Zonder op de achterliggende redenen te willen ingaan (want ik weet ze niet) denk ik dat het (juist NU) belangrijk is dat de verschillende bonden gezamenlijk optreden tegen alles wat ons te wachten staat.
De 'breuk' tussen de VBM/NOV en 'de rest' is slecht voor de leden (en dus voor het personeel).
Zelfs gezamenlijk actievoeren gebeurt nu niet. Zie de verschillende sites: http://www.defensiepersoneelinactie.nl en http://www.actiebijdefensie.nl/joomla/.
Iemand een oplossing?
Ik heb er weinig hoop in dat de vakbonden 1 front (blijven) vormen
Op een of andere manier komt er toch een breuk.
Zie maar bij de postbodes daar wilde op het laatst 1 vakbond niet meer staken.
Voor TNT is dat natuurlijk prachtig.
Ik ben bang dat het ook een tactiek is van het Ministerie: wacht zo lang mogelijk om met de plannen naar buiten te komen, zodat er steeds meer verschil tussen de vakbonden komt.
Dan kan je als Minister de eisen nemen van de vakbond die het minste eist................
De bonden zijn de pest voor de samenleving. zo is Fokker naar de klote gegaan omdat het personeel "zo goed georganiseerd" was
Klopt ! de vakbonden jutten het personeel op en willen steeds maar meer en meer...terwijl de bedrijfen niet meer kunnen ! en daarom rijd mijn bus soms niet ..omdat die rukkers zo nodig 1.2 % erbij willen hebben
En uiteindelijk zijn de vakbondsleiders toch vooral uit op persoonlijk gewin.
Herinnerd u zich Wim Kok nog? Schreeuwend vanaf een container in de Rotterdamse haven? Of Paul Rösenmuller? En nu is 't weer Jan Klijan...
Vanuit de FNV, via de Haagse politiek, naar diverse commissariaten en raden van bestuur en vooral een vette bankrekening. Over de ruggen van het 'werkvolk'....
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 19:12 uur
Klopt ! de vakbonden jutten het personeel op en willen steeds maar meer en meer...terwijl de bedrijfen niet meer kunnen ! en daarom rijd mijn bus soms niet ..omdat die rukkers zo nodig 1.2 % erbij willen hebben
Die bedrijven kunnen wel hoge bonussen, wachtgeld, e.d. geven aan de raad van commisarissen, directeuren e.d.
maar voor diegene die de "core business" uitvoeren is er nooit geld voor loonsverhoging.
Dus die bedrijven kunnen wel meer betalen maar willen het gewoon niet.
En als die chauffeurs laten blijken dat ze het daar niet mee eens zijn, is het staken de
laatste oplossing.
Jammer dat "jouw" bus dan niet rijd.................
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 19:23 uur
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Hoe kom je daar nou weer bij?
Op enig moment hadden we een leger vol hippies door die bonden, niet groetend en hangend tegen niet lopende en niet gerepareerde YPRren...
Als je tussen de Yanks een luide hollandsche boer liet staan ze binnen 0,326 seconden in het gelid
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 19:23 uur
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Inderdaad. En hadden we nu geen fatsoenlijk SBK. En waren we op allerlei slinkse manieren (kapot) gereorganiseerd. En hadden we waarschijnlijk al 10 jaar geen loonsverhoging meer gehad.
Allemaal zaken waar het personeel de dupe van zou zijn geworden.
Ik hoop dat de 'vakbondstegenstanders' afzien van alle voordeeltjes die ze aan de bonden te danken hebben.
Scheelt vast weer een paar gedwongen ontslagen :devil:
Citaat van: irma op 29/12/2010 | 20:12 uur
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 19:23 uur
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Inderdaad. En hadden we nu geen fatsoenlijk SBK. En waren we op allerlei slinkse manieren (kapot) gereorganiseerd. En hadden we waarschijnlijk al 10 jaar geen loonsverhoging meer gehad.
Allemaal zaken waar het personeel de dupe van zou zijn geworden.
Ik hoop dat de 'vakbondstegenstanders' afzien van alle voordeeltjes die ze aan de bonden te danken hebben.
