De marine van morgen

[Zander]

Waarom vrees je voor de amfibische tak?

Omdat nu de fregatten aan de beurt zijn voor vervanging. Ik verwacht dat dit misschien wel versneld zal gaan gebeuren.  De OZD kon wel eens definitief 2 boten gaan verliezen. De kosten voor deze projecten en dat wat de KL nodig heeft lopen aardig in de papieren. Daarnaast is er nog vastgoed en personeel dat flink geld gaat kosten. Ik verwacht dat de amfibische poot van de KM voorlopig niets nieuws zal krijgen en misschien zelfs een schip gaat inleveren ten faveure van het vernieuwen van het fregatten bestand.

[pz]

Ik verwacht juist nu dat se KL hoge ogen gaat gooien. Dit omdat boots on the ground aan het oostfront nu van groot belang blijken. Ik verwacht dat juist de KM wel eens van een koude kermis thuis kan komen en ik vrees met grote vrezen voor de OZD en de amfibische tak.

Ik hoop het, maar marine moet ook nieuw materiaal krijgen. Een gebalanceerde verdeling voor de drie onderdelen.

[Sparkplug]

Ik verwacht dat juist de KM wel eens van een koude kermis thuis kan komen en ik vrees met grote vrezen voor de OZD en de amfibische tak.

Waarom vrees je voor de amfibische tak?

[Zander]

Op de loer..........alles lijkt er op dat Den Haag die kant op gaat. De Defensienota zal hier, denk ik,  duidelijkheid over laten zien. Meer samenwerking met bondgenoten en  taakspecialisatie en vooral op marine en Klu niveau. We wachten het af........

Ik verwacht juist nu dat se KL hoge ogen gaat gooien. Dit omdat boots on the ground aan het oostfront nu van groot belang blijken. Ik verwacht dat juist de KM wel eens van een koude kermis thuis kan komen en ik vrees met grote vrezen voor de OZD en de amfibische tak.

[Ros]

Het taakspecialisatie spook ligt nadrukkelijk op de loer.

Ik kijk uit naar de deze (of volgende maand) te verwacht nieuwe defensienotie die richting zou moeten geven en wellicht antwoorden op vragen als: hoe wij de komende periode gebruik zullen maken van een defensiebudget van 2% van het bbp.

Op de loer..........alles lijkt er op dat Den Haag die kant op gaat. De Defensienota zal hier, denk ik,  duidelijkheid over laten zien. Meer samenwerking met bondgenoten en  taakspecialisatie en vooral op marine en Klu niveau. We wachten het af........

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En als je de ambitie hebt om je belangen te verdedigen moet je daar middelen voor beschikbaar stellen. Al decennia lijkt de politiek hier absoluut blind voor. Ik hoop dat de huidige situatie voor alle krijgsmachtdelen positief gaat uitvallen.

Ergens lijken oogkleppen (voor dit moment) te zijn afgevallen. Het vervelende is dat herstel naar een weer  (meer) capabele krijgsmacht nog vele jaren op zich laat wachten, de verwoestingen van de afgelopen 3 decennia waren enorm.

Het taakspecialisatie spook ligt nadrukkelijk op de loer.

Ik kijk uit naar de deze (of volgende maand) te verwacht nieuwe defensienotie die richting zou moeten geven en wellicht antwoorden op vragen als: hoe wij de komende periode gebruik zullen maken van een defensiebudget van 2% van het bbp.

[Zander]

Onze belangen rijken veel verder dan slechts de Noordzee, en een klein stukje Atlantische Oceaan, was dat niet het geval dan waren 8 korvetten zoals de Israëlische Sa'ar 6-klasse voldoende voor Nederland en konden we ons beperken tot 4 nieuwe kustwateronderzeeboten, een stevige investering in A2/D2 middelen en een 6 MCM schepen.

En als je de ambitie hebt om je belangen te verdedigen moet je daar middelen voor beschikbaar stellen. Al decennia lijkt de politiek hier absoluut blind voor. Ik hoop dat de huidige situatie voor alle krijgsmachtdelen positief gaat uitvallen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Die ambitie moet wel matchen met wat we politiek gezien op de mat wensen te brengen. Daar wringt de schoen defensie breed al jaren.
We ambiëren in de championsleage te spelen, maar daar komen we lang niet aan als we de ambtelijke en politieke top niet eens de juiste kant op krijgen.

Onze belangen rijken veel verder dan slechts de Noordzee, en een klein stukje Atlantische Oceaan, was dat niet het geval dan waren 8 korvetten zoals de Israëlische Sa'ar 6-klasse voldoende voor Nederland en konden we ons beperken tot 4 nieuwe kustwateronderzeeboten, een stevige investering in A2/D2 middelen en een 6 MCM schepen.

[Zander]

Voordat iemand weer uit enthousiasme met het K woord (korvetten) gaat gooien: afblijven, die passen niet bij een wereldwijde ambitie die (nog steeds) leidend is.

