China-Russia is a match made in heaven, and that’s scary

[colourmaster2010]

Zelfstandig kunnen functioneren en opereren lijkt toch een vereiste voor Europa, conventioneel is de brug tussen de VS en Europa te blokkeren, het "mogen" gebruiken van satelliet gegevens van de VS is ook erg zwak, geografisch gezien is er ook verschil.
Buiten dit alles om zijn er ook economische verschillen en belangen, men moet af van chantabele positie ten opzichte van de VS.
Ben zeker niet anti-Amerika maar wel voor een sterk zelfstandig Europa...
Een krijgsmacht is ontstaan uit economisch belang, bij een sterke economie behoort een sterke krijgsmacht.
Zij die de bron bezitten zullen heersen maar ook altijd bevochten worden.....

De tijd is bijzonder snel aan het veranderen, overbevolking zorgt voor vergroting van de vraag, de focus komt meer en meer op het beheersen van grondstoffen en voedselproduktie te liggen, het veilig stellen van bronnen zal uiteindelijk ontaarden in conflicten.

Europa moet sowieso het roer omgooien naar alternatieven in energiewinning, dit wordt langzaam aan een vereiste wil men voor lange tijd mee blijven draaien..

[Zander]

Wel een regio die onder de huidige omstandigheden niet militair onder controle te krijgen is. Misschien kan het met verregaande militaire steun van de Chinezen. Ik geloof alleen nooit dat de Russen Chinezen permanent op hun grondgebied toelaat. Daarnaast zijn Russen een dominant volk, zij laten zich niet de wet vooorschrijven. De Chinezen zullen een enorme meerderheid in een alliantie hebben en daarom de dominante partner zijn in hun bondgenootschap. De Russen gaan dit slecht trekken denk ik.
Voorlopig alleen woorden.

[Elzenga]

Ik denk niet dat een bondgenootschap met China Rusland's en Poetin's voorkeur heeft..of misschien beter gezegd had. Nu toenaderingspogingen richting de EU zijn mislukt (oorzaken elders besproken) is er even een noodzaak voor meer samenwerking. Maar de Russische elite is te westers/Europees voor een hele nauwe relatie met de Chinezen. Men vertrouwt elkaar toch niet helemaal. Belangen liggen ook anders. Propaganda-technisch is het natuurlijk mooi om het rode gevaar weer op te blazen tot complottheoretische proporties. 

Het mag duidelijk zijn dat ik de oproep hier voor een allerter en veiligheidstechnisch meer zelfstandige EU deel. Ik hoop nu vooral dat we de boot niet missen...gezien de neiging van veel Europese politici en partijen om weer de oude vertrouwde NAVO/VS te volgen. Lijkt veilig, maar is dat volgens mij niet.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Een interregionaal bondgenootschap maakt de regio niet groter.

Dat is waar, de regio blijft gelijk alleen ons (eventuele) probleem wordt groter.

[dudge]

Bedenk dat de regio, bij een (nog theoretische) alliantie tussen Rusland en China zich uitstrekt van Japan tot Polen...

Een interregionaal bondgenootschap maakt de regio niet groter.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het is een fascinerende regio.

Bedenk dat de regio, bij een (nog theoretische) alliantie tussen Rusland en China zich uitstrekt van Japan tot Polen...

[dudge]

En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.  

Het is een fascinerende regio. Er is daar een bijzondere mix van landen, sterk, maar in heel verschillende opzichten, en zwak, wederom in heel verschillende opzichten. En waar we in Europa over het algemeen toch liever praten met onze buurlanden lijken ze daar in Azie toch steeds vaker anders over te denken.  

[Zander]

En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.

Tja, wat ik over de Aussies zei geld ook voor Japan. Ook zij investeren in grote platforms en wapensystemen. Ook de toekomstplannen voor hun krijgsmacht zien er goed uit.

[Harald]

En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk dat ze dit Down Under al een hele poos door hebben.
Kijk maar naar hun recente aankopen en toekomst plannen.

