Problematieken rondom Defensie keukens

Gestart door Parera, 31/03/2018 | 14:07 uur

Lex

Voedselveiligheid Defensie verbeterd

Nieuwsbericht | 02-11-2018 | 13:00

De voedselveiligheid bij Defensie is verbeterd. Na een nieuwe inspectieronde bleven de constateringen binnen de door de Nederlandse Voedsel en Warenautoriteit gehanteerde norm. Eerder dit jaar werden door Defensie op verschillende locaties keukens gesloten om te voorkomen dat er gezondheidsrisico's zouden ontstaan.

Afgelopen jaar werden op 21 van de 70 defensielocaties de cateringvoorzieningen onderzocht. De NVWA lette op hygiëne en de staat van onderhoud van gebouwen en apparatuur en de ongediertewering en -bestrijding. In Schaarsbergen (Oranjekazerne), Amsterdam (MEA), Den Helder (Meeuwenest), Den Haag (Brasserskade) en Doorn (van Braam Houckgeest) werden ernstige overtredingen gevonden.

Onaangekondigde controles
Daarop zijn een groot aantal maatregelen genomen. Paresto, onderdeel van het Defensie Ondersteuningscommando, huurt extern bureau Sensz in voor controles en hulp bij verbeteringen. Alle Paresto-locaties zijn dit jaar onaangekondigd door Sensz bezocht.

De controles, opleiding van cateringpersoneel, het snel verhelpen van kleine tekortkomingen aan apparatuur en infrastructuur, betere afspraken over schoonmaak en dieptereiniging van keukens hebben resultaat gehad. Dat geldt ook voor een nieuw contract voor effectieve ongediertewering en -bestrijding rondom keukens. Na de 2e controleronde heeft de NVWA geen grote overtredingen geconstateerd.

Nieuwbouw
De bevindingen van de NVWA zijn geen reden voor Defensie om stil te gaan zitten. Voor een aantal cateringlocaties kiest Defensie voor nieuwbouw, geheel of gedeeltelijk. Door alle (bouw)voorschriften kan het alleen 5 jaar duren voor de vernieuwde keukens beschikbaar zijn.

Planning
De gerenoveerde keuken op de Bernhardkazerne in Amersfoort wordt in april 2019 opgeleverd. Nieuwbouw moet in 2021 klaar zijn. Over maximaal 5 jaar moet nieuwbouw de gesloten keuken in Assen hebben vervangen. De nieuwbouw van de keuken in het Meeuwenest in Den Helder moet in 2023 klaar zijn, die op de Oranjekazerne Schaarsbergen 2 jaar later.

De keuken en het bedrijfsrestaurant van gebouw 35 op de Frederikkazerne in Den Haag worden intensiever gebruikt omdat die in gebouw 31 niet meer voldeed. Het instandhoudingsproject voor de keuken van Vliegbasis Gilze-Rijen wordt voorbereid en die voor Vught is in uitvoering. De keuken op MEA wordt volgend jaar onder handen genomen. Op tijdelijk gesloten locaties, kan het gebruikelijke assortiment iets afwijken.

Mindef

A.J.

Citaat van: tentara71 op 23/06/2018 | 17:21 uur
Huzaar1: je hebt gelijk.
Maar Ros heeft hierin óók gelijk.
Ik heb ooit gevaren op een -MCM-bootje met drinkwatertanks waarvan (achteraf) bleek dat de coating in vellen naar beneden hing. Resultaat: chloorgehalte was niet om over naar huis te schrijven omdat allerlei bacteriën zich gingen verschuilen achter de kiertjes en niet door chloor deaud-kapotgemaakt werden.
Dacht je dat we dat gingen laten repareren? Echt niet! Max chloor erbij en hopen dat niemand aan de racekak ging.
Want een ouwe wil niet zijn opdrachten niet uit kunnen voeren. Je moet hier namelijk wel de boot voor langere tijd aan de kant leggen.
En dit is een geval waar we niet met de rijksgebouwendienst te maken hebben.
Die overigens geen enkele verantwoordelijkheid draagt. Nee, zoals we het in NL geregeld hebben.heeft de drijver der inrichting de verantwoordelijkheid.
Waardoor die met 10-0 achterstaat. En daar hebben we waar Ros óngelijk heeft.
Eigenlijk is er maar één oplossing voor: de Staat moet verantwoordelijk worden. Maar die is maar heel moeilijk aanspreekbaar te stellen.

Het kernprobleem ligt natuurlijk bij het gebouw en de infra, je kunt als drijver nog zo goed je best doen maar als het riool lek is en het gebouw op instorten staat en er niks meer van deugt dan houdt het gewoon op voor Paresto en de commandant(en), die kunnen verder niks aan het feitelijke probleem doen. En als de rijksvastgoeddienst je dan gewoon de vinger geeft sta je met de rug tegen de muur.

