Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: ridivek op 05/09/2013 | 23:06 uur

Titel: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 05/09/2013 | 23:06 uur
Aangezien het materieel project: defensiebrede vervanging operationele wielvoertuigen, defensie breed is, en er alleen onder reservisten en in het archief een topic voor is, dacht ik dat het tijd was om een hier een nieuw topic te beginnen.

Vanwege veroudering van het materieel en vanwege nieuwe uitstoot eisen gaat defensie haar bestand aan operationele wielvoertuigen vervangen. Alle Mercedes-Benz's (MB's), Landrover (LaRo's) en Daf trucks (niet de Tropco's) gaan vervangen worden.
Er komen vier verschillende soorten voertuigen, namelijk:
- een civiele Pickup, met een dragend vermogen van 7,5kN (750 kg vracht kan er mee), voor vier inzittende. (hier is het topic voor onder Natres)
- een militair voertuig voor vier inzittenden met een dragend vermogen van 12kN, met ballistische bescherming. 
- Een twee assige vrachtwagen waarop een last van 5 ton (50kN) kan, met optionele  ballistische bescherming aan de binnenkant.
- Drie assige vrachtwagens waarop 10 ton kan worden geplaatst, in zowel een militaire als civiele variant.
Verder worden er lastdragers, ringafuiten en remote weapon stations aan geschaft.

Het deelproject voor de 7,5kN voertuigen is versneld, en de aanbesteding is aangekondigd. (zie topic onder Natres, rare plek trouwens)
De andere projecten zitten in de C-fase (vergelijkingsonderzoek).

Voor de vrachtwagens zijn er twee fabrikanten die kans maken, namelijk DAF en Scania, beide hebben namelijk productiefaciliteiten in Nederland. Scania heeft de 555 Wissel-Laad Systemen (165kN) vrachtwagens geleverd, waarschijnlijk lijkt hun inzending hierop, maar dan met twee of drie in plaats van vier assen en met de nieuwe Euro6 technologie.
DAF heeft een nieuwe Euro6 range, alleen zaten hier geen voertuigen in die offroad konden (voor de bouwsector) 

Nu zag ik gister op de site van DAF, dat ze de LF en CF in Construction (bouwsector) uitvoeringen gaan produceren. Waarschijnlijk zijn modellen hiervan voorgesteld aan defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 06/09/2013 | 09:46 uur
De middelzwaar en zware vrachtwagen worden containerdragers.
Waarschijnlijk soort van wisselbakken systeem.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Master Mack op 17/09/2013 | 17:04 uur
Natuurlijk hoop ik dat we DAF vtg aanschaffen maar houd ook rekening met bv IVECO, MERCEDES, of RENAULT aangezien wij met Europees aanbesteden altijd het liefste jongetje van de klas willen zijn. De Duitsers hebben bv ook IVECO's aangeschaft. Maar om de banden van de KL met de NL industrie te versterken waar de KM altijd zoveel good will mee kweekt zou DAF het beste zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/09/2013 | 17:12 uur
Citaat van: Master Mack op 17/09/2013 | 17:04 uur
Natuurlijk hoop ik dat we DAF vtg aanschaffen maar houd ook rekening met bv IVECO, MERCEDES, of RENAULT aangezien wij met Europees aanbesteden altijd het liefste jongetje van de klas willen zijn. De Duitsers hebben bv ook IVECO's aangeschaft. Maar om de banden van de KL met de NL industrie te versterken waar de KM altijd zoveel good will mee kweekt zou DAF het beste zijn.
EUropese standaardisatie...dat zou volgens mij het beste zijn...en dan mogen die vrachtwagens best bij DAF worden geproduceerd of in elkaar gesleuteld...maar als je echt profijt wilt hebben is standaardisatie een noodzaak. Lees ik nauwelijks iets over in de nota. Sterker nog..de focus gaat nog meer liggen om inbreng nationale industrie...en dat is meestal geen goed teken voor standaardisatie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Master Mack op 17/09/2013 | 20:09 uur
Bij trucks is standaardisatie niet zo heel zwaar wegend. Maar wel van de plank kopen en daar gaat het bij ons vaak mis teveel onnodige wijzigingen. Daf levert via ginaf prima terrein vaardige voertuigen die gewoon bij de DAF in groot onderhoud kunnen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mr.Foxhound op 18/09/2013 | 00:34 uur
per wanneer moeten de trucks vervangen worden/zijn ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 18/09/2013 | 10:29 uur
Citaat van: Mr.Foxhound op 18/09/2013 | 00:34 uur
per wanneer moeten de trucks vervangen worden/zijn ?
In 2022.
Het staat in het materieelprojecten overzicht op blz. 115.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: kornet op 20/09/2013 | 02:20 uur
Ik heb net vernomen dat er 2500 VW Amaroks besteld zijn om de MB G klasse te vervangen.Ik kan hier niet blij mee zijn, ik heb zelf een Amarok,  is absoluut niet terreinwaardig , zeker niet voor militair gebruik.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 20/09/2013 | 08:03 uur
Amarok's? Van al het spul dat ze kunnen kiezen... :annoyed:

Ach ja.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Ftrucks%2Fvolkswagen_amarok_l5.jpg&hash=df1dfbb3bbbbe3ebc62b3abd73bb8156765dd156)

Ze zien er wel leuk uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 20/09/2013 | 08:23 uur
Citaat van: Flyguy op 20/09/2013 | 08:03 uur
Amarok's? Van al het spul dat ze kunnen kiezen... :annoyed:

Ach ja.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Ftrucks%2Fvolkswagen_amarok_l5.jpg&hash=df1dfbb3bbbbe3ebc62b3abd73bb8156765dd156)

Ze zien er wel leuk uit.
Veel verder dan de Rijkswegen zullen dezen ook wel niet komen. Wist je het nog niet? Ons ambitieniveau is naar beneden bijgesteld, gelijke tred houdend met de begroting...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 20/09/2013 | 08:33 uur
Citaat van: DvdW op 20/09/2013 | 08:23 uur
Veel verder dan de Rijkswegen zullen dezen ook wel niet komen. Wist je het nog niet? Ons ambitieniveau is naar beneden bijgesteld, gelijke tred houdend met de begroting...
Ik wel wel hoe het is om met een lage crew cab het veld in te gaan. Ze kunnen het wel, alleen het kost wat meer moeite, maar als ze vast lopen...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 20/09/2013 | 08:34 uur
Citaat van: kornet op 20/09/2013 | 02:20 uur
Ik heb net vernomen dat er 2500 VW Amaroks besteld zijn om de MB G klasse te vervangen.Ik kan hier niet blij mee zijn, ik heb zelf een Amarok,  is absoluut niet terreinwaardig , zeker niet voor militair gebruik.
Deze gaan ze toch niet gebruiken als basis voor de SF voertuigen ...  :crazy:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 20/09/2013 | 10:44 uur
Welke EUropese landen hebben het voertuig nog meer in de sterkte opgenomen of gaan dat doen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: kornet op 20/09/2013 | 11:05 uur
@Elzenga: De Belgen zijn er mee bezig, en misschien wat derde wereld landen. :sick:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: kornet op 20/09/2013 | 11:10 uur
Het is wel te hopen dat men voor de Rheinmetall-versie van de Amarok gaat, maar ik betwijfel of daar voldoende budget voor is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 20/09/2013 | 11:24 uur
De Amarok is gekozen als 'civiele pickup', met onderhoudscontract van (ik dacht) 10 jaar. In eerste instantie 1250 stuks, met een optie van nog een keer 1250.

En tja, de Amarok is als goedkoopste eruit gekomen.  :neutral:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: kornet op 20/09/2013 | 11:35 uur
Nu maar hopen dat men de optie niet gaat lichten, dan blijft het bij 1250 stuks en wordt het niet nog erger met de militaire slagkracht van dit derde wereld leger.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 20/09/2013 | 12:03 uur
Citaat van: Diesel op 20/09/2013 | 11:24 uur
De Amarok is gekozen als 'civiele pickup', met onderhoudscontract van (ik dacht) 10 jaar. In eerste instantie 1250 stuks, met een optie van nog een keer 1250.

En tja, de Amarok is als goedkoopste eruit gekomen.  :neutral:

Het idee is op zich zo slecht nog niet. Een terreinopzichter hoeft nu eenmaal niet in een mil-spec voertuig te rijden.

Ben ook wel benieuwd naar de kleur. Is destijds iets geopperd over zwart.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ZitStuk op 25/09/2013 | 18:26 uur
Hartstikke leuk natuurlijk zo'n VW onder de kont maar zie alleen maar dichte cabines... komt er ook een softtop variant voor de eenheden die ook nog wat met wapens en oorlogje spelen doen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 25/09/2013 | 18:35 uur
De Amarok is een 'vredesvoertuig' en voor O&T dingen, ongepantserd, zal dus niet ingezet worden bij missies.
Voor de gevechtsmomenten is het tweede voertuig;

- een civiele Pickup, met een dragend vermogen van 7,5kN (750 kg vracht kan er mee), voor vier inzittende. (hier is het topic voor onder Natres)
- een militair voertuig voor vier inzittenden met een dragend vermogen van 12kN, met ballistische bescherming. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 25/09/2013 | 20:09 uur
Als je de MPO B-brief van dit project leest, dan worden er 1667 voertuigen aangeschaft. Defensie heeft nog een optie op 833 meer.
'k had vorige week al op en ander forum (gericht op hulpverlening) gelezen dat het de VW Amarok geworden was.
Maar ik kon geen publieke informatie vinden (op dat forum stond bij het bericht dat het op 'Intranet' stond.
In het materieel projecten overzicht van 2013 staat dat het contract voor de 7,5 kN voertuigen vergund is, maar er stond niet bij aan welke partij.
(het Materieel projecten overzicht valt hier te downloaden:
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html)

Over het gebruik:
Ik denk dat deze VW Amarok's ook mee gaan met oefeningen en missies zoals de huidige Patriot missie in Turkije.
Omdat dat (nu) geen oorlogs-gebied is, en ze daar practisch op een Luchtmachtbasis (Incirlik) staan. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 25/09/2013 | 20:28 uur
Even een post met links naar de DMP brieven (Defensie Materieel Proces brieven).

A-Brief: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-72.html (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-72.html)
B-Brief 7,5kN:   https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-88.html (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-88.html)
B-Brief geheel:  https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-92.html (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-26396-92.html)

Als het goed is wordt de C-brief ook dit jaar gepubliceerd.
Voor de 7,5kN voertuigen is het project al in de D-fase (blijkbaar kost dit deel minder dat 50mln. want er is geen D-brief gepubliceerd)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 25/09/2013 | 22:30 uur
Citaat van: Diesel op 25/09/2013 | 18:35 uur
De Amarok is een 'vredesvoertuig' en voor O&T dingen, ongepantserd, zal dus niet ingezet worden bij missies.
Voor de gevechtsmomenten is het tweede voertuig;

- een civiele Pickup, met een dragend vermogen van 7,5kN (750 kg vracht kan er mee), voor vier inzittende. (hier is het topic voor onder Natres)
- een militair voertuig voor vier inzittenden met een dragend vermogen van 12kN, met ballistische bescherming. 

Iveco LMV? standaardisatie met de Belgen en Britten?!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 25/09/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 25/09/2013 | 22:30 uur
Iveco LMV? standaardisatie met de Belgen en Britten?!

Beter gaan we gewoon weer voor Duits spul en anders het kleine broertje van de Bushmaster. Waarom internationaal standaardiseren zolang er geen integratie is/komt?



Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 25/09/2013 | 23:37 uur
Citaat van: ridivek op 05/09/2013 | 23:06 uur
Voor de vrachtwagens zijn er twee fabrikanten die kans maken, namelijk DAF en Scania, beide hebben namelijk productiefaciliteiten in Nederland.

Is dit geen Europese aanbesteding geworden? Van de Volkswagen Amarok hebben ze toch ook geen productie in Nederland?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 25/09/2013 | 23:48 uur
Citaat van: Diesel op 25/09/2013 | 23:37 uur
Is dit geen Europese aanbesteding geworden? Van de Volkswagen Amarok hebben ze toch ook geen productie in Nederland?
Auto's maken we niet (op Nedcar na), maar we hebben wel productielijnen voor vrachtwagens van o.a. DAF en Scania.

Ik hoop persoonlijk dat DAF de order krijgt, deze zijn op het moment bezig met een YA-4442 vervanger, een vrachtwagen die naar verluid weer hoog op z'n pootjes staat en even stevig is als zijn voorganger.

De enige manier dat we buitenlandse trucks zouden kunnen krijgen is als Mercedes of iveco defensie lekker maakt met een, op het eerste gezicht, geweldige deal waar DAF en Scania niet tegen op kunnen. Maar op die Italianen zit men (hoop ik) niet te wachten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: SoldaatJan op 26/09/2013 | 09:42 uur
Autstralie, Nw Zeeland, Denemarken, Duitsland Ierland, Hongarije, Slowakije, Noorwegen en Zweden kiezen MAN. Lijkt me goeie kanshebber.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 26/09/2013 | 10:21 uur
We hebben (volgens mij) tot nu toe altijd nog DAF en Scania gehad

De keuze voor een (nieuw) te ontwikkelen militair voertuig van bovenstaande fabricaat kan natuurlijk, dit levert ook direct banen op in de industrie

Maar als je het wiel niet (opnieuw) uit wil vinden is MB ook een goede keuze, met de Actros en Zetros

http://www.mb-military-vehicles.com/en/logistics.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/10/2013 | 22:45 uur
'k zat een paar dagen geleden wat te googelen over defensie materieel, en toen kwam ik het volgende tegen.

Op de website van VDL Defence Technologies staat dat zij een nieuwe Shelter hebben ontworpen voor het DVOW project.
De link: http://www.vdldefencetechnologies.nl/?news/1528492/NIDV+beurs+in+in+Rotterdam.aspx (http://www.vdldefencetechnologies.nl/?news/1528492/NIDV+beurs+in+in+Rotterdam.aspx)
ik denk dat er veel informatie bekend wordt gemaakt over defensie materieel projecten op de NIDV Beurs (Nederlandse Defensie Beurs).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 24/10/2013 | 00:34 uur
Citaat van: Flyguy op 25/09/2013 | 23:48 uur
Ik hoop persoonlijk dat DAF de order krijgt, deze zijn op het moment bezig met een YA-4442 vervanger

Interessant, heb je hier een bron van?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 24/10/2013 | 01:26 uur
Citaat van: Nikehercules op 24/10/2013 | 00:34 uur
Interessant, heb je hier een bron van?
Nope, ik kan het nu niet 123 meer vinden, maar een tijdje geleden las ik dat DAF, volgens geruchten, bezig zou zijn met een vrachtwagen naar "uitzonderlijke specificaties". Ik trok hieruit zelf mijn overhaaste conclusie die hoogstwaarschijnlijk toch niet waar is. Jammer.

Ik hoop nogsteeds dat DAF de order krijgt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 26/10/2013 | 00:19 uur
'k zat net het antwoord op de vragen van de kamer over het 'materieelprojectenoverzicht 2013 te lezen.
Deze is hier te downloaden: http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Antwoorden%20op%20vragen%20rmaterieelprojectenoverzicht2013_tcm46-208999.pdf (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Antwoorden%20op%20vragen%20rmaterieelprojectenoverzicht2013_tcm46-208999.pdf)

De vragen 107 en 108 op bladzijde 24 bevatten interesante informatie over DVOW.
De tekst gecopieerd:

"
107
Wat zijn de tijdslijnen van de individuele projecten van het programma Defensiebrede vervanging operationele wielvoertuigen? Door welke factoren is er vertraging opgelopen ten opzichte van de initiële planning?

Voertuig 7,5kN: De aanbestedingsprocedure voor dit voertuig is inmiddels voltooid. Voorbereidingen voor het tekenen van het leverings- en onderhoudscontract worden getroffen.
• Voertuig 12kN & Remotely Controlled Weapon System (RCWS): de DMP-brief met de resultaten van de marktstudie wordt naar verwachting begin 2014 aangeboden aan de Kamer. Daarna begint de verwervingsvoorbereidingsfase.
• Voertuig 50/100kN (middelzware- en zware vrachtwagens) & Ladingdragers: de DMP-brief wordt halverwege 2014 aangeboden aan de Kamer. Daarna begint de verwervingsvoorbereidingsfase.
De vertraging is ondermeer te wijten aan de herijking van de behoefte om deze passend te maken binnen het budget, de actualisering van het project naar aanleiding van de reorganisaties als gevolg van de beleidsbrief 2011, de nota In het belang van Nederland waarvan nu de consequenties inzichtelijk worden gemaakt, een herfasering van de budgetten als gevolg van de nota en intensief en tijdrovend onderzoek naar de instandhoudingskosten in het kader van sourcing.

108
Wordt er bij de 7,5 kN voertuigen van het project Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen gekozen voor samenwerking met de industrie bij het onderhoud? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waar bestaat de samenwerking uit?
Ja, bij dit project is gekozen voor een volledige uitbesteding van onderhoud en reservedelenvoorziening aan de leverancier van het voertuig. De reden hiervoor is dat het voertuig wordt ingezet in de vredesbedrijfsvoering en niet bij missies. Derhalve hoeft Defensie voor dit voertuig geen eigen militaire monteurscapaciteit aan te houden.
"

Ik haal meerdere interessante dingen uit deze tekst:
- De datums wanneer meer bekend wordt over de projecten wordt bij vraag 107 beantwoord.
- Bij vraag 108 wordt aangegeven dat het 7,5kN voertuig alleen tijdens vredesoperaties (in Nederland + Caribisch gebied) wordt ingezet. Daarom kan het onderhoud worden uitbesteed. .
- Verder vind ik het een duidelijk signaal dat de behoeftestelling voor de 12kN voertuigen en de RCWS's in dezelfde behoeftestelling staan.
De 7,5kN werden Volkswagen Amarok (van onbevestigde bronnen, Intraweb) deze worden alleen in het koninkrijk gebruikt.
[Ik voorspel dat het bedrijf 'PON' deze aanbesteding inclusief het onderhoud gewonnen heeft]
Rheinmetall en MAN leveren gemodificeerde VW Amarok's die voor militaire operaties geschikt zijn. En Rheinmetall levert ook RCWS's.
Ra RA RA wat wordt het 12kN voertuig?!  :hrmph:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 26/10/2013 | 00:29 uur
Als het MAN wordt zijn we DAF kwijt voor de komende decennia.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/06/2014 | 00:39 uur
Citaat van: ridivek op 26/10/2013 | 00:19 uur
...
Ra RA RA wat wordt het 12kN voertuig?!  :hrmph:

Thales ADI doet een poging.
Eurosatory: Hawkei positioned for export
"Alex Cresswell, executive VP of Thales Land and Air Systems, said: 'We would certainly consider the UK as a possible export market for the Hawkei, alongside the Dutch and maybe two or three other European interests.'"

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-hawkei-positioned-export/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 09:10 uur
Citaat van: Strata op 17/06/2014 | 00:39 uur
Thales ADI doet een poging.
Eurosatory: Hawkei positioned for export
"Alex Cresswell, executive VP of Thales Land and Air Systems, said: 'We would certainly consider the UK as a possible export market for the Hawkei, alongside the Dutch and maybe two or three other European interests.'"

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-hawkei-positioned-export/
Is er al wat meer bekend over de verwerving van het 12Kn voertuig? Mogelijke kandidaten, aantal, tijdspad, etc?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 13:52 uur
Citaat van: Strata op 17/06/2014 | 00:39 uur
Thales ADI doet een poging.
Eurosatory: Hawkei positioned for export
"Alex Cresswell, executive VP of Thales Land and Air Systems, said: 'We would certainly consider the UK as a possible export market for the Hawkei, alongside the Dutch and maybe two or three other European interests.'"

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-hawkei-positioned-export/
Ik mag toch hopen van niet. De Iveco LMV lijkt me een betere kandidaat..Europees breed ingevoerd..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 13:52 uur
Ik mag toch hopen van niet. De Iveco LMV lijkt me een betere kandidaat..Europees breed ingevoerd..

Dingo  :heart:

Ook handig als we toch als bunderslander Niederlande op gaan treden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:08 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2014 | 14:00 uur
Dingo  :heart:

Ook handig als we toch als bunderslander Niederlande op gaan treden.
Dat is weer een aparte categorie. Interessant als we weer een stapje hoger moeten in de IED-bescherming. Belgen hebben die naast de LMV. Goede mix lijkt mij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/06/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 13:52 uur
Ik mag toch hopen van niet. De Iveco LMV lijkt me een betere kandidaat..Europees breed ingevoerd..

Waar baseer jij op dat het een betere kandidaat zou zijn?? Puur omdat het breed Europees ingevoerd is? Dat is de Eagle ook. Hawkei veel COTS onderdelen  en overeenkomsten met de buma. Dus snap jou stelligheid niet.

Mijn shortlist (willekeurige volgorde):
KMW/Rheinmetall AMPV
BAE RG Outrider (RG32)
Thales/ADI Hawkei
GDELS/MOWAG Eagle V

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 14:38 uur
Citaat van: Strata op 17/06/2014 | 14:30 uur
Waar baseer jij op dat het een betere kandidaat zou zijn?? Puur omdat het breed Europees ingevoerd is? Dat is de Eagle ook. Hawkei veel COTS onderdelen  en overeenkomsten met de buma. Dus snap jou stelligheid niet.

...
Mix van zaken. In gesprekken elders begrepen dat het een prima voertuig is... plus dat meerdere EU landen hem invoeren (als ook Rusland tot voor kort) lijkt me ook een positief signaal. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/06/2014 | 16:36 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 14:38 uur
Mix van zaken. In gesprekken elders begrepen dat het een prima voertuig is... plus dat meerdere EU landen hem invoeren (als ook Rusland tot voor kort) lijkt me ook een positief signaal. 

Het zal gerust een prima voertuig zijn. Maar je weet zelf ook dat veel andere zaken een belangrijke rol spelen. Dus die stelligheid dat het dan een beter voertuig zou zijn ontgaat me  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Strata op 17/06/2014 | 16:36 uur
Het zal gerust een prima voertuig zijn. Maar je weet zelf ook dat veel andere zaken een belangrijke rol spelen. Dus die stelligheid dat het dan een beter voertuig zou zijn ontgaat me  ;)
juist met die andere zaken heb ik hier rekening gehouden. Zij het wel vanuit de wens en hoop dat Nederland nu eindelijk eens serieus werk gaat maken van standaardisatie binnen EU verband. Dat steeds maar weer het eigen wiel uitvinden moet eens over zijn.

(maar natuurlijk is het gewoon mijn voorkeur uiteindelijk..wat "het beste" is is vaak toch niet objectief vast te stellen).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/06/2014 | 18:00 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 16:51 uur
juist met die andere zaken heb ik hier rekening gehouden. Zij het wel vanuit de wens en hoop dat Nederland nu eindelijk eens serieus werk gaat maken van standaardisatie binnen EU verband. Dat steeds maar weer het eigen wiel uitvinden moet eens over zijn.

(maar natuurlijk is het gewoon mijn voorkeur uiteindelijk..wat "het beste" is is vaak toch niet objectief vast te stellen).

Precies, en zo zal het altijd blijven, net zoals Europese standaardisatie er nooit zal komen. Hooguit wat landen die onderling samenwerking zoeken, ja, zoals bijvoorbeeld NL en Duitsland nu, misschien nog een aantal buurlanden erbij. Maar in EU verband? Forget it. Laten ze eerst maar een gemeenschappelijk asielbeleid, bankenunie etc. etc. voor elkaar krijgen, zelfs dat lukt niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 17/06/2014 | 18:16 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 14:08 uur
Dat is weer een aparte categorie. Interessant als we weer een stapje hoger moeten in de IED-bescherming. Belgen hebben die naast de LMV. Goede mix lijkt mij.

Ik weet niet wat de prijs doet, maar die dingo is een mooi ding. Ongeveer even groot en het zelfde gewicht, met in ruil een betere bescherming, groter bereik en meer draag vermogen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 20:45 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2014 | 18:16 uur
Ik weet niet wat de prijs doet, maar die dingo is een mooi ding. Ongeveer even groot en het zelfde gewicht, met in ruil een betere bescherming, groter bereik en meer draag vermogen.
Noorwegen kocht in 2010 20 Dingo's 2 voor 25 miljoen dollar...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 17/06/2014 | 20:52 uur
Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 20:45 uur
Noorwegen kocht in 2010 20 Dingo's 2 voor 25 miljoen dollar...
Maar heeft dus ook 170 LMV's in de sterkte...blijkbaar is een mix wenselijker. Ook Oostenrijk heeft zo'n mix. Als dus ook België..en de Tsjechen..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 17/06/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2014 | 20:52 uur
Maar heeft dus ook 170 LMV's in de sterkte...blijkbaar is een mix wenselijker. Ook Oostenrijk heeft zo'n mix. Als dus ook België..en de Tsjechen..
Daarbij heeft bijvoorbeeld de Bundeswehr in 2013 176 Eagle V aangeschaft voor 109.41 miljoen euro. Ook zij kiezen voor een mix tussen o.a. de DINGO, de Eagle en de Enok
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 06/07/2015 | 23:10 uur
De C-brief is gepubliceerd: Link (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/07/03/kamerbrief-over-het-project-defensiebrede-vervanging-operationele-wielvoertuigen.html)
Erg interessant, er is weer veel verandert. een samenvatting en wat het volgens mij gaat worden.
Het project bestaat uit zeven onderdelen en er worden vijf aanbestedingen opgestart. Ook las ik hier (http://www.vbm.info/overleg/defensie/item/2114-vervanging-wielvoertuigen-pas-op-de-plaats.html)) dat de  MB's, LaRo's Unimog's LSV's en DAF trucks hierbij vervangen worden. (de scania WLS'en dus niet?!)

Het eerste onderdeel is de Amarok 7,5kN (750kg laadvermogen). Het aantal is verhoogd van 1667 naar 2079 en vanaf september wordt een andere configuratie geleverd. (PON heeft een bedrijfje opgericht wat maatwerk oplossingen produceerd/ gaat produceren;  DRV Special Products (http://drvspecialproducts.nl/)) [geen idee wat de verandering inhoudt.]

De andere projecten zijn:
2] 12kN Air Assault, 540 stuks. Voor MINUSMA worden met een versnelde aanbesteding 25 stuks aangeschaft. Dit is de eerste aanbesteding.
[waarschijnlijk is dit de Defenture ATTV, ook bekend als Vector (dus al 75 stuks), of (een combinatie met) de Duitse Mungo]

3] 12kN overig. 919 stuks. Dit is een zwaarder bepantserd voertuig waar bij de aanbesteding ook:
550 beschermingspakketten, 120 voertuigwapenstations en 478 affuiten worden aangeschaft. (aanbesteding 2)

Om het aantal 12kN-voertuigen te verminderen worden 217 Quad's aangeschaft. De aanschaf wordt gecombineerd met een bestaande behoefte aan quads. [Waarschijnlijk vervangen de quads de Luchtmobiel Speciale Voertuigen (LSV's). voor het KCT zijn recent nieuwe quads aangeschaft. Als ik mij niet vergis waren dat Diesel Quad's van Rond/VDL/Defenture, dus misschien wordt dit gecombineerd met de vector's.]

4] Vrachtwagens van 50kN, 100kN en 150kN samen 2037 stuks, waarvan het minimale aantal van bescherming wordt voorzien. [waarschijnlijk zijn dit vrachtwagens met 2, 3 en 4 assen.] Worden samen met: de beschermingspakketten voor de vrachtwagens en laadbakken aanbesteed.
[In volgoorde van waarschijnlijkheid zijn dit vrachtwagens van: (Rheinmetall) MAN, Scania of DAF/Ginaf.  Ik vindt Ginaf met zijn Dakar ervaring leuk, alleen is dit niet waarschijnlijk omdat van de plank wordt gekocht.]

De vierde aanbesteding zijn: 
5] 1432 containers. en
6] 36 brandstof containers.

7] 68 Containerhefmiddelen [reach stackers] worden met een civiele aanbesteding aangeschaft.

Bij de projecten kon niet internationaal worden samengewerkt. Doordat het onderhoudt samen met de industrie uitgevoerd gaat worden, daalt het benodigde onderhouds-personeel. En alleen voor de 12kN voertuigen [GDELS/Defenture/VDL], de containers [VDL] en het onderhoudt wordt samenwerking met de Nederlandse industrie/ NIDV gezocht.
De D-brief wordt in 2017 verwacht, dan worden ook de contracten getekend. De levering staat gepland tussen 2018 en 2022.

Tot zo ver mijn nieuws bericht en [speculatie].

edit: ik vergat de link (https://www.youtube.com/watch?v=CxigbZTfgCw) naar een filmpje van de diesel Quad toe te voegen.
   
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 07/07/2015 | 10:45 uur
540 Vectors??! en 217 Quads?!?..dat zijn er nogal wat..(geloof dat ik dan iets moet aanpassen  ;D) Allemaal voor LMB en KCT/SOF?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Elzenga op 07/07/2015 | 10:45 uur
540 Vectors??! en 217 Quads?!?..dat zijn er nogal wat..(geloof dat ik dan iets moet aanpassen  ;D) Allemaal voor LMB en KCT/SOF?

Misschien allemaal onderdeel van de veranderingen binnen de KL, omvorming naar klein, snel inzetbaar, niche elementen zoals KCT/SOF.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 07/07/2015 | 10:59 uur
LARO's vallen ook onder dit project lees ik. Die zijn toch alleen nog bij het Korps Mariniers in gebruik? Dat zou betekenen dat zij op zijn minst gedeeltelijk worden meegenomen in het project.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 07/07/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Elzenga op 07/07/2015 | 10:45 uur
540 Vectors??! en 217 Quads?!?..dat zijn er nogal wat..(geloof dat ik dan iets moet aanpassen  ;D) Allemaal voor LMB en KCT/SOF?
Er worden MB's & LSV's mee vervangen. De LSV's alleen al zijn er 180 (208 als die 28 extra GWT's zijn aangeschaft) in drie versies, daar komen de MB's nog bij. Nou weet ik niet of de GWT's ook onder de air assault versie zullen vallen, maar zelfs dan is het niet ruim per bataljon. De specialistische cie's komen daar ook nog bij (Genie, staf, bevo).

Edit: Niet gelezen dat quad's waarschijnlijk de LSV vervangen. Logisch. Dan vraag ik mij alleen af welk voertuig de ambu versie van de MB gaat vervangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 12:01 uur
Duitse degelijkheid: de luchtmobiele Mungo
http://www.dutchdefencepress.com/duitse-degelijkheid-de-luchtmobiele-mungo/#.VZud3WeJi70

Misschien wel een interessant artikel, vooral in het licht dat er gesproken wordt van het samengaan van Duitse eenheden met onze LMB.

Een combi binnen de LMB van  diesel-Quads, ATTV Vectors en de Mungo ?

ATTV Verctor :
https://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/10/nieuw-kct-voertuig

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 07/07/2015 | 13:39 uur
Citaat van: Harald op 07/07/2015 | 12:01 uur
Duitse degelijkheid: de luchtmobiele Mungo
http://www.dutchdefencepress.com/duitse-degelijkheid-de-luchtmobiele-mungo/#.VZud3WeJi70

Misschien wel een interessant artikel, vooral in het licht dat er gesproken wordt van het samengaan van Duitse eenheden met onze LMB.

Een combi binnen de LMB van  diesel-Quads, ATTV Vectors en de Mungo ?
De Mungo lijkt me niet zo'n succes...
http://www.military-today.com/trucks/mungo.htm
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/07/2015 | 13:41 uur
@Harald mooi dat je het met mij eens bent.

Ik verwacht dat de Quads, ATTV's (Mungo's) ingezet gaan worden bij het KCT, LMB en de mariniers.
Ook verwacht ik enkele ATTV's voor het KMAR  als vervanging van de gepantserde MB's. (waarschijnlijk een andere versie.)
En andere optie is dat de nieuwe configuratie Amarok's gepantserd is. (Amarok M) 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/07/2015 | 13:44 uur
Citaat van: Robert2 op 07/07/2015 | 13:39 uur
De Mungo lijkt me niet zo'n succes...
http://www.military-today.com/trucks/mungo.htm

Waarom niet? Ik lees niets negatiefs in je link.
Mooie aanvulling om meer vracht en personeel in één voertuig mee te kunnen nemen.
ATTV Vector is voor vier personen, de Mungo voor acht.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2015 | 13:51 uur
Citaat van: ridivek op 07/07/2015 | 13:41 uur
Ook verwacht ik enkele ATTV's voor het KMAR  als vervanging van de gepantserde MB's. (waarschijnlijk een andere versie.)
Misschien zoiets als de KMW AMPV Patrol of de AMPV Police?

http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehicles/ampv/ampv-police/product-information.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 07/07/2015 | 13:59 uur
Citaat van: ridivek op 07/07/2015 | 13:44 uur
Waarom niet? Ik lees niets negatiefs in je link.
Mooie aanvulling om meer vracht en personeel in één voertuig mee te kunnen nemen.
ATTV Vector is voor vier personen, de Mungo voor acht.
Er waren problemen met de Mungo in Afghanistan..te snelle slijtage en springerige vering..kiepten een aantal om. Voertuigen terug gehaald en door fabrikant verbeterd. Nu gaat het geloof ik goed....

Interessant voertuig...maar zie niet direct meerwaarde tov bijvoorbeeld een Iveco LMV. Welke laatste veel beter krijgsmacht breed is in te zetten vind ik..ook bij KMAR. Samen dan met lichtere Vector voertuig en de Quads.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 14:30 uur
Maak van de KCT uitvoering een uitvoering welke gesloten is aan alle zijden, dus met vast dak en deuren met glas en een vaste voorruit. Meer standaardisatie in te gebruiken voertuigen.
Een nog iets uitgebreidere versie dan de foto, hieronder.  Dit is bijv. met de hummer ook gebeurd, zijn ook meer uitvoeringen van.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2014/09/vector/attv-2.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 08/07/2015 | 20:45 uur
@Harald: Bedoel je zo iets? klikerdeklik (http://www.army-technology.com/projects/attv-air-transportable-tactical-vehicle/attv-air-transportable-tactical-vehicle3.html)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 08/07/2015 | 21:14 uur
Citaat van: ridivek op 08/07/2015 | 20:45 uur
@Harald: Bedoel je zo iets? klikerdeklik (http://www.army-technology.com/projects/attv-air-transportable-tactical-vehicle/attv-air-transportable-tactical-vehicle3.html)

Positief om dit te zien, jammer voor Elzenga die liever voor de Iveco LMV maar deze uitvoering van de ATTV ziet er robuster dan de  Iveco LMV
en het is goed voor de werkgelegenheid in Nederland als Defensie ook de dichter uitvoering besteld in de toekomst.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2F9910%2Fimages%2F233496%2Flarge%2F3-image.jpg&hash=e65a7f0828d2bacf1c6e448b700189905733e193)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2015 | 21:26 uur
Citaat van: Ace1 op 08/07/2015 | 21:14 uur
Positief om dit te zien, jammer voor Elzenga die liever voor de Iveco LMV maar deze uitvoering van de ATTV ziet er robuster dan de  Iveco LMV
en het is goed voor de werkgelegenheid in Nederland als Defensie ook de dichter uitvoering besteld in de toekomst.


Alles wat we in Nederland zelf kunnen maken tegen een gelijkwaardige of betere kwaliteit geniet mijn voorkeur...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 08/07/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Ace1 op 08/07/2015 | 21:14 uur
Positief om dit te zien, jammer voor Elzenga die liever voor de Iveco LMV maar deze uitvoering van de ATTV ziet er robuster dan de  Iveco LMV
en het is goed voor de werkgelegenheid in Nederland als Defensie ook de dichter uitvoering besteld in de toekomst.

...
Ik ga voor een voertuig dat bij meerdere bondgenoten wordt gebruikt....of dan nu de LMV is of de ATTV. Op dit moment is de LMV een battle proven voertuig, dat bij een heel aantal directe bondgenoten in gebruik is. Als de ATTV blijkt te voldoen en ook meer bondgenoten kan bekoren en daar wordt ingevoerd dan ben ik voor. Blijft het een alleen-Nederland verhaal..dan weet je nu bij voorbaat, dat er veel geld "verloren" gaat...gelukkig nog in de eigen Nederlandse (wapen)industrie...maar met dat geld had je ook andere zaken kunnen aanschaffen voor defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Elzenga op 08/07/2015 | 21:58 uur
Blijft het een alleen-Nederland verhaal..dan weet je nu bij voorbaat, dat er veel geld "verloren" gaat...gelukkig nog in de eigen Nederlandse (wapen)industrie...maar met dat geld had je ook andere zaken kunnen aanschaffen voor defensie.

Bij een NL product vloeit veel geld terug in de staatsruif.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 08/07/2015 | 22:11 uur
Ik kom trouwens terug op mijn opmerking voor GWT e.d. Dat zal waarschijnlijk onder 12kN van overig vallen en niet onder de air assault versie. Lijnbakken zullen daar denk ik ook wel onder vallen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 08/07/2015 | 22:21 uur
ps. De ATTV en LMV zijn trouwens niet helemaal vergelijkbaar..ook niet in de SF uitvoeringen..andere gewichtsklasse, afmetingen, belading en denk ook bepantseringsniveau. Ik bepleit beiden in te voeren...

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/10/nieuw-kct-voertuig
http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/lmv_sf_special_forces_light_multirole_wheeled_vehicle_italian_italy_technical_data_sheet_pictures_de.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 08/07/2015 | 23:44 uur
Citaat van: Ace1 op 08/07/2015 | 21:14 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2F9910%2Fimages%2F233496%2Flarge%2F3-image.jpg&hash=e65a7f0828d2bacf1c6e448b700189905733e193)
Citaat van: ridivek op 08/07/2015 | 20:45 uur
@Harald: Bedoel je zo iets? klikerdeklik (http://www.army-technology.com/projects/attv-air-transportable-tactical-vehicle/attv-air-transportable-tactical-vehicle3.html)
Precies !
Ziet er goed uit, dat is de uitvoering die ik bedoel. Zo ook een prima vervanger voor deMB , zeker in dichte uitvoering, eventueel gepantserd.
Tevens kun je voor een eventuele bewapening ook net als de KCT uitvoering, een 0.5 bovenop monteren.

Hiervoor meer standaardisatie in je wagenpark, makkelijker in onderhoud, goedkoper doordat er meer voertuigen worden aangeschaft.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 09/07/2015 | 07:03 uur
Vraag me af of een zwaar pantser past binnen het concept van dat voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 09/07/2015 | 09:23 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2015 | 07:03 uur
Vraag me af of een zwaar pantser past binnen het concept van dat voertuig.

TenCate Advanced Armour supplies materials for vehicles for Commando Corps
http://www.tencate.com/emea/advanced-armour/news/TenCate_Advanced_Armour_supplies_materials_for_vehicles_for_Commando_Corps%20.aspx

Ten Cate is betrokken bij de ontwikkeling van de ATTV, Ten Cate heeft voor meerdere voertuigen een armour oplossing, zoals ook gedaan is bijvoorbeeld bij de Ground Mobility Vehicle (GMV 1.1). voor de US Army SOCOM.

Complete vehicle survivability solution

TenCate Advanced Armor offers complete vehicle armor and occupant survivability solutions for tactical and combat vehicles. Utilizing a wide range of armor materials and technologies, survivability products of TenCate include lightweight passive armor as well as advanced active underbody IED protection. "We are extremely excited to be a part of the GD-OTS team. The GMV platform is a perfect platform for our lightweight armor solutions", says Mark Edwards, President of TenCate Advanced Armor USA. "The GMV program is certainly an important part of the future enabling technologies for the United States Army Special Forces and we are proud to be able to participate on such an important program." The TenCate GMV armor solution consists of the primary vehicle armoring solution including transparent armor. TenCate will design and manufacture the armor and provide it to GD-OTS as a complete kit ready for installation.

http://www.tencate.com/amer/advanced-armor/news/TenCate_Advanced_Armor_US-Defence.aspx

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Fnieuws-16042014%2520.jpg&hash=ebaad94d1b1c428479ba3de276bbbeec17ddfeef)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 09/07/2015 | 10:15 uur
Ja, het zal wel kunnen, maar dan denk ik ook even aan de Patria's, of alle andere voertuigen met add-on pantser, de prestaties gingen er flink onder lijden. En ook de hummer was wel gepantserd, maar bleek meen ik totaal inadequaat.

Dit voertuig is ontwikkeld rondom mobility, en vraag me dus af of bepantsering daar niet teveel aan af gaat doen.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 09/07/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Thomasen op 09/07/2015 | 10:15 uur
Ja, het zal wel kunnen, maar dan denk ik ook even aan de Patria's, of alle andere voertuigen met add-on pantser, de prestaties gingen er flink onder lijden. En ook de hummer was wel gepantserd, maar bleek meen ik totaal inadequaat.

Dit voertuig is ontwikkeld rondom mobility, en vraag me dus af of bepantsering daar niet teveel aan af gaat doen.
dat vraag ik me ook af...het is ergens een specialistisch voertuig...specifiek gebouwd voor compactheid, licht gewicht, mobiliteit en uithoudingsvermogen...en eisen gebruikers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 09/07/2015 | 11:00 uur
Het is natuurlijk koffiedik kijken, nu... maar ben wel zeer benieuwd naar de ATTV

Ja, natuurlijk zullen de presatie's naar beneden afnemen. Maar gezien je deze voertuigen vervoersgeschikt wil houden voor vervoer via de Chinook, zal dit de beperkende factor zijn.
Voor mijn gevoel zijn zulke voertuigen vaak beschermd voor 7,62 mm munitie en mijnen.   
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 09/07/2015 | 11:45 uur
Citaat van: Harald op 09/07/2015 | 11:00 uur
Het is natuurlijk koffiedik kijken, nu... maar ben wel zeer benieuwd naar de ATTV

Ja, natuurlijk zullen de presatie's naar beneden afnemen. Maar gezien je deze voertuigen vervoersgeschikt wil houden voor vervoer via de Chinook, zal dit de beperkende factor zijn.
Voor mijn gevoel zijn zulke voertuigen vaak beschermd voor 7,62 mm munitie en mijnen.   
Voor air assault is het dan ook een prima voertuig lijkt mij. Voor de painf zal het ze jeuken of je het onder een chinook kan hangen, daar speelt pantser toch een wat grotere rol.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 10/07/2015 | 13:32 uur
Het enige wat naar beneden gaat door het gewicht van bepantsering is het laadvermogen. De SF ATTV Vector kan 1800kg vracht mee zeulen. De bepantsering snoept een deel van dit laadvermogen weg. Ook moet rekening gehouden worden met een verschoven zwaartepunt.
@Elsinga Defenture gaat 50 ATTV Vector's leveren aan het KCT inclusief R&D voor minder dan 50mln. Wat een geld verspilling he!  :devil:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 10/07/2015 | 14:16 uur
Citaat van: ridivek op 10/07/2015 | 13:32 uur
Het enige wat naar beneden gaat door het gewicht van bepantsering is het laadvermogen. De SF ATTV Vector kan 1800kg vracht mee zeulen. De bepantsering snoept een deel van dit laadvermogen weg. Ook moet rekening gehouden worden met een verschoven zwaartepunt.
@Elsinga Defenture gaat 50 ATTV Vector's leveren aan het KCT inclusief R&D voor minder dan 50mln. Wat een geld verspilling he!  :devil:
Toch stevig stukje duurder dus....prima voor huidige inzet..gezien benodigde prestaties ed...maar minder als het gewoon een meer standaard bepantserd voertuig is...(Dus ik hou het op de mix).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/12/2015 | 13:08 uur
Denk dat we nu wel zeker kunnen zeggen dat de AMPV ook in de race is voor het 12Kn voertuig

http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html (http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html)

Het project DVOW bestaat uit zeven deelprojecten:
(1) Voertuig 7,5 kN. - Amarok
(2) Voertuig 12 kN Air Assault. - Meest waarschijnlijk ATTV Vector (moet al gebruikt gaan worden met MINUSMA).
(3) Voertuig 12 kN overig + quad - Meest waarschijnlijk (L-)AMPV of Thales ADI Hawkei, diesel quad van Defenture/GDELS.
(4) Voertuigen 50 kN, 100 kN, 150 kN. - Lichte en zwarevVrachtauto's
(5) Containers.
(6) Brandstofcontainers, en
(7) Containerhefmiddel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Strata op 22/12/2015 | 13:08 uur
Denk dat we nu wel zeker kunnen zeggen dat de AMPV ook in de race is voor het 12Kn voertuig

http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html (http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html)
Men gaat niet direct een nieuw voertuig ontwikkelen begrijp ik maar samenwerken om onderdelen van bestaande voertuigen lichter en sterker te krijgen. De getoonde AMPV is slechts een voorbeeld van zo'n..nog niet verkocht..voertuig. Denk eerder aan bestaande voertuigen als LMV, Dingo, Eagle e.d.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/12/2015 | 00:49 uur
Citaat van: Elzenga op 22/12/2015 | 17:11 uur
Men gaat niet direct een nieuw voertuig ontwikkelen begrijp ik maar samenwerken om onderdelen van bestaande voertuigen lichter en sterker te krijgen. De getoonde AMPV is slechts een voorbeeld van zo'n..nog niet verkocht..voertuig. Denk eerder aan bestaande voertuigen als LMV, Dingo, Eagle e.d.

Denk zelf dat men juist wel voor een nieuw voertuig gaat...Het L-AMPV project is denk ik wel voortgekomen uit de AMPV schat ik zo.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 23/12/2015 | 08:59 uur
Hoe groot is de kans dat AMPV/L-AMPV ooit voor de KMar zal worden aangeschaft? De politie uitvoering ziet er imposant uit.

AMPV Patrol
http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehicles/ampv/ampv-patrol/product-information.html
http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehicles/ampv/ampv-patrol/product-specification.html

AMPV Police
http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehicles/ampv/ampv-police/product-information.html
http://www.kmweg.com/home/wheeled-vehicles/ampv/ampv-police/product-specification.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: slaydo op 23/12/2015 | 09:13 uur
interessant voertuig. is europeesch dus iedereen blij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 23/12/2015 | 09:34 uur
Citaat van: Strata op 22/12/2015 | 13:08 uur
Denk dat we nu wel zeker kunnen zeggen dat de AMPV ook in de race is voor het 12Kn voertuig

http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html (http://www.armyrecognition.com/december_2015_global_defense_security_news_uk/european_defence_agency_plans_to_develop_a_new_european_l-ampv_light_multi-purpose_armored_12212153.html)

Het project DVOW bestaat uit zeven deelprojecten:
(1) Voertuig 7,5 kN. - Amarok
(2) Voertuig 12 kN Air Assault. - Meest waarschijnlijk ATTV Vector (moet al gebruikt gaan worden met MINUSMA).
(3) Voertuig 12 kN overig + quad - Meest waarschijnlijk (L-)AMPV of Thales ADI Hawkei, diesel quad van Defenture/GDELS.
(4) Voertuigen 50 kN, 100 kN, 150 kN. - Lichte en zwarevVrachtauto's
(5) Containers.
(6) Brandstofcontainers, en
(7) Containerhefmiddel.
Even voor mijn beeldvorming, welk huidig voertuig gaat er dan eventueel vervangen worden door die LAMPV ? De Bushmaster?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/12/2015 | 09:49 uur
Citaat van: DvdW op 23/12/2015 | 09:34 uur
Even voor mijn beeldvorming, welk huidig voertuig gaat er dan eventueel vervangen worden door die LAMPV ? De Bushmaster?

Nee de MB (niet bij alle eenheden). Vandaar die deelprojecten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 09:49 uur
Citaat van: DvdW op 23/12/2015 | 09:34 uur
Even voor mijn beeldvorming, welk huidig voertuig gaat er dan eventueel vervangen worden door die LAMPV ? De Bushmaster?
Buma hebben we pas nog een order voor geplaatst voor 20 stuks dus dat lijkt me van niet
De MB280CDI?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 23/12/2015 | 09:59 uur
Het ontwikkelen van een volledig nieuw voertuig is niet het doel van het project lees ik maar kan een vervolgstap zijn..en dan nog slechts als technical demonstrator. Dan praat je waarschijnlijk over zoveel jaar verder..dat het volgens mij ook de vervanger voor de BM kan worden...als ook de LMV en Eagle..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 23/12/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Strata op 23/12/2015 | 09:49 uur
Nee de MB (niet bij alle eenheden). Vandaar die deelprojecten.
Maar de 12kw variant van de MB is de ambulance versie, toch? Lijkt me sterk dat ze alleen voor die versie een compleet nieuw voertuig aanschaffen. En de 'gewone' MB wordt al vervangen door de Amarok.... of zie ik iets over het hoofd?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/12/2015 | 12:54 uur
Citaat van: DvdW op 23/12/2015 | 12:32 uur
Maar de 12kw variant van de MB is de ambulance versie, toch? Lijkt me sterk dat ze alleen voor die versie een compleet nieuw voertuig aanschaffen. En de 'gewone' MB wordt al vervangen door de Amarok.... of zie ik iets over het hoofd?

Voor sommige eenheden is er behoefte aan een voertuig wat beter gepantserd is dan de MB, maar niet weer zo groot en log is als een bushmaster.
Denk dat dat los staat van de verschillende MB varianten. De gewone/civiele MB inderdaad door de Amarok. (7,5 kn project). 12kn verschillende sub-varianten (bijv. air assault) is een zwaarder gepantserd voertuig ter vervanging/aanvulling waar de MB280 nu te licht is.

7,5 kN  - 2.079 stuks (eerst 1667)
12 kN Air Assault - 540 stuks
12 kN overig - 919 stuks
Quad - 217 stuks

CitaatDe voertuigcategorie 12 kN wordt gescheiden in twee varianten. De variant 12 kN Air Assault moet vervoerd kunnen worden in een Chinook-helikopter en kent daarom beperkingen ten aanzien van gewicht en afmetingen. Dit voertuig kan worden voorzien van een lichte bepantsering en is geschikt voor inzet bij luchtmobiele operaties. Een beperkt deel van deze behoefte (25 stuks) moet versneld worden aanbesteed ter ondersteuning van de missie MINUSMA. Door het versneld aanbesteden (vierde kwartaal 2015) van deze voertuigen wordt voorzien in een urgente behoefte. 
De tweede variant 12 kN Overig bestaat uit robuustere voertuigen die voorzien kunnen worden van zwaardere bepantsering. Hiermee zijn ze geschikt voor inzet in het hogere deel van het geweldspectrum.  Het beschermingspakket, voertuigwapenstation en affuit die zijn bestemd voor de 12kN-voertuigen worden gezamenlijk met deze voertuigen aangekocht. Uit kostenoverwegingen zijn de aantallen die daadwerkelijk worden gekocht verlaagd en de optionele aantallen verhoogd.  Om een verdere vermindering van 12 kN-voertuigen te kunnen realiseren, wordt een deel hiervan ingevuld met quads. Deze behoefte zal worden gecombineerd met een reeds bestaande behoefte aan quads.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JdL op 23/12/2015 | 12:59 uur
Ik hoop dat bij  de 12KN air assault gekozen word voor de vector/groundforce van defenture
Dat is een prima product wat al in gebruik is en het geld blijft in de NL economie
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/12/2015 | 13:02 uur
Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 12:59 uur
Ik hoop dat bij  de 12KN air assault gekozen word voor de vector/groundforce van defenture
Dat is een prima product wat al in gebruik is en het geld blijft in de NL economie

Aangezien er een versnelde procedure is voor 25 voertuigen tbv MINUSMA is dat zeer aannemelijk. Misschien dat de voertuigen van het KCT er ook bij in zitten..?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JvW op 07/02/2016 | 15:47 uur
Hier een link naar een video van een DAF CF 6x6 militair prototype. Dit is nergens aan de grote klok gehangen worden, maar het lijkt erop dat ze serieus bezig zijn of waren met de opkomende aanbesteding.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 16/03/2016 | 18:00 uur
Waarschijnlijk zijn een groot aantal van de 412 extra Amaroks uitgerust met de Afzetunit van DRV Special Products. Dus een iets andere versie dan de 1667 van de initiële bestelling.
De 12kN Air Assault zijn bijna zeker Defenture Groundforce/ Vector. De Diesel quad waarschijnlijk ook van Defenture (al in gebruik bij het KCT) en de 12kN Overig verwacht ik een hardtop versie van de Vector. (zie de vorige pagina) en hier (http://www.steketeedesign.nl/portfolio-items/defenture/). PS FB Defenture (https://www.facebook.com/defenture/). Een andere optie is zo'n nieuw Mercedes G Enok die de Duitsers in gebruik hebben.
Het KCT heeft al 50 Vectors besteld, er moesten versneld 25 worden aanbesteed voor Minusma, dus 75 nodig voor Mali en training, of 25 naast de twee demo versies?
In een radio interview (opgenomen en te vinden op internet) hoorde ik dat defenture voertuigen wil ontwikkelen en andere partijen de massa productie wil laten doen. Welke partij denken jullie, VDL / Rheinmetall MAN Military Vehicles Nederland B.V. (hoe ver zijn zij met boxer uitlevering?, een ander Nederlands bedrijf? 

Voor L-AMPV; herinneren jullie je de test van TNO waarbij ze een mijn onder een IPR lieten ontploffen en met explosieven aan de bovenkant van het voertuig het voertuig op de grond wilde houden? (Stond volgens mij in één van de eerste digitale defensie bladen.) Toepasbaar op de Vector & 12kN overig?
Edit: ik ontdek net dat het niet TNO maar TenCate was link (met video) Active Blast Countermeasure System (http://www.tencate.com/amer/advanced-armor/abds/default.aspx)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Elzenga op 16/03/2016 | 18:31 uur
Zijn er al export-orders voor de Vector? of zijn dichte versie....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 16/03/2016 | 19:31 uur
In het radio fragment werd gezegd dat ze mee deden met de aanbesteding in Belgie. maar we weten dat dit naar een concurrent is gegaan (Jackal als ik mij niet vergis). Verder heb ik nog niets vernomen.

Voor de vrachtwagens denk ik aan: Scania, DAF, MAN, Ginaf. Zowel civiele trucks als gepantserde trucks worden verworven. Een beetje zoals bij de Amarok (7,5kN) en de 12 kN. De Luchtmobiel Speciaal Voertuigen worden waarschijnlijk vervangen door Vectors en Quads. (al inbegrepen in de aantallen)
Het L-AMPV verhaal kan trouwens interessant zijn voor de Fennek modernisering (in planning).

Ik denk dat de Fennek's, Bushmasters, Boxers en CV-90 gezamelijk onder de gevechts wielvoertuigen vallen.
Of ook wiel bergingstrucks verworven worden en de tropco's worden vervangen is ook niet bekend. Dit lijkt mij een logische aanvulling.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/07/2016 | 10:36 uur
De eerste 150 MD zijn verkocht en gaan naar Litouwen

Netherlands started to supply 150 Mercedes-Benz GD light utility vehicle for Lithuania

In late June and early July to Lithuania from Dutch began to arrive off the military used Mercedes-Benz GD light utility vehicle.

In total there will be 150, they will join the fleet of SUVs Lithuanian army.
This vehicles delivered to Lithuania from June 27, the supply will end July 15.

Lithuanian army under a bilateral agreement buys Dutch armed forces used military vehicles – cars, Mercedes-Benz GD various purposes, tractors and trucks DAF, tralee.

http://defence-blog.com/army/netherlands-started-to-supply-150-mercedes-benz-gd-light-utility-vehicle-for-lithuania.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JdL op 05/07/2016 | 11:44 uur
Al ons materiaal verdwijnt tegenwoordig naar de Baltische staten.  :cute-smile:
Daar zien ze tenminste het nut in van het 'speelgoed'
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 05/07/2016 | 12:47 uur
Citaat van: JdL op 05/07/2016 | 11:44 uur
Al ons materiaal verdwijnt tegenwoordig naar de Baltische staten.  :cute-smile:
Daar zien ze tenminste het nut in van het 'speelgoed'

*materieel.

En vwb deze voertuigen, prima. De MB's zijn in Nederland wel klaar, die dingen zijn uit de jaren '90. Dat ze daar bereid zijn er wat meer onderhoud in te steken is prima.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 05/07/2016 | 22:03 uur
Ik vind het niet erg dat de MB290 uitgefaseerd worden, ze zijn immers al ruim 20 jaar oud. Als ik mij niet vergis waren ze in overmaat aangeschaft, waardoor sommige weinig kilometers gemaakt hebben. Toch vind ik het vreemd dat litauwen deze oude barrels nog willen hebben. Zijn ze niet rijp voor de sloop?
(Voor de duidelijkheid, amarok = low cost nld voertuig. Hiernaast Vectors en ? zwaarder gepantserde voertuigen. De MB kon enigzinds het veld in, de amaroks NIET.)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/07/2016 | 23:33 uur
Citaat van: ridivek op 05/07/2016 | 22:03 uur
Ik vind het niet erg dat de MB290 uitgefaseerd worden, ze zijn immers al ruim 20 jaar oud. Als ik mij niet vergis waren ze in overmaat aangeschaft, waardoor sommige weinig kilometers gemaakt hebben. Toch vind ik het vreemd dat litauwen deze oude barrels nog willen hebben. Zijn ze niet rijp voor de sloop?
(Voor de duidelijkheid, amarok = low cost nld voertuig. Hiernaast Vectors en ? zwaarder gepantserde voertuigen. De MB kon enigzinds het veld in, de amaroks NIET.)

Enigszins het veld in? De MB 280/90 is het werkpaard van de landmacht.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 06/07/2016 | 10:50 uur
Ik heb er ook geen probleem mee zo lang het maar niet voor meer problemen e.d. zorgt bij het restje eenheden dat we nog hebben. Want als het allemaal 'licht' en vooral zo goedkoop mogelijk moet dan wel graag met spul dat voldoende aanwezig is en inzetbaar is...

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 06/07/2016 | 17:18 uur
Citaat van: ridivek op 05/07/2016 | 22:03 uur
Ik vind het niet erg dat de MB290 uitgefaseerd worden, ze zijn immers al ruim 20 jaar oud. Als ik mij niet vergis waren ze in overmaat aangeschaft, waardoor sommige weinig kilometers gemaakt hebben. Toch vind ik het vreemd dat litauwen deze oude barrels nog willen hebben. Zijn ze niet rijp voor de sloop?
(Voor de duidelijkheid, amarok = low cost nld voertuig. Hiernaast Vectors en ? zwaarder gepantserde voertuigen. De MB kon enigzinds het veld in, de amaroks NIET.)

Je heb weinig kennis van zaken op 4x4 gebied de MB290 is een betrouwbaar voertuig en waarschijnlijk kopen de Litouwers  de voertuigen waarop weinig kilometers op staan en en daarnaast zijn er voldoende reserve onderdelen bij Mercedes te bestellen en de loonkosten in Litouwen zullen een stuk lager liggen dan hier in Nederland. Leg mij uit waarom je nieuwe MB290's als je gebruikte MB290's tweedehands kan kopen. Dat geldt trouwens ook voor de Unimog nog zo'n kwaliteitsproduct van Mercedes. De MB290 stamt af van de G-Wagen 461 die sinds 1979 op de markt is gekomen en voortdurend is door ontwikkeld door Mercedes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_G-Class

Ik ken iemand die bij de domeinen een landrover heeft gekocht die van de Landmacht vandaan kwam met slechts 5000km op de teller en die rijdt daar nog mee rond.

Wat betreft de VW Amarok is idd een miskoop geweest als men bij de japanese pickup's had gekeken dan men de keus gehad uit vier merken die een uitstekend voertuig voor het gebruik  in het veld hebben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: walter leever op 06/07/2016 | 20:03 uur
Reden wel geweldig hoor die G's,heb er zelf in gereden als chauffeur van 't stingerteam in Duitsland,Turkije,Nederland en Belgie om er maar een paar te noemen en niet altijd op de weg ook op slecht begaanbare paden(Turkije)heuvelop met de aanhanger erachter en 4 "pijpen"(stingers) erin en volle bemanning(6)dus ze zijn en waren beregoed in 't terrein hoor. ;)
Daarvoor de Defenders die ook prima voldeden(G was"luxer",als je 't zo kan noemen) :P

Amarok is van ver na mijn tijd,denk niet dat die zo capabel zijn(mijn gedachte)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 06/07/2016 | 21:39 uur
Het is hier schijnbaar normaal om mensen te vernederen.

Waarschijnlijk moesten er andere voertuigen komen vanwege de onderhoudslast (en dus kosten). Hiernaast zijn er flinke stappen gemaakt in verbrandingsmotoren. Door micro controlers is de verbranding veel beter geworden. Hierdoor zijn de motoren zuiniger en stoten minder SOx, NOx en roet uit. De MB's zullen niet eens voldoen aan Euro 3. De amaroks voldoen aan Euro6 (door gebruik van ad blue, zonder ad blue euro 5).
Als ik het goed begrepen heb, zijn de Amaroks alleen voor licht werk. Voertuigen voor in Nederland, bij europesche trainingen en binnen de basis tijdens een uitzending. De MB's gingen oorspronkelijk ook tijdens inzet de poort uit, alleen is dit door de lage bescherming tegenwoordig niet meer acceptabel.
De Amarok's (en andere cots pickups) zijn flink luxer dan een (militaire) MB's, (luxere stoelen en airco). De MB's zijn degelijker, maar ook van een hele andere prijs categorie (meer verglijkbaar met de vector's). Voor het lichte werk in nederland zou de Amarok een goedkopere oplossing moeten zijn. (Openbare bronnen gelovende voldoet de Amarok niet als pickup, of gaat men bij defensie te lomp met voertuigen om. Maar inderdaad kan ik hier niet uit ervaring over oordelen.)

Vanwege het lage comfort en de verouderde motoren leek het mij ongewenst om de MB's in stand te houden ook voor een ander land. Veel rubber onderdelen zijn na 20 jaar uitgehard en moeten daarom vervangen worden. Had het upgraden van een aantal MB's volgens jullie een betere optie geweest (ruber onderdelen vervangen, en nieuwe motoren) dan de Amarok's?
Het zou mij niets verbazen wanneer de Amarok's over 10 tot 15 jaar vervangen worden voor electrische pickups. Door het lagere aantal zullen ze intensiever gebruikt worden, en daardoor sneller slijten. Daarnaast verwacht ik dat de uitstoot wederom motivatie zou zijn voor vervanging. We hebben het hier maar over 2079×50.000= 103,95mln euro.
Maar ja de 2mln voor munitie per jaar bleek ook teveel (of lag de verwerving /distributie stil)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 06/07/2016 | 22:54 uur
Citaat van: ridivek op 06/07/2016 | 21:39 uur
Voor het lichte werk in nederland zou de Amarok een goedkopere oplossing moeten zijn. (Openbare bronnen gelovende voldoet de Amarok niet als pickup, of gaat men bij defensie te lomp met voertuigen om. Maar inderdaad kan ik hier niet uit ervaring over oordelen.)

Beetje van beide. De Amarok is inderdaad prima voor bepaalde rollen. Beetje lang, maar goed terrein vaardig.
Terreinopzichters, ISK, O&T etc kunnen er prima mee uit de voeten.

Het lompe gedrag waar ze van stuk gaan is doordat ze ook gebruik worden in semi-operationele settings, naast organiek ook als tijdelijke vervanging van een kapot of afgekeurd voertuig.

Citaat van: ridivek op 06/07/2016 | 21:39 uur
Vanwege het lage comfort en de verouderde motoren leek het mij ongewenst om de MB's in stand te houden ook voor een ander land. Veel rubber onderdelen zijn na 20 jaar uitgehard en moeten daarom vervangen worden. Had het upgraden van een aantal MB's volgens jullie een betere optie geweest (ruber onderdelen vervangen, en nieuwe motoren) dan de Amarok's?

Geen idee hoe eea zich verhoud. Denk dat de lagere loonkosten in het Oosten van Europa mee spelen. De MB's zijn oud, en de meeste gammel, maar met een beetje liefde valt er heus nog wat uit te persen. In Nederland is dat gewoon te duur, zeker in de niet-operationele rollen. Betere keuzes dan de Amarok bestaan vast, en betere constructies dan dat vage leasen ook zéér zeker, maar het vervangen van de MB's was gewoon een investering, die zichzelf terugverdiend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 06/07/2016 | 22:55 uur
Citaat van: ridivek op 06/07/2016 | 21:39 uur
Waarschijnlijk moesten er andere voertuigen komen vanwege de onderhoudslast (en dus kosten). Hiernaast zijn er flinke stappen gemaakt in verbrandingsmotoren. Door micro controlers is de verbranding veel beter geworden. Hierdoor zijn de motoren zuiniger en stoten minder SOx, NOx en roet uit. De MB's zullen niet eens voldoen aan Euro 3. De amaroks voldoen aan Euro6 (door gebruik van ad blue, zonder ad blue euro 5).
Als ik het goed begrepen heb, zijn de Amaroks alleen voor licht werk. Voertuigen voor in Nederland, bij europesche trainingen en binnen de basis tijdens een uitzending. De MB's gingen oorspronkelijk ook tijdens inzet de poort uit, alleen is dit door de lage bescherming tegenwoordig niet meer acceptabel.
De Amarok's (en andere cots pickups) zijn flink luxer dan een (militaire) MB's, (luxere stoelen en airco). De MB's zijn degelijker, maar ook van een hele andere prijs categorie (meer verglijkbaar met de vector's). Voor het lichte werk in nederland zou de Amarok een goedkopere oplossing moeten zijn. (Openbare bronnen gelovende voldoet de Amarok niet als pickup, of gaat men bij defensie te lomp met voertuigen om. Maar inderdaad kan ik hier niet uit ervaring over oordelen.)

Vanwege het lage comfort en de verouderde motoren leek het mij ongewenst om de MB's in stand te houden ook voor een ander land. Veel rubber onderdelen zijn na 20 jaar uitgehard en moeten daarom vervangen worden. Had het upgraden van een aantal MB's volgens jullie een betere optie geweest (ruber onderdelen vervangen, en nieuwe motoren) dan de Amarok's?
Het zou mij niets verbazen wanneer de Amarok's over 10 tot 15 jaar vervangen worden voor electrische pickups. Door het lagere aantal zullen ze intensiever gebruikt worden, en daardoor sneller slijten. Daarnaast verwacht ik dat de uitstoot wederom motivatie zou zijn voor vervanging. We hebben het hier maar over 2079×50.000= 103,95mln euro.
Maar ja de 2mln voor munitie per jaar bleek ook teveel (of lag de verwerving /distributie stil)

In Litouwen zullen de mileuregels niet zo streng zijn maar de motoren hadden kunnen vervangen worden door nieuwe motoren met  minder uitstoot.
Electrische pickups zie ik er niet komen een beetje pickup moet een aanhanger van maximaal 3500kg kunnen trekken en daar zijn de accu's niet geschikt voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 06/07/2016 | 23:21 uur
De winnaar van deze test vindt ik een geschikte pick up

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 07/07/2016 | 01:03 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2016 | 22:55 uur
In Litouwen zullen de mileuregels niet zo streng zijn maar de motoren hadden kunnen vervangen worden door nieuwe motoren met  minder uitstoot.
Electrische pickups zie ik er niet komen een beetje pickup moet een aanhanger van maximaal 3500kg kunnen trekken en daar zijn de accu's niet geschikt voor.

Geen expert op dit vlak, maar ik neem aan dat de ontwikkelingen op dit vlak ook niet stil blijven staan...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Reinier op 07/07/2016 | 10:10 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2016 | 22:55 uur
In Litouwen zullen de mileuregels niet zo streng zijn maar de motoren hadden kunnen vervangen worden door nieuwe motoren met  minder uitstoot.
Litouwen behoort tot de EU dus zullen zij zich aan dezelfde milieu eisen moeten houden als de rest van de EU.

Off topic: Baltische Staten zijn zeer modern en vooruitstrevend, zijn geen 'achterlijke' Oostblok landen. Op sommige vlakken (zoals internet en digitaliseren) lopen ze jaren voor op ons.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2016 | 10:48 uur
Citaat van: Reinier op 07/07/2016 | 10:10 uur
Op sommige vlakken (zoals internet en digitaliseren) lopen ze jaren voor op ons.

Nou nou nou nou
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 07/07/2016 | 12:37 uur
Citaat van: Reinier op 07/07/2016 | 10:10 uur
Op sommige vlakken (zoals internet en digitaliseren) lopen ze jaren voor op ons.

Wait wat? De Nederlandse digitale infrastructuur behoort tot de beste ter wereld! Met automatiseren lopen we ook op kop.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2016 | 13:19 uur
Citaat van: StrataNL op 07/07/2016 | 12:37 uur
Wait wat? De Nederlandse digitale infrastructuur behoort tot de beste ter wereld! Met automatiseren lopen we ook op kop.

Ik begreep dat de baltische landen goed scoren met internet. Maar lopen echt niet voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/07/2016 | 15:25 uur
Voor de duidelijkheid, met elektrische pickup's bedoelde ik Pickup's met een elektromotor (AC-motor). Omdat het onduidelijk is wat de energie drager wordt heb ik dit open gelaten. Ik verwacht zelfs dat de zwaardere voertuigen uiteindelijk elektrisch worden, (net als alle vrachtwagens op de weg).
Nu wordt gebruik gemaakt van Chemisch-Thermisch-Mechanische conversie (<60% rendement). (Het verbranden van brandstof kan met een rendement van 100% naar warmte. Van warmte naar bewegingsenergie (thermisch-mechanisch) heeft maximaal een rendement van 60%).
Ik verwacht dat we naar Chemisch-Elektrisch-Mechanische conversie (~90% rendement) gaan. Een elektromotor zet met een rendement van >95% elektriciteit om in beweging. De elektriciteit komt van chemicaliën, hiervoor zijn drie verschillende technieken allemaal met een rendement van ~95%.
1) Accu's | batterijen of Electro-Chemische cellen. (Twee elektrolyten opgeslagen in reactie kamer)
2) Flow-battery (een reactie kamer waar twee elektrolyten doorheen gepompt worden, naast de reactie kamer zijn er twee of vier opslagtanks voor elektrolyt {Redox flow-cell}).
3) Brandstof cell (Waterstof brandstof cell; E-lighter; mierenzuur (TU Eindhoven).
Ik verwacht dat het 2) wordt, omdat een cyclus gemaakt kan worden met een rendement van ~80%, en je kunt tanken i.p.v 3uur laden. 3) heeft maximaal een cyclus rendement van 70% en batterijen hebben een lange laadduur en een korte levensduur. Wat het wordt is kristallen bol werk. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 07/07/2016 | 15:35 uur
Ja en die goedjes en technologie hebben ze ook in overvloed in Safari oorden a la Mali/Irak/Afghanistan ?
Voorlopig blijft het meeste militaire materieel op diesel (of dieselelektrisch) rijden, meest betrouwbaar en ruim voorradig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 07/07/2016 | 17:28 uur
Citaat van: Mourning op 07/07/2016 | 01:03 uur
Geen expert op dit vlak, maar ik neem aan dat de ontwikkelingen op dit vlak ook niet stil blijven staan...

Pas geleden bij de Nissan Dealer geweest voor een Nissan LEAF (DE 100% ELEKTRISCHE GEZINSAUTO) ik wilde deze aanschaffen en dan een trekhaak eronder zodat ik ook mijn aanhanger kan gebruiken kreeg van de Nissan verkoper te hoorde dat het niet mogelijk was om met de accu's een aanhanger te trekken het enige wat mogelijk was een fietsendrager op de trekhaak te plaatsen, de accu's zouden door de aanhanger kapot gaan. Toen doorgereden naar de Toyota Dealer als alternatief wilde ik een Toyota Auris Hybrid aanschaffen daar ook een trekhaak er onder kreeg van de Toyota verkoper te horen dat een aanhanger er achter niet kon want door het trekken van een aanhanger zou de accu's kapot gaan. Wel kon er op de trekhaak een fietsendrager worden geplaatst. Dus ik heb besloten om maar verlopig in mijn Diesel te blijven rijden die wel een aanhanger kan trekken.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 07/07/2016 | 18:34 uur
Elektrisch is nog lang geen alternatief voor fossiele brandstoffen. Misschien over 75 jaar een keer maar nu absoluut nog niet.

Dan de Amarok. We hebben nu al hoopjes problemen vanwege al die filters, katalysators, sensoren en weet ik wat voor milieuvriendelijke meuk erop gebouwd zit...

Auto's bij defensie rijden amper op de snelweg, staan bij oefeningen net zo makkelijk een dag stationair te draaien om vervolgens het terrein in te rijden... Dat is bij oldskool diesels zoals de MB geen enkel probleem. Moderne diesels kunnen daar absoluut niet tegen... We hebben nu al aan de lopende band auto's die in de noodloop gaan vanwege verstopte roetfilters en dat soort fratsen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 07/07/2016 | 20:50 uur
Citaat van: A.J. op 07/07/2016 | 18:34 uur
Elektrisch is nog lang geen alternatief voor fossiele brandstoffen. Misschien over 75 jaar een keer maar nu absoluut nog niet.

Dan de Amarok. We hebben nu al hoopjes problemen vanwege al die filters, katalysators, sensoren en weet ik wat voor milieuvriendelijke meuk erop gebouwd zit...

Auto's bij defensie rijden amper op de snelweg, staan bij oefeningen net zo makkelijk een dag stationair te draaien om vervolgens het terrein in te rijden... Dat is bij oldskool diesels zoals de MB geen enkel probleem. Moderne diesels kunnen daar absoluut niet tegen... We hebben nu al aan de lopende band auto's die in de noodloop gaan vanwege verstopte roetfilters en dat soort fratsen.

Ik zal een vergelijking tussen 2 Pickup's maken, de Volkswagen Amarok komen de onderdelen die gebruikt worden uit magazijn die voor andere bestaande Volkswagens worden gebruikt Bij  Isuzu worden de onderdelen die in de Isuzu D Max zitten speciaal ontwikkeld om robuuster te zijn voor het gebruik in het zware terrein. Als Defensie bij de aanschaf hier naar gekeken had en de keuze voor een Pickup van Japanse makelij had gemaakt waren deze problemen er niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ARM-WAP op 07/07/2016 | 21:43 uur
Ik vind het sowieso van de zotte dat militaire voertuigen blijkbaar aan al die milieu-eisen moeten voldoen en dus net als civiele voertuigen volgepropt worden met ECU's, sensoren, filtertje en catalysatoren.
Deze voertuigen moeten zo onderhoudsvriendelijk mogelijk gemaakt worden zodat je bij een ernstinzet niet stilstaat...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/07/2016 | 23:22 uur
Misschien ongepast maar laat ik reageren met twee video's.
Alleen Tesla verkoopt momenteel volwaardige elektrische auto's (onbetaalbaar). De model X kan dit:

Vanaf eind 2016 komen andere merken met volwaardige modellen. De aandrijflijn in de leaf is alleen berekend op het voertuig. De nieuwe modellen zullen grotere accu's en sterkere motoren hebben, hierdoor wordt een aanhanger meenemen weer mogelijk. (De huidige 35.000 euro elektrische auto zij  generatie 1, tesla S&X zijn G3, Tesla III en modelen die in 2017 komen zijn G2).
De techniek gaat hard op elektro-chemische energie opslag gebied. We zullen zien.

nu weer terug naar het onderwerp DVOW.
Deze video van de Rheinmetall AMPV, een kandidaat voor 12kN volgens mij.


Toch hoop ik op drie jaar uitstel voor de 12kN zodat Defenture een tweede productlijn (3e met de quad meegerekend). Dan kunnen zij na de airmobile 12kN (Vector), de zwaarder (gepantserde) 12kN ontwikkelen en bouwen.

Voor de Amarok's heeft pon toch degelijkere onderdelen ontwikkeld, omdat de standaard onderdelen te snel slijten. De aanvullende 412 Amarok's wijken volgens mij af van de 1667 standaard voertuigen. De materieelproject brieven zijn in dit opzicht onduidelijk.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/07/2016 | 23:40 uur
Ik ben het half eens met ARM-WAP. Ad-blue (euro 6) is echt onzin voor defensie materieel. Euro 5 vind ik wel dat de voortuigen aan moeten voldoen. Met ultra laag zwavelige brandstoffen (waar exonmobile botlek 1mjd in investeerd) kan een Euro5 motor euro6 halen. Ook roet problemen worden erdoor verholpen. Alleen is dat in missiegebied niet beschikbaar.

75 jaar gaat het echt niet duren, ik verwacht dat binnen 25jaar elektrisch in alle opzichten goedkoper is.
(Onderzeeboten, de Hollands en JSS zijn dieselelektrisch) Zonne energie is inmiddels het goedkoopst, en wind wordt ook steeds goedkoper. Elektrische energie buffering zal nodig zijn om de opwek fluctuaties en vraag schommeling op te vangen. Zie hier waarom miljarden geinvesteerd (gaan) worden in elektro-chemische energie opslag (technieken).
Ik verwacht dat folie zonnepanelen en flow-battery (bv Thorium) gaat zorgen dat brandstof niet meer aangevierd hoeft te worden. Maar ik redeneer 10-15 jaar in de toekomst en we raken wederom oftopic.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/07/2016 | 00:01 uur
Citaat van: ridivek op 07/07/2016 | 23:40 uur

75 jaar gaat het echt niet duren, ik verwacht dat binnen 25jaar elektrisch in alle opzichten goedkoper is.
(Onderzeeboten, de Hollands en JSS zijn dieselelektrisch)

LPD's ook. Dieselelektrisch en volledig elektrisch is nogal een verschil he... de onderzeeboten kunnen maar bepekt op de batterijen varen, want dan moet er gesnuiverd worden op de diesels.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 26/07/2016 | 08:43 uur
Bij de Amerikaanse Special Operations Command (SOCOM) gaan ze ook kijken naar "civiele" 4x4 voertuigen en deze in een militair jas te steken.

U.S. Military Will Test Toyota Land Cruiser, Hilux And Ford Ranger As War Vehicles

The U.S. Special Operations Command (SOCOM) has placed an order for militarized Toyota Land Cruisers, Hiluxes and Ford Rangers to use as low-profile but battle-survivable field vehicles. That's provided the prototypes pass muster in military evaluations, of course.

.../...

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/u-s-military-will-test-toyota-land-cruiser-hilux-and-1784059421
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ARM-WAP op 26/07/2016 | 08:51 uur
Goed idee.
Dan kan Toyota zich dubbel en dik in de handen wrijven: battle proven door IS/ISIS/ISIL en US-SOCOM.
Telt als reclame voor je producten :)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 26/07/2016 | 10:54 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/07/2016 | 08:51 uur
Goed idee.
Dan kan Toyota zich dubbel en dik in de handen wrijven: battle proven door IS/ISIS/ISIL en US-SOCOM.
Telt als reclame voor je producten :)

De Toyota Land Cruiser was al battle proven in Noord-Afrika sinds de jaren 70.

http://www.autoevolution.com/news/the-toyota-pickup-truck-is-so-dependable-a-war-was-named-after-it-104487.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 26/07/2016 | 17:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/07/2016 | 08:51 uur
Goed idee.
Dan kan Toyota zich dubbel en dik in de handen wrijven: battle proven door IS/ISIS/ISIL en US-SOCOM.
Telt als reclame voor je producten :)

Ik dacht dat de Taliban ook met Toyota pickup's rond reed.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 26/07/2016 | 20:09 uur
Citaat van: Ace1 op 26/07/2016 | 17:45 uur
Ik dacht dat de Taliban ook met Toyota pickup's rond reed.

Vooral die witte met oranje strepen... ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: santegoets op 05/09/2016 | 10:37 uur
Op tenderned staat een vooraankondiging 12 KN voertuigen.( 31-08-2016)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/09/2016 | 10:51 uur
Citaat van: santegoets op 05/09/2016 | 10:37 uur
Op tenderned staat een vooraankondiging 12 KN voertuigen.( 31-08-2016)

Goede vondst, zie hier voor het hele document:

https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/document/7097b9add552503b3f2334e710e99be2/pageId/D909C/huidigemenu/aankondigingen/map/a07276e21d21f0aa1f17d8c8878733d0/akid/18b70c68d805dbe2611ba3cea0d00069/da/false/actie/aa274b487977199c90ed89bf7fb5b3adf319e66f5d0d86ee89d634f7ec8ea825b560366cc6cb9e9ed68ee310df42c04f1cc1862341c2128997415317b39e2617b100d520d07b4e25519806451311da19/cid/309718

Voor de duidelijkheid; het gaat om de 12Kn overig, variant. Het Air Assault voertuig is hier niet in opgenomen.

CitaatDelivery of military vehicles in different variants with a load capacity of 12kN including the delivery of Remote Control Weapon Systems (RCWS), protection packages, add-ons, attachments and services and maintenance of the delivered vehicles, RCWS, protection packages, add-ons and attachments. The vehicles 12kN project consist of a (single) European procurement procedure for five types with the following indicative quantities:

250 Softtops
310 Hardtops
210 Pick-ups
90 Casualty transport vehicles
60 Military Police /Air Force Security Vehicles (MP/AFSV)


The Softtop and Hardtop shall accommodate a crew of 2+2. The Pick-up shall accommodate a crew of 2. The Casualty transport shall accommodate a crew of 2 and either 2 lying of 4 sitting casualties. The MP/AFSV shall accommodate a crew of 2+6. The vehicles have high off-road mobility requirements. All occupants must be protected against ballistic threats to a level exceeding Level 2 conform STANAG 4569 through the use of permanent and/ or modular protection. The DMO strives to procure one 12kN vehicle family of a single series having the same structural, drive train, electrical and other components. In case the requirements cannot be met within a single vehicle family, a distinction in one series of the types Softtop, Hardtop, Pick-up and Casualty transport and one series of the type MP/AFSV is allowed. Add-ons and attachments include ring mounts, swing mounts, winches, driving instruction modules and assault ladders. In addition to the initial delivery the DMO shall have the option to invoke additional
vehicles, RCWS, protection packages, add-ons, attachments and additional components.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/09/2016 | 12:59 uur
Als ik dit zo lees, dan lijkt me een aangepaste versie van het Commando's voertuig wel geschikt. Gelijk een mooie vervolg order. Hoeft niet opnieuw het wiel uitgevonden te worden, enigzins van de plank en standaardisatie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 05/09/2016 | 13:21 uur
Citaat van: Harald op 05/09/2016 | 12:59 uur
Als ik dit zo lees, dan lijkt me een aangepaste versie van het Commando's voertuig wel geschikt. Gelijk een mooie vervolg order. Hoeft niet opnieuw het wiel uitgevonden te worden, enigzins van de plank en standaardisatie.

Bedoel je de Vector?
Is deze er dan ook in hardtop variant?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/09/2016 | 13:33 uur
Citaat van: Zander op 05/09/2016 | 13:21 uur
Bedoel je de Vector?
Is deze er dan ook in hardtop variant?

idd, de Vector.
Ze waren volgens mij bij Defenture die variant ook aan het ontwikkelen, opzich niet zo heel moeilijk.
Zie ook onderstaand PDF document.

http://www.vno-ncwmidden.nl/Downloads%20nieuwsberichten/Pitch%20Samenwerken%20met%20Defensie.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenture.com%2Fimages%2Fproducten%2Fnieuw-2.jpg&hash=4df2f3763e0f7d81693aad95c0d65312f93b5625)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 05/09/2016 | 13:46 uur
Hoe zijn de bevindingen m.b.t. de Vector in het veld? Is het al in gebruik genomen door het KCT? Ben wel benieuwd eerlijk gezegd. Als het bevalt... waarom niet? Ik weet dat bij de ontwikkeling van het voertuig in ieder geval ex-operators van het KCT zijn ingeschakeld, maar ik zou toch graag de bevindingen van de actieve KCT-gebruikers wat dat betreft zien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 05/09/2016 | 13:59 uur
Citaat van: Harald op 05/09/2016 | 13:33 uur
idd, de Vector.
Ze waren volgens mij bij Defenture die variant ook aan het ontwikkelen, opzich niet zo heel moeilijk.
Zie ook onderstaand PDF document.

http://www.vno-ncwmidden.nl/Downloads%20nieuwsberichten/Pitch%20Samenwerken%20met%20Defensie.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenture.com%2Fimages%2Fproducten%2Fnieuw-2.jpg&hash=4df2f3763e0f7d81693aad95c0d65312f93b5625)

Ook een Pick-up en Ambu versie, nou nou.
je zou bijna denken dat de aanbesteding is geschreven voor de Vector..................
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/09/2016 | 14:53 uur
Citaat van: Zander op 05/09/2016 | 13:59 uur
Ook een Pick-up en Ambu versie, nou nou.
je zou bijna denken dat de aanbesteding is geschreven voor de Vector..................

idd, dat was ook mijn gedachte.
Vooral met de toevoeging in de eisen en wensen lijst van ;

Add-ons and attachments include ring mounts, swing mounts, winches, driving instruction modules and assault ladders.
....... , RCWS, protection packages, add-ons, attachments and additional components


tja. in de Commando Vector is een ring mount, winches (lier) al standaard en RCWS en extra bepanzeringspakketen al optioneel,
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/09/2016 | 23:28 uur
Citaat van: Zander op 05/09/2016 | 13:59 uur
Ook een Pick-up en Ambu versie, nou nou.
je zou bijna denken dat de aanbesteding is geschreven voor de Vector..................

Citaat van: Harald op 05/09/2016 | 14:53 uur
idd, dat was ook mijn gedachte.
Vooral met de toevoeging in de eisen en wensen lijst van ;

Add-ons and attachments include ring mounts, swing mounts, winches, driving instruction modules and assault ladders.
....... , RCWS, protection packages, add-ons, attachments and additional components


tja. in de Commando Vector is een ring mount, winches (lier) al standaard en RCWS en extra bepanzeringspakketen al optioneel,

Niet mee eens, aangezien de concurrenten aannemelijke dat ook gewoon hebben.

Ik vermoed dat de 12Kn air assault versie wel een Vector variant zal zijn. Voor deze tender ben ik er nog niet zo zeker van.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/09/2016 | 08:54 uur
Citaat van: StrataNL op 05/09/2016 | 23:28 uur
Niet mee eens, aangezien de concurrenten aannemelijke dat ook gewoon hebben.

Ik vermoed dat de 12Kn air assault versie wel een Vector variant zal zijn. Voor deze tender ben ik er nog niet zo zeker van.

Maar wel een beetje verdacht........
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 10:09 uur
Citaat van: Zander op 06/09/2016 | 08:54 uur
Maar wel een beetje verdacht........

Als het overgrote deel van het investeringsbudget in NL blijft - tegen een goede kwaliteit - be my guest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 06/09/2016 | 10:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 10:09 uur
Als het overgrote deel van het investeringsbudget in NL blijft - tegen een goede kwaliteit - be my guest.

Precies, ik heb er ook totaal geen moeite mee als de order bij Defenture komt en de Vector gekozen wordt als basismodel.
Mag ook nog zo zijn dat de Vector iets duurder is dan concurrenten, omdat de investeringen binnen NL blijven.
Tevens meer standaardisatie, meer productie voor Defenture, spreiding van ontwikkelingskosten, lagere aanschafprijs.


   
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2016 | 10:49 uur
Precies, ik heb er ook totaal geen moeite mee als de order bij Defenture komt en de Vector gekozen wordt als basismodel.
Mag ook nog zo zijn dat de Vector iets duurder is dan concurrenten, omdat de investeringen binnen NL blijven.
Tevens meer standaardisatie, meer productie voor Defenture, spreiding van ontwikkelingskosten, lagere aanschafprijs.




Met daarnaast een verhoogde kans op export orders.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 06/09/2016 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 11:00 uur
Met daarnaast een verhoogde kans op export orders.
klopt helemaal, vond het wel erg jammer dat de Zuiderburen gekozen hebben voor Fox van Jankel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/09/2016 | 11:39 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2016 | 11:23 uur
klopt helemaal, vond het wel erg jammer dat de Zuiderburen gekozen hebben voor Fox van Jankel.

Niet jammer want de prijs zal een heel eind lager liggen en dit voertuig zal aan de eisen en wensen voldoen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 06/09/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Ros op 06/09/2016 | 11:39 uur
Niet jammer want de prijs zal een heel eind lager liggen en dit voertuig zal aan de eisen en wensen voldoen.

De prijs dat zal denk ik inderdaad een factor zijn geweest. Maar de Vector.... voldoet niet aan de gestelde eisen en wensen van de Belgische KL?

De Belgen mogen natuurlijk hun eigen keuze maken, zoals wij dat ook doen (wij kozen bijvoorbeeld voor een Canadees geweer ipv een Belgisch), maar zoals gewoonlijk weet je het weer enigszins suggestief te brengen, vandaar mijn vraag  ;).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2016 | 12:21 uur
Ze kopen niets Nederlands omdat het Nederlands is.

Er zijn overigens nog meer voertuigen die interessant kunnen zijn voor lmb.

De ITV growler en de ALSV ( light strike vehicle ).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 12:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2016 | 12:21 uur
Ze kopen niets Nederlands omdat het Nederlands is.

Er zijn overigens nog meer voertuigen die interessant kunnen zijn voor lmb.

De ITV growler en de ALSV ( light strike vehicle ).

*kuch* M-fregatten *kuch*
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Belgje op 06/09/2016 | 12:46 uur
*kuch* M-fregatten *kuch*

Dat was dan ook voor een dumpprijs... kuch.... de opvolger is een ander verhaal = volle mep.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 14:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/09/2016 | 13:13 uur
Dat was dan ook voor een dumpprijs... kuch.... de opvolger is een ander verhaal = volle mep.

Er is +900 miljoen voor voorzien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 14:25 uur
996 miljoen om precies te zijn. Maar terug on topic: dat België geen NL materieel zou kopen omdat we een bende hollanderhaters zijn is klinkklare onzin.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2016 | 14:38 uur
Citaat van: Belgje op 06/09/2016 | 12:46 uur
*kuch* M-fregatten *kuch*

Om die deal konden ze niet heen. Het zou anders einde Belgische marine worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 14:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2016 | 14:38 uur
Om die deal konden ze niet heen. Het zou anders einde Belgische marine worden.

Bijzonder boeiende analyse. Heb je nu nog argumenten voor je wilde stelling of niet? Noem eens een paar dossiers waar de logische keuze Nederlands zou geweest zijn maar waar we dat net niet gedaan hebben?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Belgje op 06/09/2016 | 14:49 uur
Bijzonder boeiende analyse. Heb je nu nog argumenten voor je wilde stelling of niet? Noem eens een paar dossiers waar de logische keuze Nederlands zou geweest zijn maar waar we dat net niet gedaan hebben?

Simpel. Belgie heeft geen geld over voor haar krijgsmacht, nu komt het meer in de picture. Maargoed dat is nog steeds een scheet op de begroting. Nog minder dan Nederland zelfs, aardige prestatie.

De schepen die ze hadden zonken bijna en met het geld wat beschikbaar was gekomen konden no way fatsoenlijke moderne fregatten worden aangeschaft. Nederland dumpte 2 M-fregatten waardoor NL belgie aan zich bond en hiermee een afzetmarkt creerde en tegelijkertijd dmv samenwerking een nauwere samenwerking kon aangaan. Met deze 2 bootjes kon Belgie mee blijven doen.

Elk andere keuze voor 2 moderne fregatten was minimaal 2 x zo duur uitgevallen en dat hadden de Belgen niet getrokken. Dan zouden deze w.s door OPV achtige boten worden vervangen en dat betekent dan een einde aan een zichzelf serieus nemende Marine.

En 996 miljoen voorzien. Trap je daar nog steeds in? Wat het ministerie voorziet? Als er 996 miljoen aan 2 fregatten wordt uitgegeven eet ik mn schoenveters op.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2016 | 15:01 uur
Overigens excuses voor het offtopic.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 15:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2016 | 14:54 uur
Simpel. Belgie heeft geen geld over voor haar krijgsmacht, nu komt het meer in de picture. Maargoed dat is nog steeds een scheet op de begroting. Nog minder dan Nederland zelfs, aardige prestatie.

De schepen die ze hadden zonken bijna en met het geld wat beschikbaar was gekomen konden no way fatsoenlijke moderne fregatten worden aangeschaft. Nederland dumpte 2 M-fregatten waardoor NL belgie aan zich bond en hiermee een afzetmarkt creerde en tegelijkertijd dmv samenwerking een nauwere samenwerking kon aangaan. Met deze 2 bootjes kon Belgie mee blijven doen.

Elk andere keuze voor 2 moderne fregatten was minimaal 2 x zo duur uitgevallen en dat hadden de Belgen niet getrokken. Dan zouden deze w.s door OPV achtige boten worden vervangen en dat betekent dan een einde aan een zichzelf serieus nemende Marine.

En 996 miljoen voorzien. Trap je daar nog steeds in? Wat het ministerie voorziet? Als er 996 miljoen aan 2 fregatten wordt uitgegeven eet ik mn schoenveters op.

Ik vroeg argumenten voor je bewering dat wij niets NL kopen omdat het NL is. Geen intentieprocesjes rond de vervanging van de Wielingenklasse. Stop met je eigen Belgenhaat te projecteren op andere mensen of zelfs hele landen. Je helpt er heel m'n beleving van dit forum mee om zeep. Je stelling sloeg op niets en je weet het.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2016 | 15:10 uur
Citaat van: Belgje op 06/09/2016 | 15:06 uur
Ik vroeg argumenten voor je bewering dat wij niets NL kopen omdat het NL is. Geen intentieprocesjes rond de vervanging van de Wielingenklasse. Stop met je eigen Belgenhaat te projecteren op andere mensen of zelfs hele landen. Je helpt er heel m'n beleving van dit forum mee om zeep. Je stelling sloeg op niets en je weet het.

Ik heb geen belegen haat. Ik vermaak me in de weekend avondjes zelfs met een vrouwelijk landgenootje van je.  :angel:

En ik denk dat ik met mn analyse van wat ik vanuit Denhaag heb meegekregen best in de buurt zit. Beter nog, als ik mn baas moet geloven en dat doe ik. Zit het ook gewoon zo. Maargoed terug naar de ruimtestations die Belgie gaat aanschaffen voor haar krijgsmacht.

Eh..wielvoertuigen.  ;)


Het is gewoon heerlijk om je op stang te jagen Belgje. Solly.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/09/2016 | 15:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2016 | 15:10 uur
Ik heb geen belegen haat. Ik vermaak me in de weekend avondjes zelfs met een vrouwelijk landgenootje van je.  :angel:

En ik denk dat ik met mn analyse van wat ik vanuit Denhaag heb meegekregen best in de buurt zit. Beter nog, als ik mn baas moet geloven en dat doe ik. Zit het ook gewoon zo. Maargoed terug naar de ruimtestations die Belgie gaat aanschaffen voor haar krijgsmacht.

Eh..wielvoertuigen.  ;)


Het is gewoon heerlijk om je op stang te jagen Belgje. Solly.

Jammer genoeg maakt NL geen ruimtestations. Jullie surplus Fenneks komen er vermoedelijk wel snel.
.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 06/09/2016 | 17:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2016 | 14:54 uur
Simpel. Belgie heeft geen geld over voor haar krijgsmacht.

Daar ken ik er nog een paar van...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/09/2016 | 18:25 uur
Citaat van: Belgje op 06/09/2016 | 15:13 uur
Jammer genoeg maakt NL geen ruimtestations. Jullie surplus Fenneks komen er vermoedelijk wel snel.
.

Okee.
Dat was mij nog onbekend.
Goede keuze denk ik overigens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 06/09/2016 | 22:17 uur
Citaat van: Zander op 06/09/2016 | 18:25 uur
Okee.
Dat was mij nog onbekend.
Goede keuze denk ik overigens.

Mits je hem gebruikt waar hij initieel voor ontworpen is. Maar dat hoef ik jou als zilveren streep niet uit te leggen denk ik.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/09/2016 | 22:59 uur
Citaat van: A.J. op 06/09/2016 | 22:17 uur
Mits je hem gebruikt waar hij initieel voor ontworpen is. Maar dat hoef ik jou als zilveren streep niet uit te leggen denk ik.
BOREEL! !!  :silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 07/09/2016 | 00:06 uur
Citaat van: Zander op 06/09/2016 | 22:59 uur
BOREEL! !!  :silent:

Ik dacht al dat je een zwaluwstaart was maar wist het niet zeker.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2016 | 00:33 uur
Huzaaaaaare! Huzaaaaaaree! Orraaaanjenrood wit blauw..  8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2016 | 01:03 uur
Citaat van: A.J. op 06/09/2016 | 17:16 uur
Daar ken ik er nog een paar van...

Ik benoem de (wan) prestatie van Nederland ook in die reactie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 07/09/2016 | 09:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/09/2016 | 00:33 uur
Huzaaaaaare! Huzaaaaaaree! Orraaaanjenrood wit blauw..  8)

Jaja

Voorlopig valt er nog niet zo veel te huzaaaaaare, gezien de huidge staat van Cavalerie.NL
Stiekem gaat het heel langzaam weer de goede kant op.  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/09/2016 | 15:40 uur
Citaat van: Zander op 07/09/2016 | 09:28 uur
Jaja

Voorlopig valt er nog niet zo veel te huzaaaaaare, gezien de huidge staat van Cavalerie.NL
Stiekem gaat het heel langzaam weer de goede kant op.  :angel:

Heeeeeeel langszaam. Sytzama  :heart:

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 05/01/2017 | 09:38 uur
Zo traag gaat het niet.
De aanbestedingen voor de 12KN Airmobile (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:459662-2016:TEXT:NL:HTML&src=0) en 12kN met RCWS  (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:304823-2016:TEXT:NL:HTML&src=0)zijn verstuurd.

De 12kN Airmobile (Defenture Vector) sluit 6 maart. 19 jan. is een informatie bijeenkomst bij het DMO in Den Haag.
Het aantal is verlaagd van 540 naar 515 voertuigen: 
329x Gevechts voertuigen (FV),
144x Logistieke voertuigen (LOG) en
42x Gewonden transport (CAST).
Ze willen 3-5 inschrijvingen, dus Mungo en waarschijnlijk een of twee amerikaanse voertuigen naast de Defenture Groundforce 1 (Vector=FV van KCT).

De vooraankondiging voor de 12kN met RCWS is ook gepubliceerd, dit aantal is verhoogd van 919 naar 920:
250x Softtop,
310x Hardtop,
210x Pick-up,
90x CAST en
60x (MP/AFSV) Military Police / Airforce Security Vehicle.
Liefts een type voertuig, alleen de MP/AFSV mag afwijken.
Binnen 40km van Havelte, Stroe, Doorn/Vlissingen, Schaarsbergen, Oirschof, Rilze-Rijen, Maaldrift, Eindhoven en Volkel willen ze een onderhoudslocatie.

De aanbestedingen zijn inclusief onderhoud voor 10jaar, verlengbaar met 2x 5jaar. En de levering van beschermingspaketten, ringafuiten en add-ons is inbegrepen.

Edit: ik had de Diesel Quads  (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:118615-2016:TEXT:NL:HTML&src=0&tabId=1)gemist.
249 Quads met een optie voor 108 extra quads. (de optie kost ~2,5mln) totale kosten ex BTW 12mln.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 11:34 uur
Citaat van: ridivek op 05/01/2017 | 09:38 uur
....

De vooraankondiging voor de 12kN met RCWS is ook gepubliceerd, dit aantal is verhoogd van 919 naar 920:
250x Softtop,
310x Hardtop,
210x Pick-up,
90x CAST en
60x (MP/AFSV) Military Police / Airforce Security Vehicle.
Liefts een type voertuig, alleen de MP/AFSV mag afwijken.
Binnen 40km van Havelte, Stroe, Doorn/Vlissingen, Schaarsbergen, Oirschof, Rilze-Rijen, Maaldrift, Eindhoven en Volkel willen ze een onderhoudslocatie.
Hier ook al bekend wat de kandidaten (zullen) zijn?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: dudge op 05/01/2017 | 12:05 uur
Onderhoud aan alle operationele voertuigen uitbesteden. Stomme dieren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 05/01/2017 | 12:42 uur
In de aanbestedingsdocumenten staan geen kandidaten.
Ik verwacht voor de 12kN Airmobile de Vector. Maar GD Flyer, Polaris DAGOR, Supacat LRV 400, JEEP Jackal, enz. zou ook kunnen.
Voor 12kN verwacht ik Rheinmetall Survivor of AMPV maar, buskmaster of andere zouden ook kunnen.

In dit thinkdefence article  (http://www.thinkdefence.co.uk/light-forces-mobility/moving-forward/)staan verschillende voertuigen.
Alle opties staan nog open. Al zijn de aanbestedingen wel naar partijen toe uitgeschreven, volgens mij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/01/2017 | 14:38 uur
Citaat van: ridivek op 05/01/2017 | 12:42 uur
In de aanbestedingsdocumenten staan geen kandidaten.
Ik verwacht voor de 12kN Airmobile de Vector. Maar GD Flyer, Polaris DAGOR, Supacat LRV 400, JEEP Jackal, enz. zou ook kunnen.
Voor 12kN verwacht ik Rheinmetall Survivor of AMPV maar, buskmaster of andere zouden ook kunnen.

In dit thinkdefence article  (http://www.thinkdefence.co.uk/light-forces-mobility/moving-forward/)staan verschillende voertuigen.
Alle opties staan nog open. Al zijn de aanbestedingen wel naar partijen toe uitgeschreven, volgens mij.

Volgens mij gaat de normale 12Kn variant om een voertuig in de 7 tons klasse. Waarbij de MP/security/ambulance variant een groter voertuig wordt, aangezien BuMa en Survivor een slag groter zijn zouden die deze rollen prima kunnen vervullen.

De Hawkei i.c.m. de Bushmaster in de MP/Security variant lijkt me een goede keuze, zowel kwalitatief als kosteneffectief. Product van de plank, hebben ervaring met de Bushmaster en NL heeft goede contacten met de Australië en de fabrikant.

Andere mogelijkheid is de AMPV i.c.m. Survivor

Dan heb je de MOWAG Eagle familie nog...

Nog vele fabrikanten vergeten, de markt is behoorlijk verzadigd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 05/01/2017 | 23:33 uur
StrataNL aub lees het document iets beter:
'The DMO strives to procure one 12kN vehicle family of a single series having the same structural, drive train, electrical and other components. In case the requirements cannot be met within a single vehicle family, a distinction in one series of the types Softtop, Hardtop, Pick-up and Casualty transport and one series of the type MP/AFSV is allowed.'

Dus liefst 1 type voertuig. Als dit niet kan, mag alleen de MP/AFSV van een afwijkend type zijn. De Ambulance moet van het zelfde type zijn als de andere voertuigen.
Het kan best kloppen dat de beoogde voertuigen ongeveer 1mT wegen. Helaas zijn er weinig Stan level 2 voertuigen van 7mT beschikbaar. Wel heb ik gelezen dat er een EDA/gezamenlijk Europees project loopt voor lichte gepantserde voertuigen. Maar hiervoor loopt de 12kN aanbesteding te vroeg, volgens mij.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/01/2017 | 23:59 uur
Ik denk dat we ook met de Iveco LMV familie een heel eind komen in deze. De Mowag Eagle V is er naast 4x4 nu ook in 6x6. Dan sluiten we meer aan bij de Duitsers die dit model gebruiken. Australische mix ook mogelijk maar zijn we vrees ik wel de enige in Europa. De DMO-"baas" heeft er in ieder geval al uitvoerig kennis mee gemaakt toen hij in Australië was recent. So you never know. AMPV icm Survivor is ook Europees nog niet verkocht. Wil je daar launching en mogelijk enige customer in zijn? Als het aan mij ligt niet. Ook de Belgen zijn trouwens aan het kijken naar een nieuw voertuig(en) in deze. Waar de standaardisatie bij de speciale operaties/airmobile voertuigen faalt is er misschien daar wel samenwerking mogelijk.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/01/2017 | 01:14 uur
Citaat van: ridivek op 05/01/2017 | 23:33 uur
StrataNL aub lees het document iets beter:
'The DMO strives to procure one 12kN vehicle family of a single series having the same structural, drive train, electrical and other components. In case the requirements cannot be met within a single vehicle family, a distinction in one series of the types Softtop, Hardtop, Pick-up and Casualty transport and one series of the type MP/AFSV is allowed.'

Dus liefst 1 type voertuig. Als dit niet kan, mag alleen de MP/AFSV van een afwijkend type zijn. De Ambulance moet van het zelfde type zijn als de andere voertuigen.
Het kan best kloppen dat de beoogde voertuigen ongeveer 1mT wegen. Helaas zijn er weinig Stan level 2 voertuigen van 7mT beschikbaar. Wel heb ik gelezen dat er een EDA/gezamenlijk Europees project loopt voor lichte gepantserde voertuigen. Maar hiervoor loopt de 12kN aanbesteding te vroeg, volgens mij.

I stand corrected, ambulance niet dus. Dan moeten we zeker weer gaan verlengen zoals met de MB.... lelijke bak achterop  ;D

CitaatThe Casualty transport shall accommodate a crew of 2 and either 2 lying of 4 sitting casualties. The MP/AFSV shall accommodate a crew of 2+6.
Zou mij persoonlijk praktischer lijken om voor de Ambu ook het grotere voertuig te gebruiken.

Die gewichtsklasse is ongeveer 7t leeg en 10t beladen. Als ik zo de sheets doorneem van verschillende fabrikanten voldoen de meeste voertuigen wel aan stanag 2 of 3 .

Dat Europese project is dacht ik vooral gericht op R&D en niet om een nieuw voertuig te ontwikkelen (hoop ik?).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/01/2017 | 10:09 uur
Citaat van: StrataNL op 06/01/2017 | 01:14 uur
....

Dat Europese project is dacht ik vooral gericht op R&D en niet om een nieuw voertuig te ontwikkelen (hoop ik?).
Ja...materialen, onderdelen, e.d. ontwikkelen die sterker en of lichter zijn en dan geïntegreerd kunnen worden in bestaande voertuigen. Ook gezien de groeiende gewichtstoename door bepantsering. Wel zou men geloof ik een prototype bouwen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Belgje op 06/01/2017 | 10:30 uur
Zou het een optie zijn om gewoon de Belgische keuze van LMV/Dingo2/Piranha te volgen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 06/01/2017 | 12:46 uur
Citaat van: Belgje op 06/01/2017 | 10:30 uur
Zou het een optie zijn om gewoon de Belgische keuze van LMV/Dingo2/Piranha te volgen?
Nee, want we hebben al tig stuks bushmaster en boxer, dus die laatste twee vallen sowieso af. Aangezien Arie van DMO al in Australië is geweest denk ik dat het veilig is om aan te nemen dat we de Hawkei aanschaffen ipv de LMV. Goed materiaal en we hebben er al ervaring mee.

We hebben daarbij ook nog een nationale industrie om tevreden te houden, dus DAF en Defenture zullen waarschijnlijk het ongepantserde voertuigenpark onder handen nemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/01/2017 | 14:42 uur
Citaat van: Belgje op 06/01/2017 | 10:30 uur
Zou het een optie zijn om gewoon de Belgische keuze van LMV/Dingo2/Piranha te volgen?
Nieuwste LMV zou denk ik wel een optie zijn. In hoeverre is de Dingo2 nog up-to-date? Ik zie dat een nieuwere versie DINGO 2 HD door de fabrikant wordt aangeboden. Wat betreft Nederland gaat het dan volgens mij om de vervanging van de Bushmasters. Nederland koos niet de Piranha maar de Boxer als basis.

Ik lees in de strategische visie dat België de MPPV's en LMV's voor 2030 willen gaan vervangen. Ook dat is dan iets om mee te nemen...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 06/01/2017 | 20:13 uur
Citaat van: StrataNL op 05/01/2017 | 14:38 uur
De Hawkei i.c.m. de Bushmaster in de MP/Security variant lijkt me een goede keuze, zowel kwalitatief als kosteneffectief. Product van de plank, hebben ervaring met de Bushmaster en NL heeft goede contacten met de Australië en de fabrikant.
De buma voor de KLu lijkt mij niet de meest briljante keuze, draaicirkel is veels te groot.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/01/2017 | 23:58 uur
Citaat van: Robert2 op 06/01/2017 | 20:13 uur
De buma voor de KLu lijkt mij niet de meest briljante keuze, draaicirkel is veels te groot.

Draaicirkel? Dat is je punt?
Zo ongeveer elk stuk materiaal wat ter behoeve van manouvre eenheden is ontworpen is zo laag en gecamoufleerd mogelijk.
De Buma is een voertuig wat zich verplaatst midden in een tactische situatie ter grootte van een riant tuinhuisje met sauna.

De Belgen hebben best leuke wielvoertuigen maar voor de lichte brigade is er maar 1 optie, boxer boxer en nog eens boxer. Op de verkens na.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 07/01/2017 | 10:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2017 | 23:58 uur
Draaicirkel? Dat is je punt?
Zo ongeveer elk stuk materiaal wat ter behoeve van manouvre eenheden is ontworpen is zo laag en gecamoufleerd mogelijk.
De Buma is een voertuig wat zich verplaatst midden in een tactische situatie ter grootte van een riant tuinhuisje met sauna.
Ik heb het er weleens over gehad met jongens van de FP die de YPR's gebruik(t)en. Een gigantische draaicirkel is niet erg handig, zeker vergeleken met de YPR die op z'n plek kan draaien. Daarmee wil ik niet zeggen dat de YPR beter is, het is een oud knaken ding. Maar dat was wat mij is verteld, dat o.a. de grote draaicirkel niet erg handig was van de buma, nadat ik had gevraagd wat ze van dat apparaat vonden. Daarnaast is het gewoon een moeilijk groot apparaat, dus ik kan hun standpunt wel begrijpen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 08/01/2017 | 03:51 uur
Vergeet niet dat er ook nog 50kN 100kN en 150kN voertuigen komen. Die aanbesteding start waarschijnlijk pas eind dit jaar. De Dingo en BuMa's kunnen de Daf 4tonner vervangen, dit kan een optie zijn voor de 50kN. Maar dan is er geen standardisatie in vrachtwagens. Ik verwacht Scania, Daf (VDL), Ginaf of Man of Iveco.

Ik denk dat AMPV, LMV of Mowag Eagle, maar lichter zou voor de 12kN ook nog kunnen (Mercedes Benz G-Wagon LAPV). Alleen bestaan daar geen huidige voertuigen voor.
Standaardisatie wordt het in ieder geval niet. Door EU emisie normen heeft nieuw materieel andere motoren dan 10jaar oud materieel ook al is het hetzelfde type.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 08/01/2017 | 09:20 uur
Citaat van: Robert2 op 07/01/2017 | 10:30 uur
Ik heb het er weleens over gehad met jongens van de FP die de YPR's gebruik(t)en. Een gigantische draaicirkel is niet erg handig, zeker vergeleken met de YPR die op z'n plek kan draaien. Daarmee wil ik niet zeggen dat de YPR beter is, het is een oud knaken ding. Maar dat was wat mij is verteld, dat o.a. de grote draaicirkel niet erg handig was van de buma, nadat ik had gevraagd wat ze van dat apparaat vonden. Daarnaast is het gewoon een moeilijk groot apparaat, dus ik kan hun standpunt wel begrijpen.

Sorry maar de YPR kan volgen mij NIET op de plaats draaien. De Leo kan dit wel. De YPR heeft wel een relatief kleine draaicirkel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 08/01/2017 | 11:06 uur
Citaat van: Zander op 08/01/2017 | 09:20 uur
Sorry maar de YPR kan volgen mij NIET op de plaats draaien. De Leo kan dit wel. De YPR heeft wel een relatief kleine draaicirkel.
Dat gedeelte was mijn eigen interpretatie, dus dan is dat mijn fout.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/01/2017 | 11:15 uur
Citaat van: Zander op 08/01/2017 | 09:20 uur
Sorry maar de YPR kan volgen mij NIET op de plaats draaien. De Leo kan dit wel. De YPR heeft wel een relatief kleine draaicirkel.

Nee, niet wenden op de plaats zoals een Leo (tracks tegengesteld laten draaien) maar wel haaks de bocht om, 1 track op slot zetten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 08/01/2017 | 15:29 uur
De Vector kan door de sturende achter wielen bijna haakse bochten maken. Dit is goed te zien in een video (25 dec.) op de facebook pagina van Defenture (https://www.facebook.com/defenture/).
Volgens mij kan geen enkel ander militair 4x4 voertuig dit. (de Boxer wel) Ik heb mijn twijfels of dit noodzakelijk is.
Moeten we defenture ook een standaard 4x4 Stand2 12kN voertuig laten ontwerpen?
12kN payload op een <6ton voertuig? Lekker nederlands, maar totaal nieuw ontwerp, en afwijkend van alle andere EU voertuigen. Kan wel deels gelijk zijn aan de Airmobile.

Wederom onwaarschijnlijk door de Remote Wapon Stations.
Kan de AMPV een door ontwikkeling zijn van de G-Wagon LAPV?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/01/2017 | 18:10 uur
Citaat van: ridivek op 08/01/2017 | 15:29 uur
De Vector kan door de sturende achter wielen bijna haakse bochten maken. Dit is goed te zien in een video (25 dec.) op de facebook pagina van Defenture (https://www.facebook.com/defenture/).
Volgens mij kan geen enkel ander militair 4x4 voertuig dit. (de Boxer wel) Ik heb mijn twijfels of dit noodzakelijk is.
Moeten we defenture ook een standaard 4x4 Stand2 12kN voertuig laten ontwerpen?
12kN payload op een <6ton voertuig? Lekker nederlands, maar totaal nieuw ontwerp, en afwijkend van alle andere EU voertuigen. Kan wel deels gelijk zijn aan de Airmobile.

Wederom onwaarschijnlijk door de Remote Wapon Stations.
Kan de AMPV een door ontwikkeling zijn van de G-Wagon LAPV?
De Britse Foxhound kan het ook..vind ik een erg interessant voertuig verder..ook beschikbaar in een special forces versie en vrachtvariant...maar ja...alleen ingevoerd bij het Britse leger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ocelot_(vehicle)

Nee, ik zou Defenture niet nog een zwaardere/grotere versie van de Vector laten ontwikkelen voor de andere categorieën. Maar modellen kiezen van 1 van de grotere fabrikanten in Europa. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel vrees dat dit gaat gebeuren. Zeker als de VVD in de regering blijft en omdat made in Holland populistisch goed valt tegenwoordig. Ze kunnen het vast ontwerpen en maken, maar wordt een dure keuze dan..en qua standaardisatie binnen NAVO en EU weinig bruikbaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/01/2017 | 20:07 uur
Citaat van: ridivek op 08/01/2017 | 15:29 uur
(de Boxer wel)
Weet je dat zeker?

CitaatIk heb mijn twijfels of dit noodzakelijk is.
Moeten we defenture ook een standaard 4x4 Stand2 12kN voertuig laten ontwerpen?
12kN payload op een <6ton voertuig? Lekker nederlands, maar totaal nieuw ontwerp, en afwijkend van alle andere EU voertuigen. Kan wel deels gelijk zijn aan de Airmobile.
Defenture heeft daar volgens mij echt de capaciteit niet voor naast de Vector. Ja misschien als de productie van de Vector afgerond is, maar dan nog mogen ze wel flink uitbreiden. Maar dan had er nu al wel een prototype moeten zijn en die is er volgens mij niet.

Voor defenture hooguit de Airmobile variant, start productie als de laatste Vector de fabriek uit rijdt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 08/01/2017 | 21:01 uur
Citaat van: StrataNL op 08/01/2017 | 20:07 uur
Weet je dat zeker?
Ik dacht de laatste versie voor Australie wel...
Citaat van: StrataNL op 08/01/2017 | 20:07 uurDefenture heeft daar volgens mij echt de capaciteit niet voor naast de Vector. Ja misschien als de productie van de Vector afgerond is, maar dan nog mogen ze wel flink uitbreiden. Maar dan had er nu al wel een prototype moeten zijn en die is er volgens mij niet.

Voor defenture hooguit de Airmobile variant, start productie als de laatste Vector de fabriek uit rijdt.
Eens. Ik denk dat Defenture zelfs moet oppassen niet weer weg te zakken of failliet te gaan nadat de Vector-order is afgeleverd.....als men in politiek Den Haag weer andere troetelbedrijf(jes) heeft gekozen. Ze waren toch al overgenomen door een groter defensiebedrijf?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 08/01/2017 | 22:00 uur
In een presentatie van defenture (pitch samen werken met defensie, post #128 van Herald) staat dat ze een productie faciliteit in de planning hebben voor 200-300 voertuigen per jaar. De huidige locatie wordt dan de R&D afdeling. Ze hebben de Vector in drie jaar ontwikkeld. Volgens mij hoeft alleen een nieuwe carosserie ontwikkelt te worden. Het onderstel van de vector kan volgens mij al voldoen. De ontwikkeling en aanschaf van 50 vectors koste minder dan 25mln. Als je naar Amerikanse voertuig projecten kijkt is dit enorm goedkoop. Zelfs andere Europese projecten kosten volgens mij meer. 
Heel waarschijnlijk gaat Defenture de Quads en de 12kN Airmobile leveren. Als we drie jaar kunnen wachten kan hierna de gewone 12kN volgen. Maar wachten kan volgens mij niet echt.
Zoals geschreven, doordat we veel later aanschaffen dan andere europesche landen, komt er geen standardisatie. Ik ben tegen het aanschaffen van een verouderd ontwerp, dus als de LMV wordt aangeschaft wordt dit een LMV2 geen LMV1 die andere EU landen gebruiken.

Bij nader inzien denk ik dat de Mowag Eagle, LMV en AMPV te zwaar zijn. Ik acht Mercedes G-wagon (LARV Enog, Duitsland), of een afgeleide van de LARV carroserie op een Defenture onderstel het meest waarschijnlijk. Geef defenture twee jaar en een budget voor wat test voertuigen en je hebt materieel dat voldoet aan de wensen waarvoor het EDA project is opgestart.

edit: ter info: panzerbaer.de (http://www.panzerbaer.de/helper/bw_gff_klasse_0-a.htm).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 09/01/2017 | 00:47 uur
Citaat van: ridivek op 08/01/2017 | 22:00 uur
In een presentatie van defenture (pitch samen werken met defensie, post #128 van Herald) staat dat ze een productie faciliteit in de planning hebben voor 200-300 voertuigen per jaar. De huidige locatie wordt dan de R&D afdeling. Ze hebben de Vector in drie jaar ontwikkeld. Volgens mij hoeft alleen een nieuwe carosserie ontwikkelt te worden. Het onderstel van de vector kan volgens mij al voldoen. De ontwikkeling en aanschaf van 50 vectors koste minder dan 25mln. Als je naar Amerikanse voertuig projecten kijkt is dit enorm goedkoop. Zelfs andere Europese projecten kosten volgens mij meer. 
Heel waarschijnlijk gaat Defenture de Quads en de 12kN Airmobile leveren. Als we drie jaar kunnen wachten kan hierna de gewone 12kN volgen. Maar wachten kan volgens mij niet echt.
Zoals geschreven, doordat we veel later aanschaffen dan andere europesche landen, komt er geen standardisatie. Ik ben tegen het aanschaffen van een verouderd ontwerp, dus als de LMV wordt aangeschaft wordt dit een LMV2 geen LMV1 die andere EU landen gebruiken.

Bij nader inzien denk ik dat de Mowag Eagle, LMV en AMPV te zwaar zijn. Ik acht Mercedes G-wagon (LARV Enog, Duitsland), of een afgeleide van de LARV carroserie op een Defenture onderstel het meest waarschijnlijk. Geef defenture twee jaar en een budget voor wat test voertuigen en je hebt materieel dat voldoet aan de wensen waarvoor het EDA project is opgestart.

edit: ter info: panzerbaer.de (http://www.panzerbaer.de/helper/bw_gff_klasse_0-a.htm).

Grote plannen inderdaad, zou top zijn als het zover komt. Maar ik denk inderdaad dat dat te laat is voor de "normale" 12kn. Het huidige onderstel is naar mijn mening te klein en te krap voor een grotere carrosserie. Het gewicht wordt immers verdubbeld.

