Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Nationaal) => Topic gestart door: Zeewier op 02/11/2017 | 16:54 uur

Titel: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Zeewier op 02/11/2017 | 16:54 uur
Word je stil van.  :(

Allan droomt ervan commando te worden, maar hij belandt in een hel
In de kazerne in Schaarsbergen wordt commando in opleiding Allan stelselmatig slachtoffer van vernedering, aanranding, mishandeling en bedreiging. En hij is niet de enige.

https://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-gebeurde-er-in-deze-kazerne~a4528186/?hash=4b99250118b5872da0e1e46a9d76ceef78c2445e (https://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-gebeurde-er-in-deze-kazerne~a4528186/?hash=4b99250118b5872da0e1e46a9d76ceef78c2445e)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 16:57 uur
Citaat van: Zeewier op 02/11/2017 | 16:54 uur
Word je stil van.  :(

Allan droomt ervan commando te worden, maar hij belandt in een hel
In de kazerne in Schaarsbergen wordt commando in opleiding Allan stelselmatig slachtoffer van vernedering, aanranding, mishandeling en bedreiging. En hij is niet de enige.

https://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-gebeurde-er-in-deze-kazerne~a4528186/?hash=4b99250118b5872da0e1e46a9d76ceef78c2445e (https://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-gebeurde-er-in-deze-kazerne~a4528186/?hash=4b99250118b5872da0e1e46a9d76ceef78c2445e)

Had het gelezen ja... Fucking schandalig gewoon. En helemaal het optreden, beter gezegd het uitblijven, van het kader...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: MasterChief1971 op 02/11/2017 | 18:46 uur
En dáár zou nu eens afgerekend moeten worden. Maakt niet uit wat voor golden boys je het over hebt: daders en dekkers (no pun intended) op staande voet de dienst uit flikkeren.
Dat is dan je collega. F*cking hell, hé!
Oh, ja. Welke rang ze nú hebben en welke vooruitzichten mag ook niets, he-le-maal niets uitmaken!
Laat defensie maar eens laten zien dat ze d'r eigen gedragscode  serieus neemt.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 19:28 uur
Citaat van: tentara71 op 02/11/2017 | 18:46 uur
En dáár zou nu eens afgerekend moeten worden. Maakt niet uit wat voor golden boys je het over hebt: daders en dekkers (no pun intended) op staande voet de dienst uit flikkeren.
Dat is dan je collega. F*cking hell, hé!
Oh, ja. Welke rang ze nú hebben en welke vooruitzichten mag ook niets, he-le-maal niets uitmaken!
Laat defensie maar eens laten zien dat ze d'r eigen gedragscode  serieus neemt.

Idd, in het geval van die sergeant majoor kan dat nu maar zo een adjudant zijn, hell misschien was het wel een goudhaantje en is het ondertussen een stafadjudant...  :sick:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2017 | 19:30 uur
Op https://nos.nl/artikel/2200898-soldaten-eenheid-schaarsbergen-stelselmatig-misbruikt-en-mishandeld.html (https://nos.nl/artikel/2200898-soldaten-eenheid-schaarsbergen-stelselmatig-misbruikt-en-mishandeld.html) "Soldaten eenheid Schaarsbergen stelselmatig misbruikt en mishandeld" het volgende:

CitaatDrie Nederlandse soldaten hebben in 2014 hun eenheid in Schaarsbergen verlaten nadat ze slachtoffer waren geworden van onder meer aanranding, pesterijen, afpersing, mishandelingen en een verkrachting, meldt de Volkskrant.

Sommige misdragingen maakten deel uit van de ontgroening van nieuwkomers. Vier militairen uit dezelfde eenheid zijn voor een deel van de misdragingen intern gestraft. Een van de slachtoffers deed twee weken geleden alsnog aangifte.

Zie ook daarover de volgende berichten:

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 02/11/2017 | 20:21 uur
Citaat van: tentara71 op 02/11/2017 | 18:46 uur
En dáár zou nu eens afgerekend moeten worden. Maakt niet uit wat voor golden boys je het over hebt: daders en dekkers (no pun intended) op staande voet de dienst uit flikkeren.
Dat is dan je collega. F*cking hell, hé!
Oh, ja. Welke rang ze nú hebben en welke vooruitzichten mag ook niets, he-le-maal niets uitmaken!
Laat defensie maar eens laten zien dat ze d'r eigen gedragscode  serieus neemt.
Ik ken verhalen van verschillende mensen die in de jaren tijdens de Koude Oorlog tijdens hun dienstplicht hetzelfde meemaakten. Sommige eenheden hadden nu eenmaal een  concentratie van foute en zwakke mensen en dan krijg je dat.
Ruim 20 jaar geleden eens een rapport over bepaalde delen van Luchtmobiel gelezen.  Pesterijen, wijdverbreid drugsgebruik, vernederingen, bedreigingen.
Conclusie toen:  dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen en men kan steeds moeilijker aan geschikt personeel komen.

Tien jaar geleden: weer een dergelijk rapport met dezelfde conclusies, maar gaat ook de doofpot in.
Integere en capabele mensen verlaten zelf de krijgsmacht of worden er uitgewerkt.  Matennaaiers (in sommige gevallen dus letterlijk en figuurlijk), losers en hielenlikkers gedijen in organisaties waar sprake is van re-organisaties, fusies en afstotingen.  Arbeidsvoorwaarden die telkens weer, soms stiekem, verder uitgekleed worden, geeft goedkoop personeel = heel vaak slecht personeel.

Nederlandse Defensie = failliete boel.

Dit oplossen wordt heel moeilijk zo niet onmogelijk, want die 1,5 miljard extra is gewoonweg ontoereikend voor fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en een geheel nieuw personeelsbeleid.

Of ... een nieuw kantel / breuk jaar afwachten a la Rampjaar 1672, 1795 of 1940.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 20:43 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 20:21 uur
Ik ken verhalen van verschillende mensen die in de jaren tijdens de Koude Oorlog tijdens hun dienstplicht hetzelfde meemaakten. Sommige eenheden hadden nu eenmaal een  concentratie van foute en zwakke mensen en dan krijg je dat.

Dit was vooral het geval bij oa de werktroepen (http://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=werktroepen&coll=ddd&identifier=ddd%3A011207672%3Ampeg21%3Aa0193&resultsidentifier=ddd%3A011207672%3Ampeg21%3Aa0193) en IBC'n aangezien dat de vergaarbakken van de probleemlui waren die echt ongeschikt voor van alles en nog wat waren en te dom waren om hun eigen veters te strikken...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2w1s6iq.jpg&hash=df8bf1e8fdbefa7afd8f92919bc461a557373409)

Edit:

Citaat
De toon was gezet. De toekomstige BKL zou worden opgebouwd uit
het wrakhout van de landmacht. Calmeyer‟s voorproefje had meteen een zure nasmaak.
Op 15 september 1950 zag het Bewakingskorps Koninklijke Landmacht het
levenslicht. Ondanks dat zijn korps als dump voor onderpresterende ex-KNIL‟ers werd
gebruikt.

De dienstplichten die hij onder zijn hoede kreeg dreven de man ook tot waanzin: ,,één lichting,
die nu weg is, was echt heel erg a-sociaal. Daar waren er 22 van met justitie in aanraking
geweest.‟178 Het probleem bleef niet beperkt tot nieuwe IBC‟en, ook oude compagnieën zoals
420 IBC (opgericht 1955) kampten met onhandelbare dienstplichtigen. De commandant van
de desbetreffende compagnie verzuchtte in 1989: ,,Er werden weleens met pakken melk
fietsers van de fiets gegooid, de methadonbus stond voor de kazernepoort, combi‟s van 420
reden gewoon in sloten, maar verder viel het best mee.‟179 Soms vervulde een IBC de
vijandrol bij oefeningen, en ook daar leken de Van Heutszers de grens van het toelaatbare op
te zoeken. Zo werd een gevangengenomen duiker een mes op de keel gezet toen hij zich,
conform de oefening, verzette tegen arrest. Vijf overmeesterde vaandrigs werden (tegen deregels in) door een Van Heutsz-compagnie afgevoerd en flink aan de tand gevoeld zodat zij
ook eens konden ervaren hoe dat was. Eén vaandrig moest na afloop een bezoek aan het
ziekenhuis brengen. Vernielingen aan gebouwen en materieel kwamen regelmatig voor, zo
ramde in het heetst van een andere oefening een door Van Heutszers bestuurde vrachtwagen
dwars door een wegversperring.180
Met de reputatie van de IBC‟en is het nooit goed gekomen. Hoezeer het regiment ook
geprobeerde afstand te nemen van het BKL, de bewakingstaak zorgde bijna per definitie voor
een slechte naam. In combinatie met onstuimige karakter van de dienstplichtigen die werden
ingedeeld bij de IBC‟en, leidde dit in sommige gevallen tot disciplineproblemen en een laag
moraal. Waar het pantserinfanteriebataljon Van Heutsz bloeide, leken de IBC‟en meer moeite
te hebben met het handhaven van een goede regimentsnaam. In 1987 probeerde commandant
Pastoor in een interview met militair maandblad ,,Info 11‟ nog het beste ervan te maken.
Volgens Pastoor was de slechte reputatie het gevolg van de BKL-periode toen het regiment
,,werd opgezadeld met nauwelijks opleidbaren en moeilijke sociale gevallen.‟ Hij vervolgd:
,,Maar dat is veranderd. Zowel het bataljon als de beveiligingscompagieën krijgen exact
dezelfde mensen als elders in het legerkorps, nog altijd de doorsnede van de Nederlandse
bevolking.'181 Tenzij in 1987 iedere compagnie (plusminus honderd man) 22 dienstplichtigen
telde die in aanraking waren geweest met justitie, hield de commandant, op z‟n zachtst gezegd,
een mooi-weer-praatje.

De militaire identiteit van van Heutsz (https://thesis.eur.nl/pub/11029/Schaberg,%20L.pdf) (PDF)

Citaat
Ruim 20 jaar geleden eens een rapport over bepaalde delen van Luchtmobiel gelezen.  Pesterijen, wijdverbreid drugsgebruik, vernederingen, bedreigingen.
Conclusie toen:  dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen en men kan steeds moeilijker aan geschikt personeel komen.

Luchtmobiel? Die lui bestaan net aan 25 jaar... En de eerste lichtingen lumbl waren van een stuk betere kwaliteit dan het gepeupel van de laatste jaren.

Citaat
Tien jaar geleden: weer een dergelijk rapport met dezelfde conclusies, maar gaat ook de doofpot in.
Integere en capabele mensen verlaten zelf de krijgsmacht.  Matennaaiers (in sommige gevallen dus letterlijk en figuurlijk), losers en hielenlikkers gedijen in organisaties waar sprake is van re-organisaties, fusies en afstotingen.  Arbeidsvoorwaarden die telkens weer, soms stiekem, verder uitgekleed worden, geeft goedkoop personeel = heel vaak slecht personeel.

Klopt, zeker in economisch betere tijden waarbij de eisen steeds meer naar beneden bijgesteld worden om maar personeel binnen te halen... Er is zelfs een tijd geweest dat lagere school voldoende was en zelfs daar werden door sommige belangstellenden vragen over gesteld of die eis echt hard was...

Citaat
Nederlandse Defensie = failliete boel.

Dit oplossen wordt heel moeilijk zo niet onmogelijk, want die 1,5 miljard extra is gewoonweg ontoereikend voor fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en een geheel nieuw personeelsbeleid.

Of ... een nieuw kantel / breuk jaar afwachten a la Rampjaar 1672, 1795 of 1940.

Dat de boel failliet is is wel duidelijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 02/11/2017 | 21:38 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 20:21 uur
dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen

De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

Ik denk dat het ook de oorzaak is van het opwarmen van de aarden, het smelten van de ijskappen en de prijs van eieren.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 02/11/2017 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 20:43 uur
Luchtmobiel? Die lui bestaan net aan 25 jaar... En de eerste lichtingen lumbl waren van een stuk betere kwaliteit dan het gepeupel van de laatste jaren.

Die eerste lichtingen waren inderdaad gemiddeld beter dan van de laatste jaren.
Maar in die begin jaren waren er ook al rotte eenheden.
Een luitenant: "met dit volk wil je toch niet een oorlogsgebied worden ingestuurd."

Why does the military have high recruitment standards ? Because the poorly educated die at a higher rate !

Hoe ging dat in de Vietnam Oorlog ?

During the Vietnam War, the US decided to draft 350,000 people who had failed military entrance tests.
Fact is that 'McNamara Moron's' died in Nam at 3 times the rate of normal GI's.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 21:39 uur
Die eerste lichtingen waren inderdaad gemiddeld beter dan van de laatste jaren.
Maar in die begin jaren waren er ook al rotte eenheden.
Een luitenant: "met dit volk wil je toch niet een oorlogsgebied worden ingestuurd."

Welke eenheid? En uit wel onderzoek komt dit?

Citaat
Why does the military have high recruitment standards ? Because the poorly educated die at a higher rate !

Hoe ging dat in de Vietnam Oorlog ?

During the Vietnam War, the US decided to draft 350,000 people who had failed military entrance tests.
Fact is that 'McNamara Moron's' died in Nam at 3 times the rate of normal GI's.

Je weet wat drafters zijn he? En verder zie ik de link niet echt naar het wangedrag.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 21:51 uur
Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 21:38 uur
De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

If you pay peanuts you get monkeys.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 02/11/2017 | 22:06 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 21:51 uur
If you pay peanuts you get monkeys.

Het geld zal niet de hoofdoorzaak zijn voor deze misstanden en gedragingen. Dan zou het in de burgermaatschappij ook een  enorme bede zijn. Daar lopen ook heel veel jongeren rond die niet echt veel verdienen.

Ja, ja... Defensie mag je niet vergelijken met...... :cute-smile:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 02/11/2017 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 21:38 uur
De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

Ik denk dat het ook de oorzaak is van het opwarmen van de aarden, het smelten van de ijskappen en de prijs van eieren.
'Tuuuurlijk lieverd'.

Bezuinigingen zijn niet alleen kortingen op de begroting.
Het betekend dat er complete eenheden moeten verdwijnen, of worden afgeslankt.  Of ze worden samengevoegd met andere eenheden met een iets andere bedrijfscultuur of als het moet 'verpaarsen' dan krijg je vaak te maken met een totaal andere of zelfs tegengestelde bedrijfscultuur.  Een recept voor stammen-oorlog.
Vele burgers hebben maar 1 opheffing, (flinke) afslanking, fusie of overname meegemaakt en zien dat al als een ingrijpende gebeurtenis met een periode vol spanning, slecht slapen, verzuurde sfeer op de werkvloer, wie mag wel blijven en wie moet verdwijnen ? 
Mijn ervaringen vertellen mij dat het overgrote deel van de mensen hier slecht tegen kan.  Dan verdwijnt alle vriendelijkheid, collegialiteit en menselijkheid als damp, want het is jij of hij / zij eruit.  Onzekerheid, spanningen, angst-(cultuur).  Een bepaalde categorie reageert zich af op collega's door hen ten gaan pesten.  Leidinggevenden staan onder druk: "hier werken is een keuze hoor beste werknemer."
Kortom de organisatie komt in een zeer hardnekkige neerwaartse spiraal terecht.

Bij MinDef hebben ze de afgelopen kwart eeuw echter tientallen opheffingen, afslankingen, fusies en overnames voor hun kiezen gehad.  Was de ene re-organisatie nog niet afgerond, dan kwam de volgende er al aan.

Het goede personeel dat kijkt al snel over het hek naar iets beters.  Of, erger, een mes in de rug, een elleboogstoot en je wordt de organisatie uitgeduwd.
Tijdens de Koude Oorlog werd er nog volop geoefend.  Maar daarna werden de opleidingen uitgekleed en verkort.  De inzetbaarheid is om te janken, dus veel te weinig oefenen en ook nog eens te eenzijdig.  Moreel: lager - lager - nog lager.
Daar gaat je kennis, je ervaring, je supervisie.  Je komt op een hellend vlak ... en dan:

De Hercules ramp in 1996.
Het dodelijke abseil incident bij de Landmachtdagen in 2007,
De hoogspanning draad aanvaring door een Apache.
De crashes van 2 Chinook's in Afghanistan.
Het mortier ongeluk in Mali.
Ossendrecht.
Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Dit is maar een kleine greep uit de vele incidenten en bijna-ongevallen.

De onderzoek rapporten trekken telkens dezelfde conclusies:  heel veel (systeem) fouten en blunders van de werkvloer tot in de top.

Slaap lekker Ros.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 22:28 uur
Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 22:06 uur
Het geld zal niet de hoofdoorzaak zijn voor deze misstanden en gedragingen. Dan zou het in de burgermaatschappij ook een  enorme bede zijn. Daar lopen ook heel veel jongeren rond die niet echt veel verdienen.

Nee en dat zijn eveneens niet de scherpste messen uit de bestek la


Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 22:29 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:10 uur

Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Nee.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 02/11/2017 | 22:34 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 21:49 uur
Welke eenheid? En uit wel onderzoek komt dit?

Je weet wat drafters zijn he? En verder zie ik de link niet echt naar het wangedrag.
Welke eenheden precies het hier betreft weet ik niet meer, het waren wel diverse onderdelen van het LMB.  Onderzoek kwam na UNPROFOR, maar ging de 'la in'.

Drafters zijn dienstplichtigen ja. 
Het maakt niet uit of je de eisen van dienstplichtigen of beroeps versoepeld.
Je haalt dan wel volk binnen dat qua karakter / persoonlijkheid en IQ al niet voldoet. Als dit dan ook nog gepaard gaat met een slechte of afwezige opvoeding en eventueel een geschiedenis met asociale misdragingen en / of  (door Justitie onopgemerkt of niet vervolgd) crimineel gedrag.  Dat maakt de kans op pesterijen, vernederingen, bedreigingen etcetera alleen maar groter.
Als dit soort volk de sfeer in je geweergroep, peloton of compagnie en hoger weet te verpesten en je gaat vervolgens de oorlog in.
Dan krijg je een nog veel groter probleem.  Je hebt geen corps de esprit / korpsgeest meer en dat is onontbeerlijk in de strijd.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 02/11/2017 | 22:39 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 22:29 uur
Nee.
Wat waren hier de oorzaken ? (off-topic)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 02/11/2017 | 22:43 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:10 uur
'Tuuuurlijk lieverd'.

Bezuinigingen zijn niet alleen kortingen op de begroting.
Het betekend dat er complete eenheden moeten verdwijnen, of worden afgeslankt.  Of ze worden samengevoegd met andere eenheden met een iets andere bedrijfscultuur of als het moet 'verpaarsen' dan krijg je vaak te maken met een totaal andere of zelfs tegengestelde bedrijfscultuur.  Een recept voor stammen-oorlog.
Vele burgers hebben maar 1 opheffing, (flinke) afslanking, fusie of overname meegemaakt en zien dat al als een ingrijpende gebeurtenis met een periode vol spanning, slecht slapen, verzuurde sfeer op de werkvloer, wie mag wel blijven en wie moet verdwijnen ? 
Mijn ervaringen vertellen mij dat het overgrote deel van de mensen hier slecht tegen kan.  Dan verdwijnt alle vriendelijkheid, collegialiteit en menselijkheid als damp, want het is jij of hij / zij eruit.  Onzekerheid, spanningen, angst-(cultuur).  Een bepaalde categorie reageert zich af op collega's door hen ten gaan pesten.  Leidinggevenden staan onder druk: "hier werken is een keuze hoor beste werknemer."
Kortom de organisatie komt in een zeer hardnekkige neerwaartse spiraal terecht.

Bij MinDef hebben ze de afgelopen kwart eeuw echter tientallen opheffingen, afslankingen, fusies en overnames voor hun kiezen gehad.  Was de ene re-organisatie nog niet afgerond, dan kwam de volgende er al aan.

Het goede personeel dat kijkt al snel over het hek naar iets beters.  Of, erger, een mes in de rug, een elleboogstoot en je wordt de organisatie uitgeduwd.
Tijdens de Koude Oorlog werd er nog volop geoefend.  Maar daarna werden de opleidingen uitgekleed en verkort.  De inzetbaarheid is om te janken, dus veel te weinig oefenen en ook nog eens te eenzijdig.  Moreel: lager - lager - nog lager.
Daar gaat je kennis, je ervaring, je supervisie.  Je komt op een hellend vlak ... en dan:

De Hercules ramp in 1996.
Het dodelijke abseil incident bij de Landmachtdagen in 2007,
De hoogspanning draad aanvaring door een Apache.
De crashes van 2 Chinook's in Afghanistan.
Het mortier ongeluk in Mali.
Ossendrecht.
Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Dit is maar een kleine greep uit de vele incidenten en bijna-ongevallen.

De onderzoek rapporten trekken telkens dezelfde conclusies:  heel veel (systeem) fouten en blunders van de werkvloer tot in de top.

Slaap lekker Ros.

En dit zijn allemaal redenen om ontgroening te laten ontaarden in wat er nu allemaal boven komt drijven ? Het gaat slecht met de organisatie dus is het de normaalste zaak van de wereld om collega's te mishandelen en te vernederen of aan nog ergere zaken bloot te stellen ? Als ik mij aan de buurvrouw vergrijp en voer als de reden daarvoor  op dat dat ik van de bijstand moet leven.....geen rechter die er intrapt
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 22:44 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:39 uur
Wat waren hier de oorzaken ? (off-topic)

Citaat
Onderzoek wees uit dat er per ongeluk twee mortiergranaten in de lanceerbuis waren gestopt. Menselijk falen dus. ,,In Chora gebeurde het tijdens gevechtshandelingen, onder grote druk. In Mali ging het om een oefening", verklaart Debie. Bovendien ging het in Chora om een 81 mm mortier, in Mali om de kleinere 60 mm mortier, die met de hand wordt bediend.

DVHN (http://www.dvhn.nl/drenthe/Eerder-ongeluk-met-mortieren-op-missie-21486704.html)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 22:50 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:34 uur
Welke eenheden precies het hier betreft weet ik niet meer, het waren wel diverse onderdelen van het LMB.  Onderzoek kwam na UNPROFOR, maar ging de 'la in'.

Er zal ongetwijfeld het eea zijn voorgevallen maar dat het vergelijkbaar is met wat er nu naar buiten komt geloof ik gewoon niet. Daarom ben ik wel benieuwd naar dat onderzoek.

Net zoals dat er bij dit verhaal in de verschillende nieuwsberichten weer gerefereerd wordt naar de Tjerk Hiddes en matroos Anja (2006, commissie Staal etc.) wat achteraf toch een stuk genuanceerder lag dan het in eerste instantie gebracht werd.

Citaat
Drafters zijn dienstplichtigen ja. 
Het maakt niet uit of je de eisen van dienstplichtigen of beroeps versoepeld.
Je haalt dan wel volk binnen dat qua karakter / persoonlijkheid en IQ al niet voldoet. Als dit dan ook nog gepaard gaat met een slechte of afwezige opvoeding en eventueel een geschiedenis met asociale misdragingen en / of  (door Justitie onopgemerkt of niet vervolgd) crimineel gedrag.  Dat maakt de kans op pesterijen, vernederingen, bedreigingen etcetera alleen maar groter.
Als dit soort volk de sfeer in je geweergroep, peloton of compagnie en hoger weet te verpesten en je gaat vervolgens de oorlog in.
Dan krijg je een nog veel groter probleem.  Je hebt geen corps de esprit / korpsgeest meer en dat is onontbeerlijk in de strijd.

