Vervanging LPD’s

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het aantal Fregatten is een drama natuurlijk op het moment ....ze kunnen beter 6 M-fregat vervangers gaan bouwen
dan komen we weer op een gezond aantal van 10 Fregatten totaal.

8 ASWF
4 FuAD
1 JSS
1 CSS
1 LHD
3-4 XO
4-6 SSK

En door :)

[Oorlogsvis]

Eerst maar eens een paar schepen om die carrier te escorteren lijkt me.

Het aantal Fregatten is een drama natuurlijk op het moment ....ze kunnen beter 6 M-fregat vervangers gaan bouwen
dan komen we weer op een gezond aantal van 10 Fregatten totaal.

[Huzaar1]

Geloof me dat ieder opco haar doelstellingen bij aan het stellen is geweest. Er komen echt veel nieuwe wapensystemen bij begrijp ik. Ook de Marine heeft haar behoeftes. Ik moet het net als iedereen nog maar zien gebeuren maar indien we de 2% aantikken en verankeren in de wet, waar het wel naar toe lijkt te gaan, kan er een hele andere koers worden gevaren. Op P gebied wordt er ook een hele andere situatie verwacht nu er gewoon geld uitgegeven gaat worden aan lonen. Dat macdonalds artikel is wel binnen gekomen.

[Parera]

Indien 2% in bereik komt kun je aan een carrier denken. Kleine. Maar dat kan.

Moeten we dat willen? Dat is natuurlijk een leuk idee, zeker als je dat samen met de Duitsers kan optuigen (beide 1 schip + 1 squadron F-35B's) maar ik betwijfel of Nederland dat echt nodig heeft.
Ik zie meer in een goede LHD die dan goed gevuld kan worden met maritieme transport en gevechtshelikopters. Dit past beter bij ons KMARNS dan F-35B's.

Die maritieme slagkracht kunnen we naar mijn idee beter investeren in de aankoop van goed uitgeruste oppervlakte schepen en onderzeeboten die in staat zijn doelen te raken die ver van de kust liggen d.m.v. (hypersone) kruisraketten.

Eerst maar eens een paar schepen om die carrier te escorteren lijkt me.

Daarom voel ik meer voor een LHD als basis aangevuld door zowel onderzeeboten als bovenwater eenheden i.p.v. een dure carrier. Voor het geld van 1 F-35B kan je al 50 Tomahawk Block V's aankopen.

Een relatief goedkope UAV i.c.m. goedkope geleide munitie maakt het nog veel goedkoper om zo'n LHD te kopen i.p.v. een carrier light (LHD + skijump)

[StrataNL]

Indien 2% in bereik komt kun je aan een carrier denken. Kleine. Maar dat kan.

Eerst maar eens een paar schepen om die carrier te escorteren lijkt me.

[Huzaar1]

Indien 2% in bereik komt kun je aan een carrier denken. Kleine. Maar dat kan.

[Parera]

Lijkt me niet de grootse uitdaging voor Damen Naval icm DMO, iets rond de 30K ton.

Inderdaad, ik zou bijna zeggen geef ze bij Damen & DMO een maand en er ligt waarschijnlijk een ruwe schets op tafel. Dit zou DMO zelfs ook zonder Damen voor elkaar kunnen krijgen gok ik zomaar.

Het is bekend dat Damen enkele jaren geleden de Enforcer familie heeft herzien en gemoderniseerd, daarna zijn alleen de LPD's naar buiten gebracht. Mij is ooit verteld door Damen Naval dat ook de LHD's toen gemoderniseerd zijn dus die basis moet ergens op papier liggen. Hoever alles is uitgewerkt weet ik niet maar we kennen de oude Schelde Enforcer LHD's waarbij de grootste al 30.000 ton was.

De oude lijn LHD's was (voor zover openbaar gemaakt):
- 18.000 ton | 5 heli spots
- 24.000 ton | 6 heli spots
- 30.000 ton | 6 heli spots

Een ontwerp van 24 a 30k ton moet goed haalbaar zijn en past ook zeker binnen onze eigen capaciteiten.

Heb het idee dat we aan grotere schepen moeten denken in toekomst. Als vv voor de witt en r dam.

Daarom ben ik ook voorstander van een LHD in de grote van 24 a 30 k ton en met een lengte van 210 a 230 m.

[Huzaar1]

Heb het idee dat we aan grotere schepen moeten denken in toekomst. Als vv voor de witt en r dam.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dan nog blijf je met een enforcer zitten die in de basis is ontworpen als een logistiek transport schip en geen amfibisch transport schip.