Scheelt vast weer een paar gedwongen ontslagen :devil:
't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig
Citaat van: irma op 29/12/2010 | 20:12 uur
En hadden we nu geen fatsoenlijk SBK.
Die defensie gaat afbreken...........ben benieuwd wat de bonden er tegen doen
Maar het is natuurlijk 1 groot spel
Defensie zegt we kunnen
niets bieden, de bonden zeggen we willen
10 dingen behouden of erbij
Defensie zegt dat ze niets kunnen bieden maar hadden eigenlijk 7 dingen te bieden want ze weten dat de bonden gaan protesteren
maar gaan dan op 5 zitten
De bonden denken dat ze 5 dingen gewonnen hebben................maar hebben zonder te weten 2 dingen verloren.
Het mooiste zou zijn om de dingen in overleg te doen.
Maar dan moet defensie open kaart spelen met wat ze echt nog kunnen /willen en hoeveel geld er voor is.
Defensie en open kaart spelen: daar was iets mee
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:31 uur
Citaat van: irma op 29/12/2010 | 20:12 uur
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 19:23 uur
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Inderdaad. En hadden we nu geen fatsoenlijk SBK. En waren we op allerlei slinkse manieren (kapot) gereorganiseerd. En hadden we waarschijnlijk al 10 jaar geen loonsverhoging meer gehad.
Allemaal zaken waar het personeel de dupe van zou zijn geworden.
Ik hoop dat de 'vakbondstegenstanders' afzien van alle voordeeltjes die ze aan de bonden te danken hebben.
Scheelt vast weer een paar gedwongen ontslagen :devil:
't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig
Naar huis dus waarschijnlijk........ ;)
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 19:35 uur
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 19:23 uur
Ik denk dat defensie blij mag zijn met vakbonden, anders had Nederland al lang geen defensie meer gehad.
Hoe kom je daar nou weer bij?
Op enig moment hadden we een leger vol hippies door die bonden, niet groetend en hangend tegen niet lopende en niet gerepareerde YPRren...
Als je tussen de Yanks een luide hollandsche boer liet staan ze binnen 0,326 seconden in het gelid
Zelfs met vakbonden is de Nederlanse regering in staat om defensie tot op het bot uit te kleden inc. personeel. Dacht je nou echt dat het zonder een vakbond beter was geweest?
En dat dipli voorbeeld van jou slaat natuurlijk in de huidige tijd met een beroepsleger helemaal nergens op. Maar om de dipli's niet helemaal af te branden schoot dat langharig onschoren tuig menig beroepsleger naar huis met verschillende schietfestijnen. (ja ook de USA)
Naar huis waarschijnlijk??
Met 60, ipv 55 :P
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:48 uur
Naar huis waarschijnlijk??
Met 60, ipv 55 :P
mazzelaar, het wordt voor mij 62,5
(als ik geluk heb)
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 19:01 uur
De bonden zijn de pest voor de samenleving. zo is Fokker naar de klote gegaan omdat het personeel "zo goed georganiseerd" was
;D ;D Volkomen nieuw feit voor mij.
Het einde van Fokker begon in het begin van de jaren 80. Fokker mocht 300 F-16's assembleren, de US dollar koers liep tegen de 4 gulden aan. Gouden tijden, oud-havenbaron Frans Swarttouw besloot vanuit zijn hoge ivoren toren dat Fokker niet moest ingaan op samenwerking met Airbus, betreffende ontwikkeling van nieuwe verkeersvliegtuigen voor circa 5 a 8%. Hij besloot tot gelijktijdige ontwikkeling van de F-50 en F-100. En Fokker moest te midden van titanen zoals McDonnell Douglas, Boeing en Airbus lekker zelfstandig blijven.
Dit werd door de luchtvaart industrie een onverstandige stap genoemd. Vervolgens deed mismanagement haar destructieve werk. Zo is nooit bekend geworden wat de werkelijke kostprijs van de F-50 was. En zakte men ook op de werkvloer in de jaren 90 in steeds grotere chaos weg.
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:31 uur
't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig
Je doet er nogal makkelijk over, todat volgend jaar de oefentoelage afgeschaft wordt en je oefentoelage op uitzending krijgt, dan wil ik je nog wel eens horen.
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:48 uur
Naar huis waarschijnlijk??