Op die manier, klopt. Maar ja, dat is ook 1 op 1 terug te voeren op het niet kunnen verkrijgen van voldoende gekwalificeerd personeel. Maar goed, wat ik bedoelde met de dienstplichtigen dat hadden wij hier ook, zie mijn eerdere werktroepen/ IBC post.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2017 | 22:57 uur
Op https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2017/11/02/ontoelaatbaar-gedrag-altijd-melden (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2017/11/02/ontoelaatbaar-gedrag-altijd-melden) "Ontoelaatbaar gedrag altijd melden" het volgende:

CitaatDe Volkskrant publiceerde vanochtend een verhaal over misstanden bij 11 Luchtmobiele Brigade in 2013. ''Discriminatie, intimidatie of welk grensoverschrijdend gedrag dan ook is volstrekt ontoelaatbaar en past niet binnen de krijgsmacht.'', aldus staatssecretaris Barbara Visser.

De Koninklijke Marechaussee doet momenteel nog onderzoek naar aanleiding van de aangifte die een van de slachtoffers recentelijk deed. Visser: ''Dit onderzoek loopt nog. Maar laat duidelijk zijn dat ik ben geschrokken van het artikel in de Volkskrant. Defensie is er alles aan gelegen om de (oud) collega's de ondersteuning te bieden waar zij behoefte aan hebben."
Melden

Defensie roept militairen en burgers op om misstanden te melden en van strafbare feiten aangifte te doen bij de Koninklijke Marechaussee. Defensie beschikt over een meldpunt bij de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID).

Het meldpunt integriteit is telefonisch bereikbaar via 0800-22 55 733 of vanuit het buitenland via +31 70 414 33 00. Een e-mail sturen kan ook, naar: meldpunt.integriteit.defensie@mindef.nl.

Personeel dat ongewenst gedrag ervaart kan ook terecht bij een van de 500 vertrouwenspersonen binnen Defensie. Daarnaast kunnen leidinggevenden die te maken krijgen met meldingen zich laten ondersteunen door de COID met advies en waar nodig met onderzoek.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 22:58 uur
Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 22:43 uur
En dit zijn allemaal redenen om ontgroening te laten ontaarden in wat er nu allemaal boven komt drijven ? Het gaat slecht met de organisatie dus is het de normaalste zaak van de wereld om collega's te mishandelen en te vernederen of aan nog ergere zaken bloot te stellen ? Als ik mij aan de buurvrouw vergrijp en voer als de reden daarvoor  op dat dat ik van de bijstand moet leven.....geen rechter die er intrapt

Nou, het gaat in dit geval ook helemaal niet meer om een ontgroening, een ontgroening duurt een paar dagen, misschien een week maar dan is het wel afgelopen. Dit is stelselmatig jarenlang misbruik, totaal onvergelijkbaar met een reguliere ontgroening.

Maar goed, wat er gebeurt is dat je de eisen maar laag genoeg houdt je te maken krijgt met het schuim der aarde, heb je 10 van die lui in je peloton is het nog niet zo erg want dan worden ze door de rest wel in toom gehouden, ga je een hele eenheid vullen met dat soort lui (want goed gekwalificeerd personeel is gewoon niet te krijgen vanwege de fantastische naam die defensie heeft opgebouwd vwb goed werkgeverschap) dan heb je gewoon een probleem en krijg je automatisch te maken met wangedrag. Als je een eenheid optopt met alleen maar kampers dan kun je op je klompen aanvoelen dat dat fout gaat aflopen, dan heb je binnen no-time een autosloperij achter de legering en staat de wapenkamer vol met wietplanten en zijn de wapens verkocht.

Zie ook mijn eerder gepostte IBC en werktroepen voorbeelden, maar die moet jij ook nog wel uit de praktijk kennen.

Ergo, dit wel degelijk terug te leiden op een stuk arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 03/11/2017 | 08:06 uur
Op https://www.volkskrant.nl/4530009? (https://www.volkskrant.nl/4530009?) "Cultuurverandering binnen Defensie lijkt niet aanstaande" het volgende:

Citaat
Cultuurverandering binnen Defensie lijkt niet aanstaande
'Mensen bij defensie kunnen zo diep in de organisatie zitten, dat ze niet meer zien wat gek is en wat niet'

Bij staatssecretaris Barbara Visser van Defensie liepen de rillingen over haar rug na het lezen van het verhaal van de drie soldaten die tussen 2011 en 2014 zijn vernederd, mishandeld en misbruikt in het leger. 'Dit is niet defensie waardig', zei ze donderdag. Voor andere slachtoffers van misstanden in het leger had ze een oproep: meld je.

Die oproep zal gemeend zijn, maar vermoedelijk weinig effect sorteren. Binnen veel eenheden van defensie staat het melden van misstanden zo ongeveer gelijk aan het beëindigen van je carrière. 'Verraders' worden verstotelingen. De krijgsmacht kent twee werkelijkheden: de papieren en de praktische. Op schrift zijn er, na een paar eerdere misbruikaffaires, een hoop zaken goed geregeld. Er is een gedragscode voor soldaten, er zijn voorlichtingen voor nieuwe lichtingen, er zijn flyers over grensoverschrijdend gedrag. Leidinggevenden krijgen trainingen, vertrouwenspersonen en geestelijk begeleiders horen de klachten aan.

Op https://www.volkskrant.nl/binnenland/misbruikzaak-op-kazerne-wordt-heikele-kwestie-voor-bewindspersonen-defensie~a4528662/ (https://www.volkskrant.nl/binnenland/misbruikzaak-op-kazerne-wordt-heikele-kwestie-voor-bewindspersonen-defensie~a4528662/) "Misbruikzaak op kazerne wordt heikele kwestie voor bewindspersonen Defensie" het volgende:

CitaatMisbruikzaak op kazerne wordt heikele kwestie voor bewindspersonen Defensie

Nog geen week na haar aantreden kampt VVD-staatssecretaris Barbara Visser van Defensie met een misbruikschandaal in de krijgsmacht dat haar komende maanden nog veel kopzorgen gaat bezorgen. Zowel coalitie- als oppositiepartijen willen opheldering over de heikele Defensiecultuur die militairen een onveilig gevoel geeft en die minister Hennis eerder dwong tot aftreden. 

Visser veroordeelde het wangedrag donderdag in ferme bewoordingen. 'Discriminatie, intimidatie of welk grensoverschrijdend gedrag dan ook is volstrekt ontoelaatbaar en past niet binnen de krijgsmacht.' De staatssecretaris roept 'militairen en burgers op om ontoelaatbaar gedrag direct te melden' bij een interne integriteitscommissie of aangifte te doen bij de Koninklijke Marechaussee. 'Personeel dat ongewenst gedrag ervaart kan ook terecht bij een van de vijfhonderd vertrouwenspersonen binnen Defensie', aldus Visser.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Zeewier op 03/11/2017 | 11:12 uur
1. Cocaïne kan mensen echt hun karakter doen veranderen tot in slechte (onbetrouwbare!) mensen.
2. De sadistische korporaal in kwestie die zich graag als "tough guy" presenteert moet wellicht eens voor zijn homoseksualiteit uitkomen. Als je je collega's tot chai boy benoemt en zo gebruikt heb je erotische gedachten in die richting.
3. Kijk ook in de familiesfeer van de persoon want zulk grensoverschrijdend gedrag manifesteert zich ook vaak elders.

Haaksbergen ligt trouwens niet ver af van Enschede. Ik zie een relatie met het excessieve cocaïne gebruik bij de harde kern van FC Twente (sterker nog: ik wéét dat militairen deze voetbalclub regelmatig bezoeken). Daar is de laatste jaren de clubcultuur zodanig ontwricht dat je niet meer tot de harde kern behoorde, aan de deur gewijgerd werd, wanneer je niet deelnam aan het cocaïnegebruik. Daar zitten cokedealers in het centrum van de macht. Het probleem is dat de drugsgebruikers frequent op de club zijn, alle wedstrijden bezoeken en rap door hun geld geraken. Hun cokegebruik houden ze op die manier ook voor het thuisfront geheim. Uiteindelijk wordt de gebruiker slaaf van zijn eigen behoefte, gaat de carrière naar de knoppen en alle familierelaties stuk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 03/11/2017 | 16:08 uur
Citaat van: Zeewier op 03/11/2017 | 11:12 uur
1. Cocaïne kan mensen echt hun karakter doen veranderen tot in slechte (onbetrouwbare!) mensen.
2. De sadistische korporaal in kwestie die zich graag als "tough guy" presenteert moet wellicht eens voor zijn homoseksualiteit uitkomen. Als je je collega's tot chai boy benoemt en zo gebruikt heb je erotische gedachten in die richting.
3. Kijk ook in de familiesfeer van de persoon want zulk grensoverschrijdend gedrag manifesteert zich ook vaak elders.

Haaksbergen ligt trouwens niet ver af van Enschede. Ik zie een relatie met het excessieve cocaïne gebruik bij de harde kern van FC Twente (sterker nog: ik wéét dat militairen deze voetbalclub regelmatig bezoeken). Daar is de laatste jaren de clubcultuur zodanig ontwricht dat je niet meer tot de harde kern behoorde, aan de deur gewijgerd werd, wanneer je niet deelnam aan het cocaïnegebruik. Daar zitten cokedealers in het centrum van de macht. Het probleem is dat de drugsgebruikers frequent op de club zijn, alle wedstrijden bezoeken en rap door hun geld geraken. Hun cokegebruik houden ze op die manier ook voor het thuisfront geheim. Uiteindelijk wordt de gebruiker slaaf van zijn eigen behoefte, gaat de carrière naar de knoppen en alle familierelaties stuk.
Er wordt weinig over gesproken...maar heel veel jeugd en ook ouderen gebruiken drugs in Nederland. Als de jeugd uitgaat is het gebruik van pillen en coke heel gewoon...ook de oudere jongeren gebruiken, de hele show bizz enz enz.... Ik was een paar weken geleden op de kermis in Volendam...denk dat ik de enige was die geen poeder snoof.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 03/11/2017 | 21:57 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 22:50 uur
Er zal ongetwijfeld het eea zijn voorgevallen maar dat het vergelijkbaar is met wat er nu naar buiten komt geloof ik gewoon niet. Daarom ben ik wel benieuwd naar dat onderzoek.

Net zoals dat er bij dit verhaal in de verschillende nieuwsberichten weer gerefereerd wordt naar de Tjerk Hiddes en matroos Anja (2006, commissie Staal etc.) wat achteraf toch een stuk genuanceerder lag dan het in eerste instantie gebracht werd.

(Op die manier, klopt. Maar ja, dat is ook 1 op 1 terug te voeren op het niet kunnen verkrijgen van voldoende gekwalificeerd personeel. Maar goed, wat ik bedoelde met de dienstplichtigen dat hadden wij hier ook, zie mijn eerdere werktroepen/ IBC post.)
A.J. voor de duidelijkheid; het wangedrag van circa 20 jaar geleden was over het algemeen van minder erge aard vergeleken met wat er onlangs naar buiten is gekomen.
Maar er bleek toen dat sinds de post-Koude Oorlog 'efficiency slagen' al wel een opgaande trend gaande was in de hoeveelheid wangedrag in de krijgsmacht.

Vervolgens kregen we de "commissie Staal" in 2006:
"De conclusie van het onderzoek is dat de mate van ongewenst gedrag bij de krijgsmacht te hoog is. Commissievoorzitter Boele Staal: "Door de aard van het werk, de leef- en werkomstandigheden, de historie en de mannencultuur, is Defensie geen zachtzinnige organisatie. Dat mag zo zijn, evenals de vergelijkbaarheid met andere geüniformeerde organisaties. Toch is de mate van ongewenst gedrag bij Defensie [...] te hoog. Defensie moet ongewenst gedrag terugbrengen tot op eenzelfde niveau als elke andere moderne overheidsorganisatie. Ik ben optimistisch over de haalbaarheid hiervan vanwege het aanwezige management en de organisatorische vaardigheden binnen Defensie."

Binnen de krijgsmacht komt relatief veel ongewenst gedrag betrekkelijk veel voor. Dat loopt uiteen van grof taalgebruik, roddelen en pestgedrag tot ongewenst seksueel gedrag, seksuele dwang, discriminatie en lichamelijk geweld.
. Pestgedrag en ongewenst seksueel gedrag komt 11⁄2 maal meer voor bij zeevarenden dan bij de Koninklijke Landmacht of Koninklijke Luchtmacht.(Onder pestgedrag vallen: buitengesloten worden, grof gedrag en direct geweld.)
Volgens de commissie is dit naar alle waarschijnlijkheid het gevolg van werkomstandigheden met minder privacy. Jongeren en vooral jonge vrouwen, die pas kort in dienst zijn, zijn het vaakst de dupe.
De commissie adviseert om een sociaal veilige werkomgeving voor alle medewerkers te creëren, onder andere door het sociaal leiderschap binnen Defensie te versterken. Leidinggevenden moeten volgens de commissie ook alerter zijn op geintjes die mogelijk uit de hand kunnen lopen. Nu worden meldingen over ongewenst gedrag te formeel benaderd en afgehandeld. Zo blijven van de 300 meldingen per jaar ongeveer 18 over: "De rest wordt formeel weggepoetst en dat is niet goed", aldus Boele Staal.
De commissie concludeert dat ongewenst gedrag binnen Defensie vaker voorkomt dan in een gemiddelde reguliere Nederlandse organisatie en vergelijkbaar is met ongewenst gedrag bij de Nederlandse politie en de Amerikaanse en Britse krijgsmacht.
De 3.800 respondenten geven het volgende aan met betrekking tot de afgelopen 2 jaar:
1% van de mannen ondervond fysieke aanrakingen waar zij niet van gediend waren 3% van de mannen had ongewenste seksuele aandacht en toenadering.
4% van de vrouwen heeft te maken gehad met seksuele dwang.
8% van de vrouwen kreeg fysieke aanrakingen te verduren.
14% van de vrouwen had last van seksuele aandacht en toenadering.
Daarnaast ervaart ongeveer de helft van de vrouwelijke respondenten seksuele toenaderingen zonder hier last van te hebben.
Bij de Koninklijke Marine is dit ongewenste gedrag ernstiger dan bij andere krijgsmachtdelen.
1 op de 6 vrouwen heeft last van ongewenst seksueel gedrag, 1 op de 10 mannen wordt gepest en heeft daar last van.

Tot slot geeft 2% van de medewerkers bij
Bij de Koninklijke Marine is dit ongewenste gedrag ernstiger dan bij andere
krijgsmachtdelen
1 op de 6 vrouwen heeft last van ongewenst seksueel gedrag, 1 op de 10 mannen
wordt gepest en heeft daar last van.
Tot slot geeft 2 % van de medewerkers bij Defensie aan structureel discriminatie mee te maken.

Als oorzaken voor ongewenst gedrag noemt het rapport:
-  Aard van het werk.
-  Specifieke werkomstandigheden binnen Defensie 􏰀 gebrek aan sociaal leiderschap.
-  Personele samenstelling.
-  Onderdelen van het personeelsbeleid.
-  Grootte en gelaagdheid van de Defensieorganisatie.

Leidinggevenden zijn onvoldoende toegerust om ongewenst gedrag te herkennen, aan te pakken en te voorkomen.   Bij meldingen richten zij zich sterk op de procedurele kant en te weinig op de sociale, inter-persoonlijke kant.

De commissie vindt dat de bestrijding onvoldoende hoog op de agenda staat.

Volgens minister van Defensie Henk Kamp is het een belangrijk en gedegen rapport: "We moeten de conclusies accepteren en de aanbevelingen snel uitvoeren. Alle reden om er nu mee aan de slag te gaan en betere werkomstandigheden te creëren."

Samengevat luiden de aanbevelingen van de Commissie Staal:
-  􏰀 Gedragsnormen binnen Defensie moeten expliciet worden geformuleerd, gecommuniceerd, toegepast en gehandhaafd (korte termijn).
-  􏰀 De verantwoordelijkheid en de zorg voor integriteit moet primair in de lijn, bij leidinggevenden op alle niveaus worden gelegd (korte termijn).
-  􏰀 De organisatie van integriteitzorg dient te worden gevormd tot een georganiseerd vangnet van onafhankelijke professionals (korte termijn).
-  􏰀 Management en organisatie moeten zodanig worden aangepast dat ze een veilige en beschermde werksfeer bevorderen (middellange termijn)

Dat was in 2006.  Maar wat kwam er van terecht ?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 03/11/2017 | 22:27 uur
Citaat van: Poleme op 03/11/2017 | 21:57 uur

Dat was in 2006.  Maar wat kwam er van terecht ?

Ik ben op de hoogte van de commissie Staal en het rapport.

Maar we weten allemaal wat er na een paar jaar met de zg. Staalgelden is gebeurd die bedoeld waren om de omstandigheden op de kazernes te verbeteren... Juist ja, wegbezuinigd.

Edit: En het meest wrange van het verhaal was nog wel dat de Staalgelden/ commandantenfonds betaald was door de militairen zelf, die hebben destijds geen/ weinig salarisverhoging gekregen zodat eea bekostigd kon worden.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2017 | 15:18 uur
Via Facebook Vice-admiraal Rob Kramer

7 november 2017

Dames en heren, wij werken in een professionele organisatie. Van onze militairen wordt verwacht dat zij onder moeilijke omstandigheden kunnen opereren. Dat zij het verschil maken in deze onvoorspelbare en instabiele wereld. Dat zij zich inzetten om onze vrijheid en verworvenheden te beschermen, desnoods met gevaar voor eigen leven. Als het erop aankomt, staan zij er. Als ijzersterk team dat blindelings op elkaar kan vertrouwen om de klus te klaren. Van onze militairen wordt ook verwacht dat zij zich onberispelijk gedragen. Integriteit staat hoog in het vaandel.

Juist omdat wij een professionele organisatie zijn met veel aandacht voor integriteit, vond ik het schokkend om te lezen dat wij anno 2017 nog steeds te maken hebben met machtsmisbruik, pesten, intimidatie en structureel drugsgebruik. Nu hoor ik u denken: dat was bij een ander krijgsmachtdeel en niet hier. Maar ook hier moeten we super scherp zijn en blijven dat dit soort misdragingen niet voorkomen. Elke week wordt ik bijgepraat over de 'bakkies' binnen de marine. Gelukkig geen zware gevallen zoals in de krant beschreven, maar gelooft u mij, er gebeurt nog teveel om rustig 'in te leggen'.

Gelukkig staan onze vangnetten stevig. De vertrouwenspersonen, de integriteitsorganisatie, de geestelijke verzorgers en uiteraard onze commandanten en chefs der equipage, vormen een hecht netwerk om te helpen waar nodig. Want als iemand over de scheef gaat, is het beleid helder. Dan onderzoeken we elke mogelijke integriteitsschending en nemen we waar nodig rechtspositionele, tuchtrechtelijke of strafrechtelijke stappen.

Maar laten we zorgen dat dit vangnet letterlijk een vangnet wordt. Een vangnet dat eigenlijk niet meer nodig is, omdat we elkaar met respect behandelen. Geef elkaar de ruimte om anders te zijn. Uit diversiteit ontstaat kracht. Machtsmisbruik en pesten zijn een ultiem teken van zwakte en gebrek aan zelfkennis. Het is niet stoer, het is oer stom.

Afgelopen week heb ik naar aanleiding van de onthullingen in de krant een commandantenmail gestuurd. Maar gelet op de rol en verantwoordelijkheid van iedereen binnen onze organisatie, vind ik het belangrijk om aan dit onderwerp een column te wijden. Ik schrijf en spreek erover en ik hoop dat u dat ook doet binnen uw team. Het is niet altijd makkelijk om naar buiten te komen met dit soort gevoelige zaken, maar doe het. Spreek elkaar aan op gedrag. Stop dingen niet weg, want dan komen we op een hellend vlak. Weet dat ik een ieder steun die met integriteit, pesten of ongewenst gedrag worstelt en dat ik de veroorzakers keihard zal aanpakken als dat nodig blijkt. Als Koninklijke Marine staan wij voor veiligheid op en vanuit zee. Laat die veiligheid hier beginnen.

Vice-admiraal Rob Kramer,
Commandant Zeestrijdkrachten
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 07/11/2017 | 21:41 uur
Een veilige werkomgeving

In de Volkskrant stond op 2 november een verhaal over misstanden bij 11 Luchtmobiele Brigade in 2013. Ik ben erg geschrokken van de beschreven gebeurtenissen en de impact op de slachtoffers. Er is mij alles aan gelegen hen de ondersteuning te bieden waar zij behoefte aan hebben.

Het beschreven gedrag is volstrekt ontoelaatbaar. Dit mag niet gebeuren. Toen niet, nu niet, nooit niet. Iedereen binnen de krijgsmacht moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving. Het past zeker niet bij waar we als krijgsmacht voor staan en wie we willen zijn.

Ik sta er voor dat iedereen bij de landmacht moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving. Vernedering, intimidatie of ander grensoverschrijdend gedrag past daar op geen enkele manier bij. Ik verwacht van iedereen dat jullie alert zijn en alert blijven op signalen van ongewenst gedrag, en hier op handelen. Om ontoelaatbaar gedrag te melden kunnen jullie op allerlei plekken terecht: bij leidinggevenden, vertrouwenspersonen of bij het meldpunt van de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID). Desnoods komen jullie bij mij.

Helaas is dit niet de eerste keer dat er sprake is van een integriteitsschending. Ik vermoed dat het helaas ook niet de laatste keer is. Maar dit ongewenste gedrag is zeker ook niet structureel. Gelukkig niet. Ik weet, hoor en zie elke dag hoe er binnen de landmacht in verreweg de meeste gevallen gelukkig wél sprake is van een veilige werkomgeving. Wij moeten er met zijn allen dus alles aan blijven doen om ongewenst gedrag te voorkomen. En mocht het helaas dan toch gebeuren, dan moeten we het melden en zullen we de verantwoordelijken hard aanpakken.

Het is belangrijk dat we onze gedragscode kennen, uitdragen en vooral naleven. De komende tijd zullen we daar extra aandacht aan besteden. Ik verwijs jullie ook graag naar een artikel over integriteit in de net uitgekomen 'De Onderofficier'.

Ik reken op jullie!

Luitenant-generaal Leo Beulen
Commandant Landstrijdkrachten

Landmacht magazine/09
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 07/11/2017 | 22:09 uur
Afgelopen weekeinde herinnerde ik me een incident van 2 a 3 jaar geleden, waarbij militairen de anus van een collega hadden bewerkt met een bezemsteel.

Even googelen, leverde niet het betreffende incident.  Maar wel een gelijksoortig geval in ... 1986.

In de Leidsche Courant van 20 maart 1986 staat een artikel over achteruit hollend normbesef in de krijgsmacht.
Naar aanleiding van dit wangedragingen, zoals anussen bewerken met bezemstelen, werd toen ook een commissie ingesteld.

zie: leiden.courant.nu/issue/LD/1986-03-20/edition/0/page/9
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 07/11/2017 | 22:16 uur
Citaat van: Poleme op 07/11/2017 | 22:09 uur
Afgelopen weekeinde herinnerde ik me een incident van 2 a 3 jaar geleden, waarbij militairen de anus van een collega hadden bewerkt met een bezemsteel.
Even googelen, leverde niet het betreffende incident.  Maar wel een gelijksoortig geval in ... 1986.
In de Leidsche Courant van 20 maart 1986 staat een artikel over achteruit hollend normbesef in de krijgsmacht.
Naar aanleiding van dit wangedragingen, zoals anussen bewerken met bezemstelen, werd toen ook een commissie ingesteld.

zie: leiden.courant.nu/issue/LD/1986-03-20/edition/0/page/9

Waarschijnlijk beter te vinden via: https://leiden.courant.nu/issue/LD/1986-03-20/edition/0/page/9?query=normbesef%20defensie&period=1986&sort=relevance

Het artikel staat aan de onderzijde van deze pagina.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 08/11/2017 | 15:48 uur
Oproep aan staatssecretaris Visser m.b.t. integriteitsschendingen

Drie centrales voor overheidspersoneel, de ACOP (AFMP, MARVER, FNV Overheid), de AC en de CCOOP doen een indringende oproep aan staatsecretaris Visser om de integriteitsproblemen bij Defensie snel aan te pakken.


