Belgie (vervangings trajecten) landcomponent

[Huzaar1]

Leger wordt nooit meer wat het is geweest
24 maart 201801:02


Belgische militairen zijn al jaar en dag aanwezig in het straatbeeld.


De afbrokkeling van het Belgische leger wordt dan wel gestopt, toch wordt het nooit meer zoals voorheen. Van nog 200 gevechtsvliegtuigen in de jaren 70 valt de luchtmacht na 2020 terug op niet meer dan 34 straaljagers. Als de aankoop nog doorgaat.


De afbouw van het Belgische leger illustreert hoe de veiligheidscultuur in het Westen even snel is afgebrokkeld als de muur tussen Oost en West. Nog niet zo heel lang geleden, in 2006, stelde toenmalig sp.a-voorzitter Johan Vande Lanotte in een beginselverklaring zelfs voor om het Belgische leger helemaal af te schaffen en te doen opgaan in een Europese defensiemacht. Het aantal manschappen kon dan dalen van 40.000 naar 20.000. Door die besparing op het leger kon het budget voor ontwikkelingssamenwerking met 1 miljard euro worden verhoogd.

Dat paste in de tijdsgeest. Toen André Flahaut (PS) ten tijde van paars minister van Defensie was, vormde hij het leger al om tot een veredelde niet-gouvernementele organisatie (ngo), waarvoor humanitaire operaties corebusiness waren. Toenmalig oppositieleider Pieter De Crem (CD&V) spaarde zijn kritiek niet.

Na de terreurgolf die ons land twee jaar geleden trof, is er een nieuwe veiligheidscultuur ontstaan, waarbij ook het besef is gegroeid dat het leger nodig is. In de Strategische Visie die minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) voor het leger heeft uitgewerkt is vanuit een analyse van de nieuwe internationale dreigingen de nadruk weer komen te liggen op de inzetbaarheid van het leger.

Door straaljagers in te zetten, vermijd je dat er grondtroepen worden gevraagd bij internationale operaties. Zo verminder je het risico dat er body bags terugkomen.
Belgische generaal
De Belgische F-16's waren en zijn een hoeksteen. Ze deden hun deel in buitenlandse missies, zoals onlangs nog bij het bombarderen van de terreurbeweging Islamitische Staat in Syrië en Irak. 'Door gevechtsvliegtuigen in te zetten, vermijd je dat er grondtroepen worden gevraagd bij internationale operaties. Zo verminder je het risico dat er body bags terugkomen', zegt een generaal.

Er is ook een binnenlandse opdracht voor het leger bijgekomen. Para's patrouilleren in de straten. Die omslag is er niet zonder slag of stoot gekomen. Niemand is vergeten hoe CD&V-vicepremier Kris Peeters nog een ludieke protestactie hield. Hij wilde tonen dat het veilig was om te shoppen op de Antwerpse Meir, en dat militairen op straat niet nodig waren.

Schermvullende weergave

©Mediafin
'België is Kaboel niet, we mogen niet toegeven aan de angst', zei toen ook Open VLD-voorzitster Gwendolyn Rutten, waarmee ze liet weten maar matig enthousiast te zijn over de inzet van militairen, wat helemaal het verhaal was van de N-VA.

Besparingslogica
Bij de start van centrumrechts in 2014 was er overigens nog geen sprake van een ommekeer, ook niet bij de N-VA. In de regeringsonderhandelingen werd de besparingslogica van de voorgaande jaren doorgetrokken.

Dat is ook de reden waarom België helemaal onderaan het NAVO-lijstje voor militaire uitgaven bengelt. Die bedragen amper 0,9 procent van het bruto binnenlands product, inclusief de pensioenlasten van de militairen. Dat is 4 miljard euro. Niemand in de NAVO geeft minder uit aan zijn strijdmacht, tenzij Luxemburg.

De getalsterkte van het Belgische leger neemt ook gestaag af. Het zal in 2025 nog maar zo'n 25.000 man tellen, wat wel heel dicht in de buurt komt van het 'opdoekscenario' van Vande Lanotte.