Met 60, ipv 55 :P
Leg dat een buitenlands militair maar eens uit, kun je lachen.
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:50 uur
Je doet er nogal makkelijk over, todat volgend jaar de oefentoelage afgeschaft wordt en je oefentoelage op uitzending krijgt, dan wil ik je nog wel eens horen.
eh dat gaat niet lukken.....
als de oefentoelage wordt afgeschaft, kan je deze ook niet krijgen als je op uitzending bent :devil:
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:31 uur
't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig
Je doet er nogal makkelijk over, todat volgend jaar de oefentoelage afgeschaft wordt en je oefentoelage op uitzending krijgt, dan wil ik je nog wel eens horen.
A.J. onder ons gezegd en gezwegen heb ik die centen niet nodig... Ook al zou ik niets krijgen, never nooit, eet ik er geen hap minder om, een uitzonderlijke situatie.. ik had een beetje mazzel, keer op keer
Citaat van: Poleme op 29/12/2010 | 20:49 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 19:01 uur
De bonden zijn de pest voor de samenleving. zo is Fokker naar de klote gegaan omdat het personeel "zo goed georganiseerd" was
;D ;D Volkomen nieuw feit voor mij.
Het einde van Fokker begon in het begin van de jaren 80. Fokker mocht 300 F-16's assembleren, de US dollar koers liep tegen de 4 gulden aan. Gouden tijden, oud-havenbaron Frans Swarttouw besloot vanuit zijn hoge ivoren toren dat Fokker niet moest ingaan op samenwerking met Airbus, betreffende ontwikkeling van nieuwe verkeersvliegtuigen voor circa 5 a 8%. Hij besloot tot gelijktijdige ontwikkeling van de F-50 en F-100. En Fokker moest te midden van titanen zoals McDonnell Douglas, Boeing en Airbus lekker zelfstandig blijven.
Dit werd door de luchtvaart industrie een onverstandige stap genoemd. Vervolgens deed mismanagement haar destructieve werk. Zo is nooit bekend geworden wat de werkelijke kostprijs van de F-50 was. En zakte men ook op de werkvloer in de jaren 90 in steeds grotere chaos weg.
Fokker tobde van staking naar staking, kostende klauwen met geld en producerende helemaal nihil..
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:55 uur
A.J. onder ons gezegd en gezwegen heb ik die centen niet nodig... Ook al zou ik niets krijgen, never nooit, eet ik er geen hap minder om, een uitzonderlijke situatie.. ik had een beetje mazzel, keer op keer
Ja dan zou ik me ook niet zo druk maken nee, ik moet met mijn salaris een gezin onderhouden en een hypotheek betalen (en ja 1 verdiener ivm jonge kinderen).
Citaat van: onderofficier op 29/12/2010 | 20:49 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:48 uur
Naar huis waarschijnlijk??
Met 60, ipv 55 :P
mazzelaar, het wordt voor mij 62,5
(als ik geluk heb)
Ik hoef zo nodig niet naar huis... Gaan we maar samen :P
Voel me nou al een beetje dad's army
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:56 uur
ik moet met mijn salaris een gezin onderhouden en een hypotheek betalen (en ja 1 verdiener ivm jonge kinderen).
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animaatjes.nl%2Fsmileys%2Fsmileys-en-emoticons%2Fsmiley-met-bordje%2Fanimaatjes-smiley-met-bordje-33598.gif&hash=dfd0610eccf3319bf69da7521f8ce07fcb08154b) (http://www.animaatjes.nl/smileys/)
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:56 uur
ik moet met mijn salaris een gezin onderhouden en een hypotheek betalen (en ja 1 verdiener ivm jonge kinderen).
Lekker vaak en lekker lang de zandbak in, A.J. Staat er toch iedere keer een nieuwe auto bijgeschreven als je terugkomt
(die is weg als de deurwaarders betaald zijn, natuurlijk)
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 21:04 uur
Lekker vaak en lekker lang de zandbak in, A.J. Staat er toch iedere keer een nieuwe auto bijgeschreven als je terugkomt
Dat houdt allemaal een beetje op he. Als je het moet hebben van eens in de zoveel jaar 4 dikkere jaren...
Citaat
(die is weg als de deurwaarders betaald zijn, natuurlijk)
?
