Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Zeewier op 21/04/2017 | 10:51 uur

Titel: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 21/04/2017 | 10:51 uur
Aangezien het topic over de Walrusklasse teveel verwatert in discussies over ontwikkelingen elders is het tijd een afsplitsing te maken. En de topics over één type of aquisitie van één land niet zo snel lopen, lijkt het me handig het gezamelijk te houden.


Hoewel Taiwan samenwerking en kennis zoekt bij Europese partners lijkt dat er nog niet van te komen. Echter omdat hun zoektocht altijd controversieel blijft is het toch interessant om hun doorontwikkeling op de Zwaardvisklasse te blijven volgen.

Taiwan hoping to launch home-grown submarines within a decade
2017/03/21 16:45:27

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.cna.com.tw%2FEng%2FWebEngPhotos%2F%2FCEP%2F20170321%2F201703210017t0001.jpg&hash=008a2307784cebed7485cf2e43f09de36f78c55f)
Kaohsiung, March 21 (CNA) Taiwan is hoping to build its first home-grown submarines within eight years and commission them into service within a decade, the local shipbuilder commissioned to carry out the submarine program said Tuesday.

CSBC Corp. Taiwan Chairman Cheng Wen-lon (鄭文龍) acknowledged there were problems to be worked out because Taiwan lacks any experience in building submarines, but he said the difficulties were being addressed.

He also noted that CSBC Corp. has built more than 100 ships for the Navy and said the company would use that experience in developing the local submarine program.

Cheng's comments came after the shipbuilder and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology (NCSIST) signed a memorandum of understanding with Taiwan's Navy in Kaohsiung earlier in the day to jointly build submarines for the military.

The project is part of a broader initiative to develop an independent national defense industry.

Under Tuesday's MOU, the project will have two main phases. The first will be to complete the design for the subs and have a budget of approximately NT$2 billion (US$65.64 million), Cheng said.

The second stage will involve building the submarines, he said, without giving any cost projections for the vessels or estimates of how many submarines might be built.

According to the schedule, home-grown submarines will be completed within eight years and then formally commissioned into service within a decade, he said.

Cheng was coy when asked about the planned submarines' design and whether it would be based on the designs of existing submarines in the Navy's fleet, which were purchased from the United States in the 1970s and the Netherlands in the 1980s.

"The design will be based on a model that meets the need of Taiwan's self-defense," he said.

NCSIST Vice President Gao Chung-hsing (杲中興) said the most important part of the program is a system to integrate all of the equipment and ensure the safety of ships operating underwater.

The NCSIST will cooperate with CSBC Corp. in these areas, Gao said.

Tuesday's signing was also witnessed by President Tsai Ing-wen (蔡英文), who said the construction of submarines is the most challenging aspect of Taiwan's policy to create an independent national defense industry.

Taiwan has long tried to acquire submarines from other countries with little success because of their reluctance to upset China, which claims Taiwan as part of its territory rather than recognizing it as an independent state.

U.S. President George W. Bush authorized the sale of eight diesel electric submarines to Taiwan in 2001, but the deal never came to fruition because of political wrangling in Taiwan and questions over whether the U.S., which did not produce conventional submarines at the time, could actually supply the vessels.

http://www.upi.com/Defense-News/2017/03/24/Taiwan-to-build-its-own-submarines/5351490371665/
Titel: Re: Internationale onderzeeboot ontwikkelingen.
Bericht door: Zeewier op 21/04/2017 | 10:59 uur
Interessant nieuws uit Taiwan!
Verexcuseer mij voor het ongelofelijk lelijke Nederlands. Het is Google Translate aangezien mijn Chinees wat roestig is.  ;)

Hong Kong media zei dat de onderzeeër romp Taiwan patent aankoop afgewezen "submarine land gemaakt" hopeloos plannen[Waarnemer] uitgebreid netwerk in Hong Kong, "Asia Week" rapporteerde op 5 maart, Taiwan te bespreken romp van de onderzeeër octrooien afgewezen Nederland. "Submarine maakte het land" programma afgebroken, kan het nodig zijn om de Japanse onderzeeër opslag, assemblage diensten die door de Verenigde Staten aan te schaffen.

"Submarine maakte het land" Taiwan is de laatste fase van het plan opgenomen, de marine en de onderzeeër groepsfase van het schip in begin februari Mifang Italië, Nederland, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Het belangrijkste doel is om de onderzeeër romp van het oorspronkelijke ontwerp en patenten te krijgen, als deze stap niet genomen, de hele "onderzeeër maakte het land" programma is zoals kastelen in de lucht. En riep op vier Europese landen voor Taiwan onderzeeërs team spelen met speelgoed. "Submarine land gemaakt" preliminary al afgebroken, in plaats daarvan om schroot te kopen in de naam van de vastlegging van Japan's "Torrents of Spring" class of "close" klasse onderzeeërs en plannen opgedoken.Taiwan boot MIT "-country maakte onderzeeër" -model.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.guancha.cn%2Fmobile%2Fnews%2F2017%2F03%2F06%2F20170306144500638.jpg&hash=5c3f02cc1eac6aa2fc3b547c888c3eee384de48c)

In oktober vorig jaar, de Verenigde Staten heeft een beroep op Taiwan marine hoofdkantoor, aan Taiwan's "onderzeeër maakte het land" hebben hun bezorgdheid geuit. De Verenigde Staten suggereert dat als Taiwan is op geen enkele manier bevoegd huisvesting, de toekomst van Amerika in de "duikboot land gemaakt" Taiwan in het proces, zal niet in staat zijn om relevante apparatuur en bestrijding van systemen. Daarom is de romp van de onderzeeër patent licentie om de belangrijkste sleutel "onderzeeër maakte het land." Geworden

In "Sea Lion", "Sea Tiger" dienst bijna drie decennia, zei dat de marine in een revisie die Nederland vraagt ​​naar Taiwan om revisie van ingenieurs voorzitten, de mogelijkheid van het gebruik van Taiwan beheerst het ontwerp van de onderzeeër ontplofte, als "submarine land gemaakt" ontwerp van de behuizing Fig. Nederland aspect van een ontplofte diagram blauwdruk ontworpen voor het onderhoud van. Figuur oorspronkelijke ontwerp hebben precieze berekening beschreven voor elk deel van de binnen- en buitenhuis om de druk te weerstaan, maar opengewerkt ontwerp en duidt niet op de ontwerpwaarden, is het onmogelijk om te bouwen wanneer de blauwdruk. Dus in het begin van februari en Nederland is de belangrijkste onderzeeër team om te praten over het ontwerp van de originele patenten.

Taiwan hoopt op een origineel ontwerp krijgen door te betalen, plus explodeerde in de handen van het bestaande ontwerp, en huurde de Nederlandse onderzeeër ingenieurs en hogere technici om huisvesting voor Taiwan onderzeeërs te bouwen. Maar na de onderzeeër team aangekomen in Nederland, de Nederlandse overheid erkende scheepswerf duidelijk verwerpt het verzoek van Taiwan. En Nederland tonen aan dat jaar naar Taiwan onderzeeërs te verkopen wordt overheid tot overheid, en dus de behuizing patenten behoren tot de Nederlandse overheid, kan niet bij wijze van scheepswerf Shipyard naar Taiwan worden verkocht.

Na het raken van de muur in Nederland, Taiwan, Duitsland en Groot-Brittannië zijn bezorgd over een reeks problemen van regelgeving door de overheid, maar ook aan een Duitse principiële weigering van de directe Taiwan nodig heeft. Het maken van de "onderzeeër maakte het land" De eerste stap werd op brute wijze geblokkeerd. Taiwan opnieuw voornamelijk de Verenigde Staten, Japan verzegelde de aankoop van schroot naar de naam van de "pro-surge" niveau "Torrents van de Lente" klasse onderzeeërs. Door de Verenigde Staten en opnieuw bestrijding van systemen en andere elektronische apparaten, verkoop en Taiwan. Er zijn drie partijen in de Verenigde Staten, Japan en Taiwan naar China's vraag bevatten, de Japan werd de laatste aankoop enige keuze.
http://m.guancha.cn/military-affairs/2017_03_06_397420.shtml (http://m.guancha.cn/military-affairs/2017_03_06_397420.shtml)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 21/04/2017 | 11:02 uur
Aan het sail kan je zien dat het een kopie is van de Zwaardvisklasse. Ook de snuivermast is oldschool.

(https://3.bp.blogspot.com/-3AOrueY7xaU/V-IC_lVOfrI/AAAAAAAAJao/bW23mIU6hJYbATLSGTRnEH6pTL4v9YQvACLcB/s1600/CSBC%2BTaiwan%2Bsub.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/04/2017 | 12:25 uur
Citaat van: Zeewier op 21/04/2017 | 11:02 uur
Aan het sail kan je zien dat het een kopie is van de Zwaardvisklasse. Ook de snuivermast is oldschool.
Idd, zeer grote gelijkenis met de Zwaardvis klasse
ook de "inhammen" aan de zijkant in de romp onder de sail en de rij met "ontwateringsgaten" van voor naar achteren op dezelfde manier en dezelfde verspringingen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.anp-archief.nl%2Fattachment%2F49275&hash=b105193c1313111847576eaebe3dda316f40b012)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heiszwolf.com%2Fsubs%2Fplans%2Fplanszwaard2.jpg&hash=ae8a0767a155eadfa04d44a74f31ec4583ff2126)
http://www.heiszwolf.com/subs/plans/planszwaard2.jpg
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 09/05/2017 | 11:37 uur
THAILAND INKS S26T SUBMARINE DEAL WITH CHINA


The Government of Thailand and the Royal Thai Navy (RTN) signed a $1.04 billion U.S. deal for three S26T air-independent propulsion (AIP) submarines from China on Friday, May 05.
In a government-to-government agreement, state-owned China Shipbuilding & Offshore International Co (CSOC) was awarded a contract to manufacture the three submarines over a period of 11 years. The S26T is a custom version of the CSOC S26 designed exclusively for the RTN.
A $20.2 million down-payment to Beijing is due in 45 days.
As per the Bangkok Post (http://www.bangkokpost.com/news/security/1244259/chinese-submarine-deal-signed), China will also sell munitions for the submarines, these will include torpedoes and anti-ship cruising missiles (ASCM). In fact, China is reportedly supplying CM-708 ASCMs to the RTN at no extra charge. Based on the Bangkok Post's report, these would be the 290-km range CM-708UNB (http://quwa.org/2016/04/21/dsa-2016-china-shows-off-new-anti-ship-missile-drone-boat/).
After choosing the S26T over competing alternatives, Thailand began the process of securing the S26Ts in January – the RTN secured (http://quwa.org/2017/01/26/royal-thai-navy-secures-funding-first-s26t-submarine-china/) $383.4 million in funding from the Thai Parliament. In March, Thailand's prime minister – Prayut Chan-o-cha – claimed (http://quwa.org/2017/03/28/thai-prime-minister-confirms-plans-buy-submarines-china/) to Thai media that one of the submarines will be "a free gift", but in light of recent reports, it is unclear if this has been swapped for free munitions.
The RTN submarine program has drawn domestic criticism due to the fact that the sale was approved by the Thai government cabinet with limited scrutiny and disclosure.
The S26 appears to be the AIP-equipped version of the S20 diesel-electric submarine (SSK). The S26 has a displacement of 2,660 tons and six torpedo tubes for heavyweight torpedoes and anti-ship missiles. It can travel up to 18 knots and reach up to 8,000 nautical miles (at four knots). Its maximum diving depth is 300 metres. In 2015 Pakistan ordered eight AIP submarines – designated the Hangor-class (http://quwa.org/2017/03/01/discussion-hangor-submarine-configuration-options/) – from China, these too are likely customized S26s.


http://quwa.org/2017/05/08/thailand-inks-s26t-submarine-deal-china/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 11:50 uur
Citaat van: quwa op 09/05/2017 | 11:37 uur
THAILAND INKS S26T SUBMARINE DEAL WITH CHINA

...
Verdere proliferatie van onderzeeboten in de regio daar. Langs ook voor ons strategische scheepvaartroutes. Nu is Thailand geen ons vijandig gezind land, maar als dictatuur wat mij betreft ook niet onze vriend. En China bouwt zo ook haar invloed uit. En in Den Haag slaapt men rustig door...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 13:12 uur
Joseph Dempsey‏
@JosephHDempsey

#Canada Senate report proposes tripling submarine fleet. Replacing 4 Victoria (#UK Upholder) SSK with 12 SSK (AIP) https://sencanada.ca/content/sen/committee/421/SECD/reports/SECDDPRReport_FINAL_e.pdf ...

bron: Twitter
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 09/05/2017 | 14:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 13:12 uur
Joseph Dempsey‏
@JosephHDempsey

#Canada Senate report proposes tripling submarine fleet. Replacing 4 Victoria (#UK Upholder) SSK with 12 SSK (AIP) https://sencanada.ca/content/sen/committee/421/SECD/reports/SECDDPRReport_FINAL_e.pdf (https://sencanada.ca/content/sen/committee/421/SECD/reports/SECDDPRReport_FINAL_e.pdf) ...

bron: Twitter
Je bent me voor. Ik zag hem net langskomen in mijn timeline.  ;)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 09/05/2017 | 15:30 uur
Citaat van: Zeewier op 09/05/2017 | 14:18 uur
Je bent me voor. Ik zag hem net langskomen in mijn timeline.  ;)

En van welk budget gaan ze dit doen?
Dit vergt een forse structurele investering van luttele miljarden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 09/05/2017 | 15:42 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2017 | 15:30 uur
En van welk budget gaan ze dit doen?
Dit vergt een forse structurele investering van luttele miljarden.
As defence spending increases to 2% of GDP in the next 11 years, the
committee recommends that the following capability enhancements be pursued:
• Build a fleet of 12 new submarines equipped with air independent propulsion
systems, with six vessels to be based on each coast.

Het is allemaal als, als, als. Puur advies van de adviesraad, niet gekeken naar financiële haalbaarheid. Alsof de Canadese verkiezingen niet om de economische neergang ging die Canada trof en daarom Trudeau stemde. Maar neemt niet weg dat ze defensie eindelijk op de agenda hebben. Het pdf lezende zag ik dat de Canadese uitgave voor defensie op 0,88% zit, dus 2% is nog een eind.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 15:45 uur
Citaat van: Zander op 09/05/2017 | 15:30 uur
En van welk budget gaan ze dit doen?
Dit vergt een forse structurele investering van luttele miljarden.

Ik hou het op een voorspel, 12 zie ik er in Canada niet van komen maar als ze er een dubbele vierslag (4 aan de oost kust en 4 aan de west kust) weten uit te slepen.... the winner is.... (ook bij 2x3)

Goed voor Damen-Saab om deze discussie/wens goed te volgen... past immers in het Walrusvervangingsdossier gezien de vergelijkbare eisen die wij aan een boot stellen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 21:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 15:45 uur

Ik hou het op een voorspel, 12 zie ik er in Canada niet van komen maar als ze er een dubbele vierslag (4 aan de oost kust en 4 aan de west kust) weten uit te slepen.... the winner is.... (ook bij 2x3)

Goed voor Damen-Saab om deze discussie/wens goed te volgen... past immers in het Walrusvervangingsdossier gezien de vergelijkbare eisen die wij aan een boot stellen.
Gezien de al goede relatie met Duitsland...oa bouw nieuwe Canadese bevoorraders...schat ik de kansen voor Duitse werven in deze groter in. Al zou het me niet verbazen als Canada de Australische weg volgt en ook in Frankrijk aanklopt (ook kandidaat nieuwe fregatten). 12 stuks zou mooi en denk ik wenselijk zijn, maar of het ooit realiteit wordt nog maar de vraag.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 09/05/2017 | 21:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 21:14 uur
Gezien de al goede relatie met Duitsland...oa bouw nieuwe Canadese bevoorraders...schat ik de kansen voor Duitse werven in deze groter in. Al zou het me niet verbazen als Canada de Australische weg volgt en ook in Frankrijk aanklopt (ook kandidaat nieuwe fregatten). 12 stuks zou mooi en denk ik wenselijk zijn, maar of het ooit realiteit wordt nog maar de vraag.

Goede relatie?
Ze hebben(Canada)het voor hen meest geschikte ontwerp gekozen en deze zal nog flink aangepast worden. ;)  niks meer,niks minder.

Het basis ontwerp is de Berlin-klasse,die dus met de nodige veranderingen getransformeerd wordt in de Queenston-klasse.Ze hebben nu als tussen oplossing die Resolve-klasse in 't "leven" geroepen(uit pure noodzaak)omdat de Queenstons niet voor 2021 "on-line" komen. :P

Ze worden (bij mijn weten) ook in Canada gebouwd.(2 stuks met een optie op een derde)

Leuk weetje;de namen:

- HMCS Queenston (vernoemd naar de slag bij Queenstons Heights)
- HMCS Chateauguay (vernoemd naar de slag bij Chateauguay)

evt. 3e
- HMCS Crysler's Farm (vernoemd naar een slag uit de oorlog van 1812)


The Canadian government awarded Seaspan's Vancouver Shipyards a $230 million contract for design work on the Royal Canadian Navy's Joint Support Ship (JSS).

Announced on February 28 by ministers of defense and public services and procurement, the contract will see the company develop and finalize the design of the Canadian Navy's Joint Support Ship (JSS).

JSS construction is scheduled to begin in 2018.

The new joint support ships will provide fuel, ammunition, spare parts, food, and water to Canadian and allied vessels. The two Queenston-class ships, as the class will be named, will replace the Royal Canadian Navy's auxiliary oiler replenishment vessels.


https://navaltoday.com/tag/jss/

Dit alles zegt dus niks over de eventuele kansen en of voorkeur voor een Duits,Frans of zelfs een Nederlands/Zweeds ontwerp. (subs)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 09/05/2017 | 21:58 uur
De Canadezen hebben tot nog toe nooit een grote sub-vloot gehad... 12 zou wel een zeer sterke uitbreiding zijn, komende van 6 Oberons en de huidige 4 Victoria/Upholders.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 09/05/2017 | 22:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/05/2017 | 21:58 uur
De Canadezen hebben tot nog toe nooit een grote sub-vloot gehad... 12 zou wel een zeer sterke uitbreiding zijn, komende van 6 Oberons en de huidige 4 Victoria/Upholders.

Idd,als ze geluk hebben krijgen ze(Canada)4 nieuwe subs en met heel veel geluk 6 en dan is volgens mij "de koek" op.(maar ook 6 zou al een leuke upgrade zijn en moeten wij ook naar toe.) :big-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 22:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/05/2017 | 21:58 uur
De Canadezen hebben tot nog toe nooit een grote sub-vloot gehad... 12 zou wel een zeer sterke uitbreiding zijn, komende van 6 Oberons en de huidige 4 Victoria/Upholders.
Er zijn denk ik net als bij Australie genoeg redenen dat nu anders te bezien. Zoals ontwikkelingen in het Noordpool gebied en in Azië en nieuwe Russische dreiging. En met een BBP groter dan Australie kunnen ze een goed voorbeeld volgen. Maar ja.. tussen nodig hebben en hebben zit ook hier een groot gat..en flink brok strategisch analfabetisme. Al is er nu wel een oud militair minister van defensie. En die reist de wereld al aardig over..dus hopelijk een extra zet in de goede richting.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 22:29 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 21:14 uur
Gezien de al goede relatie met Duitsland...oa bouw nieuwe Canadese bevoorraders...schat ik de kansen voor Duitse werven in deze groter in. Al zou het me niet verbazen als Canada de Australische weg volgt en ook in Frankrijk aanklopt (ook kandidaat nieuwe fregatten). 12 stuks zou mooi en denk ik wenselijk zijn, maar of het ooit realiteit wordt nog maar de vraag.

Aangezien de Canadezen een middenklasser nodig zullen hebben en Duitsers die uitstekend in de vorm van auto's kunnen bouwen maar geen enkel referentie kader hebben als het om middenklasse subs aankomt zal men gaan kijken bij een bevriend land die ze wel bouwt en dan beste Ronald blijven er niet veel smaken over in het volgende decennium.

Het zal zeer vermoedelijk geen Duits feestje worden... Frans is absoluut een optie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 22:42 uur
Citaat van: walter leever op 09/05/2017 | 22:01 uur
Idd,als ze geluk hebben krijgen ze(Canada)4 nieuwe subs en met heel veel geluk 6 en dan is volgens mij "de koek" op.(maar ook 6 zou al een leuke upgrade zijn en moeten wij ook naar toe.) :big-smile:

Zoals ik al eerder stelde, leuke proefballon, en die wens ondersteun ik van harte maar ik vrees dat het een utopie zal blijken en dat ze in hun handen mogen knijpen met 2 x een dubbelslag (2x4), 1 voor de oost- en 1 voor de westkust.... 2x3 is voor Canada wel het minimum denk ik.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 22:29 uur
Aangezien de Canadezen een middenklasser nodig zullen hebben en Duitsers die uitstekend in de vorm van auto's kunnen bouwen maar geen enkel referentie kader hebben als het om middenklasse subs aankomt zal men gaan kijken bij een bevriend land die ze wel bouwt en dan beste Ronald blijven er niet veel smaken over in het volgende decennium.

Het zal zeer vermoedelijk geen Duits feestje worden... Frans is absoluut een optie.
Ik zou het prachtig vinden als Canada zich voor wat betreft haar nieuwe onderzeeboten en fregatten bij onze programma's aansluit. Maar ik vrees dus dat zij het strategisch breder bekijken en zich daarom liever bij een sterkere Europese partner aansluiten. Time will tell.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 09/05/2017 | 22:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 22:42 uur
Zoals ik al eerder stelde, leuke proefballon, en die wens ondersteun ik van harte maar ik vrees dat het een utopie zal blijken en dat ze in hun handen mogen knijpen met 2 x een dubbelslag (2x4), 1 voor de oost- en 1 voor de westkust.... 2x3 is voor Canada wel het minimum denk ik.

Hierin geef ik je compleet gelijk.(je ziet ook dat kan ik) :-*

Er is echter een probleem voor Canada als 't op subs aankomt,veel mensen(burgers)zijn dus niet overtuigd van de noodzaak van deze boten of zelfs 't hebben van een OZD.(daarin verschilt Canada niet zo heel veel met ons,als is er hier een lichte kentering merkbaar,gelukkig maar,nou de politiek nog.  :devil:  )

Dus daarom zei ik ook dat ze blij mogen zijn met 4 vervangers voor de Victoria's die ze nu hebben,en met heel veel geluk worden 't er 6(veel meer zie ik 't spijtig genoeg niet worden),als er al nieuwe komen. :confused:

Maar hopenlijk zit ik er helemaal langs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ros op 09/05/2017 | 22:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 22:47 uur
Ik zou het prachtig vinden als Canada zich voor wat betreft haar nieuwe onderzeeboten en fregatten bij onze programma's aansluit.

Dan stellen ze het nog 'even' uit.... :cute-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 23:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 22:47 uur
Ik zou het prachtig vinden als Canada zich voor wat betreft haar nieuwe onderzeeboten en fregatten bij onze programma's aansluit. Maar ik vrees dus dat zij het strategisch breder bekijken en zich daarom liever bij een sterkere Europese partner aansluiten. Time will tell.

Eerder bij de Fransen dan bij de Duitsers, de Shortfin Barracuda lijkt mij te ambitieus voor Ottawa maar de gevaarlijke outsider (ook voor de Nederlandse marine) is de SMX 3.0

Maar idd, time will tell.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/05/2017 | 23:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 23:01 uur
Maar idd, time will tell.

Precies, en wat er iets is bij de Canadezen is datvde wens er wel is , maar het vervangingsbudget niet. Ze hebben gekozen om hun subs een mlu te geven maar geen reserveringen voor verder toekomst plannen.

Maar ik denk zeker dat Canada met een schuin oog en grote interesse kijkt naar de Walrus vervanging voor NL.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2017 | 00:05 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2017 | 23:41 uur
Maar ik denk zeker dat Canada met een schuin oog en grote interesse kijkt naar de Walrus vervanging voor NL.

Vermits onze eigen bouw van een +/- 3000 tonner door gaat is er in het volgende decennium niet zo veel "van de plank" keuze voor een middenklasser, die beperkt zich al snel tot: (in willekeurige volgorde):

- Japan
- Frankrijk
- Nederland/Zweden (vermoedelijk)
- Zuid Korea (twijfelachtig)

Waarbij het Japanse concept al weer vele jaren oud is als de Canadezen een keuze maken, dus dat schuine oog zal zeker op een Frans en een Nederlands/Zweeds alternatief gericht zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/05/2017 | 08:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2017 | 00:05 uur
Vermits onze eigen bouw van een +/- 3000 tonner door gaat ....

een 3000 tonner is de enige optie ! in mijn beleving voor NL in de vervanging van onze onderzeeboten
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2017 | 08:41 uur
Citaat van: Harald op 10/05/2017 | 08:09 uur
een 3000 tonner is de enige optie ! in mijn beleving voor NL in de vervanging van onze onderzeeboten

Mee eens... zou men kiezen voor een SSC variant, dan wordt de OZD vroeg of laat overbodig verklaart en kunnen we wat mij betreft beter investering in een marine met (minimaal) 12 fregatten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 13/05/2017 | 17:35 uur
LOI getekend tussen STM(Turkije)enTKMS om de Tpe-214 om samen te gaan werken voor de evt. order van Indonesie(dit zou dan zijn om de in de jaren 80 gebouwde 209's te gaan vervangen,die eruit gaan rond 2020.)   

   

     
    News
    Defence News
    2017
    May
    IDEF 2017: STM & TKMS Signed LOI on Type 214 Submarines for Indonesian Navy



    Published: Saturday, 13 May 2017 09:18


IDEF 2017 Naval News - STM/ TKMS Type 214 for TNI AL



IDEF 2017: STM & TKMS Signed LOI on Type 214 Submarines for Indonesian Navy

During IDEF 2017, the international defense exhibition held in Istanbul, Turkish company STM signed a LOI (letter of intent) with German Shipbuilding group ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).
          
IDEF 2017: STM & TKMS Signed LOI on Type 214 Submarines for Indonesian NavyScale model of Type 214TN on TKMS stand at IDEF 2017
          
Talking to Navy Recognition, an STM representative explained that the LOI calls for cooperation between the two companies on a potential contract to built three submarines for the Indonesia Navy (TNI AL). The first submarine would be built in Turkey and two more in Indonesia.

The design being offered is based on the future Turkish-configuration Type 214 diesel-electric submarine (SSK) currently being built by Gölcük Naval Shipyard in Kocaeli for the Turkish Navy (six Type 214TN submarines have been ordered).

As part of the agreement, STM would act as prime contractor if Indonesia was to select the Type 214 design. Other companies such as DSME from South Korea and DCNS from France are also proposing their design to Indonesia.
          
IDEF 2017: STM & TKMS Signed LOI on Type 214 Submarines for Indonesian NavyThe LOI signing ceremony at IDEF 2017. Picture: STM
          
The Type 214 SSK is developed by Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW). It features diesel propulsion with an air-independent propulsion (AIP) system using Siemens polymer electrolyte membrane (PEM) hydrogen fuel cells. The Type 214 submarine is derived from the Type 212.

Type 214 submarines have a length of 65 m., a beam of 6.3 m, a draught of 6 m. and are capable of diving to a depth of 400 m. Their crew is comprised of 40 sailors. Their weapons include mines, torpedoes and anti-ship missiles which are launched from eight 533 mm. tubes.





   

© 2017 Navy Recognition / Migration & intégration Joomla : http://www.k-web.fr
Go Top
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/05/2017 | 08:18 uur
Singapore acquires two more Type-218SG submarines  ( .. dus totaal 4 onderzeeboten voor Singapore !, het wordt druk onderwater in Azie .. )

Singapore will acquire two more air-independent propulsion (AIP)-equipped Type 218SG diesel-electric submarines, the Ministry of Defence (MINDEF) announced during the IMDEX 2017 exhibition in Singapore.

The deal, which was signed with ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), will also include crew training in Germany as well as logistics support. The country already has two Type 218SG submarines - ordered in 2013 - under construction at TKMS' Kiel facility, bringing the total number of boats on order to four.

"In addition to the two previously announced, the Republic of Singapore Navy [RSN] will acquire two more Type 218SG submarines to replace its older submarines, with an expected delivery from 2024 onwards," Defence Minister Ng Eng Hen said during the exhibition's opening address, noting that the first two boats are expected to be delivered to the RSN in 2021 and 2022 respectively.

http://www.janes.com/article/70422/imdex-2017-singapore-acquires-two-more-type-218sg-submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2017 | 09:01 uur
Citaat van: Harald op 16/05/2017 | 08:18 uur
Singapore acquires two more Type-218SG submarines  ( .. dus totaal 4 onderzeeboten voor Singapore !, het wordt druk onderwater in Azie .. )



Met ongeveer 1/3 van het aantal inwoners t.o.v. Nederland en een defensiebegroting van rond de 12 miljard uS$  :cute-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 19/05/2017 | 09:54 uur
Chile to get new submarines, replacing Type 209s (http://www.janes.com/article/70577/chile-to-get-new-submarines-replacing-type-209s)

Janes
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 19/05/2017 | 10:52 uur
Het begint mateloos te irriteren dat we in dit land met het op peilen houden van onze veiligheid, vervanging van materieel, zo traag gaan als dikke poep de berg op.  :annoyed:

In andere landen zoals Singapore, Polen, Chili lukt het wel om nieuw materieel aan te schaffen, maar hier zijn wel al minstens 5 jaar bezig om een brief te schrijven naar de Kamer waarin de wensen staan voor een nieuwe onderzeeër.   :silent:

En als die brief er dan is gaan we nog eerst met Jan en alleman discussiëren of zo'n nieuwe boot wel echt noodzakelijk is. Kunnen we dat geld niet beter besteden aan de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek. Is zo'n boot niet te offensief, lopen we weer als een schoothondje achter de VS aan.
Kunnen andere landen onze stront niet opruimen? Dan kunnen wij ons geld verbrassen aan: de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek.

Is zo'n nieuwe boot dan wel milieuvriendelijk? Is er genoeg plek voor vrouwen aan boord? Is er ook gedacht aan gebedsruimtes voor moslims? Ruimte voor moslima's? Geen afbeelding van Zwarte Piet aan boord? Hebben niet toevallig kinderhandjes meegeholpen aan het delven van de grondstoffen voor deze nieuwe schepen? Waarom zijn de schepen zwart? Is dat een verwijzing naar slavenhandel waarmee wij vroeger geld verdienden?

Rest van de wereld, wacht u aub met uw snode plannen; de verwende kinderen op het utopisch eiland Nederland zijn nog niet klaar voor een veranderende boze buitenwereld! Hopelijk hebben we rond 2030-2035 onze zaken weer een klein beetje op orde. Waarschijnlijk niet, maar het staat in menig rapport dat we haast moeten maken, maar we hebben het te druk met andere belangrijkere zaken: de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2017 | 12:10 uur
Citaat van: Reinier op 19/05/2017 | 10:52 uur
Het begint mateloos te irriteren dat we in dit land met het op peilen houden van onze veiligheid, vervanging van materieel, zo traag gaan als dikke poep de berg op.  :annoyed:

In andere landen zoals Singapore, Polen, Chili lukt het wel om nieuw materieel aan te schaffen, maar hier zijn wel al minstens 5 jaar bezig om een brief te schrijven naar de Kamer waarin de wensen staan voor een nieuwe onderzeeër.   :silent:

En als die brief er dan is gaan we nog eerst met Jan en alleman discussiëren of zo'n nieuwe boot wel echt noodzakelijk is. Kunnen we dat geld niet beter besteden aan de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek. Is zo'n boot niet te offensief, lopen we weer als een schoothondje achter de VS aan.
Kunnen andere landen onze stront niet opruimen? Dan kunnen wij ons geld verbrassen aan: de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek.

Is zo'n nieuwe boot dan wel milieuvriendelijk? Is er genoeg plek voor vrouwen aan boord? Is er ook gedacht aan gebedsruimtes voor moslims? Ruimte voor moslima's? Geen afbeelding van Zwarte Piet aan boord? Hebben niet toevallig kinderhandjes meegeholpen aan het delven van de grondstoffen voor deze nieuwe schepen? Waarom zijn de schepen zwart? Is dat een verwijzing naar slavenhandel waarmee wij vroeger geld verdienden?

Rest van de wereld, wacht u aub met uw snode plannen; de verwende kinderen op het utopisch eiland Nederland zijn nog niet klaar voor een veranderende boze buitenwereld! Hopelijk hebben we rond 2030-2035 onze zaken weer een klein beetje op orde. Waarschijnlijk niet, maar het staat in menig rapport dat we haast moeten maken, maar we hebben het te druk met andere belangrijkere zaken: de zorg, ouderen, kinderen met een rugzakje, politievrouwen met een hoofddoek.

Het is idd te triest voor woorden  :sick:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 02/06/2017 | 12:16 uur
LEZEN!
https://www.rhmarine.com/media/128869/marinemagazine-1-2017.pdf

https://www.rhmarine.com/news/phoenix-in-naval-shipbuilding/

Ik zou ook zeker even hun nieuws archief doorbladeren:
https://www.rhmarine.com/news/?page=0

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

The navy yesterday said that it has commissioned a Dutch company to assist in a program to upgrade its two submarines bought from the Netherlands in the 1980s, but stressed that the program is not related to one aimed at having Taiwan build its own submarines.

The statement was made in response to a report yesterday by the Chinese-language Liberty Times (the Taipei Times' sister newspaper) that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.
"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said. The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."
The navy said CSBC Corp, Taiwan is responsible for the design of the vessels for the nation's indigenous submarine program.
The program is being carried out according to schedule, it added.
CSBC Co and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology in March signed a memorandum of understanding with the navy to jointly build submarines.
The memoradum divides the project into a design phase and a construction phase, CSBC said.
According to the schedule, the domestically built submarines are to be completed in eight years and should be formally commissioned into service within a decade, CSBC has said.
The navy has four submarines in its fleet: two bought from the US in the 1970s and the two from the Netherlands, bought in the 1980s.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 02/06/2017 | 12:58 uur
Citaat van: Reinier op 19/05/2017 | 10:52 uur
Het begint mateloos te irriteren dat we in dit land met het op peilen houden van onze veiligheid, vervanging van materieel, zo traag gaan als dikke poep de berg op.  :annoyed:

In andere landen zoals Singapore, Polen, Chili lukt het wel om nieuw materieel aan te schaffen, maar hier zijn wel al minstens 5 jaar bezig om een brief te schrijven naar de Kamer waarin de wensen staan voor een nieuwe onderzeeër.   :silent:

- mopperdemopper -
Is er genoeg plek voor vrouwen aan boord?
Hebben niet toevallig kinderhandjes meegeholpen aan het delven van de grondstoffen voor deze nieuwe schepen?
- mopperdemopper -
Ik vind het wel belangrijk dat er wordt nagedacht over een toekomt van de onderzeeboot met een klein aantal vrouwen aan boord. Ook omdat steeds meer marines dit serieus nemen (en met exact het zelfde wervingprobleem zitten als je het sub-wereldje volgt). Niet zozeer de lagelonen landen China, India en Brazilië maar alle welvarende middelgrote maritieme landen daarboven wel. Deze trend in onderzeebootbouw zet door.

Misschien niet zozeer kinderhandjes maar ik vind het wel belangrijk dat zij die werken aan de bouw ervan er door een goed arbeidsloon & cao ook een gevoel van trots aan overhouden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 03/06/2017 | 15:00 uur
http://focustaiwan.tw/news/aipl/201705310011.aspx


Zoals ik het zie is het homeopathische hulp: druppelsgewijs kennis toedienen, nooit alles vrijgeven. En MH Marine als splinter van het vergane Imtech leert zelf ook van het toepassen. Het zal me niets verbazen als meer maritieme Imtech-dochters ergens al betrokken zijn in de mid-life update. Zo'n boot gaat maar 1x open.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/06/2017 | 15:27 uur
Citaat van: Zeewier op 03/06/2017 | 15:00 uur
http://focustaiwan.tw/news/aipl/201705310011.aspx


Zoals ik het zie is het homeopathische hulp: druppelsgewijs kennis toedienen, nooit alles vrijgeven. En MH Marine als splinter van het vergane Imtech leert zelf ook van het toepassen. Het zal me niets verbazen als meer maritieme Imtech-dochters ergens al betrokken zijn in de mid-life update. Zo'n boot gaat maar 1x open.
Ook deze kennis is macht en daar kan Nederland ook veel aan verdienen. Hoef je niet perse zelf onderzeeboten voor te bouwen. De BTM variant. Wel belangrijk inderdaad die kennis niet geheel over te doen. al vind ik Taiwan wel een betrouwbare partner, zij het politiek gevoelig.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/06/2017 | 10:23 uur
IDAS partners look to re-plan submarine development firing

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F799%2F71799%2F1635872_-_MAIN.jpg&hash=65bc5dce439501d54bf7c39d507fe591a6318ed2)

The IDAS Consortium of Diehl Defence and thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) is working to reschedule an engineering development firing of the IDAS (Interactive Defence and Attack System for Submarines) missile system from a submarine before the end of 2017.

This follows the identification of a technical problem which stopped a development firing and flight test from the Royal Norwegian Navy (RNoN) submarine KNM Uredd in May this year.

Designed for a range in excess of 10 km, IDAS is a submarine-launched guided weapon system designed to provide close-range protection against anti-submarine warfare helicopters. The system is also designed to have a secondary offensive capability against surface and coastal targets.

Launched through the submarine torpedo tube, the IDAS missile uses operator-in-the-loop (OITL) control for high precision and direct control. This is enabled through the combination of an imaging infrared seeker (IIR), and a fibre-optic link to relay seeker imagery back to the submarine.

After discharge from the submarine, the IDAS rocket boost motor fires while the missile is still submerged. During the underwater 'flight' phase, the missile manoeuvres into the direction of the target before broaching, accelerating to cruise speed (200 m/sec), and flying out towards the target area.

The operator onboard the submarine maintains full OITL control over the missile so as to provide the option to re-target in flight or abort the mission. In the event that the fibre-optic link is broken, the IDAS missile switches to an autonomous mode based on the existing engagement parameters.

The IDAS Consortium was formed by the two industry partners in 2012 to complete industrially financed system development after the German government stopped funding in 2010. Diehl Defence is responsible for the IDAS missile itself, the fibre-optic system, and the missile control system, while tkMS is performing submarine integration and the ejection container system (four IDAS missiles are housed in each container, with a thrust piston system used to eject each missile separately out of the torpedo tube).

http://www.janes.com/article/71799/idas-partners-look-to-re-plan-submarine-development-firing
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 14/07/2017 | 08:14 uur
Russia Completes Design Work for New 5th Generation Submarine
Russia's shipbuilding industry is pushing ahead with plans for a new super quiet diesel-electric attack sub.

Russia is moving forward with plans to develop a new fifth-generation submarine with preliminary design work on the boat completed, according to Russia's state-owned United Shipbuilding Corporation. "The preliminary design for the advanced fifth-generation non-nuclear submarine was developed by the Rubin Central Design Bureau has already been completed, and the approval of the draft proposal for the ship's engineering design is being discussed, Vice President for Naval Construction, Igor Ponomaryov, told (http://tass.com/defense/953719) TASS news agency on July 11. "The decision on its construction will be taken after the engineering design is completed."
Not much is known about Russia's latest submarine project, purportedly code named Project Kalina, except that the new sub will be equipped with an air-independent propulsion (AIP) system, a technology that the Russian defense industry has been struggling with for years. The new boat will also feature new noise reduction technology, automated control systems, reactor safety, and a host of long-range weapons systems. The Director General of the Rubin Central Design Bureau, Igor Vilnit, has told reporters previously that the new fifth-generation boat will be based on the Project 677 Lada-class diesel-electric attack submarine. Initially, the Lada-class was to be fitted with AIP technology. However, the Rubin Design Bureau has so far not successfully tested an AIP system aboard a submarine.
As I reported in February 2016, According to the head of the Russian Navy's shipbuilding department, Captain (1st Rank) Vladimir Tryapichnikov, a new AIP system will not be ready until the early 2020s. "We presume that an AIP will be developed in the near future, and the Rubin Design Bureau has started such work recently," he said in 2016.  "They have laid a good foundation ... Rubin's designers keep on working hard [to develop the AIP], and we believe it will be developed in 2021-2022."
Russia's Lada-class of submarines has also faced multiple delays over the years:The Russian Navy initially planned to field three Lada-class submarines by 2018. However, delays in the program have so far only lead to the service entry of the lead vessel of the class, the St. Petersburg in 2010, which has been undergoing operational evaluation ever since.
The St. Petersburg was already laid down in 1997 at the Admiralty Shipyard in St. Petersburg. Construction of its sister ships, the Kronstadt and Velikiy Luki began in 2005 and 2006 respectively, yet production of the two Lada-class subs was put on halt for some time and then restarted in 2013. The likely commissioning date of the two remaining subs of the class is 2019. Similar to the Lada-class, the principal mission of the new fifth-generation Kalina-class submarine likely will be coastal defense against enemy submarines and surface vessels, surveillance and reconnaissance as well as intelligence gathering missions.

http://thediplomat.com/2017/07/russia-completes-design-work-for-new-5th-generation-submarine/ (http://thediplomat.com/2017/07/russia-completes-design-work-for-new-5th-generation-submarine/)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 18:29 uur
Likely Contenders for Indian Navy P-75I Submarine Project

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5422-likely-contenders-for-indian-navy-p-75i-submarine-project.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 25/07/2017 | 19:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 18:29 uur
Likely Contenders for Indian Navy P-75I Submarine Project

http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5422-likely-contenders-for-indian-navy-p-75i-submarine-project.html

Het zullen de Russen of de Fransen wel zijn die de order mogen leveren als je naar het wapenarsenaal van India kijkt zijn deze van Franse of Russische afkomst.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 19:47 uur
Citaat van: Ace1 op 25/07/2017 | 19:13 uur
Het zullen de Russen of de Fransen wel zijn die de order mogen leveren als je naar het wapenarsenaal van India kijkt zijn deze van Franse of Russische afkomst.

Ik vlak Japan nog niet uit gezien het groeiende belang van de samenwerking tussen de VS, India en Japan, maar idd de Franse Scorpene lijkt mij de meest kansrijke, daar hebben ze immers al 6 van.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 25/07/2017 | 20:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2017 | 19:47 uur
Ik vlak Japan nog niet uit gezien het groeiende belang van de samenwerking tussen de VS, India en Japan, maar idd de Franse Scorpene lijkt mij de meest kansrijke, daar hebben ze immers al 6 van.

De vraag is of Japan (of een andere leverancier) onderzeeboten wil leveren aan India, ze staan niet echt bekend als een goede klant. En bijna bij elk project lopen ze tegen corruptie , vertraging en te weinig budget aan.
Een fabrikant wil wel zeker zijn dat hij zijn geld ontvangt en dat de boten wel worden afgenomen. Kijk naar de verloop van de huidige Scorpene klasse voor India het project loopt al sinds 2005 en de eerste boot word dit jaar in gebruik genomen (volgens de planning) en het geplande AIP is vanwegen de kosten maar weg gelaten en staat gepland voor de laatste 2 boten dat origineel een serie van 5 boten was waarvan 3 gecancelled.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/07/2017 | 08:35 uur
Largest Nuclear Sub in the World Passes Finland

The world's largest submarine, the nuclear-powered Dmitriy Donskoi is cruising through the Baltic, on the way to Kronstadt. Its arrival coincides with a week-long Russian-Chinese joint naval exercise beginning in the Baltic Sea on Monday. Russian officials say that some ten military vessels and about a dozen aircraft and helicopters from Russian and Chinese militaries will participate in the drills.

(https://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article9738306.ece/ALTERNATES/w960/ydinsukellusvene%20Dmitri%20Donskoi.jpg)
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_navy_largest_nuclear_sub_in_the_world_passes_finland/9738351
(zie link voor video)

The Finnish Defence Forces confirmed that the nuclear submarine Dmitriy Donskoi passed by Finland in international waters of the Baltic on Monday. The sub is powered by nuclear reactors and has a capacity to carry 200 nuclear warheads and 20 missiles.

The Dmitriy Donskoi, cruising from its home port in the White Sea, is reportedly headed towards St. Petersburg in order to participate in a naval parade this weekend. The vessel is so large that in the relatively shallow Baltic Sea it is unable to navigate completely underwater, offering a spectacle to anyone watching the water as it passes.

The vessel arrives in the region at a time of heightened readiness thanks to joint Russian-Chinese naval exercises dubbed 'Joint Sea'. The manoeuvres will last one week, but precisely where in the Baltic they take place remains unknown.

Russian authorities say that some 10 military ships and about 12 aircraft and helicopters from both Russia and China will participate in the drills. Three of the vessels are Chinese, one of which is a modern, missile-equipped flagship.

The Joint Sea war games mark the first time China has sent naval vessels to participate in naval exercises with Russia. Compared to other military drills, the exercises are relatively small but pundits say the exercises are designed to send a political message to the west.

Some observers say the exercises are a way of Russia and China signalling to western countries and NATO that they would be formidable opponents.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/185532/world%E2%80%99s-largest-submarine-enters-gulf-of-finland.html

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 26/07/2017 | 23:27 uur
Citaat van: Harald op 26/07/2017 | 08:35 uur
Largest Nuclear Sub in the World Passes Finland

The world's largest submarine, the nuclear-powered Dmitriy Donskoi is cruising through the Baltic, on the way to Kronstadt. Its arrival coincides with a week-long Russian-Chinese joint naval exercise beginning in the Baltic Sea on Monday. Russian officials say that some ten military vessels and about a dozen aircraft and helicopters from Russian and Chinese militaries will participate in the drills.

(https://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article9738306.ece/ALTERNATES/w960/ydinsukellusvene%20Dmitri%20Donskoi.jpg)
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finnish_navy_largest_nuclear_sub_in_the_world_passes_finland/9738351
(zie link voor video)

The Finnish Defence Forces confirmed that the nuclear submarine Dmitriy Donskoi passed by Finland in international waters of the Baltic on Monday. The sub is powered by nuclear reactors and has a capacity to carry 200 nuclear warheads and 20 missiles.

The Dmitriy Donskoi, cruising from its home port in the White Sea, is reportedly headed towards St. Petersburg in order to participate in a naval parade this weekend. The vessel is so large that in the relatively shallow Baltic Sea it is unable to navigate completely underwater, offering a spectacle to anyone watching the water as it passes.

The vessel arrives in the region at a time of heightened readiness thanks to joint Russian-Chinese naval exercises dubbed 'Joint Sea'. The manoeuvres will last one week, but precisely where in the Baltic they take place remains unknown.

Russian authorities say that some 10 military ships and about 12 aircraft and helicopters from both Russia and China will participate in the drills. Three of the vessels are Chinese, one of which is a modern, missile-equipped flagship.

The Joint Sea war games mark the first time China has sent naval vessels to participate in naval exercises with Russia. Compared to other military drills, the exercises are relatively small but pundits say the exercises are designed to send a political message to the west.

Some observers say the exercises are a way of Russia and China signalling to western countries and NATO that they would be formidable opponents.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/185532/world%E2%80%99s-largest-submarine-enters-gulf-of-finland.html
Wat is eigenlijk het nut van 200 kernkoppen als je maar 20 rakketten mee kan slepen? Op zee bevoorraad worden met nieuwe rakketten en de koppen erop schroeven ofzo?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 26/07/2017 | 23:54 uur
Citaat van: Thomasen op 26/07/2017 | 23:44 uur
Google eens op MIRV.
Meerdere koppen  per missile.
Kun je meerdere steden  in een bepaald land in 1 keer slopen.


Zoals Thomasen al zei MIRV's

is dit:

MIRV staat voor Multiple Independently Targetable Reentry Vehicle, in het Nederlands: Draagraket van Meervoudige Onafhankelijke Richtbare Springkoppen.(dwz  dat iedere (spring)kop afzonderlijk te richten is op een bepaald target(doel),in dit geval dus 200 afzonderlijke doelen.Best wel een flink arsenaal dus.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 27/07/2017 | 02:50 uur
niet 100% sub related maar past wel in het topic;

Gave video van de Kampfschwimmers van het Duitse Kommando Spezialkräfte Marine

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/07/2017 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 27/07/2017 | 02:50 uur
niet 100% sub related maar past wel in het topic;

Gave video van de Kampfschwimmers van het Duitse Kommando Spezialkräfte Marine

Gave "bootjes"  (off-topic)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.spiegel.de%2Fimages%2Fimage-847010-galleryV9-vjrl-847010.jpg&hash=cde27a32efc240fb9912814926c1457e3e5eb7ad)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 27/07/2017 | 23:58 uur
Citaat van: Thomasen op 26/07/2017 | 23:44 uur
Google eens op MIRV.
Meerdere koppen  per missile.
Kun je meerdere steden  in een bepaald land in 1 keer slopen.
Citaat van: walter leever op 26/07/2017 | 23:54 uur

Zoals Thomasen al zei MIRV's

is dit:

MIRV staat voor Multiple Independently Targetable Reentry Vehicle, in het Nederlands: Draagraket van Meervoudige Onafhankelijke Richtbare Springkoppen.(dwz  dat iedere (spring)kop afzonderlijk te richten is op een bepaald target(doel),in dit geval dus 200 afzonderlijke doelen.Best wel een flink arsenaal dus.
Ach, inderdaad! Ik lees het en denk 'o ja'. Dank voor de uitleg! :)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 28/07/2017 | 00:18 uur
Citaat van: Harald op 27/07/2017 | 10:07 uur
Gave "bootjes"  (off-topic)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.spiegel.de%2Fimages%2Fimage-847010-galleryV9-vjrl-847010.jpg&hash=cde27a32efc240fb9912814926c1457e3e5eb7ad)

Kunnen wij ook. Kwestie van wat anders op je affuiten schroeven.
(https://www.korpscommandotroepen.nl/wp-content/uploads/2015/11/D151110JR1326-e1448371157533.jpg)

Vanaf 1:25
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 16/08/2017 | 21:02 uur
Let op het concept op de achtergrond. Net een Moray 1800.

Taiwan unveils model of new submarine at TADTE 2017
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2F20915366_1882685571993198_5055946712678558449_n-696x522.jpg&hash=e6ed0a8e7b7cf686362c3e6a21441d7ee7a1304d)
Photo by New 27 Brigade

By Dylan Malyasov
Taiwan's Ministry of National Defense has showcased a model of a new submarine for the Republic of China Navy (RoCN). The Indigenous Defense Submarine was unveiled during the Taipei Aerospace & Defense Technology Exhibition (TADTE 2017).
The IDS is the first priority of indigenous naval shipbuilding for the Republic of China Navy. It will integrate the resources from industry, government, and academia to develop domestic submarine design and construction capabilities, improve craftsmanship, pro¬mote quality of domestic equipment, and build up critical technologies. The contract design is conducted from 2016 to 2020. The follow works will be started when the design is finished.
Taiwan's Ministry of National Defense (MND) on 21 March signed an agreement with the National Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) and naval shipbuilder CSBC Corporation, Taiwan, for the design and construction of an indigenous submarine fleet.
The contract was signed at Zuoying Naval Base in Kaohsiung during an event attended by Taiwanese defence minister Feng Shih-kuan and president Tsai Ing-wen.

http://defence-blog.com/news/taiwan-unveils-model-of-new-submarine-at-tadte-2017.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 21:33 uur
Citaat van: Zeewier op 16/08/2017 | 21:02 uur
Let op het concept op de achtergrond. Net een Moray 1800.

Taiwan unveils model of new submarine at TADTE 2017
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F08%2F20915366_1882685571993198_5055946712678558449_n-696x522.jpg&hash=e6ed0a8e7b7cf686362c3e6a21441d7ee7a1304d)
Photo by New 27 Brigade

By Dylan Malyasov
Taiwan's Ministry of National Defense has showcased a model of a new submarine for the Republic of China Navy (RoCN). The Indigenous Defense Submarine was unveiled during the Taipei Aerospace & Defense Technology Exhibition (TADTE 2017).
The IDS is the first priority of indigenous naval shipbuilding for the Republic of China Navy. It will integrate the resources from industry, government, and academia to develop domestic submarine design and construction capabilities, improve craftsmanship, pro¬mote quality of domestic equipment, and build up critical technologies. The contract design is conducted from 2016 to 2020. The follow works will be started when the design is finished.
Taiwan's Ministry of National Defense (MND) on 21 March signed an agreement with the National Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) and naval shipbuilder CSBC Corporation, Taiwan, for the design and construction of an indigenous submarine fleet.
The contract was signed at Zuoying Naval Base in Kaohsiung during an event attended by Taiwanese defence minister Feng Shih-kuan and president Tsai Ing-wen.

http://defence-blog.com/news/taiwan-unveils-model-of-new-submarine-at-tadte-2017.html

De ontwerpen zijn ook gemaakt met de Hai Lung /Zwaardvis klasse als basis. Een deel van de nieuwe boten zal gebruik maken van reverse engineered technologie / ontwerpen uit de Hai Lung klasse. Het zou mij dan ook niks verbazen als er via NEVESBU ondersteuning gegeven is met oude ontwerpen van de Morray klasse.

Onderstaand model werd op een beurs in 2016 tentoon gesteld als future submarine maar het ontwerp was nog niet definitief :

(https://3.bp.blogspot.com/-3AOrueY7xaU/V-IC_lVOfrI/AAAAAAAAJao/bW23mIU6hJYbATLSGTRnEH6pTL4v9YQvACLcB/s1600/CSBC%2BTaiwan%2Bsub.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 17/08/2017 | 02:22 uur
Ja dat is de grote vraag: welke knappe koppen helpen hen op de achtergrond? Zeker de electronica, als je dat nooit in-huis gemaakt hebt, dupliceer je dat niet zomaar effe. Ik weet het oprecht niet maar mijn neus zegt dat het naar Hollandse kaas ruikt.

Plaatjes staan ook op pagina 1.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 09:34 uur
Citaat van: Zeewier op 17/08/2017 | 02:22 uur
Ja dat is de grote vraag: welke knappe koppen helpen hen op de achtergrond? Zeker de electronica, als je dat nooit in-huis gemaakt hebt, dupliceer je dat niet zomaar effe. Ik weet het oprecht niet maar mijn neus zegt dat het naar Hollandse kaas ruikt.

Plaatjes staan ook op pagina 1.

Het is een zeer ambitieus project van Taiwan, in 2016 is gestart met een ontwerp fase die 4 jaar mag duren. Daarna moeten de boten binnen 10 jaar in dienst zijn of in elk geval de eerste.
Ik heb nog een afbeelding gevonden van het ontwerp uit 2016. Taiwan zou opzoek zijn naar een boot van 1200 - 3000 ton. Het ontwerp word gemaakt door het national Chung-Shan Institute of Science and Technology wat ik vreemd vind want dit bedrijf maakt op dit moment alleen raketten en (defensie) electronica. Er is aangegeven dat er buitenlandse hulp gezocht zou worden voor het ontwerp dus ik roep voorzichtig : NEVESBU!

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpop.h-cdn.co%2Fassets%2F17%2F12%2F768x492%2Fgallery-1490123378-gettyimages-607005924.jpg&hash=3c899f72de165c2918afb1745014205042c1f839)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/08/2017 | 10:06 uur
Zie hier, reeds al eens iets over bekend gemaakt dat een NL firma betrokken is bij het programma
Citaat van: Zeewier op 02/06/2017 | 12:16 uur
LEZEN!
https://www.rhmarine.com/media/128869/marinemagazine-1-2017.pdf

https://www.rhmarine.com/news/phoenix-in-naval-shipbuilding/

Ik zou ook zeker even hun nieuws archief doorbladeren:
https://www.rhmarine.com/news/?page=0

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

The navy yesterday said that it has commissioned a Dutch company to assist in a program to upgrade its two submarines bought from the Netherlands in the 1980s, but stressed that the program is not related to one aimed at having Taiwan build its own submarines.

The statement was made in response to a report yesterday by the Chinese-language Liberty Times (the Taipei Times' sister newspaper) that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.
"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said. The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."
The navy said CSBC Corp, Taiwan is responsible for the design of the vessels for the nation's indigenous submarine program.
The program is being carried out according to schedule, it added.
CSBC Co and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology in March signed a memorandum of understanding with the navy to jointly build submarines.
The memoradum divides the project into a design phase and a construction phase, CSBC said.
According to the schedule, the domestically built submarines are to be completed in eight years and should be formally commissioned into service within a decade, CSBC has said.
The navy has four submarines in its fleet: two bought from the US in the 1970s and the two from the Netherlands, bought in the 1980s.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 10:45 uur
Citaat van: Harald op 17/08/2017 | 10:06 uur
Zie hier, reeds al eens iets over bekend gemaakt dat een NL firma betrokken is bij het programma

Ja Harald dit bericht gaat over de upgrade van de Hai Lung klasse welke gekocht zijn van Nederland op basis van de Zwaardvis, deze boten worden nu geupgrade en er staat duidelijk in het artikel;
CitaatThis will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said. The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."

Ze zullen vast hier en daar advies geven over hoe te denken voor alle apparatuur al verwacht ik dat deze adviezen voornamelijk zullen komen van Nevesbu.
Dat is een ontwerp bureau, RH marine is ''maar'' een leverancier van producten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/08/2017 | 18:34 uur
Het ging mij ook om de begon zin van de derde alinea, namelijk " This will also be helpfull for the programm to build home grown submarines".
En idd er zullen vast meer NL bedrijven meewerken
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2017 | 20:55 uur
Norwegian, German cooperation on submarines begins

https://upi.com/6621018t via @upi
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 03/09/2017 | 17:21 uur
Rusland ontwerpt enorme onderzoeksonderzeeër

(https://www.kijkmagazine.nl/app/uploads/2017/05/Russische-onderzoeks-onderzeeer-oleg-kuleshov-FB-900x400.jpg)

Wie denkt dat Rusland is gestopt met het ontwikkelen van grote onderzeeboten heeft het mis. De Russen gaan een enorme onderzoeksonderzeeër bouwen.


Qua formaat zal die niet onderdoen voor de grote atoomonderzeeërs van de Koude Oorlog: Ruslands nieuwste onderzeeboot. De duikboot wordt echter een civiel vaartuig met een lengte van 135 meter met als missie onderzoek doen naar de bodem van de Poolzee.

Enige oplossing

Het wordt de grootste niet-militaire onderzeeër ooit gebouwd. Het schip komt aardig in de buurt van de 175 meter lange Typhoon-klasse van de Russische marine; de grootste atoomonderzeeërs. Bovendien zal de onderzoeksonderzeeër langer en zwaarder zijn dan aanvalsonderzeeërs zoals de Russische Akula-klasse en Amerikaanse Los Angeles-klasse, die 113 en 110 meter lang zijn respectievelijk.

Maar, voor zover bekend, wordt de missie van de nieuwe onderzoeksonderzeeër een wetenschappelijke. Rusland wil de natuurlijke rijkdommen gaan winnen die zich in de bodem van de zeeën in het noordpoolgebied bevinden. Het nieuwe schip moet die bodem in kaart gaan brengen. Op andere plekken zou dit onderzoek vanaf oppervlakteschepen gebeuren. Maar het pakijs van de poolzee maakt dit grotendeels onmogelijk. Een onderzeeër is volgens de Russen de enige oplossing.

(https://www.kijkmagazine.nl/app/uploads/2017/05/Russische-onderzoeks-onderzeeer-HI-Sutton-A380.jpg)
Op deze afbeelding is te zien hoe groot het schip wordt. De Airbus A380 is meer dan twee keer zo kort en haalt de spanwijdte van ongeveer 100 meter van het schip evenmin

Onderwatervleugels

Voor het scannen van de bodem krijgt de onderzeeër een actieve sonar die signalen uitzendt met een zeer lage, bodempenetrerende frequentie. Spectaculair onderdeel van het ontwerp zijn de vier enorme vleugels van naar schatting 45 meter elk, die het schip onderwater kan uitvouwen. Volgens onderzeebootexpert H.I. Sutton worden dit de enorme oren van het schip die de sonarecho's opvangen.

Met deze gegevens kunnen de beste plekken gevonden worden voor boorputten of ankerpunten voor onderwaterkernreactoren bijvoorbeeld. Maar in theorie kan de onderzoeksonderzeeër ook een aantal militaire taken krijgen, zoals het opsporen van sensors op de zeebodem of andere objecten.

Commotie

Het ontwerp is van het beroemde Rubin Design Bureau, dat ook de Typhoon en andere militaire onderzeeërs ontwierp. Vanwege het ontbreken van wapens zouden de kosten van de bouw van het onderzoeksvaartuig niet meer dan 40 procent bedragen van een oorlogsonderzeeër van dat formaat. Het schip moet echter nog gebouwd worden, en Sutton zegt dat een Russische official bekend heeft gemaakt dat daar pas in 2020 mee wordt gestart.

Toch zal dat de omringende NAVO-landen Noorwegen, Denemarken (met Groenland), Canada en de Verenigde Staten weinig rust geven. Rusland is in het noordpoolgebied in het verleden al ver buiten haar eigen Economic Exclusion Zone getreden, het gebied tot 200 mijl uit de kust waarbinnen landen de vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Rusland plantte zelfs al een vlag op de bodem van de zee op de Noordpool...

https://www.kijkmagazine.nl/nieuws/rusland-ontwerpt-enorme-onderzoeksonderzeeer/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2017 | 19:53 uur
Maanbasis, Megaonderzeeërs, ehm... marsmissie, Super mega vliegdekschepen en de nieuwe nog te ontwerpen maar rond 2022 te verwachten stealth jet fighters
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 06/09/2017 | 10:52 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2017 | 10:49 uur
Zo'n onderzeeer als hier is prima te bouwen  voor de Russen. Ze hebben actieve productielijnen lopen,  kennis er ervaring, en heel belangrijk, de  eisen zijn  een stuk lager.
De sub hoeft niet stil  te zijn, hoeft geen schokbeproefingen  te ondergaan, geen wapensystemen, en bovenal, is niet bijzonder groot.

Wil niet zeggen dat het er komt, maar een dergelijk onderzoeksschip is ideaal voor onder het Poolijs, en ook het bekijken van onderzeeese kabels, hydrophone opstellingen etc.

Is toch een flinke jongen hoor met z'n 135 mtr. ;)  (maar idd ze zijn dat formaat wel gewend te maken)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:24 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2017 | 10:49 uur
Zo'n onderzeeer als hier is prima te bouwen  voor de Russen. Ze hebben actieve productielijnen lopen,  kennis er ervaring, en heel belangrijk, de  eisen zijn  een stuk lager.
De sub hoeft niet stil  te zijn, hoeft geen schokbeproefingen  te ondergaan, geen wapensystemen, en bovenal, is niet bijzonder groot.

Wil niet zeggen dat het er komt, maar een dergelijk onderzoeksschip is ideaal voor onder het Poolijs, en ook het bekijken van onderzeeese kabels, hydrophone opstellingen etc.

Ik denk dat je iets te veel geloof hecht aan de informatie die de Russen omtrent deze onderzeeër verstrekken.
Ding gaat vast heel heel erg stil worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:44 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2017 | 13:36 uur
DIe technologie hebben ze ook, dus ook dat zal niet zo'n issue zijn.

Dat is niet waar mijn reactie op doelt. Mijn reactie was een verkapte post, de Russen bouwen een miltaire onderzeeer en noemen het een onderzoeksapparaat. Daarnaast noemde ik hiervoor al het hele rijtje op van fantasie projecten van de Russen.

Ik moet het allemaal zien. Wanneer was die Maanbasis nou af????
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2017 | 14:24 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2017 | 14:03 uur
Ah op die manier.
Kijk, is best mogelijk natuurlijk. Mijn punt was meer dat waar een super carrier of maanbasis een enorme technische en industriele uitdaging is, ze deze sub prima kunnen bouwen.
Hij wordt met zijn 135 meter afgezet tegen de akula van 113 meter, maar ondertussen bouwen de Russen ook Boreys van 170 meter. De nieuwe SSN (Yasen) doet 139 meter, haal daar een stukje uit en schroef die vleugels er op en klaar ben je. 

In militair opzicht niet groot dus. Als research submarine wel, maar dat heeft vooral met budget te maken. En dan is het maar wat je belangrijk vindt. Marsrover Curiosity kostte de Amerikanen 2,5 miljard, zo'n sub zal wel een stuk goedkoper zijn.

Kijk ook bij de Mars rover koopt het DOD zichzelf in. Die zijn niet gek en willen vast wel iets testen of uitproberen. Deze onderzeeër is een heel ander verhaal. De Russen hebben er een handje van met vermomde zooi allerlei militaire activiteiten te ontplooien. Natuurlijk is ook Amerika hier goed in, maar de schaal waarop Rusland/Soviet Unie acteerde is wel wat groter.

Dit ding heet straks vast onderzoeksonderzeeër, hmmhmm. Het vindt vast een heleboel vissen in de buurt van data knooppunten en TBB's interessant.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/10/2017 | 15:04 uur

Four Contenders Left In Fray for India's Mega Submarine Project After Japan, Spain Opt Out  (A26 is nog in de race..)

Japan and Spain have opted out of India's long-pending proposed project to build six advanced stealth submarines+ for an estimated Rs 70,000 crore ($10.9 billion) through a collaboration between a foreign ship-builder and an Indian shipyard.

Sources said four ship-builders, Naval Group-DCNS (France), ThyssenKrupp Marine Systems (Germany), Rosoboronexport Rubin Design Bureau (Russia) and Saab Kockums (Sweden) had responded to the initial RFI (request for information) issued by the Indian Navy for the conventional submarine programme called Project-75+ (India). Mitsubishi-Kawasaki Heavy Industries combine (Japan) and Navantia (Spain), however, failed to do before the deadline ended on Monday.

Under Project-75 (I), which has been languishing in files for over a decade after it was granted "acceptance of necessity" in November 2007, the Navy wants the six new diesel-electric submarines to have land-attack cruise missiles, air-independent propulsion for greater underwater endurance and the capability to integrate indigenous weapons and sensors as and when they are developed.

While Russia, Germany and France already have submarine-building experience in India, Japan with its Soryu-class submarines was included as a contender for Project-75 (I) after it ended its self-imposed arms export embargo, as was first reported by TOI in January 2015. But Japan, which has little experience selling its military products in the global arms market, apparently wanted a direct government-to-government deal with India for the project.

It is, of course, going to be a tough competition for the four submarines - Scorpene (Naval Group-DCNS), A26 (Saab Kockums), Amur (Rubin) and Type 214 (TKMS) - left in the fray. Based on their responses to the RFI, the Navy will now formulate the technical parameters (naval staff qualitative requirements) for the kind of submarine it requires.

The formal tender or RFP (request for proposal) will then be issued for the four to submit their technical and commercial bids. The Indian shipyard for the collaboration with the selected foreign vendor will be chosen in a parallel process under the defence ministry's new "strategic partnership" policy.

As earlier reported by TOI, it will take around two years for the original equipment manufacturer (OEM)-Indian shipyard combine to be down-selected. Once the contract is finally inked, it will take another seven to eight years for the first new submarine to roll out.

As per approved plans, the Navy should have 18 diesel-electric submarines as well as six nuclear-powered attack submarines (called SSNs) and four nuclear-powered submarines with long-range nuclear-tipped missiles (SSBNs) for effective deterrence against China and Pakistan, as was earlier reported by TOI.

But the force is grappling with just 13 old conventional submarines, only half of them operational at any given time because at least 10 of them are over 25 years old, apart from two nuclear-powered submarines, INS Arihant (SSBN) and INS Chakra (SSN). The second indigenous SSBN, INS Aridhaman, is slated for the delivery within the next few months.

INS Kalvari, the first of the six French Scorpene diesel-electric submarines being built in Mazagon Docks under Project-75 at a cost of Rs 23,652 crore, in turn, was recently delivered to the Navy but is yet to be formally commissioned into service. The other five will progressively follow till 2020-2021.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187760/four-bidders-left-as-japan%2C-spain-pull-out-of-indian-sub-competition.html

Project 75I-class submarine
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_75I-class_submarine
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 21/10/2017 | 00:46 uur
Ik moest om bovenstaande artikel een beetje gniffelen. Kijken of iemand wil bijten: wat is het verschil tussen een onderzeeboot en een advanced stealth submarine?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Stoonbrace op 21/10/2017 | 09:24 uur
Citaat van: Lynxian op 21/10/2017 | 00:46 uur
Ik moest om bovenstaande artikel een beetje gniffelen. Kijken of iemand wil bijten: wat is het verschil tussen een onderzeeboot en een advanced stealth submarine?

De prijs?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 21/10/2017 | 15:18 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2017 | 15:04 uur
Four Contenders Left In Fray for India's Mega Submarine Project After Japan, Spain Opt Out  (A26 is nog in de race..)

Japan and Spain have opted out of India's long-pending proposed project to build six advanced stealth submarines+ for an estimated Rs 70,000 crore ($10.9 billion) through a collaboration between a foreign ship-builder and an Indian shipyard.

Sources said four ship-builders, Naval Group-DCNS (France), ThyssenKrupp Marine Systems (Germany), Rosoboronexport Rubin Design Bureau (Russia) and Saab Kockums (Sweden) had responded to the initial RFI (request for information) issued by the Indian Navy for the conventional submarine programme called Project-75+ (India). Mitsubishi-Kawasaki Heavy Industries combine (Japan) and Navantia (Spain), however, failed to do before the deadline ended on Monday.

Under Project-75 (I), which has been languishing in files for over a decade after it was granted "acceptance of necessity" in November 2007, the Navy wants the six new diesel-electric submarines to have land-attack cruise missiles, air-independent propulsion for greater underwater endurance and the capability to integrate indigenous weapons and sensors as and when they are developed.

While Russia, Germany and France already have submarine-building experience in India, Japan with its Soryu-class submarines was included as a contender for Project-75 (I) after it ended its self-imposed arms export embargo, as was first reported by TOI in January 2015. But Japan, which has little experience selling its military products in the global arms market, apparently wanted a direct government-to-government deal with India for the project.

It is, of course, going to be a tough competition for the four submarines - Scorpene (Naval Group-DCNS), A26 (Saab Kockums), Amur (Rubin) and Type 214 (TKMS) - left in the fray. Based on their responses to the RFI, the Navy will now formulate the technical parameters (naval staff qualitative requirements) for the kind of submarine it requires.

The formal tender or RFP (request for proposal) will then be issued for the four to submit their technical and commercial bids. The Indian shipyard for the collaboration with the selected foreign vendor will be chosen in a parallel process under the defence ministry's new "strategic partnership" policy.

As earlier reported by TOI, it will take around two years for the original equipment manufacturer (OEM)-Indian shipyard combine to be down-selected. Once the contract is finally inked, it will take another seven to eight years for the first new submarine to roll out.

As per approved plans, the Navy should have 18 diesel-electric submarines as well as six nuclear-powered attack submarines (called SSNs) and four nuclear-powered submarines with long-range nuclear-tipped missiles (SSBNs) for effective deterrence against China and Pakistan, as was earlier reported by TOI.

But the force is grappling with just 13 old conventional submarines, only half of them operational at any given time because at least 10 of them are over 25 years old, apart from two nuclear-powered submarines, INS Arihant (SSBN) and INS Chakra (SSN). The second indigenous SSBN, INS Aridhaman, is slated for the delivery within the next few months.

INS Kalvari, the first of the six French Scorpene diesel-electric submarines being built in Mazagon Docks under Project-75 at a cost of Rs 23,652 crore, in turn, was recently delivered to the Navy but is yet to be formally commissioned into service. The other five will progressively follow till 2020-2021.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187760/four-bidders-left-as-japan%2C-spain-pull-out-of-indian-sub-competition.html

Project 75I-class submarine
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_75I-class_submarine

Mijn gevoel zegt me dat India voor een onderzeeër uit Frankrijk of Rusland kiest gezien de ervaringen die ze daarmee hebben.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2017 | 15:18 uur
Mijn gevoel zegt me dat India voor een onderzeeër uit Frankrijk of Rusland kiest gezien de ervaringen die ze daarmee hebben.

Aangezien ze al Scorpenes in dienst hebben zou logica dicteren om deze serie uit te breiden, wellicht een interessante package deal met additionele Rafale.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/10/2017 | 13:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2017 | 15:33 uur

Aangezien ze al Scorpenes in dienst hebben zou logica dicteren om deze serie uit te breiden, wellicht een interessante package deal met additionele Rafale.

Bij dit soort landen is niets logica. Er word gewoon gekeken welk ''speeltje'' men wil hebben en waar politiek en persoonlijk het meeste uitgehaald kan worden.
Dit zie je ook bij Egypte en Indonesië (en vele anderen). Egypte heeft tussen 2012 zowel 20 F-16's,24 Su-35's als 24 Rafale's gekocht.

De originele kandidaten voor het project waren
- Type 214 / Duitsland
- Amur / Rusland
- S-80 / Spanje (heeft geen bod uitgebracht)
- A-26 / Zweden
- Sōryū / Japan (heeft geen bod uitgebracht)
- Scorpene / Frankrijk

Van deze landen zijn de Spaanse en Japanse al afgevallen, India is nu weer in een ''fase'' dat ze geen Russisch materiaal willen dus die valt waarschijnlijk binnenkort ook af al kan dit volgend jaar weer veranderen. Het leveren aan dit soort landen zal geen pretje zijn als leverancier, pas als de boten geleverd zijn kan je gerust zijn dat het goedkomt maar zelfs dan kunnen ze ze opeens afwijzen en dus niet betalen. Daar sta je dan met je onderzeeboten die je nergens kwijtraakt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 22/10/2017 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:24 uur
Ik denk dat je iets te veel geloof hecht aan de informatie die de Russen omtrent deze onderzeeër verstrekken.
Ding (de 'onderzoeksonderzeeboot') gaat vast heel heel erg stil worden.
Dat deze 'discovery sub' heel erg stil gaat worden, is nog maar af te wachten ?

Tijdens de Koude Oorlog stonden Sovjet onderzeeboten bekend als luidruchtig t.o.v. NAVO boten.
De Ruski's slaagden er in de tweede helft van de jaren 80 uiteindelijk in om hun sub's stiller te krijgen dankzij hulp van ... het Noorse Kongsberg Vapennfabrik en het Japanse Toshiba.  Kostte ons weer zeer veel miljoenen dollars om onze ASW sensoren te verbeteren.

In de jaren 90 stonden in het chaotische Rusland de technologische ontwikkelingen bijna stil tot volledig stil.
Onder Putin is het ondernemingsklimaat weer verbeterd en heb je bijvoorbeeld vergeleken met Nederland meer mogelijkheden om iets op te starten.
Dat houdt ook wetenschappers meer in eigen land.  Daarnaast zijn de Russen net als de Chinezen zeer actief in (industriële) spionage.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 23/10/2017 | 14:10 uur
Germany to sign deal on 3 new submarines for Israel

The Associated Press OCTOBER 23, 2017 7:18 AM

The German government says it's ready to sign an agreement on three new submarines for Israel that would go into service starting in 2027. Israel already ordered six submarines from Germany over the past two decades. Chancellor Angela Merkel's spokesman, Steffen Seibert, said the government plans to sign on Monday an agreement on German participation in financing three new vessels, as in previous deals. Seibert, who noted "our historical responsibility toward the state of Israel," said the two sides agreed not to disclose details. The signing comes amid an Israeli investigation of a possible conflict of interest involving purchases of German submarines. Prime Minister Benjamin Netanyahu's personal attorney represented the German firm involved and is suspected of trading his influence over the premier for a hefty cut of a deal.

http://www.macon.com/news/business/article180354696.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 23/10/2017 | 14:16 uur
Citaat van: Parera op 22/10/2017 | 13:30 uur
Bij dit soort landen is niets logica. Er word gewoon gekeken welk ''speeltje'' men wil hebben en waar politiek en persoonlijk het meeste uitgehaald kan worden.
Dit zie je ook bij Egypte en Indonesië (en vele anderen). Egypte heeft tussen 2012 zowel 20 F-16's,24 Su-35's als 24 Rafale's gekocht.

De originele kandidaten voor het project waren
- Type 214 / Duitsland
- Amur / Rusland
- S-80 / Spanje (heeft geen bod uitgebracht)
- A-26 / Zweden
- Sōryū / Japan (heeft geen bod uitgebracht)
- Scorpene / Frankrijk

Van deze landen zijn de Spaanse en Japanse al afgevallen, India is nu weer in een ''fase'' dat ze geen Russisch materiaal willen dus die valt waarschijnlijk binnenkort ook af al kan dit volgend jaar weer veranderen. Het leveren aan dit soort landen zal geen pretje zijn als leverancier, pas als de boten geleverd zijn kan je gerust zijn dat het goedkomt maar zelfs dan kunnen ze ze opeens afwijzen en dus niet betalen. Daar sta je dan met je onderzeeboten die je nergens kwijtraakt.
Snap daar ook niks van. Vind dat ze een dierentuin hebben gecreëerd met zo veel scheeps- en onderzeebootklasses. Volkomen onwerkbaar, ieder onderhoudsproject zal lang duren, en daar krijg je er geen goed getrainde bemanningen van. Dus nog gevaarlijk ook voor eigen lijf en leden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2017 | 15:50 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2017 | 17:47 uur

In de jaren 90 stonden in het chaotische Rusland de technologische ontwikkelingen bijna stil tot volledig stil.
Onder Putin is het ondernemingsklimaat weer verbeterd en heb je bijvoorbeeld vergeleken met Nederland meer mogelijkheden om iets op te starten.
Dat houdt ook wetenschappers meer in eigen land.  Daarnaast zijn de Russen net als de Chinezen zeer actief in (industriële) spionage.

Ach, de Russen zullen zich nog bedonderd hebben gevoeld i.v.m hun leverantie van titanium aan de Amerikanen voor de blackbird  :cute-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 03/11/2017 | 16:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2017 | 15:50 uur
Ach, de Russen zullen zich nog bedonderd hebben gevoeld i.v.m hun leverantie van titanium aan de Amerikanen voor de blackbird  :cute-smile:
De Amerikanen hadden als dekmantel een fabrikant in titanium pannen en messen voor opgericht. Fantastisch verhaal!
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 03/11/2017 | 16:32 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2017 | 17:47 uur
Dat deze 'discovery sub' heel erg stil gaat worden, is nog maar af te wachten ?

Tijdens de Koude Oorlog stonden Sovjet onderzeeboten bekend als luidruchtig t.o.v. NAVO boten.
De Ruski's slaagden er in de tweede helft van de jaren 80 uiteindelijk in om hun sub's stiller te krijgen dankzij hulp van ... het Noorse Kongsberg Vapennfabrik en het Japanse Toshiba.  Kostte ons weer zeer veel miljoenen dollars om onze ASW sensoren te verbeteren.

In de jaren 90 stonden in het chaotische Rusland de technologische ontwikkelingen bijna stil tot volledig stil.
Onder Putin is het ondernemingsklimaat weer verbeterd en heb je bijvoorbeeld vergeleken met Nederland meer mogelijkheden om iets op te starten.
Dat houdt ook wetenschappers meer in eigen land.  Daarnaast zijn de Russen net als de Chinezen zeer actief in (industriële) spionage.
Zo, daar gaat de Duitse tech. Noord-Korea zal niet zoveel aan de blauwdrukken hebben maar het is wel grof geld waard bij doorverkoop aan China.

http://www.businessinsider.com/north-korea-stole-submarines-technology-south-korea-2017-10 (http://www.businessinsider.com/north-korea-stole-submarines-technology-south-korea-2017-10)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/11/2017 | 15:20 uur
Jaha, ook Rusland zal dit tandenknarsend aanzien.

(https://pbs.twimg.com/media/DN80nqMWkAEmFVu?format=jpg&name=small)

D&S 2017: Chinese floats whole submarine family for export
6th November 2017 - 12:11 GMT | by Gordon Arthur in Bangkok RSS
Chinese companies were out in force at Defense & Security 2017 in Bangkok, including the China Shipbuilding and Offshore International Company (CSOC). Most prominent on its stand was a new family of submarines displacing 1,100t, 600t and 200t.
Scale models of these submarines were displayed alongside a model of the 2,550t S26T (pictured above) currently being built for the Royal Thai Navy (RTN) under a $385 million order lodged in May.

Perhaps the most interesting aspect was a video indicating countries currently interested in procuring Chinese submarines. In addition to Bangladesh and Pakistan that have already ordered Chinese platforms, those named by CSOC as interested parties are Algeria, Cuba, Egypt, Libya, Myanmar, Saudi Arabia, the UAE and Venezuela.

In a rare move from a state-owned Chinese corporation, a lot of specifications about this family of submarines were available. This relative openness, as well as the revelation of a family range spanning 200t to more than 2,500t, shows China is serious about gaining greater export clients for its underwater technology.

The S26T, it was revealed, is customised for the RTN though based on the Yuan class (Type 041) designed for the People's Liberation Army Navy. It measures 77.7m long, has an 8.6m beam, height of 9.2m and can dive 300m deep.
The type's maximum speed is 17kt and it can swim submerged for 260nm at 80% battery capacity. Its range using air-independent propulsion (AIP) is 768nm or 20 days. Meanwhile, its maximum range for mixed AIP and diesel-electric travel is 2,000nm or 65 days.

The teardrop-shaped hull accommodates 38 crew in 46 available berths. The boat is divided into six compartments, and employs a cross-stern rudder and bow hydroplanes. An optronic mast is fitted on the sail, while the type can launch anti-ship missiles.
It will still take some time for China to construct the submarine for Thailand, with delivery expected in 2023. The RTN will eventually receive three submarines, with the budget allowing only one to be ordered at a time.

Continuing down in scale, the 1,100t submarine is 60m long, 5.6m wide and 6.8m high. Its speed is listed as 15kt, with a submerged AIP range of 800nm and mixed range of 3,000nm. It can dive 200m deep and carry 18 crew for up to 30 days. It carries ten torpedoes.

Moving further down in scale, the 600t conventional submarine is 50m long, 4.5m wide and 5.6m high. It travels at a top speed of 15kt with an AIP range of 400nm and submerged mixed range of 2,000nm. The 600t boat has a crew of 15 and can sustain a 20-day journey.

Finally, the MS200 is a mini-submarine of 200t displacement. Measuring 30m long, 3.6m wide and 4.4m high, it is designed for covert missions. It operates with a crew of six and can carry eight special forces operatives.

This small submarine moves at a maximum 8kt speed and submerged range of 120nm. Its endurance is 15 days and it can travel for up to 1,500nm submerged. It has two launching devices for torpedoes or mines.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/ds-2017-chinese-floats-whole-submarine-family-expo/ (https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/ds-2017-chinese-floats-whole-submarine-family-expo/)

https://mobile.twitter.com/ShephardNews/status/927517916609773568

(https://pbs.twimg.com/media/DN_br3SUIAE-a9q?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/11/2017 | 15:28 uur
Ook over de nieuwe onderzeeboot exportlijn van China.

https://vimeo.com/241478012 (https://vimeo.com/241478012)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/11/2017 | 15:36 uur
De 2500 tons S26T (2600 Ton?) is duidelijk een improved Kilo concurrent.
En verder valt op dat qua uiterlijkheden de Europese haute couture uit Zweden en Duitsland ook een Chinese Alibaba-kopie heeft gekregen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/11/2017 | 15:45 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nationmultimedia.com%2Fimg%2Fphotos%2F2017%2FMay%2F9%2Fabff1a727d18995cdd7789851f2bd4ec.jpeg&hash=effe7e77e3a5c991b319a6ade45b7f676c7dcece)

Het wordt steeds drukker daar onderwater in het Oosten ..  :hrmph:
en dan krijg je de subs nog van China zelf en de Filipijnen zitten nog na te denken over een eventuele aanschaf van onderzeeboten. Ook landen als India, Taiwan, Zuid-Korea zullen in die wateren varen. 


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/11/2017 | 16:12 uur
De Filipijnen hebben ook een defensief en economisch probleem. Ze kunnen hun wateren niet verdedigen tegen Chinese marineschepen en de Chinese vissersvloot. Vandaar dat Duterte plots zaken doet met Rusland en ook China diplomatiek te vriend houdt. En Trump miskent dat het zijn achtertuin is!
Indonesië heeft ook een magere marine ten opzichte van haar buurlanden. Het eilandenrijk is eigenlijk te groot om het voldoende te verdedigen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2017 | 19:14 uur
Japan launches 10th Soryu-class submarine (http://www.janes.com/article/75484/japan-launches-10th-soryu-class-submarine)

Janes
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/11/2017 | 23:55 uur
Via: https://twitter.com/MarisePayne
CitaatBriefings at the Future Submarine Program Office on early design decisions that ensure key capability requirements are delivered.
(https://pbs.twimg.com/media/DOFspoVUQAAjrBX.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 22/12/2017 | 16:43 uur
Germany's Entire Submarine Fleet Is Out of Commission

http://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a14480191/germanys-entire-submarine-fleet-is-out-of-commission/ (http://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a14480191/germanys-entire-submarine-fleet-is-out-of-commission/)

According to The National Interest, three submarines should be ready for duty by mid-2018, with possibly a fourth that fall. That fourth submarine might be a moot point, however: the German Navy only has three trained submarine crews for six submarines. It's clear Germany's submarine trouble is only a symptom of a larger trend.


Meer bootjes maar het blijft een kleine onderzeedienst.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2017 | 16:57 uur
Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2017 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2017 | 16:57 uur
Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.

Laat de Duitsers op militair materieel gebied zich voornamelijk bezig houden met landmachttoppers.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 22/12/2017 | 17:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2017 | 16:57 uur
Oke.. tot zover Duitse scheepsindustrie. Wat is dat toch. Maargoed ze hebben daar nooit in uitgeblonken.

Mwah... in WW2 was wat ze hadden niet slecht maar (gelukkig) vooral te weinig.
Wel de strategisch gelegen havens, niet de benodigde aantallen. Lag in WW1 precies andersom e toen waren de BB's van de Duitsers beter dan die van de Butsen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2017 | 18:17 uur
Citaat van: tentara71 op 22/12/2017 | 17:33 uur
Mwah... in WW2 was wat ze hadden niet slecht maar (gelukkig) vooral te weinig.
Wel de strategisch gelegen havens, niet de benodigde aantallen. Lag in WW1 precies andersom e toen waren de BB's van de Duitsers beter dan die van de Butsen.

Nou..nee de prestaties van de Duitse vloot was niet al te fantastisch tijdens ww2 met wat uitzonderingen van huzarenstukjes door de kriegsmarine. Maar als je het materieel allemaal naast elkaar zet ( GB,JP,VS,ITA,FR) dan was het allemaal niet zo fantastisch. De verhalen zijn dat wel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 22/12/2017 | 19:08 uur
Als je de prestaties afzet tegenover aantallen snap je gelijk waarom.
Technisch was het allemaal zo slecht nog niet. Tactisch hield niet over (Noorwegen-campagne 40, uitval van de Scharnhorst 43) en technisch beter zijn als je de aantallen niet hebt ( Bismark 40) geeft ook geen goede resultaten.
Beetje als wat jij betoogde, enige tijd geleden, over Pzkfw V e VI vs de IV.
Kwantiteit is....
Wat ze met subs wél hadden. Tot 1943 omdat toen het technische voordeel van de geallieerden ook nog eens in aantallen kwam.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 22/12/2017 | 23:11 uur
Vreet gewoon het hele marinebudget op. In Rusland hetzelfde met de Severodinsk (Yasen-klasse). Tegenwoordig worden ze als nuclair triad buiten het marine budget gelaten maar toch. Ik vermoed dat deze absurde kostenstijgingen ook in China gaande zijn maar dat lezen we nergens.

U.S. Navy's New Sub Risks Blowing Past $128 Billion, GAO Says

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-21/navy-underestimated-new-submarine-s-technical-risks-gao-says
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 23/12/2017 | 17:12 uur
Russen "schenden" steeds vaker NATO luchtruim,oefenen met hun leger vlak bij de grens en subs opereren vlakbij zeer belangrijke kabels(info).

Er zal dus zwaar geinvesteerd moeten worden in anti sub en opsporings capaciteit.(hello Swordfish  :devil:+ extra vMFF's )

http://www.msn.com/en-ca/news/world/russian-submarines-are-prowling-around-vital-undersea-cables-it%e2%80%99s-making-nato-nervous/ar-BBHaNlZ?ocid=sf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2017 | 17:20 uur
Citaat van: walter leever op 23/12/2017 | 17:12 uur
Russen "schenden" steeds vaker NATO luchtruim,oefenen met hun leger vlak bij de grens en subs opereren vlakbij zeer belangrijke kabels(info).

Er zal dus zwaar geinvesteerd moeten worden in anti sub en opsporings capaciteit.(hello Swordfish  :devil:+ extra vMFF's )


:devil: Ik hap wel... P8A  :-* en 8 vMFF
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/01/2018 | 11:10 uur
TKMS Started Construction of 2nd Batch Type 218SG Submarines for Singapore    (... kras kras ... ongeschikt als Walrus vervanger, ik denk dat de Noorse Sub-vervanger type 212CD enigszins gelijk zal zijn aan deze kwa afmetingen alleen met andere systemen (ala Kongsberg) )

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/01/singapore-starts-construction-of-second-batch-of-type-218sg-submarines1.jpg)
https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/01/singapore-starts-construction-of-second-batch-of-type-218sg-submarines1.jpg

Germany's ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) and the Republic of Singapore Navy started construction of the Type 218SG Batch 2 submarines during a steel cuting ceremony at the HDW shipyard in Kiel.

Singapore's Ministry of Defence (MINDEF) announced last year during the IMDEX Asia 2017 exhibition that it was procuring two more Type 218SG submarines. The MINDEF has signed a contract with TKMS which includes a logistics package and a crew training arrangement in Germany as well.

The new submarines are part of the Republic of Singapore Navy (RSN)'s approach to long-term capability development. Tailored to meet the RSN's unique operational requirements, the Type 218SG submarines incorporate design innovation and advanced maintenance and engineering concepts to optimise training, operation and maintenance costs. They will also be equipped with significantly improved capabilities like modern combat systems and air-independent propulsion systems.

The RSN is making good progress in the submarine programme. The first two Type 218SG submarines, which were acquired in 2013, have commenced construction following their steel-cutting in 2014. They are projected for delivery in 2021 and 2022. The third and fourth Type 218SG SSKs are set to be handed over from 2024.

The Type 218SG is based on TKMS' Type 214 design. According to TKMS, the Type 218SG design has a length of approximately 70 meters, a diameter of 6.3 meters, a surface displacement of 2,000 tons and a crew complement of 28 sailors.

An RSN statement said:
Last Friday, we began construction of our third and fourth Type 218SG submarines at a steel-cutting ceremony.

The Type 218SG submarines will have longer endurance, better sensors and pack a greater punch as well as other state-of-the-art capabilities - all designed to achieve higher combat effectiveness in our unique operating environment.

They will form the RSN's next-generation submarine force.



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/01/2018 | 11:15 uur
Meer info omtrent type 212 ;
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/

Norway Selects Germany & TKMS as Strategic Partner for Ula-class Submarine Replacement
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/february-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4869-norway-selects-germany-tkms-as-strategic-partner-for-ula-class-submarine-replacement.html


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 17/01/2018 | 12:36 uur
Citaat van: Harald op 17/01/2018 | 11:10 uur
TKMS Started Construction of 2nd Batch Type 218SG Submarines for Singapore    (... kras kras ... ongeschikt als Walrus vervanger, ik denk dat de Noorse Sub-vervanger type 212CD enigszins gelijk zal zijn aan deze kwa afmetingen alleen met andere systemen (ala Kongsberg) )

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/01/singapore-starts-construction-of-second-batch-of-type-218sg-submarines1.jpg)
https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/01/singapore-starts-construction-of-second-batch-of-type-218sg-submarines1.jpg

Germany's ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) and the Republic of Singapore Navy started construction of the Type 218SG Batch 2 submarines during a steel cuting ceremony at the HDW shipyard in Kiel.

Singapore's Ministry of Defence (MINDEF) announced last year during the IMDEX Asia 2017 exhibition that it was procuring two more Type 218SG submarines. The MINDEF has signed a contract with TKMS which includes a logistics package and a crew training arrangement in Germany as well.

The new submarines are part of the Republic of Singapore Navy (RSN)'s approach to long-term capability development. Tailored to meet the RSN's unique operational requirements, the Type 218SG submarines incorporate design innovation and advanced maintenance and engineering concepts to optimise training, operation and maintenance costs. They will also be equipped with significantly improved capabilities like modern combat systems and air-independent propulsion systems.

The RSN is making good progress in the submarine programme. The first two Type 218SG submarines, which were acquired in 2013, have commenced construction following their steel-cutting in 2014. They are projected for delivery in 2021 and 2022. The third and fourth Type 218SG SSKs are set to be handed over from 2024.

The Type 218SG is based on TKMS' Type 214 design. According to TKMS, the Type 218SG design has a length of approximately 70 meters, a diameter of 6.3 meters, a surface displacement of 2,000 tons and a crew complement of 28 sailors.

An RSN statement said:
Last Friday, we began construction of our third and fourth Type 218SG submarines at a steel-cutting ceremony.

The Type 218SG submarines will have longer endurance, better sensors and pack a greater punch as well as other state-of-the-art capabilities - all designed to achieve higher combat effectiveness in our unique operating environment.

They will form the RSN's next-generation submarine force.





Voilla nadat de Vwalrus erdoor is(minstens 4 en echte vervangers)10 van deze Swordfishes pls,en 't begint alweer wat te worden,naast de nieuwe fergatten(minstens 4)en mijnenvegers natuurlijk.Die AOR er nog bij,alles weer in opperste staat van gereedheid,en ik zal voor wat betreft de KM voorlopig goedkeurend knikken. :devil:

Volgende taak is de KL weer op orde brengen(maar is een ander topic voor)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 18/01/2018 | 19:54 uur
Ik denk dat dit hier past: https://navaltoday.com/2018/01/18/rosoboronexport-russia-to-focus-on-small-and-ultra-small-submarine-exports/ Russen willen kleine onderzeeboten gaan exporteren naar landen in afrika en zuid-amerika.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2018 | 20:01 uur
Citaat van: Dragnadh op 18/01/2018 | 19:54 uur
Russen willen kleine onderzeeboten gaan exporteren naar landen in afrika en zuid-amerika.

Fijn.... nog meer landen die wie in de (kustwateren) kunnen tegen komen. (de Chinezen dumpen relatief goedkope en kleine(re) boten in Azië).

En wij bestellen dit jaar met enige mazzel wél 2 ASW schepen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2018 | 13:35 uur
Een bericht wat ik tegenkwam, wel van juni 2017, maar interessant !

HHI & ROK Navy Lay Keel of Third KSS-III (Jangbogo III) Batch I Large diesel-electric Submarine
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/june-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5342-hhi-rok-navy-lay-keel-of-third-kss-iii-jangbogo-iii-batch-i-large-diesel-electric-submarine.html

Detailed specifications of KSS-III (Jangbogo 3) Batch-I:
Full-length 83.5m
Beam 9.6m
Pressure sensor diameter 7.7m
Draught 7.62m
Crew: 50 sailors
Maximum speed: 20 knots
Cruising range" 10,000 nm
Surface tonnage: 3358 tons
Submerged tonnage: 3705 tons


Expected changes of Batch-II compared to Batch-I:
» Lengthened hull (bringing displacement approx. from 3000t to 4000t)
» Increase of VLS cells from 6 to 10
» Indigenous combat system and sensors
» LiB and, potentially, High-Temperature Superconductor (HTS) motor for integrated full electric propulsion system


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseworld.net%2Fuploads%2Fnews%2Fbig%2Fjangbogo-_1464856891.jpg&hash=406b95103de46ee32520fd8dee1b3b8328e4118e)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 13:45 uur
Hey, een sort walrus.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 14:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 13:45 uur
Hey, een sort walrus.

Is idd al vaker over gesptoken in het Walrus topic, dit zou op papier een nieuwe KM boot kunnen zijn, niet dat deze in aanmerking komt, maar toch.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2018 | 14:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 14:09 uur

Is idd al vaker over gesptoken in het Walrus topic, dit zou op papier een nieuwe KM boot kunnen zijn, niet dat deze in aanmerking komt, maar toch.

En met een VLS systeem, 6 stuks, welke nog uitgebreid wordt naar 10 stuks.

Specificatie's zijn idd eigenlijk gelijkend aan wat NL wil, in iedergeval wat het merendeel hier op DF wil. 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2018 | 19:50 uur
Als we nu eens die Koreanen uitnodigen om met Damen te gaan praten. :dead:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 20:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2018 | 19:50 uur
Als we nu eens die Koreanen uitnodigen om met Damen te gaan praten. :dead:

Ook dit ontwerp zal zich nog moeten bewijzen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/01/2018 | 12:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2018 | 20:07 uur
Ook dit ontwerp zal zich nog moeten bewijzen.
Vergeet niet dat het in de basis nog altijd een Duitse Type 214 is, Batch II word verwacht dat deze een gewicht van 3 a 4,000 ton krijgt. Jurrien leuk maar als TKMS zoiets aan Nederland zou aanbieden zou je het afwijzen omdat het Duits is en niet geschikt is voor de taken die de KM er mee wil uitvoeren ;D
Waar Nederland wel gebruik van kan maken is de ideeën die de Koreanen gebruikt hebben zoals het VLS in 6 of 10 cells variant.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Parera op 20/01/2018 | 12:12 uur
Vergeet niet dat het in de basis nog altijd een Duitse Type 214 is, Batch II word verwacht dat deze een gewicht van 3 a 4,000 ton krijgt. Jurrien leuk maar als TKMS zoiets aan Nederland zou aanbieden zou je het afwijzen omdat het Duits is en niet geschikt is voor de taken die de KM er mee wil uitvoeren ;D

Vandaar dat ik eerst het resultaat wil zien.

Mijn voorkeur geldt in eerste instantie een eigen oplossing maar als deze niet geboden zou kunnen worden dan ben ik helemaal niet tegen een Duitse boot, sterker nog, ik zou het dan toejuichen als TKMS dab de papieren U216 zou ontwikkelen op basis van Nederlandse wensen en eisen in een samenwerking met Damen.

Waar ik fel tegen ben is een keuze voor een kustwaterboot, ongeacht de leverancier, die in het kader van een internationale samenwerking door de strot gedrukt zou kunnen worden die de KM aanzienlijk minder/geen operationele mogelijkheden geeft om wereldwijd te kunnen opereren.

Nieuwe kustwater boten zijn er voldoende in het volgende decennium om de dicht bij huis de belangen van Nederland, Europa en de NAVO te borgen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/01/2018 | 09:12 uur
Opinion: Indo-Pacific submarine proliferation affects safety

The Indo-Pacific will be a focal point of submarine proliferation in coming years, with an estimated 250 boats expected to be operating in the region by 2030.

This proliferation currently takes place both horizontally – referring to existing fleets expanding their capabilities – and vertically, i.e. the entry of new submarine operators.

A diverse array of factors is fuelling this phenomenon, including threat perceptions. However, also enabling this proliferation has been the emergence of second-tier submarine vendors that provide an alternative, cost-effective source for cash-strapped regional navies seeking an underwater arm.

For example, the Indonesian Navy decided to acquire modified Type 209/1400 Chang Bogo-class diesel-electric submarines from South Korea. The Royal Thai Navy selected the S26T (export variant of the Chinese Type 039A/B Yuan class) to kick-start its submarine capability that it lost in the 1950s.

China also does brisk businesses in the Indian Ocean, with Bangladesh acquiring a pair of second-hand Type 035G Ming-class boats, and Pakistan purchasing eight new-build S26 variants to revitalise its ageing French-built fleet.

Generally, new submarines entering service in Indo-Pacific navies could be characterised as being larger sized. For most navies the bracket used to be a 1,500-2,000t submerged displacement but, currently and in the future, the bracket will creep to 3,000t or more.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/opinion-indo-pacific-submarine-proliferation-affec/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/02/2018 | 09:28 uur
Italian MoD approves initial funding for evolved Type 212As

Italian defence minister Roberta Pinotti has confirmed that initial funding for a third batch of Type 212A diesel-electric submarines for the Italian Navy has been approved for 2018.

"Italy's MoD [Ministry of Defence] will allocate the initial funding for the procurement of two additional submarines of the 212A family this year," Pinotti said during the launch of the eighth Carlo Bergamini-class FREMM frigate for the Italian Navy at Fincantieri's Riva Trigoso shipyard on 3 February.

"The Italian Navy's underwater component is playing a vital role in contributing to maritime surveillance and security operations [in the Mediterranean]," Pinotti said. "We therefore wish to continue developing this expertise with the procurement of a third batch of two submarines belonging to the 212A family under a EUR1 billion [USD1.2 billion] investment."

http://www.janes.com/article/77769/italian-mod-approves-initial-funding-for-evolved-type-212as
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 12/02/2018 | 18:43 uur
Vraag mij af wanneer de opvolger van de 'Type 212' komt, tot nu moderniseren ze het design vooral.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/02/2018 | 18:49 uur
Citaat van: Dragnadh op 12/02/2018 | 18:43 uur
Vraag mij af wanneer de opvolger van de 'Type 212' komt, tot nu moderniseren ze het design vooral.
Het zal waarschijnlijk dezelfde vernieuwing worden als de Duitsers ontwikkelen samen met de Noren waarbij de Italianen (delen van) de Noorse input overnemen met eigen systemen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 13/02/2018 | 00:02 uur
Pentagon budget 2019: USN boosts sub funding
Bron: http://www.janes.com/article/77835/pentagon-budget-2019-usn-boosts-sub-funding?from_rss=1

Amerikanen blijven ook geld ertegen aangooien met hun virginia-class en columbia-class onderzeeboten. Ik begrijp niet waarom de Amerikanen niet investeren in een paar goede conventionele/non-nucleare onderzeeboten. Kost minder en kan je er dus meer van bouwen. De Russen doen het, de Chinese doen het, dus waarom Amerika niet?

Goed artikel hierover: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/one-way-the-us-navy-could-take-china-diesel-submarines-19798
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 14/02/2018 | 14:21 uur
Spanish MoD confirms S-80 submarine cost overrun
Bron: http://www.janes.com/article/77891/spanish-mod-confirms-s-80-submarine-cost-overrun?from_rss=1

Aardig duur die S80 onderzeeboten.... vraag mij af of Spanje er eigenlijk spijt van heeft, dat ze eraan begonnen zijn (alhoewel ze dat nooit naar buiten zouden brengen).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:37 uur
Citaat van: Dragnadh op 13/02/2018 | 00:02 uur
Pentagon budget 2019: USN boosts sub funding
Bron: http://www.janes.com/article/77835/pentagon-budget-2019-usn-boosts-sub-funding?from_rss=1

Amerikanen blijven ook geld ertegen aangooien met hun virginia-class en columbia-class onderzeeboten. Ik begrijp niet waarom de Amerikanen niet investeren in een paar goede conventionele/non-nucleare onderzeeboten. Kost minder en kan je er dus meer van bouwen. De Russen doen het, de Chinese doen het, dus waarom Amerika niet?

Goed artikel hierover: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/one-way-the-us-navy-could-take-china-diesel-submarines-19798

De Amerikanen hebben geen probleem met geld, maar met personeel. Dus minder boten maar kwalitatief en technologisch superieur is het devies.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:37 uur
De Amerikanen hebben geen probleem met geld, maar met personeel. Dus minder boten maar kwalitatief en technologisch superieur is het devies.

Los daarvan, de US operatiegebieden zijn wereld wijd... is ook met AIP/diesels een uitdaging al zou ik me wel kunnen voorstellen dat men voor de eigen kustgebieden zou kiezen voor conventionele boten, je koopt immers 3-5 SSK tegen 1 SSN (er wordt in de VS wel over gesptoken maar of het kansrijk is, geen idee)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/02/2018 | 08:32 uur
French shipbuilder to move in on German rival's territory in Italian sub buy

https://www.defensenews.com/industry/2018/02/23/french-shipbuilder-to-move-in-on-german-rivals-territory-in-italian-sub-buy/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/02/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 09:44 uur
Natuurlijk ligt er een kans. De grootste vraag is denk ik of de Italianen tevreden zijn met wat ze hebben.
De Duitse type 212's zijn schijnbaar kaput tgv de batterijen. Anderzijds, de Italianen stoppen hun eitjes ook in meerdere mandjes, willen misschien niet alles met de Fransen doen.
De Italianen zitten wel met een ''tegenprestatie'' die geleverd moet worden voor de aankoop van 4 Vulcano LSS's door de Franse marine a 345 miljoen per stuk = 1,38 miljard daarvoor zou je ook makkelijk 2 Scorpene's kunnen bouwen deze kosten ''maar'' 400 miljoen euro per stuk (volgens openbare bronnen). Dus kan je die Franse order compenseren, iets wat de Italianen ook deden in ruil voor de Type 212's met Duitsland : Onderzeeboten in ruil voor bewapening op F125's.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/02/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Parera op 26/02/2018 | 11:48 uur
De Italianen zitten wel met een ''tegenprestatie'' die geleverd moet worden voor de aankoop van 4 Vulcano LSS's door de Franse marine a 345 miljoen per stuk = 1,38 miljard daarvoor zou je ook makkelijk 2 Scorpene's kunnen bouwen deze kosten ''maar'' 400 miljoen euro per stuk (volgens openbare bronnen). Dus kan je die Franse order compenseren, iets wat de Italianen ook deden in ruil voor de Type 212's met Duitsland : Onderzeeboten in ruil voor bewapening op F125's.

Dat was ook mijn eerste gedacht, maar ...
Maar uit militair oogpunt gezien zou een extra aankoop bij de Duitsers de logische keuze zijn. 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/02/2018 | 17:47 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2018 | 12:20 uur
Dat was ook mijn eerste gedacht, maar ...
Maar uit militair oogpunt gezien zou een extra aankoop bij de Duitsers de logische keuze zijn.

De Duitse optie is misschien de meest voor de hand liggende keuze maar de Italianen hebben eerder een samenwerking gehad met de Russen voor het ontwerp van de S1000 klasse onderzeeboot welke tot op heden niet verder is gekomen dan een boot op papier. Met het oog op de toekomst wil Italië een vloot van 6 onderzeeboten en er gaan geruchten dat men wil uitbreiden naar 8 stuks.
Misschien dat ze de 6x Type 212 afbouwen en de laatste 2 boten uit een nieuwere klasse welke groter is en ook tevens meer geschikt is voor operaties verder van huis met land-strike capaciteit.

Het voordeel van de Italianen is dat ze een goede eigen industrie hebben die de hele binnenkant van de boot kan ontwikkelen met eigen systemen en ook wapensystemen worden in het land geproduceerd. Enkel het ontwerp word aangekocht uit het buitenland.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/02/2018 | 18:29 uur
Citaat van: Parera op 26/02/2018 | 17:47 uur
De Duitse optie is misschien de meest voor de hand liggende keuze maar de Italianen hebben eerder een samenwerking gehad met de Russen voor het ontwerp van de S1000 klasse onderzeeboot welke tot op heden niet verder is gekomen dan een boot op papier. Met het oog op de toekomst wil Italië een vloot van 6 onderzeeboten en er gaan geruchten dat men wil uitbreiden naar 8 stuks.
Misschien dat ze de 6x Type 212 afbouwen en de laatste 2 boten uit een nieuwere klasse welke groter is en ook tevens meer geschikt is voor operaties verder van huis met land-strike capaciteit.

Het voordeel van de Italianen is dat ze een goede eigen industrie hebben die de hele binnenkant van de boot kan ontwikkelen met eigen systemen en ook wapensystemen worden in het land geproduceerd. Enkel het ontwerp word aangekocht uit het buitenland.

Als ze dat zouden willen dan zijn er meerdere opties.
De NL optie zou dan ook nog mogelijk zijn, maar dan moeten ze nog ff wachten ..  ;)
Maar die geef ik weinig kans, dan hebben de Fransen betere kaarten door de al veelvuldige samenwerkingen op marine gebied.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2018 | 18:58 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2018 | 18:29 uur
Als ze dat zouden willen dan zijn er meerdere opties.
De NL optie zou dan ook nog mogelijk zijn, maar dan moeten ze nog ff wachten ..  ;)
Maar die geef ik weinig kans, dan hebben de Fransen betere kaarten door de al veelvuldige samenwerkingen op marine gebied.

Nihil... tenzij men bewust de Middellandse- en de Adriatische zee uit wil.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/02/2018 | 19:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2018 | 18:58 uur
Nihil... tenzij men bewust de Middellandse- en de Adriatische zee uit wil.

Een 6 tal A212's + 2 tal Scorpene's zou voor Italie een prima vloot zijn, de A212's voor de Middellandse & Adriatische zeeën en de Scorpene's voor operaties verder van huis ( Golf van Aden, Zuid-chinese zee e.d.) Zoals ik eerder aangaf zie ik de Italianen wel een grotere rol binnen de EU gaan vervullen na de BREXIT. innen de Scorpene serie is een grote keuze aan verschillende modellen tot een lengte van 75 m.

Al vind ik persoonlijk dat de Scorpene weinig extra's heeft ten opzichte van een A212, maar de Fransen zullen wel iets terug willen voor de aankoop van die 4 tankers. Daarbij zijn onderzeeboten niet ontdekbaar, op oppervlakte schepen zitten de Italianen de komende jaren goed.
 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2018 | 20:20 uur
Niet helemaal het juiste topic.... maar toch  :cute-smile:

Video: CANTO torpedo countermeasure

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5985-video-canto-torpedo-countermeasure.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 26/02/2018 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2018 | 20:20 uur
Niet helemaal het juiste topic.... maar toch  :cute-smile:

Video: CANTO torpedo countermeasure

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5985-video-canto-torpedo-countermeasure.html

Zo te zien is het een doorontwikkeling van een bestaand systeem.


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 05/03/2018 | 11:45 uur
Thyssenkrupp presents German design for Polish submarine requirement  (dus op basis van de Noorse onderzeeboot )


As the Polish Navy is on the verge of choosing its strategic partner in the Orka programme, Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) wants to persuade authorities in Warsaw to procure a series of German designed submarines.   

The TKMS offering includes the procurement of a series of the type 212CD ...

(helaas kan ik niet verder lezen .. )

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/thyssenkrupp-presents-german-design-polish-submari/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 06/03/2018 | 14:15 uur
ASC & Saab to Upgrade Australian Navy Collins-class Submarine

Australia's Federal Defence Industry Minister Christopher Pyne announced that ASC and Saab Australia were awarded a contract to supply an updated Integrated Ship Control Management and Monitoring System (ISCMMS) for four Royal Australian Navy Collins class submarines.

ASC Managing Director and Chief Executive Officer Stuart Whiley said, "this project demonstrates the high level of local industry content and collaboration in supporting Australia's sovereign submarine capability, the Collins Class fleet."

"ASC built the Collins Class submarine fleet and is responsible for sustaining and upgrading the submarines. We look forward to working closely with Saab to complete the second phase of this major upgrade program."

Phase one of the project saw the updated ISCMMS software and hardware developed by Saab and integrated into HMAS Collins by ASC, with HMAS Waller scheduled for later this year. The four remaining Collins class submarines will then be upgraded.

ISCMMS allows the submarine crew to centrally control many submarine systems, fully integrating the management of propulsion, trim, power generation and ship services on board the submarine.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/march-2018-navy-naval-defense-news/6013-asc-saab-to-upgrade-australian-navy-collins-class-submarine.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 12/03/2018 | 15:32 uur
'Rosoboronexport Sees Prospects For Piranya Mini-submarine In Qatar'

http://www.defenseworld.net/news/22125

Eerst wilden de russen zich richten op het exporteren van kleine onderzeeboten naar afrika, maar blijkbaar denken ze dat er ook een markt voor is in het midden-oosten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/03/2018 | 01:54 uur
De Israëliërs weten tenminste hoe je een vervangings-traject moet plannen voor onderzeeboten.

CitaatIsraeli submarine chief outlines future requirements

The first of a batch of three new Israeli Navy submarines is expected to be operational in 2030, a senior naval official has told Jane's .

Colonel G (full name withheld), head of the Israeli Navy's Submarines Department, said he expected the navy to sign a procurement contract with Germany's ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) in 2020. "This will be followed by eight years of production," he added.

The German government delayed approving the deal in July 2017 due to an Israeli police investigation into possible improper conduct and corruption in the decision to purchase the three submarines, but approved it in October even though the probe continues. Berlin reportedly added a condition reserving the right to cancel the deal if there are developments in the case.

This does not appear to have slowed the pace of the Future Israeli Navy Submarine (FINS) programme. "In terms of schedule, we are right on time," Col G said. "If I want a submarine to get here at end of the next decade, I have to start building in 2020. We don't have much time to waste."

The three new submarines will replace Israel's three original Dolphin-class boats that were commissioned in 1999–2000 and serve alongside the second-generation boats that have been built by TKMS, the third of which is expected to arrive in Israel later this year.

Col G indicated that the original boats could be sold to another country. "It's too soon to know what we will do with our first three submarines. They have at least 10 years of operations and many hours at sea left," he said.

[Source : Janes.com @ Article (http://www.janes.com/article/78588/israeli-submarine-chief-outlines-future-requirements) ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/03/2018 | 09:20 uur
German Navy's future 212CD submarines to be maintained in Norway

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/german-navys-future-212cd-submarines-be-maintained/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2018 | 09:20 uur
German Navy's future 212CD submarines to be maintained in Norway

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/german-navys-future-212cd-submarines-be-maintained/

Helaas niet te lezen voor niet leden van shepard media maar een opvallende keuze van de Duitsers om de nieuwe boten in Noorwegen te laten onderhouden. Zou het iets te maken hebben met de problemen van de huidige generatie boten?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/03/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 12:11 uur
Helaas niet te lezen voor niet leden van shepard media maar een opvallende keuze van de Duitsers om de nieuwe boten in Noorwegen te laten onderhouden. Zou het iets te maken hebben met de problemen van de huidige generatie boten?

Ik vond het ook een opvallend bericht, maar denk dat het bij de onderhandeling bedongen is, maar misschien dat het straks in de praktijk wel zo is dat de Noorse boten gewoon voor onderhoud in Noorwegen liggen. En alleen bij een MLU ze naar een Duitse werf gaan ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 12:47 uur
Citaat van: Harald op 21/03/2018 | 12:22 uur
Ik vond het ook een opvallend bericht, maar denk dat het bij de onderhandeling bedongen is, maar misschien dat het straks in de praktijk wel zo is dat de Noorse boten gewoon voor onderhoud in Noorwegen liggen. En alleen bij een MLU ze naar een Duitse werf gaan ?

Dat zal want Noorwegen heeft niet echt veel scheepswerven die kennis hebben van onderzeeboten of überhaupt marinebouw. We zullen zien wat het gaat brengen, wel kon ik lezen dat het integreren van de NSM in de 212CD's is opgenomen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 13:15 uur
CitaatPentagon mulling new submarine- or surface-based nuclear cruise missile

The Pentagon is mulling either a new submarine- or surface ship-based nuclear cruise missile and low-yield nuclear ballistic missiles in response to Russian and Chinese capabilities, according to the top US nuclear officer.

The US Navy formerly had a nuclear-armed submarine-launched cruise missile (SLCM), the nuclear Tomahawk land-attack cruise missile, but this was retired by the 2010 Nuclear Posture Review. In the latest 2018 review, the Pentagon said it will "immediately begin efforts to restore this capability by initiating a capability study leading to an Analysis of Alternatives" to rapidly develop a modern SLCM.

"The threat is from both Russia and China that drives the need for the sea-launched cruise missile," General John Hyten, head of US Strategic Command (STRATCOM), told the Senate Armed Services Committee on 20 March.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options at ihs.com/contact

[Source: http://www.janes.com @ Article (http://www.janes.com/article/78725/pentagon-mulling-new-submarine-or-surface-based-nuclear-cruise-missile) ]

Iets voor shared use op de walrus vervangers?  :angel: :silent: waarschijnlijk niet dus neem die vraag vooral niet te serieus  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:21 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 12:11 uur
Helaas niet te lezen voor niet leden van shepard media maar een opvallende keuze van de Duitsers om de nieuwe boten in Noorwegen te laten onderhouden. Zou het iets te maken hebben met de problemen van de huidige generatie boten?

Geografische positie Duitsland en AOI en AOO gok ik.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 13:53 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 13:15 uur
Iets voor shared use op de walrus vervangers?  :angel: :silent: waarschijnlijk niet dus neem die vraag vooral niet te serieus  ;D

Het nucleaire gedeelte slaan we maar over.... maar... aangezien het Tomahawk concept ook een keer vernieuwd wordt is een conventionele variant voor de hand liggen en dan is de vraag opeens niet meer onrealistisch.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 13:53 uur
Het nucleaire gedeelte slaan we maar over.... maar... aangezien het Tomahawk concept ook een keer vernieuwd wordt is een conventionele variant voor de hand liggen en dan is de vraag opeens niet meer onrealistisch.

Op zich zou ook nucleair niet onrealistisch zijn, als we besluiten om de B-61's weg te halen vanaf Volkel en dus ''stoppen'' met nuclear sharing binnen NATO en we de onderzeeboten gaan inzetten met deze mogelijkheid zijn onze nieuwe boten in eens een stuk dreigender. En het gaat om low-yield missiles dus vergelijkbaar met de B-61.

Al zou dit wel een hele omslag betekenen in NAVO samenwerkingen en ik het niet snel zie gebeuren zou het zeker een mogelijkheid kunnen zijn om voor het publiek toch een stap terug te doen.
We kunnen beginnen met de non-nucleair versie van de nieuwe raket aankopen voor de nieuwe boten dan is de stap sowieso al kleiner.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/03/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2018 | 12:42 uur
We hebben eerder toch ook al nucleaire artillerie en kruisraketten gehad?
Als koude oorlog tijden herleven, zou een sub-launched optie niet geheel uitgesloten kunnen worden. Waarschijnlijk dan wel wenselijk  lijkt het me voorlopig niet.

#1 Check
#2 Zouden we krijgen maar zijn toen niet doorgegaan

Zeker een goed idee voor toekomst indien we het ooit nodig gaan hebben kunnen we wel ''provisions for'' in de nieuwe boten plaatsen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:01 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2018 | 12:55 uur
#1 Check
#2 Zouden we krijgen maar zijn toen niet doorgegaan

Zeker een goed idee voor toekomst indien we het ooit nodig gaan hebben kunnen we wel ''provisions for'' in de nieuwe boten plaatsen.

? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 14:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:01 uur
? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.

En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/03/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:01 uur
? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.

Die Hawk/Nike is nog niet gelijk een nucleaire kruisraket, ik doelde op de BGM-109G's die op Woensdrecht hadden moeten komen. We hebben zeker nucleaire raketten gehad maar geen kruisraketten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 22/03/2018 | 16:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 14:34 uur
En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 17:28 uur
Citaat van: Lynxian op 22/03/2018 | 16:50 uur
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))

Aangezien 4 van de 5 taken al jaren geleden zijn afgestoten neem ik aan dat het oude Amerikaanse vuurwerk zich niet meer in Nederlandse depots bevind.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/03/2018 | 17:40 uur
Citaat van: Lynxian op 22/03/2018 | 16:50 uur
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))

Dit alles is publiekelijke info maar goed je kan natuurlijk niet alles weten. ICBM's hebben we nooit gehad wel is er ooit (jaren 60) een plan geweest van de Italianen om hun kruiser (Giuseppe Garibaldi) uit te rusten met Polaris SLBM's. Er zijn toen wel studies gedaan volgens mij om ook onze Zeven Provinciën klasse kruiers uit te rusten met diezelfde raketten maar dit is nooit door gegaan. Ook bij de Italianen is het plan niet uitgevoerd, de launchers werden ingebouwd maar de raketten werden nooit geleverd door de amerikanen omdat ze de regering van Italie zo vlak na de oorlog niet vertrouwde met dat soort wapens. Men heeft wel een eigen versie ontwikkeld maar dat was geen succes.

Helemaal zeker ben ik ook niet van hoever dit plan bekeken is of dat het ooit eens langs gewaaid is en dus niet klopt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 22/03/2018 | 21:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 14:34 uur
En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM
1. De Lance Ballistische raketten, ja.
2. Daarnaast beschikte de KL over zogenaamde "dual-capabel" artillerie. Kon zowel conventionele als atomaire granaten verschieten.
3. De KL had ook de beschikking over nuke-leaire landmijnen, ik weet niet helemaal zeker, maar deze wogen 26 kg per stuk.

4. De MLD had de beschikking over nuke-leaire dieptebommen.  Die werden gebruikt tegen zeer diep varende onderzeeboten, waar torpedo's niet meer effectief waren.
Er is een gerucht dat een Noors vissersschip per ongeluk door een (Britse) nucleaire dieptebom gekelderd is.
5. De KLu had uiteraard naast de bekende B61, ook de B43 bom, deze laatste werd in 1991 uitgefaseerd.
De HAWK is nooit nuke-leair geweest, dat was de Nike Hercules.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: mc196 op 23/03/2018 | 02:35 uur
Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.
Citaat van: Poleme op 22/03/2018 | 21:57 uur
1. De Lance Ballistische raketten, ja.
2. Daarnaast beschikte de KL over zogenaamde "dual-capabel" artillerie. Kon zowel conventionele als atomaire granaten verschieten.
3. De KL had ook de beschikking over nuke-leaire landmijnen, ik weet niet helemaal zeker, maar deze wogen 26 kg per stuk.

4. De MLD had de beschikking over nuke-leaire dieptebommen.  Die werden gebruikt tegen zeer diep varende onderzeeboten, waar torpedo's niet meer effectief waren.
Er is een gerucht dat een Noors vissersschip per ongeluk door een (Britse) nucleaire dieptebom gekelderd is.
5. De KLu had uiteraard naast de bekende B61, ook de B43 bom, deze laatste werd in 1991 uitgefaseerd.
De HAWK is nooit nuke-leair geweest, dat was de Nike Hercules.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 08:11 uur
Citaat van: mc196 op 23/03/2018 | 02:35 uur
Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.

Google maar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 23/03/2018 | 16:54 uur
Citaat van: mc196 op 23/03/2018 | 02:35 uur
Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.
Ik was ook gefascineerd, dus één snelle google later: https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_demolition_munition

Je stuurt dus wat soldaten naar de verwachte aanvalsroute van de vijand, graaft zo'n ding in, rent terug naar veiligheid en laat de kleine nuke ontploffen wanneer er een colonne tanks overheen rijdt, of om een groot obstakel te creeëren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 17:28 uur
Aangezien 4 van de 5 taken al jaren geleden zijn afgestoten neem ik aan dat het oude Amerikaanse vuurwerk zich niet meer in Nederlandse depots bevind.
Citaat van: Parera op 22/03/2018 | 17:40 uur
Dit alles is publiekelijke info maar goed je kan natuurlijk niet alles weten. ICBM's hebben we nooit gehad wel is er ooit (jaren 60) een plan geweest van de Italianen om hun kruiser (Giuseppe Garibaldi) uit te rusten met Polaris SLBM's. Er zijn toen wel studies gedaan volgens mij om ook onze Zeven Provinciën klasse kruiers uit te rusten met diezelfde raketten maar dit is nooit door gegaan. Ook bij de Italianen is het plan niet uitgevoerd, de launchers werden ingebouwd maar de raketten werden nooit geleverd door de amerikanen omdat ze de regering van Italie zo vlak na de oorlog niet vertrouwde met dat soort wapens. Men heeft wel een eigen versie ontwikkeld maar dat was geen succes.

Helemaal zeker ben ik ook niet van hoever dit plan bekeken is of dat het ooit eens langs gewaaid is en dus niet klopt.
Fascinerende stof, bedankt! :)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 08/04/2018 | 00:25 uur
"Trump Testing China? President Gives Taiwan License to Buy American Submarines"
bron: http://www.newsweek.com/trump-china-test-taiwan-submarines-876440

Hierdoor zouden de Taiwanezen sneller hun onderzeeboten kunnen bouwen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2018 | 12:13 uur
Dit was nog een belofte van Bush die enkel nooit meer is doorgegaan. Dus zo vreemd is het niet. Slimme zet dit..want de amerikaanse marine werd gevraagd deze boten voor ze te ontwerpen wat de marine niet wilde omdat ze bang waren dat het congres er zo van overtuogd zou kunnen worden dat nucleaire dure onderzeers wel eens niet nodig zouden kunnen zijn.

Jammer dat onze subs geen doorgang vinden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/04/2018 | 16:35 uur
http://gentleseas.blogspot.nl/2018/04/how-could-taiwan-build-submarine.html

in combi met dit "oude" bericht ;

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

..../....

that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.

"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said.

The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."


..../....

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691


Ik kan me niet voorstellen dat RH Marine dan Taiwan niet "onofficieel" van info voorzien voor de bouw van een nieuwe onderzeeboot.  ;)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 16/04/2018 | 16:43 uur
Citaat van: Harald op 16/04/2018 | 16:35 uur
http://gentleseas.blogspot.nl/2018/04/how-could-taiwan-build-submarine.html

in combi met dit "oude" bericht ;

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

..../....

that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.

"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said.

The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."


..../....

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691


Ik kan me niet voorstellen dat RH Marine dan Taiwan niet "onofficieel" van info voorzien voor de bouw van een nieuwe onderzeeboot.  ;)
Kan mij wel voorstellen dat ze nadrukkelijk aangeven dat het geen betrekking heeft op de nieuwe onderzeeboten, China hoeft maar een beetje druk te zetten en dan zorgt de Nederlandse regering wel dat het bedrijf zich terugtrekt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/04/2018 | 16:43 uur
Citaat van: Harald op 16/04/2018 | 16:35 uur
http://gentleseas.blogspot.nl/2018/04/how-could-taiwan-build-submarine.html

in combi met dit "oude" bericht ;

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

..../....

that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.

"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said.

The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."


..../....

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691


Ik kan me niet voorstellen dat RH Marine dan Taiwan niet "onofficieel" van info voorzien voor de bouw van een nieuwe onderzeeboot.  ;)

Mooie order voor RH Marine en natuurlijk zullen we wel hun ideeën gedeeld voor de nieuwe boten, door de oude boten aan Taiwan te verkopen heeft de NL industrie nog jaren banden met de Taiwanezen. Door die banden nu ook te gebruiken voor de nieuwbouw blijft die band bestaan maar zal nooit officieel naar buiten gebracht worden i.v.m. Chinese sancties.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Brandnetel op 10/05/2018 | 17:05 uur
Polish submarine programmme delayed until at least 2022
bron: http://www.janes.com/article/79991/polish-submarine-programmme-delayed-until-at-least-2022?from_rss=1

CitaatPoland will not buy new submarines before 2022, Wojciech Skurkiewicz, secretary of state in the Ministry of National Defense (MND), has said in response to a question from a member of the lower chamber of the Polish parliament, Adam Andruszkiewicz.

Skurkiewicz said Poland is currently in the process of decommissioning its Kobben-class submarines. The first boat, ORP Kondor, was withdrawn from service in December 2017, and ORP Sokół will be decommissioned in June 2018. This leaves Poland with just two outdated Kobben-class submarines as the Kilo-class ORP Orzeł has been awaiting repairs for months with no clear timeframe for when it will become operational again.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 28/05/2018 | 14:55 uur
Taiwan's submarine mess deepens, new thinking needed
Taiwan would be wise to consider alternative approaches to preserve some of the value and qualities of a stealthy submarine fleet http://www.atimes.com/article/taiwans-submarine-mess-deepens-new-thinking-needed/

Zou het nog gebeuren dat de Walrusklasse ooit als *kuch* schroot richting Taiwan op gaat? Precies wat China in het verleden heeft gedaan zeg maar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 28/05/2018 | 18:49 uur
Citaat van: Zeewier op 28/05/2018 | 14:55 uur
Taiwan's submarine mess deepens, new thinking needed
Taiwan would be wise to consider alternative approaches to preserve some of the value and qualities of a stealthy submarine fleet http://www.atimes.com/article/taiwans-submarine-mess-deepens-new-thinking-needed/

Zou het nog gebeuren dat de Walrusklasse ooit als *kuch* schroot richting Taiwan op gaat? Precies wat China in het verleden heeft gedaan zeg maar.

Denk 't eerlijk gezegd niet,ze zijn dan gewoon "op",maar "you never know" :P
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2018 | 21:14 uur
Citaat van: walter leever op 28/05/2018 | 18:49 uur
Denk 't eerlijk gezegd niet,ze zijn dan gewoon "op",maar "you never know" :P

Als de keuze in NL op een Damen-Saab boot valt, dan moeten onze politici een ballen tonen en een export vergunning verlenen voor 4 nieuwe boten voor Taiwan... maar ja, ballen en onze politici..  :sick:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2018 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2018 | 21:14 uur
Als de keuze in NL op een Damen-Saab boot valt, dan moeten onze politici een ballen tonen en een export vergunning verlenen voor 4 nieuwe boten voor Taiwan... maar ja, ballen en onze politici..  :sick:

Best begrijpelijk als datzelfde clubje ineens een mail krijgt dat alle NL import naar china te maken gaat krijgen met importheffingen of boycotten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2018 | 22:37 uur
Best begrijpelijk als datzelfde clubje ineens een mail krijgt dat alle NL import naar china te maken gaat krijgen met importheffingen of boycotten.

Helaas, we zijn een laf land geworden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2018 | 23:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2018 | 22:40 uur
Helaas, we zijn een laf land geworden.

Het mislopen van miljarden en decennia aan politieke schade met een wereldmacht of 2 van die boten verkopen aan Taiwan.

Do the math
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2018 | 23:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/05/2018 | 23:29 uur
Het mislopen van miljarden en decennia aan politieke schade met een wereldmacht of 2 van die boten verkopen aan Taiwan.

Do the math

Het is dezelfde rekensom als die van enkele decennia geleden, wij zijn toen gezwicht en de Fransen en Amerikanen verkochten gewoon vliegtuigen.

De uitkomst zal bij deze som weer dezelfde zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Alkmaar op 09/06/2018 | 15:04 uur
China hacked a Navy contractor and secured a trove of highly sensitive data on submarine warfare

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/china-hacked-a-navy-contractor-and-secured-a-trove-of-highly-sensitive-data-on-submarine-warfare/2018/06/08/ (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/china-hacked-a-navy-contractor-and-secured-a-trove-of-highly-sensitive-data-on-submarine-warfare/2018/06/08/6cc396fa-68e6-11e8-bea7-c8eb28bc52b1_story.html?noredirect=on&utm_term=.8cb7b53909ff)

Voor 614 GB aan data over project Sea Dragon gestolen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/06/2018 | 08:41 uur
SEA 1000 build costs again in the spotlight 
( ????  ... vreemd verhaal ... Franse aanbieding (gekozen) 50 miljard AUSD en Duitse aanbieding 20 miljard AUSD ... een verschil van 30 miljard AUSD..  :hrmph: )

The cost tendered by German SEA 1000 Future Submarine bidder ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) was revealed in the Senate this week, showing a disparity of $30 billion compared with Naval Group's proposition, which secured the contract to replace Australia's Collins Class submarines.

Centre Alliance senator Rex Patrick released the TKMS cost details, furnishing a letter from TKMS sent to Defence Minister Marise Payne reaffirming a previously made offer of "a fixed maximum cost of no more than $AU20 billion for the project" with all 12 submarines to be built in Australia.

The $20 billion offer from TKMS was first made to then-prime minister Tony Abbott in 2014 and again reaffirmed at the end of the competitive evaluation process. The German government also offered an open book audit of TKMS's price.

In April 2016, Naval Group was awarded the contract for the Future Submarine Program, beating out TKMS's bid plus Japan's Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and Kawasaki Shipbuilding Corp's bid.

The contract for Naval Group to build the 12 new submarines under the SEA 1000 Future Submarines Program estimated to be worth $50 billion.

Costs of the SEA 1000 Future Submarine Project have been under intense scrutiny in the past few weeks, with the Australian Strategic Policy Institute calculating the $50 billion slated for the build of the vessels could reach $79 billion, while sustainment costs could be $124 billion in out-turned dollars.

Senator Patrick, a former submariner and defence contractor, said the price difference is of concern and is calling for more clarity on the reasons Naval Group's design was selected over TKMS's.

"The $30 billion price difference is quite startling and demands a comprehensive explanation," Senator Patrick said.

"Whether rightly or wrongly, the government secretly accepted a very large opportunity cost.

"That raises some very big questions. An extra $30 billion could have been committed to other Defence capabilities. It could be spent on civil infrastructure, health or education services, or further investment in science and technology.

"So why did the government choose Naval Group? And how was that decision arrived at given the very large cost difference between bids? That's $30 billion worth of questions that must be answered."

Speculation among industry suggests Defence preferred the French bid because of the potential acquisition of nuclear powered submarines in the future, as well as technical reasons including the option of the diesel-electric submarines using pump jet propulsion.

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/2459-sea-1000-build-costs-again-in-the-spotlight
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/06/2018 | 11:40 uur
Ik zag het artikel ook en vond dat ook zeer opvallend, we wisten al dat niet het goedkoopste aanbod gekozen was. Maar dat het verschil zo idioot groot zou zijn had ik niet verwacht, die 30 miljard Aus Dollar is een goede 19 miljard euro.

Het winnende bod van DCNS's van 50 miljard AUD (32 miljard Euro) blijkt nu dus zo veel lager dan het 20 miljard AUD (13 miljard Euro) van TKMS.
Daarmee lijkt TKMS dus een redelijk normale prijs aangeboden te hebben als we kijken naar onze eigen plannen daar rekenen we met 800 - 1000 miljoen euro per stuk als realistisch.
En weer blijken de Fransen een dure partner, ik vraag me ook af of men hier buiten de aanbesteding om heeft aangeboden? iets wat schijnbaar gebruikelijk is bij Franse aanbestedingen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Alkmaar op 22/06/2018 | 13:08 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2018 | 11:40 uur

En weer blijken de Fransen een dure partner, ik vraag me ook af of men hier buiten de aanbesteding om heeft aangeboden? iets wat schijnbaar gebruikelijk is bij Franse aanbestedingen.

Ja, waarschijnlijk mogen de Australiërs gebruik maken van het Franse vliegdekschip en daar met hun onderzeeboten op landen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/06/2018 | 13:22 uur
Citaat van: Alkmaar op 22/06/2018 | 13:08 uur
Ja, waarschijnlijk mogen de Australiërs gebruik maken van het Franse vliegdekschip en daar met hun onderzeeboten op landen.

;D ;D you made me smile.

Wat mij opvalt is dat ze het bij zowel de Belgische F-16 vervanging doen en ook bij de Canadese fregatten hebben geprobeerd.
Het heeft ze in Canada overigens het project gekost want men is direct uitgesloten van deelname hierdoor.
Ik verwacht dat we bij de walrus vervanging ook een zelfde actie gaan zien van Naval Group en misschien ook wel weer bij de Alkmaar vervanging via België.

Ik ben het persoonlijk 100% eens met het Canadese besluit om ze uit te sluiten van deelname bij zulke ''moves'' als we werken met een aanbesteding.
Het verklaard ook waarom Naval Group het zo goed doet op de export markt, waarschijnlijk worden er mooie beloftes gedaan en/of krijgen in bepaalde landen belangrijke mensen een centje onder de tafel geschoven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2018 | 13:35 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2018 | 13:22 uur
 
Ik verwacht dat we bij de walrus vervanging ook een zelfde actie gaan zien van Naval Group


Make my day... daarmee liggen ze er in Nederland per direct uit en de Duitsers hebben nog een "kleine" vertrouwenskwestie te slechten voordat überhaupt een willekeurige marine daar nog een bestelling plaatst.

Houden we ook 2 concurrenten over... een Spaanse werf en een Nederlands-Zweedse combinatie... wie zou er dan toch een voorsprong hebben?  :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 25/06/2018 | 01:30 uur
Kluitje + Riet = Australische boerenpummels. Ze vroegen het onmogelijke en boden een belachelijk bedrag. Nou dan worden je zakken leeg geklopt waar je bij staat. En zo mogelijk betaalt de Australische belastingbetaler de ontwikkelingskosten van ónze toekomstige onderzeeboten. Een 'Dutchman' oplichten zal de Fransozen minder makkelijk afgaan.

AUSTRALIA'S $50 billion Future Submarines were never going to have 90 per cent Australian content, French designers Naval Group have confirmed.

https://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/naval-group-sinks-hopes-of-90pc-aussie-content-in-future-submarines/news-story/3f32b13ba134365f38e7fe079571e641 (https://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/naval-group-sinks-hopes-of-90pc-aussie-content-in-future-submarines/news-story/3f32b13ba134365f38e7fe079571e641)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 25/06/2018 | 06:08 uur
Citaat van: Zeewier op 25/06/2018 | 01:30 uur
Kluitje + Riet = Australische boerenpummels. Ze vroegen het onmogelijke en boden een belachelijk bedrag. Nou dan worden je zakken leeg geklopt waar je bij staat. En zo mogelijk betaalt de Australische belastingbetaler de ontwikkelingskosten van ónze toekomstige onderzeeboten. Een 'Dutchman' oplichten zal de Fransozen minder makkelijk afgaan.

AUSTRALIA'S $50 billion Future Submarines were never going to have 90 per cent Australian content, French designers Naval Group have confirmed.

https://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/naval-group-sinks-hopes-of-90pc-aussie-content-in-future-submarines/news-story/3f32b13ba134365f38e7fe079571e641 (https://www.adelaidenow.com.au/news/south-australia/naval-group-sinks-hopes-of-90pc-aussie-content-in-future-submarines/news-story/3f32b13ba134365f38e7fe079571e641)

Dit is een betaald artikel, kun je het even helemaal posten aub?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 25/06/2018 | 13:43 uur
Neue U-Boote für Deutschland und Norwegen
Umfassende Kooperation der Marinen und der Industrie
Björn Domaas Josefsen

https://deutsches-maritimes-institut.de/wp-content/uploads/2018/06/MF6-18S4.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 13:55 uur
CitaatSchon gelten Polen und die Niederlande als weitere potenzielle Interessenten und Partner.

Blijkbaar hopen de Duitsers dus nog steeds op een Nederlands wonder. Verder interessant artikel om te lezen.
Polen word gezien als grootste partner, die word namelijk twee keer genoemd in het artikel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2018 | 13:57 uur
In principe zijn zulke dingen waardeloos, folders vol fantastische verhalen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2018 | 13:57 uur
In principe zijn zulke dingen waardeloos, folders vol fantastische verhalen.

Eerst maar eens zien of TKMS de huidige problemen te bovenkomt... er ligt immers een aardig bommetje.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2018 | 14:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 14:04 uur
Eerst maar eens zien of TKMS de huidige problemen te bovenkomt... er ligt immers een aardig bommetje.

Het zij Duitsers. Overleven het wel. Ik denk dat de overheid dit ook niet ten onder zal laten gaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2018 | 14:36 uur
Het zij Duitsers. Overleven het wel. Ik denk dat de overheid dit ook niet ten onder zal laten gaan.

Dat realiseer ik me... maar op dit moment zullen potentiële TKMS die hun handtekening nog niet gezet hebben zeer vermoedelijk een (zeer) afwachtende houding aannemen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/06/2018 | 09:23 uur
Balt Military Expo 2018 Video Corage: Orka Submarine Programme

Navy Recognition's day 1 video coverage at the 15th Baltic Military Fair BALT-MILITARY-EXPO 2016 held in Gdansk, Poland. Orka submarine programme for the Polish Navy.

In this video, we are focusing on:
- TKMS 212CD Submarine
- Naval Group Scorpene submarine
- MBDA Naval Cruise Missile
- Saab Kockums A26 Submarine
- Lockheed Martin antennas for submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 09:37 uur
Interessante video van Navy Recognition, helaas van zowel TKMS als Saab geen woord over mogelijke samenwerking voor Polen met de partners en Nederland.
Saab bied dus de VLS module aan voor Polen, iets wat wij helaas niet gaan krijgen tenzij het een wens is van de KM.

Opvallend ook dat de Fransen hun Scorpene aanbieden i.p.v. een aangepaste barracuda zoals voor Nederland. Nu zoeken de polen voornamelijk een boot die in de Baltic gaat varen dus zal Barracuda te groot zijn (net als A26 VLS). Die Naval Cruise Missile heeft zich recentelijk ''bewezen'' in Syrië en daar zijn ze (bijna) allemaal neer gehaald door Syrisch luchtafweer dus zo goed zijn ze nu ook weer niet.

Ik dacht heel even dat Lockheed Martin een AIP versie van de Virginia klasse ging aanbieden :cute-smile:

Om nog even te laten zien wie er de sponsor is van navy recognition hebben ze nog een aparte lange video gepost van het aanbod van Naval Group;



Die fransen zijn ook niet vies van zelf verheerlijking;
Citaat
''Like the French Navy, that is the most important NATO navy''
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 26/06/2018 | 13:55 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2018 | 09:37 uur
Die fransen zijn ook niet vies van zelf verheerlijking;
Citaat''Like the French Navy, that is the most important NATO navy''
Daarvan mogen we zeggen en denken wat we willen, maar ze brengen wel aardig wat mee op de mat:
- als enige Europese marine een CVN (zelfs al is die kleiner dan de Amerikaanse evenknietjes) met cats en traps en degelijke AEW&C. (jammer dat ze het idee van een tweede VCN hebben laten varen)
- 4 SSBNs
- 6 SSNs waarvan de vervangers nu gebouwd worden
- 2 AAW-destroyers
- een rist escortes (fregatten van verschillende klasses die nu vervangen dan wel geupgradet worden)
- MCMVs waarvan met ook aan vervangers werkt
- 3 LHDs
- een redelijke vloot auxiliaries die ook vervangen/vernieuwd worden.

Wat mij betreft is de tweede plaats gedeeld door de Italianen en de Britten (die een voordeel hebben met SSBNs maar op escorte-vlak tekort komen
(die Britse SSBNs kunnen ook gezien worden als een blok aan het been of molensteen rond de nek wegens budget opslokken).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 16:01 uur
Citaat van: ARM-WAP op 26/06/2018 | 13:55 uur

Daarvan mogen we zeggen en denken wat we willen, maar ze brengen wel aardig wat mee op de mat:
- als enige Europese marine een CVN (zelfs al is die kleiner dan de Amerikaanse evenknietjes) met cats en traps en degelijke AEW&C. (jammer dat ze het idee van een tweede VCN hebben laten varen)
- 4 SSBNs
- 6 SSNs waarvan de vervangers nu gebouwd worden
- 2 AAW-destroyers
- een rist escortes (fregatten van verschillende klasses die nu vervangen dan wel geupgradet worden)
- MCMVs waarvan met ook aan vervangers werkt
- 3 LHDs
- een redelijke vloot auxiliaries die ook vervangen/vernieuwd worden.

Wat mij betreft is de tweede plaats gedeeld door de Italianen en de Britten (die een voordeel hebben met SSBNs maar op escorte-vlak tekort komen
(die Britse SSBNs kunnen ook gezien worden als een blok aan het been of molensteen rond de nek wegens budget opslokken).

Ze brengen heel wat materiaal op de zee maar om nu te zeggen dat ze de beste van NAVO zijn? Absoluut niet. Dat zijn ten alletijden de Yanks met hun 11 carriers.
Frankrijk heeft de beste marine van Europa/EU? Dat komt eerder in de buurt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 13:53 uur
'Submarines Like BMWs': A closer Look at the Navy's Newest, Custom-Made German Submarine

SINGAPORE: More than 30m under the waters around Singapore, where light hardly penetrates the murky depths, noise is perhaps the last thing you would expect.
But the Republic of Singapore Navy's (RSN) latest submarine, the Type 218SG, hears and senses a cacophony of chatter. Not of people, but of the 2,000 ships that sail through the Singapore Strait every day.

"Many of the boats in the world are not designed for such environments: Warm, shallow, noisy, crowded," RSN's head of naval operations Cheong Kwok Chien told Channel NewsAsia in an exclusive interview on Saturday (Jun 30). The operating environment makes a lot of difference to a submariner, and if you design a boat meant for this type of environment, you can make a lot of difference to whoever you're up against." And so the RSN searched all over the world for a submarine that could replace its ageing Archer-class and Challenger-class predecessors. A submarine that could truly be made for Singapore from scratch. "We've operated second-hands for 20 years," Rear-Admiral (RADM) Cheong said of the retrofitted Swedish submarines. "Over 20 years, we've built up knowledge of what a submarine would be that's designed for local waters." In the ​​​​​​​end the Germans, masters of the submarine craft, "offered the best deal" in terms of technology, logistics, training and knowledge exchange. It has been reported that the contract for the first two Type 218SGs is worth more than 1 billion euros (S$1.6 billion).