Wat betreft prijs/kwaliteit is het een prima product, en Made in Holland  ;)

Citaat van: Ronald Elzenga op 08/01/2017 | 21:01 uur
Ik dacht de laatste versie voor Australie wel...
Ik zie geen stuurstang...
De AMV35 en Piranha 5 hebben het wel als optie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 09/01/2017 | 07:09 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 08/01/2017 | 21:01 uur
Ik dacht de laatste versie voor Australie wel...Eens. Ik denk dat Defenture zelfs moet oppassen niet weer weg te zakken of failliet te gaan nadat de Vector-order is afgeleverd.....als men in politiek Den Haag weer andere troetelbedrijf(jes) heeft gekozen. Ze waren toch al overgenomen door een groter defensiebedrijf?

wat is er anders in de aandrijving van de NL/DU boxer t.o.v de Australische boxer dan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/01/2017 | 11:12 uur
Citaat van: StrataNL op 09/01/2017 | 00:47 uur
....
Ik zie geen stuurstang...
De AMV35 en Piranha 5 hebben het wel als optie.
Zou zo maar eens kunnen dat ik me vergis en het die waren...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/03/2017 | 17:50 uur
Supacat with Rheinmetall to offer new assault and light-weight protected vehicles for Dutch Army
Mar 9, 2017


Supacat and Rheinmetall MAN Military Vehicles Netherlands (RMMV NL) have teamed to offer Dutch-built Supacat Protected Vehicles for the 12kN air assault vehicle (AASLT) and a 12kN light-weight protected vehicle requirements as part of the Defence-wide Wheeled Vehicle Replacement Programme (DVOW) with the Dutch Army.

Under the teaming agreement and upon contract award, the Supacat-designed vehicles will be built by RMMV NL and the production line will be supported by their existing supply chain in the Netherlands. The proposed solution includes substantial local industrial content for a fleet of more than 500x 12kN AASLT and 900x 12kN light-weight protected vehicles.

"The teaming agreement is based on a strong collaborative platform and the allocation of responsibilities will be based on 'Best for Customer' criteria," said Phil Applegarth, Head of Supacat. "Both companies have demonstrated their agility in forming a solution that delivers an outstanding in-country product, which supports Dutch jobs for a Dutch requirement."

"Cooperation between Supacat and RMMV meets the requirements of this programme for the Dutch Army," stated Coen van Leeuwen, Managing Director of RMMV NL, adding that, "a proven concept built in the Netherlands and supported by people who know how the Dutch Army operates is bound to succeed."

Supacat, a high-mobility vehicle specialist, stands on an established and successful track record of developing high-quality vehicles for the global defence market. RMMV NL is currently in the process of producing Boxer 8×8 wheeled armoured vehicles for the Dutch Army at the local facility in Ede.

Building on a strong relationship, Supacat and Rheinmetall continue to work together on a number of programmes, including the UK's Challenger 2 Life Extension Programme and Australia's Land 400 Phase 2 programme.

http://defence-blog.com/army/supacat-with-rheinmetall-to-offer-new-assault-and-light-weight-protected-vehicles-for-dutch-army.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 09/03/2017 | 18:52 uur
En dat is één... ik verwacht meer van dit soort berichten de komende periode, benieuwd wie de volgende deelnemers zullen zijn.
En dan maar hopen op een eerlijke competitie.
Titel: Supacat And Rheinmetall Team For Dutch DVOW Programme
Bericht door: DvdW op 11/03/2017 | 13:22 uur
Supacat and Rheinmetall MAN Military Vehicles Netherlands (RMMV NL) have teamed to offer Dutch-built Supacat Protected Vehicles for the 12kN air assault vehicle (AASLT) and a 12kN light-weight protected vehicle requirements as part of the Defence-wide Wheeled Vehicle Replacement Programme (DVOW) with the Dutch Army.

Under the teaming agreement and upon contract award, the Supacat-designed vehicles will be built by RMMV NL and the production line will be supported by their existing supply chain in the Netherlands. The proposed solution includes substantial local industrial content for a fleet of more than 500x 12kN AASLT and 900x 12kN light-weight protected vehicles.

"The teaming agreement is based on a strong collaborative platform and the allocation of responsibilities will be based on 'Best for Customer' criteria," said Phil Applegarth, Head of Supacat. "Both companies have demonstrated their agility in forming a solution that delivers an outstanding in-country product, which supports Dutch jobs for a Dutch requirement."

"Cooperation between Supacat and RMMV meets the requirements of this programme for the Dutch Army," stated Coen van Leeuwen, Managing Director of RMMV NL, adding that, "a proven concept built in the Netherlands and supported by people who know how the Dutch Army operates is bound to succeed."

Supacat, a high-mobility vehicle specialist, stands on an established and successful track record of developing high-quality vehicles for the global defence market. RMMV NL is currently in the process of producing Boxer 8×8 wheeled armoured vehicles for the Dutch Army at the local facility in Ede.

Building on a strong relationship, Supacat and Rheinmetall continue to work together on a number of programmes, including the UK's Challenger 2 Life Extension Programme and Australia's Land 400 Phase 2 programme.

http://www.combatandsurvival.com/world-news/9756-supacat-rheinmetall-team-dutch-dvow-programme
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 11/03/2017 | 13:50 uur
Ik lees het volgende.

For this 'mk2' LRV, Supacat has taken the rolling chassis and automotive systems from the Land Rover Discovery and adapted them for specialist military applications.

Using the renowned Discovery as a start point, Supacat has combined Land Rover's world-wide pedigree in quality and performance off-road products with Supacat's military vehicle prowess, offering unrivalled performance for a vehicle in this size and weight class. High speed through harsh environments' is the LRV's strength, offering the operator an ideal light weight rapid intervention vehicle for special forces, border patrol, reconnaissance or strike forces. The Land Rover base automotive platform offers superb performance combined with mass-produced reliability and safety. -

Brochure van de  LRV 400 is te downloaden op onderstaande link.

http://supacat.com/products/lrv400/

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 11/03/2017 | 15:05 uur
Er zitten zelfs cupholders in.   ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 16/03/2017 | 08:42 uur
Denemarken heeft een keuze gemaakt !

Zij hebben gekozen voor Scania Trucks, geen onbekende voor NL

Trucks
Scania Denmark A/S, one of the largest suppliers in the global market for trucks, has won the tender for the delivery of new trucks for Defence. There is a framework agreement of 7 years, to ensure that the Defence's total requirements for trucks can be covered. There will be an initial purchase of 200 tactical trucks and 100 civilian trucks. Tactical trucks are military trucks that are all-terrain and can be armored.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/181970/denmark-picks-caesar-sp-guns%2C-cardom-120mm-mortars.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/03/2017 | 16:58 uur
haha de Scania's, ook al zo'n geinige constructie van NL.
Die worden onderhouden bij de dealer btw.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 16/03/2017 | 18:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/03/2017 | 16:58 uur
haha de Scania's, ook al zo'n geinige constructie van NL.
Die worden onderhouden bij de dealer btw.
En gemaakt in Zwolle  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 04/04/2017 | 21:24 uur
Ook de tender voor de hefmiddelen is aangekondigd. ted.Europa (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:93540-2017:TEXT:EN:HTML&src=0)
Ze willen 68 Container Lifting Trucks en 12 Spreaders.

Ik hoop niet dat de 12kN Luchtmobiel Supracat wordt. Anders hebben de commando's afwijkende voertuigen. Dat lijkt mij niet handig. De 12kN+RCWS kan de supracat kant op gaan. Ee zullen zien, ik wacht geduldig af.

De aantallen voor de 12kN+RCWS (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:123156-2017:TEXT:EN:HTML&src=0) zijn aangepast.
236 Soft-top
312 Hardtops
225 pick-ups
87 Casalty Transport
58 MP/AFSV
en 120 RCWS en 218 protectie kits.

De tender voor de trucks is nog niet gepubliceerd, maar ik denk dat Scania een van de grootste kanshebbers is. Ik geloof dat de trucks tender eind dit jaar gepubliceerd wordt.

De 12kN airmobile kan ik niet vinden op ted.Europa
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 26/04/2017 | 17:58 uur
Trucks wordt aankomende weken gegund; Mercedes, Daf (Tatra), Iveco en Scania zijn bij de laatste 4
Renault mocht ook aanbieden maar heeft op het einde afgezien.

Citaat van: ridivek op 04/04/2017 | 21:24 uur
Ook de tender voor de hefmiddelen is aangekondigd. ted.Europa (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:93540-2017:TEXT:EN:HTML&src=0)
Ze willen 68 Container Lifting Trucks en 12 Spreaders.

Ik hoop niet dat de 12kN Luchtmobiel Supracat wordt. Anders hebben de commando's afwijkende voertuigen. Dat lijkt mij niet handig. De 12kN+RCWS kan de supracat kant op gaan. Ee zullen zien, ik wacht geduldig af.

De aantallen voor de 12kN+RCWS (http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:123156-2017:TEXT:EN:HTML&src=0) zijn aangepast.
236 Soft-top
312 Hardtops
225 pick-ups
87 Casalty Transport
58 MP/AFSV
en 120 RCWS en 218 protectie kits.

De tender voor de trucks is nog niet gepubliceerd, maar ik denk dat Scania een van de grootste kanshebbers is. Ik geloof dat de trucks tender eind dit jaar gepubliceerd wordt.

De 12kN airmobile kan ik niet vinden op ted.Europa
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 26/04/2017 | 19:40 uur
Mijn verwachting voor de Defensiebrede Vervanging wielvoertuigen:
Trucks: Iveco
12KN:   MB Enok 2 LAPV7X
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 27/04/2017 | 11:44 uur
Hoop toch niet Iveco, weer zo'n Italiaanse misaankoop...... NH90 helikopter, Fyra trein enzovoort.... En BV Nederland ziet niets terug van het geïnverteerde geld... Liever Scania dan, dan worden ze hoogstwaarschijnlijk in Nederland geproduceerd...

Citaat van: Kornet43 op 26/04/2017 | 19:40 uur
Mijn verwachting voor de Defensiebrede Vervanging wielvoertuigen:
Trucks: Iveco
12KN:   MB Enok 2 LAPV7X
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/04/2017 | 13:42 uur
Iveco is goedkoop en al in veel landen operationeel o.a. Italie, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Polen, Belgie en Verenigd Koninkrijk
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 13:44 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/04/2017 | 13:42 uur
Iveco is goedkoop en al in veel landen operationeel o.a. Italie, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Polen, Belgie en Verenigd Koninkrijk

Goedkoop is lang niet altijd "goedkoop"
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 27/04/2017 | 13:57 uur
Exact, dit wordt puur een prijs kwestie.....

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2017 | 13:44 uur

Goedkoop is lang niet altijd "goedkoop"
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/04/2017 | 15:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/04/2017 | 13:42 uur
Iveco is goedkoop en al in veel landen operationeel o.a. Italie, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Polen, Belgie en Verenigd Koninkrijk
De Iveco LMV lijkt mij een prima kandidaat. Stukje standaardisatie zo ook met onze Benelux-partner België. De keuze voor ook de Iveco vrachtwagens zou dan een interessante kortingskans kunnen opleveren...maar of het slim is weet ik niet..zoveel afhankelijkheid van 1 leverancier. Al kunnen we hier vervolgens ook door gaan samenwerken met de Belgen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 27/04/2017 | 16:09 uur
Ik hoor niets dan lof over de LMV en 8x8 van Iveco.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/04/2017 | 16:14 uur
Ik verwacht dat Iveco alleen de trucks gaat leveren. De 12KN opdracht gaat waarschijnlijk naar Mercedes-Benz Enok 2 LAPV7 X.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/04/2017 | 17:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/04/2017 | 16:09 uur
Ik hoor niets dan lof over de LMV en 8x8 van Iveco.
Da's mooi. Als ik het de Strategische Visie goed heb begrepen komt er richting 2030 ook een programma om de LMV te vervangen. Ik zou het niet verkeerd vinden..in de Benelux-gedachte... als Nederland en België hier gezamenlijk de nieuwste LMV versie aankopen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 12/05/2017 | 15:23 uur
Ik zag gisteren op de snelweg een tweetal militaire IVECO vrachtwagens met huif en groene kentekenplaat rijden (handelaarskenteken)

Wellicht een demomodel?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/05/2017 | 22:13 uur
Waren dit niet de 2 nieuwe voertuigen voor de explosieven opruimingsdienst die in november werden gepresenteerd op de NIDV Symposium?

Citaat van: Nikehercules op 12/05/2017 | 15:23 uur
Ik zag gisteren op de snelweg een tweetal militaire IVECO vrachtwagens met huif en groene kentekenplaat rijden (handelaarskenteken)

Wellicht een demomodel?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 19/05/2017 | 18:09 uur
Waarschijnlijk Iveco Stralis, al jaren in gebruik bij defensie!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 20/05/2017 | 20:12 uur
Eigenlijk geen onderdeel van het DVOW project (aparte aanbesteding), maar wellicht wel interessant: het Korps Mariniers in het Caribisch gebied krijgt 33 Iveco 4x4 vrachtwagens. Iveco is gekozen omdat ze als enige fabrikant een vrachtwagen op korte termijn "van de plank" konden leveren die voldeed aan de wetgeving (max 2,2m breed) en 4x4 aandrijving had. Staat dus los van de aanbesteding voor DVOW!

CitaatNieuwe Iveco vrachtwagens voor Caribisch gebied
Het Korps Mariniers heeft onlangs voor de bovenwindse eilanden de beschikking gekregen over de Iveco Eurocarco 150 E24. De voertuigen zijn in drie verschillende uitvoeringen geleverd. Eénmaal een lesuitvoering (met chauffeurscabine) een troepentransport en een vrachtuitvoering met laadklep. De voertuigen zijn bovendien voorzien van een permanente 4x4. Gezien het feit dat er aan specifieke voorwaarden moest worden voldaan op de eilanden, viel de keuze na een aanbesteding op Iveco. De voertuigen zijn niet alleen uniek omdat Iveco nog niet heel veel leverde aan Defensie (eerder aan de Koninklijke Luchtmacht en aan de DVVO), maar ook omdat we ze niet meer in Nederland zullen aantreffen. De firma DEBA Bedrijfswagens BV uit Etten Leur leverde deze mooie stoer uitziende voertuigen.
Foto's René Boot

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FO39M7pt.jpg&hash=91168fad290859f37ace6a3c084759116cc194c5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0TO7L2q.jpg&hash=e3a8823889359ff8ec1b501afc214bdcc82a58a0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBT6SNpO.jpg&hash=83786ec39843623d17300a47268d34592d607feb)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/06/2017 | 01:05 uur
StrataNL weet je zeker dat het de trucks voor de bovenwinden zijn en niet voor de benedenwinden?

De DAF's in de carib zijn gewoon op, dus niet voor zijn tijd om vervangen te worden door deze nieuwe trucks.
Enig idee wanneer deze aan zullen komen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/06/2017 | 23:28 uur
Citaat van: Parera op 04/06/2017 | 01:05 uur
StrataNL weet je zeker dat het de trucks voor de bovenwinden zijn en niet voor de benedenwinden?

De DAF's in de carib zijn gewoon op, dus niet voor zijn tijd om vervangen te worden door deze nieuwe trucks.
Enig idee wanneer deze aan zullen komen?

Vergeten de bron te vermelden, excuus, kwam van facebookpagina militaire voertuigen. Wat betreft bovenwindse eilanden viel me dat ook al op, het zou me niet verbazen als ze verspreid worden over alle eilanden?

Ze werden bij de dealer klaar gemaakt voor transport naar de carib. Dus ik neem aan dat ze deze maand wel te verwachten zijn, maar details weet ik niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 05/06/2017 | 02:08 uur
Waarschijnlijk zal het overgrote deel verspreid worden over Aruba en Curacao, en 2 stuks naar St. Maarten.

Ik zal eens opletten of ze gearriveerd zijn, heb ze nog niet gespot.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 05/06/2017 | 15:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/05/2017 | 15:23 uur
Ik zag gisteren op de snelweg een tweetal militaire IVECO vrachtwagens met huif en groene kentekenplaat rijden (handelaarskenteken)

Wellicht een demomodel?

Citaat van: StrataNL op 20/05/2017 | 20:12 uur
Eigenlijk geen onderdeel van het DVOW project (aparte aanbesteding), maar wellicht wel interessant: het Korps Mariniers in het Caribisch gebied krijgt 33 Iveco 4x4 vrachtwagens. Iveco is gekozen omdat ze als enige fabrikant een vrachtwagen op korte termijn "van de plank" konden leveren die voldeed aan de wetgeving (max 2,2m breed) en 4x4 aandrijving had. Staat dus los van de aanbesteding voor DVOW!

Dit waren ze inderdaad!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 05/06/2017 | 15:58 uur
Citaat van: StrataNL op 20/05/2017 | 20:12 uur
Nieuwe Iveco vrachtwagens voor Caribisch gebied
Het Korps Mariniers heeft onlangs voor de bovenwindse eilanden de beschikking gekregen over de Iveco Eurocarco 150 E24. De voertuigen zijn in drie verschillende uitvoeringen geleverd. Eénmaal een lesuitvoering (met chauffeurscabine) een troepentransport en een vrachtuitvoering met laadklep. De voertuigen zijn bovendien voorzien van een permanente 4x4. Gezien het feit dat er aan specifieke voorwaarden moest worden voldaan op de eilanden, viel de keuze na een aanbesteding op Iveco. De voertuigen zijn niet alleen uniek omdat Iveco nog niet heel veel leverde aan Defensie (eerder aan de Koninklijke Luchtmacht en aan de DVVO), maar ook omdat we ze niet meer in Nederland zullen aantreffen. De firma DEBA Bedrijfswagens BV uit Etten Leur leverde deze mooie stoer uitziende voertuigen.

Wat is de reden dat DEBA deze voertuigen levert en niet de Importeur van Iveco in Nederland?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 05/06/2017 | 16:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2017 | 15:58 uur
Wat is de reden dat DEBA deze voertuigen levert en niet de Importeur van Iveco in Nederland?

Misschien dat DEBA een betere prijs had dan de importeur, of dat DEBA de voertuigen sneller kon leveren?
Er moest natuurlijk ook wat specifieke militaire apparatuur in gebouwd worden misschien dat het daar wat mee te maken heeft?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 05/06/2017 | 19:20 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2017 | 16:16 uur
Misschien dat DEBA een betere prijs had dan de importeur, of dat DEBA de voertuigen sneller kon leveren?
Er moest natuurlijk ook wat specifieke militaire apparatuur in gebouwd worden misschien dat het daar wat mee te maken heeft?

Ken die gasten van DEBA wel want een kennis van mij heeft daar wat IVECO Daily's gekocht en een familielid van mij heeft er een camper gekocht, ze hebben vaak een goede prijs als je daar een aankoop doet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2017 | 16:16 uur
Misschien dat DEBA een betere prijs had dan de importeur, of dat DEBA de voertuigen sneller kon leveren?
Er moest natuurlijk ook wat specifieke militaire apparatuur in gebouwd worden misschien dat het daar wat mee te maken heeft?

Ik denk dat fleetsales van de importeur zeker betrokken is bij deze deal en dat er om logistieke redenen via deze dealer wordt uitgeleverd.

Gaan de voertuigen in Vlissingen op de boot?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 05/06/2017 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2017 | 19:32 uur
Ik denk dat fleetsales van de importeur zeker betrokken is bij deze deal en dat er om logistieke redenen via deze dealer wordt uitgeleverd.

Gaan de voertuigen in Vlissingen op de boot?

Zou goed kunnen want DEBA heeft in Kapelle ook nog een vestiging.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2017 | 19:40 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2017 | 19:35 uur
Zou goed kunnen want DEBA heeft in Kapelle ook nog een vestiging.

Klinkt, in mijn oren, het meest logisch, want ik kan me niet voorstellen dat DMO de importeur niet in deze deal zou betrekken en vv dat DMO niet op de relatielijst staat van de importeur.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 05/06/2017 | 21:58 uur
Ik kan me voorstellen dat met het oog op de Defensiebrede 4-tonner vervanging de prijs van deze kleine order erg interessant was.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 09/06/2017 | 22:01 uur
Resultaten van de verwervingsvoorbereiding (D-fase) van het project 'Voertuigen 50kN, 100kN, 150kN'

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3ab7f99b-c170-43cd-82ce-f6e52824a4d0&title=Resultaten%20van%20de%20verwervingsvoorbereiding%20%28D-fase%29%20van%20het%20project%20%E2%80%98Voertuigen%2050kN%2C%20100kN%2C%20150kN%E2%80%99.docx) over het voornemen 2037 voertuigen af te nemen van Scania

Kamerstuk, 09-06-2017
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 09/06/2017 | 22:09 uur
Samenvatting: Scania's dus.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/06/2017 | 22:14 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 22:09 uur
Samenvatting: Scania's dus.

Prima keuze , de Scania's worden toch (deels) in Nederland gefabriceerd ? Gekozen voor ''eigen'' fabrikant dus! Ondanks dat het origineel uit Zweden komt.
Enig idee welke modellen het omgaat? En welke er precies vervangen gaan worden?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 09/06/2017 | 22:48 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 22:09 uur
Samenvatting: Scania's dus.
Top.  :big-smile: Extra werk voor de fabricage in Zwolle.
Groot deel van het werk blijft in Nederland.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 09/06/2017 | 23:52 uur
Citaat van: Parera op 09/06/2017 | 22:14 uur
Prima keuze , de Scania's worden toch (deels) in Nederland gefabriceerd ? Gekozen voor ''eigen'' fabrikant dus! Ondanks dat het origineel uit Zweden komt.
Enig idee welke modellen het omgaat? En welke er precies vervangen gaan worden?

Deze vervangen de bekende "4 tonner" (word 5 tonner), 10 tonner (DAF Ya-2300 serie) en dan komt 15 tonner er nog bij. Ik neem aan dat de huidige Scania's nog wel even blijven rijden.

Overigens, Duitsland heeft ook nog geen maand geleden 130 Scania vrachtwagens besteld.....mogelijk volgen er nog veel meer. Hoewel er in de brief niet over gesproken word zou het me niet verbazen als hier e.e.a. is afgestemd. https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html (https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/06/2017 | 00:01 uur
Amarok heeft ook een kleine update gekregen:
-Bullbar voorop
-Lichtmetalen velgen
-Andere veren - meer laadvermogen

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18891753_1469924366411018_8148791351091944593_o.jpg?oh=c7d8239064f3345fc7c6c1571ea859f2&oe=59E11727)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18891883_1469924499744338_4884726728102799872_o.jpg?oh=dfa22ba0bc306dd27057ebeb04adc32a&oe=599C12DF)

Bron: Carol Westerhoff @ facebook NL defensie voertuigen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 10/06/2017 | 08:28 uur
Citaat van: StrataNL op 10/06/2017 | 00:01 uur
Amarok heeft ook een kleine update gekregen:
-Bullbar voorop
-Lichtmetalen velgen
-Andere veren - meer laadvermogen

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18891753_1469924366411018_8148791351091944593_o.jpg?oh=c7d8239064f3345fc7c6c1571ea859f2&oe=59E11727)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18891883_1469924499744338_4884726728102799872_o.jpg?oh=dfa22ba0bc306dd27057ebeb04adc32a&oe=599C12DF)

Bron: Carol Westerhoff @ facebook NL defensie voertuigen

Zijn dat leasevoertuigen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 10/06/2017 | 10:09 uur
En de chassisbalk, hebben ze die aangepast?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/06/2017 | 11:33 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 23:52 uur
Deze vervangen de bekende "4 tonner" (word 5 tonner), 10 tonner (DAF Ya-2300 serie) en dan komt 15 tonner er nog bij. Ik neem aan dat de huidige Scania's nog wel even blijven rijden.

Overigens, Duitsland heeft ook nog geen maand geleden 130 Scania vrachtwagens besteld.....mogelijk volgen er nog veel meer. Hoewel er in de brief niet over gesproken word zou het me niet verbazen als hier e.e.a. is afgestemd. https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html (https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html)

Bedankt voor de uitleg, ben niet zo thuis in de truckers wereld. Aan de ene kant jammer dat het tijdperk DAF ten einde komt binnen defensie maar je moet ook met je tijd mee gaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/06/2017 | 13:48 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 23:52 uur
Deze vervangen de bekende "4 tonner" (word 5 tonner), 10 tonner (DAF Ya-2300 serie) en dan komt 15 tonner er nog bij. Ik neem aan dat de huidige Scania's nog wel even blijven rijden.

Overigens, Duitsland heeft ook nog geen maand geleden 130 Scania vrachtwagens besteld.....mogelijk volgen er nog veel meer. Hoewel er in de brief niet over gesproken word zou het me niet verbazen als hier e.e.a. is afgestemd. https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html (https://www.scania.com/de/de/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2017/05/20170524_130-Scania-R-410-fuer-die-Bundeswehr.html)
Dat zou mij ook niet verbazen. Scania is in Duitse handen dus dat ook die ze aanschaffen is niet meer vreemd. Ben benieuwd naar de andere categorieën en welk merk en model daar gekozen wordt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 10/06/2017 | 14:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/06/2017 | 13:48 uur
Dat zou mij ook niet verbazen. Scania is in Duitse handen dus dat ook die ze aanschaffen is niet meer vreemd. Ben benieuwd naar de andere categorieën en welk merk en model daar gekozen wordt.

Nou had ik juist van jou een opmerking verwacht dat er nu nog beter tussen Duitsland en NL samen gewerkt zou kunnen worden, met bijvoorbeeld een grote gezamenlijke onderhoudslocatie op Stroe...  ;D   En dan hebben die Duitsers er natuurlijk nog wel een aantal voor zichzelf nodig, maar niet zo aan de D-NL grens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 10/06/2017 | 16:06 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2017 | 14:19 uur
Nou had ik juist van jou een opmerking verwacht dat er nu nog beter tussen Duitsland en NL samen gewerkt zou kunnen worden, met bijvoorbeeld een grote gezamenlijke onderhoudslocatie op Stroe...  ;D   En dan hebben die Duitsers er natuurlijk nog wel een aantal voor zichzelf nodig, maar niet zo aan de D-NL grens.
En dat terwijl ik tegen de huidige integratie van Nederlandse militaire eenheden binnen Duitse en vice versa ben ;). Maar een stukje materiële standaardisatie en interoperabiliteit tussen beiden zo vind ik niet verkeerd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 10/06/2017 | 16:36 uur
Citaat van: StrataNL op 09/06/2017 | 22:09 uur
Samenvatting: Scania's dus.

Citaat
De levering en het onderhoud van de voertuigen voor de komende tien jaar zijn als één geheel aanbesteed, overeenkomstig de Aanbestedingswet Defensie en Veiligheid (ADV). De leverancier draagt hierdoor, behalve tijdens missies, het financiële risico voor de beschikbaarheid van de voertuigen. Een deel van het onderhoud wordt uitgevoerd bij de industrie en een deel door militaire monteurs op defensielocaties onder toezicht van de industrie.

Samenvatting, ruk dus... Net zoals de Amaroks...

Tevens weer een mooi excuus voor defensie om een zooi monteurs/ onderhoudspersoneel het hek over te trappen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/06/2017 | 17:55 uur
De trucks worden dus in Zwolle gebouwd, top keuze!
Citaat
Scania in Zwolle heeft jaren werk na order Defensie

Een mega-order voor Scania. Het bedrijf gaat ruim tweeduizend vrachtwagens leveren aan Defensie. Alle voertuigen worden gebouwd in de Scania-fabriek in Zwolle.
Met het project is volgens ingewijden zo'n vijfhonderd miljoen euro gemoeid.

Werkgelegenheid
Superblij zijn ze in Zwolle met de order van de krijgsmacht. De klus levert flinke werkgelegenheid op. ,,Met deze order is de werkgelegenheid voor de komende vier tot vijf jaar gegarandeerd. Dus ja, we zijn heel content met deze opdracht", zegt woordvoerder Betsie Grube.

Meer dan 2000
Scania in Zwolle gaat 2.037 middelzware en zware vrachtauto's en trekkers (vijf, tien en vijftien ton) produceren. De zware en middelzware vrachtvoertuigen komen beschikbaar voor alle krijgsmachtdelen. De trucks zullen grotendeels dienst doen als containerdragers voor vervoer van materieel en als commandopost of werkplaats.

Een deel van de vrachtwagens wordt bepantserd om te kunnen opereren in oorlogsgebieden. Mogelijk schaft de krijgsmacht nog meer zware vrachtvoertuigen aan, mocht die behoefte ontstaan.

Opties
Ook bevat het contract tussen Scania en Defensie opties voor achteruitrijcamera's, sneeuwkettingen en opbergkisten.
Betsie Grube: ,,Het gaat om zeer specifieke trucks waar we mensen voor vrijmaken. Zij gaan de komende vier tot vijf jaar die tweeduizend trucks bouwen. Voor deze collega's is dat een grote uitdaging, de opwinding is dan ook enorm.''
De eerste 'Zwolse' legertrucks moeten in het laatste kwartaal van 2018 worden afgeleverd.

[Bron:http://www.destentor.nl/  Artikel (http://www.destentor.nl/zwolle/scania-in-zwolle-heeft-jaren-werk-na-order-defensie~a99b31d3/) ]
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 13/06/2017 | 00:08 uur
Zullen het nieuwe of oude modellen Scania worden?

iepieleaks.nl/new-scania-construction-range/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 14/06/2017 | 21:44 uur
 :omg: :big-smile: in een keer de DMP D-brief voor de vrachtwagens. Waarschijnlijk volgen de details als de order definitief is. Volgens mij zijn de scania WLS'en ook onderdeel van DVOW 150kN. Mogelijk MLU of vervanging, ze stammen uit begin 2000 toch?
Ik vind Scania een mooie en logische keuze. Scania heeft een range defensie voertuigen (DAF niet), en produceert in nederland. Ginaf had volgens mij ook goede voertuigen kunnen ontwikkelen, maar zij hebben niet voldoende productie capaciteit.

Over de Iveco's voor het Caribisch gebied, gaat er binnenkort weer een Holland-klasse een periode als stationschip functioneren? Beladen helideck op de heen reis?

Ahaa beelden van de aangepaste Amarok (die extra ~400). Valt wel tegen als je wissel modules verwacht.
Edit: zoekt en gij zult vinden http://www.modiforce.com/nl/hh/defensie (http://www.modiforce.com/nl/hh/defensie)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 14/06/2017 | 21:56 uur
Citaat van: ridivek op 14/06/2017 | 21:44 uur
Over de Iveco's voor het Caribisch gebied, gaat er binnenkort weer een Holland-klasse een periode als stationschip functioneren? Beladen helideck op de heen reis?
Ja/Nee.  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/06/2017 | 01:19 uur
Citaat van: ridivek op 14/06/2017 | 21:44 uur
Over de Iveco's voor het Caribisch gebied, gaat er binnenkort weer een Holland-klasse een periode als stationschip functioneren? Beladen helideck op de heen reis?

Die zullen waarschijnlijk met civiel transport vanuit Rotterdam verscheept worden, de meest efficiënte manier en ook vaak sneller.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/06/2017 | 12:10 uur
Citaat van: ridivek op 14/06/2017 | 21:44 uur
Over de Iveco's voor het Caribisch gebied, gaat er binnenkort weer een Holland-klasse een periode als stationschip functioneren? Beladen helideck op de heen reis?

Je wil de Zeeland met 33 vrachtwagens op het helidek de oceaan laten oversteken?  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JvW op 18/06/2017 | 21:54 uur
Die 130 Scania's zijn voor de BW Fuhrparkservice. Is niets nieuw, hadden al een aantal Scania's. Duitse Bundeswehr koopt geen Scania's voor operationele inzet. Voor het zogenaamde UTF project (vervanging 30 tot 40 jaar oude MAN KAT) zijn alleen Iveco en RMMV nog in de race. Scania deed niet eens mee. Zie link naar Bundeswehr-video.

https://www.youtube.com/watch?v=9ye2Ksl9L8M
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/06/2017 | 02:52 uur
De Iveco's zijn aangekomen in de West.
(https://pbs.twimg.com/media/DDcYsxCW0AAXBgT.jpg)


[foto bron: twitter.com/harmenbakker (http://twitter.com/harmenbakker)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 29/06/2017 | 10:12 uur
Goed gespot  8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/06/2017 | 11:44 uur
Citaat van: StrataNL op 29/06/2017 | 10:12 uur
Goed gespot  8)

Ik had al gehoord dat ze aangekomen waren en zag dat ze ook op deze foto stonden, de gehele nieuwe vloot is aangekomen.
Ik weet alleen niet of ze allemaal op Curacao geleverd zijn en verspreid worden door de pelikaan of er een deel direct naar Aruba / St. Maarten verzonden is.
Goed dat de oude DAF'jes vervangen zijn want wat ik begreep is dat deze echt op waren.

Mooi om te zien dat de nieuwe Rima-steiger / kade voor dit soort ceremonies gebruikt word.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JvW op 29/06/2017 | 13:13 uur
Duitsland heeft ook zijn keuze gemaakt. Dat Iveco het zou winnen was sowieso onwaarschijnlijk, helemaal nu ze geen trucks meer bouwen in Duitsland. Scania wordt het dus zeker niet.

https://www.hartpunkt.de/rmmv-setzt-sich-gegen-wettbewerber-iveco-durch/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JvW op 29/06/2017 | 13:27 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/06/2017 | 00:08 uur
Zullen het nieuwe of oude modellen Scania worden?

iepieleaks.nl/new-scania-construction-range/

Goede vraag. Hoe lang blijft Scania de oude generatie nog bouwen? Tot 2020 lijkt me onwaarschijnlijk, maar 4e kwartaal 2018 is misschien en beetje vroeg voor een militaire versie van een truck die nog geintroduceerd moet worden. Wie zal het zeggen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/07/2017 | 00:05 uur
Citaat van: Parera op 29/06/2017 | 11:44 uur
Ik had al gehoord dat ze aangekomen waren en zag dat ze ook op deze foto stonden, de gehele nieuwe vloot is aangekomen.
Ik weet alleen niet of ze allemaal op Curacao geleverd zijn en verspreid worden door de pelikaan of er een deel direct naar Aruba / St. Maarten verzonden is.
Goed dat de oude DAF'jes vervangen zijn want wat ik begreep is dat deze echt op waren.

Mooi om te zien dat de nieuwe Rima-steiger / kade voor dit soort ceremonies gebruikt word.
Vandaag was de officiële overdracht.

(https://pbs.twimg.com/media/DD15649U0AEyynI.jpg:large)

Je vraag staat uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 14:42 uur
Citaat van: StrataNL op 04/07/2017 | 00:05 uur
Vandaag was de officiële overdracht.

Nog wat foto's van de overdracht via FB DefensieCaribischGebied

Als ik zo kijk staan ze allemaal op Curacao (zie groeps foto) en worden ze verdeeld met de pelikaan.

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/19702873_1606050599414639_4216617504448832311_o.jpg?oh=5895d3068b3054cdc65b8f26f673376a&oe=59D78F04)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/19667460_1606050609414638_8629229502963552066_o.jpg?oh=beed3f34727711b0671753e290d930c6&oe=59DB519D)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/19679148_1606050606081305_6384103760942819468_o.jpg?oh=872ea7be5d1a3373acd5a7f7c83426a1&oe=59D86892)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 04/07/2017 | 21:40 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 14:42 uur
Als ik zo kijk staan ze allemaal op Curacao (zie groeps foto) en worden ze verdeeld met de pelikaan.
Volgens: http://arubanieuws.nu/nieuwe-militaire-vrachtautos-caribisch-gebied-12-aruba/ zullen er 12 naar Aruba gaan en worden er 21 gestationeerd op Curaçao.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2017 | 21:40 uur
Volgens: http://arubanieuws.nu/nieuwe-militaire-vrachtautos-caribisch-gebied-12-aruba/ zullen er 12 naar Aruba gaan en worden er 21 gestationeerd op Curaçao.
Best handig zo'n Damen LST 100 :angel: ;) of kunnen ze niet een LST "lenen" bij Venezolanen?  :devil:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/07/2017 | 23:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 22:01 uur
Best handig zo'n Damen LST 100 :angel: ;) of kunnen ze niet een LST "lenen" bij Venezolanen?  :devil:

Het is maar goed dat ze hier al rekening mee gehouden hebben:

CitaatDe vrachtwagens zijn zo ontworpen dat ze met Zr.Ms. Pelikaan, het ondersteuningsschip van CZMCARIB, tussen de eilanden getransporteerd worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 23:51 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 23:27 uur
Het is maar goed dat ze hier al rekening mee gehouden hebben:
Inderdaad..dat worden een aantal tochtjes voor de Pelikaan de komende weken.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 04/07/2017 | 23:57 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 23:51 uur
Inderdaad..dat worden een aantal tochtjes voor de Pelikaan de komende weken.
Hoezo?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/07/2017 | 00:18 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2017 | 23:57 uur
Hoezo?
Ik begreep dat de 12 door de Pelikaan worden verplaatst naar Aruba. En dat past in 1x? Maar mogelijk begreep ik dat verkeerd en gaan ze gewoon met een vrachtschip die kant op.

Citaat van: Parera op 04/07/2017 | 14:42 uurAls ik zo kijk staan ze allemaal op Curacao (zie groeps foto) en worden ze verdeeld met de pelikaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/07/2017 | 00:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 05/07/2017 | 00:18 uur
Ik begreep dat de 12 door de Pelikaan worden verplaatst naar Aruba. En dat past in 1x? Maar mogelijk begreep ik dat verkeerd en gaan ze gewoon met een vrachtschip die kant op.

Volgens mij kan dat best in 1x als de FRISC's en ander materieel even thuis gelaten worden. Vergis je niet in de laadcapaciteit van de Peli.
In het ruim passen vier 4-tonners + 4 LaRo's + aanhangwagens. Als je de LaRo's en karretjes weg laat passen er wel 6 viertonners in, misschien wel 8.

Op het dek passen er 3 in het midden, twee voorop. En aan weerszijden daarvan aan beide kanten één, misschien twee.

In totaal zou je theoretisch 15-17 viertonners mee kunnen nemen als je voor de rest geen lading hebt.
Even er vanuit gaande dat de nieuwe vrachtwagens ongeveer dezelfde afmetingen hebben als de viertonners.

Op de foto zien we het dek o.a. vol staan met een Rhib en twee Iveco's op het dek, dus misschien dat men ervoor kiest om er telkens gewoon een paar mee te nemen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 05/07/2017 | 04:26 uur
Citaat van: StrataNL op 05/07/2017 | 00:41 uur
Volgens mij kan dat best in 1x als de FRISC's en ander materieel even thuis gelaten worden. Vergis je niet in de laadcapaciteit van de Peli.
In het ruim passen vier 4-tonners + 4 LaRo's + aanhangwagens. Als je de LaRo's en karretjes weg laat passen er wel 6 viertonners in, misschien wel 8.

Op het dek passen er 3 in het midden, twee voorop. En aan weerszijden daarvan aan beide kanten één, misschien twee.

In totaal zou je theoretisch 15-17 viertonners mee kunnen nemen als je voor de rest geen lading hebt.
Even er vanuit gaande dat de nieuwe vrachtwagens ongeveer dezelfde afmetingen hebben als de viertonners.

Op de foto zien we het dek o.a. vol staan met een Rhib en twee Iveco's op het dek, dus misschien dat men ervoor kiest om er telkens gewoon een paar mee te nemen?

Waarschijnlijk word het 2/3 keer varen, de Peli vaart regelmatig naar Aruba om verschillende artikelen heen en weer te varen o.a. onderdelen voor de FRISCs en cutters.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 05/07/2017 | 13:38 uur
Citaat van: StrataNL op 05/07/2017 | 00:41 uur
Volgens mij kan dat best in 1x als de FRISC's en ander materieel even thuis gelaten worden. Vergis je niet in de laadcapaciteit van de Peli.
In het ruim passen vier 4-tonners + 4 LaRo's + aanhangwagens. Als je de LaRo's en karretjes weg laat passen er wel 6 viertonners in, misschien wel 8.

Op het dek passen er 3 in het midden, twee voorop. En aan weerszijden daarvan aan beide kanten één, misschien twee.

In totaal zou je theoretisch 15-17 viertonners mee kunnen nemen als je voor de rest geen lading hebt.
Even er vanuit gaande dat de nieuwe vrachtwagens ongeveer dezelfde afmetingen hebben als de viertonners.

Op de foto zien we het dek o.a. vol staan met een Rhib en twee Iveco's op het dek, dus misschien dat men ervoor kiest om er telkens gewoon een paar mee te nemen?
Nee wil me er juist niet in vergissen vandaar de opmerking/vraag. Weet dat zij meer mee kan nemen dan je zou verwachten. Maar interessant om daar nu zo eens een indruk van te krijgen!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/07/2017 | 14:26 uur
CitaatDefensie vervangt 4- en 10-tonner-vrachtwagens (video)
Nieuwsbericht | 10-07-2017 | 11:25

Het zijn de werkpaarden van Defensie. Al sinds de jaren '80 vormen de 4- en 10-tonner-vrachtwagens de logistieke ruggengraat van de krijgsmacht. Maar na jaren trouwe dienst is het tijd voor deze iconen 'om het stokje over te dragen' aan eigentijdse krachten. Truck- en bussenfabrikant Scania gaat ze vervangen.

Na de zomervakantie begint Scania met de bouw van de verschillende types. Op dit moment wordt de assemblagelijn van de fabriek in Zwolle aangepast voor de productie. Eind 2018 krijgen de eerste eenheden de nieuwe vrachtwagens. Naar verwachting wordt de laatste in 2022 afgeleverd.

Het grootste voordeel van de nieuwe trucks ten opzichte van hun voorgangers is een speciaal frame. Hierop wordt naar keuze een laadbak, personeelsmodule of container geplaatst. Bij de containers gaat het om een commandovoerings-, communicatie-, werkplaats- of goederenvariant.

Schone motor
Er komen in totaal 19 varianten van de truck. Ze zijn te voorzien van een kraan en een op afstand bedienbaar wapensysteem. Ook kan in korte tijd de gewone cabine in z'n geheel worden vervangen door een gepantserd exemplaar. De dieselmotor voldoet aan de laatste uitstooteisen. De krachtbron rijdt indien nodig ook op vliegtuigbrandstof of diesel van mindere kwaliteit. Betere is in verre missiegebieden vaak niet voorhanden.

Levensduur
De levensduur van de nieuwe voertuigen is 10 jaar en kan verlengd worden tot 20 jaar. De verantwoordelijk voor de technische inzetbaarheid ligt bij de fabrikant. Om de militaire monteurs sleutelvaardig te houden op deze voertuigen wordt een deel van het onderhoud uitgevoerd op 6 militaire werkplaatsen.

[Bron: Ministerie van Defensie @ artikel + video (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/07/10/defensie-vervangt-4-en-10-tonner-vrachtwagens)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2017 | 02:57 uur
Levensduur van 10 jaar?  :angel:

Defensie.. knappe deal joh. Echt  netjes geregeld. Wellicht was dit de enige optie voor het geld. Maar echt chapeau. Dus over 10 jaar speelt dit hele gezeik weer. Geen nood.. er wordt vast een levensduur van 30 jaar van gemaakt en tegen de tijd dat er naar nieuwe LKW's moet worden gekeken is DAF allang failliet dus hoef je daar geen rekening meer mee te houden.

Nice
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ARM-WAP op 11/07/2017 | 10:42 uur
Die 10 jaar is idd maar magertjes... Dit terwijl de meeste trucks minstens dubbel zo lang draaien, op voorwaarde dat onderhoud en eventuele reparatuur netjes uitgevoerd worden.

DAF stelt het goed... is netjes bezig onder de PACCAR paraplu en heeft ook een productie-afdeling in Leyland, UK
Dus in 10 jaar bestaat DAF zeker nog...
Of het ooit nog zal (willen) mededingen naar een contract voor Mil SPec voertuigen is natuurlijk wat anders. Deze keer was het dus al njet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/07/2017 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2017 | 02:57 uur
Levensduur van 10 jaar?  :angel:

Defensie.. knappe deal joh. Echt  netjes geregeld. Wellicht was dit de enige optie voor het geld. Maar echt chapeau. Dus over 10 jaar speelt dit hele gezeik weer. Geen nood.. er wordt vast een levensduur van 30 jaar van gemaakt en tegen de tijd dat er naar nieuwe LKW's moet worden gekeken is DAF allang failliet dus hoef je daar geen rekening meer mee te houden.

Nice

Zoals in het artikel aangegeven is de levensverwachting 10 jaar met optie tot 10 jaar erbij, totaal kunnen deze voertuigen 20 jaar in dienst blijven.
Dat is niet vreemd want vergeet niet dat het de werkpaardjes zijn en het personeel er natuurlijk niet zo netjes mee omgaat als een eigen voertuig.

Ook vanuit Scania begrijp ik heel goed dat ze voor deze optie kiezen want binnen die 10 jaar staan alle voertuigen nog in garantie bij ze, is er iets kapot dan moet scania dat repareren (tegen kosten natuurlijk). Als een auto dealer bij personen een deal zou sluiten dat je 10 jaar na aankoop voor al het onderhoud bij ze kan aankloppen voor niks met nog een optie voor 10 jaar erbij dan is die dealer binnen 5 jaar failliet.

Ik denk dat deze deal inderdaad gesloten is onder druk van het ministerie van financien en met weinig budget. Aan de andere kant als het blijkt dat er over 10 jaar een ander voertuig nodig is dan  zit je niet vast aan de ''oude scania's''.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/07/2017 | 12:44 uur
Citaat van: Defensie op 10/07/2017 | 14:26 uur
.... De verantwoordelijk voor de technische inzetbaarheid ligt bij de fabrikant. Om de militaire monteurs sleutelvaardig te houden op deze voertuigen wordt een deel van het onderhoud uitgevoerd op 6 militaire werkplaatsen.
Jezelf zo afhankelijk maken van de fabrikant is niet wenselijk want betekent grote risico's bij oorlogssituaties. Maar ja, na zoveel jaren afbraakbeleid en het wegjagen van monteurs en vakmensen kun je als defensie weinig anders op dit moment. Hopelijk bij voldoende defensiebudget bij de volgende ronde weer de gebruikelijke constructie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kaaskop2 op 11/07/2017 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2017 | 02:57 uur
Levensduur van 10 jaar?  :angel:

Defensie.. knappe deal joh. Echt  netjes geregeld. Wellicht was dit de enige optie voor het geld. Maar echt chapeau. Dus over 10 jaar speelt dit hele gezeik weer. Geen nood.. er wordt vast een levensduur van 30 jaar van gemaakt en tegen de tijd dat er naar nieuwe LKW's moet worden gekeken is DAF allang failliet dus hoef je daar geen rekening meer mee te houden.

Nice

Was kennelijk een foutje in het artikel, zie nieuwe versie:
"De levensduur van de voertuigen is 25 jaar. Het onderhoudscontract is 10 jaar met een mogelijkheid om dit contract 2 keer met 5 jaar te verlengen. De verantwoordelijk voor de technische inzetbaarheid ligt bij de fabrikant. Het onderhoud zal gedaan worden door een combinatie van militairen en de fabrikant."
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: JvW op 11/07/2017 | 16:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/07/2017 | 10:42 uur
Die 10 jaar is idd maar magertjes... Dit terwijl de meeste trucks minstens dubbel zo lang draaien, op voorwaarde dat onderhoud en eventuele reparatuur netjes uitgevoerd worden.

DAF stelt het goed... is netjes bezig onder de PACCAR paraplu en heeft ook een productie-afdeling in Leyland, UK
Dus in 10 jaar bestaat DAF zeker nog...
Of het ooit nog zal (willen) mededingen naar een contract voor Mil SPec voertuigen is natuurlijk wat anders. Deze keer was het dus al njet.

Probleem bij DAF is dat ze geen All Wheel Drive leveren in de civiele markt en verder niks aan militair doen. Dan wordt het erg lasting tegen concurrenten die dat wel doen. En het wordt alleen maar moeilijker met steeds verdergaande eisen voor militaire trucks die er voorheen niet waren .

Scania is aardig succesvol de laatste tijd. In Europa hebben ze Ierland, Denemarken en nu Nederland gewonnen. Daar staat wel tegenover, dat ze hun thuiswedstrijd, gecombineerd met Noorwegen verloren hebben aan RMMV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 11/07/2017 | 17:42 uur
Citaat van: JvW op 11/07/2017 | 16:43 uur
Probleem bij DAF is dat ze geen All Wheel Drive leveren in de civiele markt en verder niks aan militair doen. Dan wordt het erg lasting tegen concurrenten die dat wel doen. En het wordt alleen maar moeilijker met steeds verdergaande eisen voor militaire trucks die er voorheen niet waren .

Daf zou  bv een samenwerking met Ginaf aankunnen gaan die hebben wel All Wheel Drive voertuigen en gebruiken veel Daf techniek

http://www.ginaf.nl/index.php?id=596
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/07/2017 | 18:42 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 11/07/2017 | 14:08 uur
Was kennelijk een foutje in het artikel, zie nieuwe versie:
"De levensduur van de voertuigen is 25 jaar. Het onderhoudscontract is 10 jaar met een mogelijkheid om dit contract 2 keer met 5 jaar te verlengen. De verantwoordelijk voor de technische inzetbaarheid ligt bij de fabrikant. Het onderhoud zal gedaan worden door een combinatie van militairen en de fabrikant."

Mooi dat ze het aangepast hebben maar 10 + 2 keer 5 is nog steeds maar 20 jaar  :dead:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/09/2017 | 19:34 uur
DVOW 12 kN kandidaat Hawkei ondergaat down under beproevingen met de Chinook.

Check de hele serie: https://images.defence.gov.au/fotoweb/archives/5003-All%20Defence%20Imagery/?Redirecting=yyy&q=S20171595

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170626raaf8298528_0206.t599cae95.m800.x569b718a.jpg)

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170628raaf8298528_0207.t599cae9d.m600.x1f8fa5cd.jpg)

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170626raaf8298528_0396.t599cae9b.m600.xb2562454.jpg)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 20:07 uur
Citaat van: StrataNL op 06/09/2017 | 19:34 uur
DVOW 12 kN kandidaat Hawkei ondergaat down under beproevingen met de Chinook.

Check de hele serie: https://images.defence.gov.au/fotoweb/archives/5003-All%20Defence%20Imagery/?Redirecting=yyy&q=S20171595

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170626raaf8298528_0206.t599cae95.m800.x569b718a.jpg)

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170628raaf8298528_0207.t599cae9d.m600.x1f8fa5cd.jpg)

(https://images.defence.gov.au/fotoweb/cache/5003/DefenceImagery/2017/S20171595/20170626raaf8298528_0396.t599cae9b.m600.xb2562454.jpg)

Het Voertuig word ook aangeboden aan de Poolse defensie, voor het eerst ''in het groen'' valt toch een beetje tegen.

(https://pbs.twimg.com/media/DI9c_xnW0AExQa-.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/09/2017 | 21:33 uur
Ook uit een post van NIDV een foto tijdens trails van een gepantserde Scania vrachtwagen;
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffile-lb-instantmagazine.netdna-ssl.com%2Fmagazine%2F35550v1.8-Maqp20OmWl4KtkjkDyK8g%2Fimages%2Fedb254e3fd5dcea074b4192dd8e5afdd.d04703b47e51.jpg&hash=61333c41bf85a55a04710a38fed5970ae883699f)

[Bron: NIDV]
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 11/09/2017 | 21:55 uur
Defensie plaatst grote order bij vrachtwagenfabrikant Scania
 
Vrachtwagenfabrikant Scania heeft zijn grootste defensiecontract ooit binnengesleept. De Nederlandse tak van het bedrijf zal 2037 nieuwe trucks leveren aan verschillende onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht.
Scania tekende ook voor het onderhoud van de vrachtwagens voor de komende tien jaar. Financiële details werden niet bekendgemaakt.

Alle vrachtwagens zullen worden geproduceerd in Zwolle. Volgens Scania betekent de opdracht een ''flinke impuls" voor de werkgelegenheid.

De voertuigen worden vanaf volgend jaar gefaseerd tot in 2022 worden geleverd. Het gaat om vrachtwagens van verschillende formaten. Er worden ook onder meer aparte gepantserde wisselcabines meegeleverd om de chauffeurs te beschermen in risicovolle gebieden.

Scania leverde in 2005 al eens 555 vrachtwagens aan defensie. Die worden nog steeds gebruikt en mede door Scania onderhouden.

www.nu.nl
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 11/12/2017 | 12:15 uur
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 11/12/2017 | 15:46 uur
Nu hebben we al verschillende berichten hierover gezien maar komen er ook nog 2 asser vrachtauto's? Volgens mij heeft iedere compagnie bijvoorbeeld een viertonner met keukenaanhanger. Gaan ze die straks achter zo'n 8x8 monster hangen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 11/12/2017 | 16:24 uur
Citaat van: mc196 op 11/12/2017 | 15:46 uur
Nu hebben we al verschillende berichten hierover gezien maar komen er ook nog 2 asser vrachtauto's? Volgens mij heeft iedere compagnie bijvoorbeeld een viertonner met keukenaanhanger. Gaan ze die straks achter zo'n 8x8 monster hangen?

Zie video de aanhanger zal verdwijnen en deze als op de bak van de wagen komen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 11/12/2017 | 18:04 uur
Is het nu 4 vs 10 ton zoals in het filmpje, of eerlijk, namelijk 4 tegen 5 ton? IK neem aan dat de vooras versterkt is om een gepantserde cabine mee te kunnen nemen. Wat doet dit met het maximale resterende laadvermogen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/12/2017 | 18:31 uur
 :hrmph: Er wordt nu gedaan alsof alle 4 tonners door 10 tonners vervangen worden, maar er komt toch ook een 5 tonner?!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 11/12/2017 | 18:40 uur
Citaat van: StrataNL op 11/12/2017 | 18:31 uur
:hrmph: Er wordt nu gedaan alsof alle 4 tonners door 10 tonners vervangen worden, maar er komt toch ook een 5 tonner?!

Nee, alleen 10 tonners.

Er worden wel verschillende soorten voertuigen aangeschaft maar de vervanger voor de YA4442 en YA5442 (5 tonner Klu) wordt de 10 tonner.

Edit: Tenminste dit is het laatste wat ik gehoord heb... Wat er met die 50kN versie gaat gebeuren weet ik niet... Bij ons wordt alles gewisseld voor zo'n 100kN versie. Maar goed, dat waren de plannen, voor hetzelfde is het allemaal alweer anders geworden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/12/2017 | 21:27 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2017 | 18:40 uur
Nee, alleen 10 tonners.

Er worden wel verschillende soorten voertuigen aangeschaft maar de vervanger voor de YA4442 en YA5442 (5 tonner Klu) wordt de 10 tonner.

Edit: Tenminste dit is het laatste wat ik gehoord heb... Wat er met die 50kN versie gaat gebeuren weet ik niet... Bij ons wordt alles gewisseld voor zo'n 100kN versie. Maar goed, dat waren de plannen, voor hetzelfde is het allemaal alweer anders geworden.

Ik dacht dat dat die 50kN de vervanger van de 4 tonner was, lijkt mij ook logischer.... is een 10 tonner net zo praktisch in het veld?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 11/12/2017 | 21:44 uur
Citaat van: StrataNL op 11/12/2017 | 21:27 uur
Ik dacht dat dat die 50kN de vervanger van de 4 tonner was, lijkt mij ook logischer.... is een 10 tonner net zo praktisch in het veld?

Ik meende dat ze op de valreep ook een streep door een bepaalde versie gehaald hebben ivm de kosten en baten.

Maar ik zal het morgen eens navragen bij de vier wat de stand van zaken is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 12/12/2017 | 14:07 uur
De prijs van de 50kN versie is bijna gelijk aan die van de 100kN versie. De 50kN versie is dus komen te vervallen voor de KL.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Verstappen op 12/12/2017 | 14:19 uur
Ik mag aannemen dat er ook een aparte variant van de laadbak komt voor het vervoeren van personeel?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2017 | 15:00 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2017 | 14:07 uur
De prijs van de 50kN versie is bijna gelijk aan die van de 100kN versie. De 50kN versie is dus komen te vervallen voor de KL.

Maar kan een 11 meter lang  4 assig voertuig ook komen op de plaats waar een 7 meter lange 2 asser  kan komen en dan ook kijkend naar rijden door bossen, landweggetjes, binnenstedelijk ? 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 12/12/2017 | 15:02 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2017 | 15:00 uur
Maar kan een 11 meter lang  4 assig voertuig ook komen op de plaats waar een 7 meter lange 2 asser  kan komen en dan ook kijkend naar rijden door bossen, landweggetjes, binnenstedelijk ? 
Het is in feite een Scania WLS, niet spannender dan dat. Dus de beperkingen en mogelijkheden van dat apparaat zijn (grotendeels) toepasbaar op de nieuwe tonner.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Robert2 op 12/12/2017 | 15:02 uur
Het is in feite een Scania WLS, niet spannender dan dat. Dus de beperkingen en mogelijkheden van dat apparaat zijn (grotendeels) toepasbaar op de nieuwe tonner.

Het systeem is idd niet nieuw, gelijkend op WLS, alleen nieuwe truck (onderstel)

DAF YA-4442 (2 asser, lengte 7,3 meter) => draaicirkel = 18 meter
Scania WLS  ( 4 asser, lengte 9,5 meter) => draaicirkel = 26 meter

Daarom ook mijn vraag ; kun je met een groter en zwaarder voertuig ook overal komen ?
soms is klein ook fijn..  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 12/12/2017 | 15:43 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2017 | 15:33 uur
Het systeem is idd niet nieuw, gelijkend op WLS, alleen nieuwe truck (onderstel)

DAF YA-4442 (2 asser, lengte 7,3 meter) => draaicirkel = 18 meter
Scania WLS  ( 4 asser, lengte 9,5 meter) => draaicirkel = 26 meter

Daarom ook mijn vraag ; kun je met een groter en zwaarder voertuig ook overal komen ?
soms is klein ook fijn..  ;)
Je beantwoord je eigen vraag zelf al...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2017 | 16:09 uur
Citaat van: Robert2 op 12/12/2017 | 15:43 uur
Je beantwoord je eigen vraag zelf al...

jij zegt het ...   :angel:  ben geen deskundige, maar of deze keuze effectiever is in de uitvoering, praktijk..  :hrmph:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 12/12/2017 | 16:26 uur
Citaat van: Verstappen op 12/12/2017 | 14:19 uur
Ik mag aannemen dat er ook een aparte variant van de laadbak komt voor het vervoeren van personeel?

Yup.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 12/12/2017 | 16:29 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2017 | 15:00 uur
Maar kan een 11 meter lang  4 assig voertuig ook komen op de plaats waar een 7 meter lange 2 asser  kan komen en dan ook kijkend naar rijden door bossen, landweggetjes, binnenstedelijk ?

Negen van de tien keer heb je ook een aanhanger achter je 4 tonner hangen dus het maakt niet veel uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/12/2017 | 16:33 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2017 | 14:07 uur
De prijs van de 50kN versie is bijna gelijk aan die van de 100kN versie. De 50kN versie is dus komen te vervallen voor de KL.
Dank voor het navragen. Opvallend dat de prijs van een 4-assige 10 tonner gelijk is aan die van een twee assige 5 tonner. Kan ook alleen bij defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 13/12/2017 | 02:35 uur
Citaat van: A.J. op 12/12/2017 | 16:29 uur
Negen van de tien keer heb je ook een aanhanger achter je 4 tonner hangen dus het maakt niet veel uit.
Een aanhanger kun je ook loskoppelen en dan met mankracht (of vrouw- of transgender-) een stukje verplaatsen. Maar goed, alles word groter en zwaarder binnen Defensie. Wat dertig jaar geleden nog met een jeep kon moet nu met een voertuig wat je met rijbewijs B niet meer mag besturen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/12/2017 | 18:14 uur
Is er eigenlijk al wat meer bekend over het 12kN voertuig? Gaat dit nog door of niet?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/01/2018 | 19:18 uur
De Hawkei wordt inmiddels onder operationele omstandigheden getest in Irak door de Australiërs.
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/australian_army_deploys_new_hawkei_protected_vehicle_in_iraq.html (https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/australian_army_deploys_new_hawkei_protected_vehicle_in_iraq.html)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 08/01/2018 | 20:51 uur
Citaat van: StrataNL op 08/01/2018 | 19:18 uur
De Hawkei wordt inmiddels onder operationele omstandigheden getest in Irak door de Australiërs.
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/australian_army_deploys_new_hawkei_protected_vehicle_in_iraq.html (https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/australian_army_deploys_new_hawkei_protected_vehicle_in_iraq.html)

Ik moet zeggen dat de Hawkei mijn persoonlijke #1 is , gedeelde 1e plek met een variant van de Vector indien deze betaalbaar is en ook aan de eisen voldoet. Indien een Nederlandse 4x4 niet mogelijk is dan zeker de Hawkei. Sluit lekker aan op de BUMA, ben ook erg benieuwd naar de prestaties van de Hawkei in Irak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2018 | 15:07 uur
Citaat van: Parera op 08/01/2018 | 20:51 uur
Ik moet zeggen dat de Hawkei mijn persoonlijke #1 is , gedeelde 1e plek met een variant van de Vector indien deze betaalbaar is en ook aan de eisen voldoet. Indien een Nederlandse 4x4 niet mogelijk is dan zeker de Hawkei. Sluit lekker aan op de BUMA, ben ook erg benieuwd naar de prestaties van de Hawkei in Irak.

De Hawkei vind ik een interessant voertuig. Hoeveel sluit deze aan op de (toekomstige) Nederlandse wensen? Zou het kans maken?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/01/2018 | 16:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/01/2018 | 15:07 uur
De Hawkei vind ik een interessant voertuig. Hoeveel sluit deze aan op de (toekomstige) Nederlandse wensen? Zou het kans maken?
Ik ken de eisen/wensen niet maar de hawkei is verplaatsbaar onder de CH-47 voor luchtmobiel. Een ''flatbed'' variant is ook beschikbaar voor transport of andere modules.
2 en 4 deurs varianten zijn beschikbaar en ook een open versie, de gesloten versie heeft minimaal STANAG 4569 level 1 aan bescherming. En een bereik van 600 km met topsnelheid van 130 km/h geen slechte keuze als je het mij vraagt. Er is weinig bekend over de kandidaten alleen de Hawkei is bekeken door DMO personeel en verder is er nog de enigste bekende optie de Supacat/Rheinmetall  LRV400.

Citaat
Level 1

Kinetic Energy
- 7.62×51mm NATO Ball (Ball M80) at 30 meters with velocity 833 m/s
- 5.56×45mm NATO Ball (SS109) at 30 meters with a velocity of 910 m/s
- 5.56×45mm NATO Ball (M193) at 30 meters with a velocity of 930 m/s

Protection against all three threats must be provided.

Grenade and Mine Blast
Hand grenades, unexploded artillery fragmenting submunitions, and other small anti personnel explosive devices detonated under the vehicle.

Artillery
155 mm High Explosive at 100 m

Angle: azimuth 360°; elevation: 0 - 18°


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--v0oEh2J6--%2Fc_fit%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_636%2F19fz3mb7kzevvjpg.jpg&hash=3a7df22868fa59304d5249ce023f60f3c38ed5e1)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abc.net.au%2Fnews%2Fimage%2F6827180-3x2-700x467.jpg&hash=abab4d217753fc26b2ffce1059a03f4e1d54f62c)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Parera op 09/01/2018 | 16:07 uur
Ik ken de eisen/wensen niet maar de hawkei is verplaatsbaar onder de CH-47 voor luchtmobiel. Een ''flatbed'' variant is ook beschikbaar voor transport of andere modules.
2 en 4 deurs varianten zijn beschikbaar en ook een open versie, de gesloten versie heeft minimaal STANAG 4569 level 1 aan bescherming. En een bereik van 600 km met topsnelheid van 130 km/h geen slechte keuze als je het mij vraagt. Er is weinig bekend over de kandidaten alleen de Hawkei is bekeken door DMO personeel en verder is er nog de enigste bekende optie de Supacat/Rheinmetall  LRV400.

De 'flatbed' versie is zoals de Australiërs het noemen een ute (verbastering van utility). Utes zijn daar erg populair (getuige o.a. de vele Commodore en Falcon utes) ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 10/01/2018 | 02:31 uur
Ik ben benieuwd of de Hawkei een serieuze kandidaat is die binnen het budget past. Ik vrees dat DMO met een aangepast burger voertuig gaat komen (zoiets als een gepantserde amarok). We horen of lezen niets over vergelijkende testen en straks is er ineens een contract getekend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/01/2018 | 07:48 uur
Citaat van: mc196 op 10/01/2018 | 02:31 uur
Ik ben benieuwd of de Hawkei een serieuze kandidaat is die binnen het budget past. Ik vrees dat DMO met een aangepast burger voertuig gaat komen (zoiets als een gepantserde amarok). We horen of lezen niets over vergelijkende testen en straks is er ineens een contract getekend.
Dit project is nog niet zo ver gevorderd als de vrachtwagens. De 12Kn is een zwaarder en beter bepantserd voertuig. De LRV400 is meer gericht op de Air assault variant, echter deze zal voor de "12Kn Overig" variant waarschijnlijk minder presteren dan de Hawkei, en voor de "12Kn Air assault" minder dan de Vector.

Kwestie van afwachten op dit moment.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/01/2018 | 10:17 uur
Citaat van: StrataNL op 10/01/2018 | 07:48 uur
Dit project is nog niet zo ver gevorderd als de vrachtwagens. De 12Kn is een zwaarder en beter bepantserd voertuig. De LRV400 is meer gericht op de Air assault variant, echter deze zal voor de "12Kn Overig" variant waarschijnlijk minder presteren dan de Hawkei, en voor de "12Kn Air assault" minder dan de Vector.

Kwestie van afwachten op dit moment.

Ik denk dat de Hawkei het meest complete voertuig is dat voor de meeste opties door kan.

Citaat van: Sparkplug op 09/01/2018 | 17:41 uur
De 'flatbed' versie is zoals de Australiërs het noemen een ute (verbastering van utility). Utes zijn daar erg populair (getuige o.a. de vele Commodore en Falcon utes) ;D

Flatbed of Pick-up's zijn natuurlijk ook ideaal, je gooit je zooi gewoon achterop en je gaat rijden :big-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/01/2018 | 21:21 uur
Ik lees op facebook geruchten dat een Frans (?) bedrijf de massaproductie van de Vector overneemt. Er zijn er immers nog maar een paar aan het KCT geleverd....

Geen idee wat hier van klopt, maar vond het te interessant om links te laten liggen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 21:33 uur
Citaat van: StrataNL op 12/01/2018 | 21:21 uur
Ik lees op facebook geruchten dat een Frans (?) bedrijf de massaproductie van de Vector overneemt. Er zijn er immers nog maar een paar aan het KCT geleverd....

Geen idee wat hier van klopt, maar vond het te interessant om links te laten liggen.
Zou het gaan om het kopen van de licentie voor (massa) productie of echt de overname van de gehele productie iets dat mij vreemd lijkt aangezien Defenture een eigen productie lijn aan het bouwen is/was in Nederland.

Zoveel bedrijven zijn er niet in Frankrijk die dit soort voertuigen bouwen. En Generaly Dynamics Europe Land Systems (die eerder met Defenture's producten rondging) zit in Spanje en heeft onderdelen in Oostenrijk, Tsjechië, Duitsland, Spanje & Zwitserland mogelijk dat het om dat bedrijf gaat al heeft het geen Franse connecties.

Als het een Frans bedrijf is kan het bijna alleen Renault, Panhard of Nexter zijn. Nexter is in 2015 samen gegaan met het Duitse KMW.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/01/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2018 | 21:33 uur
Zou het gaan om het kopen van de licentie voor (massa) productie of echt de overname van de gehele productie iets dat mij vreemd lijkt aangezien Defenture een eigen productie lijn aan het bouwen is/was in Nederland.

Zoveel bedrijven zijn er niet in Frankrijk die dit soort voertuigen bouwen. En Generaly Dynamics Europe Land Systems (die eerder met Defenture's producten rondging) zit in Spanje en heeft onderdelen in Oostenrijk, Tsjechië, Duitsland, Spanje & Zwitserland mogelijk dat het om dat bedrijf gaat al heeft het geen Franse connecties.

Als het een Frans bedrijf is kan het bijna alleen Renault, Panhard of Nexter zijn. Nexter is in 2015 samen gegaan met het Duitse KMW.

Het zou heel goed om een licentie bouw kunnen gaan. PSA maakte bijvoorbeeld ook de MB G-klasse in licentie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 12/01/2018 | 21:45 uur
Ik heb eveneens geruchten over een Franse connectie met de vector gehoord.


Ik gok dat de Fransen het ontwerp in licentie gaan bouwen. Het past namelijk prima in het Franse straatje; licht, luchtmobiel, snel en een solide ontwerp als basis. Maar goed, dit is maar een gok.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Flyguy op 12/01/2018 | 21:45 uur
Ik heb eveneens geruchten over een Franse connectie met de vector gehoord.


Ik gok dat de Fransen het ontwerp in licentie gaan bouwen. Het past namelijk prima in het Franse straatje; licht, luchtmobiel, snel en een solide ontwerp als basis. Maar goed, dit is maar een gok.

Wat is (zou) dan de Nederlandse tegenprestatie (kunnen zijn)?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2018 | 21:58 uur
Wat is (zou) dan de Nederlandse tegenprestatie (kunnen zijn)?

Franse Onderzeeboten, Fregatten, Mijnenjagers, Tanks, Helikopters, noem het maar op er is zoveel te bedenken.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 12/01/2018 | 22:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2018 | 21:58 uur
Wat is (zou) dan de Nederlandse tegenprestatie (kunnen zijn)?

Wat parera zegt; onderzeeërs. De Fransen zijn niet vies van een spelletje spelen tijdens het acquisitie-proces en naar mijn inzicht maakt de Franse boot serieus kans om door te stromen tot het laatste ontwerp. Compensatie in de vorm van de VECTOR is een zeer safe alternatief voor het opbouwen van lokale capaciteiten.

Nogmaals; dit is pure speculatie. Misschien willen ze gewoon een goeie offroader voor in de woestijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 22:19 uur
Citaat van: Flyguy op 12/01/2018 | 22:15 uur
Wat parera zegt; onderzeeërs. De Fransen zijn niet vies van een spelletje spelen tijdens het acquisitie-proces en naar mijn inzicht maakt de Franse boot serieus kans om door te stromen tot het laatste ontwerp. Compensatie in de vorm van de VECTOR is een zeer safe alternatief voor het opbouwen van lokale capaciteiten.

Nogmaals; dit is pure speculatie. Misschien willen ze gewoon een goeie offroader voor in de woestijn.

Ik twijfel wel of Frankrijk dan voor 4 miljard aan Vector's gaat bestellen :D Ik vermoed dat het een kleiner project is waar men een tegen order gaat plaatsen eerder op gebied van land systemen verwacht ik ook. Is er een Franse optie voor het DVOW ? Misschien de order voor de Renault Sherpa ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/01/2018 | 23:59 uur
Als we dan toch mogen kiezen...  ;) ... dan doe maar een Cougar mlu + upgrade of nieuwe Caracals, eventueel in SF/CSAR uitvoering.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/01/2018 | 00:02 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2018 | 23:59 uur
Als we dan toch mogen kiezen...  ;) ... dan doe maar een Cougar mlu + upgrade of nieuwe Caracals, eventueel in SF/CSAR uitvoering.
Dat zou een mooie deal zijn  ;D  Maar heeft iemand het originele facebook bericht ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/01/2018 | 00:52 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2018 | 23:59 uur
Als we dan toch mogen kiezen...  ;) ... dan doe maar een Cougar mlu + upgrade of nieuwe Caracals, eventueel in SF/CSAR uitvoering.
Eens!!

Citaat van: Parera op 13/01/2018 | 00:02 uur
Maar heeft iemand het originele facebook bericht ?
Reactie van iemand in een groep, de persoon wist verder ook niet hoe of wat.

Wat in iedergeval opvalt is het feit dat Defenture niet veel haast heeft met de productie. Ook al was het een versnelde aanbesteding voor Mali.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/01/2018 | 01:51 uur
Citaat van: StrataNL op 13/01/2018 | 00:52 uur
Reactie van iemand in een groep, de persoon wist verder ook niet hoe of wat.

Wat in iedergeval opvalt is het feit dat Defenture niet veel haast heeft met de productie. Ook al was het een versnelde aanbesteding voor Mali.

We zullen zien, ik verwacht er niet te veel van en zoals eerder aangegeven mogelijke licentie bouw voor de Franse SF zie ik wel gebeuren maar dat Defenture de gehele productie overzet naar Frankrijk lijkt mij nogal vreemd. Zeker omdat Defenture partner is met General Electric Europe lijkt me een stap naar een Franse partner mij niet echt logisch.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/01/2018 | 11:44 uur
Foto's van de Hawkei in Irak, er zijn 2 voertuigen uitgezonden.

(https://1.bp.blogspot.com/-t7iDd7TO04c/WlnC_7MxDvI/AAAAAAAA3WA/eNy9smEagaQ8NrH4WDBSp8jKICLO7BOxgCLcBGAs/s1600/20180101adf8160650_120.t5a592168.m800.xacb2f8c3.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-z1iOoRxnwNY/WlnC5jN_lCI/AAAAAAAA3V8/ck55Inl4d6sjnUh15kJ1id1HDksf2x8fgCLcBGAs/s1600/20180101adf8160650_083.t5a592168.m800.x24460b77.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 15/01/2018 | 12:24 uur
Is General Electric nog wel de partner? Ik vraag het mij af.... Nergens zie je ze nog samen...

Citaat van: Parera op 13/01/2018 | 01:51 uur
We zullen zien, ik verwacht er niet te veel van en zoals eerder aangegeven mogelijke licentie bouw voor de Franse SF zie ik wel gebeuren maar dat Defenture de gehele productie overzet naar Frankrijk lijkt mij nogal vreemd. Zeker omdat Defenture partner is met General Electric Europe lijkt me een stap naar een Franse partner mij niet echt logisch.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/01/2018 | 20:56 uur
Citaat van: Kevon op 15/01/2018 | 12:24 uur
Is General Electric nog wel de partner? Ik vraag het mij af.... Nergens zie je ze nog samen...

Onbekend, in 2014 was op de Eurosatory beurs alleen de vector tentoongesteld onder de naam van General Electric Europe Land Systems verder is er niets vernomen van de samenwerking en ook op beide websites is niets terug te vinden over de samenwerking. Bij Defenture staan alleen Rheinmetall Nederland, Trust intl. & Savox als partners vermeld deze website is in 2017 nog geupdate dus ik vermoed dat de samenwerking er wel had gestaan als dit nog zo was.

Defenture is wel bezig met een Law-Enforcement variant voor hun Vector dus misschien dat de Fransen daar voor interesse hebben?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2018 | 21:10 uur
Vervang Electric door Dynamics en je hebt de juiste naam (General Dynamics European Land Systems - GDELS).

En weer door  ;)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 28/02/2018 | 20:29 uur
GDELS is geen partner meer.
Citaat van: Kevon op 15/01/2018 | 12:24 uur
Is General Electric nog wel de partner? Ik vraag het mij af.... Nergens zie je ze nog samen...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 01/03/2018 | 21:56 uur
Defenture zelf (http://www.defenture.com/worldwide-partners/?lang=nl) presenteert drie partners; TIG (Trust International Group, verkoop UAE), SAVOX communicatie en Rheinmetall MAN Military Vehicles Netherlands BV.
Ik gok dat de laatste de massa productie gaat doen indien ze de DVOW 12kN air-mobile winnen.
:confused: compensatie orders by in licentie bouw in Frankrijk, het moet niet gekker worden.
Defenture youtube (https://www.youtube.com/channel/UCljIU5WjS2YHh50PLnXVP6A/videos) al gespot?

Voor de gewone 12kN vindt ik de Hawkai erg onpraktisch. Groot voertuig met weinig inhoud. Ik ben ook totaal geen fan van de Buskmaster. (groot onderhoud in Australie  :silent:)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 09/03/2018 | 16:40 uur
Compensatie als er in Frankrijk gebouwd wordt? Wat bedoel je hiermee eigenlijk?

Citaat van: ridivek op 01/03/2018 | 21:56 uur
Defenture zelf (http://www.defenture.com/worldwide-partners/?lang=nl) presenteert drie partners; TIG (Trust International Group, verkoop UAE), SAVOX communicatie en Rheinmetall MAN Military Vehicles Netherlands BV.
Ik gok dat de laatste de massa productie gaat doen indien ze de DVOW 12kN air-mobile winnen.
:confused: compensatie orders by in licentie bouw in Frankrijk, het moet niet gekker worden.
Defenture youtube (https://www.youtube.com/channel/UCljIU5WjS2YHh50PLnXVP6A/videos) al gespot?

Voor de gewone 12kN vindt ik de Hawkai erg onpraktisch. Groot voertuig met weinig inhoud. Ik ben ook totaal geen fan van de Buskmaster. (groot onderhoud in Australie  :silent:)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 09/03/2018 | 17:02 uur
Citaat van: ridivek op 01/03/2018 | 21:56 uur
Defenture zelf (http://www.defenture.com/worldwide-partners/?lang=nl) presenteert drie partners; TIG (Trust International Group, verkoop UAE), SAVOX communicatie en Rheinmetall MAN Military Vehicles Netherlands BV.
Ik gok dat de laatste de massa productie gaat doen indien ze de DVOW 12kN air-mobile winnen.
:confused: compensatie orders by in licentie bouw in Frankrijk, het moet niet gekker worden.
Defenture youtube (https://www.youtube.com/channel/UCljIU5WjS2YHh50PLnXVP6A/videos) al gespot?

Voor de gewone 12kN vindt ik de Hawkai erg onpraktisch. Groot voertuig met weinig inhoud. Ik ben ook totaal geen fan van de Buskmaster. (groot onderhoud in Australie  :silent:)

Is Defenture nog steeds een dochter van VDL?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 09/03/2018 | 17:11 uur
Of VDL nog aandelen heeft weet ik niet maar het was maar een paar luttele procenten

Citaat van: Ace1 op 09/03/2018 | 17:02 uur
Is Defenture nog steeds een dochter van VDL?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 03/05/2018 | 20:54 uur
Centigon gaat de gepantserde cabines voor de nieuwe Scania vrachtwagens leveren, zal er ongeveer zo uit gaan zien:

Info hier: https://www.centigon.com/vehicle/scania/exchangeable-cabin/40-n-a

(https://www.centigon.com/media/cache/image_vehicle_slider/img/vehicles/5ad8bb77c4304.jpg)
(https://www.centigon.com/media/cache/image_vehicle_slider/img/vehicles/5addcc5ab2ecb.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/06/2018 | 13:58 uur
Zien we hier de opvolger van de viertonner? Foto's van facebook.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/34962430_1736263363109521_5778721966684897280_n.jpg?_nc_cat=0&oh=edca2f9299f88c78e7844fd8104bd6b9&oe=5B7E4EDD)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35164873_1776867459047727_864882121355821056_o.jpg?_nc_cat=0&oh=7f095be307a7f894f2b4faa21635c677&oe=5BB7FB3F)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35102614_1776866349047838_5825958764330614784_o.jpg?_nc_cat=0&oh=d2d3b5cfbe271df582bbca1c20d04a9f&oe=5BB59C50)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 14:31 uur
Het is een DM kenteken, DMO?
Waarschijnlijk zal het de nieuwe 4 tonner zijn. Volgens mij zijn er niet meer orders bij Scania voor Nederland.
Opvallende keuze voor reflectoren, maak je hem eerst groen om niet op te vallen ga je er reflectoren op plakken :glare:

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/06/2018 | 14:46 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 14:31 uur
Het is een DM kenteken, DMO?
Waarschijnlijk zal het de nieuwe 4 tonner zijn. Volgens mij zijn er niet meer orders bij Scania voor Nederland.
Opvallende keuze voor reflectoren, maak je hem eerst groen om niet op te vallen ga je er reflectoren op plakken :glare:
OCTRIJ begrijp ik, lesvoertuigen?

CV90 en Boxer hebben ook reflectoren hoor, is verplicht.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/06/2018 | 14:49 uur
Citaat van: StrataNL op 11/06/2018 | 14:46 uur
OCTRIJ begrijp ik, lesvoertuigen?

CV90 en Boxer hebben ook reflectoren hoor, is verplicht.
Zou kunnen dat het een les/test voertuig is.
Ja? Vreemde keuze maar goed in Nederland is natuurlijk alles geregeld dus ook die vage reflectoren op een leger voertuig. Zet er dan een zwaai licht op dat er af kan en op als je moet opvallen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/06/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 14:49 uur
Zou kunnen dat het een les/test voertuig is.
Ja? Vreemde keuze maar goed in Nederland is natuurlijk alles geregeld dus ook die vage reflectoren op een leger voertuig. Zet er dan een zwaai licht op dat er af kan en op als je moet opvallen.
Niet alleen in Nederland hoor. Die reflectoren worden in het veld afgeplakt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 11/06/2018 | 18:39 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 14:31 uur
Opvallende keuze voor reflectoren, maak je hem eerst groen om niet op te vallen ga je er reflectoren op plakken :glare:

Voortaan maar wat beter opletten dan, ze zaten zelfs al op de YA4440 en de laro...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 11/06/2018 | 18:40 uur
Citaat van: StrataNL op 11/06/2018 | 16:29 uur
Niet alleen in Nederland hoor. Die reflectoren worden in het veld afgeplakt.

Precies, groene alle jezus tape eroverheen en klaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 12/06/2018 | 07:43 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2018 | 14:31 uur
Het is een DM kenteken, DMO?
Waarschijnlijk zal het de nieuwe 4 tonner zijn. Volgens mij zijn er niet meer orders bij Scania voor Nederland.
Opvallende keuze voor reflectoren, maak je hem eerst groen om niet op te vallen ga je er reflectoren op plakken :glare:

Ehh..?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 12/06/2018 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/06/2018 | 07:43 uur
Ehh..?
:silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 13/06/2018 | 07:53 uur
In de Armex van begin van het jaar stond nog wat nieuws over de Scania's;

Er zullen aantal versies komen,
50 kN, 50 kN Navy, 100 kN en 150 kN

De 50 kN Navy zal voor Korps Mariniers zijn en aangepast zijn zodat deze door 1,5 mtr water kan, wendbaarder en met bandendrukinstallatie
De normale 50 kN uitvoering is alleen als LO (low operation vehicle)
100 kN versie komt als LO en HO uitvoering, waarbij het verschil is dat alleen bij de HO de cabine gewisseld kan worden voor een gepantserde versie.
De HO uitvoering zal een 8x8 basis hebben ivm gewicht. Ga er dus eigenlijk vanuit dat de LO versie een 6x6 zal zijn.
Lesvoertuig zal ook een 6x6 zijn om zo minder slijtage te hebben.

150 kN uitvoering zijn losse trekkers met koppelschotel.

50kN uitvoering kan één 10 ft container meenemen, de 100 kN uitvoering twee, of eenmaal 20ft container.

Andere details zijn dat er achter de stoelen een wapenrek en radiorek komt, dus geen bed of bank. En dat het voertuig aan beide zijde een brandstoftank zal krijgen.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/06/2018 | 22:07 uur
Video van 1 van de kandidaten voor het vervangen van de MB's blijkbaar ook kans hebber voor de Fransen.
Het is mijn persoonlijke nummer 2 keuze na een aangepaste versie van de VECTOR.


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/06/2018 | 21:30 uur
Citaat
De eerste (les)vrachtauto @ScaniaGroup afgeleverd bij @landmacht. Vanaf november '18 start aflevering serie met 71 voertuigen met dubbele bediening, 65 10-tons vrachtwagens met containerframe en 6 trailer-trekkers. Start aflevering serie eind '18 wordt feestje!

Via: https://twitter.com/ariejandewaard

(https://pbs.twimg.com/media/DgE6VdiWsAcqErR.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DgE6VdhW0AAAFi7.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/06/2018 | 21:35 uur
Ik ben ook benieuwd of de pantser cabines een (voorziening voor) een machine geweer zoals de MAG krijgen. Iets dat de Duitsers wel gebruiken en Amerikanen ook met een .50 cal.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deutschesheer.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzEzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY3Njc3NTZiNzY2YzY1NjQyMDIwMjAyMDIw%2Fmulti_20fsa_201_pub.jpg&hash=edef4083060905eeb212636f5f1df97954636c72)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/06/2018 | 21:47 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2018 | 21:35 uur
Ik ben ook benieuwd of de pantser cabines een (voorziening voor) een machine geweer zoals de MAG krijgen. Iets dat de Duitsers wel gebruiken en Amerikanen ook met een .50 cal.
Er kan een affuit voor een MAG gemonteerd worden en op de gepantserde cabine kan een RWS met .50. Maar net als bij de huidige vrachtwagens zal deze er niet standaard op zitten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/06/2018 | 22:28 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2018 | 21:47 uur
Er kan een affuit voor een MAG gemonteerd worden en op de gepantserde cabine kan een RWS met .50. Maar net als bij de huidige vrachtwagens zal deze er niet standaard op zitten.
Als de mogelijkheid er maar is, zou zonde zijn als je het nodig hebt en het past niet. Ik vind trouwens dat elke gepantserde cabine een RWS moet dragen, waar deze ingezet word is een dreiging dus reden om toe te voegen voor zelfbescherming. Net als een ADS + Rosy.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/06/2018 | 14:21 uur
Afgelopen vrijdag een week ervoor moesten de bedrijven hun final offerte indienen voor het AALST (air assault) project. Is er al wat meer van bekend wie het geworden is bijvoorbeeld? Defenture bijvoorbeeld?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 15:51 uur
Citaat van: Kevon op 25/06/2018 | 14:21 uur
Afgelopen vrijdag een week ervoor moesten de bedrijven hun final offerte indienen voor het AALST (air assault) project. Is er al wat meer van bekend wie het geworden is bijvoorbeeld? Defenture bijvoorbeeld?

Zo snel gaat dat niet, het zal intern misschien allemaal wel bekeken zijn maar een besluit zal nog niet genomen zijn verwacht ik. En als dat er wel is is dat nog geheim tot dat het officieel naar buiten komt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 25/06/2018 | 15:56 uur
Dat de final offers ingediend zijn betekent niet dat er een keuze gemaakt is. Daar gaat nog maanden over heen met evaluaties en vergelijkingen etc.

Er is wel een extra order voor 25 Defenture Vectors geplaatst op Eurosatory, hier en daar hoor ik geluiden over mariniers en pathfinders, maar niet uit betrouwbare bron. Iemand?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 16:38 uur
Citaat van: StrataNL op 25/06/2018 | 15:56 uur
Dat de final offers ingediend zijn betekent niet dat er een keuze gemaakt is. Daar gaat nog maanden over heen met evaluaties en vergelijkingen etc.

Er is wel een extra order voor 25 Defenture Vectors geplaatst op Eurosatory, hier en daar hoor ik geluiden over mariniers en pathfinders, maar niet uit betrouwbare bron. Iemand?

Ik zag op twitter iets voorbij komen over de mariniers inderdaad. In reactie op het bericht van admiraal de Waard schreef Mark Brouwer (wel bekend) ''En @korpsmariniers toch...?''.
De Waard gaf hier geen reactie meer op in publiekelijke draad. Maar als Brouwer dit schrijft is het voor mij duidelijk wel een betrouwbare bron.

Zie HIER  (https://twitter.com/ariejandewaard/status/1008752664061120512)de berichten.

Verder staat op defensie.nl bij het kopje over materiaal / vector dit

Citaat
De Vector is een terreinwagen die speciaal is ontwikkeld voor het Korps Commandotroepen. Maar ook de Maritime Special Operations Forces (MARSOF) van het Korps Mariniers kunnen  er gebruik van maken. Het voertuig kan wereldwijd onder de meest extreme omstandigheden worden ingezet voor operaties van Nederlands special operations forces. Of het nu in de modder is, woestijnzand, sneeuw of op smalle geitenpaadjes in bergachtig terrein.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2018 | 14:35 uur
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 14:51 uur
Dan hebben we hier de leverancier van de gepantserde cabines voor de Scania's van zowel Nederland als Denenmarken LINK (https://www.centigon.com/vehicle/scania/exchangeable-cabin/40-n-a)
In de link staan alle specifiecaties van de pantser cabines en meerdere foto's, hieronder alvast 1 foto. Er worden 185  (https://www.centigon.com/post/centigon-france-contract-partner-for-dutch-army-armoured-trucks)pantser cabines gemaakt voor Nederland met nog een optie voor 400 extra en meer dan 100 stuks voor Denemarken.

(https://www.centigon.com/media/cache/image_vehicle_show/img/vehicles/5ad8ba61ed91b.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/07/2018 | 16:17 uur
Citaat van: Parera op 05/07/2018 | 14:51 uur
Dan hebben we hier de leverancier van de gepantserde cabines voor de Scania's van zowel Nederland als Denenmarken LINK (https://www.centigon.com/vehicle/scania/exchangeable-cabin/40-n-a)
In de link staan alle specifiecaties van de pantser cabines en meerdere foto's, hieronder alvast 1 foto. Er worden 185  (https://www.centigon.com/post/centigon-france-contract-partner-for-dutch-army-armoured-trucks)pantser cabines gemaakt voor Nederland met nog een optie voor 400 extra en meer dan 100 stuks voor Denemarken.
Zie #321  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 17:52 uur
Citaat van: StrataNL op 05/07/2018 | 16:17 uur
Zie #321  ;)

Ja ik kijk niet telkens een pagina terug  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 07/08/2018 | 19:10 uur
Ik denk dat deze ook wel thuishoort in het rijtje van potentiële MB vervangers (samen met de LAPV variant)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 07/08/2018 | 19:30 uur
Ik had hem ook al eens gezien, die nieuwe MB, maar het is een alternatief voor de " Made in NL" Vector.
Hij ziet er wel goed uit moet ik zeggen !
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Harald op 07/08/2018 | 19:30 uur
Ik had hem ook al eens gezien, die nieuwe MB, maar het is een alternatief voor de " Made in NL" Vector.
Hij ziet er wel goed uit moet ik zeggen !

Ik loop hier nog niet echt warm voor, ik hoop eigenlijk op iets van Defenture (GRF 5.12), Thales Australia (Hawkei) of Iveco (LMV). Waarbij mijn voorkeur uitgaat naar de Defenture oplossing omdat het iets unieks is en ook goed voor de Nederlandse defensie industrie, werkgelegenheid e.d. Daarnaast is het een mooi product wat defensie breed goed inzetbaar gemaakt kan worden en in de vele uitvoeringen toch schaalvoordeel op gedaan kan worden ondanks het relatief kleine aantal dat Nederland nodig heeft.


Defenture heeft trouwens nog wat afbeelding updates gedaan op hun site:

GRF 5.12 platform uitleg
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/platform-NL.jpg)

Verschillende versies voor het DVOW project
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/variant-NL.jpg)

Informatie en nieuwe foto's van het raam affuit, met interessant genoeg onder het raam een systeem zoals de OPS vesten voor het plaatsen van van alles.
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/swingmount-1-1024x640.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 08/08/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 20:20 uur
Ik loop hier nog niet echt warm voor, ik hoop eigenlijk op iets van Defenture (GRF 5.12), Thales Australia (Hawkei) of Iveco (LMV). Waarbij mijn voorkeur uitgaat naar de Defenture oplossing omdat het iets unieks is en ook goed voor de Nederlandse defensie industrie, werkgelegenheid e.d. Daarnaast is het een mooi product wat defensie breed goed inzetbaar gemaakt kan worden en in de vele uitvoeringen toch schaalvoordeel op gedaan kan worden ondanks het relatief kleine aantal dat Nederland nodig heeft.


Defenture heeft trouwens nog wat afbeelding updates gedaan op hun site:

GRF 5.12 platform uitleg
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/platform-NL.jpg)

Verschillende versies voor het DVOW project
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/variant-NL.jpg)

Informatie en nieuwe foto's van het raam affuit, met interessant genoeg onder het raam een systeem zoals de OPS vesten voor het plaatsen van van alles.
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2018/06/swingmount-1-1024x640.jpg)
Natuurlijk heeft een product van eigenbodem de voorkeur. Echter, als een ander een beter product kan leveren ben ik snel om.
Ik twijfel niet aan de kwaliteiten van de producten van Defenture overigens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 08/08/2018 | 21:51 uur
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 20:20 uur

Informatie en nieuwe foto's van het raam affuit, met interessant genoeg onder het raam een systeem zoals de OPS vesten voor het plaatsen van van alles.
MOLLE heet dat systeem ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 08/08/2018 | 23:06 uur
Citaatdie nieuwe MB, maar het is een alternatief voor de " Made in NL" Vector.

Geen idee wat de DVOW precieze dimensie eisen zijn en of die sjabloon (vector) plaatjes van de vector indicatief zijn voor dvow formaat; maar de Vector past toch echt in de Chinook, die MB heeft groter formaat en wielen maar ook doorwaadbaarheid zal groter zijn. Vandaar ook deze IVECO modificatie voor mariniers in de caribbean (los van andere standaardisatie) aanstaande, denk ik;


https://twitter.com/markbrouwer2010/status/1027273885794934784

CitaatVandaag de kick-off voor 40 4x4 voertuigen voor onze eenheden in het Caribisch gebied. Project van @kon_marine en DMO. Basis zijn IVECO voertuigen. #vooruitgang

(https://pbs.twimg.com/media/DkGS2RVXsAAwuem.jpg)



Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/08/2018 | 23:36 uur
Het volledige verhaal:

Citaat van: Deba bedrijfswagensKORPS MARINIERS 40stuks Iveco DLMV!

Behoorlijk trots op deze teamprestatie van DEBA Bedrijfswagens met het winnen van deze tender. Met groot vertrouwen gaan we de uitdagende komende maanden in. Met het gemotiveerde team vanuit zowel DEBA, Defensie en leveranciers gaat dit zeker lukken!!! hashtag#tender hashtag#czsk hashtag#iveco

Op basis van een IVECO Daily wordt een Deba Light Military Vehicle (DLMV) gebouwd. DEBA zal hierbij met voornamelijk Brabantse bedrijven samenwerken om via korte lijnen de leverdatum van 31 januari 2019 te halen. Levering is in Willemstad te Curaçao. Naast de levering van voertuigen behelst dit project ook gedurende 10 jaar het leveren van onderdelen, verzorgen van trainingen en 24/7 ondersteuning op afstand. Voor DEBA geen onbekend traject, vorig jaar juni zijn er al 33 IVECO Eurocargo 4x4 trucks geleverd aan "the West". DEBA ziet het project met veel vertrouwen tegemoet en bewijst hiermee wederom een "bedrijfsgarage-plus" te zijn!! Het traject zal op de vestiging in Etten Leur worden uitgevoerd. (op de foto: Majoor Jacko Rijzinga (DMO), Luitenant der Mariniers Hans van Vierssen (CZSK), Xander Zonligt en Mark Scheffers (beide DEBA))

Kortom; Europese aanbesteding en waarschijnlijk goedkoper dan de Vector, maar wel voor een deel made in NL. Eén van de eisen was een grotere doorwaadbaarheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/08/2018 | 02:26 uur
Citaat van: StrataNL op 08/08/2018 | 23:36 uur
Het volledige verhaal:

Kortom; Europese aanbesteding en waarschijnlijk goedkoper dan de Vector, maar wel voor een deel made in NL. Eén van de eisen was een grotere doorwaadbaarheid.


Ook voordeel omdat de DAF's vervangen zijn door Iveco's dus in de West straks alleen maar Iveco's. Prima keuze, ik hoop wel op een aantal gesloten versies ipv allemaal open zoals op de render.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 10/08/2018 | 01:53 uur
Ik weet niet of dit een goede ontwikkeling is. Waren voor deze order de eisen zo bijzonder dat niet voor een bestaand voertuig kon worden gekozen? Zoals bijvoorbeeld de LMV of de Defenture of nieuwe MB's.  Nu krijgen ze iets wat er wel stoer uitziet maar wel is gebaseerd op een civiele bestelwagen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/08/2018 | 02:22 uur
Citaat van: mc196 op 10/08/2018 | 01:53 uur
Ik weet niet of dit een goede ontwikkeling is. Waren voor deze order de eisen zo bijzonder dat niet voor een bestaand voertuig kon worden gekozen? Zoals bijvoorbeeld de LMV of de Defenture of nieuwe MB's.  Nu krijgen ze iets wat er wel stoer uitziet maar wel is gebaseerd op een civiele bestelwagen.
Het probleem ligt voornamelijk in de West, tot 2 jaar terug reed men voornamelijk in oude MB's en zelfs een paar LARO's. Nu zijn er een aantal voertuigen vervangen zoals de ambulances door een op een nissan of toyoya gebaseerd voertuig. Ook zijn er wat MB's extra uit Nederland gekomen om de oudste troep te vervangen.

De DAF's zijn in 2017 vervangen door IVECO vrachtwagens dus een zelfde merk 4x4 is niet vreemd zeker niet omdat voor beide voertuigen het onderhoud uitbesteed is. Dus zal er een bedrijf lokaal of uit Nederland komen met een voorraad onderdelen en mensen. Het aantal dat rond rijd is ook niet zo schokkend groot; 40 voertuigen verdeeld over 2 eenheden (CLAS COY en KMARNS) op 2 eilanden. En ook is de LMV een bewezen product dat al jaren in gebruik is bij 16 landen waarvan 8 NAVO landen en de Britten hebben de voertuigen gehad maar uit dienst genomen eind april en deze worden verkocht.

Ik denk dat dit een goede oplossing is voor de West, het is toch een apart deel van de krijgsmacht en blijkbaar is de samenwerking met DEBA goed bevallen.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/08/2018 | 08:41 uur
Zowel de trucks als deze nieuwe 4x4's worden ondersteund door DEBA.

Wat info over de Iveco Daily 4x4:

https://www.iveco.com/netherlands/producten/pages/nieuwe-daily-4x4.aspx
https://www.iveco.com.au/Media/Default/Product/Daily%204x4%20Brochure.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 21/08/2018 | 17:35 uur
Citaat van: mc196 op 10/08/2018 | 01:53 uur
Ik weet niet of dit een goede ontwikkeling is. Waren voor deze order de eisen zo bijzonder dat niet voor een bestaand voertuig kon worden gekozen? Zoals bijvoorbeeld de LMV of de Defenture of nieuwe MB's.  Nu krijgen ze iets wat er wel stoer uitziet maar wel is gebaseerd op een civiele bestelwagen.

Ben ik het helemaal mee eens.... Laten we nu is voor eenduidigheid gaan.... Is dit al eerder zo uitgevoerd? Neen! Vind het ook nergens op lijken en de Vector had dit zeker allemaal gekund wat de RFQ ook vroeg...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 18:08 uur
Citaat van: Kevon op 21/08/2018 | 17:35 uur
Ben ik het helemaal mee eens.... Laten we nu is voor eenduidigheid gaan.... Is dit al eerder zo uitgevoerd? Neen! Vind het ook nergens op lijken en de Vector had dit zeker allemaal gekund wat de RFQ ook vroeg...
Maar jullie vergeten dat logistiek en onderhoud in de West veel intensiever is dan in Nederland, vergelijkbaar met missies. En omdat het bedrijf dat de vrachtwagens onderhoud al gevestigd zit in de West is het voor defensie makkelijker om dit door 1 bedrijf te laten uitvoeren. Vroeger ging dat allemaal intern maar dat kost te veel geld, er zit nog wel een voertuigen afdeling maar ik verwacht dat die ook langzaam afgestoten gaat worden. Het boot onderhoud voor de nieuwe kustwacht boten is ook al uitbesteed aan Metal Shark in de VS (leverancier) maar dit zal mogelijk uitgevoerd gaan worden bij Damen op Curacao als partner van Metal Shark.

Daarbij zijn de voertuigen verspreid over 3 eilanden (Aruba, curaçao en St. Maarten) dus ook voor een leverancier moeilijk verhaal in de logistiek en daarom is de keuze voor ivecco's niet vreemd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 20:43 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 20:07 uur
De tragiek van de adaptieve krijgsmacht en gebrek aan Europese/NAVO standaardisatie in 1 voertuig. En de Belgen bestellen soortgelijke LTTVs weer bij Jankel :(. En dan straks allemaal grote tranen huilen in de EUropese hoofdsteden dat de Chinezen en Amerikanen onze bezittingen elders in de wereld afpakken en onze welvaart inpikken. Maar goed..het verbaast me niet meer met de VVD onder leiding van verknipte Rutte in de regering. Keuze is gemaakt dus terug naar het topic.

Vraag: Is het nu verstandiger voor de landmacht de verbeterde (ook) Iveco LMV aan te schaffen? (samen met de Belgen dan hopelijk..die hun huidige LMVs gaan vervangen). Of is dan de Duitse Enok een betere kandidaat gezien onze samenwerking met Duitsland?

Het is een afweging die gemaakt moet worden ; kies je voor samenwerking met een partner of kies je voor je eigen industrie? Ik zou het wel weten ; Defenture.
Met de keuze voor een eigen voertuig maak je ook de export kans groter, dit geld voor alles op defensie materiaal gebied.

Voor de Carib begrijp ik de keuze voor 1 leverancier en onderhouds bedrijf. Verder zijn het gewoon 4x4's dus ik zie het probleem niet.
Onderstaand is een foto van een ''cameleon'' ook op basis van de Daily 4x4 met HIER  (http://www.cameleon-mms.com/military/)de website, het concept is wel heel anders maar de basis is hetzelfde voertuig. Het is een Britse ontwikkeling.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/CAMELEON_IV440_with_Patrol_Module.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 21/08/2018 | 20:55 uur
Wel dubbel 50 cal's....
Kwijl-slobber....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 20:58 uur
Citaat van: tentara71 op 21/08/2018 | 20:55 uur
Wel dubbel 50 cal's....
Kwijl-slobber....
;D en ook nog een MAG aan beide kanten in de bak. Die van het Korps krijgen ''slechts'' 1 .50 cal + 1 MAG maar dat is meer dan genoeg voor de West. Ik verwacht ook niet dat ze zo vaak met die bewapening rond rijden, de MB's rijden nu ook ''leeg'' rond.

Terugkomend op de keuze van het voertuig ; Het is misschien niet de beste keuze maar ik denk dat het voornamelijk een budget keuze is maar men heeft wel een nieuw voertuig nodig en als dit voldoet dan zie ik het probleem niet. De Amarok is ook niet het beste voertuig dat er gekozen kon worden.

Voor het DVOW project hoop ik gewoon op de keuze van de Vector maar breed opgenomen binnen defensie. Eventueel later ook nog voor het Korps Mariniers als vervanging van hun LARO's aangepast voor amfibische operaties en voor operaties op de pool gebieden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 21:09 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:00 uur
Verschillen we van mening over. Op de langere termijn verlies je denk ik zo altijd. Maar goed, laten we dat bij een verschil van visie houden in deze.;)Ik vind het allemaal erg interessant. Jankel gaat weer zoiets bouwen voor de Belgen op basis van geloof ik de Unimog. Al heb ik dat laatste nog niet helemaal duidelijk.

''agree to disagree''  En ja dat word inderdaad op basis van de Unimog (ook via Jankel) voor zover ik het weet maar Stoonbrace weet hier meer van vermoed ik. Unimogs staan btw ook op St. Maarten in 2e hands uitvoering.

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:00 uur
Maar verwacht jij dat we nu ook de Iveco LMV2 kiezen voor de lichte gepantserde voertuigen? Hoe zie jij daar het speelveld en de kanshebbers? Of staat zo'n voertuig niet meer op het verlanglijstje inmiddels?
(je reactie die ik nog niet zag toen ik deze typte geeft al duidelijkheid. Dank!)

De vraag is of de Iveco mee doet in de aanbesteding, op dit moment is er openbaar weinig bekend over de deelnemers. Ik kan me herinneren dat Thales de Hawkei aanbied, Defenture hun voertuig en Rheinmetall Nederland doet mee met Supacat. Van Iveco heb ik niets kunnen vinden tot op heden maar het zou kunnen dat die mee bieden. Er is genoeg keuze op die markt maar wat er wel en niet aan de eisen voldoet kan ik niet inschatten.

Defenture heeft bij mij al 1 punt voorsprong omdat het een Nederlands product is dus goed voor de eigen industrie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Kevon op 21/08/2018 | 17:35 uur
Ben ik het helemaal mee eens.... Laten we nu is voor eenduidigheid gaan.... Is dit al eerder zo uitgevoerd? Neen! Vind het ook nergens op lijken en de Vector had dit zeker allemaal gekund wat de RFQ ook vroeg...
Je bent bekend met de eisen begrijp ik?

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:00 uur
Maar verwacht jij dat we nu ook de Iveco LMV2 kiezen voor de lichte gepantserde voertuigen? Hoe zie jij daar het speelveld en de kanshebbers? Of staat zo'n voertuig niet meer op het verlanglijstje inmiddels?
De keuze voor Deba/Iveco voor het Korps en de landmacht rotatie in de West staat los van DVOW. Ik denk niet dat het enige invloed zal hebben, mede omdat het Korps zelf een deel van de de aanbesteding regelt terwijl dat voor DVOW DMO is. Daarnaast is het een contract met Deba voor civiele voertuigen welke vervolgens aangepast worden (door Nederlandse bedrijven) naar de wensen van het Korps. Iveco levert eigenlijk alleen het basisvoertuig.

Citaat van: Parera op 21/08/2018 | 21:09 uur
De vraag is of de Iveco mee doet in de aanbesteding, op dit moment is er openbaar weinig bekend over de deelnemers. Ik kan me herinneren dat Thales de Hawkei aanbied, Defenture hun voertuig en Rheinmetall Nederland doet mee met Supacat. Van Iveco heb ik niets kunnen vinden tot op heden maar het zou kunnen dat die mee bieden. Er is genoeg keuze op die markt maar wat er wel en niet aan de eisen voldoet kan ik niet inschatten.
De LMV2 valt in de 12kN categorie dus ik ga er wel vanuit dat ze meedoen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2018 | 22:23 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 22:00 uur
Vind ik jammer. Maar goed, details. Zo lang ze maar goed materiaal hebben.
Ik was ook verrast door deze keuze, ben benieuwd wat de ervaringen zijn.

CitaatOk, heb jij al een voorkeur in deze?
Lastig...ik denk dat meerdere voertuigen voldoen aan de eisen. Participatie van het bedrijfsleven, ervaringen uit het verleden en made in NL zal een grotere rol gaan spelen. Gevoelsmatig neig ik naar de Hawkei, gezien de (zover mij bekend) goede relatie van DMO met de Aussies wat betreft de Bushmaster en participatie van het bedrijfsleven. De Supacat lijkt mij de outsider, maar de teaming met RMMV-NL maakt het weer interessant.

Het chassis van de Enok is bekend binnen defensie, dat heeft voordelen, maar ik vraag me af of het genoeg groeipotentieel heeft in de toekomst?
Iveco zal denk ik alleen kans maken als men Nederlandse partners zoekt, het project van de mariniers met Deba kan misschien een mooie pilot zijn, maar ik weet niet hoe ver de aanbesteding is en of er al selectierondes geweest zijn.

Defenture spreekt voor zich, al twijfel ik aan hun productiecapaciteit om beide typen voertuigen te leveren?

Ik zie het nog best gebeuren dat er twee verschillende voertuigen gekozen worden voor de Air assault en light armored variant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 22:27 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
Ok, dus het is nog zo vaag als het een jaar geleden was. Dit project zag ik op Twitter nog niet passeren.
Nog zo vaag als een jaar geleden ? Ja voor het ''publiek'' wel maar ik mag aannemen dat er bij DMO toch wel meer bekend is en voorruitgang geboekt is in een jaar tijd.

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
Ja, ik snap jouw voorkeur. Ik baalde toen de Belgen voor Jankel kozen en niet de Vector. Nog even volgehouden in mijn alternatieve defensieopzet maar gemaakte keuzes nemen (voor 25+ jaar) meestal geen keer.
De Belgen moeten kijken wat voor hun leger het beste uit komt, aansluiting bij Nederland is mooi maar moet niet de hoofd toon voeren.

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
Ik heb de DMO-baas zien kijken bij de Hawkei in Australië, maar dat lijkt me een outsider.
De Hawkei deelt ook componenten met de BUMA, ook intern komt het wel overeen met de BUMA en daar hebben we jaren goede ervaring mee voor zover ik weet. Ik houd zeker rekening mee dat deze tot in de laatste fase mee doet.


Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
Ik neig zelf naar de laatste versie van de Enok gezien onze nauwe samenwerking met de Duitsers.
Zie het antwoord op België, dat geld ook voor Nederland. Als het aansluit en het komt als beste uit de bus is het mooi meegenomen maar het moet niet de maat staaf worden waarbij de keuze automatisch valt op wat onze partner al in dienst heeft. Dan maak je defensie helemaal kapot, men moet het beste voor de missie hebben niet het beste voor de samenwerking.

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
Maar de LMV is veel breder aangekocht in Europa. Ik heb nog niet duidelijk wat de Belgen gaan doen, waar daar de voorkeur ligt bij vervanging hun LMV Lynx. Ik zal het Stoonbrace eens vragen.

Een bewezen voertuig en bij de Italianen staat de productie nog tot zeker 2034 open. Het voordeel kan daarbij oplopen door het grote aantal in gebruik dat nu al ruim op 5500 stuks zit en met nog ongeveer 1850 voertuigen in de planning alleen al bij de Italianen.

Ik ben erg benieuwd of er in September meer info komt met eventueel een lijst kandidaten, maar mijn voorkeur verander voorlopig niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2018 | 22:35 uur
Citaat van: StrataNL op 21/08/2018 | 22:23 uur
Het chassis van de Enok is bekend binnen defensie, dat heeft voordelen, maar ik vraag me af of het genoeg groeipotentieel heeft in de toekomst?
Iveco zal denk ik alleen kans maken als men Nederlandse partners zoekt, het project van de mariniers met Deba kan misschien een mooie pilot zijn, maar ik weet niet hoe ver de aanbesteding is en of er al selectierondes geweest zijn.

De Enok is in mijn ogen niet wat er gezocht moet worden datzelfde gaat op voor een nieuwe generatie MB's. Er zit weinig tot geen groeimogelijkheid in zoals je zelf al aangeeft. En daarbij het chassis is bekend dus ook de nadelen die het voertuig heeft zijn bekend. Niet altijd goed als je van te voren al wat negatieve informatie hebt over het voertuig.

Citaat van: StrataNL op 21/08/2018 | 22:23 uur
Defenture spreekt voor zich, al twijfel ik aan hun productiecapaciteit om beide typen voertuigen te leveren?

Ik zie het nog best gebeuren dat er twee verschillende voertuigen gekozen worden voor de Air assault en light armored variant.

Productie capaciteit kan je bouwen, Defenture heeft nog bijna 20.000 m2 aan grond op haar huidige locatie aan grond dus dat moet wel goed komen.
Wat moeten ze daarna met die capaciteit? Nou hun scala voertuigen verder uitbreiden met allerlei militaire / law enforcement en Hulpverlenings voertuigen gemaakt voor extreme omstandigheden. Zo zou je kunnen kijken naar sneeuwscooters, light Utility Vehicles (M-Gator), Amfibische lichte voertuigen (Ripsaw) en onbemande systemen.
Ik denk dat het concept dat ze nu gebruiken bij de Groundforce heel goed is ; een basis chassis waar op vele mogelijkheden zijn aan de hand van de wensen/eisen van de klant. Specialized Extreme Vehicles.

En 2 verschillende voertuigen is toegestaan volgens de aanbesteding dus het zou goed mogelijk zijn. Er mag een splitsing gemaakt worden maar voor welke voertuigen dit precies geld weet ik niet zo.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 21/08/2018 | 22:40 uur
Persoonlijk vindt ik het jammer dat Iveco de stekker uit de Massif getrokken ik vond die Iveco Daily motor die in de Massif lag beter dan de BMW diesel die toentertijd in de Land Rover Defender lag, ik heb in beide kunnen rijden en die Iveco Daily motor maakte dat de Massif een betere rijgedrag had daardoor ten opzichte van de Land Rover Defender met BMW Diesel.

https://www.autoweek.nl/nieuws/iveco-massif-defender-op-zn-italiaans/

https://www.autoweek.nl/nieuws/in-het-wild-iveco-massif-2009/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2018 | 23:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 23:30 uur
Dat was toch ook tussen alleen 4x4 of 4x4 en 6x6?! Meer ruimte/lengte nodig voor oa. ambulance versie. Daar speelt Mowag weer goed op in met haar Eagle V. (Welke Duitse voertuigen wij toch in Afghanistan al mee rondrijden?)
De Eagle V was ik even vergeten, die zal ook vast meedoen, heeft ook op NIDV gestaan.

Wat betreft de Enok rijden Nederlanders er in Afghanistan mee, Eagle ook maar volgens mij is dat de IV en niet de nieuwe versie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/08/2018 | 00:22 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2018 | 22:35 uur
De Enok is in mijn ogen niet wat er gezocht moet worden datzelfde gaat op voor een nieuwe generatie MB's. Er zit weinig tot geen groeimogelijkheid in zoals je zelf al aangeeft. En daarbij het chassis is bekend dus ook de nadelen die het voertuig heeft zijn bekend. Niet altijd goed als je van te voren al wat negatieve informatie hebt over het voertuig.

Productie capaciteit kan je bouwen, Defenture heeft nog bijna 20.000 m2 aan grond op haar huidige locatie aan grond dus dat moet wel goed komen.
Wat moeten ze daarna met die capaciteit? Nou hun scala voertuigen verder uitbreiden met allerlei militaire / law enforcement en Hulpverlenings voertuigen gemaakt voor extreme omstandigheden. Zo zou je kunnen kijken naar sneeuwscooters, light Utility Vehicles (M-Gator), Amfibische lichte voertuigen (Ripsaw) en onbemande systemen.
Ik denk dat het concept dat ze nu gebruiken bij de Groundforce heel goed is ; een basis chassis waar op vele mogelijkheden zijn aan de hand van de wensen/eisen van de klant. Specialized Extreme Vehicles.

En 2 verschillende voertuigen is toegestaan volgens de aanbesteding dus het zou goed mogelijk zijn. Er mag een splitsing gemaakt worden maar voor welke voertuigen dit precies geld weet ik niet zo.

Het nieuwe G-wagon chassis is wel forser en steviger dan de oude versie hoor. Het voordeel van kiezen voor Mercedes is dat je een bekende leverancier/contacten hebt.

En wie gaat het bouwen van die nieuwe fabriekshal en productielijn betalen? Wordt doorgerekend in de voertuigen, aan de andere kant vloeit dat natuurlijk wel weer de economie in. Defenture is jong en heeft geen ervaring met opdrachten op deze schaal. Tot nu toe ook nog geen export-orders, dus nog geen proven track-record. De Vector zal een goede kandidaat zijn voor de air-assault variant maar voor het stevigere en beter bepantserde 12kN voertuig is hij denk ik te mager.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 00:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/08/2018 | 21:56 uur
. Ik heb de DMO-baas zien kijken bij de Hawkei in Australië, maar dat lijkt me een outsider...

Oh ga asjeblieft verder.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/08/2018 | 16:01 uur
Citaat van: StrataNL op 21/08/2018 | 23:54 uur
De Eagle V was ik even vergeten, die zal ook vast meedoen, heeft ook op NIDV gestaan.

Wat betreft de Enok rijden Nederlanders er in Afghanistan mee, Eagle ook maar volgens mij is dat de IV en niet de nieuwe versie.

Inderdaad, de Eagle heeft in 2014 op NIDV gestaan. Dus we kunnen er vanuit gaan dat ze zeker mee zullen doen in het project, en met hun verschillende uitvoeringen maken ze misschien wel een grote kans.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 18:42 uur
Kunnen we Els haar input aub vergeten. M'n grote baas heeft helemaal nergens naar gekeken, die houdt zich overigens ook totaal niet bezig met de aanschaf van of producten op de markt. Els ga ergens anders onzin lopen spuien. M'n eigen directeur gaat dat niet eens doen en als hij hem peert naar Australie dan worden er bij ons heel wat mensen link want daar heeft meneer helemaal geen tijd voor. dat doet de directie projecten, verwerving en als de deal rond is inkoop. Doeeg Els.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 22/08/2018 | 20:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/08/2018 | 19:07 uur

(Bron Twitter account Arie Jan de Waard 2016) Dank voor het delen met ons defensie-pleitbezorgers Arie Jan! Top!

2016?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 20:14 uur
? post kwijt.

Dat is de D-DMO op bezoek in Australie Els, niet D-DMO op koopjesjacht. En je moet eens goed lezen, dat als mijn baas hem peert naar Australie we daar wat van vinden. Wat de D-DMO voor bezoekjes brengt is irrelevant en betekent echt alles behalve NL interesse in een bepaald product. Dat het is uitgestalt en gefotografeerd betekent niets.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 22/08/2018 | 20:19 uur


Overigens zal het jullie wsl niet ontgaan zijn dat er wat posts in de militaire mist zijn verdwenen. Als ik nog 1 keer besnuffel dat er gedreigd wordt met snitchen of het doorspelen van persoonlijke gegevens naar werkgevers, relaties of wat dan ook blijft het niet bij het verwijderen van posts alleen.

Dat beloof ik

A.J. Forumbeheer

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/08/2018 | 20:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/08/2018 | 20:23 uur
Ik heb dat nergens beweerd beste Huzaar1. Alleen dat hij er is wezen kijken. Dat ontkende jij. Of haalde jij niet zulke goede cijfers voor goed lezen? Dyslexie? Ik zou het je niet kwalijk nemen. Maar wat je suggereert steeds is echt totaal niet wat ik schreef noch stelde. Vandaar mijn verbazing over je enorm obsessieve en afgunstige reacties.

Laten we het houden op : De Waard is daar geweest voor de BUMA en heeft toen tussendoor een kijkje genomen in de Hawkei. Ik neem aan dat Thales (toen of elders) aangegeven heeft interesse te hebben in het DVOW project en op grond daarvan het alvast aan De Waard heeft willen laten zien van ''dit is wat we aan Nederland te bieden hebben''.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/08/2018 | 20:28 uur
Hierbij mijn eerste uitspraak in deze. Ik kan er niks van maken als het gaat om een gemaakte keuze?! Ik stel alleen dat ik hem de Hawkei heb zien bekijken. Gelukkig ben ik geen journalist. Want de felheid waarmee Huzaar1 zijn baas afschermt hier zou het tegenovergestelde doen vermoeden.;) Dus hou ik het maar op een misverstand of dyslexie.

M'n baas is niet de D-DMO, een directeur eronder. Dat bedoelde ik met grote baas en kleine baas, die van mij peert hem echt niet naar Australie. Het werkt niet zo in NL dat een hoge pief met zonnebril en een boel koper in wat voertuigen gaat zitten en dit en dat aanwijst en vervolgens het contract tekent. Maargoed, tot zover deze verpiswedstrijd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 21:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/08/2018 | 21:00 uur
Dat tekent misschien jouw inzet hier. Ik heb daar geen behoefte aan en ben daar ook niet mee bezig. Laat staan dat ik het als 50+er nog win.

Het is een metafoor om een constatering uit te drukken, hecht er niet te veel waarde aan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robster op 22/08/2018 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 22/08/2018 | 20:19 uur


Overigens zal het jullie wsl niet ontgaan zijn dat er wat posts in de militaire mist zijn verdwenen. Als ik nog 1 keer besnuffel dat er gedreigd wordt met snitchen of het doorspelen van persoonlijke gegevens naar werkgevers, relaties of wat dan ook blijft het niet bij het verwijderen van posts alleen.

Dat beloof ik

A.J. Forumbeheer

Ik ben een passief, maar geïnteresseerd lid van dit forum. De discussies die gevoerd worden op het forum zijn wat mij betreft prima en het is helemaal niet erg als het er eens wat stevig aan toegaat. Ik heb echter met stijgende verbazing en afkeuring bepaalde berichten waar naar wordt gerefereerd gelezen. Ik ondersteun daarom bovenstaand bericht zeer en dan vind ik nog dat de forumbeheerder erg coulant is in zijn optreden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2018 | 14:59 uur
Ik zie hier van alle namen van leveranciers voorbij nog komen maar voor de Aalst zijn er nog 3 kandidaten: defenture, jankel en Mercedes. De rest is al afgevallen volgens mij of hebben zich terug getrokken. Dit was tijdens eurosatory in Parijs al bekend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrategNL op 04/09/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2018 | 14:59 uur
Ik zie hier van alle namen van leveranciers voorbij nog komen maar voor de Aalst zijn er nog 3 kandidaten: defenture, jankel en Mercedes. De rest is al afgevallen volgens mij of hebben zich terug getrokken. Dit was tijdens eurosatory in Parijs al bekend.
Interessant...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 15:58 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2018 | 14:59 uur
Ik zie hier van alle namen van leveranciers voorbij nog komen maar voor de Aalst zijn er nog 3 kandidaten: defenture, jankel en Mercedes. De rest is al afgevallen volgens mij of hebben zich terug getrokken. Dit was tijdens eurosatory in Parijs al bekend.
Bedankt voor de update, ik heb hier officieel niets over gezien maar mijn favoriet zit er nog tussen  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 16:00 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2018 | 15:58 uur
Bedankt voor de update, ik heb hier officieel niets over gezien maar mijn favoriet zit er nog tussen  :angel:

Iedereen's favoriet, op die van Ros na denk ik dan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/09/2018 | 17:02 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2018 | 14:59 uur
Ik zie hier van alle namen van leveranciers voorbij nog komen maar voor de Aalst zijn er nog 3 kandidaten: defenture, jankel en Mercedes. De rest is al afgevallen volgens mij of hebben zich terug getrokken. Dit was tijdens eurosatory in Parijs al bekend.
Bedankt voor de update, al zijn de overgebleven kandidaten een verassing  :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2018 | 17:08 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2018 | 14:59 uur
Ik zie hier van alle namen van leveranciers voorbij nog komen maar voor de Aalst zijn er nog 3 kandidaten: defenture, jankel en Mercedes.