Down under lijkt goed te beseffen wat op hun af komt zie de investeringsprogramma's en de actuele discussie om hun nieuwe LHD's geschikt te maken voor de F35B.

Daarnaast, dit continent/eiland ligt ver genoeg van de huidige en toekomstige politieke/militaire realiteit om zich zelf goed te kunnen beschermen waar nog eens bij komt dat zij, in tegenstelling tot Europa, zich kan verheugen op meer samenwerking met de Amerikanen.

[Zander]

Wederom een argument om de EU wakker te schudden en werk te maken van het upgraden van de Europese defensie, alles om ons heen is in beweging en wij (EU) slapen maar door en gaan rustig door met het laten zoals het is.......
Persoonlijk verbaast me het niet, zat er al aan te komen, vind zelf Europa de grootste zorg, de machtsblokken veranderen nu eenmaal, dit leert ons de geschiedenis der mensheid, hopelijk gaan we ons hierop aanpassen om toch aardig in balans te blijven, wat ook inhoud dat wij als Europa totaal onafhangelijk van de VS moeten kunnen opereren waartoe China en Rusland wel toe in staat zijn, zijn wij dit nog niet.

Voor Australië zal in het ontstaan van het machtsblok China-Rusland het verhaal ook een andere wending gaan krijgen neem ik dan aan?

Ik denk dat ze dit Down Under al een hele poos door hebben.
Kijk maar naar hun recente aankopen en toekomst plannen.

[colourmaster2010]

Wederom een argument om de EU wakker te schudden en werk te maken van het upgraden van de Europese defensie, alles om ons heen is in beweging en wij (EU) slapen maar door en gaan rustig door met het laten zoals het is.......
Persoonlijk verbaast me het niet, zat er al aan te komen, vind zelf Europa de grootste zorg, de machtsblokken veranderen nu eenmaal, dit leert ons de geschiedenis der mensheid, hopelijk gaan we ons hierop aanpassen om toch aardig in balans te blijven, wat ook inhoud dat wij als Europa totaal onafhangelijk van de VS moeten kunnen opereren waartoe China en Rusland wel toe in staat zijn, zijn wij dit nog niet.

Voor Australië zal in het ontstaan van het machtsblok China-Rusland het verhaal ook een andere wending gaan krijgen neem ik dan aan?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

A Russia-China Military Alliance May Not Be As Far-Fetched As Many Think

Eentje om over na te denken....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

A Russia-China Military Alliance May Not Be As Far-Fetched As Many Think

Fred Weir, Christian Science Monitor

Nov. 21, 2014

Russia and China are planning to hold large-scale joint naval drills in the Mediterranean and Pacific next year, as deepening economic and political cooperation appear to be driving the two giants to at least discuss the idea of forming a military bloc.

Both countries are rapidly jacking up their military spending and modernizing their forces. China is set to spend an unprecedented $132 billion of defense this year. Meanwhile, Russia is in the midst of a sweepingfive-year $700-billion rearmament program, and has lately begun restoring Soviet-era bomber patrols across much of the West's airspace. Russian officials say the upcoming naval drills are designed to demonstrate that Russian and Chinese fleets can operate together in bodies of water half a world apart.

It's still a far cry from the "NATO of the East" that some analysts have been predicting for years. But economic relations between them have taken a quantum leap, with two massive energy deals totaling almost $1 trillion signed in the past few months alone. As Russia digs in for what's beginning to look like a long-term standoff with the West, and China worries aboutprotecting its back amid growing territorial disputes with US allies on its southern and eastern flanks, Russian officials are for the first time suggesting a permanent security alliance as a desirable goal.

Military cooperation between Russia and China has "visibly expanded and gained a systemic character" recently, Russian Defense Minister Sergei Shoigu told journalists during a visit to Beijing this week.  Both sides are increasingly concerned "over US attempts to strengthen its military and political clout in the Asia-Pacific region," he said. Hence, "we believe that the main goal of pooling our efforts is to shape a collective regional security system."