Nu luidt het dat we een klein, wendbaar leger willen, dat goed is uitgerust. En er zal weer worden geïnvesteerd, is de belofte die Vandeput heeft gedaan. Al ging ook dat niet zonder slag of stoot. Open VLD-voorzitster Rutten stak niet onder stoelen of banken dat ze geen blanco cheque van miljarden wilde tekenen voor de krijgsmacht, zeker niet als dan zwaar bespaard moet worden op de sociale zekerheid en de gezondheidszorg, het departement van minister Maggie De Block (Open VLD).

Vals verhaaltje
Het zijn dezelfde argumenten die de oppositie - niet vies van een vleugje demagogie - nu uitspeelt in het verzet tegen de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen, nu blijkt dat er geen dringende noodzaak is om de F-16's al te vervangen. Groen-voorzitster Meyrem Almaci zette het op Twitter nog eens op een rijtje. 'Met die 15 miljard euro kan ons land ook heel andere dingen doen. Investeren in - pakweg -betere zorg, het verhogen van de pensioenen, het creëren van groene jobs, investeringen in openbaar vervoer. Het kan anders'.

Met die 15 miljard euro voor nieuwe gevechtsvliegtuigen kan ons land heel andere dingen doen.
Meyrem Almaci
Groen-voorzitster
Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) reageerde dat het om een valse keuze gaat. 'Links heeft defensie al die jaren verwaarloosd met dit valse verhaaltje. Daarop merkte arbeidsmarktexpert Jan Denys op dat dat een gezamenlijke verantwoordelijkheid is van 'links en rechts', waarop Francken reageerde: 'als je Open VLD rechts wil noemen...' De staatssecretaris alludeerde op het verzet van Open VLD in de regering, toen Vandeput zijn voorstellen op tafel legde om na het einde van deze bestuursperiode weer te gaan investeren in het leger.

Het gevolg van dat verzet in de coalitie is dat de strategische legervisie van Vandeput nooit is goedgekeurd. Er is enkel 'acte' van genomen. Premier Charles Michel (MR) slaagde er wel in het fiat te krijgen voor een investeringsprogramma van 9,2 miljard euro. Dat was politiek wel een haalbare kaart, omdat de miljardenfactuur voor nieuwe gevechtsvliegtuigen, fregatten en mijnenjagers, pantservoertuigen en drones door de volgende regeringen moet worden betaald.

3,5 miljard euro
De regering-Michel moet nu wel al knopen doorhakken, zoals voor de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen, een contract van zo'n 3,5 miljard euro. '2018 is het jaar van de waarheid voor Defensie. Wij zijn klaar. Nu nog de handtekening onder investeringen voor 10 miljard', zei de stafchef van het leger, generaal Marc Compernol nog op de nieuwjaarsreceptie van de strijdkrachten.

Dat er in het leger informatie is achtergehouden over de optie om de F-16's langer in dienst te houden, dreigt nu weer alles op losse schroeven te zetten. Michel heeft de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen alvast 'on hold' gezet.

'We beslissen niet over de vervanging van de F-16's, zolang we niet alle informatie hebben en geen duidelijkheid hebben over alle opties', zei hij in het parlement. Of de handtekening er nog komt voor alle investering die het leger nieuw leven moeten inblazen, is maar de vraag.

[Huzaar1]

Dat kanon is afhankelijk van optiek. Daarnaast blijft er op 4000 meter niet altijd veel kinetische energie over om een doel te penetreren. Daarom wordt er gesproken over effectieve gevechtsafstand van bv 1500 meter . Zal vanmiddag eens kijken of ik dat weer kam vinden.

[Parera]

Mwa, de Noorse military police is zwaarder bewapend.

Nee, afstanden staan bij het Kanon, zie link van Thales.
Effectief aangrijpen kan inderdaad beperkt worden door optiek. Zou zonde zijn als dat hier het geval is. In ieder geval dermate beperkt. Volledig benutten zal er sowieso wel niet inzitten, maar het huidige is te kort.

vwb de BMP3, ik ga nog eens zoeken, maar ben niet zo vaak op Mulan te vinden. Moet ook nog even zoeken naar die TO&E van de RF Mot Bde.

Spreek je hier over DEZE factsheet van Thales?

