Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: Marskramer op 26/10/2011 | 20:25 uur

Titel: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marskramer op 26/10/2011 | 20:25 uur
In Doorn zijn circa 2000 man gestationeerd op de aldaar aanwezige marinierskazerne.

MINDEF onderzoekt of het mogelijk is circa 1000 man te plaatsen in Vlissingen, Zeeland.

Waar blijven die overige 1000 man? Blijven die in Doorn? Worden die elders ondergebracht en zo ja, waar dan?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 26/10/2011 | 20:46 uur
Volgens mij blijven die gewoon in Doorn
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/10/2011 | 21:05 uur
de Peel. Althans, dat zijn de geruchten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 26/10/2011 | 21:52 uur
Ik heb ook niet meer dan geruchten info. Maar idd er word over 1000 gesproken in de pers. Echter word het Vlissingen, dan gaan alle mariniers.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/10/2011 | 22:51 uur
Citaat van: HM op 26/10/2011 | 21:52 uur
Ik heb ook niet meer dan geruchten info. Maar idd er word over 1000 gesproken in de pers. Echter word het Vlissingen, dan gaan alle mariniers.


De geruchten die ik hoor is dat er een splitsing gaat komen. De helft Vlissingen en de andere helft naar de Peel. Maar ja, geruchten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Hans87 op 26/10/2011 | 23:15 uur
Waarom moeten de mariniers weg uit Doorn? Ik hoop dat ze daar nog even blijven zitten, is lekker dicht bij huis :)!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 27/10/2011 | 01:17 uur
Citaat van: A.J. op 26/10/2011 | 21:05 uur
de Peel. Althans, dat zijn de geruchten.
Stel, dat die geruchten waar zijn.  Waar worden ze dan gelegerd?    In de 'Pruttel Dessert', of te wel waar de Pruttels zouden worden gelegerd?
Waarom weg uit Doorn.   Aantrekkelijk onroerend goed (grond gebied) voor project ontwikkelaars?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 06:51 uur
Citaat van: Hans87 op 26/10/2011 | 23:15 uur
Waarom moeten de mariniers weg uit Doorn?

1. De VBHKAZ is/wordt een beetje te vol?
2. Na vriendjes bij Daamen en Thales zit er wellicht ook een vriendje in een (Zeeuws) bouwbedrijf?
3. Men vindt het wel prettig om weer eens een kazerne te hebben goed gevuld met boordplaatsers?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Hans87 op 27/10/2011 | 10:09 uur
Pff, Vlissingen is wel echt in the middlle of nowhere. Daar zullen weinig mensen bij mee zijn denk ik.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 11:42 uur
Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 10:09 uur
Pff, Vlissingen is wel echt in the middlle of nowhere. Daar zullen weinig mensen bij mee zijn denk ik.

He ja, laten we gaan janken over het afgelegen liggen van Vlissingen. Den Helder/Texel ligt niet afgelegen? Assen/Havelte liggen bij iedereen naast de deur? DCHR Enschede en FDC Eygelshoven makkelijk bereisbaar?

Ik ben tegen de idioterie van het bouwen van een dergelijke kazerne in Vlissingen, maar de reden "weinig mensen zullen er blij mee zijn want het ligt in de middle of nowhere" staat bij mij ver onderaan het lijstje argumenten. Voer dan aan dat het een berg geld kost om de te verwachten hoeveelheid boordplaatsers te huisvesten en wekelijks op en neer te laten reizen naar hun woonplaats....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Hans87 op 27/10/2011 | 12:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 11:42 uur
Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 10:09 uur
Pff, Vlissingen is wel echt in the middlle of nowhere. Daar zullen weinig mensen bij mee zijn denk ik.

He ja, laten we gaan janken over het afgelegen liggen van Vlissingen. Den Helder/Texel ligt niet afgelegen? Assen/Havelte liggen bij iedereen naast de deur? DCHR Enschede en FDC Eygelshoven makkelijk bereisbaar?

Ik ben tegen de idioterie van het bouwen van een dergelijke kazerne in Vlissingen, maar de reden "weinig mensen zullen er blij mee zijn want het ligt in de middle of nowhere" staat bij mij ver onderaan het lijstje argumenten. Voer dan aan dat het een berg geld kost om de te verwachten hoeveelheid boordplaatsers te huisvesten en wekelijks op en neer te laten reizen naar hun woonplaats....

Lol, die reacties van jou altijd. Volgens mij hangt je laatste argument onlosmakelijk samen met het feit dat het in de middle of nowhere ligt. Daarnaast denk ik dat het personeel zich voor een gedeelte ook in de regio rond Doorn heeft gevestigd. Lijkt me behoorlijk klote als je net een huisje hebt gekocht en voortaan bijna 3 uur in de trein mag zitten om op je kazerne terecht te komen.
Om dan te gaan zitten janken over de reiskosten is wel heel erg vanuit het bedrijf gedacht en niet vanuit het personeel.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 27/10/2011 | 12:14 uur
En als je bij Den Helder een huis gekocht hebt en naar Rotterdam wordt overgeplaatst? Het is rot, maar dit soort zaken horen wel bij defensie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 27/10/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2011 | 01:17 uur
Stel, dat die geruchten waar zijn.  Waar worden ze dan gelegerd?    In de 'Pruttel Dessert', of te wel waar de Pruttels zouden worden gelegerd?
Waarom weg uit Doorn.   Aantrekkelijk onroerend goed (grond gebied) voor project ontwikkelaars?

Legering moet nog gebouwt worden. Dus er moet aardig wat uit de grond gestampt worden daar.

Weg uit Doorn omdat te klein. Geen plek voor voertuigen en legering te oud en weinng/klein. En nu pas komt gemeente met mogelijkheden..
De te verkopen grond die eventueel overblijft als marns weg zijn is geen klap waard, dat word waarschijnlijk gewoon weer bos.

Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 11:42 uur
He ja, laten we gaan janken over het afgelegen liggen van Vlissingen. Den Helder/Texel ligt niet afgelegen? Assen/Havelte liggen bij iedereen naast de deur? DCHR Enschede en FDC Eygelshoven makkelijk bereisbaar?

Ik ben tegen de idioterie van het bouwen van een dergelijke kazerne in Vlissingen, maar de reden "weinig mensen zullen er blij mee zijn want het ligt in de middle of nowhere" staat bij mij ver onderaan het lijstje argumenten. Voer dan aan dat het een berg geld kost om de te verwachten hoeveelheid boordplaatsers te huisvesten en wekelijks op en neer te laten reizen naar hun woonplaats....

Je kiest ergens voor. Wat nu in Doorn walplaatser is heeft daar voor gekozen. Dus dat vind ik wel een belangrijke afweging om te maken. En ja ieder heeft in zijn carriere wel een plaatsing Rdam/DH maar daar kies je voor.

Daarnaast lijkt het van de minister te komen dat hele Vlissingen, argument.. Sociaal economisch!! Dat vind ik nog het ergste... draait alles om knaken en paars/efficient bezuinigen, komt dit kont argument er bij kijken.

Zoals hier al aangehaald, hoeveel kazernes MET ruimte/oefenterrein etc. in de buurt zijn al afgewezen/verkocht.. en nu met Vlissingen komen...pff
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2011 | 14:32 uur
Citaat van: HM op 27/10/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2011 | 01:17 uur
Stel, dat die geruchten waar zijn.  Waar worden ze dan gelegerd?    In de 'Pruttel Dessert', of te wel waar de Pruttels zouden worden gelegerd?
Waarom weg uit Doorn.   Aantrekkelijk onroerend goed (grond gebied) voor project ontwikkelaars?

Legering moet nog gebouwt worden. Dus er moet aardig wat uit de grond gestampt worden daar.

Weg uit Doorn omdat te klein. Geen plek voor voertuigen en legering te oud en weinng/klein. En nu pas komt gemeente met mogelijkheden..
De te verkopen grond die eventueel overblijft als marns weg zijn is geen klap waard, dat word waarschijnlijk gewoon weer bos.

Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 11:42 uur
He ja, laten we gaan janken over het afgelegen liggen van Vlissingen. Den Helder/Texel ligt niet afgelegen? Assen/Havelte liggen bij iedereen naast de deur? DCHR Enschede en FDC Eygelshoven makkelijk bereisbaar?

Ik ben tegen de idioterie van het bouwen van een dergelijke kazerne in Vlissingen, maar de reden "weinig mensen zullen er blij mee zijn want het ligt in de middle of nowhere" staat bij mij ver onderaan het lijstje argumenten. Voer dan aan dat het een berg geld kost om de te verwachten hoeveelheid boordplaatsers te huisvesten en wekelijks op en neer te laten reizen naar hun woonplaats....

Je kiest ergens voor. Wat nu in Doorn walplaatser is heeft daar voor gekozen. Dus dat vind ik wel een belangrijke afweging om te maken. En ja ieder heeft in zijn carriere wel een plaatsing Rdam/DH maar daar kies je voor.

Daarnaast lijkt het van de minister te komen dat hele Vlissingen, argument.. Sociaal economisch!! Dat vind ik nog het ergste... draait alles om knaken en paars/efficient bezuinigen, komt dit kont argument er bij kijken.

Zoals hier al aangehaald, hoeveel kazernes MET ruimte/oefenterrein etc. in de buurt zijn al afgewezen/verkocht.. en nu met Vlissingen komen...pff

Vergeet niet (al zullen ze dat in Den Helder niet grappig vinden) dat in Vlissingen ook ruimte is voor de LPD's en/of het JSS (bedenk hierbij ook de recente berichten dat men wil onderzoeken om De Nieuwe Haven in Den Helder meer voor commerciële scheepvaart open te stellen)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 12:12 uur
Daarnaast denk ik dat het personeel zich voor een gedeelte ook in de regio rond Doorn heeft gevestigd.

Ik weet niet wat jij onder "voor een gedeelte" verstaat, maar ik denk dat de overgrote meerderheid zich niet in Doorn en omgeving heeft gevestigd omdat men daar geplaatst werd. Doordat Doorn vrij centraal ligt, kunnen/willen velen zijn velen walplaatser zijn, vaak omdat men ook al "in die buurt" woonde.

Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 12:12 uur
Lijkt me behoorlijk klote als je net een huisje hebt gekocht en voortaan bijna 3 uur in de trein mag zitten om op je kazerne terecht te komen.

En? Inherent aan de keuze voor defensie. Ik ben ook genoeg boordplaatser geweest omdat ze in den Helder weer eens bedacht hadden dat ik een takke-eind van mijn huis geplaatst werd.

Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 12:12 uur
Om dan te gaan zitten janken over de reiskosten is wel heel erg vanuit het bedrijf gedacht en niet vanuit het personeel.

Mijn argument doe ik juist ook uit het oogpunt van personeelszorg. Als de minister duidelijk zou worden gemaakt wat het hem gaat kostem om een kazerne in de Zeeuwse uithoek neer te zetten, gaat-ie zich misschien nog wel eens achter zijn hoofd krabben. Ik durf gerust de inschatting te maken dat 90% van het in Vlissingen te plaatsen personeel dat nu in Doorn zit dan boordplaatser moet worden. Ga maar eens uitrekenen wat dat gaat kosten aan legering met dat soort aantallen (hooguit 2 man op een kamer), aan commissie Staal faciliteiten, aan voedingsgeld en aan reiskosten naar de verre woonplaatsen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 15:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 14:32 uur
Vergeet niet (al zullen ze dat in Den Helder niet grappig vinden) dat in Vlissingen ook ruimte is voor de LPD's en/of het JSS (bedenk hierbij ook de recente berichten dat men wil onderzoeken om De Nieuwe Haven in Den Helder meer voor commerciële scheepvaart open te stellen)

Jij wilt nog meer boordplaatsers in Vlissingen? En is die "ruimte" voor de LPD's en het JSS dan op de plek waar die marinierskazerne moet komen? En wat denk je van onderhoud dat normaliter door het marinebedrijf gedaan wordt? De beveiliging en marinebrandweer? Ik denk dat je de ondersteuning die in Den Helder aanwezig is nooit in Vlissingen kan krijgen zonder de portemonnaie nog meer te belasten.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 15:27 uur
Citaat van: HM op 27/10/2011 | 14:03 uur
Je kiest ergens voor. Wat nu in Doorn walplaatser is heeft daar voor gekozen. Dus dat vind ik wel een belangrijke afweging om te maken. En ja ieder heeft in zijn carriere wel een plaatsing Rdam/DH maar daar kies je voor.

Waarom gaat je redenatie voor Rdam/DH niet voor Doorn op?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2011 | 15:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 15:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 14:32 uur
Vergeet niet (al zullen ze dat in Den Helder niet grappig vinden) dat in Vlissingen ook ruimte is voor de LPD's en/of het JSS (bedenk hierbij ook de recente berichten dat men wil onderzoeken om De Nieuwe Haven in Den Helder meer voor commerciële scheepvaart open te stellen)

Jij wilt nog meer boordplaatsers in Vlissingen? En is die "ruimte" voor de LPD's en het JSS dan op de plek waar die marinierskazerne moet komen? En wat denk je van onderhoud dat normaliter door het marinebedrijf gedaan wordt? De beveiliging en marinebrandweer? Ik denk dat je de ondersteuning die in Den Helder aanwezig is nooit in Vlissingen kan krijgen zonder de portemonnaie nog meer te belasten.....

De Vlissingse binnenhaven is groot genoeg, of dit bij een nieuw KM complex is... geen idee.

Wellicht blijft de vaste ligplaats van de LPD's/JSS Den Helder, maar in het kader van de logistiek is een goede facilliteit voor de genoemde schepen (bij verhuizing naar Vlissingen) een denkbare optie.

Over lig plaats gesproken: is het JSS met zijn 205 meter eigenlijk wel geschikt voor de Helderse haven of kan deze slechts bij hoog water naar binnen of naar buiten?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 15:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:37 uur
De Vlissingse binnenhaven is groot genoeg, of dit bij een nieuw KM complex is... geen ide.

Dus losse flodders....  ;)

Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:37 uur
Wellicht blijft de vaste ligplaats van de LPD's/JSS Den Helder, maar in het kader van de logistiek is een goede facilliteit voor de genoemde schepen (bij verhuizing naar Vlissingen) een denkbare optie.

Ik vind het erg gezocht allemaal. Dus omdat de minister het in zijn hoofd heeft gehaald om op dubieuze gronden (want niet in het belang van defensie) gaan we nu argumenten zoeken en omstandigheden verzinnen waardoor het nuttig zou worden van Vlissingen een tweede marinehaven te maken. waarom is dan ooit de halve mijnendienst (was het niet MBFLOT3 of zoiets?) van Vlissingen overgeheveld naar Den Helder?

Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:37 uur
Over lig plaats gesproken: is het JSS met zijn 205 meter eigenlijk wel geschikt voor de Helderse haven of kan deze slechts bij hoog water naar binnen of naar buiten?

Laat ik nou altijd denken dat e.e.a. niet met de lengte maar met de diepgang te maken heeft.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2011 | 15:55 uur
Het zijn ook losse flodders waarbij ik ze wel vaker vreemde verplaatsingen heb zien doen.

Onlogisch zou het niet zijn bij een eventuele verplaasting van het corps mariniers om ook in Vlissingen over haven facilliteiten te beschikken die geschikt zijn voor grote schepen.

Je hebt gelijk, de lengte doet er in dit geval niet toe maar de diepgang... ik weet dat de Zuiderkruis met zijn 8,4 meter hoogwater nodig heeft, ik heb geen idee hoe het JSS met 8,0 meter zich in deze verhoudt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:55 uur
ik weet dat de Zuiderkruis met zijn 8,4 meter hoogwater nodig heeft, ik heb geen idee hoe het JSS met 8,0 meter zich in deze verhoudt.

Ik heb me laten vertellen dat "de moeder der bevoorraders" (de enige ECHTE oude dame) die toch minstens zo diep stak als de ZKRS geen hoogwater nodig had, maar "dood tij".

En ja, ontopic, want voornoemd schip had ook een onderkomen voor een compagnie mariniers....  8)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 16:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:55 uur
ik weet dat de Zuiderkruis met zijn 8,4 meter hoogwater nodig heeft, ik heb geen idee hoe het JSS met 8,0 meter zich in deze verhoudt.

Ik heb me laten vertellen dat "de moeder der bevoorraders" (de enige ECHTE oude dame) die toch minstens zo diep stak als de ZKRS geen hoogwater nodig had, maar "dood tij".

En ja, ontopic, want voornoemd schip had ook een onderkomen voor een compagnie mariniers....  8)

Nostalgie viert hoogtij  begrijp ik... is een uitwisselingsprogamma niets voor jouw?  A trip down memory lane  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: cabez op 27/10/2011 | 16:39 uur
Bij een verhuizing van Doorn naar Vlissingen,zullen er weer meer marns de overweging gaan maken om de dienst te gaan verlaten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 27/10/2011 | 17:13 uur
En het is al een knelpunt catagorie....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 27/10/2011 | 17:14 uur
Citaat van: cabez op 27/10/2011 | 16:39 uur
Bij een verhuizing van Doorn naar Vlissingen,zullen er weer meer marns de overweging gaan maken om de dienst te gaan verlaten.


Dat denk ik ook, Doorn ligt vrij centraal, als je in de noordelijke provincies woont is het geen optie om naar Vlissingen te rijden......

Je zou bijna buitenlandtoelage moeten aanvragen....... :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Tanker op 27/10/2011 | 17:14 uur
Dat denk ik ook, Doorn ligt vrij centraal, als je in de noordelijke provincies woont is het geen optie om naar Vlissingen te rijden......

Hoezo niet; maar 329 km van Leeuwarden naar Vlissingen, Groningen is maar 30 kilometer verder.

Hoeveel vlootbalen denk je dat er wekelijks vanuit Limburg naar Den Helder rijden? Ook bijna 300 kilometer. Of vanuit Vlissingen naar Den Helder, 293 kilometer?

En aangezien mariniers redelijk vaak op uitzending/oefening zijn en dus ook nog redelijk wat te compenseren hebben, is het niet zo dat ze elke week dat traject af zouden moeten leggen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/10/2011 | 17:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 15:43 uur
waarom is dan ooit de halve mijnendienst (was het niet MBFLOT3 of zoiets?) van Vlissingen overgeheveld naar Den Helder?
In een ver verleden ..... als jong matroosje werd ik verplaatst van CMBFLOT1 naar de "Zeeuwse marine". Was geen plezier dat reizen met de trein op en naar naar Vlissingen. En dan moest je op de late zondagavond of met een taxi of lopend naar de Kazerne. Enige voordeel was dat je vrijdag om 13:00 uur met weekend mocht en door een KM bus naar het station gebracht werd. Dit zolang je niet aan het varen was. Het opheffen van de "Zeeuwse marine" is gedaan vanuit kostenbesparing.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 17:28 uur
Begrijp me goed; ik pleit ook niet voor een verhuizing van de mariniers naar Zeeland maar wil gewoon even het ach en wee nuanceren. Er zijn genoeg collega's bij defensie die wekelijks van huis zijn en daarvan is er ook nog een behoorlijk deel dat ook nog een takke-eind weg woont.

Dat de opheffing van de Zeeuwse marine is gedaan uit kostenbesparing zegt genoeg over het schijnbare gebrek aan hersencellen dat nu wordt geëtaleerd door Vlissingen nu te noemen als legeringsplaats voor het korps.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/10/2011 | 17:35 uur
Daarbij moet je ook in beschouwing nemen dat MKVLIS in de jaren '90 is aangehouden vanwege de nieuwbouw eenheden van de KM. In die periode is zelfs een deel van de legering afgekeurd en nam de KM haar intrek in Middelburg, zijnde een oude Landmacht legering. Ook die legering was nou niet echt van deze tijd.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/10/2011 | 17:37 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2011 | 17:25 uur
als jong matroosje werd ik verplaatst van CMBFLOT1 naar de "Zeeuwse marine". Was geen plezier dat reizen met de trein op en naar naar Vlissingen.

Stoomtrein?  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/10/2011 | 17:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 17:37 uur
Stoomtrein?  :devil:
Wat toentertijd de NS "sneltrein" noemde.  :sick:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 27/10/2011 | 19:15 uur
Citaat van: Hans87 op 27/10/2011 | 12:12 uur
Lol, die reacties van jou altijd. Volgens mij hangt je laatste argument onlosmakelijk samen met het feit dat het in de middle of nowhere ligt. Daarnaast denk ik dat het personeel zich voor een gedeelte ook in de regio rond Doorn heeft gevestigd. Lijkt me behoorlijk klote als je net een huisje hebt gekocht en voortaan bijna 3 uur in de trein mag zitten om op je kazerne terecht te komen.
Om dan te gaan zitten janken over de reiskosten is wel heel erg vanuit het bedrijf gedacht en niet vanuit het personeel.

Is inherent aan het vak militair, als KL'er kun je er op rekenen dat je ongeveer rond de drie jaar overgeplaatst wordt. En dat kan maar zo van noord naar zuid zijn. Je kunt dan meeverhuizen of je wordt binnenslaper. Op een gegeven ogenblk ben je het verhuizen wel zat en ben je gewoon voor een paar jaar binnenslaper.

De KL werd ook niets gevraagd toen ze besloten om allerlei kazernes op te doeken. In mijn geval, Steenwijk, Seedorf, Den Helder (Maaskamp) en Ede. Waarna ik na de sluiting van Ede prima werd verplaatst naar de Peel. (als we het dan toch over een uithoek hebben....)

Het argument "ze wonen in de buurt" vind ik geen hout snijden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: cabez op 28/10/2011 | 14:24 uur
Het snijdt ook geen hout,maar het is weer een reden om de dienst te gaan verlaten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2011 | 14:43 uur
Citaat van: cabez op 28/10/2011 | 14:24 uur
Het snijdt ook geen hout,maar het is weer een reden om de dienst te gaan verlaten.

Als advocaat van de duivel: misschien is dat deels de opzet van de baas... en stelt het de baas in de gelegenheid om nieuwe en daarmee jongere en goedkopere mariniers aan te nemen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 28/10/2011 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 14:43 uur
Citaat van: cabez op 28/10/2011 | 14:24 uur
Het snijdt ook geen hout,maar het is weer een reden om de dienst te gaan verlaten.

Als advocaat van de duivel: misschien is dat deels de opzet van de baas... en stelt het de baas in de gelegenheid om nieuwe en daarmee jongere en goedkopere mariniers aan te nemen.

Ik heb begrepen dat het al een knelpuntcatagorie is, dus dat zou erg dom zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Hans87 op 28/10/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Enforcer op 28/10/2011 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 14:43 uur
Citaat van: cabez op 28/10/2011 | 14:24 uur
Het snijdt ook geen hout,maar het is weer een reden om de dienst te gaan verlaten.

Als advocaat van de duivel: misschien is dat deels de opzet van de baas... en stelt het de baas in de gelegenheid om nieuwe en daarmee jongere en goedkopere mariniers aan te nemen.

Ik heb begrepen dat het al een knelpuntcatagorie is, dus dat zou erg dom zijn.

Klopt, voor volgend jaar zijn ze op zoek naar 500 mariniers en 40 officieren. De Majoor die ik hierover heb gesproken was niet helemaal overtuigd dat ze dit gaan halen...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2011 | 15:46 uur
Citaat van: Hans87 op 28/10/2011 | 15:44 uur
Citaat van: Enforcer op 28/10/2011 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2011 | 14:43 uur
Citaat van: cabez op 28/10/2011 | 14:24 uur
Het snijdt ook geen hout,maar het is weer een reden om de dienst te gaan verlaten.

Als advocaat van de duivel: misschien is dat deels de opzet van de baas... en stelt het de baas in de gelegenheid om nieuwe en daarmee jongere en goedkopere mariniers aan te nemen.

Ik heb begrepen dat het al een knelpuntcatagorie is, dus dat zou erg dom zijn.

Klopt, voor volgend jaar zijn ze op zoek naar 500 mariniers en 40 officieren. De Majoor die ik hierover heb gesproken was niet helemaal overtuigd dat ze dit gaan halen...

Oké, duidelijk verhaal.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Viking31B op 02/11/2011 | 11:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Tanker op 27/10/2011 | 17:14 uur
Dat denk ik ook, Doorn ligt vrij centraal, als je in de noordelijke provincies woont is het geen optie om naar Vlissingen te rijden......

Hoezo niet; maar 329 km van Leeuwarden naar Vlissingen, Groningen is maar 30 kilometer verder.

Hoeveel vlootbalen denk je dat er wekelijks vanuit Limburg naar Den Helder rijden? Ook bijna 300 kilometer. Of vanuit Vlissingen naar Den Helder, 293 kilometer?

En aangezien mariniers redelijk vaak op uitzending/oefening zijn en dus ook nog redelijk wat te compenseren hebben, is het niet zo dat ze elke week dat traject af zouden moeten leggen.

Ben bang dat Tanker het bij het juiste eind heeft, want ik heb idd diverse collega marn's gesproken die aangeven bij een verhuizing richting Vlissingen de dienst te verlaten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 02/11/2011 | 12:44 uur
Waarom legeren ze de Mariniers dan niet op het grote Marine terrein bij Den Helder ? dat lijkt me de meest logische keus.
Meer dan genoeg ruimte daar volgens mij....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 02/11/2011 | 13:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/11/2011 | 12:44 uur
Waarom legeren ze de Mariniers dan niet op het grote Marine terrein bij Den Helder ? dat lijkt me de meest logische keus.
Meer dan genoeg ruimte daar volgens mij....

Ruimte technisch is het (in de toekomst) prima te doen alles in Doorn te legeren. Er speelt inmiddels (helaas) meer dan alleen dit argument.

Citaat van: Hans87 op 28/10/2011 | 15:44 uur
Klopt, voor volgend jaar zijn ze op zoek naar 500 mariniers en 40 officieren. De Majoor die ik hierover heb gesproken was niet helemaal overtuigd dat ze dit gaan halen...

Hiermee word bedoelt de input voor de opleiding. Het is niet zo dramatisch dat er per direct 500 Marn1 en 40 Elntmarns nodig hebben.
Betreft marn1 weet ik niet of dit regulier is, maar officieren schommelt altijd rond deze orde van grootte.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Katsu op 13/11/2011 | 10:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/11/2011 | 12:44 uur
Waarom legeren ze de Mariniers dan niet op het grote Marine terrein bij Den Helder ? dat lijkt me de meest logische keus.
Meer dan genoeg ruimte daar volgens mij....

Ruimte is er wel inderdaad, alleen geen slaapplekken voor 1000 man. Of ze willen in koepeltentjes slapen  :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 13/11/2011 | 10:31 uur
Kattenburg in Amsterdam geen optie, wat meer centraal gelegen dan die uithoek Vlissingen, gelegen aan een haven.
Kan men gelijk sociale patrouilles uitvoeren in al die achterstandswijken, tolk mee en gaan......

Of de dam schoonvegen als dat weer eens nodig is  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2012 | 07:44 uur
Utrechtse Heuvelrug: verplaatsen marinierskazerne 60 miljoen duurder dan verbouw

woensdag 18 januari 2012 | 18:20 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 18 januari 2012 | 18:55

DEN HAAG - Verplaatsing van de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn naar Vlissingen kost 60 miljoen euro meer dan verbouw van de huidige kazerne.
En dus is nieuwbouw in Vlissingen geen optie.

Die conclusie trekt althans het college van burgemeester en wethouders van Utrechtse Heuvelrug. Die gemeente heeft woensdag een rapport naar minister Hans Hillen (Defensie) en de Tweede Kamer gestuurd. In het rapport wordt op een rij gezet wat het volgens Utrechtse Heuvelrug kost om de kazerne in Doorn aan te passen en wat de kosten voor nieuwbouw in Vlissingen zijn. Het gaat dan om inschattingen van Utrechtse Heuvelrug. Zeeland moet haar plannen nog bekend maken.

In de PZC van zaterdag een reportage vanuit Doorn waar veel mensen de kazerne liever kwijt dan rijk zijn.

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/10291413/Utrechtse-Heuvelrug-verplaatsen-marinierskazerne-60-miljoen-duurder-dan-verbouw.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Helo op 02/02/2012 | 21:53 uur
Dit bericht stond vorige week bij ons in de krant.



26-1-2012

DOORN - ,,Ik ben geschrokken dat de minister een besluit om 2000 man te verhuizen neemt op basis van cijfers die niet kloppen." Dat zei wethouder Roy Pamboer (VVD) vorige week bij de presentatie van het rapport dat de gemeente Utrechtse Heuvelrug heeft gemaakt over de toekomstbestendigheid van het Korps Mariniers in Doorn.

door Paul Nolens

Pamboer doelde op de cijfers voor de toekomstige ruimtebehoefte van het Korps Mariniers. Wegens de sluiting van het opslagterrein in Maartensdijk, moeten de daar opgeslagen voertuigen naar de Van Braam Houckgeestkazerne verhuizen. Het Ministerie van Defensie hield de gemeente Utrechtse Heuvelrug voor dat voor het stallen van het extra materieel een uitbreiding van 50.000 m2 in Doorn nodig is. ,,Toen wij de cijfers die we van het ministerie hadden gekregen, voorlegden aan mensen van het Korps Mariniers, bleek dat er veel minder voertuigen zijn - zowel in Maartensdijk als in Doorn - dan ons werd voorgehouden. Wij zijn vervolgens met iemand van de afdeling vastgoed van Defensie gaan kijken in Maartensdijk. Wat bleek: het aantal voertuigen dat in Maartensdijk staat, is niet 1100, maar 362. Bovendien bleek het grootste deel van de voertuigen al in Doorn te staan. We hebben vervolgens berekend dat de extra opslagruimte in Doorn niet 50.000 m2 hoeft te zijn, maar 10.000 m2. Die ruimte is er nu al in Doorn dus dat betekent dat het gewoon past op het huidige terrein. Kortom: de kazerne zoals die er nu is, is toekomstbestendig."


Meer over het rapport van wethouder Roy Pamboer over de toekomst van de mariniers in Doorn in NieuwsbladDeKaap.nl - StichtseCourant.nl van vandaag.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2012 | 22:39 uur
Citaat van: Helo op 02/02/2012 | 21:53 uur
Dit bericht stond vorige week bij ons in de krant.


Hoe opvallend dat locale politici, ongeacht de kleur,  zoveel werk willen verzetten om defensie binnen hun gemeentegrenzen te behouden en dat ze er geen f*ck om geven als dit in een buurgemeente speelt.

Landelijke politici zouden zich meer als locale politici moeten inzetten, want per saldo is Nederland natuurlik een groot dorp...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/02/2012 | 22:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/02/2012 | 22:39 uur
Hoe opvallend dat locale politici, ongeacht de kleur,  zoveel werk willen verzetten om defensie binnen hun gemeentegrenzen te behouden en dat ze er geen f*ck om geven als dit in een buurgemeente speelt.
Landelijke politici zouden zich meer als locale politici moeten inzetten, want per saldo is Nederland natuurlik een groot dorp...
Keep on dreaming.  ;)
Lokale politici zetten zich in voor persoonlijk gewin..... landelijke politici ook. Beiden hebben geen belang bij een adequate Defensie-organisatie.  :'(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2012 | 23:11 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2012 | 22:46 uur
Keep on dreaming.  ;)
Lokale politici zetten zich in voor persoonlijk gewin..... landelijke politici ook. Beiden hebben geen belang bij een adequate Defensie-organisatie.  :'(

Ik weet het, helaas!

En wederom: om al deze- en aanstaande ellende te voorkomen moet toch een manier zijn om aan politici en kiezer duidelijk te maken dat defensie er voor hun is (en niet andersom)

Dit alles zonder alleen maar te referreren aan militaire hulp bij overstromingen en grote branden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2012 | 06:42 uur
D66 in Kamer vraagt Hillen om opheldering over marinierskazerne

donderdag 02 februari 2012 | 11:38 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 02 februari 2012 | 11:49

DEN HAAG - D66 in de Tweede Kamer heeft minister Hans Hillen (Defensie) gevraagd of het klopt dat de gemeente Utrechtse Heuvelrug niet alle informatie heeft gekregen om aan te kunnen tonen dat de Van Braam-Houckgeestkazerne in Doorn moet blijven.

Kamerlid Wassila Hachchi vindt het te vroeg om te oordelen dat de minister zich niet houdt aan de toezegging om Utrechtse Heuvelrug alle benodigde informatie te geven. "Maar ik krijg die signalen van Utrechtse Heuvelrug en vraag de minister of het klopt."

Zowel D66 en PvdA wil dat de minister goed kijkt naar alternatieven voor de verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Ze zijn niet tegen verplaatsing naar Zeeland. Wel willen ze de 'beste locatie voor de beste prijs'.

In een debat eind november verzekerde de minister de plannen van Zeeland en Doorn zakelijk af te wegen en de Kamer in januari 'transparant te informeren' over de motivatie van zijn keuze. Zeeland heeft haar plan nog niet bij de minister ingediend. Er wordt nog volop gerekend. Wanneer de minister een besluit neemt is daarom nog niet bekend.

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/10385573/D66-in-Kamer-vraagt-Hillen-om-opheldering-over-marinierskazerne.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 03/02/2012 | 09:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/02/2012 | 06:42 uur

In een debat eind november verzekerde de minister de plannen van Zeeland en Doorn zakelijk af te wegen en de Kamer in januari 'transparant te informeren' over de motivatie van zijn keuze.
Nou dat is dan in ieder geval dan al niet gelukt. Ben benieuw hoe lang Zeeland nog de tijd krijgt om op het (zeer uitgebreide) plan van Doorn te reageren.......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/02/2012 | 14:55 uur
Beantwoording Kamervragen business case Van Braam Houckgeestkazerne door gemeente Doorn

Kamerstuk: Kamervragen | 13-02-2012 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/13/beantwoording-kamervragen-business-case-van-braam-houckgeestkazerne-door-gemeente-doorn/beantwoording-kamervragen-business-case-van-braam-houckgeestkazerne-door-gemeente-doorn.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van het Kamerlid Hachchi (D66) over de business case van de Van Braam Houckgeestkazerne (VBHKAZ) door de gemeente Doorn.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 13/02/2012 | 18:49 uur
Citaat van: Lex op 13/02/2012 | 14:55 uur
Beantwoording Kamervragen business case Van Braam Houckgeestkazerne door gemeente Doorn

Kamerstuk: Kamervragen | 13-02-2012 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/13/beantwoording-kamervragen-business-case-van-braam-houckgeestkazerne-door-gemeente-doorn/beantwoording-kamervragen-business-case-van-braam-houckgeestkazerne-door-gemeente-doorn.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van het Kamerlid Hachchi (D66) over de business case van de Van Braam Houckgeestkazerne (VBHKAZ) door de gemeente Doorn.


En ook nu nog steeds geen plan van Vlissingen......  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 13/02/2012 | 20:01 uur
Citaat van: irma op 13/02/2012 | 18:49 uur
En ook nu nog steeds geen plan van Vlissingen......  :(

Da's maar goed ook. Hoe eerder de Vlissingenverhuizing van de baan is, hoe beter. Ik heb van de minister nog geen enkel steekhoudend argument gehoord wat de verhuizing van Doorn naar Vlissingen rechtvaardigt. Nou ja, behalve dan dat de minister een goede reden vond het feit dat Michiel de Ruyter uit Vlissingen kwam......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 13/02/2012 | 21:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/02/2012 | 20:01 uur
Citaat van: irma op 13/02/2012 | 18:49 uur
En ook nu nog steeds geen plan van Vlissingen......  :(

Da's maar goed ook. Hoe eerder de Vlissingenverhuizing van de baan is, hoe beter. Ik heb van de minister nog geen enkel steekhoudend argument gehoord wat de verhuizing van Doorn naar Vlissingen rechtvaardigt. Nou ja, behalve dan dat de minister een goede reden vond het feit dat Michiel de Ruyter uit Vlissingen kwam......
Mee eens..... maar de definitieve beslissing valt pas (incl onderbouwing als ik de minister mag geloven) als ook Vlissingen zn ei heeft gelegd. Vandaar mijn ongeduld.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 13/02/2012 | 22:44 uur
Hier wat meer info over over de business case Van Braam Houckgeestkazerne

http://www.kvmo.nl/pdf/VBHKAZ.PDF
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marskramer op 14/02/2012 | 11:07 uur
Het argument van de MINDEF de mariniers te willen verhuizen van Doorn naar Vlissingen is natuurlijk niet omdat Admiraal De Ruyter is geboren in Vlissingen. Financieel kan ik mij nauwelijk voorstellen dat het bouwen van een nieuwe kazerne minder geld kost dan het verbouwen van Doorn!
Vraag blijft waarom de MINDEF toch blijft vasthouden aan zijn plan de mariniers te willen verhuizen naar Vlissingen?

Alhouwel ik geen enkele aanwijzing daartoe heb zou erachter kunnen zitten dat de minister voornemens is een deal te sluiten met Belgie (wat tevens mooi aansluit op het advies dd jan. 2012 van de Adviesraad Internationale Veiligheidsvraagstukken). Deze deal zou dan kunnen bestaat uit twee belangrijke overeenkomsten:
1. Nederland en Belgie besluiten tot het oprichten van een marine/ mariniersbasis in Vlissingen. Doorn kan gelijk aan Zeebrugge en Oostende worden gesloten. De vrijkomende kades en terreinen in de havens van Zeebrugge en Oostende kunnen commercieel worden uitgenut.
2. Nederland en Belgie komen overeen dat de transportviegtuigen van Nederland worden geplaatst op Zaventem. Het militaire deel van Eindhoven kan dan worden gebruikt voor het verder uitbouwen van de civiele luchtvaart.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2012 | 11:16 uur
Citaat van: Marskramer op 14/02/2012 | 11:07 uur
Het argument van de MINDEF de mariniers te willen verhuizen van Doorn naar Vlissingen is natuurlijk niet omdat Admiraal De Ruyter is geboren in Vlissingen.

Niet "het", maar helaas wel "een" argument. Ik citeer http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/409152:

Hillen zou een voorkeur hebben voor Vlissingen omdat het aan het water ligt en de geboorteplek is van Michiel de Ruyter, de oprichter van de mariniers in 1665. Ook is er nog geen noemenswaardig Defensie-onderdeel in Zeeland.

Misschien dat de minster ook even naar Groningen moet gaan kijken. Bij mijn weten geen noemenswaardig defensie-onderdeel in die provincie en het ligt ook nog eens aan het water en heeft een zeehaven. Bovendien is een van onze zeehelden (Kortenaer) er geboren.....  :P
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2012 | 11:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/02/2012 | 11:16 uur
Citaat van: Marskramer op 14/02/2012 | 11:07 uur
Het argument van de MINDEF de mariniers te willen verhuizen van Doorn naar Vlissingen is natuurlijk niet omdat Admiraal De Ruyter is geboren in Vlissingen.

Niet "het", maar helaas wel "een" argument. Ik citeer http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/409152:

Hillen zou een voorkeur hebben voor Vlissingen omdat het aan het water ligt en de geboorteplek is van Michiel de Ruyter, de oprichter van de mariniers in 1665. Ook is er nog geen noemenswaardig Defensie-onderdeel in Zeeland.

Misschien dat de minster ook even naar Groningen moet gaan kijken. Bij mijn weten geen noemenswaardig defensie-onderdeel in die provincie en het ligt ook nog eens aan het water en heeft een zeehaven. Bovendien is een van onze zeehelden (Kortenaer) er geboren.....  :P

Tja... of je bij Eemshaven of Vlissingen gestationeerd wordt, het is in beide gevallen funest voor je woon-werk-verkeer.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 14/02/2012 | 11:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/02/2012 | 11:39 uur
Tja... of je bij Eemshaven of Vlissingen gestationeerd wordt, het is in beide gevallen funest voor je woon-werk-verkeer.

Ik gaf het ook alleen maar als voorbeeld om de belachelijkheid van de argumenten van Hillen aan te stippen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 14/02/2012 | 15:30 uur
Er za ongetwijfeld een politiek gemotiveerde redenatie achter liggen welke weinig tot niets met een praktische of efficiente motivatie te maken zal hebben. Welke partij is het grootste in de gemeente van Vlissingen en welke in Doorn? Welke partij is de grootste in de Provinciale Staten van Zeeland en welke die in Utrecht? Zit er toevallig een of andere partij bons in Zeeland bij Provinciale Staten?

Het moet wel een argument van deze orde zijn, want verder zijn er geen rationale argumenten te bedenken, behalve misschien de regio een opsteker te gever mbt werkgelegenheid en uitgaven van een nieuwe doelgroep (militairen en burgers aan de nieuwe basis gerelateerd). Maar waarom dan inderdaad deze regio en niet zoals Rob al aangaf ergens in Groningen?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/03/2012 | 15:55 uur
Half april besluit over mariniers Doorn

DEN HAAG -  Mariniers in Doorn krijgen over ongeveer 2 weken te horen of ze daar kunnen blijven werken of dat ze straks naar Zeeland moeten. Minister Hans Hillen van Defensie hakt daarover half april de knoop door.

Dat heeft hij aan de Tweede Kamer geschreven (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/03/29/kamerbrief-stand-van-zaken-besluitvorming-over-een-aantal-defensielocaties/kamerbrief-stand-van-zaken-besluitvorming-over-een-aantal-defensielocaties.pdf). Doorn wil de Van Braam Houckgeestkazerne, waar 1890 mensen werken, behouden. Defensie onderzoekt echter of de kazerne kan worden verplaatst naar Vlissingen, iets wat de provincie Zeeland heel graag wil.

Telegraaf,
do 29 mrt 2012, 15:39
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: andré herc op 29/03/2012 | 19:14 uur
VLISSINGEN - Het Korps Mariniers oefende dinsdagavond bij de marinekazerne in Vlissingen

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2012-03-27/116128/mariniers-oefenen-voor-opleiding-tot-korporaal#.T3LgUUz0ywc.twitter

De Mariniers zij zeker al een beetje aan het oefenen of het daar een beetje bevalt ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 29/03/2012 | 19:26 uur
Ik adviseer iedereen die de website van Zeeland heeft bezocht om  een volledige virusscan uit te voeren

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/03/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 29/03/2012 | 19:26 uur
Ik adviseer iedereen die de website van Zeeland heeft bezocht om  een volledige virusscan uit te voeren
Wees dan svp ook duidelijker en vermeld de reden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 29/03/2012 | 20:10 uur
Citaat van: Lex op 29/03/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 29/03/2012 | 19:26 uur
Ik adviseer iedereen die de website van Zeeland heeft bezocht om  een volledige virusscan uit te voeren
Wees dan svp ook duidelijker en vermeld de reden.

http://nos.nl/artikel/356996-site-omroep-zeeland-geblokkeerd.html (http://nos.nl/artikel/356996-site-omroep-zeeland-geblokkeerd.html)  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 29/03/2012 | 23:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/02/2012 | 11:16 uur
Hillen zou een voorkeur hebben voor Vlissingen omdat het aan het water ligt en de geboorteplek is van Michiel de Ruyter, de oprichter van de mariniers in 1665. Ook is er nog geen noemenswaardig Defensie-onderdeel in Zeeland.

Misschien dat de minster ook even naar Groningen moet gaan kijken. Bij mijn weten geen noemenswaardig defensie-onderdeel in die provincie en het ligt ook nog eens aan het water en heeft een zeehaven. Bovendien is een van onze zeehelden (Kortenaer) er geboren.....  :P

Rob volgens mij ligt in de haven van Vlissingen nog steeds de Olau steiger waarop je LPD´s of de JSS kan aanmeren om materiaal te laden mochten de mariniers op uitzending gaan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Olau_Line

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 29/03/2012 | 23:39 uur
En daarvoor wil je alle mariniers en al hun gezinnen dwingen te verhuizen naar een uithoek van het land ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 29/03/2012 | 23:44 uur
Citaat van: yelloow op 29/03/2012 | 23:39 uur
En daarvoor wil je alle mariniers en al hun gezinnen dwingen te verhuizen naar een uithoek van het land ?

Ik niet maar Hillen en andere reden  kan zijn, is dat de Paraschool van Defensie in Breda ook goed te bereiken is vanuit Vlissingen.
Maar de belangrijkste reden zal wel zijn als Damen weer nieuwe schepen bouwt voor Buitenlandse marines dat de bemanningen van deze schepen gebruik maken van de marinekazerne in vlissingen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 30/03/2012 | 08:53 uur
Citaat van: yelloow op 29/03/2012 | 23:39 uur
En daarvoor wil je alle mariniers en al hun gezinnen dwingen te verhuizen naar een uithoek van het land ?

Dat vind ik wel zo'n non argument.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Viking31B op 30/03/2012 | 10:34 uur
Citaat van: A.J. op 30/03/2012 | 08:53 uur

Dat vind ik wel zo'n non argument.

Wel en waarom vind je dat zo'n non argument?

Ik vind het namelijk wel erg belangrijk dat ik, als marinier, in Doorn (centraal in NL) ben geplaatst zodat ik gewoon tijdens kazerne weken 's avonds naar huis en m'n gezin kan rijden. We zijn allemaal als militair vaak genoeg van huis, dus ik kan dat wel erg waarderen.

Dus als de minister de kazerne echt wil gaan verhuizen ben ik erg benieuwt naar zijn argumenten, want met respect voor iedereen hier op't forum, ik heb nog geen argument gezien die ik (met de dagelijkse gang van zaken hier in Doorn in achterhoofd houdend) een rede vind om richting Vlissingen te verhuizen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Chrisis op 30/03/2012 | 11:43 uur
Is de JSS niet gewoon het probleem? Op diverse fora heb ik gelezen dat het te lang en te diep is om de haven van Den Helder aan te doen. Klopt dat? De aanlegsteiger in Vlissingen is daar wel geschikt voor. Ik heb ook foto's van de Johan de Witt die daar gelegen heeft.

Bezint eer ge begint!

Wat mij betreft zouden de Mariniers het beste in Midden Nederland kunnen blijven lekker centraal, dicht bij oefengebieden etc. Er zijn genoeg opties om Doorn te blijven gebruiken en materieel bijvoorbeeld in Soesterberg/Amersfoort e plaatsen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 30/03/2012 | 12:58 uur
Citaat van: Viking31B op 30/03/2012 | 10:34 uur

Wel en waarom vind je dat zo'n non argument?


Dat heb ik al geventileerd in dit topic.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 30/03/2012 | 14:46 uur
Citaat van: Viking31B op 30/03/2012 | 10:34 uur
Ik vind het namelijk wel erg belangrijk dat ik, als marinier, in Doorn (centraal in NL) ben geplaatst zodat ik gewoon tijdens kazerne weken 's avonds naar huis en m'n gezin kan rijden. We zijn allemaal als militair vaak genoeg van huis, dus ik kan dat wel erg waarderen.

Dat mag je belangrijk vinden, maar het is voor de organisatie een non-argument. Je weet dat je als militair (grote) kans loopt om te moeten boordplaatseren. Wat dat betreft zijn de "Doorn-mariniers" met gezin er door de jaren heen goed mee weggekomen, want een groot deel woont binnen rijafstand van Doorn.

Wat voor de organisatie wel een argument zou moeten zijn, is het feit dat je zometeen in Vlissingen een lading boordplaatsers krijgt waarvan men naar mijn inschatting de (ook financiele) gevolgen onderschat.  

Citaat van: Viking31B op 30/03/2012 | 10:34 uur
Dus als de minister de kazerne echt wil gaan verhuizen ben ik erg benieuwt naar zijn argumenten, want met respect voor iedereen hier op't forum, ik heb nog geen argument gezien die ik (met de dagelijkse gang van zaken hier in Doorn in achterhoofd houdend) een rede vind om richting Vlissingen te verhuizen.

Precies, want als er nu eens een wat argumenten op tafel komen die logsich klinken, maar ik heb ze nog niet gehoord. En de argumenten betreffen het zo handig kunnen afmeren van de LPD's en JSS vind ik irrelevant. Deze schepen liggen in Den Helder en hebben o.m. een walondersteuningsorganisatie nodig. Als je dat allemaal in Vlissingen wilt gaan optuigen, gaat het nog meer kosten. Als de MARNS met de schepen meemoeten, rijden ze maar even naar Den Helder.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 30/03/2012 | 15:08 uur
@Viking31B, ben het met je eens....wellicht heeft jou vrouw of vriendin ook een baan in de omgeving van Doorn en jullie hebben wellicht ook een koophuis samen en de kinderen gaan daar naar school ..sociaal leven e.d....en Doorn ligt voor bijna iedereen in het Korps redelijk centraal in Nederland.
Laat die lampelkappen op het Ministerie maar wat anders bedenken dan nu met Vlissingen aan te komen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 14:57 uur
Je woont waar je werk is en als je er voor kiest om boordplaatser/binnenslaper te worden dan is dat een eigen keuze en, tja, niet zeuren over waar je dan eigenlijk woont, want, het is je eigen keus.

Drie jaar ergens geplaatst worden om daarna weer terug te gaan naar waar je eerste functie was oid, en/of waar je je huis hebt staan, tja, dat begrijp ik, honder punten, maar wanneer de minister van defensie eindelijk eens de knoop door hakt en een logische indeling van de krijgsmachtdelen maakt, dwz marine in Den Helder, de Landmacht op de Veluwe (Ede was ooit een hele goede optie) en de Luchtmacht in Soesterberg (dat was ook een hele goede optie), dan is het gezeur over woonplaats over!

Helaas echter wil men(?) dat defensie in het kleine land Nederland overal zit, why?, en dus zal er altijd een gezever over wel/niet willen verhuizen blijven bestaan en zal het defensie tot in lengte van dagen behoorlijk wat geld blijven kosten mbt woon-werkverkeer etc.

Het is een keuze, ik zie liever een duidelijke afbakening van werkgebied zoals al eerder beschreven, zeker gelet op de kosten en de (nieuwe) bezuinigingsronde bij defensie  :(


Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 15:16 uur
Overigens is het vreemd dat de mariniers midden in het land gelegerd zijn, terwijl de transportmiddelen in Den Helder liggen. Ter land, ter zee en in de lucht, overal inzetbaar etc., maar volgens mij is het korps nog steeds een onderdeel van de marine en de marine is Den Helder. Den Helder heet niet voor niets, marinestad.

Dus......, Doorn en Rotterdam opheffen en alles naar Den Helder. Goed voor de werkgelegenheid en economie van Den Helder want Den Helder kan absoluut wel enige welvaart gebruiken  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 01/04/2012 | 15:37 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 15:16 uur
Overigens is het vreemd dat de mariniers midden in het land gelegerd zijn, terwijl de transportmiddelen in Den Helder liggen. Ter land, ter zee en in de lucht, overal inzetbaar etc., maar volgens mij is het korps nog steeds een onderdeel van de marine en de marine is Den Helder. Den Helder heet niet voor niets, marinestad.

Dus......, Doorn en Rotterdam opheffen en alles naar Den Helder. Goed voor de werkgelegenheid en economie van Den Helder want Den Helder kan absoluut wel enige welvaart gebruiken  :(

En ook goed voor 'touringcar-rental Den Helde', want die mariniers gaan toch oefenen, in Braband, Veluwe, Groningen, als je die locaties bekijkt, ligt Doorn best wel goed. En dat inschepen doen ze een stuk minder, dus voor die paar keer per jaar dat er ingescheept wordt, verplaatst men maar naar Den Helder. Rotterdam is een wat ander verhaal. Puur vanuit het MOC (mariniers opleidingsinstituut) bezien, is het denk ik niet de meest ideale locatie, maar Rotterdam als Defensielocatie heeft wel voordeel.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Oefenen kunnen de mariniers ook op Texel, alles bij de hand aldaar. Nee, de drie krijmachtsdelen op een voor hen meest efficiente plaats legeren en klaar. Wil defensie blijven bestaan in zijn huidige vorm, dat wil zeggen, misschien beter geformuleerd, wil defensie niet nog meer moeten bezuinigen dan is centreren HET best en meest efficiente dat men kan doen.

Een ander ding is, iedereen die binnen vijf - zeven kilometer van een kazerne woont, verplichten met de fiets te komen, dat is goed voor het milieu en goed voor de conditie van de militair/defensie-medewerker.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/04/2012 | 16:29 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Oefenen kunnen de mariniers ook op Texel, alles bij de hand aldaar.
Valt wel tegen. Ook bij de JDKAZ wordt men geconfronteerd met strengere millieu-eisen.
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Nee, de drie krijmachtsdelen op een voor hen meest efficiente plaats legeren en klaar. Wil defensie blijven bestaan in zijn huidige vorm, dat wil zeggen, misschien beter geformuleerd, wil defensie niet nog meer moeten bezuinigen dan is centreren HET best en meest efficiente dat men kan doen.
Zal moeilijk zijn, wil je legering en oefenruimte kort bij elkaar hebben.
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Een ander ding is, iedereen die binnen vijf - zeven kilometer van een kazerne woont, verplichten met de fiets te komen, dat is goed voor het milieu en goed voor de conditie van de militair/defensie-medewerker.
Strak plan, maar dan mogen er wel meer stallingen komen. :glare:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 01/04/2012 | 16:34 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Een ander ding is, iedereen die binnen vijf - zeven kilometer van een kazerne woont, verplichten met de fiets te komen

Verplichten op welke grond?    Trouwens als je op <= 10km van je kazerne woont krijg je geen reiskosten.  Dus de werknemer komt totaal op eigen kosten naar de kazerne , men mag toch zelf weten waar men het geld aan uit geeft? Of wil je dat dat de wergever gaat bepalen?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2012 | 16:35 uur
Citaat van: dudge op 01/04/2012 | 15:37 uur
Rotterdam is een wat ander verhaal. Puur vanuit het MOC (mariniers opleidingsinstituut) bezien, is het denk ik niet de meest ideale locatie,

Dat is wat mij betreft een understatement. Het is m.i. een BELACHELIJKE lokatie voor een opleidingskamp.

Citaat van: dudge op 01/04/2012 | 15:37 uur
maar Rotterdam als Defensielocatie heeft wel voordeel.

Misschien kun je me uitleggen wat het voordeel is van Rotterdam als defensielocatie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2012 | 16:37 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Oefenen kunnen de mariniers ook op Texel, alles bij de hand aldaar.

Texel efficient? Alles met de TESO? Als iets in mijn ogen NIET efficient is, is het Texel.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 01/04/2012 | 17:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/04/2012 | 16:37 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Oefenen kunnen de mariniers ook op Texel, alles bij de hand aldaar.

Texel efficient? Alles met de TESO? Als iets in mijn ogen NIET efficient is, is het Texel.

Rob je heb toch 2 LPD`S en  LCU´s daarvoor?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2012 | 18:43 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2012 | 17:55 uur
Rob je heb toch 2 LPD`S en  LCU´s daarvoor?

Met een LPD van Den Helder naar Texel... je kan het overdrijven, neem lekker de LCU's of gebruik voor deze oefening de NH90 of een handje vol Chinooks.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 01/04/2012 | 19:02 uur
Ik meen begrepen te hebben dat er ooit een afspraak is gemaakt met de TESO dat er geen militaire "ferrytochten" zullen worden uitgevoerd. Iets met broodroof.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 01/04/2012 | 19:26 uur
Klopt: concurrentiebediing
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 22:11 uur
Tja, DAAR moete de min. van defensie dan wat van zeggen, vwb de milieu-eisen, die zijn nagenoeg in heel Nederland en misschien zelfs, dankzij Brussel (maar dan anders) overal streng.

Autorijden, zeker als het niet strikt noodzakelijk is, zou beter zijn voor het milieu en vwb de eisen, tja, in het bedrijfsleven komt het voor dat de werkgever eist dat jij binnen een straal van, bijv. 40 km van je werk woont. Eisen stellen is niet fout. Vb. om bij de vrijwillige brandweer te mogen werken, dien je ook binnen een bepaalde tijd en daarmee afstand op de kazerne te zijn en dat is nb vrijwillig dat je wilt werken.

Wil defensie niet nog meer uitgekleed worden, dan lijkt het mij een hele goed optie, de drie onderdelen centreren op een plek waar het ook handig is om deze te centreren.


Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/04/2012 | 22:35 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 22:11 uur
Tja, DAAR moete de min. van defensie dan wat van zeggen, vwb de milieu-eisen, die zijn nagenoeg in heel Nederland en misschien zelfs, dankzij Brussel (maar dan anders) overal streng.
MINDEF kan zeggen wat hij/zij wil, maar zal geen gelijk krijgen. Kijk maar eens naar het feit van de vrachtwagens op Soesterberg, die niet verplaatst mogen worden vanwege een varen.
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 22:11 uur
Autorijden, zeker als het niet strikt noodzakelijk is, zou beter zijn voor het milieu en vwb de eisen, tja, in het bedrijfsleven komt het voor dat de werkgever eist dat jij binnen een straal van, bijv. 40 km van je werk woont. Eisen stellen is niet fout. Vb. om bij de vrijwillige brandweer te mogen werken, dien je ook binnen een bepaalde tijd en daarmee afstand op de kazerne te zijn en dat is nb vrijwillig dat je wilt werken.
Wil je deze opmerking doortrekken naar Defensie?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 22:43 uur
Tja, aber ist das nicht politic? Ik schuif-jij schuift-wij schuiven?  :(

Vwb het andere, ZUCHT!, think out of the box. Dus dat een milieu-organisatie zegt dat voertuigen niet verplaatst mogen worden vanwege een varen wordt "geslikt", maar zelf iets aan het milieu doen en, zeker voor de militair toch wel belangrijk, de algehele conditie is fout denken?  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 01/04/2012 | 22:51 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Een ander ding is, iedereen die binnen vijf - zeven kilometer van een kazerne woont, verplichten met de fiets te komen, dat is goed voor het milieu en goed voor de conditie van de militair/defensie-medewerker.

Doe normaal joh, wat een onzin. Een baas heeft helemaal niet te bepalen op welke wijze iemand naar zijn werk gaat, zeker niet buiten diensttijd.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 01/04/2012 | 22:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/04/2012 | 22:51 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 16:20 uur
Een ander ding is, iedereen die binnen vijf - zeven kilometer van een kazerne woont, verplichten met de fiets te komen, dat is goed voor het milieu en goed voor de conditie van de militair/defensie-medewerker.

Doe normaal joh, wat een onzin. Een baas heeft helemaal niet te bepalen op welke wijze iemand naar zijn werk gaat, zeker niet buiten diensttijd.

Tot dat de baas beslist dat personeel die <10 kilometer van het werk woont niet meer op het terrein mag parkeren cq geen vergunning (meer) krijgt.........
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 22:58 uur
Want DAT mag wel, zie maar naar de ooit verdwenen en sinds enige tijd weer achter de ramen van menig auto glanzende parkeerkaart die op het mobiel uitgegeven wordt  :(

Misschien een idee voor de DCP, fietsend naar het werk?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/04/2012 | 23:21 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 22:58 uur
Want DAT mag wel, zie maar naar de ooit verdwenen en sinds enige tijd weer achter de ramen van menig auto glanzende parkeerkaart die op het mobiel uitgegeven wordt 
En wat dan nog? Er zijn er nog velen die het niet hebben.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 23:25 uur
Die hebben of een papiertje, de kaart is in de maak of dient nog opgehaald te worden of, tja, het is een KM/KP/KL-auto of de DVVO-medewerker vindt het (ook) wat vreemd allemaal.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/04/2012 | 23:25 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 22:58 uur

Misschien een idee voor de DCP, fietsend naar het werk?

Wordt reistijd dan ook werktijd?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 23:28 uur
Als dat zou kunnen  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/04/2012 | 23:31 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 23:28 uur
Als dat zou kunnen  ;D

Zal wel moeten als de baas mij gaat verplichten hoe ik mij in mijn tijd verplaats.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 23:35 uur
Klaag je dan ook dat je nu met de auto, althans ik ga er vanuit dat je dat nu doet, gaat? Dus als je baas zegt, in het vervolg met de fiets wil je daar compensatie voor en als hij zegt ik geef je een gratificatie kom je eerder op je werk, toch, want je wordt beloond dus moet je er iets tegenover stellen, toch? Altijd maar die, ietwat domme, weegschaal-praktijken  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/04/2012 | 23:43 uur
Met 250km enkele reis moet ik wel heel vroeg mijn bed uit als ik de fiets pak...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 01/04/2012 | 23:44 uur
 ;D dat is een keuze, maar je begrijpt 250km(!?) naar je werk is wel ver fietsen. Overigens, 250km van je werk, dat is wel heel vreemd, of recent overgeplaatst?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/04/2012 | 23:51 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 23:44 uur
;D dat is een keuze, maar je begrijpt 250km(!?) naar je werk is wel ver fietsen. Overigens, 250km van je werk, dat is wel heel vreemd, of recent overgeplaatst?

Waarom vreemd? De Kl wil nog wel eens verplaatsen en kazernes sluiten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 02/04/2012 | 07:26 uur
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 23:44 uur
;D dat is een keuze, maar je begrijpt 250km(!?) naar je werk is wel ver fietsen. Overigens, 250km van je werk, dat is wel heel vreemd, of recent overgeplaatst?

De KL wil geen "postcode-plaatsers" meer maar het schijnt bij de KM vrij normaal te zijn (indien walplaatsers)

In Oirschot zitten toch wat militairen die in het Noorden wonen.  Vaak is het ook geen keuze, zijn ook getrouwd e.d.   Zo vreemd is het niet.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 09:01 uur
A.J en Onderofficier en dus daarom is het handig(er) om de krijgsmachtonderdelen te centreren op een plek. Verhuizen is niet leuk, iedere drie jaar verhuizen is helemaal niet leuk, dussssss............................
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 09:18 uur
Ik stel voor om deze zijstap te beeindigen en het verder over het onderkomen van de mariniers te hebben.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 02/04/2012 | 10:27 uur
Citaat van: Freggel op 01/04/2012 | 19:26 uur
Klopt: concurrentiebediing

pfff, voor eigen gebruik mag dat niet? Wat een ontzettend slecht verhaal  :mad:
En maar afvragen waar de centen van defensie naar verdwijnen.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 10:36 uur
Citaat van: dudge op 02/04/2012 | 10:22 uur
Het is een van de weinige locaties in die regio. In Den Haag waren ook nog een paar kazernes, maar die zijn ook gesloten (grote Alexander kazerne, IDL, Juliana), dergelijke locaties worden in de nodige plannen opgenomen om vanuit te opereren. Meestal niet nodig, maar het zijn de locaties waar bijvoorbeeld in 2003 vanuit gewerkt werd om Amerikaanse verplaatsingen te bewaken, een prinsjesdag wordt georganiseerd enz. Het is gewoon best reëel dat defensie in deze regio eens een aantal eenheden moet inzetten, en dan is een eigen locatie ook best handig.