Waar staat Aalst precies voor?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 17:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/09/2018 | 17:08 uur
Waar staat Aalst precies voor?

De specifieke naam weet ik niet maar volgens mij gaat dit om de voertuigen voor luchtmobiel. Iets met ''Air Assault ......? ''
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2018 | 19:14 uur
AirAssauLt
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/09/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2018 | 19:14 uur
AirAssauLt

;D Zat ik toch goed op weg
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 12/09/2018 | 14:52 uur
Wat zal Jankel met het volgende bedoelen: "We've got some exciting news being announced at DVD next week where we're exhibiting on stand OR-12. Keep an eye out for our press releases being published shortly and do drop by our stand to see us and learn more."

Zal toch niet heh?? Ik wil over 3-4 jaar niet in de schoenen staan van die kolonel die aan de nabestaanden moet zeggen: "sorry, maar we hebben destijds voor een goedkoop Toyota onderstel gekozen waarvan we eigenlijk wisten dat hij bij het eerste de beste heuveltje woestijnzand vast kwam te zitten"......
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 15:15 uur
Citaat van: Kevon op 12/09/2018 | 14:52 uur
Wat zal Jankel met het volgende bedoelen: "We've got some exciting news being announced at DVD next week where we're exhibiting on stand OR-12. Keep an eye out for our press releases being published shortly and do drop by our stand to see us and learn more."

Zal toch niet heh?? Ik wil over 3-4 jaar niet in de schoenen staan van die kolonel die aan de nabestaanden moet zeggen: "sorry, maar we hebben destijds voor een goedkoop Toyota onderstel gekozen waarvan we eigenlijk wisten dat hij bij het eerste de beste heuveltje woestijnzand vast kwam te zitten"......

Jankel presenteert de toevoeging van een 6x6 range voertuigen o.a. aangekocht door de Belgen maar deze is op basis van een MB Unimog chassis.

http://www.jankel.com/jankel-launches-6x6-additions-to-their-successful-fox-vehicle-range-at-dvd-2018.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 12/09/2018 | 15:34 uur
Ahhhh, oké!

Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 15:15 uur
Jankel presenteert de toevoeging van een 6x6 range voertuigen o.a. aangekocht door de Belgen maar deze is op basis van een MB Unimog chassis.

http://www.jankel.com/jankel-launches-6x6-additions-to-their-successful-fox-vehicle-range-at-dvd-2018.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 12/09/2018 | 16:03 uur
Ook van Jankel paar week geleden, wellicht amper meer dan een brievenbusfirma:

"We are now using the same partnering techniques in Holland where we are in the final stages of a competitive tender against Mercedes Benz and Defenture, the Dutch company offering the Vector. To that end we are already establishing a new support business in Holland to service our European customers."

https://battle-updates.com/jankel-firing-on-all-cylinders-by-julian-nettlefold-editor-battlespace/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 12/09/2018 | 16:29 uur
Nee dat is het niet! Ze werken samen met Louwman en Parqui (Toyota) en van Halteren Metaal

Citaat van: DiepFries op 12/09/2018 | 16:03 uur
Ook van Jankel paar week geleden, wellicht amper meer dan een brievenbusfirma:

"We are now using the same partnering techniques in Holland where we are in the final stages of a competitive tender against Mercedes Benz and Defenture, the Dutch company offering the Vector. To that end we are already establishing a new support business in Holland to service our European customers."

https://battle-updates.com/jankel-firing-on-all-cylinders-by-julian-nettlefold-editor-battlespace/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2018 | 16:39 uur
Citaat van: Kevon op 12/09/2018 | 14:52 uur
Zal toch niet heh?? Ik wil over 3-4 jaar niet in de schoenen staan van die kolonel die aan de nabestaanden moet zeggen: "sorry, maar we hebben destijds voor een goedkoop Toyota onderstel gekozen waarvan we eigenlijk wisten dat hij bij het eerste de beste heuveltje woestijnzand vast kwam te zitten"......

Citaat van: Kevon op 12/09/2018 | 16:29 uur
Nee dat is het niet! Ze werken samen met Louwman en Parqui (Toyota) en van Halteren Metaal


Wat is er mis met een Toyota Land Cruiser onderstel? Dit doet niet onder voor een Land Rover Defender of een MB G-Klasse. Overigens zijn er in de West Land Cruisers in Nederlandse dienst geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 12/09/2018 | 16:41 uur
Sorry maar ooit met die dingen de woestijn doorgereden? Vraag het de jongens maar.....

Citaat van: Sparkplug op 12/09/2018 | 16:39 uur
Wat is er mis met een Toyota Land Cruiser onderstel? Dit doet niet onder voor een Land Rover Defender of een MB G-Klasse. Overigens zijn er in de West Land Cruisers in Nederlandse dienst geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/09/2018 | 16:52 uur
Citaat van: Kevon op 12/09/2018 | 16:41 uur
Sorry maar ooit met die dingen de woestijn doorgereden? Vraag het de jongens maar.....

Niet door de woestijn, maar wel in de Australische Outback.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2018 | 09:06 uur
Er zou een interview in een krant staan met Defenture? Iemand dut gezien?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 10:50 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2018 | 09:06 uur
Er zou een interview in een krant staan met Defenture? Iemand dut gezien?

Welke krant bedoel je?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2018 | 12:05 uur
Gevonden: AD, stuk over dat defensie teveel richting buitenland kijkt en niet in NLD koopt.

Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 10:50 uur
Welke krant bedoel je?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2018 | 12:05 uur
Gevonden: AD, stuk over dat defensie teveel richting buitenland kijkt en niet in NLD koopt.

Plaats je het betreffende artikel dan hier?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 14/09/2018 | 13:27 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2018 | 09:06 uur
Er zou een interview in een krant staan met Defenture? Iemand dut gezien?

https://www.gelderlander.nl/binnenland/tielse-droom-van-militairen-in-gevaar~a30512a7/
https://www.ad.nl/binnenland/droom-van-militairen-in-gevaar~a30512a7/

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:09 uur
Citaat van: DiepFries op 14/09/2018 | 13:27 uur
https://www.gelderlander.nl/binnenland/tielse-droom-van-militairen-in-gevaar~a30512a7/
https://www.ad.nl/binnenland/droom-van-militairen-in-gevaar~a30512a7/

Dat ga ik eens lezen.

Interessant dat er gemeld word dat de Amerikanen, Italianen en Indonesiërs zijn komen kijken. Indonesië komt volgens mij gewoon af op elk nieuw defensie ding ter wereld dat op de markt komt dus dat vind ik niet heel spannend maar de Amerikanen en Italianen dat wel.

En Defenture doet alleen mee aan de tender voor lucht mobiel en niet aan het defensie brede deel van de tender. Helaas.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 14:18 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:09 uur
En Defenture doet alleen mee aan de tender voor lucht mobiel en niet aan het defensie brede deel van de tender. Helaas.
Defenture heeft dan ook niet de productiecapaciteit voor dergelijk grote aantallen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:22 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:18 uur
Defenture heeft dan ook niet de productiecapaciteit voor dergelijk grote aantallen.

Productiecapaciteit kun je uitbreiden of inkopen. Het is toch jammer dat ze niet mee doen aan de rest, ik had dit voertuig graag defensie breed gezien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 14/09/2018 | 14:31 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:22 uur
Productiecapaciteit kun je uitbreiden of inkopen. Het is toch jammer dat ze niet mee doen aan de rest, ik had dit voertuig graag defensie breed gezien.
Ik ook. Echter had ik ook liever gezien dat DAF had geleverd ipv scania....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:45 uur
Citaat van: Zander op 14/09/2018 | 14:31 uur
Ik ook. Echter had ik ook liever gezien dat DAF had geleverd ipv scania....

Dat had mooi geweest maar de scania's worden ook wel in Nederland gebouwd dus aan de andere kant toch wel geld voor Nederland, maar het grote deel zal verdwijnen naar het hoofdkantoor in Zweden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 14/09/2018 | 14:47 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:09 uur
Dat ga ik eens lezen.

Interessant dat er gemeld word dat de Amerikanen, Italianen en Indonesiërs zijn komen kijken. Indonesië komt volgens mij gewoon af op elk nieuw defensie ding ter wereld dat op de markt komt dus dat vind ik niet heel spannend maar de Amerikanen en Italianen dat wel.

En Defenture doet alleen mee aan de tender voor lucht mobiel en niet aan het defensie brede deel van de tender. Helaas.

Indonesie zelf heeft inmiddels al diverse open ''Light Strike'' en ook dichte Humvee/Vector gelijkende voertuigen in productie dus wellicht gewoon wat inspiratie opgedaan. De VS heeft natuurlijk de Dagor en Flyer 60/72 II al operationeel en die zien we al in Syrie en Afghanistan. Italie heeft al 9 +18 op optie Flyer II. Creme de la Crop van de SF van de VS, de Delta Force staat er om bekend buitenlands materieel te kopen (Pinzgauer) en heeft volgens Volkskrant artikel meerdere testritten met de Vector gemaakt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:49 uur
Citaat van: DiepFries op 14/09/2018 | 14:47 uur
Indonesie zelf heeft inmiddels al diverse open ''Light Strike'' en ook dichte Humvee/Vector gelijkende voertuigen in productie dus wellicht gewoon wat inspiratie opgedaan. De VS heeft natuurlijk de Dagor en Flyer 60/72 II al operationeel en die zien we al in Syrie en Afghanistan. Italie heeft al 9 +18 op optie Flyer II. Creme de la Crop van de SF van de VS, de Delta Force staat er om bekend buitenlands materieel te kopen (Pinzgauer) en heeft volgens Volkskrant artikel meerdere testritten met de Vector gemaakt.

Misschien in een kleine oplage, het voordeel voor de Yanks is waarschijnlijk dat het een sterk voertuig is met veel pk's, draagkracht en gewoon in de CH-47 past (of MH-47).
De grote vraag is past het ook in de V-22 ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Umbert op 14/09/2018 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:45 uur
Dat had mooi geweest maar de scania's worden ook wel in Nederland gebouwd dus aan de andere kant toch wel geld voor Nederland, maar het grote deel zal verdwijnen naar het hoofdkantoor in Zweden.

Maar geldt datzelfde niet voor DAF, das toch een onderdeel van het Amerikaanse PACCAR met de hoofdzetel in de VS.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 16:01 uur
Citaat van: Umbert op 14/09/2018 | 15:54 uur
Maar geldt datzelfde niet voor DAF, das toch een onderdeel van het Amerikaanse PACCAR met de hoofdzetel in de VS.

Ik moet zeggen dat ik me niet verdiept heb in de verschillende bedrijven, en als dat klopt dan geld dat zelfde voor DAF. Ik moet ook zeggen dat ik niet het probleem zie bij de scania's gaan we kijken naar bijvoorbeeld productie van het DVOW in het VK (Jankel) vind ik dat dat als bezwaar mag gelden waar Defenture de NL productie als pluspunt moet krijgen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/09/2018 | 17:34 uur
De Scania's worden ook voor het grote deel alleen in Nederland geassembleerd, het is maar net wat je onder "bouwen" verstaat.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2018 | 14:45 uur
Dat had mooi geweest maar de scania's worden ook wel in Nederland gebouwd dus aan de andere kant toch wel geld voor Nederland, maar het grote deel zal verdwijnen naar het hoofdkantoor in Zweden.
maar het hoofdkwartier in...Wolfsburg, Duitsland :angel:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Scania#Overname_door_MAN/Volkswagen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Umbert op 14/09/2018 | 18:14 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2018 | 17:34 uur
De Scania's worden ook voor het grote deel alleen in Nederland geassembleerd, het is maar net wat je onder "bouwen" verstaat.

Maar van deze wagens worden de gepantserde cabines dan wel weer in Nederland gemaakt, wel eens waar niet bij Scania maar dat maakt inprincipe niks uit, want inwezen zijn alle truck productielijnen een samenvloeisel van elders gebouwd componenten, ook de DAF doet dit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/09/2018 | 18:24 uur
Citaat van: Umbert op 14/09/2018 | 18:14 uur
Maar van deze wagens worden de gepantserde cabines dan wel weer in Nederland gemaakt, wel eens waar niet bij Scania maar dat maakt inprincipe niks uit, want inwezen zijn alle truck productielijnen een samenvloeisel van elders gebouwd componenten, ook de DAF doet dit.
Huh? Centigon heeft geen fabriek in Nederland. https://www.centigon.com/post/centigon-france-contract-partner-for-dutch-army-armoured-trucks
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 14/09/2018 | 20:05 uur
Citaat van: StrategNL op 14/09/2018 | 17:56 uur
maar het hoofdkwartier in...Wolfsburg, Duitsland :angel:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Scania#Overname_door_MAN/Volkswagen

Wist je dat nog niet dat is al oud nieuws.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrategNL op 14/09/2018 | 20:25 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 20:05 uur
Wist je dat nog niet dat is al oud nieuws.
Laatste nieuws is dat moeder Volkswagen MAN/Scania vrachtwagen tak, heet nu Traton AG, mogelijk apart naar de beurs brengt. Dat even terzijde.
https://www.nu.nl/economie/5462933/truckdivisie-volkswagen-mogelijk-apart-beurs.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 17/09/2018 | 08:50 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2018 | 18:24 uur
Huh? Centigon heeft geen fabriek in Nederland. https://www.centigon.com/post/centigon-france-contract-partner-for-dutch-army-armoured-trucks

Dat dacht ik ook al maar goed...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Umbert op 17/09/2018 | 10:55 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2018 | 18:24 uur
Huh? Centigon heeft geen fabriek in Nederland. https://www.centigon.com/post/centigon-france-contract-partner-for-dutch-army-armoured-trucks

Ok, dat wist ik dus niet, geeft maar weer aan hoe ingewikkeld de hedendaagse produktielijnen met aanvoer in elkaar zitten, zo vraag ik met al tijdje af waar Thales zijn GaN modules voor de SMART-L laat maken, want ik voor zover ik weet worden die niet in Nederland gemaakt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:13 uur
Herijking programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW)

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a564d89a-cc00-4345-a548-f856f44c6a5e&title=Herijking%20programma%20Defensiebrede%20Vervanging%20Operationele%20Wielvoertuigen%20%28DVOW%29.docx).

Kamerstuk, 12-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:16 uur
Resultaten van de verwervingsvoorbereiding (D-fase) van het project 'Containersystemen en Subsystemen'

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=06037ccc-b9e5-4342-917f-21257350aebd&title=Resultaten%20van%20de%20verwervingsvoorbereiding%20%28D-fase%29%20van%20het%20project%20%E2%80%98Containersystemen%20en%20Subsystemen%E2%80%99%20.docx).

Kamerstuk, 12-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:38 uur
In relatie tot de twee voorgaande berichten, zijn er ook een aantal antwoorden op gestelde kamer vragen; deze zullen ivm mogelijke reacties separaat volgen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:40 uur
Antwoord op vragen van het lid Bosman over de zaak van VDL-RUAG Shelters B.V. tegen de Staat der Nederlanden

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e1dd7a6a-a914-49e1-a81b-7de8a81ab27e&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Bosman%20over%20de%20zaak%20van%20VDL-RUAG%20Shelters%20B.V.%20tegen%20de%20Staat%20der%20Nederlanden.docx).

Kamerstuk, 12-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:42 uur
Antwoord op vragen van het lid Popken over het bericht dat Nederlandse producenten misgrijpen bij grote defensie-orders

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=739a7ca9-5777-4ca9-9998-5f8b139eea1b&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20Nederlandse%20producenten%20misgrijpen%20bij%20grote%20defensie-orders.docx).

Kamerstuk, 12-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 19/10/2018 | 16:10 uur
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20182019-279.html

Luisterde net naar bnr waarin CEO Defenture aangeeft dat de goedkoopste bieder de AirAssault aanbesteding heeft gewonnnen;

https://www.bnr.nl/podcast/de-nationale-autoshow/10357826/dutch-design-week-en-defenture

Dit fragment:

https://www.bnr.nl/player/audio/10096773/10357739
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/10/2018 | 17:36 uur
Citaat van: DiepFries op 19/10/2018 | 16:10 uur
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20182019-279.html

Luisterde net naar bnr waarin CEO Defenture aangeeft dat de goedkoopste bieder de AirAssault aanbesteding heeft gewonnnen;

https://www.bnr.nl/podcast/de-nationale-autoshow/10357826/dutch-design-week-en-defenture

Dit fragment:

https://www.bnr.nl/player/audio/10096773/10357739
Hmm, ligt het aan mij of is dit een beetje onprofessioneel?
De winnaar is nog niet officieel bekend gemaakt, en dan op de radio gaan janken dat je het niet geworden bent.

De andere bieder zal dan wel het goedkoopst geweest zijn, maar ook aan de gestelde eisen voldoen. Los van dat defenture een beter voertuig heeft.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 19/10/2018 | 17:50 uur
Citaat van: StrataNL op 19/10/2018 | 17:36 uur
Hmm, ligt het aan mij of is dit een beetje onprofessioneel?
De winnaar is nog niet officieel bekend gemaakt, en dan op de radio gaan janken dat je het niet geworden bent.

De andere bieder zal dan wel het goedkoopst geweest zijn, maar ook aan de gestelde eisen voldoen. Los van dat defenture een beter voertuig heeft.
Even afwachten wat de resultaten zijn. Er zal ongetwijfeld een motivering bij worden geleverd. Dat het de beste man raakt dat hij het niet is geworden vind ik niks meer dan menselijk, de term 'janken' vind ik denigrerend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 19/10/2018 | 18:03 uur
En inmiddels:

DEFENSIE HEEFT LIEVER DUITSE DAN NEDERLANDSE VOERTUIGEN

Nederlandse militairen gaan niet op grote schaal in legervoertuigen van eigen bodem rijden. Het bedrijf Defenture heeft een aanbesteding voor het leveren van ruim 500 voertuigen van het type Vector verloren. Defensie gunt de opdracht aan een Duitse fabrikant.

Henk van der Scheer, CEO van Defenture, reageert teleurgesteld in De Nationale Autoshow. 'Ik kan het niet uitleggen', zegt hij. De Vector wordt gemaakt in het Gelderse Tiel. Bij de totstandkoming van het voertuig is nauw samengewerkt met het leger. 'We hebben een hoop ontwikkeling samen gedaan. We maken het beste voertuig voor de Nederlandse militair.'

BNR, 19-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/10/2018 | 18:05 uur
Citaat van: Robert2 op 19/10/2018 | 17:50 uur
Even afwachten wat de resultaten zijn. Er zal ongetwijfeld een motivering bij worden geleverd. Dat het de beste man raakt dat hij het niet is geworden vind ik niks meer dan menselijk, de term 'janken' vind ik denigrerend.
Waarom zou je dan, nog voor dat de zaak bekend gemaakt is, naar de radio stappen omdat je het niet geworden bent? Dat het hem raakt is logisch, maar ik vind het fragment ook denigrerend richting defensie/DMO, terwijl ze onlangs weer een 25 extra Vectors mochten bouwen voor het KCT.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/10/2018 | 18:07 uur
Citaat van: Lex op 19/10/2018 | 18:03 uur
En inmiddels:

DEFENSIE HEEFT LIEVER DUITSE DAN NEDERLANDSE VOERTUIGEN

Nederlandse militairen gaan niet op grote schaal in legervoertuigen van eigen bodem rijden. Het bedrijf Defenture heeft een aanbesteding voor het leveren van ruim 500 voertuigen van het type Vector verloren. Defensie gunt de opdracht aan een Duitse fabrikant.

Henk van der Scheer, CEO van Defenture, reageert teleurgesteld in De Nationale Autoshow. 'Ik kan het niet uitleggen', zegt hij. De Vector wordt gemaakt in het Gelderse Tiel. Bij de totstandkoming van het voertuig is nauw samengewerkt met het leger. 'We hebben een hoop ontwikkeling samen gedaan. We maken het beste voertuig voor de Nederlandse militair.'

BNR, 19-10-2018
Dat moet dus haast wel de Mercedes MRV 6.2 geworden zijn. Tenzij men RMMV NL met Supacat als Duitse fabrikant beschouwd maar dat lijkt me sterk.

(https://www.janes.com/images/assets/179/81179/p1693460_main.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 19/10/2018 | 18:15 uur
Citaat van: StrataNL op 19/10/2018 | 18:07 uur
Dat moet dus haast wel de Mercedes MRV 6.2 geworden zijn. Tenzij men RMMV NL met Supacat als Duitse fabrikant beschouwd maar dat lijkt me sterk.
Ik wacht de Kamerbrief af, waarin vermoedelijk uitleg zal worden gegeven.  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2018 | 18:21 uur
Defenture is nog te klein om +-600 voertuigen te ondersteunen, en heeft zich nog niet genoeg bewezen. Daarnaast zal LMB andere eisen stellen. Tjah.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 19/10/2018 | 18:59 uur
Citaat van: StrataNL op 19/10/2018 | 18:05 uur
Waarom zou je dan, nog voor dat de zaak bekend gemaakt is, naar de radio stappen omdat je het niet geworden bent? Dat het hem raakt is logisch, maar ik vind het fragment ook denigrerend richting defensie/DMO, terwijl ze onlangs weer een 25 extra Vectors mochten bouwen voor het KCT.
Zoals ik al zei, resultaten afwachten. Dat hij naar de radio stapt is zijn keuze, moet je niet aan mij vragen waarom hij dat doet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2018 | 19:04 uur
Ik denk niet dat hier prijs de doorslaggevende factor is geweest, het geld is er gewoon namelijk om ook wat duurdere producten te kopen. Waarschijnlijk kan/heeft die Duitser iets wat de Vector niet kan.
Dit kan garantie zijn bijvoorbeeld. Duitsers geven dat op tanks en vanalles.. uniek in de wereld. Hebben ze veel contracten mee binnen gehaald.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/10/2018 | 19:18 uur
Citaat van: Robert2 op 19/10/2018 | 18:59 uur
Zoals ik al zei, resultaten afwachten. Dat hij naar de radio stapt is zijn keuze, moet je niet aan mij vragen waarom hij dat doet.
Dat is mijn punt niet, natuurlijk moeten we de kamerbrief afwachten. Ik vind naar de radio stappen vóórdat e.e.a. openbaar is onprofessioneel, los van dat het jammer is voor defenture.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/10/2018 | 21:18 uur
Citaat van: StrataNL op 19/10/2018 | 19:18 uur
Dat is mijn punt niet, natuurlijk moeten we de kamerbrief afwachten. Ik vind naar de radio stappen vóórdat e.e.a. openbaar is onprofessioneel, los van dat het jammer is voor defenture.
Ik ben het wel met je eens, natuurlijk is het klote dat je het niet word nadat je er zoveel tijd en geld ingestoken hebt maar je weet dat je mee doet aan een wedstrijd en er maar 1 kan winnen.
Het is dan ook niet netjes om dit zo naar buiten te gooien en niet te wachten op het officiële nieuwsbericht, dit zal hem ook niet in dank worden afgenomen door DMO verwacht ik zo.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/10/2018 | 12:40 uur
Klopt, maar ik ben bang dat het hem geen zak meer uitmaakte... ze hebben er 80 in opdracht en daarna wordt het stil.... nog geen vervolgopdrachten en de ontwikkelingskosten zijn er dan nog lang niet uit.... dus met gevolg....

Citaat van: Parera op 19/10/2018 | 21:18 uur
Ik ben het wel met je eens, natuurlijk is het klote dat je het niet word nadat je er zoveel tijd en geld ingestoken hebt maar je weet dat je mee doet aan een wedstrijd en er maar 1 kan winnen.
Het is dan ook niet netjes om dit zo naar buiten te gooien en niet te wachten op het officiële nieuwsbericht, dit zal hem ook niet in dank worden afgenomen door DMO verwacht ik zo.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 23/10/2018 | 21:13 uur
D-brief over het project 'Voertuig 12kN Air Assault (AASLT)'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d6921896-0274-4ed4-84f0-9d2480d9cb02&title=D-brief%20over%20het%20project%20%E2%80%98Voertuig%2012kN%20Air%20Assault%20%28AASLT%29%E2%80%99.docx).

Kamerstuk, 23-10-2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:29 uur
Ik denk dat ik wel begrijp waarom de deal niet is doorgegaan.
We kopen die Mercedessen voor echt een heel wat lager bedrag in dan die van het Nederlandse bedrijf, die MB's zijn massaproductie, bewezen model, hebben we al veel kennis en ervaring van in huis en als ik begrijp dat wij als NL zelfs voor het Duitse leger gaan inkopen hebben we deze procedures wel scherp.

De Nederlandse voertuigen verdienen hun exclusiviteit bij het KCT. Hopelijk komt er nog een order voor Mariniers, Marsof en de Rangers ( want die gaan er toch echt komen ) maar ik heb begrip voor deze keus.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 23/10/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:29 uur
Ik denk dat ik wel begrijp waarom de deal niet is doorgegaan.
We kopen die Mercedessen voor echt een heel wat lager bedrag in dan die van het Nederlandse bedrijf, die MB's zijn massaproductie, bewezen model, hebben we al veel kennis en ervaring van in huis en als ik begrijp dat wij als NL zelfs voor het Duitse leger gaan inkopen hebben we deze procedures wel scherp.

De Nederlandse voertuigen verdienen hun exclusiviteit bij het KCT. Hopelijk komt er nog een order voor Mariniers, Marsof en de Rangers ( want die gaan er toch echt komen ) maar ik heb begrip voor deze keus.

Ik ook, maar inderdaad, extra bestellingen voor op zijn minst Marsof zou m.i. aan te moedigen zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/10/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:29 uur

De Nederlandse voertuigen verdienen hun exclusiviteit bij het KCT. Hopelijk komt er nog een order voor Mariniers, Marsof en de Rangers ( want die gaan er toch echt komen ) maar ik heb begrip voor deze keus.

Je gaat me toch niet vertellen dat ze dat idiote rangerconcept weer nieuw leven in hebben geblazen nadat het al lang en breed dood en begraven was?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 23:13 uur
Citaat van: A.J. op 23/10/2018 | 22:41 uur
Je gaat me toch niet vertellen dat ze dat idiote rangerconcept weer nieuw leven in hebben geblazen nadat het al lang en breed dood en begraven was?

Zover ik weet zit dat gewoon in de koker totdat er geld is. SF is hot en blijft hot. Ieder KMD wil erin mee pikken en over het KCT heeft het CLAS niet heel veel zeggenschap volgens mij. Heel autonoom.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/10/2018 | 23:43 uur
Via Twitter@ Arie Jan de Waard;


(https://pbs.twimg.com/media/DqOGmD9W4AE0Xq0.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqOGmEFX4AEWDur.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqOGmD-X0AkgWs0.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 03:48 uur
Uit de kamer brief:
Citaat
De Nederlandse industrie is nauw betrokken bij de ontwikkeling en productie van de voertuigen. Na productie van het chassis van het voertuig door Mercedes Benz, in Oostenrijk, zijn Nederlandse bedrijven verantwoordelijk voor de opbouw van de voertuigen en de beschermende onderdelen (pantser). Daarnaast worden de voertuigen deels onderhouden door de Nederlandse dealernetwerk van MBCNL.

Ik wil het contract met de leverancier, MBCNL, eind 2018 ondertekenen. Vervolgens kunnen de eerste voertuigen in het eerste kwartaal van 2021 worden geleverd. Defensie ontvangt de laatste voertuigen in 2023. Met het oog op de voortgang van het project verzoek ik de Kamer deze brief spoedig te behandelen.

Met dit voertuig beschikt de 11e Luchtmobiele Brigade over een voertuigconcept dat voldoet aan stringente eisen op het gebied van afmetingen, gewicht en luchtwaardigheid waardoor het voertuig van grote meerwaarde is voor het luchtmobiele optreden.

MBCNL is dus ook een Nederlands bedrijf en niet zoals de eigenaar van Defenture zegt ''Duits'', de chassis worden in Oostenrijk gebouwd maar de gehele op/afbouw vind plaats in Nederland.
Als ik het goed begrijp gaat het nu dus enkel om de voertuigen voor 11 LMB, hoe zit het dan met de andere voertuigen defensie breed?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/10/2018 | 08:05 uur
Citaat van: Parera op 23/10/2018 | 23:43 uur
Via Twitter@ Arie Jan de Waard;
Als ik dit zie snap ik ook wel dat MB de goedkoopste was... opvallend omdat het Duitse Specialkrafte ook met dergelijke Mercedessen rijdt.

Wist niet dat de gevechtsvariant ook in de Chinook moet passen, de huidige MB's passen toch ook niet?

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2018 | 09:41 uur
Citaat van: StrataNL op 24/10/2018 | 08:05 uur
Wist niet dat de gevechtsvariant ook in de Chinook moet passen, de huidige MB's passen toch ook niet?

Hangt van de uitvoering af. Een Land Rover 110/Defender zonder opsmuk past in een Chinook. Een basis uitvoering van de MB G-Klasse past er ook in. Beide types kennen zoveel varianten, waarbij sommige inderdaad niet zullen passen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/10/2018 | 12:53 uur
Citaat van: Parera op 24/10/2018 | 03:48 uur
Uit de kamer brief:
MBCNL is dus ook een Nederlands bedrijf en niet zoals de eigenaar van Defenture zegt ''Duits'', de chassis worden in Oostenrijk gebouwd maar de gehele op/afbouw vind plaats in Nederland.
Als ik het goed begrijp gaat het nu dus enkel om de voertuigen voor 11 LMB, hoe zit het dan met de andere voertuigen defensie breed?

Dat worden natuurlijk andere voertuigen, niet de hele krijgsmacht, of Landmacht hoeft rond te rijden met luchtmobiele voertuigen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 13:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2018 | 12:53 uur
Dat worden natuurlijk andere voertuigen, niet de hele krijgsmacht, of Landmacht hoeft rond te rijden met luchtmobiele voertuigen.

Nee dat snap ik maar ik ging er vanuit dat het 1 complete aanbesteding was. Iemand op het forum bekend met deze aanbesteding / dit deel van de aanbesteding?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/10/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Parera op 24/10/2018 | 13:07 uur
Nee dat snap ik maar ik ging er vanuit dat het 1 complete aanbesteding was. Iemand op het forum bekend met deze aanbesteding / dit deel van de aanbesteding?
Nee, de 12kn voertuigen zijn opgedeeld in een AASLT variant en groter, gepantserd voertuig, welke volgend jaar aanbesteed wordt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/10/2018 | 14:47 uur
Citaat van: StrataNL op 24/10/2018 | 13:23 uur
Nee, de 12kn voertuigen zijn opgedeeld in een AASLT variant en groter, gepantserd voertuig, welke volgend jaar aanbesteed wordt.

Op die fiets  ;D Zijn daar al kandidaten voor bekend of moet het hele project nog starten?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 15:03 uur
Maar volgens mij is het niet de MB MRV 6.2 multirole

(https://www.janes.com/images/assets/179/81179/p1693460.jpg)

https://www.janes.com/article/81179/mercedes-benz-unveils-mrv-6-2-multirole-vehicle
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/10/2018 | 15:55 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2018 | 15:03 uur
Maar volgens mij is het niet de MB MRV 6.2 multirole
https://www.janes.com/article/81179/mercedes-benz-unveils-mrv-6-2-multirole-vehicle
Klopt. Een van de redenen zal zijn dat het voertuig blijkbaar in een Chook moest passen, al heb ik dat de huidige MB's ook niet zien doen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/10/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Parera op 24/10/2018 | 14:47 uur
Op die fiets  ;D Zijn daar al kandidaten voor bekend of moet het hele project nog starten?
Dat is het lijstje van Hawkei, Iveco LMV, Eagle V, MB LAPV enz.

Maar welke voertuigen precies meedoen weet ik niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 16:17 uur
Citaat van: StrataNL op 24/10/2018 | 15:57 uur
Dat is het lijstje van Hawkei, Iveco LMV, Eagle V, MB LAPV enz.

Maar welke voertuigen precies meedoen weet ik niet.

Als nu een MB gekozen is, is het dan niet veel handiger om dan ook een MB te kiezen ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/10/2018 | 17:21 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2018 | 16:17 uur
Als nu een MB gekozen is, is het dan niet veel handiger om dan ook een MB te kiezen ?
Vanuit financieel en logistiek oogpunt waarschijnlijk wel, maar voor de rest ligt het aan de eisen die gesteld worden. Hetzelfde kan gesteld worden voor de Hawkei en de Buma, al dan niet in mindere mate.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/10/2018 | 11:27 uur
Op en afbouw betekend letterlijk alleen de uren van monteren. De delen kunnen nog net zo goed uit Polen komen dus er gaan dan zeer weinig uren in NLD verspijkert worden....

Citaat van: Parera op 24/10/2018 | 03:48 uur
Uit de kamer brief:
MBCNL is dus ook een Nederlands bedrijf en niet zoals de eigenaar van Defenture zegt ''Duits'', de chassis worden in Oostenrijk gebouwd maar de gehele op/afbouw vind plaats in Nederland.
Als ik het goed begrijp gaat het nu dus enkel om de voertuigen voor 11 LMB, hoe zit het dan met de andere voertuigen defensie breed?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Kevon op 25/10/2018 | 11:27 uur
Op en afbouw betekend letterlijk alleen de uren van monteren. De delen kunnen nog net zo goed uit Polen komen dus er gaan dan zeer weinig uren in NLD verspijkert worden....

Helemaal prima. Of we doen de chassis bouw hier en kunnen over een jaar of 15 de nieuwe mbs pas verwachten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 11:47 uur
Citaat van: StrataNL op 24/10/2018 | 15:57 uur
Dat is het lijstje van Hawkei, Iveco LMV, Eagle V, MB LAPV enz.

Maar welke voertuigen precies meedoen weet ik niet.
Als we samen willen met Duitsland denk ik dat de Eagle de beste optie is. Die MB LAPV vind ik echt helemaal niks. Maar het zal afhangen van de eisen en ik verwacht dat we daar binnenkort ook nog wel over gaan horen.

Citaat van: Kevon op 25/10/2018 | 11:27 uur
Op en afbouw betekend letterlijk alleen de uren van monteren. De delen kunnen nog net zo goed uit Polen komen dus er gaan dan zeer weinig uren in NLD verspijkert worden....
Natuurlijk maar alleen als we voor Defenture hadden gekozen was het product grotendeels afkomstig uit Nederland. We wisten allemaal al lang dat prijs een belangrijk punt ging zijn in deze aanbesteding en het budget hogere prio had dan NL industrie. Defensie heeft aangegeven dat het MBCNL bod enkele tientallen miljoenen lager lag dan beide andere aanbiedingen en vanuit de interviews van Defenture weten we dat ze op de 3e plek geëindigd zijn dus die zaten echt veel hoger dan MBCNL.

Het is jammer voor Defenture maar het is niet anders. En zoals Huzaar al schreef misschien maken ze nog kans voor extra orders vanuit MARSOF, KCT, Rangers of het Korps Mariniers in de toekomst. En de vraag is nog maar of het geven van dat interview Defenture zo in dank afgenomen word binnen defensie/DMO want de winnaar was nog niet bekend gemaakt.

Ik weet niet of er voor 11 LMB nog behoefte is aan kleine vrachtwagens voor de logistiek? Anders zouden de MB Unimogs natuurlijk wel een optie kunnen zijn, eventueel aansluiting bij België met hun SOF truck maar dan in logistieke variant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2018 | 16:13 uur
Je gaat de complete operationele mobiliteit van een luchtmobiele brigade niet laten afhangen van een start-up.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 25/10/2018 | 17:58 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2018 | 11:47 uur
Als we samen willen met Duitsland denk ik dat de Eagle de beste optie is. Die MB LAPV vind ik echt helemaal niks. Maar het zal afhangen van de eisen en ik verwacht dat we daar binnenkort ook nog wel over gaan horen.
Waarom vind je de LAPV niks?

Zowel de Enok/LAPV familie als de Eagle familie is in flinke getallen in gebruik in Europa en de Hawkei gaat vrijwel door de hele Australische krijgsmacht (en waarschijnlijk die van Polen) gebruikt worden. Dus qua ondersteuning maak ik me voor die voertuigen niet al te veel zorgen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 26/10/2018 | 00:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2018 | 16:13 uur
Je gaat de complete operationele mobiliteit van een luchtmobiele brigade niet laten afhangen van een start-up.
Dat is natuurlijk ook iets, Defenture is nu wel een ''gevestigde naam'' maar het blijft een jong bedrijf zonder enige ervaring met serie productie van dit soort aantallen.
Daarnaast waren ze ook nog eens duur dus 2 keer een negatief streepje op de aanbesteding. Ik was wel voorstander van het gunnen aan Defenture maar dan moeten ze wel de juiste papieren hebben en blijkbaar hadden ze die niet.

Citaat van: StrataNL op 25/10/2018 | 17:58 uur
Waarom vind je de LAPV niks?
Ik vind het qua uiterlijk er zo zielig uitzien, het is zo klein.  Ik heb nooit gekeken naar de specificaties dus daar kan ik niks over zeggen.


Citaat van: StrataNL op 25/10/2018 | 17:58 uur
Zowel de Enok/LAPV familie als de Eagle familie is in flinke getallen in gebruik in Europa en de Hawkei gaat vrijwel door de hele Australische krijgsmacht (en waarschijnlijk die van Polen) gebruikt worden. Dus qua ondersteuning maak ik me voor die voertuigen niet al te veel zorgen.
Dan ben ik wel voorstander van de Eagle, past in het concept opereren met de Duitsers. Hawkei is een mooi voertuig maar ik twijfel er aan of het niet te duur is/word.
Voor mij is het Eagle, Hawkei of LMV van Iveco.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 26/10/2018 | 07:56 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2018 | 00:52 uurIk vind het qua uiterlijk er zo zielig uitzien, het is zo klein.  Ik heb nooit gekeken naar de specificaties dus daar kan ik niks over zeggen.
Doet niet veel onder voor de anderen naar mijn mening. Maar inderdaad draait het om de specs.

(https://i.pinimg.com/originals/24/41/dd/2441ddb2d8c9d1551e4b717cbc7572fe.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 26/10/2018 | 11:34 uur
https://www.facebook.com/11LMB/posts/1538862402926992?__tn__=C-R

CitaatOok Polaris was aanwezig met twee typen waarmee we onze verkenners uit willen gaan rusten

Op Facebook lees ik dit bericht, met daarbij twee foto's van de Dagor en Mrzr-D4, ook deze er nog bij  :glare:?

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 26/10/2018 | 12:18 uur
Citaat van: DiepFries op 26/10/2018 | 11:34 uur
https://www.facebook.com/11LMB/posts/1538862402926992?__tn__=C-R

Op Facebook lees ik dit bericht, met daarbij twee foto's van de Dagor en Mrzr-D4, ook deze er nog bij  :glare:?

Elke eenheid heeft wel dingen die ze graag willen in de toekomst dus ook 11 LMB.
Die unmanned dingen zitten nog in de ontwikkelingsfase maar het is goed om te kijken wat er ontwikkeld word voor de eigen ambities maar ook om de ontwikkelaar te laten weten wat je wilt zien in deze voertuigen.

Die Polaris zijn natuurlijk ook interessant als licht all terrain vehicle, van de Dagor moeten er 2 in 1 CH-47 passen volgens de fabrikant dat is natuurlijk interessant omdat je dan makkelijk je verkenningseenheid in kan vliegen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 26/10/2018 | 12:50 uur
Die Polaris Dagor A1 snap ik niet zo ?
Waarom de LMB niet gewoon uit rusten met Vectors ? Hetzelfde type als voor de KCT.
En straks eventueel die Rangers ook.
Meer standaardisatie, makkelijker in onderhoud, upgrade en uitwisselbaarheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 26/10/2018 | 12:56 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2018 | 12:50 uur
Die Polaris Dagor A1 snap ik niet zo ?
Waarom de LMB niet gewoon uit rusten met Vectors ? Hetzelfde type als voor de KCT.
En straks eventueel die Rangers ook.
Meer standaardisatie, makkelijker in onderhoud, upgrade en uitwisselbaarheid.

De Vector is zwaarder dan de Dagor A1 en heeft ook minder draag vermogen.
Hoewel ik het defenture gun om de voertuigen te leveren moeten we ook kijken naar de specificaties en wensen voor de verkenners van 11 LMB.
Dit is iets voor later, eerst maar eens de nieuwe voertuigen in gebruik nemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 26/10/2018 | 20:15 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2018 | 12:50 uur
Die Polaris Dagor A1 snap ik niet zo ?
Waarom de LMB niet gewoon uit rusten met Vectors ? Hetzelfde type als voor de KCT.
En straks eventueel die Rangers ook.
Meer standaardisatie, makkelijker in onderhoud, upgrade en uitwisselbaarheid.
? We hebben net Mercedes de opdracht gegund voor het AASLT voertuig. Dagor en MRZR zijn kandidaten voor het vervangejn van de Lohr LSV (luchtmobiel speciaal voertuig), naast dat er meer met quads gedaan gaat worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 26/10/2018 | 21:04 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2018 | 20:15 uur
? We hebben net Mercedes de opdracht gegund voor het AASLT voertuig. Dagor en MRZR zijn kandidaten voor het vervangejn van de Lohr LSV (luchtmobiel speciaal voertuig), naast dat er meer met quads gedaan gaat worden.
Ok. Dus vervanging van de LSV.
Dan was ik abuis..  ;)
Dan vind ik die Dagor wel een flinke slag groter dan de huidige LSV.
Die MRZR ligt dan meer in de lijn van de LSV. Maar als ik moet kiezen dan toch de Dagor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 26/10/2018 | 21:26 uur
Defenture met 50 stuks was toch de vervanging voor de Lohr LSV?

Citaat van: StrataNL op 26/10/2018 | 20:15 uur
? We hebben net Mercedes de opdracht gegund voor het AASLT voertuig. Dagor en MRZR zijn kandidaten voor het vervangejn van de Lohr LSV (luchtmobiel speciaal voertuig), naast dat er meer met quads gedaan gaat worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 00:13 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2018 | 20:15 uur
? We hebben net Mercedes de opdracht gegund voor het AASLT voertuig. Dagor en MRZR zijn kandidaten voor het vervangejn van de Lohr LSV (luchtmobiel speciaal voertuig), naast dat er meer met quads gedaan gaat worden.
Weer iets geleerd, ik ging er ook vanuit dat het LSV vervangen werd door dit nieuwe AASLT voertuig.

Citaat van: Kevon op 26/10/2018 | 21:26 uur
Defenture met 50 stuks was toch de vervanging voor de Lohr LSV?

De 50 (inmiddels 75) Vector's zijn voor het KCT en niet voor 11 LMB.  ;)

Al tweet generaal b.d. Rob Verkerk het volgende naar Vice-admiraal Arie Jan de Waard rondom de Vector:

Citaat
Deze komen toch in een krijgsmachtbrede pool voor de gehele SOF-community in Nederland, staat mij bij?
via twitter.com @Rob_Verkerk

Dus ze gaan naar het KCT of naar een SOF-pool voor alle SOF eenheden binnen defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 27/10/2018 | 13:57 uur
Citaat van: Parera op 27/10/2018 | 00:13 uur
Weer iets geleerd, ik ging er ook vanuit dat het LSV vervangen werd door dit nieuwe AASLT voertuig.
Volgens mij niet. De AASLT versie vervangt de softtop MB's

CitaatAl tweet generaal b.d. Rob Verkerk het volgende naar Vice-admiraal Arie Jan de Waard rondom de Vector:
Dus ze gaan naar het KCT of naar een SOF-pool voor alle SOF eenheden binnen defensie.
Dan kan op zich wel kloppen, wellicht gaan de rangers en pathfinders etc. er in de toekomst ook gebruik van maken.

Mariniers weet ik nog zo net niet, die rijden nu met een mix van Land Rovers en MB280's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 02/11/2018 | 15:01 uur
https://www.facebook.com/134538323284885/videos/886311951758957/

''Anaconda''

https://twitter.com/C_ZMCARIB/status/1058367215316230144

(https://pbs.twimg.com/media/DrATWdGX0AQY1HX.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DrATWdJWsAE4UDp.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DrATWdHX0AUpiic.jpg)


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/11/2018 | 19:28 uur
Bruut ding hoor, ben benieuwd naar de prestaties in het veld.

(https://pbs.twimg.com/media/DrAxXf3XcAAWMbD.jpg:large)

CitaatDit is hem: de Anaconda, bedrijf uit Etten-Leur presenteert militair voertuig

VIDEOETTEN-LEUR - Vrijdag heeft DEBA Bedrijfswagens in Etten-Leur de allereerste DMV (Dutch Military Vehicle) 4x4 voor de Nederlandse strijdkrachten in het Caribisch gebied gepresenteerd aan Defensie, partnerbedrijven, toeleveranciers en medewerkers. Het was showtime.

De eerste 36 stuks worden op 31 januari 2019 formeel overgedragen aan het Korps Mariniers op Curaçao. Twee maanden later volgen er nog eens 10.
Onder groot applaus reed het eerste kant-en-klare vehikel de bedrijfshal binnen. Er werd ook enthousiast gereageerd op de deze week bedachte naam voor het stoere voertuig: Anaconda.

Slang
"De wagen heeft een beetje de kop van een slang, is sterk op land en water, tamelijk geruisloos en nogal dodelijk", verklaart Xander Zonligt van DEBA te naam van de 7-tonner.

Veel lof vanuit Defensie was er voor het uiterlijk van de Anaconda. Een van de aanwezigen noemde het voertuig "een vet ding", een ander liet het woord "monster" vallen. "Maar het gaat natuurlijk niet om de looks, maar om de taken die het straks uit moet voeren", zei majoor Jacko Rijzinga namens de Defensie Materieel Organisatie.

Nog meer waardering was er zo mogelijk voor de doorlooptijd waarin DEBA de klus gaat klaren: 5 maanden. "Alle betrokken hebben zoiets van: niet lullen, maar poetsen. Dat is de spirit waarmee wij werken", aldus DEBA-directeur Mark Scheffers.

https://www.bndestem.nl/etten-leur/dit-is-hem-de-anaconda-bedrijf-uit-etten-leur-presenteert-militair-voertuig~acff0aab/

Meer foto's zie: http://www.deba-trucks.com/nieuws/dmv-anaconda#

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deba-trucks.com%2Fcache%2Fzmlszxmvywxidw1zl2fzcgvjdc00edmvc2l6zs0xmjawedkwmc8%3D%2Fimg-20181102-wa0001.jpg&hash=937eebc42a69c9abb67604a5b05989debf8849ac)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deba-trucks.com%2Ffiles%2Falbums%2F20181102_165939.jpg&hash=3f0811625945ebd01a18fce3acc21ec9ad808cd7)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 02/11/2018 | 21:11 uur
Idd.. hij ziet er echt gaaf uit. Prestaties zijn bepalend natuurlijk, maar de looks zijn wel ok.  :big-smile:
Dat we dit ontwerp niet gezien hebben in vervanging voor LMB ? Waarschijnlijk past hij niet in een chinook?
Misschien ook wel iets voor de marsof ? In NL en op missie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 02/11/2018 | 21:16 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2018 | 21:11 uur
Idd.. hij ziet er echt gaaf uit. Prestaties zijn bepalend natuurlijk, maar de looks zijn wel ok.  :big-smile:
Dat we dit ontwerp niet gezien hebben in vervanging voor LMB ? Waarschijnlijk past hij niet in een chinook?
Misschien ook wel iets voor de marsof ? In NL en op missie.
Aangezien dit ontwerp specifiek gebouwd is voor inzet/gebruik in de West, zou het dus zo kunnen zijn dat aan voorgaande vragen voorbij gegaan is.  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 02/11/2018 | 21:24 uur
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 02/11/2018 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 02/11/2018 | 21:16 uur
Aangezien dit ontwerp specifiek gebouwd is voor inzet/gebruik in de West, zou het dus zo kunnen zijn dat aan voorgaande vragen voorbij gegaan is.  ;)
Kan ... ?
Wel jammer.... of ...
Omdat de basis een IVECO (half) truck is, een civiel voertuig, welke omgebouwd is tot militair voertuig, dus niet gelijk als militair. Maar zal wel aan de militaire eisen moeten voldoen, dusss...  Dan zal de Anaconda ook geschikt zijn voor andere doeleinde , eenheden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/11/2018 | 21:51 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2018 | 21:11 uur
Idd.. hij ziet er echt gaaf uit. Prestaties zijn bepalend natuurlijk, maar de looks zijn wel ok.  :big-smile:
Dat we dit ontwerp niet gezien hebben in vervanging voor LMB ? Waarschijnlijk past hij niet in een chinook?
Misschien ook wel iets voor de marsof ? In NL en op missie.
Nee, voor LMB is de "Anaconda" te zwaar en te groot. Andere klasse voertuig.
De mariniers wilden een lichte 4x4 vrachtwagen, MB was blijkbaar te klein.

Denk overigens niet dat hij bij de kandidaten voor de overige 12kN voertuigen zit, al weet je maar nooit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 03/11/2018 | 00:18 uur
Leuk voertuig, ik ben benieuwd hoe ze er in het echt uit zien. Maar om nu te zeggen '' het ziet er vet uit'' of ''monster'' nee, het zal aan de eisen voldoen dus waarom niet.
Opzicht zie ik wel kansen voor het voertuig binnen de NL afdeling van de mariniers als vervanging van hun huidige voertuigen. Ik denk dat de mannen (en vrouwen) in de Carib al erg blij zijn met een voertuig dat schaduw bied, de huidige MB's zijn allemaal softtops en dit is in elk geval een vast dak.

De naam is in elk geval wel stoer.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 09/11/2018 | 09:05 uur
https://twitter.com/MSch74/status/1060630770883158017

Testing one-two!!!Vandaag op tankbaan Leusderheide eerste test voor de DMV 4x4 "ANACONDA"!!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 16:05 uur
Ter info.

Dutch airborne troops opt for G-Class for AASLT requirement

https://www.janes.com/article/84506/dutch-airborne-troops-opt-for-g-class-for-aaslt-requirement
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/11/2018 | 13:49 uur
Op de NIDV beurs in Rotterdam staat het Amerikaanse bedrijf  Oshkosh. Dit is volgens mij de eerste keer dat dit bedrijf zich richt op de Nederlandse markt waarschijnlijk voor het project voor de gepantserde voertuigen. Maar het bedrijf bouwt ook militaire vrachtwagens

Ze staan op de beurs met hun Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), het voertuig dat bij de US een deel van de hummers gaat vervangen.

https://oshkoshdefense.com/jltv/

https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2017/05/JLTV_8pgBrch_SinglePgs_web.pdf

(https://pbs.twimg.com/media/DsBntkhWoAAOFOy.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsCgutJU8AA3vKb.jpg)

via twitter.com @OshkoshDefense
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 10/12/2018 | 12:39 uur
Maar het rare hiervan is dat ze al lang uit de race zijn voor de 12KN voertuigen. Hier doen alleen Renault (weet zo hun nieuwe naam niet), Iveco, Mercedes en General Dynamic nog aan mee. Vond het al raar dat ze er stonden!!!


Citaat van: Parera op 15/11/2018 | 13:49 uur
Op de NIDV beurs in Rotterdam staat het Amerikaanse bedrijf  Oshkosh. Dit is volgens mij de eerste keer dat dit bedrijf zich richt op de Nederlandse markt waarschijnlijk voor het project voor de gepantserde voertuigen. Maar het bedrijf bouwt ook militaire vrachtwagens

Ze staan op de beurs met hun Joint Light Tactical Vehicle (JLTV), het voertuig dat bij de US een deel van de hummers gaat vervangen.

https://oshkoshdefense.com/jltv/

https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2017/05/JLTV_8pgBrch_SinglePgs_web.pdf

(https://pbs.twimg.com/media/DsBntkhWoAAOFOy.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsCgutJU8AA3vKb.jpg)

via twitter.com @OshkoshDefense
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/12/2018 | 12:56 uur
Citaat van: Kevon op 10/12/2018 | 12:39 uur
Maar het rare hiervan is dat ze al lang uit de race zijn voor de 12KN voertuigen. Hier doen alleen Renault (weet zo hun nieuwe naam niet), Iveco, Mercedes en General Dynamic nog aan mee. Vond het al raar dat ze er stonden!!!

De beurs is opgezet door / voor de Nederlandse defensie industrie maar er komen ook andere landen kijken. Alleen om die reden is het al interessant voor een bedrijf om er te gaan staan. Ook is het geen grote beurs zoals Eurosatory 2018 daar stonden 1802 verschillende bedrijven en bij de NIDV beurs waren dat er maar 104. Dus op een kleine beurs val je ook veel beter op als bedrijf dan op zo'n grote beurs. En ik ga er vanuit dat die grote beurs ook meer kost om te staan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 14:17 uur
Het reformatorisch dagblad heeft een artikel geschreven over de nieuwe Anaconda voor de Carib. Ik las ergens anders dat het op Aruba en Curaçao de oude MB's gaat vervangen en op St. Maarten ook de Unimogs die enkele jaren geleden 2e hands zijn aangekocht. In het artikel staat toch wel een interessante uitspraak over Venezuela, ik vraag me af of dat officieel defensie beleid is of woorden van deze persoon.

Citaat
Testrit met nieuw terreinvoertuig van Korps Mariniers

De krijgsmacht zet gloednieuwe legervoertuigen in op Curaçao. De Anaconda –met .50-mitrailleur– moet Venezuela op een afstand houden. Of noodhulp verlenen na een verwoestende orkaan. ,,Een echt werkpaard." Geheel geplastificeerd.

Luitenant Hans van Vierssen raust met zijn Anaconda over de Leusderheide. Zand vliegt in het rond. Grommend ploegt de 4x4-terreinwagen over het ruige oefenterrein onder de rook van Amersfoort. Een .50-machinegeweer steekt dreigend boven het zandkleurige voertuig uit.

Inzittenden hotsen hardhandig heen en weer in het voertuig. Heuvel op, heuvel af. Gordels zijn niet overbodig. Even komt de Anaconda vast te zitten. Tikkie terug. Een nieuwe poging slaagt glansrijk. ,,Rijdt fantastisch", verzekert Van Vierssen van de Koninklijke Marine genietend. ,,Een echt werkpaard."

Waarschuwing

Het halfopen legervoertuig is de nieuwe aanwinst van het Korps Mariniers. De Commandant der Zeemacht in het Caribisch Gebied (CZMCARIB) zet binnenkort de Anaconda in bij de bescherming van het Nederlands grondgebied in het Caribisch gebied – de West.

,,De Anaconda moet Curaçao verdedigen als Venezuela binnenvalt", legt luitenant Van Vierssen uit achter het stuur van het terreinvoertuig. ,,Net zolang tot hulptroepen vanuit Nederland of de VS zijn gearriveerd." Caracas is gewaarschuwd.

De West krijgt 46 Anaconda's, voor pakweg 6 miljoen euro. De eerste 36 arriveren eind januari, de laatst tien in april. De nieuwe voertuigen vervangen de huidige gepantserde Mercedes Benz 280 CDI's, die aanvankelijk zouden worden ingezet voor Mali. Ook na terugtrekking van Nederland uit de VN-missie houdt de landmacht een schreeuwend tekort aan voertuigen.

Kinderziektes

De Anaconda –3.0 liter,180 pk– is een compleet verbouwde Iveco Daily. DEBA Bedrijfswagen uit Etten-Leur heeft in zeven maanden tijd 46 bedrijfswagens omgebouwd tot terreinvoertuig. Mét vierwielaandrijving. Voor patrouilles, voor noodhulp, voor landsverdediging.

DEBA, winnaar van een Europese aanbesteding, brengt het terreinvoertuig op de markt als Dutch Military Vehicle (DMV). ,,We hebben in de Anaconda allerlei bestaande concepten aan elkaar geschroefd", legt DEBA-directeur Mark Scheffers uit. Kinderziektes blijven daardoor tot een minimum beperkt. Denkt hij.

De Anaconda moet voldoen aan de eisen van de Nederlandse krijgsmacht. Het voertuig mag bijvoorbeeld niet langer zijn dan 527,5 centimeter. ,,Geen halve centimeter extra." De voertuigen moeten namelijk in Zr.Ms. Pelikaan passen, het ondersteuningsvaartuig van de marine.

Om ruimte te sparen zijn de bevestigingsogen om de Anaconda aan boord vast te zetten niet aan de achterkant, maar aan de onderkant bevestigd. Om dezelfde reden is de trekhaak demontabel en de lierplaat aan de voorkant in het chassis verwerkt.

Nieuwe motor

Het Oostenrijkse bedrijf Achleitner heeft alle voertuigen voorzien van een 8-trapsautomaat en een nieuwe motor. De Euro 6-motor is vervangen door een minder milieuvriendelijke Euro 3. Noodgedwongen. ,,De diesel op Curaçao bevat meer zwavel en is daardoor niet geschikt voor Euro 6-motoren, zegt luitenant Van Vierssen.

Nederland heeft hiermee z'n lesje geleerd. Na de orkaan Irma, die begin september 2017 een verwoestend spoor in het Caribisch gebied trok, stuurde Nederland een vloot politieauto's naar het rampgebied. Met Euro 6-motor. ,,Deze stonden na een dag stil."

DEBA Bedrijfswagens heeft op het kale Iveco-onderstel een rolkooi laten bouwen. De opbouw kan tegen een stootje. ,,Een beproefd concept", verzekert DEBA-directeur Scheffers op de Leusderheide. ,,Deze rolkooi wordt ook gebruik in de rally Paris-Dakar."

Achterop het halfopen terreinvoertuig bevindt zich een laadbak. Precies groot genoeg om een NATO-pallet in te vervoeren. Met bijvoorbeeld 1000 liter water. Harde eis voor de Anaconda. Hulptroepen moeten na een orkaan voldoende drinkwater bij zich hebben.

Roest

De klimatologische omstandigheden in het Caribisch gebied zijn bar. Het zwaarste gevecht dat de Nederlandse troepen in de West moeten leveren is met roest. Zon, zout en veel wind doen een zware aanslag op het materieel. ,,Een drama", verzucht luitenant Van Vierssen. Elke Anaconda is daarom voor 13.000 euro voorzien van een zware, beschermende coating. ,,We hebben de terreinwagens geplastificeerd."

DEBA houdt de vinger aan de pols. ,,Het eerste jaar gaan we er drie keer naar toe om elk mogelijk begin van roestvorming op te sporen." Ook bij de stoelen van toeleveranciers bijvoorbeeld. De Anaconda moet wel twaalf jaar mee. Als het even kan.

[Bron: reformatorisch dagblad ]


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 13/12/2018 | 14:55 uur
Hoewel ik RefDag hoog heb zitten vind ik dit toch lichtelijk dubieus. Vooral zinnen als:
CitaatDe Anaconda –met .50-mitrailleur– moet Venezuela op een afstand houden.
en
Citaat,,De Anaconda moet Curaçao verdedigen als Venezuela binnenvalt", legt luitenant Van Vierssen uit achter het stuur van het terreinvoertuig. ,,Net zolang tot hulptroepen vanuit Nederland of de VS zijn gearriveerd." Caracas is gewaarschuwd.

Gaat het over nieuwe leo2's of over een omgebouwd vrachtautootje....?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2018 | 16:53 uur
Die Anaconda....waarom hebben ze niet gewoon dat voertuig genomen wat het KCT ( de VECTOR) gebruikt ? of de OSHKOSH (opvolger vd Hummer) ?
Die Anaconda ziet er best fragiel en kwetsbaar uit denk ik....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 13/12/2018 | 20:34 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/12/2018 | 16:53 uur
Die Anaconda....waarom hebben ze niet gewoon dat voertuig genomen wat het KCT ( de VECTOR) gebruikt ? of de OSHKOSH (opvolger vd Hummer) ?
Die Anaconda ziet er best fragiel en kwetsbaar uit denk ik....

Deze fabrikant heeft een onderhoudswerkplaats of althans vestiging op een van de eilanden en heeft al reguliere logistieke Iveco's geleverd. De Oshkosh JLTV (of surplus M-ATV) is een vervanger van de 'opgewaardeerde' patrouille humvees en is een zwaardere MRAP die al gauw zo'n >€400.000 kost en niet een 'Europees aanbesteedt' vakje af-vinkt en meer geschikt voor echte uitzending in de conflictzones waar IED's veel voorkomen. Bij deze Anaconda zal onderhoud en onderdelen afkomstig overwegend van goedkope Daily's veel en veel goedkoper zijn.

De Vector bestaat enkel nog in SF uitvoering en is gebouwd om in en onder de Chinook te passen. Die kenmerken en zijn features heb je niet nodig puur voor de eilanden, schaven ze daar wat van af dan heb je alsnog een duur vehikel juist omdat hij zo exclusief is en niet van een lopende band komt of civiele uitvoering-adept is. Dan kom je nog eerder bij Toyota's of dus zoals nu een hoger 'busje' uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2018 | 21:28 uur
Citaat van: DiepFries op 13/12/2018 | 20:34 uur
Deze fabrikant heeft een onderhoudswerkplaats of althans vestiging op een van de eilanden en heeft al reguliere logistieke Iveco's geleverd. De Oshkosh JLTV (of surplus M-ATV) is een vervanger van de 'opgewaardeerde' patrouille humvees en is een zwaardere MRAP die al gauw zo'n >€400.000 kost en niet een 'Europees aanbesteedt' vakje af-vinkt en meer geschikt voor echte uitzending in de conflictzones waar IED's veel voorkomen. Bij deze Anaconda zal onderhoud en onderdelen afkomstig overwegend van goedkope Daily's veel en veel goedkoper zijn.

De Vector bestaat enkel nog in SF uitvoering en is gebouwd om in en onder de Chinook te passen. Die kenmerken en zijn features heb je niet nodig puur voor de eilanden, schaven ze daar wat van af dan heb je alsnog een duur vehikel juist omdat hij zo exclusief is en niet van een lopende band komt of civiele uitvoering-adept is. Dan kom je nog eerder bij Toyota's of dus zoals nu een hoger 'busje' uit.
Dat ding ziet er kneuzerig uit...Marinier onwaardig...maar goed dat is mijn mening
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 13/12/2018 | 23:08 uur
Lekker inhoudelijk weer  :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 13/12/2018 | 23:43 uur
Citaat van: DvdW op 13/12/2018 | 23:08 uur
Lekker inhoudelijk weer  :cute-smile:

Ja, ook heel verrassend ook uit welke hoek dat weer komt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 18/12/2018 | 14:37 uur
Nu via Facebook live te volgen: https://www.facebook.com/DMO.mindef/videos/344172716415843/ (https://www.facebook.com/DMO.mindef/videos/344172716415843/)
Presentatie van de eerste Scania Gryphus lesvrachtwagen in Zwolle

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48367698_1894683180659950_9127649327634710528_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=f56b112b3c664826d647858cc4829b45&oe=5C978983)
Foto: Mano de Jong, via Landmachtspotters op Facebook

Zie voor meer informatie: https://www.scania.com/productionunitnetherlands/nl/home/media/MediaArchive/scania-levert-eerste-zware-gryphus-trucks-aan-defensie.html?fbclid=IwAR3V7pgZVxKr_4EEo1bFC0vdvu8cKXtMPQN4Gb36FDDBnLMSyONvSF5Qx3M
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 18/12/2018 | 14:41 uur
Citaat van: DvdW op 18/12/2018 | 14:37 uur
Nu via Facebook live te volgen: https://www.facebook.com/DMO.mindef/videos/344172716415843/ (https://www.facebook.com/DMO.mindef/videos/344172716415843/)
Presentatie van de eerste Scania Gryphus lesvrachtwagen in Zwolle
Wordt gesproken over ruim 2.000 voertuigen. Ik dacht dat het meer dan 3.000 zouden worden? Of heb ik het mis?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/12/2018 | 23:49 uur
Citaat van: DvdW op 18/12/2018 | 14:41 uur
Wordt gesproken over ruim 2.000 voertuigen. Ik dacht dat het meer dan 3.000 zouden worden? Of heb ik het mis?
Volgens de minster 2037 voertuigen.  Bron HIER  (https://www.destentor.nl/video/kanalen/destentor~c285/series/korte-reportage~s977/scania-presenteert-nieuwe-gryphustrucks-in-zwolle~p60516)

Gryphus  ;D Wie heeft die naam bedacht? Scania heeft zelf ook een video geplaatst waar de voertuigen beter te zien zijn.
Ik mis wel de pantser variant bij de presentatie.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 19/12/2018 | 00:07 uur
Citaat van: Parera op 18/12/2018 | 23:49 uur
Volgens de minster 2037 voertuigen.  Bron HIER  (https://www.destentor.nl/video/kanalen/destentor~c285/series/korte-reportage~s977/scania-presenteert-nieuwe-gryphustrucks-in-zwolle~p60516)

Gryphus  ;D Wie heeft die naam bedacht? Scania heeft zelf ook een video geplaatst waar de voertuigen beter te zien zijn.
Ik mis wel de pantser variant bij de presentatie.


Gryphus = Latijn voor Griffioen (logo scania)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/12/2018 | 00:40 uur
Citaat van: DvdW op 19/12/2018 | 00:07 uur
Gryphus = Latijn voor Griffioen (logo scania)

Dan vind ik een engelse variant beter maar ook de Frans/Belgische voertuigen gaan zo heten dus misschien daarom gekozen voor de latijnse naam?
Het klinkt als een ziekte/scheldwoord op deze manier.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 19/12/2018 | 09:29 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2018 | 00:40 uur
Dan vind ik een engelse variant beter maar ook de Frans/Belgische voertuigen gaan zo heten dus misschien daarom gekozen voor de latijnse naam?
Het klinkt als een ziekte/scheldwoord op deze manier.

De Engelse benaming Griffin wordt al voor iets anders gebruikt en over het Zweedse Gripen zullen we het maar niet hebben  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 19/12/2018 | 10:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/12/2018 | 09:29 uur
De Engelse benaming Griffin wordt al voor iets anders gebruikt en over het Zweedse Gripen zullen we het maar niet hebben  ;D
Je zou nog de Franse variant 'Griffon' kunnen gebruiken, gewoon om Huzaar1 te pesten  :devil:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2018 | 19:58 uur
jaaa Frans  :dead:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/12/2018 | 11:54 uur
In het nieuwe DMO magazine een pagina gewijd aan de Anaconda.
Ik ben blij dat er voor de West nieuwe voertuigen zijn gekomen en dat de MB's terug kunnen naar waar ze hard nodig zijn. Toch vind ik het jammer dat men niet gekozen heeft voor de optie pantser pakketten voor de Anaconda voor als het een keer echt nodig is of een lichte bepantsering tegen KKW's.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/09/02_anaconda
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 19/01/2019 | 02:47 uur
(https://scontent-ort2-2.cdninstagram.com/vp/c2d9b2649406a257cdc21e7c3fe903b8/5CC9F1CB/t51.2885-15/e35/49536509_2108244192573118_4992119169602413307_n.jpg?_nc_ht=scontent-ort2-2.cdninstagram.com)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 13/02/2019 | 12:56 uur
Weet iemand wanneer er iets meer bekend wordt over de 12kN?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 13/02/2019 | 17:02 uur
Citaat van: Parera op 21/12/2018 | 11:54 uur
In het nieuwe DMO magazine een pagina gewijd aan de Anaconda.
Ik ben blij dat er voor de West nieuwe voertuigen zijn gekomen en dat de MB's terug kunnen naar waar ze hard nodig zijn. Toch vind ik het jammer dat men niet gekozen heeft voor de optie pantser pakketten voor de Anaconda voor als het een keer echt nodig is of een lichte bepantsering tegen KKW's.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/09/02_anaconda

Persoonlijk had ik liever gezien dat mariniers voor de vector hadden gekozen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/02/2019 | 17:40 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2019 | 17:02 uur
Persoonlijk had ik liever gezien dat mariniers voor de vector hadden gekozen.
Omdat? Ander soort voertuig dan de Anaconda, en 5x zo duur.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 19:11 uur
Citaat van: Ace1 op 13/02/2019 | 17:02 uur
Persoonlijk had ik liever gezien dat mariniers voor de vector hadden gekozen.

Voor de West totaal overbodig, een goede 4x4 doet wonderen. Pantser is niet nodig, bewapening zit er op voor als het nodig is maar ik zie dat niet veel gebruikt worden buiten het oefenterrein om.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 26/02/2019 | 12:01 uur
G Class chassis

the most recent to adopt the platform was the Dutch military that will soon receive over 500 air assault vehicles (AASLT). This vehicle is a unique, lightweight configuration designed for the airborne brigade. The brigade will eventually operate over 1,000 such vehicles, configured for assault, transport, and ambulance roles. They will replace 20-year old G-Wagon vehicles that operated until now, will be designed to seat five combatants, carry 1.2 tons of equipment and be carried inside or sling-loaded under a CH-47 helicopter.

Zie voor 2 tal uitvoeringen voor NL in onderstaande link

https://defense-update.com/20190103_light-patrol-with-a-class.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2019 | 12:12 uur
Alweer 40 jaar MB G-Klasse  8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2019 | 12:04 uur
Weet niet of dit het juiste topic is, maar wilde dit met jullie delen.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/04/2019 | 13:51 uur
Tis wel verdomde stil hier.... komt er nog wel iets van de 12 kN?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/04/2019 | 21:55 uur
@Defensie_DMO

CitaatAls onderdeel van het programma DVOW is vandaag het contract getekend voor 68 nieuwe containerhefmiddelen. Ze zijn nodig omdat de nieuwe Scania-vrachtwagens van Defensie containers gaan vervoeren. Overdracht eind 2020. #wijzijnDMO #investereninDefensie #transport #logistiek

(https://pbs.twimg.com/media/D4gwe_mWwAA4k-v.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D4gwfEFWAAE7udm.png)

(https://pbs.twimg.com/media/D4gwgLIX4AE8fkK.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/05/2019 | 12:29 uur
Via @2805662
CitaatInteresting configuration for the @ThalesAustralia #hawkei #pmv

(https://pbs.twimg.com/media/D6G24biU8AE3cUy.jpg)


Nu was de Hawkei al geen schoonheid maar dit maakt het nog erger  :dead: Het gaat om bescherming niet om uitstraling.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2019 | 12:34 uur
Citaat van: Parera op 10/05/2019 | 12:29 uur
Nu was de Hawkei al geen schoonheid maar dit maakt het nog erger  :dead: Het gaat om bescherming niet om uitstraling.

Welke voertuig in de klasse van de Hawkei is qua uiterlijk nu wel een schoonheid?  ;)  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 10/05/2019 | 12:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/05/2019 | 12:34 uur
Welke voertuig in de klasse van de Hawkei is qua uiterlijk nu wel een schoonheid?  ;)  ;D

Nee maar die anti-RPG bars maakt het echt wel heel erg.

Zet er dan het Bright-Arrow APS op, ook geen schoonheids toevoeging maar niet zo storend als dit. Een APS met daarop ook een 7.62 mm RWS.

http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/BRIGHT-ARROW-1.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2019 | 12:53 uur
Dit blijkt de Hybrid SlatFence van Plasan te zijn.

https://www.plasan.com/technologies/rpg-protection/

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 21/05/2019 | 19:32 uur
Wie kan mij eens zeggen wanneer er in de 12kN klasse nu eens een besluit wordt genomen? Het is veel te stil volgens mij?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2019 | 12:41 uur
Ik weet niet hoe actueel dit is maar ik vond het interessant : VW Amarok ambulances

https://topgear.nl/autonieuws/is-de-vw-amarok-de-nieuwe-ambulance-van-defensie/

(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/05/volkswagen-amarok-ambulance-leger.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 14:36 uur
Amarok is géén operationeel voertuig.
Een ZAU obv Amarok zou dus heel raar zijn.
Een ZAU met maar 1 bedje terwijl we ons voorbereiden op staal-op-staal (lees: véél gewonden) zou ook héél raar zijn.
Lijkt me leuk voor op een kazerne of vliegveld tijdens vredebedrijfsvoering maar that's it.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2019 | 14:56 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 14:36 uur
Amarok is géén operationeel voertuig.
Een ZAU obv Amarok zou dus heel raar zijn.
Een ZAU met maar 1 bedje terwijl we ons voorbereiden op staal-op-staal (lees: véél gewonden) zou ook héél raar zijn.
Lijkt me leuk voor op een kazerne of vliegveld tijdens vredebedrijfsvoering maar that's it.

Ik denk ook dat het daarvoor bedoeld is, net als de andere amarok voertuigen. Ik zie hier best het nut van in binnen Nederland en/of tijdens oefeningen in het buitenland maar voor echte missies is het voertuig gewoon niet geschikt maar dat zijn de andere amaroks van defensie ook niet.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2019 | 17:26 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 14:36 uur
Amarok is géén operationeel voertuig.
Een ZAU obv Amarok zou dus heel raar zijn.
Een ZAU met maar 1 bedje terwijl we ons voorbereiden op staal-op-staal (lees: véél gewonden) zou ook héél raar zijn.
Lijkt me leuk voor op een kazerne of vliegveld tijdens vredebedrijfsvoering maar that's it.

Alsof de huidige zau's geschikter zouden zijn dat dit.. en zau's zijn ook geen operationele voertuigen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 18:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2019 | 17:26 uur
Alsof de huidige zau's geschikter zouden zijn dat dit.. en zau's zijn ook geen operationele voertuigen.
Okay. Vervang de term ZAU door GWT en het is een operationeel voertuig. Operationeel is niet hetzelfde als gepantserd of gerupst.

En de huidige ZAU's zijn wel degelijk geschikter omdat je daar meerdere paxen mee kan vervoeren.
Best makkelijk bij staal-op-staal...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 27/05/2019 | 18:48 uur
Even op de website gekeken van Tamlans.

Ik denk dat het een storm in een glas water is.

http://www.tamlans.fi/en/products/emergency/

http://www.tamlans.fi/en/products/defence/



Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2019 | 18:55 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 18:41 uur
Okay. Vervang de term ZAU door GWT en het is een operationeel voertuig.
Eh, ja leuk dat je dat doet, maar dat kan niet want een ZAU is geen GWT als in GWT operationeel gebruik.

CitaatOperationeel is niet hetzelfde als gepantserd of gerupst.
Dat hoef je me niet uit te leggen.

Citaat

En de huidige ZAU's zijn wel degelijk geschikter omdat je daar meerdere paxen mee kan vervoeren.
Best makkelijk bij staal-op-staal...

Ja maar de ZAU is daar niet voor bedoelt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2019 | 18:55 uur
Eh, ja leuk dat je dat doet, maar dat kan niet want een ZAU is geen GWT als in GWT operationeel gebruik.
Dat hoef je me niet uit te leggen.

Ja maar de ZAU is daar niet voor bedoelt.

Het gaat om capaciteit en operationeel.
Natuurlijk ga je een ZAU niet naar de FLOT sturen! Geen bescherming niks. Maar bij een CXP of verder van Role 1 naar Role 2 of zelfs Role 3 heeft een ZAU wel degelijk zijn operationele rol.

Diepe excuses dat ik de afko's ZAU en GWT door elkaar gebruikte. Mea culpa...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2019 | 19:26 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 19:12 uur
Het gaat om capaciteit en operationeel.
Natuurlijk ga je een ZAU niet naar de FLOT sturen! Geen bescherming niks. Maar bij een CXP of verder van Role 1 naar Role 2 of zelfs Role 3 heeft een ZAU wel degelijk zijn operationele rol.

Diepe excuses dat ik de afko's ZAU en GWT door elkaar gebruikte. Mea culpa...

In de rol waar een ZAU in gebruikt wordt, gaat het AMAROK het ook vast wel redden.  :P
De gebieden waar operationeel slo's uit het verzamelpunt worden getrokken worden door de GWT's (boxer) ingevuld.

Athans dat is het plan. Er zijn niet genoeg boxers voor dat aantal gewonden, maar dat is een andere discussie : ).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Ace1 op 27/05/2019 | 18:48 uur
Even op de website gekeken van Tamlans.

Ik denk dat het een storm in een glas water is.

http://www.tamlans.fi/en/products/emergency/

http://www.tamlans.fi/en/products/defence/


Klopt ik heb hier ook naar gekeken en kon deze impressie ook niet meer terug vinden op de website (zoals gemeld in het artikel) maar toch vond ik het interessant om te posten.
Het bericht is van mei 2018, ik weet ook niet of er binnen defensie gekeken word naar nieuwe ambulances? Maar het is iets dat schijnbaar 1 jaar geleden wel speelde.

Of is het een ''overblijfsel'' uit het project waar de G-klasse voor gekozen is?

(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/11/mercedes-g-klasses-voor-defensie-1.jpg)

(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/11/mercedes-g-klasses-voor-defensie-3.jpg)

(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/11/mercedes-g-klasses-voor-defensie-4.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 20:34 uur
We zij  al een tijdje ip zoek naar nieuwe ambu's. Maar hangt samen met vervanger 12 kN....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2019 | 20:46 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/05/2019 | 20:34 uur
We zij  al een tijdje ip zoek naar nieuwe ambu's. Maar hangt samen met vervanger 12 kN....

Misschien komt er dan een splitsing in de Ambu's? ''missies'' versies op basis van de 12 kN en ''vredes'' versies op basis van de Amarok?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 13/06/2019 | 09:34 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2019 | 12:41 uur
Ik weet niet hoe actueel dit is maar ik vond het interessant : VW Amarok ambulances

https://topgear.nl/autonieuws/is-de-vw-amarok-de-nieuwe-ambulance-van-defensie/

(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/05/volkswagen-amarok-ambulance-leger.jpg)

Er zijn meer pick-up fabrikanten die een ambulance versie aanbieden.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/61426484_356322835237981_5153433157122392064_n.png?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=b97326dc9cda5735e98c59dd52ede14d&oe=5D8849B9)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:58 uur
Via @commandant_OEM

Citaat
Mooi nieuws: na de levering van de Anaconda aan onze eenheden in het Caribisch gebied volgen dit jaar nog 14 voertuigen voor NL eenheden. De Anti Armour Troops krijgen einde van dit jaar beschikking over deze nieuwe voertuigen. Aanpassingen o.a. aan cabine en laadbak.


Uitvoering met een RWS (12,7mm)+ ATGM's een optie?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 20/06/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 16:58 uur
Via @commandant_OEM

Uitvoering met een RWS (12,7mm)+ ATGM's een optie?

Misschien bepantsering  bij Ten Cate geshopt??

https://www.tencateadvancedarmor.com/Platform-survivability/Platform-survivability-overview
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 17:43 uur
Citaat van: Ace1 op 20/06/2019 | 17:30 uur
Misschien bepantsering  bij Ten Cate geshopt??

https://www.tencateadvancedarmor.com/Platform-survivability/Platform-survivability-overview

Dat is goed mogelijk.

Zelf dacht ik aan iets in deze vorm; Samson RWS met 12,7 mm + 2x SPIKE LR.
(https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/5-22.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 20/06/2019 | 18:01 uur
Nee joh, reken maar niet op peppie RWS'en op een open voertuig.

Wellicht wel een affuit voor de Spike maar dan eenzelfde opzet als de MB's van de zware wapen peletons.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 19:22 uur
Citaat van: StrataNL op 20/06/2019 | 18:01 uur
Nee joh, reken maar niet op peppie RWS'en op een open voertuig.

Wellicht wel een affuit voor de Spike maar dan eenzelfde opzet als de MB's van de zware wapen peletons.

Blijft het een open voertuig dat is nog maar de vraag.

Ik vraag me af zou een zelfde voertuig voor het KMARNS interessant zijn als mortier drager met een 80 mm?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/06/2019 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2019 | 19:22 uur
Blijft het een open voertuig dat is nog maar de vraag.

Ik vraag me af zou een zelfde voertuig voor het KMARNS interessant zijn als mortier drager met een 80 mm?

Ja, daar kun je wel vanuit gaan.

Een 80mm mortier in de laadbak van de Anaconda lijkt me zo'n slecht idee nog niet, dan wordt het een soort pickup versie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/06/2019 | 13:18 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2019 | 13:10 uur
Ja, daar kun je wel vanuit gaan.

Die kans is relatief groot maar niet 100% zeker, en omdat ze niet alleen maar in ''mooi weer'' omstandigheden moeten gaan opereren schat ik de kans op een gesloten variant niet uit.

Citaat van: StrataNL op 22/06/2019 | 13:10 uur
Een 80mm mortier in de laadbak van de Anaconda lijkt me zo'n slecht idee nog niet, dan wordt het een soort pickup versie.

+1

Er zijn genoeg mortier systemen van de plank te koop die je kan monteren in bijna elke militaire 4x4 in zowel standaard 81 mm als (semi-) geautomatiseerde systemen.
En de Iveco Daily komt ook in een 6x6 uitvoering als we dat nodig hebben. Dit is wel een speciale configuratie die pas uitgevoerd kan worden nadat het standaard 4x4 model geproduceerd is maar het is mogelijk.

(https://www.6-wheel-drive.org/images/multidrive-iveco-6x6-1.jpg)

Een mooi voorbeeld komt uit Spanje
(https://www.maxam.net/media/Default%20Files/Defense/eimoswebexpal.jpg)

https://www.maxam.net/en/expal/products/weapons_systems/eimos_integrated_mortar_systems
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 12:01 uur
Zes nieuwe TATRA's voor Ministerie van Defensie

AMSTERDAM - Het Ministerie van Defensie heeft Van Bouwel Verkoop & Service BVBA in samenwerking met Truckland de opdracht gegund voor het leveren van zes nieuwe TATRA's. Het gaat om vier TATRA Phoenix 6x6 met wissellaadsystemen (voorzien van haakarm) en twee TATRA Phoenix 8x8 met wissellaadsystemen (voorzien van autolaadkraan met haakarm). De voertuigen zullen worden ingezet bij de opleidingscentra in Breda en Apeldoorn.

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Defensie-Tatra-02.jpg)

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Tatra-Defensie-01.jpg)

https://www.transport-online.nl/site/105456/zes-nieuwe-tatras-voor-ministerie-van-defensie/


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 19/07/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 12:01 uur
Zes nieuwe TATRA's voor Ministerie van Defensie

AMSTERDAM - Het Ministerie van Defensie heeft Van Bouwel Verkoop & Service BVBA in samenwerking met Truckland de opdracht gegund voor het leveren van zes nieuwe TATRA's. Het gaat om vier TATRA Phoenix 6x6 met wissellaadsystemen (voorzien van haakarm) en twee TATRA Phoenix 8x8 met wissellaadsystemen (voorzien van autolaadkraan met haakarm). De voertuigen zullen worden ingezet bij de opleidingscentra in Breda en Apeldoorn.

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Defensie-Tatra-02.jpg)

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Tatra-Defensie-01.jpg)

https://www.transport-online.nl/site/105456/zes-nieuwe-tatras-voor-ministerie-van-defensie/

Opmerkelijk want je ziet namelijk geen Tatra bij grond en verzet bedrijven en loonbedrijven meer rijden dat is overgenomen door Terberg Trucks of GINAF Trucks, Iveco Trucks  of Mercedes Trucks. Wat ik wel begrijp is dat DAF een belang van 19% in Tatra heeft genomen en dat er gebruik wordt gemaakt van DAF cabines en motoren.

https://web.archive.org/web/20110828074547/http://www.roadtransport.com/blogs/big-lorry-blog/2011/08/daf-trucks-grabs-19-stake-in-t.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 13:00 uur
Citaat van: Ace1 op 19/07/2019 | 12:50 uur
Opmerkelijk want je ziet namelijk geen Tatra bij grond en verzet bedrijven en loonbedrijven meer rijden dat is overgenomen door Terberg Trucks of GINAF Trucks, Iveco Trucks  of Mercedes Trucks. Wat ik wel begrijp is dat DAF een belang van 19% in Tatra heeft genomen en dat er gebruik wordt gemaakt van DAF cabines en motoren.

https://web.archive.org/web/20110828074547/http://www.roadtransport.com/blogs/big-lorry-blog/2011/08/daf-trucks-grabs-19-stake-in-t.html

Ik vond het ook vreemd dat er niet gewoon voor Scania gekozen is, waarschijnlijk is dit aanbod goedkoper geweest. Dat het dan niet aansluit bij de rest van de voertuigen is pech.
Nu gaat het natuurlijk maar om 6 voertuigen dus ook geen mega order.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 19/07/2019 | 13:02 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 13:00 uur
Ik vond het ook vreemd dat er niet gewoon voor Scania gekozen is, waarschijnlijk is dit aanbod goedkoper geweest. Dat het dan niet aansluit bij de rest van de voertuigen is pech.

Er had ook voor Iveco gekozen kunnen worden Deba uit Etten-Leur heeft al eerder trucks voor in de west geleverd.

http://www.deba-trucks.com/trots
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 14:29 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 12:01 uur
De voertuigen zullen worden ingezet bij de opleidingscentra in Breda en Apeldoorn.

Wat moeten de KMA en Kmar hiermee dan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 14:39 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 14:29 uur
Wat moeten de KMA en Kmar hiermee dan?

Het is toch het simpelste om 1 standaard vrachtwagen te gebruiken of zie ik dat verkeerd? En misschien niet 100% hetzelfde voertuig i.v.m. offroad capaciteit die niet nodig is maar wel een zelfde soort vrachtwagen.

Het gaat om slechts 6 voertuigen :hrmph: Had in mijn ogen prima bij Scania vandaan kunnen komen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 14:53 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 14:39 uur
Het is toch het simpelste om 1 standaard vrachtwagen te gebruiken of zie ik dat verkeerd? En misschien niet 100% hetzelfde voertuig i.v.m. offroad capaciteit die niet nodig is maar wel een zelfde soort vrachtwagen.

Het gaat om slechts 6 voertuigen :hrmph: Had in mijn ogen prima bij Scania vandaan kunnen komen.

Nogmaals, wat moeten de KMA en OTCKmar hiermee? Want rijopleidingen worden in Oirschot gegeven en niet in Apeldoorn en Breda...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 15:04 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 14:53 uur
Nogmaals, wat moeten de KMA en OTCKmar hiermee? Want rijopleidingen worden in Oirschot gegeven en niet in Apeldoorn en Breda...

Wat moeten ze dan met die 6 voertuigen? Het werk wat ze met deze 6 gaan doen had net zo goed met een scania gedaan kunnen worden. 1 leverancier, 1 onderhouds contract en bla bla.
Ik begrijp soms wel dat er word gezegd dat defensie het moeilijker maakt dan nodig is.

Standaardisatie is een belangrijk sleutelwoord voor de toekomst van defensie in mijn ogen, en niet dat er straks 10 verschillende merken vrachtwagens rondrijden.

De Gryphus kan door scania in 4x4/6x6 of 8x8 geleverd worden dus had hier prima kunnen voldoen aan de eisen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 15:10 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 15:04 uur
Wat moeten ze dan met die 6 voertuigen? Het werk wat ze met deze 6 gaan doen had net zo goed met een scania gedaan kunnen worden.

Laten we bij het begin beginnen... Welk werk? Ik kan met de beste wil ter wereld niet verzinnen wat dat soort voertuigen op die locaties moeten uitvoeren. Ik zie geen enkel nut en belang voor een Scania, MAN, DAF, Iveco of wat voor WLS zoveeltonner met hijsarm dan ook...

Citaat
1 leverancier, 1 onderhouds contract en bla bla.
Ik begrijp soms wel dat er word gezegd dat defensie het moeilijker maakt dan nodig is.

Standaardisatie is een belangrijk sleutelwoord voor de toekomst van defensie in mijn ogen, en niet dat er straks 10 verschillende merken vrachtwagens rondrijden.

En als er dan toch een taak is weggelegd voor dit soort auto's kan dat idd makkelijk met de bestaande types gedaan worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 15:18 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 15:10 uur
Laten we bij het begin beginnen... Welk werk? Ik kan met de beste wil ter wereld niet verzinnen wat dat soort voertuigen op die locaties moeten uitvoeren. Ik zie geen enkel nut en belang voor een Scania, MAN, DAF, Iveco of wat voor WLS zoveeltonner met hijsarm dan ook...
Welk werk? het werk waar deze voertuigen voor worden aangekocht, welk werk dat is heb ik geen idee van maar ze gaan gebruikt worden. De order omvat ook nog enkele aanhangwagens en containers.

Ik zie niet in waarom een gryphus chassis hier niet op zijn plaats was met een haakarm of haakarm + autolaadkraan.

Overigens kwam ik onderstaand artikel nog tegen met iets meer info.

Citaat
DEFENSIE KIEST TATRA TRUCKS!

Het Nederlandse leger heeft gekozen voor Tatra trucks! Naast de enorme order voor al die Scania's komen er nu ook zes Tatra Phoenix trucks. Het gaat om vier 6x6 modellen met een haakarmsysteem en om twee 8x8 trucks met haakarm en autolaadkraan.

De aanbesteding is gewonnen door het Belgische Van Bouwel Kranen en omvat ook de nodige containers en aanhangwagens. Voor de levering van de Tatra trucks is Truckland in feite onderaannemer bij deze order. De trucks worden ingezet in trainingscentra van Defensie in Apeldoorn en Breda. Opvallend is wel dat het Ministerie van Defensie naast de enorme Scania order kennelijk toch ook Tatra wil proberen. Volgens een Tatra vertegenwoordiger die overigens niet bij naam genoemd wil worden is dat logisch: ,,Iemand moet die Scania's lostrekken toch?''

[Bron: bigtruck.nl ]


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 15:18 uur
Welk werk? het werk waar deze voertuigen voor worden aangekocht, welk werk dat is heb ik geen idee van maar ze gaan gebruikt worden..

Die apparaten hebben NIKS te zoeken in Apeldoorn en Breda.... Moet ik het voor je gaan uitspellen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 19/07/2019 | 15:50 uur
Toch vreemd dat zowel bigtruck.nl als transport-online.nl Apeldoorn en Breda benoemen.

Het idee dat zo'n vrachtwagen bij de KMA wordt afgeleverd  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/07/2019 | 15:55 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2019 | 15:41 uur
Die apparaten hebben NIKS te zoeken in Apeldoorn en Breda.... Moet ik het voor je gaan uitspellen?

Daarom vraag ik : Wat moeten ze dan met deze 6 dingen?

Ik zie het nut niet om voor 6 voertuigen die bijna hetzelfde zijn een compleet ander model voertuig aan te schaffen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/07/2019 | 16:55 uur
Citaat van: Thomasen op 19/07/2019 | 16:14 uur
Vervangen die dingen niet de 4tonners?
Lijkt me dat ze die wel hebben daar, die hadden we zelfs op het KIM namelijk.

Nee, de viertonners worden vervangen door de Gryphus en niet door haakarm en ALK bakken zoals in dit bericht staat.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 00:39 uur
Ik dacht ook al van huh, wat is er in Breda of Apeldoorn dan.
Zal wel verkeerd verstaan zijn, of journalist wist het niet meer en dacht, who gives a fuck.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 20/07/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 13:00 uur
Ik vond het ook vreemd dat er niet gewoon voor Scania gekozen is, waarschijnlijk is dit aanbod goedkoper geweest. Dat het dan niet aansluit bij de rest van de voertuigen is pech.
Nu gaat het natuurlijk maar om 6 voertuigen dus ook geen mega order.

Wat ik begrijp is dat Truckland een DAF dealer is die daarnaast ook Tatra dealer is. Wel slim om bij DAF motoren en cabines te kopen want als kleine vrachtwagen fabrikant kun jezelf geen moderne motoren meer ontwikkelen die aan de emissie moeten voldoen en cabines die aan allerlei arbo en veiligheids eisen moeten voldoen.

https://www.ttm.nl/nieuws/tatra-en-daf-vernieuwen-samenwerking/64442/

https://www.tatratrucks.com/trucks/product-catalog/tatra-phoenix/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 14:20 uur
Citaat van: Ace1 op 20/07/2019 | 13:45 uur
Wat ik begrijp is dat Truckland een DAF dealer is die daarnaast ook Tatra dealer is. Wel slim om bij DAF motoren en cabines te kopen want als kleine vrachtwagen fabrikant kun jezelf geen moderne motoren meer ontwikkelen die aan de emissie moeten voldoen en cabines die aan allerlei arbo en veiligheids eisen moeten voldoen.

https://www.ttm.nl/nieuws/tatra-en-daf-vernieuwen-samenwerking/64442/

https://www.tatratrucks.com/trucks/product-catalog/tatra-phoenix/

Arbo eisen bij motoren?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 20/07/2019 | 16:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 14:20 uur
Arbo eisen bij motoren?
Diesel emissie en arbeidsomstandigheden hebben zeker een relatie met elkaar, dat weet jij, ik en een ieder die bij Defensie weleens bij een (koude) 4 tonner in de buurt hebben gestaan. Ik denk dat Ace zoiets bedoelt, al snap ik je punt, arbo eisen zijn niet van toepassing op de eisen die aan een motor worden gesteld. Dit zijn emissie eisen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/07/2019 | 17:09 uur
Citaat van: Robert2 op 20/07/2019 | 16:02 uur
Diesel emissie en arbeidsomstandigheden hebben zeker een relatie met elkaar, dat weet jij, ik en een ieder die bij Defensie weleens bij een (koude) 4 tonner in de buurt hebben gestaan. Ik denk dat Ace zoiets bedoelt, al snap ik je punt, arbo eisen zijn niet van toepassing op de eisen die aan een motor worden gesteld. Dit zijn emissie eisen.

Arbo eisen zijn wetgeving dat gaat over de werkomgeving van personeel. Kon het echt even niet plaatsen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 20/07/2019 | 17:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 14:20 uur
Arbo eisen bij motoren?

Nee dat is bij de cabine waarin de chauffeur zit. Bij motoren heb je emissie eisen. zoals Euro 6
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 21/07/2019 | 11:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2019 | 17:09 uur
Arbo eisen zijn wetgeving dat gaat over de werkomgeving van personeel. Kon het echt even niet plaatsen.
Dat klopt ook.

Er was enige tijd geleden een artikel over buschauffeurs en monteurs die ziek zijn geworden van dieseldampen.

https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/oud-buschauffeurs-er-zijn-veel-collegas-overleden-hier-klopt-iets-niet

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Robert2 op 21/07/2019 | 11:17 uur
Dat klopt ook.

Er was enige tijd geleden een artikel over buschauffeurs en monteurs die ziek zijn geworden van dieseldampen.

https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/oud-buschauffeurs-er-zijn-veel-collegas-overleden-hier-klopt-iets-niet

Nou, ehm.. nooit last van gehad en ik heb er jaren in gewoond. Maar tegenwoordig worden we al ziek als de frietboer overschakelt op een andere aardappel leverancier.
Dus ik koop het ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 15:04 uur
Via twitter heeft iemand een vraag gesteld aan admiraal de Waard over de aankoop van de 6 vrachtwagens en er is een antwoord.

Citaat@ariejandewaard Waar gaan deze voertuigen voor gebruikt worden, admiraal? Is dit naast Scania's? Of een nieuwe loot aan de stam van vervanging wielvoertuigen?

CitaatBeste Mark, zijn aangekocht door @landmacht als C-systeem; zijn aangeschaft als wissellaadsysteem voor de rijopleidingen.

Nu zegt ''C-systeem'' mij niets maar het worden dus gewoon simpelweg les voertuigen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 22/07/2019 | 16:26 uur
Je gaat je rij opleidingen toch niet doen als met een ander voertuig als waarmee de operationele uitvoering mee gedaan wordt?!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 22/07/2019 | 16:31 uur
Inderdaad, waarom niet gewoon zes Scania's erbij?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 17:18 uur
Citaat van: Enforcer op 22/07/2019 | 16:26 uur
Je gaat je rij opleidingen toch niet doen als met een ander voertuig als waarmee de operationele uitvoering mee gedaan wordt?!

Citaat van: mc196 op 22/07/2019 | 16:31 uur
Inderdaad, waarom niet gewoon zes Scania's erbij?

Dit was dus precies wat ik ook dacht  ;) Zonde van het geld qua onderhoud (onderdelen) en ook weer voor extra opleiding want het is niet het zelfde voertuig en dan zal er hier en daar toch iets anders zijn dan bij de Scania's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kaaskop2 op 22/07/2019 | 18:21 uur
Citaat van: Enforcer op 22/07/2019 | 16:26 uur
Je gaat je rij opleidingen toch niet doen als met een ander voertuig als waarmee de operationele uitvoering mee gedaan wordt?!

De cabine is gewoon een DAF. Waarschijnlijk uit praktische overwegingen gekozen voor TATRA, bijvoorbeeld levertijd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/07/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 22/07/2019 | 18:21 uur
De cabine is gewoon een DAF. Waarschijnlijk uit praktische overwegingen gekozen voor TATRA, bijvoorbeeld levertijd.

Levertijd is inderdaad een van de weinige redenen die ik kan bedenken waarom het een ander voertuig moet zijn. Maar toch zonde dat er weer een extra type voertuig moet worden ingekocht, had tijdelijk een contract afgesloten met scania voor de levering van 6 ''huur'' voertuigen tot dat de 6 van de band afkwamen rollen. Zo ingewikkeld was het toevoegen van die haak arm en kraan toch ook niet op het Gryphus chassis.

Door dit soort dingen kan ik me goed voorstellen dat de politiek soms het idee heeft dat er bij defensie onnodig met geld gestrooid word.

Ik heb nog eens zitten kijken naar de video van defensie rondom de Gryphus, maar die modules die ze nu gaan gebruiken. Hoe gaan ze die plaatsen? De voertuigen hebben niet allemaal een kraan dus moet er dan een aparte kraan mee rijden (op missie) om de modules te vervangen?  :hrmph:

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:49 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 15:04 uur
Via twitter heeft iemand een vraag gesteld aan admiraal de Waard over de aankoop van de 6 vrachtwagens en er is een antwoord.

Nu zegt ''C-systeem'' mij niets maar het worden dus gewoon simpelweg les voertuigen.

C systeem betekent dat ze ondersteunend worden in bedrijfsvoering. Dingen als heftrrucks vallen daar ook onder. Wls en dus ook.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/07/2019 | 01:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:49 uur
C systeem betekent dat ze ondersteunend worden in bedrijfsvoering. Dingen als heftrrucks vallen daar ook onder. Wls en dus ook.

Ok, duidelijke uitleg bedankt.

Dan nog een keer mijn eerder gestelde vraag in het algemeen : Waarom had dit niet gewoon bij de grotere Scania order ingepland kunnen worden? Ik neem aan dit deze vervanging / verwervering niet uit de lucht is komen vallen. En ik zie niet in waarom een Scania chassis niet gewoon gebruikt had kunnen worden met een haakarm / haakarm + kraan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:31 uur
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 01:21 uur
Ok, duidelijke uitleg bedankt.

Dan nog een keer mijn eerder gestelde vraag in het algemeen : Waarom had dit niet gewoon bij de grotere Scania order ingepland kunnen worden? Ik neem aan dit deze vervanging / verwervering niet uit de lucht is komen vallen. En ik zie niet in waarom een Scania chassis niet gewoon gebruikt had kunnen worden met een haakarm / haakarm + kraan.

Andere behoeftes, andere projecten. Blijkbaar was de behoefte niet goed krijgsmachtsbreed geïdentificeerd en aangelopen. Dat maakt allemaal niet veel uit, als we al zaken doen met die firma zijn contacten en contracten makkelijker aan te passen. In de materieel wereld gaat er vrij weinig volgens het boekje. Het is geen vrije open markt. Het kent monopolies, regulering, boycot, in en uitvoerverboden, restricties, is geen gelijkwaardig speelveld en een bijzondere relatie tussen aanbieder en behoeftesteller.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 23/07/2019 | 17:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 00:49 uur
C systeem betekent dat ze ondersteunend worden in bedrijfsvoering. Dingen als heftrrucks vallen daar ook onder. Wls en dus ook.

Heeft defensie ook een systeem zoals de kooi aap? Ook Terberg heeft er een variant van.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Meeneemheftruck

https://www.terbergkinglifter.eu/nl/markten/defensie/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:38 uur
Citaat van: Ace1 op 23/07/2019 | 17:37 uur
Heeft defensie ook een systeem zoals de kooi aap?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Meeneemheftruck

https://www.terbergkinglifter.eu/nl/markten/defensie/

Volgens mij wel eens gezien, maar weet ik niet zeker. Ben geen logistiekeling ;) geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 24/07/2019 | 20:16 uur
Citaat van: Parera op 22/07/2019 | 15:04 uur
Via twitter heeft iemand een vraag gesteld aan admiraal de Waard over de aankoop van de 6 vrachtwagens en er is een antwoord.

Nu zegt ''C-systeem'' mij niets maar het worden dus gewoon simpelweg les voertuigen.

Ik kreeg ook antwoord van @DefensieOnline:

Citaat
Dank voor je vraag, deze zijn aangeschaft als wissellaadsysteem voor de rijopleidingen.

Ik heb daarna meteen de vraag gesteld hoe dat dan zit met Apeldoorn en Breda...

De rijopleiding is nl. al jarenlang gecentraliseerd in Oirschot... Daarbij hebben Apeldoorn en Breda nooit een rijschool gehad.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/07/2019 | 20:31 uur
Een groot contract open schroeven om 6 extra vrachtwagens van een andere variant aan te schaffen was blijkbaar te ingewikkeld of ongunstig qua levertijd. De eerste Gryphus voertuigen zijn ook lesbakken.

Tatra's zijn prima vrachtwagens en ik neem aan dat ze onderhouden gaan worden door Truckland. Qua kosten zal er niet enorm veel verschil in zitten denk ik.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 11:21 uur
Deze was ooit gemaakt door Aarding uit Nunspeet maar was een apparte trailer. Zal is zoeken naar een afbeelding

Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 17:38 uur
Volgens mij wel eens gezien, maar weet ik niet zeker. Ben geen logistiekeling ;) geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 11:28 uur
Citaat van: Kevon op 25/07/2019 | 11:21 uur
Deze was ooit gemaakt door Aarding uit Nunspeet maar was een apparte trailer. Zal is zoeken naar een afbeelding

Dit was de kooiaap met aanhangwagen van Aarding Nunspeet
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 25/07/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Kevon op 25/07/2019 | 11:28 uur
Dit was de kooiaap met aanhangwagen van Aarding Nunspeet

Over welke periode spreken we dan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 13:14 uur
En hoe krijg je het ding van de aanhanger af en er weer op ? Daar is al een behoorlijk aantal jaren geleden een betere oplossing voor bedacht waarbij de kooiaap op eigen kracht op de grond kan komen en weer aan de laadbak kan gaan hangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 15:11 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2019 | 13:05 uur
Over welke periode spreken we dan?

Ontwikkeld en gebouwd in 1993 maar nog steeds in gebruik bij defensie!!! jaha, spullen van 25 jaar oud!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 15:14 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2019 | 13:14 uur
En hoe krijg je het ding van de aanhanger af en er weer op ? Daar is al een behoorlijk aantal jaren geleden een betere oplossing voor bedacht waarbij de kooiaap op eigen kracht op de grond kan komen en weer aan de laadbak kan gaan hangen.

Hij schuift zichzelf uit en laat zich door een kantelmechaniek zakken zodat hij op de grond komt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 15:32 uur
Citaat van: Kevon op 25/07/2019 | 15:14 uur
Hij schuift zichzelf uit en laat zich door een kantelmechaniek zakken zodat hij op de grond komt.

OK, duidelijk. Wel handig als je hefcapaciteit ergens nodig heb. Die dingen zijn wel sterk terrein afhankelijk. Hard en gelijk minimaal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 25/07/2019 | 16:08 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2019 | 13:14 uur
En hoe krijg je het ding van de aanhanger af en er weer op ? Daar is al een behoorlijk aantal jaren geleden een betere oplossing voor bedacht waarbij de kooiaap op eigen kracht op de grond kan komen en weer aan de laadbak kan gaan hangen.


Ros even opletten je hebt een kooiaap zeker nog nooit in actie gezien?



Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 16:21 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2019 | 16:08 uur

Ros even opletten je hebt een kooiaap zeker nog nooit in actie gezien?



En zo werkte hij dus niet! Dat was het mooie ervan! Ik zat toen ook te kijken van "hoe doen ze dat dan?"
Kan het niet goed uitleggen maar zoals je kunt zien zitten de lepels in een koker en is dit in zijn geheel kantelbaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 25/07/2019 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2019 | 15:32 uur
OK, duidelijk. Wel handig als je hefcapaciteit ergens nodig heb. Die dingen zijn wel sterk terrein afhankelijk. Hard en gelijk minimaal.

Ros dat hangt van de uitvoering en de welke banden je gebruikt kijk maar bij Terberg Kinglifter M.

https://www.terbergkinglifter.eu/nl/producten/modellen/kinglifter-m/

https://www.terbergkinglifter.eu/nl/markten/defensie/

https://vimeo.com/237563061

(https://www.terbergkinglifter.eu/globalassets/kinglifter/markets-659-x-440/mediablock-defence.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 25/07/2019 | 16:44 uur
Citaat van: Kevon op 25/07/2019 | 16:21 uur
En zo werkte hij dus niet! Dat was het mooie ervan! Ik zat toen ook te kijken van "hoe doen ze dat dan?"
Kan het niet goed uitleggen maar zoals je kunt zien zitten de lepels in een koker en is dit in zijn geheel kantelbaar.

Klopt de mast kun je naar voren en achteren heffen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 25/07/2019 | 16:46 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2019 | 16:44 uur
Klopt de mast kun je naar voren en achteren heffen.

Yep!! De aanhanger waar hij op staat (Aarding Nunspeet aanhanger) was hetzelfde onderstel als die van de nog in gebruik zijnde waterwagen en huifwagen van defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 21:17 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2019 | 16:08 uur
Ros even opletten je hebt een kooiaap zeker nog nooit in actie gezien?

Dit is de uitvoering en werking die ik aanhaalde. Die al jaren in de transportsector in gebruik is. De militaire versie op aanhanger begreep ik even niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 25/07/2019 | 21:22 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2019 | 16:43 uur
Ros dat hangt van de uitvoering en de welke banden je gebruikt kijk maar bij Terberg Kinglifter M.

Op onverhard en oneffen terrein bereik je er niets mee. Zeker niet met een pallet met een paar 100 kilo gewicht om te verplaatsen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 25/07/2019 | 23:33 uur
Ros, je gaat me toch niet met droge ogen vertellen dat je dat systeem niet kent he.


Maar verklaart weer een hoop, man man  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 26/07/2019 | 00:35 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2019 | 21:22 uur
Op onverhard en oneffen terrein bereik je er niets mee. Zeker niet met een pallet met een paar 100 kilo gewicht om te verplaatsen.





Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2019 | 20:08 uur
popcorn
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 26/07/2019 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 23:33 uur
Ros, je gaat me toch niet met droge ogen vertellen dat je dat systeem niet kent he.

Nee......KLu !, wij lossen geen pallets met bier en chips in het bos. Daar heb je hotels voor  :omg:

Natuurlijk ken ik deze apparaten, alleen de militaire versie met een eigen aanhanger niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 26/07/2019 | 21:10 uur
Citaat van: A.J. op 26/07/2019 | 00:35 uur





Mooi, en nu dezelfde demo's met belading  :devil: En dan de normale kooiaap, geen heftrucks.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 26/07/2019 | 21:27 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2019 | 21:08 uur
Nee......KLu !, wij lossen geen pallets met bier en chips in het bos. Daar heb je hotels voor  :omg:
Wij? Pardon? Ga je mij nou zeggen dat je nog in dienst zit?

En DHC gaat wel degelijk de hort op het bos in.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 26/07/2019 | 22:03 uur
Citaat van: Robert2 op 26/07/2019 | 21:27 uur
Wij? Pardon? Ga je mij nou zeggen dat je nog in dienst zit?

En DHC gaat wel degelijk de hort op het bos in.

:cute-smile: al even niet meer.......
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 26/07/2019 | 22:46 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2019 | 21:10 uur
Mooi, en nu dezelfde demo's met belading  :devil:

God ja, je zou ook eens de filmpjes kunnen bekijken... Dan was je erachter gekomen dat er met belading (2500kg) gereden wordt...

Citaat
En dan de normale kooiaap, geen heftrucks.

Dit zijn Kooiapen (https://www.kooi-aap.nl/producten/moffett-meeneemheftruck/):

Citaat
Het bedrijf Moffett is eigendom van Hiab en wordt samen met de andere merken van Hiab wereldwijd verkocht. De eerste meeneemheftruck is in Nederland ontwikkeld door Hessel Kooi voor eigen gebruik. Vanwege het succes is de Kooiaap ontwikkeld en vermarkt vanuit Nederland. Het Ierse Moffett heeft Kooiaap uiteindelijk overgenomen, waarbij de machines een tijdlang als Moffett-Kooi werden verkocht. Met de overname van Moffett door Hiab worden de Kooiaap machines nu verkocht als Moffett machines.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 15/08/2019 | 12:56 uur
Vandaag verscheen de D-brief over de 12kN voertuigen.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2019Z15737&did=2019D32591

Totaal aantal voertuigen: 1275
Totaal aantal RCWS: 130

De leverancier is Iveco. Er staat niet bij welk voertuig wordt aangeschaft. Weet iemand er meer van?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 13:00 uur
Citaat van: Wim1955 op 15/08/2019 | 12:56 uur
Vandaag verscheen de D-brief over de 12kN voertuigen.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2019Z15737&did=2019D32591

Totaal aantal voertuigen: 1275
Totaal aantal RCWS: 130

De leverancier is Iveco. Er staat niet bij welk voertuig wordt aangeschaft. Weet iemand er meer van?

Grote kans dat het de Iveco LMV is net als bij de Belgen rond rijd.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/F%C3%AAte_nationale_belge_%C3%A0_Bruxelles_le_21_juillet_2016_-_Arm%C3%A9e_belge_%28D%C3%A9fense%29_08.jpg)

En met de keuze voor Iveco Defence Vehicles SpA (Italiaanse Iveco i.p.v. de Nederlandse afdeling) is de kans heel groot dat ook het RCWS van Italiaanse afkomst gaat zijn. Dit zou dan heel goed de Leonardo Hitrole light kunnen worden.

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/5607539/h_480/DS%20-%205.jpg)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150977/HITROLE_Light_RWS_LQ_mm08765_.pdf?t=1538987723832
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2019 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:00 uur
Grote kans dat het de Iveco LMV is net als bij de Belgen rond rijd.

Het Iveco LMV assortiment:

https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx

Kan de Iveco LMV ermee door of zouden jullie toch iets anders willen zien?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 13:11 uur
Citaat van: Wim1955 op 15/08/2019 | 12:56 uur
Vandaag verscheen de D-brief over de 12kN voertuigen.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2019Z15737&did=2019D32591

Totaal aantal voertuigen: 1275
Totaal aantal RCWS: 130

De leverancier is Iveco. Er staat niet bij welk voertuig wordt aangeschaft. Weet iemand er meer van?
NL schaft 1275 van deze apparaten aan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 13:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 13:11 uur
NL schaft 1275 van deze apparaten aan?

Ja het gaat om 918 voertuigen in 5 varianten (Hardtop / Softtop / Pick-up, gewondentransport en militaire politie. Daarnaast worden 120  RCWS's geleverd voor de 12 kn voertuigen maar ook voor de vrachtwagens van 50 / 100 en 150 kn.

De opdracht heeft een voertuig optie voor nog eens 357 voertuigen en 10 RCWS's die direct worden mee besteld als gevolg van de herrijking programma DVOW (Kamerstuk 26396, nr. 113 van 12 oktober 2018 )

En er kan tot 5 jaar na de levering van het laatste voertuig nog bij besteld worden als dat nodig is. Het contract is ook inclusief het onderhoud voor 10 jaar van de voertuigen, er waren slechts 2 partijen die een offerte hebben ingediend. De voertuigen hebben ook een CBRN-overdruk installatie (gesloten versies).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/08/2019 | 13:25 uur
Niet verwacht! Ben benieuwd wat de NL participatie zal zijn.

De RCWS'en zijn dus met name voor de hardtops.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 15/08/2019 | 13:28 uur
Gaat het echt om de Iveco's LMV (die de Belgen inderdaad ook hebben en die de Italianen Lince (lynx) noemen)? De brief zegt er niets over, gek genoeg.

Dat zou wat mij betreft een aangename verrassing zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/08/2019 | 13:32 uur
Citaat van: Wim1955 op 15/08/2019 | 13:28 uur
Gaat het echt om de Iveco's LMV (die de Belgen inderdaad ook hebben en die de Italianen Lince (lynx) noemen)? De brief zegt er niets over, gek genoeg.

Dat zou wat mij betreft een aangename verrassing zijn.
Dat is het enige geschikte voertuig in de 12Kn categorie, of ze moeten iets compleet nieuws ontworpen hebben, maar dat lijkt me toch sterk. de LMV is een bewezen voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Wim1955 op 15/08/2019 | 13:28 uur
Gaat het echt om de Iveco's LMV (die de Belgen inderdaad ook hebben en die de Italianen Lince (lynx) noemen)? De brief zegt er niets over, gek genoeg.

Dat zou wat mij betreft een aangename verrassing zijn.

Neem eens een kijkje op de site van Iveco Italie en schat zelf in welke opties er zijn die in aanmerking komen voor het 12 kn project. Wat mij betreft is alleen de LMV geschikt in dit project het gaat om gevechtsvoertuigen en dan ga je niet rondrijden met die Iveco MUV's. En ja het verhaal in de West met de anaconda is een heel ander verhaal want die worden voor 65% ingezet voor oefeningen, 25% humanitaire hulp / laag gewelds spectrum operaties en misschien 10% kans dat ze ooit in een echt militair conflict terecht komen maar daar zijn ze ook niet voor gemaakt.

https://www.ivecodefencevehicles.com/our-products
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 15/08/2019 | 13:55 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 13:39 uur
Neem eens een kijkje op de site van Iveco Italie en schat zelf in welke opties er zijn die in aanmerking komen voor het 12 kn project. Wat mij betreft is alleen de LMV geschikt in dit project het gaat om gevechtsvoertuigen en dan ga je niet rondrijden met die Iveco MUV's.

Het klinkt allemaal heel logisch, maar toch opvallend dat de brief erover zwijgt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 15/08/2019 | 13:59 uur
Vraag me af of de Iveco uberhaupt enige concurrentie had? Er is weinig te krijgen in dit segment, het gaat van G-klasse bijna meteen naar veel grotere APC's/MRAP's. Oshkosh L-ATV komt in de buurt maar is Amerikaans. Verder heb je nog de Hawkei uit Australië en de MOWAG Eagle, die beide nog wat zwaarder en groter zijn.

In ieder geval een hele verbetering tov de oude Benzes
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/08/2019 | 14:06 uur
Citaat van: RTB op 15/08/2019 | 13:59 uur
Vraag me af of de Iveco uberhaupt enige concurrentie had? Er is weinig te krijgen in dit segment, het gaat van G-klasse bijna meteen naar veel grotere APC's/MRAP's. Oshkosh L-ATV komt in de buurt maar is Amerikaans. Verder heb je nog de Hawkei uit Australië en de MOWAG Eagle, die beide nog wat zwaarder en groter zijn.

In ieder geval een hele verbetering tov de oude Benzes
Iveco heeft ook nog de keuze uit de LMV-1 en LMV-2, de laatste heeft o.a. een grotere cabine en extra bodempantser.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 14:27 uur
Citaat van: RTB op 15/08/2019 | 13:59 uur
Vraag me af of de Iveco uberhaupt enige concurrentie had?

Nee er hebben maar 2 bedrijven een offerte ingeleverd bij de aanbesteding dus de kans was 50/50 voor Iveco en ook voor de ander. Het is gokken wie de andere partij was maar zo een beetje wat je opnoemt zijn de mogelijkheden.

Citaat van: RTB op 15/08/2019 | 13:59 uur
In ieder geval een hele verbetering tov de oude Benzes

Dat is helemaal waar

Citaat van: StrataNL op 15/08/2019 | 14:06 uur
Iveco heeft ook nog de keuze uit de LMV-1 en LMV-2, de laatste heeft o.a. een grotere cabine en extra bodempantser.

Gewoon afwachten welk voertuig en in welke variant(en) het bekend gemaakt word bij een persbericht dat vandaag of morgen wel ergens gaat verschijnen is mijn verwachting. Tenzij iemand wat info heeft vanuit intranet / DMO die gedeeld mag worden natuurlijk.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 14:51 uur
Heeft iemand vanuit de Belgische Landcomponent, of met contacten aldaar, ervaring met dit voertuig? Het klinkt wel interessant...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 15/08/2019 | 15:20 uur
Wij faseren ze uit vanaf 2026. Voor iets Frans, vermoedelijk.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/08/2019 | 15:30 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 14:27 uur
Nee er hebben maar 2 bedrijven een offerte ingeleverd bij de aanbesteding dus de kans was 50/50 voor Iveco en ook voor de ander. Het is gokken wie de andere partij was maar zo een beetje wat je opnoemt zijn de mogelijkheden.

Dat is helemaal waar

Gewoon afwachten welk voertuig en in welke variant(en) het bekend gemaakt word bij een persbericht dat vandaag of morgen wel ergens gaat verschijnen is mijn verwachting. Tenzij iemand wat info heeft vanuit intranet / DMO die gedeeld mag worden natuurlijk.

Varianten zijn toch al bekend? Hardtop, softtop, pickup, gwt, en KMar.

Hoop wel dat het de LMV-2 is geworden, meer hoofd en beenruimte in de cabine, naast verbeterde bescherming tegen IED's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 15:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/08/2019 | 15:20 uur
Wij faseren ze uit vanaf 2026. Voor iets Frans, vermoedelijk.

Ok, maar los daarvan is de Landcomponent er verder wel tevreden mee?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 15/08/2019 | 15:50 uur
Citaat van: Mourning op 15/08/2019 | 15:34 uur
Ok, maar los daarvan is de Landcomponent er verder wel tevreden mee?

De Russen zijn er wel happy mee
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 15/08/2019 | 17:19 uur
De Britten hebben hun hele LMV-vloot (daar Panther genaamd, lokaal geproduceerd door BAE Systems) in de verkoop gegooid. Verkoop had meerdere redenen; combinatie van hoge onderhoudsgevoeligheid, te weinig binnenruimte en het niet goed aansluiten bij de taken/vraag van het Britse leger. Valt natuurlijk te bezien of deze problemen ook van toepassing zijn op de door Iveco geproduceerde LMV's. Ook stapte de SFG van de Belgen destijds bij een vredesmissie in Afrika (Tsjaad geloof ik) van de LMV over op een omgebouwde Unimog vanwege de matige terreinvaardigheden die veroorzaakt werden door het relatief hoge gewicht van de gepantserde LMV. (Een deel van) deze gebreken zijn inmiddels ongetwijfeld verholpen, maar de ervaringen zijn in ieder geval niet onverdeeld positief.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/08/2019 | 17:21 uur
Problemen van de Britten komen ook deels door verkeerde keuzes van zichzelf...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 15/08/2019 | 17:23 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2019 | 17:21 uur
Problemen van de Britten komen ook deels door verkeerde keuzes van zichzelf...
Correct, voertuig sloot niet erg goed aan bij hun wensen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 15/08/2019 | 17:33 uur
Intersant Noors artikel (goed te lezen met translate) over hun (niet) usecase. Misschien kunnen we daar al wat van kopen voor onderdelen..

https://www.aftenposten.no/norge/i/jBQB9/Her-star-50-pansrede-kjoretoyer-som-Forsvaret-skal-skrote---de-kostet-tre-millioner-stykket
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 18:21 uur
Citaat van: StrataNL op 15/08/2019 | 15:30 uur
Varianten zijn toch al bekend? Hardtop, softtop, pickup, gwt, en KMar.

Hoop wel dat het de LMV-2 is geworden, meer hoofd en beenruimte in de cabine, naast verbeterde bescherming tegen IED's.

Variant in de vorm van LMV-1 / LMV-2 en de exacte uitvoering. Variant kan je heel breed zien.

Citaat van: StrataNL op 15/08/2019 | 17:21 uur
Problemen van de Britten komen ook deels door verkeerde keuzes van zichzelf...

Vind je het gek dat de Britten ze hebben verkocht? Kijk wat voor een gedrocht ze er van gemaakt hebben met die extra opbouw meuk.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Panther_CLV_%287527696976%29.jpg/1920px-Panther_CLV_%287527696976%29.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 15/08/2019 | 19:17 uur
Citaat van: Mourning op 15/08/2019 | 15:34 uur
Ok, maar los daarvan is de Landcomponent er verder wel tevreden mee?