Citaat van: Kapitein Rob op 29/12/2010 | 21:00 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animaatjes.nl%2Fsmileys%2Fsmileys-en-emoticons%2Fsmiley-met-bordje%2Fanimaatjes-smiley-met-bordje-33598.gif&hash=dfd0610eccf3319bf69da7521f8ce07fcb08154b) (http://www.animaatjes.nl/smileys/)
Thanx, toch iemand die het kan waarderen.
respect voor iemand die een 1 verdiener is ?.....heb je misschien toch nog een beetje respect ook voor mij..hahaha...
..van dat ben ik ook ouderwets ingesteld.
Als 1 verdiener moet je tegenwoordig wel iedere cent omdraaien met al die verhogingen die onze lullo's in Denhaag
weer voor ons in petto hebben.
Voor de eenverdiener heeft men in Den Haag geen respect en we worden alleen maar geplukt en geplukt .
Op twee verdieners daar heb ik niet zoveel medelijden mee, die krijgen nog steeds hoewel het minder wordt veel
subsidie voor kinderopvang.
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:56 uur
Fokker tobde van staking naar staking, kostende klauwen met geld en producerende helemaal nihil..
Dit is inderdaad overdreven.
Maar ik denk dat stakingen een goede middel is om de eis bij te zetten.
Kijk maar naar het resultaat wat de bonden hebben gehaald bij de AH dit jaar omdat ze net voor de Kerst-inkopen een staking hielden bij de distributie-centrum.
Werkgevers moeten zich ook eens vóór de werknemers inzetten.
Het is natuurlijk van de zotte dat de winst stijgt en dat de werknemers er niet mee van profiteren, de enige die er van profiteren
zijn de hoge piefen en de aandeelhouders (die meestal al wat centjes hebben)
Als de werkgevers spontaan loonsverhoging o.i.d geven zullen de werknemers echt niet gaan staken.
Dwalen we niet ontzettend af?
De openingspost van dit topic gaat over de Militaire bonden en het feit dat er geen samenwerking zou zijn tussen deze bonden.
Het lijkt me dan ook een goede zaak in de geest hiervan te reageren.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 21:10 uur
Citaat
(die is weg als de deurwaarders betaald zijn, natuurlijk)
?
Ook weer effe onder ons: Ben wel es lang weg en niemand doet dan de financien... Blijft er wel es een half jaar wat liggen :)
onderofficier kan beter dienstnemen bij het RODE-LEGER, weet je wel zeker dat je geen communist bent ?
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:13 uur
Op twee verdieners daar heb ik niet zoveel medelijden mee, die krijgen nog steeds hoewel het minder wordt veel
subsidie voor kinderopvang.
Een eenverdiener kan meer verdienen dan de twee-verdieners waar jij geen medelijden mee hebt..................
Maar "gelukkig" heb jij dan medelijden met die een-verdiener :sick:
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:19 uur
onderofficier kan beter dienstnemen bij het RODE-LEGER
daar heb ik deze week dienst bij.......... ;D
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:19 uur
onderofficier kan beter dienstnemen bij het RODE-LEGER, weet je wel zeker dat je geen communist bent ?
maar even serieus: leg uit
Citaat van: Lex op 29/12/2010 | 21:19 uur
Dwalen we niet ontzettend af?
De openingspost van dit topic gaat over de Militaire bonden en het feit dat er geen samenwerking zou zijn tussen deze bonden.
Het lijkt me dan ook een goede zaak in de geest hiervan te reageren.
Lex
Algeheel beheerder
bwoah :mad:
Ik vond het wel passen, samen helpen de bonden defensie naar de kelder
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 21:19 uur
Ook weer effe onder ons: Ben wel es lang weg en niemand doet dan de financien... Blijft er wel es een half jaar wat liggen :)
Op die manier. ;D
De kreten dat de bonden Defensie (mede) naar de knoppen helpen zijn volkomen misplaatst !. De vakbonden voor militairen hebben namelijk heel lang bijna niets voor hun leden gedaan gekregen.
Hoe het zou moeten zijn staat al in de titel van dit topic; Samen sterk(er)?.