Wij willen het volgende:

• Ontgroeningen en inwijdingsrituelen dienen te worden afgeschaft

• Het laten tekenen van geheimhoudingsverklaringen in situaties waarin sprake is van (seksuele) intimidatie moet onmiddellijk worden afgeschaft

• Kwalitatief onderzoek door een extern bureau naar misstoestanden binnen de operationele eenheden en het Defensiemunitiebedrijf

• Het instellen van een extern meldpunt en een externe onafhankelijke commissie

Dit zijn vier zaken die ons inzien én op korte termijn in gang kunnen (en moeten) worden gezet én ingevoerd. Op die manier wordt in ieder geval in de toekomst elke schijn van belangenverstrengeling of "doofpotterij" van de zijde van de werkgever vermeden en een veilige meld-omgeving gecreëerd voor slachtoffers en getuigen.

Maar daarmee zijn we er niet. Ons grootste zorgpunt is de cultuur binnen defensie, een cultuur waarin vernederingen en misbruik van machtsposities nog steeds gangbaar zijn, waarin mensen zich niet veilig voelen, en waar signalen van het personeel niet serieus worden genomen. Juist op dat punt - de cultuur- heeft de Onderzoeksraad voor de Veiligheid veel kritiek en ook het onderzoeksrapport van het SCP 'Grenzen aan de eenheid' loog er niet om. Daarom verzoeken wij staatssecretaris Visser dringend hier de komende vier jaar écht werk van te maken. Juist externe instrumenten zoals wij hierboven schetsen zijn nodig om die cultuur te veranderen.

De brief (https://afmp.nl/sites/default/files/brief_aan_de_stas_mbt_integriteitsbeleid_7-11-2017_docx.pdf)

SCO, 08-11-2017
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 10/11/2017 | 18:47 uur
Mishandeling militairen in Schaarsbergen

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b1e71440-40b6-4b6e-8d5b-1bd3e9b279f8&title=Mishandeling%20militairen%20in%20Schaarsbergen.doc) StasDef mbt tot vervolgstappen

10-11-2017
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2017 | 08:42 uur
Citaat van: Lex op 10/11/2017 | 18:47 uur
Mishandeling militairen in Schaarsbergen

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b1e71440-40b6-4b6e-8d5b-1bd3e9b279f8&title=Mishandeling%20militairen%20in%20Schaarsbergen.doc) StasDef mbt tot vervolgstappen

10-11-2017

Zie ook https://www.volkskrant.nl/4535948 (https://www.volkskrant.nl/4535948) "Staatssecretaris kondigt extern onderzoek aan naar misbruik en vernederingen bij Defensie".
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 11/11/2017 | 08:59 uur
En daar gaan we weer... Straks wordt iedereen weer verveeld met vergaande regelgeving en beperkingen... Dat het incidenten zijn lijkt iedereen vergeten te zijn, men doet nu weer net alsof het schering en inslag is.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Parera op 11/11/2017 | 11:11 uur
Citaat van: A.J. op 11/11/2017 | 08:59 uur
En daar gaan we weer... Straks wordt iedereen weer verveeld met vergaande regelgeving en beperkingen... Dat het incidenten zijn lijkt iedereen vergeten te zijn, men doet nu weer net alsof het schering en inslag is.
De politiek kan dus wel ingrijpen als het moet, bij dit soort berichten weten ze niet hoe snel ze iets moeten verzinnen maar als blijkt dat er materiaal niet goed is tsja dat kan wel even wachten tot na prinsjesdag. :dead:

En nee dit mag niet gebeuren natuurlijk maar het is wel vreemd om te zien waar de prioriteiten liggen van de dames en heren in Den Haag.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Enforcer op 11/11/2017 | 11:27 uur
Vervolgens wordt alles weer gereguleerd tot dat iedere militair een koorknaapje is.   :angel:  En wat zijn daar de lessen van uit het verleden... :mad:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: vlincent op 11/11/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Enforcer op 11/11/2017 | 11:27 uur
Vervolgens wordt alles weer gereguleerd tot dat iedere militair een koorknaapje is.   :angel:  En wat zijn daar de lessen van uit het verleden... :mad:

Laten we dat maar niet hopen. Aangezien micro-management door de overheid, over de defensie, een slechte zaak. Hoewel Nederland altijd al meer de lease vast houdt van de Defensie.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2017 | 14:49 uur
Citaat van: Parera op 11/11/2017 | 11:11 uur
De politiek kan dus wel ingrijpen als het moet, bij dit soort berichten weten ze niet hoe snel ze iets moeten verzinnen maar als blijkt dat er materiaal niet goed is tsja dat kan wel even wachten tot na prinsjesdag. :dead:

En nee dit mag niet gebeuren natuurlijk maar het is wel vreemd om te zien waar de prioriteiten liggen van de dames en heren in Den Haag.

Net zo absurd als de wet- en regelgeving aanpassingen voor KDV's en BSO's: 1 incident (hoe erg ook) en de gehele sector wordt bedolven onder maatregelen die het leven van velen er niet makkelijker op maken en de kleine onderneming tot het randje duwen.

Damage control voor de politiek, voornamelijk bedoeld om he grote publiek te sussen en/of zich zelf te beschermen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 11/11/2017 | 17:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2017 | 14:49 uur
Net zo absurd als de wet- en regelgeving aanpassingen voor KDV's en BSO's: 1 incident (hoe erg ook) en de gehele sector wordt bedolven onder maatregelen die het leven van velen er niet makkelijker op maken en de kleine onderneming tot het randje duwen.

Damage control voor de politiek, voornamelijk bedoeld om he grote publiek te sussen en/of zich zelf te beschermen.

Klopt.

Ik zit het nu ook wederom met argusogen te bekijken, zul je zien dat er straks weer dusdanig rigide regelgeving verzonnen wordt zodat iedereen weer op iedereen gaat letten wat de onderlinge sfeer zeker niet ten goede gaat komen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 11/11/2017 | 17:36 uur
Citaat van: Parera op 11/11/2017 | 11:11 uur
De politiek kan dus wel ingrijpen als het moet, bij dit soort berichten weten ze niet hoe snel ze iets moeten verzinnen maar als blijkt dat er materiaal niet goed is tsja dat kan wel even wachten tot na prinsjesdag. :dead:

En nee dit mag niet gebeuren natuurlijk maar het is wel vreemd om te zien waar de prioriteiten liggen van de dames en heren in Den Haag.

Mooi is dat he?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 16/11/2017 | 17:45 uur
Op https://magazines.defensie.nl/allehens/2017/11/01_column-rob-kramer (https://magazines.defensie.nl/allehens/2017/11/01_column-rob-kramer) "Integriteit" het volgende:

CitaatDames en heren, wij werken binnen een professionele organisatie. Van onze militairen wordt verwacht dat zij onder moeilijke omstandigheden kunnen opereren. Dat zij het verschil maken in deze onvoorspelbare en instabiele wereld. Dat zij zich inzetten om onze vrijheid en verworvenheden te beschermen, desnoods met gevaar voor eigen leven. Als het erop aankomt, staan zij er. Als ijzersterk team van mensen die blindelings op elkaar kunnen vertrouwen om de klus te klaren. Van onze militairen wordt ook verwacht dat zij zich onberispelijk gedragen. Integriteit staat hoog in het vaandel.​

Juist omdat wij een professionele organisatie zijn met veel aandacht voor integriteit, vond ik het schokkend om te lezen dat wij anno 2017 nog steeds te maken hebben met machtsmisbruik, pesten, intimidatie en structureel drugsgebruik. Nu hoor ik u denken: 'dat was bij een ander krijgsmachtdeel en niet hier'. Maar ook hier moeten we superscherp zijn en blijven zodat dit soort misdragingen niet voorkomen. Elke week word ik bijgepraat over de 'bakkies' binnen de marine. Gelukkig geen zware gevallen zoals in de krant beschreven; maar gelooft u mij, er gebeurt nog teveel.'

Gelukkig staan onze vangnetten stevig. De vertrouwenspersonen, de integriteitsorganisatie, de geestelijke verzorgers en uiteraard onze commandanten en chefs der equipage, vormen een hecht netwerk om te helpen waar nodig. Want als iemand over de schreef gaat, is het beleid helder. Dan onderzoeken we elke mogelijke integriteitsschending en nemen we waar nodig rechtspositionele, tuchtrechtelijke of strafrechtelijke stappen.

Laten er voor zorgen dat dit vangnet een letterlijk vangnet wordt. Een vangnet dat eigenlijk niet meer nodig is, omdat we elkaar met respect behandelen. Geef elkaar de ruimte om anders te zijn. Uit diversiteit ontstaat kracht. Machtsmisbruik en pesten zijn een ultiem teken van zwakte en gebrek aan zelfkennis. Het is niet stoer, het is oerstom.

Afgelopen week heb ik naar aanleiding van de onthullingen in de krant een commandantenmail gestuurd. Maar gelet op de rol en verantwoordelijkheid van iedereen binnen onze organisatie, vind ik het belangrijk om aan dit onderwerp een column te wijden. Ik schrijf en spreek erover en ik hoop dat u dat ook doet binnen uw team. Het is niet altijd makkelijk om naar buiten te komen met dit soort gevoelige zaken, maar doe het. Spreek elkaar aan op gedrag. Stop dingen niet weg, want dan komen we op een hellend vlak. Weet dat ik eenieder steun die met integriteit, pesten of ongewenst gedrag worstelt en dat ik de veroorzakers keihard zal aanpakken als dat nodig blijkt. Als Koninklijke Marine staan wij voor veiligheid op en vanuit zee. Laat die veiligheid hier beginnen.

Vice-admiraal Rob Kramer,

Commandant Zeestrijdkrachten

Machtsmisbruik en pesten zijn een ultiem teken van zwakte en gebrek aan zelfkennis.[/quote]
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 12/12/2017 | 18:35 uur
Aanhoudingen om misstanden in Oranjekazerne

DEN HAAG - De marechaussee heeft twee mannen aangehouden naar aanleiding van de melding van ernstige misstanden in de Oranjekazerne in Schaarsbergen in 2013.

Onlangs spraken drie militairen in de Volkskrant over de misstanden. De drie zouden bij hun eenheid in Schaarsbergen zijn gepest, mishandeld, aangerand en verkracht. Dat zou zijn gebeurd tijdens ontgroeningsrituelen. De daders zouden uit dezelfde eenheid komen.

Een slachtoffer heeft aangifte gedaan, waarna onderzoek volgde. De twee aangehouden mannen, destijds militair, worden verdacht van onder andere mishandeling, bedreiging, dwang, belediging, ontucht en verduistering. Ze blijven zeker drie dagen vastzitten.

Mogelijk meer aangiftes

Het is volgens de marechaussee niet uitgesloten dat er meer aangiftes en ook aanhoudingen volgen.

Politiek was er ophef over de onthullingen. Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie riep slachtoffers van misstanden in het leger op zich te melden. ,,Onacceptabel. Ik las het artikel en de rillingen gingen over mijn rug. Dit is niet Defensiewaardig", zei Visser toen.

Partijen in de Tweede Kamer eisten opheldering. Kamerleden hekelden ook de doofpotcultuur bij Defensie. De slachtoffers zouden niet met derden hebben mogen praten over wat hen was overkomen.

Telegraaf, 12-12-2017
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 15/12/2017 | 20:49 uur
Defensie opent extern meldpunt voor misstanden

Defensiepersoneel en oud-medewerkers kunnen sinds vrijdag terecht bij een meldpunt om ongewenst gedrag en andere misstanden binnen het leger aan te kaarten. 

Het meldpunt van de Commissie Sociaal Veilige Werkomgeving Defensie  (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/12/15/meldpunt-sociale-veilige-werkomgeving-defensie-geopend)is een half jaar geopend en er vooral op gericht zaken als verkrachtingen, aanrandingen, mishandelingen en pesterijen in de toekomst te voorkomen.

Militaire vakbonden drongen aan op zo'n extern meldpunt en op onafhankelijk onderzoek.

Begin oktober werd een dertigjarige militair veroordeeld voor seksueel misbruik van een vrouwelijke collega die op dat moment sliep op de kazerne. Na lange tijd zwijgen vertelden drie militairen vorige maand over verkrachtingen en pesterijen.

ANP 15-12-17 20:14
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 15/12/2017 | 20:58 uur
Citaat van: Parera op 11/11/2017 | 11:11 uur
En nee dit mag niet gebeuren natuurlijk maar het is wel vreemd om te zien waar de prioriteiten liggen van de dames en heren in Den Haag.

Personeel is de belangrijkste factor binnen de organisatie....dus prio 1 !!!
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Andros Wald op 21/12/2017 | 08:34 uur
Oplossingen

Voor een effectieve bestrijding van pesten in het leger zijn o.a. de volgende elementen nodig:

Er moet een pestpreventie-expert worden aangetrokken, die het management op alle niveaus adviseert, op basis van de meest recente buitenlandse wetenschappelijke onderzoeksresultaten.

Een zeer deskundige en ervaren pest-deskundige is drs. Bob van der Meer uit Rosmalen. Hij heeft al eerder gewerkt voor de landelijke Nederlandse overheid. http://www.bobvandermeer.info/

Daarnaast kunnen internationale top-experts op dit gebied worden geraadpleegd via internet. Dat kan kostenbesparend via een Engelstalig internet-forum, dat Defensie daarvoor opzet.

Er staan talloze video's op internet over pesten. Zoekwoorden daarbij zijn o.a.: "bullying-prevention", pestpreventie, enz. Daarvan kunnen de meest geschikte video's worden geselecteerd. Die video's kunnen vervolgens eventueel worden ondertiteld in het Nederlands, en dan regelmatig worden vertoond aan alle militairen.

Er staan ook veel recente wetenschappelijke video's over pestpreventie op internet. Die kunnen worden vertoond aan hogere officieren. De help-functie (handleiding) van Google kan worden gebruikt, om die video's te vinden.

Zoektermen zijn daarbij: bullying research, bullying professor, mobbing university, "emotional abuse", "verbal abuse", collegues intimidation, bullying organisation, "sexual harrassment", racism prevention, gay violence, "moral education", convincing behavior influence, "motivational speaker", behavior modification, enz.

Er kan een speciaal internet-forum worden gemaakt over pesten bij Defensie. Daar kunnen anoniem de problemen en oplossingen worden besproken. Ook pestpreventie-experts kunnen daar meepraten, en vragen beantwoorden van soldaten en leidinggevenden. Dat forum kan gebruik maken van vrijwillige, onbetaalde moderators, die daarvoor worden geselecteerd en getraind. Zij kunnen modereren vanuit hun woonhuis, en zo dat forum in goede banen leiden.

Voor pestpreventie is het vooral nodig, om de zwijgende meerderheid te mobiliseren. Dat wil zeggen de toeschouwers van pestgedrag moeten worden gemotiveerd, om vriendschap te sluiten met pestslachtoffers, en om hen te steunen. Dat kan worden bereikt door hen o.a. regelmatig overtuigende en indrukwekkende video's daarover te laten zien.

Preventie van pestgedrag kan een bijdrage leveren aan de preventie van PTSS, drugsgebruik, alcoholmisbruik, ongelukken en ziekte binnen Defensie. Dat kan de kwaliteit en veiligheid van het werk sterk ten goede komen. Ook daarom is pestpreventie erg belangrijk.

Veel officieren zijn van mening dat 'harde' omgangsvormen nodig zijn, om militairen emotioneel te harden tegen oorlogsgeweld. Maar als die cultuur zo intimiderend is, dat het bij sommigen leidt tot PTSS of andere emotionele problemen, worden die militairen juist extra kwetsbaar.

En door zo'n harde sfeer kunnen sommige bekwame militairen ontslag nemen. Ook kunnen kandidaten met uitstekende capaciteiten door een pestcultuur worden afgeschrikt, om bij Defensie te solliciteren. Ook dat komt de kwaliteit van de krijgsmacht niet ten goede.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Andros Wald op 21/12/2017 | 10:48 uur
Pesten is een vorm van psychisch geweld, oftewel "emotional abuse". Hieronder vind je daarvoor oplossingen:

Wat kun jij doen tegen pesten?
https://www.npo3fm.nl/nieuws/3fm/366132-wat-jij-kunt-doen-tegen-pesten-3

Video's van de beroemde bullying-expert Gary Namie, van het Workplace Bullying Institute (WBI):

https://www.youtube.com/channel/UCSaiH5WBQ3N3oLYptDyFHsQ

https://www.youtube.com/playlist?list=PL316F782D78734060

https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Namie

Onderzoek naar anti-pest-programma's:

https://www.uu.nl/onderzoek/watwerkttegenpesten/anti-pestprogrammas

https://www.nji.nl/antipestprogramma
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 21/12/2017 | 10:59 uur
Citaat van: Andros Wald op 21/12/2017 | 08:34 uurVeel officieren zijn van mening dat 'harde' omgangsvormen nodig zijn, om militairen emotioneel te harden tegen oorlogsgeweld. Maar als die cultuur zo intimiderend is, dat het bij sommigen leidt tot PTSS of andere emotionele problemen, worden die militairen juist extra kwetsbaar. En door zo'n harde sfeer kunnen sommige bekwame militairen ontslag nemen. Ook dat komt de kwaliteit van de krijgsmacht niet ten goede.

Als officier moet je wel streng zijn als het om wangedrag, nalatigheid en pesten gaat, maar je moet dan ook rechtvaardig zijn en respect kunnen tonen. Een sfeer van waar alles kan en alles mag, geeft ook problemen als pesterijen en ander wangedrag. Bij een harde sfeer krijg je een sfeer van angst en valse onderdanigheid.

Hoe dan ook, pesten komt helaas overal voor, op school, op het werk, enz. Het veroorzaakt een verziekte werksfeer, een hoog ziekteverzuim en is bovendien erg lastig om de kop in te drukken. Zelf heb ik ook ervaring opgedaan met pesten op het werk bij een WSW-bedrijf waar ik destijds werkzaam was. Het kwam vooral voor op afdelingen waar de werkleiding geen duidelijke grenzen stelde en pesten en ander wangedrag als schelden, een grote mond tegen collega's en leidinggevenden, enz. getolereerd werden. Met als gevolg ook een slechte sfeer en een hoog ziekteverzuim op het werk. Op afdelingen waar de werkleiding wel streng was en wangedrag door collega's direct door de werkleiding werd aangepakt, waren er veel minder pesterijen en was de sfeer ook veel beter. Juist op bedrijven waar veel mensen werken met sociale problemen, moet je als leidinggevende streng zijn als het om pesten en ander wangedrag gaat, heel duidelijk je grenzen stellen en direct ingrijpen als het mis dreigt te gaan.

Op https://www.volkskrant.nl/4546941 (https://www.volkskrant.nl/4546941) "Intern rapport Defensie toont aan: misstanden op kazerne Schaarsbergen zijn nog veel omvangrijker dan bekend was".
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 13:49 uur
Intern rapport Defensie toont aan: misstanden op kazerne Schaarsbergen zijn nog veel omvangrijker dan bekend was

De misstanden op de Oranjekazerne in Schaarsbergen zijn veel omvangrijker dan tot nu toe bekend was. Een vertrouwelijk rapport van het ministerie van Defensie uit 2015, dat in handen is van de Volkskrant, schetst een vernietigend beeld van de cultuur op de kazerne.

Uit het rapport blijkt dat verveelde militairen op grote schaal alcohol dronken en drugs gebruikten, ook binnen de kazerne. Militairen pikten buiten de kazerne vrouwen op of huurden prostituees in, die bleven slapen op de kazerne. Ze vernielden of stalen voor aanzienlijke bedragen materiaal van Defensie. Verder was sprake van 'informele ontgroeningen' en bestond een hoog risico op pesten, buitensluiten en ongewenst seksueel gedrag.

'Zwak leiderschap'

Onlangs berichtte de Volkskrant over drie militairen die hun eenheid in Schaarsbergen in 2014 verlieten vanwege onder meer vernederingen, mishandelingen, aanrandingen en een verkrachting. Recentelijk deed een van hen aangifte, onder meer van de verkrachting. De marechaussee heeft inmiddels drie mannen aangehouden. Het rapport uit 2015 werd mede naar aanleiding van hun zaak gemaakt in opdracht van de kazernecommandant, die wilde weten waar de risico's zaten om nieuwe problemen te voorkomen.

Generaal Ron Smits van de Luchtmobiele Brigade, verantwoordelijk voor de kazerne in Schaarsbergen, zegt dat de risicoanalyse weliswaar de vinger op de zere plek legde, maar dat hij 'ondersteboven' was toen hij in november las wat de soldaten in de Volkskrant vertelden over die tijd. 'Er is sprake geweest van zwak leiderschap', zegt hij. 'Ik denk dat zaken misschien wel zijn herkend, maar dat er niet op is gereageerd. Er zijn jongens die hebben gedacht: ik ben blij dat ik het niet ben. Maar wat hier is gebeurd, is ontoelaatbaar. Alles waar de Luchtmobiele Brigade voor staat, lijkt hiermee door het putje weg te zinken.'

Nieuwe excessen

Smits stelt dat naar aanleiding van het rapport diverse maatregelen zijn genomen om nieuwe excessen te voorkomen. Zo worden korporaals en soldaten beter van elkaar gescheiden, om machtsmisbruik te voorkomen.

Maar volgens de militaire vakbonden VBM en AFMP is na deze risicoanalyse nauwelijks iets veranderd. 'Wij hebben diverse signalen dat in Schaarsbergen nog altijd iets structureel mis is met de cultuur', zegt voorzitter Jean Debie van VBM. Hij zegt meerdere meldingen binnen te hebben gekregen over 2016 en 2017. Volgens Debie heeft één militair hem verteld dat andere soldaten een voorwerp in zijn anus hebben geduwd. Ook stelt hij dat militairen hem hebben benaderd over swaffelen en ontgroeningen. 'Mensen durven nauwelijks aangifte te doen; ze zijn bang als verrader te worden gezien.'

De militairen zeggen dat ze op de kazerne vrij hun gang kunnen gaan, 'want het wordt toch niet gecontroleerd'
Samen met vakbondsvoorzitter Anne-Marie Snels van AFMP pleit Debie voor een kwalitatief onderzoek naar de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen én Assen, waar het er volgens hen op een vergelijkbare wijze aan toe gaat.

De veertig geïnterviewde militairen in het rapport van 2015 zeggen dat de regels nauwelijks worden gehandhaafd. Vandalisme doet zich veelvuldig voor. 'In 2013 en 2014 is voor een aanzienlijk bedrag aan rijkseigendommen vernield.' Defensie zoekt niet naar de daders omdat dit 'te veel tijd in beslag neemt, de administratieve procedure veel te bureaucratisch is' en men 'iedereen te vriend wil houden.'

De militairen zeggen dat ze op de kazerne vrij hun gang kunnen gaan, 'want het wordt toch niet gecontroleerd'. De kans dat andere militairen melding maken van excessen is nihil door de groepsdruk, loyaliteitsgevoel en de angst buiten de groep te vallen.

Advocaat Ruth Jager van een van de militairen die eerder hun verhaal deden, noemt de risicoanalyse 'schokkend'. 'Dit is precies wat mijn cliënt heeft meegemaakt. Als ze dit in 2015 al wisten, waarom hebben ze er toen niet meteen alles aan gedaan om hem en de twee anderen te helpen en te beschermen? Hoeveel meer mensen zijn er nadien nog slachtoffer geworden?'

