Toekomst lunabev manoeuvre eenheden

[pz]

Via @Twitter Der Gepardkommandant @gepardtatze

Hier Video von @hensoldt über das neue Radar Spexer 2000, des Skyranger 30 A3 für die Bundeswehr.
Tolles Radar für unser neues Flugabwehrsystem.

https://twitter.com/gepardtatze/status/1733487614278107559

Wat hier opvalt 2 x syteem op Boxer 1 x skyranger en 1 x met raketmodule (IRIS-T)?

[Umbert]

Zijn gezien de huidige ontwikkelingen op communicatie niet de nieuwe grond radars als sensor gebruikt kunnen worden en dat die een luchtbeeld opbouwen waarmee x aantal kanonnen en raketten aangestuurd kunnen worden zelf als ze op een onderstel staan. Als ze zo goed zijn als Huzaar1 soms beweerd kan dat een groot voordeel zijn vooral als er meerdere van deze radars aan het werk zijn. Kunnen deze radar ver buiten frontline staan om toch nog goed te werken en misschien kan hier een versie van gemaakt worden die een veel kleiner bereik hebben maar voor de rest op zelfde software werken, dus in principe minder duur zouden zijn.

[Parera]

Zou de toren van de Pruttel weer gemaakt kunnen worden ?
en dan een moderne versie met een Aesa radar achterop, iets in de trant van een kleinere NS50 of GM200 (zeg maar NS20 of GM20)
wel gewoon de twee Oerlikon 35mm erop.

Of is dit allemaal veel te veel werk ?  of toch teveel "koude oorlog" achtig   

Alles kan, maar ik denk dat je dan net zo goed kan zeggen tegen Thales & Van Halteren ontwerp een nieuwe toren op een onderstel (CV-90, ACSV G5 of Boxer). Dan ben je waarschijnlijk net zo snel klaar met ontwerpen dan wanneer je de nieuwe spullen op de oude toren gaat proberen te passen.

En ik ben van mening dat je tegenwoordig toch wel naast de kanonnen een raket capaciteit wilt hebben en/of een HEL capaciteit.

Maar waarom zouden we het wiel opnieuw gaan uitvinden? De Rheinmetall Skyranger heeft alles wat je zoekt in een moderne SPAAG.

De huidige Skyranger 30 en 35 zijn in productie, en kunnen voorzien worden van AESA radars in de toren & MANPADS. Ook onderzoekt Rheinmetall de mogelijkheid om een laser (HEL) te integreren, maar ook een andere interessante ontwikkeling is het onderzoek naar de mogelijkheid om verticaal gelanceerde C-PGM raketten te integreren. Dit gaat om raketten zoals de Denel Cheetah of Skyknight van Rheinmetall zelf, vergelijkbaar met de Israelische C-Dome.

Ook moet ik zeggen dat we de Noren goed in de gaten moeten houden, die zijn ook net als ons overgestapt op de G5 met IRIS-T raketten en onderzoeken ook de mogelijkheid voor een kanon systeem tegen lucht doelen. Ik zou bijna zeggen zoek de samenwerking op tussen Nederland & Noorwegen voor een gezamenlijk voertuig op G5 basis.

[Huzaar1]

Ik denk dat iedereen terug naar de tekentafel is gedwongen. Er zal met name een integratie van EOV moeten komen lijkt me. Anders zijn dergelijke systemen een grote magneet voor alles wat uit de lucht kan komen vallen en schieten. A.J is denk ik beter op de hoogte van ontwikkelingen in die wereld.

[Harald]

Er zijn geen alternatieven op dit moment. Toen de Russische invasie losbarstte zaten we midden in vredesbedrijfsvoeringsmodus ( de industrie) en werkten aan oplossingen voor problemen in de wereld voor 24 februari 2022.

De systemen die werden ontwikkeld hebben een focus op bestrijding van enkele drones en CRAM, niet de massale saturatie door FPV drones, recon, strike drones, suicide drones, kruisraketten en loitering ammo.

Het slagveld van morgen is duidelijk een met een druk bezette lagere luchtlaag dan werd aangenomen. Er werd 'gedacht' dat het allemaal richting hypersonische en 'schone' oorlogsvoering zou gaan. Met een conflict wat 14 dagen duurt.

Het is de reden waarom de PRTL zo goed presteert in Oekraine, en de reden waarom niemand bij ons beschikt over een afequaat kinetisch systeem. Die komen er wel weer aan. Maar hoe en wat precies weet ik ook niet. Er is zo veel verandert in korte tijd dat we moeten terugvallen op ideeën en toepassingen uit de koude oorlog. En dat is iets waar de planners die rekening moeten houden met de oorlog van morgen niet van houden. Je kunt geld maar 1 x uitgeven.

Als het aan mij lag hadden we de cheetahs ook nooit verkocht.

