Goalkeeper: AOW leeftijd bereikt?

[Elzenga]

tijd voor de laser CIWS.

voor tegen een drone misschien interessant maar bij snelle en stealthy ASMs is wel een erg nauwkeurig doelopsporrings- en trackingsysteem nodig en voldoende "opwarm"tijd.

Voordeel van een raket CIWS boven een kanon versie is wel dat je meerdere aanstormende ASMs tegelijk al op beduidend grotere afstand kan aangrijpen en de raket zelf onderweg zijn koers kan wijzigen...geen ingewikkelde impact berekeningen nodig zoals bij het kanon. Dat inderdaad wel een kortere reactietijd heeft en minder gevoelig is voor tegenmaatregelen.

[Ace1]

tijd voor de laser CIWS.

http://www.bbc.co.uk/news/technology-10682693

http://www.defenseindustrydaily.com/a-laser-phalanx-03783/

[A.J.]

Naast wiki word op internet aangegeven dat SeaRAM wel degelijk bedoelt is om verder van het schip supersone raketten uit te schakelen ivm brokstukken.

Tussen de bedoeling en de uitvoering zit nogal een verschil. Maar ik ben met je eens dat de techniek niet stilstaat, echter moet ik het allemaal nog maar zien.

Je verhaal over stinger en TAG is duidelijk. Maar heb niet je hele studie gelezen
Toch apart dat  SeaRAM de guidance van stinger gebruikt.

Ik heb de verschillende foto's bekeken en de enige raket waar ik de stinger zoekkop in herken met stuurvinnen is bij de block 0 (eerste uitvoering) en zo lees ik het ook op Wiki. De rest lijkt er in de verste verte niet op.

even wat meer info over de Sea Ram.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20060412.aspx

Zo te lezen een klok-klepel verhaal. Ze hebben het daar over de block 0. Zie ook bovenstaand antwoord op HM.

[Ace1]

even wat meer info over de Sea Ram.

http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20060412.aspx

[HM]

Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Je hebt ook het stuk gelezen dat de trefkans op een flinke afstand behoorlijk omhoog gaat met gebruik van KETF/ HEAB munitie? Dat verhaal over die brokstukken is in het geval van de huidige configuratie.

Heb het even opnieuw gelezen, was al ff terug. Idd met HEAB mits de zoek en trackradar het toelaat is de GK nog in staat supersone raketten uit te schakelen.

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Men heeft het in dat stukje voor zover ik gelezen heb over cruise-missiles. En dat is niet zo'n bijzonder snel apparaat, daar zou je met een beetje mazzel de Stinger ook succesvol tegen in kunnen zetten. De goalkeeper heeft daar absoluut geen moeite mee.

Naast wiki word op internet aangegeven dat SeaRAM wel degelijk bedoelt is om verder van het schip supersone raketten uit te schakelen ivm brokstukken.

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

De mens is maar een heel klein deel van het probleem, technisch kan de stinger het gewoon niet. Het begint al met opspinnen/ locken, in het gunstigste geval heb je na een seconde of 8 na waarneming een fatsoenlijke lock. Daarbij moet er voldoende IR uitstraling van het doel zijn om een lock op te bouwen. Met die snelheden moet je dus al op 15km ofzo een lock krijgen, technisch onmogelijk.

Daarbij denk ik dat het TAG (target adaptive guidance) systeem het niet eens trekt, hij zal dan alsnog meters achter het doel klappen met dat soort snelheden. Maar dat is een aanname die ik met boerenverstand doe.

TAG systeem, uitleg.

Raketsystemen zijn geschikt voor TBM/ cruise missile defence (Patriot PAC3/ Nasams) Maar absoluut niet als C-RAM.

Je verhaal over stinger en TAG is duidelijk. Maar heb niet je hele studie gelezen
Toch apart dat  SeaRAM de guidance van stinger gebruikt.

[Ace1]

Er zijn 2 fabrikanten die 35mm kanonnen te koop  hebben als CIWS.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm

http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=6656:fact-file-denel-35mm-dual-purpose-gun&catid=79:fact-files&Itemid=159

[A.J.]

Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Je hebt ook het stuk gelezen dat de trefkans op een flinke afstand behoorlijk omhoog gaat met gebruik van KETF/ HEAB munitie? Dat verhaal over die brokstukken is in het geval van de huidige configuratie.

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Men heeft het in dat stukje voor zover ik gelezen heb over cruise-missiles. En dat is niet zo'n bijzonder snel apparaat, daar zou je met een beetje mazzel de Stinger ook succesvol tegen in kunnen zetten. De goalkeeper heeft daar absoluut geen moeite mee.

