Opvolging Alkmaar klasse

[Poleme]

Ik zie hier heel verschillende platformen langs komen, van 665 ton tot 3.600 ton.
In reactie # 63 en 64 hebben we al kunnen afleiden dat je bij dat moederschip moet gaan denken aan 3.000+ ton.
Dan denk ik al gauw aan een vaarbereik van minimaal 5.000 zeemijlen.  We zien een autonomie van 25 dagen.
En een goede zeegang in gedachten houdend, hoop ik dat ze dan gaan voor een lengte van minimaal 100 meter op de waterlijn.

Maar, wat wordt de mijnenjacht/-veeg nuttige lading, want daar draait het toch hoofdzakelijk om ?  En bijvoorbeeld in hoeveel 20 voets container gaat dat passen ?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik vrees dat het vMFF/vervanging mijnbestrijding combi project echt fout gaat lopen, wanneer ze niet eerst een goede behoefte stelling (mariene studie) gaan doen. Simpel 1:1 vervangen lijkt mij niet verstandig.
Succes met afbranden, denegeren en uitkotsen van mijn gedachtegang.

Het is zeker tijd voor een nieuwe marinestudie, de laatste dateerde uit 2005 en heeft slechts de bezuinigingsdoelstellingen gerealiseerd.

Ergens heb ik het vermoeden dat de behoeftestelling (vMFF en vAMBV) al lang in de lade ligt en de bal voor de Alkmaarklasse opvolger ligt bij de Zuiderburen.

[ridivek]

Sorry, mijn mening is alle overbodige poespas niet nemen. Ribs en container modules voor mijnen ruimen, vegen en opsporen. Geplaatst op: vrachtwagens, duikvaartuigen, Patroule vaartuigen, MRAV/hydrografie en vMFF.
Ik heb ook nog niets gelezen over vervanging van de duikvaartuigen (Cerberus). Deze moeten ook voor 2030 zijn vervangen, net als de patroule vaartuigen van nl en carib kustwacht. De Merkur is aan vervanging toe, net als de Godetia van België. Zelfs en de hydrografische schepen moeten voor 2035 zijn vervangen. Mij lijkt het zinvol de duikvaartuigen ook voor mijnen ruimen in te zetten. Misschien moeten ze eerst een nieuwe mariene studie doen, in de thesis waren ze de helft van de vloot vergeten.

Het budget voor vervanging van de mijnen ruim capaciteit voor Nederland en België,  en de Nederlandse duikvaartuigen moet voor minder dan 1mjd. Als er maar 4 vMFF vervangers komen, voor BE & NL, moet dat voor minder dan 1,5 Mjd. Anders worden we afgezet, en komt ander materieel in de knoop.

Als vervanging van de duikvaartuigen lijkt mij Utility vessel 2410, 3608 of 4312 een goed platform. Deze kunnen ingezet worden op binnen wateren, de rivieren/ zee armen, meren, en binnen 12mijl uit de kust. Ook voor mijnen opruimen. De kleine binnen wateren, waar de schepen niet kunnen komen, worden met een vrachtwagen berijkt.
Voor verder uit de kust zijn grotere schepen nodig. Deze schepen dienen als basis station om de mijnen ruim equipment op locatie te brengen en aan te sturen. In mij  ogen is een helideck (alleen landing spot) zinvol, voor e.v.t. hulp aan een schip in nood of drenkelingen. Of wanneer het een keer mis gaat met een duiker.
Ik denk aan twee platformen een kleine met patroulle neventaak (fast patrol 5009/6711) en een grote met hydrografie, sub support en onderzoek als neven taak (MRAV3600). Hiernaast kan mijnbestrijding vanaf de hollands of vMFF (alleen op uitzending).
Voor België minimaal  8 schepen, voor nederland minimaal 12. Omdat de duikvaartuigen, patroulle vaartuigen, hydrografische vaartuigen, Merkuur en Godetia vervangen worden door de mijnen bestrijdings modules en drie soorten schepen, kan het budget oplopen tot 1,5mjd. Ik zie liever meer vMFF's dan veel mijnbestrijdings capaciteit.

Nog ter info, zo'n 60m is de maximale grootte voor polyester of kunststof. Volgens mij wil damen bij 40m al naar alu, en bij meer dan 80m naar staal. Ik verwacht stalen of aluminium schepen. De rhibs van polyester of HDPE. Maar dit is de gedachtegang van een leek.

Ik vrees dat het vMFF/vervanging mijnbestrijding combi project echt fout gaat lopen, wanneer ze niet eerst een goede behoefte stelling (mariene studie) gaan doen. Simpel 1:1 vervangen lijkt mij niet verstandig.
Succes met afbranden, denegeren en uitkotsen van mijn gedachtegang.

[Ronald Elzenga]

Ik dacht trouwens een autonomie van 25 dagen gezien te hebben als vereiste.

Komt de Damen Offshore Patrol Vessel 1400 in beeld met 25 dagen autonomie. Plaats voorop voor een 35mm MLG. Ruimte voor 2 containerized mission modules. Bemanning 40+12 personen. 23 kn snelheid. Geen NH90 optie, maar wel kleinere heli's en grotere heli-UAVs.

Of de Vigilante 1400 CL79 van de CMN groep die men voor een mogelijke order van de Franse marine heeft ontworpen. https://cmn-group.com/products-and-services/military-vessels/vigilante/vigilante-1400-cl79/

[Belgje]

Ik dacht trouwens een autonomie van 25 dagen gezien te hebben als vereiste.

[Belgje]

Je denkt dat er een millenium gun op komt?
Halleloeja jullie belgen hebben goede drank.

