Opvolger Walrusklasse

Gestart door Elzenga, 27/07/2011 | 21:26 uur

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2024 | 13:33 uurAlle landen gaan stoppen met toma's via de torpedo.

De Britse en Japanse boten hebben geen VLS.

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 18/03/2024 | 12:06 uurDe Britse boten en Japanse zijn momenteel de enige boten die een  Tomahawk via een torpedo buis af kunnen vuren.
Australie heeft ook interesse in Tomahawks die via de torpedo buis afgevuurd kunnen worden.

Alle landen gaan stoppen met toma's via de torpedo.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

#7629


Ace1

Citaat van: Harald op 17/03/2024 | 22:18 uurDat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?


De Britse boten en Japanse zijn momenteel de enige boten die een  Tomahawk via een torpedo buis af kunnen vuren.
Australie heeft ook interesse in Tomahawks die via de torpedo buis afgevuurd kunnen worden.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 17/03/2024 | 22:28 uurDe Britten zullen bij de nieuwe SSN's (SSN-AUKUS) overstappen op vls.

Er is wel interesse vanuit o.a. Polen voor haar toekomstige onderzeeboten maar niks concreets.

Im lees nu net wel dat het misschien niet eens mogelijk is om de tomahawk af te vuren met Franse torpedobuizen. Verschillende lanceer methodes. De lanceer methode voor torpedo's:
US = waterstoot vanuit de buis
FR = er uit zwemmen

Tomahawk word ook met waterstoot afgeschoten

Dit is precies wat ik bedoelde. Op deze wijze kom je er pas beetje voor beetje achter wat kan en past en wat je eigelijk echt koopt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#7626
Citaat van: Harald op 17/03/2024 | 22:18 uurDat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?

De Britten zullen bij de nieuwe SSN's (SSN-AUKUS) overstappen op vls.

Er is wel interesse vanuit o.a. Polen voor haar toekomstige onderzeeboten maar niks concreets.

Im lees nu net wel dat het misschien niet eens mogelijk is om de tomahawk af te vuren met Franse torpedobuizen. Verschillende lanceer methodes. De lanceer methode voor torpedo's:
US = waterstoot vanuit de buis
FR = er uit zwemmen

Tomahawk word ook met waterstoot afgeschoten

Harald

Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2024 | 22:07 uurDe tomahawks voor sub torpedo launch vereist speciale modificaties. Alleen NL wil dit zo gaan doen. De rest met VLS. De tomahawk voor je torpedobuis gaan gebruiken, dat is pas een dom (en heel duur) idee.
Dat ben ik opzich wel met je eens.
Maar gaan de Britten wel of niet de aanpassing doen voor torpedotube lanched Tomahawk ? 
Aanpassingen voor Tomahawk die je ook voor 25+ jaar

Franse alternatief voor de Tomahawk, door hoeveel landen, marines is deze gekozen ?
Zijn de specs gelijk of beter ?

Huzaar1

Citaat van: Harald op 17/03/2024 | 21:15 uurLogisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

De tomahawks voor sub torpedo launch vereist speciale modificaties. Alleen NL wil dit zo gaan doen. De rest met VLS. De tomahawk voor je torpedobuis gaan gebruiken, dat is pas een dom (en heel duur) idee.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 17/03/2024 | 19:42 uurSnap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door  ;)

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

Nee, ik bedoel dat we uiteindelijk in de subs geen tomahawks gaan gebruiken maar een Franse vergelijkbaar wapen.

Op de fregatten wel tomahawks. Alle tekenen wijzen daarop, zowel van het wapensysteem als wapen zelf.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Harald op 17/03/2024 | 21:15 uurLogisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

+1

Maar zoals ik hieronder aan geef, misschien is dit een voorbode voor de FUAD?
Het is bekend dat de marine kijkt naar andere raketten dan die we nu in gebruik hebben, gaan we in de toekomst voor Europees i.p.v. Amerikaans ook voor de oppervlakte vloot?

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2024 | 21:06 uurNu nog een geruchten circuit en een deur op een kier, maar laten we kijken naar wat is de betere torpedo en wat is het betere langeafstandswapen. Laat de beste winnen.
Tja ... laten ze de plussen en minnen maar naast elkaar zetten van beide wapens zowel bij de torpedo als lange afstand.
Ben benieuwd.

Harald

Logisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Nu nog een geruchten circuit en een deur op een kier, maar laten we kijken naar wat is de betere torpedo en wat is het betere langeafstandswapen. Laat de beste winnen.

Benji87

Citaat van: Parera op 17/03/2024 | 19:58 uurDe integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.

Aah oké, helder. Dank voor de uitleg

Parera

#7617
Citaat van: Benji87 op 17/03/2024 | 19:42 uurSnap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door  ;)

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

De integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.