Dit is echter nooit aan de orde geweest. Op het moment dat de bonden wat harder op de spreekwoordelijke rem wilde gaan trappen ging er niemand mee. De bonden werden zo een speelbal van MINDEF en de rest van het Haagsche.
Toen de bezuinigingen bij Defensie echt goed merkbaar werden hebben zij regelmatig aangegeven dat dit ten kosten zou gaan van de inzetbaarheid.
De bonden en het personeel hadden toen de handen ineen moeten slaan en (gaan wij direct roepen.....dat mag niet) en keihard echte acties en protesten moeten laten horen. Een paar dagen de poort dicht doet wonderen en zou zeker in het voordeel van Defensie en haar personeel zijn uitgepakt.
Wie herinnert zich nog de acties van de VVDM om de omstandigheden voor de dienstplichtigen te verbeteren. Bijvoorbeeld de inzet om de wedde van de dienstplichtigen te verhogen.
Ik ben zelf geen voorstander van het pressiemiddel staken maar als je echt je bedrijf voor je ogen naar de spreekwoordelijk Kl*ten ziet gaan......ik zou het wel weten.
Maar de regering weet dat de Nederlandse militair slaafs volgt, een beetje achter de heg moppert en dat de bonden niets kunnen doen.
Van het samen sterk zal dus wel nooit iets komen. Beter om de bonden op te doeken en als militair netjes afwachten dat je naar voren word geroepen om vrijwillig het hoofd op het hakblok te leggen.
Beetje zwartgallig, maar okee... Staken is geen optie, je doet ten alle tijden wat er van je gevraagd wordt... interpreteren van de regels is voor wat mij betreft een zwaarwegend genoeg pressiemiddel.. Bonden hebben over het algemeen niet veel op met een werkgever, die houdt uiteindelijk de centen in de zak die de bonden zo graag bij de werknemer ziet
Uiteraard ben ik er helemaal van overtuigd dat er maar één bond moet zijn, dat gesplinter heb je niks aan en je hebt evenzoveel overhead.
Maar laat een bond op een normale manier met zijn macht omspringen.
spoorwegen die staken, dat kan helemaal niet, laat ze maar voor niks gaan rijden...
Citaat van: A.J. op 29/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: SMI de Boer op 29/12/2010 | 20:31 uur
't is allemaal om zo min mogelijk te doen voor zo veel mogelijk geld... ik heb die bonden en die fatale onuitputtelijke bon van ergenis-voordeeltjes niet nodig.. ik ga war ik heenmoet en heb daar geeen bond of een minstens net zo slopende arbo voor nodig
Je doet er nogal makkelijk over, todat volgend jaar de oefentoelage afgeschaft wordt en je oefentoelage op uitzending krijgt, dan wil ik je nog wel eens horen.
Ja en dan ?, dat word dan gewoon uren schrijven hoor.
Anders word er niet meer geoefend.......
Wie gaat die voertuigen besturen als er geen personeel is ? :crazy:
Citaat van: Ros op 29/12/2010 | 21:56 uur
De kreten dat de bonden Defensie (mede) naar de knoppen helpen zijn volkomen misplaatst !. De vakbonden voor militairen hebben namelijk heel lang bijna niets voor hun leden gedaan gekregen.
Hoe het zou moeten zijn staat al in de titel van dit topic; Samen sterk(er)?.
Dit is echter nooit aan de orde geweest. Op het moment dat de bonden wat harder op de spreekwoordelijke rem wilde gaan trappen ging er niemand mee. De bonden werden zo een speelbal van MINDEF en de rest van het Haagsche.
Toen de bezuinigingen bij Defensie echt goed merkbaar werden hebben zij regelmatig aangegeven dat dit ten kosten zou gaan van de inzetbaarheid.
De bonden en het personeel hadden toen de handen ineen moeten slaan en (gaan wij direct roepen.....dat mag niet) en keihard echte acties en protesten moeten laten horen. Een paar dagen de poort dicht doet wonderen en zou zeker in het voordeel van Defensie en haar personeel zijn uitgepakt.
Wie herinnert zich nog de acties van de VVDM om de omstandigheden voor de dienstplichtigen te verbeteren. Bijvoorbeeld de inzet om de wedde van de dienstplichtigen te verhogen.