Clean sheet LHD (enforcer familie) waarbij een deel / zoveel als mogelijk systemen terug komen die de KM al in gebruik heeft lijkt mij de beste optie als je voor iets zou willen gaan zoals hieronder staat afgebeeld.

Persoonlijk denk ik dat je met een ontwerp dat ongeveer 220 m lang is een heel eind komt. Dat is groter dan het Blohm & Voss ontwerp maar daardoor kan je wel net wat meer invulling geven aan de wensen/eisen die gesteld worden aan het vLPD.

Lijkt me niet de grootse uitdaging voor Damen Naval icm DMO, iets rond de 30K ton.

[Parera]

Als ik mij niet vergis dan is het JSS op basis van een Enforcer ontwerp.. dus, dit zou redelijk gemakkelijk nog 10% kunnen groeien.

Dan nog blijf je met een enforcer zitten die in de basis is ontworpen als een logistiek transport schip en geen amfibisch transport schip.

Clean sheet LHD (enforcer familie) waarbij een deel / zoveel als mogelijk systemen terug komen die de KM al in gebruik heeft lijkt mij de beste optie als je voor iets zou willen gaan zoals hieronder staat afgebeeld.

Persoonlijk denk ik dat je met een ontwerp dat ongeveer 220 m lang is een heel eind komt. Dat is groter dan het Blohm & Voss ontwerp maar daardoor kan je wel net wat meer invulling geven aan de wensen/eisen die gesteld worden aan het vLPD.

[StrataNL]

Je zou bijna het JSS (Karel Doorman) nemen en als je tegen de zijkant aankijkt het blauw/grijze deel verder naar achteren verlengen, waardoor er een vergrote "hangaar" ruimte ontstaat. Dan krijg je bijna een platvlak van 204 meter bij 30 meter, daar gaat nog wel de "witte" opbouw (eiland) vanaf, natuurlijk.   
Zou een basis van de JSS iets kunnen zijn ?

Dat gaat niet zo makkelijk. Waar laat je de accommodatie? Dat zit nu allemaal in de opbouw. Denk dat je dan nog een paar extra dekken nodig hebt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Je zou bijna het JSS (Karel Doorman) nemen en als je tegen de zijkant aankijkt het blauw/grijze deel verder naar achteren verlengen, waardoor er een vergrote "hangaar" ruimte ontstaat. Dan krijg je bijna een platvlak van 204 meter bij 30 meter, daar gaat nog wel de "witte" opbouw (eiland) vanaf, natuurlijk.   
Zou een basis van de JSS iets kunnen zijn ?

Als ik mij niet vergis dan is het JSS op basis van een Enforcer ontwerp.. dus, dit zou redelijk gemakkelijk nog 10% kunnen groeien.

[Parera]

Je zou bijna het JSS (Karel Doorman) nemen en als je tegen de zijkant aankijkt het blauw/grijze deel verder naar achteren verlengen, waardoor er een vergrote "hangaar" ruimte ontstaat. Dan krijg je bijna een platvlak van 204 meter bij 30 meter, daar gaat nog wel de "witte" opbouw (eiland) vanaf, natuurlijk.   
Zou een basis van de JSS iets kunnen zijn ?

Dat kan, maar de vraag is of je dat wilt want het JSS is in de basis natuurlijk een tanker en geen amfibisch transport schip / LHD. Het schip mist de structurele benodigdheden voor o.a. een dok. Daarmee krijg je eigenlijk weer een nieuw schip, dan kan je net zo goed zoals nu bij het CSS gebeurd is systemen over kunnen nemen maar wel weer een compleet nieuw ontwerp nemen.

Kan je wel de Enforcer familie nemen als basis voor dit idee? Jazeker dat is goed mogelijk.

[Harald]

Je zou bijna het JSS (Karel Doorman) nemen en als je tegen de zijkant aankijkt het blauw/grijze deel verder naar achteren verlengen, waardoor er een vergrote "hangaar" ruimte ontstaat. Dan krijg je bijna een platvlak van 204 meter bij 30 meter, daar gaat nog wel de "witte" opbouw (eiland) vanaf, natuurlijk.   
Zou een basis van de JSS iets kunnen zijn ?

[Parera]

Gooi maar weg, moet een tweede lift bij. 1 lift is geen lift.

Als we bij een herontwerp kijken en de huidige lift voor de opbouw plaatsen en de rol hangaar deur vervangen door een lift zoals de Juan Carlos is dat probleem opgelost 
Daarmee verminder je wel de container capaciteit op het achter dek maar ik betwijfel of dat echt het belangrijkste is. Als je die capaciteit nodig hebt dan kun je (tijdelijk) de achterste lift niet gebruiken. Dat is dan de keuze die gemaakt moet worden.