The deal clincher? "The Germans were also very willing to listen to our requirements and change a lot of the original design to suit what we need in our waters," RADM Cheong said. The manufacturer, ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), also prepared high-resolution, virtual reality goggles for Singapore officials to put on and "walk" through the submarine, allowing them to tweak even the smallest details. "We can actually know the ergonomics," RADM Cheong said. "For a Singaporean's height, can I reach the top? We could also make the pathways smaller and put more equipment because we are smaller in size." The Defence Ministry said Singapore will get four Type 218SGs, with delivery from 2021. The programme is "progressing well", with the first two and remaining two submarines having commenced construction and steel-cutting, respectively.

LIGHTING UP THE UNDERWATER WORLD

But perhaps the most crucial customisations are in the Type 218SG's combat system. Its improved sonar, which listens to sounds like propeller noises and water flow, locates enemies faster and identifies them more accurately. "That's when digital audio recognition comes in. We will hear frequency, sound wave profiles, and compare to known sounds that we have," RADM Cheong said. "That basically helps us light up the underwater world." With the waters around Singapore so shallow and congested, the Type 218SG can tell whether it's facing a merchant ship, cruise liner or warship better than RSN's current submarines. "It's like going into a disco and picking up the sweetest voice," RADM Cheong added. "You need to be quite capable. If not you will be blasted, and in our environment everybody gets blasted."

Once the target is locked on, then come the torpedoes. A Type 218SG model that TKMS had displayed at an exhibition last year indicated that the submarine will be fitted with eight forward-firing torpedo tubes for heavyweight torpedoes. The "big improvement", however, lies in the submarine's electronics and computers that enable fewer crew members to do more with the weapons. "If you watch the old war movies, it's a whole bunch of people trying to hear (the enemy) then get the torpedo ready; there's a whole lot of activity on the boat," RADM Cheong said. "No, what we are going for now is one guy pressing a button to release the torpedo." Another improvement is the Type 218SG's air-independent propulsion (AIP) system, which RADM Cheong said is more efficient than the one in the Archer-class submarine. The AIP allows submarines to stay underwater longer before surfacing to recharge the battery that powers its systems. The battery is charged by a diesel engine that needs air to operate. As such, the Type 218SG can last underwater two times longer than RSN's current submarines. "That makes the submarine even more stealthy and mysterious because it can be all over the place without coming up," RADM Cheong said.

SHIP KILLERS
This stealth is what makes the Type 218SG so lethal, as RADM Cheong spoke in broad terms about how the submarines fit into RSN's overall strategy. "All over the world, submarines are what we call strategic capabilities," he said. "Because they are stealthy, can go to a lot of places and deliver a very impactful strike. So, most navies will use the submarine to deliver these effects."

(https://www.channelnewsasia.com/image/10491948/16x9/670/377/368821392b5aab65a0c9b57d0ecd9649/of/type-218sg-submarine-graphic.png)

Besides hunting ships, submarines can do surveillance, deliver special forces, unmanned underwater vehicles and high-end weapons like nuclear missiles. "Sometimes, you have to strike at the Achilles heel of the adversary, somewhere he thinks he's quite safe and doesn't expect anybody to come," RADM Cheong said, highlighting the "psychological threat" a submarine poses. When RSN's submariners go for exercises, they typically train in some of these skills. "It makes all the seagoers, especially people on ships, quite fearful because you don't know where it is," RADM Cheong added. "Surface ships dislike submarines a lot, because most egos are broken by submariners." In a one-on-one situation with conventional warships, RADM Cheong stated that submarines "always win". "When the submarine hears you, with the range that it shoots, there's not much you can do about it."

INVISIBLE, NOT INVINCIBLE
However, submarines are not invincible. RADM Cheong pointed out that they lack speed and are prone to being spotted when they surface. "So, these are inherent vulnerabilities," he added. "Fast things and aircraft hunt submarines. To hunt a submarine, you must operate out of its element. If you operate in water, you must be something that it cannot or doesn't want to kill." One example of a low-value target is an unmanned underwater vessel.

(https://www.channelnewsasia.com/image/10488386/0x0/2000/1015/38e30aed361ce48c7720ac1f874e798/Eq/type-218sg-submarine-graphic.jpg)

Nevertheless, RADM Cheong said a good submariner can remain undetected if he knows where to position the vessel in relation to how sound waves travel underwater. "If he exploits all these black holes underwater, nobody can hear him and he can hear everybody else," he added. "He can be quite silent and maybe even invisible." For the Type 218SG, RSN's submariners will train in simulators and abroad with their German counterparts, who RADM Cheong described as some of the best in the world. "They like to have a worthy partner to spar with," he said. "We also take this opportunity to learn from them."

BMW FOR SINGAPORE ROADS

RADM Cheong said the Germans were also grateful that the RSN wanted to fully customise its submarine, pointing out that they gained "a lot of interesting insights". "They said not many customers are so forthcoming in saying that this doesn't work." To that end, RADM Cheong said the Type 218SG answers a lot of challenges. "German submarines are like BMWs, so we are very glad we decided on this class of submarine," he added. "This new build is designed for Singapore roads, tailored to our ergonomics, size and driving range. Even the horn sounds better."

(https://www.channelnewsasia.com/image/8851118/16x9/670/377/2a563003dfdc36d21fe3981246f0234b/bG/model-of-type-218sg-submarine.jpg)

The RSN also ensured that the internal systems, like the engine and electronics, were cost-efficient and maximised the crew's capabilities. "On board, every submariner you bring is a huge investment," RADM Cheong said. "So in terms of combat fighting, you want the submarine to be able to do a lot but not by putting in a lot of people." RADM Cheong said this is crucial to tackle the "ever-present" threat of terrorism at sea with an increasingly constrained manpower base. The saying is that one US aircraft carrier carries more people than the number of active personnel the RSN has. "Almost everything that we wear, eat and the energy that we consume every day comes through the sea," he added. "So, what the Navy has done is to look at this environment and recognise that we need to defend our lifelines."

[Source: https://www.channelnewsasia.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 14:06 uur
Singapore gaat een simulator bouwen voor de nieuwe onderzeeboten, misschien is dit ook wel iets voor Nederland.
1 simulator voor de CC, 1 voor de machinekamer en 1 voor de boegbuis kamer. Die eventueel gekoppeld kunnen worden waardoor het lijkt alsof het 1 simulator is van de gehele boot.
De simulator word gebouwd door Rheinmetall voor Singapore.

(https://1.bp.blogspot.com/-6dYz7ddjowc/WztkSH2wrUI/AAAAAAAA7Kw/o_I9PFQ6NyQaMriQgRNhNVH1c8yY3GnDgCLcBGAs/s1600/simtrain_navy-submarine_4.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 16:25 uur
Ik wens ze heel veel plezier met die BMW's. Sims loopt Nederland praktisch voorop in.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 16:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2018 | 16:25 uur
Ik wens ze heel veel plezier met die BMW's. Sims loopt Nederland praktisch voorop in.

Ik hoop dat wij dan ook een mooie sub-sim krijgen met een bewegend platform. En ik bedoelde met het koppelen dat de bewegingen van de verschillende simulatoren gelijk zijn aan elkaar.
Bijvoorbeeld dat in de CC de helling op het zelfde moment gelijk is aan die in de boegbuis kamer als de boot duikt. Dit is mogelijk met de techniek en niet heel ingewikkeld.
Ik vermoed dat Van Halteren hier in een belangrijke rol kan spelen. Mooi om dat systeem te gebruiken en zo de echte boten meer vrij te houden voor operaties i.p.v. opleidingen en trainingen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 16:37 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2018 | 16:33 uur
Ik hoop dat wij dan ook een mooie sub-sim krijgen met een bewegend platform. En ik bedoelde met het koppelen dat de bewegingen van de verschillende simulatoren gelijk zijn aan elkaar.
Bijvoorbeeld dat in de CC de helling op het zelfde moment gelijk is aan die in de boegbuis kamer als de boot duikt. Dit is mogelijk met de techniek en niet heel ingewikkeld.
Ik vermoed dat Van Halteren hier in een belangrijke rol kan spelen. Mooi om dat systeem te gebruiken en zo de echte boten meer vrij te houden voor operaties i.p.v. opleidingen en trainingen.

Waarom moet het bewegen? geloof me, als het op Sims aankomt weet NL heel goed wat het doet.
We hebben wat nodig is en vaak meer op dit gebied. Fancy bewegen is vrijwel never van toegevoegde waarde
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2018 | 16:37 uur
Waarom moet het bewegen? geloof me, als het op Sims aankomt weet NL heel goed wat het doet.
We hebben wat nodig is en vaak meer op dit gebied. Fancy bewegen is vrijwel never van toegevoegde waarde

Het voegt realisme toe maar daar houd het ook bij op, de vraag is wel wat de extra kosten zijn inderdaad. En natuurlijk staat het ook leuk he zo'n bewegende sim.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 17:31 uur
het gaat in een onderzeeërs om procedures... dat kan zelfs met kartonnen dozen op elkaar gestapeld geoefend worden.
Als dit nodig was hadden we het wel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 04/07/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2018 | 17:39 uur
Hebben wij geen simulatoren voor de OZD dan?
I am surprised (a).
Gebouw Waalhaven en NL/BE OPSCHOOL.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 17:44 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2018 | 17:39 uur
Hebben wij geen simulatoren voor de OZD dan?
I am surprised (a).

https://magazines.defensie.nl/allehens/2017/07/03_ozb_trainer  8)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/07/2018 | 17:52 uur
we hebben die ook wel, dat weet ik, maar niet een bewegende.
Maargoed, ik kan me helemaal voorstellen dat op Duitse subs scheef varen een heel belangrijk thema  is  :cute-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2018 | 18:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/07/2018 | 17:52 uur
we hebben die ook wel, dat weet ik, maar niet een bewegende.
Maargoed, ik kan me helemaal voorstellen dat op Duitse subs scheef varen een heel belangrijk thema  is  :cute-smile:

:big-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 04/07/2018 | 19:33 uur
Bewegend is leuk om te hebben maar niet noodzakelijk voor de training en vele malen duurder dan een omgebouwd klaslokaal.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/07/2018 | 19:45 uur
Citaat van: StrataNL op 04/07/2018 | 19:33 uur
Bewegend is leuk om te hebben maar niet noodzakelijk voor de training en vele malen duurder dan een omgebouwd klaslokaal.

Ik kan me voorstellen dat het in bepaalde situaties wel iets van realiteit kan toevoegen maar de vraag is of je tegen die extra kosten dat wilt toevoegen.
Het staat natuurlijk wel gaaf als dat er staat maar de kosten zijn minder prettig.

En Singapore vind dat de Duitsers zo goed luisterde naar hun wensen, als je betaald luistert elke leverancier wel naar de wensen van de klant.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 04/07/2018 | 21:18 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2018 | 20:52 uur
Ah zo, ja klopt. Bewegen voegt in dit soort sims inderdaad weinig toe.
Vooral goed werkende software is van extreem groot belang.
Ik weet niet waarom Singapore daar voor kiest. Maar ik kan me niet voor stellen dat wij er baad bij hebben. Vooral de software en bediening zijn belangrijk, en daarnaast bij dit soort sims ook wel om ze te koppelen.
Het is mogelijk dat men gekeken heeft naar de flight sims; deze volgen wel de wetten van de natuur.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 04/07/2018 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 04/07/2018 | 21:18 uur
Het is mogelijk dat men gekeken heeft naar de flight sims; deze volgen wel de wetten van de natuur.
Yup. Maar een dog fight op 10000ft is wezenlijk anders dan het kat en muis spel op 200 meter diepte. Dus meerwaarde nul.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 04/07/2018 | 21:36 uur
Citaat van: tentara71 op 04/07/2018 | 21:24 uur
Yup. Maar een dog fight op 10000ft is wezenlijk anders dan het kat en muis spel op 200 meter diepte. Dus meerwaarde nul.
Helemaal mee eens. De beweegredenen zijn voor ons allen een vraagteken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/07/2018 | 13:27 uur
Balt Military Expo 2018: KTA Unveils Combat System of Future Type 212CD Submarine

At Balt Military Expo 2018, the naval defense exhibition held recently in Gdansk, Poland, KTA Naval Systems was showcasing for the first time two consoles with the combat system of the future Type 212CD submarines for the German and Norwegian navies. KTA Naval Systems is a joint venture company formed between Germany's thyssenkrupp, its subsidiary Atlas Elektronik and Norway's Kongsberg.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fpoland%2Fexhibition%2Fbalt_2018%2Fnews%2FBalt_Military_Expo_2018_KTA_Unveils_Combat_System_of_Future_Type_212CD_Submarine.jpg&hash=a8845d3980f413334680e6331e293e932235e34a)

According to KTA Naval Systems, the combat system for the Type 212CD will be extraordinarily advanced. This unique and highly integrated system brings an unprecedented technology level to conventional submarine operation. It offers the functionality of interoperability between multifunction consoles from setup to engagement. The combat system will ensure the situational awarness of its operators and command.

The TKMS booth at Balt Military Expo featured two notional consoles running a demonstration of what the future human–machine interface (HMI) will look like. Company representatives stressed that the end product may be different as KTA is still working on the combat system in collaboration with the German and Norwegian navies. The consoles each featured a single large touchscreen placed vertically. We were told that each submarine would fitted with 10 to 12 consoles.

According to TKMS, the Type 212CD will combine the low signatures of the class 212A with extended range, speed and endurance to allow worldwide operations.

The future combat management  system designed by KTA naval systems will feature a common approach: Each operator will be able to access any application from any of the multi-function consoles. The system will run on a common network and server infrastructure and support virtualized processing.

According to KTA Naval System, the Type 212CD combat system will support the following functions: Situation awarness, track management, target motion analysis, weapon control, combat system overview, classification and recording / replay.

The CMS will be compatible with:
- Underwater Sensor Systems (Cylindrical or conformal hydrophone array, passive range sonar, intercept sonar, expanded flank array sonar, towed array sonnar, active operating sonar/mine detection system, own noise monitoring system).
- Above water sensors (Radar ESM, COMMS ESM, IFF, Optronic/optronic or persiscope/optronic combinations, 360° visual sensor, navigation/tactical radar, Link 11/16/22).
- Integrated communication systems (VLF, HF, VHF, UHF, SATCOM, buoyant wire antenna, GMDSS including INMARSAT-C, underwarter telephone, tactical and administrative internal communication).
- Navigation system (INS, EM-log, ECDIS, navigator radar, echo sounder, GPS, AIS, navigation data management center).
- Armament (Heavyweight torpedoes, long range missiles and medium range missiles [fitted for but not with]).

[Source: Navy Recognition @ Article (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/balt-military-expo-2018/6331-balt-military-expo-2018-kta-unveils-combat-system-of-future-type-212cd-submarine.html) ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 18:55 uur
Argentina considers resuming nuclear submarine project

Following the loss of Argentina's TR 1700-class diesel-electric submarine (SSK) ARA San Juan in November 2017, the Ministry of Defence (MoD) is considering restarting construction of sister vessel ARA Santa Fe and competing it as a nuclear variant, the Argentine Congress was informed on 3 July.

San Juan was one of two German-built TR 1700 submarines delivered in the 1980s that formed the core of the Argentine submarine force. The second boat, ARA Santa Cruz , is currently undergoing an extended refit that is expected to be completed in late 2019/early 2020.

Construction on third boat Santa Fe began in the 1980s but was suspended in the early 1990s when it was 70% complete.

[Source: Janes.com ]

ARA Santa Fe in de productie hal.
(https://3.bp.blogspot.com/-fdZsNOtCMxk/V9FvyY3m7MI/AAAAAAAAAsk/wymP4iH7XEkEwps4YHUtUQj5mEUdY1e6gCLcB/s1600/14222296_1234716639939403_8950201470044681615_n.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2018 | 19:03 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 18:55 uur
Argentina considers resuming nuclear submarine project


Ze kunnen niet eens 1 sqn fatsoenlijke gevechtsvliegtuigen kopen, het lijkt mij dan ook redelijk ambitieus om te gaan voor een SSN.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 19:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2018 | 19:03 uur
Ze kunnen niet eens 1 sqn fatsoenlijke gevechtsvliegtuigen kopen, het lijkt mij dan ook redelijk ambitieus om te gaan voor een SSN.

Dromen is altijd leuk  :angel: De kans dat ze het voor elkaar krijgen om dit plan uit te voeren is nog kleiner dan de kans dat Nederland een eigen SSBN bouwt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 06/07/2018 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2018 | 19:05 uur
Dromen is altijd leuk  :angel: De kans dat ze het voor elkaar krijgen om dit plan uit te voeren is nog kleiner dan de kans dat Nederland een eigen SSBN bouwt.
Lijkt me technisch onmogelijk.
Alleen de koelingsproblemen al.
Man, man, man....
Het moet dan wel een heul klein reactortje worden dan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 19:55 uur
Citaat van: tentara71 op 06/07/2018 | 19:50 uur
Lijkt me technisch onmogelijk.
Alleen de koelingsproblemen al.
Man, man, man....
Het moet dan wel een heul klein reactortje worden dan.
Zullen ze de boot wel verlengen maar ja we hebben allemaal gezien wat dat in Spanje deed ; blup blup boot.
Daarnaast heeft dat staal jaren liggen roesten want ze zullen het niet netjes onderhouden hebben en geconditioneerd opgeslagen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 06/07/2018 | 23:04 uur
Bouwen is een ding, maar ik mis net die stap daarvoor; waarom? Wat is de nut en noodzaak van een nucleaire sub voor Argentinië. Als over deze stap niet goed is nagedacht, komen ze er vrij snel achter, zodra ze er mee gaan varen.

Een nucleaire sub wil je als land enkel als je wereldwijd wilt en kunt opereren.
Aan dat eerste, twijfel ik al bij Argentinië. Willen ze voor de haven van Plymouth gaan liggen terwijl hun troepen weer de Falklands gaan innemen?

Heb je eenmaal zo'n ding dan kan je niet zomaar iedere haven binnen varen. Nederlandse haven kom je al niet en zo zijn er nog 80 andere landen die toegang van hun haven ontzeggen voor nucleair aangedreven schepen.
De Amerikanen, Britten, Fransen en Russen hebben (eigen) steunpunten over de wereld voor hun kernonderzeeërs.   

Nederland heeft in de jaren '60 ook onderzoek gedaan om met kernonderzeeërs te gaan varen; dat is nooit doorgegaan vanwege de zeer hoge kosten (bouwen en onderhoud) en het missen van steunpunten over de wereld. Dit is nu niet anders voor Argentinië.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/07/2018 | 02:13 uur
Citaat van: Reinier op 06/07/2018 | 23:04 uur
Bouwen is een ding, maar ik mis net die stap daarvoor; waarom? Wat is de nut en noodzaak van een nucleaire sub voor Argentinië. Als over deze stap niet goed is nagedacht, komen ze er vrij snel achter, zodra ze er mee gaan varen.

Een nucleaire sub wil je als land enkel als je wereldwijd wilt en kunt opereren.
Aan dat eerste, twijfel ik al bij Argentinië. Willen ze voor de haven van Plymouth gaan liggen terwijl hun troepen weer de Falklands gaan innemen?

Heb je eenmaal zo'n ding dan kan je niet zomaar iedere haven binnen varen. Nederlandse haven kom je al niet en zo zijn er nog 80 andere landen die toegang van hun haven ontzeggen voor nucleair aangedreven schepen.
De Amerikanen, Britten, Fransen en Russen hebben (eigen) steunpunten over de wereld voor hun kernonderzeeërs.   

Nederland heeft in de jaren '60 ook onderzoek gedaan om met kernonderzeeërs te gaan varen; dat is nooit doorgegaan vanwege de zeer hoge kosten (bouwen en onderhoud) en het missen van steunpunten over de wereld. Dit is nu niet anders voor Argentinië.
De reden die ik zo snel kan bedenken is omdat buurland Brazilië ook werkt aan een kern onderzeeër in samenwerking met de Fransen (Álvaro Alberto SN10) deze zou vanaf 2025 in dienst moeten komen en is gebaseerd op de Scorpene klasse. Verder zou ik geen reden kunnen verzinnen wat een Argentijnse kernonderzeeër zou benutten.

Het is dus puur een begin van een nieuwe wapenwedloop in Zuid-Amerika.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 08/07/2018 | 01:01 uur
Citaat van: Parera op 07/07/2018 | 02:13 uur
Het is dus puur een begin van een nieuwe wapenwedloop in Zuid-Amerika.
Hehe, niet dat Argentinië mee gaat doen; die kunnen zich helemaal niks veroorloven. Geen luchtwaardige luchtmacht, geen fatsoenlijke marine. Nota bene hun vermiste onderzeeër dient te worden vervangen door een 20 jaar oude, niet afgebouwde roestbak.

Wellicht dat de wat betere economieën zoals Chili en Brazilië een bescheiden wapenwedloop kunnen hebben, maar is het een wedloop met zo weinig deelnemers?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/07/2018 | 04:17 uur
Citaat van: Lynxian op 08/07/2018 | 01:01 uur
Hehe, niet dat Argentinië mee gaat doen; die kunnen zich helemaal niks veroorloven. Geen luchtwaardige luchtmacht, geen fatsoenlijke marine. Nota bene hun vermiste onderzeeër dient te worden vervangen door een 20 jaar oude, niet afgebouwde roestbak.

Wellicht dat de wat betere economieën zoals Chili en Brazilië een bescheiden wapenwedloop kunnen hebben, maar is het een wedloop met zo weinig deelnemers?
De Argentijnen zullen vrij weinig inbrengen bij een wapen wedloop maar het (aankondigen van) plannen voor dit soort dingen kan er wel voor zorgen dat in combinatie met de plannen van bijvoorbeeld Brazilië dat landen zoals Chili, Colombia, Peru of andere landen in de regio hun ambities vergroten.

Als je eens gaat kijken naar de onderzeeboten in Zuid-Amerika bestaat 90% uit Duitse onderzeebootjes die allemaal vervangen moeten worden als er daar van 2-3 landen plannen hebben voor nucleaire onderzeeërs zal dit zeker invloed hebben op het besluit van de overige landen bij de vervanging van hun boten.

Overzicht van de in aanbouw zijnde / in dienst zijnde onderzeeboten in Zuid-Amerika:
Argentinië: 1x Type 209 1200 (1974)
Brazilië: 5x Type 209 1400 (1989) + 4x Scorpene (2019) + 1x SSN (2025)
Chili: 2x Type 209 1400L (1984) + 2x Scorpene (2005)
Colombia : 2x Type 206A (1974) + 2x Type 209 1200 (1975)
Ecuador: 2x Type 209 1300 (1977)
Peru: 2x Type 209 1100 (1975) + 4x Type 209 1200 (1980)
Venezuela: 2x Type 209 1300 (1976)

Al deze boten zullen vervangen moeten worden de komende jaren, de rijkere landen zijn al beginnen met die vervanging maar ook de andere landen zullen volgen.
En als de buurman een SSN bouwt is de kans groot dat ook de andere buur dat gaat doen.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2018 | 08:30 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2018 | 04:17 uur
Al deze boten zullen vervangen moeten worden de komende jaren, de rijkere landen zijn al beginnen met die vervanging maar ook de andere landen zullen volgen.
En als de buurman een SSN bouwt is de kans groot dat ook de andere buur dat gaat doen.

Aardig Europees feestje, het zal mij benieuwen of de Russen en/of de Chinezen zich in de vervangingsmarkt zullen mengen, het zal bij sommige landen in de lijn der verwachting liggen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/07/2018 | 10:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/07/2018 | 08:30 uur
Aardig Europees feestje, het zal mij benieuwen of de Russen en/of de Chinezen zich in de vervangingsmarkt zullen mengen, het zal bij sommige landen in de lijn der verwachting liggen.
Zeker de Chinezen zullen hier wel een aantal van weg snoepen. Ik verwacht bijvoorbeeld bij Venezuela dat men kiest voor een aantal Chinese artikelen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 08/07/2018 | 11:11 uur
Cijfers over de economie van Argentinië.

https://www.economist.com/finance-and-economics/2018/05/10/argentinas-economic-woes
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 08/07/2018 | 11:30 uur
Citaat van: tentara71 op 06/07/2018 | 19:50 uur
Lijkt me technisch onmogelijk.
Alleen de koelingsproblemen al.
Man, man, man....
Het moet dan wel een heul klein reactortje worden dan.

Info over de reactor.

(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://i1086.photobucket.com/albums/j450/Apo88/Reactor-CAREM-1.jpg)

https://www.taringa.net/posts/info/11564692/S-43---ARA-Santa-Fe-con-reactor-nuclear-CAREM.html

http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2018 | 11:34 uur
Dat gaat echt nergens over en niemand hier kan een plaatje van een kernreactor beoordelen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Flyguy op 08/07/2018 | 16:03 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2018 | 04:17 uur
Overzicht van de in aanbouw zijnde / in dienst zijnde onderzeeboten in Zuid-Amerika:
Argentinië: 1x Type 209 1200 (1974)
Brazilië: 5x Type 209 1400 (1989) + 4x Scorpene (2019) + 1x SSN (2025)
Chili: 2x Type 209 1400L (1984) + 2x Scorpene (2005)
Colombia : 2x Type 206A (1974) + 2x Type 209 1200 (1975)
Ecuador: 2x Type 209 1300 (1977)
Peru: 2x Type 209 1100 (1975) + 4x Type 209 1200 (1980)
Venezuela: 2x Type 209 1300 (1976)

Nou die oldtimer rally komt er wel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 08/07/2018 | 18:08 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2018 | 04:17 uur
De Argentijnen zullen vrij weinig inbrengen bij een wapen wedloop maar het (aankondigen van) plannen voor dit soort dingen kan er wel voor zorgen dat in combinatie met de plannen van bijvoorbeeld Brazilië dat landen zoals Chili, Colombia, Peru of andere landen in de regio hun ambities vergroten.

Als je eens gaat kijken naar de onderzeeboten in Zuid-Amerika bestaat 90% uit Duitse onderzeebootjes die allemaal vervangen moeten worden als er daar van 2-3 landen plannen hebben voor nucleaire onderzeeërs zal dit zeker invloed hebben op het besluit van de overige landen bij de vervanging van hun boten.

Overzicht van de in aanbouw zijnde / in dienst zijnde onderzeeboten in Zuid-Amerika:
Argentinië: 1x Type 209 1200 (1974)
Brazilië: 5x Type 209 1400 (1989) + 4x Scorpene (2019) + 1x SSN (2025)
Chili: 2x Type 209 1400L (1984) + 2x Scorpene (2005)
Colombia : 2x Type 206A (1974) + 2x Type 209 1200 (1975)
Ecuador: 2x Type 209 1300 (1977)
Peru: 2x Type 209 1100 (1975) + 4x Type 209 1200 (1980)
Venezuela: 2x Type 209 1300 (1976)

Al deze boten zullen vervangen moeten worden de komende jaren, de rijkere landen zijn al beginnen met die vervanging maar ook de andere landen zullen volgen.
En als de buurman een SSN bouwt is de kans groot dat ook de andere buur dat gaat doen.
Ik zie het met de SSN's in die regio niet zo rap gaan; van dat lijstje landen kan zelfs Brazilië het zich eigenlijk niet veroorloven maar doen ze het toch. Een algemene wapenwedloop zie ik inderdaad wel als een mogelijkheid, maar ook weer niet te groot, want er zijn daar veel fragiele economieën.

Heeft verder Venezuela ook niet twee Kilo subs van Rusland gekocht, een decennium of wat geleden?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 08/07/2018 | 19:39 uur
Citaat van: Parera op 08/07/2018 | 04:17 uur
De Argentijnen zullen vrij weinig inbrengen bij een wapen wedloop maar het (aankondigen van) plannen voor dit soort dingen kan er wel voor zorgen dat in combinatie met de plannen van bijvoorbeeld Brazilië dat landen zoals Chili, Colombia, Peru of andere landen in de regio hun ambities vergroten.

Als je eens gaat kijken naar de onderzeeboten in Zuid-Amerika bestaat 90% uit Duitse onderzeebootjes die allemaal vervangen moeten worden als er daar van 2-3 landen plannen hebben voor nucleaire onderzeeërs zal dit zeker invloed hebben op het besluit van de overige landen bij de vervanging van hun boten.

Overzicht van de in aanbouw zijnde / in dienst zijnde onderzeeboten in Zuid-Amerika:
Argentinië: 1x Type 209 1200 (1974)
Brazilië: 5x Type 209 1400 (1989) + 4x Scorpene (2019) + 1x SSN (2025)
Chili: 2x Type 209 1400L (1984) + 2x Scorpene (2005)
Colombia : 2x Type 206A (1974) + 2x Type 209 1200 (1975)
Ecuador: 2x Type 209 1300 (1977)
Peru: 2x Type 209 1100 (1975) + 4x Type 209 1200 (1980)
Venezuela: 2x Type 209 1300 (1976)

Al deze boten zullen vervangen moeten worden de komende jaren, de rijkere landen zijn al beginnen met die vervanging maar ook de andere landen zullen volgen.
En als de buurman een SSN bouwt is de kans groot dat ook de andere buur dat gaat doen.
Wat is nou 1 SSN in je vloot ?  Is in feite geen. 

Nederland heeft in het verleden onderzoek gedaan naar eventuele invoering van SSN's (nucleair aangedreven onderzeeboten) bij de KM.
Voor de reactor kennis bleek het Energie Centrum Nederland (ECN en onderdeel van TNO) onderzoek instituut in Petten niets te kunnen betekenen, want het ECN mag alleen onderzoek doen naar kernenergie voor vreedzame doeleinden.
Nederland deed ook aanvragen aan Frankrijk en de VS voor allerlei specifieke apparatuur in SSN's.  De VS gaf al direct aan geen kennis, kunde, apparatuur en ervaringen te willen delen met Nederland.  Frankrijk was wat gemakkelijker, maar zag uiteindelijk ook niets in het delen van gevoelige informatie en hardware over de bouw van SSN's.
Berekeningen toonden ook nog eens aan dat aanschaf en exploitatie van SSN's aanzienlijk duurder was dan die van diesel-elektrische boten.  Zo zeer zelfs dat SSN's voor Nederland te duur bleken te zijn.

Nederland ging uiteindelijk op basis van de Amerikaanse Barbel druppelvormige romp een diesel-elektrische boot bouwen die zo dicht mogelijk bij de vaardigheden van
SSN's liggen.
Ten behoeve van de Zwaardvis en Walrus klasse deed Nederland een beroep op de VS voor bepaalde geminiaturiseerde apparatuur.
Wederom weigerde de VS om die te leveren.  Dus ging onze Gouden Driehoek zelf aan de gang.  In het geval van de Walrus betekende dat dat deze boot met 1 spant-breedte verlengd moest worden, om bepaalde apparatuur er toch in te krijgen.

In hoeverre krijgt Brazilie dan toegang tot Franse kennis, kunde, ervaring en apparatuur betreffende SSN's ?

Brazilie wordt gerekend tot de BRIC-landen, Brazil, Rusland, India en China.  Een groep landen die in opkomst is in de huidige en toekomstige steeds meer multi-polaire wordende wereld.  Frankrijk behoort tot de G7, samen met de VS, Canada, het VK, Duitsland, Italie en Japan.  Maar haar economische kracht is de laatste decennia structureel tanende.  Dee ontwikkeling heeft uiteindelijk ook gevolgen voor de geo-politieke voetafdruk, zowel in Europa, maar ook op andere continenten.
Dus Frankrijk zal dus proberen bondgenootschappen aan te gaan met opkomende grote en (regionaal) machtige landen.
Argentinie en Chili behoren geo-politiek gezien tot een geheel andere categorie.

Argentinie had tijdens de Falkland oorlog al problemen met het juist bedraden van hun overigens uitstekende torpedo's en problemen met de vuurleiding computers in hun sub's.
Dat kwam door inadequate opleidingen en slechte geoefendheid.  Dat was begin jaren 80, maar ook nu zijn er problemen hiermee.
Dit land gaat financieel, technisch en politiek een SSN dus nooit trekken.   En zelfs een variant van de dieselelektrische Shortfinned Barrcuda, die al te duur is voor Nederland,
zal dat voor Argentinie ook zijn

Land:              BNP in 2017          rangorde v.d. wereld     (CIA World Factbook)
Argentinie:   USD    911,5 miljard                    29
Chili:           USD    452,1                                45
Nederland:   USD    915,2                               28
Brazilie:       USD 3.219,0                                 9
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/07/2018 | 20:41 uur
Citaat van: Lynxian op 08/07/2018 | 18:08 uur
Ik zie het met de SSN's in die regio niet zo rap gaan; van dat lijstje landen kan zelfs Brazilië het zich eigenlijk niet veroorloven maar doen ze het toch. Een algemene wapenwedloop zie ik inderdaad wel als een mogelijkheid, maar ook weer niet te groot, want er zijn daar veel fragiele economieën.

Heeft verder Venezuela ook niet twee Kilo subs van Rusland gekocht, een decennium of wat geleden?

Nee maar het kan wel een hele grote invloed hebben op de plannen van andere landen ook al zal het bij 90% nooit voltooid worden. Nee Venezuela heeft die tot op heden niet gekocht maar ik zou niet raar staan te kijken als er op eens een 2 a 4 Chinese onderzeeboten rondvaren bij de Venezuanen, die kopen ze dan met olie want geld hebben ze niet al kan dit ook met Russische boten.

Citaat van: Poleme op 08/07/2018 | 19:39 uur
Wat is nou 1 SSN in je vloot ?  Is in feite geen. 
Dat klopt maar als je er 1 kan bouwen kan je er ook meerdere bouwen (in theorie). Ik verwacht ook geen 10 SSN's bij de Brazilianen in dienst maar 2 stuks gaan er op termijn zeker komen.
Ze zien het ook voornamelijk als prestige project om als eerste zuid-amerikaans land een SSN in dienst te nemen.

Daarbij zou het voor het VK ook niet acceptabel zijn dat Argentinië rondvaart met een of meerdere SSN's i.v.m. hun conflict rondom de Falkland eilanden.
De Britten zouden dan wel eens een partner zoals Chili kunnen steunen in hun ontwikkelingen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 30/07/2018 | 20:17 uur

Internationale aanbesteding onderzeebootvervanging in Chili! The game is on in Zuid-Amerika.

https://www.infodefensa.com/latam/2018/07/17/noticia-brasil-presenta-prosub-armada-chile.html



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/07/2018 | 22:12 uur
Citaat van: Zeewier op 30/07/2018 | 20:17 uur
Internationale aanbesteding onderzeebootvervanging in Chili! The game is on in Zuid-Amerika.

https://www.infodefensa.com/latam/2018/07/17/noticia-brasil-presenta-prosub-armada-chile.html

De standaard deelnemers, niets bijzonders aan. Wel een mooie kans voor een hele reeks onderzeeboot vervangers omdat alle onderzeeboten in die regio verouderd zijn en vervangen zullen worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/07/2018 | 11:12 uur
Citaat
Fincantieri interested in the ThyssenKrupp submarine division

The Italian group will evaluate the dossier if the German group decides to sell the division. Expected by the end of the year the order from Princess for 2 ships to Gnl. Of the accounts appreciated above all the debt to 752 million euro, lower than expected. Title in dusting on the stock exchange

If Thyssenkrupp decide to sell the submarine division, Fincantieri will evaluate the dossier. This was announced this morning, as reported by Radiocor, the managing director, Giuseppe Bono, during the conference call with analysts on the accounts of the first half published yesterday. An interest in the shipbuilding of the German group that fits well with the French Naval Group in the military sector.

"The alliance with Naval Group is obviously also in submarines, we have a partnership with Thyssenkrupp and an evolving agreement that Naval is aware of and which has no impact on the agreement. If ThyssenKrupp  deciding to sell the submarine division, we will obviously study whether to participate in the deal, with a view to consolidating the sector in Europe, "explained Bono.

Meanwhile, the agreement between Fincantieri and Naval Group goes on. "At the beginning of July the shared documents drawn up by the committee" were deposited and "now the decision is up to the governments", specified the CEO. While regarding the agreement for the acquisition of 50% + 1 of Stx France by the Italian group, signed in February, Bono reiterated that "they are waiting for only the latest Antitrust authorizations" expected in the autumn that should lead to the closing of the transaction by the end of the year.

Finally, the Cf of Fincantieri , Giuseppe Dado, said he expected that the memorandum signed with Princess Cruises for two cruise ships to Gnl "will be converted into order by the end of the year". Dado, in confirming the confirmation of the 2018 guidance, indicated that on the backlog front (order portfolio), the growth derives from the renewal plan of the Italian navy fleet and the Qatar order.

Fincantieri closed the first half of 2018 with revenues of approximately € 2.5 billion, an increase of 10% compared to the same period of 2017, an ebitda of € 183 million (+ 25%) and an adjusted profit of € 39 million (+ 39%) ). The total workload was at a record level of 29.8 billion, equal to about 6 times the revenues of 2017.

"Operating performance net of non-recurring costs was substantially in line with expectations, but showed a greater contribution from the shipbuilding division, which offset a disappointing contribution from Vard, which continues to weigh more than expected a workload on sub-optimal sites". the analysts of Equita observed this morning , noting below the operating line the higher non-recurring charges (-32 million against -16 million expected), linked mainly to the causes for the use of asbestos in further acceleration, and a higher tax rate (57% against 30% expected) partly offset by the higher positive minorities (linked to the losses of Vard).

"The net financial position was very good at -752 million, which benefited more than expected from the deliveries achieved in the second quarter of 2018, leading to a significant compression of net working capital and construction loans", added the analysts of the sim, considering a reasonable adjustment of the estimates which, in any case, will not entail significant changes except for those relating to non-recurring charges that will be increased (on 2018 Equita  has an estimate of -30 million compared to -32 million in the first half).

Equita confirmed the hold rating and the 1.3 euro target price on Fincantieri . Instead, Banca Akros and Banca Imi have positive opinions: accumulated with a target price of 1.65 euro the first and buy with a target price of 1.54 euro the second. On the other hand, the accounts "show a solid exercise", reads the note of Banca Imi. Fincantieri has kept the 2018 targets unchanged, which forecast revenues up by 3-6%, an ebitda margin of around 7.5% and an adjusted net profit / revenue ratio of between 1.8% and 2%. The net debt is seen at 400-600 million euros.

"We point out that, by the end of the year, Fincantieri expects to supply 5 ships, of which 4 in the naval segment, the activities for the renewal of the Italian navy fleet will be more significant and the group will start to benefit from production for the Qatar contract. Despite the confirmation of the guidance we do not exclude some surprises in terms of profit by the end of the year ", the analysts of Banca Imi predict.

[Source: milanofinanza.it]

In mijn ogen een slechte ontwikkeling als dit door zou gaan, daardoor word deze groep veel te dominant en zal er geen competitie meer zijn voor een aantal landen wat de kwaliteit van hun schepen/boten niet ten goede zal komen. Dit heeft slechts voordeel voor het moederbedrijf dat de prijzen hoog kan houden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 31/07/2018 | 11:34 uur
idd, lijkt me voor de onderzeeboot markt geen goede ontwikkeling.
Door de problemen bij ThyssenKrupp zal er uit de wereld niet gauw een order geplaatst worden voor de bouw van onderzeeboten. Dus in dat opzicht staat de werf al aan de zijlijn.
Maar door een samenvoeging met Fincantieri zal voor de Italianen een flinke winst zijn, alleen al voor hun eigen thuis markt. 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/07/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Harald op 31/07/2018 | 11:34 uur
idd, lijkt me voor de onderzeeboot markt geen goede ontwikkeling.
Door de problemen bij ThyssenKrupp zal er uit de wereld niet gauw een order geplaatst worden voor de bouw van onderzeeboten. Dus in dat opzicht staat de werf al aan de zijlijn.
Maar door een samenvoeging met Fincantieri zal voor de Italianen een flinke winst zijn, alleen al voor hun eigen thuis markt.

Ja maar ik verwacht niet dat de Italianen dit puur doen voor de thuismarkt maar meer de export markt op willen. Iets waar ze al een poging mee doen/ gedaan hebben met de S-1000 die ze ontwikkeld hebben samen met Rusland. Dat was geen succes voor ze want 0 boten verkocht. En in 2014 is het project voor onbepaalde tijd gestopt door Fincantieri i.v.m. de crisis in Ukraine.
Dat ze met een aankoop van TK direct een hele hoop informatie in handen krijgen waar ze zelf onderzeeboten mee kunnen ontwerpen en ontwikkelen is logisch, maar dit is zeker geen goede ontwikkeling. De Italiaanse werf is al groot door hun samenvoeging met Naval Group en heeft ook al een werf in de VS die op dit moment LCS's bouwt.

Deze speler word te groot en zal te dominant zijn op de markt, de vraag is ook of Duitsland dit zelf zal toestaan politiek gezien. Met de eventuele verkoop zou ook de Duitse politiek volledig afhankelijk zijn van de Italianen op gebied van onderzeeboten. Iets waar de Duitsers zeer goed in zijn en ze dus niet zomaar willen afstaan lijkt mij.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 12:36 uur
Russia to Provide 'Soft Loan' for PH Submarine Project

MANILA -- If the Philippines has no money to buy its first-ever submarine, Russia is more than willing to provide the country "soft loans" to acquire the specialized underwater craft, Department of National Defense Delfin Lorenzana said Thursday. Lorenzana said Russia is keen on selling to the Philippines its Kilo-class diesel-electric submarines, which has surface displacement of 2,350 tons, a length of 73.8 meters and capable of speeds up 17 to 20 knots. It can be armed with a variety of torpedoes, missiles and naval mines and has a cruising range of around 6,000 to 7,500 nautical miles.

In the ASEAN region, Vietnam is known to operate six improved Kilo-class submarines in its fleet. "Kung wala tayong pera pahihiramin tayo ng Russia, soft loans (If we don't have the money, Russia will lend us soft loans)," Lorenzana said Thursday. "Soft loan" refers to financing with no interest or below market rate of interest.

Lorenzana said the country is still looking at other possible submarines suppliers in Europe, including France, noting that the country's submarine acquisition program, including possible suppliers, will be most likely finalized in the next 12 months. "Maybe within the year, maybe within the next 12 months. Maybe we could finalize this. If this is approved, it will take them four years to make it, so it could be delivered when the term of President (Rodrigo Duterte) already ended," Lorenzana said. Earlier, the DND chief said for an island nation like the Philippines, its defense can be considered incomplete without a fleet of submarines.

"For a nation with maritime territory especially island nation, its national defense is incomplete without (a) submarine," he added. Lorenzana noted that an effective active submarine force is a great deterrent for would be aggressors due to its capability to travel underwater, giving it the element of surprise. A submarine force is a great morale booster to the Armed Forces of the Philippines, the DND chief added. Meanwhile, DND spokesperson Arsenio Andolong said the acquisition of the country's first submarines will be brought forward to Horizon Two of the Revised Armed Forces of the Philippines Modernization Program (RAFPMP). The procurement of the underwater craft was earlier scheduled for Horizon Three, which is expected to run from 2023 to 2028 while Horizon Two is scheduled from 2018 to 2022. The budget for the program is roughly placed at PHP300 billion. Horizon One covered the 2013 to 2017 period and resulted in the acquisition of the three Del Pilar-class frigates, 12 FA-50PH light-lift interim fighters, two strategic sealift vessels, to name a few.

[ Source: PNA.gov ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/08/2018 | 12:41 uur
Kilo subs voor de philipeinen  :( Als ik hun vloot en defensie algemeen zo zie zou ik beginnen met een serie Type 214's of vergelijkbaar formaat. En dan kopen ze nu 1 of 2 Kilo's die ze vervolgens niet kunnen onderhouden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 23/08/2018 | 10:06 uur
Experts from Japan to Assist Taiwan with Submarine Project

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6450-experts-from-japan-to-assist-taiwan-with-submarine-project.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2018 | 13:57 uur
DSME to Launch ROK Navy's First 3000 tons KSS-III Submarine on Friday

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6487-dsme-to-launch-rok-navy-s-first-3000-tons-kss-iii-submarine-on-friday.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/09/2018 | 14:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2018 | 13:57 uur
DSME to Launch ROK Navy's First 3000 tons KSS-III Submarine on Friday

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6487-dsme-to-launch-rok-navy-s-first-3000-tons-kss-iii-submarine-on-friday.html

Boten met potentie! Helaas bieden de Koreanen niet mee voor onze walrus vervanging :P Zeker de batch II die er aankomt is een sterke onderzeeboot die zeker niet onder doet voor de meeste SSGN's maar wel met de stilte van een diesel AIP boot. Het gerucht is zelfs dat Batch-II grotere VLS cellen krijgt om SLBM's af te vuren op basis van de Hyunmoo-2 (800 km bereik). En ik kan me herinneren dat er ook iets was met een batch-III boot die mogelijk nucleaire voortstuwing zou krijgen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 15:55 uur
PT PAL Discussed the Contracts of 3 New Submarines for the Navy

JAKARTA, KOMPAS - PT PAL's capability will continue to be developed to become a submarine factory and maintenance center in the region. For this reason, additional budget is needed to improve PT PAL's capabilities. This was conveyed by the Head of Defense Ministry's Defense Facility Agency Agus Setiadji, Wednesday (12/09/2018). According to Agus, is currently being discussed with the construction of three new submarines with PT PAL. Agus acknowledged, PT PAL's capabilities needed to be improved after cooperating with Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME). South Koea, building three submarines. The third submarine according to the plan, was launched by President Joko Widodo in October 2018.

"We hope that in the future PT PAL will have the ability to build itself and maintain it, if possible, to meet the needs in the region." Agus said. Agus said that in relation to the budget, the state capital participation has been fulfilled by Rp 1.5 trillion. Actually, the total need to prepare submarine construction at PT PAL reaches Rp 2.5 trillion. "We are proposing IDR 1 trillion again." he said. When confirmed, PT PAL President Director Budiman Saleh said PT PAL was able to fulfill the Ministry of Defense's request. He acknowledged that there are still many submarine construction facilities and PT PAL capabilities that must be improved. "Type 209 submarine Örder is eagerly awaited because all this time investment in the construction of a submarine shipyard has been designated for the 209 specification for both new and maintenance,"


Budiman said, the construction of three new submarines would have variations in domestic component levels (TKDN). Clearly, the local components of these submarines will increase compared to the third submarine produced with DSME. Previously, Indonesian Navy Chief of Staff Admiral Siwi Sukma Adji said, related to the needs of the Navy, there would be 12 submarines, while for this year there would be only five submarines. According to Siwi, it will be held at PT PAL.

[Source: Kompas.id / Google translate ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/09/2018 | 11:16 uur
Citaat
Via twitter.com @CovertShores
New article: #Germany shipyard hopes to re-enter the midget #Submarines market with N-310 design. Torpedoes and special forces capabilities.
http://www.hisutton.com/N-310_Class_Submarine.html

(https://pbs.twimg.com/media/DnmsPtLX0AAt4Kg.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/10/2018 | 14:53 uur
Russian Submarine Krasnodar Hides on Ocean Floor during Black Sea Drills

The Krasnodar diesel-electric submarine of project 636.3 was fully deenergized and lied on the seabed in the Black Sea during training, Black Sea fleet Spokesman Alexey Rulev said.

"During the exercise the submarine lied on the seabed at a depth of 20 meters from the surface. According to the mission, it remained fully without power for two hours, the crew ceased operations, and the duty service was carried out by a minimal number of the personnel," he said. The submarine trained lying on the seabed in the Black Sea, he added. "After the training the Krasnodar successfully surfaced and continued combat training events," Rulev said.

The lying on the seabed element is obligatory for the annual training cycle. Submariners train cohesion in the situation and psychologically prepare for it. "In a real situation it is possible that a submarine has to lie on the seabed to escape detection by the adversary," Rulev said. It can lie on the seabed for an overhaul in a complete blackout, for a surgery or in order to save power.

Project 636.3 submarines (Improved Kilo by NATO classification) are the third generation of diesel-electric submarines which are most noiseless in the world. They develop underwater speed of 20 knots, submerge to 300 meters and have the cruising capacity of 45 days. The crew comprises 52 men, the underwater displacement is close to four thousand tons. They carry Kalibr missiles to strike at surface (ZM-54 and ZM-541) and ground targets (cruise missiles ZM-14) and have new electronic equipment.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/october-2018-navy-naval-defense-news/6561-russian-submarine-krasnodar-hides-on-ocean-floor-during-black-sea-drills.html

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/10/2018 | 10:50 uur
Revised Dimensions for Turkish REIS-class Submarines

Public domain information seen by MONCh at the SAHA exhibition held in Istanbul in September indicates that the overall length of the REIS-class Type 214TN air independent propulsion (AIP) submarines under construction for Turkish Naval Forces (TFN) has been increased by 0.75m over previously released information. The length now apparently stands at 68.35m, with the other key dimensions being height of 13.1m excluding periscope masts, beam 6.3m and draught 6.8metres.

Of the six submarines to be built, three are already in hand at the Golcuk Naval Shipyard: the first, PIRIREIS, was laid down in October 2015 and is expected to be launched this year; the third boat, MURATREIS, was laid down in February. The vessels are expected to be commissioned into the TNF in 2021-2026, and will be the first AIP submarines in Turkish service, replacing four AY-class (Type 209/1200) diesel-electric powered boats. The REIS will feature the ISUS-90/72 combat management system, Mk48 Mod 6AT and DM2A4 heavyweight torpedoes, HARPOON Block I/II and IDAS missiles. The indigenously-developed AKYA heavyweight torpedo and ATMACA Block I/II missile systems are likely to be integrated in coming years.

Originally the class was to be called CERBE, but in 2014 significant design modifications were made to meet TNF requirements and to cater for some technical problems with the HDW design. The former commander of TNF, Adm. Bülent Bostanoglu, is on record as stating that Turkish engineers found five major design flaws and developed solutions for them. The resulting submarine, longer and heavier than CERBE, was renamed the REIS-class. The latest revision in the overall length makes the current submarines 2.05m longer than the original CERBE design. MONCh understands that surface displacement is around 1,850t and submerged displacement likely to be 2,040-2,050.

https://www.monch.com/mpg/news/maritime-channel/4361-turksub.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/10/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 17/10/2018 | 10:50 uur
Revised Dimensions for Turkish REIS-class Submarines

Public domain information seen by MONCh at the SAHA exhibition held in Istanbul in September indicates that the overall length of the REIS-class Type 214TN air independent propulsion (AIP) submarines under construction for Turkish Naval Forces (TFN) has been increased by 0.75m over previously released information. The length now apparently stands at 68.35m, with the other key dimensions being height of 13.1m excluding periscope masts, beam 6.3m and draught 6.8metres.

Of the six submarines to be built, three are already in hand at the Golcuk Naval Shipyard: the first, PIRIREIS, was laid down in October 2015 and is expected to be launched this year; the third boat, MURATREIS, was laid down in February. The vessels are expected to be commissioned into the TNF in 2021-2026, and will be the first AIP submarines in Turkish service, replacing four AY-class (Type 209/1200) diesel-electric powered boats. The REIS will feature the ISUS-90/72 combat management system, Mk48 Mod 6AT and DM2A4 heavyweight torpedoes, HARPOON Block I/II and IDAS missiles. The indigenously-developed AKYA heavyweight torpedo and ATMACA Block I/II missile systems are likely to be integrated in coming years.

Originally the class was to be called CERBE, but in 2014 significant design modifications were made to meet TNF requirements and to cater for some technical problems with the HDW design. The former commander of TNF, Adm. Bülent Bostanoglu, is on record as stating that Turkish engineers found five major design flaws and developed solutions for them. The resulting submarine, longer and heavier than CERBE, was renamed the REIS-class. The latest revision in the overall length makes the current submarines 2.05m longer than the original CERBE design. MONCh understands that surface displacement is around 1,850t and submerged displacement likely to be 2,040-2,050.

https://www.monch.com/mpg/news/maritime-channel/4361-turksub.html
Nou nou wat een succesvol ontwerp van de Turken ze hebben de boot in totaal 3,35 m verlengt ten opzichten van de andere Type 214's. Nu heeft Erdogan gewonnen met ''wie heeft de grootste'' .:sleep: Het is en blijft een goedkopere export versie van de Type 212 kust onderzeeër.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/10/2018 | 14:09 uur
Brazilian Navy chief says new nuclear submarine will be delayed until late 2020s

Brazil's new modern nuclear submarine, which was initially expected to enter service as early as 2021, will now likely be delayed until the end of that decade, according to Admiral Eduardo Bacellar Leal Ferreira, commander of the Brazilian Navy.

The submarine should be ready "by the late 2020s", Adm Leal Ferreira said recently.

Brazil and France signed a deal for the Submarine Development Program (PROSUB) on December 2008, but a decade later, construction of the nuclear submarine, Álvaro Alberto (SN-10), has yet to commence. The schedule has been regularly modified, and at one point it was expected that construction would begin in 2015 and be completed by 2021.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2018 | 19:01 uur
Oh 10 jaar speling maar. Ooh


Maanbasis
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 15:52 uur
Morgen zal Euronaval 2018 van start gaan en op de openingsdag heeft Saab een aantal presentaties waaronder een rondom hun Gotland MLU, A26 en ''andere projecten''.

Citaat
Tuesday 23 October
11:00, Saab Kockums, conventional submarine development.
Gunnar Wieslander (Senior Vice President, Head of Business Area Kockums) will provide an insight on submarine development from the Gotland Mid Life Upgrade to the development of A26 and further projects. Held at Room 1 in the Conference Centre, accessed via Hall 2C.


Stay tuned!
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 23/10/2018 | 12:56 uur
Citaat
Via twitter.com @paul_wilczynski

Naval Group SMX 31 next generation #submarine concept is shaped as a whale with internal cylinder compartments for structural integrity.
Focus on stealth with skin scales doubling as sensors.
Crew of 15+21 commandos.
Up to 46 weapons!


(https://pbs.twimg.com/media/DqL6sDNWwAA2THS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqL6sDOWoAEaqmO.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqL6sDNWwAIUBiR.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 13:00 uur
Het zou mij niets verbazen, zoals al eerder aangegeven dat deze SMX3.0 Of SMX 31 ol wordt aangeboden aan Nederland, een boot die ogenschijnlijk voldoet aan Nederlandse wensen en eisen.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 23/10/2018 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 13:00 uur
Het zou mij niets verbazen, zoals al eerder aangegeven dat deze SMX3.0 vol wordt aangeboden aan Nederland, een boot die ogenschijnlijk vol voldoet aan Nederlandse wensen en eisen.

Wat zeg je nu? Dit is weer een compleet nieuw concept SMX 31 en Naval Group heeft al gemeld dat ze de Barracuda aanbieden voor Nederland via marineschepen.nl (https://marineschepen.nl/nieuws/Naval-Group-biedt-Nederland-dieselelektrische-variant-van-nucleaire-barracuda-onderzeeboten-aan-010518.html).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 23/10/2018 | 13:03 uur
Wat zeg je nu? Dit is weer een compleet nieuw concept SMX 31 en Naval Group heeft al gemeld dat ze de Barracuda aanbieden voor Nederland via marineschepen.nl (https://marineschepen.nl/nieuws/Naval-Group-biedt-Nederland-dieselelektrische-variant-van-nucleaire-barracuda-onderzeeboten-aan-010518.html).

Er zijn per leverancier meerdere concepten die worden aangeboden, van de Fransozen zijn het er minimaal 2 maar ik denk 3.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 23/10/2018 | 13:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 13:07 uur
Er zijn per leverancier meerdere concepten die worden aangeboden, van de Fransozen zijn het er minimaal 2 maar ik den 3.
Hmm, we gaan het zien. Ik dacht dat die SMX 3.0 al lang ''uit'' was bij Naval Group.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Parera op 23/10/2018 | 13:08 uur
Hmm, we gaan het zien. Ik dacht dat die SMX 3.0 al lang ''uit'' was bij Naval Group.

Die is als 3000 tonner nooit verder gekomen dan een ontwerp, geldt ook voor deze SMX31.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 00:26 uur
Euronaval 2018: Components for A26 submarines will be built in Poland

During the international armament trade fair Euronaval 2018 in Paris, an industrial cooperation agreement was signed between the Swedish industrial group Saab and the Polish company FAMOR SA from Bydgoszcz. As part of this agreement, on-board monitoring systems for new generation A26 submarines will be produced in Poland.

The Polish-Swedish cooperation agreement was signed by the president of the Saab Kockums shipyard, Gunnar Wieslander and the president of Famor Jacek Łosiakowski. This event was important not only because of financial benefits for industry in Poland but also for image-related reasons. The Euronaval military marathon in Paris is one of the largest and most important events of this kind in the world and information about the contract concluded there was noticed not only in Poland and Sweden.

All observers present at the fair learned, therefore, that there are Polish companies that are able to meet the strict requirements that manufacturers of equipment and equipment for submarines have to meet. This is also an important signal from Saab, that he is interested in participating in the Polish technical modernization program, not only in the form of a declaration, but already performing certain concrete actions.

This is the second order for components for Swedish A26 submarines, which the Saab group has concluded with Polish companies. A similar contract was signed by the Swedes with the company Base Group from Koszwał (Cedry Wielkie commune) - a well-known contractor for welded steel structures.

The most important, however, seems to be the earlier contract with Stocznia Remontowa "Nauta" SA, which is part of Polska Grupa Zbrojeniowa for the construction of a reconnaissance ship for the Swedish Navy. It is important especially since this unit was designed by the Polish construction office MMC Ship Design & Marine Consulting and PGZ Stocznia Wojenna is a subcontractor of "Nauta", responsible for the construction of the ship's hull (which will be 74 m long and displacement of about 2,200 tons).

During Euronaval 2018, Swedes revealed that Famor is to supply consoles (without software) to A26 subsystems that monitor on-board systems (and therefore not consoles of the Battle Information Center). They will be installed not only on Swedish ships, but also on units possibly ordered by other countries (including perhaps Poland as part of the Orka program).

During Euronaval, Swedes stressed that the contract signed with FAMOR is proof of the existence in Poland of companies that can produce equipment that meets the high standards of submarines. Saab would like the Polish industrial base to exist in the event of a possible order under the Orka program, which could start cooperation immediately. The Swedes emphasize that this cooperation does not depend only on whether or not a contract for Polish submarines will be signed with them. They remind that even if they are not taken in proceedings for new submarines, Poland and Sweden will still remain neighboring countries. Therefore, close industrial cooperation between our countries should be something completely natural.

[Source: www.defence24.pl ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 29/10/2018 | 12:40 uur
Via twitter.com @dafengcao
CitaatA small submarine built by JN shipyard.

(https://pbs.twimg.com/media/Dqm1ha9VYAEU_Kc.jpg)


Via twitter.com@CovertShores
Citaat
#china has again launched a new class of #Submarines which western observers were not aware of until it cropped up on Chinese social media and forums.

(https://pbs.twimg.com/media/DqqGu_rXgAIoTeG.jpg)

Hi Sutton heeft er ook een kort artikel over geschreven.
http://www.hisutton.com/Chinese_Experimental_Submarine.html

Volgens twitter berichten gaat het om een experimentele onderzeeboot voor het testen van een Integrated Electric Propulsion System (IEPS), een compleet elektrische onderzeeboot.
Met een lengte van +/- 50 m en diameter van 5 a 6 m het ontwerp zou de ''HS2600'' van JN Shipyard zijn volgens geruchten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/11/2018 | 00:29 uur
Citaat
HSWMW GOTLAND BEGINT AAN DE SEA TRIALS BIJ DE SAAB WERF IN KARLSKRONA

31 October 2018
Op vrijdag 19 oktober is HSwMS Gotland begonnen aan de Sea Trials bij de werf van Saab in Karlskrona na een uitgebreide Mid-Life Upgrade (MLU) waarmee de operationele capaciteit is verlengd tot 2025.

Het Mid-Life Upgrade programma van de Zweedse Gotland klasse onderzeeboten loopt parallel met het Nederlands Mid-Life Upgrade programma van de Nederlandse Walrus klasse (IP-W). Het Nederlandse programma werd gestart in 2015 en inmiddels is de eerste onderzeeboot van de Walrus klasse weer volledig operationeel.

HSwMS Gotland is de eerste van twee onderzeeboten die worden geüpgraded tijdens het MLU programma wat bestaat uit upgrades van een groot aantal technische systemen waarmee de operationele capaciteit gewaarborgd word voor de maritieme uitdagingen van de toekomst. "De Sea Trials representeren een belangrijke fase van het MLU project. Dit is de eerste keer dat de bemanning met de nieuwe systemen zal werken in een echte omgeving. Na intensieve voorbereiding in de trainingsfaciliteiten op land zal de bemanning nu kennis maken met de vernieuwde potentie van hun onderzeeboot", zegt Gunnar Wiesland, Senior Vice President, head of business area Kockums at Saab.

Het MLU programma omvat veel belangrijke systemen zoals het Stirling Air Independent Propulsion (AIP) systeem voor het langer onderwatervaren en tevens ook het combat systeem is gemoderniseerd. Zelfs de reguliere optische periscoop is vervangen voor een nieuwe optronische mast. De technisch uitdagende upgrade demonstreert de state-of-the art werkwijze en capaciteiten van Saab Kockums. In relatie tot de SAAB/DAMEN samenwerking voor de vervanging van de Nederlandse Walrus klasse onderzeeboot heeft Saab Kockums zich eens te meer laten zien als hoogwaardige en betrouwbare partner.

[Bron: Damen Schelde Naval Shipbuilding ]

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 02/11/2018 | 01:37 uur
Indo Defence 2018: France eyes Indonesian submarine expansion

Indonesia has its sights set on the acquisition of additional attack submarines beyond the three Nagapasa-class boats that are currently being delivered. One company that is looking to fulfil this requirement is France's Naval Group which will be present at Indo Defence 2018 to promote its Scorpene submarine. In 2011 the Indonesian Navy selected the three Chang Bogo class, known as the Nagapasa-class in Indonesia, which is based on the German Type 209 hull design and built under license in the Republic of Korea by DSME.

While no formal decision has been made it is understood that a targeted fleet of ten to 12 submarines is desired by the Indonesian Navy. Currently, it has four submarines in its fleet and one Nagapasa-class still to be delivered. 'Naval Group, as a recognised naval platform designer and manufacturer together with its unique experience of Transfer of Technology in export programme, is ready to offer the Scorpene class submarine together with adapted Transfer of Technology in accordance with the New Defence Bill issued by the Indonesian government,' said a Naval Group spokesperson.

The company is also looking at the potential of building in-country and said that its main industrial partner will be the state-owned shipyard PT PAL. Members of the PINHANTANAS (Private Defence Industry Association) could be suitable industrial partner the spokesperson said. 'The operational requirements of the Indonesian Navy tend to be oceanic with shallow waters capabilities. Our Scorpene-class submarine offers unmatched capabilities in both oceanic and shallow water,' he added.

While the company has not built the latest batch of submarines for the South East Asian nation the company is well implemented in the region with the active P-75 programme in India. This will provided six Scorpene diesel-electric submarines to the Indian Navy.  Thyssenkrupp Marine Systems TKMS, the design owner of the Type 209 which it acquired after the merger of TKMS and Howaldtswerke-Deutsche Werft, is also set to be at Indo Defence and will likely be vying for the same opportunities as Naval Group.

[Source: Shepard Media ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 02/11/2018 | 01:42 uur
Ik ben benieuwd naar de keuze van Indonesië, als ze dit met onderzeeboten net zo gaan aanpakken als ze dat met hun luchtmacht gaan doen word het een grote ramp.
Met 2 oude Type 209's en 3 nieuwe Koreaanse 209's in dienst is het nog geen probleem maar als ze straks kiezen voor bijvoorbeeld de 3 stuks Scorpene of A26 en vervolgens weer voor een ander model gaat het natuurlijk nooit iets worden daar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2018 | 10:51 uur
First Australian Future Submarine may enter service later than anticipated

https://www.janes.com/article/84503/first-australian-future-submarine-may-enter-service-later-than-anticipated
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 11:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/11/2018 | 10:51 uur
First Australian Future Submarine may enter service later than anticipated

https://www.janes.com/article/84503/first-australian-future-submarine-may-enter-service-later-than-anticipated

Ik word echt gek van die 2 woorden ''initial operating capability'' en ''final operating capability''.

Dit is echt iets nieuws want dat kende de marinebouw vroeger niet en ik ken ook geen Nederlands schip waarbij dit is doorgevoerd. Het schip word door de werf afgeleverd aan de klant op het moment dat het klaar voor gebruik is en niet ''het is half af hier heb je de sleutels''.
Australië gaat nog spijt krijgen van de Franse keuze er zijn al meerdere problemen geweest met de keuze en nu gaat er ook nog vertraging komen nog voordat er maar 1 snee is gemaakt in het staal.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 11:32 uur
Ik word echt gek van die 2 woorden ''initial operating capability'' en ''final operating capability''.

Dit is echt iets nieuws want dat kende de marinebouw vroeger niet en ik ken ook geen Nederlands schip waarbij dit is doorgevoerd. Het schip word door de werf afgeleverd aan de klant op het moment dat het klaar voor gebruik is en niet ''het is half af hier heb je de sleutels''.
Australië gaat nog spijt krijgen van de Franse keuze er zijn al meerdere problemen geweest met de keuze en nu gaat er ook nog vertraging komen nog voordat er maar 1 snee is gemaakt in het staal.

En dan heb je nog een zwaarwegend punt (wat volgens mij nog niet is opgelost): het intellectueel eigendom.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 12:11 uur
Als de Aussies in de buurt van Frankrijk hadden gelegen hadden ze er ook nooit voor gekozen denk ik. Sowieso snap ik niet waarom ze voor deze keus zijn gegaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 12:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 12:11 uur
Als de Aussies in de buurt van Frankrijk hadden gelegen hadden ze er ook nooit voor gekozen denk ik. Sowieso snap ik niet waarom ze voor deze keus zijn gegaan.
Als de Britten nog dieselboten hadden gebouwd had Australië daar nooit vanaf gestapt. Nu was de laatste serie boten uit de Upholder klasse ook niet om over naar huis te schrijven, de Canadezen hebben deze overgekocht maar hebben er niks anders dan problemen mee.

En waarom de Franse deze aanbesteding hebben gewonnen is volgens mij niks anders dan heel goed lobby werk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/11/2018 | 12:34 uur
Straks heeft NL nog eerder z'n nieuwe onderzeeboten van Australie, maar wel via een andere leverancier hoop ik ...

De Aussie's hadden beter met NL op kunnen trekken met de ontwikkeling van nieuwe boten, maar ja.. dat station is reeds gepasseerd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 12:38 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2018 | 12:34 uur
Straks heeft NL nog eerder z'n nieuwe onderzeeboten van Australie, maar wel via een andere leverancier hoop ik ...

De Aussie's hadden beter met NL op kunnen trekken met de ontwikkeling van nieuwe boten, maar ja.. dat station is reeds gepasseerd.

Er is nog geen staal gesneden in Australië ;) Maar ik zou meer kijken naar de andere kant van de plas en kijken of de Canadezen willen aansluiten.  Daar liggen ook plannen/wensen voor 12 nieuwe zeegaande onderzeeboten, mooie kans voor Damen-Saab. Ik verwacht niet dat het gaat gebeuren maar we mogen blijven hopen. :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 12/11/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 12:38 uur
Er is nog geen staal gesneden in Australië ;) Maar ik zou meer kijken naar de andere kant van de plas en kijken of de Canadezen willen aansluiten.  Daar liggen ook plannen/wensen voor 12 nieuwe zeegaande onderzeeboten, mooie kans voor Damen-Saab. Ik verwacht niet dat het gaat gebeuren maar we mogen blijven hopen. :angel:
Gelukkig kunnen de Canadezen niet meer gaan schoppen in de UK for SSK's... anders kochten ze daar ook een niet-bestaand ontwerp (zoals bij hun vCity Clss)
Of zouden ze iets/veel geleerd hebben van hun Upholder-ervaring?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2018 | 15:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/11/2018 | 15:38 uur
Gelukkig kunnen de Canadezen niet meer gaan schoppen in de UK for SSK's... anders kochten ze daar ook een niet-bestaand ontwerp (zoals bij hun vCity Clss)
Of zouden ze iets/veel geleerd hebben van hun Upholder-ervaring?

De Canadese wensen en eisen zijn redelijk vergelijkbaar met die van NL, in die klasse is niet veel van de plank te koop.... dus wie weet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 16:11 uur
Canadezen zijn volgens mij ook niet de makkelijksten op dit gebied. Zie ze eerder Frans kopen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 12/11/2018 | 16:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 16:11 uur
Canadezen zijn volgens mij ook niet de makkelijksten op dit gebied. Zie ze eerder Frans kopen.
Ook als de Australische deal zo stroef(rn dan druk ik het netjes uit)blijft lopen?
Ik hoop dat ze iets leren van de fouten van Down Under.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2018 | 16:31 uur
Ook als de Australische deal zo stroef(rn dan druk ik het netjes uit)blijft lopen?
Ik hoop dat ze iets leren van de fouten van Down Under.

Wij oordelen dat dit stroef loopt. Maar dat is standaard bij dit soort bestedingen. De Fransen hebben er vast ook een mening over. Het uiteindelijke product is belangrijker. Canada is heel moeilijk te voorspellen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2018 | 16:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 16:11 uur
Canadezen zijn volgens mij ook niet de makkelijksten op dit gebied. Zie ze eerder Frans kopen.

Lastig te voorspellen, tegen die tijd dat de Canadezen een keuze maken in wel/niet vervangen zijn vermoedelijk 2 modellen van de plank beschikbaar: De Franse Shortfin Barracuda en (hopelijk) de Nederlands-Zweedse Walrusvervanger...

Keuze uit 2 (ik zie ze niet zo snel gaan voor het 3.000 ton ZKOR model).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 17:35 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/11/2018 | 15:38 uur
Gelukkig kunnen de Canadezen niet meer gaan schoppen in de UK for SSK's... anders kochten ze daar ook een niet-bestaand ontwerp (zoals bij hun vCity Clss)
Of zouden ze iets/veel geleerd hebben van hun Upholder-ervaring?

Jazeker ze hebben veel geleerd van die Upholder klasse. De plannen die ze hebben zijn nog erg vaag en in de begin fase maar 1 eis hebben ze al duidelijk ; ze moeten onder het ijs kunnen opereren.
Het plan dat ze ontwikkeld hebben is eigenlijk iets om zich te kunnen weren tegen Russische en Chinese boten onder het pool gebied, een capaciteit die ze nu niet hebben.
In de jaren 80 zijn de Canadezen bezig geweest met het ontwikkelen van een nucleair aangedreven onderzeeboot klasse van 4 tot 12 stuks, dit is aan het eind van de koude oorlog gecancelled.
Met dit besluit werd ook besloten om geen onderzeeboten te kopen voor de vervanging van de Oberons klasse maar nog belangrijker ook de 3e batch Halifax klasse fregatten was daarmee weg gegooid omdat dit budget gebruikt was voor het ontwikkelen van de SSN's.

De Canadezen kijken nu naar Frankrijk, Duitsland, VK en ook de VS voor de vervanging van hun Victoria's (ex-Upholder), ook SSN word weer overwogen. De wens is 12 boten (6 in  de atlantic en 6 aan de andere kant). Ik denk wel dat Jurrien gelijk heeft dat als het zover komt dat ze weinig echte keuze hebben en dat is Nederlands ontwerp kopen of het Australische ontwerp. beide met aanpassingen naar Canadese wens (under-ice). Of een complete klasse zelf ontwikkelen is natuurlijk ook een optie maar wel een dure oplossing als er goede alternatieven op de markt zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 17:42 uur
De Americano's gaan volgens mij ook weer naar de diesel/hybride sub, athans..deze willen ze ontwikkelen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/11/2018 | 17:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 17:42 uur
De Americano's gaan volgens mij ook weer naar de diesel/hybride sub, athans..deze willen ze ontwikkelen.
Ja ze moeten wel want toekomstig grootmacht China bouwt in razend tempo SSK/ SSI's. Vanaf 2006 hebben de Chinezen al 18 Type 039A SSK's gebouwd en er zijn er nog 2 in aanbouw. Ook de Russe zitten niet stil en bouwen weer nieuwe versies van de Kilo klasse (project 636.3).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:28 uur
Waar gaan ze personeel scoren?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 13/11/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Parera op 12/11/2018 | 17:35 uur
Jazeker ze hebben veel geleerd van die Upholder klasse.
...ze moeten onder het ijs kunnen opereren.
...
De Canadezen kijken nu naar Frankrijk, Duitsland, VK en ook de VS voor de vervanging van hun Victoria's (ex-Upholder), ook SSN word weer overwogen.
De wens is 12 boten (6 in  de atlantic en 6 aan de andere kant).
- onder het ijs kunnen opereren... leidt volgens mij naar slechts een oplossing: SSN. Zo'n sub moet, volgens mij, werkelijk air-independent zijn en dat kan alleen maar met een SSN.
Stel je voor dat je om de x-dagen door de ijskap moet breken om te snuiveren?
Dat gebeurt toch niet onopgemerkt?

- 12 boten... zelfs al zouden de Canadezen erin slagen ergens een ontwerp te bemachtigen aan een 'leuke prijs' zie ik ze er nog geen 12 (laten) bouwen.
Daarvoor hebben ze het geld niet... of de politici niet de wil/durf/moed om dat eventjes te doen.
Ook hier is de End-of-Cold-War-dividend gretig en snel opgesoupeerd...

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 18:28 uur
Waar gaan ze personeel scoren?
Nog zoiets...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2018 | 16:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 13/11/2018 | 16:11 uur
- 12 boten... zelfs al zouden de Canadezen erin slagen ergens een ontwerp te bemachtigen aan een 'leuke prijs' zie ik ze er nog geen 12 (laten) bouwen.
Daarvoor hebben ze het geld niet... of de politici niet de wil/durf/moed om dat eventjes te doen.
Ook hier is de End-of-Cold-War-dividend gretig en snel opgesoupeerd...
Nog zoiets...

Op dit moment zie ik als maximaal haalbaar 2x3 of 2x4 (west-oostkust), maar wie weet wat voor spanningen de komende periode zullen ontstaan. Een zekerheid lijkt dat de Noorpool regio, los van de klimaathysterie, een stuk warmer gaat worden de aankomende decennia.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/11/2018 | 23:47 uur
SEA 1000- The future submarine project in trouble – and the 'Barracuda' reference design

Despite continuing official denials, it is becoming increasingly clear that SEA 1000 is in trouble because of a breakdown in the relationship between Australia and platform prime contractor, the French company Naval Group.  A reflection of this is the inability of the two sides to sign an over-arching Strategic Partnership Agreement, which in turn has been frustrated by the refusal of Naval Group to accept a fair share of commercial risk in this gigantic multi-billion dollar program.  It is very noteworthy that BAE Systems inked a similar commitment for the future frigate program after only a few weeks of talks, while fruitless efforts with the French have continued for more than one year.

But first some background.

It is not often that an absence of information is at the heart of a story, but that is the case when it comes to trying to understand the reasons for repeated delays to the French 'Barracuda' submarine program.  Back in happier days when Naval Group – previously DCNS – were bidding for the massively lucrative Australian SEA 1000 order the company, along with the French Navy, were happy to highlight the success of the nuclear powered 'Barracuda' build, going so far as give their local diesel-electric offering the snappy marketing name of the 'Shortfin Barracuda Block 1A.'

So on a recent visit to France looking at various naval activities, the author thought it would be helpful for Australian readers to have an update about what has been happening on the parent program.  The result was silence so complete as to be a metaphor for the supposed stealth characteristics of the submarine itself.  Requests for meetings and briefings from Naval Group were either ignored or rejected.  During discussions with both the French Navy and the DGA – the Government procurement agency – as soon as the word 'Barracuda' was mentioned people who a few seconds previously had shown a good understanding of the English language suddenly started experiencing comprehension difficulties.

Even subcontractors appeared cowed into silence, only fearfully mentioning that sea trials might start sometime next year – although without an anticipated launch date for the first of class 'Suffren' that must be speculative.  Even in a best case scenario, this would mean that the program is already three years late – a major delay by anyone's standards.  The French media is similarly in the dark about what is or isn't going on, with comments along the lines that once the topics "submarine" and "nuclear" appeared in the same sentence the result is a total blackout on information by the Government.  Since Naval Group is 62% owned by the French state it is hardly independent – though it claims to be – and the cone of silence covers it as well.

There are rumours – which of course are amplified in the absence of actual facts – that there are final stage integration problems on 'Suffren' which are at the heart of the delay.  Certainly when the author was invited to Cherbourg as part of a media charm offensive almost exactly three years ago the submarine was in an advanced stage of construction with all hull sections joined and major equipment installed – with the exception of the nuclear reactor, which for obvious reasons is fairly much the last thing to be fitted.

Speaking of which, when another small group of Australian journalists were on a French Government media tour a year ago, one of them asked about delays to the Barracuda program and received the answer from Naval Group that – improbably – it was all the fault of the reactor supplier, the majority Government-owned Orano (previously Areva).  French military reactors are unusual because they use commercial grade uranium, unlike enriched uranium favoured by all other navies. Having said that, Orano has a huge amount of experience and since the K15 50 MW reactor for the Barracuda is a derivative of the ones powering the aircraft carrier Charles de Gaulle – themselves a version of the nuclear reactors developed for the Triomphant class SSBNs – so it seems unlikely that this is the real cause of the delay.

In summary, we know that the Barracuda is at least three years late – and counting – but we do not know why.  It matters because Naval Group have limited human resources – like any company – and needs to allocate skilled people appropriately.  If the French program has gone off the rails and is absorbing the time and energy of senior people that means that the Australian effort will by definition be under resourced.

A continuing worry is that the situation might get worse because France is undergoing something of a naval recapitalisation – and work has already started on the next generation of strategically vital nuclear ballistic missile firing submarines. All of these platforms – surface and subsurface – will be designed and built by Naval Group.  The company is the monopoly supplier of warships to the French Navy and is considered by many to be a branch office of the DGA, so the Government is calling all of the shots.

The main problem that Naval Group appears to be facing in Australia is cultural rather than technical – though that side of the equation cannot be ignored either.  Our Defence procurement system is highly structured and includes penalties for things such as late deliveries and inadequate performance.  This is based on a complex and structured set of rules that are legally binding, with many developed by other agencies such as the Department of Finance.  Australian procurements are also open to regular scrutiny not only by Parliament but also bodies such as the Australian National Audit Office.

Australian Defence contracting history is littered with examples where companies have been penalised for poor performance.  Probably the most noteworthy recent example was the huge hit that Boeing took for failing to meet schedule on the 'Wedgetail' AEW&C program – which is a salutary lesson because the system is now working exceptionally well, but might not have done so without the Commonwealth waving a very large stick in the form of liquidated damages.  Another relevant case was when Defence stopped payments to Airbus as a consequence of problems with Tiger helicopters.

Apparently this is not the way that Naval Group does business in France.  Since they are effectively part of the Government, more money keeps being poured into a program until a submarine or ship is eventually delivered.  This is definitely not how things are done in Australia – but the French management are trying to proceed on the basis that eventually Defence will have no choice but to give in.

This means that the program is reaching if not a crisis point then at least a stage where someone is going to have to back down.  Even if Defence wanted to show more leniency in contract negotiations it is highly unlikely that Cabinet would be prepared to sign off on an approach that guaranteed Naval Group potentially massive profits without a commensurate willingness to accept commercial risk.

Another big problem for the French is that apparently some of the senior management do not feel bound by commitments made during the Competitive Evaluation Process.  The atmospherics of trying to walk away from important parts of the deal look bad and have undoubtedly contributed to what can only be described as a major erosion of confidence on the part of Defence.  This lack of trust has been conveyed to Defence Minister Christopher Pyne.

Another factor in this messy situation is the belief on the part of the French that SEA 1000 has bipartisan support – and will go ahead no matter how they behave.  This is a risky strategy.

At this point in the electoral cycle – and especially after the loss in the Wentworth by election – it is worth exploring what will happen if and when there is a change of Government. APDR put a number of questions to Shadow Defence Minister Richard Marles, including about the Competitive Evaluation Process that led to the selection of Naval Group, whether he was satisfied with progress to date, what would happen if there were a dilution in local content and whether Labor had an alternative plan if things with Naval Group grind to a halt.

Rather than answer to each point – perhaps out of caution about being wedged by the Government on anything to do with national security – he instead supplied an omnibus response:

"Labor has held the view that a significant defence industry provides high end manufacturing jobs to Australians and adds to our nation's sovereign capability for a long time. A defence industry serves a strategic purpose.

"That's not been the Coalition's way. As recently as the Abbott Government they sent the supply ships to be built in Spain and were open to our submarines being built in Japan. Only the deindustrialistion they have overseen through the loss of the car industry has brought them round in the idea.

"They are attached to a sovereign defence industry for political reasons, not strategic ones.

"Defence thinkers have a saying about how intent changes a lot faster than capability. You can say the same about political circumstances compared to strategic ones.

"The strategic circumstances that drive the imperative in our approach to submarines don't change. We have a lot of coastline and our economy depends on seaborne trade. These unchanging facts lie behind the need for 12 long-range submarines.

"There is no doubt politics played a large part in the Government's process for the new submarine procurement. It was there in the timing as an election loomed. It was there when it was an issue in the party room during their leadership challenge.

"That's not a comment on who they chose. In the end, in Naval Group, they've chosen a very high-calibre partner with a demonstrated track record. But it is to say it's not how strategic decisions should be made. It's the opposite.

"The Government does need to give us a plan for what happens next with Collins. The last of the crew are yet to be born. My career will be done and dusted well before the Collins is. We need a plan to keep them regionally superior, and given the timelines and the workforce it will take, we need it sooner rather than later.

"There are two things the Government must do with the Strategic Partnership Agreement: they need to get it signed, and they need to make sure it reflects our national interest. The Government has let political needs and timing intrude on this process too many times already.

"They can't afford to do it again."



Richard Marles raises an interesting point regarding the future of the Collins class.  Given that the risk to schedule for SEA 1000 is now acute, surely the time has come when work needs to be undertaken on a major life extension program for the existing fleet of six submarines.  To not do so would mean that Australia will be facing a gap in submarine capability in the late 2020s – exactly at a time when the nation might need a deterrent capability the most, particularly coupled with a relative decline in US strength.

The way forward is not clear – a typical case of the irresistible force meeting the immovable object.  Naval Group seem to think that their preferred way of doing business will prevail; the reality is that in Australia it will not.

[source: https://asiapacificdefencereporter.com/sea-1000-the-future-submarine-project-in-trouble-and-the-barracuda-reference-design/ ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 15:11 uur
Liberals reject committee recommendation to replace Victoria-class subs – no desire for subs with under-ice capability

New submarines won't be part of the future mix for the Royal Canadian Navy, at least in the foreseeable future.

Several years ago there were some suggestions that a possible replacement for the Victoria-class submarines might be in the works. In 2017 a Senate defence committee recommended the subs be replaced.

The Commons defence committee also recently recommended that the Victoria-class subs, bought used in 1998 from the United Kingdom, be replaced with submarines capable of under-ice capabilities.

But the Liberal government has rejected that recommendation. The recommendation was the only one of the 27 made by the Commons defence committee that was rejected outright in a response delivered to the committee last month.

The committee had recommended that the federal government respond to NATO calls to improve the quality of their naval fleets and underwater surveillance capabilities by starting the process of replacing Victoria-class submarines with new boats that have under-ice capabilities. It also recommended increasing the size of that fleet to enhance Canada's Arctic and North Atlantic defence preparedness.


But the Liberal government pointed out in its response that it is in the midst of the most intensive and comprehensive fleet modernization and renewal in the peacetime history of the Royal Canadian Navy. Canada is recapitalizing and increasing the size of its surface fleet through investments in 15 Canadian Surface Combatants, two Joint Support Ships, and five to six Arctic and Offshore Patrol Ships, it added. "The government has also committed to modernizing the four Victoria-class submarines to include weapons and sensor upgrades that will enhance the ability of the submarines to conduct Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR) and deliver necessary improvements of platform and combat systems to extend operational capability to the mid-2030's," the government response noted.

Canada is also engaged in the re-building of the anti-submarine warfare capabilities of the fleet through the introduction of technologies, sensors and weapons while preparing to transition to the fleet of the future, it added. "As part of the NATO S&T Organization, Canada is participating in the Maritime Unmanned Systems S&T Pre-Feasibility Studies that focus on ASW and naval mine warfare capabilities with Allied nations that have the same capability targets," the government stated. "In addition to increasing existing platform capabilities, the RCN is also in the process of re-vitalising individual and collective ASW training and advancing distributed mission training and synthetic training environments."

Last year Defence Minister Harjit Sajjan praised the capability submarines provide Canada. "No other platform in the Canadian Armed Forces can do what a submarine can do," Sajjan said. "No other platform has the stealth, the intelligence-gathering, surveillance and reconnaissance capability and the deterrence to potential adversaries that a sub does."

Upgrading the Victoria-class subs is more "prudent" than buying new subs, Sajjan said at the time.

Without upgrades, the first of the submarines will reach the end of its life in 2022, according to documents obtained last year through Access to Information by the Canadian Press. The last of the boats would be retired in 2027.

[Source: https://ottawacitizen.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 19/11/2018 | 16:43 uur
Slechte zaak.
Wel enigzins begrijpelijk gezien de komende investeringen die men reeds voor ogen heeft.

Benieuwd hoe men een dergelijk gat uiteindelijk gaat dichten. Waarschijnlijk een "van de plank" optie tegen eind jaren 20.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 19/11/2018 | 17:05 uur
Kan indien Nederland uiteindelijk voor haar eigen Damen-Saab product gaat positief uitpakken, want tegen de tijd dat de Canadezen komen aankakken mag je er vanuit gaan dat de eerste van onze sub toch echt wel in de vaart is genomen en de kinderziektes er vrijwel allemaal uit zijn gewerkt... wel een grote als, maar ja. Ideaal zou zijn als men mee wil doen met de ontwikkeling maar dat zit er dus, helaas, niet in. Het geeft in ieder geval iets van duidelijkheid.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 19/11/2018 | 19:07 uur
Mijn vrees is dat van uitstel af stel komt.
Ik ben een beetje bang dat er mogelijk een destructieve weg in geslagen is, waarbij er mogelijk helemaal geen toekomst is voor subs in Canada.
De politiek ziet ook in Canada de noodzaak van een dergelijk middel niet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 19:15 uur
Citaat van: Zander op 19/11/2018 | 19:07 uur
Mijn vrees is dat van uitstel af stel komt.
Ik ben een beetje bang dat er mogelijk een destructieve weg in geslagen is, waarbij er mogelijk helemaal geen toekomst is voor subs in Canada.
De politiek ziet ook in Canada de noodzaak van een dergelijk middel niet.

Ze moeten wel, hebben echt geen keus. Het betekent een gigantisch probleem voor Canada als Russische/Chinese onderzeeers daar straks ongehinderd kunnen ronddobberen en andere NAVO landen gaan het niet waarderen als ze daar onder het ijs de hete ijspegels uit de sneeuw kunnen halen  :cute-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 19:18 uur
Citaat van: Zander op 19/11/2018 | 19:07 uur
Mijn vrees is dat van uitstel af stel komt.
Ik ben een beetje bang dat er mogelijk een destructieve weg in geslagen is, waarbij er mogelijk helemaal geen toekomst is voor subs in Canada.
De politiek ziet ook in Canada de noodzaak van een dergelijk middel niet.

Die uitspraak vind ik nu nog te voorbarig... ook de huidige Canadese club politici zit niet eeuwig en ook daar begint langzaam het besef door te dringen dat de wereld drastisch aan veranderen is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2018 | 19:25 uur
Artikel m.b.t. Collins-klasse en Sea 1000 programma.

ASC highlights Collins-class sustainment risks

https://www.janes.com/article/84813/asc-highlights-collins-class-sustainment-risks
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 04/12/2018 | 08:32 uur
Spain Approves €1.8 Bn Order for Four S-80 Submarines

Modification of the Execution of the Construction of Four S80 Submarines

The Council of Ministers on Nov. 30 authorized the modification of the execution order awarded by the Ministry of Defense to Navantia for the construction of four S-80 submarines, for an estimated value of 1,771,703,930.42 euros, as the basic conditions were altered essential aspects of the contract, both in terms of the technical characteristics and in terms of compliance and price.

This order of execution, which derives from the collaboration agreement signed between the company Izar Construcciones Navales S.A. (Navantia) and the Ministry of Defense, is a legal business excluded from the Consolidated Text of the Contracts Law of Public Administrations.

It subsequently suffered various modifications and vicissitudes in the execution, in such a way that the Navantia company in November 2012 communicated to the Navy the non-viability of the design due to a critical deviation in the weight control of the ship.

This situation forced us to focus all our efforts on finding the technical solution that would solve this problem and allow us to return the project to viability. This solution has already been reached, so it is necessary to implement it, and the modification of the Order of Execution of March 25, 2004 is required for this purpose.

The change is due to reasons of public interest, such as the interest of national defense, reaching strategic independence in an essential weapon, the technological and industrial development in Spain of the air-independent propulsion system (AIP), as well as economic and social reasons in the area of influence of the Navantia shipyard in the Region of Murcia.

The modification which has now been authorized has as precedent the agreement of the Council of Ministers of July 27, 2018, that modifies the limits of the acquisition expenditure commitments charged to future years and authorizes the increase of the Special Program of Modernization of the Armed Forces corresponding to the S-80 submarines.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198083/spain-approves-%E2%82%AC1.8-bn-order-for-four-s_80-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 04/12/2018 | 13:10 uur
Sea trials of upgraded Borei-class nuclear submarine reportedly underway in Russia
Published time: 3 Dec, 2018 15:03

(https://img.rt.com/files/2018.12/article/5c054595dda4c8c65f8b456f.jpg)
The nuclear submarine Knyaz Vladimir being launched. ©Ruptly

The first Russian nuclear missile submarine of the upgraded Borei-A project is reportedly undergoing sea trials, a key phase before being handed over to the Navy. Three regular Borei-class subs are already in service.
The Borei class is to replace older Akula and Delfin class submarines as the backbone of the Russian naval component of the nuclear deference triad. They carry 16 Bulava submarine-launched missiles as their primary armament and may also fire cruise missiles from torpedo tubes.
The Knyaz Vladimir is the first submarine built as an upgraded Borei-A variant, which has improved communication systems, lower noise levels, and better crew cabins. It was laid down in 2012 and launched in November last year. According to bmpd, a respected Russian defense blog, on November 28 the submarine was deployed for sea trials by its producer, the Sevmash shipyard base in Severodvinsk. She is expected to enter service sometime next year.
Three Borei-class submarines – the Yuriy Dolgorukiy, the Aleksandr Nevskiy and the Vladimir Monomakh – are currently on active duty in the Russian Navy. They were commissioned between January 2013 and December 2014 and are regularly used as platforms for Bulava SLBM test launches.

(https://img.rt.com/files/2018.12/original/5c05420dfc7e9346578b4597.jpg)

The Borei-class submarine Aleksandr Nevsky. ©Sputnik / Ildus GilyazutdinovFour other Borei-A-class submarines are in construction, with plans for two more previously announced. A Borei-B variant featuring a new propulsion system and other upgrades is being developed by the Rubin Design Bureau, the lead designer of the class.

https://www.rt.com/russia/445460-borei-submarine-sea-trials/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 04/12/2018 | 13:19 uur
Na 2x lezen begrijp ik dat het om een hele dure contractaanpassing aan de modificatie gaat van hun 4 boten. Géén nieuwe serie.
Citaat van: Harald op 04/12/2018 | 08:32 uur
Spain Approves €1.8 Bn Order for Four S-80 Submarines

Modification of the Execution of the Construction of Four S80 Submarines

The Council of Ministers on Nov. 30 authorized the modification of the execution order awarded by the Ministry of Defense to Navantia for the construction of four S-80 submarines, for an estimated value of 1,771,703,930.42 euros, as the basic conditions were altered essential aspects of the contract, both in terms of the technical characteristics and in terms of compliance and price.

This order of execution, which derives from the collaboration agreement signed between the company Izar Construcciones Navales S.A. (Navantia) and the Ministry of Defense, is a legal business excluded from the Consolidated Text of the Contracts Law of Public Administrations.

It subsequently suffered various modifications and vicissitudes in the execution, in such a way that the Navantia company in November 2012 communicated to the Navy the non-viability of the design due to a critical deviation in the weight control of the ship.

This situation forced us to focus all our efforts on finding the technical solution that would solve this problem and allow us to return the project to viability. This solution has already been reached, so it is necessary to implement it, and the modification of the Order of Execution of March 25, 2004 is required for this purpose.

The change is due to reasons of public interest, such as the interest of national defense, reaching strategic independence in an essential weapon, the technological and industrial development in Spain of the air-independent propulsion system (AIP), as well as economic and social reasons in the area of influence of the Navantia shipyard in the Region of Murcia.

The modification which has now been authorized has as precedent the agreement of the Council of Ministers of July 27, 2018, that modifies the limits of the acquisition expenditure commitments charged to future years and authorizes the increase of the Special Program of Modernization of the Armed Forces corresponding to the S-80 submarines.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198083/spain-approves-%E2%82%AC1.8-bn-order-for-four-s_80-submarines.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198083/spain-approves-%E2%82%AC1.8-bn-order-for-four-s_80-submarines.html)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Zeewier op 04/12/2018 | 13:19 uur
Na 2x lezen begrijp ik dat het om een hele dure contractaanpassing aan de modificatie gaat van hun 4 boten. Géén nieuwe serie.

Yep, gemiddeld €450 mjn per bood extra.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/12/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Zeewier op 04/12/2018 | 13:19 uur
Na 2x lezen begrijp ik dat het om een hele dure contractaanpassing aan de modificatie gaat van hun 4 boten. Géén nieuwe serie.

Slecht geschreven artikel inderdaad. Totaal niet duidelijk wat er bedoeld word maar het bedrag is wat laag voor 4 nieuwe boten van dit formaat.
Het project koste al 4 miljard euro dus 1 miljard per boot en nu dus 1,45 miljard per boot.  :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 04/12/2018 | 13:48 uur
Russia's First Upgraded Borei-Class Ballistic Missile Sub Enters Sea Trials
Sea trials of the first upgraded variant of the Borei-class nuclear missile sub are reportedly underway.

By Franz-Stefan Gady (https://thediplomat.com/authors/franz-stefan-gady/)
December 04, 2018

The nuclear-powered ballistic missile submarine (SSBN) Knyaz Vladimir (Prince Vladimir), the Russian Navy's first upgraded Project 955A Borei II-class ("North Wind") or Dolgorukiy-class boomer, has reportedly begun sea trials this month, according to Russian media reports. The Russian Ministry of Defense (MoD) has so far not publicly confirmed the commencement of this crucial testing phase of what is destined to be the Russian Navy's most advanced missile submarine ever to enter service.

The Russian Navy is expected to take delivery of the Knyaz Vladimir, laid down in July 2012, in 2019, two years later than initially planned as a result of a contract dispute between the Russian MoD and the Severodvinsk-based Sevmash Shipyards. Compared to the original Borei-class, the Knyaz Vladimir will reportedly boast improved maneuverability and stealth capabilities, next to carrying extra submarine-launched ballistic missile (SLBMs). As I wrote (https://thediplomat.com/2016/11/russia-will-start-constructing-new-ballistic-missile-submarine-in-december/) elsewhere:

In comparison to the Borei-class,  Borei II[A]-class submarines are fitted with four additional missile tubes, boast smaller hulls and cons, and feature improved acoustics and lower sound levels, next to a number of other technical improvements. Both variants of Borei-class subs will be armed with Bulava (RSM-56)  (https://thediplomat.com/subscriptions/)[SLBMs]. The Borei-class capable of carrying up to 16 Bulava [SLBMs], whereas the improved Borei II-class can carry up to 20 ballistic missiles.

Bulava (NATO reporting name SS-NX-30 or SS-N-32) SLBMs are each armed with six to 10 nuclear multiple independently targetable reentry vehicle (MIRV) warheads yielding 100 to 150 kilotons apiece, as well as 10 to 40 decoys. The Borei-class SSBN Yuri Dolgoruky last test fired four Bulava SLBMs from a submerged position in the White Sea off the northwest coast of Russia on May 22. The lead boat of the class primarily serves as testing platform for the Bulava and has far not conducted any deterrence patrols.
The new boomer is the first of a planned fleet of five Borei II-class SSBNs. Following the Knyaz Vladimirin 2012, two other improved Borei-class boats were laid down in 2014. Under the Russian government's 2018-2027 state armament program, two yet to be named Borei II-class SSBNs, laid down in December 2015 and 2016 respectively, will be delivered to the service in 2026 and 2027.
"With the keel-laying of two more underwater cruisers, the number of Project 955 and Project 955A strategic submarines in the Russian Navy will rise to ten," a Russian defense industry source told (http://tass.com/defense/1033658) TASSnews agency on November 30. "Five of them will be operational in the Northern Fleet and the other five in the Pacific Fleet."
The Russian Navy currently operates three Borei-class SSBNs. The Borei-class SSBN Yuri Dolgoruky is in service with Russia's Northern Fleet, while the remaining two – Alexander Nevsky and Vladimir Monomakh (https://thediplomat.com/2016/09/confirmed-2nd-ballistic-missile-sub-joins-russias-pacific-fleet/) — are deployed with the Russian Pacific Fleet. The latter two boomers have so far not test fired any Bulava SLBMs.

https://thediplomat.com/2018/12/russias-first-upgraded-borei-class-ballistic-missile-sub-enters-sea-trials/ (https://thediplomat.com/2018/12/russias-first-upgraded-borei-class-ballistic-missile-sub-enters-sea-trials/)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 04/12/2018 | 14:18 uur
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 13:33 uur
Slecht geschreven artikel inderdaad. Totaal niet duidelijk wat er bedoeld word maar het bedrag is wat laag voor 4 nieuwe boten van dit formaat.
Het project koste al 4 miljard euro dus 1 miljard per boot en nu dus 1,45 miljard per boot.  :silent:
Mocht Nederland voor de aangepaste A26 Oceanic ER gaan, welke in feite net als de S-80 een opgeschaalde versie van het basisontwerp is, dan kunnen vergelijkbare problemen en kosten optreden. Gelukkig hebben de Zweden er zojuist ervaring mee opgedaan met hun verlengde Gotlandklasse. Of de Japanners met hun Soryuklasse, die tikken zulke bedragen gewoon af en mondje toe.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/12/2018 | 14:27 uur
Citaat van: Zeewier op 04/12/2018 | 14:18 uur
Mocht Nederland voor de aangepaste A26 Oceanic ER gaan, welke in feite net als de S-80 een opgeschaalde versie van het basisontwerp is, dan kunnen vergelijkbare problemen en kosten optreden. Gelukkig hebben de Zweden er zojuist ervaring mee opgedaan met hun verlengde Gotlandklasse. Of de Japanners met hun Soryuklasse, die tikken zulke bedragen gewoon af en mondje toe.
Je hebt gelijk maar de A26 Oceanic ER is niet alleen verlengt maar is ook breder dan de ''basis'' A26. Daarmee is het dus een compleet nieuw ontwerp dat gebruik maakt van de looks en systemen die ook in de A26 verwerkt zijn. Spanje heeft de boot ontworpen en er een stuk tussen gezet voor drijfvermogen dat is toch net iets anders. En de Oceanic ER is al enkele jaren in ontwikkeling bij Damen-Saab en ik ga er vanuit dat ze ook al lang schaal modellen getest hebben in het bad van MARIN.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2018 | 22:35 uur
Future submarines could arrive late and cost more, confidential negotiations reveal

https://www.abc.net.au/news/2018-12-05/future-submarines-could-arrive-late-and-cost-more/10577926 via @ABCNews
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2018 | 23:06 uur
Minister rubbishes submarine delay report

http://www.theadvocate.com.au/story/5794415/minister-rubbishes-submarine-delay-report/?cs=9397 via @theadvocatetas
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2018 | 23:34 uur
o 0
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 04/12/2018 | 23:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2018 | 23:34 uur
o 0
Wat is de bedoeling hiervan?
Wellicht een foutje?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 05/12/2018 | 00:59 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2018 | 23:51 uur
Wat is de bedoeling hiervan?
Wellicht een foutje?
Het is een emoticon.  :confused: :omg:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 05/12/2018 | 01:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2018 | 22:35 uur
Future submarines could arrive late and cost more, confidential negotiations reveal

https://www.abc.net.au/news/2018-12-05/future-submarines-could-arrive-late-and-cost-more/10577926 (https://www.abc.net.au/news/2018-12-05/future-submarines-could-arrive-late-and-cost-more/10577926) via @ABCNews
CitaatSenior sources confirmed the "unprecedented" offer to allow an extra two years and 25 per cent cost increase was initially rejected by the French owned shipbuilder, Naval Group.
It instead wanted a three-year schedule delay and for an allowance of a 30 per cent increase in delivery costs, but the company later backed down.
Dan voldoe je als firma niet aan de gestelde contractvoorwaarden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/12/2018 | 01:12 uur
Citaat van: Zeewier op 05/12/2018 | 01:06 uur
Dan voldoe je als firma niet aan de gestelde contractvoorwaarden.

Ach het Franse aanbod is altijd mooier dan dat ze waar kunnen maken. We hebben het gezien in België bij de F-16 vervanging, we zien het ook bij de vMCM bij België-Nederland en nu ook in Australië bij de onderzeeboten. Mooie beloften maar weinig harde afspraken met die Fransen. De Assies gaan nog spijt krijgen van hun besluit, maar als het nog lang uitgesteld word kunnen ze straks 8 a 12 mooie zeegaande onderzeeërs van de plank kopen van Damen-Saab ontwerp. :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 05/12/2018 | 01:38 uur
Citaat van: Parera op 05/12/2018 | 01:12 uur
Ach het Franse aanbod is altijd mooier dan dat ze waar kunnen maken. We hebben het gezien in België bij de F-16 vervanging, we zien het ook bij de vMCM bij België-Nederland en nu ook in Australië bij de onderzeeboten. Mooie beloften maar weinig harde afspraken met die Fransen. De Assies gaan nog spijt krijgen van hun besluit, maar als het nog lang uitgesteld word kunnen ze straks 8 a 12 mooie zeegaande onderzeeërs van de plank kopen van Damen-Saab ontwerp. :silent:
De kans lijkt inderdaad nog niet helemaal verkeken. Het zou niet verkeerd zijn de Australische defensiestaf eens uit te nodigen. Obstakel blijft hun halsstarrigheid op dat Amerikaanse combat management systeem. Want dan zouden Zweden, Nederland en Australië alle 3 een andere CMS in hun A26 bezitten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/12/2018 | 01:47 uur
Citaat van: Zeewier op 05/12/2018 | 01:38 uur
De kans lijkt inderdaad nog niet helemaal verkeken. Het zou niet verkeerd zijn de Australische defensiestaf eens uit te nodigen. Obstakel blijft hun halsstarrigheid op dat Amerikaanse combat management systeem. Want dan zouden Zweden, Nederland en Australië alle 3 een andere CMS in hun A26 bezitten.

Baseline ontwerp blijft hetzelfde en dat Lockheed CMS krijgen we er ook wel in als ze dat perse willen. 100% naar wens van de klant aanpassen dat is juist iets dat ons ontwerp sterk moet maken in de markt. De Fransen kunnen (of willen) dat niet, de Duitsers doen dit ook wel maar veelal met eigen systemen. En wil de klant systeem a dan moet dat in mijn ogen ook kunnen, willen ze systeem b ook geen probleem. Maar je moet wel verwachten dat wijzigingen kosten met zich mee brengen en dat is dan weer aan de klant om te beslissen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2018 | 17:48 uur
Citaat van: Zeewier op 05/12/2018 | 01:38 uur
De kans lijkt inderdaad nog niet helemaal verkeken. Het zou niet verkeerd zijn de Australische defensiestaf eens uit te nodigen. Obstakel blijft hun halsstarrigheid op dat Amerikaanse combat management systeem. Want dan zouden Zweden, Nederland en Australië alle 3 een andere CMS in hun A26 bezitten.

Grappig hoe je dit ziet. daar zit juist de kracht.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/12/2018 | 09:21 uur
Brazil prepares to launch first Riachuelo-class submarine

The first-of-class Riachuelo-class (Modified Scorpene-class) S-BR diesel-electric submarine Riachuelo (S40) is scheduled to be launched on 14 December at the Itaguaí Naval Complex in Itaguaí, where the ship was built by Itaguaí Construções Navais (ICN).

The boat is currently at the Estaleiro de Construção (ESC) assembly hall and will be moved to TTS Syncrolift's ship lift to be lowered into the water on the launch date.

The ship will then spend another estimated two years undergoing pier tests and sea trials. It is scheduled for delivery to the Brazilian Navy in 2020.

The S-BR is built in five sections. Riachuelo bow's third and fourth sections were constructed in Cherbourg, France. The remaining three boats - Humaitá (S41), Tonelero (S42), and Angostura (S43) - are being fully constructed in Brazil.

Humaitá , Tonelero , and Angostura are in different stages of construction. Pre-outfits of hull sections and equipment installation on Humaitá  and  Tonelero  are taking place at the UFEM metallic structures manufacturing unit, while state-owned company Nuclebrás Equipamentos Pesados (NUCLEP) will fabricate sections for Angostura .

Sections of Humaitá are scheduled to be moved by road from the ESC hall in March 2019, with the submarine launch scheduled for September 2020 and commissioning in 2021. The remaining two boats are scheduled to be launched in December 2021 and December 2022 and commissioned in 2022 and 2023, respectively.

With a length of 71.62 m and a surface displacement of 1,870 tonnes, the S-BRs are designed for a full range of roles, including anti-surface and anti-submarine warfare missions, special operations, and intelligence-gathering.

The ships feature six 533 mm tubes firing either Naval Group F21 torpedoes or MBDA Exocet SM39 Block 2 Mod 2 missiles. Naval Group CANTO decoys launched from two Naval Group Contralto-S countermeasures launchers provide the S-BRs with anti-torpedo capability.

https://www.janes.com/article/85046/brazil-prepares-to-launch-first-riachuelo-class-submarine

(https://www.janes.com/images/assets/046/85046/p1713169_main.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/12/2018 | 13:26 uur
Agreement close on SPA for Australia's Future Submarine programme

Agreement in principle between Australia's Department of Defence (DoD) and French submarine builder Naval Group on a vital Strategic Partnering Agreement (SPA) for Australia's Future Submarine programme is anticipated by 21 December, according to sources close to the protracted negotiations.

The overarching SPA is intended to set out terms and conditions that will endure for the entire AUD50 billion (USD36 billion) Sea 1000 construction programme, avoiding the need to renegotiate a known set of provisions as work transitions from phase to phase.

The negotiations began in early 2017 and since then have alternated between France and Australia, although the four sessions since October have all taken place in Canberra.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2018 | 20:09 uur
Cost and scheduling of Australia's Future Submarine programme prompt calls for alternative | Jane's 360

https://www.janes.com/article/85177/cost-and-scheduling-of-australia-s-future-submarine-programme-prompt-calls-for-alternative#.XBFcShiA1po.twitter
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2018 | 20:13 uur
Decisive action needed to avoid a submarine capability gap

https://www.aspistrategist.org.au/%EF%BB%BFgenerating-options-to-avoid-a-submarine-capability-gap/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2018 | 08:25 uur
Defence Department decides 'Attack' is the best name for new subs

https://www.abc.net.au/news/2018-12-13/future-naval-submarines-renamed-attack-class/10614876 via @ABCNews
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 13:10 uur
Russian Navy to acquire 12 new Lada-class submarines

The Russian Navy plans to procure 12 more Project 677 Lada-class diesel-electric submarines (SSKs).

"We will continue to build the Project 636.3 Varshavyanka-class [Improved Kilo-class] SSKs and at least 12 of the newest Lada-class submarines," the navy's commander-in-chief, Admiral Vladimir Korolyov, told Russian media on 3 December.

According to the admiral, Russia's naval shipbuilding industry is building two more Project 677 SSKs, Kronstadt and Velikiye Luki. "The Kronstadt submarine was launched in late September. Both SSKs will be delivered to the navy in 2021," he said. An Admiralty Shipyards source told Jane's that the contracts for the fourth and fifth submarines would be signed in 2019.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 13:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2018 | 08:25 uur
Defence Department decides 'Attack' is the best name for new subs

https://www.abc.net.au/news/2018-12-13/future-naval-submarines-renamed-attack-class/10614876 via @ABCNews

Als het zo traag blijft lopen als het nu gaat is de ''Delay'' klasse een betere naam  ;D

HMAS Delay, HMAS Setback, HMAS Holdback  >:(
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2018 | 17:41 uur
White elephants of the sea: The French-Australian submarine agreement

https://independentaustralia.net/politics/politics-display/white-elephants-of-the-sea-the-french-australian-submarine-agreement,12201#.XBKLSXCZTFw.twitter @IndependentAus
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/12/2018 | 11:59 uur
De Braziliaanse marine laat vandaag hun nieuwste onderzeeboot te water, de ''Riachuelo'' is een boot uit de Scorpène klasse naar ontwerp van Naval Group uit Frankrijk. De boot is de eerste uit een geplande serie van 4, wel is de boot een stuk langer (5.22 m) dan de rest van de Scorpène boten. De boten moeten +/- 70 dagen op zee kunnen blijven, daarmee zijn ze vergelijkbaar met de wens van onze marine.

Citaat
Riachuelo SSK specifications:
- 1,870 t surfaced displacement
- Length: 71.62 meters
- Submerged speed: > 20 kts
- Diving depth: > 300 meters
- Endurance: > 45 days at sea
- Crew: 35 sailors
- Total weapons payload: 18
- Weapon tubes: 6
- Operational availability: > 240 days


(https://pbs.twimg.com/media/DuYEHxNWwAAz9wt.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DuYEIHAWkAAnfem.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DuYEIctWsAAbflI.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DuYNcCSXcAAbT_h.jpg)

Via twitter.com @xaviervav
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/12/2018 | 20:13 uur
Australia, Naval Group conclude sub negotiations

MELBOURNE, Australia – Australian Defence Minister Christopher Pyne confirmed that the Australian government has finally concluded negotiations for the formal signing of a strategic partnering agreement for 12 large conventionally-powered attack submarines from Naval Group.

Australia is acquiring the vessels under its $50 billion (U.S. $36.12 billion) Project Sea 1000 (Future Submarine) to replace its existing fleet of six Collins Submarines from the early 2030s. The subs will be the 'Attack' class with the lead vessel named HMAS Attack. They will be fabricated in Australia to a design previously known as the Shortfin Barracuda 1A.

Recent local media reports have suggested that negotiations between the parties had stalled, placing the government's timeline for the Collins replacement in jeopardy, but Pyne said on Thursday the program was still on track.

"There's been a lot of ill-informed mythmaking around the negotiations but I'm very happy to say today the negotiations are complete," Pyne said during sod-turning event at the site of the Future Submarine Construction Yard at Osborne in South Australia. "The strategic planning agreement will be signed in February next year and we can continue to get on with the submarine project, which has been under the design and mobilization contract for the last two years."

Declining to provide details of the intricacies of the agreement due to their commercial nature, Pyne said the negotiations were officially concluded at an Australian Government National Security Committee meeting in Melbourne on Dec. 10.

"Suffice to say the Australian government's interests, the Australian taxpayer's interests, have been taken care of," he said. "Naval Group Australia will deliver 12 regionally-superior submarines on time and on budget."

Australia's Chief of Navy, Vice Adm. Mark Noonan, also denied reports of an emerging capability gap between the retirement of the first Collins submarines and the Attack boats entering service, which some analysts have suggested might require a 'Plan B' to be formulated.

"I don't believe that's the case," he told reporters. "We've got a very solid plan to ensure that there is no gap in our nation's submarine capability, and there is a very advanced plan that will see a number of our current Collins class submarines going through a life of type extension program, which will ensure that capability gap doesn't exist."

[Source: defensenews.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 28/12/2018 | 10:49 uur
Die bouwtekening hebben ze (iets te) snel klaar. Lucky for them.

Taiwan Indigenous Defense Submarine project nears construction phase
Necessary licenses have been obtained and a design is being finalized, MND will seek legislative approval of contractors in March, 2019

TAIPEI (Taiwan News) – During a budget review session at the Legislative Yuan this week, the Committee of Foreign Affairs and National Defense discussed the indigenous defense submarine program with officials from the Ministry of National Defense (MND).The director of the Naval Shipbuilding Development Center, Rear Adm. Shao Wei-yang (邵維揚), revealed in his statements that the MND has already obtained the primary and secondary equipment marketing licenses which are necessary to begin construction on the indigenous Taiwan submarine program.


According to a report from Liberty Times, the MND is planning to present the results of a classified report on the project in March of next year, and will seek legislative approval to begin construction on a prototype model sub in cooperation with the Taiwan Shipbuilding Corporation (CSBC), the National Chung-Shan Institute of Science and Technology, and international partners. Navy Chief of Staff, Lee Chung-hsiao (李宗孝), stated before the Legislative Yuan that nearly 15 European and North American manufacturers were interested in participating in the Taiwan's domestic submarine manufacturing project. Due to the threat facing the country, and outdated, and classed submarines in the naval fleet, Taiwan's MND under the direction of the Tsai government initiated the project to begin manufacturing submarines domestically in 2016.

The contract design phase was planned to last from 2016-2020, but the MND and partners in the project have shown remarkable progress, and a prototype model sub may soon be ready for manufacture. The project budget for the prototype is NT$49.3 billion (US$1.6 billion). The design for the prototype should be finalized next year, and construction of the first indigenous sub should begin in 2020, or possibly later next year if progress keeps apace. The first indigenous defense submarine is expected to be completed by 2025 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3520360), and will then undergo one to two years of testing before entering service, reports LTN (http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2654452).

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3605297 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3605297)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/01/2019 | 16:18 uur
Leidos awarded contract for NGCM torpedo countermeasures for US submarines   ( .. hebben NL onderzeeboten ook zo'n systeem .. ? )

Leidos has been awarded $US 36 million worth contract from the US Naval Sea Systems Command to develop Next Generation Countermeasures (NGCM) torpedo countermeasures for submarine defense.

Leidos is expected to design, build and test a brand new Acoustic Device Countermeasure (ADC), which is called the ADC MK5, in order to replace the previous ADC MK3, within 2 years (with 3 additional one-year option years). The company will also provide technical engineering services such as software and hardware development.

The ADC MK5 is a 3-inch diameter device launched from submarines to neutralise incoming torpedoes, by generating noise to deceive their sonar guidance systems. This device will have to be able to classify the torpedoes and to avoid them to reach the submarine.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/january/6743-leidos-awarded-contract-for-ngcm-torpedo-countermeasures-for-us-submarines.html

Ultra Electronics Ocean Systems

http://www.ultra-os.com/acoustic.php#Anchor-ADCMK34
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/01/2019 | 16:07 uur
China Opposes Foreign Participation in Taiwan Submarine Production  (  :hrmph: ii!ii  ;) )

China on Monday expressed stern opposition to participation by the United States and other countries in Taiwan's submarine production project.

Foreign Ministry spokesperson Hua Chunying made the remarks when responding to media reports saying the United States has permitted some of its military enterprises to export technology to help Taiwan build submarines.

Enterprises from the United States, Europe, Japan and India have reportedly demonstrated their interest to take part in the project.

China's firm opposition to any countries' arms sales and military relations with Taiwan in any forms is consistent and clear-cut, Hua stressed at a regular press briefing.

"We urge the United States and other relevant countries to fully understand how sensitive and harmful this matter is," Hua added.

She urged these countries to adhere to the one-China principle and not to allow their enterprises to take part in Taiwan's submarine manufacture project in any forms.

They must stop any forms of military ties with Taiwan, deal with Taiwan-related issues properly and cautiously to avoid severely jeopardizing relations with China as well as peace and stability in the Taiwan Strait, she said.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/199099/china-opposes-foreign-assistance-for-taiwan-submarine-program.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2019 | 20:12 uur
Russia designs ice-breaking nuclear-powered submarine for Arctic shelf operations

https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2019/01/russia-designs-ice-breaking-nuclear-powered-submarine-arctic-shelf-operations#.XD4wWvvtDgU.twitter
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 13:42 uur
Sweden's Future A26 Submarines Named HMS Blekinge And HMS Skåne

The Swedish Navy's two first A26 submarines will be named HMS Blekinge and HMS Skåne, the country's Defence Materiel Administration (FMV) said on January 15, 2019. The two submarines will be delivered to the Swedish Navy in 2024 and 2025.

Naming submarines with coastal landscape is a tradition through which names are proposed by the Navy and approved by the Swedish King, in the form of a so-called « appreciation ». The final decision is then made by the Chief of Navy.

During a visit to Saab Kockums facilities on June 30, 2015 the former Swedish defence minister, Peter Hultqvist, announced that two submarines will be ordered for a cost of US$ 959 million.

Production of the new submarines is in full swing at Saab's shipyard in Karlskrona. The A26 submarines will be powered by conventional diesel-electric propulsion machinery and equipped with the Kockums Stirling AIP (air-independent propulsion) system, which means that the A26 should be able to operate for long periods of time without having to charge batteries with snorkel systems. The Stirling system will make the Type A26 very stealthy and difficult to detect.

During its Submarine Seminar 2017, Saab Kockums announced that the A26 next generation submarine is now a family with three model range: Pelagic, Oceanic and Oceanic (Extended Range).

Among them, the Oceanic variant is pretty much the "baseline" A26 designed for the Swedish Navy. A26 Oceanic measures 65 meters in length with a surfaced displacement of 2,000 tons. Its range is over 6,500 nautical miles at 10 knots and its endurance at patrol speed is over a month (30 days) thanks to the AIP module. It standard crew complement is 17 to 35 sailors.

[Source: navalnews.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 17:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2019 | 20:12 uur
Russia designs ice-breaking nuclear-powered submarine for Arctic shelf operations

https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2019/01/russia-designs-ice-breaking-nuclear-powered-submarine-arctic-shelf-operations#.XD4wWvvtDgU.twitter

Dat hebben ze volgens mij ook al 490 keer aangekondigd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 19:39 uur
Ik moet dit plaatsen  ;D Pijnlijk om te zien hoe weinig er bekend is bij de (Australische) politiek over wat een onderzeeboot nu eigenlijk allemaal wel en niet kan. Dit keer gaat het over onderzeeboten maar er zijn waarschijnlijk veel meer voorbeelden van domme vragen / weinig tot geen dossier kennis van de politiek rondom defensie.

Er zijn 2 versies, de korte van 2 minuten en de langere versie van 12 minuten.  :silent: De senator heeft ergens opgevangen dat pump-jet onderzeeërs maar 20 minuten onder water kunnen blijven.




Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2019 | 19:51 uur
Tja. Pauline Hanson en defensie  :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:08 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2019 | 19:39 uur
Ik moet dit plaatsen  ;D Pijnlijk om te zien hoe weinig er bekend is bij de (Australische) politiek over wat een onderzeeboot nu eigenlijk allemaal wel en niet kan. Dit keer gaat het over onderzeeboten maar er zijn waarschijnlijk veel meer voorbeelden van domme vragen / weinig tot geen dossier kennis van de politiek rondom defensie.

Er zijn 2 versies, de korte van 2 minuten en de langere versie van 12 minuten.  :silent: De senator heeft ergens opgevangen dat pump-jet onderzeeërs maar 20 minuten onder water kunnen blijven.





Een heel grappig filmpje, maar in de context waar jij het in zet slaat natuurlijk nergens op.
Natuurlijk weet de gemiddelde politicus geen fluit van een onderzeeër, dat verwacht ook helemaal niemand.
Zij zit daar niet omdat ze het leuk vindt de Marine van Australië lastig te vallen met rare vragen, ze zit daar omdat ze is verkozen door het volk en nu eenmaal blijkbaar in deze onmogelijke vreemde positie is gedwongen om een enquiry voor te zitten waarbij duidelijk moet worden gemaakt dat de Marine weloverwogen voor Diesel-electrische boten heeft gekozen in plaats van Nucleaire.

Natuurlijk staat het vreemd, en zo wordt het ook geframed, maar haar verwijten is niet goed, de Australische politiek heeft hier als geheel gefaald door dit figuur dit te laten doen. Dergelijke commissies zijn heel belangrijk, er is al genoeg scheit, in elk land, uitgehaald door een krijgsmacht op deze manier bovenwater gehaald.

Ze had ondersteund moeten worden door experts, ter plekke, of vervangen voordat dit dossier had aangevangen. Dat dat niet is gebeurt is merkwaardig. Ik denk dat ze is gebruikt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 20:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:08 uur
Een heel grappig filmpje, maar in de context waar jij het in zet slaat natuurlijk nergens op.
Natuurlijk weet de gemiddelde politicus geen fluit van een onderzeeër, dat verwacht ook helemaal niemand.
Zij zit daar niet omdat ze het leuk vindt de Marine van Australië lastig te vallen met rare vragen, ze zit daar omdat ze is verkozen door het volk en nu eenmaal blijkbaar in deze onmogelijke vreemde positie is gedwongen om een enquiry voor te zitten waarbij duidelijk moet worden gemaakt dat de Marine weloverwogen voor Diesel-electrische boten heeft gekozen in plaats van Nucleaire.

Natuurlijk staat het vreemd, en zo wordt het ook geframed, maar haar verwijten is niet goed, de Australische politiek heeft hier als geheel gefaald door dit figuur dit te laten doen. Dergelijke commissies zijn heel belangrijk, er is al genoeg scheit, in elk land, uitgehaald door een krijgsmacht op deze manier bovenwater gehaald.

Ze had ondersteund moeten worden door experts, ter plekke, of vervangen voordat dit dossier had aangevangen. Dat dat niet is gebeurt is merkwaardig. Ik denk dat ze is gebruikt.

Er word van politici wel verwacht dat zij enig dossier kennis hebben als ze hier vragen over gaan stellen. De vragen die ze stelt zijn extreem dom, nee je hoeft geen expert te zijn op het gebied van onderzeeboten maar je inlezen in wat het verschil is dat is toch niet te veel gevraagd?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:18 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2019 | 20:17 uur
Er word van politici wel verwacht dat zij enig dossier kennis hebben als ze hier vragen over gaan stellen. De vragen die ze stelt zijn extreem dom, nee je hoeft geen expert te zijn op het gebied van onderzeeboten maar je inlezen in wat het verschil is dat is toch niet te veel gevraagd?

Lees mijn post nog een keer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 21/01/2019 | 20:36 uur
Dit zijn onnodige vragen die iedereens tijd en geld verspillen. Een commissie moet zich ook laten informeren over het onderwerp, adviseurs enzo. De gemiddelde politicus heeft geen verstand van techniek of militaire systemen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:40 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2019 | 20:36 uur
Dit zijn onnodige vragen die iedereens tijd en geld verspillen. Een commissie moet zich ook laten informeren over het onderwerp, adviseurs enzo. De gemiddelde politicus heeft geen verstand van techniek of militaire systemen.

Precies dit. Daarom denk ik ook dat ze is gebruikt door haar partij. Dit project had w.s al genoeg vertraging maar een of andere lobby/belangengroep zal wel aan hebben gedrongen op een comissie. Daar is aan toegegeven en dat moest vooral niet voor de subs gaan liggen. Iemand is aangesteld die geen idee heeft waar ze mee bezig is of gewoon the wrong person for the job is.. nou zie hier. Dat is hier gebeurt.

Zij faalt niet, de Australische politiek faalt hier. Er gebeurt hier in ieder geval iets heel vreemds. Dat 1 figuur een loodzwaar technisch moeilijk niche dossier moet gaan doorlichten. Absurd natuurlijk, maar asjeblieft.. denk voor jezelf. accepteer niet direct wat je denkt te zien.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 20:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:40 uur
Precies dit. Daarom denk ik ook dat ze is gebruikt door haar partij. Dit project had w.s al genoeg vertraging maar een of andere lobby/belangengroep zal wel aan hebben gedrongen op een comissie. Daar is aan toegegeven en dat moest vooral niet voor de subs gaan liggen. Iemand is aangesteld die geen idee heeft waar ze mee bezig is of gewoon the wrong person for the job is.. nou zie hier. Dat is hier gebeurt.

Zij faalt niet, de Australische politiek faalt hier. Er gebeurt hier in ieder geval iets heel vreemds. Dat 1 figuur een loodzwaar technisch moeilijk niche dossier moet gaan doorlichten. Absurd natuurlijk, maar asjeblieft.. denk voor jezelf. accepteer niet direct wat je denkt te zien.

Zij is de partij  ;) Haar partij heet ook ''Pauline Hanson's One Nation'' een rechtse partij vergelijkbaar met onze PVV. Dat ze bijgestaan had moeten worden door experts ben ik met je eens maar je mag wel verwachten dat iemand de basis kennis in huis heeft (bestudeerd voor aanvang).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2019 | 20:45 uur
Zij is de partij  ;) Haar partij heet ook ''Pauline Hanson's One Nation'' een rechtse partij vergelijkbaar met onze PVV. Dat ze bijgestaan had moeten worden door experts ben ik met je eens maar je mag wel verwachten dat iemand de basis kennis in huis heeft (bestudeerd voor aanvang).

Ik begreep al dat ze niet in het kabinet zit. Ik bedoel ook dat iedereen in australie was gebaat bij een dergelijk 'onderzoek'. Dit is gefaal, dat ben ik zeker met je eens.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 21/01/2019 | 22:45 uur
Citaat van: Parera op 21/01/2019 | 20:45 uur
Zij is de partij  ;) Haar partij heet ook ''Pauline Hanson's One Nation'' een rechtse partij vergelijkbaar met onze PVV. Dat ze bijgestaan had moeten worden door experts ben ik met je eens maar je mag wel verwachten dat iemand de basis kennis in huis heeft (bestudeerd voor aanvang).

Ja een bezoek aan wikipeda doet wonderen en als je dagje verder surft weet je al genoeg om te begrijpen wat de marine man bedoelde.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 22:49 uur
Citaat van: Umbert op 21/01/2019 | 22:45 uur
Ja een bezoek aan wikipeda doet wonderen en als je dagje verder surft weet je al genoeg om te begrijpen wat de marine man bedoelde.
Dat is precies wat ik bedoel. Lees een artikel over onderzeeboten voor je aan zo'n debat begint, bekijk de website van de RAN om te leren over de huidige capaciteit. Bezoek wikipedia en ze had het antwoord op de endurance kunnen vinden om een idee te krijgen. Heb je daarna nog vragen, dan zit die marineman daar om ze te beantwoorden.  :hrmph:

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 21/01/2019 | 23:08 uur
Misschien interesseert het haar ook gewoon wel niet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/01/2019 | 23:37 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2019 | 23:08 uur
Misschien interesseert het haar ook gewoon wel niet.

Dan moet je daar ook niet interessant gaan zitten doen met je vragen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2019 | 00:32 uur
Het is niet gek, stel je voor dat je in twee weken tijd iets moet vinden van de mate van gevoeligheid betreft stimuli en perceptie van zenuwprikkels van de clitoris van een vrouw en die moet gaan afwegen tegenover die van de baarmoeder.

Zoiets, dat zijn duikboten voor vrouwen.
En als man kun je je inlezen, er zelfs dokter op worden maar ja echt snappen gaat niet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 22/01/2019 | 15:14 uur
Citaat van: Thomasen op 22/01/2019 | 13:40 uur
Nouja, dit zijn van die vragen die echt het simpelste van het simpelste te boven gaan.
En inderdaad, een buitenstaander zal het nooit echt begrijpen.
;D
Citaat van: Thomasen op 22/01/2019 | 13:40 uur
Echter, in dit geval zie ik ook de toon en zelfvoldane klus van die griet. En die suggereren dat dit gesprek iets anders ging dan ze zich had voorgenomen. Dit is er volgens mij zo eentje die De Speld niet van echt kan onderscheiden en dacht de Admiraal even flink te kunnen laten zweten.
Ik vond de manier waarop de duidelijk verveelde admiraal haar een en ander probeerde bij te brengen subliem over "pumpjet". Ze leek maar niet te begrijpen dat die sub geen SSN ging worden. Daar liep het voor haar al meteen fout...
En aan het bevende stemmetje en bijna stotterende reacties te horen ging het idd helemaal niet zoals ze zich voorgesteld had. Ook de reacties/interrupties van anderen, o.a. over wat al dan niet 'Geheim' is riepen haar meermaals tot order...
Terug naar huis en zeer degelijk voorbereiden op de volgende commissie
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/01/2019 | 11:56 uur
Canadian Navy Decides to Start Upgrades to Extend Life of Aging Submarine Fleet    (..  :hrmph:  laat Canada maar eens praten met NL over vervanging van hun onderzeeboten ! )

Her Majesty's Canadian Ship (HMCS) Victoria is the lead ship of Canada's four-boat submarine squadron, whose service life will now be extended to keep them in service well into the 2030s

The Department of National Defence is pushing ahead with plans to extend the lives of Canada's submarine fleet, with the head of the navy hoping some work will start in the coming months.

The movement comes as countries around the world have stepped up investments in their submarine and anti-submarine fleets to protect their waters — and operate in waters not under their control.

Canada's four Victoria-class submarines have a troubled history since they were bought second-hand from Britain in 1998, with successive governments investing hundreds of millions of dollars in constant repairs and upgrades.

But in an interview with The Canadian Press, Royal Canadian Navy commander Vice-Admiral Ron Lloyd said the diesel-powered submarines — HMCS Chicoutimi, Victoria, Corner Brook and Windsor — have finally turned a corner.

Lloyd specifically pointed to HMCS Chicoutimi's having recently spent 197 days in the Pacific and Asia even as HMCS Windsor was patrolling the Mediterranean with NATO as proof the submarines are living up to their potential.

"The fact we had two boats concurrently deployed, if that doesn't speak to the success of the program, I don't know what does," said Lloyd, who will retire from the military later this year after three years as navy commander.

The clock has been ticking on the four vessels: without upgrades, the first of the submarines will reach the end of its life in 2022, according to documents obtained through access to information, while the last will retire in 2027.

https://nationalpost.com/news/politics/canadian-navy-pressing-ahead-on-life-extensions-for-submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2019 | 10:04 uur
Citaat van: Thomasen op 25/01/2019 | 10:02 uur
Zowel NLD als het Australische programma zijn erg interessant voor Canada. Denk dat ze nog tien jaar wachten, en dan eens rond gaan kijken naar hoe&wat, doen ze dan ook weer tien jaar over natuurlijk.

COMMENTARY: Canada will screw up the submarine replacement. It's just a matter of how and when

https://globalnews.ca/news/4879063/commentary-canada-submarine-replacement/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/01/2019 | 12:04 uur
Fleet of new submarines armed with $6bn worth of weapons

The Defence Department is poised to spend up to $6 billion arming Australia's new fleet of submarines with an arsenal of next-generation weapons likely to include underwater drones and anti-aircraft missiles. Defence confirmed it had allocated between $5bn and $6bn on weapons for the 12 new subs, due to come into service in the 2030s.

The $5bn-$6bn price tag comes on top of the $50bn cost of the submarines and will cover arming the subs over the course of their operational life, which is expected to ­extend well into the century. Defence has said it would build a new submarine every two years, meaning the last new sub will enter service in the 2050s. With each sub having an operational lifespan of about 30 years, the navy is likely to be operating them well into the 2080s. The Defence Department confirmed to a Senate estimates hearing that the money would fund "the full scope of weapons and deployable systems'' for the subs. "This includes torpedoes and missiles, as well as emerging systems and technologies," it said.

Australian Strategic Policy Institute senior analyst Marcus Hellyer said emerging technologies made it very difficult to say what the final price for the subs would be. Mr Hellyer said weapons on the new subs could include unmanned submersibles, anti-aircraft missiles and "smart'' mines. "The really interesting growth area is autonomous underwater vehicles,'' he said.

"That's certainly something that will increasingly shape undersea warfare.
"I'd be very surprised if Defence wasn't looking at acquiring underwater vessels that can be deployed from a submarine.''

Mr Hellyer said future subs would deploy relatively cheap, disposable drones as a network of sensors to detect enemy vessels. He said as the technology developed, the subs would act as motherships deploying cheaper, unmanned submersibles that would perform surveillance roles, a mode of warfare called "human-machine teaming''. Modern submarines also had the ability to shoot down sub-hunting helicopters using vertical missile tubes, a capability the navy was likely to be exploring. French company Naval Group will build a version of its nuclear-powered Shortfin Barracuda class submarine. The Australian variant will be conventionally powered.

[Source : www.theaustralian.com.au ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/02/2019 | 23:07 uur
Het hoort hier niet helemaal thuis maar dit is volgens mij de beste plek voor dit interessante item.

Via twitter.com @CovertShores
CitaatTest your navy knowledge, new Covert Shores quiz!

http://www.hisutton.com/world_submarines_quiz.html

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2019 | 09:52 uur
Indian DAC approved indigenous building of 6 Project 75(I) submarines

http://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/february/6800-indian-dac-approved-indigenous-building-of-6-project-75-i-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 17:26 uur
Australia signs $50b submarine project

https://www.sbs.com.au/news/australia-signs-50b-submarine-project?cid=news:socialshare:twitter via @SBSNews
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2019 | 18:31 uur
Is me nu wel totaal onduidelijk hoe de Australische Marine nu echt denkt over de deal met de Fransen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/02/2019 | 08:37 uur
US Navy looks to bring back Harpoons


Although decommissioned for more than a decade, the US Navy is looking to bring back its remaining Harpoon anti-ship missiles to serve as gap bridges until the arrival of Maritime Strike Tomahawk missile capabilities.

The philosophy was outlined by RADM Daryl Caudle, commander of submarine forces, US Pacific Fleet ...

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/west-2019-navy-looks-bring-back-harpoons/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/02/2019 | 01:42 uur
Singapore Navy's First Invincible-Class Submarine Launched

Minister for Defence Dr Ng Eng Hen officiated at the launch ceremony of the Republic of Singapore Navy (RSN)'s first Invincible-class submarine, Invincible, at the thyssenkrupp Marine Systems Shipyard in Kiel, Germany, on 18 Feb 2019. The submarine was launched by Mrs Ng, wife of Dr Ng. Chief of German Navy Vice-Admiral Andreas Krause, Republic of Singapore Navy's Chief of Navy Rear-Admiral Lew Chuen Hong and senior defence officials from both countries attended the launch ceremony.
   
Speaking at the ceremony, Dr Ng highlighted that, "The RSN plays a key role in keeping [the] Sea Lines of Communications (SLOCs) open, not only for Singapore, but indeed, for the world. And the maritime environment around Singapore also faces security challenges... In this context, the acquisition of the new Type 218SG submarines is timely." He added that that the new submarines were designed based on experience and expertise garnered through more than two decades of operating submarines, and the launch of the Invincible marked a significant milestone in the RSN's submarine capability.

Invincible is the first of four customised submarines designed for operations in Singapore's shallow and busy tropical waters. Custom-built to Singapore's needs, the new submarines will possess longer endurance and higher payloads. Following the launch, Invincible will undergo a series of sea trials before delivery to Singapore in 2021. The remaining three submarines are under construction. Dr Ng also announced the names of the remaining three submarines – Impeccable, Illustrious, and Inimitable.

The launch of Invincible is testament to the warm and growing defence ties between Singapore and Germany. Bilateral defence relations have strengthened with the signing of the enhanced Defence Cooperation Agreement (eDCA) in 2018. The eDCA paves the way forward for cooperation in areas of mutual interest, such as in submarine training, defence technology and cyber defence. Both countries also cooperate and interact widely through high-level visits and dialogues, military exchanges, cross-attendance of professional courses and technology collaboration.

Dr Ng was in Germany to attend the Munich Security Conference from 15 to 17 Feb 2019, where he spoke at the conference and had bilateral meetings with his foreign counterparts.

[Source: https://www.mindef.gov.sg/web/portal/mindef/news-and-events/latest-releases/article-detail/2019/February/18feb19_nr ]

(https://www.mindef.gov.sg/web/wcm/connect/mindef/d195d944-baf7-45be-876c-d217726b91ea/18feb19_nr1.jpg?MOD=AJPERES)

(https://www.mindef.gov.sg/web/wcm/connect/mindef/0a6cd842-2cdd-4d63-a5ea-f49267a0d1c8/18feb19_nr2.jpg?MOD=AJPERES)

(https://2.bp.blogspot.com/-stpN-lxgsSM/XGq5R9K9A0I/AAAAAAAA_24/svr6Y_kJhXw6kWia9SdAe9Ni_m4FfTR-wCLcBGAs/s1600/18259d70a14eba14af682e88f1541dbd.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-D5c6J0ZFzUg/XGq5s_o1DDI/AAAAAAAA_3A/ABkO789ir-8Twe9kbqQ3VRxDEUjOgNwTQCLcBGAs/s1600/218SG.png)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/02/2019 | 01:47 uur
Nog wat foto's van o.a. de trainer van Singapore voor de Type 218SG's.

(https://pbs.twimg.com/media/DzmlZI4V4AAhwnJ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dzmla9SV4AAXWMq.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DzmlctkUUAIIjRf.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DzmlemVU8AEI0Lu.jpg)


Via @chiefdeunavy

(https://pbs.twimg.com/media/DzsA0TvXQAAxDnd.jpg)

@kn_reporter

(https://pbs.twimg.com/media/DzrqXgOWsAAKdZx.jpg:large)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/02/2019 | 11:52 uur
Singapore Discloses Further Details of Invincible-Class Submarines

Singapore's Ministry of Defence (MINDEF) has disclosed further details of its new Type 218SG air-independent propulsion (AIP)-equipped submarines, which have been customised specifically for operations in shallow and congested waters.

The details were revealed in conjunction with the launch ceremony of the first-of-class, which will be known as RSS Invincible once commissioned, on 18 February. Invincible is one of four Type 218SG boats acquired under two separate contracts signed between ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) and the Singapore government in 2013 and 2017.

According to information released by MINDEF, the vessel will have maximum speeds in excess of 15 kt when submerged and 10 kt when dived. The submarine will also displace 2,200 tonnes when submerged and 2,000 tonnes when surfaced. Each boat is armed with eight tubes.

Although not disclosed, these tubes will likely deploy 533 mm torpedoes and other munitions via water-ram discharge devices such as those found on the German Navy's Type 212A boats, which have been used as a reference for the Type 218SGs.

The vessel will also be able to stay submerged about 50% longer than the Archer (Västergötland) and Challenger (Sjöormen) classes of boat that it will eventually replace, and can "carry a wider range of mission payloads", said MINDEF.

Given that the Archer and Challenger classes have submerged endurances of between 14 and 21 days respectively, this puts the Independence class's endurance at about 28-42 days without snorkelling.

In addition, the submarines will be equipped with sense-making and "accelerated decision-making support systems", which include data analytics and decision support engines that have been developed in-country by Singapore's Defence Science and Technology Agency (DSTA).

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 21:02 uur
@BorisJorgen

Citaat
Swedish parliamentary defence commission wants to increase the country's submarine fleet to 5 vessels by retrofitting a 3rd Gotland-class sub:

http://www.sydostran.se/karlskrona/fler-ubatar-i-stor-forsvarssatsning/

Als de Zweden nu eens gewoon die Gotlands vergeten en een derde A26 aankopen en daarnaast nog 2 Damen-Saab boten? :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 21:26 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 21:02 uur
@BorisJorgen

http://www.sydostran.se/karlskrona/fler-ubatar-i-stor-forsvarssatsning/

Als de Zweden nu eens gewoon die Gotlands vergeten en een derde A26 aankopen en daarnaast nog 2 Damen-Saab boten? :angel:

Ik zie Zweden geen 2900 ton's boten aanschaffen.... geen meerwaarde voor de Oostzee.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 21:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 21:26 uur
Ik zie Zweden geen 2900 ton's boten aanschaffen.... geen meerwaarde voor de Oostzee.

Helaas moet ik je gelijk geven en zie ik het niet snel gebeuren. De enigste optie voor dit soort boten voor Zweden is operaties verder van huis in de arctische regio (als NAVO lid).
En ga in het A26 NL ontwerp maar uit van een hoger tonnage  ;) Ik schat het huidige ontwerp van Damen-Saab in zo rond de 4000 ton, gebaseerd op de afmetingen van de boot die bekend gemaakt zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 21:47 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 21:31 uur
Helaas moet ik je gelijk geven en zie ik het niet snel gebeuren. De enigste optie voor dit soort boten voor Zweden is operaties verder van huis in de arctische regio (als NAVO lid).
En ga in het A26 NL ontwerp maar uit van een hoger tonnage  ;) Ik schat het huidige ontwerp van Damen-Saab in zo rond de 4000 ton, gebaseerd op de afmetingen van de boot die bekend gemaakt zijn.

Tonnage is volgens Saab-Damen: 2.900 ton (mocht ooit de versie met VLS in beeld komen dan zal je rond de 4000 ton uitkomen)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 21:47 uur
Tonnage is volgens Saab-Damen: 2.900 ton (mocht ooit de versie met VLS in beeld komen dan zal je rond de 4000 ton uitkomen)

De afmetingen die ik gezien heb dan (74 x 8 m) is volgens mij wel groter dan die 2900  ton. Laten we het houden op 3000 - 4000 ton  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2019 | 22:39 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2019 | 21:55 uur
De afmetingen die ik gezien heb dan (74 x 8 m) is volgens mij wel groter dan die 2900  ton. Laten we het houden op 3000 - 4000 ton  ;D

Kijk voor de grap eens naar de afmetingen en het tonnage van de Spaans S-80 plus.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 17:56 uur
RAN mulls life extensions for all Collins-class boats

At least five and possibly all six of the Royal Australian Navy's (RAN's) Collins-class submarines will have their life of type extended pending the availability of their Attack-class replacements, Chief of Navy Vice Admiral Mike Noonan has disclosed.

The admiral told a Senate committee on 20 February that the first of the 12 conventionally powered Attack-class boats would be delivered to the RAN by designer and constructor Naval Group in 2032. It would then undergo up to three years of tests and evaluation before being accepted for service.

The second hull is due to be delivered in 2038, with hulls 3 through 12 being delivered at two-year intervals thereafter.

"Provided that the programme continues to be funded to this plan, at least five Collins class are life extended. Using a typical submarine learning curve, that being the industry know-how and efficiencies that we gain through the life of the build, I would expect the navy will have a force of eight or more submarines by the late 2030s," Vice Adm Noonan stated.

Four Collins-class submarines are currently at sea and over the past two years have continued to meet and exceed benchmark standards, Vice Adm Noonan added.

Stephen Johnson, general manager for submarines in the Australian Department of Defence (DoD), told the committee that recommendations on the number of upgrades for the Collins class and their scope would be provided to the chief of navy and the secretary of defence "within the next 12 months".

The six Collins-class submarines were commissioned between 1996 and 2003. Speaking in 2015, then defence minister Kevin Andrews said their decommissioning would begin around 2026.

Then, in 2016, DoD officials confirmed the service life of several of the submarines would be extended until replacements were delivered.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 18:01 uur
Ik word bang van een eventuele Franse onderzeeboot voor de KM als ik deze ''levertijden'' zie:

- 2032 boot 1 (2032 - 2035 voor testen en evaluatie)
- 2038 boot 2
- 2040 boot 3
- 2042 boot 4
- 2044 boot 5
- 2046 boot 6
- 2048 boot 7
- 2050 boot 8
- 2052 boot 9
- 2054 boot 10
- 2056 boot 11
- 2058 boot 12

Op het moment dat de laatste boot in dienst komt vaart de eerste boot al 26 jaar rond! :silent: Het contract is dit jaar getekend, wat neer komt op 13 jaar tussen contract tekening en het opleveren van de eerste boot voor testvaarten. Nederland wil in 2021 het contract tekenen, dan is het mogelijk dat boot 1 voor ons pas in 2034 afgeleverd word.


