Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Harald]

Keuze voor motorpositie gaat veel en veel verder dan interne indeling van een voertuig. Het laatste is wel dat dit allemaal is afgekeken van de merkava. Motor voorin wil je het liefste nooit. Indeling motor heeft (vaak ) directe invloed op de aandrijving, en dat heeft ook weer allemaal consequenties.

Ik kan me juist voorstellen dat een motor juist achterin voordelen heeft ten opzichte van voorin.
Aandrijving vanuit de motor op de achterassen, betere kracht overbrenging.
De motor achterin minder kans op uitschakeling bij het rijden en frontale aanval.

[Huzaar1]

Ligt eraan hoe je de PL01 ziet. O.a. Janes (klik!) stelt dat het een "armoured fighting vehicle (AFV)" is, gebaseerd op de CV90. Op deze manier is het niet meer dan logisch dat de motor voorin ligt (zoals bij de CV90) en er achterin ruimte is voor extra munitie of troepen (zoals bij de CV90). Sterker nog, het merendeel van de AFV's heeft bij mijn weten de motor voorin liggen. Dus afgekeken van de Merkava? Niet perse... Hetzelfde geldt voor de achteruitgang. Kijk naar de CV90, de BMP, de Boxer, de Bradley, etc. etc.

Keuze voor motorpositie gaat veel en veel verder dan interne indeling van een voertuig. Het laatste is wel dat dit allemaal is afgekeken van de merkava. Motor voorin wil je het liefste nooit. Indeling motor heeft (vaak ) directe invloed op de aandrijving, en dat heeft ook weer allemaal consequenties.

[DvdW]

Klopt de basis is CV90..en ook dat kan motor lokatie bepalen ...maar de achteruitgang is wel degelijk Merkava-style en niet die van CV90 e.d. En ik vermoed dat daar de link met de Merkava werd getrokken...wat ik dus had gelezen eens tijdje terug en hier aan refereerde..

Merkava style in de zin dat de deur, voor zover ik zie, bestaat uit een bovenste en onderste gedeelte? Dan heb je gelijk, maar verder? 

[Elzenga]

Ligt eraan hoe je de PL01 ziet. O.a. Janes (klik!) stelt dat het een "armoured fighting vehicle (AFV)" is, gebaseerd op de CV90. Op deze manier is het niet meer dan logisch dat de motor voorin ligt (zoals bij de CV90) en er achterin ruimte is voor extra munitie of troepen (zoals bij de CV90). Sterker nog, het merendeel van de AFV's heeft bij mijn weten de motor voorin liggen. Dus afgekeken van de Merkava? Niet perse... Hetzelfde geldt voor de achteruitgang. Kijk naar de CV90, de BMP, de Boxer, de Bradley, etc. etc.

Klopt de basis is CV90..en ook dat kan motor lokatie bepalen ...maar de achteruitgang is wel degelijk Merkava-style en niet die van CV90 e.d. En ik vermoed dat daar de link met de Merkava werd getrokken...wat ik dus had gelezen eens tijdje terug en hier aan refereerde..

[mandaje]

De cv90 is er in twee versies met 120mm. De RUAG CTG en de Rheinmetall 120 LLR L47. De Rheinmetall versie is in ieder geval in staat om dezelfde munitie als de Leopard 2 af te vuren en de vuurkracht is gelijk aan een L44.

[Harald]

Inderdaad, het is een doorontwikkeling van, of in ieder geval zeer sterk gebaseerd op de CV90-120T. Sterker nog, daarom maakte Harald de link met de PL01 in de eerste plaats, waarmee de cirkel weer rond is 

precies 

Als we ons reeds gekochte en betaalde CV90's willen upgraden met een 120 mm turret zouden we van de PL 01 ontwikkeling kunnen bekijken wat hiervan kunnen gebruiken, de bezwaren zouden zijn, dat we weer een niet standaard oplossing/eigen ontwikkeling kiezen en ik weet niet of de basis van de CV90-35 sterk genoeg is voor een 120 mm turret. Misschien moet er dan nog verstevigingen worden aangebracht aan het chassis.

We zouden ook natuurlijk wel nieuwe CV90-120T / PL 01 kunnen aanschaffen en de uit gefaseerde CV90-35 verkopen aan Denemarken of Polen.

Waarschijnlijk is de laatste optie is minst risicovol, maar wel het meeste verliesgevend. Aan de andere kant kun je als je samen gaat werken in aankoop met Polen van de PL 01, je inkooptechnisch hierdoor weer een voordeel kunt halen.

De munitie van de Leopard is (volgens mij) geschikt voor gebruik in het kanon van de CV90-120T
Het kanon van de Leopard is van Rheinmetall L55 of L44 en die van de CV90-120 is van Ruag (120mm CTG, is een auto-lader)

Ruag (120mm CTG) :
One of the most successful low-recoil tank guns to date is Ruag's 120mm compact tank gun (CTG). This gun is fifty calibers in length and has been improved with a muzzle break, having an efficiency of roughly 40%, and an increased extended recoil length – from 410mm to 500mm. Recoil mass has been decreased from 50 tons to 26 tons. Currently, Ruag's 120mm CTG is being used to arm Jordan's Falcon turret for their Al Hussein turret upgrade for the M60. The gun is matted to an unmanned (the crew is below the turret ring) narrow mantlet turret and a new autoloader which carries eleven rounds. It should be noted that the compact breech comes at a price of gained weight. Ruag's gun system weighs 2,600kg compared to the 1,901kg of the M256 and the 1,100kg of Rheinmetall's L/44.
The system carries twelve ready-rounds and a further thirty-three can be stowed at the rear of the chassis (45 ladingen totaal)

