’Mariniers tijdens oefening te water’ bij haven Oude Zeug

Gestart door Lex, 04/05/2021 | 15:15 uur

StrataNL

Ik vind ook dat gezien de weersomstandigheden een andere locatie dan wel opdracht gekozen had kunnen worden.
Echter is er zo grootschalig uitgerukt door onduidelijke informatie naar de hulpdiensten. Uiteindelijk zijn 3 jongens in het water beland tijdens het lozen van hun rubberboot en een aantal andere groepen dreven af omdat ze niet tegen de wind in konden peddelen.

Adequaat optreden van de leiding heeft erger voorkomen.
Dus om dit nou te vergelijken met dodelijke ongevallen vind ik een beetje ver gaan.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

A.J.

Citaat van: ridivek op 06/05/2021 | 00:08 uur
- Onderzoeksraad voor Veiligheid: KCT schietoefening Ossendrecht (sorry dus niet marnehuizen)
Ik haal liever geen specifieke incidenten terug maar laat ik proberen de ongevallen van 2021 op te sommen.
- Incident bij schietoeffening: Landmachtmilitair gewond op Kamp Marmal Afghanistan[
- Quad ongeval: Militair gewond tijdens oefening op Leusderheide
- Branden door rookgranaat oeffeningen:Natuurbranden op 2 militaire oefenterreinen

Ieder ongeval is er een teveel.
Idd een buitenstaander. Maar wat doet dat ertoe?

Waar blijven de "frequente doden"???

Enne "Ik haal liever geen specifieke incidenten terug"... Dus je hebt ze niet? Het was dus gewoon de onderbuik die  sprak?

En als "buitenstaander" heb je geen idee van welke procedures en regelgeving er gelden.

ridivek

- Onderzoeksraad voor Veiligheid: KCT schietoefening Ossendrecht (sorry dus niet marnehuizen)
Ik haal liever geen specifieke incidenten terug maar laat ik proberen de ongevallen van 2021 op te sommen.
- Incident bij schietoeffening: Landmachtmilitair gewond op Kamp Marmal Afghanistan[
- Quad ongeval: Militair gewond tijdens oefening op Leusderheide
- Branden door rookgranaat oeffeningen:Natuurbranden op 2 militaire oefenterreinen

Ieder ongeval is er een teveel.
Idd een buitenstaander. Maar wat doet dat ertoe?

A.J.

Citaat van: ridivek op 05/05/2021 | 22:35 uur
De situatie is toch heel simpel. De opleidings officieren zijn verantwoordelijk voor de veiligheid tijdens de opleiding.

Je bent een buitenstaander of niet?

A.J.

Welk "KCT Marnehuizen incident"?

Kom nou eens met bronnen van al die "frequente doden" van je. Als dat niet lukt hou je je ongefundeerde beschuldigingen maar mooi voor je.

ridivek

De situatie is toch heel simpel. De opleidings officieren zijn verantwoordelijk voor de veiligheid tijdens de opleiding. Kan het niet veilig, dan doe je de oeffening niet.
Ze hebben zichzelf en hun 53 leerlingen in een levensgevaarlijke situatie gebracht.
Dit had niet mogen gebeuren.

Bij westerwind; windkracht 7, aan de westkant van het Ijselmeer met 5 rubber roeiboten en 1 rubber boot met 6-15pk motor een eindoeffening gaan doen. Dat is niets anders dan roekeloos.

Blijkbaar heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid gelijk in hun rapport over het KCT marnehuizen incident. De risico analyses bij oeffeningen schieten nogsteeds tekort.

De marine staat ook mooi voor aap, dat vrijwilligers organisatie KNRM moet redden omdat een oeffening uit de klauwen loopt.

Lex

Citaat van: ridivek op 05/05/2021 | 19:17 uur
Sorry, mag ik vinden; dat de verantwoordelijke voor deze eindoeffening volledig gefaald heeft in zijn taak. Deze persoon heeft 53 man in levensgevaar gebracht.
Laat hem z'n maandsalaris aan het KNRM doneren.
U mag vinden wat u wil, maar om zo kort na dit gebeuren met een beschuldigende vinger te wijzen is wel erg kort door de bocht.

Huzaar1

Citaat van: ridivek op 05/05/2021 | 21:20 uur
Ieder  jaar wel een tot enkele.
- KCT marnehuizen, schietoeffening in houten huisje.
- Verdrinkings doden, tijdens zwembad en/of buitenduiken.
- Hitte beroertes
Hiernaast regelmatig ongevallen. Pas nog dat quad ongeval.