Ik ben zelf geen voorstander van het pressiemiddel staken maar als je echt je bedrijf voor je ogen naar de spreekwoordelijk Kl*ten ziet gaan......ik zou het wel weten.
Maar de regering weet dat de Nederlandse militair slaafs volgt, een beetje achter de heg moppert en dat de bonden niets kunnen doen.
Van het samen sterk zal dus wel nooit iets komen. Beter om de bonden op te doeken en als militair netjes afwachten dat je naar voren word geroepen om vrijwillig het hoofd op het hakblok te leggen.
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:18 uur
Ja en dan ?, dat word dan gewoon uren schrijven hoor.
Anders word er niet meer geoefend.......
En dat denk jij??? Wat dacht je wat de baas meer geld kost? Oefentoelage of uren? (overuur = 1/165e deel van je bruto maandsalaris)
oefentoelage = bruto per 24 uur:
voor de militair die behoort tot groep 1 € 56,17
voor de militair die behoort tot groep 2 € 62,93
voor de militair die behoort tot groep 3 € 69,44
Citaat
Wie gaat die voertuigen besturen als er geen personeel is ? :crazy:
Denk je dat daar geen mouw aangepast gaat worden?
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....
Het is jammer dat je er zo over denkt. Het lijkt erop alsof de bonden niet geleid hebben tot een verbetering van de positie van de militair. De Militaire bonden moeten echter manoeuvreren binnen de wetgeving ..... en staken is nou eenmaal niet toegestaan ...... dus worden andere wegen gezocht.
Btw ..... als er geen bonden waren, dat was er momenteel ook niet, om maar een dwarsstraat te noemen de VVHO. En was de VROB regeling er ook niet.
Citaat van: Cigarz op 29/12/2010 | 19:16 uur
En uiteindelijk zijn de vakbondsleiders toch vooral uit op persoonlijk gewin.
Herinnerd u zich Wim Kok nog? Schreeuwend vanaf een container in de Rotterdamse haven? Of Paul Rösenmuller? En nu is 't weer Jan Klijan...
Vanuit de FNV, via de Haagse politiek, naar diverse commissariaten en raden van bestuur en vooral een vette bankrekening. Over de ruggen van het 'werkvolk'....
Dat noem ik Salon Socialisten die lullen links en vullen rechts hun zakken
Eigenlijk zou ik nog moeten zeggen "welke voertuigen" :crazy:
Ik weet dat oefentoelage goedkoper is, daarom is het ook ingesteld om de kosten te drukken.
Je kan toch niet van mensen verwachten dat ze 3 weken in de regen gaan zitten op de Noord-Duitse Laagvlakte voor een regulier salaris ?
Ik zie het al voor me, mijn baas die tegen mijn zegt dat ik 3 weken lang 24 uur per dag inzetbaar / aanwezig moet zijn zonder enige vorm van compensatie.
Die baas die kan dan mooi mijn pijp opblazen, doei :mad:
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:43 uur
Ik weet dat oefentoelage goedkoper is, daarom is het ook ingesteld om de kosten te drukken.
Fout; de oefentoelage bestond al voordat de VROB werd ingevoerd. En met de VROB kreeg je voor het eerst enkele uren betaald voor je wachtdiensten/overwerk. Voordat de VROB werd ingevoerd en je had de wacht, kreeg je doordeweeks geen ene moer voor die uren op post en in het weekend fl. 19,00. Tegenwoordig krijg je er in ieder geval uren voor die in theorie ook uitbetaald kunnen worden en wordt ook overwerk in uren vergoed.
Als de minister denkt oefentoelage te kunnen vervangen door overuren, is-ie duurder uit EN hij krijgt problemen met de ATW. En gewoon de oefentoelage schrappen voor iemand die 4 weken in het veld zit is vragen om moeilijkheden.....
V.w.b. de vakbonden, want daar gaat het topic over, denk ik dat ze goed werk (kunnen) doen, maar de afgelopen jaren hun positie hebben verzwakt door zich met allerhande (operationle) zaken te bemoeien waarvan ik vind dat het geen "directe" ledenvertegenwoordiging betreft. De corebusiness "ledenrepresentatie" is m.i. er wat bekaaid vanaf gekomen. Samen sterker is absoluut een feit, de macht der getallen. Maar dan moet er ook eensgezinder opgetreden worden, en daar lijkt het mij nog wel eens aan te ontbreken.