Voor die paar zaken die je opnoemt vind ik het niet nodig een marinierskazerne onder aan de Van Brienenoordbrug te hebben. En in Den haag hebben we nog steeds de Frederikkazerne staan, dus er is een kazerne "in de buurt". Bottemline is dat een opleidingskamp voor mariniers in Rotterdam wat mij betreft op de verkeerde plaats staat. Naar Den Helder/Texel met die hap, onderbrengen bij de EMMV op MKERF.

Doorn niet meer mogelijk? Pak maar een ouwe KL-kazerne die groot genoeg is en pas die aan. Bij voorkeur een kazerne in de buurt van water, bij benodigd oefengebied en in het noordelijke(r) deel van het land. In ieder geval niet in de ZW-uithoek die Hillen om m.i. dubieuze redenen voor ogen heeft.

En als we toch met hopies miljoenen gaan strooien, overweeg dan maar een mooie brug en/of tunnel naar Texel en zet daar een grote JDKAZ neer. Zijn de vriendjes van de verbindingenbouwsels ook weer blij!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 02/04/2012 | 11:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 10:36 uur
Citaat van: dudge op 02/04/2012 | 10:22 uur
Het is een van de weinige locaties in die regio. In Den Haag waren ook nog een paar kazernes, maar die zijn ook gesloten (grote Alexander kazerne, IDL, Juliana), dergelijke locaties worden in de nodige plannen opgenomen om vanuit te opereren. Meestal niet nodig, maar het zijn de locaties waar bijvoorbeeld in 2003 vanuit gewerkt werd om Amerikaanse verplaatsingen te bewaken, een prinsjesdag wordt georganiseerd enz. Het is gewoon best reëel dat defensie in deze regio eens een aantal eenheden moet inzetten, en dan is een eigen locatie ook best handig.

Voor die paar zaken die je opnoemt vind ik het niet nodig een marinierskazerne onder aan de Van Brienenoordbrug te hebben. En in Den haag hebben we nog steeds de Frederikkazerne staan, dus er is een kazerne "in de buurt". Bottemline is dat een opleidingskamp voor mariniers in Rotterdam wat mij betreft op de verkeerde plaats staat. Naar Den Helder/Texel met die hap, onderbrengen bij de EMMV op MKERF.

Doorn niet meer mogelijk? Pak maar een ouwe KL-kazerne die groot genoeg is en pas die aan. Bij voorkeur een kazerne in de buurt van water, bij benodigd oefengebied en in het noordelijke(r) deel van het land. In ieder geval niet in de ZW-uithoek die Hillen om m.i. dubieuze redenen voor ogen heeft.

En als we toch met hopies miljoenen gaan strooien, overweeg dan maar een mooie brug en/of tunnel naar Texel en zet daar een grote JDKAZ neer. Zijn de vriendjes van de verbindingenbouwsels ook weer blij!
mee eens, dan kost het ook bijna niets...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 11:31 uur
In Den Helder heb je een kazerne "leeg" staan, enkele gebouwen erbij en de mariniers kunnen in Den Helder eenvoudig terecht. Een pluspunt, het is dicht bij het water.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 02/04/2012 | 12:20 uur
Citaat van: dudge op 02/04/2012 | 10:27 uur
Citaat van: Freggel op 01/04/2012 | 19:26 uur
Klopt: concurrentiebediing

pfff, voor eigen gebruik mag dat niet? Wat een ontzettend slecht verhaal  :mad:
En maar afvragen waar de centen van defensie naar verdwijnen.....

Er werd o.a.  nogal vaak met defensievervoer naar TXL gegaan maar vrijdag wel met TESO retour
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 02/04/2012 | 13:01 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 11:31 uur
In Den Helder heb je een kazerne "leeg" staan, enkele gebouwen erbij en de mariniers kunnen in Den Helder eenvoudig terecht. Een pluspunt, het is dicht bij het water.

Misschien is de regering een beetje bang voor ons Korps Mariniers en willen ze het niet te dicht bij Den Haag hebben..hahaha
Vlissingen is een uithoek denken ze misschien....bang voor een coup ?? :big-smile:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 13:07 uur
Misschien al genoemd, maar..., Den Helder?  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 13:32 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 13:07 uur
Misschien al genoemd, maar..., Den Helder?  ;)

Misschien nog niet opgevallen, maar.... drammen? Dat je alles wat met de KM, dus ook alle mariniers, naar Den Helder wilt verhuizen is o.m. mij nu wel duidelijk.  ;)

Maar vertel eens, waar wil jij drieduizend mariniers laten in Den Helder?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 14:00 uur
Wauw, gevat, maar, ooit gehoord over werkgelegenheid, ook, of wellicht JUIST voor bedrijven in de Noordkop, waar meer armoede en leegstand is dan beneden Alkmaar (de spreekwoordelijke boomgrens).

Er is in Den Helder ruimte en leegstaand genoeg. Enkele voorbeelden:
1. braakliggend terrein nabij de voormalige onderzeedienst-kade (naast het KIM) --> ooit bedoel voor de legering van het 3e marnsbat.
2. enkel door ICT, ivm een verbouwing elders, gebruikte voormalige landmacht-kazerne met daarnaast een nagenoeg ongebruikte KMar-kazerne
3. een leegstaand voormalige jeugd-gevangenis (nog geen decade oud)

Om te kunnen profiteren dient men eerst te investeren  ;D

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 02/04/2012 | 14:21 uur
Den Helder is verkeerstechnisch nu al een ramp om te bereiken
Ik weet dat er allemaal plannen zijn om eea te verbeteren maar 3000 extra man daar moet ik nu niet aan denken
Qua positie in NL heeft het mijn voorkeur boven Vlissingen maar verder biedt DH ook niet wat het Korps zoekt
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 14:55 uur
Ik heb er een heel hard hoofd in dat je tegen de 3000 mariniers (+ vlootondersteuning) en al hun materiaal kwijt kunt op Buitenveldert en Maaskamp.

Spuit dan een stuk land op naast het haventerrein voor een grote marinierskazerne/oefengebied met een fatsoenlijke aansluiting op de N99. Maar ja, dan gaan de geitewollesokken Waddenzeefanaten weer piepen....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/04/2012 | 15:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 14:55 uur
Ik heb er een heel hard hoofd in dat je tegen de 3000 mariniers (+ vlootondersteuning) en al hun materiaal kwijt kunt op Buitenveldert en Maaskamp.
Buitenveldert is volgens mij een stadsdeel in Amsterdam Zuid.  :devil:
Bedoel je niet Buitenveld, met die carrieregang in gebouw Waddenzee?  :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 16:10 uur
Citaat van: Lex op 02/04/2012 | 15:17 uur
Buitenveldert is volgens mij een stadsdeel in Amsterdam Zuid.  :devil:
Bedoel je niet Buitenveld, met die carrieregang in gebouw Waddenzee?  :angel:

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Er zijn dagen dat ik niet in Den Helder kom en al helemaal niet in die gang......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 20:44 uur
Kan wel eens handig zijn om zo af en toe dat gebouw binnen te lopen  ;)

Vwb de argumenten, tja, gewoon nee zeggen omdat dit woord voor veel mensen het meest duidelijke antwoord is, tja, dat is ook een methode.

Den Helder heeft een boost nodig want er is een zeer grote leegloop (jong en oud), er is een grote leegstand (o.a. autobedrijven sluiten), er is geen werk.

3000 man kunnen echt wel in Den Helder terecht, vwb de woningbouw zou dit een ongelooflijke boost zijn en vwb de werkgelegenheid in zijn algemeen nog beter.

Vwb het oefenen, wellicht ligt het aan mij, maar op posters van het korps mariniers zie ik ze altijd uit het water rennen, nooit door de bossen van Garderen of uit een heli boven de Grebbenberg neerdalen. Niet dat zij dat niet kunnen, ik weet wel zeker dat zij dit beter kunnen dan enkele anders (koude oorlog) afdelingen, maar Den Helder heeft niet wat het korps zoekt vind ik ietwat naief, vreemd en heel kort door de bocht.

Denk verder, denk na hoe je defensie minder vatbaar voor nog meer bezuinigen kunt maken, ik denk dat centreren een hele goede optie is.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 02/04/2012 | 20:57 uur
Centreren lijkt me ook zeker goed, de fransen deden dat 4 jaar terug al. Maar daarbij moet je wel de realiteit in het oog houden, en niet eenheden op plaatsen willen omdat je dat ooit op een poster hebt gezien.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 21:05 uur
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij is het korps mariniers geboren uit de vloot, iets met Michiel de Ruyter enzo. De vloot ligt in Den Helder, de opleidingen voor de vloot zijn in Den Helder, muv de LD, dusssss........................, misschien niet zo'n gek idee om, gelet op de bezuinigingen (of moet er toch maar nog meer verkocht, danwel weg gegeven, worden?) is centreren daar waar het handig is, een optie.

Overigens, hoewel dat ook nog discutabel is, mariniers gaan nog steeds voor bepaalde oefeningen naar Noorwegen, Schotland en zelfs de US, daar zal niet veel aan veranderen, immers Nederland kent, helaas, geen bergen en extreme koude is hier meer uitzondering dan regel.

Vwb de US, tja, nou ja, de US dus  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 21:09 uur
Blijven vasthouden aan, ja maar mijn vrouw werkt hier en mijn kinderen zitten hier op school, zal voor heel veel militairen straks, helaas, ook niet meer op gaan, immers, zeker vwb de marine, als er ontslagen vallen, en die gaan er, helaas, vallen, dan zal Den Helder nog meer leeglopen, want er is hier geen werk. De (es)marineman zal dan toch hoogstwaarschijnlijk een baan ergens onder Amsterdam vinden en, tenzij hij/zij iedere dag twee uur, ruim, in de auto wil zitten, dat is vier uur per dag in de auto, zal de (ex)marineman verwacht ik zo toch echt gaan verhuizen. Overigens MOCHT Doorn daadwerkelijk dicht gaan, dan is dat niet morgen, maar hoogstwaarschijnlijk over vijf jaar, als het al niet langer is.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 02/04/2012 | 21:11 uur
laten we alsjeblieft ophouden met stellen dat het Korps in de buurt van zee gelegerd moet worden. Straks gaat iemand het nog geloven
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 21:18 uur
Misschien een verrassing, maar Vlissingen ligt ook aan zee en, tja, de fijne niet gehinderd door enige kennis van zaken min. van defensie zou eigenlijk wel willen dat het korps daar naartoe verhuisd. Een domme zet, maarja, die man doet zolang hij op functie zit niet anders  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 02/04/2012 | 21:31 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 21:18 uur
Misschien een verrassing, maar Vlissingen ligt ook aan zee en, tja, de fijne niet gehinderd door enige kennis van zaken min. van defensie zou eigenlijk wel willen dat het korps daar naartoe verhuisd. Een domme zet, maarja, die man doet zolang hij op functie zit niet anders  :mad:

Je punt is? Dat Vlissingen ook aan zee ligt is geen verrassing
Dan de huidige mindef voor Vlissingen gaat ook niet.
Je conclusie dat hij dat alleen doet om die reden is onjuist
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/04/2012 | 21:34 uur
Citaat van: Freggel op 02/04/2012 | 21:11 uur
laten we alsjeblieft ophouden met stellen dat het Korps in de buurt van zee gelegerd moet worden. Straks gaat iemand het nog geloven
JDKAZ moet voldoende zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 02/04/2012 | 21:36 uur
Citaat van: Lex op 02/04/2012 | 21:34 uur
Citaat van: Freggel op 02/04/2012 | 21:11 uur
laten we alsjeblieft ophouden met stellen dat het Korps in de buurt van zee gelegerd moet worden. Straks gaat iemand het nog geloven
JDKAZ moet voldoende zijn.

Ook daar zijn allerlei bouwbeperkingen en is de omgeving niet "oefenvriendelijk"
JD mag niet uitbreiden dus dat gaat hem niet worden als "Korpskazerne"
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/04/2012 | 21:38 uur
Citaat van: Freggel op 02/04/2012 | 21:36 uur
Ook daar zijn allerlei bouwbeperkingen en is de omgeving niet "oefenvriendelijk"
JD mag niet uitbreiden dus dat gaat hem niet worden als "Korpskazerne"
Is mij bekend.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 21:41 uur
Texel is al behoorlijk.........................., gepimpt, maar, inderdaad geen logisch logie voor 3000 man.

Gelukkig hoeft niemand van ons hier de beslissing te nemen, die is al genomen of wordt genomen door iemand die:
1. geen affiniteit heeft met defensie
2. geen interesse heeft in wat defensie doet
3. oud is

Misschien een slotje?  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/04/2012 | 21:50 uur
Voor de leken onder ons met JDKAZ  wordt bedoeld de Joost Dourleinkazerne op Texel waar het  Opleidingscentrum Amfibisch is gevestigd.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 02/04/2012 | 22:07 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 21:41 uur
Texel is al behoorlijk.........................., gepimpt, maar, inderdaad geen logisch logie voor 3000 man.

Gelukkig hoeft niemand van ons hier de beslissing te nemen, die is al genomen of wordt genomen door iemand die:
1. geen affiniteit heeft met defensie
2. geen interesse heeft in wat defensie doet
3. oud is

Misschien een slotje?  ;D

Over nagedacht dat de minister met deze beslissing, voor het korps de voorlopige toekomst veiligsteld?
En hiermee het korps (denkt) een dienst te bewijzen?

En nee zit er zelf ook niet op te wachten.

Slotje.. Graag de beslissing afwachten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 02/04/2012 | 22:12 uur
Ik vind het nog lang geen tijd voor een slotje. Misschien kunnen we al discussierend een naar perfect neigend alternatief voor mijn groene CZSK-collega's "vinden".....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 02/04/2012 | 22:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 14:55 uur
Ik heb er een heel hard hoofd in dat je tegen de 3000 mariniers (+ vlootondersteuning) en al hun materiaal kwijt kunt op Buitenveldert en Maaskamp.

Als ik me niet vergis, (pin me er niet op vast) 200 bedjes op het Maaskamp destijds, met oa 6 persoons kamers. Ook de binnenslapers Kmar brig Den Helder lagen daar.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2012 | 22:20 uur
Waarom geen vedeling tussen Doorn en Den Helder, is is toch niet nodig om alles op een plek te concentreren.

Dus alle uitbreidingen van de marns naar Den Helder misschien aangevuld met een (nader te definiëren deel) uit Doorn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/04/2012 | 22:26 uur
Het beheersteam ziet het nut van een slotje op dit moment niet in. Het topic gaat immers over een mogelijke verplaatsing van het KMARNS vanuit de locatie Doorn, naar een andere locatie welke nog niet bekend is.
Mocht een herlocatie wel gaan plaatsvinden, dan zijn er de personele en materiele gevolgen waarover van gedachten gewisseld zal gaan worden. Derhalve blijft dit topic actueel.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/04/2012 | 22:31 uur
Maar, wordt dat hier bepaald dan, de locatie bedoel ik?

De een is tegen en de ander is ook tegen de ene die met een mogelijke optie komt, waarvan de ander zegt, enfin, slotje?

:confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2012 | 22:44 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 22:31 uur
Maar, wordt dat hier bepaald dan, de locatie bedoel ik?

De een is tegen en de ander is ook tegen de ene die met een mogelijke optie komt, waarvan de ander zegt, enfin, slotje?

:confused:

Je hoeft natuurlijk niet (meer) deel te nemen aan dit topic, jij bepaald je eigen slotje.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 03/04/2012 | 01:17 uur
Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 20:44 uur
Den Helder heeft een boost nodig want er is een zeer grote leegloop (jong en oud), er is een grote leegstand (o.a. autobedrijven sluiten), er is geen werk.

Ja natuurlijk, Den Helder heeft een boost nodig en daarom moet Defensie het Korps mariniers van Doorn naar Den Helder verplaatsen...
Zit je er in de gemeenteraad ofzo?

Wellicht zou je als reden aan kunnen voeren dat Den Helder de geboorteplaats is van Jaap Jongbloed...

Citaat van: Marc66 op 02/04/2012 | 20:44 uur
Vwb het oefenen, wellicht ligt het aan mij, maar op posters van het korps mariniers zie ik ze altijd uit het water rennen, nooit door de bossen van Garderen of uit een heli boven de Grebbenberg neerdalen. Niet dat zij dat niet kunnen, ik weet wel zeker dat zij dit beter kunnen dan enkele anders (koude oorlog) afdelingen, maar Den Helder heeft niet wat het korps zoekt vind ik ietwat naief, vreemd en heel kort door de bocht.

Trainingsbehoeften baseren op wervingsposters, over kort door de bocht en naïef gesproken...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 09:16 uur
Ik kan mij herinneren dat een bepaalde zeer in dialect sprekende minister heeft bepaald dat omdat er ergens een kazerne gesloten werd, er toch een defensie-locatie in dat gebied zou komen, ook omdat de inwoners geklaagd hadden over de werkgelegenheid in dat gebied. Den Helder is niet veel dan marine, een enkele visser en, helaas nog te weinig, off-shore. Den Helder kan dit laatste uitbreiden net zo goed dat zij haar economische positie kan verbeteren door de mariniers naar Den Helder te halen.

Probeer verder te denken dan:
1. ik woon al mijn hele leven in Doorn etc.
2. de (komende) bezuinigingsslag
3. kosten

Probeer out of the box te denken, probeer mee te denken met een constructieve manier om nog meer (onnodige) bezuinigingen bij defensie te voorkomen.

Wie is Jaap Jongbloed?

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 09:19 uur
Mariniers naar (regio) Den Helder is nu niet echt out of the box te noemen.
Daarnaast is ongeveer de helft in Doorn boordplaatser dus het "ik woon mijn hele leven in Doorn" heb ik ook niet heel veel als argument voorbij zien komen.

Dat in Vlissingen dat zomaar 90% boordplaatser gaat worden blijft gewoon wel een steekhoudend argument!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2012 | 09:22 uur
Citaat van: Freggel op 03/04/2012 | 09:19 uur
Dat in Vlissingen dat zomaar 90% boordplaatser gaat worden blijft gewoon wel een steekhoudend argument!

Iets wat zich in de loop der tijd ook zal oplossen.

Ik hoor niemand mekkeren als er een plaatsing voor 3 jaar op Curacao in het vat zit.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 09:24 uur
ZUCHT!  :sick:

Er moet bezuinigd worden en er gaat, helaas, nog veel meer bezuingid worden. Wat is de toegevoegde waarde om in Doorn te blijven zitten terwijl in Den Helder de marine zo ongeveer woont, het vliegend en materieel ligt of staat, de parkeerplaatst keer op keer voor het overige verkeer gesloten wordt omdat er weer tig groene auto's het LPD op gaan etc?

Blijkbaar is het toch handiger om naar Den Helder te komen, scheelt een hoop geld en oefenen, tja, op Texel heb je ook een bos en de donkere duinen is heuvelig, bebost en dichtbij het water, een, naar mijn mening, meer natuurlijke omgeving voor een marinier is er niet te vinden.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 09:25 uur
De Antillen is een keuze, er is om de een of andere reden altijd genoeg animo om drie jaar in de hitte te willen werken en wonen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 09:30 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 09:24 uur
ZUCHT!  :sick:

Er moet bezuinigd worden en er gaat, helaas, nog veel meer bezuingid worden. Wat is de toegevoegde waarde om in Doorn te blijven zitten terwijl in Den Helder de marine zo ongeveer woont, het vliegend en materieel ligt of staat, de parkeerplaatst keer op keer voor het overige verkeer gesloten wordt omdat er weer tig groene auto's het LPD op gaan etc?

Blijkbaar is het toch handiger om naar Den Helder te komen, scheelt een hoop geld en oefenen, tja, op Texel heb je ook een bos en de donkere duinen is heuvelig, bebost en dichtbij het water, een, naar mijn mening, meer natuurlijke omgeving voor een marinier is er niet te vinden.



Barst in de plaat Marc. Je blijft herhalen ondanks de opmerkingen die gemaakt zijn dat een aantal van je ideeen niet uitvoerbaar zijn
3000 man op TXL is NOGO
Trainen op TXL vanuit Den Helder is op zijn zachtst gezegd lastig
Uitbreiden op TXL is NOGO
Bereikbaarheid Den Helder voor alle MARNS is een ramp (is nu al op zijn zachtst gezegd onhandig

Volgens mij ben je tegen de plannen van de minister ivm met een aantal van zijn argumenten
Vervolgens zie ik gelijksoortige (regio) argumenten terugkomen voor Den Helder?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 12:00 uur
Ik heb nooit gesproken over het legeren van 3000(!?) man op Texel, ik spreek steeds over Den Helder.

Het is absoluut uitvoerbaar, er is plek genoeg in en rond Den Helder (leegstand is hoog in Den Helder, o.a. jeugdgevangenis, CLAS-kazerne, braakliggend vooralsnog defensie-terrein).

De min. v. defensie is van mening dat Doorn naar Vlissingen moet zodat men(?) in Vlissingen het bestaan van defensie, i.e. het korps mariniers, kent  :confused:

Overigens ga je nu toch niet ineens achter de min. v. defensie staan? Deze niet door enige kennis of realiteitszin op een door niemand geambieerde post geplaatste persoon?  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 12:44 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 12:00 uur
Overigens ga je nu toch niet ineens achter de min. v. defensie staan? Deze niet door enige kennis of realiteitszin op een door niemand geambieerde post geplaatste persoon?  :confused:

En dat concludeer je omdat . . . . .?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 12:53 uur
' Volgens mij ben je tegen de plannen van de minister ivm met een aantal van zijn argumenten.'

Daarom dus  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 12:55 uur
Bijzonder vorm van redeneren
Omdat ik me verbaas over de argumenten die jij aanvoert over de juistheid van de keuze Den Helder waar ik dingen in herken die ook de minister gebruikt om zijn argumenten voor Vlissingen kracht bij te zetten concludeer jij vervolgens dat ik achter de plannen van de minister sta.

Mijn conclusie is dat ik lastig met jou kan discussieren omdat de wijze hoe je  verbanden legt me volstrekt onduidelijk zijn
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 12:59 uur
Dat zal het zijn  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 03/04/2012 | 16:53 uur
Door een aantal wordt gedaan of de minister besluiten zelfstandig neemt, volgens mij is dit niet zo.
De minister wordt bij gestaan / geadviseerd e.d. door oa militairen en topambtenaren.

Ik vind het niet juist dat er wordt gedaan of de minister het eea niet in overleg oid doet.

En nee (voordat het mij verweten wordt) ben ik het niet altijd eens met wat de minister ondertekend.  Sterker nog vaak niet. 

Maar we moeten niet alleen kijken naar de minister moeten wij ook kijken naar de bevelhebbers!   Ook zij laten ons in de kou staan. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 17:14 uur
Dan, wederom, want ik ben van mening dat ik al aardig wat (dezelfde) argumenten (wat blijkbaar meer tot de verbeelding spreekt) waarom de mariniers beter naar Den Helder verplaatst kunnen worden.

Voor de mensen die Den Helder niet (willen) kennen. Den Helder staat bekend om de doorgang naar Texel en daarna, vroeger ruim meer dan nu, dat het ook iets met defensie heeft.

Den Helder loopt leeg, niet zo vreemd want er bestaan geen hogescholen, er is nagenoeg geen werk, er is veel leegstand (zeker in de stad), bedrijven gaan failliet of verlaten de stad (o.a. autoverkoop), de gemeente ligt dwars en bovenal de bereikbaarheid blijft slecht en niemand weet waarom dat niet verandert, immers een betere bereikbaarheid vergroot je economie.

Vwb de leegstand, er staan een voormalig, spliksplinterbaroe, jeugdgevangenis, een CLAS-kazerne en gedeeltelijk nog in gebruik zijnde KMar-kazerne leeg. Er ligt een braakliggend terrein dat van defensie is, ooit bedoeld voor de bouw/komst van het 3e marnsbat. naast een grote, nu door de off-shore ingenomen steiger leeg. Verder is er nog een kazerne waarvan al enkele jaren het plan bestaat om dat wat daar nog gebeurt te verhuizen naar de Nieuwe Haven waar overigens ook nog heel veel ruimte is. Naast de haven bevindt zich een inmens sportveld dat enkel nog gebruikt wordt door een verdwaalde hardlope en bestaat er nog een leegstaande voormalige mijnendienst-kazerne met steiger. Dus, plek genoeg.

Dat er hoogstwaarschijnlijk wat nieuwbouw moet plaatsvinden is niet ondenkbaar. Echter, nieuwbouw, betekent werk in de Noordkop, betekent weer de komst van nieuwe scholen, nu gaan scholen dicht omdat er geen kinderen zijn en moeten ouders dus maar uitzoeken waar evt. plek is. Kan de middenstand weer tot bloei komen. Het is werkelijke bijna een spookcentrum.

Vwb de oefenmogelijkheden, die zijn er legio, de mariniers zitten zo op het wate, kunnen eenvoudig een beach-landing etc. uitvoeren, kunnen parachute-springe op Texel, kunnen door de polders slenteren voor bijv. een mars. Kunnen de bossen in bij Den Helder of anders op Texel.

Tot slot, maar dat heb ik al meerdere malen genoemd, het korps is een onderdeel van de vloot en de vloot ligt in Den Helder. Het hoort bij elkaar.

Je moet (durven) investeren om er daarna te van kunnen profiteren.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 03/04/2012 | 17:20 uur
Geachte leden,

Ik wil u verzoeken niet in herhalingen te vervallen. Dat komt de discsussie in dit topic niet ten goede.
Dank voor uw medewerking.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 17:36 uur
Lex, het is geen herhaling, het zijn argumenten en mijn mening  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 18:16 uur
De vlootkant van CZSK heeft "altijd" water nodig
Het is een misvatting om te stellen dat de MARNS dat ook nodig hebben
Adagium CZSK: "op en vanuit zee"
MARNS doen hoofdzakelijk hun werk op het land, niet op zee.
Ze hebben dus land nodig om te oefenen en trainen. Voor het oefenen van de verplaatsing vanaf zee volstaat een aantal maal per jaar dat op te pakken. Dat geldt niet voor alle andere kwaliteiten.

Den Helder en Vlissingen bieden dat beide hier en nu niet.
Mogelijk dat dit te bouwen en aan te planten is.

Dat marns en vloot op 1 lokatie moeten zitten vwb de operationele eenheden zie ik ook niet als noodzaak. Een veel verdergaande integratie en samenvoeging van de hogere staven wel.

Als ik zou moeten kiezen tussen Vlissingen en Den Helder zou ik voor Den Helder kiezen omdat het dichter bij centraal NL ligt als Vlissingen; een luchthaven heeft én idd de marine er al in grote getalen gezeteld is.

Dat betekent echter niet dat ik Den Helder ansich een geschikte marns lokatie vind.

Dat een NL gebied een boost nodig heeft op economisch vlak zal me een worst zijn
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 03/04/2012 | 18:59 uur
Is optreden op of in de buurt van water niet het bestaansrecht van het korps ? Waarom anders twee landmachten ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 19:12 uur
Tja, als je het zo steld, dan ga ik mee met dat wat Yelloow zegt, laat het korps op gaan in de landmacht, scheelt een hoop geld   :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 19:16 uur
Echter...............................: Het Korps Mariniers is een snel inzetbare eenheid gespecialiseerd in amfibische operaties met lichte infanterie-eenheden.

Let op het woord amfibisch.

Bij amfibische operatie vindt een verplaatsing van gevechtseenheden plaats vanuit zee naar het land of juist andersom.

Het Korps Mariniers is een onderdeel van de Koninklijke Marine en één van de oudste (sinds 1665) militaire onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht.

Van oudsher bestaat het Korps Mariniers uit infanteristen die dienst doen op oorlogsschepen en ingezet kunnen worden op de grens van land en water. Hoewel het korps sinds de jaren 90 in toenemende mate wordt ingezet voor crisisbeheersingsmissies landinwaarts, zijn amfibische operaties nog steeds een belangrijk element van het korps. De wapenspreuk van Korps Mariniers is Qua patet orbis (Zo wijd de wereld strekt).

Jammer dat je interpersoonlijke sensitiveit zo laag is.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 19:27 uur
Citaat van: yelloow op 03/04/2012 | 18:59 uur
Is optreden op of in de buurt van water niet het bestaansrecht van het korps ? Waarom anders twee landmachten ?

vanuit zee: dat betekent doctrinair tot 200km landinwaarts. Dat is wat anders als de landmacht. Het gaat overigens meer over de aansturing vanuit een eenheid op zee, de overdracht van CATF naar CLIF en het type operaties

Omdat het korps marns uiteindelijk het gros van zijn werk ook op het land doet betekent niet dat het landmacht is
Iets te kort door de bocht als conclusie in mijn optiek daarom yelloow
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 19:16 uur
Jammer dat je interpersoonlijke sensitiveit zo laag is.

Waar doel je op? Waar ben ik niet sensitief volgens jou?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 19:34 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 19:16 uur
Let op het woord amfibisch.

Bij amfibische operatie vindt een verplaatsing van gevechtseenheden plaats vanuit zee naar het land of juist andersom.

Het Korps Mariniers is een onderdeel van de Koninklijke Marine en één van de oudste (sinds 1665) militaire onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht.

Van oudsher bestaat het Korps Mariniers uit infanteristen die dienst doen op oorlogsschepen en ingezet kunnen worden op de grens van land en water. Hoewel het korps sinds de jaren 90 in toenemende mate wordt ingezet voor crisisbeheersingsmissies landinwaarts, zijn amfibische operaties nog steeds een belangrijk element van het korps. De wapenspreuk van Korps Mariniers is Qua patet orbis (Zo wijd de wereld strekt).


Je hoeft me niet uit te leggen wat het Korps is en waar zij goed in is. Belerend doen met : "let op het woord Amfibisch" draagt helemaal niets bij aan een discussie.
Het Korps doet wellicht van oudsher dienst op oorlogsschepen maar dat is NIET de hedendaagse hoofdtaak. Iets te hoog gehalte boekenwijsheid. Waar je de nadruk vind is in je tweede deel en wel  crisisbeheersingsmissies landinwaarts
Dat dit vanuit zee is/kan betekent niet dat op het water zijn zelf een belangrijk element is als trainingsmoment.
Van op het water zijn leert het gros van de mariniers namelijk NIETS. Ze leren iets van de verplaatsing naar het land en het werk op het land, of in ieder geval meer. Wat zijn volgens jou dan de belangrijke taken OP het water voor de marns? Hoeveel procent of aantal wordt daar voor gebruikt van het korps?
Google gebruiken en vervolgens stukjes quoten ondersteunen in dit geval niet het punt wat je probeert te maken
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 19:43 uur
Ze hebben dus land nodig om te oefenen en trainen. Voor het oefenen van de verplaatsing vanaf zee volstaat een aantal maal per jaar dat op te pakken. Dat geldt niet voor alle andere kwaliteiten.

Jouw woorden, maar, wat zijn de andere kwaliteiten?

Ik heb heel veel respect voor mariniers, ik had graag marinier willen worden, maar een bril is (nog?) niet toegestaan binnen het korps.

Ik probeer enkel te bekijken in hoeverre defensie enigszins vrij kan blijven van nog meer verkoop van materieel/materiaal en daarmee personeel. Hoe kan defensie gehandhaafd blijven. Een optie is om de mariniers naar Den Helder te halen, net zo goed dat ik van mening ben dat de landmacht wellicht naar de veluwe kan en de luchtmacht (weer) naar Soesterberg. Het zijn opties, evt. een mogelijkheid om op defensie te besparen zonder dat dit ten kostte hoeft(?) te gaan van gedwongen verkoop en ontslag.

Meteen de hakken in het zand zetten leidt, naar mijn mening, tot wellicht nog meer verkoop en nog meer gedwongen ontslagen bij defensie, want het onderhouden van kazernes etc. overal in het land, kost geld en, helaas, dat geld is op!

In plaats van afkraken, hakken in het zand en toch voor decentralisatie te gaan, is het wellicht handiger om tot 3 te tellen, te bekijken of centralisatie wellicht toch niet slimmer, efficienter en daarmee, nu ja, ik val in herhalingen, ik ben er van overtuigd dat je begrijpt waar ik heen wil.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 19:44 uur
Te gaan is niet het goede woordgebruik, het kan beter zijn: vasthouden aan de bestaande decentralisatie.  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 19:56 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 19:43 uur
Jouw woorden, maar, wat zijn de andere kwaliteiten?

Ik probeer enkel te bekijken in hoeverre defensie enigszins vrij kan blijven van nog meer verkoop van materieel/materiaal en daarmee personeel. Hoe kan defensie gehandhaafd blijven. Een optie is om de mariniers naar Den Helder te halen, net zo goed dat ik van mening ben dat de landmacht wellicht naar de veluwe kan en de luchtmacht (weer) naar Soesterberg. Het zijn opties, evt. een mogelijkheid om op defensie te besparen zonder dat dit ten kostte hoeft(?) te gaan van gedwongen verkoop en ontslag.

In plaats van afkraken, hakken in het zand en toch voor decentralisatie te gaan, is het wellicht handiger om tot 3 te tellen, te bekijken of centralisatie wellicht toch niet slimmer, efficienter en daarmee, nu ja, ik val in herhalingen, ik ben er van overtuigd dat je begrijpt waar ik heen wil.

Andere kwaliteiten: alle het landopereren en dan met name als first entry eenheid

MARNS naar Den Helder lijkt mij niet goedkoper als Vlissingen. Betekent beide nieuwbouw. De voorbeelden die ik eerder van je gezien heb lijken me niet bruikbaar: gevangenis? Maaskamp? Gevangenis is met heel ander doel ingericht en voldoet niet aan legeringsnorm of kantoren nodig voor een flink aantal marns (2000) Maaskamp voldoet aan geen enkele norm meer.

Ik ga er van uit dat je met je opmerking over afkraken en hakken in het zand in het algemeen spreekt. Als je het werkelijk op mij richt: daar komt ie weer: waar haal je dat vandaan?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 20:23 uur
Sodeju, wat ben jij een vermoeiend persoon. Maar okay, hier komt radio 10 gold dan maar weer  :'(

Je moet eerst investeren om daarna te kunnen profiteren.

Natuurlijk zal er het een en ander verbouwd of wellicht nieuw gebouwd dienen te worden, dat moet ook mocht er beslist worden dat de mariniers naar bijv. Groningen gaan verhuizen.

De LKOL Maaskamp is vooralsnog niet groot, maar door bijv. het weghalen van de garage en het erbij trekken van het braakliggend natuur?-terrein naast de kazerne is er heel wat mogelijk.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 20:36 uur
Je zet Den Helder weg als goedkoper alternatief. Dat is het in mijn optiek niet
Dat heeft niets te maken met wel of niet begrijpen dat je eerst moet investeren . . .

Prima dat je een pleidooi houd voor Den Helder. Ik ben het echter niet met je eens dat het een goede lokatie voor een grote marns eenheid is.
Dat Den Helder een economische boost nodig heeft is voor mij als militair geen overweging.
Centraliseren omdat de marine al in Den Helder is levert voor de gemiddelde marinier niets op tov Vlissingen.
Enige voordeel van DH tov Vlissingen is in mijn optiek dat het dichter bij centraal NL is. That's it.


Wat bedoel je in vredesnaam met je radio 10 gold opmerking en waarom ben ik zo vermoeiend? Omdat ik het niet met je eens ben en een discussie met je aan probeer te gaan?

Dat is volgens mij het doel van een forum

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 03/04/2012 | 21:12 uur
Ik begrijp niet dat jij niet lijkt te begrijpen dat de marine al in Den Helder zit, het korps, vooralsnog, nog steeds een onderdeel is van de marine en dat daarmee het meest logisch is om de mariniers vanuit Doorn en evt. Rotterdam naar Den Helder te halen. Hoe je het bekijkt, het is duidelijk dat Doorn dicht zal gaan en dat er gelet op de bezuinigingen zeker twee dingen kunnen gebeuren.  Of, pas op wat ik schrijf, MOGELIJK kan gebeuren.
1. de mariniers gaan naar Vlissingen en dus moeten de LPD's ook naar Vlissingen en daarmee een deel van het onderhoud en de ondersteuning --> decentraliseren en dus duur
2. de mariniers gaan langzaamaan op in de CLAS (en dat is niet wat ik denk dat moet gebeuren  :'()

Een derde mogelijke oplossing is dat de regering besluit tot investeren in Den Helder. Dwz Den Helder geschikt maken en (weer) opbouwen tot, tja, legioenstad (oid) zodat de economie van Den Helder en daarmee de welvaart binnen Den Helder gaat rijzen. Dus ook de werkgelegenheid groeit.

Een vierde mogelijke optie (dat is dubbel overigens) is dat men(?) er voor kiest in Doorn te blijven, maar dat het korps dan wel de helft van zijn personeel dient te ontslaan en ik denk ook niet dat dit mag gebeuren, toch?

Ik ben van mening dat defensie al behoorlijk uitgekleed en uitgehold is en wanneer men(?) blijft vasthouden aan vroeger, dwz een landmacht kazerne in Ede, Wageningen, Amersfoort, Utrecht, Groningen etc. en een luchtmachtbases in Gilze, maar ook in Groningen etc., defensie nog meer uitgekleed en uitgehold gaat worden. Het is en blijft allemaal een centen-kwestie. ik denk dat wanneer defensie blijft vasthouden aan zijn bestaande kazernes, de minister echt nog meer personeel naar huis zal sturen. Ook een kazerne, en zeker meerdere kazernes kosten geld.

Misschien is Den Helder wel helemaal niet DE best optie, maar ik denk dat het wel de meest logische oplossing is.


Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 03/04/2012 | 23:07 uur
Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 21:12 uur
Ik begrijp niet dat jij niet lijkt te begrijpen dat de marine al in Den Helder zit, het korps, vooralsnog, nog steeds een onderdeel is van de marine en dat daarmee het meest logisch is om de mariniers vanuit Doorn en evt. Rotterdam naar Den Helder te halen. Hoe je het bekijkt, het is duidelijk dat Doorn dicht zal gaan en dat er gelet op de bezuinigingen zeker twee dingen kunnen gebeuren.  Of, pas op wat ik schrijf, MOGELIJK kan gebeuren.
1. de mariniers gaan naar Vlissingen en dus moeten de LPD's ook naar Vlissingen en daarmee een deel van het onderhoud en de ondersteuning --> decentraliseren en dus duur
2. de mariniers gaan langzaamaan op in de CLAS (en dat is niet wat ik denk dat moet gebeuren  :'()

Een derde mogelijke oplossing is dat de regering besluit tot investeren in Den Helder. Dwz Den Helder geschikt maken en (weer) opbouwen tot, tja, legioenstad (oid) zodat de economie van Den Helder en daarmee de welvaart binnen Den Helder gaat rijzen. Dus ook de werkgelegenheid groeit.

Een vierde mogelijke optie (dat is dubbel overigens) is dat men(?) er voor kiest in Doorn te blijven, maar dat het korps dan wel de helft van zijn personeel dient te ontslaan en ik denk ook niet dat dit mag gebeuren, toch?

Ik ben van mening dat defensie al behoorlijk uitgekleed en uitgehold is en wanneer men(?) blijft vasthouden aan vroeger, dwz een landmacht kazerne in Ede, Wageningen, Amersfoort, Utrecht, Groningen etc. en een luchtmachtbases in Gilze, maar ook in Groningen etc., defensie nog meer uitgekleed en uitgehold gaat worden. Het is en blijft allemaal een centen-kwestie. ik denk dat wanneer defensie blijft vasthouden aan zijn bestaande kazernes, de minister echt nog meer personeel naar huis zal sturen. Ook een kazerne, en zeker meerdere kazernes kosten geld.

Misschien is Den Helder wel helemaal niet DE best optie, maar ik denk dat het wel de meest logische oplossing is.

Laatste poging: omdat de marine in Den Helder zit bekekent het niet dat het logisch is om daar als MARNS ook te zitten. Datzelfde geldt dan namelijk ook omgekeerd. Omdat de MARNS in Doorn zitten zou het logisch zijn om de vloot (als Den Helder opgegeven zou worden) naar Doorn te laten komen?? Het gaat om oefen en trainingsmogelijkheden niet omdat er al een onderdeel zit van hetzelfde OPCO! Tevens: als de MARNS naar Vlissingen gaan moeten DUS de LPD's naar Vlissingen??? Want?

2. Is een optie maar staat los van de discussie. Ik hoop ook niet dat die optie gebeurd

Clusteren van eenheden is prima. Dat moet dan wel iets opleveren/meerwaarde hebben.
Wat is de meerwaarde van clusteren van de operationele kant = trainende eenheden voor MARNS in Den Helder?
Wat is de kostenbesparing om voor Den Helder te kiezen tov van welke andere lokatie dan ook?

Ik ben geen politicus dus nogmaals: regio overwegingen zijn voor mij als militair volstrekt niet interessant!
Ik zie idd geen enkele logica in jouw stelling "omdat er al marineenheden in Den Helder zitten is het logisch dat MARNS er ook heen moeten.
Onderbouw dat nu eens vanuit een OPS visie marns. Ik vrees dat je dan niet ver komt.
Je kunt dan wel stellen dat er prima in het bos in omgeving Den Helder getraind kan worden of op TXL maar dan vrees ik dat je erg weinig inzicht hebt in wat voor soort gebied en mogelijkheden een marns eenheid nodig heeft om nuttig te trainen én dat je niet weet wat de beperkingen zijn in dat gebied vwb hinderwetgeving, mileuwetgeving en bestemmingsplannen.
Ergo: Den Helder is niet de meest logische oplossing. En alleen roepen: "omdat er al marine zit" en omdat de regio een boost nodig heeft getuigt van geen enkel inzicht in wat een ops marns eenheid nodig heeft.

Je vierde optie en het verband wat je daar ergens denkt te hebben ontdekt ontgaat me volledig. Als de marns in Doorn blijven moeten ze de helft ontslaan? Ik zie geen enkel causaal verband.

Hier laat ik het verder bij
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 04/04/2012 | 00:10 uur
Een andere reden waarom de Marns niet naar Den Helder moeten is dat de Odeklonje dan nog minder leuk wordt. Al die opgeblazen testosteron gastjes  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: cabez op 04/04/2012 | 01:24 uur
hahaha klappen gehad Yellow?
Ik sluit mij volledig aan bij Freggel.
Die afgekeurde marinier heeft buiten afkeurd zijnde voor een bril,zal hij ook worden afgekeurd voor tunnelvisie ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 04/04/2012 | 02:25 uur
Marc66, als je wat wilt doen qua centralisatie kun je je beter richten op de kl en klu. De km is juist al aardig gecentraliseerd. Het eerdere voorstel om rotterdam de sluiten kan nog wel rekenen op enige onderbouwing, maar doorn en den helder zijn juist als het om centralisatie gaat helemaal niet zo gek. 2 kazernes, nou nou.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 04/04/2012 | 09:48 uur
Citaat van: cabez op 04/04/2012 | 01:24 uur
hahaha klappen gehad Yellow?
Ik sluit mij volledig aan bij Freggel.
Die afgekeurde marinier heeft buiten afkeurd zijnde voor een bril,zal hij ook worden afgekeurd voor tunnelvisie ;D

+1, en conditie, want blijkbaar is dit forum al te vermoeiend.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 04/04/2012 | 11:22 uur
Enforcer, als je ogen net zo goed zijn als je manier van reageren(?), dan heb je kunnen lezen dat Freggel het GUOTE Hier laat ik het verder bij UNQUOTE en wie ben ik dan om dit niet te respecteren of tegen zijn verzoek in te gaan?  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 14:42 uur
Vlissingen nieuwe locatie mariniers

De mariniers verhuizen van Doorn naar Vlissingen. De keuze voor huisvesting van de korpsleden is gevallen op nieuwbouw aan de Buitenhaven, zo laat minister Hans Hillen vandaag in een brief aan de Tweede Kamer weten.

Het huidige onderkomen van het Mariniers Trainingscommando op de Van Braam Houckgeestkazerne, voldoet al langer niet meer aan huidige en toekomstige eisen. Defensie kampt daar met ruimtegebrek en achterstallig onderhoud. Het tekort aan ruimte is op de Doornse locatie niet op te lossen met nieuwbouw.


Flexibel
Na vergelijking van een aantal locaties in Nederland bleek Vlissingen qua ruimte de beste mogelijkheden te bieden voor het bouwen van een nieuwe marinierskazerne. Het gebied is ook geschikt voor toekomstige ontwikkelingen. De minister overlegt inmiddels met de provincie Zeeland over beschikbaarstelling van de grond en medegebruik van terreinen voor oefenen en trainen.


Omvang
De nieuwe kazerne moet plaats bieden aan onder meer 2 mariniersbataljons, delen van het gevechtssteunbataljon en het amfibisch logistiek bataljon. De taken van de in Doorn gestationeerde mortiercompagnie en het Tegen Luchtdoelenpeloton worden ondergebracht bij de Koninklijke Landmacht. De Unit Interventie Mariniers krijgt ook elders een plek. Mogelijk wordt de snel inzetbare antiterreureenheid bij de Dienst Speciale Interventies in Leusden ondergebracht. Al met al gaat de personele omvang in Vlissingen rond 1900 man bedragen.

MINDEF,
10 april 2012, 14.00 uur
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 14:47 uur
Jammer  :'(, maar er zit ook wel weer een positief puntje aan  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 14:59 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 14:47 uur
Jammer  :'(, maar er zit ook wel weer een positief puntje aan  ;D

Om een bekende (oud) voetballer te citeren.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 15:05 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2012 | 14:42 uur
Flexibel
Na vergelijking van een aantal locaties in Nederland bleek Vlissingen qua ruimte de beste mogelijkheden te bieden voor het bouwen van een nieuwe marinierskazerne. Het gebied is ook geschikt voor toekomstige ontwikkelingen.

De minister overlegt inmiddels met de provincie Zeeland over beschikbaarstelling van de grond en medegebruik van terreinen voor oefenen en trainen.

En uit dat overleg kan straks ook blijken dat eea niet werkbaar is?

Ben benieuwd naar de reacties.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 15:11 uur
Kamerbrief marinierskazerne Zeeland

Kamerstuk: Kamerbrief | 10-04-2012 | Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/04/10/kamerbrief-marinierskazerne-zeeland/kamerbrief-marinierskazerne-zeeland.pdf)van minister Hillen (Def) over de mogelijkheden om de marinierskazerne in de provincie Zeeland onder te brengen.

Bijlagen

Dit  rapport  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2012/04/10/marinierskazerne-zeeland/marinierskazerne-zeeland.pdf)bevat de bevindingen van een onderzoek naar de mogelijkheden voor de bouw van een marinierskazerne in de provincie Zeeland, ter volledige vervanging van de Van Braam Houckgeestkazerne en van het Logistiek Complex Maartensdijk.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 10/04/2012 | 15:21 uur
Wat een farce...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 15:22 uur
Het zal mij benieuwen wat dat gaat betekenen voor de LPD's en het JSS, standplaats is en blijft Den Helder... of op termijn?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 10/04/2012 | 15:31 uur
Standplaats schepen blijft m.i. Den Helder. Maar verder niet verrassend dat Hillen zijn verstand niet gebruikt....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 10/04/2012 | 15:32 uur
Benieuwd hoeveel mensen uit den lande zullen zeggen na uitdienen contract of al eerder "de groeten"...
Je zal wekelijks van Groningen naar Vlissingen moeten reizen, kan je bijna buitenlandtoelage aanvragen....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 10/04/2012 | 15:37 uur
Citaat van: Tanker op 10/04/2012 | 15:32 uur
Je zal wekelijks van Groningen naar Vlissingen moeten reizen, kan je bijna buitenlandtoelage aanvragen....

Dan kan die wel zijn collega's uit Doorn oppikken   daar kan die wat geld van overhouden (als zijnde buitenlandtoelage)   ;D  :devil:     
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 10/04/2012 | 15:54 uur
Ben benieuwd welke vriendjes de bouwopdrachten krijgen, of Hillen zometeen een leuk baantje in Zeeland krijgt en of het parlement dezelfde oogkleppen voorheeft als in de JSF/JSS-dossiers......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 18:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/04/2012 | 15:54 uur
Ben benieuwd welke vriendjes de bouwopdrachten krijgen, of Hillen zometeen een leuk baantje in Zeeland krijgt en of het parlement dezelfde oogkleppen voorheeft als in de JSF/JSS-dossiers......

Over een paar jaar dan kraait er geen haar meer naar, dan spreken een aantal hooguit nog over die goede oude tijd.

Nu het besluit is genomen (goed of slecht even in het midden latend):

Wat zijn de voordelen van Vlissingen t.o.v. Doorn?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 10/04/2012 | 18:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/04/2012 | 15:22 uur
Het zal mij benieuwen wat dat gaat betekenen voor de LPD's en het JSS, standplaats is en blijft Den Helder... of op termijn?
Dan zou je ook de twee LPD's en het toekomstige JSS in Vlissingen moeten onderbrengen, kunnen de Mariniers zo vanuit
de Kazerne met hun materieel het schip in....
Maar al met al weer een geldverslindende oplossing deze verhuizing, wordt tijd dat deze minister weggaat.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 10/04/2012 | 19:19 uur
Het voordeel dat je naar ik aanneem makkelijker amfibisch kunt oefenen kun je wegstrepen tegen het nadeel dat je de groene omgeving van Doorn kwijt bent. Een bescheiden voordeel is dat je in Vlissingen de LPD's en JSS kan laden. Permanente thuishaven aldaar geloof ik niet in vanwege het ontbreken van de walondersteuning zoals je die nodig hebt en in Den Helder aanwezig is.

Verder kan ik alleen naar nadelen opnoemen. Maar die zijn al grotendeels opgesomd en naar het lijkt achteloos door Hillen terzijde geschoven. Zijn aflosser gaat nog wel merken wat de gevolgen zijn van bijna 2000 potentiële boordplaatsers in een uithoek van Nederland, ver verwijderd van Den Helder.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 19:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/04/2012 | 19:19 uur
Zijn aflosser gaat nog wel merken wat de gevolgen zijn van bijna 2000 potentiële boordplaatsers in een uithoek van Nederland, ver verwijderd van Den Helder.....

Tja, veel verder uit elkaar aan de Nedelandse kust is nauwelijks mogelijk (en nu niet beginnen over Delfzijl)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 19:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/04/2012 | 19:19 uur
Het voordeel dat je naar ik aanneem makkelijker amfibisch kunt oefenen kun je wegstrepen tegen het nadeel dat je de groene omgeving van Doorn kwijt bent. Een bescheiden voordeel is dat je in Vlissingen de LPD's en JSS kan laden. Permanente thuishaven aldaar geloof ik niet in vanwege het ontbreken van de walondersteuning zoals je die nodig hebt en in Den Helder aanwezig is.

Verder kan ik alleen naar nadelen opnoemen. Maar die zijn al grotendeels opgesomd en naar het lijkt achteloos door Hillen terzijde geschoven. Zijn aflosser gaat nog wel merken wat de gevolgen zijn van bijna 2000 potentiële boordplaatsers in een uithoek van Nederland, ver verwijderd van Den Helder.....

Als dat oefenterrein nu eens gecreëerd zou kunnen worden....maar dat zie ik in Zeeland ook niet snel gebeuren. Had mooi kunnen zijn, wat dat betreft was Groningen beter geweest, voortborduren op de structuren in Zoutkamp, met Eemshaven in de buurt.   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 10/04/2012 | 19:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/04/2012 | 15:54 uur
Ben benieuwd welke vriendjes de bouwopdrachten krijgen, of Hillen zometeen een leuk baantje in Zeeland krijgt en of het parlement dezelfde oogkleppen voorheeft als in de JSF/JSS-dossiers......

Misschien word hij wel de nieuwe CvK in Zeeland, paar neven taken er bij zoals Jan Fransen (CvK in Zuid-Holland) en ongegeneerd je zakken vullen.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 19:45 uur
Citaat van: Tanker op 10/04/2012 | 19:43 uur
Misschien word hij wel de nieuwe CvK in Zeeland, paar neven taken er bij zoals Jan Fransen (CvK in Zuid-Holland) en ongegeneerd je zakken vullen.....

Zou zomaar kunnen. Maarehm, hij zou gezien zijn leeftijd na zijn aftreden ook gewoon met pensioen kunnen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 10/04/2012 | 19:55 uur
Citaat van: Tanker op 10/04/2012 | 19:43 uur
Misschien word hij wel de nieuwe CvK in Zeeland, paar neven taken er bij zoals Jan Fransen (CvK in Zuid-Holland) en ongegeneerd je zakken vullen.....

Als ik mijn zakken zo zou kunnen vullen dan zou ik het ook doen  en met mij meer mensen.   Ik ben geen dief van mijn beurs

Gelukkig zijn er zo nog te lezen "moraalridders" die het niet doen als ze de mogelijkheid hebben  :devil:   
Daar is echt wel iets voor te zeggen!!   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 19:57 uur
Citaat van: onderofficier op 10/04/2012 | 19:55 uur
Gelukkig zijn er zo nog te lezen "moraalridders" die het niet doen als ze de mogelijkheid hebben  :devil:   
Daar is echt wel iets voor te zeggen!!   

Vrijwel elke moraalridder heeft een uiteindelijke prijs (de lijst is lang... heel lang)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 20:01 uur
Citaat van: onderofficier op 10/04/2012 | 19:55 uur
Als ik mijn zakken zo zou kunnen vullen dan zou ik het ook doen  en met mij meer mensen.   Ik ben geen dief van mijn beurs

Gelukkig zijn er zo nog te lezen "moraalridders" die het niet doen als ze de mogelijkheid hebben  :devil:   
Daar is echt wel iets voor te zeggen!!   

Er zijn er ook genoeg die een mooie 'erfenis' willen achterlaten. Ken collega's genoeg. En als ik minister zou zijn, en pensioenleeftijd had, en nog een tijd kon blijven zitten, en dan ook nog wachtgeld zou krijgen, kan ik mij voorstellen dat 'zakken vullen' iets is dat niet echt in de overweging meespeelt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 10/04/2012 | 20:04 uur
Ik vind het een zeer onverstandige beslissing en volgens mij vooral politiek gekleurde keuze (CDA onderonsje). Voor de mariniers zelf (behuizing e.d.) problematisch en ook qua afstanden (oefenterreinnen) slaat het vind ik nergens op. Uitbreiding in Doorn zal vast mogelijk zijn (maar CDA vriendjes niet (V)behagen) en anders lijkt mij nog steeds verhuizing naar de Oranje-Kazerne een veel betere keuze. Alle snelinzetbare eenheden bij elkaar (ook vlak bij vliegvelden) en stap 1 naar hun door mij bepleitte integratie tot 1 brigade (als onderdeel van een werkelijk structurele aanpassing van onze Krijgsmacht). Mag het verzet tegen deze beslissing luid en duidelijk uitbreken en succesvol zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 10/04/2012 | 20:12 uur
Ben benieuwd of ze dan in Zuid-West NL weer een defensie schietbaan gaan aanleggen, aangezien KCT en KMSL al jaren niet kunnen beschikken over een eigen en/of samen gedeelde schietbaan.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 20:15 uur
De discussie over de nadelen heeft nu niet zo veel zin meer, zoals het er naar uit ziet zullen de boys/girls moeten verkassen en krijgen hiervoor een spiksplinternieuw onderkomen.

Mensen die in de omgeving van Doorn een koophuis hebben zullen opgezadeld worden met een (groot) probleem, hetzelfde geldt voor partners die in de omgeving een vaste baan hebben, kinderen die er naar school gaan en natuurlijk het verlies van je sociale omgeving (die is gemiddeld 10 km rondom je woonhuis) e.d.

Aan de andere kant....

Er zijn zoveel overplaatsingen binnen defensie, zo ging vliegveld Twente dicht en was er een hoop gemopper en getier over de verhuizing naar Brabant, iets waar je nu helemaal niemand meer over hoort.

Ook in het burger bedrijfsleven heb je verplaatsingen van kantoren, denk aan het verplaatsen, jaren geleden, van het Philips hoofdkantoor van Eindhoven naar Amsterdam en ook hier geldt: je past je aan, of je maakt een andere keuze. (ook hier ritselt het van de voorbeelden)

In mijn KM verleden heb ik naast de boord plaatsingen mij mogen vervoegen in: Den Haag, Vlissingen, Valkenburg en Willemstad en ik had de keuze... net als iedereen.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 10/04/2012 | 20:26 uur
Maar waar/wat is de (langetermijn) visie achter deze beslissing? Ik ben er even uit geweest....heb ik die ergens gemist?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Laurens op 10/04/2012 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2012 | 20:26 uur
Maar waar/wat is de (langetermijn) visie achter deze beslissing? Ik ben er even uit geweest....heb ik die ergens gemist?

Zeesoldaten in Zeeland? :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2012 | 20:26 uur
Maar waar/wat is de (langetermijn) visie achter deze beslissing? Ik ben er even uit geweest....heb ik die ergens gemist?

Die heb ik ook gemist (net als een langetermijn visie op de volledige krijsmacht)

Ik zou me kunnen voorstellen dat Vlissingen kan uitgroeien tot amfibisch centrum waar ook plek is voor de LPD's/JSS, waarbij dat laatse, ook volgens Rob, niet waarschijnlijk is.

Het zou anders worden als een hervorming van de krijgsmacht zouden leiden tot een meer maritieme expeditionair geheel (ten koste van de andere onderdelen) maar dit zou dan wel hand in hand moeten gaan met een aanzienlijke uitbreiding van de KM (in Den Helder). Vooralsnog ontbreekt, voor zover ik op de hoogte ben, een visie voor de komende decenia.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/04/2012 | 20:42 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2012 | 20:26 uur
Maar waar/wat is de (langetermijn) visie achter deze beslissing? Ik ben er even uit geweest....heb ik die ergens gemist?

Staat dat niet ergens in de PDF's die Lex gepost (http://www.defensieforum.nl/Forum/onderkomen_mariniers-t21903.0.html;msg265683#msg265683) heeft?

Ik heb ze nog niet gelezen, maar kan me voorstellen dat Hillen daar eea uitlegt... of niet.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 10/04/2012 | 21:12 uur
Citaat van: Laurens op 10/04/2012 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2012 | 20:26 uur
Maar waar/wat is de (langetermijn) visie achter deze beslissing? Ik ben er even uit geweest....heb ik die ergens gemist?
Zeesoldaten in Zeeland? :angel:
Die naar eigen zeggen (zie hier eerder) meer in de woestijn verblijven dan op of aan het water. Suggestie naam nieuwe kazerne (K.M.H. Peijs Kazerne.....en oh ja, mevrouw Peijs is getrouwd met bouwondernemer Rinus Platschorre...google google).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 10/04/2012 | 21:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/04/2012 | 20:42 uurIk zou me kunnen voorstellen dat Vlissingen kan uitgroeien tot amfibisch centrum waar ook plek is voor de LPD's/JSS, waarbij dat laatse, ook volgens Rob, niet waarschijnlijk is.
Den Helder heeft het al moeilijk met de afbraak van de KM.....laat staan als ze dan ook nog de LPDs en JSS vaak of permanent richting Vlissingen dirigeren. Laat ze daar nu maar gewoon die schepen blijven bouwen. Den Helder de marinehaven houden en alle snelinzetbare eenheden en al hun kennis en kunde lekker bij elkaar op de Oranjekazerne. Scheelt ook een hoop dubliceren en stopt dat vliegen afvangen steeds ook eens. Maar ja, ik vrees dat politieke (achterkamertjes)belangen hier weer eens de overhand gaan krijgen. Natuurlijk is dat van alle tijden, maar als dan ook de visie nog eens lijkt te ontbreken wordt het echt een .......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 21:21 uur
Volgende, domme, stap: marine helemaal naar Vlissingen. Van de ene naar de andere uithoek van Nederland, maar ook hier geldt, er zit een pluspunt aan, de mijnenjagers kunnen dan afmeren in Belgie, waar het onderhoud momenteel al plaats vindt en de andere vier schepen kunnen vast in de laag afmeren aan de voormalige passagiersboot-steiger.

Tja, wat moet het toch heerlijk zijn om niet gehinderd door enige kennis van zaken beslissingen te mogen nemen waar niemand zich ook maar iets van aan zal trekken simpel omdat defensie helemaal niet interessant is voor de politiek, anders dan dat er altijd wel geld te halen valt  :( :( :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2012 | 21:22 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2012 | 21:17 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/04/2012 | 20:42 uurIk zou me kunnen voorstellen dat Vlissingen kan uitgroeien tot amfibisch centrum waar ook plek is voor de LPD's/JSS, waarbij dat laatse, ook volgens Rob, niet waarschijnlijk is.
Den Helder heeft het al moeilijk met de afbraak van de KM.....laat staan als ze dan ook nog de LPDs en JSS vaak of permanent richting Vlissingen dirigeren. Laat ze daar nu maar gewoon die schepen blijven bouwen. Den Helder de marinehaven houden en alle snelinzetbare eenheden en al hun kennis en kunde lekker bij elkaar op de Oranjekazerne. Scheelt ook een hoop dubliceren en stopt dat vliegen afvangen steeds ook eens. Maar ja, ik vrees dat politieke (achterkamertjes)belangen hier weer eens de overhand gaan krijgen. Natuurlijk is dat van alle tijden, maar als dan ook de visie nog eens lijkt te ontbreken wordt het echt een .......

Mee eens. In de brief die Hillen stuurde in cobinatie met het verkoop verhaal van de provincie Zeeland kan ik geen andere visie ontdekken dan het verplaatsen van mensen en middelen en ontbreekt de visie voor het gebied voor de toekomst.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 21:40 uur
D66 eist onafhankelijk advies over marinierskazerne

D66-Kamerlid Wassila Hachchi wil dat een onafhankelijke commissie zich buigt over de vervanging van de marinierskazerne in Doorn. In de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn is er op dit moment sprake van ruimtegebrek, maar volgens de gemeente Utrechtse Heuvelrug kan er prima worden uitgebreid. Minister Hillen (CDA) schrijft vandaag in een brief aan de Kamer dat een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen komt. Hachchi eist een gedegen en onafhankelijk advies over beide business cases voordat een besluit wordt genomen.