[DvdW]

PL 01 is naar mijn weten een Poolse doorontwikkeling van de CV90-120T.
De basis is de CV90
BAE is medeverantwoordelijk voor het ontwerp
Turret van de stealth CV90-120 lijkt er op die van de PL 01

Inderdaad, het is een doorontwikkeling van, of in ieder geval zeer sterk gebaseerd op de CV90-120T. Sterker nog, daarom maakte Harald de link met de PL01 in de eerste plaats, waarmee de cirkel weer rond is 

[Harald]

PL 01 is naar mijn weten een Poolse doorontwikkeling van de CV90-120T.
De basis is de CV90
BAE is medeverantwoordelijk voor het ontwerp
Turret van de stealth CV90-120 lijkt er op die van de PL 01

[DvdW]

de keuze van motorpositie...het feit dat de uit/ingang aan de achterkant ook terug te vinden is op de Merkava..ook voor inzet met infanteristen..

Ligt eraan hoe je de PL01 ziet. O.a. Janes (klik!) stelt dat het een "armoured fighting vehicle (AFV)" is, gebaseerd op de CV90. Op deze manier is het niet meer dan logisch dat de motor voorin ligt (zoals bij de CV90) en er achterin ruimte is voor extra munitie of troepen (zoals bij de CV90). Sterker nog, het merendeel van de AFV's heeft bij mijn weten de motor voorin liggen. Dus afgekeken van de Merkava? Niet perse... Hetzelfde geldt voor de achteruitgang. Kijk naar de CV90, de BMP, de Boxer, de Bradley, etc. etc.

[Elzenga]

Op welke manier dan? Qua uiterlijk vertoont het enkel een vage overeenkomst met de Merkava III, of bedoel je op gebied van techniek?

de keuze van motorpositie...het feit dat de uit/ingang aan de achterkant ook terug te vinden is op de Merkava..ook voor inzet met infanteristen..

[Ace1]

Welke we nauwelijks in huis hebben.
Ben geen tegenstander van de CV90-120. Zolang die maar past binnen het plaatje, dwz, de rest van de brigade.
Zo'n peppie stealth laag is wel mooi, maar vraag me toch af hoe goed dat werkt. Zal een aanzienlijk gewicht aan het voertuig hangen, betwijfel of ze bestand zijn tegen zelfs maar een 5,56 inslag, en dat betekend veel kosten maken met vervanging.

De techniek is zeker mooi. Maar als er in de nabije toekomst een nuttige plek voor is zal dat m.i. bij verkenningsvoertuigen zijn, niet bij tanks. Standaard uitrusting van elk voertuig zal nog een behoorlijke tijd op zich laten wachten.

Toevallig staat er een stuk in Armex over de PL-01

ik citeer Armex december 2013 nummer 6 bladzijde 10

De PL-01 is 7m lang, 3.8m breed en 2,8m hoog en is voorzien van exta bescherming in vorm van keramische platen en mijnbescherming aan de onderzijde. De bescherming aan de voorzijde is niveau 5 en aan de zijkanten niveau 4 conform STANAG 4569.
Het totale gewicht komt op 35 ton.

Het 120mm kanon van de PL-01 heeft een vuursnelheid van van 6 granaten/min. Het coaxiale machinegeweer zal de UKM-2013C (aangepaste  versie van de UKM-2000C) zijn. Ook is het systeem voorzien van dagrichtmiddelen en warmtebeeld met een geïntegreerde laser.
Ook is het systeem voorzien van de hunter-killer modus. Voor het optreden in verstedelijk gebied komt er een remote control weapon station op voorzien van een 7,62mm of 12,7mm machinegeweer of een 40mm granaatwerper.

Gezien de ontwikkelingen bij de Nederlandse krijgsmacht waar de 13 Mechbrig haar CV9035NL gaat inleveren en omgevormd gaat worden naar een een gemotoriseerde brigade, zou dit een mogelijkheid zijn om met de ''overbodige''  CV9035NL de anti tank capaciteit (momenteel een capability gap) door middel van familievorming weer terug te krijgen.

[Ace1]

Wat een OERLELIJK ding zeg! Wow!

Uiteraard, is dat totaal niet van belang, maar ik geef mijn subjectieve en totaal niet belang zijnde mening wat dat betreft toch maar even daar het hier een voertuig van n.m.m. welhaast epische ugliness betreft.

Het inderdaad even wennen aan het uiterlijk maar dat had ik toen ik voor het eerst een LCF zag.

[Fuse71]

Function before Fashion ......   

[DvdW]

zo zie je maar hoe smaken verschillen . De ontwerpers schijnen goed gekeken te hebben naar de Israelische Merkava tank..

Op welke manier dan? Qua uiterlijk vertoont het enkel een vage overeenkomst met de Merkava III, of bedoel je op gebied van techniek?

[Jellington]

Ja, dat zit er dik in idd.

Als je kijkt naar toestellen zoals de F22 en de Russische en Chinese stealthjagers zou ik niet zeggen dat die nou zo lelijk zijn. Maar die "tank" ziet er inderdaad niet uit.