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 28/02/2019 | 19:16 uur
En ze hebben het over hulls hé, dus voordat je dan een operationele sub hebt ben je weer 2-3 jaar verder....
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 28/02/2019 | 19:21 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2019 | 18:01 uur
Ik word bang van een eventuele Franse onderzeeboot voor de KM als ik deze ''levertijden'' zie:

- 2032 boot 1 (2032 - 2035 voor testen en evaluatie)
- 2038 boot 2
- 2040 boot 3
- 2042 boot 4
- 2044 boot 5
- 2046 boot 6
- 2048 boot 7
- 2050 boot 8
- 2052 boot 9
- 2054 boot 10
- 2056 boot 11
- 2058 boot 12

Op het moment dat de laatste boot in dienst komt vaart de eerste boot al 26 jaar rond! :silent: Het contract is dit jaar getekend, wat neer komt op 13 jaar tussen contract tekening en het opleveren van de eerste boot voor testvaarten. Nederland wil in 2021 het contract tekenen, dan is het mogelijk dat boot 1 voor ons pas in 2034 afgeleverd word.

Dus de laatste boot is een heel andere als de eerste want die heeft dan al mid life gehad zou ik zo denken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 28/02/2019 | 19:27 uur
Citaat van: StrataNL op 28/02/2019 | 19:16 uur
En ze hebben het over hulls hé, dus voordat je dan een operationele sub hebt ben je weer 2-3 jaar verder....

Ook dat nog  :confused: De Australiers gaan spijt krijgen van deze aankoop.

Citaat van: Umbert op 28/02/2019 | 19:21 uur
Dus de laatste boot is een heel andere als de eerste want die heeft dan al mid life gehad zou ik zo denken.
Dat is nog maar de vraag, misschien voeren ze vanaf boot 7 wel direct de MLU's door waardoor de boten redelijk gelijk blijven. En tegen de tijd dat de oudste boot dan uit de vaart kan mag je boot 7 t/m 12 weer gaan MLU'en en 1 t/m 6 uit de vaart nemen / laten vervangen door nieuwbouw. Als boot 1 vervangen moet worden (2072 is boot 12 nog ''net'' 10 jaar in gebruik) :(
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/03/2019 | 17:06 uur
"German" Diesels to be on Australia's future Attack class submarines   (waarschijnlijk 3x 2 Diesels (parallel)

.../...

"Diesel generators for example will be German, but we have asked the supplier to source as much as possible in Australia and the supplier has assured us that part of the production will be undertaken locally."


.../...

https://indaily.com.au/news/2019/02/21/defence-jobs-guarantee-could-be-lost-in-translation/


[At 4,500 tonne (surfaced) the Attack class submarines will probably need to achieve a diesel output of 6,000kW requiring at least 4 x 1,500kW diesels]

From the "will be German" diesel statement Anonymous [with some further translation by Pete into more correct English] on February 27, 2019 calculated Australia's future Attack class submarines may use the following German diesel designs:

A.   MTU diesels (MTU based in Friedrichshafen, Germany)
       specifically the MTU 12V 4000 (mechanical output=1300kW,
       Mean Effective Pressure (Pme) = 27.9MPa [1])

OR

B.  MAN Energy Solutions (MAN based in Augsburg, Germany)  formed 2010 from merger of
      MAN Diesel and MAN Turbo.
      specifically the MAN 12 PA4 V200SMDS (1330kW, 25.8MPa).

Note that the MAN 12 PA4 V200SMDS has a slightly lower Pme and a longer but lower rotation or piston speed (1300rpm, 9.1m/s) than the MTU 12V 4000 (1800rpm, 11.2m/s). But if the 12 PA4 V200SMDS is modified (such as common rail injection system), it may achieve about 1500kW of mechanical output by 10% increase in Pme. Higher boost modification depends on the selling price.

It is unlikely the older MTU 16V396 will be used as its Pme is low at 20.5MPa.


MTU Detroit Diesel Australia supplies
MTU 16V 4000 M70s for the Royal Australian Navy (RAN's) Armidale class patrol boats. So there is an established MTU 4000 supply chain in Australia.

http://gentleseas.blogspot.com/2019/03/german-diesels-to-be-on-australias.html?m=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 11/03/2019 | 12:25 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2019 | 18:01 uur
Ik word bang van een eventuele Franse onderzeeboot voor de KM als ik deze ''levertijden'' zie:

- 2032 boot 1 (2032 - 2035 voor testen en evaluatie)
- 2038 boot 2
- 2040 boot 3
- 2042 boot 4
- 2044 boot 5
- 2046 boot 6
- 2048 boot 7
- 2050 boot 8
- 2052 boot 9
- 2054 boot 10
- 2056 boot 11
- 2058 boot 12

Op het moment dat de laatste boot in dienst komt vaart de eerste boot al 26 jaar rond! :silent: Het contract is dit jaar getekend, wat neer komt op 13 jaar tussen contract tekening en het opleveren van de eerste boot voor testvaarten. Nederland wil in 2021 het contract tekenen, dan is het mogelijk dat boot 1 voor ons pas in 2034 afgeleverd word.
Het is ook echt het contract van de eeuw. Vermoedelijk zal Australië gelijke aan de Amerikaanse Los Angeles en Virginia klasse steeds eenzelfde rompontwerp blijven maar intern constante modernisering. Op den lange duur is dat goedkoper voor wie een big spender is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 11/03/2019 | 12:40 uur
De Saab A26 Oceanic zal gepresenteerd worden aan Colombia. Da's mooi. Want Colombia is niet eens zo'n verre buur van onze ABC-eilanden. En Colombia ligt aan twee totaal verschillende type zeeën, dat vraagt wat van de boot. Dáár ligt de kans voor de A26 tenopzichte van de Type 214 en 212CD.

Sowieso de ontwikkelingen in Zuid-Amerika blijven volgen. Die taart gaat opnieuw verdeeld worden. Sommige landen zullen wel voor het aller goedkoopste gebodene op de markt gaan.

http://www.webinfomil.com/2019/03/saab-presentara-el-submarino-a26-y-su.html?m=1 (http://www.webinfomil.com/2019/03/saab-presentara-el-submarino-a26-y-su.html?m=1)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/03/2019 | 12:48 uur
Citaat van: Zeewier op 11/03/2019 | 12:40 uur
De Saab A26 Oceanic zal gepresenteerd worden aan Colombia. Da's mooi. Want Colombia is niet eens zo'n verre buur van onze ABC-eilanden. En Colombia ligt aan twee totaal verschillende type zeeën, dat vraagt wat van de boot. Dáár ligt de kans voor de A26 tenopzichte van de Type 214 en 212CD.

Sowieso de ontwikkelingen in Zuid-Amerika blijven volgen. Die taart gaat opnieuw verdeeld worden. Sommige landen zullen wel voor het aller goedkoopste gebodene op de markt gaan.

http://www.webinfomil.com/2019/03/saab-presentara-el-submarino-a26-y-su.html?m=1 (http://www.webinfomil.com/2019/03/saab-presentara-el-submarino-a26-y-su.html?m=1)

Dat kan heel interessant worden want Saab en Damen hebben afspraken gemaakt over de verdere export markt voor onderzeeboten.  Damen is in Zuid-Amerika ook actief en heeft zelf ook contacten met de Colombiaanse defensie i.v.m. korvetten en/of fregatten. Regionaal is Damen natuurlijk ook actief in Cuba, Brazilië en op Curaçao met eigen werven.

Bij de keuze van Nederland voor Damen-Saab als vOZB en de plannen van de onderzeedienst om ook in de West een steunpunt te bouwen voor de onderzeeboten ligt hier voor Colombia nog een interessante samenwerking in het vooruitzicht. Mogelijk zelfs aansluiting bij onze opleidingen?

Colombia is al jaren een trouwe partner van Nederland in de West waar we veel mee samenwerken ook al is dat niet altijd zichtbaar.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/03/2019 | 08:45 uur
Sweden's FMV Details Upgrade of Gotland-class Submarines

It's Easier to Rebuild

(Source: Swedish Armed Forces Ministry FMV; issued March 12, 2019)

FMV is currently modernizing two submarines in the Gotland class. They are being extended by two meters and many systems are replaced -- among other things, the control and monitoring system is based on the latest digital technology.

First, the boat is cut in the middle, then she is extended by two meters to make the new technology fit. The cut facilitates assembly work, but it is still a complex job to modernize a 25-year-old submarine.

After 25 years of operation, it was time to take a holistic approach and pass a new eye over the two submarines in the Gotland class. Systems and equipment that are obsolete and are considered difficult to keep in operation during the remaining life are upgraded or replaced.

"It is a very extensive work. It is the most comprehensive modernization that has been done on Swedish submarines. We extend by two meters and we convert many systems on board to newer generations. Not only the management and sensor systems, but also the ship systems," says Andreas Olsson, sub-project leader ship system for the modernization project at FMV.

Several systems installed on the Gotland submarines are the same as those that will be installed on the two new A26 submarines that FMV will deliver to the Armed Forces. The Stirling engines are an example, but there are also passive and active sonars, connection systems and line support systems. And also the new equipment which replaces the old periscope.

From periscope to camcorder

"Simply put, it can be said that the optronic mast is a video camera with many features. You can look at the screens directly and afterwards you can analyze the moving material on a separate console after you have taken down the mast again, under the surface."

When the crew wants to track the surface, both for safety and for the tactical use of the boat, you send up the mast for a short time, collect the image material and then analyze them afterwards.

The air-independent Stirling engine has been in the Swedish submarines for 30 years. The basic principle is still the same, but around it has happened a lot.

"We have upgraded it with digital control system, a new generator and better recycling of the residual heat in the exhaust to produce hot water for the crew's comfort on board," says Andreas Olsson.

Integration is crucial

"I usually say that it is always more difficult to modernize boats than to build new ones. But modernization is what we do, we are rebuilding old and introducing new technology. And it is a great challenge to take care of the old boat with the new systems."

On board the submarine there are a variety of systems, such as ship systems that produce compressed air, cooling and hydraulics and which supply many other systems on board. There are both open systems and secret systems and the systems talk to each other.

"The biggest challenge is the integration of all systems. That we switch to digital monitoring systems and that the systems are dependent on each other makes the integration crucial," says Andreas Olsson.

Three steps ensure quality

FMV's design requirements are verified early in the process by checking drawings, specifications and more. After the systems have been installed on board, the verification takes place in two steps. Partly that they are installed as it is intended purely physically, some performance requirements that can be tested at quay. And finally, verification at sea with the conditions prevailing there and then tested how the submarine works as a whole.

The first of the two modified Gotland submarines is now conducting test tours where FMV ensures that the subsystems and submarine meet the specification agreed with the supplier, but also that the submarine is tested in its tactical utilization, including torpedo firing and submarine hunting together with other units. Then, you really test the submarine and see that it works as it is supposed to.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/200800/sweden%E2%80%99s-fmv-details-upgrade-of-gotland_class-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/03/2019 | 01:13 uur
Bij toeval stuitte ik op deze video, met toch interessante systemen van Rafael voor onderzeeboten. Ik weet niet of wij als Nederland veel gebruik maken van Israelische systemen binnen de marine en dan specifiek de onderzeedienst maar volgens mij niet.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/03/2019 | 11:34 uur
JMSDF Commissioned its 10th Sōryū-class SSK SS-510 JS Shōryū しょうりゅう

The Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) commissioned its 10th Soryu-class diesel-electric attack submarine (SSK) in Kobe in Hyogo Prefecture on March 18, 2019. JS Shoryu (SS-510) joins the JMSDF's Submarine Flotilla 1, based in Kure.

JS Shoryu is the 10th Soryu-class submarine delivered to the JMSDF (the 5th built by Kawasaki Heavy Industries, the other 5 ones having been built by Mitsubishi Heavy Industries). Shoryu (しょうりゅう) means Soaring Dragon. SS-510's keel was laid in January 2015, the SSK was launched in November 2017.

The keel for the first submarine in the class, Soryu (SS-501), was laid down in March 2005. It was launched in December 2007 and commissioned in March 2009.

The latest Soryu class SSK SS-509 JS Seiryu was commissioned on March 12, 2018.

Over twelve Soryu-class submarines are planned for the JMSDF. The design features improved underwater endurance thanks to lithium-ion batteries from the eleventh submarine in the class. Previous submarines use Lead-acid batteries. Designed by GS Yuasa, the high-performance Li-Ion batteries are said to store about double the power. The Soyu-class is an improved version of the Oyashio-class submarine. Soryu-class submarines are the world's largest conventionally powered submarines. All submarines of the class are named after dragons. Soryū means Blue Dragon, Hakuryū (2nd in the class) White Dragon, Sekiryū (8th in the class) Red Dragon...


Main characteristics (as provided by Kawasaki Heavy Industries):
Length 84.0m
Width 9.1m
Depth 10.3m
Draft 8.4m
Displacement 2,950 Tons
Engine:
– Kawasaki 12V 25 / 25SB type diesel engine 2 groups
– Kawasaki Kokkamusu V4-275R Stirling engine four
Propulsion motor: 1
Number of propellers: 1
Speed 20 knots

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/jmsdf-commissioned-its-10th-soryu-class-ssk-ss-510-js-shoryu-%e3%81%97%e3%82%87%e3%81%86%e3%82%8a%e3%82%85%e3%81%86/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/03/2019 | 00:38 uur
Via Saab @Saab

Video
https://twitter.com/Saab/status/1108323008102518785
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2019 | 08:05 uur
2 extra boten voor Zweden?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 21/03/2019 | 08:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2019 | 08:05 uur
2 extra boten voor Zweden?
Nee vooralsnog niet. Alleen de namen zijn bekend gemaakt voor de twee boten die nu gebouwd worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2019 | 08:34 uur
Two Russian Typhoon-class Subs To Carry 200 Kalibr Missiles (each)

http://disq.us/t/3cvjmwq
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/03/2019 | 13:47 uur
German prosecutors say probing submarine sales to Israel  ( mogelijke corruptie, omkoping bij onderzeebootdeal Israel en Thyssenkrupp ) 

German prosecutors confirmed Tuesday they are investigating the 2017 sale of three submarines to Israel, a potential corruption scandal implicating allies of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.

"An evaluation of the (international) press coverage has given cause for a preliminary investigation," a spokesman for Bochum's prosecutors office, which specialises in financial corruption cases, told AFP without giving more details.

On Monday, business newspaper Handelsblatt reported that German authorities are investigating the large military contract concerning the sale of German-built submarines, at the request of authorities in Israel who have been investigating the matter since 2016.

The case, known as "3000", focuses on suspicion of corruption surrounding the sale of three 'Dolphin' class submarines and four 'Saar 6' naval vessels, built by German industrial giant Thyssenkrupp for a reported sum of around two billion dollars.

Last week, Michael Ganor, a former Thyssenkrupp employee, was arrested in Israel after informing police of his intention to "change the version he gave during the investigation" into corruption suspicions around the purchase of the German submarines.

The scandal threatens to drag in Netanyahu as several of his relatives and close affiliates have been implicated.

Police said in November there was evidence to press charges against a number of suspects, including Netanyahu's cousin and lawyer David Shimron.

Netanyahu was questioned as a witness in the case and was not considered a suspect.

His main political rival, Benny Gantz, a former chief of staff of the Israel Defense Forces, last week called for a full investigation into the affair.

oorspronkelijke artikel :
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/korruptionsvorwuerfe-deutsche-staatsanwaltschaft-ermittelt-wegen-u-boot-verkauf-an-israel/24143164.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: JdL op 26/03/2019 | 18:55 uur
Mooie reden voor onze linkse rakkers in Den Haag om de Duitsers uit te sluiten in het Walrus vervaningsprogramma ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 29/03/2019 | 02:23 uur
Chile participa en el Curso de Mando de Submarinos de Países Bajos | Chili neemt deel aan de onderzeeër Commando Cursus van Nederland

https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/25/noticia-chile-participa-curso-mando-submarinos-paises-bajos.html

1 officier van de Chilleense marine neemt deel aan de NLSMCC19 in Den Helder.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 30/03/2019 | 12:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2019 | 08:34 uur
Two Russian Typhoon-class Subs To Carry 200 Kalibr Missiles (each)

http://disq.us/t/3cvjmwq (http://disq.us/t/3cvjmwq)
Zie het er niet van komen. Typhoon klasse als volwaardige SSGN's. De Typhoons worden als raket testbed gebruikt. En kennelijk zijn de tests met de RSM-56 Bulava raket klaar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 30/03/2019 | 12:53 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2019 | 02:23 uur
Chile participa en el Curso de Mando de Submarinos de Países Bajos | Chili neemt deel aan de onderzeeër Commando Cursus van Nederland

https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/25/noticia-chile-participa-curso-mando-submarinos-paises-bajos.html (https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/25/noticia-chile-participa-curso-mando-submarinos-paises-bajos.html)

1 officier van de Chilleense marine neemt deel aan de NLSMCC19 in Den Helder.
Dat is een goed teken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/03/2019 | 13:14 uur
Citaat van: Zeewier op 30/03/2019 | 12:50 uur
Zie het er niet van komen. Typhoon klasse als volwaardige SSGN's. De Typhoons worden als raket testbed gebruikt. En kennelijk zijn de tests met de RSM-56 Bulava raket klaar.

Dat ''nieuws'' gaat al rond sinds 2008, de 2 boten waar het omgaat zijn in 2006 uit dienst gesteld en in reserve geplaatst. In December van 2008 is al bekend gemaakt dat ze plannen hadden voor deze twee en ze om te bouwen tot SSGN's i.p.v. de aanpassingen voor de Bulava. In 2010 is bekend gemaakt dat deze twee tot 2019 in dienst zouden blijven, in 2013 werd zelfs bekend dat ze in 2018 al naar de schroot gingen. Dat is tot op de dag van vandaag niet gebeurd.

Ik zie het zelf ook niet gebeuren dat ze deze twee oude boten gaan ombouwen. Het heeft ook totaal geen nut, je kan beter 1 actieve boot ombouwen waarbij je een deel van de silo's ombouwt voor het lanceren van kruisraketten en dit vervolgens invoert op een SSGN ontwerp op basis van de nieuwe Borei klasse. De Russen hebben VLS cellen voor de onderzeeboten waarbij 4 Kalibr raketten in 1 silo passen, bij de Borei kom je dan uit op 64 kalibrs, meer dan de Yasen klasse met 40 stuks maar nog lang geen 200.

De nieuwste Amerikaanse SSGN/SSBN Ohio klasse waarbij er 4 gebouwd worden als SSGN krijgen 154 tomahawks aan boord, maar die hebben ook 22 silo's met elk 7 tomahawks.
De Russen moeten dus of een oplossing vinden voor het lage aantal raketten per silo of een hele grote onderzeeboot ontwerpen.

Ik gok zelf op een tussen oplossing op basis van de Borei of Yasen klasses met 5 of 6 Kalibr's er silo. Dat kan dan uitkomen bij de Borei's op 80 a 96 kruisraketten per onderzeeërs, dat kunnen er eventueel meer worden als ze het ontwerp compleet omgooien naar Ohio style zonder torpedobuizen maar met 2 of 4 extra silo's. Maar dan kan je net zo goed een complete SSGN ontwerpen met  capaciteit van 200 Kalibrs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/03/2019 | 15:57 uur
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/04/2019 | 12:59 uur
Naval Group Subcontracts MTU For Australia's Attack-Class Submarine

The first major equipment subcontract for the Future Submarine Program was signed today between Naval Group and MTU Friedrichshafen GmbH (MTU) for the design of the Diesel Generator Rectifier (DGR) for the Attack class submarine to turn mechanised energy into electricity.


Minister for Defence, the Hon Christopher Pyne MP said awarding this contract achieves a critical milestone in progress of the Program, with the design of the DGR a critical component of the overall Attack class design.

"I am very happy to announce that after a robust procurement process, MTU has been selected as the first major equipment subcontractor for the Attack class submarine," Minister Pyne said.

"MTU has committed to establishing the necessary industrial capability in Australia, to deliver and support the DGR – a key element of achieving the sovereign build – operation and sustainment of the Attack class submarine," Minister Pyne said.

Minister for Defence Industry, Senator the Hon Linda Reynolds CSC, said while the contract is directly with MTU, the company would leverage its existing strategic partnership with Penske Power Systems Australia.

"MTU will work with Penske during the design phase and will then grow Penske's capacity in Australia. Importantly, this will transfer the technology and knowledge associated with this capability to Australia," Minister Reynolds said.

"The DGR subcontract is part of the Government's investment in the Attack class submarine, part of the creation of a sovereign naval shipbuilding enterprise and the Government's continuous naval shipbuilding capability."

[Source: NavalNews.com ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2019 | 07:38 uur
Lijkt mij een ook een goed onderwerp voor onze Walrusvervangers.

U.S. Navy Looking To Arm Its Subs With Tiny Torpedoes That Intercept Incoming Torpedoes

The compact weapons could give subs substantially greater magazine depth, a hard-kill anti-torpedo countermeasure, and more.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27386/u-s-navy-looking-to-arm-its-subs-with-tiny-torpedoes-that-intercept-incoming-torpedoes
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/04/2019 | 10:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2019 | 07:38 uur
Lijkt mij een ook een goed onderwerp voor onze Walrusvervangers.

U.S. Navy Looking To Arm Its Subs With Tiny Torpedoes That Intercept Incoming Torpedoes

The compact weapons could give subs substantially greater magazine depth, a hard-kill anti-torpedo countermeasure, and more.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27386/u-s-navy-looking-to-arm-its-subs-with-tiny-torpedoes-that-intercept-incoming-torpedoes

De oplossing (naar mijn idee) is al bekend ''Sea Spider'' van Atlas Elektronik. Mooi hardkill systeem van een goede fabrikant en ook op de bovenwater eenheden bruikbaar.
Volgens Atlas hebben ze in 2016 ook mee gedaan aan een Duits-Nederlandse studie rondom verdediging tegen torpedo's met een serie proeven op zee in de herfst van 2016.
http://www.seaspider.info/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fseaspider.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2FSeaSpider-Dedicated-Launch-Solution.jpg&hash=00c1f16e593a40a8625db8271e5b2d0fff2f8925)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fseaspider.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F05%2FSeaSpider-Torpedo-Tube-Integration.jpg&hash=047303ddaa3b787ed827942d0104c7d0e28e5233)

Bij nieuwbouw boten zou ik kiezen voor de bovenste ''deticated launch solution'' van Atlas, om zo al je ruimte van de wapenbuizen vrij te houden voor ''echte'' wapens.

Op 4 April 2019 heeft Atlas de beelden / resultaten vrijgegeven van een test op zee van de Sea Spider uit 2018.

Citaat
ATLAS ELEKTRONIK GmbH announces successful SeaSpider sea trials in cooperation with the German Bundeswehr Technical Center for ships and naval weapons, maritime technology and research (WTD 71). The full "sensor to shooter" functional chain of a hardkill surface ship torpedo defense system with Torpedo Detection, Classification and Localisation (TDCL) and the SeaSpider Anti-Torpedo-Torpedo (ATT) has successfully been demonstrated on a surface ship.

Trials in the Baltic Sea for torpedo defence studies were conducted on a WTD 71 multipurpose vessel. These comprised the full functional chain with TDCL sonar and the third generation SeaSpider prototype with its above water launcher. At the WTD71 test range both a Mk37 torpedo derived AUV and torpedoes of the DM2A3 type served as the threats which were detected and localised with passive and active TDCL and the attendant data was used to cue the SeaSpider launch. SeaSpider acquired the threats and homed in into closest point of approach (CPA). Successful "intercept" equivalent CPA was verified by acoustic and optical means. After full evaluation of the trial results in 2018 information and pictures of the trials have now been approved for release.

ATLAS ELEKTRONIK appreciates the cooperation with the German Bundeswehr Technical Center for ships and naval weapons, maritime technology and research (WTD 71) in the ongoing torpedo defense studies. In parallel ATLAS ELEKTRONIK is conducting company funded serial product development of the SeaSpider ATT and the ATLAS ELEKTRONIK surface ship torpedo defence suite.


(https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/_processed_/3/7/csm_1-Surface_Ship_Torpedo_Defence_Trial_Systems_on_a_WTD_71_multipurpos_vessel_1f24cb4d1d.jpg)


https://www.atlas-elektronik.com/newsroom/article/successful-seaspider-sea-trials-in-the-baltic-sea.html


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 12:41 uur
Via @NavyLookout
Citaat
RN has requested tenders from industry for large unmanned underwater vehicle as testbed for future XLUUV technology. Must operate independently for 3 months, cover 3000nm, deliver 2 tonne payload and provide ASW barrier capability.

(https://pbs.twimg.com/media/D4TIDkFW0AETecX.jpg)


https://www.gov.uk/government/publications/competition-developing-the-royal-navys-autonomous-underwater-capability/competition-document-developing-the-royal-navys-autonomous-underwater-capability

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 12:57 uur
Ook voor de KM een interessante optie naast de 4 walrus klasse vervangers :glare:

2m3 en/of 2 ton lading capaciteit (6 a 7 mk54 LWT's) en 3000 zeemijl (5556 km) bereik kan vanuit Den Helder een aardige pain in the ass zijn voor de Russen met operaties rondom ijsland.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2019 | 13:15 uur
Citaat van: Parera op 17/04/2019 | 12:57 uur
Ook voor de KM een interessante optie naast de 4 walrus klasse vervangers :glare:

2m3 en/of 2 ton lading capaciteit (6 a 7 mk54 LWT's) en 3000 zeemijl (5556 km) bereik kan vanuit Den Helder een aardige pain in the ass zijn voor de Russen met operaties rondom ijsland.

Maar zeker niet bespreekbaar maken voordat de D brief m.b.t. de Walrusvervanger verstuurd is...

Politici zoude zo maar verkeerde ideeën kunnen krijgen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 13:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2019 | 13:15 uur
Maar zeker niet bespreekbaar maken voordat de D brief m.b.t. de Walrusvervanger verstuurd is...

Politici zoude zo maar verkeerde ideeën kunnen krijgen.

Daarom ook NAAST de vOZB's en iets voor laten we zeggen 2025. Even kijken hoe de ontwikkelingen van deze XLUUV's gaan bij de USN / RN en vervolgens onze eigen industrie gebruiken voor de productie van 1 of meerdere varianten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2019 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 17/04/2019 | 13:26 uur
Daarom ook NAAST de vOZB's en iets voor laten we zeggen 2025. Even kijken hoe de ontwikkelingen van deze XLUUV's gaan bij de USN / RN en vervolgens onze eigen industrie gebruiken voor de productie van 1 of meerdere varianten.

Hier zouden tegen die tijd zelfs de Belgen mee kunnen instappen... 4 voor NL en 4 voor BE?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/04/2019 | 13:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2019 | 13:46 uur
Hier zouden tegen die tijd zelfs de Belgen mee kunnen instappen... 4 voor NL en 4 voor BE?

:glare: Die hebben niets met onderzeeboten, nee dit is niets voor een kleine marine zoals de Belgische naar mijn idee. De USN heeft de Lockheed Martin ORCA van 51 ft (15,55 m) met een bereik van 6500 zeemijl. Hiervan hebben ze er 4 gekocht voor 43 miljoen USD a 10,75 miljoen per UUV (9,5 miljoen EUR). De USN wil er MCM, ASW, ASuw, Strike en electronic warfare operaties mee gaan uitvoeren, dus weer een zwitserszakmes.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 09:31 uur
French Naval Group and the Australians: Working the Cultural Challenges

https://sldinfo.com/2019/04/french-naval-group-and-the-australians-working-the-cultural-challenges/#.XLgYZy09XX4
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2019 | 11:25 uur
German, Norwegian officials huddle over joint submarine program

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/04/30/german-norwegian-officials-huddle-over-joint-submarine-program/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 15:43 uur
Via @AdmPhilipJones

CitaatToday I am pleased to announce that the 4th of our future Dreadnought Class ballistic missile submarines will be named HMS King George VI.

(https://pbs.twimg.com/media/D5oXwNdWAAECXnW.jpg)

Vervolg twitter draadje;
CitaatNotwithstanding the long tradition of naming @RoyalNavy capital ships after our country's monarchs, to-date no previous warship has been named King George VI; it was not appropriate to do so during His reign as the battleship King George V was still in service.

CitaatThe then Prince Albert, who would later become King George VI, had particularly strong naval connections.  Having entered the Royal Naval College, Osborne in 1909 and progressed to Dartmouth in 1911 he commissioned as a Midshipman in the Battleship HMS Collingwood.

CitaatStill serving in HMS Collingwood as a turret officer during the Battle of Jutland, Prince Albert earned a Mention in Despatches; it made him the only British Sovereign to have seen action since King William IV over a century earlier.

CitaatTogether with her sister submarines, HMS Dreadnought, HMS Valiant and HMS Warspite, HMS King George VI will represent the cutting edge of underwater capability and will meet the awesome challenge of continuous at sea deterrence into the second half of the 21st century.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Flyguy op 03/05/2019 | 17:40 uur
Nette namen. Conqueror was ook gaaf geweest, maar de George VI's waren ook legendarische schepen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 17:47 uur
Citaat van: Flyguy op 03/05/2019 | 17:40 uur
Nette namen. Conqueror was ook gaaf geweest, maar de George VI's waren ook legendarische schepen.

George V bedoel je? Dit is het eerste schip met de naam George VI, wel was het plan volgens mij om de King George V klasse eerst VI te noemen maar de toen zittende koning George VI vond dat niet gepast en heeft dit geweigerd hij wilde dat de naam king George V werd naar zijn vader.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/05/2019 | 11:28 uur
Geruchten ; Myanmar gaat Russische onderzeeboten kopen of heeft interesse in de aankoop van Russische onderzeeboten.


(https://i.imgur.com/nheEKkV.jpg)

(https://i.imgur.com/e1vebBd.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2019 | 12:08 uur
Echt, dat land heeft nog niet eens genoeg geld om de bevolking te voeden..
Ga toch eens wat nuttigs doen met je geld.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 05/05/2019 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2019 | 12:08 uur
Echt, dat land heeft nog niet eens genoeg geld om de bevolking te voeden..
Ga toch eens wat nuttigs doen met je geld.

Het junta verdient anders genoeg met drugs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/05/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2019 | 12:08 uur
Echt, dat land heeft nog niet eens genoeg geld om de bevolking te voeden..
Ga toch eens wat nuttigs doen met je geld.

Geen geld voor de bevolking maar het land maar een zeer onstabiel land en daar houden de Russen van. Makkelijk om bepaalde invloeden te kopen en het land is rijk aan edelstenen, dus ook daar zitten voor de Russen mogelijkheden. Als het land het niet meer kan betalen in cash dan nemen ze gewoon de edelstenen mee naar Moskou.

Het is opvallend dat de Russen (en Chinezen) bijna altijd zaken doen met landen waar dit soort dingen te vinden zijn; goud, olie of andere artikelen van hoge waarde. :silent:

De onderzeeboot op de afbeelding lijkt op een Kilo klasse, voor hun marine een hele grote onderzeeboot die eigenlijk niet past binnen de vloot.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Flyguy op 05/05/2019 | 12:58 uur
Citaat van: Parera op 03/05/2019 | 17:47 uur
George V bedoel je? Dit is het eerste schip met de naam George VI, wel was het plan volgens mij om de King George V klasse eerst VI te noemen maar de toen zittende koning George VI vond dat niet gepast en heeft dit geweigerd hij wilde dat de naam king George V werd naar zijn vader.
Whoops, even in de war idd. Nog steeds een net stel namen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 05/05/2019 | 17:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2019 | 12:08 uur
Echt, dat land (Birma / Myanmar) heeft nog niet eens genoeg geld om de bevolking te voeden..
Ga toch eens wat nuttigs doen met je geld.
Ach, je kunt net als Nederland in de jaren 30 van vorige eeuw en tussen 1991 - ca. 2018 ook gaan voor een grote onderverzekering van je nationale UGV (Uitgebreide Gevaren Verzekering).
Om dan vervolgens in 1944 / 45 een hongerwinter voor je kiezen te krijgen met als resultaat 22.000 doden.

Vietnam had nooit een Onderzeedienst, totdat ze in april 2009 besloten om Russische 6 Kilo-boten aan te schaffen, waarvan de eerste in november 2013 arriveerde.
Malaysia had vanaf de jaren 80 tot in het eerste decennium helemaal geen onderzeeboten, in 2007 / 2008 ontvingen zij 2 Scorpene boten uit Frankrijk.
Indonesia had vanaf 1981 ruim 37 jaar lang 2 Cakra (spreek uit als Tjakra) klasse subs in dienst, een variant van de Duitse Type 209 (1.300 ton).
Per 2017 werden de Cakra's vervangen door 3 in Zuid-Korea gebouwde Nagapasa klasse boten, waarvan de laatste 11 april jongstleden te water werd gelaten.
Officieel is de Nagapasa een verbeterde variant op de Chang Bogo klasse, die weer gebaseerd is op het Type 209 / 1.400 ton.  Maar de Nagapasa is wel 61,30 meter lang en heeft een diameter van 7,60 meter.  Geeft een uitstekende lengte / diameter verhouding van 8,07, die van de Walrus bedraagt 8,06, welke goed is voor de prestaties.
TKMS geeft voor haar Type 209 / 1.400 ton echter een lengte van 62,0 meter, bij een diameter van 6,20 en een tonnage van 1.611 ton.  Daewoo geeft voor haar Chang Bogo's een lengte op van 56 - 61 meter en een diameter van 6,30 meter.
De Nagapasa's hebben een bereik van 10.300 nm (nautic miles) / 19.076 km bij een gemiddelde snelheid van 6 knopen / 11 km/u, een vergelijkbaar bereik dus als de Walrus en Australische Collins klasse.  En dat is meer dan voldoende om de van West naar Oost 5.120 km lange archipel te bestrijken.
12 April jongstleden werd ook bekend dat Indonesia in november 2018 bij Daewoo een extra order had geplaatst voor nog eens drie Nagapasa boten, af te leveren in 2026.
De Indonesische economie groeit jaarlijks met ruim 5 % en is qua omvang de 16de economie van de wereld.  Haar delfstof rijkdommen liggen echter hoofdzakelijk in de afgelegen eilanden en zeebodem.
Indonesia heeft plannen om hun onderzeedienst in 2035 te willen uitbreiden naar 12 boten.  Australia gaat haar 6 Collins boten vervangen door 12 Shortfinned Barracuda / Attack klasse subs.
En ook de Filippijnen denken na over een eventuele aanschaf van onderzeeboten.

Deze trend heeft hoofdzakelijk te maken met een steeds assertiever en agressiever wordend China.

De Chinezen denken en werken niet met de term "bondgenoten", maar "cliënten".  Velen in Europa hebben dat nog steeds niet door.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2019 | 21:00 uur
Citaat van: Poleme op 05/05/2019 | 17:59 uur
Ach, je kunt net als Nederland in de jaren 30 van vorige eeuw en tussen 1991 - ca. 2018 ook gaan voor een grote onderverzekering van je nationale UGV (Uitgebreide Gevaren Verzekering).
Om dan vervolgens in 1944 / 45 een hongerwinter voor je kiezen te krijgen met als resultaat 22.000 doden.

Vietnam had nooit een Onderzeedienst, totdat ze in april 2009 besloten om Russische 6 Kilo-boten aan te schaffen, waarvan de eerste in november 2013 arriveerde.
Malaysia had vanaf de jaren 80 tot in het eerste decennium helemaal geen onderzeeboten, in 2007 / 2008 ontvingen zij 2 Scorpene boten uit Frankrijk.
Indonesia had vanaf 1981 ruim 37 jaar lang 2 Cakra (spreek uit als Tjakra) klasse subs in dienst, een variant van de Duitse Type 209 (1.300 ton).
Per 2017 werden de Cakra's vervangen door 3 in Zuid-Korea gebouwde Nagapasa klasse boten, waarvan de laatste 11 april jongstleden te water werd gelaten.
Officieel is de Nagapasa een verbeterde variant op de Chang Bogo klasse, die weer gebaseerd is op het Type 209 / 1.400 ton.  Maar de Nagapasa is wel 61,30 meter lang en heeft een diameter van 7,60 meter.  Geeft een uitstekende lengte / diameter verhouding van 8,07, die van de Walrus bedraagt 8,06, welke goed is voor de prestaties.
TKMS geeft voor haar Type 209 / 1.400 ton echter een lengte van 62,0 meter, bij een diameter van 6,20 en een tonnage van 1.611 ton.  Daewoo geeft voor haar Chang Bogo's een lengte op van 56 - 61 meter en een diameter van 6,30 meter.
De Nagapasa's hebben een bereik van 10.300 nm (nautic miles) / 19.076 km bij een gemiddelde snelheid van 6 knopen / 11 km/u, een vergelijkbaar bereik dus als de Walrus en Australische Collins klasse.  En dat is meer dan voldoende om de van West naar Oost 5.120 km lange archipel te bestrijken.
12 April jongstleden werd ook bekend dat Indonesia in november 2018 bij Daewoo een extra order had geplaatst voor nog eens drie Nagapasa boten, af te leveren in 2026.
De Indonesische economie groeit jaarlijks met ruim 5 % en is qua omvang de 16de economie van de wereld.  Haar delfstof rijkdommen liggen echter hoofdzakelijk in de afgelegen eilanden en zeebodem.
Indonesia heeft plannen om hun onderzeedienst in 2035 te willen uitbreiden naar 12 boten.  Australia gaat haar 6 Collins boten vervangen door 12 Shortfinned Barracuda / Attack klasse subs.
En ook de Filippijnen denken na over een eventuele aanschaf van onderzeeboten.

Deze trend heeft hoofdzakelijk te maken met een steeds assertiever en agressiever wordend China.

De Chinezen denken en werken niet met de term "bondgenoten", maar "cliënten".  Velen in Europa hebben dat nog steeds niet door.

Ben je er ooit geweest?
Ik wel, en het land heeft evenhard duikboten nodig als Elon Musk zelfvertrouwen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/05/2019 | 16:58 uur
Langzame planning van de Frans-Australische onderzeeboten... :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2019 | 17:05 uur
Citaat van: Parera op 07/05/2019 | 16:58 uur
Langzame planning van de Frans-Australische onderzeeboten... :silent:

Op deze manier is de eerste al bijna 25 jaar in dienst. Weet niet aan wie het ligt, maar je zou denken dat Naval Group al rekening met een MLU houdt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/05/2019 | 17:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/05/2019 | 17:05 uur
Op deze manier is de eerste al bijna 25 jaar in dienst. Weet niet aan wie het ligt, maar je zou denken dat Naval Group al rekening met een MLU houdt.

Naval Group maakt plannenn een samenwerking van 80 jaar, opzich niets vreemds maar een onderzeeboot gaat 30 a 40 jaar mee. Ze houden dus rekening met MLU's en al met een eventuele vervanger van deze boten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 07/05/2019 | 17:12 uur
Citaat van: Parera op 07/05/2019 | 17:08 uur
Naval Group maakt plannenn een samenwerking van 80 jaar, opzich niets vreemds maar een onderzeeboot gaat 30 a 40 jaar mee. Ze houden dus rekening met MLU's en al met een eventuele vervanger van deze boten.

Mits de opvolger ook van Naval Group is. De 12e kan dan alvast worden voorzien van de eventuele MLU aanpassingen van de 1e  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/05/2019 | 17:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/05/2019 | 17:12 uur
Mits de opvolger ook van Naval Group is. De 12e kan dan alvast worden voorzien van de eventuele MLU aanpassingen van de 1e  ;D
Ja dat is ook iets waar wij rekening mee moeten houden bij selectie van Naval Group, het langzame lever schema. De eerste Franse Barracuda is ook in 2007 gestart met de bouw, terwaterlating staat gepland voor Juli 2019 en indienst stelling voor 2020 in de plannen.

Bouw tijd van 13 jaar is niet niks, de bouw van de Australische eerste boot moet straks vanaf 2023 gebouwd gaan worden en ''begin jaren '30'' in dienst komen. Wat er bedoeld word met begin is niet duidelijk, voor mij kan dat betekenen t/m 2035. Ik verwacht de HMAS Attack niet voor 2033 in dienst te zien.

Als Nederland rond Prinsjesdag 2019 besluit om te kiezen voor de Franse werf en we gaan rekenen met het tempo van het Australische schema;
- September 2019 ; keuze Naval Group
- Zomer 2022 ; ondertekening strategische partnerschap
- 2022 - 2026; ontwerp fase
- 2026 - 2035 ; bouw fase boot #1
- 2036 ; in dienst stelling boot #1
- 2043 ; in dienst stelling boot #4

:dead:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 07/05/2019 | 21:41 uur
Citaat van: Parera op 07/05/2019 | 17:27 uur
Ja dat is ook iets waar wij rekening mee moeten houden bij selectie van Naval Group, het langzame lever schema. De eerste Franse Barracuda is ook in 2007 gestart met de bouw, terwaterlating staat gepland voor Juli 2019 en indienst stelling voor 2020 in de plannen.

Bouw tijd van 13 jaar is niet niks, de bouw van de Australische eerste boot moet straks vanaf 2023 gebouwd gaan worden en ''begin jaren '30'' in dienst komen. Wat er bedoeld word met begin is niet duidelijk, voor mij kan dat betekenen t/m 2035. Ik verwacht de HMAS Attack niet voor 2033 in dienst te zien.

Als Nederland rond Prinsjesdag 2019 besluit om te kiezen voor de Franse werf en we gaan rekenen met het tempo van het Australische schema;
- September 2019 ; keuze Naval Group
- Zomer 2022 ; ondertekening strategische partnerschap
- 2022 - 2026; ontwerp fase
- 2026 - 2035 ; bouw fase boot #1
- 2036 ; in dienst stelling boot #1
- 2043 ; in dienst stelling boot #4    :dead:
De directeur Hein van Ameijden, van Damen Schelde, gaf in de lente (maart /april) van '19 al aan: vijf jaar tekenen, 5 jaar bouwen.
Ontwerp, ontwikkeling tijden van de Dolfijn / Potvis klasse; Zwaardvis klasse en Walrus klasse verliepen ook niet bepaald kort, bondig en probleemloos, want de KM had en heeft hoge eisen door de zeer verschillende ver weg gelegen en grote operatie gebieden.

En.
Het Spaanse parlement gaf in september 2003 toestemming om vier S-80A onderzeeboten te gaan bouwen.  Op 24 maart 2004 tekende men met Izar (later Navantia) het
S-80A contract voor in totaal EUR 1.756 miljoen = 439 miljoen per boot, waarbij men verwachte dat de eerste S-80A in 2011 geleverd kon worden.
Inmiddels schat men in dat de eerste nu S-80 Plus geheten boot pas in september 2022 opgeleverd zal worden tegen een totale project prijs van circa EUR 4 miljard (budget stond in 2018 nog op EUR 3,68 miljard).
De begroting overschrijding bedraagt dus 228 % en het uiteindelijke 19 jarige (!) tijdschema is met 271 % overschreden.

In 2004 besloot Zuid-Korea om een SSX of KX-3 3.500 ton metende onderzeeboot klasse te gaan bouwen.  Wat later de KS-III of Jangbogo-III zou worden, moest in 2012 in dienst treden en is gebaseerd op de aan Australia aangeboden TKMS Type 216 boot en Type 214.  In mei 2007 ging de Zuid-Koreaanse regering akkoord met dit project en het contract voor de KS-III klasse werd in december 2007 getekend.  Daewoo en Hyundai zouden tussen december 2007 en december 2011 deze KS-III dan gezamenlijk gaan ontwerpen en ontwikkelen.  In mei 2106 volgde de kiellegging van de eerste 3.700 ton (onder water) KS-III Batch 1 en deze werd op 14 september 2018 te water gelaten.  Deze boot moet in ieder geval 24 maanden lang proefvaarten maken en zal naar verwachting eind 2020 of begin 2021 bij de Zuid-Koreaanse marine in dienst treden.
Was de KS-III project ontwerp / ontwikkeling en bouwfase oorspronkelijk van 2004 t/m 2012, dus 8 jaar en een oorspronkelijke prijs van circa USD 900 miljoen per boot.
De eerste batch van drie KS-III boten zal echter ongeveer USD 3,7 miljard gaan kosten = 1.233 miljoen per KS-III.
Het tijdschema werd tot nu toe dus 16 a 17 jaar is 200 - 213 % langer en de begroting viel tot nu toe 137 % hoger uit.  Waarbij sommige experts er van uit gaan dat de eerste KS-III pas enkele jaren na eind 2020 / begin 2021 tot misschien wel 2027 ook echt in dienst kan treden = 16 / 17 tot misschien 23 jaar ontwerp en ontwikkelingstijd.

Frankrijk begon in oktober 1998 al via haar DGA, zeg maar hun DMO, te studeren op een vervanger voor de Rubis klasse.
Op 22 december 2006 werd het contract getekend voor de Barracuda klasse, dit zou totaal EUR 7,9 miljard moeten kosten voor 6 boten.  Maar dit bedrag was in 2011 al weer gestegen naar EUR 8,6 miljard.  In december 2007 werd al de kiel gelegd voor de 'Suffren', de eerste Barracuda klasse boot.  Deze zou in 2016 te water worden gelaten, maar dat gebeurde pas op 12 Juli 2019.  Die lange bouwtijd voor de Barracuda heeft o.a. te maken met begroting problemen.
Drie jaar vertraging, maar dat betekend wel dat de Naval group 12 jaar nodig heeft om een nucleaire boot te bouwen.  Geplande in dienst stelling is ergens in 2020, dat is snel, dus zo wie zo al een ontwerp en ontwikkelingstijd van 22 jaar.

De Japanners hadden vanaf kiellegging t/m te water lating (2005 t/m 2007) van hun eerste Soryu slechts 2 2/3 jaren nodig.
De eerste kiel voor de eerste nucleaire Virginia klasse boot werd gelegd in 1999, te water gelaten in 2003 = 4 jaar.

En dan de problematische Astute klasse, geplaagd door budget en tijdschema overschrijdingen: kiellegging in 2001 en te water gelaten in 2007 = 7,5 jaar.
De studie fase wat later de Astute klasse werd begon in Juni 1991.  In Oktober 1993 kwam de voorlopige tender tussen 2 concurrerende consortia.   
Maart 1997, contract met de winnaar.   De Astute werd net als de Walrus veel capabeler dan oorspronkelijk voorzien.  En de Astute bouwers hadden te maken met een gat van 20 jaar ten opzichte van de laatst ontworpen boot, de Vanguard klasse.  Dat zorgde voor veel kennis verlies.  In Augustus 2010 was het dan zover: de eerste Astute werd in dienst gesteld.  Ruim 19 jaar.

Resume ontwerp en ontwikkeling tijd:
S-80 Plus:          19 jaar,  volgens huidige planning
KS-III:               16 / 17 jaar   idem                     , maar kan uitlopen naar 2027 = 23 jaar.
Barracuda SSN:   22 jaar,         idem                     , waarschijnlijker 23 of 24 jaar.
Astute SSN:        19 jaar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 00:11 uur
Citaat van: Poleme op 07/05/2019 | 21:41 uur
De directeur Hein van Ameijden, van Damen Schelde, gaf onlangs al aan: vijf jaar tekenen, 5 jaar bouwen.
Ontwerp, ontwikkeling tijden van de Dolfijn / Potvis klasse; Zwaardvis klasse en Walrus klasse verliepen ook niet bepaald kort, bondig en probleemloos, want de KM had hoge eisen.

......................

Die lange bouwtijd voor de Barracuda heeft o.a. te maken met begroting problemen, maar is ook een slecht teken voor de Australische Shortfinned Barracuda en eventuele Barracuda NL.

Het is ook puur een tijdsschema met daarin planning gepakt zoals die nu gaat bij Australie met Naval Group. Uiteraard verkort naar 4 boten i.p.v. 12 boten.

Maar dat is een behoorlijk verschil met onze huidige plannen, begin jaren 30 moet de eerste boot al in dienst zijn en met dit schema ligt net de eerste dwarsbalk in het dok.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ros op 08/05/2019 | 00:18 uur
Citaat van: Parera op 07/05/2019 | 17:27 uur
- 2036 ; in dienst stelling boot #1
- 2043 ; in dienst stelling boot #4

En de vraag of er dan nog werk is voor de boten. De ontwikkelingen/veranderingen zou de noodzaal weleens in kunnen halen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 01:06 uur
Citaat van: Ros op 08/05/2019 | 00:18 uur
En de vraag of er dan nog werk is voor de boten. De ontwikkelingen/veranderingen zou de noodzaal weleens in kunnen halen.
Daar ben ik nog niet zo bang voor, wat ik wel zie voor de komende generatie onderzeeboten zijn wat ze in de lucht ''unmanned wingmen'' noemen.

In dit geval 1 of meerdere onbemande onderwatervaartuigen (UUV's of XLUUV's) aangestuurd door de onderzeeboot die kunnen dienen als extra oren, ogen of tanden van de onderzeeboot.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 14:59 uur
UDT Europe 2019: Scorpene solution would give Poland best conventional force in NATO

As competition for Poland's submarine replacement programme continues, French design and manufacturing house Naval Group considers its Scorpene-based solution capable of providing the country with NATO's most powerful conventional submarine fleet.

Naval Group provides a range of naval services to customers all over the world and has achieved success with its Scorpene SSK design in Brazil and India (pictured). Its conventional-powered Barracuda variant, a derivative of the nuclear-powered French counterpart, was also selected by the Australian Navy.

Polish government officials have continued to highlight the procurement of new submarines under the Orka programme as one of the top ongoing priorities. The three contenders for the programme, Naval Group, Saab and Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS).

Naval Group has previously suggested that it will be able to involve around 100 Polish company's and also include technology transfer to the country.

The spokesperson said: 'With the Scorpene class submarine equipped with the same armament as the last generation French Nuclear Attack submarine Barracuda, the Polish submarine fleet will have the same combat capacities as the first NATO navy in Europe.

'What Naval Group proposes to the Polish Navy is to help it to become NATO's most powerful conventional submarine fleet. Our submarines are a real empowerment tool and will enable Poland to take its rightful place in Europe's defence.

Continuing, the spokesperson added: 'With our solution, Poland will acquire a credible military capability that will strengthen its position within NATO and ensure Poland's capability to enforce its sovereignty on the Baltic Sea.'

Further, the spokesperson said that the 'autonomy of Polish authorities will be guaranteed' by the technology transfer, to allow in-country construction and maintenance of the submarines over their life cycle. A strategic cooperation agreement was signed by Naval Grop and PGZ in November 2017 in relation to the Orka effort.

Beyond the submarine programme, the spokesperson said that such infrastructure development would enable Poland to undertake more complex projects in future, creating a naval engineering base for future generations to exploit.

Regarding equipment and fitting, exact details were not disclosed although 'the Polish Scorpene will have the same combat capabilities as the French SSN Barracuda', which includes the Naval Cruise Missile from MBDA, the F21 heavy torpedo and Exocet missile.

[Source: Shepard Media ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 15:01 uur
UDT 2019 is dit jaar in Stockholm, ik hoop op een onthulling door Saab-Damen  :angel:

Scorpene is voor de Polen geen verkeerde onderzeeboot, maar of het nuttig is in de baltic dat is nog maar de vraag. Een Type 212 voldoet daar ook.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2019 | 15:08 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 15:01 uur
UDT 2019 is dit jaar in Stockholm, ik hoop op een onthulling door Saab-Damen  :angel:

Scorpene is voor de Polen geen verkeerde onderzeeboot, maar of het nuttig is in de baltic dat is nog maar de vraag. Een Type 212 voldoet daar ook.

Als ik Polen was en ik zou nieuwe boten voor de Oostzee zoeken, dan zijn wat mij betreft de meest voor de hand liggende modellen de U212CD en de A26. De Scorpine is een prima kustwaterboot, maar ik zou aansluiting zoeken met landen uit de regio met een type boot waar je ook samen iets mee kan.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 15:09 uur
UDT Europe 2019: New Wyvern variants to be unveiled

UK naval design firm BMT is planning to present new models of its Wyvern submarine concept at Underwater Defence Technology (UDT) 2019.

In addition to a new coastguard variant (including a deck gun) that will be introduced during a conference at the event, there will be a 'high-risk' evolution of the initial 'low-risk' concept.

BMT launched the Wyvern in 2017 and have since been using it to work out how different technologies could operate on future submarine platforms.

Ian Parker, senior principle engineer at BMT, said: 'Wyvern for us has been an excellent success.'

BMT told Shephard that the main focus of the concept is having a submarine which, in a crowded market for conventionally powered boats, offers large amounts of capability without pushing up the size of the vessel and therefore the cost.

The new higher-risk concept features lithium polymer batteries mounted outside the hull, freeing up space inside for weapons and other payloads whilst placing a greater emphasis on UUV launch and recovery.

BMT's senior naval architect, David Morris said: 'One of the key technologies that is holding this back is launch and recovery. There has been a lot research into launch and recovery of UUVs from ships but there has been less research of launch and recovery from submarines.

'We wanted to take Wyvern, which is an open source design and explore what a submarine would look like that would launch and recover UUVs'.

Hydroid provided a Remus-model UUV for trials, and the company plans to continue its research on how submarines and UUVs interact.

BMT have previously displayed their Vidar (36 and 7) and SSGT concepts, the latter of which used an innovative hydrogen propulsion system whilst some of this work is continuing, as Wyvern could have the Air Independent Propulsion (AIP) Stirling engine.

[Source: Shepard Media ]
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2019 | 15:10 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 15:01 uur
UDT 2019 is dit jaar in Stockholm, ik hoop op een onthulling door Saab-Damen  :angel:


Ergens denk ik dat men dat ontwerp pas wereldkundig maakt na de NL B brief.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 15:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2019 | 15:08 uur
Als ik Polen was en ik zou nieuwe boten voor de Oostzee zoeken, dan zijn wat mij betreft de meest voor de hand liggende modellen de U212CD en de A26. De Scorpine is een prima kustwaterboot, maar ik zou aansluiting zoeken met landen uit de regio met een type boot waar je ook samen iets mee kan.

+1

Het nadeel is voor de beide opties dat Frankrijk een belangrijke Poolse wens kan invullen ; kruisraketten.

Nu kunnen Duitsland en Zweden dit ook wel met Amerikaanse of Franse wapens maar de Tomahawk hebben de Polen al eens nagevraagd bij de VS en daar kregen ze een ja op met een serie beperkingen en een hoog prijskaartje.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2019 | 15:10 uur
Ergens denk ik dat men dat ontwerp pas wereldkundig maakt na de NL B brief.
Het definitieve ontwerp vrijgeven na de B-brief is logisch maar toch hoop ik op een tipje van de sluier want het is de laatste maanden erg stil vanuit het kamp Saab-Damen. Al zijn het wat kleine onthullingen, iets.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 15:23 uur
Voor mensen die bij defensie werken. De nieuwsupdate ( niet de brief ) had een boel te melden over de Franse inzet op onze subs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2019 | 15:23 uur
Voor mensen die bij defensie werken. De nieuwsupdate ( niet de brief ) had een boel te melden over de Franse inzet op onze subs.
En voor de ''outsiders'' worden we daar vrolijk van of niet? :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:20 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 15:49 uur
En voor de ''outsiders'' worden we daar vrolijk van of niet? :angel:

De nieuwsupdate meldt nieuws uit de Franse kranten, en daar wordt heel openlijk gesproken over dat Frankrijk er alles aan doet, werkelijk alles erop zet om die order van Subs binnen te halen. Maar dan via politiek, Marine, bedrijfsleven, echt alles wordt gezet op het binnenhalen van de order. Het laatste staatsbezoek van de Fransen aan NL ging vooral daar om. Ik zal morgen even kijken of ik hem kan plaatsen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: JdL op 08/05/2019 | 18:51 uur
Nu is de Franse boot qua capaciteiten misschien niet eens een hele slechte optie, maar voor de Nederlandse marinebouw zou het echt een doodsteek zijn.

De gevolgen gaan veel verder dan alleen het moeten opgeven van de mogelijkheid dat NL ooit nog onderzeeboten zal bouwen. Icm met het weggeven van de order voor de mijnenjagers zullen Franse subs vermoedelijk zorgen voor een faillisement voor (een gedeelte van) de Nederlandse marinebouw.

De order voor vMFF's alleen gaat deze tak niet op de been houden voor de langere termijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2019 | 19:45 uur
Citaat van: JdL op 08/05/2019 | 18:51 uur
Nu is de Franse boot qua capaciteiten misschien niet eens een hele slechte optie, maar voor de Nederlandse marinebouw zou het echt een doodsteek zijn.

De gevolgen gaan veel verder dan alleen het moeten opgeven van de mogelijkheid dat NL ooit nog onderzeeboten zal bouwen. Icm met het weggeven van de order voor de mijnenjagers zullen Franse subs vermoelijk zorgen voor een faillisament voor (een gedeelte van) de Nederlandse marinebouw.

De order voor vMFF's alleen gaat deze tak niet op de been houden voor de langere termijn.

+1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 00:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:20 uur
De nieuwsupdate meldt nieuws uit de Franse kranten, en daar wordt heel openlijk gesproken over dat Frankrijk er alles aan doet, werkelijk alles erop zet om die order van Subs binnen te halen. Maar dan via politiek, Marine, bedrijfsleven, echt alles wordt gezet op het binnenhalen van de order. Het laatste staatsbezoek van de Fransen aan NL ging vooral daar om. Ik zal morgen even kijken of ik hem kan plaatsen.

Klinkt inderdaad als de ''harde aanpak'' vanuit Parijs. Als je het kan plaatsen geweldig, als het niet kan en/of lukt ook goed.

Citaat van: JdL op 08/05/2019 | 18:51 uur
Nu is de Franse boot qua capaciteiten misschien niet eens een hele slechte optie, maar voor de Nederlandse marinebouw zou het echt een doodsteek zijn.

De gevolgen gaan veel verder dan alleen het moeten opgeven van de mogelijkheid dat NL ooit nog onderzeeboten zal bouwen. Icm met het weggeven van de order voor de mijnenjagers zullen Franse subs vermoelijk zorgen voor een faillisament voor (een gedeelte van) de Nederlandse marinebouw.

De order voor vMFF's alleen gaat deze tak niet op de been houden voor de langere termijn.
100% mee eens, wat er dan overblijft van de Nederlandse marinebouw is een industrie die in staat is om (kleine) ondersteunende schepen te bouwen zoals het CSS. Daar kan een werf niet van bestaan en dan zal vanzelf de hele marinebouw verdwijnen en overgaan in de grote reuzen van de EU industrie. Een zeer slechte ontwikkeling want stel je voor dat de EU barst en je weer op jezelf komt te staan dan kan je niets.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/05/2019 | 08:17 uur
First Taiwanese submarine to be ready in 2026

Taiwan's Indigenous Defense Submarines (IDS) will be built in a new facility inside the grounds of the CSBC Corporation in Kaohsiung harbour in southern Taiwan, with a ground-breaking ceremony held there on 9 May.

Three buildings will be erected by CSBC. Besides a utility building, the two ship block construction and assembly buildings will feature roofs to prevent hostile nations from collecting data via satellite imagery.

On the occasion of the ground-breaking event, CSBC handed over a scale model of an IDS submarine to a Republic of China Navy (ROCN) representative.

The proposed diesel-electric submarine will displace 2,500-3,000t, and it will measure no more than 70m long and have an 8m beam. Instead of a traditional stern, X-shaped diving planes and rudders will be its conspicuous characteristic, similar to the design of Japanese Soryu-class submarines.

Flank arrays appear on both sides of the model, very similar to a picture showcased at a TADTE exhibition a few years ago. Careful observation reveals that the IDS has similar characteristics to Singapore's Challenger class too.

The programme will cost NT$49.3 billion ($15.9 billion) and it will take about five years to build each vessel.

CSBC has given the project the code number 1168, which in Chinese symbolises that the project will be successfully carried out, although the ROCN is calling it Project Hai Chang.

With collaboration from the National Chung-Shan Institute of Science & Technology (NCSIST), President Tsai Ing-wen's administration feels confident it can design and construct Taiwan's very first domestic submarine. The MND announced in March that the contract design phase had been successfully completed.

Cheng Wen-lon, chairman of CSBC, said that if critical equipment and subsystems are delivered on time, the first-of-class IDS will launch no later than Q3 of 2025, before handover to the navy in late 2026 for a series of sea trials before the vessel is commissioned.

After facing many challenges in recent years, Taiwan has finally obtained export permits for the key technologies needed to design its submarines. The major breakthrough was the US State Department granting licences to Taiwan in April 2018. The Trump administration will provide key equipment and technologies essential for a modern submarine.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/imdex-2019-first-taiwanese-submarine-be-ready-2026/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2019 | 15:58 uur
Contract cancellation fee and questions about the future of SEA 1000

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/4061-contract-cancellation-fee-and-questions-about-the-future-of-sea-1000
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: walter leever op 16/05/2019 | 16:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/05/2019 | 15:58 uur
Contract cancellation fee and questions about the future of SEA 1000

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/4061-contract-cancellation-fee-and-questions-about-the-future-of-sea-1000

gaat lekker he met die "franse"deal  :devil:

Lach me kapot als de Aussies straks net als wij(hopelijk)voor de A-26 ER gaan. :omg:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/05/2019 | 16:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/05/2019 | 15:58 uur
Contract cancellation fee and questions about the future of SEA 1000

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/4061-contract-cancellation-fee-and-questions-about-the-future-of-sea-1000

1) Australie ontvangt alleen een basisontwerp van NAVAL en verbreekt dan het contract.
According to the future submarine SPA, Naval Group would receive a 90 million euro (about $140 million) break payment if the company completed the basic design, but the Defence Department then decided not to proceed further.

2)  Australie ontvangt een detaileerd ontwerp van NAVAL en verbreekt het contract.
a break payment of 250 million euros (about $404 million) would apply if the French delivered a detailed submarine design and Australia then chose to go no further.

3) Australie ontvangt 1 compleet gemaakt en werkende onderzeeboot en verbreekt het contract.
Australia accepted its first completed submarine but decided to cancel all future orders, the Commonwealth would have to pay the French company 220 million euros (about $355 million).

https://www.abc.net.au/news/2019-05-15/australia-to-pay-hundreds-of-millions-if-french-sub-deal-sinks/11112952

Maar eigenlijk lijkt het me meer voor de hand liggen dat de bedragen bijelkaar opgeteld moeten worden, contractfee's voor fases welke op diverse levermomenten betaald moeten worden.  Dus als Australie 1 complete onderzeeboot ontvangt van NAVAL, moeten ze de 3 fee's betalen dus € 560 miljoen euro.
En dit is los van de daadwerkelijke kosten voor de onderzeeboot welke ook betaald moet worden.

Opzich niet geheel raar deze fase betalingen, moet ik zeggen.


Maar De Franse stijl van onderhandelen heeft wel vaker een nare nasmaak gehad bij gesloten Defensie deals..... onder de tafel onderhandelingen, deze komen later boven water ....  ;)
https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/2174173/malaysia-reopens-investigation-french-submarine-deal



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2019 | 18:09 uur
Kan iemand me uitleggen wat dit nieuwsbericht inhoud en waar jullie het over hebben.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2019 | 18:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2019 | 18:09 uur
Kan iemand me uitleggen wat dit nieuwsbericht inhoud en waar jullie het over hebben.

Het gaat om annuleringskosten van het Australische SEA 1000 project. De Australische nationale omroep ABC benoemt per stadia de drie verschillende annuleringskosten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2019 | 18:48 uur
En waarom lezen we dit? Is er een aanleiding of is het standaard procedure? : )
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 16/05/2019 | 18:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2019 | 18:48 uur
En waarom lezen we dit? Is er een aanleiding of is het standaard procedure? : )

Annuleringskosten zijn standaard, maar blijkbaar was het niet duidelijk om hoeveel het zou gaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 16/05/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2019 | 18:48 uur
En waarom lezen we dit? Is er een aanleiding of is het standaard procedure? : )
Vanwege de politiek in Den Haag...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/05/2019 | 19:25 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 16/05/2019 | 19:20 uur
Vanwege de politiek in Den Haag...

Nu ben ik hem weer kwijt. Hoe bedoel je dit?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 16/05/2019 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2019 | 19:25 uur
Nu ben ik hem weer kwijt. Hoe bedoel je dit?
MinFin, BuZa en de KM/OZD hebben wellicht tegenstrijdige belangen.
Dat zal je niet ontgaan zijn, toch?
Rutte en Macron als 2 handen op 1 buik?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/05/2019 | 21:39 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 16/05/2019 | 20:50 uur
MinFin, BuZa en de KM/OZD hebben wellicht tegenstrijdige belangen.
Dat zal je niet ontgaan zijn, toch?
Rutte en Macron als 2 handen op 1 buik?
Zou Rutte zijn volgende baan al veiliggesteld hebben in een onderonsje met Macron ?
In ruil waarvoor.... ?...  :P :hrmph:

Verschillende belangen en wensen, maar op het hoogste niveau al beslist onder het genot van een kopje koffie ?

Ik hoop het niet.....
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 16/05/2019 | 21:43 uur
Citaat van: Harald op 16/05/2019 | 21:39 uur
Zou Rutte zijn volgende baan al veiliggesteld hebben in een onderonsje met Macron ?
In ruil waarvoor.... ?...  :P :hrmph:

Verschillende belangen en wensen, maar op het hoogste niveau al beslist onder het genot van een kopje koffie ?

Ik hoop het niet.....

Onder de noemer 'voortschrijdend inzicht' is er van alles, op elk moment, mogelijk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ros op 17/05/2019 | 12:15 uur
Citaat van: Harald op 16/05/2019 | 21:39 uur
Verschillende belangen en wensen, maar op het hoogste niveau al beslist onder het genot van een kopje koffie

Dan heb je in Nederland nog altijd de ministerraad, coalitiepartijen en Eerste Kamer die mee praten/beslissen over dit soort zwaarwegende keuzes. Het is niet zo maar een dealtje die de PM er even door kan drukken. Het is nog steeds een democratie hier.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: MasterChief1971 op 17/05/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2019 | 12:15 uur
Dan heb je in Nederland nog altijd de ministerraad, coalitiepartijen en Eerste Kamer die mee praten/beslissen over dit soort zwaarwegende keuzes. Het is niet zo maar een dealtje die de PM er even door kan drukken. Het is nog steeds een democratie hier.

1. De 1e Kamer gaat hier niet over.
2. Rutte heeft wel vaker wat bij elkaar gemasseerd.
3. Democratie betekent dictatuur van een 4-jarig regeerakkoord of totdat een regering valt.
4. Ministers hebben geen macht want regeerakkoord.
5. Coalitie hebben geen macht want verkiezingen komen eraan dus maken ze geen golven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 17/05/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2019 | 12:15 uur
Dan heb je in Nederland nog altijd de ministerraad, coalitiepartijen en Eerste Kamer die mee praten/beslissen over dit soort zwaarwegende keuzes. Het is niet zo maar een dealtje die de PM er even door kan drukken. Het is nog steeds een democratie hier.

Denk het niet altijd, kan anders niet verklaren dat sommige partijen hun standpunt soms 180 graden draaien na een rondje "overleg" heb dan de indruk dat ze met de neus op de feiten zijn gedrukt en te horen hebben gekregen hoe diep ze erin zitten en wat er van hun verlangd wordt. Ook wij leven in een dictatuur, niet een die ons naar het leven staat (althans niet openlijk), maar veranderingen zijn niet radicaal maar zeer geleidelijk alsof een vooropgezet plan met worden gevolgd en uitgevoerd, met als doel een stabiele samenleving.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2019 | 10:30 uur
Country is 'available' to reinforce NATO submarine capacity

https://www.theportugalnews.com/news/country-is-available-to-reinforce-nato-submarine-capacity/49786
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2019 | 16:00 uur
Brazil to transfer Type 209 submarines to the Argentine Navy

https://www.janes.com/article/89163/brazil-to-transfer-type-209-submarines-to-the-argentine-navy
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 11/06/2019 | 22:16 uur
Mogelijk 'interessante ontwikkelingen' daar in Zuid-Amerika...
De Argentijnen hebben zometeen weer een viertal subs - afhankelijk van het werkelijk worden van de deal én natuurlijk het 'heropstarten' van deze sporttak.
Benieuwd hoe lang dat gaat duren (heropstart én het instandhouden van deze capaciteit)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 11/06/2019 | 22:42 uur
Citaat van: ARM-WAP op 11/06/2019 | 22:16 uur
Mogelijk 'interessante ontwikkelingen' daar in Zuid-Amerika...
Dat zeker. Vooral vanwege het feit dat de grootste economie van Zuid Amerika (Brazilië) een neerwaartse groei kent en daardoor dreigt in een recessie te komen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 11/06/2019 | 23:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2019 | 16:00 uur
Brazil to transfer Type 209 submarines to the Argentine Navy

https://www.janes.com/article/89163/brazil-to-transfer-type-209-submarines-to-the-argentine-navy
Diezelfde Argentijnen die het geld niet hebben om een betekeniswaardige luchtmacht in stand te houden? Mwa, ik zie die bootjes wel ergens wegroesten. Klinkt in ieder geval heel indrukwekkend op papier.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 12/06/2019 | 12:10 uur
Ik vermoed dat de Brazilianen om centen verlegen zitten en dat een deal met de Argentijnen beter is dan geen deal (of andere "klant). Kunnen ze enkel maar hopen dat ze niet met een wanbetaler te doen hebben. Vandaar mss ook het opsplitsen in twee batches van twee.
De Argentijnen hebben al decennia lang grote problemen om wat dan ook in hun Defensie draaiende te houden...
Een tegen de haven gezonken destroyer... schepen zonder vaardagen... moderniseren van de paar subs die een eeuwigheid duurt...
En bij de andere krijgsmachtdelen zal het niet anders zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/06/2019 | 12:28 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/06/2019 | 12:10 uur
Ik vermoed dat de Brazilianen om centen verlegen zitten en dat een deal met de Argentijnen beter is dan geen deal (of andere "klant). Kunnen ze enkel maar hopen dat ze niet met een wanbetaler te doen hebben. Vandaar mss ook het opsplitsen in twee batches van twee.
De Argentijnen hebben al decennia lang grote problemen om wat dan ook in hun Defensie draaiende te houden...
Een tegen de haven gezonken destroyer... schepen zonder vaardagen... moderniseren van de paar subs die een eeuwigheid duurt...
En bij de andere krijgsmachtdelen zal het niet anders zijn.

Voor beide marines een interessante deal;
- Brazilie is snel van haar oude troep af en hoeft ze op die manier dus ook niet te slopen (kosten).
- Argentinie heeft weer 2 a 4 SSK's en kan de oude boten uti dienst nemen.

Brazillie en Argentinie hebben ook een deal gesloten om nauw samen te gaan werken met defensie. Hierin zijn meegenomen: het ontwikkelen en onderhouden van vliegtuigen, samenwerking met onderzeeboot diensten verdiepen en ook rondom antartica willen ze samen werken.

Als eerste vliegtuig deal word gesproken over de bouw van KC-390's voor Argentinie door Fábrica Argentina de Aviones (Fadea).

https://www.infodefensa.com/latam/2019/06/11/noticia-brasil-argentina-firman-acuerdos-cooperacion.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/06/2019 | 12:08 uur
Project-75 Scorpene-subs of Indian Navy to get delayed due to serious defects

India's ambitious Project-75 which involves the manufacturing of Scorpene submarines in Mazagon Dock (MDL), Mumbai, is expected to get further delayed as the Indian Navy has identified serious problems in the second vessel, INS Khanderi.

The first vessel in the project, INS Kalvari was commissioned in navy on December 14, 2017. The project includes the commissioning of INS Khanderi, is already running late by over 5 years is further expected to delayed by a year due to the latest problem identified by the navy. The vessel will not be commissioned into the Navy unless the defects and deficiencies are fully rectified, the Navy has clarified.

The biggest issue which the Indian Navy has detected in INS Kahnderi is the unduly high level of noise by its engines and propellers. An element of surprise is the major criteria for a submarine to deliver a deadly blow during wartime. To detect such sounds, generally, the navies mount sonar detectors on aircraft, warships, and submarines to look for sounds emitted by enemy submarines. Once detected a submarine could become easy prey to the enemy torpedo.

Shockingly, it is not the only problem which INS Khanderi is facing, the Navy has highlighted 35 other defects which could cause severe damage during wartime. Further, these defects can't be addressed quickly as the tests can only be conducted in the calm sea or as described by the Navy "Sea State — 1".

Under the Project -75, MDL will manufacture six Scorpene class submarines, the next generation diesel submarines for Indian Navy under technology transfer from Naval Group of France. The $US 3.75 billion worth deal was signed way back in 2005. The induction of all submarines is expected to be completed by 2020 but with multiple technical issues, the project is running late by over 5 years.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/june/7192-project-75-scorpene-subs-of-indian-navy-to-get-delayed-due-to-serious-defects.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 13:04 uur
Klinkt als een degelijke Franse onderzeeboot  ;D

Een onderzeeboot waarvan het geluidsniveau te hoog is is een nutteloos stuk drijvend staal en kan niet nuttig ingezet worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/06/2019 | 13:27 uur
Citaat van: Thomasen op 17/06/2019 | 13:19 uur
Tuurlijk, Fransen, Britten, Russen, iedereen loopt tegen dit soort dingen aan. En als je insinueert dat NLD straks ff een probleemloos projecten doorloopt, ben je flink aan het gokken.

Dat zeg ik niet maar de Fransen hebben al 5 andere Scorpene's gebouwd en in dienst gesteld, zulke (grote) fouten mag je dan niet meer verwachten van een ''ervaren bouwer''.
En India heeft boot #1 nu ruim 1 jaar in actieve dienst, je mag ook van een bouwer als Naval Group verwachten dat ze binnen dat jaar toch wel met een oplossing gekomen zijn voor het geluids probleem.

De overige 35 fouten kan ik niks over zeggen want daarover is niks bekend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/06/2019 | 14:09 uur
Citaat van: Parera op 17/06/2019 | 13:27 uur
Dat zeg ik niet maar de Fransen hebben al 5 andere Scorpene's gebouwd en in dienst gesteld, zulke (grote) fouten mag je dan niet meer verwachten van een ''ervaren bouwer''.
En India heeft boot #1 nu ruim 1 jaar in actieve dienst, je mag ook van een bouwer als Naval Group verwachten dat ze binnen dat jaar toch wel met een oplossing gekomen zijn voor het geluids probleem.

De overige 35 fouten kan ik niks over zeggen want daarover is niks bekend.

idd, dat is ook mijn menig en daarbij nu al 5 jaar vertraging en waarschijnlijk nog een extra jaar om problemen op te lossen ...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2019 | 14:46 uur
Citaat van: Harald op 17/06/2019 | 14:09 uur
idd, dat is ook mijn menig en daarbij nu al 5 jaar vertraging en waarschijnlijk nog een extra jaar om problemen op te lossen ...

Het is niet dat een deel van deze problemen niet bekend was (hier in Nederland), wel ben ik niet ongelukkig met de timing van deze persberichten en ik vermoed een aantal lieden in Gorinchem, Vlissingen en Malmö ook niet.  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2019 | 13:53 uur
Sweden's second upgraded Gotland submarine returns to the water

https://www.janes.com/article/89389/sweden-s-second-upgraded-gotland-submarine-returns-to-the-water
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 13:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/06/2019 | 13:53 uur
Sweden's second upgraded Gotland submarine returns to the water

https://www.janes.com/article/89389/sweden-s-second-upgraded-gotland-submarine-returns-to-the-water

Optijd en binnen budget, dat kan je niet van alle leveranciers zeggen  :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/06/2019 | 18:48 uur
Via @WarshipPorn

Zuid Koreaanse ROKS Dosan Ahn Changho (SS-083), een Diesel Electrische onderzeeboot met capaciteit voor 6 Ballistische raketten of kruisraketten. :silent: Dik idee voor de vOZB's die VLS!.
De volgende batch die Korea gaat bouwen krijgt 10 VLS cellen.

(https://i.imgur.com/hXHDHtI.png)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2019 | 14:01 uur
Japan begins development of next-generation attack submarines

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/4306-japan-begins-development-of-next-generation-attack-submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 02/07/2019 | 09:40 uur
Hugh White calls for Australia to scrap ships and build more submarines (wat als de Royal Australian Navy hoofdzakelijk onderzeeërs zou hebben)

https://www.aspistrategist.org.au/hugh-white-calls-for-australia-to-scrap-ships-and-build-more-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2019 | 09:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/07/2019 | 09:40 uur
Hugh White calls for Australia to scrap ships and build more submarines (wat als de Royal Australian Navy hoofdzakelijk onderzeeërs zou hebben)


Er is wat voor te zeggen om je onderzeedienst serieus uit te breiden met bemande en onbemande boten zeker voor een eiland wat het Australische continent tenslotte is. Het verpatsen van AAW destroyers vind ik dan weer niet zo'n handig idee. Misschien zou een combinatie van onderzeeboten en arsenaal schepen (met aanzienlijke hoeveelheden AAW middelen) een interessant gegeven zijn....

In de aanstaande wereld van hypersoon en andere "speeltjes" denk ik wel eens dat we ook de rol van onze KM een tegen het licht zouden moeten houden...

12 onderzeeboten aangevuld met 4-6 arsenaal schepen, bijvoorbeeld op basis van het JSS, met heel veel VLS cellen aangevuld met kleine(re) maar zwaar bewapende fregatten voor lokale operaties.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2019 | 10:41 uur
Als ze dat gaan doen zullen ze sub pens moeten bouwen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 02/07/2019 | 20:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2019 | 09:53 uur
Er is wat voor te zeggen om je onderzeedienst serieus uit te breiden met bemande en onbemande boten zeker voor een eiland wat het Australische continent tenslotte is. Het verpatsen van AAW destroyers vind ik dan weer niet zo'n handig idee. Misschien zou een combinatie van onderzeeboten en arsenaal schepen (met aanzienlijke hoeveelheden AAW middelen) een interessant gegeven zijn....

In de aanstaande wereld van hypersoon en andere "speeltjes" denk ik wel eens dat we ook de rol van onze KM een tegen het licht zouden moeten houden...

12 onderzeeboten aangevuld met 4-6 arsenaal schepen, bijvoorbeeld op basis van het JSS, met heel veel VLS cellen aangevuld met kleine(re) maar zwaar bewapende fregatten voor lokale operaties.
Goodday mate, Hugh White is talking big big bullocks.  (Aussie slang for: Hughy leutert uit zijn nek.)

Landstrijdkrachten gaan uit het van het begrip "verbonden wapen" of "combined arms team".  (Pantser)infanterie, artillerie, cavalerie hebben elk hun sterke en zwakke kanten.
Bijvoorbeeld alleen tanks inzetten zonder painf, genie en artillerie gaat tot (zeer) grote verliezen leiden.  Dus ga je de verschillende wapenvakken gecombineerd inzetten.
Dat zal er toe leiden dat de gehele som dan groter wordt dan de som der afzonderlijke delen.

Bij zeestrijdkrachten geldt hetzelfde.  Een doeltreffende zeemacht bestaat uit een triade van diverse oppervlakte-schepen, onderzeedienst en een Marine Luchtvaart Dienst met helikopters en Maritieme patrouillevliegtuigen (MARPATS).

Jij hebt het vaak over de dreiging van hypersonische wapens (< mach 5).  Ja, dat zijn indrukwekkende wapens.  Maar dat zijn zeer laag vliegende hoog subsonische (ca. 0,9 Mach) anti schip raketten die terminale manoeuvres uitvoeren van 10 G tot misschien wel 30 G.  Deze laatst genoemde categorie is even of misschien wel moeilijker te onderscheppen dan de hypersonische missiles.  Hoe snel of hoe wendbaar een missile ook is, dat ding is afhankelijk van een geleiding systeem en dat kan gestoord worden.

Een arsenaal schip heeft natuurlijk een enorme vuurkracht.  Maar oorlogvoeren / slagkracht = ten eerste manoeuvreren, + ten tweede vuurkracht.

De Australische marine gaat in de toekomst van 6 Collins subs naar 12 Attack onderzeeboten.  De oppervlakte-vloot speerpunt gaat ook bestaan uit 12 eenheden:
3 Hobart AWD (AAW) fregatten en 9 (Type 26) Hunter ASW klasse.  Bij hun MLD kiezen ze voor een combinatie van bemande P-8A Poseidon MARPATS en onbemande MQ-4C Tritons hoogvliegende surveillance UAV's.   Structureel meer onderzeeboten dus in deze goede mix.  Kosten naar verhouding (veel) meer dan oppervlakte schepen, maar daar staat per boot ook relatief meer slagkracht tegenover een fregat of destroyer en de sub kan toe met een veel kleinere bemanning.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2019 | 10:31 uur
Stealth Suprise: Is Japan's New Submarine a Game Changer? 

https://nationalinterest.org/blog/buzz/stealth-suprise-japans-new-submarine-game-changer-65611
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2019 | 10:35 uur
Japan's Next Generation Submarines

https://i-hls.com/archives/92743
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2019 | 10:41 uur
IMDS-2019: Malachite Bureau to Present P-750B Sub with Closed-Cycle Gas Turbine

http://mil.today/2019/23464/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/07/2019 | 10:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2019 | 10:41 uur
IMDS-2019: Malachite Bureau to Present P-750B Sub with Closed-Cycle Gas Turbine

http://mil.today/2019/23464/

Gasturbine voor een onderzeeboot :hrmph:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 06/07/2019 | 11:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2019 | 10:41 uur
IMDS-2019: Malachite Bureau to Present P-750B Sub with Closed-Cycle Gas Turbine

http://mil.today/2019/23464/
Waarom niet de ontwikkeling weer oppakken van de diesel versie, lijk me handiger omdat diesel je basis brandstof is.  Anders ben je 2 typen brandstof nodig.

Deze CCD AIP heeft NL in het verleden, ca 30 jaar terug, ook getest .
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 06/07/2019 | 12:04 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2019 | 11:24 uur
Waarom niet de ontwikkeling weer oppakken van de diesel versie, lijk me handiger omdat diesel je basis brandstof is.  Anders ben je 2 typen brandstof nodig.

Deze CCD AIP heeft NL in het verleden, ca 30 jaar terug, ook getest .
Toen men begin jaren 90 besloot om de Zwaardvis klasse niet te gaan vervangen.  Betekende dat ook dat Nederlandse bedrijven die betrokken waren bij de bouw van KM onderzeeboten, stopten met investeringen doen in onderzoeken naar nieuwe technologieën en technieken t.b.v. nieuwe generaties onderzeeboten.  Want geen markt meer voor.

Enkele weken geleden sprak ik oud-RDM en ex-Rietschoten & Houwens medewerkers.  Ze konden zich nog de bouw van de Walrus klasse herinneren, mooie verhalen.
Ze hadden het over de "geïntegreerde brug" voor de KM, die daarna toegepast kon worden op dure jachten.
Toen R & H werd overgenomen door Imtech, veranderde voor de R & H veteranen de bedrijfscultuur.  Bij Imtech hadden managers met 'puntschoenen en een luchtje op' te veel invloed op de werkvloer en in dit bedrijf 'klopten een aantal zaken niet'.
  Een flink aantal R & H gangers werden weggewerkt, overgeplaatst, of ze gingen uit zich zelf weg, want ze werden gek van de 'puntschoenen'.
Wat raar dat Imtech op de fles ging.

Velen kwamen weer in de (super)jachten-bouw; bagger-, en off-shore sector en zelfs Fokker (Stork) Aircraft.  Maar ze waren het wel unaniem over eens, dat er veel marine-scheepsbouw kennis verloren is gegaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 20:51 uur
Video: French Navy's New Generation SSN 'Suffren' Launched By Naval Group

Today in Cherbourg, Naval Group launched the Suffren, during a ceremony attended by French President Emmanuel Macron. Suffren is the first of six new generation, Barracuda-type, nuclear-powered attack submarines (SSN) for the French Navy.

The Suffren-class is designed to replace the Rubis-class in the French Navy (Marine Nationale). Naval Group is in charge of the construction of this submarines series, including the design and construction of the ship and information systems as well as the manufacturing of the main components of nuclear boiler rooms.

Naval Group is the overall prime contractor of the ship's architecture (2 500 people) and TechnicAtome is the prime contractor for the nuclear reactor. The French Defence Procurement Agency (DGA) is in charge of the overall program, with the Atomic Energy and Alternative Energies Commission (CEA) for the nuclear reactor.

Thales provides the entire sonar suite among other systems:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Video-French-Navys-New-Generation-SSN-Suffren-Launched-by-Naval-Group-1-1024x723.jpg)

Safran provides the optronic masts and navigation system:

The mats incorporate advanced image processing, and their sensors and treatments can be upgraded.

The Suffren: a technology and capacity leap
The Suffren is one of the stealthiest submarines over the world. This discretion, combined with its advanced detection capabilities, guarantees its acoustic superiority.

For the first time thanks to the Suffren-class submarines, the French Navy will have a deep strike capability with MBDA's naval cruise missiles (MdCN). The latest generation of SSN also allows the discreet deployment of special forces underwater, in particular thanks to its "divers hatch" and the optional carrying of a dry deck shelter (DDS) allowing for the deployment of underwater vehicles such as the new PSM3G swimmer delivery vehicle. Naval Group will build two DDS for the entire fleet. Fit checks for physical integration were already conducted last week with the Suffren.

More discreet, manoeuvrable and mobile, the Suffren has the latest generation of systems, including a centralized and more automated driving.

Citaat
We are proud to have presented to the President of the French Republic the first submarine of the Barracuda-class, a symbol of our exceptional know-how and our ability to master the most advanced technologies and the most complex products. The construction of the Suffren is a collective success, the result of a strong cooperation with our long-standing partners: the French Navy and the French Defence Procurement Agency (DGA), but also the Atomic Energy and Alternative Energies Commission (CEA), TechnicAtome and all the manufacturers of the sector. Now, we are all focused on finalising the Suffren tests at the shipyard, with the start-up of the nuclear boiler room in the coming weeks, but also on producing the complete series. Maintaining our knowledge and adapting to new technologies are among our main priorities."

Hervé Guillou, Chairman and Chief Executive Officer of Naval Group

Citaat
"To successfully complete this extraordinary project, several thousand women and men worked together, driven by the same values of team spirit and technical excellence. Today, on the occasion of this exceptional ceremony, we are very proud to present our work, which is the result of the extraordinary diversity of our skills."

Vincent Martinot-Lagarde, Director of the Barracuda program at Naval Group

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Video-French-Navys-New-Generation-SSN-Suffren-Launched-by-Naval-Group-2-1024x682.jpg)
CitaatThe French Navy vessel called "Suffren", first of the nuclear Barracuda class attack submarines, leaves the workshops of its construction at the Naval Group site in Cherbourg, France, July 5, 2019. Picture taken July 5, 2019. REUTERS/Benoit Tessier

Operational use of Barracuda
Barracuda nuclear attack submarines (SSN) like Suffren are a technological breakthrough enabling France to remain among the leading nations deploying modern and efficient SSN. Barracuda SSN will perform the current missions of nuclear attack submarines effectively:

support to deterrence (protection of SSBN);
control of air and maritime space (security of area);
escort key ships (aircraft carriers);
perform discreet intelligence gathering.
Barracuda SSN will also carry out new missions:

sea-to-land warfare (precision deep strike);
deployment and support of special forces.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Video-French-Navys-New-Generation-SSN-Suffren-Launched-by-Naval-Group-5.jpg)

Operational capabilities of Barracuda
The Barracuda class SSN will have a 70-day autonomy (compared to 45 currently) and will be able to carry 50% more weapons than its predecessors (including the naval cruise missile, the future F21 heavy-weight torpedo and the SM 39 anti-ship missile).

The Suffren-type SSN will be:

• more mobile thanks to its increased maximum silent speed and the reduced effects of hydrodynamic noise at high speed;
• more manoeuvrable with the X-shaped rudder of the steering gear assembly;
• stealthier with a higher maximum stealth speed, lower weight and consuming less energy with its steam/electric hybrid propulsion system, combining electric motors and propulsion turbines;

and feature cutting-edge systems:
• the most automated central control system ever implemented on a submarine;
• non-penetrating, all-optronic masts with high-definition daytime cameras, infra-red and light intensification cameras, which have replaced the traditional periscope.

Combat system: SYCOPS
As the submarine's nerve centre, it concentrates all the control/command actions designed to implement sensors and deploy weapons in real time. It includes many subsystems (sonar, radar, navigation, weapons etc.) providing search and combat capabilities above and beneath the surface of the sea. It offers extended operational capabilities:

• underwater detection resulting from the modernisation of nuclear ballistic submarines;
• electronic navigation aid software;
• search optronic mast and non-penetrating optronic attack mast replacing
conventional (optical) periscopes;
• a weapons payload twice that of Rubis-class SSN;
• tactical data communications ensuring its interoperability and transmitted by an upgraded communications systems.

Both a prototype and first of series, the combat system is produced in three phases:

• design (sites of Toulon-Ollioules, Bagneux, Angoulême-Ruelle, Cherbourg and Saint-Tropez);
• functional integration at the Toulon Shore Integration Facilites;
• installation start-up and functional testing on board Suffren, first alongside, then at sea.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Video-French-Navys-New-Generation-SSN-Suffren-Launched-by-Naval-Group-4-1024x681.jpg)
CitaatNuclear Naval Reactor : mounting of the steam generator for initiating the test phase © TechnicAtome, with the authorization of the CEA.

Barracuda nuclear reactor
The nuclear reactor transmits the energy of the core, via its Nuclear Steam Supply System (NSSS), to the turbo-generators and propulsion turbine, supplying the ship with electrical energy and enabling its propulsion.

The specific design of naval nuclear reactors is well suited to the propulsion of submarines:

• highly compact allowing their integration into a restricted environment;
• a high degree of nuclear safety meeting military use requirements;
• a very high level of radiological protection enabling the crew to live near the reactor.

The Barracuda-class submarines feature new generation innovations with an even greater reactor availability (10 years between refueling compared to 5 with the preceding Rubis-class), increased core energy capacity and expanded nuclear safety assurance.

The new nuclear boiler of the Barracuda, based on the K15 (onboard SSBN and the Aircraft Carrier) weights 400 tons and is very compact, allowing naval architect to design a very compact SSN.

Maintenance was taken into account right from the submarine design stage in order to limit the frequency and duration of maintenance:
• Mid-Cycle Docking (MCD) limited to 10 weeks per year;
• Full-Cycle Docking (FCD) around every 10 years.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/07/Video-French-Navys-New-Generation-SSN-Suffren-Launched-by-Naval-Group-3-1024x683.jpg)
CitaatThe French Navy vessel called "Suffren", first of the nuclear Barracuda class attack submarines, leaves the workshops of its construction at the Naval Group site in Cherbourg, France, July 5, 2019. Picture taken July 5, 2019. REUTERS/Benoit Tessier

The technical characteristics of the Suffren-class submarines
Surface displacement: 4,700 tonnes
Diving displacement: 5,300 tonnes
Length: 99 metres
Diameter: 8.8 metres
Maximum depth: > 350 meters
Armament: naval cruise missiles, F21 heavy-weight wire-guided torpedoes, modernised Exocet SM39 anti-ship missiles
Hybrid propulsion: pressurised water reactor derived from the reactors on board the Triomphant-type SSBN and Charles-de-Gaulle aircraft carrier, two propulsion turbines, two turbo generators and two electric motors
Crew: 65 crew members + approx. 15 commandos
Availability: > 270 days per year
Suffren is set to hit the water by the end of July 2019. It will start sea trials in the first quarter 2020. First around Cherbourg (where the first static diving will be conducted), then in Brest area (for deep diving tests) and finally in Toulon area (in the late summer/early fall of 2020) for tests of the weapon systems. Commissioning by the French Navy should take place in late 2020.

[Source: Navalnews.com ]

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:30 uur
Damen-Saab where are you...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/07/2019 | 16:01 uur
Indian Navy Floats Tender for Underwater Weapons Systems for its French-Origin Submarines

NEW DELHI --- Months after India's French-origin Scorpene-class submarine started operating without primary underwater weapons systems, the Indian Navy has finally launched a tender worth over $300 million to arm its diesel-electric submarines.

One in six Scorpene-class submarines has been operating for the last two years without heavyweight torpedoes - the primary underwater weapons systems - for attacking and defending against enemy attacks by submarines and surface warships.

"The tender for acquiring around 100 heavyweight torpedoes for Indian Navy submarines was issued 10 days ago by the Defence Ministry," Indian news agency ANI quoted Defence Ministry sources as saying.

Construction of the five remaining Scorpene-class submarines - which are capable of carrying and launching 18 heavyweight torpedoes from the sea - is underway at the Mazagon Dock Ltd (MDL) shipyard in Mumbai. The Indian Navy has contacted Rosoboronexport of Russia, French Naval Group, German ThyssenKrupp, and Swedish SAAB to bid on supplying 108 heavyweight torpedoes.

The official said that the navy wanted a limited number of heavyweight torpedoes as an immediate requirement, while the long-term bulk requirement would be fulfilled through the 'Make in India' route. The Indian navy signed $170 million in contracts for over 70 heavyweight torpedoes, believed to be for warships, developed by state-funded Defence Research and Development Organisation.

Project 75, under which Scorpene-class submarines are being built with the help of French firm Naval Group (DCNS), had originally envisaged equipping the submarines with Black Shark heavyweight torpedoes as their primary weapons.

However, in June 2016, the Indian government cancelled the $200million deal with Whitehead Alenia Sistemi Subacquei (WASS), a subsidiary of the Italian arms manufacturer Finmeccanica, due to corruption allegations involving another Finmeccanica subsidiary, Agusta Westland.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/204475/india-floats-tender-for-underwater-weapons-for-scorpene-subs.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/07/2019 | 16:48 uur
Naval Group Ready to Produce CANTO Anti-Torpedo System in Australia

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/naval-group-ready-to-produce-canto-anti-torpedo-system-in-australia/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-RzVZ6cJbPUg%2FTn_I2s0O26I%2FAAAAAAAAKiA%2FsWkis64PM2s%2Fs400%2FTerma_Torpedo%252BDecoy%252B2.jpg&hash=92442c97d034fdf2eeac3c7e25d36e0bd4f2c823)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_500/public/new_objets_drupal/20131101171936_c6.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/07/2019 | 17:20 uur
Ff wat feelgood berichten vior de aussies na kranten vol negatieve berichtgeving over de Australische keus voor Franse subs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/07/2019 | 10:08 uur
Inside the CIC of Barracuda type SSN

https://www.youtube.com/watch?v=y5F5UWV3W0c
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 25/07/2019 | 19:32 uur
New details on the U-212 NFS

The program for the new 4 submarines U-212 NFS (Near Future Submarine) destined for the Navy is very close to its finalization. Due to the limited funds available, the contract should be divided into several tranches: a first tranche, which should start immediately, will include the construction of a first submarine, plus a simulator and logistical support.

Then another submarine should follow and then again there would be the final option for the last 2 units (essentially 1 + 1 + 2 units). With these 4 new submarines it will be possible to replace the SAURO class 3a and 4a series units (PELOSI, PRINI, LONGOBARDO and GAZZANA PRIAROGGIA) still in service, maintaining an underwater component consisting of 8 units (as foreseen also by the "Strategic guidelines 2019-2034 of the Navy).

Compared to the previous 4 U-212As, the new U-212 NFS will include many technologies and devices developed and produced in our country (electric lifts, lithium batteries, etc.). Further details in the next issues of RID.

[Source: portaledifesa.it / Automatisch vertaald met Google Translate ]

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 20:43 uur
Dan maar hier posten, als het niet binnen het vOZB project past.





Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2019 | 13:02 uur
Critical Royal Navy submarine refit running late

https://www.savetheroyalnavy.org/critical-royal-navy-submarine-refit-running-late/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2019 | 13:03 uur
US Navy using BAE payload tubes to 'increase Virginia class strike capability'

https://ukdefencejournal.org.uk/us-navy-using-bae-payload-tubes-to-increase-virginia-class-strike-capability/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/08/2019 | 13:59 uur
Philippines Navy showed interest to purchase Scorpene-class submarines from France
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/july/7326-philippines-navy-showed-interest-to-purchase-sofrene-class-submarines-from-france.html


Het artikel is wel een beetje positief over de Scorpene gebruikers en ook de klasse in de link klopt niet helemaal :silent: Het hele artikel staat vol fouten, navyrecognition gaat hard achteruit sinds het vertrek van Xavier nadat hij zelf een concurrent heeft opgericht. Waarschijnlijk geschreven door een stagiair met op het tweede scherm de wikipedia.

CitaatThe Scorpene-class submarines are currently in service with Brazil, Chile, India, Malaysia, Norway, Poland, and Spain.


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 04/08/2019 | 16:04 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1702776769/superstille-russische-onderzeeer-glijdt-onopgemerkt-door-onze-noordzee

En nu is de vraag:
Wat doen wij allemaal in hun achtertuin......
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 04/08/2019 | 16:29 uur
Citaat van: Zander op 04/08/2019 | 16:04 uur
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1702776769/superstille-russische-onderzeeer-glijdt-onopgemerkt-door-onze-noordzee

En nu is de vraag:
Wat doen wij allemaal in hun achtertuin......

Tijd om die 4 vOZB's een optie voor 2 extra boten te geven in de D-brief en in onze Noordzee een hele serie aan sensoren te plaatsen om zo te proberen deze boten te detecteren.
Daarnaast als opvolging op het vOZB project investeren in kleinere onbemande sensorplatformen vergelijkbaar met de Boeint Orca XLUUV en eventueel bewapend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 04/08/2019 | 18:57 uur
Citaat van: Parera op 04/08/2019 | 16:29 uur
Tijd om die 4 vOZB's een optie voor 2 extra boten te geven in de D-brief en in onze Noordzee een hele serie aan sensoren te plaatsen om zo te proberen deze boten te detecteren.
Het zal voor het Zuidelijk deel van de Noordzee wel meevallen. De waterdiepte aldaar is dusdanig dat een onderzeeër aan de oppervlakte moet blijven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 13:54 uur
Breaking French submarine contract a 'bargain' at $330m | The Weekly Times #Australië Video

https://www.weeklytimesnow.com.au/news/national/breaking-french-submarine-contract-a-bargain-at-330m/video/1e2fd281e884af8885c7aba52ac50f1b

Een koopje, voor de Fransen  :cute-smile: :silent:

In Australië zijn ze niet blij met de kosten van de Franse onderzeeboten, de aangekondigde 50 miljard Dollar is volgens deze video de ''lage prijs'' en mogelijk loopt dit op tot 130 miljard Dollar als eindprijs.

Naval Group heeft de rekening gestuurd naar Australië voor enkel en alleen het ontwerpen van de boot ; 6 miljard Dollar. En ook bij ons gaan ze een barracuda variant aanbieden dus we weten wat we kunnen verwachten.

Ik hoop dat er in Den Haag over elke stap die gezet word tussen Australië en Frankrijk mee kijkt en de dingen die daar gebeuren meenemen in onze overweging om wel of niet te kiezen voor Naval Group.

De video is niet helemaal correct, er worden veel aannames gedaan door de 3 personen aan tafel waarvan er minimaal 1 een ''expert'' zou moeten zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 20:27 uur
Defence Minister gets frank with French over submarine build

Defence Minister Linda Reynolds has reminded her French counterpart to ensure Australian industry involvement in building the next fleet of submarines is maximised, amid lingering concerns France is trying to lock in work for its local suppliers.

https://www.afr.com/politics/federal/defence-minister-gets-frank-with-french-over-submarine-build-20190716-p527oi

Naval Group zou volgens de berichten veel meer werk in Frankrijk willen houden dan afgesproken was binnen het contract.
Volgens de Australische DOD hebben de Fransen tot nu toe voor 55 miljoen Euro aan contracten uitgegeven aan Franse bedrijven en voor slechts 900.000 euro aan Australische bedrijven.
Ze zouden bewust specificaties te laat aanleveren zodat de lokale Australische bedrijven niet meer kunnen mee doen en het contract automatisch naar een Franse partner gaat.  :silent:
Daarnaast heeft de Australische tak van Naval Group al wel voor een kleine 19 miljoen Euro aan contracten uitgegeven in Australië.

Vanuit Australië word er ook gewezen naar Nederland en het contract voor de Walrus vervanging, dat dit de reden is dat de Fransen traag zijn omdat ze willen afwachten wat er gebeurd bij ons zodat ze de supply chain kunnen verdelen over Australië & Nederland.

CitaatZeg nee tegen de Franse marinebouw voor de Koninklijke marine!
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2019 | 10:26 uur
Die fransen zijn helemaal gek geworden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Enforcer op 10/08/2019 | 10:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2019 | 10:26 uur
Die fransen zijn helemaal gek geworden.

Wij hopelijk niet door met hen in zee te gaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2019 | 10:55 uur
Zitten ie de reen in Europa dwars, met name NL de laatste tijd. En dit gedrag.. bizar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/08/2019 | 12:26 uur
Ondanks het Franse sausje klinkt het wel interessant.

Via@xaviervav

CitaatFrench @DGA and @onera_fr concept of using plasma to create a virtual boom intended to act as a windbreak and reduce sonic boom impacts... applicable to #SLBM

(https://pbs.twimg.com/media/EBg2SQDW4AA4U3d.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBg2SQAXkAA8pRz.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBg2SP8WkAAl6nr.jpg)

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 16:22 uur
Saab's Submarine Seminar 2019
http://saab-seminar.creo.se/190830/saabs_annual_submarine_seminar_2019

Op Vrijdag 30 Augustus (09.00 – 10.00 CET) houd saab weer een submarine seminar, mogelijk worden hier nieuwe ontwikkelingen openbaar gemaakt. Live te volgen via bovenstaande link.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 28/08/2019 | 09:05 uur
ROK Navy's 1st 3000 tons KSS-III Submarine 'Dosan Ahn Chang-ho' Passes Max Depth Test

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/rok-navys-1st-3000-tons-kss-iii-submarine-dosan-ahn-chang-ho-passes-max-depth-test/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/08/2019 | 15:46 uur
Algerije test Russisch kruisvluchtwapen met eigen Kiloklasse onderzeeboten      ( groeiend probleem !... "kleine landen met grote wapens"  )

De Algerijnse marine heeft afgelopen maandag een test uitgevoerd met het Kalibr-kruisvluchtwapen vanaf haar eigen Kiloklasse onderzeeboten. Met dit kruisvluchtwapen voegt Algerije zich bij een groeiende groep landen dat kan beschikken over een modern door een onderzeeboot gelanceerd wapen dat over een afstand van enkele honderden kilometers zijn doel op land of zee kan raken. 

....

https://marineschepen.nl/nieuws/Algerije-test-Russisch-kruisvluchtwapen-met-eigen-Kilo-klasse-onderzeeboten-280819.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 28/08/2019 | 19:00 uur
Citaat van: Harald op 28/08/2019 | 15:46 uur
Algerije test Russisch kruisvluchtwapen met eigen Kiloklasse onderzeeboten      ( groeiend probleem !... "kleine landen met grote wapens"  )

De Algerijnse marine heeft afgelopen maandag een test uitgevoerd met het Kalibr-kruisvluchtwapen vanaf haar eigen Kiloklasse onderzeeboten. Met dit kruisvluchtwapen voegt Algerije zich bij een groeiende groep landen dat kan beschikken over een modern door een onderzeeboot gelanceerd wapen dat over een afstand van enkele honderden kilometers zijn doel op land of zee kan raken. 

....

https://marineschepen.nl/nieuws/Algerije-test-Russisch-kruisvluchtwapen-met-eigen-Kilo-klasse-onderzeeboten-280819.html

Tijd om ons kleine landje bij dit zelfde clubje toe te voegen bij de vervanging van de walrus klasse! ;) TLAM for vOZB

Gelukkig zijn de Algerijnen geen land waar veel problemen mee zijn dus ben ik niet heel erg bang dat deze aankoop de machtsverhoudingen scheef gaat trekken maar wat dit waarschijnlijk wel als gevolg gaat hebben is dat er andere landen om Algerije heen nu ook gaan overwegen een kruisvluchtwapen aan te kopen.

De Marokkanen zijn al in gesprek met meerdere partijen (o.a. Rusland, Duitsland en Griekenland) voor de aankoop van onderzeeboten, dit is al in reactie op de aankoop van die kilo klasse onderzeeboten van de Algerijnen. Voor een snelle invulling van die wens kan Marokko ook uitwijken naar Frankrijk en hun FREMM fregat uit te breiden met 16 extra VLS cellen waar de voorbereidingen al voor geplaatst zijn, hier kunnen 16 cellen Sylver A70 geplaatst worden voor de MdCN / Scalp.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/08/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2019 | 19:00 uur
Tijd om ons kleine landje bij dit zelfde clubje toe te voegen bij de vervanging van de walrus klasse! ;) TLAM for vOZB

Gelukkig zijn de Algerijnen geen land waar veel problemen mee zijn dus ben ik niet heel erg bang dat deze aankoop de machtsverhoudingen scheef gaat trekken maar wat dit waarschijnlijk wel als gevolg gaat hebben is dat er andere landen om Algerije heen nu ook gaan overwegen een kruisvluchtwapen aan te kopen.

De Marokkanen zijn al in gesprek met meerdere partijen (o.a. Rusland, Duitsland en Griekenland) voor de aankoop van onderzeeboten, dit is al in reactie op de aankoop van die kilo klasse onderzeeboten van de Algerijnen.

Ik wordt niet echt enthousiast van onderzeeboten (al dan niet inclusief kruisvluchtwapens) in welk noord Afrikaans land dan ook.

Momenteel is er in Algerije niet zo heel veel aan de hand, maar ook hier ligt de Islamitische revolutie op de loer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/08/2019 | 09:32 uur
De Saab submarine seminar is begonnen en hier is een (klein) deel van de nieuwe afbeeldingen.

De focus in dit deel ligt op de modulariteit van de A26 serie. In het voorbeeld de A26 Oceanic ER

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50858-1567147794.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50861-1567147796.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50862-1567147797.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50863-1567147798.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50864-1567147799.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50865-1567147800.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50866-1567147801.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50867-1567147804.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50868-1567147806.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50869-1567147806.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50870-1567147807.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50871-1567147808.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50872-1567147809.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50873-1567147810.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50874-1567147811.0.0.jpg)

Het vervolg gaat vooral over de productie faciliteiten in Karlskrona

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50878-1567147815.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50879-1567147816.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50880-1567147817.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50881-1567147818.0.0.jpg)

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50882-1567147819.0.0.jpg)

Iet meer info over de Multi Mission Portal

(https://d1qka67o21nlgb.cloudfront.net/cache/assetslidethumb/63549-50885-1567147822.0.0.jpg)

Daar komen de vragen van ''het publiek''

CitaatHoe gaat het met het aanbod voor Nederland?
Ze werken met Damen aan dit project en ze zijn in afwachting van de vervolg stappen, ze hebben het idee dat ze in een goede positie zitten. Ze hopen op ''iets'' voor het eind van 2019 als antwoord.

CitaatKunnen de A26's veilig onder het ijs opereren?
De boten zijn in staat om te opereren onder het ijs, echt antwoord geven op deze vraag doet Saab niet. Het gaat dan voornamelijk over opereren in de Baltic i.c.m. ijs, over grotere ijs vlakken zoals de noord en zuid-pool wil Saab geen antwoord geven.

CitaatHet Poolse aanbesteding project voor de Orca onderzeeboot staat stil, de Poolse media vraagt zich af of het aanbod van Saab nog wel staat?
Saab is in afwachting van de Poolse regering maar het aanbod ligt nog op tafel, Zweden bied de Södermanland als tussen oplossing aan de Polen tot dat er nieuwe onderzeeboten in gebruik genomen worden.

CitaatShepard Media vraagt hoe Saab in de Australische vervanging staat
Saab volgt het project maar heeft geen actieve lobby lopen in Australië nadat er gekozen is voor Naval Group. Ze hebben wel activiteiten lopen voor de Collins klasse modernisering.


Het staal van de A26 word geproduceerd door SSAB in Zweden naar speciaal recept voor Saab.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2019 | 11:34 uur
Navy asks Progeny Systems to upgrade electronic subsystems on CBASS MK 48 Mod 7 heavyweight torpedo

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14039181/torpedo-electronic-subsystems-sonar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/09/2019 | 13:34 uur
TKMS Unveils FC4G 4th Generation Fuel Cell System
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/tkms-unveils-fc4g-4th-generation-fuel-cell-system/


TKMS & Kongsberg Unveil 'ORCCA' New Combat Management System For Submarines
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/tkms-kongsberg-unveil-orcca-new-combat-management-system-for-submarines/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/09/TKMS-Kongsberg-unveil-ORCCA-New-Combat-Management-System-for-Submarines-770x410.png)



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 09/09/2019 | 12:39 uur
Zit de VLS sectie van de Blekinge klasse (A26) nader te bekijken. 4 lanceerbuizen met 4 raketten ieder (4x4) is realistischer en compacter dan 3x7. Betere verdeling van het zwaartepunt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 13/09/2019 | 08:49 uur
Taiwan Wants Updated Submarine Force

https://news.usni.org/2019/09/12/taiwan-wants-updated-submarine-force
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/09/2019 | 02:19 uur
Keel Laying Ceremony of the First S26T Submarine for Royal Thai Navy

(https://1.bp.blogspot.com/-oanE_4uX_OI/XX7Dct2_aiI/AAAAAAABHdY/aEacmIC9-Tsn7Q3a2dLi-YMADlYaxYJoACLcBGAsYHQ/s1600/5b91b8506df48_1536276540_large.jpg)

It is the latest progress in the construction of a ship in the 1st S26T Submarine Procurement Project, which carried out the first steel cutting ceremony on September 4, 2018, which is the 'Thai Submarine Day'. It was about a year ago.

Although the modern warship building is not currently being laid down. The 'keel' is actually the hull's axis. Instead, it was built to build a block-hull assembly, but the navy around the world still maintains the first block-building ceremony that the keel laying ceremony. Earlier it was reported that Admiral Luechai Ruddit, the commander of the fleet and the group traveled to China to perform the first S26T submarine keel ceremony as the navy is pushing for the second phase of the S26T submarine, the second ship.

On 18 April 2017, the Thai government cabinet at that time approved the purchase of the first phase of one S26T submarine from China, with a budget of around 13,500,000 baht ($ 410 million). Subsequently, May 5, 2017, the Thai Navy signed a contract for the supply of black vessels phase 1 of one S26T diesel engine with China Shipbuilding & Offshore International Co., Ltd. (CSOC), China.

It has informed that S26T vessels. The first of the Thai Navy It is based on the most advanced Type 039B class submarine, built into service in the PLAN: People's Liberation Army Navy.

Should have the ability to combine equipment systems Battle Management System and weapon systems from China and the West, expected to be able to launch (around 2022) and sent delivering can serve in the year 2023.

Submarine Tender

Ceremony to lay the keel, the first S26T submarine of the Thai Navy it was followed by the signing of a contract to supply landing ship dock (LPD: Landing Platform Dock) Type 071E  worth 6.1 billion baht ($ 200,460,066.6) on 9 September 2019. The signed a contract between the Thai Navy and China State Shipbuilding Corporation (CSSC). This is the first export of the Type 071 landing ship also serving in the People's Liberation Army of China.

In addition to Type 071E, which is expected to be delivered in early 2020s (around 2022-2023), which will be stationed at the landing squadron and service battle Amphibious Squadron, Royal Thai Fleet, with some reports that the ship might be named 'Luang Chang'  (the 3rd name boat)' will be the second set of landing boats of the Royal Thai Navy. That will help ease the burden of the Ang Thong Royal Navy (Ship No. 3) which is the first and only LPD ship of the Royal Thai Navy at this time. That will be used in training, logistics, and personnel transportation And disaster relief to people already.

Note that the three-dimensional model of the Type 071E LPD at the signing ceremony shows the ship has a large crane in front of the helicopter hangar. And a S26T docked at the starboard side of the boat with a rubber bumper (Balloon Mooring Rubber Fenders) those two points.

As a result, the Royal Thai Navy plans to have a Type 071E LPD from Chinese shipyard to be used as a Submarine Tender. This is a project to procure both Chinese naval vessels from the Thai Navy. Great value, complete range unlike those with bad intentions, trying to frame the navy.


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2019 | 11:52 uur
Navantia Reports on the Progress of the S-80 Submarine Program

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/navantia-reports-on-the-progress-of-the-s-80-submarine-program/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 26/09/2019 | 11:53 uur
Brazilian Navy's Riachuelo submarine starts sea trials

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/brazilian-navys-riachuelo-submarine-starts-sea-trials/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/09/2019 | 09:13 uur
Interessante analyse van India voor hun project 75-i, veel dezelfde boten / werven die aangeboden worden als bij onze vOZB.

CitaatRubin Design Bureau (Russia) has offered its Amur submarine, Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS, Germany) its Type 218 boat, Naval Group (formerly DCNS, France) its Shortfin Barracuda, Navantia (Spain) its S-80 and Daewoo (South Korea) its KSS-3 submarine.

Of these, only Rubin, TKMS and Naval Group are considered to have a chance. The Navantia S-80 is grappling with serious weight imbalance issues, while the Korean submarine is an untested design. Indian naval submariners are almost unanimously convinced of the superiority of the TKMS Type 218, the design of which is optimised for the shallow Baltic Sea, which has similarities with the Arabian Sea, where the waters 40 kilometres off Karachi are just 40 metres deep. The Type 218 is also reputedly the most silent design. However, it is probably the most expensive of the three.

The Shortfin Barracuda would be significantly cheaper, with the infrastructure having already been set up in MDL for building six Scorpenes. However, since the French Navy operates only nuclear-powered submarines, Naval Group builds conventionally powered and AIP submarines only as a commercial ploy to keep its submarine line active. The submarines themselves, like the Scorpenes, are less than cutting-edge.

Hier het gehele artikel
https://wap.business-standard.com/article-amp/current-affairs/late-over-budget-new-submarine-triggers-project-75-i-stake-rise-119092900005_1.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/10/2019 | 10:10 uur
Algerian Navy fires Club-S type missiles from Kilo-class 636 submarines    ( ...  :omg: :confused:  :hrmph:... kleine landen met grote wapens .. )
(.. ik vind nog steeds dat in onze Walrusvervanger hier weldegelijk rekening gehouden moet worden met het kunnen afschieten van raketten. Het liefst wel via VLS systeem en niet via torpedo buizen. Kwa dreigings-/ Aanvalscapaciteit een enorme toevoeging.  ) 

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/september/7531-algerian-navy-fires-club-s-type-missiles-from-kilo-class-636-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2019 | 11:10 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2019 | 10:10 uur
Algerian Navy fires Club-S type missiles from Kilo-class 636 submarines    (

Het wordt steeds "gezelliger" aan de noordkant van Afrika en daarmee onze zuidkant... Er hoeft ook in Algerije (net als in Egypte) niet zo heel veel te veranderen om het (ook) een haatbaardenland aan de Middellandse zee te maken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/10/2019 | 15:58 uur
Teledyne Receives $41.4M U.S. Navy Contract for MK11 Shallow Water Combat Submersibles

Teledyne Brown Engineering Inc. is awarded a contract, worth around $41.4 million, to produce MK11 Shallow Water Combat Submersibles (SWCS) for the U.S. Navy.

The U.S. Department of Defense has announced that Teledyne Brown Engineering, the industry leader in engineered systems and advanced manufacturing, was awarded a $41 million contract for production and delivery of MK11 Shallow Water Combat Submersibles (SWCS).

Teledyne Brown Engineering is the Prime Contractor for the U.S. Special Operations Command's Shallow Water Combat Submersible. The SWCS vehicle contract was awarded on the basis of design. The contract consists of design, systems engineering, test and evaluation, systems integration, manufacturing, training, configuration management, quality assurance, logistics, and program management.

The contract work will be performed in Huntsville, Alabama, and is expected to be completed by December 2022. This contract includes options which, if exercised, would bring the cumulative value of this contract to around $178.2 million and be completed by December 2023.

The Shallow Water Combat Submersible (SWCS) is a manned submersible and a type of swimmer delivery vehicle (SDV). SWCS, designated as Mark 11 SDV, will replace the current Mark 8 SEAL Delivery Vehicle (SDV). It is also requested by the Royal Navy's Special Boat Service (SBS), which currently operates 3 SDV's.

SWCS will be deployable from surface ships, land, and Dry Deck Shelters (DDS) on submarines. The SWCS is 12 inches (30 cm) longer and 6 inches (15 cm) taller than its predecessor, the Mark 8 SDV. This will require modifying the DDS to accommodate it. The U.S. Navy plans to lengthen the DDS by 50 inches (1.3 m) and triple its weight capacity.

The SWCS will also be about 4,000 pounds (1.8 t) heavier than its predecessor and will have more advanced computer systems and better navigation, with new systems including an electro-optical periscope, sonar detectors, and automatic docking.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/october/7539-teledyne-receives-41-4m-u-s-navy-contract-for-mk11-shallow-water-combat-submersibles.html
(https://pbs.twimg.com/media/Dnnl_OMW0AA6ELk.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Dnnl9ITXoAAeb2E.jpg)

Shallow Water Combat Submersible
https://en.wikipedia.org/wiki/Shallow_Water_Combat_Submersible
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/10/2019 | 16:08 uur
Citaat van: Harald op 01/10/2019 | 15:58 uur
Teledyne Receives $41.4M U.S. Navy Contract for MK11 Shallow Water Combat Submersibles

Deze Mk11 heeft een diameter van 1,5 meter. Dit komt overeen met de Multimission Portal bij de Saab A26. Alleen de lengte van de Mk11 is wat te lang voor de Multimission Portal. Misschien een aangepaste versie voor NL ?    De Britten hebben er ook 3 gekocht.

THE MULTIMISSION PORTAL™
FOR DIVERSE MISSIONS
A key unique feature of the Kockums A26
submarine is the Multimission Portal™ designed
to launch and retrieve diverse mission payloads,
including those for special operations. The portal
is arranged between the 53 cm weapon tubes
and has a length of 6 m and diameter of
1.5 m
in which up to 8 divers can sit ready
for a mission in the sea.


https://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 01/10/2019 | 16:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2019 | 11:10 uur
Het wordt steeds "gezelliger" aan de noordkant van Afrika en daarmee onze zuidkant... Er hoeft ook in Algerije (net als in Egypte) niet zo heel veel te veranderen om het (ook) een haatbaardenland aan de Middellandse zee te maken.

Marokko wil ook onderzeeboten kopen.  Algerije en Marokko  hebben een wapenwedloop.

https://en.yabiladi.com/articles/details/74774/morocco-reportedly-planning-purchase-submarine.html

http://northafricapost.com/32539-morocco-seeks-submarine-capabilities.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 03/10/2019 | 14:51 uur
Saab pulls out of Indian submarine project, citing industrial policy concerns

https://www.janes.com/article/91676/saab-pulls-out-of-indian-submarine-project-citing-industrial-policy-concerns
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/10/2019 | 16:28 uur
Schneider receives contract to design electrical system on Attack-class submarine

Schneider Electric France has been awarded a subcontract to design the main direct current (DC) switchboard for Australia's new Attack-class submarines.

The switchboard will control, and manage the distribution of power between the submarine's diesel generators, batteries, main motor, and auxiliary power systems, Australia's Department of Defence has said in a media release.

"Design of the switchboard will be undertaken as other aspects of the submarine's design are developed to ensure capability requirements for the Attack class are met," the department added.

As part of the contract, Schneider Electric Australia will also become the design authority in sustaining this switchboard across all vessels in the Attack class.

[Bron: Janes.com]

Wel weer de Franse dochteronderneming van Schneider
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 06/10/2019 | 22:37 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/10/2019 | 14:51 uur
Saab pulls out of Indian submarine project, citing industrial policy concerns

https://www.janes.com/article/91676/saab-pulls-out-of-indian-submarine-project-citing-industrial-policy-concerns (https://www.janes.com/article/91676/saab-pulls-out-of-indian-submarine-project-citing-industrial-policy-concerns)
Dat raad ik iedereen aan. Bij het bouwen op een Indiaase werf kan je enkel je goede naam verliezen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 06/10/2019 | 22:45 uur
Citaat van: Ace1 op 01/10/2019 | 16:56 uur
Marokko wil ook onderzeeboten kopen.  Algerije en Marokko  hebben een wapenwedloop.

https://en.yabiladi.com/articles/details/74774/morocco-reportedly-planning-purchase-submarine.html (https://en.yabiladi.com/articles/details/74774/morocco-reportedly-planning-purchase-submarine.html)

http://northafricapost.com/32539-morocco-seeks-submarine-capabilities.html (http://northafricapost.com/32539-morocco-seeks-submarine-capabilities.html)
O ja, de Amur-klasse werd aangeboden. Nooit meer wat concreets van gehoord. Rusland zal de export Kilo tegen bodemprijs kwijt willen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/10/2019 | 12:58 uur
Omdat mijn Noors net zo slecht is als rotte haai smaakt heb ik het vertaald met Google translate.


Dark clouds on the submarine horizon
19/06/2018 By Kjetil Stormark 4  


UNCERTAINTY ABOUT SUPPLY: Significant uncertainty has arisen about important issues in the planned acquisition of four new 212-CD submarines for the Naval Defense from ThyssenKrupp Marine Systems in Germany.  This may mean that the decision to buy German may not seem like a good idea today as when strategic cooperation with Germany was signed in February last year.  Here the submarine Utsira of the Ula class during the Northern Sun exercise in February 2017. Photo: SYNNE EMILIE SVEE SOLBERG / DEFENSE ANALYSIS: Norway's choice of Germany and ThyssenKrupp as supplier of four new submarines to the Norwegian Navy already creates uncertainty about the delivery of the submarines.  Germany is considering dropping the purchase of its two type 212CD submarines, which were part of the prerequisite for choosing the country as a "strategic partner" for the submarine acquisition. By KJETIL STORMARK / responsible editor / kjetil@aldrimer.no The reason is a tight framework for the defense budget in Germany, and where Defense Minister Ursula von der Leyen (CDU) has received far less money than she asked for.  At the same time, it joins the joints at ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), which will build and deliver the submarines.  After ThyssenKrupp lost the contract for the construction of the multi-role corvettes MKS-180, which according to German Handelsblatt establishes a loss of revenue for TKMS of as much as 3.5 billion Euro, the group is now considering divesting the entire surface portion of the shipyard part of the company. If it is necessary to maintain a completely separate maintenance line to operate the four new submarines, without Germany taking part in the costs, it will be far more expensive for Norway. Although ThyssenKrupp Marine Systems is the "only" surplus portion that may "sink" due to a lack of earnings, the company's operational and financial turmoil will not directly stabilize production and deliveries in the subsea segment.  But perhaps most serious is the risk that the German component of the German-Norwegian submarine agreement may also fail.  Throughout the spring and early summer, there has been a series of media reports that large parts of the German defense are not operational.  At one point, not one of Germany's six submarines was available.  And only every third fighter aircraft could fly.  Germany is now far ahead of reaching the 2 percent target in NATO by 2024, with a defense budget level of just 1.2 percent of GDP today.  According to German media, Defense Minister Ursula von der Leyen has demanded a further € 12 billion in the period up to 2021 to remedy some of the problems.  But Finance Minister Olaf Scholz (SPD) has only been willing to give her part of this. (The article continues below the image.)  MANUAL WOMAN: German Defense Minister Ursula von der Leyen (center) has been clear that if she does not get the money she asks for, she must cut one place.  The Norwegian-German submarine cooperation is one of two projects she is considering swinging the cutting ax over.  Pictured here during a visit to a German submarine on August 22 last year, together with the then Minister of Defense Ine Eriksen Søreide (t.h.) from Norway.  Photo: JANE SCHMIDT / BUNDESWEHR The German defense minister has responded by threatening to scrap two major defense projects, Svenska Dagbladet wrote in May.  One of these is the purchase of two new type 212 submarines for a German navy, which is the aforementioned cooperation project with Norway.  The second project is at least as sensitive, the Swedish newspaper wrote, given that it involved German-French cooperation in the procurement of transport aircraft for special soldiers.  If the last project is scrapped, it could also spill over to the German-French cooperation to build a new, joint fighter aircraft. The first nail in the coffin may come as early as July, when the German defense budget for 2019 is presented. Also the last time Norway bought submarines of Germany, the Ula class that was delivered in the late 1980s, the country promised to buy its own submarines for its own navy.  But it didn't work out.  A bit of the point for Norway not to be completely alone in operating and operating an entirely separate submarine class is to be able to keep operating costs down and access to spare parts up.  If it is necessary to maintain a completely separate maintenance line to operate the four new submarines, without Germany taking part in the costs, it will be far more expensive for Norway.  Norway will buy four submarines, for a total approved investment framework of NOK 41.4 billion, with planned delivery of 1 submarine each year starting from the mid-2020s.  But there are the investment costs.  Operating costs should preferably not rise in the ceiling either. ThyssenKrupp and the German Ministry of Defense are trying to de-dramatize the situation to the best of their ability.  But the first nail in the coffin may come as early as July, when the German defense budget for 2019 is presented.  "After 25 years of repeated cuts and bus cuts, the German defense is undergoing a comprehensive modernization program.  This includes various acquisitions.  The focus and progress of this modernization program is, of course, determined by the budget adopted by Parliament.  Before any further decisions are made, we must clarify what kind of budget funds are available in the years to come.  Since the budget work for 2019 and on is still ongoing, I have been cut off from giving further comments, "a spokesman for the German Ministry of Defense in Berlin wrote in an email to Aldrimer.no.  The spokesperson asks not to be identified by name. (The article continues below the image.)  NEXT GENERATION: Type 212CD submarines that Norway has entered into a strategic collaboration with Germany to acquire from the German shipyard ThyssenKrupp Marine Systems are scheduled to take over for the Ula class from the mid-2020s.  Photo: TKMS In a similar e-mail from ThyssenKrupp, a spokesperson emphasizes that the construction of the type 212CD submarines for Norway and Germany is a "key project" for the industrial company.  "We don't think this project is at risk.  The collaboration with Norway is a key project and goes far beyond the joint acquisition of new submarines for Norway and Germany.  It is also an important milestone for wider cooperation between European states in the procurement of maritime equipment.  We are not aware that there will be any changes, "the spokesperson writes in the email.  Nor does this spokesperson want to be identified by name. Germany's willingness to buy two submarines, paired with solid repurchase agreements and a willingness to buy Norwegian Naval Missiles (NSM), was, according to insiders, quite decisive for the government's choice to go for the German alternative.  Everything that can be sold politically in the form of several Norwegian workplaces, of course, appears as political temptations.  The French alternative was probably hacked from a technological point of view, something that Norwegian defense personnel on the technical side of the procurement project should have expressed, but the French did not give enough on the repurchase side in the initial talks.  In addition, there were also cultural and language challenges in the communication between the French industrial giant DCNS and the Navy, according to defense sources.  At a meeting of the Oslo Military Society, where a French admiral told about the French navy's perspectives on the challenges in the "high north", a senior Norwegian sea officer through body language and facial expressions must have expressed that he thought the Frenchman had no idea what he was  talked about. If Germany does in fact drop in July to buy its two type 212 submarines, the government should use this to take a foot and make a new overall assessment of whether the German submarine alternative still appears to be the best. This type of attitude and lack of trust between the French and Norwegian navies is hopefully not representative of the cooperation otherwise, including through NATO.  But these contradictions hardly helped DCNS in trying to present the depth of the French submarine alternative.  If it now turns out that the most important promises on the part of Germany are empty promises that are broken long before the Norwegian submarines are to be delivered, things may go a little too fast when the strategic agreement with Germany was signed by the government on February 2  2017. As you know, this decision was made without any proper tender competition.  Also it seems a little special, given the size of the purchase, that you narrow the number of candidates to 1 before you have negotiated on price.  But this time, too, it hurried, because today's six Ula class submarines reach the end of their lifetimes beyond the 2020s. (The article continues below the image.)  GERMAN ALTERNATIVE: Norway will buy four new submarines of German type 212A, in a customized CD version.  Here is an HDW 212A submarine - U-32 in the German Navy.  Industrial cooperation with Germany requires that the country also buys two submarines.  Photo: WIKIPEDIA COMMONS According to an update that the Ministry of Defense (FD) published on its website on February 1 this year, FD expects a binding offer from TKMS in mid-2018.  "Norway and Germany will then start negotiations with the construction yard together with the goal of signing a contract in 2019," the FD writes.  The formal purchase contract is thus still not signed.  If Germany does in fact drop in July to buy its two type 212 submarines, the government should use this to take a foot and make a new overall assessment of whether the German submarine alternative still appears to be the best.  In addition, the update released on February 1 suggested that it might be possible to establish a collaboration with Italy, the Netherlands and / or Poland, all of which are considering the acquisition of new submarines for about the same period of time as Norway.  We do not know what the status is here.  But at least the government should ensure that Norway and the Norwegian Armed Forces are not left alone to operate their own submarine type that no one else has.


https://www.aldrimer.no/morke-skyer-pa-ubathorisonten/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/10/2019 | 13:04 uur
En ook deze is vertaald met Google Translate omdat mijn Noors slechter is dan rotte haai uit de grond smaakt.

Norway's new submarines are being delayed

07/10/2019 By Kjetil Stormark 0  SOME YEARS TOO: There are delays in the work of replacing the Navy's Ula-class submarines, here represented by the submarine KNM Uredd, with four new type 212CD submarines from ThyssenKrupp Marine Systems in Germany.  Here is KNM Uredd depicted during exercise Flotex-Silver in 2010. Photo: ANTON LIGAARDEN / DEFENVARET The acquisition of four new submarines for the Naval Defense can be delayed, the Ministry of Defense writes in its submission to the state budget for 2020. The reason is that the offer from the German supplier was simply not good enough. By KJETIL STORMARK / kjetil@aldrimer.no The Ministry of Defense (FD) has hidden the news far inside the proposal for a new state budget for 2020, which was presented to the Storting on Monday morning. Norway has entered into a letter of intent with German supplier Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS) to purchase four new type 212CD submarines.  The new submarines were to be delivered starting in 2026. When the letter of intent was first signed in February 2017, this was timed starting in 2025. Germany has also committed to buy two similar submarines of the same type, so that a cooperation on maintenance  becomes possible between the navies of Norway and Germany. Read more: Norway buys German submarines Did not meet requirements But the project has been delayed. "The supplier's offer was submitted to the Norwegian and German procurement organizations in October 2018. A thorough evaluation of the offer showed that it did not meet Norwegian and German requirements," the FD writes in the Ministry's review of the large investment projects for the Armed Forces. (The article continues below the image.)  NORWEGIAN-GERMAN COOPERATION: This is a type of 212CD submarine that Norway has entered into a strategic collaboration with Germany to acquire from the German shipyard ThyssenKrupp Marine Systems.  Photo: TKMS "Based on completed clarification meetings between the parties, the supplier sent a new updated offer at the end of July 2019. The preliminary evaluation has identified it as appropriate that the parties spend somewhat more time than originally planned to reach an agreement, which can meet Norway's needs within  the overall framework set for the submarine project, "writes FD. No revised plan The Ministry is unable to provide the Storting with a revised schedule for the procurement project. "The delivery of the first submarine was scheduled for the end of 2026. This schedule is likely to be affected by the current situation, and a new schedule will be set through the forthcoming contract negotiations," the ministry writes. According to the FD, the acquisition project now has a cost ceiling of NOK 44 billion. Already in June 2018 Aldrimer.no wrote that Norway's acquisition of four new submarines could face challenges due to financial problems and budget cuts on the German side. Read more: Dark clouds on the submarine horizon At the same time, the government plans to phase out two of the six existing Ula-class submarines in the Navy.  This is to happen from 2022. Lifetime and spare parts The four remaining submarines must, through a further update, be able to operate until new submarines are received from the German supplier, no matter when.  The update, which includes replacing obsolete parts and purchasing more spare parts, will cost NOK 593 million.  This is in addition to the already ongoing lifetime extension, which has a cost of NOK 1.6 billion. According to the FD, this will improve the safety of the submarines during scuba diving, navigational safety and general safety on board, so that national and international regulations and key NATO requirements are met.  This project was started in 2010 and, according to the Ministry, is scheduled to be extended for one year with completion in 2021. "The project includes an update of four of today's six Ula-class submarines.  The other two submarines are scheduled to be phased out in about 2022. The four updated submarines are scheduled to be in operation until these are gradually replaced by new submarines, "states the FD's proposal for the state budget for 2020.

https://www.aldrimer.no/norges-nye-ubater-blir-forsinket/ (https://www.aldrimer.no/norges-nye-ubater-blir-forsinket/)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/10/2019 | 13:58 uur
Nog meer duidelijkheid dat we niet voor de Duitse type 212CD moeten gaan en ook niet voor het Franse voorstel, ...

Germany's willingness to buy two submarines, paired with solid repurchase agreements and a willingness to buy Norwegian Naval Missiles (NSM), was, according to insiders, quite decisive for the government's choice to go for the German alternative.  Everything that can be sold politically in the form of several Norwegian workplaces, of course, appears as political temptations.

Keuze voor type 212CD = Politieke keuze !


Franse houding en daarmee gepaard gaande problemen ;

The French alternative was probably hacked from a technological point of view, something that Norwegian defense personnel on the technical side of the procurement project should have expressed, but the French did not give enough on the repurchase side in the initial talks.  In addition, there were also cultural and language challenges in the communication between the French industrial giant DCNS and the Navy, according to defense sources.  At a meeting of the Oslo Military Society, where a French admiral told about the French navy's perspectives on the challenges in the "high north", a senior Norwegian sea officer through body language and facial expressions must have expressed that he thought the Frenchman had no idea what he was  talked about
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 07/10/2019 | 15:54 uur
Citaat van: Harald op 07/10/2019 | 13:58 uur
Nog meer duidelijkheid dat we niet voor de Duitse type 212CD moeten gaan en ook niet voor het Franse voorstel, ...

Germany's willingness to buy two submarines, paired with solid repurchase agreements and a willingness to buy Norwegian Naval Missiles (NSM), was, according to insiders, quite decisive for the government's choice to go for the German alternative.  Everything that can be sold politically in the form of several Norwegian workplaces, of course, appears as political temptations.

Keuze voor type 212CD = Politieke keuze !


Franse houding en daarmee gepaard gaande problemen ;

The French alternative was probably hacked from a technological point of view, something that Norwegian defense personnel on the technical side of the procurement project should have expressed, but the French did not give enough on the repurchase side in the initial talks.  In addition, there were also cultural and language challenges in the communication between the French industrial giant DCNS and the Navy, according to defense sources.  At a meeting of the Oslo Military Society, where a French admiral told about the French navy's perspectives on the challenges in the "high north", a senior Norwegian sea officer through body language and facial expressions must have expressed that he thought the Frenchman had no idea what he was  talked about
Ja pikant hoe de Fransen zich verkeken hebben.

Plus dat Type 212CD nog niet aan de Noorse gestelde eisen voldoet. 1 jaar politieke vertraging.

Duitse overheid heeft zelf geen behoefte aan 2 boten. Wilt eigenlijk haar deelname afbouwen en enkel leverancier zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/10/2019 | 16:30 uur
En voor iedereen gelijk een verklaring waarom het toch allemaal zo lang duurt bij ons... kijk eens hoe complex dit verloopt achter de schermen.

En wat de Fransen betreft. Tjah, die houding van ze en hun ego en gebetweet... moet geen shock zijn. Het is overigens met wat google tijd wel te achterhalen welke Franse Admiraal dit is geweest.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2019 | 20:01 uur
Citaat van: Zeewier op 07/10/2019 | 13:04 uur
Norway's new submarines are being delayed


Ik heb zo het idee dat de Gouden Driehoek dit geen vervelend bericht zal vinden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 08/10/2019 | 14:46 uur
Nieuwe onderzeeboten voor Duitsland en Noorwegen zijn vertraagd

Het programma van de nieuwe onderzeeboten voor Noorwegen en Duitsland heeft vertraging opgelopen. Het contract voor vier Noorse en twee Duitse Type 212CD-onderzeeboten kan nog niet getekend worden, omdat het aanbod van de Duitse scheepswerf TKMS niet aan de eisen voldeed. Met een variant op dit ontwerp is TKMS in de race voor de nieuwe Nederlandse onderzeeboten.

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-Duits-Noorse-onderzeeboten-vertraagd-081019.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/10/2019 | 08:40 uur
Safran sub-systems for RAN future sub

Safran Electronics & Defense Australasia has been selected by he Australian Department of Defence to design three major combat system components for the Royal Australian Navy's Attack class Future Submarine programme. 

The $36.77 million contract, which will run until May 2023, will see Safran deliver the preliminary and detailed designs for the combat system's optronics search and attack mast, navigation radar and navigation data distribution components. 

.../...

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/safran-equipment-selected-ran-future-sub/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/10/2019 | 10:03 uur
(Zuid-Korea) Navy Seeking to Secure Nuclear-Powered Submarines for Self-Defense Capabilities

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206550/s.-korea-seeks-nuclear_powered-subs.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 23/10/2019 | 15:52 uur
Submarine Program Hits Six-Month Delay

Defence officials revealed the future submarine program has already missed a key milestone by six months but they insist they will meet their commitment for the new boats to enter service by the mid-2030s.

Under questioning from Senator Rex Patrick, officials told Senate estimates on Wednesday that a planned review of its system requirements was meant to begin in March but had yet to get under way.

Defence's acting general manager of submarines Rear-Admiral Greg Sammut said the review would now start later this year.

Rear-Admiral Sammut said the criteria for the review was still being assessed. He said officials decided it would be "prudent" to allow more time to do preliminary work before the review so designing the submarine could be done more expeditiously.

"We have not changed delivery date for the future submarine," he said.

During questioning, Senator Patrick clashed with Defence Minister Linda Reynolds after he quipped "all is well in the Soviet state" in frustration over the answers he was getting from officials.

"This is a project running late minister and if you don't recognise that you shouldn't be in the chair," Senator Patrick said.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206878/australian-submarine-program-slides-by-six_months%3A-minister.html

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2019 | 14:32 uur
MADEX 2019: DSME On Track with KSS III Batch 2 Submarine Program for ROK Navy

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2019/2019/10/madex-2019-dsme-on-track-with-kss-iii-batch-2-submarine-program-for-rok-navy/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/MADEX-2019-DSME-On-Track-with-KSS-III-Batch-2-Submarine-Program-for-ROK-Navy-2.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2019 | 08:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2019 | 14:32 uur
MADEX 2019: DSME On Track with KSS III Batch 2 Submarine Program for ROK Navy

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2019/2019/10/madex-2019-dsme-on-track-with-kss-iii-batch-2-submarine-program-for-rok-navy/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/MADEX-2019-DSME-On-Track-with-KSS-III-Batch-2-Submarine-Program-for-ROK-Navy-2.jpg)

Ontwerp komt gedateerd over.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 05/11/2019 | 16:34 uur
Germany Full Steam Ahead with 212CD Submarine Procurement & Yard Expansion

The German Defense Ministry announced on Oct. 31 it will procure a further two Type 212 submarines, in a global move to invest ten billion euros in new equipment in 2020

Among other topics, « the focus is on cooperation with Norway in the class 212 submarines, where two submarines are also to be procured for the German Navy, » the German Defense Ministry said following a meeting with the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) project managers.

The German Navy already operates six Type 212 submarines, while Norway intends to acquire four units to replace the Ula-class submarines that were commissioned between 1989-1992. A contract is expected in the first half of 2020. The two navies selected the new Type 212 CD (Common Design) variant, which will have extended range, speed and endurance. Germany is procuring two submarines in a similar configuration to the four on order by Norway.

The announcement comes as the Type 212 builder, thyssenkrupp Marine Systems announced that it will be investing 250 million euro in Kiel by 2023. « The objective is to develop the shipyard into an international competence centre for conventional submarine construction. Thanks to the currently good development with new orders, around 500 new employees will be hired throughout the company by the end of 2020, the majority of them in Kiel. The company is looking primarily for engineers and skilled workers, particularly in R&D, construction and manufacturing, » TKMS said. 

During the first few months of this year, TKMS christened the largest conventional submarine ever built in Germany for Singapore and the third of four submarines for Egypt. « With the 212CD project for building a total of six identical submarines for Norway and Germany, thyssenkrupp Marine Systems, together with its customers and partners, intends to create the European NATO standard of the future in the field of conventional submarines, » the shipyard added.

Type 212CD: a new standard for export ?


TKMS is also currently involved in a competition in the Netherlands, for the replacement of the Walrus-class. TKMS' proposal is based on the Type 212CD. The "letter B" which is the equivalent of a down select is expected any day now. TKMS is competing against Navantia, Naval Group and Saab.

Naval News understands that the Type 212CD could also be selected by the Italian Navy to fill its need for four additional submarine. The Marina Military currently has 4 Todaro-class submarines (Type 212 design) and Sauro-class submarines. Four Type 212 (likely in its CD variant) would be replacing the ageing Sauro-class as outlined in the "strategic planning" document released earlier this year.

Another country where TKMS is activelly pitching the Type 212 is Poland for the Orka program. According to our information, the German shipbuilder and government could be proposing two second-hand ex-German Navy Type 212 in a very competitive deal. The German Navy could then place an order for two more Type 212CD to replace the submarines transferred to Poland. This would have the benefit of reducing the unit cost of the "Common Design" variant, and could have a positive impact in Norway, the Netherlands and even Italy...

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/germany-full-steam-ahead-with-212cd-submarine-procurement-yard-expansion/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/11/2019 | 12:27 uur
Citaat van: Harald op 05/11/2019 | 16:34 uur
Germany Full Steam Ahead with 212CD Submarine Procurement & Yard Expansion

The German Defense Ministry announced on Oct. 31 it will procure a further two Type 212 submarines, in a global move to invest ten billion euros in new equipment in 2020

Among other topics, « the focus is on cooperation with Norway in the class 212 submarines, where two submarines are also to be procured for the German Navy, » the German Defense Ministry said following a meeting with the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) project managers.

The German Navy already operates six Type 212 submarines, while Norway intends to acquire four units to replace the Ula-class submarines that were commissioned between 1989-1992. A contract is expected in the first half of 2020. The two navies selected the new Type 212 CD (Common Design) variant, which will have extended range, speed and endurance. Germany is procuring two submarines in a similar configuration to the four on order by Norway.

The announcement comes as the Type 212 builder, thyssenkrupp Marine Systems announced that it will be investing 250 million euro in Kiel by 2023. « The objective is to develop the shipyard into an international competence centre for conventional submarine construction. Thanks to the currently good development with new orders, around 500 new employees will be hired throughout the company by the end of 2020, the majority of them in Kiel. The company is looking primarily for engineers and skilled workers, particularly in R&D, construction and manufacturing, » TKMS said. 

During the first few months of this year, TKMS christened the largest conventional submarine ever built in Germany for Singapore and the third of four submarines for Egypt. « With the 212CD project for building a total of six identical submarines for Norway and Germany, thyssenkrupp Marine Systems, together with its customers and partners, intends to create the European NATO standard of the future in the field of conventional submarines, » the shipyard added.

Type 212CD: a new standard for export ?


TKMS is also currently involved in a competition in the Netherlands, for the replacement of the Walrus-class. TKMS' proposal is based on the Type 212CD. The "letter B" which is the equivalent of a down select is expected any day now. TKMS is competing against Navantia, Naval Group and Saab.

Naval News understands that the Type 212CD could also be selected by the Italian Navy to fill its need for four additional submarine. The Marina Military currently has 4 Todaro-class submarines (Type 212 design) and Sauro-class submarines. Four Type 212 (likely in its CD variant) would be replacing the ageing Sauro-class as outlined in the "strategic planning" document released earlier this year.

Another country where TKMS is activelly pitching the Type 212 is Poland for the Orka program. According to our information, the German shipbuilder and government could be proposing two second-hand ex-German Navy Type 212 in a very competitive deal. The German Navy could then place an order for two more Type 212CD to replace the submarines transferred to Poland. This would have the benefit of reducing the unit cost of the "Common Design" variant, and could have a positive impact in Norway, the Netherlands and even Italy...

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/germany-full-steam-ahead-with-212cd-submarine-procurement-yard-expansion/

Wat een enorm slecht geinformeerd marine media platform is dit. Als je jezelf 'naval news' noemt...en je niet eens snapt dat de duitse boten uberhaubt niet in aanmerking komen doordat we hele anderr eisen stellen en in dit stadium gaat lopen doorratelen over kansen en mogelijkheden sla je de plank imo helemaal mis.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/11/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2019 | 12:27 uur
Wat een enorm slecht geinformeerd marine media platform is dit. Als je jezelf 'naval news' noemt...en je niet eens snapt dat de duitse boten uberhaubt in aanmerking komen doordat we hele anderr eisen stellen en in dit stadium gaat lopen doorratelen over kansen en mogelijkheden sla je de plank imo helemaal mis.

Naval News neemt regelmatig artikelen aan tegen betaling, een artikel van in dit geval TKMS waarbij ze de inhoud zelf bepalen en de site plaatst deze dan gewoon op de site voor een mooi bedrag.