Hogere kosten in Vlissingen

Volgens de gemeente Doorn kost de renovatie van de huidige kazerne 80 miljoen euro. Defensie schat de verbouw op 130 miljoen euro. De investeringsuitgaven voor de optie Vlissingen komen uit op 192 miljoen euro. Hillen vindt acceptabel dat de kosten van de optie Vlissingen hoger zijn dan die van Doorn. Hachchi: "Opmerkelijk dat in tijden van bezuinigingen de minister ervoor kiest om een duurdere kazerne in Vlissingen te bouwen. De minister mag geen onomkeerbare stappen nemen, zulke beslissingen moeten zorgvuldig worden genomen."

Defensie keurt eigen vlees

Hachchi stelt vraagtekens bij de business cases en de vergelijking die Hillen maakt. De onderzoeken naar beide locaties zijn niet gelijkwaardig. Wat D66 betreft moet het kabinet beide opties objectief en feitelijk naast elkaar leggen. "De analyse over de meest geschikte locatie dient een onafhankelijke commissie te doen, niet Defensie. Defensie is onderdeel van de werkgroep Marinierskazerne Zeeland die de business case voor Vlissingen heeft gedaan. Dit is niet alleen de slager die zijn eigen vlees keurt, de slager wenst alleen n type vlees te keuren," aldus Hachchi.

Vraagtekens

Hillen ontkent dat de keuze voor Vlissingen iets te maken heeft met krimp, of het feit dat er de afgelopen jaren meerdere overheidsinstellingen uit Zeeland zijn vertrokken. Commissaris van de Koningin in Zeeland Karla Peijs gaf tijdens een hoorzitting in oktober wel aan dit een reden te vinden om Zeeland met een kazerne te compenseren. In de brief aan de Kamer onderstreept Hillen vandaag "het belang van een betere spreiding van de krijgsmacht over het land." De onderliggende reden van de verhuizing blijft voor Hachchi onduidelijk.

Controle

Vorige zomer werden de Kamer, de provincie Utrecht en de gemeente Utrechtse Heuvelrug overvallen door het nieuws dat Defensie ging kijken naar de mogelijkheid om de Van Braam Houckgeestkazerne te verplaatsen naar Vlissingen. Hillen stelde hiervoor een werkgroep Marinierskazerne Zeeland in. Naast een onderzoek naar de opties in Vlissingen als geschikte locatie, moest er op aandringen van de Kamer ook een serieus onderzoek naar een alternatief in Doorn komen. "De Kamer controleert de minister. Allereerst gaat het om verantwoord uitgeven van belastinggeld. Ten tweede gaat het om de beste keuze voor Defensie. In tijden waarin fors bezuinigd wordt en mensen op straat worden gezet, is het van belang dat Defensie weloverwogen keuzes maakt," legt het D66-Kamerlid uit.

Persbericht D66,
10 april 2012
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 10/04/2012 | 21:42 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 21:21 uur
Volgende, domme, stap: marine helemaal naar Vlissingen. Van de ene naar de andere uithoek van Nederland, maar ook hier geldt, er zit een pluspunt aan, de mijnenjagers kunnen dan afmeren in Belgie, waar het onderhoud momenteel al plaats vindt en de andere vier schepen kunnen vast in de laag afmeren aan de voormalige passagiersboot-steiger.

Tja, wat moet het toch heerlijk zijn om niet gehinderd door enige kennis van zaken beslissingen te mogen nemen waar niemand zich ook maar iets van aan zal trekken simpel omdat defensie helemaal niet interessant is voor de politiek, anders dan dat er altijd wel geld te halen valt  :( :( :(
Vlissingen de Belgisch-Nederlandse marinehaven....en dan hele KLu transportvloot richting Belgische basis...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 21:53 uur
Spreiding, inderdaad, Texel - Vlissingen, hoe meer gespreid kun je zitten?

Er moet bezuinigd worden en dus moet defensie gespreid worden over het land!? Hoeveel dommer moet iemand zijn om dit ook echt te menen?

Het moet toch heerlijk zijn om dom te zijn en te doen zonder het zelf door te hebben of door mensen met verstand tegen gesproken te worden  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 10/04/2012 | 22:12 uur
Misschien heeft het feit dat al die Mariniers nu langs Roosendaal naar hun werk moeten, een positief effect op onze vullingproblemen...?  :P
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 22:13 uur
Er is altijd wel een pluspunt te vinden  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 10/04/2012 | 22:15 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 22:13 uur
Er is altijd wel een pluspunt te vinden  ;)

waar een wil is, is een weg, toch?   :devil:  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 10/04/2012 | 22:16 uur
Citaat van: Cigarz op 10/04/2012 | 22:12 uur
Misschien heeft het feit dat al die Mariniers nu langs Roosendaal naar hun werk moeten, een positief effect op onze vullingproblemen...?  :P

Hahaha Cigarz, je bedoelt dat de Mariniers dan  de echte bikkels zien? ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 22:17 uur
Niet helemaal correct, Onderofficier
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 10/04/2012 | 22:17 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2012 | 22:16 uur
Hahaha Cigarz, je bedoelt dat de Mariniers dan  de echte bikkels zien? ;)
Nee, ik bedoel dat onder de KMARNS een heleboel potentiële KCTers zitten...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Laurens op 10/04/2012 | 22:33 uur
Citaat van: Cigarz op 10/04/2012 | 22:12 uur
Misschien heeft het feit dat al die Mariniers nu langs Roosendaal naar hun werk moeten, een positief effect op onze vullingproblemen...?  :P

;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 22:34 uur
En andersom toch wel  ;)

Heeeeey, is het niet een idee om beide samen te voegen tot een?  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 22:37 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 22:34 uur
En andersom toch wel  ;)

Heeeeey, is het niet een idee om beide samen te voegen tot een?  ;D

Tot 1 kazerne? Begrijp dat het KCT toch niet meer zo gesteld is op hun kazerne nu er een enorme spiekmast naast gezet is....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 22:41 uur
Omdat de beslissing toch al genomen is, is het wellicht een goed plan om alles naar Vlissingen te verhuizen, dwz het KCT en de mariniers. Volgens mij is Assen ook wel aan vervanging toe, ook maar naar Vlissingen en samenvoegen?

Oh nee, de niet door kennis, inzicht of logisch denken gehinderde min. v. defensie wil defensie in deze tijd van bezuinigen spreiden over Nederland!

WAKE UP!..., de Nederlander geeft, gelukkig, wel om de militair, maar NIET om defensie!  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 22:55 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 22:41 uur
Omdat de beslissing toch al genomen is, is het wellicht een goed plan om alles naar Vlissingen te verhuizen, dwz het KCT en de mariniers.
WAKE UP!...,
Dat kan wederkerig zijn. De beslissing is nog niet genomen. Het zijn voornemens van deze MINDEF.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 22:56 uur
Ik heb het gevoel dat deze min. het verschil niet kent of wil kennen, dusss......................... :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/04/2012 | 23:04 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 22:56 uur
Ik heb het gevoel dat deze min. het verschil niet kent of wil kennen, dusss...............
..... is het maar goed dat de eindbeslissing niet bij hem ligt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 10/04/2012 | 23:08 uur
Dat betwijfel ik, immers, defensie is een sluitpost en buiten het verkrijgen van geld, om andere dingen te doen, absoluut niet interessant voor de regering  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 10/04/2012 | 23:15 uur
Citaat van: Marc66 op 10/04/2012 | 23:08 uur
Dat betwijfel ik, immers, defensie is een sluitpost en buiten het verkrijgen van geld, om andere dingen te doen, absoluut niet interessant voor de regering  :(

Marc 66 even voor de duidelijkheid niet de politiek maar de vierde macht ( de ambternarij) bepaalt wat er gebeurt een Minister zit er hooguit maar voor 4 jaar en een ambtenaar zit er minimaal voor 20 jaar op een ministerie of gemeentehuis of provinciehuis.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 10/04/2012 | 23:24 uur
Mark66 (pun intended), ik heb zojuist nog een optie bedacht die je wel zal bevallen. Mariniers kunnen naar Noord-Holland.
wat er dan wel nog gedaan moet worden, is het inpolderen van het Markermeer, 700km2 aan nieuw terrein, kan een van de grootste oefengebieden van Europa worden. De nodige kleinere gebieden kunnen dan opgegeven worden. Mariniers kunnen naar Noord-Holland en hebben evengoed een oefenterrein en Den Helder om de hoek, en kunnen een locatie kiezen met goede verbindingen (potentie). Jammer dat Bergen al gehalveerd is.

(dat het allemaal niet reëel is snap ik ook wel, maar de gedachte is leuk. Gelijk een gebiedje om een beetje met heli's te gaan nachtvliegen. Ik denk eigenlijk dat het helemaal geen slecht plan is, alleen te duur  :doh:)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/04/2012 | 06:52 uur
'Verhuizing naar Vlissingen verdacht'

Mariniers ruiken lont

door Charles Sanders

DOORN, woensdag

Mariniers die hun kazerne in Doorn moeten verruilen voor Vlissingen, spreken van handjeklap tussen de Zeeuwse commissaris van de Koningin Karla Peijs en haar CDA-partijgenoot minister van Defensie Hans Hillen.

,,Anders kunnen we dit besluit simpelweg niet verklaren", zegt een korporaal van het tweede infanteriebataljon op de Van Braam Houckgeestkazerne. ,,Er zetelen hier al sinds begin jaren vijftig bijna 1900 mariniers, centraal gelegerd tussen het hoofdkwartier in Den Helder, de kazerne in Rotterdam en vliegbasis Eindhoven. Straks moet iedereen naar die uithoek van het land. Alleen omdat het korps in 1665 is opgericht door de in Vlissingen geboren Michiel de Ruyter, zoals de minister eerder verklaarde."

Wethouder Economische Zaken Roy Pamboer (VVD) van de gemeente Utrechtse Heuvelrug zegt dat hij veel te laat bij de onderhandelingen is betrokken en op achterstand stond na een werkbezoek van minister Hillen aan Zeeland.

,,Ons uitbreidingsplan was 112 miljoen euro goedkoper, maar is door het departement terzijde geschoven", aldus de wethouder. ,,Onbegrijpelijk, te meer omdat straks negentig procent van de mariniers in de Zeeuwse kazerne zal moeten blijven overnachten, een jaarlijkse extra kostenpost van nog eens acht miljoen euro. Alsof Defensie niet een miljard moet bezuinigen."

De gemeente Utrechtse Heuvelrug gaat haar eigen onderzoeksresultaten en begroting naar de vaste Kamercommissie voor Defensie sturen, in de hoop het tij te keren. Uit recent onderzoek bleek dat ruim 73 procent van de inwoners van Doorn de mariniers graag wil behouden.

Al in juni vorig jaar lekte een raadslid in Vlissingen dat er nauwe contacten waren tussen Karla Peijs en minister Hillen en dat de buit voor Zeeland 'zo goed als binnen was'. De bouw van de nieuwe legering aan de Buitenhaven van Vlissingen gaat de komende vijf jaar ruim 192 miljoen euro kosten.

Twee infanteriebataljons, delen van het gevechtssteunbataljon en het amfibisch logistiek bataljon verkassen uiterlijk 2017 naar Zeeland. De snel inzetbare antiterreureenheid zal waarschijnlijk niet naar Vlissingen verhuizen, maar worden ondergebracht bij de Dienst Speciale Interventies in Leusden.

De Tweede Kamer moet nog akkoord gaan met de verhuizing naar Zeeland. Steun voor Hillen is nog geen uitgemaakte zaak.

Bron: De Telegraaf dd. 110412
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 11/04/2012 | 07:32 uur
... en zij zijn niet de enigen die dat denken. Het is echt een achterlijke, politiek en zeker niet militair ingegeven beslissing. Nu maar weer wachten tot de CZSK het weer slaafs zal verdedigen en "uitleggen" en de coalitie het met (minimale) aanpassingen overneemt...  :dead:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 09:08 uur
Er zit wel wat in het aangevoerde argument dat de oprichter van het korps, Michiel de Ruyter, uit Vlissingen komt en dat het dus(?) niet meer dan normaal(?) is om de mariniers naar Vlissingen te halen, maar als er zo geredeneerd gaat worden kan iedereen wel verhuizen oid omdat de oprichter uit een hele andere plaats of omgeving komt dan waar de afd./kazerne etc. nu gelegerd is  :(

Het is natuurlijk heel goed om de marine en alles wat hier mee te maken heeft in Den Helder te huisvesten/legeren, dat is stukken goedkoper en stukken efficiënter en effectiever dan spreiding, maarja, zoals ik al eerder schreef, voor de Nederlandse regering is defensie een prachtige sluitpost wanneer er weer enkele miljoenen nodig zijn, dusssss.............., er zal door iedere regering met defensie enkel dom om gegaan worden zodat er altijd op bezuinigd kan worden  :'(

Een pluspunt, Vlissingen is wel heel gezellig, zeker in de zomer, daar kan men in Den Helder nog ruim van leren door bijv. o.a. eens een fatsoenlijke boulevard aan te leggen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 11/04/2012 | 10:37 uur
Citaat van: dudge op 10/04/2012 | 23:24 uur
Mark66 (pun intended), ik heb zojuist nog een optie bedacht die je wel zal bevallen. Mariniers kunnen naar Noord-Holland.
wat er dan wel nog gedaan moet worden, is het inpolderen van het Markermeer, 700km2 aan nieuw terrein, kan een van de grootste oefengebieden van Europa worden. De nodige kleinere gebieden kunnen dan opgegeven worden. Mariniers kunnen naar Noord-Holland en hebben evengoed een oefenterrein en Den Helder om de hoek, en kunnen een locatie kiezen met goede verbindingen (potentie). Jammer dat Bergen al gehalveerd is.

(dat het allemaal niet reëel is snap ik ook wel, maar de gedachte is leuk. Gelijk een gebiedje om een beetje met heli's te gaan nachtvliegen. Ik denk eigenlijk dat het helemaal geen slecht plan is, alleen te duur  :doh:)
Welja, we gaan het Markermeer inpolderen..hahaha..en verderop laten ze weer polders onderlopen om die terug te geven aan de natuur..wat een geldverspilling hier in Nederland..iedereen de weg kwijt ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 11/04/2012 | 10:49 uur
Als dit tot op de bodem wordt uitgezocht , moet het toch mogelijk zijn deze minister Flapdrol/Hille een pootje te lichten....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 11/04/2012 | 11:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/04/2012 | 10:37 uur
Citaat van: dudge op 10/04/2012 | 23:24 uur
Mark66 (pun intended), ik heb zojuist nog een optie bedacht die je wel zal bevallen. Mariniers kunnen naar Noord-Holland.
wat er dan wel nog gedaan moet worden, is het inpolderen van het Markermeer, 700km2 aan nieuw terrein, kan een van de grootste oefengebieden van Europa worden. De nodige kleinere gebieden kunnen dan opgegeven worden. Mariniers kunnen naar Noord-Holland en hebben evengoed een oefenterrein en Den Helder om de hoek, en kunnen een locatie kiezen met goede verbindingen (potentie). Jammer dat Bergen al gehalveerd is.

(dat het allemaal niet reëel is snap ik ook wel, maar de gedachte is leuk. Gelijk een gebiedje om een beetje met heli's te gaan nachtvliegen. Ik denk eigenlijk dat het helemaal geen slecht plan is, alleen te duur  :doh:)
Welja, we gaan het Markermeer inpolderen..hahaha..en verderop laten ze weer polders onderlopen om die terug te geven aan de natuur..wat een geldverspilling hier in Nederland..iedereen de weg kwijt ?

De natuur profiteert juist van militaire oefengebieden, daarom wilden natuur idioten toch ook de helft van de artillerie schietbaan aan de natuur "terug" geven.  ;)

ALS dat meer droog wordt gemaakt krijgen we nog meer van dat gezeik, en defensie staat toch onderaan het lijstje kanshebbers. Er komt dan weer een stad van 70.000 woningen, omdat de woningmarkt zo goed gaat.

Leuk idee dat de gehele krijgsmacht goed zou doen, maar het kost verschrikkelijk veel geld aan projectkosten/rechtszaken.  :lol:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 12:17 uur
'Doorn is centraal gelegen'

"Ik zie dat de bereidheid om te verhuizen bij het personeel laag is." Dat constateert voorzitter Jean Debie van de VBM|NOV in een uitzending van Radio 1 (http://nos.nl/audio/360895-doorn-is-centraal-gelegen.html) over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.

VBM|NOV,
woensdag, 11 april 2012 07:17
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 12:46 uur
Jeetje, goh, wat een verrassing en vooral wat een volwassen uitspraak  :mad:

Verhuizen is nooit leuk, zelfs verhuizen naar een ander kantoor of kantoorruimte is voor een enkeling al een reden om de hakken in het zand te zetten of zich ziek te melden.

Verandering is niet altijd leuk, maar soms wel noodzakelijk en ik ben er van overtuigd dat ook Dhr. Debie echt wel weet of door heeft dat verhuizen noodzakelijk is en, en ook daar ben ik overtuigd van, dat Dhr. Debie eigenlijk wel weet dat een verhuizing van mariniers naar Den Helder veel meer voor de hand ligt.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/04/2012 | 12:50 uur
Citaat van: VBM op 11/04/2012 | 12:17 uur
"Ik zie dat de bereidheid om te verhuizen bij het personeel laag is." Dat constateert voorzitter Jean Debie van de VBM|NOV in een uitzending van Radio 1 (http://nos.nl/audio/360895-doorn-is-centraal-gelegen.html) over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.

Die bereidheid zal ook laag zijn omdat men in beginsel bij defensie om de 3 jaar overgeplaatst wordt. Dus als je met je hele hebben en houwen naar Zeeland verhuist bent, is de kans groot dat je 3 jaar later weer elders in het land geplaatst wordt en dan zit je met hetzelfde probleem. Daar waar men nu bij een overplaatsing (verandering standplaats) nog wel eens overweegt om te blijven waar je woont. Per slot van rekening is bv. Rotterdam bij een overplaatsing vanuit Doorn aan te rijden vanuit een woonplaats in grofweg het midden van het land.

De vakbonden kunnen beter eens Hillen fileren over zijn motieven om naar Zeeland te verhuizen voor een bedrag van bijna 200 miljoen euro.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 11/04/2012 | 12:53 uur
Weet iemand of dit ook gevolgen heeft voor het voorbestaan van de Joost Dourleynkazerne te Texel ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 11/04/2012 | 12:57 uur
Citaat van: Marc66 op 11/04/2012 | 12:46 uur
Jeetje, goh, wat een verrassing en vooral wat een volwassen uitspraak  :mad:

Verhuizen is nooit leuk, zelfs verhuizen naar een ander kantoor of kantoorruimte is voor een enkeling al een reden om de hakken in het zand te zetten of zich ziek te melden.

Verandering is niet altijd leuk, maar soms wel noodzakelijk en ik ben er van overtuigd dat ook Dhr. Debie echt wel weet of door heeft dat verhuizen noodzakelijk is en, en ook daar ben ik overtuigd van, dat Dhr. Debie eigenlijk wel weet dat een verhuizing van mariniers naar Den Helder veel meer voor de hand ligt.

Heb jij een plank van een paar kilometer voor je kop of weiger je gewoon te lezen wat andere posters met meer verstand van zaken, zoals Freggel, aan tegenargumenten voor een verhuizing naar Den Helder aanvoeren? En het gaat niet om verandering an sich, maar waar naartoe (Vlissingen), de redenatie waarom daar naartoe (of beter het gebrek aan redenatie), dat het volledig is voorgekookt en het in een tijd van zware bezuinigingen plaatsvindt en er gewoon betere oplossingen te vinden moeten zijn, maar breng jij alles maar naar Den Helder en anders Vlissingen hoor, Marc  :silent:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/04/2012 | 12:57 uur
Citaat van: yelloow op 11/04/2012 | 12:53 uur
Weet iemand of dit ook gevolgen heeft voor het voorbestaan van de Joost Dourleynkazerne te Texel ?

Het is inderdaad de vraag waarom je hier niets over hoort. Want als er zometeen een kazerne aan de Westerschelde staat, wat is dan de zin nog van een "nat kamp" aan de andere kant van de TESO?

En de volgende vraag: waarom blijft de VGKAZ buiten schot? Want als er n.m.m. iets onlogisch is, is het een mariniersopleidingskamp in de stad......

Als Hillen zich dan toch niets aantrek van de verdere integratie van vloot en mariniers zoals die de afgelopen jaren heeft plaatsgevonden, waarom maakt hij er dan in Vlissingen niet gewoon 1 groot marinierskamp van?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 11/04/2012 | 13:16 uur
Dit hele zaakje stinkt aan alle kanten, hoop dat de kamer het plan van de minister afschiet wegens "te duur"...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Chrisis op 11/04/2012 | 13:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 12:57 uur
Citaat van: yelloow op 11/04/2012 | 12:53 uur
Weet iemand of dit ook gevolgen heeft voor het voorbestaan van de Joost Dourleynkazerne te Texel ?

Het is inderdaad de vraag waarom je hier niets over hoort. Want als er zometeen een kazerne aan de Westerschelde staat, wat is dan de zin nog van een "nat kamp" aan de andere kant van de TESO?

En de volgende vraag: waarom blijft de VGKAZ buiten schot? Want als er n.m.m. iets onlogisch is, is het een mariniersopleidingskamp in de stad......

Als Hillen zich dan toch niets aantrek van de verdere integratie van vloot en mariniers zoals die de afgelopen jaren heeft plaatsgevonden, waarom maakt hij er dan in Vlissingen niet gewoon 1 groot marinierskamp van?

Mee eens, De enige reden is volgens mij nog de historische binding van het Korps met Rotterdam. De rest van de marinemensen worden toch ook opgeleid in Den Helder?  Noord-Holland heeft deze economische impuls (als je het zo wilt noemen) veel harder nodig dan Zeeland waar het er gewoon een beetje bijkomt. Dit één tweetje van Karla Peijs en Hillen onder de deken van het CDA is gewoon echt niet normaal in deze tijd van bezuinigingen er 200 miljoen tegen aangooien om een capaciteit te creëeren die ergens anders opgedoekt gaat worden. Geen woorden voor.

Zelfs Doorn is nog wel wat van te maken. Dan zijn er nog de vrijkomende kazernes rond Soesterberg, Amerfsoort met de bijbehorende faciliteiten voor opslag voertuigen, oefenterreinen, en logistiek via het spoor. (vroeger ook direct verbinding vanaf kazerne tot aan vlb Soesterberg. Wat een logistieke basis was dat....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 13:43 uur
Mourning, lees nu ook eens andere reacties, mijn idee is zeker niet slechter dan wat de toekomstige CvdK-Zeeland wil, sterker nog, ik denk dat wat Kapitein Rob zegt enkel meer een impuls moet zijn om het idee Vlissingen te laten varen, want, zo vrees ik, ik denk dat na Doorn ook Texel wel eens opgedoekt kan worden en/of zal verhuizen naar Vlissingen. Vwb de opmerking van Kapitein Rob over Rotterdam, +1

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 11/04/2012 | 14:01 uur
Dat jij tegen mij zegt dat ik andere reacties moet lezen...  :confused: :omg:, dat is pas een sterke. Ik doe dat wel, anders had ik jouw niet op o.a. de postings van Freggel kunnen wijzen waar jij het ook allemaal beter wist (ehhh niet dus)...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 15:22 uur
Het verhaal gaat dat binnenkort ook de vloot, of wat er nog van over is  :( naar Vlissingen gaat verhuizen.

Is het niet altijd zo dat de vloot de weg vrij maakt voor de mariniers, die op hun beurt de weg weer vrij maken voor de CLAS?

De vloot zit al, gedeeltelijk in Vlissingen, dussss...............
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 16:39 uur
Defensie zoekt geschikte oefenterreinen

VLISSINGEN - Met de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen zoekt defensie naar geschikte oefenterreinen in de provincie. Daarbij wordt vooral gekeken naar locaties waarbij de mariniers vanaf het water het land op kunnen. Gekeken wordt naar terreinen op maximaal 1 uur rijafstand van de kazerne in Vlissingen.

Defensie heeft op dit moment geen oefenterreinen in Zeeland. In een rapport van de werkgroep Marinierskazerne Zeeland staan verschillende mogelijkheden zoals de Schotsman bij Kamperland, de Grevelingendam, de polders bij Hulst en braakliggende haventerreinen bij de Westerschelde. Ook wordt de Kop van Schouwen genoemd.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FKAART_120411_oefenlocaties2.jpg&hash=a530434aa8e5fcc41e4d5ece9447d3aa362e64d2)

Kop van Schouwen
Vanuit het oogpunt van de mariniers wordt met name die laatste plek geroemd. De werkgroep stelt dat het gebied 'perfect' aan de eisen voor oefeningen en trainingen van mariniers voldoet. Omdat het om een natuur- en recreatiegebied gaat wil defensie wel onderzoeken welke trainingen van mariniers daar mogelijk zijn.

Reactie
Staatsbosbeheer heeft inmiddels een verzoek van de provincie gekregen om mee te denken over mogelijke oefenterreinen op hun grondgebied. Daar heeft Staatsbosbeheer positief op gereageerd.

Omroep Zeeland:
wo 11-04-2012, 15:26
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/04/2012 | 16:46 uur
Heb inmiddels de kamerbrief en het rapport van de commissie doorgelezen. Over doelredenatie gesproken......

1. Oefenterreinen van enig belang op afstand.
2. Een m.i. te negatieve inschatting van het aantal boordplaatsers.
3. Prominent de wens tot het verspreiden van defensielocaties over het gehele land waarbij Zeeland nog zo goed als niets heeft (Flevoland en Groningen ook niet echt rijkelijk bedeeld, excellentie). Daarom zit de KLu natuurlijk voornamelijk in het zuiden, de KL in midden en oosten en is er zojuist een moloch van een gebouwenkazerne opgeleverd midden in Utrecht.
4. Waarom niet bv. Budel? Het rapport: "Beide alternatieven zijn om verschillende redenen terzijde gelegd, onder andere omdat verhuizing naar een nog verder landinwaarts gelegen locatie voor een marinierskazerne niet logisch is". De voordelen van bv. Budel voor het gemak maar even vergetend en het feit dat er nu met grote regelmaat naar de Harskamp en andere grotere oefengebieden gereden moet worden lekker negerend.

Wat een gewauwel!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 17:04 uur
Citaat van: Omroep Zeeland op 11/04/2012 | 16:39 uur
Met de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen zoekt defensie naar geschikte oefenterreinen in de provincie. Daarbij wordt vooral gekeken naar locaties waarbij de mariniers vanaf het water het land op kunnen. Gekeken wordt naar terreinen op maximaal 1 uur rijafstand van de kazerne in Vlissingen.
Ik vraag mij af wie voor de kosten gaat opdraaien en mochten die terreinen er komen, wat dan de beperkingen zullen zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/04/2012 | 17:09 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2012 | 17:04 uur
Ik vraag mij af wie voor de kosten gaat opdraaien en mochten die terreinen er komen, wat dan de beperkingen zullen zijn.

Een van de beperkingen is dat "de recreatieve bestemmingen" in het oog gehouden moeten worden. Ik vind overigens dat er wel erg veel de nadruk wordt gelegd op het in Nederland beoefenen van het uit het water het land op rennen. Alsof dat nu zo vaak in ons land plaatsvindt. Zal wel met de doelredenatie van Hillen en consorten te maken hebben.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 11/04/2012 | 17:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 17:09 uur
Een van de beperkingen is dat "de recreatieve bestemmingen" in het oog gehouden moeten worden. Ik vind overigens dat er wel erg veel de nadruk wordt gelegd op het in Nederland beoefenen van het uit het water het land op rennen. Alsof dat nu zo vaak in ons land plaatsvindt. Zal wel met de doelredenatie van Hillen en consorten te maken hebben.....

Het zal er niet beter op worden.
Achter Den Haag, bij de waalsdorpervlakte, heeft defensie ook een mooi terrein, ter grote van de Leusderheide, maar mag er vrijwel niks, daarom wordt het ook nauwelijks gebruikt.  
De beperkingen voor de Mariniers zullen het geheel ook wel treurig maken.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 11/04/2012 | 17:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 17:09 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2012 | 17:04 uur
Ik vraag mij af wie voor de kosten gaat opdraaien en mochten die terreinen er komen, wat dan de beperkingen zullen zijn.
Een van de beperkingen is dat "de recreatieve bestemmingen" in het oog gehouden moeten worden. Ik vind overigens dat er wel erg veel de nadruk wordt gelegd op het in Nederland beoefenen van het uit het water het land op rennen. Alsof dat nu zo vaak in ons land plaatsvindt. Zal wel met de doelredenatie van Hillen en consorten te maken hebben.....
Ja ben ook erg benieuwd waar we in de wereld dat "uit het water het land op rennen" nodig zullen hebben. Tot nu toe ken ik geen recente voorbeelden...of is men binnen deze CDA en VVD kringen nog steeds volledig gefixeerd op "boef" Chavez en zijn mogelijk plannen de vakantiewoningen van deze prominenten op de eilanden daar bezetten?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 11/04/2012 | 17:38 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2012 | 17:29 uur
Ja ben ook erg benieuwd waar we in de wereld dat "uit het water het land op rennen" nodig zullen hebben. Tot nu toe ken ik geen recente voorbeelden...of is men binnen deze CDA en VVD kringen nog steeds volledig gefixeerd op "boef" Chavez en zijn mogelijk plannen de vakantiewoningen van deze prominenten op de eilanden daar bezetten?

Afgezien van eventuele toekomstige ontwikkelingen in die regio (Chavez of anders), natuurlijk in Somalië. Ondanks dat het waarschijnlijk beperkt gaat blijven tot operaties boven land.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 11/04/2012 | 17:39 uur
Hedwigepolder als oefenterrein na compromis besluit van CDA; deels onder water laten lopen en deels land?  :crazy:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 17:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 17:09 uur
Ik vind overigens dat er wel erg veel de nadruk wordt gelegd op het in Nederland beoefenen van het uit het water het land op rennen. Alsof dat nu zo vaak in ons land plaatsvindt.
Als men dit doelmatig zou willen beoefenen in de BV-NL, dan zijn er reeds de mogelijkheden in Den Helder (thv MKERF en/of de Nieuwe Haven) of bij de Mokbaai op Texel. Daarbij zal men gebruik willen maken van [landings]vaartuigen en deze zijn gestationeerd op Texel.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 18:11 uur
De kogel is al jaren door de kerk, maar de mariniers wisten nog niet dat zij eigenlijk al in Vlissingen zitten. De Admiraal vindt de keuze van de minister een juiste/wijze keuze.

Jammer van o.a. de Admiraal en de Burgemeester van Den Helder dat zij zich niet sterk gemaakt hebben om de mariniers naar Den Helder te halen, maar blijkbaar zijn zij niet veel anders dan de meeste Helderse wethouders en winkeliers, nl. vasthouden aan afgescheiden willen leven van de rest van wereld en liever in een stad vol armoede willen leven dan in een stad met bloei  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2012 | 18:54 uur
Reacties op komst marinierskazerne naar Vlissingen verdeeld

woensdag 11 april 2012 | 06:29 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 11 april 2012 | 10:43

DEN HAAG - Zeeland is verheugd over het besluit van minister Hans Hillen (Defensie) om de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen te verplaatsen.

Zie ook:
•Marinierskazerne verhuist van Doorn naar Vlissingen
•Zeeland presenteert plan voor verplaatsing marinierskazerne
•Hillen: 'Utrechtse Heuvelrug besloot zelf cijfers marinierskazerne te veranderen'
•Utrechtse Heuvelrug: verplaatsen marinierskazerne 60 miljoen duurder dan verbouw
•Kamer: Doorn moet voorstel kunnen doen voor behoud marinierskazerne

De Tweede Kamer reageert daarentegen gereserveerd en kritisch.

Hillen wil het werk van 1900 mariniers verplaatsen van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn naar de Buitenhaven in Vlissingen. De kazerne in Vlissingen moet binnen vijf jaar klaar zijn. Als de kazerne in Vlissingen in gebruik is genomen, zullen de Van Braam Houckgeestkazerne en het Logistiek Centrum Maartensdijk worden afgestoten en verkocht. In een brief aan de Tweede Kamer schrijft Hillen dat verhuizing duurder is dan renovatie. Maar hij vindt dat 'acceptabel', want 'een kazerne heeft in Vlissingen betere ontwikkelingsmogelijkheden'. Hij benadrukt dat ook na renovatie de Van Braam Houckgeestkazerne 'krap behuisd' is en 'niet toekomstbestendig'. De Tweede Kamer is niet tegen een verhuizing naar Zeeland, maar vindt wel dat verplaatsing niet meer mag kosten dan renovatie. Nu dat wel zo is, reageert de Kamer kritisch.

In Zeeland klinken louter blije reacties. Volgens commissaris van de koningin Karla Peijs 'past de marinierskazerne zo geweldig bij Zeeland'. Burgemeester René Roep van Vlissingen beschouwt het besluit van Hillen als 'een lot uit de loterij'.

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/10832751/Komst-marine-kazerne-naar-Vlissingen-leidt-tot-kritiek.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 19:20 uur
Het pas beter bij DE marinestad Den Helder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2012 | 19:30 uur
Citaat van: Marc66 op 11/04/2012 | 19:20 uur
Het pas beter bij DE marinestad Den Helder
Daar blijft weinig van over. Tijdens je afwezigheid is er veel bekend geworden omtrent het "strategisch vastgoedplan defensie", de stukken daarover zijn terug te vinden via de "zoekfunctie" of in het topic "Rijksbegroting & Politieke toekomst".
Daar kan je terugvinden welke complexen worden afgestoten.
Daarnaast is er ook nog het onderwerp "civiel medegebruik Marine haven", waarbij deze zomer het nieuwe "afmeerplan KM" bekend gesteld zal worden. Het ligt in de lijn der verwachting dat een deel van het haventerrein zal worden afgestoten tbv de civiele sector.
Wat er overblijft aan "defensie" terrein zal dus minder worden, maar exacte cijfers zullen pas later dit jaar bekend zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 19:34 uur
Buitenveld, dat nu een bouwput of eigenlijk een zandvlakte is afstoten, beter is verkopen aan de Off-shore of tbv de off-shore. Fort Harssens afstoten en verkopen aan de off-shore en MKErfprins verkopen/afstoten en de op Erfprins nog bestaande opleidingen (technische opleidingen en eerste militaire vorming) verhuizen naar de Nieuwe Haven. Scheelt bakken met geld.

Dat de haven ook voor civiele scheepvaart gebruikt gaat worden was en is al jaren een wens van Den Helder.

Kan defensie geld besparen zonder dat dit ten kostte gaat of hoeft te gaan van nog meer gedwongen verkoop van varend, vliegend en rijdend materiaal en personeel?......, ik zeg: JA, maar dan moet er wel geinvesteerd worden!

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 11/04/2012 | 21:22 uur
Citaat van: dudge op 11/04/2012 | 17:38 uurAfgezien van eventuele toekomstige ontwikkelingen in die regio (Chavez of anders), natuurlijk in Somalië. Ondanks dat het waarschijnlijk beperkt gaat blijven tot operaties boven land.
En voor die veelal onwaarschijnlijke inzet behoud je als steeds kleiner wordende krijgsmacht een geheel eigen amfibische eenheid van bijna brigadeniveau die je ook nog eens in een geheel eigen nieuwe kazerne gaat onderbrengen in een uithoek van je land. Voor vanuit de lucht heb je dan ook nog eens een geheel eigen brigade en mocht er ooit zwaarder materiaal nodig zijn dan is er nog wat semi-zwaar materiaal met personeel. Terwijl in de WEL praktijk van afgelopen jaren en waarschijnlijke toekomst al deze eenheden elkaars taken moe(s)ten uitvoeren en materiaal moe(s)ten gebruiken (zie Afghanistan). Sorry maar ik kan dat visionair gezien niet meer volgen en zie vooral versteend conservatief denken of opportune politieke koehandel tussen partijen en belangrijke partijbonzen. Of de visie moet zijn dat de marine inderdaad geheel gaan verhuizen van Den Helder naar Vlissingen (zodat ze eindelijk eens een knappe verbinding naar Texel kunnen aanleggen ;)). Maar laten ze dit dan eerst bekend maken. Enorme stap maar dan hebben we het wel over visie. Ik vrees dat dit gewoon partijpolitieke koehandel is helaas.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/04/2012 | 22:33 uur
Hokjesdenken is Nederland, dat zal nooit veranderen. De mariniers naar Den Helder is, idd, een puur politieke keuze en heeft niets, maar dan ook niets met visie te maken. Vwb de tunnel, dat zullen de Texelaars nooit willen  ;)

Er moet bezuinigd worden, er is plek genoeg in Den Helder en, ja, waarschijnlijk ook wel ergens op de Veluwe, maar, nee, de min. v. defensie, niet gehinderd door enige kennis noch enige werkelijke interesse in alles wat met defensie te maken heeft, zoals overigens de gehele regering, vindt eigenlijk, in navolging van een wel voor haar woonplaats/gemeente/provincie opkomende gemeenteambtenaar dat de mariniers maar naar Vlissingen moeten verhuizen.

Heel vreemd allemaal, maarja, politiek is vreemd  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2012 | 23:10 uur
Citaat van: Marc66 op 11/04/2012 | 22:33 uur
Hokjesdenken is Nederland, dat zal nooit veranderen. De mariniers naar Den Helder is, idd, een puur politieke keuze en heeft niets, maar dan ook niets met visie te maken. Vwb de tunnel, dat zullen de Texelaars nooit willen  ;)

Er moet bezuinigd worden, er is plek genoeg in Den Helder en, ja, waarschijnlijk ook wel ergens op de Veluwe, maar, nee, de min. v. defensie, niet gehinderd door enige kennis noch enige werkelijke interesse in alles wat met defensie te maken heeft, zoals overigens de gehele regering, vindt eigenlijk, in navolging van een wel voor haar woonplaats/gemeente/provincie opkomende gemeenteambtenaar dat de mariniers maar naar Vlissingen moeten verhuizen.

Heel vreemd allemaal, maarja, politiek is vreemd  :(

Wanneer begrijpen we eindelijk dat een (politiek) beslisser (?) met een houdbaarheidsduur van 4 tot maximaal 8 jaar geen enkele ander belang heeft (ongeacht zijn/haar politieke kleur) dan.... zijn/haar eigen!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/04/2012 | 13:15 uur
Kamer nog niet overtuigd verhuizing mariniers

DEN HAAG -  De Tweede Kamer is nog niet overtuigd van het plan van het ministerie van Defensie om de kazerne van de mariniers te verhuizen van Doorn naar Vlissingen. Dat bleek donderdag tijdens een vergadering van de Kamercommissie Defensie.

Volgens het ministerie is de kazerne in Doorn te krap behuisd, ook na een mogelijke renovatie. De nieuwe locatie in Zeeland zou ook voor ontwikkelingen in de toekomst voldoende ruimte bieden. In de kazerne werken circa 1900 man.

De VVD noemde de brief van minister Hans Hillen waarin hij de verhuizing aankondigde ,,alles behalve glashelder". Volgens de PVV is de verhuizing zeker geen gelopen race.

Telegraaf,
do 12 apr 2012, 12:32
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 12/04/2012 | 14:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 06:52 uur
'Verhuizing naar Vlissingen verdacht'

Mariniers ruiken lont
,,Ons uitbreidingsplan was 112 miljoen euro goedkoper, maar is door het departement terzijde geschoven", aldus de wethouder. ,,Onbegrijpelijk, te meer omdat straks negentig procent van de mariniers in de Zeeuwse kazerne zal moeten blijven overnachten, een jaarlijkse extra kostenpost van nog eens acht miljoen euro. Alsof Defensie niet een miljard moet bezuinigen."
Niet verhuizen naar Vlissingen slecht zo'n €100 miljoen. Was ook niet ongeveer het bedrag dat bespaard werd met het er uit gooien van alle Leo's / tankcapaciteit van Nederland?

Het is maar wat je belangrijker vindt als minister van Defensie; of een degelijke en geloofwaardige landmacht met tanks of je vriendjes in Zeeland geld toe schuiven.

Zum Kotzen!  :sick:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 12/04/2012 | 15:11 uur
Citaat van: Reinier op 12/04/2012 | 14:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 06:52 uur
'Verhuizing naar Vlissingen verdacht'

Mariniers ruiken lont
,,Ons uitbreidingsplan was 112 miljoen euro goedkoper, maar is door het departement terzijde geschoven", aldus de wethouder. ,,Onbegrijpelijk, te meer omdat straks negentig procent van de mariniers in de Zeeuwse kazerne zal moeten blijven overnachten, een jaarlijkse extra kostenpost van nog eens acht miljoen euro. Alsof Defensie niet een miljard moet bezuinigen."
Niet verhuizen naar Vlissingen slecht zo'n €100 miljoen. Was ook niet ongeveer het bedrag dat bespaard werd met het er uit gooien van alle Leo's / tankcapaciteit van Nederland?

Het is maar wat je belangrijker vindt als minister van Defensie; of een degelijke en geloofwaardige landmacht met tanks of je vriendjes in Zeeland geld toe schuiven.

Zum Kotzen!  :sick:

De hele politiek hangt zo aan elkaar......helaas
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 12/04/2012 | 18:04 uur
Citaat van: Reinier op 12/04/2012 | 14:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 06:52 uur
'Verhuizing naar Vlissingen verdacht'

Mariniers ruiken lont
,,Ons uitbreidingsplan was 112 miljoen euro goedkoper, maar is door het departement terzijde geschoven", aldus de wethouder. ,,Onbegrijpelijk, te meer omdat straks negentig procent van de mariniers in de Zeeuwse kazerne zal moeten blijven overnachten, een jaarlijkse extra kostenpost van nog eens acht miljoen euro. Alsof Defensie niet een miljard moet bezuinigen."
Niet verhuizen naar Vlissingen slecht zo'n €100 miljoen. Was ook niet ongeveer het bedrag dat bespaard werd met het er uit gooien van alle Leo's / tankcapaciteit van Nederland?

Het is maar wat je belangrijker vindt als minister van Defensie; of een degelijke en geloofwaardige landmacht met tanks of je vriendjes in Zeeland geld toe schuiven.

Zum Kotzen!  :sick:
We hebben geen zware wapens...maar wel stenen !!!!!!!!!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Hans87 op 12/04/2012 | 20:15 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2012 | 17:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2012 | 17:09 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2012 | 17:04 uur
Ik vraag mij af wie voor de kosten gaat opdraaien en mochten die terreinen er komen, wat dan de beperkingen zullen zijn.
Een van de beperkingen is dat "de recreatieve bestemmingen" in het oog gehouden moeten worden. Ik vind overigens dat er wel erg veel de nadruk wordt gelegd op het in Nederland beoefenen van het uit het water het land op rennen. Alsof dat nu zo vaak in ons land plaatsvindt. Zal wel met de doelredenatie van Hillen en consorten te maken hebben.....
Ja ben ook erg benieuwd waar we in de wereld dat "uit het water het land op rennen" nodig zullen hebben. Tot nu toe ken ik geen recente voorbeelden...of is men binnen deze CDA en VVD kringen nog steeds volledig gefixeerd op "boef" Chavez en zijn mogelijk plannen de vakantiewoningen van deze prominenten op de eilanden daar bezetten?

Ik ben geen expert maar is het watertrappelen niet een van de aspecten waarin de mariniers zich onderscheiden van de landmacht? Is het dan ook niet logisch dat zij zich hier meer op toeleggen. Dan heb ik het niet alleen over landingen maar ook het enteren van een schip en ander watergerelateerde missies.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Laurens op 12/04/2012 | 20:30 uur
mariniers gaan uit van wereldwijde inzetbaarheid, amfibisch optreden is daar slechts een enkel aspect van.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 12/04/2012 | 20:45 uur
Even een k#tgeintje om een beetje te zaaien:

"In Roosendaal zitten de besten, het andere korps zit verder naar het westen"...

;D  :lol:

:cute-smile:

sorry, is flauw...

:angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 12/04/2012 | 21:06 uur
Ben ik ff blij dat het korps luchtdoelartillerie in de Peel zit...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jester_ali18 op 12/04/2012 | 21:52 uur
Generaal Best kazerne...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 12/04/2012 | 22:09 uur
Citaat van: jester_ali18 op 12/04/2012 | 21:52 uur
Generaal Best kazerne...

Klopt, de kazerne zelf, maar het gebied blijft de Peel.

Maar ja, dat zal ook nog wel 15 jaar duren (als het niet langer is) voordat iedereen het over de lgen Best kazerne heeft.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/04/2012 | 22:11 uur
Citaat van: jester_ali18 op 12/04/2012 | 21:52 uur
Generaal Best kazerne...
Formeel is het Lt. Gen Best kazerne.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 12/04/2012 | 22:18 uur
Citaat van: Lex op 12/04/2012 | 22:11 uur
Formeel is het Lt. Gen Best kazerne.

Zal wel net zo gebruikt gaan worden als Willemsoord en Nieuwe Haven.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 14/04/2012 | 23:46 uur
Nu de mariniers naar Vlissingen gaan, zal de mijnendienst alrap volgen, is mijn idee en zal het nog rustiger worden in de marine-haven. Mijnendienstgebouw afstoten, Fort Harssens en Buitenveld afstoten/verkopen. Erfprins sluiten en de SMVBO naar Doorn verhuizen, daar is ruimte genoeg voor een centrum algemene vorming (CAV). Helemaal geregeld. Marine happy, want door het sluiten van o.a. Erfprins en Buitenveld is er ruimte voor een juiste besteding van defensie-geld en omdat Fort Harssens en de mijnendienst opgeheven is, is er meer dan genoeg plek in de haven voor de Off-shore schepen.

Nu maar hopen dat iemand van het ministerie van defensie dit leest en, eindelijk, ook in gaat zien dat er kansen bestaan om zonder nog meer materiele (dwz verkoop van varend, vliegend en rijdend materieel) en personele ontslagen te bezuinigen op defensie.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2012 | 09:43 uur
Blijft moeilijk hoor, jezelf niet tegenspreken. En al helemaal in 1 posting........

Citaat van: Marc66 op 14/04/2012 | 23:46 uur
Nu de mariniers naar Vlissingen gaan, zal de mijnendienst alrap volgen,

Citaat van: Marc66 op 14/04/2012 | 23:46 uur
en omdat Fort Harssens en de mijnendienst opgeheven is,
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 17:17 uur
Ik bedoel(de) te zeggen, de MD opgeheven uit Den Helder, ZUCHT!
Sorry, de volgende keer zal ik, waar ik te vaak van beticht word en mee wil(de) stoppen, alles toch maar weer tien keer vertellen in de hoop dat je het de 11e maal begrijpt. Ik krijg een deja vu, iets met door te onderwijzen, leren wij  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2012 | 17:21 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 17:17 uur
Ik bedoel(de) te zeggen, de MD opgeheven uit Den Helder, ZUCHT!
Sorry, de volgende keer zal ik, waar ik te vaak van beticht word en mee wil(de) stoppen, alles toch maar weer tien keer vertellen in de hoop dat je het de 11e maal begrijpt. Ik krijg een deja vu, iets met door te onderwijzen, leren wij  ;D

Er is n.m.m. niets mis met mijn begrijpend lezen; des te meer met jouw vermogen neer te zetten wat je bedoeld. Er stond wat er stond en het komt op mij lachwekkend over dat je nu (al zuchtend) net doet of ik niet goed lees. Je moet gewoon correct neerzetten wat je bedoelt.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 15/04/2012 | 17:37 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 17:17 uur
toch maar weer tien keer vertellen in de hoop dat je het de 11e maal begrijpt.

Alsjeblieft niet. Overigens zit er ook nog een verschil tussen ''niet begrijpen'' en gewoonweg ''niet mee eens zijn'', en ik heb de indruk dat dat onderscheid ontzettend lastig voor je is...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 15/04/2012 | 17:41 uur
Citaat van: Marc66 op 14/04/2012 | 23:46 uur
Nu de mariniers naar Vlissingen gaan, zal de mijnendienst alrap volgen

Ik snap niet waar je dit op baseert. Althans, de logica achter je redenatie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 18:28 uur

Citaat van: Hans87 op 12/04/2012 | 20:15 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2012 | 17:29 uurJa ben ook erg benieuwd waar we in de wereld dat "uit het water het land op rennen" nodig zullen hebben. Tot nu toe ken ik geen recente voorbeelden...of is men binnen deze CDA en VVD kringen nog steeds volledig gefixeerd op "boef" Chavez en zijn mogelijk plannen de vakantiewoningen van deze prominenten op de eilanden daar bezetten?
Ik ben geen expert maar is het watertrappelen niet een van de aspecten waarin de mariniers zich onderscheiden van de landmacht? Is het dan ook niet logisch dat zij zich hier meer op toeleggen. Dan heb ik het niet alleen over landingen maar ook het enteren van een schip en ander watergerelateerde missies.
Klopt...maar als je krijgsmacht zo klein wordt als de onze vraag ik me dus af of je nog wel zo'n onderscheid moet maken als nu gebeurd. Dan zie ik de noodzaak van onderscheid tussen Korps Mariniers en LMB niet meer....en zie ik veel meer in een gecombineerde eenheid (op sterkte!!)...en dus vervolgens legering op 1 kazerne...wat mij betreft dus de Oranjekazerne. Als je dan ook beide Mechbrigs weer versterkt praat je hier over een bezuiniging kazerne-technisch en niet een dure verhuizing en nieuwbouw. Of kunnen de Leopards inderdaad ook weer operationeel worden. Beduidend nuttiger wat mij betreft dan wat toch echt verdacht veel op politieke vriendjespolitiek lijkt. Zeker als je Peijs nu ook al het hoogste woord ziet hebben als het om ontpoldering gaat. Heeft mevrouw ambities binnen de CDA-top?   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 20:03 uur
Bedankt voor de feedback, ik kan daar wel iets mee.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2012 | 21:24 uur
@Elzenga, als je bijvoorbeeld Mariniers en LMB zou samenvoegen ...dat moet je niet willen omdat dan het volgende gaat gebeuren...

Dan zal het Korps Mariniers in feite eerst groeien naar bijvoorbeeld 4 gevechts bataljons, en in de komende 10 jaar zal dat weer worden teruggebracht met de kaasschaaf methode naar 2 gevechts bataljons.

Lekker Mariniers en LMB gescheiden houden, twee verschillende korpsen die beide een hoog niveau hebben en een eigen indentiteit .

Ik zou wel graag zien dat het Korps Mariniers de beschikking zou krijgen over ten eerste eigen vuursteun !..dus de 120mm weer terug op
het korps uitrusten met een eigen 155mm geschut (bijvoorbeeld 8 stuks) dat soort houwitzers kosten echt niet zoveel.
En ..maar dan ga ik dromen....geef de Mariniers een eigen Tank eskadron , samen met eigen CV90 's en vorm het korps zo om tot een
soort USMC !....de LPD'S en het JSS zijn hiervoor aanwezig !
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 21:27 uur
Helemaal mee eens, de boel gescheiden houden. Nog beter is om de LMB en het KCT op te heffen. De techniek etc. is al sinds 1665, groeiend, aanwezig bij het korps.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 21:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/04/2012 | 21:24 uur
@Elzenga, als je bijvoorbeeld Mariniers en LMB zou samenvoegen ...dat moet je niet willen omdat dan het volgende gaat gebeuren...

Dan zal het Korps Mariniers in feite eerst groeien naar bijvoorbeeld 4 gevechts bataljons, en in de komende 10 jaar zal dat weer worden teruggebracht met de kaasschaaf methode naar 2 gevechts bataljons.
Dat laatste zal dan niet gebeuren. Gewoon 3 brigades met 3-4 bataljons. Twee mech en 1 mariniers. LMB opheffen en verdelen over de rest. Mariniers veel meer integreren met landmacht. Die kaasschaaf gaat echt wel weer een keer de la in...als de gevolgen en realiteiten van de snel veranderende wereld eindelijk ook hier gaan doordringen. Helaas moet dit via de weg van ervaren en praktijk blijkbaar en zijn de huidige mijns inziens terechte waarschuwingen nog aan (teveel) dovemansoren gericht.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 21:37 uur
Blijven roepen, maar aan de andere kant, er kan echt wel bezuinigd worden op defensie, maar dan niet, naar mijn mening, op weer de verkoop van materieel/materiaal, maar door verder te kijken door bijv. terreinen etc. af te stoten danwel te verkopen en meerdere afdeling etc. samen te voegen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 21:48 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 21:37 uur
Blijven roepen, maar aan de andere kant, er kan echt wel bezuinigd worden op defensie, maar dan niet, naar mijn mening, op weer de verkoop van materieel/materiaal, maar door verder te kijken door bijv. terreinen etc. af te stoten danwel te verkopen en meerdere afdeling etc. samen te voegen.
en vergeet niet dat je nu nog met 2 mechbrig zit met slechts 2 bat. Die gaan ze echt wel samenvoegen zo meteen, inclusief afstoten dan van bepaalde kazernes. Eindstand wordt denk ik: 1 LMB en 1 Mechbrig en 1 Korps Mariniers. Ik zie zelf dus liever 2 Mechbrigs en de LMB en Mariniers samengevoegd. En dan niks geen nieuwe kazerne in Vlissingen, maar gewoon de Oranjekazerne als basis voor je snel inzetbare eenheid. Ligt vlak bij een vliegveld en bij het water is men ook zo. Zo groot is Nederland niet en verplaatsing over (grotere) afstanden is zo beetje realiteit/praktijk bij elke missie. Teveel specialisatie bij een (te) kleine krijgsmacht vind ik een slecht idee. Net als het afstoten van teveel zwaar materiaal. Er vallen in de (nabije) toekomst genoeg landen en regimes af te schrikken die heel wat pantsermateriaal naar voren kunnen schuiven en niet zo schrikken van een LMB oid. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 15/04/2012 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2012 | 21:33 uur
Die kaasschaaf gaat echt wel weer een keer de la in...als de gevolgen en realiteiten van de snel veranderende wereld eindelijk ook hier gaan doordringen.

Dat dacht ik na 2011 ook al, en daarvoor ook  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2012 | 21:55 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2012 | 21:48 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 21:37 uur
Blijven roepen, maar aan de andere kant, er kan echt wel bezuinigd worden op defensie, maar dan niet, naar mijn mening, op weer de verkoop van materieel/materiaal, maar door verder te kijken door bijv. terreinen etc. af te stoten danwel te verkopen en meerdere afdeling etc. samen te voegen.
en vergeet niet dat je nu nog met 2 mechbrig zit met slechts 2 bat. Die gaan ze echt wel samenvoegen zo meteen, inclusief afstoten dan van bepaalde kazernes. Eindstand wordt denk ik: 1 LMB en 1 Mechbrig en 1 Korps Mariniers. Ik zie zelf dus liever 2 Mechbrigs en de LMB en Mariniers samengevoegd. En dan niks geen nieuwe kazerne in Vlissingen, maar gewoon de Oranjekazerne als basis voor je snel inzetbare eenheid. Ligt vlak bij een vliegveld en bij het water is men ook zo. Zo groot is Nederland niet en verplaatsing over (grotere) afstanden is zo beetje realiteit/praktijk bij elke missie. Teveel specialisatie bij een (te) kleine krijgsmacht vind ik een slecht idee. Net als het afstoten van teveel zwaar materiaal. Er vallen in de (nabije) toekomst genoeg landen en regimes af te schrikken die heel wat pantsermateriaal naar voren kunnen schuiven en niet zo schrikken van een LMB oid. 
In feite heb je met deze 3 bovenstaande brigades al een piepklein legertje, ook nog eens een piepklein legertje dat ook nog eens zwaar onderbewapend is...ik weet het niet hoor maar hoe moeten deze 3 brigades nou ons land verdedigen mocht dat ooit nodig zijn ?
...of gaan we het initiatief nemen en gaan we dan maar zelf in de aanval ?...hahaha...een bewegend gevecht on the move !!!!!...zonder tanks en voldoende artillerie ? vergeet niet dat LMB en Korps Mariniers helemaal geen zware wapens hebben. Nee dat kan iedere kleuter zien..dat wij met DIT geen kans maken.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2012 | 21:57 uur
Dan zouden we voor een Zwitsers model moeten kiezen....een grote reserve macht waarmee je in iedergeval je eigen land kan verdedigen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2012 | 21:57 uur
Het topic gaat over het onderkomen van de mariniers.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 22:01 uur
Citaat van: fly3rguy op 15/04/2012 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 15/04/2012 | 21:33 uur
Die kaasschaaf gaat echt wel weer een keer de la in...als de gevolgen en realiteiten van de snel veranderende wereld eindelijk ook hier gaan doordringen.
Dat dacht ik na 2011 ook al, en daarvoor ook  :(
ja het duurt helaas wat langer dan gedacht. Maar als we Poleme mogen geloven is het voor 21 april raak in de Golfregio en dan krijgen we een fijn voorproefje. In de Zuid-Chineze Zee wordt het ook steeds "warmer" en de piraterij lijkt ook van geen ophouden te weten en zal zich verder gaan uitbreiden schat ik zo in (gezien het succes van die business verwacht ik op termijn zelfs een Europese variant). Dankzij de PVV ligt de focus nu wat meer op veiligheid hier op straat, maar men gaat er wel achterkomen dat veiligheid elders ook een rol speelt voor onze welvaart en dus welzijn. En dus zul je ook daar een knuppel achter de deur nodig hebben, want alleen met praten red je het niet. Hoe strak gestreken de pakken, breed de glimlachen en hartelijk de handdruk (met geld en beloften) van de delegaties.  
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 22:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/04/2012 | 21:57 uur
Het topic gaat over het onderkomen van de mariniers.

Rob
Forumbeheerder

Oranjekazerne dus....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2012 | 22:08 uur
Ik doel, zoals ook jij snapt, op het feit dat dit topic niet gaat over samenvoegingen met andere eenheden. Te meer daar hier allerhande argumenten uit eerdere discussies worden herhaald.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/04/2012 | 22:09 uur
Tja, het zal vast een mooie omgeving zijn, maar Den Helder begint meer en meer op een spookstad te lijken. De off-shore heeft veel interesse, maar de gemeente ligt dwars. Scholen lopen leeg, winkels gaan failliet en, helaas, er ligt steeds minder grijs in de haven (agv de verkoop). Het zou, naast het feit dat de mariniers een onderdeel van de marine zijn, het vervoer er ligt, eens in de zoveel tijd al het rijdens materieel op het haventerrein staat opgesteld, er al een gedeelte van het korps is gehuisvest, een hele goede reden om de mariniers naar Den Helder te halen.

Maar, dat is mijn mening.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/04/2012 | 22:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/04/2012 | 22:08 uur
Ik doel, zoals ook jij snapt, op het feit dat dit topic niet gaat over samenvoegingen met andere eenheden. Te meer daar hier allerhande argumenten uit eerdere discussies worden herhaald.

Rob
Forumbeheerder

Dat snap ik, maar het samenvoegen staat mijns inziens niet los van de keuze van locatie. Door samenvoeging en plaatsing op de Oranjekazerne komt er juist geld vrij ipv dat het geld kost. Dat geld zie ik liever besteed aan het weer versterken met tanks van de twee gemechaniseerde brigades. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: cabez op 16/04/2012 | 03:43 uur
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 22:09 uur
Tja, het zal vast een mooie omgeving zijn, maar Den Helder begint meer en meer op een spookstad te lijken. De off-shore heeft veel interesse, maar de gemeente ligt dwars. Scholen lopen leeg, winkels gaan failliet en, helaas, er ligt steeds minder grijs in de haven (agv de verkoop). Het zou, naast het feit dat de mariniers een onderdeel van de marine zijn, het vervoer er ligt, eens in de zoveel tijd al het rijdens materieel op het haventerrein staat opgesteld, er al een gedeelte van het korps is gehuisvest, een hele goede reden om de mariniers naar Den Helder te halen.

Maar, dat is mijn mening.


vermoeiend,zeg jou mening,hoe dik is die plaat voor je klus
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 16/04/2012 | 07:32 uur
Citaat van: cabez op 16/04/2012 | 03:43 uur
vermoeiend,zeg jou mening,hoe dik is die plaat voor je klus

+tig miljard. Sjeeeeeeeeshhh...  :silent:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 09:24 uur
Minder dik dan ooit te bevatten, kijkende naar deze realistische in- en intrieste ontwikkeling.

Wat om de een of andere reden niet begrepen lijkt te worden is dat de keuze, Vlissingen, ook geschoeid is op (een post-politieke) werkgelegenheid en echt niet omdat daar de zee blauwer/groener is etc.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 16/04/2012 | 21:33 uur
Marc66, wordt jij nu nooit moe van jezelf?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 21:37 uur
Dat is een goede vraag, ik zal er eens over nadenken en dan verneem je het antwoord wel, okay?  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2012 | 11:48 uur
Hoorzitting verhuizing marinierskazerne uitgesteld

donderdag 26 april 2012 | 11:36 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 26 april 2012 | 11:37

DEN HAAG - De hoorzitting over de mogelijke verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is uitgesteld.
De Tweede Kamer wil na de meivakantie eerst bepalen of ze het onderwerp nog wil behandelen. De Tweede Kamer heeft dat donderdagochtend besloten. De mogelijke verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn naar Vlissingen maakt onderdeel uit van een groter reorganisatieplan voor het vastgoed. En dat is vervolgens weer onderdeel van een totale reorganisatie op defensie, een bezuiniging van 1 miljard euro.

De vaste Kamercommissie Defensie stelt na de meivakantie een lijst met onderwerpen op die ze doorschuift naar een nieuw kabinet.

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/10931085/Hoorzitting-verhuizing-marinierskazerne-uitgesteld.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 02/05/2012 | 15:31 uur
Klinkt wel plausibel
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2012 | 20:28 uur
Verplaatsing marinierskazerne naar Vlissingen 3,5 miljoen goedkoper dan renovatie Doorn

Auteur: door Jeffrey Kutterink |   dinsdag 15 mei 2012 | 16:53 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 15 mei 2012 | 16:57

DEN HAAG - Het verplaatsen van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is 3,5 miljoen euro goedkoper dan het opknappen van de kazerne.
Dat blijkt uit nieuwe berekeningen die Zeeland naar de Tweede Kamer heeft gestuurd en die in bezit zijn van deze krant.

Minister Hans Hillen (Defensie) wil de Van Braam Houckgeestkazerne verplaatsen van Doorn naar Vlissingen. De Kamer is daar kritisch over, omdat volgens de cijfers die tot nu toe bekend waren verplaatsing 60 miljoen euro duurder is dan renovatie. Volgens de niewste cijfers kost een nieuwe kazerne in Vlissingen 132 miljoen euro. Renovatie van de huidige kazerne in Doorn komt uit op 135,5 miljoen euro.

