Toekomst van de AS532-U2 Cougars mkII in NL dienst

[StrataNL]

Ik hou heel voorzichtig de optie open dat een Cougar opvolger parallel gaat lopen met de Apache vervanger en kijk hiervoor met name naar de VS waar begin jaren dertig een begin zal worden gemaakt met het vervangen van zowel de Apache en de BlackHawk....

Tot nu toe zijn daar de plannen dat dit één basis kist is/wordt met afgeleide varianten, het zou in het tijdsbeeld passen en vermoedelijk is tegen die tijd nog geen serieus Europees alternatief beschikbaar.

Zitten we tussen 2020 en 2030 dus zonder?

Voorlopig is het na 2020 gewoon exit Cougar.

[StrataNL]

Zou mooi zijn als onze eerste cougar direct achter de laatste Franse de upgrade in zou kunnen gaan.....

Voorlopig is het na 2020 gewoon exit Cougar.

[JdL]

Zou mooi zijn als onze eerste cougar direct achter de laatste Franse de upgrade in zou kunnen gaan.....

[Harald]

Frankrijk heeft de laatste jaren hun Cougar vloot geupgrade naar AS532 AL+ niveau, en hebben met hun nieuwe Cougars ook al in Mali gevlogen, dus eventuele kinderziektes in deze upgrade zullen zeker al opgelost zijn.

Een van de plank upgrade voor onze Cougars + extra toevoegen de wescam MX-15 net als bij onze Chinooks !

http://defence-blog.com/news/first-of-upgraded-as532-cougars-participated-in-mali-as-part-of-operation-serval.html

These powerful and valued workhorses flown by the ALAT had not been modernized since entering service in 1988, despite having logged a high number of hours. Their modernization became essential, both to prevent risks of obsolescence and to provide the Cougars with a larger operating range and improved all-weather capabilities.

For this reason, the French Army and Airbus Helicopters launched an ambitious modernization program focused on integrating a new avionics suite and an improved automatic pilot similar to that of the H225M (formerly the EC725), which is already a reference on the market.
 
The new autopilot has greatly improved the Cougar's operational capacities along with the flight safety for takeoff and landing in marginal visibility conditions. The new version also provides automatic management of engine failure, flight envelope protection, state-of-the-art electronic counter-measures, and additional 650-liter fuel tanks.

These upgrades led to the AS532 AL+ model

https://www.airbushelicopters.ca/wp-content/uploads/2011/11/AAEvolution.pdf

[Harald]

Idd, alleen de Chinook wordt genoemd in de instandhouding, modernisering en vernieuwing.
Niets over de Cougars !!

Kan me niet voor stellen dat ze met de Cougars door willen vliegen tot ca. 2022 en dan tussen 2016 en 2022 geen upgrade's komen.
Maar die geplande MLU bij de Cougars is toch niet uitgevoerd, als bezuiniging omdat de Cougars toch in de verkoop/ mottenballen gingen.
Maar doordat ze weer indienst gesteld zijn, komt toch die MLU ook weer in beeld. Volgens mij moest die MLU toch zo-wie-zo uitgevoerd worden ivm internationale regelgeving e.d. Vernieuwing van IFF (indificatiesystemen) en HF/VHF radio's
Na MLU zouden de Cougars nog tot 2026 vliegen.

Zie ook ; Cougar Midlife Update (MLU) (2010)
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2010/09/21/cougar-midlife-update-mlu

Dutch to upgrade Cougar helicopters
21 September, 2010

The Dutch defence ministry has announced plans to perform a mid-life update for its 17 Eurocopter AS532 Cougar transport helicopters from 2012.

To extend operations of the type until 2026, the work is required because changed regulations mean that the aircraft - received from 1996 - do not conform with modern navigation requirements. Eurocopter will also halt the delivery of some current spare parts in 2015.

The MLU programme will install new distance-measuring equipment and a VHF radio, plus systems that will enable the Cougar to use updated military GPS. Other enhancements will include a satellite communication system, Link 16 datalink and Tetra radios to support civilian emergency services.

In the cockpit, the aircraft will get digital maps that will enable pilots to see both tactical and navigational symbols on one screen, and a new forward-looking infrared sensor will also be acquired.

https://www.flightglobal.com/news/articles/dutch-to-upgrade-cougar-helicopters-347644/

[StrataNL]

Zie ook het MPO. 

Ook niks  plannen voor MLU was men destijds wel aan begonnen, maar is na 2011 van de baan gegaan.

[Lex]

In de begroting voor 2017 bijna geen woord over de Cougars en vanaf 2021 is er geen budget meer....

Zie ook het MPO. 