Je ziet dit ook veel bij Navy Recognition ( voormalige werkgever van  de oprichter van Naval News) dat dit gebeurd en dan voornamelijk bij nieuws rondom Naval Group die dit regelmatig doet bij beide sites.

Zie het dan ook als verkapte reclame en niet als een echt nieuws artikel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2019 | 08:11 uur
Next-Gen Attack Sub Will Be Revolutionary, Navy Undersea Warfare Director Says

https://seapowermagazine.org/next-gen-attack-sub-will-be-revolutionary-navy-undersea-warfare-director-says/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/11/2019 | 12:42 uur
Russian Navy To Build Armored Shelters For Its Submarines

Russian submarines will get armored shelters equipped with water, electricity, and steam supplies. They are designed for Borey-class SSBN of project 955 and Yasen-class SSGN of project 885, as well as Lada-class diesel-electric submarines of projects 636 and 677. Each shelter will defend the submarine from bombs and missiles and even a nuclear strike, the Izvestia daily writes.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/russian-navy-to-build-armored-shelters-for-its-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 13/11/2019 | 10:06 uur
Amerikaanse marine bestelt minder Virginiaklasse onderzeeboten door aanhoudende problemen en vertragingen

De Amerikaanse marine staat op het punt een meerjarencontract te tekenen voor een volgende serie van negen Virginiaklasse onderzeeboten, met een optie op een extra. Dat is minder dan de elf boten die gepland waren, veroorzaakt door voortdurende problemen. 

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Problemen-Virginiaklasse-leidt-tot-minder-bestellingen-131119.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/11/2019 | 12:04 uur
Citaat van: Harald op 13/11/2019 | 10:06 uur
Amerikaanse marine bestelt minder Virginiaklasse onderzeeboten door aanhoudende problemen en vertragingen

Het wordt tijd dat de Yanks een ( groot) aantal diesel-elektrische onderzeeërs gaan kopen. Veel goedkoper dan die nucleaire dingen en ook nog eens sneller te bouwen.

Vooral in de strijd tegen de Chinezen (en Russen) die op een hoog tempo onderzeeboten bouwen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2019 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 13/11/2019 | 12:04 uur
Het wordt tijd dat de Yanks een ( groot) aantal diesel-elektrische onderzeeërs gaan kopen. Veel goedkoper dan die nucleaire dingen en ook nog eens sneller te bouwen.

Vooral in de strijd tegen de Chinezen (en Russen) die op een hoog tempo onderzeeboten bouwen.

Ze mogen vast tzt de plannen voor Saab-Dame Type 712 kopen (bouwen doen ze toch in eigen land)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2019 | 13:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2019 | 13:05 uur
Ze mogen vast tzt de plannen voor Saab-Dame Type 712 kopen (bouwen doen ze toch in eigen land)

Het zou een hele kluif worden om dit in het echt toe voegen aan hun toekomstplannen.

Navy Undersea Warfare Priorities: Strategic Deterrence, Lethality and Networked Systems

https://news.usni.org/2019/11/08/navy-undersea-warfare-priorities-strategic-deterrence-lethality-and-networked-systems
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2019 | 14:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/11/2019 | 13:26 uur
Het zou een hele kluif worden om dit in het echt toe voegen aan hun toekomstplannen.

[

Zeker, maar de discussie loopt al enige tijd, uiteraard niet over de (vermoedelijk) aanstaande nieuwe onderzeeboot van onze marine, maar meer in de zin van dat diesel AIP subs een waardevolle aanvulling zouden (kunnen) zijn in kwantiteit voor de SSNs

Zou men tot de conclusie komen dat expeditionaire diesel/AIP SSKs of kustwater SSKs een waardevolle bijdrage kunnen leveren, dan betekent dat men 3-5 SSKs kan kopen tegen 1 SSN en dit tegen een veel snellere levertijd.

Zolang in de VS hierover geen ei is gelegd is het hele verhaal speculatief. Mocht men dat tzt wel een optie vinden, mede door snelle levertijden en een krimpende SSN vloot, dan komt misschien, net als bij de fregatten RFI/RFP een niet Amerikaans model in beeld, een model welke ongeacht de keuze volledig in de VS gebouwd zal worden.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 27/11/2019 | 02:21 uur
https://www.defence24.pl/uzywane-szwedzkie-okrety-dla-marynarki-wojennej-rp

Vertaling Google Translate.

Zweedse gebruikte marineschepen in Poolse marine?

26 november 2019, 14:46 Zweedse onderzeeër HSwMS "Södermanland" kan een reddingsboei voor de Poolse marine blijken te zijn.

Meer en meer signalen bevestigen dat het Poolse ministerie van Nationale Defensie in plaats van het "Orka" -programma te starten eigenlijk twee gebruikte onderzeeërs voor de Poolse marine wil kopen.  Interessant is dat het geen - zoals eerder gespeculeerd - eenheden worden gebruikt door Singapore of Brazilië, maar Zweedse Södermanland OP's.

Het ministerie van Nationale Defensie heeft al lang verklaard dat de prioriteit bij de modernisering van de marine ligt in het verkrijgen van een overbruggingsoplossing voor onderzeeërs.  Onlangs is er veel informatie geweest over mogelijke bronnen voor het verkrijgen van deze schepen.

De geruchten dat het Poolse ministerie van Nationale Defensie van plan is twee Braziliaanse schepen van het type "Timbira" en "Tapajó" type Tupi (Duits type 209/1400) te kopen, die in 1996 en 1999 in dienst werden genomen, waren onjuist.  Poolse onderzeeërs ontvangen waarschijnlijk ook geen twee onderzeeër van het type Singapore (ex-Zweeds type Västergötland): RSS "Archer" (ex. HMwMS "Hälsingland") en RSS "Swordsman" (ex, HMwMS "Västergötland") in gebruik genomen in 1986  en 1987, die de Saab-groep moest kopen, renoveren en moderniseren en vervolgens doorverkopen aan Polen.

Het is echter waarschijnlijk dat Zweden van plan is twee Archeres uit Singapore te kopen, echter niet voor Polen, maar voor zijn eigen marine.  In plaats daarvan moeten de strijdkrachten van de Republiek Polen in plaats daarvan - volgens onofficiële informatie Defence24.pl - twee onderzeeërs van het type A17 / Södermanland ontvangen die momenteel door de Zweden worden gebruikt: HSwMS "Södermanland" en HMwMS "Östergötland" (in dienst gesteld in 1989).

Deze eenheden moeten eerder worden gerenoveerd en ontvangen waarschijnlijk enkele oplossingen van de nieuwe generatie A26-schepen (andere zijn niet meer beschikbaar op de markt).  Tegen 2026 moeten beide Södermanlandes worden gehuurd door MW en vervolgens worden overgedragen aan het onroerend goed.  Officieus behandelt het ministerie van Nationale Defensie dit niet als iets dat invloed heeft op beslissingen over de "Orca" - als dit programma ooit van start gaat.

Details van deze overeenkomst zijn al eerder overeengekomen.  Paweł Woźny, onderstaatssecretaris bij het ministerie van Nationale Defensie, heeft onlangs Zweden bezocht.  Hij nam deel aan de vergadering van de Nordic Defence Agreement NORDEFCO (Nordic Defense Cooperation), die plaatsvond op 19-20 november 2019 in Stockholm.  Er is geen officiële informatie over zijn deelname aan gesprekken over onderzeeërs.

Volgens onofficiële informatie zullen de Pools-Zweedse gesprekken op schepen echter zo ver gevorderd zijn dat er geruchten gingen over plannen om de Södermanland-koopovereenkomst al op 28 november van dit jaar bekend te maken, met de vlag op het patrouillekorvet "Ślazak" op de 101ste verjaardag van de wederopbouw van de marine  .

De effecten van het kopen van twee oude onderzeeërs uit Zweden De mogelijke aankoop van twee oude Zweedse onderzeeërs is des te waarschijnlijker dat het "winstgevend" zal zijn voor alle partijen die betrokken zijn bij een mogelijk contract.  Het ministerie van Nationale Defensie zal het probleem graag oplossen door op te scheppen over succes, "iets" te geven aan zeevarenden en het "Orka" -programma voor ten minste 10 jaar te kunnen bevriezen.

De marine zal ook opgelucht zijn om Södermanland te kopen, dat ze voor haar heeft gekocht, omdat ze misleid is door de vertraagde start van het "Orka" -programma en ze heeft opgehouden zichzelf te bedriegen dat iemand bij het ministerie van Nationale Defensie serieus zal overwegen een nieuwe generatie onderzeeërs voor Polen te kopen.  Bovendien zal ze in de toekomst ook geen problemen voelen, omdat ze iets heeft om op te zwemmen en niemand haar de schuld zal geven voor eventuele storingen - "dit zijn oude eenheden".

Het enige "probleem" voor het ministerie van Nationale Defensie en de Poolse marine blijft de onderzeeër ORP "Orzeł", die waarschijnlijk in zijn huidige staat zal worden gehouden zonder enige verandering, ondanks het feit dat het een eenheid is die slechts drie jaar ouder is dan het Södermanland en met een groot moderniseringspotentieel.

Zweden, die problemen hebben met het handhaven van de operationele paraatheid van het verouderende Södermanland, hebben ook hun eigen belang.  Daarnaast richten ze zich op de modernisering van twee A19 / Gotland-onderzeeërs en de bouw van twee nieuwe A26-onderzeeërs.  Het aantal van vijf onderzeeërs vereist door de regering van Stockholm zal worden gehandhaafd totdat nieuwe eenheden worden geïntroduceerd door het derde Gotland te moderniseren en twee boogschutters te kopen in Singapore, en vervolgens te renoveren en te moderniseren.

Het zal gemakkelijk zijn, omdat deze schepen een zeer ingrijpende modernisering hebben ondergaan (volgens de standaard van schepen van het type Södermanland) voordat ze in 2009 en 2010 aan Singapore werden overgedragen.  Ze ontvingen onder andere  een nieuw rompgedeelte met AIP luchtonafhankelijke voortstuwing.  Ze zullen daarom vreedzaam kunnen dienen totdat de A26-schepen in dienst worden genomen.  En later kunnen ze aan Polen worden verkocht door een vloot van vier van dergelijke eenheden te maken (dus de casus van het Kobus-type herhalend).

Geld zal ook belangrijk zijn.  Volgens onbevestigde informatie Defence24.pl zal de voorbereiding op de Poolse marine van twee Södermanlanders het Poolse ministerie van Defensie meer dan 1 miljard PLN kosten (ongeveer CZK 2,5 miljard).  Dit geld zal de Zweedse scheepswerf Saab Kockums ondersteunen.  De Zweedse pers, waaronder Dagens Industri, schreef onlangs dat het bedrijf dringend orders nodig heeft om een ​​vlotte bedrijfsvoering mogelijk te maken.

Met dergelijke 'voordelen voor iedereen', het feit dat het 'Orka'-programma nieuwe mogelijkheden moest bieden aan de marine (de Poolse onderzeebootvloot bewapend met iets meer dan alleen torpedo's) en de hele Poolse strijdkrachten (door onder andere wapens te verwerven  afschrikking) en de Poolse scheepsbouwindustrie helpen (die orders en nieuwe technologieën moest ontvangen)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2019 | 09:40 uur
Report to Congress on Columbia-class Nuclear Ballistic Missile Submarine Program

https://news.usni.org/2019/11/26/report-to-congress-on-columbia-class-nuclear-ballistic-missile-submarine-program-4

Rapport update 22 november 2019:

https://assets.documentcloud.org/documents/6560999/Navy-Columbia-SSBN-826-Class-Ballistic-Missile.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 29/11/2019 | 10:00 uur
New sub fleet blows out to $225 billion   
( die $ 50 miljard dollar voor 12 stuks was al veel, nu wordt er gezegd dat het 80 miljard is. Verhoging van 60%, maar er worden zaken door elkaar en bij elkaar op geteld  :hrmph:  hierdoor geen duidelijk beeld, maar .... die basis 50 miljard voor 12 boten is wel ruim 4 miljard per boot !..  :omg: )   


https://www.newcastleherald.com.au/story/6517803/new-sub-fleet-blows-out-to-225-billion/?cs=9397


Australia's new 12-strong submarine fleet will cost taxpayers $225 billion, an estimates committee has been told.

Rear Admiral Greg Sammut said there was an $80 billion build cost, which was originally touted by defence to be $50 billion.

There would also be an $145 billion support and maintenance cost over the lifetime of the attack subs until 2080.

"It is only an estimate of the sustainment of the fleet, we are designing the sub today," Read Admiral Sammut said.

The submarines are being built in a contract with French submarine company Naval Group.

The $80 billion build cost also covered other infrastructure related to the submarines, including upgrades to the wharves where they'd be housed.

Defence heads also said there was a high risk the new submarines would not be ready by the early 2030s.

Defence Minister Linda Reynolds denied the subs would be technologically obsolete by the time they hit the water.

Senator Reynolds said money had been set aside to upgrade the new Collins Class submarines, if and when such works were required.

Meanwhile, the committee was also told Australia will receive no compensation after it was forced to shelve a $125 million fighter jet destroyed by a mechanical fault.

Defence bosses have said the dud aeroplane was purchased through the United States Navy and the contract didn't allow for compensation.

Defence official Tony Fraser says the incident over the EA-18G Growler fighter jet had been a "difficult lesson" and they department was reviewing its contracts.

But he also warned that a similar contract arrangement hangs over the Joint Strike Fighter jet program, which is also facing performance concerns.

The Growler jet caught fire in the US during a training exercise in 2018 with Defence later scrapping it from service.

The committee also heard been told there is "wriggle room" on the projected 5200 jobs to come from the latest fleet-building.

Defence bosses concede a major shipbuilding project may not generate nearly as many jobs as first expected.

When repeatedly pressed about whether constructing the offshore patrol boats and submarines would deliver the jobs promised, Navy official Peter Chesworth said the project was dynamic and fluid.

"Speaking as a bureaucrat there's a little bit of wriggle room in there," Mr Chesworth said.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2019 | 10:34 uur
Citaat van: Harald op 29/11/2019 | 10:00 uur
New sub fleet blows out to $225 billion   
( die $ 50 miljard dollar voor 12 stuks was al veel, nu wordt er gezegd dat het 80 miljard is. Verhoging van 60%, maar er worden zaken door elkaar en bij elkaar op geteld  :hrmph:  hierdoor geen duidelijk beeld, maar .... die basis 50 miljard voor 12 boten is wel ruim 4 miljard per boot !..  :omg: )   



4 miljard Australische dollars zijn met de wisselkoers van vandaag (29/11/19) omgerekend €2,46 miljard.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 29/11/2019 | 10:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2019 | 10:34 uur
4 miljard Australische dollars zijn met de wisselkoers van vandaag (29/11/19) omgerekend €2,46 miljard.

dat klopt !!, maar neemt weg dat 2,46 miljard Euro veel geld is voor 1 boot.

Als wij hetzelfde geld zouden moeten gaan betalen, dan praten we over 10 miljard Euro voor 4 "Franse" boten, waarbij ik denk dat voor NL 4,5 miljard realistischer is, dus rond de 1,1 miljard Euro per boot.
En daarbij als er veel Nederlandse inbreng is en ook grote delen in Nederland gebouwd en samengesteld worden dan komt dit ook weer ten goede aan Nederlandse economie.   
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 29/11/2019 | 13:18 uur
Ho, Ho-h perd. 

Cost per ton.

De Gouden Driehoek is een eco-systeem of netwerk van gebruiker, kennis-instituten en aannemers.  Gebruik je het niet.  Omdat schepen 30 tot soms zelfs ca. 40 jaar in dienst blijven.  En de KM is o.a. van 22 fregatten en 6 onderzeeboten, naar 6 fregatten, 4 subs en 4 OPV''s gegaan.  Dan komt je kennis, samenwerkingsniveau en ervaring op een te laag niveau en valt dat systeem uit elkaar.

Maar hoeveel karaats is onze Gouden Driehoek vergeleken met andere landen ?:
In 2015 ging de RAND Corporation onderzoeken wat de Cost Per Tonne (CPT) waren van diverse buitenlandse oorlogsschepen vergeleken met die in Australie gebouwd werden.
Let wel; hierbij liet men de kosten-effectiviteit (waar voor je geld, kwaliteit van SEWACO) buiten beschouwing.
De Amerikaanse Oliver Hazard Perry fregat klasse is daarbij de benchmark op een index van 100. In volgorde van kosten-efficientie:

......................................................Relatieve Cost Per Tonne Index

Schip.....................................Land.......................Laag..........Hoog.......Gemiddelde

JDS Akizuki..........................Japan.......................0,46...........0,51..........0,485
Sejong Daewang KDX-3.........Zuid-Korea...............0,54...........0,56...........0,550
Iver Huitfeldt.........................Denemarken............0,56...........0,62..........0,590
Incheon................................Zuid-Korea..............0,65...........0,75..........0,700
JDS Atago............................Japan......................0,76...........0,80...........0,780
Cristobal Colon F105.............Spanje.....................0,91...........0,96...........0,935
Type 45 Daring...................Verenigd Koninkrijk.....0,89...........1,05...........0,970
F590 FREMM........................Italie........................0,95...........1,00...........0,975
Oliver Hazard Perry FFG-7.....USA..........................0.93...........1,07.....................1,00
De Zeven Provincien LCF......Nederland..................1,00...........1,07............1,035
Arleigh Burke Flight IIA.........USA..........................0,96...........1,14...........1,05

D650 FREMM....................Frankrijk..................1,18...........1,24............1,210
Hobart AWD..........................Australia.................1,24...........1,39.............1,315
Anzac....................................Australia................1,36...........1,48.............1,42


LCS.......................................USA......................1,42...........1,44.............1,43
(Is gemiddelde van beide klassen.)
Noot: de Iver Huitfeldt romp en opbouw werden op een lage lonen werf in Estland gebouwd en de constructie is volledig volgens civiele standaarden gebouwd.
Dit RAND onderzoek liet ook zien dat andere Australische maritieme en off-shore producten 35 tot 42 % duurder waren dan vergelijkbare Amerikaanse productie.

Laat je (marine)schip dus nooit in Frankrijk of Australia bouwen. 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/11/2019 | 10:17 uur
Poland could acquire swedish second-hand submarines to update its fleet

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/november/7728-poland-could-acquire-swedish-second-hand-submarines-to-update-its-fleet.html

Bij een keuze voor Saab-Damen in de vWalrus kan dit ook nog wel eens interessant worden. Met meerdere werven in Polen kan dat mooi aansluiten op ons project maar dan het werk uit Vlissingen voor een (groot) deel laten plaatsvinden op de Poolse Damen werf.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 10:43 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2019 | 10:17 uur
Poland could acquire swedish second-hand submarines to update its fleet

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/november/7728-poland-could-acquire-swedish-second-hand-submarines-to-update-its-fleet.html

Bij een keuze voor Saab-Damen in de vWalrus kan dit ook nog wel eens interessant worden. Met meerdere werven in Polen kan dat mooi aansluiten op ons project maar dan het werk uit Vlissingen voor een (groot) deel laten plaatsvinden op de Poolse Damen werf.

Of dat nu zo handig is... hiermee ondergraaf je het business model waarin wordt gepitched op zo veel mogelijk made in Holland.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/11/2019 | 11:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 10:43 uur
Of dat nu zo handig is... hiermee ondergraaf je het business model waarin wordt gepitched op zo veel mogelijk made in Holland.

Alleen de Poolse boten daar bouwen onder toezicht van Saab op een Damen werf in Polen.

Die van ons houden we gewoon in Vlissingen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 12:10 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2019 | 11:49 uur
Alleen de Poolse boten daar bouwen onder toezicht van Saab op een Damen werf in Polen.

Die van ons houden we gewoon in Vlissingen.

Als Zweedse occasions worden toegevoegd aan de Poolse marine dan zou je denken dat de eventuele opvolger, 10-15 jaar later, een redelijk goede kans maakt om uit het zelfde leveranciershuis te komen.

In dat kader zou de "standaard" A26 (of de kleinere versie) een redelijk goede kans kunnen/moeten maken. In dat kader zouden er inderdaad interessante mogelijkheden ontstaan voor Damen in Polen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/11/2019 | 14:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 12:10 uur
Als Zweedse occasions worden toegevoegd aan de Poolse marine dan zou je denken dat de eventuele opvolger, 10-15 jaar later, een redelijk goede kans maakt om uit het zelfde leveranciershuis te komen.

In dat kader zou de "standaard" A26 (of de kleinere versie) een redelijk goede kans kunnen/moeten maken. In dat kader zouden er inderdaad interessante mogelijkheden ontstaan voor Damen in Polen.

Is het niet bedoeld als tussen oplossing bij de polen? Ik hoop op een deal voor 2 (+ 1 voor parts) + nieuwbouw van 2 + 1 optioneel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 14:51 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2019 | 14:05 uur
Is het niet bedoeld als tussen oplossing bij de polen? Ik hoop op een deal voor 2 (+ 1 voor parts) + nieuwbouw van 2 + 1 optioneel.

Het gevaar zit in het woordje tussenoplossing.... De Polen geven niet zo veel om hun marine, andere KMD's lijken de voorkeur te hebben.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 15:24 uur
Citaat van: Thomasen op 30/11/2019 | 15:18 uur
Elke keuze is een 'tussenoplossing'. Er zit geen gevaar in ofzo. Het is wat het is. Daarnaast is voor de Poolse marine de onderzeedienst eigenlijk het enige deel dat een beetje binnen hun strategische plaatje past. Oppervlakte schepen op de Oostzee hebben het héél erg moeilijk.

Zondermeer waar, maar uit diverse berichten blijkt dat de huidige Poolse regering niet zo heel veel met hun marine heeft.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2019 | 16:06 uur
Citaat van: Thomasen op 30/11/2019 | 15:44 uur
Klopt. Is ook allemaal maar internationlistisch. Ook militair zijn er dus andere prioriteiten er is geen grote  maritieme traditie. Dus ja, politiek, maatschappelijk en militair is er geen druk om te investeren. Voor de Poolse marine is elke stap voorwaards die ze kunnen zetten er in ieder geval 1.

Mee eens.

Als eventuele opvolgende boot van Zweedse occasions, zou ik als ik Polen was serieus kijken, zolang ze geen ambitie voor verder van huis hebben, naar de A26 familie, de kleinste uit de serie zou het overwegen waard zijn voor de Oostzee, dan wellicht 2 meer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zeewier op 30/11/2019 | 22:29 uur
Citaat van: Thomasen op 30/11/2019 | 16:22 uur
Ook als ze wel verder van huis willen. De Oostzee is eigenlijk echt maar een klein gebiedje. Grote stukken zijn niet zo diep. Je hebt wel wat vervelende lagen soms, maar het is geen makkelijk gebied voor subs.  Klein is daar wel echt fijn. Een type212 of vergelijkbare A26 is echt prima.
Pollen heeft 2 oude Kobben klasse en 1 verbrandde Kilo klasse. De Zweedse Södermanland klasse kunnen als opwerkboten vooraf aan de A26 dienen, zou prima in hun straatje passen.

Ik las in het Poolse artikel ook dat Zweden de Archer klasse van Singapore terug willen nu ze voor 4 Type 218's kiezen. Zweden willen ze zelf gebruiken als gemoderniseerde aanvulling in de eigen vloot. Bovendien lekt de kennis en het intellectueel eigendom van deze Stirlinggedreven boten niet naar China zoals met de vliegdekschepen is gebeurd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 04/12/2019 | 16:05 uur
Stiekeme wapens.

I am wondering about the Israeli Dolphin 1 and Dolphin 2.

The official numbers say that Dolphin 1 has a maximum submerged speed of 20 knots, while the Dolphin 2 can reach 25 kts.

In ship construction there is a 'speed barrier' of 23 kts.  If you design a ship that has to sail faster that this 23 kts.  The needed engine power must be increased over-proportionally.  For example: You have a ship that can sail at a max. speed of 21,5 kts with a total max. engine output at 10,8 MW.  If we want to increase the maximum speed of this vessel to 26 its, we will need the double amount of MW's.

As far as I know, both have 3 MTU 396 SE 84 diesel engines with a total rating of 3,12 MW and the E-motor delivers 2,85 MW.
If we take a look at their Length / Diameter (L/D) ratio, which is a strong indicator of the hydrodynamic quality, we get this:
Dolphin 1:                    57,30 m.      6,80 m.           8,43
Dolphin 2:                    68.60 m.      6,80 m.         10,09
Argentinian TR-1700:   65,93 m.     8,36 m.           7,86  (Some sources state the diameter at 7,3 m., but that is the diameter of the pressure hull):
                                  65,93          7,30             ( 9,03)
A L/D ratio of 7,86 is very close to the ideal value of 7.  And the TR-1700 has a (very fast) submerged max. speed of 25 knots
Now we compare clear pictures of the Dolphin 2 found at this site with an accurate side view drawing:
intercepts.defensenews.com/2014/08/israels-deadliest-submarines-are-nearly-ready/   
via de link:  https://foxtrotalpha.jalopnik.com/israels-newest-and-most-advanced-submarine-is-their-las-1752459324

Side view drawing found at: https://free-clipart-pictures.com/download.html

Surprisingly, the length's and diameters of Dolphin 2 and TR-1700 do match with each other !
Did they take the design of the TR-1700 and modernized it with design elements of the Type 212 or even the Type 216, with it's diameter of 8,10 meter.
Here you can see the proposed Type 216: https://sadfor.savtera.org/index.php?topic=140.15

Israel has developed the Gabriel 1, 2, 4 and 5.  But the Gabriel 5 is a totally different design than the Gabriel 1 or 2.
Israel has the Delilah cruise missile in at least 2 or maybe 3 generations.  Generation 1 Delilah has exactly the same name as the 2nd generation Delilah.   
Again, both are totally different designs.

The Dolphin 1 is a version of the Type 212.  I find it very hard to believe that the Dolphin 2 is just an 11,30 meter stretched version of the Dolphin 1.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2019 | 12:18 uur
New Intelligence On The Secretive Next Generation British Attack Submarine: SSNR via @forbes

https://www.forbes.com/sites/hisutton/2019/12/08/new-intelligence-on-the-secretive-next-generation-british-attack-submarine-ssnr/#4736343b107c
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 09/12/2019 | 00:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/11/2019 | 12:27 uur
Wat een enorm slecht geinformeerd marine media platform is dit. Als je jezelf 'naval news' noemt...en je niet eens snapt dat de duitse boten uberhaubt niet in aanmerking komen doordat we hele anderr eisen stellen en in dit stadium gaat lopen doorratelen over kansen en mogelijkheden sla je de plank imo helemaal mis.
zie:  https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/germany-full-steam-ahead-with-212cd-submarine-procurement-yard-expansion/

Germany Full Steam Ahead With 212CD Submarine Procurement & Yard Expansion.    NavalNews, 05 nov. 2019.
Dit komt (in)direct waarschijnlijk uit de koker van TKMS, maar toch ...

Het Type 212 CD stond eerst bekend als Type 212 NG (New Generation).  Maar toen Noorwegen aan dit programma ging meedoen veranderde het ontwerp.  Hebben het Type 212 en iets langere Type 212A maar 1 enkele MTU 16V 396 diesel generator.  Het Type 212 CD krijgt echter 2x MTU 12V 4000 'diesel karren'.  Deze zijn qua omvang echter bijna gelijk aan de MTU 396.  Men wil een 2-motorige configuratie, vanwege het groter vaar-bereik en -duur, want dan is er meer bedrijfszekerheid benodigd.
Men zou deze circa 5,5 meter lange gen.sets natuurlijk in tandem kunnen plaatsen in de originele 212(A) druk-romp.  Dat maakt de boot inclusief extra diesel en batterijen alleen maar langer.  Heeft het Type 212 een zeer goede lengte / diameter verhouding van 8, vergelijkbaar met de Walrus.  En niet ver van de L/D ratio van 7,60 van de maximaal 25 knopen snelle Barbel.  De 'moeder' boot van de Zwaardvis en Walrus.
Een verlengde Type 212, met een totale lengte van 68 - 70 meter zou dan een slechte L/D verhouding krijgen van rond de 10.  Dan wordt het onmogelijk om de gespecificeerde snelheid en vaarbereik / -duur te halen.
De Onderzeebootdiensten van vele marines hebben het tegenwoordig zeer druk.  Dus productiviteit / inzetbaarheid / missie generatie is belangrijk.  Vooral als het operatie gebied (zeer) ver van de thuisbasis ligt.  Dan is een zo hoog mogelijke kruisvaart belangrijk om de niet-productieve transit tijd zo laag mogelijk te houden.

Volgens Duitse Kombuis Inlichtingen Diensten zou het Type 212 CD echter een tonnage van 2.400 ton krijgen, met een lengte van tegen de 70 meter en een diameter van 8 tot 8,4 meter.
Dat is vergelijkbaar met de ... Walrus.

En dan sloot Duitsland in 2016 een Memorandum of Understanding met Israel voor een nieuwe batch van 3 Dolphin's ter vervanging van hun eerste generatie Dolphin 1.
Deze Dolphin 3 wordt volgens Israelische bron een geheel andere boot.  Israel wil een 2.800 - 3.000 ton metende boot.  Heeft Singapore haast met invoering van hun 2.200 ton en ca. 70 meter lange Type 218SG's, want steeds groter wordende vooral Chinese dreiging.
Israel heeft ook haast, gezien de toenemende dreiging vanuit Iran: de eerste Dolphin 3 moet in 2027 te water worden gelaten en ze willen deze dan in 2030 in dienst gaan stellen.
In Oktober 2017 maakte Israel bekend dat ze met Duitsland een contract hadden getekend.  Duitsland ontkende dat officieel, want ze wilden eerst de uitkomst van een corruptie onderzoek afwachten.   Het Duits-Israelische Sa ar 6 project, een variant op de MEKO korvetten heeft daar geen last van.  En we hebben ook nooit meer iets vernomen van een eventuele eindconclusie van dat corruptie onderzoek.   Stel dat Israel toch de waarheid sprak en die 2.800 tonners er vanaf 2027 komen.
Israel vaart net als onze OZD lange tot zelfs zeer lange missies.  Hun gevoerde oorlogen van 1956 en 1967, begonnen met een zee-blokkade van de Golf van Aqaba.
Dus willen ze ook in staat zijn om met hun onderzeeboten helemaal om Afrika heen te varen.  En net als de KM, vinden zij vanwege deze lange missies een hoge betrouwbaarheid van hun sub's zeer belangrijk. Veel apparatuur is dan ook meervoudig uitgevoerd  en net als de Walrussen, beschikken de Dolphin's dan ook over drie generator sets.

TKMS zit nog steeds in de race met hun 'oranje' onderzeeboot in de Den Helderse "Submarine Valley".
En laten we wel wezen, het is ook een slim idee van hen om zo al het DMI personeel weg te kopen en een deel van de DMI taken over te nemen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/12/2019 | 15:30 uur
Argentina eyes Norwegian SSKs and plans to modernise military

Argentina is considering buying diesel-electric submarines (SSKs) from Norway to bolster its navy's operational submarine force, which is currently reduced to ARA Salta , a worn-out German-built U209-1200 boat that cannot fully submerse and is used only for training.

The Argentine Navy hopes to secure the procurement of at least two 1,150-tonne Ula-class diesel-electric submarines (UBK-210 Type design) from Thyssen, according to local military sources in Buenos Aires.

The two submarines are part of a six-boat Norwegian force completed and commissioned between 1989 and 1992.

Until 2018, Argentina had three SSKs, including two 2,300-tonne German-built TR-1700 type boats. But one of them, ARA San Juan , was lost at sea with all 44 hands in the South Atlantic late that year, when an onboard explosion made the boat dive out of control until its hull collapsed.

https://www.janes.com/article/93317/argentina-eyes-norwegian-ssks-and-plans-to-modernise-military
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 27/12/2019 | 15:41 uur
Uncertain Future for Swedish Silent Service.

Polish submarine service.
Operating submarines is expensive business. However, they do offer significant benefits, ensuring that many countries are willing to pay the cost. But one thing even more expensive than operating submarines is building up your submarine service from scratch because you had to spend a decade or so without suitable boats. That is what the Polish Navy is desperate to avoid.

On the other side of the Baltic Sea, former submarine powerhouse Sweden is down to five operational vessels in the form of the two Södermanland- and three Gotland-class submarines (this can be compared to the twelve submarines that were on strength as late as 1995).  The Södermanlands are the two remaining of the originally four-strong
A-17 Västergötland-class built in the late 1980's, and underwent a serious MLU that included conversion from diesel-electric to AIP (Stirling) propulsion in the early 00's.
These are still competent boats, and as a side-note the vessels still likely hold the world-record in wire-guided torpedo salvo firing, being able to fire and simultaneously guide up to twelve 400 and 530 mm torpedoes at different targets (a nice party-trick, but likely of limited operational use to be honest).   The Stirling-powered A19 Gotland-class was launched in the mid-90's, and made headlines when the leadship was leased with crew to the US Navy for OPFOR duty, with quite some success.

The Gotland-class was quite possibly the best littoral submarine worldwide when it entered service, but things have moved on. As such, the new A26 Blekinge-class is currently being built for the Swedish Navy, and as part of the phased renewal of the Swedish submarine force the Gotland-class receives a serious MLU that include several features and subsystems of the upcoming A26 to lessen the technological risk of the newbuilds, increase synergies when operating A19 alongside A26, and to increase the lifespan of the A19.

The problem is money.

Only two MLUs have been ordered by the Swedish Navy, with HMS Gotland and HMS Uppland having been modified. So far no order has been secured to upgrade the third sister, HMS Halland, despite this being a stated priority of the outgoing Swedish CinC of the Navy. Cutting another hull from the force would likely leave the Navy unable to hold two submarines out on patrol simultaneously over prolonged times, and for a potential adversary there is a serious difference in having to worry about two submarines in the Baltic compared to one (think of it as squaring the size of the issue). But in a situation were all three services are struggling to get the funds to cover the capabilities ordered by the government, and with the surface fleet being in even worse shape, who would pay for the upgrade?

Zie het complete artikel: https://corporalfrisk.com/2019/12/24/uncertain-future-for-swedish-silent-service/

Samenvatting:  Had Zweden in 1995 nog een onderzeeboot vloot van 12 boten.
Heden heeft de Zweedse marine nog maar de beschikking over in totaal 4 onderzeeboten.  2 Sondermanland klasse boten, dit zijn gemoderniseerde en van AIP voorziene ex-A17 Vastergotland klasse boten, gebouwd in de jaren 80.  Die worden aan de Poolse marine aangeboden als gap-filler.   Een van de Sondermanland boten, HMS Ostergotland,
is echter al in 2015 stil gelegd.  En uiteindelijk volgens plan in 2018 uitgefaseerd.

Daarnaast zijn er 3 A19 Gotland klasse boten, gebouwd in de jaren 90 gelijk voorzien van AIP.  Twee Gotland's zijn onlangs grondig gemoderniseerd en voorzien van een derde generatie AIP.   Deze AIP en het gemoderniseerde SEWACO wordt ook weer in de twee geplande A26 Blekinge boten toegepast.  Voor de derde Gotland modernisering (MLU) is geen pecunia.  Hoewel de onlangs met FLO gaande Zweedse marine bevelhebber dat als prioriteit 1 beschouwde.

De Zweedse marine streeft, of beter gezegd streefde naar een onderzeedienst met 5 boten.  Zodat er tenminste altijd twee boten op zee konden zijn.

Singapore heeft nu nog 2 oude Challenger's,  gemoderniseerde A11 Sjoormen klasse boten.  En 2 nieuwere Archer's, gemoderniseerde, verlengde en van AIP voorziene A17 Vastergotland boten.  Alle vier de sub's worden vervangen door 2 batches van elk 2 TKMS Type 218SG's.  Waarvan de eerste begin 2019 gedoopt werd.

De Poolse Orka order heeft ook nog 2 concurrenten; Naval Group's Scorpene's en TKMS Type 212 CD's.

Saab mag dan wel in 2014 Kockums uit de klauwen van TKMS gered hebben.   Maar het verlies van de Singaporeaanse marine en zware concurrentie vanuit Duitsland en Frankrijk.
Ik betwijfel of Zweden haar zelfstandige onderzeeboot bouw in de toekomst wel weet te behouden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 27/12/2019 | 18:10 uur
Citaat van: Poleme op 27/12/2019 | 15:41 uur
Uncertain Future for Swedish Silent Service.

Saab mag dan wel in 2014 Kockums uit de klauwen van TKMS gered hebben.   Maar het verlies van de Singaporeaanse marine en zware concurrentie vanuit Duitsland en Frankrijk.
Ik betwijfel of Zweden haar zelfstandige onderzeeboot bouw in de toekomst wel weet te behouden.

Dan moeten we onze Zweedse vrienden maar een handje helpen tegen de grote Franse & Duitse reuzen.

Wij 4 Saab-Damen boten en de Zweden zelf ook nog 1 of 2 extra A26's en dan hopen op export orders. Daarnaast zeg ik gezamenlijk investeren in UUV's en XLUUV's.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/01/2020 | 22:34 uur
$50b future submarine sinking in a sea of delays

https://www.afr.com/politics/federal/scathing-report-on-50b-submarine-project-20200114-p53rdo

Bijna 400 miljoen uitgegeven en het enigste resultaat is 15 maanden vertraging. :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/01/2020 | 18:56 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2020 | 22:34 uur
$50b future submarine sinking in a sea of delays

https://www.afr.com/politics/federal/scathing-report-on-50b-submarine-project-20200114-p53rdo

Bijna 400 miljoen uitgegeven en het enigste resultaat is 15 maanden vertraging. :silent:

Het is zo triest daar dat het advies is om te stoppen met NG en opzoek te gaan naar een andere aanbieder.  >:(
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 15/01/2020 | 20:58 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2020 | 18:56 uur
Het is zo triest daar dat het advies is om te stoppen met NG en opzoek te gaan naar een andere aanbieder.  >:(

Dan zal dat helemaal een dure grap worden, als er contractbreuk wordt gedaan. Naval Group komt dan met een schadeclaim. Als er dit of volgend jaar gestopt wordt met Naval Group hoop ik dat men in Den Haag niet de andere kant opkijkt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/01/2020 | 19:52 uur
(https://1.bp.blogspot.com/-z1wn4Pdqfvk/Xh8OWon4IJI/AAAAAAABKOQ/RyZCRV71j6g5CZ9g19b9p4QvZ3aea0jqQCLcBGAsYHQ/s1600/960x0.jpg)

Een tekening van de nieuwe generatie Russische SSGN / SSBN. Verdere info ontbreekt.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 16/01/2020 | 22:49 uur
French company building new Australian submarines boasted about the LUNCH ROOM being full with new staff as a damning report slammed the $80billion cost and nine-month delay

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7887621/French-firm-Naval-Group-tweets-lunch-room-audit-office-report-slams-submarine-project.html?fbclid=IwAR0PB2zAZwbiF0rLbOpdfl7LyajyH1MIZDxspBawSrasjQTmv43ha4D147Y
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 17/01/2020 | 17:44 uur
Citaat van: Parera op 15/01/2020 | 18:56 uur
Het is zo triest daar dat het advies is om te stoppen met NG en opzoek te gaan naar een andere aanbieder.  >:(

Rapport van de Australische rekenkamer.

https://www.anao.gov.au/work/performance-audit/future-submarine-program-transition-to-design
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/02/2020 | 11:27 uur
het rommelt in Australie

https://www.michaelwest.com.au/french-submarine-boondoggle-calls-for-a-comprehensive-strategic-and-force-structure-review/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2020 | 11:38 uur
Mooi als NG een hele fikse deuk gaat oplopen in haar reputatie. Maar volgens mij is dit heel veel Australisch gefaal van politiek en marine.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Flyguy op 03/02/2020 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2020 | 11:38 uur
Mooi als NG een hele fikse deuk gaat oplopen in haar reputatie. Maar volgens mij is dit heel veel Australisch gefaal van politiek en marine.

Beide kanten. De Australiërs weten niet wat ze willen en de Fransen zijn niet helemaal eerlijk. De Australische marine wilde gewoon de Japanner trouwens.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2020 | 11:46 uur
Citaat van: Flyguy op 03/02/2020 | 11:39 uur
Beide kanten. De Australiërs weten niet wat ze willen en de Fransen zijn niet helemaal eerlijk. De Australische marine wilde gewoon de Japanner trouwens.

Precies. Maar de Jappen wilde zelf die boten ineens niet meer verkopen. Was een domme zet, australiers spelen voor hetzelfde team.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 06/02/2020 | 11:50 uur
New Head of Business area Kockums

January 29, 2020 – Saab has appointed Lars Tossman as the new head of business Area Kockums. Lars Tossman takes up the position on 1 February 2020 and will then also become a member of Saab Group Management.

Lars Tossman joined Saab in 1986 and has held a number of positions within the company. Today, Lars Tossman is head of business unit Radar Solutions within business area Surveillance. Lars Tossman replaces Gunnar Wieslander, who left the position on January 24.

https://seawaves.com/2020/02/01/new-head-of-business-area-kockums/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 01:18 uur
Stuitte ik per ongeluk op:
"We knew that the Soviets did not follow our practice in building submarines; they did not incorporate edge-of-technology items in series-production models. And we saw Soviets building double-hull submarines long after we had discovered that the modern single-hull design had many advantages over the double hull, among them an improved speed/horsepower ratio. While the US Navy leaped decades ahead in submarine design, the Soviets plodded along by improving tried technologies. Our submarines not only looked better, they were better."

bron: https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol52no3/unravelling-a-cold-war-mystery.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/02/2020 | 08:52 uur
Canada's submarine fleet spent 'zero days' at sea last year: government documents  ( Oepssss... )

All four of Canada's submarines were tied up last year for repairs and maintenance — news that has the opposition Conservatives questioning whether the Liberal government can keep the second-hand fleet afloat for another two decades.

In response to a written question before Parliament, the Department of National Defence said the boats "spent zero days at sea" in 2019, but three of the four would return to service at some point this year.

Over the year, HMCS Victoria, HMCS Windsor, HMCS Chicoutimi and HMCS Corner Brook were in various stages of repair and maintenance. They also went into drydock for long-term upgrades meant to ensure the submarines remain operational until the end of the next decade.

The Liberal government's 2017 defence policy does not envision replacing the subs until 2040, but a written statement recently put before the House of Commons indicates the navy wants to keep the boats "operationally effective until the mid-2030s."

Conservative defence critic James Bezan said the acquisition of new submarines is not something Canada can put off for 20 years — and the Department of National Defence and the Liberal government should begin seriously looking for replacements.

.../...

https://www.cbc.ca/news/politics/submarines-canada-fleet-repairs-canadian-navy-1.5458632?__vfz=medium%3Dsharebar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 11:15 uur
Kijk, als die boten een opwaardering ondergaan is down time enorm beinvloed, daarom is het heel belangrijk te weten waarom een boot-sub-tank-whatever niet inzetbaar is.
Goed te verklaren in dit geval en is het niet ter-zee gaan afgelopen jaar in een ander daglicht geplaatst dan wanneer de onderzeeërs gewoon niet  betrouwbaar genoeg zijn of te veel onderhoud nodig te hebben
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 15:44 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2020 | 12:42 uur
Dan nog brengt het enorme schade aan je personeelsbestand. Het is ook een jaar lang niet trainen, opleiden en opwerken. Dit betekend dat je als die schepen dit jaar komen, er wel op kunt rekenen dat deze  niet operationeel inzetbaar zijn. Althans, binnen het nederlandse opwerk traject. Als mensen langer op functie blijven scheelt dat iets. Maar schade heb je. Geen PBI'ers> geen matrozen, geen matrozen>geen kpl's etc etc.

De hele wereld weet dat Canada stappen moet zetten. Maar hun materieel proces is echt verstoord.

Dat kan dan nog de schuld zijn van planning, niet van de boten zelf.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2020 | 01:13 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2020 | 20:19 uur
Dat kan, maar dan nog dwingen de boten,

Dat weet je dus. Je kunt geen relatie leggen. Daarvoor hebben we te weinig informatie. Al wil ik best aannemen dat het schijtboten zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2020 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2020 | 12:21 uur
Nouja, wat we niet weten is hoe ze dat geworden zijn. Kan een slecht ontwerp, slecht onderhoudsconcept, operationele keuze of gewoon pech zijn.

Dat is precies wat ik zeg
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 13/02/2020 | 17:33 uur
Citaat van: Thomasen op 13/02/2020 | 12:21 uur
Nouja, wat we niet weten is hoe ze dat geworden zijn. Kan een slecht ontwerp, slecht onderhoudsconcept, operationele keuze of gewoon pech zijn.
In december 1986 werd HMS Upholder als eerste te water gelaten.  De laatste, HMS Unicorn, ging in april 1992 te water.  Deze gehele klasse kwam officieel tussen juni 1990 en juni '93 in dienst.  Want op internet zijn er nogal wat van elkaar verschillende data te vinden.
In de Defense Review van 1992 werd voorgesteld om de Royal Navy al haar diesel-elektrische onderzeeboten uit dienst te stellen.  In juni 1993 werd dit besluit bekrachtigd.
Op dat moment was alleen HMS Upholder in dienst, maar de overige 3 boten mochten afgebouwd worden.
Deze 4 Upholder klasse boten werden in april - oktober 1994 opgelegd.   In 1998 besloot Canada om deze 'tweedehandjes' te kopen, want geen cent te veel hee voor nieuwe boten.  In oktober 2000, werd de eerste boot door de Canadezen in het VK geaccepteerd en overgevaren.  Om daarna een 6 maanden lange Canadian Work Period modificatie programma te ondergaan.  Toen was er echter al kritiek op de staat waarin de Royal Navy deze klasse opleverde.

In dienst gesteld per: december 2000;  juni '03;  oktober '03 en de laatste oorspronkelijk in oktober 2004, maar door brand werd dat september 2015.
Maar van het begin af aan wordt deze klasse geplaagd door grote roest en corrosie problemen.  En ...

De Upholders waren op veel vlakken een sprong vooruit vergeleken met de oude Oberonklasse: ze hadden goede vaareigenschappen onder water, waren erg stil en hadden goede vuurleiding en sonar, maar er was ook veel mis.
Voormalig commandant van zowel Britse conventionele als nucleaire onderzeeboten, Dan Conley, was als marineofficier betrokken bij de proefvaart en overdracht van de werf aan de Britse marine. Conley schrijft in zijn boek "Cold War Command" over de "serieuze technische tekortkomingen" die hij en zijn collega's van Commodore Naval Ship Acceptance (CNSA) aantrof:

1.  de Upholders hadden problemen door de automatisering aan boord;
2. HMS Upholder had tijdens de proefvaart te maken met een stroomstoring en wegvallen van voortstuwing door een ontwerpfout. Dit werd na maanden hersteld.
3. De boten bleken een bereik te hebben van 4.000 zeemijlen, in plaats van 8.000 nm !
4. Het ernstigste veiligheidsprobleem was de complexe torpedolanceerinrichting.  De buitenste torpedoluiken konden onverwachts open gaan terwijl de binnenste deur van de torpedobuis open was. In korte tijd zou daardoor een enorme hoeveelheid water naar binnen komen.
5.  De snuivermast vervormde door de hitte tijdens het snuiveren   Het gevolg werd gemerkt in de praktijk: tonnen zeewater via de snuiver in de machinekamer.
6.  Uitlaatgassen van diesels kwamen voortdurend over de brug. Dit was niet alleen slecht voor de gezondheid van de mensen op de brug, het zicht werd ook nog eens beperkt.
7.  Veel apparatuur was slecht toegankelijk voor reparatie en vervanging.
8. Beperkte ruimte voor de bemanning.  Volgens Conley was het een generatie terug.
9. De 2 Paxman Valenta diesels, oorspronkelijk bedoeld voor treinen, voldeden niet aan de zware eisen op een onderzeeboot. So-de-mieters, in onze LCF's zaten / zitten ook Paxman diesel generatorsets, die eigelijk ook voor treinen bedoeld zijn en voldeden ook niet en worden / waren vervangen door Deutz 'diesel karren'.

Problemen zijn er bij een nieuwe klasse wel vaker (denk aan de M-fregatten of de Johan de Witt), maar hoewel een deel werd opgelost, bleken andere problemen hardnekkig. Conley omschreef het ontwerp van de Upholder in z'n geheel als "very disappointing".
Stephen Saunders van Jane's Fighting Ships, zei zelfs dat er iets "fundamenteel mis is" met deze onderzeeboten.
De tekortkomingen werden zoveel mogelijk hersteld en ook een onderzoekscommissie had vertrouwen in de kwaliteit van de boten.
zie: https://marineschepen.nl/schepen/victoria.html



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/02/2020 | 11:38 uur
Joint Statement with Naval Group – Australian industry involvement in the Attack Class Submarine Program
https://seawaves.com/2020/02/13/joint-statement-with-naval-group-australian-industry-involvement-in-the-attack-class-submarine-program/


En wat betreft de Canadezen met hun Upholder/Victoria klasse onderzeeboten, die hebben daarmee een gigantische miskoop gedaan maar ze betaalde ook slechts 750 miljoen dollar (1998) waarvan maar 610 miljoen voor de boten zelf de overige 140 miljoen waren voor de overige uitgaven rondom de aankoop van de boten. Voor 187,5 miljoen dollar in 1998 kom je uit op 280 miljoen dollar met inflatie doorgerekend (2019) is dat een kleine 195 miljoen Euro per boot.

Dat is natuurlijk een extreem lage prijs en het is vaak zo dat goedkoop uiteindelijk duurkoop is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/02/2020 | 14:02 uur
Defence Minister warns French designers of Australia's submarine fleet after company questions local supplier capability

(Het dossier heeft weer een nieuwe kreukel in het contract gekregen... hoeveel kreukels moeten er nog weer glad gestreken worden ... voordat alles onleesbaar geworden is ..  :P )   

Relations between the Federal Government and the French company designing Australia's future submarines have hit a new low, with the Defence Minister declaring she will hold the group to account on its local industry commitments.

Key points:
-- The chief executive of Naval Group questioned the capability of Australian suppliers in an interview with The Australian
-- Defence Minister Linda Reynolds said the Government would "hold Naval Group to account for the commitments they signed on for"
-- Defence Industry Minister Melissa Price has previously said there is no specific percentage requirement of Australian industry content included in the contract


The Minister's blistering attack followed comments from France-based Naval Group questioning the capability of local suppliers, and suggestions Australian businesses may not get half of the value of contracts under the $80 billion program.

Naval Group Australia chief executive John Davis told The Australian newspaper on Thursday that the company "didn't know the Australian market before we joined the program".

"Now we have a much deeper insight, and we recognise there is a lot more work to be done than we anticipated," he said.

A furious Defence Minister Linda Reynolds expressed her disappointment at the comments and said she would discuss the Government's expectation of strong Australian industry involvement when she met her French counterpart in Europe on Friday.

"I am disappointed by the comments attributed to Naval Group Australia on the Future Submarine Program as they do not reflect the strong collaboration between Naval Group and Australian industry on this program of national significance," Senator Reynolds said in a statement.

"Our Government will hold Naval Group to account for the commitments they signed on for to work with Australia's world-leading defence and shipbuilding industry."

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/209686/australian-dod%2C-naval-group-at-odds-over-submarine-production.html


Point of no return .... ??

Last year the ABC revealed Australia would be forced to make multi-million-dollar compensation payments to France if the submarine program was terminated.

https://www.abc.net.au/news/2019-05-15/australia-to-pay-hundreds-of-millions-if-french-sub-deal-sinks/11112952
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2020 | 14:05 uur
Den-Haag zal wel meelezen, in het voordeel voor ons.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 14/02/2020 | 18:56 uur
Naval Group Australia responds to ANAO report

https://www.australiandefence.com.au/news/naval-group-australia-responds-to-anao-report?fbclid=IwAR2KgumKy_id4fJxLF1a_GaMoX25mWJbCfh0HTsSpLK_I556ixFuOJfscH8
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 16:52 uur
French negotiators misled Australia on submarines contract

French sub contract negotiators had their Australian counterparts for breakfast. Step by step, this is how they did it.

The French have developed their negotiating skills for centuries. They used every skill they learned to get what they wanted in the Australian submarine contract. Now retired defence minister Christopher Pyne can see yet another French negotiating victory over Australia. In frustration last week he cried out to his successors to be tough with the French and "hold their feet to the fire". My advice to Christopher is to forget it: the French are too clever.

Today's commentary is not about the virtues or hazards of the submarine technology, the deal with the US or the future directions of submarine warfare. It's about what Australians in both the private and government sector can learn from the brilliance the French showed in the submarine deal negotiation.

French lesson 1: Find out what your customer wants and offer it to them

Jean-Yves Le Drian is now France's foreign minister but in 2014 he was minister for defence. He came to Brisbane in November 2014 with the then French President, Francois Hollande, for the G20 meeting and a head of state visit. Le Drian believed that the best submarine for Australia's needs was nuclear and he planned to offer France's Barracuda nuclear submarine and to offer a link with the French nuclear industry, including fuel rod production, a nuclear energy reactor, and a desalinisation plant in Australia.

Le Drian was probably right and a nuclear submarine was the correct solution for Australia, but we wanted a diesel electric submarine. We also wanted substantial industry around the submarine development and close involvement in whole process. Le Drian vowed that the French tender would meet what the Australians thought they wanted even though that was not what the French submarine people wanted to deliver.

French lesson 2: Appoint a brilliant negotiator to mould the offer to what the customer wants and sell it

Le Drian realised that the legendary head of the French Naval industrial operation Hervé Guillou was the wrong person to push the deal through the Australian defence decision-making system and in any event he did not want to build the early submarines in Australia and set up an industrial network. In a brilliant move Le Drian appointed Marie-Pierre de Bailliencourt as effectively Guillou's second in command. She brought a team together, including highly skilled Australians, for the bid. Hervé Guillou was sidelined while the negotiations took place.

French lesson 3: Take advantage of lucky breaks

The brilliant Mme de Bailliencourt was well aware that the tender process came out of a "nodding deal" between Australian Prime Minister Tony Abbott and Japanese Prime Minister Shinzo Abe with the backing of Americans. But in September 2015 Abbott was overthrown by Malcolm Turnbull.

There was a mutual dislike between the two Australian Prime Ministers so the Japanese no longer had the inside running. And then the French found out that the middle managers drafting the Japanese tender did not want to win so were likely to submit a bad tender. de Bailliencourt took full advantage of this luck and concentrated on beating the Germans who thought they were the logical winners.

French lesson 4: Go to the top

There was an elaborate tender decision-making process, but de Bailliencourt made sure our PM was well aware of the excitement and potential of her French bid. She made sure the Australian PM did not get wind of the agenda of Francois Hollande and Hervé Guillou.

French lesson 5: Price is not everything

The German tender was for a project a valued between $US20bn and $25bn and included a detailed plan to involve Australian industry. While de Bailliencourt's bid was about twice the German's bid (later to be amended to at least three times the German bid), it was so much more exciting. Australia would be a regional submarine developer in partnership with the French and our industry would be deeply involved. The fact that Hervé Guillou's people might not have the capacity to fulfil the Australian industrial development part of the dream was a detail for the future.

French lesson 6: Get the truth out quickly

When the winning French tender was announced the then defence minister Marise Payne was part of the announcement, but Malcolm Turnbull put his stamp on what he genuinely believed would be a great deal for Australia.

But as Turnbull was an announcing that all the submarines would be built in Australia (the de Bailliencourt proposal) Francois Hollande's office declared in the newspaper Le Monde that €8bn, would be spent in France and some 3000 to 4000 people would be mobilised to build the first two in France, in keeping with Guillou's plan. I alerted the nation to the difference, but it was swamped by press statements.

French lesson 7: Quickly remove your negotiator from the implementation

Guillou wasted no time in dumping de Bailliencourt as his deputy.

Fast forward and in 2018-19 and new defence minister Christopher Pyne had the task of trying to put together a Strategic Partnering Agreement that got somewhere near matching the proposals the Australians had agreed to. He ignored the warnings the of his Naval Board .

Then last week came the shocker statement from France's Naval Group Australia chief executive John Davis conceding that his company was still working to bridge cultural problems that had set back its ­relationship with Defence, predicting "difficult and hard ­conversations" as the project ramped up.

To which my response would be: you conned us, that's why it's hard.

Davis said the 12 attack-class boats would be the world's most expensive conventionally powered submarines, but they would also be the world's most capable diesel-electric subs and would deliver on Defence's "very specific and unique requirements". Remember, those "requirements" were what the French offered.

Mr Davis was unable to say whether the boats' Australian industry content would reach French promise of 50 per cent. He said the company, which is set to begin construction in 2022, was encountering "specific challenges" regarding Australian industry that were "new to Naval Group".

I'd say it's more a case that the French don't have and never did have the talent to perform what de Bailliencourt promised. And they want to develop that talent in France not Australia. Pyne should have recognised this and listened to his Naval Board.

https://www.theaustralian.com.au/business/economics/french-negotiators-misled-australia-on-submarines-contract/news-story/9f390f7256b7b4f9e7a6f299fd5b7b3d?fbclid=IwAR1WgIKRbtNScWxh7R7X61QatRdgB5mOQOwpXqfGtBvxaWeTObeiBVty3lo
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 17/02/2020 | 17:00 uur
Australia, France reaffirm commitment on Attack-class submarine project

Australia and France have reaffirmed their "full commitment" to the AUD80 billion (USD55.15 billion) project to build 12 Attack-class submarines for the Royal Australian Navy (RAN).

The joint declaration - announced 15 February - follows comments attributed to John Davis, the chief executive of French-owned Naval Group's Australian subsidiary, in which he questioned the capability of Australian firms looking to participate in the construction project.

This participation is framed through Canberra's Australian Industry Capability (AIC) programme, which commits prime contractors to engage with local industry.

Australia's defence minister and her French counterpart Florence Parly said in a joint statement that they have reviewed the implementation of the 'Strategic Partnering Agreement' (SPA) that underpins the Attack-class programme.

https://www.janes.com/article/94341/australia-france-reaffirm-commitment-on-attack-class-submarine-project?fbclid=IwAR3XKBJcz-9qcWjKdp-941xqcoD0gA-9nfzKFW0MK__1KgqRCSYfLdI5PVY
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 17/02/2020 | 17:58 uur
Vraag me af of ze het volhouden, als de onderlinge relatie al zo verziekt is bij het begin van een project van tientallen jaren... In ieder geval wel een mooie testcase voor vervanging van de Walrus. Stap 1: geloof geen enkele aanbieder op hun blauwe ogen.

Citaat van: Ace1 op 17/02/2020 | 16:52 uur
While de Bailliencourt's bid was about twice the German's bid (later to be amended to at least three times the German bid), it was so much more exciting. Australia would be a regional submarine developer in partnership with the French and our industry would be deeply involved. The fact that Hervé Guillou's people might not have the capacity to fulfil the Australian industrial development part of the dream was a detail for the future.
Dit klinkt vééls te bekend, zowel bij het OZB dossier als het MCMV dossier. Laten we het de Belgen over 10 jaar eens vragen of Naval Group haar beloftes nakwam  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2020 | 18:09 uur
Bizarre situatie is ontstaan, maar wat er nu bekend is geraakt is niets wat iemand nog niet wist.
Dat de Aussies erin getuind zijn is alleen maar bevestigd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 17/02/2020 | 21:55 uur
Citaat van: RTB op 17/02/2020 | 17:58 uur
Vraag me af of ze het volhouden, als de onderlinge relatie al zo verziekt is bij het begin van een project van tientallen jaren... In ieder geval wel een mooie testcase voor vervanging van de Walrus. Stap 1: geloof geen enkele aanbieder op hun blauwe ogen.
Dit klinkt vééls te bekend, zowel bij het OZB dossier als het MCMV dossier. Laten we het de Belgen over 10 jaar eens vragen of Naval Group haar beloftes nakwam  ;D
Je T'aime.

Of de 'Aussies' het volhouden ?   Annuleren betekend binnenland's teveel politiek gezichtsverlies naar industrie en kiezers.  De Fransen verkochten de Shortfinned Barracuda met de belofte dat Australia het onderzeeboot ontwikkelingscentrum in hun regio zou worden.

Dan de 'blauwe ogen'.  Ik kom zat mensen tegen, waarvan ik denk hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat er iemand bij jouw intrapte en je man /vrouw werd, of hoe je die functie hebt verkregen.
Daar draait het (grotendeels) om verleiden, je goed verkopen.   En dat hebben de Fransen uitmuntend gedaan.  Australie tuint er niet voor de eerste keer in.  Het ARH Tiger en MRH-90 heli werden ook verkocht als zijnde Militairy Off The Shelf, dus geen ontwikkeling risico's meer en zou goedkoper zijn dan de concurrentie.  En 'Down Under' werd ook in deze 2 gevallen vette industriële participatie worsten voorgehouden.    Inspelen op emoties, gevoelens, die dan letterlijk en figuurlijk bij de ontvanger naar het hoofd stijgen.
Ondertussen ... loopt de ratio als water uit de hersenpan weg.   ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 18/02/2020 | 00:01 uur
Toch zijn de Aussie's ook deels zelf schuldig, vraag Kockums maar over hun ervaringen met de RAN/Australische DoD. Idiote eisen, weinig marktkennis, overschatting van eigen industriële capaciteit, etc. Dit ging nogmaals (maar in mindere mate) fout bij de bouw van de Hobart-klasse en zal ongetwijfeld ook weer gaan spelen bij de bouw van de toekomstige Hunter-klasse.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/02/2020 | 06:38 uur
Citaat van: RTB op 18/02/2020 | 00:01 uur
Toch zijn de Aussie's ook deels zelf schuldig, vraag Kockums maar over hun ervaringen met de RAN/Australische DoD. Idiote eisen, weinig marktkennis, overschatting van eigen industriële capaciteit, etc. Dit ging nogmaals (maar in mindere mate) fout bij de bouw van de Hobart-klasse en zal ongetwijfeld ook weer gaan spelen bij de bouw van de toekomstige Hunter-klasse.

De bouw Collins klasse was inderdaad ook niet wat je kunt noemen een succesvolle samenwerking, om die reden hebben ze ook Saab uitgesloten in het begin van de aanbesteding van de vervanging van de huidige onderzeeboten.

Australië heeft zich voor een groot deel van hun vloot vastgebonden aan Spanje / Navantia door 7 van hun belangrijkste schepen te laten ontwikkelen (en deels bouwen) door deze werf.
Bij de 2 LHD's is de bouw uitgevoerd in Spanje en de afbouw in Australië waardoor de industrie een relatief klein deel van het werk kreeg.

De Hobart klasse destroyers zijn opgebouwd uit 31 modules, 9 stuks zijn gebouwd bij  ASC shipyards en de overige 22 zijn verdeeld over de overige werven in Australië, daar is het werk wel redelijk verdeeld maar het project heeft wel last gehad van veel vertraging en is het project ook duurder uitgevallen dan voorzien. Binnen de samenwerking tussen Navantia en de onderlinge lokale industrie zijn ook veel van de problemen op elkaar afgeschoven.

De 2 AOR's van de Supply klasse zijn volledig in Spanje gebouwd en in dit project is er nauwelijks ruimte voor de lokale industrie.

Het is nog maar afwachten hoe dit gaat aflopen voor de attack klasse onderzeeboten en de lokale industrie maar voor je het weet worden die boten gewoon in Cherbourg gebouwd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2020 | 07:23 uur
Citaat van: RTB op 18/02/2020 | 00:01 uur
Toch zijn de Aussie's ook deels zelf schuldig, vraag Kockums maar over hun ervaringen met de RAN/Australische DoD. Idiote eisen, weinig marktkennis, overschatting van eigen industriële capaciteit, etc. Dit ging nogmaals (maar in mindere mate) fout bij de bouw van de Hobart-klasse en zal ongetwijfeld ook weer gaan spelen bij de bouw van de toekomstige Hunter-klasse.

Dit lijkt me inmiddels ook wel bewezen ;).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 18/02/2020 | 11:07 uur
Citaat van: Poleme op 17/02/2020 | 21:55 uur
Dan de 'blauwe ogen'.  Ik kom zat mensen tegen, waarvan ik denk hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat er iemand bij jouw intrapte en je man /vrouw werd, of hoe je die functie hebt verkregen.
Daar draait het (grotendeels) om verleiden, je goed verkopen.   En dat hebben de Fransen uitmuntend gedaan.  Australie tuint er niet voor de eerste keer in.  Het ARH Tiger en MRH-90 heli werden ook verkocht als zijnde Militairy Off The Shelf, dus geen ontwikkeling risico's meer en zou goedkoper zijn dan de concurrentie.  En 'Down Under' werd ook in deze 2 gevallen vette industriële participatie worsten voorgehouden.    Inspelen op emoties, gevoelens, die dan letterlijk en figuurlijk bij de ontvanger naar het hoofd stijgen.
Ondertussen ... loopt de ratio als water uit de hersenpan weg.   ;D

En de Fransen hebben nog eerder met success de Mirage IIIO (afgeleide van de Mirage IIIE) aan Australië weten te slijten. Eens in de zoveel tijd lukt het ze.

Weer terug naar de onderzeeboten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 19/02/2020 | 17:44 uur
Industry fears rise for Aussie submarine work

Defence says contracts for a French language school, a ­Barossa Valley resort and the management consultancy that employs former defence minister Christopher Pyne are evidence of Australian industry involvement in the nation's $80bn Future Submarines program.

Defence released a list of 137 "subcontractors" to the submarine project last week to placate local firms after French company Naval Group warned that Australian suppliers might not get 50 per cent of the subs' contracts.

But the list includes just six defenc­e equipment suppliers and 28 engineering or technical services firms, while only about 50 are Australian-owned and operated.

The list is dominated by general­ services businesses, including­ accountants, travel agents, lawyers, recruiters, hotels, and fleet managers.

French language and cultural organisation Alliance Francaise is on the list, to support local staff wanting to better communicate with Naval Group's French management. Six hotels are named as "subcontractors", including the Novotel Barossa Valley Resort, while Consultancy EY, which Mr Pyne now works for as a defence adviser, is also on the list. The former­ defence minister, who backed Naval Group to build the subs, told The Australian he was not involved in the subcontract.

An industry source said Defence­ released the list "without thinking" about the message it sent to already furious defence industr­y firms, after The Aust­ralian revealed Naval Group's concerns about local suppliers.

"Defence and the minister's office needed to take a deep breath and assess the pros and cons of releasing that list, but they had a knee-jerk reaction and they have made it worse," the source said. "The government and Defence­ keep talking about creat­ing a sovereign submarine-­building capability, but there is nothing sovereign about law firms or hotels or accounting firms getting this work."

Naval Group will need to engage­ thousands of engineering and manufacturing companies to build the Attack-class submar­ines from 2023, but there is no mandated level that Naval Group must meet for Australian content.

Centre Alliance senator Rex Patrick said Defence had sought to create the impression that Australian companies were already winning key contracts, but "the number of companies on the list with true submarine-related capabilities is disturbingly low".

"You don't design a submarine and then insert Australian equipment; you have to design Aust­ralian equipment into the submarine from the start. The submarine design task is already under way and that means we are clearly in 'Australian industry participation' strife," he said.

Labor defence spokesman Richard Marles said the government was trying to hide the fact that it had failed to secure minimum Australian content requirements for the submarine project.

"Who are they trying to kid here?" he said. "How are security guards and hotel rooms key parts of the Future Submarine program? Meanwhile, the Morrison government secretly sent hull fabrication work off to France – that is the real measure of Scott Morrison's commitment to Australian industry."

Defence Industry Minister Melissa Price stood by the list, saying the benefits of the Defence mega-project would flow through to the broader economy.

"Let's be absolutely clear — the economic footprint of our $50bn Future Submarine program is much wider than just Australia's defence industry," she said. "The economic benefits from a project this size cannot be understated."

She had "absolute faith" in the Australian defence industry to "exceed our expectations in terms of local industry involvement in the Future Submarine program".

Ms Price recently launched an audit of Defence contracts to ensure maximum Australian industry involvement, and a plan to build the nation's skilled defence industry workforce.

Naval Group Australia chief executive John Davis said last week he was unable to predict whether Australian ­industry content would reach 50 per cent.

https://www.theaustralian.com.au/nation/defence/industry-fears-rise-for-aussie-submarine-work/news-story/5ca04c472f2a4ad33c03aa6abf686c53?fbclid=IwAR2zvCn7NXRko1PMmPl3QZR0Q2zeWFWR4i4KJU9JdL9DINw56uROZPiqNdo
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/02/2020 | 17:52 uur
De Australiers zijn behoorlijk in de Franse zooi gestapt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/02/2020 | 08:56 uur
Germany-Norway talks on Naval Submarine Code use for new submarines still unresolved

Germany and Norway's different use cases and operating environments for their jointly developed submarine programme remain obstacles as the two countries continue to debate how to apply the Naval Submarine Code, which is designed to ensure safety and best practices for industry and operators.

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/german-norway-talks-naval-submarine-code-use-ne/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/02/2020 | 11:12 uur
The compounding risk in Australia's transition to new submarines

Two questions are frequently raised about the process that selected Australia's preferred partner for the design and build of the future submarine.

The first is why the Defence Department didn't pursue a 'son of Collins', that is, an evolution of the successful Collins design, with the questioner's underlying assumption being that evolving an existing design should be cheaper and faster than starting an entirely new design. The second is why the Swedish shipbuilder Saab, which had acquired Kockums—the company that designed the Collins—wasn't invited to participate in the competitive evaluation process (CEP), given that it (other than the Japanese) was the only entity with demonstrated experience in designing and building large conventional submarines.

It's worth revisiting these questions because they're relevant to the Collins life-of-type extension (LOTE) program, which is the key to Defence maintaining an effective submarine capability throughout the long transition to the Attack-class submarine.

The two questions are distinct but related. The Australian National Audit Office's 2017 report on the CEP is silent on why Saab wasn't offered the opportunity to participate in the competition. The report simply says that Defence determined that the three entities that were invited to participate (TKMS of Germany, the Japanese government, and the ultimately successful DCNS of France) were the only ones that met Defence's requirement that the future submarine be 'designed and built by a proven submarine designer with recent experience in designing and building diesel-electric submarines'. The report doesn't assess whether that was an appropriate requirement or explain why Saab didn't meet it.

But there was a more fulsome discussion at Senate estimates in February 2015, only two weeks after then Prime Minister Tony Abbott announced the CEP, followed by Defence's written response to the Senate's questions on notice. On the first issue, Defence testified that a study into the possibility of evolving the Collins 'demonstrated that the design effort involved would be similar to a new design'. Ultimately Defence concluded that an evolved Collins 'would not provide a beneficial, nor a low cost and low risk solution for the Future Submarine'.

On the second question, Defence officials repeatedly argued (pages 109 and 129, for example) that while the French and Germans had not designed or built a large conventional submarine, they along with the Japanese had demonstrated continuous submarine design and build activity.

In contrast, the Swedes, despite previously designing and building submarines both large and small, hadn't completed a full design and build program since 1996–97. Even though they were well into the design of their own A26 class, had been involved in the build of the Collins into the 2000s, had an extensive record of major upgrade activities (including inserting entirely new 'plug' sections into submarines), and employed over 3,000 naval and submarine engineers, that hiatus was judged to be an unacceptable risk.

Whether or not you're convinced by Defence's reasoning to exclude the Swedes (for me, it is one of Defence's most bizarre capability decisions), its argument is clear—submarine design, even modifications to an existing design, is difficult, and deep expertise is needed to undertake it successfully. There are no easy wins in submarine design, and mistakes create major cost, schedule and capability risks.

.../....

https://www.aspistrategist.org.au/the-compounding-risk-in-australias-transition-to-new-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2020 | 15:40 uur
The future of Royal Navy attack submarines

https://www.savetheroyalnavy.org/the-future-of-royal-navy-attack-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 27/02/2020 | 15:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/02/2020 | 15:40 uur
The future of Royal Navy attack submarines
https://www.savetheroyalnavy.org/the-future-of-royal-navy-attack-submarines/
Kommer en kwel daar, in Barrow.

Enkele weken geleden nog geweest.
Er lag een Astute in het water maar kon niet stoppen op de weg - parkeerverbod.

BAes bouwprogramma kan aardig in de war lopen... Want na de Astutes komt de Vanguard-vervanging eraan met de Dreadnoughts.
Mss wordt de 7de en laatste in de klasse eventueel geannuleerd?

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2020 | 13:09 uur
£330 million sonar contract for Dreadnought submarines

https://www.gov.uk/government/news/330-million-sonar-contract-for-dreadnought-submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/02/2020 | 14:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2020 | 13:09 uur
£330 million sonar contract for Dreadnought submarines

https://www.gov.uk/government/news/330-million-sonar-contract-for-dreadnought-submarines

CitaatThe fleet will also be equipped with Thales Sonar 2076; providing them with the latest in acoustic detection capability.

Dat is dus dezelfde sonartype welk ook geselecteerd is door Saab/Damen in de Walrus vervanging.
Een "van de plank" sonar, waarbij UK als starting customer. Het zou mooi zijn als NL kan aansluiten.     
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2020 | 14:09 uur
Citaat van: Harald op 28/02/2020 | 14:04 uur
Dat is dus dezelfde sonartype welk ook geselecteerd is door Saab/Damen in de Walrus vervanging.
Een "van de plank" sonar, waarbij UK als starting customer. Het zou mooi zijn als NL kan aansluiten.   

Exact!
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 29/02/2020 | 03:11 uur
French Naval Group says Australian contractors will get more than half of future submarine fleet work

Www.Abc.net.au/news/2020-02-25/future-submarine-fleet-work-promised-to-australian-contractors/11996640?pfmredir=sm (http://www.abc.net.au/news/2020-02-25/future-submarine-fleet-work-promised-to-australian-contractors/11996640?pfmredir=sm)

Volgens het artikel wil NG 60% van het totaal contract gunnen aan de Australische industrie. Er word alleen geen verschil gemaakt tussen de bouw en het onderhoud.

De vloot is pas tegen 2053 compleet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 04/03/2020 | 16:53 uur
Australia 'captured' by French submarine contract, shipbuilding board member says

Handing France's Naval Group the $80bn Future Submarine project without a Plan B has effect­ively left the nation "captured" by the company, the government's Naval Shipbuilding Advisory Board says.

The board's Ron Finlay told Senate estimates the government had given up its leverage in its drawn-out negotiations with Naval Group by "down-selecting" to the French option in 2016.

He said as negotiations with the company became bogged down in the second quarter of 2018, the board advised the government to consider dumping the French company.

READ NEXT
But Defence said none of the other options, from German, Japanese or Swedish firms, would ­deliver the "regionally superior" submarine that Australia ­required, Mr Finlay said.

Germany and Japan had been knocked out of contention by the government when it greenlighted the French boats, but Sweden's Saab, which acquired Collins-class builder Kockums, had been kept out of the bid process.

Mr Finlay said Defence also ­rejected the board's proposal that it "buy time" to look for another option by undertaking full ­rebuilds of all six of the Collins-class submarines. Defence has since revealed that five of the boats will require the so-called "life of type extensions".

Under questioning by Labor senator Penny Wong, Mr Finlay said the government's naming of DCNS — which later became Naval Group — as the successful bidder without any alternatives had left it in a difficult position.

"In my experience, many decades of negotiating major contracts, if you do not have an alternative of either going to ­bidder 'B' or cancelling the project, yes, you are captured in a negotiation with few options," he said. "That does increase the number of issues that can become a block to concluding the negotiations."

However, Mr Finlay also noted that Defence's risk management process for the Future Submarine program was "one of the best we have ever seen".

His comments follow years of commentary from Labor arguing the government should have run a competitive design process ­between two of the bidders.

Mr Finlay told the committee that, as negotiations with Naval Group threatened to break down in 2018, the board advised the government to look at other options.

He said the board was concerned the company would be unable to deliver promised sovereign submarine-building capability, upskill the Australian workforce, or maximise Australian content in the boats.

Mr Finlay said the US government requirement that the design of the Lockheed Martin-provided combat system for the submarines not be shared with Naval Group was also a "higher-order risk".

"Certainly there is a concern from the US about the detail of the combat system being kept confidential from the commonwealth and not being passed across to the Naval Group," he said. "This is ­inherently a risk."

However, Defence Minister Linda Reynolds said this was a common risk and "something ­Defence is well used to".

The committee also heard payments to hotels, French-language schools and other services businesses were considered Australian industry content under Naval Group's recent commitment to give 60 per cent of its contracts to local firms. The company announced the pledge last week but said it would not make a contractual commitment to the target for another two years.

https://www.theaustralian.com.au/nation/defence/australia-captured-by-french-submarine-contract-shipbuilding-board-member-says/news-story/0b4e47fbfc18b4f54c07919b4382937d?fbclid=IwAR35OJWtx050DRoU8JL6v7ItE5QioD5fmAEjO_jp3StcmqChStiPWSgkSsY
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 04/03/2020 | 17:03 uur
Citaat van: Ace1 op 04/03/2020 | 16:53 uur
Australia 'captured' by French submarine contract, shipbuilding board member says

Australie zit in de "val", strop en wordt langzaamaan steeds strakker aangetrokken en zakt er steeds dieper in !

Hopelijk is onze Defensie/regering wijzer ...  :hrmph:   in de keuze straks over 2 jaar voor onze boten.
Tot die tijd kunnen we zien hoe het Australische programma gaat onder de leiding van de Naval Group.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 04/03/2020 | 20:52 uur
Citaat van: Thomasen op 04/03/2020 | 18:44 uur
Nouja, 'in de val' is eigenlijk vreemd taalgebruik. Je kunt alleen aan afspraken worden gehouden waar je zelf mee akkoord gegaan bent. De Fransen zijn ontzettend slim in dit spel. Maar moeten wij echt bang zijn voor hun onderhandel talent?

Kort antwoord: Jazeker.

Ze hebben een plan voor praktisch elk onderhandelsscenario. Heb je dat artikel nooit gelezen over hun strategie met gesprekspartners over de auatralische deal?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 14:17 uur
Royal Navy To Get First Large Autonomous Submarine via @forbes

http://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/03/05/royal-navy-to-get-first-large-autonomous-submarine/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 06/03/2020 | 09:09 uur
Citaat van: Thomasen op 06/03/2020 | 08:48 uur
Onderschatten moeten we zeker niet. Maar Nederlanders kunnen er ook wat van. Mijn HTD heeft voor 'toezicht derensieleveranciers' gewerkt. Kan ook nog wel wat funnies aanhalen. De Amerikanen kunnen ook flink wat gewicht in de schaal gooien, zijn we ook niet bang voor.

Probleem is hierin de regionale politieke invloeden en spellen. Europa en de Europese unie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Kevon op 06/03/2020 | 13:54 uur
"Australia 'captured' by French submarine contract, shipbuilding board member says"....

Ik ben bang dat er in 2022 twee woorden vervangen kunnen worden..... Australia en submarine

Heb te vaak projecten met Fransen uitgevoerd en geen was ik achteraf blij mee..... Ik doe het persoonlijk niet meer.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/03/2020 | 11:24 uur
Navantia: Development of S80 Submarine's AIP System Completed 
(misschien had Australie wel gewoon met de Spaanse Navantia om tafel moeten gaan zitten voor hun onderzeeboot vervanging. Navantia is geen onbekende en ze weten wat ze aan elkaar hebben en tevens de S80 Pus zit vol met made in de USA. Tevens de door Australie gewenste combat system in de S80 is USA, dus intergratie en geheimhouding is geen probleem. ) 

Spanish shipbuilder Navantia announced it has successfully completed the development of the Air Independent Propulsion (AIP) system for the S80 submarine program at the end of February.

Following the closure of the pressure hull of the first submarine in the class, the S81 "Isaac Peral", the S80 Program passed another milestone by successfully completing the final tests for the development of the AIP system. According to Navantia, this AIP system will provide the Spanish Navy with unmatched tactical capabilities and discretion.

Fuel cell AIP System


Conventional submarines require frequent snorkeling operations to recharge their batteries with diesel engines, which makes them vulnerable to detection and attack. The AIP System will minimize this indiscretion by recharging the submarine's batteries while remaining in immersion with a fuel cell, which uses hydrogen produced through bioethanol and oxygen processing to generate electricity, allowing the submarine to sail for weeks without surfacing.

Having this technology adapted to the demanding needs of an underwater platform within the established deadlines has been a challenge for the S80 Program. To guarantee its success, Spain's Ministry of Defense decided to entrust the development of two bioethanol processors, one of the most complex elements of the system, to two Spanish companies in parallel: Abengoa Innovation and Técnicas Reunidas. Both companies have demonstrated a great technological capacity by successfully fulfilling all the milestones, requirements and deadlines established by the program.

After a rigorous decision-making process, where all the technical and programmatic factors have been analyzed, the Spanish Ministry of Defense has selected the Abengoa system as the optimal solution to be fitted aboard the S80 Class submarines. The first submarine that will have this operating system will be the S83, "Cosme García". The AIP system will be installed in July 2021. The submarines S81 and S82, currently under construction, will be upgraded with the AIP module in their first scheduled major overhaul period.

About the S80 SSK

The S80 class (or Isaac Peral class) are AIP (air independent propulsion) submarines currently under construction for the Spanish Navy. Four boats have been ordered, all are under construction by Navantia at its yard in Cartagena. Construction of the submarines had been suspended in early 2013, when it was found that the first submarine in the series, the Isaac Peral, was 75 to 100 tons too heavy relative to its length. General Dynamics Electric Boat was brought in by Navantia through a Foreign Military Sale in 2013 to tackle the weight distribution issues. Each submarine has been stretched with a 10 meters ring to better distribute the weight of the submarine. The intended delivery date of the first submarine is December 2022.


S80 Specifications (baseline)
  (oude basis ontwerp)
Displacement: 2200 tons
Length: 71.05 meters
Beam: 11.68 meters


S80 Plus Specifications (stretched)   (nieuwe ontwerp)
Displacement: 3000 tons
Length: 80.81 meters
Beam: 11.68 meters
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/03/2020 | 09:17 uur
Japan commissions first submarine running on lithium-ion batteries

On March 5, 2020, Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) commissioned its 11th Soryu-class diesel-electric attack submarine (SSK) in Kobe in Hyogo Prefecture. JS Ōryū (SS-511) joins the JMSDF's Submarine Flotilla 1, based in Kure. It is the first-in-class boat to feature lithium-ion batteries.

In a ceremony held at the Mitsubishi Heavy Industries shipyard in the city of Kobe, officials welcomed the diesel-electric attack submarine Ouryu into service, where it will be assigned to the 1st Submarine Flotilla in the nearby port of Kure.

Named JS Ōryū (with pennant number SS 511), the 84-m-long boat was inducted into the JMSDF's Submarine Flotilla 1, based in Kure, Hiroshima Prefecture, shortly after being handed over by shipbuilder Mitsubishi Heavy Industries (MHI) at its facility in Kobe, a JMSDF spokesperson told Jane's that same day.

The eleventh Sōryū-class submarine (Ōryū) is the first Japanese submarine in the fleet to mount lithium-ion batteries. The JS Ōryū was given a budget of ¥64.3 billion/US$536.7 million under the 2015 Japanese Defense Budget.

Lithium-ion batteries have almost double the electric storage capacity of traditional lead-acid batteries, and by not only replacing them in the existing battery storage areas but adding to the already large battery capacity by also filling the huge space (several hundred tons displacement) inside the hull previously occupied by the AIP Sterling engines and their fuel cells with these new batteries, the amount of (more powerful) batteries carried overall is massive.

This has improved the underwater endurance significantly and is felt will be an advantage over the slow recharge capability of the AIP system. In any event, JMSDF believes that lithium-ion is the way forward and intends to 'trial' this new system and compare it to the previous AIP system for operational effectiveness.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/march/8149-japan-commissions-first-submarine-running-on-lithium-ion-batteries.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2020 | 16:54 uur
S80 Plus Submarine AIP System

https://www.defensa.com/videos/s80-plus-submarine-aip-system/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 12:31 uur
Duits bericht uit december 2019 over de Nederlandse onderzeeër vervanging. Bijzonder goed ingelicht en helder geschreven stuk. Dit zouden de Fransen niet kunnen.

[/quote]
Opvolger van de Nederlandse Walrus-klasse: vier variant B-boten
14 december 2019

Het Nederlandse Ministerie van Defensie heeft in een persbericht de verzending van de zogenaamde B-brief op vrijdag 13 december 2019 aangekondigd. Met deze tweede (van de vier) stappen in het inkoopproces van het buurland is de evaluatiefase afgerond en wordt het parlement geïnformeerd over de beslissingen die in deze fase worden genomen zoals variant (en), aantal / hoeveelheden, budgetvragen, fabrikanten (scheepswerven) en acquisitiestrategie.

Op basis van de belangrijkste gegevens (zie tabel) werd aan vier concurrenten gevraagd aanbiedingen in te dienen. Volgens het ministerie is het project meer dan 2,5 miljard euro waard en in persberichten ruim 3,5 miljard euro. Volgens de huidige planning wordt in 2022 een contract getekend met een van de overgebleven concurrenten. Uiteindelijk zouden de nieuwe onderzeeërs in 2031 de huidige Walrus-klasse volledig hebben vervangen.

Kernkenmerken   Variant A   Variant B   Variant C
Kan wereldwijd worden gebruikt ('stealth')


Alle beoogde toepassingsgebieden (gebaseerd op Den Helder)   Alle beoogde toepassingsgebieden met beperkingen (gebruik van een upstream-basis (FOB - forward operating base)   NAVO-verdragsgebied rond Europa
Pakket voor meerdere missies (wapens, speciale eenheden) en bemanningsgrootte   Meerdere missies   Dubbele missie
Multi-missie met beperkingen

Enkele missie
Toekomstige levensvatbaarheid /
Aanpassingsvermogen

Uitstekend   Voldoende tot goed   Beperkt
Optimalisatie-opties in het ontwerp   Uitgebreide optimalisatie van alle functionaliteiten   Verlies van bepaalde functionaliteiten (compromis)   Selectie van bepaalde functionaliteiten


Uit de B-brief van staatssecretaris Barbara Visser blijkt dat de French Naval Group, Saab Kockums (Zweden) en thyssenkrupp Marine Systems nu voorstellen moeten indienen voor vier variant B- boten . Uit de brief blijkt ook dat de gebruikelijke procedure, aan het einde daarvan de zogenaamde C-letter en die het besluitvormingsproces tot aan het selectiebesluit laat zien, afwijkt. Omdat u geen nieuwe ontwikkeling wilt ontwikkelen, maar een bestaand ontwerp wilt opzadelen. De vierde concurrent, de Spaanse Navantia, werd niet nauwkeurig overwogen omdat de oplossing ervan "ver verwijderd was van de door het Ministerie van Defensie gekozen variant B" (zoals de bewoordingen in de B-brief).

Europese competitie
Den Haag heeft gekozen voor een Europese aanbesteding op basis van §346 EUV. Nederland hecht groot belang aan de deelname van de Nederlandse scheepsbouwcluster, waaronder het MKB (kleine en middelgrote ondernemingen) en onderzoeksinstituten, aan planning, bouw en daaropvolgend onderhoud. Een deel van de B-brief is gewijd aan de bescherming van vitale maritieme infrastructuur. Staatssecretaris B. Visser: "De Nederlandse scheepsbouw moet een zo goed mogelijke positie innemen in de toeleveringsketens van buitenlandse scheepswerven. Een goede positie als leverancier biedt Nederlandse bedrijven en kennisinstellingen de mogelijkheid om hun eigen kennis en kunde uit te breiden, wat ook de defensie-organisatie ten goede komt. "

Hiermee wordt rekening gehouden door de strategie van tkMS, die is gebaseerd op een ontwerp op basis van de U212-cd. De Kielers willen de regio Den Helder ontwikkelen tot een 'submarine valley' (zinspeling op Silicon Valley) en de Nederlandse industriële deelname verzekeren. De held moet uitgroeien tot een Europese hub voor onderwatertechnologieën, onder leiding van de Nederlandse marine en industrie. In Noord-Holland komen 500 directe en 1.500 indirecte banen.

Saab-Kockums lijkt daarentegen een thuisvoordeel te genieten in verband met de Nederlandse vrouwen, die is geïntegreerd in de Nederlandse scheepsbouwcluster. Wat het een favoriet zou kunnen maken.

Naval Group werkt samen met de lokale scheepsbouwer Royal IHC (de focus ligt op de ontwikkeling en constructie van graafmachines en accessoires voor de offshore-industrie). Het Franse bedrijf zou het Attack-klasseontwerp hebben gepresenteerd waarmee het in Australië succesvol was.

Over de aanpak van het Ministerie van Defensie bestaat veel verdeeldheid. Enerzijds dringt de tijd, anderzijds bestaat de vrees dat ondanks het verkorten van de procedure een tijdrovende herstart op handen kan zijn. Vooral de Nederlandse industrie had kritiek op de gemiste kans om een ​​definitieve beslissing te nemen. Volgens hen zou een vertraging in de regeringsvorming na de parlementsverkiezingen in maart 2021 moeten worden voorkomen. Wat ook de kosten zou verhogen.

Ook binnen de overheid zijn er verschillende voorkeuren die doorslaggevend kunnen zijn. Naast het Ministerie van Defensie spelen de ministeries van Financiën, Economie en Buitenlandse Zaken een rol voor waarnemers. Buitenlandse Zaken in Den Haag zou bijzonder dicht bij Frankrijk liggen. Het risico van een eventuele samenwerking met Naval Group kan de Amerikaanse weigering zijn om bepaalde apparatuur te leveren. Ondanks de (geografische) nabijheid van Duitsland en de uitgebreide integratie van het Nederlandse leger in het Duitse is men gewend aan de bureaucratie en de traagheid van de processen.

Hans Uwe Mergener[/quote]

Met name de dikgedrukte tekst, ook interessant om hun perspectief te zien van onze assimilatie door Duitsland, ehm ik bedoel natuurlijk samenwerking.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 07/04/2020 | 17:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2020 | 12:31 uur
Duits bericht uit december 2019 over de Nederlandse onderzeeër vervanging. Bijzonder goed ingelicht en helder geschreven stuk. Dit zouden de Fransen niet kunnen.


Opvolger van de Nederlandse Walrus-klasse: vier variant B-boten
14 december 2019

Het Nederlandse Ministerie van Defensie heeft in een persbericht de verzending van de zogenaamde B-brief op vrijdag 13 december 2019 aangekondigd. Met deze tweede (van de vier) stappen in het inkoopproces van het buurland is de evaluatiefase afgerond en wordt het parlement geïnformeerd over de beslissingen die in deze fase worden genomen zoals variant (en), aantal / hoeveelheden, budgetvragen, fabrikanten (scheepswerven) en acquisitiestrategie.

Op basis van de belangrijkste gegevens (zie tabel) werd aan vier concurrenten gevraagd aanbiedingen in te dienen. Volgens het ministerie is het project meer dan 2,5 miljard euro waard en in persberichten ruim 3,5 miljard euro. Volgens de huidige planning wordt in 2022 een contract getekend met een van de overgebleven concurrenten. Uiteindelijk zouden de nieuwe onderzeeërs in 2031 de huidige Walrus-klasse volledig hebben vervangen.

Kernkenmerken   Variant A   Variant B   Variant C
Kan wereldwijd worden gebruikt ('stealth')


Alle beoogde toepassingsgebieden (gebaseerd op Den Helder)   Alle beoogde toepassingsgebieden met beperkingen (gebruik van een upstream-basis (FOB - forward operating base)   NAVO-verdragsgebied rond Europa
Pakket voor meerdere missies (wapens, speciale eenheden) en bemanningsgrootte   Meerdere missies   Dubbele missie
Multi-missie met beperkingen

Enkele missie
Toekomstige levensvatbaarheid /
Aanpassingsvermogen

Uitstekend   Voldoende tot goed   Beperkt
Optimalisatie-opties in het ontwerp   Uitgebreide optimalisatie van alle functionaliteiten   Verlies van bepaalde functionaliteiten (compromis)   Selectie van bepaalde functionaliteiten


Uit de B-brief van staatssecretaris Barbara Visser blijkt dat de French Naval Group, Saab Kockums (Zweden) en thyssenkrupp Marine Systems nu voorstellen moeten indienen voor vier variant B- boten . Uit de brief blijkt ook dat de gebruikelijke procedure, aan het einde daarvan de zogenaamde C-letter en die het besluitvormingsproces tot aan het selectiebesluit laat zien, afwijkt. Omdat u geen nieuwe ontwikkeling wilt ontwikkelen, maar een bestaand ontwerp wilt opzadelen. De vierde concurrent, de Spaanse Navantia, werd niet nauwkeurig overwogen omdat de oplossing ervan "ver verwijderd was van de door het Ministerie van Defensie gekozen variant B" (zoals de bewoordingen in de B-brief).

Europese competitie
Den Haag heeft gekozen voor een Europese aanbesteding op basis van §346 EUV. Nederland hecht groot belang aan de deelname van de Nederlandse scheepsbouwcluster, waaronder het MKB (kleine en middelgrote ondernemingen) en onderzoeksinstituten, aan planning, bouw en daaropvolgend onderhoud. Een deel van de B-brief is gewijd aan de bescherming van vitale maritieme infrastructuur. Staatssecretaris B. Visser: "De Nederlandse scheepsbouw moet een zo goed mogelijke positie innemen in de toeleveringsketens van buitenlandse scheepswerven. Een goede positie als leverancier biedt Nederlandse bedrijven en kennisinstellingen de mogelijkheid om hun eigen kennis en kunde uit te breiden, wat ook de defensie-organisatie ten goede komt. "

Hiermee wordt rekening gehouden door de strategie van tkMS, die is gebaseerd op een ontwerp op basis van de U212-cd. De Kielers willen de regio Den Helder ontwikkelen tot een 'submarine valley' (zinspeling op Silicon Valley) en de Nederlandse industriële deelname verzekeren. De held moet uitgroeien tot een Europese hub voor onderwatertechnologieën, onder leiding van de Nederlandse marine en industrie. In Noord-Holland komen 500 directe en 1.500 indirecte banen.

Saab-Kockums lijkt daarentegen een thuisvoordeel te genieten in verband met de Nederlandse vrouwen, die is geïntegreerd in de Nederlandse scheepsbouwcluster. Wat het een favoriet zou kunnen maken.

Naval Group werkt samen met de lokale scheepsbouwer Royal IHC (de focus ligt op de ontwikkeling en constructie van graafmachines en accessoires voor de offshore-industrie). Het Franse bedrijf zou het Attack-klasseontwerp hebben gepresenteerd waarmee het in Australië succesvol was.

Over de aanpak van het Ministerie van Defensie bestaat veel verdeeldheid. Enerzijds dringt de tijd, anderzijds bestaat de vrees dat ondanks het verkorten van de procedure een tijdrovende herstart op handen kan zijn. Vooral de Nederlandse industrie had kritiek op de gemiste kans om een ​​definitieve beslissing te nemen. Volgens hen zou een vertraging in de regeringsvorming na de parlementsverkiezingen in maart 2021 moeten worden voorkomen. Wat ook de kosten zou verhogen.

Ook binnen de overheid zijn er verschillende voorkeuren die doorslaggevend kunnen zijn. Naast het Ministerie van Defensie spelen de ministeries van Financiën, Economie en Buitenlandse Zaken een rol voor waarnemers. Buitenlandse Zaken in Den Haag zou bijzonder dicht bij Frankrijk liggen. Het risico van een eventuele samenwerking met Naval Group kan de Amerikaanse weigering zijn om bepaalde apparatuur te leveren. Ondanks de (geografische) nabijheid van Duitsland en de uitgebreide integratie van het Nederlandse leger in het Duitse is men gewend aan de bureaucratie en de traagheid van de processen.

Hans Uwe Mergener

Met name de dikgedrukte tekst, ook interessant om hun perspectief te zien van onze assimilatie door Duitsland, ehm ik bedoel natuurlijk samenwerking.

Wat is jouw bron?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2020 | 17:21 uur
ESUT.DE (Europäische sicherheit&Technik)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/04/2020 | 08:59 uur
Iran plans to build submarines equipped with nuclear propulsion systems

Iranian Navy Commander Rear Admiral Hossein Khanzadi said that building submarines equipped with nuclear propulsion systems is on the country's agenda. The two branches of Iran's Navy, the Islamic Republic of Iran Navy and the Islamic Revolutionary Guards Corps Navy, include 34 submarines.

"It's a kind of negligence if the Islamic Republic does not think about using nuclear propulsion in submarines ... this domestic capability exists in the Defense Ministry regarding the production of submarines bigger than Fateh and certainly, the developing of submarine propulsion is on the agenda of the Navy," Rear Admiral Khanzadi said.

The stance of the Islamic Republic of Iran towards nuclear energy is clear and defined and the Leader of the Islamic Revolution has many times highlighted its peaceful nature, he added.

All the country's organizations are moving in the defined framework regarding the nuclear program, Rear Admiral Khanzadi said, adding, "None of the international pacts ban using peaceful nuclear energy but the peace we are talking about doesn't find meaning without maintaining defense readiness."

"When there is no deterrence and readiness for a defense, no peace and stability will be established and so the Armed Forces of the country are present to ensure sustainable peace," he added.

Head of the Atomic Energy Organization of Iran (AEOI) Ali Akbar Salehi announced last year that his country had made good progress in manufacturing nuclear propulsion systems used in ships and submarines.

Nuclear propulsion uses a nuclear power reactor to generate electricity on a vessel. Such systems are best known for their use on strategic nuclear submarines, which allow them to stay submerged for weeks avoiding detection. Nuclear propulsion is also used on some big surface ships like aircraft carriers or icebreakers.

Iranian President Hassan Rouhani in 2016 ordered the country's nuclear agency to start plans to produce nuclear fuel and propulsion systems for ships and submarines in response to the violation of the 2015 nuclear deal by Washington.

Currently, Iranian Naval forces don't have nuclear-powered attack submarines. From 1992 to 1996, Iran commissioned the three Kilo-class (called Tareq-class in Iran) diesel-electric submarines from Russia. In 2007, Iran began deployments of small Ghadir-class and Nahang-class mini-submarines for use in shallow coastal waters. Reports on the number of operating Ghadir-class submarines range from 10 to 21, but in 2017, the U.S. Office of Naval Intelligence estimated that Iran possessed 14 of such submarines.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/april-2020/8292-iran-plans-to-build-submarines-equipped-with-nuclear-propulsion-systems.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/04/2020 | 09:01 uur
Sweden could sold two second-hand A17 Södermanland class Submarines to Poland

The Swedish government has started the process for the sale of two second-hand A17 Södermanland class Submarines to Poland. According to news published by the Polish military website Defence24, the Swedish government has asked the parliament to issue an approval of the sale of two used submarines to Poland including the HSwMS "Södermanland" and the HSwMS "Östergötland".

The Swedish Södermanland class of diesel-electric submarines consists of HSwMS Södermanland and HSwMS Östergötland. These two submarines were originally launched as Västergötland-class submarines in 1987 and 1990, and have been relaunched as a new class after extensive modernization in 2003 and 2004 by Kockums AB.

The two Södermanland Class diesel-electric submarines were upgraded in 2000. HMS Södermanland was relaunched in September 2003 and returned to service in mid 2004. HMS Östergötland was relaunched in September 2004 and returned to service in 2005. According to military navy sources, the upgraded submarines will be able to be operational for another 20 years without further modernisation.

In January 2006, Swedish Company Saab Systems has received an order from FMV, the Swedish Defence Materiel Administration, to modernize the command and control systems on Sweden's Gotland and Södermanland class submarines with the SESUB 960 providing network enabled defence capabilities to the submarines. In 2010, the submarines were also upgraded with new inertial navigation systems from Northrop Grumman.

The Södermanland Class submarine is armed with six conventional 533 mm torpedo tubes and three 400 mm bow torpedo tubes. The 533 mm tubes can launch type 613 heavy-weight, anti-surface ship torpedoes. Type 613 can carry a 240 kg warhead up to a range of 20km. The 400 mm tubes can fire Type 43 lightweight anti-submarine torpedoes.

The Södermanland Class submarine is powered by a diesel-electric and Stirling AIP system integrating two Hedemora diesel-electric engines and two Kockums v4-275R Sterling AIP units.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/april-2020/8293-sweden-could-sold-two-second-hand-a17-soedermanland-class-submarines-to-poland.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/04/2020 | 09:17 uur
Tony Abbott dismissed official Defence advice on submarines, Turnbull claims    (....  :confused: :omg: .... :hrmph: ...  :neutral: :silent:  :dead: )

Former prime minister Tony Abbott dismissed advice from Australia's top Defence official to admit his government could not meet its stated deadline for a new submarine fleet, sparking a clash on national security.

Mr Abbott insisted on claiming the first submarine could be delivered in the "late 2020s" despite being told the timeframe was impossible, his successor, Malcolm Turnbull, writes in his new memoir.

The warning came from then Defence secretary Dennis Richardson in the final months of Mr Abbott's time as prime minister in 2015, when the government was preparing a draft white paper on national defence.

In his new book, A Bigger Picture, Mr Turnbull says Mr Abbott knew the "late 2020s" deadline could not be met but would not amend the draft white paper and later attacked his successor when the wording was changed.

Months after losing the leadership, Mr Abbott said he was "flabbergasted" when the final white paper was published saying the first submarine would be delivered in the "early 2030s" instead.

Mr Turnbull quotes Mr Richardson telling him in September 2015 that the earlier deadline in the draft white paper was "complete and utter bullshit" and Mr Abbott had been told this when he was prime minister.

According to Mr Turnbull, Mr Richardson said of the draft paper: "It says that the future submarines can start to be delivered in the mid-2020s – so about 10 years from now. That's simply not possible. I told your predecessor this and he insisted that the 2020s date should go in and leave the problem for another government."

.../...

https://www.smh.com.au/politics/federal/tony-abbott-dismissed-official-defence-advice-on-submarines-turnbull-claims-20200416-p54khr.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/04/2020 | 10:01 uur
Citaat van: Thomasen op 20/04/2020 | 09:27 uur
Hele wereld bang voor die Iraanse mini subs, enige dat echt wat uit kan richten, en zij willen gaan investeren in iets dat ze nooit voor elkaar krijgen. Lekker doen.

Eerst maar eens zorgen dat ze fatsoenlijk moderne oppervlakte schepen kunnen bouwen.

Elk land kan een prachtig 3D model laten produceren en een schaal model maar je moet dat nog wel vertalen naar een echt concept en daarna nog naar een echt schip.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 20/04/2020 | 12:07 uur
Iran zal nooit een conventionele marine ontwikkelen. Daar hebben zij de middelen niet voor. Het enige dat zij in te brengen hebben is assymetrische tactieken en middelen zoals ze nu doen.
Ik geloof niet dat de VS het zou toestaan dat grote oppevlakteschepen eenheden van US navy zou laten benaderen zoals afgelopen week is gebeurd met die kleine badkuipjes.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 29/04/2020 | 08:17 uur
Norway, Germany Negotiating Revised TKMS Offer for Joint Subs

Norway and Germany will procure identical submarines together, and have now opened formal talks with TKMS on the contract, with the aim of having agreed a ready-to-sign contract in 2020.

Norway and Germany will procure identical submarines together. A revised offer was received from ThyssenKrupp Marine Systems in February and negotiations are now ongoing.

Thyssenkrupp Marine Systems delivered a revised offer for new submarines. NDMA and BAAINBw have now started formal negotiations with TKMS.

This is a large and complex contract, where a significant amount of taxpayer money is being spent. Therefor it is important to use the time necessary to ensure a solid contract that delivers good submarines for both nations.

The negotiations will therefore continue until such a contract is in place. The aim is to have a ready to sign contract in 2020.

The COVID 19 pandemic may, however, influence the negotiation process. Steps have been taken to reduce to the impact. Delivery date and schedule of the new submarines will be set as part of the contract.

Norway has six submarines of the Ula-class. Studies indicate that the Ula-class can be kept operational somewhat longer than initially planned. Norway will therefore keep its submarine capability even if the new submarines are delayed.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/210871/norway%2C-germany-negotiating-revised-tkms-offer-for-joint-subs.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/05/2020 | 14:34 uur
Het blijft een probleem daar in Australie die Franse onderzeeboten :cute-smile:

Friction over new subs raises prospect of 'son of Collins'
https://www.afr.com/politics/federal/friction-over-new-subs-raises-prospect-of-son-of-collins-20200213-p540g8

All six Collins submarines set to have their lives extended
https://www.afr.com/politics/federal/all-six-collins-submarines-set-to-have-their-lives-extended-20200504-p54po7
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/05/2020 | 15:02 uur
Betaalmuren  :mad:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 05/05/2020 | 15:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2020 | 15:02 uur
Betaalmuren  :mad:

Ja  :sick:

Het komt er op neer dat het gewoon niet gied loopt daar. 12 nieuwe boten in aanbouw + 6 ELU's voor de huidige boten waardoor de boten tot 2038 door kunnen( minimaal).

Het tweede artikel gaat over alternatieven waar o.a. gesproken word over ons vWalrus project.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 05/05/2020 | 15:35 uur
All six Collins submarines set to have their lives extended

Navy chiefs want all six of Australia's fleet of ageing Collins class submarines to have their life extended in a move that would act as an insurance policy to preserve capability in the event of further tensions and delays over the French-designed future submarine program.

Confirmation of the navy's wishes – which could cost taxpayers as much as $15 billion under one estimate – came as Defence Minister Linda Reynolds was forced to scotch rumours the government was preparing to dump French shipbuilder Naval Group from the future submarine project.

Speculation was rife through the defence industry on Monday that with a massive budget hit looming because of the coronavirus, the government was going to revisit the program and look to a cheaper off-the-shelf design.

Senator Reynolds, who spoke to her French counterpart Florence Parly on the weekend about the program, insisted the government remained committed to Naval Group and the project was on track to meet its next major milestone, the Systems Functional Review, in January 2021.

"The government is not cancelling the Future Submarine Program," she said.

"Rigorous analysis by Defence has already determined that an off-the-shelf design will not meet Australia's submarine capability needs, either today or into the future."

The government has had fraught relationships with Naval Group, with disputes over the French company's commitment to use local suppliers and missed deadlines, and at one point the government's naval shipbuilding advisers recommended the government be prepared to walk away from the deal.

The cost of the 12 new submarines, when adjusted for inflation, has also crept up from $80 billion to $90 billion because of the fall in the value of the Australian dollar.

Two-year hiatus
With the first new submarine not expected until 2034, the government will be forced to upgrade Collins class submarines so they can continue to operate beyond their planned retirement date of the mid 2020s.

Navy chief Mike Noonan publicly stated last year that at least five submarines would be upgraded but in response to Labor Senate estimates questions on notice, the Defence Department revealed it was "planning to recommend to Government that all six Collins' boats would undertake a LOTE [Life of Type Extension]".

The government is yet to give the green light to the LOTE, which is also tied to a decision about possibly relocating all submarine maintenance from Adelaide to Perth.

The first LOTE work is expected to begin in 2026 and Defence is planning to undertake it when the submarines undergo a full cycle docking, which takes a boat out of the water for two years and sees them cut open.

The extension will buy the boats an extra decade of service, with Defence also telling estimates it expected the first Collins to be retired in 2038.

The work will involve replacing major systems on the submarines, including the main motors and diesel generators.

While Defence officials have privately put the cost at about $6 billion, Insight Economics, which includes the input of several former high ranking Defence bureaucrats and naval officers, has estimated the cost at between $12 billion and $15 billion for all six boats given the scale of the work.

Australian Strategic Policy Institute defence analyst Marcus Hellyer said the LOTE project was "strategic risk mitigation" and without doing all six Collins the navy risked a capability gap should further delays emerge with the new submarines.

"Essentially you are going to have to do all of them to keep a fleet of six submarines in service," he said.

https://www.afr.com/politics/federal/all-six-collins-submarines-set-to-have-their-lives-extended-20200504-p54po7
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 05/05/2020 | 15:39 uur
Friction over new subs raises prospect of 'son of Collins'

From the Netherlands navy's home port of Den Helder to the Dutch territory of Aruba in the Caribbean, it is about 7800 kilometres across the North Atlantic. From Perth to Zhanjiang, the headquarters of China's southern fleet, is 7300 kilometres by the time you sail through the Indonesian archipelago.

Why does this matter? Because if the Morrison government abandons ship and decides to dump the French designer of its new submarines, it has a mature alternative to choose from.

As the relationship between the Commonwealth and Naval Group becomes increasingly fraught, a growing number of defence experts are questioning what is Plan B – and the answer may be under our noses, an evolved Collins-class submarine.

Naval Group, then known as DCNS, won the three-way competition in 2016 to have its Shortfin Barracuda design selected to replace the Collins class.

But problems have since blighted the $80 billion project: protracted negotiations over the head contract, missed milestones, and complaints that Australian defence companies are being squeezed out of the supply chain in favour of French firms.

The company's Paris headquarters is stymying attempts to embrace greater Australian involvement – contracts for as little as $50,000 are being referred back to the board for approval.

A damning Auditor-General's report last month laid bare these problems, revealing that the government's hand-picked body of naval experts had advised the government to consider if going ahead with the French was in the national interest and look at alternatives.

But in a disastrous interview with The Australian newspaper published on Thursday, Naval Group's local chief John Davis flagged the company may not meet a commitment to have 50 per cent Australian content by value on the boats and that the ability of local suppliers to meet its needs were falling short.

While the company is claiming Davis was taken out of context, the interview comes barely a week after Defence Industry Minister Melissa Price vowed to audit the major foreign defence contractors over their use of Australian content.

Davis also suggested that if Defence found the project had become intolerable, it could "select an exit ramp".

At this stage of the project, that exit ramp would cost taxpayers $400 million.

Late on Thursday, Defence Minister Linda Reynolds said she would raise Davis' comments with French counterpart Florence Parly when they meet today on the sidelines of security conference in Munich.

"I am disappointed by the comments attributed to Naval Group Australia on the Future Submarine Program as they do not reflect the strong collaboration between Naval Group and Australian Industry on this program of national significance," she said.

But veering off is not an easy option. First up, time is not on the government's side. The ageing Collins fleet was meant to begin being withdrawn midway through this decade but will have their lives extended and may now be in service into the 2040s.

Four years of design work would be wasted even though the new submarines are not meant to come into service until the mid 2030s.

The selection of the French delivered a strategic boost by increasing the engagement of major military power in the region, at a time the US is becoming a less reliable ally and China becoming more assertive.

And the capability the French design offered was superior to the rival bids from Japan and Germany.

There is also an institutional reluctance to abandon ship. Key personnel in the government, including Scott Morrison and Marise Payne, signed off on the selection of the French.

"We're dealing with a government that has an unwillingness to admit that it's wrong," one former defence official says.

"Think about how hard it was for the PM to admit he made a mistake going to Hawaii. This is the biggest amount of money to be spent on a project in Australian history. If you kill the program you'd be admitting you got it wrong."

Similarly, others intimately involved in the decision remain influential at the Defence Department. The head of the future submarine program, Rear Admiral Greg Sammut, was recently promoted to become the navy's general manager of submarines.

But if friction continues and the government decides to say au revoir to the French, there are probably only two feasible options given the time constraints, according to defence industry insiders.

What are the options?
One would be to hand the Naval Group design to the Collins class' builder and maintainer,  the Australian taxpayer-owned ASC. That would still leave Naval Group involved but in a much smaller role and, more importantly, tap into the existing Collins-class supply chain.

The other option would be to bring Swedish company Saab into the frame. Saab has long been established in Australia and several years ago bought Kockums, the Collins class' designer.

Saab was originally excluded from the submarine competition with its proposal for a "son of Collins" (unfairly supporters say) because Sweden had not built submarines for a number of years.

But the company has started work on two new submarines for the Swedish navy and coincidentally some ASC engineers are assisting with the project.

Saab is also bidding for the Dutch government's replacement submarine program, which has similar requirements for long-range diesel-electric submarines as Australia.

One of Saab's rivals is Naval Group. The Australian Financial Review understands the Dutch government is looking closely at Australia's experiences with Naval Group as it weighs a decision.

Incidentally Reynolds will also meet her Dutch and Swedish counterparts in Munich too.

There is no indication the government or military chiefs will dump Naval Group, but sources say there is widespread discontent among lower-level defence officials and some informal chatter has been held about alternatives.

One backbencher says the government needs to keep up pressure on Naval Group "and we should be prepared to cancel the contract" if it doesn't play ball.

Naval Group and the Defence Department released a joint statement trying to mop up Davis' comments.

"Sovereign control over the Attack Class Submarine fleet and maximising Australian industry involvement throughout all phases of the Attack Class Submarine Program are contracted objectives in the Strategic Partnering Agreement between Defence and Naval Group. Defence remains focused on these objectives and Naval Group is committed to their achievement," the statement said.

Opposition defence spokesman Richard Marles – who, if Labor had won last year's election, planned to review the submarine – says the revelations that less than half the project value might be done by Australian firms "represents a complete breach of faith by this government" to workers.

Crossbench senator Rex Patrick, a former submariner and champion of the local defence industry, says it is clear the program has gone off the rails but he believes the government and Defence are too stubborn to walk away.

"They will muddle through at great cost to the taxpayer and national security," he says.

Australian Strategic Policy Institute analyst Marcus Hellyer says the government is yet to identify what its trigger points are to walk away from the submarine contract.

"The further you go down Plan A, the less time there is for a Plan B option," he says.

https://www.afr.com/politics/federal/friction-over-new-subs-raises-prospect-of-son-of-collins-20200213-p540g8
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 05/05/2020 | 15:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/05/2020 | 15:02 uur
Betaalmuren  :mad:

Dat valt prima te omzeilen als je de koptekst van het arikel kopieert en in  de google zoekmachine  plakt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 06/05/2020 | 17:00 uur
Submarine builder Naval Group Australia hands out taxpayer-funded bonuses despite being behind schedule

The French-owned company building Australia's future submarine fleet has granted employees taxpayer-funded pay rises despite fears the project is already billions of dollars over budget and years behind schedule.

As the nation's unemployment rate surges towards levels not seen since the last recession, the ABC can also reveal Naval Group Australia has given staff early financial bonuses to "support them during the unprecedented COVID-19 period".

In 2016 Naval Group, then known as DCNS, won a lucrative international competition to design and build 12 new submarines to replace Australia's ageing Collins Class fleet.

The massive defence project, which is expected to cost at least $90 billion, has faced regular criticism including from the auditor-general who concluded in January the design was running nine months behind schedule.

In a statement, Naval Group Australia confirmed its recent cash windfall for staff was approved by the Defence Department and awarded on an "individual performance basis" while taking into account "external market remuneration conditions".

"Naval Group Australia recently completed its annual remuneration review in line with our remuneration policy," a company spokesperson told the ABC.

"Bonuses paid were linked to the 2019 performance year and were brought forward by three weeks to support our workforce during the unprecedented COVID-19 period."

"Our first priority during this period has always been the safety and wellbeing of our people, clients, suppliers and their families. Nothing is more important to us today and always," the spokesperson added.

It is not known what proportion of Naval Group's future submarine workforce received pay rises and bonuses, and the company has declined to reveal what the increases were worth.

Defence has refused to reveal who in the department approved the remuneration changes and referred all questions on Naval Group's employment conditions and pay to the company.

"The Strategic Partnering Agreement outlines that Naval Group Australia employee salaries and bonuses reimbursed by the Commonwealth in aggregate are appropriate and in line with market conditions and industry benchmarks," a Defence spokesperson said.

Senator calls for examination of 'offensive' bonuses

South Australian crossbench Senator Rex Patrick labelled the pay rises and bonuses granted during the coronavirus pandemic "offensive".

"Ultimately it is the Australian taxpayer that pays Naval Group's employees working on the Future Submarine project," the long-time critic of the French company told the ABC.

"In an environment where businesses are shutting their doors and people are signing up for unemployment benefits en masse, and even corporate executives are trimming their own salaries, some would consider this insensitive".

Senator Patrick stressed his criticism was directed at Naval Group management, not workers, and suggested the Defence Department should examine the recent pay increases.

"Defence have the ability to examine Naval Group's books and it might be worthwhile them taking a look to see whether or not this is appropriate," he said.

Former Defence official Andrew Davies, now a senior fellow at the Australian Strategic Policy Institute, said the payment of bonuses on a troubled project during the COVID-19 economic downturn was questionable.

"Normally when you're managing a major project, bonuses in particular would typically be tied to increased productivity or meeting project milestones, so it's a bit surprising to see bonuses being given out at the moment," he said.


Key points:

Naval Group Australia has given staff early financial bonuses to "support them during the unprecedented COVID-19 period"

In January the auditor-general concluded Naval Group's design was running nine months behind schedule

A senator says paying the bonuses at a time when other Australians are losing jobs is "offensive"

https://www.abc.net.au/news/2020-05-06/french-submarine-builders-get-taxpayer-bonuses-despite-delays/12217534?fbclid=IwAR3-YHNQgQT1GnMbI9tIZK9UY-xnkZdMiP1y5fte3zzYnkrbRcO8BOsJtDk
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 12/05/2020 | 22:28 uur
Sub construction confirmed for 2024 but contract detail questions remain

Rear Admiral Greg Sammut, head of the Royal Australian Navy's SEA 1000 submarine building program, has revealed the construction commencement date for the multibillion-dollar program, however, questions remain about the contractual terms and conditions.

There appears to be light at the end of the tunnel for Australia's largest, most complex, strategically vital and contentious defence program, the multibillion-dollar SEA 1000 Attack Class future submarine program.

Concerns about the suitability of converting a vessel designed originally as a nuclear powered fast attack submarine (SSN) for the French Navy, as the Suffren Class have long plagued Australia's conventionally-powered, Attack Class submarines, particularly as the number of highly capable air-independent propulsion (AIP) and nuclear-powered submarines in the Indo-Pacific continue to climb.

Further complicating the highly-contentious programs is concerns over the capacity of Australian industry and delivery time frame to deliver the highly capable, "regionally superior" submarine platform promised to the Royal Australian Navy.

However, it has recently been revealed by Janes that there is a turning point in sight for the multibillion-dollar program, there is a construction start date, with additional information being shed on the terms and conditions of the contractual partnerships with Naval Group.

Speaking exclusively to Defence Connect, a Defence spokesperson has elaborated on the details surrounding the planned construction commencement date, the complex design program, build process and the tempo of delivery for Australia's future submarines.

The Defence spokesperson explained to Defence Connect, "A key consideration regarding the Future Submarine Program for Defence remains the seamless transition from design to construction, noting this will be a progressive transition, rather than a fixed transition point.

"Based on the lessons learned from the Collins and Air Warfare Destroyer programs, progressive transition from design to construction allows for incorporation of lessons learned during the construction of the first submarine into the design, before construction of the next submarine commences.

"This approach is used widely in ship and submarine construction to gain efficiency and effectiveness benefits, often referred to as the 'learning curve benefit', as skills and expertise mature further.

"In manufacturing terms, ship and submarine construction would be classified as low-volume, high-variance in terms of customisation, with long lead times.

"In this type of manufacturing, it is important to strike the correct balance between maximising efficiency gained through the learning curve benefit, balancing workforce loading to maintain currency and competency, and inserting technology improvements to keep the end product aligned to the contemporary requirement.

"A phased approach to contracting across delivery of the fleet of submarines will allow Defence to achieve this balance."

Risk minimisation remains a firm desire for Defence given the scale of the investment and the public attention paid to the highly-complex, strategically sensitive program, to this end, Defence has specifically designed the 25-year build phase with risk minimisation, modularity and ease of technology insertion as a core component of the Attack Class.

"Construction commencement as currently planned allows flexibility in the construction phase, to minimise the risk associated with building a new product, with a new workforce, in a new facility.

"This will provide confidence that the delivery date can be met. The progressive transition from design to construction will enable Defence to reach a mature design before being translated into work orders to produce sections of the submarine. This reduces the likelihood of rework caused by immature design, and assists in smoothing the demand of a skilled, competent and current production workforce.

"Further, given that the Future Submarine Program will be continually building Attack Class submarines for over 25 years, a phased approach to contracting for construction will allow us to take into account the availability of new and emerging technologies for incorporation into subsequent build batches.

"The rolling incorporation of technology into the Attack Class fleet will ensure that it remains regionally superior throughout all stages of its life.

"Defence does not want to predetermine the size of each batch at this stage, as any such decision should be informed by the need to adapt designs in line with technology advancement, benefits gained in terms of the performance of the submarine, costs to implement the change, and the potential loss of not reaping the efficiency gains from the learning curve."

Also, in an interesting revelation, Defence has revealed that the first boat to commence construction will not serve as a 'prototyping' experiment and rather, will all be included into the future HMAS Attack as the lead ship. The Defence spokesperson explained:

"The first submarine will not be a prototype destined to be a display item after factory testing is complete: upon completion of 'factory testing' the first Attack Class Submarine (prototype) will commence a full life of service in the Royal Australian Navy as the first product off the assembly line. 

Defence continues to account for the rapidly evolving geo-strategic environment emerging in the Indo-Pacific, and the growing proliferation of advanced submarine platforms, as well as growing proliferation of advanced anti-submarine platforms to ensure that the Royal Australian Navy has an adequate number of Attack Class to maintain the regional dominance the nation depends upon.

"As we learn throughout design and initial construction, we will look to evolve the pricing models employed in our contracts, reflecting the retirement of risks," the spokesperson said.

To this end, the Defence spokesperson reinforced to Defence Connect, "Defence can increase the rate of delivery of the Attack Class submarine fleet subject to government considerations about the strategic environment, and taking into account Navy's capacity to crew submarines.

"A nominal drumbeat of one boat every two years assists with industry-level loading; however, if strategic circumstances dictate otherwise, the rate of delivery could be increased."

Naval Group's Shortfin Barracuda design, which serves as the basis for the Royal Australian Navy's new Attack Class, is a conventionally-powered variant of the nuclear-powered Barracuda fast attack submarine currently under construction for the French Navy.

The 12 vessels will be built by Naval Group at a specialist submarine shipyard at Osborne, South Australia. The Commonwealth government's Australian Naval Infrastructure program will support the development of the future submarine shipyards.

The Commonwealth government formally signed the strategic partnering agreement with Naval Group in February 2019 ahead of confirming the final design specifications and requirements for the Attack Class submarines.

The Attack Class will enter service with the Royal Australian Navy at a time when 50 per cent of the world's submarines will be operating in the Indo-Pacific region.


https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/6073-sub-construction-confirmed-for-2024-but-contract-detail-questions-remain?fbclid=IwAR2Y8Jhq5qOUh0ZNs9cx216ri4G7QCiSPuV8ZdJFupldNBhVip1jVna2axI
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/05/2020 | 12:34 uur
Navantia presenteert haar ''Bio Ethanol Stealth Technology'' (BEST) AIP systeem

https://www.infodefensa.com/es/2020/05/13/noticia-submarinos-armada-espanola.html

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/05/2020 | 11:22 uur
Future submarine costs, due dates blow out
https://www.9news.com.au/national/future-submarine-costs-due-dates-blow-out/15ed2c30-602a-4aa0-9a71-81a48f3b47ef

- 10 miljard dollar hoger dan begroot (90 miljard i.p.v. 80 miljard) -> met inflatie en wissel koersen al 89,7 miljard AU (53,65 miljard Euro).
- critical design review van Juni 2020 verplaatst naar Mei 2023
- Start van bouw boot 1, begin 2024
- Ingebruikname boot 1 2034 en boot 12 2054

:silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 20/05/2020 | 11:39 uur
Weet niet hoor, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij als Nederland, sneller en vooral goedkoper een betere schip krijgen als de Australiërs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/05/2020 | 11:43 uur
Citaat van: Parera op 20/05/2020 | 11:22 uur
Future submarine costs, due dates blow out
https://www.9news.com.au/national/future-submarine-costs-due-dates-blow-out/15ed2c30-602a-4aa0-9a71-81a48f3b47ef

- 10 miljard dollar hoger dan begroot (90 miljard i.p.v. 80 miljard) -> met inflatie en wissel koersen al 89,7 miljard AU (53,65 miljard Euro).
- critical design review van Juni 2020 verplaatst naar Mei 2023
- Start van bouw boot 1, begin 2024
- Ingebruikname boot 1 2034 en boot 12 2054

:silent:

Oeps dat zijn tegenvallers voor de Aussies....  :hrmph:
Ten eerste worden de aanschafkosten hoger, maar eigenlijk nog belangrijker er zijn vertragingen. Dus moeten de Collins klasse nog langer door varen. Hierdoor ook hogere onderhouds- en instandhoudskosten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/05/2020 | 11:52 uur
Citaat van: Umbert op 20/05/2020 | 11:39 uur
Weet niet hoor, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat wij als Nederland, sneller en vooral goedkoper een betere schip krijgen als de Australiërs.

Dat ben ik volledig met je eens en de verloop van het Australische contract is in mijn ogen ook een grote waarschuwing voor de Nederlandse DMO en politiek. De Fransen laten duidelijk zien hun gemaakte afspraken niet na te (kunnen) komen en er zoveel mogelijk uit te halen voor Frankrijk i.p.v. de belofte zoveel mogelijk werk lokaal uit te voeren.

De 2009 white paper van de Australiërs sprak over het beginnen van de bouw in 2016 dit is dus nu vertraagt tot 2024 ; een vertraging van 8 jaar! Ook de introductie van de eerste boot heeft nu een vertraging van 9 jaar opgelopen iets wat we niet moeten willen bij onze walrus vervanging.

Dit hele beeld geeft het Franse Naval Group een kant tekening bij project risico's niet alleen in vertragingen maar ook heel duidelijk in hoger uitvallende kosten (2 risico's). Daarnaast is de Nederlandse partner van NG recent nog gered door de overheid en investeerders zodat het niet omviel (risico #3). Al met al zou dit de kansen voor NG-IHC aanzienlijk moeten verzwakken voor het winnen van de vWalrus aanbesteding. Maar de politiek kan hier nog wel roet in het eten gooien al betwijfel ik of er iemand het aandurft met de puinhoop in Australië. Want wie hier politiek voor tekent die brand zijn/haar vingers in de toekomst als het misloopt.

Ook de situatie bij TKMS doet geen goed voor de kansen van TKMS in de aanbesteding, met het aangeven dat men nu toch echt de onderzeeboot tak wil afstoten en gesprekken voert met het Italiaanse Fincantieri (ook partner met Naval Group via joint venture Naviris).

Saab-Damen zal ook niet 100% perfect gaan maar tot op heden laat Saab bij de bouw van de Blekinge klasse (A26) zien dat ze (voor zover bekend) op schema kunnen bouwen en binnen de budgetten blijven.

Citaat van: Harald op 20/05/2020 | 11:43 uur
Oeps dat zijn tegenvallers voor de Aussies....  :hrmph:
Ten eerste worden de aanschafkosten hoger, maar eigenlijk nog belangrijker er zijn vertragingen. Dus moeten de Collins klasse nog langer door varen. Hierdoor ook hogere onderhouds- en instandhoudskosten.

Klopt maar er zijn al plannen om de gehele collins klasse te moderniseren zodat ze langer mee kunnen tot dat er genoeg boten zijn om ze te vervangen. Een deel van de Australische oppositie twijfelt zelfs al aan het project en bekijkt de mogelijkheden voor het schrappen van de 12 boten bij NG. Hierbij zou men ook kijken naar andere mogelijkheden waaronder een samenwerking met Nederland is al voorbij gekomen maar dit is nog (hele) verre toekomstmuziek.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/05/2020 | 14:28 uur
https://saab.com/saabvirtualbooth/#/

Underwater Technology booth is now open
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 15:54 uur
Citaat van: Harald op 26/05/2020 | 14:28 uur
https://saab.com/saabvirtualbooth/#/

Underwater Technology booth is now open

:big-smile:

Mooie actie van Saab-Damen om toch op deze manier de aandacht te vestigen op hun voorstel, de pagina laat weinig nieuwe informatie zien maar geeft toch net een kijkje verder in de keuken van Saab-Damen dan eerder gebeurd is.

De flyer is wel mooi opgemaakt HIER (.pdf) (https://saab.com/saabvirtualbooth/pdfs/saab_ex_sub_brochure_aw_screen.pdf)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 26/05/2020 | 17:41 uur
Apart dat enige verwijzing naar de A26 verdwenen lijkt te zijn en er meer wordt gesproken over de Australische link. Gezien de MOTS evolved strategie dan toch de Australische boot als basis met A26 techniek erin/erop?

Ook wordt er al duidelijk gehint op de integratie van de Mk48 torpedo's en Guardion CMS.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 17:52 uur
Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 17:41 uur
Apart dat enige verwijzing naar de A26 verdwenen lijkt te zijn en er meer wordt gesproken over de Australische link. Gezien de MOTS evolved strategie dan toch de Australische boot als basis met A26 techniek erin/erop?

Ook wordt er al duidelijk gehint op de integratie van de Mk48 torpedo's en Guardion CMS.

Type 712 is het concept voor Nederland van Saab Damen. Het concept is een afgeleide van type 612 (dat was het 4K ton voorstel voor Down Under).

Type 712 is na verwachting een 2.900 ton, 73 meter lange boot met een diameter van rond 8 meter, een verkleinde Type 612  met o.a. veel A26 techniek.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 19:06 uur
Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 17:41 uur
Ook wordt er al duidelijk gehint op de integratie van de Mk48 torpedo's en Guardion CMS.

Je vergeet wel een belangrijk deel van dat stuk tekst

Citaat
Payload storage
The submarine has a large and flexible payload stowage compartment to accommodate a range of weapons, including US MK 48 heavyweight torpedoes and submarine-launched missiles. Weapons are embarked or disembarked via a dedicated hatch.

Ook het volgende stuk tekst is interessant en volgens mij vrij uniek voor een onderzeeboot, een soort van kleine versie van de ''Joint Operations Room'' op de Johan de Witt.

CitaatA dedicated control room provides all required connectivity and can accommodate Special Forces mission control.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 26/05/2020 | 19:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 17:52 uur
Type 712 is het concept voor Nederland van Saab Damen. Het concept is een afgeleide van type 612 (dat was het 4K ton voorstel voor Down Under).

Type 712 is na verwachting een 2.900 ton, 73 meter lange boot met een diameter van rond 8 meter, een verkleinde Type 612  met o.a. veel A26 techniek.
Ik weet niet in hoeverre de 612 van de Collins scheelde, maar als het echt MOTS evolved moet zijn, kan het best zo zijn dat dit nog veranderd

Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 19:06 uur
Je vergeet wel een belangrijk deel van dat stuk tekst
Da's waarschijnlijk het eerste wat afvalt als er over de prijs wordt onderhandeld.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 19:19 uur
Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 19:12 uur
Ik weet niet in hoeverre de 612 van de Collins scheelde, maar als het echt MOTS evolved moet zijn, kan het best zo zijn dat dit nog veranderd

MOTS evolved, een prachtige politieke term maar in de werkelijkheid is dat gewoon niet wat Nederland zoekt. Maar defensie moet het in een vorm gieten dat Den Haag het accepteert en dat is de term MOTS evolved. Uiteindelijk een bestaande basis onderzeeboot maar dan zo aangepast aan onze eisen dat je kan spreken over een compleet nieuw ontwerp

Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 19:12 uur
Da's waarschijnlijk het eerste wat afvalt als er over de prijs wordt onderhandeld.
Dat kan maar dit is wel een belangrijke eis vanuit de onderzeedienst, ze willen al jaren capaciteit tegen schepen / landdoelen in de vorm van een raket. Meest ideale zou natuurlijk de Tomahawk zijn als je kijkt naar land attack (meeste potentie) maar ik betwijfel of dit geen stap te hoog is voor de KM qua budget. Het zou onze onderzeedienst wel een gigantische extra niche capaciteit geven.

De NSM/JSM of LRASM is een meer voor de hand liggende optie en nog meer als je deze afzet tegen mogelijke inzet op oppervlakte schepen (vMFF /vLCF's). En de Walrussen zijn ook uitgerust voor de UGM-84A onderzeeboot gelanceerde variant van de Harpoon en mogelijk hebben we deze zelfs (gehad).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2020 | 19:25 uur
Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 19:12 uur
Ik weet niet in hoeverre de 612 van de Collins scheelde, maar als het echt MOTS evolved moet zijn, kan het best zo zijn dat dit nog veranderd
Da's waarschijnlijk het eerste wat afvalt als er over de prijs wordt onderhandeld.

Hoe? VLS is een integraal onderdeel van het ontwerp. Is niet even een streep erdoorheen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 19:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2020 | 19:25 uur
Hoe? VLS is een integraal onderdeel van het ontwerp. Is niet even een streep erdoorheen.

:hrmph: VLS onderdeel van het NL ontwerp? Volgens mij is dat geen info die (voor zover ik weet) openbaar beschikbaar is. Ik weet dus ook niet of het klopt maar als dit zo is dan is dat een heel belangrijke eis. :silent:

Saab kan het er in plaatsen als de klant dit wenst maar of dit ontwikkeld is voor NL is niet bekend. Volgens mij is het voor de Polen ontwikkeld of voor ons.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2020 | 19:36 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 19:32 uur
:hrmph: VLS onderdeel van het NL ontwerp? Volgens mij is dat geen info die (voor zover ik weet) openbaar beschikbaar is. Ik weet dus ook niet of het klopt maar als dit zo is dan is dat een heel belangrijke eis. :silent:

Saab kan het er in plaatsen als de klant dit wenst maar of dit ontwikkeld is voor NL is niet bekend. Volgens mij is het voor de Polen ontwikkeld of voor ons.

VLS is een integraal onderdeel van het A26 basis ontwerp.


There are three variants available: the Pelagic, Oceanic, and Oceanic (Extended Range).[16] The entire Blekinge-class submarine family has been offered for export equipped with 18 vls-cells for Tomahawk cruise missiles.[17]


Saab A26 submarine gets vertical launched Tomahawks
https://www.defensenews.com/air/2017/05/17/saab-a26-submarine-gets-vertical-launched-tomahawks/

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 19:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2020 | 19:36 uur
VLS is een integraal onderdeel van het A26 basis ontwerp.


There are three variants available: the Pelagic, Oceanic, and Oceanic (Extended Range).[16] The entire Blekinge-class submarine family has been offered for export equipped with 18 vls-cells for Tomahawk cruise missiles.[17]


Saab A26 submarine gets vertical launched Tomahawks
https://www.defensenews.com/air/2017/05/17/saab-a26-submarine-gets-vertical-launched-tomahawks/

Op die fiets  ;) Ik schrok al dat de KM die eis had neergelegd, het zou geweldig zijn maar past totaal niet binnen het budget en de tactieken van de KM. Als we voor een TLAM variant kiezen verwacht ik deze te lanceren vanuit de torpedobuizen en niet vanuit een VLS op dit moment.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 20:08 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 19:41 uur
Op die fiets  ;) Ik schrok al dat de KM die eis had neergelegd, het zou geweldig zijn maar past totaal niet binnen het budget en de tactieken van de KM. Als we voor een TLAM variant kiezen verwacht ik deze te lanceren vanuit de torpedobuizen en niet vanuit een VLS op dit moment.

Voor zover ik het begrijp is VLS geen wens en/of eis van de KM. Als het Saab/Damen aanbod daadwerkelijk een kloon van Type 612 en A26 is en Type 612 is de basis van het nieuwe model dan is hier ook geen spraken van een structureel onderdeel van het ontwerp.

Ik laat me graag verrassen, 18 TLAM of LRASM's per boot zouden een stevige capaciteitsverbetering maar ook een nieuwe werkwijze betekenen.

Heeft iemand een idee of VLS op Type 612 geoffreerd is aan Australië?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2020 | 20:34 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 19:41 uur
Op die fiets  ;) Ik schrok al dat de KM die eis had neergelegd, het zou geweldig zijn maar past totaal niet binnen het budget en de tactieken van de KM. Als we voor een TLAM variant kiezen verwacht ik deze te lanceren vanuit de torpedobuizen en niet vanuit een VLS op dit moment.

Hoezo past dat niet? Het zit in het ontwerp. Het schrappen kost geld. Tenzij je dat wilt omdat je de ruimte nodig hebt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2020 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 20:08 uur
Voor zover ik het begrijp is VLS geen wens en/of eis van de KM. Als het Saab/Damen aanbod daadwerkelijk een kloon van Type 612 en A26 is en Type 612 is de basis van het nieuwe model dan is hier ook geen spraken van een structureel onderdeel van het ontwerp.

Ik laat me graag verrassen, 18 TLAM of LRASM's per boot zouden een stevige capaciteitsverbetering maar ook een nieuwe werkwijze betekenen.

Heeft iemand een idee of VLS op Type 612 geoffreerd is aan Australië?

Het is ook geen eis, maar het zit in het ontwerp. Het is niet zo, oh u wilt VLS, nou dan moeten we eens gaan tekenen en berekenen.

Het is duurder als je wat anders wilt in dit geval, dan een VLS capaciteit op de A26.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 21:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/05/2020 | 20:08 uur
Voor zover ik het begrijp is VLS geen wens en/of eis van de KM. Als het Saab/Damen aanbod daadwerkelijk een kloon van Type 612 en A26 is en Type 612 is de basis van het nieuwe model dan is hier ook geen spraken van een structureel onderdeel van het ontwerp.

Ik laat me graag verrassen, 18 TLAM of LRASM's per boot zouden een stevige capaciteitsverbetering maar ook een nieuwe werkwijze betekenen.

Heeft iemand een idee of VLS op Type 612 geoffreerd is aan Australië?

Saab / Kockums heeft nooit meer informatie openbaar gemaakt over het Australische voorstel omdat ze vrij snel geëlimineerd werden uit de aanbesteding. Maar als we er vanuit gaan dat ze grotendeels gebruik hebben gemaakt van de afmetingen van de Collins klasse kom je uit op 7.8 m diameter. De Australiërs hadden alleen de eis neergelegd dat het een ''4000 tons onderzeeboot'' moest worden met voor de rest eigenlijk dezelfde eisen als onze vWalrus (kruisraketten, intel verzamelen en SOF support). Ook hier werd origineel gekozen voor MOTS aanpak indien mogelijk of anders een bestaand ontwerp aangepast naar de eisen.


There were four possible routes for the SEA 1000 project to take, in order of increasing design complexity and risk:

Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2020 | 20:35 uur
Het is ook geen eis, maar het zit in het ontwerp. Het is niet zo, oh u wilt VLS, nou dan moeten we eens gaan tekenen en berekenen.

Het is duurder als je wat anders wilt in dit geval, dan een VLS capaciteit op de A26.

Maar de ''standaard A26'' of Blekinge klasse zoals de Zweden het nu noemen is NIET uitgerust met dat 18 cells VLS. Het is een optie die Saab bied aan klanten die dat willen, en volgens mij waren het voornamelijk de Polen die hier interesse in hadden voor de Tomahawk's. Dat ze het ook aan Nederland aan bieden als optie dat kan ik me goed voorstellen met de gedachten dat de onderzeedienst een land attack capaciteit wil hebben en er ooit in de kamer besloten is om TLAM's aan te schaffen. Het toevoegen van een VLS sectie /module zou zorgen voor een extra +/- 10 m lengte en 400 a 500 ton boven op de normale A26 afmetingen(63 -> 73 m of 1930 t -> 2430 t).

Saab heeft de ''VLS module'' ontwikkeld en de Zweedse onderzeeboten staan er bekend om dat ze modulair zijn, dit betekend dat ze zo gemaakt zijn dat de boten in een dok open gesneden kunnen worden en er een nieuwe module / sectie in geplaatst kan worden. Deze modules / secties worden op de werf volledig gebouwd en ''plug-and-play'' aangesloten. Dit is in 2003 - 2004 gedaan met 2 van de 4 Zweedse Västergötland klasse onderzeeboten waarbij een 12 m lange AIP module geplaatst is in de boten tijdens een MLU. En nog recenter (2015 - 2018) zijn 2 onderzeeboten van de Gotland klasse verlengt met 2 m zodat er meer ruimte is voor nieuwe modernere systemen.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 26/05/2020 | 21:30 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 19:19 uur
MOTS evolved, een prachtige politieke term maar in de werkelijkheid is dat gewoon niet wat Nederland zoekt. Maar defensie moet het in een vorm gieten dat Den Haag het accepteert en dat is de term MOTS evolved. Uiteindelijk een bestaande basis onderzeeboot maar dan zo aangepast aan onze eisen dat je kan spreken over een compleet nieuw ontwerp
Dat kan maar dit is wel een belangrijke eis vanuit de onderzeedienst, ze willen al jaren capaciteit tegen schepen / landdoelen in de vorm van een raket. Meest ideale zou natuurlijk de Tomahawk zijn als je kijkt naar land attack (meeste potentie) maar ik betwijfel of dit geen stap te hoog is voor de KM qua budget. Het zou onze onderzeedienst wel een gigantische extra niche capaciteit geven.

De NSM/JSM of LRASM is een meer voor de hand liggende optie en nog meer als je deze afzet tegen mogelijke inzet op oppervlakte schepen (vMFF /vLCF's). En de Walrussen zijn ook uitgerust voor de UGM-84A onderzeeboot gelanceerde variant van de Harpoon en mogelijk hebben we deze zelfs (gehad).
Een politieke term, maar ook binnen Defensie zullen ze waken voor een compleet nieuwe boot. Als het fout gaat zoals in Australië (2x) en Spanje, dreunt dat nog decennia lang door je organisatie. Het is wel zo dat MOTS evolved eigenlijk niet opgaat, want er is letterlijk geen "off-the-shelf" boot die voldoet. Oh ja, die was er wel, maar die hebben ze eruit gekicked. Nog leuker is het als je bedenkt dat eigenlijk alle mogelijke overgebleven ontwerpen die wél voldoen (Type 612 van Saab, Barracuda van NG en Type 216 van TKMS) allemaal ontwerpen voor Australië zijn/waren  ;D Ik hoop oprecht dat het een mooie boot wordt, wat het ook moge worden, maar gezien de unieke NLse eisen blijft het hele project wel een groot risico. Ik hoop niet dat we zoiets als in Australië en Spanje krijgen, waarbij het achteraf beter was geweest om gewoon de 212CD te kopen plus een extra vMFF van het overgebleven geld.


Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2020 | 19:25 uur
Hoe? VLS is een integraal onderdeel van het ontwerp. Is niet even een streep erdoorheen.
Niet bij de Zweedse A26 hoor. Maar het lijkt er op dat het uberhaupt geen boot binnen de A26-familie gaat worden, maar echt op basis van het Collins ontwerp en/of de aangeboden Kockums vervanging daarvan. Uiteraard dan wel met de techniek die aan boord van de A26 en Gotland MLU zit.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/05/2020 | 22:17 uur
Citaat van: RTB op 26/05/2020 | 21:30 uur
Een politieke term, maar ook binnen Defensie zullen ze waken voor een compleet nieuwe boot. Als het fout gaat zoals in Australië (2x) en Spanje, dreunt dat nog decennia lang door je organisatie. Het is wel zo dat MOTS evolved eigenlijk niet opgaat, want er is letterlijk geen "off-the-shelf" boot die voldoet. Oh ja, die was er wel, maar die hebben ze eruit gekicked. Nog leuker is het als je bedenkt dat eigenlijk alle mogelijke overgebleven ontwerpen die wél voldoen (Type 612 van Saab, Barracuda van NG en Type 216 van TKMS) allemaal ontwerpen voor Australië zijn/waren  ;D Ik hoop oprecht dat het een mooie boot wordt, wat het ook moge worden, maar gezien de unieke NLse eisen blijft het hele project wel een groot risico. Ik hoop niet dat we zoiets als in Australië en Spanje krijgen, waarbij het achteraf beter was geweest om gewoon de 212CD te kopen plus een extra vMFF van het overgebleven geld.

Ook Navantia's optie voldeed niet 100% aan onze eisen en zou daarmee ook geen MOTS zijn want aanpassingen aan de boot.

Citaat van: https://marineschepen.nl/nieuws/Navantia-in-tegenaanval-wij-accepteren-redenen-uitschakeling-niet-201219.html
Tijdens de werfselectie heeft de Spaanse werf Navantia aangegeven weinig af te kunnen wijken van het Military 0ff The Shelf (MOTS)-concept dat door Navantia is aangeleverd tijdens de eerste informatie uitvraag. Dit aangeleverde MOTS concept vormt geen onderdeel van de te kiezen varianten na de vergelijking en staat ver af van de door Defensie gekozen variant B.