Meh. Ik begreep dat er na 2 jaar een aantal aanpassingen zijn gebeurd om tekortkomingen uit de fabriek op te lossen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 15/08/2019 | 19:24 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/08/2019 | 19:17 uur
Meh. Ik begreep dat er na 2 jaar een aantal aanpassingen zijn gebeurd om tekortkomingen uit de fabriek op te lossen.

Ok, thx! Nou we gaan het zien. Eerst maar eens zien welke variant we krijgen: LMV1 of LMV2 en daarna hoeveel in welke uitvoering en of er lering is getrokken uit lessen van eerdere gebruikers, zoals Belgie .
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:19 uur
Enorm welkome investering voor de krijgsmacht. meer dan duizend voertuigen. Maar eerlijk gezegd heb ik hier niets van mee gekregen en verbaasd dit me, het kost aardig wat maar zijn zeer capabele voertuigen. Ik dacht dat de nieuwe MB deze taak op zich zou nemen.

1275 stuks. Voor wie?

KCT heeft Vector
Luchtmobiele Infanterie krijgen nieuwe Mercedes Benzen.
Reguliere Infanterie en Cavalerie gebruiken de Mercedes Benz CDI met 1x mag en 1x .50

Dan de reguliere MB's verdeeld over eenheden, softtop en hardtop.
Ondersteunende eenheden en Reserve eenheden van Krijgsmachtsdelen en co. hebben vooral de Amarok.

Waarom dit voertuig erbij? Waar zit die nood? Bij de Marine of Kmar? Korps Mariniers?
Dit is namelijk nul additionele versterking van bijvoorbeeld de 13e lichte brigade. Die hebben al genoeg zwaar wiel.

Ik denk dat ze vooral de MB CDI gaan aanvullen, daar hebben we er maar 128 van gekocht.

Ik snap echt het getal 1275 niet. Wordt dit dan een soort leuk dienstvoertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:35 uur
Ik begrijp niet waarom we als NL het Fennek ontwerp niet verder hebben uitontwikkeld. Kunnen in de basis toch ongeveer hetzelfde bieden als de Iveco's? 4 wielen, stuur, gaspedaal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/08/2019 | 23:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:19 uur
Enorm welkome investering voor de krijgsmacht. meer dan duizend voertuigen. Maar eerlijk gezegd heb ik hier niets van mee gekregen en verbaasd dit me, het kost aardig wat maar zijn zeer capabele voertuigen. Ik dacht dat de nieuwe MB deze taak op zich zou nemen.

1275 stuks. Voor wie?

KCT heeft Vector
Luchtmobiele Infanterie krijgen nieuwe Mercedes Benzen.
Reguliere Infanterie en Cavalerie gebruiken de Mercedes Benz CDI met 1x mag en 1x .50

Dan de reguliere MB's verdeeld over eenheden, softtop en hardtop.
Ondersteunende eenheden en Reserve eenheden van Krijgsmachtsdelen en co. hebben vooral de Amarok.

Waarom dit voertuig erbij? Waar zit die nood? Bij de Marine of Kmar? Korps Mariniers?
Dit is namelijk nul additionele versterking van bijvoorbeeld de 13e lichte brigade. Die hebben al genoeg zwaar wiel.

Ik denk dat ze vooral de MB CDI gaan aanvullen, daar hebben we er maar 128 van gekocht.

Ik snap echt het getal 1275 niet. Wordt dit dan een soort leuk dienstvoertuig.
Vreemd dat jij er niks van mee gekregen hebt,  jij bent binnen het forum waarschijnlijk het dichts bij de bron (DMO). In de oude kamerstukken kom ik allen de volgende info tegen, uit de C-brief DVOW (kamerstuk 26 396 / nr. 105):

12 kN

CitaatVoertuig 12 kN

De voertuigcategorie 12 kN wordt gescheiden in twee varianten. De variant 12 kN Air Assault moet vervoerd kunnen worden in een Chinook-helikopter en kent daarom beperkingen ten aanzien van gewicht en afmetingen. Dit voertuig kan worden voorzien van een lichte bepantsering en is geschikt voor inzet bij luchtmobiele operaties. Een beperkt deel van deze behoefte (25 stuks) moet versneld worden aanbesteed ter ondersteuning van de missie MINUSMA. Door het versneld aanbesteden (vierde kwartaal 2015) van deze voertuigen wordt voorzien in een urgente behoefte.

De tweede variant 12 kN Overig bestaat uit robuustere voertuigen die voorzien kunnen worden van zwaardere bepantsering. Hiermee zijn ze geschikt voor inzet in het hogere deel van het geweldspectrum.

Het beschermingspakket, voertuigwapenstation en affuit die zijn bestemd voor de 12kN-voertuigen worden gezamenlijk met deze voertuigen aangekocht. Uit kostenoverwegingen zijn de aantallen die daadwerkelijk worden gekocht verlaagd en de optionele aantallen verhoogd.

Om een verdere vermindering van 12 kN-voertuigen te kunnen realiseren, wordt een deel hiervan ingevuld met quads. Deze behoefte zal worden gecombineerd met een reeds bestaande behoefte aan quads.

Uit een ander kamerstuk (26396 / nr. 113)

Citaat
Achtergrond
Sinds het vaststellen van de behoefte in 2008 (Kamerstuk 26 936, nr. 72) heeft het programma DVOW te kampen gehad met stijgende prijzen. Als gevolg van een beperkt budget zijn in het verleden de prijsstijgingen vooral opgevangen door een vermindering van de aantallen en een verlaging van de eisen. Dit heeft geleid tot tekorten aan voertuigen en verhoudingsgewijs te veel civiele, goedkopere varianten van voertuigen die niet kunnen worden ingezet bij operaties.

In 2015 heeft Defensie de behoefte herzien (Kamerstuk 26 396, nr. 105). Daarbij is besloten dat operationele eenheden slechts beperkt de beschikking zouden krijgen over eigen voertuigen. De meeste voertuigen zouden deel uitmaken van een pool en de operationele eenheden zouden voor hun gereedstelling en inzet op deze pool een beroep moeten doen. Dit systeem, noodzakelijk door een tekort aan voertuigen, heeft praktische nadelen: het zorgt voor een complexe planning en tot veel wisselingen van materieel. Daarnaast gaat het ten koste van de reactiesnelheid en professionaliteit van de operationele eenheden en leidt het tot onbegrip bij het personeel. Vooral de kleinere eenheden in de organisatie lager dan bataljonsniveau hebben hier last van. Deze situatie is onwenselijk.

Herijking project

Naar aanleiding van de verhoging van het defensiebudget zoals afgesproken in het Regeerakkoord en een nieuwe afweging van prioriteiten is het project DVOW herijkt. Ik heb besloten om de aantallen voertuigen zodanig te verhogen dat het grootste deel van de poolvorming niet meer nodig is. Alleen bij de gereedstelling van eenheden op bataljons- en brigadeniveau blijft een aanvulling vanuit de pool noodzakelijk. Ook zal het aantal voertuigen in een civiele uitvoering worden verminderd terwijl het aantal operationele voertuigen zal toenemen. Het aantal pantserpakketten voor operationele voertuigen wordt eveneens vergroot.

Voor de extra aanschaffingen maakt Defensie gebruik van opties die in de contracten zijn of worden opgenomen. Voor deze behoeften hoeft Defensie daarom geen nieuw aanbestedingsproces te doorlopen en kan de verwerving relatief eenvoudig worden uitgevoerd. Bovendien blijft het aantal verschillende voertuigtypen gelijk, wat leidt tot schaalvoordelen en een eenvoudiger instandhouding.


Ik weet uit andere kamerstukken dat de originele behoefte aan 12 kn voertuigen rond de 2000 a 2500 stuks in totaal lag.

Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:35 uur
Ik begrijp niet waarom we als NL het Fennek ontwerp niet verder hebben uitontwikkeld. Kunnen in de basis toch ongeveer hetzelfde bieden als de Iveco's? 4 wielen, stuur, gaspedaal.

Er lag ooit een concept voor de ''Fennek 2'' op tafel, waarbij er 2 versies gepland waren:
- 4x4 zoals de huidige fennek maar met ruimte voor 2 personen
- 6x6 variant voor 6 personen

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/1l-image-25.jpg)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2019 | 00:01 uur
Citaat van: Parera op 15/08/2019 | 23:02 uur
Vreemd dat jij er niks van mee gekregen hebt,  jij bent binnen het forum waarschijnlijk het dichts bij de bron (DMO). In de oude kamerstukken kom ik allen de volgende info tegen, uit de C-brief DVOW (kamerstuk 26 396 / nr. 105):

12 kN

  • 12 kN Air Assault : 540x
  • 12 kN overig : 919x
  • Quad : 217x

Uit een ander kamerstuk (26396 / nr. 113)

Ik weet uit andere kamerstukken dat de originele behoefte aan 12 kn voertuigen rond de 2000 a 2500 stuks in totaal lag.

Er lag ooit een concept voor de ''Fennek 2'' op tafel, waarbij er 2 versies gepland waren:
- 4x4 zoals de huidige fennek maar met ruimte voor 2 personen
- 6x6 variant voor 6 personen

(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/1l-image-25.jpg)

Ik heb lang verlof  8) , ik werk niet bij GWS  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 16/08/2019 | 00:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:19 uur
Enorm welkome investering voor de krijgsmacht. meer dan duizend voertuigen. Maar eerlijk gezegd heb ik hier niets van mee gekregen en verbaasd dit me, het kost aardig wat maar zijn zeer capabele voertuigen. Ik dacht dat de nieuwe MB deze taak op zich zou nemen.

1275 stuks. Voor wie?

KCT heeft Vector
Luchtmobiele Infanterie krijgen nieuwe Mercedes Benzen.
Reguliere Infanterie en Cavalerie gebruiken de Mercedes Benz CDI met 1x mag en 1x .50

Dan de reguliere MB's verdeeld over eenheden, softtop en hardtop.
Ondersteunende eenheden en Reserve eenheden van Krijgsmachtsdelen en co. hebben vooral de Amarok.

Waarom dit voertuig erbij? Waar zit die nood? Bij de Marine of Kmar? Korps Mariniers?
Dit is namelijk nul additionele versterking van bijvoorbeeld de 13e lichte brigade. Die hebben al genoeg zwaar wiel.

Ik denk dat ze vooral de MB CDI gaan aanvullen, daar hebben we er maar 128 van gekocht.

Ik snap echt het getal 1275 niet. Wordt dit dan een soort leuk dienstvoertuig.

In dit topic zijn deze vragen al meerdere keren beantwoord  ;)

KCT is idd overgestapt op de Vector.
LMB heeft gekozen voor nieuwe Mercedessen.
Niet-operationele MB's zijn vervangen door de Amarok tbv vredesbedrijfsvoering

Dan de 128 stuks Mercedes-Benz G280 CDI die je noemt, een deel bij de KL en een deel voor KMarns. De voertuigen van de Mariniers (voornamelijk in de West), zijn vervangen door de Anaconda. Die MB280's zouden terug naar de KL tbv Mali, maar dat is aan het afbouwen, geen idee wat de huidige status hiervan is. Een flink deel van deze voertuigen is versleten door inzet.

De grootste moot zijn de operationele Mercedes-Benz 290GD, welke krijgsmachtbreed in gebruik zijn voor allerlei taken. Deze worden nu dus vervangen door 5 Iveco LMV varianten. Hardtop, softtop, gwt, logistiek en KMAR. Het gros komt terecht bij de 43e en 13e. Een klein deel bij de KLu t.b.v OGRV. Mariniers wellicht ook, want die rijden nog steeds met Landrovers, maar dat is onduidelijk.

Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:35 uur
Ik begrijp niet waarom we als NL het Fennek ontwerp niet verder hebben uitontwikkeld. Kunnen in de basis toch ongeveer hetzelfde bieden als de Iveco's? 4 wielen, stuur, gaspedaal.
Nee, Fennek is hier niet geschikt voor, verkenningsvoertuig. Veel te krap binnenin, te weinig laadvermogen/opbergruimte, kan maar drie man meenemen ipv 5. Mede omdat de motor achterin zit. Fennek 2 was leuk concept, maar snap wel dat ze het niet doorgezet hebben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 01:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2019 | 00:01 uur
Ik heb lang verlof  8) , ik werk niet bij GWS  :angel:

Ambtenaar?  ;D

Nee je zit misschien niet op de bron maar waarschijnlijk zal jij sneller iets horen op kantoor dan dat de meeste andere forum leden dat doen als het om aankopen gaat.

Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 00:37 uur
Een klein deel bij de KLu t.b.v OGRV. Mariniers wellicht ook, want die rijden nog steeds met Landrovers, maar dat is onduidelijk.

De LMV kan wel voorzien worden van ''snorkel'' voor de motor voor de mariniers waardoor het voertuig door een 1,5 m diep stuk water kan rijden zonder problemen (handig bij amfibische operaties). De standaard LMV kan tot slechts 0,85 m diep water rijden.

Een (oude) brochure van de LMV met wat meer info en details over het voertuig.
http://www.militarysystems-tech.com/files/militarysystems/supplier_docs/Iveco%20LMV-Light%20Multirole%20Military%20Vehicle.pdf


De Ambulance variant (Gewonden Transport bij defensie) zal er waarschijnlijk zo uit zien (ik hoop wel op normaal woodland camo patroon).

(https://live.staticflickr.com/599/20897066322_09a4fbf9da_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/742/20720040309_e754163c67_b.jpg)

Janes Defense verslag van de LMV 2 tijdens Eurosatory 2016 waar het voertuig voor het eerst publiekelijk te zien was.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 16/08/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/08/2019 | 22:19 uur
Dan de reguliere MB's verdeeld over eenheden, softtop en hardtop.
Ondersteunende eenheden en Reserve eenheden van Krijgsmachtsdelen en co. hebben vooral de Amarok.
Daar wringt de schoen, met name ondersteunende eenheden. Organieke lijnenbakken of fatsoenlijke, operationele voertuigen om uitrusting in te vervoeren zijn er niet. Het is de Amarok, met 10.000 mitsen en maren kwa inzet, of een PNOD busje. Lijnenbakken zijn ingeleverd en wat kregen we terug...? Helemaal niks. Reguliere MB's ingeleverd en wat kregen we terug...? De Amarok. Maar die mag niet 'voor het eggie' ingezet worden. Top. Waar rij je dan vervolgens in op uitzending? Een afgetrapte MB die al 20 keer gelast was. Maarja, het reed, dus prima. Ding was in zo'n staat, dat die maar is achter gelaten toen de missie werd afgebouwd. We hadden hier meerdere MB's op het veld, maar dat is bijna allemaal weg. Alleen de bommentrekkers zijn nog MB's, maar die zullen vast ook wel vervangen moeten worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2019 | 13:50 uur
Citaat van: Robert2 op 16/08/2019 | 11:35 uur
Daar wringt de schoen, met name ondersteunende eenheden. Organieke lijnenbakken of fatsoenlijke, operationele voertuigen om uitrusting in te vervoeren zijn er niet. Het is de Amarok, met 10.000 mitsen en maren kwa inzet, of een PNOD busje. Lijnenbakken zijn ingeleverd en wat kregen we terug...? Helemaal niks. Reguliere MB's ingeleverd en wat kregen we terug...? De Amarok. Maar die mag niet 'voor het eggie' ingezet worden. Top. Waar rij je dan vervolgens in op uitzending? Een afgetrapte MB die al 20 keer gelast was. Maarja, het reed, dus prima. Ding was in zo'n staat, dat die maar is achter gelaten toen de missie werd afgebouwd. We hadden hier meerdere MB's op het veld, maar dat is bijna allemaal weg. Alleen de bommentrekkers zijn nog MB's, maar die zullen vast ook wel vervangen moeten worden.

Prima, maar deze gaan dus dienen als lijnbakken?
Nogal zwaar en groot uitgerust voor de taak. Duur voertuig ervoor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 16/08/2019 | 15:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2019 | 13:50 uur
Prima, maar deze gaan dus dienen als lijnbakken?
Nogal zwaar en groot uitgerust voor de taak. Duur voertuig ervoor.
Patrouilletalen, force protection etc.

Men heeft nou eenmaal de keuze gemaakt voor een gepantserd 12kN voertuig...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 16:10 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 15:24 uur
Patrouilletalen, force protection etc.

Men heeft nou eenmaal de keuze gemaakt voor een gepantserd 12kN voertuig...

Dat heeft natuurlijk ook te maken met de ervaringen in Afghanistan, Irak en Mali en de dreiging van IED's. En ook bij een grootschalig conflict met bijvoorbeeld de Russen is het personeel altijd beter beschermd dan in een ongepantserde MB tegen KKW vuur of mijnen. Ik weet niet wat zo'n LMV of ander vergelijkbaar voertuig doet bij een RPG.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 19:10 uur
Via @Inkoop_DMO

Citaat
Goed nieuws! Binnenkort wordt het contract getekend met IVECO Defence Vehicles voor de vervanger van de MB290 ZAU & lijndienst (#defensie breed), de Landrover (@korpsmariniers) en de YPR (@Marechaussee). Gaat om 5 varianten waarvan deel met Remote Controlled Weapon Stations. #DMO

(https://pbs.twimg.com/media/ECGN5ukXYAETYl7.jpg)

Duidelijke invulling van de voertuigen, opvallend dat de KMAR de overstap maakt van YPR naar LMV van rups naar wiel. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan doen met de dozerbladen voor het ruimen van versperringen & het aircraft assault vehicle voor het betreden van (gekaapte) vliegtuigen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2019 | 19:14 uur
Komt er na meer dan 60 jaar toch een einde aan LaRo gebruik bij KM/KMARNS.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 19:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2019 | 19:14 uur
Komt er na meer dan 60 jaar toch een einde aan LaRo gebruik bij KM/KMARNS.
'

Ook niet voor zijn tijd  ;) Ik heb wel in de laatste jaren nog wel eens zo'n LaRo zien rond rijden van het KMARNS maar daar was alles aan versleuteld en allerlei andere toevoegingen aan vast gelast.
Nu krijgen ze dan weer een modern voertuig met bescherming en hopelijk ook de ''snorkel'' op de motor zodat ze 1,5 m die water kunnen doorkruisen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 16/08/2019 | 19:23 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2019 | 19:10 uur
Duidelijke invulling van de voertuigen, opvallend dat de KMAR de overstap maakt van YPR naar LMV van rups naar wiel. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan doen met de dozerbladen voor het ruimen van versperringen & het aircraft assault vehicle voor het betreden van (gekaapte) vliegtuigen.

Begrijpelijk op zich, om vliegtuigen te boarden heb je doorgaans ook geen rupsvoertuig nodig. De DSI is uitgerust met een aantal MARS voertuigen waar dit ook mee kan.
Om barricades uit de weg te ruimen kun je net zo goed een bergingstank laten komen. De YPR's hebben hun beste tijd gehad.

(https://pbs.twimg.com/media/D9stTUNXYAIiyaz?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2019 | 19:31 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2019 | 19:16 uur
Ook niet voor zijn tijd  ;) Ik heb wel in de laatste jaren nog wel eens zo'n LaRo zien rond rijden van het KMARNS maar daar was alles aan versleuteld en allerlei andere toevoegingen aan vast gelast.
Nu krijgen ze dan weer een modern voertuig met bescherming en hopelijk ook de ''snorkel'' op de motor zodat ze 1,5 m die water kunnen doorkruisen.

Voor het diep doorwaden wordt wel iets meer toepast dan alleen een snorkel. Het boekje De Land Rover in Nederlandse militaire dienst 1974-1990 geeft enigzins een inzicht in gedane aanpassingen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/08/2019 | 19:33 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 19:23 uur
Begrijpelijk op zich, om vliegtuigen te boarden heb je doorgaans ook geen rupsvoertuig nodig. De DSI is uitgerust met een aantal MARS voertuigen waar dit ook mee kan.
Om barricades uit de weg te ruimen kun je net zo goed een bergingstank laten komen. De YPR's hebben hun beste tijd gehad.

Nee dat is waar maar ik ben benieuwd of er vervangende capaciteit bij komt voor de DSI voor de YPR. Mogelijk 1 of 2 extra Bearcats? En die dozer capaciteit kan inderdaad ook wel anders ingevuld worden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112antwerpen.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2FBearcat-DSI-Nederland.jpg&hash=892cfe9840216df66c23e752293b342748781a47)



Citaat van: Sparkplug op 16/08/2019 | 19:31 uur
Voor het diep doorwaden wordt wel iets meer toepast dan alleen een snorkel. Het boekje De Land Rover in Nederlandse militaire dienst 1974-1990 geeft enigzins een inzicht in gedane aanpassingen.

Maar dat is aan de buitenkant van het voertuig bijna niet te zien, de snorkel is op de LMV wel de grootste aanwijzing. Die zwarte buis is niet te missen ;D

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/italy/wheeled_armoured/lmv_2/LMV_2_Light_Multirole_Vehicle_4x4_wheeled_armoured_tactical_Iveco_Italy_Italian_army_defense_industry_640_001.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2019 | 22:07 uur
Het maakt Defensie een stuk steviger. Eindelijk ook weer in de goede aantallen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 16/08/2019 | 23:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2019 | 22:07 uur
Het maakt Defensie een stuk steviger. Eindelijk ook weer in de goede aantallen.
Helemaal mee eens, m.i. een verstandige zet. Is er al iets meer bekend over welk voertuig het geworden is? De LMV-2?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 16/08/2019 | 23:58 uur
Ook uit de brief:
CitaatIk wil het contract met de leverancier die als beste scoorde op de eerder genoemde aspecten, Iveco Defence Vehicles SpA, voor het einde van 2019 ondertekenen. Daarmee komt ook het laatste van de vier niet-gemandateerde deelprojecten van DVOW in uitvoering, na vertraging door juridische procedures en een aanbesteding die langer duurde dan gedacht.

Toch jammer dat vrijwel elke recente defensie aanbesteding van enig formaat gepaard moet gaan met rechtszaken...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ARM-WAP op 17/08/2019 | 09:59 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 23:58 uur
Ook uit de brief:
Toch jammer dat vrijwel elke recente defensie aanbesteding van enig formaat gepaard moet gaan met rechtszaken...
Bij zo'n contracten zijn zoveel eenheden en geld gemoeid dat niemand naast de gunning (meer) wil grijpen. En blijkbaar probeert men dan via zo'n rechtszaak alsnog iets uit de kan te halen. Wanneer deze bieder(s) effectief kunnen aantonen of bewijzen dat er vuil gepeeld is, heeft niemand daar volgens mij problemen mee.

Of 'men' dat ethisch kan verantwoorden is wat anders:
In de UK heeft Eurotunnel de Department of Transport voor de rechtbank gedaagd omdat de DoT hen geen contract aangeboden had (om extra transportcapaciteit te garanderen bij een No Deal Brexit in maart). Drie andere firma's (waarvan eentje inderhaast opgericht werd in net eens over ferry's beschikte...) werd wel een contract gegund. Uiteindelijk werd de zaak in de minne geregeld met ettelijke miljoenen uit het staatsbudget waarvoor de belastingbetaler niets terugkreeg. Gewoon omdat 'iemand' zijn huiswerk niet gemaakt heeft én een legertje advocaten dacht daaruit iets te kunnen slaan. En het is ze nog gelukt ook)
https://www.bbc.co.uk/news/av/uk-politics-47455898/chris-grayling-questioned-about-payout-to-eurotunnel
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 17/08/2019 | 12:11 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 23:58 uur
Ook uit de brief:
Toch jammer dat vrijwel elke recente defensie aanbesteding van enig formaat gepaard moet gaan met rechtszaken...

Juridische procedures wil niet altijd zeggen dat er rechtszaken zijn/of gevoerd moeten worden. Kan ook te maken hebben met de inhoud van het contract dat juridisch getoetst moet worden tot beide partijen zich daaraan kunnen confirmeren. En alles dat in het contract komt te staan moet wettelijk toegestaan zijn. Dit alles kan behoorlijk veel tijd in beslag nemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 17/08/2019 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2019 | 13:50 uur
Prima, maar deze gaan dus dienen als lijnbakken?
Nogal zwaar en groot uitgerust voor de taak. Duur voertuig ervoor.
Ik ben een gebruiker, wat ik aangeleverd krijg heb ik niets over te zeggen.

Wat wel een feit was/ is, is dat de 250's die werden ingezet als lijnenbak (wat eigenlijk omgebouwde zau's waren) niet echt overhielden kwa pit in het terrein.

Ik denk dat ze in VKL ook de YPR uit zullen faseren voor dit apparaat. Het asfalt zal het in ieder geval kunnen waarderen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2019 | 14:13 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2019 | 12:11 uur
Juridische procedures wil niet altijd zeggen dat er rechtszaken zijn/of gevoerd moeten worden. Kan ook te maken hebben met de inhoud van het contract dat juridisch getoetst moet worden tot beide partijen zich daaraan kunnen confirmeren. En alles dat in het contract komt te staan moet wettelijk toegestaan zijn. Dit alles kan behoorlijk veel tijd in beslag nemen.

Nee, hoewel wat je zegt klopt is dit niet het geval. De contracten zijn wettelijk vanaf de start prima, daar lopen namelijk hele afdelingen juristen voor rond bij Defensie/DMO.
De uitslag van de bieding is het probleem, die bevalt vaak de afvalligen niet. We moeten leren aanbestedingen beter te leren uitzetten zodat we dit voorkomen, want wat je zegt, dit duurt daardoor vaak allemaal erg lang.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 17/08/2019 | 14:30 uur
Vreemd proces dit............

Je wint als aanbieder of verliest, het een of het ander. Krijg je de klus niet krijg je ook te horen waarom, neem ik aan ? De aanbieder kiest en heeft het laatste woord.  Zo werkt het normaal gesproken wel. Een aanbieding doen brengt risico's met zich mee zoals verloren tijd en kosten die je maakt en niet betaald krijgt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/08/2019 | 14:51 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2019 | 14:30 uur
Vreemd proces dit............

Je wint als aanbieder of verliest, het een of het ander. Krijg je de klus niet krijg je ook te horen waarom, neem ik aan ? De aanbieder kiest en heeft het laatste woord.  Zo werkt het normaal gesproken wel. Een aanbieding doen brengt risico's met zich mee zoals verloren tijd en kosten die je maakt en niet betaald krijgt.
Een proces beginnen loont blijkbaar...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2019 | 14:51 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2019 | 14:30 uur
Vreemd proces dit............

Je wint als aanbieder of verliest, het een of het ander. Krijg je de klus niet krijg je ook te horen waarom, neem ik aan ? De aanbieder kiest en heeft het laatste woord.  Zo werkt het normaal gesproken wel. Een aanbieding doen brengt risico's met zich mee zoals verloren tijd en kosten die je maakt en niet betaald krijgt.

Nee hoor, heel transparant en logisch. Er wordt een vraag uitgezet, daarbij wordt een pakket van eisen geschreven, vervolgens gaat Defensie testen en proberen, daar komt een winnaar uit, en een van de verliezers is altijd achteraf het oneens met de selectieprocedure van Defensie en vindt dat het niet eerlijk is gegaan, of niet goed is getest, of dat ze een herkansing verdienen, noem het maar op.

Soldaat is de dupe.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 17/08/2019 | 17:20 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2019 | 14:51 uur
Een proces beginnen loont blijkbaar...

Soms kan dit ook puur het ''pesten'' van de concurrent zijn zodat die nog niet kan beginnen met de productie en leveringen van het product. Door vertragingen kunnen bepaalde producten voor de leverancier dus duurder uitvallen waardoor je minder winst pakt. Op die manier kan het lonen voor een concurrent om een juridische procedure te starten na het verlies van een aanbesteding.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 17/08/2019 | 22:20 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2019 | 17:20 uur
Op die manier kan het lonen voor een concurrent om een juridische procedure te starten na het verlies van een aanbesteding.

Risico van het vak zou ik zeggen. Zo werkt het is de burgersector tenminste. Als een procedure lonend kan zijn is dat een tekortkoming van de aanbesteder, werk niet goed gedaan. Klinkt bij de overheid niet zo vreemd in de oren trouwens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 17/08/2019 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2019 | 22:20 uur
Risico van het vak zou ik zeggen. Zo werkt het is de burgersector tenminste. Als een procedure lonend kan zijn is dat een tekortkoming van de aanbesteder, werk niet goed gedaan. Klinkt bij de overheid niet zo vreemd in de oren trouwens.

Dat is 100% het risico van het vak maar er zijn echt bedrijven die de concurrent ''in de weg gaan zitten'' puur en alleen om zo te zorgen voor minder omzet en dus een minder sterke concurrent. Ik zeg niet dat dit bij elke aanbesteding gebeurd maar het gebeurd wel. Het is niets meer dan de concurrentie pesten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2019 | 02:21 uur
Citaat van: Ros op 17/08/2019 | 22:20 uur
Risico van het vak zou ik zeggen. Zo werkt het is de burgersector tenminste. Als een procedure lonend kan zijn is dat een tekortkoming van de aanbesteder, werk niet goed gedaan. Klinkt bij de overheid niet zo vreemd in de oren trouwens.

:cute-smile: uiteraard.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 20/08/2019 | 18:32 uur
Gaat de YBZ ook vervangen worden door de Scania?

Of geven de bergers meer de voorkeur aan zoiets:

https://esut.de/2019/08/meldungen/land/14663/ffg-stellt-berge-modul-fuer-den-boxer-vor/attachment/boxer-chassis-equipped-with-the-new-ffg-recovery-module/

(https://1.bp.blogspot.com/-JUaMca8mdv0/XVwUCz282_I/AAAAAAABxkQ/vvy6G7gAZxsrxxeWyMD7gUXeLTFvwPxrACLcBGAs/s1600/BOXER-chassis-equipped-with-the-new-FFG-Recovery-Module-1024x768.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-1H6TlnS2J9c/XVwUH3_P_xI/AAAAAAABxkU/pyRoMZwqw1ozIuWhj6MXn-Njw5im5VvPgCLcBGAs/s1600/Titel-klein-WTR-1068x801.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 19:04 uur
Citaat van: StrataNL op 20/08/2019 | 18:32 uur
Gaat de YBZ ook vervangen worden door de Scania?

Of geven de bergers meer de voorkeur aan zoiets:

https://esut.de/2019/08/meldungen/land/14663/ffg-stellt-berge-modul-fuer-den-boxer-vor/attachment/boxer-chassis-equipped-with-the-new-ffg-recovery-module/

(https://1.bp.blogspot.com/-JUaMca8mdv0/XVwUCz282_I/AAAAAAABxkQ/vvy6G7gAZxsrxxeWyMD7gUXeLTFvwPxrACLcBGAs/s1600/BOXER-chassis-equipped-with-the-new-FFG-Recovery-Module-1024x768.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-1H6TlnS2J9c/XVwUH3_P_xI/AAAAAAABxkU/pyRoMZwqw1ozIuWhj6MXn-Njw5im5VvPgCLcBGAs/s1600/Titel-klein-WTR-1068x801.jpg)

Volgens het artikel is het een kraan om in het veld bij andere boxers de modules te kunnen wisselen. Wel een interessante ontwikkeling.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/08/2019 | 20:42 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2019 | 00:37 uur
Dan de 128 stuks Mercedes-Benz G280 CDI die je noemt, een deel bij de KL en een deel voor KMarns. De voertuigen van de Mariniers (voornamelijk in de West), zijn vervangen door de Anaconda. Die MB280's zouden terug naar de KL tbv Mali, maar dat is aan het afbouwen, geen idee wat de huidige status hiervan is. Een flink deel van deze voertuigen is versleten door inzet.


Dit klopt niet want er is net een aanbesteding geweest en gegund om deze te modificeren. Hiermee wordt dan de wapen- en minutie rekken en ringaffuit mee inbegrepen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 21:01 uur
Citaat van: StrataNL op 20/08/2019 | 18:32 uur
Gaat de YBZ ook vervangen worden door de Scania?

Ik lees het volgende in de nieuwe defensie krant:

CitaatKraanwagens
Betrekkelijk nieuw is dat landen aanhaken bij  een bestaand project van een van de partners. "In het contract voor onze 9 Multi Mission Radars is opgenomen dat partners onder dezelfde voorwaarden kunnen meedoen. Wij hebben dat zelf gedaan bij de aanschaf van gepantserde kraanwagens. Duitsland heeft een serie besteld bij Liebherr en dat worden er nu 4 meer. Zo gemakkelijk kan dat. Alleen kun je dan geen eisen meer stellen; je neemt precies dezelfde af."

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/06/11_dickkreiter

Ik weet niet of dit te maken heeft met de YBZ vervanging? Het Duitser contract bevat 2 varianten:
- G-BKF recovery crane
-  G-LTM mobile crane

De Duitse Liebherr gepantserde kranen

G-BKF
(https://www.liebherr.com/shared/media/corporate/news/news-2019/04/30/liebherr-g-bkf-rescue-96dpi.jpg)

G-LTM
(https://www.liebherr.com/shared/media/corporate/news/news-2019/04/30/liebherr-gltm-96dpi.jpg)

https://www.liebherr.com/en/int/latest-news/news-press-releases/detail/liebherr-delivers-the-first-armoured-mobile-and-recovery-cranes-to-the-german-army.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2019 | 07:58 uur
Citaat van: Parera op 20/08/2019 | 21:01 uur
Ik lees het volgende in de nieuwe defensie krant:

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/06/11_dickkreiter

Ik weet niet of dit te maken heeft met de YBZ vervanging? Het Duitser contract bevat 2 varianten:
- G-BKF recovery crane
-  G-LTM mobile crane

De Duitse Liebherr gepantserde kranen

https://www.liebherr.com/en/int/latest-news/news-press-releases/detail/liebherr-delivers-the-first-armoured-mobile-and-recovery-cranes-to-the-german-army.html
Nee ik denk dat die de oude Liebherr FKM kranen gaan vervangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2019 | 08:00 uur
Citaat van: Kevon op 20/08/2019 | 20:42 uur
Dit klopt niet want er is net een aanbesteding geweest en gegund om deze te modificeren. Hiermee wordt dan de wapen- en minutie rekken en ringaffuit mee inbegrepen.
Interessant, weet je ook welke rol die voertuigen op termijn gaan vervullen, of is het een interim oplossing voor nu?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 21/08/2019 | 11:53 uur
Citaat van: StrataNL op 21/08/2019 | 08:00 uur
Interessant, weet je ook welke rol die voertuigen op termijn gaan vervullen, of is het een interim oplossing voor nu?

Geen idee wat voor rol ze gaan spelen maar er worden er 50 stuks van omgebouwd: nieuw ringaffuit met minutiebakken, achterbak/rek, nieuwe zijrekken en rek op motorkap. Waarde van deze ombouw Kleine miljoen €
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/08/2019 | 13:11 uur
Citaat van: Kevon op 21/08/2019 | 11:53 uur
Geen idee wat voor rol ze gaan spelen maar er worden er 50 stuks van omgebouwd: nieuw ringaffuit met minutiebakken, achterbak/rek, nieuwe zijrekken en rek op motorkap. Waarde van deze ombouw Kleine miljoen €
Dank! Vermoed dat het dan een interim oplossing is tot de nieuwe voertuigen worden geleverd?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2019 | 19:45 uur
Meevaller defensie bij aanschaf voertuigen: Iveco wint tender
http://www.aanbestedingsnieuws.nl/meevaller-defensie-bij-aanschaf-voertuigen-iveco-wint-tender/

CitaatDe aanbesteding is financiëel voordelig uitgevallen.

:sleep: weer de goedkoopste die het wint, niet de kwaliteit die telt blijkbaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2019 | 10:29 uur
Italian Company IVECO will deliver 1,275 LMV Light Multirole Vehicles to Netherlands (met verwijzing naar StrataNL)

https://armyrecognition.com/august_2019_global_defense_security_army_news_industry/italian_company_iveco_will_deliver_1275_lmv_light_multirole_vehicles_to_netherlands.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 22/08/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2019 | 19:45 uur
Meevaller defensie bij aanschaf voertuigen: Iveco wint tender
http://www.aanbestedingsnieuws.nl/meevaller-defensie-bij-aanschaf-voertuigen-iveco-wint-tender/

:sleep: weer de goedkoopste die het wint, niet de kwaliteit die telt blijkbaar.

Die conclusie kun je m.i. niet helemaal trekken als je de press-release leest, maar de prijs heeft wel een rol gespeeld, dat is duidelijk.

Ik ben blij dat die extra voertuigen welke eigenlijk eerder waren wegbezuinigd er toch komen en ook al direct in deze bestelling zijn opgenomen en als ik het goed begrijp ligt er nog een optie op mogelijk nog een aantal extra voertuigen in de toekomst.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2019 | 14:52 uur
Het rare is dat de Nederlandse DVOW tenders zijn afgelopen nu en je ziet geen 1 bedrijf volgens mij volgende week nog op DSEI in Londen staan; zie geen IVECO, Geen Mercedes, geen Arquus (renault)..... Nog wel een paar engelsen zoals Jankel enzovoort.

Vind dit wel heel raar.....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/09/2019 | 15:05 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 14:52 uur
Het rare is dat de Nederlandse DVOW tenders zijn afgelopen nu en je ziet geen 1 bedrijf volgens mij volgende week nog op DSEI in Londen staan; zie geen IVECO, Geen Mercedes, geen Arquus (renault)..... Nog wel een paar engelsen zoals Jankel enzovoort.

Vind dit wel heel raar.....

Dat heeft weinig te maken met onze tenders vermoed ik, en ook al is dat wel het geval dan is dat logisch. De DSEI beurs ie voor 90% gericht op de Britse defensie markt, en gaan daar dus bedrijven staan die potentieel markt zien voor hun producten bij de Britse Defensie. Er zijn natuurlijk altijd internationale gasten waarvan je de aandacht kan trekken maar als je daar wilt verkopen zal je naar een beurs moeten gaan in het land zelf. En voor de NL markt is op 28 November de NEDS beurs in Ahoy Rotterdam, daar staan o.a. Deba, Iveco, KMW, Rheinmetall, Van Halteren. Deze bedrijven hebben in het verleden allemaal of gaan allemaal voertuigen leveren aan Nederland.

https://www.nidvexhibition.eu/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/09/2019 | 15:34 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 14:52 uur
Het rare is dat de Nederlandse DVOW tenders zijn afgelopen nu en je ziet geen 1 bedrijf volgens mij volgende week nog op DSEI in Londen staan; zie geen IVECO, Geen Mercedes, geen Arquus (renault)..... Nog wel een paar engelsen zoals Jankel enzovoort.

Vind dit wel heel raar.....
Wat vind je er precies raar aan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2019 | 15:43 uur
NIDV beurs is toch een lachertje.... Sorry hoor maar zie elk jaar dezelfde koppen rondlopen.... Echte delegaties zie je daar niet en op DSEI wel wat ongeveer qua bedrijven en bezoekers 100 keer zo groot is en zich toch echt wel wereldwijd richt ipv van de door jou genoemde Britse markt.... Voorgaande jaren stonden ze er altijd en nu niet meer dus dat vind ik raar.


Citaat van: Parera op 04/09/2019 | 15:05 uur
Dat heeft weinig te maken met onze tenders vermoed ik, en ook al is dat wel het geval dan is dat logisch. De DSEI beurs ie voor 90% gericht op de Britse defensie markt, en gaan daar dus bedrijven staan die potentieel markt zien voor hun producten bij de Britse Defensie. Er zijn natuurlijk altijd internationale gasten waarvan je de aandacht kan trekken maar als je daar wilt verkopen zal je naar een beurs moeten gaan in het land zelf. En voor de NL markt is op 28 November de NEDS beurs in Ahoy Rotterdam, daar staan o.a. Deba, Iveco, KMW, Rheinmetall, Van Halteren. Deze bedrijven hebben in het verleden allemaal of gaan allemaal voertuigen leveren aan Nederland.

https://www.nidvexhibition.eu/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2019 | 15:46 uur
Wat gaat van Halteren leveren? Of wat voor voertuigen hebben ze geleverd? Volgens mij alleen transmissies van de Boxer en Fennek. Deze komen daar al kant en klaar een en bouwen dus motor aan transmissie met 6 boutjes en testen ze. Verder niets.....

Citaat van: Parera op 04/09/2019 | 15:05 uur
Dat heeft weinig te maken met onze tenders vermoed ik, en ook al is dat wel het geval dan is dat logisch. De DSEI beurs ie voor 90% gericht op de Britse defensie markt, en gaan daar dus bedrijven staan die potentieel markt zien voor hun producten bij de Britse Defensie. Er zijn natuurlijk altijd internationale gasten waarvan je de aandacht kan trekken maar als je daar wilt verkopen zal je naar een beurs moeten gaan in het land zelf. En voor de NL markt is op 28 November de NEDS beurs in Ahoy Rotterdam, daar staan o.a. Deba, Iveco, KMW, Rheinmetall, Van Halteren. Deze bedrijven hebben in het verleden allemaal of gaan allemaal voertuigen leveren aan Nederland.

https://www.nidvexhibition.eu/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/09/2019 | 15:57 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 15:43 uur
NIDV beurs is toch een lachertje.... Sorry hoor maar zie elk jaar dezelfde koppen rondlopen.... Echte delegaties zie je daar niet en op DSEI wel wat ongeveer qua bedrijven en bezoekers 100 keer zo groot is en zich toch echt wel wereldwijd richt ipv van de door jou genoemde Britse markt.... Voorgaande jaren stonden ze er altijd en nu niet meer dus dat vind ik raar.

De NIDV beurs is inderdaad geen DSEI maar voor ''onze markt'' een mooie beurs. En ja de DSEI trekt meer internationale ''koppen'' en is groter maar dat maakt weinig uit naar mijn mening.
Soms is zo'n kleine beurs veel effectiever dan die megabeurzen waar je na 3 dagen de eerste dag al helemaal vergeten bent door alle informatie.

En waarschijnlijk heeft het er ook mee te maken dat de meeste Europese aanbestedingen klaar zijn of lopen in de eindfase. De grote groep bereiken doe je prima op de DSEI maar voor de echte klanten moet je naar het land zelf toe. DSEI is mooi voor het wekken van interesse en aftasten waar je kansen liggen, op een NIDV beurs moet je echt je beste kant laten zien om echt kans te maken.

Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 15:46 uur
Wat gaat van Halteren leveren? Of wat voor voertuigen hebben ze geleverd? Volgens mij alleen transmissies van de Boxer en Fennek. Deze komen daar al kant en klaar een en bouwen dus motor aan transmissie met 6 boutjes en testen ze. Verder niets.....

Dan moet je maar eens kijken want van Halteren doet veel meer dan dat maar dat heeft niet echt betrekking op het DVOW maar wel op andere voertuigen.

Citaat
References
• CV9035NL Complete Turret Assembly and Vehicle Integration
• CV9035NL Support
• CV9035NL Critical Parts Production
• Pzh2000 Turret and Cradle Production
• BVS-10 VIKING Deployment for Afghanistan
• BVS-10 VIKING Re-deployment
• Bushmaster Reset activities and maintenance
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2019 | 17:23 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 15:46 uur
Wat gaat van Halteren leveren? Of wat voor voertuigen hebben ze geleverd? Volgens mij alleen transmissies van de Boxer en Fennek. Deze komen daar al kant en klaar een en bouwen dus motor aan transmissie met 6 boutjes en testen ze. Verder niets.....

Anders onderschat je van hanteren even finaal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2019 | 18:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2019 | 17:23 uur
Anders onderschat je van hanteren even finaal.

Hoezo huzzar? Ooit bij hun geweest? Er zijn bedrijven in nld die meer voor de defensie doen dan vanhalteren en niet eens bekend zijn! Echt, 19 miljoen omzet is iiet echt groot hoor
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/09/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Kevon op 04/09/2019 | 15:46 uur
Wat gaat van Halteren leveren? Of wat voor voertuigen hebben ze geleverd? Volgens mij alleen transmissies van de Boxer en Fennek. Deze komen daar al kant en klaar een en bouwen dus motor aan transmissie met 6 boutjes en testen ze. Verder niets.....
Iets meer dan dat, verdiep je er eerst even in voordat je zulke onzin neerzet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/09/2019 | 18:45 uur
Citaat van: StrataNL op 04/09/2019 | 18:42 uur
Iets meer dan dat, verdiep je er eerst even in voordat je zulke onzin neerzet.

Sorry, klopt... is alleen voor Zwolle. Maar zij zijn ook gewoon toeleverancier van buitenlandse spelers. Grotendeels leven ze van de nld defensie. En by the way: Ik weet heel goed wat zij doen hoor!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robster op 09/09/2019 | 16:14 uur
Citaat van: Ace1 op 23/07/2019 | 17:37 uur
Heeft defensie ook een systeem zoals de kooi aap? Ook Terberg heeft er een variant van.

Toevallig kwam deze vrachtauto (Volvo) met Kooiaap vorige week op de rondweg van Alkmaar tegen en ik heb hem maar even snel op de foto gezet. Het wordt dus wel gebruikt, maar ik denk dat het gebruik beperkt is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2019 | 17:35 uur
Is in de logistiek van defensie een artikel.. maar ik snap de commotie om iets doodnormaals als de kooiaap niet zo goed : p
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 09/09/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/09/2019 | 17:35 uur
Is in de logistiek van defensie een artikel.. maar ik snap de commotie om iets doodnormaals als de kooiaap niet zo goed : p

Dat kwam volgens mij omdat er iemand vroeg of defensie kooiapen had en daarop iemand reageerde met zoiets van "wat is dat?" ;-)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/09/2019 | 02:12 uur
Niet direct een DVOW project maar toch een wiel voertuig van defensie;

Via @twanlangenhuiz1
CitaatOp 2 oktober as. ondertekenen het Ministerie van Defensie en Kenbri Fire Fighting een overeenkomst voor de levering van een 61 meter Bronto Skylift F61 RPX brandweerhoogwerker tbv het Korps Marinebrandweer. @kon_marine @KLMATLOGCO @KenbriNL

(https://pbs.twimg.com/media/EEHbSZZUwAAwZWF.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EEHbSZJVUAITvH5.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:36 uur
Hoog ding. Maar hoe zijn ze van plan geweest een schip in de haven te blussen toen dit er nog niet was.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 11/09/2019 | 09:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2019 | 07:36 uur
Hoog ding. Maar hoe zijn ze van plan geweest een schip in de haven te blussen toen dit er nog niet was.

Naar binnen gaan en als de toko niet meer te redden valt gewoon de haven uit slepen en daar laten af fikken.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 11/09/2019 | 10:01 uur
Citaat van: Flyguy op 11/09/2019 | 09:53 uur
Naar binnen gaan en als de toko niet meer te redden valt gewoon de haven uit slepen en daar laten af fikken.

Over dat laatste zegt mijn vader ((plicht)vrijwillige brandweer '68-'02) altijd: "Wat brand dat rot niet".
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2019 | 07:58 uur
Dan toch een nieuw ontwikkeld voertuig of een doorontwikkeling van LMV?

Citaat
Iveco Defence Vehicles awarded contract to deliver a new generation of medium multirole protected vehicles to Dutch Armed Forces

Iveco Defence Vehicles, a company of CNH Industrial N.V. (NYSE: CNHI /MI: CNHI),  announced today that it has been awarded a contract by the Dutch Ministry of Defence to provide 1275 medium multirole protected vehicles denominated "12kN". The acquisition is part of the Defence-wide Replacement Programme of Wheeled Vehicles (DVOW - Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen), with deliveries from 2022 through 2026

The Iveco Defence Vehicles' MTV – Medium Tactical Vehicle, is designed to combine high tactical 4x4 mobility, optimal off-road performance and high crew protection, together with an excellent payload capability. Outstanding modularity and system integration capabilities are guaranteed across all range variants such as hard top, soft top, pick up, casualty transport and personnel transport, in order to support all different Military users, from Army to Marines, Navy, Air Force, Special Operational Units and Military Police.

High reliability, ease of maintenance and low through life cycle costs were core requirements during the design of MTV, guiding the choice of the main assemblies towards components with proven performance and reliability over many millions kilometers in the most diversified and demanding environmental conditions.

Over the years, Iveco Defence Vehicles has delivered many vehicles to the Dutch Army from its wide commercial and military product range such as the Iveco Stralis 6x2 long haulage lorries, the Trakker 8x8 for the Army's Fire Department and the EuroCargo 4x4 delivered to the Dutch Marines for the Caribbean territories.

This award represents an important milestone in the consolidation of the strategic partnership between the Dutch MoD and Iveco Defence Vehicles, confirming once again the leadership of the company in the multirole vehicle segment for defense and homeland security missions.

London, September 12, 2019

https://media.cnhindustrial.com/EUROPE/CNH-INDUSTRIAL-CORPORATE/iveco-defence-vehicles-awarded-contract-to-deliver-a-new-generation-of-medium-multirole-protected-ve/s/64cf4cd1-3257-424e-ae03-64b67b07566d
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 11:15 uur
Citaat van: StrataNL op 13/09/2019 | 07:58 uur
Dan toch een nieuw ontwikkeld voertuig of een doorontwikkeling van LMV?

Nieuw voertuig

IVECO DV: 1,275 new MTVs for the Netherlands
IVECO DV has announced a large order for the supply to the Dutch Armed Forces of 1,275 new MTV (Medium Tactical Vehicle) tactical vehicles as part of the 12kN program. The MTV is a new concept 4x4 in the 12 tee category which as such is placed in the Iveco DV portfolio between the VTLM (in the photo) and the VTMM. The vehicle will be produced in 2 large categories - protected and otherwise, with body or cabin - and different versions, including some equipped with a remote-controlled turret. The company has not yet released official images of the vehicle. The goal could be the presentation of a first prototype for the upcoming Parisian salon of Eurosatory (June 2020). In the race the Italian company beat the French Arquus. Further updates on RID 10/19.

Voor de twitteraars op het forum https://twitter.com/RID_Difesa/status/1172159769236451329

Afbeelding bij de tweet maar dit is volgens het artikel niet het juiste voertuig.

Het gaat dus een voertuig worden tussen de twee onderstaande voertuigen in.

Iveco LMV / VTLM
(https://pbs.twimg.com/media/EERZF6qX4AAJ9gI.png)

(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/lmv/LMV2_laterale.png)

Iveco MVP / VTMM
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/mpv/mpv_top_header_3.jpg)

(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/mpv/MPV_4x4_6x6.png)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:24 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 11:15 uur
Nieuw voertuig
Het kan een variant op de doorontwikkelde LMV 2 (2016) zijn of nieuw (LMV 3?).

Info LMV 2 via onderstaande link.
https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 11:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:24 uur
Het kan een variant op de doorontwikkelde LMV 2 (2016) zijn of nieuw (LMV 3?).

Info LMV 2 via onderstaande link.
https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx

In het artikel staat

CitaatThe MTV is a new concept 4x4 in the 12 tee category which as such is placed in the Iveco DV portfolio between the VTLM (in the photo) and the VTMM.

Geen LMV dus maar gewoon MTV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:34 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 11:29 uur
Geen LMV dus maar gewoon MTV.

Okee. Iveco heeft dan dus een extra voertuig in de medium klasse.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 11:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:34 uur
Okee. Iveco heeft dan dus een extra voertuig in de medium klasse.

Dat hebben ze ontwikkeld ja. Als ik kijk naar de gewichten van de voertuigen die het moet gaan vervangen sta ik niet raar te kijken als ze het chassis gaan gebruiken van de Daily 4x4 die ook gebruikt is voor de Anaconda voor het KMARNS & de MUV. Maar in dit geval vraagt het DVOW om extra bescherming dus voldeed de Anaconda zelf niet.

Ik verwacht dat het een voertuig gaat worden op basis van de Daily 4x4 of de Trakker 4x4.

Volgens Iveco moet het een modulair voertuig worden met uitstekende offroad capaciteit en hoge bescherming voor de bemanning. Maar daar tegenover staat ook lage life-cycle kosten en gemakkelijk te onderhouden op basis van bewezen producten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 11:42 uur
Dat hebben ze ontwikkeld ja. Als ik kijk naar de gewichten van de voertuigen die het moet gaan vervangen sta ik niet raar te kijken als ze het chassis gaan gebruiken van de Daily 4x4 die ook gebruikt is voor de Anaconda voor het KMARNS & de MUV. Maar in dit geval vraagt het DVOW om extra bescherming dus voldeed de Anaconda zelf niet.

Ik verwacht dat het een voertuig gaat worden op basis van de Daily 4x4 of de Trakker 4x4.

Volgens Iveco moet het een modulair voertuig worden met uitstekende offroad capaciteit en hoge bescherming voor de bemanning. Maar daar tegenover staat ook lage life-cycle kosten en gemakkelijk te onderhouden op basis van bewezen producten.

Hopelijk ziet de MTV er ook anders uit dan de Iveco Medium Protected Vehicle (MPV). De MPV zal technisch misschien goed zijn, maar vind het qua uiterlijk het net niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2019 | 11:49 uur
Hopelijk ziet de MTV er ook anders uit dan de Iveco Medium Protected Vehicle (MPV). De MPV zal technisch misschien goed zijn, maar vind het qua uiterlijk het net niet.

De MPV is inderdaad een lelijk eendje, en veel belangrijker dat voertuig is veel te zwaar met de 18 a 25 ton.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 11:42 uur
Ik verwacht dat het een voertuig gaat worden op basis van de Daily 4x4 of de Trakker 4x4.
Dat hoop ik niet, te civiel. Veel te groot ook...

Ik denk gewoon een doorontwikkeling van de LMV, want het voertuig moest zoveel mogelijk van de plank zijn.

MPV achtige-sowieso niet, hebben we de Bushmaster en Boxer voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 12:20 uur
Citaat van: StrataNL op 13/09/2019 | 12:11 uur
Dat hoop ik niet, te civiel. Veel te groot ook...

Ik denk gewoon een doorontwikkeling van de LMV, want het voertuig moest zoveel mogelijk van de plank zijn.

MPV achtige-sowieso niet, hebben we de Bushmaster en Boxer voor.

Te civiel is niet goed maar ik sta er niet raar van te kijken want;  goedkoop.
Misschien een door ontwikkelde Long Wheelbase variant met meer pantser en betere bescherming voor de bemanning.

Ik hoop dat het een door ontwikkeling gaat zijn van de LMV maar als ik het zo lees staat er toch echt een voertuig tussen de LMV en MPV in.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 13/09/2019 | 12:28 uur
Daar dacht ik ook al aan :
Zou het niet een doorontwikkeling zijn van de Anaconda ?
Wat ik bedoel is meer in de trant van een verstevigd onderstel, betere bescherming, maar wel het uiterlijk van de anaconda ? ...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Harald op 13/09/2019 | 12:28 uur
Daar dacht ik ook al aan :
Zou het niet een doorontwikkeling zijn van de Anaconda ?
Wat ik bedoel is meer in de trant van een verstevigd onderstel, betere bescherming, maar wel het uiterlijk van de anaconda ? ...
Dan zou het contract wel getekend zijn met DEBA bedrijfswagens en niet met Iveco Defence Vehicles Italië.

Anaconda valt niet in de categorie 12kn maar in de categorie military utility vehicle. Daarnaast wil je die uitrusten zoals de LMV wordt het een heel ander voertuig.

Ben benieuwd of het een compleet nieuw voertuig is of toch gebaseerd op de LMV(-2).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 13/09/2019 | 14:03 uur
Volgens de Italiaanse pers wordt het toch de MTV!http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2019/09/13/iveco-defence-fornira-1275-veicoli-4x4-multiruolo-allolanda_c62b305f-4767-4439-857e-ab98f9de1b6b.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2019 | 14:21 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/09/2019 | 14:03 uur
Volgens de Italiaanse pers wordt het toch de MTV!http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2019/09/13/iveco-defence-fornira-1275-veicoli-4x4-multiruolo-allolanda_c62b305f-4767-4439-857e-ab98f9de1b6b.html
Ja MTV, dat is niet het voertuig op de foto...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 13/09/2019 | 14:27 uur
Het wordt volgens de Italiaanse pers in ieder geval een medium voertuig en dus geen LMV!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Kornet43 op 13/09/2019 | 14:27 uur
Het wordt volgens de Italiaanse pers in ieder geval een medium voertuig en dus geen LMV!

Dat klopt, maar wordt echter ook geen MPV. Foto's van de MTV zijn er nog niet.

Iveco zal mogelijk op Eurosatory 2020 de MTV tonen.


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 13/09/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2019 | 14:36 uur
Dat klopt, maar wordt echter ook geen MPV. Foto's van de MTV zijn er nog niet.

Iveco zal mogelijk op Eurosatory 2020 de MTV tonen.

Ik neem aan dat er (ruim) voor die tijd echt wel een tekening of artist impression naar buiten komt. Zou bad business van Iveco zijn en Defensie zal ongetwijfeld zelf ook al het e.e.a. in handen hebben v.w.b. het bedoelde uiterlijk van het voertuig. Ik ga vooralsnog uit van een vergrote en verzwaarde LMV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 16:00 uur
Citaat van: Mourning op 13/09/2019 | 15:54 uur
Ik neem aan dat er (ruim) voor die tijd echt wel een tekening of artist impression naar buiten komt. Zou bad business van Iveco zijn en Defensie zal ongetwijfeld zelf ook al het e.e.a. in handen hebben v.w.b. het bedoelde uiterlijk van het voertuig. Ik ga vooralsnog uit van een vergrote en verzwaarde LMV.

Het is wel te hopen dat het eerder kan worden getoond. Vervolgens vraag ik mij af of Defensie een launch customer is als de Iveco MTV een compleet nieuw ontwerp blijkt te zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2019 | 17:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/09/2019 | 16:00 uur
Het is wel te hopen dat het eerder kan worden getoond. Vervolgens vraag ik mij af of Defensie een launch customer is als de Iveco MTV een compleet nieuw ontwerp blijkt te zijn.
Daarom heb ik er ook mijn twijfels bij dat het een compleet nieuw ontwerp is...maar ik laat me graag verassen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: mc196 op 14/09/2019 | 16:45 uur
Ik ga er vanuit dat ze voort borduren op een bestaand ontwerp (hopelijk de LMV). Maar gezien de aankoop van de anaconda ben ik pas gerustgesteld als we de foto's zien. Want waarom iets nieuws ontwerpen als de LMV gewoon geschikt is?
Of zou het zijn dat MTV de Nederlandse benaming is van een bestaand product? Zoals de YPR-765 die in de rest van de wereld AIFV heette.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 16/09/2019 | 18:00 uur
Behoeftestelling programma 'Wissellaadsystemen, trekker-opleggercombinaties en wielbergingsvoertuigen'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c86a6376-297f-4c5d-99e4-8e98c9b2ca78&title=Behoeftestelling%20programma%20%E2%80%98Wissellaadsystemen%2C%20trekker-opleggercombinaties%20en%20wielbergingsvoertuigen%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 16-09-2019
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 18:15 uur
Citaat van: Lex op 16/09/2019 | 18:00 uur
Behoeftestelling programma 'Wissellaadsystemen, trekker-opleggercombinaties en wielbergingsvoertuigen'

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c86a6376-297f-4c5d-99e4-8e98c9b2ca78&title=Behoeftestelling%20programma%20%E2%80%98Wissellaadsystemen%2C%20trekker-opleggercombinaties%20en%20wielbergingsvoertuigen%E2%80%99.docx)

Kamerstuk, 16-09-2019

Scania's?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/09/2019 | 19:56 uur
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190918_04615215
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 20:00 uur
Citaat van: Kevon op 18/09/2019 | 19:56 uur
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190918_04615215

Zijn de Belgen er niet moeilijk mee gaan doen op uitzending zonder correcte en afdoende technische ondersteuning?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/09/2019 | 20:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 20:00 uur
Zijn de Belgen er niet moeilijk mee gaan doen op uitzending zonder correcte en afdoende technische ondersteuning?

Zou kunnen maar scheuren vind ik wel appart? Hopelijk krijgen wij wel iets beters van IVECO...... Ook al waren de verschillende stemmen niet echt gerust vorige week op DSEI.... Bescherming, ruimte en etcetera
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2019 | 20:06 uur
Citaat van: Kevon op 18/09/2019 | 20:04 uur
Zou kunnen maar scheuren vind ik wel appart? Hopelijk krijgen wij wel iets beters van IVECO...... Ook al waren de verschillende stemmen niet echt gerust vorige week op DSEI.... Bescherming, ruimte en etcetera

Nee dat is heel belangrijk. We weten echt veel te weinig van dit verhaal om hier een conclusie over te kunnen trekken.
Ook leopard2 chassis zijn gescheurd, en toen waren ze nog niet eens zo oud.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 18/09/2019 | 21:45 uur
Volgens mij waren de 290GD's ook niet vrij van problemen bij intensief ge(/mis)bruik, hetzelfde als de Humvee's. Zowel geliefd als verguisd.

Maar echte alternatieven voor de Iveco waren er ook niet, de Sherpa Light die had meegedongen wordt voornamelijk gebruikt als politiebak en de Hawkei en L-ATV zijn niet Europees dus qua onderhoud en instandhouding veel lastiger/duurder. De MOWAG Eagle was wellicht een mooi alternatief geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2019 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2019 | 20:06 uur
Nee dat is heel belangrijk. We weten echt veel te weinig van dit verhaal om hier een conclusie over te kunnen trekken.
Ook leopard2 chassis zijn gescheurd, en toen waren ze nog niet eens zo oud.

De Britten hadden net dezelfde problemen. Er is op voorhand gevraagd: ROSS en bepantsering, lukt dat? Iveco zei ja. They lied.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/09/2019 | 23:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2019 | 21:46 uur
De Britten hadden net dezelfde problemen. Er is op voorhand gevraagd: ROSS en bepantsering, lukt dat? Iveco zei ja. They lied.

Klopt, de britten hebben ze ook al lang aan de kant gezet.... Dus ik ben een beetje bang, maar we hopen het er beste ervan wat we krijgen!

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 08:37 uur
Citaat van: RTB op 18/09/2019 | 21:45 uur
Maar echte alternatieven voor de Iveco waren er ook niet, de Sherpa Light die had meegedongen wordt voornamelijk gebruikt als politiebak en de Hawkei en L-ATV zijn niet Europees dus qua onderhoud en instandhouding veel lastiger/duurder.

Hoe duur is de Thales Bushmaster qua onderhoud en instandhouding? Deze is ook Australisch en ze zijn wel in bezit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/09/2019 | 09:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2019 | 08:37 uur
Hoe duur is de Thales Bushmaster qua onderhoud en instandhouding? Deze is ook Australisch en ze zijn wel in bezit.
Buma is niet het soort voertuig wat men zoekt. Te groot, te zwaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 19/09/2019 | 09:45 uur
Citaat van: StrataNL op 19/09/2019 | 09:38 uur
Buma is niet het soort voertuig wat men zoekt. Te groot, te zwaar.

Dat is niet zijn punt. Hij doelt op de kosten van de Hawkei.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2019 | 09:48 uur
Citaat van: Flyguy op 19/09/2019 | 09:45 uur
Dat is niet zijn punt. Hij doelt op de kosten van de Hawkei.

Dat dus  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 19/09/2019 | 11:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/09/2019 | 08:37 uur
Hoe duur is de Thales Bushmaster qua onderhoud en instandhouding? Deze is ook Australisch en ze zijn wel in bezit.
Dat weet ik niet ;) Maar de 12 kN voertuigen zullen grotendeels door een civiele partij worden onderhouden (net als een deel van de Bushmaster's) met het nadeel dat Thales Australia en Oshkosh dan eerst een heel onderhoudsnetwerk hier mogen gaan optuigen.

En 90 Bushmasters onderhouden is natuurlijk wat anders dan 1300 Hawkei's
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 19/09/2019 | 14:26 uur
Op meerdere Italiaanse websites is een foto te zien van het bij Iveco te kopen 12 kN voertuig. Geen LMV...

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2019/09/13/iveco-defence-fornira-1275-veicoli-4x4-multiruolo-allolanda_c62b305f-4767-4439-857e-ab98f9de1b6b.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/09/2019 | 15:16 uur
Citaat van: Wim1955 op 19/09/2019 | 14:26 uur
Op meerdere Italiaanse websites is een foto te zien van het bij Iveco te kopen 12 kN voertuig. Geen LMV...

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2019/09/13/iveco-defence-fornira-1275-veicoli-4x4-multiruolo-allolanda_c62b305f-4767-4439-857e-ab98f9de1b6b.html

Voertuig op de foto in dit artikel is de Iveco MPV (https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/mpv.aspx), een samenwerking tussen Iveco en het Duitse KMW waar het voertuig bekendstaat als de GFF4 en voormalig als de Grizzly.

Dat voertuig is een stuk zwaarder dan onze 12 kN voertuigen (18 tot 25 ton), het voertuig is verkrijgbaar in 3 versies : 4x4 / 6x6 / 8x8.

De Italianen hebben zelf 56 van deze voertuigen gekocht op 4x4 variant, hiervan zijn er 16 stuks in ambulance vorm.  In totaal gaan de Italianen er 630 van afnemen volgens dit rapport (Italiaans | .pdf) (http://www.esercito.difesa.it/Rapporto-Esercito/Documents/2018/CPT-7_PRIORITA-DI-AMMODERNAMENTO.pdf)

Het voertuig is meer een ondersteuningsvoertuig voor o.a. de ambulance, commandopost, communicatie en EOD. Maar het is goed mogelijk dat dit 4x4 chassis gebruikt gaat worden voor ons voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/09/2019 | 11:42 uur
Citaat van: RTB op 18/09/2019 | 21:45 uur
De MOWAG Eagle was wellicht een mooi alternatief geweest.

Ja, the Eagle, maar dan was het aantal ook dramatisch omlaag gegaan wat ze hadden kunnen bestellen. Er gaat in het rond dat Iveco op de zaterdag markt heeft gestaan en heeft geroepen "2 voor de prijs van 1"!!!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 01/10/2019 | 11:53 uur
https://twitter.com/harunmaruf/status/1178737779532017667?s=21

Ziet er stevig uit
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/10/2019 | 15:22 uur
Weet iemand eigenlijk het totaalbedrag van deze aanbesteding? Of eigenlijk gevraagd: wat kost ongeveer zo'n voertuig nu per stuk? gemiddeld genomen dan!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 20/11/2019 | 12:38 uur
Is er ondertussen al iets meer bekend m.b.t. het voertuig wat wij hebben aangekocht? Tekeningen, impressies, aanpassingen t.o.v. eerdere varianten, etc.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2019 | 17:00 uur
Citaat van: Kevon op 04/10/2019 | 15:22 uur
Weet iemand eigenlijk het totaalbedrag van deze aanbesteding? Of eigenlijk gevraagd: wat kost ongeveer zo'n voertuig nu per stuk? gemiddeld genomen dan!

Is bijna niet uit terug te rekenen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/11/2019 | 16:50 uur
28 november wordt op de NIDV beurs een nieuwe (groene) versie van de DEBA Anaconda onthuld, het Korps Mariniers krijgt er 14 voor de Anti-Armour troops, beproevingen zijn nu aan de gang.

Ik denk overigens nog steeds niet dat dit het 12kn voertuig is, maar interessant is het wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2019 | 17:02 uur
 Ben benieuwd naar het wapensysteem. Ik gaf al een tijd terug dat er naar hardere AT werd gezocht binnen MARNS.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2019 | 17:23 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2019 | 16:50 uur
Ik denk overigens nog steeds niet dat dit het 12kn voertuig is, maar interessant is het wel.

Het is toch wel te hopen dat Iveco in 2020 iets van de MTV bekend maakt en niet pas ergens eind 2021 (levering start in 2022).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/11/2019 | 17:37 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2019 | 16:50 uur
28 november wordt op de NIDV beurs een nieuwe (groene) versie van de DEBA Anaconda onthuld, het Korps Mariniers krijgt er 14 voor de Anti-Armour troops, beproevingen zijn nu aan de gang.

Ik denk overigens nog steeds niet dat dit het 12kn voertuig is, maar interessant is het wel.

Groen! :silent:
(https://pbs.twimg.com/media/EDKFP0iXsAE86C9?format=jpg)

Via @HansvanVierssen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/11/2019 | 00:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2019 | 17:02 uur
Ben benieuwd naar het wapensysteem. Ik gaf al een tijd terug dat er naar hardere AT werd gezocht binnen MARNS.
Op de foto's die ik gezien heb is in ieder geval een MAG en .50 te zien, wat betreft AT wapen denk ik dat ze het blijven doen met Pzf3, LAW en de Spike.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 22/11/2019 | 00:59 uur
Citaat van: StrataNL op 22/11/2019 | 00:35 uur
Op de foto's die ik gezien heb is in ieder geval een MAG en .50 te zien, wat betreft AT wapen denk ik dat ze het blijven doen met Pzf3, LAW en de Spike.

Wat wil je nog meer naast een zeer capabele ATGM? Mobiliteit was een issue bij de AT troops, dat zal nu wel opgelost zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 22/11/2019 | 16:31 uur
Zo'n ''pump'' lanceerinstelling met meerdere atgms zou wel tof staan op het achtersteven, pump want qua bouw heeft hij een hele ROPS zo te zien. Een flatbed zou ook wel mooi zijn qua logistiek en andere systemen te installeren. Maar goed dit zijn er maar 14 voor Anti Armour Troop.

Meer fotos via insta van KM_voertuigenboek.

(https://i.imgur.com/fqPLWJS.jpg)
(https://i.imgur.com/gxyUqik.jpg)
(https://i.imgur.com/bROOM5H.jpg)
(https://i.imgur.com/rusCRml.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/11/2019 | 16:47 uur
Dat ziet er al anders uit dan die van de West.

Toch jammer dat er bovenop geen RWS staat met de ATGM's i.c.m. een .50 of MAG.

Zoals Samson mini RWS met 2x Spike + 1x .50 cal HMG.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/poland/exhibition/mspo_2017/pictures/Eagle_V_4x4_tank_destroyer_Samson_Mini_Spike_missile_MSPO_2017_defense_exhibition_Kielce_Poland_925_002.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/11/2019 | 17:33 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2019 | 16:47 uur
Dat ziet er al anders uit dan die van de West.

Toch jammer dat er bovenop geen RWS staat met de ATGM's i.c.m. een .50 of MAG.

Zoals Samson mini RWS met 2x Spike + 1x .50 cal HMG.
Een RWS heeft weinig nut op een open, ongepantserd voertuig en past niet in de manier van opereren door de mariniers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 23/11/2019 | 15:51 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2019 | 16:50 uur
28 november wordt op de NIDV beurs een nieuwe (groene) versie van de DEBA Anaconda onthuld, het Korps Mariniers krijgt er 14 voor de Anti-Armour troops, beproevingen zijn nu aan de gang.

Ik denk overigens nog steeds niet dat dit het 12kn voertuig is, maar interessant is het wel.

Ik hoop het toch niet dat er meer dan 1000 van deze Anaconda's komen..... Ik vind het persoonljk een oerlelijk ding!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 23/11/2019 | 16:58 uur
Citaat van: Kevon op 23/11/2019 | 15:51 uur
Ik hoop het toch niet dat er meer dan 1000 van deze Anaconda's komen..... Ik vind het persoonljk een oerlelijk ding!

De  Mercedes Benz Unimog is ook een  oerlelijk ding!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 28/11/2019 | 13:09 uur
Beeld van de Iveco. 918 (?) volgens Staatssecretaris.

(https://pbs.twimg.com/media/EKdT2LFXYAEVmDP.jpg:orig)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 28/11/2019 | 13:22 uur
Citaat van: DiepFries op 28/11/2019 | 13:09 uur
Beeld van de Iveco. 918 (?) volgens Staatssecretaris.
Nice, lijkt op een doorontwikkeling van de LMV?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/11/2019 | 13:26 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 13:22 uur
Nice, lijkt op een doorontwikkeling van de LMV?
Het heeft wel veel weg van een LMV 2 inderdaad.


Tekst bij het bericht van visser op Twitter:

CitaatDefensie heeft vandaag het contract getekend met IVECO voor 918 zware tactische terreinvoertuigen. Belangrijke stap voor de mobiliteit en veiligheid van onze militairen. #defensie
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 28/11/2019 | 13:26 uur
Anaconda is ook van de partij. (Foto's van facebook)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/78592377_3013466402014401_511513983430164480_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=7hzt7Vkae0kAQl2MGbPPE5TCJnoNWjkNo_N1Nn4J6mj3WgYhiP8tAdKFQ&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=21cde1bbd90b862bdc882f9405ff29c5&oe=5E7DA5B7)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/77071666_3013466415347733_8973000216869339136_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=iChTFAKykqAAQl3mwRF0BaqnIhhGfcAVw5i82_PWpBX0_2hNfVS4fS91Q&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=5ae5a1585da271cbdfed205b0300f395&oe=5E7E6366)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/76914702_3013466485347726_6777551198741331968_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=3jeWZo8AoEcAQnMQE9MlXK6bSB8U3QpnLK_Dqzj1JIHF8Rdg0_WpHaBBw&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=7045b3c19836d304a85b416a55c0e42e&oe=5E442E4F)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 13:29 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 13:22 uur
Nice, lijkt op een doorontwikkeling van de LMV?

Zeg maar een LMV op steroïden. Deze schets ziet er in ieder geval veel beter uit dan de Iveco MPV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/11/2019 | 13:35 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 13:26 uur
Anaconda is ook van de partij. (Foto's van facebook)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/78592377_3013466402014401_511513983430164480_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=7hzt7Vkae0kAQl2MGbPPE5TCJnoNWjkNo_N1Nn4J6mj3WgYhiP8tAdKFQ&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=21cde1bbd90b862bdc882f9405ff29c5&oe=5E7DA5B7)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/77071666_3013466415347733_8973000216869339136_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=iChTFAKykqAAQl3mwRF0BaqnIhhGfcAVw5i82_PWpBX0_2hNfVS4fS91Q&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=5ae5a1585da271cbdfed205b0300f395&oe=5E7E6366)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/76914702_3013466485347726_6777551198741331968_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=3jeWZo8AoEcAQnMQE9MlXK6bSB8U3QpnLK_Dqzj1JIHF8Rdg0_WpHaBBw&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=7045b3c19836d304a85b416a55c0e42e&oe=5E442E4F)

Die ziet er toch wel een stuk dikker uit dan verwacht. Ik neem aan dat er 4 Spike raketten mee gedragen worden in de houders (meer in de bak indien nodig).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 28/11/2019 | 13:37 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 13:26 uur
Anaconda is ook van de partij. (Foto's van facebook)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/78592377_3013466402014401_511513983430164480_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=7hzt7Vkae0kAQl2MGbPPE5TCJnoNWjkNo_N1Nn4J6mj3WgYhiP8tAdKFQ&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=21cde1bbd90b862bdc882f9405ff29c5&oe=5E7DA5B7)

Ik moet zeggen dat die nieuwe Anaconda er ook wel gaaf uitziet hoor ...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 28/11/2019 | 13:40 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2019 | 13:35 uur
Die ziet er toch wel een stuk dikker uit dan verwacht. Ik neem aan dat er 4 Spike raketten mee gedragen worden in de houders (meer in de bak indien nodig).
Nou, er zal ook behoorlijk wat PGU in gestouwd moeten worden. Daarnaast de voertuiggebonden uitrusting welke ook niet afgebeeld is.
Ik betwijfel of er een vracht aan wapens en toebehoren in of op gesleuteld kunnen worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 28/11/2019 | 15:25 uur
Ondertussen bij de zuiderburen: https://www.armyrecognition.com/november_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgium_to_replace_its_fleet_of_iveco_lmv_lynx_armored_vehicles.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 28/11/2019 | 16:29 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 15:25 uur
Ondertussen bij de zuiderburen: https://www.armyrecognition.com/november_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgium_to_replace_its_fleet_of_iveco_lmv_lynx_armored_vehicles.html

Light Multirole Vehicle > Medium Tactical Vehicle. Mag hopen dat die additionele armour en rcws er in verwerkt zijn. Zowiezo moeten we dit zien als een soort Iveco antwoord op de JLTV denk ik. Downsized en lessons learned van MRAPS.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2019 | 16:32 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2019 | 15:25 uur
Ondertussen bij de zuiderburen: https://www.armyrecognition.com/november_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgium_to_replace_its_fleet_of_iveco_lmv_lynx_armored_vehicles.html

We gebruiken hem in andere rol, NL order is ook een stukj groter.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 28/11/2019 | 18:20 uur
En Nederland krijgt ook geen LMV maar een MTV met eeen totaal nieuwe opbouw!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 28/11/2019 | 22:14 uur
Citaat van: DiepFries op 28/11/2019 | 13:09 uur
Beeld van de Iveco. 918 (?) volgens Staatssecretaris.

(https://pbs.twimg.com/media/EKdT2LFXYAEVmDP.jpg:orig)

Toch grappig hoe er voor 2 megaprojecten (1200x 12kN en 500x 12kN AASLT) alleen maar een paar schrale impressies worden gegeven. Vergelijk dit met de aanschaf van een handjevol Anaconda's dat met veel bombarie in zowat elke krant heeft gestaan
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 28/11/2019 | 23:21 uur
Was het maar grappig! Het prototype van de Iveco 12 kn is pas klaar in de herfst van 2021!
En dan moet het nog de testfase in, als men pech heeft wordt dit hele project een fiasco!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 29/11/2019 | 00:18 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/11/2019 | 23:21 uur
Was het maar grappig! Het prototype van de Iveco 12 kn is pas klaar in de herfst van 2021!
En dan moet het nog de testfase in, als men pech heeft wordt dit hele project een fiasco!
Duurt lang, vandaar dat er gezegd word dat de Anaconda eigenlijk een interim oplossing is ter vervanging van de oude LaRo's.

Aan de andere kant betekent het wel dat het 12kn voertuig vrijwel een compleet nieuw ontwerp is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 29/11/2019 | 00:41 uur
Citaat van: Kornet43 op 28/11/2019 | 23:21 uur
Was het maar grappig! Het prototype van de Iveco 12 kn is pas klaar in de herfst van 2021!
En dan moet het nog de testfase in, als men pech heeft wordt dit hele project een fiasco!
Vanwege NL wensen die niet aansloten bij de standaard MPV/LMV2 of simpelweg omdat Iveco een nieuw model aanbood?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 29/11/2019 | 00:54 uur
Vanwege dat NL altijd opnieuw het wiel wil uitvinden!  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/11/2019 | 09:12 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EKfE0VvXsAw1-Ug?format=jpg&name=medium)

Ambu versie van de anaconda in de maak?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2019 | 10:07 uur
Citaat van: StrataNL op 29/11/2019 | 00:18 uur
Duurt lang, vandaar dat er gezegd word dat de Anaconda eigenlijk een interim oplossing is ter vervanging van de oude LaRo's.

Wordt daarmee de LaRo Defender 110XD WW bedoeld of de nog oudere 110/Defender varianten? Dacht dat die laatste allang buiten gebruik waren gesteld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 29/11/2019 | 11:21 uur
Citaat van: Kornet43 op 29/11/2019 | 00:54 uur
Vanwege dat NL altijd opnieuw het wiel wil uitvinden!  ;)
Dan is het an sich wel goed dat er gewerkt wordt aan een voertuig dat hierop aansluit, anders krijg je wellicht dezelfde problemen als wat de Belgen hadden met de LMV.

Maar prototype in 2021 en instromen vanaf 2022 lijkt me idd veel te optimistisch. Wordt er wel een onderstel gedeeld met de bestaande LMV2/MPV?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 01/12/2019 | 15:45 uur
Wereldpremière!

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2019/11/AAT.jpg)

Tijdens de NEDS in Rotterdam werden op 28 november 2019 de twee nieuwste telgen uit de Anaconda familie gepresenteerd. De Anaconda AAT (Anti Armour Troop) en het prototype van de Anaconda GWT (Gewondentransport).

De eerst Anaconda AAT werd tevens door Dutch Military Vehicles ceremonieel overgedragen aan vice-admiraal Arie-Jan de Waard (Directeur DMO). Dhr. De Waard heeft deze direct overgedragen aan de brigadegeneraal der Korps Mariniers Jeff Mac Mootry. Voor het einde van dit jaar worden 14 Anaconda's AAT overgedragen aan het Ministerie van Defensie waar ze vanaf begin 2020 ingezet zullen worden bij het 14de Combat Support Squadron van het Korps Mariniers.

Deze gespecialiseerde voertuigen zullen worden ingezet om de eenheden van de 14 Anti-Armour-Troop te verplaatsen en zijn helemaal aangepast naar de wensen van deze eenheid. Onder andere op maat gemaakte opbergplaatsen voor bijvoorbeeld Gill antitankraketten en bijbehorende afvuurinstallaties zijn op het voertuig voorzien. Ook de ringmount in het dak van de Anaconda AAT, inclusief softmounts voor het .50 machinegeweer, de MAG en de CLU van de Gill zijn naar de wens van de klant ontwikkeld.

Om te laten zien dat de Anaconda uitblinkt op het gebied van modulaire opbouw, wordt op de NEDS ook het prototype van de Anaconda GWT gepresenteerd. Door de splitsing van de rolkooien is het mogelijk om iedere opbouw die de klant wenst, achter de voorste rolkooi te realiseren.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/78554315_3020915077936200_143509790960648192_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ohc=K-PiPtDIh_oAQmk-xYrXug31b_OzZQhB6ETI0bjSPwPHtDUY4tlGJ2Ptw&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=bb8512924c38e5f4505c157f7e3057ac&oe=5E446CF9)

https://dmv4x4.com/2019/11/29/wereldpremiere/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 02/12/2019 | 00:35 uur
Weet niet precies wat ik ervan moet denken. Voor de west is het prima, daar hoeft toch geen commonality te zijn met de rest van de toko, aangezien dat toch geïsoleerde eenheden zijn, maar voor de AAT...

De landen om ons heen zeggen massaal vaarwel tegen dergelijke voertuigen voor alles behalve SF en recce (zie GB met de jackal). Zie ze ook niet echt gillend een LCU af stormen met die hoogte boven de grond en die wielen, beetje topzwaar ook nog lijkt het wel. Als ze dat niet kunnen zijn ze voor de rest wel een beetje overbodig, aangezien er al MB's, Vector's, BV's en die nieuwe Iveco's zijn.

Wat is er mis met de BV?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/12/2019 | 09:21 uur
Citaat van: Flyguy op 02/12/2019 | 00:35 uur
Weet niet precies wat ik ervan moet denken. Voor de west is het prima, daar hoeft toch geen commonality te zijn met de rest van de toko, aangezien dat toch geïsoleerde eenheden zijn, maar voor de AAT...

De landen om ons heen zeggen massaal vaarwel tegen dergelijke voertuigen voor alles behalve SF en recce (zie GB met de jackal). Zie ze ook niet echt gillend een LCU af stormen met die hoogte boven de grond en die wielen, beetje topzwaar ook nog lijkt het wel. Als ze dat niet kunnen zijn ze voor de rest wel een beetje overbodig, aangezien er al MB's, Vector's, BV's en die nieuwe Iveco's zijn.

Wat is er mis met de BV?
Deze vervangen een deel van de oude landrovers, lijkt me wat betreft bewapening en laadvermogen een behoorlijke verbetering?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2019 | 09:36 uur
Even voor mijn beeldvorming. Wat neemt KMARNS mee als zij met de Royal Marines op pad gaan? Worden dan nog LaRo's gebruikt of niet?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 10:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2019 | 09:36 uur
Even voor mijn beeldvorming. Wat neemt KMARNS mee als zij met de Royal Marines op pad gaan? Worden dan nog LaRo's gebruikt of niet?

Dat hangt ervan wat beschikbaar is er worden  namelijk ook Mercedes G 280's gebruikt door de KMARNS.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/materieel/voertuigen/mercedes-benz-g280-cdi-softtop

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/materieel/voertuigen/land-rover-defender-110xd-ww
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/12/2019 | 11:27 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2019 | 10:39 uur
Dat hangt ervan wat beschikbaar is er worden  namelijk ook Mercedes G 280's gebruikt door de KMARNS.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/materieel/voertuigen/mercedes-benz-g280-cdi-softtop

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/materieel/voertuigen/land-rover-defender-110xd-ww
De AAT eenheden reden met de Landrover, niet met de MB280 (waarvan het merendeel overigens vervangen is door de Anaconda in de West).

Die artikelen op de website van defensie zijn overigens niet altijd even actueel...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 02/12/2019 | 11:31 uur
Citaat van: StrataNL op 02/12/2019 | 11:27 uur
De AAT eenheden reden met de Landrover, niet met de MB280 (waarvan het merendeel overigens vervangen is door de Anaconda in de West).

Die artikelen op de website van defensie zijn overigens niet altijd even actueel...

Dat klopt daarom heb ik er ook bijgezet dat hangt af wat er beschikbaar is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/12/2019 | 13:18 uur
En de Belgen mogen nieuwe voertuigen aanschaffen voor hun LMV's..... Wil echt niet negatief zijn maar inclusief de prijs die Iveco heeft gevraagd (2 voor de prijs van 1) kan het haast niet uitlopen dan een fiasco..... Maar we zullen zien.

https://www.belgiandefencenews.be/news/889/belgisch-leger-mag-322-nieuwe-voertuigen-kopen-ter-vervanging-van-de-lynx-lmv

Tender staat nu al online! Binnen 1,5 week.... Dus ze zitten er al heeeeeel lang over na te denken om ze te vervangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 04/12/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Kevon op 04/12/2019 | 13:18 uur
En de Belgen mogen nieuwe voertuigen aanschaffen voor hun LMV's..... Wil echt niet negatief zijn maar inclusief de prijs die Iveco heeft gevraagd (2 voor de prijs van 1) kan het haast niet uitlopen dan een fiasco..... Maar we zullen zien.

https://www.belgiandefencenews.be/news/889/belgisch-leger-mag-322-nieuwe-voertuigen-kopen-ter-vervanging-van-de-lynx-lmv

Tender staat nu al online! Binnen 1,5 week.... Dus ze zitten er al heeeeeel lang over na te denken om ze te vervangen.
Het moge inmiddels duidelijk zijn dat ons 12kN voertuig een nieuw ontwerp is op basis van onze eisen, en waarschijnlijk een doorontwikkeling is van de LMV-2
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2019 | 16:40 uur
Citaat van: StrataNL op 04/12/2019 | 15:54 uur
Het moge inmiddels duidelijk zijn dat ons 12kN voertuig een nieuw ontwerp is op basis van onze eisen, en waarschijnlijk een doorontwikkeling is van de LMV-2

Jep. En aangezien het enige wat er nu van te tonen een concept schets is gaat het nog wel even duren. Tot zover kopen van de plank.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/12/2019 | 18:59 uur
Citaat van: StrataNL op 04/12/2019 | 15:54 uur
Het moge inmiddels duidelijk zijn dat ons 12kN voertuig een nieuw ontwerp is op basis van onze eisen, en waarschijnlijk een doorontwikkeling is van de LMV-2

Maar iets kopen wat nog niet bestaat en dus nog (door)ontwikkeld moet worden en dat voor een heeeeeele lage prijs....... is wel verdacht.... En dan ook nog eens van Italianen..... Sorry hoor maar wordt het niet eens tijd dat we wakker worden geschud?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Kevon op 04/12/2019 | 18:59 uur
Maar iets kopen wat nog niet bestaat en dus nog (door)ontwikkeld moet worden en dat voor een heeeeeele lage prijs....... is wel verdacht.... En dan ook nog eens van Italianen..... Sorry hoor maar wordt het niet eens tijd dat we wakker worden geschud?

Niet doorontwikkeld? Dit is een doorontwikkeling van een voorganger. Het is niet wat zegt van de plank maar de rest klopt niet. En afdeling GWS zal het wel hebben afgewogen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/12/2019 | 19:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2019 | 19:05 uur
Niet doorontwikkeld? Dit is een doorontwikkeling van een voorganger. Het is niet wat zegt van de plank maar de rest klopt niet. En afdeling GWS zal het wel hebben afgewogen.
Ik zeg toch niet dat het niet is doorontwikkeld! Het bestaat nog niet dus is nog niet van de plank te koop! Dat is toch zo klaar als een klontje? Afdeling GWS..... Wij hadden de Fira, wij en Belgie hadden de NH90 (welke niet zeewaterbestendig was in eerste instantie......, Belgie had iets van IVeco wat de deur is uitgeschopt, UK had iets van Iveco en staat nu ergens in een loods weg te rotten en ga zo maar door...... Prijs was hoge % meewegend factor dus als je rete goedkoop bent dan.....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/12/2019 | 20:22 uur
Citaat van: Kevon op 04/12/2019 | 19:13 uur
Ik zeg toch niet dat het niet is doorontwikkeld! Het bestaat nog niet dus is nog niet van de plank te koop! Dat is toch zo klaar als een klontje? Afdeling GWS..... Wij hadden de Fira, wij en Belgie hadden de NH90 (welke niet zeewaterbestendig was in eerste instantie......, Belgie had iets van IVeco wat de deur is uitgeschopt, UK had iets van Iveco en staat nu ergens in een loods weg te rotten en ga zo maar door...... Prijs was hoge % meewegend factor dus als je rete goedkoop bent dan.....

De prijs is wel een belangrijke factor in dit project maar ik ga er vanuit dat men wel kijkt  naar de ervaringen van andere gebruikers van de LMV's. Dat wij een nieuw platform ontwikkel ( met delen van de LMV er in verwerkt) kan er in mijn ogen alleen maar voor zorgen dat we een degelijk voertuig krijgen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 04/12/2019 | 21:45 uur
(https://i.imgur.com/SqjTPfw.jpg)
(https://i.imgur.com/PqbQHhG.jpg)

Dit moet, denk ik, hem zijn. Veel gelijkenissen, rollend prototype?

http://www.difesaonline.it/mondo-militare/mezzi/forse-un-super-eurocargo-nel-nuovo-medium-tactical-vehicle
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 04/12/2019 | 22:41 uur
Citaat van: DiepFries op 04/12/2019 | 21:45 uur
(https://i.imgur.com/SqjTPfw.jpg)
(https://i.imgur.com/PqbQHhG.jpg)

Dit moet, denk ik, hem zijn. Veel gelijkenissen, rollend prototype?

http://www.difesaonline.it/mondo-militare/mezzi/forse-un-super-eurocargo-nel-nuovo-medium-tactical-vehicle

Het heeft er wel wat van weg ja, waarschijnlijk is dit de basis voor ons voertuig maar worden er wel specifieke aanpassingen gedaan om te voldoen aan onze wensen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 04/12/2019 | 23:04 uur
Citaat van: DiepFries op 04/12/2019 | 21:45 uur
(https://i.imgur.com/SqjTPfw.jpg)
(https://i.imgur.com/PqbQHhG.jpg)

Dit moet, denk ik, hem zijn. Veel gelijkenissen, rollend prototype?

http://www.difesaonline.it/mondo-militare/mezzi/forse-un-super-eurocargo-nel-nuovo-medium-tactical-vehicle

"Viene da pensare che il misterioso MTV dovrà essere presentato ufficialmente nel prossimo salone parigino di Eurosatory, che ricordiamo essere in calendario per il prossimo giugno 2020."

Officiële presentatie op Eurosatory 2020 dus volgens deze Italiaan
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 05/12/2019 | 08:27 uur
Mwah voertuig voor ons rijdt nog niet. Het zal wel een combi van dit ding met LMV zijn, in ieder geval nieuwe ontwikkeling
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/12/2019 | 16:33 uur
Opzich gepasseert station, maar .....    of was de Eagle V 4x4 / 6x6 geen een optie ?

Switzerland Orders EAGLE V 6×6 Reconnaissance Vehicles
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/28031-switzerland-orders-eagle-v-6x6-reconnaissance-vehicles

Switzerland has awarded a contract to General Dynamics European Land Systems – Mowag to deliver 100 EAGLE V 6×6 reconnaissance vehicles
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2019/12/EAGLE-V-6x6-TASYS.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2019 | 16:43 uur
Citaat van: Harald op 05/12/2019 | 16:33 uur
Opzich gepasseert station, maar .....    of was de Eagle V 4x4 / 6x6 geen een optie ?

Switzerland Orders EAGLE V 6×6 Reconnaissance Vehicles
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/28031-switzerland-orders-eagle-v-6x6-reconnaissance-vehicles

Switzerland has awarded a contract to General Dynamics European Land Systems – Mowag to deliver 100 EAGLE V 6×6 reconnaissance vehicles
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2019/12/EAGLE-V-6x6-TASYS.jpg)

Wat is dat toch met die landen en de betekenis van recon.....

Heeel stealthy hoor lui 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 05/12/2019 | 18:10 uur
Citaat van: Kevon op 04/12/2019 | 19:13 uur
Ik zeg toch niet dat het niet is doorontwikkeld! Het bestaat nog niet dus is nog niet van de plank te koop! Dat is toch zo klaar als een klontje? Afdeling GWS..... Wij hadden de Fira, wij en Belgie hadden de NH90 (welke niet zeewaterbestendig was in eerste instantie......, Belgie had iets van IVeco wat de deur is uitgeschopt, UK had iets van Iveco en staat nu ergens in een loods weg te rotten en ga zo maar door...... Prijs was hoge % meewegend factor dus als je rete goedkoop bent dan.....
Kwantiteit is ook een kwaliteit. Stel er werd gekozen voor een Eagle V of L-ATV en er waren door de hogere stuksprijs/onderhoudskosten veel minder afgenomen, wat is wijsheid? De problemen die de Belgen hebben met de LMV zijn weinig relevant meer, dat kwam door mission creep waarbij de extra bepantsering en RWS blijkbaar te zwaar werd voor het ontwerp. Bij een nieuw ontwerp wordt dit natuurlijk meteen meegenomen.
Britse leger is een apart verhaal. Bijna lachwekkend hoe zij de afgelopen jaren geld hebben verkwanseld aan overbodige meuk. Bijna al het geld ging naar rollend materieel voor de zandbak terwijl ze hier achterbleven met overjarige "zooi" als de Challenger, AS90, Warrior, Bulldog, etc. Pas nu worden ze weer een beetje wakker met de CR2 LEP en de aankomende Boxer. Hun LMV valt volgens mij onder verkwanseld geld doordat er al snel geen behoefte meer was aan beperkt bepantserde commandovoertuigen.

Als je naar foto's van Italiaanse en Russische LMV's kijkt die door IED's of kogels zijn geraakt, dan ben ik toch positief over Iveco. Of de accountants van Defensie dat ook nog zijn over 10 jaar gaan we zien  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 19/12/2019 | 12:49 uur
https://www.armyrecognition.com/december_2019_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_modernizing_21_more_bergepanzer_3_armored_recovery_vehicles_for_the_dutch_army.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/12/2019 | 13:29 uur
Citaat van: MartijnR op 19/12/2019 | 12:49 uur
https://www.armyrecognition.com/december_2019_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_modernizing_21_more_bergepanzer_3_armored_recovery_vehicles_for_the_dutch_army.html
Dit valt niet onder DVOW...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 19/12/2019 | 15:32 uur
Citaat van: Harald op 05/12/2019 | 16:33 uur
Opzich gepasseert station, maar .....    of was de Eagle V 4x4 / 6x6 geen een optie ?

Switzerland Orders EAGLE V 6×6 Reconnaissance Vehicles
Is het niet wat voor de KMar als vervanging voor de YPR's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 19/12/2019 | 15:40 uur
Citaat van: bergd op 19/12/2019 | 15:32 uur
Is het niet wat voor de KMar als vervanging voor de YPR's.

Enkel als we voor Eagle's gingen, maar we gaan voor een nieuwe Iveco Medium Tactical Vehicle die volgens officieel persbericht dus de laatste YPR's zal vervangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 19/12/2019 | 15:46 uur
Citaat van: DiepFries op 19/12/2019 | 15:40 uur
Enkel als we voor Eagle's gingen, maar we gaan voor een nieuwe Iveco Medium Tactical Vehicle die volgens officieel persbericht dus de laatste YPR's zal vervangen.
okay thanks
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/12/2019 | 21:44 uur
Citaat van: DiepFries op 19/12/2019 | 15:40 uur
Enkel als we voor Eagle's gingen, maar we gaan voor een nieuwe Iveco Medium Tactical Vehicle die volgens officieel persbericht dus de laatste YPR's zal vervangen.

Zijn deze YPR's allemaal verkocht al of niet? en aan welk land eigenlijk?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 20/12/2019 | 22:14 uur
Citaat van: Kevon op 20/12/2019 | 21:44 uur
Zijn deze YPR's allemaal verkocht al of niet? en aan welk land eigenlijk?

De hierbij overtollig geworden YPR's zijn hierop ten dele verkocht aan Egypte (1030) en in 2010 werd met Jordanië een contract gesloten over de verkoop van 441 pantserrupsvoertuigen van het type YPR-765 en YPR-806.

https://nl.wikipedia.org/wiki/YPR-765#Toekomst
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 21/12/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Ace1 op 20/12/2019 | 22:14 uur
De hierbij overtollig geworden YPR's zijn hierop ten dele verkocht aan Egypte (1030) en in 2010 werd met Jordanië een contract gesloten over de verkoop van 441 pantserrupsvoertuigen van het type YPR-765 en YPR-806.

https://nl.wikipedia.org/wiki/YPR-765#Toekomst

Ja dat was de bulk. Echter: ''Defensie gebruikt alleen nog de YPR-806 A1 PRB (pantserrupsberging) en de YPR-KMar (Koninklijke Marechaussee).'' Geloof dat het gaat om een XX aantal, 24 voor de KMAR. Kan nog wel jaren duren afhankelijk van wanneer die varianten gemaakt worden (productie voor MTV is 2022-2026). Weet niet de status van PRB, lijkt me dat andere voertuigen die rol gaan vervangen. (geen insider).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 21/12/2019 | 18:53 uur
Citaat van: DiepFries op 21/12/2019 | 13:15 uur
Ja dat was de bulk. Echter: ''Defensie gebruikt alleen nog de YPR-806 A1 PRB (pantserrupsberging) en de YPR-KMar (Koninklijke Marechaussee).'' Geloof dat het gaat om een XX aantal, 24 voor de KMAR. Kan nog wel jaren duren afhankelijk van wanneer die varianten gemaakt worden (productie voor MTV is 2022-2026). Weet niet de status van PRB, lijkt me dat andere voertuigen die rol gaan vervangen. (geen insider).
Bij de KLu zijn ze ook nog in gebruik, zag ze nog niet al te lang geleden staan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 21/12/2019 | 19:48 uur
Citaat van: Robert2 op 21/12/2019 | 18:53 uur
Bij de KLu zijn ze ook nog in gebruik, zag ze nog niet al te lang geleden staan.

Klopt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 21/12/2019 | 19:49 uur
Per wanneer kreeg de KLu de YPR?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 21/12/2019 | 22:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/12/2019 | 19:49 uur
Per wanneer kreeg de KLu de YPR?

Weet ik niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Umbert op 22/12/2019 | 01:08 uur
Citaat van: Robert2 op 21/12/2019 | 18:53 uur
Bij de KLu zijn ze ook nog in gebruik, zag ze nog niet al te lang geleden staan.

Geloof dat op Volkel een aantal YPR in gebruik zijn, zag ze in elk geval op de foto's van de basis oefening staan , waar ook die zwarte doeken rond de basis voor zijn geplaatst
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/12/2019 | 17:09 uur
Citaat van: Umbert op 22/12/2019 | 01:08 uur
Geloof dat op Volkel een aantal YPR in gebruik zijn, zag ze in elk geval op de foto's van de basis oefening staan , waar ook die zwarte doeken rond de basis voor zijn geplaatst
Basis oefening ja....  :glare: waar de Boxers voor de poort stonden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Thom95 op 23/12/2019 | 18:38 uur
Citaat van: A.J. op 21/12/2019 | 19:48 uur
Klopt.

met wat voor functie?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 23/12/2019 | 18:54 uur
Citaat van: Thom95 op 23/12/2019 | 18:38 uur
met wat voor functie?
Bewaking
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/12/2019 | 21:22 uur
Citaat van: Thom95 op 23/12/2019 | 18:38 uur
met wat voor functie?

Citaat van: Robert2 op 23/12/2019 | 18:54 uur
Bewaking

Dit dus, ter ondersteuning van de OGRV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 20/01/2020 | 21:22 uur
Kan dit zijn geweest ter voorbereiding op de vervanging van WLS, Bergingsvoertuigen en Tropco's?
Ik zie daarvoor nu vier mogelijke bieders in de aanbesteding:
Scania, Iveco, RMMV en Tatra (DAF) die aanbesteding kan leuk worden.

Citaat van: Parera op 19/07/2019 | 12:01 uur
Zes nieuwe TATRA's voor Ministerie van Defensie

AMSTERDAM - Het Ministerie van Defensie heeft Van Bouwel Verkoop & Service BVBA in samenwerking met Truckland de opdracht gegund voor het leveren van zes nieuwe TATRA's. Het gaat om vier TATRA Phoenix 6x6 met wissellaadsystemen (voorzien van haakarm) en twee TATRA Phoenix 8x8 met wissellaadsystemen (voorzien van autolaadkraan met haakarm). De voertuigen zullen worden ingezet bij de opleidingscentra in Breda en Apeldoorn.

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Defensie-Tatra-02.jpg)

(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Tatra-Defensie-01.jpg)

https://www.transport-online.nl/site/105456/zes-nieuwe-tatras-voor-ministerie-van-defensie/
Ik bedoelde deze voor de duidelijkheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 20/01/2020 | 21:52 uur
Is een overzicht lijstje van alle DVOW projecten gewenst. Er komen er steeds meer bij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 21/01/2020 | 09:35 uur
Valt dit überhaupt onder DVOW?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 21/01/2020 | 14:08 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2020 | 09:35 uur
Valt dit überhaupt onder DVOW?

Nee volgens mij ook niet maar goed....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2020 | 18:46 uur
Citaat van: Kevon op 21/01/2020 | 14:08 uur
Nee volgens mij ook niet maar goed....

Waarom niet? Natuurlijk wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 22/01/2020 | 19:09 uur
DMO reageerde dat de zes Tatra trucks voor opleidings-doeleinde zijn aangeschaft. Maar mogelijk zij deze trucks ook besteld om Tatra (DAF) trucks te testen als eventuele vervanger van de WLS'en.
Het onderhoudscontract voor de WLS'en was dit jaar toch verlengd?

Een lijstje van de DVOW projecten.
Gemandeerd:
1) 7.5kN: 1667x VW Amarok (+ 412x verzwaarde Amarok) levering afgerond
Moeten zeer waarschijnlijk na 15jaar vervangen worden.
2) Quads, ~250 type en status onbekend. 3 verschillenden NL ontwerpen ???
3) Brandstofcontainers, ~30 zijn besteld.
4) Container hef-middelen, 68x Liftking zijn besteld. Levering vanaf 2020.

Niet gemandeerd:
5) 12kN AALST: 515x MB G300 CDI ? Ombouw door VDL. Vergund, levering v.a. 2021
6) 12kN + RCWS: Iveco MPV 1275x + 130x RWS. Vergund, levering v.a. 2022
7) Vrachtwagens 50, 100, 150kN: ~2000 Scania Gryphus (19 versies), stroomt in.
8 ) Containers en subsysteemen ~1400, levering begonnen.

Nieuw:
A) vervanging Tropco 400 & 650kN
B) Vervanging WLS (vervanging scania Wissel Laad Systemen)
C) Wiel Bergings-voertuigen.

Vreemde eenden:
- 75x Defenture Vector voor KCT
- 128x MB G280 CDI
- Mariniers Caribisch gebied: 33x Iveco EuroCargo & 46x DEBA Anaconda
- 14x Anaconda AAT (Anti Armour Troop)
- Meerdere vrachtwagens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/01/2020 | 09:34 uur
Mooi lijstje, thanks.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 23/01/2020 | 14:21 uur
Citaat van: ridivek op 22/01/2020 | 19:09 uur
DMO reageerde dat de zes Tatra trucks voor opleidings-doeleinde zijn aangeschaft. Maar mogelijk zij deze trucks ook besteld om Tatra (DAF) trucks te testen als eventuele vervanger van de WLS'en.
Het onderhoudscontract voor de WLS'en was dit jaar toch verlengd?
Correct, onderhoudscontract Scania WLS'en is verlengd tot 31 december 2026. https://www.scania.com/nl/nl/home/experience-scania/news-and-events/News/archive/2019/12/onderhoudscontract-voor-555-scania-wls-voertuigen-defensie-tot-3.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 25/01/2020 | 23:32 uur
Zit je vanwege de FFI (vervanging FRISC) op Tendernet te kijken, kom je dit tegen:
Inhuur 2 experts voor Vervanging WLS, Tropco & wielBergvoertuigen. (https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:14092-2020:TEXT:EN:HTML&src=0)
Vooraankondiging vervanging WegenMatSysteem (https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:358987-2019:TEXT:EN:HTML&src=0)
Luchtmacht brandweer voertuigen (https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:210291-2019:TEXT:EN:HTML&src=0)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 02/02/2020 | 15:55 uur
Is er al meer bekend omtrend de aanschaf van ~250 quads.
We hebben DMO maar minimaal drie verschillende in Nederland ontworpen voertuigen zien testen.

A) De Diesel Quad ontwikkeld door W-Tec B.V. (https://w-tec-sp.nl/defensie/), vermarkt als Defenture Scorpion - 6.6 (https://www.defenture.com/producten/scorpion-6-6/?lang=nl)
(https://w-tec-sp.nl/wp-content/uploads/2018/09/D140821LW0339-1024x683.jpg)

B) De quad die de koning testte, een hybride quad. tweet (https://twitter.com/ariejandewaard/status/976923479047114752), filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=ahSIaCNBXIA)
(https://pbs.twimg.com/media/DY66bvsX0AAvJp_?format=jpg&name=large)
Landmacht 2019-03 (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2019/03/03_vijand_hoort_je_niet_aankomen_03-2019)

C) Militaire Hybride Quad (MHQ) van REEQ (https://www.linkedin.com/company/reeq) materieel gezien 05-2019 (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/03/05_hybride_krachtpatser) ; Apex Dynamics, tandwielkast (https://www.apexdyna.nl/nl/tandwielkast-in-quad-voor-defensie/)
(https://www.apexdyna.nl/wp-content/uploads/Hybride-Quad-complete-300x200.jpg)

Heeft iemand meer info hieromtrent?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 02/02/2020 | 16:55 uur
Ik denk dat het de 2de wordt. Die hybride met diesel generator en elektrische aandrijving.
Al moet ik zeggen dat ik het Defenture als NL bedrijf ook gun.
Het "stille" met elektrisch rijden is wel een voordeel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 03/02/2020 | 10:46 uur
Volgens mij staat dit traject op medio 2021.

B en C zijn dezelfde, begon gewoon als proef op een Polaris, je ziet bijv dezelfde paarse Reiger schokdempers. Ontworpen door de oud chief engineer van Defenture, en de W-tec/Defenture quad was ontworpen al voor de Vector geloof ik.

Inmiddels zijn er al Polaris ingestroomt bij de mariniers en ook mini quads getest/gebruikt door mariniers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 03/02/2020 | 11:06 uur
https://twitter.com/CdoLogRegt/status/1223311139150364672/photo/1

of zoiets ? ... mooie upgrade voor polar gebruik door de Mariniers



Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 03/02/2020 | 14:40 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2018 | 20:15 uur
? We hebben net Mercedes de opdracht gegund voor het AASLT voertuig. Dagor en MRZR zijn kandidaten voor het vervangejn van de Lohr LSV (luchtmobiel speciaal voertuig), naast dat er meer met quads gedaan gaat worden.

Weet iemand al wat meer over de vervanging van de Lohr LSV?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 03/02/2020 | 16:13 uur
Citaat van: bergd op 03/02/2020 | 14:40 uur
Weet iemand al wat meer over de vervanging van de Lohr LSV?

https://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/2004/2004-0382-01-0097.PDF

https://www.dinalog.nl/wp-content/uploads/2016/12/SBIC-factsheet-Samenwerken-aan-verbeterde-inzet-LSV_Leon-Middag.pdf

https://military.polaris.com/en-us/mrzr-4/

https://military.polaris.com/en-us/dagor/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 03/02/2020 | 17:24 uur
Hoe ik de DMP-C brief voor DVOW heb begrepen, komt er geen directe vervanger voor de LSV's. Hoe ik het begreep wordt de LSV vervangen door of een quad of en 12kN AALST. Ik gok dat de polaris voertuigen overwogen zijn voor 12kN AALST, maar het zijn MB's geworden.

Voor de quads zijn ze ook andere voertuigen aan het testen geweest.
- EZRaider (https://www.ezraider.com/), noventas (https://noventas.mobi/index.php/luchtmobiele-brigade-test-eerste-elektrische-voertuig/)
- All Terrain Vehicle Sand-X  tweet (https://mobile.twitter.com/commandant_OEM/status/1219661676217282561)
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat eind 2019 het contract voor de quads zou worden getekend.
Maar zo heb ik de situatie begrepen. Volgens Huzaar1 geldt een interpretatie van kamerstukken en openbare info niet. Dus 'k had net zo goed niet kunnen reageren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 03/02/2020 | 18:28 uur
Citaat van: ridivek op 03/02/2020 | 17:24 uur
Hoe ik de DMP-C brief voor DVOW heb begrepen, komt er geen directe vervanger voor de LSV's. Hoe ik het begreep wordt de LSV vervangen door of een quad of en 12kN AALST. Ik gok dat de polaris voertuigen overwogen zijn voor 12kN AALST, maar het zijn MB's geworden.

Voor de quads zijn ze ook andere voertuigen aan het testen geweest.
- EZRaider (https://www.ezraider.com/), noventas (https://noventas.mobi/index.php/luchtmobiele-brigade-test-eerste-elektrische-voertuig/)
- All Terrain Vehicle Sand-X  tweet (https://mobile.twitter.com/commandant_OEM/status/1219661676217282561)
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat eind 2019 het contract voor de quads zou worden getekend.
Maar zo heb ik de situatie begrepen. Volgens Huzaar1 geldt een interpretatie van kamerstukken en openbare info niet. Dus 'k had net zo goed niet kunnen reageren.

Dank voor de info
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 04/02/2020 | 14:57 uur
Citaat van: bergd op 03/02/2020 | 14:40 uur
Weet iemand al wat meer over de vervanging van de Lohr LSV?

Deze waren toch vervangen door die 50 stuks die Defenture in opdracht had gekregen? Of ben ik helemaal mis?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 04/02/2020 | 15:26 uur
Citaat van: Kevon op 04/02/2020 | 14:57 uur
Deze waren toch vervangen door die 50 stuks die Defenture in opdracht had gekregen? Of ben ik helemaal mis?

Nee die zijn voor de Commando's bedoeld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 04/02/2020 | 20:20 uur
In dezelfde DVOW DMP-C brief (kamerstuk BS2015013274 ) staat dat 25 voertuigen 12kN AALST versneld zijn aangeschaft voor gebruik in Mali (Minusma). Dat was de extra order voor 25x Defenture Vector.

Wat ik enigzins jammer vind, is het feit dat Nederland van meerdere voertuigen de eerste gebruiker wordt. Terwijl de aanbestedingen MOTS bedoeld waren. Als ik de situatie goed begrijp, zijn beide 12kN voertuigen nieuw. De MB LARV die de 12kN AALST gewonnen heeft is nog niet zodanig in gebruik. En de Iveco MPV is compleet nieuw.
Als ik mij niet vergis, worden van beide voertuigen een klein aantal voor beproeving gemaakt. Wanneer deze goed bevonden zijn mag de massa geleverd worden.
Het zou mij totaal niet verbazen, wanneer Defensie over een aantal jaar:
- nog een vloot Vectors aanschaft.
- nog een vloot MB Enok (niet AALST MB LAPV) aanschaft.
Inplaats van de standaard extra bestel opties te lichten. Al zal dit wel problemen geven.

Ik vergat nog wat extra Anaconda (Iveco Daily 4x4) voor specifieke doeleinden.
Hoe denken jullie over de vervanging van de Fennek's?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 04/02/2020 | 21:59 uur
Citaat van: ridivek op 04/02/2020 | 20:20 uur
In dezelfde DVOW DMP-C brief (kamerstuk BS2015013274 ) staat dat 25 voertuigen 12kN AALST versneld zijn aangeschaft voor gebruik in Mali (Minusma). Dat was de extra order voor 25x Defenture Vector.

Wat ik enigzins jammer vind, is het feit dat Nederland van meerdere voertuigen de eerste gebruiker wordt. Terwijl de aanbestedingen MOTS bedoeld waren. Als ik de situatie goed begrijp, zijn beide 12kN voertuigen nieuw. De MB LARV die de 12kN AALST gewonnen heeft is nog niet zodanig in gebruik. En de Iveco MPV is compleet nieuw.
Als ik mij niet vergis, worden van beide voertuigen een klein aantal voor beproeving gemaakt. Wanneer deze goed bevonden zijn mag de massa geleverd worden.
Het zou mij totaal niet verbazen, wanneer Defensie over een aantal jaar:
- nog een vloot Vectors aanschaft.
- nog een vloot MB Enok (niet AALST MB LAPV) aanschaft.
Inplaats van de standaard extra bestel opties te lichten. Al zal dit wel problemen geven.

Ik vergat nog wat extra Anaconda (Iveco Daily 4x4) voor specifieke doeleinden.
Hoe denken jullie over de vervanging van de Fennek's?
Over de MB's: de 12kN AALST MB die is besteld bouwt natuurlijk voort op de Geländewagens die reeds sinds de jaren '80 gemaakt worden. Mercedes levert een rollend chassis van een MB G300 CDI, waarna VDL rolkooi, stoelen, comms, opbergmogelijkheden en modulaire ballistische pakketten op/inbouwt. Lijkt me geenszins risicovol
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 06/02/2020 | 10:46 uur
Citaat van: delarey op 04/02/2020 | 21:59 uur
Over de MB's: de 12kN AALST MB die is besteld bouwt natuurlijk voort op de Geländewagens die reeds sinds de jaren '80 gemaakt worden. Mercedes levert een rollend chassis van een MB G300 CDI, waarna VDL rolkooi, stoelen, comms, opbergmogelijkheden en modulaire ballistische pakketten op/inbouwt. Lijkt me geenszins risicovol

Juist zo denk ik er ook over, MB is geen probleem, maar ik voorzie wel problemen met Iveco......
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/02/2020 | 10:57 uur
Citaat van: Kevon op 06/02/2020 | 10:46 uur
Juist zo denk ik er ook over, MB is geen probleem, maar ik voorzie wel problemen met Iveco......

Omdat?

Ik neem aan dat je hier problemen voorziet i.v.m. de Belgische problemen met hun Iveco LMV's?

Maar "onze" voertuigen worden dus geen LMV en die problemen kunnen dus niet opgaan voor onze voertuigen. Natuurlijk kunnen er problemen ontstaan maar dat kan bij elke fabrikant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/02/2020 | 11:50 uur

Quote van Rividek
Hoe denken jullie over de vervanging van de Fennek's?

Ik denk dat men is gebaat bij wederom een gepantserd wielvoertuig met zelfbergings capaciteiten. Wel denk ik dat het voertuig meer groeipotentieel zou moeten hebben dan hoe de Fennek des tijds is opgeleverd.

Het verbaasd mij overigens dat er nog nergens gesproken word over het ontwikkelen van een nieuw voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 06/02/2020 | 13:26 uur
Waarom de vraag oven de Fennek; omdat ik deels overlap zie tussen de 12kN Iveco MTV en het gebruik van Fennek. Voor de voorwaartse waarnemer (TWWRN) en Tactical aircontrol party (TACP) is er een heel ander voertuig nodig. Ik denk hierbij aan een lichter voertuig dan de Fennek met een hybride aandrijving (silent batterij modus).
Maar AD, Mortier (81mm), MRAT en SWP zou door Iveco MTV vervangen kunnen worden of MB LAPV 6.1.
Hetzelfde geldt voor de vervanging van de Buskmasters, worden deze vervangen 1x Buskmaster => 2x Iveco MTV of wordt dit een ander voertuig. (Dingo vervanger)
Ik had niet verwacht dat het 12kN voertuig uit zou komen in de catagorie; Mowag Eagel V, Rheinmetall AMPV/Survivor.
Is dit nou wel of niet de Iveco MTV?
(https://i.pinimg.com/474x/ce/59/dc/ce59dcc22c755902b5d4a32d2eeae4dd.jpg)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/november/Iveco_Defence_to_deliver_918_12kN_mutirole_vehicles_to_the_Dutch_Army.jpg)
Of is het toch meer een Iveco Daily 4x4 platform met gepantserde opbouw.
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2019/06/01-MUV-FEINDEF-19-2-573-748x500.jpg)
(https://www.iveco-schouten.nl/content/uploads/2019/11/Premiere_DMV001.jpg)
laat ik deze ook nog delen van de Anaconda. twitter video (https://twitter.com/MSch74/status/1215902753106599936)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 06/02/2020 | 13:32 uur
https://www.youtube.com/watch?v=fn0ARoTjm5c
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/02/2020 | 14:04 uur
Ik zie liever weer een voertuig met minimaal het zelfde of een hoger beschermingsniveau.
De sterke kant van de Fennek is zijn lage profiel. Dat is naar mijn idee een must voor de opvolger.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/02/2020 | 14:19 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2020 | 14:04 uur
Ik zie liever weer een voertuig met minimaal het zelfde of een hoger beschermingsniveau.
De sterke kant van de Fennek is zijn lage profiel. Dat is naar mijn idee een must voor de opvolger.

De vraag is of je de fennek nog wel bemand moet vervangen. Met de technieken van vandaag en morgen is het goed mogelijk om een laag silhouet UGV te bouwen en dat vanuit een groter bemand voertuig aan te sturen in swarm vorm ( meerdere UGV's) te besturen en beelden te bekijken ( verkennings variant).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/02/2020 | 14:26 uur
Citaat van: ridivek op 06/02/2020 | 13:26 uur
Waarom de vraag oven de Fennek; omdat ik deels overlap zie tussen de 12kN Iveco MTV en het gebruik van Fennek. Voor de voorwaartse waarnemer (TWWRN) en Tactical aircontrol party (TACP) is er een heel ander voertuig nodig. Ik denk hierbij aan een lichter voertuig dan de Fennek met een hybride aandrijving (silent batterij modus).
Maar AD, Mortier (81mm), MRAT en SWP zou door Iveco MTV vervangen kunnen worden of MB LAPV 6.1.
Vervanging van de Fennek speelt nog niet, ze krijgen een MLU. Ik ben het met je eens dat de AD variant en eventueel 81mm mortier wel een andere voertuig mag worden, de rest zou ik op de Fennek houden.

CitaatHetzelfde geldt voor de vervanging van de Buskmasters, worden deze vervangen 1x Buskmaster => 2x Iveco MTV of wordt dit een ander voertuig. (Dingo vervanger)
Vervanging van de Bushmaster is niet aan de orde, zijn ze volgens mij best tevreden over en worden herverdeeld en geupdate.

CitaatIk had niet verwacht dat het 12kN voertuig uit zou komen in de catagorie; Mowag Eagel V, Rheinmetall AMPV/Survivor.
Je draait de zaken nu om, de door jouw genoemde voertuigen vallen juist in de 12kn categorie. Op de survivor na dan.

CitaatIs dit nou wel of niet de Iveco MTV?
Neen.

CitaatOf is het toch meer een Iveco Daily 4x4 platform met gepantserde opbouw.
Ook niet.

Citaat van: Zander op 06/02/2020 | 14:04 uur
Ik zie liever weer een voertuig met minimaal het zelfde of een hoger beschermingsniveau.
De sterke kant van de Fennek is zijn lage profiel. Dat is naar mijn idee een must voor de opvolger.
Precies dit. En hier heeft de MRAT en VSHORAD ook voordeel van, dus die zou ik ook niet vervangen door een groter voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 06/02/2020 | 14:43 uur
Deze door de blender (gemixt)? Neus van Iveco MUV + Kabine van LMV2 op onderstel ???
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/News/eurosatory.jpg)

Met betrekking tot vervanging Fennek & Buskmaster, dat is idd pas over ~7-10 jaar.
De Amarok's mogen dan ook weer vervangen worden geloof ik.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2020 | 15:40 uur
Citaat van: ridivek op 06/02/2020 | 14:43 uur
Deze door de blender (gemixt)?
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/News/eurosatory.jpg)

Welk model bedoel je met door de blender? Het linker of het rechter model? De LMV-2 is alweer een tijdje leverbaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 06/02/2020 | 15:52 uur
Het onderstel van de Iveco MTV 12kn is waarschijnlijk gebaseerd op de Iveco Eurocargo 4X4!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/02/2020 | 16:15 uur
Citaat van: Kornet43 op 06/02/2020 | 15:52 uur
Het onderstel van de Iveco MTV 12kn is waarschijnlijk gebaseerd op de Iveco Eurocargo 4X4!