Ik neem aan dat men hetzelfde kanon gaat gebruiken voor de nieuwe voertuigen als dat er in dit luchtafweer systeem zitten?
Dit syteem heeft wel opvallend weinig munitie in de toren (140 in de toren + 80 in het voertuig). Onderaan een foto van de munitie, is dit dezelfde caseless ammo waar huzaar eerder over sprak?
Volgens Thales haalt het systeem 2500 m tegen gronddoelen en 4000 m tegen luchtdoelen.

Gun Effective range:
• Aerial Target: 4000 m
• Infantry Combat Vehicle: 2500 m

Gun ammunition types:
• APFSDS against armoured vehicle, penetrates 140
mm of Rolled Homogeneous Armour at 1500m
• AA-AB for air targets, more than 200 tungsten
pellets of at least 3.3g
• GPR-AB for land targets, programmed to explode
and laterally eject fragments after a certain flight
time.

[Parera]

Als de Europese NAVO landen zich weer echt op Rusland gaan concentreren en hun krijgsmachten zich tegen deze dreiging in gaan richten dan vraag ik me af wat voor gevolgen dit gaat hebben voor luchtlandingstroepen als de Para's en Luchtmobiel. Zonder luchtoverwicht en met de Russische A2/AD capaciteiten wordt het lastiger om ze af te zetten en je laat ze geen linie verdedigen. Daarbij is er geen aanvalsplan, dus is er überhaupt geen reden om luchtlandingstroepen strategische punten achter de vijandelijke linie te laten bezetten en ze later te ontzetten met mech en mot eenheden aangezien dat een offensief optreden vereist. Iets waar de NAVO plannen niet in voorzien. In het geval van gebiedsverlies aan de Russen (bijv. verlies Baltische Staten) zal de NAVO wel offensief op moeten treden.

Ik weet niet hoe dit bij andere landen geregeld is? De Amerikanen hebben ook al jaren ervaring met o.a. de ''82nd airborne'', deze eenheid heeft in 2017 test gedaan met de LAV-25 om deze via airdrop in te zetten. Ook de Stryker is inzetbaar via Airdrop maar men heeft de certificering hiervan tot op heden niet doorgezet.

Misschien moet je kijken naar een Para eenheid ondersteund door (wiel)voertuigen die gedropt kunnen worden en/of onder de heli mee kunnen bijvoorbeeld de MUNGO/wiesel achtige voertuigen. Daarmee kan je optreden naast de zwaardere eenheden maar wel als verassing worden ingezet. Dar het probleem van lucht dominantie blijft dat moet anders opgelost worden door fighterjets en/of SAM netwerken.

Nederland is aangesloten bij de Duitsers met hun para/airborne eenheden, misschien dat de Belgen bij de Franse 11e Brigade Parachutiste kunnen aansluiten en hun middelen?

[Alkmaar]

Er wordt in NL nu zwaar in luchtverdediging geïnvesteerd, studies ( vooral na geneuzel in de Baltische staten ) hebben aangetoond dat de tijd van westerse gegarandeerde luchtdominantie voorbij is en de Russen beschikken over de mogelijkheid tot A2AD.

Veel beter dan richting de grens rijden ( waar het plan van de Navo ook gelijk ophoudt, of ze moeten  door willen stoten naar Moskou ) maar volgens mij is het gewoon voortborduren op wat we in 1990 hebben losgelaten, toen was er namelijk ook geen plan.

Als de Europese NAVO landen zich weer echt op Rusland gaan concentreren en hun krijgsmachten zich tegen deze dreiging in gaan richten dan vraag ik me af wat voor gevolgen dit gaat hebben voor luchtlandingstroepen als de Para's en Luchtmobiel. Zonder luchtoverwicht en met de Russische A2/AD capaciteiten wordt het lastiger om ze af te zetten en je laat ze geen linie verdedigen. Daarbij is er geen aanvalsplan, dus is er überhaupt geen reden om luchtlandingstroepen strategische punten achter de vijandelijke linie te laten bezetten en ze later te ontzetten met mech en mot eenheden aangezien dat een offensief optreden vereist. Iets waar de NAVO plannen niet in voorzien. In het geval van gebiedsverlies aan de Russen (bijv. verlies Baltische Staten) zal de NAVO wel offensief op moeten treden.