Bron Marineschepen.nl (https://marineschepen.nl/nieuws/Navantia-in-tegenaanval-wij-accepteren-redenen-uitschakeling-niet-201219.html)

Daarnaast heeft Navantia de opdracht voor de Spaanse marine behoorlijk verkloot en vormt daarmee een risico voor het project iets wat de KM en politiek niet willen.
Vergeet ook niet dat de aanpassingen die Navantia moest doen aan de S-80 om te voldoen aan onze eisen voor het grootste deel alleen bestonden / bestaan op papier (o.a. X-roeren).

TKMS is dan wel marktleider op gebied van diesel-electrische onderzeeboten maar er is er geen 1 die rondvaart en ook overeenkomt met wat de KM wil. De Type 212CD word wel geschikt gemaakt voor wereldwijde inzet maar is volgens de eisen van de KM, nu bied TKMS wel een boot aan op basis van Type 212CD maar door de aanpassingen is het eigenlijk gewoon een nieuwe boot. Het Type 216 ontwerp is eigenlijk ook een boot op basis van de Type 214 wat weer een export variant is van de Type 212.

Naval Group heeft ook met de Barracuda / Attack klasse eigenlijk een te grote boot in handen maar wil in tegenstelling tot de andere kandidaten de boot verkleinen i.p.v. vergroten. En ook NG laat bij de Australiërs zich niet van hun beste kant zien door allerlei problemen (te veroorzaken). Ik hoop ook dat DMO door de problemen bij Australië de Fransen zo snel mogelijk uit het project schopt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: RTB op 26/05/2020 | 23:44 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 22:17 uur
Ook Navantia's optie voldeed niet 100% aan onze eisen en zou daarmee ook geen MOTS zijn want aanpassingen aan de boot.

Daarnaast heeft Navantia de opdracht voor de Spaanse marine behoorlijk verkloot en vormt daarmee een risico voor het project iets wat de KM en politiek niet willen.
Vergeet ook niet dat de aanpassingen die Navantia moest doen aan de S-80 om te voldoen aan onze eisen voor het grootste deel alleen bestonden / bestaan op papier (o.a. X-roeren).

TKMS is dan wel marktleider op gebied van diesel-electrische onderzeeboten maar er is er geen 1 die rondvaart en ook overeenkomt met wat de KM wil. De Type 212CD word wel geschikt gemaakt voor wereldwijde inzet maar is volgens de eisen van de KM, nu bied TKMS wel een boot aan op basis van Type 212CD maar door de aanpassingen is het eigenlijk gewoon een nieuwe boot. Het Type 216 ontwerp is eigenlijk ook een boot op basis van de Type 214 wat weer een export variant is van de Type 212.

Naval Group heeft ook met de Barracuda / Attack klasse eigenlijk een te grote boot in handen maar wil in tegenstelling tot de andere kandidaten de boot verkleinen i.p.v. vergroten. En ook NG laat bij de Australiërs zich niet van hun beste kant zien door allerlei problemen (te veroorzaken). Ik hoop ook dat DMO door de problemen bij Australië de Fransen zo snel mogelijk uit het project schopt.
Alleen zouden de aanpassingen aan de S-80 veel minder risico behelzen dan de uit lucht bestaande ontwerpen van de concurrentie. Ik vond (vind) het een onzinargument van DMO. Had dan gewoon gezegd dat ze niet voldeden aan de DIS, maar dan had TKMS er ook uitgegooid moeten worden  ;D Verder is de S-80 de eerste die met een brandstofcel AIP met reformer gaan varen, op papier beter dan de huidige generatie AIP's.

De S-80 is waarschijnlijk geen baanbrekende wereldboot, maar is wel een boot waarvan de meeste risico's inmiddels al afgedekt zijn. Ik had ze er in ieder geval in de D-fase graag bij willen hebben als "safe bet".
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 02/06/2020 | 09:07 uur
TKMS Unveils FC4G 4th Generation Fuel Cell System

During its quadrennial SubCon submarine conference held in Kiel, thyssenkrupp Marine Systems unveiled the 4th Generation Fuel Cell (FC4G) for submarine applications after having finished an extensive test program with more than 70,000 operating hours in the test environment. This is an improvement of an already unrivalled and proven system.

TKMS press release

"Our customers have been using our fuel cell systems for more than 15 years now. With this 4th generation we are making something great even greater. This is the next big step with huge improvements in availability, redundancy, and stealth. I am proud that we are again advancing our customers by setting new standards."

Dr. Rolf Wirtz, CEO of thyssenkrupp Marine Systems

The FC4G is designed to be a high-availability modular system composed of redundant components to retain a maximum performance at all times. In terms of H2-storage, the systems rely on the well-proven and exceptionally safe system of metal hydride cylinders as previous generations. These cylinders do not contain any active components; thus, reducing failure to a minimum holding hydrogen molecules safe in place in the crystal lattice of the hydride. Since hydrogen is fed to the system in its purest form, no chemical conversion is required and, therewith, the efficiency of the overall system remains very high.

In contrast, reformer systems inevitably create CO2 out of a liquid fuel such as diesel oil leaving a trace of CO2 – and potentially other by-products contained in diesel oil such as Sulphur – that must be dissolved into the surrounding sea water by operating electrical pumps. The same applies to AIP systems based on other principles, such as Stirling engines, closed-cycle diesels, or closed-cycle steam turbines. Not so the FC4G system. The only by-product besides electrical energy is pure water, which is stored on board for weight compensation. H2 is easily available where ever chemical industry is operative, typically in every customer country, or may be produced by utilizing green energy sources by splitting water into H2 and O2.

Overall signatures of the FC4G are the most favorable ones on the market. No byproducts put overboard, the thermal and the acoustic signatures are kept to a minimum while the overall system efficiency is twice as good as any combustion engine.

Philipp Schön, Head of Product Sales Submarines: "These are the reasons, why 38 systems were contracted so far with 7 customer navies, another 10 systems presently being under negotiation."

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/tkms-unveils-fc4g-4th-generation-fuel-cell-system/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/06/2020 | 18:06 uur
TKMS Presents The Results Of Its 'MUM' Modular XLUUV Study

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/tkms-presents-the-results-of-its-mum-modular-xluuv-study/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/06/TKMS-Presents-New-Modular-XLUUV-1.jpg)


Indicative properties of extra large military UUV MUM concept:




Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/06/2020 | 08:53 uur
Taxpayers Sunk By A$3.5bn Collins-Class Submarine Refit    
( die 3,5 Aus Dollars ( € 2,14 miljard Euro ) is dus het minimale bedrag voor de upgrade, kan dus meer worden ...  en de eerste geupdate Collins wordt pas vervangen in 2034 ! .... das pas over 14 jaar ..  :omg: )

Australia to Upgrade Collins-Class Subs As Successor Delayed by a Decade

Australia's rapidly ageing Collins-class submarines will be given a refit that will cost taxpayers at least A$3.5 billion to keep them operational until their much-delayed successors are delivered.

Australia's Collins-class sub­marines will need a multibillion-­dollar refit to keep them active for another decade due to the delayed rollout of the next-generation French submarines, which won't be ready for operational service until the mid-2030s.

The refits, worth "greater than $3.5bn" — at least $583m per ­submarine — will replace the boats' motors and diesel generators, and upgrade key systems.

The works will keep the six Collins-class submarines in the water for an additional 10 years beyond their scheduled retirement, guarding against a capability gap as French company Naval Group builds a $90bn fleet of new Attack-class submarines.

The life of the first of the 1980s-designed Collins subs will be extended until 2038, while the last of the refurbished boats will now retire as late as 2048.

The first of the nation's 12 next-generation submarines — acquired under the deal with the French company — won't be ready for operational service until at least 2034.

Defence revealed to a parliamentary committee that the minimum cost of the Collins-class "life-of-type extension" program was $3.5bn, but wouldn't provide the exact budget for the program.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211868/australia-to-upgrade-collins_class-subs-as-successor-delayed-by-a-decade.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/07/2020 | 19:37 uur
Helicopter, submarine deliveries to Singapore delayed because of Covid-19

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3213335-jdw-6733.jpg)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/helicopter-submarine-deliveries-to-singapore-delayed-because-of-covid-19


De nieuwe Type 218SG onderzeeboten lopen 1 jaar vertraging op, de geplande levering van de eerste boot is nu uitgesteld van 2021 naar 2022.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 05/07/2020 | 21:02 uur
Submarine Institute welcomes Collins LOTE commitment and Attack Class certainty

The Submarine Institute of Australia has welcomed the Defence Strategic Update and Force Structure Plan, which provide greater clarity about current and future submarine capability across the Collins life-of-type-extension (LOTE) and Attack Class submarine program.

The announcements made by the Prime Minister and Defence Minister saw extensive focus on enhancing Australia's submarine capabilities - namely commitments to maintaining the Attack Class submarine program and will continue to provide capability enhancements and life-of-type upgrades for the Collins Class submarines to ensure that Australia maintains a credible submarine force. 

This will be further supported by the development and introduction of an "an integrated undersea surveillance system (including exploration of optionally crewed and/or un-crewed surface systems and un-crewed undersea systems), an undersea signature management range, and expanded undersea warfare facilities and infrastructure".

The Defence Strategic Update and Force Structure Plan are welcome additions to the defence policy landscape, which provide greater clarity about current and future submarine capability, according to the Submarine Institute of Australia (SIA).

In particular, the SIA supports the commitments in the policy documents relating to extending the life of the Collins class submarines and to investing in uncrewed under-water systems.

SIA executive director David Nicholls said, "While there has been a lot of relatively informal public discussions about it, the 2020 Force Structure Plan is the first significant policy commitment to life-of-type extensions for the existing Collins Class submarines."

Nicholls said the pledge to upgrade facilities and infrastructure to support Australia's expanding submarine fleet, which is also in the Force Structure Plan, is another positive proposal.

On other parts of the two documents that are directly relevant to submarines, Nicholls added, "The uncrewed under-sea systems that the government has committed to will, alongside Australia's expanding submarine fleet, further enhance national security."

As part of this commitment, the Commonwealth has also re-emphasised its continued and enhanced support for the nation's naval shipbuilding industrial base, which is to be supported by an updated naval shipbuilding plan, scheduled to be released later this year.

The 2020 Defence Strategic Update states: "The government will continue to deliver this nationally significant program of investment in ships and submarines, modern shipyard infrastructure and the associated vital workforce growth and skilling initiatives.

"Additional investments will be made in anti-submarine warfare, sealift, border security operations, maritime patrol and reconnaissance, air warfare, sea control and undersea warfare capabilities.

This will also be supported by extensive modernisation and upgrades to critical infrastructure essential to maintaining the credible submarine capability, which the Strategic Update explains: "The government will continue to invest in new and enhanced facilities to support and sustain the ADF.

"Key planned investments include a new Army watercraft base in Northern Australia, upgrades to key maritime ports to support Navy's operations, upgrades or new facilities to support the expanded submarine fleet and provisions for significant enhancements for Australia's airbases."

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/6399-submarine-insitute-welcomes-collins-lote-commitment

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/07/2020 | 11:23 uur
Video: Interview With The New Head Of Saab Kockums

Interview with Lars Tossman, the new Head of Saab Kockums since February 2020.

We asked Mr. Tossman what were his first decisions as a leader, the programs in which Kockums is currently involved and the status of the A26 Blekinge-class submarine. We also discussed export opportunities and his opinion on the current consolidation in the European shipbuilding industry.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 25/07/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Parera op 26/05/2020 | 21:02 uur
Saab / Kockums heeft nooit meer informatie openbaar gemaakt over het Australische voorstel omdat ze vrij snel geëlimineerd werden uit de aanbesteding. Maar als we er vanuit gaan dat ze grotendeels gebruik hebben gemaakt van de afmetingen van de Collins klasse kom je uit op 7.8 m diameter. De Australiërs hadden alleen de eis neergelegd dat het een ''4000 tons onderzeeboot'' moest worden met voor de rest eigenlijk dezelfde eisen als onze vWalrus (kruisraketten, intel verzamelen en SOF support). Ook hier werd origineel gekozen voor MOTS aanpak indien mogelijk of anders een bestaand ontwerp aangepast naar de eisen.


Maar de ''standaard A26'' of Blekinge klasse zoals de Zweden het nu noemen is NIET uitgerust met dat 18 cells VLS. Het is een optie die Saab bied aan klanten die dat willen, en volgens mij waren het voornamelijk de Polen die hier interesse in hadden voor de Tomahawk's. Dat ze het ook aan Nederland aan bieden als optie dat kan ik me goed voorstellen met de gedachten dat de onderzeedienst een land attack capaciteit wil hebben en er ooit in de kamer besloten is om TLAM's aan te schaffen. Het toevoegen van een VLS sectie /module zou zorgen voor een extra +/- 10 m lengte en 400 a 500 ton boven op de normale A26 afmetingen(63 -> 73 m of 1930 t -> 2430 t).

Saab heeft de ''VLS module'' ontwikkeld en de Zweedse onderzeeboten staan er bekend om dat ze modulair zijn, dit betekend dat ze zo gemaakt zijn dat de boten in een dok open gesneden kunnen worden en er een nieuwe module / sectie in geplaatst kan worden. Deze modules / secties worden op de werf volledig gebouwd en ''plug-and-play'' aangesloten. Dit is in 2003 - 2004 gedaan met 2 van de 4 Zweedse Västergötland klasse onderzeeboten waarbij een 12 m lange AIP module geplaatst is in de boten tijdens een MLU. En nog recenter (2015 - 2018) zijn 2 onderzeeboten van de Gotland klasse verlengt met 2 m zodat er meer ruimte is voor nieuwe modernere systemen.
Errr ... er is toch duidelijk een militaire trend gaande betreffende verwerving van een Land Attack / strategische oppervlakte-oppervlakte aanval vaardigheid.
Dit zien we niet alleen bij diverse luchtmachten die strategische / lange-afstand stand-off kruisvluchtwapens aanschaffen, maar ook bij diverse marines over heel de wereld.

Algerije lanceerde bijvoorbeeld tijdens een live-fire oefening in september 2019 Club-S (export Kalibr variant) 'kruisraketten' vanuit een van haar 2 Kilo klasse onderzeeboten.  De Spaanse S-80 Plus wordt in zijn "power projection" rol uitgerust met Tomahawks, die via de torpedo buizen gelanceerd kunnen worden.
Taiwan beschikt over het 1.600 kg zware en 6 m. lange Hsiung Feng IIE kruisvluchtwapen met een bereik van tussen de 600 km tot > 2.000 km.
Israel gebruikt de geschatte 1.500 km dragende Popeye Turbo van haar Dolphin klasse onderzeeboten.   Zuid-Korea gaat haar Hyunmoo-3 kruisraketten toepassen in een VLS  aan boord van de 3.000+ ton KS-III sub's.  de Hyunmoo-3A weegt 1.500 kg en is 6 meter lang, met een dracht van officieel 500 km en een oorlogskop van 500 kg.  De grotere Hyunmoo-2 en -3 hebben echter veel grotere drachten van respectievelijk 1.000 en 1.500 km.
De Finse marine besloot vorig jaar tot aanschaf van de Gabriel V (5) anti schip raket.  Waren de Gabriel 1 t/m 3 vrij lichte kustwateren / korte afstand raketten met een bereik oplopend van respectievelijk 20 - 36 -60 km en lanceer gewichten van respectievelijk 430 - 522 - 560/ 590 kg.   De Gabriel V weegt bij lancering 1.250 kg.  Ter vergelijking: een te lanceren Tomahawk doet 1.455 kg, is 16,4 % zwaarder.  De Zweedse RBS15 Mk.4 Gungnir weegt bij lancering 810 kg, heeft een oorlogskop van ca. 200 kg en een dracht van meer dan 300 km.  De Singaporeaanse Formidable klasse fregatten vaart officieel rond met 8 Harpoon anti-schip raketten.  Maar er zijn geruchten dat ze in werkelijkheid uitgerust zijn met een veel verder reikend en moderner oppervlakte - oppervlakte wapen

De 5,55 meter lange en 533mm dikke Tomahawk past natuurlijk in een normale torpedobuis.  Maar een VLS is flexibeler, is niet gebonden aan die 533 mm, ik kijk niet raar op als de NAVO, en / of landen zoals Zweden en Finland een ballistische tegenhanger van het officieel 500 km ver reikende Iskander tactische ballistische missile willen verwerven.  Maar Poolse bronnen schatten het bereik op 700 km, want dit komt juist overeen met de praktische afstanden tussen lanceerplekken en mogelijke doelwitten.
Denk bijvoorbeeld aan een verder ontwikkelde variant op het MGM-140 ATACMS,  die meet nu ca. 4 m. lang, bij een diameter van 610 mm en een officieel bereik van 300 km met een oorlogskop van rond de 500 pond.  Zo een VLS kan ook dienen als 'hangar' voor ROV's en / of AUV's, of SOF mini-onderzeebootjes.
De ontwikkeling van de A26 Blekinge klasse begon al in 1988 met de A21 Flundran (platvis) studie die onderdeel uitmaakte van het "Ubat 2000" programma.
Achter het sail had de A21 Flundran al een vrij grote 'hangar' voor ROV's en AUV's.  Deze hangar kon ook eventueel veranderd worden in een VLS voor bijvoorbeeld kruisvluchtwapens.  Was deze A21 een revolutionair dubbel-romps 'platvis' concept ontwerp met o.a. ROV's en AUV's en een optronische 'video' periscoop.  Kockums en het FMV (Zweedse DMO) keken eind jaren 80 ook naar het conventionele enkel-romps A22 concept.  Beide concepten werden in 1990 - 1993 gecombineerd in het A23 ontwerp, dat uiteindelijk de basis werd voor het Ubat 2000 project.  Werd echter door financieen en lage dreiging stopgezet.  Door de politiek gedwongen, ging men over tot het Viking project, een low budget en zeer conventioneel, in Zweedse ogen weer 20 jaar terug in de tijd, ontwerp.  Een 60 meter lange A24 variant voor Noorwegen en de ca. 50 meter A25 voor Denemarken en Zweden.  Denemarken stapte rond 2004 echter uit en Viking werd geannuleerd.  Zweden ging weer verder borduren op het A23 / Ubat 2000 ontwerp in een evolutie naar het A26.  Zowel de A23 als A26 hebben achter het sail tenminste 1 groot en rond luik in het dek.

De marketing van Saab-Kockums rept regelmatig over het modulaire karakter van hun onderzeeboten.  Door de mogelijkheid van doorsnijden van de romp en tussen voegen van nieuwe modules.  Deze werkwijze is goed te doen voor onderzeeboten die nooit diep hoeven te duiken.   De KM koos zeer bewust niet voor zo een operatie bij het Instandhouding Programma (IP) Walrus.  De Japanse marine modificeert haar grote onderzeeboot vloot regelmatig.  Maar de componenten aan boord worden zo ontworpen, zodat ze in gedemonteerde staat door bestaande luiken kunnen.   Ook zij zullen hun onderzeeboten nooit modificeren / moderniseren door ze door te zagen.  Want zowel de Nederlandse als Japanse boten moeten diep kunnen duiken.   Dan moet je drukromp een zo perfect mogelijke cirkel vormen.  Doorsnijden en het weer aan elkaar lassen, houdt een te groot risico in dat deze drukromp deze zo cirkel vormige vorm verliest.  En dus ook aan kracht inboet, dat kracht verlies kan oplopen tot tientallen procenten, denk aan rond de 30 % !
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/08/2020 | 13:17 uur
S. Korea Plans to Build Ballistic Missile Submarines

Defense Ministry Plans to Build Enhanced Ballistic Missile Submarines

The Defense Ministry said Monday it plans to roll out enhanced submarines in the next five years that will be capable of carrying more ballistic missiles, as part of a long-term initiative to beef up South Korea's military capabilities.

It also plans to develop its own interceptor system like Israel's Iron Dome to defend the country's core infrastructure in the capital area against North Korea's long-range artillery threats.

"We have in mind 3,600- and 4,000-ton submarines for development, much more advanced than the ones in operation now," a senior ministry official said, referring to the 3,000-ton Dosan Ahn Changho, the first locally made attack submarines.

The official said the ministry was positive that the new submarines would be capable of carrying more ballistic missiles than the existing Dosan submarines, which have six launching tubes.

The advanced sub and interception system plans are part of the government's defense blueprint for 2021-2025, unveiled Monday, which calls for spending 300.7 trillion won ($253 billion), a 6.1 percent on-year hike on average over the next five years.

As for the submarine development program, the ministry left open the possibility that the new subs could be powered by nuclear energy instead of diesel fuel.

"We will discuss that when the right time comes," the senior official said when asked directly.

Nuclear-powered submarines are considered more powerful than diesel submarines because they can stay under water unnoticed much longer. They can also travel much faster. Only six countries including the US and Russia are known to possess them.

South Korea initially pushed to build its first nuclear submarine in 2003, amid rising military tensions prompted by North Korea's withdrawal in the same year from the non-proliferation treaty that prevents the spread of nuclear weapons technology.

But Korea had to abort the mission in 2010 as the International Atomic Energy Agency, backed by the US and countries opposing Seoul's plan, took issue with it, out of fear it could spark an arms race in the region.

To develop nuclear-powered military assets, Seoul would also have to revise a nuclear pact with Washington, under which Seoul is committed to using only a limited level of enriched uranium for nonmilitary purposes only.

The ministry also said it would develop a variety of missiles that could go with its first locally developed fighter jets, the KF-X, which will be commissioned next year.

The KF-X project is the largest undertaking ever by the South Korean military, with some $15 billion earmarked for it and with the end product set to be delivered to the Air Force in 2026.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/212837/s.-korea-plans-to-build-ballistic-missile-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/08/2020 | 11:45 uur
Een interessante ''studie'' die ik tegen kwam : Littoral Strike Submarine (SSL)

https://www.yumpu.com/en/document/read/51539866/mit-littoral-strike-submarine-report-qinetiq-grc
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2020 | 11:08 uur
Euphoria Evaporated – Norwegian-German Submarine Cooperation

https://euro-sd.com/2020/07/articles/18209/euphoria-evaporated-norwegian-german-submarine-cooperation/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 31/08/2020 | 16:40 uur
Russia's P-750B Small Attack Submarine Design by Malakhit Design Bureau

The United Shipbuilding Corporation displayed at Army-2020 forum a scale model of the new Serval-class P-750B submarine, the Independent Military Review writes

It is distinguished by more details than the submarine presented at the navy show in St. Petersburg last year. A part of the skin was withdrawn for the visitors to see the constructive specifics of the submarine and the changes introduced by Malakhit Design Bureau from July to December 2019 when the final concept was specified.

Serval P-750B has a displacement of 1400 tons and is equipped with an air-independent (anaerobic) power plant. It is a prospective submarine with numerous advanced solutions and technologies. The innovative approach of Malakhit manifested itself in the conceptual project completed in early 2020. 3D methods were used to calculate hydro dynamic characteristics and properly place equipment at an early state of the design.

Now it is necessary to specify the main technical solutions. Pipelines and cables are to be laid. 3D modeling will simplify the job. Construction materials, including metal alloys and composites are to be specified for the hull and the interior.

Serval is distinguished from all Russian non-nuclear subs by a gas turbine which replaced the classical diesel generator and a battery to power the electric engine. The idea is not new, but so far nobody succeeded to implement it although gas turbines are broadly used on surface warships.

The advantages of a gas turbine include its compact size, a high specific power and excellent acceleration rate. Modern gas turbines have a high resource. They are expensive in production, but can decrease life cycle costs.

Malakhit paid specific attention to safe operation. The power plant uses exhaust gasses enriched with oxygen instead of the atmospheric air. They are to be cooled and purified by the so-called Dewar vessels. P-750B power plant is rated as air-independent.

The submarine has a propulsion electric motor of 2500 HP (three-day underwater navigation with the battery) and a pair of diesel gas turbines of 450 KW each. They provide a speed of 10-12 knots.

The turbines operate in two regimes. The first one is for surfaced and the second one is for submerged position. The power plant consumes atmospheric air in the former case and liquid oxygen from cryogenic storage of Dewar vessels in the latter case. They freeze the exhaust gasses and there is no need to discharge them into the atmosphere. P-750B with a displacement of 1400 tons can sail 1200 miles underwater at an economical speed of four knots and maximum depth of 300 meters.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/08/Russias-P-750B-Small-Attack-Submarine-Design-by-Malakhit-Design-Bureau.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/08/russias-p-750b-small-attack-submarine-design-by-malakhit-design-bureau-part-1/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/09/2020 | 10:00 uur
Foto's van de RSS Invincible van de marine van Singapore tijdens proefvaarten in Kiel.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118657963_3427945303934722_8564528974869594374_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Y-1asqfoUDQAX-bU-xp&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=80cd13fa2eebe09a45f35694156ae954&oe=5F750A1D)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118654593_3427945413934711_5329248579632704885_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=MKNyz2pmEyYAX8tY_O8&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=ff08ca3d05d795c9b721a1dec800b268&oe=5F7254F8)

Via Facebook @ Shipandmaritimephotography
(https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3427949463934306&id=572774889451792&__tn__=-R) 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/09/2020 | 19:11 uur
Saab heeft zijn Submarine Seminar weer gehad, dit jaar compleet anders dan normaal en niet meer in vorm met powerpoint maar een complete livestream via Periscope.

https://www.pscp.tv/w/1OwGWLMXgQkJQ
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/10/2020 | 09:31 uur
Taiwan to launch next year upgrade program of its Chien Lung-class submarines

According to news published by the "Taiwan News" website on September 30, 2020, the Taiwanese Ministry of National Defense (MND) has announced that the program to upgrade the Taiwanese Navy Chien Lung-class submarines will be launched next year and completed by 2024.

Citing the "Taiwan News" website the Tawainese Ministry of Defense that the National Chung-Shan Institute of Science & Technology (NCSIST) and the Dutch company RH Marine will be in charge to modernize the two Chien Lung-class submarines, SS-793 Hai Lung (Sea Dragon) and SS-794 Hai Hu (Sea Tiger). the two submarines entered in service in 1987 and 1988 respectively.

The aim of this upgrade is to extend the operational capabilities of the two submarines into late 2030, according to the Taiwanese Ministry of Defense.

The Chien Lung class of submarine, also known as the Hai Lung (Sea Dragon) class, was manufactured in the Netherlands for Taiwan. They are a modified version of the Dutch Navy's Zwaardvis class which itself is based on the US Barbel class. It has a crew of 67 sailors including 8 officers.

The Chien Lung class submarine has a length of 66.9 meters with an 8.4-meter-wide beam and can reach a speed of up to 20 knots when submerged. Their weapons systems are capable of launching up to 28 torpedoes from their six 533mm torpedo tubes. It can fire the AEG SUT 264 torpedo (dual-purpose - wire-guided, active/passive homing) produced by the German company Atlas Elektronik and the UGM-84 Harpoon anti-ship missile fitted with a solid-fuel rocket booster and encapsulated in a container to enable submerged launch through a torpedo tube.

The Chien Lung class submarines are fitted with diesel-electric propulsion systems that include three Bronswerk/Stork-Werkspoor RUB 215x12 diesel engine developing 4,500 hp.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/september/9058-taiwan-to-launch-next-year-upgrade-program-of-its-chien-lung-class-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/10/2020 | 08:56 uur
Euronaval: Naval Group Confirms Negotiations with the Philippines for Submarine Sale

On the first day of Euronaval 2020, the new CEO of Naval Group –Pierre-Eric Pommellet– invited the press to a conference call. It was the opportunity to exchange on the progress of naval programs in France and abroad. During the event, Pierre-Eric Pommellet highlighted "intense discussions" with the Philippines concerning the sale of submarines.

.../...

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-naval-group-confirms-negotiations-with-the-philippines-for-submarine-sale/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/10/2020 | 08:40 uur
Single sensor mast enables multiple submarine ISR missions

The Integrated Communication and Surveillance system include an optronics mast from Hensoldt plus SIGINT and SATCOM payloads from Elta

Israel Aerospace Industries (IAI) subsidiary Elta has worked with Hensoldt Optronics to develop an Integrated Communication and Surveillance (ICS) system for submarine ISR missions.

ICS blends the OMS150 optronics mast from Hensoldt with SIGINT and SATCOM payloads from Elta, IAI announced on 21 October during the virtual Euronaval trade show ...

https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/single-sensor-mast-enables-multiple-submarine-isr-/


IAI Elta & Hensoldt Optronics announce collaboration on integrated communications and surveillance system for submarines

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/10/IAI-Hensoldt-naval-800x534.jpg)

October 21, 2020- ELTA Systems, a subsidiary of Israel Aerospace Industries (IAI), and Hensoldt Optronics announce collaboration on an Integrated Communication and Surveillance (ICS) system for submarines. Targeted for Intelligence Surveillance and Reconnaissance (ISR) missions, the ICS is a fully integrated system combining HENSOLDT's Optical Surveillance Optronics Mast OMS150 with ELTA's SIGINT and SATCOM payloads.  During the past decade, there is an emerging trend in the operational world of submarines where the submarine is no longer a "stand-alone" platform involved in predefined missions, but rather an integrated part of a Naval Task Force. The demand is now for submarines to perform optical surveillance capability day and night and in all weather conditions, monitor radar and communication transmissions, and intelligence gathering. The resulting intelligence is sent through a secure tactical communication to a remote command.  These requirements have driven navies to procure more ISR sensors and high-reliability communication systems.  Typically, the sensors and communication systems would have to be installed on multiple masts, but ICS houses all the sensors within a single uniquely engineered mast to minimize the impact on the submarine's stealth signature.

IAI VP and CEO of ELTA Yoav Tourgeman said "As part of ELTA's new strategy, we are ramping up our collaborations with global business entities by leveraging our advanced technological experience and know-how accumulated over decades of defense operations. This collaboration will bring value to our customers by offering a unique, cost-effective, compact and high-utility solution".

Director Sales Hensoldt Optronics Maritime, Harald Hansen states, "Providing a single integrated mast solution will truly satisfy our customers who are searching to enhance their submarines' capabilities while being sensitive to the limited amount of space available and retaining a high degree of stealthiness."

The ICS performs optical surveillance, radar warning and detection and monitoring of GPS, voice and other communicating transmissions between ships, land or airborne platforms. The data gathered in real time can provide the submarine's crew vital information regarding the enemy's exact location and current situation. It is equipped with a SATCOM and Laser system for secure communications.

The ICS will be displayed virtually at Euronaval 2020 exhibition at both Hensoldt and IAI booths.

https://www.edrmagazine.eu/iai-elta-hensoldt-optronics-announce-collaboration-on-integrated-communications-and-surveillance-system-for-submarines
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 20:21 uur
Sub project 'won't finish until 2054'

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/controversial-submarine-project-wont-finish-until-2054/news-story/5d10878c7e6e02c4d7bbd2b9dc057938#.h4szi via @newscomauHQ
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 26/10/2020 | 22:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 20:21 uur
Sub project 'won't finish until 2054'
https://www.news.com.au/technology/innovation/military/controversial-submarine-project-wont-finish-until-2054/news-story/5d10878c7e6e02c4d7bbd2b9dc057938#.h4szi via @newscomauHQ
Toch wel verschrikkelijk nieuws.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2020 | 22:23 uur
We moeten echt god op de blote knieën danken als we ontsnappen aan Franse onderzeeërs, dat zou het ergste nieuws voor Nederland ooit zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 26/10/2020 | 22:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2020 | 22:23 uur
We moeten echt god op de blote knieën danken als we ontsnappen aan Franse onderzeeërs, dat zou het ergste nieuws voor Nederland ooit zijn.
Ik kan het daar mee eens zijn. Maar helaas heeft de politiek hierin het laatste woord. En de politiek kijkt anders aan in deze materie dan de gebruiker.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2020 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 26/10/2020 | 22:30 uur
Ik kan het daar mee eens zijn. Maar helaas heeft de politiek hierin het laatste woord. En de politiek kijkt anders aan in deze materie dan de gebruiker.

Nee niet meer zo irrationeel als voorheen, Defensie is veel meer geworden dan een onderhandelingsfiche.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/10/2020 | 09:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 20:21 uur
Sub project 'won't finish until 2054'

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/controversial-submarine-project-wont-finish-until-2054/news-story/5d10878c7e6e02c4d7bbd2b9dc057938#.h4szi via @newscomauHQ

Dus de laatste nieuwe boot wordt afgeleverd in 2054
elke 2 jaar wordt een nieuwe boot afgeleverd.
eerste Collins klasse boot is van 1996
laatste Collins klasse boot is van 2003
eerste Collins klasse boot zal in 2030 uit de vaart worden gehaald

met deze gegevens kan men zeggen dat ;
- eerste boot zal uit de vaart gaan in 2030 en zal dan 34 jaar dienst gedaan hebben
- laatste boot zal uit de vaart gaan in 2042 en zal dan 39 jaar dienst gedaan hebben
- eigenlijke vervanging van 6 boten Colins klasse is in 2042.
- de uitbreiding met 6 boten zal dan nog 12 jaar duren

Wat is de opwerk tijd ? ... 1 jaar voor de bemanning ?

Dus dat betekend dan na 2030 Australië zeker niet kan beschikken over 6 onderzeeboten, maar eerder 5 boten in verband met opwerk tijd, opleidingen e.d. dit zal zeker doorgaan tot ca. 2044/45, dan pas weer beschikking over 6 boten.
Maar effectieve inzetbaarheid is natuurlijk lager door onderhoud, opleidingen e.d.
 
Maar met alle nu al ontstane problemen, vertragingen is het maar de vraag of de eerste te leveren boot wel in 2030 wordt afgeleverd ! Als de Collins klasse eerder uit de vaart worden gehaald dan dat de vervangers in dienst komen ontstaan er grote problemen.
Bijvoorbeeld als de levering pas in 2034 (of nog later) zal plaats vinden en de eerste Collins boot wel in 2030 uit dienst wordt gehaald dan kan het zo maar zijn dat Australië een tijd effectief 1 of geen onderzeeboten tot zijn beschikking heeft.
Ik voorzien grote problemen als de in dienst stelling nog verder in de tijd wordt doorgeschoven.

Hoe dan ook de bestaande Collins klasse zal een upgrade moeten krijgen.       
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/10/2020 | 09:34 uur
Naval Group Reveals the SMX 31 E, its 2020 Concept Ship  ( Frans papieren concept study ontwerp )

Naval Group says its SMX31E concept study is stealthier, more autonomous and flexible than current designs; its improved stealth is the result of the biomimetic shape and the skin material which absorb active sonar emissions.

The SMX31E is Naval Group newest submarine concept. She integrates the latest digital technologies for reinforced operational efficiency and significant versatility of use. Stealthier thanks to her biomimetic covering, the ship also benefits from an unmatched electrical energy storage capacity and a new propulsion concept.

Naval Group seeks to build a long-term vision, consistent with the operational needs expressed by its customers in order to invest in systems which will remain technologically superior over the 30 to 40 years of ships' lifecycles.

Naval Group naval architects project themselves in the future. On the horizon of 2040, in a context of permanent surveillance of oceans, navies will have to navigate in very intricate environment. The objectives for submariners will be to operate freely, to share information safely and to be able to act firmly and swiftly.

The SMX31E offers a stealthier, more autonomous and flexible solution. More than a smart ship, the SMX31E constitutes a smart naval force to gain superiority in future underwater battlefields.

The increased invulnerability is the result of the biomimetic shape and the skin material making it stealthier against active sonar emissions. Endurance is the other asset of the SMX31E –it allows the crew to be submerged for months thanks to the high energy capacities and efficient energy management system.

Using advanced artificial intelligence technology, this submarine offers maximal connectivity to interact with the rest of the fleet in a distributed underwater network. This new IT design enables the crew to collect and process data efficiently with remote sensors allowing them to master underwater tactical situation. At the end of the day, the SMX 31E can monitor areas 10 times larger than today with the same efficiency.

This smart ship always keeps human decision in the loop and becomes a force multiplier thanks to the integration of all kinds of drones including large sized drones. Connected to each other, these vectors contribute to better control an extended underwater battlefield.

Technical characteristics of the SMX 31 E
-- Submerged displacement: 3 200 tonnes
-- Length: 80 metres
-- Armament: 24 heavy-weight weapons (naval cruise missiles, F21 torpedoes, anti-ship missiles)
-- Up to 6 UUV (533mm) + 2 XLUUV
-- Special Forces dedicated facilities (trunks, storage rooms, vehicle and weapons, grouping areas)
-- Two rim driven electric propulsion motors
-- Crew: 15 crew members + 12 to 20 pax
-- Submerged mission: > 40 days at speed of 8 kts.

Naval Group is the European leader in naval defence. As a system-integrator and prime contractor, the group designs, produces and supports submarines and surface ships. It also supplies services to shipyards and naval bases. The group reports revenues of 3.7 billion euros and has a workforce of 15,168 (data for 2019).

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213960/naval-group-unveils-smx-31-e-future-submarine-concept.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 27/10/2020 | 09:48 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 09:12 uur
Maar met alle nu al ontstane problemen, vertragingen is het maar de vraag of de eerste te leveren boot wel in 2030 wordt afgeleverd ! Als de Collins klasse eerder uit de vaart worden gehaald dan dat de vervangers in dienst komen ontstaan er grote problemen.
Bijvoorbeeld als de levering pas in 2034 (of nog later) zal plaats vinden en de eerste Collins boot wel in 2030 uit dienst wordt gehaald dan kan het zo maar zijn dat Australië een tijd effectief 1 of geen onderzeeboten tot zijn beschikking heeft.
Ik voorzien grote problemen als de in dienst stelling nog verder in de tijd wordt doorgeschoven.

Hoe dan ook de bestaande Collins klasse zal een upgrade moeten krijgen.       
Dat gaat straks ook op voor ons.
Wanneer zou de eerste vWarlus het ruime sop moeten kiezen?  In 2015 werd gezegd dat het in 2025 zou moeten zijn. In 2017 werd dat al 2027. In 2020 is er nog geen keuze gemaakt, dus 2030 gaat hem niet worden. Op zijn vroegst 2035? Dan varen we met onderzeeërs die 40 jaar oud zijn (...).  :dead:
Zelfs tijdens WW2 gingen we niet de strijd aan met schepen uit 1900.

Uit het recente onderzoek van de Rekenkamer bleek dat de marine nu slechts 1 onderzeeër kan inzetten. NAVO eis is 3 en NL eis is 2.
En het in stand houden van de huidige schepen gaat straks zo veel geld kosten, dat had je beter kunnen uitgeven aan de nieuwe schepen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2020 | 23:35 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 09:34 uur
Naval Group Reveals the SMX 31 E, its 2020 Concept Ship  ( Frans papieren concept study ontwerp )

Naval Group says its SMX31E concept study is stealthier, more autonomous and flexible than current designs; its improved stealth is the result of the biomimetic shape and the skin material which absorb active sonar emissions.

The SMX31E is Naval Group newest submarine concept. She integrates the latest digital technologies

:sick: :sick:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 30/10/2020 | 08:44 uur
Type 212CD talks hit a snag   ( helaas, niet het volledige artikel )

Technological requirements seem to be a bone of contention between Germany and Norway, but both MoDs remain confident that the programme will proceed

Negotiations between Germany and Norway on procurement of six Type 212 Common Design (CD) submarines appear to have stalled, on the grounds that neither party can define common requirements.

However, both countries remain committed to seeing the programme through.

Reports indicate that the German and Norwegian MoDs cannot yet agree ...

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/premium-type-212cd-talks-hit-snag/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 12:44 uur
Als de Duitsers dit nu wat slimmer aan hadden gepakt hadden ze de Nederlanders als klant gehad. N.m.m kan er onder Nederlandse leiding en DAMEN met de Duitsers een prima boot worden gebouwd. Helemaal met waartoe de Duitsers allemaal bereid toe lijken te zijn zoals 'submarine valley' in Den-Helder.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 30/10/2020 | 16:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 12:44 uur
Als de Duitsers dit nu wat slimmer aan hadden gepakt hadden ze de Nederlanders als klant gehad. N.m.m kan er onder Nederlandse leiding en DAMEN met de Duitsers een prima boot worden gebouwd. Helemaal met waartoe de Duitsers allemaal bereid toe lijken te zijn zoals 'submarine valley' in Den-Helder.

Dat had een goede optie kunnen zijn maar in dit geval is het niet ''de schuld van de Duitsers'' maar de ''schuld'' van Damen. Defensie had origineel willen eisen dat een Buitenlandse werf gekozen werd waarbij een samenwerking met Damen ''verplicht werd'' maar omdat Damen koos samen te gaan met Saab kon defensie dit niet meer doorzetten.

Ik begrijp wel waarom Damen hier gekozen heeft voor een partner van eigen keuze maar misschien lopen ze juist daardoor de order mis. Dat zou erg jammer zijn maar dan is het ''eigen schuld''.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:36 uur
Citaat van: Parera op 30/10/2020 | 16:56 uur
Dat had een goede optie kunnen zijn maar in dit geval is het niet ''de schuld van de Duitsers'' maar de ''schuld'' van Damen. Defensie had origineel willen eisen dat een Buitenlandse werf gekozen werd waarbij een samenwerking met Damen ''verplicht werd'' maar omdat Damen koos samen te gaan met Saab kon defensie dit niet meer doorzetten.

Ik begrijp wel waarom Damen hier gekozen heeft voor een partner van eigen keuze maar misschien lopen ze juist daardoor de order mis. Dat zou erg jammer zijn maar dan is het ''eigen schuld''.

Duitsland bleef halstarrig vasthouden aan een ontwerp waar NL niets mee wil en niets mee kan. Damen en de Marine spelen niet onder een hoedje maar werken wel samen. Dit zeg ik op persoonlijke titel voor er gedonder komt. Als Duitsland nu erin zou zijn gegaan met een houding; Wij willen jullie heel graag voorzien in jullie nieuwe boten, vertel maar wat we gaan bouwen. Was het heel anders geweest.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/10/2020 | 07:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/10/2020 | 17:36 uur
Duitsland bleef halstarrig vasthouden aan een ontwerp waar NL niets mee wil en niets mee kan. Damen en de Marine spelen niet onder een hoedje maar werken wel samen. Dit zeg ik op persoonlijke titel voor er gedonder komt. Als Duitsland nu erin zou zijn gegaan met een houding; Wij willen jullie heel graag voorzien in jullie nieuwe boten, vertel maar wat we gaan bouwen. Was het heel anders geweest.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar goed het blijven Duitsers en ze houden graag vast aan hun ''succesvolle generaties boten''. En ja ze zijn met het Type 209 heel erg succesvol geweest daar zijn er 64 van gebouwd tussen 1971 en 2020. En van de opvolger Type 214 zijn er nu al 15 gebouwd en liggen er nog plannen voor 8 extra boten. Dat zijn voor export boten hele grote aantallen maar als je dan gaat kijken naar de klanten dan zegt dat ook wel iets.

En het verhaal dat ''Damen en de marine onder een hoedje speelt'' komt overigens van een artikel van marineschepen.nl en is volgens mij zelfs gezegd door Admiraal de Waard. Niet dat Damen direct de partner werd maar dat dat wel een mogelijkheid was die ze hadden willen bekijken.

Het had heel simpel kunnen zijn :
- DMO schrijft een aanbesteding voor nieuwe onderzeeboten uit.
- Verschillende internationale bedrijven reageren hierop.
- Er word een winnaar gekozen en deze word gekoppeld aan de NL industrie.
- Vanaf dat moment word er een boot ontworpen door de ervaren buitenlandse werf en een deel van de NL industrie.
- De boten worden zoveel mogelijk in NL geproduceerd, onderhouden en gemoderniseerd.

Dat had misschien voor DMO de ideale wereld geweest als het gaat om dit project.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/11/2020 | 08:33 uur
Hellenic Navy Signs Heavyweight Torpedo Deal with Atlas Elektronik

Following a long procurement process, the Hellenic Navy (Πολεμικό Ναυτικό) signed an important deal with German company Atlas Elektronik for heavyweight torpedoes. The deal covers the procurement of new SeaHake mod 4 torpedoes, the upgrade of existing torpedoes and the delivery of spare torpedo batteries.

The information was first reported by local defense media Ptisidiastima. The deal, valued at 105 million Euros, includes the following:
•Procurement of 36 new DM2A4 Seehecht (also known as SeaHake Mod 4) heavyweight torpedoes,
•Refurbishment and upgrade of a existing of SUT Mod0 torpedoes to the SUT Mod4 variant,
•Delivery of a "large number" of torpedo batteries.

As we reported previously, the Hellenic Navy had a requirement to equip its fleet of four Papanikolis-class Type 214 and the single Okeanos Type 209/1500 submarines with new torpedoes. The need was for 36x 21-inch (533 mm) heavyweight torpedoes to replace the ageing SUT Mod0 and SST-4. Competitors to the German company likely included Naval Group of France and Leonardo of Italy.

About SeaHake mod4

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/Atlas-Elektronik-SeaHake-Mod4.jpg)

According to Atlas Elektronik, the SeaHake mod4 is the dual-purpose and fibre-optic wire-guided heavy-weight torpedo that fully meets the operational requirements of modern Navies. It is specifically designed to meet the confined shallow and blue water environments of today's and future naval scenarios.

The propulsion of SeaHake mod4 features the unique modular battery system and an electric motor with very low self noise. It provides high speed and long range combined with exceptional stealth characteristics. The digital sonar system features the unrivalled conformal array and is able to master complex scenarios. It manages multiple targets while identifying and suppressing any kind of jammers and decoys.

SeaHake Mod 4 is a 6.22 m long torpedo, weighing 1,530 kg and with a standard NATO diameter of 533 mm. It can reach speeds in excess of 50 knots and a range in excess of 27 nautical miles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/hellenic-navy-signs-heavyweight-torpedo-deal-with-atlas-elektronik/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 04/11/2020 | 08:24 uur
Taiwan to start construction of first local-made submarine

According to information published by the Taiwan News website on November 2, 2020, Taiwan will start next month the construction of the first local-made submarine. In September 2019, it was announced by the Taiwanese Ministry of National Defense has allocated an estimated NT$10.6 billion (US$341.33 million) for a domestic submarine program, but the budget was reported for 2020.

In July 2016 Taiwanese Navy has started design work on its domestic attack submarine program, hoping to complete it in 2024. Navy Command Headquarters Chief of Staff Vice Admiral Mei Chia-shu told a legislative committee session: "We plan to complete the design by 2019 and complete the construction by 2024.

In May 2019, Taiwan has revealed a scale model of the country's first domestically designed and produced diesel-electric attack submarine (SSK) for the new shipyard that it will be involved in the construction and the repair of China Navy's (ROCNs) new submarine force in the southern port city of Kaohsiung.

Last year, the Taiwanese Ministry of Defense was in consultation with foreign shipbuilders including European, U.S. Japanese and Indian companies having experience in the manufacturing of submarines.

In 2018, the U.S. State Department approved a license to sell submarine-related subsystems to Taiwan which would aid in Taiwan's plan to domestically produce submarines, but the country was not satisfied with the U.S. defense technology transfers.

In August 2018, Navy Recognition has published news to announce that retired submarine experts from Japan have been invited to Taiwan in September, to train the necessary personnel and present a report on Taiwan's domestic submarine program. The Japanese experts are said to be retired from Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and Kawasaki Heavy Industries (KHI), the two companies that have been building submarines for the Japanese Navy for decades.

The Taiwanese Navy currently operates two Hai Shih-class diesel-electric submarines and two Chien Lung-Class diesel-electric submarines based at the Tsoying Naval Base in Kaohsiung. The Hai Shih (SS-791) was a Tench-Class submarine while the Hai Pao (SS-792) was a Balao-class submarine. Both of these submarines were transferred from the U.S. Navy to Taiwan in 1973. The Chien Lung-Class submarines are modified versions of Dutch Zwaardvis-class vessels.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/november/9224-taiwan-to-start-construction-of-first-local-made-submarine.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 04/11/2020 | 14:27 uur
Australia's Future Submarine Program Explained

Submarines: Your Questions Answered

[Australian] Prime Minister John Howard famously coined the term 'barbeque stopper' to refer to a political controversy so hot that it was likely to make backyard diners stop mid-shrimp-sizzle to debate the big issue of the day.

If ever the specialist world of defence procurement has produced a national barbeque stopper, it would be over the question of Australia's future submarine.
Why are they so expensive?
Why do we need 12 of them?
Why build them here? Why not nuclear propulsion?
Why a French design?
Why not an American, German, Japanese or Swedish design?
Aren't submarines obsolete, to be replaced by drones?
Won't technology make the oceans transparent?

There are many questions and few, if any, easily accessible, plain-English explanations.

This ASPI study attempts to answer the many questions that Australians pose when it comes to the design, acquisition, cost, operational service and strategic implications of submarines.

Our writing team includes a vice admiral and former Chief of Navy, two rear admirals—one a distinguished submariner who has served with the Royal Navy and the Royal Australian Navy; the other, one of Australia's leading naval historians.

Other contributors include people steeped in strategy and capability development and with deep industry experience of defence production.

Click for the full report (84 PDF pages), on the ASPI website.
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/ad-aspi/2020-11/SR%20161%20Submarines_Your%20questions%20answered.pdf?wIOA0OmHVANberKRdkahqghNwBef796O

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214108/australia%E2%80%99s-future-submarine-program-explained.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 21/11/2020 | 15:46 uur
Bouw verre familie Nederlandse onderzeeboten volgende week van start in Taiwan

https://marineschepen.nl/nieuws/Taiwan-start-volgende-week-met-vervanger-onderzeeboten-Nederlandse-makelij-201120.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/12/2020 | 08:46 uur
Italy orders up to four more submarines via OCCAR  ( ...  :omg: ... Italiaanse Matine heeft nu al 8 subs ingebruik !, dus +4 = 12 stuks ! )

New boats will be 'the sole undeniable asset' for the Italian Navy in the submarine domain, says MoD


The Italian MoD is buying up to four Type U212 Near Future Submarines (NFS) from Fincantieri through the Organisation for Joint Armament Cooperation (OCCAR), according to a notice published on 9 December on the official EU tenders database.

Procurement of an initial two boats, with the option for two more ...

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/italy-orders-four-more-submarines-occar/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 08:53 uur
Hierbij ook de TED publicatie van deze ''aanbesteding''

https://ted.Europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:594768-2020:TEXT:EN:HTML&src=0


Deze aanbesteding laat zien wat wij verkeerd gedaan hebben, de Italianen hebben de eisen voor deze U212 NFS zo aangepast dat enkel TKMS en Fincantieri deel kunnen nemen aan deze gunning maar zelfs dan word aanspraak gemaakt op een uitzondering en gaat de opdracht (volledig zoals verwacht) naar Fincantieri. Een aanbesteding zonde aanbesteding :cute-smile:

CitaatIn Europe only TKMS and Fincantieri have the technical know-how for the development and production of U212A submarines; there are no other European shipyards which have built such submarines.

Therefore the contract can be awarded to Fincantieri Spa using the negotiated procedure without prior publication of a contract notice pursuant to Article 28(1)(e) of Directive 2009/81/EC, being the Italian shipyard the sole economic operator able to meet the Program requirements both for technical reasons and for reasons connected with the protection of exclusive rights.

Die 2 + 2 U212 NFS's gaan wel de Sauro klasse vervangen dus zal het aantal rond de 8 boten blijven zitten. En de 4 Originele U212's kunnen eind jaren 30 ook weer vervangen worden.

Een interessant document over de U212 NFS:

HIER (.pdf) (https://www.udt-global.com/__media/libraries/sensors-and-processing/116---Vincenzo-Pennino-Slides.pdf)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 23/12/2020 | 08:58 uur
The Saga Of This Long-Busted Submarine Is An Example Of How Sad Canada's Tiny Sub Fleet Is

Canada's four Victoria class submarines have been plagued with problems and haven't gone on an operational cruise in two years.

The Royal Canadian Navy's Victoria class diesel-electric submarine HMCS Corner Brook will be out of commission until at least next summer after a recent leak caused damage to the boat, which has already been undergoing maintenance for some six years. The plight of the Corner Brook in many ways reflects the at best disappointing service career of all four of the Victorias, which Canada first agreed to acquire second-hand from the United Kingdom more than two decades ago and that have spent far more time laid up than at sea.

..../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38369/the-saga-of-this-long-busted-submarine-is-an-example-of-how-sad-canadas-tiny-sub-fleet-is?xid=twittershare
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 10:45 uur
Government considers cutting adrift $80 billion contract with French for submarine | Sky News Australia

https://www.skynews.com.au/details/_6223919432001
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/01/2021 | 10:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 10:45 uur
Government considers cutting adrift $80 billion contract with French for submarine | Sky News Australia

https://www.skynews.com.au/details/_6223919432001

De Fransen maken zich niet populair in Australië, misschien kan Saab-Damen nog een mooie offerte opstellen voor een aantal onderzeeboten op basis van het vWalrus ontwerp.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2021 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 10:45 uur
Government considers cutting adrift $80 billion contract with French for submarine | Sky News Australia

https://www.skynews.com.au/details/_6223919432001

Franse manier van zaken doen, éénmaal gestrikt in het contract dan komen er vertragingen, prijsstijgingen en Frankrijk eerst mentaliteit.

Laten wij in NL ons waken voor deze manier

Aan de ene kant heb ik een stille hoop dat ze de deal/contract breken met Naval Group en dat we dan samen optrekken NL/AUS met een SAAB/Damen ontwerp.   
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 19/01/2021 | 12:47 uur
Citaat van: Harald op 19/01/2021 | 11:14 uur
Franse manier van zaken doen, éénmaal gestrikt in het contract dan komen er vertragingen, prijsstijgingen en Frankrijk eerst mentaliteit.

Laten wij in NL ons waken voor deze manier
Eens

Citaat van: Harald op 19/01/2021 | 11:14 uur
Aan de ene kant heb ik een stille hoop dat ze de deal/contract breken met Naval Group en dat we dan samen optrekken NL/AUS met een SAAB/Damen ontwerp.   
Moet je dat wel willen? Dat gaat het project alleen maar nog meer vertraging geven. Wat de Aussie's nodig hebben, hebben wij weer niet nodig en v.v. .
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 22:18 uur
Australia Reportedly Looking At An Alternative To Its Costly New French-Designed Submarines

The plan to introduce 12 new and highly advanced Attack class submarines is running into political and financial flak.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38790/australia-reportedly-looking-at-an-alternative-to-its-costly-new-french-designed-submarines?xid=twittershare
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 19/01/2021 | 22:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 22:18 uur
Australia Reportedly Looking At An Alternative To Its Costly New French-Designed Submarines
The plan to introduce 12 new and highly advanced Attack class submarines is running into political and financial flak.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/38790/australia-reportedly-looking-at-an-alternative-to-its-costly-new-french-designed-submarines?xid=twittershare
Interessante ontwikkeling.
Mocht de huidige deal klappen, is het de vraag wat het ultieme bedrag aan schadeloosstelling gaat worden.
En of er dan nog voldoende is om een nieuw project met de verlangde aantallen op te starten,
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2021 | 22:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 22:18 uur
Australia Reportedly Looking At An Alternative To Its Costly New French-Designed Submarines

The plan to introduce 12 new and highly advanced Attack class submarines is running into political and financial flak.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38790/australia-reportedly-looking-at-an-alternative-to-its-costly-new-french-designed-submarines?xid=twittershare

Waaauuw wat een verhaal.
Idd interessantte ontwikkelingen
Ben erg benieuwd of de Aussie regering het aandurft om uit de deal te stappen.
En of dan daadwerkelijk Saab erbij gevraagd wordt.
En of er toenadering gezocht wordt naar NL.
Eerst maar eens afwachten hoe dit verder gaat.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2021 | 23:07 uur
"
CitaatThere may be other customers in the market for just such an evolved Collins design, too. Saab is currently in the running to supply the Netherlands with a new submarine class and that country has broadly similar requirements to the Australians. Were both Australia and the Netherlands to opt for this "Son of Collins" design, both could benefit from the resulting economies of scale.
The Royal Australian Navy badly needs an advanced submarine to ensure the security of its strategic sea-lines-of-communication in an Indo-Pacific region with no shortage of potential flashpoints and chokepoints. As Australia invests in its military to maintain a qualitative and quantitative edge over its regional rivals, its submarine fleet will be expected to conduct missions such as patrolling the South China Sea, where a fast-growing People's Liberation Army Navy is increasingly assertive both above and below the water.
"

interessante ontwikkeling en mocht het deze kant op gaan komt dit als een verlossende oplossing voor NL. Dit moet dan doorslaggevend kunnen zijn en een hele mooie toevoeging voor ontwikkeling van ontwerp opleveren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/01/2021 | 09:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2021 | 23:07 uur
" "

interessante ontwikkeling en mocht het deze kant op gaan komt dit als een verlossende oplossing voor NL. Dit moet dan doorslaggevend kunnen zijn en een hele mooie toevoeging voor ontwikkeling van ontwerp opleveren.

Een samenwerking met de Australiërs ligt misschien niet zo voor de hand maar ook is onze vWalrus al opgemerkt in de politiek daar en spreekt men daar van een ''son of Collins'' als mogelijke opvolger i.p.v. het Franse faal-project. Als je even verder kijkt dan alleen Nederland en Australië is daar ook nog Canada dat aan het begin van de zoektocht naar nieuwe onderzeeboten staat.

Een combinatie van AUS-CAN-NLD kan een serie opleveren van 28 of zelfs 30 onderzeeboten in eenzelfde ontwerp familie waar nog ruimte is voor land specifieke eisen. In dit totaal aantal ga ik uit van 12 AUS, 12 CAN en 4 a 6 NLD boten. Die 2 extra NLD boten kunnen er alleen komen door de schaalgrote van dit project waardoor de boten aanzienlijk goedkoper worden en er binnen het huidige budget misschien ruimte is voor de extra boten. Dit is puur en alleen op financieel gebied gebaseerd en niet op wensen van de KM en/of personeel beschikbaarheden.

Ook politiek gezien kan een samenwerking met de Australiërs (en Canadezen) een belangrijke doorslag zijn zoals je aangeeft. En de boten kunnen gewoon lokaal gebouwd worden zoals Saab dat ook voor Damen voorstelt en waarbij Damen in de beide partner landen vervangen word door een lokale werf maar wel dat men samenwerkt tussen de 3 lokale werven. Ideaal gezien zou Damen haar contacten in Australië en Canada nog kunnen gebruiken en optreden als Saab's partner in alle landen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/01/2021 | 08:44 uur
Naval Group gaat in de ankers tegen de Australische uitspraken dat de problemen van het Attack class project door de schuld van NG vertragen en duurder gemaakt is.

Attack-Class Program To Enter System Functional Review On Time, As Planned

An op-ed published by Australian newspaper The Australian Financial Review on the Attack-class submarine program blames Naval Group for being over budget, late on schedule and for failing in its commitment to spend 60 per cent of the contract value locally. According to Naval Group, such reporting does not reflect facts. The program is actually about to achieve yet another milestone, the System Functional Review (SFR), as planned and on schedule.



https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/attack-class-program-to-enter-system-functional-review-on-time-as-planned/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 24/01/2021 | 09:26 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2021 | 08:44 uur
Naval Group gaat in de ankers tegen de Australische uitspraken dat de problemen van het Attack class project door de schuld van NG vertragen en duurder gemaakt is.

Attack-Class Program To Enter System Functional Review On Time, As Planned

An op-ed published by Australian newspaper The Australian Financial Review on the Attack-class submarine program blames Naval Group for being over budget, late on schedule and for failing in its commitment to spend 60 per cent of the contract value locally. According to Naval Group, such reporting does not reflect facts. The program is actually about to achieve yet another milestone, the System Functional Review (SFR), as planned and on schedule.



https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/attack-class-program-to-enter-system-functional-review-on-time-as-planned/

Nou Naval Group kan wel in de ankers gaan, maar ze komen op een punt dat het boter bij de vis is, ze hebben wel degelijk een probleem. De klant is niet tevreden met de huidige geboden en bereikte resultaten, terwijl die wel ziet dat de kosten OOC dreigen te gaan of gaan, en afspraken niet na gekomen gaan worden, sterker nog ze zijn zelfs hun opties aan het heroverwegen,
het is dus nu niet meer praten maar doen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2021 | 09:58 uur
Citaat van: Umbert op 24/01/2021 | 09:26 uur
Nou Naval Group kan wel in de ankers gaan, maar ze komen op een punt dat het boter bij de vis is, ze hebben wel degelijk een probleem. De klant is niet tevreden met de huidige geboden en bereikte resultaten, terwijl die wel ziet dat de kosten OOC dreigen te gaan of gaan, en afspraken niet na gekomen gaan worden, sterker nog ze zijn zelfs hun opties aan het heroverwegen,
het is dus nu niet meer praten maar doen.

Ergens denk ik dat ze wel door zullen gaan met Naval Group, maar dat het aantal boten wel eens stevig gereduceerd zou kunnen worden. Een tweede model van de plank sluit ik niet uit.

Het annuleren van de samenwerking kost denk ik te veel en zou te veel (politiek) gezichtsverlies betekenen. Aan de andere kant de prijs die men nu per boot gaat betelen is vergelijkbaar met die van een Amerikaans SSN en wordt de laatste boot pas opgeleverd na het midden van deze eeuw.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2021 | 11:45 uur
Citaat van: Umbert op 24/01/2021 | 09:26 uur
Nou Naval Group kan wel in de ankers gaan, maar ze komen op een punt dat het boter bij de vis is, ze hebben wel degelijk een probleem. De klant is niet tevreden met de huidige geboden en bereikte resultaten, terwijl die wel ziet dat de kosten OOC dreigen te gaan of gaan, en afspraken niet na gekomen gaan worden, sterker nog ze zijn zelfs hun opties aan het heroverwegen,
het is dus nu niet meer praten maar doen.

Dit dus
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 24/01/2021 | 13:17 uur
Australia's Attack Class submarine project faces criticism over rising costs and milestone delays

https://www.abc.net.au/news/2021-01-20/australia-attack-class-submarines-project-costs-delays-criticism/13074440?fbclid=IwAR2xaBBGy3y2OY_so93wQ5bprtfeJiTPc5u0ID84sYOxXmakUJmCgNrocN4

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/02/2021 | 11:23 uur
Launch of the third generation of French nuclear-powered ballistic missile submarines (SSBN): Naval Group remains the key industry partner of French nuclear deterrence

https://www.naval-group.com/en/launch-third-generation-french-nuclear-powered-ballistic-missile-submarines-ssbn-naval-group

(https://pbs.twimg.com/media/Eume6q2WQAISjCp?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Eume7ulXYAQId0k?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/02/2021 | 09:08 uur
(Australie) Government frustrations and concerns grow over Australia's multi-billion-dollar submarine and warship programs

CitaatLinda Reynolds has told Parliament she is annoyed with the slow progress of negotiations with the French

Sources say Prime Minister Scott Morrison has become increasingly worried about Defence's ability to deliver the projects
.

Defence Minister Linda Reynolds has expressed "frustration" and "disappointment" with the French company building Australia's $90 billion future submarines as she prepares to confront its visiting global boss over crucial contract negotiations.

..../...

https://www.abc.net.au/news/2021-02-24/government-frustrations-future-frigate-warship-fleet-program/13184064?utm_source=abc_news_web&utm_medium=content_shared&utm_content=twitter&utm_campaign=abc_news_web
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 24/02/2021 | 09:18 uur
Citaat van: Harald op 24/02/2021 | 09:08 uur
(Australie) Government frustrations and concerns grow over Australia's multi-billion-dollar submarine and warship programs

Defence Minister Linda Reynolds has expressed "frustration" and "disappointment" with the French company building Australia's $90 billion future submarines as she prepares to confront its visiting global boss over crucial contract negotiations.

..../...

https://www.abc.net.au/news/2021-02-24/government-frustrations-future-frigate-warship-fleet-program/13184064?utm_source=abc_news_web&utm_medium=content_shared&utm_content=twitter&utm_campaign=abc_news_web
Zou als Nederlandse overheid dit het komende jaar goed in de smiezen houden, want als ze hun dit flikken waarom ons dan niet, we zien al hoe het loopt voor de Belg met zijn en onze MCM dat wordt ook langzaam richting het Franse getrokken, nou zeg ik niet dat de andere mogelijke partners beter zijn, maar land en history technisch lijken deze betrouwbaarder qua toezeggingen en uitvoering.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2021 | 15:29 uur
$90b French submarine project could sink

https://www.afr.com/politics/federal/90b-french-subs-project-could-sink-20210224-p575e5
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/02/2021 | 15:57 uur
Visiting French submarine boss confronted over Australian industry content in $90 billion defence project

https://www.abc.net.au/news/2021-02-25/company-building-australias-submarines-local-content-rules/13189608


Citaat
Government frustration with Naval Group is growing over the company's refusal to formalise a pledge last year to spend 60 per cent of the massive contract value on local suppliers.

Toch gek dat Naval Group nu terugkomt op de ''belofte'' om 60% van het werk uit te besteden aan lokale Australische bedrijven. Een trucje dat we ook zien bij het vMCM project en ongetwijfeld ook bij de vOZB mocht NG dat binnen halen.

Deze toezegging van 60% lokaal werk is iets waar de Australische overheid het bedrijf ook echt aan houd. Ik weet niet of er in de NL aanbesteding een vergelijkbare eis is opgenomen om een x % van het werk lokaal aan te besteden zo niet vind ik dat we dat direct moeten opnemen en dit moet geen laag of vrij in te vullen percentage zijn. Die 60% van Australië vind ik een mooi voorbeeld maar het mag van mij nog wel hoger liggen (75% van al het werk dat niet door NG zelf gedaan word bijvoorbeeld).


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2021 | 20:27 uur
Politici hebben dit ook opgemerkt. NG gaat nog balen van hun Franse slag.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 27/02/2021 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2021 | 20:27 uur
Politici hebben dit ook opgemerkt. NG gaat nog balen van hun Franse slag.
Wees niet verbaasd als NL er anders over denkt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2021 | 20:58 uur
Citaat van: Lex op 27/02/2021 | 20:35 uur
Wees niet verbaasd als NL er anders over denkt.

Hoezo?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 28/02/2021 | 01:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2021 | 20:58 uur
Hoezo?

Bepaalde partijen zijn pro Europees.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2021 | 01:33 uur
Citaat van: Ace1 op 28/02/2021 | 01:08 uur
Bepaalde partijen zijn pro Europees.

Oh, zo. Niet relevant.
Politiek is zich bewust van Franse negatieve invloed en de casus van aus is overduidelijk in het voordeel van de andere 2.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 28/02/2021 | 01:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2021 | 01:33 uur
Oh, zo. Niet relevant.
Politiek is zich bewust van Franse negatieve invloed en de casus van aus is overduidelijk in het voordeel van de andere 2.

Zo denkt D66 wel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2021 | 01:44 uur
Citaat van: Ace1 op 28/02/2021 | 01:35 uur
Zo denkt D66 wel.

nee hoor, ook zij zijn niet gek.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2021 | 08:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2021 | 01:33 uur
Oh, zo. Niet relevant.
Politiek is zich bewust van Franse negatieve invloed en de casus van aus is overduidelijk in het voordeel van de andere 2.

Uit het topic Walrus vervanger:

D66 en SGP willen dat een volgend kabinet haast maakt met de aanschaf van nieuwe onderzeeboten
voor de Koninklijke Marine. Het liefst met een zo Nederlands mogelijke inbreng. 'In Franse aannemers
heb ik bar weinig vertrouwen.'
De Tweede Kamerleden Salima Belhaj (D66) en Chris Stoffer (SGP) doen hun oproep in het NIDV Magazine dat volgende week verschijnt.

Bron: ND

Met de openlijke D66 ondersteuning voor "een zo Nederlands mogelijke inbreng" zijn alle coalitiepartijen en een groot deel van de oppositie voor vervanging en voor de Saab Damen oplossing (al sluit men de Duitsers niet uit in hun teksten).

Als het aan de Tweede Kamer ligt dan is de voorkeur duidelijk, echter een definitieve beslissing wordt een echelon hoger genomen en is uiteindelijk "Chefsache" waarmee het voor alle drie de kandidaat leveranciers  nu nog een open speelveld is/lijkt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2021 | 10:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2021 | 08:49 uur
Uit het topic Walrus vervanger:

D66 en SGP willen dat een volgend kabinet haast maakt met de aanschaf van nieuwe onderzeeboten
voor de Koninklijke Marine. Het liefst met een zo Nederlands mogelijke inbreng. 'In Franse aannemers
heb ik bar weinig vertrouwen.'
De Tweede Kamerleden Salima Belhaj (D66) en Chris Stoffer (SGP) doen hun oproep in het NIDV Magazine dat volgende week verschijnt.

Bron: ND

Met de openlijke D66 ondersteuning voor "een zo Nederlands mogelijke inbreng" zijn alle coalitiepartijen en een groot deel van de oppositie voor vervanging en voor de Saab Damen oplossing (al sluit men de Duitsers niet uit in hun teksten).

Als het aan de Tweede Kamer ligt dan is de voorkeur duidelijk, echter een definitieve beslissing wordt een echelon hoger genomen en is uiteindelijk "Chefsache" waarmee het voor alle drie de kandidaat leveranciers  nu nog een open speelveld is/lijkt.

Ah, ik lees dat anders dan jullie. Staat alleen maar in dat NL garanties moet krijgen voor NL bedrijven en juist de Franse partner krijgt hiermee een lagere kans toebedeeld, gezien het gebrek aan vertrouwen.

Daarna bevestig je zelf nog eens dat Damen saab de meeste kans maakt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2021 | 10:11 uur
Daarna bevestig je zelf nog eens dat Damen saab de meeste kans maakt.

Volgens een Kamer meerderheid: Ja. Wat het (aanstaande) Kabinet besluit is dan weer een ander verhaal. Persoonlijk geef ik Saab-Damen de betere papieren, echter een order is pas een order als er getekend is en de eerste betalingen zijn verricht.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2021 | 11:49 uur
Ja dat snap ik wel. Maar ik interpreteer de uitspraak m.b.t het uitgesproken gebrek aan vertrouwen in franse aannemers heel anders dan in ieder geval jullie twee.

Wees niet verbaasd als het niet de Frans wordt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2021 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/02/2021 | 11:49 uur
Wees niet verbaasd als het niet de Frans wordt.

Het zou mij totaal niet verbazen  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 02/03/2021 | 10:53 uur
De Aussies hebben een nieuwe planning van de Fransen gekregen, maar eerste nieuwe onderzeeboot pas in (rond) 2035 !
Voor mijn gevoel een zoethouder van de Fransen, je gaat verder in het ("Franse") proces en dieper in de fuik en tijd, totdat er echt geen weg meer terug is en Australie noodgedwongen wel verder moet !
Voor mijn gevoel had de deal er al moeten zijn en de "harde" toezeggingen voordat je begint... nu lijkt het wel een "Frans" proces van vertragen, tijd en geld zuigen, .... en straks staat Australie met de kloten voor het blok. 

Of serieus praten, kijken met NL ? 

French submarines all but locked in after negotiation breakthrough

.../...

The government had rejected Naval Group's original plan for the program's next phase but the company last week submitted its revised plan, which was developed in consultation with Defence officials.

The deal - which still needs to be ticked off by the government - includes ongoing construction of Naval Group's Osborne shipyard in Adelaide, the development of Lockheed Martin's combat systems, a testing facility and the completion of detailed design work.

It will allow for the pressure hull for the first submarine to be built in 2024. The first submarine is not scheduled to become operational until the mid-2030s.


.../...

Prime Minister Scott Morrison in recent weeks tasked Vice-Admiral Jonathan Mead and Commodore Tim Brown to look at alternative options for the submarine fleet, including long-range conventional powered submarines that Swedish company Saab Kockums has offered the Dutch navy.

While government sources had not ruled out going with an alternative to the French-built submarines, they conceded it was unlikely. The government is expected to take months to formally sign off on the new proposal.

.../...

https://www.brisbanetimes.com.au/politics/federal/french-submarines-all-but-locked-in-after-negotiation-breakthrough-20210302-p5771h.html?ref=rss&utm_medium=rss&utm_source=rss_feed
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/03/2021 | 12:03 uur
Australia might renounce to buy submarines from Naval Group    Het rommelt nog steeds .....

According to information published by Alan Austin, Independent Australia on March 1, 2021, submarine deal between Australia and Naval Group might be broken. The head of the French shipbuilding company Naval Group, Pierre Eric Pommellet, is in Australia to meet with federal ministers to try to save the contract.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/march/9767-australia-might-renounce-to-buy-submarines-from-naval-group.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/03/2021 | 12:18 uur
Government submarine contract sunk and unlikely to resurface

The submarine deal France proudly called 'the contract of the Century' appears to have collapsed, reports Alan Austin.

IF THERE WAS one thing which should unite all media commentators, economic and military analysts, and informed citizens in outrage against the Morrison Government, it is this. The Government has wasted billions of dollars on a deal to buy 12 new submarines which have virtually no chance of fulfilment.

As this is written, the head of the French naval construction company Naval Group, Pierre Eric Pommellet, is in Australia meeting federal ministers in an attempt to rescue the contract. Tragically for Australia – and for Monsieur Pommellet – not one of those ministers has the experience or competence to wrangle a successful result.

Many informed commentators in France, Australia and elsewhere now expect the much-celebrated deal to be abandoned. If that happens, replacing the current ageing submarines would be delayed many years, depending on the timing of the change of government to a capable administration.

Although defence is just one example of Coalition mismanagement, this is where Australia's losses are arguably most devastating: both in billions of dollars wasted and in the risk to national security.

Responsibility for the project
Multiple failures are evident. The most basic is accountability. Since negotiations with France began, Australia has had three prime ministers, three deputy PMs, three failed treasurers, five defence ministers and four ministers for defence industry. Of the 15 individuals to have held these portfolios, seven have left the Parliament. None remaining has the competence to deliver for Australia or the mettle to take responsibility. The current Defence Minister is in hospital on leave.

Political priorities paramount
A major factor in dashing into the connection with France was the set of promises the Coalition hoped to make chasing votes. In the run-up to the 2019 election, then Minister for Defence Industry Christopher Pyne promised hundreds of new jobs, the "majority of which will be based in South Australia".

Cost and defence considerations were secondary.

Many military observers were dismayed at Australia taking the French Shortfin Barracudas over the lower-cost and more suitable alternatives tendered by Japan and Germany.

Design and cost errors
Several of Australia's specifications were plain foolish, as Binoy Kampmark summarised for IA. A nuclear submarine with a diesel-electric engine is a fail. An American combat system won't work in a French vessel because the Americans and the French do not talk. Lead-acid batteries will be obsolete well before the subs are delivered.

France's original tender documents put the cost of the project at between $20 billion and $25 billion. The cost in the initial agreement signed in late 2016 was $50 billion.

By February 2020, the Parliamentary Library research service reported that the acquisition cost:

'... is in the order of $80 billion in out-turned dollars and the estimate for sustainment might roughly work out to be around $145 billion ...'

Today, estimates range up to double that quantum.

Missed deadlines
Delays so far have pushed back delivery of the first Barracuda from the mid-2020s to the early 2030s and now to the 2040s. The latest missed date was finalising the critical Strategic Partnering Agreement which governs the entire project. This was due before last Christmas.

Australian content in labour and components
This is the main area of contestation between the French company and the Morrison ministry. The Defence Minister is holding out for 60 per cent local input, down from 90 per cent when the project was first announced. The French now insist it must be much less as Australia cannot deliver. This was not settled before the production agreement was signed in 2018.

How many subs are needed?
Replacing the current six Collins-class vessels is certainly justifiable and possibly increasing that to seven or eight.

Comparisons with other countries suggest 12 is excessive.

Taiwan with a similar population to Australia's and much greater defence vulnerability has four. Canada with a much higher population also has four. Argentina and Spain with roughly twice Australia's population each have two. Germany which has a population more than three times Australia's and is a major submarine manufacturer has six. Brazil with eight times the population has six. Mexico with five times the population has none. New Zealand with arguably the same defence vulnerability as Australia has none.

Twelve is thus excessive, especially as this Government has borrowed $73 billion on average each year for the past seven years – a total debt blow-out of $541 billion – while all well-managed economies have substantially reduced their debt.

Failure to invest in Australia
There is one justification for 12 subs. That is if Australia expands its own submarine industry and builds them for other countries as well. If Sweden with less than half Australia's population can do this, Australia certainly can. Not many, however, believes the current Coalition Government has either the vision or the competence to attempt this.

The current Collins-class submarines were commissioned by the Hawke Government in 1987. Construction began in Australia in 1990 and continued until 2003. The technical problems encountered in the early years were gradually overcome. The six subs will now remain in service until the mid-2040s, subject, of course, to when the Coalition loses office.

A proficient administration can do it.

Excessive secrecy, even from the Senate
Compounding all these failures is Morrison's Cabinet refusing to be answerable to the Parliament. In an ugly confrontation in last month's Senate Economics References Committee, Defence Department head Greg Moriarty refused point-blank to provide documents which the Committee had the constitutional right to access.

Independent Senator Rex Patrick warned Moriarty:

"There has been an order for the production of these documents. You have advanced public interest immunity and you are quite entitled to do that. The Senate considered that public interest immunity and, in this instance, has rejected it. From that point on, you are basically verging on contempt. The Minister is verging on contempt."


Moriarty steadfastly refused the Committee's requests, insisting he would do the bidding of the craven Minister and Cabinet.

The remedy
Thus the solution is for the people of Australia to get rid of this secretive bungling regime at the earliest opportunity: to save hundreds of billions of dollars and to ensure effective military capability.



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 13:12 uur
Hopen op een einde van deze deal. Mooi nieuws voor NL.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2021 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2021 | 13:12 uur
Hopen op een einde van deze deal. Mooi nieuws voor NL.

Dat lijkt er vooralsnog niet in te zitten, al rommelt het zeer stevig.

Wel vraag ik me af of het er uiteindelijk wel 12 worden?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 03/03/2021 | 14:51 uur
Jeb die kwantitatieve behoefte ook nooit begrepen. Ook Australie gaat die 12 boten nooit kunnen vullen zonder dienstplicht.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 03/03/2021 | 16:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2021 | 14:51 uur
Jeb die kwantitatieve behoefte ook nooit begrepen. Ook Australie gaat die 12 boten nooit kunnen vullen zonder dienstplicht.
Kunnen ze er meteen 6 doorverkopen aan Taiwan..........
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2021 | 16:47 uur
Citaat van: Zander op 03/03/2021 | 16:19 uur
Kunnen ze er meteen 6 doorverkopen aan Taiwan..........

Taiwan heeft geen behoefte aan 4000 tonners.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 05/03/2021 | 10:38 uur
Australia and Naval Group agree on Future Submarine progress funding and local industry content  ( tja.... ik moet het nog zien hoe dit verder gaat, ik ben sceptisch..  )

Tense negotiations between Canberra and French shipbuilder Naval Group over future costs and the percentage of local industry content in Australia's AUD90 billion (USD70 billion) Future Submarine Program have concluded with agreements on both issues, Janes has learnt.

According to informed sources, the overarching Strategic Partnering Agreement underpinning the project will now be amended to include a commitment by Naval Group to spend a minimum of 60% of the contract value in Australia over the life of the programme.

This will formalise an earlier undertaking by French Armed Forces Minister Florence Parly that has subsequently been the subject of lengthy negotiations and Australian frustration.

Following reports that Canberra was considering walking away from the contract, under which Naval Group is to design and build 12 Attack-class conventionally powered submarines for the Royal Australian Navy (RAN), breakthroughs were reached during a visit by the company's global chief executive officer, Pierre Éric Pommellet.

Pommellet left Australia on 28 February after spending two weeks in mandatory Covid-19-related quarantine, and a third in discussions with defence and industry leaders and senior ministers.

The recent in-principle agreement will require Australian content to be agreed for each stage of work, the sources disclosed.

Should this fall below the agreed band in any phase, Naval Group would be liable for penalties. Should the level of Australian work exceed the agreed band, Naval Group would qualify for incentives.

Formal signature awaits legal reviews and sign-off by Defence Minister Linda Reynolds, who has been on medical leave since 24 February.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/australia-and-naval-group-agree-on-future-submarine-progress-funding-and-local-industry-content
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Master Mack op 07/03/2021 | 15:26 uur
Dit hangt Australië nu al als een molensteen om de nek dus uit de deal stappen is denk ik al een gepasseerd station. Naval heeft weer een paar mooie belofte gedaan die straks weer net zo makkelijk gebroken gaan worden. Het Franse belang staat altijd voorop. Kunnen wij op meerdere manieren wat van leren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2021 | 20:32 uur
Ja leuk maar dit levert NG meer schade op dan het euros oplevert. Weten zij ook.

Heerlijk om te zien dit.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/03/2021 | 08:56 uur
US Navy plans to buy 120 submarine-launched Blackwing UAVs

The US Navy plans to acquire up to 120 AeroVironment Blackwing unmanned air vehicles (UAV) for its submarines.

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/5/1/5/77515_blackwing-uav-aerovironment_67139.jpg)

The first drone is expected to be delivered as early as August 2021, says the service in a sole source notice it posted online on 9 March. The last UAV is scheduled to be delivered by May 2023.

The Blackwing can be launched into the air via a submerged submarine. The UAV is packed into a canister that is ejected from an underwater submarine, the canister then floats to the surface and shoots the Blackwing into the air.

In order to fit inside a canister, the small UAV has two pop-out wing sets. It has a wingspan of 68.6cm (27in) and is powered by an electric motor-driven pusher propeller. On its nose, the UAV carries electro-optical and infrared sensors. It also carries GPS and inertial navigation systems. Those sensors combined with a tactical data link allow the UAV to pass back targeting information to a submarine.

The service has been experimenting with the Blackwing for several years. After several demonstrations in 2019 and 2020, initial operational capability for the Blackwing was declared in September, said Rear Admiral Dave Goggins, programme executive officer for submarines, reported Seapower magazine last November. The USN has demonstrated launching the Blackwing from the Los Angeles-class fast-attack submarine USS Annapolis, he said.

As part of those tests, the service practiced launching the UAV from periscope depth, and controlling the drone out to "tactically significant ranges – well beyond the line of sight", Goggins said. "By doing so she was able to target and conduct a rapid simulated torpedo attack against a participating surface ship, in this case the USS Charleston, pretty much at near-maximum effective range of that torpedo, by flying that UAV to obtain a fire-point solution after gaining that initial sonar gain."

Using UAVs to find and target ships helps submarines avoid detection and attack by remaining further away from an adversary. AeroVironment has not disclosed the range of the Blackwing. However, it is based on the Switchblade 300 loitering munition, which has a range of 5.4nm (10km).

https://www.flightglobal.com/military-uavs/us-navy-plans-to-buy-120-submarine-launched-blackwing-uavs/142807.article

Blackwing UAV
https://www.avinc.com/tms/blackwing

(https://pbs.twimg.com/media/C9n7myqXcAAdBqm.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 15/03/2021 | 15:36 uur
https://navalpost.com/brazils-submarine-riachuelo-flooded-with-salt-water/?amp&__twitter_impression=true (https://navalpost.com/brazils-submarine-riachuelo-flooded-with-salt-water/?amp&__twitter_impression=true)

Gebouwd door DCNS in Frankrijk....
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 17:49 uur
Citaat van: Reinier op 15/03/2021 | 15:36 uur
https://navalpost.com/brazils-submarine-riachuelo-flooded-with-salt-water/?amp&__twitter_impression=true (https://navalpost.com/brazils-submarine-riachuelo-flooded-with-salt-water/?amp&__twitter_impression=true)

Gebouwd door DCNS in Frankrijk....

Streepje erbij
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 18:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 17:49 uur
Streepje erbij
Hoezo?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 18:13 uur
Citaat van: Reinier op 15/03/2021 | 15:36 uur
Gebouwd door DCNS in Frankrijk....
Ja ..... en?
Komt er ook zo'n opmerking als een flens van een OPV en/of LCF etc. het begeeft en een compartiment dreigt onder te lopen?
Dit is iets wat kan gebeuren en niet te verwijten is aan de constructeur.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 19:05 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2021 | 18:10 uur
Hoezo?

Streepje achter de Franse faalproducent van o.a onderzeeërs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/03/2021 | 21:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 19:05 uur
Streepje achter de Franse faalproducent van o.a onderzeeërs.
Ik heb liever een streep dóór de naam van de Franse faalproducent .....  :hrmph: ;)  :big-smile:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 21:18 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2021 | 20:03 uur
Je wil niet weten hoe vaak dit bij Damen schepen gebeurt...

Dat de boot zinkt? Apart, nooit van gehoord.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 21:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 21:18 uur
Dat de boot zinkt? Apart, nooit van gehoord.
Voor iemand die pretendeert werkzaam te zijn bij DMO wel erg vreemd, gezien de werkwijze waarop dit soort berichten binnen DMO verspreid worden.
De verwijzing 'dat de boot zinkt' geeft aan de relevantie en het lezen van eerdere reacties niet tot een interesse gebied hoort.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 15/03/2021 | 21:42 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2021 | 21:24 uur
Voor iemand die pretendeert werkzaam te zijn bij DMO wel erg vreemd, gezien de werkwijze waarop dit soort berichten binnen DMO verspreid worden.
De verwijzing 'dat de boot zinkt' geeft aan de relevantie en het lezen van eerdere reacties niet tot een interesse gebied hoort.
Schoenmaker blijf bij je leest.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 21:50 uur
Citaat van: StrataNL op 15/03/2021 | 21:42 uur
Schoenmaker blijf bij je leest.
Het is veelvuldig op te vatten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2021 | 21:24 uur
Voor iemand die pretendeert werkzaam te zijn bij DMO wel erg vreemd, gezien de werkwijze waarop dit soort berichten binnen DMO verspreid worden.
De verwijzing 'dat de boot zinkt' geeft aan de relevantie en het lezen van eerdere reacties niet tot een interesse gebied hoort.

Pretendeert ook  8) heerlijk. Minder aannames maken lexie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 22:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 22:00 uur
Pretendeert ook  8) heerlijk. Minder aannames maken lexie.
Respect is U niet gegeven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2021 | 22:06 uur
Respect is U niet gegeven.

Jawel, als mensen dat verdienen. Maar ik denk dat vooral mensen die zichzelf iets te serieus nemen daar op het internet last van hebben lexmans.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/03/2021 | 23:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 22:17 uur
Jawel, als mensen dat verdienen. Maar ik denk dat vooral mensen die zichzelf iets te serieus nemen daar op het internet last van hebben lexmans.
Nee. U dient zich te conformeren aan de Discaimer,
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 23:32 uur
Citaat van: Lex op 15/03/2021 | 23:23 uur
Nee. U dient zich te conformeren aan de Discaimer,

Je mag je zeggen tegen mij hoor lex, kan ik hebben amigo.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2021 | 23:34 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2021 | 23:25 uur
1: dat is niet wat in het door jou geposte artikel staat, 'flooded' is een wat grijze term, de boot hoeft niet gelijk tot de nok vol te zitten.
2: Google eens op Zuiderkruis

Kan zijn human error. Echt complex met alle afsluiters en pijpen, fouten worden gemaakt.
Kan ook material error, Er zit voor honderden kilometers aan pijpen in zo'n ding. Soms scheurt of breekt er een.

Snel reageren zorgt er doorgaans voor dat schade beperkt blijft.

Ik doelde met name op onderzeeërs, en het artikel verwees naar een dergelijk ongeluk met zelfde probleem van een sub in 2000 die zonk. Vandaar. Dat op de zuiderkruis het een en ander gebeurde met indienststelling geloof ik direct.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/03/2021 | 06:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2021 | 23:34 uur
Ik doelde met name op onderzeeërs, en het artikel verwees naar een dergelijk ongeluk met zelfde probleem van een sub in 2000 die zonk. Vandaar. Dat op de zuiderkruis het een en ander gebeurde met indienststelling geloof ik direct.

Het incident met de Zuiderkruis was in 2008, op dat moment lag het schip daar voor onderhoud. Maar toen was het schip ook al wel op leeftijd ; 33 jaar dienst.

Als we dit incident van de Braziliaanse onderzeeboot bekijken is het nog maar de vraag wie er schuldig is aan deze (productie) fout. De boot is deels geproduceerd in Brazilië, maar als ik het goed heb heeft Naval Group de boot in secties gebouwd en zijn ze slechts lokaal aan elkaar vast geplakt.

Ondanks dat ik helemaal niets heb met Naval Group moet ik zeggen dat dit elke producent zou kunnen overkomen. Maar als je het bij het totaal plaatje zet wat er allemaal al fout gegaan is met de ( Scorpene) ontwerpen van Naval Group is dit wel weer het zoveelste incident. Hierbij waren de meeste problemen bij de constructie van de schepen voor India. In Maleisië gaan wel verhalen over omkoping rondom de aankoop van de boten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/03/2021 | 13:03 uur
Philippine Navy to partner with French Navy in creating submarine force

According to information published by Philippine News Agency on March 16, 2021, the French Navy has committed to assist the Philippine Navy in the creation of a submarine force, Philippine Navy chief Vice Admiral Giovanni Carlo Bacordo said on Tuesday.

Bacordo said this commitment was made during a bilateral high-level meeting between ranking officers of the PN and the French Navy in Paris on March 12.

The PN earlier said that it is looking to acquire two diesel-electric submarine units as part of its modernization plan.

Bacordo, who was head of the PN delegation in France, met with Admiral Pierre Vandier, chief of Naval Staff for the Marine Nationale.

Also, he said that the two navies agreed on the continuation of visits of senior leaders from the two sides and regular talks to shape future cooperation and participation in bilateral and multilateral naval exercises.

Philippines Navy already showed interest to purchase Scorpene-class submarines from France.

The Scorpène submarine is capable of carrying out all types of missions, such as anti-surface vessel warfare, anti-submarine warfare, long-range strikes, special operations or intelligence gathering. It is extremely stealthy and fast, and is equipped with a comprehensive range of weapons (torpedoes, missiles, mines).

The Scorpène-class submarines are a class of diesel-electric attack submarines jointly developed by the French Company Naval Group (formerly DCNS) and the Spanish company Navantia. The Scorpène class of submarines has four subtypes including the CM-2000 conventional diesel-electric version, the AM-2000 air-independent propulsion (AIP) derivative, the downsized CA-2000 coastal submarine, and the enlarged S-BR for the Brazilian Navy, without AIP. The Scorpéne-class submarines are in service with Chile, Malaysia, India, and Brazil. Over fourteen Scorpène submarines were sold by Naval Group internationally.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/march/9832-philippine-navy-to-partner-with-french-navy-in-creating-submarine-force.html

Dat Naval Group is toch altijd zo succesvol, wel opvallend dat het altijd een bepaald soort landen zijn  :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/03/2021 | 09:55 uur
Key components for Taiwan's first indigenous submarine approved by USA for export

According to information published by Taiwan News on March 16, 2021, key technologies necessary for Taiwan's first indigenous submarine that are unavailable in the country have received the necessary export licenses, Defense Minister Chiu Kuo-cheng (邱國正).

The project, which saw construction start last November, requires components and technologies that were color-coded green, yellow, and red according to the difficulty of acquiring them. The "red zone" elements cannot be produced in Taiwan and must be imported, opening the country to the threat of interference by China.

However, Chiu confirmed media reports that all necessary export licenses have been acquired for the remaining key components: an integrated combat system from Lockheed Martin and a digital sonar system from Raytheon, the Liberty Times reported.

The U.S. companies would have needed approval from the Biden administration to issue the export licenses. However, Chiu told the Legislative Yuan there is no timetable for the delivery of these systems.

The first indigenous diesel-electric submarine is scheduled to start operations in 2025, and it will be followed by seven others. They will replace the four aging submarines the country received decades ago.

Taiwan has put an emphasis on the domestic development of a variety of weapons systems, from missiles to vehicles, to strengthen its defenses against China's increasing aggressiveness.

The Taiwanese Navy currently operates two Hai Shih-class diesel-electric submarines and two Chien Lung-Class (Hai Lung) diesel-electric submarines based at the Tsoying Naval Base in Kaohsiung. The Hai Shih (SS-791) was a Tench-Class submarine while the Hai Pao (SS-792) was a Balao-class submarine. Both of these submarines were transferred from the U.S. Navy to Taiwan in 1973. The Chien Lung-Class submarines are modified versions of Dutch Zwaardvis-class vessels.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/march/9838-key-components-for-taiwan-s-first-indigenous-submarine-approved-by-usa-for-export.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/03/2021 | 13:44 uur
(India) MoD blames French vendor, Naval Group, for Scorpene delays

The delays have been caused due to various defects observed during the trials of the submarines, requirement of certain modifications, states MoD

The Ministry of Defence (MoD), while answering questions in Parliament on Wednesday, squarely blamed French warship builder, Naval Group (formerly DCNS), for long delays in constructing six Scorpene submarines for the Indian Navy at Mazagon Dock Ltd, Mumbai.

"The delays have been caused due to various defects observed during the trials of the submarines, requirement of certain modifications and delays in the supply of items required for construction by the collaborator/ToT (transfer of technology) provider - Naval Group, France," stated the MoD.

The MoD declined to say how long submarine deficiencies would continue. "In the interest of national security, the details cannot be divulged. However, the existing submarine fleet is being maintained combat worthy through life extension and modernization/upgradation," it stated.

../...

https://www.business-standard.com/article/economy-policy/mod-blames-french-vendor-naval-group-for-scorpene-delays-121031701216_1.html#.YFL_ZjTQuho.twitter
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2021 | 17:16 uur
Nog een streepje erbij. Nu hopen dat Kaag haar gedram om EU niet in het sub dossier  betrekt en NL laat bukken voor Frankrijk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/03/2021 | 17:20 uur
Meer een ontwikkeling op onderzeebootjacht gebied

Catching Ever-Stealthier Submarines: French Navy To Get New Sonobuoy Technology
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/catching-ever-stealthier-submarines-french-navy-to-get-new-sonobuoy-technology/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2021 | 21:20 uur
Citaat van: Thomasen op 18/03/2021 | 19:30 uur
Maakt in principe niet uit, Zweden is ook gewoon EU lid. Tis ook maar welke kaart je speelt natuurlijk.

Jawel
. Frankrijk is een stuk invloedrijker en belangrijker als speler dan Zweden. Het is een koehandel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sandgroper op 19/03/2021 | 09:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2021 | 17:16 uur
Nog een streepje erbij. Nu hopen dat Kaag haar gedram om EU niet in het sub dossier  betrekt en NL laat bukken voor Frankrijk.
Volgens Jurrien Visser is Kaag een stoorzender in het Walrus vervanging dossier.  Maar zij schijnt een voorkeur te hebben voor de Type 212CD E.

Mark Rutte zag de EU altijd puur als een vrijhandel vehikel.  Maar de laatste jaren ziet hij de EU ook als een instrument om de stabiliteit en veiligheid van Europa te waarborgen. (Heus ?)

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 10:13 uur
Citaat van: Sandgroper op 19/03/2021 | 09:49 uur
Volgens Jurrien Visser is Kaag een stoorzender in het Walrus vervanging dossier.  Maar zij schijnt een voorkeur te hebben voor de Type 212CD E.

Mark Rutte zag de EU altijd puur als een vrijhandel vehikel.  Maar de laatste jaren ziet hij de EU ook als een instrument om de stabiliteit en veiligheid van Europa te waarborgen. (Heus ?)

Dat is een oude opmerking, recente uitspraken van het D66 defensie commissie kamerlid lijken naar een andere opstelling van de partij te wijzen. Wat de huidige voorkeur van Kaag is, is mij niet bekend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2021 | 10:46 uur
Dat de subs een politieke speelbal zijn geworden is al even bekend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sandgroper op 19/03/2021 | 15:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 10:13 uur
Dat is een oude opmerking, recente uitspraken van het D66 defensie commissie kamerlid lijken naar een andere opstelling van de partij te wijzen. Wat de huidige voorkeur van Kaag is, is mij niet bekend.
En Jurrien wat is andere opstelling van D66 ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2021 | 18:04 uur
Is daar al iets over te zeggen?
Dat is redelijk fluide. Het ligt ook aan Frankrijk, als zij de regering gaan bestoken met gezanik kan dat anders uitpakken. Voordeel is dat de Zweden ook in Europa zitten maar ligt eraan hoe het spelletje zal worden gespeeld. Er zijn wel veel zaken die spreken in het voordeel van Damen/Saab.

1. De regering zal (waarschijnlijk) weer bestaan uit dezelfde club. Dus rust. Er is een grote kans dat VVD CDA D66 EN CU gewoon doorgaan. Maargoed dit is een aanname. De VVD zal in ieder geval leiden, dat is goed nieuws voor dit dossier.

2. De Fransen hebben nogal verzaakt op internationaal duikboot gebied. Wat er in Australië  gebeurd is opgevallen.

3. Zweden is Europees en DAMEN is een nationaal symbool geworden. In deze tijd is dat makkelijk te verkopen als een investering in NL. hun binding aan de Zweden kan, ondanks dat ze hiermee hoog en gevaarlijk spel hebben gespeeld in het voordeel zijn. IHC is simpelweg niet bekend genoeg.



De Duitsers zijn wel een 'dreiging' maar hun boot zal vermoedelijk qua capaciteiten niet matchen met de behoefte. De Duitse keuze voor NL fregatten ontwerp vraagt wellicht wel een return. Maar die hoeft niet perse op maritiem gebied plaats te vinden. Voordeel is dat het juist Du en Fra zijn die naast "zweden"  een boot aanbieden.. liever beide grootmachten 'teleurstellen' dan 1 laten verliezen. Zweden is dan een fijne neutrale 'derde keus'.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 18:28 uur
Citaat van: Sandgroper op 19/03/2021 | 15:06 uur
En Jurrien wat is andere opstelling van D66 ?

D66 en SGP willen dat een volgend kabinet haast maakt met de aanschaf van nieuwe onderzeeboten voor de Koninklijke Marine. Het liefst met een zo Nederlands mogelijke inbreng. 'In Franse aannemers heb ik bar weinig vertrouwen.'

https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1022180/d66-en-sgp-maak-haast-met-de-aanschaf-van-nieuwe-onderzeeboten-
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 19/03/2021 | 18:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 18:28 uur
'In Franse aannemers heb ik bar weinig vertrouwen.'
https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1022180/d66-en-sgp-maak-haast-met-de-aanschaf-van-nieuwe-onderzeeboten-
Ik ben toch wel zeer nieuwsgierig naar degene die dit gezegd zou hebben.  8)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 19/03/2021 | 18:58 uur


De Duitsers zijn wel een 'dreiging' maar hun boot zal vermoedelijk qua capaciteiten niet matchen met de behoefte. De Duitse keuze voor NL fregatten ontwerp vraagt wellicht wel een return. Maar die hoeft niet perse op maritiem gebied plaats te vinden. Voordeel is dat het juist Du en Fra zijn die naast "zweden"  een boot aanbieden.. liever beide grootmachten 'teleurstellen' dan 1 laten verliezen. Zweden is dan een fijne neutrale 'derde keus'.
[/quote]

Bataljon Leopards ? 8)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 19:02 uur
Citaat van: Lex op 19/03/2021 | 18:40 uur
Ik ben toch wel zeer nieuwsgierig naar degene die dit gezegd zou hebben.  8)

Dat was Chris Stoffer (SGP)

Uit het volledige artikel in nd.nl/politiek door Riekelt Pasterkamp:

Stoffer diende een motie in om het kabinet te dwingen voortvarend te kiezen voor de Nederlandse industrie.
'De Nederlandse inbreng is voor mij het eerste en belangrijkste criterium. In Franse aannemers heb ik bar weinig vertrouwen. Ik vrees dat Naval Group overeind wordt gehouden door de Franse overheid en dat wij
hier op een grote loods na weinig zullen zien van hun technologische kennis.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2021 | 18:04 uur
De Duitse keuze voor NL fregatten ontwerp vraagt wellicht wel een return. Maar die hoeft niet perse op maritiem gebied plaats te vinden. Voordeel is dat het juist Du en Fra zijn die naast "zweden"  een boot aanbieden.. liever beide grootmachten 'teleurstellen' dan 1 laten verliezen. Zweden is dan een fijne neutrale 'derde keus'.

Is m.i. niet van toepassing, MKS-180/F126 is geen uitruilmiddel. Deze Europese aanbesteding is "simpelweg" gewonnen, tot verdriet van vele Duitsers, door Damen Naval en wordt voor 80% gebouwd in Duitsland.

Het verhaal zou anders kunnen worden als Duitland 1 JSS en 2 LPD zou laten bouwen in een soort van uitruil maar dat is niet aan de orde.



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2021 | 19:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 19:19 uur
Is m.i. niet van toepassing, MKS-180/F126 is geen uitruilmiddel. Deze Europese aanbesteding is "simpelweg" gewonnen, tot verdriet van vele Duitsers, door Damen Naval en wordt voor 80% gebouwd in Duitsland.

Het verhaal zou anders kunnen worden als Duitland 1 JSS en 2 LPD zou laten bouwen in een soort van uitruil maar dat is niet aan de orde.

Was politiek maar net zo rationeel. ;)
Het scheelt dat Rutte er weer zit. Stel er had een totaal nieuwe regering aan moeten treden lagen de kaarten anders en..hadden de Fransen EN Duitsers weer aangeklopt en zich opnieuw voorgesteld. Voor het sub dossier zijn de politieke ontwikkelingen positief. Ook voor het land. Dergelijke nationale stabiliteit is praktisch uniek in Europa.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 20:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2021 | 19:41 uur
Was politiek maar net zo rationeel. ;)
Het scheelt dat Rutte er weer zit. Stel er had een totaal nieuwe regering aan moeten treden lagen de kaarten anders en..hadden de Fransen EN Duitsers weer aangeklopt en zich opnieuw voorgesteld. Voor het sub dossier zijn de politieke ontwikkelingen positief. Ook voor het land. Dergelijke nationale stabiliteit is praktisch uniek in Europa.

Het is natuurlijk waar dat voor velen de keuze al is gemaakt, de voorkeur bij de marine en (tot nu toe) Tweede Kamerfracties druipt er vanaf.

Waar slecht grip op te krijgen is zijn de betroken ministers, staatsecretarissen en hun top abtenaren op de diverse ministeries.

Een avondje doorzakken van Mark Rutte met Emmanuel Macron pf Angela Merkel kan veel werk teniet doen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 20/03/2021 | 10:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2021 | 19:19 uur
Is m.i. niet van toepassing, MKS-180/F126 is geen uitruilmiddel. Deze Europese aanbesteding is "simpelweg" gewonnen, tot verdriet van vele Duitsers, door Damen Naval en wordt voor 80% gebouwd in Duitsland.

Het verhaal zou anders kunnen worden als Duitland 1 JSS en 2 LPD zou laten bouwen in een soort van uitruil maar dat is niet aan de orde.

Zou het nog verder willen trekken, als de duitsers de OZB order krijgen zou Damen eigenlijk 2 LHA en 1 JSS voor de duitser voor beide marines en mariniers eenheden moeten verkrijgen en misschien zij ook 2 van deze OZB bestellen samen met de LCF vervangers die schijnbaar ook samen met de Duitsers ontwikkeld gaan worden om zo minimaal 2 gelijke battle groups met escorte te kunnen maken dan gaan we pas stappen zetten in samenwerking. op naar de 2% voor een betere wereld.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2021 | 10:14 uur
Citaat van: Umbert op 20/03/2021 | 10:08 uur
Zou het nog verder willen trekken, als de duitsers de OZB order krijgen zou Damen eigenlijk 2 LHA en 1 JSS voor de duitser voor beide marines en mariniers eenheden moeten verkrijgen en misschien zij ook 2 van deze OZB bestellen samen met de LCF vervangers die schijnbaar ook samen met de Duitsers ontwikkeld gaan worden om zo minimaal 2 gelijke battle groups met escorte te kunnen maken dan gaan we pas stappen zetten in samenwerking. op naar de 2% voor een betere wereld.

Hiermee zou het wel een interessant discussie punt worden, de vraag, in dit theoretische geval, is of onze OZD blij zou worden van de U212CD/E.?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 23/03/2021 | 17:56 uur
Norway And Germany Reach Agreement On 212CD Submarine Contract

The Norwegian Ministry of Defense announced that an agreement has been reached regarding the Type 212CD submarines. There is also agreement on the joint acquisition of missiles, as well as the development of the Future Naval Strike Missile.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/norway-and-germany-reach-agreement-on-212cd-submarine-contract/


Australia And Naval Group Ink Agreement On Attack-Class Submarine Program

Australia's Future Submarine Program has reached a major milestone with the conclusion of negotiations between the Department of Defence and Naval Group for the amendments to the Strategic Partnering Agreement.


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/australia-and-naval-group-ink-agreement-on-attack-class-submarine-program/

Taiwan' Submarine Project Making Progress Following U.S. Greenlight For Key Equipment Supply

Taiwan's indigenous submarine (IDS) project is progressing. The prototype ship is scheduled to be launched in 2024, and will be delivered to ROC Navy in 2025. The programme received a boost following the recent U.S. approval to transfer a number of key technologies including periscopes.


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/taiwan-submarine-project-making-progress-following-u-s-greenlight-for-key-equipment-supply/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 25/03/2021 | 08:44 uur
Akkoord Duitsland en Noorwegen over onderzeeboten, druk op Frans project in Australië

Noorwegen en Duitsland zijn na 2,5 jaar onderhandelen over het contract voor de gezamenlijke aanschaf van Type 212CD onderzeeboten tot een akkoord gekomen. In Australië wordt de druk op Naval Group hoog en is een commissie opgericht om scherper de projecten voor nieuwe onderzeeboten en fregatten in de gaten te houden. Zowel het Duitse tkMS als het Franse Naval Group zijn in Nederland in de race voor de vervanger van de Walrusklasse. 

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Stappen-Duits-Noorse-samenwerking-Franse-onderzeeboten-moeilijker-240321.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/04/2021 | 08:52 uur
Revealed: China's New Super Submarine Dwarfs Typhoon Class   (  :omg: :omg:.. jemig wat een joekel )

The New Submarine is massively larger than previous Chinese Navy Nuclear Submarines.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/03/Chinese-Submarine-20210401.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/03/Chinese-Submarine-20210401.jpg

The new submarine, identified as the Type-100 Class, is armed with 48 Submarine Launched Ballistic Missiles (SLBMs). It can also carry ginormous nuclear-powered nuclear-armed autonomous torpedoes. And a hangar on its back indicates a smaller submarine will also be supported. There is no doubt that this is the new god of submarines.

For decades the Russian Navy's mighty Pr.941 Typhoon Class submarine has been the largest ever built. And size is relevant, both for political messaging as well as military reasons. Giant submarines can have greater stealth (due to space for quieting), greater survivability, and can operate for longer.

But the Typhoon's reign is over. The Chinese Navy's (PLAN – People's Liberation Army Navy) latest submarine is even larger.

Launched earlier today at the Bohai Shipyard in Huludao, China, the new submarine is believed to be the Type-100 'Sun Tzu' class. The timing, together with its type number, appear to refer to the 100th year anniversary of the Chinese Communist Party (CCP).

The vessel is approximately 210 meters (690 feet) long and about 30 meters (100 feet) across. This compares to a paltry 175 meters (574 feet, sources vary) and 23 meters (75 feet) for the Typhoon Class. Although figures for the new submarine's displacement are not known, it is almost certainly greater than the 48,000 ton Typhoon.

To put this into perspective, the new super submarine is three-to-four times the size of the U.S. Navy's Ohio class boomer.

And while the Ohio class carries 24 ballistic missiles, the Chinese submarine can carry 48. The Typhoon class only carried 20 although that was partly a political decision. This undoubtedly makes the new class the most heavily armed in the world. It is possible that some of the missile silos will be used for carrier-killing anti-ship ballistic missiles.

In the bow are at least 8 Intercontinental nuclear-powered nuclear-armed hydrosonic torpedoes. These weapons are similar to the Russian Navy's Poseidon weapon. These have an effectively unlimited range and will be very hard to counter with current weapons. Its development, so soon after Russia moved forward with Poseidon, suggests that Poseidon has been exported. Or that some degree of a technology transfer has taken place.

The shift to a massive submarine may hint, like Typhoon, at an Arctic role. China regards itself as a Near-Arctic country and may intend to use the ice cap to protect its at-sea nuclear deterrence.
Despite being the largest submarine in the world, its dimensions are just within the boundaries of Suezmax. This means that it is still small enough to squeeze through the Suez Canal. This will be critical as China increasingly looks to the Mediterranean as the frontier with Western powers.

On the back is an open hangar which is about the same size as a special submarine previously identified. The 'sailless' submarine (it's official designation is not known) has been built in Shanghai. Possibly its purpose is to be carried by the Type-100.

One potential use for this is to provide layered self-defense for the host submarine. Another possibility is that it tis is for severing undersea internet cables in times of war. It has been suggested that this tactic could be used to bring about the immediate collapse of Western economies.

The new submarine is expected to be the centerpiece of a massive military paraded in Beijing as part of the CCP's 100 years celebrations in July. More than anything, this previously unreported submarine is a sign of the changing times. April 1st 2021 will go down in history as the start of a new era in submarines.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/revealed-chinas-new-super-submarine-dwarfs-typhoon-class/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2021 | 09:11 uur
Citaat van: Harald op 01/04/2021 | 08:52 uur
Revealed: China's New Super Submarine Dwarfs Typhoon Class   (  :omg: :omg:.. jemig wat een joekel )


April fool?  :cute-smile:

(laten we het hopen)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/04/2021 | 09:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2021 | 09:11 uur
April fool?  :cute-smile:

(laten we het hopen)

Zou idd kunnen..  :hrmph:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2021 | 11:39 uur
Citaat van: Harald op 01/04/2021 | 09:33 uur
Zou idd kunnen..  :hrmph:

Daar doen ze in china toch niet aan?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 01/04/2021 | 11:48 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2021 | 10:28 uur
Natuurlijk, 1 april. Maar of je dat moet hopen? Vindt het altijd wel vermakelijk als onze vijand aan dergelijk deathstar projects begint.
Het gevaar met die Chinezen is dat zij, in tegenstelling tot de Russen, dit soort dingen waarschijnlijk wel waarmaken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2021 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2021 | 12:07 uur
Een sub met een side boat ter grote van een Cobben class sub?
Al maken ze het waar, so what? Doet hetzelfde als 2 SSBN's met een SSK ernaast, maar kost het 6 dubbele, kan op 1 plek zijn, en wordt een single point of failure.
Never interrupt your enemy when he is making a mistake. Oh en nooit op de kast laten jagen op 1 april ;)

Worden de Chinamen hier niet wat onderschat? Met name die 2e sub erbij is interessant.. en het getuigd van een zeer complexe techniek. Onderwater docken op deze schaal. 

En 1 april doen chinesen niet aan?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2021 | 13:33 uur
Citaat van: Thomasen op 01/04/2021 | 13:17 uur
China niet, maar navalnews wel, lijkt me.
En conceptueel is een zeer grote sub met een dok wel interessant inderdaad, zeker voor de pacific. Een sub kan dan een aantal XLUUV's meenemen en lanceren voorbij de 1e of 2e chain.  Net als de milchkuh, leuke asset als je de oppervlakte nog/niet meer hebt. Maar dat combineer je dan beter niet met 2 SSBN's en een super torpedo drager.

Wellicht ( als dit klopt) gaat het om een prototype, of een voorloper op een serie t.b.v theorie v.s praktijktesten. Ik vind de Chinezen gevaarlijk, het lijkt erop dat oorlog met taiwan onvermijdelijk zal zijn en binnen 6 jaar zal plaatsvinden. Dit soort systemen zijn degene die we kennen. Welke kennen we nog niet,?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/04/2021 | 17:19 uur
Dit is een grote 1 april grap. Zou dit ontwerp onmogelijk zijn? Nee dat denk ik niet, dit is in mijn ogen gewoon een soort van driecilinder boot maar dan naast elkaar i.p.v. in een driehoek zoals bij ons het geval was.


De locatie op is te vinden op Google maps ''40.71562490139872, 120.99553260907143'' En hieronder de originele satelliet foto van google maps.

(https://i.imgur.com/7tNZ8nL.png)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/04/2021 | 18:48 uur
Citaat van: Parera op 01/04/2021 | 17:19 uur
Dit is een grote 1 april grap. Zou dit ontwerp onmogelijk zijn? Nee dat denk ik niet, dit is in mijn ogen gewoon een soort van driecilinder boot maar dan naast elkaar i.p.v. in een driehoek zoals bij ons het geval was.


De locatie op is te vinden op Google maps ''40.71562490139872, 120.99553260907143'' En hieronder de originele satelliet foto van google maps.

(https://i.imgur.com/7tNZ8nL.png)

Vreemde humor zou dat zijn. Als militair georiënteerd nieuwskanaal een zeer aanneemlijke capaciteit verzinnen van een opponent. Maar okay.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2021 | 08:51 uur
April Fools: There Is No Type-100 Super Submarine

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/the-typhoon-class-is-still-the-king-of-submarines-china-hasnt-just-launched-a-submarine-which-dwarfs-it/ via @navalnewscom
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2021 | 08:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2021 | 08:51 uur
April Fools: There Is No Type-100 Super Submarine

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/the-typhoon-class-is-still-the-king-of-submarines-china-hasnt-just-launched-a-submarine-which-dwarfs-it/ via @navalnewscom

Hahahaha ha haha ha  :neutral:

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/04/2021 | 08:46 uur
Canadese onderzeeboot blijvend beschadigd door fout werf    ( oeps ... foutje ...  :omg: :dead: ...  kunt je de "Brook" van de actieve lijst halen en afschrijven  ?.. )

HMCS Corner Brook, een Canadese onderzeeboot van de Victoriaklasse is tijdens een test in maart 2020 blijvend beschadigd geraakt. De onderzeeboot ligt sinds 2011 in het dok in verband met een reparatie en modernisering, en zou in 2020 weer te water worden gelaten. Dat is uitgesteld. Gisteren kwamen meer details over het incident naar buiten. "Het was een domme truc", reageert een van de Nederlandse experts die Marineschepen.nl sprak.


.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Canadese-onderzeeboot-ernstig-beschadigd-door-fout-werf-060421.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 13/04/2021 | 09:28 uur
First version of russian submersible patrol ship Strazh    ( Tja....  :hrmph:.... Ik weet niet wat ik ervan moet denken ?  )

According to information published on April 12, 2021, Rubin unveils the first version of a submersible patrol ship combining the benefits of a submarine and a surface patrol vessel. The concept named the Sentry (Border and Offshore Submersible Sentry, BOSS) is intended for foreign customers.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2021%2Fapril%2FFirst_version_of_russian_submersible_patrol_ship_Strazh.jpg&hash=fac03f4346866068aeae6336931ee59c37647617)

Offshore patrol vessels are relatively inexpensive, which makes them affordable for countries with constrained budgets. Their operation is profitable because they can be used to prevent illegal trade, poaching and other law infringements. Ships of this type are multi-functional and can be used as patrol ships, and as rescue or research vessels as well. Equipment for the new ship comes mostly from surface ships and aircraft and is commercially available.

The ability to dive provides the ship with two advantages at a time: to discreetly observe inflictors (and to catch them red-handed) and evade harsh weather conditions without aborting the mission. A submersible ship can be used as a classical submarine, for intelligence, surveillance & reconnaissance (ISR), as well as other missions. Seabed research capability of the submersible patrol ship would be wider than those of a surface ship. It can also serve as an inexpensive training vessel to give crews seagoing experience and prepare the infrastructure before purchasing classical submarines at a later stage.

In its architecture and outline, the ship resembles Whiskey-class submarines (Project 613) - the most numerous series of the Soviet submarines, very popular with foreign customers. Basic parameters are also much the same, with the surface displacement around 1000 tons, overall length 60 to 70 metres depending on the configuration, and the crew up to 42 people including the boarding team. Large pressure-proof containers can be used to store RHIBs for boarding teams or an UAV with up to 3 hours endurance, its launch sequence will be automated and will not require the presence of people on the open deck. At the customer's choice, the ship can be fitted with torpedoes, small guided missiles and autocannon.

Whiskey-class submarines are a class of diesel-electric attack submarines that the Soviet Union built in the early Cold War period.

Their hull and equipment were not very different from WWII units, but the specification for a dive over 200 meters, and greater autonomy, as well as mass production, resulted in a submersible more than 1000 tons. Their artillery differed according to the initial versions (Whiskey I, II, III and IV, the latter having a schnorchel).

The Whiskey V, on the other hand, had a new, better profiled hull and no artillery pieces (Project 613M). They formed the new production standard in 1955. Their sonars were very much inspired by those of the Type XXI whose engineers were now working (rewarded by a golden bridge) for the USSR.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/april/9970-first-version-of-russian-submersible-patrol-ship-strazh.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/04/2021 | 09:54 uur
Karl Donitz heeft een telegram verstuurd naar Moskou en wil het ontwerp van zijn  u-boat terug. :silent:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2021 | 11:24 uur
Minder voor de hand liggend als hun maanbasisplannen, maar even logisch als hun geplande mars transport service.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/04/2021 | 06:11 uur
Het is Spanje eindelijk gelukt! De eerste boot gaat het water in op 22 april. Op de website van Navantia hebben ze een hele pagina gemaakt met alle info rondom de boten.
Opvallend genoeg hebben de boten (slechts) 12 opslag plekken voor torpedo's, harpoons en/of Tomahawk kruisraketten (fitted for but not with) en nog eens 6 buizen. Relatief weinig voor mijn gevoel.

https://www.navantia.es/en/products-and-services/submarines/


His Majesty King Felipe VI will preside the launching ceremony of the first S80 submarine for the Spanish Navy
https://www.navantia.es/en/news/press-releases/his-majesty-king-felipe-vi-will-preside-the-launching-ceremony-of-the-first-s80-submarine-for-the-spanish-navy/

Photo's via twitter @JosephHDempsey

(https://pbs.twimg.com/media/EzNbOWZVgAYEuMe?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EzNbWu0VgAU7zaL?format=png&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EzNbdxtVUAQryuE?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2021 | 09:14 uur
Die glimmende buitenlaag is toch nirt de bedoeling? Waar zijn akoestische tegels of een reflecterende/singaal refucerende coating.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 19/04/2021 | 09:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2021 | 09:14 uur
Die glimmende buitenlaag is toch nirt de bedoeling? Waar zijn akoestische tegels of een reflecterende/singaal refucerende coating.
Uhh, de oorspronkelijke boot was al 75 - 100 ton te zwaar.  Die betegeling kost ook flink gewicht.  Door de flinke verlenging heeft het Type 80 'Plus' een niet zo goede Lengte / Diameter verhouding meer.  Heeft nogal negatieve invloed op de prestaties gehad.

En volgens mij glom de eerste Barracuda ook bij zijn presentatie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2021 | 11:17 uur
Ze zullen er wel over hebben nagedacht. Viel me alleen op.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 19/04/2021 | 13:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2021 | 09:14 uur
Die glimmende buitenlaag is toch nirt de bedoeling? Waar zijn akoestische tegels of een reflecterende/singaal refucerende coating.

Ik heb een aantal jaar geleden weleens gehoord dat DuPont een lak of coating heeft waardoor een onderzeeboot onderwater 1 knoop harder vaart. Ik ben op internet hierna aan het zoeken geweest maar heb dat tot nu toe hier geen info over kunnen vinden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/05/2021 | 15:42 uur
Navantia floats out Isaac Peral S-80 class submarine   (S-80 ligt in het water)

According to information published by the Twitter account of Navantia on May 10, 2021, the Spanish company floated out Isaac Peral S-80 class submarine in Cartagena, Spain

The S-80 Plus class (or Isaac Peral class) is a Spanish class of four submarines in production by the Spanish company Navantia in its Cartagena shipyard for the Spanish Navy. Navantia expects to deliver the first S-80 Plus to the Spanish Navy in 2021.

The S-80's air-independent propulsion (AIP) system is based on a bioethanol-processor consisting of a reaction chamber and several intermediate Coprox reactors. Provided by Hynergreen from Abengoa, the system transforms the bioethanol (BioEtOH) into high purity hydrogen. The output feeds a series of fuel cells from UTC Power company.

The S-80 Plus-class submarines have a full load displacement of 3,200 tons, a total length of 81.05 m (265.9 ft), a beam of 11.68 m (38.3 ft) and a draught of 6.20 m (20.3 ft). With a cruising speed of 12 knots, the S-80 Plus-class submarines offer a range of 8,000 nm. The submarine can accommodate 32 personnel (plus 8 troops).

The S-80 Plus-class submarine is equipped with 6 × 533 mm torpedo tubes with DM2A4 torpedoes and Harpoon missiles.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Navantia_floats_out_Isaac_Peral_S-80_class_submarine.jpg)
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/may/Navantia_floats_out_Isaac_Peral_S-80_class_submarine1.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2021 | 18:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/05/2021 | 16:17 uur
En niet gezonken dit keer!
Maar jokes aside, blijf erbij dat hoewel een onmogelijke outsider, dit ding stiekem onze beste kans was.

Onze beste kans was? Oh?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2021 | 19:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2021 | 18:41 uur
Onze beste kans was? Oh?

Ik hou het vooralsnog op een 2900 - 3000 ton variant gebaseerd op Saab Type 612, maar dan 1000 ton kleiner)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2021 | 19:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2021 | 19:17 uur
Ik hou het vooralsnog op een 2900 - 3000 ton variant gebaseerd op Type 612, maar dan 1000 ton kleiner)

We gaan het zien, ik denk dat het problemen op had geleverd. Cultuurverschil is giga.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2021 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2021 | 19:22 uur
We gaan het zien, ik denk dat het problemen op had geleverd. Cultuurverschil is giga.

Ik heb het over Saab Damen :)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 10/05/2021 | 19:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2021 | 19:22 uur
We gaan het zien, ik denk dat het problemen op had geleverd. Cultuurverschil is giga.
Welnee.  Het ontwerp van de voormalige bevoorrader Zr.Ms. Amsterdam en haar 'zusterschip' SPS Patiño is tot stand gekomen in nauwe samenwerking tussen de Koninklijke Marine en de Spaanse marine.   Het ADAM casco werd bij IHC Merwede gebouwd, afbouw vond plaats in Vlissingen bij Kon. Schelde.   Haar 'zusterschip' werd gebouwd door Izar, tegenwoordig Navantia geheten.

Tweede voorbeeld is de ontwikkeling van amfibische transport schepen / LPD's in de jaren 90.  De KM en Spaanse marine werkten ook hier weer samen bij het ontwerp.
Zr.Ms. Rotterdam heeft als zusterschepen de "Galicia" en Castillia".  In een MinDef rapport van begin deze eeuw, werden beide samenwerkingsovereenkomsten geanalyseerd en geconcludeerd kon worden dat deze succesvol verlopen was. 

Na het failliet van RDM in 2004, gingen Nederlandse onderzeeboot ingenieurs naar Duitsland, Frankrijk en ... Navantia in Spanje.  Hun ervaringen in Duitsland waren goed.  Aan hun deelname aan de S-80 ontwikkeling bewaren ze ook hele goede herinneringen.  En Frankrijk ?  Daar hebben ze negatieve ervaringen mee.  ;)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 10/05/2021 | 20:07 uur
Citaat van: Thomasen op 10/05/2021 | 16:17 uur
En niet gezonken dit keer!
Maar jokes aside, blijf erbij dat hoewel een onmogelijke outsider, dit ding stiekem onze beste kans was.
Beste kans ?

zie: http://gentleseas.blogspot.com/2021/02/s-80-plus-orphan-sub-white-hat-sigint.html

Noot: de echte diameter van de S-80Plus is 7,30 meter en geen 7,80 meter
Bij een oorspronkelijke S-80 lengte van 71,05 meter geeft dat een Lengte/Diameter verhouding van 9,73.  De S-80'Plus' doet echter 81,05 meter lengte / 7,30 = 11,10.
De L/D verhouding zegt heel veel over de hydro-dynamische eigenschappen van een sub.  De L/D verhouding van de Walrus is een uitstekende 8,06, want ligt veel dichter bij een ideale L/D ratio van 7,0.  De oorspronkelijke S-80 zou een hoofdvaart ruim over de 20 knopen moeten hebben, maar is nu officieel 19 knopen.
Belangrijker, ook de kruisvaart is in het S-80Plus duidelijk lager komen te liggen.  Niet onbelangrijk voor een expeditionaire boot, waarbij je de transit tijden tussen thuisbasis en operatie gebied zo kort mogelijk wilt houden.

De S-80Plus is een expeditionaire power projection boot.  Maar heeft wel een zeer compacte bemanning van slechts 32 koppen.  Ter vergelijking, een kustwateren boot zoals het Type 212A doet het met een 27 koppige bemanning.   Het S-80Plus heeft net als de Walrus 3 'meisjes' (diesel generator-sets) naast elkaar.  Heden en voor de toekomst is het de norm om zulke gen-sets te voorzien van een geluidsdempende overkapping.  Helaas, voor de drie MTU 396 SE84's is net als bij de Walrus machinekamer geen ruimte voor dit soort voorzieningen.

Het S-80Plus heeft plaats voor een mix van maximaal 18 anti-schipraketten (Harpoon), Tomahawk kruisvluchtwapens en/of DM2A4 Seehake torpedo's.  Spanje koos voor het DM2A4, want de beste specificaties.  Deze totale lading van max. 18 stuks is aan de magere kant. En hetzelfde als de middelmatige Scorpene export-kustwater boot.  De Collins klasse heeft ook 6 torpedo-buizen.  Maar kan wel een mix van in totaal 22 Harpoons en Mk48 torpedo's meevoeren.  De Walrus heeft slechts 4 torpedo-buizen, maar kan wel maximaal 20 torpedo's of Harpoons meenemen.

Volgens het Algemene Rekenkamer rapport betreffende v-Walrus viel de S-80Plus dan ook af want slechte functionaliteiten tegen een hoge prijs.
Het S-80Plus commando-centrale is niet op de handigste plek in het midden van de boot geplaatst.  Dus personeel wat daar niet hoort, is gedwongen om door de commando-centrale te lopen.  Deze CC is ook al niet groot, maar juist krap uitgevoerd en in het midden staat nogal onhandig een grote kast / console.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/05/2021 | 17:00 uur
Citaat van: Thomasen op 12/05/2021 | 13:19 uur
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/image-may-reveal-a-new-type-of-submarine-for-the-chinese-navy/
(https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/image-may-reveal-a-new-type-of-submarine-for-the-chinese-navy/)

Heeft iemand met zijn nerdjes in Zweden zitten hacken?

Daar dacht ik dus ook gelijk aan  ;D Het sail heeft verdacht veel weg van de A26 ontwerpen van Saab Kockums.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/05/2021 | 18:15 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2021 | 17:00 uur
Daar dacht ik dus ook gelijk aan  ;D Het sail heeft verdacht veel weg van de A26 ontwerpen van Saab Kockums.
Idd dat was ook mijn gedachte.
Misschien wel een copy en paste van het NL ontwerp Saab/Damen...  ;)  :P  ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 13/05/2021 | 16:07 uur
Citaat van: Thomasen op 12/05/2021 | 13:19 uur
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/image-may-reveal-a-new-type-of-submarine-for-the-chinese-navy/
(https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/image-may-reveal-a-new-type-of-submarine-for-the-chinese-navy/)
Heeft iemand met zijn nerdjes in Zweden zitten hacken?
Om uitgezonden radarstraling te 'hacken' om zo Lo Observable (steels) te worden, heb je natuurkunde en wiskunde nodig.
Deze wetenschappen dicteren dan de LO vormgeving.  Met als gevolg dat al die 'stealth' wapens er min of meer hetzelfde uit zien.

De in het bovenstaande artikel beschreven Type 039A/B Yuan klasse is overigens ook een double-hull sub.  Met een diameter van 8,40 meter gelijk aan de Walrus, dus deze 'misschien gehackt van het Walrus ontwerp' ?  Deze diameter komt van een US Navy analyse, betreffende Type 039A/B heeft ook een Stirling AIP (!).    Heeft een totale lengte van 77,6 meter, displacement van 2.725 ton bovenwater en 3.600 ton onderwater.  Niet bepaald een kustwateren onderzeeboot.  ;)

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/05/2021 | 11:48 uur
Italy's Secretive Submarine Deal With Qatar: New Intelligence

(https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/05/Italy-Qatar-M23-Submarine-Art.jpg)
An artist's impression of the new submarine, based on the graphic included in a presentation to the Italian Parliament.

Government hearings are sometimes a source of information on sensitive defense deals. Even ones of some magnitude, like the export of submarines. A slide shown to the Italian Parliament's hearing on Defense and Technology Research may give a fresh clue to a secret submarine project.

The world of Italian midget submarine construction is famously secretive. Deals are not talked about in the same way that larger submarine purchases inevitably are. Currently an Italian boatyard is building two small submarines for the Qatari Emiri Navy. That much can be treated as fact, yet few other details are available through traditional reporting. In the absence of details, speculation has been rife. Which company is building them? What will their capabilities be?

Now with careful study of open sources, combined with traditional defense analysis, we can start to paint a picture.

The submarine purchase is part of a wider modernization and expansion of the Qatari Emiri Navy. Qatar has been on a spending spree in Italy for new naval vessels. Fincantieri are building four Doha Class corvettes, plus some patrol boats. A flat-deck amphibious transport dock, similar to Algeria's Kalaat Beni Abbes class, is also on the cards. But the small submarines will add yet another new capability to this traditionally small navy.

A presentation given to the Italian parliament on May 17 may show the first public images of the new submarines. It was by CABI Cattaneo, a well-established special forces submarine builder. They reported that they are collaborating with another company to build two midget submarines built for a foreign customer. While not explicit, this matches the Qatar deal.

The appearance of the submarine, with a smooth teardrop hull, shoulder-mounted hydroplanes and no sail appears to confirm what some observers suspected. The other Italian company involved must be M23 S.R.L.

In commercial terms M23 S.R.L. is a new submarine builder. Actually, this company is a spin-off of the military business from established submarine builder GSE Trieste. The two companies share a factory in Ciserano, Bergamo, Italy, around 100 miles from the industrial hub of Milan where CABI Cattaneo are based. The submarine shown in CABI Cattaneo's presentation strongly resembles the unique GSE Trieste lineage.

Rich Submarine History


GSE stands for Giunio Santi Engineering, named after its founder and noted naval architect. The history of Santi's designs is rich in ingenuity. In the 1980s he was building AIP (air independent propulsion) mini-submarines under the Maritalia brand. Some used a unique tubular construction known as Gaseous Oxygen stored in the Toroidal pressure hull (GST). This consisted of steel pipes formed into a circle and then welded together to form the hull. This was both cheaper and more versatile than traditional construction.

The best known of these subs was the 3GST9. This 9.5 meter (21 ft) long boat, with an almost fish-like appearance, gained a certain amount of attention as a potential Special Forces transport. Today we would call it a Dry Combat Submersible (DCS). Like so many promising designs of that era the end of the Cold War appears to have dashed its prospects.

By the 2000s Santi's firm, now known as GSE Trieste, was selling luxury minisubs to the mega-rich. They were also designing military types and some of there designs did end up in the peripherals of Navies. Most notable is the Button 5.60 Dry Combat Submersible which was tested by the US Navy. While very compact, potentially small enough to fit inside a Dry Deck Shelter (DDS), it retained Santi's signature teardrop form with no sail.

The Qatari Submarines

This lack of sail may be one of the identifying features of the Qatari submarines. They are likely to look very much like the GSE and Maritalia submarines of the past. They will be incased in a strong plastic outer hull to create a very streamlined form. The shape of the control surfaces, the placement of the hydroplanes high on the shoulders, and clean lines will all bear the Santi trademark.

Specifications for the submarine have not been published. However, it is possible that there is a clue in the company's name, M23. The new submarine may be 23 meters long (75 ft). The maximum expected size, based on the dimensions of M23's factory, is about 30 meters (98 ft).

Significantly it appears that these submarines will be armed with at least two torpedoes. Two bumps, one either side of the rounded nose, could not really be anything else.

The submarines are also likely to have a strong Special Forces capability. Between them is a door which may be for a large-diameter payload tube.

The graphic used by CABI Cattaneo should be seen as indicative only of course. It lacks the propeller (screw) and does not show details like masts or access hatches on the deck. In the spirt of secrecy the presentation used publicly available third party illustrations to show some sensitive craft made by the company. I know because I drew some of them. However, the graphic does add up, for the moment it is a stronger hint for the Qatari submarines.

Italian midget submarine builders cannot maintain the level of secrecy which they once did. Modern export documentation, together with an abundance of Open-Source Intelligence (OSINT) will make it virtually impossible. At some point the submarines will have to be transported by road to their port of departure, past masses of camera phones. But, based on the above analysis, we may already know something about these subs.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/italys-secretive-submarine-deal-with-qatar-new-intelligence/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/05/2021 | 20:19 uur
U.S. Navy Outlines the Next-Generation Attack Submarine SSN(X) Program

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/u-s-navy-outlines-the-next-generation-attack-submarine-ssnx-program/ via @navalnewscom
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2021 | 21:56 uur
scheelt lezen ;), hier het lijstje

According to submarine expert H I Sutton, SSN(X) could feature new technologies such as:

Laser weapons,
Conformal bow sonar,
Quantum technology,
Larger weapons stowage compartment to accommodate more systems such as weapons and UUVs,
More torpedo tubes to deploy the systems mentioned above,
Very large flank arrays,
Quieter electric drive propulsion,
X-rudder for better maneuverability,
VLS for cruise missile and future hypersonic weapons


Dat X-roer, grappig  8)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 25/05/2021 | 23:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2021 | 21:56 uur
X-rudder for better maneuverability,
Dat X-roer, grappig  8)

Ze worden eindelijk wakker.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/05/2021 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2021 | 21:56 uur
scheelt lezen ;), hier het lijstje

According to submarine expert H I Sutton, SSN(X) could feature new technologies such as:

Laser weapons,
Conformal bow sonar,
Quantum technology,
Larger weapons stowage compartment to accommodate more systems such as weapons and UUVs,
More torpedo tubes to deploy the systems mentioned above,
Very large flank arrays,
Quieter electric drive propulsion,
X-rudder for better maneuverability,
VLS for cruise missile and future hypersonic weapons


Dat X-roer, grappig  8)

Als dit dan de specificatie is voor A klasse binnen de onderzeeboten "wereld" en Nederland gaat voor een B klasse, dan laten we de laser weapons wel vallen in onze eisen -/wensenlijst van de Walrus vervanging.  ;)
Laser vraagt toch veel vermogen Nucleair is dat vermogen wel te behalen, met diesels lijkt me niet.
Ook de VLS zou je kunnen laten vallen, maar ....  toch wel een hele toekomstgerichte ontwikkeling zowel voor eigen bescherming als aanvalswapen mogelijkheid, een flinke plus in je mogelijkheden.

:P
Even de ideeen van SAAB/Damen A26 erbij genomen ... en vergelijken met A klasse "wensen" lijst

1 - Larger weapons stowage compartment to accommodate more systems such as weapons and UUVs,
2 - More torpedo tubes to deploy the systems mentioned above,

3 - Quieter electric drive propulsion,
4 - X-rudder for better maneuverability,
5 - VLS for cruise missile and future hypersonic weapons   

Bij deze zaken kunnen we gelijk een vink zetten bij wat we nu weten van de A26 mogelijkheden.

1 en 2 => A26 heeft 4x torp-buizen en 1x Multi mission buis voor UUV, SF vaartuigen e.d.
3 => AIP Stirling, ik kan me voorstellen dat je nog extra baterijen toepast om te pieken in bijvoorbeeld "extra stil" of extra vermogen voor meer snelheid onderwater.
4 => Dit wisten wij al ...  ;) en hebben we al bij de Walrus- klasse en de A26 heeft dit ook. (type 212CD heeft het ook)
5 => VLS, dit is misschien wel de eerste in de rij welke zal vervallen in de wensen, maar ik vind voor de toekomstgerichtheid van je capaciteiten wel een belangrijke.
 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2021 | 11:10 uur
Ik denk dat het kunnen lanceren van dingen, een portaal naar de buitenwereld vanuit de sub.. centraal zal komen te staan.

Of dit nu een drone raket of weet ik wat is. Dit geldt voor beide ontwerpen..die van ons en de Amerikanen. Of dat middels 'VLS' gaat zoals wr dat kenden weet ik niet. Maar zeker is wel dat de sub niet meer een stalen sigaar zonder interactie mogelijkheid (of te beperkte) met de buitenwereld zal worden..zoals ze wel waren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2021 | 13:27 uur
Citaat van: ridivek op 26/05/2021 | 13:23 uur
Het is toch ook mogelijk een racket te lanceren/ontplooien vanuit een torpedo buis!?
De missile word bijna altijd boven water pas gestart; het onderwater deel is een ander onderdeel van het systeem. toch?

Geen idee of dat voldoet en toepasbaar is voor alle gestelde bekende en onbekende behoeften.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 26/05/2021 | 13:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/05/2021 | 13:27 uur
Geen idee of dat voldoet en toepasbaar is voor alle gestelde bekende en onbekende behoeften.

Harpoon wordt ook via torp-tube gelanceerd

https://www.youtube.com/watch?v=2RNPYr2OCaA
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2021 | 14:02 uur
Citaat van: Harald op 26/05/2021 | 13:59 uur
Harpoon wordt ook via torp-tube gelanceerd

https://www.youtube.com/watch?v=2RNPYr2OCaA

Zoals ik al zei is het niet bekend of dit lanceer systeem voldoet aan de bekende en onbekende gestelde behoefte in de evolutie van de onderzeeer. Zoals ik al zei is er geen behoefte aan een stalen dichte sigaar die maar beperkt interactie kan hebben met ongeving. Dat de harpoon via de voorkant eruit gepoept kan worden is eeuwenlang bekend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 26/05/2021 | 23:46 uur
Citaat van: StrataNL op 25/05/2021 | 23:22 uur
Ze worden eindelijk wakker.
De US Navy staat er om bekend zeer conservatief te zijn.  Ze varen bijvoorbeeld nog vol op rond met stoomturbine aangedreven Wasp klasse LHD's.

Eind 1960 werd de druppel-vormige en dubbel-romp USS "Albacore" al voorzien van  X-roeren.

X-roeren zorgen voor meer wendbaarheid.   Maar de conventionele plus-vormige roeren zorgen voor meer stabiliteit.   Een sub die als onderzeese lanceerbasis fungeert en een flink aantal dikke en dus zware vuurpijlen of kruisvlucht BGM-109 'sigaren' heeft.   Moet tijdens de lanceringen wel stabiel blijven.

Het zou zo maar kunnen dat door nieuwe ontwikkelingen in stuurmachines / automaten een X-roer meer stabiliteit kan leveren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 26/05/2021 | 23:55 uur
Citaat van: Poleme op 26/05/2021 | 23:46 uur
Het zou zo maar kunnen dat door nieuwe ontwikkelingen in stuurmachines / automaten een X-roer meer stabiliteit kan leveren.
Daar kwamen wij bij de ontwikkeling van de Walrusklasse al achter.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/05/2021 | 10:21 uur
Australie   Minister not ruling out German subs option  (  :omg: jemig.... aankoop van Duitse boten als tussenoplossing door de late levering van Franse boten )

Senior cabinet minister Marise Payne is not ruling out buying German-made submarines to fill a capability gap while Australia waits for a French-designed fleet.

Senator Payne was defence minister when the coalition decided to team up with France on a $90 billion program to build Australia's next fleet of submarines, which are due to enter service in the 2030s.

But the navy is reportedly examining whether German boats could fill a gap in the interim, as tensions grow with the French company.

Senator Payne, now foreign minister, said it was not for her to rule the German option in or out.

"The Attack Class program is well under way and our partners in France are devoting a very great deal of effort to deliver that project," she told ABC radio.

"Our challenge is to build, and our commitment is to build, a regionally superior submarine capability and that is what we are undertaking."

Senator Payne said the Department of Defence remained strongly committed to building the submarines in Adelaide.

https://thewest.com.au/politics/minister-not-ruling-out-german-subs-option-c-2944489?utm_campaign=share-icons&utm_source=twitter&utm_medium=social&tid=1622096604835
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: StrataNL op 27/05/2021 | 10:56 uur
Tussenoplossing, yeah right.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 27/05/2021 | 11:17 uur
Citaat van: StrataNL op 27/05/2021 | 10:56 uur
Tussenoplossing, yeah right.
En als het bevalt hebben de Fransen de nakijken ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/05/2021 | 11:18 uur
Citaat van: StrataNL op 27/05/2021 | 10:56 uur
Tussenoplossing, yeah right.

Precies, dat gaan ze nooit doen ! Niet een tussenoplossing

1) Of ze stoppen met de Fransen, betalen een boeteclaim en kiezen een andere leverancier, Duits, Zweeds (+NL) of Japans ( de bekende 3)
2) Of ze gaan door met de Fransen en weten dat ze een gat hebben in de inzetbaarheid, met de nodige vertragingen en prijsverhogingen

Maar ook bij optie 1 krijgen ze te maken met een gat. Een upgrade van de Collins klasse zal dit gat enigszins oplossen. 
 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2021 | 11:22 uur
Citaat van: StrataNL op 27/05/2021 | 10:56 uur
Tussenoplossing, yeah right.

Niemand laat een nieuwe sub bouwen als interim oplossing, daarnaast is U214 een AJKKBtje die niet eens in de buurt komt van Australische wensen en eisen.

Ergens denk ik dat dit slechts een stok is om Naval Group mee te slaan (als de berichtgeving correct is).

Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!

Volgens huidige planning moet 12 uit 12 medio 50 afgeleverd worden, de eerste bemanning (een groot deel daarvan) moet nog geboren worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 27/05/2021 | 11:24 uur
Even een plaatje voor de vergelijking

(https://pbs.twimg.com/media/E2YSeEeWUAY_B-5?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2021 | 15:19 uur
Interessant.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 13/06/2021 | 11:33 uur
Collins Class fleet to receive $6bn service life extension

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/8226-collins-class-fleet-to-receive-10bn-service-life-extension
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 13/06/2021 | 13:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/06/2021 | 11:33 uur
Collins Class fleet to receive $6bn service life extension

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/8226-collins-class-fleet-to-receive-10bn-service-life-extension

Heel benieuwd of er nu A26 techniek in de Collins klasse komt? Dit biedt kansen voor de A26 Oceanic (Extended Range) in de toekomst.

(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1529540517469-kkka1c.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DIiyEUSWsAAeBKE?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 13/06/2021 | 14:15 uur
Dutton left with a sub-standard mess

The new Defence Minister is being forced to make key decisions on the submarine fleet that will affect the nation's security for decades, to say nothing of China.

Moriarty did not say what plan B might entail, but the most radical option would be for Australia to take a closer look at the 3400-tonne long-range submarines that Saab Kockums is proposing to build for the Dutch navy.

These proposed conventional submarines would have a range similar to that of the Collins and Saab is promising to deliver the first two to the Dutch navy in 2027-28, seven years before the scheduled arrival of our first Attack-class submarine.

Dutton will not comment on the plan B option, although sources say the minister is yet to be convinced about ordering a scoping study for a so-called "son of Collins" concept, which would be a locally built submarine based loosely on the Saab proposal for the Dutch navy.

Regardless of how serious the government is about looking at the Swedish alternative, the fact of appearing interested in plan B options gives Australia much-needed leverage over France's Naval Group.

As things stand, Naval Group enjoys a monopolistic position in which it can dictate the terms of its deal with Australia and has little incentive to improve its performance on cost, schedule and Australian industry involvement.

Keeping the "son of Collins" option alive, if only in theory, helps to keep pressure on France in its dealings with Canberra.

"It would be prudent for the government to look at a plan B and I don't think it implies for a second there is an issue with Naval Group or the future submarine," says Brent Clark, chief executive of the Australian Industry and Defence Network, which represents local small and medium defence contractors.

https://www.theaustralian.com.au/inquirer/peter-dutton-left-to-sort-out-a-substandard-mess/news-story/e803b49f3a5032155102fd85b1a4a980
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 13/06/2021 | 14:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2021 | 11:22 uur
Niemand laat een nieuwe sub bouwen als interim oplossing, daarnaast is U214 een AJKKBtje die niet eens in de buurt komt van Australische wensen en eisen.

Ergens denk ik dat dit slechts een stok is om Naval Group mee te slaan (als de berichtgeving correct is).

Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!