De Eurocargo 4x4 heeft een wielbases van 3.240 tot 4.150 mm, het zou goed kunnen met die 4x4 offroad vrachtwagen capaciteit bied het wel ruimte voor belading en bescherming.

En iveco heeft dit eerder gedaan samen met KMW en de GFF-4 / Grizzly ;

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/2012_Eurosatory_Iveco2.JPG)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 06/02/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2020 | 14:19 uur
De vraag is of je de fennek nog wel bemand moet vervangen. Met de technieken van vandaag en morgen is het goed mogelijk om een laag silhouet UGV te bouwen en dat vanuit een groter bemand voertuig aan te sturen in swarm vorm ( meerdere UGV's) te besturen en beelden te bekijken ( verkennings variant).
Verkenningen op de grond zijn uitermate lastig. Ik denk dat verkennen slechts voor een zeer beperkt deel met onbemande systemen kunt uitvoeren.
Het inrichten van een waarnemingspost kan prima middels een onbemand mobiel systeem met daarop een camera, microfoon een laser-doelaanwijssysteem en gevechtsveld-radar. Voor gebiedsverkenning, close target recon, routeverkenning etc is een combi van boots on the ground en eyes in the sky een super team.

Onbemande systemen ja, maar niet volledig over gaan op deze middelen. De beste SA krijg je met mensen en middelen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 06/02/2020 | 20:09 uur
Citaat van: Parera op 06/02/2020 | 10:57 uur
Omdat?

Ik neem aan dat je hier problemen voorziet i.v.m. de Belgische problemen met hun Iveco LMV's?

Maar "onze" voertuigen worden dus geen LMV en die problemen kunnen dus niet opgaan voor onze voertuigen. Natuurlijk kunnen er problemen ontstaan maar dat kan bij elke fabrikant.

Maar het was niet alleen Belgie.... Wat dacht je van Engeland? Iveco heeft op dat gebied niet zo'n beste naam als MB of GD

En ten tweede; het geld wat ze er voor ontvangen kunnen ze er niet veel mee doen/leveren..... Dat krijg je als je er 2 voor de prijs van 1 geeft.....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 27/02/2020 | 15:36 uur
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1233031566386962434?s=21

Citaat
@Defensie_DMO tekent contract met @thalesgroup voor aanschaf vijf Bushmaster Gewondentransportvoertuigen. Belangrijke investering in  geneeskundige afvoercapaciteit 👍#WijzijnDMO

Interessant dat deze nu nog besteld zijn terwijl de 12kN Iveco's (waaronder GWT voertuigen) vanaf 2022 verwacht worden. De nood zal ongetwijfeld hoog zijn
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2020 | 15:56 uur
Yes, fijn voor mensen op de grond in IED treath omgevingen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 27/02/2020 | 16:02 uur
Ik had dan eerder de Boxer variant verwacht of is de Boxer te groot ? in die functie

(https://c2.staticflickr.com/4/3897/14507691965_333d522ff2_b.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 27/02/2020 | 16:52 uur
Citaat van: delarey op 27/02/2020 | 15:36 uur
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1233031566386962434?s=21

Interessant dat deze nu nog besteld zijn terwijl de 12kN Iveco's (waaronder GWT voertuigen) vanaf 2022 verwacht worden. De nood zal ongetwijfeld hoog zijn
De Iveco vervangt de Bushmaster niet toch?

Citaat van: Harald op 27/02/2020 | 16:02 uur
Ik had dan eerder de Boxer variant verwacht of is de Boxer te groot ? in die functie
Blijkbaar he  ;)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 27/02/2020 | 17:10 uur
Citaat van: StrataNL op 27/02/2020 | 16:52 uur
De Iveco vervangt de Bushmaster niet toch?
Neen, maar vond het opvallend dat deze Bushmasters nu nog besteld zijn gezien het contract voor de Iveco's reeds getekend is. Beiden 12kN voertuigen, vergelijkbare rol en de Iveco order omvat eveneens GWT-varianten. Zoals ik al zei zal de nood wel hoog zijn en is de leveringstijd voor de Bushmasters wellicht korter
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 27/02/2020 | 17:37 uur
Citaat van: delarey op 27/02/2020 | 17:10 uur
Neen, maar vond het opvallend dat deze Bushmasters nu nog besteld zijn gezien het contract voor de Iveco's reeds getekend is. Beiden 12kN voertuigen, vergelijkbare rol en de Iveco order omvat eveneens GWT-varianten. Zoals ik al zei zal de nood wel hoog zijn en is de leveringstijd voor de Bushmasters wellicht korter
Nee, de Bushmaster is geen 12kn voertuig. Stuk groter en zwaarder dan de 12kn Iveco.
Zou me niet verbazen als die Bushmasters bijna van de plank leverbaar zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 27/02/2020 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2020 | 15:56 uur
Yes, fijn voor mensen op de grond in IED treath omgevingen.
Zijn dit o.a. lessons learned uit Mali?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2020 | 20:31 uur
Citaat van: Robert2 op 27/02/2020 | 20:23 uur
Zijn dit o.a. lessons learned uit Mali?

Geen idee
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 27/02/2020 | 21:18 uur
Zou dat plaatje indicatief zijn, geheel nieuwe versie met o.a. te openen ''voordeuren''?, ombouw was geen optie voor een vijftal? Langer leven voor de volle vloot? Vragen, vragen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 28/02/2020 | 00:20 uur
Prima lijkt me. Het gaat om 5 voertuigen mensen... beetje perspectief.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 08:12 uur
Ik denk vooral voor sof inzet dit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: RTB op 28/02/2020 | 12:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2020 | 08:12 uur
Ik denk vooral voor sof inzet dit.

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/05/02_sost_05

Zou wel kunnen kloppen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 14:44 uur
;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 28/02/2020 | 19:59 uur
https://www.tenderned.nl/tenderned-tap/aankondigingen/188417;section=1#detail-publicatie:linkS2
Citaat
Aankondiging van een gegunde opdracht - Resultaten van de aanbestedingsprocedure: Motorfietsen 11LMB
Gegund aan André Motors B.V., wederom KTM's dus voor 11LMB, 89 stuks
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 28/02/2020 | 20:12 uur
Zijn dat nog steeds courierscrossers? Of hebben ze tegenwoordig een iets andere rol?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/02/2020 | 20:56 uur
Via @korpsmariniers

CitaatMariniers van 14 Anti Armour Troop hebben afgelopen week voor de eerste keer een training uitgevoerd op de Leusderheide met de nieuwe All Terrain Vehicle Anaconda.
#QPO #Kracht #Anaconda #DMV4x4 #1MCG 1v2

Citaat2v2.  De Anaconda is uitgerust met een Browning .50 mitrailleur als boordwapen en een swingarm mitrailleur MAG 7.62mm.
Het voertuig kan 6 Spyke raketten mee nemen en 2 stuks Panzerfaust voor 'nabij beveiliging'.
#QPO #Anaconda #Kracht #1MCG

(https://pbs.twimg.com/media/ERyl2LAXsAAoeJt?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ERyl2LCWkAAJb13?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ERyl9Q1XkAI8p1t?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 28/02/2020 | 22:06 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2020 | 20:56 uur
Via @korpsmariniers

Nou, je mag hopen dat ze niet vanaf de zijkanten beschoten worden...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2020 | 22:45 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2020 | 22:06 uur
Nou, je mag hopen dat ze niet vanaf de zijkanten beschoten worden...

Opereren ook volgens mij niet met voertuig als wapensysteem ;) maar als drager.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 28/02/2020 | 23:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2020 | 22:45 uur
Opereren ook volgens mij niet met voertuig als wapensysteem ;) maar als drager.

Dan ontgaat me het hele nut van die bak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 28/02/2020 | 23:31 uur
Citaat van: A.J. op 28/02/2020 | 23:07 uur
Dan ontgaat me het hele nut van die bak.
Inderdaad, kan ook met een 4 tonner.................
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/02/2020 | 08:33 uur
Zou een anaconda variant iets zijn voor SOF optreden vergelijkbaar met de Belgische unimog?

2x FNMAG
1x .50 cal / 40 mm AGL

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 29/02/2020 | 11:38 uur
SOF heeft de vector. De AAT's zijn een intrim oplossing.
Tegelijkertijd met de Anaconda AAT (https://www.va-motorsport.com/dmv-anaconda-aat-gwt/) is een GWT variant ontwikkelt.
Blijkbaar wilde defensie hogere bescherming, en zijn Buskmasters aangschaft.
(https://pbs.twimg.com/media/EKfE0VvXsAw1-Ug.jpg)
Twitter Arie Jan de Waard (https://mobile.twitter.com/ariejandewaard/status/1200144236181688320)

Ik kwam ook deze tweet tegen. Is dit een gepantserde Amarok?
Twitter Ank Bijleveld (https://mobile.twitter.com/MinBijleveld/status/1225721457105350657)
CitaatOnderweg naar de Ministerraad passeerden @Barbara_Visser1 en ik dit splinternieuwe voertuig van de @Marechaussee. Een mooi voorbeeld van de investeringen die we doen in de Krijgsmacht. Voor de veiligheid van Nederland.
(https://pbs.twimg.com/media/EQKjJqpXsAAum6a?format=jpg&name=large)

Hebben ze de problemen met de gepantserde Toyota Land Cruiser 200 niet kunnen oplossen. (Sorry dat ik afwijk van het onderwerp.)
(https://pbs.twimg.com/media/D3Z1UhWX4AUrhQ8?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 10/03/2020 | 16:54 uur
https://www.facebook.com/11LMB/photos/a.1184413098371926/2013077148838846/?type=3&theater

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/88265937_2013077152172179_3058254664530132992_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQnxCM9WwciYdVdgaVlwfTUVLaqFmwHFc7UYuTjojI9AXpLC_Nmi-I2DsnQJt7PV5UQ&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=35a05f47da5e412d286e183cea2c5953&oe=5E8DEA04)

Citaat
Vandaag mocht ik de eerste van de nieuwe serie KTM motoren voor onze brigade in ontvangst nemen. Na de nieuwe Scania vrachtwagen is dit wederom een stap in de modernisering van ons voertuigpark. Met de Mercedes Benz Air Assault en de Quad nog te gaan, zijn dit mooie vooruitzichten.
In mijn toespraak wees ik hierop maar nog meer benadrukte ik het verantwoord omgaan met dit brute apparaat. Want al snel waan je je Jeffrey Herlings maar dat wil nog niet zeggen dat je de skills van Jeffrey bezit. Dus eerst de machine goed leren kennen en er dan verantwoord mee om gaan. Als brigade gaan we zorgen voor een goed omscholingsprogramma zodat de KTM-rijders de noodzakelijke kennis en ervaring aangedragen krijgen. We betrekken daarbij ons eigen Enduro team en waar mogelijk ook onze partner, de KNMV.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 09/04/2020 | 19:23 uur
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/02/03_kort

Citaat
Nieuwe Middelzware Mobiele Kraan voor de Genie

Ondanks de coronacrisis houdt de Defensie Materieel Organisatie de instroom van nieuw materieel op gang. Zo is op 30 maart een leverings- en onderhoudsovereenkomst gesloten met Liebherr Nederland BV. Dat bedrijf levert 8 Middelzware Mobiele Kranen, type LTM 1055-3.2 in Defensie-uitvoering. De kraan kan lasten tot 55 ton hijsen en is door de aangepaste dieselmotor geschikt voor inzet in missiegebieden.

De nieuwe kranen vervangen de huidige FKM en LTM kranen. Ook is de levering van documentatie, speciaal gereedschap, training en opleiding in de overeenkomst opgenomen. De komende 15 jaar kunnen reservedelen en onderhoud op afroep worden geleverd. In juni 2021 komt de eerste Middelzware Mobiele Kraan, de serielevering moet in het vierde kwartaal van 2021 zijn afgerond.

Het gaat hier om een deel van het project Vervanging mobiele hijskranen CLAS, dat verder bestaat uit de verwerving van 6 stuks Lichte Mobiele Kraan (LMK, reeds geleverd) en 4 stuks Gepantserde Mobiele Kraan (GMK), die in samenwerking met de Duitse DMO worden aangekocht.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2020 | 12:50 uur
CitaatLaatste Vector

De laatste ATTV/Vector is 30 april uit de fabriek in Tiel gerold. Er zijn in 3 jaar tijd 75 van deze voertuigen - voluit  All Terrain Tactical Vehicle/Versatile Expeditionary Commando Tactical Off Road geheten - geleverd.

In een vervolgproject, onder leiding van de afdeling Bandbreedte, wordt een deel van de vloot zo spoedig mogelijk interim-gereed gemaakt. Het gaat onder meer om de inbouw van communicatiemiddelen, stoorzenders (jammers) en de rookbuslanceerinrichting.

Vanwege de COVID-19 maatregelen zal op een later moment, samen met het Commando Landstrijdkrachten en leverancier Defenture meeraandacht worden besteed aan de succesvolle laatste levering.

Tekst Evert Brouwer

Materieelgezien 04, dinsdag 19 mei 2020

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/04/03_kort
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 28/05/2020 | 09:31 uur
De Iveco MTV - Medium Tactical Vehicle krijgt een eigen pagina op de Iveco website. Echter wel met de melding "Stay tuned".

https://www.ivecodefencevehicles.com/our-products
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/05/2020 | 10:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/05/2020 | 09:31 uur
De Iveco MTV - Medium Tactical Vehicle krijgt een eigen pagina op de Iveco website. Echter wel met de melding "Stay tuned".

https://www.ivecodefencevehicles.com/our-products

Dat betekend dat Iveco inzet op extra orders naast de NL voertuigen. Ik begreep overigens via het Italiaanse defensie forum dat men er daar vanuit gaat dat de basis een Eurocargo vrachtwagen is, andere denken dan weer aan een Iveco Trekker of aangepast LMV2 ontwerp. De Italianen spreken ook over een mogelijkheid voor een 6x6 variant van de MTV voor Nederland met daarop een luchtdoel radar, waarschijnlijk is dit een gerucht of minder.

De productie zou ook plaatsvinden in Bolzano volgens de Italianen.

Overigens heb ik de afbeelding van de Iveco website kunnen vinden in een betere resolutie en groter bestand. Misschien kunnen we beter de details zien.
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/MTV/disegno_sketch_MTV.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 28/05/2020 | 10:48 uur
Citaat van: Parera op 28/05/2020 | 10:18 uur
Dat betekend dat Iveco inzet op extra orders naast de NL voertuigen. Ik begreep overigens via het Italiaanse defensie forum dat men er daar vanuit gaat dat de basis een Eurocargo vrachtwagen is, andere denken dan weer aan een Iveco Trekker of aangepast LMV2 ontwerp. De Italianen spreken ook over een mogelijkheid voor een 6x6 variant van de MTV voor Nederland met daarop een luchtdoel radar, waarschijnlijk is dit een gerucht of minder.

De productie zou ook plaatsvinden in Bolzano volgens de Italianen.

Overigens heb ik de afbeelding van de Iveco website kunnen vinden in een betere resolutie en groter bestand. Misschien kunnen we beter de details zien.
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/MTV/disegno_sketch_MTV.jpg)

Zal de basis van het nieuwe voortuig niet gaan liggen bij de MUV ?  een doorontwikkeling ervan en de Anaconda ?

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2019/06/01-MUV-FEINDEF-19-2-573-748x500.jpg)
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/24046-muv-4x4-iveco-military-utility-vehicle
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2020 | 11:12 uur
Je bedoelt de onlangs aanschafte MMR waarvan ze al lang geleden hebben aangekondigd die op een voertuig te willen plaatsen? Dat gerucht;) ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/05/2020 | 11:18 uur
Citaat van: Harald op 28/05/2020 | 10:48 uur
Zal de basis van het nieuwe voortuig niet gaan liggen bij de MUV ?  een doorontwikkeling ervan en de Anaconda ?

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2019/06/01-MUV-FEINDEF-19-2-573-748x500.jpg)
https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/24046-muv-4x4-iveco-military-utility-vehicle

Op dit moment zijn het enkel speculaties en is dat ook mogelijk. Het Eurocargo verhaal komt voornamelijk omdat Iveco een 4x4 12kn chassis zou hebben.

Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2020 | 11:12 uur
Je bedoelt de onlangs aanschafte MMR waarvan ze al lang geleden hebben aangekondigd die op een voertuig te willen plaatsen? Dat gerucht;) ?
Waarschijnlijk is het Italiaanse gerucht daarop wel gebaseerd. Stond dat ding niet op een BuMA in een tekening?

Toevoeging:

Hier op een BuMa chassis inderdaad
http://tda-armements.com/sites/default/files/asset/document/datasheet_mmr-v01.pdf

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 28/05/2020 | 20:59 uur
wat een lullig ding is dat zeg ...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/06/2020 | 14:27 uur
Via

Citaat
De allereerste 'legertruck' is @ScaniaProdNL van de lijn gerold! Dit is 1 van de ruim 2000 trucks die de komende jaren worden afgeleverd aan Defensie.

(https://pbs.twimg.com/media/EaoSbynWAAAfCfG?format=jpg)


In een reactie staat ook deze foto en tweet:
Citaat
@ruud_je
Volgens mij is dit redelijk oud nieuws! We hebben hem al enige tijd!

(https://pbs.twimg.com/media/EaoaSOkXQAEtXhv?format=jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 10/07/2020 | 20:37 uur
CitaatVector-arsenaal voor commando's compleet

(Eind April)

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/07/10/vector-arsenaal-voor-commando%E2%80%99s-compleet

CitaatDefenture BV sluit binnenkort bovendien een overeenkomst met Defensie voor de levering van militaire dieselquads.

De ''Scorpion'' van Defenture/W-tec? De Suzuki is benzine, toch?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 24/07/2020 | 18:34 uur
Is er inmiddels al wat meer (beeld) bekend van de MB 12kN AirAssault? Uitlevering zou in Q1 2021 al aanvangen volgens de D-brief van okt. 2018
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/07/2020 | 19:02 uur
Citaat van: delarey op 24/07/2020 | 18:34 uur
Is er inmiddels al wat meer (beeld) bekend van de MB 12kN AirAssault? Uitlevering zou in Q1 2021 al aanvangen volgens de D-brief van okt. 2018

Ik heb maar 1 foto kunnen vinden van dit project via VDL Staal.

(https://www.vdlstaalservice.nl/_cache/_public/DSCF4271_cl8xMDI0eDc2OF9kXzFfanBnXy9fYXNzZXQvX3ByaXZhdGUvbXVsdGlnYWxsZXJ5Mi8zMzQ4OQ_83a7c5f3.jpg)

Jammer genoeg niets meer dan een foto van de rolkooi die ze gebouwd hebben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 24/07/2020 | 20:18 uur
Citaat van: Parera op 24/07/2020 | 19:02 uur
Ik heb maar 1 foto kunnen vinden van dit project via VDL Staal.

(https://www.vdlstaalservice.nl/_cache/_public/DSCF4271_cl8xMDI0eDc2OF9kXzFfanBnXy9fYXNzZXQvX3ByaXZhdGUvbXVsdGlnYWxsZXJ5Mi8zMzQ4OQ_83a7c5f3.jpg)

Jammer genoeg niets meer dan een foto van de rolkooi die ze gebouwd hebben.

Heb buiten de VDL beelden ook niets gezien inderdaad. Volgens artikeltje in de ARMEX (10-2019) zouden er reeds drie prototypen moeten rondrijden, ik heb ze i.i.g. nog niet gespot.

https://onsleger.nl/wp-content/uploads/2019/10/Armex_2019_4_plain.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/07/2020 | 03:01 uur
Even als tussen vraag, we krijgen nu wel die logistieke MB voor LMB maar is er binnen LMB geen behoefte aan grotere transport voertuigen zoals de Unimog van de BE SOF of de Duitse Mungo?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 25/07/2020 | 09:52 uur
Citaat van: Parera op 25/07/2020 | 03:01 uur
Even als tussen vraag, we krijgen nu wel die logistieke MB voor LMB maar is er binnen LMB geen behoefte aan grotere transport voertuigen zoals de Unimog van de BE SOF of de Duitse Mungo?

Als je kijkt naar het Britse 16 Air Assault Brigade ,dan zijn alleen de Jackal en de Pinzgauer groter dan hun Land Rover.

https://www.eliteukforces.info/16-air-assault-brigade/

Vraag is dus of er een Nederlandse behoefte is aan een voertuig zoals de Unimog Jacam (België), Mungo (Duitsland) of de Jackal (VK).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/07/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/07/2020 | 09:52 uur
Als je kijkt naar het Britse 16 Air Assault Brigade ,dan zijn alleen de Jackal en de Pinzgauer groter dan hun Land Rover.

https://www.eliteukforces.info/16-air-assault-brigade/

Vraag is dus of er een Nederlandse behoefte is aan een voertuig zoals de Unimog Jacam (België), Mungo (Duitsland) of de Jackal (VK).

Daarom, ik kan me voorstellen dat er een (kleine) behoefte is voor een aantal van die zwaardere door de lucht te transporteren ''vrachtwagens'' (C-130).
Niet alleen in de vorm van logistiek maar misschien ook wel voor het gebruik als fire support vehicle, mortier of AT voertuig. Voor de grote logistieke ondersteuning moet je toch terug vallen op de grotere logistieke keten maar in de eerste uren lijkt het mij handig om ''zelfstandig'' te kunnen optreden met enkele voertuigen die ook ingezet kunnen worden onder de vlag van 11 LMB en haar operaties.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 25/07/2020 | 12:34 uur
Een MTV flatbed met die tactische rollen op het wisselbare achtersteven moet ideaal zijn, nu we daar toch 1275 van gaan aanschaffen. Ietwat zoals de Sherpa Light, JLTV of de Spaanse Vamtac in diverse rollen. Ook direct de 10-12 ton Fennek niet meer expeditionair inzetten met zijn slechte ''automatisering'' van wapensystemen zoals stinger, losse atgms, mortieren enz en bodemvrijheid-nabijheid tov IEDs.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 06/08/2020 | 14:54 uur
Militaire dieselquads voor Defensie

Nieuwsbericht | 06-08-2020 | 14:22

Defensie krijgt 249 militaire dieselquads (MDQ). De firma Defenture BV uit Tiel gaat ze ontwikkelen en produceren. Beide partijen ondertekenden vandaag het contract voor de order. Ook sloten ze een overeenkomst voor onderhoud en de levering van reservedelen. Naar verwachting komen de quads in de jaren 2023 en 2024.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/08/05/gvo-200806-033.jpg)
©Dutch Defence Press, Gerard van Oosbree

Defenture ontwerpt en bouwt de quads volgens militaire specificaties. Het betreft dus geen aangepaste civiele variant. De MDQ, die een multi-fuel dieselmotor krijgt, is te vervoeren onder een Chinook-transporthelikopter. Dat maakt de quads zeer geschikt voor gebruik door grondtroepen.

Het nieuwe voertuig was aanvankelijk bestemd voor het optreden van Nederlandse special operation forces in missiegebieden. Defensie breidde de gebruikersgroep inmiddels uit. Ook 11 Luchtmobiele Brigade, het Korps Commandotroepen en het Korps Mariniers krijgen de MDQ.

Voordat de voertuigen in serieproductie gaan, voert de producent intensieve verificatietesten uit op 10 prototypen. Dat gebeurt in samenwerking met specialisten van de Defensie Materieel Organisatie en de eindgebruikers.

Defenture BV produceerde overigens ook de Vector-terreinwagen voor Defensie. Het Korps Commandotroepen ontving onlangs de laatste van de totaal 75 stuks.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/militaire-dieselquads-voor-defensie
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/08/2020 | 15:00 uur
Uitgebreider artikel op DutchDefencePress
https://www.dutchdefencepress.com/contractsucces-voor-defenture-en-haar-partner-w-tec/

Citaat
Defenture heeft op 6 augustus het contract ondertekend voor de levering van 249 militaire dieselquads met de Nederlandse Defensie. Defenture zal samen met haar partner W-tec uit Neede deze speciale militaire quad tussen 2020 en 2024 ontwikkelen, prototypes testen en seriematig bouwen. Het contract heeft de mogelijkheid voor de Nederlandse Defensie om nog eens 120 quads bij Defenture te laten bouwen.

Deze quad wordt speciaal voor Defensie ontwikkeld op basis van een eerder in opdracht van Defensie gerealiseerd prototype, die voorzien wordt van een dieselmotor en automatische versnellingsbakDeze quad wordt vooralsnog in één variant geleverd en is geschikt voor transport per helikopter en voldoet aan de hoogste mate van mobiliteit, een unieke kracht van Defenture die zich reeds bewezen heeft in een eerdere levering van de VECTOR aan het Nederlandse Korps Commando Troepen.

Samen sterk
Defenture's partner W-tec is tot stand gekomen door de enorme kennis en ervaring die de gebroeders Winkelhuis historisch met hun vader in deze firma opgebouwd hebben. Het ontwerpen van een rijwielgedeelte met 4-wiel besturing dat aan de mobiliteitseisen voor militairen voldoet is voor W-tec "business as usual". De specifieke eis om een dieselmotor met een automatische transmissie te integreren in een quad met een gelimiteerd gewicht is door W-tec met twee handen aangegrepen, mede om aan te tonen waartoe we in Nederland technisch gezien in staat zijn. Om de militaire dieselquad te realiseren zal er door W-tec een speciale automatische versnellingsbak ontwikkeld worden op basis van bestaande automotive producten. Defenture en W-tec hebben hun gecombineerde vaardigheden en expertise gebundeld om de best mogelijke mobiliteitsoplossing voor de klant te creëren.

Nederlandse Defensie-industrie
Voor de assemblage van deze 249 en optionele 120 quads heeft Defenture al voorbereidingen getroffen om deze in haar eigen productiehal in Tiel te assembleren. Deze assemblage zal op dezelfde hoogwaardige procesmatige wijze uitgevoerd worden als Defenture deed voor VECTOR, waarvan er
tussen 2017 en 2020 bijna 80 voertuigen geproduceerd zijn. Met deze order ontstaat er voor Defenture en W-tec 40 manjaren werk in haar bedrijven. Samen met de levering is een onderhoudscontract ondertekend voor tenminste 10 jaren na de levering van de laatste dieselquad, waarbij er met Defensie overeengekomen is dat Defenture zelf 70 quads in opdracht van Defensie onderhoudt. De gunning van deze order aan een samenwerking van Nederlandse bedrijven laat zien dat de kwaliteit in combinatie met de economische haalbaarheid in de Nederlandse maakindustrie superieur kan zijn aan andere systemen in de wereld.

Internationale oriëntatie
"Bijzonder trots zijn wij op de gunning van de order en de samenwerking met W-tec. Deze opdracht is goed voor de werkgelegenheid in Nederland en past extreem goed bij de visie en strategie die wij uitgestippeld hebben. Deze strategie is om een wereldleider te worden in de ontwikkeling van
tactische 4×4 voertuigen met hoge mobiliteit in de voertuiggewichtsklasse van 0,5 tot 9 ton. Vanaf 2013 hebben we samen met de Nederlandse Defensie de VECTOR ontwikkeld, welke is Defenture creëert mobiliteit en veiligheid voor de militairvan het GRF-platform. Met dit voertuig hebben we internationaal veel aanzien, het wordt gezien als dé referentie in het tactische voertuigen segment. De ervaring vanuit de VECTOR hebben we vertaald naar een strategie waarmee we ons zijn gaan richten op nieuwe Nederlandse en vergelijkbare internationale programma's. We participeren en werken nu aan diverse internationale porgramma's die op korte termijn tot additionele opdrachten kunnen leiden. Hierdoorzien we de toekomst met veel vertrouwen tegemoet", zegt directeur Henk van der Scheer.

Defenture creëert mobiliteit en veiligheid voor de militair
Defenture en W-tec hebben innovatie en betrouwbaarheid hoog in het vaandel staan. Zij hebben bewezen met een oplossingsgerichte visie klantvragen om te zetten in uitmuntende producten. Deze benadering zal ook tot uiting komen in de realisatie van het contract voor de militaire diesel quad en zal wederom de Nederlandse militairen trots maken op een 100% Nederlands militair voertuig met een hoge mobiliteit. Naast de Nederlandse order ziet Defenture internationaal ook veel vraag naar
soortgelijke voertuigen. Dit biedt kansen voor Defenture om de militaire dieselquad vanuit de Nederlandse maakindustrie internationaal te positioneren in de markt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 15:06 uur
Het zijn niet de mooiste quads maar functioneel is belangrijker dan uiterlijk in dit geval. Interessant dat Defenture toch nog een order heeft weten binnen te halen voor defensie, en ik denk dat als ze op deze manier door gaan met het ontwikkelen van ''bijzondere voertuigen'' voor de defensie markt specifiek naar wens van de NL krijgsmacht dat er vanzelf ook export potentie in zit (SOF materiaal) . Misschien kunnen ze hierna een voertuig ontwikkelen voor verplaatsing in de sneeuw vergelijkbaar met een sneeuwscooter of een slag groter.

Het lijkt een speciaal aangepaste versie van Defenture's Scorpion 6.6 quad.

https://www.defenture.com/scorpion-6-6/?lang=nl
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 15:41 uur
Citaat van: www.defensie.nl op 06/08/2020 | 14:54 uur
Militaire dieselquads voor Defensie

Nieuwsbericht | 06-08-2020 | 14:22

Defensie krijgt 249 militaire dieselquads (MDQ).

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/militaire-dieselquads-voor-defensie

Volgens mij ben je 'sitting duck'  op zo'n ding ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 06/08/2020 | 15:45 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:41 uur
Volgens mij ben je 'sitting duck'  op zo'n ding ?

Niet elk voertuig heeft een gevechtsfunctie. Op de motor en met de Amorok ben je ook een 'sitting duck', maar daar gaat het niet om.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 15:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/08/2020 | 15:45 uur
Niet elk voertuig heeft een gevechtsfunctie. Op de motor en met de Amorok ben je ook een 'sitting duck', maar daar gaat het niet om.

Ok, een beetje op de kazerne/basis rond crossen etc ? Krijg er een beetje  'toys for the boys'  gevoel bij.   
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 06/08/2020 | 15:57 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:51 uur
Ok, een beetje op de kazerne/basis rond crossen etc ? Krijg er een beetje  'toys for the boys'  gevoel bij.

Soms vragen taken en/of omstandigheden om een licht voertuig. De motorfiets wordt ook nog steeds bij KL gebruikt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 16:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/08/2020 | 15:57 uur
Soms vragen taken en/of omstandigheden om een licht voertuig. De motorfiets wordt ook nog steeds bij KL gebruikt.

Ik denk dat met de groeiende vraag naar snelle reactie vermogen het iets is wat nog kan groeien binnen defensie. Er zijn talloze mogelijkheden voor zowel SOF als conventionele eenheden waarbij een Quad inzetbaar is voor (delen van) de missie. Denk bijvoorbeeld aan een compact team van 2 quads als verkenners met een set sensoren op de voertuigen of in de toekomst met kleine UAV's.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/02/C-Quad-1.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MasterChief1971 op 06/08/2020 | 16:38 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:51 uur
Ok, een beetje op de kazerne/basis rond crossen etc ? Krijg er een beetje  'toys for the boys'  gevoel bij.
Zooo kinderachtig, dit....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 06/08/2020 | 19:11 uur


(https://i.imgur.com/dKdtES9.jpg)
(https://i.imgur.com/Y0ndYsL.png)
(https://i.imgur.com/mLNroy8.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 06/08/2020 | 19:49 uur
Ik vroeg mij af zijn zulke dingen ook niet ideaal voor bijvoorbeeld noodhulp (orkaan/aardbeving) je kunt er in mijn beleving een stuk of 20 in een container stoppen en zodoende veel compacter dan de auto
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 20:29 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2020 | 19:49 uur
Ik vroeg mij af zijn zulke dingen ook niet ideaal voor bijvoorbeeld noodhulp (orkaan/aardbeving) je kunt er in mijn beleving een stuk of 20 in een container stoppen en zodoende veel compacter dan de auto

Een (klein) aantal ATV's voor de West zou geen verkeerd idee zijn, zowel inzetbaar voor noodhulp en (oefeningen van) de CIDW als de mariniers in de West. Daarnaast goed te transporteren op de PELI los of in een (speciale) container. Een standaard 20 voets zee container kan 2 Scorpion 6.6 Quads meenemen en dan heb je nog wat ruimte naast en boven de voertuigen voor materiaal.

Als je in principe 2 containers aankoopt en 4 Quad's/ ATV's en je zorgt voor een indeling als hieronder heb je altijd 2 containers die je zo kan inladen op een schip maar ook op vrachtwagens indien nodig.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/02/Double-ATV-Container.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 06/08/2020 | 21:13 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:51 uur
Ok, een beetje op de kazerne/basis rond crossen etc ? Krijg er een beetje  'toys for the boys'  gevoel bij.

Ah, de civiele wereld gaat weer bepalen wat goed voor defensie is...  :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/08/2020 | 21:22 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:41 uur
Volgens mij ben je 'sitting duck'  op zo'n ding ?
Wat maakt dit meer "sitting duck" dan een MB softtop of een Vector?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 06/08/2020 | 21:56 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2020 | 20:29 uur
Een standaard 20 voets zee container kan 2 Scorpion 6.6 Quads meenemen en dan heb je nog wat ruimte naast en boven de voertuigen voor materiaal.
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/02/Double-ATV-Container.jpg)
Ik neem aan dat er wel meer quads in de containers kunnen aangezien er ook 2 auto's inpassen met een handig systeem
Zie  https://www.trans-rak.com/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 22:05 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2020 | 21:56 uur
Ik neem aan dat er wel meer quads in de containers kunnen aangezien er ook 2 auto's inpassen met een handig systeem
Zie  https://www.trans-rak.com/

20 voets container is binnenin maar 5,90 m en die scorpion is 2,53 m lang. En qua breedte passen er geen 2 naast elkaar. Jij spreekt over een 40 voets container, daar passen er dan 4,7 dus 4 achter elkaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 22:09 uur
Citaat van: StrataNL op 06/08/2020 | 21:22 uur
Wat maakt dit meer "sitting duck" dan een MB softtop of een Vector?

In de MB en Vector kunnen nog een aantal bewapende mensen mee en een boordwapen kan je ook kwijt. Op de Quad past maar een persoon met persoonlijk wapen. En die kan niet vuren en sturen tegelijk Nogal een verschil zou ik zeggen. Op het gebied van humanitaire hulp bieden kan de Quad natuurlijk wel gebruikt worden maar op een militaire missie sturen waarbij je met een tegenstander contact kan maken..........
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 22:16 uur
Citaat van: A.J. op 06/08/2020 | 21:13 uur
Ah, de civiele wereld gaat weer bepalen wat goed voor defensie is...  :cute-smile:

Nee hoor, ik geef alleen mijn mijn mening en ik ben niet de civiele wereld. Ben er slechts een mini druppeltje van.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 06/08/2020 | 22:18 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2020 | 22:05 uur
20 voets container is binnenin maar 5,90 m en die scorpion is 2,53 m lang. En qua breedte passen er geen 2 naast elkaar. Jij spreekt over een 40 voets container, daar passen er dan 4,7 dus 4 achter elkaar.
👍
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 06/08/2020 | 22:25 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 22:09 uur
In de MB en Vector kunnen nog een aantal bewapende mensen mee en een boordwapen kan je ook kwijt. Op de Quad past maar een persoon met persoonlijk wapen. En die kan niet vuren en sturen tegelijk Nogal een verschil zou ik zeggen.
Misschien moet je het dan ook zien als de vervanger voor de muildier, werkt ook nog steeds goed in herbergzaam gebied
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 22:09 uur
In de MB en Vector kunnen nog een aantal bewapende mensen mee en een boordwapen kan je ook kwijt. Op de Quad past maar een persoon met persoonlijk wapen. En die kan niet vuren en sturen tegelijk Nogal een verschil zou ik zeggen. Op het gebied van humanitaire hulp bieden kan de Quad natuurlijk wel gebruikt worden maar op een militaire missie sturen waarbij je met een tegenstander contact kan maken..........

2 man op een quad kan prima en daarnaast ook een diemaco of als je echt wilt ook een MAG is mogelijk. Het onderstaande voorbeeld is van de Franse SOF.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/july/innovations/MV850_Quad_Polaris_Defense_Secret_weapons_and_new_military_equipment_unveiled_by_French_Army_925_001.jpg)

Ze gebruiken daar een quad van Polaris MV850
https://military.polaris.com/en-us/sportsman-mv-850/

Citaat
MV850
Lengte: 2423 mm
Breedte: 1201 mm
Hoogte: 1524 mm
Bodemvrijheid: 285 mm
Laadvermogen: 386 kg
Maximaal totaal voertuiggewicht: 444 kg

Citaat
Scorpion 6.6
Lengte: 2530 mm
Breedte: 1490 mm
Hoogte: 1270 mm
Bodemvrijheid: 330 mm
Laadvermogen: 545 kg
Maximaal totaal voertuiggewicht: 1200 kg
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 06/08/2020 | 22:39 uur
Citaat van: bergd op 06/08/2020 | 22:25 uur
Misschien moet je het dan ook zien als de vervanger voor de muildier, werkt ook nog steeds goed in onherbergzaam gebied

Een muildier moet door een mens worden aangestuurd en waar muildieren hun nut hebben kan een Quad ook niet komen. En wat te denken van het geluid dat een Quad produceert, hoor je een kilometer ver weg al aankomen en als het er een aantal zijn helemaal. En snelheid, licht in gewicht en moeilijk begaanbaar terrein te combineren is niet echt aan te bevelen.

Je kan her en der in Nederland als "uitje" op een Quad gaan rijden....kan ik aanbevelen. En eer je het weet lig je er af of er onder als je pech heb.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 06/08/2020 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 22:09 uur
In de MB en Vector kunnen nog een aantal bewapende mensen mee en een boordwapen kan je ook kwijt. Op de Quad past maar een persoon met persoonlijk wapen. En die kan niet vuren en sturen tegelijk Nogal een verschil zou ik zeggen. Op het gebied van humanitaire hulp bieden kan de Quad natuurlijk wel gebruikt worden maar op een militaire missie sturen waarbij je met een tegenstander contact kan maken..........

De quad is een extreem handig voertuig voor snelle, relatief korte verplaatsingen door slecht begaanbaar terrein of nauwe straten (denk aan verkenningen).
Ideaal transportmiddel voor snipers en JTAC's. Makkelijk te verstoppen en te vervoeren, geen gedoe met slings bijv.

De info over de bestaande Suzuki quads is in principe ook van toepassing op de nieuwe quads.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/suzuki-king-quad-750-axi-4x4

De reden dat er nu zoveel meer aangeschaft worden is te danken aan de ervaringen met quads de afgelopen jaren in Afghanistan, Mali etc.

Zie ook onderstaand filmpje van quad inzet in Mali
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2020 | 02:33 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 15:41 uur
Volgens mij ben je 'sitting duck'  op zo'n ding ?

Heh?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 07/08/2020 | 09:07 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 22:39 uur
Je kan her en der in Nederland als "uitje" op een Quad gaan rijden....kan ik aanbevelen. En eer je het weet lig je er af of er onder als je pech heb.

Ga je nu echt civiel gebruik en (on)kunde vergelijken met militair gebruik? Deze quads van Defenture zijn niet de eerste quads bij Defensie. StrataNL haalt niet voor niets de Suzuki quads aan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Alkmaar op 07/08/2020 | 09:21 uur
Luister nou gewoon naar Ros. Die dingen zijn alleen maar bedoeld voor grote stoere mannen die op kosten van de belastingbetaler lekker door Mali willen scheuren.

Echt, dat er nog mensen serieus op Ros ingaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2020 | 15:39 uur
Citaat van: Ros op 06/08/2020 | 22:39 uur

Je kan her en der in Nederland als "uitje" op een Quad gaan rijden....kan ik aanbevelen. En eer je het weet lig je er af of er onder als je pech heb.

Jij komt echt van een andere planeet. Held.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 20/08/2020 | 14:42 uur
CitaatDe eerste volledig in Zwolle geproduceerde Gryphus trucks zijn op weg naar Defensie. Een mooie mijlpaal! 👌

https://nl-nl.facebook.com/ScaniaProduction/photos/a.1650232225231008/2654445081476379/?type=3&theater
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2020 | 16:23 uur
Citaat van: delarey op 20/08/2020 | 14:42 uur
https://nl-nl.facebook.com/ScaniaProduction/photos/a.1650232225231008/2654445081476379/?type=3&theater
In zwolle geassembleerd bedoelen ze denk ik. En tja zo fantastisch vind ik het nog niet. Moet maar blijken of de constructie defensie bestand is. De amarok bleek uiteindelijk niet zo'n slecht idee.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 20/08/2020 | 20:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2020 | 16:23 uur
In zwolle geassembleerd bedoelen ze denk ik. En tja zo fantastisch vind ik het nog niet. Moet maar blijken of de constructie defensie bestand is. De amarok bleek uiteindelijk niet zo'n slecht idee.

De Amarok is waardeloos en dat weet jij ook wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 20/08/2020 | 20:19 uur
Citaat van: A.J. op 20/08/2020 | 20:11 uur
De Amarok is waardeloos en dat weet jij ook wel.

Men had ook voor een Japanse pickup moeten gaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2020 | 20:25 uur
Citaat van: A.J. op 20/08/2020 | 20:11 uur
De Amarok is waardeloos en dat weet jij ook wel.

Yes, ik bedoel het construct, niet de auto zelf  :angel:
Het werkt weer totaal niet voor operationele voertuigen. We zijn in veel gevallen ook heel knudde in het maken van goede raam overeenkomsten met bedrijven die ons onderhoud doen, zoals bijvoorbeeld de plek waar onze scania's worden onderhouden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 20/08/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2020 | 16:23 uur
In zwolle geassembleerd bedoelen ze denk ik. En tja zo fantastisch vind ik het nog niet. Moet maar blijken of de constructie defensie bestand is. De amarok bleek uiteindelijk niet zo'n slecht idee.

En wie heeft de keuze gemaakt om die dingen aan te schaffen ? Of was het, doe maar, we zien wel............
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2020 | 22:14 uur
Citaat van: Ros op 20/08/2020 | 21:54 uur
En wie heeft de keuze gemaakt om die dingen aan te schaffen ? Of was het, doe maar, we zien wel............

Ja zoiets. We hadden een dartboard opgehangen met wat auto's erop en Sander gooide toen een pijl in de amarok. Toen kochten we die.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/08/2020 | 06:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2020 | 22:14 uur
Ja zoiets. We hadden een dartboard opgehangen met wat auto's erop en Sander gooide toen een pijl in de amarok. Toen kochten we die.

Dit klinkt wel een stuk leuker dan al die saaie aanbestedingen, stel het voor. ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2020 | 09:36 uur
Citaat van: Parera op 21/08/2020 | 06:13 uur
Dit klinkt wel een stuk leuker dan al die saaie aanbestedingen, stel het voor. ;D

Achja, een dergelijke vraag krijgt een dergelijk antwoord.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 21/08/2020 | 19:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2020 | 20:25 uur
Yes, ik bedoel het construct, niet de auto zelf  :angel:
Het werkt weer totaal niet voor operationele voertuigen. We zijn in veel gevallen ook heel knudde in het maken van goede raam overeenkomsten met bedrijven die ons onderhoud doen, zoals bijvoorbeeld de plek waar onze scania's worden onderhouden.

Voor het blauwe vervoer/ PNOD/ KP'tjes of hoe je het tegenwoordig ook wil noemen werkt zoiets prima. Maar idd niet voor operationele voertuigen, dat moet je volledig in eigen hand hebben.

De Amarok is weer zoiets halfs, die is niet aangekocht als operationeel voertuig maar er zit wel oorlogsverlichting etc op... Maar je mag weer niet in de lage gearing rijden want contract etc etc... Wat een budsysteem is dat... Er rijden al Amaroks rond met stickers "Verboden in de lage gearing te schakelen!!!" er in...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 21/08/2020 | 20:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2020 | 16:23 uur
In zwolle geassembleerd bedoelen ze denk ik. En tja zo fantastisch vind ik het nog niet. Moet maar blijken of de constructie defensie bestand is. De amarok bleek uiteindelijk niet zo'n slecht idee.
Die 4 tonners zijn gaar en op, deze schijnen prima te rijden voor zover ik het hoor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 21/08/2020 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2020 | 09:36 uur
Achja, een dergelijke vraag krijgt een dergelijk antwoord.

Je stelt zelf dat de Scania twijfels oproept........en daarom mijn vraag.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 21/08/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Robert2 op 21/08/2020 | 20:04 uur
Die 4 tonners zijn gaar en op, deze schijnen prima te rijden voor zover ik het hoor.

Dat is het punt niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 21/08/2020 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 21/08/2020 | 19:48 uur
Voor het blauwe vervoer/ PNOD/ KP'tjes of hoe je het tegenwoordig ook wil noemen werkt zoiets prima. Maar idd niet voor operationele voertuigen, dat moet je volledig in eigen hand hebben.

De Amarok is weer zoiets halfs, die is niet aangekocht als operationeel voertuig maar er zit wel oorlogsverlichting etc op... Maar je mag weer niet in de lage gearing rijden want contract etc etc... Wat een budsysteem is dat... Er rijden al Amaroks rond met stickers "Verboden in de lage gearing te schakelen!!!" er in...
En ze zijn niet bestand tegen een beetje zeewater.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 22/08/2020 | 15:28 uur
Citaat van: Lex op 21/08/2020 | 22:41 uur
En ze zijn niet bestand tegen een beetje zeewater.

Dat zijn maar weinig voertuigen......
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 22/08/2020 | 15:35 uur
Citaat van: A.J. op 21/08/2020 | 19:48 uur
De Amarok is weer zoiets halfs, die is niet aangekocht als operationeel voertuig maar er zit wel oorlogsverlichting etc op...

Wel  of geen oorlogsverlichting maakt m.i. niet zo veel uit..........het zit er nu eenmaal op. Maakt voor de prestaties geen verschil.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Thom95 op 22/08/2020 | 15:39 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2020 | 15:35 uur
Wel  of geen oorlogsverlichting maakt m.i. niet zo veel uit..........het zit er nu eenmaal op. Maakt voor de prestaties geen verschil.

Maar wel voor de keuze van gebruik, je koopt persoonlijk toch ook geen 4wd op het moment dat je zeker weet dat je dit nooit gaat gebruiken?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 22/08/2020 | 16:01 uur
Citaat van: Thom95 op 22/08/2020 | 15:39 uur
Maar wel voor de keuze van gebruik, je koopt persoonlijk toch ook geen 4wd op het moment dat je zeker weet dat je dit nooit gaat gebruiken?

Je zal ze de kost moeten geven. Al die lui die rondtoeren in een Land Rover............
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2020 | 16:21 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2020 | 16:01 uur
Je zal ze de kost moeten geven. Al die lui die rondtoeren in een Land Rover............

Zoveel soorten LaRo's zijn er niet meer bij Defensie. Wat er nog is, is beter dan de LaRo III generatie uit de jaren 70.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 22/08/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2020 | 15:28 uur
Dat zijn maar weinig voertuigen......
Idd. Van de aangeschafte voertuigen zijn er een aantal voorbestemd voor de externe grensbewaking.
Deze zullen dus regelmatig een traject moeten afleggen over het strand.
Echter daar zijn ook vele plassen, ondieptes met water of hoe je het ook verder wil benoemen.
Helaas is het zo dat de voertuigen waterniveaus van meer dan 40 cm niet kunnen behappen, met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/08/2020 | 03:58 uur
Citaat van: Ros op 22/08/2020 | 15:35 uur
Wel  of geen oorlogsverlichting maakt m.i. niet zo veel uit..........het zit er nu eenmaal op. Maakt voor de prestaties geen verschil.

En de prestaties zijn gewoon bagger. Simpel zat.

En vwb de oorlogsverlichting, daarmee geef je al aan dat het voertuig ook operationeel ingezet kan worden, anders zou het er niet op zitten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 23/08/2020 | 12:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/08/2020 | 16:21 uur
Zoveel soorten LaRo's zijn er niet meer bij Defensie. Wat er nog is, is beter dan de LaRo III generatie uit de jaren 70.

Heb het niet specifiek over Defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 23/08/2020 | 12:17 uur
Citaat van: A.J. op 23/08/2020 | 03:58 uur
En vwb de oorlogsverlichting, daarmee geef je al aan dat het voertuig ook operationeel ingezet kan worden, anders zou het er niet op zitten.

Kan mij situaties, bijvoorbeeld op een vliegbasis, voorstellen waarbij  je niet-operationele voertuigen kan gebruiken en niet met een hoop licht wil rijden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 23/08/2020 | 12:20 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2020 | 12:17 uur
Kan mij situaties, bijvoorbeeld op een vliegbasis, voorstellen waarbij  je niet-operationele voertuigen kan gebruiken en niet met een hoop licht wil rijden.
Leg mij dan eens uit wat voor situaties, want om het tactische hoef je het niet te doen op een vliegbasis....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 23/08/2020 | 16:09 uur
Citaat van: Robert2 op 23/08/2020 | 12:20 uur
Leg mij dan eens uit wat voor situaties, want om het tactische hoef je het niet te doen op een vliegbasis....

Beveiliging/bewaking.........
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/08/2020 | 17:26 uur
Interessant dat de W-tec/Defenture Diesel Quad (MDQ) is gekozen als Quad. Bedrijfszekerheid heeft dus gewonnen over ecologie/duurzaamheid. Anders had waarschijnlijk de hybride quad gewonnen.
Als ik het goed begrepen heb vervangen de MDQ's zowel de oude Suzuki quads als de LSV's van 11 Luchtmobiele Brigade. Een deel van de LSV (Luchtmobiel speciale voertuigen) wordt volgens mij vervangen door de 11kN Air-mobiel voertuigen. 

Over het nieuwsbericht van Scania (https://www.scania.com/productionunitnetherlands/nl/home/media/MediaArchive/eerste-scania-gryphus.html); volgens mij zijn eerder een aantal prototype en LES Gryphus voertuigen geleverd. Deze waren van een voor productie serie. Het nieuws van Scania was dat de eerste voertuigen van de serie productie lijn afgeleverd zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 23/08/2020 | 19:57 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2020 | 16:09 uur
Beveiliging/bewaking.........
Hier in Nederland? Schei uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 23/08/2020 | 21:52 uur
Citaat van: Robert2 op 23/08/2020 | 19:57 uur
Hier in Nederland? Schei uit.

Nee, in Nederland niet direct. Waar zijn onze F-16's de afgelopen jaren overal geweest. De OGRV'ers die zijn mee geweest hebben ook niet het werk te voet gedaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/08/2020 | 21:54 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2020 | 12:17 uur
Kan mij situaties, bijvoorbeeld op een vliegbasis, voorstellen waarbij  je niet-operationele voertuigen kan gebruiken en niet met een hoop licht wil rijden.

Als je in een situatie zit waarbij black-out een vereiste is heb je per definitie met operationele omstandigheden te maken.

Maar ik hoor graag van je wanneer black-out verlichting bij de vredesbedrijfsvoering een vereiste is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/08/2020 | 21:55 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2020 | 21:52 uur
Nee, in Nederland niet direct. Waar zijn onze F-16's de afgelopen jaren overal geweest. De OGRV'ers die zijn mee geweest hebben ook niet het werk te voet gedaan.

Kortom, operationele omstandigeheden... :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 23/08/2020 | 21:57 uur
Citaat van: ridivek op 23/08/2020 | 17:26 uur
Interessant dat de W-tec/Defenture Diesel Quad (MDQ) is gekozen als Quad. Bedrijfszekerheid heeft dus gewonnen over ecologie/duurzaamheid. Anders had waarschijnlijk de hybride quad gewonnen.

Ja, viel mij ook al op. Terecht dat het de diesel ten faveure van die elektrische troep is gewoden overigens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 23/08/2020 | 22:26 uur
Op zich had ik een diesel quad met electrische aandrijving niet slecht gevonden. Een stille, stealth rij modus.

Maar gewone keep it simple diesel quad is denk ik het beste voor de barre omstandigheden, heet, koud, stof enzovoort.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2020 | 00:37 uur
Citaat van: A.J. op 23/08/2020 | 21:57 uur
Ja, viel mij ook al op. Terecht dat het de diesel ten faveure van die elektrische troep is gewoden overigens.

De nieuwe electrische Fennek is wel echt heel erg baas;
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 24/08/2020 | 07:19 uur
Citaat van: Ros op 23/08/2020 | 21:52 uur
Nee, in Nederland niet direct. Waar zijn onze F-16's de afgelopen jaren overal geweest. De OGRV'ers die zijn mee geweest hebben ook niet het werk te voet gedaan.
Je hoeft mij niet te vertellen waar de F-16's (of DHC & EHV) zijn geweest. Blijkbaar moet ik jou wel vertellen dat dat operationele omstandigheden zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ipkiss op 24/08/2020 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/08/2020 | 00:37 uur
De nieuwe electrische Fennek is wel echt heel erg baas;

Wt is de verwachte reikwijdte?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/08/2020 | 14:19 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/08/2020 | 13:55 uur
Wt is de verwachte reikwijdte?

Ding is hybride. Dus moeilijk een getal aan te geven. Maar deze info is ook nog niet duidelijk.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/08/2020 | 17:37 uur
Ik heb geen idee of deze video eerder gepost is op het forum maar het geeft een mooi kijkje binnen in de vector en de capaciteit van dit voertuig. Ik hoop nog steeds dat Defensie en Defenture dit voertuig verder door ontwikkelen voor andere eenheden (KMARNS o.a.) en natuurlijk ook andere (bijzondere) voertuigen voor defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 27/08/2020 | 13:14 uur
Hier meer bekend over de Oshkosh L-ATV die trials rijdt bij KMARNS? Mogelijk als oplossing voor vertraagde levering 12kN Iveco MTV
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/08/2020 | 14:39 uur
De Oskosh JLTV was het enige wielvoertuig dat niet vast kwam te zitten op het testparcours op de Leusderheide!
Maar helaas heeft DMO die Italiaanse gebakjes besteld bij Iveco die alleen bestaan op papier!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/08/2020 | 14:48 uur
Ik weet niet of dit eerder gepost is maar blijkbaar heeft DMV een order binnen voor defensie voor de productie van 4 aangepaste IVECO S-way vrachtwagens voor de marine duikers.

DMV STARTS PRODUCTION OF THE "ANURA"
AUG 18, 2020
A new project is on the way! Dutch Military Vehicles has been awarded the contract to deliver 4 specialized IVECO S-way trucks. These vehicles will be designed and built in house and will support Dutch Marine Divers with their tasks. We are looking forward to another successful cooperation with the Dutch Ministry of Defence! Stay tuned! We will soon share the first pictures of the production!

#IVECO,#DMV4X4,#sway,#dmo, #AnurA,#drivethenewway

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2020/08/AnurA-soc-media-1.jpg)

https://dmv4x4.com/2020/08/18/dmv-starts-production-of-the-anura/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/08/2020 | 16:34 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/08/2020 | 14:39 uur
De Oskosh JLTV was het enige wielvoertuig dat niet vast kwam te zitten op het testparcours op de Leusderheide!
Maar helaas heeft DMO die Italiaanse gebakjes besteld bij Iveco die alleen bestaan op papier!

Ja want DMO beslist dat..   :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/08/2020 | 17:08 uur
Citaat van: delarey op 27/08/2020 | 13:14 uur
Hier meer bekend over de Oshkosh L-ATV die trials rijdt bij KMARNS? Mogelijk als oplossing voor vertraagde levering 12kN Iveco MTV

Toevallig via twitter

CitaatDit is een beest van een voertuig, ook bij onze partner USMC in gebruik. Deze week ook gedemonstreerd aan het Korps Mariniers. De Oshkosh Defense JLTV. Mobiel, veilig, amfibisch (!), past aan boord van big decks (o.a. LHD) en vooral: beproefd. (foto's via KM-voertuigenboek)

(https://pbs.twimg.com/media/Egg3kHsUcAAYdLh?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/Egg3kJXUYAA_cTG?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/Egg3kLUVgAAJmcF?format=jpg&name=900x900)
Bron @markbrouwer2010
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/09/2020 | 19:55 uur
Gaat lekker met DVOW:

CitaatVoertuig 12kN & RCWS
De additionele afroep van ca. 350 voertuigen is uitgesteld en er is, zoals aangekondigd in de afwijkingsrapportage t.o.v. het DPO 2019, onderzocht of de indeling van de 12kN voertuigen binnen Defensie kon worden geoptimaliseerd ten opzichte van de oorspronkelijk initiële behoefte. Dit leidt tot een herverdeling van voertuigen binnen de Defensieonderdelen. Ongeveer 100 voertuigen worden uit de additionele behoefte ontvlochten. Dit gedeelte van de additionele behoefte wordt ondergebracht in een nieuw project "Aanschaf Wielvoertuigen Amfibisch Optreden" om zo beter aan te kunnen sluiten bij het huidige optreden van het Korps Mariniers. De overige ca. 250 voertuigen uit de additionele behoefte zullen bij de fabrikant worden bijbesteld o.b.v. een optie in het contract.

CitaatVoertuig 12kN AirAssault
Het project heeft te kampen met een vertraging van tenminste een jaar vanwege de complexe ontwikkeling van het voertuig door de leverancier. Defensie is in nauw overleg met de leverancier op welke wijze in oplossingen kan worden voorzien.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 15/09/2020 | 20:01 uur
Laat Defensie nu maar opohouden met die Iveco's en gewoon Oshkosh JLTV aanschaffen van de plank, kortere levertijden, minder kosten en minder risico's en een beter product!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/09/2020 | 20:06 uur
Citaat van: Kornet43 op 15/09/2020 | 20:01 uur
Laat Defensie nu maar opohouden met die Iveco's en gewoon Oshkosh JLTV aanschaffen van de plank, kortere levertijden, minder kosten en minder risico's en een beter product!

Je kan wel raden welk voertuig de mariniers gaat aankopen :angel: :silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 15/09/2020 | 20:24 uur
Ja 100 JLTV's voor het korps mariniers, nu even doorzetten en ook de overige 1100 stuks bestellen!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 18/09/2020 | 22:38 uur
En natuurlijk draven jullie hier weer volledig door. mbt JLTV. (Ik vind ze te Amerikaans, aka log, dom met weinig inhoud  :devil:) Wanneer je dan voor kwaliteit gaat, ga dan voor Rheinmetall AMPV of Survivor. Maar de Iveco's zullen vast ook voldoen.
Ik vond twee interessante zaken in het "Materieel projecten overzicht 2020" & "Defensie materieelbegroting fonds".
1) Men gaat al spoedig starten met het vervangingsprogramma voor de DVOW 7,5kN Amarok's. Dat was eigenlijk al wel bekend en logisch gezien dit nauwelijks aangepaste civiele voertuigen zijn. Totaal ~2150 voertuigen.
2) Men gaat de voertuigen van de mariniers vervangen, project FLATM BV. Dus de Viking, Bandvang. (Correctie, de ondersteunende voertuigen, dus on-gepantserd worden vervangen.) Volgens mij willen ze minder allterain voertuigen aanschaffen. Hier komt het grootste gedeelte van de behoefte aan "Wielvoertuigen Amfibisch optreden" vandaan.
Ik hoop dat Defenture nog een order krijgt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 18/09/2020 | 22:45 uur
De Belgen hebben de JLTV al besteld, wij volgen binnenkort als opvolger van de LARO bij het korps mariniers!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 05/10/2020 | 21:07 uur
(https://pbs.twimg.com/media/EjljTuoWoBEKP-l?format=jpg&name=large)

CitaatBij de Defensie Uitleen Organisatie zijn vandaag de eerste zware operationele Gryphus trucks afgeleverd door @ScaniaNederland. Deze 10 tons 8x8 trucks vervangen de 4- en 10-tonners van DAF. De auto's maken onderdeel uit van de order voor in totaal 2.847 trucks. #DVOW #CLAS

https://twitter.com/defensie_dmo/status/1313190037517934592?s=21
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 20/11/2020 | 08:46 uur
Defensie blust de brandjes met een Iveco

(https://www.ttm.nl/wp-content/uploads/2020/10/Afbeelding-persbericht-IFFS-Berlicum-2.jpg)

Het Ministerie van Defensie heeft onlangs een speciale Iveco Eurocargo 4×4 in gebruik genomen die via Iveco NLS en IFFS is geleverd. Deze wordt voornamelijk ingezet op springterrein Reek waar Defensie werkt met explosieven.

IFFS  (Innovative Fire Fighting Solutions) is gespecialiseerd in het ontwerpen en realiseren van niet-standaard brandweervoertuigen- en systemen. Het is een samenwerkingspartner voor de brandweerindustrie, aangezien het bedrijf in staat is om een sterke dialoog op gang te brengen tussen de verschillende partijen. Door krachten te bundelen en efficiënt projectmanagement komt IFFS samen met de eindgebruiker tot creatieve en innovatieve oplossingen. Daarnaast wordt de engineering- en fabricage op maat aangeboden, zodat het haar klanten effectief vooruit kan helpen.

De Iveco Eurocargo met een dagcabine beschikt over twee sproei-installaties, een watertank met een inhoud van 4.500 liter en een Deutz TCD 3.6 L4 pompaandrijving. Om het springgebied nat te kunnen houden maakt Defensie onder andere gebruik van een sproei-installatie onder de voorbumper. Deze zorgt voor een gelijkmatige besproeiing over een breedte van minimaal 3 meter. Daarnaast kan er gebruik worden gemaakt van de dakmonitor. Deze kent een bereik van 50 meter, waardoor het met gemak de 10 meter hoge wallen kan besproeien. De blusmonitor is met een joystick bedienbaar vanuit de cabine. Met één druk op de knop wordt het voertuig operationeel: de pompmotor wordt gestart, de tankafsluiter geopend en de sproei-installatie in de aanvalspositie gebracht, zodat er direct kan worden gesproeid. De capaciteit van de bluspomp is 2.000 lpm bij 10 bar, waardoor Defensie met een krachtig sproeivoertuig haar werk kan doen en het terrein nat kan houden om preventief een natuurbrand te voorkomen. Op het springterrein in Reek zijn externe vulinstallaties, waardoor Defensie efficiënt de tankinstallatie van het sproeivoertuig kan vullen.

Op basis van alle eisen vanuit de Europese aanbesteding werd het sproeivoertuig helemaal naar wens ontworpen en opgebouwd. Hierdoor is de 15 tons Iveco uitgerust met een Tector 6.7 liter motor met 250 pk, een geautomatiseerde 6-trapsversnellingsbak, een hoog-laag tussenbak, inschakelbare vierwielaandrijving en sperren in de voor- en achteras. Adjudant Eef van Leeuwen over de eerste ervaringen met de Iveco Eurocargo: "We zijn met de 4×4 naar de Oirschotse Heide geweest met een volle watertank en de Iveco heeft zich goed gehouden. Deze trekt op het ruwe terrein moeiteloos door in de lage gearing. We gebruiken ons nieuwe sproeivoertuig om het springterrein preventief te sproeien. De Iveco Eurocargo is daar, met de verre reikwijdte, uitermate geschikt voor!"

Mede door een goede prijs-kwaliteit verhouding, de uitvoering met single air banden en de goede off-road eigenschappen van het voertuig, heeft IFFS voor de terreinvaardige Iveco Eurocargo gekozen. Adriaan Doorduin, Sales Engineer bij Iveco NLS: "IFFS is een klein bedrijf, waardoor je direct in contact staat met de juiste mensen. Tijdens het aankoop- en opbouwproces hebben we snel kunnen schakelen en elkaar doelmatig ondersteuning kunnen bieden." Directeur Ad van Lith van IFFS: "Door de uitstekende samenwerking met Iveco NLS en het project team van Defensie is de Iveco Eurocargo binnen 10 maanden volledig naar wens opgebouwd en afgeleverd."

https://www.ttm.nl/fleet/fleetmanagement/defensie-blust-de-brandjes-met-een-iveco/129837/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 09/12/2020 | 17:24 uur
Nieuwe schetsen van de MTV, via @PieterBastiaans

(https://pbs.twimg.com/media/Eozt1NEXUAMWVEL.jpg:orig)
(https://pbs.twimg.com/media/Eozt31lW4AAwJz1.jpg:orig)

https://twitter.com/PieterBastiaans/status/1336670619983867908

Dingo 2 vibe
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 09/12/2020 | 18:19 uur
Citaat van: DiepFries op 09/12/2020 | 17:24 uur
Nieuwe schetsen van de MTV, via @PieterBastiaans

(https://pbs.twimg.com/media/Eozt1NEXUAMWVEL.jpg:orig)
(https://pbs.twimg.com/media/Eozt31lW4AAwJz1.jpg:orig)

https://twitter.com/PieterBastiaans/status/1336670619983867908

Dingo 2 vibe


Het lijkt er warempel wel op dat de Iveco MTV wordt gebaseerd op de Dingo 2!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/12/2020 | 21:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/12/2020 | 18:19 uur
Het lijkt er warempel wel op dat de Iveco MTV wordt gebaseerd op de Dingo 2!

Denk jij echt dat Iveco het chassis van KMW gaat kopen om vervolgens hierop een relatief goedkoop voertuig te bouwen? Een eigen chassis produceren is veel goedkoper voor Iveco.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 09/12/2020 | 21:58 uur
Citaat van: Parera op 09/12/2020 | 21:28 uur
Denk jij echt dat Iveco het chassis van KMW gaat kopen om vervolgens hierop een relatief goedkoop voertuig te bouwen? Een eigen chassis produceren is veel goedkoper voor Iveco.
Ik sluit het niet helemaal uit, omdat KMW en Iveco al samenwerken met de Grizzly/GFF4 op basis van de Iveco Trakker 6X6

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 09/12/2020 | 22:03 uur
Bovendien is de Dingo 12 ton, en de GFF4 is 25 ton, maar de MTV kan ook op basis van de Iveco Eurocargo zijn
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/12/2020 | 09:15 uur
Citaat van: Kornet43 op 09/12/2020 | 18:19 uur
Het lijkt er warempel wel op dat de Iveco MTV wordt gebaseerd op de Dingo 2!
Dingo is categorie Bushmaster, MTV is kleiner.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 10/12/2020 | 12:40 uur
Citaat van: StrataNL op 10/12/2020 | 09:15 uur
Dingo is categorie Bushmaster, MTV is kleiner.
Nee, Dingo is categorie MTV namelijk 12 ton. Bushmaster is categorie Grizzly/GFF4 26 ton!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 10/12/2020 | 13:22 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/12/2020 | 12:40 uur
Bushmaster is categorie Grizzly/GFF4 26 ton!

BS ...

De Bushmaster is een 4x4 pantserwagen,.... Het onbeladen gewicht is 12,5 ton; het beladen gewicht vijftien ton.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bushmaster

Bushmaster is an 11-tonne, 4x4 protected vehicle with a 4-tonne payload, designed to perform a diverse range of mission profiles. Variants include troop carrier, command, patrol, support, weapons deployment and ambulance.
https://www.thalesgroup.com/en/global/presence/asia-pacific/australia/defence/bushmaster


En Dingo is ca. 9 ton tot max 12,5 ton
https://www.kmweg.com/systems-products/wheeled-vehicles/dingo/dingo-2/dingo-2-nc-reconnaissance-vehicle/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/12/2020 | 13:50 uur
Citaat van: Kornet43 op 10/12/2020 | 12:40 uur
Nee, Dingo is categorie MTV namelijk 12 ton. Bushmaster is categorie Grizzly/GFF4 26 ton!
Weet niet waar jij je info vandaan haalt gozer maar er klopt geen zak van.

Bushmaster heeft een leeggewicht van +- 12 ton, een max gewicht van +- 15 ton en laadvermogen van ongeveer 3 ton, Dingo 2 zit ook in die categorie.

Iveco MTV is lichter, in categorie LMV, L-ATV, Hawkei etc, afhankelijk van bepantsering waarschijnlijk tussen de 6 en 9 ton, met een laadvermogen van 12kN = ongeveer 1250kg.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 15/01/2021 | 13:50 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/139510813_1304664706556194_71275964340201200_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=zCUpO3IJ7y8AX_A73u3&_nc_oc=AQn0lJTab6N2CRdeXpLFp5K8I8PqdcDiYdQZo8yDmumKbKAyX3Yq-xm0bfcU8xnCncY&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=059b9846da02f9e44f9897bf12036964&oe=602897AF)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/139249927_1304664729889525_2938323642951997321_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Yt7SHmoCBssAX_LFrrq&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=38ff8630f8c9d81931864d1271a73abb&oe=6026FB8D)

CitaatHet nieuwe jaar vol nieuwe 'DVOW-2 energie' begonnen! Genoeg te doen dit jaar, de wisseling van de huidige vloot naar de nieuwe operationele wielvoertuigen moet medio dit jaar op stoom komen.
Afgelopen dinsdag begonnen met een dag met het Projectteam DVOW-2 CLAS. Werkwijze verder aangescherpt en de bakens gezet voor 2021.
Woensdag in het tweewekelijks overleg van de Directeur Materieel & Diensten van het CLAS met zijn projectleiders dit nader toegelicht. Vervolgens een digitale bijeenkomst over de voortgang van het project 12kN/RCWS, een van de zeven DVOW-2 deelprojecten. Ook werd de naam bekend gemaakt van dit systeem dat door IVECO voor NLD wordt geproduceerd: MANTICORE. Een mythisch wezen met de kop van een leeuw, de staart van een schorpioen en vleugels: MANTICORE. Instroom wordt begin 2023 verwacht. Daarna een bezoek aan de Afdeling Techniek van het Materieel Logistiek Commando van de Landmacht waar de integratietesten plaatsvinden. Erg belangrijk, zodat de nieuwe systemen ook veilig en verantwoord gebruikt kunnen worden. Zo wordt de valbeveiliging van de Scania GRYPHUS getest. Binnenkort beginnen de eerste gebruikerstesten. Ook daar betrokken collega's, onder regie van de DVOW systemintegrator DVOW van DMO.
Gisteren het 2-maandelijks defensiebrede DVOW-2 overleg met vertegenwoordigers van de eenheden en overige specialisten. Een groot digitaal gezelschap waar we de klokken weer gelijk hebben gezet, prima.
Kortom: vol energie samen verder voorwaarts in 2021!

Nieuw beeld van de Iveco Medium Tactical Vehicle (MTV), voortaan onder de naam Manticore dus.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 15/01/2021 | 14:13 uur
En dan zeggen ze dat Italiaans design mooi moet zijn  :neutral: Maar deze voertuigen moeten niet mooi zijn maar moeten functioneel zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 15/01/2021 | 14:50 uur
Spuuglelijk maar robuust. En die uni-color wordt de standaard dus zelfde als met de apaches en chinooks? Lijkt nog het meest op de BOV M16 Miloš van de Serviërs.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 15/01/2021 | 15:00 uur
Citaat van: DiepFries op 15/01/2021 | 14:50 uur
Spuuglelijk maar robuust. En die uni-color wordt de standaard dus zelfde als met de apaches en chinooks? Lijkt nog het meest op de BOV M16 Miloš van de Serviërs.

Geen sierlijke Italiaanse lijnen idd, maar vind dit ook wel wat hebben. Al het nieuwe materieel wordt inderdaad RAL 6031 geloof ik.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 15/01/2021 | 16:15 uur
Citaat van: delarey op 15/01/2021 | 15:00 uur
Geen sierlijke Italiaanse lijnen idd, maar vind dit ook wel wat hebben. Al het nieuwe materieel wordt inderdaad RAL 6031 geloof ik.
Hadden we niet beter een KMW Dingo van de plank kunnen kopen? Maar helaas moeten wij weer opnieuw het wiel uitvinden en weer een Fyra-product aanschaffen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/01/2021 | 16:34 uur
Wat een koekblik... ben benieuwd naar de prestaties.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 16/01/2021 | 13:23 uur
Er werd hier ergens gesteld dat België alleen faal apparaten koopt en wat Iveco betreft klopt dat helemaal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 16/01/2021 | 19:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2021 | 13:23 uur
Er werd hier ergens gesteld dat België alleen faal apparaten koopt en wat Iveco betreft klopt dat helemaal.

De Belgische LMV-perikelen kwamen voornamelijk voort uit de (door de fabrikant onvoorziene) toevoeging van additionele bepantsering, meen ik. Laat het een wijze les zijn voor Nederland...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 17/01/2021 | 08:36 uur
Citaat van: delarey op 16/01/2021 | 19:42 uur
De Belgische LMV-perikelen kwamen voornamelijk voort uit de (door de fabrikant onvoorziene) toevoeging van additionele bepantsering, meen ik. Laat het een wijze les zijn voor Nederland...

Door de fabrikant onvoorziene maar in het lastenboek vermelde...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 17/01/2021 | 11:14 uur
Citaat van: Thomasen op 16/01/2021 | 18:37 uur
Lelijk ding zo ja.
Maargoed, kan in het echt best anders gaan overkomen.

Dat is ook het rottige van zo'n illustratie die er vrij vlak uitziet. En stel dat het qua uiterlijk lelijk blijft, maar qua functioneren iedereen er blij van wordt. Is het uiterlijk dan nog steeds van belang?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 17/01/2021 | 16:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/01/2021 | 11:14 uur
Dat is ook het rottige van zo'n illustratie die er vrij vlak uitziet. En stel dat het qua uiterlijk lelijk blijft, maar qua functioneren iedereen er blij van wordt. Is het uiterlijk dan nog steeds van belang?

Het gaat m.i. altijd om de functionaliteit en in hoofdzaak om  de veiligheid van de mensen die het moeten gebruiken. Dat militairen ook geven om  "looks en mode" is te verwaarlozen. En dat de vijand zich laat intimideren door een te blits ontwerp geloof ik niets van. Het zal er altijd om te doen zijn hoe snel en effectief een voertuig uit te schakelen is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2021 | 12:30 uur
Een prototype van het nieuwe voertuig LMV voor Nederland.
(https://media.discordapp.net/attachments/623966356395786264/812992823435591720/1613899759030.png?width=901&height=676)

Iveco unveils Medium Tactical Vehicle at IDEX 2021
The Italian armoured vehicles specialist Iveco Defence Vehicles unveiled the new Medium Tactical Vehicle (MTV) at the International Defense Exhibition and Conference (IDEX), in Abu Dhabi, United Arab Emirates.

For the first time, the IVECO has showcased its newest armoured vehicle as to the future infantry mobility vehicle for the Dutch Armed Forces and international defense market.

The Iveco Defence Vehicles' MTV is designed to combine high tactical 4×4 mobility, optimal off-road performance and high crew protection, together with an excellent payload capability.

Outstanding modularity and system integration capabilities are guaranteed across all range variants such as hardtop, soft top, pick up, casualty transport and personnel transport, in order to support all different Military users, from Army to Marines, Navy, Air Force, Special Operational Units and Military Police.

High reliability, ease of maintenance and low through life cycle costs were core requirements during the design of MTV, guiding the choice of the main assemblies towards components with proven performance and reliability over many millions of kilometers in the most diversified and demanding environmental conditions.

The utility variant consists of a pick-up with an armoured cabin, and various utility modules on the rear section. 550 non-armoured logistic modules will be produced by Dutch Military Vehicles, a subsidiary of IVECO Schouten. DMV will produce cargo-beds in four different versions, including modules for mobile workshops and command vehicles

Source: https://defence-blog.com/news/army/iveco-unveils-medium-tactical-vehicle-at-idex-2021.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 21/02/2021 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2021 | 12:30 uur
Een prototype van het nieuwe voertuig LMV voor Nederland.
(https://media.discordapp.net/attachments/623966356395786264/812992823435591720/1613899759030.png?width=901&height=676)

Iveco unveils Medium Tactical Vehicle at IDEX 2021
The Italian armoured vehicles specialist Iveco Defence Vehicles unveiled the new Medium Tactical Vehicle (MTV) at the International Defense Exhibition and Conference (IDEX), in Abu Dhabi, United Arab Emirates.

For the first time, the IVECO has showcased its newest armoured vehicle as to the future infantry mobility vehicle for the Dutch Armed Forces and international defense market.

The Iveco Defence Vehicles' MTV is designed to combine high tactical 4×4 mobility, optimal off-road performance and high crew protection, together with an excellent payload capability.

Outstanding modularity and system integration capabilities are guaranteed across all range variants such as hardtop, soft top, pick up, casualty transport and personnel transport, in order to support all different Military users, from Army to Marines, Navy, Air Force, Special Operational Units and Military Police.

High reliability, ease of maintenance and low through life cycle costs were core requirements during the design of MTV, guiding the choice of the main assemblies towards components with proven performance and reliability over many millions of kilometers in the most diversified and demanding environmental conditions.

The utility variant consists of a pick-up with an armoured cabin, and various utility modules on the rear section. 550 non-armoured logistic modules will be produced by Dutch Military Vehicles, a subsidiary of IVECO Schouten. DMV will produce cargo-beds in four different versions, including modules for mobile workshops and command vehicles

Source: https://defence-blog.com/news/army/iveco-unveils-medium-tactical-vehicle-at-idex-2021.html

Lijkt een joekel van een voertuig, genoeg road presence in ieder geval
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 21/02/2021 | 15:48 uur
Is die iveco medium tactical vehicle  vergelijkbaar qa grote met de Bushmaster om vergelijkbaar qa grote met de Hawkei PMV?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hawkei
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2021 | 17:37 uur
Citaat van: Ace1 op 21/02/2021 | 15:48 uur
Is die iveco medium tactical vehicle  vergelijkbaar qa grote met de Bushmaster om vergelijkbaar qa grote met de Hawkei PMV?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hawkei
In het onderstaande EDR Magazine staat meer info over het voertuig.
https://www.edrmagazine.eu/first-international-appearance-of-iveco-dvs-medium-tactical-vehicle

Lengte: 5,76 m
Breedte: 2,43 m
Hoogte: 2,76 m

Leeggewicht: 10,000 kg
Laadvermogen: 2,000 kg (afhankelijk van de variant)
Ground Clearance: 0,35 m

Motor :  NEF67 EUIII  Diesel  (276 HP)
Snelheid: 90 km/h (weg)
Afstand: 600 km

Iveco gaat naar verwachting de eerste pre-production modellen leveren aan NL in de eerste helft van 2022. Het voertuig word geleverd in 5 varianten elk met haar eigen sub-variant.
In de standaard uitvoering worden voertuigen niet gepantserd, de voertuigen krijgen wel een FFBNW pantser pakket dat indien nodig geplaatst kan worden.

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/Iveco-DV-MTV_03.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/Iveco-DV-MTV_01.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/Iveco-DV-MTV_02.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/Iveco-DV-MTV.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 21/02/2021 | 18:36 uur
Een Dingo 2 met spaghetti saus?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/02/2021 | 17:30 uur
Een video van IDEX 2021 met een interview met Iveco, met daarin nog enkele tekeningen van de verschillende varianten.

(https://i.imgur.com/EwsyYaG.png)

(https://i.imgur.com/yu7OTp7.png)

(https://i.imgur.com/mE4IrYs.png)

(https://i.imgur.com/DYdXyXI.png)

(https://i.imgur.com/SMRsx9h.png)




Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/02/2021 | 17:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 21/02/2021 | 18:36 uur
Een Dingo 2 met spaghetti saus?

Daar lijkt het wel op ja  ;D Niet mijn keuze qua voertuig die Iveco MTV maar het is niet anders. Mijn voorkeur was uit gegaan naar een NL industrie voertuig (mits betaalbaar) of Australische of Duitse voertuigen.

Ik vind de MTV er op de huidige foto's en video beelden erg ''plastic'' uitzien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/02/2021 | 17:46 uur
Fors voertuig, begrijpelijk dat men bij AASLT en 13 lichte brigade voor de kleinere Mercedessen heeft gekozen.

Ben nog wel verbaasd dat men voor een papieren ontwerp heeft gekozen, brengt altijd risico's en extra inspanningen met zich mee.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 23/02/2021 | 17:49 uur
Werden deze voertuigen niet dermate goedkoop aangeboden dat Defensie er direct veel meer kon aanschaffen voor het al gereserveerde budget? Of had men het budget al vergroot? Ik weet het even niet meer.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 23/02/2021 | 18:37 uur
Citaat van: StrataNL op 23/02/2021 | 17:46 uur
Fors voertuig, begrijpelijk dat men bij AASLT en 13 lichte brigade voor de kleinere Mercedessen heeft gekozen.

Ben nog wel verbaasd dat men voor een papieren ontwerp heeft gekozen, brengt altijd risico's en extra inspanningen met zich mee.
Begrijpelijk? Het korps commandotroepen en marsof hebben wel voor de Iveco gekozen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 23/02/2021 | 19:07 uur
Citaat van: StrataNL op 23/02/2021 | 17:46 uur
Fors voertuig, begrijpelijk dat men bij AASLT en 13 lichte brigade voor de kleinere Mercedessen heeft gekozen.

Ben nog wel verbaasd dat men voor een papieren ontwerp heeft gekozen, brengt altijd risico's en extra inspanningen met zich mee.

Nieuwe MB's voor 13LtBrig? De nieuwe MB's zijn voor zover ik weet alleen voor 11LMB, de MB's die het 13e recent in ontvangst nam betrof opgeknapte ex-Korps Mariniers/KCT G280 CDI's. De ontwikkeling van de G300 CDI (AASLT) heeft dik een jaar vertraging opgelopen, levering van eerste voertuigen zou volgens oorspronkelijke planning na al begonnen zijn
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/02/2021 | 19:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 23/02/2021 | 18:37 uur
Begrijpelijk? Het korps commandotroepen en marsof hebben wel voor de Iveco gekozen.
Nee.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/02/2021 | 19:21 uur
Citaat van: delarey op 23/02/2021 | 19:07 uur
Nieuwe MB's voor 13LtBrig? De nieuwe MB's zijn voor zover ik weet alleen voor 11LMB, de MB's die het 13e recent in ontvangst nam betrof opgeknapte ex-Korps Mariniers/KCT G280 CDI's. De ontwikkeling van de G300 CDI (AASLT) heeft dik een jaar vertraging opgelopen, levering van eerste voertuigen zou volgens oorspronkelijke planning na al begonnen zijn
Opgeknapt voor 13 ltbrig idd :)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/02/2021 | 19:32 uur
Citaat van: Kornet43 op 23/02/2021 | 18:37 uur
Begrijpelijk? Het korps commandotroepen en marsof hebben wel voor de Iveco gekozen.

Er komen inderdaad een aantal softtop varianten van de MTV, deze zijn volgens mij wel voor de SOF eenheden (grotendeels) maar volgens mij kiezen SOF eenheden regelmatig voor het gebruik van voertuigen van ''de gewone soldaat'' als vervoersmiddel in een missie gebied om op die manier niet direct op te vallen als SOF eenheid voor de vijand.

Het valt natuurlijk enorm op als je in bijvoorbeeld Mali normaal in MB's rond rijd er op eens een zwaar gepantserde en zwaar bewapende 4x4 rond rijd voor de SOF eenheden. Een aangepaste variant van het ''standaard voertuig'' in dit voorbeeld de gewone MB valt veel minder op.

Ik denk dat daarom de SOF eenheden ook een x aantal van deze Iveco's krijgen maar wel naast hun eigen specialistische voertuigen zoals de Vector en de quad.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 23/02/2021 | 20:00 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2021 | 19:55 uur
Standaard ongepantserd? Wel een bakbeest.
Had toch liever een foxbound gezien denk ik. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat uitpakken. Alles zal denk ik vallen en staan met maintainability.

Standaard vervaardigd uit ballistisch staal, met mogelijkheid van toevoeging extra pantserpaketten. Zelfde concept als de Bushmaster
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 23/02/2021 | 20:50 uur
Ik mis de lijnenbak variant eigenlijk. Eerst waren dat omgebouwde ambu's volgens mij, 250's of 290's, maar ik hoor er helemaal niks over.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 23/02/2021 | 22:51 uur
Citaat van: Parera op 23/02/2021 | 17:31 uur
Ik vind de MTV er op de huidige foto's en video beelden erg ''plastic'' uitzien.

Met showmodellen zie je vaker dat ze er plastic en/of glad uitzien. Het geeft in ieder geval een impressie en het laat duidelijk de grootte zien.

De prominente Iveco grille had wel iets minder gekund  ;)  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2021 | 01:26 uur
Citaat van: Robert2 op 23/02/2021 | 20:50 uur
Ik mis de lijnenbak variant eigenlijk. Eerst waren dat omgebouwde ambu's volgens mij, 250's of 290's, maar ik hoor er helemaal niks over.
Er worden 550 modules voor de Manticore pick-up variant door Iveco Schouten gebouwd, daar zullen de lijnbakken wel bij zitten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2021 | 08:24 uur
Citaat van: delarey op 23/02/2021 | 20:00 uur
Standaard vervaardigd uit ballistisch staal, met mogelijkheid van toevoeging extra pantserpaketten. Zelfde concept als de Bushmaster

Ballistisch staal?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 24/02/2021 | 11:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2021 | 01:26 uur
Er worden 550 modules voor de Manticore pick-up variant door Iveco Schouten gebouwd, daar zullen de lijnbakken wel bij zitten.
Heb je een bron of is dit weer iets wat je hebt verzonnen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 24/02/2021 | 11:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2021 | 08:24 uur
Ballistisch staal?
Pantserstaal, geef het een naam
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 24/02/2021 | 11:22 uur
Citaat van: Robert2 op 24/02/2021 | 11:14 uur
Heb je een bron of is dit weer iets wat je hebt verzonnen?
https://dmv4x4.com/2020/11/24/dmv-wins-bodybuilding-contract/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2021 | 12:03 uur
Citaat van: delarey op 24/02/2021 | 11:21 uur
Pantserstaal, geef het een naam

Prima allemaal, maar als we dingen maar gaan verzinnen of benoemen met onbekende specificeringen is het einde zoek.

Ook pantserstaal is geen juiste definitie. Ballistisch staal is nog gekker.
Misschien zoek je naar termen als homogeen e.d . Samenstelling is namenlijk heel belangrijk en brengt capaciteiten of eigenschappen mee die tegen het één wel..en ander niet beschermen :)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 24/02/2021 | 12:07 uur
Nu ik die Land-versie van de SuperAV naast de MTV zie staan: zou er een kans zijn dat de Mariniers de Iveco 8x8 SuperAV (ACV bij USMC) als nieuw te verwerven amfibisch voertuig overwegen? Wellicht heeft het gedeelde componenten met de Manticore..

Dan kan die oude render van het JSS worden verwezenlijkt.

(https://i.imgur.com/Cvs5GY2.jpg)
(https://i.imgur.com/H71u5tb.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 24/02/2021 | 13:11 uur
Citaat van: delarey op 24/02/2021 | 11:22 uur
https://dmv4x4.com/2020/11/24/dmv-wins-bodybuilding-contract/
Het gaat mij om Kornet's laatste deel van de zin:

Citaat van: Kornet43 op 24/02/2021 | 01:26 uur
daar zullen de lijnbakken wel bij zitten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2021 | 18:07 uur
Citaat van: delarey op 24/02/2021 | 11:22 uur
https://dmv4x4.com/2020/11/24/dmv-wins-bodybuilding-contract/
In het contract staan 4 verschillende versies van de 550 cargo's-beds voor de Manticore, waarvan 1 mobiele werkplaats en 1 command vehikel. dus er zijn 2 versies over waarvan ik speculeer dat 1 ervan de lijnenbak is. Dus ik verzin niets; ik speculeer slechts.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 25/02/2021 | 10:01 uur
Citaat van: Kornet43 op 24/02/2021 | 18:07 uur
In het contract staan 4 verschillende versies van de 550 cargo's-beds voor de Manticore, waarvan 1 mobiele werkplaats en 1 command vehikel. dus er zijn 2 versies over waarvan ik speculeer dat 1 ervan de lijnenbak is. Dus ik verzin niets; ik speculeer slechts.
Je hebt er een handje van om van alles te roepen, maar zelden een bronvermelding erbij te vermelden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/02/2021 | 19:18 uur
DMV heeft de Anaconda serie ook iets uitgebouwd, dit prototype is 10 maanden weg geweest bij de fabrikant voor diverse testen en beproevingen. Onbekend of dat dit voor NL is geweest of voor een export klant. Het lijkt wel op een verhoogde variant en misschien een SOF of luchtmobiele variant?  :silent:

De hint die erbij staat is enkel dat het koud was in het gebied waar getest is.

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQEFDdCkjgUW-A/feedshare-shrink_2048_1536/0/1613167617615?e=1617235200&v=beta&t=nyhgExL8hvY6vz0gz4A0YHdzIstBe9sHGyi2XckkHgc)

En de tweede foto een Anaconda met daarnaast de nieuwe vrachtwagens van de marine duikers ''Anura''.
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQFR0KGIZ_p5Jw/feedshare-shrink_800/0/1613577536775?e=1617235200&v=beta&t=qA7U4UIQycMivkCZ52ott3QRAE1jephuG_jkzu1zrCM)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2021 | 19:27 uur
Die dingen zijn bijna even lelijk als die oshkosh dingen.  :annoyed:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 25/02/2021 | 19:54 uur
Is eigenlijk bekend wat er met de Iveco Defence Vehicles-tak gebeurt bij de mogelijke verkoop van Iveco aan FAW (Chinees staatsbedrijf)? De onderhandelingen tussen CNH Industrial (moederholding van o.a. Iveco en Iveco DV) en de Chinezen zijn recent helaas weer hervat. Zou onfortuinlijk zijn met al die nieuwe Iveco-producten binnen Defensie. https://www.reuters.com/article/us-iveco-m-a-faw-idUSKBN29B16H
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 25/02/2021 | 20:00 uur
Citaat van: delarey op 25/02/2021 | 19:54 uur
Is eigenlijk bekend wat er met de Iveco Defence Vehicles-tak gebeurt bij de mogelijke verkoop van Iveco aan FAW (Chinees staatsbedrijf)? De onderhandelingen tussen CNH Industrial (moederholding van o.a. Iveco en Iveco DV) en de Chinezen zijn recent helaas weer hervat. Zou onfortuinlijk zijn met al die nieuwe Iveco-producten binnen Defensie. https://www.reuters.com/article/us-iveco-m-a-faw-idUSKBN29B16H

Wacht... WAT??????!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 25/02/2021 | 20:12 uur
Citaat van: Mourning op 25/02/2021 | 20:00 uur
Wacht... WAT??????!

Ik was ook onaangenaam verrast. Het is mij niet duidelijk in hoeverre de Italiaanse staat/de EU nog wat in de melk te brokkelen hebben v.w.b. de strategische waarde van Iveco Defence Vehicles. Een eventuele opsplitsing van de civiele en defensietak is altijd mogelijk, maar een aantal Iveco DV producten hebben grote commonality met de civiel producten
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 25/02/2021 | 22:35 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2021 | 19:18 uur
DMV heeft de Anaconda serie ook iets uitgebouwd, dit prototype is 10 maanden weg geweest bij de fabrikant voor diverse testen en beproevingen. Onbekend of dat dit voor NL is geweest of voor een export klant. Het lijkt wel op een verhoogde variant en misschien een SOF of luchtmobiele variant?  :silent:

De hint die erbij staat is enkel dat het koud was in het gebied waar getest is.


Data komt waarschijnlijk niet overeen maar t'is er wel koud: Oostenrijkse DMO meld dit in een jaarverslag van 2019:

CitaatMitwirkung bei der Erprobung des DEFENTURE GRF 5.12 sowie des IVECO Military Utility Vehicle (MUV) 4x4.

PDF: https://bibisdata.bmlv.gv.at/197704.pdf

In dezelfde zin als een ander (deels) Nederlands product.. met een Steyr (Thales) motor. Chassis en mobiliteit-drivetrain van de Anaconda komt van het Oostenrijkse Achleitner geloof ik die ook weer Toyotas voor hun SOF zal ombouwen.
Ze hebben zelf eind 2020 55 van de Iveco MUV aangekocht om deels oude Pinzgauers te vervangen. Lijkt me weinig ruimte voor deze NL producten an sich dus waarschijnlijk wel voor NL eenheden getest (?).

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 25/02/2021 | 22:39 uur
Citaat van: delarey op 25/02/2021 | 19:54 uur
Is eigenlijk bekend wat er met de Iveco Defence Vehicles-tak gebeurt bij de mogelijke verkoop van Iveco aan FAW (Chinees staatsbedrijf)? De onderhandelingen tussen CNH Industrial (moederholding van o.a. Iveco en Iveco DV) en de Chinezen zijn recent helaas weer hervat. Zou onfortuinlijk zijn met al die nieuwe Iveco-producten binnen Defensie. https://www.reuters.com/article/us-iveco-m-a-faw-idUSKBN29B16H

Een quote uit het Reuters artikel van 06-01-2021.

CitaatFAW has made an improved takeover offer in the latest discussions and wants to acquire all of Iveco's commercial vehicles business, including trucks and buses, as well as a minority stake in the FPT engine division, a second source said.

https://www.reuters.com/article/idUSL1N2JH0PM

Vervolgens vraag ik mij ook af of de Magirus tak (brandweer) hieronder valt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 26/02/2021 | 00:25 uur
W.m.b. mag het voor China/Chinese bedrijven VEEL moeilijker worden om bedrijven in de EU over te nemen en dan heb ik het niet alleen over bedrijven in strategische sectoren, maar veel en veel breder. We zijn veel te goed naar dat land, zeker als je beziet hoe het andersom voor onze bedrijven in China werkt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 26/02/2021 | 13:04 uur
(https://www.truckland.nl/Admin/Public/GetImage.ashx?width=1280&Compression=75&image=/Files/Images/Nieuws/2021/DAF_receives_large_order_from_Belgian_Armed_Forces.jpg)
Wat beeld van de mooie DAF order van de Belgische krijgsmacht. 879 CF trucks waarvan 636 2-assige trucks met een 4x4 aandrijflijn en 243 trucks met een 4-assige 8x8 aandrijflijn (kipper, containertransport, kraan etc.), 352 met gepantserde cabine. Geproduceerd samen met TATRA Trucks, dus ongetwijfeld zéér terreinvaardig. Al met al hele mooie trucks, lijkt me de perfecte kandidaat voor de vervanging van de Scania WLS'en aangezien de zes Nederlandse DAF-Tatra's al erg goed in de smaak vallen.

Via: https://www.truckland.nl/actueel/nieuws/daf-ontvangt-grote-order-van-de-belgische-krijgsmacht
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2021 | 20:59 uur
Erg mooie apparaten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 01/03/2021 | 18:48 uur
Structurele instroom Scania Gryphus van start

Nieuwsbericht | 01-03-2021 | 17:35

Het bekende DAF 4- en 10-tonners wordt vanaf deze week structureel vervangen door de nieuwe Scania Gryphus. Eenheden van alle Defensieonderdelen wisselen daarvoor (vrijwel) wekelijks enkele van hun huidige vrachtwagens om. De luchtmacht en de rijopleidingen reden al met enige nieuwe Scania's, maar voor het eerst wordt nu ook het boegbeeld uitgeleverd. Dit is de verhoogde, 4-assige en 8-wiel aangedreven Scania Gryphus High Operational.

De nieuwe transportsystemen zijn opgebouwd uit de 'kale' vrachtwagen en een opbouwvariant of container. Denk aan een commandovoering-, werkplaats-, brandstof- of gewone goederencontainer. Ook zijn ze te voorzien van een aggregaat of kraan. Afhankelijk van de opdracht en de omgeving kunnen varianten en opties worden gecombineerd. Wel worden voertuig en opbouw zoveel mogelijk bij elkaar gehouden.

In alle verschillende uitvoeringen  vormt de Gryphus de basis. Er komen 3 verschillende categorieën draagvermogen. De  50 kN met 4-wielaandrijving, de 100 kN met 6x6 of 8x8 wielaandrijving en de 6x6 aangedreven trekker met 150 kN draagvermogen.

In totaal krijgt Defensie ruim 2.800 nieuwe exemplaren. Het overgrote deel daarvan, zo'n 2.500, bestaat uit de 8-wielaangedreven high operational-uitvoering. Daarnaast komen er nog een aantal 2 en 3-assige low operational-uitvoeringen. Die worden met name ingezet als lesvoertuig en bij de luchtmacht. Het omwisselproces gaat bij elkaar nog enkele jaren in beslag nemen.

Voordelen
Bij het optreden onder risicovolle omstandigheden kan de normale cabine in korte tijd worden vervangen door een gepantserde versie. Dit maakt het onder meer mogelijk om in vredesomstandigheden zo licht en dus zuinig en goedkoop mogelijk met het voertuig te opereren.

Naast meer meer laadvermogen en betere prestaties zijn de nieuwkomers voorzien van de laatste voertuigtechniek. Van zuiniger en schonere motoren tot camera's die het zicht rondom verbeteren.  Ook de ergonomie is beter en de Gryphus is comfortabeler en veiliger.

De laatste nieuwe Scania stroomt naar verwachting in 2026 instromen.  Dit betekent ook dat de alom bekende DAF 4-tonner langzaam maar zeker uit het straatbeeld verdwijnt. Dit iconische werkpaard heeft ruim 30 jaar dienst gedaan. Het laatste 'nieuwe' viertonner-type deed in 1989 zijn intrede.

Via: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/03/01/structurele-instroom-scania-gryphus-van-start
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2021 | 19:00 uur
Als we nu slim zijn, verkopen we de DAFS niet, ook niet weggeven aan oekoeboekoe landen. Gewoon in de reserve, geconditioneerd opslaan. Kan prima. Dergelijke mobiele capaciteit is van levensbelang bij een hoofdtaak 1 situatie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 02/03/2021 | 11:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2021 | 19:00 uur
Als we nu slim zijn, verkopen we de DAFS niet, ook niet weggeven aan oekoeboekoe landen. Gewoon in de reserve, geconditioneerd opslaan. Kan prima. Dergelijke mobiele capaciteit is van levensbelang bij een hoofdtaak 1 situatie.

Waarschijnlijk zij er nog steeds een aantal met amper wat km's, aangezien ze eerder in opslag hebben gestaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 02/03/2021 | 14:32 uur
Citaat van: Enforcer op 02/03/2021 | 11:13 uur
Waarschijnlijk zij er nog steeds een aantal met amper wat km's, aangezien ze eerder in opslag hebben gestaan.
Onder de 10.000km ben ik ze al tegen gekomen, rijden als een zonnetje. Het roestmonster, dat is het grootste probleem bij de bakken. Want: veel buiten gestaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: pz op 02/03/2021 | 14:58 uur
Citaat van: Robert2 op 02/03/2021 | 14:32 uur
Onder de 10.000km ben ik ze al tegen gekomen, rijden als een zonnetje. Het roestmonster, dat is het grootste probleem bij de bakken. Want: veel buiten gestaan.

Wat die 4-tonners betreft. Nog steeds herinner ik me de dieselgeur. Na iedere oefening "lekker dieselen", alle rode punten ontvetten met diesel en weer opnieuw invetten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2021 | 19:15 uur
Ben een keer achterin van Marnewaard naar Oirschot gereden in de winter, godsakker zeg  :cute-smile:...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: pz op 02/03/2021 | 19:29 uur
Meerdere keren achterin op de plunjebalen naar Noord Duitsland bv. 1987 Reforger met 117 verbindingsdienst.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2021 | 19:33 uur
Citaat van: pz op 02/03/2021 | 19:29 uur
Meerdere keren achterin op de plunjebalen naar Noord Duitsland bv. 1987 Reforger met 117 verbindingsdienst.

In september is dat nog wel te doen, in de winter is het in ieder geval een ramp, maargoed ik ben ook een warmtediertje  :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 02/03/2021 | 20:02 uur
Citaat van: Thomasen op 02/03/2021 | 19:43 uur
Lekker in je M90 kruipen en weer wakker worden als de klep open gaat.

Regen en nat wegdek was ook niet ideaal. Zeker toen de flap niet meer dicht mocht.

Exact, ik kwam totaal doorweekt aan. Nooit begrepen dat dit niet voorkomen had kunnen worden in het ontwerp.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ipkiss op 02/03/2021 | 21:20 uur
Citaat van: Robert2 op 02/03/2021 | 14:32 uur
Onder de 10.000km ben ik ze al tegen gekomen, rijden als een zonnetje. Het roestmonster, dat is het grootste probleem bij de bakken. Want: veel buiten gestaan.

Ik had in mn vorige boot eenzelfde DAF 575 liggen. Niet iedereen in de haven was er blij mee als ik 's ochtends even de accu's ging laden, maar de meeste oude rotten wisten wél meteen dat ik een DAF had :-)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 03/03/2021 | 15:49 uur
RCWS voor op de Iveco MTV en Gryphus HO wordt de FN deFNder Light i.c.m. MINIMI/MAG

Via: https://vovklict.nl/intercom/2020/2/82.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 03/03/2021 | 22:07 uur
Citaat van: delarey op 03/03/2021 | 15:49 uur
RCWS voor op de Iveco MTV en Gryphus HO wordt de FN deFNder Light i.c.m. MINIMI/MAG

Via: https://vovklict.nl/intercom/2020/2/82.pdf
Kan het nog cryptischer?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 03/03/2021 | 22:34 uur
Citaat van: DvdW op 03/03/2021 | 22:07 uur
Kan het nog cryptischer?

Haha, uitgeschreven: het Remote Controlled Weapon Station voor op de nieuwe Iveco Medium Tactical Vehicle en de Scania Gryphus High Operational voertuigen wordt de FN deFNder Light, in combinatie met een FN MINIMI of MAG machinegeweer.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2021 | 22:37 uur
De FN deFNder Light.

(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2020-06/1807_005_deFNder_Light-1000.jpg)

(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2020-06/1807_002_deFNder_Light-1000.jpg)

https://www.fnherstal.com/en/product/defnder-light

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Thom95 op 05/03/2021 | 09:35 uur
Hoe zit het eigenlijk met de opbouwcontainer voor personeel, voorheen yap? Ik heb hier niks meer over kunnen vinden..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 17/04/2021 | 17:20 uur
Citaat van: Thom95 op 05/03/2021 | 09:35 uur
Hoe zit het eigenlijk met de opbouwcontainer voor personeel, voorheen yap? Ik heb hier niks meer over kunnen vinden..
Las net in een artikel van Dutch Defence Press dat de 4ton YAP-4442 vervangen gaan worden voor 100kN 8x8 met personeelsvervoer-opbouw. Mag ik dit heel vreemd vinden!?
Hoe kan je in de laadruimte van een vrachtwagen veilig personeel vervoeren?
Waarom worden hiervoor niet de 50kN 4x4 als meer directe vervanger aangeschaft?
Voor op de Caribische eilanden zijn 4x4 Iveco Eurocargo met personenvervoer bak aangeschaft. Is dit of de Gryphus variant hiervan niet logischer dan een veel grotere 100kN 8x8?

Wanneer wordt de YAP nu gebruikt, alleen tijdens trainingen, vervoer naar locatie of ook tijdens operaties? Ik snap het niet, lijkt mij niet meer van deze tijd. (uitgezonderd noodhulp pax evacuatie) Indien dit alleen tijdens trainingen wordt gebruikt, hadden het naar mijn mening ook Iveco MUV of MUV Anaconda kunnen zijn. Misschien komt dit weer op bij het vervangen van de VW Amaroks.
Wordt er vaak met meerdere Amaroks naar een oefening gereden waar dit ook in een busje (Iveco MUV B-rijbewijs <3.5ton) zou kunnen met de helft van de voertuigen?
Iveco MUV
(https://www.ivecodefencevehicles.com/PublishingImages/our-product/light-range/IDV_MUV%20(1)%202600x1290px.jpg)
Defensie Eurocargo 4x4 met ProTec ROPS units (https://www.tekmilitaryseating.co.uk/royal-netherlands-marines-rops-units/case-studies/7)
(https://www.tekmilitaryseating.co.uk/images_sections/M_5_fb4a72b5bcbb42bee3d7449296fd3504.JPG)

Met het zoeken naar plaatjes kom ik dit tegen:
SCANIA ProTEK® HTM (ROPS) DELIVERY BEGINS (https://www.tekmilitaryseating.co.uk/scania-protek-htm-rops-delivery-begins/news/55)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 28/04/2021 | 00:37 uur
Wat lees ik nou in Defensie krant 15,2021 Globaal (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/15/07_globaal_15)!?
CitaatAmaroks voor gewondentransport
De operationele eenheden van het Korps Mariniers krijgen tien nieuwe Volkswagen Amaroks, waarvan er zeven worden omgebouwd voor het transport van gewonden.

De mariniers deden dat voorheen met de Mercedes-Benz 290, maar dit voertuig is sterk verouderd en moet worden vervangen. Hier zijn tien Amarok 10kN pick-up dubbelcabine voertuigen voor gereserveerd . Met het oog op het beschikbare budget wordt nu gestart met het ombouwen van zeven exemplaren. Eind van het jaar worden ze afgeleverd.

Bron: Defensie

Welke van de twee zal het worden? of weer anders?
(https://topgear.nl/thumbs/hd/2018/05/vw-amarok-ambulance-1.jpg)
https://topgear.nl/autonieuws/is-de-vw-amarok-de-nieuwe-ambulance-van-defensie/ (https://topgear.nl/autonieuws/is-de-vw-amarok-de-nieuwe-ambulance-van-defensie/)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdrvspecialproducts.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FOpbouw-tbv-Amarok-NIVD-2015-1024x768.jpg&hash=63007bbba453c7e04d9521ca167cf2349d23c4b2)
http://drvspecialproducts.nl/product/test/ (http://drvspecialproducts.nl/product/test/)
(https://www.was-vehicles.com/fileadmin/user_upload/Bilder/Produkte/Rettungsfahrzeuge/RTW/AllTerrainAmarok/bergwacht2.jpg)
Of deze WAS 4x4 All Terrain Ambulance (https://www.was-vehicles.com/en/products/emergency-vehicles-germany/was-4-x-4/was-4x4-all-terrain-ambulance-4x4-ambulance-volkswagen-amarok-box-body-304-t.html)

Toch denk ik dat een IVECO MUV ambu / Anaconda Ambu mogelijk hier better zou passen.


Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 07/05/2021 | 19:01 uur
Te zwaar voor chassis, te breed voor laadklep, te hoog voor viaducten

Defensie blundert met aankoop legervoertuigen

Als ergens goed zichtbaar is dat investeringen in defensie hard nodig zijn, is het wel op de parkeerplaatsen voor legervrachtwagens en -voertuigen. Het is er nog eind jaren tachtig. Het ministerie van Defensie trekt tot en met 2025 ruim 1,2 miljard euro uit voor vervanging. Maar die projecten verlopen bepaald niet probleemloos.

Het hoofd van de Defensie Materieel Organisatie (DMO) Arie Jan de Waard twittert er op 23 oktober 2018 over. ,,Goed nieuws: aanbesteding 515 voertuigen 12 kN Air Assault is rond. @mercedesbenz_NL is de beste partij & laat u niets wijsmaken, is echt stemmingmakerij, is vestiging van MB, grote betrokkenheid andere partijen en bovenal prachtig state of the art voertuig!"

Het bericht is een reactie op critici die kanttekeningen zetten bij de order. Ze vragen zich af waarom Defensie, dat zegt voorrang te geven aan Nederlandse leveranciers, Duitse jeeps koopt. Terwijl er ook een aanbieder uit Tiel in de race was. Omdat het winnende aanbod net zo goed is als die concurrent, maar wel 40 procent goedkoper, laat Defensie in een officiële reactie weten.

Auto bestond alleen virtueel
Aan zijn tweet zal de viceadmiraal 2,5 jaar na dato niet graag worden herinnerd want de geweldige deal die hij claimde te hebben gesloten pakt vooralsnog beroerd uit. Volgens planning zouden de eerste voertuigen voor de Luchtmobiele Brigade nu moeten worden geleverd. Maar in Schaarsbergen en Assen hebben ze nog niks gezien. Het project ligt stil. Mercedes en zijn partner VDL moeten terug naar de tekentafel.

Waar Defensie voor tekende, was een auto die alleen virtueel bestond. Afgelopen Prinsjesdag kreeg de Tweede Kamer te horen dat het project ten minste één jaar vertraagd is 'vanwege de complexe ontwikkeling van het voertuig door de leverancier'. Meer willen Defensie, Mercedes-Benz en VDL er niet over zeggen als hen wordt gevraagd wat er aan de hand is. Een brief die VDL naar toeleveranciers stuurde en die in het bezit is van De Telegraaf biedt meer inzicht.

Te zwaar voor chassis
De programmamanager schrijft dat het ministerie van Defensie heeft gevraagd de pantsering van de jeeps scherfwerend te maken. Wanneer de constructeur dat doet, wordt de auto zwaarder en voldoet het chassis op basis waarvan Mercedes en VDL offreerden niet meer. Er is een sterker exemplaar nodig en volgens de brief vallen verdere technische aanpassingen niet uit te sluiten. Voor de hand liggend zijn dan remmen en wielophangingen. Die worden bij een hoger gewicht zwaarder belast en moeten in de regel dan worden opgewaardeerd.

Aanbestedingsdeskundige Niels Uenk van bureau PPRC stelt dat Defensie een juridisch probleem heeft. Doordat Mercedes/VDL niet binnen de afgesproken termijn kunnen leveren en een op wezenlijke punten ander product gaan maken, dreigt de krijgsmacht de hele aanbesteding opnieuw te moeten doen. Kiest Defensie er niet zelf voor dit te doen, dan kunnen concurrenten van Mercedes/VDL een heraanbesteding via de rechter afdwingen. Het principe is bij de Defensie Materieel Organisatie bekend. Vorig jaar werd een megaorder voor gevechtspakken teruggetrokken onder dreiging van zo'n proces.

Het gevolg van het gestaakte ontwikkelingstraject is dat de Luchtmobiele Brigade langer op haar nieuwe jeeps moet wachten. Wellicht zelfs jaren als de hele aanbesteding opnieuw moet. Terwijl de nood al hoog was. Ten tijde van de gunning vertelde het hoofd Operaties van de eenheid aan het AD dat hun voertuigen al meer dan op waren. Hoe zit dat 2,5 jaar later?

,,De Luchtmobiele Brigade is in staat met het poolen van voertuigen en het uitvoeren van extra onderhoud de minimaal benodigde operationele gereedheid te behouden. Er worden nu al onderdelen van voertuigen uitgewisseld om andere inzetbaar te houden. Bij verdere vertraging van de uitlevering kan de operationele gereedheid meer in het gedrang komen", laat een woordvoerder weten.

Te breed voor laadklep
Het is niet het enige project met hobbels, zo hoort De Telegraaf. Betrokkenen spreken hun verbazing uit over basale fouten en in hun ogen vreemde keuzes die worden gemaakt. Zo vroeg het Korps Mariniers om voertuigen als vervangers van zijn Land Rovers. Belangrijke eis: ze moeten op de landingsvaartuigen passen. Vervolgens ging er, erkent het ministerie, iets mis want het zogeheten KN 12-voertuig waarvan de DMO er 1275 bij Iveco bestelde, past op een landingsvaartuig, het kan er alleen niet op en af. Het is te breed voor de laadklep. Daarom werd eind vorig jaar besloten de honderd voertuigen voor de zeesoldaten af te bestellen.

,,Om dergelijke situaties te voorkomen zijn de procedures aangepast", stelt het departement in een reactie. Voor de mariniers is een nieuwe aanbesteding opgestart. ,,De verwachting is dat de eerste voertuigen vanaf 2025 instromen."

Ook de ontwikkeling van nieuwe vrachtwagens zorgt voor opgetrokken wenkbrauwen bij ingewijden. Defensie bestelde ruim 2800 Scania's type Gryphus. Het is een bestaand model dat wordt aangepast voor militair gebruik.

Te hoog voor viaducten
Om dit mogelijk te maken, moest de Gryphus hoger op zijn wielen komen te staan. Zoveel hoger dat hij in Nederland niet meer in combinatie met de volgens containerhandelaar Alconet wereldwijd meest toegepaste containers kan worden gebruikt. Met zo'n container achterop zou de Gryphus hoger dan de vier meter worden die de Wegenverkeerswet als maximum voorschrijft. Veel viaducten en bruggen zijn lager. Een vrachtwagen hoger dan vier meter zou blijven steken.

Volgens een woordvoerder van Defensie is 'weloverwogen' gekozen voor de combinatie met dit type – weinig gebruikte – containers. ,,De Gryphus en de 8-voet-container vormen een semipermanente combinatie. Dit heeft onder meer te maken met een hoger voertuig vanwege operationele redenen zoals terreinvaardigheid en bescherming tegen mijnen", aldus Defensie. De krijgsmacht beschikt volgens de zegsman over andere trucks om grotere containers te vervoeren. En mocht het nodig zijn, dan kan voor vervoer van hogere containers op de Scania Gryphussen een special transport-ontheffing worden aangevraagd.

Die administratief rompslomprijke situatie dreigde volgens bronnen binnen het project ook voor de luchtmacht. Dit krijgsmachtsdeel wilde de nieuwe Scania's in trekkeruitvoering gebruiken voor opleggers die het al heeft. Terwijl het vrachtwagenproject al liep, werd volgens Defensie echter duidelijk dat de Gryphus niet paste bij die opleggers. De combinatie zou langer worden dan wettelijk toegestaan, melden ingewijden. Daarom ziet de luchtmacht af van zestien Scania's en wordt naar acht andere trekkers gezocht.

Telegraaf, 07-05-2021, 18:44
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 07/05/2021 | 19:15 uur
Dat van die hoogte van de Griebussen kwamen wij vorig jaar ook achter bij het ontwikkelen van een aantal containers (standaard formaat)... Het ging niet passen want te hoog...

Echt dit is wel zo slecht, denken mensen wel na over simpele basiszaken als afmetingen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 07/05/2021 | 21:43 uur
Whokee, dat loopt lekker allemaal.
Is er een kans dat de 12kN Airmobile opnieuw aanbesteed wordt, waarbij de behoefte voor de mariniers wordt meegenomen?
Kans voor Defenture!?

Per vergissing dacht ik dat 8' de standaard externe hoogte maat van een container was. Maar het is de standaard binnen maat. Het zal niet meewerken dat het container frame vrij van torsie boven het ladderframe van de Grypus'en is gemonteerd. Dit maakt het voertuig extra hoog. Naast de extra hoogte voor terreinwaardigheid.
Nu kan de Scania WLS wel normale containers vervoeren. Kunnen ze ook 10ft containers vervoeren? Zo niet dan is er en probleem bij wat nieuwe container systemen.
Bij civiel transport zijn er ook vaak problemen met high cube containes.

Hierbij dus ook duidelijk dat de 150kN tracker versie van de Gryphus herontworpen moet worden. Mogelijk afbestellen en meenemen in de Tropco/WLS vervanging.

Tja, ergens moet een compromie gevonden worden. Standaard of niet standaard terrein banden. Terreinwaardigheid. Voertuig hoogte.
Idd zijn de Gryphus'en erg groot, zwaar en hoog geworden. Scania WLS 165kN weegt maximaal 38 ton, de Gryphus 100kN HO 44ton.
Dus maar drie hoofd Gryphus versies:
50kN, 4x4 Navy 19mT
100kN LO 6x6 38mT
100kN HO 8x8 44mT
Lengtes nog toe te voegen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/05/2021 | 14:40 uur
Citaat van: A.J. op 07/05/2021 | 19:15 uur
Dat van die hoogte van de Griebussen kwamen wij vorig jaar ook achter bij het ontwikkelen van een aantal containers (standaard formaat)... Het ging niet passen want te hoog...

Echt dit is wel zo slecht, denken mensen wel na over simpele basiszaken als afmetingen?
Dit krijg je als je mensen op zo'n project zet die er te weinig kennis van hebben/geen technische achtergrond hebben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/05/2021 | 15:57 uur
Citaat van: StrataNL op 08/05/2021 | 14:40 uur
Dit krijg je als je mensen op zo'n project zet die er te weinig kennis van hebben/geen technische achtergrond hebben.

Dit dus, managers met een pretpakket die nog geen schuifmaat kunnen aflezen maar er wel iets gaan vinden. En de techneuten moeten hun bek houden want die zien alleen maar beren op de weg en dat is allemaal maar vervelend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 08/05/2021 | 16:26 uur
En dus een artikel hierover in een van de ochtendkranten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 08/05/2021 | 16:38 uur
Citaat van: StrataNL op 08/05/2021 | 14:40 uur
Dit krijg je als je mensen op zo'n project zet die er te weinig kennis van hebben/geen technische achtergrond hebben.

Die mensen, had je om mee te beginnen, niet aan moeten nemen. Dus ligt het niet aan de mensen maar aan het aanname & selectie beleid. Tijd om eens te gaan kijken in het bedrijfsleven hoe men het daar doet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/05/2021 | 16:47 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2021 | 16:38 uur
Die mensen, had je om mee te beginnen, niet aan moeten nemen. Dus ligt het niet aan de mensen maar aan het aanname & selectie beleid. Tijd om eens te gaan kijken in het bedrijfsleven hoe men het daar doet.

Misschien hadden we het DMKL/ MATLOGCO, DMKLU en DMKM niet weg moeten bezuinigen. En niet alles in een grote paarse organisatie (DMO) moeten onderbrengen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 08/05/2021 | 16:55 uur
Citaat van: A.J. op 08/05/2021 | 16:47 uur
Misschien hadden we het MATLOGCO, DMKLU en DMKM niet weg moeten bezuinigen. En niet alles in een grote paarse organisatie (DMO) moeten onderbrengen.

Was wellicht een betere keuze geweest. Maar als men de belangen van de organisatie ondergeschikt maakt aan de centen.....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 08/05/2021 | 17:13 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2021 | 16:38 uur
Die mensen, had je om mee te beginnen, niet aan moeten nemen. Dus ligt het niet aan de mensen maar aan het aanname & selectie beleid. Tijd om eens te gaan kijken in het bedrijfsleven hoe men het daar doet.
Waarom niet aan moeten nemen? Als er niks beters is moet je wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/05/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2021 | 16:55 uur
Was wellicht een betere keuze geweest. Maar als men de belangen van de organisatie ondergeschikt maakt aan de centen.....

Tsja, vnl burgers met nul komma nul militaire achtergrond op dat soort dossiers zetten helpt ook niet mee.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 08/05/2021 | 17:21 uur
Een oplossing is dichterbij dan gedacht

Analyse: Inkopers Defensie missen soms gevoel voor militair bedrijf


Door OLOF VAN JOOLEN

Ruim 1,2 miljard aan overheidsgeld waarbij tijdens de besteding knullige bestelfouten worden gemaakt. Het kan omdat in de Defensie Materieel Organisatie (DMO) de ene hand soms niet weet wat de andere doet of er andere ideeën op nahoudt.

Voor het waarom het nu misgaat, moet je terug naar de periode waarin de Walrus-onderzeeboot werd ontwikkeld. Een technisch hoogstandje van eigen bodem, maar wel eentje waarvan de bouwkosten 65 procent werden overschreden. De marineleiding besloot volgens de Algemene Rekenkamer te veel op eigen houtje. Zo nooit meer, was de conclusie midden jaren tachtig in Den Haag.

Er kwam een nieuw systeem voor defensieorders. Krijgsmachtsdelen moesten op een rij zetten wat ze nodig hadden. Inkopers van de DMO doen de bestellingen. De voordelen: inkopen is een vak; laat het aan de vakman over en de kans op een scherpere prijs is groot. Je voorkomt dat vriendjespolitiek tussen leveranciers en militair kader keuzes beïnvloedt en wanneer je voor alle krijgsmachtsdelen tegelijk bestelt, boek je schaalvoordeel.

Er blijken ook nadelen te zijn. Bij de materieelorganisatie werken veel burgers. Ambtenaren die lang niet allemaal gevoel voor het militaire bedrijf hebben en keuzes maken die de militairen in het veld tot razernij drijven. Wanneer je als inkoper weet dat de Uruzgan-missie nog zes maanden duurt, kan het heel logisch lijken geen nieuwe stafkaarten te bestellen. De militairen die ze als essentieel voor hun veiligheid zien, snappen geen seconde waarom ze geen kaarten krijgen.

Kloof
Dit voorbeeld legt een deel van de kloof bloot. Het resterende stuk wordt gevormd door bloedgroepverschillen. Bij de DMO werken vooral landmachtmilitairen. Hun keuzes zijn gebaseerd op hun kennis en ervaring. Zo kan het gebeuren dat ze een jeep bestellen die niet op een landingsvaartuig past. Met die vaartuigen werken ze immers zo goed als nooit. Het kan een ongelukkig foutje zijn, maar de onderlinge suggestie van opzettelijk de marine of luchtmacht benadelen is nooit ver weg tussen leden van krijgsmachtsdelen waar altijd een zekere rivaliteit tussen bestaat.

Een oplossing is dichterbij dan gedacht. Tegen de gecentraliseerde beweging in handelen krijgsmachtsdelen kleinere orders weer zelf af. Het Korps Mariniers koopt schoenen in en het Korps Commandotroepen kreeg op maat gemaakte voertuigen. Beide aankopen waren tot tevredenheid van de gebruikers.