Dit was de eerste eindoeffening voor nieuw marine personeel toch?
En defensie was hier compleet de controle kwijt. Zonder hulp van vrijwilligers van de KNRM had dit heel slecht afgelopen.
Ik vind dat Defensie/de Marine een behoorlijke gift moet geven aan de KNRM vanwege deze compleet uit de hand gelopen oeffening.
Idd onder moeilijke omstandigheden de vaardigheden getest. Maar de twee officiers hebben hun hele opleidingsgroep in levensgevaar gebracht.
Ff een opsomming van wat ingezet is:
5x boot KNRM en waarschijnlijk ook een toevallig passerend groter schip.
Minimaal 4 ambulances, en Trauma heli = arts, kustwacht heli.
Men vreesde hier serieus letsel door onderkoelling bij 55man.
Dit terwijl de ziekenhuizen overbelast zijn door Covid-19, en het zachte heelmeester beleid van de regering.

Je was erbij
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: ridivek op 05/05/2021 | 21:20 uur
Ieder  jaar wel een tot enkele.
- KCT marnehuizen, schietoeffening in houten huisje.
- Verdrinkings doden, tijdens zwembad en/of buitenduiken.
- Hitte beroertes
Hiernaast regelmatig ongevallen. Pas nog dat quad ongeval.

Graag bronnen want hiier kan ik niet zoveel mee.

ridivek

Ieder  jaar wel een tot enkele.
- KCT marnehuizen, schietoeffening in houten huisje.
- Verdrinkings doden, tijdens zwembad en/of buitenduiken.
- Hitte beroertes
Hiernaast regelmatig ongevallen. Pas nog dat quad ongeval.

Dit was de eerste eindoeffening voor nieuw marine personeel toch?
En defensie was hier compleet de controle kwijt. Zonder hulp van vrijwilligers van de KNRM had dit heel slecht afgelopen.
Ik vind dat Defensie/de Marine een behoorlijke gift moet geven aan de KNRM vanwege deze compleet uit de hand gelopen oeffening.
Idd onder moeilijke omstandigheden de vaardigheden getest. Maar de twee officiers hebben hun hele opleidingsgroep in levensgevaar gebracht.
Ff een opsomming van wat ingezet is:
5x boot KNRM en waarschijnlijk ook een toevallig passerend groter schip.
Minimaal 4 ambulances, en Trauma heli = arts, kustwacht heli. En ik vergeet brandweer.
Men vreesde hier serieus letsel door onderkoelling bij 55man.
Dit terwijl de ziekenhuizen overbelast zijn door Covid-19, en het zachte heelmeester beleid van de regering.

Een boot is 2,5km van het incident terug gevonden. Geen idee met of zonder opvarenden. Ook waren drie personen op een vaste structuur midden in het meer (meet platform?) geklommen. Hier zijn ze vanaf geholpen.

A.J.

Citaat van: ridivek op 05/05/2021 | 20:21 uur
Idd had vanwege de weersomstandigheden de eind oeffening anders ingevuld moeten worden. De taak van opleiders is toch de veiligheid waarborgen terwijl de geleerde vaardigheden beproefd worden. Door de weersomstandigheden was de voledige groep in gevaar. De risico analyse en toets bij aanvang van de oeffening was niet goed. Men had vanwege het weer de eindoeffening anders moeten invullen. Dit was te risicovol en gevaarlijk.

Citaat
De leerlingen van de 8-weekse opleiding  tot matroos laten tijdens de eindoefening ' De Volharding' zien wat zij in teamverband en onder verzwarende omstandigheden hebben geleerd.

Vormingsdoel gehaald.

Citaat
Bijvoorbeeld een Rhib of Frisc standby om te helpen wanneer het mis ging. Nu moesten vrijwilligers van de KNRM noodhulp verlenen.

Ik weet niet wat de reguliere procedure is.

Citaat
Er moet iets gebeuren om de frequente doden bij oeffeningen te voorkomen.

Frequente doden tijdens oefeningen? Wanneer, wie en waar?

ridivek

Idd had vanwege de weersomstandigheden de eind oeffening anders ingevuld moeten worden. De taak van opleiders is toch de veiligheid waarborgen terwijl de geleerde vaardigheden beproefd worden. Door de weersomstandigheden was de voledige groep in gevaar. De risico analyse en toets bij aanvang van de oeffening was niet goed. Men had vanwege het weer de eindoeffening anders moeten invullen. Dit was te risicovol en gevaarlijk.
Bijvoorbeeld een Rhib of Frisc standby om te helpen wanneer het mis ging. Nu moesten vrijwilligers van de KNRM noodhulp verlenen.

Er moet iets gebeuren om de frequente doden bij oeffeningen te voorkomen.

Ace1

Nu waaide het gisteren ook behoorlijk, dit zal ongetwijfeld van invloed zijn geweest.

ridivek

Bericht van Defensie: Matrozen te water in IJsselmeer
En KNRM: Matrozen en materiaal na bloedstollende eindoefening veilig aan wal
KNRM haalt 53 marinematrozen van het IJsselmeer

Sorry, mag ik vinden; dat de verantwoordelijke voor deze eindoeffening volledig gefaald heeft in zijn taak. Deze persoon heeft 53 man in levensgevaar gebracht.
Laat hem z'n maandsalaris aan het KNRM doneren.

Lex

Het lijkt erop dat het hier betreft militairen van de SEMMV.