MasterChief1971

Citaat van: Huzaar1 op 23/06/2018 | 13:29 uur
En dat werkt exact hetzelfde binnen Defensie. Daar is namelijk de Directeur of Cmmdnt ook verantwoordelijk, zelfs juridisch en krijgt op zijn naam die boete. Want de inspectie die komt natuurlijk wel braaf opdraven en eenmaal de lul komen ze onverwacht wat de gehele productie plat legt. Wijsneus ben je. Want dat is direct een probleem voor Defensie, betrokkene en de boetes stapelen zich op, tegelijkertijd wordt de hele boel stilgelegd als er een fout is geconstateerd in noem wat, een bliksemafleider van een munitiebunker. Tegelijkertijd is hij zo machteloos als een spons want het Rijksvastgoedbedrijf is namelijk eigenaar van de gebouwen en die voeren ook het onderhoud uit, en zoals hier al tig keer is aangegeven is Defensie prio heel laat.

Je blaat, want dit gebeurt.

Huzaar1: je hebt gelijk.
Maar Ros heeft hierin óók gelijk.
Ik heb ooit gevaren op een -MCM-bootje met drinkwatertanks waarvan (achteraf) bleek dat de coating in vellen naar beneden hing. Resultaat: chloorgehalte was niet om over naar huis te schrijven omdat allerlei bacteriën zich gingen verschuilen achter de kiertjes en niet door chloor deaud-kapotgemaakt werden.
Dacht je dat we dat gingen laten repareren? Echt niet! Max chloor erbij en hopen dat niemand aan de racekak ging.
Want een ouwe wil niet zijn opdrachten niet uit kunnen voeren. Je moet hier namelijk wel de boot voor langere tijd aan de kant leggen.
En dit is een geval waar we niet met de rijksgebouwendienst te maken hebben.
Die overigens geen enkele verantwoordelijkheid draagt. Nee, zoals we het in NL geregeld hebben.heeft de drijver der inrichting de verantwoordelijkheid.
Waardoor die met 10-0 achterstaat. En daar hebben we waar Ros óngelijk heeft.
Eigenlijk is er maar één oplossing voor: de Staat moet verantwoordelijk worden. Maar die is maar heel moeilijk aanspreekbaar te stellen.
"Whosoever commands the sea, commands the trade; whosoever commands the trade of the world commands the riches of the world, and consequently the world itself"- Sir Walter Raleigh

Huzaar1

#28
Citaat van: Ros op 23/06/2018 | 12:35 uur
HACCP, wel eens van gehoord ? En dit is onderhevig aan strenge controle. De boel niet in orde, tent op slot en een boete waar je U tegen zegt. Bedrijfsgeneeskundige diensten en personeelsvertegenwoordiging heeft invloed en macht om in te grijpen. Geeft de werkgever geen gehoor dan is een telefoontje voldoende om het wel en onder dwang geregeld te krijgen.

En dat werkt exact hetzelfde binnen Defensie. Daar is namelijk de Directeur of Cmmdnt ook verantwoordelijk, zelfs juridisch en krijgt op zijn naam die boete. Want de inspectie die komt natuurlijk wel braaf opdraven en eenmaal de lul komen ze onverwacht wat de gehele productie plat legt. Wijsneus ben je. Want dat is direct een probleem voor Defensie, betrokkene en de boetes stapelen zich op, tegelijkertijd wordt de hele boel stilgelegd als er een fout is geconstateerd in noem wat, een bliksemafleider van een munitiebunker. Tegelijkertijd is hij zo machteloos als een spons want het Rijksvastgoedbedrijf is namelijk eigenaar van de gebouwen en die voeren ook het onderhoud uit, en zoals hier al tig keer is aangegeven is Defensie prio heel laat.

Je blaat, want dit gebeurt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Ros op 23/06/2018 | 12:35 uur
HACCP, wel eens van gehoord ? En dit is onderhevig aan strenge controle. De boel niet in orde, tent op slot

Je wil dus zeggen dat defensie zich niet aan de HACCP regels hoeft te houden of wat? En de tent op slot... dat is toch wat er gebeurt of niet dan?

En welke dwang moet de overheid zichzelf verder gaan opleggen dan?


Ros

Citaat van: A.J. op 22/06/2018 | 23:21 uur
Vertel eens even hoe dat dan geregeld is? Een beetje ongefundeerd blaten zie ik wel vaker gebeuren. Dus leg uit.

HACCP, wel eens van gehoord ? En dit is onderhevig aan strenge controle. De boel niet in orde, tent op slot en een boete waar je U tegen zegt. Bedrijfsgeneeskundige diensten en personeelsvertegenwoordiging heeft invloed en macht om in te grijpen. Geeft de werkgever geen gehoor dan is een telefoontje voldoende om het wel en onder dwang geregeld te krijgen.

Huzaar1

Citaat van: Ros op 22/06/2018 | 21:31 uur
Er zijn legio excuses te verzinnen om verantwoordelijkheid af te schuiven zoals beperkingen en complexe  redenen.  Godzijdank is het in de burgersector beter geregeld en kom je als werkgever er niet zo makkelijk vanaf. Ik snap nu wel waarom de organisatie onvoldoende functioneert.