Telegraaf, 08-05-2021, 07:00
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/05/2021 | 17:25 uur
Kortom, de burgers eruit knikkeren en terug naar de verschillende directies (DMKL, DMKLU en DMKM) waar technisch geschoolde militairen zitten (zoals vroeger) die weten wat er nodig is vwb hun eigen KMD.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 08/05/2021 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 08/05/2021 | 17:46 uur
Het is dan ook weer niet zo dat als burgers eruit zijn dat het dan weer goed komt. Het gaat voornamelijk om balans en organisatie. Inkoop processen zijn ook behoorlijk complex, en uitgerekend iets waar je burgers op kunt zetten. Meer decentralisatie, militair personeel en dat ook doorrouleren met operationele eenheden.

Ze kunnen wmb prima op de afdeling inkoop blijven zitten want dat is een vak apart. Maar dan moeten ze wel gaan luisteren naar de militairen die de eisen stellen en niet hun eigen plan trekken omdat het daar en daar goedkoper is omdat de deur net wat kleiner is... Ja, leuk vanuit financieel oogpunt maar dat de gemiddelde militair omgehangen met zijn barang het voertuig dan niet meer in of uit kan komen wordt natuurlijk niet over nagedacht.

Citaat
Al moet ik zeggen, een functie bij DMO hoop ik m'n hele carrière te kunnen dodgen.

;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 08/05/2021 | 22:38 uur
Berichtgeving over programma DVOW

Nieuwsbericht | 08-05-2021 | 12:19

De Telegraaf heeft een artikel gepubliceerd over het programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW). In het artikel is met name aandacht voor de verwerving van de 12kN voertuigen en de Gryphus. Met het DVOW programma worden de operationele wielvoertuigen van Defensie vervangen en gemoderniseerd.

Het programma bestaat uit 8 deelprojecten. In totaal gaat het om meer dan 6000 voertuigen en 2500 containersystemen en laadbakken, waarvan er al meer dan 2700 voertuigen en 600 containersystemen en laadbakken aan Defensie zijn geleverd. Deze worden met succes gebruikt. Met de uitrol van het DVOW programma maakt Defensie een grote stap voorwaarts door de invoering van moderne wielvoertuigen die de basismobiliteit vormen van nagenoeg alle eenheden.

12kN AirAssault
Het project 12kN AirAssault is 1 van de deelprojecten van het DVOW programma en voorziet in de verwerving van nieuwe voertuigen voor 11 Luchtmobiele Brigade. Het project heeft te kampen met een vertraging van tenminste een jaar vanwege de complexe ontwikkeling van het voertuig door de leverancier.

Defensie is in nauw overleg met de leverancier op welke wijze in oplossingen kan worden voorzien. Dit overleg is nog steeds gaande. 

De Luchtmobiele brigade houdt al langer rekening met de komst van deze nieuwe voertuigen. Hoe langer dat duurt, hoe uitdagender het wordt om de huidige voertuigen inzetbaar te houden. Door voertuigen te poolen, onderdelen van voertuigen uit te wisselen  en extra onderhoud uit te voeren kunnen de getraindheid en gereedheid nu behouden blijven. Bij verdere vertraging van de uitlevering van nieuwe voertuigen kan de operationele gereedheid meer in het gedrang komen. De planning van het programma van de brigade zal worden herbezien zodra duidelijk is hoe groot de vertraging in de levering van nieuwe voertuigen gaat zijn.

12kN Korps Mariniers
Het Telegraafartikel gaat ook in op 12kN voertuig voor het Korps Mariniers. In totaal zijn er 1185 voertuigen 12kN besteld voor de krijgsmacht. Alleen de ongeveer 100 voertuigen die voor het amfibisch optreden waren bestemd zijn niet besteld. Defensie heeft dit voor contractondertekening besloten.

Omdat de offerteaanvraag was gebaseerd op functionele eisen, kon pas op de specificaties van de aanbieding worden geconstateerd dat het voertuig niet in alle gevallen paste op de landingsvaartuigen. Om dergelijke situaties in de toekomst te voorkomen zijn de procedures door Defensie aangepast. De voertuigen worden nu in een ander project aangeschaft.

Gryphus
In het artikel wordt ook stilgestaan bij de Gryphus. Wie het artikel snel leest, trekt wellicht de conclusie dat de 2800 bestelde vrachtwagens niet veilig de weg op kunnen. Het tegendeel is waar: alle Gryphus vrachtwagens met de daarvoor bedoelde containers voldoen aan de wegenverkeerswet en zijn dan ook veilig te gebruiken, zowel op de weg als in het terrein.

Defensie heeft bewust gekozen om de Gryphus te combineren met zogeheten ISO-standaard 8-voet container(s). Dit heeft te maken met operationele redenen zoals terreinvaardigheid en bescherming van personeel tegen mijnen. De Gryphus en dit type container vormen dus een gezamenlijke combinatie, het is in principe niet de bedoeling om Gryphus te combineren met andere containers. Hier heeft Defensie andere voertuigen voor.

Een gedeelte van deze vrachtwagens is al ingestroomd bij de operationele eenheden en wordt dagelijks gebruikt.

Mindef
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 09/05/2021 | 14:55 uur
Citaat
Dit heeft te maken met operationele redenen zoals terreinvaardigheid en bescherming van personeel tegen mijnen.

Wat is dit voor kontverhaal? Al staat dat ding 5 meter boven de grond dan nog ga je dood als er een mijn onder klapt... En de terreinvaardigheid... Dus een Fennek is niet terreinvaardig ofzo?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/05/2021 | 09:38 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2021 | 14:55 uur
Wat is dit voor kontverhaal? Al staat dat ding 5 meter boven de grond dan nog ga je dood als er een mijn onder klapt... En de terreinvaardigheid... Dus een Fennek is niet terreinvaardig ofzo?
Zonder de verhoging zal de vereiste vrijloophoek wel niet gehaald worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 10/05/2021 | 10:44 uur
Citaat van: StrataNL op 10/05/2021 | 09:38 uur
Zonder de verhoging zal de vereiste vrijloophoek wel niet gehaald worden.

Dan zou dat ook gelden voor de YA-4442 serie... Ik vind het een beetje een "gezocht" argument als ik heel eerlijk ben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/05/2021 | 13:15 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2021 | 10:44 uur
Dan zou dat ook gelden voor de YA-4442 serie... Ik vind het een beetje een "gezocht" argument als ik heel eerlijk ben.
Nee aangezien de Daf van zichzelf al een gunstigere vrijloophoek heeft en de laadbak ook lager boven de grond zit. De Scania hebben ze verhoogd om aan de eisen te voldoen maar daarbij komt die dus (blijkbaar) met het hogere type iso container boven de 4 meter uit, tja... je ziet overal aan dat de Gryphus gebaseerd is op een civiele truck.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2021 | 13:32 uur
Betreft het artikel, er is geen enkele afstemming met DMO gemaakt. Wat er staat klopt niet helemaal, volgt nog een reactie. Duidelijk is dat er wel weer het een en ander mis is gegaan  :angel: . Maar ik moet er nog meer over horen voordat ik kan gaan afgeven.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 10/05/2021 | 13:40 uur
Dan toch maar een extra bestelling DAF /TATRA

We hebben ook als Tatra's met DAF cabine aangekocht met haakarm ! ... en das voor containers. 

Gunning zes TATRA's door Defensie


Het gaat om 4x TATRA Phoenix 6x6 met wissellaadsystemen (voorzien van haakarm) en 2x TATRA Phoenix 8x8 met wissellaadsystemen (voorzien van autolaadkraan met haakarm).

https://www.truckland.nl/actueel/nieuws/gunning-6-nieuwe-tatras-door-defensie

(https://www.truckland.nl/Admin/Public/GetImage.ashx?width=1280&Compression=75&image=/Files/Images/Nieuws/2019/IMG_9975%20TATRA%20legergroen.jpg)
(https://www.transport-online.nl/site/upload/images/2019/7-Juli/Tatra-Defensie-01.jpg)

of een order naar DAF/TATRA voor de nieuwe CF's

Tatra and DAF will work together to produce new CF Military trucks for Belgian army

The company Tatra Truck from the Czech Republic and DAF will work together for the delivery of CF Military trucks to the Belgian army. DAF has received a large order of 879 all-wheel-drive CF Military trucks from the Belgian Armed Forces. Delivery of the first vehicles is planned for 2022 with the last vehicles to be produced in 2025.

The order of 879 CF Military trucks for the Belgian army includes 636 2-axle trucks with 4x4 drivelines. These vehicles will be used as general cargo carriers. In addition, DAF will provide 243 trucks with 4 axles and 8x8 drivelines for a variety of applications (tippers, container carriers, and cranes).

For the Belgian army CF Military Models, DAF is closely working together with the renowned TATRA TRUCKS in the Czech Republic, which results in a unique chassis concept with a world-class driveline, central backbone tube, and independent suspension of half-axles. This offers the CF Military unequaled off-road capabilities and exceptional driver comfort, even when driving through the most challenging terrains. The trucks are powered by the 10.8 and 12.9 liters PACCAR MX-11 (4x4) and MX-13 (8x8) engines with outputs from 300 kW/410 hp to 340 kW/460 hp.

DAF has selected HIAB as the supplier for all hooklift systems and load handling cranes and VS-Mont for the supply of tipper bodies. Cargo bodies will be produced by Porgest. In total, 352 CF Military vehicles will come with a state-of-the-art ballistic cab, provided by TATRA DEFENCE VEHICLE.

Production of the cabs of the CF Military trucks will take place in DAF's cab plant in Westerlo, Belgium. The engines come from DAF's engine plant in Eindhoven, the Netherlands. Chassis will be produced at the TATRA TRUCKS plant in the Czech Republic.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/tatra_and_daf_will_work_together_to_produce_new_cf_military_trucks_for_belgian_army.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 10/05/2021 | 15:51 uur
v.w.b. AALST voertuig: Zou de Vector wel die gewenste scherfwerende beplating kunnen dragen of zou dat TenCate modulaire pakket al afdoende zijn? Lekker loopt dat dan voor een project waar iemand nog riep dat het maar om een ''auto'' ging.

En dus al die duizenden Gryphussen in verschillende uitvoeringen dragen nooit wat anders dan een kleine 8ft container? Benieuwd of er nog een en ander verduidelijkt gaat worden, de respons is wat tam.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/05/2021 | 16:19 uur
Citaat van: DiepFries op 10/05/2021 | 15:51 uur
En dus al die duizenden Gryphussen in verschillende uitvoeringen dragen nooit wat anders dan een kleine 8ft container? Benieuwd of er nog een en ander verduidelijkt gaat worden, de respons is wat tam.
Volgens mij betreft die 8 ft de hoogte, want er rijden genoeg Gryphussen met 16ft (lengte) containers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 10/05/2021 | 17:10 uur
Kwa hoogte containers is 8,6' de standaard maar 8' lage containers en 9.6' hoge containers zijn ook gespecificeerd in de ISO standaard voor containers.
Offroad vrachtwagen banden hebben een grotere diameter dan standaard weg banden. Hiernaast wil je grotere wieluitslagen voor terreinmobiliteit. Dus krijg je een hoge vrachtwagen.
Ik schat in dat de Tatra/Daf hetzelfde probleem heeft.
Nu heeft Scania ook nog de containers op een frame boven het vrachtwagen frame gemonteerd. Maar dit zal geen 0.6' (18,3cm) schelen..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 10/05/2021 | 17:54 uur
De hoogte van de Gryphus hebben ze goed ondervangen door lagere 8' containers en modules te bestellen. De standaard containers (8.6') horen op de WLS'en.

Wat ik kwalijker vind, is dat de Gryphus 15kN 6x6 trackers, in combinatie met wat ze moeten trekken; te lang zijn. Dus mogelijk is deze behoefte doorgeschoven naar de vervanging WLS; Tropco en BergingsVrachtwagens.
Ik zie de Scania Gryphus als vervanger van de DAF 10tonners. Al sinds de jaren '90 (aanschaf WLS) probeert de landmacht te verschuiven van 4tonners naar 10 tonners, dat zijn de Gryphus'en ook voor.
Ik weet niet of de Gryphus 4x4(Navy), geschikt zal zijn. Ik denk dat een deel van de toepassingen van de 4tonners vervult gaat worden door de Iveco MVP(12kN).
Zou het verkeerd zijn wanneer er nog ruim 1000 andere vrachtwagens komen naast de Gryphus'en?
Maar scania produceert bijna volledig in Nederland. Tatra/Daf is hoofdzakelijk Tsjechisch. En Man/Rheinmetal is Duits.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 10/05/2021 | 22:58 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2021 | 17:54 uur
De hoogte van de Gryphus hebben ze goed ondervangen door lagere 8' containers en modules te bestellen. De standaard containers (8.6') horen op de WLS'en.

Wat ik kwalijker vind, is dat de Gryphus 15kN 6x6 trackers, in combinatie met wat ze moeten trekken; te lang zijn. Dus mogelijk is deze behoefte doorgeschoven naar de vervanging WLS; Tropco en BergingsVrachtwagens.
Ik zie de Scania Gryphus als vervanger van de DAF 10tonners. Al sinds de jaren '90 (aanschaf WLS) probeert de landmacht te verschuiven van 4tonners naar 10 tonners, dat zijn de Gryphus'en ook voor.
Ik weet niet of de Gryphus 4x4(Navy), geschikt zal zijn. Ik denk dat een deel van de toepassingen van de 4tonners vervult gaat worden door de Iveco MVP(12kN).
Zou het verkeerd zijn wanneer er nog ruim 1000 andere vrachtwagens komen naast de Gryphus'en?
Maar scania produceert bijna volledig in Nederland. Tatra/Daf is hoofdzakelijk Tsjechisch. En Man/Rheinmetal is Duits.
Nouja goed ondervangen...'t is wel enigszins droevig dat je wel 8' kan pakken en niet de meest voorkomende 8.6'. Die vrachtwagen moet de komende 10+ jaar de hele krijgsmacht bedienen he.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/05/2021 | 07:21 uur
Misschien moeten we voor de zwaardere operationele omstandigheden toch maar eens bij de Oosterburen gaan shoppen :angel: De nieuwste generatie van Rheinmetall (MAN) HX-3 vrachtwagens is recent gelanceerd. Dit zijn wel vrachtwagens van 1,5 a 2 miljoen euro per stuk maar dan krijg je ook wel echt een zware machine die geschikt is voor alle militaire vracht die we willen.

https://www.thehx3.com/

https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/pdfs/produktpdfs/hx3_generation_1/RMMV_HX3_Overview_A4_EN.pdf

https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/pdfs/produktpdfs/hx3_generation_1/The_HX3_-_Superior._Every_Day._EN.pdf






(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/05/Rheinmetall-HX3.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2021 | 09:52 uur
Citaat van: Parera op 11/05/2021 | 07:21 uur
Misschien moeten we voor de zwaardere operationele omstandigheden toch maar eens bij de Oosterburen gaan shoppen :angel: De nieuwste generatie van Rheinmetall (MAN) HX-3 vrachtwagens is recent gelanceerd. Dit zijn wel vrachtwagens van 1,5 a 2 miljoen euro per stuk maar dan krijg je ook wel echt een zware machine die geschikt is voor alle militaire vracht die we willen.

https://www.thehx3.com/

https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/pdfs/produktpdfs/hx3_generation_1/RMMV_HX3_Overview_A4_EN.pdf

https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/pdfs/produktpdfs/hx3_generation_1/The_HX3_-_Superior._Every_Day._EN.pdf






(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/05/Rheinmetall-HX3.jpg)

Hoe leuk dit soort uitstapjes in topics ook mogen zijn, het leid enorm af en verstoort het onderwerp van gesprek n.m.m.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/05/2021 | 10:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2021 | 09:52 uur
Hoe leuk dit soort uitstapjes in topics ook mogen zijn, het leid enorm af en verstoort het onderwerp van gesprek n.m.m.

Is het verstoren ? Persoonlijk vind ik dat dit een alternatief kan zijn voor de blijkbaar foute voertuigen die nu gekocht zijn. Ik weet niet of er nog een optie zit binnen het Gryphus contract maar wat mij betreft zou dat geschrapt mogen worden en daar een ander wel geschikt voertuig voor moeten worden aangeschaft. En dan is de HX-2/HX-3 wat mij betreft een geweldig voertuig voor inzet op de frontlinie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2021 | 10:17 uur
Dit gaat over de defensiebrede vervanging voertuigen die in een heel specifieke en kenmerkende situatie zit..op een bepaald punt in de vervanging. Rondstrooien met text, fotos en de verkoopfolder van een systeem wat niet past in de gestelde behoefte en niet aansluit bij wat er nu gaande is..ja dat helpt niet. :)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/05/2021 | 10:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2021 | 09:52 uur
Hoe leuk dit soort uitstapjes in topics ook mogen zijn, het leid enorm af en verstoort het onderwerp van gesprek n.m.m.
Eens.
Citaat van: Parera op 11/05/2021 | 10:15 uur
Is het verstoren ? Persoonlijk vind ik dat dit een alternatief kan zijn voor de blijkbaar foute voertuigen die nu gekocht zijn. Ik weet niet of er nog een optie zit binnen het Gryphus contract maar wat mij betreft zou dat geschrapt mogen worden en daar een ander wel geschikt voertuig voor moeten worden aangeschaft. En dan is de HX-2/HX-3 wat mij betreft een geweldig voertuig voor inzet op de frontlinie.
Gaat je nu niet meer lukken, is het veel te laat voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 12/05/2021 | 11:31 uur
De HX3 zal waarschijnlijk aangeboden worden voor de vervangers WLS; TROPCO en bergingsvrachtwagens. En mogelijk was deze aangeboden voor de 50; 100 en 150kN vrachtwagens, maar hier is de Scania gekozen.
Waarschijnlijk hebben de Rheinmatall MAN HX3 vrachtwagens dezelfde problemen als de Scania Gryphus. Voor terreinvaardigheid hoge vrachtwagens, extra hoog door anti-torsie frame (Rheinmetall UTRS Universal Torsion-Resistant Subframe), dus te hoog voor standaard containers op de weg. Duhu je wil ermee in terrein kunnen rijden. Voor het vervoer van standaard containers zijn de WLSen. De 100kN voertuigen met hun containers/modules zullen een set zijn. Dus hoogte probleem ondervangen met lagere 8' containers.
Een afbeelding van defensie met het frame op de Scania Gryphus 100kN.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/scania-gryphus/car_d190325jk1064.jpg)
Ze hadden dit netter kunnen integreren zodat het minder hoogte inneemt, maar daar hangen kosten aan. En de Gryphus 100kN zijn te licht voor volledig beladen standaard containers.

Tja, en alle opties om de DAF 2300 trekkers te vervangen zijn langer, omdat er achter de cabine een container met sleepmiddelen en reserve wiel; en hierachter nog een generator of kraan geplaatst wordt. Zie een facebook afbeelding van de presentatie van de Gryphus.
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/48391057_1896178197177115_4218606415314419712_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=x1DSuosujqMAX-uezkk&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=9a4803e5809b2a20fa562dc02598e29d&oe=60C28CB5)
Hele simpele oplossing, convooi exeptionel; lange combinatie.

De hoogte zou zo ook opgelost kunnen worden. Voor normaal transport wil men ook steeds vaker naar high cube 9.6' containers. Met de huidige voertuig hoogte regels levert dit frequent 'te hoog voertuig' meldingen op. Dus misschien moet de hoogte standaard wel aangepast worden. Zeker op de millitaire transport corridors.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2021 | 11:48 uur
Citaat van: ridivek op 12/05/2021 | 11:31 uur
De HX3 zal waarschijnlijk aangeboden worden voor de vervangers WLS; TROPCO en bergingsvrachtwagens. En mogelijk was deze aangeboden voor de 50; 100 en 150kN vrachtwagens, maar hier is de Scania gekozen.
Waarschijnlijk hebben de Rheinmatall MAN HX3 vrachtwagens dezelfde problemen als de Scania Gryphus. Voor terreinvaardigheid hoge vrachtwagens, extra hoog door anti-torsie frame (Rheinmetall UTRS Universal Torsion-Resistant Subframe), dus te hoog voor standaard containers op de weg. Duhu je wil ermee in terrein kunnen rijden. Voor het vervoer van standaard containers zijn de WLSen. De 100kN voertuigen met hun containers/modules zullen een set zijn. Dus hoogte probleem ondervangen met lagere 8' containers.
Een afbeelding van defensie met het frame op de Scania Gryphus 100kN.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/scania-gryphus/car_d190325jk1064.jpg)
Ze hadden dit netter kunnen integreren zodat het minder hoogte inneemt, maar daar hangen kosten aan. En de Gryphus 100kN zijn te licht voor volledig beladen standaard containers.

Tja, en alle opties om de DAF 3300 trekkers te vervangen zijn langer, omdat er achter de cabine een container met sleepmiddelen en reserve wiel; en hierachter nog een generator of kraan geplaatst wordt. Zie een facebook afbeelding van de presentatie van de Gryphus.
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/48391057_1896178197177115_4218606415314419712_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=x1DSuosujqMAX-uezkk&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=9a4803e5809b2a20fa562dc02598e29d&oe=60C28CB5)
Hele simpele oplossing, convooi exeptionel; lange combinatie.

De hoogte zou zo ook opgelost kunnen worden. Voor normaal transport wil men ook steeds vaker naar high cube 9.6' containers. Met de huidige voertuig hoogte regels levert dit frequent 'te hoog voertuig' meldingen op. Dus misschien moet de hoogte standaard wel aangepast worden. Zeker op de millitaire transport corridors.

Ik vind dit soort posts gevaarlijk want het is allemaal gebaseerd op 'waarschijnlijk' , ' ik denk'  en ' vermoedelijk' etc. Terwijl je het schrijft alsof je in de projectgroep zit.

En je wil de hoogte standaard aanpassen? Hoe? Alle bruggen, viaducten en wat er dan ook mag hangen op bepaalde hoogte verwijderen?

En de HX3 is veel te groot. Niet in beeld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 12/05/2021 | 12:59 uur
En dus, wat moet er gebeuren met de Gryphus?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2021 | 13:36 uur
Citaat van: Wim1955 op 12/05/2021 | 12:59 uur
En dus, wat moet er gebeuren met de Gryphus?
Daar valt nu weinig over te zeggen aangezien we te weinig details kennen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2021 | 13:49 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2021 | 13:36 uur
Daar valt nu weinig over te zeggen aangezien we te weinig details kennen.

Exact.. en de telegraaf heeft dit op eigenhoutje geschreven. Of het klopt is onbekend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/05/2021 | 15:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/05/2021 | 13:49 uur
Exact.. en de telegraaf heeft dit op eigenhoutje geschreven. Of het klopt is onbekend.
De ervaring leert dat het vaak wat genuanceerder is dan de Telegraaf doet voorkomen...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 12/05/2021 | 15:36 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2021 | 15:17 uur
De ervaring leert dat het vaak wat genuanceerder is dan de Telegraaf doet voorkomen...
We wisten dat er een artikel aankwam over DVOW. Maar dit kwam redelijk uit de blauw... als het klopt mea culpa.. als het niet klopt door met orde van de dag. Zou niet verkeerd zijn als verwervingstrajecten op de schop gaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 12/05/2021 | 22:47 uur
Citaat van: Wim1955 op 12/05/2021 | 12:59 uur
En dus, wat moet er gebeuren met de Gryphus?
Niets, gewoon invoeren zoals gepland. (mijn mening)

Eventueel nog extra 4x4 50kN trucks aanschaffen met de vervanging WLS(165kN), TROPCO 400/600kN en bergingsvaartuigen (15kN aanhangers {en 150kN aanhangers?}) ?DVOW3?
De WLS'en en de 20foot container aanhangers zijn voor standaard container transport, als ik de DVOW2 artikelen goed begrepen heb.

Wat ik wel vreemd vind van de resultaten van de aanbestedingen voor DVOW is dat defensie bij bijna ieder deelproject launching customer voor een MOTS systeem is. Het voordeel is dat defensie moderne systemen krijgt. Maar wanneer er problemen in de ontwerpen zitten, in Defensie degene die het gaat ontdekken.
Ik had voor de 12kN eerder Mercedes LAPV of Mowag Eagle V verwacht, en voor de 12kN Airmobile de Vector. Nu is defensie eerste gebruiker van de Mercedes LAPV airmobile en van de Iveco MTV. Erg risicovol. (tot zover de mening van een leek)

Misschien leuk om te delen;
Facebook OTCrij: (https://www.facebook.com/OTCRij/)
CitaatEen duidelijk voorbeeld van doorpakken op onderwijsvernieuwing bij het OTCRij. Om rechtstreeks, vanaf de civiele categorie B naar de militaire categorie F Vector, opgeleid te mogen worden heeft de fabrikant Defenture B.V.  enkele modificaties aangebracht. De firma Defenture heeft, onder andere, op aanwijzingen van het OTCRIJ de voertuigen voorzien van dubbele bediening, spiegel configuratie en lesborden zodat het les voertuigen werden.
Aantrekkelijk en modern onderwijs met de Lerende Centraal is volop in ontwikkeling!

#vector #defenture #ATTV #defence #korpscommandotroepen
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/184179634_3868546969897435_572058904719353924_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ZnMukBD_NGAAX9QzCfK&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=113de8f2f8ef59beb07ff88738b74ea2&oe=60C3563B)
Nu vraag ik me af: Heeft defenture 5 van de 75 vectors van KCT aangepast of heeft Defenture nog vijf voertuigen geleverd? (Deel van reeds geproduceerde voertuigen verkocht) {Dit is onderdeel van DVOW1 toch; 7.5kN & 10kN VW Amarok & Vector}
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/05/2021 | 12:28 uur
Citaat van: ridivek op 12/05/2021 | 22:47 uurHeeft defenture 5 van de 75 vectors van KCT aangepast of heeft Defenture nog vijf voertuigen geleverd? (Deel van reeds geproduceerde voertuigen verkocht) {Dit is onderdeel van DVOW1 toch; 7.5kN & 10kN VW Amarok & Vector}
Er staat niks over nieuwe voertuigen, alleen dat er modificaties zijn aangebracht. Neem dus aan dat deze al in de inventaris zaten.
Titel: Nieuwe legertrucks te groot voor garage, aanpassing kazerne duurt nog jaren
Bericht door: DvdW op 19/05/2021 | 18:16 uur
Nieuwe legertrucks te groot voor garage, aanpassing kazerne duurt nog jaren

Een blunder bij de aanschaf van nieuw defensiematerieel: de nieuwe legertrucks van Scania die sinds een aantal weken uitgeleverd worden, passen niet in de garages op de kazerne in Oirschot. Dat bevestigt de landmacht na anonieme tips aan Omroep Brabant.

Defensie bestelde na een aanbesteding ruim 2800 Scania's van het type Gryphus. De nieuwe legervoertuigen vervangen de al veertig jaar oude 'viertonners' van DAF.

De nieuwe Scania's, een al bestaand model, moesten nog wel worden aangepast voor militair gebruik. Hiervoor moest de Gryphus hoger op zijn wielen worden gezet. Daardoor wordt de truck dus hoger: in totaal vier meter. Ook is het nieuwe legervoertuig vier meter langer dan zijn voorganger: elf meter in totaal.

Een maatje groter
Doordat de nieuwe legervrachtwagen een maatje groter is, past deze niet in de garages in de Generaal Majoor de Ruyter van Steveninckkazerne in Oirschot. De oudere garages van de verschillende eenheden zijn te laag om de Gryphus binnen te rijden voor klein onderhoud.

De trucks kunnen wel naar binnen bij de grotere militaire werkplaatsen voor groot onderhoud, maar dan blijft er te weinig ruimte rondom het voertuig over om veilig te kunnen werken.

Er is dan ook geen ruimte meer om bijvoorbeeld de cabine van de truck te kantelen voor onderhoud aan de motor. Bovendien blijft er te weinig ruimte over voor vluchtwegen. De nieuwe trucks passen niet in de parkeervakken op de kazerne en er was al te weinig parkeerruimte op de kazerne.

'Kazernes verouderd'
"De kazernes zijn verouderd, vooral in Oirschot", zo vertelt een woordvoerder van de Landmacht. ''Natuurlijk wil je dat het nieuw materieel vanaf het eerste moment volledig inzetbaar is en dat aan alle voorwaarden is voldaan, maar dat is helaas niet altijd het geval. Bij de aanschaf van deze trucks blijkt dat erg ingewikkeld.''

Voor de Gryphus moet een nieuwe garage gebouwd worden. Dat wordt door het Rijksvastgoedbedrijf tegelijk opgepakt met het vernieuwen van de rest van de kazerne. Maar dat kan nog jaren duren. ''Het Rijksvastgoedbedrijf heeft een programma gestart om tweederde van alle defensie-gebouwen aan te pakken. Daar hoort Oirschot ook bij. Maar wanneer dat voor de kazerne in Oirschot gebeurt, is nog niet bekend.''

Buitenonderhoud
Tot die tijd moeten monteurs voor groot onderhoud aan de trucks uitwijken naar de werkplaats op kazerne Vredepeel, Vliegbasis Gilze-Rijen, legerplaats Stroe of een werkplaats van Scania in de buurt. ''Het zijn geen ideale oplossingen, maar we hebben keuzes moeten maken. De voordelen van de moderne en betere Scania wegen op tegen de nadelen. Ook moet er soms gekozen worden omdat je geld maar één keer kunt uitgeven.''

Voor het klein onderhoud in de te lage garages is ook een 'oplossing' gevonden: eenheden wordt gevraagd het kleinere onderhoud 'gewoon' buiten uit te voeren. Een echte oplossing hiervoor is nog niet gevonden.

De kazerne in Oirschot heeft inmiddels twee Scania's geleverd gekregen. Het is de bedoeling dat dat er uiteindelijk 300 worden. De levering van de nieuwe legertrucks duurt nog tot en met 2027.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3391670/nieuwe-legertrucks-te-groot-voor-garage-aanpassing-kazerne-duurt-nog-jaren?fbclid=IwAR3XluR0yGN5C2U-t93AWISno8sCsO1XR-DThp43SOv2O1DlYI00loVM3KE
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 19/05/2021 | 18:18 uur
Staat die 'D' in DMO voor duimstok ofzo?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 18:56 uur
Citaat van: Robert2 op 19/05/2021 | 18:18 uur
Staat die 'D' in DMO voor duimstok ofzo?

Haha die ga ik op kantoor hangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/05/2021 | 19:42 uur
Veel groter dan de Scania WLS 165kN zijn de Scania XT Gryphus niet, toch. Ook de DAF 95XF trekkers voor de Tropco hebben ongeveer de 4m hoogte.
Passen DAF tropco's en WLS'en wel in die stallingen en werkplaatsen dan?

Ik dacht, in stukken over de aanschaf van de WLS, gelezen te hebben, dat men eind jaren 90 ook de Daf 4 en 10 tonners wilde vervangen voor meer 10 tonners. Deze vrachtwagens zouden ongeveer hetzelfde formaat als de WLS'en hebben. Toen is het niet doorgegaan.
Nu zijn de DAF 4 en 10 tonners echt op/zwaar verouderd. De Scania Gryphus is een standaard formaat moderne vrachtwagen, ofwel 4m hoog. De iets lagere 8foot (ipv standaard 8.6) containers en modules op de Gryphus zorgen ervoor dat ze onder de 4m grens blijven.
De stallingen en werkplaatsen zijn dus niet hoog genoeg. Blijkbaar is dit vastgoed al behoorlijk gedateerd, want de huidige hoogte norm stamt geloof ik uit 1996.
Heel veel vastgoed van defensie is verouderd en door de bezuinigingen slecht onderhouden. Hiernaast wil de politiek uit ideologie energiegebruik voor vastgoed verminderen. Gelukkig kiest men voor de sloopkogel en nieuwbouw, want renovatie gaat een gebed zonder einde worden.

Tja, men zal met een miljarden fonds voor het defensie vastgoed moeten komen. Tot nieuw vastgoed gerealiseerd is, wordt het of oude voertuigen aanhouden. Of roeien met de beschikbare riemen.

Toevoeging: Volgens mij zijn de 12kN voertuigen ook groter en hoger dan de MB G-klasse. Misschien kunnen de oude(re) stallingen daarvoor gebruikt worden. Is dus nieuwbouw van vrachtwagen stallingen en vrachtwagen werkplaatsen nodig (of is het onderhoud uitbesteed aan Scania dealers?!)
Volgens mij zijn de Scania Gryphus'en toch een toekomstbestendigere oplossing van Iveco MUV/Daily 4x4 of 4x4 Eurocargo; het materiaal dat naar de Caribische eilanden is gegaan.
Ergens moet een keer een moderniseerings-slag gemaakt worden; met dat eco-idee en nieuwe voertuigen die niet passen is er een rede dat er flink in het vastgoed van defensie geïnvesteerd moet gaan worden. Laat financiën maar een budget van enkele miljarden vrij maken hiervoor, binnen het defensie budget materiaal fonds is hier geen ruimte voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 19/05/2021 | 21:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2021 | 18:56 uur
Haha die ga ik op kantoor hangen.
Wil hem ook nog wel voor je signeren  :-*

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Robert2 op 19/05/2021 | 21:16 uur
Wil hem ook nog wel voor je signeren  :-*

Grote kans dat behoeftestelling niet goed is gegaan, of dat behoeftesteller zijn eigen garage niet eens heeft opgemeten. Er gaat vaak veel lost in communication met de twee, maar DMO koopt echt niets zomaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/05/2021 | 21:54 uur
Sorry, maar een normale vrachtwagen is ~4m hoog, dus de stallingen en werkplaatsen moeten >4m hoge toegangen hebben. De werkhoogte in een werkplaats moet >5m hoog zijn. Dit is blijkbaar bij veel voertuig stallingen en werkplaatsen van defensie (nog) niet het geval. Dan kan je gaan kloten met lage voertuigen, of Defensie/Financiën doen wat nodig is: de voertuig- stallingen & -werkplaatsen op hedendaagse standaard brengen.
Dit is volgens mij gewoon een probleem van zwaar verouderde infrastructuur; of ze hebben op een domme manier bezuinigd bij de aanleg van de infrastructuur.
Maar volgens mij ligt de infra ligt buiten de scope van het DVOW project.
Als het echt niet werkt op een bepaalde locatie, zal men daar langer met de DAF 4 en 10 tonners werken (als ik de DVOW2 brieven goed begrepen heb).
Het onderhoud is toch uitbesteed, dus is een nieuwe onderhoudsloods nodig?
Alle DVOW voertuigen zijn groter dan hun voorgangers; dus er is gewoon behoorlijk wat meer voertuigstalling ruimte nodig. Had men kunnen voorzien.

Ik kan me zo voorstellen dat de top van defensie hierop aangestuurd heeft, omdat er gewoon ~5mjd geïnvesteerd moet gaan worden in defensie vastgoed. Wat buiten het Materieel InvesteringsFonds valt, naar mijn mening.
Financiën zal hier extra budget beschikbaar voor moeten stellen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2021 | 22:14 uur
Citaat van: ridivek op 19/05/2021 | 21:54 uur
Sorry, maar een normale vrachtwagen is ~4m hoog, dus de stallingen en werkplaatsen moeten >4m hoge toegangen hebben. De werkhoogte in een werkplaats moet >5m hoog zijn. Dit is blijkbaar bij veel voertuig stallingen en werkplaatsen van defensie (nog) niet het geval. Dan kan je gaan kloten met lage voertuigen, of Defensie/Financiën doen wat nodig is: de voertuig- stallingen & -werkplaatsen op hedendaagse standaard brengen.
Dit is volgens mij gewoon een probleem van zwaar verouderde infrastructuur; of ze hebben op een domme manier bezuinigd bij de aanleg van de infrastructuur.
Maar volgens mij ligt de infra ligt buiten de scope van het DVOW project.
Als het echt niet werkt op een bepaalde locatie, zal men daar langer met de DAF 4 en 10 tonners werken (als ik de DVOW2 brieven goed begrepen heb).
Het onderhoud is toch uitbesteed, dus is een nieuwe onderhoudsloods nodig?
Alle DVOW voertuigen zijn groter dan hun voorgangers; dus er is gewoon behoorlijk wat meer voertuigstalling ruimte nodig. Had men kunnen voorzien.
zinnig verhaal, goed mogelijk. Infrastructuur is ook zwaar verouderd en een onderkend probleem, was net nog op nieuwsuur onderkent als een knelpunt opgemerkt door de rekenkamer.
Citaat
Ik kan me zo voorstellen dat de top van defensie hierop aangestuurd heeft, omdat er gewoon ~5mjd geïnvesteerd moet gaan worden in defensie vastgoed. Wat buiten het Materieel InvesteringsFonds valt, naar mijn mening.

En het ging net zo goed...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/05/2021 | 22:42 uur
In het kader van plaatjes zeggen meer dan 1000 worden. Niet alleen bij de vrachtwagens is meer ruimte nodig.
Daf 4 en 10 tonner => Scania Gryphus  100kN HO 8x8 ~ Scania WLS
De meeste bergingsvrachtwagens zijn toch DAF YBZ-3300 (op basis DAF 10tonner)
(https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2019/11/YA-4442-en-Gryphus-20191005-Martin-Bos-4535.jpg)(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/landmacht-vrachtwagens-ya-2300/20170409-Martin-Bos-4419.jpg)
(https://thumbs.tractorfan.nl/groot/s/scania/1364282-gryphus-scania.jpg)

Mercedes G => Iveco MTV 12kN
(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/mercedes-benz-290gd/mercedes-benz-290gd-5kn-algemene-dienst.jpg)
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/mercedes-benz-290gd/mercedes-benz-290gd-10-kn-lijnvoertuig.jpg)
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/02/premery-idex-2021-broneavtomobili-iveco-defense-vyhodyat-v-novyj-klass_6032c6fa36aed.jpeg)
Zelfs de Amarok is groter dan de Mercedes Benz G290 7,5kN
(https://images.autowereld.com/high/76268-20131209-amorak-mb.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/05/2021 | 23:17 uur
Sorry, ff gejat van de linkedin van Jeroen Bakkenes (https://nl.linkedin.com/in/jeroen-bakkenes-29307731):
CitaatWe are very proud to release the first picture of our ProTEK rollover protection structures (ROPS) with our ProTEK Light seats, installed on the...
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQHoOKBjGclpFA/feedshare-shrink_800/0/1619524937288?e=1623888000&v=beta&t=UjZLAj-QHomruCFYS5mL1faYzL882b7K3rYrkYvev6c)
Scania Gryphus 100kN HO (8x8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robert2 op 20/05/2021 | 10:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2021 | 21:21 uur
Grote kans dat behoeftestelling niet goed is gegaan, of dat behoeftesteller zijn eigen garage niet eens heeft opgemeten. Er gaat vaak veel lost in communication met de twee, maar DMO koopt echt niets zomaar.
Ik heb, volgens mij ergens op intranet, gelezen dat er een club was die de defensielocaties afgingen om ter plekke te bekijken hoe en waar al die Scania's gingen staan. Maar dat was volgens mij voor de Scania's die aan de stroom moeten blijven hangen. Het lijkt mij sterk dat ze niet met mensen van onderhoud hebben gepraat, maar dat is een aanname van mijn kant. Nog wel even een serieuze vraag trouwens, hoe trek je een aanhanger achter dat ding door het veld als je stootbalk omhoog staat? Want volgens mij zit die balk dan voor de trekhaak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/05/2021 | 11:39 uur
Citaat van: Robert2 op 20/05/2021 | 10:30 uur
Ik heb, volgens mij ergens op intranet, gelezen dat er een club was die de defensielocaties afgingen om ter plekke te bekijken hoe en waar al die Scania's gingen staan. Maar dat was volgens mij voor de Scania's die aan de stroom moeten blijven hangen. Het lijkt mij sterk dat ze niet met mensen van onderhoud hebben gepraat, maar dat is een aanname van mijn kant. Nog wel even een serieuze vraag trouwens, hoe trek je een aanhanger achter dat ding door het veld als je stootbalk omhoog staat? Want volgens mij zit die balk dan voor de trekhaak.

Ik heb geen idee. Ik zit niet in dit project, daar heeft de gebruiker vast over nagedacht. Het is niet zo dat DMO iets koopt zonder dat de gebruiker zegt, oke dit willen we.

Opco betaald er zelf ook voor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 20/05/2021 | 19:23 uur
Citaat van: ridivek op 19/05/2021 | 23:17 uur
Sorry, ff gejat van de linkedin van Jeroen Bakkenes (https://nl.linkedin.com/in/jeroen-bakkenes-29307731):Scania Gryphus 100kN HO (8x8)

Wat een enorm apparaat. Waarom is er voor deze toepassing gekozen voor een 100kn 8x8?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 21/05/2021 | 19:42 uur
Ik geloof dat ze bijna alleen maar de 100kN HO 8x8 aanschaffen. De 100kN LO 6x6 is ongeveer even groot. De 50kN 4x4 zijn maar geschikt voor 10foot containers, dus de helft van de ROPS module.
De Iveco Eurocargo in het caribisch gebied zijn waarschijnlijk kleiner.(https://pbs.twimg.com/media/DD15649U0AEyynI.jpg)
https://mobile.twitter.com/harmenbakker/status/881995188507471872 (https://mobile.twitter.com/harmenbakker/status/881995188507471872)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/05/2021 | 12:24 uur
In de laatste editie van Ons Leger (https://onsleger.nl/); ARMEX, {Jaargang 105, nr.2; mei 2021, blz 4 t/m 7} (https://flipboek.editoo.nl/1401032/29/8b3624f4683f1137bcd319b459b8e7b1#page/4) staat een zeer gedetailleerd artikel over de Scania Gryphus en de bijbehorende containersystemen. In dit artikel staan de aantallen voertuigen die naar welk krijgsmacht onderdeel gaan.
Ik parafraseer deze informatie.

Scania is hoofdverantwoordelijk voor het onderhoud van de Scania Gryphus'en. Op acht locaties gaat defensiepersoneel onderhoud doen: Havelte; Oirschot; Schaarsbergen; Stroe; 't Harde; Vreedepeel; Gilze-Rijen en Doorn (wordt Kamp Nieuw Millingen).
Scania levert de vrachtwagens; laadbakken en personeelsmodules.
Centigon levert 385 gepantserde cabines voor de HO varianten. Scania plaatst deze wanneer nodig.
Marshall Land Systems levert 1630 container modules in zeven varianten;
- Std. Transport containers (ongeconditioneerd)
- Opslag containers
- Werkplaats-containers (varianten Kantoor/Distributie/Herstel)
- Medical & Duikschool containers
- Server container
- Command & Control container
- Command & Control container, uitschuifbaar 36m2 vloeroppervlakte.

In de onderstaande tabel; de te leveren voertuigen aan welk krijgsmachtsonderdeel.

TypeTotaalKLKMKLuKMAROverig| Instroom
Totaal28492394136278635
50kN LO 4x4 Navy64-613--| 1e helft 2022
100kN LO 6x613567-68'--| AL afgeleverd 2019-2020
100kN HO 8x82571227073*191235| Begonnen begin 2021
150kN LO 6x6 (trekker)79572164-| Eind 2021
': Waarvan 26 met DIN montageplaat t.b.v. montage dozerblad voor ijsbestreiding taxi en start/landingsbanen
*: De marine krijgt ook 100kN HO 8x8 in een Navy uitvoering, deze kan 1,5m diep water doorwaden.

Men verwacht extra opties op voertuigen te lichten. Er is ook een optie voor 150kN HO trekkers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Xlimit101 op 02/06/2021 | 10:41 uur
Ik moet zeggen, ik rij nu een tijdje met die Gryphus en het is toch echt wel een oerdegelijk voertuig, ook in het terrein. (ondanks genoemde gebreken)
Heeft iemand al afbeeldingen voorbij zien komen van die gepantserde cabine?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/06/2021 | 14:11 uur
Citaat van: Xlimit101 op 02/06/2021 | 10:41 uur
Ik moet zeggen, ik rij nu een tijdje met die Gryphus en het is toch echt wel een oerdegelijk voertuig, ook in het terrein. (ondanks genoemde gebreken)
Heeft iemand al afbeeldingen voorbij zien komen van die gepantserde cabine?

Yes.

Citaat van: StrataNL op 03/05/2018 | 20:54 uur
Centigon gaat de gepantserde cabines voor de nieuwe Scania vrachtwagens leveren, zal er ongeveer zo uit gaan zien:

Info hier: https://www.centigon.com/vehicle/scania/exchangeable-cabin/40-n-a

(https://www.centigon.com/media/cache/image_vehicle_slider/img/vehicles/5ad8bb77c4304.jpg)
(https://www.centigon.com/media/cache/image_vehicle_slider/img/vehicles/5addcc5ab2ecb.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2021 | 14:55 uur
Ik vind hem badass.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 02/06/2021 | 16:29 uur
Ja, eens. Ziet er zeer zeker stoer uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2021 | 21:09 uur
IPV tanks ...nu gepantserde vrachtwagens ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 03/06/2021 | 15:12 uur
Ik was gisteren ergens en daar kwam mij ter ore dat er 3 rechtzaken aankomen met betrekking tot de AALST: DMO richting Mercedes, Mercedes tegen DMO en concurrent richting DMO. Heeft iemand dit ook al gehoord of is dit rumoer/roddel?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 03/06/2021 | 17:03 uur
Citaat van: Kevon op 03/06/2021 | 15:12 uur
Ik was gisteren ergens en daar kwam mij ter ore dat er 3 rechtzaken aankomen met betrekking tot de AALST: DMO richting Mercedes, Mercedes tegen DMO en concurrent richting DMO. Heeft iemand dit ook al gehoord of is dit rumoer/roddel?

Haha  :dead: nou voorlopig nog geen nieuwe voertuigen voor Luchtmobiel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 03/06/2021 | 18:38 uur
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/170686/Oldtimers-Defensie-vervangen-door-nieuwe-vrachtwagens
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 05/08/2021 | 22:02 uur
2 maanden geen nieuws over de 12kn of welk voertuig dan ook van binnen DVOW dan ook? Raar!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 06/08/2021 | 00:17 uur
Citaat van: Kevon op 05/08/2021 | 22:02 uur
2 maanden geen nieuws over de 12kn of welk voertuig dan ook van binnen DVOW dan ook? Raar!
Dat krijg je als je niet van de plank koopt, maar een product dat alleen op papier bestaat!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 06/08/2021 | 09:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 06/08/2021 | 00:17 uur
Dat krijg je als je niet van de plank koopt, maar een product dat alleen op papier bestaat!

Meneer de wijsneus. Duimzuigen tot een sport gemaakt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 08/09/2021 | 21:31 uur
Kamervragen: De aanbestedingsprocedure van de 515 terreinwagens voor de luchtmobiele brigade bij Mercedes-Benz in het programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW).

De vragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=197cc593-0460-4a49-ad6b-6bc955a61090&title=De%20aanbestedingsprocedure%20van%20de%20515%20terreinwagens%20voor%20de%20luchtmobiele%20brigade%20bij%20Mercedes-Benz%20in%20het%20programma%20Defensiebrede%20Vervanging%20Operationele%20Wielvoertuigen%20%28DVOW%29..docx) ingediend door het lid Belhaj (D66)

Kamerstuk, 08-09-2021
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 09/09/2021 | 18:33 uur
Een Scania Gryphus-variant voorlopig niet openbare weg op vanwege hoogte

Nieuwsbericht | 09-09-2021 | 18:14

Eén van Scania Gryphus-varianten van Defensie blijkt in combinatie met de ISO-standaard 8-voet container hoger te zijn dan de wettelijk toegestane 4 meter. Het gaat om enkele centimeters.

De leverancier is op de hoogte gesteld en voert samen met Defensie metingen uit. Indien de geconstateerde hoogte-overschrijding dan wordt bevestigd, heeft de leverancier aangegeven het probleem op te lossen. Deze versie van de Gryphus, de 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container, mag voorlopig niet de openbare weg op. Dat heeft minister Ank Bijleveld-Schouten de Kamer vandaag per brief laten weten.

Toestemming
Defensie gaat nu ontheffing vragen om met de specifieke combinatie 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container toch de weg op te mogen. De toestemming zal dan gelden voor een bepaalde tijd en specifieke routes.  Toestemming is mogelijk als ook de Rijksdienst voor Wegverkeer de route als veilig heeft aangemerkt. In afwachting daarvan mag deze specifieke combinatie niet de openbare weg op.

Vervanging
De nieuwe voertuigen vervangen geleidelijk de meer dan 30 jaar oude wielvoertuigen. Een van de vrachtwagens, uit het zogenoemde programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW) is de Scania.

Gryphus.
Een deel van de voertuigen is opgebouwd uit een vrachtwagen en een laadbak (met kraan, laadlift of personeelsmodule). Een ander deel bevat een container. (een commandovoering-, werkplaats-, brandstof- of gewone goederencontainer). Defensie heeft meer dan 1.600 ISO-standaard 8-voet containers besteld. Voertuig en laadbak of container worden zoveel mogelijk als systeem bij elkaar gehouden.

Defensie onderzoekt de effecten op de dagelijkse transportbewegingen en de opleidings- en trainingsprogramma's van Defensie. Defensie kijkt ook of er gevolgen zijn voor de operationele gereedheid.

Mindef
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/09/2021 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2021 | 18:33 uur
Een Scania Gryphus-variant voorlopig niet openbare weg op vanwege hoogte

Nieuwsbericht | 09-09-2021 | 18:14

Eén van Scania Gryphus-varianten van Defensie blijkt in combinatie met de ISO-standaard 8-voet container hoger te zijn dan de wettelijk toegestane 4 meter. Het gaat om enkele centimeters.

De leverancier is op de hoogte gesteld en voert samen met Defensie metingen uit. Indien de geconstateerde hoogte-overschrijding dan wordt bevestigd, heeft de leverancier aangegeven het probleem op te lossen. Deze versie van de Gryphus, de 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container, mag voorlopig niet de openbare weg op. Dat heeft minister Ank Bijleveld-Schouten de Kamer vandaag per brief laten weten.

Toestemming
Defensie gaat nu ontheffing vragen om met de specifieke combinatie 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container toch de weg op te mogen. De toestemming zal dan gelden voor een bepaalde tijd en specifieke routes.  Toestemming is mogelijk als ook de Rijksdienst voor Wegverkeer de route als veilig heeft aangemerkt. In afwachting daarvan mag deze specifieke combinatie niet de openbare weg op.

Vervanging
De nieuwe voertuigen vervangen geleidelijk de meer dan 30 jaar oude wielvoertuigen. Een van de vrachtwagens, uit het zogenoemde programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW) is de Scania.

Gryphus.
Een deel van de voertuigen is opgebouwd uit een vrachtwagen en een laadbak (met kraan, laadlift of personeelsmodule). Een ander deel bevat een container. (een commandovoering-, werkplaats-, brandstof- of gewone goederencontainer). Defensie heeft meer dan 1.600 ISO-standaard 8-voet containers besteld. Voertuig en laadbak of container worden zoveel mogelijk als systeem bij elkaar gehouden.

Defensie onderzoekt de effecten op de dagelijkse transportbewegingen en de opleidings- en trainingsprogramma's van Defensie. Defensie kijkt ook of er gevolgen zijn voor de operationele gereedheid.

Mindef

:doh:

Dit heeft en gaat een hoop stof doen opwaaien, het is een fout ... een domme fout dat wel. Maar het zal moeten blijken of dit op te lossen is en dan ga ik er vanuit dat het allemaal wel goed gaat komen. We gaan er maar voor het gemak vanuit dat deze 4 m beperking wel ergens in de eisen/ contracten zijn opgenomen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 09/09/2021 | 19:46 uur
Citaat van:  Defensie op 09/09/2021 | 18:33 uur
Een Scania Gryphus-variant voorlopig niet openbare weg op vanwege hoogte

Nieuwsbericht | 09-09-2021 | 18:14

Eén van Scania Gryphus-varianten van Defensie blijkt in combinatie met de ISO-standaard 8-voet container hoger te zijn dan de wettelijk toegestane 4 meter. Het gaat om enkele centimeters.

De leverancier is op de hoogte gesteld en voert samen met Defensie metingen uit. Indien de geconstateerde hoogte-overschrijding dan wordt bevestigd, heeft de leverancier aangegeven het probleem op te lossen. Deze versie van de Gryphus, de 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container, mag voorlopig niet de openbare weg op. Dat heeft minister Ank Bijleveld-Schouten de Kamer vandaag per brief laten weten.

Toestemming
Defensie gaat nu ontheffing vragen om met de specifieke combinatie 100 kN Scania Gryphus High Operational met 8-voet container toch de weg op te mogen. De toestemming zal dan gelden voor een bepaalde tijd en specifieke routes.  Toestemming is mogelijk als ook de Rijksdienst voor Wegverkeer de route als veilig heeft aangemerkt. In afwachting daarvan mag deze specifieke combinatie niet de openbare weg op.

Vervanging
De nieuwe voertuigen vervangen geleidelijk de meer dan 30 jaar oude wielvoertuigen. Een van de vrachtwagens, uit het zogenoemde programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW) is de Scania.

Gryphus.
Een deel van de voertuigen is opgebouwd uit een vrachtwagen en een laadbak (met kraan, laadlift of personeelsmodule). Een ander deel bevat een container. (een commandovoering-, werkplaats-, brandstof- of gewone goederencontainer). Defensie heeft meer dan 1.600 ISO-standaard 8-voet containers besteld. Voertuig en laadbak of container worden zoveel mogelijk als systeem bij elkaar gehouden.

Defensie onderzoekt de effecten op de dagelijkse transportbewegingen en de opleidings- en trainingsprogramma's van Defensie. Defensie kijkt ook of er gevolgen zijn voor de operationele gereedheid.

Mindef

Nu is een moderne vrachtwagen tegenwoordig voorzien van persluchtsysteem om bij een distributiecentrum de aanhanger te kunnen laten zakken of omhoog te kunnen doen en dan tegen het dok aan te kunnen rijden. Snap niet waarom dit bij een defensie Scania niet kan. Alternatief is om de banden een beetje te laten leeglopen en dan kun je ook zonder probleem een viaduct onder door.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 09/09/2021 | 22:04 uur
Citaat van: Ace1 op 09/09/2021 | 19:46 uur
Alternatief is om de banden een beetje te laten leeglopen en dan kun je ook zonder probleem een viaduct onder door.

En dan krijg je...........oeps, sorry vergeten niet aan gedacht.

De hoogte van een laad dock is afgestemd op de gemiddelde hoogte van de vrachtwagen/bevestigde container. De centimeters die je eventueel tekort kom kan worden opgevangen door een stalen oprijplaat die scharnierend is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 10/09/2021 | 14:19 uur
2cm te hoog dat moet toch op te lossen zijn


https://www.destentor.nl/zwolle/scania-zwolle-produceert-de-2-centimeter-te-hoge-vrachtwagens-voor-defensie-en-gaat-het-nu-ook-oplossen~a2e55e1e/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 10/09/2021 | 15:11 uur
Aanpassing aan de het deel waar de container op komt te staan. Iets kleinere bandenmaat ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 10/09/2021 | 15:55 uur
Citaat van: Parera op 09/09/2021 | 18:38 uur
We gaan er maar voor het gemak vanuit dat deze 4 m beperking wel ergens in de eisen/ contracten zijn opgenomen.

Er zijn tekeningen waar de maten gewoon op staan. en er zou toch iemand hebben kunnen vragen.........goh, hoe hoog gaat dat ding worden ? Tevens zou Scania als ervaren vrachtwagen producent deze kennis in huis moeten hebben. De maatvoering van de bestelde ISO standaard 8 ft. container is overal te vinden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 11/09/2021 | 08:36 uur
Sorry ik vind de benaming "ISO-standaard 8-voet container" verwarrend.
Volgens mij zijn de 1600 container modules 10' of 20' lang en 8' breed en hoog. Dit zijn ISO-stabdaard 10-foot en 20-foot low cube (8" ipv 8.5') containers.
Ik denk dat de fout en oplossing ligt in het anti-torsie container draag frame voor alle voertuigen. Bij de 100kN HO (8x8) lijkt de containers hoger te staan dan het aggregaat/box met voertuig equivalent/reserve wiel.
Waar de verantwoordelijkheiden precies liggen is alleen bekend binnen DMO. Scania levert vrachtwagens, Marshall levert containers. De containers worden via een anti-torsie frame op de vrachtwagens gemonteerd. Deze combinatie is enkele centimeters te hoog. DMO plaatst de containers op de vrachtwagens, dus AFAIK Scania heeft dit niet kunnen controleren. Dit soort dingen heb je bij nieuw materieel.
Ze zijn er redelijk snel achter, 550 van 1600/25×× bestelde 100kN HO geleverd.
Ik hoop dat ze de voertuigen gestandaardiseerd houden. Binnen een jaar hebben ze (DMO, Scania, Marshall & subcontractors) dit echt wel opgelost.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 11/09/2021 | 14:59 uur
Citaat van: ridivek op 11/09/2021 | 08:36 uur
DMO plaatst de containers op de vrachtwagens, dus AFAIK Scania heeft dit niet kunnen controleren. Dit soort dingen heb je bij nieuw materieel.
Natuurlijk heeft Scania dat wel kunnen controleren. Ze moeten aan de eisen voldoen inclusief container, tenminste ik ga er vanuit dat dat in het contract staat. Zou niet dan is dat dom van DMO.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 11/09/2021 | 17:54 uur
Citaat van: Ros op 09/09/2021 | 22:04 uur
En dan krijg je...........oeps, sorry vergeten niet aan gedacht.

De hoogte van een laad dock is afgestemd op de gemiddelde hoogte van de vrachtwagen/bevestigde container. De centimeters die je eventueel tekort kom kan worden opgevangen door een stalen oprijplaat die scharnierend is.

Dat van die stalen oprijplaat klopt maar het gebeurt dan een vrachtwagenchauffeur een trailer of een aanhanger waar een container opstaat omhoog met lucht moet doen of omlaag door er lucht weg laat lopen om de stalen oprij plaat goed op de vloer van de  trailer of aanhanger komt zo dat je geen steile hoek van meer dan 15% omlaag of omhoog krijgt en dan is het lastig om met een heftruck erin of eruit te komen.

En hoe vaak komt het niet voor dat een te hoge vrachtwagen tegen een tunnel of viaduct rijdt deze krijgen ze alleen weg door lucht uit de banden te laten lopen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 11/09/2021 | 20:29 uur
En als de hoogte van de vrachtwagens opgelost is dan moet het probleem van de te kleine werkplaatsen in de kazernes nog opgelost worden 😏
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 12/09/2021 | 00:08 uur
Citaat van: bergd op 11/09/2021 | 20:29 uur
En als de hoogte van de vrachtwagens opgelost is dan moet het probleem van de te kleine werkplaatsen in de kazernes nog opgelost worden 😏
En als die problemen opgelost zijn, dan moet het probleem met de MB AASLT (ontwerp problemen) en de Iveco Manticore (kantel probleem) nog opgelost worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 12/09/2021 | 09:19 uur
Citaat van: Kornet43 op 12/09/2021 | 00:08 uur
En als die problemen opgelost zijn, dan moet het probleem met de MB AASLT (ontwerp problemen) en de Iveco Manticore (kantel probleem) nog opgelost worden.

Voertuigen en landingsvaartuigen was toch ook nog een recent probleem?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 12/09/2021 | 10:08 uur
Citaat van: StrataNL op 11/09/2021 | 14:59 uur
Natuurlijk heeft Scania dat wel kunnen controleren. Ze moeten aan de eisen voldoen inclusief container, tenminste ik ga er vanuit dat dat in het contract staat. Zou niet dan is dat dom van DMO.

De vrachtwagen producent moet zich houden aan de regelgeving van het RDW. In het ontwerp/productie proces moet de wettelijke eisen als basis dienen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 09:53 uur
Scania heeft verkeerde vrachtwagen geproduceerd. Gaan het herstellen. Ligt niet aan Defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 13/09/2021 | 12:31 uur
Defensie heeft toch wel goedkeuring en groenlicht gegeven voor de productie. En, neem ik aan, na goedkeuring van ontwerp, tekeningen en product specificaties ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2021 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 09:53 uur
Scania heeft verkeerde vrachtwagen geproduceerd. Gaan het herstellen. Ligt niet aan Defensie.
Je kan niet alles rechtpraten wat krom is. Het feit dat ze er pas ná uitlevering achter komen geeft aan dat er iemand heeft liggen slapen bij de afname / test&evaluatie. Ook zulke dingen horen op een checklist te staan bij afname door een klant.

Als wij dingen afnemen bij een onderaannemer wordt elke millimeter die op de tekening staat in de praktijk nagemeten of het klopt.

Dit mag dan een productiefout zijn van de leverancier, maar dat betekent nog niet dat je als klant zelf je controles niet meer hoeft te doen!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 14:53 uur
Citaat van: StrataNL op 13/09/2021 | 13:55 uur
Je kan niet alles rechtpraten wat krom is. Het feit dat ze er pas ná uitlevering achter komen geeft aan dat er iemand heeft liggen slapen bij de afname / test&evaluatie. Ook zulke dingen horen op een checklist te staan bij afname door een klant.

Als wij dingen afnemen bij een onderaannemer wordt elke millimeter die op de tekening staat in de praktijk nagemeten of het klopt.

Dit mag dan een productiefout zijn van de leverancier, maar dat betekent nog niet dat je als klant zelf je controles niet meer hoeft te doen!

Welke controles? Of zoiets simpels als toelaatbare rijhoogte in de hand is? Dezelfde regels gelden voor Zweden. Scania heeft de opdracht gekregen, zij hebben dit vernaggelt. Product komt niet overeen met ontwerp. Het werkt niet zoals je het stelt. Scania repareert het, zij zijn ook verantwoordelijk en nee.. niemand komt van DMO met een meetlint meten of een ervaren truckbouwer als Scania wel de rijhoogte in acht heeft genomen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ros op 13/09/2021 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 14:53 uur
....en nee.. niemand komt van DMO met een meetlint meten of een ervaren truckbouwer als Scania wel de rijhoogte in acht heeft genomen.

Ik neem aan dat het probleem al vast is gesteld is voor aflevering van de eerste voertuigen. Voor aflevering zal de eerste al bij RDW moeten zijn geweest, voor toelating op de weg.  Ergens riekt het naar "onder de mat willen vegen", "komt wel goed" of iets in die trant.





Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 17:23 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2021 | 15:58 uur
Ik neem aan dat het probleem al vast is gesteld is voor aflevering van de eerste voertuigen. Voor aflevering zal de eerste al bij RDW moeten zijn geweest, voor toelating op de weg.  Ergens riekt het naar "onder de mat willen vegen", "komt wel goed" of iets in die trant.

Na productie van veel voertuigen is dit vastgesteld. Vooral vervelend voor Scania omdat ze hun fout moeten herstellen, en Defensie omdat het intrede van het systeem vertraagd. De fout werd ook ontdekt bij deze testen meen ik. Operationele testen is iets waar het OPCO en DMO zich mee bemoeit omdat dat telt in het plan van eisen. De eis dat het een weg vaardig voertuig moet zijn zit daar standaard in en of het daar uiteindelijkaan voldoet mag te verwachten zijn. Aan het eind van de rit komt zoiets inderdaad bij bv. de RDW. Als Scania dan verkeerde auto's heeft gebouwd is dat wat het is.

Pak je aluhoed alvast.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/09/2021 | 19:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 14:53 uur
Welke controles?
Dus defensie doet zelf geen controles bij hun leverancier "omdat scania een ervaren truckbouwer is" ?

CitaatProduct komt niet overeen met ontwerp.
En daar komt men pas achter nadat er een paar honderd exemplaren geleverd zijn, dus ergens gaat er iets niet goed lijkt me

Citaaten nee.. niemand komt van DMO met een meetlint meten of een ervaren truckbouwer als Scania wel de rijhoogte in acht heeft genomen.
Slechte zaak dan. Ervaren truckbouwer of niet is niet relevant, zowel de fabrikant als klant doen quality checks, ook als de eindverantwoording bij de fabrikant ligt. En daarbij zou zoiets naar boven moeten komen voordat de boel massaal in gebruik wordt genomen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 13/09/2021 | 19:21 uur
Waar maken we ons druk om....
Apparaat voldoet niet en wordt nu hersteld. Einde inhoudelijk gezwam om enkele centimeters.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 13/09/2021 | 21:00 uur
Sorry maar volgens mij trekken vele hier overhaaste conclusies.
De Scania Gryphus is een samen gevoegd product. Scania levert een vrachtwagen vanuit hun massa productie lijn. Vervolgens gaat deze vrachtwagen naar een afbouw hal waar de reservewiel container; het aggregaat of de autolaadkraan en de laadbak of de anti-torsie container draag module gemonteerd wordt.
Daarna worden de vrachtwagens uitgeleverd aan defensie en zij plaatsen de Container modules van Marshall land systems op de vrachtwagens.
Als ik mij niet vergis, heeft DMO zelf de aggregaten aangeschaft, niet Scania. Wie welke verantwoordelijkheid heeft is waarschijnlijk niet publiekelijk bekend. Ik vraag mij af of Scania wel verantwoordelijk is voor het anti-torsie frame, of dat de DMO deze zelf heeft besteld.

De uiteindelijke voertuig hoogte is afhankelijk van drie zaken:
- de vering van de vrachtwagen
- het anti-torsie container draag frame
- de containers modules 
Ik heb geen informatie gelezen die aangeeft waardoor het voertuig te hoog is geworden.

Voor de te lage werkplaatsen; de standaard vrachtwagen hoogte is al decennia 4m. Nogal logisch dat dit probleem optreed wanneer men verzaakt heeft de werkplaatsen hoog genoeg te maken sinds de invoer van deze standaard. De politiek en defensie staf heeft gewoon decennia verzaakt deze benodigde investering te doen. Dit kan je niet toeschrijven aan het DVOW project.

Voor DVOW was de bedoeling om Commercieel of Militair van de Plank (off the Shelf) te kopen, dit is bij beide 12kN voertuigen niet gebeurd. Ziedaar problemen.
Volgens mij kunnen ze beter in het vervolg prototypes laten maken (teken betaling) en deze vergelijken in training scenario's. Dit kost initieel meer geld en tijd maar voorkomt veel problemen later en zeker ook modificatie kosten.

Voor de 12kN wanneer de Iveco MTV ongeschikt blijkt, kunnen de gepantserde cabines misschien op een Defenture Mammoth onderstel geplaatst worden.
De 12kN AASLT aanbesteding zal zeer waarschijnlijk overgedaan moeten worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 22:38 uur
Citaat van: StrataNL op 13/09/2021 | 19:16 uur
Dus defensie doet zelf geen controles bij hun leverancier "omdat scania een ervaren truckbouwer is" ?

De rijhoogte komen controleren bij Scania als dat in het p.v.e. is meegenomen is hetzelfde als bij Damen komen controleren of de boot wel waterdicht is.
Citaat
En daar komt men pas achter nadat er een paar honderd exemplaren geleverd zijn, dus ergens gaat er iets niet goed lijkt me
het is ook heel erg stom van Scania, ze lossen het ook graag op.
Citaat
Slechte zaak dan. Ervaren truckbouwer of niet is niet relevant, zowel de fabrikant als klant doen quality checks, ook als de eindverantwoording bij de fabrikant ligt.
Dit heeft niets met een quality check te maken, maar met een ingeslopen productiefout van producent Scania.
CitaatEn daarbij zou zoiets naar boven moeten komen voordat de boel massaal in gebruik wordt genomen.
Dat zou je verwachten ja, niet pas als de klant ermee wil gaan karren, daarom is het extra vervelend voor de KL.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 13/09/2021 | 23:00 uur
Citaat van: Thomasen op 13/09/2021 | 22:50 uur
Het is echt niet zo gek om bij de bouw betrokken te zijn en kwaliteit controles uit te voeren. Daarom heb je ook prototypes en initiële productie. Nu valt het probleem bij de gryphus blijkbaar mee. Maar met Ajax van de Britten niet. Als die pas aan de bel trokken na 400 voertuigen hadden ze er gewoon mee gezeten.

Voor schepen wordt voor een deel van het pve trouwens ook gewoon civiele bedrijven ingehuurd om eea te controleren en goed te keuren.

Het heeft helemaal niets met een kwaliteitscontrole te maken. Het is de fout van de producent, indien we ze allemaal hadden afgenomen en het was dan pas ontdekt had Scania dit evengoed opgelost. De eerste aanmelding aan RDW levert dit op. Er komt niemand met een meetlint, het is een eis. En een producent als Scania is dit vergeten. Kunnen er nog 400 boeken over schrijven.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2021 | 12:23 uur
De problemen met de AALST Mercedes voertuig is toch een probleem met de bepantsering dat deze te zwaar werd en hierdoor het gehele voertuig zou moeten geredesigned? Nu weet ik nog van een paar jaar geleden dat TNO incl. VDL de bepantsering zelf wouden ontwikkelen enzovoort..... Wie weet hier iets meer van?

Citaat van: Kornet43 op 12/09/2021 | 00:08 uur
En als die problemen opgelost zijn, dan moet het probleem met de MB AASLT (ontwerp problemen) en de Iveco Manticore (kantel probleem) nog opgelost worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2021 | 12:26 uur
Nee, want toen de eerste vrachtauto van de band rolde was de container van Marshall nog niet gereed. En ten tweede, wist Scania hoe hoog de containers zouden worden?

Citaat van: Ros op 13/09/2021 | 15:58 uur
Ik neem aan dat het probleem al vast is gesteld is voor aflevering van de eerste voertuigen. Voor aflevering zal de eerste al bij RDW moeten zijn geweest, voor toelating op de weg.  Ergens riekt het naar "onder de mat willen vegen", "komt wel goed" of iets in die trant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2021 | 12:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 22:38 uur
meegenomen is hetzelfde als bij Damen komen controleren of de boot wel waterdicht is.

Jemig wat een antwoord! Laat defensie dan direct ook alle GQAR managers (lees kwaliteitscontroleurs) die altijd alles beter weten dan de industrie met jarenlange ervaring ook direct de deur maar uit schoppen dan want die funtie is er blijkbaar helemaal niet! Bij Damen Schelde lopen die mensen de deur plat om maar naar de lulligste dingen te kijken!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 14/09/2021 | 13:28 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2021 | 12:23 uur
De problemen met de AALST Mercedes voertuig is toch een probleem met de bepantsering dat deze te zwaar werd en hierdoor het gehele voertuig zou moeten geredesigned? Nu weet ik nog van een paar jaar geleden dat TNO incl. VDL de bepantsering zelf wouden ontwikkelen enzovoort..... Wie weet hier iets meer van?
Klopt, Als defensie nu gewoon bij Defenture de Vector van de plank had besteld dan had de LMB nu de eerste Vector's binnen gehad en was er een hoop tijd en geld bespaard, en had men een beter voertuig in het arsenaal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 17:48 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/09/2021 | 13:28 uur
Klopt, Als defensie nu gewoon bij Defenture de Vector van de plank had besteld dan had de LMB nu de eerste Vector's binnen gehad en was er een hoop tijd en geld bespaard, en had men een beter voertuig in het arsenaal.

Als LMB dat had gewild en de KL was daarin meegegaan was dat wel gebeurt. Dat wilde LMB niet of het voldeed niet aan de eisen die LMB stelde. 'Defensie' koopt niets. Er kan veel worden verbeterd maar een OPCO stelt zelf de behoefte. Het inkoopproces is niet ingewikkeld, de variabelen waar we geen inzicht op hebben maken het dat wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/09/2021 | 18:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/09/2021 | 22:38 uur
De rijhoogte komen controleren bij Scania als dat in het p.v.e. is meegenomen is hetzelfde als bij Damen komen controleren of de boot wel waterdicht is. 

Zoals thomasen al aangeeft gebeurt dat ook, en niet alleen bij Damen. Daarnaast wordt een referentietekening bijgehouden met de theoretiche maatvoering en de werkelijke, wanneer dit een bepaalde tolerantie overschrijdt is het afkeur. Dit is echt een hele gebruikelijke gang van zaken in het (technische) bedrijfsleven, je hebt continu klantvertegenwoordigers over de vloer, dus vandaar dat het me verbaasd dat ze daar bij defensie blijkbaar niet aan doen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 19:12 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 18:38 uur
Zoals thomasen al aangeeft gebeurt dat ook, en niet alleen bij Damen. Daarnaast wordt een referentietekening bijgehouden met de theoretiche maatvoering en de werkelijke, wanneer dit een bepaalde tolerantie overschrijdt is het afkeur. Dit is echt een hele gebruikelijke gang van zaken in het (technische) bedrijfsleven, je hebt continu klantvertegenwoordigers over de vloer, dus vandaar dat het me verbaasd dat ze daar bij defensie blijkbaar niet aan doen.

Tja je trekt mijn vergelijking nu veel te ver door. En nee dit is binnen landsystemen niet iets wat je komt controleren omdat dit een basis eis is. De gryphus is geen schip maar een variant van een civiel voertuig waarvan er duizenden zijn geproduceerd en Scania nu een fout in haar productie heeft gemaakt.

De rijhoogte is nooit een spanningsveld geweest maar een voorwaarde. Dus 'quality control'  gaat hier niet over. Zo werkt een project ook niet.

Lekker de iwab uithangen kan, levert niets op.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/09/2021 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2021 | 19:12 uur
De rijhoogte is nooit een spanningsveld geweest maar een voorwaarde. Dus 'quality control'  gaat hier niet over. Zo werkt een project ook niet.

Lekker de iwab uithangen kan, levert niets op.
Wut? Quality control is er juist om de voorwaarden te waarborgen...dit is dan een relatief kleine tekortkoming, maar als je hier breder naar kijkt zie je meer van dit soort dingen bij defensie, daarom zet ik vraagtekens bij de werkwijze, al zal e.e.a. ook voortgekomen zijn door gebrek aan personeel.

De iwab kaart spelen kan iedereen, 't is nou eenmaal een discussieforum. Maar let's agree to disagree want dit levert inderdaad niks op.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 20:24 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 19:56 uur
Wut? Quality control is er juist om de voorwaarden te waarborgen...dit is dan een relatief kleine tekortkoming, maar als je hier breder naar kijkt zie je meer van dit soort dingen bij defensie, daarom zet ik vraagtekens bij de werkwijze, al zal e.e.a. ook voortgekomen zijn door gebrek aan personeel.

De iwab kaart spelen kan iedereen, 't is nou eenmaal een discussieforum. Maar let's agree to disagree want dit levert inderdaad niks op.

Het heeft niets te maken met quality control, niets te maken met te weinig personeel. Scania heeft een fout gemaakt. Man wat is dit voor een onzin. Er komen gevechtsvoertuigen uit productielijnen die niet eens functioneren, ga daar iets van vinden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2021 | 21:18 uur
Citaat van: StrataNL op 14/09/2021 | 18:38 uur
Zoals thomasen al aangeeft gebeurt dat ook, en niet alleen bij Damen. Daarnaast wordt een referentietekening bijgehouden met de theoretiche maatvoering en de werkelijke, wanneer dit een bepaalde tolerantie overschrijdt is het afkeur. Dit is echt een hele gebruikelijke gang van zaken in het (technische) bedrijfsleven, je hebt continu klantvertegenwoordigers over de vloer, dus vandaar dat het me verbaasd dat ze daar bij defensie blijkbaar niet aan doen.

Doen ze wel hoor! Is gewoon onzin dat ze geen kwaliteitscontroles hebben.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 14/09/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2021 | 20:24 uur
Het heeft niets te maken met quality control, niets te maken met te weinig personeel. Scania heeft een fout gemaakt. Man wat is dit voor een onzin. Er komen gevechtsvoertuigen uit productielijnen die niet eens functioneren, ga daar iets van vinden.
ik denk dat het in het bedrijfsleven iets beter georganiseerd is en volgens richtlijnen werkt dan binnen het leger. Wat ik daar allemaal wel niet gezien heb en hoe men er mee omging.... Minister van defensie kan beter op straat gaan staan geld uitdelen dan wat ze nu doen, houden ze in ieder geval meer over aan het eind van de maand!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 14/09/2021 | 23:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2021 | 20:24 uur
Er komen gevechtsvoertuigen uit productielijnen die niet eens functioneren, ga daar iets van vinden.

Dat snap ik als je op zo'n manier met je quality control omgaat.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 23:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/09/2021 | 23:01 uur
Dat snap ik als je op zo'n manier met je quality control omgaat.

Ah, opperhoofd Iwab b.d. Ik doelde op de Duitse aifv's van onze oosterburen die nooit hebben gefunctioneerd, maar spring maar op elke bandwagon die voorbij komt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 23:42 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2021 | 21:21 uur
ik denk dat het in het bedrijfsleven iets beter georganiseerd is en volgens richtlijnen werkt dan binnen het leger. Wat ik daar allemaal wel niet gezien heb en hoe men er mee omging.... Minister van defensie kan beter op straat gaan staan geld uitdelen dan wat ze nu doen, houden ze in ieder geval meer over aan het eind van de maand!

gaan we doen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2021 | 23:43 uur
Citaat van: Kevon op 14/09/2021 | 21:18 uur
Doen ze wel hoor! Is gewoon onzin dat ze geen kwaliteitscontroles hebben.

Wie heeft geen kwaliteitscontroles? En heb je enig idee wat kwaliteitscontroles inhouden? je hebt nul verstand van WSM, nul begrip.
Er is geen enkele projectfunctionaris die de rijhoogte monitort als je met Scania afspreekt dat ze aan een bepaalde EU weg en verkeersnorm moeten voldoen.  Moedeloos dit. Kwaliteitscontroles vinden op hele andere punten plaats en zodra een productiemodel aan wordt gemeldt voor Nederlandse platen stuur je simpelweg de modellen die je vanuit de Fabriek bereiken. Kwaliteitscontrole vindt plaats bij Scania zelf. Dergelijke contracten zijn ingewikkeld, en gebaseerd op vertrouwen. Indien dit een Nederlandse fout bij de 'kwaliteits controle' was geweest, had Scania nooit haar fout hersteld.

Kwaliteits controle is een klep en klepel verhaal van je wat je gebruikt om maar iets te willen melden over dit onderwerp. Je hebt geen enkele kennis van het contract, de afspraken, het pve, WSM en consequenties. Lekker vingerwijzen met internetbronnen op de dinsdagavond, niet gehinderd door enige kennis. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 15/09/2021 | 06:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2021 | 23:41 uur
Ah, opperhoofd Iwab b.d. Ik doelde op de Duitse aifv's van onze oosterburen die nooit hebben gefunctioneerd, maar spring maar op elke bandwagon die voorbij komt.

DMO lakei en zelfbenoemd forum directeur. Sinds jij bij die club werkt maakt DMO geen fouten meer. Alle misstappen worden tot aan het gênante verdedigd. Bij welke afdeling werk je eigenlijk? Communicatie?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 09:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/09/2021 | 06:54 uur
DMO lakei en zelfbenoemd forum directeur. Sinds jij bij die club werkt maakt DMO geen fouten meer. Alle misstappen worden tot aan het gênante verdedigd. Bij welke afdeling werk je eigenlijk? Communicatie?

Ik snap niet wat dit te maken heeft met je foute begrip van ingewikkelde productie en acceptatie testen van de Bundeswehr. Maar goed je bent natuurlijk al op leeftijd. Je zal wel weer in de war zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 14:50 uur
Citaat van: Thomasen op 15/09/2021 | 14:30 uur
Krijg een beetje 'operatie geslaagd, patient overleden' gevoel.

Ja, het proces zal ongetwijfeld helemaal goed gevolgd zijn. Maar zoals hier wel vaker aangehaald, dat betekend niet dat de uitkomst goed is.
Dit klopt, maar dit gebeurt heel erg vaak, met name in de wapensysteem wereld. Dit probleem bevind zich in de controlefase tussen wal en schip.
Citaat
Moet je voorstellen dat dit gebeurd bij een commercieel transport bedrijf. Elke nu geannuleerde rit kost geld.
Dit gebeurt ook heel vaak in deze omgeving. Zowel ieder wapensysteem doet bij ontvangst niet wat het zou moeten en wordt in een traject door de producent begeleid en afgestemd. Van Cv90 tot Marder, Puma, of kennen we de Belgische verkenningvoertuigen nog, waar de bestuurder niet meer paste na verbouwing. Maar wel werd aangenomen als paraat systeem.

Het verschil is dat dit systeem dus wel honder procent voldoet aan operationele eisen die Defensie stelt, maar niet aan die van de praktijk in een RDW test lokaal waar ze kijken of het aan NL verkeer en feest wet voldoet.  Dat er veel te leren is van deze situatie is duidelijk en betwist ik ook niet.
Citaat
Kan prima dat het een fout van Scania is, maar alle geannuleerde ritten kosten geld en zorgen voor reputatie schade bij je bedrijf. Alsook kosten voor het evt langer doorrijden met je oude wagens. Het is maar afhankelijk van je contract hoe dat is afgesproken qua compensatie.
Exact, het contract. Het p.v.e., vastgelegde afspraken. Defensie heeft er niets aan om nu breed uit te meten hoe achterlijk Scania wel niet is. Ook eigenbelang natuurlijk omdat het niet makkelijk is uit te leggen. Het straalt af op de organisatie, zie de posts in dit topic. Over inhoud contract kan ik niets kwijt. Dit is niet eens in handen van directie waar ik zit.
Maar uiteraard volgt compensatie als dit nodig is.
Een goede band met Scania is denk ik het allerbelangrijkst. Dat vraagt geduld en samenwerking, zwartepieten is enorm schadelijk voor de relatie die je nog met elkaar hebt.
Citaat

Typisch gezien is 'wij hebben het proces gevolgd, niet ons probleem' niet echt een kenmerk van excellente organisaties. Wel heel herkenbaar voor defensie en een van de redenen dat de organisatie zo vast zit. En dat gaat niet alleen over inkoop trouwens, is veel breder in de organisatie. Scholen, in ieder geval bij de vloot, kunnen er ook wat van.

Dit probleem is werkelijk peanuts. Het scoort enkel goed in  de onderbuik.  ;)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 15/09/2021 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2021 | 09:57 uur
Ik snap niet wat dit te maken heeft met je foute begrip van ingewikkelde productie en acceptatie testen van de Bundeswehr.

Je weet van gekkigheid niet welke irrelevantie je er allemaal bij moet halen in een poging de fouten bij DMO te verbloemen. Nu is het de Bundeswehr weer. Echt ongelofelijk gênant. Zo ook in het topic over de zoveelste uniform faal.

Jouw manier van discusieren kent ook maar twee smaken: als je het met jou eens bent is het prima, ben je dat niet dan ben je een nitwit die er niets van snapt. Zo doorzichtig dat het sneu is. Huzaar1 snapt het natuurlijk wel. Die heeft een functie met een onbeperkte toegang tot informatie. Je bent de koning van de zelfoverschatting.

Citaat van: Huzaar1 op 15/09/2021 | 09:57 uur
Maar goed je bent natuurlijk al op leeftijd. Je zal wel weer in de war zijn.

Haha, zoals ik al zei; koning van de zelfoverschatting. Ontzettende droeftoeter.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 15/09/2021 | 21:34 uur
Huzaar1 sorry maar volgens mij leg je echt te snel de schuld bij Scania. In mijn vorige bericht heb ik beschreven dat het ontstaan van het probleem bij meerdere partijen/componenten kan liggen.
Ten tweede is jou beeld van de Scania Gryphus 8x8 HO verkeerd, dit is een voertuig configuratie die Scania speciaal voor DMO heeft ontwikkeld. Zoals ik de situatie begrijp is de Scania Gryphus ontwikkelt vanuit de Scania XT, maar in plaats van terrein waardige wegbanden staat de Gryphus op terrein banden. En de bodemvrijheid moest hoger ofwel grootere wieluitslagen. Hiernaast worden de containers/laadbakken niet direct op het ladderframe gemonteerd maar via een anti-torsie frame.
Misschien heb jij wel toegang tot de contracten, want uit de publiekijk beschikbare info valt niet te achterhalen waar de 'fout' gemaakt is.
Wat mij opvalt aan de containers van Marshall land systems is dat de container hoek punten meer boven en onder de container uit lijken te steken dan gebruikelijk bij ISO 668.
Ook staan de containers hoger op de Scania Gryphus 8x8 HO dan het aggregaat en de toolbox container. De ~5cm tussen de vloer van de container en de achter-as spatborden is vreemd.
De overheid is heer en meester in onmogelijk uitvoerbare en contrasterende eisen stellen. Daar zal bij de Scania Gryphus + Marshall containers ook wel sprake van zijn.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/03/gvo-210301-213.jpg)

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus)
CitaatWie levert wat?
De firma Scania levert alleen de vrachtwagen, eventueel met een laadbak of personeelsmodule. De modulaire containersystemen komen van de Britse producent Marshall Land Systems. De veertig brandstofcontainers worden geproduceerd door het Italiaanse bedrijf AMATEC en de aggregaten zijn van het Nederlandse Brinkmann en Niemeijer.

Deze partijen leveren ieder hun aandeel af bij de Defensie Uitleen Organisatie (DUO) in Stroe, waar ze gecombineerd worden. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Umbert op 15/09/2021 | 22:26 uur
Citaat van: ridivek op 15/09/2021 | 21:34 uur
Huzaar1 sorry maar volgens mij leg je echt te snel de schuld bij Scania. In mijn vorige bericht heb ik beschreven dat het ontstaan van het probleem bij meerdere partijen/componenten kan liggen.
Ten tweede is jou beeld van de Scania Gryphus 8x8 HO verkeerd, dit is een voertuig configuratie die Scania speciaal voor DMO heeft ontwikkeld. Zoals ik de situatie begrijp is de Scania Gryphus ontwikkelt vanuit de Scania XT, maar in plaats van terrein waardige wegbanden staat de Gryphus op terrein banden. En de bodemvrijheid moest hoger ofwel grootere wieluitslagen. Hiernaast worden de containers/laadbakken niet direct op het ladderframe gemonteerd maar via een anti-torsie frame.
Misschien heb jij wel toegang tot de contracten, want uit de publiekijk beschikbare info valt niet te achterhalen waar de 'fout' gemaakt is.
Wat mij opvalt aan de containers van Marshall land systems is dat de container hoek punten meer boven en onder de container uit lijken te steken dan gebruikelijk bij ISO 668.
Ook staan de containers hoger op de Scania Gryphus 8x8 HO dan het aggregaat en de toolbox container. De ~5cm tussen de vloer van de container en de achter-as spatborden is vreemd.
De overheid is heer en meester in onmogelijk uitvoerbare en contrasterende eisen stellen. Daar zal bij de Scania Gryphus + Marshall containers ook wel sprake van zijn.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/03/gvo-210301-213.jpg)

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus)

DAF is destijds niet voor niks gestopt met de afdeling Special Products, die deden volgens mij de militaire kant van DAF. Was schijnbaar te duur geworden en de series te klein.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 15/09/2021 | 23:16 uur
Voor België heeft werkt DAF samen met Tatra.

Een overzichts-beeld voor alle DVOW projecten, corrigeren aub.
1667x 7.5kN VW Amarok
  456x 10kN VW Amarok verzwaard  (7x in ombouw naar ambu)
249x  Defenture Diesel Quad
   75x  Defenture Vector 12kN
   60x  DMV Anaconda (basis Iveco Daily 4x4; interim oplossing)
>100x FLATM-PV Mariniers 12kN
(515x) 12kN AASLT VDL + Mercedes Benz G-Klasse (voldoet niet aan wensen)
1175x  12kN Iveco MTV (? stabiliteit; degelijkheid)
2849x  Scania Gryphus 50/100/150kN Vrachtwagens
1633x  Container systemen; Marshal Land Systems
   40x  Brandstof containers; Amatec
   68x  Container hef middel: Liftking 15mT + 20x Spreader
Gerelateerde projecten, vervanging:
555x  Scania Wissel Laad Systeem
100x  DAF Tropco 400kN en 650kN
~250x DAF Wiel Bergingsvoertuigen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 23:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/09/2021 | 19:30 uur
Je weet van gekkigheid niet welke irrelevantie je er allemaal bij moet halen in een poging de fouten bij DMO te verbloemen. Nu is het de Bundeswehr weer. Echt ongelofelijk gênant. Zo ook in het topic over de zoveelste uniform faal.
ik denk dat het aan jou ligt, het tempo ligt misschien wat hoog voor je maar het is een eenvoudige greep uit het gamma van wapensysteem management. Het is een indicatie om aan te geven hoe ingewikkeld de wereld in elkaar steekt en dat elk systeem, iedere natie hiermee kampt. Komt goed, lees het anders 2 keer.
Citaat

Jouw manier van discusieren kent ook maar twee smaken: als je het met jou eens bent is het prima, ben je dat niet dan ben je een nitwit die er niets van snapt. Zo doorzichtig dat het sneu is. Huzaar1 snapt het natuurlijk wel. Die heeft een functie met een onbeperkte toegang tot informatie. Je bent de koning van de zelfoverschatting.
Ja wat je zegt klopt wel, ik beschik over een kennispositie, jij niet. Vervelend voor jou, maar dat geeft me nogal wat meer inzicht.
Citaat
Haha, zoals ik al zei; koning van de zelfoverschatting.

Iets met kennis van zaken tegenover een iwab buiten dienst die denkt dat hij er wat van begrijpt.

Tot zover.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 23:34 uur
Citaat van: ridivek op 15/09/2021 | 21:34 uur
Huzaar1 sorry maar volgens mij leg je echt te snel de schuld bij Scania. In mijn vorige bericht heb ik beschreven dat het ontstaan van het probleem bij meerdere partijen/componenten kan liggen.
Ten tweede is jou beeld van de Scania Gryphus 8x8 HO verkeerd, dit is een voertuig configuratie die Scania speciaal voor DMO heeft ontwikkeld. Zoals ik de situatie begrijp is de Scania Gryphus ontwikkelt vanuit de Scania XT, maar in plaats van terrein waardige wegbanden staat de Gryphus op terrein banden. En de bodemvrijheid moest hoger ofwel grootere wieluitslagen. Hiernaast worden de containers/laadbakken niet direct op het ladderframe gemonteerd maar via een anti-torsie frame.
Misschien heb jij wel toegang tot de contracten, want uit de publiekijk beschikbare info valt niet te achterhalen waar de 'fout' gemaakt is.
Wat mij opvalt aan de containers van Marshall land systems is dat de container hoek punten meer boven en onder de container uit lijken te steken dan gebruikelijk bij ISO 668.
Ook staan de containers hoger op de Scania Gryphus 8x8 HO dan het aggregaat en de toolbox container. De ~5cm tussen de vloer van de container en de achter-as spatborden is vreemd.
De overheid is heer en meester in onmogelijk uitvoerbare en contrasterende eisen stellen. Daar zal bij de Scania Gryphus + Marshall containers ook wel sprake van zijn.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2021/03/gvo-210301-213.jpg)

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/07_scania-gryphus)

Het is echt vastgelegd in het contract, p.v.e, het is de fout van Scania, het is best eenvoudig. Het niet in de EU /NL verkeers wet en regelgeving hoeven passen, of daar van af wijken zou een eis zijn die uiteindelijk nooit naar dit soort vrachtwagen zou hebben geleid. De hele restrictie van hoogtes is dominant in zowel civiel als militair vracht verkeer. Scania heeft haar werk niet goed gedaan, deze herstelt ze.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 16/09/2021 | 00:18 uur
Leg uit Huzaar;
Stel de containers zijn 2cm hoger dan de standaard; hoe had Scania dit kunnen voorzien wanneer DMO de containers op de vrachtwagens plaatst?
Welke partij is verantwoordelijk voor het ontwerp van het torsie-vrij container montage frame?
Dit kan DMO zijn, Scania of een subcontractor.
Wanneer het frame hoger is dan gespecificeerd, of stijver is; aka minder doorbuigt, dan i
Ik heb niet kunnen vinden op welke locaties de vrachtwagens hoeveel te hoog zijn.

Feit is dat de Scania Gryphus 100kN HO (8x8) met container hoger is dan de 4m EU voertuig hoogte standaard. Dus niet ingezet kan worden zonder uitzondering, of tot dit aangepast is.
Het moet en gaat opgelost worden, het is vervelend dat dit gebeurd is, maar ik durf nog geen schuldige aan te wijzen omdat te weinig info over de contracten bekend is.
Defensie/DMO wilde meer bodenvrijheid/ vering van de assen, hogere wielen; de containers torsie-vrij gemonteerd op de vrachtwagen met de compromis van 8ft hoge containers. Helaas blijkt nu achteraf dat het voertuig op bepaalde locaties iets hoger is dan vier meter.
Ik leer graag meer feiten over de situatie van de Gryphus 100kN HO.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 09:07 uur
Citaat van: ridivek op 16/09/2021 | 00:18 uur
Leg uit Huzaar;
Stel de containers zijn 2cm hoger dan de standaard; hoe had Scania dit kunnen voorzien wanneer DMO de containers op de vrachtwagens plaatst?
Welke partij is verantwoordelijk voor het ontwerp van het torsie-vrij container montage frame?
Dit kan DMO zijn, Scania of een subcontractor.
Wanneer het frame hoger is dan gespecificeerd, of stijver is; aka minder doorbuigt, dan i
Ik heb niet kunnen vinden op welke locaties de vrachtwagens hoeveel te hoog zijn.

Feit is dat de Scania Gryphus 100kN HO (8x8) met container hoger is dan de 4m EU voertuig hoogte standaard. Dus niet ingezet kan worden zonder uitzondering, of tot dit aangepast is.
Het moet en gaat opgelost worden, het is vervelend dat dit gebeurd is, maar ik durf nog geen schuldige aan te wijzen omdat te weinig info over de contracten bekend is.
Defensie/DMO wilde meer bodenvrijheid/ vering van de assen, hogere wielen; de containers torsie-vrij gemonteerd op de vrachtwagen met de compromis van 8ft hoge containers. Helaas blijkt nu achteraf dat het voertuig op bepaalde locaties iets hoger is dan vier meter.
Ik leer graag meer feiten over de situatie van de Gryphus 100kN HO.

Je vraagt naar zaken waarvan iedereen die in dit soort processen betrokken is weet dat je dit niet gaat delen. Het doet er allemaal ook niet toe. Defensie wilde die soort container, die vrachtwagen en moest aan alle wet en regelgeving voldoen zoals gespecificeerd.

Al wilde Defensie paarse vrachtwagens, scania heeft niet geleverd en gaat de fout herstellen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 16/09/2021 | 17:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2021 | 23:43 uur
.....En heb je enig idee wat kwaliteitscontroles inhouden? je hebt nul verstand van WSM, nul begrip.
......niet gehinderd door enige kennis.

Nu begrijp ik waarom je bij DMO werkt en niet in het bedrijfsleven.... Daar zitten ze niet te wachten op mensen met dit soort uitdrukkingen.....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 19:25 uur
Citaat van: Kevon op 16/09/2021 | 17:32 uur
Nu begrijp ik waarom je bij DMO werkt en niet in het bedrijfsleven.... Daar zitten ze niet te wachten op mensen met dit soort uitdrukkingen.....

Lekker belangrijk. Welkom op het internet waar je de stellige onzin van lui zonder enige kennis van zaken moet pareren die daar zelf heel anders over denken. Sluit maar aan in de rij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 05/10/2021 | 12:19 uur
Even terugkomende op het probleem bij Mercedes AALST verhicle: Hoe kan het toch zijn dat ze een probleem hebben met het gewicht met betrekking tot de bepantsering? Het is toch maar level 1 bepantsering? Of heb ik het helemaal mis?

"9.2 Protection level – system
9.2.1 The personnel compartment, with mine protection, protects the occupants against the mine threats associated with 'more severe surrogate, DM31 AP' in accordance with STANAG 4569.
9.2.2 The personnel compartment28, with KE protection, protects the occupants against the KE/artillery threats of level 1 in accordance with STANAG 4569.
9.3 Material – non-transparent parts
9.3.1 The personnel compartment with KE protection can withstand multiple ballistic impacts (Z-pattern) in conformance with AEP-55 Volume 1.
9.3.2 The hits, effects or secondary fragmentation effects of small caliber weapon fire, artillery grenades or mines do not penetrate into the personnel compartment with KE protection. AEP-55 Volume 1 defines the penetration of projectiles and fragments.
"

Volgens mij weegt dit helemaal niets.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 06/10/2021 | 22:02 uur
Antwoord op vragen van het lid Jansen over de Scania Gryphus

Het antwoord (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=89ba901c-ffef-498d-bef3-1cf397fd837d&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Jansen%20over%20de%20Scania%20Gryphus.docx)

Kamerbrief, 06-10-2021
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 11/10/2021 | 17:25 uur
Kamervragen: Antwoord op vragen van het lid Belhaj over de aanbestedingsprocedure van de 515 terreinwagens voor de luchtmobiele brigade bij Mercedes-Benz in het programma Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW)

De  antwoorden  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=dd19157e-8c60-48aa-8c11-32548cc00ec0&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Belhaj%20over%20de%20aanbestedingsprocedure%20van%20de%20515%20terreinwagens%20voor%20de%20luchtmobiele%20brigade%20bij%20Mercedes-Benz%20in%20het%20programma%20Defensiebrede%20Vervanging%20Operationele%20Wielvoertuigen%20%28DVOW%29.docx)

Kamerstuk, 11-10-2021
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 13/10/2021 | 21:40 uur
Te hoge vrachtwagens Defensie mogen weer de weg op

DEN HAAG - Zo'n 550 nieuwe vrachtwagens van de krijgsmacht die enkele centimeters te hoog zijn, mogen weer de openbare weg op. De RDW heeft een ontheffing gegeven, meldt het ministerie van Defensie.

Begin vorige maand kwam naar buiten dat de combinatie van de Scania Gryphus-vrachtwagen en de ISO-standaard 8 voetcontainer net iets hoger is dan de 4 meter die is toegestaan op de openbare weg. De combinatie moest daarna in de garage blijven.

Als Defensie nu de weg opgaat, moet het wel steeds controleren of de gekozen route van de vrachtwagen is vrijgegeven door de RDW. Ook moet er meer rekening worden gehouden met zaken als wegwerkzaamheden.

De leverancier van de vrachtwagens is inmiddels bezig het probleem te verhelpen, aldus Defensie.

Telegraaf, 13-10-2021, 19:59
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 28/10/2021 | 16:54 uur
Niet helemaal dit onderwerp maar ik denk toch dat dit de beste plek is.
Op de linkedin pagina van DMV (Dutch Military Vehicles) staat dat ze vanochtend de kickoff meeting hebben gehad voor de AthenA. Ze mogen 11sets van twee voertuigen mogen leveren aan de Marechaussee.
Weinig info dus meer vragen bij mij dan antwoorden. Zoals:
Het Homeland security concept?
De vervanging van de YPR-KMAR?
Op Iveco Daily 4x4 all terrein?

Dit is de kleine voertuig vijfde opdracht voor Iveco Schouten / DMV.
- Iveco Eurocargo 33x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda Carib (Iveco Daily 4x4) 46x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda AAT (Iveco Daily 4x4) 14x t.b.v. Mariniers (14de Combat Support Squadron)
- AnurA 4x (Iveco S-way) t.b.v. Marine duik groepen
En ze zijn ook betrokken bij de 12kN Iveco MTV

De uitzondering dat de Scania Gryphus 8x8HO de weg op mag geldt toch voor onderzochte trajecten voor een periode van minder dan een kwartaal !? Zullen ze meerdere keer aan moeten vragen schat ik in.
Mijn mening is gedraaid, hopelijk kunnen de personeelskosten bij Defensie en RDW hiervoor, verhaald worden op Scania. Als werkpakketten (modificaties / onderhoud) lijkt mij de beste oplossing.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 28/10/2021 | 18:07 uur
Citaat van: ridivek op 28/10/2021 | 16:54 uur
Niet helemaal dit onderwerp maar ik denk toch dat dit de beste plek is.
Op de linkedin pagina van DMV (Dutch Military Vehicles) staat dat ze vanochtend de kickoff meeting hebben gehad voor de AthenA. Ze mogen 11sets van twee voertuigen mogen leveren aan de Marechaussee.
Weinig info dus meer vragen bij mij dan antwoorden. Zoals:
Het Homeland security concept?
De vervanging van de YPR-KMAR?
Op Iveco Daily 4x4 all terrein?

Dit is de kleine voertuig vijfde opdracht voor Iveco Schouten / DMV.
- Iveco Eurocargo 33x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda Carib (Iveco Daily 4x4) 46x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda AAT (Iveco Daily 4x4) 14x t.b.v. Mariniers (14de Combat Support Squadron)
- AnurA 4x (Iveco S-way) t.b.v. Marine duik groepen
En ze zijn ook betrokken bij de 12kN Iveco MTV

De uitzondering dat de Scania Gryphus 8x8HO de weg op mag geldt toch voor onderzochte trajecten voor een periode van minder dan een kwartaal !? Zullen ze meerdere keer aan moeten vragen schat ik in.
Mijn mening is gedraaid, hopelijk kunnen de personeelskosten bij Defensie en RDW hiervoor, verhaald worden op Scania. Als werkpakketten (modificaties / onderhoud) lijkt mij de beste oplossing.
11 Mobiele Coordinatie Centrums (MCC's) en 11 Mobiele Klant Kantoren (MKK's) met Iveco Daily-trekkers.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/10/2021 | 18:21 uur
Citaat van: ridivek op 28/10/2021 | 16:54 uur
Niet helemaal dit onderwerp maar ik denk toch dat dit de beste plek is.
Op de linkedin pagina van DMV (Dutch Military Vehicles) staat dat ze vanochtend de kickoff meeting hebben gehad voor de AthenA. Ze mogen 11sets van twee voertuigen mogen leveren aan de Marechaussee.
Weinig info dus meer vragen bij mij dan antwoorden. Zoals:
Het Homeland security concept?
De vervanging van de YPR-KMAR?
Op Iveco Daily 4x4 all terrein?

Dit is de kleine voertuig vijfde opdracht voor Iveco Schouten / DMV.
- Iveco Eurocargo 33x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda Carib (Iveco Daily 4x4) 46x t.b.v. Caribisch gebied.
- Anaconda AAT (Iveco Daily 4x4) 14x t.b.v. Mariniers (14de Combat Support Squadron)
- AnurA 4x (Iveco S-way) t.b.v. Marine duik groepen
En ze zijn ook betrokken bij de 12kN Iveco MTV

De uitzondering dat de Scania Gryphus 8x8HO de weg op mag geldt toch voor onderzochte trajecten voor een periode van minder dan een kwartaal !? Zullen ze meerdere keer aan moeten vragen schat ik in.
Mijn mening is gedraaid, hopelijk kunnen de personeelskosten bij Defensie en RDW hiervoor, verhaald worden op Scania. Als werkpakketten (modificaties / onderhoud) lijkt mij de beste oplossing.

Ik heb slechts een klein beetje info kunnen vinden over het voertuig ''Athena''

Via LinkedIn @ Xander Zonligt | Project (Development) Manager at Dutch Military Vehicles
Citaat
Een nieuwe dag, een nieuwe week, een nieuwe maand én de start van een nieuw project ! De eerste van 22 IVECO Daily's voor de Koninklijke Marechaussee is binnen. De komende 12 maanden gaan we bouwen aan de AthenA.

Eenmaal ingezet gaan ze bij de Koninklijke Marechaussee dienst doen als mobiele communicatie en controle posten. Helemaal van deze tijd, met een modern voertuig en een opbouw die voorzien is van de nieuwste technieken.

Nieuwsgierig naar dit of één van onze andere projecten?

Volg ons op Dutch Military Vehicles of www.dmv4x4.com voor het laatste nieuws.

#DMV, #IVECO, #MINDEF, #ATHENA

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQGsnFpVwB_yfw/feedshare-shrink_800/0/1633328604878?e=1638403200&v=beta&t=Wvt5Wu_DnZ2GXLGh4gOAAH0gXJOtyKnoGs6jA7qEmog)

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D22AQEfp8p9io6lzA/feedshare-shrink_800/0/1635417312854?e=1638403200&v=beta&t=qmtyljZdtaokhq0DWW7HedfqlcOEKbqu5Wloalez2pw)

Het gaat dus om mobiele communicatie / controle posten op basis van de Iveco Daily.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 28/10/2021 | 23:08 uur
Dit staat er op de website van DMV

https://dmv4x4.com/2021/03/25/homeland-security-concept-presented-by-dmv/

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2021/03/20210303-DMV-2101-1-1-1030x644.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 28/10/2021 | 23:47 uur
De DMV AthenA is niet de het homeland security concept. Niet de YPR vervangers.
Het worden mobiele werkplekken. Het voertuig lijkt gebaseerd op standaard enkele kabine Iveco Daily 2x4. Nu is het de vraag of ze een opbouw op het voertuig gaan plaatsen. Of dat het een trekker wordt voor een werkplaats trailer.
De huidige Meldkamer op Locatie (https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/meldkamer-op-locatie-mol) raken op leeftijd, en worden waarschijnlijk  vervangen door de AthenA's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/10/2021 | 00:51 uur
Citaat van: ridivek op 28/10/2021 | 23:47 uur
De DMV AthenA is niet de het homeland security concept. Niet de YPR vervangers.
Het worden mobiele werkplekken. Het voertuig lijkt gebaseerd op standaard enkele kabine Iveco Daily 2x4. Nu is het de vraag of ze een opbouw op het voertuig gaan plaatsen. Of dat het een trekker wordt voor een werkplaats trailer.
De huidige Meldkamer op Locatie (https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/meldkamer-op-locatie-mol) raken op leeftijd, en worden waarschijnlijk  vervangen door de AthenA's.

Ik mijn onderstaande reactie staat een bericht van de project manager van DMV. Hij bevestigd hierin dat de voertuigen een opbouw krijgen. En ik betwijfel of deze voertuigen de mobiele meldkamer gaan vervangen. Ik heb het idee dat het extra capaciteit is die flexibeler inzetbaar is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2021 | 19:07 uur
Defensie ontbindt contract met Mercedes over levering 515 wagens

DEN HAAG - Defensie heeft een contract met Mercedes-Benz voor de levering van een partij legervoertuigen ontbonden. Mercedes kan het contract namelijk niet nakomen, schrijft demissionair minister Henk Kamp van Defensie donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De Duitse autobouwer zou 500 voertuigen leveren aan de Luchtmobiele Brigade, maar die deal is van de baan. De bedoeling was dat Mercedes vanaf dit jaar al een combinatie van gevechtsvoertuigen, logistieke voertuigen en voertuigen voor het vervoer van gewonden zou leveren. Onderdeel van de afspraak was dat Mercedes samen met Defensie verantwoordelijk zou zijn voor het onderhoud ervan.

Volgens het contract zou Mercedes voertuigen ontwikkelen die zowel in een Chinook zouden passen, als er onder zijn te hangen. Ook moesten de voertuigen voldoende lading kunnen dragen en beschermd zijn tegen bijvoorbeeld artilleriedreiging, schrijft Kamp. Die ,,complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier."

Defensie vroeg Mercedes-Benz vorige maand nog om een bevestiging dat de voertuigen alsnog geleverd zouden worden tegen de afgesproken prijs, maar die bevestiging kwam niet. Daarom maakt het ministerie nu een einde aan het contract.

Duitse jeeps
Het ministerie moet nu ergens een nieuwe deal afsluiten, en gaat daarvoor in gesprek met Duitsland. Die samenwerking is logisch omdat de Luchtmobiele Brigade onderdeel uitmaakt van een Duitse divisie. Critici zetten eerder kanttekeningen bij de bestelling van de Duitse jeeps, omdat Defensie zegt Nederlandse leveranciers voorrang te geven en er destijds ook een aanbieder uit Tiel in de race was. Het winnende aanbod zou net zo goed zijn als die van de concurrent, maar dan 40 procent goedkoper, liet Defensie destijds weten.

Het project liep in mei al vertraging op. Toen hadden de eerste voertuigen geleverd moeten worden. Nu gaat het nog langer duren dan verwacht. De nieuwe jeeps worden niet voor 2027 verwacht.

Defensie laat weten in de tussentijd naar een manier te zoeken waarop de Luchtmobiele Brigade toch over passende voertuigen kan beschikken. Over die oplossing moet nog voor het einde van het jaar duidelijkheid komen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/92149604/defensie-ontbindt-contract-met-mercedes-over-levering-515-wagens


Ik zeg : Hup laat Defenture het voertuig bouwen! Ze waren in de race voor de aanbesteding en defensie kent de kwaliteit van het bedrijf.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2021 | 19:16 uur
Defensie ontbindt contract met Mercedes-Benz

Mercedes-Benz Nederland gaat geen 12kN Air Assault voertuigen leveren aan Defensie. Beide partijen waren in oktober 2018 overeengekomen dat de autobouwer 515 voertuigen zou leveren, met name voor 11 Luchtmobiele Brigade. Mercedes-Benz kan het contract echter niet nakomen. Defensie heeft de overeenkomst daarom ontbonden. Dat meldt minister Henk Kamp vandaag aan de Kamer.

Het project had al te kampen met vertraging. Mercedes-Benz zou volgens het contract voertuigen ontwikkelen die zowel in een Chinook passen, als er onder zijn te hangen. Daarnaast moesten de voertuigen voldoende lading kunnen dragen en ook voldoende beschermd zijn tegen bijvoorbeeld artilleriedreiging. Deze complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier. 

Beide partijen waren in de afgelopen periode in gesprek over een oplossing. Deze was binnen de gemaakte financiële afspraken echter niet mogelijk.

Laatste kans
Defensie heeft Mercedes-Benz vorige maand een laatste kans geboden om te bevestigen dat zij alsnog voertuigen zal leveren conform de gestelde eisen en de overeengekomen prijs. De gevraagde bevestiging bleef echter achterwege. De overeenkomst is daarom ontbonden.

De bedoeling was dat Mercedes-Benz vanaf dit jaar 515 nieuwe voertuigen zou leveren. Deze zouden in verschillende varianten komen: gevechtsvoertuig, logistiek voertuig en een versie voor het vervoer van gewonden. Ook zou Mercedes-Benz de voertuigen samen met Defensie gaan onderhouden.

Nieuwe oplossing
Doordat de huidige deal van de baan is, moet Defensie een nieuwe oplossing zoeken. De luchtmobiele brigade moet voertuigen krijgen, die aansluiten op de operationele behoefte.

Defensie gaat hiervoor in gesprek met Duitsland. Een samenwerking waarbij Nederland aansluit bij een Duits programma levert mogelijk niet alleen schaalvoordeel op, maar versterkt ook de interoperabiliteit. Desondanks gaat het langer duren voor de nieuwe voertuigen er zijn. Ze worden niet voor 2027 verwacht.

In de tussenliggende periode moet de Luchtmobiele Brigade over voertuigen kunnen blijven beschikken. Defensie onderzoekt hiervoor de mogelijkheden en geeft voor het eind van het jaar meer duidelijkheid over een interim-oplossing.


https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/11/18/defensie-ontbindt-contract-met-mercedes-benz
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/11/2021 | 19:35 uur
Defenture was tweede in de aanbesteding dus laat ze maar om tafel gaan voor contractondertekening.

Jankel was derde maar heeft volgens mij problemen met een levering aan België als ik het goed heb begrepen/gehoord, dus lijkt mij ook niet echt goed.... Daar zat volgens mij het onderstel van de Mercedes in verwerkt....

Citaat van: Parera op 18/11/2021 | 19:07 uur
Defensie ontbindt contract met Mercedes over levering 515 wagens

DEN HAAG - Defensie heeft een contract met Mercedes-Benz voor de levering van een partij legervoertuigen ontbonden. Mercedes kan het contract namelijk niet nakomen, schrijft demissionair minister Henk Kamp van Defensie donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De Duitse autobouwer zou 500 voertuigen leveren aan de Luchtmobiele Brigade, maar die deal is van de baan. De bedoeling was dat Mercedes vanaf dit jaar al een combinatie van gevechtsvoertuigen, logistieke voertuigen en voertuigen voor het vervoer van gewonden zou leveren. Onderdeel van de afspraak was dat Mercedes samen met Defensie verantwoordelijk zou zijn voor het onderhoud ervan.

Volgens het contract zou Mercedes voertuigen ontwikkelen die zowel in een Chinook zouden passen, als er onder zijn te hangen. Ook moesten de voertuigen voldoende lading kunnen dragen en beschermd zijn tegen bijvoorbeeld artilleriedreiging, schrijft Kamp. Die ,,complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier."

Defensie vroeg Mercedes-Benz vorige maand nog om een bevestiging dat de voertuigen alsnog geleverd zouden worden tegen de afgesproken prijs, maar die bevestiging kwam niet. Daarom maakt het ministerie nu een einde aan het contract.

Duitse jeeps
Het ministerie moet nu ergens een nieuwe deal afsluiten, en gaat daarvoor in gesprek met Duitsland. Die samenwerking is logisch omdat de Luchtmobiele Brigade onderdeel uitmaakt van een Duitse divisie. Critici zetten eerder kanttekeningen bij de bestelling van de Duitse jeeps, omdat Defensie zegt Nederlandse leveranciers voorrang te geven en er destijds ook een aanbieder uit Tiel in de race was. Het winnende aanbod zou net zo goed zijn als die van de concurrent, maar dan 40 procent goedkoper, liet Defensie destijds weten.

Het project liep in mei al vertraging op. Toen hadden de eerste voertuigen geleverd moeten worden. Nu gaat het nog langer duren dan verwacht. De nieuwe jeeps worden niet voor 2027 verwacht.

Defensie laat weten in de tussentijd naar een manier te zoeken waarop de Luchtmobiele Brigade toch over passende voertuigen kan beschikken. Over die oplossing moet nog voor het einde van het jaar duidelijkheid komen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/92149604/defensie-ontbindt-contract-met-mercedes-over-levering-515-wagens


Ik zeg : Hup laat Defenture het voertuig bouwen! Ze waren in de race voor de aanbesteding en defensie kent de kwaliteit van het bedrijf.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 18/11/2021 | 20:11 uur
Citaat van: Kevon op 18/11/2021 | 19:35 uur
Defenture was tweede in de aanbesteding dus laat ze maar om tafel gaan voor contractondertekening.

Jankel was derde maar heeft volgens mij problemen met een levering aan België als ik het goed heb begrepen/gehoord, dus lijkt mij ook niet echt goed.... Daar zat volgens mij het onderstel van de Mercedes in verwerkt....
Waarom is het in eerste aanleg niet Defenture geworden?
Misschien wel een reden om het geboden product niet te willen.
Anderzijds, als het product voldoet aan het pve, waarom niet.....?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2021 | 20:40 uur
Citaat van: Zander op 18/11/2021 | 20:11 uur
Waarom is het in eerste aanleg niet Defenture geworden?
Misschien wel een reden om het geboden product niet te willen.
Anderzijds, als het product voldoet aan het pve, waarom niet.....?

Het Telegraaf artikel spreekt over de aanbesteding waarbij Defenture tweede werd met als reden 40% duurder dan MB. En nu blijkt ook weer... goedkoop is duurkoop. Want MB kon het achteraf toch niet leveren voor de prijs die afgesproken was. Mogelijk heeft MB dus verkeerd geboden of heeft defensie de eisen bijgesteld?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 18/11/2021 | 21:09 uur
Kamerbrief: Ontbinding leverings- en onderhoudscontract project Voertuig 12kN Air Assault (AASLT)


De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e9774c88-4b8d-4822-b0a3-fd9a24edbf6e&title=Ontbinding%20leverings-%20en%20onderhoudscontract%20project%20Voertuig%2012kN%20Air%20Assault%20%28AASLT%29.docx)

Kamerstuk, 18-11-2021.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/11/2021 | 21:29 uur
Interessante is dat Duitsland gezamenlijk wil inkopen met Nederland voor een voertuig wat zo in de brief staat omschreven. Frappante is dat Defenture afgelopen augustus een order van de Duitse Kommando Spezialkräfte (KSK, Commando Speciale Troepen) heeft gekregen.

Zal er straks toch nog een mooie deal zijn voor Defenture? Ze werken al samen met KMW, die kan ze dan in Duitsland helpen promoten!!

Citaat van: Lex op 18/11/2021 | 21:09 uur
Kamerbrief: Ontbinding leverings- en onderhoudscontract project Voertuig 12kN Air Assault (AASLT)


De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e9774c88-4b8d-4822-b0a3-fd9a24edbf6e&title=Ontbinding%20leverings-%20en%20onderhoudscontract%20project%20Voertuig%2012kN%20Air%20Assault%20%28AASLT%29.docx)

Kamerstuk, 18-11-2021.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2021 | 21:42 uur
Citaat van: Kevon op 18/11/2021 | 21:29 uur
Interessante is dat Duitsland gezamenlijk wil inkopen met Nederland voor een voertuig wat zo in de brief staat omschreven. Frappante is dat Defenture afgelopen augustus een order van de Duitse Kommando Spezialkräfte (KSK, Commando Speciale Troepen) heeft gekregen.

Zal er straks toch nog een mooie deal zijn voor Defenture? Ze werken al samen met KMW, die kan ze dan in Duitsland helpen promoten!!

Ik zie alleen maar kansen  ;) Productie voor (een deel van) de Duitse voertuigen bij KWM leggen en voor ons bij Defenture.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 18/11/2021 | 21:50 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2021 | 21:42 uur
Ik zie alleen maar kansen  ;) Productie voor (een deel van) de Duitse voertuigen bij KWM leggen en voor ons bij Defenture.
Maar onderwijl wederom lange tijd in het vervangingsproces.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 18/11/2021 | 22:01 uur
Nu nog wachten op het ontbinden van het contract van de kantelende Iveco MTV Manticore 12kn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 18/11/2021 | 22:09 uur
Wat een puinhoop weer. Slecht voor de beeldvorming. Hopelijk wordt het snel hersteld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2021 | 22:13 uur
Citaat van: Kornet43 op 18/11/2021 | 22:01 uur
Nu nog wachten op het ontbinden van het contract van de kantelende Iveco MTV Manticore 12kn.

Ook dat kan wat mij betreft gewoon naar Defenture!
Flikker maar op met al dat Europese aanbesteed, geen enkel land met een eigen industrie doet daar aan mee. Natuurlijk moeten wij weer het braafste jongentje van de klas zijn en dat wel doen.

Laat Defenture een nieuwe fabriekshal neerzetten of gebruik maken van een partners lijn binnen de lands grenzen, eventuele orders voor het buitenland (Duitsland) uitbesteden aan een daar lokale partner zo houd je iedereen tevreden. Misschien willen de Belgen ook nog van de Jankels af en kunnen ze een aantal Vectors afnemen uiteraard naar eigen wens.

Een mooie optie is wat mij betreft ook een Defenture LTTV zoals Jankel aan bied ontwikkelen voor SOF en LMB operaties. Eigenlijk een Vector maar dan formaatje Unimog.

Ik vind het concept wat Damen nu uitvoert met het F-126 fregat een goed voorbeeld van samenwerkingen. Een NL bedrijf aan het roer maar lokale industrie het werk laten uitvoeren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Wim1955 op 18/11/2021 | 22:09 uur
Wat een puinhoop weer. Slecht voor de beeldvorming. Hopelijk wordt het snel hersteld.

Ja dag. Lees je wel wat er staat? Het is de FABRIKANT die niet aan het contract kan voldoen. Again.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 10:10 uur
Maar ik zou me ook achter mijn oren krabben als er iemand ineens 40% goedkopere was. Hetzelfde geldt voor Iveco, 2 voor de prijs van 1.......

Tuurlijk zijn het de fabrikanten die een fout maakt, maar als ik een opsomming moet geven van de fouten in het bestek (van 12Kn) die eruit zijn gehaald door het bedrijfsleven dan loopt dit forum vast.....

Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 09:53 uur
Ja dag. Lees je wel wat er staat? Het is de FABRIKANT die niet aan het contract kan voldoen. Again.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:26 uur
Citaat van: Kevon op 19/11/2021 | 10:10 uur
Maar ik zou me ook achter mijn oren krabben als er iemand ineens 40% goedkopere was. Hetzelfde geldt voor Iveco, 2 voor de prijs van 1.......

Tuurlijk zijn het de fabrikanten die een fout maakt, maar als ik een opsomming moet geven van de fouten in het bestek (van 12Kn) die eruit zijn gehaald door het bedrijfsleven dan loopt dit forum vast.....

? Ineens.

Ik weet niet wat je nu precies wilt zeggen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 10:30 uur
Dat defensie zich ook na had moeten denken toen Mercedes ineens 40% geodkoper was dan nr 2! Hetzelfde geldt voor het 12kn project dat door Iveco is gewonnen: Zij hebben de voertuigen verkocht voor bijna de helft van wat er normaal gevraagd wordt.

Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:26 uur
? Ineens.

