Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Mourning]

En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

Nee, natuurlijk kan je dat niet garanderen, maar je kan wel het een en ander vastleggen in een verdrag tussen de verschillende landen en dan nog zal dat ongetwijfeld niet waterdicht zijn.

Allemaal het gevolg van teveel bezuinigen de afgelopen decennia. En dan zijn er partijen die er nog wel minimaal een miljard extra bovenop willen doen, maar, hey, wat raarrrrr... daar maak je geen (bijdehante) opmerkingen over... hoe ken dah nahhh??? :crazy:

Anders geformuleerd als jouw "buddies" het voor het zeggen zouden hebben zou er waarschijnlijk een enkel F16 squadron overblijven welke in 2040 zou worden vervangen door tweedehands Gripens van de Zweden die dan zelf nieuwe toestellen gaan aanschaffen.

Ik, als (voormalig) VVD-lid, kan in ieder geval ook kritisch zijn op de partij waar ik jarenlang lid van ben geweest en ik kon dat, ik zal het maar vast van tevoren melden, ook toen ik nog wel lid was.

Misschien tijd voor jouw om kleur te bekennen en eens duidelijk te maken wat jij dan voor staat, want dat afschieten of cynisch benaderen van alles wat er voor wordt gesteld waar jij je m.i. schuldig aan maakt is ondertussen behoorlijk vermoeiend aan het worden.

Of kom met een reel alternatief.

[Ros]

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt.

En de duurzame politieke draagvlak bij beide landen kan je garanderen ? Best leuk voor de bühne dat samenwerken maar als een van de landen de keutel intrekt omdat een missie politiek gevoelig ligt, kan je het schudden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.

Ik gok op 1 sqn van max 24 F35A voor onze zuiderburen.

Een Benelux luchtmacht met een mix van F35 en Gripen E/F zou wat mij betref een interessant perspectief kunnen bieden. Saab ziet dat blijkbaar zelf ook anders zoude ze niet mee gaan doen aan het vervangingsspel.

[Elzenga]

Of gaat men in België hetzelfde spelletje spelen...en staan die 60+ net zo min voor realistisch als de 85 toestellen al die tijd in Nederland? Als de Belgen ambitieniveau en budget wel handhaven is de F35 dus geen serieuze kandidaat. Gezien het samen opleiden met de Fransen zou de Rafale nog in beeld kunnen komen..maar die is ook duur. Of België kan lucratieve deal sluiten met Frankrijk..(aantal 2e hands toestellen?). Ook hier lijkt de Gripen de enige betaalbare mix van kwaliteit en kwantiteit te kunnen leveren.

[Huzaar1]

Sweden offers Gripen to Belgium

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

Kortom, de Belgen willen rond de 60 toestellen.
Succes met de F-35  :lol:

Voor 4,5 miljard kregen wij een club welke met mazzel 4 toestellen overzee kan inzetten, incluis de QRA en training zijn voor dit systeem 37 toestellen benodigd.

Wil je de overzee capaciteit welke dubbel zo groot is, PLUS naast de QRA een club ( 2 toestellen ) welke voldoen aan de wens in de laatste zin. Mag je het aantal van 37 wel verdubbelen. Dat gaat dus 10 miljard kosten indien ze voor de F-35 gaan, of het is een kontverhaal.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Grippen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.

Kan ik mij in vinden.

[Mourning]

Ik zou juist zeggen dat in het kader van verdergaande taakspecialisatie en samenwerking het in dit geval juist logisch zou zijn voor de Belgen om voor de Gripen te gaan. Goedkoper in aankoop en onderhoud, de Belgische krijgsmacht hoeft in ieder geval niet failliet te gaan met deze keuze, en meer dan geschikt om het gezamenlijk BENELUX luchtruim in de gaten te houden, alsmede om CAS en luchtverdediging te leveren in onbewaakt tot redelijk zwaar "contested" luchtruim.

Komt mij over als een goede mix. In ieder geval beter dan dat men daar 18-24 F35's koopt en er 2 a 3 bij die 3 a 4 van ons op missie meestuurt. Op deze wijze zouden de Belgen de bewaking van ons luchtruim kunnen overnemen of onze taak boven de Baltische republieken als wij op de rol staan en kunnen wij in ieder geval voor een beperkte tijdspanne een groter aantal F35's sturen als er ergens een crisis is. Win-win lijkt mij.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Sweden offers Gripen to Belgium

2014/12/16
 
Denmark was considered "a waist of time", but Belgium is a different story. Sweden has decided to join the race for the next-generation multi-role fighter jet for the Belgian Air Component.