[StrataNL]

In de begroting voor 2017 bijna geen woord over de Cougars en vanaf 2021 is er geen budget meer....

[JdL]

Wauw, dit had ik niet verwacht maar wel gehoopt. Maar er is nog niets zeker.

[Harald]

Toch nog een toekomst ??

Binnen Defensie wordt gekeken of de Cougar-helikopter langer dan tot 2023 kan worden ingezet. Defensie heeft met een gebrek aan helikopters te maken. De Cougar zou oorspronkelijk vanaf 2018 verdwijnen, maar vanwege problemen met de NH90-helikopter is besloten hem langer in dienst te houden.

http://www.nu.nl/politiek/4321964/militairen-pleiten-snel-einde-missie-in-mali.html

Laten we hopen dat de Cougars een MLU ondergaan, bijvoorbeeld naar Caracal niveau, waardoor ze nog langer kunnen vliegen en daarna ... vervanging

[dudge]

Goed nieuws ?

Uitfasering van de Cougar Mk.2 zou in 2010 Euro's structureel per jaar EUR 10 miljoen besparen, door minimalisering van het aantal transportheli types op 2.
Aanhouden van 8, tot nu 12 Cougar Mk.2's tussen 2015 tot 2013 a EUR 130 miljoen (incl. verkoop opbrengst derving) heeft ALLES te maken met de "NH-90 capability gap".  Waarvan VERWACHT wordt dat deze per 01-01-2023 opgelost zal zijn.

In het NH-90 topic heb ik onlangs laten zien dat de exploitatie kosten van de Australische MRH-90's, die de meeste vlieguren geklokt hebben, een dalende trend hebben.
Een mooie ontwikkeling, maar de ontwikkeling en invoering van de N(F)H-90 heeft zolang geduurd, dat de avionica net als bij de Tiger heli nu al verouderd is.
Airbus begon in augustus 2015 met de ontwikkeling van de Tiger Mk.3, men hoopt met die ontwikkeling nog voor 2020 klaar te zijn.  Die moet resulteren in het begin van een MLU rond 2025.   Wanneer komt de NFH-90 MLU en hoeveel gaat die kosten en hoelang moeten de Cougar Mk.2's dan tot na 2022 door blijven vliegen ?
De geplande Cougar MLU zou in 2010 EUR 50 - 100 miljoen gaan kosten en was om financiële redenen al uitgesmeerd over 5 jaar
En Nederland gebruikt haar NFH-90's veel meer boven zee, dan de Aussie MRH-90, waarvan er in hoofdzaak maar 6 kisten primair voor maritiem gebruik zijn.
Onze NFH-90 corrosie en slijtage problemen zijn maar voor 60 % opgelost.  Hoe gaat zich dat in de toekomst ontwikkelen ?

Ja, de Cougar Mk.2 heeft zich bewezen als betrouwbare en kosten efficiënte transport heli, die na de Alouette III de hoogste inzetbaarheid had / heeft.
Volgens de Cougar Mk.2 MLU zouden al in 2015 bepaalde communicatie-, en navigatie apparatuur al verouderd zijn en niet meer leverbaar door de fabrikant.
En de Cougar Mk.2 heeft origineel ook geen mogelijkheid tot automatisch ("hover") stil blijven hangen.
Die automatic hover is waarschijnlijk al mogelijk in 2 kisten.  Maar hoe zit het met die verouderde avionica (al vervangen ?) en hun exploitatie kosten ?

Voor de duidelijkheid: door uitfasering van de Bo-105 hebben we geen cruciale utiliteit helikopters meer.  Zo een 12 jaar geleden was er nog een plan om 14 - 16 Light Utility Helikopters aan te schaffen, werd door pecunia tekort echter afgeschoten.    En de NFH-90 is hier gewoon veel te duur voor.
Ja, MinDef heeft er nu extra muntjes bij, maar dat is om te voorkomen dat de krijgsmacht piepend en krakend stil zou komen te staan.
Krijgt MinDef er aanzienlijk meer pecunia bij, dan is permanente aanhouding van een Cougar Mk.2 vloot een goed idee.
Zolang dit niet het geval is, hoop ik toch dat ze in 2023 met pensioen mogen.

Het aanhouden geeft in de toekomst in ieder geval de mogelijkheid om bij budget stijging de Cougar aan te houden, want herinvoering is na afstoting veel te duur. Dus ja, zou zeggen goed nieuws, hoe langer we ze kunnen rekken hoe beter. Wat je zegt, ze zijn gewoon keihard nodig.