De Kamer zou woensdag verder praten over de kazerne, maar dat debat is verschoven naar volgende week.

© BN DeStem 2012

http://www.bndestem.nl/regio/zeeland/11046933/Verplaatsing-marinierskazerne-naar-Vlissingen-3,5-miljoen-goedkoper-dan-renovatie-Doorn.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 15/05/2012 | 21:08 uur
Ja natuurlijk, zou ik ook doen als ik de provincie Zeeland was!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2012 | 21:18 uur
Volkomen ongeloofwaardig. En als ze toch gaan goochelen, verzin dan eens wat een "oude landmachtkazerne renoveren" kost.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/05/2012 | 21:33 uur
Citaat van: Gebroeders Grimm op 15/05/2012 | 20:28 uur
Verplaatsing marinierskazerne naar Vlissingen 3,5 miljoen goedkoper dan renovatie Doorn

En sinterklaas bestaat ook...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/05/2012 | 21:35 uur
Wat zou het kosten om de mariniers naar Den Helder te halen?

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2012 | 21:41 uur
Citaat van: Marc66 op 15/05/2012 | 21:35 uur
Wat zou het kosten om de mariniers naar Den Helder te halen?



2000 eerste klas kaartjes met de NS.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/05/2012 | 21:46 uur
 ;D dat was lachen  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/05/2012 | 21:48 uur
Citaat van: Marc66 op 15/05/2012 | 21:46 uur
;D dat was lachen  ;D

Bijna net zo lachwekkend als die stompzinnige verhuizing van Doorn naar Vlissingen.......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ton de Zwart op 15/05/2012 | 21:57 uur
En het zal de minister verder een zorg zijn wat hij aanricht met zijn besparing van die paar miljoen euries. Het feit dat er een groot aantal gezinnen moet verkassen naar een ander deel van het land, scholen, werkkring echtgenotes, vrienden familie, kortom een sociaal drama. En dat alles voor die 3 miljoen winst? Ik geloof er niets van.  Er spelen andere intenties en belangen die men blijkbaar niet in de publiciteit wil hebben.
Hillen is zijn naam en de afrekening is op 12 september.  (hij is van het CDA)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/05/2012 | 22:02 uur
Ton, je hebt toch niet werkelijk het idee dat een volgende regering defensie zal ontzien?

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/05/2012 | 22:02 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 15/05/2012 | 21:57 uur
Hillen is zijn naam en de afrekening is op 12 september.  (hij is van het CDA)
Maar dan kan de kogel reeds door de kerk zijn, indien deze plannen niet controversieel verklaard worden. We zullen 23 mei wat meer hierover te horen krijgen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2012 | 22:03 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 15/05/2012 | 21:57 uur
En het zal de minister verder een zorg zijn wat hij aanricht met zijn besparing van die paar miljoen euries. Het feit dat er een groot aantal gezinnen moet verkassen naar een ander deel van het land, scholen, werkkring echtgenotes, vrienden familie, kortom een sociaal drama. En dat alles voor die 3 miljoen winst? Ik geloof er niets van.  Er spelen andere intenties en belangen die men blijkbaar niet in de publiciteit wil hebben.
Hillen is zijn naam en de afrekening is op 12 september.  (hij is van het CDA)

Lees het stuk van Rob de Wijk welke vandaag op het forum geplaatst is door Elzenga, zijn idee rondom dit onderwerp zou maar zo een kern van waarheid kunnen bevatten (in ruil voor de hedwigepolder)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/05/2012 | 22:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 15/05/2012 | 21:57 uur
En het zal de minister verder een zorg zijn wat hij aanricht met zijn besparing van die paar miljoen euries. Het feit dat er een groot aantal gezinnen moet verkassen naar een ander deel van het land, scholen, werkkring echtgenotes, vrienden familie, kortom een sociaal drama. En dat alles voor die 3 miljoen winst? Ik geloof er niets van.  Er spelen andere intenties en belangen die men blijkbaar niet in de publiciteit wil hebben.
Hillen is zijn naam en de afrekening is op 12 september.  (hij is van het CDA)

Idd, en ik denk dat Rob de Wijk (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t23100.0.html) niet zover naast de waarheid zit. Plus dat de CvdK (Karla Peijs CDA) getrouwd is met bouwondernemer Rinus Platschorre. Allemaal een beetje te toevallig.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ton de Zwart op 15/05/2012 | 22:19 uur
Citaat van: Marc66 op 15/05/2012 | 22:02 uur
Ton, je hebt toch niet werkelijk het idee dat een volgende regering defensie zal ontzien?
Nee, dat heb ik niet. Maar hier is niet direct een defensiebelang in het spel. We hebben hier te maken met een economisch gescharrel, wat tegelijk een  zwaar sociaal neveneffect heeft. De kunduzcoalitie heeft een sterke linkse signatuur en ik heb het idee dat de nieuwe regering van hetzelfde allooi zal zijn. Links heeft de naam een meer sociaal gezicht te hebben. Nou, dat heb ik in de gaten. Tsjonge, wat sociaal, je zou er zomaar links van gaan stemmen....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 18/05/2012 | 18:27 uur
Links is zo rechts als maar kan, zeker op eigen financieel vlak! Een bijzonder voorbeeld is die van de BN-er. Dhr. Spijkerman bijvoorbeeld, jaren bijna het boegbeeld van de VARA en nu sinds enkele jaren alweer, werkzaam bij RTL. Hmmmm...., makes you wonder, zo sociaal gedreven is een commerciele zender niet, ja, naar zichzelf toe.

Vwb de verhuizing, ik verwacht niet dat dit zo'n vaart mee zal lopen. De regering bestaat niet meer, er komen verkiezingen, de aandacht voor defensie is heel laag en zolang er nog bezuinigd moet worden zal er enkel meer bij defensie weg gaan, dwz opgeheven worden, dan dat er verhuisd of verbouwd zal worden. Om de een of andere reden bestaat het idee dat defensie HET meest kost. Links lijkt te vergeten wat er aan o.a. OH uitgegeven wordt  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 30/05/2012 | 16:12 uur
De Kamercommissie Defensie heeft de verhuizing van Doorn naar Vlissingen niet controversieel verklaard.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 16:21 uur
Citaat van: Lex op 30/05/2012 | 16:12 uur
De Kamercommissie Defensie heeft de verhuizing van Doorn naar Vlissingen niet controversieel verklaard.

Dan maar snel op zoek naar een leuk huis in de omgeving van Vlissingen (als je nu je koop hut nog kwijt kunt in de regio Doorn), daar  zijn de prijzen nu nog heel gunstig t.o.v. de prijzen in de rest van het land.

Dus Doorn: bordje in de tuin.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 16:30 uur
wo 30 mei 2012, 16:20
     
Verhuizing marinierskazerne niet omstreden DEN HAAG -  De mogelijke verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is door de commissie Defensie van de Tweede Kamer niet controversieel verklaard. VVD, CDA en PVV lieten woensdag weten dat het onderwerp niet hoeft worden overgelaten aan de volgende regering.

D66 had gevraagd om de verhuizing controversieel te verklaren. Ze kreeg steun van onder meer PvdA, GroenLinks, Partij van de Dieren en ChristenUnie.

Ook de behandeling van de verkoop van Leopard-tanks gaat gewoon door. Het verzoek van GroenLinks om dit controversieel te verklaren werd afgewezen. VVD, CDA, SP en PVV stemden tegen. De verkoop ligt gevoelig omdat Indonesië interesse heeft getoond voor de tanks.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12249762/__Kazerne_niet_omstreden__.html

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:02 uur
Ik overhoorde (als dat een woord is) vandaag een gesprek tussen een stel fanatieke socialisten en regionale politici die het over de bezuinigingen hadden, en dus ook defensie en deze verhuizing. Nu om je een idee te geven van wat zij dachten dat deze verhuizing inhield: ze hadden het letterlijk over een ''colonne'' van ''duizenden'' mariniers die marcheren door de dorpjes met al hun materieel naar vlissingen. En deze mensen waren geen voetvolk binnen hun partij (sp). Goed geinformeerd stel zeg! Ik heb daarna 20min staan proberen uit te leggen wat het eigenlijk inhield die verhuizing, om daarna te horen dat mijn beschrijving van het geheel wel 10x meer zou kosten en dat ze dit zeker in de groep zouden gooien (sp). Te verwachten van ze dit alles, maar nogmaals het was geen voetvolk  :crazy:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 30/05/2012 | 23:11 uur
Niet gehinderd door enige kennis what so ever, kan de gem. Nederlander Minister-President van dit land worden, dingen roepen, zeggen en beweren en daarmee nog weg komen ook nog, want uiteindelijk worden zij allemaal na hun vier jaar van aanklooien burgemeester of top-functionaris bij, bijv. de Shell.

Het moet toch heerlijk zijn om net genoeg hersencellen te hebben dat je net niet door hebt dat wat je doet met een land of een groep mensen (in dit geval defensie) eigenlijk niet kan, niet goed is of juist zelfs desastreus is.

:(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 23:11 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 23:02 uur
Ik overhoorde (als dat een woord is) vandaag een gesprek tussen een stel fanatieke socialisten en regionale politici die het over de bezuinigingen hadden, en dus ook defensie en deze verhuizing. Nu om je een idee te geven van wat zij dachten dat deze verhuizing inhield: ze hadden het letterlijk over een ''colonne'' van ''duizenden'' mariniers die marcheren door de dorpjes met al hun materieel naar vlissingen. En deze mensen waren geen voetvolk binnen hun partij (sp). Goed geinformeerd stel zeg! Ik heb daarna 20min staan proberen uit te leggen wat het eigenlijk inhield die verhuizing, om daarna te horen dat mijn beschrijving van het geheel wel 10x meer zou kosten en dat ze dit zeker in de groep zouden gooien (sp). Te verwachten van ze dit alles, maar nogmaals het was geen voetvolk  :crazy:

Voorwat betreft: SP (aanhang)... pff zie mijn "gewelidige" bijdrage in: Re:Rijksbegroting & Politieke toekomst, deel 3
« Antwoord #590 Gepost op: 29/05/2012 | 20:21 uur »

Maar ik geeft het nog niet op... al valt het niet mee om een dood paard te blijven ranselen.  
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 23:15 uur
Citaat van: Marc66 op 30/05/2012 | 23:11 uur
Het moet toch heerlijk zijn om net genoeg hersencellen te hebben dat je net niet door hebt dat wat je doet met een land of een groep mensen (in dit geval defensie) eigenlijk niet kan, niet goed is of juist zelfs desastreus is.

Ik heb het al zo vaak aangegeven op dit forum: laten we een politieke partij, van fatsoenlijk rechtse signatuur, beginnen.

Voldoende handtekeninegn door (ex) defensie medewerkers lijkt mij geen enkel probleem. (ik ben van de partij)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2012 | 23:15 uur
Ik heb het al zo vaak aangegeven op dit forum: laten we een politieke partij, van fatsoenlijk rechtse signatuur, beginnen.

Voldoende handtekeninegn door (ex) defensie medewerkers lijkt mij geen enkel probleem. (ik ben van de partij)

Een positief ontvangst in de kamer kunnen we dan niet verwachten, want een partij bestaande uit (ex)soldaten kan toch niet in nederland? da's een militaire coupe! et voila heel nederland (op een paar na) schreeuwt moord en brand en raakt in paniek  :dead:

maarja off-topic
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 30/05/2012 | 23:20 uur
Fly3rguy, kun je niet bij diezelfde mensen een balletje opgooien dat de marine in Den Helder zit en het dus verstandiger is en effectiever om ook de mariniers, die nog steeds een onderdeel van de marine zijn, naar Den Helder te verhuizen. De huizenprijs ligt hier laag, de bouwkosten daarmee dus ook dussssss.................... ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 23:25 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 23:18 uur
[Een positief ontvangst in de kamer kunnen we dan niet verwachten, want een partij bestaande uit (ex)soldaten kan toch niet in nederland? da's een militaire coupe! et voila heel nederland (op een paar na) schreeuwt moord en brand en raakt in paniek  :dead:
maarja off-topic

Zeker off topic... maar niet onmogelijk zeker als je een algemeen acceptabel progamma in elkaar sleutelt en dat je dan een positief progamma hebt voor (inter)nationale veiligheid inclusief defensie moet in een democratie land aanvaardbaar zijn.


Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2012 | 23:25 uur

Zeker off topic... maar niet onmogelijk zeker als je een algemeen acceptabel progamma in elkaar sleutelt en dat je dan een positief progamma hebt voor (inter)nationale veiligheid inclusief defensie moet in een democratie land aanvaardbaar zijn.


Aan die democratie in Nederland krijg ik steeds grotere twijfels  :devil:

Het zal wel te doen zijn, maar is het de moeite waard?

Citaat van: Marc66 op 30/05/2012 | 23:20 uur
Fly3rguy, kun je niet bij diezelfde mensen een balletje opgooien dat de marine in Den Helder zit en het dus verstandiger is en effectiever om ook de mariniers, die nog steeds een onderdeel van de marine zijn, naar Den Helder te verhuizen. De huizenprijs ligt hier laag, de bouwkosten daarmee dus ook dussssss.................... ;D

Waarschijnlijk weten ze niet eens dat in Den helder een marine basis is, maar als ze zien dat deze redelijk ''fors'' is kunnen ze daar ook bezwaar tegen maken... dus Sssssss  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 23:32 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 23:27 uur
Aan die democratie in Nederland krijg ik steeds grotere twijfels  :devil:

Het zal wel te doen zijn, maar is het de moeite waard?


Ik ook!

Blijkbaar bewijzen ander partijen het tegendeel anders was defensie nooit een lamme eend geworden!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 30/05/2012 | 23:36 uur
Het is zo simpel en het kan zoveel goedkoper, Den Helder staat nagenoeg leeg, er is ruim voldoende water voorhanden en ook de nu nog voor logees in gebruik zijnde kazerne biedt ruimte genoeg en ook het haventerrein bevat zoveel mogelijkheden dat het haast niet meer dan logisch is om de mariniers, allemaal, iets van, muv Rotterdam, 3000 man naar Den helder te halen. Overigens, het is ook heel mooi wonen in Heerhugowaard oid  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2012 | 23:32 uur
Blijkbaar bewijzen ander partijen het tegendeel anders was defensie nooit een lamme eend geworden!

Een lamme eend omdat men in de politiek verassend weinig weet van wat er gebeurd in de wereld, althans die indruk krijg ik.
Ik kan me nogsteeds niet goed verwoorden in het nederlands dus even in het engels: ''It'll probably take another invasion to get dutch military to be somewhat effective in a conventional war again'' natuurlijk ervan uitgaand dat we weer bevrijd worden  :devil:

mja offtopic
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:41 uur
Citaat van: Marc66 op 30/05/2012 | 23:36 uur
Het is zo simpel en het kan zoveel goedkoper, Den Helder staat nagenoeg leeg, er is ruim voldoende water voorhanden en ook de nu nog voor logees in gebruik zijnde kazerne biedt ruimte genoeg en ook het haventerrein bevat zoveel mogelijkheden dat het haast niet meer dan logisch is om de mariniers, allemaal, iets van, muv Rotterdam, 3000 man naar Den helder te halen. Overigens, het is ook heel mooi wonen in Heerhugowaard oid  ;)

ook bieden de eilanden mooi oefen gebied for landingen natuurlijk, zoals in texel al gebeurd, maarja  waarschijnlijk heeft een of andere pief in vlissingen of Den Haag nu een mooi bonusje gekregen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/05/2012 | 23:41 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 23:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2012 | 23:32 uur
Blijkbaar bewijzen ander partijen het tegendeel anders was defensie nooit een lamme eend geworden!

Een lamme eend omdat men in de politiek verassend weinig weet van wat er gebeurd in de wereld, althans die indruk krijg ik.
Ik kan me nogsteeds niet goed verwoorden in het nederlands dus even in het engels: ''It'll probably take another invasion to get dutch army to be somewhat effective in a conventional war again'' natuurlijk ervan uitgaand dat we weer bevrijd worden  :devil:

mja offtopic

Q.E.D.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 23:47 uur
als ik ervan uitga dat je met QED quod erat demonstrandum bedoelt:

WW2 heeft het laten zien, ik kan me de exacte nummer niet herinneren, maar volgens mijn was de nederlandse defensie 10x zo groot na de marshallhulp
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2012 | 00:02 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 23:47 uur
als ik ervan uitga dat je met QED quod erat demonstrandum bedoelt:

WW2 heeft het laten zien, ik kan me de exacte nummer niet herinneren, maar volgens mijn was de nederlandse defensie 10x zo groot na de marshallhulp

Ja, en het had o.a. betrekking op: zit me in de tweede kamer wel te wachten op een club (ex) militairen... kwestie van proberen/doen, het ergste wat kan gebeuren is dat het mislukt.

In de jaren tachtig en eerste helft negentig was defensie nog een magnifique organisatie.

Maar, laten we terug gaan naar het topic of een nieuw topic over dit onderwerp openen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 31/05/2012 | 09:31 uur
Wanneer ik zo lees over welke incorrecte informatie men in Den Haag beschikt, wil en kan ik het niet nalaten om, nu misschien wat luider, te roepen naar die mensen dat de mariniers een onderdeel zijn van de marine, de marine in Den Helder zijn schepen en ook o.a. scholen heeft waar ook mariniers een opleiding volgen en dat het daarmee logischer is om de mariniers naar Den Helder te verhuizen. Uiteindelijk verwacht ik niet dat defensie er voor zal kiezen om drie van de, helaas nog maar heel weinige schepen naar Vlissingen te verhuizen, dat brengt nl. ook veel meer andere rompslomp met zich mee, denk aan onderhoudspersoneel, scholing, huisvesting etc. en dat is in Den Helder in meerdere mate reeds aanwezig dan wel te realiseren, er is ruimte genoeg. Daarbij is het komst van de mariniers een prima boost voor de werkgelegenheid in Den Helder waar de leegloop enorm is en de winkelstraat meer op een straat in een min of meer verlaten western-stad gaat lijken  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 31/05/2012 | 19:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/05/2012 | 23:15 uurIk heb het al zo vaak aangegeven op dit forum: laten we een politieke partij, van fatsoenlijk rechtse signatuur, beginnen.

Voldoende handtekeninegn door (ex) defensie medewerkers lijkt mij geen enkel probleem. (ik ben van de partij)
Ik denk toch nog steeds eerder aan iets wat makkelijker te realiseren is.... een lobby-groep/stichting....zonder het (met alle respect) wat elitaire karakter/uitstraling van Clingendael en/of HCSS...en gedragen door zowel (ex)militairen als bezorgde burgers...en naast op de politiek vooral ook gericht op die burgers zelf. Het gaat immers om hun welvaart, veiligheid en toekomst (en die van hun kinderen). Zoals het er nu naar uit ziet een frustrerende klus...burgers lijken het wel goed te vinden zo of hebben andere prioriteiten...maar ik denk dat bij hen toch echt de basis ligt qua benodigde mentaliteitsverandering/verandering in inzicht. Of op zijn minst een boodschap overbrengen van "u was en bent gewaarschuwd". Iets wat de politiek goeddeels nalaat of slechts in enkele alinea in hun politieke programma's beleid (wie leest die?) om in de praktijk vervolgens te negeren (zelfs voormalige pro-defensiepartijen als VVD en CDA). 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/05/2012 | 20:29 uur
Dit topic gaat over het onderkomen mariniers.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/06/2012 | 12:06 uur
Hoorzitting in de Kamer over verhuizing marinierskazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer houdt maandag een hoorzitting over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.
Dat heeft de Kamer donderdagochtend bepaald. Tijdens die hoorzitting worden vertegenwoordigers van Zeeland en de gemeente Utrechtse Heuvelrug om een toelichting gevraagd op de ingediende plannen. Utrechtse Heuvelrug (waar Doorn onder valt) wil de Van Braam Houckgeestkazerne behouden. Zeeland heeft bij minister Hans Hillen (Defensie) een plan ingediend waarin ze stelt dat verhuizing naar Zeeland uiteindelijk goedkoper en meer toekomstbestendig is. De minister heeft zelf zijn voorkeur uitgesproken om de kazerne naar Vlissingen te verplaatsen.

D66 vroeg donderdagochtend om voor de hoorzitting nog een zogenoemde technische briefing te houden. Dat is een bijeenkomst waarin Kamerleden technisch inhoudelijke vragen kunnen stellen aan specialisten. Dat verzoek kreeg geen meerderheid in de Kamer.

De hoorzitting is maandag van 13.00 uur tot 16.00 uur.

BN de Stem,
woensdag 06 juni 2012 10:33

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/06/2012 | 13:04 uur
Geen meerderheid? Tja, waarschijnlijk omdat tegen Hillen gezegd is, als jij naar Zeeland gaat krijg je extra inkomsten in de vorm van mariniers, dus iedere dwarsliggende vraag zullen wij voor jou wegkoppen!

Toekomstbestendig? Volgens mij is dat kul! De mariniers naar Den Helder, DAT is toekomstbestendig omdat de marine, de vloot, er al eeuwen zit/ligt!

Rare jongens die lui in de politiek!  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Gozo op 06/06/2012 | 20:49 uur
Citaat van: Marc66 op 06/06/2012 | 13:04 uur
Geen meerderheid? Tja, waarschijnlijk omdat tegen Hillen gezegd is, als jij naar Zeeland gaat krijg je extra inkomsten in de vorm van mariniers, dus iedere dwarsliggende vraag zullen wij voor jou wegkoppen!

Toekomstbestendig? Volgens mij is dat kul! De mariniers naar Den Helder, DAT is toekomstbestendig omdat de marine, de vloot, er al eeuwen zit/ligt!

Rare jongens die lui in de politiek!  :mad:

Vlissingen is toch ook van oudsher eigen een KM-stad of vergis ik me?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/06/2012 | 20:53 uur
Als dat zo is, dan is het alweer enige tijd niet het geval meer. Zeker is dat Napoleon de stad Den Helder als het Gibraltar van het noorden beschouwde en daarom de zeemacht aldaar vestigde en volgens mij had Napoleon een iets betere visie dan Hillen.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2012 | 21:37 uur
Citaat van: Marc66 op 06/06/2012 | 20:53 uur
Als dat zo is, dan is het alweer enige tijd niet het geval meer. Zeker is dat Napoleon de stad Den Helder als het Gibraltar van het noorden beschouwde en daarom de zeemacht aldaar vestigde en volgens mij had Napoleon een iets betere visie dan Hillen.

En de overeenkomst is, desondanks een "paar" tussen liggende jaren: het woord "mislukking" (geen kritiek op de persoon wel op het functioneren)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 07/06/2012 | 10:53 uur
Zeg je nu dat Napoleon een mislukking was? Of het feit dat hij de visie had om de zeemacht in Den Helder neer te leggen?

Ik blijf er bij dat ik de gedachtegang van de min. v. defensie niet begrijp. De vloot ligt in Den Helder, nagenoeg alle opleidingen vinden plaats in Den Helder en een behoorlijke groep mariniers heeft zijn legering in Den Helder en in deze tijd van bezuinigingen wordt de beslissing genomen om de mariniers en daarmee (in)direct een gedeelte van de vloot en alles wat daarmee samenhangt (o.a. onderhoud en bevoorrading) naar Vlissingen te verhuizen. Heel vreemd allemaal  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2012 | 12:42 uur
Citaat van: Marc66 op 07/06/2012 | 10:53 uur
Zeg je nu dat Napoleon een mislukking was? Of het feit dat hij de visie had om de zeemacht in Den Helder neer te leggen?

Ik blijf er bij dat ik de gedachtegang van de min. v. defensie niet begrijp. De vloot ligt in Den Helder, nagenoeg alle opleidingen vinden plaats in Den Helder en een behoorlijke groep mariniers heeft zijn legering in Den Helder en in deze tijd van bezuinigingen wordt de beslissing genomen om de mariniers en daarmee (in)direct een gedeelte van de vloot en alles wat daarmee samenhangt (o.a. onderhoud en bevoorrading) naar Vlissingen te verhuizen. Heel vreemd allemaal  :confused:

1. Napoleon werd te arrogant en heeft uiteindelijk gefaald.

En Den Helder vind ik persoonlijk niet de beste plaats voor de KM maar dat is een heel ander verhaal.

2. De wegen van Hillen zijn ondoorgrondelijk.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 07/06/2012 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/06/2012 | 12:42 uur
2. De wegen van Hillen zijn ondoorgrondelijk.
of hij moet...zoals eerder gesuggereerd...nog een leuke post als Commissaris van de Koningin in het vooruitzicht hebben als appeltje voor de dorst... ;)...er komt een vacature in Zeeland geloof ik..ergens in maart 2013.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 07/06/2012 | 21:47 uur
Citaat van: Elzenga op 07/06/2012 | 21:38 uur
of hij moet...zoals eerder gesuggereerd...nog een leuke post als Commissaris van de Koningin in het vooruitzicht hebben als appeltje voor de dorst... ;)...er komt een vacature in Zeeland geloof ik..ergens in maart 2013.

Heb ik al uitgezocht. Dat redt-ie leeftijdtechnisch niet.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 07/06/2012 | 22:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/06/2012 | 21:47 uurHeb ik al uitgezocht. Dat redt-ie leeftijdtechnisch niet.
Hoe oud is Peijs nu? waar...hij wordt in 2013 66....maar zal het bepalend zijn?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 07/06/2012 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 07/06/2012 | 22:02 uur
Hoe oud is Peijs nu? 

1 september 1944       dus 67

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 07/06/2012 | 22:39 uur
Tja, als Den Helder dus eigenlijk alweer ruim tweehonderd jaar niet de goede plaats is voor de marine, is het wellicht een optie om heel de marine naar Vlissingen te verhuizen?  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/06/2012 | 08:53 uur
Tweede Kamer hoort burgemeester en gedeputeerde over kazerne Doorn

UTRECHTSE HEUVELRUG - De Tweede Kamer houdt maandagmiddag een openbare hoorzitting over de voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Het ministerie van Defensie wil de militairen overplaatsen. De gemeente Utrechtse Heuvelrug en de provincie proberen dat te voorkomen om de werkgelegenheid voor de regio te behouden.

Aan de gesprekken nemen onder anderen gedeputeerde Bart Krol van de provincie Utrecht en burgemeester Frits Naafs van de gemeente Utrechtse Heuvelrug deel. De bestuurders van de gemeente en de provincie willen dat de basis wordt verbouwd, zodat de grootste werkgever van Utrechtse Heuvelrug weer voldoende plaats heeft voor de mariniers.

Defensie houdt echter vol dat ook na een renovatie de kazerne nog te klein zal zijn.

geplaatst: 11-06-2012

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/818634/tweede-kamer-hoort-burgemeester-en-gedeputeerde-over-kazerne-doorn
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/06/2012 | 09:49 uur
Het debat kan live gevolgd worden.  8)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/06/2012 | 12:00 uur
Nu o.a. de PvdA de verschillende zgn. special forces die Nederland kent wil samen voegen onder een commando zit straks dus alles in Vlissingen? Garnizoen-stad Vlissingen, ach, het klinkt ergens wel.

Nu dat wat van de marine over zal of mag blijven, bij goedkeuring van de nieuwe linkse regering, 2 rubberboten en een verdwaalde matroos ook maar verhuizen naar Vlissingen, scheelt toch weer geld  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 11/06/2012 | 14:36 uur
Ik zit het even te volgen, maar de burgemeester van DH mag ook wel eens wat meer vooronderzoek doen. Weet ook het verschil niet tussen de Marine en Mariniers, zo moeilijk is het toch niet?? Mariniersschepen? Marinekazerne? Vooral als Defensie misschien wel de grootste werkgever in Den Helder is zou je toch wel kunnen verwachten dat hij globaal weet waar hij het over heeft.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 11/06/2012 | 14:53 uur
Dat de Burgemeester het verschil (nog) niet kent komt waarschijnlijk omdat hij een ex-kolonel van de CLAS is  ;)

En verder kan men (B&W) zich in Den Helder, het einde van de wereld, enkel druk maken over wie nu in welke partij zal gaan zitten. Verwacht van B&W Den Helder niet veel inzet. Niet voor niets is er veel, heel veel leegstand in Den Helder en is Den Helder nog steeds heel slecht te bereiken met de auto. Voor veel bedrijven een (hele goede) reden om niet naar Den Helder te komen.
Zou B&W eens ophouden met het infantiele zeuren over de stoelendans die de orde van de dag is binnen de Helderse politiek en rond gaan kijken dan zal zij, hopelijk, ook inzien dat er heel veel mogelijk is met en in Den Helder.
Vb.:
- boulevard aanleggen langs de zee gelijk die in Vlissingen
- snelweg aanleggen tussen Den Oever, Alkmaar en Den Helder
- spoorweg aanleggen tussen Den Helder  en Julianadorp naar Anna Paulowna (zodat ook J-dorp interessanter wordt ipv genoemd worden als een dependance van Den Helder)
- voormalige werf, Willemsoord, omtoveren tot uitgangsgelegenheid
- werving Off-shore
- bouw Hogeschool voor de off-shore en/of Hogere Zeevaartschool
En heel belangrijk, veel, heel veel effort steken in het naar Den Helder halen van de mariniers!

Maarja, B&W blijft liever zeuren over de stoelendans en ondertussen, zonder verder ook maar iets te doen, geld opstrijken en eisen van de inwoners van Den Helder en Julianadorp voor, tja, waarvoor eigenlijk want er gebeurt geen moer!  :hrmph:

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/06/2012 | 15:21 uur
De laatste keer dat ik op Willemsoord was heb ik daar nog een bioscoop  bezocht... Volgens mij is die keet al een tijdje geleden verbouwd tot iets horeca/ uitgaansgelegenheidachtigs.

En hoe kom je erbij dat Schuiling ex-kolonel Clas is?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 11/06/2012 | 15:46 uur
Citaat van: Marc66 op 11/06/2012 | 14:53 uur
Dat de Burgemeester het verschil (nog) niet kent komt waarschijnlijk omdat hij een ex-kolonel van de CLAS is  ;)

En verder kan men (B&W) zich in Den Helder, het einde van de wereld, enkel druk maken over wie nu in welke partij zal gaan zitten. Verwacht van B&W Den Helder niet veel inzet. Niet voor niets is er veel, heel veel leegstand in Den Helder en is Den Helder nog steeds heel slecht te bereiken met de auto. Voor veel bedrijven een (hele goede) reden om niet naar Den Helder te komen.
Zou B&W eens ophouden met het infantiele zeuren over de stoelendans die de orde van de dag is binnen de Helderse politiek en rond gaan kijken dan zal zij, hopelijk, ook inzien dat er heel veel mogelijk is met en in Den Helder.
Vb.:
- boulevard aanleggen langs de zee gelijk die in Vlissingen
- snelweg aanleggen tussen Den Oever, Alkmaar en Den Helder
- spoorweg aanleggen tussen Den Helder en Julianadorp naar Anna Paulowna (zodat ook J-dorp interessanter wordt ipv genoemd worden als een dependance van Den Helder)
- voormalige werf, Willemsoord, omtoveren tot uitgangsgelegenheid
- werving Off-shore
- bouw Hogeschool voor de off-shore en/of Hogere Zeevaartschool
En heel belangrijk, veel, heel veel effort steken in het naar Den Helder halen van de mariniers!

Maarja, B&W blijft liever zeuren over de stoelendans en ondertussen, zonder verder ook maar iets te doen, geld opstrijken en eisen van de inwoners van Den Helder en Julianadorp voor, tja, waarvoor eigenlijk want er gebeurt geen moer!  :hrmph:



Heb je je al aangemeld voor de verkiezingen? :P

Maar, is er überhaupt in Den Helder wel ruimte voor een Marinierskazerne? (Aan de kust) Op zich niet zo'n gek idee, alles bij elkaar, maar dan zal er qua infrastructuur in DH wel het e.e.a. moeten veranderen inderdaad.

Eigenlijk lijken Vlissingen en Den Helder best op elkaar, alleen pakt Vlissingen het net iets beter aan.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/06/2012 | 16:22 uur
Peijs is geruchten over deal meer dan zat

DEN HAAG -  ,,Het begint me de keel uit te hangen", zei commissaris van de Koningin in Zeeland, Karla Peijs (CDA), maandag over geruchten dat er een deal zou zijn gesloten over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. De komst van de mariniers zou een goedmakertje zijn voor het onder water zetten van de Hedwigepolder.

Peijs sprak in de Tweede Kamer tijdens een hoorzitting over de mogelijke verhuizing van de marinierskazerne en de voorgenomen verplaatsing van de Koninklijke Militaire School (KMS) van Weert naar Ermelo.

Ze reageerde fel toen onder meer de VVD naar de geruchten informeerde. Die houden in dat minister Hans Hillen (Defensie) zijn partijgenoot Peijs zou compenseren voor het verlies van de Hedwigepolder. ,,Ik sluit geen dealtje over de Hedwige", zei Peijs. ,,Ik word hier bijna boos van, het is bijna smaad." Ze wees erop dat de commissaris van de Koningin in Utrecht ook van CDA-huize is.

Maar Peijs wil de kazerne graag. Als de verhuizing niet doorgaat is dat volgens haar een ,,superramp" voor Zeeland.

Telegraaf,
ma 11 jun 2012, 15:43
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 12/06/2012 | 09:33 uur
YES!  ;D B&W van Den Helder gaat zich (weer) hard maken om (een gedeelte) van het korps mariniers naar Den Helder te halen. Ooit zou er een 3e mariniersbat. komen daarvoor moest een bedrijf weg van een terrein dat nu alweer enige jaren braak ligt  :'(
Op dit terrein, met natuurlijk de optie om ergens anders een dependance te bouwen, want aan investeren ontkom je niet, althans dat is mijn mening, kan (wellicht) een gedeelte van het korps gehuisvest worden. Een goede zaak wanneer de mariniers naar Den Helder komen! Thumbs up voor B&W van Den Helder, go for it!  ;D

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2012 | 09:36 uur
Citaat van: Marc66 op 12/06/2012 | 09:33 uur
YES!  ;D B&W van Den Helder gaat zich (weer) hard maken om (een gedeelte) van het korps mariniers naar Den Helder te halen. Ooit zou er een 3e mariniersbat. komen daarvoor moest een bedrijf weg van een terrein dat nu alweer enige jaren braak ligt  :'(
Op dit terrein, met natuurlijk de optie om ergens anders een dependance te bouwen, want aan investeren ontkom je niet, althans dat is mijn mening, kan (wellicht) een gedeelte van het korps gehuisvest worden. Een goede zaak wanneer de mariniers naar Den Helder komen! Thumbs up voor B&W van Den Helder, go for it!  ;D

Gevalletje mosterd na.... of maakt het enige kans?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 12/06/2012 | 09:50 uur
ik heb er goede verwachtingen van, nu maar hopen dat B&W goede argumenten aan mogen dragen en dat men in Den Haag ook in ziet of zal gaan zien dat het inderdaad meer dan logisch is om de mariniers bij de marine te plaatsen/huisvesten.

Vwb dat Burgemeester Schuiling een (ex-)Kolonel van de CLAS is, ik was van mening dat ik dat ooit ergens gelezen had, ik heb mij vergist, mijn excuus.

B&W, go for it! Er zijn meer dan genoeg argumenten te vinden om de mariniers NIET naar Vlissingen te verhuizen! Een daarvan is, de schepen, de LPD's en straks ook de JSS liggen in Den Helder!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2012 | 11:05 uur
Doorn en Vlissingen azen op kazerne

11-06-2012 17:42 | gewijzigd 12-06-2012 10:48 | Binnenlandredactie

DEN HAAG – De voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen is nog geen gelopen race. De Tweede Kamer reageert kritisch.


Minister Hillen van Defensie heeft het plan gelanceerd om de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn te sluiten en te verplaatsen naar de Buitenhaven in Vlissingen.

De verhuizing van de mariniers naar Zeeland is volgens Hillen nodig omdat Doorn te krap is. Bovendien is de kazerne, ook na een ingrijpende verbouwing niet ,,toekomstbestendig."

Doorn beschikt over 24 hectare uitbreidingsmogelijkheden, Vlissingen over 70 hectare. Nieuwbouw in Zeeland is duurder, maar gezien de ruimere mogelijkheden vindt Hillen dat acceptabel.

De Kamercommissie van defensie hield maandag een openbare hoorzitting om alle betrokkenen hun zegje te laten doen. De gemeenten Utrechtse Heuvelrug (waaronder Doorn valt) en Vlissingen azen beide op de kazerne. Ook Den Helder zegt interesse te hebben.

Burgemeester Naafs van Utrechtse Heuvelrug pleit voor een onafhankelijk onderzoek naar beide opties. Wethouder Pamboer liet weten de ,,objectieve metingen" van Defensie niet altijd te geloven. Zo wees hij op een factsheet waarin volgens hem de cijfers van Vlissingen mooier zijn gemaakt, terwijl die van Doorn er juist slechter uitkomen.

Commissaris van de Koningin Peijs van Zeeland benadrukte dat de mogelijke komst van de kazerne geen goedmakertje is voor het geplande onder water zetten van de Hedwigepolder.

De commissaris maakt zich boos over insinuaties dat zij met Hillen –beiden CDA– een dealtje heeft gesloten. ,,Ik heb hier mijn buik vol van, dit is bijna smaad." Ze wees erop dat de commissaris van de Koningin van Utrecht ook van CDA-huize is.

Volgens Peijs zit de provincie te springen om de kazerne met bijbehorende werkgelegenheid. ,,De mariniers zijn zeer welkom." Mocht de verhuizing niet doorgaan dan is dat een ,,superramp" voor Zeeland, aldus Peijs.

Den Helder hoopt alsnog in aanmerking te komen voor de marinierskazerne. Volgens burgemeester Schuiling zou dat passen binnen eerdere afspraken om de vloot en het Korps Mariniers verregaand te integreren. Volgens Defensie heeft Den Helder echter te weinig ruimte voor een marinierskazerne.

Terwijl Doorn en Vlissingen de afgelopen weken hun uiterste best hebben gedaan om Den Haag te overtuigen van de voordelen van hún vestigings­locatie, bleef het vanuit Den Helder vooral stil. Pas na herhaalde vragen van CDA-Kamerlid Knops verklaarde de burgemeester maandag dat Den Helder voldoende ruimte heeft.

De Kamercommissie boog zich verder over de verhuizing van de KMS van Weert naar Ermelo.

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/doorn_en_vlissingen_azen_op_kazerne_1_651219
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 12/06/2012 | 12:01 uur
Mevr. Peijs: Volgens Peijs zit de provincie te springen om de kazerne met bijbehorende werkgelegenheid. ,,De mariniers zijn zeer welkom." Mocht de verhuizing niet doorgaan dan is dat een ,,superramp" voor Zeeland, aldus Peijs.

Dit geldt ook voor Den Helder, of juist VEEL MEER voor Den Helder, waar de leegloop enorm, de werkgelegenheid laag is en de leegstand meer regel dan uitzondering is!

B&W van Den Helder, strijd voor uw stad! Er bestaan veel zwaardere argumenten dan waarmee Vlissingen (Zeeland) komt en laat u alstublieft niet ondersneeuwen door de domme argumenten van Zeeland dat er toch echt een goedmakertje moet bestaan anders..........! Ook Den Helder of JUIST Den Helder heeft het zwaar! Zeker wanneer er wederom schepen door de regering verkocht/weg gegeven (zullen) worden! :hrmph: :'( :'( :'(

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/06/2012 | 16:33 uur
Kamer wil technische briefing over marinierskazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil alsnog een technische briefing met ambtenaren van het ministerie van Defensie over de mogelijke verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Dat heeft de Kamer dinsdagmiddag besloten.
In een technische briefing kunnen Kamerleden (verduidelijkende) technische vragen stellen aan ambternaren.

Aanvankelijk hadden D66 en PvdA om zo'n briefing gevraagd, maar dat voorstel kreeg geen steun. Nu de hoorzitting van maandag voor de Kamer meer vragen dan antwoorden heeft opgeroepen, wil de Kamer alsnog aan ambtenaren van Defensie technische vragen kunnen stellen. Ook schuift er zowel namens Zeeland als Utrechtse Heuvelrug één vertegenwoordiger bij. Alle fracties gaven dinsdagmiddag aan dat er erg veel onduidelijkheid is ontstaan over de plannen rondom de marinierskazerne.

BNdeStem,
dinsdag 12 juni 2012 | 14:02
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 12/06/2012 | 16:49 uur
Citaat van: Marc66 op 12/06/2012 | 12:01 uur
Ook Den Helder of JUIST Den Helder heeft het zwaar!

Alsof Defensie een middel is om werkgelegenheid in bepaalde regio's te waarborgen, dat de PvdA er zo over denkt is al erg genoeg.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 13/06/2012 | 09:07 uur
Nikehercules, je opmerking geldt niet enkel voor defensie, ieder bedrijf/organisatie is een reden voor werkgelegenheid en in Den Helder bestaat er vooralsnog niet anders dan de marine, de rest is er niet meer! Weggepest door B&W o.a. omdat diezelfde B&W het verdomd om een goede infra-structuur van en naar Den Helder aan te (laten) leggen! Nu is er een kans om de werkgelegenheid een boost te geven, maar, zo bedenk ik mij, de PvdA die volgens mij meer niet dan wel voor de arbeider is, wil de onderzeedienst opheffen, hoe naief kun je zijn?
Ik verwacht dat het een handje klap gaat worden. De "regering" zegt, okay, de mariniers gaan naar Den Helder, maar, dan wordt de onderzeedienst opgeheven en of dit nu echt een strak plan is?........., volgens mij niet  :(

Het meest domme vind ik nog steeds dat de "regering" niet lijkt te willen in zien dat er aan defensie meer hangt dan slechts 35.000 militairen! TNO, Thales, Damen, het zijn slechts enkele bedrijven die min of meer afhankelijk zijn van defensie, maar ook de kinderjuf en de slager op de hoek zijn afh. van de mensen die bij/voor defensie werken en dan in dit geval de marine!

Het zijn niet enkel de 35.000 mensen die je op straat zet, het zijn er veel veel veel meer! Hoe dom kun je zijn om te blijven beweren dat defensie niet nodig is? Er wordt door de mannen en vrouwen werkzaam bij defensie heel veel goeds gedaan! Sinds het einde van de koude oorlog zijn er nog nooit zoveel militairen overal op de wereld ingezet! 

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2012 | 14:43 uur
Onduidelijkheid over keuze marinierskazerne

Of mariniers van de huidige Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn naar Vlissingen moeten verhuizen blijft onduidelijk. Uit een hoorzitting vandaag in de Tweede Kamer blijkt dat niet alle feiten op tafel liggen. D66-Kamerlid Wassila Hachchi wijst erop dat cruciale cijfers ontbreken en dat de business cases van de twee mogelijke locaties niet met elkaar zijn te vergelijken. Hachchi: We moeten nu appels met peren vergelijken. In tijden waarin fors bezuinigd wordt en mensen op straat worden gezet, is het van belang dat Defensie weloverwogen keuzes maakt. Hillen doet dit niet." Verschillende rapporten

De kazerne in Doorn kampt met ruimtegebrek. Minister Hillen (Defensie, CDA) wilde daarom een nieuwe kazerne in Vlissingen laten bouwen en liet Defensie de mogelijkheden in Zeeland onderzoeken. Een vergelijkbaar onderzoek over de uitbreiding van de huidige kazerne in Doorn weigerde de minister. Op aandringen van de Tweede Kamer mocht de gemeente Utrechtse Heuvelrug wel een eigen onderzoek doen. Nu liggen twee verschillende rapporten op tafel met verschillende berekeningen. Beide gemeenten pleiten ervoor dat ze de beste locatie zijn, maar je kunt niet tot een objectieve conclusie komen. Hier is extra informatie voor nodig, stelt Hachchi.

Feiten op tafel

D66 wil duidelijkheid over de feiten voordat een beslissing over de verhuizing naar Vlissingen of de uitbreiding van de kazerne in Doorn wordt genomen. De Kamer wordt daarom nog deze week ge nformeerd over de basisgegevens en kengetallen waarop de business case van Doorn en het rapport van de werkgroep van Zeeland gebaseerd zijn.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2012/06/13/J018.htm
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 13/06/2012 | 15:36 uur
Ligt het werkelijk aan mij of weet men in Den Haag werkelijk niet dat de marine in Den Helder ligt en dat het dus meer dan logisch is om bij een, benodigde, verhuizing eerder te denken aan Den Helder dan Vlissingen!

HALLOOOOO, Den Haag! Den Helder is DE marinestad en niet Vlissingen of, verhuis ALLES naar Vlissingen, weet je in ieder geval zeker dat boven Alkmaar echt de boomgrens is en dat daar dus (boven Alkmaar) niets meer is dan wind!

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2012 | 15:45 uur
Nodig gemeentes uit om met een uitgewerkt plan te komen waarom een nieuwe marinierskazerne juist in hun gemeente het meest "aantrekkelijke" is, dus qua financien, logistiek en oefenmogelijkheden. Maximum bedrag wat Hillen aan de verhuizing naar Vlissingen uit wil geven.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2012 | 16:06 uur
Citaat van: Marc66 op 13/06/2012 | 09:07 uur
Nikehercules, je opmerking geldt niet enkel voor defensie, ieder bedrijf/organisatie is een reden voor werkgelegenheid.

Klopt, maar gezien het hier een defensieforum betreft...

Citaat van: Marc66 op 13/06/2012 | 09:07 uur
en in Den Helder bestaat er vooralsnog niet anders dan de marine, de rest is er niet meer! Weggepest door B&W o.a. omdat diezelfde B&W het verdomd om een goede infra-structuur van en naar Den Helder aan te (laten) leggen!

Dat is dan toch het probleem van Den Helder! Nu niet de problemen van Den Helder de problemen van Defensie maken.

Ik zeg niet dat het KMARNS niet naar Den Helder zou mogen, maar wat mij betreft zeker niet op grond werkgelegenheid. De belangen van Defensie moeten hierin afgewogen worden, niet die van Den Helder.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2012 | 16:29 uur
Waarbij het m.i. onterecht is het Den Helder kwalijk te nemen dat er niets aan de uitbreiding van de wegen naar Den Helder gedaan wordt. Moet je volgens mij bij de provincie of zelfs het Rijk zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 13/06/2012 | 18:47 uur
Kapitein Rob, dat is gedeeltelijk waar! Blijft het een feit dat men (B&W, provincie, regering) om de een of andere reden Den Helder liefst weg wil houden van de beschaving!

Den Helder kan heel mooi worden, maar dan moet men (B&W etc.) wel investeren! En, de mariniers moeten naar Den Helder komen, dat is goed voor de werkgelegenheid, maar ook een logische stap, de marine zit/ligt in Den Helder en je kan mij een hoop wijsmaken, maar bij een verhuizing van de mariniers naar Vlissingen zullen toch ook met de tijd de beide LPD's en het JSS naar Vlissingen gaan en daarmee ook met de tijd het onderhoud en logistiek etc. en dus kost het toch weer meer, want, je kent het wel, om de een of andere reden moet men (militairen, werkmannen, voormannen etc.) altijd van en naar een plek reizen om, tja, om wat te doen eigenlijk?

Kortom, niet zeuren, of investeren in Doorn of de mariniers naar Den Helder halen!  :neutral:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2012 | 18:55 uur
Citaat van: Marc66 op 13/06/2012 | 18:47 uur
de mariniers moeten naar Den Helder komen, dat is goed voor de werkgelegenheid

Nogmaals, waarom zou Defensie zich het lot van de werkgelegenheid in Den Helder aan moeten trekken?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/06/2012 | 19:05 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/06/2012 | 18:55 uur
Nogmaals, waarom zou Defensie zich het lot van de werkgelegenheid in Den Helder aan moeten trekken?
Er is in een ver verleden, toen Den Helder werd geconfronteerd met het verlies aan werkgelegenheid door bezuinigingen bij Defensie, een toezegging gedaan om de werkgelegenheid te behouden/compenseren.
Er is toen voor tientallen miljoenen een jeugdgevangenis gebouwd Echter na een zestal jaren heeft men besloten deze gevangenis weer te sluiten, wegens teruglopende jeugd delinquenten en het idee om meer te centreren. Het heeft Den Helder een verlies van zo'n 110 arbeidsplaatsen opgeleverd. In die tijd is ook de offshore verkast naar Ijmuiden, maar daar is reeds een deel van terug.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ton de Zwart op 13/06/2012 | 19:40 uur
Je had altijd Doornse mariniers en Rotterdamse mariniers. Natuurlijk kwam de ene categorie best wel eens een poosje op de ander lokatie voor cursus of opleiding, maar gebruikelijk zat iedereen altijd zo'n beetje op zijn stiel.  Zelf ben ik altijd een Doornse marinier geweest. Mariniers die op andere lokaties dienden, zoals MVKV, Texel, Willemsoord, de schepen etc, werden altijd beschouwd als min of meer tijdelijke plaatsingen.
Best tevreden met Doorn en zijn bosrijke omgeving heb ik me in mijn recrutenjaren al steeds afgevraagd hoe vreemd het was om een marinierskazerne te hebben in Doorn, ver weg van de zee.  Als iemand (burger) me vroeg waar ik ik diende en ik zei "Doorn", dan werd steevast die opmerking geplaatst over het "ver weg van water" onderwerp.
Het is me altijd onduidelijk geweest waarom Doorn. De dooddoener, omdat er zoveel bossen zijn en hei voor oefeningen, is een slecht argument.
Het lijkt alsof een oorlog steevast uitgevochten wordt in de bossen en op de hei.  Dat is natuurlijk onzin. Als je b.v. een verdediging inricht op een dergelijk stuk terrein dan laat de vijand je daar gewoon zitten en trekt om je heen.  Er valt daar alleen maar brandhout te halen en dat raakt ook op een gegeven moment op.   De echte oorlog speelt zich af rond lucht - en zeehavens, TV en radiostations, regeringsgebouwen, Spoorweg en verkeersknooppunten, bruggen en het gebouw van de SP uiteraard.  ;)  Pas de laatste jaren wordt er spaarzaam geoefend in de bewoonde wereld.

Het lijkt mij meer dan logisch, dat de mariniers, die voor hun specialiteit alles van doen hebben met de zee, ook daar zitten waar ze die specialiteit uit kunnen oefenen. Ze hadden al heel lang geleden in Den Helder moeten zitten. Vlissingen is een minder goede keus i.v.m. de voortdurende stroom verplaatsingen tussen Den Helder en Vlissingen die dat onherroepelijk zou genereren.  Maar Vlissingen is nog altijd beter dan Doorn.
Ik zou zeggen geeft Doorn aan het landleger, en op naar Den Helder. En breidt Texel wat uit qua faciliteiten, want dat is een prima oefenlokatie, vlakbij Den Helder.  Regel alleen een eigen bootverbinding, want de TESO is vreselijk duur.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 13/06/2012 | 19:43 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2012 | 19:05 uur
Er is in een ver verleden, toen Den Helder werd geconfronteerd met het verlies aan werkgelegenheid door bezuinigingen bij Defensie, een toezegging gedaan om de werkgelegenheid te behouden/compenseren.
Er is toen voor tientallen miljoenen een jeugdgevangenis gebouwd Echter na een zestal jaren heeft men besloten deze gevangenis weer te sluiten, wegens teruglopende jeugd delinquenten en het idee om meer te centreren. Het heeft Den Helder een verlies van zo'n 110 arbeidsplaatsen opgeleverd. In die tijd is ook de offshore verkast naar Ijmuiden, maar daar is reeds een deel van terug.

Dat is allemaal heel vervelend, maar ik zie nog geen enkele reden waarom Defensie hiervoor zou moeten ''opdraaien''.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 13/06/2012 | 20:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/06/2012 | 19:43 uur
Dat is allemaal heel vervelend, maar ik zie nog geen enkele reden waarom Defensie hiervoor zou moeten ''opdraaien''.

Defensie zou een evenredige verdeling moeten hebben door heel Nederland daar zij werknemers heeft uit geheel Nederland. Maar ook vertegenwoordigt.   
Zuid Nederland is al zwaar voorzien met name met de Klu. 

Noord-Nederland wordt steeds leger qua defensie.   

Daarnaast is Den Helder de bakermat van de marine, het lijkt alsof defensie dit steeds minder belangrijk vind.  Het is begonnen in Soesterberg. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2012 | 14:19 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2012 | 20:10 uur
Defensie zou een evenredige verdeling moeten hebben door heel Nederland daar zij werknemers heeft uit geheel Nederland. Maar ook vertegenwoordigt.   
Zuid Nederland is al zwaar voorzien met name met de Klu.

Daar heb je iets aan als bijv Friesche heli vlieger... Dit zou voor mij ook absoluut geen overweging zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 14/06/2012 | 14:27 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2012 | 20:10 uur
Daarnaast is Den Helder de bakermat van de marine, het lijkt alsof defensie dit steeds minder belangrijk vind.  Het is begonnen in Soesterberg. 
Het is maar wat je als nulpunt neemt.
De Marine en haar voorlopers zijn begonnen in: Amsterdam, Middelburg, Rotterdam, Enkhuizen, Harlingen en Dokkum.
Pas in de Franse tijd, begin 19de eeuw,ruim 2 eeuwen later dan begin van de marine, is de marine in Den Helder gevestigd. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 14/06/2012 | 17:16 uur
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 14:27 uur
De Marine en haar voorlopers zijn begonnen in: Amsterdam, Middelburg, Rotterdam, Enkhuizen, Harlingen en Dokkum.
Pas in de Franse tijd, begin 19de eeuw,ruim 2 eeuwen later dan begin van de marine, is de marine in Den Helder gevestigd. 

Reinier vergeet je Helvoetssluis niet?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 14/06/2012 | 17:24 uur
Citaat van: Ace1 op 14/06/2012 | 17:16 uur
Reinier vergeet je Helvoetssluis niet?
Vlissingen is natuurlijk ook een marinebasis geweest, dacht ik .... Maar de Admiraliteit zat in deze 5 steden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 14/06/2012 | 17:26 uur
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 17:24 uur
Vlissingen is natuurlijk ook een marinebasis geweest, dacht ik .... Maar de Admiraliteit zat in deze 5 steden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Admiraliteit_van_de_Maze
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 16:53 uur
Kamerlid Hachchi bezoekt beoogde locatie marinierskazerne in Vlissingen: 'Mooi gebied'

VLISSINGEN - D66-kamerlid Wassila Hachchi, dat zich steeds zeer kritisch opstelt ten opzichte van het plan van defensieminister Hillen om de Doornse marinierskazerne te verhuizen naar Vlissingen, heeft gisteren de beoogde locatie in Vlissingen bezocht. "Mooi gebied", zegt het kamerlid en tevens oud-marineofficier over de Westhoek bij Ritthem. "Maar dat zijn meer gebieden in Nederland.
Het mooie is wel dat de mariniers hier een geschiedenis hebben, ook vanwege de mijnendienst die hier lang was. Toevallig was ik hier in 2003 nog geweest, aan boord van een schip."

Doordat Hachchi minister Hillen de afgelopen tijd zo stevig aan de tand voelde over het plan, bestaat het idee dat zij tegen de voorgenomen verhuizing naar Vlissingen is. "Dat is niet zo. Alleen, het kan niet zo zijn dat je in een tijd waarin tienduizenden banen bij defensie op de tocht staan, je zonder juiste cijfers een dure kazerne uit de grond stampt. Het gaat mij om de kosten. Maandag hebben we tijdens de hoorzitting gehoord dat daar nog geen volledig beeld van bestaat. Daarom moet de minister zijn huiswerk opnieuw doen."

PZC,
vrijdag 15 juni 2012 | 16:35
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 16:56 uur
Wat is nou weer de link tussen mariniers en mijnendienst?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 18:47 uur
OUD-marineofficier(e), met de nadruk op OUD want, tjonge tjonge, het is maar goed dat zij niet meer onder de wapenen in, wat een onzin verteld ze toch  :( over mijnendienst, vroeger en geschiedenis. Wat moet het toch heerlijk zijn om zoveel onzin te kunnen uitkramen en nog betaald krijgen daarvoor ook!
Zeker zij als OUD-marineofficier zou veel slimmer moeten zijn en weten dat de werkgelegenheid in Den Helder heel laag is, dat de infra slecht is en dat ZEKER Den Helder een hele goede boost zou moeten krijgen! DUS, "mevrouw", de mariniers naar Den Helder en niet Vlissingen! Tjonge, tjonge, ik ga ook de politiek in, oh nee, ik kan niet liegen! Jammer, ruim 5000 euro per maand en onzin uitkramen lijkt mij wel wat!  :hrmph:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2012 | 18:49 uur
Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 18:47 uur
ruim 5000 euro per maand en onzin uitkramen lijkt mij wel wat!  :hrmph:

Verdubbel het maar.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 16/06/2012 | 20:39 uur
Niet iedereen blij met verhuizing marinierskazerne

Mariniers opereren op de scheiding van water en land, van rivierdelta's en bosgebieden. Een verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen roept vragen op. Doorn heeft geen water, maar Vlissingen geen bos. ,,Alsof je de Amsterdam ArenA verplaatst naar Rotterdam."

Een klimtoren steekt hoog uit boven de bossen van Doorn. De stormbaan aan de rand van het kazerneterrein ligt er verlaten bij. Hier tijgeren en klauteren mariniers. Maar vandaag even niet. Een wacht drentelt –ongewapend– heen en weer bij de poort.

Mariniers bevinden zich sinds mensenheugenis in Doorn. Stoere gouden letters op een strakgelakt bord geven de naam van de kazerne weer. "Van Braam Houckgeestkazerne". Het Korps Mariniers. "Sinds 1665".

Het Mariniers Trainingscommando (MTC) in de bossen van Doorn huisvest twee mariniersbataljons, onderdelen van een gevechtssteunbataljon en een amfibisch logistiek bataljon.

De kazerne telt pakweg 1900 man, militairen met wie niet valt te spotten. ,,Alle defensieonderdelen vergelijken zich met de mariniers. Nooit andersom", verklaart marinier Daan Brouwer bij de poort in Doorn. ,,Dat zegt genoeg."

Defensie kampt met een probleem. De 'Van Braam Houckgeest' is uit z'n jasje gegroeid. De kazerne is te krap, het terrein te klein. Bovendien voldoet de huisvesting niet meer aan de eisen van deze tijd. Ook een ingrijpende renovatie en verbouwing bieden –volgens Defensie– onvoldoende soelaas.

Het kazerneterrein beslaat ruim 48 hectare, waarvan 29 hectare bestaat uit bos. Nee, niet zomaar bos, maar bomen die vallen onder de Ecologische Hoofdstructuur. Uitbreiding, ten koste van beschermd natuurgebied, is daarom lastig. ,,De kazerne ligt ingeklemd tussen bebouwing en bossen", licht Robin Middel, hoofd marinevoorlichting, toe.

Minister Hillen van Defensie wil de kazerne daarom over een jaar of vijf verkassen naar Zeeland. De Buitenhaven in Vlissingen biedt –volgens Hillen– uitstekende mogelijkheden voor een kloeke kazerne. De mariniers hebben 70 hectare nodig en, zie daar... de Zeeuwen kunnen precies 70 hectare leveren. Bovendien kunnen de militairen (mede) gebruik maken van (oefen)terreinen in de buurt.

Met de verhuizing zou een eind komen aan de jarenlange, hechte band mariniers-Doorn. ,,De relatie zit diep", verklaart Ad Onstein, voorzitter van de twee plaatselijke ondernemersverenigingen. ,,Doorn zonder mariniers is ondenkbaar."

Doorn brengt daarom alles in stelling om de militairen te behouden. De gemeente Utrechtse Heuvelrug presenteert lijvige rapporten om aan te tonen dat Doorn toch echt betere papieren heeft dan Vlissingen.

Er is vooralsnog maar één conclusie. Doorn is het goedkoopst. Zonder meer. Ook minister Hillen moet dat toegeven. Renovatie van de huidige kazerne kost zo'n 130 miljoen euro. Nieuwbouw in Zeeland slokt een slordige 190 miljoen op. Hillen hecht –ondanks grootschalige bezuinigingen– op dit moment wat minder aan de goedkoopste optie. Er is volgens hem namelijk meer.

In een brief van medio april aan de Tweede Kamer schrijft hij: ,,Het feit dat de investeringuitgaven voor de optie "Vlissingen" (...) hoger zijn dan die voor Doorn, acht ik acceptabel gegeven de betere ontwikkelingsmogelijkheden van een kazerne in Vlissingen."

Doorn kan –volgens Defensie– namelijk niet ,,toekomstbestendig" worden verbouwd. ,,Ook na renovatie blijft de kazerne krap behuisd", aldus Hillen. Verdere bebouwing van het kazerneterrein is ,,niet mogelijk" en ,,niet wenselijk."

Hillen krijgt de nodige kritiek op zijn keus. ,,De sluiting is pure kapitaalvernietiging", klaagt adjudant b. d. Wally Bastiaans, Irak-Unprofor-veteraan, wijzend naar een nieuw complex, net achter de poort.

,,Sommige gebouwen zijn nog maar 15 tot 20 jaar oud", weet Onstein van de ondernemersvereniging. ,,Anderhalf jaar geleden is er nog voor 1 miljoen euro geïnvesteerd en een parkeerplaats aangelegd." Het complex is volgens hem na sluiting onverkoopbaar.

De mogelijke leegstand baart Onstein zorgen. ,,Geen projectontwikkelaar ziet brood in het complex." Hij begrijpt dan ook ,,echt niets" van de voorgenomen verhuizing. ,,Het is alsof je de Amsterdam ArenA verplaatst naar Rotterdam."

Op de kapitaalvernietiging is wel wat af te dingen, nuanceert luitenant ter zee 1e klasse Bert Kuiper bij de poort. ,,Dat eerste gebouw daar is inderdaad vrij nieuw. De rest is echt te klein en te oud. Geld voor reparaties ontbreekt." Hij wijst erop dat Defensie bij nieuwbouw alle accommodaties –kazerne, schietbanen, opstelplaatsen– volledig naar eigen wens kan inrichten.