Volgens huidige planning moet 12 uit 12 medio 50 afgeleverd worden, de eerste bemanning (een groot deel daarvan) moet nog geboren worden.
Du-hu.  TKMS zegt dat de Dolphin 2 een variant is op het Type 214, met wat elementen van het 212A.  Nou passen in de 214 wel 2 MTU 396 SE84's naast elkaar, maar geen drie.  Laat de Dolphin 2, net als de S-80Plus, nou 3 van deze 'meisjes' naast elkaar in de vetkuil hebben staan.  Het S-80Plus heeft een max. rompdoorsnede van 7,30 meter, terwijl het 214 maar 6,30 meter dik is. 
Dan heeft TKMS ook nog het Type 218SG in het assortiment zitten.  Hiervan zeggen zij ook, dat dat een 214 versie is.  Maar Singaporeanen die het 218SG in het echt hebben gezien, vragen zich sterk af of het ook echt een modified MOTS 214 is.
Dan hebben we nog de zaak Type 212CD, voorheen 212 NG (New Generation).  In Frankrijk denken vele waarnemers dat deze waarschijnlijk een ingekorte Type 216 is.

In feite dus woordspelletjes ten behoeve van beeldvorming.  En zo moet je het eventuele Type 214 idee voor Australia ook zien.
Ik ben het wel met eens dat optie B plannen bedoeld zijn om de Naval Group scherp te houden. 

  Ik ben heel erg slecht in Lingo, Blokken (Vlaanderen) of Vijf voor Twaalf 'paardensprong' woorden raden.  Wat betekend AJKBB-tje ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 16:30 uur
Citaat van: Poleme op 13/06/2021 | 14:48 uur
Wat betekend AJKkB-tje ?

Alle Jezus Klein Kut Bootje
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 13/06/2021 | 16:32 uur
De behoeftestelling v.s indiensttreding traject in Aus was ook bizar. Dingen zijn aan updates toe als ze varen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 16:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2021 | 11:22 uur
Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!


Het tweede deel van deze zin is inmiddels realiteit. (min het "en...... haar zoon" gedeelte.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/06/2021 | 09:28 uur
MADEX 2021: DSME Sheds Light on Submarine Offer to India for P-75I

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/MADEX-2021-DSME-Sheds-Light-on-Submarine-Offer-to-India-for-P-75I-770x410.jpg)

At MADEX 2021, the naval defense exhibition held in Busan last week, local shipbuilder Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) was pitching its 3,300 ton (surface displacement) submarine, dubbed the DSME 3000, to India for the country's Project 75I-class (P75I) programme.

South Korea's proposal for the Indian Navy's P-75I is based on the Republic of Korea Navy KSS III design

The DSME3000 has a length of 83.5 meters, a beam of 9.7 meters, a draft of 14.7 meters, and a maximum submerged speed of 20 knots per hour.
It is based on the Dosan Ahn Changho-class of the Republic of Korea Navy (ROKN) which is being jointly produced by DSME and Hyundai Heavy Industries (HHI) as part of the KSS III program. The class are the largest submarines ever operated by the ROKN.
It is armed with six 533 millimeter torpedo tubes and six vertical launch system (VLS) cells. It also has better living quarters and amenities for seamen compared to other ROKN submarines.

DSME produced the first two ships of the KSS III Batch 1 which were launched in 2018 and 2020 respectively, while construction on the third ship, by HHI, is ongoing. A total of nine vessels are planned: Three in a "Batch 2" configuration and three more in a "Batch 3". The local content and capabilities are improved in each batch. For example, KSS III Batch 2 submarines will feature Lithium Ion batteries.

The variant being offered to India will not have the VLS cells that are standard on the Dosan Ahn Changho-class.

Citaat"We haven't finalized the exact design for India, but the removal of the VLS cells behind the sail of the submarine will allow for greater flexibility. We will be able to add new features to meet the Indian Navy's needs. Moreover, there is a possibility that we will offer submarine rescue vessels alongside our subs as part of a large 'package' deal."

According to the representative, of the five companies shortlisted for the P75I competition, TKMS and DSME are the only contenders that have already designed and produced working fuel cell-based AIP submarines.

Citaat"The Dosan Ahn Changho-class uses fuel-cell AIP technology. We believe this will give us the edge,"

Fuel-cell based AIP technology allows non-nuclear submarines to stay submerged for a significant amount of time. The system does not need a battery. As long as it receives a continuous source of fuel, such as hydrogen and oxygen which can be obtained from the ocean, it can continue to operate for an extended period of time. The representative continued, "The exact time period during which the DSME3000 can remain submerged is classified. However I can tell you that it is one of the most capable submarines in this regard."

Another potential rubric for the P75I competition is the quality of the battery that will equip the submarine. Even if a submarine uses AIP technology, solely relying on it would be inefficient and risky. Therefore, AIP submarines still need batteries to further augment their endurance. These batteries need to be charged while the submarine surfaced or at periscope depth. Traditionally, submarines have used lead acid batteries. However, Japan became the first country to operate submarines equipped with lithium-based batteries when it commissioned the JS Oryu and JS Toryu, the last two Soryu-class submarines, in 2020 and 2021. However Japan is not part of the P-75I competition.

The DSME representative told Naval News at MADEX 2021 that the DSME3000 will also utilize lithium-ion battery technology. "We are the most advanced in this regard amongst our competitors. We created a replica of the submarine's battery system and completed quality control tests already. We plan on integrating the system into the second batch of Dosan Ahn Changho class submarines as well." He continued:

Citaat"Our lithium batteries are far more efficient than traditional lead-acid ones. This means they don't have to be charged as often, allowing the submarine to stay submerged for longer. Moreover, they can be charged twice as often before they have to be replaced."

About India's P-75I

The Indian government shortlisted in January 2020 two Indian shipyards and five foreign defense companies for the P-75I project which calls for the local construction of six conventional submarines fitted with air-independent propulsion (AIP) systems in a contract worth $7 billion. The programme requires a high degree of localization; all six submarines are expected to be constructed in Indian shipyards.

The two local shipyards that were shortlisted are the privately owned L&T group and state-owned MDL. The five foreign defense companies are:
•Russia's Rubin Design Bureau with the Amur 1650,
•France's Naval Group with a conventional Barracuda design,
•Spain's Navantia with the S-80 Plus,
•Germany's ThyseenKrupp Marine Systems (TKMS) HDW 214,
•South Korea's DSME with the DSME 3000 (based on the ROK Navy's KSS III).

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-dsme-sheds-light-on-submarine-offer-to-india-for-p-75i/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/06/2021 | 10:36 uur
Zonde van het aanbod zonder VLS dat is nu juist een van de grote pluspunten van dit ontwerp. Buiten dat is het slechts een  door ontwikkelde Type 209 met moderne systemen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 23/06/2021 | 12:49 uur
Dit is de laatste week voor het zomer reces van de Duitse Bundestag.   In deze week zou ook hun beslissing moeten vallen in zake aanschaf Type 212 CD.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2021 | 17:58 uur
Citaat van: Poleme op 23/06/2021 | 12:49 uur
Dit is de laatste week voor het zomer reces van de Duitse Bundestag.   In deze week zou ook hun beslissing moeten vallen in zake aanschaf Type 212 CD.


Ingo Gädechens@gadechens
Heute ist ein wirklich guter Tag für unsere Deutsche MARINE und Werftindustrie. Soeben hat der Verteidigungsausschuss den Bau von neuen U-Booten der 212 CD Klasse, 2 Doppelhüllentanker, 3 Flottendienstboote, 2 Erprobungsboote für die WTD 71  und 5 neue Seefernaufklärer beschossen

https://twitter.com/gadechens/status/1407635270866984966
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 23/06/2021 | 18:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2021 | 17:58 uur

Ingo Gädechens@gadechens
Heute ist ein wirklich guter Tag für unsere Deutsche MARINE und Werftindustrie. Soeben hat der Verteidigungsausschuss den Bau von neuen U-Booten der 212 CD Klasse, 2 Doppelhüllentanker, 3 Flottendienstboote, 2 Erprobungsboote für die WTD 71  und 5 neue Seefernaufklärer beschossen

https://twitter.com/gadechens/status/1407635270866984966

Ik denk dat beschossen, beschlossen moet zijn. Besloten ipv beschoten. Zoals ik het lees zijn de 212 CD boten en de rest erdoor, besluit genomen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2021 | 19:19 uur
Germany backs 2.7 bln euro contract to buy two Thyssenkrupp submarines - source

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-backs-27-bln-euro-contract-buy-two-thyssenkrupp-submarines-source-2021-06-23/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 25/06/2021 | 06:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2021 | 19:19 uur
Germany backs 2.7 bln euro contract to buy two Thyssenkrupp submarines - source

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-backs-27-bln-euro-contract-buy-two-thyssenkrupp-submarines-source-2021-06-23/

2,7 miljard voor 2 onderzeeboten? :omg: De 2 boten uit de batch 2 variant koste in 2006 ongeveer 500 miljoen per stuk. Voor de originele serie boten lag de bouw prijs rond de 400 miljoen + 150 miljoen ontwikkelingskosten (550 miljoen totaal).

Dit is dus een kosten stijging van 170% t.o.v. de batch 2 serie uit 2006. Nu is een deel te verklaren i.v.m. inflatie (+/- 635 miljoen prijs 2021) en een ander deel is te verklaren door de aangepaste lengte / systemen. De Noren hebben een budget dat net iets lager ligt met 4,4 miljard Euro voor 4 boten.

We kunnen ons afvragen op welk bedrag we uitkomen met een nog grotere onderzeeboot met nog meer eisen voor de vWalrus maar als ik dit zo bekijk ga je dan richting de 1,5 miljard Euro per boot. Natuurlijk is dat niet zo te berekenen maar dat we (ver) boven ons budget gaan uitkomen lijkt mij duidelijk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 25/06/2021 | 08:26 uur
The New Mystery Submarine Seen in China: What We Know   (A26 clone ?)

At the height of the Cold War defense analysts often tried to piece together information about a new types of submarine seen outside shipyards. Today this is playing out again, only in China. A new submarine, with an unusual sail, has recently emerged.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/New-Chinese-Navy-Yuan-Class-Submarine-2021.jpg)

.../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/new-mystery-submarine-seen-in-china-what-we-know/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 25/06/2021 | 12:57 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2021 | 06:11 uur
2,7 miljard voor 2 onderzeeboten? :omg: De 2 boten uit de batch 2 variant koste in 2006 ongeveer 500 miljoen per stuk. Voor de originele serie boten lag de bouw prijs rond de 400 miljoen + 150 miljoen ontwikkelingskosten (550 miljoen totaal).

Dit is dus een kosten stijging van 170% t.o.v. de batch 2 serie uit 2006. Nu is een deel te verklaren i.v.m. inflatie (+/- 635 miljoen prijs 2021) en een ander deel is te verklaren door de aangepaste lengte / systemen. De Noren hebben een budget dat net iets lager ligt met 4,4 miljard Euro voor 4 boten.

We kunnen ons afvragen op welk bedrag we uitkomen met een nog grotere onderzeeboot met nog meer eisen voor de vWalrus maar als ik dit zo bekijk ga je dan richting de 1,5 miljard Euro per boot. Natuurlijk is dat niet zo te berekenen maar dat we (ver) boven ons budget gaan uitkomen lijkt mij duidelijk.
What's in a Name ?  A lot.
En Noorwegen gaat in totaal EUR 4.43 miljard = gemiddeld 1.107,5 miljoen per sub neertellen.

Jij laat je volledig misleiden door de naam Type 212CD.  Het 212A doet circa 57 meter lengte en een dia van 6.80 meter.   De 212CD meet ca. 70 meter bij een max. diameter van 8.10 meter en een max. tonnage van 2.400 ton.
Het 212A heeft slechts 1x MTU 16V 396 SE84 'diesel kar' van 1.040 kW.  Het 212CD heeft twee MTU 12V 4000's met elk 1.500 kW.  Het 212CD heeft een andere E-motor en een Saft LiFePO (lithium ferro phosphate oxide) accu pakket in plaats van lood-zuur accu's.  De AIP is ook weer een generatie verder ontwikkeld.  Het 212CD heeft midscheeps eindelijk een compartiment schot gekregen.

Je kunt natuurlijk ook een grotere S-80Plus kopen die nu gemiddeld ca. EUR 1 miljard per stuk doet.   Maar die heeft wel inferieure prestaties en vaardigheden.

Ander boot dan 212A, andere prijzen dan ook, die acceptabel zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 29/06/2021 | 13:27 uur
Nice pics of 039C

https://twitter.com/louischeung_hk/status/1409510354472738817

(https://pbs.twimg.com/media/E4-WKdnVkAMeTJe?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E4-WLisVEAA5566?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 29/06/2021 | 17:56 uur
Interessante fotos van het laatste nieuws Chinese onderwaterspeeltje.
Vooraan ziet ze eruit als een ordinaire Kilo... met een Zweedse A-26 toren...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 29/06/2021 | 18:09 uur
Citaat van: ARM-WAP op 29/06/2021 | 17:56 uur
Interessante fotos van het laatste nieuws Chinese onderwaterspeeltje.
Vooraan ziet ze eruit als een ordinaire Kilo... met een Zweedse A-26 toren...

Het groene gedeelte is neem ik aan het zelfde als die ''vogelbek'' (ben de echte naam even kwijt) achterop de toren van onze walrus klasse boten?

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 11:05 uur
Geen ontwikkeling maar een bijzondere foto van de Italiaanse onderzeeboot Scire (S527) waarbij een deel van de huid verwijderd is. Hier is de ruimte tussen de buitenhuid en de drukhuid goed te zien. Normaal zitten hier 2 vloeibare zuurstof tanks voor de AIP instalatie. Via twitter @MikiAV8BHarrier

(https://pbs.twimg.com/media/E5B_-NIXEAIQDjT?format=jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2021 | 11:11 uur
Kan nooit goed zijn voor structurele integriteit
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 12:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2021 | 11:11 uur
Kan nooit goed zijn voor structurele integriteit

Ze varen in de haven van La Spezia waar veel Italiaanse marine schepen worden onderhouen en in diezelfde haven bevind zich een van de belangrijke marine havens van de Italianen. In deze haven liggen o.a. de schepen van de 1e marine divisie.

Waarschijnlijk onderweg van de marine haven naar de werf of van de werf naar de marine haven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2021 | 12:58 uur
Ik doel meer op het feit dat je blijkbaar de drukhuid kunt ontmantelen en terug op elkaar kan plaatsen langs zo'n grote lijn. Moet iets doen met de structurele integriteit c.q duikdiepte.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 13:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2021 | 12:58 uur
Ik doel meer op het feit dat je blijkbaar de drukhuid kunt ontmantelen en terug op elkaar kan plaatsen langs zo'n grote lijn. Moet iets doen met de structurele integriteit c.q duikdiepte.

Die Type 212's zijn ook maar ontwikkeld voor een diepte van (openbaar) 250 m / crush-depth +700 m. Die van onze walrus klasse ligt op >300 m.

Al deze info is natuurlijk slechts wat openbaar bekend is, de daadwerkelijke dieptes zijn anders maar dat is duidelijk voor iedereen hier neem ik aan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 01/07/2021 | 15:22 uur
Citaat van: Thomasen op 01/07/2021 | 15:03 uur
Doen de Amerikanen volgens mij ook bij refueling.
Maar begrijp uit de post dat de drukhuid in tact is en alleen de buitenkant verwijderd?

Ah, dar verklaart een hele hoop! Gek dat die dingen dan niet in de drukhuid zitten en je daar dus ook niet bij kan komen in de sub. En leuk onderhoud dan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 01/07/2021 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/07/2021 | 15:22 uur
Ah, dar verklaart een hele hoop! Gek dat die dingen dan niet in de drukhuid zitten en je daar dus ook niet bij kan komen in de sub. En leuk onderhoud dan.
Bij subs zijn al vele jaren allerhande "tanks" buiten de drukhuid gemonteerd.
Spaart (veel) plaats uit binnenin.
In principe moet je aan een tank geen 'onderhoud' doen tijdens normale dienst. En bij eventuele herstellingen/lekken de haven in (of wanneer een marine deze rijk is, langszij een tender - mocht deze al in de buurt zijn)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 23:19 uur
A MODERN CANADIAN SUBMARINE FORCE

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/23/286/Brun.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2021 | 00:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 23:19 uur
A MODERN CANADIAN SUBMARINE FORCE

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/23/286/Brun.pdf

Tja een paper van een Canadese kma student. Ik mis er een realistische benadering van de afhankelijke positie van canada in. Een heleboel internationale belangen die ze niet meer alleen kunnen behartigen.

Soort elzenga ++ document.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 07/07/2021 | 05:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/07/2021 | 00:51 uur
Tja een paper van een Canadese kma student. Ik mis er een realistische benadering van de afhankelijke positie van canada in. Een heleboel internationale belangen die ze niet meer alleen kunnen behartigen.

Soort elzenga ++ document.

Dit is wel iets meer dan een paper geschreven door zomaar iemand, het gaat hier dan wel om een toekomstige (marine) officier. Je mag er vanuit gaan dat er voor deze studie gesproken is met diverse mensen binnen de Canadese marine (RCN). Voor de rest is het een vrij algemeen schrijven wat voornamelijk ingaat op welke capaciteiten er mogelijk zijn voor de mogelijke toekomstige onderzeeboten. Maar inderdaad het document heeft hier en daar wel wat aanmerkingen, maar dat hoort ook bij een paper zoals dit van studenten.

Als je kijkt naar de huidige Canadese boten en bijvoorbeeld onze Walrus klasse dan zie je veel overeenkomsten in capaciteiten. De hele studie spreekt niet over samenwerking met de NL industrie of de aankoop van onze vWalrus van de gekozen werf. Mogelijk sluit onze vWalrus voor 90% aan op de wensen van de RCN, iets wat wij ongetwijfeld niet gaan toevoegen is ''under ice'' capaciteit iets wat wel wenselijk is voor Canada. Maar dit hebben de huidige boten daar ook niet dus of het ook een eis gaat zijn is nog maar de vraag. Deze wens kan eventueel ook ingevuld worden door (XL)UUV's.

Het aantal van 12 boten is het ideaal plaatje, het huidige aantal van 4 boten blijkt te weinig. Dan kom je al snel uit op een minimale capaciteit van 6 nieuwe boten met uitloop naar 8, 10 of 12 stuks. Persoonlijk denk ik dat 8 boten het hoogst haalbare is voor de RCN maar 6 stuks een veel realistischer aantal is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2021 | 08:28 uur
Citaat van: Parera op 07/07/2021 | 05:30 uur
Dit is wel iets meer dan een paper geschreven door zomaar iemand, het gaat hier dan wel om een toekomstige (marine) officier. Je mag er vanuit gaan dat er voor deze studie gesproken is met diverse mensen binnen de Canadese marine (RCN). Voor de rest is het een vrij algemeen schrijven wat voornamelijk ingaat op welke capaciteiten er mogelijk zijn voor de mogelijke toekomstige onderzeeboten. Maar inderdaad het document heeft hier en daar wel wat aanmerkingen, maar dat hoort ook bij een paper zoals dit van studenten.

Als je kijkt naar de huidige Canadese boten en bijvoorbeeld onze Walrus klasse dan zie je veel overeenkomsten in capaciteiten. De hele studie spreekt niet over samenwerking met de NL industrie of de aankoop van onze vWalrus van de gekozen werf. Mogelijk sluit onze vWalrus voor 90% aan op de wensen van de RCN, iets wat wij ongetwijfeld niet gaan toevoegen is ''under ice'' capaciteit iets wat wel wenselijk is voor Canada. Maar dit hebben de huidige boten daar ook niet dus of het ook een eis gaat zijn is nog maar de vraag. Deze wens kan eventueel ook ingevuld worden door (XL)UUV's.

Het aantal van 12 boten is het ideaal plaatje, het huidige aantal van 4 boten blijkt te weinig. Dan kom je al snel uit op een minimale capaciteit van 6 nieuwe boten met uitloop naar 8, 10 of 12 stuks. Persoonlijk denk ik dat 8 boten het hoogst haalbare is voor de RCN maar 6 stuks een veel realistischer aantal is.

Nou, nee niet precies. Deze schrijven ze bij ons ook bij de vleet. Natuurlijk spreken ze met hun kmd'en. Dat is het hele toegepaste onderzoeksmodel waar een academie op is gebaseerd. Je zult je onderzoek moeten doen door een stelling te schrijven en te toetsen aan de praktijk, of andersom. Anders studeer je niet af aan een modern en zichzelf serieus nemende militaire hogeschool. onderdeel van het curriculum.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2021 | 10:25 uur
Heb het nog eens gelezen en ik vind het echt zonde van mijn tijd geweest.

Quote uit dr conclusie:
CitaatCanada's Victoria class is a capable and effective submarine that meets most of Canada's defence capability needs. The Victoria class modernization project will upgrade  the hulls and the combat capabilities to enable the operation of the gracefully maturing
submarines for several more decades. But these submarines require replacement at some
date. A procurement process must be initiated so..
:angel:

Naast de inhoudelijke vragen die ik erbij heb (maargoed ik ben geen maritieme expert dus dat zegt niet al te veel is het gewoon een heel matig geschreven paper met veel ongefundeerde subjectieve opmerkingen als : 'veel, groot en zeer belangrijk'  die niet worden onderbouwd.

Veel aannames, geen echt onderzoek, en een niet realistische conclusie, die weer is gebaseerd op een verwijzing naar de victoria klasse die ik in ieder geval niet kan plaatsen. Boot type was een regelrechte ramp.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2021 | 11:33 uur
Citaat van: Thomasen op 07/07/2021 | 11:28 uur
Het is wel een flink paper. Ik denk dat mijn langste paper 30 pagina's ofzo was. Maar er staat weinig in als ik het zo diagonaal lees. Meer een soort samenvatting.

En het is een LTZ1/majoor die z'n master doet. Misschien al commandant Sub geweest. It does not seem to add to the body of knowledge.

Aardige kluif inderdaad. Bij ons waren dergelijke telefoongidsen verboden. Het gaat vaak ook nergens over als het zo groot is. De hoofdstuk indeling en aangetikte onderwerpenlijst lijkt dit direct te bevestigen.

Vreemd dat de Nederlandse onderzeeboot instandhouding,  verwerving en constructie nergens wordt genoemd terwijl onze scenarios en positie enorm veel overeenkomsten treft.  Zou je juist iets van willen leren om in je onderzoek te betrekken t.b.v een onderbouwde conclusie.

Maar aangezien hij terugkijkt op een uiterst succesvolle Victoria klasse boot is dat misschien maar goed ook.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/07/2021 | 08:32 uur
TKMS to build Type 212CD Common Design submarines for Germany and Norway

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/july/TKMS_to_build_Type_212CD_Common_Design_submarines_for_Germany_and_Norway_925_001.jpg)

According to information released on July 7, 2021, German company ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) has officially been commissioned to build six identical Type 212CD (Common Design) submarines. The procurement organizations of Norway and Germany signed the corresponding contracts on July 7, 2021. Worth approx. 5,5 billion Euro, the order comprises the delivery of two submarines to the German Navy and four to the Norwegian Navy.

On 6 July 2021, ThyssenKrupp Marine Systems and its Norwegian industrial partner Kongsberg signed a cooperation agreement. Industrial cooperation between Germany and Norway is a cornerstone of the 212CD (Common Design) project – ThyssenKrupp Marine Systems relies on the Norwegian company Kongsberg for this project and for other projects on the world market. After signing the contract with Kongsberg on 7 July 2021, CFO Paul Glaser commented: "With Kongsberg, we have a strong partner with whom we will continue to realize many projects together in the future. The contract with Kongsberg is by far the largest part of the 212CD project – a sign of how close the connection between Norway and Germany really is."

Norway and Germany had already entered into cooperation in 2017 that goes beyond the construction of six new HDW Type 212CD submarines, as a new generation of the Type 212A. The design of the Type 212A submarine, which has proven itself in service with the German and Italian navies, will be further developed with the integration of advanced technologies to expand the U212 family in Europe. This project is another important step towards deepening and expanding European cooperation in the field of defence.

Construction of the first boat will begin in 2023. Delivery of the first submarine for the Norwegian Navy is expected for 2029, while the delivery of the two boats for the German Navy is scheduled for 2032 and 2034. In preparation for the order, ThyssenKrupp has already initiated investments of around €250 million in 2019. The aim is to further develop ThyssenKrupp Marine Systems at the Kiel location into an international centre of competence for the construction of conventional submarines. Construction of a new shipbuilding hall has already begun, and progress is clearly visible at the shipyard site. With the order now placed in the Norwegian-German strategic cooperation project U212CD, ThyssenKrupp Marine Systems will consolidate its partnership with Kongsberg Defence & Aerospace (KDA), which has already existed since 2017 and expand its value-adding industrial partnerships in Norway and Germany.

The 212CD submarine is an improved version of the Type 212A that will integrate new advanced technologies. The submarine will be equipped with a new naval missile developed in Norway but also in service with the United States that will give new anti-ship capabilities.  The 212CD will use stealth technologies as the Type 2121A  with extended range, speed and endurance.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/10240-naval-news-july-2021-navy-forces-maritime-defense-industry/10407-tkms-to-build-type-212cd-common-design-submarines-for-germany-and-norway.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/07/2021 | 08:38 uur
Citaat van: Harald op 09/07/2021 | 08:32 uur
TKMS to build Type 212CD Common Design submarines for Germany and Norway

Geweldig voor de Noren en Duitsers!

Voor beide landen gaat dit een als alles gaat zoals op papier een mooie samenwerking worden. En ik zeg laat NL zo snel mogelijk aansluiten bij een deel van dit contract, namelijk het NSM deel.
Kies als Nederland voor de NSM block 1A, dit moet een NSM worden met meer bereik (long range) tegen zee en land doelen waar ook de Duitsers de Harpoon mee gaan vervangen. Ik vraag me wel af of de nieuwe NSM ook direct geschikt gemaakt word voor het afvuren vanuit een onderzeeboot (Type 212CD).

Op die manier kunnen we aansluiten bij een mogelijk succesvolle samenwerking en profiteren van de voordelen daarvan. Daarnaast kunnen we relatief snel het project vHarpoon een boost geven, wel zal dit voor de KM waarschijnlijk betekenen dat ze in de toekomst niet meer het onderhoud aan de raketten kunnen doen (dit is ongetwijfeld vast gelegd binnen dit contract voor de Noren).

Maar voor de KM zijn er genoeg andere raketten om te onderhouden zoals de SM-3 /SM-6 in de toekomst.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2021 | 09:39 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2021 | 08:38 uur

Voor beide landen gaat dit een als alles gaat zoals op papier een mooie samenwerking worden. En ik zeg laat NL zo snel mogelijk aansluiten bij een deel van dit contract, namelijk het NSM deel.
Kies als Nederland voor de NSM block 1A, dit moet een NSM worden met meer bereik (long range) tegen zee en land doelen waar ook de Duitsers de Harpoon mee gaan vervangen.

NSM is een meer dan serieuze kandidaat. Mijn voorkeur blijft toch bij: LRASM.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/07/2021 | 10:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2021 | 09:39 uur
NSM is een meer dan serieuze kandidaat. Mijn voorkeur blijft toch bij: LRASM.

Als ik het zo bekijk is de NSM block 1A voor NL betreft zowel politiek als militair een waardige vervanger van de Harpoon.
De LRASM is een mooi wapen met veel bereik, maar het is afwachten waar de NSM op uit komt met de  ''long range'' Block 1a variant. Daarnaast is voor bereik misschien meer te zeggen voor een toekomstige aankoop van TLAM's of de vervanger daarvan met focus op land strike maar met martieme capaciteit.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2021 | 10:54 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2021 | 10:44 uur
Als ik het zo bekijk is de NSM block 1A voor NL betreft zowel politiek als militair een waardige vervanger van de Harpoon.
De LRASM is een mooi wapen met veel bereik, maar het is afwachten waar de NSM op uit komt met de  ''long range'' Block 1a variant. Daarnaast is voor bereik misschien meer te zeggen voor een toekomstige aankoop van TLAM's of de vervanger daarvan met focus op land strike maar met martieme capaciteit.

De combinatie vind ik uitstekend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/07/2021 | 11:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2021 | 10:54 uur
De combinatie vind ik uitstekend.

+1

Laten we dan beginnen met het zo snel mogelijk tekenen van het vHarpoon contract en in dit geval dus de NSM block 1a als directe vervanger van de huidige harpoons. Daarbij ook kijken naar de mogelijkheid voor de SLCM variant voor zowel de Type 212CD als voor de vWalrus als mooie onderzeeboot samenwerking.

Welke boot we kiezen laat ik dan nu even in het midden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2021 | 17:01 uur
Navy kicks off long-anticipated push to replace Canada's beleaguered submarine fleet

https://www.newsoptimist.ca/navy-kicks-off-long-anticipated-push-to-replace-canada-s-beleaguered-submarine-fleet-1.24341945
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 14/07/2021 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2021 | 09:39 uur
NSM is een meer dan serieuze kandidaat. Mijn voorkeur blijft toch bij: LRASM.

NSM krijgt dit jaar een MLU.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/07/2021 | 10:05 uur
U.S. Navy's Virginia Class Submarines To Get 76% More Firepower

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/US-Navy-Virginia-BlockV-Cutaway-scaled.jpg)

The Virginia Class Block V submarine will have an additional 28 missile slots in an extended section behind the sail. This will make the submarine much longer but will increase the total number of Tomahawk sized weapons to 65. This is more than the Seawolf Class (50).

Quantity has a quality all of its own. And when the quality relates to U.S. Navy missiles, having more of them is inevitably a massive increase in capabilities. The latest Block V Virginia Class submarine will greatly increase the number of missiles which can be carried. In effect this will make it a cruise missile submarine (SSGN). Yet it will not take away from this otherwise flexible anti-ship, anti-submarine, intelligence and special forces platform.

The Virginia Class submarine is already heavily armed. Each boat can carry up to 37 torpedo-sized weapons, such as Tomahawk cruise missiles. Twelve of these slots are in two vertical launch systems (VLS), known as the Virginia Payload Tubes. The new Block V (5) batch of submarines will add 28 more slots in its VLS. This is an increase of 76% of torpedo-sized weapons.

The U.S. Navy is planning to build between 72 to 78 new attack submarines. Ten of these will be the Virginia Block V boats, 8 of which will be up-armed as described here. Based on a recent briefing document from the Congressional Research Service, reported in US Naval Institute News, a total of 31 Virginia Class submarines will ultimately have this fit.

When it was originally conceived the Virginia Class was seen as a cheaper alternative to the larger Seawolf Class. The Seawolf had been designed during the Cold War to counter the latest Russian submarines. But the Russian types were mostly cancelled (or massively delayed) in the post-Cold War period. Therefore only three of the expensive Seawolfs were eventually built. Yet while the Virginia Class was smaller than the Seawolf, it took advantage of new technologies and itself became a world-leading nuclear powered attack submarine.

The Block II Virginias continued to focus largely on production efficiency. The Block IIIs took this further with enhanced construction techniques. At the same time they received a new conformal main sonar array in place of the traditional spherical array found on earlier U.S. Navy submarines. Their vertical launch system was changed from 12 single tubes to two 'Multiple All-Up Round Containers'. These are the Virginia Payload Tubes.

The Block IV, which are mostly still under construction, again focused on reducing cost. They also improved availability. But the improvements were iterative and mostly hard to see. Outwardly Block V will be more visibly different, with a new weapons module and additional sensors.

They will be extended with the addition of an 84 foot (25 meters) section to accommodate the four new vertical launch tubes. Each of these will be capable of carrying 7 Tomahawks. The new VLS is termed the Virginia Payload Module and will also be suitable for future weapons and alternative payloads.

The Block V Virginia Class Submarine Will Have New Weapons

The latest Tomahawk missiles, coincidentally also known as the Block V, will add an anti-ship capability to the existing land-attack mode. They are expected to be operational before the first Virginia Block V joins the submarine force.

More potent still, although unconfirmed, are likely to be new hypersonic boost-glide vehicles. It is unclear how many will be carried in each VLS but a reasonable guess is three rounds. Because the Block Vs have more VLS slots it seems natural that they will be among the first submarines to carry the hypersonic missiles. With a total of 6 VLS tubes they could carry a mixed load of, perhaps, 12 hypersonic missiles (3 in each of the aft 4 tubes) and 12 Tomahawks in the forward tubes.

The submarines will still have the regular torpedo room (weapons stowage compartment). This can carry the latest versions of the ADCAP (Advanced Capability) family of heavyweight torpedoes. They are also likely to carry the new Hammerhead mine which will replace the legacy Mk.47 submarine launched mobile mine (SLMM).

Hammerhead will allow covert deployment of bottom mines. Although less glamorous than missiles this is a particularly powerful capability. The U.S. Navy is also developing a new Clandestine Delivered Mine which will blend technologies from underwater drones with regular bottom mines. This will allow much greater stand-off ranges when sowing mine fields, thus improving both survivability and operational flexibility.

Sonar Enhancements

On the sonar front the Bock Vs are expected to receive the Large Vertical Array (LVA) flank sonars. These are in addition to the six ultra-modern Light Weight Wide Aperture Arrays (LWWAA) which are placed along the submarine's side. There are indications that a LVA has recently been fitted to an Ohio Class ballistic missile submarine, the USS Tennessee (SSBN-734).

Taken together the improvements will make the Block V the most heavily armed attack submarine in US Navy history. Whether they will in future receive the classic 'SSGN' designation, like the four converted Ohio Class cruise missile submarines currently in service, remains to be seen. Even if not their impressive cruise missile load will differentiate them from other attack submarines. Even thir big brother, the larger Seawolf Class.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/us-navys-virginia-class-submarines-get-more-tomahawk-missiles/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/07/2021 | 13:33 uur
SSN(X) Will Be 'Ultimate Apex Predator'

Rear Adm. Bill Houston described a submarine that boasts the payload and speed of the Seawolf-class submarines, the acoustics and senors of Virginia-class and the operational availability and service life of the Columbia-class submarines.

A top admiral offered a glimpse today of the service's next-generation attack submarine, describing a boat that would take the strongest attributes of its predecessors to create an "apex predator."

"We are looking at the ultimate apex predator for the maritime domain," Rear Adm. Bill Houston, director of the service's undersea warfare requirements office, said during a Wednesday panel discussion published by the Navy League in advance of the annual Sea-Air-Space exposition. "We're taking what we already know how to do and combining it together."

The admiral described a submarine that boasts the payload and speed of the Seawolf-class submarines, the acoustics and senors of Virginia-class and the operational availability and service life of the Columbia-class submarines.

"We're confident that we're going to be able to do that because we've already built that on those previous platforms, we know how to do that. We just have to mesh it together with one platform," he continued.

..../....

https://breakingdefense.com/2021/07/ssnx-will-be-ultimate-apex-predator/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2021 | 20:34 uur
The Next Phase of the Germany-Norwegian Submarine Program

https://sldinfo.com/2021/08/the-next-phase-of-the-germany-norwegian-submarine-program/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 27/08/2021 | 15:32 uur
Saab Awarded Contract To Expand Capabilities Of A26 Blekinge-Class Submarines

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/saab-awarded-contract-to-add-capabilities-on-future-swedish-submarines/

Een interessante ontwikkeling met het vWalrus project in het achterhoofd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 27/08/2021 | 15:58 uur
EEN KORTE GESCHIEDENIS VAN CONVENTIONELE ONDERZEEBOTEN, DOOR ONZE PARTNER SAAB

Damen Shipyards heeft de handen ineengeslagen met Saab Kockums voor het vervangingsprogramma van de Walrusklasse onderzeeboten van de Koninklijke Marine. Het Zweeds-Nederlandse team voorziet in een unieke en substantiële rol voor Nederlandse onderzoeksinstituten en de zelfscheppende marinebouw; niet alleen voor de nieuwbouw, maar ook voor decennialang onderhoud en lifecycle support. Samen vertegenwoordigen Damen Naval en Saab Kockums eeuwenlange ervaring op het gebied van marinebouw. Ze hebben honderden marineschepen en conventionele onderzeeërs afgeleverd. Zowel in Zweden als in Nederland, twee gelijkgestemde Europese partners dus!

In deze video een korte geschiedenis van de conventionele onderzeeboot. Wat is de waarde van de exploitatie van deze moderne conventionele onderzeeboten? Waarom zijn ze zo belangrijk en uniek? Zie en hoor waarom en hoe zij in vredestijd en conflicten een actieve rol spelen om onze economie en maatschappij te beschermen.

https://nlnavy.damen.com/nl/een-korte-geschiedenis-van-conventionele-onderzeeboten-door-onze-partner-saab/

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 06/09/2021 | 17:02 uur
Een uitgebreid interview rondom het AIP systeem van het Franse Naval Group. Het klinkt interessant en de punten die ze aanhalen rondom veiligheid moet ik ze helemaal gelijk in geven. De aangegeven 3 weken zijn zeer ruim voor conventionele onderzeeboten, maar het is nog niet de helft van wat Saab(-Damen) bied met haar A26 Oceanic ER wat meer dan 50 dagen op zee kan blijven door de Sterling engine.

Opvallende uitspraak van een van de NG medewerkers is dat de ''meeste klanten vragen om 14 dagen''. Dit kan iets zeggen over de NL eisen maar ik heb het idee dat dit meer gaat om de landen zoals India, Chili e.d.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/09/2021 | 08:38 uur
South Korea Test-Fires Ballistic Missile from new KSS III Submarine

The ROK Navy completed the final phase of the Korean Submarine Launched Ballistic Missile (K-SLBM) development, by successfully launching the ballistic missile from a 3000t submarine under water. South Korea has now officially become the 8th country in the world that possesses indigenous SLBMs.

The other seven SLBM-armed states are the United States, Russia, the United Kingdom, France, India, China, and North Korea. Seoul has enhanced its ballistic missile capabilities, especially the K-SLBM labeled as Hyunmoo 4-4, as a countermeasure against the North Korean SLBM Pukguksong series shown in a military parade in the beginning of this year.

According to an informed source from the defense industry, the Agency for Defense Development (ADD) succeeded confidential tests twice that launched an SLBM from the first 3000 tons KSS III submarine Dosan Ahn Chang-ho which was commissioned with the ROK Navy last month. The key SLBM technology, called 'cold launch' that ignites a missile engine after pushing water out of the launcher with air pressure, reportedly functioned with success in the test. A person from the ADD informed the press, "The last and third launch test in the middle of September will finally lead to SLBM production and deployment at sea."  The last launch test will be conducted to ensure accuracy, at the near sea around the ADD's Anheung testing facility in South Chungcheong province, without inviting the media.

The SLBM development is composed of the total three phases: ground launch, underwater launch, and submarine launch. The ROK Navy succeeded both ground and underwater tests, respectively in the end of last year and in July this year. KSS Dosan Ahn Chang-ho will be able to carry 6 SLBMs. The ROK-U.S. missile guidelines lifted after the summit talk in Washington on this May paved the way for K-SLBM development now that South Korea is able to acquire any types of ballistic missiles regardless of payloads or firing range.

The local media reported this development as a stepping stone for the ROK military, since the SLBM is known as a 'game changer'. However, it was also reported that the Moon administration that seeks to appease North Korea and improve the inter-Korean relations while simultaneously preparing for self-reliable military capabilities to reclaim the wartime operation control from the U.S. forces during the remaining 6 months of the presidential term, seems to keep silent about this military achievement due to the concern of provoking the North. In regard to this, Seoul decided not to release the success of the last phase of submarine launch test today, as done so far regarding SLBM tests.

The Ministry of National Defense and the Korean military still maintain the stance that secretive projects are impossible to be confirmed officially." The MND did not specifically mention its SLBM development in the press release about the '2022-2026 Mid-term Defense Plan', only stating that strategic deterrence capabilities will be continuously strengthened by acquiring mid-sized submarines that could destroy ground strategic targets with precision strike."

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/south-korea-test-fires-ballistic-missile-from-new-kss-iii-submarine/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/09/2021 | 15:59 uur
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/09/South-Korean-Navy-KSS-III-Submarine-scaled.jpg)

South Korea has become the first country to arm modern AIP (Air Independent Power) submarines with ballistic missiles. The KSS-III (Dosan Ahn Changho class) submarine launched a Hyunmoo-4-4 missile this week.

New Dawn: First Time A Modern Non-Nuclear Submarine Has Fired A Ballistic Missile

The latest non-nuclear submarines are much more stealthy and formidable than previous generations. Now the South Koreans have combined this with a ballistic missile capability. This could foreshadow a new dawn in submarine capabilities.

South Korea has test fired a ballistic missile from its new KSS-III class AIP (Air Independent Power) equipped submarine. As many observers note the significance of this from a geo-political standpoint, it is also important from a submarine technology angle. The combination of AIP and conventionally-armed ballistic missiles opens new opportunities for navies. South Korea is the first, but it may not be the last.

The missile was tested aboard the lead KSS-III submarine, Dosan Ahn Changho (도산안창호) earlier this month, and announced today. This follows recent tests from submerged platforms. The Hyunmoo 4-4 missile (현무-4-4) is the submarine launched derivative of the country's indigenous Hyunmoo 2B (현무-2B) balletic missile. It is seen as a direct counter to neighboring North Korea's submarine launched ballistic missile program. That focuses on the much larger Pukguksong (Pole Star, aka Polaris) family of missiles. These have a range in excess of 1,000 km (620 miles) and could be equipped ,with the north's nuclear missiles.

Very Different From North Korean Submarines

One contrast between the South Korean and North Korean SLBM programs is the submarines. The KSS-III are brand new and represent leading edge submarine technology. They are locally developed by South Korean shipbuilder Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd (DSME). The company has extensive experience of building German Type-209 and Type-214 boats. For the KSS-III project they also partnered with companies in the UK, France, Spain and elsewhere for key systems.

By contrast the North Korean ballistic missile submarines are antiquated. The first test boat, the Gorae Class (고래급), was locally built but only carried a single missile tube. The in-service boats however are actually remodeled ROMEO Class submarines. These represent 1950s technology and are both smaller and noisier than the KSS-III class. And it seems that adding the ballistic missiles sacrificed half their banks of batteries so submerged endurance will be even more limited.

The KSS-II, with it's air-independent power (AIP) can operate submerged for extended periods however. The fuel cell AIP is essentially the same as on the Type-214. And it is expected to be combined with Korean developed lithium-ion battery technology in future boats. Local firm Hanwha Defense has been developing the cutting edge submarine battery technologies for several years. Safety is paramount and there are many challenges to overcome, but the performance incentive is clear. The batteries are expected to be fielded aboard the KSS-III class by 2027.

Overall the KSS-III class submarine is at the larger end of non-nuclear boats. It's submerged displacement is 3,705 tons and it has three deck levels. The defining characteristic however is the vertical launch system. 6 tubes are positioned between the AIP and the traditional propulsion machinery. This is currently unique among submarines of this size, with the North Korean boats accepted.

Additionally the VLS is compatible with the locally developed land attack cruise missile (LACM). The Hyunmoo-3 cruise missile is roughly equivalent to the US Navy's Tomahawk but is supersonic.

Impact On Submarine Warfare

If the South Korean project to launch ballistic missiles from relatively small AIP equipped submarines is deemed successful other navies may follow suit. There are rumors that Israel may be looking to VLS aboard its latest German-built submarines. And India is thought to be looking to a VLS on its planned P75I submarines. DSME are in the running with a version of the KSS-III known as the DSME3000. This could carry the Brahmos anti-ship missile but also, potentially, small ballistic missiles.

China has, technically, also tested SLBMs from a submarine with AIP. The single Type-032 Qing class boat is used to test new missiles. Yet that is a specific test submarine and the AIP and SLBM are just cohabiting a hull, rather than being an operational proposition.

The test launch really puts the KSS-III on the submarine map. In these respects it is the most potent conventionally powered and armed submarine in the world. And at the same time it does not appear to have scarified the basic capabilities of the latest generation of AIP submarines. Navies and shipbuilders will be taking note.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/new-dawn-first-time-a-modern-non-nuclear-submarine-has-fired-a-ballistic-missile/?nowprocket=1#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/09/2021 | 12:01 uur
Radical New Stealth Submarine, Type-212CD, Will Be Much Larger

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/radical-new-stealth-submarine-type-212cd-will-be-much-larger

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/09/Type-212CD-Submarine-Scale-Drawing.jpg)

Ik moet toegeven dat deze boot er (op papier) interessant uit ziet, mogelijk toch ook voor onze KM. Een dubbele romp, geruchten over een VLS met NSM (voor de Noren).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/09/2021 | 12:27 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2021 | 12:01 uur
Radical New Stealth Submarine, Type-212CD, Will Be Much Larger

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/radical-new-stealth-submarine-type-212cd-will-be-much-larger

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/09/Type-212CD-Submarine-Scale-Drawing.jpg)

Ik moet toegeven dat deze boot er (op papier) interessant uit ziet, mogelijk toch ook voor onze KM. Een dubbele romp, geruchten over een VLS met NSM (voor de Noren).

Idd ziet er zeer interessant uit, die vergroting van 6,8 naar 10 meter is natuurlijk betrekkelijk in verband met de diameter van de binnenhull en de ruimte voor de buitenhull. dus die diameter zal geen 10 meter zijn, laat die dan 7,5 a 8 meter zijn.
Dir extra ruimte geeft wel mogelijkheden voor het onderbrengen van onderdelen buiten de binnenhull en ook ruimte voor SF materiaal/materieel.
Ook een VLS systeem ... interessant, zeker toekomst gericht denk ik dat het een must zal zijn om op meerdere manieren te kunnen verdedigen en te kunnen aanvallen.
Maar de grote "maar" is dat als de keuze zal vallen op de 212CD, Nederland een boot koopt van de plank, Nederlandse industrie minimaal zal kunnen participeren in de ontwikkeling. De eerste 212CD zal al in productie zijn als NL een keuze gaat maken en later instappen zal niet het grote voordeel brengen als (met) de "gouden driehoek" gedachte. 
 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/09/2021 | 12:43 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2021 | 12:27 uur
Idd ziet er zeer interessant uit, die vergroting van 6,8 naar 10 meter is natuurlijk betrekkelijk in verband met de diameter van de binnenhull en de ruimte voor de buitenhull. dus die diameter zal geen 10 meter zijn, laat die dan 7,5 a 8 meter zijn.
Dir extra ruimte geeft wel mogelijkheden voor het onderbrengen van onderdelen buiten de binnenhull en ook ruimte voor SF materiaal/materieel.
Ook een VLS systeem ... interessant, zeker toekomst gericht denk ik dat het een must zal zijn om op meerdere manieren te kunnen verdedigen en te kunnen aanvallen.
Maar de grote "maar" is dat als de keuze zal vallen op de 212CD, Nederland een boot koopt van de plank, Nederlandse industrie minimaal zal kunnen participeren in de ontwikkeling. De eerste 212CD zal al in productie zijn als NL een keuze gaat maken en later instappen zal niet het grote voordeel brengen als (met) de "gouden driehoek" gedachte. 


Het is misschien niet de ideale boot die ze bouwen als de 212CD, maar misschien met enkele aanpassingen wel geschikt te maken voor de KM. En ja dan zullen we concessies moeten doen bijvoorbeeld om de hulls in Duitsland te bouwen maar de afbouw wel in Nederland te laten plaatsvinden. Daar voor in de plaats zouden we wel onze eigen systemen kunnen plaatsen. Dit levert dan niet een 212CDNL op maar een ontwerp dat wel binnen de CD familie past. Misschien niet de ''gouden boot'' maar een poging tot zilver kunnen we wel doen met deze boten verwacht ik.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2021 | 12:48 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2021 | 12:27 uur
die vergroting van 6,8 naar 10 meter is natuurlijk betrekkelijk in verband met de diameter van de binnenhull en de ruimte voor de buitenhull. dus die diameter zal geen 10 meter zijn, laat die dan 7,5 a 8 meter zijn.

Volgens mij is de diameter van de binnen hull niet veel groter dan die van de standaard 212.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/09/2021 | 13:15 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2021 | 12:43 uur
Het is misschien niet de ideale boot die ze bouwen als de 212CD, maar misschien met enkele aanpassingen wel geschikt te maken voor de KM. En ja dan zullen we concessies moeten doen bijvoorbeeld om de hulls in Duitsland te bouwen maar de afbouw wel in Nederland te laten plaatsvinden. Daar voor in de plaats zouden we wel onze eigen systemen kunnen plaatsen. Dit levert dan niet een 212CDNL op maar een ontwerp dat wel binnen de CD familie past. Misschien niet de ''gouden boot'' maar een poging tot zilver kunnen we wel doen met deze boten verwacht ik.

Idd, dit kan ook wel.
en het zal allemaal straks ook weer te maken hebben met ( te willen spenderen) muntjes.

Maar goed als ik moet kiezen tussen deze Braadwurst of een stokbrood, dan weet ik het wel.
Al heb ik een voorkeur voor een nog andere ...  ;)

Dan doen we van alles wat ...  :P :big-smile:
De rompvorm en de batterijen van de 212CD, de sail en de stirling van de A26. zowel de 212CD als de A26 kan met VLS, dan doen we die ook maar.
Het is net een IKEA pakket, modulair.....
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/09/2021 | 13:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2021 | 12:48 uur
Volgens mij is de diameter van de binnen hull niet veel groter dan die van de standaard 212.

idd, ik heb even zitten meten en verschalen via/op het beeldscherm. Het zou wel iets groter kunnen dan die 6,8 meter. Maar om de standaardisatie met de 212 te houden zou het idd wel gewoon 6,8 meter kunnen zijn.
De buitenhull heeft natuurlijk ook bevestigingsruimte nodig. Je creëert dan best wel veel extra ruimte tussen de buitenhull en de binnenhull. Door die dubbele huid kun je wel veel zaken buiten je binnenhuid brengen, dit scheelt ook weer extra ruimte in de binnenhull die anders gebruikt kan worden.
   
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2021 | 19:51 uur
Citaat van: Harald op 14/09/2021 | 13:27 uur
idd, ik heb even zitten meten en verschalen via/op het beeldscherm. Het zou wel iets groter kunnen dan die 6,8 meter. Maar om de standaardisatie met de 212 te houden zou het idd wel gewoon 6,8 meter kunnen zijn.
De buitenhull heeft natuurlijk ook bevestigingsruimte nodig. Je creëert dan best wel veel extra ruimte tussen de buitenhull en de binnenhull. Door die dubbele huid kun je wel veel zaken buiten je binnenhuid brengen, dit scheelt ook weer extra ruimte in de binnenhull die anders gebruikt kan worden.


Een vrouw met broekmaat 36 heeft in een hoepelrok optisch een volumineus achterwerk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 14/09/2021 | 23:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2021 | 12:48 uur
Volgens mij is de diameter van de binnen hull niet veel groter dan die van de standaard 212.
In ieder geval 1 klant wil drie MTU 4000 diesel generator sets in haar Type 212CD variant.  En voor de duidelijkheid, deze 3 'meisjes' komen net als in bijvoorbeeld de Walrus en S-80Plus naast elkaar.  De Walrus machinekamer is niet echt ruim, dus een druk-romp van ca. 7,8 meter diameter.  De machinekamer van het S-80Plus is krap bemeten en haar drukromp heeft een diameter van 7,30 meter.
Een klant wil haar 212CD versie ook uitrusten met een Vertical Launch System, waar 6,25 meter lange kruisvluchtwapens in passen.  Dan wordt een 6,80 meter dikke druk-romp krap, misschien wel te krap.
De huidige 212CD klanten eisen dat deze zowel in arctische, gematigde, sub-tropische als wel tropische wateren in te zetten is.  Dus heeft het 212CD ten opzichte van het Type 212A relatief grotere trimtanks nodig. Hoewel die grotere  trim-tanks ook weer pleiten tegen een bredere druk-romp.  In de druk-romp zelf is relatief meer ruimte nodig voor Special Operations Forces met hun steeds uitgebreidere uitrustingen en / of drones.    Bij de drones moet men rekening houden met de aanpasbaarheid van de onderzeeboot aan toekomstige ontwikkelingen.  Dus moet het ontwerp flexibel zijn.  Dan ga je niet voor een relatief smalle druk-romp, maar juist voor een grotere diameter.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 07:27 uur
Citaat van: Poleme op 14/09/2021 | 23:55 uur
In ieder geval 1 klant wil drie MTU 4000 diesel generator sets in haar Type 212CD variant.  En voor de duidelijkheid, deze 3 'meisjes' komen net als in bijvoorbeeld de Walrus en S-80Plus naast elkaar.  De Walrus machinekamer is niet echt ruim, dus een druk-romp van ca. 7,8 meter diameter.  De machinekamer van het S-80Plus is krap bemeten en haar drukromp heeft een diameter van 7,30 meter.
Een klant wil haar 212CD versie ook uitrusten met een Vertical Launch System, waar 6,25 meter lange kruisvluchtwapens in passen.  Dan wordt een 6,80 meter dikke druk-romp krap, misschien wel te krap.
De huidige 212CD klanten eisen dat deze zowel in arctische, gematigde, sub-tropische als wel tropische wateren in te zetten is.  Dus heeft het 212CD ten opzichte van het Type 212A relatief grotere trimtanks nodig. Hoewel die grotere  trim-tanks ook weer pleiten tegen een bredere druk-romp.  In de druk-romp zelf is relatief meer ruimte nodig voor Special Operations Forces met hun steeds uitgebreidere uitrustingen en / of drones.    Bij de drones moet men rekening houden met de aanpasbaarheid van de onderzeeboot aan toekomstige ontwikkelingen.  Dus moet het ontwerp flexibel zijn.  Dan ga je niet voor een relatief smalle druk-romp, maar juist voor een grotere diameter.

Wat het eindresultaat ook wordt, ik begrijp dat de boot krapper wordt dan de externe huid doet vermoeden waarbij ik geen idee heb of ze de diameter van de drukhuid vergroot hebben en zo ja: hoeveel.

Op het eerste gezicht zou deze CD, voor zover bekend,  in de buurt komen van KM wensen en eisen maar dan hebben we nog niet op het netvlies wat ze bedoelen met de CDE variant en waarom nu juist die aan de KM wordt aangeboden?

Kortom afwachten op mee info
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 17:26 uur
Australia to get nuclear-powered submarines, will scrap $90b program to build French-designed subs

https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/allied-naval-united-states-biden-australia-nuclear-submarines/100465628?utm_campaign=abc_news_web&utm_content=twitter&utm_medium=content_shared&utm_source=abc_news_web
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 17:27 uur
Australia to get nuclear-powered submarines in pact with US, UK:

Report https://str.sg/3SA7
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 18:05 uur
Scott Morrison to make urgent announcement over international security

https://mol.im/a/9993745 via @MailOnline
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/09/2021 | 19:01 uur
Citaat van: Thomasen op 15/09/2021 | 18:19 uur
Is wel een flinke ontwikkeling. Biden geeft zijn pivot to Asia een behoorlijk invulling als dit lukt.
Qua materieel ben ik benieuwd. Die Virginia is echt een monster. Prima in de Pacific. Maar vraag me af of deze zeker voor de Noordkust niet te groot is.
Australië is in ieder geval wakker vwb China.

Een 180 graden draai van de Australiers, maar eentje die volledige te begrijpen is met het oog op China. Virginia's zie ik niet gebeuren, eerder een aangepaste variant van de Britse Astute klasse.

Mijn idee van een RAN SSN:

De Britse Astute klasse als basis ontwerp maar hierin verwerkt het CMS van Lockheed Martin waar de Ausies bekend mee zijn. Qua bewapening zullen ze kiezen voor de Amerikaanse Mk48 torpedo's & Tomahawk kruisraketten. Het enigste waar ik ''tegen aanloop'' dat is het aantal boten, waar de Barracuda slechts 60 koppen nodig zou hebben opereren de britten de boten met 98 koppen. Dit zou betekenen dat de RAN met het zelfde aantal koppen slechts 7,4 boten kan bemannen i.p.v. de 12 geplande boten.

Als de RAN uitkomt op 6 Astute based SSN's dan mogen ze wat mij betreft heel erg tevreden zijn. Het maximale is naar mijn verwachting 8 boten, met de aansluiting bij het Britse vervangings project voor begin jaren '40.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 19:32 uur
Er zijn nu veel berichten over dit onderwerp, grote persbureaus en bekende marine websites maken tot nu (19.30 uur) echter nog geen melding van deze ontwikkeling,
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 15/09/2021 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 19:32 uur
Er zijn nu veel berichten over dit onderwerp, grote persbureaus en bekende marine websites maken tot nu (19.30 uur) echter nog geen melding van deze ontwikkeling,

Dat kan weleens gaan veranderen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 20:07 uur
Citaat van: Ace1 op 15/09/2021 | 19:40 uur
Dat kan weleens gaan veranderen.


Via REUTERS maar:

Australia's ABC News, which cited no sources, said it understood Australia would use the American and British technology to replace its existing Collins class submarines with a type more suitable to the deteriorating strategic environment.
Pact with U.S., Britain, will see Australia scrap French sub deal-media

https://www.reuters.com/world/us/biden-announce-alliance-with-britain-australia-tech-cyber-defense-politico-2021-09-15/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/09/2021 | 20:16 uur
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.afr.com/politics/federal/speculation-pm-will-announce-90b-french-submarine-deal-is-dead-20210915-p58rzo&ved=2ahUKEwit3pjSyIHzAhXEzKQKHYRRAVUQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw1_m7quTnvlBKu_s35zb6LG

Wat ik hier lees is dat de Aussies US made onderzeeboten gaan aanschaffen e  als interim met een Virginia klasse boot gaat varen..

Maar als ze dit doordrukken en het contract met Frankrijk in de snipperaar stoppen dan is dit een flinke domper voor de Fransen, beter gezegd een afgang.
Voor Australie een unieke deal en een flinke boost op onderzeeboten gebied.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 20:18 uur
Naval Group : le contrat australien serait sur le point de tomber à l'eau via @fbleucotentin

https://www.francebleu.fr/infos/international/naval-group-le-contrat-australien-serait-sur-le-point-de-tomber-a-l-eau-1631726628
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/09/2021 | 20:48 uur
Citaat van: Harald op 15/09/2021 | 20:16 uur
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.afr.com/politics/federal/speculation-pm-will-announce-90b-french-submarine-deal-is-dead-20210915-p58rzo&ved=2ahUKEwit3pjSyIHzAhXEzKQKHYRRAVUQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw1_m7quTnvlBKu_s35zb6LG

Wat ik hier lees is dat de Aussies US made onderzeeboten gaan aanschaffen e  als interim met een Virginia klasse boot gaat varen..

Maar als ze dit doordrukken en het contract met Frankrijk in de snipperaar stoppen dan is dit een flinke domper voor de Fransen, beter gezegd een afgang.
Voor Australie een unieke deal en een flinke boost op onderzeeboten gebied.

Ik lees ook dat ze een Amerikaanse SSN gaan aanschaffen die ze lokaal gaan bouwen, dat had ik niet verwacht. Een interessante keuze de amerikaanse boten dat kan alleen maar gaan naar Virginia klasse block V boten. Als ze kiezen voor deze boten dan krijgt de RAN een aantal zeer capabele SSN's met ruim 28 Tomahawks in 4 VLS modules en nog eens 37 torpedo's en/of tomahawks in de boegbuiskamer. Dit komt neer op een totaal van 65 raketten/torpedo's per onderzeeer.

Ik verwacht ook dat ze een (nieuwe) basis gaan inrichten waar zowel de Amerikaanse, Britse als Australische SSN's kunnen afmeren en bevoorraad worden. Mogelijk ook ruimte voor de verschillende carriers en de escorte schepen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/09/2021 | 21:00 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2021 | 20:48 uur
Ik lees ook dat ze een Amerikaanse SSN gaan aanschaffen die ze lokaal gaan bouwen, dat had ik niet verwacht.
Of is het zo dat er een boot gebouwd gaat worden volgens UK/USA onderwerpen/voorstellen?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/09/2021 | 21:26 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2021 | 21:00 uur
Of is het zo dat er een boot gebouwd gaat worden volgens UK/USA onderwerpen/voorstellen?

Dat zal moeten blijken, maar als ze een off the shelf boot gaan nemen zijn er slechts 2 keuzes ;
- Amerikaanse Virginia (block V) klasse
- Britse Astute klasse

De andere optie is natuurlijk weer een compleet nieuwe boot volledig naar RAN wensen maar dat is niet zo simpel verwacht ik. En je kan er natuurlijk vanuit gaan dat ook Parijs dit niet zomaar laat gaan en hier zo lang mogelijk gaat proberen het contract te rekken. Eventueel nog het aanbieden van de Barracuda klasse zoals de Franse marine die besteld heeft.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 21:35 uur

"Downing Street said the statement would see the Prime Minister US President Joe Biden and Australian Prime Minister Scott Morrison appear together on camera at 10pm on Wednesday evening".

https://www.standard.co.uk/news/uk/scott-morrison-boris-johnson-joe-biden-china-prime-minister-b955592.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 21:58 uur
https://www.whitehouse.gov/live/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 22:05 uur
'Einde Australisch-Franse onderzeebootdeal in zicht, Australië wil met VK en VS verder'

http://disq.us/t/414zqva
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 15/09/2021 | 22:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 21:58 uur
https://www.whitehouse.gov/live/
Het is simpel om verwijzingen te posten, maar waarom geen nadere beduiding zoals bij andere verwijzingen?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 15/09/2021 | 22:12 uur
Het is simpel om verwijzingen te posten, maar waarom geen nadere beduiding zoals bij andere verwijzingen?

5:00 PM ET
President Biden Delivers Brief Remarks About a National Security Initiative

President Biden Delivers Brief Remarks About a National Security Initiative, and will be Joined Virtually by Prime Minister Scott Morrison of Australia and Prime Minister Boris Johnson of the United Kingdom

The White House
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 23:08 uur
Volgens de live feed: Australië: het is officieel, de Australiërs gaan voor nucleaire onderzeeboten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 15/09/2021 | 23:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 23:08 uur
Volgens de live feed: Australië: het is officieel, de Australiërs gaan voor nucleaire onderzeeboten.

Lijkt me meer een oprichting van een organisatie alla NAVO, met als eerste uitkomst de onderzeeboten voor de australiers
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/09/2021 | 23:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 23:08 uur
Volgens de live feed: Australië: het is officieel, de Australiërs gaan voor nucleaire onderzeeboten.

En daarmee boort Australië niet alleen de shortfin barracuda mee de grond in maar komt ook de aangepaste variant voor de KM op losse schroeven te staan.

Den Haag gaat nooit launch customer zijn voor een naar diesel/aip omgebouwde SSN.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2021 | 23:30 uur
Citaat van: Parera op 15/09/2021 | 23:26 uur
En daarmee boort Australië niet alleen de shortfin barracuda mee de grond in maar komt ook de aangepaste variant voor de KM op losse schroeven te staan.

Den Haag gaat nooit launch customer zijn voor een naar diesel/aip omgebouwde SSN.

Daarnaast: IHC bevind zich in zeer zwaar weer, of zij het gaan redden is nog maar de vraag, de geluiden hieromtrent zijn niet hoopgevend.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2021 | 23:36 uur
Fantastisch nieuws.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 15/09/2021 | 23:49 uur
'Zeer gevoelige sonar apparatuur voor de Franse kust ving vandaag veelvuldig het woord "merde" op.'

Niet alleen de defensie-industrie kaarten zijn vandaag flink opgeschud.  Dat geldt evenzeer voor de kaarten in militaire en geo-politieke opzichten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 00:06 uur
Citaat van: Poleme op 15/09/2021 | 23:49 uur
'Zeer gevoelige sonar apparatuur voor de Franse kust ving vandaag veelvuldig het woord "merde" op.'

Niet alleen de defensie-industrie kaarten zijn vandaag flink opgeschud.  Dat geldt evenzeer voor de kaarten in militaire en geo-politieke opzichten.

Franse arrogantie heeft ze opgebroken. Ze dachten die Australiers wel aan de haak te hebben en aan de lijn te kunnen houden. Niet dus. Eeuwig gestokbrood  heeft ze de deal gekost. Ik geloof er niets van dat als de Fransen het echt hadden gewild ze die boten veel sneller hadden kunnen leveren. Ze zaten enkel gevangen in een schaakspel tussen praktisch ieder werf wat ze wel en niet bezaten in Europa waardoor iedere flexibiliteit eruit was. Ze hebben als een hotel planning alles volgeduwd.

Het is enkel vrezen voor nu nog grotere push uit Parijs voor Franse boten in NL. Ze hebben wat te bewijzen nu.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/09/2021 | 06:25 uur
Op 28 September houdt Saab haar bekende submarine seminar weer. Dit jaar sluit ook een deel van het Damen team aan.

https://saab-seminar.creo.se/210928/submarine_seminar_2021_

https://nlnavy.damen.com/submarine-seminar/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2021 | 07:41 uur
Australië, VS en Groot-Brittannië gaan nucleaire Australische onderzeeboten ontwikkelen

http://disq.us/t/4154hrr
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/09/2021 | 07:50 uur
In Surprise Move US, UK Agree To Share Nuclear Submarine Tech With Australia

A US official called the move the "biggest strategic step Australia has taken in generations."

In a major expansion and deepening of the ties between the United States, the United Kingdom and Australia, the three nations have formed a new joint-security agreement, one that includes giving, for the first time, nuclear-powered submarine technology to Australia.

The agreement, which could potentially alter the future strategic balance in the Pacific, is expected to scrap a current high-dollar Australian submarine purchase from France. Known now as "AUKUS" — for Australia, UK, US — the arrangement was formally announced via a Wednesday evening virtual meeting with Australian Prime Minister Scott Morrison, UK Prime Minister Boris Johnson, and American President Joe Biden.

"The future of each of our nations, and indeed the world, depends on a free and open Indo-Pacific," Biden said. "This is about investing in our greatest source of strength, our alliances, and updating them to better meet the threats of today and tomorrow."

The agreement will "bring together our sailors, our scientists and our industry, to maintain and expand our edge and military capabilities" over key technologies, Biden added.

In a background call with reporters, a pair of senior Biden administration officials said the agreement will cover a range of security technologies and policies, including what one official called a "new architecture" of meetings and engagements among senior defense and foreign policy officials, one that represents the "biggest strategic step that Australia's taken in generations."

..../....

Australia is currently under contract with French firm Naval Group to produce 12 next-generation submarines, but according to a report in the Financial Review, the Morrison government plans to rip up that 2016 agreement — which has become a headache over spiraling costs and local industrial concerns — and focus on the American nuclear offering.

Euan Graham, the Shangri-La Dialogue Senior Fellow for Asia-Pacific Security, noted that there will be financial repercussions, likely "several hundred million dollars," for Australia's cancellation of the French deal. And, he notes, "Franco-Australian relations will take a knock," with Paris likely to be especially displeased to see London take its place as an industrial partner.

But ultimately, Graham said, "the big implication from this debacle is not triumph of Anglo over Franco relations. It is rather the triumph of strategic imperatives over economic ones in Australia's defense procurement."

...../....

https://breakingdefense.com/2021/09/in-surprise-move-us-uk-agree-to-share-nuclear-submarine-tech-with-australia/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/09/2021 | 08:07 uur
Krijgen we volgende week weer een persconferentie ? heroprichting ABDACOM ? ...  ;)
(just kidding) geen nucl. onderzeeboten voor NL.

Ik denk wel voor de Fransen een flinke bloedneus, ze zullen nu proberen het maximale nog uit de contractbreuk te halen.
Maar dit heeft voor mijn gevoel toch ook invloed op de NL Walrus vervangingsprogramma.
Of dit heeft zoveel invloed dat NL zelf steeds minder vertrouwen heeft in een Franse deal of dat de Fransen nog intensiever via allerlei kanalen hun invloed zullen aanwenden, ( o.a. Macon vs Rutte ) maar ook dat ze ver onder kostprijs gaan aanbieden om de deal hoe dan ook binnen te halen om internationaal hun gezicht te redden.

Maar als dat gaat gebeuren ben ik bang dat die Franse neus een Pinokkio neus zal worden...    :mad:   ( vertragingen, kostenverhogingen, toch niet aan de eisen kunnen voldoen )
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2021 | 08:53 uur
Australia to build at least eight nuclear-powered submarines under historic new military alliance

https://www.brisbanetimes.com.au/politics/federal/australia-to-build-at-least-eight-nuclear-powered-submarines-under-a-historic-new-military-alliance-20210916-p58s23.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/09/2021 | 12:26 uur
French Government, Naval Group React to Australia's Decision to end Attack-class Submarine Program

Following yesterday's announcement that the Australian Government will no longer be proceeding with the Attack Class Submarine Program, France's Foreign Ministry and Ministry of Defense issued the following statement:


France takes note of the decision just announced by the Australian government to stop the "Future Submarine Program" ocean-class submarine program and to launch cooperation with the United States on nuclear powered submarines.

It is a decision contrary to the letter and the spirit of the cooperation which prevailed between France and Australia, based on a relationship of political trust as on the development of an industrial and technological base of defense of very high level in Australia.

The American choice which leads to the removal of an ally and a European partner such as France from a structuring partnership with Australia, at a time when we are facing unprecedented challenges in the Indo-Pacific region, whether on our values ​​or on respect for multilateralism based on the rule of law marks an absence of coherence that France can only observe and regret.

While the joint communication on the European strategy for cooperation in the Indo-Pacific region is being published today, France confirms its desire for very ambitious action in this region aimed at preserving the "freedom of sovereignty" of everyone. . The only European nation present in the Indo-Pacific with nearly two million of its nationals and more than 7,000 soldiers, France is a reliable partner which will continue to keep its commitments there, as it has always done.

The regrettable decision just announced on the FSP program only reinforces the need to raise the issue of European strategic autonomy loud and clear. There is no other credible way to defend our interests and values ​​in the world, including the Indo-Pacific.


French shipbuilder Naval Group issued the following statement:

Naval Group takes note of the decision of the Australian authorities to acquire a fleet of nuclear submarines in collaboration with the United States and the United Kingdom.

The Commonwealth decided not to proceed with the next phase of the program. This is a major
disappointment for Naval Group, which was offering Australia a regionally superior conventional
submarine with exceptional performances. Naval Group was also offering Australia a sovereign
submarine capability making unrivalled commitments in terms of technology transfer, jobs and
local content.

For five years, Naval Group teams, both in France and in Australia, as well as our partners, have given their best and Naval Group has delivered on all its commitments.

The analysis of the consequences of this sovereign Australian decision will be conducted with the Commonwealth of Australia in the coming days.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-government-naval-group-react-to-australias-decision-to-end-attack-class-submarine-program/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 16/09/2021 | 15:30 uur
Een Franse bloedneus is altijd prachtig, nu helemaal goed gedaan door de Australiërs! Ze hadden nooit die deal met de Fransen moesten aangaan en nu zijn ze er vanaf. Of de keuze over te gaan naar SSNs plan- en budgetmatig gezien nou zo verstandig is, is een tweede, maar het geeft ze in ieder geval wel heel veel diepte om te opereren en de Chinezen nerveus te maken. Ik verwacht dat dit gunstig is voor Nederland: iedere insider zal wel weten waarom ze Aussies zijn gestopt met de Franse deal én hebben gezien dat de Fransen toch geen afspraken nakomen noch de benodigde productiecapaciteit hebben. Zo komt Saab-Damen waarschijnlijk er een stuk beter vanaf.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 16:53 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2021 | 15:30 uur
Een Franse bloedneus is altijd prachtig, nu helemaal goed gedaan door de Australiërs! Ze hadden nooit die deal met de Fransen moesten aangaan en nu zijn ze er vanaf. Of de keuze over te gaan naar SSNs plan- en budgetmatig gezien nou zo verstandig is, is een tweede, maar het geeft ze in ieder geval wel heel veel diepte om te opereren en de Chinezen nerveus te maken. Ik verwacht dat dit gunstig is voor Nederland: iedere insider zal wel weten waarom ze Aussies zijn gestopt met de Franse deal én hebben gezien dat de Fransen toch geen afspraken nakomen noch de benodigde productiecapaciteit hebben. Zo komt Saab-Damen waarschijnlijk er een stuk beter vanaf.

Zoals ik al schreef is dit helemaal geen opsteker voor NL. De lobb en druk uit Parijs zal alleen maar sterker worden en toenemen omdat de Fransen niet nog een keer op hun bek willen gaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 16/09/2021 | 17:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2021 | 16:53 uur
Zoals ik al schreef is dit helemaal geen opsteker voor NL. De lobb en druk uit Parijs zal alleen maar sterker worden en toenemen omdat de Fransen niet nog een keer op hun bek willen gaan.

Dit is waar ik ook rekening mee hou. Het zou mij overigens echt niet verbazen als Nederland uiteindelijk een aangepaste variant van de Type 212CD zal kiezen. Past zo lekker in het straatje van meer samenwerken tussen Nederland en Duitsland op politiek, militair, R&D en industrieel gebied.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/09/2021 | 17:28 uur
Ondertussen bij de Zuid-Koreanen; Een live-fire test van de Hyunmoo-4 SLBM met een geschat bereik van ongeveer 800 km en een 1000 kg conventionele warhead.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 16/09/2021 | 19:21 uur
Citaat van: Mourning op 16/09/2021 | 17:19 uur
Dit is waar ik ook rekening mee hou. Het zou mij overigens echt niet verbazen als Nederland uiteindelijk een aangepaste variant van de Type 212CD zal kiezen. Past zo lekker in het straatje van meer samenwerken tussen Nederland en Duitsland op politiek, militair, R&D en industrieel gebied.

Ik durf niet meer ergens mee rekening mee te houden. Het is een totaal verknipte procedure geworden. Die roep om meer transparantie past hier ook. Het is achterkamer geneuzel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2021 | 19:38 uur
Frankrijk reageert ontstemd op onderzeebootplannen Australië, Groot-Brittannië en Amerika

http://disq.us/t/415yc8m
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 16/09/2021 | 23:51 uur
Insult over Injury.

Dat de Australische 'Jackaroo's' (leerling cowboys) de hooghartige en onbetrouwbare Fransen de deur uit schoppen komt natuurlijk hard aan.  Maar dat zat er ook al een beetje aan te komen.

Het meest dominante EU land.  Dat ook nog eens als enigste Europese land permanent aanwezig is met bases en eenheden in het Indo-Pacific gebied.
Kreeg woensdag avond 15 september ook nog een veel groter mes in de rug gestoken door een hoog-bejaarde Amerikaanse 'Cowboy'.
Die mooi centraal in beeld stond met aan de ene zijde die verdomde Aussies en aan de andere zijde ... dat vermaledijde Verenigd Koninkrijk.  La France met zijn grandeur mag geen rol op dat toneel spelen en is gereduceerd tot (in hun ogen) toeschouwer en op zijn best waterdrager.

De AUKUS samenwerking tekent niet heel duidelijk de geo-politieke verhoudingen tussen de westerse wereld versus China.  Maar ook de geo-politieke verhoudingen in die westerse wereld.  Frankrijk en de EU zijn de bij-wagen van de VS of Rusland en China.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 17/09/2021 | 03:15 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2021 | 15:46 uur
Je kan jezelf niet echt serieus nemen als je denkt dat Saab-Damen meer productiecapaciteit heeft.
NG is gewoon een grote speler. Het zijn vooral de Australiërs die dit zelf hebben gecreëerd en communicatie is natuurlijk niet handig aangepakt.
Hier heeft heel veel achter de schermen gespeeld. En subs zijn maar een klein deel er van.
De Saab-Damen productiecapaciteit zal ongetwijfeld vele malen kleiner zijn. De vraag is echter hoeveel zij beschikbaar hebben ten opzichte van de Fransen. Afgaande op de berichtgeving heeft het juist aan beschikbare productiecapaciteit gescheeld, niet totale.

Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2021 | 16:53 uur
Zoals ik al schreef is dit helemaal geen opsteker voor NL. De lobb en druk uit Parijs zal alleen maar sterker worden en toenemen omdat de Fransen niet nog een keer op hun bek willen gaan.
Ongetwijfeld gaan ze sterker lobbyen. Ik betwijfel alleen de effectiviteit van hun gebruikelijke cadeautjes bij Nederlandse bestuurders evenals aan hun reputatie na dit verlies bij beslissingmakers. Maar inderdaad, dat alles kan overboord gegooid worden als Rutte en Macron het plots heel goed met elkaar kunnen vinden. Maar dat kon het toch al, dus in zoverre verandert er voor mij niets.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2021 | 09:55 uur
Citaat van: Lynxian op 17/09/2021 | 03:15 uur
De Saab-Damen productiecapaciteit zal ongetwijfeld vele malen kleiner zijn. De vraag is echter hoeveel zij beschikbaar hebben ten opzichte van de Fransen. Afgaande op de berichtgeving heeft het juist aan beschikbare productiecapaciteit gescheeld, niet totale.
Ongetwijfeld gaan ze sterker lobbyen. Ik betwijfel alleen de effectiviteit van hun gebruikelijke cadeautjes bij Nederlandse bestuurders evenals aan hun reputatie na dit verlies bij beslissingmakers. Maar inderdaad, dat alles kan overboord gegooid worden als Rutte en Macron het plots heel goed met elkaar kunnen vinden. Maar dat kon het toch al, dus in zoverre verandert er voor mij niets.

Rutte heeft laten zien hier niet betrouwbaar in te zijn. Hij koehandelt achter schermen voor politiek resultaat. Welk type Onderzeeër is dan van ondergeschikt belang. Precies om deze reden is een vrouwelijke mindef wel eens handig. Die weet veel beter in de slangenkuil zich staande te houden om te krijgen wat Defensie wil. Het gaat niet altijd om sterke schouders. Tegelijkertijd is het geen garantie, onder jeanine gingen we heel sterk richting Duitsland en zat ze daarbij zelf aan het roer.

Je moet de Franse trots niet onderschatten. Die heeft een deuk opgelopen. Er is nu een leger aan lobbyisten vrijgekomen door de exit van AUS. Die gaan doen wat ze kunnen om Naval wel te laten scoren. Ik hoop dat de Zweden koffie kunnen zetten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2021 | 10:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2021 | 09:55 uur
Rutte heeft laten zien hier niet betrouwbaar in te zijn. Hij koehandelt achter schermen voor politiek resultaat. Welk type Onderzeeër is dan van ondergeschikt belang. Precies om deze reden is een vrouwelijke mindef wel eens handig. Die weet veel beter in de slangenkuil zich staande te houden om te krijgen wat Defensie wil. Het gaat niet altijd om sterke schouders. Tegelijkertijd is het geen garantie, onder jeanine gingen we heel sterk richting Duitsland en zat ze daarbij zelf aan het roer.

Je moet de Franse trots niet onderschatten. Die heeft een deuk opgelopen. Er is nu een leger aan lobbyisten vrijgekomen door de exit van AUS. Die gaan doen wat ze kunnen om Naval wel te laten scoren. Ik hoop dat de Zweden koffie kunnen zetten.

Het is ongetwijfeld 'code rood' bij Saab-Damen maar... De Australische Shortfin Barracuda was een papieren boot. Het aanbod voor Nederland is hiervan een afgeleide. De vraag is of launching customer voor een nieuw Frans model wel zo aantrekkelijk wordt bevonden in de Lage landen.

Daarnaast: de Nederlandse partner van NAVAL Group staat op omvallen, ook geen attractieve gedachte voor het Haagsche.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2021 | 10:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2021 | 10:04 uur
Het is ongetwijfeld 'code rood' bij Saab-Damen maar... De Australische Shortfin Barracuda was een papieren boot. Het aanbod voor Nederland is hiervan een afgeleide. De vraag is of launching customer voor een nieuw Frans model wel zo aantrekkelijk wordt bevonden in de Lage landen.

Daarnaast: de Nederlandse partner van NAVAL Group staat op omvallen, ook geen attractieve gedachte voor het Haagsche.

Dit is helemaal waar. Maar je weet niet waar de Fransen mee komen. Zij lezen de kranten ook.

"Cordon blue monsieur, u wiltu vieur underzeeboetah koepahhh. Grote expaaanse, viel euro's. Wat vientu vann zeg dertieg procant kortieng?

En dan kan even brainstormend die korting worden verwerkt in de aankomende mijnenjagers die nu door ze worden gebouwd. Die doneren ze dan in principe gratis aan ons. Doet geen pijn, oost europese werf en zelf gaan ze er niet mee varen. En betalen we alsnog uiteindelijk gewoon voor volle mep en varen we een Franse boot.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2021 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/09/2021 | 10:11 uur
Dit is helemaal waar. Maar je weet niet waar de Fransen mee komen. Zij lezen de kranten ook.


Zeker, ze kunnen met gemak met een aanbieding komen, zoiets als 4 halen en 3 betalen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/09/2021 | 12:10 uur
Frankrike kommer nu att vara fullt engagerade i att göra mål i Walrus -klassen ersättare.
Vänster eller höger.

En svensk affär är i slutändan den bästa lösningen för Nederländerna på lång sikt och även för framtiden.
Jag tycker att Saab / Damen borde dra ut alla hållplatser.

Aber ich muss sagen, dass das, was wir aus den deutschen Informationen und Gerüchten zu ihrer Type 212CD sehen, ziemlich interessant werden könnte, aber...

Dann wird es sicherlich niederländische Anpassungen geben und können auch in die Gestaltung einfließen, ebenso wie die Beteiligung der niederländischen Industrie.
Das sind noch wichtige Fragezeichen, die man im Vorfeld wissen sollte.

:big-smile: ;)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 17/09/2021 | 12:19 uur
Citaat van: Harald op 17/09/2021 | 12:10 uur
Frankrike kommer nu att vara fullt engagerade i att göra mål i Walrus -klassen ersättare.
Vänster eller höger.

En svensk affär är i slutändan den bästa lösningen för Nederländerna på lång sikt och även för framtiden.
Jag tycker att Saab / Damen borde dra ut alla hållplatser.

Aber ich muss sagen, dass das, was wir aus den deutschen Informationen und Gerüchten zu ihrer Type 212CD sehen, ziemlich interessant werden könnte, aber...

Dann wird es sicherlich niederländische Anpassungen geben und können auch in die Gestaltung einfließen, ebenso wie die Beteiligung der niederländischen Industrie.
Das sind noch wichtige Fragezeichen, die man im Vorfeld wissen sollte.

:big-smile: ;)

Even vertaald (eerste deel) :

Frankrijk gaat zich nu volledig inzetten voor het scoren van doelpunten in de invallers van de Walrusklasse.
Links of rechts.

Een Zweedse deal is uiteindelijk de beste oplossing voor Nederland op de lange termijn en ook voor de toekomst.
Ik denk dat Saab / Damen alles uit de kast moet halen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 17/09/2021 | 13:09 uur
(laatste deel via Google Translate):

"Maar ik moet zeggen dat wat we zien van de Duitse informatie en geruchten over hun Type 212CD best interessant zou kunnen zijn, maar...

Dan zullen er zeker Nederlandse aanpassingen zijn en kan ook worden beïnvloed in het ontwerp, evenals de deelname van de Nederlandse industrie.
Dit zijn nog steeds belangrijke vraagtekens die men van tevoren moet weten."
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 17/09/2021 | 13:10 uur
Citaat van: Lynxian op 17/09/2021 | 03:15 uur
( .... )
Maar inderdaad, dat alles kan overboord gegooid worden als Rutte en Macron het plots heel goed met elkaar kunnen vinden.
Rutte en Macron kunnen het al heel goed met elkaar vinden.   ;)

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/09/2021 | 13:13 uur
hahahahaha ... google translate is toch altijd weer net ietsje anders met zijn "vertaling"  :P
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/09/2021 | 13:19 uur
Australia opened nuclear submarine discussions in March

The new submarine deal has opened a rift between Australia, the US and UK on the one hand and France on the other.

During a Q&A following his keynote speech at DSEI on 16 September, UK Defence Secretary Ben Wallace told delegates that Australia approached the UK about acquiring a nuclear submarine capability in March.

The news follows the announcement on 15 September of a trilateral security agreement between the UK, US and Australia – the cornerstone of which will be a project to build at least eight new nuclear powered conventionally armed submarines.

The deal marks the end of a previous Australian agreement to purchase 12 diesel-electric submarines from France's Naval Group, prompting French anger.

Announced jointly by US President Joe Biden and the prime ministers of the UK and Australia, the trio will begin work on an 18-month concept phase to hammer out requirements for the future Australian nuclear submarine.

Speaking at DSEI, Wallace said: 'Earlier today the Prime Minister made a statement to the House of Commons on another major international partnership that we are setting in motion.

'The AUKUS trilateral agreement with Australia and the United States will first and foremost support Australia in acquiring new nuclear-powered and conventionally armed submarines.'

Elsewhere Wallace said he understood French frustration at the news of the new submarine deal.

The cancelled Naval Group effort has suffered numerous setbacks as costs rose and questions were asked over industrial arrangements.

Wallace told delegates: 'I understand France's disappointment at the cancellation of the diesel-electric deal. It was a big deal. It was done in 2016... if it happened to us, I'd be deeply disappointed on behalf of the industries that I represent as the Defence Secretary.

'Of course, I would be disappointed, but fundamental this was about an Australian decision to changed its capability requirement, and it took that decision.'

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/dsei-2021-australia-opened-nuclear-submarine-discu/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 17/09/2021 | 14:28 uur
Frankrijk kan nu eigenlijk alleen maar een versie van de Scorpene aanbieden. Die is voor Nederland niet interessant. De 212 CD E en de A26 zijn superieur in vergelijk met de Scorpene.

Dit moet voor defensie ook een opluchting zijn, ze kunnen de Fransen nu met goed fatsoen bedanken en verder gaan met de twee overige aanbieders.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/09/2021 | 15:04 uur
Citaat van: Ace1 op 17/09/2021 | 14:28 uur
Frankrijk kan nu eigenlijk alleen maar een versie van de Scorpene aanbieden. Die is voor Nederland niet interessant. De 212 CD E en de A26 zijn superieur in vergelijk met de Scorpene.

Dit moet voor defensie ook een opluchting zijn, ze kunnen de Fransen nu met goed fatsoen bedanken en verder gaan met de twee overige aanbieders.

Dat bedoelde ik, doordat de RAN een streep zet door het contract wordt de conventioneel aangedreven variant van de Barracuda weer een ''papieren boot'', net als overigens de A26 en Type 212 CD varianten die men aanbied.

Daarnaast loopt het vertrouwen in de Fransen nu wel een deuk op omdat de andere export klant er blijkbaar zo weinig vertrouwen meer in had dat het een compleet andere kant op gaat. Natuurlijk heeft de keuze voor SSN ook te maken met de dreiging van China in de regio maar de ondersteuning van de VS en UK heeft ze over de streep getrokken.

En ja Parijs zal haar nucleair voorgestuwde Barracuda nog proberen te slijten aan Australie, maar die gaan daar niet meer op in.

Nederland gaat zich niet laten verleiden tot de aankoop van een expirimentele onderzeeboot, vergeet niet dat de AIP installatie van de Fransen ook nog expirimenteel is en nog nergens operationeel ingebouwd is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 17/09/2021 | 16:03 uur
Franse reactie
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2021 | 16:16 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2021 | 16:03 uur
Franse reactie


Zo ken ik er nog een paar wat een 'bevriende natie' niet hoort te doen maar toch doet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Umbert op 17/09/2021 | 16:41 uur
Citaat van: bergd op 17/09/2021 | 16:03 uur
Franse reactie


En dat hebben ze zelf nog nooit gedaan?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 17/09/2021 | 17:02 uur
Citaat van: Umbert op 17/09/2021 | 16:41 uur
En dat hebben ze zelf nog nooit gedaan?
Ik had ooit een leidinggevende die zei dan, je hebt te hoge verwachtingen die je bij moet stellen. Heel vervelend maar is niet anders.

Dit is wel iets wat de Fransen pijn doet
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 17/09/2021 | 21:57 uur
France recalls envoys after security pact row

France recalls ambassadors from US and Australia signalling fury at new security pact it described as "a stab in the back"
This breaking news story is being updated and more details will be published shortly. Please refresh the page for the fullest version.

https://www.bbc.com/news/world-europe-58604677
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 17/09/2021 | 22:32 uur
Frankrijk roept ambassadeurs uit VS en Australië terug vanwege defensiepact

Frankrijk heeft met spoed zijn ambassadeurs in de Verenigde Staten en Australië teruggeroepen voor overleg over het nieuwe defensiepact tussen die twee landen en het Verenigd Koninkrijk. Onderdeel van het akkoord is dat Australië een vloot van Amerikaanse nucleaire onderzeeërs koopt en daarvoor een onderzeebootorder van 40 miljard dollar met Frankrijk opzegt.

Minister Le Drian van Buitenlandse Zaken spreekt van "onaanvaardbaar gedrag" en benadrukt in zijn verklaring dat het terugroepen van ambassadeurs een "uitzonderlijke beslissing is".

De drie Angelsaksische landen gaan via een nieuw samenwerkingsverband informatie delen over geavanceerde technologieën en defensie. Het pact wordt gezien als een zet om één front te vormen tegen China.

Trumpachtig besluit
Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd.

Pas op woensdagochtend kreeg de Franse president Macron van de Australische premier Morrison te horen dat het onderzee-akkoord werd opgezegd, meldde persbureau AP op basis van anonieme bronnen eerder vandaag.

Le Drian reageerde gisteren woest op die bekendmaking. "Dit doen bondgenoten niet", zei hij. "Dit brutale en onvoorspelbare besluit doet me denken aan wat president Trump vroeger deed." Hij kreeg daarbij steun van EU-buitenlandcoördinator Borrell, die eveneens niet op de hoogte was van het Brits-Amerikaans-Australische onderonsje.

De Australische minister van Buitenlandse Zaken Marise Payne liet vandaag weten het Franse onbegrip te begrijpen. "Maar we zullen constructief blijven samenwerken met onze Franse collega's", verzekerde zij.

Nu.nl, 17-09-2021, 22:22
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/09/2021 | 03:12 uur
Citaat van: Lex op 17/09/2021 | 22:32 uur
Frankrijk roept ambassadeurs uit VS en Australië terug vanwege defensiepact

Nu.nl, 17-09-2021, 22:22

Een overdreven reactie zoals verwacht van Parijs. Als een ander het doet mag het niet, maar als dit zelf bij een ander land hadden gedaan was er niets aan de hand geweest.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 08:47 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2021 | 08:27 uur
Ja?
Als België morgen een persconferentie aankondigt en daar vervolgens bekend maakt dat ze 3 F110 kopen omdat het ASWF niet voldoet. En tevens alles vwb fregatten samen gaat doen met de Britten. Dan vinden wij dat 'wel prima'?

We zijn een behoorlijk nuchter volkje. Maar ben benieuwd of we dan ook zo lauw reageren als we nu stellen.

Nou, dit gaat meer over de hypocriete houding van Frankrijk. Natuurlijk zouden wij reageren. De Franssn doen nu alsof alleen barbaar Trump zoiets flikt en Frankrijk een heilig boontje is
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2021 | 09:46 uur
Het is gewoon strategisch niet handig gespeeld. Je kan Frankrijk goed gebruiken in de Pacific.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2021 | 09:47 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2021 | 08:27 uur
Ja?
Als België morgen een persconferentie aankondigt en daar vervolgens bekend maakt dat ze 3 F110 kopen omdat het ASWF niet voldoet. En tevens alles vwb fregatten samen gaat doen met de Britten. Dan vinden wij dat 'wel prima'?

We zijn een behoorlijk nuchter volkje. Maar ben benieuwd of we dan ook zo lauw reageren als we nu stellen.

Kijk eens naar het drama toen de Fransen een Europese aanbesteding wonnen voor de BeNeSam MCMV. Ik heb hier toen ook woorden als 'verraad' en 'mes in de rug' zien passeren en dat ging over een paar mijnenjagers.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/09/2021 | 09:51 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2021 | 08:27 uur
Ja?
Als België morgen een persconferentie aankondigt en daar vervolgens bekend maakt dat ze 3 F110 kopen omdat het ASWF niet voldoet. En tevens alles vwb fregatten samen gaat doen met de Britten. Dan vinden wij dat 'wel prima'?

We zijn een behoorlijk nuchter volkje. Maar ben benieuwd of we dan ook zo lauw reageren als we nu stellen.

Ja ik denk ook dat wij onze ambasadeurs uit Brussel en Madrid zouden terug roepen  :doh:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 10:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2021 | 09:46 uur
Het is gewoon strategisch niet handig gespeeld. Je kan Frankrijk goed gebruiken in de Pacific.

Ik vind het ook niet handig. Maar Frankrijk heeft met haar arrogantie haar hand overspeeld. Dit gaat een bom leggen onder de NAVO vrees ik.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2021 | 10:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2021 | 10:20 uur
Ik vind het ook niet handig. Maar Frankrijk heeft met haar arrogantie haar hand overspeeld. Dit gaat een bom leggen onder de NAVO vrees ik.

Ik verwacht dat men vol op het orgel gaat om het sentiment te bespelen voor een EU krijgsmacht. Het juichen zal een beperkte houdbaarheidsdatum kennen zodra politici zich realiseren dat het versterken van de Europese NAVO tak, en je houden aan en defensiebegroting van 2% een low budget oplossing zal blijken te zijn.

De EU is afgelopen week tot geopolitieke dwerg verklaard, dat krenkt zo her en der een paar ego's.   ;D
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 11:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2021 | 10:31 uur
Ik verwacht dat men vol op het orgel gaat om het sentiment te bespelen voor een EU krijgsmacht. Het juichen zal een beperkte houdbaarheidsdatum kennen zodra politici zich realiseren dat het versterken van de Europese NAVO tak, en je houden aan en defensiebegroting van 2% een low budget oplossing zal blijken te zijn

De EU is afgelopen week tot geopolitieke dwerg verklaard, dat krenkt zo her en der een paar ego's.   ;D

Ik kan niets anders dan me volledig bij deze analyse en conclusie aansluiten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 11:53 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2021 | 11:43 uur
Europa wordt altijd wel door iemand van alles wat verklaard.
En afgezien van wat kleine splinter partijtjes zit niemand op een Europees leger te wachten, zeker Frankrijk niet.

Dit verandert de boel natuurlijk. De focus van de VS gaat compleet in Azie liggen. Ik denk dat de VS steeds meer een beroep zullen doen (wat ze al doen) op EU landen om hun eigen broek op te houden en dat Rusland grens probleem zelf maar te tackelen.

De meerwaarde van de NAVO kan dan ter discussie staan aangezien je je kunt afvragen hoe levend een bondgenootschap is dat 70% afhangt van de club die net hebben aangegeven andere veiligheidsvriendjes te hebben gemaakt.

In dit gat zal Frankrijk gaan roeptoeteren en met deze ontwikkelingen zou Duitsland daar goed in kunnen volgen. Een EU leger zie ik niet snel gebeuren. Eu veiligheidspacten wel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 13:12 uur
Citaat van: Thomasen op 18/09/2021 | 12:09 uur
Zeker. En Nordstream heeft ook zeker geen goed gedaan. Een nieuw EU veiligheidspact is niet nodig, dit bestaat al. De WEU is immers een van de organisatie die is samengevoegd tot EU. En die bewoording is zelfs strakker dan die van NATO art5.

Daarbij had de VS altijd al een berg vriendjes buiten NATO. Ik weet niet echt hoe het voor KL eenheden is. Maar als je samenwerkt met de USN blijkt toch keer op keer dat die weinig snappen van NATO procedures. Maar Amerikaanse commitment aan NATO is niet persee minder door betrekking met Korea, Japan, Israel, 5eyes etc.

Met andere woorden, de basis is er. Maar inderdaad. Misschien dat nu de ogen langzaam open gaan en onze politici zich gaan realiseren dat ze de Wales pledge echt waar (hadden) moeten maken.

Ook compleet mee eens. Mooi voer voor boeken dit.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 18/09/2021 | 16:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2021 | 09:46 uur
Het is gewoon strategisch niet handig gespeeld. Je kan Frankrijk goed gebruiken in de Pacific.
Wat zei generaal George Patton in WO 2 ook al weer ?  "I would rather have a German division in front of me than a French one behind me."

Norman Schwarzkopf zei na Desert Storm eens "Going to war without France is like going deer hunting without your accordion."

In 2019 sloten Australia en Frankrijk een Strategic Partner Agreement.   Frankrijk heeft Australia hier toe weten te verleiden met zeer mooie beloftes over industriele samenwerking, tijdige levering, goed product tegen een redelijke prijs.  Vervolgens gaat het al in de eerste onderhandelingen al te stroperig.  Eenmaal getekend komen de stokbroden al die beloftes niet na en rijzen er vragen of het Pakket van Eisen ook vervult kan worden met de Attack klasse.

Afgelopen week heeft niet alleen Australia, maar vooral de VS een uiterst duidelijk signaal aan Frankrijk en de rest van continentaal Europa afgegeven: 
De 'Oude Dame' Europa is buiten haar eigen continent geo-politiek gezien nauwelijks tot helemaal niet relevant.

Erger, die 'oude dame' gaat zich zelf echt niet transformeren in een jonge, dynamisch, zelfverzekerde sterke vrouw of man.  Die 'oude vrouw' wordt nog ouder en nog ziek ook.  Door toenemende invloed niet alleen van de Russen en Chinezen, maar ook van de Afrikanen, Turken en Arabieren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2021 | 17:46 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2021 | 16:41 uur
Erger, die 'oude dame' gaat zich zelf echt niet transformeren in een jonge, dynamisch, zelfverzekerde sterke vrouw of man.  Die 'oude vrouw' wordt nog ouder en nog ziek ook.  Door toenemende invloed niet alleen van de Russen en Chinezen, maar ook van de Afrikanen, Turken en Arabieren.

Donker wolken pakken zich langzaam maar zeker samen boven het verwende en naïeve (west) Europa. Voor hen die denken dat het wel mee zal vallen zal het ontwaken ruw zijn. (waarna ze het nog zullen trachten te ontkennen).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2021 | 19:15 uur
Citaat van: Poleme op 18/09/2021 | 16:41 uur
Wat zei generaal George Patton in WO 2 ook al weer ?  "I would rather have a German division in front of me than a French one behind me."

Norman Schwarzkopf zei na Desert Storm eens "Going to war without France is like going deer hunting without your accordion."

In 2019 sloten Australia en Frankrijk een Strategic Partner Agreement.   Frankrijk heeft Australia hier toe weten te verleiden met zeer mooie beloftes over industriele samenwerking, tijdige levering, goed product tegen een redelijke prijs.  Vervolgens gaat het al in de eerste onderhandelingen al te stroperig.  Eenmaal getekend komen de stokbroden al die beloftes niet na en rijzen er vragen of het Pakket van Eisen ook vervult kan worden met de Attack klasse.

Afgelopen week heeft niet alleen Australia, maar vooral de VS een uiterst duidelijk signaal aan Frankrijk en de rest van continentaal Europa afgegeven: 
De 'Oude Dame' Europa is buiten haar eigen continent geo-politiek gezien nauwelijks tot helemaal niet relevant.

Erger, die 'oude dame' gaat zich zelf echt niet transformeren in een jonge, dynamisch, zelfverzekerde sterke vrouw of man.  Die 'oude vrouw' wordt nog ouder en nog ziek ook.  Door toenemende invloed niet alleen van de Russen en Chinezen, maar ook van de Afrikanen, Turken en Arabieren.

Ik ging stuk om die accordeon.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: A.J. op 18/09/2021 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2021 | 19:15 uur
Ik ging stuk om die accordeon.

Hij is alleen niet van Schwarzkopf (https://www.snopes.com/fact-check/jed-babbin-accordian-quote/)...
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Enforcer op 19/09/2021 | 10:04 uur
Citaat van: Parera op 18/09/2021 | 03:12 uur
Een overdreven reactie zoals verwacht van Parijs. Als een ander het doet mag het niet, maar als dit zelf bij een ander land hadden gedaan was er niets aan de hand geweest.

Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2021 | 10:13 uur
Ik wacht op het moment dat de Britten en Amerikanen reageren op de 'steek in de rug' met toen de Fransen op eigen houtje ineens aankondigden uit de NAVO te stappen toen iedereen elkaar nodig had.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2021 | 10:40 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2021 | 10:04 uur
Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.

De Tiger is Down Under al bijna voltooid verleden tijd.

Australia selects Boeing Apache as next armed reconnaissance helicopter https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/01/19/australia-selects-boeing-apache-as-next-armed-reconnaissance-helicopter/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/09/2021 | 11:11 uur
Citaat van: Enforcer op 19/09/2021 | 10:04 uur
Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.

Zoals Jurrien aangeeft gaan ze de Tigers al vervangen door Amerikaanse Apaches, en ook de NH-90 (MRH-90 zoals ze die daar noemen) hebben in Juni van dit jaar al enkele weken aan de grond gestaan als voorzorg. Dit kwam door problemen met het onderhoudsschema en de IT daarachter.

Ik sta er ook niet raar van te kijken als ze besluiten de NH-90's ook te vervangen door (extra) Blackhawks en Seahawks. Er zijn naast de keren dat de kisten aan de grond gehouden zijn nog meer problemen voor de Australiers met de NH-90. Zo bleek dat de deuren van de helikopters niet breed genoeg zijn om het wapen in te zetten op het moment dat er gefastroped wordt.

Bron https://www.abc.net.au/news/2020-10-27/defence-force-helicopter-cannnot-shoot-gun-while-troops-exit/12818018
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/09/2021 | 12:44 uur
Australië wijst Franse kritiek over onderzeeërdeal af: 'Zijn eerlijk geweest'

https://www.nu.nl/buitenland/6157855/australie-wijst-franse-kritiek-over-onderzeeerdeal-af-zijn-eerlijk-geweest.html (via @NUnl)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Kevon op 19/09/2021 | 14:00 uur
Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2021 | 14:20 uur
Citaat van: Kevon op 19/09/2021 | 14:00 uur
Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?

Het contract was getekend incl. boete clausule die de Ausies nu een paar honderd miljoen euro zullen gaan kosten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2021 | 14:22 uur
Citaat van: Kevon op 19/09/2021 | 14:00 uur
Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?

Als je een contract tekent betekent dat niet direct dat je er niet meer uit kan, er zijn clausules. Daarover zullen wel wat rechtzaken worden gevoerd. Zover ik op de hoogte was was er een contract. En nu niet meer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/09/2021 | 14:43 uur
Australia poised to rent nuclear submarines in just a few years while it waits up to two decades for new fleet to be built with help from Britain and the US
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2021 | 15:02 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2021 | 14:43 uur
Australia poised to rent nuclear submarines in just a few years while it waits up to two decades for new fleet to be built with help from Britain and the US
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html
slim. Snel klaar ook. Maar welke willen ze uiteindelijk varen?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/09/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2021 | 15:02 uur
slim. Snel klaar ook. Maar welke willen ze uiteindelijk varen?

Dat is (officieel) nog niet bekend, maar er is aangekondigd dat ze de komende 12 tot 18 maanden gaan bestuderen met de VS en het VK wat de mogelijkheden zijn. Het gerucht gaat dat ze willen gaan varen met Amerikaanse boten. Dit zou kunnen gaan om Virginia klasse (block V) boten , maar natuurlijk ook om een speciaal ontwikkelde / aangepaste boot voor de Australiërs.

Maar nu heeft de Royal Navy 3 dagen geleden (toevallig) de start van het SSNR project aan, dit project moet resulteren in een nieuwe generatie SSN's die gaan dienen als vervangers van de Astute klasse waarvan 3 van de 7 nog niet eens in dienst zijn. De Astute klasse zal ongeveer 25 jaar in dienst blijven, maar boot #1 is al in 2010 in dienst genomen. Simpel gezien moet die dus rond 2035 vervangen gaan worden, ik verwacht dat dit eerder 2040 gaat zijn.

Maar als de RAN aansluit bij dit project kunnen ze misschien al eerder beginnen met de bouw.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/09/2021 | 12:57 uur
Australia Confirms Life-Of-Type Extension For Collins-Class Submarines
Australia's Prime Minister Scott Morison has approved a Life-of-Type Extension to the Collins class submarine fleet from 2026 in South Australia, and confirmed that the Full-Cycle Docking of the Collins class will continue to be conducted at Osborne.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/australia-confirms-life-of-type-extension-for-collins-class-submarines/

Naast de levensverlenging van de Collins klasse investeren ze ook 5,1 miljard AUD in de 3 Hobart klasse destroyers om het CMS te upgraden.

Nu de RAN kiest voor (minimaal) 8 SSN's vraag ik me toch af of er niet ook de behoefte blijft om nog een 6 a 8 tal SSK's te opereren naast de nieuwe SSN's. Origineel zou men 12 Attack klasse boten aankopen dat worden nu (minimaal) 8 SSN's. Het gat van die 4 boten kan je naar mijn idee wel opvullen met een klasse van 6 of 8 kleinere en goedkopere SSK's. Mogelijk bied de vWalrus hier een mooie uitkomst voor de RAN.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/09/2021 | 16:59 uur
EU foreign ministers to discuss submarine dispute on Monday   
( :hrmph: .. Hoezo moeten EU buitenlandse zaken ministers over een mislukte Franse deal praten ??  Tis een Franse aangelegenheid, nu betrekken ze de EU erbij.  Vrije handel toch ? Klant is niet tevreden over voortgang en kosten, dus cancelt die de opdracht, dat kan. Er zitten wel consequenties aan verbonden (staat in het contact beschreven) , maar als de klant die voldoet, dan kan dat en de deal is niet meer.
Dit wordt nu door Frankrijk compleet en zover mogelijk breder getrokken en nu gaan ze de EU erbij betrekken om meer steun te krijgen. Britten zitten buiten de EU, dus straks kans op status que tussen UK, VS, AUS en EU als de EU hier zich mee gaat bemoeien
)


European Union foreign ministers will on Monday discuss Australia's scrapping of a $40 billion submarine order with France, a move that has enraged Paris and cast a shadow over free trade talks between the EU and Australia.

The meeting will take place on the sidelines of the United Nations General Assembly in New York at 2200 GMT, a spokesperson for the European Commission told reporters in Brussels.

Australia said last week it would cancel an order of conventional submarines from France and instead build at least eight nuclear-powered submarines with U.S. and British technology after striking a security partnership with those countries under the name AUKUS.

To show its displeasure, France recalled its ambassadors from Canberra and Washington.

It is not clear if the dispute will have implications for the next round of EU-Australia trade talks, scheduled for Oct. 12.

"We are analysing the impact of the AUKUS announcement and what the impact would be on this schedule," a Commission spokesperson said.

Bernd Lange, chair of the European Parliament's trade committee, told a briefing, in English: "I guess this will not lead to stopping negotiations and talks with Australia, but they will be much more complicated."

Lange said the willingness of EU countries, and France in particular, to make compromises in trade talks, notably on agriculture, was likely to be "quite limited".

The United States has sought to assuage the anger in France, a NATO ally. The French government said on Sunday that President Emmanuel Macron would have a call with U.S. President Joe Biden in the next few days.

https://www.reuters.com/article/us-usa-security-australia-eu/eu-foreign-ministers-to-discuss-submarine-dispute-on-monday-idUSKBN2GG0R6
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lex op 20/09/2021 | 17:26 uur
Citaat van: Harald op 20/09/2021 | 16:59 uur
EU foreign ministers to discuss submarine dispute on Monday   
( :hrmph: .. Hoezo moeten EU buitenlandse zaken ministers over een mislukte Franse deal praten ??  Tis een Franse aangelegenheid, nu betrekken ze de EU erbij.  Vrije handel toch ? Klant is niet tevreden over voortgang en kosten, dus cancelt die de opdracht, dat kan. Er zitten wel consequenties aan verbonden (staat in het contact beschreven) , maar als de klant die voldoet, dan kan dat en de deal is niet meer.
Dit wordt nu door Frankrijk compleet en zover mogelijk breder getrokken en nu gaan ze de EU erbij betrekken om meer steun te krijgen. Britten zitten buiten de EU, dus straks kans op status que tussen UK, VS, AUS en EU als de EU hier zich mee gaat bemoeien
)
Natuurlijk trekt FR het breder en zal wsl als Grootmacht gedreigd hebben de 'vrije handel' te boycotten/tegenwerken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/09/2021 | 17:40 uur
Citaat van: Thomasen op 20/09/2021 | 17:33 uur
Nee, dan mis je echt een paar dingen.
Wat mis ik dan ? ...  :hrmph:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 21/09/2021 | 07:46 uur
France has been treated unacceptably by Australia and the European Union will need answers before relations can normalise, European Commission president Ursula von der Leyen has said, as a submarine contract row threatens to halt a trade deal with Canberra.

Paris reacted with fury after Australia dumped a deal worth more than €50 billion to sign a new defence co-operation agreement with the United States and Britain that would secure it nuclear-powered submarines, as it seeks allies to push back against growing Chinese might in the Indo-Pacific region.

"There are a lot of open questions that have to be answered. One of our member states has been treated in a way that is not acceptable, so we want to know what happened and why," Dr von der Leyen told an interview with CNN. "Therefore, you first of all clarify that, before you keep on going with business as usual."

The intervention follows pressure by France for backup in the row, and echoes a suggestion by French Europe minister Clément Beaune, that Paris could block further progress on an EU-Australia trade deal.

"Keeping one's word is the condition of trust between democracies and between allies," Mr Beaune told Politico. "So it is unthinkable to move forward on trade negotiations as if nothing had happened with a country in which we no longer trust."

Trade deals require the unanimous support of the 27 member states to be adopted. The 12th negotiating round on the plan to ease trade barriers had been expected to take place next month, and Australia had initially hoped to conclude a deal by the end of this year.

Offence
The rift, which saw Paris recall its ambassadors to Australia and the US in an extraordinary signal of offence, is dominating diplomatic discussions as the United Nations General Assembly gets under way in New York.

https://www.irishtimes.com/news/world/europe/australia-s-treatment-of-france-unacceptable-eu-says-1.4679131
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 21/09/2021 | 07:54 uur
Je kunt het toch wel vooringenomen noemen als je als "Voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen" Zegt dat Frankrijk onacceptabel is behandeld door de Australiërs om vervolgens daarna te zeggen we(EU)hebben nog veel vragen. Volgens mij kan je pas een oordeel vellen als je het plaatje duidelijk hebt
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/09/2021 | 09:16 uur
EU backs France in submarine dispute
https://www.reuters.com/world/europe/eu-foreign-ministers-discuss-submarine-dispute-monday-2021-09-20/

Frankrijk is op zijn "p!k " getrapt door de move van Australie, maar is boos op de VS.
De VS gaat met z'n drieën een alliantie, samenwerking aan en de "grootmacht" Frankrijk zit daar niet bij.
En dat is het probleem, ze voelen zich buitengesloten.

En nu hardop huilen met krokodillen-tranen en moord en brand schreeuwen en steunzoeken en gaat nu dreigen over de rug van de EU ?

Ik zie het als een mislukte "bedrijfsmatige" deal, maar misschien mis ik wel iets ? ....en ben ik te kortzichtig ?   

CitaatThe intervention follows pressure by France for backup in the row, and echoes a suggestion by French Europe minister Clément Beaune, that Paris could block further progress on an EU-Australia trade deal.
"Keeping one's word is the condition of trust between democracies and between allies," Mr Beaune told Politico. "So it is unthinkable to move forward on trade negotiations as if nothing had happened with a country in which we no longer trust."
Trade deals require the unanimous support of the 27 member states to be adopted.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 21/09/2021 | 09:51 uur
Mwah.... ik kan me eerlijk gezegd wel wat van de woede voorstellen. Het gaat hier niet om een leuke order, maar een echte MEGA-order, die gewoon wordt opgezegd ... een uurtje van tevoren en vervolgens wordt je dan ook nog eens niet uitgenodigd voor een nieuwe Westerse alliantie die zich op ZuidOost-Azie en de Pacific e.d. richt.

Ik denk dat wij ook behoorlijk "op de pik getrapt zouden zijn"...

En dat Australie de overeenkomst kan opzeggen en de boeteclausule daarvan voor haar rekening neemt en de onderhandelingen lang en stroperig liepen en de kosten enorm begonnen op te lopen, evenals de levertijden.... zijn goede argumenten, en er is ook wel wat geschreven en gepubliceerd over de irritatie aan Australische kant, maar de wijze waarop dit is gegaan is nu niet echt netjes. Deelcontracten van de deal met de Fransen zijn nog de dag ervoor gesloten als ik het goed las.

Overigens, had men niet bijv. aan Frankrijk de keus kunnen geven om de nucleaire variant van deze boot af te nemen? Het ontwerpt is van oorsprong toch een SSN welke reeds in dienst is bij de Franse marine? Mogelijk dat Frankrijk dan Adieu had gezegd, maar dan had je het, denk ik, wel zuiverder gedaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2021 | 11:24 uur
Citaat van: Mourning op 21/09/2021 | 09:51 uur
Mwah.... ik kan me eerlijk gezegd wel wat van de woede voorstellen. Het gaat hier niet om een leuke order, maar een echte MEGA-order, die gewoon wordt opgezegd ... een uurtje van tevoren en vervolgens wordt je dan ook nog eens niet uitgenodigd voor een nieuwe Westerse alliantie die zich op ZuidOost-Azie en de Pacific e.d. richt.

Ik denk dat wij ook behoorlijk "op de pik getrapt zouden zijn"...

En dat Australie de overeenkomst kan opzeggen en de boeteclausule daarvan voor haar rekening neemt en de onderhandelingen lang en stroperig liepen en de kosten enorm begonnen op te lopen, evenals de levertijden.... zijn goede argumenten, en er is ook wel wat geschreven en gepubliceerd over de irritatie aan Australische kant, maar de wijze waarop dit is gegaan is nu niet echt netjes. Deelcontracten van de deal met de Fransen zijn nog de dag ervoor gesloten als ik het goed las.

Overigens, had men niet bijv. aan Frankrijk de keus kunnen geven om de nucleaire variant van deze boot af te nemen? Het ontwerpt is van oorsprong toch een SSN welke reeds in dienst is bij de Franse marine? Mogelijk dat Frankrijk dan Adieu had gezegd, maar dan had je het, denk ik, wel zuiverder gedaan.
Het is volgens mij ook niet de eerste keer , ik meen dat Airbus ook op een vuile manier is afgetroefd door Boeing met een grote order in het verleden ...daarna beschuldigde
de Fransen & Duitsers de Amerikanen volgens mij ook van het gebruiken van het ECHELON spionage systeem voor dit soort dingen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2021 | 11:26 uur
Als ik Frankrijk was zou ik meteen de diplomatieke betrekkingen met Iran aanhalen en Iraanse olie afnemen ...haahahaha ..lol
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2021 | 11:28 uur
Hier het artikel uit de LA times : (ECHELON for industrial spionage)

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-feb-24-mn-2072-story.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Kevon op 21/09/2021 | 14:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2021 | 11:28 uur
Hier het artikel uit de LA times : (ECHELON for industrial spionage)

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-feb-24-mn-2072-story.html

En lees herstelde over ECHELON op Wikipedia.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2021 | 14:54 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/09/2021 | 11:24 uur
Het is volgens mij ook niet de eerste keer , ik meen dat Airbus ook op een vuile manier is afgetroefd door Boeing met een grote order in het verleden ...daarna beschuldigde
de Fransen & Duitsers de Amerikanen volgens mij ook van het gebruiken van het ECHELON spionage systeem voor dit soort dingen.

Dit is de consequentie van o.a Brexit. M.b.v. de Britten werd het ineens aan aardig internationaal gezelschap . Europa moet nu ook wel reageren, een lidstaat is simpelweg verneukt ( wat ik van de AU kant begrijp en waardeer. Maar de Fransen krijgen gewoon een koekje van eigen deeg. Vuillakken.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 21/09/2021 | 18:52 uur
French MoD Sets The Record Straight On Australian Submarine Affair

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-mod-setting-the-record-straight-on-australian-submarine-affair/

https://twitter.com/HerveGrandjean/status/1440251824007614467
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/09/2021 | 13:16 uur
Why wasn't France included in the AUKUS submarine deal? Aren't we all friends?

France is still fuming at the axing of its deal to build submarines in Australia. Instead, Australia is teaming up with the USA and UK. Why not include France in the new deal? John Blaxland is professor of International Security and Intelligence Studies at the ANU.

https://www.abc.net.au/radio/sydney/programs/afternoons/aukus/13553288
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2021 | 14:20 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2021 | 18:52 uur
French MoD Sets The Record Straight On Australian Submarine Affair

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-mod-setting-the-record-straight-on-australian-submarine-affair/

https://twitter.com/HerveGrandjean/status/1440251824007614467

Walgelijk gekleurde 'nieuwssite'
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2021 | 19:16 uur
Submarine Upgrade Will Extend Australian Navy's Collins Class To 2048

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/ via @navalnewscom
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 29/09/2021 | 14:29 uur
The 5 Main Options For Australia's AUKUS Nuclear Submarine Deal

As Australia looks set to join the elite club of nuclear submarine operators, we explore the options. The U.S. Navy's Virginia Class? The Royal Navy's Astute Class? Or something new? We have identified the 5 most obvious candidates.

..../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/the-5-main-options-for-australias-aukus-nuclear-submarine-deal/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 30/09/2021 | 14:09 uur
Kongsberg Geospatial and Avalon Holographics to develop holographic sonar display for submarine warfare   (interessant)

Kongsberg Geospatial announced on September 28 that it has partnered with Avalon Holographics to develop a revolutionary holographic sonar display for submarine warfare, in a project funded by the Canadian Department of National Defense IDEaS (Innovation for Defence Excellence and Security) program.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2021/september/Kongsberg_Geospatial_and_Avalon_Holographics_to_develop_holographic_sonar_display_for_submarine_warfare.jpg)

The system has been developed to reduce the cognitive load on passive SONAR analysts by visualizing complex undersea environments on a revolutionary new holographic display.

What currently we think of as "3D displays" are, in fact, actually no more than two-dimensional projections of three-dimensional scenes on a flat monitor. The geometry in the scene is necessarily distorted to create the illusion of looking at a three-dimensional object. In order to understand what you're looking at, you have to manipulate the view to look around the environment. This makes typical 3D displays less than intuitive to work with - the operator often has to manipulate the camera view in 3D to assess the area from multiple angles to truly understand what they're looking at.

This is also limiting for situations in which multiple people are looking at the same display. Ideally, they would each want to control the view independently to make it make sense for themselves. A holographic display would provide a better solution for sharing 3D information, because the view on the data can be individualized, while the image itself remains static. Providing a shared, easily understood visualization of the operational area would enable faster joint decision-making in a Control Centre for tactical, operational analysts and strategic decision-makers.

Avalon Holographics has created just that: a display that uses a complex array of millions of holographic elements or "hogels", to create a true, three-dimensional image that can be clearly seen from different angles – without requiring the use of headsets or goggles. This new display will combine passive SONAR data with three-dimensional bathymetric data to create an accurate sensor picture that can be used to locate and identify possible undersea threats.

Passive sonars are used by naval ships to locate targets around the "ownship", (the platform on which the primary sensor is located), when active SONAR is not viable or tactically desirable.

Tactics using multiple passive SONAR sensors or Target Motion Analysis (TMA) are used to create multiple bearing lines to find the position of the target.

Although two-dimensional map displays can give trained analysts a good understanding on where these bearing lines intersect, three-dimensional displays provide a greater understanding of how detections may be affected by the bathymetric environment. The new holographic SONAR display created by Kongsberg Geospatial and Avalon Holographics is designed to increase underwater situational awareness with respect to target detection: supporting faster and more confident decision making when using passive SONAR systems.

The solution will consist of three components: a SONAR sensor system, a SONAR map rendering system, and the holographic display.

The SONAR sensor system is located on board a surface vessel which could include a towed array, hull mounted SONAR, or sonobuoy receiver. Data from the system is fed to the SONAR map rendering system containing the information required to create the operational images to populate the 3D holographic display.

Kongsberg Geospatial is contributing the SONAR map rendering system – a software system that leverages the company's ISR applications, real-time situational awareness capabilities, and real-time sensor integration technology.

Avalon Holographics will be contributing the holographic display used to visualize the processed data.

"We're excited to be delivering a new and unique user experience on a ground-breaking new display technology for situational awareness", said Ranald McGillis, President, Kongsberg Geospatial. "Our battlespace visualization systems draw on our technical legacy with defense system display projects to create a world leading capability to exploit SONAR data and will help users to more effectively exploit complex sensor data."

"Our ground-breaking holographic display technology applies to a wide range of applications, but the battlespace has always been a primary user focus.", said Russ Baker, Co-founder, Avalon Holographics. "Together, Kongsberg's TerraLens and Avalon's Raydiance Engine are pioneering a new class of holographic situational awareness applications to transform 3D battlespace visualization, GIS and underwater warfare. These bold steps are just one way we're transforming the science-fiction of holographic visual experiences into science fact."

"This partnership with Kongsberg Geospatial illustrates how our extraordinary holographic technology changes the way the world imagines interactive 3D content.", said Russ Baker, Co-founder, Avalon Holographics. "Together, Kongsberg's TerraLens and Avalon's Raydiance Engine are pioneering a new class of holographic situational awareness applications to transform 3D battlespace visualization, GIS and underwater warfare. This bold step is just one way we're breaking beyond the bezel and bringing the science-fiction fantasy of fully immersive holographic visual experiences into stark reality."

The initial phase of the IDEaS project will run until November, during which time Avalon Holographics will be refining the performance of the display device, improving the software tools, and working with Kongsberg on software integration. Kongsberg Geospatial will be developing trials of different use cases for the systems including multi-sensor operations and Target Motion Analysis (TMA). The goal is to proceed to the next phase of the project, which would involve enhancement of Kongsberg's software, a more comprehensive integration with the display, and porting to Avalon's next-generation display technology.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/september/10764-kongsberg-geospatial-and-avalon-holographics-to-develop-holographic-sonar-display-for-submarine-warfare.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 08/10/2021 | 07:55 uur
Tien gewonden bij aanvaring Amerikaanse onderzeeboot in Zuid-Chinese Zee https://www.nu.nl/buitenland/6161207/tien-gewonden-bij-aanvaring-amerikaanse-onderzeeboot-in-zuid-chinese-zee.html (via @NUnl)

Ooo jee... wat zou dat geweest kunnen zijn ?
Onderzee drone ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/10/2021 | 08:10 uur
Aanvaring spionage-onderzeeboot Connecticut in Zuid-Chinese Zee: rots of andere onderzeeboot?

De Amerikaanse Seawolfklasse-onderzeeboot USS Connecticut is afgelopen zaterdag in de Zuid-Chinese Zee tegen een "onbekend object" gevaren, zo liet de Amerikaanse marine gisteravond weten. De onderzeeboot vaart beschadigd en met tien lichtgewonden onder de bemanning naar de Amerikaanse marinebasis op Guam. De aanvaring is opvallend vanwege de timing en omdat het een onderzeeboot betreft die doorgaans uiterst geheime operaties uitvoert.

...../.....

https://marineschepen.nl/nieuws/Aanvaring-USS-Connecticut-Zuid-Chinese-Zee-081021.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Jellington op 17/10/2021 | 14:58 uur
Voor wie tijd over heeft vandaag: een diepgaande achtergrond mbt Shortfin Barracuda, het Australische SEA1000-programma (inclusief interessante vergelijking van aangeboden subs) en de uiteindelijke AUKUS-overeenkomst.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2021 | 08:03 uur
New European Attack Submarine Programs Pushing Limits of Diesel Technology

https://shar.es/aWjXf5
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/10/2021 | 08:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2021 | 08:03 uur
New European Attack Submarine Programs Pushing Limits of Diesel Technology

https://shar.es/aWjXf5

Wel een vrij éénzijdig artikel om alleen de afgeleiden van de Duitse 212 te nemen. Niets over de andere Europese diesel boten van bijvoorbeeld  Spanje, Frankrijk en/of Zweden.
Ruikt een beetje naar een gesponseerd artikel.   :hrmph: 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 19/10/2021 | 11:08 uur
The 4 Submarines Competing For The Indian Navy's P-75I Program
The Indian Navy's P-75I submarines will be larger and much more potent than the Kalvari Class now entering service. They will be the bedrock of India's submarine fleet at a time when the strategic focus is leaning towards China as well as the traditional adversary, Pakistan. There are 4 contenders.

They are currently submitting design proposals to the Indian Government. Whatever the outcome the boats are expected to all be built in India. So the deal will factor in political and industrial considerations as well as naval requirements.

The four contenders are the Barracuda from France, the S-80-Plus from Spain, DSME-3000 from South Korea and Amur design from Russia. Germany had also been a contender but recently said that they dropped out.

All of the contenders have their merits and it is likely to be a tough choice for the Indian Navy. Below we outline the different designs.

The Indian Navy's detailed requirements have not been shared. Based on reports and analysis of their current capabilities, investments and threat focuses, two things seem sure. The first is that P75I will have AIP (air independent power). The second is that they would prefer a VLS to launch Brahmos anti-ship missiles. Taken together, the P75I will have to be much larger than previous Indian navy conventional submarines.

Both the AIP and VLS will present challenges and difficult decisions. Like all major submarine projects, trade-offs will have to get made. India has developed its own fuel cell AIP which it is planning to fit to the current French-designed Kalvari Class (Scorpene type). This is a logical choice for the P75I also, particularly from the perspective of indigenous industry. However the Indian Navy is likely to be very interested in the AIP already available with the designs. Incorporating the local AIP would increase development risks, and close off opportunities to access better AIP systems.

The VLS will be a challenge because all the contenders are relatively small boats. It is unclear how dependent the contract will be on a VLS, or whether alternative missile options will be considered.

1. Barracuda Class Submarine
France's Naval Group is believed to be offering a diesel-electric version of their Barracuda nuclear submarine. The nuclear version is already in service with the French Navy (Marine Nationale) as the Suffren Class. Being from the same lineage as the Kalvari Class currently being built in India, it can be seen as a strong contender.

The diesel-electric version could have some design features from the SMX-3.0 design. This was exhibited at DEFEXPO in India in 2020. This may include the sail-mounted hydroplanes (as opposed to hull mounted on Suffren) and AIP. The French AIP system uses fuel-cells with a diesel reformer to eliminate the need for onboard hydrogen storage. It has been shore tested for years.

Perhaps the largest design advantage of the Barracuda is simply its size. The hull diameter of around 8.5 meters is the largest of the competitors. This should make it comparatively less challenging to fit a VLS, even with the massive Brahmos missile. The related SMX Ocean concept already has a VLS, and the baseline Barracuda class can anyway launch MdCN land-attack cruise missiles.

Other noteworthy features of the French design are likely to include X-form rudders and a pump-jet. This latter feature may also be of interest in India's nuclear submarine projects.

We can speculate that French nuclear submarine technologies and/or access to extra-large uncrewed underwater vehicle (XLUUV) technologies, may also be a factor. Naval Group recently revealed that they have had an XLUUV demonstrator in the water since last year.

2. DSME-3000, South Korea's Missile Submarine
South Korea has recently spread its wings and entered the submarine export game, selling boats to Indonesia. They are understood to be proposing an export version of their home-grown KSS-III design. This is a relatively large non-nuclear boat, likely second only to the Barracuda.

The type comes with German based fuel-cell AIP. The layout, with a hull section essentially dedicated to AIP, suggests that it would not be too challenging to swap it for the Indian alternative.

And South Korea is ahead of most countries in the race to fit lithium-base battery technology to submarines. This promises to extend the endurance of submarines when running on batterie. Naturally this may be attractive to the Indian Navy, even potentially diminishing the importance of AIP.

Its differentiating feature is that it already comes with a six or ten round VLS. In South Korean service this is expected to carry the Hyunmoo 4-4 missile, which is roughly equivalent to India's K-15 Sagarika but without a nuclear option. While exact dimensions and weights are not available, this at least implies that it could accommodate the similarly sized Brahmos.

Carrying a VLS in such a small submarine likely needs some trade-offs, like fewer weapons slots in the regular torpedo room. But overall the South Korean design seems balanced and highly capable.

3. Spain's New Entrant: S-80 Plus
Another new country to submarine exports, Spain's Navantia is offering a variant of their latest S-80 plus design. This is a larger boat than the Scorpene design (per India's Kalvari Class), but smaller than the South Korean or French options.

The AIP is a fuel-cell system with bio-ethanol reformer. So like the French system there is no need for hydrogen storage. Currently Spain's S-80 Plus boats are not running with AIP, but the system is being tested and should go to sea in the next few years.

It is unclear whether Navantia is proposing a VLS. The design was always intended to be compatible with land-attack cruise missiles shot from the torpedo tubes.

4. The Russian Option: Amur
Essentially the export versions of the Lada Class, the Amur family of submarines has been offered for several years. Russia already has strong ties with the Indian Navy and some related Kilo Class submarines are still in their service. The Amur shares some lineage to the Kilo but features a single-hull configuration.

Despite having the smallest hull diameter of the contenders (1.5 meters less than the Barracuda), design models have frequently shown a VLS. This seems to have been for smaller Kalibr sized weapons rather than the Brahmos however.

Another challenge for the Amur designs could be AIP. Russia has yet to develop an AIP system for its Lada Class. Possibly the Indian AIP system is key to the proposal.

Like France, Russia may be seen as having a 'home advantage' because of the strong historic relationship. There have been reports that Russia views this as an opportunity to joint-develop the next generation of non-nuclear submarine. How this sits with other reports of the same thing with China remains unclear.

Bron: https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/the-4-submarines-competing-for-the-indian-navys-p-75i-program/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 19/10/2021 | 11:10 uur
Citaat van: ARM-WAP op 19/10/2021 | 11:08 uur
The 4 Submarines Competing For The Indian Navy's P-75I Program
Gaat interessant worden:
Het verworpen project van de Fransen tegen dat van de Spanjaarden...
Een vertrouwde Rus die hoogstwaarschijnlijk niet veel technologische vernieuwing brengt...
En een Koreaan.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 12:05 uur
Citaat van: Thomasen op 19/10/2021 | 11:38 uur
Wordt zeker een interessante competitie.
Opvallend dat de AMUR wordt aangeboden, die het tot nu toe altijd aflegt tegen de Kilo. De Kilo is qua formaat ook meer gelijk met de andere aanbieders.

Dat is natuurlijk wel een sterk verkoop argument. Al werken de Russen (naar verluid) met de Kalina ook aan AIP, dus mogelijk dat de AMUR en Kalina dan meer op elkaar gaan lijken.

Ik vind het eigenlijk wel opvallend dat bijv. een Japan niet veel harder aan de weg aan het timmeren is met bijv. een verbeterde Soryu of iets van dien orde.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Mourning op 19/10/2021 | 13:16 uur
Zeker, zeker. Aan de andere kant ze maakten wel actief onderdeel uit van de Australische tender en werden voor vrijwel het hele proces gezien als de gedoodverfde winnaar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2021 | 13:51 uur
South China Sea: experts still in dark over what smashed into US submarine


USS Connecticut photographed moored in Guam with part of its nose removed, suggesting head-on collision with object, experts say
The submarine's location the day after the incident means it could have suffered the damage near the Paracel Islands, they say

Voor volledige artikel zie:

https://www.scmp.com/news/china/military/article/3154158/south-china-sea-experts-still-dark-over-what-smashed-us

Volledige artikel niet zichtbaar maar er schijnt een foto te zijn gemaakt van de sub die heel wat mist.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2021 | 22:42 uur
A Canadian Patrol Submarine: What are the Options?

"the submarine design the Dutch select for the replacement of their four Walrus-class submarines
should beof particular interest to Canada".

https://www.navalassoc.ca/wp-content/uploads/2021/10/Jolin-Submarines.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 31/10/2021 | 08:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2021 | 22:42 uur
A Canadian Patrol Submarine: What are the Options?

"the submarine design the Dutch select for the replacement of their four Walrus-class submarines
should beof particular interest to Canada".

https://www.navalassoc.ca/wp-content/uploads/2021/10/Jolin-Submarines.pdf

Ja dit kan een zeer interessante combinatie zijn voor zowel de KM als voor de RCN. De Canadezen hebben net als onze marine de voorkeur voor Amerikaanse (onderzeeboot) wapens.
In het laatste ''officiele'' document van de RCN rondom onderzeeboten sprak men van 12 onderzeeboten ( 6 voor de atlantische & 6 voor de grote oceaan) dat aantal is wat mij betreft een prachtig streven maar niet echt haalbaar. Ik ga er vanuit dat de Canadezen uit gaan komen op een behoefte van 6 tot 8 onderzeeboten. Op het moment dat ze (1 op 1) aansluiten bij onze vWalrus kan dit een grote schaal korting opleveren voor beide landen. Ook onze marine zou behoefte hebben aan 6 boten maar dat zie ik helemaal niet snel gebeuren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2021 | 09:33 uur
Citaat van: Parera op 31/10/2021 | 08:47 uur
Ja dit kan een zeer interessante combinatie zijn voor zowel de KM als voor de RCN. De Canadezen hebben net als onze marine de voorkeur voor Amerikaanse (onderzeeboot) wapens.
In het laatste ''officiele'' document van de RCN rondom onderzeeboten sprak men van 12 onderzeeboten ( 6 voor de atlantische & 6 voor de grote oceaan) dat aantal is wat mij betreft een prachtig streven maar niet echt haalbaar. Ik ga er vanuit dat de Canadezen uit gaan komen op een behoefte van 6 tot 8 onderzeeboten. Op het moment dat ze (1 op 1) aansluiten bij onze vWalrus kan dit een grote schaal korting opleveren voor beide landen. Ook onze marine zou behoefte hebben aan 6 boten maar dat zie ik helemaal niet snel gebeuren.

Het is een kans voor Nederland, het biedt een samenwerkingsmogelijkheid voor beide landen of voor Canada een boot van de plank.

Canadese wensen en eisen zijn vergelijkbaar met die van Nederland, we halen er slechts maximaal voordeel uit als Nederland de knoop door hakt voor Saab-Damen. Kiest Nederland voor een Franse of Duitse oplossing en de Canadese zouden deze volgen dan heeft dit slechts een positieve invloed op de exploitatie van het nieuwe model en/of een reductie in aanschafprijs (afhankelijk van het tijdstip van de keuze).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2021 | 16:35 uur
Wellicht is samen met canada optrekken het beste plan maar die lui maken overal een potje van.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2021 | 17:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2021 | 16:35 uur
Wellicht is samen met canada optrekken het beste plan maar die lui maken overal een potje van.

Het is idd bizar hoe men in Canada met haar defensie(industrie) omgaat. Ik zie ze dan op dist dossier (als NL zou kiezen voor Saab-Damen) als onderaannemer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/11/2021 | 10:35 uur
Aussies To Pick 'Mature' Nuke Sub Design; Is UK's Astute Class Frontrunner?

Analyst Tim Walton thinks it'd be wise for Australia to field other, complementary undersea warfare capabilities such as "the Transformational Reliable Acoustic Path System and mobile sensors such as Wave Gliders with towed arrays to inexpensively monitor straits and ocean areas."

In light of remarks by the top Australian admiral in charge of the plan to buy nuclear powered attack submarines, the British Astute design looks like it may be the frontrunner over an American capability.

The head of Australia's nuclear submarine taskforce, Vice Adm. Jonathan Mead, told a Senate committee last week that his country intends to select a "mature design" for its nuclear submarine, to be built under the AUKUS security partnership, as reported by the Australian Broadcasting Corporation.

"It is our intention that when we start the build program, the design will be mature and there will be a production run already in existence," Mead told a hearing in Canberra about what Australia calls "estimates," which is basically their term for the budget.

..../....

https://breakingdefense.com/2021/11/aussies-to-pick-mature-nuke-sub-design-is-uks-astute-class-frontrunner/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/11/2021 | 10:56 uur
First Submarine To Use New Stealth Technology

The Royal Navy's new Dreadnought Class submarine promises to be the stealthiest yet. The first two boats, HMS Dreadnought and HMS Valiant, are already under construction. They are destined to take over Britain's nuclear deterrent from the 2030s. They incorporate significant changes in the design compared to other types.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/Royal-Navy-Dreadnought-Class-SSBN-Cutaway-scaled.jpg)

The adage that stealth is a submarine's main defense is true today and tomorrow. Speed, depth and countermeasures can all help a submarine escape, but not being seen in the first place is the best way to survive. So it is no surprise that the submarines being built today are going to be stealthier than the ones already in service. Certainly in leading 'nuclear navies' like the U.S. Navy, French Navy and Russian Navy.

And naturally Britain's Royal Navy. Their new Dreadnought Class, currently under construction, includes innovative features which promise to take stealth to a new level.

Four Dreadnought Class submarines are being built to replace the current fleet of Vanguard Class boats. They will be armed with Trident D5 missiles to continue the United Kingdom's continuous at-sea deterrent. The new class will be slightly larger, mainly to incorporate a number of new stealth features. In the underwater arena, being stealthy principally means being quiet, so we can expect the new boats to be the quietest yet.

The Quiet Game: Royal Navy Stealth

The Royal Navy's emphasis on stealth is already visible in the external appearance of their submarines. Since the 1980s submarines have been fitted sound reducing 'anechoic' tiles. And the current generation Astute Class has the anechoic coating designed in. This leads to a better fit and optimal performance compared to adding the tiles after it is built.

The Astute's hull is completely covered in anechoic tiles. You can see several types of tiles placed on the hull, sometimes in layers, to optimally reduce the target echo strength. Added to this there is a distinct chine running around the bow and the upper hull and sail (fin) are angled to reduce sonar reflections.

Radical New Hull Design

The Dreadnought Class takes this even further. The official graphics used by the builder, BAE Systems, shows the chine running all the way along the hull. This is a strong hint to a completely new style of submarine design. A thin outer hull, like an extended casing, entirely covers the regular cylindrical inner hull. This allows the sloping sides to extend right down the hull instead of being limited to the upper hull.

Dreadnought's outer hull will be much lighter than the true 'double hull' construction typical of Russian submarines. And its purpose is different. We know from the common missile compartment, which will be the same as is used on the U.S. Navy's Columbia Class, that the submarine hull remains the single-hull type. This means that it has its strengthening rings (called frames) on the inside. Russian boats have these frames on the outside, between the two hulls, and use the outer hull as part of their structure. On Dreadnought the outer hull is about stealth.

As well as being angled to deflect incoming active sonar, it will be coated with anechoic tiles. And it is a safe bet that the anechoic coatings will extend to the inside, in the flooded area between the inner and outer hulls.

Some other submarines are also adopting this new take on a double-hull submarine. The German designed Type-212CD will include an even more visible angled outer hull. There is no suggestion that the British design is borrowing from the German boat however. And the complex multi-layer anechoic treatment is likely unique.

The outer hull will also present some advantages, creating more space under the casing. We can speculate that this could accommodate future sensors, uncrewed underwater vehicles (UUVs) and countermeasures. It also seems likely that the boat's flank array sonars will be mounted flush with the outer hull. This will be a cleaner set0up to the current British and American boats which have them added as patches.

'Built with pride in Barrow'- the latest piece of Dreadnought makes a move. Four Dreadnought-Class submarines will be built in Barrow to replace the Vanguard-Class that are currently in service with the Royal Navy. #Submarines #Cumbria @RoyalNavy @SamPlum4 @cumbrialep pic.twitter.com/I1pWxNQ5aB
— BAE Systems Maritime (@BAES_Maritime) July 6, 2020

And There Is More...

Other improvements to stealth will be internal. For many years, and still in some other leading navies, the main focus for making the submarine stealthy was in make the propulsion quieter. Royal Navy boats are already considered very quiet in this regard. But the Dreadnought will incorporate new Turbo-Electric drive.

Turbo-electric drives use the nuclear reactor to generate electricity. This powers an electric motor which drives the propulsor. This should be quieter than driving the propeller shaft directly. While turbo-electric drives have been used aboard nuclear submarines before, this (together with the U.S. Navy's Columbia Class) will be the first time it has been used on serial production boats. And on the Dreadnought it will be driving an improved, quieter, pumpjet propulsor.

Like the stealthiest existing submarines Dreadnought will feature ways to protect against electromagnetic detection and tracking. And we can speculate that it's outer surface will be a different color to previous versions. Possibly blue, to improve visual stealth when near the surface. Although that is less of a concern in the SSBN's natural habitat in deep waters of the North Atlantic region.

Dreadnought is a massive undertaking for UK industry. But research and investment in submarine technologies, over many years, should pay off. Of course a lot of this will not be confirmed until the submarines are rolled out of the shed. There is a natural tendency to secrecy surrounding submarine design. And often features are added or subtracted during construction, often for cost reasons. However, based on what we know currently, expect the Dreadnought Class to take stealth to the next level.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/first-submarine-to-use-new-stealth-technology/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2021 | 14:31 uur
Toch double hull dus.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/11/2021 | 15:33 uur
Wat mij opviel aan het "plaatje" van de Dreadnought klasse is de Sail, de vorm ervan !
Het schuinoplopende voorzijde is ook al bij meerdere onderzeeboten te zien, maar is duidelijk een voordeel , minder "drag" en sonarreflectie.

Zo'n schuinoplopende voorzijde van de sail hebben we eerder gezien in het plaatje van Saab/Damen, dus daar zal ook wel enige kern van waarheid in zitten.

(https://pbs.twimg.com/media/EFEh2GUXYAAyPim.jpg:large)


Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 04/11/2021 | 09:15 uur
Keel laying of future Taiwan's Indigenous Defense Submarine to be laid down in November

According to information published by Taiwan News on November 2, 2021, a military official said that the keel of Taiwan's first domestic submarine, called Indigenous Defense Submarine will be laid down in mid-November, "a new milestone" for the nation's submarine project.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/november/10941-keel-laying-of-future-taiwan-s-indigenous-defense-submarine-to-be-laid-down-in-november.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 11:04 uur
AUKUS: Australia Signs Naval Nuclear Propulsion Information Sharing Agreement
The Australian government today signed with British and American diplomats the agreement paving the way to the procurement of nuclear-powered submarines (SSN) for the Royal Australian Navy, in the frame of AUKUS.


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/aukus-australia-signs-naval-nuclear-propulsion-information-sharing-agreement/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 25/11/2021 | 07:58 uur
Next Generation SSN(X) Attack Sub 'Is Going to Carry a Lot of Torpedoes,' Says Admiral

The next U.S. nuclear attack submarine must require less maintenance, be fast, quiet and packed with torpedoes, the service's director of undersea warfare said on Thursday.

The SSN(X) nuclear attack boat will be more focused on the war in blue water than the multi-mission Virginia-class submarines, which are designed to operate closer to shore for missions like signals intelligence and special operation missions.

"Virginia remains the most capable multi-mission submarine in the world – bar none," Rear Adm. Doug Perry, the director of the undersea warfare division on the chief of naval operations staff (OPNAV N97), said last week. "But we must maintain our undersea advantage by investing for future capabilities. And we know we need to start that work today to make sure we can deliver SSN(X) in time of need, and without lots of technical or schedule risk."

In 2019, the Congressional Budget Office estimated that the SSN(X) boats could cost up to $5.5 billion per hull. The current Virginia-class boats cost about $2.8 billion per hull, while the Block Vs with the 80-foot Virginia Payload Module will cost about $3.2 billion.

"The Navy indicates that the next-generation attack submarine should be faster, stealthier, and able to carry more torpedoes than the Virginia class—similar to the Seawolf-class submarine. CBO therefore assumed that the SSN(X) would be a Seawolf-sized SSN, which displaces about 9,100 tons when submerged, and would have an all-new design in keeping with the Navy's description of it as a fast, lethal next-generation attack submarine," the CBO wrote.

Before Virginia, the Navy developed the Sea Wolf-class to be a deep-diving submarine with a weapons room that can field about 50 torpedoes.

Perry said, in broad strokes, SSN(X) would take the heavily-armed Seawolf template, combine the stealthy technology developed for Virginia and keep the time in maintenance to a minimum.

Outside of a classified initial draft capabilities document, "we don't know the specific characteristics that will be in SSNs. But we do believe that the next submarine will have a large horizontal payload capacity. You can read that as it's going to carry a lot of torpedoes. And we know how to do that. It'll be fast. And it'll have acoustic superiority. That's both sensors to hear the other ships out there as well as stealth – staying quiet," Perry said.
"We know how to do all of these things, but we have to integrate them into one platform.
Speed and large payload? We did that on Seawolf, and we need to pull that forward to a modular construction submarine."

"The heavyweight torpedo will remain the weapon of choice for the submarine for this for the foreseeable future, primarily due to its inherent stealth, its destructive effects in the battlespace, and [it's] pretty difficult to defend against and it also [preserves] the stealth of launch platform," Perry said.

The development of the Navy's Acoustic Superiority Program began on Virginia-class USS South Dakota (SSN-790), which commissioned in 2019, Perry said. The package includes a large vertical array mounted on the hull just aft of the sail, a special exterior coating and machinery quieting improvements inside the boat.