Er loopt inmiddels een nieuw, extern onderzoek naar de gebeurtenissen in Schaarsbergen en de sociale veiligheid bij defensie als geheel.

Volkskrant, 21-12-2017, 11:00
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Robert2 op 21/12/2017 | 14:38 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2017 | 13:49 uur
Ze vernielden of stalen voor aanzienlijke bedragen materiaal van Defensie. Verder was sprake van 'informele ontgroeningen' en bestond een hoog risico op pesten, buitensluiten en ongewenst seksueel gedrag.
Erg vaag en breed omschreven, want dit kan van koffie meenemen tot een Amarok de sloot in rijden zijn.

Citaat van: Lex op 21/12/2017 | 13:49 uur
'Zwak leiderschap'

Onlangs berichtte de Volkskrant over drie militairen die hun eenheid in Schaarsbergen in 2014 verlieten vanwege onder meer vernederingen, mishandelingen, aanrandingen en een verkrachting. Recentelijk deed een van hen aangifte, onder meer van de verkrachting. De marechaussee heeft inmiddels drie mannen aangehouden. Het rapport uit 2015 werd mede naar aanleiding van hun zaak gemaakt in opdracht van de kazernecommandant, die wilde weten waar de risico's zaten om nieuwe problemen te voorkomen.


Generaal Ron Smits van de Luchtmobiele Brigade, verantwoordelijk voor de kazerne in Schaarsbergen, zegt dat de risicoanalyse weliswaar de vinger op de zere plek legde, maar dat hij 'ondersteboven' was toen hij in november las wat de soldaten in de Volkskrant vertelden over die tijd. 'Er is sprake geweest van zwak leiderschap', zegt hij. 'Ik denk dat zaken misschien wel zijn herkend, maar dat er niet op is gereageerd. Er zijn jongens die hebben gedacht: ik ben blij dat ik het niet ben. Maar wat hier is gebeurd, is ontoelaatbaar. Alles waar de Luchtmobiele Brigade voor staat, lijkt hiermee door het putje weg te zinken.'

[..]

Maar volgens de militaire vakbonden VBM en AFMP is na deze risicoanalyse nauwelijks iets veranderd. 'Wij hebben diverse signalen dat in Schaarsbergen nog altijd iets structureel mis is met de cultuur', zegt voorzitter Jean Debie van VBM. Hij zegt meerdere meldingen binnen te hebben gekregen over 2016 en 2017. Volgens Debie heeft één militair hem verteld dat andere soldaten een voorwerp in zijn anus hebben geduwd. Ook stelt hij dat militairen hem hebben benaderd over swaffelen en ontgroeningen. 'Mensen durven nauwelijks aangifte te doen; ze zijn bang als verrader te worden gezien.'
Nieuwe excessen
Pot en ketel, als we het dan over zwak leiderschap hebben. Leidinggevenden die ter plekke op de hoogte waren van de excessieve ontgroeningen moeten sowieso op hun flikker krijgen, los van een onderzoek naar strafbare feiten van (eventuele) daders. Maar als commandant gaan zeggen dat er zwak leiderschap is getoond, terwijl er een onderzoek is geweest door de commandant zelf, en het vervolgens over je schouder heen gooien.. Nee, dán toon je pas goed leiderschap.

Citaat van: Lex op 21/12/2017 | 13:49 uur
Smits stelt dat naar aanleiding van het rapport diverse maatregelen zijn genomen om nieuwe excessen te voorkomen. Zo worden korporaals en soldaten beter van elkaar gescheiden, om machtsmisbruik te voorkomen.
Nee, dat lost het probleem op.... Als (een) korporaal(s) (of andere kaderleden) denken dat ze van God los zijn, omdat zij een geel trekkerspoor of een gouden wikkel op hun schouder hebben, dan moet er behoorlijk veel gaan veranderen binnen de organisatie.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 21/12/2017 | 16:27 uur
Citaat van: VK op 21/12/2017 | 13:49 uur
Intern rapport Defensie toont aan: misstanden op kazerne Schaarsbergen zijn nog veel omvangrijker dan bekend was

De misstanden op de Oranjekazerne in Schaarsbergen zijn veel omvangrijker dan tot nu toe bekend was. Een vertrouwelijk rapport van het ministerie van Defensie uit 2015, dat in handen is van de Volkskrant, schetst een vernietigend beeld van de cultuur op de kazerne.

Uit het rapport blijkt dat verveelde militairen op grote schaal alcohol dronken en drugs gebruikten, ook binnen de kazerne.

Wat willen ze hiermee zeggen, dat alcohol op de kazerne niet mag ofzo? En defensie heeft natuurlijk geen zak te maken met wat iemand in zijn privetijd buiten de poort uitspookt. En ja, drugs is voor militairen verboden maar zolang er geen structurele drugstesten gehouden worden is dat natuurlijk een niet te controleren vergrijp.

Citaat
Militairen pikten buiten de kazerne vrouwen op of huurden prostituees in, die bleven slapen op de kazerne.

Nou nou, het is wat... Je mag je vrouw/ vriendin/ vriend/ man ook gewoon meenemen hoor...

Citaat
Ze vernielden of stalen voor aanzienlijke bedragen materiaal van Defensie.

Vernielingen => rapport CC => rekening man, klaar.
Stelen => aangifte Kmar => ontslag, klaar.

Citaat
Verder was sprake van 'informele ontgroeningen' en bestond een hoog risico op pesten, buitensluiten en ongewenst seksueel gedrag.

Als dat onderling (soldaten onder elkaar) gebeurt in eigen tijd wordt dat ook niet gezien door leidinggevenden. Dan is het aan de persoon die het ondergaat om daar melding van te doen, doet die dat niet dan zal het ook nooit bekend worden.

Citaat
Generaal Ron Smits van de Luchtmobiele Brigade, verantwoordelijk voor de kazerne in Schaarsbergen, zegt dat de risicoanalyse weliswaar de vinger op de zere plek legde, maar dat hij 'ondersteboven' was toen hij in november las wat de soldaten in de Volkskrant vertelden over die tijd. 'Er is sprake geweest van zwak leiderschap', zegt hij. 'Ik denk dat zaken misschien wel zijn herkend, maar dat er niet op is gereageerd. Er zijn jongens die hebben gedacht: ik ben blij dat ik het niet ben. Maar wat hier is gebeurd, is ontoelaatbaar. Alles waar de Luchtmobiele Brigade voor staat, lijkt hiermee door het putje weg te zinken.'

Als leidinggevenden lucht krijgen van dit soort activiteiten moet er natuurlijk keihard ingegrepen worden door de leiding laten die dat na dan dienen de leidinggevenden ook stevig op hun donder te krijgen.

Citaat
Smits stelt dat naar aanleiding van het rapport diverse maatregelen zijn genomen om nieuwe excessen te voorkomen. Zo worden korporaals en soldaten beter van elkaar gescheiden, om machtsmisbruik te voorkomen.

Huh? Kpls en manschappen zijn bij de landmacht 1 pot nat, het is niet dat een KL kpl een leidinggevende is zoals bij de KM. Daarbij wilde defensie zelf van de categorale messes af... Wmb meteen weer terug naar de manschappen-, korporaals-, onderofficiers- en offierskantines/ barren.

Citaat
Maar volgens de militaire vakbonden VBM en AFMP is na deze risicoanalyse nauwelijks iets veranderd. 'Wij hebben diverse signalen dat in Schaarsbergen nog altijd iets structureel mis is met de cultuur', zegt voorzitter Jean Debie van VBM. Hij zegt meerdere meldingen binnen te hebben gekregen over 2016 en 2017. Volgens Debie heeft één militair hem verteld dat andere soldaten een voorwerp in zijn anus hebben geduwd. Ook stelt hij dat militairen hem hebben benaderd over swaffelen en ontgroeningen. 'Mensen durven nauwelijks aangifte te doen; ze zijn bang als verrader te worden gezien.'

De militairen zeggen dat ze op de kazerne vrij hun gang kunnen gaan, 'want het wordt toch niet gecontroleerd'
Samen met vakbondsvoorzitter Anne-Marie Snels van AFMP pleit Debie voor een kwalitatief onderzoek naar de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen én Assen, waar het er volgens hen op een vergelijkbare wijze aan toe gaat.

Nu hebben de bonden wel een hele berg boter op hun hoofd want die zijn direct verantwoordelijk voor het afschaffen van de controles, kamerinspecties, OKD's OvD's OKP's en weet ik het want dat kon allemaal niet omdat soldaten in hun vrije tijd als binnenslaper ook recht op privacy etc. hadden. Als de bonden dachten dat er bij een club jonge kerels die 24/7 bijelkaar op de lip zitten zonder enige vorm van toezicht niks gebeurt dan zijn ze nog naiever dan ik dacht.

Ook is het voor een groot deel aan de bonden te danken dat defensie afgestapt is van de categorale messes want "niet meer van deze tijd"...

Citaat
De veertig geïnterviewde militairen in het rapport van 2015 zeggen dat de regels nauwelijks worden gehandhaafd. Vandalisme doet zich veelvuldig voor. 'In 2013 en 2014 is voor een aanzienlijk bedrag aan rijkseigendommen vernield.' Defensie zoekt niet naar de daders omdat dit 'te veel tijd in beslag neemt, de administratieve procedure veel te bureaucratisch is' en men 'iedereen te vriend wil houden.'

Bullshit, het probleem is dat er geen specifieke dader aangewezen kan worden. Als die geinterviewde helden gewoon hun bek opengetrokken/ aangifte gedaan hadden bij het constateren van vandalisme/ vernielingen dat zou al een slok op een borrel schelen.

Citaat
De militairen zeggen dat ze op de kazerne vrij hun gang kunnen gaan, 'want het wordt toch niet gecontroleerd'. De kans dat andere militairen melding maken van excessen is nihil door de groepsdruk, loyaliteitsgevoel en de angst buiten de groep te vallen.

Advocaat Ruth Jager van een van de militairen die eerder hun verhaal deden, noemt de risicoanalyse 'schokkend'. 'Dit is precies wat mijn cliënt heeft meegemaakt. Als ze dit in 2015 al wisten, waarom hebben ze er toen niet meteen alles aan gedaan om hem en de twee anderen te helpen en te beschermen? Hoeveel meer mensen zijn er nadien nog slachtoffer geworden?'

Er loopt inmiddels een nieuw, extern onderzoek naar de gebeurtenissen in Schaarsbergen en de sociale veiligheid bij defensie als geheel.

Laat ik voorop stellen dat wangedrag etc. keihard aangepakt en afgestraft dient te worden maar let op, defensie gaat weer helemaal doorslaan met opgelegde totaal overtrokken regelgeving zodat het zelfs voor de Aalmoezeniers en Dominees lastig wordt om zich aan de regels te houden...

Het is de krijgsmacht, geen brei vereniging...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 21/12/2017 | 16:27 uur
misschien is het handig om gewoon daar waar het heerst de problemen aan te pakken in plaats van 'de organisatie' als geheel te shamen en je lekker vaag daar op te gaan richten. Gewoon wat koppen laten rollen dan houdt het vanzelf op. Kijken wat de rotte appels zijn, moet niet al te moeilijk zijn en ze er uit flikkeren.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 21/12/2017 | 16:46 uur
Citaat van: Andros Wald op 21/12/2017 | 08:34 uur
Oplossingen

Een zeer deskundige en ervaren pest-deskundige is drs. Bob van der Meer uit Rosmalen. Hij heeft al eerder gewerkt voor de landelijke Nederlandse overheid. http://www.bobvandermeer.info/

Je hebt aandelen? Of wat voor verkapte vorm van reclame is dit?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 17:04 uur
Citaat van: A.J. op 21/12/2017 | 16:27 uur
Vernielingen => rapport CC => rekening man, klaar.
Stelen => aangifte Kmar => ontslag, klaar.
En gaarne een eenduidig beleid bij alle Krijgsmachtdelen.
Citaat van: A.J. op 21/12/2017 | 16:27 uur
Het is de krijgsmacht, geen brei vereniging...
Inderdaad.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 17:43 uur
Er wordt hedenavond in de programma's van zowel 1Vandaag als Nieuwsuur aandacht besteedt aan dit onderwerp.
Voor bijzonderheden zie het topic: "Defensie op TV".
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Andros Wald op 21/12/2017 | 18:08 uur
Citaat van: A.J. op 21/12/2017 | 16:46 uur
Je hebt aandelen? Of wat voor verkapte vorm van reclame is dit?

Ik heb beslist geen commerciële belangen bij de onderwerpen waarover ik schrijf op dit forum. Ik heb hier ook over heel andere onderwerpen geschreven. En ik raad ook buitenlandse pest-experts aan, zoals bijvoorbeeld:
Gabriella van Rij
Dr. Dan Olweus
Gary Namie, PhD
Prof. Clive Boddy, Engeland
Prof. Dorothy Espelage, University of Florida
Prof. Stuart Twemlow
Prof. Catherine Mattice, San Diego
Prof. Alan Kazdin
Dr. Sameer Hinduja, Florida
Er zijn video's te vinden op internet van deze en veel andere pest-experts.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2017 | 18:30 uur
Citaat van: Andros Wald op 21/12/2017 | 18:08 uur
Ik heb beslist geen commerciële belangen bij de onderwerpen waarover ik schrijf op dit forum. Ik heb hier ook over heel andere onderwerpen geschreven. En ik raad ook buitenlandse pest-experts aan, zoals bijvoorbeeld:
Gabriella van Rij
Dr. Dan Olweus
Gary Namie, PhD
Prof. Clive Boddy, Engeland
Prof. Dorothy Espelage, University of Florida
Prof. Stuart Twemlow
Prof. Catherine Mattice, San Diego
Prof. Alan Kazdin
Dr. Sameer Hinduja, Florida
Er zijn video's te vinden op internet van deze en veel andere pest-experts.

Wie ben jij precies? Just curious
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2017 | 18:34 uur
Ik geef de schuld aan Van Heutz. Ouwe zatlap
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: StrataNL op 21/12/2017 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2017 | 18:30 uur
Wie ben jij precies? Just curious
Pest-expert-expert.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 21/12/2017 | 20:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2017 | 18:34 uur
Ik geef de schuld aan Van Heutz. Ouwe zatlap

En vwb Assen krijgt Bernhard (stoters) gewoon de schuld...

Maar even, wat weer een overtrokken berichtgeving... Volgend jaar defensie weer in een stuip met aanwijzingen S/G verplichte avondklok en alleen ranja voor de binnenslapers...


Dat alle ontspanning wegbezuinigd is hoor je weer niemand over... En oh ja, de Staalgelden waar zijn die eigenlijk gebleven? En ja, dit is een retorische vraag.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 21:54 uur
Staatssecretaris: drank, drugs en hoeren horen niet bij defensie

Staatssecretaris Visser van Defensie zegt dat het wel even gaat duren om de verkeerde cultuur bij bepaalde defensieonderdelen weg te werken. "Maar de rotte appels moeten weg", zegt zij.

Vanmorgen meldde  de Volkskrant  (https://www.volkskrant.nl/binnenland/vertrouwelijk-rapport-misstanden-op-oranjekazerne-schaarsbergen-veel-omvangrijker-dan-tot-nu-toe-bekend-was~a4546941/), op basis van een vertrouwelijk rapport  (http://download.omroep.nl/nos/docs/Rapport%20Risicoanalyse%20Integriteit.pdf)van het ministerie van Defensie uit 2015, dat de misstanden op de Oranjekazerne ernstiger waren dan tot nu toe bekend was.

"Drank, drugs, hoeren en vernedering horen niet thuis bij defensie", zegt Visser. "Niet binnen een kazerne, niet binnen een missiegebied, nergens."

Visser verwacht veel van de onafhankelijke onderzoekscommissie en het meldpunt  (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2200975-misbruik-binnen-defensie-externe-commissie-moet-meldingen-onderzoeken.html)waar defensiemedewerkers misstanden, ook uit het verleden, kunnen melden.

Bang voor hun carrière

De staatssecretaris kan zich voorstellen dat sommigen hiervoor terugdeinzen omdat ze bang zijn voor hun verdere carrière. Visser: "We willen ervoor zorgen dat mensen die dingen aan de kaak stellen juist gewaardeerd worden."

Maar er komt ook strenger toezicht, en als defensie het vermoeden van misstanden heeft, dan kunnen werkruimten, kazernes en dergelijke onverwacht worden binnengevallen.

ANP, 21-12-2017, 19:40

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 21/12/2017 | 22:25 uur
Citaat van: SG op 21/12/2017 | 21:54 uur

"Drank, drugs, hoeren en vernedering horen niet thuis bij defensie", zegt Visser. "Niet binnen een kazerne, niet binnen een missiegebied, nergens."

En daar begint het al... Binnenslapers rigide regelgeving opleggen. Geen biertje meer op het terras in de zomer, ranja zul je drinken!

Citaat
Maar er komt ook strenger toezicht, en als defensie het vermoeden van misstanden heeft, dan kunnen werkruimten, kazernes en dergelijke onverwacht worden binnengevallen.

Ik mag hopen dat de SG STAS het onderscheid prive/ werk scherp heeft.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 22:31 uur
Ik denk dat je in stede van de SG de STAS bedoelt?  8)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 21/12/2017 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2017 | 22:31 uur
Ik denk dat je in stede van de SG de STAS bedoelt?  8)

Ja, klopt...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 23:55 uur
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2208694-drank-drugs-vandalisme-en-verveling-oranjekazerne-was-jarenlang-vrijstaat.html

Aan de onderzijde is beschikbaar het item.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Andros Wald op 22/12/2017 | 10:00 uur
Oplossingen

Als er geen goede wifi is op een kazerne, zou dat met voorrang moeten worden opgelost. Dat is goedkoop, en lijkt me goed, om verveling te verminderen.

Bij pestpreventie is het belangrijk, om de tegenstelling duidelijk te maken tussen vriendschappelijk plagen en destructief pesten, ook al zien die beide gedragsvormen er vaak hetzelfde uit, voor een omstander.

Als pesten heel ernstig en langdurig is, kan het slachtoffer daarvan eventueel bewijs verzamelen met een verborgen videocamera, eventueel met hulp van een medestander. Dat klinkt misschien cru, maar als pesten geen halt wordt toegeroepen, kan het in sommige gevallen uitmonden in jarenlange geestelijke of lichamelijke mishandeling, en een blijvende emotionele stoornis bij het slachtoffer, zoals depressie.

Pesten kan ook worden opgespoord door een leidinggevende, via een anonieme enquête. Dat kan via briefjes in een brievenbus, of via een interne website. Daarbij kan gevraagd worden, om namen van de ergste pesters te noteren, plus hun pestgedrag, hoe vaak dat gebeurd is, en tegen wie.

De overheid kan de meest geschikte internetvideo's over pesten laten ondertitelen in het Nederlands. Dat kan worden gedaan door onbetaalde taalstudenten en VWO-leerlingen, als studieopdracht. Ook onbetaalde vrijwilligers kunnen daaraan meewerken via internet, eventueel met behulp van spraaksoftware.

Die geselecteerde video's kunnen door de overheid in een webportaal worden geplaatst. Dus in een soort overzicht van aanbevolen weblinks, gerangschikt op onderwerp en denkniveau. Vervolgens kunnen bedrijven en overheden  hun werknemers opdragen, om die video's te bekijken op hun smartphone.

Of die werknemers dat doen, kan worden gecontroleerd, door hen daarover bijvoorbeeld  hun reactie te laten geven, schriftelijk of mondeling. Of door hen tijdens het bekijken van die video's telkens vragen te laten beantwoorden over die video, via internet. Of men kan die video's vertonen voor grote groepen werknemers, op een groot scherm.

Onderstaande video geeft een overzicht van recente onderzoeksresultaten over pesten (vanaf tijdstip 1:30). 'Dorothy Espelage on Social-Emotional Learning & School Climate Improvement at WABF 2017'

https://www.youtube.com/watch?v=sogNTL1sUgE
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 22/12/2017 | 10:57 uur
Citaat van: Andros Wald op 22/12/2017 | 10:00 uur
Oplossingen

Als er geen goede wifi is op een kazerne, zou dat met voorrang moeten worden opgelost. Dat is goedkoop, en lijkt me goed, om verveling te verminderen.

Defensie vindt ontspanning op de kazernes per definitie te duur en ze doen er ook alles aan om het leven van de binnenslapers zoveel mogelijk te frustreren zodat de binnenslapers zsm weer elke dag weer honderden kilometers gaan maken omdat de legering zo belabberd is (want dat is goedkoper voor defensie)... Er zijn (voornamelijk KL) kazernes die het legeren beneden de norm tot kunst verheven hebben... Majoors van boven de 50 die zonder pardon op een driepersoons kamer geflikkerd worden met jonge sergeanten bv. Of adjudanten die tegen hun FLO aanlopen die gewoon op een vierpersoonskamer gedonderd worden terwijl ik weet dat er 55% leegstand is op betreffende kazernes...

Ook zijn er voorbeelden van mensen die binnenslaper worden maar omdat er op die kazerne "geen plaats is" worden die dus gelegerd in een defensiecomplex in de buurt zodat ze alsnog bijna 100 km kunnen rijden als binnenslaper.

Vroeger was het heel simpel, was er geen legering cfm de norm aanwezig dan werd je gewoon ingekwartierd in een hotel oid in de buurt.

Citaat
Als pesten heel ernstig en langdurig is, kan het slachtoffer daarvan eventueel bewijs verzamelen met een verborgen videocamera, eventueel met hulp van een medestander. Dat klinkt misschien cru, maar als pesten geen halt wordt toegeroepen, kan het in sommige gevallen uitmonden in jarenlange geestelijke of lichamelijke mishandeling, en een blijvende emotionele stoornis bij het slachtoffer, zoals depressie.

Pesten kan ook worden opgespoord door een leidinggevende, via een anonieme enquête. Dat kan via briefjes in een brievenbus, of via een interne website. Daarbij kan gevraagd worden, om namen van de ergste pesters te noteren, plus hun pestgedrag, hoe vaak dat gebeurd is, en tegen wie.

Er zijn binnen defensie al legio anonieme mogelijkheden om dit soort gedrag aan te geven, daar hoeft niet nog 1 als papieren bevrediging bij verzonnen worden.

Citaat
De overheid kan de meest geschikte internetvideo's over pesten laten ondertitelen in het Nederlands. Dat kan worden gedaan door onbetaalde taalstudenten en VWO-leerlingen, als studieopdracht. Ook onbetaalde vrijwilligers kunnen daaraan meewerken via internet, eventueel met behulp van spraaksoftware.

Die geselecteerde video's kunnen door de overheid in een webportaal worden geplaatst. Dus in een soort overzicht van aanbevolen weblinks, gerangschikt op onderwerp en denkniveau. Vervolgens kunnen bedrijven en overheden  hun werknemers opdragen, om die video's te bekijken op hun smartphone.

Of die werknemers dat doen, kan worden gecontroleerd, door hen daarover bijvoorbeeld  hun reactie te laten geven, schriftelijk of mondeling. Of door hen tijdens het bekijken van die video's telkens vragen te laten beantwoorden over die video, via internet. Of men kan die video's vertonen voor grote groepen werknemers, op een groot scherm.

Ga toch weg man... Alsof sippe filmpjes plotseling de heilige graal voor dit probleem zijn...