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

De mens is maar een heel klein deel van het probleem, technisch kan de stinger het gewoon niet. Het begint al met opspinnen/ locken, in het gunstigste geval heb je na een seconde of 8 na waarneming een fatsoenlijke lock. Daarbij moet er voldoende IR uitstraling van het doel zijn om een lock op te bouwen. Met die snelheden moet je dus al op 15km ofzo een lock krijgen, technisch onmogelijk.

Daarbij denk ik dat het TAG (target adaptive guidance) systeem het niet eens trekt, hij zal dan alsnog meters achter het doel klappen met dat soort snelheden. Maar dat is een aanname die ik met boerenverstand doe.

TAG systeem, uitleg.

Raketsystemen zijn geschikt voor TBM/ cruise missile defence (Patriot PAC3/ Nasams) Maar absoluut niet als C-RAM.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

Ik denk dat het meest efficiënte systeem (op dit moment) een combinatie moet zijn van raketten en een snelvuur kanon. (ik heb de GK in aktie gezien, na het uitschakelen van het hoofddoel ging het apperaat met succes acher de grootste brokstukken aan)

Bedenk ook ontwikkeling als railgun en laser....

Kortom er zullen de komende jaren veel nieuwe ontwikkelingen zijn die het CIWS in een ander daglicht zullen plaatsen.

[HM]

Was niet de conclusie uit het artikel dat kanon/gun het niet meer red tegen supersone raketten? Ook omdat de brokstukken alsnog het schip beschadigen?

Ik meen ook al een tijd terug te hebben gelezen dat USA en DE overstappen naar:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile

Dus phalanx maar dan met raketten. Dus wat jij zegt AJ dat raketten kansloos zijn betwijfel ik. Dat een stinger ff snel afschieten kansloos is lijkt me wel ja! Alleen al om de mens die in het proces zit.

[ARM-WAP]

De Britten hebben idd ingezien dat het best handig is om een kanon (4.5") aan boord te hebben en niet alleen te vertrouwen op missiles.
Daarom werd in de tijd de Type 22 gewijzigd en kwamen ze met de Batch III op de proppen die niet alleen opeens een kanon, maar ook Harpoon ipv Exocet én een Goalkeeper (ter aanvulling van hun Sea Wolf) kreeg.

Kanon-Missile. Da's een eeuwige discussie. M.i. komt het er op aan welk doel je tracht te bereiken.
In dit geval, CIWS - anti-missile heb ik ook een voorkeur voor een autonoom systeem zoals de Goalkeeper.
Idealerwijze pikken radars een ASM/SSM vroeg genoeg op en kan je er iets tegen doen met Standard of ESSM en bij falen van deze komt de CIWS in actie.
Tegen een Brahmos of gelijkaardige tegenstrever denk ik dat je best een schietgebedje zegt.

[A.J.]

AJ een ramsysteem of Cortale systeem kan ook.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/searam/index.html

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_VL-VT1_27102008/

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_CrotaleMk3_20032008/

Ik vind wel iets van die verkooppraatjes, de Britten dachten ook dat ze het alleen met raketsystemen wel af konden, de praktijk leerde toch iets anders. Ik heb ervaring genoeg met (vshorad) kanon- en (shorad) raketssystemen en het enige systeem wat enigszins bescherming bied tegen inkomende raketten/ mortieren etc. is een kanonsysteem.

De reactietijd van een kanonsysteem is vele malen korter dan van raketssystemen, waarom denk je dat al die C-RAM systemen uitgerust zijn met kanonnen?

Reactietijd is alles waar het om draait, dat ga je nooit halen met een raketsysteem.

[Ace1]

Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren

Kansloos.

Het enige wapensysteem wat iets aan inkomende raketten op die afstanden kan doen is en blijft een kanonsysteem.

AJ een ramsysteem of Cortale systeem kan ook.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/searam/index.html

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_VL-VT1_27102008/

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/AirSystems_PressRelease_CrotaleMk3_20032008/

[Rick BJ]

Met een manpad duurt het locken opzichzelf al te lang laat staan dat het je op zo'n snel object uberhaupt lukt om te locken:P

[A.J.]

Jurrien met Smart L en APAR ziet men toch ruim op tijd een inkomend projectiel aankomen, dus men heeft ruim de tijd om 2 personen naar de juiste plaats te delegeren

Kansloos.

Het enige wapensysteem wat iets aan inkomende raketten op die afstanden kan doen is en blijft een kanonsysteem.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De denen hebben 2 vaste  posities aan stuurboord en bakboord van de brug waarop men stingers kan afvuren.


http://www.navalhistory.dk/English/Weapons/Missiler/StingerLV.htm

Leuk tegen vliegtuigen en misschien een harpoon/exocet achtig wapen die door de defensieve gordels weet te breken.

Bedenk bij de "nieuwe" dreiging een een relatief klein opbject die met 300 meter per seconde als doel heeft om jou te raken.