Ik weet niet wat je nu precies wilt zeggen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 10:32 uur
Tweede deel bedoel ik dat niet alleen het bedrijfsleven/fabrikanten fouten maken. In het begin waren de aanbestedingsstukken niet te lezen..... Vol met fouten....

Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:26 uur
? Ineens.

Ik weet niet wat je nu precies wilt zeggen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:37 uur
Ik snap werkelijk niet waar je het over hebt.

Er was een contract. Alles in kannen en kruiken. Trouwe leverancier van middelen zegt niet aan contractvoorwaarden te kunnen voldoen.

Ontbinding volgt.. zal schadevergoeding volgen, is vast meegenomen in clausule. Het is frappant dat Defensie nu ook al de schuld krijgt voor zaken waar een fabrikant voor verantwoordelijk is.

Zal wel zitten in capaciteit en toenemende kosten op markt van materialen en middelen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/11/2021 | 10:53 uur
In de aanbesteding worden bepaalde eisen opgesteld door defensie, hierop schrijven de bedrijven hun voorstel inclusief offertes.  Dan mag je er vanuit gaan dat het bedrijf een voertuig kan bouwen dat voldoen aan de eisen die gesteld zijn en dat ook nog eens voor het bedrag wat is vast gesteld in de offerte.

Nu blijkt dat (36 maanden) na contract ondertekening de fabrikant het toch niet blijkt te kunnen tegen de vooraf afgesproken prijs. Uiteraard zit er in het contract mee gerekend (staal) prijzen die stijgen dat is niks vreemds. Maar ik vraag me toch af wat nu het probleem is waardoor MB het niet meer kan voor de afgesproken prijs, in mijn ogen kunnen dat 3 dingen betekenen:

- De prijzen zijn zo extreem gestegen dat de offerte prijs nu niet meer haalbaar is.
- De fabrikant heeft in haar offerte een veel te lage prijs gehanteerd met de hoop dat het bedrag extra wel betaald zou worden i.v.m. operationele behoeftes.
- Defensie heeft haar eisen aangepast waardoor het voertuig duurder is geworden.

Ik ga eigenlijk uit van de tweede optie, want MB bleek 40% lager ingezet te hebben dan dat Defenture dit had gedaan. En wat mij betreft zoals ik eerder aan gegeven heb mag Defenture deze order nu gewoon overnemen als 2e op de lijst. Natuurlijk moet er nu ook nog een keer gekeken gaan worden naar wat de (extra) kosten zijn voor dit traject. Defenture zou de Nederlandse partij VDL bij het project kunnen betrekken om delen van de opbouw te produceren (dit zouden ze ook voor MB doen). Daardoor kan de productie misschien iets sneller verlopen en de vertraging niet al te ver uit lopen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:56 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2021 | 10:53 uur
In de aanbesteding worden bepaalde eisen opgesteld door defensie, hierop schrijven de bedrijven hun voorstel inclusief offertes.  Dan mag je er vanuit gaan dat het bedrijf een voertuig kan bouwen dat voldoen aan de eisen die gesteld zijn en dat ook nog eens voor het bedrag wat is vast gesteld in de offerte.

Nu blijkt dat (36 maanden) na contract ondertekening de fabrikant het toch niet blijkt te kunnen tegen de vooraf afgesproken prijs. Uiteraard zit er in het contract mee gerekend (staal) prijzen die stijgen dat is niks vreemds. Maar ik vraag me toch af wat nu het probleem is waardoor MB het niet meer kan voor de afgesproken prijs, in mijn ogen kunnen dat 3 dingen betekenen:

- De prijzen zijn zo extreem gestegen dat de offerte prijs nu niet meer haalbaar is.
- De fabrikant heeft in haar offerte een veel te lage prijs gehanteerd met de hoop dat het bedrag extra wel betaald zou worden i.v.m. operationele behoeftes.
- Defensie heeft haar eisen aangepast waardoor het voertuig duurder is geworden.

Ik ga eigenlijk uit van de tweede optie, want MB bleek 40% lager ingezet te hebben dan dat Defenture dit had gedaan. En wat mij betreft zoals ik eerder aan gegeven heb mag Defenture deze order nu gewoon overnemen als 2e op de lijst. Natuurlijk moet er nu ook nog een keer gekeken gaan worden naar wat de (extra) kosten zijn voor dit traject. Defenture zou de Nederlandse partij VDL bij het project kunnen betrekken om delen van de opbouw te produceren (dit zouden ze ook voor MB doen). Daardoor kan de productie misschien iets sneller verlopen en de vertraging niet al te ver uit lopen.

...de hele aanbestedingsprocedure was achter de rug. Handtekeningen..contract..punt.

Heeft nul te maken met de aanbestedingsprocedure.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/11/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:56 uur
...de hele aanbestedingsprocedure was achter de rug. Handtekeningen..contract..punt.

Heeft nul te maken met de aanbestedingsprocedure.

Als er zo'n grote delta (40%!) zit tussen een aanbieder en de rest moet je jezelf toch even op het achterhoofd gaan krabben en heel kritisch alles uitpluizen voordat je een klauw zet. If it sounds too good to be true...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 11:28 uur
Dat zei ik ook al, en hetzelfde geldt dus voor Iveco (12kN)

Citaat van: A.J. op 19/11/2021 | 11:26 uur
Als er zo'n grote delta (40%!) zit tussen een aanbieder en de rest moet je jezelf toch even op het achterhoofd gaan krabben en heel kritisch alles uitpluizen voordat je een klauw zet. If it sounds too good to be true...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/11/2021 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 10:56 uur
...de hele aanbestedingsprocedure was achter de rug. Handtekeningen..contract..punt.

Heeft nul te maken met de aanbestedingsprocedure.

Dat is ook niet wat ik zeg, maar het betekend wel dat er mogelijk (bewust) een te lage prijs gegeven is door de fabrikant in de offerte. Vergeet niet dat de Duitsers veel projecten gewoon bij betaald hebben omdat het de Duitse industrie betrof. Misschien dacht MB hier ook wel, ook Nederland betaald het extra bedrag wel zonder problemen.

Of misschien heeft MB wel een hele grote reken fout gemaakt in haar offerte en zijn ze hier achter gekomen. Waarna ze hoopte dat die 40% ''speling'' nog wel wat ruimte bood om het bedrag toch hoger te maken.

Ik ga er niet vanuit dat defensie haar eisen en/of budget heeft aangepast voor dit project dus die optie valt wat mij betreft snel af.

Zoals je zelf aangaf het is een fout/probleem bij MB en niet bij Defensie, daarom contract nu onderbroken en door opzoek naar een nieuwe optie.

Wat vinden de forum leden van de interim oplossing Anaconda 4x4 van DMV ? En dan uiteraard geen 515 voertuigen maar slechts een deel voor directe inzet in missies/oefeningen.

(https://www.iveco-schouten.nl/wp-content/uploads/2021/01/Premiere_DMV001.jpg)

https://dmv4x4.com/anaconda/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 12:10 uur
Die is toch veel te groot voor de oplossing die men zoekt? Hij moet in een chinook passen!
En ten tweede kies je dan voor een Iveco; laten die eerst het probleem met de 12kN (kantelprobleem) oplossen, dan pas verder praten over andere projecten denk ik persoonlijk.

Citaat van: Parera op 19/11/2021 | 11:38 uur
Wat vinden de forum leden van de interim oplossing Anaconda 4x4 van DMV ? En dan uiteraard geen 515 voertuigen maar slechts een deel voor directe inzet in missies/oefeningen.

(https://www.iveco-schouten.nl/wp-content/uploads/2021/01/Premiere_DMV001.jpg)

https://dmv4x4.com/anaconda/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/11/2021 | 12:24 uur
Citaat van: Kevon op 19/11/2021 | 12:10 uur
Die is toch veel te groot voor de oplossing die men zoekt? Hij moet in een chinook passen!
En ten tweede kies je dan voor een Iveco; laten die eerst het probleem met de 12kN (kantelprobleem) oplossen, dan pas verder praten over andere projecten denk ik persoonlijk.

Ja de Anaconda is te groot voor in de Chinook, maar het kan wel onder de Chinook vervoerd worden. Daarmee streept het een deel van de eisen af en vergeet niet interim oplossing. Het bied een tijdelijke oplossing voor het probleem. Een ander nadeel is dat ze niet kunnen voldoen aan de beschermingseisen van dit project.

Een ander alternatief wat eigenlijk beter past is de aankoop van een x aantal Vectors als interim oplossing. Die passen in de heli en er onder, mogelijk nadeel is dat ze waarschijnlijk wel iets duurder zijn dan de Anaconda's.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 19/11/2021 | 12:32 uur
Hoe het ook is ....

Als nr 1 zich terug trekt en dus afvalt, dan door in gesprek met nr. 2 Defenture met zijn ATTV, misschien nog een geheel dichte uitvoering. Maar de voorkeur om wel dicht bij de KCT versie te blijven om standaardisatie te krijgen.

Ik moet @Huzaar1 wel gelijk geven in het gegeven dat als er een contract is getekend door beide partijen en 1 stopt ermee omdat hij niet aan het contract kan voldoen. Dat kan dan wel consequenties geven voor de vertrekkende partij, bijvoorbeeld een "schade"vergoeding aan de contractverstrekker. Als je iets ondertekend en zeker op dit niveau dan weet je wat je ondertekend. Contracten worden door juristen gelezen en beoordeeld. Is geen A4-tje met onderaan hier tekenen....
MB is geen onbekende kleine partij, dus zij weten wel wat ze doen en zetten zo wel hun reputatie op het spel. Je trekt niet zomaar terug !
Dus moeten ze wel een erg goede reden hebben om "contractbreuk" te plegen en eruit te ztappen.

Even nog gezien in de tijd en wanneer het huidige voertuigen vervangen zouden moeten worden.... er ontstaat een gat, hoe dan ook...

Het voorstel van @Parera kan iets van de pijn verlichten denk ik inderdaad. maar wel beperkt aanschaffen.   

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 13:27 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2021 | 11:26 uur
Als er zo'n grote delta (40%!) zit tussen een aanbieder en de rest moet je jezelf toch even op het achterhoofd gaan krabben en heel kritisch alles uitpluizen voordat je een klauw zet. If it sounds too good to be true...

Nee dat hoef je niet. Het is een hele vertrouwde leverancier. Het niet na kunnen komen van het contract is vervolgens een probleem voor leverancier, de behoeftesteller stupide noemen na ontbinding door andere partij is van een andere planeet.

Gewijsneus hier over contractbesprekingen ook niet. Jullie oordelen zonder enige kennis van het contract en onderbouwing van het aanbod van de producent.

Producent kan afspraak niet nakomen. Period.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/11/2021 | 14:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 13:27 uur
Nee dat hoef je niet. Het is een hele vertrouwde leverancier. Het niet na kunnen komen van het contract is vervolgens een probleem voor leverancier, de behoeftesteller stupide noemen na ontbinding door andere partij is van een andere planeet.

Gewijsneus hier over contractbesprekingen ook niet. Jullie oordelen zonder enige kennis van het contract en onderbouwing van het aanbod van de producent.

Producent kan afspraak niet nakomen. Period.

Joh, het interesseert me helemaal geen snars wie nou precies schuldig is aan wat... Of het nou de leverancier is die goed gebakken lucht heeft weten te verkopen of defensie die in verkooppraatjes is getrapt het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten. Feit blijft staan dat 1 partij van mening was iets te kunnen leveren voor ongeveer de helft van de prijs van de rest, de gemiddelde inkoper zou hier iig enorm achterdochtig van gaan worden ondanks dat het een normaliter betrouwbare leverancier is.

Daarnaast moet je zelf ook niet zo wijsneuzerig doen, alsof jij op dat niveau aan het meebeslissen bent.

Daarbij begint het wel een beetje een trend te worden, nieuwe pakken, Gryphus nu de MB...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 14:09 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2021 | 14:08 uur
Joh, het interesseert me helemaal geen snars wie nou precies schuldig is aan wat... Of het nou de leverancier is die goed gebakken lucht heeft weten te verkopen of defensie die in verkooppraatjes is getrapt het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten. Feit blijft staan dat 1 partij van mening was iets te kunnen leveren voor ongeveer de helft van de prijs van de rest, de gemiddelde inkoper zou hier iig enorm achterdochtig van gaan worden ondanks dat het een normaliter betrouwbare leverancier is.

Daarnaast moet je zelf ook niet zo wijsneuzerig doen, alsof jij op dat niveau aan het meebeslissen bent.

Hoe kun je in hemelsnaam een conclusie verbinden aan een contract waar je nul inhoudelijke kennis van hebt? Nog zotter is dat je doet alsof jij dit wel zou weten hoe aanbestedingsprocedures verlopen in plaats van de directie inkoop gezien je verwijzing naar 'de gemiddelde inkoper zou'.

En mij de wijsneus noemen.  Zwak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 19/11/2021 | 14:12 uur
Precies mijn punt: het gaat er mij helemaal niet om of defensie fout zit of niet. De beeldvorming is: weer een mislukking. Slechte zaak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/11/2021 | 14:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 14:09 uur

Hoe kun je in hemelsnaam een conclusie verbinden aan een contract waar je nul inhoudelijke kennis van hebt? Nog zotter is dat je doet alsof jij dit wel zou weten hoe aanbestedingsprocedures verlopen in plaats van de directie inkoop gezien je verwijzing naar 'de gemiddelde inkoper zou'.

En mij de wijsneus noemen.  Zwak.

Wie begint anderen hier nou uit te maken voor wijsneus? Jij begint hier meteen hoog van de toren te blazen dat iedereen behalve jij er geen reet van snapt... Dat is prima maar dan kun je ook gelijke antwoorden terug verwachten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/11/2021 | 14:24 uur
Citaat van: Thomasen op 19/11/2021 | 14:23 uur
En niet te vergeten dat de jongens in het veld dus weer langer door moeten met het oude spul.

Dit dus. De eindgebruiker is zoals gewoonlijk weer de klos.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 19/11/2021 | 14:49 uur
Nederland gaat wel met Duitsland in zee en sluit zich aan bij de Duitse order voor hun troepen welke gewonnen is door Defenture.

https://soldat-und-technik.de/2021/11/mobilitaet/29270/12kn-luftlandefahrzeug-niederlande-kuendigen-vertrag-mit-mercedes-benz/?fbclid=IwAR3MfELEuE0K4ZmvMKGAVaSSKluE2APzRIZ3vSGgU-5o9UcwYBZ4xY3rRDE
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/11/2021 | 16:09 uur
Dat NLD zich aansluit bij de Duitse order gewonnen door Defenture lees ik nergens in bijgevoegd stukje! Dat ze dat misschien gaan doen geloof ik graag, dat wel.

Citaat van: Harald op 19/11/2021 | 14:49 uur
Nederland gaat wel met Duitsland in zee en sluit zich aan bij de Duitse order voor hun troepen welke gewonnen is door Defenture.

https://soldat-und-technik.de/2021/11/mobilitaet/29270/12kn-luftlandefahrzeug-niederlande-kuendigen-vertrag-mit-mercedes-benz/?fbclid=IwAR3MfELEuE0K4ZmvMKGAVaSSKluE2APzRIZ3vSGgU-5o9UcwYBZ4xY3rRDE
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 19/11/2021 | 16:31 uur
Citaat van: Kevon op 19/11/2021 | 16:09 uur
Dat NLD zich aansluit bij de Duitse order gewonnen door Defenture lees ik nergens in bijgevoegd stukje! Dat ze dat misschien gaan doen geloof ik graag, dat wel.
Dan mogen ze de productie wel flink opschroeven.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/11/2021 | 16:35 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2021 | 16:31 uur
Dan mogen ze de productie wel flink opschroeven.

Daarom zou ik voorstellen ;

- De Duitse productie (voor een deel) uitbesteden aan Kraus Maffei Wegmann.
- Een deel van onze eigen productie (opbouwen) uitbesteden aan VDL en Van Halteren.
- De assemblage van de voertuigen uitvoeren bij (een nieuwe fabriek van) Defenture.

En ja mocht de instroom van de Iveco's ook niet voldoen of vertraagd zijn misschien moeten we dan ook maar eens kijken naar een alternatief Nederlands product of Duits product onder NL productie laten produceren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2021 | 16:51 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2021 | 14:22 uur
Wie begint anderen hier nou uit te maken voor wijsneus? Jij begint hier meteen hoog van de toren te blazen dat iedereen behalve jij er geen reet van snapt... Dat is prima maar dan kun je ook gelijke antwoorden terug verwachten.


Jij zet inkopers neer als incompetent zonder dat je maar iets afweet van de situatie. Niet ik.

Omgekeerde wereld. En tja, ik sta er iets dichter bij dan de rest. Buitenstaanders die dan iets gaan vinden van contractvoorwaarden die niet openbaar zijn evenals de wijze waarop het aanbod tot stand is gekomen zijn. Dat is niets anders dan pure komedie.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: A.J. op 19/11/2021 | 17:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2021 | 16:51 uur

Jij zet inkopers neer als incompetent zonder dat je maar iets afweet van de situatie. Niet ik.

Misschien moet je eens terugbladeren en lezen wat ik initieel schrijf...

Citaat
Omgekeerde wereld. En tja, ik sta er iets dichter bij dan de rest. Buitenstaanders die dan iets gaan vinden van contractvoorwaarden die niet openbaar zijn evenals de wijze waarop het aanbod tot stand is gekomen zijn. Dat is niets anders dan pure komedie.

Kortom, jij bent degene die hier "wijsneuzerig" komt doen met eoa autoriteitsbeginsel...

Edit ter verduidelijking: Als er in de civiele wereld een enorm afwijkende aanbieder meedoet dan wordt daar echt wel even serieus aandacht aan besteed en uitgezocht hoe dat kan als deze al niet meteen aan de kant gegooid wordt. Maar goed, ik mag er vanuit gaan dat dat bij defensie ook gebeurt en dat er niet alleen maar gekeken wordt of een club betrouwbaar is...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 09:30 uur
CitaatKMW+Defenture prototype bid for 🇩🇪airborne platform project. ''The background is the German Ministry of Defence's plan to procure new airborne platforms for the airborne troops, this vehicle basis will be adapted to the new requirements. media:
@DDPNL
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1438588101954260994?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1438588101954260994%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/E_bi7xUWYAUVOu0?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E_bi7xRWQAIrSaB?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/E_bjE6tX0AcYM8A?format=jpg&name=medium)

Defenture German KSK order and more
Nederlandse bouwer van militaire all-terrain voertuigen Defenture directeur Henk van der Scheer neent ons mee op een rondleiding van de fabriek in Tiel. Hij verteld hoe het bedrijf is ontstaan, de plannen voor uitbreiding van de fabriek, hij praat over de productie van de Vector ATTV en geeft een inkijkje in de Duitse order voor de nieuwe voertuigen die Defenture aan het ontwikkelen is en gaat bouwen voor het KSK, de Kommando Spezialkräfte.

0:00 De geschiedenis van Defenture
2:38 Toekomstige plannen voor de fabriek
5:07 Een inkijkje de productiehal
7:53 De Duitse KSK order

https://www.youtube.com/watch?v=4NPfHiJ1qCQ&t=481s
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 10:21 uur
Vector ATTV with infantry squad carrier fit.

(https://pbs.twimg.com/media/FBbc4ZEX0Ac77lU?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/ChevalFrise/status/1447587340180983817
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 10:43 uur
Ja ja die Vector wordt ooit nog eens een serieuze voertuig serie!

Ik hoop dat Defenture het modellen boek nog de komende jaren kan / mag vergroten met o.a. een 4x4 vrachtwagen (unimog) achtig model en een 6x6 vector.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 15:56 uur
Dutch ditch Mercedes-Benz air assault vehicle deal

Will Germany come to the rescue after the Netherlands had to cancel a contract for 515 air assault vehicles?

The Dutch MoD on 18 November announced the cancellation of a contract with Mercedes-Benz Netherlands for 12kN air assault vehicles.

Mercedes-Benz Netherlands had won a contract ahead of competition from Defenture and Jankel in October 2018 for 515 vehicles but the MoD noted in an 18 November statement that the programme 'was already facing delays' and the company 'cannot fulfil the contract'.

Mercedes-Benz was to develop G-Class 300 CDI vehicles to fit in a Chinook or underslung. 'In addition,' the MoD noted, 'the vehicles had to be able to carry sufficient cargo and also be sufficiently protected against, for example, artillery threats. This complex combination of factors turned out not to be feasible for the supplier.'

The MoD held talks with Mercedes-Benz to explore potential solutions but it stated that 'this was not possible within the financial agreements made'.

After giving the contractor a final opportunity in October 2021 to confirm it could meet the requirements of the contract within the agreed price, the MoD decided to terminate the deal.

Mercedes-Benz had been due to start deliveries of the new 12kN vehicles in 2021, in three variants: combat (329 vehicles), logistics (144) and casevac (42).

With the termination of the 12kN deal, the Netherlands is left with a gap to fill for its 11 Airmobile rapid light infantry brigade that operates within the German Rapid Forces Division.

The MoD stated that it 'is entering into talks'  with a view to joining the German Bundeswehr Airborne Platform programme, a tender for which is expected in 2023. However, this would see initial deliveries only in 2027.

'In the intervening period, the Airmobile Brigade must continue to have vehicles at its disposal,' the MoD admitted, adding that it is 'investigating the possibilities for this and will provide more clarity about an interim solution before the end of the year [2021]'.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/dutch-ditch-mercedes-benz-air-assault-vehicle-deal/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 23/11/2021 | 11:04 uur
Denk niet dat Defenture zo snel met VDL en Van Halteren in zee gaan: VDL vrijde met Mercedes en Van Halteren met Jankel... KMW kan ik wel geloven want daar hebben ze een overeenkomst mee

Citaat van: Parera op 19/11/2021 | 16:35 uur

- De Duitse productie (voor een deel) uitbesteden aan Kraus Maffei Wegmann.
- Een deel van onze eigen productie (opbouwen) uitbesteden aan VDL en Van Halteren.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/11/2021 | 13:01 uur
Citaat van: Kevon op 23/11/2021 | 11:04 uur
Denk niet dat Defenture zo snel met VDL en Van Halteren in zee gaan: VDL vrijde met Mercedes en Van Halteren met Jankel... KMW kan ik wel geloven want daar hebben ze een overeenkomst mee

Nee oke , maar als er vanuit defensie druk gelegd op nationale samenwerking op de defensie industrie dan is het wel mogelijk.

Defenture als hoofd aannemer en de andere als toeleverancier.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 23/11/2021 | 14:37 uur
Dat klopt, zelfs de Nederlandse bedrijven die grote opdrachten winnen waar IP-verplichting vanuit Economische zaken opzit (industriele Participatie) moeten dit ondertekenen. Vroeger (jaar of 30 terug) was dit nog niet zo en dan liet een buitenlands bedrijf gewoon een handelsbedrijfje de opdracht winnen wat in NLD zat gevestigd.

Citaat van: Parera op 23/11/2021 | 13:01 uur
Nee oke , maar als er vanuit defensie druk gelegd op nationale samenwerking op de defensie industrie dan is het wel mogelijk.

Defenture als hoofd aannemer en de andere als toeleverancier.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/11/2021 | 19:49 uur
Het contract dat nu ontbonden is, was toch met MB Nederland BV + VDL?

De 12kN AASLT order is vijf keer groter kwa omvang dan de Duitse order bij defenture. Ik zie dus geen mogelijkheid hierbij aan te sluiten. De Defenture Mammoth die Duitsland heeft besteld is te breed om in de chinook te passen. De ATTV voldeed aan de eisen, maar de aangeboden prijs zal niet meer gelden.

Laat defensie/DMO even evalueren wat er nu precies is misgegaan. Naar mijn mening gaat het te vaak mis met DMO projecten.

Ik denk dat de oplossing is om een nieuwe aanbesteding te starten. Combineer deze met de FLAMT-PV; 100x 4×4 auto voor mariniers. Dat levert schaalvoordelen op in onderhoud.
Idd zijn de mannen/vrouwen van 11e luchtmobiel de slachtoffers van deze gefaalde materiaal aankoop.

Een toevoeging: voor de Nederlandse industrie en kennis behoudt binnen DMO zou het beter zijn wanneer de levering van voertuigen meer gespreid mag worden in tijd.
Defenture bouwt een fabriek voor 120 quads en 70 4x4's per jaar.
Stel defensie tekent mid 2022 een contract met bv Defenture, voor een mix van Vector en Mammoth voertuigen. Omvang ruim 600 voertuigen, levering voor 2027. Dan moeten 120 voertuigen per jaar geproduceerd worden. En daarna is Defensie voor 15 jaar voorzien. Dit werkt niet.
Optie 1: leverperiode van 9jaar tot 2030.

Optie 2: Misschien dat een kale vector (4x4 alleen voor sturend) de VW Amarok kan vervangen. Gebruiksduur 15-25 jaar ipv de 10 van de Amarok. Ik denk dat de Fennek ook vervangen kan worden door een hybride versie van de Vector of Mammoth. Dit zou voldoende omvang opleveren voor constante productie.

De 12kN/buskmaster, Boxer en CV-90 (tanks) moeten na elkaar i.p.v. tegelijkertijd vervangen worden. Bij de vrachtwagens loopt dit redelijk, 50/100/150kN, en WLS, tropco en bergingsvoertuigen.

Volgens mij kan DMV niet meer dezelfde versie van de AnacondA leveren omdat de Iveco Daily door ontwikkeld is. Waarschijnlijk wordt het dan AnacondA op basis Iveco MUV. Waarschijnlijk is de MTV een gepantserde cabine op hetzelfde voertuig platform. Met als gevolg, hoog zwaartepunt = stabiliteit problemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 23/11/2021 | 21:41 uur
Ze sluiten ook niet aan bij de huidige order van Duitsland. Ze willen misschien aansluiten bij de tender van Duitsland die in 2023 wordt gepubliceerd.

Citaat van: ridivek op 23/11/2021 | 19:49 uur
Het contract dat nu ontbonden is, was toch met MB Nederland BV + VDL?

De 12kN AASLT order is vijf keer groter kwa omvang dan de Duitse order bij defenture. Ik zie dus geen mogelijkheid hierbij aan te sluiten. De Defenture Mammoth die Duitsland heeft besteld is te breed om in de chinook te passen. De ATTV voldeed aan de eisen, maar de aangeboden prijs zal niet meer gelden.

Laat defensie/DMO even evalueren wat er nu precies is misgegaan. Naar mijn mening gaat het te vaak mis met DMO projecten.

Ik denk dat de oplossing is om een nieuwe aanbesteding te starten. Combineer deze met de FLAMT-PV; 100x 4×4 auto voor mariniers. Dat levert schaalvoordelen op in onderhoud.
Idd zijn de mannen/vrouwen van 11e luchtmobiel de slachtoffers van deze gefaalde materiaal aankoop.

Een toevoeging: voor de Nederlandse industrie en kennis behoudt binnen DMO zou het beter zijn wanneer de levering van voertuigen meer gespreid mag worden in tijd.
Defenture bouwt een fabriek voor 120 quads en 70 4x4's per jaar.
Stel defensie tekent mid 2022 een contract met bv Defenture, voor een mix van Vector en Mammoth voertuigen. Omvang ruim 600 voertuigen, levering voor 2027. Dan moeten 120 voertuigen per jaar geproduceerd worden. En daarna is Defensie voor 15 jaar voorzien. Dit werkt niet.
Optie 1: leverperiode van 9jaar tot 2030.

Optie 2: Misschien dat een kale vector (4x4 alleen voor sturend) de VW Amarok kan vervangen. Gebruiksduur 15-25 jaar ipv de 10 van de Amarok. Ik denk dat de Fennek ook vervangen kan worden door een hybride versie van de Vector of Mammoth. Dit zou voldoende omvang opleveren voor constante productie.

De 12kN/buskmaster, Boxer en CV-90 (tanks) moeten na elkaar i.p.v. tegelijkertijd vervangen worden. Bij de vrachtwagens loopt dit redelijk, 50/100/150kN, en WLS, tropco en bergingsvoertuigen.

Volgens mij kan DMV niet meer dezelfde versie van de AnacondA leveren omdat de Iveco Daily door ontwikkeld is. Waarschijnlijk wordt het dan AnacondA op basis Iveco MUV. Waarschijnlijk is de MTV een gepantserde cabine op hetzelfde voertuig platform. Met als gevolg, hoog zwaartepunt = stabiliteit problemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 23/11/2021 | 21:47 uur
Pas op wat je hier zegt hoor! ;D ;D ;D

Citaat van: ridivek op 23/11/2021 | 19:49 uur
Laat defensie/DMO even evalueren wat er nu precies is misgegaan. Naar mijn mening gaat het te vaak mis met DMO projecten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 25/11/2021 | 12:56 uur
Duits-Nederlandse samenwerking op luchtlandingsplatform

De Duitse en Nederlandse landstrijdkrachten willen samenwerken aan de aanschaf van nieuwe voertuigen voor de luchtlandingstroepen in beide landen. Hiertoe werd vanmorgen op de Berlijnse Veiligheidsconferentie een "Letter of Intent" ontvangen van de legerleiders van beide landen, de generaals Alfons Mais en Martin Wijnen, evenals het hoofd van de uitrusting, admiraal Carsten Stawitzki, en zijn Nederlandse ambtgenoot Admiraal Arie Jan de Waard, directeur Defensie Materiële Organisatie, ondertekend in Berlijn.

Volgens de Landmacht is de Letter of Intent het voortraject van een meer bindende intentieverklaring die zo snel mogelijk moet worden ondertekend. De gezamenlijke aanschaf van nieuwe luchtlandingsplatforms versterkt de interoperabiliteit en creëert synergieën. De volgende stap is het definiëren van gemeenschappelijke eisen voor de nieuwe voertuigen.

Nadat het Nederlandse Ministerie van Defensie vorige week een contract opzegde dat in 2018 met Mercedes-Benz was getekend voor de levering van 515 voertuigen die zijn aangewezen als Air Assault Vehicles voor de Nederlandse luchtmacht, heeft Nederland aangekondigd dat het voornemens is deel te nemen aan het Duitse inkoopprogramma voor luchtlandingsplatforms, S&T gemeld . Volgens het Ministerie van Defensie was de beëindiging van het contract noodzakelijk omdat Mercedes-Benz niet kon voldoen aan de capaciteitseisen van het voertuig; de combinatie was blijkbaar te complex en daarom niet haalbaar voor de aanbieder.

Met het luchtlandingsplatform wil de Bundeswehr het huidige wagenpark van de Rapid Forces-divisie moderniseren. Volgens waarnemers van het project wordt in 2023 een aanbesteding voor het luchtlandingsplatform verwacht. Vanaf 2027 zouden de voertuigen zich dan bij de troepen kunnen voegen. De Duitse krijgsmacht is van plan het wagenpark van de luchtlandingstroepen te standaardiseren. Het nieuwe, uniforme luchtlandingsplatform moet naast de verschillende varianten van de Mungo de Wiesel-2-vloot vervangen. Er zijn tien verschillende kits gepland. De voertuigen moeten ook vanuit transportvliegtuigen kunnen worden gedeponeerd met behulp van een ladingdepotsysteem. De Duitse vraag zal waarschijnlijk rond de 1.000 voertuigen liggen, als de Nederlandse vraag 515 voertuigen zou blijven hebben, zou de totale vraag rond de 1.

https://soldat-und-technik.de/2021/11/mobilitaet/29324/deutsch-niederlaendische-kooperation-bei-luftlandeplattform/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2021 | 08:52 uur
Opent deuren
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 27/11/2021 | 14:01 uur
Met de anulering van de 12kN AASLT is een duidelijk bewijs van onvermogen/ incompetentie afgegeven door Mercedes Benz BV en VDL. En blijkbaar ontbrak bij de DMO de expertise om dit te voorzien.
Wat ze nu dus doen is samen met de Bundeswehr een nieuwe gecombineerde aanbesteding starten.
edit: Een bericht van Soldat und Technik (https://soldat-und-technik.de/2021/10/mobilitaet/28763/luftlande-enok-von-acs-erstmals-durch-nato-partner-bestellt/) van okt. 2021.
Welke voertuigen dingen er mee voor de Bundeswehr luchtlandingsplatformen?
- ACS Enok 4.8 AB (https://www.acs-armoured-cars.com/en/news/acs-supplies-new-airborne-vehicle/) (op Mercedes Benz G klasse) ?
- KMWeg+Defenture ATTV, Vector ?
? andere

Ik vraag me af of ze nog voordelen kunnen behalen door de FLAMT-PV (100x 4x4) en/of vervanging Amarok hierbij ook mee te nemen. Al zijn de eisen voor deze voertuigen wezenlijk verschillend t.o.v. de AASLT voertuigen.

O, ik vergat te schijven dat DMV een update video op haar Linkedin (https://nl.linkedin.com/company/dutch-military-vehicles) heeft geplaatst. Betreft de mockup AthenA (Iveco Daily met commandpost opbouw. En productie prototype Iveco MTV 12kN RCB (geen idee waar dat voor staat).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 27/11/2021 | 17:05 uur
1) ik zou echt met mijn oren klapperen als NLD defensie het toelaat dat Mercedes-Benz meedoet met de tender van NLD+GER. Die hebben toch alle vertrouwen verloren? Of mee laten doen voor de show en gebruiken voor info, dat zou dan nog wel mogelijk zijn.
2) ik vraag mij af of het project met Iveco 12kN ook geen drama wordt..... Dit is ook gekocht door Iveco door een zeer lage prijs neer te leggen en dus met andere woorden hetzelfde verhaal als Mercedes-Benz.....

Citaat van: ridivek op 27/11/2021 | 14:01 uur
Met de anulering van de 12kN AASLT is een duidelijk bewijs van onvermogen/ incompetentie afgegeven door Mercedes Benz BV en VDL. En blijkbaar ontbrak bij de DMO de expertise om dit te voorzien.
Wat ze nu dus doen is samen met de Bundeswehr een nieuwe gecombineerde aanbesteding starten.
edit: Een bericht van Soldat und Technik (https://soldat-und-technik.de/2021/10/mobilitaet/28763/luftlande-enok-von-acs-erstmals-durch-nato-partner-bestellt/) van okt. 2021.
Welke voertuigen dingen er mee voor de Bundeswehr luchtlandingsplatformen?
- ACS Enok 4.8 AB (https://www.acs-armoured-cars.com/en/news/acs-supplies-new-airborne-vehicle/) (op Mercedes Benz G klasse) ?
- KMWeg+Defenture ATTV, Vector ?
? andere

Ik vraag me af of ze nog voordelen kunnen behalen door de FLAMT-PV (100x 4x4) en/of vervanging Amarok hierbij ook mee te nemen. Al zijn de eisen voor deze voertuigen wezenlijk verschillend t.o.v. de AASLT voertuigen.

O, ik vergat te schijven dat DMV een update video op haar Linkedin (https://nl.linkedin.com/company/dutch-military-vehicles) heeft geplaatst. Betreft de mockup AthenA (Iveco Daily met commandpost opbouw. En productie prototype Iveco MTV 12kN RCB (geen idee waar dat voor staat).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 27/11/2021 | 17:53 uur
DMV / Iveco Schouten is nu een 12kn prototype aan het bouwen. Weet niet op basis van welk platform...
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/11/2021 | 18:22 uur
Citaat van: StrataNL op 27/11/2021 | 17:53 uur
DMV / Iveco Schouten is nu een 12kn prototype aan het bouwen. Weet niet op basis van welk platform...
Op basis van de DMV Anaconda, en DMV Agama op basis van de Iveco Eurocargo, maar die is 15 ton dus ongeschikt voor luchtlandings platform.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 27/11/2021 | 21:34 uur
Die ''12kn prototype'' gaat enkel om de opbouw van >400 achterbakken voor op de Iveco MTV ''Manticore''. RCB zal dan staan voor iets als Rear Cargo/Cabine Bay oid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 27/11/2021 | 22:38 uur
Het was Mercedes-Benz Cars Nederland BV samen met VDL die (waarschijnlijk mede door onduidelijkheid in documenten van de DMO) verantwoordelijk waren voor het fiasco van de 12kN AASLT. Ze konden de gevraagde kwaliteit niet voor de geboden prijs leveren.
ACS is een compleet andere aanbieder. Waarschijnlijk is de enige gemene deler; dat beide voertuigen gebouwd zijn op het Mercedes Benz G platform. Blijkbaar is het ACS wel gelukt, of de eisen waren onhaalbaar (alweer).
Doordat MB NL BV + VDL niet konden leveren, moet DMO opnieuw de behoefte in de markt zetten. De behoefte van Duitsland loopt nu tegelijkertijd. En 11e is onderdeel van een Duitse divisie. Dus erg vreemd vind ik de samenwerking niet. En ACS uitsluiten vind ik onlogisch omdat ze totaal geen relatie hebben tot de Nederlandse 12kN AASLT.
Tsjechie is geloof ik de eerste klant voor de ACS ENOK 4.8 AB.

Ik denk dat de kwaliteit van KMWeg/Defenture ATTV/Vector beter is, maar daarom ook duurder.

Waarschijnlijk verwacht half dit forum problemen met de Iveco MTV /Manticore 12kN, waar Iveco Schouten idd wat werkpakketten voor doet.
De Iveco MTV komt op mij over als een gepantserde cabine op een Iveco Daily 4x4 all terrein onderstel. De AnacondA MUV is waarschijnlijk het ongepantserde broertje. 
Tja, first user = problem solver.
Defensie/DMO schreef over COTS/MOTS maar bij alle sub-projecten van DVOW zijn we de eerste gebruiker. Wat wil je als DMO voor een dubbeltje op de eerste rang wil/moet zitten.
Iets met 'penny wise, pound foolish'.

Op de linkedin van Iveco Defence vehicles tonen ze een DMV Anaconda MUV (op basis van Iveco MUV /military Daily 4x4) bij hun aankondiging van deelname aan EDEX (Egypt Defence EXpo].

Beelden van voertuigen gebasseerd op Mercedes Benz G-klasse of Unimog zijn in het volgende filmpje van DefensieWebTV te zien.
https://www.youtube.com/watch?v=QPVi8sg_Kow (https://www.youtube.com/watch?v=QPVi8sg_Kow)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 27/11/2021 | 23:06 uur
Voor luchtmobiel gaat Defenture 249 Scorpion-6.6 Diesel quads leveren.
Zou een interim oplossing voor luchtmobiel kunnen zijn om zo'n 100 Polaris MRZR D4 (of MRZR Alpha 4) aan te schaffen. Deze kunnen mooi naast de Quads en de 4x4 auto's gebruikt blijven worden. Defensie schijnen er al twee te hebben. (En het scheen de beste te zijn van de Bunderwehr LL UTV, die niet vergund is.)
https://mobile.twitter.com/BaainBw/status/1462703515202117632 (https://mobile.twitter.com/BaainBw/status/1462703515202117632)

Maar waarschijnlijk wordt het aanmodderen met de beschikbare middelen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 28/11/2021 | 16:13 uur
Precies.... aanmodderen met hun "Playmobiel" autootje van Lohr uit Frankrijk.....

Citaat van: ridivek op 27/11/2021 | 23:06 uur
Voor luchtmobiel gaat Defenture 249 Scorpion-6.6 Diesel quads leveren.
Zou een interim oplossing voor luchtmobiel kunnen zijn om zo'n 100 Polaris MRZR D4 (of MRZR Alpha 4) aan te schaffen. Deze kunnen mooi naast de Quads en de 4x4 auto's gebruikt blijven worden. Defensie schijnen er al twee te hebben. (En het scheen de beste te zijn van de Bunderwehr LL UTV, die niet vergund is.)
https://mobile.twitter.com/BaainBw/status/1462703515202117632 (https://mobile.twitter.com/BaainBw/status/1462703515202117632)

Maar waarschijnlijk wordt het aanmodderen met de beschikbare middelen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2021 | 08:23 uur
Citaat van: Kevon op 28/11/2021 | 16:13 uur
Precies.... aanmodderen met hun "Playmobiel" autootje van Lohr uit Frankrijk.....

Of ! Of! Ofofof ! Of we kopen een Lading bananen uit Nicaragua en maken we daar auto van!11!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 29/11/2021 | 13:11 uur
FF wat positief nieuws: Beelden van de Scania Gryphus 6x6 100kN LO DIN.
(https://thumbs.truckfan.nl/groot/s/scania/1445889-gryphus-scania.jpg)
Voor nog een en een Lenco BearCat. https://www.alexmiedema.nl/2021/11/21/de-oogst-van-week-46-2021/ (https://www.alexmiedema.nl/2021/11/21/de-oogst-van-week-46-2021/)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 29/11/2021 | 13:33 uur
Citaat van: ridivek op 29/11/2021 | 13:11 uur
FF wat positief nieuws: Beelden van de Scania Gryphus 6x6 100kN DIN.
(https://thumbs.truckfan.nl/groot/s/scania/1445889-gryphus-scania.jpg)
Voor nog een en een Lenco BearCat. https://www.alexmiedema.nl/2021/11/21/de-oogst-van-week-46-2021/ (https://www.alexmiedema.nl/2021/11/21/de-oogst-van-week-46-2021/)

Op deze foto is de Gryphus uitgerust met een NIDO DIN opbouw o.a. geschikt voor sneeuwschuivers maar is dit een standaard ding wat alle voertuigen krijgen of slechts een deel?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 29/11/2021 | 14:01 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2021 | 13:33 uur
Op deze foto is de Gryphus uitgerust met een NIDO DIN opbouw o.a. geschikt voor sneeuwschuivers maar is dit een standaard ding wat alle voertuigen krijgen of slechts een deel?
Dat is alleen voor de sneeuwschuivers en de bezem wagens!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 29/11/2021 | 14:39 uur
De luchtmacht krijgt er geloof ik 26 van, naast 42 zonder DIN-plaat.
Deze zijn trouwens niet te hoog. Omdat de opbouw minder dan 8foot hoog is.  :devil: :silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 29/11/2021 | 14:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2021 | 08:23 uur
Of ! Of! Ofofof ! Of we kopen een Lading bananen uit Nicaragua en maken we daar auto van!11!
Voertuigen van biocomposiet. Laat ze dat maar niet horen in den Haag.
Volgens mij leveren tomaten stengels of Hennep (cannabis) betere vezels op. sorry Off Topic.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 29/11/2021 | 15:37 uur
Citaat van: ridivek op 27/11/2021 | 22:38 uur
Defensie/DMO schreef over COTS/MOTS maar bij alle sub-projecten van DVOW zijn we de eerste gebruiker. Wat wil je als DMO voor een dubbeltje op de eerste rang wil/moet zitten.
Dit. Geldt niet alleen voor DVOW overigens.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 29/11/2021 | 17:23 uur
Citaat van: StrataNL op 29/11/2021 | 15:37 uur
Dit. Geldt niet alleen voor DVOW overigens.

Eens. Al zou ik daar willen zetten "de politiek" i.p.v. DMO. Als er voldoende cash ligt voor projecten hoef je ook niet altijd voor de bargain bin te gaan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 29/11/2021 | 20:04 uur
Eens met StrataNL en Mourning.
Mogelijk interresant om dit lijstje te updaten:

Citaat van: ridivek op 15/09/2021 | 23:16 uur
Een overzichts-beeld voor alle DVOW projecten, corrigeren aub.
1667x 7.5kN VW Amarok [Vervangen vanaf 2024]
  456x 10kN VW Amarok verzwaard  (7x in ombouw naar ambu) [Vervangen vanaf 2024]
249x  Defenture Diesel Quad
   75x  Defenture Vector 12kN
   60x  DMV Anaconda (basis Iveco Daily 4x4; interim oplossing)
179x FLATM-PV Mariniers 12kN arctic 4x4
515x 12kN AASLT {Nieuwe aanbesteding met Duitsland}
1175x  12kN Iveco MTV (? stabiliteit; degelijkheid)
2849x  Scania Gryphus 50/100/150kN Vrachtwagens [100kN HO 8x8 te hoog met containers]
1633x  Container systemen; Marshal Land Systems
   40x  Brandstof containers; Amatec
   68x  Container hef middel: Liftking 15mT + 20x Spreader
Gerelateerde projecten, vervanging:
555x  Scania Wissel Laad Systeem
100x  DAF Tropco 400kN en 650kN
~250x DAF Wiel Bergingsvoertuigen

De drie bruine projecten zitten in aanbesteding (voorbereiding) fase. Mogen we dit DVOW 3 noemen samen met de WLS/Tropco/WBV?
Ik hoop dat voor de vervangers van de VW Amarok gekozen wordt voor voertuigen die 25jaar mee moeten gaan. Niet voor Civiele voertuigen die maar 10-15 jaar gebruikt worden. Een MLU met vervanging motoren/aandrijving lijkt mij beter, dan hele voertuigen vervangen.
Zien anderen ook de mogelijkheid om de projecten te combineren?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 30/11/2021 | 12:40 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2021 | 23:22 uur
Waarom hoop je dat we in 25 jaar oude voertuigen moeten gaan rijden? Je bent echt niet goed. Da's helemaal kut. En een terreinbeheerder/opzichter hoeft echt niet in een vector te karren.
De MLU die ik voorstel is praktisch een remanufacture. Demonteer het hele voertuig, vervang de motor voor nieuwere technologie. Vervang de electronica, stoelen etz.
Dit gebeurt wel mij de Apache en Chinooks helicopters, waarom niet bij voertuigen?
Ik vind het nogal zonde om zo'n 2000 voertuigen iedere 10 jaar om te smelten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2021 | 14:12 uur
Citaat van: ridivek op 30/11/2021 | 12:40 uur
De MLU die ik voorstel is praktisch een remanufacture. Demonteer het hele voertuig, vervang de motor voor nieuwere technologie. Vervang de electronica, stoelen etz.
Dit gebeurt wel mij de Apache en Chinooks helicopters, waarom niet bij voertuigen?
Ik vind het nogal zonde om zo'n 2000 voertuigen iedere 10 jaar om te smelten.

10 keer zo duur 10 keer zo milieuvervuilend en levert de gebruiker nooit op waar hij dan behoefte aan heeft.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 30/11/2021 | 14:41 uur
Maar zijn die Amaroks nu echt al zo versleten? Ik zou wel eens de kilometerstand van die dingen willen zien! Denk dat vele onder de 10.000 km zitten. Kan het mis hebben hoor maar dat is mijn gevoel hoeveel je er telkens wel niet stil ziet staan voor langere tijd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2021 | 15:17 uur
Citaat van: Kevon op 30/11/2021 | 14:41 uur
Maar zijn die Amaroks nu echt al zo versleten? Ik zou wel eens de kilometerstand van die dingen willen zien! Denk dat vele onder de 10.000 km zitten. Kan het mis hebben hoor maar dat is mijn gevoel hoeveel je er telkens wel niet stil ziet staan voor langere tijd.

Km standen zijn niet (altijd) relevant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 30/11/2021 | 15:18 uur
Worden die Amaroks tweedehands verkocht?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 30/11/2021 | 16:02 uur
Citaat van: ridivek op 30/11/2021 | 12:40 uur
De MLU die ik voorstel is praktisch een remanufacture. Demonteer het hele voertuig, vervang de motor voor nieuwere technologie. Vervang de electronica, stoelen etz.
Dit gebeurt wel mij de Apache en Chinooks helicopters, waarom niet bij voertuigen?
Ik vind het nogal zonde om zo'n 2000 voertuigen iedere 10 jaar om te smelten.

Omdat Apache's en Chinooks totaaaaal andere apparaten zijn dan massa geproduceerde, veelal civiele voertuigen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2021 | 17:04 uur
 :dead: ridivek en zijn voorstellen. Aargh
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 01/12/2021 | 11:40 uur
Denk het wel!

Citaat van: Stoonbrace op 30/11/2021 | 15:18 uur
Worden die Amaroks tweedehands verkocht?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 01/12/2021 | 11:47 uur
Door wie worden de Amaroks eigenlijk omgebouwd tot ambulance? Visser Leeuwarden? Kan er weinig tot niets over terugvinden op internet.

  456x 10kN VW Amarok verzwaard  (7x in ombouw naar ambu) [Vervangen vanaf 2024]
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 01/12/2021 | 12:57 uur
Citaat van: Thomasen op 29/11/2021 | 23:22 uur
Waarom hoop je dat we in 25 jaar oude voertuigen moeten gaan rijden? Je bent echt niet goed. Da's helemaal kut. En een terreinbeheerder/opzichter hoeft echt niet in een vector te karren.

Geloof niet dat ze daar veel bezwaar tegen zouden hebben  ;D ;D ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 03/12/2021 | 08:28 uur
IVECO Defence Vehicles shows at EDEX 2021 in Egypt the MUV (Military Utility Vehicle) military light truck. The vehicle is aviable with 3.0 F1C engines and different pollution levels Euro VI (175hp) and Euro III, the Euro III version is also aviable with 146hp engine.

https://twitter.com/CiroNappi6/status/1465991121780326404?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1465991121780326404%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/FFg7_PhWUAMAWBI?format=png&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FFg8SuPXIAUWXu-?format=png&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FFg8wUzX0AEe8iI?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FFg9KzBWUAQahpI?format=png&name=900x900)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 13/12/2021 | 16:32 uur
Naar mijn, zijn vele in gebruik bij Natres >500, van de 1127 van de landmacht.
De Luchtmacht heeft er 234, de marine heeft er 194,
KMAR en EODD voorrangsvoertuigen zijn er 92 en 17. (Deze worden waarschijnlijk veel gebruikt)
De EODD schijnt ook 72 groene Amarok 10kN te hebben.

Hoe zien jullie de invulling voor de (vervanger)Amarok na 2024?

De DMV/ Iveco MUV Anaconda, ziet er best aardig uit. De doorontwikkeling van de Nederlandse voertuigen, die als ik mij niet vergis niet meer te leveren zijn omdat Iveco de Daily aangepast heeft. Bruikbaar?
Ik vrees dat de Iveco MTV een gepantserde cabine variant hiervan is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 13/12/2021 | 17:44 uur
Meer info over FLATM-PV in deze recente Armex, pagina 19;

https://onsleger.nl/wp-content/uploads/2021/09/Armex_4_digi.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 13/12/2021 | 18:50 uur
Citaat van: ridivek op 13/12/2021 | 16:32 uur
Hoe zien jullie de invulling voor de (vervanger)Amarok na 2024?
Gewoon een ander voertuig van de plank.

CitaatDe DMV/ Iveco MUV Anaconda, ziet er best aardig uit. De doorontwikkeling van de Nederlandse voertuigen, die als ik mij niet vergis niet meer te leveren zijn omdat Iveco de Daily aangepast heeft. Bruikbaar?
DMV heeft al een nieuwe versie op basis van de nieuwe Daily ontwikkeld volgens mij.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 15/12/2021 | 00:49 uur
Op 22 November is de Scania Gryphus 50kN 4x4 vastgelegd, door Harry Perdok (https://www.facebook.com/veendammertruckspotters/photos/a.1849040088613445/1849034745280646/)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p180x540/258842613_1849034728613981_4732802244270345149_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=tDnxiZ2KN9gAX-hAXAo&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=00_AT8t6FMzhjycQxSUq6TbylwDUzdSqcVGLaa5HDW3tWtFHQ&oe=61BDB893)
ik had deze gemist: https://twitter.com/harryad6/status/1075259814400413696 (https://twitter.com/harryad6/status/1075259814400413696)

@StrataNL, kun je wat preciezer zijn over de vervanger voor de Amarok?
De Amarok van de plank voldeed voor een aantal toepassingen niet, daarom is de verzwaarde 10kN Amarok ontwikkeld. Volgens mij wijken deze behoorlijk af van de standaard Amarok.
Volgens mij worden bijna alle pickups van buiten de EU geïmporteerd. Ik verneem ook graag hoe de Amarok bij de eenheden wordt gebruikt.

edit: Defensie gebruikt al Toyota Hilux'en, de KMAR doet/deed dit en de DBBO (Beveiliging) heeft pas nieuwe voertuigen ontvangen.
(https://trim-line.nu/wp-content/uploads/2021/05/Defensie-Beveiliging-2-1024x785.jpg)
https://trim-line.nu/portfolio/belettering/toyota-hilux-defensie/ (https://trim-line.nu/portfolio/belettering/toyota-hilux-defensie/)

Ik denk dat de prio/ voorrangsvoertuigen voor KMAR en EODD beter uit de vervanging Amarok 7.5/10kN gehaald kunnen worden. Omdat de specificaties hiervan zeer afwijken.
Zien jullie ook een gat ontstaan in voertuig capaciteit wanneer alle DAF 4-tonners uitgestroomd zijn?

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 15/12/2021 | 10:06 uur
Citaat van: ridivek op 15/12/2021 | 00:49 uur

@StrataNL, kun je wat preciezer zijn over de vervanger voor de Amarok?
De Amarok van de plank voldeed voor een aantal toepassingen niet, daarom is de verzwaarde 10kN Amarok ontwikkeld. Volgens mij wijken deze behoorlijk af van de standaard Amarok.
Volgens mij worden bijna alle pickups van buiten de EU geïmporteerd. Ik verneem ook graag hoe de Amarok bij de eenheden wordt gebruikt.
Om preciezer te zijn; een 4x4 zoals de G-wagon, Hilux, Landrover Defender etc.

Tsjechië heeft kortgeleden nieuwe Hiluxen besteld bijvoorbeeld.

De VW Amarok hebben we destijds alleen gekregen omdat PON ze voor een habbekrats aanbood (en goede connecties had.

(https://www.czdefence.com/images/CLANKY/ACR/TENDR_4x4/PICKUP/HILUX/hil_02.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 17/12/2021 | 01:36 uur
tweet ChevalDeFrise nov. 26: Mrzrs for Flag of Netherlands11 Brig Recce sqn.
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809 (https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809)
(https://pbs.twimg.com/media/FFI7MwwXsAInF3o?format=jpg&name=large)
Polaris MRZR D2 en D4, weet iemand hier meer vanaf?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/12/2021 | 08:03 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2021 | 01:36 uur
tweet ChevalDeFrise nov. 26: Mrzrs for Flag of Netherlands11 Brig Recce sqn.
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809 (https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809)
(https://pbs.twimg.com/media/FFI7MwwXsAInF3o?format=jpg&name=large)
Polaris MRZR D2 en D4, weet iemand hier meer vanaf?

Misschien ook onderdeel van de samenwerking met Duitsland ?
Duitsland heeft de Polaris ook al uitgebreid getest en gaat ze aanschaffen

https://www.joint-forces.com/special-forces/39458-new-vehicles-for-bundeswehr-special-forces
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 17/12/2021 | 10:12 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2021 | 01:36 uur
tweet ChevalDeFrise nov. 26: Mrzrs for Flag of Netherlands11 Brig Recce sqn.
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809 (https://twitter.com/ChevalFrise/status/1464298275524300809)
(https://pbs.twimg.com/media/FFI7MwwXsAInF3o?format=jpg&name=large)
Polaris MRZR D2 en D4, weet iemand hier meer vanaf?

Wel een mooie verbetering ten opzichte van de badkuip  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/12/2021 | 11:05 uur
(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/07/Polaris-MRZR-USSOCOM.jpg)
In een Chinook kunnen 2 stuks Polaris D4 (4 persoons) intern meegenomen worden. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ipkiss op 17/12/2021 | 14:00 uur
Volgens mij een test tbv 11BVE incl de pathfinders aangezien 11BVE hun Fenneks niet meer gebruikt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 17/12/2021 | 21:32 uur
Scania heeft oplossing voor 2 centimeter te hoge vrachtwagens voor Defensie (en die had jij kunnen bedenken)

Scania Zwolle heeft een oplossing voor de 550 te hoge vrachtwagens voor Defensie: ze passen de bandenspanning wat aan. De combinatie van de Gryphusvrachtwagen en een speciale container was gemiddeld 4 meter en 2 centimeter. Da's net 2 centimeter te hoog om de weg op te mogen.

De Gryphus is een bijzonder voertuig, zei Nico van der Klugt van Scania eerder al tegen de Stentor. Hij is afgestemd op de zwaarste operationele omstandigheden en op de plaatsing van een gepantserde cabine, zodat inzittenden worden beschermd tijdens missies in oorlogsgebieden.

Die gepantserde cabine voegt flink wat gewicht aan het voertuig toe. Dat extra gewicht zorgt ervoor dat de banden en de vering enkele centimeters ingedrukt worden. Maar bij regulier gebruik op de openbare weg, dus zonder pantsercabine en met standaardbelading, staat het voertuig hoger en is dat is net die 2 centimeter waarmee de maximale hoogte wordt overschreden.

Lucht uit de banden
Scania heeft nu nieuwe instructies gemaakt voor 'het afregelen van de bandenspanning'. ,,Het aanpassen van de bandenspanning heeft nogal wat consequenties. De voertuigenelektronica moet helemaal aangepast worden'', zegt Van der Klugt. ,,Binnen de marges gaan we naar een meer gemiddelde druk, terwijl de luchtdruk tegen de bovenkant aan zat.''

Daarnaast verwacht de vrachtwagenbouwer dat het voertuig tijdens het gebruik door het soepeler worden van de vering iets in zal zakken. Defensie en de Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) zijn akkoord met de voorgestelde oplossing. 

Scania gaat de voertuigen zo snel mogelijk aanpassen. Wat de kosten van de actie zijn, kan Van der Klugt niet vertellen.

https://www.gelderlander.nl/home/scania-heeft-oplossing-voor-2-centimeter-te-hoge-vrachtwagens-voor-defensie-en-die-had-jij-kunnen-bedenken~a8312df0/?fbclid=IwAR2HLHZXumvLxItMS4fFsQSjGqGRfHwVJNg1ql8HMcd6p7PJm6fVGGsq_jo
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/12/2021 | 21:58 uur
 :hrmph: bij verminderde bandenspanning meer slijtage van de banden, meer onderhoud, vaker banden vervangen.
Toch...... ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2021 | 11:40 uur
Citaat van: Harald op 17/12/2021 | 21:58 uur
:hrmph: bij verminderde bandenspanning meer slijtage van de banden, meer onderhoud, vaker banden vervangen.
Toch...... ?

Jep. Lijkt me ook.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/12/2021 | 11:48 uur
Ik zag dat Rheinmetal een order heeft ontvanger binnen het DVOW project voor de rook bus lanceerinrichting "Rosy". Deze is in ieder geval voor de Vector, Aalst en de Manticore. Daar stelde iemand de vraag of er wel een tender hiervoor was uitgeschreven. Dit dacht ik ook als eerste toen ik dit las. Wie heeft hier iets van gelezen, gezien of gehoord?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 19/12/2021 | 14:10 uur
Citaat van: Kevon op 19/12/2021 | 11:48 uur
Ik zag dat Rheinmetal een order heeft ontvanger binnen het DVOW project voor de rook bus lanceerinrichting "Rosy". Deze is in ieder geval voor de Vector, Aalst en de Manticore. Daar stelde iemand de vraag of er wel een tender hiervoor was uitgeschreven. Dit dacht ik ook als eerste toen ik dit las. Wie heeft hier iets van gelezen, gezien of gehoord?
Wel gelezen dat de Duitsers het gingen aanschaffen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 19/12/2021 | 14:25 uur
https://www.defensie.nl/onderwerpen/innovatie/lees-over-innovatieprojecten/rosy

Staat onder kopje innovatie? Wat is hier nu voor innovatiefs aan? Bestaat al jaren zoiets!

Citaat van: Harald op 19/12/2021 | 14:10 uur
Wel gelezen dat de Duitsers het gingen aanschaffen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Stoonbrace op 19/12/2021 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 19/12/2021 | 14:10 uur
Wel gelezen dat de Duitsers het gingen aanschaffen.

Wij hebben die ook op de voertuigen van het Special Operations Regiment.

https://defencebelgium.com/2021/06/01/les-lttv-et-les-prv-crv-de-la-composante-terre-equipes-du-systeme-rosy-de-rheinmetall/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/12/2021 | 17:12 uur
Citaat van: Harald op 17/12/2021 | 11:05 uur
(https://esut.de/wp-content/uploads/2020/07/Polaris-MRZR-USSOCOM.jpg)
In een Chinook kunnen 2 stuks Polaris D4 (4 persoons) intern meegenomen worden.
En hoe staat dit in relatie tot de MDQ (Military Diesel Quad; Defenture/W-tec Scorpion 6.6) waar er 249 van aangeschaft zijn met nog een optie op 120 extra?NIDV (https://www.nidv.eu/nieuws/defenture-bv-tekent-voor-levering-dieselquads-defensie/)
(https://www.nidv.eu/wp-content/uploads/2021/01/Defenture-BV-tekent-voor-levering-dieselquads-Defensie.jpg)
Edit; ik zie net pas dat het logo van 11lmb op het voorframe staat.
Gaan ze in plaats van extra quads; deze Polaris MRZR D/Alpha of Ranger buggies aanschaffen? In eerste instantie als interim oplossing omdat de LSV'en (Luchtmobiel Special Voertuigen) echt op zijn en niet nog vijf jaar gebruikt kunnen worden.   
Of veranderd hierdoor de behoefte aan AASLT 12kN?
Ik denk dat een mix van KTM motorfietsen; Diesel Quads; Buggies en 4x4 AASLT 12kN auto's het beste is. Maar de buggies zijn nu geen onderdeel van het materiaal plan, geloof ik.

Over de vervanging van de 7.5kN en 10kN Amarok. Ik beschouw de 7.5kN Amarok als een licht aangepast civiel voertuig, type Pickup. Deze bleek voor vele toepassingen niet te voldoen, dus werd de behoorlijk gemodificeerde 10kN Amarok ontwikkeld.
Wil defensie als vervanging van deze 1667 + 456 voertuigen weer pickups, of SUV's/busjes?
Ik beschouw de oude G-wagon en Toyota Landcruiser als SUV's.
De VW Amarok (Ford Ranger), Toyota Hilux, enz. zijn pickups.
Een derde optie is en 4x4 busje, zoals de MB Sprinter 4x4/ VW T6 4x4, Iveco (Daily) MUV (Anaconda).
Ik denk dat het misschien beter is om meerdere verschillende voertuigen aan te schaffen en toch ook extra 4x4 ~4ton busjes/vrachtwagens aan te schaffen. Want de DAF 4tonner (YA-4442) heeft niet het eeuwige leven.
(op verzoek wil ik best afbeeldingen van voertuigen delen)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/12/2021 | 18:08 uur
Citaat van: ridivek op 19/12/2021 | 17:12 uur
En hoe staat dit in relatie tot de MDQ (Military Diesel Quad; Defenture/W-tec Scorpion 6.6) waar er 249 van aangeschaft zijn met nog een optie op 120 extra?NIDV (https://www.nidv.eu/nieuws/defenture-bv-tekent-voor-levering-dieselquads-defensie/)

Gaan ze in plaats van extra quads; deze Polaris MRZR D/Alpha of Ranger buggies aanschaffen? In eerste instantie als interim oplossing omdat de LSV'en (Luchtmobiel Special Voertuigen) echt op zijn en niet nog vijf jaar gebruikt kunnen worden.   
Of veranderd hierdoor de behoefte aan AASLT 12kN?
Ik denk dat een mix van KTM motorfietsen; Diesel Quads; Buggies en 4x4 AASLT 12kN auto's het beste is. Maar de buggies zijn nu geen onderdeel van het materiaal plan, geloof ik.

Over de vervanging van de 7.5kN en 10kN Amarok. Ik beschouw de 7.5kN Amarok als een licht aangepast civiel voertuig, type Pickup. Deze bleek voor vele toepassingen niet te voldoen, dus werd de behoorlijk gemodificeerde 10kN Amarok ontwikkeld.
Wil defensie als vervanging van deze 1667 + 456 voertuigen weer pickups, of SUV's/busjes?
Ik beschouw de oude G-wagon en Toyota Landcruiser als SUV's.
De VW Amarok (Ford Ranger), Toyota Hilux, enz. zijn pickups.
Een derde optie is en 4x4 busje, zoals de MB Sprinter 4x4/ VW T6 4x4, Iveco (Daily) MUV (Anaconda).
Ik denk dat het misschien beter is om meerdere verschillende voertuigen aan te schaffen en toch ook extra 4x4 ~4ton busjes/vrachtwagens aan te schaffen. Want de DAF 4tonner (YA-4442) heeft niet het eeuwige leven.
(op verzoek wil ik best afbeeldingen van voertuigen delen)

DMV heeft al een groter voertuig op papier de ''AGAMA'' op basis van een 15 tons 4x4 chassis van Ivecco Defense (waarschijnlijk de EuroCargo 4x4) en als het te duur is om als launch customer op te treden dan is er natuurlijk altijd nog de klassieke MB Unimog.

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2021/03/DMV-2001-1-Driekwart-2.jpg)

https://dmv4x4.com/2021/03/25/anacondas-big-brother-has-been-born/

CitaatEven though the AnacondA can carry the formidable load of 2.5 tons, this may not be enough and a payload of up to 6.6 tons is needed.

In this case the DMV AgamA can meet this challenge!

Based on the -15 ton- IVECO Defence 4×4 chassis the AgamA is very capable in difficult terrain.

Designed as full military vehicle, we offer 3 cabin versions. Fully open, half open and fully closed. Cargo-bed options are limitless. Troop-transport, Cargo, Mobile firing platform, it is all possible.

Options include : Roof-gunner position in the middle of the cabin, foldable windscreen, black-out lights,  STANAG Level 1 Protection, etc. etc.

The coming months more information will be available.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 19/12/2021 | 23:50 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2021 | 18:08 uur
DMV heeft al een groter voertuig op papier de ''AGAMA'' op basis van een 15 tons 4x4 chassis van Ivecco Defense (waarschijnlijk de EuroCargo 4x4) en als het te duur is om als launch customer op te treden dan is er natuurlijk altijd nog de klassieke MB Unimog.

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2021/03/DMV-2001-1-Driekwart-2.jpg)

https://dmv4x4.com/2021/03/25/anacondas-big-brother-has-been-born/
Ik denk dat de AgamA gebaseerd is op de Iveco defence (https://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/logistic-vehicles.aspx) MLL150E-W Eurocargo 4x4. Het lijkt de AnacondA MUV cabine te hebben.
Waarschijnlijk heeft het Iveco De Rooy rally team er ook wat mee te maken. De Iveco Powerstar Torpedo (https://www.dakar-derooy.com/20210511updates/)
(https://www.dakar-derooy.com/wp-content/uploads/2021/05/Fresh-from-the-Workshop-78-Groot.jpg)

De neus heeft ook wel wat van de Iveco DV MTV. Nog een plaatje gedeeld door @CiroNappi6 (https://twitter.com/CiroNappi6/status/1432428112567050240)
(https://pbs.twimg.com/media/E-D_RC3XMAEINou?format=jpg&name=large)

In het caribisch gebied hebben ze al Iveco Eurocargo vrachtwagens. Ik zie de meerwaarde van de AgamA over de Eurocargo niet echt.
Ik dacht meer hieraan: Iveco MUV dualcab pickup link @CiroNappi6 (https://twitter.com/CiroNappi6/status/1446055915157868546)
(https://pbs.twimg.com/media/FBFsLl6XsAAEKl0?format=jpg&name=large)

En nog wat ander nieuws; de export van voertuigen start. tweet gedeeld door @ChevalFrise: https://twitter.com/Lithuanian_MoD/status/1471819406246297609 (https://twitter.com/Lithuanian_MoD/status/1471819406246297609)
Citaat@LTU_Army will receive approx. 350 units of various military transport equipment from the Armed Forces of the Netherlands. 125 SUVs will be delivered by the end of this year & will be used by the Armed Forces on the border with Belarus for countering a hybrid attack.
(https://pbs.twimg.com/media/FGzzq0fWYAEIox_?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 20/12/2021 | 13:07 uur
Een bedrijf uit de UK bouwt ze ook om naar 6x6 versie voor meer draagvermogen. Krijg foto niet begevoegd maar staat onder.....

Citaat van: StrataNL op 15/12/2021 | 10:06 uur
Om preciezer te zijn; een 4x4 zoals de G-wagon, Hilux, Landrover Defender etc.

Tsjechië heeft kortgeleden nieuwe Hiluxen besteld bijvoorbeeld.

De VW Amarok hebben we destijds alleen gekregen omdat PON ze voor een habbekrats aanbood (en goede connecties had.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 20/12/2021 | 14:50 uur
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1364347396298321922?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1364347396298321922%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/Eu8ilm7XcAI6DIM?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Eu8ilm8XAAIj6Gv?format=jpg&name=large)

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/02/IVECO-gibt-Einblicke-in-das-Medium-Tactical-Vehicle-fuer-die-Niederlande.jpg)

IVECO gibt Einblicke in das Medium Tactical Vehicle für die Niederlande

https://soldat-und-technik.de/2021/02/mobilitaet/25935/iveco-gibt-einblicke-in-das-medium-tactical-vehicle-fuer-die-niederlande/

First international appearance of Iveco DV's Medium Tactical Vehicle

https://www.edrmagazine.eu/first-international-appearance-of-iveco-dvs-medium-tactical-vehicle
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 02/01/2022 | 23:07 uur
Kamerbrief van 16 Dec. 2021: interim-voorziening 12kN Air Assault en oplossing hoogte-overschrijding Scania Gryphus vrachtwagen. (https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2021/12/16/kamerbrief-interim-voorziening-12kn-air-assault-en-oplossing-hoogte-overschrijding-scania-gryphus-vrachtwagen)

meest interessante zin:
CitaatEen deel van de huidige vloot zal echter niet langer in stand kunnen worden gehouden, waardoor er op korte termijn naar verwachting een behoefte is aan 41 nieuwe luchtmobiele voertuigen onder meer voor de taak ondersteuning van de Special Operations Forces.
Vooruitblik
De mogelijkheid om invulling te geven aan de interim-voorziening wordt de komende periode verder uitgewerkt, inclusief de financiële aspecten daarvan.
...
Zoals gemeld hecht Defensie grote waarde aan de (materieel)samenwerking met Duitsland als (Europese) strategische partner. Defensie onderzoekt daarom samen met Duitsland op welke wijze en onder welke voorwaarden gezamenlijk voertuigen voor de Luchtmobiele Brigade kunnen worden aangeschaft.
:hrmph: Had Duitsland niet pas wat aangeschaft (LL-UTV). Zat daarin niet nog een optie?
... FLAMT-PV met de doorontwikkelingen van de komende jaren. MRZR Alpha (https://www.youtube.com/watch?v=F0YV2WaN6YU)

De oplossing voor de Gryphus was hier al beschreven. Verlagen bandenspanning, omdat bijna nooit met de gepantserde cabine en maximale container massa gereden wordt. Misschien iets meer banden slijtage, maar dat zal wel mee vallen. Het valt me tegen van Scania dat ze dit niet voorzien hebben. Goedkope fix trouwens alleen de software (centrale banden druk regulatie) en wat stikkers en instructies aanpassen. Dat valt dan weer mee.

Bewerkt om toe te voegen. tweet (https://twitter.com/korpsmariniers/status/1472809041734909952/photo/3) van Mariniers 20 dec.
CitaatWallpaper Monday!
Deze kerstvakantie weer 4 weken lang toffe foto's van mariniers.
(https://pbs.twimg.com/media/FHB4AdIXIAMvyfF?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 06/01/2022 | 14:29 uur
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1473605417741791237

Ciro Nappi
@CiroNappi6
CitaatConstruction of the first modules for chassis of CAST (casualty transport) ambulance version of IVECO Defence Medium Tactical Vehicle (internal code 12kN, aka Manticore); one of th versions ordered by Dutch Armed Forces in 1275 machines in different versions.

(https://pbs.twimg.com/media/FHNMMU5XsAAkp8m?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FHNMMU4XoAQeBee?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 06/01/2022 | 14:35 uur
Mijn God! De modules zijn straks al klaar terwijl er nog zelfs geen prototype Manticore gereed is? Wat gebeurt er met die modules als de Iveco Manticore een faal project wordt?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 06/01/2022 | 20:19 uur
tja, dat vraag ik mij al een hele tijd af wanneer dit project wordt "afgeschoten"

Citaat van: Kornet43 op 06/01/2022 | 14:35 uur
Mijn God! De modules zijn straks al klaar terwijl er nog zelfs geen prototype Manticore gereed is? Wat gebeurt er met die modules als de Iveco Manticore een faal project wordt?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2022 | 09:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 06/01/2022 | 14:35 uur
Mijn God! De modules zijn straks al klaar terwijl er nog zelfs geen prototype Manticore gereed is? Wat gebeurt er met die modules als de Iveco Manticore een faal project wordt?

Suggestief zeveren deel 8
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 07/01/2022 | 09:58 uur
Kunnen we het Fyra-debacle nu eindelijk eens achter ons laten? Er worden nieuwe voertuigen in elkaar gezet. Voor Nederland. De Italianen doen wat de Duitsers niet konden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 07/01/2022 | 12:22 uur
Citaat van: Wim1955 op 07/01/2022 | 09:58 uur
Kunnen we het Fyra-debacle nu eindelijk eens achter ons laten? Er worden nieuwe voertuigen in elkaar gezet. Voor Nederland. De Italianen doen wat de Duitsers niet konden.
Naast het Fyra debacle hebben we ook nog het NH90 debacle en het verdrag van Rome debacle en het transfer-unie debacle? Nederland; slaapt u rustig verder, u heeft vooralsnog niets te vrezen 😟
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2022 | 12:41 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/01/2022 | 12:22 uur
Naast het Fyra debacle hebben we ook nog het NH90 debacle en het verdrag van Rome debacle en het transfer-unie debacle? Nederland; slaapt u rustig verder, u heeft vooralsnog niets te vrezen 😟

Alsof het NH90 debacle uitsluitend aan Italië ligt. Kom op nou. Op deze manier kun je vooraf van alles afbranden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kaaskop2 op 07/01/2022 | 17:44 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/01/2022 | 12:22 uur
Naast het Fyra debacle hebben we ook nog het NH90 debacle en het verdrag van Rome debacle en het transfer-unie debacle? Nederland; slaapt u rustig verder, u heeft vooralsnog niets te vrezen 😟

Citaat van: Sparkplug op 07/01/2022 | 12:41 uur
Alsof het NH90 debacle uitsluitend aan Italië ligt. Kom op nou. Op deze manier kun je vooraf van alles afbranden.

Yes, en het verdrag van Rome (waar in mijn ogen overigens niets mis mee is), waarbij een aantal onafhankelijke staten vrijwillig met elkaar de samenwerking zijn aangegaan, komt uiteraard ook door Italië. Kom op zeg. Daarnaast is er helemaal geen sprake van een transferunie. Enige dat enigszins in de buurt komt, is het (tijdelijke) herstelpakket van de EU in het kader van de coronacrisis waarbij een soort gemeenschappelijk obligatie wordt uitgegeven. Verder is er bij de Fyra heel veel verkeerd gegaan, maar dat viel ook de NS en het toenmalige ministerie van Verkeer en Waterstaat te verwijten. Wellicht moet je eens de conclusies van de parlementaire enquête Fyra lezen.

Lekker ongefundeerd en sentimenteel Italianen bashen. Ga zo door.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 07/01/2022 | 18:19 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 07/01/2022 | 17:44 uur
Yes, en het verdrag van Rome (waar in mijn ogen overigens niets mis mee is), waarbij een aantal onafhankelijke staten vrijwillig met elkaar de samenwerking zijn aangegaan, komt uiteraard ook door Italië. Kom op zeg. Daarnaast is er helemaal geen sprake van een transferunie. Enige dat enigszins in de buurt komt, is het (tijdelijke) herstelpakket van de EU in het kader van de coronacrisis waarbij een soort gemeenschappelijk obligatie wordt uitgegeven. Verder is er bij de Fyra heel veel verkeerd gegaan, maar dat viel ook de NS en het toenmalige ministerie van Verkeer en Waterstaat te verwijten. Wellicht moet je eens de conclusies van de parlementaire enquête Fyra lezen.

Lekker ongefundeerd en sentimenteel Italianen bashen. Ga zo door.

Over NATO-Luns: Het verdrag van Rome is Ongrondwettelijk; minister Joseph Luns (NSB stamboeknummer 5399) tekende een leeg pak papier!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kaaskop2 op 07/01/2022 | 19:45 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/01/2022 | 18:19 uur
Over NATO-Luns: Het verdrag van Rome is Ongrondwettelijk; minister Joseph Luns (NSB stamboeknummer 5399) tekende een leeg pak papier!

Ja en via een coronavaccinatie kan de elite je volgen via 5G. Wellicht is het een idee dat je je complottheorieën bewaart voor facebook. Je voegt met dergelijke berichten weinig toe aan de discussies op dit forum.

Even serieus: Joseph Luns - een naoorlogse minister - is inderdaad van 1933 tot 1936 lid geweest van de NSB. Dat werd later bekend. De relevantie hiervan ontgaat mij, evenals waarom het verdrag ongrondwettelijk zou zijn. Het verdrag is niet meer dan een intentieverklaring. Alle concrete vervolgstappen zijn via reguliere wetgevingsprocedures bekrachtigd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 07/01/2022 | 20:43 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/01/2022 | 12:22 uur
Naast het Fyra debacle hebben we ook nog het NH90 debacle .....
Verklaar U nader!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2022 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 07/01/2022 | 18:57 uur
Precies. Het is altijd de schuld van de Italianen of de Fransen. Wij zijn de slimste en beste ter wereld. Als het een keer tegenzit komt dat omdat wij het braafste jongetje van de klas zijn.

Het is ook wel vaak de schuld van frankrijk  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 09/01/2022 | 14:29 uur
Citaat van: Kornet43 op 07/01/2022 | 18:19 uur
Over NATO-Luns: Het verdrag van Rome is Ongrondwettelijk; minister Joseph Luns (NSB stamboeknummer 5399) tekende een leeg pak papier!

Hoe kom je daar nu bij? Was je erbij aanwezig? En hoe weet je dat zo zeker? Ben je grondwetspecialist?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 10/01/2022 | 14:23 uur
Op alle 10 reacties en vragen en antwoorden hier beneden kun je het volgende wel zeggen: "Waar rook is, is vuur." Dus het klopt allemaal wel gedeeltelijk
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 10/01/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Kevon op 10/01/2022 | 14:23 uur
Op alle 10 reacties en vragen en antwoorden hier beneden kun je het volgende wel zeggen: "Waar rook is, is vuur." Dus het klopt allemaal wel gedeeltelijk

Dat is wel hel kortzichtig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 10/01/2022 | 18:26 uur
Citaat van: Kevon op 10/01/2022 | 14:23 uur
Op alle 10 reacties en vragen en antwoorden hier beneden kun je het volgende wel zeggen: "Waar rook is, is vuur." Dus het klopt allemaal wel gedeeltelijk

Als je hoofd zo werkt is het leven vast heel uitdagend.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Wim1955 op 10/01/2022 | 18:37 uur
Citaat van: Kevon op 10/01/2022 | 14:23 uur
Op alle 10 reacties en vragen en antwoorden hier beneden kun je het volgende wel zeggen: "Waar rook is, is vuur." Dus het klopt allemaal wel gedeeltelijk

Tien personen zeggen zonder dat je weet wie ze zijn en of ze echt kennis hebben van je huis dat je huis van top tot teen moet worden verbouwd. Geloof jij ze? Ik niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 10/01/2022 | 21:23 uur
Ik moet toch wel weer lachen om die reacties. Dat bedoelde ik nu juist, iedereen wil hier elkaar te slim af zijn en weten het altijd beter!!!!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/01/2022 | 07:50 uur
Defenture will VECTOR als Basis für die Luftlandeplattform anbieten

Der Fahrzeugpark der deutschen Luftlandekräfte erreicht in absehbarer Zeit sein Nutzungsdauerende. Daher beabsichtigt die Bundeswehr, die aktuell genutzten Fahrzeugtypen Wiesel 2, Mungo und Luftlandewolf durch eine einheitliche Radplattform abzulösen. Mit einer Ausschreibung wird 2023 gerechnet.

Unter dem Projektnamen ,,Luftlandeplattform" sollen dem Vernehmen nach ab 2027 etwa 1.000 Fahrzeuge in zehn unterschiedlichen Rüstsatzvarianten der Truppe zulaufen. Zurzeit wird eine Absichtserklärung vorbereitet, wonach auch die niederländische Luftlandetruppe mit den gleichen Fahrzeugen ausgerüstet werden könnte. Wenn erfolgreich, würde der Bedarf um weitere 500 Fahrzeuge steigen.

..../....

https://soldat-und-technik.de/2022/01/mobilitaet/29700/defenture-will-vector-als-basis-fuer-die-luftlandeplattform-anbieten/

hieronder een google translate vertaling voor de mensen welke de Duitse taal niet machtig zijn ;

CitaatHet wagenpark van de Duitse luchtlandingstroepen zal binnen afzienbare tijd het einde van hun levensduur bereiken. De Bundeswehr is daarom voornemens de momenteel gebruikte voertuigtypen Wiesel 2, Mungo en Luftlandewolf te vervangen door een uniform wielplatform. In 2023 wordt een aanbesteding verwacht.

Onder de projectnaam "luchtlandingsplatform" wordt gemeld dat vanaf 2027 ongeveer 1.000 voertuigen in tien verschillende kitvarianten aan de troepen zullen worden geleverd. Op dit moment wordt gewerkt aan een intentieverklaring, volgens welke de Nederlandse luchtlandingsmacht ook met dezelfde voertuigen kan worden uitgerust. Bij succes zou de vraag met nog eens 500 voertuigen toenemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/02/2022 | 17:46 uur
Op de Facebook pagina van Defenture staat een video waarbij men sneeuwproeven uitvoert met het GRF Air Transportable Tactical Vehicle.  Mogelijk beproevingen om te voldoen aan de eisen van het KMARNS voor de nieuwe voertuigen waarbij over-snow capaciteit een van de eisen is.

Klik hier voor de video (https://www.facebook.com/defenture/videos/436391991601614/?__xts__%5B0%5D=68.ARCxVHOZp68v5DthaF_aC1k4QgaUBuDXO-gnofcuh2_hOd_Ix1GH_ULI-ori4zzpPWQw3UuQZ_Hvi24rURslngoqoGAOumAxOaW7ih7GRmUoZM4eizvfP6HjVFCMLKVGax7XusCli1HXb0PxlCpCRnIHowI-RpxsVLrOCwFjy9N0nvtNQf-T2Jmm7UrJSRBk_ExGYKG2UpHnWliLG_TCGJzPGWOxVvH5oy8pa2q0iILVh9HVs2OpTe-BQ6iNQ25URFCtVqpoBV2iUaXqcby7NSf5I8K2KzOeo7ruI4v0OSwKh_La5wGARmPnpAEw7JEz4Bw&__tn__=-R)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 11/02/2022 | 18:26 uur
Citaat van: Parera op 11/02/2022 | 17:46 uur
Op de Facebook pagina van Defenture staat een video waarbij men sneeuwproeven uitvoert met het GRF Air Transportable Tactical Vehicle.  Mogelijk beproevingen om te voldoen aan de eisen van het KMARNS voor de nieuwe voertuigen waarbij over-snow capaciteit een van de eisen is.

Klik hier voor de video (https://www.facebook.com/defenture/videos/436391991601614/?__xts__%5B0%5D=68.ARCxVHOZp68v5DthaF_aC1k4QgaUBuDXO-gnofcuh2_hOd_Ix1GH_ULI-ori4zzpPWQw3UuQZ_Hvi24rURslngoqoGAOumAxOaW7ih7GRmUoZM4eizvfP6HjVFCMLKVGax7XusCli1HXb0PxlCpCRnIHowI-RpxsVLrOCwFjy9N0nvtNQf-T2Jmm7UrJSRBk_ExGYKG2UpHnWliLG_TCGJzPGWOxVvH5oy8pa2q0iILVh9HVs2OpTe-BQ6iNQ25URFCtVqpoBV2iUaXqcby7NSf5I8K2KzOeo7ruI4v0OSwKh_La5wGARmPnpAEw7JEz4Bw&__tn__=-R)

Over-snow capaciteit = rupsvoertuig, vraag maar aan de Russen; die hebben duizenden wielvoertuigen vastzitten in Wit-Rusland met de misleidings-oefeningen!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/02/2022 | 00:00 uur
Citaat van: Parera op 11/02/2022 | 17:46 uur
Op de Facebook pagina van Defenture staat een video waarbij men sneeuwproeven uitvoert met het GRF Air Transportable Tactical Vehicle.  Mogelijk beproevingen om te voldoen aan de eisen van het KMARNS voor de nieuwe voertuigen waarbij over-snow capaciteit een van de eisen is.
Vector heeft geen over snow capaciteit, bijna geen enkel wielvoertuig,
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:23 uur
Citaat van: Kornet43 op 06/01/2022 | 14:35 uur
Mijn God! De modules zijn straks al klaar terwijl er nog zelfs geen prototype Manticore gereed is? Wat gebeurt er met die modules als de Iveco Manticore een faal project wordt?
Niet klaar. Lekker lopen dromen?
19 april ga ik naar de presentatie van de manticore. Apparaat is een beest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:29 uur
Citaat van: Kornet43 op 11/02/2022 | 18:26 uur
Over-snow capaciteit = rupsvoertuig, vraag maar aan de Russen; die hebben duizenden wielvoertuigen vastzitten in Wit-Rusland met de misleidings-oefeningen!

Blabla vraag maar aan de Zweden. Cv90 is arctisch vtg.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2022 | 10:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2022 | 09:23 uur
19 april ga ik naar de presentatie van de manticore. Apparaat is een beest.

Mooi man  8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 10:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/04/2022 | 10:13 uur
Mooi man  8)

Het apparaat doet een toertje die dagen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Jellington op 08/04/2022 | 10:43 uur
Kwam toevallig een recentelijker plaatje (maart 2022) tegen op de website van DMV, was hier volgens mij nog niet gepost:

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/03/10-1-1030x775.jpg)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Zander op 08/04/2022 | 11:28 uur
Citaat van: Kornet43 op 11/02/2022 | 18:26 uur
Over-snow capaciteit = rupsvoertuig, vraag maar aan de Russen; die hebben duizenden wielvoertuigen vastzitten in Wit-Rusland met de misleidings-oefeningen!
Met je prius onverhard gaan is ook niet slim.
Je moet de beperkingen van je auto kennen voor je er mee op pad gaat. Daar pas je je plan op aan. Gewoon als een eencellige de drek inrijden  :dead:

Ben jij überhaupt wel eens een dag militair geweest? Je noemt jezelf Kornet, maar gezien de inhoud van jou bijdragen op dit forum durf ik te betwijfelen of jij ooit binnen de muren van de KMA bent geweest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 08/04/2022 | 13:36 uur
Citaat van: Jellington op 08/04/2022 | 10:43 uur
Kwam toevallig een recentelijker plaatje (maart 2022) tegen op de website van DMV, was hier volgens mij nog niet gepost:

Ik heb de link van de afbeelding aangepast en hierbij de originele grote van de foto voor wat meer details. Het ziet er naar uit dat dit een echte foto is en geen impressie of mockup variant.
Ik moet toegeven dat het er vanaf de foto goed uitziet.

Hoge Resolutie foto Manticore (https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/03/10-1.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 14:40 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2022 | 13:36 uur
Ik heb de link van de afbeelding aangepast en hierbij de originele grote van de foto voor wat meer details. Het ziet er naar uit dat dit een echte foto is en geen impressie of mockup variant.
Ik moet toegeven dat het er vanaf de foto goed uitziet.

Hoge Resolutie foto Manticore (https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/03/10-1.jpg)

Heb hier een foto voor me, Nederlands exemplaar. RCWS op het dak. Laadbak met canvas achterop. Ziet er goed uit hoor.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 08/04/2022 | 15:07 uur
Mag je dit binnen kort ook delen met ons? Ben erg benieuwd naar de specs.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2022 | 15:14 uur
Citaat van: MartijnR op 08/04/2022 | 15:07 uur
Mag je dit binnen kort ook delen met ons? Ben erg benieuwd naar de specs.

Ik ga niet de eerste zijn die iets dergelijks deelt ;) . Volgende week zullen er wel foto's in de media komen.
Het is echt een groot apparaat, gaat de MB ook vervangen gedeeltelijk begrijp ik. Ziet er ook 'gezond' uit.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Diesel op 14/04/2022 | 09:53 uur

(https://i.ibb.co/Rh2kKqR/FB-IMG-1649922627110.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 14/04/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Diesel op 14/04/2022 | 09:53 uur
(https://i.ibb.co/Rh2kKqR/FB-IMG-1649922627110.jpg)

Ah! Dat is dus de foto waar Huzaar eerder naar keek. :angel:

Ik vind het nog wel een irak oorlog mrap qua looks.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/04/2022 | 11:33 uur
Citaat van: Diesel op 14/04/2022 | 09:53 uur
(https://i.ibb.co/Rh2kKqR/FB-IMG-1649922627110.jpg)
Hadden ze geen koplampen meer?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 14/04/2022 | 12:03 uur
Ontwerp ziet er bruut uit ..  :big-smile:

Wel hoog, je zit boven de wielen lijkt het wel. Betere bescherming tegen mijnen e.d., denk ik

Dat is anders dan bijvoorbeeld bij de Joint Light Tactical Vehicle van Oshkosh, daar zit je lager, meer tussen de wielen.

Zou de hoogte vergelijkbaar zijn met de Bushmaster ??

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/bushmaster/bushmaster.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2022 | 12:18 uur
Citaat van: Harald op 14/04/2022 | 12:03 uur
Wel hoog, je zit boven de wielen lijkt het wel. Betere bescherming tegen mijnen e.d., denk ik

Dat is anders dan bijvoorbeeld bij de Joint Light Tactical Vehicle van Oshkosh, daar zit je lager, meer tussen de wielen.

Is de Manticore van dezelfde categorie zoals de JLTV en de Hawkei of is deze 1 categorie groter?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 14/04/2022 | 13:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2022 | 12:18 uur
Is de Manticore van dezelfde categorie zoals de JLTV en de Hawkei of is deze 1 categorie groter?

De Manticore is waarschijnlijk van dezelfde categorie als de Fyra en de NH-90.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2022 | 13:44 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/04/2022 | 13:35 uur
De Manticore is waarschijnlijk van dezelfde categorie als de Fyra en de NH-90.

Je vergat een smiley erachter te zetten  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 14/04/2022 | 13:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2022 | 13:44 uur
Je vergat een smiley erachter te zetten  ;)
My Bad!  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 14/04/2022 | 15:11 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/04/2022 | 13:35 uur
De Manticore is waarschijnlijk van dezelfde categorie als de Fyra en de NH-90.

Een hoekige versie van de Fiat Multipla? :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 14/04/2022 | 15:17 uur
Citaat van: Enforcer op 14/04/2022 | 15:11 uur
Een hoekige versie van de Fiat Mutipla? :angel:
We gaan het zien, ik hoop dat Iveco het kantel probleem heeft opgelost. En dat de Manticore waterdicht is in tegenstelling tot de LMV, die zo lek als een mandje is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 14/04/2022 | 16:37 uur
Mooie foto van de Manticore.
Op de Linkedin van DMV (https://nl.linkedin.com/company/dutch-military-vehicles) staat een foto van frame delen voor de Manticore.
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQETp2C85t8IUw/feedshare-shrink_2048_1536/0/1649427505481?e=2147483647&v=beta&t=yaB9yg4qwwHPWZp9DTyQ5tY8LlsKwcy8zbUKDDefGTI)
Ik heb hier een aantal opmerkingen over.

Oordeel zelf of de Defenture Vector oversnow capaciteit heeft.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/04/2022 | 16:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/04/2022 | 12:18 uur
Is de Manticore van dezelfde categorie zoals de JLTV en de Hawkei of is deze 1 categorie groter?
Als ik die foto zo zie zou ik zeggen maatje groter (vooral hoger). Meer richting de M-ATV (op de foto rechts) of de Foxhound.
Zal niet veel schelen met de Buma.

(https://pbs.twimg.com/media/ELIUaM3WwAAgPD5?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 14/04/2022 | 16:58 uur
Citaat van: ridivek op 14/04/2022 | 16:37 uur
Oordeel zelf of de Defenture Vector oversnow capaciteit heeft.
Mooi filmpje, echter wordt dit niet bedoeld met 'over snow' capaciteit, daar is de bodemdruk simpelweg te hoog voor. Dat geldt vrijwel voor alle reguliere wielvoertuigen. Alleen als je een héél licht voertuig bouwt met hele grote/brede banden (of een hele lage bandenspanning) krijg je dat voor elkaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 14/04/2022 | 17:14 uur
Geen enkel wiel voertuig heeft over snow capaciteit, over snow = rupsvoertuig. Kijk maar naar de Boxers van het Duitse Heer die in de Alpen zo het ravijn in glijden. Daarom willen de Duitse gebirgsjäger ook geen Boxers als vuursteun platform, ze willen meer Hägglunds BVS10.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 17:18 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2022 | 10:07 uur
Ah! Dat is dus de foto waar Huzaar eerder naar keek. :angel:

Ik vind het nog wel een irak oorlog mrap qua looks.

Yes die
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2022 | 17:20 uur
Citaat van: Kornet43 op 14/04/2022 | 15:17 uur
We gaan het zien, ik hoop dat Iveco het kantel probleem heeft opgelost. En dat de Manticore waterdicht is in tegenstelling tot de LMV, die zo lek als een mandje is.

Blaablablaa
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 14/04/2022 | 18:01 uur
Citaat van: StrataNL op 14/04/2022 | 16:58 uur
Mooi filmpje, echter wordt dit niet bedoeld met 'over snow' capaciteit, daar is de bodemdruk simpelweg te hoog voor. Dat geldt vrijwel voor alle reguliere wielvoertuigen. Alleen als je een héél licht voertuig bouwt met hele grote/brede banden (of een hele lage bandenspanning) krijg je dat voor elkaar.

De Vector komt zo al aardig door de sneeuw heen. Inderdaad zijn rupsen nodig voor echte over sneeuw capaciteit.
Doordat alle wielen van de vector sturen, zou de draaicirkel maar licht beperkt worden. Wanneer er rupsen in plaats van banden onder de vector gemonteerd worden. Hopelijk testen ze dit een keer.
Waarschijnlijk is de consequentie wel een behoorlijke beperking van de maximum snelheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 16/04/2022 | 13:41 uur
Tja, helaas is het geen blablabla.... De LMV is overal uitgekotst; Belgie bijvoorbeeld met een levensduur van nog geen 15 jaar... UK..... en ga zo maar door....

Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2022 | 17:20 uur
Blaablablaa
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 16/04/2022 | 13:56 uur
Citaat van: Kevon op 16/04/2022 | 13:41 uur
Tja, helaas is het geen blablabla.... De LMV is overal uitgekotst; Belgie bijvoorbeeld met een levensduur van nog geen 15 jaar... UK..... en ga zo maar door....

Dit is niet de lmv. Kap eens met dat onderbuik gezever.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 16/04/2022 | 14:08 uur
We zullen je uitspraken onthouden!

Citaat van: Huzaar1 op 16/04/2022 | 13:56 uur
Dit is niet de lmv. Kap eens met dat onderbuik gezever.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 17/04/2022 | 09:02 uur
Citaat van: Kevon op 16/04/2022 | 14:08 uur
We zullen je uitspraken onthouden!

Ik hoop dat Huzaar gelijk krijgt. Als nu blijkt dat deze compleet nieuwe voertuigen ook een probleem gaan zijn dan draagt dat niet bij aan de naam van de Italiaanse industrie.
Het blijft zonde dat we deze order hebben uitbesteed aan een buitenlandse industrie, als we een compleet nieuw voertuig ontwikkelen hadden we dat zelf ook kunnen doen.
Een voertuig van de plank kopen bij een buitenlandse leverancier vind ik anders dan een heel nieuw voertuig kopen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 21/04/2022 | 20:39 uur
Eens met Parera, maar Defensie/DMO moest weer voor een stuiver op de eerste rang.
De bestaande voertuigen: Mowag Eagle V; MB/ACS Enok 6.2/7.5; Rheinmetall/KMW AMPV, etz. waren aanzienlijk duurder.
Hopelijk testen ze goed voordat ze de bulk van de voertuigen afnemen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2022 | 20:48 uur
Citaat van: ridivek op 21/04/2022 | 20:39 uur
Eens met Parera, maar Defensie/DMO moest weer voor een stuiver op de eerste rang.
De bestaande voertuigen: Mowag Eagle V; MB/ACS Enok 6.2/7.5; Rheinmetall/KMW AMPV, etz. waren aanzienlijk duurder.
Hopelijk testen ze goed voordat ze de bulk van de voertuigen afnemen.

Dmo koopt, opco bepaalt. Als je het niet snapt post dan niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 22/04/2022 | 10:46 uur
Maar wat doen die mensen van DMO dan al die beursen in het buitenland af te struinen? Als ze alleen maar kopen en OPCO bepaald dan kunnen ze mooi in Utrecht achter hun bureau blijven zitten.

Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2022 | 20:48 uur
Dmo koopt, opco bepaalt. Als je het niet snapt post dan niet.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/04/2022 | 11:50 uur
MTV in het wild gespot.

Ik blijf dat frontje toch apart vinden met die lege vakken naast de grille.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278865313_10208819699167375_313235595071696815_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=3TGw_VdiqE0AX-cWvFK&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT-1-uqd2IfnQewL2qh8LybPKRsViTZWkqdRHu3i1uH5Og&oe=6268099A)
Bron: facebookpagina Oirschotse heide


(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278614501_3945502135673897_6739935130640383362_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=RYE6jVg-MV4AX9ivrGd&tn=XoeN6GdhC7SK7eeb&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT-xx8V9gQtueP8ghMVOhF_EX4IOKRXUh5EIKxTrMU3T1A&oe=62675B18)
Bron: DefensieFotografie Nederland

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/04/2022 | 12:22 uur
Citaat van: StrataNL op 22/04/2022 | 11:50 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278614501_3945502135673897_6739935130640383362_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=RYE6jVg-MV4AX9ivrGd&tn=XoeN6GdhC7SK7eeb&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT-xx8V9gQtueP8ghMVOhF_EX4IOKRXUh5EIKxTrMU3T1A&oe=62675B18)

Korte wielbasis ? ... of ligt dat aan mij ?
of verkeerd beeld door de hoogte van het voertuig.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2022 | 12:43 uur
Citaat van: Harald op 22/04/2022 | 12:22 uur
Korte wielbasis ? ... of ligt dat aan mij ?
of verkeerd beeld door de hoogte van het voertuig.

Komt inderdaad zo over. Eigenlijk is een haakse foto van de zijkant nodig om te zien of het ook zo is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: bergd op 22/04/2022 | 13:10 uur
'Is wel een lelijk eendje, hopelijk doen de prestaties er niet onder.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 22/04/2022 | 13:16 uur
Gaaf apparaat, benieuwd wanneer er meer info bekend wordt gemaakt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 22/04/2022 | 13:16 uur
Citaat van: bergd op 22/04/2022 | 13:10 uur
'Is wel een lelijk eendje, hopelijk doen de prestaties er niet onder.
Lijkt me nog een prototype, zal hier en daar nog wel wat verfijnd worden (hoop ik).
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 22/04/2022 | 13:35 uur
Hij oogt smal en hoog. Weet niet goed wat ik er van moet vinden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/04/2022 | 13:42 uur
Het komt ook door dat de achterbumper vrij kort op de achterband zit en ook de "huif"/ bak klein is en niet oversteekt aan de achterzijde.
In vergelijking met een Vector, hierbij steekt de bak veel verder uit, zie foto hieronder. Maar goed type voertuig is niet te vergelijken.

(https://images0.persgroep.net/rcs/PmRCTEMI7rZpqm1TbEMlV_HgiSw/diocontent/211253573/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 22/04/2022 | 14:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2022 | 12:43 uur
Komt inderdaad zo over. Eigenlijk is een haakse foto van de zijkant nodig om te zien of het ook zo is.
(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/03/10-1-1030x775.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 22/04/2022 | 15:37 uur
Uit de DefensiekrantL

Manticore op tournee
Het prototype van het nieuwe terreinvoertuig Iveco Manticore ging deze week op tournee langs diverse defensielocaties. Zo kan het personeel het nieuwe voertuig al van dichtbij bekijken, voordat de 1.185 exemplaren vanaf 2023 in dienst worden genomen.

De Manticore vervangt bij de marine de Landrover, bij de landmacht een groot deel van de MB's en bij de luchtmacht en Marechaussee de laatste YPR pantservoertuigen.

De bijna 13.000 kilo wegende Manticore is groter dan zijn voorgangers en komt qua omvang in de buurt van de Busmaster. Het voertuig kan worden bewapend met een op afstand bediend 12.7 mm machinegeweer of een automatische 40 mm granaatwerper.

Bron: Defensie

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2022/15/globaal/imageresize_2021.jpg)

Met wat interessante info o.a.  gewicht, afmetingen en bewapening. Wat ik ook interessant vind is dat het bij de KMAR de YPR's gaat vervangen.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2022 | 16:10 uur
Citaat van: DvdW op 22/04/2022 | 14:24 uur
(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/03/10-1-1030x775.jpg)

Dat is ook schuin van voren getoond. Bedoel zoiets zoals de foto met de Vector die Harald plaatste.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 22/04/2022 | 19:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/04/2022 | 16:10 uur
Dat is ook schuin van voren getoond. Bedoel zoiets zoals de foto met de Vector die Harald plaatste.
Mijn excuus! Ik las weer eens half  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 22/04/2022 | 23:35 uur
Iveco Manticore (MTV) prototype for Dutch military https://www.youtube.com/watch?v=ECaeva_947U&ab_channel=DutchDefencePress
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 23/04/2022 | 09:16 uur
Blijft hij ook exact in deze kleur groen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2022 | 12:08 uur
IVECO Manticore

ZATERDAG, 23 APRIL 2022  GERARD VAN OOSBREE

De IVECO Manticore is de afgelopen dagen voorgesteld aan diverse eenheden van Defensie. In een soort van roadshow werd het prototype van dit nieuwe 12Kn voertuig op diverse locaties in het land gepresenteerd. Later in het jaar komen de testvoertuigen naar Nederland en de eerste afleveringen staan gepland voor de tweede helft van 2023. Uitlevering van de 1185 voertuigen, in vijf basisversies, zal tot 2028 duren. Nederland is voor het Multi-role Tactical Vehicle (MTV), zoals IVECO hem noemt, launching customer.

De IVECO Manticore is na de Volkswagen Amarok en de Scania Gryphus het derde voertuigtype dat in het project DVOW (Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen) is aangeschaft. Het zal alle Mercedes-Benz 280's en 290's gaan vervangen (behalve die bij de Luchtmobiele Brigade), de landrovers en de Anaconda's van de marine en de nog in gebruik zijnde YPR-765's bij de Marechaussee en luchtmacht.

Projectleider luitenant-kolonel Van der Ven verteld: "er worden vijf basistypes geleverd. Dat zijn de hardtop versie, een softtop versie, een pick-up, een gewondentransport en een security versie." Alleen de security en gewondentransport versies zullen permanent bepantserd zijn. Voor de overige versies zijn ombouwkits aangekocht die worden ingezet bij daadwerkelijke uitzendingen. Voor de hardtop versie zijn ook 130 Remote Control Weapon Stations (RCWS) van de firma FN Herstal aangekocht. IVECO levert de RCWS's aan Defensie. Met het RCWS kan de schutter beschermd vanuit het voertuig doelen onder vuur nemen. De softtop versies krijgen een ringaffuit en een raamaffuit.

Groot

Wat meteen opvalt is dat de Manticore behoorlijk groter is dan de MB's die het gaat vervangen. Van der Ven: "We hebben gekozen voor meer laadvermogen, betere bescherming en grote mobiliteit. Dan kom je op een groter voertuig uit." Belangrijk is de modulairiteit van het voertuig. De voertuigen kunnen vrij makkelijk worden aangepast aan de inzet. Een voorbeeld is de bepantsering maar ook een CBRN-overdruk installatie is in te bouwen als dat nodig is. Zo is het voertuig ook in de toekomst klaar voor nieuwe ontwikkelingen.

Eurocargo

Het voertuig zelf is gebaseerd op het IVECO Eurocargo chassis dat volledig gemilitariseerd is. De 6,7 liter, 280pk, 1000NM sterke turbo-dieselmotor, gekoppeld aan een automatische versnellingsbak met zes versnellingen, moet zorgen voor prima mobiliteit in elk terrein. Het is permanent vierwiel aangedreven met sper-differentiëlen op de voor- en achteras en de tussenbak. Het automatische bandenspanning-systeem moet ook in de allerlastigste omstandigheden zorgen dat het voertuig in beweging kan blijven.

Het is nog even geduld hebben voordat de Manticore instroomt bij de eenheden. Landen om ons heen hebben al langer ervaring met dit type voertuig. Het zal wennen zijn aan een andere manier van optreden.

https://www.dutchdefencepress.com/iveco-manticore/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 23/04/2022 | 12:17 uur
Dat is inderdaad een forse jongen v.w.b. gewicht en hoogte. 13 ton :confused:. Met add-on armour hoe zwaar wordt het voertuig dan en kan het dat en evt. lading die het vervoerd zonder probleem handelen?

Ben benieuwd of het voertuig aan de eisen en wensen gaat voldoen. Dat is altijd even afwachten. I.i.g. wel een verbetering t.o.v. de MB's. Vraag me wel af of de logistieke strain niet veel groter wordt voor elke eenheid die we hier mee uitzenden?

Hoe zit dat eigenlijk met onze verkenningseskadrons? Die beschikken over de Fennek, maar ik dacht ook over een aantal MB's. Worden die ook door dit voertuig vervangen? IF so... is dit voertuig in welke rol en is het daar wel geschikt voor (aka is het daar niet te groot voor)?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ipkiss op 23/04/2022 | 12:28 uur
MB's worden niet ingezet voor verkenning, muv 11BVE die juist hun fenneks ingeleverd hebben ivm luchtmobiel optreden. Daar wordt naast de MB's nu druk getest met de Polaris.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Mourning op 23/04/2022 | 12:45 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/04/2022 | 12:28 uur
MB's worden niet ingezet voor verkenning, muv 11BVE die juist hun fenneks ingeleverd hebben ivm luchtmobiel optreden. Daar wordt naast de MB's nu druk getest met de Polaris.

Thx! Ik dacht dat ik in het verleden wel vaker beelden voorbij heb zien komen van verkenningspelotons met Fenneks waarbij ook MB's reden en dat was zeker niet een onderdeel van 11 Luchtmobiel, maar ik zal me dan waarschijnlijk vergist hebben of het zullen MB's van een andere eenheid geweest zijn.

Nogmaals dank voor de verduidelijking.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/04/2022 | 12:27 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FRC4OFUWUAIXxQF?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FRC4OFTXsAQZRtD?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/04/2022 | 12:37 uur
Interessant en gave plaat Strata!
Ik zie kansen binnen de hard top variant! Ruimte genoeg om een SPIKE NLOS of Loitering munitions in te bouwen  :angel:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/2014.11.21_%ED%95%B4%EB%B3%91%EB%8C%80_%EC%8A%A4%ED%8C%8C%EC%9D%B4%ED%81%AC_%EC%82%AC%EA%B2%A9_%2815863350681%29.jpg)

Hieronder een recente folder van Rheinmetall over haar Rosy systeem waar alle voertuigen voorbereidingen voor hebben zo te zien.

https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/land_forces_2021/rosy/Rosy_Rapid_Obscuring_System.pdf
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 24/04/2022 | 12:48 uur
Hij ziet er best goed uit, alleen het bakje achterop vind ik aan de kleine kant. Voor mijn gevoel geeft dat een vertekend beeld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/04/2022 | 13:08 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2022 | 12:48 uur
Hij ziet er best goed uit, alleen het bakje achterop vind ik aan de kleine kant. Voor mijn gevoel geeft dat een vertekend beeld.

Misschien past het niet op de hard of softtop variant maar op de pickup versie moet dat zeker passen met slechts een 2 zits cabine + 42 cm extra lengte t.o.v. de overige varianten.

Manticore naast de voorganger MB.
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2022/04/gvo-220422-121.jpg)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Poleme op 24/04/2022 | 13:42 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2022 | 12:48 uur
Hij ziet er best goed uit, alleen het bakje achterop vind ik aan de kleine kant. Voor mijn gevoel geeft dat een vertekend beeld.
Vorm volgt functie.

In Irak en Afghanistan hadden we te maken met een zeer grote mijnen (bermbommen) dreiging.  In Oekraïne is die dreiging ook weer groot.
Hoe staat het met mijnen bestendigheid van dit gemilitariseerde Iveco vrachtwagen Euro-chassis ?

In Afghanistan was het vaak baggeren door onverharde wegen.  In Oekraïne blijken vaak de verharde doorgaande wegen te kwetsbaar, te gevaarlijk.  Dus moet men over de zachte bermen, of over onverharde binnendoor wegen.  Maar die laatste zijn vaak onverhard.  Bij nat weer, moet je weer modderpoelen zien te nemen.   Dus is een zo groot mogelijke terrein vaardigheid een must.  Het Unimog chassis en sommige Tata chassis hebben een zo flexibel mogelijke wielophanging.  Dus obstakels goed te nemen.  De Unimog familie beschikt ook nog over portaal-assen.  Dus een grotere bodemvrijheid, welke weer van pas komt bij de mijnen bestendigheid en terrein vaardigheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DvdW op 26/04/2022 | 01:10 uur
DMO op Twitter:
CitaatDe eerste bewegende beelden van een prototype van de Iveco Maticore. Vanaf 2023 stroomt dit voertuig in en gaat daarmee onder andere MB terreinwagen en Landrovers vervangen.
https://twitter.com/i/status/1518622127091597313 (https://twitter.com/i/status/1518622127091597313)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 26/04/2022 | 01:20 uur
Citaat van: DvdW op 26/04/2022 | 01:10 uur
DMO op Twitter:https://twitter.com/i/status/1518622127091597313 (https://twitter.com/i/status/1518622127091597313)
Zelfs spellen kan men niet bij de DMO. 😂😂😂 Maticore?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 28/04/2022 | 16:22 uur
Citaat van: MartijnR op 23/04/2022 | 09:16 uur
Blijft hij ook exact in deze kleur groen?
https://defensiefotografie.nl/nieuws/eerste-manticore/ (https://defensiefotografie.nl/nieuws/eerste-manticore/)
Citaat... Defensie krijgt 'hardtops', 'soft-tops', 'pick-ups', 'gewondentransporters' en 'Military Police/Airforce Security Vehicles'. Alle voertuigen, behalve de laatste versie, worden in het standaard driekleuren-camouflagepatroon gespoten. ...
Ik verwijs alleen maar informatie door.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 10/05/2022 | 00:10 uur
DMV heeft de onderstaande sneak-preview geplaatst op hun LinkedIn (https://nl.linkedin.com/company/dutch-military-vehicles).
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQGnmyjgKiKcSA/feedshare-shrink_2048_1536/0/1651348126539?e=1654732800&v=beta&t=8vklxdt7n2QxOf6xt7D_jf0EqUynOHZ5UOFKFZkhE6c)
Is volgens mij een AnacondA, waarschijnlijk MUV.

En een op 20 Mei...
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQE__fvsUPaaQA/feedshare-shrink_2048_1536/0/1653062741794?e=1656547200&v=beta&t=fMmyDdXu7CApATLsiN-UyiCVCEPWMHGB8e4PYl0g94s)

Dit lijkt een soft top AnacondA, met alleen een buizen rol kooi. Ik ben benieuwd waarvoor DMV dit aan het ontwikkelen is.

Edit juni: Het waren teasers van de IDV+DMV AnacondA (https://dmv4x4.com/product-range/anaconda/) SOF.
(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/06/SIDE-RIGHT-1030x685.jpg)


 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 12/05/2022 | 17:46 uur
Beelden van de Scania Gryphus 100kN HO met gepantserde cabine van Centurion.
https://mobile.twitter.com/toujoursentete/status/1523014579348901889?cxt=HHwWgsCo3Zns6qIqAAAA (https://mobile.twitter.com/toujoursentete/status/1523014579348901889?cxt=HHwWgsCo3Zns6qIqAAAA)

Edited image url:
(https://pbs.twimg.com/media/FSLVr6uXEAEJq3R?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/06/2022 | 23:18 uur
Iveco Defence Vehicles heeft zijn branding veranderd en gebruikt nu IDV als merknaam.
Ze hebben ook een nieuwe website. https://www.idvgroup.com/ (https://www.idvgroup.com/)
Ik vind dat er twee interessante pagina's op deze website zijn.
1) MTV, Medium Tactical Vehicle (https://www.idvgroup.com/products/multirole-vehicles/mtv-medium-tactical-vehicle/). De DVOW 12kN / Manticore.
o.a. onderstaande afbeelding van de verschillende versies is op deze pagina te zien.
(https://www.idvgroup.com/wp-content/uploads/2022/05/mtv-fleet-image-low.png)
CitaatHighly modular and versatile, the platform comes in a range of different protected and unprotected variants, including Hard Top, Soft Top, Pick-up, Military Police, Ambulance, Command Post and Assault ladder.

2) MUV, Military Utility Vehicle (https://www.idvgroup.com/products/multirole-vehicles/muv-multi-utility-vehicle-4x4/). Met de MUV Special Forces, de DMV AnacondA (https://dmv4x4.com/product-range/anaconda/) MUV en AnacondA SOF.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 23/06/2022 | 23:40 uur
Voor de 12kN Air Assault voertuigen heeft Nederland zich officieel aangesloten bij de Duitse verwerving van voertuigen met hetzelfde doel.
Ik beschouw de nieuwe voertuigen voor de Mariniers, de FLATM-PV ook als onderdeel van DVOW, omdat een groot deel van deze behoefte vervangen zou worden door de DVOW 12kN, IDV MTV/Manticore. Maar deze voldeed niet.
Ik ben benieuwd wat anderen hier denken over de Polaris MRZR (https://military.polaris.com/en-us/news/10-years-polaris-mrzr/) Alpha, met Arctic package. Zou dit kunnen voldoen voor de FLATM-PV, of is er behoefte aan een voertuig tussen de Defenture Scorpion/Diesel Quad en de Vector/ FLATM-PV/ 12kN AASLT?
(https://www.thedrive.com/uploads/2022/05/16/POLARIS-MRZR-TRACKED-ALPHA.jpg?auto=webp)

Met de ideeën voor vergroting van NATRES; Het gegeven dat de DAF 4toners eruit gaan. En het feit dat de Volkswagen Amarok (DVOW 7.5kN) over een aantal jaar alweer vervangen moeten worden. Zijn anderen het eens dat een combinatie van:
- nieuwe Volkswagen Amarok/Ford Ranger of Toyota Hilux
- en IDV MUV/ IDV+DMV AnacondA hiervoor geschikt zouden zijn?
Dus iets meer verschillende voertuigen voor een bredere taakstelling tijdens vredestijd.
BV ook de BE Mercedes Sprinter bussen zouden vervangen kunnen worde door de DMV AnacondA Homeland Security Concept.
(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/20210303-DMV-2101-1-1-2048x1280-1-495x400.jpg)

IDV Daily Homeland Security / IDV MUV Van (Hensoldt)
(https://www.idvgroup.com/wp-content/uploads/2021/07/02-LIGHT-TRUCK-HOMELAND-SECURITY-Gallery-1.jpg)
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQF-Fj2xTFh_0w/feedshare-shrink_2048_1536/0/1655294803610?e=1658966400&v=beta&t=ek9Adrk7iC2Ab6E573fhzW46xFZcYBi5fTjKLtPAIlk)

IDV MUV crewcab pickup 
(https://pbs.twimg.com/media/FVI_939WYAIvG-U.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Flyguy op 24/06/2022 | 00:05 uur
Scharrige wagens wel, zelfs voor de natres. Lijkt net alsof de plantsoendienst eraan komt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2022 | 09:14 uur
Citaat van: Flyguy op 24/06/2022 | 00:05 uur
Scharrige wagens wel, zelfs voor de natres. Lijkt net alsof de plantsoendienst eraan komt.

Alsof er is geworven bij de gemeentereiniging  :angel:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 24/06/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2022 | 09:14 uur
Alsof er is geworven bij de gemeentereiniging  :angel:

Die krijgen al wel 14 Euro per uur in tegenstelling tot de soldaat.... :angel:  Maar goed, dat komt nog.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 25/06/2022 | 19:25 uur
Ik neem aan dat de opmerking 'lijkt op plantsoenen dienst' betrekking heeft op de IDV MUV. NATRES werkt nu toch met DVOW 7,5kN Volkswagen Amarok en Daf 4 tonner, en Scania Gryphus. Ik denk dat twee IDV MUV crewcab pick-ups dezelfde capaciteiten hebben als een VW Amarok en een Daf 4toner, zoals in onderstaande afbeelding.
(https://mooideventer.files.wordpress.com/2018/11/dsc_35741.jpg?w=1446)

De DMV AnacondA  Homeland Security was geloof ik ook bedoeld voor Natres.

ME bus / BE bus
(https://static.limburger.nl/Assets/Images_Upload/2017/11/24/busjes.jpg?maxheight=280&maxwidth=400&scale=both)
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/mercedes-benz-sprinter-315-cdi/d141112jr1455.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 26/06/2022 | 09:29 uur
Citaat van: ridivek op 25/06/2022 | 19:25 uur
Ik neem aan dat de opmerking 'lijkt op plantsoenen dienst' betrekking heeft op de IDV MUV. NATRES werkt nu toch met DVOW 7,5kN Volkswagen Amarok en Daf 4 tonner, en Scania Gryphus. Ik denk dat twee IDV MUV crewcab pick-ups dezelfde capaciteiten hebben als een VW Amarok en een Daf 4toner, zoals in onderstaande afbeelding.

De DMV AnacondA  Homeland Security was geloof ik ook bedoeld voor Natres.

ME bus / BE bus
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/voertuigen/mercedes-benz-sprinter-315-cdi/d141112jr1455.jpg)

Ik denk eerder dat die ontwikkeld is ter vervanging van de MB Sprinter ME bussen voor de KMAR (mogelijk een klein aantal NATRES). Mogelijk geopperd ter deels vervanging van de YPR's met de .50 op het dak.

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/02/20210303-DMV-2101-1-1-2048x1280-1-495x400.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/06/2022 | 18:55 uur
Defensie neemt eerste waterstofvoertuigen in gebruik
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/28/defensie-neemt-eerste-waterstofvoertuigen-in-gebruik

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/06/28/22-06-28-0184defensie-waterstofautos.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/06/28/waterstofautosopening.jpg)

Het zijn nog geen operationele voertuigen, maar dit is ongetwijfeld de eerste stap in die richting. Zo te zien gaat het om Hyundai NEXO's

https://www.hyundai.com/nl/modellen/nexo.html

Brochure [.pdf] (https://s7g10.scene7.com/is/content/hyundaiautoever/Brochure-Hyundai-NEXOpdf)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 28/06/2022 | 19:42 uur
Mag wat kosten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 28/06/2022 | 20:03 uur
Citaat van: StrataNL op 28/06/2022 | 19:42 uur
Mag wat kosten.

Gelukkig wel.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lynxian op 29/06/2022 | 00:18 uur
Citaat van: StrataNL op 28/06/2022 | 19:42 uur
Mag wat kosten.
Alvast ervaring op doen met dit soort technieken lijkt me enorm nuttig. Zowel voor je (civiele) wagenvloot maar ook alvast even kijken wat de voordelen zijn van waterstof met elektramotoren. In tegenstelling tot diesel kan een technisch onderbouwde genie in 't ergste geval deze brandstof zelf produceren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 29/06/2022 | 15:00 uur
Citaat van: Lynxian op 29/06/2022 | 00:18 uur
Alvast ervaring op doen met dit soort technieken lijkt me enorm nuttig. Zowel voor je (civiele) wagenvloot maar ook alvast even kijken wat de voordelen zijn van waterstof met elektramotoren. In tegenstelling tot diesel kan een technisch onderbouwde genie in 't ergste geval deze brandstof zelf produceren.
Gaan deze voertuigen door het eigen personeel onderhouden worden dan?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lynxian op 29/06/2022 | 15:27 uur
Citaat van: StrataNL op 29/06/2022 | 15:00 uur
Gaan deze voertuigen door het eigen personeel onderhouden worden dan?
Moet je er perse aan sleutelen om alvast gebruikerservaring op te doen met een voertuig? Als gebruiker wordt je blootgesteld aan de onderhoudseisen, de distrubutieketen (tanken), het verschil in rijden (automaat ipv handmatig), slijtage, snelheid van reparatie (levertijden van onderdelen), etc.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 29/06/2022 | 21:10 uur
Het is gewoon even realistisch leven in het nu. Die dingen zijn er en dat moet geen grote black box blijven voor defensie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 20/09/2022 | 16:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FRQqSQIXsAAwbrs?format=jpg&name=medium)

Out with the old, in with the new. MB290GD next to its soon to be successor

https://twitter.com/toujoursentete/status/1518885472927375366/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/FRRVYv-WYAUmgq-?format=jpg&name=medium)

130 FN deFNder Light (fitted with FN MAG) remote weapon stations ordered for the hard-top variant, soft-top variant comes with a manned turret (up to 40mm AGL or .50 HMG) and swing mount for Minimi/MAG
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2022 | 17:40 uur
Mooi ding.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 01/10/2022 | 17:31 uur
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQFN0X4jTLWA8g/feedshare-shrink_2048_1536/0/1664356310433?e=2147483647&v=beta&t=c8ICxv0NJGjywiJlxd1lP_DU9gfXpJEVotKC4KuLSPc)
Eerste van zes pre-productie Manticores afgeleverd bij DMO voor homologatie.

