Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Harald]

Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd

  oooo.. en welke toren dan ?
De oude of de nieuwe ?

[Parera]

Kun je wat meer info over dit  35mm kanon geven?

Het is een oude toren van KMW uit 2013-2014 maar meer dan concept art /prototype is het nooit geworden. Dus deze kunnen we afschrijven als optie.

KMW IWS35 RWS

Het Sloveense Valhalla turrets heeft een optie voor het 35 mm kanon. Officieel 25 en 30 mm kanonnen, maar op de site staat de aankondiging dat binnenkort de 50 mm variant beschikbaar komt dus dan moet 35 mm ook passen.





ARMAMENT OPTIONS
Maingun – 30mm × 173: MK44

XM813 or KCE Coaxial Machine Gun – 7,62mm: M240

FN MAG58 or MG5ATGM: 2x


AMMUNITION
30mm × 173: 280 rounds (180/100)

7,62mm: 1000 rounds

SPECIFICATION
Height: 710mm
Width: 2100mm
Length: 2350mm
Swing Radius: 3040mm
Weight with Gun and Ammunition: 1600kg + (depends on configuration)

PERFORMANCE
Elevation Range: +60°/ -15°
Azimuth Range: n × 360°
Angular Speed: 60°/s
Aiming Accuracy:< 0,7mrad

[Ace1]

Omdat Huzaar1 al eerder vermelde dat de huidige uitvoering van onze Boxer niet echt veel extra gewicht kan hebben wilde ik deze toren met 35mm nog eens in de groep gooien. Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd zou je denken dat dit moet kunnen.

Kun je wat meer info over dit  35mm kanon geven?

[Master Mack]

Omdat Huzaar1 al eerder vermelde dat de huidige uitvoering van onze Boxer niet echt veel extra gewicht kan hebben wilde ik deze toren met 35mm nog eens in de groep gooien. Aangezien er bij DMO ook al een Boxer met CV toren rond rijd zou je denken dat dit moet kunnen.

[Huzaar1]

Er zijn keuzes gemaakt 2 jaar terug die ervoor zorgen dat de Landmacht verbeteringen nu allemaal van het nieuwe kabinet afhangen. Ik vind daar ook wat van, iedereen binnen Defensie. Het is een bende maar ik zie de boxers met 30/35mm er niet eerder dan 2025/6.

Is niet erg, we hebben nog 6 jaar.

[pz]

Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.

Dus eerst de MLU vanaf 2025 en daarna keuze wat er op komt. Dan gaan we richting 2027/28....

Extra horizontaal wordt nog wel een dingetje voor de landmacht.

-Tanks geen funding, wil is er wel. Bestel en levertijden.
-Boxers zie hierboven, duurt nog 4 a 5 jaar, als ik dit zo lees.

[Harald]

Dus als ik je goed begrijp Huzaar1 kan er op de huidige configuratie van de NLD Boxers nu sowieso geen enkele standaard toren?

Nee ik lees het anders.
Wat Huzaar1 bedoel is (denk ik) dat eerst de MLU voor de Boxer gedaan moet worden en dan pas komt de Boxer IFV.

En de A-brief voor de MLU staat gepland voor 2025, zoals al eerder gepost

A-brief voor de NL Boxer MLU staat gepland voor 2025, gaan we dan meer informatie krijgen wat er gedaan wordt met horizontale vuurkracht?

MLU Boxer

Dit betreft de Midlife Update van het groot pantserwielvoertuig Boxer om dit voertuig in de tweede fase van de levensduur technisch inzetbaar en operationeel relevant te houden.

https://www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toelichting/2021/OWB/K/onderdeel/628891

Dus voor mijn gevoel zal een Boxer IFV pas in 2027/2028 pas in beeld zijn, dan kan er met het uitvoeren van de MLU ook een aantal nieuwe in dezelfde versie A2 (gelijk aan de Duitse versie) aangeschaft worden als Boxer IFV.

En wat Huzaar1 schrijft ;

Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.

onderstaande is mijn gedachte ! ;

"Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie"

=> oude CV90-NL toren zullen niet (her)gebruikt worden.

"van de plank"

; onze CV90 zijn rond die tijd allemaal geupdate middels een MLU en de nieuwe toren van de CV90 is in gebruik binnen de NL eenheden. 