[Poleme]

Goed nieuws! De Cougarvloot is weer 12 kisten sterk.
Sinds de bezuinigingen in 2011 heeft het squadron en daarmee ook de Cougar laten blijken van onmisbaar belang te zijn.
Van branden blussen binnen Europa, tot antipiraterij voor de kust van Somalië en zelfs kustwachttaken in het Caribisch gebied.
Hiermee heeft het squadron bewezen zowel op land als boven zee effectief te kunnen opereren in samenwerking met de Marine, Landmacht maar ook binnen Nederland met speciale eenheden als de BSB.  (....)
Toen het squadron toch onmisbaar bleek is al snel besloten de vliegende vloot uit te breiden naar 12 kisten.

Dan staan er ook nog enkele geparkeerd in de schuur, wanneer en of deze weer gaan vliegen is nog niet bekend.    300 Squadron.

Goed nieuws ?

Uitfasering van de Cougar Mk.2 zou in 2010 Euro's structureel per jaar EUR 10 miljoen besparen, door minimalisering van het aantal transportheli types op 2.
Aanhouden van 8, tot nu 12 Cougar Mk.2's tussen 2015 tot 2013 a EUR 130 miljoen (incl. verkoop opbrengst derving) heeft ALLES te maken met de "NH-90 capability gap".  Waarvan VERWACHT wordt dat deze per 01-01-2023 opgelost zal zijn.

In het NH-90 topic heb ik onlangs laten zien dat de exploitatie kosten van de Australische MRH-90's, die de meeste vlieguren geklokt hebben, een dalende trend hebben.
Een mooie ontwikkeling, maar de ontwikkeling en invoering van de N(F)H-90 heeft zolang geduurd, dat de avionica net als bij de Tiger heli nu al verouderd is.
Airbus begon in augustus 2015 met de ontwikkeling van de Tiger Mk.3, men hoopt met die ontwikkeling nog voor 2020 klaar te zijn.  Die moet resulteren in het begin van een MLU rond 2025.   Wanneer komt de NFH-90 MLU en hoeveel gaat die kosten en hoelang moeten de Cougar Mk.2's dan tot na 2022 door blijven vliegen ?
De geplande Cougar MLU zou in 2010 EUR 50 - 100 miljoen gaan kosten en was om financiële redenen al uitgesmeerd over 5 jaar
En Nederland gebruikt haar NFH-90's veel meer boven zee, dan de Aussie MRH-90, waarvan er in hoofdzaak maar 6 kisten primair voor maritiem gebruik zijn.
Onze NFH-90 corrosie en slijtage problemen zijn maar voor 60 % opgelost.  Hoe gaat zich dat in de toekomst ontwikkelen ?

Ja, de Cougar Mk.2 heeft zich bewezen als betrouwbare en kosten efficiënte transport heli, die na de Alouette III de hoogste inzetbaarheid had / heeft.
Volgens de Cougar Mk.2 MLU zouden al in 2015 bepaalde communicatie-, en navigatie apparatuur al verouderd zijn en niet meer leverbaar door de fabrikant.
En de Cougar Mk.2 heeft origineel ook geen mogelijkheid tot automatisch ("hover") stil blijven hangen.
Die automatic hover is waarschijnlijk al mogelijk in 2 kisten.  Maar hoe zit het met die verouderde avionica (al vervangen ?) en hun exploitatie kosten ?

Voor de duidelijkheid: door uitfasering van de Bo-105 hebben we geen cruciale utiliteit helikopters meer.  Zo een 12 jaar geleden was er nog een plan om 14 - 16 Light Utility Helikopters aan te schaffen, werd door pecunia tekort echter afgeschoten.    En de NFH-90 is hier gewoon veel te duur voor.
Ja, MinDef heeft er nu extra muntjes bij, maar dat is om te voorkomen dat de krijgsmacht piepend en krakend stil zou komen te staan.
Krijgt MinDef er aanzienlijk meer pecunia bij, dan is permanente aanhouding van een Cougar Mk.2 vloot een goed idee.
Zolang dit niet het geval is, hoop ik toch dat ze in 2023 met pensioen mogen.

[StrataNL]

Ok, bedankt voor de correctie
Hoe staat het eigenlijk met de plannen om alle (operationele?) Cougars van een grijs schema te voorzien?

Geen idee. Maar denk dat die in 2011 in de ijskast gezet zijn. En aangezien de Cougars tot 2021 in de inventaris staan...geen idee of ze nog een keer gespoten gaan worden bij groot onderhoud o.i.d.

[JdL]

Goed lezen, dat gaat over de S-400 

Ok, bedankt voor de correctie
Hoe staat het eigenlijk met de plannen om alle (operationele?) Cougars van een grijs schema te voorzien?

[StrataNL]

De S457  had een lekkende MGB begreep ik uit de reacties onder het originele bericht op facebook.

Goed lezen, dat gaat over de S-400