Rond vieren stroomt de kazerne leeg. Mariniers staan in file voor de poort. Ze reageren met gemengde gevoelens op de voorgenomen verhuizing. Daan Brouwer is er ,,absoluut niet blij" mee. ,,Ik heb twee jaar geleden een huis gekocht. Ik ben nu in 25 minuten thuis. Vlissingen ga ik niet trekken." Bij sluiting van 'Doorn' gooit de marinier het bijltje erbij neer. ,,Dan ga ik naar een arrestatieteam. Of ik word meubelmaker."

Twee breedgeschouderde vechtjassen –,,geen namen"– rijden dagelijks in een witte Seat Ibiza op en neer naar Amsterdam. ,,Vlissingen is echt te ver. Nu moeten we 70 kilometer, straks 222. Daar word ik niet vrolijk van."

Reinder uit Groningen noemt de verhuizing ,,een bezopen" plan. ,,Ik weet nog niet wat ik ga doen. Vlissingen is vanuit Groningen een wereldreis. Met de auto ben ik vier uur onderweg." Hij sluit een toekomst buiten defensie niet uit.

Veel mariniers laten de dreigende verhuizing echter gelaten over zich heen komen. Het typeert de nuchtere manschappen. ,,Het beeld is gemengd. De voorgenomen sluiting van Doorn raakt de een harder dan de ander", reageert Robin Middel van marinevoorlichting.

Luitenant Kuiper doet niet direct moeilijk. ,,Dat is inherent aan dit beroep. Als je in dienst bent bij Defensie, weet je dat je ergens te werk gesteld kunt worden."

Ook de plaatselijke middenstand in Doorn reageert verdeeld. Van de pakweg 1900 gelegerde mariniers wonen er een slordige 800 tot 900 in de directe omgeving. ,,Ondernemers gaan dit zonder meer voelen", verklaart ondernemersvoorzitter Onstein.

Exacte cijfers over de economische aderlating heeft de ondernemer niet. ,,De gemeente heeft een miljoenenverlies berekend." Middenstanders reageren volgens hem verschillend. ,,Een kwaliteitsmodezaak verkoopt echt geen kostuum aan Jan Soldaat. Opticiens en supermarkten raken echter klanten kwijt."

Niet iedere ondernemer ziet de zaak somber in. ,,Het verlies wordt opgeblazen", zegt A. Brouwer van de snackbar zonder naam aan de Dorpsstraat. ,,Dertig jaar geleden bivakkeerden alle mariniers op de kazerne. Nu is iedereen na vijven in de auto vertrokken. Aan hen verdient Doorn geen cent."

Vooral Albert Heijn voelt het verlies straks, verwacht de cafetariahouder. ,,Mariniers komen daar voor een hapje en een sapje." Shoppende militairen zijn, ondanks hun burgerkloffie, altijd duidelijk herkenbaar, zegt Brouwer. ,,Ze lopen allemaal in trainingspak."

Janneke van de Weerthof, het winkelmeisje achter de servicebalie bij AH, bevestigt dat mariniers massaal komen shoppen. Ze heeft zo haar eigen redenen om het vertrek van de mariniers te betreuren. ,,Kan ik geen leuke jongens meer kijken."

De verhuizing uit Doorn is nog niet definitief. De Tweede Kamer moet de knoop doorhakken over de verhuisplannen van minister Hillen. Op 26 juni spreekt de Kamercommissie van defensie zich uit.

Maandag toonden Kamerleden zich kritisch over rapporten en cijfers van het ministerie, provincies en gemeentebestuur. ,,Defensie staat niet direct bekend om zijn juiste inschatting van kosten", sneerde PVV-Kamerlid Hernandez. Niet zonder reden pleit de gemeente Utrechtse Heuvelrug daarom voor een onafhankelijk onderzoek.

Met een kritische Kamer is de verhuizing nog geen gelopen race. Vlissingen gooit hoge ogen. Maar Doorn is ook nog niet buiten beeld. En Den Helder niet te vergeten, ook al houdt Defensie deze optie volledig buiten de plannen.

De marineplaats huisvest de vloot en een aanzienlijk aantal marinemensen. Den Helder is echter in de optiek van Hillen ook te klein. Veel actie onderneemt het gemeentebestuur echter niet om de mariniers alsnog binnen te halen.

Zeeland en Vlissingen lopen zich daarentegen het vuur uit de sloffen. Beide benadrukken nog zeker 27 miljoen euro te kunnen besparen op de kosten van een dikke 190 miljoen. ,,De mariniers zijn zeer welkom", aldus commissaris van de Koningin Karla Peijs. ,,Wij zitten te springen om de mariniers. Ze kunnen hier oefenen op de grens van water en land. En we hebben veel leegstaande sluiscomplexen waar ze op en af kunnen."

Vlissingen is bovendien de stad van Michel de Ruyter, de oprichter van het Korps Mariniers, benadrukt burgemeester René Roep van Vlissingen. Ook geen onbelangrijk argument, als het om 130 tot 190 miljoen euro gaat.

De mariniers kopen er vooralsnog niets voor. Zij zitten voorlopig nog in onzekerheid.

Ref dagblad,
16-06-2012 19:32
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2012 | 20:51 uur
Citaat van: Ref dagblad op 16/06/2012 | 20:39 uur
,,Alle defensieonderdelen vergelijken zich met de mariniers. Nooit andersom", verklaart marinier Daan Brouwer bij de poort in Doorn. ,,Dat zegt genoeg."

Zou ie het zelf geloven?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 16/06/2012 | 21:26 uur
Citaat van: Daan Brouwer op 16/06/2012 | 20:51 uur
,,Alle defensieonderdelen vergelijken zich met de mariniers. Nooit andersom", verklaart marinier Daan Brouwer bij de poort in Doorn. ,,Dat zegt genoeg."

Hij heeft wel gelijk. Ik ben blij dat ik in vergelijking niet gehersenspoelt ben. Als je eenmaal gehersenspoelt bent, weet je niet beter meer.  :crazy:

In ieder geval geen goede reclame..... :silent:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 16/06/2012 | 22:43 uur
Stop toch met het gezeik, Den Helder is DE marinestad, de schepen liggen in Den Helder, het transport voor het Korps mariniers ligt in Den Helder, er is water in Den Helder er is een bos er is ruimte voor nieuwbouw, kortom de verhuizing van de mariniers naar Den Helder is een logische verhuizing! Daarbij Den Helder is een arme stad, het zou een ongelooflijke boost voor Den Helder zijn wanneer de mariniers naar Den Helder zouden verhuizen. Goed voor bedrijven, middenstand en dus de werkgelegenheid!

Ik begrijp werkelijk niet dat deze logische verhuizing niet ook door de regering wordt gezien  :confused: :confused: :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 16/06/2012 | 23:17 uur
Marc, welk bos? Donkere Duinen of iets verder weg Robbenoord?

En verder zou het voor mij een verademing zijn als je je Den Helder riedeltje eens wat minder vaak oplepelt, ik weet ondertussen wel hoe jij erover denkt.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 16/06/2012 | 23:21 uur
Ok, dan is een Texel een optie, daar heb je een leuk bos waar je toch echt wel kunt verdwalen, blijf je op het vaste land, dan is er richting Alkmaar een leuk bos waar je ook kunt verdwalen, dussss....., water, bos, ruimte, wat wil je nog meer?

Voor wat betreft je opmerking over oplepelen. Iemand moet het doen, want weinigen lijken in te willen zien dat de verhuizing naar Den Helder meer dan logisch is.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 16/06/2012 | 23:28 uur
In ieder geval gaan bezuinigings"klappen" blijkbaar niet bij het Korps vallen....ben in dat kader nog steeds benieuwd hoe het gaat aflopen met beide Mechbrig's...

En aangezien ik mijn mening over dit onderwerp hier ook al vaker heb "gemeld" zal ik die niet herhalen A.J. ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 16/06/2012 | 23:30 uur
Citaat van: Marc66 op 16/06/2012 | 23:21 uur
Ok, dan is een Texel een optie, daar heb je een leuk bos waar je toch echt wel kunt verdwalen, blijf je op het vaste land, dan is er richting Alkmaar een leuk bos waar je ook kunt verdwalen, dussss....., water, bos, ruimte, wat wil je nog meer?

En dat kan zonder problemen gebruikt worden als militair oefenterrein? Wat denk je zelf.

Citaat
Voor wat betreft je opmerking over oplepelen. Iemand moet het doen, want weinigen lijken in te willen zien dat de verhuizing naar Den Helder meer dan logisch is.

Onzin, A: Is een verhuizing imo helemaal niet logisch of nodig, laat ze zitten waar ze zitten. En B: Als er dan toch zo nodig verhuisd moet worden dan is er in de buurt vast nog wel een leeg staand KL complex te vinden. Den Helder is net zo'n onlogische uithoek als Vlissingen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 16/06/2012 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2012 | 23:28 uur
En aangezien ik mijn mening over dit onderwerp hier ook al vaker heb "gemeld" zal ik die niet herhalen A.J. ;)

Tussen herhalen en drammen zit nogal wat ruimte.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 00:23 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2012 | 23:28 uur
In ieder geval gaan bezuinigings"klappen" blijkbaar niet bij het Korps vallen....ben in dat kader nog steeds benieuwd hoe het gaat aflopen met beide Mechbrig's...

En aangezien ik mijn mening over dit onderwerp hier ook al vaker heb "gemeld" zal ik die niet herhalen A.J. ;)
En terecht laat het Korps Mariniers in godsnaam buiten de bezuinigingen en voeg het niet samen met Luchtmobiel wat een stokpaardje van jou is, hoe graag je het ook zegt dat er geen wezenlijk veschil is tussen luchtmobiel en Mariniers zou je toch eens met een marinier moeten gaan praten. En wat betreft de zogenaamde gemechaniseerde brigades, daar moeten knopen worden doorgehakt het heeft geen zin om twee complete brigades te handhaven die in feite de gevechtskracht herbergen van maar 1 brigade. De brigades moeten op sterkte worden gebracht kwa tanks en artillerie ( daar ben ik een voorstander van)  of anders is het beter er een brigade van te maken. Door de bezuinigingen is zo langzamerhand de hele landmacht een lachertje geworden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 09:33 uur
Citaat van: Marc66 op 16/06/2012 | 22:43 uur
de verhuizing van de mariniers naar Den Helder is een logische verhuizing

Ik vraag me af hoe logisch zo'n verhuizing is. Natuurlijk kun je voor 190 miljoen euro achter de OPSCHOOL een behoorlijk terrein opspuiten (moet je wel even de milieubeweging "verslaan"....) en een prachtig onderkomen realiseren. Zit je o.m. bij de logistieke ondersteuning van De Nieuwe Haven, dus helemaal geweldig. Je kan ook nog goed amfibisch oefenen (kan dan ook niet beter). Maar wat ik mis, is de nabijheid van behoorlijke oefenterreinen. Je doet wat mij betreft veel te makkelijk over de nabijheid van bv. bos. Je denkt toch niet dat mariniers in de donkere duienen terecht kunnen, of in het Robbenoordbos? En voor de rest kunnen ze alleen tussen de bloembollen lopen? Ik hoor graag hoe je het gebrek aan oefenterreinen op wilt lossen.

Daarnaast is de bereikbaarheid van het haventerrein een crime. Hoewel het iets is verbeterd met die rotonde bij de Kooybrug, is het m.i. nog steeds een ramp. Drieduizend mariniers erbij betekent dat er toch echt iets structureels moet veranderen aan de bereikbaarheid van de Nieuwe Haven. Of gaan we een snelweg maken tussen de haven en Den Oever?  :devil:

Citaat van: Marc66 op 16/06/2012 | 22:43 uur
Daarbij Den Helder is een arme stad, het zou een ongelooflijke boost voor Den Helder zijn wanneer de mariniers naar Den Helder zouden verhuizen. Goed voor bedrijven, middenstand en dus de werkgelegenheid!

Een drogreden; ongeveer elke gemeente in Nederland kan deze riedel afspelen. En er zijn genoeg steden die het zonder luchthaven, offshore, defensie en visserij moeten doen....

Citaat van: Marc66 op 16/06/2012 | 22:43 uur
Ik begrijp werkelijk niet dat deze logische verhuizing niet ook door de regering wordt gezien  :confused: :confused: :confused:

Omdat er wellicht andere belangen spelen die wij niet weten?  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 17/06/2012 | 09:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 09:33 uur
Natuurlijk kun je voor 190 miljoen euro achter de OPSCHOOL een behoorlijk terrein opspuiten (moet je wel even de milieubeweging "verslaan"....) en een prachtig onderkomen realiseren.
Dat is niet te realiseren, vanwege verplaatsing van de TESO haven naar een nog op te spuiten gebied aan de Oostzijde van de havenmond.
Grote discussie hierbij voor de betrokken gemeentes en de provincie is de nieuw toegangsweg, die vanaf de rotonde N99/Oostoever moet komen. Er zijn varianten waarbij het verkeer deels langs de zuidpoort gaat, alsmede een compleet nieuwe toegangsweg achter het defensie terrein.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 09:48 uur
Citaat van: Lex op 17/06/2012 | 09:38 uur
Dat is niet te realiseren, vanwege verplaatsing van de TESO haven naar een nog op te spuiten gebied aan de Oostzijde van de havenmond.
Grote discussie hierbij voor de betrokken gemeentes en de provincie is de nieuw toegangsweg, die vanaf de rotonde N99/Oostoever moet komen. Er zijn varianten waarbij het verkeer deels langs de zuidpoort gaat, alsmede een compleet nieuwe toegangsweg achter het defensie terrein.


Ik ben geen ruimtelijke ordeningdeskundige, maar het lijkt mij sterk dat daar geen mouw aan te passen is.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 17/06/2012 | 11:11 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 09:48 uur
Ik ben geen ruimtelijke ordeningdeskundige, maar het lijkt mij sterk dat daar geen mouw aan te passen is.  ;)

Rob wat dacht je bv van een tunnel van Den Helder naar Texel? Alleen de groene  khmer, die zal alleen al bij het idee alleen mij willen lynchen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 11:17 uur
Wordt n.a.w. een (te) dure grap.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 17/06/2012 | 11:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 11:17 uur
Wordt n.a.w. een (te) dure grap.....

Klopt en rijkswaterstaat gaat de tunnel dan betalen, men zou er bv net als in de westerschelde er een toltunnel van kunnen maken?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2012 | 11:37 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2012 | 11:23 uur
Klopt en rijkswaterstaat gaat de tunnel dan betalen, men zou er bv net als in de westerschelde er een toltunnel van kunnen maken?

De Bouw van de Westerscheldetunnel heeft +/-  750 mjn euro gekost. Het is niet eens zo'n gek en onuitvoerbaar idee.

Met bijna één miljoen toeristen per jaar en het eilanders verkeer ben je na 30 jaar een heel eind in de richting om de initiële investeringkosten terug te verdienen.

http://www.teso.nl/nl/tarieven-mainmenu-66/voertuigen
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 17/06/2012 | 11:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/06/2012 | 11:37 uur
De Bouw van de Westerscheldetunnel heeft +/-  750 mjn euro gekost. Het is niet eens zo'n gek en onuitvoerbaar idee.

Met bijna één miljoen toeristen per jaar en het eilanders verkeer ben je na 30 jaar een heel eind in de richting om de initiële investeringkosten terug te verdienen.

http://www.teso.nl/nl/tarieven-mainmenu-66/voertuigen

Tarieven westerschelde tunnel

http://www.westerscheldetunnel.nl/nl/tol/tarieven.htm

Overigens hoeft Defensie als er een tunnel naar Texel wordt aangelegd geen Sar heli maar naar Texel te sturen omdat je dan een ambulance dienst op Texel kunt stationeren.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 11:56 uur
Ik stel voor om verdere bespiegelingen over een tunnel naar Texel te laten voor wat ze zijn.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 14:00 uur
Kapitein Rob, er wordt anders in de krant en op teletekst gesproken over 1900 mariniers, waar haal jij die andere 1100 vandaan?  :confused:

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 14:10 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 14:00 uur
Kapitein Rob, er wordt anders in de krant en op teletekst gesproken over 1900 mariniers, waar haal jij die andere 1100 vandaan?  :confused:



Ik zou ze dan gewoon allemaal naar Den Helder schoppen.  8)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 17/06/2012 | 14:11 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 14:00 uur
Kapitein Rob, er wordt anders in de krant en op teletekst gesproken over 1900 mariniers, waar haal jij die andere 1100 vandaan?  :confused:
Het wordt echt tijd dat u, net als de andere leden, leert om gebruik te maken van de citeerfunctie.  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 14:22 uur
De volgende keer zal ik meteen de krant inscannen of de teletekst pagina fotograferen, okay?  ;)

http://www.kvmo.nl/pdf/VBHKAZ.PDF

Er is een behoefte gesteld van zo'n 1900 medewerkers! En dat zijn er nog lang geen 3000, toch?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 14:53 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 14:22 uur
Er is een behoefte gesteld van zo'n 1900 medewerkers! En dat zijn er nog lang geen 3000, toch?

Je hebt helemaal gelijk; slippertje van mijn keyboard. Maxima Mea Culpa.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 15:13 uur
Kapitein Rob???  :confused: Ik ben werkelijk  :confused: Je gaat mij nu toch niet vertellen dat ik "gelijk" heb?  :confused: :omg: :omg: :omg:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 15:40 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 15:13 uur
Kapitein Rob???  :confused: Ik ben werkelijk  :confused: Je gaat mij nu toch niet vertellen dat ik "gelijk" heb?  :confused: :omg: :omg: :omg:

Dat een slippertje mijnerzijds je uiteindelijk zoveel schijnt te doen....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 20:11 uur
Schiet mij net te binnen, er werd gesproken dat er in Doorn een bos is (maar geen groot water). In Rotterdam zitten ook mariniers, waar oefenen zij dan? De biesbos ofzo?

De mariniers zijn ontstaan om vanaf een schip landaanvallen te doen, het is daarom van de zotte dat zij een bos in de buurt moeten hebben om te oefenen. Mariniers zouden juist moeten leren ongezien een strand op te komen, dus een open vlakte is veel beter en, nou ja, wat toevallig in Den Helder bestaat dat en er bestaat daar zelfs een eiland dat gebruikt kan worden voor oefeningen en Texel. Kortom, een betere en nog steeds meer logische keuze als Den Helder bestaat er niet  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 17/06/2012 | 20:15 uur
En ik maar denken dat Mariniers wereldwijd inzetbaar zouden zijn. Dus als een bos gezuiverd moet worden, de KL inschakelen?!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 17/06/2012 | 20:15 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 20:11 uur
De mariniers zijn ontstaan om vanaf een schip landaanvallen te doen, het is daarom van de zotte dat zij een bos in de buurt moeten hebben om te oefenen. Mariniers zouden juist moeten leren ongezien een strand op te komen, dus een open vlakte is veel beter en, nou ja, wat toevallig in Den Helder bestaat dat en er bestaat daar zelfs een eiland dat gebruikt kan worden voor oefeningen en Texel. Kortom, een betere en nog steeds meer logische keuze als Den Helder bestaat er niet  ;)

Alsof een amfibische landing het enige is wat het KMARNS doet...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 17/06/2012 | 20:25 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 20:11 uur
Schiet mij net te binnen, er werd gesproken dat er in Doorn een bos is (maar geen groot water). In Rotterdam zitten ook mariniers, waar oefenen zij dan? De biesbos ofzo?

De mariniers zijn ontstaan om vanaf een schip landaanvallen te doen, het is daarom van de zotte dat zij een bos in de buurt moeten hebben om te oefenen. Mariniers zouden juist moeten leren ongezien een strand op te komen, dus een open vlakte is veel beter en, nou ja, wat toevallig in Den Helder bestaat dat en er bestaat daar zelfs een eiland dat gebruikt kan worden voor oefeningen en Texel. Kortom, een betere en nog steeds meer logische keuze als Den Helder bestaat er niet  ;)

Je bent bijna komisch :)
Strand op rennen...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 17/06/2012 | 20:31 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 20:11 uur
Kortom, een betere en nog steeds meer logische keuze als Den Helder bestaat er niet  ;)

Jouw logica vind ik het hele forum door heel apart en dus ook hier. Zou het niet gewoon logischer zijn als ze blijven zitten waar ze nu zitten.?! Is voor de Mariniers blijkbaar jarenlang geen probleem geweest.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 20:31 uur
Stukje geschiedenis dan maar?

Het Korps Mariniers is een onderdeel van de Koninklijke Marine en één van de oudste (sinds 1665) militaire onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht.

Van oudsher bestaat het Korps Mariniers uit infanteristen die dienstdoen op oorlogsschepen en ingezet kunnen worden op de grens van land en water. Hoewel het korps sinds de jaren 90 in toenemende mate wordt ingezet voor crisisbeheersingsmissies landinwaarts, zijn amfibische operaties nog steeds een belangrijk element van het korps. De wapenspreuk van Korps Mariniers is Qua patet orbis (Zo wijd de wereld strekt).

In de 17e eeuw ging de Republiek er toe over enkele infanterieregimenten onder gezag van de vloot te stellen. De infanteristen kregen de taak landingen op vijandelijk grondgebied uit te voeren.

In 1627 werden op initiatief van luitenant-admiraal Philips van Dorp 1000 soldaten over schepen verdeeld, om vijandelijke schepen te kunnen enteren.[bron?] Na de Vrede van Münster in 1648 verdwenen deze soldaten echter weer van de vloot.

Nadat een verzoek tot oprichting van een regiment zee-infanteristen in 1663 was afgewezen, werd in 1665 alsnog een regiment soldaten aan de marine toegewezen. Dit gebeurde op initiatief van raadpensionaris Johan de Witt en luitenant-admiraal Michiel de Ruyter. De eerste commandant was Willem Joseph van Ghent naar wie de Van Ghentkazerne in Rotterdam is vernoemd. Thans wordt 10 december 1665 gezien als oprichtingsdatum van het Korps Mariniers.

Misschie is het een idee om de infanteristen weer onder te brengen bij de vloot? Of, andersom, maar dat maakt niet zoveel uit  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 20:35 uur
In deze tijd van bezuinigen waarbij de "keus" is, slikken of stikken lijkt het mij een gouden greep om de marine te centraliseren en dat kan gebeuren in Den Helder, maar Vlissingen vind ik ook best. Vlissingen is best een mooie stad en Zeeland een mooie provincie  ;)

Ik denk dat de tijd van decentralisatie, dwz overal en nergens een kazerne voorbij is en ook heel erg koude oorlog-denken is.

B&W van Den Helder en vooral Koninklijke marine pak deze kans, cetraliseer, investeer en profiteer van de kosten die het je nu kost en straks gaat opleveren want:
- er hoeft o.a. niet meer heen en weer gereisd te worden tussen Doorn en Den Helder of Rotterdam
- er hoeven o.a. niet tig verschillende sub-sub-afdelingen onderhoud/logistiek/staf etc. te blijven bestaan
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 20:39 uur
Even over de geplaatste opmerking dat de mariniers al jaren in Doorn zitten. De keuze van Doorn was een min of meer opgedrongen keuze en, deze is gemaakt direct van WO-II waarbij kazernes opgericht danwel heringericht werden en toevallig kwamen de mariniers in Doorn terecht. Het is echt geen doordachte keuze geweest!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 17/06/2012 | 20:45 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 20:35 uur
In deze tijd van bezuinigen waarbij de "keus" is, slikken of stikken lijkt het mij een gouden greep om de marine te centraliseren en dat kan gebeuren in Den Helder, maar Vlissingen vind ik ook best.

En nu is de werkgelegenheid in Den Helder opeens niet meer van belang..? Ja joh, laten we de complete Helderse marine gaan verhuizen, wat een fantastisch idee... NOT!


Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 20:48 uur
Ik schreef dit omdat blijkbaar men(?) vindt dat de werkgelegenheid geen reden mag zijn om iets te houden of te verkrijgen. Het laatste vind ik overigens een zeer vreemde gedachte, maar okay, als men(?) dat vindt  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 17/06/2012 | 21:21 uur
Citaat van: Marc66 op 17/06/2012 | 20:48 uur
Ik schreef dit omdat blijkbaar men(?) vindt dat de werkgelegenheid geen reden mag zijn om iets te houden of te verkrijgen. Het laatste vind ik overigens een zeer vreemde gedachte, maar okay, als men(?) dat vindt  :(

Iedereen mag wat vinden...... alleen lijkt het (soms) dat een mening van bepaalde personen dé mening is en dat deze gedeeld moet worden...

Ik vind  dat werkgelegenheid best een reden mag zijn om iets te behouden of neer te zetten.  
Ik denk alleen dat Zuid-Nederland genoeg defensie heeft. En midden-Nederland ook.   Noord-Nederland komt er bekaaid vanaf, terwijl daar ruimte zat is.


 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 17/06/2012 | 21:36 uur
Citaat van: onderofficier op 17/06/2012 | 21:21 uur
Ik denk alleen dat Zuid-Nederland genoeg defensie heeft. En midden-Nederland ook.   Noord-Nederland komt er bekaaid vanaf, terwijl daar ruimte zat is.

Ja en relatief wonen daar minder mensen. Dus vanuit dat oogpunt is het ook niet vreemd dat er daar maar bepekt wat zit. Den Helder is toch ook nog Noord/West-Friesland?! Als ze Leeuwarden dicht gooien, denk ik wel dat je punt valide wordt. Maar dat maakt voor die Mariniers in dit topic weinig uit.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 17/06/2012 | 21:56 uur
Citaat van: Enforcer op 17/06/2012 | 21:36 uur
Den Helder is toch ook nog Noord/West-Friesland?!

Yep dus ik ben nu van mening dat de mariniers richting Den Helder zouden moeten gaan.


Citaat van: Enforcer op 17/06/2012 | 21:36 uur
Maar dat maakt voor die Mariniers in dit topic weinig uit.

Het heeft alles te maken met dit topic.
Want er mag best gekeken worden  waar iets van defensie geplaatst wordt, het korps mariniers maakt ook gewoon deel uit van defensie      
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 17/06/2012 | 22:00 uur
Onderofficer: +1  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 23:00 uur
slot op dit topic...niet een echte marinier klaagt hier op dit forum..blijkbaar zal het hun een worst wezen..en eigenlijk boeit het mij ook niet
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 17/06/2012 | 23:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 23:00 uur
..blijkbaar zal het hun een worst wezen..

Op wat voor feiten moeten die reageren? Het leeft zeker wel.

Maar om me hier te mengen in een discussie tussen forumleden die elkaar in elk topic opzoeken om het liefst op basis van ondertoon ipv feiten te discussiëren trekt me niet.



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 18/06/2012 | 02:30 uur
Citaat van: onderofficier op 17/06/2012 | 21:21 uur
Ik vind  dat werkgelegenheid best een reden mag zijn om iets te behouden of neer te zetten. 

Wanneer de belangen voor defensie tussen 2 locaties gelijk zijn mag hier van mij ook naar gekeken worden, zo niet gaat het belang van defensie m.i. ten alle tijden voor.
Laten we niet vergeten dat er geen extra werkgelegenheid gecreëerd wordt , er wordt enkel mee geschoven.

Je zou je zelfs af kunnen vragen in hoeverre er extra werkgelegenheid onder de ''locals'' wordt gecreëerd, ik ken de cijfers niet, maar ik vraag me af in hoeverre de locatie van het KMARNS invloed heeft op de samenstelling van het personeel.

Ik denk dus, interessant voor de regio, minder voor het personeel. Want ik heb de indruk dat zij vooral meeverhuizen of reizen.

Citaat van: onderofficier op 17/06/2012 | 21:21 uur
Ik denk alleen dat Zuid-Nederland genoeg defensie heeft. En midden-Nederland ook.   Noord-Nederland komt er bekaaid vanaf, terwijl daar ruimte zat is.

Ik moet eerlijk zijn dat ik de situatie op Leeuwarden niet goed ken, wat ik wel weet is dat Volkel zo goed als ''nieuw'' is. Volkel sluiten zou de reinste kapitaalvernietiging zijn, dat is dus dubbel bezuinigen.

Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 23:00 uur
blijkbaar zal het hun een worst wezen

*sarcasm mode on* Natuurlijk, want alle eenheden zijn hier vertegenwoordigd... Als iemand op DF niet reageert intereseerd het hem niet en is hij niet begaan met de zaak... *sarcasm mode off*
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 18/06/2012 | 07:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 23:00 uur
slot op dit topic...niet een echte marinier klaagt hier op dit forum..

Dan zou ik het hele topic nog maar eens doorlezen, want ik weet zeker minstens 1 forumlid te hebben zien posten dat hij als marinier die verhuizing naar Vlissingen totaal niet ziet zitten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 18/06/2012 | 07:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/06/2012 | 02:30 uur
Wanneer de belangen voor defensie tussen 2 locaties gelijk zijn mag hier van mij ook naar gekeken worden, zo niet gaat het belang van defensie m.i. ten alle tijden voor.
Laten we niet vergeten dat er geen extra werkgelegenheid gecreëerd wordt , er wordt enkel mee geschoven.

Je zou je zelfs af kunnen vragen in hoeverre er extra werkgelegenheid onder de ''locals'' wordt gecreëerd, ik ken de cijfers niet, maar ik vraag me af in hoeverre de locatie van het KMARNS invloed heeft op de samenstelling van het personeel.

Ik denk dus, interessant voor de regio, minder voor het personeel. Want ik heb de indruk dat zij vooral meeverhuizen of reizen.

Ooit van toeleveringsbedrijven gehoord?   Of denk je dat defensie  de mariniers zelfsupporting is?  Bakt eigen brood, de mariniers maken (wel) hun eigen kamers en kantoren schoon en als ze dat hebben gedaan onderhouden ze zelf de gebouwen, maaien ze het gras e.d.

Citaat van: Nikehercules op 18/06/2012 | 02:30 uur
Ik moet eerlijk zijn dat ik de situatie op Leeuwarden niet goed ken, wat ik wel weet is dat Volkel zo goed als ''nieuw'' is. Volkel sluiten zou de reinste kapitaalvernietiging zijn, dat is dus dubbel bezuinigen.

Grappig ik heb het over een gebied nl Noord-Nederland en jij reageert tot twee keer aan toe met een reactie enkel en alleen over Leeuwarden......Alsof Leeuwarden het gebied Noord-Nederland is........
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 18/06/2012 | 07:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/06/2012 | 02:30 uur
Ik moet eerlijk zijn dat ik de situatie op Leeuwarden niet goed ken, wat ik wel weet is dat Volkel zo goed als ''nieuw'' is. Volkel sluiten zou de reinste kapitaalvernietiging zijn, dat is dus dubbel bezuinigen.

Zoals de ervaring leert, maakt dat defensie geen moer uit.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 18/06/2012 | 15:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2012 | 07:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2012 | 23:00 uur
slot op dit topic...niet een echte marinier klaagt hier op dit forum..

Dan zou ik het hele topic nog maar eens doorlezen, want ik weet zeker minstens 1 forumlid te hebben zien posten dat hij als marinier die verhuizing naar Vlissingen totaal niet ziet zitten.
Een.....is het korps al zo klein dan ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 18/06/2012 | 16:10 uur
@Oorlogsvis:  denk je dat iedereen die bij defensie werkt hier lid van is???          Schijnbaar wel................ 

Ik denk dat er meer mensen, waaronder jij*, die hier lezen/reageren niet bij defensie werken. 
*dat weet ik zeker

Maar even terug komend op een eerdere reactie van je:  waarom deze topic sluiten?  Omdat jij dit een niet boeiend topic vind???
Ik vind bijv. het topic over de leopard niet meer boeiend............ ook maar een slotje op?       Je bent van mening als één lid een topic niet boeiend meer vind deze gesloten kan worden?  Dan kan elk topic wel gesloten worden................   Of is je grens dat een echte marinier / militair niet meer reageert.......... hoe weet jij dat iemand een echte militair is of niet?   

Als je  een topic niet boeiend/interresant vind hoef je niet te reageren............ (zeker niet met dat er wel een slotje op kan) 
(kan er geen slotje op oorlogsvis............. :devil:   :devil:  ) 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 19/06/2012 | 09:18 uur
Even terug komen op de opmerking dat er in Den Helder geen bos oid is. Ik weet niet hoe het in de rest van Nederland gesteld is, maar er is hier momenteel genoeg groen! Waar ooit een voetpad lag, is het nu een groene "gang" zeg maar! De mariniers vallen er niet zo 1-2-3 in op  ;)

Overigens een mooie klus voor boefjes om de straten en voetpaden eens onkruidvrij te maken! Laat die lui maar eens werkelijk voor de maatschappij aan de gang ipv in de gevangenis zeuren over het eten!  :mad:
Zware ketting om het been, agent erbij! De straten worden weer zichtbaar en er is meer blauw op straat, twee vliegen in een klap!

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 19/06/2012 | 11:43 uur
Citaat van: onderofficier op 18/06/2012 | 16:10 uur
@Oorlogsvis:  denk je dat iedereen die bij defensie werkt hier lid van is???          Schijnbaar wel................ 

Ik denk dat er meer mensen, waaronder jij*, die hier lezen/reageren niet bij defensie werken. 
*dat weet ik zeker

Maar even terug komend op een eerdere reactie van je:  waarom deze topic sluiten?  Omdat jij dit een niet boeiend topic vind???
Ik vind bijv. het topic over de leopard niet meer boeiend............ ook maar een slotje op?       Je bent van mening als één lid een topic niet boeiend meer vind deze gesloten kan worden?  Dan kan elk topic wel gesloten worden................   Of is je grens dat een echte marinier / militair niet meer reageert.......... hoe weet jij dat iemand een echte militair is of niet?   

Als je  een topic niet boeiend/interresant vind hoef je niet te reageren............ (zeker niet met dat er wel een slotje op kan) 
(kan er geen slotje op oorlogsvis............. :devil:   :devil:  ) 
Het lijkt of jij een obsessie voor mij hebt of misschien ben je wel gewoon verliefd op mij ?....geeft niets hoor...hahaha
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 19/06/2012 | 12:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/06/2012 | 11:43 uur
Het lijkt of jij een obsessie voor mij hebt of misschien ben je wel gewoon verliefd op mij ?....geeft niets hoor...hahaha

Verzoeke dergelijke vragen achterwege te laten; heeft niets met het topic te maken en voegt m.i. niets toe. En als je al dergelijke vragen hebt, stel ze dan middels PM.

Dank.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 19/06/2012 | 14:03 uur
Oke ik ga haar pm'en..haha :heart:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 19/06/2012 | 16:53 uur
Vreemd vaak worden dit soort off-topic berichten verwijderd zeker die na een ingreep van een beheerder zijn geplaatst,  maar opeens blijven ze staan.    
Of komt de opmerking (weer) dat de beheerders niet 24/24 hier zijn o.i.d.  
Het lijkt toch of mij voor l*l zetten eigenlijk wel een beetje mag.   Prima ik kan er wel tegen maar hou de schijn dan niet op.......
Ik dit al eerder ondervonden dat dit soort berichten langer dan noodzakelijk staan.    

Dus hierbij het antwoord aan Oorlogsvis:  
Nee ik ben niet verliefd op je (geen idee hoe je het in hersenen krijgt)  en heb ook geen obsessie voor je.  
Door het hartje lijkt het juist alsof je iets van mij wilt.........  Je maakt geen kans.   Door je "haha" kom je over als een schooljongetje

Terug maar naar het topic
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 19/06/2012 | 17:51 uur
Ik heb een opmerking gemaakt over de m.i. puberale posting van "Oorlogsvis". Daarbij ben ik het niet met je eens v.w.b. het "voor l*l staan"; als er eentje is die zich hier als zodanig positioneert, lijkt me dat "Oorlogsvis. En elders heb ik een wat minder vriendelijke opmerking aan jouw adres ook van commentaar voorzien.

Ik herken me dus niet in je commentaar over het forumbeheer.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/06/2012 | 21:22 uur
Kamer zaagt Hillen door over marinierskazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft minister Hans Hillen (Defensie) 124 schriftelijke vragen gesteld over zijn voornemen om de Van Braam Houckgeestkazerne te verplaatsen van Doorn naar Vlissingen.

De door Kamerfracties schriftelijk gestelde vragen zijn vertrouwelijk, maar in handen van de PZC. De Kamer heeft eerst informatie verzameld door middel van een hoorzitting en technische briefing. Nu wordt de minister aan de tand gevoeld. De vragen zijn op te delen in grofweg drie categorieën: financiën, verhuizen of renoveren en de keuze voor Zeeland.

BNdeStem,
woensdag 20 juni 2012 | 17:50
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 21/06/2012 | 17:34 uur
Provincie: breng mariniers Doorn naar Den Helder

DEN HELDER - Gedeputeerde Staten van Noord-Holland hebben donderdag een verzoek ingediend bij de Tweede Kamer om Den Helder te overwegen als vestigingsplaats voor het Korps Mariniers.

Defensieminister Hillen wil de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen verhuizen. Volgens Noord-Holland zou Den Helder een beter alternatief zijn vanwege alle voorzieningen in de marinestad en op Texel. Dit zou efficiënter zijn en het bovendien makkelijker maken het Korps Mariniers verder te integreren met de Koninklijke Marine.

Noordhollandsdagblad
21 juni 2012 14:24
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 21/06/2012 | 18:28 uur
Citaat van: Noordhollandsdagblad op 21/06/2012 | 17:34 uur

Dit zou efficiënter zijn en het bovendien makkelijker maken het Korps Mariniers verder te integreren met de Koninklijke Marine.


Proberen ze hiermee te voorkomen dat het korps samengevoegd wordt met de lmb voor een lichte brigade?  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/06/2012 | 18:35 uur
Citaat van: fly3rguy op 21/06/2012 | 18:28 uur
Proberen ze hiermee te voorkomen dat het korps samengevoegd wordt met de lmb voor een lichte brigade?  :devil:

Klinkt eerder als krokodillentranen voor de werkgelegenheid en zo te zien als mosterd na de maaltijd.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 21/06/2012 | 21:15 uur
Vandaag sprak ik met een aantal NIET marine-mensen over de mogelijke verhuizing van de mariniers naar Vlissingen. Hun reactie was: Vlissingen? Het is toch veel verstandiger om de mariniers naar Den Helder te verhuizen, daar liggen de schepen, daar is de marine.

Mijn klus viel van verbazing, maar ook met een lach, op dek. Blijkbaar zijn er toch ook meer mensen die van mening zijn dat de mariniers in Den Helder horen en niet in Vlissingen.

B&W, maak je er HARD voor om de mariniers naar Den Helder te halen!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 21/06/2012 | 21:28 uur
Citaat van: fly3rguy op 21/06/2012 | 18:28 uurProberen ze hiermee te voorkomen dat het korps samengevoegd wordt met de lmb voor een lichte brigade?  :devil:
Daar ben ik al tijden voor....samenvoegen Korps en LMB tot een sterke volwaardige brigade (en dan behoud twee volwaardige mechbrigs...met tanks). Hoofdbasis Oranje-kazerne...vlak bij veel oefengebied en luchthaven. Oefenlocaties in Den Helder en van mijn part Vlissingen (snel kunnen verplaatsen en op alternatieve locaties verblijven en basis bouwen is immers kenmerkend voor deze brigade). Voor de kazerne in Doorn is vast een goed alternatief te bedenken. Marine blijft in Den Helder (en wordt weer versterkt)...Vlissingen blijft vooral scheepswerf van Nederland.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 21/06/2012 | 21:34 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2012 | 21:28 uur
Daar ben ik al tijden voor....samenvoegen Korps en LMB tot een sterke volwaardige brigade (en dan behoud twee volwaardige mechbrigs...met tanks). Hoofdbasis Oranje-kazerne...vlak bij veel oefengebied en luchthaven. Oefenlocaties in Den Helder en van mijn part Vlissingen (snel kunnen verplaatsen en op alternatieve locaties verblijven en basis bouwen is immers kenmerkend voor deze brigade). Voor de kazerne in Doorn is vast een goed alternatief te bedenken. Marine blijft in Den Helder (en wordt weer versterkt)...Vlissingen blijft vooral scheepswerf van Nederland.

Dit maakt deze brigade, en de andere brigades, kwetsbaarder voor bezuinigingen. En mariniers lijken de belangrijkste grondtroepen te worden van de 21ste eeuw. Ik heb het liever traditioneel: een marine met mariniers, of het nou efficiënter is of niet.

Ik heb ook een tijdje geleden je blog gelezen. Ziet er doordacht uit, behalve van het korps ben ik het er volledig mee eens.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 21/06/2012 | 21:47 uur
Citaat van: fly3rguy op 21/06/2012 | 21:34 uurDit maakt deze brigade, en de andere brigades, kwetsbaarder voor bezuinigingen. En mariniers lijken de belangrijkste grondtroepen te worden van de 21ste eeuw. Ik heb het liever traditioneel: een marine met mariniers, of het nou efficiënter is of niet.

Ik heb ook een tijdje geleden je blog gelezen. Ziet er doordacht uit, behalve van het korps ben ik het er volledig mee eens.
Ik maak me juist grote zorgen over nu eerst beide mechbrigs....met maar 2 bat's elk zal er vast 1 gaan "sneuvelen" (die Duitse leen/samenwerkingsoptie qua tanks is ook maar voor de buhne). En dan hebben zo meteen we twee hele lichte...en nog niet eens volledig gevulde..brigades (Korps en LMB) en nog maar 1 mechbrig...zonder tanks. En licht is leuk voor snelle acties...hier op de Open Dagen en elders voor mooie tv-beelden...maar daar zal een echte tegenstander (met wel tanks) echt niet wakker van liggen. Wel van een goed gevulde en uitgeruste mix van 1 lichte Brig (goeddeels Korps met aanvulling LMB) en twee mechbrigs met tanks. En voldoende middelen die over te brengen naar een crisisgebied.

Ja ik weet het..dit is eigenlijk topic toekomstvisie. Maar zonder eerst dat in te vullen vind ik het hele idee van verhuizen voorbarig. Of mijn vrees voor beide mechbrigs en samenstelling krijgsmacht moet achter de schermen al een beklonken zaak zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 22/06/2012 | 11:42 uur
Yeehaaa, B&W van Den Helder gaat er voor om de mariniers naar Den Helder te krijgen. Nu maar hopen dat men in Den Haag de logica hiervan ook eindelijk in gaat zien dan komt het helemaal goed met Den Helder en vooral met de mega-leegstand van gebouwen en terreinen in Den Helder en omstreken.

Nu nog een boulevard, een groot winkelcentrum (Bijenkorf?), een interessante weg naar de boot van Texel en een nuttige besteding van de nagenoeg leegstaande oude rijkswerf en dan met de komst van de mariniers gaat het nog wat worden ook in Den Helder en omstreken  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2012 | 11:58 uur
Ik vind ern gemeentebelang volstrekt onbelangrijk. Mij gaat het om de beste plaats voor de mariniers. Ik ben er absoluut niet van overtuigd dat dit Vlissingen is. En Den Helder zou wellicht kunnen, maar dan moet je m.i. uitbreiden in oostelijke richting en een fatsoenlijke(re) aansluiting op het wegennet. M.n. A7....

Voorlopig blijf ik nog even bij de m.i. meest logische oplossing, namelijk een grotere KL-kazerne betrekken. Hoe groot is 't Harde? Nautisch aan het Randmeer....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 22/06/2012 | 12:06 uur
Kapitein Rob, je kijkt dus wel naar het gemeentebelang, want je schrijft over het aanpassen van de A7. Overigens is dat iets dat de meeste inwoners willen, maar waar de gemeentes ......... (die honderd die boven de "boomgrens" Alkmaar bestaan) tegen zijn  :(

In Den Helder e.o. is meer dan genoeg ruimte. Er moet inderdaad geïnvesteerd worden, maar men moet altijd eerst investeren om er daarna van te mogen profiteren.

B&W ga er voor!  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 22/06/2012 | 12:09 uur
Citaat van: Marc66 op 22/06/2012 | 12:06 uur
Kapitein Rob, je kijkt dus wel naar het gemeentebelang, want je schrijft over het aanpassen van de A7.

Ja, om het marin(i)e(rs)terrein te bereiken!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 22/06/2012 | 12:28 uur
Dan denk ik dat je niet de A7 bedoelt, maar de weg langs het Noord-Hollands kanaal en dan vooral het punt voordat je Den Helder binnen komt. Ooit was het idee om een weg over het kanaal naar de haven te maken, maar dat idee stamt uit de vorige eeuw.

Hoeveel man zou het 3e marnsbat. ooit krijgen? Dat terrein ligt er vreselijk bij en heeft defensie toch wel wat centen gekost want het bedrijf dat er zat moest weg.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/06/2012 | 22:50 uur
Zeven ton om verhuizing marinierskazerne naar Zeeland voor te bereiden

MIDDELBURG - Provinciale Staten van Zeeland hebben vrijdag unaniem ingestemd met het inpassingsplan voor de bouw van een marinierskazerne in Vlissingen.
Het besluit geeft het dagelijks provinciebestuur een werkbudget van 700.000 euro in handen om de daadwerkelijke verplaatsing van het onderdeel uit Doorn voor te bereiden. Zodra de Tweede Kamer besluit tot die door minister Hillen (defensie) gewenste verhuizing, dan kan Zeeland gelijk aan de slag, aldus commissaris van de koningin Karla Peijs. Peijs verwacht dat Den Haag die knopen volgende week doorhakt.

PZC,
vrijdag 22 juni 2012 | 18:07
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2012 | 23:16 uur
De aanval van N-Holland/Den Helder om de mariniers naar Den Helder te halen komt wel heel erg laat, 2 voor 12 (of zo iets)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 22/06/2012 | 23:38 uur
Zeer vreemd allemaal. Ik spreek waarschijnlijk met andere mensen want als ik het over de verhuizing van de mariniers heb naar Vlissingen vallen de monden van verbazing op dek. Er wordt dan steeds gezegd: Maar de mariniers zouden toch beter naar Den Helder verhuizen? Dat is meer logisch.

Tja mijn idee, maar de hypocrieten in Den Haag hebben een hele andere (non)visie. Ik snap werkelijk niet de kronkel bij die lui, echt niet  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2012 | 23:46 uur
Citaat van: Marc66 op 22/06/2012 | 23:38 uur
Zeer vreemd allemaal. Ik spreek waarschijnlijk met andere mensen want als ik het over de verhuizing van de mariniers heb naar Vlissingen vallen de monden van verbazing op dek. Er wordt dan steeds gezegd: Maar de mariniers zouden toch beter naar Den Helder verhuizen? Dat is meer logisch.

Tja mijn idee, maar de hypocrieten in Den Haag hebben een hele andere (non)visie. Ik snap werkelijk niet de kronkel bij die lui, echt niet  :(

Sinds wanneer heerst ratio in het Nederlandse kippenhok?

(en het ergste is: we doen het zelf door zo versplinterd te kiezen)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 24/06/2012 | 22:08 uur
Het is heel vreemd dat de mensen die ik spreek en die over het algemeen uit een hele andere hoek van Nederland komen dan waar ik vandaan kom en ook nog eens niet werkzaam zijn bij het CZSK-onderdeel toch ook van mening zijn dat de mariniers in Den Helder horen en niet in Vlissingen. Heel bijzonder dat de regering maar vol blijft houden dat Vlissingen mogelijk DE beste keuze is  :( :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/06/2012 | 22:12 uur
Citaat van: Marc66 op 24/06/2012 | 22:08 uur
Het is heel vreemd dat de mensen die ik spreek en die over het algemeen uit een hele andere hoek van Nederland komen dan waar ik vandaan kom en ook nog eens niet werkzaam zijn bij het CZSK-onderdeel toch ook van mening zijn dat de mariniers in Den Helder horen en niet in Vlissingen. Heel bijzonder dat de regering maar vol blijft houden dat Vlissingen mogelijk DE beste keuze is  :( :confused:
Je vervalt in herhalingen. :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 24/06/2012 | 22:18 uur
Jij ook  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 22:26 uur
Citaat van: Marc66 op 24/06/2012 | 22:08 uur
Het is heel vreemd dat de mensen die ik spreek en die over het algemeen uit een hele andere hoek van Nederland komen dan waar ik vandaan kom en ook nog eens niet werkzaam zijn bij het CZSK-onderdeel toch ook van mening zijn dat de mariniers in Den Helder horen en niet in Vlissingen. Heel bijzonder dat de regering maar vol blijft houden dat Vlissingen mogelijk DE beste keuze is  :( :confused:

Dat zijn waarschijnlijk van die lui die aan een scheepsbemanning refereren als zijnde mariniers...?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 24/06/2012 | 22:30 uur
Nee, Dudge, dat doe jij  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/06/2012 | 11:05 uur
Hillen staat pal voor kazerne in Vlissingen

Het is alweer een maand of tien geleden dat bekend wordt dat minister Hans Hillen van Defensie onderzoekt of de marinierskazerne in Doorn kan worden verplaatst naar Vlissingen.

Na veel gecijfer hakt hij in april de knoop door: wat hem betreft kan het. Let wel: het is een voornemen en nog geen kabinetsbesluit.

De mogelijke verhuizing zorgt voor veel röring in de Tweede Kamer. Wat mensen dwars zit is dat nieuwbouw in Zeeland 60 miljoen euro meer kost dan renovatie van de marinierskazerne in Doorn.

Om meer zicht op de zaak te krijgen hoort de Kamer betrokkenen uit Zeeland en Utrechtse Heuvelrug, de gemeente waar Doorn onder valt. Maar veel wijzer wordt ze daar niet van. Daarom worden ambtenaren opgetrommeld voor meer achtergrondinformatie. Dat lost de mist slechts een beetje op. Daarom is de minister vorige week schriftelijk aan de tand gevoeld. 124 vragen kreeg hij op zijn bord. Maandag gaf hij antwoord; veertig pagina's lang.

BN De Stem,
dinsdag 26 juni 2012 | 09:20
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2012 | 18:35 uur
Kamer fluit minister terug in kwestie rond marinierkazerne

UTRECHTSE HEUVELRUG - Minister Hillen van Defensie moet zijn huiswerk overdoen in de kwestie rond de marinierskazerne in Doorn. Een meerderheid in de Tweede Kamer steunde dinsdag het voorstel van D66-Kamerlid Hachchi om nader onderzoek te doen naar de voorgenomen verhuizing naar Vlissingen.

Het besluit van de minister om de Van Braam Houckgeestkazerne naar Zeeland te verplaatsen, is gebaseerd op onduidelijke cijfers, stelt D66. Het kabinet mag nu van de Tweede Kamer geen onomkeerbare stappen nemen totdat de mogelijke locaties objectief en feitelijk naast elkaar zijn gelegd.

Kamerlid Hachchi herinnerde de minister eraan dat het in belang van Defensie is om de beste locatie voor de beste prijs te vinden. "We weten nog niet wat de beste locatie is. Zo kan de Kamer de minister niet steunen in dit besluit. Vooral in tijden van bezuinigingen moet het kabinet op alle centen letten. Er moet nog blijken welke alternatief het beste is voor Defensie." De commissie Defensie van de Tweede Kamer wil dat bij de uitbreiding van de huidige kazerne ook gekeken wordt naar Den Helder.

De onderzoeken naar de kosten van uitbreiding in Doorn of verplaatsing naar Vlissingen zijn niet gelijkwaardig, stelt D66. Hachchi:
"Minister Hillen was voorbarig met zijn besluit om de kazerne naar Vlissingen te verhuizen. Er ontbreken cruciale cijfers en een vergelijking tussen de alternatieven is op dit moment niet mogelijk. Voordat een besluit wordt genomen, moeten de feiten op tafel komen."

geplaatst: 26-06-2012 18:03:00   
update: 26-06-2012 18:15:48   

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/823092/kamer-fluit-minister-terug-in-kwestie-rond-marinierkazerne.html
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 26/06/2012 | 19:50 uur
Hachchi zou juist heel goed moeten weten wat de beste locatie is! Snotverd...., is zij echt zo dom of komt ze uit GTST?
Mannnnnnnn.....  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2012 | 20:12 uur
Citaat van: Marc66 op 26/06/2012 | 19:50 uur
Hachchi zou juist heel goed moeten weten wat de beste locatie is! Snotverd...., is zij echt zo dom of komt ze uit GTST?
Mannnnnnnn.....  :mad:


De vraag stellen is deze beantwoorden!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 26/06/2012 | 20:24 uur
Hachchi volge de officiersopleiding logistiek/korps administratie aan het Koninklijk Instituut voor de Marine van 2003 tot 2004.

Hierna was zij werkzaam als officier bij de Logistieke Dienst van de Koninklijke Marine van 2003 tot 2007.

Ik mag aannemen dat mevrouw Hachchi toch wel begrijpt dat de mariniers op een plek passen en dat is Den Helder en niet Vlissingen, of is zij echt net uit GTST gestapt?  :confused:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2012 | 20:31 uur
Citaat van: Marc66 op 26/06/2012 | 20:24 uur
Hachchi volge de officiersopleiding logistiek/korps administratie aan het Koninklijk Instituut voor de Marine van 2003 tot 2004.

Hierna was zij werkzaam als officier bij de Logistieke Dienst van de Koninklijke Marine van 2003 tot 2007.

Ik mag aannemen dat mevrouw Hachchi toch wel begrijpt dat de mariniers op een plek passen en dat is Den Helder en niet Vlissingen, of is zij echt net uit GTST gestapt?  :confused:

Gevalletje: uit het oog uit het hart?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/06/2012 | 21:25 uur
Hillen kan verder met verhuizing mariniers

DEN HAAG -  Minister Hans Hillen van Defensie kan verder met de uitwerking van zijn plan om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen. Dat bleek woensdag tijdens een debat in de Tweede Kamer.

Regeringspartijen CDA en VVD gaven het groene licht. Raymond Knops van het CDA maakte wel duidelijk dat de exploitatie van de nieuwe kazerne niet duurder mag uitvallen dan die van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn. In de kazerne werken in totaal 1890 mensen.

PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink neigt ook naar steun voor Vlissingen, maar zij wacht voor een definitief besluit een brief van de minister af. Voor haar is ook van groot belang welke gevolgen de komst van de kazerne heeft voor de werkgelegenheid in Zeeland.

Een meerderheid van PvdA, VVD en CDA steunde Hillen in zijn voornemen om de Koninklijke Militaire School (KMS) van Weert naar Ermelo te verplaatsen.

Defensie hoopt in totaal 61 miljoen besparen op zijn vastgoed. Die operatie loopt trouwens al een jaar achter op schema, maakte Hillen bekend. Maar hij verwacht de doelstellingen wel te halen.

Telegraaf,
di 26 jun 2012, 20:22
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 26/06/2012 | 21:31 uur
HALLOOOOOOOO, in Den Helder is ook nagenoeg geen werk, HALLOOOOO, Den Haag?  :confused:

Hier de mogelijke gevolgen van de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen:
1. met de tijd zullen de LPD's en het JSS ook naar Vlissingen moeten verhuizen omdat het voor de mariniers goedkoper is om het transport in Vlissingen te hebben in plaats van naar Den Helder te rijden.
2. omdat de schepen ook naar Vlissingen verhuizen, zal ook het onderhoud en de logistiek voor een gedeelte naar Vlissingen verhuizen (nog minder werk in Den Helder).

Is de politiek echt zo dom, of zijn zij net uit de serie GTST gestapt?  :mad:

Wat een ongelooflijke oelew.....s. De marine zit in Den Helder, daar ligt het transport voor de mariniers, daar is de zee, daar is ruimte en ook daar is de werkgelegenheid laag, heel laag!


:mad: :mad: :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/06/2012 | 23:36 uur
Hillen kan verder met verhuizing mariniers

DEN HAAG -  Minister Hans Hillen van Defensie kan verder met de uitwerking van zijn plan om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen. Dat bleek woensdag tijdens een debat in de Tweede Kamer.

Regeringspartijen CDA en VVD gaven het groene licht. Raymond Knops van het CDA maakte wel duidelijk dat de exploitatie van de nieuwe kazerne niet duurder mag uitvallen dan die van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn. In de kazerne werken in totaal 1890 mensen.

PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink neigt ook naar steun voor Vlissingen, maar zij wacht voor een definitief besluit een brief van de minister af. Voor haar is ook van groot belang welke gevolgen de komst van de kazerne heeft voor de werkgelegenheid in Zeeland.

Kritiek was er vooral van de PVV en D66. Marcial Hernandez (PVV) mist een degelijke financiële onderbouwing voor de verhuizing, net als Wassila Hachchi van D66. Zij pleitte tevergeefs voor nieuw onderzoek naar de beste locatie voor de kazerne.

In Doorn kampen de mariniers met ruimtegebrek. Ook na een renovatie ziet Hillen hier geen toekomst. Hij kiest daarom voor nieuwbouw. Ook denkt hij besparingen in Zeeland te halen. Zo zouden volgens Hillen mariniers minder in het buitenland hoeven te oefenen omdat zij dat in de toekomst in Zeeland zouden kunnen doen.

Een meerderheid van PvdA, VVD en CDA steunde Hillen in zijn voornemen om de Koninklijke Militaire School (KMS) van Weert naar Ermelo te verplaatsen. De alternatieven die zijn aangedragen door de gemeente Weert en de provincie Limburg voor behoud van de KMS noemt hij ,,sympathiek", maar ze leveren hem te weinig besparingen op.

Defensie hoopt in totaal 61 miljoen te besparen op zijn vastgoed. Die operatie loopt trouwens al een jaar achter op schema, maakte Hillen bekend. Maar hij verwacht de doelstellingen wel te halen.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12435498/__Mariniers_mogen_verhuizen__.html)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/06/2012 | 23:38 uur
Citaat van: Telegraaf op 26/06/2012 | 23:36 uur
Hillen kan verder met verhuizing mariniers


In Doorn kampen de mariniers met ruimtegebrek. Ook na een renovatie ziet Hillen hier geen toekomst. Hij kiest daarom voor nieuwbouw. Ook denkt hij besparingen in Zeeland te halen. Zo zouden volgens Hillen mariniers minder in het buitenland hoeven te oefenen omdat zij dat in de toekomst in Zeeland zouden kunnen doen.

Heeft die beste man een klap van de molenwiek gehad ofzo?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2012 | 23:49 uur
Citaat van: A.J. op 26/06/2012 | 23:38 uur
Heeft die beste man een klap van de molenwiek gehad ofzo?

Tijd voor huize "Avondrood"
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 27/06/2012 | 09:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/06/2012 | 23:49 uur
Tijd voor huize "Avondrood"

Afscheidscadeau namens Defensie: een hoop geraniums.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 09:38 uur
Citaat van: Enforcer op 27/06/2012 | 09:08 uur
Afscheidscadeau namens Defensie: een hoop geraniums.

Gewoon hetzelfde wat hij de knelpunters aanbiedt. Een procentuele maandelijkse bedragj van 32% bruto en verder overal vanaf zien. Nu kan hij van 32% wel rondkomen, maar de (meeste) knelpunters gaat dat absoluut niet lukken.

Afijn, gisteravond even een tweet gestuurd naar mevrouw Hachchi van D66. Hieronder de tweet en haar reactie:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-124.png&hash=e9b187c96c250b9117123540ff6eb75560646b3e)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 27/06/2012 | 09:41 uur
Citaat van: A.J. op 26/06/2012 | 23:38 uur
Zo zouden volgens Hillen mariniers minder in het buitenland hoeven te oefenen omdat zij dat in de toekomst in Zeeland zouden kunnen doen.

Heeft die beste man een klap van de molenwiek gehad ofzo?
;D

Inderdaad, volgens mij laat de topografische en geografische kennis onze minister danig in de steek. Kom ik ook niet altijd vaak in Zeeland, maar ik weet wel dat daar geen hoge bergen zijn, het niet een arctisch of pool klimaat heeft, laat staan dat je daar je jungle training kan doen.

Onze minister is toch niet in de war met Nieuw-Zeeland?
Prachtig toch dit soort verkooppraatjes! Ze verkopen hun eigen moeder nog als dat geld of politiek gewin oplevert.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 09:48 uur
Daarbij (hoewel ik zeer zeker geen Zeelanddeskundige ben) kan men wel roepen dat je er zo mooi amfibisch kan oefenen, maar wat houdt dat dan in? Ik begrijp dat je heen en weer kan scheuren over de Westerschelde met allerhande vaartuigen, maar als je daar een landing oefent, wat kom je dan na het strand tegen? Een dijk en verder weilanden? M.a.w. is er een geschikt achterland om dan verder te oefenen, zoals bv. in Noorwegen?

Het komt op mij over dat wel erg gemakkelijk wordt gedaan door de minister over de oefenvoordelen bij een mariniersonderkomen in Zeeland. Want voor iets anders dan water moet je toch weer omhangen en je eerst een stuk verplaatsen......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 27/06/2012 | 09:57 uur
@Kapitein Rob.....jij weet wel met wie je gaat Twitteren he !... ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 09:58 uur
Mariniers van Doorn naar Vlissingen stap dichterbij

De verhuizing van de mariniers van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn naar Vlissingen, is een stap dichterbij gekomen. Minister Hans Hillen kreeg voor de verdere uitwerking van het plan vanavond groen licht van de Tweede Kamer.

De huidige locatie in Doorn voldoet niet langer. Deze kazerne biedt, zelfs na grondige renovatie en modernisering, onvoldoende ontwikkelingsmogelijkheden. Er is daarom gekeken naar een andere locatie, niet alleen in Vlissingen maar ook in Budel en in De Peel.   De voorkeur gaat echter uit naar Vlissingen, omdat dit in lijn is met verdergaande integratie van het Korps Mariniers met de marine. Bovendien sluit de locatie in Zeeland het best aan bij het werkgebied van de zeesoldaten: op de grens van land en water.

Dezelfde meerderheid van PvdA, VVD en CDA die de verhuizing van Doorn naar Vlissingen steunde, gaf die goedkeuring ook om de Koninklijke Militaire School van Weert naar Ermelo te verplaatsen.

Bron: MINDEF-site dd. 260612
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 09:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/06/2012 | 09:57 uur
@Kapitein Rob.....jij weet wel met wie je gaat Twitteren he !... ;D

Ik ben absoluut geen D66-aanhanger  ;) , maar feit is dat D66 in ieder geval tegen die idiote verhuizing naar Zeeland is. Dan lijkt het me verstandig de defensiewoordvoerder Hachchi van wat munitie te voorzien. Een beetje ex-OVA moet de motivering van Hillen zo aan barrels kunnen schieten.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 10:04 uur
Citaat van: MINDEF-site op 27/06/2012 | 09:58 uur
De voorkeur gaat echter uit naar Vlissingen, omdat dit in lijn is met verdergaande integratie van het Korps Mariniers met de marine. Bovendien sluit de locatie in Zeeland het best aan bij het werkgebied van de zeesoldaten: op de grens van land en water.