"35mm, aps, rcws en spike"

; De nieuwe CV90 toren is van alle "gemakken" voorzien, muv de RCWS, maar deze zou natuurlijk wel toegevoegd kunnen worden. Aan de andere kant een RCWS er bij op maakt het wel een zeer hoog voertuig.
Het gevoel dat ik krijg als ik naar die Noorse CV9030 denk/kijk, met zijn "Protector" Remote Weapon Station

[Master Mack]

Dus als ik je goed begrijp Huzaar1 kan er op de huidige configuratie van de NLD Boxers nu sowieso geen enkele standaard toren?

[Huzaar1]

Hou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.

Dat betekent evengoed een algehele toren re-constructie en is niet makkelijk en goedkoop. En dan heb je alsnog een concessie. te hoog, te krap en niet een vandeplank optie. We moeten gewoon modules kopen die voldoen, 35mm, aps, rcws en spike. Indien er dan nog steeds een infanteristengroep bij past is dat de way to go.

En duurt maar, alsof het een druk op de knop is. Boxers moeten eerst worden geupdate.

[Harald]

Als dat past en alles dan ben ik groot voorstander, maar we hebben het hier eerder over gehad en ik herinner me dat het voertuig dan te hoog werd.

Dat klopt, maar ... er staat mij ook iets bij dat die hoogte eis afgezwakt was,is waardoor dit wel een optie is.

[Parera]

Al vind ik die EOS2000 een mooie toren en zeker ook geschikt, dan nog zou ik toch kijken om de nieuwe CV90 toren van de MLU op de Boxer te zetten.
Deze heeft alles wat je wilt, 35mm, ATGW, APS.

Als dat past en alles dan ben ik groot voorstander, maar we hebben het hier eerder over gehad en ik herinner me dat het voertuig dan te hoog werd.

[Harald]

Al vind ik die EOS2000 een mooie toren en zeker ook geschikt, dan nog zou ik toch kijken om de nieuwe CV90 toren van de MLU op de Boxer te zetten.
Deze heeft alles wat je wilt, 35mm, ATGW, APS.

[Parera]

Hou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.

Daar ben ik het niet mee eens, de oude CV-90 torens zijn volgens mij niet onbemand en dat is toch wel de norm tegenwoordig. Het is ook niet zo moeilijk, bestel EOS of Rheinmetall torens en laat deze door Van Halteren assembleren en monteren, dan kunnen we het tempo verhogen en onze eigen industrie nog steunen.

[Master Mack]

Hou het lekker bij de oude CV90 torens met 35mm kanon en sleutel er alleen een Spike Lanceermiddel op. Het kan dus omwille van snel en goedkoop realiseren breng 52 Boxers naar Ede en ombouwen die hap. Duurt maar, en duurt maar.

[Parera]

Alleen welke Boxer IFV kies je dan ? of beter gezegd welke toren en kaliber kies je ?
met of zonder ATGW's
  of een NL versie met dezelfde toren als op de CV90 ?

Die Boxer Nemo 120 mm is ook erg interessant, zowel voor indirect vuur (arty) als de mogelijkheid om direct vuur te kunnen geven.

Zou een Boxer AT (anti-tank) nog een optie zijn uitgevoerd met ATGW raketten en bijvoorbeeld HERO 120 Loitering Munitions ? 

Simpel gezegd zou je denken kies voor de Puma toren, samenwerken met de Duitsers. Maar dat is een 30 mm, een compleet vreemde munitie type voor Nederland. Een oplossing is nog kiezen voor de Australische toren, dit is dezelfde Lance RC toren als de Boxer maar dan met een 35x288 mm kanon. Dit is hetzelfde kaliber als onze CV9035NL's maar wel een ander kanon.

De beste oplossing voor NL blijft wat mij betreft de EOS T2000 toren, ons bushmaster 35/50 mm kanon,2x SPIKE, Iron Fist APS & een Coax MG. Met nog mogelijkheden voor (in de toekomst) een direct energy wapen of een RCWS bovenop. Mijn voorkeur gaat uit naar het laser systeem zodat het ook gelijk drones en andere doelen kan uitschakelen.