Citaat
Onderstaande video geeft een overzicht van recente onderzoeksresultaten over pesten (vanaf tijdstip 1:30). 'Dorothy Espelage on Social-Emotional Learning & School Climate Improvement at WABF 2017'

https://www.youtube.com/watch?v=sogNTL1sUgE

Overigens, vanwaar dit selectieve gewinkel uit buitenlandse keukens? Wat ze in andere landen doen heb ik niet zoveel boodschap aan, als we die lijn gaan doortrekken wil ik ook dat onze AMO opgetuigd gaat worden naar USA model met drillsergeants.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2017 | 13:30 uur
Andros Wald, je lijkt echt van een andere planeet te komen met je oplossingen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Robert2 op 22/12/2017 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 22/12/2017 | 10:57 uur
Defensie vindt ontspanning op de kazernes per definitie te duur en ze doen er ook alles aan om het leven van de binnenslapers zoveel mogelijk te frustreren zodat de binnenslapers zsm weer elke dag weer honderden kilometers gaan maken omdat de legering zo belabberd is (want dat is goedkoper voor defensie)... Er zijn (voornamelijk KL) kazernes die het legeren beneden de norm tot kunst verheven hebben... Majoors van boven de 50 die zonder pardon op een driepersoons kamer geflikkerd worden met jonge sergeanten bv. Of adjudanten die tegen hun FLO aanlopen die gewoon op een vierpersoonskamer gedonderd worden terwijl ik weet dat er 55% leegstand is op betreffende kazernes...
Ik vermijd de KL kazernes ook zoveel mogelijk. Wat een ramp daar zeg, kwa legering.

Citaat van: A.J. op 22/12/2017 | 10:57 uur
Vroeger was het heel simpel, was er geen legering cfm de norm aanwezig dan werd je gewoon ingekwartierd in een hotel oid in de buurt.
Als de baas niet voor een legering kan zorgen, dan is het sowieso een hotel.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 22/12/2017 | 18:15 uur
Het Kerstreces van de Tweede Kamer is gaande, maar betreffende dit onderwerp zijn er vandaag toch een aantal reacties gekomen.

Kamerbrieven:

Reactie  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=242c3274-a329-49fe-b3d8-d599b75d2374&title=Reactie%20op%20verzoek%20commissie%20over%20de%20berichtgeving%20d.d.%2021%20december%20j2017%20inzake%20de%20misstanden%20in%20de%20kazerne%20te%20Schaarsbergen.docx)op verzoek commissie over de berichtgeving d.d. 21 december j2017 inzake de misstanden in de kazerne te Schaarsbergen

Reactie  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=1e135d94-b924-48c3-982c-d3576614a12a&title=Reactie%20op%20het%20verzoek%20van%20het%20lid%20Ploumen%2C%20gedaan%20tijdens%20de%20Regeling%20van%20Werkzaamheden%20van%2020%20december%202017%2C%20over%20ontgroeningsrituelen%20bij%20de%20krijgsmacht.docx)op het verzoek van het lid Ploumen, gedaan tijdens de Regeling van Werkzaamheden van 20 december 2017, over ontgroeningsrituelen bij de krijgsmacht

Kamervragen/antwoorden:

Antwoord  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5e07aa35-7cae-4434-9f52-b1f5e9ba473a&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20de%20misstanden%20op%20de%20kazerne%20in%20Schaarsbergen%20omvangrijker%20waren%20dan%20bekend%20was.docx)op vragen van het lid Popken over het bericht dat de misstanden op de kazerne in Schaarsbergen omvangrijker waren dan bekend was

Antwoord  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=16211571-906a-4443-889c-8eac131079bb&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Ploumen%20over%20het%20bericht%20dat%20%E2%80%98Wees%20een%20voorbeeld%2C%20geen%20bullebak%E2%80%99.docx)op vragen van het lid Ploumen over het bericht dat 'Wees een voorbeeld, geen bullebak'
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 23/01/2018 | 18:28 uur
Ook bij de Rijkswaterstaat zijn er problemen met pesten, lees ik op https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vuurtorenwachter-brandaris-weggepest-leiding-rijkswaterstaat-greep-niet-in/ (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vuurtorenwachter-brandaris-weggepest-leiding-rijkswaterstaat-greep-niet-in/).

CitaatVuurtorenwachter Brandaris weggepest, leiding Rijkswaterstaat greep niet in

Gepest worden op de werkvloer, en wel bij de overheid. Het overkwam Nicolette van Berkel, nautisch verkeersleider op de vuurtoren van Terschelling, de Brandaris. Nicolette deed veel promotiewerk voor Rijkswaterstaat, zowel op televisie als in kranten en tijdschriften waarin ze het vak neerzette en trots vertelde over haar rol als wat in de volksmond vuurtorenwachter heet. Rijkswaterstaat was zeer tevreden maar haar succesvolle optreden zet kwaad bloed bij de collega's die jaloers zijn. Vanaf dat moment begint het pesten, het uitsluiten van Nicolette en ze krijgt nare opmerkingen naar haar hoofd geslingerd.

Voor meer info over pesten op het werk, zie http://www.pestenopdewerkvloer.nl/ (http://www.pestenopdewerkvloer.nl/).
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 06/02/2018 | 16:47 uur
Kamervragen: WIFI Luchtmobiele Brigade te Schaarsbergen

Kamervragen  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=1b8c8381-e9ff-43b3-942b-de39288f18c3&title=WIFI%20Luchtmobiele%20Brigade%20te%20Schaarsbergen.doc)van het lid T. Baudet (FvD) over de beperkte mogelijkheden mbt ontspanning.

Kamervragen, 06-02-2018
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 27/02/2018 | 21:45 uur
Beantwoording kamervragen over Wifi op de kazerne in Schaarsbergen

De staatssecretaris van Defensie stuurt de Tweede Kamer  antwoorden  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/02/27/beantwoording-kamervragen-over-wifi-op-de-kazerne-in-schaarsbergen/beantwoording-kamervragen-over-wifi-op-de-kazerne-in-schaarsbergen.pdf)op de vragen van het lid Baudet (FvD) over Wifi Luchtmobiele brigade te Schaarsbergen.

Kamerbrief, 27-02-2018
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2018 | 10:42 uur
Wifi? Ik heb niet eens 3g 70% v. De tijd op mijn kazerne en ik laat ook iedereen heel.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 28/03/2018 | 16:45 uur
Tussenrapportage Commissie Giebels

De aanbiedingsbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=592a985e-9f73-4e40-ae33-fa4dc71e7c2a&title=Reactie%20op%20het%20verzoek%20van%20het%20lid%20Kuzu%2C%20gedaan%20tijdens%20de%20Regeling%20van%20werkzaamheden%20van%2021%20december%202017%2C%20over%20het%20bericht%20%E2%80%98Vertrouwelijk%20rapport%3A%20misstanden%20op%20Oranjekazerne%20Schaarsbergen%20omvangrijker%20dan%20bekend%20was%E2%80%99%20.docx).

Brief aan STASDEF (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d170aeb5-4c5b-4783-9c9f-c16076b14723&title=Brief%20aan%20de%20staatssecretaris%20van%20Defensie%20over%20tussenrapportage%20Commissie%20Giebels.pdf).

Tussenrapportage, meldpunt en vervolgtraject (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4eef7877-43c1-401b-9490-f695c938a689&title=Tussenrapportage%3ADossier%20Schaarsbergen%2C%20meldpunt%2C%20vervolgtraject.pdf).

28-03-2018
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 28/03/2018 | 17:12 uur
https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/06/01_blij-met-erkenning_06 (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/06/01_blij-met-erkenning_06):

CitaatBlij met erkenning

Ronald Vreeburg, slachtoffer seksueel misbruik op KMS

Even, heel even laat Ronald Vreeburg zien wat die ene avond in juni 1982 met hem heeft gedaan. In zijn hoofd flitsen beelden van degenen die hem hebben vernederd, aangerand en seksueel misbruikt op een legeringskamer van de toenmalige Koninklijke Militaire School in Weert. De vuisten gebald, de ogen vochtig; het duurt een paar seconden. Dan zegt hij "laat ik het toch anders zeggen". Om met weloverwogen woorden zijn geschiedenis te schetsen. "Die ene avond bepaalt al 35 jaar mijn leven: in mijn relaties, in mijn werk, maar vooral in mijn hoofd.''
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 05/04/2018 | 22:50 uur
Van wangedrag verdachte militairen Schaarsbergen dienen klacht in tegen staatssecretaris

Drie van wangedrag beschuldigde militairen van de Luchtmobiele Brigade uit Schaarsbergen hebben gisteren een aanklacht ingediend tegen staatssecretaris Barbara Visser (VVD, Defensie). Ze vinden dat ze publiekelijk worden 'veroordeeld'.

Volgens de militairen kiest de bewindsvrouw openlijk partij voor de slachtoffers in de misbruikzaak, terwijl het onderzoek nog steeds gaande is. De militairen claimen onschuldig te zijn.

Eind vorig jaar klapte een aantal (oud-)collega's tegen de Volkskrant uit de school over wangedrag op de kazerne in Schaarsbergen. In 2014 zouden er militairen zijn mishandeld, er zouden aanrandingen zijn geweest en zelfs een verkrachting. Ook zou er drugs worden gebruikt. Drie van in totaal acht verdachte militairen - waaronder de groepscommandant van de mortiergroep - ontkennen dat ze ook maar iets te maken hebben met de misstanden.

Volgens de militairen blijkt uit de reacties die Visser eerder in de media en onlangs ook nog in een Kamerdebat gaf, dat ze al haar conclusies heeft getrokken. Zo liet ze doorschemeren dat de zaak 'diepe indruk op haar had gemaakt' en dat bij het lezen van het eerste artikel over de misstanden 'de rillingen over haar rug gingen.'

Ook spreekt ze steeds over slachtoffers, waarmee de andere leden van de mortiergroep vinden dat ze onterecht als daders worden weggezet. De drie militairen steekt het eveneens dat Visser wel contact opnam met de slachtoffers, maar geen wederhoor heeft gepleegd bij de beschuldigde militairen. Dat doet vooral pijn omdat binnen de krijgsmacht iedereen precies weet wie hierbij betrokken zijn. De drie die nu via hun advocaat Michael Ruperti hun beklag doen, vinden dat ze daardoor in hun goede eer en naam worden aangetast.

Defensie gaat inhoudelijk niet in op de klacht, en laat in een korte reactie weten dat 'momenteel wordt bezien of deze klacht ontvankelijk is en zo ja door wie deze onderzocht zal worden.'

AD, 05-04-2018
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2018 | 08:22 uur
Ehm, de menselijke reactie van iemand op bjivoorbeeld het lezen van een verhaal is geen veroordeling. Het noemt niemand, ' rillingen' ... tsjah. Volgens mij staan ze niet zo sterk en aangezien het infanteristen zijn zit er vast ook niet veel denkwerk achter. Ik vind het ook niet zo slim, slachtoffer gaan spelen in deze situatie, tenslotte is er nog niemand veroordeeld en is er sprake van een situatie waar anderen wel zwaarder zijn benadeeld.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 06/04/2018 | 12:49 uur
De termen "slachtoffer en verdachte" is gewoon heel gebruikelijk in alle gevallen waarbij mensen een klacht indienen over het handelen van anderen. Hoe zou Visser het anders moeten benoemen ?  De aanklacht aan het adres van Visser heeft m.i. geen kans van slagen. Zij is zeker niet  op de stoel van de rechter gaan zitten.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:53 uur
Klacht tegen staatssecretaris Visser ongegrond

Nieuwsbericht | 12-10-2018 | 17:30

Minister Ank Bijleveld-Schouten van Defensie heeft de klacht van 10 (oud-)militairen van de Luchtmobiele Brigade tegen staatssecretaris Barbara Visser ongegrond verklaard. De minister volgt hiermee het advies op van onafhankelijk adviseur prof. mr. Verhey, die de klacht heeft onderzocht.

Volgens de klagers heeft de staatssecretaris zich partijdig tegen hen opgesteld, in haar reactie op de berichtgeving van de Volkskrant over de gebeurtenissen op de kazerne in Schaarsbergen. 3 andere militairen beschuldigen de klagers in deze berichtgeving van onder meer vernedering, aanranding, mishandeling en bedreiging. De klagers vinden dat de partijdigheid van Visser zou blijken uit het gebruik van het woord  "slachtoffers'' en dat zij worden bestempeld als , "dader''.

Nooit genoemd
Verhey concludeert dat de meeste uitlatingen van de staatssecretaris in reactie op het Volkskrantverhaal in de media en aan de Tweede Kamer, een  "algemeen karakter'' hebben. Namen en functies van betrokkenen zijn nooit genoemd. Hij wijst er ook op dat Visser  er vrijwel bij alle gelegenheden op heeft gewezen, dat er nog een strafrechtelijk onderzoek liep naar de klagers. En dat zij niet daarop vooruit wenste te lopen.

Bij een enkele uitlating van de bewindsvrouw  ontbrak  "de nuancering dat niet alle in de Volkskrantartikel beschreven gebeurtenissen destijds" zijn onderzocht'', aldus Verhey. Volgens hem kan niet worden geconcludeerd dat de staatssecretaris onbehoorlijk tegen de klagers heeft gehandeld. Dit mede gelet op de context waarin de uitlatingen zijn gedaan, de hevige media-aandacht en de sterke parlementaire druk om maatregelen tegen de (vermoedelijke) daders.

Verhey doet de aanbeveling om te kijken of de klagers behoefte hebben aan zorg vanuit Defensie en die als dat mogelijk is, ook te geven.  "Dat ga ik doen'', reageert Bijleveld.

Mindef
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Admiral Halsey op 15/10/2018 | 17:27 uur
Op https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/melders-misstanden-bij-defensie-voelen-zich-niet-veilig-blijkt-uit-onderzoek%7Eb2cd4bc4/ (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/melders-misstanden-bij-defensie-voelen-zich-niet-veilig-blijkt-uit-onderzoek%7Eb2cd4bc4/) "Melders misstanden bij Defensie voelen zich niet veilig, blijkt uit onderzoek":

CitaatMelders misstanden bij Defensie voelen zich niet veilig, blijkt uit onderzoek

Bij Defensie is sprake van sociale onveiligheid. Medewerkers zijn bang om misstanden te melden en mensen die wél meldingen doen ondervinden daarvan vaak nadeel. Hierdoor is het niet melden van misstanden de verstandigste keuze. Dat concludeert een onafhankelijke commissie die onderzoek deed naar onder meer een vermeende angstcultuur bij de Nederlandse krijgsmacht.

Zie ook https://nos.nl/artikel/2254881-defensie-moet-meldingen-intimidatie-en-misbruik-veel-beter-aanpakken.html (https://nos.nl/artikel/2254881-defensie-moet-meldingen-intimidatie-en-misbruik-veel-beter-aanpakken.html) "Defensie moet meldingen intimidatie en misbruik veel beter aanpakken" en https://nos.nl/artikel/2254931-een-enkeltje-naar-huis-na-een-melding-bij-defensie-gebeurt-het.html (https://nos.nl/artikel/2254931-een-enkeltje-naar-huis-na-een-melding-bij-defensie-gebeurt-het.html) "Een enkeltje naar huis na een melding, bij Defensie gebeurt het".

Het rapport van de commissie-Giebels staat op http://content1b.omroep.nl/urishieldv2/l27m67d134d05755aa9b005bc4bc88000000.7f34ae5bd8da4852f6a329810c6f9dc5/nos/docs/Defensieonderzoekwerkomgeving.pdf (http://content1b.omroep.nl/urishieldv2/l27m67d134d05755aa9b005bc4bc88000000.7f34ae5bd8da4852f6a329810c6f9dc5/nos/docs/Defensieonderzoekwerkomgeving.pdf).
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 13:40 uur
Normen Defensie-academie ernstig overtreden

DEN HAAG - Er komen maatregelen tegen studenten en een leidinggevende van de Koninklijke Militaire Academie (KMA) wegens grensoverschrijdend gedrag. Staatssecretaris Barbara Visser vindt dat ze de ,,normen op ernstige wijze hebben overtreden".

Twee onderzoeken hebben onoorbare gedragingen aan het licht gebracht. In een WhatsApp-groep van KMA-studenten werd ontoelaatbaar gefotoshopt historisch fotomateriaal uit de Tweede Wereldoorlog aangetroffen. Uit het onderzoek is ,,niet gebleken dat er sprake is van inhoudelijke betrokkenheid bij of affiniteit met nationaalsocialistisch gedachtegoed". De tweede zaak betrof een leidinggevende van de KMA die een relatie heeft gehad met meerdere vrouwelijke kadetten.

Naast het strakker handhaven van regels en normen, worden er ,,passende maatregelen" genomen tegen de vijf studenten en de leidinggevende. Wat die stappen zijn, is niet bekendgemaakt.

Daarnaast blijkt uit een derde onderzoek dat bij een eenheid van de 11e Luchtmobiele Brigade ,,incidenteel een Hitlergroet" is gebracht. Onderzoek heeft niet kunnen uitwijzen wie dat heeft gedaan of wanneer dat is gebeurd.

[Bron:Telegraaf ]
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2019 | 17:12 uur
Och och och och
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 02/08/2019 | 16:24 uur
Beroep tegen vrijspraak kazerne Schaarsbergen

ARNHEM
Het Openbaar Ministerie gaat in hoger beroep tegen de vrijspraak van vijf (ex-)militairen van de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen. Zij werden beschuldigd van stelselmatige mishandelingen, bedreiging en vernederingen van drie andere militairen.

Volgens de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem zijn er aanwijzingen dat er op de kazerne wantoestanden waren maar ontbreekt het bewijs dat de beklaagde militairen daaraan hebben meegedaan. Verklaringen in het strafdossier leveren te veel "onwaarschijnlijkheden en tegenstrijdigheden" op, vindt de rechter. Ook is niet duidelijk geworden wie wat heeft gedaan, aldus de rechter.

Het OM meent echter dat er wel voldoende bewijs is dat de verdachten betrokken waren bij strafbare feiten. Ook met de beslissing van de rechtbank dat een deel van de feiten is verjaard, is het OM het niet eens.

Slachtoffers
De vijf mannen - tussen de 26 en 40 jaar oud - zouden zich hebben misdragen op de Oranjekazerne. Er waren werkstraffen van 40 tot 240 uur geëist. De militairen hebben altijd ontkend.

Een van de drie slachtoffers stapte in 2017 naar de media met zijn verhaal, nadat hij aangifte had gedaan. Hij zou door zijn collega's bijna dagelijks zijn geslagen, geschopt en getreiterd. Daarna deden de andere twee eveneens aangifte.

ANP, 02-08-2019, 14:15
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 15:41 uur
Onderofficier KMA Breda geschorst op verdenking van slaan van cadet
 
Een onderofficier van de Koninklijke Militaire Academie (KMA) in Breda is in juli 2018 geschorst op verdenking van het slaan van een cadet.

Een woordvoerder van het ministerie van Defensie bevestigt donderdag in gesprek met NU.nl dat de man niet meer op de academie werkzaam is. Hij is overgeplaatst naar het Korps Nationale Reserve.

De woordvoerder kan niks vertellen over wat er precies gebeurd is, omdat de zaak nog bij de militaire politierechter ligt. Volgens De Telegraaf gaf de instructeur de cadet tijdens een oefening een kaakslag. Dat zou gebeurd zijn nadat de student een bevel van de instructeur had geweigerd en hem had weggeduwd.

De onderofficier is een transactievoorstel van 750 euro aangeboden, maar dat weigerde hij, meldt de krant. Daarom ligt de zaak nu bij de rechter.

Eerdere incidenten bij Koninklijke Militaire Academie
Al eerder dit jaar kwamen er misstanden binnen de KMA aan het licht. Staatssecretaris Barbara Visser maakte bekend maatregelen tegen vijf studenten en een kaderlid van de KMA te nemen nadat zij "grensoverschrijdend gedrag" hadden vertoond.

In een WhatsApp-groep van KMA-studenten zou ontoelaatbaar gefotoshopt historisch fotomateriaal uit de Tweede Wereldoorlog zijn aangetroffen. De tweede zaak betrof een leidinggevende van de KMA die een relatie heeft gehad met meerdere vrouwelijke cadetten.

www.nu.nl

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 15:42 uur
Citaat van: NU.nl op 29/08/2019 | 15:41 uur
Een woordvoerder van het ministerie van Defensie bevestigt donderdag in gesprek met NU.nl dat de man niet meer op de academie werkzaam is. Hij is overgeplaatst naar het Korps Nationale Reserve.

.........en die slaan terug  :cute-smile:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Enforcer op 29/08/2019 | 19:23 uur
Citaat van: Ros op 29/08/2019 | 15:42 uur
.........en die slaan terug  :cute-smile:

Of hij kwam er vandaan...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 29/08/2019 | 21:37 uur
Citaat van: Enforcer op 29/08/2019 | 19:23 uur
Of hij kwam er vandaan...

Zou kunnen  :cute-smile:

Eerder was het altijd dat 'uitgerangeerde' onderofficieren geplaatst werden bij de PMC'en (Provinciaal Militair Commando)  om hun tijd tot aan het pensioen uit te zitten.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 08/07/2020 | 17:50 uur
Defensie onderzoekt cultuur bij Onderzeedienst

Nieuwsbericht | 08-07-2020 | 17:11

De Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID) onderzoekt binnen de Onderzeedienst de cultuur die er heerst. Die zou mogelijk negatief van invloed zijn op een sociaal veilige werk- en leefomgeving. Voor een aantal jonge militairen die begin dit jaar nog bij de Onderzeedienst wilden werken, was het vermoedelijk ook de reden elders bij de marine aan de slag te gaan.

Niet alleen dit was voor de marine reden in februari een onderzoek in te stellen. De afgelopen 2 jaar waren er totaal 4 officiële meldingen van ongewenst gedrag van collega's van de Onderzeedienst. In 2 gevallen leidde dat tot aangifte bij de Koninklijke Marechaussee. Eén zaak komt volgende week voor de rechter. De marine heeft in deze zaak 3 militairen geschorst. De laatste aangifte dateert van afgelopen vrijdag. Ook in deze zaak is een militair geschorst.

Zorgelijk
Wat Commandant Zeestrijdkrachten vice-admiraal Rob Kramer betreft moet iedereen bij de marine kunnen rekenen op een veilige werk- en leefomgeving. "Een omgeving waarin we met respect met elkaar omgaan en waarbij we elkaar aanspreken op onacceptabel gedrag. Vanuit de Onderzeedienst hebben we signalen opgevangen van onwenselijk gedrag. Dat neem ik bijzonder serieus en dus ondernemen we stappen. Tegelijkertijd ben ik blij dat mensen melding maken van dit soort situaties. Dat is belangrijk, want dan kunnen we er ook wat aan doen."

Onderzoek
In verband met de coronamaatregelen bleek het de afgelopen maanden lastig voor de COID om persoonlijke gesprekken te voeren. Het onderzoek loopt daardoor enige vertraging op. Naar verwachting wordt na de zomer meer duidelijk over de bevindingen. In de tussentijd worden binnen de Onderzeedienst gesprekken gevoerd over hoe men er met elkaar om dient te gaan. Collega's worden gestimuleerd elkaar aan te spreken op ongewenst gedrag en als het zich voordoet hier melding van te doen.

Mindef
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 13/07/2020 | 21:19 uur
Celstraffen geëist voor aanranding op marinebasis Den Helder

Het Openbaar Ministerie heeft tegen drie militairen celstraffen tot drie maanden geëist voor een aanranding op de marinebasis in Den Helder. Bij het incident, in mei 2018, werd het slachtoffer, een 19-jarige nieuwkomer, door de drie in de kantine tegen de grond gedrukt.

Een van de verdachten, een matroos, liet op last van zijn sergeant zijn broek zakken en drukte zijn penis tegen het slachtoffer. Ook zou hij seksuele bewegingen hebben gemaakt.

De drie verdachten zijn 28, 30 en 35 jaar. De oudste was als sergeant de meerdere van de andere twee. Hij beval het slachtoffer om een van de andere twee militairen oraal te bevredigen, aldus het OM.