[Huzaar1]

Voertuig staat totaal los van het systeem.

[Parera]

Meer dan 1000 dan.. details kun je lezen  google zelf maar. En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

Check HIER  de brochure van de NS-200 van Thales. Bladzijde 2 , 4e regel van de tabel

Staat ergens anders op dit forum. 

Ah ik wist dat ik die ergens gezien had maar kon het niet terug vinden, misschien zien we hier de versie die gaat rijden bij de KL. Misschien moeten de Belgen dan alsnog over op de BUMA of een ''flatbed'' style griffon.

[Huzaar1]

Huzaar, de MMR heet bij Thales RAPID-LD, dit is de landbased versie van de NS-200, een (nieuwe) maritieme radar, welke weer een doorontwikkeling is van de SMILE S-band radars in de mast van de Hollandklasse OPV's en Karel Doorman. Het kleine broertje (NS-100) is besteld voor Zr.Ms. Rotterdam.

Zie: https://connect.thalesgroup.com/nl/news/eerste-rapid-ld-verlaat-thales-in-hengelo

Ah oke check

[Huzaar1]

En ik lees dat Belgie en Duitsland interesse hebben getoond. Mja snap ik. Ding is geniaal.

[StrataNL]

Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

Staat ergens anders op dit forum. 

[StrataNL]

En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

Huzaar, de MMR heet bij Thales RAPID-LD, dit is de landbased versie van de NS-200, een (nieuwe) maritieme radar, welke weer een doorontwikkeling is van de SMILE S-band radars in de mast van de Hollandklasse OPV's en Karel Doorman. Het kleine broertje (NS-100) is besteld voor Zr.Ms. Rotterdam.

Zie: https://connect.thalesgroup.com/nl/news/eerste-rapid-ld-verlaat-thales-in-hengelo

[Huzaar1]

Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

Meer dan 1000 dan.. details kun je lezen  google zelf maar. En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

[Parera]

Dit is de MMR, van Nederlandse Thales. Ook Belgie raad ik dit aan. Top of the line.
Ben bij demonstratie aanwezig geweest. Maar 1 auto, en mobieler dan dit wordt het niet. Rijden, stoppen, ding omhoog gooien en je kijkt tot in Oost Duitsland.

Je kunt ermee counter battery fire afgeven, drones detecteren, vliegtuigen en helikopters, raketten, geschut en is dus ook een wapenlocatie radar voor zelfs klein kaliber vuurwapens. 300 doelen tegelijk, honderden kilometers ver. Onderscheid een vogel van een drone :)



Het FLIRR systeem staat op het dakje naast de MMR. Als het daaraan wordt gekoppeld is er een autonoom en automatisch systeem met hoog optiek inc warmtebeeld camera. Is ook betaalbaar. Dit is icm hun ceasars handig in toekomst. Nu nog CRAM.

Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

[Huzaar1]

Aah, al die verwarrende namen 

Dit is de MMR, van Nederlandse Thales. Ook Belgie raad ik dit aan. Top of the line.
Ben bij demonstratie aanwezig geweest. Maar 1 auto, en mobieler dan dit wordt het niet. Rijden, stoppen, ding omhoog gooien en je kijkt tot in Oost Duitsland.

Je kunt ermee counter battery fire afgeven, drones detecteren, vliegtuigen en helikopters, raketten, geschut en is dus ook een wapenlocatie radar voor zelfs klein kaliber vuurwapens. 300 doelen tegelijk, honderden kilometers ver. Onderscheid een vogel van een drone :)



Het FLIRR systeem staat op het dakje naast de MMR. Als het daaraan wordt gekoppeld is er een autonoom en automatisch systeem met hoog optiek inc warmtebeeld camera. Is ook betaalbaar. Dit is icm hun ceasars handig in toekomst. Nu nog CRAM.

[Parera]

Nee de KL is bezig met de Rapid-LD / NS200. Deze en de Smart-L worden beide multi missie radar (MMR) genoemd.

Aah, al die verwarrende namen