Based on the timing of the construction of the Columbia-class, the new class would come just as the construction of the class of 12 nuclear ballistic missile submarines is ending in the 2040s and in the short term design work should begin soon.

"With Columbia 95 percent design complete, now is the time to begin transitioning that experienced design workforce," Perry said.
"Fielding any new class submarine is challenging, but we got to strike while the iron is hot."

The Virginia boats now – and the Columbia boats in the future – are built in a teaming arrangement between Huntington Ingalls Industries and General Dynamic Electric Boat. Each yard builds part of a boat and the components are barged to each yard for final assembly, with EB being the lead yard for the design of each class. Perry said that the workforce would be key to making SSN(X) affordable.

"This maintains a steady demand signal for the shipyard workforce, which is a key element of developing and sustaining a resilient submarine industrial base," Perry said.

The Navy is also considering how it will leverage unmanned undersea vehicles with its new class.

"We know the ability to influence the battlespace and leverage the seafloor is to get to the bottom of the ocean you will need UUVs," Perry said.
"That requires a submarine interface that will drive what SSN(X) has to be in terms of a dimension for an interface that will launch and recover [UUVs]. It may be a torpedo tube it may be something different."

On the other end of construction, the Navy is working to increase the amount of time the submarines can operate by reducing time in maintenance.

"SSN(X) has to have high operational availability, [we've] got to be able to keep that ship at sea. And that gets to sort of the class maintenance plan. We've learned a lot from operating [the Los Angeles class], then Seawolf and Virginia. We are analyzing those class maintenance plans with PEO Subs and making sure that the class maintenance plan we've come up with gives us the highest operational building availability possible," Perry said.
"That'll be really part of our calculus as we define the work through the capability development document and [requirements] process and defining what SSN(X) needs to be."

https://news.usni.org/2021/11/22/next-generation-ssnx-attack-sub-is-going-to-carry-a-lot-of-torpedoes-says-admiral?mc_cid=89a2944908&mc_eid=7a401a782b
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 03/12/2021 | 14:00 uur
Brazil progresses nuclear submarine project

French shipbuilder Naval Group is providing technical assistance across all aspects of the future SSN except for the nuclear reactor.

On 25 November, Brazil signed a licence agreement to start building the hull of its future nuclear-powered submarine. Issuing the licence meets one of the programme prerequisites, allowing for a contract to be let and the start of hull production.

The nuclear submarine is part of Brazil's ambitious PROSUB project to develop and domestically build four diesel-electric powered Riachuelo-class submarines and the country's first nuclear-powered boat.

According to Shephard Defence Insight, the future SSN, Álvaro Alberto, is expected to be commissioned in 2034 and will likely cost $2.4 billion to produce.

In November 2020, the Brazilian Navy approved the basic design for the future SSN. The nominal timeline could see the country field a nuclear-powered submarine before Australia commissions its first planned SSNs under development following the signing of the AUKUS agreement.

In December 2020, Brazil launched its second Riachuelo-class submarine, Humaitá, at a ceremony attended by President Jair Bolsonaro.

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/brazil-progresses-nuclear-submarine-project/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/12/2021 | 13:13 uur
Kongsberg to Provide Sonar and Navigation Systems for Type 212CD Submarines

Active sonar suite and bottom navigation technology from Kongsberg Maritime (KONGSBERG) has been selected for installation on Type 212CD class submarines for both the Norwegian and German navies.

Kongsberg press release

The contract was awarded through a comparative and thorough process governed by Kongsberg Thyssen Atlas JV (kta naval systems) and tkMS (thyssenKrupp marine systems) with other vendor(s).

The KONGSBERG technology package consists of SA9510S MKII Mine Avoidance and Navigation Sonars (MANS) plus a Bottom Navigation System (BNS) containing EM2040 MIL multibeam echo sounders and an EA640 echo sounder suite. These sensors provide valuable input to kta naval systems' ORCCA™ Navigation system to enable safe, indigenous submerged operation of the submarines.

ORCCA, the most modern combat system for non-nuclear submarines on the market, is the first of its kind in combining maximum adaptability with the highest level of IT security. It enables operators to conduct an integrated data analysis from a wide range of systems on board via one multifunctional console – and this in results in rapid, well-informed decision-making processes.

Thomas Hostvedt Dahle, Director of Sales for Naval Sonars, KONSGBERG, said:
Citaat"This contract is an important confirmation that KONGSBERG's knowledge, experience and past performance in underwater acoustics have made this Norwegian-made underwater technology a world-leading development for both the commercial and defence segments. As a former submariner I'm proud to take part in this program, and will look forward to supporting submarine operations for many years to come."

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/kongsberg-to-provide-sonar-and-navigation-systems-for-type-212cd-submarines/?nowprocket=1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/01/2022 | 16:30 uur
Japan Building 'Deadly' Next-Gen Submarine To Take On China: Report
https://www.ibtimes.com/japan-building-deadly-next-gen-submarine-take-china-report-3373257

Citaat.......the 29SS will have an inclined bow and its "tall sail squashed downwards and blended into the hull." These modifications will improve aqua dynamics. It will improve acoustic stealth by cutting down drag, which facilitates speed and range.

..../...

Een aangepaste schuinoplopende sail, waar hebben we dit eerder gezien !  ...

(https://pbs.twimg.com/media/EFEh2GUXYAAyPim.jpg:large)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/01/2022 | 08:09 uur
HENSOLDT To Provide Optronics Suite For Type 212CD Submarines

Sensor solutions provider HENSOLDT is equipping the German-Norwegian submarine project U212 CD with a fully digital sensor suite. The optronics division of HENSOLDT has now received a corresponding order worth over 50 million euros from kta naval systems, a consortium of Kongsberg, ThyssenKrupp Marine Systeme and Atlas Elektronik.

Norwegian and German submarines to benefit from technological leap to fully digital sensor equipment

HENSOLDT press release

The order comprises six optronic systems, consisting of an OMS 150 optronic mast system, an OMS 300 and an i360°OS panoramic surveillance system for each of the six submarines of the Norwegian and German navies. With the twin optronic mast solution, the clients opted for the technological leap from the conventional, traditional direct view of a periscope system to a completely hull-penetrating digital system solution.

HENSOLDT Optronics Managing Director Andreas Hülle says: "This combination provides the new submarines with sensor equipment that combines the highest detection capabilities even in poor visibility with a high degree of automation, thus significantly improving the boats' ability to act and survive."

The combination of OMS 150 and OMS 300 is being commissioned for the first time for the U212 CD class. The OMS 150, in its multispectral version, will be used as a search and surveillance optronic mast. The OMS 300 stealth optronic mast takes over the so-called "attack" function. With the OMS 300, the developers at HENSOLDT have created an optronic mast that is difficult to detect visually and via radar, which significantly increases the safety of the crews. This multispectral optronic equipment provides the crew with the best visibility in all light and weather conditions, as well as a very wide range of operations. With this order from kta, HENSOLDT Optronics is further expanding its research and development in the field of optronic masts at the Oberkochen site.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/hensoldt-to-provide-optronics-suite-for-type-212cd-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/01/2022 | 08:10 uur
Italië begonnen aan bouw nieuwe onderzeeboten

De bouw van de U212 NFS-onderzeeboten voor de Itanliaanse marine is op de scheepswerf van Fincantieri in La Spezia van start gegaan. De onderzeeboten zijn gebaseerd op de Type 212A boten die Italië samen met Duitsland ontwikkelde, maar de U212 NFS wordt door Italië zelf ontworpen en gebouwd. De eerste onderzeeboot moet eind 2027 klaar zijn.

...../.....

https://marineschepen.nl/nieuws/Italie-Begonnen-Aan-Bouw-Nieuwe-Onderzeeboten-130122.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2022 | 12:29 uur
All submarine projects overdue, Over budget

http://gentleseas.blogspot.com/2022/01/all-submarine-projects-overdue-over.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/01/2022 | 08:16 uur
Israel's Submarine Secret: New Dolphin-IIs Could Have VLS

The Israeli Navy maintains a high level of secrecy surrounding its submarine capabilities. And the latest boat, the INS Dragon, is more secretive than most. This may be driven by new weapon capabilities, possibly including a vertical launch system (VLS).

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/01/Israeli-Navy-Dolphin-II-Submarine.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/01/Israeli-Navy-Dolphin-II-Submarine.jpg

Israel's latest Dolphin Class submarine, INS Dragon ('Drakon' in Hebrew) which is under sea trials in Kiel, Germany, is extremely camera shy. It is possible that the submarine may have been increased in length compared to earlier boats of the same class. The same could be true for the follow-on 3 boats currently on order. This would match rumors that the new submarine has been fitted with a vertical launch system (VLS).

Israeli media reported on January 18 that the cost of Israel's submarines has increased significantly. While reports cover the three follow-on boats, this resonates with the increased size and capability of the submarines from INS Dragon forward. It is the latest in a chain of very small hints about Israel's newest submarines.

A VLS would imply a significant leap in capabilities. Israel's Dolphin-I and Dolphin-II class submarines are already equipped with torpedoes and cruise missiles. But they are shot through the torpedo tubes. The inclusion of a VLS implies either more weapons, or our bet, new weapons.

If correct, the Israeli submarine is only the second modern AIP equipped submarine in the world designed with this capability. The first being the South Korean KSS-III class which has only recently entered service. The two classes can be seen as part of a wider trend to fit VLS on conventionally powered submarines.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/israels-submarine-secret-new-dolphin-class-boat-could-have-vls/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2022 | 22:02 uur
Our First Look At Israel's New Dakar Class Submarine Reveals A Very Peculiar Feature

Concept art of the Dakar class reveals an unusually long sail, which may indicate an upgrade to Israel's second-strike nuclear deterrent.

BY THOMAS NEWDICK JANUARY 20, 2022

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43951/our-first-look-at-israels-new-dakar-class-submarine-reveals-a-very-peculiar-feature
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/02/2022 | 08:31 uur
Taiwan To Complete IDS Submarine Pressure Hull Assembly By June

According to the latest Taiwanese cabinet report, the assembly of pressure hull blocks for the indigenous submarine is expected to be finished by the end of June 2022.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/taiwan-to-complete-ids-submarine-pressure-hull-assembly-by-june/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/02/2022 | 16:11 uur
Rubin Design Bureau Unveils New Version Of Its Submersible Patrol Ship  (  :hrmph: .... tja.. )

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Rubin-BOSS_1-770x410.jpg.webp)
The Border and Offshore Submersible Sentry (BOSS) patrol ship that combines the benefits of a submarine and a surface patrol ship.

Russia's Rubin Design Bureau presents the second version of its Border and Offshore Submersible Sentry (BOSS) patrol ship that combines the benefits of a submarine and a surface patrol ship.

Rubin Design Bureau press release

It is the largest version with 72 m length and surface displacement about 1300 t. Large dimensions bring more capabilities. New lines with wave-piercing bow and tumblehome hull reduce roll, make ship more stable weapon platform and reduce radar signature as well. Sonar array in bow bulb works in better conditions and the bulb itself reduces surface drag. High-power propulsion system allows speed up to 21 kt.

This version is maximally armed with autocannon, two guided-missile launchers and four 324 mm torpedo tubes. Such weapon package makes BOSS a formidable enemy for even much larger ships. As in other versions, this ship has two pressure-proof multifunctional hangars for boarding teams boats and equipment, unmanned aerial vehicles or other payload. Both radar and sonar can be used for search and target acquisition, allowing discreet detection and approach.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Rubin-BOSS_2-1024x576.jpg.webp)

The ship can be used in anti-submarine exercises and training of crews for classical submarines. The cruising range is up to 4000 miles at 10 kt, and can be increased on Customer's request.

As military budgets decrease due to pandemia and its consequences, Navies' demand shifts to multifunctional ships. Our response to this challenge is a combination of surface and underwater capabilities in the BOSS project. Due to such synthesis the ship intended for peacetime use retains its relevance as a combat unit in case of a conflict escalation. Moreover, the diving capability allows BOSS to fulfill typical patrol duties in its own innovative ways, some of this ways being cheaper and simpler.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Rubin-BOSS_3-1024x576.jpg.webp)

The BOSS project is developed as adaptable, its modifications and variable characteristics allow to offer the ship that corresponds to the Customer's needs, conditions and capabilities to the maximum eхtent.

Rubin Design Bureau is among world leaders in the design of nuclear and conventional submarines and the largest marine engineering company offering design services in Russia. 1065 submarines in 120 years of our work have been built to Rubin designs, including 949 submarines commissioned by the Russian Navy. Totally 116 submarines designed by Rubin have been exported to 16 countries.

Rubin also develops marine robotic systems and designs the facilities for offshore oil and gas field development. The company is a subsidiary of the state-owned United Shipbuilding Corporation.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/Rubin-BOSS_5-1024x429.jpg.webp)

Naval News comments:

The original BOSS design was unveiled in April 2021

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/rubin-design-bureau-unveils-new-version-of-its-submersible-patrol-ship/



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 10/02/2022 | 10:06 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2022 | 16:11 uur
Rubin Design Bureau Unveils New Version Of Its Submersible Patrol Ship  (  :hrmph: .... tja.. )
Zoiets hoort eigenlijk thuis in het 'maanbasis-type'-projecten.
Marines op zoek naar OPV-achtige schepen zullen gewoon OPV's bestellen. En al zeker deze die geen ervaring hebben met subs.
En deze die wel ervaring hebben met subs, zullen gewoon subs kopen.

Science-fiction of Fantasy.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/02/2022 | 11:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/02/2022 | 10:06 uur
Zoiets hoort eigenlijk thuis in het 'maanbasis-type'-projecten.
Marines op zoek naar OPV-achtige schepen zullen gewoon OPV's bestellen. En al zeker deze die geen ervaring hebben met subs.
En deze die wel ervaring hebben met subs, zullen gewoon subs kopen.

Science-fiction of Fantasy.

En toch kan ik me wel bepaalde missies en/of missie gebieden voorstellen waar dit nuttig kan zijn. Bijvoorbeeld de Zwarte Zee of de Oostzee. Dit soort boten/schepen kun je ook niet vergelijken met een echte onderzeeër. Dit gaat terug in de tijd dat men het nog duikboten kon noemen en ze slechts korte periodes onderwater verbleven.

Een interessant concept, de vraag is of het ooit gebouwd gaat worden al denk ik van niet.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Zander op 10/02/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2022 | 11:18 uur
En toch kan ik me wel bepaalde missies en/of missie gebieden voorstellen waar dit nuttig kan zijn. Bijvoorbeeld de Zwarte Zee of de Oostzee. Dit soort boten/schepen kun je ook niet vergelijken met een echte onderzeeër. Dit gaat terug in de tijd dat men het nog duikboten kon noemen en ze slechts korte periodes onderwater verbleven.

Een interessant concept, de vraag is of het ooit gebouwd gaat worden al denk ik van niet.
Misschien ter beveiliging van de Russische maanbasis :cute-smile:.....
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 08/03/2022 | 15:40 uur
AUSTRALIA TO BUILD ADDITIONAL SUBMARINE BASE

A new submarine base will be built on the east coast of Australia to support the nation's new nuclear-powered submarines, providing deployment opportunities in both the Indian and Pacific oceans.

The new Future Navy Base will add capacity and capability to Fleet Base West in Western Australia, home of the Navy's Collins-class submarines, which will also receive significant funding to support Australia's nuclear-powered submarines and enable regular visits from the United States and United Kingdom's nuclear-powered submarines.

.../....

https://www.pm.gov.au/media/australia-build-additional-submarine-base
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/03/2022 | 12:03 uur
Saab Inks Upgrade Contract For Third Gotland-Class Submarine

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/Gotland-submarine-770x410.jpg)

Saab has signed a contract with the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) for the Mid-Life Upgrade (MLU) of the third Gotland-class submarine, HMS Halland. The total order value is SEK 1.1 billion.

Saab press release

CitaatSaab will conduct an extensive MLU on Sweden's Gotland-class submarine HMS Halland, including an overhaul and upgrade of the combat system.

"This contract shows that an extensive Mid-Life Upgrade is a reliable, cost- and time-efficient solution for the Swedish Navy to receive essential new capabilities. It is also a proof point of Saab's commitment to provide Sweden with cutting-edge underwater technology,"
Lars Tossman, Saab's Head of Business Area Kockums.


The Gotland-class submarines were built between 1990-1997. The Gotland-class consists of three submarines, all which have gone through minor modifications during the first part of their lifetime. HMS Halland is the final boat to go through an extensive MLU. HMS Gotland and HMS Uppland were relaunched in 2018 and 2019. The updated versions of the Gotland-class are paving the way for the most modern air-independent propulsion submarine under production today: the Blekinge-class (A26).

More than 20 new systems that will be implemented in the state of the art A26 is also implemented in HMS Halland as part of the Mid-Life Upgrade, which contributes to their de-risking for the A26.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/saab-inks-upgrade-contract-for-third-gotland-class-submarine/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/05/2022 | 13:19 uur
Australia To Upgrade Collins Submarines With Tomahawk Missiles   ( goed bezig ... )

Australia is looking at outfitting its in-service Collins-class submarines with Tomahawk land attack cruise missiles as part of their forthcoming Life of Type Extension (LOTE).

..../....

https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2022/2022/05/australia-to-upgrade-collins-submarines-with-tomahawk-missiles/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/05/2022 | 16:42 uur
Citaat van: Harald op 18/05/2022 | 13:19 uur
Australia To Upgrade Collins Submarines With Tomahawk Missiles   ( goed bezig ... )

Australia is looking at outfitting its in-service Collins-class submarines with Tomahawk land attack cruise missiles as part of their forthcoming Life of Type Extension (LOTE).

..../....

https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2022/2022/05/australia-to-upgrade-collins-submarines-with-tomahawk-missiles/

Laten we dat voorbeeld dan maar volgen  ;) Uiteraard genoeg aankopen voor het operationeel inzetten van 2 onderzeeboten & 2 LCF's met de Tomahawk. Daarnaast het ASWF wel geschikt maken maar niet standaard uitrusten met de TLAM alleen als de missie vooraf dat nodig acht.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 18/05/2022 | 20:05 uur
Citaat van: Thomasen op 18/05/2022 | 17:45 uur
In principe heb je met mk41 enorme mogelijkheid tot flexibiliteit. Als je de wapens hebt kun je dat dus altijd flexibel aanpassen afhankelijk van wat je gaat doen.

Voor tomahawk op een sub, vraag je af wat daar de missie van wordt.

Wat ik bedoel is :
- 2 Walrus klasse onderzeeboten permanent uitrusten met een x aantal Tomahawks.
- 2 LCF's uitrusten met Tomahawks & SM-3/SM-6. Hiervoor zullen beide wel uitgerust moeten worden met 8 extra VLS cellen, raket laden afhankelijk van missie.
- ASWF's alle middelen aan boord zodat ze indien nodig afgevuurd kunnen worden (tijdens een niet ASW focus missie), daarnaast ook VL-ASROC voor wel ASW missies.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/05/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Thomasen op 19/05/2022 | 06:48 uur
Er vanuit gaande dat het een conventionele Tomahawk is, welke strategische missie ga je daar aan geven? Bedenk dat het gewoon een hele dure manier manier is om een duizendponder te bezorgen. Met 2 subs kun je er misschien 6 maanden per jaar een inzetten. Die moeten we inzetten om in een launchbox te liggen? Wat winnen wij daarmee of wat winnen onze bondgenoten er mee?

Ben niet tegen hoor, maar denk dat we er geen prio op hoeven leggen en hoeven er ook geen wonderen van te verwachten.

Ik zie het meer als voorbereiding op de vWalrus waarbij dit wat mij betreft vanaf dag 1 in de doctrine is opgenomen. Ik zou ook niet te veel raketten aanschaffen om te beginnen, als je een totaal van 40 Tomahawks koopt dan zitten we de komende jaren wel goed. Op het moment dat de ASWF, vLCF & vWalrus in dienst komen moet je daar telkens gewoon een x aantal bij kopen om op die manier te werken naar een goede voorraad van misschien 80 / 100 Tomahawks verdeeld over 10 platformen.

Overigens vind ik het voor de ASWF's puur een secondaire taak, de focus moet wat mij betreft blijven liggen bij ASW. Met het zicht op een groter fregat en dus mogelijk meer VLS cellen (32?) kunnen er prima 16 geladen worden met ESSM's & de overige 16 met VL-ASROC en/of TLAM.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2022 | 11:34 uur
Hetzelfde wat bij de vM is gebeurt speelt er in principe bij de VWalrus. Het spreekt in het voordeel van de onderzeeërs dat er ook een herziening is geweest bij de PVE van de fregatten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 19/05/2022 | 20:21 uur
Citaat van: Thomasen op 19/05/2022 | 12:38 uur
Kijk, het zou ons echt wel nieuwe mogelijkheden geven. Maar bedenk dat een dergelijke missie niet compatible is met waar we een Walrus eigenlijk voor willen inzetten. En we hebben nu hele beperkte capaciteit. Een nice to have, maar de vraag is tegen welke prijs. Bedenk ook dat 40 TLAM's eigenlijk niet veel is. Al draagt het gewoon bij aan de missile count van het bondgenootschap.

Voor Nederland kunnen TLAM's vanaf onderzeeboten op 3 manieren bijdragen:
- Afschrikking #1
- Vuursteun bij amfibische operaties
- Ondersteuning SOF operaties

Het belangrijkste van TLAM's vanaf onderzeeboten is wat mij betreft de afschrikking die ze hebben doordat ze i.c.m. onze zeer stille boten zonder gedetecteerd te worden dichtbij de kust kunnen komen en daarmee diep landinwaarts aanvallen kunnen uitvoeren. Dit is iets wat de Amerikaanse/ Britse SSN/SSGN's niet kunnen.

De Britten hebben overigens in 2014 ook slechts 65 TLAM's gekocht.

Terugkomend op de aankopen van de Britten (volgens SIPRI):
- 1995 65x Block III
- 1999 20x Block IIIC
- 2002 22x Block IIC (ex-USN UGM-109C ombouw naar Block IIIC)
- 2004 64x Block IV
- 2013 4x Block IV
- 2014 20x Block IV (vervanging gebruikte raketten)

De Britten hebben in een kleine 20 jaar 195 Tomahawks aangekocht.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 31/05/2022 | 10:09 uur
First Spanish S-80 Plus submarine starts sea trials

The first of the Spanish Navy's new class of S-80 Plus diesel-electric submarines (SSKs) has started initial sea trials.

First-in-class Isaac Peral (S-81) was put to sea for the first time from state-owned shipbuilder Navantia's facilities in Cartagena, where the boat was built and launched, on 27 May.

Navantia is building four S-80 Plus submarines for the Spanish Navy under a contract awarded in 2004. The boats are intended to replace the Spanish Navy's Galerna (Agosta)-class (S-70) SSKs.

Laid down in 2007 and launched in 2021 following multiple delays, Isaac Peral is on track to be handed over in 2023. Under current planning, its delivery will be followed by that of Narciso de Monturiol (S-82) in 2024, Cosme García (S-83) around early 2026, and Mateo García de los Reyes (S-84) around mid-2027.

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/first-spanish-s-80-plus-submarine-starts-sea-trials

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_24135-jni-17695.jpg?sfvrsn=49285527_2)
The Spanish Navy's first S-80 Plus SSK, Isaac Peral (S-81), sets out for initial sea trials on 27 May.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/06/2022 | 17:00 uur
[#TechTuesday] ⚓💡 Lithium-Ion technology: a game-changer for submarines propulsion.
During #UDT2022, Naval Group's experts introduced the development we achieved in the integration of LiOn batteries 🔋onboard submarines and the process that allowed us to move from a vision to a real and safe existing solution.

Today conventional submarines are looking for long range deployments. With such need to increase the dived autonomy, improving the useful range of available capacity of the batteries, the lithium technology appears as a solution in which Naval Group has fixed its interest.

For what operational benefits?
🔇reduced indiscretion rate (reduced charging time, less energy dissipation)
🌊greater optimisation of on-board energy, flexibility in operational use
⏩high speed available no matter the state of charge
⚙️simplified maintenance
📈ability to evolve

Even if Lithium-Ion battery (LIB) technology is strongly widespread in the civilian field, as far as submarines are concerned, Li-Ion is a new technology. 🔋 Indeed, if the potential of LIB is enormous, so it was the technical challenge of its integration onboard submarines.

1 ⚓ Consider an arrangement fully adapted to the submarine architecture from the early design stages.
Thanks to LIB flexibility for arrangement on board, Naval Group aims at adapting its LIB architecture to provide the best trade-off between energy and arrangement.

2 ⚓ Safety in the face of high-energy concentration and confined environment constraints.
🛡 Safety barriers are defined at each level of the battery. Should one barrier fails, another steps up immediately.
🛡 String design includes mechanical barrier to prevent the propagation of a possible thermal runaway & protect cells again high temperatures
🔋 A Battery Management Module integrated to each string in order to maintain the surveillance even in case of failure of the Master Module

3 ⚓ A series of tests carried out to qualify the cells in abusive conditions.
Safety has been successfully validated through incremental tests led during the system design process. In addition, to Safety tests, functional and environment tests have been performed.

#navgeek

(https://media-exp2.licdn.com/dms/image/C4E22AQEsY0btoivYQg/feedshare-shrink_800/0/1654624841483?e=1657756800&v=beta&t=l15vqULSn2FuTVOkbXYmfcYUtY9Td7TrWTCeN590iU8)

Bron: LinkedIn Naval Group
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/06/2022 | 08:31 uur
Australië schikt zaak over geannuleerde Franse onderzeeërs voor 555 miljoen
https://nos.nl/artikel/2432245-australie-schikt-zaak-over-geannuleerde-franse-onderzeeers-voor-555-miljoen

Een koopje slechts 555 miljoen van de ruim 30 miljard hoeven te betalen  :angel: En voor NG een makkelijk verdiend bedrag.


Scheepsbouwer TKMS neemt failliete werf aan Oostzee over voor bouw van onderzeeboten
https://fd.nl/bedrijfsleven/1441957/scheepsbouwer-tkms-neemt-failliete-werf-aan-oostzee-over-voor-bouw-van-onderzeeboten

Daar gaat het hele idee voor een submarine valley in Den Helder want ik zie TKMS niet nog eens investeren in de productie / onderhoud van boten in Nederland nu ze deze speciale werf al hebben aangekocht als tweede locatie. Met de datum 2024 wordt al duidelijk dat men van plan is om hier de ( Noorse) Type 212 CD's te gaan bouwen. Noorwegen heeft er 4 besteld, Duitsland op dit moment 2 maar er waarschijnlijk komen daar 2 extra boten bij. Voor Nederland zou het ontwerp ook gebaseerd zijn op deze klasse dus de bouw hier laten plaatsvinden is dan niet meer dan logisch.

Ook gaan er op Duitse fora geruchten rond dat men de oude Type 212's zou willen vervangen door extra Type 212A's & Type 212CD's zodat er van elke klasse 6 boten heeft rondvaren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 10:20 uur
Citaat van: Parera op 11/06/2022 | 08:31 uur
Scheepsbouwer TKMS neemt failliete werf aan Oostzee over voor bouw van onderzeeboten
https://fd.nl/bedrijfsleven/1441957/scheepsbouwer-tkms-neemt-failliete-werf-aan-oostzee-over-voor-bouw-van-onderzeeboten

Daar gaat het hele idee voor een submarine valley in Den Helder want ik zie TKMS niet nog eens investeren in de productie / onderhoud van boten in Nederland nu ze deze speciale werf al hebben aangekocht als tweede locatie. Met de datum 2024 wordt al duidelijk dat men van plan is om hier de ( Noorse) Type 212 CD's te gaan bouwen. Noorwegen heeft er 4 besteld, Duitsland op dit moment 2 maar er waarschijnlijk komen daar 2 extra boten bij. Voor Nederland zou het ontwerp ook gebaseerd zijn op deze klasse dus de bouw hier laten plaatsvinden is dan niet meer dan logisch.

Ook gaan er op Duitse fora geruchten rond dat men de oude Type 212's zou willen vervangen door extra Type 212A's & Type 212CD's zodat er van elke klasse 6 boten heeft rondvaren.

extra info :

Thysssenkrupp Marine Systems Acquires MV Werften


Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) is to take over the shipyard location of MV Werften in Wismar.

Thyssenkrupp Marine Systems press release

The employees were informed about this development at a meeting today by the insolvency administrator, Dr. Christoph Morgen, in the presence of the Minister of Economics Reinhard Meyer, CEO Oliver Burkhard and IG Metall district manager Daniel Friedrich. With this move, one of the most traditional shipbuilding locations in Germany once again has a long-term outlook.

With a view to the future, ThyssenKrupp Marine Systems could produce submarines in Wismar during the course of 2024. The main impetus for this is an order for more submarines from the German government and the resulting investments in the upgrading of the shipyard. The extent of such a commitment by ThyssenKrupp Marine Systems depends on the scope of the contract award: more orders means more jobs. If production ramps up in the course of 2024, some 800 new employees could be hired by ThyssenKrupp Marine Systems. Moreover, if additional orders are received in the surface sector, this number could even increase to over 1,500 employees at the Wismar site.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/thysssenkrupp-marine-systems-acquires-mv-werften/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/06/2022 | 10:23 uur
Australia's former defense minister was planning to buy US Virginia-class submarines

According to information published by the Canberra Times on June 13, 2022, the previous Australian Minister of Defence Dutton said he has planned to buy two Virginia-class submarines from the US by 2030.

..../....

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11821-australia-s-former-defense-minister-was-planning-to-buy-us-virginia-class-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/06/2022 | 14:31 uur
Ninox 103 Submarine-Launched Loitering UAV   ( interessante ontwikkeling )

Spear from Israel unveiled the encapsulated Ninox 103 submarine-launched loitering UAS during UDT exhibition held in Rotterdam, Netherlands between 07 and 09 June 2022.

The Ninox 103 enables the deployment of aerial drones from submarines, providing immediate beyond-line-of-sight situational awareness.

According to the company, the system is already in use with an undisclosed customer and provides ISR to submarine crews. Intuitive and easy to operate, the Ninox 103 can be deployed from submarines, Autonomous Underwater Vehicles (AUVs) and other underwater platforms to gain instant aerial capabilities, supporting various missions, including those of special forces, reconnaissance, and joint-force operations.

Capable of instantaneous launch, the system enables the vessel's team to receive real-time imaging beyond the coastline, at long ranges, while remaining undetected and at a distance from land.

Ruggedized for harsh underwater and maritime environments, the Ninox 103 is payload agnostic, with open architecture that enables third-party data link integration. Seamlessly integrated into existing submarine launching infrastructure, its low visual, thermal and acoustic signatures support stealth-mode operation.

Citaat"The first technological development of its kind in the world, the Ninox 103 Sub-to-Air has been developed in response to the needs of Spear's customers worldwide for a drone capable of underwater launch. The system has been successfully tested, and Spear is collaborating with a number of defense companies as it continues to work on new developments."
Colonel (Ret.) Gadi Kuperman, Founder & CEO of Spear

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/video-ninox-103-submarine-launched-loitering-uav/

https://www.youtube.com/watch?v=__2l6iOyT5U
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/07/2022 | 20:38 uur
Saab Lays Keel Of First A26 Blekinge-Class Submarine
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/saab-lays-keel-of-first-a26-blekinge-class-submarine/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/07/Saab-Lays-Keel-of-First-A26-Blekinge-class-Submarine.jpg.webp)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/07/Saab-Lays-Keel-of-First-A26-Blekinge-class-Submarine-2.jpg.webp)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 09:03 uur
First indigenous Taiwanese submarine to be launch in September

According to information published by CNA on July 12, 2022, the Taiwanese Indigenous Defense Submarine (IDS) is expected to be launched in September.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/First_indigenous_Taiwanese_submarine_to_be_launch_in_September.jpg)

The Indigenous Defense Submarine (IDS) Program is a Taiwanese project to develop and construct a class of attack submarines domestically for the Republic of China Navy.

The first indigenous diesel-electric submarine is scheduled to start operations in 2025, and it will be followed by seven others. They will replace the four aging submarines the country received decades ago.

Taiwan has put an emphasis on the domestic development of a variety of weapons systems, from missiles to vehicles, to strengthen its defenses against China's increasing aggressiveness.

The external design appears to resemble Japan's Soryu– and Oyashio-class SSKs by having an X-form rudder. The boats will be assembled using Japanese construction techniques in Taiwan.

Reportedly, a version of the AN/BYG-1 submarine combat management system, used in US Navy nuclear submarines, is being offered to Taiwan. Also, some influence in design is thought to have come from Dutch submarines currently operated by Taiwan. The vessels are estimated to be in the 2,500-ton class and 70m in length.

The armament of the first Indigenous Defense Submarine will be MK-48 Mod 6 Advanced heavyweight torpedoes and UGM-84L sub-launched Harpoon Block II missiles.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11919-first-indigenous-taiwanese-submarine-to-be-launch-in-september.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 14/07/2022 | 09:23 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2022 | 09:03 uur
First indigenous Taiwanese submarine to be launch in September

According to information published by CNA on July 12, 2022, the Taiwanese Indigenous Defense Submarine (IDS) is expected to be launched in September.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/First_indigenous_Taiwanese_submarine_to_be_launch_in_September.jpg)

The Indigenous Defense Submarine (IDS) Program is a Taiwanese project to develop and construct a class of attack submarines domestically for the Republic of China Navy.

The first indigenous diesel-electric submarine is scheduled to start operations in 2025, and it will be followed by seven others. They will replace the four aging submarines the country received decades ago.

Taiwan has put an emphasis on the domestic development of a variety of weapons systems, from missiles to vehicles, to strengthen its defenses against China's increasing aggressiveness.

The external design appears to resemble Japan's Soryu– and Oyashio-class SSKs by having an X-form rudder. The boats will be assembled using Japanese construction techniques in Taiwan.

Reportedly, a version of the AN/BYG-1 submarine combat management system, used in US Navy nuclear submarines, is being offered to Taiwan. Also, some influence in design is thought to have come from Dutch submarines currently operated by Taiwan. The vessels are estimated to be in the 2,500-ton class and 70m in length.

The armament of the first Indigenous Defense Submarine will be MK-48 Mod 6 Advanced heavyweight torpedoes and UGM-84L sub-launched Harpoon Block II missiles.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11919-first-indigenous-taiwanese-submarine-to-be-launch-in-september.html

Lijkt die niet op de walrus klasse?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2022 | 09:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/07/2022 | 09:23 uur
Lijkt die niet op de walrus klasse?

Als een 2.0
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/07/2022 | 10:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/07/2022 | 09:23 uur
Lijkt die niet op de walrus klasse?

Heel misschien heeft de NL industrie (nevesbu) hier wel een vinger in de pap gehad ;)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/07/2022 | 10:30 uur
Citaat van: Parera op 14/07/2022 | 10:08 uur
Heel misschien heeft de NL industrie (nevesbu) hier wel een vinger in de pap gehad ;)
Heel misschien wel .. ( uche uche) ..  ;)  in het begin waren er idd geruchten dat NL bedrijven betrokken waren, natuurlijk nooit bevestigd, maar het heeft wel alle schijn dat dat wel het geval is. Het ontwerp heeft wel overeenkomsten.

https://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/07/2022 | 10:34 uur
Citaat van: Harald op 14/07/2022 | 10:30 uur
Heel misschien wel .. ( uche uche) ..  ;)  in het begin waren er idd geruchten dat NL bedrijven betrokken waren, natuurlijk nooit bevestigd, maar het heeft wel alle schijn dat dat wel het geval is. Het ontwerp heeft wel overeenkomsten.

Ik denk dat deze afbeelding op de website van Nevesbu ook al genoeg zegt  :angel:

(https://www.nevesbu.com/app/uploads/2022/04/how-do-you-design-a-miniature-village-in-a-cylinder-2-3300x2160-1920x1080-c-default.jpg)

https://www.nevesbu.com/insights/how-do-you-design-a-miniature-village-in-a-cylinder/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Master Mack op 15/07/2022 | 15:32 uur
Zet er 1 of 2 modules tussen en je heb een eigen boot. Waarom niet samenwerking met Taiwan. 🤣 Doet het vast goed bij dit kabinet
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/07/2022 | 09:24 uur
Australia will choose it's nuclear submarines design in 2023

According to information published by the West Australian on July 15, 2022, the type of nuclear submarines Australia will acquire will be unveiled early next year said the Australian Minister of Defense, Richard Marles. The Royal Australian Navy could be interested in the British Astute-class submarines or the US' Virginia-class submarines.

In September 2021 Australia scraped its French contract of Barracuda-class submarines to sign a trilateral security pact called AUKUS with the United Kingdom and the United States.

AUKUS, also styled as Aukus, is a trilateral security pact between Australia, the United Kingdom, and the United States, announced on 15 September 2021 for the Indo-Pacific region. Under the pact, the US and the UK will help Australia to acquire nuclear-powered submarines.

The pact also includes cooperation on advanced cyber, artificial intelligence and autonomy, quantum technologies, undersea capabilities, hypersonic and counter-hypersonic, electronic warfare, innovation and information sharing.

US Virginia-class submarines


The Virginia class, also known as the SSN-774 class, is a class of nuclear-powered cruise missile fast-attack submarines, in service in the United States Navy. Designed by General Dynamics's Electric Boat (EB) and Huntington Ingalls Industries, the Virginia-class is the United States Navy's latest submarine model, which incorporates the latest in stealth, intelligence gathering, and weapons systems technology.

They are designed to excel in anti-submarine warfare, anti-ship warfare, strike warfare, special operations, intelligence, surveillance and reconnaissance, irregular warfare, and mine warfare. Fast-attack submarines project power ashore with special operations forces and Tomahawk cruise missiles in the prevention or preparation of regional crises.

The Virginia-class submarine has a length of 114.8 m, and a beam of 10.36 m. The submarine can reach a top speed of 28 miles per hour (45 km/h). She has a crew of 132 people including 15 officers and 117 enlisted.

British Astute-class submarines

The Astute class is the latest class of nuclear-powered fleet submarines (SSNs) in service with the Royal Navy. The boats are being constructed by BAE Systems Submarines at Barrow-in-Furness. Seven boats will be constructed: the first of class, Astute, was launched by Camilla, Duchess of Cornwall, in 2007, commissioned in 2010, and declared fully operational in May 2014.

Audacious has provision for up to 38 weapons in six 21-inch (533 mm) torpedo tubes. The submarine is capable of firing Tomahawk Block IV land-attack missiles with a range of 1,000 miles (1,600 kilometers) and Spearfish heavyweight torpedoes.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11933-aukus-australia-will-choose-it-s-nuclear-submarines-design-in-2023.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/07/2022 | 08:27 uur
Taiwan might order seven additional indigenous submarines

According to information published by Taipei Times on July 19, 2022, the Executive Yuan might allocate a budget of as much as US$10 billion for seven additional submarines. The first Taiwanese Indigenous Defense Submarine (IDS) is expected to be launched in September.

The Indigenous Defense Submarine (IDS) program is a Taiwanese project to develop and build in-house a class of attack submarines for the Republic of China Navy.

The first indigenous diesel-electric submarine is expected to enter service in 2025, to be followed by seven more. They will replace the four aging submarines the country received several decades ago.

The exterior design appears to resemble Japan's Soryu- and Oyashio-class SSKs, with an X-shaped rudder. The ships will be assembled using Japanese shipyards. The ships will be assembled in Taiwan using Japanese construction techniques.

According to some reports, a version of the AN/BYG-1 submarine combat management system, used in the US Navy's nuclear submarines, is being offered in Taiwan. In addition, the design is believed to have been influenced by the Dutch submarines currently operated by Taiwan. The vessels are estimated to be in the 2,500-ton class and 70 meters in length.

The armament of the first indigenous defense submarine will consist of MK-48 Mod 6 Advanced heavy torpedoes and Harpoon Block II UGM-84L submarine-launched missiles.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11946-taiwan-might-order-seven-additional-indigenous-submarines.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 20/07/2022 | 09:38 uur
CitaatIn addition, the design is believed to have been influenced by the Dutch submarines currently operated by Taiwan.
Zij wel  :'(
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 20/07/2022 | 16:00 uur
Goedkope subs! Interessant tonnage ook.  ;D

Ook een goed gekozen aantal, gezien hun overburen. Hoewel de Chinezen er een stuk meer hebben vermoed ik toch dat dit ze niet heel gerust stelt met het ook op de toekomst.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/09/2022 | 14:21 uur
Saab receives new order to upgrade the submarine Södermanland

According to a PR published by Saab on September 14, 2022, the firm has received new orders from FMV regarding submarine upgrades. The orders include a lifetime extension of HMS Södermanland, as well as new batteries and battery development. The total order value is SEK 470 million.

The lifetime extension means that the submarine HMS Södermanland will receive around 50 modifications, prolonging and enhancing her operability for a further six years.

The orders also include an exchange of batteries for the Swedish Navy's current submarine fleet, as well as a project focusing on battery development, to ensure capabilities both at present and long-term.


About the submarine HMS Södermanland

HSwMS Södermanland (Söd) is a Swedish naval submarine, launched in 1988 and currently in active service. She is the third ship of the Västergötland-class submarine and was named after Södermanland, Sweden.

Between 2000 and 2004, Södermanland and Östergötland underwent extensive modifications, were extended by 12 meters (39 ft), and fitted with air-independent Stirling engines.

The diesel-electric submarine has a length of 60.5 m (198 ft 6 in), a beam of 6.1 m (20 ft 0 in), and a displacement of 1,400 tons surfaced and 1,500 tons submerged.

The Södermanland class submarine is powered by a diesel-electric and Stirling AIP system integrating two Hedemora diesel-electric engines and two Kockums v4-275R Sterling AIP units.

The Swedish submarine can reach a top speed of 8 knots (15 km/h; 9.2 mph) surfaced and 15 knots (28 km/h; 17 mph) submerged. She is armed with six conventional 533 mm torpedo tubes and three 400 mm bow torpedo tubes.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/september/12191-saab-receives-new-order-to-upgrade-the-submarine-soedermanland.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/09/2022 | 09:08 uur
France offers four submarines to Australia despite the stab in the back of AUKUS

According to information published by Opex 360 on September 15, 2022, French President Emmanuel Macron offered his Australian counterpart Scott Morrison four submarines despite the AUKUS security pact described as 'a stab in the back' by the former French MFA Le Drian.

Exactly one year ago, Australia, through its then Prime Minister Scott Morrison, announced its intention to procure nuclear-powered general-purpose attack submarines (SSN) as part of its alliance with the United States and the United Kingdom (AUKUS).

This was to provoke a serious diplomatic crisis with Paris since this decision implied the cancellation of a contract for the delivery of twelve Barracuda class submarines by Naval Group to the Royal Australian Navy (RAN).

However, with tensions mounting in the Indo-Pacific region, Australia, which has no nuclear industry, is not expected to have an ANS by 2040... And the six Collins-class submarines that the RAN is currently deploying will have reached the end of their potential well before that deadline. Hence the risk of a major capability breakdown in the years to come.

That said, the political situation has since changed in Canberra, following the May general election. For the moment, the new Prime Minister, Anthony Albanese, has not called into question his predecessor's project. Moreover, an agreement was recently signed with the United Kingdom to allow Australian submariners to train on board the Royal Navy's Astute-class submarines.

In addition, the choice of nuclear submarine model to equip the RAN is expected to be announced by Richard Marles, the Australian Minister for Defence, in the first quarter of 2023. And in the United Kingdom, construction of the Astute will end after the delivery of the seventh unit expected by the Royal Navy, with London's priority going to the "Dreadnought" nuclear-powered ballistic missile submarine program.

In any case, Mr. Marles' first concern is to avoid a capability breakdown at the RAN. This could involve modernizing the six Collins submarines as part of the LOTE (Life-of-Type Extension) program, which was announced by Peter Dutton, his predecessor. And there is talk of modifying them so that they can carry Tomahawk cruise missiles.

However, given the uncertainty regarding the ANS to be acquired via the AUKUS alliance, Canberra could examine other options, such as the choice of a new model of a 'conventionally' powered submarine.

Sweden's Saab, which designed the Collins, is looking closely at the dossier, as its CEO, Micael Johansson, confirmed in July. According to him, it would be a question of filling the gap between the end of life of the Collins and the potential arrival of the ANS.

South Korea, which has strengthened its military ties with Australia, is lying in wait, assuring that its industry would be able to build conventional propulsion attack submarines of the Dosan Ahn Changho-class (KSS-III) for the RAN within seven years.

And the French would not be outdone. Since becoming Prime Minister, Albanese has been working to renew ties with France. One of his first decisions was to compensate Naval Group, to the tune of 555 million euros, for the cancellation of the submarine contract decided by his predecessor.

And the warming of Franco-Australian relations took concrete form in July, after his meeting with President Macron. On this occasion, it was decided to reset the meters and start again on a new basis.

President Macron even took the opportunity to propose supplying four submarines to Australia. These would be built in Cherbourg and not in Adelaide, as was to be the case for the twelve Barracuda class submarines.

What is really going on, given that Naval Group is already busy building the Suffren class SSNs in Cherbourg while preparing the 3rd generation SSBN program? We should probably know more in November if Mr. Macron confirms the official trip he has planned to make to Australia.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/september/12202-france-offers-four-submarines-to-australia-despite-the-stab-in-the-back-of-aukus.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 26/09/2022 | 08:57 uur
The Royal Navy to examine the balance between investment in submarines and warships
The Defence Secretary has instructed the RN to conduct a study lasting no more than 6 months to assess the balance between the warships and submarines. Here we look at what might be concluded and how the balance could be changed.

Context
Putting aside the appalling decline in overall numbers since 1970, the ratio of RN attack submarines to surface escorts has remained pretty constant between 3:1 and 4:1. The exception was in the 1980s when the submarine service reached its Cold War zenith, operating a large force of nuclear and conventional submarines, briefly attaining a ratio of about 1 boat for every two surface escorts. This was a deliberate policy, configured as primarily an ASW navy, the best way to counter the vast Soviet submarine fleet was with other submarines. Numbers in themselves are not a real indicator of fleet strength as many other factors such as the type of boat, nuclear-powered or conventional, the quality of construction, training standards etc must all be considered but this does give a rough indicator of the balance of investment. (Aircraft carriers and amphibious vessels have not been included in this assessment – after all submarines and escorts are intended to protect them. Their numbers and costs are historically rather uneven, although their procurement obviously impacts the resources available for submarines)

https://www.navylookout.com/the-royal-navy-to-examine-the-balance-between-investment-in-submarines-and-warships/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/10/2022 | 13:16 uur
Major Defects Found On South Korea's Type 214 Submarine Fleet

According to a report submitted by People Power Party National Assembly Member Shin Wonsik major defects have been found on all nine of the Republic of Korea Navy (ROKN)'s Son Won-il class submarines, modified versions of the German Type 214 also known as KSS II. This is a major blow to the ROKN's submarine force, which heavily relies on the vessels.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/10/Son-Won-Il-class.jpg.webp)

According to Shin, defects in the inverter modules' cables were found on 7 of the Son Won-il class submarines, while 2 of them had "functional" defects in the inverter modules themselves. The modules, produced by Germany's Siemens, are a critical component in a submarine's propulsion system, with twelve installed in each submarine. Naval News reported earlier this year that three of the Son Won-il class submarines suffered from problems with the system. The latest briefing by Shin has confirmed that the issue is significantly more extensive than previously thought.

To make matters worse, the exact cause of the cable-related defects remains unknown, meaning that seven of the ROKN's submarines have been deployed without the necessary repairs. This has led to numerous incidents, including one involving the third ship of the class, ROKS An Jung-geun, which had to be towed back to shore after being stranded in the middle of the East Sea when the inverter modules failed abruptly in January last year.

Citaat"The biggest problem with this is that the ROKN has continued to operate the vessels without having figured out the cause of the problem, as if there were no issues with the propulsion system...Their claim that there are no issues contradicts the fact that they are trying to get the modules replaced. The ROKN top brass needs to figure out what is going on."
Shin Wonsik, National Assembly Member

Shin also went on to say that the problem is "most probably" a result of the depolymerization of the cables' outer coating instead of structural defects in the cables themselves, given that they have three layers of protection. However, there could be additional problems. For example, ROKS Jeong Ji, the second ship of the class, has not been deployed since October 2019, due to a leak from its cooling system damaging the inverter module. Naval News interviewed the Captain of ROKS Jung Ji during MADEX 2019. Moreover, further damage could have been caused to the inverter modules by the rust that has been generated from the cables.

The Defense Acquisition Program Administration has paid Siemens 7.1 billion Korean won (around $ 5 million) for repairs. It is expected that the repair process for each modified Type 214 submarine, including the time it takes to transport the modules to Germany, will take six months. This is likely to negatively affect the submarine fleet's readiness in the years to come. The current administration has blamed the previous administration for this failure.

Citaat"The submarine's importance to our military strategy is growing by the day...the fact that the previous administration ignored this problem despite the very serious security situation that our nation is in is irresponsible and deplorable."
Shin Wonsik, National Assembly Member

However, some South Korean observers also wrote online that the current administration should also take responsibility and stop redirecting criticism.

About the Son Won-il class (Type 214)

The Son Won Il-class were acquired as part of the KSS-II program and is based on Type 214, a diesel-electric submarine developed by Howaldtswerke-Deutsche Werft. The vessels, which are named after the ROKN's first chief of naval operations, Admiral Son Won-il, were a major milestone due to their use of the air-independent propulsion system.

Of the nine submarines in the ROKN's inventory, the first three were built by Hyundai Heavy Industries (HHI) with the remainder being split between HHI and Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering. The first vessel was commissioned in 2007. The last vessel of the class, the ROKS Shin Dol-seok, entered service in 2020.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/major-defects-found-on-south-koreas-type-214-submarine-fleet/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/10/2022 | 13:44 uur
Bouw Spaanse onderzeeboten vordert, primeur op gebied van voortstuwing nadert  ( interessant artikel ... voorzichtige gespreken met Canada en nieuwe AIP )

De nieuwe Spaanse onderzeeboot Isaac Peral ging in mei voor het eerst naar zee. Momenteel bereidt Navantia de boot voor op een tweede proefvaart, voor de oplevering in 2023. Ondertussen komt het moment dat de vernieuwende luchtonafhankelijke voortstuwing in gebruik wordt genomen, steeds dichter bij. Dit bleek tijdens een bezoek van Marineschepen.nl.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Bouw-Spaanse-onderzeeboten-vordert-131022.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 14/10/2022 | 14:40 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2022 | 13:44 uur
Bouw Spaanse onderzeeboten vordert, primeur op gebied van voortstuwing nadert  ( interessant artikel ... voorzichtige gespreken met Canada en nieuwe AIP )

De nieuwe Spaanse onderzeeboot Isaac Peral ging in mei voor het eerst naar zee. Momenteel bereidt Navantia de boot voor op een tweede proefvaart, voor de oplevering in 2023. Ondertussen komt het moment dat de vernieuwende luchtonafhankelijke voortstuwing in gebruik wordt genomen, steeds dichter bij. Dit bleek tijdens een bezoek van Marineschepen.nl.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Bouw-Spaanse-onderzeeboten-vordert-131022.html
Waarom heeft Nederland deze al uitgesloten als vervanger?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/10/2022 | 15:09 uur
Citaat van: bergd op 14/10/2022 | 14:40 uur
Waarom heeft Nederland deze al uitgesloten als vervanger?

Een te zware onderzeeër
https://elpais.com/politica/2013/05/08/actualidad/1368033966_797022.html

De onderzeeër S-80 Plus, van te zwaar tot te duur
https://elpais.com/politica/2018/02/10/actualidad/1518278999_683988.html

:silent:

Het komt er op neer dat er bij de  S-80 boten in het ontwerp fouten gemaakt zijn waardoor de boten 75 a 100 ton te zwaar waren. Het gaat hier eigenlijk alleen om de eerste boot Isaac Peral (S-81), omdat de rest van de klasse nog aangepast kon worden tijdens de bouw.

Dit probleem is opgelost door Navantia door 10 m lengte toe te voegen aan de boten, maar hier zaten wel extra kosten aan verbonden voor de Spaanse marine. Dit koste op alle 4 de boten samen 1550 miljoen euro + 100 miljoen reserve voor onverwachte kosten. Het bedrag waar de boten origineel voor gebouwd zouden worden was 2135 miljoen euro, waar mee de extra kosten neerkwamen op 72,5% verhoging. Ik gok dat hierom DMO het besluit genomen heeft om Navantia uit te sluiten van deelname.

Een ander ''probleem'' is dat de eerste en tweede boot niet voorzien gaan worden van een AIP systeem bij de oplevering. Deze worden pas ingebouwd bij een groot onderhoud, dan moeten beide boten open gemaakt worden en deze AIP module er tussen gezet worden. De derde en vierde boot krijgen dit systeem wel gelijk bij oplevering.

Een ''proven AIP'' is voor zover ik weet wel een eis van onze KM voor de aanbieders, iets wat ook het Franse Naval Group nog niet heeft in een varende boot.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/10/2022 | 15:50 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2022 | 15:40 uur
Ozb bouw is enorm complex.
Navantia is het verst in het ontwikkelingsproces, dus de risico's nu zijn juist lager.
Zo'n overschrijding gaan we nu nog tegen kunnen komen. Maar erger, vertraging. De eerste boot had er eigenlijk al moeten zijn.

Ondanks dat Navantia waarschijnlijk 4 prachtige boten gaat afleveren is dit een gepasseerd station. Niet alleen de problemen van toen maar ook de prijs wegen niet op tegen de voordelen.
We spreken bij alle aanbieders over een bedrag van ruim 1 miljard per boot, ik verwacht dat het nog wel eens iets hoger kan oplopen tot totaal 5 miljard voor 4 boten. Zoals altijd is het bouwen voor een eigen marine goedkoper dan export dus de 2,14 miljard voor Spanje is niet te vergelijken met onze situatie.

Ik denk dat het van landsbelang is dat we de boten (deels) in Nederland gaan bouwen zodat een volgende generatie boten goedkoper uitvalt dan nu door het niet/minder nodig hebben van buitenlandse kennis. Op dit moment zie ik dit alleen terugkomen bij Saab-Damen waarbij tot op heden als enigste een uitgewerkt plan is gepresenteerd hoe wat en waar er gebouwd gaat worden.
Naval Group heeft een vaag plan gepresenteerd waarbij de boten (deels) bij Royal IHC (af)gebouwd kunnen worden, en TKMS spreekt nu van volledige bouw in Duitsland.

Overigens ben ik ook voorstander van een vervolg project op het vWalrus project om er per boot 2 of 3 onbemande vaartuigen naast te bouwen (XLUUV's) die (eventueel) bewapend kunnen worden maar voornamelijk inzetbaar als sensor platform voor de grotere bemande boten. En net als de Spanjaarden zouden we ook moete kijken naar dry shelters voor de SOF en haar materiaal.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 14/10/2022 | 16:01 uur
duidelijk verhaal, dank
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2022 | 18:27 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2022 | 16:38 uur
Dit heeft alleen nut als je gelijk doorbouwd. Dus na afronden boot 4 gelijk gaan bouwen aan boot 1 van de volgende generatie, of vullen met export orders tussendoor.
De Walrus hebben we ook zelf gebouwd, maar al die kennis hebben we nu niets aan.

al die kennis helpt ons juist nu bij het selectieproces, bijvoorbeeld i.t.t. tot dat van Canada.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 14/10/2022 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/10/2022 | 18:27 uur
al die kennis helpt ons juist nu bij het selectieproces, bijvoorbeeld i.t.t. tot dat van Canada.

Ik hoop ook dat als Saab-Damen de order zou binnenhalen ze ook kijken naar Canada. Een andere klant is mogelijk ook nog Australië, waar men ook kijkt naar interim oplossingen totdat de AUKUS SSN's beschikbaar zijn wat mogelijk tot in de jaren '40 gaat duren.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 14/10/2022 | 19:22 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2022 | 13:16 uur
Major Defects Found On South Korea's Type 214 Submarine Fleet

According to a report submitted by People Power Party National Assembly Member Shin Wonsik major defects have been found on all nine of the Republic of Korea Navy (ROKN)'s Son Won-il class submarines, modified versions of the German Type 214 also known as KSS II. This is a major blow to the ROKN's submarine force, which heavily relies on the vessels.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/10/Son-Won-Il-class.jpg.webp)

According to Shin, defects in the inverter modules' cables were found on 7 of the Son Won-il class submarines, while 2 of them had "functional" defects in the inverter modules themselves. The modules, produced by Germany's Siemens, are a critical component in a submarine's propulsion system, with twelve installed in each submarine. Naval News reported earlier this year that three of the Son Won-il class submarines suffered from problems with the system. The latest briefing by Shin has confirmed that the issue is significantly more extensive than previously thought.

To make matters worse, the exact cause of the cable-related defects remains unknown, meaning that seven of the ROKN's submarines have been deployed without the necessary repairs. This has led to numerous incidents, including one involving the third ship of the class, ROKS An Jung-geun, which had to be towed back to shore after being stranded in the middle of the East Sea when the inverter modules failed abruptly in January last year.
Shin Wonsik, National Assembly Member

Shin also went on to say that the problem is "most probably" a result of the depolymerization of the cables' outer coating instead of structural defects in the cables themselves, given that they have three layers of protection. However, there could be additional problems. For example, ROKS Jeong Ji, the second ship of the class, has not been deployed since October 2019, due to a leak from its cooling system damaging the inverter module. Naval News interviewed the Captain of ROKS Jung Ji during MADEX 2019. Moreover, further damage could have been caused to the inverter modules by the rust that has been generated from the cables.

The Defense Acquisition Program Administration has paid Siemens 7.1 billion Korean won (around $ 5 million) for repairs. It is expected that the repair process for each modified Type 214 submarine, including the time it takes to transport the modules to Germany, will take six months. This is likely to negatively affect the submarine fleet's readiness in the years to come. The current administration has blamed the previous administration for this failure.
Shin Wonsik, National Assembly Member

However, some South Korean observers also wrote online that the current administration should also take responsibility and stop redirecting criticism.

About the Son Won-il class (Type 214)

The Son Won Il-class were acquired as part of the KSS-II program and is based on Type 214, a diesel-electric submarine developed by Howaldtswerke-Deutsche Werft. The vessels, which are named after the ROKN's first chief of naval operations, Admiral Son Won-il, were a major milestone due to their use of the air-independent propulsion system.

Of the nine submarines in the ROKN's inventory, the first three were built by Hyundai Heavy Industries (HHI) with the remainder being split between HHI and Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering. The first vessel was commissioned in 2007. The last vessel of the class, the ROKS Shin Dol-seok, entered service in 2020.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/major-defects-found-on-south-koreas-type-214-submarine-fleet/

Ik ben nogal verbaasd dat het juist de inverter units zijn die stuk zijn. Naar mijn weten zijn dit juist hele standaard onderdelen. Bij mij op werk gebruiken we veel inverters (natuurlijk niet dezelfde; andere fabrikant, model, type, doel, etc.) en die dingen zijn doorgaans zeer solide gebouwd.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2022 | 14:35 uur
Citaat van: Thomasen op 15/10/2022 | 14:05 uur
De Canadezen staan sowieso niet bekend om goede verwervingsprocessen.
Maar denk dat wij nu vooral baat hebben bij:
1: Opereren met een OZD,
2: Instanthouding en onderhoud door DMI,
3: Ervaring met verwerving oppervlakteschepen,

Wij zijn niet super goed in lessen leren, en dat we in de jaren '80 zelf wat gebouwd hebben daarvan zijn alle projectmanagers wel met Pensioen zelfs al had RDM voortbestaan.

Wijsheid is wat mij betreft dan ook: kiezen voor Saab Damen, met dit project de bouwkennis weer in huis halen halen.  Z.s.m. 4 oceaan boten bestellen, proberen een exportpartner te laten aanhaken (Canada is een van de weinige landen met vergelijkbare eisen). Tijdens de bouw van de 4e NL boot de opdracht geven voor de bouw van nummer 5 en 6 gevolgd door MLU nummer 1 t/m 4 tevens het startsein geven voor de ontwikkeling van de opvolger van van deze nieuwe boten.

Saab voor de kustwaterboten en Saab Damen voor oceaan boten, een prima verdeling die past binnen een noordelijks marine scheepsbouwalliantie.

Moeten we alleen kijken of en hoe tKMS in dit plaatje past.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 15/10/2022 | 15:14 uur
Citaat van: bergd op 14/10/2022 | 14:40 uur
Waarom heeft Nederland deze al uitgesloten als vervanger?

En niet onbelangrijk de Spaanse S onderzeeboot heeft een + roer en de Walrus klasse heeft een X roer en dat laatste is op onderzeeboot gebied de maatstaaf.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: bergd op 15/10/2022 | 15:34 uur
Is er een rol weg gelegd voor de subs om de zeekabels/leidingen te beschermen? Hoe zien jullie de rol in deze?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/10/2022 | 10:01 uur
Heeft iemand ooit nog wel weer wat gehoord over het project van Duitsers om type 212A onderzeeboten uit te rusten met een speciale mast van Gabler ?

CitaatGabler Triple-M hoistable modular system for the Type 212A SSKs that included also remotely controlled, recoilless machine gun system Muraena Rheinmetall RMK-30.

https://twitter.com/Saturnax1/status/1254410916273233921?s=20

https://www.globaldefence.net/technologie/seesysteme/allgemein-moderne-technologien-in-der-unterwasserkriegfuehrung/7

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 17/10/2022 | 10:29 uur
Saab Starts Deliveries Of New Lightweight Torpedo To Sweden

Saab has made the first deliveries of the new lightweight torpedo (Saab Lightweight Torpedo) to Sweden's defence procurement agency FMV.

Saab Lightweight Torpedo, named Torped 47 by the Swedish Armed Forces, is Sweden's new lightweight torpedo system for defence against foreign submarines. The torpedo is intended primarily for Swedish submarines and Visby corvettes, but it is also prepared for integration on helicopters. FMV is now undertaking final verification of the torpedo system to ensure it meets their requirements, before commissioning with the Royal Swedish Navy.

Citaat"The first delivery of our new lightweight torpedo marks an important milestone for the development project, which is one of our largest ever within our business unit Underwater Systems. Now the process of commissioning and replacing Sweden's existing lightweight torpedo with the new one begins, with Saab ensuring that Sweden has a state-of-the-art lightweight torpedo at the forefront of technology,"
Görgen Johansson, head of Saab's business area Dynamics.

The torpedo has been specially developed for the environment in the Baltic Sea with its shallow water and a complex topography and seabed. These place high demands on the locating and identification of submarines, as well as on navigation and communication by the torpedo.

The new lightweight torpedo was ordered by Sweden in 2016, followed by Finland in 2018.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/saab-starts-deliveries-of-new-lightweight-torpedo-to-sweden/

https://www.saab.com/products/lightweight-torpedo

https://www.youtube.com/watch?v=yZd9c9fmv1M
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/11/2022 | 08:30 uur
Citaat van: Harald op 17/10/2022 | 10:01 uur
Heeft iemand ooit nog wel weer wat gehoord over het project van Duitsers om type 212A onderzeeboten uit te rusten met een speciale mast van Gabler ?

https://twitter.com/Saturnax1/status/1254410916273233921?s=20

https://www.globaldefence.net/technologie/seesysteme/allgemein-moderne-technologien-in-der-unterwasserkriegfuehrung/7

Helaas is dit systeem dus nu slachtoffer geworden van de bezuinigingen bij de Duitse Defensiebegroting...  :'(

Dit systeem was in de Walrus vervanging een flinke plus (vind ik) voor een keuze voor het Duitse ontwerp type 212CD/E  van thMS.

CitaatOok geen geavanceerd anti-helikopter systeem
Een ander vervelend gevolg van deze herijking voor tkMS en indirect ook voor de vervanging van de Nederlandse Walrusklasse onderzeeboten, is dat er in de begroting van het speciale investeringsfonds geen melding meer wordt gemaakt van aanschafkosten van de Idas. Alleen de ontwikkelingskosten van dit geavanceerde wapen zijn opgenomen in de begroting.

De Idas is een wapen van thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) dat nog niet bestaat, maar in de toekomst helikopters met raketten moet kunnen neerhalen vanuit een onderwater varende onderzeeboot. Het systeem bestaat al jarenlang enkel op papier, maar vanwege geldgebrek bleef het hier lange tijd bij. Door het investeringsfonds was er nu eindelijk de financi?le ruimte om het wapen volledig te ontwikkelen en Duitsland wilde het dan ook daadwerkelijk aanschaffen. Nederland is ge?nteresseerd in een dergelijk wapen voor de nieuwe onderzeeboten.

De geannuleerde aankoop van Idas betekent voor tkMS een streep door een voordeel in de aanbesteding. Duitsland kon als perfecte voorproever fungeren voor het project. Als de Duitse marine het wapen had gekocht en uitgetest, zou Nederland een product kunnen aanschaffen, waarvan er kans was dat de kinderziektes al verholpen zouden zijn.
Bovendien zou de Idas vanwege meerder gebruikers goedkoper kunnen worden en zou het bestaan van meerdere gebruikers voordelen opleveren bij eventuele storingen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-snijdt-in-plannen-marine-streep-door-rekening-Damen-en-Thales-311022.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 01/11/2022 | 10:05 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2022 | 08:30 uur
Helaas is dit systeem dus nu slachtoffer geworden van de bezuinigingen bij de Duitse Defensiebegroting...  :'(

Dit systeem was in de Walrus vervanging een flinke plus (vind ik) voor een keuze voor het Duitse ontwerp type 212CD/E  van thMS.

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-snijdt-in-plannen-marine-streep-door-rekening-Damen-en-Thales-311022.html

Dat gaat om de IDAS raketten de mast is iets anders. De Triple-M mast ooit gepland voor Type 212 klasse, maar volgens mij is dat ook gebleven bij een op papier bestaand idee.
(https://dutchforce21.files.wordpress.com/2013/11/0707sptrim.jpg)

(https://www.globaldefence.net/images/stories/marineforum_karr-9.jpg)

(https://www.globaldefence.net/images/stories/marineforum_karr-8.jpg)

Wat de IDAS raket betreft vraag ik me af hoeveel risico hier aan zit om dit als Nederland aan te kopen als launching customer.  Duitsland heeft in het verleden vanaf U-33 de eerste schiet proeven gedaan met de IDAS, en ook Noorwegen is nog betrokken bij de IDAS. Misschien is het iets wat we samen met de Noren kunnen oppakken om alsnog af te maken en de raketten dan wel aan te kopen voor de vWalrus. Dan hebben we gelijk een mooie deal voor Duitsland / TKMS waardoor we ze kunnen uitsluiten van het bouwen van onderzeeboten :angel:

(https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_media/eyJrZXkiOiJfbWVkaWEvVUNQdGh5c3NlbmtydXBwTWFyaW5lU3lzdGVtcy9lbi9wcm9kdWN0cy1zZXJ2aWNlcy9pbm5vdmF0aW9ucy9taXNzaWxlLXN5c3RlbS1pZGFzL3NvdXJjZS1GaWc0LnBuZyIsImVkaXRzIjp7InJlc2l6ZSI6eyJ3aWR0aCI6MTI4MH19fQ==)
Figure 11-5: IDAS firing from the HDW Class 212A submarine U33

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/innovations/missile-system-idas
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/11/2022 | 10:53 uur
Australia looks to Sweden for subs help

Australia is looking towards Sweden to help prop up its ageing Collins class electric-diesel submarines.

The submarines will undergo work to extend their operating life in 2026 as Australia looks to bridge a capability gap before the first nuclear sub arrives in the late 2030s at the earliest.

Navy chief Mark Hammond said defence is working to take the associated risks out of the complex process to extend the subs' life by engaging Swedish counterparts.

"I am learning from their life-of-type extension they've gained from their Gotland submarines," the vice admiral told a Senate estimates hearing.

"This is one of my highest priorities."

Representatives from Swedish defence company Saab AB were hosted in Australia in the past six weeks.

The Collins class have also suffered from availability delays in the past year due to COVID-19, and the prioritisation of other navy vessel repairs.

Vice Admiral Hammond said the delays should be cleared within the next 12 months.

"But the submarine availability overall in my last role as fleet commander has been exceptional," he noted.

One of the defence department's top submarine officials said the decommissioned boats could then be used as backups if supply chains fail and run alongside their nuclear counterparts.

"In some regards, the existence of the nuclear powered ambition helps to de-risk Collins' life extension," John Chandler told a Submarine Institute conference.

Defence brass said no infrastructure decisions related to the nuclear-powered submarines had been made.

More than 430 people form part of the nuclear submarine taskforce, spanning the departments of defence, foreign affairs, prime minister and cabinet, attorney-general and education.

Further costs to the cancellation of the French Attack class submarine contract have also been revealed.

The total costs of the cancellation has been put at $3.4 billion, including a $830 million contract breaking fee to the French Naval Group.

But the government has also set aside more than $290 million to retrain people who lost their jobs when the contract was cancelled.

Officials noted the figure is a "do not exceed" number, not an exact cost.

Defence bureaucrats said the cost for the 219 jobs over three years didn't solely include salaries, but training, postgraduate education in nuclear science and activities that support future growth.

Officials said the money wasn't a further sunk cost from the French contract with the retraining going towards Australia's ability to operate nuclear propelled submarines when they arrive.

A further $300 million writedown of a $470 million naval yard by Australian Naval Infrastructure also wasn't included in the public total, given it was off defence department books.

But some of the facilities can be repurposed for Australia's nuclear submarine program.

https://www.theflindersnews.com.au/story/7975401/australia-looks-to-sweden-for-subs-help/?cs=12
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 16/11/2022 | 10:40 uur
Sweden?s A-26 Submarine Creates New Possibilities For Seabed Warfare

Sweden's new A-26 Blekinge Class submarines have been designed with covert missions in mind. Traditionally these would include special forces and intelligence gathering. Now as the naval world pivots towards seabed warfare, the Swedish submarine might find a new niche. One that the design is uniquely suited to.

.../.....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/swedens-a-26-submarine-creates-new-possibilities-for-seabed-warfare/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/11/Swedish-Navy-A26-Submarine-Seabed-Warfare.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/11/Swedish-Navy-A26-Submarine-Seabed-Warfare.jpg
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 08:54 uur
Japan to build submarine with VLS

The government of Japan has decided to build a submarine with a vertical launcher (VLS) capable of launching long-range missiles from underwater.

The improved version of the domestically-produced Type 12 surface-to-ship missile, which has a range of more than 1,000 kilometers, as well as foreign-made missiles such as the Tomahawk cruise missile purchased from the United States will be installed on the VLS. The VLS system will allow for more missiles to be launched than the traditional torpedo launcher method.

The government?s decision to equip a submarine with a VLS is aimed at improving its counterattack capabilities. By launching missiles from under the sea, Japan will be able to strike enemy missile launch sites and strengthen its deterrence capabilities. Submarines are difficult to locate, making them an effective tool for launching surprise attacks.

Japan?s neighbor, South Korea, also possess submarines capable of firing missiles using VLS. The Dosan Ahn Changho-class submarines are capable of firing six Hyunmoo 4-4 submarine-launched ballistic missiles.

https://alert5.com/2022/12/15/japan-to-build-submarine-with-vls/#more-96275
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/12/2022 | 09:48 uur
Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 08:54 uur
Japan to build submarine with VLS

The government of Japan has decided to build a submarine with a vertical launcher (VLS) capable of launching long-range missiles from underwater.


https://alert5.com/2022/12/15/japan-to-build-submarine-with-vls/#more-96275

Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 10:09 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 09:48 uur
Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.

Je weet het niet  ;)
1 leverancier heeft al wel een "standaard"optie voor een VLS systeem
Misschien wordt dit wel aangeboden voor de NL-KM ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 15/12/2022 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 15/12/2022 | 10:09 uur
Je weet het niet  ;)
1 leverancier heeft al wel een "standaard"optie voor een VLS systeem
Misschien wordt dit wel aangeboden voor de NL-KM ?

Het wordt niet aangeboden, dat is eerder al bekend gemaakt zo uit mijn hoofd door marineschepen.nl.

Citaat van: Thomasen op 15/12/2022 | 10:24 uur
Het is ook een trade-off. Die dingen nemen wel gewoon veel ruimte in.
Is het operationele effect dat je behaald met VLS die kosten waard? Een grotere sub, misschien minder manoeuvreerbaar en makkelijker detecteerbaar?

Het heeft voor en nadelen, de boten kunnen minder makkelijk ingezet worden dicht bij de kust maar daarin tegen zijn ze wel prima inzetbaar bijvoorbeeld op de Noordzee en Middellandsezee (om even in de regio Europa te blijven).

Met een 2 tal extra VLS boten zou je daarom ook een tweedeling krijgen in de taken van de boten, het is in de basis 1 dezelfde klasse maar eerder een ''batch 2'' dan een aparte serie. Ideaal gezien zou je dan natuurlijk 4 + 4 willen bouwen maar als alternatief kan je dan 3 + 3 boten aankopen. 3 stuks ''normaal'' en 3 stuks VLS.

Toevoeging:

We hebben het hier natuurlijk over de 10 m lange Saab VLS module met daarin 18 Tomahawk kruisraketten, maar een oplossing zoals de Koreaanse KSS-3 boten. Hier hebben ze een eigen oplossing ontwikkeld met 6 VLS cellen in batch 1 en 10 VLS cellen in batch 2. Dit verschil komt uit op 5,5 m lengte voor 4 VLS cellen. Dat betekend wel dat het Saab model compacter is.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 11:13 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 10:37 uur
We hebben het hier natuurlijk over de 10 m lange Saab VLS module met daarin 18 Tomahawk kruisraketten, maar een oplossing zoals de Koreaanse KSS-3 boten. Hier hebben ze een eigen oplossing ontwikkeld met 6 VLS cellen in batch 1 en 10 VLS cellen in batch 2. Dit verschil komt uit op 5,5 m lengte voor 4 VLS cellen. Dat betekend wel dat het Saab model compacter is.
Precies
Hoeft niet gelijk 18 VLS-en te zijn.
4 of 6 is al mooi denk ik

Citaat van: Thomasen op 15/12/2022 | 10:24 uur
Het is ook een trade-off. Die dingen nemen wel gewoon veel ruimte in.
Is het operationele effect dat je behaald met VLS die kosten waard? Een grotere sub, misschien minder manoeuvreerbaar en makkelijker detecteerbaar?
Den ik ook van bewust, moet ook bekeken wordt dat het je inzetbaarheid niet belemmerd
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/12/2022 | 11:46 uur
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/MADEX-2019-DSME-On-Track-with-KSS-III-Batch-2-Submarine-Program-for-ROK-Navy-1.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/south-korea-begins-construction-on-2nd-kss-iii-batch-ii-submarine/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:30 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2022 | 09:48 uur
Ik blijf dit een gemiste kans vinden voor onze KM, maar wie weet als we ooit weer naar 6 boten gaan of bij een MLU dat die keuze wel gemaakt word.

Hoe weet jij of de km boten dit niet of wel ontvangen? Ik kan wat gemist hebben, ben op vakantie  8)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 17/12/2022 | 10:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2022 | 01:30 uur
Hoe weet jij of de km boten dit niet of wel ontvangen? Ik kan wat gemist hebben, ben op vakantie  8)

Dat weet ik niet 100% zeker maar ik volgens mij is het wel een keer benoemd in een interview dat de OZD dit niet nodig vond maar kruisraketten vanuit de torpedobuizen voldoende waren.
Dit kan natuurlijk ook geweest zijn toen men nog moest kiezen voor de B-variant en men ondertussen misschien (dat weet ik niet) is overgestapt naar de A-variant waar dit wel (als optie) inzit.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2022 | 11:17 uur
Citaat van: Parera op 17/12/2022 | 10:08 uur
Dat weet ik niet 100% zeker maar ik volgens mij is het wel een keer benoemd in een interview dat de OZD dit niet nodig vond maar kruisraketten vanuit de torpedobuizen voldoende waren.
Dit kan natuurlijk ook geweest zijn toen men nog moest kiezen voor de B-variant en men ondertussen misschien (dat weet ik niet) is overgestapt naar de A-variant waar dit wel (als optie) inzit.

VLS voor de nieuwe NL boten, ongeacht welke variant,  kan je voor 100% vergeten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Master Mack op 11/01/2023 | 09:23 uur
Ik weet dat het hier niet helemaal hoort maar als het zo door gaat is het bijna een onderzee?r. Weet iemand wat de Telegraaf schrijft over de Admiraal Kuznetzov het Russische vliegdekschip? Want volgens mij gaat dat niet echt lekker.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/01/2023 | 11:52 uur
Britain?s New Attack Submarine To Be First With VLS

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/01/Royal-Navy-SSNR-Submarine-VLS-770x410.jpg.webp)
The Royal Navy's SSNR submarine is understood to have both vertical launch tubes and a traditional torpedo room. This will give unprecedented flexibility and allow new U.S. designed weapons

The future British attack submarine, the SSNR, will feature a vertical launch system. This is a first for the Royal Navy and will increase interoperability with American allies. This can be seen as a smart move, as the Ukraine War reinforces the importance of supply chains.

The Royal Navy?s Astute Class attack submarines are among Britain?s most capable by any measure. They are the only subs outside the U.S. Navy able to launch the Tomahawk land attack cruise missiles, a capability which sets them apart.

SSNR
The last two of 7, HMS Agamemnon and HMS Agincourt, are still under construction in Barrow, England. But work is already well underway designing their replacement, the SSNR (Submersible Ship Nuclear, Replacement).

Naval News understands that the SSNR will, unlike any previous Royal Navy attack submarine, have a vertical launch system (VLS). This will allow it to carry new missile types.

The merits of VLS, also called vertical payload tubes, has been a point of discussion with British defense community for years. The choice not to fit them to the Astute Class set them apart from the contemporary, and generally equivalent, U.S. Navy Virginia Class.

Until now the traditional torpedo room, known formally as the Weapon Handling and Launch System (WHLS) or informally as the ?bomb shop? in Royal Navy parlance, has been considered more flexible. It allows the weapons to be maintained from the crew while the submarine is underway. And it can be reloaded at sea, something which has proven difficult with VLS. And crucially, you don?t launch torpedoes vertically. This also means that the mix of missiles and torpedoes is more flexible and can be changed quite quickly to fit the mission. So the torpedo room is here to stay.

Why Not Having a VLS is a Disadvantage
Yet there is a drawback for the Astute Class not having a VLS which may not be apparent in the technical explanations. The U.S. supplied Tomahawk cruise missiles for its torpedo tubes are becoming a legacy design. With the advent of the later Los Angeles class attack submarines in the 1980s the U.S. Navy introduced VLS to their fleet. The VLS requires a different sub-version of the missile.

The last U.S. Navy attack submarines without VLS were the three Seawolf Class boats. These would still need the horizontally launched Tomahawk if they were to carry them. But the latest Virginia Class makes VLS standard across almost all the U.S. Navy submarine force now and in the future.

So if the Royal Navy continues on a divergent track, sticking only to the torpedo room, it could become the only customer for horizontally launched Tomahawks. This is an expensive preposition. And Russia?s invasion of Ukraine has reinforced our understanding of the importance of supply chains. If Britain is the only operator of horizontally launched Tomahawks it could be a problem.

Taking this line of thought further, there is a real chance that future U.S. Navy cruise missiles will not have a horizontally launched option. This could mean the Royal Navy giving up its current status and ?first night? strategic conventional strike capability. So for the Royal Navy the relative merits of a torpedo room versus VLS are less about naval architecture, and more about smart procurement.

Strategic Partnering
Having a VLS will mean increased interoperability with U.S. Navy. Retaining the common supply chain will also mean that the two navy?s can draw on each other?s stocks in times of need. If the Royal Australian Navy?s future AUKUS submarines have a VLS this is taken further.

Looking ahead, including a VLS on the SSNR will also open the door to hypersonic weapons. These use their speed and agility to perform time-critical strikes while evading defenses. The Royal Navy is looking to become a ?global leader in hypersonic weapons?. Possibly the SSNR, with it?s VLS, will play a major part in this transformation.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/01/britains-new-attack-submarine-to-be-first-with-vertical-launch-system/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 24/01/2023 | 19:28 uur
Sweden is back on sub building track, it hopes to get Tomahawks

STOCKHOLM, SWEDEN ? Stockholm is taking steps to increase the capabilities of its armed forces. This comes after applying for membership in the NATO alliance.

Recently, the Ministry of Defense of the country concluded a contract with the local shipbuilding company SAAB Kockums for the repair and modernization of the submarine Halland.

A26 submarine
In parallel, a program to create a new generation submarine under the A26 project. The sub will have a total displacement of 1,900 tons. A26 was launched in the spring of 2015. Then when the government issued an order totaling $945 million. The budget was for the design and construction of two submarines, giving their names Blekinge and Sk?ne.

Implementation of the relevant program is difficult. The readiness of the flagship, originally planned for 2018, was gradually postponed. Now it is expected no earlier than 2027-2028. This suggests that the Swedish underwater industry is going through difficult times, and its degeneration is at stake.

Naval commanders require designers to create a truly powerful and modern ship that is not inferior to the best foreign counterparts. Clarification of seafarers? requirements required a revision of the original design of the A26.

The revised version will carry vertical launchers with 18 long-range US Tomahawk cruise missiles.

Will Washington agree?
Will Washington agree to sell such a powerful weapon to Stockholm? There is no answer to this question yet. Perhaps the desire to acquire long-range cruise missiles is one of the factors pushing Sweden towards membership in the Atlantic Treaty.

The revision of the A26 project led to an increase in costs: now the cost of one boat is estimated at $ 816 million. If the government provides sustainable funding for the A26 program, SAAB Kockums will not only stay afloat but also receive funds for development.

https://bulgarianmilitary.com/2023/01/24/sweden-is-back-on-sub-building-track-it-hopes-to-get-tomahawks/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 19:43 uur
Ik zeg maak er dan gelijk 2x Blekinge klasse + 4x vWalrus met VLS van  ;)  Beide landen delen de kosten R&D van dit idee en dan hebben we er allebei profijt van.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 20:50 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 19:43 uur
Ik zeg maak er dan gelijk 2x Blekinge klasse + 4x vWalrus met VLS van  ;)  Beide landen delen de kosten R&D van dit idee en dan hebben we er allebei profijt van.

Leuk idee, maar voorover ik het begrijp staat VLS niet in de offerte aanvraag voor vWalrus.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 20:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 20:50 uur
Leuk idee, maar voorover ik het begrijp staat VLS niet in de offerte aanvraag voor vWalrus.

Offertes kun je aanlaten passen  :angel: Het zal ongetwijfeld bij dromen blijven maar dat mag.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/01/2023 | 21:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 20:50 uur
Leuk idee, maar voorzover ik het begrijp staat VLS niet in de offerte aanvraag voor vWalrus.
Of dat het als bonus wordt aangeboden in de prijsaanbieding  ;)

Maar we weten dat de OZB dienst zeker Tomahawks wil gebruiken als het niet verticaal is dan wel horizontaal.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 21:18 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2023 | 21:08 uur
Of dat het als bonus wordt aangeboden in de prijsaanbieding  ;)

Maar we weten dat de OZB dienst zeker Tomahawks wil gebruiken als het niet verticaal is dan wel horizontaal.

Horizontaal dus.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2023 | 23:09 uur
Zweden krijgt echt wel toma's, zou heel goed zijn als dit het gedeelde ontwerp helpt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 24/01/2023 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 21:18 uur
Horizontaal dus.
Lazen we laatst niet elders op dit forum dat momenteel alleen de Britten de horizontaal gelanceerde Tomohawks gebruiken welke nu uitgefaseerd dreigen te worden? (Of peperduur, als ze alleen nog voor de Britten worden gemaakt.) Zo ja, dan lijkt verticaal me veel meer toekomstbestendig.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 23:22 uur
Citaat van: Lynxian op 24/01/2023 | 23:12 uur
Lazen we laatst niet elders op dit forum dat momenteel alleen de Britten de horizontaal gelanceerde Tomohawks gebruiken welke nu uitgefaseerd dreigen te worden? (Of peperduur, als ze alleen nog voor de Britten worden gemaakt.) Zo ja, dan lijkt verticaal me veel meer toekomstbestendig.

De Engels Dreadnought (SSBN) wordt > 17000 ton, net anders dan een Walrusvervanger van rond de 3000 ton. vWalrus kan uiteraard een extra module krijgen met VLS cellen, iets wat toch aardig wat tonnage en lengte toevoegt aan de boot.

Wellicht bijt dit met een van de niche capaciteiten: ook kunnen opereren dicht onder de kust in relatief ondiep water als o.a. SOF taxi.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 23:22 uur
De Engels Dreadnought (SSBN) wordt > 17000 ton, net anders dan een Walrusvervanger van rond de 3000 ton. vWalrus kan uiteraard een extra module krijgen met VLS cellen, iets wat toch aardig wat tonnage en lengte toevoegt aan de boot.

Wellicht bijt dit met een van de niche capaciteiten: ook kunnen opereren dicht onder de kust in relatief ondiep water als o.a. SOF taxi.

Dan moeten we toch maar weer terug naar 2 klasses onderzeeboten  ;D Dan zou die verhouding weer 4 + 2 moeten worden waarbij de 4 vWalrus boten echt puur ingezet worden als vervanging van de huidige capaciteit en de 2 extra ''batch 2'' boten met een aanvullende capaciteit waardoor de kust capaciteit verminderd. Dit is een flinke investering want ik ben bang dat we dan spreken over bijna het verdubbelen van het benodigde budget terwijl we er ''maar'' 50% aan boten bij krijgen.

De 4 nieuwe boten van de ''Zeeleeuw klasse'' & 2 extra boten van de ''Zwaardvis klasse (III)''.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 23:35 uur
Citaat van: Parera op 24/01/2023 | 23:27 uur
Dan moeten we toch maar weer terug naar 2 klasses onderzeeboten  ;D Dan zou die verhouding weer 4 + 2 moeten worden waarbij de 4 vWalrus boten echt puur ingezet worden als vervanging van de huidige capaciteit en de 2 extra ''batch 2'' boten met een aanvullende capaciteit waardoor de kust capaciteit verminderd. Dit is een flinke investering want ik ben bang dat we dan spreken over bijna het verdubbelen van het benodigde budget terwijl we er ''maar'' 50% aan boten bij krijgen.

De 4 nieuwe boten van de ''Zeeleeuw klasse'' & 2 extra boten van de ''Zwaardvis klasse (III)''.

Prima idee, ik ben voorstander van het (stevig) uitbreiden van de onderzeedienst. We zouden naast 4+2 3+3 kunnen overwegen. 2 x 4 is wellicht te ambitieus  :angel:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 24/01/2023 | 23:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2023 | 23:35 uur
Prima idee, ik ben voorstander van het (stevig) uitbreiden van de onderzeedienst. We zouden naast 4+2 3+3 kunnen overwegen. 2 x 4 is wellicht te ambitieus  :angel:

Laten we dan maar gaan voor 4 + 2, dit aantal van 6 boten is iets wat vroeger onze ''standaard was'' en daar zijn we al sinds de uitdienst name van de zwaardvis klasse (1994-1995) mee gestopt. Laten we er voor zorgen dat we die fout na 40 jaar kunnen herstellen en dat de eerste van die 2 nieuwe boten rond 2035 te water gelaten word.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 10:42 uur
 :hrmph: is Aussies plan B = Dutch plan A ??    ;)   laten we voortmaken ! zo ja, dan is de keuze niet zo moeilijk.

?We need a plan B?: Unions have ?deep concerns? about AUKUS pact
https://www.smh.com.au/politics/federal/we-need-a-plan-b-unions-have-deep-concerns-about-aukus-pact-20230206-p5ciaf.html

CitaatThe shipbuilding federation ? which represents unions including the AMWU, Electrical Trades Union and the Australian Workers Union ? is urging the government to build an additional six conventionally powered submarines in Australia before the arrival of a fleet of nuclear-powered submarines.

Citaat?There?s a whole lot of uncertainties,? Thompson said of the AUKUS pact. ?I just think from a capability perspective the country needs to have a plan B.?

CitaatThompson said he feared local construction of the nuclear-powered submarines would not begin until the late 2040s or early 2050s, a decade after the Collins-class vessels begin being decommissioned.

?It?s very rare that these defence projects deliver on time,? he said. ?By the mid-2040s you could have two-thirds of the existing fleet retired, so there could be a substantial capability gap.?


Citaat?The gap between the last submarine built on our shores and the next one grows on a daily basis. Without the opportunity for an Australian workforce to exercise their skills on submarine construction the risk associated with building the next generation nuclear submarine becomes enormous,? chief executive Brent Clark said.

?The logic in an interim submarine build seems to be obvious. AIDN has repeatedly stated that Australia could build a new version of the Collins-class, incorporating all the modifications made over the life of the submarine and including the life of type extension upgrades.

?This would mean that navy is not operating a new class of submarines, at the same time the Australian workforce is being exercised and prepared for the task ahead. A new version of the Collins Class submarine would ensure that there is no capability gap as we wait for the nuclear program to produce submarines.?

https://www.afr.com/politics/federal/unions-in-rearguard-fight-for-new-conventional-submarine-20230206-p5ci84
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2023 | 11:11 uur
Citaat van: Harald op 07/02/2023 | 10:42 uur
:hrmph: is Aussies plan B = Dutch plan A ??    ;)   laten we voortmaken ! zo ja, dan is de keuze niet zo moeilijk.


Ik denk zelfs dat we in die opzet Canada kunnen toevoegen aan plan A.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 11:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2023 | 11:11 uur
Ik denk zelfs dat we in die opzet Canada kunnen toevoegen aan plan A.
idd Canada is ook nog een kandidaat... zit ook te vissen in de 3000+ tonnage onderzeeboten. Als NL het goed aanpakt misschien toch enige schaalvergroting met export orders.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2023 | 13:36 uur
Citaat van: Harald op 07/02/2023 | 11:48 uur
idd Canada is ook nog een kandidaat... zit ook te vissen in de 3000+ tonnage onderzeeboten. Als NL het goed aanpakt misschien toch enige schaalvergroting met export orders.

Dat lukt slechts bij de keuze voor Saab Damen, bij een Franse overwinning verwacht ik nihil export voordeel, hooguit doet dit iets met de aanschaf- en exploitatiekosten en de Duitsers reken ik eerlijk gezegd niet meer mee.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/02/2023 | 14:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2023 | 13:36 uur
Dat lukt slechts bij de keuze voor Saab Damen, bij een Franse overwinning verwacht ik nihil export voordeel, hooguit doet dit iets met de aanschaf- en exploitatiekosten en de Duitsers reken ik eerlijk gezegd niet meer mee.

Persoonlijk heb ik de Fransen weggestreept (dat wordt gewoon 1 drama) en de Duitsers hun kansen wat vergroot door de samenwerkingswensen van Politiek richting de Oosterburen. Zeker op fregatten niveau en ook als het Duitse ontwerp kan voldoen aan de DMO wensen/eisen.
Op 1 ; Saab/Damen.

Saab Damen zou ook goed aansluiten bij een interim voor Australie, "Son of the Collins"

Bij Canada weet ik het zo niet, daar zijn ze eigenlijk nog niet eens zover dat ze weten wat ze willen. Ze zijn nu nog met ELU programma bezig voor hun onderzeeboten. Als ze verstandig zijn gaan ze met ons mee doen en basis ontwerp verCanada-iseren in eigen land. Dat willen ze toch .. eigen industrie en werven de onderzeeboten laten bouwen.
Dat is voor Australie eigenlijk ook wel zo.
en wij eigenlijk ook ..  ;) 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/02/2023 | 10:32 uur
Misschien moet admiraal de waard maar weer eens afreizen naar Kiel en hier goed naar kijken voor naast de vWalrus. Daarmee kunnen we de Duitsers ook een stukje van de taart krijgen en bouwen wij onze nieuwe boten in Zweden bij Saab. Frankrijk heeft de MCM's al gekregen van de Belgen :angel:

Overigens is dit niet alleen interessant naast de vWalrus maar ook als op zichzelf staande capaciteit.

World?s Largest Submarine Drone Being Built In Germany

As the last Typhoon class submarine is retired, another underwater giant is starting construction. The German MUM (Modifiable Underwater Mothership) will be the largest autonomous underwater vehicle in the world.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/worlds-largest-submarine-drone-being-built-in-germany/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/02/MUM-Submarine-Drone-TKMS.jpg)
The MUM (Modifiable Underwater Mothership) will be the latest uncrewed underwater vehicle (UUV) when it hits the water. A unique concept, it is longer and twice as wide as any publicly known designs. Image TKMS


MUM in its military variants: Mine-laying, hunter killer and scout/intelligence. First unveiled at NEDS 2019.
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/06/TKMS-Presents-New-Modular-XLUUV-1-1024x774.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/02/2023 | 20:22 uur
Growing signs Australia?s new nuclear sub will be British design
"We need to leverage expertise from the United Kingdom and the United States to help us along our optimal pathway ? and building capability with them means we are better able to shape, deter and respond within our strategic landscape," Australian Defense Minister Richard Marles said.

https://breakingdefense.com/2023/02/growing-signs-australias-new-nuclear-sub-will-be-british-design/


Dit zou dus betekenen dat de Australi?rs kiezen voor aansluiting bij het Britse SSN(R) / Maritime Underwater Future Capability (MUFC) project. Deze boten moeten vanaf de jaren 40 de Astute klasse gaan vervangen.

Ondanks dat dit een ''fanart'' is geeft het wel weer aan welke capaciteiten we mogelijk gaan denken voor deze SSN(R).
(https://pbs.twimg.com/media/FS-GE-pX0AIu4o-?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/FauteuilColbert/status/1526593139582042112/photo/1
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 10/02/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Thomasen op 10/02/2023 | 20:35 uur
Dus nog tot de jaren 50 dooret de Collins?
Dat zijn generatie genoten van de walrus, wetende hoe die er aan toe is, kan ik me niet voorstellen dat dit wenselijk is.

Er word in Australie steeds meer geroepen om een interim diesel boot, de kansen voor de winnaar van onze vWalrus klasse worden ook wel groter maar de vraag is of die wel op tijd klaar zullen zijn voor ze. De beste keuze is gewoon een nu varende boot gebouwd rond 2000 - 2010 maar grote zeegaande boten zijn er niet. Dan kom je toch snel uit bijvoorbeeld op de Duitse / Italiaanse Type 212's batch 1 boten. Niet ideaal maar misschien genoeg om de kennis niet te verliezen capaciteit toch deels te behouden.

Een alternatief van 2e hands aankopen is de aankoop van een 4 a 6 tal Type 216 boten, deze heeft TKMS in Duitsland gebouwd voor Singapore (Type 216SG) waarbij de eerste boot in 2014 gestart is en deze word dit jaar opgeleverd aan Singapore.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 21:47 uur
Idd er gaan steeds meer stemmen op in Australi? voor een interim diesel sub. De huidige Collins klasse krijgt een update, maar tot 2050 gaat nooit lukken. Dus moet er wel een interim boot komen. De beste keus nu is denk ik, dat de Aussies meegaan met de Walrus vervanging en samenwerking aangaat met NL. Een plus zou dan zijn voor beide landen als de vervanger gebouwd zal worden door Saab/Damen.
Een daadwerkelijke "Son of the Collins"
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2023 | 22:18 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2023 | 21:47 uur
Idd er gaan steeds meer stemmen op in Australi? voor een interim diesel sub. De huidige Collins klasse krijgt een update, maar tot 2050 gaat nooit lukken. Dus moet er wel een interim boot komen. De beste keus nu is denk ik, dat de Aussies meegaan met de Walrus vervanging en samenwerking aangaat met NL. Een plus zou dan zijn voor beide landen als de vervanger gebouwd zal worden door Saab/Damen.
Een daadwerkelijke "Son of the Collins"

Vergeet Canada niet in dit verhaal, dit land is nog niet zo ver, maar heeft vergelijkbare wensen en eisen als Nederland en Australi?. Het zou best een interessante serie expeditionaire boten kunnen worden,
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 10/02/2023 | 23:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2023 | 22:18 uur
Vergeet Canada niet in dit verhaal, dit land is nog niet zo ver, maar heeft vergelijkbare wensen en eisen als Nederland en Australi?. Het zou best een interessante serie expeditionaire boten kunnen worden,
Idd dat klopt.
Alleen Canada is met de besluitvorming rondom zijn onderzeedienst en de toekomst nog langzamer en besluitelozer dan NL.
En de Canadezen zitten nu in de fase wat, hoe en of ze hun boten nog een update geven.
Misschien als bij ons het besluit gevallen is en de werf bekend is dat ze dan aansluiten bij het vervangingsprogramma. Maar .... daar zal en moet hun industrie en werven de boten bouwen, dus zal het ontwerp verkocht worden, in licentie gebouwd worden. Dit geldt eigenlijk ook voor Australi
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2023 | 23:46 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2023 | 23:07 uur
Idd dat klopt.
Alleen Canada is met de besluitvorming rondom zijn onderzeedienst en de toekomst nog langzamer en besluitelozer dan NL.
En de Canadezen zitten nu in de fase wat, hoe en of ze hun boten nog een update geven.
Misschien als bij ons het besluit gevallen is en de werf bekend is dat ze dan aansluiten bij het vervangingsprogramma. Maar .... daar zal en moet hun industrie en werven de boten bouwen, dus zal het ontwerp verkocht worden, in licentie gebouwd worden. Dit geldt eigenlijk ook voor Australi

Ongeacht of ze deze zelf bouwen of niet (de benodigde kennis is in Canada niet aanwezig), als ze kiezen voor de NL oplossing en NL kiest voor Saab Damen dan verdienen we er als NL nog iets extra's aan dan dan slechts profiteren van een in aanschaf en exploitatie grotere serie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/02/2023 | 11:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2023 | 23:46 uur
Ongeacht of ze deze zelf bouwen of niet (de benodigde kennis is in Canada niet aanwezig), als ze kiezen voor de NL oplossing en NL kiest voor Saab Damen dan verdienen we er als NL nog iets extra's aan dan dan slechts profiteren van een in aanschaf en exploitatie grotere serie.
Klopt, ik denk wel dat alle 3 de landen bij een samenwerking voordeel van zal hebben als men zou kiezen voor het ontwerp  "Walrus vervanger" van NL.

Hier overnadenken, denk ik dat dan het DU de minste kans heeft. SAAB/Damen de beste kans, gevolgd door Naval Group.
Keuze puur op gevoel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2023 | 11:38 uur
Citaat van: Harald op 11/02/2023 | 11:08 uur
Klopt, ik denk wel dat alle 3 de landen bij een samenwerking voordeel van zal hebben als men zou kiezen voor het ontwerp  "Walrus vervanger" van NL.

Hier overnadenken, denk ik dat dan het DU de minste kans heeft. SAAB/Damen de beste kans, gevolgd door Naval Group.
Keuze puur op gevoel.

De Duitse boot telt wat mij betreft niet meer mee. De Franse boot is gevaarlijk, die voldoet immers in grote lijnen aan de wensen en eisen, al zal de Barracuda verkleind moeten worden, 4000+ ton past niet  in ons plaatje,

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/02/2023 | 11:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2023 | 11:38 uur
De Duitse boot telt wat mij betreft niet meer mee. De Franse boot is gevaarlijk, die voldoet immers in grote lijnen aan de wensen en eisen, al zal de Barracuda verkleind moeten worden, 4000+ ton past niet  in ons plaatje,
De Fransen hebben bij de Aussies een flinke bloedneus opgelopen. In weet niet in hoeverre Australi? nog weer zin heeft in een samenwerking met de Fransen.
SAAB heeft al een samenwerking gehad voor de Collins klasse, liep ook eerst stroef. Maar helpen nu wel met de upgrade hiervoor. Dus de link is er al ook met de industrie in Australi?.
En er gaan al stemmen op in Australi? om een Son of the Collins onderzeeboot als interim
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2023 | 12:06 uur
Citaat van: Harald op 11/02/2023 | 11:59 uur
De Fransen hebben bij de Aussies een flinke bloedneus opgelopen. In weet niet in hoeverre Australi? nog weer zin heeft in een samenwerking met de Fransen.
SAAB heeft al een samenwerking gehad voor de Collins klasse, liep ook eerst stroef. Maar helpen nu wel met de upgrade hiervoor. Dus de link is er al ook met de industrie in Australi?.
En er gaan al stemmen op in Australi? om een Son of the Collins onderzeeboot als interim

Mee eens.

Als we alle 3 landen op ??n lijn zouden kunnen krijgen dan heb je het over een serie van minimaal 12 boten.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2023 | 12:09 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2023 | 12:05 uur
En toch was het idee om aan NL een afgeleide van de attack class aan te bieden.
Maar denk dat voor de Aussies een interim alleen interessant is als deze vrijwel risicoloos is. 2nd hand bestaat niet. Dus zullen ze naar bestaande productielijnen moeten kijken. Korea, Japan, Spanje, de opties zijn er wel.

Aanhaken bij Nederland met als risico dat je in 2040 pas de eerste boot ziet is dan niet aantrekkelijk.

Denk aan de twee Nederlandse Kruisers die pas kwamen na de oorlog.

Men kan uiteraard dan ook kiezen voor een boot van de plank van ??n hoofdaannemer.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2023 | 12:13 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2023 | 12:05 uur
En toch was het idee om aan NL een afgeleide van de attack class aan te bieden.


1000 ton kleiner met de juiste diameter is een minder grote uitdaging dan een 2000 tonner (ook in diameter) oprekken naar een 3K ton boot, je cre?ert hier feitelijk een totaal nieuw model mee.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/02/2023 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 11/02/2023 | 12:05 uur
En toch was het idee om aan NL een afgeleide van de attack class aan te bieden.
Maar denk dat voor de Aussies een interim alleen interessant is als deze vrijwel risicoloos is.
Als NL kiest voor de Fransen haken, denk ik, de Aussies af. Want de boot die NG aan NL aanbied, is de shortfin Baracuda, dezelfde boot die de Fransen aan Australi? hebben aangeboden. Een verkleinde diesel versie van hun nucleaire Barracuda, Suffren klasse. Bestaat dus op papier, moet nog ontwikkeld worden.
De risico's, zorgen, budget problemen die er toen waren bij de Australische samenwerking zullen, voor mijn gevoel ook gelden voor NL.

Het ontwerp van SAAB/Damen is een bekende voor Australi?. Maar zal waarschijnlijk nu wel wat aangepast zijn met meer A26 invloeden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/02/2023 | 09:25 uur
Photo essay: the Royal Navy?s newest submarine, HMS Anson sails for the first time

https://www.navylookout.com/photo-essay-the-royal-navys-newest-submarine-hms-anson-sails-for-the-first-time/

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2023/02/HMS-Anson-Leaves-Barrow.jpg)

Met het oog op de huidige situatie zou je toch mogen verwachten dat de Britten een 8e boot bijbouwen en om dan vervolgens ook Australie te laten aanhaken met een serie van bijvoorbeeld 4 interim SSNs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2023 | 11:58 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2023 | 09:25 uur

Met het oog op de huidige situatie zou je toch mogen verwachten dat de Britten een 8e boot bijbouwen en om dan vervolgens ook Australie te laten aanhaken met een serie van bijvoorbeeld 4 interim SSNs.

De signalen zijn sterk dat de Australische boot uit het VK komt, de vraag is wel wordt het een bestaand model of een nieuwe AUKUS variant.

SSN's voor AUS zullen uiteraard geen interim boten worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/02/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2023 | 12:09 uur
Hebben ze naae gekeken, maar bleek unfeasible.

Dat is toch zonde, had voor AUS een relatief snelle oplossing kunnen zijn. Alternatief is natuurlijk dat de Britten het gaan doen met 2 boten minder en versneld overgaan tot bouw van de SSN(R).
Maar ook dat is niet ideaal voor de Britten, wel positief voor AUS.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 20/02/2023 | 20:54 uur
Op NAVDEX /IDEX 2023 heeft de Italiaanse werf Fincantieri een nieuwe export onderzeeboot op haar beursstand staan.
Het gaat om de S-800 met een tonnage van 850 ton (onderwater). Meer info is er op dit moment niet, ongetwijfeld de komende dagen zal er meer naar buiten komen. Mogelijk is deze boot verkocht aan een van de Arabische landen, volgens de geruchten mogelijk aan Qatar.

(https://www.rid.it/storage/repository/imgMail/S800.jpeg)
Picture : www.rid.it
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/02/2023 | 10:34 uur
(Interessant, vooral als je bekijkt dat dit Indiaanse Onderzeeboot project eigenlijk gelijk is wat we in de Walrusvervanging willen hebben, dus ben wel erg benieuwd wat de Duiters aan India gaan aanbieden als hun Next-Generation Submarine )

German submarine offer for joint manufacturing resurrects Project-75(India)

Germany is offering next-generation submarines to India, worth a $5.2 billion deal to jointly build six conventional submarines. Germany?s offer to India is a significant change from its earlier approach where Germany sought clarification on the joint manufacturing of submarines.

Germany is offering next-generation submarines to India, worth a $5.2 billion deal to jointly build six conventional submarines. While there is no official confirmation, the talks over the submarine took place during Chancellor Olaf Scholz?s visit, it is learnt.

Germany?s offer to India is a significant change from its earlier approach where Germany sought clarification on the joint manufacturing of submarines.

Germany?s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) is one of two international bidders for the proposed submarine project. In 2021, the Ministry of Defence (MoD) issued Request for Proposal (RFP) for the first acquisition programme under the Strategic Partnership model for the construction of six conventional submarines named Project 75(India) [P-75(I)] for the Indian Navy. The key element of the strategic partnership is based on the specific technology?the Air Independent Propulsion System (AIP).

The RFP was issued to shortlisted Strategic Partners (SPs) or Indian Applicant Companies for the project viz, Mazagaon Dock Shipbuilders Limited (MDL) and Larsen & Toubro (L&T). The project cost is over Rs 40,000 crore. The RFP conditions that a foreign submarine manufacturer will have to partner with an Indian company to design, develop and build six submarines in India.

The ambitious Project-75(I) also proposes the plan for the indigenous construction of six conventional submarines, including associated shore support, engineering support package, training and spares package with contemporary equipment, weapons & sensors. Apart from the AIP Systems, the P-75 (I) must have advanced missile systems and torpedoes.

It is learnt that India has asked Germany for the full transfer of technologies (ToTs) for the submarines which is about sharing the full spectrum of submarine manufacturing from the design stage to development.

?The submarine project is a definitive attempt by Germany to collaborate with India on strategic technologies,? said a German diplomat who is part of the visit.

Recently, Navy Chief Admiral R Hari Kumar also highlighted the capability gaps, especially on the P-75(India). Since the project is yet to take off under the strategic partnership model, the process for Project 75I for building next-generation submarines will be through by the next year, he said.

The delay over the submarine project is also posing a serious challenge for the Indian navy to address China?s constant maritime expansionism in the IOR. The Indian navy is grappling to maintain its operational capability in the region and beyond in the Indo-Pacific with depleting numbers of submarines. 

India has fifteen conventional and one nuclear submarine. However, most of the submarines need replacement. According to the naval perspective plan, the navy needs twenty-four submarines by 2030.

https://www.financialexpress.com/defence/german-submarine-offer-for-joint-manufacturing-resurrects-project-75india/2993864/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2023 | 10:52 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2023 | 10:34 uur
(Interessant, vooral als je bekijkt dat dit Indiaanse Onderzeeboot project eigenlijk gelijk is wat we in de Walrusvervanging willen hebben, dus ben wel erg benieuwd wat de Duiters aan India gaan aanbieden als hun Next-Generation Submarine )



Daar twijfel ik aan, ik denk dat U-212CD voldoende mogelijkheden biedt voor de Indiase marine. (het blijven regionale boten als ik mij niet vergis).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/02/2023 | 10:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2023 | 10:52 uur
Daar twijfel ik aan, ik denk dat U-212CD voldoende mogelijkheden biedt voor de Indiase marine. (het blijven regionale boten).
Precies, daarom ben ik ook benieuwd... wordt de NG sub een doorontwikkeling van bestaand model of compleet nieuw ?
De doorontwikkelde en aangepaste versie voor NL van de 212CD door Duitsland, wordt deze ook aangeboden aan India bijboorbeeld ? 
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 10:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2023 | 10:52 uur
Daar twijfel ik aan, ik denk dat U-212CD voldoende mogelijkheden biedt voor de Indiase marine. (het blijven regionale boten als ik mij niet vergis).

Ik denk eerder dat men de Type 218SG als basis gebruikt en daar dan een 218IN van ontwikkeld.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2023 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2023 | 10:56 uur
Precies, daarom ben ik ook benieuwd... wordt de NG sub een doorontwikkeling van bestaand model of compleet nieuw ?
De doorontwikkelde en aangepaste versie voor NL van de 212CD door Duitsland, wordt deze ook aangeboden aan India bijboorbeeld ?

De U-212CDE  zou natuurlijk een optie kunnen zijn, al is dit (nu nog) niet meer dan een schets.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/02/2023 | 11:03 uur
Citaat van: Parera op 27/02/2023 | 10:58 uur
Ik denk eerder dat men de Type 218SG als basis gebruikt en daar dan een 218IN van ontwikkeld.

Ook dat is een optie, en wellicht financieel aantrekkelijker dan op te draaien voor de ontwikkelingskosten van de U-212CDE
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/02/2023 | 15:06 uur
U212 NFS Submarine Project Passes Critical Design Review

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/02/u212-nfs.jpg)

OCCAR press release

The CDR concludes an exciting design route representing the formal assessment of the system?s final design as outlined in product specifications for each Configuration Items.

Further to intensive, challenging yet collaborative activities, the CDR has demonstrated that the design is mature and fully compliant to mission performance requirements. The system can now proceed with the manufacturing, system installation, integration and trial test phase.

Given the extremely harsh underwater environment and latest quieting technology advancements in the field, a key output of the CDR focused towards the definition of safety, maintainability and reliability of the Programme. According to OCCAR rules and high technological underwater military standards, these features have been fully addressed whilst considering budget, schedule and risk constraints.

The CDR has been achieved through joint and cooperative efforts by all stakeholders; namely, OCCAR-EA U212 NFS Programme Division, Italian Navy Submarine experts and industrial partners led by FINCANTIERI, to include small and medium-sized enterprises.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/#prettyPhoto

About U212 NFS

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/01/U212-NFS-1024x502.jpeg.webp)

The U212 NFS is for the Italian Navy. Its design is driven by the requirements to improve endurance, operational flexibility, and capabilities. Thanks to the new combat system, sensors, and planned weapon systems, namely the long-range deep strike cruise missiles, the U212NFS will play a key role from beneath the surface, in the multi-domain and joint-multinational operational scenarios.

Based on an evolved U212A design by Fincantieri, the U212 NFS is characterized by a 1.2 meters longer pressure hull and a hydrodynamically enhanced and further quieter platform with an overall length of approximately 59 meters and a surface displacement of approximately 1,600 tons.

The new platform features a new design sail capable to accommodate up to seven electric masts (with space for an additional optional mast), allowing for future development in the direction of a full electric submarine. Moreover, human factor studies are ongoing to provide more comfortable accommodations for new generation crew members.

The U212 NFS will also include a new-generation combat system with a Leonardo-developed command management system and weapon control, both including significant industrial and technological content provided by Italian industry, R&D, and academia. The new platform will have an extended pressure hull, CIC re-designed for additional consoles, tropicalization (operability in seawater with tropical temperatures), electric hoistable masts instead of hydraulic ones, new engineering control monitoring system, and lithium-ion batteries for the propulsion system. Moreover, U212 NFS will be fitted for the deployment of long-range deep-strike cruise missiles and Leonardo national Black Shark Advanced heavyweight torpedoes. These innovative systems will also be tailored with a view to retrofitting previous units.

Delivery schedule
U212 NFS NR.1   12/2027
U212 NFS NR.2   01/2029
U212 NFS NR.3   05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4   06/2031 (optional)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 28/02/2023 | 21:45 uur
Het schijnt dat de Noorse marine naast de 4 Type 212CD's nog een optie heeft voor 4 extra boten.

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1630493391757914112?cxt=HHwWgMDRhbzG1qAtAAAA

De bron van deze twitter draad is de Noorse defensie website forsvaretsforum.no met HIER (https://forsvaretsforum.no/fma-marinen-sjoforsvaret/forsker-fem-ubater-er-absolutt-minimum/312074) de link naar het artikel. In het artikel gaat men in op de vraag of 4 boten voldoende is, maar het antwoord is simpel : Nee. De Noren zouden minimaal 5 boten moeten hebben, en met 6 boten kan men er altijd 2 paraat hebben, ideaal gezien willen ze 8 boten. De bouw start in Oktober van dit jaar met de 1e Noorse boot van de Type 212CD klasse, de optie voor extra boten moet uiterlijk in het najaar van 2024 ingediend worden.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2023 | 22:08 uur
Citaat van: Parera op 28/02/2023 | 21:45 uur
Het schijnt dat de Noorse marine naast de 4 Type 212CD's nog een optie heeft voor 4 extra boten.



Interessant en 6 zijn goed verdedigbaar.

Voor NL zou ik willen pleiten, los van de pax uitdaging, voor een 6-slag van de aanstaande fregatten, onderzeeboten en LPX-en, al zal dat er vermoedelijk niet inzitten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 03/03/2023 | 10:26 uur
Saab?s Submarines Looking For New Hunting Grounds
Saab?s submarine division has recently embarked upon something of a marketing offensive for the Finnish market.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/saabs-submarines-looking-for-new-hunting-grounds/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 09/03/2023 | 13:00 uur
Australie koopt dus begin jaren ?30 3 virginia klasse SSN?s van Amerikaanse productie lijn met een optie voor 2 extra boten als interim oplossing. Later komen er lokaal gebouwde boten van Brits ontwerp op basis van de vervanging van de Astute klasse.

https://www.watoday.com.au/politics/federal/australia-to-buy-us-nuclear-submarines-to-fill-capability-gap-20230309-p5cqoh.html?ref=rss&utm_medium=rss&utm_source=rss_feed

De Amerikaanse boten die nu van de stapel komen zijn al in 2014 besteld. Dat betekent een levertermijn van 12 jaar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/03/2023 | 13:01 uur
https://www.9news.com.au/world/aukus-update-nuclear-powered-submarines-deal-to-create-ten-thousands-jobs/f2b65469-d7ca-468b-938b-e67c131a3aaa

Australia set 'to buy up to five US nuclear submarines' under AUKUS pact


Australia is expected to buy up to five US Virginia-class nuclear-powered submarines in the 2030s under the AUKUS defence pact between Washington, Canberra and London.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 13/03/2023 | 17:01 uur
Vanavond belangrijke AUKUS-aankondiging, UK verhoogt budgetten alvast

Vanuit San Diego, VS, zullen vanavond (Nederlandse tijd) de Amerikaanse president Biden, de Britse prime-minister Sunak en de Australische premier een gezamenlijke aankondiging doen over onderzeebootprogramma AUKUS. Zo'n anderhalf jaar na de start van AUKUS, worden de plannen concreter. Het Verenigd Koninkrijk gaat de budgetten voor de eigen onderzeeboten en AUKUS flink verhogen.

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Vanavond-AUKUS-aankondiging-130323.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2023 | 22:40 uur
Australia to join Royal Navy SSN(R) submarine programme

https://www.navylookout.com/australia-to-join-royal-navy-ssnr-submarine-programme/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2023 | 22:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2023 | 22:40 uur
Australia to join Royal Navy SSN(R) submarine programme


Aussies hebben hun eerste (occasion) SSN, als alles volgems plan verloopt, voordat wij een nieuwe SSK hebben, dat dan weer wel
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/03/2023 | 07:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2023 | 22:58 uur
Aussies hebben hun eerste (occasion) SSN, als alles volgems plan verloopt, voordat wij een nieuwe SSK hebben, dat dan weer wel
Kost wat, maar ze hebben het wel geregeld.
En sneller dan met de Fransen
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/03/2023 | 08:32 uur
Australi? en Verenigd Koninkrijk gaan samen onderzeeboten bouwen: SSN AUKUS

Australische media noemden het, met recht, de grootste aankondiging in de Australische defensiegeschiedenis. Maandagavond (Nederlandse tijd) maakten de Amerikaanse prosident Joe Biden, Australische premier Anthony Albanese en de Britse premier Rishi Sunak de details van het Australisch-Brits-Amerikaanse onderzeebootprogramma AUKUS bekend. Vanaf de jaren veertig zullen de Britse en Australische marines met deze boten gaan varen.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/ssn-aukus.jpg)

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Australie-en-Groot-Brittannie-SSN-AUKUS-140323.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2023 | 14:06 uur
Goed nieuws voor de Britten en, mogelijk, de Aussies.
Echter, de capaciteit van de BAe site in Barrow-in-Furness wordt momenteel benut door/voor Astute en de Vanguard-opvolger Dreadnought.
Een en ander zo moeten ?schuiven? daar, letterlijk.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 31/03/2023 | 10:01 uur
Navantia?s S-81 ?Isaac Peral? Submarine Successfully Performs Its First Dive Tests

Navantia?s S-81 submarine 'Isaac Peral' made its first dive tests yesterday, as part of the test schedule agreed upon between Navantia, the Spanish Navy, and the Spanish Ministry of Defence.

Navantia press release

This is the static dive which has allowed the submarine?s displacement to be verified, the transverse and longitudinal stability to be determined and the resulting draughts.

The test was carried out in the waters of the La Algameca naval station, opposite the Navy?s Diving Centre. It forms part of the safety milestones in the construction and testing of the S-80 submarine programme and is carried out after surface navigation and prior to submerged navigations.

The test, which lasted eight hours, was divided into three phases. During the first and last phases, the draughts were measured at Navantia?s armament dock, while the central phase took place in the open sea, close to the 50-metre buoy located in front of the Navy?s Diving Centre in La Algameca. Once the location was reached, the displacement, transverse stability and longitudinal stability measurement tests were carried out. Tests on the Isaac Peral S-81 submarine will continue until it is delivered to the Navy.

Citaat?With its first static dive, the S-81 has passed a key milestone on the way to its full operational capability. The close collaboration between Navantia, the Navy and the Ministry of Defence is making it possible to make steady progress in the greatest challenge ever faced by Spanish industry. The first dive we have witnessed today is the result of the efforts of many professionals, so I would like to thank all the people involved in the programme for their dedication and commitment to ensure its success and congratulate them on this important step.?
Ricardo Dom?nguez, President of Navantia

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/navantias-s-81-isaac-peral-submarine-successfully-performs-its-first-dive-tests/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/03/isaac-peral-first-static-diving-test2-scaled.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/03/isaac-peral-first-static-diving-test-1024x683.jpg.webp)

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 13:50 uur
Royal Canadian Navy pitches $60 billion submarine purchase, say defence and industry sources

https://o.canada.com/news/national/defence-watch/royal-canadian-navy-pitches-60-billion-submarine-purchase-say-defence-and-industry-sources via @canadadotcom
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Struijckje op 05/04/2023 | 14:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 13:50 uur
Royal Canadian Navy pitches $60 billion submarine purchase, say defence and industry sources

Zouden zij bij NL kunnen aanhaken of zijn de canadese eisen dermate anders dat dit niet mogelijk is?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 05/04/2023 | 14:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 13:50 uur
Royal Canadian Navy pitches $60 billion submarine purchase, say defence and industry sources

https://o.canada.com/news/national/defence-watch/royal-canadian-navy-pitches-60-billion-submarine-purchase-say-defence-and-industry-sources via @canadadotcom

Tekenend voor de Canadese Subs !  en dan nog minimaal door moeten varen tot 2035. !

CitaatBut the latest data provided to this newspaper by National Defence shows the submarines have had limited use since 2017. HMCS Corner Brook has not been to sea over the last five years.
Citaat
From 2017 to April 2023, the Canadian Forces has spent $1.9 billion on submarine maintenance with three boats totaling 529 days at sea. In 2019 and 2020, no submarine operations were conducted at all by Canada, according to National Defence.

CitaatThe Liberal government has committed to modernizing the subs so they can continue to operate until the mid-2030s.

Canada loopt nu al achter de feiten aan, zijn nu al te laat met de vervangingsprocedure. en daarbij de huidige boten hebben net een update gehad. 2035 zal denk ik niet gehaald worden, met alle daarbij behorende problemen. Kijk maar naar de de vervanging van de Walrus klasse, wel gelijkend.

Citaatthe procurement of a new submarine class will take a minimum of 15 years total from project establishment to first delivery and could exceed 25 years depending on the adopted procurement strategy

Alles hangt nu af wat ze gaan beslissen en willen in Canada.


Citaat van: Struijckje op 05/04/2023 | 14:03 uur
Zouden zij bij NL kunnen aanhaken of zijn de Canadese eisen dermate anders dat dit niet mogelijk is?

Ja ze kunnen aanhaken bij de keuze welke NL gaat nemen, zou voor de schaalvergroting alleen maar goed zijn en daardoor ook voor de prijsvorming. Ook kwa snelheid voor hun vervangingstraject zal dat positief zijn. Maar ze willen hun boten wel in eigen land bouwen.
Beide landen, zowel Canada als NL, willen een ocean going sub met grote capaciteiten. En ook een Diesel, Canada zal geen nucl. sub aanschaffen.   
Kwa systemen zullen de Canadezen meer gericht zijn, denk ik, op Amerika.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 14:38 uur
Citaat van: Struijckje op 05/04/2023 | 14:03 uur
Zouden zij bij NL kunnen aanhaken of zijn de canadese eisen dermate anders dat dit niet mogelijk is?

Sterker nog, de Canadezen hebben vergelijkbare wensen en eisen, een aansluiting bij NL zou kunnen betekenen instappen in de ontwerpfase of rechtstreeks van de plan kopen voorwaarde is dan uiteraard wel dat NL kiest voor voor Saan Damen. Bij een keuze voor Navak Group vissen wij simpelweg achter het net.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2023 | 15:07 uur
Canada heeft een soort van blinde vlek op dit gebied. In geen enkel document inzake dit dossier is het woord 'nederland' ook maar voorgekomen..terwijl ze zoals gemeld vrijwel dezelfde boot willen als wij.

Canada en onderzee?rs is nooit echt een succes geweest. Misschien daarom maar goed ook.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 15:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2023 | 15:07 uur

Canada en onderzee?rs is nooit echt een succes geweest. Misschien daarom maar goed ook.

Daarom is de beste optie voor Canada een boot van de plank, dat zou een Saab Damen kunnen zijn vermits deze leverancier wordt gekozen door Nederland. Het zou tevens mooi aansluiten op de productie gezien het tijdspad.

Kiest Nederland voor een Frans model dan is de kans verkeken voor Nederland en zal je zien dat Canada offertes zal opvragen in Japan, Zuid Korea en Frankrijk.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 05/04/2023 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 13:50 uur
Royal Canadian Navy pitches $60 billion submarine purchase, say defence and industry sources

https://o.canada.com/news/national/defence-watch/royal-canadian-navy-pitches-60-billion-submarine-purchase-say-defence-and-industry-sources via @canadadotcom
Ik vermoed dat de Canadese marinestaf best wel haar ogen gericht houdt op wat de Australiers doen.

Met het territorium dat ze hebben, zijn slechts vier boten ruim onvoldoende. En is nucleair mss helemaal niet gek.
Probleem is natuurlijk de bemanningen ervoor vinden... nucleair of niet.

Bijkomend probleem is dat iedere keer dat ze daar een defensie-acquisitie lopen hebben, dat altijd ontspoort... en het oorspronkelijke budget giga-overschreden wordt.
Merk je bij hun Upholders, hun vCity-klasse en, ongetwijfeld, ook weer met hun subs.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 16:56 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2023 | 16:50 uur
Dat is geen boot van de plank. Misschien wel tegen de tijd dat Canada een keuze maakt.


De aanstaande NL boot is op dit moment zeker geen boot van de plank, maar een maatwerk model, zodra een klant kiest voor dit model, dan is de vervolgserie een boot van de plank.

Alleen een NL keuze voor Saab Damen levert ons iets op, elke ander keuze is voor ons een gemiste kans.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2023 | 18:25 uur
Citaat van: Thomasen op 05/04/2023 | 17:03 uur
Pas als je de kinderziekte fase voorbij bent. En dat is te laat voor de Canadezen om op tijd een keuze te maken.
Daarbij is het ook maar een aanname dat zij dan voor de NL boot gaan. In de praktijk wordt het altijd aangepast.

Maar wat wordt de inbreng van Damen? Het blijft een Zweedse boot, die ze in Canada gaan bouwen. Dus reken er maar niet op dat Damen, of Damen NL, daar noodzakelijkerwijze een groot voordeel van ondervindt. Kan wel, maar is zeker geen zekerheid. En datzelfde is natuurlijk van toepassing op de andere kandidaten.

Er zijn geen garanties maar de Saab Damen boot is geen A26 maar een Saab Damen co productie, de vraag is dan van wie is het intellectuele eigendom? Van Saab, of Saab Dame of heeft DMO ook nog een vinger in de pap?

Hier ligt ruimte voor voor eerherstel voor onderzeebootbouw in Nederland, Saab Damen voor Oceaan boten en Saab voor de kustwater modellen. Uiteraard moet er dan wel meer volume zijn dan slechts 4 NL boten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2023 | 18:32 uur
Citaat van: ARM-WAP op 05/04/2023 | 16:13 uur
Ik vermoed dat de Canadese marinestaf best wel haar ogen gericht houdt op wat de Australiers doen.

Met het territorium dat ze hebben, zijn slechts vier boten ruim onvoldoende. En is nucleair mss helemaal niet gek.
Probleem is natuurlijk de bemanningen ervoor vinden... nucleair of niet.

Bijkomend probleem is dat iedere keer dat ze daar een defensie-acquisitie lopen hebben, dat altijd ontspoort... en het oorspronkelijke budget giga-overschreden wordt.
Merk je bij hun Upholders, hun vCity-klasse en, ongetwijfeld, ook weer met hun subs.

Dat past echt niet in hun budget, canada wil simpelweg geen nucleaire subs om bepaalde redenen die ik ook niet ken. Zullen wel dezelfde als die van ons zijn.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 06/04/2023 | 00:52 uur
Niemand hier die wat verbaasd opkijkt over het getal van grofweg 3,3 miljard euro per boot? (CAN$60 miljard is grofweg 40 miljard euro.) Is wel een duur dingetje. Het hele project kon oplopen tot CAN$100 wat het dan zo'n 5,6 miljard euro per boot. Zullen wel gouden torpedo's krijgen ofzo.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2023 | 07:11 uur
Citaat van: Lynxian op 06/04/2023 | 00:52 uur
Niemand hier die wat verbaasd opkijkt over het getal van grofweg 3,3 miljard euro per boot? (CAN$60 miljard is grofweg 40 miljard euro.) Is wel een duur dingetje. Het hele project kon oplopen tot CAN$100 wat het dan zo'n 5,6 miljard euro per boot. Zullen wel gouden torpedo's krijgen ofzo.

Aanschaf en 30 jaar exploitatie?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 06/04/2023 | 10:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2023 | 07:11 uur
Aanschaf en 30 jaar exploitatie?
Nee, de prijs genoemd in het artikel heeft het puur over "procurement", dus de aanschaf. Wel heb ik over het geplande aan te schaffen aantal subs heengelezen: ze willen er 15 kopen (elders in 't artikel wordt gesproken over 12, maar dat is ter referentie dat de Canadese marine dat al niet kan bemannen; een raar getal om te vermelden, daar waar ze er nu maar 4 hebben). Met 15 subs wordt de gemiddelde prijs zo'n CAN$4 miljard per sub, dus zo'n 2,6 miljard euro per boot. Nog steeds erg flink.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2023 | 11:16 uur
Citaat van: Lynxian op 06/04/2023 | 10:03 uur
Nee, de prijs genoemd in het artikel heeft het puur over "procurement", dus de aanschaf. Wel heb ik over het geplande aan te schaffen aantal subs heengelezen: ze willen er 15 kopen (elders in 't artikel wordt gesproken over 12, maar dat is ter referentie dat de Canadese marine dat al niet kan bemannen; een raar getal om te vermelden, daar waar ze er nu maar 4 hebben). Met 15 subs wordt de gemiddelde prijs zo'n CAN$4 miljard per sub, dus zo'n 2,6 miljard euro per boot. Nog steeds erg flink.

Dat os bizar hoog zeker als ik er vanuit ga dat de aanschaf prijs van nieuwe NL subs vermoedelijk uit zal komen in een bandbreedte tissen 1 en 1,5 miljard euro per exemplaar.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 06/04/2023 | 11:26 uur
Citaat van: Lynxian op 06/04/2023 | 10:03 uur
Nee, de prijs genoemd in het artikel heeft het puur over "procurement", dus de aanschaf. Wel heb ik over het geplande aan te schaffen aantal subs heengelezen: ze willen er 15 kopen (elders in 't artikel wordt gesproken over 12, maar dat is ter referentie dat de Canadese marine dat al niet kan bemannen; een raar getal om te vermelden, daar waar ze er nu maar 4 hebben). Met 15 subs wordt de gemiddelde prijs zo'n CAN$4 miljard per sub, dus zo'n 2,6 miljard euro per boot. Nog steeds erg flink.
Het was mij ook opgevallen; zeer aan de prijs, maar aan de andere kant ook niet heel verwonderlijk. Onze toekomstige vervangers van de M-fregatten gaan ook al richting de ?1 miljard per schip! De vervangers van de LCF's zullen nog duurder worden (?1,5 miljard?).
Het zou mij niets verbazen als de vervangers van de Walrussen ook richting de ?2-2,5 miljard per stuk gaan kosten.

Voor februari 2022 zou dat absoluut de voorpagina's halen van de kranten en zouden flink aantal partijen in de TK er schande over spreken, want dat geld zou beter kunnen gaan naar; de zorg, ouderen, voedselbanken, noem alle tranentrekkers maar op.

De laatste aankopen, deden geen stof opwaaien. Iedereen ziet nu de noodzaak er van in. Maar 10 jaar geleden was het politiek onmogelijk om deep strike capabilities aan te schaffen voor de krijgsmacht of fregatten die ?1 miljard per stuk kosten.

De tijden zijn veranderd, en ja, nieuw materieel is zeer aan de prijs.
Maar met een economie van ?1000 miljard en 2% die we aan onze defensie zouden moeten uitgeven, moet het wel te doen zijn met een jaarlijks budget van ?20 miljard.
Nog niet heel lang geleden moest de krijgsmacht het doen met een 'schamele' ?8 miljard.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Reinier op 06/04/2023 | 11:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2023 | 11:16 uur
Dat os bizar hoog zeker als ik er vanuit ga dat de aanschaf prijs van nieuwe NL subs vermoedelijk uit zal komen in een bandbreedte tissen 1 en 1,5 miljard euro per exemplaar.
Ik denk het niet.
Die zullen ook richting de ?2 miljard gaan.
De nieuwe fregatten gaan al bijna ?1 miljard per stuk kosten. De vervangers van LCF ?1.5 miljard (?). Dan gaat zo'n nieuwe onderzee?r  met gemak ?2 miljard kosten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2023 | 12:13 uur
Citaat van: Reinier op 06/04/2023 | 11:33 uur
Ik denk het niet.
Die zullen ook richting de ?2 miljard gaan.
De nieuwe fregatten gaan al bijna ?1 miljard per stuk kosten. De vervangers van LCF ?1.5 miljard (?). Dan gaat zo'n nieuwe onderzee?r  met gemak ?2 miljard kosten.

Je zou maar zo gelijk kunnen krijgen (tot nu toe nog geen hoger verwachting gehoord dan ?6 miljard voor 4 nieuwe boten).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2023 | 12:59 uur
Met zo'n bedrag mag er een nieuwe kosten / baten analyse worden gemaakt.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2023 | 17:51 uur
Germany to propose its Dolphin AIP submarine for India?s Project-75I

https://www.financialexpress.com/business/defence-germany-to-propose-its-dolphin-aip-submarine-for-indias-project-75i-3038304/ via @FinancialXpress
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 09/04/2023 | 10:26 uur
Seabed Espionage Variant Of Virginia Class Submarine In Development
A new variant of the Virginia class nuclear submarine is being developed to execute espionage missions on the seafloor.


https://www.thedrive.com/the-war-zone/seabed-espionage-variant-of-virginia-class-submarine-in-development
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 22/04/2023 | 18:47 uur
Citaat van: Lynxian op 06/04/2023 | 10:03 uur
Nee, de prijs genoemd in het artikel heeft het puur over "procurement", dus de aanschaf. Wel heb ik over het geplande aan te schaffen aantal subs heengelezen: ze willen er 15 kopen (elders in 't artikel wordt gesproken over 12, maar dat is ter referentie dat de Canadese marine dat al niet kan bemannen; een raar getal om te vermelden, daar waar ze er nu maar 4 hebben). Met 15 subs wordt de gemiddelde prijs zo'n CAN$4 miljard per sub, dus zo'n 2,6 miljard euro per boot. Nog steeds erg flink.
Juist een artikeltje gelezen in Warships International Fleet review.
Daarin staat dat de Canadezen einde jaren ?80 bijna een bestelling plaatste voor 12 Franse Rubis SSN?s. Blijkbaar was men daarvoor al ver in de planningsfase (wat dat ook moge inhouden). Het project werd geannuleerd door de toenmalige regering die het een ?tough sell to voters? vond.
Missies:
Nationale Defensie, verdediging Noord-Amerika, bijdrage NAVO en ageren om ?s lands overzeese interesses te behartigen.
Opties:
- (Nog steeds) SSN?s
- SSN?s
- AIP
Uiteindelijk zal het, zoals gewoonlijk, uitdraaien op een balans van wat het land wil uitgeven aan defensie en Defensie zal haar budget ?zuinig? moeten gebruiken om ietwat van capaciteit te kunnen verkrijgen.

Blijkbaar was er in 2022 een submarine symposium tijdens het welke deelnemers overeenkwamen dat, hoewel zeer bruikbaar over lange afstanden en zeker in arctische wateren, SSN?s hoogstwaarschijnlijk een ?doodgeboren idee? zijn. Diezelfde deelnemers zouden gesuggereerd hebben dat de RCN het beste voor een ?AIP blauw water 4000 tonner? gaat.

Uitgaande van een drieslag zou de RCN over een 12-tal boten moeten beschikken. Een voor elke van de drie kusten kan dan aktief zijn. Naast Oost en West zou ?Arctic? erbij komen.
Plus twee in refit en eentje voor crew training.
Auteur Bradley Harness, ex RCN OFFR
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2023 | 19:14 uur
:
Citaat van: ARM-WAP op 22/04/2023 | 18:47 uur

Blijkbaar was er in 2022 een submarine symposium tijdens het welke deelnemers overeenkwamen dat, hoewel zeer bruikbaar over lange afstanden en zeker in arctische wateren, SSN?s hoogstwaarschijnlijk een ?doodgeboren idee? zijn. Diezelfde deelnemers zouden gesuggereerd hebben dat de RCN het beste voor een ?AIP blauw water 4000 tonner? gaat.



Als het er 12 worden, uitgangspunt AIP, dan komt de Shortfin Barracuda stevig in the picture,  ook een verlengde Saab Damen (van 3000 naar 4000 ton) zou, indien die wordt gebouwd, dan in beeld kunnen komen.

Ik zie het progressieve Canada niet zo snel Australi? als voorbeeld nemen met een serie SSN's, maar wie weet, ook Justin Trudeau & friends  zijn daar een keer exit..
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2023 | 20:13 uur
Underwater Espionage: Everything We Know So Far About the Navy?s New Seabed-Warfare Sub

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a43659490/us-navy-seabed-warfare-spy-sub/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/05/2023 | 10:05 uur
Via twitter @mason_8718

KSS-III Batch-II.
KSS-III Batch-I is already worlds most advanced non-nuclear propelled submarine, but the Batch-II is more interesting. 4 additional VLS, (Li-ion batteries + Fuel cell AIP), larger 'FAS' along with 'Aperture Bow Array' and enhanced towed array etc.
(https://pbs.twimg.com/media/FvXEg5saIAAh8Y5?format=jpg&name=900x900)

(https://pbs.twimg.com/media/FvXG4_gaYAANyIy?format=jpg&name=large)

De batch 2 is we 89 m lang maar beschikt daardoor wel over 10 SLBM's en/of kruisraketten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/05/2023 | 10:16 uur
Vertaald via google translate, Naval Group gaat 2 Scorpene onderzeeboten bouwen bij PT PAL in Indonesie.

Als eerste in ASEAN zal Indonesie zijn eigen onderzeeers kunnen produceren

Jakarta, IDM ? Indonesie zal het eerste ASEAN-land zijn dat in staat is om zijn eigen onderzeeerconstructie te bouwen, als het de Scorpene koopt die wordt aangeboden door de fabrikant van de Naval Group.

Dit maakt deel uit van de technologieoverdracht (ToT) die door het Franse bedrijf zal worden verzorgd. VP Sales en Business Development India, Azie en Pacific, Nicolas de la Villemarque, zei dat PT PAL ervaring zou opdoen.

"In slechts acht jaar samenwerking zal PT PAL 100 jaar ervaring opdoen bij de Naval Group in het maken van onderzeeers", zei Nicolas woensdag in Jakarta (10/5).

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi1d7cGagfZkcueLbKKucDalcDT2RB-cLQxW5Vl4SaAdFqFFhhA4skigvg-ZijhCzrOBy2D3ZaaXTs1WMCN4HlSu_nkEzOGIqp835YOvR9UDocZUV49Z1xZKfoFe0hsMRUAM_duTQ-RrJ0LcqUBhNcsOLlzObDvbgVTkm4VoJ7WQViC9LgQ7-hhs6ag/s1500/346297856_191606817133640_7017621357849030137_n.jpg)

Afgezien daarvan beweert Nicolas ook dat de Scorpene-onderzeeersamenwerking duizenden langetermijnbanen zal creeren en tegelijkertijd een hooggekwalificeerd personeelsbestand zal voortbrengen.

"Ook het vergroten van de lokale industri?le capaciteiten en het creeren van nieuwe zakelijke kansen voor toekomstige marineprojecten", legde hij uit. Hij vervolgde, de Naval Group garandeert ook toegang tot PT PAL voor onderhoud en onderhoud zolang de Scorpene actief wordt gebruikt.

Ondertussen onthulde de projectmanager van PT PAL, Satriyo Bintoro, dat het vanuit zakelijk oogpunt zeer winstgevend zou zijn om het eerste ASEAN-land te zijn dat zijn eigen onderzeeerconstructie produceert, vooral voor de Aziatische markt.

"Vooral in Zuidoost-Azie, ja," vertelde Bintoro aan Indonesia Defence Magazine.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgt7Xn_TKmhivpvFy6u-nfMWMErJ0KxUnQFxt2cgmat845j5RRzyZibWEpRmLFmcFkT1DMMzvnY03wHQLJOekpuUdF4rdXq1e_94ntrWV89iXfVdsPKWy833g_TRP7PvOLP9S3UXimesX4loHUY9Gdl7dCQ9kmGwPyWcoJ3GZ7QOXlfjLX0OS-BEoYP/s1500/346454965_5873813679413806_2845067885063881402_n.jpg)

Hoewel, vervolgde hij, dit gebeurde in fasen en het duurde meer dan vijf jaar voordat onderzeeers op de markt konden worden gebracht. Hij gaf een voorbeeld, de export van oorlogsschepen door PT PAL naar de Filippijnen.

"Wat oppervlakteschepen betreft, hebben we kunnen voorzien in onze eigen behoeften voor de Indonesische marine. We exporteren nu Landing Platform Dock (LPD)-schepen naar de Filipijnen en de Verenigde Arabische Emiraten. Later zal Scorpane ook zo zijn', zei hij.

Eerder tekenden Naval Group en PT Pal afgelopen woensdag (2/11) een strategische samenwerking op het gebied van onderzoek en technologische ontwikkeling voor onderzeeers in Indo Defense 2022.

http://defense-studies.blogspot.com/2023/05/pertama-di-asean-indonesia-bakal-mampu.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/05/2023 | 10:28 uur
Citaat van: Parera op 11/05/2023 | 10:16 uur
Naval Group gaat 2 Scorpene onderzeeboten bouwen bij PT PAL in Indonesie.

Als eerste in ASEAN zal Indonesie zijn eigen onderzeeers kunnen produceren

:hrmph:   eerst zien dan geloven.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 20:53 uur
Wat gaat dat geintje eigenlijk kosten om die tomahawks op die walrus klasse te krijgen? Zat er vanochtend mijn hoofd eens aan te krabben maar ik zie de voordelen niet opwegen tegen de nadelen :neutral:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/05/2023 | 21:14 uur
Citaat van: Benji87 op 11/05/2023 | 20:53 uur
Wat gaat dat geintje eigenlijk kosten om die tomahawks op die walrus klasse te krijgen? Zat er vanochtend mijn hoofd eens aan te krabben maar ik zie de voordelen niet opwegen tegen de nadelen :neutral:

Uit de marinestudie 2005 is er wel wat info te vinden:
- stuks prijs a TACTOM 700.000 euro (2005)
- 78 miljoen tbv aanpassing van 4 LCF's
- 10 miljoen reserve.

Met een totaal budget van 109 miljoen Euro kun je berekenen dat er gerekend werd met 30  TACTOM's voor 4 LCF.

Dan moeten we nu naar 2023 toe, het meest recente export contract is dat van de Australiers. Die kochten in Maart dit jaar maximaal 220 Tomahawks, dit gaat om de Block V & Block IV All Up Rounds. Hiervoor zouden de kosten 895 miljoen USD zijn (820 miljoen Euro), een deel hiervan gaat naar de aanpassingen aan de Hobart klasse destroyers.

Van de 820 miljoen Euro, reken ik met 130 miljoen aanpassingskosten (inflatie + wat marge), dat betekend dat je 700 miljoen overhoud voor 220 raketten. Dit is een zeer hoge prijs, want de Yanks zelf betalen ongeveer 1,5 miljoen USD voor een Block V raket en Australie zou +/- 3,2 miljoen USD per raket moeten betalen.

Dan komen de voordelen:
- De Walrus klasse zijn nog steeds een van de stilste diesel boten ter wereld en ze kunnen dicht onder de kust varen.
- Met het bereik van 1600 km van de Tomahawk betekend dit dat we op veel plekken onze vijand kunnen aanvallen

Voor het gemak heb ik 2 afbeeldingen ''scenario's'' gemaakt waarbij in de eerste een onderzeeboot voor de kust van Gotenborg (Zweden) ligt en de tweede ligt ten zuiden van Saba. De ringen op de kaart geven het bereik van de Tomahawk raketten aan. Oordeel zelf maar wat het voordeel is van op dit soort afstanden te kunnen liggen en raketten af te vuren ( iets met uit het bereik van de vijand blijven).

(https://i.imgur.com/wHaPvdZ.png)

(https://i.imgur.com/vGrYRh9.png)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Benji87 op 11/05/2023 | 21:29 uur
Citaat van: Parera op 11/05/2023 | 21:14 uur
Uit de marinestudie 2005 is er wel wat info te vinden:
- stuks prijs a TACTOM 700.000 euro (2005)
- 78 miljoen tbv aanpassing van 4 LCF's
- 10 miljoen reserve.

Met een totaal budget van 109 miljoen Euro kun je berekenen dat er gerekend werd met 30  TACTOM's voor 4 LCF.

Dan moeten we nu naar 2023 toe, het meest recente export contract is dat van de Australiers. Die kochten in Maart dit jaar maximaal 220 Tomahawks, dit gaat om de Block V & Block IV All Up Rounds. Hiervoor zouden de kosten 895 miljoen USD zijn (820 miljoen Euro), een deel hiervan gaat naar de aanpassingen aan de Hobart klasse destroyers.

Van de 820 miljoen Euro, reken ik met 130 miljoen aanpassingskosten (inflatie + wat marge), dat betekend dat je 700 miljoen overhoud voor 220 raketten. Dit is een zeer hoge prijs, want de Yanks zelf betalen ongeveer 1,5 miljoen USD voor een Block V raket en Australie zou +/- 3,2 miljoen USD per raket moeten betalen.

Dan komen de voordelen:
- De Walrus klasse zijn nog steeds een van de stilste diesel boten ter wereld en ze kunnen dicht onder de kust varen.
- Met het bereik van 1600 km van de Tomahawk betekend dit dat we op veel plekken onze vijand kunnen aanvallen

Voor het gemak heb ik 2 afbeeldingen ''scenario's'' gemaakt waarbij in de eerste een onderzeeboot voor de kust van Gotenborg (Zweden) ligt en de tweede ligt ten zuiden van Saba. De ringen op de kaart geven het bereik van de Tomahawk raketten aan. Oordeel zelf maar wat het voordeel is van op dit soort afstanden te kunnen liggen en raketten af te vuren ( iets met uit het bereik van de vijand blijven).