Onderbroekenlol
De drie verdachten verklaarden dat het om onderbroekenlol ging en dat ze pas achteraf doorhadden dat het slachtoffer het niet leuk vond. De officier van justitie sprak van een foute cultuur die in stand wordt gehouden binnen de krijgsmacht.

Tegen de 35-jarige sergeant eiste hij drie maanden militaire detentie. De officier rekende het de man zwaar aan dat hij als meerdere het initiatief had genomen voor de aanranding.

Tegen de andere twee verdachten is de eis 120 uur werkstraf en twee weken voorwaardelijke militaire detentie. Dat betekent dat de straf in een militaire gevangenis moet worden uitgezeten.

NOS.nl, 13-07-2020, 21:15
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: MasterChief1971 op 13/07/2020 | 21:53 uur
Was dit nu ook bij de OZD?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 13/07/2020 | 22:01 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 13/07/2020 | 21:53 uur
Was dit nu ook bij de OZD?
Affirmative.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 14/07/2020 | 21:41 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2020 | 21:19 uur
Celstraffen geëist voor aanranding op marinebasis Den Helder

Het Openbaar Ministerie heeft tegen drie militairen celstraffen tot drie maanden geëist voor een aanranding op de marinebasis in Den Helder. Bij het incident, in mei 2018, werd het slachtoffer, een 19-jarige nieuwkomer, door de drie in de kantine tegen de grond gedrukt.

Een van de verdachten, een matroos, liet op last van zijn sergeant zijn broek zakken en drukte zijn penis tegen het slachtoffer. Ook zou hij seksuele bewegingen hebben gemaakt.

De drie verdachten zijn 28, 30 en 35 jaar. De oudste was als sergeant de meerdere van de andere twee. Hij beval het slachtoffer om een van de andere twee militairen oraal te bevredigen, aldus het OM.

Onderbroekenlol
De drie verdachten verklaarden dat het om onderbroekenlol ging en dat ze pas achteraf doorhadden dat het slachtoffer het niet leuk vond. De officier van justitie sprak van een foute cultuur die in stand wordt gehouden binnen de krijgsmacht.

Tegen de 35-jarige sergeant eiste hij drie maanden militaire detentie. De officier rekende het de man zwaar aan dat hij als meerdere het initiatief had genomen voor de aanranding.

Tegen de andere twee verdachten is de eis 120 uur werkstraf en twee weken voorwaardelijke militaire detentie. Dat betekent dat de straf in een militaire gevangenis moet worden uitgezeten.

NOS.nl, 13-07-2020, 21:15
Was het slachtoffer een vrouw ? ...of zijn het homo's ?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 14/07/2020 | 21:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/07/2020 | 21:41 uur
Was het slachtoffer een vrouw ? ...of zijn het homo's ?
Doet niet terzake!
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Robert2 op 15/07/2020 | 13:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/07/2020 | 21:41 uur
Was het slachtoffer een vrouw ? ...of zijn het homo's ?
Vanwaar je vraag?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 15/07/2020 | 14:43 uur
Citaat van: Lex op 14/07/2020 | 21:42 uur
Doet niet terzake!

Inderdaad, gaat om het ongewenst gedrag tegen collega's door collega's. De geaardheid doet er niet toe, maakt het niet erger of minder erg.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:03 uur
Citaat van: Robert2 op 15/07/2020 | 13:09 uur
Vanwaar je vraag?
nou dat maakt wel wat uit natuurlijk ....wat zou jij ervan vinden als je als
man wordt aangerand door andere kerels ? ...en dan nog in groepsvorm ook
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2020 | 16:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:03 uur
nou dat maakt wel wat uit natuurlijk ....wat zou jij ervan vinden als je als
man wordt aangerand door andere kerels ? ...en dan nog in groepsvorm ook

Hiermee zeg je dus dat het niets uitmaakt als het slachtoffer homoseksueel of vrouw is.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Robert2 op 15/07/2020 | 16:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/07/2020 | 16:03 uur
nou dat maakt wel wat uit natuurlijk ....wat zou jij ervan vinden als je als
man wordt aangerand door andere kerels ? ...en dan nog in groepsvorm ook

Jij maakt onderscheid in seksueel misbruik/ aanranding?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2020 | 11:33 uur
Ben ook wel benieuwd. Geloof namelijk het stukje 'orale bevrediging niet'. Het krijgt wel een andere lading of dit een man of een vrouw was.

Doet niets af aan het grensoverschreidende gedrag van de daders.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 16/07/2020 | 12:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2020 | 11:33 uur
Ben ook wel benieuwd. Geloof namelijk het stukje 'orale bevrediging niet'. Het krijgt wel een andere lading of dit een man of een vrouw was.

Wat, hoe, waarom een andere lading ? Het blijft hoe dan ook een misselijke  vorm van vernedering ongeacht het geslacht van de dader(s) en het slachtoffer.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 16/07/2020 | 21:09 uur
Militairen tonen geslachtsdeel aan vrouwelijke collega's op kazerne in Drenthe

Meerdere mannelijke militairen hebben op een kazerne in het Drentse Havelte hun geslachtsdelen getoond aan een groep vrouwelijke militairen, die in een naastgelegen gebouw op de kazerne aanwezig was.

Redactie Drenthe 16-07-20, 15:19 Laatste update: 17:38 https://www.ad.nl/drenthe/militairen-tonen-geslachtsdeel-aan-vrouwelijke-collega-s-op-kazerne-in-drenthe~ae2c7381/

Dat gebeurde in de nacht van dinsdag op woensdag bij de 43 Gemechaniseerde Brigade. De marechaussee onderzoekt de kwestie, waarvan melding is gedaan aan de commandant ter plaatse.

De marechaussee spreekt van een "zedenincident" en van "vermeende schennispleging". Het onderzoek wordt uitgevoerd door het team 'zeden' van de brigaderecherche.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 16/07/2020 | 22:05 uur
Citaat van: bergd op 16/07/2020 | 21:09 uur
Militairen tonen geslachtsdeel aan vrouwelijke collega's op kazerne in Drenthe
Mocht dit kloppen: waarom dit?
Is er sprake van drank, of iets anders?
Het is te hopen dat het hierbij blijft, want dit soort zaken zijn niet goed voor de werving.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 16/07/2020 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 16/07/2020 | 22:05 uur
Mocht dit kloppen: waarom dit?
Is er sprake van drank, of iets anders?
Het is te hopen dat het hierbij blijft, want dit soort zaken zijn niet goed voor de werving.

Of juist wel 🤭. Ik wacht nog op het moment dat iemand wordt opgepakt omdat iemand anders dacht dat hij piemel zei. Je mag niet klinken alsof je piemel zegt terwijl je het niet zegt.

Het zien van een geslachtsdeel is niet traumatisch. Het tonen ervan zou geen misdrijf moeten zijn.

Jezus, je kan toch wel 1 keer lachen als je vanuit een geheel ander gebouw iemand naakt ziet voor het raam van een ander gebouw?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 16/07/2020 | 22:51 uur
Citaat van: mikemans op 16/07/2020 | 22:42 uur
Of juist wel 🤭. Ik wacht nog op het moment dat iemand wordt opgepakt omdat iemand anders dacht dat hij piemel zei. Je mag niet klinken alsof je piemel zegt terwijl je het niet zegt.
Het zien van een geslachtsdeel is niet traumatisch. Het tonen ervan zou geen misdrijf moeten zijn.
Jezus, je kan toch wel 1 keer lachen als je vanuit een geheel ander gebouw iemand naakt ziet voor het raam van een ander gebouw?
Het gaat om het feit, dat naast BLM men schijnbaar doorschiet. Waarbij: de echte ins en outs zijn nog niet bekend.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:18 uur
Citaat van: bergd op 16/07/2020 | 21:09 uur
Militairen tonen geslachtsdeel aan vrouwelijke collega's op kazerne in Drenthe

Meerdere mannelijke militairen hebben op een kazerne in het Drentse Havelte hun geslachtsdelen getoond aan een groep vrouwelijke militairen, die in een naastgelegen gebouw op de kazerne aanwezig was.

Redactie Drenthe 16-07-20, 15:19 Laatste update: 17:38 https://www.ad.nl/drenthe/militairen-tonen-geslachtsdeel-aan-vrouwelijke-collega-s-op-kazerne-in-drenthe~ae2c7381/

Dat gebeurde in de nacht van dinsdag op woensdag bij de 43 Gemechaniseerde Brigade. De marechaussee onderzoekt de kwestie, waarvan melding is gedaan aan de commandant ter plaatse.

De marechaussee spreekt van een "zedenincident" en van "vermeende schennispleging". Het onderzoek wordt uitgevoerd door het team 'zeden' van de brigaderecherche.

Dit gebeurde bij ons in de eenheid 40 x per dag. Lekker boeiend zeg. Flikker toch op.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 17/07/2020 | 08:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:18 uur
Dit gebeurde bij ons in de eenheid 40 x per dag. Lekker boeiend zeg. Flikker toch op.

+1
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 12:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:18 uur
Dit gebeurde bij ons in de eenheid 40 x per dag. Lekker boeiend zeg. Flikker toch op.

En......vond je het leuk en boeiend ?  Hoop dat de KMAR die gasten eruit kan pikken en dat zij oneervol de dienst worden uitgegooid na een gepaste straf te hebben ondergaan.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 17/07/2020 | 12:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:18 uur
Dit gebeurde bij ons in de eenheid 40 x per dag. Lekker boeiend zeg. Flikker toch op.
Bij een professionele organisatie moet je dit gewoon niet willen. En dat het vroeger gebeurde wil niet zeggen dat het goed is.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2020 | 12:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:18 uur
Dit gebeurde bij ons in de eenheid 40 x per dag. Lekker boeiend zeg. Flikker toch op.
tegenwoordig moet je oppassen met dat soort grapjes ...haha...de een kan een grapje wel hebben en de ander
weer niet en maakt er een zaak van.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 17/07/2020 | 13:28 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2020 | 12:27 uur
En......vond je het leuk en boeiend ?  Hoop dat de KMAR die gasten eruit kan pikken en dat zij oneervol de dienst worden uitgegooid na een gepaste straf te hebben ondergaan.

Ja laten we ze executeren, de familie herleiden en die ook executeren. Ik bedoel, dit is inderdaad ongeveer 1 milimeter verwijderd van massa genocide in de orde van grootte van de holocaust. Jezus, gevoel voor proportionaliteit much?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 14:14 uur
Citaat van: mikemans op 17/07/2020 | 13:28 uur
Ja laten we ze executeren, de familie herleiden en die ook executeren. Ik bedoel, dit is inderdaad ongeveer 1 milimeter verwijderd van massa genocide in de orde van grootte van de holocaust. Jezus, gevoel voor proportionaliteit much?

Overdrijven is ook een vak.  Nee, dit soort gedrag moet je binnen geen enkele organisatie accepteren. Doe je hier niets aan of doe je het af als een mislukt grapje of lolletje doe je de organisatie en de mensen die er werken geen recht aan. Goed aanpakken en maatregelen nemen. Hoe goed doet het Defensie als werkgever en organisatie als er met enige regelmaat dit soort incidenten in de media terecht komen ? Dit treft de hele organisatie en niet alleen de idioten die zich schuldig maken aan dit soort wangedrag.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 15:43 uur
Wat een gedoe om helemaal niks. Je moet ook wel tegen iets kunnen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 17/07/2020 | 15:43 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2020 | 12:27 uur
En......vond je het leuk en boeiend ?  Hoop dat de KMAR die gasten eruit kan pikken en dat zij oneervol de dienst worden uitgegooid na een gepaste straf te hebben ondergaan.

Oneervol ontslag bestaat al een tijdje niet meer

En allemaal ontslaan!

(https://pbs.twimg.com/media/Dew_FdyXkAIjSIL?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 17/07/2020 | 16:48 uur
Wel gaaf voor de vijand. Je hoeft allen je pik te laten zien en het halve Nederlandse leger roept om de MP en mammie. En om opa Ros natuurlijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 17/07/2020 | 17:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 15:43 uur
Wat een gedoe om helemaal niks. Je moet ook wel tegen iets kunnen.
Het heeft toch totaal niks met werk te maken? Want wat is dan het einde? Een dildo op het bureau, een seksueel getinte opmerking, net die ene aanraking, allemaal grappig bedoeld. Als je iets uitvreet dan moet je ook op de blaren zitten
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 17/07/2020 | 17:29 uur
Citaat van: mikemans op 17/07/2020 | 16:48 uur
Wel gaaf voor de vijand. Je hoeft allen je pik te laten zien en het halve Nederlandse leger roept om de MP en mammie. En om opa Ros natuurlijk.
Nee het gaat om een veilige werkomgeving voor iedereen of je nu man of vrouw bent
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 17/07/2020 | 17:42 uur
Citaat van: bergd op 17/07/2020 | 17:29 uur
Nee het gaat om een veilige werkomgeving voor iedereen of je nu man of vrouw bent

En het gevolg is dat de weerbaarheid terug gaat naar 0. Net zoals de tolerantie.

Zodra in dit land iemand zich maar aan IETS stoort moeten er koppen rollen.

Er is niets onveilig aan het zien van een ontbloot geslachtsdeel vanuit je eigen gebouw achter het raam van een ander gebouw. Als je jezelf daardoor al onveilig voelt heb je in een oorlogsgebied niets te zoeken. Je kan je afvragen waarom je uit je raam naar geslachtsdelen zit te kijken als je je daardoor onveilig gaat voelen.

Al dat halfzachte gezever. Je moet juist weerbaar zijn in een NIET veilige omgeving en dan is dit voorbeeld nog wel het meest tamme.

Wat ga je zeggen in de woestijn tegen de berbers dan? Nou joh, niet doen. Foei. Ik voel me nu heel onveilig.

Ja lul, dat is de bedoeling.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 18:14 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2020 | 15:43 uur
Oneervol ontslag bestaat al een tijdje niet meer

En allemaal ontslaan!

(https://pbs.twimg.com/media/Dew_FdyXkAIjSIL?format=jpg&name=large)

Dit dus
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 17/07/2020 | 19:00 uur
Citaat van: mikemans op 17/07/2020 | 17:42 uur
En het gevolg is dat de weerbaarheid terug gaat naar 0. Net zoals de tolerantie.

Zodra in dit land iemand zich maar aan IETS stoort moeten er koppen rollen.

Er is niets onveilig aan het zien van een ontbloot geslachtsdeel vanuit je eigen gebouw achter het raam van een ander gebouw. Als je jezelf daardoor al onveilig voelt heb je in een oorlogsgebied niets te zoeken. Je kan je afvragen waarom je uit je raam naar geslachtsdelen zit te kijken als je je daardoor onveilig gaat voelen.

Al dat halfzachte gezever. Je moet juist weerbaar zijn in een NIET veilige omgeving en dan is dit voorbeeld nog wel het meest tamme.

Wat ga je zeggen in de woestijn tegen de berbers dan? Nou joh, niet doen. Foei. Ik voel me nu heel onveilig.

Ja lul, dat is de bedoeling.
Eigenlijk zeg je dan je moet je niet zo aanstellen, was maar een geintje. Of daar wordt je hard van, tis niet zo erg allemaal. En nog erger als je hier niet tegen kan dan is dit werk gewoon niet wat voor je.
Denk je nou echt dat daardoor een open cultuur binnen organisatie ontstaat? Denk het namelijk niet het zorgt ervoor dat je je niet meer kwetsbaar durft op te stellen naar je collega want daar wordt namelijk direct mee afgerekend.
En als jij in een oorlogsgebied zit en je hebt een keer een mindere dag dan moet je ook jezelf kwetsbaar durven opstellen naar je collega's want anders breng je iedereen in gevaar. Juist veiligheid bij je collega's is zo belangrijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 21:05 uur
Citaat van: bergd op 17/07/2020 | 19:00 uur
Juist veiligheid bij je collega's is zo belangrijk.

Dat schijnt dan niet te passen binnen het macho cultuurtje dat er (nog steeds) schijnt te heersen binnen de organisatie, de reacties hier lezend. Dit soort gedrag hoort er schijnbaar bij. Goede reclame voor de krijgsmacht in ieder geval. Ga zo door zou ik zeggen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 21:24 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2020 | 15:43 uur
Oneervol ontslag bestaat al een tijdje niet meer

Gewoon de poort uitschoppen mag ook.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 17/07/2020 | 22:08 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2020 | 21:24 uur
Gewoon de poort uitschoppen mag ook.

Kortom, ontslag.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 17/07/2020 | 22:15 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2020 | 21:05 uur
Dat schijnt dan niet te passen binnen het macho cultuurtje dat er (nog steeds) schijnt te heersen binnen de organisatie, de reacties hier lezend. Dit soort gedrag hoort er schijnbaar bij. Goede reclame voor de krijgsmacht in ieder geval. Ga zo door zou ik zeggen.

Er zit natuurlijk wel een verschilletje tussen daadwerkelijk iemand aanranden en een keer iemands geslachtsdeel zien... In Afghanistan rende ik ook in mijn blote tokus de mariniersdouche uit  richting de paprika omdat er weer een 107mm barrage werd losgelaten... Je denkt toch niet dat ik eerst mijn slippers en onderbroek ga opzoeken als de raketten links en rechts inslaan?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 17/07/2020 | 22:37 uur
Hoe erg is men doorgeschoten?
Een werknemer doet zijn/haar werk, naar tevredenheid; krijgt vervolgens een schouderklopje (letterlijk) van een leidinggevende.
Beschouwt dat als niet correct en meldt dat bij COID,
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 17/07/2020 | 23:37 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2020 | 22:37 uur
Hoe erg is men doorgeschoten?
Een werknemer doet zijn/haar werk, naar tevredenheid; krijgt vervolgens een schouderklopje (letterlijk) van een leidinggevende.
Beschouwt dat als niet correct en meldt dat bij COID,

Dit dus. Men is compleet doorgeslagen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 23:42 uur
Citaat van: A.J. op 17/07/2020 | 22:15 uur
Er zit natuurlijk wel een verschilletje tussen daadwerkelijk iemand aanranden en een keer iemands geslachtsdeel zien... In Afghanistan rende ik ook in mijn blote tokus de mariniersdouche uit  richting de paprika omdat er weer een 107mm barrage werd losgelaten... Je denkt toch niet dat ik eerst mijn slippers en onderbroek ga opzoeken als de raketten links en rechts inslaan?

Niet te vergelijken situatie natuurlijk.

Minimaal de slippers aandoen zou wel moeten
  :cute-smile:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 17/07/2020 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2020 | 22:37 uur
Hoe erg is men doorgeschoten?
Een werknemer doet zijn/haar werk, naar tevredenheid; krijgt vervolgens een schouderklopje (letterlijk) van een leidinggevende.
Beschouwt dat als niet correct en meldt dat bij COID,

Zal in behandeling moeten worden genomen en afhankelijk van dit onderzoek komt er een conclusie. Eventuele voorgeschiedenis weten we niet. Ging het letterlijk om een schouderklopje zal de indiener van de klacht natuurlijk zelf aangesproken moeten worden. Lijkt mij sterk dat alleen om een letterlijk schouderklopje iemand naar de COID stapt ?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 09:38 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2020 | 21:05 uur
Goede reclame voor de krijgsmacht in ieder geval. Ga zo door zou ik zeggen.

Nee het is lekkere reclame dat je als je eenmaal bij de krijgsmacht zit roomser moet zijn als de paus 24/7. Dat je in in principe na je werk op een stoel moet gaan zitten wachten op de volgende dag. Dat je voor het minste of geringste meteen wordt ontslagen na een publieke schandpaal in het landelijke nieuws.

Lekkere reclame, toch maar gewoon bij de mac donalds gaan werken. Dan woon je niet intern en kun je in je vrije tijd zonder het vergrootglas van Ros op elke pinkbeweging leven.

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 11:49 uur
Citaat van: mikemans op 18/07/2020 | 09:38 uur
Nee het is lekkere reclame dat je als je eenmaal bij de krijgsmacht zit roomser moet zijn als de paus 24/7. Dat je in in principe na je werk op een stoel moet gaan zitten wachten op de volgende dag. Dat je voor het minste of geringste meteen wordt ontslagen na een publieke schandpaal in het landelijke nieuws.

Lekkere reclame, toch maar gewoon bij de mac donalds gaan werken. Dan woon je niet intern en kun je in je vrije tijd zonder het vergrootglas van Ros op elke pinkbeweging leven.

Toch opvallend dat het grootste gros van het  personeel er geen enkel probleem mee heeft zich fatsoenlijk te gedragen en collega's te respecteren zoals het in iedere samenleving gebruikelijk is ? Het  gaat natuurlijk om  enkele rotte appels  die Defensie in een kwaad daglicht kunnen plaatsen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 12:48 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2020 | 11:49 uur
Toch opvallend dat het grootste gros van het  personeel er geen enkel probleem mee heeft zich fatsoenlijk te gedragen en collega's te respecteren zoals het in iedere samenleving gebruikelijk is ? Het  gaat natuurlijk om  enkele rotte appels  die Defensie in een kwaad daglicht kunnen plaatsen.

Wat weet jij nou van wat gebruikelijk is in de samenleving. Je komt al 10 jaar niet meer buiten. In een "samenleving" waarin we 18 tot 25 jarige jongens op een kazerne interneren, naast vrouwen in dezelfde leeftijd. En vervolgens maken dat er niets maar dan ook werkelijk niets aan vertier is, temeer tijdens deze corona misere. In zo'n samenleving is het heel gebruikelijk dat die jongens katte kwaad uithalen en onderbroekenlol bedrijven. Dat is normaal gedrag onder jongeren.

Dat jij dat niet inziet en gekwalificeerd als rotte appels die subiet ontslagen moeten worden geeft ons inzicht in jouw zure gedachtegoed waarin elke vorm van vrolijkheid, humor of vermaak onmiddelijk en met harde hand afgestraft moet worden.

En nee dat betekend niet dat verkrachting o.i.d maar moet kunnen. maar het incident waar het nu over gaat is mijns inziens het vermelden niet waard en zeker al geen bezoek van de marechaussee. Want als dat wel het geval is, dan kunnen we de kazernes beter sluiten ter voorkoming van vrolijkheid.

Dan is elke grap, elke beweging, elke opmerking dan ook waar maar iemand aanstoot aan neemt reden tot ontslag en dan is de situatie onleefbaar.

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 14:39 uur
Citaat van: mikemans op 18/07/2020 | 12:48 uur
Dat jij dat niet inziet en gekwalificeerd als rotte appels die subiet ontslagen moeten worden geeft ons inzicht in jouw zure gedachtegoed waarin elke vorm van vrolijkheid, humor of vermaak onmiddelijk en met harde hand afgestraft moet worden.

De incidenten waar we het hier over hebben vallen dus volgens jou onder  vrolijkheid, humor of vermaak ? Doe dit soort dingen dan eens in het openbaar in een winkelstraat of bij een school ? Laat daar je broek eens zakken. Moet je eens zien hoe snel je in de cel zit. En probeer de rechter dan eens te overtuigen dat het maar kattenkwaad en onderbroekenlol is en dat dit op de kazerne wel mag....

Onder kattenkwaad en onderbroekenlol versta ik toch echt iets heel anders.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 16:43 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2020 | 14:39 uur
Doe dit soort dingen dan eens in het openbaar in een winkelstraat of bij een school ?

Het was niet in een winkelstraat of bij een school. Het was binnen, in een ander gebouw als de klager. Op een afgesloten militair kamp.

Als we jouw redenatie volgen mag je in een kleedhok, een badkamer of een sauna ook je broek niet uit.