Die ambitie moet wel matchen met wat we politiek gezien op de mat wensen te brengen. Daar wringt de schoen defensie breed al jaren.
We ambiëren in de championsleage te spelen, maar daar komen we lang niet aan als we de ambtelijke en politieke top niet eens de juiste kant op krijgen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik vind het echt ongelooflijk dat we maar door emmeren over hoe de ASWF'en er uit moeten komen te zien. Laten we nu starten met 4x Griekse Sigma fregatten. Als we deze in het tempi van de Mexicaanse OPV's kunnen bouwen en we zetten er twee tegelijk op stapel dan hebben we over twee jaar 4 nieuwe  combattante in het water liggen. Dan 4x volledige uitgeruste ASWF's bouwen en bij de start de 2 oude M fregatten verkopen en als de eerste 2 in het water liggen de OPV's verkopen. We kunnen wel blijven mekkeren  maar we hebben zo snel als mogelijk frisse combattante nodig.

Die SIGMA's (of een variant hierop) zijn gewogen door de KM en te licht bevonden, zij voldoen niet aan de ASW eis van de aanstaande gebruiker. (daarnaast: in prijs doen ze blijkbaar niet onder voor de te verwachten ASWF's),

Ander punt van aandacht is dat begin jaren dertig de FuAD gebouwd zal worden. ASWF in een batch II variant ter vervanging van de OPV's (na FuAD) is dan weer een ander verhaal.

SIGMA's zijn export schepen en voegen niet veel toe aan de KM en zeker niet aan de NL marinebouw, het is slechts voortborduren op oudere concepten.

Voordat iemand weer uit enthousiasme met het K woord (korvetten) gaat gooien: afblijven, die passen niet bij een wereldwijde ambitie die (nog steeds) leidend is.

[Master Mack]

Ik vind het echt ongelooflijk dat we maar door emmeren over hoe de ASWF'en er uit moeten komen te zien. Laten we nu starten met 4x Griekse Sigma fregatten. Als we deze in het tempi van de Mexicaanse OPV's kunnen bouwen en we zetten er twee tegelijk op stapel dan hebben we over twee jaar 4 nieuwe  combattante in het water liggen. Dan 4x volledige uitgeruste ASWF's bouwen en bij de start de 2 oude M fregatten verkopen en als de eerste 2 in het water liggen de OPV's verkopen. We kunnen wel blijven mekkeren  maar we hebben zo snel als mogelijk frisse combattante nodig.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat een beleid he hier in Nederland ...ben het met Jurrien eens moeten vol inzetten op 12 fregatten en wat mij betreft ook minimaal 4 onderzeeboten
en hopelijk 5 of 6
Maar belangrijk is denk ik ook een goed salaris zodat er makkelijker bemanningen gevonden kunnen worden anders heeft alles geen zin.

Het moet en/en zijn. Voldoende en goed gewaardeerde mensen zijn nootzaak maar zij zijn kansloos zonder goede middelen met bijbehorende logistiek.

Ik zit nog te twijfelen over de fregatten combinatie: 8 x ASWF en 4 x FuAD of 6+6 en wat mij betreft ook weer terug naar 6 onderzeeboten (6+6+6)

Met genoemde aantallen zitten we nog steeds ruim onder de sterkte van 1990, maar hier kunnen we iets mee. De vraag is dan nog hoe gaat het amfibische deel van de vloot er uit zien in de volgende 2 decennia. Omtrent dit onderwerp is het angstvallig stil, wellicht dat de te verwachten nieuwe defensienota hier ook een tipje van de sluier oplicht).

[Oorlogsvis]

Marine kwetsbaar met oude fregatten en twee onderzeeboten

http://disq.us/t/47eyr9o

Wat een beleid he hier in Nederland ...ben het met Jurrien eens moeten vol inzetten op 12 fregatten en wat mij betreft ook minimaal 4 onderzeeboten
en hopelijk 5 of 6
Maar belangrijk is denk ik ook een goed salaris zodat er makkelijker bemanningen gevonden kunnen worden anders heeft alles geen zin.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het is ook niet iets dat we niet al ongeveer 10 jaar aan zien komen.
Helaas gaan de alarm bellen in Den Haag nog niet echt af, terwijl we zo'n mooie rol binnen maritiem Europa hadden kunnen spelen.

We zullen nu door de zure appel heen moeten bijten en wat mij betreft moeten we vol inzetten op een marine bestaand uit 12 fregatten rond 2040.

Nu de bestelling ASWF uitbreiden met 2 (totaal 4), gevolgd door 4 FuAD, gevolgd door het één op één vervangen van de OPV's door een batch II model van ASWF.

Het voordeel voor de marine en de industrie is dat men (langzaam) kan blijven door ontwikkelen en doorbouwen (al zijn export schepen dan wel meer dan welkom), het voorkomt een nieuwe boeggolf en een bestand van verouderde schepen.

Tijdens de afbouw van ASWF II kan men dan beginnen aan de ontwikkeling van vASWF (batch 1) etc. etc.

Eddit: prettig zou zijn als een soort noordelijk alliantie zouden kunnen bouwen waarin naast NL, BE en DE ook de Scandinavische landen participeren, die kans ligt er nu met ASWF en FuAD/F127.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Marine kwetsbaar met oude fregatten en twee onderzeeboten

http://disq.us/t/47eyr9o