(https://i.imgur.com/wHaPvdZ.png)

(https://i.imgur.com/vGrYRh9.png)

Gast, nette reply man 8) als er een like button was geweest had ik hem 2x gegeven.

Dus stel je hebt 10 raketten aan boord per schip dan ben 128 miljoen kwijt aan alleen raketten. Reken maar het dubbele aan aanpassingskosten want de Australi?rs deden slechts 3 oppervlakte schepen uitgerust met AEGIS. Wij willen het plaatsen op 4 piepkleine duikboten uit de jaren 90 die ook nog eens in 2027 uit de vaart gaan en pas op zijn vroegst in 2025 over deze lanceer capaciteit kunnen beschikken. En dat is mits de test lancering in 2024 succesvol is. Ik snap dat het een gewilde upgrade in slagkracht is en zie er ook zeker het nut van in maar ik krijg een beetje flashbacks naar die deal van 10 jaar terug met die Orions die nog even flink ge?pgraded werden voordat ze verpatst werden voor een habbekrats. Of mis ik iets hier?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 11/05/2023 | 21:38 uur
Citaat van: Benji87 op 11/05/2023 | 21:29 uur
Gast, nette reply man 8) als er een like button was geweest had ik hem 2x gegeven.

Dus stel je hebt 10 raketten aan boord per schip dan ben 128 miljoen kwijt aan alleen raketten. Reken maar het dubbele aan aanpassingskosten want de Australi?rs deden slechts 3 oppervlakte schepen uitgerust met AEGIS. Wij willen het plaatsen op 4 piepkleine duikboten uit de jaren 90 die ook nog eens in 2027 uit de vaart gaan en pas op zijn vroegst in 2025 over deze lanceer capaciteit kunnen beschikken. En dat is mits de test lancering in 2024 succesvol is. Ik snap dat het een gewilde upgrade in slagkracht is en zie er ook zeker het nut van in maar ik krijg een beetje flashbacks naar die deal van 10 jaar terug met die Orions die nog even flink ge?pgraded werden voordat ze verpatst werden voor een habbekrats. Of mis ik iets hier?

Die onderzeeboten die zullen kort met de Tomahawk varen ja, maar de nieuwe generatie boten kan vanaf dag 1 al de tomahawk afvuren. Door de huidige boten al uit te rusten met deze capaciteit (vroeger konden ze ook de Harpoon afvuren) kan de onderzeedienst wel al oefenen met deze nieuwe capaciteit en mocht het toch nodig zijn om de boten in te zetten dan geeft dit een extra lading aan de inzet van een walrus klasse onderzeeboot t.o.v. bijvoorbeeld een Duitse Type 212.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/05/2023 | 14:34 uur
Update On IDAS Submarine-Launched Missile With TKMS   ( zo'n systeem is voor de Walrus vervanger eigenlijk een pre om te hebben, zeker voor de toekomst gerichtheid )

ASW helicopters are a submarine's worst nightmare. With the development of IDAS, TKMS is looking to reshuffle the cards for submarine defence systems against these agile threats.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/IDAS-concept.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/update-on-idas-submarine-launched-missile-with-tkms/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/05/2023 | 14:36 uur
Powering The Future ? TKMS Submarine Battery Developments   ( nieuwe batterij ontwikkelingen ook voor NL interessant )

At UDT 2023, Naval News sat down with Peter Hauschildt, Head of Research and Technology at TKMS, to discuss the different types of batteries they are developing - fuel cells and lithium ion - to continue enabling submarine propulsion.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/powering-the-future-tkms-submarine-battery-developments/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 12:20 uur
Pentagon seeks authority to transfer nuclear submarines to Australia

The U.S. Department of Defense asked Congress to authorize the transfer of nuclear-powered submarines to Australia as part of the trilateral AUKUS agreement with the U.K.

Three legislative proposals, submitted on May 2 and first posted online Tuesday, would greenlight the sale of two Virginia-class submarines to Australia, permit the training of Australian nationals for submarine work and allow Canberra to invest in the U.S. submarine industrial base.

.../....

https://www.defensenews.com/congress/2023/05/17/pentagon-seeks-authority-to-transfer-nuclear-submarines-to-australia/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 13:36 uur
Submarine Masts By Hensoldt: Enabling 360 Surveillance

OctoEye 360

At UDT 2023, Hensoldt displayed its full product line of Optronic Mast Systems (OMS), including a number of systems that will provide the future Type 212CD submarine with full situational awareness.

During UDT 2023, Naval News sat down with Matteo Nespoli, Sales Manager Maritime Systems for Hensoldt, to discuss the different systems the company had on display during the show.

The OMS150, the largest optronic mast on the booth, features a full suite of sensors for complete situational awareness. This includes a daylight camera, Infra Red camera (IR), an eye-safe laser rangefinder, a low light level camera, an MWIR and a SWIR.

The OMS200 is Hensoldt low profile optronics mast, developed initially as an analogue version of a periscope. ?Its Radar Cross Section [RSC] is very similar to that of a periscope and therefore increases stealth while still retaining a very powerful payload,? Nespoli pointed out. The payload includes a daylight camera, a SWIR, and a laser rangefinder. Customers can also choose to add the MWIR to the OMS200, which then becomes the OMS IR.

The OMS300 is the latest product of the OMS family developed by Hensoldt, and is an ultra low profile mast. ?The OMS300 is very mission specific, and it is usually selected by customers who deploy it in environments that require a compromise between payload and stealth,? Nespoli commented. In practice, the OMS300 features night vision (MWIR) and daylight capability, but customers can also choose to add the SWIR, low level light camera and the laser rangefinder.

All Hensoldt OMS can be supplemented with the integration of a 3rd party antenna for positioning and radar early warning, such as ELTA?s ICS.

Typically, a customer will have two optronic masts on its submarines, one for extended capabilities and one for stealth replacing the periscope. ?It is this twin-optronic solution, the combination of OMS150 and OMS300,? Nespoli added.

Finally, Nespoli also commented on the OctoEye 360, a non-rotating panoramic observation system that features eight night vision and eight daylight cameras.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/Octoeye-360.jpg.webp)
OctoEye 360 is a non-rotating panoramic observation system that features eight night vision and eight daylight cameras.

Citaat?This new capability complements the long-range observation capability of typical optronics, providing close range awareness, especially during the snorkelling phase of navigation, and reducing the need for an operator to constantly monitor the systems.?
Matteo Nespoli, Sales Manager Maritime Systems

The OctoEye 360 is ideal for detecting close range objects and targets, therefore providing both situational awareness and safety of navigation.

Hensoldt would not comment on the systems that will be fitted on the German Navy?s future Type 212CD submarines. However, based on several conversations during UDT with various industry sources, Naval News understands that the 212CD is very likely to  feature the twin-optronics solution (OMS 150 and 300) as well as ELTA?s ICS. Finally, Naval News understands that the German Navy will very likely select the OctoEye 360 to complement its optronic systems for the 212CD.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/enabling-360-surveillance-hensoldt-optronic-masts/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 22/05/2023 | 15:16 uur
Citaat van: Harald op 22/05/2023 | 13:36 uur
Submarine Masts By Hensoldt: Enabling 360 Surveillance

OctoEye 360

At UDT 2023, Hensoldt displayed its full product line of Optronic Mast Systems (OMS), including a number of systems that will provide the future Type 212CD submarine with full situational awareness.

During UDT 2023, Naval News sat down with Matteo Nespoli, Sales Manager Maritime Systems for Hensoldt, to discuss the different systems the company had on display during the show.

The OMS150, the largest optronic mast on the booth, features a full suite of sensors for complete situational awareness. This includes a daylight camera, Infra Red camera (IR), an eye-safe laser rangefinder, a low light level camera, an MWIR and a SWIR.

The OMS200 is Hensoldt low profile optronics mast, developed initially as an analogue version of a periscope. ?Its Radar Cross Section [RSC] is very similar to that of a periscope and therefore increases stealth while still retaining a very powerful payload,? Nespoli pointed out. The payload includes a daylight camera, a SWIR, and a laser rangefinder. Customers can also choose to add the MWIR to the OMS200, which then becomes the OMS IR.

The OMS300 is the latest product of the OMS family developed by Hensoldt, and is an ultra low profile mast. ?The OMS300 is very mission specific, and it is usually selected by customers who deploy it in environments that require a compromise between payload and stealth,? Nespoli commented. In practice, the OMS300 features night vision (MWIR) and daylight capability, but customers can also choose to add the SWIR, low level light camera and the laser rangefinder.

All Hensoldt OMS can be supplemented with the integration of a 3rd party antenna for positioning and radar early warning, such as ELTA?s ICS.

Typically, a customer will have two optronic masts on its submarines, one for extended capabilities and one for stealth replacing the periscope. ?It is this twin-optronic solution, the combination of OMS150 and OMS300,? Nespoli added.

Finally, Nespoli also commented on the OctoEye 360, a non-rotating panoramic observation system that features eight night vision and eight daylight cameras.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/Octoeye-360.jpg.webp)
OctoEye 360 is a non-rotating panoramic observation system that features eight night vision and eight daylight cameras.
Matteo Nespoli, Sales Manager Maritime Systems

The OctoEye 360 is ideal for detecting close range objects and targets, therefore providing both situational awareness and safety of navigation.

Hensoldt would not comment on the systems that will be fitted on the German Navy?s future Type 212CD submarines. However, based on several conversations during UDT with various industry sources, Naval News understands that the 212CD is very likely to  feature the twin-optronics solution (OMS 150 and 300) as well as ELTA?s ICS. Finally, Naval News understands that the German Navy will very likely select the OctoEye 360 to complement its optronic systems for the 212CD.


Wat is je bron ik zie nanelijk geen link?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/05/2023 | 15:25 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2023 | 15:16 uur
Wat is je bron ik zie nanelijk geen link?
en dat wilde jij graag weten..  ;) NN
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 01/06/2023 | 09:35 uur
Polish Deputy Prime Minister announced that the #Orka program, which aims to purchase submarines for the Polish Navy, will be reactivated 🇵🇱

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/orka-reactivation-which-submarines-for-poland/

Which submarines for Poland?

Poland's Orka submarine program is set to replace the only Polish submarine, ORP Orzeł. (Tomasz Grotnik photo)
Orka Reactivation ? Which Submarines For Poland?
On May 24, Deputy Prime Minister - Minister of National Defense Mariusz Blaszczak announced that the Orka program, which aims to procure submarines for the Polish Navy, will be launched later this year.
Tomasz Grotnik  01 Jun 2023

?We are proceeding with the Orka (Killer whale) program. Later this year, we plan to launch a procedure aimed at purchasing submarines with the transfer of the necessary technologies, which we want to obtain through an offset procurement. The ships should be capable of using (?) maneuvering missiles capable of hitting targets deep inside the aggressor?s territory? Blaszczak announced.

While the details of the technical requirements for the new submarines are not known at this point, the general expectations have been laid out by Blaszczak:

?We want our submarines to be characterized by (?) high capacity in terms of weapon systems and flexibility of configuration [and to be] capable to strike at the right time, whether against a surface target or a land target.?

This means that Orka is to be armed not only with heavyweight torpedoes, but also cruise missiles to attack land targets at long range.

The SSN-AUKUS connection?

In addition, Orka submarines are to have high stealth capabilities to move at high speed and wait for long periods of time in stealth underwater, which means a requirement for an AIP system. Interestingly, Blaszczak mentioned the nuclear-powered attack submarine (SSN) program for the Royal Australian Navy:

?In recent months, we have been closely watching the Australian project to acquire new submarines, in which we see undoubted advantages by analyzing the solutions adopted by the country. At the same time, we realize that such a project is a major challenge, not only in terms of the culture of the crews in the new environment, but above all in terms of servicing these subs and adapting the support infrastructure to their needs.?

It is hard to imagine that the Polish Navy, whose main focus is the Baltic Sea, would have a need for SSNs, but even such an unusual scenario is not ruled out by a spokesman for the Armament Agency:

?The latest solutions of AIP systems are involved. Nevertheless, nuclear-powered solutions can never be ruled out, as such technology provides full oceanic capabilities. The issue will be open and related to the financial capabilities and ultimately defined requirements of the Polish Navy.?

The Orka program was first launched in 2014 with the intention of procuring three submarines. At the time, a technical dialogue was held with manufacturers, including: Naval Group (then known as DCNS), thyssenkrupp Marine Systems, Saab, Navantia, Nauta with MBDA. However, by 2017 the program didn?t make much progress. The selection of a foreign partner from among three companies was announced for January 2018: DCNS (Scorp?ne with MBDA NCM/MdCN cruise missiles), tkMS (212CD) and Saab (A26 Blekinge). But such selection never happened. The Polish Navy soon changed its priority to frigates to be built under the Miecznik program.

Some new players?

Large purchases of military equipment from the Republic of Korea t for Polish Armed Forces mean that a new player is on the horizon. So not only Naval Group, tkMS, Saab and Navantia will be invited to bid. The Korean KSS-III class large conventional submarine, equipped with AIP and armed with vertical launchers for cruise missiles and ballistic missiles with conventional payloads, may prove to be an attractive offer for Poland. Turkey, which is becoming more independent in submarine production and already offers its own designs, cannot be ruled out either.

Orka submarines missions

Orka is to be designed for the following missions:

securing sea lanes of communication against the threat of enemy submarines,
fighting landing craft and surface ships,
attacking land targets,
intelligence, surveillance, reconnaissance (ISR),
deploying special forces operators.
Current Polish Navy submarine ?fleet?

Currently, the Polish Navy has one submarine, ORP Orzeł (project 877E/Kilo-class). It is a completely obsolete unit that has been under repair for several years. Previously, four Kobben-class submaribes received from Norway at the beginning of this century were decomissioned (in 2017, 2018 and two in 2021). Each one was more than 50 years old?.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/06/2023 | 15:45 uur
Li-Ion Batteries Are Underwater ?Game Changer?, Says U212 NFS Progamme Manager

The use of lithium-ion (Li-Ion) batteries onboard diesel-electric submarines (SSKs) could have a significant impact on underwater naval operations, a senior European procurement official told a major naval conference in the UK.

The emerging Li-Ion battery technology can be a ?game changer in the underwater domain?, Rear Admiral Maurizio Cannarozzo ? an Italian Navy (ITN) officer posted as programme manager for the ITN?s U212 Near Future Submarine (NFS) at the European Union armament co-operation organisation OCCAR ? told the Defence Leaders? ?Combined Naval Event 2023?, in Farnborough, UK on 23 May.

.../...

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/li-ion-batteries-are-underwater-game-changer-says-u212-nfs-progamme-manager/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 02/06/2023 | 08:37 uur
Vraag om onderzeeboten groeit; vervanging en uitbreiding

Verschillende landen zijn van plan om hun marine de komende jaren te voorzien van een nieuwe vloot onderzeeboten. Zowel Polen, Roemeni?, de Filipijnen en Canada zijn druk bezig met het in kaart brengen van de mogelijkheden en keuzes maken. Hoe ziet de situatie voor deze vier landen er op dit moment uit?

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-onderzeeboten-Polen-Roemenie-Filipijnen-Canada-010623.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: pz op 06/06/2023 | 15:51 uur
Germany may build subs in India as Russian weapons supply slows

https://www.straitstimes.com/asia/south-asia/germany-may-build-subs-in-india-as-russian-weapons-supply-slows?utm_source=twitter&utm_medium=social-organic&utm_keyword=dlvr.it

NEW DELHI ? Germany and India are closing in on a deal to build diesel submarines in the South Asian country as Russia?s prolonged war in Ukraine pushes New Delhi to expand its sources of military hardware beyond its top supplier Moscow.
The marine arm of Germany?s Thyssenkrupp and India?s Mazagon Dock Shipbuilders are likely to jointly bid for an estimated US$5.2 billion (S$7 billion) project to build six submarines for the Indian navy, according to people with knowledge of the matter.
The preliminary agreement or memorandum of understanding will be signed in the presence of German Defence Minister Boris Pistorius, who arrived in New Delhi on Tuesday for a two-day visit, German and Indian officials said.

Mr Pistorius told public broadcaster ARD that the submarine deal will be on the agenda when he visits Mumbai on Wednesday.
His role is to ?support and assist? the negotiations between German executives travelling with him and their Indian counterparts, he said in the television interview.
?This would be a big and important contract not only for German industry but also for India and the Indian-German strategic partnership,? Mr Pistorius said.
India?s Ministry of Defence and Mazagon Dock Shipbuilders did not respond to requests for comment.

A German Defence Ministry spokesman and a Thyssenkrupp Marine Systems representative declined to comment. 
The Kiel-based defence manufacturing giant had shown no interest in jointly manufacturing submarines in India when the tender was announced two years ago. Now with the war in Ukraine in its second year and China moving in lockstep with Russia on the war, the West and, in particular, Germany, are placing their bets on India becoming a bulwark against Beijing?s growing diplomatic and military assertiveness.
For the submarines, India has identified Mazagon Dock Shipbuilders and Larsen & Toubro to tie up with foreign defence majors to build the diesel attack submarines.
A key target for a partnership had been Thyssenkrupp Marine Systems, which is one of two submarine manufacturers globally to have air independent propulsion ? a technology that helps conventional submarines stay underwater for longer.
Also, Thyssenkrupp-made submarines were used in the past by the Indian navy, making them a far more compelling choice compared with others like South Korea?s Daewoo and Spain?s Navantia group.
German Chancellor Olaf Scholz wants German and European defence companies to step up their efforts to supply New Delhi with modern military gear as a way to help Prime Minister Narendra Modi?s government wean off its dependence on Russia in the defence sector.
India has emerged as one of the swing states buying large quantities of discounted crude from Moscow while continuing to engage the US and its allies.

New Delhi has used a lingering border dispute with China to carry on buying weapons from Moscow ? its biggest supplier of military hardware though deliveries have stalled as Russia and India struggle to find a payment mechanism that does not violate US sanctions.

Submarines are a key need for New Delhi due to its ageing fleet. To effectively patrol the Indian Ocean, the Indian navy needs a minimum of 24 conventional submarines but currently has only 16. Of this fleet, aside from six recently built vessels, the rest are over 30 years old and likely to be decommissioned in the years to come. India, which is part of the so-called Quad grouping that includes Japan, the US and Australia, has been pushing for these countries and European allies to share technology to build submarines.
However, there has been a general reluctance to pass on technology, given India?s proximity to Russia and Mr Modi?s ?Make in India? policy to boost local manufacturing and create jobs.
BLOOMBERG
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 08/06/2023 | 08:42 uur
Buy more subs, urges Norwegian Defence Chief

The Norwegian Chief of Defence has recommended the Scandinavian country procure more submarines in a report to the government about the future shape of its armed forces.

Chief of Defence, Gen Eirik Kristoffersen, said Norway should procure six rather than four Type 212CD submarines, which he urged should take higher priority than procuring an increased number of new frigates.

In the report, Kristoffersen wrote: 'An increased number of submarines will double the operational availability.

'Submarines are difficult to detect in submerged state, and in the short and medium term, no technology has been identified that will challenge this.

'This strengthening will increase the armed forces' ability to deny an adversary freedom of operation and increase the ability to combat an adversary's maritime forces.'

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/buy-more-submarines-recommends-norways-defence-chief/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/06/2023 | 17:36 uur
Een interessante video over de Koreaanse onderzeeboot industrie, waar ook onze vWalrus genoemd word als een project waarvoor interesse is in de Koreaanse Industrie. Het gaat dan voornamelijk om de batterijen uit de Koreaanse industrie.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/06/2023 | 03:06 uur
Denmark considering military submarines after almost 20 year gap: Danish lawmaker
https://breakingdefense.com/2023/06/denmark-considering-military-submarines-after-almost-20-year-gap-danish-lawmaker/

Mogelijkheden voor een nieuwe onderzeeboot partner voor Nederland of zouden de Denen eerder gaan voor een samenwerking met de Duitsers en Noren? Of vallen ze terug op hun oude stijl boten voornamelijk geschikt voor de kustwateren waardoor de Zweden een goede partner kunnen worden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2023 | 06:49 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2023 | 03:06 uur


Mogelijkheden voor een nieuwe onderzeeboot partner voor Nederland of zouden de Denen eerder gaan voor een samenwerking met de Duitsers en Noren? Of vallen ze terug op hun oude stijl boten voornamelijk geschikt voor de kustwateren waardoor de Zweden een goede partner kunnen worden.

Ze hebben een stevig overzees gebied, (Groenland) maar of een nieuwe geopolitieke realiteit de aanzet zal geven om hun oude manier van opereren bij herintroductie van onderzeeboten aan te passen van regionaal naar expeditionair is een goede vraag.

Ik zou pleiten voor ja, er zijn immers genoeg kustwaterboten in de regio en het worden er alleen maar meer nu ook Polen serieus werk lijkt te gaan maken om onderzeeboten te gaan vervangen.

De Noordpool regio en de GIUK gap staan weer nadrukkelijk op de Geopolitieke agenda.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 13/06/2023 | 07:29 uur
Citaat van: Parera op 13/06/2023 | 03:06 uur
Denmark considering military submarines after almost 20 year gap: Danish lawmaker
https://breakingdefense.com/2023/06/denmark-considering-military-submarines-after-almost-20-year-gap-danish-lawmaker/

Mogelijkheden voor een nieuwe onderzeeboot partner voor Nederland of zouden de Denen eerder gaan voor een samenwerking met de Duitsers en Noren? Of vallen ze terug op hun oude stijl boten voornamelijk geschikt voor de kustwateren waardoor de Zweden een goede partner kunnen worden.
Als de Denen weer hun OZB gaan optuigen, dan denk ik dat de type 212CD de meeste kans heeft, voor mijn gevoel.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 13/06/2023 | 10:12 uur
Citaat van: Harald op 13/06/2023 | 07:29 uur
Als de Denen weer hun OZB gaan optuigen, dan denk ik dat de type 212CD de meeste kans heeft, voor mijn gevoel.

Ik denk inderdaad de Type 212CD als grote kanshebber gevolgd door de A26 als 2e kandidaat. De A26 dan wel in de uitvoering zoals de Zweden deze bouwen en niet het ontwerp waar onze vWalrus proposal van op tafel ligt.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2023 | 06:49 uur
Ze hebben een stevig overzees gebied, (Groenland) maar of een nieuwe geopolitieke realiteit de aanzet zal geven om hun oude manier van opereren bij herintroductie van onderzeeboten aan te passen van regionaal naar expeditionair is een goede vraag.

Ik zou pleiten voor ja, er zijn immers genoeg kustwaterboten in de regio en het worden er alleen maar meer nu ook Polen serieus werk lijkt te gaan maken om onderzeeboten te gaan vervangen.

De Noordpool regio en de GIUK gap staan weer nadrukkelijk op de Geopolitieke agenda.

Dat klinkt natuurlijk als een prima plan, maar ik zie het de Denen niet doen. De Type 212CD batch2 ( 2x NOR, 2x DEU + 2/3/4x DEN) zou een hele goede optie zijn voor de Denen om aan te sluiten bij een onderzeeboot die geschikt is voor de lange afstanden naar Groenland maar ook voor de kust wateren rondom Denemarken zelf.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 27/06/2023 | 08:09 uur
Sweden To Assist Australia For Submarine Upgrade Program

Through The Swedish Defence Materiel Administration (FMV) and its Australian counterpart, Sweden and Australia have reached an agreement on the use of Swedish submarine technology as part of long-term bilateral cooperation between the countries.

Swedish Defence Materiel Administration press release – Translated by Naval News

The collaboration will allow Australia to use new Swedish technology owned by FMV in the modernization of its existing submarine fleet.

Australia plans to modernize and extend the service life of its Collins-class submarines, which were developed by Kockums AB and built by Australian submarine yard ASC Pty Ltd (ASC) in the 1980s and 1990s.

The agreement will enable a long-term collaboration in which ASC will contract Sweden's Saab Kockums AB to further develop the submarine class.

Citaat"Both Sweden and Australia consider the submarine sector to be of great strategic importance for defense capability. The cooperation shows that Swedish submarine technology is in demand and FMV looks forward to long-term cooperation between the countries."
General Goeran Mårtensson, Director of FMV

The Collins class, which consists of six submarines, was developed from Sweden's Vaestergoetland-class. Sweden has since developed the Gotland-class, and Saab Kockums is currently building a new generation of Blekinge-class (A26) submarines on behalf of FMV.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/sweden-to-assist-australia-for-submarine-upgrade-program/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/07/2023 | 09:08 uur
Navantia partners with Larsen & Toubro for India Navy's Project 75

According to a PR published by Navantia on July 10, 2023, Indian multinational Larsen & Toubro (L&T) and the Spanish firm have signed a teaming agreement to submit a joint techno-commercial bid for the Indian Navy's Project 75 (India) submarine program.

The signing ceremony was attended by significant figures, including L&T CEO & MD S N Subrahmanyan and Navantia's Naval Construction Vice President, Augustin Alvarez Blanco, at the Spanish Embassy in New Delhi.

The project calls for six conventional submarines equipped with Air-Independent Propulsion (AIP) systems, with a targeted indigenous content. Project 75 (India), expected to exceed a value of Euro 4.8 billion, is India's largest defense acquisition, followed by a similarly valued 30-year lifecycle sustenance contract.

Navantia's involvement will involve the design of P75(I) submarines, based on their S80 class, the first of which is set to be delivered to the Spanish Navy by the end of 2023. This isn't Navantia's first venture into submarine design and construction; it has a history of collaboration with France's Naval Group for Scorpéne class submarines, also constructed in India.

The project will leverage Navantia's advanced 3rd Generation AIP system, touted as efficient, compact, easy-to-maintain, and environmentally friendly. The system employs bioethanol, a cost-efficient and widely accessible hydrogen source, eliminating storage risks associated with hydrogen.

In addition to this collaboration, L&T and Navantia are exploring cooperation in other military and green energy programs, such as offshore wind via Navantia's Seanergies division.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/july/13326-navantia-partners-with-larsen-toubro-for-india-navy-s-project-75.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 14/07/2023 | 13:35 uur
It's Official: India OKs Purchase for 3 Scorpene Subs from France

The DAC also granted the AoN for procurement of three additional Scorpene submarines under Buy (Indian) category which will be constructed by Mazagon Dock Shipbuilders Limited (MDL). The procurement of additional submarines, with higher indigenous content, will not only help in maintaining required force level and operational readiness of the Indian Navy, but also create significant employment opportunities in the domestic sector. It will also help the MDL in further enhancing its capability and expertise in submarine construction.

https://www.defense-aerospace.com/its-official-india-oks-purchase-of-26-rafales-and-3-scorpene-subs-from-france/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/07/2023 | 12:05 uur
Fincantieri enters the fray and makes a proposal to TKMS 
( overname RKMS onderzeeboot tak door Fincanteiri ?? Vanuit de Italiaanse onderzeeboot plannen kan ik het begrijpen )

According to information published by Suddeutsche Zeitung on July 17, 2023, Fincantieri's CEO, Pierroberto Folgiero, is calling for more significant collaboration among European defense corporations.

This plea comes as Thyssenkrupp, the German steel giant, is considering separating its shipyard subsidiary. Folgiero firmly believes that collaboration is essential in today's dynamic environment.

Given the multitude of issues facing the defense sector, from geopolitical uncertainties to fast-paced technological developments, Folgiero suggests that fostering cooperation can generate synergies, exchange knowledge, and stimulate collective ingenuity to better tackle these obstacles.

Folgiero has made his interest in partnering with Thyssenkrupp known. He has asserted his readiness to cooperate with the German steel powerhouse's shipyard offshoot.

While the precise details of this potential partnership remain undisclosed, his statement reflects Fincantieri's forward-thinking stance towards seeking out alliances.

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2023/july/Fincantieri_enters_the_fray_and_makes_a_proposal_to_TKMS.jpg)
Artist rendering of the future U212 Near Future Submarine, a partnership between OCCAR, TKMS, and Fincantieri. (Picture source: OCCAR)

This stance is emblematic of a wider consolidation trend in the European defense sector. As companies strive to remain competitive in the global market, they are increasingly seeking partnerships and mergers. Against this backdrop, Folgiero's remarks and overtures towards Thyssenkrupp could be a sign of impending strategic shifts within the industry.

Considering the evolving dynamics of the defense sector, an alternative possibility has emerged with the idea of a partnership between ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), Saab, and Damen Shipyards Group.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/july/13364-fincantieri-enters-the-fray-and-makes-a-proposal-to-tkms.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Master Mack op 19/07/2023 | 17:16 uur
Kijk vanuit de Noordelijke scheepsbouw alliantie zie ik meer in de onderste allinea dat Saab en Damen de Duitse werf overnemen of een partnerschap aangaan. Twee vliegen in 1 klap voor Damen

This stance is emblematic of a wider consolidation trend in the European defense sector. As companies strive to remain competitive in the global market, they are increasingly seeking partnerships and mergers. Against this backdrop, Folgiero's remarks and overtures towards Thyssenkrupp could be a sign of impending strategic shifts within the industry.

Considering the evolving dynamics of the defense sector, an alternative possibility has emerged with the idea of a partnership between ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), Saab, and Damen
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 20/07/2023 | 16:34 uur
First Invincible-Class Submarine Arrives In Singapore

The Republic of Singapore Navy's first TKMS-built Invincible-class submarine, Impeccable, reached its homeport today.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/First-Invincible-class-Submarine-Singapore.jpg)


Singapore Mindef press release

The Republic of Singapore Navy (RSN)'s Invincible-class submarine, Impeccable, was received in Singapore in a homecoming ceremony held at RSS Singapura – Changi Naval Base today. Chief of Navy Rear Admiral Sean Wat, senior RSN officers and submariners were present to witness the ceremony.

Launched in Kiel, Germany on 13 Dec 2022, Impeccable is one of four Invincible-class submarines designed for operations in Singapore's shallow and busy tropical waters. Custom-built for Singapore's needs, these submarines possess state-of-the-art capabilities, including high levels of automation, significant payload capacity, enhanced underwater endurance, and ergonomics optimised for the Asian physique. Their induction into the RSN will further enhance its capability to safeguard Singapore and protect its vital sea lines of communication.

Impeccable will be undergoing a series of local sea trials and workup towards full operationalisation. Invincible remains in Germany to support the training of RSN submariners, while the last two submarines are progressing well in their project development in Germany.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/first-invincible-class-submarine-arrives-in-singapore/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 24/07/2023 | 09:04 uur
Fincantieri Wins Order For 3rd U212 NSF For Italian Navy

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/02/OCCAR-achieves-U212-NFS-system-design-review-scaled.jpg)

OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement, the international organization for joint armament cooperation) has exercised the construction of the third new generation submarine related to the U212 NFS (Near Future Submarine) program for the Italian Navy assigned to Fincantieri.

Fincantieri press release

The vessel has a total value of more than euro 500 million, including the integrated support service, and will be delivered in 2030. Future program development also contemplates an additional 160 million for future additional activities or provision of specific additional capabilities required by the Navy.

The U212 NFS submarines will be highly innovative, with significant design modifications which will all be developed independently by Fincantieri, which holds the role of Design Authority, in accordance with the requirements of the Navy. The program responds to the need to secure adequate underwater spatial surveillance and control capacity, considering the future complex scenarios of underwater operations and that the operational lifetime of the 4 "Sauro" class submarines, currently in service, is drawing near. It also aims at upholding and further developing Fincantieri's acquired strategic and innovative industrial know-how, as well as consolidating the technological lead attained by the company and its supply chain, major industries, and small and medium-sized enterprises of the sector, enhancing the presence on board of technologically advanced component parts developed by Italian industries.

The tasks that submarines perform for the benefit of the community are manifold. On a daily basis, Navy submarines are engaged in the surveillance of maritime communication routes and the underwater dimension, including within NATO and EU alliances. It is a role that is becoming increasingly important in light of the country's interests that reside below the surface of the sea, from seabed resources to underwater energy and communications infrastructure.

Naval News comments:

Fincantieri started the construction of the second U212 NFS (Near Future Submarine) for the Italian Navy in the Muggiano shipyard at La Spezia in June 2023. The program passed the critical design milestone in February 2023.

The submarines will feature Lithium Ion batteries among new technologies.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 16/08/2023 | 06:22 uur
Geen echte ontwikkeling op defensie gebied, maar wel een interessante.

Africa's only submarine museum finally comes ashore

(https://media.damen.com/h_446,w_1216,c_fill,g_auto/q_auto,f_auto/DAMEN/News/2023/08/africa-s-only-submarine-museum-finally-comes-ashore/cradles-donated-by-damen-shipyards-cape-town-top)

Cape Town, 15 August 2023 - Nearly eight years since it was closed to visitors, South Africa's famous submarine museum is coming ashore thanks to two specially constructed cradles from shipbuilder Damen Shipyards Cape Town (DSCT).

The Assegaai Submarine Museum is the only preserved naval submarine on the continent. There are 124 preserved naval submarines in the world - only six are in the southern hemisphere and the Assegaai Submarine will be the first in Africa.

The two cradles, each 3.6m long x 9.1m wide, weigh 7 tonnes and were built using steel salvaged from old Damen ship transport cradles. DSCT has donated the cradles. On 14 August the cradles were officially handed over the Chief of the South African Navy Vice Admiral Monde Lobese. At the same ceremony Vice Admiral Lobese also handed over certificates of appreciation to the DSCT employees who worked on the cradle construction.

Speaking at the unveiling of the cradles and submarine in Cape Town Vice on Monday Admiral Lobese said: "Today we also celebrate the hard work, dedication, perseverance and never-give-up attitude of a handful of volunteers who absolutely refused to give up on their dream. That dream was to make sure that we as the South African Navy, can have the first – and only – submarine museum on the African continent. Once the Assegaai Museum is in place, she will be the 125th museum submarine in the world, but only the 7th in the Southern Hemisphere and the first one in Africa! This is indeed a noteworthy accomplishment."

Work on the cradles started on November 2022. The submarine vessel will then be moved from the synchro lift where it is currently held to its display position and placed on the newly built foundations. The cradles will hold the submarine in place when it takes up its home next to the False Bay Yacht Club and NSRI Station 10 in Simon's Town.

The museum was closed to the public in 2015 and will reopen once the Naval Heritage Trust has secured the necessary funding.

"Damen was approached by the Submarine Museum Team acting for the Naval Heritage Trust on behalf of the Naval Museum, as we have experience in this field and were willing to sponsor their part of the work required," says Wafeeq Fakier, DSCT's Project Manager for the construction of the cradles. "We were happy to help with the preservation of this historic naval vessel which will bring much joy to maritime enthusiasts once it opens its hatch to the public."

To build the new cradles old Damen transport cradles were cut up to provide the components which were welded together into the new required design and form. The components were then transported to the ARMSCOR Naval Dockyard Simon's Town to be assembled.

The static submarine museum will be managed and operated by the combined efforts of the Naval Heritage Trust, the local non-profit Facility Management Company (STADCO), and the South African Navy Museum. As in the past, guided tours will be conducted by volunteers and ex-submariners and the submarine will also be available for a variety of other activities such as company functions, school learning opportunities and even evening functions.

The Trust is currently in the process of trying to secure further sponsorship to ensure that the Submarine Museum can be realised in a reasonable time frame. Among the costs that need to be covered are R1.8m to move the submarine and R3m for the repair and restoration of the external hull of the vessel.  Retired Rear Admiral (JG) Digby Thomson is one of several retired navy men who is assisting on the Naval Heritage Trust Submarine Museum Project. Thomson says: "We have raised about forty percent of the money we need to move the vessel. Once we have moved her, we will cut two holes forward and aft to allow for tour groups. We will use the funds from the visitors to finalise her look and make her more presentable to the public."

The Assegai Submarine Museum is the last remaining of three French-built Daphné Class submarines operated by the South African Navy during the 70s, 80s and part of the 90s and successfully operated as a museum from 2008 to 2015 with the vessel lying alongside the outer wall of the Simon's Town harbour. After 2015, the vessel required external maintenance and was kept on the synchro lift inside the harbour. The Museum has been closed ever since.

In the four and a half years it was open the submarine had received over 57 000 visitors from 110 countries.

"I personally believe that everybody should at least visit the inside of a submarine once in their lifetime, just for the experience, to have a look at the technology and to be able to say that they have been there and done it. It really is a fascinating world," Thomson says.

https://www.damen.com/insights-center/news/africa-s-only-submarine-museum-finally-comes-ashore
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 30/08/2023 | 14:55 uur
Navantia offers two S-80 Plus class submarines to Philippine Navy

According to information published by the Philippine Daily Inquirer on August 29, 2023, Spanish state-owned company Navantia has put forth a $1.7-billion proposal to the Philippine Navy to create a submarine fleet.

Guillermo Zamarripa, Navantia's representative, detailed that the proposition includes two S80 Isaac Peral class submarines, coupled with extensive crew training and a transfer of technology, supporting the Philippines' aim to self-produce defense requirements. Zamarripa emphasized Navantia's holistic approach, ensuring the Philippines receives a complete solution.

Notably, the Isaac Peral class submarines, part of Spain's naval assets, offer long-range capabilities, with an ability to remain submerged for up to three weeks.

Measuring 81 meters, these submarines can undertake a plethora of naval operations, from intelligence gathering to launching missiles like the American Tomahawk and Harpoon.

To accommodate these advanced submarines, a submarine base, equipped with all necessary infrastructure, is planned for Ormoc, Leyte. Ormoc was chosen for its strategic geographical location, low environmental risks, and close proximity to vital logistical hubs.

Navantia's comprehensive training program, resembling its facility in Spain, will utilize simulators, hands-on training, and the Spanish Navy's expertise. The Spanish Navy's involvement promises quality training and mentorship, ensuring the Philippines maximizes the potential of the submarines.

About the class

With a displacement of 2,965 tons (2,918 long tons) when submerged, she measures a significant 81.05 meters in length, 11.68 meters in beam, and has a draught of 7.3 meters.

This submarine is powered by a single-shaft Etanol-AIP propulsion system, three bio-ethanol engines each producing 1,200 kW, and a 3,500 kW electric motor.

An additional AIP fuel cell unit provides 300 kW, all seamlessly integrated with Vulkan coupling RATO-S G-561W, which can handle 280 kN·m of torque. The submarine can achieve speeds of 12 knots surfaced and 19 knots submerged, boasting an impressive range of 8,000 km.

She can remain submerged for 30 to 55 days and can dive up to 460 meters. Manned by a crew of 32, the submarine can additionally accommodate 8 troops, offering versatility in various maritime scenarios.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/august/13510-navantia-offers-two-s-80-plus-class-submarines-to-philippine-navy.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 01/09/2023 | 14:13 uur
Luftverteidigungssystem IDAS für U-Boote – Fertigentwicklung könnte im kommenden Jahr starten
https://esut.de/2023/08/fachbeitraege/43559/luftverteidigungssystem-idas-fuer-u-boote-fertigentwicklung-koennte-im-kommenden-jahr-starten/

CitaatTot nu toe zijn onderzeeërs weerloos geweest tegen de dreiging van anti-onderzeeboothelikopters. Om hierin verandering te brengen, werken de twee Duitse bedrijven Diehl en thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) al enkele jaren aan het IDAS-project (Interactive Defense and Attack System for Submarines) en hebben hiervoor het IDAS Consortium opgericht. Dit moet de onderzeeërbestuurders in staat stellen zich te verdedigen tegen aanvallen vanuit de lucht door middel van een geleide raket die onder water wordt gelanceerd.

Nadat er lange tijd nauwelijks publiekelijk iets over het project werd vernomen, werd het vorig jaar opgenomen in het economisch plan voor het speciale fonds van de Bundeswehr. De laatste versie van het businessplan voorziet erin dat de ontwikkeling van IDAS gefinancierd wordt uit het speciale fonds.

Volgens goed geïnformeerde kringen in de sector zullen de onderhandelingen over het contract voor de definitieve ontwikkeling van IDAS tussen de industrie en de publieke opdrachtgever waarschijnlijk dit jaar beginnen. alles verloopt zoals gepland

Sea-to-Air Guided Missile System for U212A (IDAS)
https://www.bundeswehr.de/en/organization/equipment/armaments-projects/sea-to-air-guided-missile-system-for-u212a-idas-
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 02/09/2023 | 08:21 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2023 | 14:13 uurLuftverteidigungssystem IDAS für U-Boote – Fertigentwicklung könnte im kommenden Jahr starten
https://esut.de/2023/08/fachbeitraege/43559/luftverteidigungssystem-idas-fuer-u-boote-fertigentwicklung-koennte-im-kommenden-jahr-starten/

Sea-to-Air Guided Missile System for U212A (IDAS)
https://www.bundeswehr.de/en/organization/equipment/armaments-projects/sea-to-air-guided-missile-system-for-u212a-idas-

De Duiters zijn ook ook bezig met een maritieme versie van de IRIS T voor bovenwaterschepen?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 02/09/2023 | 08:25 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2023 | 08:21 uurDe Duiters zijn ook ook bezig met een maritieme versie van de IRIS T voor bovenwaterschepen?


Dat zou wel eens interessant kunnen zijn voor onze TRIFIC's of zelfs ook voor de toekomstige schepen (indien af te schieten vanuit Mk41 VLS of op een andere manier geplaatst).
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 02/09/2023 | 10:58 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2023 | 08:21 uurDe Duiters zijn ook ook bezig met een maritieme versie van de IRIS T voor bovenwaterschepen?
Is de IRIS-T een goedkoper alternatief? Met gelijke capaciteiten

Straks hebben wij toch voor SHORAD zowel AMRAAM als IRIS-T toch?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 02/09/2023 | 12:35 uur
Citaat van: Harald op 02/09/2023 | 10:58 uurIs de IRIS-T een goedkoper alternatief? Met gelijke capaciteiten

Straks hebben wij toch voor SHORAD zowel AMRAAM als IRIS-T toch?

De launchers zijn sowieso interessant als je kijkt naar modulair opbouwen voor trifics e.d.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 02/09/2023 | 22:53 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2023 | 14:13 uurLuftverteidigungssystem IDAS für U-Boote – Fertigentwicklung könnte im kommenden Jahr starten
https://esut.de/2023/08/fachbeitraege/43559/luftverteidigungssystem-idas-fuer-u-boote-fertigentwicklung-koennte-im-kommenden-jahr-starten/
Sea-to-Air Guided Missile System for U212A (IDAS)
https://www.bundeswehr.de/en/organization/equipment/armaments-projects/sea-to-air-guided-missile-system-for-u212a-idas-
Het IDAS consortium bestaat uit 40 % Diehl BGT Defense, 40 % HDW (TKMS) en 20% Kongsberg.
Diehl is verantwoordelijk voor het geleide wapen.  Hierbij worden o.a. elementen uit het IRIS-T (zoekkop) en geannuleerde Polyphem project (glasvezel geleiding) gebruikt.  HDW verzorgt de integratie in een lanceer capsule met daarin 4 IDAS vuurpijlen.  Kongsberg nam de integratie in het Combat Management System voor haar rekening.  Het eveneens Noorse Nammo ontwierp de raketmotor (Edit: 2013 Roketsan, 20 kg zware oorlogskop).
Eind 2003, hydraulische ejection (uitwerp) test van een IDAS raket vanuit prototype lanceerbuis.
November 2006, eerste succesvolle IDAS proef lancering op de wal.
Daarna 2 proeflanceringen vanaf een onderwater testbed in de baai van Melsdorf.
Op 28 mei 2008 werd vanuit een onderwater varende Type 212A (U 33) met succes een IDAS raket afgevuurd.

Heeft dit project dan ruim 15 jaar stil gelegen ?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 02/09/2023 | 23:02 uur
Citaat van: Poleme op 02/09/2023 | 22:53 uurHet IDAS consortium bestaat uit 40 % Diehl BGT Defense, 40 % HDW (TKMS) en 20% Kongsberg.
Diehl is verantwoordelijk voor het geleide wapen.  Hierbij worden o.a. elementen uit het IRIS-T (zoekkop) en geannuleerde Polyphem project (glasvezel geleiding) gebruikt.  HDW verzorgt de integratie in een lanceer capsule met daarin 4 IDAS vuurpijlen.  Kongsberg nam de integratie in het Combat Management System voor haar rekening.  Het eveneens Noorse Nammo ontwierp de 20 kg zware oorlogskop.
Eind 2003, hydraulische ejection (uitwerp) test van een IDAS raket vanuit prototype lanceerbuis.
November 2006, eerste succesvolle IDAS proef lancering op de wal.
Daarna 2 proeflanceringen vanaf een onderwater testbed in de baai van Melsdorf.
Op 28 mei 2008 werd vanuit een onderwater varende Type 212A (U 33) met succes een IDAS raket afgevuurd.

Heeft dit project dan ruim 15 jaar stil gelegen ?


Klopt niet wat je zegt dat alleen Diehl BGT Defense,HDW (TKMS) en Kongsberg in het IDAS consortium  zitten, het Turkse Roketsan zit er ook in.

https://www.naval-technology.com/news/newsroketsan-thyssenkrupp-diehl-team-idas-missile-programme/?cf-view
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2023 | 23:38 uur
De italianen gaan niks overnemen iig.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Poleme op 03/09/2023 | 11:14 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2023 | 23:02 uurKlopt niet wat je zegt dat alleen Diehl BGT Defense,HDW (TKMS) en Kongsberg in het IDAS consortium  zitten, het Turkse Roketsan zit er ook in.
https://www.naval-technology.com/news/newsroketsan-thyssenkrupp-diehl-team-idas-missile-programme/?cf-view
Dus in 2013 stapt Roketsan in voor de warhead en een deel van de besturing.
De oorlogskop had gemakkelijk gedaan kunnen worden door het Noorse Nammo of Duitse bedrijven.  Dat maakt er ook eenvoudiger op in een alreeds bi-nationaal project.
Maar Roketsan is misschien goedkoper, of een poging om de Turkse marine over te halen tot launching customer ?  Het IDAS project heeft een sterke interesse van flink wat marines.  De Dolphin klasse boten zijn al voorbereid op gebruik van het IDAS Triton wapen.  Maar in de binnenlandse markt van het IDAS project wordt (nog) niets besteld.  Buitenlandse (niet consortium leden) willen geen risico's en kosten dragen qua eind-ontwikkeling, productie en logistiek. Dus bestellen ook niets.
Dit interessante project verloopt daarom met een slakkengang:

Ejection tests in May 2015 at the dockyard of thyssenkrupp Marine Systems confirmed the basic design decisions.
After several unwinding tests with the optical fibre bobbin under different operational conditions including an ignited rocket motor, further tests with submarines of the Royal Norwegian Navy were prepared.
In 2016 loading and unloading tests of the system and later on ejection tests from HNoMS "Uredd" (Ula klasse) were accomplished successfully. The consortium concluded the IDP (Initial Development Phase) with engineering development tests in May 2017 in cooperation with the Royal Norwegian Navy.

In 2019 the German procurement agency BAAINBw released a Request for Proposal to the IDAS consortium with respect to the final development and qualification of the IDAS system and its integration into the HDW Class 212A submarines of the German Navy.
zie: https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/innovations/missile-system-idas
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/09/2023 | 06:10 uur
North Korea's Diesel-Electric Ballistic Missile 'Frankensub' Emerges

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/07/North-KOrean-submarine.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

A very deep rework of an ancient Cold War-era Romeo class diesel-electric submarine that North Korea has 'Frankensteined' into a conventionally-powered missile submarine has been officially unveiled and launched. The ceremony, which Kim Jong Un attended, took place at Sinpo submarine yard on North Korea's eastern shore on September 6th. The submarine is named Hero Kim Kun Ok and carries the hull number 841.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/north-koreas-diesel-electric-ballistic-missile-frankensub-emerges

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/09/07/Sub-hatches-NK.jpg)

De boot lijkt een 4 tal grote VLS luiken te hebben met daarachter een 6 tal kleinere VLS luiken. Dit zou gaan om een combinatie van lange afstands ballistische raketten en korte afstands ballistische raketten of kruisraketten.

Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 08/09/2023 | 11:02 uur
Ik heb 0 verstand van het bouwen van subs: is dit met hun beperkte middelen nou enorm indrukwekkend of lachwekkend?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Benji87 op 08/09/2023 | 11:10 uur
Citaat van: Lynxian op 08/09/2023 | 11:02 uurIk heb 0 verstand van het bouwen van subs: is dit met hun beperkte middelen nou enorm indrukwekkend of lachwekkend?

Ik wil hem eerst wel eens in actie voordat ik hier een oordeel over ga treffen. Zal me niks verbazen dat bij de eerste de beste duik die sub op de bodem blijft liggen. Zelfgemaakte onderzeeërs zie je wel vaker. Zuid Amerikaanse narco bendes zijn er ook aardig vernuftig in geworden.

Aan de andere kant moet je de genialiteit en ingeniositeit van Kim Jung Un niet onderschatten. De grote leider himself heeft nucleaire fusie uitgevonden als aandrijving voor deze onderzeeër die mijlenver voorop ligt t.o.v. De Amerikanen. Niet alleen kan deze sub jaren onderwater blijven maar tevens is deze onderzeeër in staat om terug in de tijd te reizen.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 08/09/2023 | 17:16 uur
Citaat van: Lynxian op 08/09/2023 | 11:02 uurIk heb 0 verstand van het bouwen van subs: is dit met hun beperkte middelen nou enorm indrukwekkend of lachwekkend?

Het is geen nieuwe boot maar een van hun oudere boten die aangepast is voor het lanceren van ballistische raketten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: ARM-WAP op 08/09/2023 | 17:24 uur
Citaat van: Lynxian op 08/09/2023 | 11:02 uurIk heb 0 verstand van het bouwen van subs: is dit met hun beperkte middelen nou enorm indrukwekkend of lachwekkend?
Het antwoord zit hierin:
"A very deep rework of an ancient Cold War-era Romeo class diesel-electric submarine".
Héél oude sub:
"North Korea operates 20 Romeo class submarines.
Seven were directly imported from China between 1973 and 1975, and the remainder locally assembled with Chinese supplied parts between 1976 and 1995."
De "jongste" is dus al 28 jaar oud.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 08/09/2023 | 17:47 uur
Zou er niet in gaan  :dead:
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/09/2023 | 08:21 uur
Bouw nieuwe Noorse en Duitse onderzeeboten begonnen

Afgelopen dinsdag is de bouw van de nieuwe type 212CD onderzeeboten voor de Duitse en Noorse marine begonnen. In Kiel werd in, de door ThyssenKrupp Marine Systems (tkMS) nieuwgebouwde hal, het eerste staal gesneden. In totaal worden er zes onderzeeboten gebouwd, waarvan de eerste in 2029 opgeleverd moet worden.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Bouw-nieuwe-Noorse-en-Duitse-onderzeeboten-begonnen-140923.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/09/2023 | 08:41 uur
NSM Meets Future Operational Needs

The big picture for anti-ship missiles was clearly changing in recent years, particularly because of the ramp-up of several new programmes to add a land attack capability. The challenges can be taken from emerging threats ashore. To keep today's anti-shipping capabilities in shape, naval forces need to find alternatives to avoid dramatic obsolescence risks, replacing huge inventories of legacy systems like Exocet MM38s or Harpoons/Sub-Harpoons. Arguably the biggest challenge is to replace the variety of systems that do not cope with present day needs: battlespace dominance (neutralisation of land and sea denial systems) and power projection ashore, directed at time-critical targets such as relocatable assets.

New sophisticated candidates, like Kongsberg Defence and Aerospace's Naval Strike Missile (NSM), are set to cope with the extended mission roles of the next generation of naval assets, including submerged platforms and shipboard aviation. The NSM is Norway's answer to the navies' growing demand for a longer-range precision strike weapon. It will out-range many legacy systems: surface warships of any size and type can carry NSM in its vertical launch (VL) variant – also named VL-JSM (VL-Joint Strike Missile); shipboard helicopters can deploy the air-launched version (JSM); road-mobile launchers ashore can employ the coastal defence variant of NSM to counter targets at sea; and submarines may be fitted with NSM-SL.

Kongsberg seems to be very happy with the development so far. "Every variant is optimised for its market," according to the manufacturer in summer 2017, adding that it is the world's only fifth-generation naval strike missile with a land target capability. The selection in summer 2017 of the Raytheon/Kongsberg Naval Strike Missile (NSM) positions it as the US Navy's (USN) over-the-horizon (OTH) weapon system for its Littoral Combat Ship (LCS) variants. It calls for an over-the-horizon anti-ship and low-level, terrain-following land attack capability. NSM appears to be the designated 'government-furnished equipment' weapon (canister-launched OTH weapon with fire control system) on the still conceptual, but quickly evolving FF(G)X class frigates of the USN.

This scheme also addresses the underwater warfare environment for which Kongsberg offers a submarine-launched version, the NSM-SL. It attracts the interest of the German Navy, which is progressing with evaluating its integration in the next generation of submarines – 212CD (Common Design) – to be built for both the German and Royal Norwegian Navies. The development schedule for NSM to cope with both countries' requirements for a surface ship- and submarine-launched missile has been accelerated following the announcement by the countries' Ministries of Defence (MoDs) in February 2017 to extend naval cooperation from submarines to anti-surface missiles. Kongsberg Defence and Aerospace confirmed in May 2017 that for NSM-SL it has conducted a feasibility study in cooperation with selected industry partners to illustrate the potential for a low-risk, affordable adaptation programme.

Meeting the German requirements for a submarine-launched anti-ship missile with land attack capability for the next generation of submarines, the NSM-SL offers a 200+km (>108nm) operational range.

https://monch.com/dsei-kongsberg-nsm/

(https://pbs.twimg.com/media/EEG4lEuWsAECUel?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/09/2023 | 12:17 uur
Taiwan Navy to test its first indigenous submarine at end of month

According to information published by Nikkei Asia on September 17, 2023, Taiwan has disclosed its plans to test its first domestically produced submarine.

Currently, Taiwan's naval assets comprise two submarines from the 1980s, designed in the Netherlands. Over the years, various challenges, both internal and external, have impeded the nation's ambition to develop its submarine fleet. However, a renewed emphasis emerged in 2016, propelling efforts towards domestic submarine production.

The new diesel-electric submarine, outfitted with MK-48 torpedoes, is the first in a series of planned additions. Testing is set to commence on Sept. 28, followed by harbor acceptance trials starting Oct. 1.

These preliminary evaluations are expected to wrap up by April 1, 2024. The subsequent sea acceptance tests are on the horizon, though their specific timeline remains undetermined. The goal is for the submarine to join the naval fleet by the following year.

Taiwan has plans to roll out another seven submarines of a similar design, which will increase its fleet size to ten. This expansion is anticipated to enhance Taiwan's maritime strategy and positioning.

Technical data

Taiwan's Indigenous Defense Submarine has a submerged displacement of over 2,500 metric tons, equivalent to 2,460 long tons or 2,760 short tons. The submarine can reach dive depths between 350 to 420 meters.

The vessel measures 70 meters in length, corresponding to 230 feet as per the 3.05 version, and has a width of 8 meters, which is 26 feet based on the 3.05 version.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/september/13579-taiwan-navy-to-test-its-first-indigenous-submarine-at-end-of-month.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/09/2023 | 14:58 uur
South Korea Pitches KSS-III Submarine To Poland

During MSPO 2023 in Kielce, South Korea's Hanwha Group presented the KSS-III Batch II submarine as a proposal for the Orka program. Orka calls for the procurement of new submarines for the Polish Navy.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/south-korea-pitches-kss-iii-submarine-to-poland/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/09/2023 | 15:33 uur
Maar even hier geplaatst

Drie doden bij ongeluk Zuid-Afrikaanse onderzeeboot

Woensdag zijn tijdens een oefening zeven bemanningsleden van de Zuid-Afrikaanse onderzeeboot SAS Manthatisi overboord geslagen. Vier personen konden worden gered, drie bemanningsleden kwamen om. Onder de drie doden is de oudste officier van de onderzeeboot. Zij was de eerste vrouwelijke navigatieofficier op onderzeeboten van de Zuid-Afrikaanse marine.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Drie-doden-bij-ongeluk-Zuid-Afrikaanse-onderzeeboot-220923.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 25/09/2023 | 13:20 uur
South Korea To Develop New VLS And SLBM For Its Submarines

According to the request for proposal (RFP) posted by the South Korean Agency for Defense Development (ADD), the new VLS prototype's Required Operational Capability (ROC) involves delivering a submarine launched ballistic missile (SLBM) with an ejection weight of at least 10 tons.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/South-Korea-New-SLBM.jpg)

On September 1st, South Korea's ADD posted an RFP for the prototype of its "High-performance Large Underwater Launch System." The RFP outlines plans to develop and deploy the prototype of the new VLS by 2027. The latest 3000-ton KSS-III Batch-I submarine (Dosan Ahn Chang-ho class), which currently has six VLS cells capable of firing Hyunmoo-IV-4 SLBMs and has already successfully completed two test fires, could potentially be retrofitted to accommodate this system once developed. Additionally, the follow-on class known as KSS-III Batch-II, currently being constructed by Hanwha Ocean and featuring ten VLS cells, could also be a recipient of this new system due to its larger size and enhanced capabilities.

In the disclosed RFP, ADD did not specify the target performance of the prototype. However, given that the missile ejection weight is noted as "00,000kg", it is reasonable to anticipate that the weight of the missile loaded on this new system will be at least 10 tons. The missile ejection weight of the recently tested Hyunmoo-IV-4, loaded on the KSS-III Batch-I, is known to be around 5.4 tons with a 1-ton warhead. Given that the new missile ejection weight exceeds 10 tons, there is strong speculation that it could be an SLBM version of the Hyunmoo-V ballistic missile, which is known to have the heaviest conventional warhead and is larger than the Hyunmoo-IV-4. The Hyunmoo-V has concluded its development phase with test launches earlier this year and is awaiting mass production at the end of this year.

Additionally, the defined launch depth is noted as "000m", "opening/closing time of the hatch to be 00 seconds at underwater 000m depth condition" and "water pressure withstand 00bar on the outer hatch". This could indicates that the new system is expected to launch the missile from the deep sea. It has to be noted however that most submarines typically launch their missiles (anti-ship, land attack or SLBM) at or near the periscope depth. Launching a SLBM from a depth of 100 meters is technically possible if the missile is encapsulated (to protect it from water pressure), but such a requirement complicates things greatly...

According to the RFP, the primary task for the defense companies participating in the program is to develop the main equipment, which includes a launch tube, launch control device, canister (cylindrical tube), and mixed gas generator. The planned deadline for development is June 2027, with the manufacture of the prototype starting in December of this year. Land ejection is planned for July to September 2025, and underwater ejection tests are scheduled from November 2025 to March 2026.

The concept image of the launch platform and system, shared by ADD, depicts a round warhead, which is typically associated with Multiple Independently targetable Reentry Vehicles (MIRVs) that can deliver multiple warheads through a single ballistic missile. Since this is a mock rendering intended to simulate the mounted armament, determining the missile's function or objective is challenging. Nevertheless, the development of a new, powerful SLBM and sophisticated launch system for the ROK Navy's latest over-3000-ton KSS-III vessels sends a message that the Republic of Korea is engaged in the SLBM arms race to secure peace and balance in the region.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/south-korea-to-develop-new-vls-and-slbm-for-its-submarines/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/09/2023 | 16:41 uur
Taiwan presenteert eerste nieuwe onderzeeboot

Vandaag is in Kaohsiung City de eerste door Taiwan zelf ontworpen en gebouwde onderzeeboot onthuld. Dit gebeurde in het bijzijn van president Tsai Ing-wen. Het prototype heeft de naam Hai Kun en is de eerste onderzeeboot in een serie van acht. Het ontwerp van de Hai Kun is gebaseerd op de door Nederland gebouwde Hai Lung en is daarmee verre familie van de onderzeeboten van de Zwaardvis- en Walrusklassen.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/hai-kun.jpg)

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Taiwan-presenteert-nieuwe-onderzeeboot-280923.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/09/2023 | 16:46 uur
Taiwan Unveils Its First Indigenous Defense Submarine

Taiwan's silent service enters a new dawn with the unveiling of the long awaited domestically-built submarine.

On September 28, the Republic of China Navy (ROCN) christened the first Indigenous Defense Submarine (IDS), the future ROCS Hai Kung (SS-711). According to the official explanation, while "Hai" refers to "Sea", "Kung" refers to the island of Taiwan in an elegant way. It also has the meanings of "big", "stealthy" and "unpredictable", a perfect name for a new class of attack submarine.

Currently, the ROCN operates a fleet of 4 submarines, which consists of a pair of Hai Lung-class and a pair of Hai Shih class submarines. The 2 Hai Lung-class submarines were built in the 80s by the Netherlands and are considered as the primary backbone of the ROCN's undersea warfare capability; meanwhile, the 2 Hai Shih-class are a pair of World War II US Navy subs which received the GUPPY II (Greater Underwater Propulsive Power Program) upgrades before commissioned as ROCN vessels in the 70s. In addition, the ROCS Hai Shih (SS-791) is currently the oldest operating submarine in the world with close to 80 years of service. To modernize the submarine fleet, the ROCN pushed to go ahead with the IDS program in 2016.

Hai Kung began her construction in CSBC's Kaohsiung shipyard on 24th November, 2020. As part of the "Domestic Ship, Domestically Built" policy, Taiwan was trying to establish a domestic submarine industry to satisfy the ROCN's operational needs as well as securing the necessary capabilities and know-how to build domestic submarines. In the future, Hai Kung will serve as a prototype ship for her class, with up to 7 possible follow-on ships in the future.

At first glance, the Hai Kung's configuration appears to be an evolution of the Dutch Walrus class with a hybrid single / double hull, and some notable common features such as the X rudder. She features 6 torpedo tubes which were covered by the flag and banners, unseen by the public during the christening ceremony.

Foreign equipment aboard Indigenous Defense Submarine

Although a domestic submarine, most of the major mission-critical systems and subsystems of the IDS are provided by numerous foreign contractors with long and solid experience in the submarine industry. In this year's Taipei Aerospace & Defense Technology Exhibition, the sales representative from L3 Harris mentioned that the company is providing the IDS program with multiple products. As a critical US and international submarine Mast Raising Equipment provider, systems such as Optronics, ESM, Radar and communication masts could be found on the IDS, along with Integrated Communication System and Integrated Platform Management System, etc.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/81A5A74C-D1C9-406F-98CD-B2B402BCC552-1024x565.jpeg.webp)

As for the most important undersea warfare tool of a submarine, RTX (then-raytheon)'s Spherical Sonar System and other unspecified sonar arrays based around the company's Modular Scalable Sonar System (MS3) architecture were integrated into the IDS design. However, according to some sources, the IDS, at least for the prototype, will not feature a Towed Array as the Taiwanese were concerned that including such system might force the design team to greatly modify the whole existing design, so it was rejected from the final design.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/52877854-AC9F-447A-A8BE-7F313E164164-1024x569.jpeg.webp)
Although covered by the banner, the silhouette of the flank sonar array could be roughly seen in this photo

Originally, the IDS would feature a license-produced ZOKA Torpedo Countermeasure System from ASELSAN, a Turkish defense contractor; however, as the Turkish government was tied by political factors, this plan didn't go forward. Instead, after analyzing the ZOKA system, the National Chung-Shan Institute of Science & Technology was able to develop a domestic Torpedo Countermeasure System and integrating it into the IDS with two 6 shot canisters mounted on each side of the submarine, enabling the IDS to counter active and passive homing torpedos with soft kill capability.

What's next?

Hai Kung's harbor acceptance trials should take place on October 1st. Due to the fact that L3 Harris is still struggling with the production and supply chain issues caused by the COVID-19 pandemic which affected the Mast Raising Equipment's production schedule, they should be delivered and installed on the Hai Kung by early next year, right before the submarine conducts her first sea trials in April. If all goes well, the first Taiwanese domestic submarine should be delivered to the Taiwanese navy before 2026.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/taiwan-unveils-its-first-indigenous-defense-submarine/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2023 | 19:13 uur
Is dit een evolutie van de zwaardvis?
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Ace1 op 28/09/2023 | 19:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/09/2023 | 19:13 uurIs dit een evolutie van de zwaardvis?

Ik vermoed een mix van de Zwaardvis klasse en Barbel klasse voorzien van een X roer.

https://marineschepen.nl/schepen/zwaardvis-1972.html
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 02/10/2023 | 09:59 uur
UK MoD Awards SSN-AUKUS Submarine Design Contracts

The UK Ministry of Defence awarded contracts for the detailed design of the SSN-AUKUS next generation submarine to BAE Systems, Rolls-Royce and Babcock.

UK MoD press release

UK businesses will be behind the design and manufacture of the world's most advanced submarines, following the awarding of £4 billion of contracts today [1 October].

The signing of the Detailed Design and Long Leads (D2L2) Phase with BAE Systems (BAES), Rolls-Royce and Babcock Marine represents a significant milestone for both the UK and the trilateral AUKUS programme as a whole, in the lead up to build the future class of nuclear-powered attack submarines, known as SSN-AUKUS.

The contracts totalling £4 billion will progress the programme through the design, prototyping and purchase of main long lead components for the first UK submarines, allowing construction to commence in the coming years and ensure the stability and resilience of our domestic supply chain.

Building on more than 60 years of British expertise in designing, building and operating nuclear-powered submarines, the D2L2 contracts will support thousands of highly skilled jobs in the UK – a clear demonstration of how the AUKUS programme supports the Prime Minister's priority to grow the economy.

Alongside the design development and long-lead procurement, infrastructure at the submarine shipyard in Barrow-in-Furness and the nuclear reactor manufacturing site in Raynesway, Derby will be developed and expanded where needed to meet the requirement of the future submarine build programme.

The aim is to deliver the first UK submarines into service in the late 2030s to replace the current Astute-Class vessels, and the first Australian submarines will follow in the early 2040s. They will be the largest, most advanced and most powerful attack submarines ever operated by the Royal Navy, combining world-leading sensors, design and weaponry in one vessel.

Construction of the UK's submarines will take place principally in Barrow-in-Furness, while Australia will work over the next decade to build up its submarine industrial base, and will build its submarines in Australia with Rolls-Royce supplying the nuclear reactors for all UK and Australian submarines.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/uk-mod-awards-ssn-aukus-submarine-design-contracts/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/10/2023 | 11:52 uur
America Providing Advanced Systems For Taiwan's New Submarine  ( Maar het blijft een basis Nederlands ontwerp en nu is het een Zwaardvis 2.0/NG ..  :big-smile:  )

The U.S Navy represent the pinnacle of submarine technology. With a few notable exceptions, this is not exported. Now Taiwan, which has unveiled its first locally designed submarine, is relying on some key elements of American tech.

Taiwan held the launch ceremony of its first indigenous submarine, Hai Kun, in the port city of Kaohsiung on September 28 2023.

An analysis of imagery confirms that the  submarine is based on the Hai Lung-class already in service. The Hai Lungs are generally well balanced boats which form a solid starting point for Taiwan's to develop its own submarines.

The Hai Kun-class is essentially a reverse engineered Hai Lung (Zwaardvis) class with a few visible differences. The submarine has been brought up to date however with the incorporation of modern U.S. supplied systems.

Dutch Design Lineage, Updated
Taiwan received two Hai Lungs from the Netherlands in the 1980s. Their design is based on the Dutch Zwaardvis-class, which itself is derived from the U.S. Navy's Barbel-class. So in design terms the new boat is directly descended from the American and Dutch lineage.

Despite this, there has been widespread speculation in media that the submarines are in some way based on Japanese types. While reports that Japanese engineers provided assistance may be true, the extent of the design influence is overstated. Coincidentally modern Japanese submarines are also descended from the Barbel lineage so have some similar design choices.

Even today the basic pattern of the Zwaardvis remains valid. They are seagoing designs suitable for relatively long patrols. They can be characterized as having a relatively large weapons load, ample crew accommodation, and space for three diesel generators. This latter feature allows for rapid recharging of the batteries.

Although the Hai Kun-class' basis is Dutch, the design, construction and equipment is a local project. Inside there are many new systems replacing the 1980s technology of the Hai Lungs.

America Providing Key Systems to Taiwan
Externally the Hai Kun-class can be differentiated from the earlier Hai Lungs by the switch to X-form rudders. It also has a more modern blended sail, which is built around a modern mast system.

The masts are supplied by L3 Harris and are expected to include electro-optical 'periscopes'. These masts, which are similar to the ones aboard the U.S. Navy's Virginia-class, have several advantages. They do not penetrate the hull so they are safer for the boat if it accidentally hits a ship.  This happens frequently enough to be a real concern with traditional periscopes which go into the hull. When they hit something they can bend and cause leaks where they meet the hull. The new system is completely outside the hull so this will not happen.

Another advantage is that they are modular, meaning that new masts can easily be switched in or out. And the modern optics means that the periscope doesn't have to be raised for as long, so it is less likely to be detected.

Heavy Armament
The submarine will be armed with the U.S. supplied MK-48 Mod6 Advanced Technology (AT) heavyweight torpedoes. 18 were approved for sale to Taiwan in 2020. These weapons, while not the latest model, are thoroughly modern. Their carriage will provide both anti-ship and anti-submarine capabilities.

The torpedoes are expected to be complemented by the submarine-launched version of the U.S. Navy's famous Harpoon anti-ship missile. The UGM-84 Sub-Harpoon is already in service with Taiwan aboard the Hai Lunch-class.

The weapons are integrated into a combat management system supplied by Lockheed Martin. This is fed target data from the submarine's primary sensor, a sonar suite supplied by Raytheon. This features a bow array below the torpedo tubes, and large flank arrays running along either side.

Taiwan will be rightly proud of the achievement of designing and building its first submarine. Naturally in such an endeavor many key systems have to be imported. And America is providing the most conspicuous elements which promise to make it a potent fighting machine.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/america-providing-advanced-systems-for-taiwan-new-submarine/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/10/Taiwan-Hai-Kun-IDS-Submarine-Cutaway-scaled.jpg)
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/10/Taiwan-Hai-Kun-IDS-Submarine-Cutaway-scaled.jpg

Taiwan's new submarine, the Hai Kun class, features a number of American systems. These include the sonar, weapons, combat system and masts. The submarine retains much of the overall design of the Dutch build Zwaardvis class.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 02/11/2023 | 19:36 uur
Noorse minister van Defensie open voor bestellen extra onderzeeboten

Het Noorse ministerie van Defensie staat open voor het bestellen van nog eens twee extra Type 212CD-onderzeeboten. Dat blijkt uit een interview bij de Noorse televisiezender TV2 met de minister van Defensie Bjørn Arild Gram en de commandant van de onderzeedienst Jim Robertsen. De belangrijkste reden is de verhoogde Russische activiteit in de Noord-Europese wateren.

https://marineschepen.nl/nieuws/Noorse-minister-van-Defensie-staat-open-voor-extra-onderzeeboten-021123.html

Noorwegen heeft nu 4 boten besteld met mogelijk dus 2 stuks extra, Duitsland heeft er 2 besteld met aanwijzingen richting 4 tot 6 extra boten. Daarnaast loopt de aanbesteding van Nederland nog met 4 boten waarbij ik hoop dat er welke keuze dan ook het ooit weer 6 boten worden voor de KM.

In theorie kan de Type 212 familie dan oplopen tot 20 onderzeeboten.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 09/11/2023 | 08:53 uur
US Navy sub boss reveals new details on AUKUS Virginia class sub sales to Australia

Vice Adm. Bill Houston said the sales of in-service Virginia-class subs will be in 2032, 2035 and a newly produced sub in 2038.

The optimal pathway for the AUKUS security pact will include sales by the US of the three initial Virginia-class submarines to Australia in 2032, 2035 and 2038, according to a senior US Navy officer.

Vice Adm. Bill Houston, commander of submarine forces, told reporters Tuesday at the Naval Submarine League the sales in 2032 and 2035 are planned to be in-service submarines while the sale in 2038 will be a new construction vessel from US production lines.

That new construction submarine will be part of Block VII, Houston said, meaning it will not have the Virginia Payload Module, the mid-body section equipped on certain Virginia-class submarines that increases the boat's missile capacity.

Though the AUKUS security arrangement with its centerpiece nuclear-powered sub provision was announced with great fanfare in March, a workable timeline for the ambitious project has only emerged in drips and drabs since, with Houston's comments providing the latest clarity on the first phase of Australia's sub acquisition. Later clean-sheet design nuclear-powered subs, dubbed SSN-AUKUS, are expected to follow the Virginia-class transfers.

Although Houston laid out the preliminary timeline for the sales, both the White House and the Defense Department broadly have emphasized that the transactions will not occur until Australia's navy and industrial base is prepared.

While AUKUS, a trilateral security pact between the United States, United Kingdom and Australia, has won bipartisan support on Capitol Hill, lawmakers have shown increasing concern about the impact it will have on the US submarine industrial base — specifically whether industry can support the increased production necessary to support AUKUS as well as the pre-planned programs of record for the Virginia- and Columbia-class submarines.

The industrial base's recent cadence of Virginia-class submarines has averaged between 1.2 and 1.3 boats per year compared to the service's stated goal of two subs annually. That requirement for two Virginia-class boats, combined with the need to produce one Columbia-class sub per year, is what the Navy calls "1+2."

"The recapitalization process to achieve the 1+2 cadence increases the demand on the US [submarine industrial base] by a 'workload equivalent' factor of five by 2028," service leaders said in written congressional testimony on Oct. 25.

On top of all that, the anticipated Australian investment in US industry is expected to help bring the Navy's Virginia-class production requirements from 2.0 to 2.33 subs per year.

The Navy and the Pentagon's office of Cost Assessment and Program Evaluation recently completed a submarine industrial base study that the service said informed both the president's recent supplemental funding request, which included $3.4 billion for the Navy's submarine fleet, shipyard infrastructure and associated industrial base, as well as the upcoming fiscal year 2025 budget request.

Pentagon spokesman Brig. Gen. Pat Ryder said on Tuesday that while the study's results are being briefed to lawmakers, the document is "procurement-sensitive and will not be released publicly."

Matt Sermon, a senior Navy civilian overseeing a key office that worked with CAPE, said today at Naval Submarine League that one of the key issues that have "gated" the service from achieving its 1+2 cadence is workforce.

"Our ability to get the key technical trades, the engineering, the project management and leadership workforce to do one plus two plus sustainment plus partnership is challenged," he told reporters. "That's why you heard in my discussion today as well as in my everyday actions, that the focus on connecting with the nation, attraction, recruiting, training, retention is our foundational item."

https://breakingdefense.com/2023/11/us-navy-sub-boss-reveals-new-details-on-aukus-virginia-class-sub-sales-to-australia/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/11/2023 | 09:21 uur
Hanwha Ocean Signed MOU With Four Canadian Firms For Patrol Submarine Project

The South Korean company Hanwha Ocean (formerly DSME) signed a memorandum of understanding with four Canadian technology companies at the Deep Blue Forum 2023 in Ottawa, the company announced on November 3.

Four firms including CAE, J-Squared Technologies, Modest Tree and Des Nedhe will be the key players in providing simulator technology, electronic componentry, virtual reality (VR) training systems and submarine-related constructions and logistics solutions.

Earlier this year, Naval News reported that Hanwha Ocean signed a Technical Cooperation Agreement with Babcock on the Canadian Patrol Submarine Project (CPSP). In addition to that, four new MOUs which were secured during Deep Blue Forum 2023 will further strengthen Hanwha Ocean's foothold in Canadian maritime defense sectors, as Royal Canadian Navy seeks to replace its aging fleet of four Victoria-class submarines with newer models from international sources.

Citaat"We are thrilled to see new opportunities for defense cooperation between Hanwha Ocean and our new Canadian partners – CAE, J-Squared Technologies, Modest Tree and Des Nedhe Group. With the signing of these MOUs, Hanwha will seek to build and develop strategic relationships with our new partners, which will eventually enhance bilateral cooperation between the Republic of Korea and Canada."
Sung Kyun Jeong, Senior VP, Head of Naval Ship International Business at Hanwha Ocean

Royal Canadian Navy's (RCN) CPSP project is aimed to replace four Victoria-class submarines that were acquired between 2000 and 2015. While these submarines may look new from their delivery dates to RCN, all four submarines have been transferred secondhand feom the Royal Navy (RN), with their original EIS (Entry into Service) dating back to mid-90's. Given RCN's preference over more capable and powerful submarines that can be put into service with minimal modifications and meet RCN's requirements for interoperability, Canada is virtually left with two options – the South Korean Dosan-Ahn Changho class or the Japanese Taigei.

Dosan-Ahn Changho class submarine was originally developed by DSME (Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co., Ltd.) which then was absorbed into South Korea's biggest defense tech firm Hanwha earlier this year. Its most important capability is the ability to carry SLBM (Submarine-Launched Ballistic Missile) as it carries six VLS (Vertical Launching system) cells. It can also carry Hyunmoo-III SLCM (Submarine-Launched Cruise Missile) and Beomsangeo (Tiger Shark) heavyweight torpedoes, as well as UGM-84 Harpoon missiles for anti-ship warfare.

Hanwha Ocean successfully delivered the first Dosan-Ahn Changho class submarine in 2021 and this delivery solidified Hanwha Ocean's position as the world-leading submarine manufacturer equipped with various new capabilities and operational compatibility with the U.S. system.

Submarines are a vital part of modern naval warfare, yet old Victoria-class submarines are just not suitable enough to provide essential security for a country as big as Canada. The new submarines from Hanwha Ocean are expected to adequately level-up Canada's ability to counter its biggest threat, China, as well as Russia.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/hanwha-ocean-signed-mou-with-four-canadian-firms-for-patrol-submarine-project/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/11/2023 | 16:11 uur
Spanish Navantia S-80 Plus Class Submarine eyes by several countries

The Spanish submarine S-81 Isaac Peral is currently undergoing sea trials, marking the final step before its official entry into active service. This development opens up new opportunities in the international submarine market, with five countries showing potential interest in acquiring these next-generation vessels.

Australia, Japan, France, the United Kingdom, and the United States were among the former potential candidates for the purchase of Spanish S-80 submarines. However, technical issues disrupted the program, leading Australia to opt for nuclear propulsion.

With the imminent delivery of the S-81 Isaac Peral to the Spanish Navy, five potential customers stand out: Turkey, India, the Philippines, Canada, and Poland. These countries are seriously considering the acquisition of these advanced submarines, known for their Air-Independent Propulsion (AIP) technology called BEST.

Technically, the S-80 has a submerged displacement of 2,965 tons, a length of 81.05 meters, a beam of 11.68 meters, and a draft of 7.3 meters. Its propulsion system consists of a single-shaft Etanol-AIP, three bio-ethanol engines, an electric motor, and an AIP fuel cell unit, enabling it to reach a surface speed of 12 knots and up to 19 knots when submerged. It also boasts an impressive range of 8,000 kilometers and can stay submerged for 30 to 55 days, with a test depth of 460 meters.

The standard crew consists of 32 members, with an additional capacity of 8 troops. The armament includes six 533 mm torpedo tubes equipped with DM2A4 torpedoes and Harpoon missiles UGM-84 Sub-Harpoon block II.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Benji87 op 28/11/2023 | 20:57 uur
Babcock awarded £121million future submarine contract

Two contracts, worth collectively over £100 million, have been awarded to Babcock to support the development of the UK's future nuclear deterrent.

The Ministry of Defence say that the first, worth £66 million, has been awarded to Babcock to provide in-service submarine support expertise into the development of the UK's Dreadnought Class submarines – the future of the UK's nuclear deterrent.

"Covering the next 4.5 years, the contract will see Babcock provide the Ministry of Defence with technical and management support, engineering best practice and submarine maintenance achievability. Supporting the Prime Minister's priority to grow the economy, the contract will sustain a total of 150 jobs, primarily in Bristol, but also include specialised roles across other key sites, including Devonport, Clyde, Barrow in Furness, Leicester and Warrington.       

In addition, Babcock has also been awarded a £55 million contract by BAE Systems for Weapon Handling and Launch System (WHLS) and Submerged Signal Ejector equipment for boats 2-4 of the Dreadnought Class. The contract will support a further 100 jobs across the UK and will see Babcock work with BAE Systems and the MOD together to ensure the Dreadnought Class is delivered on time."

This programme will support the design, development, and manufacture of the four new Dreadnought Class ballistic missile submarines – the largest submarines ever to be operated by the Royal Navy.

Minister for Defence Procurement, James Cartlidge said:

"It is undeniable the pivotal role that British industry plays in the defence of our nation and our Allies, and I'm committed to supporting UK companies who are continuing to bolster our security whilst driving prosperity across our economy."

Babcock CEO David Lockwood said:

"Contributing our extensive expertise on the complex support submarines require is a hugely important aspect to the design of this new platform.  By participating early in the programme, we will help to maximise the UK's future defence capabilities."

The new Dreadnought Class submarines will be over 150 metres long and will have a crew of 130 personnel. In a first for a Royal Navy submarine, innovative new lighting will allow the crew to simulate night and day and it will be the first Royal Navy submarine to be built with separate female crew quarters.

It will also have modern gym facilities for the crew, including exercise bikes, rowers, weights, benches, a running machine and cross trainer.

Bron: https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-awarded-121million-future-submarine-contract/#google_vignette



Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 30/11/2023 | 16:16 uur
Hanwha Ocean proposes KSS-III submarine as strategic partnership in Poland's Orka Project

Hanwha Ocean, a maritime sector entity within the Hanwha Business Group in South Korea, has expressed its aspirations for a strategic collaboration with Poland in the naval sector. During a press conference at Hotel Belloto in Warsaw, Hanwha Ocean unveiled a comprehensive package of proposals

Hanwha Ocean aims to present to the Polish Navy its cutting-edge and sea-proven KSS-III Submarine, contributing to enhanced security in the Baltic Sea. Additionally, Hanwha Ocean shared its vision for Poland by establishing a strong industrial partnership, bringing economic and industrial benefits to the country. Vice President Sung Kyun Jeong, Head of Hanwha Ocean's Naval Ship International Business, said: "We are ready to offer the KSS-III Submarine, one of the world's best submarines, for Poland's Orka Project. We also want to share our long-term vision for the partnership with Poland on this occasion." Currently in active service with the Republic of Korea (ROK) Navy, the 3,600-ton class KSS- III has demonstrated advanced technologies and capabilities, contributing to enhanced deterrence of Poland.

Hanwha Ocean envisions not only providing state-of-the-art submarines but also offering comprehensive training programs for the Polish Navy. Collaborating with the Korean Navy, the training will encompass basic submarine courses, equipment operation training, tactical training with simulators, and onboard training at sea. Hanwha Ocean also mentioned that the Korean Navy is willing to support sea trials and on-the-job training, as well as share its submarine operation and maintenance know-how with the Polish Navy.

In a move to bolster Poland's self-sufficiency in maintaining its submarine fleet, Hanwha Ocean plans to establish a Maintenance, Repair, and Overhaul (MRO) Center in Poland. This center will not only provide technical support through an on-site team but also ensure the timely delivery of spare parts, manage obsolescence, and offer extensive MRO knowledge, empowering Poland to independently sustain its submarine fleet efficiently.

Expanding beyond the military scope, Hanwha Ocean's proposal aims to foster a strategic pathway for Poland's industry. The collaboration goes beyond naval projects, encompassing partnerships in commercial vessels and offshore projects, showcasing Hanwha Ocean's expertise in these domains. The company also expresses a keen interest in exploring opportunities in renewable energy and engaging in research and development with Polish institutes and universities.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/november/13842-hanwha-ocean-proposes-kss-iii-submarine-as-strategic-partnership-in-poland-s-orka-project.html

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2023/november/Hanwha_Ocean_proposes_KSS-III_submarine_as_strategic_partnership_in_Polands_Orka_Project_3.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2023/november/Hanwha_Ocean_proposes_KSS-III_submarine_as_strategic_partnership_in_Polands_Orka_Project_1.jpg)
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 05/12/2023 | 11:48 uur
Saab Receives Order For Studies Of Future Underwater Capabilities For Sweden

Saab press release

Saab has signed a contract with the Swedish Defence Materiel Administration, FMV, to conduct concept development studies for future underwater capabilities.

The studies are preparatory in nature and will focus on the further development of key technology areas, as well as new technologies for submarines and submarine-related capabilities for Sweden.

Sweden has a long history of evolutionary submarine design and technology development by refining and adding new technologies to already existing solutions through an iterative development process.

"Underwater capabilities are of vital interest for Sweden. Saab's submarines are among the most modern conventional submarines in the world and a key capability for Sweden. These studies will help ensure that we stay in the forefront of innovation and technological development for years to come", says Mats Wicksell, Senior Vice President and Head of Saab's Business Area Kockums.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/saab-receives-order-for-studies-of-future-underwater-capabilities-for-sweden/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/Kockums-A26-surfacing-with-crew-and-flagjpg-770x410.jpg.webp)
Kockums A26 surfacing
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/12/2023 | 08:37 uur
American submarines will be armed with Tomahawk anti-ship missiles next year

The United States Navy is gearing up to enhance its submarine capabilities with ship-targeting versions of the highly versatile Tomahawk missile, marking a strategic move to bolster military strength in the face of growing challenges from Chinese maritime forces, especially in the vicinity of Taiwan.

The Maritime Strike version of the Tomahawk, traditionally employed as a ground-attack weapon, is slated for deployment after Oct. 1 next year, as revealed by program manager Captain Jon Hersey in a recent statement. The new models will undergo modifications, incorporating a state-of-the-art guidance system that enables them to effectively engage mobile sea-based targets. Captain Hersey noted that the initial version was received in 2022 for rigorous testing before being declared combat-ready.

The decision to deploy the revamped Tomahawk version aligns with the broader U.S. strategy to fortify its arsenal of ship-attack missiles. These additions are intended to complement submarine-launched torpedoes and act as a countermeasure against China's numerically superior naval fleet.

In addition to submarines, the U.S. Navy plans to integrate these missiles into its surface vessels. However, the latter faces heightened vulnerability to China's anti-ship capabilities, both on land and at sea.

The upcoming deployment will focus on Los Angeles- and Virginia-class submarines, with the latter capable of carrying an impressive arsenal of up to 40 land-attack Tomahawks. These missiles, with a range of up to 1,600 km, provide a significant strategic advantage by offering greater standoff distances from Chinese anti-access and area-denial missile systems. According to Brent Sadler, a senior research fellow in naval warfare and advanced technology at the Heritage Foundation, this increased range complicates Chinese planning for any potential blockade or invasion of Taiwan.

However, experts note that more work is needed to refine strategies on how these missiles will be employed to overwhelm Chinese forces effectively. Vice-Admiral William Houston, the Navy's Submarine Forces Commander, expressed commitment to deploying the Maritime Strike Tomahawk as swiftly as possible. He highlighted that the dynamic nature of procurement, modernization, and fielding schedules involves various factors, including industrial base capacity and shipyard capabilities.

As geopolitical tensions continue to unfold, the arming of U.S. submarines with these advanced ship-targeting Tomahawk missiles marks a pivotal development in naval warfare capabilities, shaping the strategic landscape in the Indo-Pacific region.

https://alert5.com/2023/12/07/american-submarines-will-be-armed-with-tomahawk-anti-ship-missiles-next-year/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/12/2023 | 11:45 uur
Ik kwam deze 3 luik tegen, best interessant
Wel in het Duits, maar via Google Translate naar het Nederlands vertaald

Deel 1
https://www.bundeswehr.de/de/organisatio...er-2757894
U-Boot-Abwehr: Neue Gefahren unter Wasser Teil 1

Deel 2
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/u-boot-abwehr-teil-2-heuhafen-groesser-geworden-2972070
U-Boot-Abwehr: Der Heuhaufen ist größer geworden Teil 2

Deel 3

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/u-boot-abwehr-teil-3-licht-ueber-der-kimm-3086542
U-Boot-Abwehr: Licht über der Kimm Teil 3

Deel 1
U-Boot-Abwehr: Neue Gefahren unter Wasser (Duikbootbestrijding: nieuwe gevaren onder water)

Ondanks hun kleine aantal vormen moderne onderzeeërs een onevenredige bedreiging. Het gaat niet langer alleen om torpedo's.

De rust kan bedrieglijk zijn. Nieuwe bedreigingen liggen op de loer onder de oppervlakte van de Noord-Atlantische Oceaan.

Onderzeeërs vormen een onzichtbaar gevaar, zelfs voor grote zeemachten. Omdat ze zo moeilijk te vinden zijn, leggen ze middelen vast – schepen, helikopters, vliegtuigen – die vervolgens niet langer beschikbaar zijn voor andere operaties. En omdat ze bij crises en conflicten zo'n grote asymmetrische bedreiging kunnen vormen, is het ook belangrijk dat zeemachten als de NAVO ze kunnen opsporen en bestrijden. Maar hoe moderner ze worden, hoe groter het gevaar dat zelfs individuele onderzeeërs vormen.

Vanuit het perspectief van de westerse alliantie betekent dit dat zelfs als het aantal Russische boten sinds het einde van de Koude Oorlog is afgenomen, de overgebleven boten, inclusief de nieuw gebouwde, gemiddeld aanzienlijk krachtiger zijn dan de oude Sovjet-boten. Tegelijkertijd schaft China steeds meer moderne onderzeeërs aan. De VS, de belangrijkste NAVO-partner, moeten daarom ten koste van de Atlantische Oceaan onderzeebootverdedigingscapaciteiten leveren in de Stille Oceaan voor hun nationale en alliantieverdediging.

Ook in de Noord-Atlantische regio is de behoefte weer toegenomen. Sinds het begin van het conflict tussen Rusland en Oekraïne in 2014 heeft de NAVO een toegenomen activiteit van Russische onderzeeërs geregistreerd. Volgens Noorse bronnen zouden in december 2019 tien boten tegelijkertijd manoeuvres hebben uitgevoerd in de Noorse Zee en de Barentszzee. Meer dan ooit sinds het einde van de Koude Oorlog, en een buitengewone concentratie, simpelweg omdat de 58 onderzeeërs van de Russische marine verspreid zijn over vier ruimtelijk gescheiden zeeën.

Torpedo's zijn niet langer het gevaarlijkste wapen van alle onderzeeërs

Volgens deskundigen en de media was het doel van de oefeningen om aan de NAVO haar operationele paraatheid te tonen, inclusief haar vermogen om diep in de Atlantische Oceaan op te rukken. Dit blijkt ook uit andere individuele test- en patrouillereizen, voor zover de westerse zeestrijdkrachten deze hebben kunnen vaststellen.

Het belangrijkste operatiegebied voor onderzeeërs in de Russische Noordelijke Vloot blijft echter de Barentszzee. De meeste Russische onderzeeërs zijn hier ook gestationeerd. In het verleden dienden jachtonderzeeërs in de aangrenzende Noorse Zee alleen als geavanceerde verdediging voor strategische raketonderzeeërs verder naar het noordoosten, maar tegenwoordig is de regio een verzamelplaats voor aanvalswapens.

De belangrijkste wapens van de nieuwe Russische onderzeebootvloot zijn niet langer torpedo's, maar langeafstandskruisraketten. "De grootste uitdaging voor defensieve oorlogsoperaties tegen onderzeeërs is het bereik van vijandelijke anti-scheepskruisraketten, die binnen het komende decennium een ��bereik van 1.000 zeemijl zullen bereiken", waarschuwen experts van de Amerikaanse denktank Hudson Institute in een onlangs gepubliceerde analyse .

Landgerichte geleide raketten van het Kalibr-type, ten westen van Noorwegen gelanceerd door raketonderzeeërs van de nieuwe Yasen-klasse, kunnen nu al punten overal aan de Europese Noordzeekust bereiken, inclusief militair belangrijke overslaghavens zoals Bremerhaven of Rotterdam. Rusland demonstreerde de capaciteiten van deze raket in 2015 toen schepen uit de Kaspische Zee deze gebruikten om locaties in Syrië te bombarderen.

Deskundigen bevelen aan om de anti-onderzeebootverdedigingsmacht van de NAVO te verplaatsen

Om de dreiging van met raketten uitgeruste onderzeeërs in de Noorse Zee tegen te gaan, beveelt het rapport van het Hudson Instituut aan af te zien van grootschalige verdediging. "In plaats van te proberen onderzeeërs uit steeds grotere gebieden te verdrijven," zeggen de auteurs, "moeten de anti-onderzeebootoorlogstrategieën van de VS en hun bondgenoten hun focus verleggen naar het gebruik van offensieve operaties om te voorkomen dat vijandelijke boten hun onderzeeërs aanvallen. Bereik operationele gebieden ."

olgens deskundigen zijn onderzeeërs ook geschikt voor zogenaamde hybride oorlogsvoering. Ze kunnen onopgemerkt speciale troepen aan land brengen, die zonder nationaal embleem zouden kunnen opereren, zoals op de Krim. Dit geldt met name voor de dieselelektrische onderzeeërs die Rusland onderhoudt. Het Hudson Institute-rapport constateert ook dit: Russische conventionele gevechtsonderzeeërs zouden een aanvulling vormen op hybride operaties in de Oostzee en de Middellandse Zee.

En de gemeenschap ziet nog een gevaar : nieuwe speciale onderzeeërs kunnen ook zo diep duiken dat ze onderwaterkabels kunnen doorsnijden. De deskundigen zien vooral de verbindingen tussen Europa en Noord-Amerika als bedreigd, waardoor 90 procent van de officiële en commerciële gegevensuitwisseling tussen NAVO-partners en anderen plaatsvindt.

De Russische onderzeeër " AS-31" kan bijvoorbeeld waarschijnlijk duikdieptes tot 2.500 meter bereiken. Wanneer hij door een aangepaste strategische onderzeeër naar een missie wordt vervoerd, kan hij onopgemerkt zijn bestemming bereiken en daar onderzeese kabels manipuleren. Hoewel deze capaciteiten al bestonden tijdens de Koude Oorlog, werden ze opnieuw prominent toen de boot, ook wel bekend als 'Losharik', in de zomer van 2019 een ongeluk kreeg. Op dit moment wordt aangenomen dat de onderzeeër gerepareerd moet worden voordat hij weer kan worden gebruikt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/12/2023 | 11:54 uur
Deel 2
U-Boot-Abwehr: Der Heuhaufen ist größer geworden   (Onderzeebootbestrijding: de hooiberg is groter geworden)

De algemene dreiging van onderzeeërs groeit en de NAVO moet dringend actie ondernemen. De Duitse marine is ook betrokken bij deze modernisering van de nationale en alliantieverdediging.

"Het vermogen van de NAVO om geavanceerde anti-onderzeebootoperaties uit te voeren is substantieel afgenomen." Leona Alleslev maakt geen grapjes over het vermogen van het bondgenootschap om onderwaterbedreigingen af ��te schrikken. "Als de huidige trends zich voortzetten, zal de alliantie binnenkort het vermogen verliezen om zelfs individuele Russische onderzeeërs te schaduwen", schrijft ze. Het bondgenootschap had aan het einde van de Koude Oorlog een groot deel van de voorsprong die het op dit gebied had gehad, prijsgegeven.

Het Canadese parlementslid en defensiedeskundige deed deze bevindingen in een speciaal rapport voor de Wetenschaps- en Technologiecommissie van de Parlementaire Vergadering van de NAVO, gepresenteerd in oktober 2019. Volgens Alleslev zijn daar verschillende redenen voor. Sinds het einde van de Koude Oorlog zijn de westerse defensiebudgetten scherp gedaald, en nog meer na de financiële crisis van 2007/2008. Tegelijkertijd hebben de strijdkrachten van de NAVO zich strategisch geheroriënteerd op interventie- en stabilisatiemissies.

Voor de zeestrijdkrachten van de alliantie had dit tot gevolg dat zij zich meer gingen richten op de algemene maritieme veiligheid in de strijd tegen het terrorisme en dat zij aan het einde van hun levensduur niet langer schepen vervangen die gespecialiseerd zijn in de jacht op onderzeeërs. Dit had bijvoorbeeld gevolgen voor de VSVerenigde Staten De marine, die volgens een recent onderzoeksrapport van het Hudson Institute in Washington anti-onderzeeërvliegtuigen zonder vervanging buiten gebruik stelde, gebruikte torpedobootjagers voornamelijk voor maritieme veiligheid, raketafweer en kruisraketaanvallen, en gevechtsonderzeeërs vooral voor verkenning.

Het 'vredesdividend' beperkte de mogelijkheden voor onderwateroorlogvoering op zee

Het Britse ministerie van Defensie trok in 2011 zelfs extreme gevolgen voor de gespecialiseerde gemeenschap: de eilandstaat en zeemacht bij uitstek ontmantelde zijn verouderde langeafstandsverkenningsvliegtuig Nimrod zonder vervanging.

Bij de Duitse marine is deze trend te zien bij de acht fregatten van de Bremen-klasse . Eind jaren tachtig voor de zogenaamde Anti-Submarine Warfare, of kortweg ASWOorlogsvoering tegen onderzeeërsgebouwd, zijn ze de afgelopen 30 jaar vrijwel nooit in deze rol gebruikt.

De vier schepen van de Baden-Württemberg-klasse , die momenteel de Bremen-klasse vervangen, zijn in de eerste plaats ontworpen voor stabilisatiemissies, die sinds de jaren negentig de operationele praktijk van de marine zijn geworden. Maar: De schepen kunnen al deelnemen aan de verdediging tegen onderzeeërs als ze helikopters aan boord hebben. Bovendien zijn ze al zo gebouwd dat voor ASW een krachtige gesleepte sonar kan worden gebruiktOorlogsvoering tegen onderzeeërskan achteraf worden ingebouwd.

De Krim-crisis en het conflict tussen Rusland en Oekraïne in 2014 hebben aangetoond hoe noodzakelijke capaciteiten er nog steeds bestaan ��voor de nationale en bondgenootschappelijke verdediging. De Noord-Atlantische Alliantie heeft zich hierop geheroriënteerd met haar topconferenties in Wales in 2014 en in Warschau in 2016. Hoe duidelijk de koerswijziging is, wordt op het gebied van de onderzeebootverdediging gesymboliseerd door het feit dat het Britse Ministerie van Defensie haar besluit uit 2011 heeft teruggedraaid: de Royal Air Force krijgt nu nieuwe P-8 Poseidon maritieme patrouillevliegtuigen. 

Hoe actueel is de "Hunt for Red October"?

Onderzeeërs hebben echter niets van hun gevaar verloren. Strategische raketonderzeeërs, bijvoorbeeld het nucleaire tweede aanvalswapen van de Koude Oorlog, bestaan ��nog steeds. De Russische marine ontmantelt nu haar schepen uit de Typhoon-klasse, bekend van de Hollywood-thriller 'The Hunt for Red October'. Maar de acht Borei-klasse boten die de Typhoon vervangen, zijn state-of-the-art. Dit betekent vooral dat ze stiller zijn dan alle voorgaande klassen - en dus aanzienlijk moeilijker te vinden zijn in geval van nood.

Moderne onderzeeërtechnologie wordt ook steeds wijdverspreider. China bouwde bijvoorbeeld tussen 2006 en 2020 zijn eerste zes echte strategische kernonderzeeërs. Experts zeggen ook dat Noord-Korea dergelijke ambities heeft. En steeds meer marines over de hele wereld kopen conventionele boten.

"De onderzeeërcapaciteiten van de concurrenten zijn aanzienlijk gegroeid, ook al kunnen ze de modernste boten van het westerse bondgenootschap niet bijhouden", aldus het speciale NAVO-rapport. "Tegenwoordig vormen onderzeeërs, en niet vliegdekschepen of amfibische strijdkrachten, de topcapaciteiten van de meeste marines", aldus een recente analyse van de Amerikaanse denktank Hudson Institute. "Meer dan veertig landen hebben onderzeeërs."

Onderzeeërs verdwijnen in het geluid van de zee

De technologische kwaliteit van westerse onderzeeërs is nog steeds een voordeel voor de onderzeebootverdediging. Sinds de laatste jaren van de Koude Oorlog worden ze immers beschouwd als de beste jagers in hun soort – vooral omdat ze zich in dezelfde dimensie bewegen als hun prooi. De boten van de klasse 212A van de Duitse marine lopen daarom voorop, ook al zijn er maar zes, en met het Duits-Noorse type 212CD zullen dat er binnenkort acht zijn.

Maar hoe stiller moderne typen onderzeeërs worden, hoe moeilijker het wordt om ze te lokaliseren. Kwantiteit wordt opnieuw een relevante factor voor de verdediging; de jacht op onderzeeërs lijkt immers steeds meer op het zoeken naar een speld in een hooiberg. Hoe stiller onderzeeërs worden, hoe waarschijnlijker het is dat andere zee- en vooral scheepsgeluiden de weinige geluidssignalen die ze nog uitzenden, zullen opslokken. Dit geldt met name voor drukke zeeroutes, die vooral van onderaf worden bedreigd vanwege de dichtheid van potentiële doelwitten.

Dus ook al is het aantal onderzeeërs dat potentiële NAVO-tegenstanders tot hun beschikking hebben sinds de jaren negentig afgenomen, de driedimensionale ruimte die hun verdedigingslinie zou moeten bewaken, is hetzelfde gebleven. En het blijft groeien met grotere duikdieptes van nieuwe onderzeeërtypen.

De nieuwe rekenkunde van onderzeeërverdediging

Alleen al om deze reden moet het aantal onderzeebootjagers aanzienlijk groter zijn dan dat van vijandelijke onderwatereenheden. Het is net als het observeren van verdachten aan land: om alleen al een onderzeeër permanent in de gaten te houden, heb je zeven tot acht langeafstandsverkenningsvliegtuigen nodig, schat een onderzoek van het Joint Airpower Competence Center van de NAVO uit 2016. De westerse alliantie zou... Eind jaren tachtig waren er slechts 1,8 maritieme patrouillevliegtuigen per Sovjet-onderzeeër. Tegenwoordig is de verhouding zelfs omgekeerd: voor elke Russische onderzeeër beschikt de NAVO slechts over 0,5 maritieme patrouillevliegtuigen. Hiertoe behoren bijvoorbeeld de acht P-3C Orions van de Duitse marine.

Dergelijke aantallen zijn te klein voor zelfs de belangrijkste defensieve missies. Om de doorgangen in de open Atlantische Oceaan tussen Groenland, IJsland en Groot-Brittannië continu te kunnen monitoren, zouden veertien maritieme patrouillevliegtuigen, vier fregatten met acht helikopters aan boord en drie jachtonderzeeërs nodig zijn, zo hebben de experts van het Hudson Institute berekend. Dit overtreft waarschijnlijk het aantal operationele eenheden in alle NAVO-marines – behalve de VS.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/12/2023 | 11:58 uur
Deel 3
U-Boot-Abwehr: Licht über der Kimm    (Onderzeebootbestrijding: licht aan de horizon)

Het vernieuwen van haar capaciteiten voor de bestrijding van onderzeeërs is een belangrijke taak voor de NAVO. Met de juiste technologie is de Duitse marine een adequate partner.

Ondanks harde kritiek op de huidige staat van de onderzeebootverdediging van de NAVO – deze is 'substantieel geatrofieerd' – ziet ook de Canadese defensie-expert en NAVO-parlementariër Leona Alleslev sprankjes hoop. "Een gebied waar de Bondgenoten nog steeds over robuuste capaciteiten beschikken, is de ASW op zeeOorlogsvoering tegen onderzeeërsHelikopters", stelt ze in haar speciaal rapport , "inclusief tijdige planning voor de vervanging ervan." De Duitse marineluchtvaart beschikt over 22 Sea Lynx anti-onderzeeboothelikopters . De inspecteur-generaal van de Bundeswehr besliste in 2019 over zijn opvolger: de beproefde Britse Lynx wordt vanaf 2025 gevolgd door een marinevariant van de Europese NHNAVO-helikopter-90. Partners als Frankrijk, Italië en Nederland vliegen al met deze NAVO- fregathelikopter .

Dergelijke helikopters aan boord zijn essentiële uitrusting op moderne fregatten. Hun rol in de verdediging van onderzeeërs is de afgelopen decennia veranderd: het zijn niet langer gevechtsschepen die nog steeds hun eigen wapens tegen onderwaterbedreigingen aan boord hebben. "Als een fregat zijn lichtgewicht torpedo's aan boord op een onderzeeër zou moeten afvuren, zou het voor zichzelf al te laat zijn", zijn onderzeeboot- en fregatchauffeurs bij de marine het er unaniem over eens. Voor moderne ASWOorlogsvoering tegen onderzeeërs-Methoden, deze schepen zijn eerder het platform dat een grote verscheidenheid aan sensor- en wapendragers in een groot zeegebied coördineert.

Fregatten zijn het belangrijkste platform geworden voor de jacht op onderzeeërs

Vanwege de complexe onderwateromgeving, de steeds toenemende prestaties van onderzeeërs en het beperkte aantal beschikbare middelen, is de optimale samenwerking van alle onderzeeërjagers - schepen, helikopters, vliegtuigen en onderzeeërs - enorm belangrijk. De nieuwste tactische procedure hiervoor is de zogenaamde bi- en multistatica.

Het principe van bistatica is nog steeds relatief eenvoudig: een onderzeeërjager, zoals een helikopter aan boord, zendt actieve sonarpulsen uit op zoek naar onderzeeërs. Een tweede jager ontvangt deze pulsen wanneer hij een onderwaterdoel raakt en valt vervolgens dat doelwit aan. Multistatica breidt het aantal zenders van dergelijke actieve sonarsignalen en hun ontvangers uit.

"Multistatica heeft een relatief groot bereik, maar kan alleen een vooraf bepaald gebied monitoren", legt Bryan Clark van het Amerikaanse Hudson Institute uit . De voormalige marineofficier en onderzeeër wordt beschouwd als een van 's werelds meest vooraanstaande experts op dit gebied. "Je gebruikt het defensief om een ��gebied te doorzoeken dat je wilt beschermen, omdat de methode onderzeeërs met actieve signalen waarschuwt dat je naar ze op zoek bent."

Nieuwe communicatietechnologie maakt de noodzakelijke koppeling van steeds meer zenders en ontvangers boven en onder water mogelijk. De NAVO ontwikkelt deze technologie voortdurend, evenals de exacte tactische procedures; de details zijn onderworpen aan de strengste geheimhouding.

Moderne uitrusting voor oorlogsvoering tegen onderzeeërs omvat onder meer gesleepte sonars

In deze context blijft zelfs een enkele onderzeeërjager een enorme bedreiging voor een onderzeeër – als deze maar over de juiste technologie beschikt. Ook moderne gesleepte sonars voor oppervlakteschepen hebben een enorm bereik. Net als een onderzeeër kan zo'n sensor diep in de verschillende waterlagen doordringen en daar naar doelen luisteren.

Het aanschafpakket van de Bundeswehr voor de nieuwe multifunctionele gevechtsschepen van de marine omvat daarom gespecialiseerde ASWOorlogsvoering tegen onderzeeërs-Modules. De vier schepen zullen niet over een vaste boegsonar beschikken zoals hun voorganger, de Type 123- fregatten. Veel belangrijker tegenwoordig is de in diepte variabele gesleepte sonar, die deel uitmaakt van de onderzeeërjachtmodule van de MKS .Multifunctioneel gevechtsschipzal 180 zijn. Met zijn luisterbereik zal het de nieuwste gevechtsschepen van de marine opnieuw een voordeel geven ten opzichte van onderzeeërs. "Een gesleepte sonar geeft je de mogelijkheid om een ��onderzeeër op grotere afstanden te horen, en deze hopelijk te detecteren voordat hij op je kan schieten", zegt Clark.

Volgens de VS zijn gesleepte sonars bijzonder geschikt voor multistatische operaties met meerdere schepenVerenigde Staten-Deskundige van. "Veel Europese marines beschikken over actieve sonars met variabele diepte, die een laagfrequent akoestisch signaal uitzenden dat over lange afstanden kan worden overgedragen", zegt hij. "Als dat signaal terugkaatst op een onderzeeër, moet iemand het oppikken. Een andere gesleepte sonar is een goede sensor voor deze echo." Uitgerust met gesleepte sonar zijn ASWOorlogsvoering tegen onderzeeërs-Schepen zoals de MKSMultifunctioneel gevechtsschip180 kan daardoor uitstekend samenwerken met andere schepen die vergelijkbaar zijn uitgerust.

Met dergelijke multistatische en in de NAVO multinationale sonarsamenwerking kunnen signaalecho's over lange afstanden worden opgevangen. Hierdoor krijgen de onderzeeërs weer een voorsprong. "Op deze manier geeft multistatica je de mogelijkheid om een ��onderzeeër op zulke grote afstanden te detecteren dat je hem kunt aanvallen," concludeert Clark, "voordat hij op je schiet met zijn langeafstandsanti-scheepskruisraketten."

Noorwegen heeft meer onderzeeërverdediging voor de deur nodig

Een van de partners waarmee de Duitse vloot idealiter zou kunnen samenwerken in de onderzeebootbestrijding is de Koninklijke Noorse Marine. De vier moderne fregatten van de Fridtjof Nansen-klasse zijn voorzien van een Captas-2-gesleepte sonar. De Franse en Britse marine hebben een nog modernere variant. Volgens fabrikant Thales heeft het een duikdiepte tot 230 meter en is het nog bruikbaar bij windkracht 6.

Dergelijke apparaten zijn niet echt geschikt voor ondiepe wateren zoals de Noordzee en de Oostzee. In plaats daarvan zijn ze gebouwd voor grotere waterdiepten, die te vinden zijn voor de Noorse kust en ver weg in de Atlantische Oceaan. Vooral de NAVO-bondgenoot aan de noordflank heeft er belang bij samen te werken met voldoende uitgeruste partners. De vier fregatten zijn niet genoeg om de ongeveer 2.700 kilometer lange kustlijn van Noorwegen – of zelfs de hele noordelijke zee – in de gaten te houden.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/12/2023 | 12:01 uur
Nog een ander interessant artikel

Sustaining the Undersea Advantage: Transforming Anti-Submarine Warfare Using Autonomous Systems
https://www.hudson.org/national-security-defense/sustaining-the-undersea-advantage-transforming-anti-submarine-warfare-using-autonomous-systems

The current US and allied approach to antisubmarine warfare is unlikely to cope with the probable scale of undersea threats in a crisis or conflict

Submarines have posed a challenge to naval forces for more than a century, enabling weaker maritime powers to launch surprise attacks ashore or cut an opponent off from the sea. But submarine threats, and the difficulty of countering them, increased substantially for the United States and its allies during the past decade. The Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) is modernizing its fleet with conventional air-independent propulsion submarines (SSPs) that support its broader sensor and weapon networks. It is also fielding nuclear-powered attack submarines (SSN) and ballistic missile submarines (SSBNs) capable of longer or more distant deployments. New generations of Russian Federation Navy (RFN) SSNs are difficult to track and could be employed for conventional or nuclear strikes during a conflict. Both countries are augmenting their submarine fleets with large autonomous underwater vehicles (AUVs) incorporating submarine like capabilities. Modern submarine technology has also proliferated, with the North Korean and Iranian navies using submarines and AUVs to level the playing field with their larger regional competitors and the United States.

Unfortunately, the current US and allied approach to antisubmarine warfare (ASW) is unlikely to cope with the probable scale of undersea threats in a crisis or conflict. US Navy ASW concepts rely on fixed seabed sensors such as the Sound Surveillance System (SOSUS) or Surveillance Towed Array Sensor System (SURTASS) ships to detect and initially track submarines. Multiple maritime patrol aircraft and guided missile destroyers (DDGs) then track each adversary submarine before potentially passing it to an SSN for longerterm surveillance. This approach works when opposing submarines deploy infrequently but is likely to break down during a large-scale submarine deployment or as submarines become quieter and harder to track. When manned platforms and expendables such as sonobuoys or torpedoes run out or are needed elsewhere, ASW operations will necessarily collapse to a defensive strategy protecting high-value targets, instead of suppressing enemy submarine operations closer to the adversary's waters. This may result in unlocated adversary submarines operating in the open ocean, where they could threaten US and allied shipping and maritime operations.

US and allied ASW concepts are also expensive, requiring significant manpower and tying up multi-mission platforms like DDGs and SSNs that are needed elsewhere for other operations such as air defense or anti-surface warfare. These approaches may be unaffordable in a period of flat or declining defense budgets and would likely be unsustainable during confrontation or conflict against a capable submarine force. To address the rising submarine threat, US and allied militaries need a new approach to ASW that is more affordable and effective.

Leveraging Mature Unmanned Technologies

The US Navy and allied navies can regain an ASW advantage by adopting ASW concepts that focus on offensive ASW operations and rely primarily on unmanned systems for finding, tracking, and suppressing enemy submarines. Mature technologies for autonomous vehicles, deployable sonars, automated acoustic processing, and communications networking are creating new opportunities for submarine detection, tracking, and engagement. Combined with new, more offensively oriented ASW strategies and tactics that exploit submarines' inherent vulnerabilities, these technologies could allow ASW forces to suppress and marginalize submarines with greater effectiveness and at lower cost than today's predominant ASW concepts. This approach would free US SSNs to focus on engagement and destruction of enemy submarines when needed, rather than being tied up in ASW search and track.

A new unmanned ASW systems of systems would consist of the elements summarized in figure 1. If the US Navy and allied navies adopted more sustainable and risk-worthy unmanned systems, ASW operations could concentrate on choke points and an opponent's home waters. This would reduce the threat in open ocean or enable more effective monitoring of submarine deployments to allow rapid attacks on them when competition turns to conflict. Each phase of the proposed ASW approach is described below:

Cueing and Detection: Several types of sensors would detect submarines as they pass through choke points and likely transit lanes: fixed sensors such as SOSUS; electronic intelligence (ELINT) or electro-optical/infrared (EO/IR) satellites; relocatable sensors, such as the transformational reliable acoustic path sensor (TRAPS); and mobile sensors, such as passive sonar arrays towed by glider unmanned surface vessels (USVs) or extra-large unmanned underwater vehicles (XLUUVs) and SURTASS arrays towed by medium USVs (MUSV). Unmanned passive sonars would use automated target recognition algorithms, increasingly augmented with machine learning (ML), to identify specific submarine or surface contact frequency tonals from the overall ocean noise.

Tracking: Cued by detection sensors, MUSVs with towed active or passive sonars would continue to track adversary submarines. To reduce the threat to search platforms, active sonar would be employed multistatically, with an MUSV serving as the transmitter and passive sonar arrays towed by manned or unmanned platforms receiving the returns. To further localize or identify submarines, medium-altitude long endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAVs) like the MQ-9B SeaGuardian would deploy sonobuoys, scan the ocean with mast detection radars and employ passive SIGNIT capabilities to detect electromagnetic transmissions. Search and track by unmanned systems would be complemented by fixed or deployable undersea sensors, existing SURTASS ships, or other vessels of opportunity with towed arrays.

Trail: A significant limitation of today's ASW approach is it cannot scale to address more than a few adversary submarines at a time after they leave chokepoints and deploy into the open ocean. During wartime enemy submarines would be engaged before they leave chokepoints, but an opponent may sortie undersea forces before a planned offensive to create an open-ocean ASW demand on US and allied forces and a potential threat to sea lanes or US and allied home territory. To address this challenge the proposed ASW concept would employ MUSVs towing active and passive arrays and MALE UAVs with radar, EO/IR, and visual sensors to loosely trail opposing submarines in the open ocean. Maintaining trail on submarines outside their home waters enables them to be more quickly engaged when conflict begins and simplifies the homeland defense ASW task by providing cueing from the trailing ASW sensor platforms.

Engagement: When conditions warrant, ASW engagements would prioritize suppression of submarines over destruction, based on lessons from the First and Second World Wars and the Cold War. MALE UAVs would conduct suppression attacks using small, inexpensive, air-launched torpedoes such as the compact very lightweight torpedo (CVLWT), depth bombs like the Second World War–era Hedgehog, or rocket-propelled depth charges like the Russian RPK-8. Alternatively, MUSVs in trail could close on the target submarine at acceptable risk and launch short-range standoff ASW weapons such as anti-submarine rockets (ASROCs) with a CVLWT or depth bomb payload. The smaller warheads of CVLWTs or depth bombs are less likely to destroy a submarine outright but could disrupt its operations by forcing it to evade or damage the target submarine and make it easier to track. Applying lessons from the Second World War's hunter-killer groups, less-expensive and more numerous unmanned vehicles could also collaborate to track and repeatedly engage submarines, increasing the eventual probability of destruction.

When submarine destruction is necessary to impose greater costs or reduce the long-term threat, ASW attacks would focus on locations such as choke points, where unmanned systems could employ larger, more lethal weapons effectively. XLUUVs carrying heavyweight torpedoes and mines, such as the developmental Hammerhead mine, would be positioned outside ports, straits, and other choke points to engage transiting submarines. US and allied attack submarines would often be needed for higher-value missions such as anti-surface warfare or strike, but they would be employed for ASW against opposing SSBNs to compel the adversary to use its own attack submarines for pro-SSBN operations.

Command and control (C2): The unmanned ASW concept would employ a C2 approach combining human command with machine control. Unmanned search and track operations in an adversary's home waters and at choke points would be highly automated, with sensors following search plans developed and modified in real-time by AI-enabled tools to reduce operator workload. Human operators deployed to the region or would manage offensive ASW operations by reviewing search plans before and during an operation, providing direction and guidance to the autonomous control systems and overriding them when necessary. Search plans would be approved by human commanders, who would also direct engagements. Operators and commanders could also manage unmanned ASW missions remotely from US territory in situations where host nation access may not be available, as could happen during far-forward ASW operations in the Black Sea or Persian Gulf.

P-8A maritime patrol aircraft would host operators to locally manage ASW operations in uncontested or moderately contested areas to ensure communications with unmanned systems and provide additional sonobuoy or weapons capacity. For C2 in contested airspace, operators could coordinate ASW operations via UAV-borne communication relays or satellites from ships or mobile ground-based C2 cells containing the P-8A processing and control systems. Human command and machine control would be more effective than either an all-manned or all-unmanned force and would focus highly skilled crews and their platforms on cognitive tasks and episodic action, rather than continuous search and track activities.

Offensive ASW operations like those described above should be the focus of US and allied ASW strategy, keeping adversary submarines bottled up in their local waters or busy evading tracking or attack. However, if offensive operations are unsuccessful or overcome by submarine numbers, unmanned ASW systems of systems would enable maritime formations to disrupt enemy submarine attacks.

Implementing an Unmanned ASW Approach

Unmanned concepts would increase the US Navy's ASW capacity, make it more scalable, and improve its cost and sustainability over time. This report assessed force structure requirements to detect and track adversary submarines in a set of scenarios involving China and Russia. In each case, adversary submarines attempted to transit through straits in the Western Pacific or the Greenland, Iceland, United Kingdom (G-I-UK) gap and reach naval forces in the open ocean. Figure 2 summarizes the procurement and operations and support (O&S) costs associated with the current and proposed ASW concepts for one month in the China and Russia scenarios.

The comparison is not meant to imply that manned platforms like DDGs, SSNs, or P-8As are not needed. These platforms are still needed for ASW C2, and more importantly, for operations where their multi-mission capabilities and onboard operators are more essential. Instead, the argument conveyed by Figure 2 is that the unmanned ASW approach would not require the Navy to divest of manned platforms because the new concept could pay for itself with O&S savings from less than a year of sustained ASW operations.

The technologies used for the unmanned ASW approach are all in existence today, although some are not yet being employed operationally in the form proposed by this report. To provide time to mature these technologies, the unmanned ASW approach would be implemented over 5 to 10 years, substituting manned platforms with unmanned systems over time in day-to-day and responsive ASW operations. In the process, manned US Navy platforms such as P-8As, DDGs, and SSNs would be freed to conduct other operations or to focus on C2 of ASW operations.

To enable a more rapid adoption of this approach, procurement funding could be shifted from a few manned platforms to buy the needed portfolio of unmanned systems. Arguably, a slight deceleration in manned platform procurement could be justified by the ability to conduct ASW with unmanned systems. For example, by reducing procurement over the next several years by one FFG, one DDG and one SSN, the Navy could field the ASW portfolio of unmanned sensors, platforms, and expendables shown in table 1. Some aspects of this particular trade may not be desirable for industrial base or other reasons, but it illustrates the relatively modest change in investment needed to adopt an improved ASW concept.

A Closing Window for Transition
US and allied militaries should begin the shift now to unmanned-centric ASW concepts and increase their investment in unmanned ASW sensors and platforms. These and other technologies described in this report are mature and are being used by US or allied navies, or they are rapidly reaching maturity and can help create a force that is much more affordable, scalable, and effective.

However, the United States and its allies face a short window of opportunity. There is a risk that rising procurement and O&S costs for the current manned ASW portfolio and flat or declining budgets will prevent the adoption of new ASW concepts or investment in new unmanned systems. If US and allied navies fail to act during the next several years, they could lose their undersea advantage to surging fleets of adversary submarines.

Read Full Report
https://s3.amazonaws.com/media.hudson.org/Clark%20Cropsey%20Walton_Sustaining%20the%20Undersea%20Advantage.pdf
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 12/12/2023 | 08:44 uur
SSN AUKUS To Feature AN/BYG-1 Combat Control System

Australia's Minister for Defence Industry has revealed that Australia and the United Kingdom's future attack submarine, known as SSN-AUKUS (SSN-A) will use an "evolved version" of the AN/BYG-1 Combat Control System.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/ssn-aukus-to-feature-an-byg-1-combat-control-system/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 18/12/2023 | 08:47 uur
Kawasaki Heavy Industry Unveils New Submarine Concept With VLS

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/KHI-Submarine-VLS-Japan-1.jpg)

On December 12, 2023, Kawasaki Heavy Industry (KHI) which is one of the leading defense company in Japan, unveiled its new submarine concept for the Japan Maritime Self Defense Force (JMSDF). The design features vertical launch systems (VLS).

According to KHI, this submarine will succeed the Taigei-class, which is the latest submarine class currently being fielded in the JMSDF fleet. Compared to existing JMSDF's submarines, this new concept brings several new features.

First, in previous submarines the sails have been positioned forward of the hull, but in this concept it is placed aft. In addition, the concept is equipped with bow diving planes, whereas in previous designs, Japanese submarine were typically equipped with sail diving planes. KHI emphasizes increased maneuverability in this concept, and the bow planes are probably related to this.

KHI is also participating in a study currently being conducted by the Japanese Ministry of Defense (MOD) on the loading of standoff missiles on submarines. The most important aspect of this project is the presence of VLS. In this concept, the VLS would probably be fitted between the sail and the bow which is unusual.

Other details are still unknown, but the propulsion system is diesel-electric, not nuclear.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/KHI-Submarine-VLS-Japan-2-1024x578.jpg.webp)

How will the JMSDF operate its future submarines?

KHI has identified the following four key points in the new submarine.

(1) High stealth technology

(2) High detection technology

(3) Improved maneuverability

(4) Carbon dioxide removal technology

 With regard to (1) through (3), this probably anticipates future changes in submarine operations in the JMSDF. Previously, JMSDF submarines have been deployed in straits and chokepoints where other countries' vessels transit, from the Sea of Okhotsk in the North to the East China Sea in the South, where their mission is to gather information in peacetime and to sink enemy vessels in war time. However, the proliferation of SLBM-capable submarines (from North Korea for example), and the increasing trend of standoff missiles aboard submarines will change the way the JMSDF uses its submarines

First, dealing with North Korea's SSB and the rumored SSBN that is expected to be built in the future is an urgent issue for Japan. To deal with this situation, JMSDF submarines will need to operate in North Korea's coastal areas. Furthermore, when it comes to monitoring the movements of SSB/SSBN, more underwater maneuverability is required than ever before. In addition, of course, as the performance of enemy submarines improves, detection capabilities must also improve.

Also, the loading of standoff missiles on submarines does not simply mean that JMSDF submarines will change from traditional passive operations to active operations. This means that submarines will be embedded within the integrated firepower that supports the Japan Self-Defense Forces' (JSDF) cross-domain operations. Traditionally, JMSDF submarines have been a presence that has forced psychological pressure on opponents. But with their new VLS-equipped submarines, the Japanese submarine force will also be a presence that can further cause nervousness in opponents by being able to attack from any directions with standoff missiles.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/kawasaki-heavy-industry-unveils-new-submarine-concept-with-vls/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 11/01/2024 | 08:40 uur
First Look At Columbia Missile Submarine's X-Shaped Stern

The delivery of Columbia's stern section is a milestone for the first ballistic missile submarine built for the Navy since the 1990s.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/first-look-at-columbia-missile-submarines-x-shaped-stern

(https://www.thedrive.com/uploads/2024/01/10/SSBN-AFT.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1200)

CitaatThe images show the Columbia class's distinctive x-shaped stern configuration, the first one designed for a U.S. submarine in six decades, with the USS Albacore featuring it back the 1960s. The configuration provides enhanced maneuverability, efficiency, and safety, as well as acoustic signature reductions across major parts of the submarine's operating envelope compared to the current cruciform system used on existing American submarines. The x-stern configuration has become increasingly popular and is now found on other submarine designs around the globe.

 :hrmph:  Komen ze daar nu pas achter ... wij varen al meer dan 30 jaar met de X

Wat extra info over X-roer

The "X-Factor"
https://www.globecomposite.com/blog/x-factor-columbia-class-submarine-design
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2024 | 08:54 uur
Citaat van: Harald op 11/01/2024 | 08:40 uurFirst Look At Columbia Missile Submarine's X-Shaped Stern

The delivery of Columbia's stern section is a milestone for the first ballistic missile submarine built for the Navy since the 1990s.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/first-look-at-columbia-missile-submarines-x-shaped-stern

(https://www.thedrive.com/uploads/2024/01/10/SSBN-AFT.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1200)

 :hrmph:  Komen ze daar nu pas achter ... wij varen al meer dan 30 jaar met de X

Wat extra info over X-roer

The "X-Factor"
https://www.globecomposite.com/blog/x-factor-columbia-class-submarine-design
Stuur een reactie. Je hebt een punt.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 15/01/2024 | 16:24 uur
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/01/Humaita-S41-submarine-scaled.jpg)
Brazil commissioned Humaita (S41), its second Scorpene type submarine.

Brazilian Navy Commissions Second S-BR Submarine

The second of four Riachuelo class diesel-electric submarines built in Brazil by Itaguaí Construções Navais (ICN) under the PROSUB program has been accepted into service by the Brazilian Navy (Marinha do Brasil).

Humaitá (S 41) was formally signed over to the navy and commissioned during a 12 January 'Cerimônia de Mostra de Armamento' event at the Base de Submarinos da Ilha da Madeira (BSIM) in Itaguaí in the presence of defense minister José Mucio Monteiro. The Riachuelo class (also known as S-BR) is a customized variant of the generic Scorpène design developed by France's Naval Group.

Building on a strategic defense agreement signed by the Brazilian and French governments in December 2008, Naval Group is delivering the PROSUB (Programa de Desenvolvimento de Submarinos) programme through the ICN joint venture established with Brazil's Novonor. In December 2019, ICN was given authority to also undertake submarine maintenance, and to take on additional naval construction or manufacturing work outside of the scope of PROSUB.

The Brazilian government concluded detailed contractual terms with Naval Group in September 2009. The original scope of supply, involving eight separate contracts, encompassed three main components: a transfer of technology package for the in-country build of the four Scorpène S-BR boats; design and manufacturing services related to the non-nuclear elements of Brazil's first SCPN (Submarino Convencionalmente Armado com Propulsão Nuclear) nuclear-powered submarine; and support for the design and construction of a new submarine build facility and naval base in Itaguaí.

Compared to earlier Scorpène variants, the S-BR version features a lengthened hull (increased from 66.4 m to 71.6 m) to meet the specific requirements of the Brazilian Navy for increased range, extended endurance, and accommodation for a larger crew. Displacing 1,870 tonnes submerged, the S-BR design is fitted with six 533 mm launch tubes for the discharge of Naval Group F21 heavyweight torpedoes, MBDA Exocet SM39 Block 2 Mod 2 missiles, and mines. Up to 18 weapons can be carried: 12 on racks in the weapon compartment plus six in the tubes.

Humaitá was launched in December 2020, and began an extensive program of sea trials in December 2022. This has included a deep dive and initial weapon firings with F21 exercise torpedoes. Naval News was told that the submarine is expected to be fully operational by the end of the first quarter of 2024.

First-of-class Riachuelo (S 40), commissioned in September 2022, was moored adjacent to Humaitá during the commissioning ceremony. The Niteroi class frigate Defensora was berthed on the opposite quay as guard ship.

The third and fourth S-BR submarines, to be named Tonelero (S 42) and Angostura (S 43), are both in the construction hall at Itaguaí. Launch of Tonelero is planned for March this year, with sea trials to start later in 2024 prior to handover next year. Angostura's schedule is approximately 12-13 months behind: launch is planned for April 2025, with sea trials beginning later next year ahead of planned handover in 2026.

A new headquarters (Comando da Força de Submarinos) for the Brazilian Navy's submarine force was also inaugurated at the BSIM facility on 12 January. The Marinha do Brasil's submarine arm (Força de Submarinos) was previously headquartered at Mocanguê Island in Nitéroi.

Naval Group is providing support for the design and construction of the non-nuclear aspects of the SCPN, to be named Álvaro Alberto. The SCPN program transitioned into the main C phase of detailed design in 2022: Naval Group is currently contracted to provide design support for the project through to 2032.

The SCPN design will be approximately 100 meters in length and displace around 7,000 tonnes. Current planning envisages completion of Álvaro Alberto in the 2036-2037 timeframe; the navy cut the first steel plate of a qualification section in October 2023.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/brazilian-navy-commissions-second-s-br-submarine/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 07/02/2024 | 10:33 uur
Philippines Confirm That It Will Acquire Submarines

The Philippines has confirmed that it will acquire submarines for its fleet as part of efforts to strengthen its territorial defense amid China's aggression in the West Philippine Sea.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/philippines-confirm-that-it-will-acquire-submarines/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Lynxian op 07/02/2024 | 10:36 uur
Verstandige keuze.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 19/02/2024 | 11:49 uur
Norway's New Submarines Will Be Game Changers, Says Navy Chief

Norway is investing in new submarines that will be 'game changers' for the Royal Norwegian Navy (RNoN) and for Norway's wider defence and security interests, according to the RNoN's Chief of Navy.

The submarines will provide game-changing capability through improved stealth that will reduce their vulnerability, and through a potential increase in hull numbers that will add deterrence capacity, Rear Admiral Oliver Berdal told Naval News.

Together, these two developments will significantly impact the presence and effects the RNoN can generate through its submarine capability.

Norway's new boat, the Type 212CD submarine, is being built under a German-Norwegian strategic partnership that is delivering T212CDs for both navies. The boat's propulsion system combines air-independent propulsion (AIP) and hydrogen fuel cell technologies to provide significantly increased dived endurance. "[The submarine] can stay underwater for weeks without exposing itself, and that is the game changer," said Rear Adm Berdal. "You fundamentally change the vulnerability, because you bring down exposure."

he design also brings improved acoustic stealth, through a new hull shape, better sound absorption capability, and reduced irradiated noise. "It's going to be a submarine that is very hard to find," the admiral noted.

In addition, the T212CD is designed to deliver enhanced situational awareness and networking.
Norway is also considering growing the RNoN's submarine force level from four to six boats. This would improve availability and presence.

Citaat"Any increase ... will give a significant increase in the availability of the submarines, but also the deterrent effect."
Rear Admiral Oliver Berdal

The RNoN's current submarine force numbers six Type 210 Ula-class diesel-electric submarines (SSKs). However, two will be phased out, with a four-boat level maintained (including through service life-extension work) until the anticipated arrival of the T212CDs by the mid-2030s.

The Ula-class SSKs have already received upgrades including new sensors and a new combat management system. Other planned work includes technical measures to extend the boats' operational life, said Rear Adm Berdal.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/07/TYPE-212CD-ink-1024x768.jpeg.webp)
TKMS showcased a model of the Type 212CD submarine

Norway's Parliament approved the T212CD partnership programme in 2017, with an order following in July 2021. Production work on the RNoN's first boat began at Germany's TKMS shipyard, Kiel in September 2023; delivery is expected in 2029.

Norway's original T212CD order was for four boats. However, in the Norwegian Ministry of Defence's The Military Advice of the Chief of Defence 2023, published in June 2023, Chief of Defence General Eirik Kristoffersen proposed that the RNoN's submarine force level should return to six boats.
"Given the economic scope for manoeuvre, the Chief of Defence recommends increasing the number of submarines from four to six," the report stated. It assessed that stepping up to a six-boat force level would double operational availability, and would increase the armed forces' ability to counter an adversary's maritime forces and deny them freedom of operation.

The report explained that submarines will be a key capability for Norway. In maritime terms, they will build RNoN sea denial capacity. Within wider modernisation of Norway's armed forces, they will support emphases on enhancing situational awareness, mobility, and firepower (the latter, growing capacity to inflict losses on opposing maritime forces).

One technology option to enhance the surveillance and, potentially, firepower output of Norway's future boats would be the addition of uncrewed capabilities.

The CDS report placed priority on increasing submarine numbers, even compared to (for example) a similar step-up proposed for the RNoN's frigate fleet.

Citaat"An increase from four to six submarines takes higher priority than an increase from four to six frigates."
CDS report

he increasing threat on Norway's doorstep is a primary driver here, Rear Adm Berdal explained. Today, he said, Russian submarine capability is greater than at any time over the last 30 years, with steadily increasing numbers of new and very capable boats.

The CDS report pointed to Russia's reliance on naval bases on the Kola Peninsula and the resultant need for access from the Barents Sea through the Norwegian Sea into the North Atlantic. Russia's improving submarine capability includes the addition of long-range precision-strike cruise missiles that can reach strategically important targets across Europe and could target allied sea lines of communication (SLOCs) across the North Atlantic.

Rear Adm Berdal underlined the RNoN's endorsement of the CDS proposal to increase submarine numbers. The proposal will be a central consideration within the armed forces' wider long-term plan, which will be presented to Parliament in 2024. Any plan for additional boats is, of course, not yet approved. However, to achieve synergies and economies of scale with the current build programme, an investment proposal for more boats would have to be presented shortly after the approval of the long-term plan. "Ideally, any additional submarines would follow at the same drumbeat the existing production is aiming for," said Rear Adm Berdal.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/norways-new-submarines-will-be-game-changers-says-navy-chief/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/02/2024 | 09:54 uur
https://nos.nl/artikel/2509762-test-met-dure-raket-vanaf-britse-onderzeeer-ook-tweede-keer-mislukt

Test met dure raket vanaf Britse onderzeeër ook tweede keer mislukt

Voor de oostkust van de Verenigde Staten is een test met een raketlancering vanaf een Britse nucleaire onderzeeër fout gegaan. Door een storing viel het projectiel terug in zee, niet ver van de onderzeeër.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2024 | 10:18 uur
Vreemd verhaal
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/02/2024 | 11:37 uur
Collins concerns: Australian submarines face upgrade challenge

Although planning is well-advanced for the Life of Type Extension (LOTE) planned for all six of the Royal Australian Navy's (RAN's) conventionally powered Collins-class submarines, some question marks hang over the schedule and implementation of the multibillion-dollar programme.

The LOTE will keep the Collins-class boats operationally capable and available into the 2040s, supporting the RAN's transition to nuclear-powered submarines, initially with three Virginia-class nuclear-powered attack submarines (SSNs) acquired from the United States as soon as the early 2030s, while retaining the option to seek two more if needed.

In addition, construction of Australia's first SSN-AUKUS, based on the UK's next-generation design and incorporating technology from all three AUKUS partner countries (Australia, the UK, and US), will begin at Osborne in South Australia at the end of this decade. Delivery of the first Australian-built SSN-AUKUS to the RAN is anticipated in the early 2040s.

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/collins-concerns-australian-submarines-face-upgrade-challenge
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/02/2024 | 09:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2024 | 10:18 uurVreemd verhaal

Maar wordt nu wel bevestigd

UK admits Trident nuclear missile 'anomaly' caused test misfire, dismisses rocket booster reports

Despite a resolute defense of Trident by the UK MoD, the latest misfire will likely raise questions about the stability of the UK nuclear deterrent.

A British Trident II D5 unarmed nuclear missile that fell into the Atlantic Ocean shortly after failing to launch properly from a Royal Navy submarine suffered "an anomaly," according to UK Defence Secretary Grant Shapps.

The embarrassing incident, marking the second successive Royal Navy Trident launch test failure in eight years, was first reported by The Sun, which linked the cause of the misfire to first stage rocket boosters not igniting. The long interval between test fires on HMS Vanguard are a result of a more than seven year refit program.

As for the exact cause of the misfire, the UK Ministry of Defence (MoD) told Breaking Defense in a Wednesday statement that reports of Trident suffering a rocket boost failure were "not" correct, clearly pushing back on the Sun report. However, the MoD would not comment on the "specifics of the anomaly."

Breaking Defense was also told that the MoD "wont comment on the specifics of investigations," relating to the Trident incident but the test failure is considered a "concern" for both the Royal Navy and the UK Defence Nuclear Organisation, with the latter, in particular, continuing "to work closely with the US."

.../...

https://breakingdefense.com/2024/02/uk-admits-trident-nuclear-missile-anomaly-caused-test-misfire-dismisses-rocket-booster-reports/
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2024 | 10:42 uur
Heel vreemd verhaal. Wat er dus eigelijk aan de hand is, is dat de nucleaire paraplu van de Britten niet meer gegarandeerd is. Bizar
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 22/02/2024 | 11:29 uur
CitaatDefence Procurement Minister James Cartlidge, appearing before a parliamentary Defence Committee on a separate topic on Feb. 21, confirmed that he too had been onboard along with senior unnamed U.S. officials.

Cartlidge declined to comment on a question from a committee member suggesting the failure was unrelated to the missile itself.

The Sun newspaper, which broke the story, reported that a Trident 2 was propelled into the air by compressed gas in its launch tube but that its first-stage boosters did not ignite[/i].

"On this occasion, an anomaly did occur, but it was event specific and there are no implications for the reliability of the wider Trident missile systems and stockpiles," Shapps told lawmakers. "Nor are there any implications for our ability to fire our nuclear weapons, should the circumstances arise in which we need to do so."

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/02/21/uk-trident-submarine-missile-launch-failed-with-top-brass-aboard/

 :hrmph: De Amerikanen hebben in september nog wel een succesvolle lancering gedaan met hetzelfde type raket. Of zou het toch iets met de lancering zelf te maken hebben ? met het "wegdrukken" van de raket uit de silo van de onderzeeboot naar het moment dat de raket het zelf moet doen, het ontsteken van de raketmotor ?

Lancering als het goed gaat, Trident Missile Launch
This video shows the back-to-back launching of two Trident II D5 submarine launched ballistic missiles.
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Sparkplug op 28/02/2024 | 10:16 uur
Our Best Look At Taiwan's First Homegrown Submarine

Taiwan's first domestically made submarine, named Hai Kun, is now in the water and about to commence its first at-sea trials.

by Thomas Newdick| PUBLISHED Feb 27, 2024 4:53 PM EST

(https://www.twz.com/uploads/2024/02/27/Taiwan-Submarine.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
CSBC Corporation

With Taiwan's first domestically made submarine seen entering the water for the first time and about to start at-sea trials, observers have had their best chance to look at the boat in more detail, revealing some intriguing — and advanced — aspects. The Hai Kun (SS-711), which was launched in the southern port city of Kaohsiung last September, as you can read about here, is a diesel-electric design, part of eight planned hulls that are set to revamp Taiwan's desperately aging submarine force.

New photos of the Hai Kun emerged today, as the boat was being moved from the shipyard where it was constructed to a floating dock and then finally into the water to begin at-sea trials. According to earlier reports, the submarine should go to sea for acceptance trials in late April and be delivered before the end of the year, although there are signs that this process could be delayed.

It should be recalled that there were previous suggestions that the overall quality of the finish on the boat may not be to the highest level, especially around the sail. The latest imagery doesn't exactly refute those suggestions, but it's important also to remember the rapid pace at which the first-of-class submarine was completed.

With that in mind, Matus Smutny, a submarine warfare analyst, and a features contributor to The War Zone, has identified some of the key features of the Hai Kun that we can see in these images.

.../...

(https://www.twz.com/uploads/2024/02/27/uu731_by.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
via Matus Smutny

https://www.twz.com/sea/our-best-look-at-taiwans-first-homegrown-submarine
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 28/02/2024 | 11:15 uur
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/02/Taiwan-IDS-submarine-launch.jpg)

Taiwan's first Indigenous Defense Submarine (IDS), Hai Kun (SS-711) , was launched today at the CSBC shipyard in Kaohsiung.

In the morning of February 22, the massive 35,000-ton Floating Drydock, Jong Shyn No.8, quietly docked outside the CSBC shipyard in Kaohsiung.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/taiwan-launches-its-first-indigenous-submarine/#prettyPhoto
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Parera op 12/03/2024 | 16:19 uur
Titel: Re: Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.
Bericht door: Harald op 21/03/2024 | 17:02 uur
Australia Selects BAE Systems And ASC To Build SSN-AUKUS

The Australian Government has selected BAE Systems and ASC Pty Ltd to build Australia's new fleet of nuclear powered submarines in the latest significant development in the AUKUS trilateral security pact between the United States, the United Kingdom and Australia.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/10/SSN-AUKUS-BAE-Systems-DSEI-2023-770x410.jpg.webp)

BAE Systems press release

Australian Deputy Prime Minister, Richard Marles, and UK Defence Secretary, Grant Shapps, announced the news in Australia, marking the next step in the pathway for Australia to build and operate its own nuclear powered submarines.

Under the AUKUS agreement, Australia and the UK will operate a common submarine of the future, incorporating technology from all three nations, based on the UK's next generation design which BAE Systems is leading.

BAE Systems and ASC Pty Ltd will now bring together their complementary skills, expertise and capabilities under a collaborative arrangement in Australia, ultimately leading to the establishment of a long-term, incorporated Joint Venture.

"We're extremely proud of our role in the delivery of this vitally important, tri-nation submarine programme. Our selection as a partner in Australia, alongside ASC, recognises our role as the UK's long-term submarine design and build partner and as a key player in Australia's maritime enterprise and wider defence landscape. Drawing on decades of experience in the UK and Australia, we look forward to working with ASC to develop an enduring, sovereign nuclear-powered submarine building capability for Australia. We're already making good progress on the design and development of the next generation submarine in the UK where we have more than 1,000 people working on the SSN-AUKUS programme and major infrastructure investment underway. This latest step will ensure an integral connection between the UK design and the build strategy development in Australia as we work together to deliver next generation military capability as well as considerable social and economic value to all three nations."

Charles Woodburn, BAE Systems Chief Executive

SSN-AUKUS will be the largest, most powerful and advanced attack submarines the Royal Navy has ever operated and will start to replace the Astute class, which BAE Systems is building at its site in Barrow-in-Furness in the North West of England, from the late 2030s. Australia expects to deliver its first SSN-AUKUS submarine in the early 2040s.

The UK Ministry of Defence awarded BAE Systems almost £4 billion for the next phase of the SSN-AUKUS programme in October. The funding covers development work through to 2028, enabling BAE Systems to progress the detailed design phase of the programme and procure long-lead items.  The award is also funding significant infrastructure investment in Barrow, which will see the site's facilities double in size from 80,000 to 160,000 m2 by the late 2030s, as part of a multi-billion pound programme, and continued recruitment to support the national endeavour.

BAE Systems has already increased its UK submarines workforce to 13,500 with plans to grow to around 17,000 at its peak to support SSN-AUKUS in the UK, as well as the Astute and Dreadnought programmes, providing a significant employment boost for the region.

BAE Systems is the UK's long-term submarine build partner and brings critical nuclear-powered submarine building experience and intellectual property. The involvement of BAE Systems in Australia ensures an integral connection between the SSN-AUKUS design led by BAE Systems in the UK and the development and maturation of the Australian build strategy.

BAE Systems has already delivered five of seven Astute class submarines to the Royal Navy in the UK, with the remaining two boats at advanced stages of construction at its shipyard in Barrow-in-Furness. The Company is also designing and building the UK's next-generation nuclear deterrent submarines, Dreadnought, with construction underway on the first three of four new boats.

In Australia, BAE Systems has a long and proud heritage over 70 years providing advanced defence technology from air and maritime sustainment to shipbuilding, which protects both people and national security, keeping critical information and infrastructure secure.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/australia-selects-bae-systems-and-asc-to-build-ssn-aukus/