Wat een droppie ben je toch ook.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 18/07/2020 | 18:14 uur
Citaat van: mikemans op 18/07/2020 | 16:43 uur

Als we jouw redenatie volgen mag je in een kleedhok, een badkamer of een sauna ook je broek niet uit.

Ik hoor steeds een beetje de redenatie in door, ja maar als je hier niet tegen kan dan moet je maar een andere baan gaan zoeken dan is dit niks voor jou.
Ik draai het om als jij jezelf niet onder controle kan houden maakt dat jou een goede militair?
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 18:29 uur
Citaat van: bergd op 18/07/2020 | 18:14 uur
Ik hoor steeds een beetje de redenatie in door, ja maar als je hier niet tegen kan dan moet je maar een andere baan gaan zoeken dan is dit niks voor jou.

Nergens wordt gesuggereerd dat de klager maar met ontslag moet gaan.

Citaat
Ik draai het om als jij jezelf niet onder controle kan houden maakt dat jou een goede militair?
Het gaat hier niet over jezelf onder controle houden. Het is niet alsof er hele gebouwen zijn gesloopt, genocide is gepleegd of een hele groep vrouwen verkracht. Iemand dacht dat het leuk was om zijn kont te laten zien. Nou blijkbaar niet. Foei. Klaar.

Het probleem is dat er steeds meer dingen vallen onder misdrijf, marechaussee, ontslag.

Het lijkt wel alsof er gewoon geen tussenweg meer is. Scheet laten? Ontslag. Ruzie maken? Ontslag. Nare opmerking maken? Ontslag.

Je broek laten zakken is niet hetzelfde als verkrachting of moord. Alle gevoel voor nuance is weg.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 18/07/2020 | 18:30 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2020 | 11:49 uur
Toch opvallend dat het grootste gros van het  personeel er geen enkel probleem mee heeft zich fatsoenlijk te gedragen en collega's te respecteren zoals het in iedere samenleving gebruikelijk is ? Het  gaat natuurlijk om  enkele rotte appels  die Defensie in een kwaad daglicht kunnen plaatsen.

Als jij je in je eigen legeringsgebouw waar alleen kerels liggen gaat omkleden voor het raam en ze zien je vanaf de buitenkant/ ander legeringsgebouw zie ik dat niet als onfatsoenlijk gedragen. Ik zou het nog eerder andersom stellen, dat er gewoon een stel gluurders in het andere gebouw zitten...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: MasterChief1971 op 18/07/2020 | 18:34 uur
Citaat van: A.J. op 18/07/2020 | 18:30 uur
Als jij je in je eigen legeringsgebouw waar alleen kerels liggen gaat omkleden voor het raam en ze zien je vanaf de buitenkant/ ander legeringsgebouw zie ik dat niet als onfatsoenlijk gedragen. Ik zou het nog eerder andersom stellen, dat er gewoon een stel gluurders in het andere gebouw zitten...
Helaas houd dat geen stand bij de rechter.
Verder zou ik zeggen: óf een vaderlijk gesprek óf parade commandant. Meer niet.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 18/07/2020 | 18:36 uur
Citaat van: bergd op 18/07/2020 | 18:14 uur
Ik hoor steeds een beetje de redenatie in door, ja maar als je hier niet tegen kan dan moet je maar een andere baan gaan zoeken dan is dit niks voor jou.
Ik draai het om als jij jezelf niet onder controle kan houden maakt dat jou een goede militair?

We hebben het in dit laatste geval niet over iets zoals gebeurd is bij de OZD want dat gaat helemaal nergens over natuurlijk en het is niet meer dan terecht dat die figuren defensie uitgekegeld worden. Zeker als leidinggevende (een sgt nb!) moet je beter weten.

Maar dit laatste geval gaat om het al dan niet per ongeluk zien van een geslachtsdeel. Nou dikke mik... Maar ondertussen hebben de dames uiteraard wel een bureaublad vol snelkoppelingen naar XHamster BBC ed...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 18/07/2020 | 18:39 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 18/07/2020 | 18:34 uur
Helaas houd dat geen stand bij de rechter.
Verder zou ik zeggen: óf een vaderlijk gesprek óf parade commandant. Meer niet.

Natuurlijk houdt dat geen stand dat snap ik ook wel.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 19:58 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 18/07/2020 | 18:34 uur
Helaas houd dat geen stand bij de rechter.
Verder zou ik zeggen: óf een vaderlijk gesprek óf parade commandant. Meer niet.

Thank you!
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 22:39 uur
Citaat van: mikemans op 18/07/2020 | 18:29 uur
Nergens wordt gesuggereerd dat de klager maar met ontslag moet gaan.

Nee, maar in al je reacties geef je aan dat het  allemaal niet zo erg is en dat een klacht indienen bij de commandant niet nodig was geweest. Valt mij nog mee dat de commandant nog niet is aangevallen omdat deze de KMAR heeft ingeschakeld.

En per saldo is schennispleging  gewoon strafbaar, ook in een niet openbare ruimte. Geen geval dat er 'steeds meer' als misdrijf word aangemerkt.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 22:45 uur
Citaat van: A.J. op 18/07/2020 | 18:30 uur
Als jij je in je eigen legeringsgebouw waar alleen kerels liggen gaat omkleden voor het raam en ze zien je vanaf de buitenkant/ ander legeringsgebouw zie ik dat niet als onfatsoenlijk gedragen. Ik zou het nog eerder andersom stellen, dat er gewoon een stel gluurders in het andere gebouw zitten...

In dit geval is er geen sprake van opzet of bewust kiezen voor het laten zien van het lichaam.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 22:50 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 18/07/2020 | 18:34 uur
Verder zou ik zeggen: óf een vaderlijk gesprek óf parade commandant. Meer niet.

Deze staan niet boven de wet dus gaat niet op. De commandant in kwestie zal ongetwijfeld bij de KMAR hebben aangeklopt om te vragen hoe hij moet handelen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 18/07/2020 | 23:16 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2020 | 22:45 uur
In dit geval is er geen sprake van opzet of bewust kiezen voor het laten zien van het lichaam.
Dan zijn we er toch en behoeft het geen verdere discussie.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 18/07/2020 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2020 | 23:16 uur
Dan zijn we er toch en behoeft het geen verdere discussie.

Over deze actie niet meer  :cute-smile:
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 18/07/2020 | 23:49 uur
Citaat van: Lex op 18/07/2020 | 23:16 uur
Dan zijn we er toch en behoeft het geen verdere discussie.
eens
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 18/07/2020 | 23:51 uur
Citaat van: Ros op 18/07/2020 | 22:39 uur
En per saldo is schennispleging  gewoon strafbaar, ook in een niet openbare ruimte. Geen geval dat er 'steeds meer' als misdrijf word aangemerkt.

Maar dat er hier sprake is van schennispleging is gewoon maar een aanname. Alle gevolgen worden alvast in werking gezet, inclusief de landelijke media en jouw mening. Maar het feit is nog niet eens vastgesteld. Google eens op schennispleging. En stel dan je mening van ontslag voorlopig even bij. Zo makkelijk blijkt dat eigenlijk niet te zijn.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 19/07/2020 | 14:52 uur
Citaat van: bergd op 18/07/2020 | 18:14 uur
Ik hoor steeds een beetje de redenatie in door, ja maar als je hier niet tegen kan dan moet je maar een andere baan gaan zoeken dan is dit niks voor jou.
Ik draai het om als jij jezelf niet onder controle kan houden maakt dat jou een goede militair?
Het krijgsbedrijf is van oudsher een mannen wereld, veel jongens tussen de 18 en 21.  Want de meesten mensen zijn geestelijk gezien voor hun 21ste nog steeds niet volwassen en uiteraard veel jonge mannen.  Geen types die een discussie hebben over hun postzegel of theezakjes verzameling.  Je leeft samen in een kleine wereld op een kazerne of schip en bivak.  Dus niet elke avond thuis op bank bij vriendin of vrouw, of moeders pappot.   Ik weet uit ervaring dat zulke thuisblijvers een grotere kans hebben op vreemd gaan, of avances maken naar de andere sexe.  Dat zelfde geldt voor de militair die uit huis op een kazerne en vooral voor degenen die op uitzending zijn.  Daarin verschillen zij niet van civiele mensen die bijvoorbeeld in de scheepvaart, baggerij, visserij of off-shore werken.

In het krijgsgebeuren is kameraadschap/ Corps d'Esprit / het wij-gevoel onontbeerlijk.  Mannen hebben dan ook zoiets als male-bonding, dat is vele tienduizenden jaren geleden al in ons DNA geetst.  Want bij de jacht of verdediging / aanvallen van je stam is een goede samenwerking essentieel.  Je moet op elkaar aan kunnen en voor elkaar door het vuur gaan. De grote spanning, adrenaline, grote angsten, probeer je samen te doorstaan.  Je gaat maten verliezen, rouwen doe je niet in je eentje, je zoekt steun.  Raak je gewond, verminkt, of sta je appelig voor je uit te staren door shell-shock, dan heb je die maten weer nodig om afgevoerd, verzorgd en gesteund te worden.   Kortom, in je eentje overleef je een oorlog niet.

Sinds de jaren 60 hebben wij een maatschappelijke ontwikkeling die "emancipatie" heet.   Gelijke rechten voor mannen en vrouwen, uitstekend idee.  Alleen vraag ik mij dan altijd af: waar blijft het streven naar gelijke plichten ?   De voorvechtsters van die gelijke rechten, deden en doen het ook voorkomen of de traditionele vrouw maar een "sloof" is, die alleen maar goed is om kinderen te baren, hen op te voeden, schoon te maken en het eten klaar te maken.
In werkelijkheid zorgen zij net als de jagende en vechtende mannen voor het voortbestaan van de familie / clan / stam / volk / soort.  Maar dan op een geheel andere manier natuurlijk.  Ook dat zit al vele tienduizenden jaren in hun DNA geslepen.   Andere rollen, andere mentaliteit, andere wereld.

Stap je dan over naar die totaal andere wereld, dan moet je er rekening mee houden dat die wereld zich niet zal aanpassen aan jou, of je kleine minderheid.
Dat kan ook helemaal niet, want het gaat uiteindelijk om leven en dood.

Aanranding, verkrachting en mishandeling zijn en blijven natuurlijk misdrijven.

Ik heb zelf een mannelijke collega gehad, die stond bijna dagelijks met zijn gulp open, of deed zijn broek iets naar beneden en liet dan zijn piemel zien.
Niemand haar daar problemen mee en vaak lachten we er om.   En enkele malen heb ik collega's gehad, die als bavianen of chimpansee's van achter tegen elkaar aan rijden, nou ja daar werd ook om gelachen.  Op Vlb. Gilze-Rijen heb ik het een keer meegemaakt dat iemand druk stond te praten, waarbij hij zijn glas bier op kruis hoogte hield.  Zijn maat hing zijn leuter in dat glas.   ;D  En vervolgens lachte iedereen zijn 'ballen uit zijn broek'.

Daar waar de mannen en vrouwen werelden bij elkaar komen, zal altijd wel frictie kunnen ontstaan.  Zaak is om dat niet uit de hand te laten lopen. 

Maar men moet ook wat van elkaar kunnen hebben.  Gisterenavond, za. 18 juli was er in Hart van Nederland nog een item over de toegenomen preutsheid.  Er was kritiek op de filmmaker Paul Verhoeven dat hij zich in zijn nieuwste film teveel op in dit geval lesbische seks zou richten.
Vervolgens werden er een aantal film fragmenten , waaronder Turks Fruits, uit de jaren 70, 80 en eerste helft van de nineties getoond.  Zulk soort bloot scenes en vooral mannelijk naakt zie je heden niet meer door de verpreutsing van vooral de millenials.   ;)

Ga je in die preutsheid mee, dan moet je niet aanmonsteren in een organisatie waar veel mensen nou eenmaal dicht op elkaar werken EN leven.

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: MasterChief1971 op 19/07/2020 | 15:16 uur
Sorry, Poleme. Maar wat een achterhaalde BS....
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Mourning op 19/07/2020 | 16:50 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 19/07/2020 | 15:16 uur
Sorry, Poleme. Maar wat een achterhaalde BS....

Ik sluit me hierbij aan.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2020 | 17:05 uur
Het gaat nergens over. Je hebt geen raketgeleerden in dienst, met je pik zwaaien kan prima professioneel. Wat relativeringsvermogen is op zijn plek.
de BA is de aangewezen dude om een gesprekje aan te gaan, maak hem soldaatvandienst voor een week en daarmee klaar.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 19/07/2020 | 19:35 uur
Citaat van: mikemans op 18/07/2020 | 23:51 uur
Maar dat er hier sprake is van schennispleging is gewoon maar een aanname.

Het is een aanname tot het tot een uitspraak komt zoals in iedere zaak. En hoeft niet via Google, staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht Artikel 239. En daarom kan het niet door een commandant afgedaan worden met een 'goed gesprek'.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 19/07/2020 | 20:30 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 19/07/2020 | 15:16 uur
Sorry, Poleme. Maar wat een achterhaalde BS....
Ach, ideeen kunnen funest zijn voor de cognitieve vaardigheden.  Het idee, het ideaal dat mannen en vrouwen dezelfde rechten moeten hebben is goed.  Maar vervolgens ontstond een volledig misplaatste beeldvorming dat mannen en vrouwen ook gelijk of hetzelfde zijn.  Dat is echter helemaal niet waar, biologisch en psychologisch zitten zij structureel anders in elkaar.  Heeft niets, maar dan ook niets met achterhaald of ouderwets denken te maken, maar hoe Moeder Natuur in elkaar steekt.  En daar maken jij, je pa en ma, je vrouw, ik ook deel van uit.

Zie de ervaringen van de Amerikaanse strijdkrachten met gemengde eenheden in Irak en Afghanistan.  Hun gevechtskracht was veel lager dan die van niet gemengde eenheden. 
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 19/07/2020 | 21:05 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2020 | 19:35 uur
Het is een aanname tot het tot een uitspraak komt zoals in iedere zaak. En hoeft niet via Google, staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht Artikel 239. En daarom kan het niet door een commandant afgedaan worden met een 'goed gesprek'.

Als het schennispleging is he.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 19/07/2020 | 21:10 uur
Citaat van: Poleme op 19/07/2020 | 14:52 uur
Ik heb zelf een mannelijke collega gehad, die stond bijna dagelijks met zijn gulp open, of deed zijn broek iets naar beneden en liet dan zijn piemel zien.
Niemand haar daar problemen mee en vaak lachten we er om.   En enkele malen heb ik collega's gehad, die als bavianen of chimpansee's van achter tegen elkaar aan rijden, nou ja daar werd ook om gelachen.  Op Vlb. Gilze-Rijen heb ik het een keer meegemaakt dat iemand druk stond te praten, waarbij hij zijn glas bier op kruis hoogte hield.  Zijn maat hing zijn leuter in dat glas.   ;D  En vervolgens lachte iedereen zijn 'ballen uit zijn broek'.

Ik ben wel benieuwd bij welk bedrijf dit was en over welk jaar we het hebben...

Want ik draai toch al wat jaartjes mee bij defensie en ik kan me niet heugen dat dit soort praktijken om te lachen waren. Het is niet iets om de Kmar voor in te schakelen maar grappig vind ik het zeer zeker niet.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 19/07/2020 | 21:37 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2020 | 19:35 uur
Het is een aanname tot het tot een uitspraak komt zoals in iedere zaak. En hoeft niet via Google, staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht Artikel 239. En daarom kan het niet door een commandant afgedaan worden met een 'goed gesprek'.

Als he goed gegoogled hebt dan weet je dat schennispleging tegenwoordig te pas en te onpas geroepen wordt terwijl er nog niet eens misschien sprake van is. Wegens deugpolitie mensen zoals jij.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 19/07/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Ros op 19/07/2020 | 19:35 uur
Het is een aanname tot het tot een uitspraak komt zoals in iedere zaak. En hoeft niet via Google, staat gewoon in het Wetboek van Strafrecht Artikel 239. En daarom kan het niet door een commandant afgedaan worden met een 'goed gesprek'.
Alles ten spijt, maar zolang er geen formele aangifte is, gaat dit niet op.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 19/07/2020 | 21:53 uur
Citaat van: mikemans op 19/07/2020 | 21:37 uur
Als he goed gegoogled hebt dan weet je dat schennispleging tegenwoordig te pas en te onpas geroepen wordt terwijl er nog niet eens misschien sprake van is. Wegens deugpolitie mensen zoals jij.
In de veranderende organisatie als gevolg van de veranderende tijd en veranderende begripsvorming is dit een gevolg van de veranderende omstandigheden.
En ja, het is een gegeven waar men mee moet leren leven.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Poleme op 19/07/2020 | 23:11 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2020 | 21:10 uur
Ik ben wel benieuwd bij welk bedrijf dit was en over welk jaar we het hebben...

Want ik draai toch al wat jaartjes mee bij defensie en ik kan me niet heugen dat dit soort praktijken om te lachen waren. Het is niet iets om de Kmar voor in te schakelen maar grappig vind ik het zeer zeker niet.
Vorig jaar had ik naar aanleiding van ophef over vermoedelijk ongewenst gedrag bij MinDef een praatje met een oud KL-beroeps.  Toen kwam o.a. dat voorval met de leuter in het bierglas ter sprake, welke gebeurde rond 1990 op Vlb Gilze-Rijen.  Hij had zelf ook zoiets meegemaakt rond dezelfde tijd.
Maar ja, andere tijden, waarin meer getolereerd werd.  Toen waren de onderlinge sociale contacten ook nog eens uitgebreider en steviger.  Er bestond nog zoiets als "sociale controle", deze groeps controle kon vaak non-verbaal verlopen, want de meesten wisten wel wat de ongeschreven regels waren.  En jouw generatie, zeg maar de generatie van 1967, welke nu de grootste leeftijdgroep in de bevolking is, plus de generaties daarvoor werden in de regel strenger opgevoed.  Dus over het algemeen een goed ontwikkelt normen, waarden en plicht besef.

Het chimpansee tegen elkaar aanrij gedrag heb ik zowel eind jaren 80 als vorig jaar gezien in uiteraard 2 verschillende bedrijven (groot metaal en installatie techniek).  In beide gevallen gaat het om een relatief kleine groepen van 5 tot 15 man, die elkaar heel goed kennen en ook veel van elkaar kunnen hebben.

In de jaren 80 en 90 kwam ik regelmatig bij een diesel bedrijf.  De muren hingen vol met blote vrouwen.  In de jaren 90 stonden de computers vol met porno.
Daar werkten en werken relatief weinig vrouwen, maar toen ging men soms zeer vrijpostig met de meeste vrouwen om.  En de meeste dienstverbanden gingen over de 25 jaar.  Ze konden elkaar van haver tot gort, dus geen probleem.  Maar eind jaren 90 ging het slechter en begin deze eeuw werd dit bedrijf overgenomen door een groot concern.    Er ontstond een groot verloop, de sociale verbanden vielen weg en er kwam een kille zakelijkheid voor terug.  Nu zijn alle posters verdwenen, want aanstootgevend.  En is het ten strengste verboden om porno op hun computer te hebben of te kijken.  Plus ze hebben een bedrijf ombudsman voor zaken als sexuele intimidatie.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 19/07/2020 | 23:22 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2020 | 21:53 uur
In de veranderende organisatie als gevolg van de veranderende tijd en veranderende begripsvorming is dit een gevolg van de veranderende omstandigheden.
En ja, het is een gegeven waar men mee moet leren leven.

Als dat zo zou zijn zou niks veranderen en zouden we niet nu deze thread hebben. Wat kan veranderen kan terug veranderen. En in dit geval moeten de deugridders bestreden worden opdat we nog een enigsinds leefbare wereld behouden.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 19/07/2020 | 23:23 uur
Citaat van: Thomasen op 19/07/2020 | 22:12 uur
Precies. Gewoon zwembroekje mee voor als je een doorwading moet doen in de koude maanden. En een pop-up omkleed tent.

Tijd dat alles (afhankelijk van omstandigheden) in je drijfpakketje ging is natuurlijk voorbij. Er gaan overigens ook geruchten dat er kazernes zijn waar gezamenlijk wordt gedoucht. Gadver, stel je voor, geen eigen douchehokje.

Voetbalclubs zijn ook een poel van verderf trouwens. Koude rillingen als ik terugdenk hoe wij als 12 jarigen helikopterend door de kleedkamer renden. Wat een trauma's moeten daar ontstaan zijn.

Your sarcasems is powerfull sir, i salute you.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2020 | 23:45 uur
veel vrouwenclubs doen toch ook aan een soort naakt activisme, rennen rond met hun tieten overal.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 20/07/2020 | 14:05 uur
Citaat van: Lex op 19/07/2020 | 21:46 uur
Alles ten spijt, maar zolang er geen formele aangifte is, gaat dit niet op.

Nee natuurlijk niet. Persoon of personen die de melding hebben gedaan zullen gevraagd worden of men aangifte wil doen.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Zander op 20/07/2020 | 14:56 uur
Citaat van: Ros op 20/07/2020 | 14:05 uur
Nee natuurlijk niet. Persoon of personen die de melding hebben gedaan zullen gevraagd worden of men aangifte wil doen.
Zou bijzonder zijn.
Kan de hele zaak misschien de prullenbak in omdat men door de opsporingsdiensten is bewogen aangifte te doen. Beetje advocaat maakt hier gehakt van.
Aangifte doe je uit eigen beweging en uit vrije wil. Ik gok dat maar weinig mensen hier weten wat aangifte doen werkelijk inhoud.
Aangifte doen is een verzoek tot strafvervolging. Als dit het doel is van de "slachtoffers" ..... .
Eerst maar eens afwachten hoe en of wat.
Misschien is dit alles wel een storm in een glas water.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 20/07/2020 | 15:19 uur
Citaat van: Zander op 20/07/2020 | 14:56 uur
Zou bijzonder zijn.
Kan de hele zaak misschien de prullenbak in omdat men door de opsporingsdiensten is bewogen aangifte te doen. Beetje advocaat maakt hier gehakt van.
Aangifte doe je uit eigen beweging en uit vrije wil. Ik gok dat maar weinig mensen hier weten wat aangifte doen werkelijk inhoud.
Aangifte doen is een verzoek tot strafvervolging. Als dit het doel is van de "slachtoffers" ..... .
Eerst maar eens afwachten hoe en of wat.
Misschien is dit alles wel een storm in een glas water.
Volgens mij mag altijd gevraagd worden of er aangifte gedaan wordt, gebeurt veel vaker
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Zander op 20/07/2020 | 16:00 uur
Citaat van: bergd op 20/07/2020 | 15:19 uur
Volgens mij mag altijd gevraagd worden of er aangifte gedaan wordt, gebeurt veel vaker
Klopt. Echter in gevoelige zaken is het volledig aan het slachtoffer.
Zeden zaken zijn dat. De vraag is nu of de zogenaamde slachtoffers de daders strafrechtelijk vervolgt willen hebben, met alle gevolgen van dien.
Daarna is het aan een officier van justitie of hij daadwerkelijk over zal gaan tot strafvervolging.
Bij de politie is de vraag tegenwoordig ook niet of men aangifte wil doen, maar wat verwacht u van ons. Afhankelijk van het antwoord worden de opties doorlopen. Maar direct de nadruk leggen op aangifte is niet meer gebruikelijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Ros op 20/07/2020 | 21:35 uur
Citaat van: bergd op 20/07/2020 | 15:19 uur
Volgens mij mag altijd gevraagd worden of er aangifte gedaan wordt, gebeurt veel vaker

Het is een normale vraag en helemaal niet ongebruikelijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: bergd op 27/07/2020 | 16:42 uur
Swaffelende militairen onderzeeboot moeten de cel in
Ze noemden het zelf 'onderbroekenlol', maar het seksuele wangedrag van drie militairen tegen een jonge matroos (22) van onderzeeboot Dolfijn, ging volgens de rechter veel te ver. Twee daders moeten tot vier maanden de cel in, één krijgt een taakstraf.