The Swedish Defence and Security Export Agency (FXM) confirmed it submitted a background document to the Ministry of Defence of Belgium on 15 December 2014. "In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted. The request applies to the next generation of SAAB Gripen, the Gripen E," a press release reads.

Interesting detail in the Belgian communication about the current process is that Brussels calls it the Gripen R. Sweden is not the only country in the race. Belgium is also requesting information from France for the Dassault Rafale, from the United Kingdom for the Eurofighter Typhoon and from the United States for the Lockheed Martin F-35A Lightning II and Boeing (McDonnell Douglas) F/A-18 Hornet. Judging the current climate in Belgium we at Airheadsfly.com believe that the finale will be between the F-35, Rafale and Gripen, in that order of likable choice. Dassault already sent in its papers.

Since 1979, Belgium has been flying the Lockheed Martin (General Dynamics) F-16A/M which is due to be fully replaced by 2028. The Belgian Air Component officially has 54 of the F-16s left, but not all of them are operational. With the increased co-operation in a joint air defence with northern neighbour the Netherlands, the F-35 might be a most logic, but also an expensive choice.

How many new fighters Belgium will buy is not decided yet. The base need is four fighter jets for Quick Reaction Alert, a maximum of 10 fighters deployed in two operations abroad, plus a number of jets for immediate ground support and longer term air defence in case of a threat/conflict at home.

http://airheadsfly.com/2014/12/16/sweden-offers-gripen-to-belgium/

[Harald]

Feasibility Study on Gripen for Belgium  (de Belgische F-16 vervangingscompetitie )

(Source: Swedish Defence and Security Export Agency; issued Dec 15, 2014)
 
In June this year, FXM received a request on joining a feasibility study for the country's future combat aircraft procurement. FXM accepted and a background document has recently been submitted to the Belgian Ministry of Defence.

The request applies to the next generation of Gripen, the Gripen E.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/159614/sweden-submits-gripen-feasibility-study-to-belgium.html

[Lex]

Berichten vanuit het topic "Alternatief defensie beleid by Elzenga", die meer te maken hebben met de strekking van dit topic, zijn hierheen overgeheveld.

Lex
Algeheel beheerder

[Elzenga]

....Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020 

Hebben ze nog 10 jaar om het nodige te veranderen en door te voeren. In defensie-begrippen niet erg lang..maar goed..het is een begin. Hopelijk gaan de burgers in België ook inzien dat zonder een goede veiligheidsverzekering het alleen maar verder bergafwaarts met hun land gaat.

[Reinier]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Het laatste wat mijn bedoeling is, is om in te hakken op België of om negatief te zijn over een van onze landen, integendeel.
Wat ik ongelofelijk jammer vind van België, is dat er door laksheid en onverschilligheid zoveel kansen worden gemist op heel veel terreinen en dat is doodzonde.

Van de Nederlandse politiek werd ik de afgelopen jaren ook niet vrolijk en zeker niet hoe ze zijn omgegaan met onze defensie aflopen 25 jaar, maar ik zie weer hoopvol een lichtpunt aan het einde van de tunnel.
België hobbelt overal 5-10 jaar later achteraan met het grote voordeel dat het weinig geld kwijt is voor experimenten. Dus wellicht gaan ze in België ook weer het licht zien in 2020 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

Prima plan.

[Huzaar1]

zoals ik al aangaf, als de Navo niet straft moeten we dat zelf maar gaan doen.
Als niemand meer bereid is samen te werken met landen omwille hun verloedering van defensie dan wordt het snel genoeg duidelijk.
Nederland mag hierin net zo goed kop van jut worden, gaat het wat sneller naar die 2%.

[dudge]

Prima lijstje Thomas, maar dat kost de Belgen zoveel geld dat de rest moet worden opgeheven.
Dan hebben ze wel een eenheid die haar taken fatsoenlijk uit kan voeren. Ik ben voor.

Op dit moment is het voor de Belgen in alles een net-niet verhaal. Kennis is er wel, de wil ook maar het geld en politiek niet.

Helemaal mee eens hoor, maar het geld dat voor al dergelijke zaken noodzakelijk zal zijn zal veel hoger liggen dan wat de volledige opheffing van hun Marine component hen zal opleveren. Bovendien geloof ik niet dat Belgie bijv. de mijnenbestrijding ooit zal opgeven, dus tot volledige opheffing zal het niet komen, denk ik.

Precies, met het huidige budget wordt 1 taak al moeilijk goed uit te voeren op superieur westers niveau.
Laat staan een veelvoud. Pas als alle landen hier zich dat gaan realiseren kunnen we ergens komen. Dat gekunstel met botte Zwitser zakmessen kunnen we natuurlijk niks mee. Niet als het een keer echt nodig is.