Opvolging LC Fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 01/03/2017 | 16:50 uur

Flyguy

De 7 is er echt een stuk op vooruit gegaan met deze upgrade, peppie brug en netwerk capaciteiten. Wel bizar dat de kanons pas tegen '26-'27 komen, zelfs ná de nieuwe AShMs en ESSM block 2.

Harald

Royal Netherlands Navy's frigate 'Zr.Ms. De Zeven Provinciën' is back at sea

Following a four-year modernization and overhaul program, the Royal Netherlands Navy (Koninklijke Marine)'s air defence frigate "Zr.Ms. De Zeven Provinciën" is sailing again.

This class of ships is also known as LCF (Luchtverdedigings- en commandofregat, air defense and command frigate).

According to a Royal Netherlands Navy message posted on social media,The renovation took longer than usual because the LCF renovation program is a long term project. For example, the ship has a new versions of Thales Netherlands' Smart-L radar and various deck modifications.

Last week, the first leg of the navigation course focused on safe navigation. The ship and its crew showed that they could navigate safely and deal with the dangers of navigation such as: firefighting, rescuing a man overboard, waterways and so on.

"Zr.Ms. De Zeven Provinciën" is the first ship of this type to undergo this transformation. The Dutch navy is now applying the lessons learned from its modernization to the modernization of the frigate "Zr.Ms.Tromp".

About De Zeven Provinciën-class / LCF Frigates

The Royal Netherlands Navy has 4 air defense and command frigates (LCF) of the De Zeven Provinciën-class. The ships can protect a complete fleet from enemy threats from the sea and from the air (aircraft and missiles). Specialized in anti-aircraft warfare (AAW) vessel, LCF vessels are fitted with 40 Mk 41 Vertical Launch Systems which are used to house and launch Evolved Sea Sparrow (ESSM) and SM-2 Block IIIA missiles.

In addition, the ships are equipped to allow the deployable and operational command staff of the Royal Netherlands Navy, the Netherlands Maritime Force (NLMARFOR), to control large-scale (maritime) operations.

The De Zeven Provinciën-class consists of:

     Zr.Ms. De Zeven Provinciën (F802, commissioned 2002)
     Zr.Ms. Tromp (F803, commissioned 2003)
     Zr.Ms. De Ruyter (F804, commissioned 2004)
     Zr.Ms. Evertsen (F805, commissioned 2005)

LCF upgrade program

SMART-L MM radar

The first-in-class ship received her SMART-L Multi Mission radar upgrade from Thales in March 2019. All four ships of the class will be upgraded with the new radar (and other systems) as part of a modernization programme. This new radar is capable of BMD mission (surveillance and tracking of ballistic missiles) up to 2000 km while simultaneous maintaining the air defence capability.

SM-3 missiles

The LCF mordernization effort includes other systems: Plans were announced in 2018 to acquire the BMD-capable SM-3 surface-to-air missiles (these plans still need to be confirmed). De Zeven Provinciën-class frigates can pass on the tracking and detection data to other sea-based or land-defense BMD assets, including U.S. Navy's warships, that can deal with a ballistic missile threat.

ESSM Block 2 missiles

On 3 May 2018 the Dutch Secretary of Defence, Barbara Visser, informed the Dutch national parliament that the Raytheon evolved sea sparrow missile (ESSM) aboard the De Zeven Provinciën-class frigates will be upgraded from block 1 to block 2. This upgrade will be completed by 2024 along with a new anti-ship missile (to replace the existing Harpoon). Lastly, the Thales Goalkeepers CIWS will be upgraded to a new version. They will eventually be replaced after 2025 by a new system.

New 127mm main guns

The Dutch Defence Material Organisation (DMO) announced on April 20, that it has selected Italian company Leonardo to supply new 127mm naval gun systems for the Royal Netherlands Navy's four De Zeven Provinciën-class LCF frigates. The four gun systems would be delivered in the 2025-2026 time-frame and that local company Thales Netherlands will be in charge of their integration with the combat management system (CMS) of the frigates.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/

StrataNL

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation


Ace1


Harald


Parera

Citaat van: RTB op 21/04/2020 | 23:33 uur
Maakt zeker wel gigantisch uit, Sovraponte is volledig bovendeks, terwijl de 127/64 door 2 dekken gaat en 4x (!!) zo zwaar is.

Er komt ook voor Vulcano munitie voor de 76mm

Voor het ontwerp maakt het weinig uit als je rekening houd met beide. De Noorse fregatten zijn preparee but not fitted for 127 mm en uitgerust met 76 mm.

Maar qua gewicht is het wel een ding al kan je een hoop opvangen door gewicht toe te voegen als je 76 mm gebruikt.

127/64 LW weegt 33 ton + 3 (4x14 drums) ton munitie samen goed voor 36 ton.

Het 76 mm SR ( geen sovraponte) komt uit op 8 ton + 1 ton aan munitie in de toren. Samen 9 ton.

Daar zit wel een flink verschil ja.

RTB

Citaat van: Parera op 21/04/2020 | 22:11 uur
Voor het fregat ontwerp maakt het vrij weinig uit of je een 76 mm of 127 mm plaatst. Het grootste verschil is de benedendekse ruimtes en het gewicht.
Maakt zeker wel gigantisch uit, Sovraponte is volledig bovendeks, terwijl de 127/64 door 2 dekken gaat en 4x (!!) zo zwaar is.

Er komt ook voor Vulcano munitie voor de 76mm

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2020 | 21:17 uur
Dan zouden 4 (ook voor de Belgen) logischer zijn, al vrees ik dat het nieuwe MFF gewoon een 76mm gaat krijgen, een kanon wat prima is voor een primair ASW schip al zou ik gezien de gedecimeerde vloot graag 127mm's zien op de nieuwe M's.