Pas jij ooit zelfreflectie toe?
Ooit?
Heb je zelf door hoe vaak je het ongelijk hebt gehad? Je hebt keiharde beweringen geuit....je bent enorm stellig geweest en zo enorm vaak heb jij je ongelijk gekregen. Wat doet dat met je?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Ros op 22/06/2018 | 11:05 uur
In dit geval is het niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar zit. Als het de gezondheid en veiligheid van personeel betreft moet je gewoon alle registers opentrekken. Verschuilen achter bevelsstructuur, hierarchie  en  eigenaarschap om verantwoordelijkheid te ontwijken....geen wonder dat het zo ver heeft kunnen komen.  En nee...dit heeft niets te maken met de bezuinigingen.

Reageer eens op het antwoord van Mikemans want die legt de vinger op de zere plek.

A.J.

Citaat van: Ros op 22/06/2018 | 21:31 uur
Er zijn legio excuses te verzinnen om verantwoordelijkheid af te schuiven zoals beperkingen en complexe  redenen.  Godzijdank is het in de burgersector beter geregeld en kom je als werkgever er niet zo makkelijk vanaf. Ik snap nu wel waarom de organisatie onvoldoende functioneert.

Vertel eens even hoe dat dan geregeld is? Een beetje ongefundeerd blaten zie ik wel vaker gebeuren. Dus leg uit.

Ros

Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 15:49 uur
Er gebeuren wel ergere dingen niet dan dit. Je snapt niet hoe het in elkaar zit, er zijn beperkingen met complexe redenen.

Er zijn legio excuses te verzinnen om verantwoordelijkheid af te schuiven zoals beperkingen en complexe  redenen.  Godzijdank is het in de burgersector beter geregeld en kom je als werkgever er niet zo makkelijk vanaf. Ik snap nu wel waarom de organisatie onvoldoende functioneert.

Huzaar1

Citaat van: Ros op 22/06/2018 | 11:05 uur
In dit geval is het niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar zit. Als het de gezondheid en veiligheid van personeel betreft moet je gewoon alle registers opentrekken. Verschuilen achter bevelsstructuur, hierarchie  en  eigenaarschap om verantwoordelijkheid te ontwijken....geen wonder dat het zo ver heeft kunnen komen.  En nee...dit heeft niets te maken met de bezuinigingen.

Er gebeuren wel ergere dingen niet dan dit. Je snapt niet hoe het in elkaar zit, er zijn beperkingen met complexe redenen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ros

Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 10:47 uur
zo werkt dat toch gewoon niet, volgens mij weet je niet eens de bevelsstructuur / hierarchie / eigenaarschap van militaire complexen en de bemanning ervan.

In dit geval is het niet belangrijk hoe het allemaal in elkaar zit. Als het de gezondheid en veiligheid van personeel betreft moet je gewoon alle registers opentrekken. Verschuilen achter bevelsstructuur, hierarchie  en  eigenaarschap om verantwoordelijkheid te ontwijken....geen wonder dat het zo ver heeft kunnen komen.  En nee...dit heeft niets te maken met de bezuinigingen.


mikemans

Citaat van: Ros op 21/06/2018 | 23:53 uur
Het zal......

De commandant(en) van de genoemde locaties hebben geen verantwoordelijkheid voor de veiligheid en gezondheid van hun direct personeel ?  Ik weet dat onze keuken al een tijdje niet meer aan de eisen voldoet maar het is niet mijn pakkie an ?  Of is het de 'yes we can' instelling en we houden het lekker stil.

Je zou als baas toch tot aan de hoogste in de keten klimmen om er werk van te maken.

Dat doen ze ook, tot grote frustratie van die mannen en zelfs tot aan de CDS: Ze worden gewoon naar hun moer gestuurd door de rijksvastgoeddienst. Want dat valt onder een ander ministerie en die vinden alle andere zaken en partijen belangrijker. Militairen kunnen wat hen betreft afrotten want: daar hebben jullie toch zelf voor gekozen, in de woestijn tijdens missie heb je toch ook geen luxe, enz enz. Vergeet niet dat overheidsinstellingen voor het meerendeel zijn gevuld door linkse slabakken met een grondhouding van diepe haat voor alles wat militair is.

Zelfs al komt een commandant van de Landmacht met zijn eigen budget aan om iets gedaan te krijgen van de rijksvastgoeddienst (dat wordt dan dus dubbel betaald want met de centralisatie is budget voor instandhouding kazernes overgeheveld) dan nog worden ze smalend en gnifflelend weggestuurd. Te weinig capaciteit en wij moeten nodig eerst de gouden kranen van het gebouw van ontwikkelingssamenwerking oppoetsen.

Huzaar1

Citaat van: Ros op 21/06/2018 | 23:53 uur
Het zal......

De commandant(en) van de genoemde locaties hebben geen verantwoordelijkheid voor de veiligheid en gezondheid van hun direct personeel ?  Ik weet dat onze keuken al een tijdje niet meer aan de eisen voldoet maar het is niet mijn pakkie an ?  Of is het de 'yes we can' instelling en we houden het lekker stil.

Je zou als baas toch tot aan de hoogste in de keten klimmen om er werk van te maken.

zo werkt dat toch gewoon niet, volgens mij weet je niet eens de bevelsstructuur / hierarchie / eigenaarschap van militaire complexen en de bemanning ervan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"