Nu weet ik dat er in Vlissingen nog een klein marinegebouwtje staat, maar om nu te spreken over een "verdergaande integratie van het korps mariniers met de marine" is natuurlijk een lachertje. Wat wordt er dan in Zeeland dan geintegreerd?

En als de vereiste is dat de locatie van de zeesoldaten op de grens van water en land is, waarom is men daar dan niet eerder opgekomen? Waarom blijven bv. de "opleidingen tot (en ten behoeve van de) zeesoldaat" in Rotterdam?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 27/06/2012 | 10:06 uur
Natuurlijk is dat een kulverhaal over dat amfibische oefenen. Je kan wel leuk in en uit varen vanuit een LPD, maar dat kan je ook doen bij Texel of voor de kust van Callantsoog.
Inderdaad, wat kom je daarna tegen? Wonen er niet heel veel mensen in Zeeland, maar altijd nog genoeg om te klagen over schietoefeningen of laag over vliegende heli's. Naar mijn weten is er geen militair oefenterrein in Zeeland. Komt er nog eens bij dat de Westerschelde een van drukst bevaarde zeeroute ter wereld is, ga daar eens lekker oefenen (...)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 28/06/2012 | 22:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2012 | 09:59 uur
Ik ben absoluut geen D66-aanhanger  ;) , maar feit is dat D66 in ieder geval tegen die idiote verhuizing naar Zeeland is. Dan lijkt het me verstandig de defensiewoordvoerder Hachchi van wat munitie te voorzien. Een beetje ex-OVA moet de motivering van Hillen zo aan barrels kunnen schieten.....

Rob, als je nu mij even een brief mailt voor Wassila Hachchi, dan ga ik wel even op de koffie bij haar, ik zie dat ze bij mij in de buurt woont. ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 28/06/2012 | 22:22 uur
De beslissing is allang genomen. Denk nu niet dat dit niet het geval is. Het is politiek en de beslissing is of was een puur politieke beslissing. Het is heel jammer, maar de mariniers zullen nog verder van hun transportschepen geplaatst worden. Deze, in mijn optiek zeer domme beslissing gaat defensie uiteindelijk heel veel geld kosten. En met de kosten komen ook de negatieve gevolgen voor het overige defensie-personeel  :( :( :(

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 28/06/2012 | 22:26 uur
Citaat van: fly3rguy op 21/06/2012 | 18:28 uur
Proberen ze hiermee te voorkomen dat het korps samengevoegd wordt met de lmb voor een lichte brigade?  :devil:
Hé, da's een goed idee! Waarom verhuizen ze niet naar Schaarsbergen...  :crazy:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 28/06/2012 | 22:42 uur
Als het werkelijk om de ruimte zou gaan dan is Lelystad wellicht een optie? Rondom Lelystad ligt een ongelooflijk groot gebied met daarop niets, maar dan ook werkelijk niets! Een groot polderlandschap. Legerplaats bij Lelystad - LBL - mooie naam  ;)

Helaas gaat het helemaal niet om wat een logische stap is of waar de ruimte is  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 28/06/2012 | 22:52 uur
Citaat van: Marc66 op 28/06/2012 | 22:42 uur...Rondom Lelystad ligt een ongelooflijk groot gebied met daarop niets, maar dan ook werkelijk niets!...
Eehh...en waar denk jij dat je aardappeltjes vandaan komen...  :hrmph:

Maar zonder dollen; bij de keuze voor Vlissingen spelen hele andere factoren dan louter 'logistieke'...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 28/06/2012 | 22:55 uur
Dus de hele polder, zo'n 1400 vierkante kilometer aardappelteelt?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 28/06/2012 | 23:11 uur
Citaat van: Marc66 op 28/06/2012 | 22:55 uur
Dus de hele polder, zo'n 1400 vierkante kilometer aardappelteelt?

Aardappelen + de rest ja, behalve de de oostvaardersplassen. Voor de rest staan de hele flevo en noordoostpolder vol met akkerland en wat vee. De grond is bestemd als akkerland dus je kan het niet zomaar opkopen en een kazerne neerpleuren. Alles is recht en plat, niet echt een goed oefengebied lijkt me....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 28/06/2012 | 23:40 uur
Waarom kopen ze niet heel vlieland af? Da's pas oefenterrein met heuvels, bossen, een dorp en een gigantisch strand. Het ligt dichtbij Den Helder en van overlast is geen sprake. Bovendien gedijd de natuur heel goed in militair oefen terrein.  :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 28/06/2012 | 23:44 uur
Citaat van: fly3rguy op 28/06/2012 | 23:40 uur
Waarom kopen ze niet heel vlieland af?
EHR 4. Vliehors?  :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 28/06/2012 | 23:46 uur
Citaat van: Lex op 28/06/2012 | 23:44 uur
Citaat van: fly3rguy op 28/06/2012 | 23:40 uur
Waarom kopen ze niet heel vlieland af?
EHR 4. Vliehors?  :angel:
Het hele eiland, kunnen er mooi marns. en een kazerne bij
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 04/07/2012 | 14:52 uur
Zeeland in top drie minste werklozen in Europa
AMSTERDAM - Zeeland staat in de top drie van Europese gebieden met de laagste werkloosheid.

Dat blijkt uit cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat (PDF). 2,7 procent van de Zeeuwen is werkloos. Alleen in de Oostenrijkse deelstaten Salzburg en Tirol zitten minder mensen zonder baan (2,5 procent).

De provincie Utrecht staat in de top vijf van gebieden met de laagste jeugdwerkloosheid. Met 6,2 procent moet het alleen drie gebieden in Duitsland en Steiermark in Oostenrijk voor zich dulden.

In Andalusië in Spanje is de werkloosheid met 30,4 procent het hoogste. De verschillen tussen de regio's in Europa zijn groot. 44 van de gebieden hebben een werkloosheid van 4,8 procent of minder. Zeventien regio's hebben een werkloosheid van 19,2 procent of hoger. Het Nederlandse gemiddelde is 6,2 procent.

Door: Novum .

En daar ga je dan met je werkgelegenheids-argument.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MadMaster op 04/07/2012 | 19:04 uur
Ik vraag me af wat we eigenlijk lopen te zeuren wees blij dat er een nieuwe kazerne word gebouwd voor het Marn Korps. Het kan in mijn beleving toch niet te maken hebben met het feit dat de mannen dan weer moeten binnen slapen omdat het te ver van huis is. Zo wijt de wereld of zo iets.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 04/07/2012 | 19:11 uur
Ik vind het niet "zeuren" als je vraagtekens stelt over een nieuw te bouwen kazerne van bijna 200.000.000,00 euro, er goedkopere/effectievere alternatieven lijken te zijn en de locatiekeuze slecht ("Michiel de Ruyter is er geboren") of zelfs foutief ("werkgelegenheid voor Zeeland"  terwijl vandaag te lezen was dat die provincie tot de drie regio's met laagste werkeloosheid van de EU behoort) onderbouwd wordt door de verantwoordelijke minister....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2012 | 07:34 uur
Tweede Kamer: geen onomkeerbare besluiten over marinierskazerne

Auteur: door Jeffrey Kutterink |   vrijdag 06 juli 2012 | 02:07

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat minister Hans Hillen (Defensie) geen onomkeerbare beslissingen neemt over de plannen om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen.
De Kamer nam vannacht een motie aan van VVD en CDA. Ze vindt dat de exploitatiekosten van een nieuwe kazerne in Zeeland niet hoger mogen zijn dan van een gerenoveerde Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn. Die boodschap had de Kamer in eerdere debatten al aan de minister meegegeven. Door de motie van VVD en CDA te steunen, legt de Kamer die uitspraak officieel vast.

Minister Hillen zei gisteravond ernaar te streven dat de exploitatie van een nieuwe kazerne hetzelfde of liefst minder kost dan renovatie van de huidige kazerne in Doorn. Hillen ziet de Kameruitspraak dan ook als 'aanmoediging van zijn beleid'.

De Kamer gaf Hillen op 26 juni groen licht om door te gaan met de voorbereidingen voor de verplaatsing. Daarmee heeft Zeeland de kazerne nog niet binnen. Hoewel Hillen de kazerne wil verhuizen, heeft hij nog te weinig informatie om nu een besluit te nemen. De komende maanden gebruikt hij om te bepalen wat Defensie nodig heeft en wat de (exploitatie)kosten zijn. Het parlement wacht dat onderzoek af. Na de verkiezingen bepaalt de Kamer in nieuwe samenstelling of ze met de verhuizing van de kazerne kan instemmen.

D66 diende vannacht ook twee moties over de kazerne in. De partij wil dat Hillen geen juridische en financieel onomkeerbare stappen neemt. Ook wil ze dat de minister de kosten vergelijkt van drie scenario's: verhuizing naar Zeeland, uitbreiding van Doorn en uitbreiding Doorn en Den Helder. Hillen wil dat niet en ontraadde beide moties.

http://www.bndestem.nl/regio/zeeland/11340831/Tweede-Kamer-geen-onomkeerbare-besluiten-over-marinierskazerne.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/07/2012 | 12:43 uur
Peijs: Kazerne komt definitief naar Vlissingen

OOST-SOUBURG - Commissaris van de Koningin Karla Peijs zegt dat alle twijfels over de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen weg zijn. Ze zegt dat na uitspraken van Minister Hillen van Defensie. Hillen zei gisteravond tegen D66 dat alleen Vlissingen nog in beeld is voor de kazerne. Die partij wilde dat er naar meerdere plekken wordt gekeken.

Maar dat voorstel werd verworpen. Tot vreugde van Peijs."We hebben ons suf gelobbyd de afgelopen tijd , maar dus niet zonder resultaat." Volgens Peijs is Vlissingen goedkoper en is er meer plek dan bij concurrent Doorn.

Peijs denkt dat de eerste tijd de mariniers opgevangen kunnen worden in lege huizen en panden in de stad. Zij verwacht dat de kazerne er binnen drie jaar kan staan.

Hillen kreeg gisteren wel de opdracht om de exploitatie van de kazerne in Vlissingen niet duurder te laten zijn als de huidige exploitatie in Doorn.

De komende maanden overlegt Hillen met overheden in Zeeland wat er allemaal mogelijk is.

Omroep Zeeland,
vr 06-07-2012, 12:36
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/07/2012 | 12:52 uur
Haagse logica, denk ik. Het bouwen van een compleet nieuwe kazerne is goedkoper dan het opknappen van een bestaande en leegstaande kazerne in onder andere Den Helder? De marine ligt in Den Helder, de mariniers zijn een onderdeel van de marine, maar de mariniers zullen verhuizen naar Vlissingen?

B&W van Den Helder? Wat een slappe bende is jullie club weer!  :mad:

Met de verhuizing mag de marine straks nog veel meer in gaan leveren want, mark my words, met de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen zullen ook het LPD en het JSS naar Vlissingen verhuizen en zal er ook een zeker vorm van onderhoud en logistiek die kant op moeten en, tja, dat kost geld! En geld krijg je enkel door materiaal te verkopen, dussssss......................, CZSK 2016; twee LCF's en een lekke roeiboot?  :'( :'( :'(

De beslissing van de verhuizing naar Vlissingen is voor mij werkelijk een onuitrafelbaar raadsel!  :(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: michielnr op 06/07/2012 | 12:58 uur
Die roeiboot kunnen we toch prima wat tape op plakken ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 06/07/2012 | 13:47 uur
Misschien is er in Vlissingen ruimte om een deel van de KL infanterie bij de Mariniers te plaatsen, of bv LMB uit Assen daar ook te plaatsen. Dit ook mede gezien in het kader van recente politieke uitspraken.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2012 | 17:35 uur
Citaat van: Marc66 op 06/07/2012 | 12:52 uur
Haagse logica, denk ik. Het bouwen van een compleet nieuwe kazerne is goedkoper dan het opknappen van een bestaande en leegstaande kazerne in onder andere Den Helder? De marine ligt in Den Helder, de mariniers zijn een onderdeel van de marine, maar de mariniers zullen verhuizen naar Vlissingen?

B&W van Den Helder? Wat een slappe bende is jullie club weer!  :mad:

Met de verhuizing mag de marine straks nog veel meer in gaan leveren want, mark my words, met de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen zullen ook het LPD en het JSS naar Vlissingen verhuizen en zal er ook een zeker vorm van onderhoud en logistiek die kant op moeten en, tja, dat kost geld! En geld krijg je enkel door materiaal te verkopen, dussssss......................, CZSK 2016; twee LCF's en een lekke roeiboot?  :'( :'( :'(

De beslissing van de verhuizing naar Vlissingen is voor mij werkelijk een onuitrafelbaar raadsel!  :(

Er is ruimte voor de gehele vloot in Vlissingen, als compensatie voor Den Helder wordt het straks een openlucht AZC met haven faciliteiten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/07/2012 | 19:05 uur
Hmmm....., alles naar Vlissingen? Misschien is het een optie. De off-shore in Den Helder en de marine - weer(?) - naar Vlissingen.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 06/07/2012 | 21:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/07/2012 | 17:35 uur
Er is ruimte voor de gehele vloot in Vlissingen, als compensatie voor Den Helder wordt het straks een openlucht AZC met haven faciliteiten.

En de NH90´s verhuizen van de MvvK de Kooy naar vliegbasis Woensdrecht?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/07/2012 | 22:11 uur
Ach, de politiek moet alles kapot maken geloof ik en daar is het heel goed mee bezig  :hrmph: :'(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Cigarz op 06/07/2012 | 22:40 uur
De Marine gaat in de toekomst helemaal naar Zeeland. Dat is namelijk dichter bij België. En dat is makkelijk in het kader van de gewenste BeNeLux krijgsmacht...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 06/07/2012 | 22:44 uur
Citaat van: Cigarz op 06/07/2012 | 22:40 uur
De Marine gaat in de toekomst helemaal naar Zeeland. Dat is namelijk dichter bij België. En dat is makkelijk in het kader van de gewenste BeNeLux krijgsmacht...

Die komt er toch nooit.
Het werkt misschien een jaartje, en daarna wil Nederland of safari of een JSF halen en is Brussel boos dat er geen europees toestel wordt gekocht etc.  :crazy:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marc66 op 06/07/2012 | 23:00 uur
Wanneer zal democratie in Nederland een feit worden? Je mag je mening geven, maar de politiek doet alles toch anders dan wat zij ooit in hun verkiezingscampagne vertelde. Triest allemaal  :'(

Brussel moet gestopt worden, het kost meer dan het opbrengt, maarja, dat is in de politiek "normaal" geloof ik. Wanneer de overheid iets koopt zijn de kosten altijd heel veel meer, zeker net nadat men de goedkeuring gegeven heeft.  :mad:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2012 | 23:48 uur
Citaat van: Marc66 op 06/07/2012 | 23:00 uur
Wanneer zal democratie in Nederland een feit worden? Je mag je mening geven, maar de politiek doet alles toch anders dan wat zij ooit in hun verkiezingscampagne vertelde. Triest allemaal  :'(

Brussel moet gestopt worden, het kost meer dan het opbrengt, maarja, dat is in de politiek "normaal" geloof ik. Wanneer de overheid iets koopt zijn de kosten altijd heel veel meer, zeker net nadat men de goedkeuring gegeven heeft.  :mad:

Ik had het in mijn leven niet voor mogekijk gehouden, maar we koersen in een heel rap temo af op:

- VSvE
of
- een uiteenspatting van Europa en we zijn terug bij Europa 1930
0f
- een splitsing in Noord en Zuid

Terug naar het topic: Verhuizing Marinierskazerne
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 07/07/2012 | 00:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/07/2012 | 23:48 uur
Ik had het in mijn leven niet voor mogekijk gehouden, maar we koersen in een heel rap temo af op:

- VSvE
of
- een uiteenspatting van Europa en we zijn terug bij Europa 1930
0f
- een splitsing in Noord en Zuid

Terug naar het topic: Verhuizing Marinierskazerne

Die laatste twee zijn praktisch hetzelfde.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2012 | 10:09 uur
Mariniers welkom op stranden Sluis

Auteur: door Wendy Wagenmakers |   donderdag 23 augustus 2012

VLISSINGEN - Als de marinierskazerne van het Utrechtse Doorn naar Vlissingen verhuist, zijn de mariniers welkom om te oefenen op de meeste Zeeuwse stranden.
Veere moet nog een besluit nemen, maar de gemeenten Sluis, Schouwen-Duiveland, Noord-Beveland en onlangs ook Vlissingen geven het Korps Mariniers toestemming om te oefenen op stranden en het achterland als de kazerne komt. De provincie Zeeland legde een verzoek neer bij de vijf Zeeuwse kustgemeenten. Sluis en Schouwen-Duiveland stellen wel de voorwaarde dat er in geen geval oefeningen tijdens het toeristenseizoen mogen plaatsvinden. In Sluis mogen de mariniers ook niet oefenen op het naaktstrand en in de Verdronken Zwarte Polder.

Burgemeester Gerard Rabelink van Schouwen-Duiveland hamerde er - met instemming van de overige gemeenten - op dat oefeningen te allen tijde met bewoners worden gecommuniceerd. Rabelink stelt die eis niet zonder reden; vorig jaar joegen militairen de eilanders de stuipen op het lijf, toen ze op een zonnige dag plotseling met mitrailleurs opdoken.

Daar zitten ze in Vlissingen evenmin op te wachten, maar ook daar zijn de mariniers dus welkom. De nabije oefengebieden zijn voor de mariniers belangrijk, omdat het scheelt in reistijd en reiskosten.

Het is overigens nog niet zeker dat de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen verhuist, al werkten medewerkers van het ministerie van Defensie deze zomer hard aan de brief waarmee minister Hillen de Tweede Kamer moet overtuigen dat een nieuwe kazerne in Vlissingen goedkoper is dan renovatie in Doorn. Op het ministerie kreeg die missie de titel 'Sirene', een Grieks halfgodin die toehoorders verleidt met gezang.

© BN DeStem 2012,
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 23/08/2012 | 10:16 uur
Gelukkig, de mariniers mogen wel in de periode buiten het toeristenseizoen het strand gebruiken. Wanneer ze in o.m. het VK en Noorwegen zitten. En eerst even een belletje dat ze eraan komen, liefst naar een 0900-nummer.

En waarom niet op het naaktstrand? Daarvoor kan men tenue 5 van toepassing verklaren: blote kont, koppel & speer.....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/08/2012 | 10:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/08/2012 | 10:16 uur
Gelukkig, de mariniers mogen wel in de periode buiten het toeristenseizoen het strand gebruiken. Wanneer ze in o.m. het VK en Noorwegen zitten. En eerst even een belletje dat ze eraan komen, liefst naar een 0900-nummer.

En waarom niet op het naaktstrand? Daarvoor kan men tenue 5 van toepassing verklaren: blote kont, koppel & speer.....

;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 23/08/2012 | 10:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/08/2012 | 10:16 uur
Gelukkig, de mariniers mogen wel in de periode buiten het toeristenseizoen het strand gebruiken. Wanneer ze in o.m. het VK en Noorwegen zitten. En eerst even een belletje dat ze eraan komen, liefst naar een 0900-nummer.

En waarom niet op het naaktstrand? Daarvoor kan men tenue 5 van toepassing verklaren: blote kont, koppel & speer.....
:lol:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2012 | 20:08 uur
VVD: Marinierskazerne blijft in Doorn

UTRECHTSE HEUVELRUG - De voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen mag geen extra geld kosten. Dat vindt het hoofdbestuur van de VVD.

Op initiatief van Tweede Kamerlid René Leegte neemt de partij dit voorbehoud op in het verkiezingsprogramma. Volgens de VVD is het goedkoper om de kazerne in Doorn te behouden dan te verhuizen naar Vlissingen.

Daarmee is verhuizing van de kazerne als het aan de liberalen ligt van de baan. ''De kans is groot dat de VVD bij de verkiezingen de grootste wordt en in de coalitie een grote stem zal hebben. De inzet zal dan zijn om niet te verhuizen met meer kosten'', aldus Leegte tegen RTV Utrecht.

Het ministerie van Defensie wil de militairen overplaatsen vanwege ruimtegebrek. De gemeente Utrechtse Heuvelrug en de provincie proberen dat te voorkomen om de werkgelegenheid voor de regio te behouden. Zij pleiten voor renovatie van de huidige kazerne. Dat zou volgens de gemeente goedkoper uitpakken dan een verhuizing naar Zeeland.

geplaatst: 24-08-2012

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/846058/vvd-marinierskazerne-blijft-in-doorn.html
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 24/08/2012 | 20:13 uur
En in het kabinet waren ze nog "voor". Ik word zo langzamerhand ziek van het feit dat de VVD o gestraft van alles roept "pro-defensie", maar in een kabinet de rug elke keer niet recht houdt ten faveure van de coalitiepartner. VVD-kamerlid Bosman zou zeggen dat je in een coalitie moet geven en nemen. Helaas is het bij defensie dan immer geven. Al 2 decennia lang....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 26/08/2012 | 14:17 uur
PvdA schijnt voor te zijn...hoorde ik Samson zeggen. CDA ook..
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2012 | 16:54 uur
Bosman (VVD): Partij niet tegen verhuizing marinierskazerne

zondag 26 augustus 2012

MIDDELBURG - Het Zeeuwse Tweede Kamerlid en woordvoerder defensie voor de VVD, André Bosman, spreekt tegen dat zijn partij tegen de voorgenomen verhuizing is van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen.

Het ministerie van Defensie wil de militairen overplaatsen vanwege ruimtegebrek. De gemeente Utrechtse Heuvelrug en de provincie proberen dat te voorkomen om de werkgelegenheid voor de regio te behouden. Zij pleiten voor renovatie van de huidige kazerne. Dat zou volgens de gemeente goedkoper uitpakken dan een verhuizing naar Zeeland.

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/11593494/Bosman-(VVD)-Partij-niet-tegen-verhuizing-marinierskazerne.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/08/2012 | 17:10 uur
Citaat van: PZC op 26/08/2012 | 16:54 uur
Het Zeeuwse Tweede Kamerlid en woordvoerder defensie voor de VVD, André Bosman, spreekt tegen dat zijn partij tegen de voorgenomen verhuizing is van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen.
Volgens de website van de VVD is Bosman woordvoerder voor defensie personele zaken en ten Broeke defensie algemeen.  :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2012 | 13:10 uur
Marinierskazerne: vloek of zegen?

Door: Hugo Prakke | 28-08-2012 17:26

In de aanloop naar de verkiezingen van 12 september 2012 organiseert D66 Utrechtse Heuvelrug op maandagavond 3 september in Doorn een politiek café met als onderwerpen: internationale veiligheid en defensie, zorg voor veteranen en de huisvesting van het Korps Mariniers.
Kandidaat Kamerlid Wassila Hachchi (no. 12 op de kandidatenlijst) komt de D66 visie op deze onderwerpen toelichten.
Voor de gemeente Utrechtse Heuvelrug is de kwestie van de mogelijke verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen actueel. Voor- en tegenstanders krijgen de kans met elkaar in debat te gaan.
Het Politiek Café wordt gehouden in Café Restaurant Brocante, Driebergsestraatweg 54, 3941 ZX Doorn en begint om 20.00 uur, zaal open 19.30 uur.

http://www.nieuwsbladdekaap.nl/lezersnieuws/marinierskazerne_vloek_of_zegen_28518507.html
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 29/08/2012 | 13:50 uur
Wat een ongelooflijk gezeik weer...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 14:40 uur
Marinierskazerne komt naar Vlissingen

VLISSINGEN - De marinierskazerne komt naar Vlissingen. Dat heeft de ministerraad vrijdagmiddag besloten. Uiteindelijk is de verhuizing naar Zeeland goedkoper dan in de huidige plaats Doorn te blijven.

Demissionair minister Hans Hillen had al eerder zijn voorkeur voor Vlissingen uitgesproken, maar nu staat ook een meerderheid van zijn collega-ministers achter de verhuizing. De kazerne wordt over 5 jaar, in 2017, in gebruik genomen.

De besparingen bedragen uiteindelijk 2,7 miljoen euro per jaar. Naast het feit dat Vlissingen op den duur goedkoper is, spelen nog een aantal factoren mee.

Munitiedepot
Dat zijn de nabijheid van het munitiedepot in Ritthem, de goede bereikbaarheid, de ligging aan de haven en het bestaande trainingscentrum voor de brandweer in Vlissingen. Het gaat in het totaal om 1788 personeelsleden die in Vlissingen in de Marinierskazerne komen werken.

Arbeidsplaatsen
Verwacht wordt dat zo'n 90 procent van de arbeidsplaatsen in eerste instantie van buiten Zeeland wordt ingevuld. Naar verloop van tijd zullen er steeds meer Zeeuwen in de Marinierskazerne komen werken.

Investering
De totale investering voor de nieuwe kazerne bedraagt 100 tot 250 miljoen euro.

Omroep Zeeland
31-08-2012 14:31
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 14:44 uur
Nou, dat debat in Doorn kan ook gecanceld worden....

Nieuwe accommodatie kan ik best inkomen, maar een uithoek van Nederland. Afijn, keuze gevallen. Mariniers veel plezier met het boordplaatserschap; gezellie met ruim 1500 man....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 31/08/2012 | 14:59 uur
Ik ga er vanuit dat deze verhuizing als eerste van tafel gaat na 12 september.......... :cute-smile:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2012 | 15:00 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 14:59 uur
Ik ga er vanuit dat deze verhuizing als eerste van tafel gaat na 12 september.......... :cute-smile:

Ik verwacht dat je hier een foute aanname maakt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 31/08/2012 | 15:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 15:00 uur
Ik verwacht dat je hier een foute aanname maakt.
Inderdaad, de vriendjes in Zeeland laten dat echt niet gebeuren. Kan Den Haag ook compenseren voor Damen Schelde's aanstaande banen verlies, nu hebben ze een smoes om geen schepen meer te bestellen.

:lol:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 31/08/2012 | 15:37 uur
Balen voor ze!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 31/08/2012 | 15:51 uur
Citaat van: fly3rguy op 31/08/2012 | 15:31 uur
Inderdaad, de vriendjes in Zeeland laten dat echt niet gebeuren. Kan Den Haag ook compenseren voor Damen Schelde's aanstaande banen verlies, nu hebben ze een smoes om geen schepen meer te bestellen.
:lol:

Sinds wanneer compenseert de Nederlandse overheid bedrijven waar het slecht(er) mee gaat, en sinds wanneer geeft Nederland opdrachten aan bedrijven om deze niet te laten verzuipen. Los hiervan heeft de banenverlies bij Damen niet alleen te maken met het uitblijven van KM opdrachten. Een belangrijker oorzaak is het uitblijven van exportorders. Landen die marinevaartuigen nodig hebben laten deze steeds vaker in eigen land bouwen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 31/08/2012 | 16:04 uur
Vers van de pers:

Mariniers in 2017 naar Vlissingen
31 augustus 2012, 15.23 uur

De nieuw te bouwen marinierskazerne in Vlissingen wordt volgens de planning in 2017 in gebruik genomen en gaat Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne heten. De huidige Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en het ook gebruikte Logistiek Complex Maartensdijk worden afgestoten en verkocht.

De huidige kazerne is al enige jaren toe aan een grootschalige en kostbare renovatie. Daarnaast kampt de kazerne met onoplosbaar ruimtegebrek. Dus ook na een renovatie moet een deel van het materieel op een andere locatie worden opgeslagen. Zodoende is Defensie op zoek gegaan naar alternatieve huisvesting voor het Korps Mariniers. Nadat de toenmalige luchtmachtbasis De Peel en de Nassau Dietzkazerne in Budel afvielen als alternatief kwam Zeeland in beeld.   De exploitatielasten van de nieuw te bouwen kazerne zijn beduidend lager dan die van een gerenoveerde Van Braam Houckgeestkazerne. Het financiële voordeel loopt op tot structureel € 2,7 miljoen per jaar vanaf 2026. Daarnaast vormt de komst van de kazerne een belangrijke economische en demografische impuls voor het krimpgebied dat Zeeland is.

Voldoende ruimte
De nieuwe kazerne op de locatie Buitenhaven komt naast de bestaande marinekazerne. Met 70 hectare is hier meer dan voldoende ruimte beschikbaar om het volledige Mariniers Trainingscommando en de mariniersbataljons, inclusief ondersteuning, opslag en stalling, te huisvesten. Een ander groot voordeel is dat de mariniers hun specialiteit, amfibisch optreden, in de nabijheid van de nieuwe kazerne kunnen beoefenen.

Schietbanen
Er komen woon- en werkfaciliteiten voor 1.788 personeelsleden en onderhoudscapaciteit voor wapens, verbindingsmiddelen en voertuigen. Ook komen er 2 schermenschietbanen, van 300 en van 25 meter en een klein kaliber wapensimulator.   De nieuwe kazerne is vernoemd naar de legendarische Hollandse admiraal en grondlegger van het korps zeesoldaten. De in Vlissingen geboren De Ruyter besloot in 1665, samen met raadspensionaris Johan de Witt, tot de oprichting van het korps.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 16:05 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 15:51 uur
Sinds wanneer compenseert de Nederlandse overheid bedrijven waar het slecht(er) mee gaat, en sinds wanneer geeft Nederland opdrachten aan bedrijven om deze niet te laten verzuipen.

Als het bedrijf DSNS of Thales heet, laat de overheid er zelfs een gerichte studie op los waar dan uitkomt dat er nieuwe schepen "nodig" zijn met een "noodzakelijke" mast die niet misstaat op een LCF...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 31/08/2012 | 16:06 uur
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 15:51 uur
Sinds wanneer compenseert de Nederlandse overheid bedrijven waar het slecht(er) mee gaat, en sinds wanneer geeft Nederland opdrachten aan bedrijven om deze niet te laten verzuipen. Los hiervan heeft de banenverlies bij Damen niet alleen te maken met het uitblijven van KM opdrachten. Een belangrijker oorzaak is het uitblijven van exportorders. Landen die marinevaartuigen nodig hebben laten deze steeds vaker in eigen land bouwen.

Ooit van de Holland klasse gehoord?  :devil:

Het gaat best goed met de export als ik naar de SIGMA's kijk.
Een deel van het probleem is dat ze hun schepen niet in Vlissingen laten bouwen maar in Roemenie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 31/08/2012 | 16:09 uur
Citaat van: Strata op 31/08/2012 | 16:04 uur
Vers van de pers:

Mariniers in 2017 naar Vlissingen
31 augustus 2012, 15.23 uur

De nieuw te bouwen marinierskazerne in Vlissingen wordt volgens de planning in 2017 in gebruik genomen en gaat Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne heten. De huidige Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en het ook gebruikte Logistiek Complex Maartensdijk worden afgestoten en verkocht.

De huidige kazerne is al enige jaren toe aan een grootschalige en kostbare renovatie. Daarnaast kampt de kazerne met onoplosbaar ruimtegebrek. Dus ook na een renovatie moet een deel van het materieel op een andere locatie worden opgeslagen. Zodoende is Defensie op zoek gegaan naar alternatieve huisvesting voor het Korps Mariniers. Nadat de toenmalige luchtmachtbasis De Peel en de Nassau Dietzkazerne in Budel afvielen als alternatief kwam Zeeland in beeld.   De exploitatielasten van de nieuw te bouwen kazerne zijn beduidend lager dan die van een gerenoveerde Van Braam Houckgeestkazerne. Het financiële voordeel loopt op tot structureel € 2,7 miljoen per jaar vanaf 2026. Daarnaast vormt de komst van de kazerne een belangrijke economische en demografische impuls voor het krimpgebied dat Zeeland is.

Voldoende ruimte
De nieuwe kazerne op de locatie Buitenhaven komt naast de bestaande marinekazerne. Met 70 hectare is hier meer dan voldoende ruimte beschikbaar om het volledige Mariniers Trainingscommando en de mariniersbataljons, inclusief ondersteuning, opslag en stalling, te huisvesten. Een ander groot voordeel is dat de mariniers hun specialiteit, amfibisch optreden, in de nabijheid van de nieuwe kazerne kunnen beoefenen.

Schietbanen
Er komen woon- en werkfaciliteiten voor 1.788 personeelsleden en onderhoudscapaciteit voor wapens, verbindingsmiddelen en voertuigen. Ook komen er 2 schermenschietbanen, van 300 en van 25 meter en een klein kaliber wapensimulator.   De nieuwe kazerne is vernoemd naar de legendarische Hollandse admiraal en grondlegger van het korps zeesoldaten. De in Vlissingen geboren De Ruyter besloot in 1665, samen met raadspensionaris Johan de Witt, tot de oprichting van het korps.

2 schietbanen maar? En 1 KKW simulator?

Zonde hoor, had deze beslissing graag anders gezien. En met Rotterdam blijven we gewoon zitten, mooi is dat.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 16:14 uur
Precies! Voeg dan in ieder geval de VGKAZ er bij! Een kazerne wel in R'dam behouden is niet logisch!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 31/08/2012 | 16:18 uur
'Bezuiniging gevaar voor samenwerking Defensie'
DEN HAAG - De internationale samenwerking van de krijgsmacht komt in gevaar als er nog verder wordt bezuinigd op het militaire apparaat.

Dat schrijft minister Hans Hillen van Defensie vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Verscheidene partijen hebben in hun programma's aangekondigd opnieuw te willen snijden in de begroting van Defensie. Zo wil D66 0,5 miljard bezuinigen, de PvdA 1 miljard en de SP 1,4 miljard euro.

Nieuwe bezuinigingen ''ondermijnen'' het streven van Nederland ''naar nauwere samenwerking met Europese en Navo-bondgenoten om de militaire slagkracht overeind te houden'', schrijft Hillen op vragen van de Groep Kortenhoeven/Hernandez.

Vlissingen


Defensie wil onder meer bezuinigen met de verhuizing van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen. Inmiddels is deze definitief. De zeesoldaten zitten nu nog in de Van Braam Houckgeestkazerne waar volgens Defensie te weinig ruimte is, ook na een renovatie. Nieuwbouw in Zeeland is goedkoper. Vanaf 2026 zou dat jaarlijks structureel 2,7 miljoen euro opleveren.

De totale investering in de nieuwe kazerne zal tussen de 100 en 200 miljoen bedragen, aldus Hillen. In april meldde hij nog dat de kazerne 192 miljoen zou gaan kosten. In de kazerne in Doorn werken op dit moment 1890 mensen.

De gemeente Utrechtse Heuvelrug, waar Doorn onder valt, heeft zich steeds verzet tegen de verhuizing. De kazerne is de grootste werkgever in Doorn. Het Korps Mariniers verblijft er al sinds 1946. Ook Den Helder hoopte in aanmerking te komen als nieuwe vestigingsplaats voor de mariniers.

Nieuwe locaties


Volgens PZC zouden er met onder meer het Ritthemse Bos en het vliegveld Nieuw-Haamstede zo'n zeven oefenterreinen zijn uitgerold waardoor het bezwaar dat Zeeland te ver van het huidige oefenterrein zou liggen niet meer opgaat.

Het zou in totaal om 1788 personeelsleden gaan die in Vlissingen in de Marinierskazerne komen werken. Na de verkiezingen moet de nieuwe Tweede Kamer zich nog uitspreken over de verhuizing. 'Het is volgens Hillen 'zeer onwaarschijnlijk' dat de Kamer deze verhuizing tegenhoudt.

St. Maarten


Vanaf volgend jaar worden permanent 26 mariniers op St. Maarten gestationeerd. Daarmee doet ons land ''recht aan de nieuwe staatkundige structuur en waarborgt defensie de veiligheid ook in dit deel van het Koninkrijk'', aldus Hillen.

St. Maarten is sinds vorig jaar een onafhankelijk land binnen het Koninkrijk. Hiermee kreeg ze recht op permanente militaire aanwezigheid.

Volgens de minister heeft de stationering een aantal voordelen. Zo kunnen de zeesoldaten ook hulp verlenen als het eiland wordt getroffen door een orkaan. Verder kan er sneller steun worden gegeven aan Saba en St.Eustatius.

www.nu.nl - aanvullend op het eerder geplaatst bericht
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 31/08/2012 | 16:25 uur
Citaat
Nadat de toenmalige luchtmachtbasis De Peel en de Nassau Dietzkazerne in Budel afvielen als alternatief kwam Zeeland in beeld.

Het zou en moest een uithoek worden... De Peel en Budel liggen ook zo centraal... :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2012 | 16:36 uur
Het zal mij oprecht benieuwen (al hebben we deze discussie al eens eerder gevoerd) of  de verhuizing naar Vlisingen op termijn gevolgen zal hebben voor de thuishaven van de LPD's en het JSS.

De faciliteiten zijn immers aanwezig.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 31/08/2012 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 16:36 uur
Het zal mij oprecht benieuwen (al hebben we deze discussie al eens eerder gevoerd) of  de verhuizing naar Vlisingen op termijn gevolgen zal hebben voor de thuishaven van de LPD's en het JSS.

De faciliteiten zijn immers aanwezig.

Den Helder is al zo leeg...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 16:36 uur
De faciliteiten zijn immers aanwezig.

Hoe kom je daar nou toch bij? "Faciliteiten" is meer dan een steiger....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2012 | 16:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 16:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 16:36 uur
De faciliteiten zijn immers aanwezig.

Hoe kom je daar nou toch bij? "Faciliteiten" is meer dan een steiger....

Oké niet alle faciliteiten maar dat is een detail invulling, de haven is groot en diep genoeg en ik realiseer me dat er in Den Helder een nieuwe steiger word gebouwd tbv het JSS.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 16:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 16:36 uur
Het zal mij oprecht benieuwen (al hebben we deze discussie al eens eerder gevoerd) of  de verhuizing naar Vlisingen op termijn gevolgen zal hebben voor de thuishaven van de LPD's en het JSS.
De faciliteiten zijn immers aanwezig.
Ik zou niet verbaasd zijn, als dit zou gebeuren, vanwege:
1. Civiel medegebuik Helderse Marinehaven;
2. De tweet van CZSK: "Bovendien dicht bij ABNL partner België.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 31/08/2012 | 17:09 uur
Ik hoop van harte dat als Vlissingen werkelijk doorgaat er idd ook LPD's komen als thuishaven. Dan onderstreep je tenminste intent om meer intern CZSK te willen vervlechten plus is het meer als een hapklaar brok mariniers wat daar zit.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 31/08/2012 | 17:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/08/2012 | 16:42 uur
maar dat is een detail invulling, de haven is groot en diep genoeg en ik realiseer me dat er in Den Helder een neuwe steiger word gebouwd tbv het JSS.

1. Marinebrandweer opzetten in Vlissingen?
2. Logistieke ondersteuning vanuit kazerne?
3. Dependance marinebedrijf opzetten?
4. Daar waar je de LPD's dichter bij de mariniers haalt, trek je de schepen en bemanningen uit de vloot.
5. Wat is het voordeel van deze move?
6. JSS is primair een bevoorader. Oliesteiger in Vlissingen?
7. JSS weghalen uit thuishaven van "het eskader"?

Detailinvulling? Dit schudt ik zo al uit mijn mouw....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: yelloow op 31/08/2012 | 18:51 uur
Het lijkt me sterk dat er door de verplaatsing van LPD 1 en 2 er dan opeens non-stop geland gaat worden op de Zeeuwse kust.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 31/08/2012 | 20:35 uur
De genoemde mogelijke oefenterreinen zijn gewoon unieke natuurgebieden of in civiel gebruik. Het genoemde "vliegveld" is een grasbaan met vooral zweefvliegers en omringt door campings. Die zitten echt niet te wachten op het lawaai van helikopters e.d. Er zal zoveel protest tegen komen met lange procedures dat het nog maar de vraag is of deze verhuizing gaat lukken.

De "dan staat het Korps weer op de grens van water en land" vind ik helemaal kolder. Het Korps heeft de laatste decennia vooral ergens diep in de binnenlanden geopereerd en gezien de kleine omvang van de Krijgsmacht inmiddels zullen ook niet-mariniers moeten leren te opereren vanaf schepen en bij de kust. Anders kan men onvoldoende rouleren. De LMB had toch al een amfibische training gehad?!...

Ik zie nog steeds 4 eilandjes die allemaal met de kaasschaaf onderdelen moeten inleveren ter bezuiniging. Nog maar heel beperkt echte samenwerking of samengaan van eenheden. Een apart Korps Mariniers en LMB vind ik absoluut niet meer kloppen...al helemaal niet als dit ten kosten gaat van de Mechbrigs en ander materiaal. Die Mechbrigs gaat nog heel belangrijk worden in de komende decennia. Zij het dan wel MET tanks. Met alleen lichte infanterie gaat men het niet redden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 31/08/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2012 | 20:35 uur
De "dan staat het Korps weer op de grens van water en land" vind ik helemaal kolder. Het Korps heeft de laatste decennia vooral ergens diep in de binnenlanden geopereerd en gezien de kleine omvang van de Krijgsmacht inmiddels zullen ook niet-mariniers moeten leren te opereren vanaf schepen en bij de kust. Anders kan men onvoldoende rouleren. De LMB had toch al een amfibische training gehad?!...

Alsof het zo simpel is van 'even een training volgen'.
Het is veel gecompliceerder, de opbouw van een luchtmobiel peloton is anders dan die van een painfpeloton. Reden is dat de manier van optreden anders is. De niveau 1 drills kun je nog wel in een maandje eigen maken. Maar als je het hebt over niveau 4, 5of 6 operaties, heb je het over een jarenlange conversie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 31/08/2012 | 21:21 uur
Citaat van: dudge op 31/08/2012 | 21:15 uurAlsof het zo simpel is van 'even een training volgen'.
Het is veel gecompliceerder, de opbouw van een luchtmobiel peloton is anders dan die van een painfpeloton. Reden is dat de manier van optreden anders is. De niveau 1 drills kun je nog wel in een maandje eigen maken. Maar als je het hebt over niveau 4, 5of 6 operaties, heb je het over een jarenlange conversie.
Dat een luchtmobiel of painfpeleton iets anders is en gaat snap ik wel...maar gezien de snelle roulaties bij missies verwacht ik dat LMB en Mariniers minstens een zekere gelijkheid kennen wat betreft ervaring en training ter land ter zee en in de lucht. Maar goed, ik pleit dan ook al wat langer voor het samenvoegen van de LMB en het Korps Mariniers tot een brigade met 4 bataljons. Wat zowel amfibisch als ook door de lucht in te zetten is. Of met pantserwagens, zoals ook in Afghanistan gebeurde. In onze al veel te kleine krijgsmacht blijft men zich nog steeds veel te veel te specialiseren. Het moet maar eens over zijn met die eilandjes-mentaliteit. Dan is ook die hele nieuwe Marinekazerne niet nodig, want dan past alles gewoon in de Oranjekazerne. Mooi vliegveld en al bestaande oefenterreinen in de buurt. Geen geruzie met omwonenden en natuur/milieuorganisaties.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 21:23 uur
Citaat van: Elzenga op 31/08/2012 | 20:35 uur
De genoemde mogelijke oefenterreinen zijn gewoon unieke natuurgebieden of in civiel gebruik. Het genoemde "vliegveld" is een grasbaan met vooral zweefvliegers en omringt door campings.
Het vliegveld Haamstede is sinds 1 april 2011 van status veranderd. Volgens de luchtvaartwet mogen hier nog enkel zweefvliegtuigen opereren.
Maar alleen al in maand augustus 2012 zijn er een aantal hefschroefvliegtuigen geland en opgestegen.
Daar moet dus een uitzonderingsbepaling voor van kracht zijn geweest.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 31/08/2012 | 21:31 uur
Lex, vliegbasis woensdrecht is niet zover van vlissingen en je hebt ook nog zeeland airport in middelburg.

http://www.zeeland-airport.nl/
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 21:32 uur
De brief van MINDEF betreffende de  behoeftestelling (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/marinierskazerne_zeeland_tcm46-198666.pdf).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/08/2012 | 21:40 uur
Citaat van: Ace1 op 31/08/2012 | 21:31 uur
Lex, vliegbasis woensdrecht is niet zover van vlissingen en je hebt ook nog zeeland airport in middelburg.
http://www.zeeland-airport.nl/
Is mij maar al te goed bekend.  ;)
Het heeft echter niets met dit topic te maken, aangezien er geschreven/gesproken wordt over Haamstede.  :P
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2012 | 08:33 uur
Vergeefse lobby voor overhevelen marinierskazerne naar Den Helder

DEN HELDER - Door een starre VVD en CDA en een draai van de PvdA maakt Den Helder weinig kans om alsnog delen van de marinierskazerne in Doorn binnen te halen.

Dat zegt Tweede Kamerlid voor D66 Wassila Hachchi in een reactie op de lobby die haar partijgenoten in de marinestad zijn begonnen. Minister Hillen van defensie wil de huidige Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn sluiten.

Zo'n negentienhonderd mariniers en ondersteunend personeel verhuizen naar een nieuw te bouwen kazerne in Vlissingen. Volgens woordvoerder Robin Middel vindt de marine dat een logische keuze, gezien de ligging bij havens en oefenterreinen. Het gemeentebestuur Den Helder heeft steeds gepleit voor een alternatief.

In Doorn is nu te weinig plek voor de broodnodige uitbreiding van de kazerne. Door een deel te verplaatsen naar Den Helder ontstaat die ruimte wel.

Voorstanders zijn ervan overtuigd dat deze oplossing goedkoper is dan verplaatsing naar Vlissingen. Het is ook minder ingrijpend voor het personeel. Het afdelingsbestuur van D66 is een lobby begonnen richting haar Tweede Kamerfractie. Volgens voorzitter Henk Mosk is de verhuizing naar Vlissingen vooral een een-tweetje geweest tussen de CDA-minister van defensie en zijn partijgenote, oud-minister en commissaris der Koningin in Zeeland Peijs. ,,Terwijl er al tien jaar een toezegging ligt aan Den Helder.'' Het betreft de vestiging van een derde mariniersbataljon. Die belofte is nooit nagekomen.

Mosk hoopt enige beweging te krijgen in de Tweede Kamer, maar Kamerlid Wasilla Hachchi is niet optimistisch.

,,Ik heb steeds met steun van PVV en PvdA gepleit voor een gelijkwaardig onderzoek naar zowel Vlissingen als de combinatie Doorn-Den Helder. Deze minister loopt met oogkleppen. Hij zegt: ik kies voor Vlissingen. Dat laat hij vervolgens even onderzoeken en tadá, de conclusie is dat Vlissingen een goede keuze is. Het CDA en de VVD steunen hem daarin.

De PvdA is nu gezwicht voor de Zeeuwse lobby en gedraaid. Zonder meerderheid kan ik weinig meer bereiken.''

RONALD DEN BOER

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article17708463.ece/Vergeefse-lobby-voor-overhevelen-marinierskazerne-naar-Den-Helder?lref=vpll
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2012 | 17:53 uur
Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne operationeel in 2017

De nieuw te bouwen marinierskazerne in Vlissingen wordt volgens de planning in 2017 in gebruik genomen. Het onderkomen krijgt de naam Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne. De huidige Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en het ook gebruikte Logistiek Complex Maartensdijk worden afgestoten en verkocht.

De exploitatielasten van de nieuw te bouwen kazerne zijn beduidend lager dan die van een gerenoveerde Van Braam Houckgeestkazerne. Het financiële voordeel loopt op tot structureel € 2,7 miljoen per jaar vanaf 2026. Daarnaast vormt de goede bereikbaarheid per auto en openbaar vervoer en de ligging aan de haven met mogelijkheden voor roll on/roll off mogelijkheden extra pluspunten.

De nieuwe kazerne wordt gebouwd op de locatie Buitenhaven, naast de bestaande marinekazerne Vlissingen. Met 70 hectare is hier meer dan voldoende ruimte beschikbaar om het volledige Mariniers Trainingscommando en de mariniersbataljons, inclusief ondersteuning, opslag en stalling, te huisvesten. Een ander groot voordeel is dat de mariniers hun specialiteit, amfibisch optreden, in de nabijheid van de nieuwe kazerne kunnen beoefenen.

Er komen woon- en werkfaciliteiten voor 1.788 personeelsleden (144 officieren, 658 onderofficieren en 929 manschappen) en onderhoudscapaciteit voor wapens, verbindingsmiddelen en voertuigen. Op en vanuit de nieuwe kazerne worden de opwerkactiviteiten van het Korps uitgevoerd. Ongeveer 28 weken voor oefeningen en trainingen in Nederland en 18 weken in het buitenland.

Mariniers naar Zeeland
Intern komen er 2 schermenschietbanen, van 300 en van 25 meter en een klein kaliber wapensimulator. Defensie is daarnaast aangeboden om gebruik te maken van het Trainingscentrum (brandweer) in Vlissingen. Overige oefengebieden in de nabijheid zijn:

Rammekenshoek/Ritthemse Bos (op loopafstand)
Domburg/Oostkapelle (amfibisch, op 15 km afstand)
Banjaard/Veerse meer (amfibisch, op 25 km afstand)
Mosselbanken/Braakman (op 35 km afstand)
Neeltje Jans (op 35 km afstand)
Westerschouwen (op 45 km afstand)
Vliegveld Nieuw Haamstede (op 55 km afstand)
De nieuwe kazerne is vernoemd naar de beroemde Hollandse admiraal en grondlegger van het korps zeesoldaten. De in Vlissingen geboren De Ruyter besloot in 1665, samen met raadspensionaris Johan de Witt, tot de oprichting van het korps.

http://www.defensiebond.nl/defensie/reorganisatie/michiel-adriaanszoon-de-ruyterkazerne-operationeel-in-2017/
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2012 | 08:07 uur
Geen debat kazerne

donderdag 04 oktober 2012

DEN HAAG - D66 vraagt vandaag geen apart debat aan over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.
Wel zal de Tweede Kamer later nog over de kazerne spreken in een verzameloverleg.

Minister Hillen (Defensie) wil de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn verhuizen naar Vlissingen. Voor de zomer gaf de Kamer groen licht om door te gaan met de voorbereidingen. Met één voorwaarde: verhuizen mag niet duurder worden dan renoveren. Begin september stuurde Hillen de Kamer een brief waaruit bleek dat verhuizen op termijn goedkoper is. Vandaag komt de nieuwe Kamercommissie voor Defensie voor het eerst bijeen. D66 is altijd kritisch geweest over de verplaatsing van de kazerne. Kamerlid Wassila Hachchi: "De minister is tegemoet gekomen aan de wens van een meerderheid van de Kamer. Ik tel mijn knopen, maar zal het dossier kritisch blijven volgen."

http://www.pzc.nl/regio/zeeland/11810102/Geen-debat-kazerne.ece
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2012 | 20:23 uur
Provincie: miljoenen voor marinierskazerne

MIDDELBURG - De provincie Zeeland steekt de komende jaren miljoenen euro's in de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen. Tot en met 2016 is jaarlijks 1 miljoen euro gereserveerd. Verschillende Statenleden geven toe dat het gereserveerde bedrag oploopt tot in totaal 15 miljoen euro.

Het geld is bijvoorbeeld bedoeld voor het opkopen van een boerderij op het toekomstige terrein van de marinierskazerne. Daarnaast gaat het om het uitkopen van een uienverwerkend bedrijf en de aankoop van enkele stukken grond die de provincie nog niet in bezit heeft.

Vertrouwelijke gegevens
Dat het maximum bedrag de komende jaren kan oplopen tot maximaal 15 milojoen euro, wil dagelijkse provinciebestuurder Kees van Beveren niet bevestigen. Wat hem betreft gaat het om vertrouwelijke gegevens.

Besluit

Van Beveren benadrukt dat de provincie met het reserveren van het geld een signaal af wil geven dat de provincie de marinierskazerne graag naar Zeeland ziet komen. Het is volgens hem nog de vraag of de kazerne inderdaad naar Zeeland komt. De Tweede Kamer moet nog een definitief besluit nemen over de verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen.

Goed signaal
Volgens fractievoorzitter Kees Bierens van de VVD is dit een goed signaal. Hij vindt ook, dat de provincie duidelijk moet maken, dat ze graag wil, dat de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen verhuist.

Concurrerend

Dat was al gebeurd door een zeer concurrerend bod te doen voor de verhuizing. Dit bod kreeg van minister Hans Hillen (Defensie) de voorkeur boven een bod van Doorn. Als dit bod betekent, dat de provincie zelf geld moet steken in de verhuizing dan heeft de VVD daar geen enkele moeite mee, laat Bierens weten.

Te weinig informatie
De SP in het provinciebestuur kijkt daar heel anders tegenaan. En volgens statenlid Ger van Unen van de SP gaat het dan niet eens om het bedrag, dat de provincie gaat betalen voor de verhuizing van de marinierskazerne. Zij heeft vooral moeite met het feit, dat zij veel te weinig informatie heeft van het dagelijks provinciebestuur, over wat er met het geld gedaan wordt.

geplaatst op:
vr 05-10-2012

Zie link voor een filmpje van Omroep Zeeland

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2012-10-05/256377/provincie-miljoenen-voor-marinierskazerne
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 05/10/2012 | 20:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/10/2012 | 20:23 uur
Provincie: miljoenen voor marinierskazerne

MIDDELBURG - De provincie Zeeland steekt de komende jaren miljoenen euro's in de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen. Tot en met 2016 is jaarlijks 1 miljoen euro gereserveerd. Verschillende Statenleden geven toe dat het gereserveerde bedrag oploopt tot in totaal 15 miljoen euro.

Zijn deze investeringen ook meegenomen in het vergelijk tijdens de beslissing om de plaatskeuze van de kazerne, 15 miljoen is veel geld.

Meestal zijn de gereserveerde/begroote bedragen niet toerijkend en moeten in de loop der jaren aangevuld worden omdat er (onverwachte) verhogingen zijn. Maar als ze eenmaal bezig zijn, er is geen weg meer terug.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 05/10/2012 | 22:09 uur
Ik blijf het een slecht en onnodige stap vinden. Die ook nog eens teveel geld gaat kosten (achteraf gezien). Ik blijf er voor pleiten het Korps desnoods onder te brengen bij de LMB op de Oranje Kazerne. Zo ontstaat er eerder meer samenwerking (en in mijn hoop uiteindelijk samenvoeging) dan dat men ze nu juist weer verder gaat onderscheiden. Blijkbaar onderdeel van de heftige strijd tussen de krijgsmacht"eilandjes" uuhh delen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 07/10/2012 | 18:50 uur
Zeeland mag van PVZ niet de bankier worden van Defensie

MIDDELBURG - De provincie Zeeland mag niet de bankier worden van het Ministerie van Defensie.
Dat schrijft de Partij voor Zeeland (PvZ) aan het dagelijks provinciebestuur. Aanleiding is het bericht dat de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen zo'n 15 miljoen euro zal kosten. De PvZ was enthousiast over de komst van de kazerne, toen er sprake was van een 'tamelijk geringe kostennota' van rond de 700.000 euro. Een miljoenenpost valt volgens de partij niet te verkopen aan de Zeeuwse bevolking.

PZC,
zondag 07 oktober 2012 | 18:32
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 07/10/2012 | 21:18 uur
Citaat van: Lex op 07/10/2012 | 18:50 uur
Zeeland mag van PVZ niet de bankier worden van Defensie

MIDDELBURG - De provincie Zeeland mag niet de bankier worden van het Ministerie van Defensie.
Dat schrijft de Partij voor Zeeland (PvZ) aan het dagelijks provinciebestuur. Aanleiding is het bericht dat de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen zo'n 15 miljoen euro zal kosten. De PvZ was enthousiast over de komst van de kazerne, toen er sprake was van een 'tamelijk geringe kostennota' van rond de 700.000 euro. Een miljoenenpost valt volgens de partij niet te verkopen aan de Zeeuwse bevolking.

PZC,
zondag 07 oktober 2012 | 18:32
En wat mij betreft hebben ze helemaal gelijk. Dit begint al flink te "stinken".
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2012 | 22:21 uur
We lijken wel "boekhouders" op het forum... iets om over na te denken!

Geef de mariniers een prachtig nieuw onderkomen in Zeeland en over een paar jaar is iedereen het discussie punt vergeten!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/10/2012 | 22:48 uur
Als ik het goed begrijp gaat de provincie Zeeland investeren in de komst van de Mariniers, En dan is het gat tussen € 700.000 en € 15 miljoen wel iets om goed over na te denken. De Provincie heeft meer verantwoordelijkheden dan geld stoppen in Defensie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2012 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2012 | 22:48 uur
Als ik het goed begrijp gaat de provincie Zeeland investeren in de komst van de Mariniers, En dan is het gat tussen € 700.000 en € 15 miljoen wel iets om goed over na te denken. De Provincie heeft meer verantwoordelijkheden dan geld stoppen in Defensie.

Het is een relatief simpele rekensom voor de provincie Zeeland: wat levert het op voor de komende eeuw als de mariniers naar Zeeland verhuizen, 2.000 personen + aanhang.

Het sommetje is niet zo moeilijk!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/10/2012 | 23:00 uur
Het sommetje is al stuk moeilijker als je in acht neemt dat niemand iets zinnigs kan zeggen over de politieke toekomst van Defensie, zeg tussen nu en de komende 10 jaar. Over een paar maanden zou er al een ander plan kunnen liggen die Rutte en Samsom beter uit komt om de begroting kloppend te krijgen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2012 | 23:20 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2012 | 23:00 uur
Het sommetje is al stuk moeilijker als je in acht neemt dat niemand iets zinnigs kan zeggen over de politieke toekomst van Defensie, zeg tussen nu en de komende 10 jaar. Over een paar maanden zou er al een ander plan kunnen liggen die Rutte en Samsom beter uit komt om de begroting kloppend te krijgen.

Dat is waar, echter het huidige rekensommetje is niet zo heel moelijk, het gaat pijn doen voor de provincie Utrecht en dik geld opleveren voor de provincie Zeeland.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 07/10/2012 | 23:31 uur
Overigens wil de Partij voor Zeeland dat de bouw gedaan gaat worden door Zeeuwse bouwers.
Zie: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2012-09-12/231355/marinierskazerne-door-zeeuwen-laten-bouwen
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 08/10/2012 | 08:15 uur
Citaat van: Lex op 07/10/2012 | 23:31 uur
Overigens wil de Partij voor Zeeland dat de bouw gedaan gaat worden door Zeeuwse bouwers.
Zie: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2012-09-12/231355/marinierskazerne-door-zeeuwen-laten-bouwen

straks mogen alleen zeeuwse mariniers gebruik maken van de karzerne ... :crazy:

Eisen dat alleen Zeeuwse bouwers bij de aanbesteding mogen inschrijven, mag ook niet volgens de eisen van de aanbestedingswet
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Chrisis op 08/10/2012 | 14:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 07/10/2012 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2012 | 22:48 uur
Als ik het goed begrijp gaat de provincie Zeeland investeren in de komst van de Mariniers, En dan is het gat tussen € 700.000 en € 15 miljoen wel iets om goed over na te denken. De Provincie heeft meer verantwoordelijkheden dan geld stoppen in Defensie.

Het is een relatief simpele rekensom voor de provincie Zeeland: wat levert het op voor de komende eeuw als de mariniers naar Zeeland verhuizen, 2.000 personen + aanhang.

Het sommetje is niet zo moeilijk!

Jurrien jouw sommetjes kloppen niet. Bij jou lijkt het wel alsof je hetzelfde beschikbare geld 10 keer uit wil geven. Geld wat nu besteed zou worden aan een nieuwe Kazerne kan ook besteed worden aan gevechtskracht voor de Mariniers bijvoorbeeld.

Nederland kan het beschikbare investeringsbudget wel beter besteden op dit moment. Waarom worden er wel allemaal investeringen gedaan in kazernes (waar we er inmiddels vele van hebben leeg staan maar door vastgoed problemen niet kunnen verkopen) en in systemen die niet in staat zijn om gevechtskracht te realiseren (OPV, JSS, Fennek, Boxer ennuh de JSF)

Kortom laten we geld investeren in systemen die effecten kunnen realiseren ipv geld weg te gooien. Van mij part te beginnen door oudere capabele systemen te verbeteren en herintroduceren (YPR in ondersteunende rol ipv invoering Boxer (dus naast de CV90), om maar een voorbeeld te noemen.)

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 08/10/2012 | 17:43 uur
Ypr heeft minder pantser Dan een boxer. Daarbij vraag ik me af hoe economisch het is om de ypr helemaal te reviseren om in die rol aan te houden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 08/10/2012 | 18:07 uur
Nieuw gebouwde ypertjes van DDVS? Misschien kan ook Nedcar meedoen?  :lol:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/10/2012 | 18:11 uur
Ik wil u allen er op wijzen dat dit topic gaat over het [mogelijk] verplaatsen van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2012 | 20:21 uur
Citaat van: Chrisis op 08/10/2012 | 14:35 uur
Jurrien jouw sommetjes kloppen niet. Bij jou lijkt het wel alsof je hetzelfde beschikbare geld 10 keer uit wil geven. Geld wat nu besteed zou worden aan een nieuwe Kazerne kan ook besteed worden aan gevechtskracht voor de Mariniers bijvoorbeeld.

Nederland kan het beschikbare investeringsbudget wel beter besteden op dit moment. Waarom worden er wel allemaal investeringen gedaan in kazernes (waar we er inmiddels vele van hebben leeg staan maar door vastgoed problemen niet kunnen verkopen) en in systemen die niet in staat zijn om gevechtskracht te realiseren (OPV, JSS, Fennek, Boxer ennuh de JSF)

Kortom laten we geld investeren in systemen die effecten kunnen realiseren ipv geld weg te gooien. Van mij part te beginnen door oudere capabele systemen te verbeteren en herintroduceren (YPR in ondersteunende rol ipv invoering Boxer (dus naast de CV90), om maar een voorbeeld te noemen.)



Bij sommige forum leden moet alles voor een dubbeltje op de eerste rang, op zich alleen al een uitspraak de vraagd om verder gaande bezuinigingen, immers het kan toch?

Hoe zo maal 10, pure BS, de oude kazerne moet worden opgeknapt, ook niet voor een appel en een ei. Nartuurlijk kan het defensie budget efficiënter worden uitgegeven, want ook hier geldt: je kan je euro maar één keer uitgeven.

Stap één lijkt mij dat de militaire top zelf een keer met een gelijkluidende visie voor de toekomst voor de krijgsmacht komt zonder de eilandjes te verdedigen, hier lijkt mij de eerste winst te behalen.