Should it ever be created, such a bloc would dominate the Eurasian landmass, with naval bases from the Baltic, to the Arctic, to the Pacific, to the South China Sea. A union between Russia's cutting-edge weaponry and China's vast population and industrial base might spawn an armed juggernaut that could eventually rival NATO.

Many analysts argue that the underlying tensions and history of acrimony between the two giants precludes a stable military alliance between them. But a few are suggesting that current pressures – Western sanctions and efforts to politically isolate Russia on one hand, and China's growing territorial ambitions on the other – are pushing Moscow and Beijing into each other's arms and making a joint military pact look increasingly seductive to both.

At the moment things are drifting in that direction. Russia has gotten into a position that makes it much more interested than it ever was before in seeking the security of a bloc," says Alexander Salitsky, an expert with the official Institute of World Economy and International Relations in Moscow. "Whether we like it or not, a new bipolarity is emerging in the world. There is already a measure of political and diplomatic coordination between Russia and China, and this seems to be growing."

China and Russia have a mutual interest in policing former Soviet central Asia, where they compete for resources but share common worries about the spread of Islamist-inspired terrorism. Both are leaders of the Shanghai Cooperation Organization (SCO), the only major international organization that neither the US nor any of its allies belongs to. The six-member SCO, founded in 2001 to coordinate economic development in central Asia, has since worked to oust the US from its own military bases in central Asia. It has also increasingly  taken on a security role as the withdrawal of NATO forces from Afghanistan looms closer.

But joint naval drills on the world's far-flung oceans suggests a broader agenda emerging in Moscow and Beijing. Analysts say their goals are different but, at least for now, complementary.

"Russia's intent is mainly political, it wants to play the 'China card' against the West," says Sergei Lukonin, a leading Russian China expert. "One major reason China is going along is that it hopes to obtain Russian military technology. It's using the situation to get what it wants, and seems to be succeeding."

Until this year Russia has resisted selling its most modern weapons to China, largely out of fears that the Chinese will reverse-engineer them and sell the knock-offs more cheaply on global arms markets. But Moscow now seems willing to supply China with its newest fighter plane, the multi-role Su-35, as well as its most modern air defense system, the S-400.

"To create a military-political alliance is a Russian aim, not a Chinese one," says Mr. Lukonin. "Whether it eventually comes to pass or not depends on how long this sanctions war between Russia and the West goes on. If things normalize soon, it will be forgotten. If tensions with the West go on a long time, it could happen." But he adds that "Russia will have drop any illusions it has and get used to the idea that China would be very much the dominant partner in the relationship."

http://www.businessinsider.com/a-russia-china-military-alliance-may-not-be-as-far-fetched-as-many-think-2014-11

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Russia and China vow to enhance military ties

Xinhua 2014-08-29

Top Chinese and Russian military officers pledged to further enhance military ties on Wednesday.

Fan Changlong, vice chairman of China's Central Military Commission, told Valery Gerasimov, Chief of the General Staff of the Armed Forces of Russia, the development of relations between the two countries and the two armed forces have maintained good momentum in recent years.

The two sides conducted fruitful cooperation in areas of high-level exchanges, strategic consultation, joint military exercises and others, said Fan.

China is willing to work with Russia to implement the consensus reached by the two heads of states, continue to enhance mutual support and coordination, expand depth and width of cooperation so as to jointly safeguard regional stability and world peace and development, said Fan.

During his speech, Gerasimov said the bilateral state-to-state and military-to-military ties between China and Russian have entered a new stage.

He said Russia is ready to make joint efforts with China to lift the bilateral ties to a new high.

The two sides also exchanged views on the regional and international situation as well as military reforms.

Also on Wednesday, Chief of General Staff of the Chinese People's Liberation Army Fang Fenghui held talks with Gerasimov.

Gerasimov will attend the meeting of the chiefs of general staff of the Shanghai Cooperation Organization members held in Beijing on Thursday.

Founded in 2001, the organization consists of China, Russia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140829000042&cid=1101