Zou de toren van de Pruttel weer gemaakt kunnen worden ?
en dan een moderne versie met een Aesa radar achterop, iets in de trant van een kleinere NS50 of GM200 (zeg maar NS20 of GM20)
wel gewoon de twee Oerlikon 35mm erop.

Of is dit allemaal veel te veel werk ?  of toch teveel "koude oorlog" achtig   

[Huzaar1]

Duidelijk, dank. Waar ligt dit aan en wat maakt dat anderen wel voldoende hebben aan andere, betaalbaardere systemen?

Er zijn geen alternatieven op dit moment. Toen de Russische invasie losbarstte zaten we midden in vredesbedrijfsvoeringsmodus ( de industrie) en werkten aan oplossingen voor problemen in de wereld voor 24 februari 2022.

De systemen die werden ontwikkeld hebben een focus op bestrijding van enkele drones en CRAM, niet de massale saturatie door FPV drones, recon, strike drones, suicide drones, kruisraketten en loitering ammo.

Het slagveld van morgen is duidelijk een met een druk bezette lagere luchtlaag dan werd aangenomen. Er werd 'gedacht' dat het allemaal richting hypersonische en 'schone' oorlogsvoering zou gaan. Met een conflict wat 14 dagen duurt.

Het is de reden waarom de PRTL zo goed presteert in Oekraine, en de reden waarom niemand bij ons beschikt over een afequaat kinetisch systeem. Die komen er wel weer aan. Maar hoe en wat precies weet ik ook niet. Er is zo veel verandert in korte tijd dat we moeten terugvallen op ideeën en toepassingen uit de koude oorlog. En dat is iets waar de planners die rekening moeten houden met de oorlog van morgen niet van houden. Je kunt geld maar 1 x uitgeven.


Als het aan mij lag hadden we de cheetahs ook nooit verkocht.

[Jellington]

Yes

Duidelijk, dank. Waar ligt dit aan en wat maakt dat anderen wel voldoende hebben aan andere, betaalbaardere systemen?

[Harald]

Anders gesteld; is Skyranger de enige 'geschikte' optie, mocht de KL het SPAAG-pad willen bewandelen?

Yes

Ok !! Duidelijk
Dan is alleen nog de vragen ;
1) gaan we met Duitsland, Denemarken mee met hun keus ? ... 30mm
Of kiezen we anders ? .. 35mm

En 2) op welk onderstel gaan we ? rups, wiel ?

[Huzaar1]

Yes

[Jellington]

Om dit gesprek weer aan te zwengelen: als hier wordt gesproken over een modern SPAAG-systeem, dan hebben we het al snel over de Skyranger, een systeem dat, zoals uit eerdere berichtgeving is gebleken, vrij prijzig is.

Zijn er ook andere systemen die het huidige 'gat' (goedkope optie tov UAS) kunnen dichten? De Amerikanen (US Army en USMC) gebruiken bijv. een 'gewone' 30mm met proximity munitie, de Zweden hebben een CV90 met een 40MM Bofors, et  cetera. Anders gesteld; is Skyranger de enige 'geschikte' optie, mocht de KL het SPAAG-pad willen bewandelen?

[Huzaar1]

  wie begint met posting #596
laat maar..

Wat snap je daar niet aan?
Luchtverdigingssystemen behoren tot de meest complexe en dure systemen die er op de grond te vinden zijn.

De gepard is een klassiek voorbeeld waar ontwikkelingskosten de pan uit schoten. Hoort er een beetje bij.

[Harald]

Niemand beweert ook iets anders hier. Tegen wie heb je het?

  wie begint met posting #596

Luchtverdedigingssystemen behoren tot duurste grondgebonden wapensystemen die er zijn.

laat maar..

[Huzaar1]

Dat het gehele systeem, een duur systeem/ apparaat is, is logisch. Veel duurder dan een "gewone" APC. Is niet te vergelijken.
Daar is iedereen het over eens.

Maar laat NL ook de keus maken voor een systeem en doorzetten.

Niemand beweert ook iets anders hier. Tegen wie heb je het?

[Harald]

Ja, daarmee bedoel ik ook de ontwikkelingskosten. Ik heb het over het systeem als geheel.

Dat het gehele systeem, een duur systeem/ apparaat is, is logisch. Veel duurder dan een "gewone" APC. Is niet te vergelijken.
Daar is iedereen het over eens.

Maar laat NL ook de keus maken voor een systeem en doorzetten.

[Huzaar1]

Maar dat staat er niet...
Het gaat erom dat de ontwikkelingskosten welke eerst opgegeven waren van 300 miljoen euro geëxplodeerd is naar 1,3 miljard euro.
Om deze discussie gaat het nu in het artikel.

Ja, daarmee bedoel ik ook de ontwikkelingskosten. Ik heb het over het systeem als geheel.