Lees verder op: https://www.ad.nl/binnenland/swaffelende-militairen-onderzeeboot-moeten-de-cel-in~aee19634/
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 27/07/2020 | 18:30 uur
Citaat van: bergd op 27/07/2020 | 16:42 uur
Swaffelende militairen onderzeeboot moeten de cel in
Ze noemden het zelf 'onderbroekenlol', maar het seksuele wangedrag van drie militairen tegen een jonge matroos (22) van onderzeeboot Dolfijn, ging volgens de rechter veel te ver. Twee daders moeten tot vier maanden de cel in, één krijgt een taakstraf.

Lees verder op: https://www.ad.nl/binnenland/swaffelende-militairen-onderzeeboot-moeten-de-cel-in~aee19634/

Kijk, dit daarentegen gaat alle perken te buiten. Dit is gedrag waar alles wat qua straf en ontslag nederdaalt prima terecht en proportioneel is. BIZAR. En dan zeggen dat dat de cultuur is binnen de onderzeedienst. Daar heeft de rest van de dienst vast een andere mening over.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Robert2 op 27/07/2020 | 18:48 uur
Citaat van: bergd op 27/07/2020 | 16:42 uur
Swaffelende militairen onderzeeboot moeten de cel in
Ze noemden het zelf 'onderbroekenlol', maar het seksuele wangedrag van drie militairen tegen een jonge matroos (22) van onderzeeboot Dolfijn, ging volgens de rechter veel te ver. Twee daders moeten tot vier maanden de cel in, één krijgt een taakstraf.

Lees verder op: https://www.ad.nl/binnenland/swaffelende-militairen-onderzeeboot-moeten-de-cel-in~aee19634/
Op die laatste regel weet ik al wel antwoord te geven. Eruit met die lui. Helemaal gezien ze het slachtoffer nog eens dubbel wilden pakken door hem als homohater af te schilderen. Walgelijk.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 27/07/2020 | 20:49 uur
Citaat van: Robert2 op 27/07/2020 | 18:48 uur
Op die laatste regel weet ik al wel antwoord te geven. Eruit met die lui.
Dat zal ook gebeuren. Zij waren sinds 2018 geschorst, in afwachting van de uitspraak.
Nu deze er is, is er sprake van een strafblad met als gevolg dat hun VOG wordt ingetrokken.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2020 | 03:23 uur
Zijn zonder VGB (VOG IS VOOR BURGERS) hun functie sowieso kwijt.
Zal wel een uit de hand gevalletje huzaartje tillen zijn geweest, op een boot als dat gebeurt niet zoiets zomaar.
Krijgsmacht is weer de dupe.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 28/07/2020 | 17:35 uur
Onderzoek naar seksmisstand kazerne Havelte

'Militair toont geslachtsdeel aan vrouwelijke collega's'

HAVELTE - Een mannelijke militair heeft zich op 15 juli schuldig gemaakt aan ,,schennispleging" door op een kazerne in het Drentse Havelte zijn geslachtsdeel te tonen aan een groep vrouwelijke collega's die in een naastgelegen gebouw op de kazerne aanwezig was. Dat heeft de marechaussee vastgesteld na onderzoek.

Eerder werd gemeld dat meerdere mannelijke militairen op de basis zich misdroegen door hun geslachtsdeel aan de groep vrouwelijke militairen te tonen. Daarop startte de marechaussee een onderzoek, waaruit bleek dat het om één militair ging.

De uitkomst van het onderzoek wordt naar het Openbaar Ministerie gestuurd, laat de marechaussee weten. Die neemt een besluit over de afhandeling van de zaak.

Telegraaf, 28-07-2020, 16:23

Nu u hier bent...
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: mikemans op 28/07/2020 | 18:13 uur
Zo snel kan het gaan. Schennispleging is een strafrechterlijk vergrijp. Dat wordt dan bij veroordeling exit.

Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: A.J. op 31/10/2021 | 12:42 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/01/2018 | 18:28 uur
Ook bij de Rijkswaterstaat zijn er problemen met pesten, lees ik op https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vuurtorenwachter-brandaris-weggepest-leiding-rijkswaterstaat-greep-niet-in/ (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vuurtorenwachter-brandaris-weggepest-leiding-rijkswaterstaat-greep-niet-in/).

Voor meer info over pesten op het werk, zie http://www.pestenopdewerkvloer.nl/ (http://www.pestenopdewerkvloer.nl/).

Plottwist:

Citaat
Taakstraf voor ex-vuurtorenwachter Nicolette van B. voor belagen vrouw minnaar

LEEUWARDEN - De opsomming door de rechter van de verweten feiten leidt al tot het nodige hoofdschudden op de publieke tribune. Maar zodra het slachtoffer zelf verwoordt hoe ze te lijden had van de intimidaties van de Terschellingse Nicolette van B. (41), voormalig vuurtorenwachter van de Brandaris, is de verbijstering van veel gezichten af te lezen. Maandenlang zou ze de vrouw van haar ex-minnaar hebben gestalkt.

,,Deze vrouw moet worden gestopt", zo verzucht het emotioneel gebroken slachtoffer uit het Friese Warten bij de politierechter in Leeuwarden. Typisch gevalletje van 'een ongeluk komt nooit alleen': haar echtgenoot had jaren geleden een affaire van luttele maanden met de nautisch verkeersleider op Terschelling. Inderdaad, dat ooit zo trotse Brandaris-boegbeeld dat op dat moment al landelijke bekendheid geniet na geweeklaag over pesterijen op haar werk. Hiervan is bij ettelijke interne onderzoeken overigens nooit iets gebleken. Sterker nog: de Terschellingse is vorig jaar zélf veroordeeld vanwege het belagen van onder anderen collega's.

Terug naar de vreemdgaande echtgenoot: zodra hij Van B. vertelt zich toch op zijn gezin te willen richten, begint de gedumpte Terschellingse zijn echtgenote en minderjarige dochter te belagen, zo vertelt het slachtoffer woensdagochtend aan politierechter Nynke Vlietstra.

Eerst is er een stroom telefoontjes, mails en lasterlijke tekstberichtjes, maar het wordt steeds erger: ,,Mijn dan pas 16-jarige dochter opent kort voor kerst 2019 een envelop met daarin extreem pornografische foto's van haar vader. Bovendien komt er op haar 17e verjaardag een brief van drie kantjes met leugens over mij en over de relatie tussen mijn man en Nicolette."

Privéleven over internet geslingerd

Ook benadert Van B. vrienden met smadelijke berichten en eiste ze 3000 euro 'voor het gebruik van haar lijf'. Geen middel wordt geschuwd, zo vertelt het slachtoffer: ,,Een verwrongen en smerige versie van mijn privéleven is over het internet geslingerd. Beledigingen en leugens over mijn verleden en seksleven, alles uit zijn verband getrokken. Ze maakt me zo zwart mogelijk en iedereen kan alles lezen. Ik kreeg in die tijd veel ongeruste berichten van vrienden en familie: 'Ben jij dit echt?'"

Uiteindelijk grijpt de politie in de zomer van 2020 in, waarna Van B. een contactverbod krijgt opgelegd. In september spreekt ze haar slachtoffer echter alweer aan in een keukenwinkel in Leeuwarden. Ze lijkt de ontmoeting volgens winkelmedewerkers ook te filmen. Dat is voor het Openbaar Ministerie het sein om Van B. voor de strafrechter te dagen, ondanks pogingen van haar advocaat Tjalling van der Goot om de zaak niet in het openbaar te behandelen. ,,Mijn cliënte vreest een openbare terechtstelling en de gevolgen daarvan binnen de kleine gemeenschap op Terschelling."

Strafeis

De officier is het medelijden voorbij en eist de hoogst mogelijke werkstraf (240 uur) plus een voorwaardelijke gevangenisstraf van drie maanden. Voorts wil ze een nieuw contactverbod en locatieverbod voor de woonplaats van het slachtoffer.

Raadsman Van der Goot geeft toe dat het gedrag van zijn cliënte ,,niet altijd de schoonheidsprijs verdiende en dat dit op sommige momenten anders had gemoeten." Toch vraagt hij, vooral op technische gronden, om vrijspraak. Zo heeft alleen de echtgenote aangifte gedaan en mag in zijn ogen dus niet het leed van de dochter worden meegenomen in het vonnis. Voorts benadrukt hij dat het slachtoffer zelf ook wel eens contact zocht met Van B.: ,,Het kwam dus zeker niet van één kant."

Politierechter Vlietstra vindt dit geval al met al een vrij zware vorm van belaging. Ze legt Nicolette van B. 120 uur werkstraf, een maand voorwaardelijke celstraf en een contactverbod op.

Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1147667859/taakstraf-voor-ex-vuurtorenwachter-nicolette-van-b-voor-belagen-vrouw-minnaar?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter)
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 14/12/2021 | 16:12 uur
Raadsheer van gerechtshof heeft schijn van partijdigheid tegen

Advies aan Hoge Raad: hoger beroep wangedrag kazerne overdoen

DEN HAAG - De Schaarsbergen-zaak die draait om al dan niet vermeende aanrandingen en mishandelingen door militairen van de Luchtmobiele Brigade, kent opnieuw een opvallende wending. De advocaat-generaal adviseert de Hoge Raad alle vonnissen te vernietigen omdat een van de raadsheren van het gerechtshof de schijn van partijdigheid tegen heeft.

Het gaat om taakstraffen van veertig tot zestig uur uitgesproken vorig jaar door het Arnhemse gerechtshof tegen drie (oud-)militairen van de Koninklijke Landmacht. Ze maakten in 2013 deel uit van een mortiergroep van de Luchtmobiele Brigade. Binnen de eenheid zou sprake zijn geweest van treiterijen, die volgens justitie eindigden in bedreigingen, mishandelingen en aanrandingen. Toen de verhalen naar buiten kwamen, zorgden die voor enorm veel ophef, met name in politiek Den Haag.

De meervoudige militaire kamer van de Arnhemse rechtbank liet in 2019 weinig heel van het dossier. De rechtbank was van oordeel dat er onvoldoende bewijs voor de ten laste gelegde feiten was en sprak alle verdachten vrij. Het hof dacht daar een jaar later anders over en legde wel straffen op. Zij het maar voor een deel van de feiten waarvoor justitie vervolgde. Het ging om twee straffen vanwege verbale bedreiging en eenmaal een sanctie voor militaire aanranding.

Marineofficier
De veroordeelden gingen in cassatie bij de Hoge Raad der Nederlanden. Bij dit finale appel bracht hun raadsman Michael Ruperti in dat een van de magistraten in hoger beroep de schijn van partijdigheid en vooringenomenheid tegen heeft. Het gaat om het militaire lid van het hof, een marineofficier. De man was jarenlang officier van justitie en was ten tijde van het hoger beroep formeel nog in dienst bij het Openbaar Ministerie.

De advocaat-generaal concludeert nu dat die situatie onwenselijk was en dat het mede door hem gewezen arrest niet overeind kan blijven. De vertegenwoordiger van het Openbaar Ministerie bij de Hoge Raad adviseert daarom het hoogste rechtsorgaan van het land de arresten te vernietigen en het gerechtshof opnieuw naar de zaak te laten kijken.

Het is nog niet bekend wanneer de Hoge Raad zich hierover uitspreekt.

Telegraaf, 14-12-2021, 14:55
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 04/10/2022 | 16:05 uur
Defensie onderzoekt meldingen van sociaal onveilige situaties

Nieuwsbericht | 04-10-2022 | 12:15

Defensie heeft een commissie ingesteld die onderzoek gaat doen naar de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID). Aanleiding hiervoor zijn meldingen van twee medewerkers van de afdeling onderzoek over mogelijk niet-integere en sociaal onveilige situaties.

Vergroot afbeeldingEntrance Ministry of Defense.Toon opties
De leiding van Defensie neemt deze meldingen zeer serieus. Zij hechten er grote waarde aan dat Defensie voor iedereen een sociaal veilige en integere werkomgeving biedt. Dat zou bij uitstek moeten gelden voor de COID, die binnen Defensie is belast met onderzoeken naar integriteitsmeldingen en een expertisecentrum op het gebied van integriteit is.

De leiding wacht de resultaten van het onderzoek af. De beoogde afrondingsdatum van het onderzoek is 12 werkweken na de inwerkingtreding.

Eerdere inventarisatie
In november 2021 maakten twee medewerkers van de COID melding bij de directeur COID van mogelijk niet-integere en sociaal onveilige gedragingen binnen de afdeling onderzoek. Naar aanleiding van deze melding is binnen de afdeling onderzoek een inventarisatie naar knelpunten uitgevoerd en zijn er verbetermaatregelen ingezet.

Ondanks de ingezette maatregelen hebben de melders zich eind mei 2022 tot de secretaris-generaal gewend om aandacht te vragen voor hun eerdere melding, mede in verband met de door hen nog steeds ervaren sociaal onveilige situatie. De secretaris-generaal heeft deze medewerkers na een gesprek aangemerkt als klokkenluiders. Hierdoor maken zij aanspraak op de daarbij behorende bescherming.

Doel van het onderzoek
De commissie gaat de sociaal onveilige situaties die in de meldingen zijn beschreven onderzoeken. Daarnaast wordt onderzocht of nieuwe medewerkers binnen de COID onder meer voldoende betrokken en gehoord worden en of bepaalde aspecten van personeelsmanagement en archiefbeheer volgens de gestelde regels worden uitgevoerd. Een aantal integriteitsonderzoeken die de COID heeft gedaan, wordt door de commissie op elementen bekeken.

De commissie zal ook adviseren over mogelijke verbeteringen in optreden en werkwijze van en binnen de COID. Ten slotte gaat de commissie na of de betrokken functionarissen volgens de geldende procedures en voorschriften hebben gehandeld.

Tijdens het onderzoek zal de COID haar werkzaamheden blijven uitvoeren, zoals het adviseren over integriteitskwesties en het uitvoeren van integriteitsonderzoeken.

Uitkomsten
Zolang het onderzoek loopt kan er niet nader worden ingaan op de inhoud van de meldingen. Zodra de commissie het onderzoek heeft aangeboden aan de secretaris-generaal, zal er gerapporteerd worden over de resultaten.

Mindef
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Lex op 03/05/2023 | 17:54 uur
Crisis bij commando?s over ?onveilige werksfeer?, commandant zit thuis

Bij het korps commandotroepen is onrust ontstaan over de sfeer op de werkvloer. Die zou onveilig zijn, klagen de commando?s. De landmacht laat een onderzoek uitvoeren naar wat er precies speelt. De commandant van de elite-eenheid uit Roosendaal zit tijdelijk thuis.

De onrust zou mede zijn ontstaan nadat een van de militairen werd gearresteerd wegens drugs- en wapenhandel in de zaak rond Ridouan Taghi. De militairen zouden ontevreden zijn over de manier waarop de commandant zich onder meer heeft opgesteld in deze zaak, bevestigt zijn ex-advocaat Michael Ruperti van de verdachte commando Sil A.

De landmacht wil geen toelichting geven over wat er precies speelt. Maar woordvoerder Sjaak van Elten bevestigt dat er signalen binnen zijn gekomen dat er ?mogelijk sprake is van een onveilige werksfeer?. ,,Dergelijke signalen nemen we bij de landmacht altijd serieus, want onze mensen moeten kunnen rekenen op een veilige werksfeer.?

Er is volgens de woordvoerder een onderzoek gaande dat wordt uitgevoerd door iemand die wordt gedragen door alle militairen van het elitekorps. Volgens de woordvoerder is in goed overleg met de commandant besloten dat hij het onderzoek thuis afwacht.

AD, 03-05-2023, 17:39
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Benji87 op 03/05/2023 | 19:46 uur
Citaat van: Lex op 03/05/2023 | 17:54 uur
Crisis bij commando?s over ?onveilige werksfeer?, commandant zit thuis

Bij het korps commandotroepen is onrust ontstaan over de sfeer op de werkvloer. Die zou onveilig zijn, klagen de commando?s. De landmacht laat een onderzoek uitvoeren naar wat er precies speelt. De commandant van de elite-eenheid uit Roosendaal zit tijdelijk thuis.

De onrust zou mede zijn ontstaan nadat een van de militairen werd gearresteerd wegens drugs- en wapenhandel in de zaak rond Ridouan Taghi. De militairen zouden ontevreden zijn over de manier waarop de commandant zich onder meer heeft opgesteld in deze zaak, bevestigt zijn ex-advocaat Michael Ruperti van de verdachte commando Sil A.

De landmacht wil geen toelichting geven over wat er precies speelt. Maar woordvoerder Sjaak van Elten bevestigt dat er signalen binnen zijn gekomen dat er ?mogelijk sprake is van een onveilige werksfeer?. ,,Dergelijke signalen nemen we bij de landmacht altijd serieus, want onze mensen moeten kunnen rekenen op een veilige werksfeer.?

Er is volgens de woordvoerder een onderzoek gaande dat wordt uitgevoerd door iemand die wordt gedragen door alle militairen van het elitekorps. Volgens de woordvoerder is in goed overleg met de commandant besloten dat hij het onderzoek thuis afwacht.

AD, 03-05-2023, 17:39

De podcast scherpschutters heeft onlangs een aflevering gehad met de voormalige advocaat van Sil A. , de verdachte commando in deze case. Vond het wel een interessante podcast.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Benji87 op 15/09/2023 | 20:11 uur
Defensiemedewerker opgepakt voor sturen vliegtuigonderdelen naar Rusland

Een 48-jarige medewerker van het ministerie van Defensie uit Arnhem is aangehouden op verdenking van het omzeilen van de sancties tegen Rusland. Hij wordt ervan verdacht via een omweg vliegtuigonderdelen naar Rusland te hebben gestuurd.

De man is op 30 augustus aangehouden. Dat meldt de Fiscale Inlichtingen- en Opsporingsdienst (FIOD).
De verdachte heeft een bedrijf dat vliegtuigonderdelen exporteerde naar voornamelijk Rusland. De defensiemedewerker zou na de sancties tegen Rusland de vliegtuigonderdelen via een omweg alsnog naar dat land sturen.

Maar door de sancties die tegen Rusland zijn ingesteld nadat het land Oekraïne binnenviel is dat verboden. Omdat de man bij Defensie werkt, is ook de marechaussee bij het onderzoek betrokken.
In het huis van de man is munitie in beslag genomen. Ook heeft de FIOD administratie en gegevensdragers meegenomen. Defensie wil verder niks over de man kwijt, omdat het onderzoek nog loopt. De verdachte is geschorst en zit in voorlopige hechtenis.

De zaak kwam aan het rollen, nadat een dag eerder een 53-jarige man uit Arnhem werd gearresteerd. Hij wordt ook verdacht van het omzeilen van de sancties tegen Rusland.

De politie doorzocht een woning, bedrijfsruimte en opslagruimte van de 53-jarige man en nam onder meer vliegtuigonderdelen, wapens, patroonhouders en munitie in beslag. Informatie uit dit onderzoek leidde tot de aanhouding van de defensiemedewerker.

Bron: nu.nl
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2023 | 21:36 uur
Wat zitten er toch godsakker veel mafklappers tussen. Vuile hond.
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Benji87 op 31/10/2023 | 11:19 uur
Advocaat van commando Sil A. wraakt rechtbank

ARNHEM - Ex-commando Sil A. heeft geen enkel vertrouwen meer in de rechtbank die zijn strafzaak behandelt. Hij wil geen enkele vraag meer beantwoorden.

Dat bleek maandag aan het eind van een dag vol incidenten in de rechtbank van Arnhem. De militaire kamer van de rechtbank wilde maandag beginnen aan het bespreken van de verdenking dat de 44-jarige ex-elitemilitair zich schuldig heeft gemaakt aan de smokkel van 260 kilo cocaïne vanuit Suriname en de Dominicaanse Republiek, en smokkel van wapens, waaronder 570 mitrailleurs. Maar dat liep anders.

Sil A. en zijn advocaat Haroon Raza vroegen niet voor het eerst om de zaak achter gesloten deuren te behandelen. De rechtbank besloot na zeven besloten zittingen al eerder dat slechts een deel van de inhoudelijke behandeling achter gesloten deuren zal worden behandeld. De deuren gaan alleen dicht tijdens een deel van de zaak, omdat anders schending van staatsgeheimen dreigt.

Staatsveiligheid

Sil A. vindt dat niet genoeg. Hij wil dat de hele zaak buiten het zicht van pers en publiek wordt behandeld, maar kan volgens de rechtbank onvoldoende concreet maken waarom de staatsveiligheid in het geding zou zijn als alle beschuldigingen aan zijn adres in het openbaar worden besproken.

Die afwijzing verbeterde de stemming al niet bij Raza en zijn cliënt, maar daar bleef het niet bij. De voorzitter noemde per abuis de naam van een medewerker van een inlichtingendienst, over wie tijdens een besloten zitting is gesproken. ,,Een slip of the tongue", zei de voorzitter. Voor Sil A. was het meer dan dat. Volgens hem wordt de medewerker door het noemen van zijn naam in gevaar gebracht.

Laatste druppel

De laatste druppel was de afwijzing door de rechtbank van een verzoek van advocaat Raza om de zaak aan te houden voor nader onderzoek naar het hersentrauma dat Sil A. tijdens zijn werk opliep. Die hersenbeschadiging kan gevolgen hebben voor zijn toerekeningsvatbaarheid, aldus de advocaat. De rechtbank zag geen aanleiding voor nader onderzoek, waarop Raza en Sil A. de rechtbank wraakten.

De beslissing van de inderhaast bij elkaar geroepen wrakingskamer dat de uitspraken van de rechtbank niet kunnen worden uitgelegd als vooringenomenheid, stelde Raza en Sil A. niet gerust. De ex-commando gelooft niet meer in een eerlijk en zorgvuldig proces en zal geen vragen meer beantwoorden als het proces woensdag verdergaat.

Eerder heeft hij alle aantijgingen ontkend. Hij zei dat hij hoopte dat de afgelopen anderhalf jaar mensen van de inlichtingendiensten MIVD en AIVD naar voren zouden stappen om te vertellen hoe de vork echt in de steel zit. Dat gebeurde niet.

Onderschepte Sky/ECC-berichten die op zijn betrokkenheid zouden duiden bij de wapen- en drugshandel waren werkgerelateerd, heeft hij eerder verklaard. Hij verweet het OM ,,niet bezig te zijn geweest met waarheidsvinding, maar met vooroordelen."

'Scheef beeld'

Advocaat Haroon Raza zegt dat het Openbaar Ministerie ,,een scheef beeld heeft gecreeërd" van zijn cliënt. Dat kan hij alleen rechttrekken als hij niet hoeft te vrezen dat hij vervolgens voor schending van zijn ambtsgeheim wordt aangepakt.

De ex-commando kwam eerder in de publiciteit omdat hij door justitie zou zijn benaderd met het verzoek om Ridouan Taghi te ,,neutraliseren": een eufemisme voor liquideren. A.'s voormalige advocaat Michael Ruperti wilde hem daarover als getuige horen in het megaproces Marengo, maar dat verzoek wees de rechtbank Amsterdam af. Ruperti wraakte daarop de rechtbank. De wrakingskamer in de zaak Marengo buigt zich woensdag over dat wrakingsverzoek

Bron: Telegraaf.nl
Titel: Re: Ongewenst gedrag bij Defensie
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2023 | 14:31 uur
Jaja boefje. Liever kwijt dan rijk. Kct heeft een aardig handje om de cowboy uit te hangen in de organisatie.