Hier op het forum wordt door een aantal het "boekhouden" tot kunst verheven, alles is te duur, een nieuw gevechtsvliegtuig moet het meest goedkope apparaat zijn, de marine moet het maar doen met M opvolgers in de vorm van export fregatjes en mariniers mogen geen nieuwe kazerne hebben... en zo zijn er tal van andere voorbeelden.

De crisis duurd niet eeuwig en als wij, die defensie een warm hart toedragen, er voor pleiten dat alles goedkoper moet en kan, wat moet de politiek en de "gewone" burger dan denken... juist ja, alles is te duur.

Kortom: we kunnen beter onze energie besteden aan het bewustwordingproces bij publiek en politiek dat defensie meer oplevert dan dat het feitelijk kost en dat een verhoging van het budget gerechtvaardigd is én dat het gedragen wordt.

Voor bovenstaand doel hebben een aantal forum leden reeds tijd en geld ingezet!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Chrisis op 08/10/2012 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 20:21 uur
Bij sommige forum leden moet alles voor een dubbeltje op de eerste rang, op zich alleen al een uitspraak de vraagd om verder gaande bezuinigingen, immers het kan toch?

Hoe zo maal 10, pure BS, de oude kazerne moet worden opgeknapt, ook niet voor een appel en een ei. Nartuurlijk kan het defensie budget efficiënter worden uitgegeven, want ook hier geldt: je kan je euro maar één keer uitgeven.

Stap één lijkt mij dat de militaire top zelf een keer met een gelijkluidende visie voor de toekomst voor de krijgsmacht komt zonder de eilandje te verdedigen, hier lijkt mij de eerste winst te behalen.

Hier op het forum wordt door een aantal het "boekhouden" tot kunst verheven, alles is te duur, een nieuw gevechtsvliegtuig moet het meest goedkope apparaat zijn, de marine moet het maar doen met M opvolgers in de vorm van export fregatjes en mariniers mogen geen nieuwe kazerne hebben... en zo zijn er tal van andere voorbeelden.

De crisis duurd niet eeuwig en al wij, die defensie een warm hart toedargen er voor pleiten dat alles goedkoper moet en kan, wat moet de politiek en de "gewone" burger dan denken... juist ja, alles is te duur.

Kortom: we kunnen beter onze energie besteden aan het bewustwordingproces bij publiek en politiek dat defensie meer oplevert dan dat het feitelijk kost en dat een verhoging van het budget gerechtvaardigd is én dat het gedragen wordt.

Voor bovenstaand doel hebben een aantal forum leden reeds tijd en geld ingezet!

Ja idd ja. Platformen met geavanceerde sensoren en nog geavanceerde wapensystemen dat iwat we nodig hebben, niet alleen maar dure kazernes, (lees resort) en/of tot de sensor beperkt blijven.

Betaalbaar en in voldoende aantallen. Wat jij doet is omgekeerd, zeggen we mogen er maar 42 dus laten we er dan maar 42 nemen. Het moet volgens mij zijn: Aantonen dat voor de uit te voeren taken minsten 85 toestellen nodig zijn want anders xxxxx

Geld uitgeven aan een geheel nieuwe kazerne, terwijl de rest van het land overbodige locaties van defensie genoeg zijn.... En ook Doorn kan heel erg goed opgeknapt worden. Midden van het land, dicht bij de oefengebieden, redelijk dicht bij Den Helder, en dicht bij Vlissingen zo u wilt..... Want daar zal de JSS waarschijnlijk zijn thuisbasis krijgen nietwaar? En dat is het hele probleem, die past waarschijnlijk niet zo goed in Den Helder toch?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 08/10/2012 | 20:43 uur
Vriendelijk en laatste verzoek ontopic te blijven.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2012 | 20:53 uur
Citaat van: Chrisis op 08/10/2012 | 20:40 uur
Ja idd ja. Platformen met geavanceerde sensoren en nog geavanceerde wapensystemen dat iwat we nodig hebben, niet alleen maar dure kazernes, (lees resort) en/of tot de sensor beperkt blijven.

Betaalbaar en in voldoende aantallen. Wat jij doet is omgekeerd, zeggen we mogen er maar 42 dus laten we er dan maar 42 nemen. Het moet volgens mij zijn: Aantonen dat voor de uit te voeren taken minsten 85 toestellen nodig zijn want anders xxxxx

Geld uitgeven aan een geheel nieuwe kazerne, terwijl de rest van het land overbodige locaties van defensie genoeg zijn.... En ook Doorn kan heel erg goed opgeknapt worden. Midden van het land, dicht bij de oefengebieden, redelijk dicht bij Den Helder, en dicht bij Vlissingen zo u wilt..... Want daar zal de JSS waarschijnlijk zijn thuisbasis krijgen nietwaar? En dat is het hele probleem, die past waarschijnlijk niet zo goed in Den Helder toch?


Prima, ik pleit voor een goede kwaliteit versus kwantiteit, ook pleit ik voor voldoende middelen die het in 2025 het kunnen opnemen tegen apenlanden die tegen die tijd ook vliegen met SU30 en SU35, die hun marine uitrusten met Brahmosraketten en onderzeeboten die hun landmacht tanks geven van het kaliber Leopard 2 en/of Abrahams.

Ik kan me werkelijk niet druk maken om een nieuwe mariniers facilliteit die ongeveer net zo veel kost als het defensie museum en waar niemand in 2020 nog maar één traan om zal laten. Ik pleit niet voor het JSS in Vlissingen als is het wal handig als ze daar een een laad/los plaats krijgen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/10/2012 | 21:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 20:21 uur
Voor bovenstaand doel hebben een aantal forum leden reeds tijd en geld ingezet!
Dit maakt mij nieuwsgierig, dus verklaar je nader.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/10/2012 | 21:04 uur
Citaat van: Chrisis op 08/10/2012 | 20:40 uur
..... Want daar zal de JSS waarschijnlijk zijn thuisbasis krijgen nietwaar? En dat is het hele probleem, die past waarschijnlijk niet zo goed in Den Helder toch?
Voor het JSS zal in de Marinehaven van Den Helder een nieuwe en verzwaarde steiger gebouwd gaan worden, zoals reeds vermeld in het topic betreffende de JSS.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 08/10/2012 | 21:13 uur
Persoonlijk ben ik voor nieuwbouw dan voor het (oude) bestaande op te knappen.  

Feit is dat "Doorn" oud, op en te klein is.  Het is gemakkelijk voor de thuisslapers te roepen dat Doorn moet blijven.  Eens gesproken met de mensen die nu op de kazerne slapen?    Ik wel en die balen van de situatie hoe het daar nu is...........

Dat Vlissingen een uithoek is, dat klopt.   Net als er meer binnenslapers gaan komen.  Dat er hierdoor meer kosten voor defensie zijn.
Al vraag ik het me dat af, want het kan best zijn dat er nu geen huisvesting wordt in gehouden bij diegene die nog bij paps en mams zijn omdat de gebouwen zijn afgekeurd.... Straks wordt de huisvesting weer ingehouden...    

Mariniers horen niet in het midden van het land, maar bij zee aangezien dit zeesoldaten zijn....  

Ook de marine zal qua eisen aan de slaapgebouwen met de tijd mee moeten gaan.    
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2012 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 08/10/2012 | 21:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2012 | 20:21 uur
Voor bovenstaand doel hebben een aantal forum leden reeds tijd en geld ingezet!
Dit maakt mij nieuwsgierig, dus verklaar je nader.

Ik praat nu alleen voor mij zelf: vorige week mijn opwachting gemaakt in de tweede kamer om met een defensiespecialist van een politieke partij van gedachten te wisselen en voor deze week (donderdag) staat een zelfde exercitie op het progamma.

Met tijd en geld bedoel ik: ik heb geen privé belangen (meer) bij defensie en/of defensie industrie, daarnaast heb ik een eigen onderneming en kost mij dit dit minimaal 500 kilomter rijden + parkeren in Den Haag met daarnaast tijd, zeker 10 tot 12 uur = geld welke ik privé besteed aan dit, in mijn ogen, goede doel.

Dit nog los van de tijd die ik besteed op twitter om bij de juiste mensen defensie op een positieve manier, onder de aandacht te brengen en te houden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/10/2012 | 23:27 uur
Reuring in Tweede Kamer over kosten marinierskazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil inzicht in alle kosten die zijn gemoeid met de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.
Geeft minister Hans Hillen (Defensie) daar geen volledige openheid over, dan volgt alsnog een Kamerdebat.

Aanleiding is het bericht in de PZC van zaterdag over de extra kosten die de provincie moet maken voor de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Voor de buitenwacht was alleen bekend dat de provincie rekening houdt met 700.000 euro aan voorbereidingskosten. Maar in de marge van een vergadering van het provinciebestuur bleek dat de kazerne de provincie tot 2016 maar liefst 15 miljoen euro gaat kosten. Het geld is vooral bedoeld voor de uitkoop van bedrijven.

Morgen meer in de PZC

PZC,
woensdag 10 oktober 2012 19:07
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 11/10/2012 | 21:18 uur
Goed dat er reuring is...want hier stinkt het....en niet naar rotte vis...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2012 | 15:08 uur
Kamer stelt 124 vragen over verhuizing marinierskazerne

vrijdag 26 oktober 2012

DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft 124 schriftelijke vragen gesteld aan minister Hans Hillen (Defensie) over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.
Dat blijkt uit een stuk waar de PZC de hand op heeft weten te leggen. Alle partijen konden vertrouwelijk schriftelijke vragen indienen naar aanleiding van het besluit van de minister om de Van Braam Houckgeestkazerne te verplaatsen. De vragen gaan zowel over de inhoudelijke keuze van verplaatsing als ook over de financiële consequenties.

De Kamer vraagt de minister onder andere hoe groot de risico's zijn op bouwtechnische tegenvallers en vertragingen. Ook kunnen bezuinigingen van het nieuwe kabinet het Korps Mariniers raken. De Kamer wil weten of de minister dan zijn plan wil opschorten en geen onomkeerbare stappen wil nemen voordat met de Kamer is overlegd.

Eerder bleek al dat de Tweede Kamer inzicht wil in alle kosten die zijn gemoeid met de verhuizing van de marinierskazerne.

Morgen meer in de PZC

© BN DeStem 2012,
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 26/10/2012 | 23:33 uur
Hopelijk krijgen ze eerlijke antwoorden en gaat de Kamer dit mijns inziens onwenselijke plan torpederen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2012 | 00:50 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2012 | 23:33 uur
Hopelijk krijgen ze eerlijke antwoorden en gaat de Kamer dit mijns inziens onwenselijke plan torpederen.

In 2020 is iedereen blij dat Marns in Vlissingen zit en in 2030 is Doorn louter korps geschiedenis.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 27/10/2012 | 09:49 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2012 | 23:33 uur
Hopelijk krijgen ze eerlijke antwoorden en gaat de Kamer dit mijns inziens onwenselijke plan torpederen.

En dan de mariniers in oude (afgekeurde?) gebouwen laten slapen / werken?

Het eea moet echt opgeknapt worden: alsof dat geen geld kost, bouwtechnische tegenvallers en vertragingen kan oplopen.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 27/10/2012 | 09:53 uur
Citaat van: onderofficier op 27/10/2012 | 09:49 uur
En dan de mariniers in oude (afgekeurde?) gebouwen laten slapen / werken?

Het eea moet echt opgeknapt worden: alsof dat geen geld kost, bouwtechnische tegenvallers en vertragingen kan oplopen.

In Roosendaal, Soesterberg, Havelte, de Peel, Oirschot en nog een zooi kazernes kon het prima.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 27/10/2012 | 14:22 uur
Citaat van: A.J. op 27/10/2012 | 09:53 uur
In Roosendaal, Soesterberg, Havelte, de Peel, Oirschot en nog een zooi kazernes kon het prima.

Kleine correctie AJ in Roosendaal ging de kazerne compleet tegen de vlakte en werd er een nieuwe kazerne gebouwd en de commando´s namen tijdelijk intrek in de Cort Heyligers  kazerne in Bergen op Zoom die toen al leeg stond.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 27/10/2012 | 14:55 uur
De provinsie Zeeland heeft zich klaarblijkelijk flink in de vingers gesneden met deze actie. Er was toch plaats en ruimte genoeg voor een nieuw te bouwen complex. Nu komt naar buiten dat de forse overschrijding van de kosten alles te maken heeft met het uitkopen van bedrijven om plaats te maken voor het project.

Het is ook zeker geen geheim dat bouwkundige projecten van de overheid altijd uitlopen in kosten. Gemiddeld 30 tot 40% duurder dan begroot. De genoemde kosten van € 15 miljoen tot aan 2016 is dus een indicatie en het bedrag kan nog flink oplopen.

Gedegen renovatie van de locatie in Doorn is niet zo dom als word geroepen..........

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 27/10/2012 | 14:57 uur
Citaat van: onderofficier op 27/10/2012 | 09:49 uurEn dan de mariniers in oude (afgekeurde?) gebouwen laten slapen / werken?

Het eea moet echt opgeknapt worden: alsof dat geen geld kost, bouwtechnische tegenvallers en vertragingen kan oplopen.
Maar dat is niet zo "destructief" op wat er is opgebouwd in en om Doorn door het Korps.

En zoals je weet pleit ik eerder voor een verhuizing naar de Oranjekazerne...gezien mijn pleidooi de LMB op te laten gaan in een Mariniersbrigade en tweede brig. Omdat ik de huidige stap om de Mariniers te verhuizen naar Vlissingen visieloos vind en meer een politiek handjeklap binnen CDA kringen in die regio. En weinig bijdraagt aan een paars optreden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 27/10/2012 | 16:53 uur
Citaat van: Ace1 op 27/10/2012 | 14:22 uur

Kleine correctie AJ in Roosendaal ging de kazerne compleet tegen de vlakte en werd er een nieuwe kazerne gebouwd en de commando´s namen tijdelijk intrek in de Cort Heyligers  kazerne in Bergen op Zoom die toen al leeg stond.

Weet ik, het was misschien een iets te rigoreus voorbeeld.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/11/2012 | 22:37 uur
Touwtrekken tussen Utrechtse Heuvelrug en Provincie Zeeland om mariniers 'Doorn'

'De Tweede Kamer moet nog bepalen of 'Vlissingen' nog steeds de beste oplossing is'

Verhuist het Korps Mariniers uiterlijk 2017 nu naar Vlissingen of blijft de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn (gemeente Utrechtse Heuvelrug) de basis van de zeesoldaten?

Voor de Commissaris van de Koning in Zeeland, de CDA-politica Karla Peijs, is het niet zo zeer de vraag of de mariniers naar Vlissingen komen maar hoe snel de verhuizing met alle rompslomp eromheen, kan worden gerealiseerd.

De enige zorg die Zeeland heeft, althans voor wat betreft 'de mariniers', is om over de gehele linie goedkoper uit te komen dan de investeringen die Utrechtse Heuvelrug denkt te moeten plegen om de mariniers voor Doorn te behouden.

In dat geval zou de Tweede Kamer Defensie alsnog groen licht geven om met de provincie Zeeland en Vlissingen in zee te gaan. Maar vooralsnog lijkt het 'parlementaire sein' op rood te staan.

Toekomstbestendige oplossing

In de businesscase die de Utrechtse Heuvelrug aan de Tweede Kamer en Defensie heeft voorgelegd met als doel de mariniers voor Doorn te behouden, wordt onder meer betoogd dat "de Van Braam Houckgeestkazerne, "onze marinierskazerne in Doorn", zeer goed in straat is om een toekomstbestendige oplossing te bieden. Er is voldoende ruimte en uitbreidingscapaciteit aanwezig om ook bij sluiting van Logistiek Complex Maartensdijk de behoeftestelling aan opslag en stalling te accommoderen. De hiervoor noodzakelijke investeringen worden transparant weergegeven en het resultaat is een modern complex met behoud van eigen identiteit dat de mariniers voldoende ruimte biedt voor nu en in de toekomst, met een prijs-prestatieverhouding die zeer gunstiger afsteekt tegen complete nieuwbouw elders."

De opstellers van de businesscase geven onder meer hoog op van de "centrale ligging en natuurlijke omgeving" die een "belangrijk deel van de kracht en identiteit (vormen) van de Van Braam Houckgeestkazerne. "De voordelen van de centrale ligging zijn zowel van geografische aard (midden Nederland, Randstad), ten opzichte van de andere marinierslocaties (Rotterdam, Den Helder) als de korte afstand tot de belangrijkste oefenlocaties (Leusden, Harskamp). Het laatste laat zich vertalen in hoge effectiviteit, duurzaamheid en lagere exploitatielasten."

Extra exploitatielasten

Bij het schrijven van de businesscase hebben de ambtenaren van Utrechtse Heuvelrug gebruik gemaakt van "de informatie van onze contacten bij het Korps Mariniers, Ministerie van Defensie en defensiespecialisten in Eerste en Tweede Kamer. Daarnaast ontvingen wij vanuit de afdeling Vastgoed Behoeften van Defensie, informatie over de (toekomstige) ruimtelijke behoeftes voor legering, werkplekken, opslag en stalling voor militaire en burgervoertuigen alsook het Structuur- & Ontwikkelingsplan voor de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn en het Logistiek Centrum Maartensdijk."

Volgens de rekenmeesters van Utrechtse Heuvelrug is met hun "toekomstbestendige oplossing" een investering gemoeid van "circa € 80 miljoen waarvan circa € 47 miljoen nog niet in de begroting van Defensie is opgenomen". Nieuwbouw elders zou zo'n € 60 miljoen meer vergen. Bovendien "zullen bij vestiging in Vlissingen door de decentrale ligging de jaarlijkse exploitatielasten aanzienlijk toenemen. (-) De structurele invloed van deze extra exploitatielasten op de begroting is enorm. Uitgaande van een periode van 10-15 jaar, zou er sprake zijn van een bedrag van circa € 100 - 150 miljoen."

Weinig steekhoudend

Volgens de opstellers van de businesscase is het "niet mogelijk om de noodzaak tot de voorgestelde verplaatsing van de marinierskazerne naar Vlissingen aannemelijk te maken. De financiële consequenties zijn verontrustend (-). De gehanteerde argumenten ten faveure van Vlissingen zoals spreiding van overheidsdiensten en Zeeland als krimpregio blijken weinig steekhoudend en nauwelijks aantoonbaar, terwijl de tegenargumenten ten faveure van Doorn zoals kwaliteitsbehoud bij oefeningen en training of de negatieve sociale aspecten van gedwongen verhuizing steeds nadrukkelijker zichtbaar worden."

Daarmee is volgens de gemeente Utrechtse Heuvelrug "het uitgangspunt van minister Hillen, ruimtetekort in Doorn, volstrekt onjuist gebleken en komt de aanleiding om verplaatsing naar Vlissingen te overwegen te vervallen."

Geen fiducie

In een brief aan de Tweede Kamer liet (de toenmalige) minister Hillen weten geen fiducie te hebben in de plannen van de Utrechtse gemeente. "In ieder geval onderschrijf ik niet de conclusie van de gemeente Utrechtse Heuvelrug, dat de kazerne 'een uitstekende en toekomstbestendige oplossing met voldoende ruimte en uitbreidingsmogelijkheden' biedt.
Ook na de renovatie blijft de kazerne krap behuisd. Bovendien is het huidige maximum bebouwingspercentage van 30% al zo hoog, dat een verdere verhoging van dat maximum praktisch niet meer mogelijk is en ook niet wenselijk gezien het leefklimaat op de kazerne. Na een kostbare renovatie zou de kazerne wel gemoderniseerd zijn, maar geen ontwikkelingsmogelijkheden bieden."

De minister van Defensie berichtte de Tweede Kamer ook dat "de locatie Buitenhaven bij Vlissingen" de beste mogelijkheden en voldoende ruimte biedt om de "nieuwe marinierskazerne inclusief opslag en stalling onder te brengen. De terreinomvang van ca. 70 ha verschaft bovendien de nodige flexibiliteit voor toekomstige ontwikkelingen. (-) De provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen verwerven de grond, stellen die om niet beschikbaar voor de marinierskazerne en leveren de grond bouwrijp op."

Onaangenaam verrast

De provincie Zeeland moet dus flink in de bus blazen om de zeemilitairen naar Vlissingen te halen. Gedeputeerde Kees van Beveren (CDA) wierp begin oktober in de commissie Financiën van Provinciale Staten enig licht op de te lijden financiële schade met de mededeling dat jaarlijks een miljoen euro werd en wordt gereserveerd voor de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlisingen.

Een spaarpotje ten belope van € 15 miljoen, volgens GroenLinks Statenlid Leen Harpe, dat onder meer zal worden gebruikt voor het uitkopen van uiengroothandel De Dreu Onions in Ritthem. Het bedrijf omvat een 18 ha groot terrein dat volgens de plannen een belangrijk deel moet gaan uitmaken van het nieuwe kazernecomplex.

Fracties in Provinciale Staten toonden zich intussen onaangenaam verrast over de hoogte van de kosten. En ook de Tweede Kamer, gealarmeerd door berichten in de Provinciale Zeeuwse Courant, PZC, over de extra kosten, wil dat de minister van Defensie inzicht verschaft in alle kosten die gemoeid zijn met de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.

Geen onomkeerbare stappen

Defensiespecialisten van diverse Kamerfracties hebben maar liefst 124 schriftelijke vragen gesteld aan de minister van Defensie over de verplaatsing, en dan met name de (hoge) kosten die daarmee gemoeid zijn, van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. De Kamervragen behelzen onder meer ook de eventuele risico's op bouwtechnische tegenvallers en vertragingen.

Bovendien is de Kamer beducht voor verdere bezuinigingen op Defensie die ook het Korps Mariniers zullen treffen. Of de minister in dat geval zijn verhuisplannen wil opschorten en geen onomkeerbare stappen wil nemen aleer daarover met de Kamer is gesproken, willen de Kamerleden weten.

Inmiddels is, merkt D66 Kamerlid en defensiespecialist Wassila Hachchi op, "de politieke realiteit een andere". Er is een nieuwe minister van Defensie met wie de Kamer binnenkort (mede naar aanleiding van de vele vragen en de reactie van de minister daarop) in debat gaat. Dan wordt duidelijk of het licht op groen blijft voor de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen. "In mijn optiek", aldus het D66-Kamerlid, "is de Kamer nog steeds aan zet om te kijken of dit nog altijd het beste besluit is."

Mevrouw Hachchi wil onder meer weten "welke afspraken gemaakt zijn tussen de minister van Defensie en de provincie Zeeland. Wie betaalt wat? Ook voor wat betreft eventuele extra kosten moet duidelijk zijn wie daarvoor straks moet opdraaien." Ze vindt het een slechte zaak dat het parlement niet over alle data beschikt om een "gelijkwaardige vergelijking te kunnen maken tussen enerzijds verhuizen naar Vlissingen en andere alternatieven waaronder Doorn of zelfs Doorn in combinatie met Den Helder."

De D66 defensiespecialist benadrukt dat het "geen uitgemaakte zaak" is dat de mariniers straks in de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn de matten oprollen om ze in Vlissingen in de nieuwe Michiel Adriaenszoon de Ruyterkazerne weer uit te rollen.

Knoop doorhakken

Op het Provinciehuis in Middelburg wordt met onbegrip gereageerd op alle twijfelverhalen over de komst van de mariniers naar Zeeland. "Wie in Zeeland nu nog twijfelt aan de komst van de marinierskazerne uit Doorn naar Vlissingen, heeft het volgens commissaris van de koningin Karla Peijs niet begrepen", meldde de PZC. "Demissionair minister Hans Hillen (CDA) heeft zijn besluit genomen en ieder andere keuze door de Tweede Kamer pakt duurder en slechter uit, hield Peijs de Statencommissie Ruimte (-) voor ogen.

Sommige fracties vinden het vreemd dat de provincie al praat over het inpassingsplan voor de kazerne, terwijl de knopen formeel nog niet zijn doorgehakt."

Het doorhakken van de knoop 'Doorn-Vlissingen' ligt nu op het bord van de nieuwe minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert.

ACOM.nl
12 november 2012
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2012 | 14:16 uur
Maandag meer duidelijk over marinierskazerne

MIDDELBURG - Komende maandag zal er meer duidelijk worden over hoe de Tweede Kamer denkt over de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen. Dat zei commissaris van de Koningin Karla Peijs tijdens de vergadering van Provinciale Staten.

Maandag komt minister Jeanine Hennis-Plasschaert met de antwoorden op 124 vragen die gesteld zijn vanuit de Tweede Kamer. Daaruit moet blijken of de minister nog steeds achter de komst van de marinierskazerne staat. Volgens Peijs is er geen enkele reden om te denken dat de mening vanuit Den Haag veranderd zou zijn.

Overeenkomst
Volgens Peijs zal er in januari een overeenkomst met Defensie worden ondertekend over de planologische invulling van het plan om een nieuwe marinierskazerne te bouwen.
De marinierskazerne zit nu nog in Doorn.

laatste keer aangepast:
vr 23-11-2012

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2012-11-23/307781/maandag-meer-duidelijk-over-marinierskazerne#.ULC95mAqhv8.twitter
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/11/2012 | 17:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/11/2012 | 14:16 uur
Maandag komt minister Jeanine Hennis-Plasschaert met de antwoorden op 124 vragen die gesteld zijn vanuit de Tweede Kamer. Daaruit moet blijken of de minister nog steeds achter de komst van de marinierskazerne staat.
Tot op heden nog niets hierover.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2012 | 07:51 uur
Kabinet zet voorbereidingen door voor komst kazerne naar Vlissingen

Geplaatst op:28 november 2012

DEN HAAG - Het nieuwe kabinet gaat verder met de voorbereidingen voor verhuizing van de mariniers kazerne uit Doorn naar Vlissingen.

Gedeputeerde Sjoerd Heijning (VVD) leidt dat af uit de woorden van minister-president Rutte op het partijcongres afgelopen weekeinde.

Dat zou betekenen dat ook de nieuwe minister van Defensie, Hennis-Plasschaart, het besluit van haar voorganger Hillen (CDA) steunt.

De enige onzekere factor nog is de Tweede Kamer, zo zei Heijning woensdag op een bijeenkomst van het platform defensie-bedrijfsleven in de marinekazerne in Vlissingen. Volgens directeur Vastgoedbeleid Kwast van Defensie moet op 30 januari bij het debat over de bezittingen van Defensie in de Tweede Kamer meer duidelijk worden over de kansen voor Vlissingen.

© Provinciale Zeeuwse Courant
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 01/12/2012 | 18:47 uur
Voorbereidingen laten doorgaan is zonde van het geld. In deze tijd van zware bezuinigingen het gewoon niet doen. Dat beter om locaties samen te voegen...ik bepleitte het al eerder....de Oranjekazerne uitbreiden en daar Mariniers onderbrengen lijkt mij verstandiger.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 18:47 uur
Voorbereidingen laten doorgaan is zonde van het geld. In deze tijd van zware bezuinigingen het gewoon niet doen. Dat beter om locaties samen te voegen...ik bepleitte het al eerder....de Oranjekazerne uitbreiden en daar Mariniers onderbrengen lijkt mij verstandiger.

Stel dat men dat doet  (met nadruk op stel) dan heeft dat ook voorbereiding nodig ....wat ook geld kost in deze tijd van zware bezuinigheden......
Je verhuisd niet zo maar 2 bataljons, ook niet naar bestaande locaties....

Daarnaast er zijn totaal géén plannen om de mariniers samen te voegen met de luchtmobiele brigade.  Je kan wel dingen bepleitten maar het heeft totaal geen nut in deze.   

De werkelijkheid is dat de mariniers apart van de lmb blijft bestaan en dat de mariniers een betere onderkomen nodig hebben.   

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2012 | 20:14 uur
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uur
De werkelijkheid is dat de mariniers apart van de lmb blijft bestaan en dat de mariniers een betere onderkomen nodig hebben.   

Exact.

Daarnaast zie ik het probleem werkelijk niet,  wees blij de de mariniers een prima onderkomen krijgen waar ze lang mee vooruit kunnen.

Kan het in een topic ook nog eens ergens anders over gaan dan euro's.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/12/2012 | 20:17 uur
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uur

De werkelijkheid is dat de mariniers apart van de lmb blijft bestaan en dat de mariniers een betere onderkomen nodig hebben.   

Dat ze in hopeloos verouderde infra zitten is iedereen wel duidelijk, maar het nut en belang van een verhuizing naar Vlissingen ontgaat me totaal.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 01/12/2012 | 20:33 uur
Citaat van: A.J. op 01/12/2012 | 20:17 uur
Dat ze in hopeloos verouderde infra zitten is iedereen wel duidelijk, maar het nut en belang van een verhuizing naar Vlissingen ontgaat me totaal.

Nut / belang  is volgens mij de vernieuwde infra + ruimte.   

Dat het een end weg is tja dat klopt  maar waar vind men de ruimte?    Ik denk dat men ook wel naar Budel had moeten gaan al moet daar een hoop gesloopt worden aangezien de infra daar oud is maar dat moet nu ook.....  Maar men had geen nieuwe grond hoeven aan te kopen. 

 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 01/12/2012 | 21:14 uur
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uurStel dat men dat doet  (met nadruk op stel) dan heeft dat ook voorbereiding nodig ....wat ook geld kost in deze tijd van zware bezuinigheden......
Je verhuisd niet zo maar 2 bataljons, ook niet naar bestaande locaties....
dat geld lijkt me veel nuttiger besteed...mede gezien de grote bezuinigingen die bewuste gebieden treft al.
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uur
Daarnaast er zijn totaal géén plannen om de mariniers samen te voegen met de luchtmobiele brigade.  Je kan wel dingen bepleitten maar het heeft totaal geen nut in deze.
Dan wordt het de hoogste tijd dat men daar eens serieus over gaat nadenken. Want ik blijf het onzinnig vinden dat binnen zo'n kleine krijgsmacht er twee van zulke eenheden zijn en ze onder verschillende commando's vallen. Hoezo inefficiënt en overbodig!! En dat is precies de reden waarom ik er steeds weer op zal wijzen en voor deze verandering zal blijven pleiten.
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:00 uurDe werkelijkheid is dat de mariniers apart van de lmb blijft bestaan en dat de mariniers een betere onderkomen nodig hebben.
En dat is precies wat ik denk dat bestreden moet worden. Het eilandjesdenken!!...dat nog steeds maar door gaat en heel veel inefficiëntie en daarmee kosten in de hand werkt. Dat moet mijns inziens worden doorbroken. Om de meest uitgebreide en efficiënte krijgsmacht te ontwikkelen welke mogelijk is binnen het beschikbare budget. Iets wat de burger/kiezer ook begrijpt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 01/12/2012 | 21:25 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 21:14 uur
Iets wat de burger/kiezer ook begrijpt.

De burger wil of kan schjnbaar niet begrijpen dat de LMB en de mariniers totaal iets anders zijn.........   :devil:


Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 21:14 uur
Want ik blijf het onzinnig vinden dat binnen zo'n kleine krijgsmacht er twee van zulke eenheden zijn en ze onder verschillende commando's vallen. .

Men valt onder één commando.   Namelijk de CDS. Alleen die heeft één en ander onderverdeelt...................omdat het niet alleen aan kan.......

Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 21:14 uur
Het eilandjesdenken!!...dat nog steeds maar door gaat en heel veel inefficiëntie en daarmee kosten in de hand werkt. Dat moet mijns inziens worden doorbroken.

Als men in eilandjes denkt dat zou er geen luchtmacht helicopters incl. luchtmacht-crew op een marine schip zijn.........................

Dus de luchtmacht kan men maar onderbrengen bij de marine of de marine bij de luchtmacht?  
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 01/12/2012 | 21:33 uur
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:25 uurDe burger wil of kan schjnbaar niet begrijpen dat de LMB en de mariniers totaal iets anders zijn.........   :devil:
dat wordt lastig als ik het over hun inzet heb...en daarbij meldt dat de ene eenheid zijn eigen materiaal meeneemt naar de zandbak...terwijl het materiaal van de ander er nog staat.
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:25 uur
Men valt onder één commando.   Namelijk de CDS. Alleen die heeft één en ander onderverdeelt...................
als men dat toch al doet waarom dan nog het onderscheid? :devil:... lijkt me veel logischer om het bij elkaar te brengen...het is toch al heel weinig (en ps. men doet het in de praktijk al deels...zie o.a. mortiers mariniers...). Maar toch krampachtig eilandjes blijven handhaven.
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:25 uur
Als men in eilandjes denkt dat zou er geen luchtmacht helicopters incl. luchtmacht-crew op een marine schip zijn.........................

Dus de luchtmacht kan men maar onderbrengen bij de marine of de marine bij de luchtmacht? 
De luchtmacht onderbrengen bij de luchtmacht...die vervolgens nauw samenwerkt met Marine of Landmacht. En dat binnen een wat mij betreft maritieme orientatie. Wordt het eilandjesdenken meteen nog verder aangepakt.

Ook geen noodzaak tot verhuizing Korps Mariniers. Want die gaan gewoon richting Oranjekazerne en worden versterkt door 2 bat. van ex-LMB. De rest van de ex-LMB gaat richting 13 Mech. Kazerne in Doorn kan dan gewoon dicht en geen dure bouw van nieuwe en een onnodige kazerne en terreinen in Vlissingen en Zeeland. Met dat geld kunnen we mooie andere dingen doen...zoals de tanks weer terug en extra bataljons (totaal dan 12 ipv huidige 9...binnen 3 versterkte brigades onder het CLAS...1 met mariniers-embleem).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 21:33 uur
Ook geen noodzaak tot verhuizing Korps Mariniers. Want die gaan gewoon richting Oranjekazerne en worden versterkt door 2 bat. van ex-LMB. De rest van de ex-LMB gaat richting 13 Mech. Kazerne in Doorn kan dan gewoon dicht en geen dure bouw van nieuwe en een onnodige kazerne en terreinen in Vlissingen en Zeeland. Met dat geld kunnen we mooie andere dingen doen...zoals de tanks weer terug en extra bataljons (totaal dan 12 ipv huidige 9...binnen 3 versterkte brigades onder het CLAS...1 met mariniers-embleem).

Van Doorn naar Oranje kazerne = verhuizing !!   Weet je zeker dat men er zo kan komen zonder dat men extra moet bouwen? 
De mariniers hebben een andere medische en fysieke keuring.   Deze is zwaarder dan van de LMB dus men kan niet één op één over. Want dat lijd tot een verzwaking van het korps.
De bouw van een nieuwe kazerne is een eenmalige investering in tegenstelling tot de terugkeer van de tanks. (en dat in deze zware tijden :devil:)

Maar nogmaals men denkt er niet over. 

Citaat van: Elzenga op 01/12/2012 | 21:33 uur
De luchtmacht onderbrengen bij de luchtmacht...die vervolgens nauw samenwerkt met Marine of Landmacht. En dat binnen een wat mij betreft maritieme orientatie. Wordt het eilandjesdenken meteen nog verder aangepakt.

De luchtmacht bij de luchtmacht onderbrengen waardoor het eiland denken wordt aangepakt: TUURLIJK...... :devil: :dead: 

De 4 krijgsmachtsdelen incl de mariniers werken al reeds heel nauw. Het eilandjes denken wordt echt steeds minder  (een paar oude rotten daar gelaten)  Maar men heeft wel hun eigen specifieke taak in het geheel. 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 01/12/2012 | 22:10 uur
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uurVan Doorn naar Oranje kazerne = verhuizing !!   Weet je zeker dat men er zo kan komen zonder dat men extra moet bouwen?
Er zal in ieder geval minder moeten worden bijgebouwd dan in Doorn of Vlissingen. Scheelt geld.
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uurDe mariniers hebben een andere medische en fysieke keuring.   Deze is zwaarder dan van de LMB dus men kan niet één op één over. Want dat lijd tot een verzwaking van het korps.
Ik verwacht dat een deel van de LMB'ers die mariniers-test wel haalt....probleem opgelost. Zij worden ondergebracht bij de "Mariniers" brigade (4 bat.) en de rest gaat op in een vergroot 13Mech. 
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uurDe bouw van een nieuwe kazerne is een eenmalige investering in tegenstelling tot de terugkeer van de tanks. (en dat in deze zware tijden :devil:)
Die bouwkosten gaan zo uit de hand lopen...voel ik nu al aan mijn bronwater...dat we daar jaren een reeks tanks voor kunnen laten rondrijden. En als dat geld op is hoop ik dat er inmiddels genoeg is doorgedrongen dat de Krijgsmacht er weer centen bij moet hebben. Daar zorgen wij toch mede voor?! :devil:
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uur
De luchtmacht bij de luchtmacht onderbrengen waardoor het eiland denken wordt aangepakt: TUURLIJK...... :devil: :dead:
Oh ja, enig "wij"-gevoel is helemaal niet verkeerd. Maar ik vind het onzin als je aan de ene kant alle vliegende systemen gaat onderbrengen bij de Luchtmacht maar dat voor de land(macht) eenheden dus vervolgens niet doet. Oh ja...wel weer bij de (luchtdoel)artillerie dan. :(
Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 21:55 uur
De 4 krijgsmachtsdelen incl de mariniers werken al reeds heel nauw. Het eilandjes denken wordt echt steeds minder  (een paar oude rotten daar gelaten)  Maar men heeft wel hun eigen specifieke taak in het geheel.
Die eigen taak blijft ook gewoon bestaan. Er blijft gewoon 1 brigade (bestaande uit vooral Mariniers Korps van nu) die Mariniers zullen heten en primair of die taak gefocust zullen zijn. Al zullen dus ook beide andere brigades ook trainen in het opereren vanaf het water...en beiden ook vanuit de lucht. Kan me ook voorstellen dat alle brigades een luchtmobiel element hebben (verkenners en zij die objecten/bruggenhoofd veilig stellen).

Maar goed, ga nu teveel offtopic. Maar nogmaals...zie geen enkele noodzaak tot verhuizing Mariniers naar Vlissingen en bouw dure kazerne. Er zijn vind ik dus betere alternatieven.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Marskramer op 01/12/2012 | 22:18 uur
Verhuizen van Doorn naar Vlissingen is met het oog op de toekomst buitengewoon interessant voor NL en Belgie.
Door in VLissingen een volwaardige kazerne aan een (diep)zeehaven te bouwen ontstaat de mogelijkheid tot de volgende ruil:
1. De belgische zee component trekt van Zeebrugge en Oostende naar Vlissingen. Dit is interessant voor Belgie omdat met deze verhuizing kades vrij komen voor de commerciele vaart in Zeebrugge en Oostende.
2. Militaire vliegveld Eindhoven kan worden verplaatst naar het militaire deel van Brussel. Daarmee komt in Eindhoven ruimte vrij voor extra vliegbewegingen en decibels.

Vlissingen kan volgens mij reletief eenvoudig worden uitgebouwd als die 1200 - 1500 man belgen moeten worden ingekwartierd.

Kortom, de verhuizing van het Korps is de aanleiding maar er zit een groot potentieel achter. Alleen is het nog te vroeg om dat nu al uit te communiceren in de media. Als de kogel door de kerk is (korps verhuist naar Vlissingen) zal je zien dat MINDEF haar pijlen richt op deze doelmatigheidsruil.

(geen bewijzen dat bovenstaande aanstaande is maar ...... het zou zo maar kunnen).



Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 19:16 uur
Citaat van: Marskramer op 01/12/2012 | 22:18 uur
Verhuizen van Doorn naar Vlissingen is met het oog op de toekomst buitengewoon interessant voor NL en Belgie.
Door in VLissingen een volwaardige kazerne aan een (diep)zeehaven te bouwen ontstaat de mogelijkheid tot de volgende ruil:
1. De belgische zee component trekt van Zeebrugge en Oostende naar Vlissingen. Dit is interessant voor Belgie omdat met deze verhuizing kades vrij komen voor de commerciele vaart in Zeebrugge en Oostende.
2. Militaire vliegveld Eindhoven kan worden verplaatst naar het militaire deel van Brussel. Daarmee komt in Eindhoven ruimte vrij voor extra vliegbewegingen en decibels.

Vlissingen kan volgens mij reletief eenvoudig worden uitgebouwd als die 1200 - 1500 man belgen moeten worden ingekwartierd.

Kortom, de verhuizing van het Korps is de aanleiding maar er zit een groot potentieel achter. Alleen is het nog te vroeg om dat nu al uit te communiceren in de media. Als de kogel door de kerk is (korps verhuist naar Vlissingen) zal je zien dat MINDEF haar pijlen richt op deze doelmatigheidsruil.

(geen bewijzen dat bovenstaande aanstaande is maar ...... het zou zo maar kunnen).
Volgens mij moet voor een Belgische "overstap" niet zozeer een kazerne worden gebouwd als wel een hele nieuwe haven. En dat is niet de bedoeling zover ik het heb begrepen. Daarbij is verplaatsing van de Belgische zeecomponent een verlies aan werkgelegenheid in Zeebrugge en Oostende. Ook zou dan Den Helder eerder in beeld komen. Die kan die werkgelegenheid wel gebruiken.

Ik zie dus geen "Belgische" reden voor bouw kazerne. Vlissingen heeft daarbij veel meer potentieel. Ik denk aan het uitbreiden of concentreren van de Nederlandse scheepsbouw in en rond Vlissingen. Kan een interessant en krachtig cluster worden dan. Een Marinierskazerne zit dit alleen maar in de weg en bovendien moeten de Mariniers dan nog vele km's rijden voor ze opgepikt kunnen worden door vliegtuigen voor inzet elders.

Ik vind het een onverstandige en ook visieloze stap. Die volgens mij alleen via politiek handjeklap in de achterkamertjes is beslist.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/12/2012 | 19:16 uur
Ik vind het een onverstandige en ook visieloze stap. Die volgens mij alleen via politiek handjeklap in de achterkamertjes is beslist.

Als het allemaal doorgaat dan is er hooguit tijdelijk gemopper en in 2020 is iedereen dit vergeten en is vervolgens blij met de nieuwe facilliteiten.

Te ver weg van de bewoonde wereld?

Welnee:

Hemelsbreedte
Bij een directe route bedraagt de afstand tussen Woensdrecht en Vlissingen 51 kilometer.

Met de auto
Via de weg bedraagt de afstand van Woensdrecht naar Vlissingen 62 kilometer.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 19:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/12/2012 | 19:28 uurAls het allemaal doorgaat dan is er hooguit tijdelijk gemopper en in 2020 is iedereen dit vergeten en is vervolgens blij met de nieuwe facilliteiten.

Te ver weg van de bewoonde wereld?

Welnee:

Hemelsbreedte
Bij een directe route bedraagt de afstand tussen Woensdrecht en Vlissingen 51 kilometer.

Met de auto
Via de weg bedraagt de afstand van Woensdrecht naar Vlissingen 62 kilometer.
Dan moet Woensdrecht weer worden geupgrade. Dacht dat we juist minder luchtmachtbases nastreefden?! En minder geluidsoverlast zo. Verder vind ik de legering in Vlissingen dus een verdere benadrukking van het verschil tussen eenheden ipv het samenkomen. En dat vind ik een luxe die Nederland inmiddels niet meer heeft.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/12/2012 | 19:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/12/2012 | 19:28 uur
Welnee:

Hemelsbreedte
Bij een directe route bedraagt de afstand tussen Woensdrecht en Vlissingen 51 kilometer.

Met de auto
Via de weg bedraagt de afstand van Woensdrecht naar Vlissingen 62 kilometer.

Op de A58 in Zeeland mag 130km worden gereden dus de afstand is hooguit een half uur dan.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/12/2012 | 19:50 uur
Citaat van: Elzenga op 02/12/2012 | 19:44 uur
Verder vind ik de legering in Vlissingen dus een verdere benadrukking van het verschil tussen eenheden ipv het samenkomen. En dat vind ik een luxe die Nederland inmiddels niet meer heeft.

Roosendaal is ook vlakbij dan zou er samen met de Commando´s geoefent kunnen worden op de Rucphense Heide waar een militair oefenterrein is.

http://www.natuurlijkbrabant.nl/index2.php?id=21&aid=84
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 19:56 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2012 | 19:50 uurRoosendaal is ook vlakbij dan zou er samen met de Commando´s geoefent kunnen worden op de Rucphense Heide waar een militair oefenterrein is.

http://www.natuurlijkbrabant.nl/index2.php?id=21&aid=84
Ik zie de Mariniers liever vaker samen oefenen met de LMB. (Als je al nut en noodzaak kunt zien voor het bestaan van deze beide aparte eenheden...ik niet althans).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/12/2012 | 19:57 uur
Toch een prachtig oefenterrein? En het is eigendom van Defensie.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 19:59 uur
Mag wat mij betreft grotendeels rustig natuurgebied blijven. We hebben ook prima oefenterreinen elders.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/12/2012 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 02/12/2012 | 19:56 uur
Ik zie de Mariniers liever vaker samen oefenen met de LMB. (Als je al nut en noodzaak kunt zien voor het bestaan van deze beide aparte eenheden...ik niet althans).

Ik zie liever een Bataljon van de LMB opgaan in het Korps Mariniers en een Bataljon van de LMB als ondersteuning naar de infanterie gaan.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/12/2012 | 20:27 uur
Er is in dit topic een aantal malen het voorstel gedeponeerd om "over de grens" te gaan kijken. Vanuit het Defensie standpunt zou dit een heikel standpunt kunnen zijn, vanwege rechtspositionele voorwaarden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 20:38 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2012 | 20:27 uur
Er is in dit topic een aantal malen het voorstel gedeponeerd om "over de grens" te gaan kijken. Vanuit het Defensie standpunt zou dit een heikel standpunt kunnen zijn, vanwege rechtspositionele voorwaarden.
precies en ik zie het ook niet gebeuren. De Belgen hebben met Antwerpen wel een concurrent van Rotterdam in huis. In dat kader zie ik niet in waarom ze naar Vlissingen zouden willen verhuizen met hun maritieme component. Ik ben ook benieuwd wat de komst van de Mariniers in Vlissingen en hun oefeningen in de omgeving daar voor effect hebben op het scheepvaartverkeer in de waterweg daar. De Belgen zullen niet blij zijn als die daardoor beperkt kan worden (het hele gedoe met de Hedwigepolder zal de Belgen wel tot nadenken hebben gezet over de Nederlandse politiek ten aanzien van de regio en mate waarin men "Antwerpen" dwars zit blijkbaar)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/12/2012 | 21:07 uur
Ik heb het idee, dat ik waarschijnlijk niet geheel duidelijk ben geweest met mijn voorgaande posting.
Wat ik bedoelde aan te geven, is het feit dat het hier gaat om "buitenland" plaatsingen. En deze kosten dus aardig wat pecunia ikv de diverse toelagen. Ik betwijfel of onder de huidige omstandigehen landen bereid zijn daar extra aan uit te geven.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 02/12/2012 | 21:31 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2012 | 20:27 uur
Er is in dit topic een aantal malen het voorstel gedeponeerd om "over de grens" te gaan kijken. Vanuit het Defensie standpunt zou dit een heikel standpunt kunnen zijn, vanwege rechtspositionele voorwaarden.

Lex als de Mariniers met de Commando´s en eventueel  de Belgische Paracommando´s oefenen op de de Rucphense Heide dan kijk je in wezen toch ook over de Grens? In 2008 was er de oefening Storm Tide in Oostende waaraan Mariniers deelname.

http://www.defensie.nl/marine/actueel/nieuws/2008/08/28/46116750/Vikings_door_de_straten_van_Oostende

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 02/12/2012 | 21:36 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2012 | 21:31 uur
Lex als de Mariniers met de Commando´s en eventueel  de Belgische Paracommando´s oefenen op de de Rucphense Heide oefenen dan kijk je in wezen toch ook over de Grens? In 2008 was er de oefening Storm Tide in Oostende waaraan Mariniers deelname.

Oefening is heel wat anders dan een plaatsing. Oefeningen gebeuren vaker en zijn makkelijker te organiseren. Een plaatsing heeft nogal wat gevolgen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 02/12/2012 | 21:39 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2012 | 21:07 uur
Ik heb het idee, dat ik waarschijnlijk niet geheel duidelijk ben geweest met mijn voorgaande posting.
Wat ik bedoelde aan te geven, is het feit dat het hier gaat om "buitenland" plaatsingen. En deze kosten dus aardig wat pecunia ikv de diverse toelagen. Ik betwijfel of onder de huidige omstandigehen landen bereid zijn daar extra aan uit te geven.

Is het niet zo dat Duitsland een uitzonderingspositie had ten opzichte van de andere buitenlanden? Eentje waardoor het (natuurlijk) goedkoper werd? Eventueel kan een dergelijke regeling voor België worden opgenomen. Even los van of dat wenselijk zou zijn. Hoe het vwb de Belgen zit, ik heb geen idee. Wel zie je dat er niet alleen maar troepen worden teruggetrokken. Ook worden er juist eenheden in een ander land gestationeerd ihkv integratie.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/12/2012 | 21:47 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2012 | 21:36 uur
Oefening is heel wat anders dan een plaatsing. Oefeningen gebeuren vaker en zijn makkelijker te organiseren. Een plaatsing heeft nogal wat gevolgen.
Correct.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 02/12/2012 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2012 | 21:07 uur
Ik heb het idee, dat ik waarschijnlijk niet geheel duidelijk ben geweest met mijn voorgaande posting.
Wat ik bedoelde aan te geven, is het feit dat het hier gaat om "buitenland" plaatsingen. En deze kosten dus aardig wat pecunia ikv de diverse toelagen. Ik betwijfel of onder de huidige omstandigehen landen bereid zijn daar extra aan uit te geven.
duidelijk nu.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/12/2012 | 21:55 uur
Ik wil niet te ver off-topic gaan, maar om me te beperken tot de BV-NL , zouden de buitenland toelages etc. wellicht een probleem kunnen zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 03/12/2012 | 05:36 uur
Citaat van: Lex op 02/12/2012 | 21:55 uur
Ik wil niet te ver off-topic gaan, maar om me te beperken tot de BV-NL , zouden de buitenland toelages etc. wellicht een probleem kunnen zijn.

En de kosten verhuzingen en onderwijs niet te vergeten......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 03/12/2012 | 07:41 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2012 | 20:02 uur
Ik zie liever een Bataljon van de LMB opgaan in het Korps Mariniers en een Bataljon van de LMB als ondersteuning naar de infanterie gaan.

Ik denk dat 3/4 (optimistisch) van mannen van de LMB de eisen van het Korps niet halen. 
De eisen maar verlagen?

Daarnaast kiest men voor iets in dit geval LMB dus ik denk dat er ook een (ongewenste) uitstroom komt.

Maar goed: het is totaal niet ter sprake dat de LMB en het Korps samen gaan.   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 03/12/2012 | 10:19 uur
Citaat van: onderofficier op 03/12/2012 | 07:41 uur
Citaat van: Ace1 op 02/12/2012 | 20:02 uur
Ik zie liever een Bataljon van de LMB opgaan in het Korps Mariniers en een Bataljon van de LMB als ondersteuning naar de infanterie gaan.

Ik denk dat 3/4 (optimistisch) van mannen van de LMB de eisen van het Korps niet halen. 
De eisen maar verlagen?

Daarnaast kiest men voor iets in dit geval LMB dus ik denk dat er ook een (ongewenste) uitstroom komt.

Maar goed: het is totaal niet ter sprake dat de LMB en het Korps samen gaan.   



Waar basseer je dat op OO, zo spannend vind ik die eisen niet van van de mariniers nl.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: guest1400 op 03/12/2012 | 12:05 uur
Citaat van: onderofficier op 03/12/2012 | 07:41 uur

Ik denk dat 3/4 (optimistisch) van mannen van de LMB de eisen van het Korps niet halen. 
De eisen maar verlagen?

Daarnaast kiest men voor iets in dit geval LMB dus ik denk dat er ook een (ongewenste) uitstroom komt.

Maar goed: het is totaal niet ter sprake dat de LMB en het Korps samen gaan.   


Ik ben weleens benieuwd waar je dat percentage vandaan haalt want menig LMB'er denkt daar anders over.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 03/12/2012 | 16:17 uur
Citaat van: onderofficier op 03/12/2012 | 07:41 uur
Ik denk dat 3/4 (optimistisch) van mannen van de LMB de eisen van het Korps niet halen. 
De eisen maar verlagen?

Daarnaast kiest men voor iets in dit geval LMB dus ik denk dat er ook een (ongewenste) uitstroom komt.

Maar goed: het is totaal niet ter sprake dat de LMB en het Korps samen gaan.
Ik denk dat er voldoende het wel halen. Uitstroom zal meevallen want genoeg luchtmobiel optreden. En wat nog totaal niet ter sprake is nu, kan dat morgen opeens wel zijn. Never say never.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 03/12/2012 | 22:02 uur
Citaat van: guest1400 op 03/12/2012 | 12:05 uur
Ik ben weleens benieuwd waar je dat percentage vandaan haalt want menig LMB'er denkt daar anders over.

Grappig. Ik zeg toch dat ik dat DENK....net als dat de LMB-ers DENKEN dat zij het wel aankunnen     
Dus net als zij kan ik dat niet staven aan een percentage......    Denken is het een MENING. 

Als ik het verschil zie tussen de fysieke keuring van de LMB en het Korps  :devil:    :
Ik hoef toch niet een keer de fysieke keuring van het Korps neer te zetten? Cluster 4 voor LMB is hiermee niet te vergelijken.
(fietsen en de krachttest)   ...Dan is het best wel een bewering dat van de LMB-ers dat men daar anders overdenkt..... 
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 04/12/2012 | 05:06 uur
Dit topic gaat over de verhuizing van de marinierskazerne.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 04/12/2012 | 19:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/12/2012 | 05:06 uur
Dit topic gaat over de verhuizing van de marinierskazerne.

Rob
Forumbeheerder

klopt....maar ik denk dat er wel gediscussieerd kan worden over alternatieven voor deze (mijns inziens onverstandige) verhuizing. Dan zal ook uiteengezet moeten worden hoe dat eruit ziet dan. Dat heb ik in mijn laatste bijdrages gedaan en daar kwam een reactie op. De kern blijft de vraag of de verhuizing een goede en verstandige zaak is of niet.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: guest1400 op 05/12/2012 | 17:09 uur
Citaat van: Elzenga op 04/12/2012 | 19:35 uur
klopt....maar ik denk dat er wel gediscussieerd worden over alternatieven voor deze (mijns inziens onverstandige) verhuizing. Dan zal ook uiteengezet moeten worden hoe dat eruit ziet dan. Dat heb ik in mijn laatste bijdrages gedaan en daar kwam een reactie op. De kern blijft de vraag of de verhuizing een goede en verstandige zaak is of niet.
[/quote]

ik denk dat rob ook meer doelt op de discussie die OO en ik hadden ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 05/12/2012 | 19:57 uur
Citaat van: guest1400 op 05/12/2012 | 17:09 uur
ik denk dat rob ook meer doelt op de discussie die OO en ik hadden ;)

een gevolg van de alternatieven die er werden benoemd......  mogen er dan wel alternatieven worden benoemd maar er mag niet over de alternatieven worden gediscuseerd........?   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Freggel op 06/12/2012 | 14:19 uur
In het verlengde van de SMAK studie is overigens ook wel degelijk gesproken over samenvoegen van LMB en MARNS. LMB onder MARNS en MARNS onder LMB.
Maakt de Vlissingen discussie idd anders
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 06/12/2012 | 17:57 uur
Citaat van: Freggel op 06/12/2012 | 14:19 uur
In het verlengde van de SMAK studie is overigens ook wel degelijk gesproken over samenvoegen van LMB en MARNS. LMB onder MARNS en MARNS onder LMB.
Maakt de Vlissingen discussie idd anders
Precies. Want er is geen nieuwe kazerne in Vlissingen nodig (die duurder gaat worden dan nu begroot...dat durf ik nu al wat op te verwedden) als het Korps geïntegreerd wordt met LMB en delen van die laatste ook weer lege plekken bij 13Mech en 43Mech opvult.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 06/12/2012 | 18:44 uur
Citaat van: Freggel op 06/12/2012 | 14:19 uur
In het verlengde van de SMAK studie is overigens ook wel degelijk gesproken over samenvoegen van LMB en MARNS. LMB onder MARNS en MARNS onder LMB.
Maakt de Vlissingen discussie idd anders
Mocht er ooit een samenvoeging komen, dan het liefst de LMB onder de Marns laten vallen.  Je moet er toch niet aan denken dat de Marns onder dat domme en logge KL komen te vallen.  Een regelrechte aderlating qua gevechtskracht en expeditionair vermogen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 06/12/2012 | 18:49 uur
Citaat van: Poleme op 06/12/2012 | 18:44 uur
Mocht er ooit een samenvoeging komen, dan het liefst de LMB onder de Marns laten vallen.  Je moet er toch niet aan denken dat de Marns onder dat domme en logge KL komen te vallen.  Een regelrechte aderlating qua gevechtskracht en expeditionair vermogen.

+1 zegt deze landmachter.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 06/12/2012 | 19:30 uur
Citaat van: Poleme op 06/12/2012 | 18:44 uurMocht er ooit een samenvoeging komen, dan het liefst de LMB onder de Marns laten vallen.  Je moet er toch niet aan denken dat de Marns onder dat domme en logge KL komen te vallen.  Een regelrechte aderlating qua gevechtskracht en expeditionair vermogen.
LMB gaat deels op in Marns. Maar Marns komt wat mij betreft wel onder het CLAS. Zij dat dit een heel ander CLAS is dan we nu hebben.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 06/12/2012 | 19:44 uur
Ik zal niet over de eisen beginnen .... :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/12/2012 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/12/2012 | 19:30 uur
LMB gaat deels op in Marns. Maar Marns komt wat mij betreft wel onder het CLAS. Zij dat dit een heel ander CLAS is dan we nu hebben.
Dat lijkt me nu echt een onderwerp voor een ander topic.  :devil:

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 06/12/2012 | 20:54 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2012 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/12/2012 | 19:30 uur
LMB gaat deels op in Marns. Maar Marns komt wat mij betreft wel onder het CLAS. Zij dat dit een heel ander CLAS is dan we nu hebben.
Dat lijkt me nu echt een onderwerp voor een ander topic.  :devil:

Lex
Algeheel beheerder

Waar maar het leidt wel tot het voorkomen van de kostbare verhuizing naar Vlissingen. ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2012 | 08:17 uur
Kabinet garandeert niet dat nieuwbouw kazerne goedkoper is dan renovatie

Geplaatst op:10 december 2012

DEN HAAG - Minister Jeanine Hennis-Plasschaert kan niet garanderen dat de bouw van een nieuwe kazerne in Vlissingen goedkoper is dan de renovatie van de kazerne in Doorn.

Toch houdt ze vast aan verhuizing naar Zeeland. Dat blijkt uit de beantwoording van 124 vertrouwelijk gestelde Kamervragen over de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn naar Vlissingen.

Goedkoper of niet, Defensie krijgt de beschikking over een grotere, moderne en toekomstbestendige kazerne. De minister wijst erop dat al vanaf de Kabinetsbrief van 10 april 2012 terughoudend is omgegaan met mogelijk te behalen voordelen. Deze zomer bleek wel dat verhuizing naar Zeeland op termijn een exploitatievoordeel oplevert van 2,7 miljoen euro.

Hennis-Plasschaert schrijft de Kamer dat in achtereenvolgende brieven en in antwoorden op schriftelijke vragen duidelijk is gemaakt dat algehele nieuwbouw in Vlissingen duurder is dan grootscheepse renovatie in Doorn en Maartensdijk. Maar, stelt ze, er is ook een aantal mogelijkheden genoemd waardoor het uiteindelijke verschil lager kan uitvallen. Door verkoop van de huidige kazerne, een bijdrage van de Europese Unie en bijvoorbeeld slim bouwen moet het verschil van circa 60 miljoen euro te overbruggen zijn.

Uit de beantwoording blijkt duidelijk dat Hennis-Plasschaert vasthoudt aan het besluit van haar voorganger Hans Hillen om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen.

De Tweede Kamer praat op 30 januari over het vastgoed van Defensie.

Morgen meer in de PZC
© Provinciale Zeeuwse Courant
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 11/12/2012 | 09:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/12/2012 | 08:17 uur
Maar, stelt ze, er is ook een aantal mogelijkheden genoemd waardoor het uiteindelijke verschil lager kan uitvallen. Door verkoop van de huidige kazerne, een bijdrage van de Europese Unie en bijvoorbeeld slim bouwen moet het verschil van circa 60 miljoen euro te overbruggen zijn.

zo zo, het uiteindelijke verschil KAN lager uitvallen.

Door :
1) Verkoop huidige kazerne,.......... gezien de huidige vastgoedmarkt en de negatieve spiraal van de bouwsector, moet je hier geen posieve voorstelling van maken.

2) Bijdrage van de EU, zo zo, dus met subsidie geld een nieuw gebouw neerzetten ? !, maar dit kun je zowel bij nieuwbouw als bij een verbouwing indienen. Hier zijn diverse "potjes" voor. Voor een verbouwing is juist extra geld beschikbaar in de subsidie pot, in verband met verhoging van kwaliteit, energiezuinigingheid.

3) Slim bouwen, hahaha.... het toverwoord binnen de bouw, Gezien de bouwconstructie's, worden tegenwoordig al in een vroeg stadium Architect, adviseurs, constructeur en bouwer samengevoegd om optimalisatie binnen het bouwproces te krijgen.

En tevens heeft een verbouwing het voordeel dat deze gebruik kan maken van de 6% regel (6% BTW) ten opzichte van de 21% BTW bij gewone nieuwbouw. En als straks de totale verbouwing binnen de 6% regel gaat vallen, in verband met een eventuele bouwstimulerings wet dat er bij verbouwingen maar 6% BTW hoeft betaald te worden ipv 21%. Dat is dus een voordeel van 15% op de totale verbouwingsprijs.
   
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 11/12/2012 | 11:42 uur
Ik vraag me ook af hoe het zit met een "schoon grond verklaring" bij eventuele verkoop. Want het zou me niets verbazen als er zo links en rechts in de loop der jaren wat vuile grond is ontstaan.......
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 11/12/2012 | 11:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/12/2012 | 11:42 uur
Ik vraag me ook af hoe het zit met een "schoon grond verklaring" bij eventuele verkoop. Want het zou me niets verbazen als er zo links en rechts in de loop der jaren wat vuile grond is ontstaan.......