De Belgen kunnen aansluiten als ze dat willen, maar ik betwijfel of ze de financiën hebben om weer een nieuwe berg munitie te kopen en die vulcano is ook niet goedkoop.
Voor het fregat ontwerp maakt het vrij weinig uit of je een 76 mm of 127 mm plaatst. Het grootste verschil is de benedendekse ruimtes en het gewicht.

76 mm is heel geschikt voor ASW fregatten maar zoals je zelf aangeeft is het voor een land met een kleine vloot lastig om zoveel soorten kanons te behouden. Ik heb het al vaker gezegd en blijf erbij:
- 127 mm voor alles fregatten en groter als hoofdkanon
- 76 mm voor alles onder fregatten en als CIWS (i.c.m. andere systemen) op de fregatten eventueel aangevuld door 35 mm en/of RAM.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 21/04/2020 | 20:10 uur
[Nu blijven duimen op een (optie in het) contract voor 2 extra stuks voor de vMFF's. :angel:


Dan zouden 4 (ook voor de Belgen) logischer zijn, al vrees ik dat het nieuwe MFF gewoon een 76mm gaat krijgen, een kanon wat prima is voor een primair ASW schip al zou ik gezien de gedecimeerde vloot graag 127mm's zien op de nieuwe M's.

RTB

Citaat van: Parera op 21/04/2020 | 18:10 uur
Ja, alles wat ''Made in USA'' is dat is good in de ogen van Donald. En waarom zou er geen nieuwe visie komen?
Het is een nogal rare tijd om een visie uiteen te zetten terwijl de halve economie stilstaat en de staatsschuld met tientallen miljarden omhoog schiet  ;D Ik ben er niet zeker van dat het er komt, maar ik laat me verrassen.

Citaat van: Zander op 21/04/2020 | 19:49 uur
Een adequate Ballistic Missile Defense is wel degelijk een bijdrage aan de verdediging van ons grondgebied. Denk aan de ABC eilanden die al jaren in het vizier van Venezuela ligt. De collectieve verdediging van Europa tegen Russische BMD's. Bescherming/openhouden van vaarroutes in tijden van oorlog/spanningen.

Beetje rare mening......
Venezuela heeft 0 ballistische raketten en ligt bovendien zo dichtbij dat ze gewoon met (raket) artillerie kunnen schieten...
Het NAVO raketschild (met een maritiem component waarbij de SMART-L MM/N en dus mogelijk de SM-3 aan gaat bijdragen) is vooralsnog totaal ongeschikt voor het neerhalen van Russische ICBM's. Het is eerder gericht op de dreiging van ballistische raketten vanuit Iran, en daarvoor zijn er ook 2 grondgebonden Aegis Ashore locaties in aanbouw. Je hebt verder nog de Iskander-M in Kaliningrad, maar die worden vooral defensief ingezet en kunnen NL niet bereiken. Ballistische anti-scheeps raketten schaar ik vooralsnog onder "wunderwaffe".  SM-3 dient gewoon niet ter bescherming NL grondgebied, het zou juist NL een groter strategisch doelwit maken door de aanwezigheid van cruciale BMD capaciteit.

Ik vind het verder wel een goede niche capaciteit om te hebben, maar puur feitelijk gezien zijn er betere dingen om geld in te investeren.

Parera

#213
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2020 | 20:08 uur
Contract getekend: fregatten krijgen Italiaanse 127mm kanons

http://disq.us/t/3o0v9ba

Bijzondere citaat over het originele plan van de KM met de 120 mm Bofors

CitaatLang wilde men oude Bofors 12cm-kanons hergebruiken (uit de jaren '40). De marine was daar altijd erg gelukkig mee, maar er waren nog slechts twee kanons over. Het Zweedse Bofors was bereid om nog twee oude kanons van een museumschip te halen en op te knappen, dat ging de Nederlandse marine toch wat te ver.

Er is in de wereld maar 1 museumschip met daarop 2 stuks dubbelloops 120 mm kanon HSwMS Småland (J19) uit 1956. De twee torens op de GW fregatten waren afkomstig van de Hr.Ms. Gelderland D811 uit 1955.

Het aanbod van Bofors is niet iets wat ik eerder gehoord heb maar toch interessant dat het serieus overwogen is om dat te doen.

Ook de geinige photoshop van marineschepen.nl viel pas na 2 keer kijken op :angel:


Parera

#212
Fregatten krijgen nieuw 127mm-kanon
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/04/21/fregatten-krijgen-nieuw-127mm-kanon

Nu blijven duimen op een (optie in het) contract voor 2 extra stuks voor de vMFF's. :angel:

Uit het artikel van marineschepen.nl ook een video van het F125 fregat uitgerust met hetzelfde 127 mm kanon en beelden van het AMHS onder het kanon.
Het blijft altijd vreemd dat de Duitsers nog steeds 12,7 cm zeggen maar het heeft ook wel iets.

Vanaf 1.58 min.


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Contract getekend: fregatten krijgen Italiaanse 127mm kanons

http://disq.us/t/3o0v9ba

Zander

Citaat van: RTB op 21/04/2020 | 16:37 uur
SM-3 is daar wel een perfect voorbeeld van, het draagt niet/nauwelijks bij aan verdediging NL grondgebied.
Een adequate Ballistic Missile Defense is wel degelijk een bijdrage aan de verdediging van ons grondgebied. Denk aan de ABC eilanden die al jaren in het vizier van Venezuela ligt. De collectieve verdediging van Europa tegen Russische BMD's. Bescherming/openhouden van vaarroutes in tijden van oorlog/spanningen.

Beetje rare mening......
People are sheep