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:13 uur
respect voor iemand die een 1 verdiener is ?.....
Nee, respect voor een collega die i.v.m. zijn jonge kinderen met zijn vrouw ervoor gekozen heeft dat er 1 ouder thuis is en dat de ander voor het inkomen zorgt. Daarbij respect voor zijn vrouw!
Citaat van: Oorlogsvis op 29/12/2010 | 21:13 uur
heb je misschien toch nog een beetje respect ook voor mij..hahaha...
Voor zover bovenstaande situatie ook op jou van toepassing is, heb je daarvoor inderdaad ook mijn respect. Ik waardeer het ten zeerste dat iemand de opvoeding van zijn kinderen op deze manier vorm geeft en dat belangrijker vindt dan 3 jaarlijkse vakanties en 2 auto's voor de deur.
Daat laat ik deze offtopic reactie verder bij.
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....
Als je "keiharde" acties weet met de bestaande regelgeving horen de vakbonden het, denk ik, graag
Citaat van: onderofficier op 30/12/2010 | 09:53 uur
Citaat van: Tanker op 29/12/2010 | 22:21 uur
IMO zijn defensie vakbonden ruggengraatloze ja-knikkers, ik nooit iets vernomen van keiharde acties....
Als je "keiharde" acties weet met de bestaande regelgeving horen de vakbonden het, denk ik, graag
Dan kun je feitelijk toch alleen nog maar 100% werkoverleg gaan voeren?
Citaat van: dudge op 30/12/2010 | 12:07 uur
Het zal even duren, maar ik denk dat het personeel toch vooral het publiek moet zien te vinden, en dat kan al redelijk makkelijk. Ook kun je gewoon op zaterdag demonstreren. Verzamel eens 5.000 militairen op zaterdag in Utrecht voor een protest.....maak het zichtbaar!
En zorg daarbij zo veel mogelijk ook de buitenlandse media uit te nodigen om dit te verslaan. Daar is men in Den Haag niet blij mee.......want wat zal die of die zeggen. Dat hebben wij wel gezien tijdens de discussie over het vertrekken of verlengen uit Uruzgan.
En dit is nu net de taak van de bonden. Met de steun van de achterban kunnen zij met een stevig verhaal met Defensie aan tafel gaan zitten.
Wedden dat er plotseling potjes en oude zokken met geld voor de dag komen om een aantal voorgenomen versoberingen niet door te hoeven voeren ?.
De bonden zouden toch op zijn minst het eens moeten kunnen worden over waarom een goede defensie-organisatie nodig is...Waarom dan niet eens een folder bij de burger in de bus waarin, dat gewoon rationeel en met feiten en argumenten wordt uiteengezet?...en dan ook nog een advertentie in de krant met de kernpunten. Onder het mom..als de overheid u niet uitlegt waarom u ons nodig hebt, dan doen we het zelf wel. Het zal niet direct helpen...maar betere bewustwording lijkt me toch belangrijk...en creëert sympathie voor mogelijke andere acties dan.
Citaat van: Elzenga op 30/12/2010 | 17:39 uur
De bonden zouden toch op zijn minst het eens moeten kunnen worden over waarom een goede defensie-organisatie nodig is...Waarom dan niet eens een folder bij de burger in de bus waarin, dat gewoon rationeel en met feiten en argumenten wordt uiteengezet?...en dan ook nog een advertentie in de krant met de kernpunten. Onder het mom..als de overheid u niet uitlegt waarom u ons nodig hebt, dan doen we het zelf wel. Het zal niet direct helpen...maar betere bewustwording lijkt me toch belangrijk...en creëert sympathie voor mogelijke andere acties dan.
vooral met de binnenlandse kernpunten
Citaat van: onderofficier op 30/12/2010 | 18:01 uur
vooral met de binnenlandse kernpunten
de link met binnenlandse kernpunten...de link tussen vrije onbedreigde scheepvaartroutes en aanvoer van producten hier in de winkels...de link tussen stabiliteit in regio's en de prijs van benzine...e.d....en dan nog wat bekende vooroordelen aan de kaak stellen...