Overigens meldt het DPO dat de D-brief voor de 12kN AASLT "al" in 2023 wordt verwacht, in elk geval gunstiger dan de prognose die na de ontbinding van het contract met Mercedes-Benz werd gedeeld.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 03/10/2022 | 09:08 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FNkxFtbWYAILQQo?format=jpg&name=small)
Iveco MTV Manticore in RAL 6003.

https://twitter.com/ChevalFrise/status/1502286715968446464?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502286715968446464%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Worden alle Manticore's in 1 kleur of krijgen we ook nog camo ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 03/10/2022 | 17:51 uur
Citaat van: Harald op 03/10/2022 | 09:08 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FNkxFtbWYAILQQo?format=jpg&name=small)
Iveco MTV Manticore in RAL 6003.

https://twitter.com/ChevalFrise/status/1502286715968446464?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502286715968446464%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Worden alle Manticore's in 1 kleur of krijgen we ook nog camo ?
Die van de KMar worden zwart, KLu groen, overige voertuigen de gebruikelijke driekleurige camo.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Nikehercules op 03/10/2022 | 18:13 uur
Hoe zit het eigenlijk met de bescherming van het motorblok en andere cruciale systemen? Zitten die ook achter pantser?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 03/10/2022 | 19:11 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/10/2022 | 18:13 uur
Hoe zit het eigenlijk met de bescherming van het motorblok en andere cruciale systemen? Zitten die ook achter pantser?
Vast niet.  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2022 | 15:04 uur
Citaat van: Nikehercules op 03/10/2022 | 18:13 uur
Hoe zit het eigenlijk met de bescherming van het motorblok en andere cruciale systemen? Zitten die ook achter pantser?

Deze zijn inderdaad beschermd. Wat en hoe is niet voor dit forum.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/11/2022 | 05:49 uur
Via LinkedIn Dutch Military Vehicles

Series 1-7 Manticore rear cargo body and set 2-4 AthenA MCC & MKK

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQHi1jbVXjjcJg/feedshare-shrink_1280/0/1666101489190?e=1671667200&v=beta&t=e7mAyzPoJbg1BskJTlauaAlYFYcAd6xutNlyUgP7GwU)


En nog een goede foto van de AthenA MCC of MKK van de KMAR van de DMV Website

(https://dmv4x4.com/wp-content/uploads/2022/07/KMAR.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 30/11/2022 | 10:29 uur
 :big-smile:  heee, wat ziet mijn oog , daar achteraan ..

(https://scontent.fvie1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/316690468_509246334574476_4803180427920477192_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=36a2c1&_nc_ohc=johw3wsHekcAX_TV2cg&_nc_ht=scontent.fvie1-1.fna&oh=00_AfDUDLMFaUPOE0jmIvkMP94XilbnJ8IhQx9w8dYgVlOcBw&oe=638BB704)

https://www.facebook.com/13lichtebrigade/posts/pfbid0gdpb5RWFvLBRbjQEtzDBAvWp8ETHtx63MAvTXQ1VpKhupXwKo1aNUpgjcPjk2a3il
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 01/12/2022 | 21:20 uur
Via twitter @NichoConcu

First production IVECO MTV Manticore for the Netherlands rolled out today.

(https://pbs.twimg.com/media/Fi6MNNkXEBQBcuy?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 08:49 uur
hadden we dit bericht al gepost ?

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/08/05/gvo-200806-033.jpg)

Militaire dieselquads voor Defensie
Defensie krijgt 249 militaire dieselquads (MDQ). De firma Defenture BV uit Tiel gaat ze ontwikkelen en produceren. Beide partijen ondertekenden vandaag het contract voor de order. Ook sloten ze een overeenkomst voor onderhoud en de levering van reservedelen. Naar verwachting komen de quads in de jaren 2023 en 2024.

Defenture ontwerpt en bouwt de quads volgens militaire specificaties. Het betreft dus geen aangepaste civiele variant. De MDQ, die een multi-fuel dieselmotor krijgt, is te vervoeren zowel in als onder een Chinook-transporthelikopter. Dat maakt de quads zeer geschikt voor gebruik door grondtroepen.

Het nieuwe voertuig was aanvankelijk bestemd voor het optreden van Nederlandse special operation forces in missiegebieden. Defensie breidde de gebruikersgroep inmiddels uit. Ook 11 Luchtmobiele Brigade, het Korps Commandotroepen en het Korps Mariniers krijgen de MDQ.

Voordat de voertuigen in serieproductie gaan, voert de producent intensieve verificatietesten uit op 10 prototypen. Dat gebeurt in samenwerking met specialisten van de Defensie Materieel Organisatie en de eindgebruikers.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/militaire-dieselquads-voor-defensie

Scorpion purpose-built quad

CitaatNew renders for the Scorpion purpose-built quad for Dutch SOF, Marines and Air Assault (249). Likely after customer input. Set for late 2023 roll-out. At 700kg kerb and 520kg payload a real beast, nearly twice when compared to the modified Suzuki predecessor.

https://twitter.com/ChevalFrise/status/1588181372677623808?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1588181372677623808%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

(https://pbs.twimg.com/media/FgpWWyMXwAA1dPO?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FgpWWyJWIAQ6hNi?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FgpWWyWXwAIKyo7?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 12/12/2022 | 09:12 uur
Laat Defenture dan ook gelijk een variant ontwikkelen voor het KMARNS optreden in arctisch gebied waarbij de banden vervangen worden door tracks of een combinatie van tracks achter en ski's voorop.



En ook een 6x6 variant behoort wat mij betreft tot de mogelijkheden voor Defenture om te produceren. De Britse mariniers hebben beproevingen gedaan met 6x6 quad's voor de 81 mm mortieren in 2020. Gecombineerd met sneeuw capaciteit kan dat wat mij betreft prima naast de BV206 /Viking en haar vervanger(s).

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2020/12/02-45Cdo-AQ200016516.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 10:41 uur
Citaat van: Parera op 12/12/2022 | 09:12 uur
Laat Defenture dan ook gelijk een variant ontwikkelen voor het KMARNS optreden in arctisch gebied waarbij de banden vervangen worden door tracks of een combinatie van tracks achter en ski's voorop.

Tracks voor en achter, lijkt mij het meest ideaal

(https://1d06d2cd1add044f809b-80e7ee461174a7fda5950c72a54e8bb7.ssl.cf1.rackcdn.com/catalogs/polaris_atv_accessories/lg/2879457-1.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 12/12/2022 | 12:09 uur
nieuwe foto's van Manticore

(https://pbs.twimg.com/media/Fi6MOyGXEBA05gb?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fi6MQrbXEAcBu_h?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/NichoConcu/status/1598369311260872709?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1598369311260872709%7Ctwgr%5E62cd14ae885064e7925498e1eec756eaa78b8f65%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2Fsearch%3Fupdated-max%3D2022-12-10T00%3A02%3A00-08%3A00max-results%3D10
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Robster op 19/12/2022 | 17:48 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/12/19/defensie-koopt-terreinvoertuigen-bij-nederlandse-fabrikant-a4151954?utm_campaign=share&utm_medium=email&utm_source=email&utm_term=in-metabox

Defensie koopt terreinvoertuigen bij Nederlandse fabrikant
Krijgsmacht De Luchtmobiele Brigade koopt 41 jeeps van het Nederlandse bedrijf Defenture. Is dat een voorbode voor een veel grotere order?

De kop is er af!

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/12/2022 | 19:21 uur
Citaat van: Robster op 19/12/2022 | 17:48 uur
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/12/19/defensie-koopt-terreinvoertuigen-bij-nederlandse-fabrikant-a4151954?utm_campaign=share&utm_medium=email&utm_source=email&utm_term=in-metabox

Defensie koopt terreinvoertuigen bij Nederlandse fabrikant
Krijgsmacht De Luchtmobiele Brigade koopt 41 jeeps van het Nederlandse bedrijf Defenture. Is dat een voorbode voor een veel grotere order?

De kop is er af!

Dat is een mooie deal voor Defenture, 41 voertuigen nu met mogelijk nog wat extra aantallen voor 11 lmb en een iets grotere kans op een order van 3000 voertuigen voor Duitsland en Nederland samen. Uiteraard zal dan (een deel van) de Duitse voertuigen geproduceerd worden bij KMW onder licentie.  Maar met de eerder gekochte Mammoth voor de KSG zet Defenture dan een hele grote voet in de Duitse defensie.

Al met al een bedrijf waar we mogelijk nog (veel) meer van gaan horen de komende jaren.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 19/12/2022 | 20:11 uur
Het blijft bijzonder karig in dit aantal, als ik nou pessimistisch zou zijn zou ik denken dat met kostprijs ?250k ze tzt voor AALST 12kn weer voor een MB variant gaan en dit nu al als troostprijs presenteren
'zie je wel we stuwen de NL maakindustrie!'.  In dit aantal vermoed ik dat ze richting de SOF enablers gaan dan kunnen die beter aansluiten bij het KCT/NLmarsof terwijl die zelf gezamelijk het voertuig nog in een carpool gebruiken.. Of pathfinders die al rondzoeven op Trefectas van ?23.500 euro's.

En voor die combi tender voor DE-NL DSK zullen ze vast slechte papieren hebben als nieuwbouw ''auto'' zonder productielijn tenzij ze uit Mexico gaan kopen..

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 19/12/2022 | 20:22 uur
Citaat van: DiepFries op 19/12/2022 | 20:11 uur
Het blijft bijzonder karig in dit aantal, als ik nou pessimistisch zou zijn zou ik denken dat met kostprijs ?250k ze tzt voor AALST 12kn weer voor een MB variant gaan en dit nu al als troostprijs presenteren
'zie je wel we stuwen de NL maakindustrie!'.  In dit aantal vermoed ik dat ze richting de SOF enablers gaan dan kunnen die beter aansluiten bij het KCT/NLmarsof terwijl die zelf gezamelijk het voertuig nog in een carpool gebruiken.. Of pathfinders die al rondzoeven op Trefectas van ?23.500 euro's.

En voor die combi tender voor DE-NL DSK zullen ze vast slechte papieren hebben als nieuwbouw ''auto'' zonder productielijn tenzij ze uit Mexico gaan kopen..

Defenture heeft niet voor niets een partnerschap met KMW afgesloten specifiek voor dit project. KMW heeft de bestaande productielijn (in Duitsland) en staat bekend als een leverancier van goede voertuigen. Al doet de Puma het op dit moment even wat minder.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 19/12/2022 | 20:32 uur
Ik zie die 41 als voorlopers van de order voor straks. Door deze order kunnen ze veel vroeger
uitgebreider testen en ontwikkeling is niet alleen gebaseerd op een prototype.
Dan staat Defenture ook sterker sls bedrijf en ook het voertuig is geen prototype meer en kan eerder in aantallen geproduceerd worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lex op 19/12/2022 | 21:48 uur
Luchtmobiele brigade krijgt Vector-terreinvoertuigen

Nieuwsbericht | 19-12-2022 | 18:25

11 Luchtmobiele Brigade (11LMB) krijgt naar verwachting vanaf de tweede helft van volgend jaar 41 tactische Vector-terreinvoertuigen. Defensie en de Nederlandse fabrikant Defenture tekenden hier vandaag het contract voor.

De Vectors zijn inzetbaar als basisvoertuig en kunnen worden ingezet voor de ondersteuning van de special forces. De zogenoemde Special Operation Forces Ground Enabling-taak ligt  bij  11LMB.  De Vector-voertuigen zijn per helikopter te vervoeren. Met de Vectors wordt de operationele gereedstelling en inzetbaarheid van 11LMB gewaarborgd in afwachting van nieuwe airborne vehicles.

Het Korps Commandotroepen (KCT) rijdt al enige jaren met de Vector. De keuze voor hetzelfde voertuig versterkt de samenwerking tussen het KCT en 11LMB.

Airborne Vehicles
Voor de vervanging van de andere luchtmobiele voertuigen van 11LMB werkt de Defensie samen met Duitsland in het project Airborne Vehicles. De verwachting is dat de eerste nieuwe voertuigen vanaf 2025 instromen. Het is nu nog niet bekend welk voertuig dit gaat worden.

Mindef
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 09/01/2023 | 10:38 uur
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2023/01/AGF2.jpg)

Nieuwste computer gegenereerde weergave van het voorgestelde AGF2 Duitse Special Forces verkennings- en gevechtsvoertuig

Defenture gaat voorwaarts
https://www.dutchdefencepress.com/defenture-gaat-voorwaarts/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 09/01/2023 | 17:29 uur
Citaat van: Harald op 09/01/2023 | 10:38 uur
(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2023/01/AGF2.jpg)

Nieuwste computer gegenereerde weergave van het voorgestelde AGF2 Duitse Special Forces verkennings- en gevechtsvoertuig

Defenture gaat voorwaarts
https://www.dutchdefencepress.com/defenture-gaat-voorwaarts/

Dat worden toch wel dikke bakken :cute-smile: Misschien kan ook ons KMARNS ze in de toekomst gaan gebruiken met de visie op lichtgewicht en licht / ongepantserd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2023 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 09/01/2023 | 17:29 uur
Dat worden toch wel dikke bakken :cute-smile: Misschien kan ook ons KMARNS ze in de toekomst gaan gebruiken met de visie op lichtgewicht en licht / ongepantserd.

Ben benieuwd hoe deze Mammoth met een uitrusting voor koudweer eruit ziet.  Sowieso met de hoge luchtinlaat  ;D
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/01/2023 | 10:14 uur
Luftlandeplattform ? Ein Anbieter steigt aus dem Wettbewerb aus 
( een aanbieder stopt er mee en gaat niet meedoen in de Tender, welke ?? helaas achter betaalmuur.
Deelnemende aanbieders : GDELS met Merlin, Rheinmetall met CARACAL en Defenture )

Mit der Luftlandeplattform plant die Bundeswehr in Kooperation mit den niederl?ndischen Streitkr?ften, den derzeitigen Fahrzeugfuhrpark der Division Schnelle Kr?fte sowie der 11. Luchtmobilen Brigade zu modernisieren. Es ist geplant, dabei den Fahrzeugpark der beiden Luftlandetruppen zu vereinheitlichen. Die neue, einheitliche Luftlandeplattform soll neben den unterschiedlichen Varianten des Mungos sowie der sogenannten Luftlande-W?lfe auch die Wiesel-2-sowie die niederl?ndischen Luftlandefahrzeug-Flotten abl?sen. Insgesamt m?ssten ?ber 2.500 Fahrzeuge ersetzt werden.

...../....

(artikel gaat niet verder, betaalmuur)

https://soldat-und-technik.de/2023/01/mobilitaet/33769/luftlandeplattform-ein-anbieter-steigt-aus-dem-wettbewerb-aus/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 17/01/2023 | 10:24 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2023 | 10:14 uur
Luftlandeplattform ? Ein Anbieter steigt aus dem Wettbewerb aus 
( een aanbieder stopt er mee en gaat niet meedoen in de Tender, welke ?? helaas achter betaalmuur.
Deelnemende aanbieders : GDELS met Merlin, Rheinmetall met CARACAL en Defenture )

Mit der Luftlandeplattform plant die Bundeswehr in Kooperation mit den niederl?ndischen Streitkr?ften, den derzeitigen Fahrzeugfuhrpark der Division Schnelle Kr?fte sowie der 11. Luchtmobilen Brigade zu modernisieren. Es ist geplant, dabei den Fahrzeugpark der beiden Luftlandetruppen zu vereinheitlichen. Die neue, einheitliche Luftlandeplattform soll neben den unterschiedlichen Varianten des Mungos sowie der sogenannten Luftlande-W?lfe auch die Wiesel-2-sowie die niederl?ndischen Luftlandefahrzeug-Flotten abl?sen. Insgesamt m?ssten ?ber 2.500 Fahrzeuge ersetzt werden.

...../....

(artikel gaat niet verder, betaalmuur)

https://soldat-und-technik.de/2023/01/mobilitaet/33769/luftlandeplattform-ein-anbieter-steigt-aus-dem-wettbewerb-aus/

Ik ben er nog niet achter, maar ik gok de GD Merlin is. Al is het natuurlijk ook heel goed mogelijk dat Mercedez zich heeft terug getrokken, ze hebben al eerder deze tender verloren door niet  te kunnen leveren binnen de eisen/tijd/budget.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 12:01 uur
Production model Infantry Squad Vehicles airdrop tested for long-term ruggedization  ( zou dit nog iets voor de Luchtmobiele zijn ?  persoonlijk liever die van Defenture  ;) )

Airborne equipment testers here are working with aerospace engineers on modifying airdrop rigging techniques because of structural and mechanical changes made by the manufacturer of the Infantry Squad Vehicle (ISV).

?Testing centered around determining if production representative mode (PRM) ISVs could tolerate the forces experienced during low velocity airdrop operations (LVAD),? said Lt. Col. Derek Johnson, Chief of Test Division at the Airborne and Special Operations Test Directorate (ABNSOTD).

(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/377a4b91/max1200.jpg)
(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/1463f58b/max1200.jpg)

The ISV is a new concept to allow Army Infantry Brigade Combat Team Soldiers to cover large areas of challenging terrain more quickly and less fatigued by reducing the area usually covered on foot.

Infantrymen would also be able to carry enough personal and squad provisions to self-sustain for several days, and the ISV is also transported easily by air assets during air assault and airborne assault missions.

The U.S. Army Combat Capabilities Development Command Soldier Center in Natick, Massachusetts assisted ABNSOTD in modifying the ISV rigging procedures and paperboard honeycomb kit to accommodate changes to the production representative model of the ISV by General Motors Defense.

?This capability is required across the range of military operattps://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/1463f58b/max1200.jpgions facing Infantry Brigade Combat Teams conducting crisis response, initial entry, and selected decisive action missions,? said James Cochran (JC), a seasoned Military Test Plans Analyst within ABNSOTD.

Johnson said the changes were deemed necessary after a previous version of the ISV encountered material problems during developmental testing when it was discovered some vehicle components were insufficiently ruggedized for long term vehicle service.

Testing started with a rigging exercise of two PRM ISVs on one standard Type V low velocity airdrop operations (LVAD) platform and one Dual Row Airdrop System platform.

Once rigging solutions and paperboard honeycomb modifications were incorporated into the rigging procedures, both vehicles underwent Simulated Airdrop Impact Testing (SAIT).

The two PRM ISVs rigged on airdrop platforms were raised by crane and free dropped to simulate the impact velocity experienced during LVAD operations.

?During the execution of the SAITs, high-speed video, photography, and instrumentation (accelerometers and impact data recorders) were employed to assess the PRM ISV?s reaction to the forces experienced during LVAD operations,? said Michael Estremera, Electronics Engineer at ABNSOTD.

After SAIT, both vehicles were thoroughly inspected by ABNSOTD, General Motors Defense, and the ISV Program Office to see if either ISV had any damage from forces experienced during the simulated drop.

The testing culminated with a 50-kilometer road test, with ABNSOTD personnel operating the PRM ISVs on improved, semi-improved, and un-improved roads as well as off-road routes at various speeds.

Following road testing, ABNSOTD, General Motors Defense and ISV Program Office personnel thoroughly inspected both vehicles to assess any damage the vehicles may have sustained.

This follow-on testing generated data on the ability of a PRM ISV to withstand the forces experienced during LVAD operations and remain fully mission capable.

?Operating the ISV is a great experience from the driver?s point of view,? said Staff Sergeant Clinton Martinez, an ABNSOTD Parachute Rigger. ?It rides smoothly over all types of terrain and visibility is outstanding.?

?The speed and maneuverability of the ISV, along with its capability to easily negotiate all types of terrain should impart confidence in the Infantrymen that will be utilizing this vehicle in real world and training operations,? said Sgt. 1st Class Marcus Love, an Infantryman assigned to ABNSOTD.?

The ISV is deployable worldwide by sea, air, and land to support strategic deployment and operational maneuver in accordance with Army and Joint doctrine.

https://www.army.mil/article/259571/production_model_infantry_squad_vehicles_airdrop_tested_for_long_term_ruggedization

(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/e1cfcc6f/max1200.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 23/01/2023 | 13:17 uur
Citaat van: Harald op 23/01/2023 | 12:01 uur
Production model Infantry Squad Vehicles airdrop tested for long-term ruggedization  ( zou dit nog iets voor de Luchtmobiele zijn ?  persoonlijk liever die van Defenture  ;) )

Airborne equipment testers here are working with aerospace engineers on modifying airdrop rigging techniques because of structural and mechanical changes made by the manufacturer of the Infantry Squad Vehicle (ISV).

?Testing centered around determining if production representative mode (PRM) ISVs could tolerate the forces experienced during low velocity airdrop operations (LVAD),? said Lt. Col. Derek Johnson, Chief of Test Division at the Airborne and Special Operations Test Directorate (ABNSOTD).

(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/377a4b91/max1200.jpg)
(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/1463f58b/max1200.jpg)

The ISV is a new concept to allow Army Infantry Brigade Combat Team Soldiers to cover large areas of challenging terrain more quickly and less fatigued by reducing the area usually covered on foot.

Infantrymen would also be able to carry enough personal and squad provisions to self-sustain for several days, and the ISV is also transported easily by air assets during air assault and airborne assault missions.

The U.S. Army Combat Capabilities Development Command Soldier Center in Natick, Massachusetts assisted ABNSOTD in modifying the ISV rigging procedures and paperboard honeycomb kit to accommodate changes to the production representative model of the ISV by General Motors Defense.

?This capability is required across the range of military operattps://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/1463f58b/max1200.jpgions facing Infantry Brigade Combat Teams conducting crisis response, initial entry, and selected decisive action missions,? said James Cochran (JC), a seasoned Military Test Plans Analyst within ABNSOTD.

Johnson said the changes were deemed necessary after a previous version of the ISV encountered material problems during developmental testing when it was discovered some vehicle components were insufficiently ruggedized for long term vehicle service.

Testing started with a rigging exercise of two PRM ISVs on one standard Type V low velocity airdrop operations (LVAD) platform and one Dual Row Airdrop System platform.

Once rigging solutions and paperboard honeycomb modifications were incorporated into the rigging procedures, both vehicles underwent Simulated Airdrop Impact Testing (SAIT).

The two PRM ISVs rigged on airdrop platforms were raised by crane and free dropped to simulate the impact velocity experienced during LVAD operations.

?During the execution of the SAITs, high-speed video, photography, and instrumentation (accelerometers and impact data recorders) were employed to assess the PRM ISV?s reaction to the forces experienced during LVAD operations,? said Michael Estremera, Electronics Engineer at ABNSOTD.

After SAIT, both vehicles were thoroughly inspected by ABNSOTD, General Motors Defense, and the ISV Program Office to see if either ISV had any damage from forces experienced during the simulated drop.

The testing culminated with a 50-kilometer road test, with ABNSOTD personnel operating the PRM ISVs on improved, semi-improved, and un-improved roads as well as off-road routes at various speeds.

Following road testing, ABNSOTD, General Motors Defense and ISV Program Office personnel thoroughly inspected both vehicles to assess any damage the vehicles may have sustained.

This follow-on testing generated data on the ability of a PRM ISV to withstand the forces experienced during LVAD operations and remain fully mission capable.

?Operating the ISV is a great experience from the driver?s point of view,? said Staff Sergeant Clinton Martinez, an ABNSOTD Parachute Rigger. ?It rides smoothly over all types of terrain and visibility is outstanding.?

?The speed and maneuverability of the ISV, along with its capability to easily negotiate all types of terrain should impart confidence in the Infantrymen that will be utilizing this vehicle in real world and training operations,? said Sgt. 1st Class Marcus Love, an Infantryman assigned to ABNSOTD.?

The ISV is deployable worldwide by sea, air, and land to support strategic deployment and operational maneuver in accordance with Army and Joint doctrine.

https://www.army.mil/article/259571/production_model_infantry_squad_vehicles_airdrop_tested_for_long_term_ruggedization

(https://api.army.mil/e2/c/images/2022/08/23/e1cfcc6f/max1200.jpg)
Alsjeblieft niet, zijn grote en kleine problemen met de infantry squad vehicle, wat gewoon een Chevrolet Colorado truck is onderhuids! Problemen met oververhitting, scheuren in het motorblok, scheuren in de stoel frames, uitval van de stuurinrichting en oncomfortabele wegligging, etcetera etcetera??
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 23/01/2023 | 16:49 uur
Citaat van: Kornet43 op 23/01/2023 | 13:17 uur
Alsjeblieft niet, zijn grote en kleine problemen met de infantry squad vehicle, wat gewoon een Chevrolet Colorado truck is onderhuids! Problemen met oververhitting, scheuren in het motorblok, scheuren in de stoel frames, uitval van de stuurinrichting en oncomfortabele wegligging, etcetera etcetera??

En dan vraag ik me af is dit iets wat de NL/Europese industrie niet kan maken?

Volgens mij heeft Defenture met de Vector (GRF) en/of Mammoth een veel beter platform in handen heeft en ook nog eens uit eigen productie volledig militaire wensen.
De ISV met daarop een .50 affuit heeft i.p.v. 9 nog maar 6 zit plaatsen (inclusief chauffeur) waardoor met de Mammoth je een vergelijkbaar voertuig MOTS kan kopen.
En ik zag op de pagina van General Motors dat ze dit voertuig aanbieden met canvas ''deuren''. :dead:

https://www.gmdefensellc.com/site/us/en/gm-defense/home/integrated-vehicles.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 23/01/2023 | 17:07 uur
Citaat van: Parera op 23/01/2023 | 16:49 uur
En dan vraag ik me af is dit iets wat de NL/Europese industrie niet kan maken?

Volgens mij heeft Defenture met de Vector (GRF) en/of Mammoth een veel beter platform in handen heeft en ook nog eens uit eigen productie volledig militaire wensen.

Idd, en is voor mij ook nr 1
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2023 | 22:26 uur
Citaat van: Parera op 23/01/2023 | 16:49 uur
En dan vraag ik me af is dit iets wat de NL/Europese industrie niet kan maken?

Volgens mij heeft Defenture met de Vector (GRF) en/of Mammoth een veel beter platform in handen heeft en ook nog eens uit eigen productie volledig militaire wensen.
De ISV met daarop een .50 affuit heeft i.p.v. 9 nog maar 6 zit plaatsen (inclusief chauffeur) waardoor met de Mammoth je een vergelijkbaar voertuig MOTS kan kopen.

Maar worden de Vector en/of de Mammoth wel voor hetzelfde gebruikt als het Infantry Squad Vehicle (ISV)? Als ik het zo lees, dan is de ISV meer een soort van 'licht gewicht' taxi om 1 complete U.S. Army geweergroep van a naar b te brengen. Dan blijft er inderdaad geen ruimte over voor een affuit en dergelijke.

Citaat van: Parera op 23/01/2023 | 16:49 uur
En ik zag op de pagina van General Motors dat ze dit voertuig aanbieden met canvas ''deuren''. :dead:

https://www.gmdefensellc.com/site/us/en/gm-defense/home/integrated-vehicles.html

Lekker old school net zoals met de Jeep en de M151.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2023 | 23:57 uur
Wat is er zo gek aan canvas deuren? Ik snap dat prima, spaart enorm veel gewicht, en de functie 'beschutting tegen elementen' wordt zo enigszins vervuld.  Het moet vooral een mobiel en licht voertuig zijn, niet bedoelt als tip van de speer in een opmars.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 09:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/01/2023 | 22:26 uur
Maar worden de Vector en/of de Mammoth wel voor hetzelfde gebruikt als het Infantry Squad Vehicle (ISV)? Als ik het zo lees, dan is de ISV meer een soort van 'licht gewicht' taxi om 1 complete U.S. Army geweergroep van a naar b te brengen. Dan blijft er inderdaad geen ruimte over voor een affuit en dergelijke.

Lekker old school net zoals met de Jeep en de M151.

Ja als dit niks meer is dan een taxi dan hebben de Yanks precies wat ze zoeken. De GRF / Vector en Mammoth zijn inderdaad wel een stapje hoger dan een taxi. Als we zoiets zoeken kunnen we beter aankloppen bij DMV voor de Anaconda (SOF variant met 8 pax.)  Maar dat is dan weer niet airdrop capable, het is natuurlijk ook maar wat je wenst.

Ik weet ook niet of de Vector of Mammoth wel vanuit een vliegtuig gedropt kunnen worden. Maar ongetwijfeld kan Defenture indien gewenst zo een soort licht voertuig ook ontwikkelen dus op de vraag van Harald ''zou dit nog iets voor de Luchtmobiele zijn ?'' Nee.

Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2023 | 23:57 uur
Wat is er zo gek aan canvas deuren? Ik snap dat prima, spaart enorm veel gewicht, en de functie 'beschutting tegen elementen' wordt zo enigszins vervuld.  Het moet vooral een mobiel en licht voertuig zijn, niet bedoelt als tip van de speer in een opmars.

Het werkt maar er zijn tegenwoordig wel betere (net zo lichte) oplossingen te vinden o.a. carbon fiber. Dat canvas geeft naar mijn idee echt een ouderwets gevoel, zoals ik aangeef het werkt maar is gewoon niet meer van deze tijd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 09:29 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 09:18 uur


Het werkt maar er zijn tegenwoordig wel betere (net zo lichte) oplossingen te vinden o.a. carbon fiber. Dat canvas geeft naar mijn idee echt een ouderwets gevoel, zoals ik aangeef het werkt maar is gewoon niet meer van deze tijd.

Ah welnee. Allemaal veel te moeilijk,  duur en absoluut niet nodig. Canvas is hier een ideale toepassing. Carbon fiber komaan zeg.. een loop, stoot of harde buts en je zit met 4000 euro schade. Streeft z'n doel totaal voorbij.

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 24/01/2023 | 17:36 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 09:18 uur
Het werkt maar er zijn tegenwoordig wel betere (net zo lichte) oplossingen te vinden o.a. carbon fiber. Dat canvas geeft naar mijn idee echt een ouderwets gevoel, zoals ik aangeef het werkt maar is gewoon niet meer van deze tijd.

In dit geval is carbonvezel zeker geen betere oplossing, veel te overdreven voor deze toepassing, nergens voor nodig.
Op de nieuwste super deluxe superjachten van 200 miljoen worden ook nog gewoon canvas zonnetenten gebruikt, hoezo niet van deze tijd?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 19:49 uur
Citaat van: StrataNL op 24/01/2023 | 17:36 uur
In dit geval is carbonvezel zeker geen betere oplossing, veel te overdreven voor deze toepassing, nergens voor nodig.
Op de nieuwste super deluxe superjachten van 200 miljoen worden ook nog gewoon canvas zonnetenten gebruikt, hoezo niet van deze tijd?

Carbon was puur een voorbeeld maar er zijn meerdere lichte kuststoffen / metalen te bedenken natuurlijk. Een nadeel van de canvas deuren is dat het niet modulair te bepantseren valt, iets wat met andere deuren wel mogelijk is en daarnaast kun je er rails opzetten voor het aanhaken van spullen. Dit is goed te zien bij de Vector.

(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/bb-plugin/cache/AIRTRANSPORTABLE1-landscape.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:10 uur
Dat kan allemaal kapot en het enige wat het moet doen is de elementen tegenhouden. Zit je met je ultralichte deurtje met pasvorm zus en zo terwijl een stuk canvas exaxt hetzelfde doet en duizenden maal goedkoper en makkelijker is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 30/01/2023 | 08:19 uur
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2022/12/15-Defenture-ATTV-10.jpg)

DEFENTURE ATTV STORY ~ PART ONE
https://www.joint-forces.com/features/60174-defenture-attv-story-part-one

DEFENTURE ATTV STORY ~ PART TWO
https://www.joint-forces.com/features/60365-defenture-attv-story-part-two

DEFENTURE ATTV STORY ~ PART THREE
https://www.joint-forces.com/features/60875-defenture-attv-story-part-three

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/01/06-AGF2-01.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 30/01/2023 | 15:08 uur
https://www.defenture.com/mammoth/

Specs Mammoth

Mammoth is maar 50 cm langer dan de Vector en Mammoth is iets breder en hoger dan de Vector
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2023 | 23:04 uur
Citaat van: Harald op 30/01/2023 | 08:19 uur

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/01/06-AGF2-01.jpg)

Wat is het toch een plaatje  :heart:

De ander kant van de Mammoth

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/01/07-AGF2-02.jpg)
Latest computer-generated rendering of the proposed AGF2 German Special Forces Reconnaissance and Combat Vehicle [? Defenture]

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/01/04-LLP-Pair.jpg)
Computer-generated illustration of the basic two-door and four-door versions of the LuLa / LLP being proposed for German and Dutch airborne service [? Defenture]
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 31/01/2023 | 08:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/01/2023 | 23:04 uur
Wat is het toch een plaatje  :heart:

idd, het is toch wel duidelijk dat we deze Mammoth aan moeten schaffen !  voor NL goed, zowel militair als industrie
en daarbij voor de looks ... it's a winner, the no. 1  ;) :big-smile:

Op een ander forum werd er gediscussieerd, dat er geen deuren erin zaten. Maar volgens mij kan dit net als bij de Vector heel gemakkelijk aangebracht worden.
aan de andere kant ; veel SOF voertuigen hebben geen deuren, te lastig om snel te reageren en in en uit te stappen. 
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 31/01/2023 | 08:35 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2023 | 08:03 uur
idd, het is toch wel duidelijk dat we deze Mammoth aan moeten schaffen !  voor NL goed, zowel militair als industrie
en daarbij voor de looks ... it's a winner, the no. 1  ;) :big-smile:

Op een ander forum werd er gediscussieerd, dat er geen deuren erin zaten. Maar volgens mij kan dit net als bij de Vector heel gemakkelijk aangebracht worden.
aan de andere kant ; veel SOF voertuigen hebben geen deuren, te lastig om snel te reageren en in en uit te stappen.

Ik verwacht ook wel dat we een klein aantal Mammoths zullen aanschaffen voor onze SOF eenheden. Gewoon voor naast de Vector een platform met nog meer vracht capaciteit en/of als serieus vuursteun platform.

Citaat van: Sparkplug op 30/01/2023 | 23:04 uur
(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2023/01/04-LLP-Pair.jpg)
Computer-generated illustration of the basic two-door and four-door versions of the LuLa / LLP being proposed for German and Dutch airborne service [? Defenture]

Oei wat is dat een gaaf ontwerp :omg: Alleen die deuren? ziet er uit of het een soort van net is, daarmee is in deze variant de crew dus volledig onbeschermd.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 01/02/2023 | 12:03 uur
Citaat van: Parera op 17/01/2023 | 10:24 uur
Ik ben er nog niet achter, maar ik gok de GD Merlin is. Al is het natuurlijk ook heel goed mogelijk dat Mercedez zich heeft terug getrokken, ze hebben al eerder deze tender verloren door niet  te kunnen leveren binnen de eisen/tijd/budget.


''GDELS decided not to submit a detailed offer on German Bundeswehr tender for new light airmobile vehicles.''

Dus het is de bespoke Vector tegen een nieuwe G 464 variant met productielijnen en commerciele commonaliteit.. Leuk toch dat NL dat snel onderbrengt bij de Duitsers na afketsen eerste tender, die zullen vast happig zijn naar een NL bedrijf, nietwaar?  :glare: . Ik zie helaas niet met vertrouwen tegemoet dat zij hen grote productieaantallen in de duizenden pardoes toevertrouwen, KMW partnerschap of niet. KMW/Defenture vs Rheinmetall/ACS/Mercedes-Benz..
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 16/03/2023 | 16:54 uur
Defenture presenteert:

(https://media.licdn.com/dms/image/C4E22AQFUlDZ_WA_xJw/feedshare-shrink_2048_1536/0/1678881999545?e=1681948800&v=beta&t=0YP4iwWSAERkfPPMaSVjnpHpJnPKQ3XQr1sNLgoHlrQ)

Vector met gepantserd glas (en waarschijnlijk ook de deuren) met daarboven op een 30 mm kanon & 2 ATGM's op wat lijkt op een EOS RWS. :cute-smile:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 16/03/2023 | 17:15 uur
Citaat van: Parera op 16/03/2023 | 16:54 uur
Defenture presenteert:

Vector met gepantserd glas (en waarschijnlijk ook de deuren) met daarboven op een 30 mm kanon & 2 ATGM's op wat lijkt op een EOS RWS. :cute-smile:

Very nice !!   :big-smile:
Gelijk aanschaffen en invoeren

:hrmph: past ie niet meer in een chinook , dan maar er onder ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 16/03/2023 | 18:24 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2023 | 17:15 uur
Very nice !!   :big-smile:
Gelijk aanschaffen en invoeren

:hrmph: past ie niet meer in een chinook , dan maar er onder ;)
Wat moet je ermee, topzwaar ding.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 16/03/2023 | 19:13 uur
Citaat van: StrataNL op 16/03/2023 | 18:24 uur
Wat moet je ermee, topzwaar ding.
Rijden en schieten..  :P
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2023 | 11:16 uur
Zelfde RCWS combi die op de boxer is getest.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/04/2023 | 16:13 uur
Rheinmetall from Germany introduces the Caracal 4x4 airborne and Special Forces vehicle

The German company Rheinmetall has introduced its Light Air Assault Vehicle called Caracal, primarily engineered and created for airborne forces and Special Operations tasks. With its primary focus on airborne and special operations missions, the compact Caracal 4x4 vehicle ensures operators remain nimble and dominant thanks to its speed, low-visibility profile, adaptable protection, and an array of weaponry.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/april/Rheinmetall_from_Germany_introduces_the_Caracal_4x4_airborne_and_Special_Forces_vehicle_925_001.jpg)

Rheinmetall's innovative CARACAL is the company's response to the growing airborne vehicle demands in Germany, the Netherlands, and other global military forces.

Built on the latest militarized and proven G-Class chassis, the CARACAL offers a wide range of capabilities that cover the entire airborne operational spectrum. Its compact design enables air transportability as either an internal load or under-slung transport, compatible with the newest CH-47F Chinook and CH-53K King Stallion helicopters. The vehicle boasts exceptional mobility, a lightweight frame, and optional mountable ballistic protection elements.

The G-Class chassis is a robust and versatile platform used in the construction of military and civilian vehicles. It provides a solid foundation for various applications due to its adaptability, reliability, and durability. Known for its off-road capabilities and exceptional performance in demanding conditions, the G-Class chassis is widely utilized by military forces and commercial industries alike. Its compatibility with a range of configurations and mission-specific modifications makes it an ideal choice for constructing vehicles tailored to specific needs.

The CARACAL's unique modular design allows it to serve various roles in airborne operations, ranging from basic troop transport to ambulance services, combat engineer groups, and different logistical applications.

The Caracal features an open-top design and can accommodate up to five military personnel, with two seats in the front and two in the rear. A circular ring mount is located at the top of the vehicle, which can be equipped with a 12.7mm heavy machine gun. The vehicle's rear section serves as a cargo area.

The superstructure, developed and manufactured by ACS (Armored Car Systems), is bolted, allowing for easy disassembly. The foldable ring mount on the top can be rotated within the structure when the vehicle needs to be loaded onto a helicopter.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/april/Rheinmetall_from_Germany_introduces_the_Caracal_4x4_airborne_and_Special_Forces_vehicle_925_002.jpg)

The CARACAL Special Forces vehicle boasts impressive technical data, featuring dimensions of 4,350mm in length, 1,810mm in width, and 1,850mm in height. It has a gross vehicle weight of 4,900kg, an air-transportable weight of 4,400 kg or less, and a payload capacity of 1,500 kg.

Performance-wise, the CARACAL can reach a maximum on-road speed of 140 km/h, handle a 60% gradient, and have a 30% side slope. It has a fording depth of 700mm, a climbing ability of 330mm, and a trench crossing capacity of 500mm. The vehicle is also equipped with ABS and ESP systems.

The Caracal is powered by a Euro 3 compliant, 3-liter Mercedes-Benz OM656 6-cylinder inline turbo-diesel engine, generating 183 kW (249 hp) and providing 600 Nm of torque between 1,400 and 2,880 rpm coupled to a Mercedes-Benz 9G-Tronic gearbox. It can reach a maximum road speed of 140 km/h.

For air transportability, up to two vehicles can fit inside HTH CH-47F and CH-53K helicopters, or be carried underslung. The CARACAL is available in various variants, such as transport, reconnaissance, ambulance, command post, and combat engineer group configurations. Optional protection features include a ballistic protection kit and a mine protection kit.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/rheinmetall_from_germany_introduces_the_caracal_4x4_airborne_and_special_forces_vehicle.html
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 11/04/2023 | 16:11 uur
MTV IVECO NL   (machtig wat een groot ding, als je deze vergelijkt met een MB)

(https://pbs.twimg.com/media/Ftbkzw2WIAIsoUO?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtbkzxWXoAAbc2i?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/ChevalFrise
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 11/04/2023 | 19:42 uur
Citaat van: Harald op 11/04/2023 | 16:11 uur
MTV IVECO NL   (machtig wat een groot ding, als je deze vergelijkt met een MB)

(https://pbs.twimg.com/media/Ftbkzw2WIAIsoUO?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtbkzxWXoAAbc2i?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/ChevalFrise
Is een groot ding omdat het op een vrachtwagenchassis staat, de basis is een aangepaste versie van de Iveco Eurocargo 4X4
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 13/04/2023 | 08:35 uur
Gaat de G-wagon variant van MB toch nog een kans maken ??  :hrmph:

https://www.rheinmetall.com/de/produkte/taktische-radfahrzeuge/gepanzerte-radfahrzeuge/luftlandefahrzeug-caracal#anchor-pressemitteilungen

https://www.youtube.com/watch?v=ebbHQzKnK_Y
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 13/04/2023 | 08:59 uur
Citaat van: Harald op 13/04/2023 | 08:35 uur
Gaat de G-wagon variant van MB toch nog een kans maken ??  :hrmph:

https://www.rheinmetall.com/de/produkte/taktische-radfahrzeuge/gepanzerte-radfahrzeuge/luftlandefahrzeug-caracal#anchor-pressemitteilungen

Ongetwijfeld krijgt dit voertuig een kans, dat is ook wel zo eerlijk omdat het weer een nieuwe aanbesteding is. Maar de vraag is hebben ze de problemen die er eerder waren opgelost?
We weten op dit moment niet exact wat de concurrentie aanbied , bij Defenture kennen we de basis : GRF. Een bijkomend voordeel voor Defenture is dat de voertuigen in dienst zijn bij de NL SOF en 11 LMB (beperkt) en dat de Duitsers ook een order geplaatst hebben voor de Mammoth.

2 MB's in een CH-47 is naar mijn idee wel een groot voordeel qua transport capaciteit. De MB is 40 cm korter dan de GRF maar de MB is wel weer wat zwaarder (4900 kg vs 4700 kg van de GRF), een detail over wat in de datasheet van de MB staat is dat het maximale gewicht slechts 4400 kg is bij luchtlanding operaties wat dus betekend dat er 500 kg minder mee genomen kan worden dan standaard.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 17/04/2023 | 16:31 uur
Een leuke video van Defenture waarbij de GRF in verschillende beladingen te zien is

https://imgur.com/LHougT5
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/04/2023 | 17:48 uur
Marechaussee kreeg onveilige pantserauto's, leverancier moet miljoenen betalen

Een Frans defensie- en beveiligingsbedrijf moet de Nederlandse Staat ruim 6 miljoen euro betalen als gevolg van een geflopte levering van 16 bepantserde voertuigen voor de Koninklijke Marechaussee. De omgebouwde wagens bleken levensgevaarlijk.

Problemen met het remsysteem, de stuurkolom en de brandstoftank die ertoe konden leiden dat gepantserde auto's niet meer konden remmen, de bestuurder de controle over het stuur kon kwijtraken, of ontploffingsgevaar opleverden.

Dat zijn in het kort de ernstigste en gevaarlijkste geconstateerde gebreken aan de gepantserde Toyota's die het Franse bedrijf Centigon in 2019 leverde aan de Nederlandse Marechaussee.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/5380705/leverancier-pantserwagens-defensie-marechaussee-flop-miljoenen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/04/2023 | 19:01 uur
Citaat van: Parera op 27/04/2023 | 17:48 uur
Marechaussee kreeg onveilige pantserauto's, leverancier moet miljoenen betalen

Een Frans defensie- en beveiligingsbedrijf moet de Nederlandse Staat ruim 6 miljoen euro betalen als gevolg van een geflopte levering van 16 bepantserde voertuigen voor de Koninklijke Marechaussee. De omgebouwde wagens bleken levensgevaarlijk.

Problemen met het remsysteem, de stuurkolom en de brandstoftank die ertoe konden leiden dat gepantserde auto's niet meer konden remmen, de bestuurder de controle over het stuur kon kwijtraken, of ontploffingsgevaar opleverden.

Dat zijn in het kort de ernstigste en gevaarlijkste geconstateerde gebreken aan de gepantserde Toyota's die het Franse bedrijf Centigon in 2019 leverde aan de Nederlandse Marechaussee.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/5380705/leverancier-pantserwagens-defensie-marechaussee-flop-miljoenen
Centigon levert ook alle gepantserde cabines voor de Scania Gryphus, we gaan zien of dat ook eindigt in een catastrofe.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 08:49 uur
CitaatSOF Support of 11 Air Assault Brigade with their new Defenture VECTOR. 41 vehicles to be delivered, bringing the current Dutch VECTOR fleet to 116 (75+41) in anticipation of the German-Dutch airborne vehicle selection. Equipment of SOF Spt increasingly standardised with KCT
https://twitter.com/toujoursentete/status/1660322557780799492/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/FwqmkGVWcAMTode?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 23/05/2023 | 18:54 uur
Scania Gryphus met gepantserde cabine gespot

Foto's: Kuine's Military Photography https://www.facebook.com/kuinemilitaryphotography

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/348454647_585905950027767_5112767058245035604_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_GqMBZRsSB8AX_llOKY&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfAXNaUurJfPBTOxRTxUthmfG2cqDU7xoTnsZQj6kafuYg&oe=6472CEC3)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/348562857_665561495394449_4126854394175640370_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=0Lc9xcWhZCIAX9zkjen&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfDNR7fD5HsYVSJ7jYfgm6fFYkGpu7Rgiuh7QlkEKFnFGA&oe=6470FE0A)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 23/05/2023 | 21:14 uur
Straaltjes echt wat uit! Zou mooi staan met de nieuwe PULS straks  8)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:26 uur
mooi ding. Inderdaad met PULSE moet dat goed staan.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 26/05/2023 | 22:59 uur
En de winnaar is: De Caracal van Rheinmetall, ACS & MB.

https://soldat-und-technik.de/2023/05/mobilitaet/34930/luftlandeplattform-entscheidung-im-vergleichswettbewerb-gefallen/

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2022/06/Rheinmetall-Caracal.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 26/05/2023 | 23:17 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2023 | 22:59 uur
En de winnaar is: De Caracal van Rheinmetall, ACS & MB.

https://soldat-und-technik.de/2023/05/mobilitaet/34930/luftlandeplattform-entscheidung-im-vergleichswettbewerb-gefallen/

(https://www.joint-forces.com/wp-content/uploads/2022/06/Rheinmetall-Caracal.jpg)
Snap niet zo goed waarom dit voor LMB zou kunnen werken....
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: delarey op 27/05/2023 | 00:31 uur
Citaat van: StrataNL op 26/05/2023 | 23:17 uur
Snap niet zo goed waarom dit voor LMB zou kunnen werken....
Waarom niet?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 27/05/2023 | 00:35 uur
Citaat van: delarey op 27/05/2023 | 00:31 uur
Waarom niet?
Ja waarom niet ze rijden er nu ook al in, dus de komende 30 jaar blijven ze ook MB G-klasse rijden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2023 | 11:00 uur
Jammer, had graag KMW/ Defenture de order gegunt.
Dat was ook goed voor NL.
Nu goed voor DU, Rheinmetall, ACS, MB

Helaas artikel achter betaalmuur
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2023 | 11:10 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2023 | 11:00 uur
Jammer, had graag KMW/ Defenture de order gegunt.
Dat was ook goed voor NL.
Nu goed voor DU, Rheinmetall, ACS, MB

Helaas artikel achter betaalmuur

+1

Het is op dit moment nog niet officieel bevestigd , maar het artikel spreekt op basis van bronnen die winnaar uit. S&T is een prachtige site maar veel interessante dingen staan achter de betaalmuur.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:29 uur
De Duitsers zijn Frans geworden op dit gebied. Een open aanbesteding op nationaal dossier wordt nog wel gehouden, maar vooral voor de buhne. Hebben al gezien hoeveel commotie schepen veroorzaakte. Met voertuigen ligt dat nog veel gevoeliger natuurlijk.

'Hoe kan het nou zijn dat we een auto kopen bij die nederlanders terwijl we zelf.... vul maar in. Het is ook bijna begrijpelijk met zo'n industrie en dus lobby. De fransen daarintegen maken autos met de kwaliteiten van een natte krant. Dus dat die zo hard op de trom slaan dan is weer ongegrond en irritant.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: DiepFries op 27/05/2023 | 11:30 uur
Je ketst een MB af nadat ze de tender winnen (grotendeels door goedkoop en commerciele verwantschap) vanwege niet voldoen aan extra beschermingeis op het chassis om vervolgens een nieuwe tender te startten, onder te brengen bij de Duitsers en vervolgens te mijmeren over Europese integratie, DSK samenwerking e.d. . Hoe verwonderlijk dat die gaan voor de eigen MB met bestaande productielijn. Ik zou, als Defenture, me genaaid voelen door de Pon-DMO kliek die zo'n voertuig bestempelen als gewoon maar een auto die zo goedkoop mogelijk te verwerven en in onderhoud moet zijn ipv op maat gemaakt in Nederland.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:37 uur
Citaat van: DiepFries op 27/05/2023 | 11:30 uur
Je ketst een MB af nadat ze de tender winnen (grotendeels door goedkoop en commerciele verwantschap) vanwege niet voldoen aan extra beschermingeis op het chassis om vervolgens een nieuwe tender te startten, onder te brengen bij de Duitsers en vervolgens te mijmeren over Europese integratie, DSK samenwerking e.d. . Hoe verwonderlijk dat die gaan voor de eigen MB met bestaande productielijn. Ik zou, als Defenture, me genaaid voelen door de Pon-DMO kliek die zo'n voertuig bestempelen als gewoon maar een auto die zo goedkoop mogelijk te verwerven en in onderhoud moet zijn ipv op maat gemaakt in Nederland.
Duitsers hebben gewoon een grotere fuck you gekregen. Geldt helemaal voor marine constructie.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2023 | 12:10 uur
Idd wat DiepFries zegt, MB kon niet voldoen aan de eisen. En nu met die G wagon wel.  :hrmph:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 27/05/2023 | 12:33 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2023 | 12:10 uur
Idd wat DiepFries zegt, MB kon niet voldoen aan de eisen. En nu met die G wagon wel.  :hrmph:

De gedachte begrijp ik maar we zouden dan eigenlijk de specs van het geannuleerde voertuig naast de nieuwe Caracal variant moeten zetten om daar over te kunnen oordelen.
En ja we hadden dit eigenlijk allemaal wel zien aankomen want het is een puur Duits voertuig die MB. Daarnaast is Rheinmetall erbij betrokken wat een hele zware jongen is in de Duitse industrie en dus ook in de lobby.

De MB zal geen verkeerde keuze zijn en het ontwerp zal echt wel aangepast zijn t.o.v. de eerder bestelde MB's, maar het is jammer van onze eigen maak industrie en voor Defenture. Ik blijf het open karakter van het voertuig wel wat minder prettig vinden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Poleme op 27/05/2023 | 18:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:37 uur
Duitsers hebben gewoon een grotere fuck you gekregen. Geldt helemaal voor marine constructie.
Terwijl wij de KL dwingen om steeds dieper in hun aars te kruipen. 
Het Srebrenica debacle in zomer 1995 heeft heel duidelijk geleerd dat we zelfredzaam moeten zijn.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 27/05/2023 | 20:24 uur
Citaat van: delarey op 27/05/2023 | 00:31 uur
Waarom niet?
Het woordje "niet" ontbrak inderdaad in mijn post.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 28/05/2023 | 10:15 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2023 | 12:33 uur
De gedachte begrijp ik maar we zouden dan eigenlijk de specs van het geannuleerde voertuig naast de nieuwe Caracal variant moeten zetten om daar over te kunnen oordelen.
En ja we hadden dit eigenlijk allemaal wel zien aankomen want het is een puur Duits voertuig die MB. Daarnaast is Rheinmetall erbij betrokken wat een hele zware jongen is in de Duitse industrie en dus ook in de lobby.

De MB zal geen verkeerde keuze zijn en het ontwerp zal echt wel aangepast zijn t.o.v. de eerder bestelde MB's, maar het is jammer van onze eigen maak industrie en voor Defenture. Ik blijf het open karakter van het voertuig wel wat minder prettig vinden.

Maar de MB is toch nooit afgeknald omdat die niet aan de eisen voldeed? Volgens mij hadden ze toen aangegeven dat ze de gewenste specs niet konden halen. Daar is ogenschijnlijk dus een oplossing voor gevonden
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 30/05/2023 | 10:24 uur
CitaatFinal approval of the Manticore and Rear Cargo Body at Dutch Military Vehicles IVECO DEFENCE VEHICLES

https://www.linkedin.com/posts/xander-zonligt-87652342_final-approval-of-the-manticore-and-rear-activity-7067190207715897344-a2Rm

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQFEJoypdOGggg/feedshare-shrink_800/0/1684939157556?e=1688601600&v=beta&t=YpQ7P5jfZdGxU7cDWm3egYTkrp28emv6xBahNUBuVYM)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 30/05/2023 | 21:34 uur
Tja mooi is anders. Maar als het maar werkt  ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 01/06/2023 | 17:04 uur
Via twitter @toujoursentete (https://twitter.com/toujoursentete/status/1664236598400106503/photo/1)
First two IDV Manticores now transferred to the 🇳🇱 Netherlands Armed Forces, 57 driving instructor vehicles to be delivered by the end of the year after which deliveries of operational vehicles will commence. 1,185 Manticores ordered in total, number expected to increase further.

(https://pbs.twimg.com/media/FxiOXNXWAAIN5gd?format=jpg&name=large)


(https://pbs.twimg.com/media/FxiOXNYWYAM2V5X?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FxiOXNbWIAMqbPM?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FxiOXNYWwAIKZJq?format=jpg&name=large)

Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: 49 delta op 01/06/2023 | 19:33 uur
Kan iemand mij informeren waarom dit soort operationele voertuigen ( net als  de Scania?s, de Amaroks, enz ) niet in het standaard Europese NATO drie kleuren camouflage patroon ( groen, bruin, zwart ) worden gespoten / geleverd ?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 01/06/2023 | 19:36 uur
Citaat van: 49 delta op 01/06/2023 | 19:33 uur
Kan iemand mij informeren waarom dit soort operationele voertuigen ( net als  de Scania?s, de Amaroks, enz ) niet in het standaard Europese NATO drie kleuren camouflage patroon ( groen, bruin, zwart ) worden gespoten / geleverd ?

De Manticore is ook al gespot in NAVO camo ;) Ik gok dat de fabriek ze groen afgeleverd en dat ze in Nederland in de juiste patronen gespoten worden. De KMAR voertuigen zullen uitgevoerd worden in een andere egale kleur (donker blauw / zwart).

(https://pbs.twimg.com/media/FtbkzxWXoAAbc2i?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1645754326390829057/photo/2
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 02/06/2023 | 09:45 uur
En met kabelsnijder blijkbaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 05/06/2023 | 14:57 uur
(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQFZ5KcCz4cXtA/feedshare-shrink_2048_1536/0/1684348095421?e=1688601600&v=beta&t=z1cL13ln_GfHZiciz3MMWrGGYe_1BIYuwyRmleH8tV0)

(https://media.licdn.com/dms/image/D5622AQEhoXfXvmraHQ/feedshare-shrink_2048_1536/0/1685717459937?e=1688601600&v=beta&t=oLkZ_7rF3Ald6Z26Bf_0J4MnReFVAjy0FbOBi-3twpo)

https://www.linkedin.com/company/acs-armoured-car-systems-gmbh

Caracal, zoals deze door ACS Armoured Car Systems, Rheinmetall en Mercedes-Benz AG ontwikkeld is/wordt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/06/2023 | 10:37 uur
( mooi artikel over de gang van zaken rondom de Tender )

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/16/hoe-deze-nederlandse-autobouwer-de-uitdager-van-een-wereldspeler-is-geworden-a4167383

Reportage
Hoe deze Nederlandse autobouwer de uitdager van een wereldspeler is geworden

Defensieorder Defenture, tot voor kort een ploeterende autostart-up, groeide uit tot gezicht van de opleving van de Nederlandse defensie-industrie. NRC volgde een jaar lang de jacht op Duitse megaorders, die een gevolg zijn van de oorlog in Oekra?ne.

OVER DIT ARTIKEL
Een jaar lang volgde NRC de Nederlandse start-up Defenture, bouwer van militaire voertuigen tijdens de jacht op een megaorder in Duitsland. NRC bezocht (meermaals) het bedrijf in Tiel en evenementen als defensiebeurzen, en voerde gesprekken met de hoofdrolspelers, werknemers en leveranciers. Daardoor konden ook vertrouwelijke bijeenkomsten worden beschreven
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 11:48 uur
Artikel 2/2

TIEL, 18 oktober
Als een malle aan het werk

Het programma van eisen is binnen! Bij Defenture is iedereen euforisch. Alleen al dat we een bieding mogen doen, is ongelooflijk, zegt Van der Scheer. We zijn een serieuze partij nu.

De mensen van Defenture en KMW hebben een eerste snelle analyse van het eisenpakket gemaakt. Die levert geen duidelijke kanshebber op. Wel denkt Van der Scheer dat het voor Mercedes erg lastig wordt om aan alle eisen te voldoen  zoals die rond het luchttransport. Vooral de bouw van een chassis dat niet doorbuigt, wordt volgens hem technisch en financieel moeilijk haalbaar voor de concurrent.

Aan de andere kant moet Defenture zijn prijs wat aanpassen om dichter bij Mercedes te komen,  zegt hij: ?Mijn eerste indruk is dat de partijen heel close bij elkaar zitten.

Defenture moet binnen een maand zijn definitieve offerte opsturen aan KMW, de Duitse hoofdaannemer die binnenkort een eerste bieding moet doen. Van der Scheer: We zijn nu als een malle aan het werk.

Rotterdam 17 november
Nederlandse deal

Een beetje mopperig komt Henk van der Scheer binnen in de evenementenhal Ahoy, waar de Nederlandse defensiebeurs NEDS wordt gehouden. Hij is hier, zoals elk jaar, om even te buurten bij de industrievrienden en om informeel bij te praten met de inkopers van Defensie. Na bijna een jaar onderhandelen is de Nederlandse deal nog steeds niet rond: Het gaat allemaal zo traag. Zijn gezicht klaart op als hij rondkijkt in de Defenture-stand-met-auto, waar het tv-programma Goedemorgen Nederland hem straks komt interviewen over de Nederlandse defensie-industrie: Ziet er goed uit!

Bij de stand van Rheinmetall staat een exemplaar van de Caracal te glanzen. ?
Dit is hem, zegt de Mercedes-vertegenwoordiger, die over de lopende bieding niets wil zeggen. Basically is het dezelfde auto als die Mercedes eerder aan Nederland zou leveren, zegt hij, maar met een nieuw, sterker, beter chassis. Dat zou niet moeten doorbuigen onder de helikopter.

De auto kan of een lading van 2.000 kilo meenemen, of 1.400 kilo en een extra beschermkap. En extra bescherming en 2 ton lading kan niet tegelijkertijd op de auto, zegt de Mercedes-man. En dat Defenture zegt dat het wel kan. Dat is natuurkundig onmogelijk.

Als Van der Scheer hier later van hoort, begint hij te grinniken, zonder er inhoudelijk op in te gaan. Goedemorgen Nederland is uiteindelijk niet komen opdagen. Wel heeft Van der Scheer op de NEDS nog even kunnen praten met de inkopers van Defensie over de Nederlandse deal. We gaan het toch niet laten afketsen op een paar duizend euro per auto?, heeft hij naar eigen zeggen gevraagd.

Een dag later krijgt hij een telefoontje: de deal is in principe rond.

TIEL, 1 december
Feest van de fotografen

Het lijkt wel een spel. Telkens als er een nieuw plaatje op het scherm verschijnt, leggen de verslaggevers hun pen en opschrijfblok neer en beginnen ze fotos te maken  met hun telefoon of met een echte camera. Ze fotograferen een Defenture-voertuig in de Noorse sneeuw of een technische tekening van het veelbesproken chassis. De cameras flitsen.

In een zaaltje geeft Van der Scheer een presentatie aan Duitse defensiejournalisten (plus een Schot), die door Defenture naar Nederland zijn gehaald. Om te laten zien dat we bestaan?
, licht hij toe. Defenture blijft een klein bedrijf zonder lange geschiedenis dat moet opboksen tegen een wereldmerk als Mercedes Benz. Bij dat bedrijf werken alleen al op de communicatieafdeling 120 mensen.

Van der Scheer presenteert nieuwe cijfers: er is tussen 2013 en 2021 voor meer dan 200 miljoen euro aan orders binnengehaald. Daarbij zit ook een recente opdracht voor een grotere versie van de Groundforce, de Mammoth, die zal worden gebouwd voor de Duitse elite-eenheden. En er komt snel meer aan. Het aantal werknemers is dit jaar toegenomen van vijftig naar ruim tachtig. En we nemen nog steeds mensen aan. Binnenkort komt er op het terrein een nieuwe productiehal van duizend vierkante meter te staan. Meer details over de ontstaansgeschiedenis komen voorbij, waaronder het feit dat Defenture alle patenten zelf bezit. Daardoor kunnen we makkelijk aanpassingen doen.

Na een rondleiding door de onderhoudswerkplaats vertrekken de journalisten naar Loon op Zand, voor een proefrit. De zichtbaar vermoeide Van der Scheer gaat niet mee. Het is ontzettend druk. De bieding voor Duitsland moet voor Kerst klaar zijn.

In Loon op Zand laat Gerard Rond de auto razendsnel rondjes om zijn as draaien, voordat hij wegscheurt. Als de auto met veel geraas is teruggekeerd, komt het verzoek of hij de auto van de helling wil laten springen. Rond doet het, keer op keer, en de mannen maken fotos. Dan moet ie nog een keer de modder laten opspatten. Wir brauchen Dreck, zegt iemand.

Tot slot neemt Rond iedereen een voor een mee voor een rondje. Met 80 kilometer per uur over de heuvels en het blijft comfortabel, zegt de een na afloop. Een ander zegt: Zelfs mijn eigen personenauto heeft niet zon kleine draaicirkel. In de weken erna verschijnen er in hun vakbladen artikelen met veel technische tekeningen, loftuitingen (innovative high performance) en fotos waarop de auto van de heuvel springt.


DEN HAAG, 19 december
Plan B in de maak

Precies op het moment waarop premier Mark Rutte zijn speech begint over het slavernijverleden, het zogeheten betekenisvolle moment, bezoekt Henk van der Scheer het ministerie van Defensie in Den Haag. Daar ondertekent hij samen met een vertegenwoordiger van Defensie het contract voor de levering van 41 voertuigen, met een optie op nog eens tientallen autos. Van der Scheer noemt de overeenkomst, zon 10 miljoen euro groot, een mooie opmaat naar de order in Duitsland.

De zenuwen over die opdracht beginnen op te lopen. Een paar dagen voor de ondertekening van de overeenkomst met Defensie over de Nederlandse order zijn inkopers van het ministerie langsgekomen in Tiel, vertelt hij. Toen ik zei: het is maar een opdrachtje, antwoordden zij heel nadrukkelijk: je moet niet onderschatten wat dit betekent.? Mijn gevoel daarbij is dat ze de mogelijkheid om extra voertuigen bij ons te kopen, zien als Plan B. Voor het geval Mercedes de Duitse order wint en Nederland de auto krijgt die het eerder afwees.

Een dag na de ondertekening praat Van der Scheer op de radio over het Duitse fiasco met een splinternieuw militair voertuig, de zogeheten Puma, waarvan alle exemplaren na een oefening zijn uitgevallen. De Puma is hightech, veel complexer dan wat wij maken, zegt hij tegen de BNR-presentator. Die vraagt hem wat hij beter doet. Ondernemerschap, nationale trots en de overtuiging dat de jongens en meisjes in het veld het beste spul nodig hebben.

KOBLENZ, 7 februari 2023
Een Duits examen

Al maanden wordt in Tiel met ontzag gesproken over de inkoopafdeling van het Duitse ministerie van Defensie die de aanbesteding doet en het programma van eisen heeft geschreven: de BAAINbw. De ambtenaren gelden als deskundig, toegewijd, zorgvuldig en streng.

Vandaag zitten mensen van KMW en Defenture op het kantoor van BAAINbw in Koblenz. Op tafel ligt hun eerste bieding, die ze een maand eerder hebben ingeleverd. Acht uur lang stellen de Defensie-ambtenaren vragen: zes uur over de technische details van het voertuig, twee uur over de juridische formuleringen in het contract. Een dag later zitten Mercedes en Rheinmetall hier.

De voertuigbouwers mogen ook verzoeken doen. Kan de geluidsnorm in het eisenpakket niet wat soepeler?, vragen de mannen van Defenture. En kan de norm voor waterdoorwaadbaarheid niet juist wat strenger? Nu moet de auto door vijftig centimeter hoog water kunnen, maar kan dat geen tachtig centimeter worden? Hun auto haalt dat makkelijk, maar, weten ze, Mercedes, nu naar schatting minder dan zeventig centimeter, moet dan dure aanpassingen doen.

Als het definitieve eisenpakket een paar weken later binnenkomt, overheerst in Tiel een lichte teleurstelling. De geluidsnorm is versoepeld, maar de eis voor de watergang blijft wat hij was. Dat kost weer punten in de slag met Mercedes.

TIEL 12 april
Laatste ronde

De finale bieding voor de bouw van de drieduizend terreinautos is naar de inkopers in Koblenz gestuurd, een dag voor de deadline. De afgelopen weken zijn de laatste bouten en moeren aangedraaid. Leveranciers hebben op verzoek van Defenture hun prijzen wat verlaagd, zodat het prijsverschil met Mercedes is verkleind. De samenwerking is juridisch verankerd: Defenture verleent KMW een licentie om de voertuigen te bouwen en krijgt daarvoor een vergoeding.

Het is een heel mooi aanbod, vindt Van der Scheer, maar of het genoeg is? Bij aanbestedingen spelen politieke overwegingen altijd een grote rol. Eigen industrie eerst, is zon overweging. KMW is voor de helft eigendom van de Franse staat en werkt met een Nederlandse partij samen; de combinatie Rheinmetall-Mercedes is volledig Duits. En dus? Van der Scheer: Wij hebben gedaan wat we konden.

Intussen is Defenture, dat geen winst- en omzetcijfers publiceert, blijven groeien. Er is in Tiel een hele productiehal bij gekomen. Daar wordt binnenkort de Mammoth gebouwd. Daarnaast staat sinds enkele weken een nog nieuwer gebouw, waar werktuigbouwkundigen, autotechnici en IT-specialisten aan het ontwerpen zijn. Inmiddels werken in Tiel meer dan honderd mensen. Een aantal nieuwelingen komt van Lightyear, de gesneuvelde fabriek voor elektrische autos.

Van der Scheer wordt steeds vaker gevraagd om over de defensie-industrie te vertellen. Op tv maar ook bij het ministerie van Economische Zaken, met de bazen van oude defensiereuzen als radarfabrikant Thales en scheepsbouwer Damen. Is Defenture rijp voor een overname? Van der Scheer: ?Wij staan open voor elk voorstel waardoor we kunnen blijven groeien.

MUNCHEN, 17 MEI
Een show met pantservoertuigen
Over een betonnen baan beginnen grote, gepantserde wielvoertuigen, zogeheten Boxers, in een optocht te rijden. Met een lang maar betrekkelijk smal front van meer dan duizend kilometer, zoals nu in het oosten van Oekraine, heb je dit soort wielvoertuigen nodig, zegt de spreekstalmeester, een oud-militair die een nette broek draagt onder een zwart regenjack. Om snel en over grote afstand mensen en goederen te verplaatsen, gewonden af te voeren, ondersteuning te bieden bij de communicatie op en verkenning van het slagveld.

Op een uitgestrekt bedrijventerrein bij Munchen geeft KMW een show voor een internationaal gezelschap van ondernemers in de defensie-industrie, militair attaches, journalisten, defensie-ambtenaren. De Defenture-auto rijdt ook mee in de stoet en oogt ineens klein tussen de voertuigen van 38 ton. Hij is snel, licht, en zeer mobiel, klinkt het. Ideaal voor kleine verkenningseenheden.

Na de show gaat Frank Schnur naast de auto uit Tiel staan. Hij is een lange, tengere man, die bij KMW verantwoordelijk is voor de wielvoertuigen en eerder twaalf jaar in de Bundeswehr diende. Een jaar of twee terug heeft hij een proefrit gemaakt met de auto. Gerard Rond ken ik goed, zegt hij met een grote glimlach.

De order is echt groot, benadrukt Schnur. Voor drieduizend voertuigen moet je drieduizend motoren inkopen. Dat is financieel heel lastig voor een bedrijf met honderd werknemers, zoals Defenture. Daarom doen we dit samen.

KMW heeft samen met het Franse staatsbedrijf Nexter, waarmee het is gefuseerd, meer dan achtduizend werknemers en een jaaromzet van ruim 3 miljard euro. Als we de order krijgen, moeten we driehonderd voertuigen per jaar produceren en dat is heel veel in de defensie-industrie, zegt Schnur. Die productie zal voor een groot deel plaatshebben in Duitsland. Over de assemblage praten we met middelgrote ondernemingen in Duitsland en Nederland.

Wat gebeurt er met de Nederlandse leveranciers die al jaren werken voor Defenture? Daarover overleggen we. We hebben een gelijkwaardige werkverdeling tussen Nederland en Duitsland.

De strijd met Rheinmetall en Mercedes is erg spannend,zegt Schnur. Hun prijs is waarschijnlijk lager, maar wij zijn technisch beter, denken wij. De auto wordt een belangrijk basisvoertuig in de Duitse en Nederlandse krijgsmacht, benadrukt hij. Dus het is voor ons ook een kwestie van reputatie.

Radiostilte
De zonovergoten tuin van een restaurant, op vijf minuten van de autofabriek in Tiel, staat vol Defenture-werknemers. Die vieren dat hun bedrijf precies tien jaar bestaat. Alleen de projectleider van de megaorder is een tikje bedrukt: Je leest wel eens wat. Hij doelt op een bericht in het vakblad Soldat & Technik, dat twee weken eerder meldde dat Mercedes de aanbesteding zou hebben gewonnen. Het Duitse ministerie van Defensie zwijgt in alle talen. Dus of het klopt?

In zijn toespraakje haalt Van der Scheer herinneringen op aan de eerste maanden, toen ze vaak overnachtten in het bedrijfspand en elke avond frikadellen aten. Die spirit voel ik hier nog steeds, zegt hij. Over de Duitse order zegt Van der Scheer niets. Waarom niet? Ik heb geen nieuws, zegt hij na afloop: Er heerst complete radiostilte.

De beslissing
Het is drie uur in de middag, als Henk van der Scheer belt: Ik voel me gepiepeld. Staatssecretaris Christophe van der Maat (Defensie, VVD) heeft de Tweede Kamer net laten weten dat de keuze is gevallen op de auto van Mercedes en Rheinmetall omdat die en goedkoper en technisch superieur zou zijn. Hoe kan een auto die nog ontwikkeld moet worden, beter zijn dan onze auto die al jaren in de praktijk rondrijdt en battlefield proven is.

Ongeloof en teleurstelling strijden bij hem om voorrang: Ik voorzie een herhaling van 2018.? Namelijk toen Mercedes ook won, maar uiteindelijk niet kon leveren. Dan zegt Van der Scheer dat hij trots is: Van een bedrijf met vijf man zijn we in een paar jaar gegroeid naar een volwassen Nederlands bedrijf in een lastige militaire industrie. We zijn nu een serieuze uitdager van een wereldspeler met het beste voertuig!
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 11:50 uur
Artikel 1/2

Moet even in 2x, artikel is te lang. Corrigeer straks de letters wel ;)

Hoe deze Nederlandse autobouwer de uitdager van een wereldspeler is geworden

Defensieorder Defenture, tot voor kort een ploeterende autostart-up, groeide uit tot gezicht van de opleving van de Nederlandse defensie-industrie. NRC volgde een jaar lang de jacht op Duitse megaorders, die een gevolg zijn van de oorlog in Oekraine.

De gepantserde terreinauto zoekt met hoge snelheid een weg door wat nog het meest lijkt op een bebost maanlandschap. Slalomt tussen dicht opeen gegroeide bomen. Richt zich op na elke afdaling  net voordat de neus de grond zou raken. Springt naar de top van een steile heuvel en bevriest daar ineens, als een turner bij de afsprong.

Dit is nog niks, zegt Gerard Rond (66) met ingehouden bravoure. Op deze zonnige herfstochtend vertoont hij de kunsten van zijn militaire terreinvoertuig, de Groundforce, zoals hij dat ook vaak doet voor potentiele kopers. De proefrit heeft plaats in het Brabantse Loon op Zand, op een zanderig bosterrein van vijftig hectare rond een ven, waar de commandos geregeld trainen.

Nu gaan we wat sneller, zegt Rond, voormalig motorcrosser en meervoudig deelnemer aan de rally Parijs-Dakar. Terwijl bomen voorbijflitsen, praat Rond ontspannen door  met zijn hand op het stuur. De auto springt en daalt als een crossmotor: Je voelt de klap niet eens. Schiet ineens van het ene bospad naar het andere. dat zwenken moet je kunnen, als je beschoten wordt, en duikt dan een soort schacht in.

Militairen rijden tijdens een missie graag door droge rivierbeddingen, voor de beschutting. Dan kun je in zo?n situatie komen, zegt Rond, naar voren wijzend, terwijl hij de auto stilzet. Op enkele meters van de voorruit verrijst een steile helling. Links vormt een zandberg een haast onneembare veste. Rond geeft gas, en draait aan het stuur. De auto swingt naar links en schiet dan omhoog de zandberg op. Boven op de berg zet Rond de auto met een ruk stil: Hier, op dit punt, verkoop ik mijn auto?s

Defenture, een bedrijf dat Rond in 2013 met een paar andere autotechnici oprichtte, verkoopt militaire terreinvoertuigen in onder meer Nederland, Zwitserland en Duitsland. Nu doet het bedrijf samen met het Duitse KMW, bouwer van tanks en pantservoertuigen, mee aan een aanbesteding voor de levering van drieduizend autos voor de luchtmobiele brigades van Duitsland en Nederland. De opdracht van ruim 1,5 miljard euro wordt een van de eerste investeringen uit het defensiefonds van 100 miljard euro dat bondskanselier Olaf Scholz aankondigde kort na de Russische invasie in Oekraine.

Na bijna tien jaar lang ploeteren werd de autostart-up ineens een succesverhaal  met nieuwe orders en optredens in de media en bij ministeries. ?Heel lang hebben we alles vrijwel alleen moeten doen, vertelt Rond. Nu komen ineens consultanttypes bij ons langs, met spreadsheets in de hand en dollartekens in de ogen.


PARIJS, 16 juni 2022
Op de defensiebeurs

Granaten zo groot als een straatpaaltje. Etalagepoppen in gevechtspakken. Vitrines met machinegeweren en glanzende kogels (The Snipers Choice). Raketten zo lang als een personenauto. Groene pantservoertuigen, waarvoor mannen zich in jolige poses laten fotograferen.

De tweejaarlijkse beurs Eurosatory is de etalage van de internationale defensie-industrie, met 1.500 exposanten en 50.000 bezoekers in vijf dagen tijd. Onder de mannen in pak en uniform, vrouwen zijn er nauwelijks en is de stemming opvallend vrolijk. De coronapandemie is voorbij. Tal van Europese landen zullen, geschrokken door de oorlog in Oekraine, vele tientallen miljarden euro extra in de krijgsmacht steken. Er lonken grote orders.

Defenture staat met zon 25 andere bedrijven in het kleine Nederlandse paviljoen. Blikvanger is de kakikleurige Groundforce, waarvan de Nederlandse krijgsmacht de eerste exemplaren kocht. Hier rijden de commandos in rond, vertelt Henk van der Scheer (54), de directeur van Defenture, als een volleerde standwerker. Hij wijst op de gepantserde deuren en de lichte, maar stijve constructie: Daardoor kan het voertuig niet alleen in maar ook onder een helikopter worden vervoerd.

Dit is de auto die Defenture  aangepast  hoopt te verkopen bij de aanbesteding in Duitsland. Later op de dag tekent Van der Scheer hiervoor een samenwerkingsovereenkomst met KMW, het tweede defensieconcern van Duitsland, dat bekend is van zijn Leopard-tanks. Van der Scheer geeft zijn bedrijf een reele kans de order te krijgen, maar de concurrentie is erg zwaar

Die concurrentie komt van de combinatie van autofabrikant Mercedes met Rheinmetall, het grootste defensiebedrijf van Duitsland. Hun troef is de Caracal, een militaire versie van de luxueuze terreinauto uit de Mercedes-showroom (de G-klasse). Die wordt hier in Parijs voor het eerst gepresenteerd, buiten in een tentencomplex van Rheinmetall, dat een half voetbalveld beslaat. Daar drommen tientallen militairen rond het prototype van de Europese tank die Rheinmetall wil bouwen. Verder kom je niet: toegang tot de tent is er alleen op uitnodiging, zegt een beveiliger.

Van der Scheer hoeft de Caracal niet te zien, omdat hij de eerdere versie van de auto goed zegt te kennen. Het blijft een militaire variant van een civiele auto, beweert hij. ?Wij bouwen een echt militair voertuig. Hun auto kan niet wat onze auto kan, maar is wel goedkoper.

TIEL 8 juli
Hoe het begon

Het bedrijfspand van Defenture is een voormalige evenementenhal, waarvan het deel met een bruin caf? en barkrukken nu dienst doet als kantine en vergaderzaal. Uit een faillissement gekocht, vertelt Henk van der Scheer, die een rondleiding geeft. Waar oprichter Gerard Rond blijft pionieren met nieuwe dingen, heeft Van der Scheer de dagelijkse leiding. De autotechnicus praat makkelijk en met veel gebaren.

Hier is het in 2013 allemaal begonnen, zegt hij. De onderneming die eigenlijk helemaal niet kon en kan in Nederland. Een nieuw en klein defensiebedrijf in een industrie die wordt gedomineerd door een paar oude reuzen. Opgezet door buitenstaanders in de militaire wereld. Op een moment dat de defensie-uitgaven op een absoluut dieptepunt waren beland.

We zijn hier met een paar man het lege pand binnengestapt. Iemand draaide een schakelaar om en er brandt licht. We hebben onze laptops aangezet en zijn begonnen, vertelt Van der Scheer. Ze hadden niet veel meer dan een net getekend contract. Een jongen is hier achter de tafel meteen gaan tekenen om het basisontwerp uit te werken.

Dat basisontwerp was gemaakt door Gerard Rond. Na zijn topsportloopbaan had hij allerlei bedrijven opgebouwd, waarna hij in Loon op Zand een outdoor-evenementenbedrijf begon. Met de commandos die daar kwamen oefenen, praatte Rond vaak uren over hun werk in onder meer Afghanistan. Hun voertuigen werden tegen bermbommen beschermd met stevige bodemplaten, wat ze zwaar en log maakte.

Genspireerd door de motorcross en de rallysport besloot Rond een ander type terreinwagen te bouwen. Zijn auto zou bermbommen niet weerstaan, maar omzeilen door te rijden in het onbegaanbare terrein buiten de weg. Wendbaar als een crossmotor door meesturende achterwielen. In staat grote schokken op te vangen dankzij de wielophanging van Nederlandse makelij die in de Parijs-Dakar-rally onder elke succesvolle auto zit. Rond wist het ministerie van Defensie te overtuigen van zijn ideeen en mocht 75 voertuigen bouwen voor het Korps Commando Troepen.

Alleen wilde geen bank het benodigde startkapitaal (zo?n 1 miljoen euro) lenen aan Defenture, vanwege het toen nog matige imago van de defensie-industrie. Rond stak zijn eigen geld in de onderneming en vond enkele particuliere investeerders die bereid waren hetzelfde te doen.

Industrieconcern VDL nam een klein belang in de start-up. Leveranciers financierden mee door hun rekeningen een paar jaar later pas te sturen. Toen na negen maanden het geld op was, vertelt Van der Scheer, hebben we geld van elkaar geleend, salarissen uitgesteld.

Na een jaar bikkelen waren er twee proefautos klaar en begon  na het testen door Defensie, de fabricage van de voertuigen, onder de naam Vector. Defenture stak vervolgens al zijn tijd en geld (tussen de drie en vijf ton) in het binnenhalen van een order van vijfhonderd voertuigen voor de luchtmobiele brigade, maar verloor in 2018 de slag van Mercedes. Een dieptepunt in ons bestaan, zegt Van der Scheer nu. Mercedes kon uiteindelijk niet de beloofde auto leveren en Defensie zegde in 2021 het contract op.

Nederland heeft zich in juni 2022 aangesloten bij de aanbesteding in Duitsland. Zo komen Defenture en Mercedes nu weer tegenover elkaar te staan, met ongeveer dezelfde autos als destijds in Nederland. Die tweestrijd is mooi, zegt Van der Scheer. Ook hij is een voormalige topsporter, schaatser in de nationale subtop, en spreekt veel in sportmetaforen. Ik geef ons een goede kans om die nu wel te winnen, door onze samenwerking met KMW.

TIEL, 28 september 2022
Kan de auto in of onder een helikopter?

Van der Scheer belt en klinkt heel opgewekt. ?mWe merken dat er na jaren van bezuinigen ineens weer geld is voor defensiematerieel. Inkopers uit tal van landen bellen of komen langs om een proefrit te maken. Een auto is zelfs naar een Latijns-Amerikaans land gevlogen en daar met een politie-escorte van het vliegveld naar een oefenterrein gebracht voor een test. Oostenrijk wil graag voertuigen aanschaffen. Probleem is daar nog wel dat alle grote overheidsprojecten in 2021 zijn stilgelegd na een corruptieschandaal en pas nu weer worden opgestart. Dus het zal even duren voor het rond is.

In Nederland zit er ook een order aan te komen. De luchtmobiele brigade heeft de grootste moeite om haar stokoude autos rijdend te houden, maar krijgt de eerste nieuwe autos pas in 2025. Als overbrugging wil Defensie daarom enkele tientallen Defenture-voertuigen kopen. De gesprekken met de inkopers van Defensie lopen goed, zegt Van der Scheer. Alleen zijn we het nog niet eens over de financien

Van der Scheer is de afgelopen weken veel in Duitsland geweest. Hij had naar zijn gevoel prima gesprekken met zijn collegas van KMW en de potentiele gebruikers van het voertuig, de militairen van de Luftlandebrigade. Ik heb het gevoel dat ze ons nu echt als een serieuze partij zien, zegt hij. Alleen is in Berlijn de lobby van Mercedes heel sterk, sterker dan die van ons. Wij zijn de underdog.

Cruciaal wordt hoe het zeer gedetailleerde programma van eisen eruit gaat zien voor de auto die pakweg drie ton per stuk kost. Mercedes, dat veel standaardonderdelen gebruikt, zal naar verwachting veel punten scoren vanwege de (lagere) prijs. Defenture moet punten halen met zijn veronderstelde superioriteit op tal van technische details. Van der Scheer: Dus hoe zwaar weegt straks de prijs? Hoe zwaar de technische eisen??

De troef van Defenture is de luchtverlaadbaarheid. De luchtmobiele brigades willen een auto die in en onder een helikopter kan worden vervoerd, zo is informeel al tijden duidelijk. Defenture heeft daarom net een gelikte video online gezet, waarin je ziet hoe een auto aan kabels onder een helikopter door de lucht zweeft. Mercedes kan dat gewoon niet leveren, zegt Van der Scheer, dat is gebleken. Namelijk toen Nederland het eerdere contract met Mercedes verscheurde. Bij een test was de Duitse auto tot een banaan doorgebogen, vertelt hij, toen die aan de kabels van een helikopter werd gehangen.

De Nederlandse inkopers van Defensie willen dit niet nog een keer meemaken en zijn volgens Van der Scheer nu enorm aan het pushen op de luchtverlaadbaarheid
als maatstaf. Dat doen ze bij hun Duitse collegas, die druk bezig zijn met het vaststellen van de Bewertungsmatrix.Duitsland heeft namelijk de leiding bij deze order. Het eisenpakket is naar verwachting over enkele weken klaar.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 17/06/2023 | 15:28 uur
@Benji87 plaats even een link erbij als bron.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/06/2023 | 15:48 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2023 | 15:28 uur
@Benji87 plaats even een link erbij als bron.

Dit artikel van NRC

Citaat van: Harald op 17/06/2023 | 10:37 uur
( mooi artikel over de gang van zaken rondom de Tender )

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/06/16/hoe-deze-nederlandse-autobouwer-de-uitdager-van-een-wereldspeler-is-geworden-a4167383

Reportage
Hoe deze Nederlandse autobouwer de uitdager van een wereldspeler is geworden

Defensieorder Defenture, tot voor kort een ploeterende autostart-up, groeide uit tot gezicht van de opleving van de Nederlandse defensie-industrie. NRC volgde een jaar lang de jacht op Duitse megaorders, die een gevolg zijn van de oorlog in Oekra?ne.

OVER DIT ARTIKEL
Een jaar lang volgde NRC de Nederlandse start-up Defenture, bouwer van militaire voertuigen tijdens de jacht op een megaorder in Duitsland. NRC bezocht (meermaals) het bedrijf in Tiel en evenementen als defensiebeurzen, en voerde gesprekken met de hoofdrolspelers, werknemers en leveranciers. Daardoor konden ook vertrouwelijke bijeenkomsten worden beschreven
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 16:34 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2023 | 15:28 uur
@Benji87 plaats even een link erbij als bron.

Wat Harald zegt, en het zit achter een betaalmuur verschuilt.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 17/06/2023 | 17:14 uur
Citaat van: Benji87 op 17/06/2023 | 16:34 uur
Wat Harald zegt, en het zit achter een betaalmuur verschuilt.

Ooooo daar had ik geen last van, daarom ook zo geplaatst door mij
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 17:30 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2023 | 17:14 uur
Ooooo daar had ik geen last van, daarom ook zo geplaatst door mij

O haha  ;D ik dacht dat alle artikelen op NRC achter een betaalmuur zaten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 17/06/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Benji87 op 17/06/2023 | 17:30 uur
O haha  ;D ik dacht dat alle artikelen op NRC achter een betaalmuur zaten.

Betaalmuur is alleen lastig voor digibeten.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 18/06/2023 | 08:17 uur
Citaat van: Benji87 op 17/06/2023 | 17:30 uur
O haha  ;D ik dacht dat alle artikelen op NRC achter een betaalmuur zaten.

Het hangt ervan of je wel of geen abonnement hebt bij NRC.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 22/06/2023 | 09:09 uur
Luftlandeplattform ? Rahmenvertrag ?ber 3.000 Fahrzeuge in Planung

https://soldat-und-technik.de/2023/06/mobilitaet/35106/luftlandeplattform-rahmenvertrag-ueber-3-000-fahrzeuge-in-planung/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/06/Luftlandeplattform-Caracal_Screenshot_Rheinmetall-e1687247682695.jpg)

(vertaald via ggogle translate)

Op 15 juni heeft het Nederlandse Ministerie van Defensie officieel bevestigd dat er een luchtlandingsplatform op basis van de Caracal zal worden ge?mplementeerd. Inmiddels heeft soldat & Technik toegang gekregen tot informatie waarmee conclusies kunnen worden getrokken over het aantal en de varianten van de voertuigen bestemd voor de Bundeswehr en de prestaties van de Caracal in vergelijking met het GRF-platform op het gebied van prijs en prestaties.[ds_preview] ]

Volgens berichten is het de bedoeling om in augustus een raamovereenkomst te sluiten met Rheinmetall voor de levering van 3.058 voertuigen in vier verschillende varianten - personeels-/materiaalvervoer, ambulancevoertuig, materiaalvervoer en groepsvervoer - waarvan slechts 1.508 voertuigen - 1.004 voor Duitsland en 504 voor Duitsland Nederland ? om stevig in gebruik te worden genomen. De overige voertuigen zijn als optie inbegrepen, 1.050 voor Duitsland en 500 voor Nederland. De twee parlementen moeten echter eerst akkoord gaan met het project. Zoals de zaken er nu voorstaan, zal dit onderwerp op 28 juni (Nederland) en 5 juli (Duitsland) in de parlementen worden behandeld. Na totstandkoming van het contract moeten in 2024 negen testexemplaren worden geleverd, vijf naar Duitsland en vier naar Nederland. Vanaf 2025 start dan de serieproductie van circa 300 platforms per jaar (100 in Nederland en 200 in Duitsland). De Duitse en Nederlandse voertuigen worden uitgerust met hetzelfde onderstel, aandrijflijn en chassis, wat in de gebruiksfase logistieke voordelen biedt. De omrekeningskoersen kunnen echter verschillen als gevolg van speciale nationale vereisten.

In 2022 besloten Duitsland en Nederland gezamenlijk het wagenpark van hun luchtlandingstroepen te vervangen. In dit binationale project treedt Duitsland op als de leidende natie en contractpartner van de industrie. Volgens een zogenaamde kamerbrief van de Nederlandse staatssecretaris van bewapening, Christophe van der Maat, aan de Tweede Kamer hebben de twee naties een gezamenlijk eisenprofiel opgesteld, met de focus op luchtlandingsoperaties in het hoge intensiteitsspectrum en binnen het kader van nationale en bondgenootschappelijke defensie. Volgens de brief spelen mobiliteit en vuurkracht een grote rol. Ook de logistieke kant staat centraal, aangezien reparatie en bevoorrading in dergelijke scenario's fundamenteel verschillen van stabilisatieoperaties.

Nadat aanvankelijk drie leveranciers interesse hadden getoond in het project, werd het een duel. Rheinmetall solliciteerde in een team met ACS Armoured Car Systems en Mercedes-Benz met de Caracal, Krauss Maffei-Wegmann en Defenture deden mee aan de wedstrijd met het GRF-platform. Volgens de kamerbrief werd de beslissing genomen ten gunste van het bod van Rheinmetall (RLS) en dus tegen het bod van KraussMaffei-Wegmann (KMW), omdat het bod van Rheinmetall superieur was, zowel qua prestaties als qua prijs. ?Bij de beoordeling van de aanbiedingen werd rekening gehouden met 70 procent van de operationele en technische vereisten en 30 procent van de aanbiedingsprijs. Wat de technische en operationele vereisten betreft, presteerde het RLS-voertuig beter dan het KMW-aanbod. Bovendien is het prijsverschil tussen het aanbod van RLS en KMW aanzienlijk, zodat de beslissing viel in het voordeel van het RLS-voertuig", aldus de brief, die beschikbaar is voor soldat & technik. ?Duitsland en Nederland hebben onafhankelijk van elkaar hun afwegingen gemaakt. Het resultaat van de afweging is dat de landen unaniem hebben gekozen voor het voertuig van leverancier RLS", vervolgt de brief.

Bij het lezen van deze verklaring moet men echter de specifieke manier begrijpen waarop de technische vereisten worden gecontroleerd bij aanbestedingen voor militair materieel. Enerzijds moet duidelijk zijn dat alleen de vereiste criteria worden gecontroleerd en ge?valueerd. Wat en hoe precies is ge?valueerd, blijft geheim voor de inkoper. Anderzijds werden de offertes uitsluitend gecontroleerd op basis van de ingediende papieren en niet vergeleken op testbanken of testbanen. Deze procedure is niet ongebruikelijk, vooral wanneer er snel een beslissing moet worden genomen. Een ontwikkeling of aanpassing van de twee voertuigen met betrekking tot specifieke klanteisen, inclusief de daaropvolgende tests, zou meerdere jaren hebben geduurd. Vervolgens zou het inkoopcontract zijn gesloten met de winnaar, die op basis daarvan zou zijn begonnen met het opzetten van de serieproductie. Een levering van serievoertuigen in 2025 zou met deze aanpak waarschijnlijk niet mogelijk zijn geweest. Ook nu kan deze instroom waarschijnlijk alleen worden vastgehouden als tijdig de nodige bijsturings- en ontwikkelstappen worden gezet.

Het Duitse inkoopaandeel
Zoals in de inleiding beschreven is de Bondsrepubliek Duitsland volgens goed ge?nformeerde kringen van plan 2.054 voertuigen aan te schaffen in de vier genoemde basisvarianten, waarvan slechts 1.004 systemen in de basisvarianten personeels-/materieelvervoer (variant 1) en ambulance (variant 2) dienen vast besteld te worden. De kosten voor dit pakket zouden 832 miljoen euro (voertuigen) en 566 miljoen euro (commando- en medische apparatuur) moeten bedragen. Vijf van de voertuigen zijn testmodellen, van de 999 productievoertuigen zullen er 884 voertuigen worden besteld in Variant 1 - waarvan er tien subvarianten zullen zijn - en 115 voertuigen in Variant 2. De subvarianten zijn personeelsvervoer, commandopostvoertuig, commandoondersteuningsvoertuig, verkenningsvoertuig, verkenningsvoertuig op afstand, reparatievoertuig, gezamenlijk vuursteunteamvoertuig,

Geplande instroom van de Duitse luchtlandingsplatforms
Jaar   2024   2025   2026   2027   2028   2029   2030   2031   2032
Nummer   5   197   200   200   167   97   83   40   15
Alle varianten (1-4) moeten interne ladingen in een CH-47F-helikopter kunnen vervoeren en een motor hebben met de Euro 3-emissieklasse, zodat ze ook kunnen worden gebruikt met de inferieure diesel die mogelijk alleen in gebruik beschikbaar is. Er komt ook de mogelijkheid om alle voertuigen te beschermen met een optionele adaptieve beveiliging tegen lichte ballistische dreigingen.

potentieel voor meer
Zelfs als de geplande raamovereenkomst "slechts" ongeveer 3.000 voertuigen omvat, heeft het project een aanzienlijk hoger nationaal en internationaal potentieel. Ook de Bundeswehr heeft naast de luchtlandingstroepen behoefte aan voertuigen van deze prestatieklasse. Zo moeten de vloten van de verkennings- en verbindingstreinen van de pantsertroepen worden gemoderniseerd. Bovendien kan niet worden uitgesloten dat het binationale project ook buiten de eigen naties de norm kan stellen voor een nieuwe familie van luchtlandingsvoertuigen. Veel landen zijn bezig met het vervangen van de verouderende vloten van hun eigen luchtlandingstroepen - meestal gebaseerd op eerdere G-Klasse-voertuigen of hun uitlopers. Een dergelijke verbinding zou politiek wenselijk zijn. De afgelopen maanden hebben de federale regering en het federale ministerie van Defensie verschillende initiatieven gelanceerd om multinationale projecten te promoten en raamovereenkomsten die voor de Bundeswehr zijn gesloten, ook open te stellen voor andere landen. Wat de hulp aan Oekra?ne betreft, wordt nu blijkbaar eindelijk erkend dat pure massa al een klasse op zich is en dat een gebrek aan interoperabiliteit en kleine vloten enorme logistieke uitdagingen met zich meebrengen.

In die zin zou een dergelijke ontwikkeling welkom zijn, omdat het voordelen zou hebben voor de Duitse krijgsmacht, bijvoorbeeld op het gebied van voorzieningszekerheid.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 11/07/2023 | 11:26 uur
Nederland en Duitsland kopen samen luchtmobiele voertuigen

Nederland en Duitsland schaffen ruim 1.500 lichte operationele voertuigen aan,  504 voor Nederland en ongeveer 1.000 voor Duitsland. Deze zogenoemde Airborne Vehicles zijn als tactisch transportmiddel in te zetten bij operaties van de Luchtmobiele Brigade. De landmachteenheid is sinds 2014 geïntegreerd in de Duitse snelle interventie-eenheid: Division Schnelle Kräfte (DSK). Hierin werken Nederland en Duitsland samen. Gisteren tekende Duitsland in Koblenz het contract met leverancier Rheinmetall Landsysteme GmbH (RLS).

Dat deed Annette Lehnigk-Emden, de president van de Duitse Bundesambt für Ausrüstung, Informationstechnik & Nutzung der BundesWehr. De plaatsvervangend Commandant Commit, generaal-majoor Ludy Schmidt, was hierbij aanwezig.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/07/10/ondertekening.jpg)
Van links naar rechts: Ludy Schmidt, Annette Lehnigk-Emden en Björn Bernhard van RLS.

Defensie doet de aanschaf samen met Duitsland. De voertuigen zijn daardoor binnen de DSK uitwisselbaar. Dat brengt de integratie binnen de DSK weer een stap verder.

Eigen verdediging
De veiligheidssituatie in de wereld is verslechterd. Daardoor ligt het accent bij de aankoop van de voertuigen nu meer op de eigen en bondgenootschappelijke verdediging. Bij de start van het wielvoertuigenprogramma lag de nadruk vooral op gebruik tijdens vredesmissies en stabilisatie-operaties. De verslechterende veiligheid in Europa is ook de reden dat landen meer gezamenlijk optrekken, zoals Duitsland en Nederland in de DSK.

Technisch gelijke voertuigen
De nieuwe voertuigen zijn voor Duitsland en Nederland technisch gelijk. Dit heeft operationele en logistieke voordelen. Daarnaast zorgt dit voor een nog betere integratie van de luchtmobiele brigade in de DSK. De voertuigen zijn uit te rusten met verschillende verbindingsmiddelen en wapens, zoals een zware mitrailleur en de SPIKE anti-tankinstallatie. Verder kunnen ze worden voorzien van ballistische bescherming die modulair is aan te brengen op het voertuig.

Unaniem
Technische eisen, levertijd en prijs: op basis daarvan kozen Duitsland en Nederland gezamenlijk en unaniem voor leverancier RLS. Defensie krijgt in 2024 de eerste 4 voertuigen. Deze worden uitvoerig getest. Vanaf 2025 start de serieproductie. Dan volgen er jaarlijks 100 voor Nederland en 200 voor Duitsland, en dat 5 jaar lang.

https://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/nieuws/2023/07/11/nederland-en-duitsland-kopen-samen-luchtmobiele-voertuigen
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 11/07/2023 | 21:43 uur
(https://img.limburger.nl/m6EyaQJCRY1UTFl47JpBpF1GzTo=/960x640/smart/https%3A%2F%2Fstatic.limburger.nl%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F07%2F11%2F8b26f519-a10e-414b-bc7f-03e4da3d1b52.jpg)
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230711_93662733
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2023 | 22:47 uur
500 voertuigen voor 11 luchtmobiel?  Heftig aantal.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 11/07/2023 | 23:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2023 | 22:47 uur500 voertuigen voor 11 luchtmobiel?  Heftig aantal.

Is dat zo?

Het gaat wel om een brigade van meer dan 2000 man, het is wel aanzienlijk meer dan de huidige LSV's daarvan zijn er iets meer dan 200  in dienst. De overige voertuigen zullen waarschijnlijk de huidige generatie MB's vervangen.

Ik weet niet of 11 LMB ook gebruik gaat maken van de Manticore maar ik verwacht het wel in beperkte hoeveelheden. 11 LMB heeft ook nog een x aantal Bushmasters voor op uitzending, gezien het vele gebruik van de BuMa's binnen defensie verwacht ik dat deze over enkele jaren ook wel vervangen gaan worden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2023 | 08:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2023 | 22:47 uur500 voertuigen voor 11 luchtmobiel?  Heftig aantal.

Citaat van: Parera op 11/07/2023 | 23:10 uurIs dat zo?

Dit vraag ik mij ook af. Is een deel gereserveerd voor reserve en/of voor een gemeenschappelijke pool waar andere eenheden tijdelijk gebruik van kunnen maken?

Citaat van: Harald op 11/07/2023 | 21:43 uur(https://img.limburger.nl/m6EyaQJCRY1UTFl47JpBpF1GzTo=/960x640/smart/https%3A%2F%2Fstatic.limburger.nl%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F07%2F11%2F8b26f519-a10e-414b-bc7f-03e4da3d1b52.jpg)
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230711_93662733

:heart:

Jammer dat RM nog geen afbeelding inclusief de ballistische bescherming heeft.

(https://live.staticflickr.com/65535/52817763025_9d30b76630_b.jpg)

Link naar het pdf bestand van RM

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/Systeme%20und%20Produkte/Fahrzeugsysteme/gepanzerte-radfahrzeuge/Caracal/Rheinmetall-RLS-Caracal-EN.pdf

https://www.rheinmetall.com/en/products/tactical-wheeled-vehicles/wheeled-armoured-vehicles/caracal-air-assault-vehicle
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Benji87 op 12/07/2023 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 11/07/2023 | 23:10 uurIs dat zo?

Het gaat wel om een brigade van meer dan 2000 man, het is wel aanzienlijk meer dan de huidige LSV's daarvan zijn er iets meer dan 200  in dienst. De overige voertuigen zullen waarschijnlijk de huidige generatie MB's vervangen.

Ik weet niet of 11 LMB ook gebruik gaat maken van de Manticore maar ik verwacht het wel in beperkte hoeveelheden. 11 LMB heeft ook nog een x aantal Bushmasters voor op uitzending, gezien het vele gebruik van de BuMa's binnen defensie verwacht ik dat deze over enkele jaren ook wel vervangen gaan worden.

Ik ga er vanuit dat ze niet alleen de LSV'en zullen vervangen maar ook de MB's. Dan kom je wel op dit soort aantallen uit. Maar 500 voertuigen op 2000 man is een hoop.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: pz op 12/07/2023 | 13:37 uur
Ik zie rond Schaarsberen veel MB's rondrijden. Worden deze niet vervangen door de Manticore?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 12/07/2023 | 13:55 uur
Citaat van: pz op 12/07/2023 | 13:37 uurIk zie rond Schaarsberen veel MB's rondrijden. Worden deze niet vervangen door de Manticore?
Nee, die worden vervangen door nieuwe MB Caracal's 500 stuks en een optie op nog eens 500 stuks.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 12/07/2023 | 15:26 uur
Is er al zicht op welke bedrijven er mee gaan doen voor de WTB Trailer en semi-trailer aanbesteding?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: pz op 12/07/2023 | 15:31 uur
Citaat van: Kornet43 op 12/07/2023 | 13:55 uurNee, die worden vervangen door nieuwe MB Caracal's 500 stuks en een optie op nog eens 500 stuks.

Dat snap ik, maar ik bedoel de ambulance uitvoeringen, de gewone MB (hardtop) als voorbeeld. Komt de Caracal ook in deze uitvoeringen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Sparkplug op 12/07/2023 | 15:42 uur
Citaat van: pz op 12/07/2023 | 15:31 uurDat snap ik, maar ik bedoel de ambulance uitvoeringen, de gewone MB (hardtop) als voorbeeld. Komt de Caracal ook in deze uitvoeringen?

In de link naar het pdf bestand (post #1457) staan vijf uitvoeringen inclusief ambulance. Als 11 LMB op dit moment ook een MB ambulance heeft, zou een Caracal ambulance dan niet voor de hand liggen?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 12/07/2023 | 15:51 uur
Citaat van: pz op 12/07/2023 | 15:31 uurDat snap ik, maar ik bedoel de ambulance uitvoeringen, de gewone MB (hardtop) als voorbeeld. Komt de Caracal ook in deze uitvoeringen?
Ja, dit staat gewoon in de kamerbrieven.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: pz op 12/07/2023 | 16:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/07/2023 | 15:42 uurIn de link naar het pdf bestand (post #1457) staan vijf uitvoeringen inclusief ambulance. Als 11 LMB op dit moment ook een MB ambulance heeft, zou een Caracal ambulance dan niet voor de hand liggen?

Helder, bedankt voor de update een ieder.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 09:19 uur
VDL gaat Mercedes G-klasses in elkaar schroeven in Born

De toekomst van de enige echte autofabriek in Nederland is nog altijd onzeker. VDL is wel in gesprek met een onbekende nieuwe opdrachtgever, maar dat is allemaal nog niet in kannen en kruiken. Ze hebben nu echter wel een ander 'klusje' tussendoor.

VDL gaat namelijk legerauto's in elkaar schroeven in Born. Het gaat om auto's voor het Duitse Rheinmetall. Zij sleepten deze week een mega-order in de wacht van het Nederlandse en Duitse leger, die daarbij ons eigen Defenture keihard passeren.

Hoewel de order dus naar een Duits bedrijf gaat, heeft de Nederlandse industrie er ook nog wat aan. De auto's zullen namelijk in Nederland geassembleerd worden. Dit zal voor een deel gebeuren bij de vestiging van Rheinmetall in Ede, maar ook VDL mag aan de bak.

Het gaat in eerste instantie om 250 auto's die in Born geassembleerd worden, maar daar kunnen er eventueel nog 250 bij komen. Dit is nog maar een klein deel van het totaal, want het Nederlandse en Duitse leger hebben samen 3.058 auto's besteld. Daarvan zijn er 1.004 voor Nederland bestemd.

Het voertuig in kwestie is de Caracal, die gebaseerd is op de G-klasse en ook in samenwerking met Mercedes is ontwikkeld. Dit is een 'air assault vehicle', die dus door de lucht vervoerd kan worden in of onder een helikopter. Dankzij het modulaire design kan de Caracal voor verschillende doeleinden worden ingezet. Superhandig!

De Caracal wordt aangedreven door een zescilinder diesel, die goed is voor 249 pk en 600 Nm aan koppel. Die trekkracht is geen overbodige luxe, want de Caracal weegt van zichzelf al 4.900 kg. Wat heel zwaar is voor een auto, maar voor een legervoertuig is het dan weer vrij licht.

Aan VDL dus de eer om deze wagens in elkaar te schroeven. Dit doen ze onder hun Special Vehicles-vlag. Deze afdeling is naar eigen zeggen gespecialiseerd in elektrische voertuigen en waterstof, maar tegen het assembleren van een diesel zeggen ze dus ook geen nee.

https://www.autoblog.nl/nieuws/vdl-gaat-mercedes-g-klasses-in-elkaar-schroeven-in-born-3520314
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 16/07/2023 | 11:35 uur
 Hoe staat het met Defenture? Hebben ze tot nu toe alleen van KCT en Duitse KSK orders gekregen? Zijn er ook andere landen die serieus interesse hebben. Weet iemand dit?
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Ace1 op 16/07/2023 | 11:53 uur
Citaat van: MartijnR op 16/07/2023 | 11:35 uurHoe staat het met Defenture? Hebben ze tot nu toe alleen van KCT en Duitse KSK orders gekregen? Zijn er ook andere landen die serieus interesse hebben. Weet iemand dit?

Oostenrijk heeft  geloof ik interesse
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kornet43 op 16/07/2023 | 12:00 uur
Citaat van: MartijnR op 16/07/2023 | 11:35 uurHoe staat het met Defenture? Hebben ze tot nu toe alleen van KCT en Duitse KSK orders gekregen? Zijn er ook andere landen die serieus interesse hebben. Weet iemand dit?
Zwitserland heeft een prototype besteld , met een mogelijke bestelling van 20 Stuks LAUF20
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 18/08/2023 | 06:18 uur
De partner van Rheinmetall ontwikkeld ondertussen de Enok voertuigen door tot andere varianten waaronder een met een MLRS en een 20 - 30 mm snelvuurkanon. Binnen enkele jaren ook te zien in Caracal variant bij 11 LMB ?


(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2023/08/Fire-Support-Enok-AB_Graphik_ACS-Armoured-Car-Systems.jpg)

https://soldat-und-technik.de/2023/08/mobilitaet/35461/feuerunterstuetzung-acs-entwickelt-fahrzeugfamilie-enok-ab-weiter/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 08/10/2023 | 17:08 uur
Citaat van: Ace1 op 16/07/2023 | 11:53 uurOostenrijk heeft  geloof ik interesse
Citaat van: MartijnR op 16/07/2023 | 11:35 uurHoe staat het met Defenture? Hebben ze tot nu toe alleen van KCT en Duitse KSK orders gekregen? Zijn er ook andere landen die serieus interesse hebben. Weet iemand dit?
Nederland heeft ook de order voor 249x Scorpion Militaire Diesel Quads (MDQ) bij Defenture / W-tec gedaan. Deze opdracht loopt geloof ik niet al te best. 

Dit zegt het Materieel projecten overzicht 2023:
CitaatDefensie heeft in 2020 het contract getekend met Defenture
voor de ontwikkeling en levering van militaire diesel quads
(MDQ). Dit project loopt extra vertraging op. Defenture
werkt aan een herontwerp en een bijgestelde planning.
...
Voertuig Quad
Het contract voor de militaire dieselquad (MDQ) is getekend
in 2020. In het kader van het "single type of fuel"-concept heeft
Defensie besloten dit onderdeel van DVOW als innovatieve
ontwikkelopdracht aan te besteden. De totale leveringsomvang
is ongeveer 300 van dit type voertuig. De levering was voorzien
van 2024 tot en met 2025.
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/bb-plugin/cache/The-Scorpion-4-landscape-be588a8602ba8ddc895f49d052750f53-6wr0yfi82s3v.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 18/10/2023 | 09:08 uur
DEFENTURE DELIVERS FIRST VEHICLE OF A FOLLOW-UP SERIES ATTVS FOR THE DUTCH 11 AIR MOBILE BRIGADE
https://www.defenture.com/defenture-delivers-first-vehicle-of-a-follow-up-series-attvs-for-the-dutch-11-air-mobile-brigade/

(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2023/10/Defenture-GRF-impression-1-1.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 06/11/2023 | 20:27 uur
Ik denk dat ze het rustig aandoen richting de Nederlandse Defensie.... Ze hebben de grote order met Duitsland misgelopen en er is dus niets in het vat wat ze kunnen binnenhalen in NLD

Rare vond ik wel dat ze niet op de DSEI stonden....


Citaat van: ridivek op 08/10/2023 | 17:08 uurNederland heeft ook de order voor 249x Scorpion Militaire Diesel Quads (MDQ) bij Defenture / W-tec gedaan. Deze opdracht loopt geloof ik niet al te best. 

Dit zegt het Materieel projecten overzicht 2023:(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/bb-plugin/cache/The-Scorpion-4-landscape-be588a8602ba8ddc895f49d052750f53-6wr0yfi82s3v.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: ridivek op 16/11/2023 | 22:00 uur
Citaat van: Kevon op 06/11/2023 | 20:27 uurIk denk dat ze het rustig aandoen richting de Nederlandse Defensie.... Ze hebben de grote order met Duitsland misgelopen en er is dus niets in het vat wat ze kunnen binnenhalen in NLD

Rare vond ik wel dat ze niet op de DSEI stonden....
FLATM-PV?  :silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Kevon op 18/11/2023 | 13:26 uur
Daar heb je gelijk in, maar hoe ver is men eigenlijk met dit project?

P.s. Defenture staat over een week ook niet op de NEDS/NIDV beurs in Rotterdam.....

Citaat van: ridivek op 16/11/2023 | 22:00 uurFLATM-PV?  :silent:
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 20/11/2023 | 08:36 uur
Manticore's komen eraan...  :big-smile: hard- en softtops

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQFJOjghu8GBIQ/feedshare-shrink_800/0/1696432054551?e=1703116800&v=beta&t=3Hz3q2M39A6qf9Ay5YjMgdsHsUESfhTp0gwpMvGf7o0)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQGYkAYYo3nseg/feedshare-shrink_2048_1536/0/1696432052945?e=1703116800&v=beta&t=zBWHUCaiewqCeawl-naUCK0lqOFi7-tPmCetggG9IU4)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQHJyJdFbqaOtw/feedshare-shrink_2048_1536/0/1697805751033?e=1703116800&v=beta&t=t0py53HudY_r8p7ui2AFWM5o2mwpWOchobbAoDTkC6Y)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQEV28-pG3FsGw/feedshare-shrink_2048_1536/0/1700250045323?e=1703116800&v=beta&t=iQkIDOBSfDztLpxpUPWQMGXV1wwVH7clb45h_H8CT5M)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQGhEqEF6T97gQ/feedshare-shrink_2048_1536/0/1699011748753?e=1703116800&v=beta&t=PuHXS3ZRTV6JgMIJxBzY0k5kXqr2IFnYkK-F3tMJvj4)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 24/11/2023 | 09:06 uur
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQFxJOkJj8KmMw/feedshare-shrink_2048_1536/0/1698003847973?e=1703721600&v=beta&t=uva-25qLDCOZ5cBWVSKLrG3PzFbR6szrEvH0MEhHEkg)
(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQHeTWw7pfH96A/feedshare-shrink_2048_1536/0/1698003849257?e=1703721600&v=beta&t=1OuVr3CssZe8b_MnbTg_Xg5UCG1lEd5CxgGBF-Vk2OE)

CitaatWe have prepared our industry prototype vehicle of the Dutch and German airborne program. You see our "closed" variant of the "Luftlandeplattform".

No, the wood will not stay 😉 why using wood then? Perfect to discuss, design, try and align different mission kits.

https://www.linkedin.com/posts/acs-armoured-car-systems-gmbh_nopowerpoint-activity-7121944341316562944-O3f5
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 30/11/2023 | 19:35 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/11/30/nieuwe-terreinwagen-manticore-biedt-militairen-betere-bescherming

Nieuwe terreinwagen Manticore biedt militairen betere bescherming

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/11/30/manticore.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 01/12/2023 | 08:33 uur
(https://scontent.fvie2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/406365489_724825883014144_1694711840218297663_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=d5P4qXak0iUAX9Ip1yM&_nc_ht=scontent.fvie2-1.fna&oh=00_AfCDHZwxqUHuHGZXxQSCEGOLw10Pe1W07mFY8Q1lROcEKw&oe=656ED03A)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4D22AQF6L1Y2wv8WbA/feedshare-shrink_800/0/1701363712108?e=1704326400&v=beta&t=kGmacE7ZGvJcTdIUS4lWKvdyQmVfokc-1b0GaEyytTg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 01/12/2023 | 17:19 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2023 | 16:51 uurZiet er echt niet uit dat ding.

Mja, denk dat het concept na Afghanistan en Mali, nu ook in Oekraïne volledig gevalideerd is.

Nu zien of het technisch duurzaam is.

Vindt hem er juist heel tof uitzien.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Lynxian op 02/12/2023 | 00:10 uur
De bak ziet er juist stoer uit en lijkt me een hele grote vooruitgang op de oude terreinwagens, zeker ook wat betreft veiligheid voor de inzittenden.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: MartijnR op 02/12/2023 | 10:42 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2023 | 16:51 uurZiet er echt niet uit dat ding.

Mja, denk dat het concept na Afghanistan en Mali, nu ook in Oekraïne volledig gevalideerd is.

Nu zien of het technisch duurzaam is.

ben het met je eens, hij oogt smal en hoog. kwa uiterlijk vind ik hem een van de minst mooie. maarja het gaat om de prestatie zeggen ze dan he ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: StrataNL op 02/12/2023 | 20:27 uur
Het is een grote, logge, zware, lelijke vierkante vrachtwagen.
Vergeleken met de MB en Landrover qua terreinvaardigheid en mobiliteit een achteruitgang. Maar snap wel waarom ervoor gekozen is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Enforcer op 03/12/2023 | 10:29 uur
Bijna een moderne 4-tonner met minder laadruimte... ;)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2023 | 12:37 uur
Citaat van: Enforcer op 03/12/2023 | 10:29 uurBijna een moderne 4-tonner met minder laadruimte... ;)

Ja, mooi ding.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 03/12/2023 | 13:09 uur
Ik vraag me wel af wat men gaat doen bij de KMAR met dozer capaciteit? Dit verliezen ze wel met de Manticore met aanvalsbrug.

We hebben nog een handje vol YPR bergings voertuigen in dienst, ik ga er vanuit dat deze ook wel vervangen (moeten) gaan worden. Ik zie mogelijkheden om extra CV90's aan te schaffen in bergings variant voor de KL / KMAR. Als er vanuit de KMAR geen behoefte (meer) is aan deze capaciteit kan het altijd geleend worden van de KL indien het nodig is.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2023 | 19:43 uur
Citaat van: Parera op 03/12/2023 | 13:09 uurIk vraag me wel af wat men gaat doen bij de KMAR met dozer capaciteit? Dit verliezen ze wel met de Manticore met aanvalsbrug.

We hebben nog een handje vol YPR bergings voertuigen in dienst, ik ga er vanuit dat deze ook wel vervangen (moeten) gaan worden. Ik zie mogelijkheden om extra CV90's aan te schaffen in bergings variant voor de KL / KMAR. Als er vanuit de KMAR geen behoefte (meer) is aan deze capaciteit kan het altijd geleend worden van de KL indien het nodig is.

Kmar wordt weer groen dus komen vanzelf dergelijke voertuigen bij. W.s boxer met dozerblad.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 03/12/2023 | 20:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2023 | 19:43 uurKmar wordt weer groen dus komen vanzelf dergelijke voertuigen bij. W.s boxer met dozerblad.

Klinkt ook als een oplossing, al vind ik die CV90 met dozer wel stoerder maar dat is niet van belang voor de taak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2023 | 20:42 uur
Citaat van: Parera op 03/12/2023 | 20:40 uurKlinkt ook als een oplossing, al vind ik die CV90 met dozer wel stoerder maar dat is niet van belang voor de taak.

Precies
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 21/12/2023 | 12:33 uur
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/10/manticore-overgedragen-aan-krijgsmacht

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2023/48/manticore/manticore.jpg)

Nieuwe terreinwagen voor de krijgsmacht

Op de NEDS-beurs droeg producent Iveco Defence Vehicles de Manticore officieel over aan COMMIT. Twee weken later deed COMMIT de eerste exemplaren symbolisch over aan aan het Opleidings- en Trainingscentrum Rijden (OTCRij) in Oirschot. De Manticore komt in elf variaties en vervangt Mercedes Benz-modellen bij de landmacht, de Landrovers bij de marine en de laatste YPR-pantserrupsvoertuigen bij de luchtmacht en de marechaussee. Bekijk de video over dit nieuwe gepantserde blok op wielen.
(Video via bovenstaande link)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2023 | 15:10 uur
Haha m'n oude directeur en m'n oude stafcollega van BLJ in een en dezelfde video.

Mooi ding, echt een brute bak.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 06/01/2024 | 16:14 uur
(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2023/12/Defenture_Mammoth_191223-768x1024.png)

Defenture Mammoth
https://www.defenture.com/mammoth/
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 07/01/2024 | 09:34 uur
Citaat van: Harald op 06/01/2024 | 16:14 uur(https://www.defenture.com/wp-content/uploads/2023/12/Defenture_Mammoth_191223-768x1024.png)

Defenture Mammoth
https://www.defenture.com/mammoth/


Ja dik voertuig!

Mogelijk interessant voor het KMARNS met de lichtere plannen naast de nog lichtere 4x4's en over snow voertuigen. En natuurlijk ook voor 11 LMB als zwaar wapen platform.
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Harald op 07/01/2024 | 10:19 uur
Citaat van: Parera op 07/01/2024 | 09:34 uurJa dik voertuig!

Mogelijk interessant voor het KMARNS met de lichtere plannen naast de nog lichtere 4x4's en over snow voertuigen. En natuurlijk ook voor 11 LMB als zwaar wapen platform.

Uitrusten met die 30mm M230, welke ze ook op de Vector geplaatst hebben.

(https://vpk.name/file/img/zashishennaya-versiya-attv-s-30-mm-avtomaticheskoi-pushkoi-oihkfajd-1667540701.t.jpg)
Titel: Re: Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen
Bericht door: Parera op 28/03/2024 | 20:30 uur
Uit het KMAR magazine

(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/04-kmarmagazine/2024/03/achter-de-schermen/20240320gtf1033.jpg?download)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/04-kmarmagazine/2024/03/achter-de-schermen/20240320gtf1022.jpg?download)

Het artikel + video
https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2024/03/06_achter_de_schermen_03-2024