Heel erg onderbouwde kritieken alweer. Al moet ik je op je laatste punt wel gelijk geven.

[Huzaar1]

Jullie zijn echt onverbeterlijk  .

Ik ga weg me het idee van een mijnenjager met een Millenium gun en een kleine multi-mission bay. Ik kom terug en plots gaan we de Holland klasse ombouwen en ziet Huzaar er al de JSF2 in.

Je denkt dat er een millenium gun op komt?
Halleloeja jullie belgen hebben goede drank.

[Zander]

de 650 tons Visby klasse is inderdaad interessant.
Maar 'moederschip' moet even bunkeren bij een AOR of in een haven.  Want bij een snelheid van 15 knopen heeft de Visby een inzetduur van net 7 dagen.
Ga je de gasturbines ook regelmatig inzetten in bijvoorbeeld een Maritime Security Ops, dan zit je na enkele dagen al met lege peut tanks

De Visby's zijn ondertussen ook al weer op leeftijd. Daarom zie ik een schip op basis van de Visby's wel zitten. Her en der wat aanpassingen om het een degelijk platform te laten worden zijn natuurlijk een voorwaarde.

[Poleme]

Mij lijkt een samenwerking met de Zweden op MCM gebied ook wel mooi.
Moederschepen op basis van de Visby klasse................
Lijkt mij een erg interessant platform voor dit doel gezien het gebruik van composiet voor de romp. Volgens mij zijn de Visby's ook deels bedoeld voor mijnenbestrijding.........

de 650 tons Visby klasse is inderdaad interessant.
Maar 'moederschip' moet even bunkeren bij een AOR of in een haven.  Want bij een snelheid van 15 knopen heeft de Visby een inzetduur van net 7 dagen.
Ga je de gasturbines ook regelmatig inzetten in bijvoorbeeld een Maritime Security Ops, dan zit je na enkele dagen al met lege peut tanks

[Poleme]

Graag wel een  polyester scheepsromp  voor mijnenjagers en geen stalen scheepsromp want anders heb je een probleem dat vergeten veel personen hier op defensieforum.

Een probleem ?
Waarom is de Duitse Kulmbach / Hameln klasse dan gebouwd van gedemagnetiseerd staal ?
Men koos bewust voor staal, omdat dit gemakkelijker te repareren is dan polyester.

[Ronald Elzenga]

Ja, die had ik in gedachten. Ik vermoed dat met ook dat soort bewapening in gedachten heeft. Da's nog wel wat anders dan een OPV... Alhoewel de kleinste OPV2 van DAMEN wel in de buurt komt.

Veel zal afhangen van de gewenste maximale snelheid. De OPV2 versus de MRAV?! Ene is sneller, heeft een hangaar en is zwaarder te bewapenen. De ander heeft meer opslag en werkruimte..ook buiten het helidek en zwaardere werkkraan aan dek. De OPV2 wordt door Damen ook voor de MCM taak geduid. Maar de recente komst van de MRAV serie doet me vermoeden dat Damen daarmee beter wil aansluiten op deze Belgische en Nederlandse MCM order.

Een helidek lijkt me nuttig..voor af- en aanvoer van personeel en materiaal..als ook voor inzet van UAVs. Maar een grote hangaar lijkt me weer niet nodig. Je neemt niet snel een vast een NH90 mee.

Ik dacht zelf ook qua zwaardere bewapening aan een 35 of 40mm CIWS en mogelijk ook een RAM CIWS of kleine VLS. Een 76mm kanon is voor OPV taken zinvol maar lijkt me weer overbodig voor het MCM-moederschip, HOV en nieuwe torpedowerkschip. En als je al ziet hoe "soenig" Nederland nu al zijn vaartuigen bewapend met 76mm kanon en CIWS verwacht ik ook daardoor niet zo'n zware bewapening.

Ander punt zijn de mee te nemen ASV/USVs voor mijnenbestrijding...die zijn bij twee bekende MCM systemen, oa die van Thales, al bijna 12 meter.

Ander punt het aantal mee te nemen containers. En hoe die van- en aan boord te krijgen. Werkcontainers..maar ook slaap en met noodvoorraden bij humanitaire inzet.

[Ronald Elzenga]

Willen ze dat niet oplossen door verderweg te gaan varen en de USVs (MCM drones) in te zetten?

Inderdaad. Is geen vereiste meer voor het moederschip zelf. Die blijft buiten het mijnenveld. Al kun je met gedemagnetiseerd staal en bepaalde aandrijving wel de kwetsbaarheid beperken begrijp ik.

[Lynxian]

Graag wel een  polyester scheepsromp  voor mijnenjagers en geen stalen scheepsromp want anders heb je een probleem dat vergeten veel personen hier op defensieforum.

Willen ze dat niet oplossen door verderweg te gaan varen en de USVs (MCM drones) in te zetten?

[Ace1]

Ja, die had ik in gedachten. Ik vermoed dat met ook dat soort bewapening in gedachten heeft. Da's nog wel wat anders dan een OPV... Alhoewel de kleinste OPV2 van DAMEN wel in de buurt komt.

Graag wel een  polyester scheepsromp  voor mijnenjagers en geen stalen scheepsromp want anders heb je een probleem dat vergeten veel personen hier op defensieforum.

[Belgje]

De Duitse mijnenjagers gebruiken een  Millenium gun 27mm dus zo gek is jou idee niet, persoonlijk zou ik deze dan vervangen door een Millenium gun 35mm

Ja, die had ik in gedachten. Ik vermoed dat met ook dat soort bewapening in gedachten heeft. Da's nog wel wat anders dan een OPV... Alhoewel de kleinste OPV2 van DAMEN wel in de buurt komt.