Bij verkoop moet de verkopende partij, aan de hand van de nodige grondonderzoeken/milieutechnische onderzoeken bewijzen dat de grond schoon is. En als er vuile grond is dan moet er gesaneerd worden. Kosten voor verkopende partij.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/12/2012 | 23:24 uur
VVD: minister moet alternatieven marinierskazerne overwegen

DEN HAAG - De VVD in de Tweede Kamer heeft het politieke spel rond de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen een nieuwe wending gegeven. Komt Doorn met een alternatief plan, dan moet minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie, VVD) dat overwegen.

Maar het mag een besluit niet vertragen.

Het was ogenschijnlijk een onopvallende uitspraak die VVD-Kamerlid Ronald Vuijk woensdagavond deed tijdens de behandeling van de begroting Defensie. Maar voor de goede verstaander was het een heldere politieke boodschap. Deze week bleek dat Hennis-Plasschaert vasthoudt aan het besluit van haar voorganger Hans Hillen om de marinierskazerne te verhuizen naar Zeeland. Onomkeerbare stappen zijn echter nog niet gezet, schreef ze de Tweede Kamer. Die praat op 30 januari over de marinierskazerne.

Morgen meer in de PZC

PZC,
12 december 2012, 22:53
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2012 | 07:46 uur
Rekenkamer: bouw nieuwe marinierskazerne in Vlissingen financieel risicovol

18 december 2012

DEN HAAG - De bouw van een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is (financieel) risicovol.

Het besluit voor nieuwbouw is onder grote tijdsdruk genomen en naar alternatieven is niet lang gezocht. Of het Rijk met de investering van tussen de 100 en 200 miljoen euro op termijn geld bespaart, is vanwege risico's onzeker. Dat schrijft de Algemene Rekenkamer in een brief aan de Tweede Kamer.

De Rekenkamer heeft onderzoek gedaan naar de plannen van het kabinet om te bezuinigen op vastgoed van Defensie. Een van de plannen is de verplaatsing van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn naar Vlissingen.

Volgens de Rekenkamer rammelt dat besluit aan alle kanten. Het is onder grote tijdsdruk genomen. De procedure die normaal een jaar duurt, is nu binnen zes weken afgerond. Zeker vanaf het moment dat de minister zijn voorkeur voor Zeeland uitsprak, is niet meer naar alternatieven gezocht. Dat zou volgens de Rekenkamer wel logisch zijn geweest.

De Rekenkamer stelt vast dat Defensie eerst 100 tot 200 miljoen euro moet investeren om vanaf 2026 (en dus niet vanaf de ingebruikname in 2017) jaarlijks 2,7 miljoen euro te besparen. Dat is een forse overschrijding van de terugverdientijd van vijf jaar die het ministerie hanteert bij andere plannen.

Minister Jeanine Hennis-Plassschaert (Defensie) stelt in een reactie dat de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn 'ook na een grootscheepse en kostbare renovatie niet toekomstbestendig is'.

© Provinciale Zeeuwse Courant
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/12/2012 | 12:13 uur
Kamer laat opnieuw onderzoek doen naar verplaatsing marinierskazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer twijfelt of de verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen verstandig is. Opnieuw laat de Kamer onderzoek doen door het interne Bureau Onderzoek en Rijksuitgaven (BOR). Ook moet minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) in een brief uitleg geven over de conclusie van de Algemene Rekenkamer dat de verplaatsing financieel risicovol is.

De Tweede Kamer sprak donderdagochtend kort over de plannen van het kabinet om de Van Braam Houckgeestkazerne te verplaatsen van Doorn naar Vlissingen.

In april heeft het BOR ook al onderzoek gedaan naar dat voornemen. Nu wil de Kamer een actualisatie van dat onderzoek. Tevens wil ze een advies over de vraag of de bezuinigingen op het vastgoed van defensie worden gehaald. De Kamer vraagt het BOR nadrukkelijk om die vragen te bezien in het licht van de conclusies die de Algemene Rekenkamer deze week trok over de mega-bezuinigingsoperatie en in het bijzonder over de bouw van een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen.

PZC,
20 december, 11:23
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 16:15 uur
Citaat van: PZC op 19/12/2012 | 07:46 uur
Rekenkamer: bouw nieuwe marinierskazerne in Vlissingen financieel risicovol
Weer een signaal dat er gewoon een snel politiek handjeklap is geweest tussen CDA en VVD.

En de Van Braam Houckkazerne in Doorn niet "toekomstbeschendig"? als de ontwikkeling zo doorgaan blijft men bezuinigen op Defensie...dus hoezo toekomst?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 21/12/2012 | 16:24 uur
2 vragen
1) wat kosten al die onderzoeken?
2) wie betaald dat?

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: HM op 21/12/2012 | 17:36 uur
Of ze durven geen beslissing te nemen en oplossing is uitstel => in de vorm van onderzoek
Of ze vertrouwen oude onderzoek niet/uitslag staat ze niet aan.

Gaat nergens over inderdaad. Feiten liggen er en doorzichtiger zal het zeker niet gemaakt worden. Hooguit weer iemand anders zijn mening over cijfers.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: guest1400 op 23/12/2012 | 12:32 uur
Citaat van: onderofficier op 21/12/2012 | 16:24 uur
2 vragen
1) wat kosten al die onderzoeken?
2) wie betaald dat?



1. veel
2. wij, als belastingbetaler

ik zie hier een kleine deja vu met kabinet balkelende: geen beslissingen nemen, alles tig keer onderzoeken en alles vooruitschuiven
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2013 | 20:13 uur
Tweede Kamer stelt reeks vragen aan Rekenkamer over marinierskazerne

Geplaatst op:21 januari 2013

DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft een reeks kritische vragen gesteld aan de Algemene Rekenkamer over de bouw van een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen.

De Rekenkamer stelde in december vast dat het besluit om een nieuwe kazerne in Vlissingen te bouwen rammelt. Normaal wordt over zo'n besluit een jaar gedaan. Nu is het in zes weken genomen.

Zeker vanaf het moment dat de minister de voorkeur voor Zeeland uitsprak, is niet meer naar alternatieven gezocht. Dat zou volgens de Rekenkamer wel logisch zijn geweest, gezien de onzekerheden en de omvang van de investering. Defensie moet eerst 100 tot 200 miljoen euro ophoesten om vanaf 2026 jaarlijks 2,7 miljoen euro te besparen.

De Tweede Kamer is erg geschrokken van de kritiek en heeft nu een reeks vragen gesteld over procedures en (financiële) risico's.

Morgen meer in de PZC

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/tweede-kamer-stelt-reeks-vragen-aan-rekenkamer-over-marinierskazerne-1.3619561
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 21/01/2013 | 20:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/01/2013 | 20:13 uur
Dat zou volgens de Rekenkamer wel logisch zijn geweest, gezien de onzekerheden en de omvang van de investering. Defensie moet eerst 100 tot 200 miljoen euro ophoesten om vanaf 2026 jaarlijks 2,7 miljoen euro te besparen.

Dat is een wel erg lange terugverdientijd hoor, alleen al bij een voorinvestering van € 100 miljoen, duurt het nog ca. 44 jaar voordat je je op nul zit en pas in het 45ste jaar ga je wat verdienen.
Normaal bij zo'n investering moet het met 7 a 8 jaar , hooguit 10 jaar geld opleveren, anders is het niet rendabel om zo'n investering te doen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 21/01/2013 | 20:32 uur
Blijft voor mij alle schijn houden van politiek "handjeklap" in de achterkamertjes tussen CDA coryfeeën...Het geeft mij althans een vieze bijsmaak...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/01/2013 | 11:21 uur
Kamer stelt spervuur aan vragen over marinierskazerne Vlissingen

DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft honderd vragen gesteld aan minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) over de bezuinigingen op vastgoed.

Wederom zaagt de Kamer de minister door over de verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Een groot aantal vragen spitst zich toe op de marinierskazerne. De Kamer vraagt zich af waarom het besluit binnen zes weken is genomen, terwijl er normaal een jaar voor een dergelijke procedure staat. Dat gaat ten koste van de zorgvuldigheid van de besluitvorming en de informatievoorziening aan de Kamer, vindt het parlement.

De Kamer vraagt zich ook af waarom de locatiekeuze voor een marinierskazerne beperkt is tot één alternatief (nieuwbouw) en waarom de minister niet bereid is om alsnog naar alternatieve locaties te kijken. De Algemene Rekenkamer gaf in december aan dat logisch te vinden, gezien de financiële onzekerheden, de omvang van de investering en nieuwe inzichten die zijn ontstaan. Ook wordt gevraagd of het logisch zou zijn geweest om te kijken naar het gebruik van - reeds bestaande - defensielocaties.

Zo wil de Kamer weten of bij het bekijken van het alternatief Den Helder (al dan niet in combinatie met een gedeeltelijk openhouden van Doorn) gekeken is naar en gerekend wordt met de vele rijksgebouwen die in Den Helder nu leeg staan, dan wel binnenkort leeg komen te staan (zoals het Gemini-ziekenhuis).

PZC,
22 januari, 10:44
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 25/01/2013 | 21:51 uur
Tweede Kamer zet vraagtekens bij verhuizing mariniers naar Vlissingen

Slag om kazerne nog niet gestreden

DEN HELDER- De kans dat het Korps Mariniers deels in Den Helder gehuisvest wordt, is zeker nog niet verkeken. De Tweede Kamer discussieert opnieuw over de omstreden verhuizing naar Vlissingen.

Minister Jeanine Hennis Plasschaert van defensie moet enkele tientallen Kamervragen over de verplaatsing van de marinierskazerne naar Vlissingen beantwoorden. De Vaste Kamercommissie voor Defensie heeft maar liefst honderd vragen gesteld over de bezuinigingen op het vastgoed van Defensie. Ruim veertig ervan gaan over de marinierskazerne.  Hoewel de vorige minister besloot dat Vlissingen de meest geschikte plek was voor een nieuwe kazerne, menen Den Helder en Doorn betere papieren te hebben.

Er is al een kazerne in Doorn. Den Helder heeft ruimte voor de uitbreiding die nodig is. De bouwgrond ligt klaar, ook de faciliteiten van de vloot en de kazerne op Texel zijn voorhanden. Ingezet wordt daarom op behoud van de Van Braam Houckgeestkazerne en nieuwbouw in Den Helder. Dat kost minder geld dan sluiting in Doorn en complete nieuwbouw in Zeeland.

Risico
,,De bouw van een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is financieel riskant, het besluit is ook erg snel genomen", waarschuwt de Algemene Rekenkamer na diepgaand onderzoek.

De Tweede Kamer is kritisch over de door het Kabinet gevolgde procedure. Kamerleden stellen dat zorgvuldigheid ten koste is gegaan van de snelheid.  Daarnaast is het parlement geschrokken van een rapport van de Algemene Rekenkamer over de vastgoedportefeuille van Defensie. In de zoektocht naar bezuinigingsgeld zijn volgens de Rekenkamer grote fouten gemaakt. ,,Defensie loopt het risico dat de ingeplande bezuiniging per 2017 van jaarlijks 61 miljoen euro op de exploitatie van militaire terreinen, kazernes en infrastructuur niet wordt gehaald", laat de nationale rekenmeester weten.

Han ten Broeke, voorzitter van de vaste Kamercommissie Defensie, heeft de dilemma;s op een rijtje gezet: ,,De vraag  is of in de beoordeling van Den Helder als alternatieve plek, rekening is gehouden met de vele gebouwen die leegstaan, dan wel binnenkort leeg komen te staan zoals het Gemini-ziekenhuis''.

Opschorten
De minister zou het besluit om een nieuwe kazerne in Vlissingen te bouwen moeten opschorten tot na de presentatie van haar visie op de toekomst van de krijgsmacht, stellen sommige commissieleden. De Rekenkamer op zijn beurt hekelt het kazernebesluit. Het is onder grote tijdsdruk genomen. De procedure van een jaar is binnen zes weken afgerond. Zeker vanaf het moment dat minister Hillen zijn voorkeur voor Zeeland uitsprak, is er niet meer naar alternatieven gezocht. ,,Dat had wel logisch geweest'', meent  de Rekenkamer. Eerder werd de verhuizing al een politieke deal van CDA partijgenoten genoemd.

Helderse Courant,
25 januari 2013
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/01/2013 | 14:40 uur
Kabinet: nieuwbouw marinierskazerne is veel goedkoper dan renovatie

DEN HAAG - Verplaatsen van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is wel degelijk goedkoper dan renovatie van de huidige kazerne.

Dat antwoordt minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) op de 100 Kamervragen over de voorgenomen verplaatsing van de Van Braam Houckgeestkazerne. Ze weerlegt in de Kamerbrief de kritiek van de Algemene Rekenkamer. Die stelde in december dat de verplaatsing pas in 2026 een besparing oplevert van 2,6 miljoen euro.

Hennis-Plasschaert zegt dat de Rekenkamer ' ten onrechte de benodigde investering voor een renovatie van de kazerne in Doorn buiten beschouwing laat'. Het verschil tussen renovatie en nieuwbouw is 23 miljoen euro, aldus de Defensieminister. Volgens de minister verandert dat de terugverdientijd van de investering in Zeeland 'ingrijpend' (in het voordeel van Zeeland).

De minister stelt verder dat de financiële risico's van nieuwbouw wel degelijk goed zijn bekeken en dat over medegebruik van terreinen voor oefenen en trainen ' formele afspraken worden voorbereid'. Ze stelt dat Defensie Zeeland, en in het bijzonder Vlissingen als vestigingsplaats voor de marinierskazerne op de eigen merites heeft beoordeeld.

PZC,
31 januari, 12:23
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 13:29 uur
PvdA: marinierskazerne naar Vlissingen

di 05-02-2013

OOST-SOUBURG - De Partij van de Arbeid kiest voor Vlissingen als locatie voor een nieuwe marinierskazerne. Dat heeft een Kamerlid van die partij, Sultan Günal-Gezer, laten weten aan Omroep Zeeland.

De PvdA twijfelde tussen renovatie van de bestaande marinierskazerne in Doorn en nieuwbouw in Zeeland. Morgen vergadert de vaste Kamercommissie voor Defensie over de kazerne. Nu de Partij van de Arbeid voor Vlissingen is, tekent zich een ruime Kamermeerderheid af voor het plan van Defensie-minister Hennis-Plasschaert.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2013-02-05/361601/pvda-voor-marinierskazerne-vlissingen
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 13:41 uur
Citaat van: www.omroepzeeland.nl Vandaag om 01:29
PvdA: marinierskazerne naar Vlissingen

Hiermee (lijkt) is de discussie rondom de verhuizing theoretisch geworden.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 05/02/2013 | 14:19 uur
dus een dag voordat je over het betreffende onderwerp gaat vergaderen en informatie krijgt omtrent de keuze, de voors en tegens neemt de PvdA een standpunt in en de keuze is gevallen op Vlissingen.
Op basis waarvan ??  .... een telefoontje van Rutte ?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Harald op 05/02/2013 | 14:19 uur
dus een dag voordat je over het betreffende onderwerp gaat vergaderen en informatie krijgt omtrent de keuze, de voors en tegens neemt de PvdA een standpunt in en de keuze is gevallen op Vlissingen.
Op basis waarvan ??  .... een telefoontje van Rutte ?

Geen idee. Het onderwerp komt vanavond aan bod in Nieuwsuur, misschien komt men daar met iets nieuws
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: onderofficier op 05/02/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Harald op 05/02/2013 | 14:19 uur
dus een dag voordat je over het betreffende onderwerp gaat vergaderen en informatie krijgt omtrent de keuze, de voors en tegens neemt de PvdA een standpunt in en de keuze is gevallen op Vlissingen.
Op basis waarvan ??  .... een telefoontje van Rutte ?

Dit is politiek. 
De VVD zal wel in een andere kwestie water bij de wijn doen.........
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 05/02/2013 | 15:16 uur
Citaat van: onderofficier op 05/02/2013 | 14:27 uur
Dit is politiek. 
De VVD zal wel in een andere kwestie water bij de wijn doen.........

Een hoogvliegende kwestie?   :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 15:36 uur
Citaat van: Thomasen op 05/02/2013 | 15:16 uur
Een hoogvliegende kwestie?   :devil:

Of diep varend?  :cute-smile:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 14:26 uur
Geen idee. Het onderwerp komt vanavond aan bod in EenVandaag, misschien komt men daar met iets nieuws
Je zet hiermee de mensen op het verkeerde been.
Het item komt aan bod in Nieuwsuur.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 16:14 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 14:26 uur
Geen idee. Het onderwerp komt vanavond aan bod in EenVandaag, misschien komt men daar met iets nieuws
Je zet hiermee de mensen op het verkeerde been.
Het item komt aan bod in Nieuwsuur.  ;)

>:( herstel: nieuwsuur
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zeewier op 05/02/2013 | 20:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 13:29 uur
PvdA: marinierskazerne naar Vlissingen
Ben ik het er mee eens. In een grotere visie zie ik het liefst concentratie rond havens met mogelijkheden voor helikopters. Dus ook de Kooi blijft open, want dit soort strategische spots acht ik belangrijker dan een kazerne in Doorn (vooral na het wegvallen van Valkenburg). Probleem blijft sanering van de kazernes en prijs van de percelen kan tegen vallen.

Theoretisch komen er vroeg of laat ooit drones in onze marineluchtvaartdienst voor Noordzee patrouille, dan heb je dus zeker wat aan De Kooi (Kan Elzenga meenemen in zijn visie).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 05/02/2013 | 20:35 uur
Citaat van: Zeewier op 05/02/2013 | 20:02 uurBen ik het er mee eens. In een grotere visie zie ik het liefst concentratie rond havens met mogelijkheden voor helikopters. Dus ook de Kooi blijft open, want dit soort strategische spots acht ik belangrijker dan een kazerne in Doorn (vooral na het wegvallen van Valkenburg). Probleem blijft sanering van de kazernes en prijs van de percelen kan tegen vallen.

Theoretisch komen er vroeg of laat ooit drones in onze marineluchtvaartdienst voor Noordzee patrouille, dan heb je dus zeker wat aan De Kooi (Kan Elzenga meenemen in zijn visie).
De verhuizing van het Korps Mariniers naar een nieuwe kazerne in Vlissingen vind ik dus geen goed plan. Ik zie het Korps dus liever samengaan met een (op te heffen) Luchtmobiele Brigade...en dus ook een verhuizing naar de Oranje kazerne in Schaarsbergen. Als dan de baan op MLT Deelen weer van een stevige asfaltlaag wordt voorzien kunnen naast helikopters ook transportvliegtuigen op Deelen landen en daar manschappen van de nieuwe MARNS brigade oppikken voor missies of oefeningen elders. Genoeg oefenterreinen in de buurt...wat ook beter past bij het soort missies die het Korps de laatste jaren uitvoert. Amfibische training blijft op Texel. Wel zou in Vlissingen een goede pier kunnen worden gebouwd waar LPDs en de JSS kunnen aanmeren en beladen worden. Plus een helibases.

De Kooy blijft wat mij betreft een helibasis...voor de NH90 en mogelijk toekomstige heli-U(C)AVs. MPA's komen terug op vliegbasis Leeuwarden.

Maar goed, nu hou ik geen rekening met het politieke handjeklap en de achterkamertjes...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 20:48 uur
Citaat van: Elzenga op 05/02/2013 | 20:35 uur
Wel zou in Vlissingen een goede pier kunnen worden gebouwd waar LPDs en de JSS kunnen aanmeren en beladen worden. Plus een helibases.
Nergens voor nodig. In de haven van Den Helder is reeds begonnen met de voorbereidingen voor het aanleggen van een nieuwe steiger voor het JSS. Deze steiger is ook opgenomen in het convenant voor civiel medegebruik, indien het JSS buitengaats is.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 05/02/2013 | 20:54 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 20:48 uurNergens voor nodig. In de haven van Den Helder is reeds begonnen met de voorbereidingen voor het aanleggen van een nieuwe steiger voor het JSS. Deze steiger is ook opgenomen in het convenant voor civiel medegebruik, indien het JSS buitengaats is.
Wat mij betreft ook niet nodig nee...voldoende middelen elders. Maar als men zo graag iets wil "doen" in Vlissingen...laat het dan een goede pier en helibasis zijn...en niet een veel duurdere kazerne...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 21:06 uur
Het lijkt er op dat we "wat als" kunnen gaan vervangen door "het zal zo zijn" dus kunnen we nu mijns inziens beter kijken naar de voordelen die een verhuizing nu, maar ook de (nabije) toekomst hebben.

Op korte termijn is het natuurlijk heel erg vervelend voor de vele "wal-plaatsers" in Doorn en omgeving, ook de locale bevolking en middenstand zal niet staan te juichen en de gezinnen met een koophuis krijgen, zoals het er nu naar uit ziet, een aardig beertje op de weg.

Aan de andere kant Vlissingen en omgeving is blij met de nieuwe werkegelegenheid en de toestroom van mensen met een salaris.

Als ik zo nu en dan die kant op rij dan zie ik veel (oefen)ruime (al is bos en heide ver te zoeken) en de infra structuur zou ook geen belemmering moeten zijn.

In 2020 is iedereen de pijn weer vergeten en hebben de mariniers (al dan niet samengevoegd met de LMB) een prachtige nieuwe locatie en ja Vlissingen is voor mij een uithoek, maar het is ongeveer net zo ver rijden als naar Den Helder.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 21:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:06 uur
Het lijkt er op dat we "wat als" kunnen gaan vervangen door "het zal zo zijn" dus kunnen we nu mijns inziens beter kijken naar de voordelen die een verhuizing nu, maar ook de (nabije) toekomst hebben.
Om maar niet in herhalingen te vallen: er is meer nadeel dan voordeel, zoals reeds vele malen in dit topic naat voren gebracht.
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:06 uur
Aan de andere kant Vlissingen en omgeving is blij met de nieuwe werkegelegenheid en de toestroom van mensen met een salaris.
Dit lijkt op handjeklap. Partijbelang gaat voor 's landsbelang.
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:06 uur
Als ik zo nu en dan die kant op rij dan zie ik veel (oefen)ruime (al is bos en heide ver te zoeken) en de infra structuur zou ook geen belemmering moeten zijn.
Wordt nu wel gesteld, maar als het toeristenseizoen daar is, dan komt het gemekker en de beperkingen.
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:06 uur
In 2020 is iedereen de pijn weer vergeten en hebben de mariniers (al dan niet samengevoegd met de LMB) een prachtige nieuwe locatie en ja Vlissingen is voor mij een uithoek, maar het is ongeveer net zo ver rijden als naar Den Helder.
Als je praat over het [mogelijk] samenvoegen van het KMARNS met LMB, dan is Vlissingen helemaal een verkeerde keuze gezien de taakstelling van LMB en een deel van de taakstelling van het KMARNS.
Net zover rijden? Waar heb je het dan over?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2013 | 21:23 uur
@Elzenga, als je eens met ex-Mariniers praat of Mariniers dan moeten die er niet aan denken om te gaan fuseren met LMB dat gaat gewoon niet en moet je ook niet willen, de landmacht heeft de pest aan Mariniers en andersom ook.
Mariniers noemen ze bij de landmacht vissticks :devil:...begrijp je hem ?

Ik vindt dat als de Mariniers toch naar Zeeland verhuizen, je dan daar ook beter het JSS en de LPD'S kan huisvesten..die pier voor het JSS in Den Helder vindt ik juist een slecht idee.
Omdat als die schepen wat in feite toch schepen zijn voor onze amfibische aanvalsgroep gelegerd zijn op een steenworp afstand van de Mariniers basis kunnen die zo super snel overal ter wereld ingezet worden. Vanuit de Kazerne rijden de vrachtwagens en vikings zo het JSS /LPD in !....
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 05/02/2013 | 21:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/02/2013 | 21:23 uur
@Elzenga, als je eens met ex-Mariniers praat of Mariniers dan moeten die er niet aan denken om te gaan fuseren met LMB dat gaat gewoon niet en moet je ook niet willen, de landmacht heeft de pest aan Mariniers en andersom ook.
Mariniers noemen ze bij de landmacht vissticks :devil:...begrijp je hem ?
Als er in het verleden zo geredeneerd zou worden en aan dit soort "gevoeligheden" e.d. steeds zou zijn toegegeven dan waren we nu niet 1 van de welvarendste landen van de wereld. Juist die animositeit tussen deze onderdelen is mij "een doorn" in het oog" :-) Daar kan je alleen maar een einde aan maken door stevig bepaalde zaken op de schop te nemen en door te drukken. Dat is onderdeel van het verwezenlijken van een eenduidige visie wat mij betreft....als ook de door mij verkozen maritieme oriëntatie van de krijgsmacht.
Citaat van: Oorlogsvis op 05/02/2013 | 21:23 uurIk vindt dat als de Mariniers toch naar Zeeland verhuizen, je dan daar ook beter het JSS en de LPD'S kan huisvesten..die pier voor het JSS in Den Helder vindt ik juist een slecht idee.
Omdat als die schepen wat in feite toch schepen zijn voor onze amfibische aanvalsgroep gelegerd zijn op een steenworp afstand van de Mariniers basis kunnen die zo super snel overal ter wereld ingezet worden. Vanuit de Kazerne rijden de vrachtwagens en vikings zo het JSS /LPD in !....
Als het gaat om missies e.d. spreken we hier maar over hele beperkte voordelen. Nederland is klein..je bent binnen 2 uur van de Oranjekazerne in Den Helder. Wat is 2 uur? als je nu ziet dat de voorbereiding van een missie weken dan niet maanden duurt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 21:31 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 21:19 uur
Net zover rijden? Waar heb je het dan over?

Oss - Vlissingen is 173KM
Oss - Den Helder is 193KM

Die 20KM valt wat mij betreft op die afstand in het niet.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:31 uur
Oss - Vlissingen is 173KM
Oss - Den Helder is 193KM

Die 20KM valt wat mij betreft op die afstand in het niet.
Maar ..... ze zitten niet in Oss.  ;)
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 05/02/2013 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 21:45 uur
Maar ..... ze zitten niet in Oss.  ;)

Maar de bende van Oss wel (SP)  :P
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:31 uur
Oss - Vlissingen is 173KM
Oss - Den Helder is 193KM

Die 20KM valt wat mij betreft op die afstand in het niet.
Maar ..... ze zitten niet in Oss.  ;)

;D Hier vroeg je om.

Mijn punt is zowel Den Helder als Vlissingen zijn een redelijke uithoek. Ik was zowel boordplaatser in Den Helder als in Vlissingen,

Maar los van mijn voormalige logistieke problemen, ik denk dat vernieuwing ook voldoende kansen biedt.

Persoonlijk heb ik geen voorkeur voor een nieuwe mariniers locatie, zo heeft bos en heide voordelen maar die zijn ook te vinden in de Noord Hollandse en Zeelandse klei en per saldo ben ik blij dat er nog ergens geinvesteerd wordt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 21:54 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 21:46 uur
Maar de bende van Oss wel (SP)  :P
Dat is mij maar al te goed bekend.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 05/02/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 21:54 uur
Dat is mij maar al te goed bekend.

Ervaring ermee Lex? :angel:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 21:59 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 21:45 uur
Maar ..... ze zitten niet in Oss.  ;)

Maar de bende van Oss wel (SP)  :P

Die is aanzienlijk  geslonken, het duurt even maar dan zien mensen ook hier het licht al heeft dat in Oss wel heel veel tijd gekost en heb ik (gezien de huidige landelijke "ploeg") nog geen 100% vertrouwen in dat deze "verlichting" van blijvende aard is.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 05/02/2013 | 22:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/02/2013 | 21:59 uur
Die is aanzienlijk  geslonken, het duurt even maar dan zien mensen ook hier het licht al heeft dat in Oss wel heel veel tijd gekost en heb ik (gezien de huidige landelijke "ploeg") nog geen 100% vertrouwen in dat deze "verlichting" van blijvende aard is.
Ja ja, eens een rooie rakker, altijd een rooie rakker... kameraad Jurrien. :devil:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2013 | 22:43 uur
Citaat van: Flyguy op 05/02/2013 | 22:23 uur
Ja ja, eens een rooie rakker, altijd een rooie rakker... kameraad Jurrien. :devil:

En bedankt  :'(
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 22:45 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 21:56 uur
Ervaring ermee Lex? :angel:
Yep
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zeewier op 05/02/2013 | 22:46 uur
Nu op Nieuwsuur. Ik zie vooral gemeenten die hun eigen belangen benadrukken. Zo'n Karla Peijs van de provincie Zeeland kan het geen kont schelen wie er naar haar provincie komt, als ze maar komen. Het gaat haar puur om bakstenen, cement en belastinginkomsten op de nieuwe inwoners. Ook dat de verhuizing goedkoper zou zijn dan renovatie is letterlijk en figuurlijk een armoedig argument. Je zou toch zeggen dat het vooral om betere functionaliteit zou moeten gaan.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/02/2013 | 16:09 uur
Zorgen over risico's vertrek marinierskazerne

DEN HAAG - In de Tweede Kamer blijven zorgen bestaan over de financiële risico's die verbonden zijn aan de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Dat bleek woensdag tijdens een debat in de Kamer over het vastgoedplan van Defensie.

Defensie wil de mariniers verhuizen naar nieuwbouw in Zeeland omdat de huidige kazerne in Doorn ook na een renovatie te weinig ruimte zou bieden. De nieuwbouw gaat tussen de 100 en 200 miljoen kosten. De Algemene Rekenkamer was onlangs kritisch over de verhuizing.

Raymond Knops van het CDA vroeg zich af of de investering wel kan worden terugverdiend. Ook Wassila Hachchi (D66) heeft vragen bij het financiële plaatsje dat Defensie schetst. PPV'er Raymond de Roon liet weten de verhuizing waarschijnlijk niet te kunnen steunen vanwege de financiële risico's.

De VVD liet bij monde van Ronald Vuijk weten de verhuizing te steunen. Hij zei dat er knopen moeten worden doorgehakt. Ook Sultan Günal-Gezer van de PvdA wil woensdag duidelijkheid scheppen, maar had nog wel enige vragen over de financiën van het plan.

Defensie wil met het vastgoedplan bereiken dat in 2017 structureel 61 miljoen euro wordt bezuinigd.

Telegraaf,
wo 06 feb 2013, 15:08
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 06/02/2013 | 17:59 uur
Het "eilandjesdenken" wordt door de verhuizing (letterlijk) versterkt. Niks geen verpaarsing en samenwerken. Dit wordt vrees ik een kostbare zaak voor Defensie...letterlijk en figuurlijk. Naast het drama dat er aan komt en waarschijnlijk een soortgelijke oplossing gaat krijgen...de vervanging van de F-16 door de JSF. Ik mis visie (is er ook nog niet...) en snap niet hoe men hier kan spreken van toekomstbestendigheid...na al die jaren van bezuinigingen en wegsnijden tot nu toe.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2013 | 19:20 uur
Verhuizing Doorn en Weert kan doorgaan

6 februari 2013, 17.28 uur

Een meerderheid van de Tweede Kamer schaarde zich vandaag achter de vastgoedplannen van minister Jeanine Hennis-Plasschaert. Hiermee stemt de Tweede Kamer in met de voorgenomen verhuizing van de mariniers naar Vlissingen en de Koninklijke Militaire School van Weert naar Ermelo.
Het is een complex dossier dat op alle fronten in elkaar grijpt. De Kamer is daarom gisteren nog eens met een extra briefing geïnformeerd over de diverse fases in het proces. Onderbouwd met argumenten gaf Hennis vandaag in het debat aan dat Defensie verder moet. Hoewel er door diverse partijen een aantal kritische kanttekeningen is geplaatst, kan Defensie het plan voor de verhuizingen verder uitwerken. Dinsdag stemt de Kamer hierover.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/02/06/46202906/Verhuizing_Doorn_en_Weert_kan_doorgaan
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 06/02/2013 | 19:35 uur
Vwb de KMS is er niks mis mee, zit die eindelijk centraal in het land. Vwb Doorn vind ik het een stupide beslissing. Als ze ze nodig moesten verhuizen wegens de ruimte ed. hadden ze vast wel ergens een leegstaande redelijk centraal gelegen KL kazerne kunnen vinden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 06/02/2013 | 20:25 uur
Citaat van: A.J. op 06/02/2013 | 19:35 uur
Vwb de KMS is er niks mis mee, zit die eindelijk centraal in het land. Vwb Doorn vind ik het een stupide beslissing. Als ze ze nodig moesten verhuizen wegens de ruimte ed. hadden ze vast wel ergens een leegstaande redelijk centraal gelegen KL kazerne kunnen vinden.
+1
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2013 | 07:53 uur
Kamer stemt ook formeel in met verhuizing marinierskazerne naar Vlissingen

Geplaatst op:14 februari

DEN HAAG - Na twee jaar discussie heeft de Tweede Kamer donderdag ook formeel ingestemd met de verplaatsing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen.

Een ruime Kamermeerderheid van PvdA, VVD en CDA stemde vorige week al in met het kabinetsvoornemen om de marinierskazerne te verplaatsen van Doorn naar Vlissingen. Toch was er donderdag nog een kleine (theoretische) kans dat er roet in het eten zou worden gegooid. De Kamer kon zich nog eenmaal uitspreken over de sluiting van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn.

Alleen D66 greep die gelegenheid aan. Kamerlid Wassila Hachchi riep het kabinet op alsnog te zoeken naar alternatieve locaties voor de marinierskazerne. Behalve D66 zijn ook PVV, ChristenUnie, GroenLinks, Partij voor de Dieren en de SP voor een nieuw onderzoek.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) liet eerder donderdag al weten niets in nieuw onderzoek te zien. Ze houdt vast aan de verhuizing van de kazerne naar Vlissingen. "In het overleg vorige week is daarover uitvoerig van gedachten gewisseld en ben ik uitvoerig ingegaan op de zoektocht naar alternatieve locaties. Ik snap dat het pijn doet (in de gemeente Utrechtse Heuvelrug-red.), maar het is voor de mariniers goed dat er nu duidelijkheid is."

Vrijdag meer in de PZC

© Provinciale Zeeuwse Courant
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2013 | 07:34 uur
Kazerne kost Vlissingen 3 miljoen euro

wo 12-06-2013

VLISSINGEN - Om de marinierskazerne vanuit Doorn naar Vlissingen te halen, moet de gemeente Vlissingen eenmalig drie miljoen euro betalen aan de Provincie. De grond waar de kazerne op komt te staan, wordt met dat geld bouwrijp gemaakt. De provincie stopt zelf vijftien miljoen euro in dit project.

Via de onroerendezaakbelasting (ozb-heffing) zal Vlissingen de drie miljoen euro in een aantal jaar terugverdienen. Het tijdsbestek is afhankelijk van de WOZ-waarde van de kazerne. Hoe duurder de kazerne, des te sneller wordt het geld terugverdiend. En hoe goedkoper de kazerne, des te langer het duurt voordat het geld terug is in kas.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2013-06-12/456177/kazerne-kost-vlissingen-3-miljoen-euro#.UblY7s7CRjo
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ton de Zwart op 13/06/2013 | 11:14 uur
Het zal weer eens niet over geld gaan! Geen woord over de eventuele voordelen voor de veiligheid van Nederland, wat uiteindelijk het hoofddoel van defensie is.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2013 | 14:51 uur
Informatiebijeenkomsten marinierskazerne

Gepubliceerd op 13 juni 2013

De gemeente Vlissingen organiseert drie informatiebijeenkomsten over de komst van de nieuwe marinierskazerne. Deze zijn bestemd voor bewoners en bedrijven in de buurt van de locatie waar de marinierskazerne wordt gebouwd.

De eerste bijeenkomst vindt plaats op 24 juni in het Dorpshuis in Ritthem. De tweede is op 25 juni in het wijkcentrum De Kwikstaart in Oost-Souburg. De bijeenkomsten starten om 20.00 uur en richten zich op de bewoners.
De derde is bestemd voor de bedrijven in de buurt van de locatie. Deze bijeenkomst vindt eind juni of begin juli plaats.

Op de informatiebijeenkomsten geeft de gemeente een presentatie van de stand van zaken. Daarna is er gelegenheid tot het stellen van vragen.

Het ministerie van Defensie besloot de in Doorn gevestigde marinierskazerne te verplaatsen naar het Vlissingse Buitenhavengebied. Volgens de huidige planning moet deze kazerne in 2017 gereed zijn. Niet alleen Defensie, maar ook provincie en gemeente zijn momenteel druk bezig met de nodige
voorbereidende werkzaamheden.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2013/06/13/T116.htm
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 07/08/2013 | 23:20 uur
Reactie MINDEF

Reactie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/artikel_pzc_marinierskazerne_zeeland_tcm46-207640.pdf) op artikel uit PZC betreffende Marinierskazerne Vlissingen.

Kamerbrief, 07 augustus 2013
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 18/09/2013 | 16:06 uur
Defensie bekijkt nieuwbouw kazerne Vlissingen 
 
AMSTERDAM -
Het ministerie van Defensie neemt de bouw van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen opnieuw onder de loep. Dat moet omdat het personeel van de te sluiten Van Ghentkazerne in Rotterdam onderdak moet krijgen in de Zeeuwse stad.
 
,,De behoeftestelling moet opnieuw bekeken worden'', aldus een woordvoerder van Defensie woensdag . Hij kan niet uitsluiten dat de bouw van de kazerne vertraging gaat oplopen door de komst van de Van Ghentkazerne.

Vlissingen gaat de marinierskazerne in Doorn vervangen. Daar werken ruim 1900 mensen. De kazerne in Rotterdam telt 320 man van wie 250 mariniers. Daarnaast verblijven er nog eens maximaal 700 mariniers in opleiding.

Telegraaf,
wo 18 sep 2013, 15:59
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 19/09/2013 | 16:25 uur
Raadsprotest tegen sluiting Van Ghentkazerne 
 
ROTTERDAM -
Rotterdam gaat een brief sturen aan defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert waarin haar wordt gevraagd af te zien van sluiting van de Van Ghentkazerne in Rotterdam. De gemeenteraad ondersteunde donderdag een initiatief daartoe.
 
Burgemeester Ahmed Aboutaleb benadrukte woensdag dat sluiting een onzalig idee is. Hij noemde het besluit van de minister een vorm van onbehoorlijk bestuur, omdat een jaar geleden de vorige defensieminister Hans Hillen nog beloofde dat de Van Ghentkazerne niet dichtgaat. ,,Dan verwacht je toch van het nieuwe kabinet een vorm van continuïteit", aldus Aboutaleb.

Op Prinsjesdag werd duidelijk dat de kazerne dicht moet als onderdeel van een breder bezuinigingspakket. Volgens Aboutaleb kan de sluiting van de marinierskazerne maar een kleine bijdrage zijn, want de mariniers verhuizen. ,,Dan kan het hooguit gaan om de opstallen en de grond." Hij noemde het kabinetsvoornemen een vorm van ,,onbehoorlijk bestuur", omdat een jaar na dato een belofte ongedaan wordt gemaakt.

Hillen noemde de kazerne van belang in de beeldvorming van een veilige haven. Aboutaleb onderstreepte dat donderdag nog een keer tijdens de gemeenteraad, omdat het korps mariniers nog de enige interventiemacht is in de buurt van de haven om in actie te komen als dat nodig is.

Telegraaf,
do 19 sep 2013, 16:01
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: guest1400 op 08/10/2013 | 14:09 uur
haha Aboutaleb, ons werd vorig jaar ook beloofd dat er niet bezuinigd meer zou gaan worden en rara politiepet we mogen alsnog 350 miljoen inleveren. Enigste verschil is dat ze het nu geen bezuiniging meer noemen maar gewoon als standaard beschouwen  :lol:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 11:28 uur
Stand Marinierskazerne op Contacta afgezegd

GOES - De commandant van de huidige marinekazerne in Vlissingen, kapitein-luitenant-ter-zee Willem Meijer, heeft een stand op de Zeeuwse bedrijvenbeurs Contacta afgezegd. Op de beurs zou in de stand de nieuw te bouwen marinierskazerne in Vlissingen worden gepresenteerd.

Commandant Meijer geeft als reden voor de afzegging dat er nog teveel vragen zijn over de komst van de marinierskazerne. "Een stand op de beurs zou volgens de commandant daarom nog te voorbarig zijn", aldus Perry Kentin van het bureau dat Contacta organiseert.

Teruggefloten
Of commandant Meijer door het ministerie van Defensie is teruggefloten, is niet duidelijk. De commandant is niet voor commentaar bereikbaar. De bedoeling was dat tijdens de Zeeuwse bedrijvenbeurs Contacta, volgende week, het ministerie van defensie contact kon leggen met het Zeeuwse bedrijfsleven. Het bedrijfsleven zou in de toekomst diensten kunnen leveren aan de nieuwe marinierskazerne. Deze diensten lopen uiteen van aannemers die willen meedoen met de bouw van de marinierskazerne tot schoonmaakbedrijven. "We zijn erg teleurgesteld over de late afzegging. De marinierskazerne was een mooie trekker op de Contacta", zegt Kentin.

Onduidelijkheden
Volgens PvdA Tweede Kamerlid Albert de Vries uit Middelburg is het geen alarmerend signaal, dat de informatiestand over de marinierskazerne plotseling is afgezegd. Er zijn volgens De Vries inderdaad onduidelijkheden, maar dat zou gaan over het plan om de opleidingskazerne van de mariniers naar Vlissingen te verplaatsen. Deze Van Ghentkazerne zit nu nog in Rotterdam. Vanwege deze toevoeging is de bouw van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen twee jaar uitgesteld. In eerste instantie zou alleen de thuisbasis van de mariniers, de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn, naar Vlissingen verhuizen.

Kritiek
Helemaal gerust is het Zeeuwse kamerlid Albert de Vries nog niet. De Algemene Rekenkamer heeft onlangs forse kritiek geuit op de financiële onderbouwing van de verschuiving van kazernes. "Ik maak me daar zorgen over. Andere Tweede Kamerleden beginnen dan natuurlijk weer vragen te stellen."

Omroep Zeeland,
vr 01-11-2013, 11:00
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 01/11/2013 | 19:44 uur
Nu we het daar toch over hebben ik ken wel een bedrijf in Goes wat vast wel de nutsvoorzieningen wilt aanleggen van de toekomstige Marinierskazerne.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 15/11/2013 | 21:47 uur
PS unaniem voor aankoop gronden kazerne

MIDDELBURG - Alle fracties in de Provinciale Staten hebben vrijdagavond unaniem ingestemd met het aankopen van de gronden die nodig zijn voor de bouw van de marinierskazerne. Het gaat om een bedrag van 15 miljoen euro die over een periode van 30 jaar zal worden afgeschreven.

De provincie wordt eigenaar van de gronden in de gemeente Vlissingen. Die worden formeel in erfpacht uitgegeven aan Defensie, maar in de praktijk betaalt Defensie niets.

Zorgen
Bij dezelfde vergadering van Provinciale Staten uitte de PVV-fractie zorgen over een Rotterdamse lobby tegen de voorgenomen sluiting van de Van Ghentkazerne in Rotterdam. "Rotterdam is woest en trekt nu alle registers open om te voorkomen dat het opleidingsinstituut van de marine verdwijnt", zegt PVV-fractievoorzitter en Eerste Kamerlid Peter van Dijk. Hij waarschuwt daarom voor de sterke Rotterdamse lobby in Den Haag. "Rotterdam moet er straks niet met ónze mariniers vandoor gaan."

Omwonenden
Verzet tegen de komst van de kazerne vanuit omwonenden is er niet. Omwonenden konden nog tot 13 november reageren op het voorontwerp inpassingsplan. Die periode is uitgebreid, nadat bleek dat er problemen waren met de bezorging van post, waardoor sommige ingediende zienswijzen, die op tijd verstuurd waren, verlaat bij de provincie werden bezorgd. In totaal hebben vijf omwonenden gereageerd. Volgens woordvoerder Ingrid Martens van de provincie gaat het bij alle vijf de ingediende reacties om informerende vragen, niet om verzet tegen de komst van de kazerne.

Vertraging
De nieuw te bouwen marinierskazerne aan de Buitenhaven in Vlissingen wordt volgens de eerste planningen in 2017 in gebruik genomen. De kans is echter groot dat de bouw enige vertraging oploopt omdat het kabinet ook de mariniersopleiding vanuit Rotterdam naar Vlissingen wil verhuizen. Dit betekent dat de bouwplannen weer aangepast moeten worden.

Locatie
De nieuwe kazerne komt naast de bestaande marinekazerne. Er is zeventig hectare ruimte beschikbaar om het volledige Mariniers Trainingscommando en de mariniersbataljons, inclusief ondersteuning, opslag en stalling, te huisvesten. Het onderkomen krijgt de naam Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne.

Bekijk ook het Omroep Zeeland dossier over de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen.
laatste keer aangepast:
vr 15-11-2013, 20:10
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 21/01/2014 | 00:08 uur
Burgemeester: "Nieuwe marinierskazerne klaar in 2017"

DOORN - De Vlissingse burgemeester Letty Demmers rekent er vooralsnog op dat de nieuwe marinierskazerne in de Zeeuwse havenstad in 2017 klaar is. Ze zei dat maandag na afloop van een werkbezoek van minister Stef Blok (Wonen en Rijksdienst) aan Zeeland.

Defensie wil de mariniers in Doorn verhuizen naar nieuwbouw in Vlissingen. De huidige kazerne in Doorn zou ook na een renovatie te weinig ruimte bieden. Al in de eerste planningen werd uitgegaan van oplevering in 2017.

Vorig jaar liet het ministerie van Defensie echter weten dat de bouw mogelijk vertraging oploopt, omdat ook het
personeel van de Van Ghentkazerne in Rotterdam onderdak zou moeten krijgen in Vlissingen. Rotterdam heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie gevraagd het plan terug te draaien.

Demmers zei dat nog altijd wordt gestreefd in 2015 met de bouw te beginnen. Het inpassingsplan moet in juli dit jaar gereed zijn. "We zijn ook al bezig met de aanbesteding voor de bouw. Dat is een zeer ingewikkelde procedure", zei Demmers.

Blok noemde de bouw van de nieuwe marinierskazerne een mooie economische impuls voor Zeeland. Volgens Demmers kan de komst van de kazerne, arbeidsplaatsen bij onder meer toeleverende bedrijven en diensten, circa 2300 banen opleveren.

RTV Urecht,
21 januari 2014, 20:57 uur
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 16:14 uur
Nieuwe marinierskazerne Vlissingen later klaar

Door de nieuwsredactie · geplaatst: vrijdag 28 februari 2014

DOORN - De nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is twee jaar later klaar dan eerder was voorzien. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie schrijft dat vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne wordt volgens de "voorlopige projectplanning" in het vierde kwartaal van 2019 in gebruik genomen. In de kazerne worden de mariniers uit Doorn gehuisvest.

Hennis zegt dat de vertraging het gevolg is van het besluit om één consortium verantwoordelijk te maken voor zowel het ontwerp, de bouw als het onderhoud van de nieuwe kazerne.

DOORN
De nieuwbouw moet de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn vervangen. Defensie wil hier weg vanwege ruimtegebrek en achterstallig onderhoud.

Ook de mariniers van de Van Ghentkazerne in Rotterdam zouden naar Vlissingen gaan, maar hier is een streep doorheen gehaald.

Hennis verwacht dat de aanbesteding in het derde kwartaal volgend jaar kan beginnen. Eerder was gemeld dat de kazerne medio 2017 gereed zou zijn.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1142839/nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-later-klaar.html
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 28/02/2014 | 17:25 uur
Ben benieuwd of het net zo'n "rampkazerne" wordt als de Kromhout.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 28/02/2014 | 18:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2014 | 17:25 uur
Ben benieuwd of het net zo'n "rampkazerne" wordt als de Kromhout.
Mee eens. t Zou handig zijn als ze dat eerst eens zouden evalueren voordat opnieuw dezelfde fouten worden gemaakt.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Fuse71 op 28/02/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2014 | 17:25 uur
Ben benieuwd of het net zo'n "rampkazerne" wordt als de Kromhout.

Wat is er mis met de Kromhout ?
Wat ik er van zag is dat men er erg luxe en warmpjes bij zit, ook de eetzaal is van een ander niveau ...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/03/2014 | 00:05 uur
Citaat van: Fuse71 op 28/02/2014 | 23:57 uur
Wat is er mis met de Kromhout ?
Ik kan alleen voor mezelf praten. Als regelmatige bezoeker constateer ik dat er een parkeerprobleem is, waardoor je een plek moet zoeken in de omgeving.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: irma op 01/03/2014 | 07:25 uur
Als `bewoner` wil ik best even aanvullen vanuit mijn ervaring/mening. Parkeren is een drama. Als je s morgens niet voor 7 uur binnen bent kun je dus idd weer weg om een plek wrgens in de buurt te zoeken. En dat hoeft niet altijd om de hoek te zijn. Ik laat de beroerde bereikbaarheid nog maar even buiten beschouwing. En dan te bedenken dat er nog een paar honderd man vanuit DMO bij gaan komen.
In de gebouwen is het altijd te koud of te warm omdat het verwarmingssysteem naijlt op de buitentemperatuur. Het eten is zeker niet beter dan bij Paresto maar een stuk duurder. Daarnaast zijn de verplichte diensten die je afneemt niet te betalen. Maar we leren.... Als er nu iemand struikelt met koffie in het trappenhuis laten we het wel liggen :-)
En die luxe.... Dat is volgens mij meeste bewoners een doorn in het oog. Totaal ongepast.
Maar, voor mij het belangrijkste..... Het lijkt toch in de verste verte niet meer op een kazerne.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: KapiteinRob op 01/03/2014 | 08:44 uur
Citaat van: Fuse71 op 28/02/2014 | 23:57 uur
Wat is er mis met de Kromhout ?
Wat ik er van zag is dat men er erg luxe en warmpjes bij zit, ook de eetzaal is van een ander niveau ...

Zie reactie Irma.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Fuse71 op 03/03/2014 | 20:41 uur
Okay, duidelijk verhaal.

Dat van het parkeren is idd een issue en heb ik zelf ook ondervonden een 2 tal jaren geleden.

Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Fuse71 op 03/03/2014 | 20:41 uur
Okay, duidelijk verhaal.

Dat van het parkeren is idd een issue en heb ik zelf ook ondervonden een 2 tal jaren geleden.



Nu lijkt mij Zeeland ruimtelijk genoeg voor voldoende parkeergelegenheid, dus hopelijk worden de fouten van elders niet mee genomen naar Vlissingen.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 03/03/2014 | 21:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/03/2014 | 21:13 uur
Nu lijkt mij Zeeland ruimtelijk genoeg voor voldoende parkeergelegenheid, dus hopelijk worden de fouten van elders niet mee genomen naar Vlissingen.
dat is maar de vraag...ook grond voor parkeerplaatsen kost geld...en dat heeft men niet (meer).
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2014 | 21:15 uur
dat is maar de vraag...ook grond voor parkeerplaatsen kost geld...en dat heeft men niet (meer).
Voor de toekomstige marinierskazerne is het idd de vraag.
Maar wat niet opgenomen is in het bestek/de plannen is het feit of deze kazerne ook plaats zal moeten bieden aan bemanningen waarvan de schepen in onderhoud zijn bij de werf of aan aanloopbemanningen voor nieuwbouw.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 03/03/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 21:29 uur
Voor de toekomstige marinierskazerne is het idd de vraag.
Maar wat niet opgenomen is in het bestek/de plannen is het feit of deze kazerne ook plaats zal moeten bieden aan bemanningen waarvan de schepen in onderhoud zijn bij de werf of aan aanloopbemanningen voor nieuwbouw.

De huidige marinekazerne blijft die bestaan of gaat deze tegen de vlakte?
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 22:15 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2014 | 21:45 uur
De huidige marinekazerne blijft die bestaan of gaat deze tegen de vlakte?
Zie de referte naar de tekeningen reeds eerder vermeld in dit topic.  ;D
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 03/03/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2014 | 21:29 uur
Voor de toekomstige marinierskazerne is het idd de vraag.
Maar wat niet opgenomen is in het bestek/de plannen is het feit of deze kazerne ook plaats zal moeten bieden aan bemanningen waarvan de schepen in onderhoud zijn bij de werf of aan aanloopbemanningen voor nieuwbouw.
dat klinkt als nog meer overhevelen van Den Helder naar Vlissingen..of zie ik dat verkeerd?!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 03/03/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2014 | 23:11 uur
dat klinkt als nog meer overhevelen van Den Helder naar Vlissingen..of zie ik dat verkeerd?!
In mijn optiek zie je dat verkeerd.
1. De schepen gaan nog regelmatig naar de werf in Vlissingen ikv onderhoud. Het kan zo zijn, dat de benodigde bemanning aan boord vertoeft, maar het kan ook zo zijn dat zij elders moeten worden ondergebracht. In een ver verleden was dat MKVLIS en/of de voormalige KL legering in Middelburg.
2. Ook de aanloopbemanningen van nieuwbouwschepen moeten ergens gehuisvest worden. Dat zal aan de wal dienen te geschieden, omdat de accomodatie aan boord er nog niet is.
Het is dus mijn vraag, of daar in de nieuw te bouwen marinierskazerne rekening mee is gehouden. Zo niet dan zal er civiele accomodatie geregeld dienen te worden.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Fuse71 op 08/03/2014 | 19:32 uur
Er is met heel veel zaken geen rekening gehouden en er zullen gegarandeerd nog bijzonderheden bij komen.
Is niks nieuws hoor, dat heb je bij dit soort grote projecten geleid door defensie met 12.000 onderaannemers.

De tijdsplanning wordt NOOIT gehaald en ook NOOIT binnen budget, vandaar dat men daarna altijd allerlei COVO's moet aanspreken (Commandaten Voorzieningen) om het recht te breiden (geld komt uit een ander potje).

Klinkt erg negatief ?  Praat maar een met medewerkers van DVD, het is gewoon al decennia lang zo.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2015 | 17:21 uur
Strandverbod voor mariniers 

door Roy Klopper

VLISSINGEN -
De mariniers die vanaf eind 2019 in Vlissingen worden gelegerd, moeten bij mooi weer het strand en andere recreatiegebieden mijden. De Zeeuwse autoriteiten willen hiermee argeloze toeristen beschermen. De voorwaarde is een beperking op verder zeer ruimhartige regels waarmee de nu nog in Doorn residerende elitemilitairen naar Vlissingen zijn gelokt.
   
De mariniers krijgen bossen, havens, leegstaande bedrijfsterreinen en stranden ter beschikking voor hun oefeningen. ,,Maar het primaire gebruik als recreatiegebied of bedrijfsvoering heeft altijd voorrang", zo schrijft de provincie Zeeland.

Verder mag in openbare oefengebieden niet wordt geschoten en moeten de elitemilitairen hun eigen rommel opruimen. Als tegenprestatie gaat de regio de nieuwe Michiel Adriaanszoon De Ruyter Kazerne in de Buitenhaven van Vlissingen volledig ontsluiten met nieuwe wegen.

Telegraaf, do 05 feb 2015, 13:48
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 17:26 uur
😒
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 05/02/2015 | 17:27 uur
Lijkt mij vrij logisch dat men toegangswegen naar de kazerne aanlegt, had men dan zandpaden willen laten liggen?

Hoop restricties trouwens, eerste badgasten komen in de lente en gaan weg na de herfst.
Mogen mariniers ook in privé  nog op het strand komen daar vraag ik mij af  :dead:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Tanker op 05/02/2015 | 17:27 uur
Lijkt mij vrij logisch dat men toegangswegen naar de kazerne aanlegt, had men dan zandpaden willen laten liggen?

Hoop restricties trouwens, eerste badgasten komen in de lente en gaan weg na de herfst.
Mogen mariniers ook in privé  nog op het strand komen daar vraag ik mij af  :dead:

Nu zijn de restricties er in de rest van Nederland vaak ook wel, maar dit klinkt vrij streng. Geeft maar aan waarom we afmoeten van dat oefenen in openbare gebieden en gewoon een aantal eigen oefenterreinen in moeten richten.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 05/02/2015 | 17:43 uur
Citaat van: Tanker op 05/02/2015 | 17:27 uur
Lijkt mij vrij logisch dat men toegangswegen naar de kazerne aanlegt, had men dan zandpaden willen laten liggen?

Hoop restricties trouwens, eerste badgasten komen in de lente en gaan weg na de herfst.
Mogen mariniers ook in privé  nog op het strand komen daar vraag ik mij af  :dead:

Het was weer te verwachten, als alles in kannen en kruiken is (lees, de buit is binnen) komen er plotseling weer allerlei onzinnige restricties naar boven.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Elzenga op 05/02/2015 | 17:52 uur
Citaat van: A.J. op 05/02/2015 | 17:43 uur
Het was weer te verwachten, als alles in kannen en kruiken is (lees, de buit is binnen) komen er plotseling weer allerlei onzinnige restricties naar boven.
+1...helaas (weer) wel ja...
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/02/2015 | 18:04 uur
Via deze  link (http://www.zeeland.nl/ruimte/marinierskazerne-vlissingen) is het mogelijk om de voorwaarden te lezen, ook via de verwijzingen aan de onderzijde van dat bericht.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2015 | 19:50 uur
Voor de zomer overeenstemming over Marinierskazerne Vlissingen 

19 mei 2015

Voor 1 juli zijn alle overeenkomsten in verband met de komst van de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne in Vlissingen ondertekend. Dat is de stellige overtuiging van gedeputeerde Carla Schönknecht.

Er moeten handtekeningen komen onder een erfpachtovereenkomst, een overeenkomst over de regiobijdrage en eentje over de afkoopsom. Daarna stelt de provincie de gronden aan de Buitenhaven in Vlissingen 'bouwrijp en om niet' beschikbaar.

De provincie en de gemeente Vlissingen dragen respectievelijk 15 en 3 miljoen euro bij aan de realisatie van de kazerne.

Als de overeenkomsten niet voor 1 juli zijn ondertekend, is er meer dan 18 miljoen euro nodig vanwege de BTW-afdracht. Halverwege april heeft de provincie daarom overleg gehad met minister Jenine Hennis-Plasschaert van Defensie. Daarin is afgesproken alles voor 1 juli rond te hebben.

Over de meeste punten is ook al overeenstemming, alleen over het archeologische onderzoek en de bodemkwaliteit wordt nog gesproken.

Als alle overeenkomsten zijn ondertekend, kunnen de voorbereidingen voor de bouw daadwerkelijk van start gaan.

De nieuwe marinierskazerne moet in 2019 de deuren openen.

Door:  Weekblad De Bode

http://www.nu.nl/walcheren/4051925/zomer-overeenstemming-marinierskazerne-vlissingen.html
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 19/05/2015 | 20:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2015 | 19:50 uur
Voor de zomer overeenstemming over Marinierskazerne Vlissingen 

A[b]ls de overeenkomsten niet voor 1 juli zijn ondertekend, is er meer dan 18 miljoen euro nodig vanwege de BTW-afdracht. [/b]Halverwege april heeft de provincie daarom overleg gehad met minister Jenine Hennis-Plasschaert van Defensie. Daarin is afgesproken alles voor 1 juli rond te hebben.
Dit klopt niet, de werkzaamheden moeten voor 1 juli gedaan zijn, willen ze nog onder de 6% regeling vallen (ex schilderwerk, stucwerk en nog een paar kleine dingen). Alleen tekenen voor 1 juli geldt niet.
Overheid die haar eigen regels niet kent.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/05/2015 | 17:21 uur
Citaat van: weekblad De Bode op 19/05/2015 | 19:50 uur
Over de meeste punten is ook al overeenstemming, alleen over het archeologische onderzoek en de bodemkwaliteit wordt nog gesproken.
Dat zou dus ook een verstorende factor kunnen zijn.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 13:52 uur
Defensie huurt 11,5 hectare in buitenhaven van Vlissingen

15 september 2015

VLISSINGEN - Het ministerie van Defensie beschikt na de bouw van de nieuwe marinierskazerne bij Vlissingen ook over een rechtstreekse verbinding naar zee.

Het ministerie neemt voor de duur van 99 jaar 11,5 hectare in de Vlissingse buitenhaven in erfpacht. Het gaat met name om het voormalige Dartline-terrein. Havenbedrijf Zeeland Seaports en Defensie tekenden dinsdag een erfpachtovereenkomst. Onder dat contract valt ook de huidige marinierskazerne die 3 hectare omvat. De mariniers, onderdeel van de Koninklijke Marine, willen in de buurt amfibische oefeningen houden. Daarvoor is een uitvalsbasis nodig. Projectdirecteur Jan Erven van Defensie: "Daarnaast biedt het terrein Defensie de mogelijkheid in de toekomst uit te breiden."

In 2017 begint de bouw van een nieuwe marinierskazerne bij Ritthem. Twee jaar later moet het complex klaar zijn. De kazerne biedt ruimte voor 1800 militairen en 200 man aan ondersteunend personeel. Het terrein wordt een kleine 80 hectare groot. Zeeland verwacht dat de kazerne de regio sociaal en economisch een impuls geeft.

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/defensie-huurt-11-5-hectare-in-buitenhaven-van-vlissingen-1.5242859
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/12/2015 | 18:51 uur
Bouw marinierskazerne loopt mogelijk vertraging op

DEN HAAG - De bouw van de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne in Vlissingen loopt mogelijk vertraging op. Doordat het project erg complex is, aanvullende eisen zijn gesteld en nog onderzoek wordt gedaan, begint de aanbesteding niet voor de zomer van 2016. 

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie waarschuwde de Tweede Kamer eerder al dat de planning voor de ontwikkeling en ingebruikname van een geheel nieuwe marinierskazerne ambitieus is. Dat komt onder andere omdat ontwerp, bouw, financiering en exploitatie van de kazerne gegund gaat worden aan één partij.

Het is voor het eerst dat Defensie voor de bouw van een operationele kazerne gebruik maakt van zo'n manier van aanbesteden. Omdat de voorbereiding complex is, is in de planning een vertraging van ongeveer een jaar ontstaan, schrijft de minister aan de Kamer.

Het is voor de minister aanleiding om een nieuwe planning voor het bouwproject te maken. Ook worden risico's opnieuw ingeschat. Volgens gedeputeerde Carla Schönknecht wordt bekeken of de vertraging kan worden ingelopen. Ze gaat er vooralsnog vanuit dat de kazerne in 2019 in gebruik kan worden genomen.

PZC, 08 december, 16:35
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/12/2015 | 18:56 uur
Ik wilde u allen dit niet onthouden:

Felle reacties op aparte wijk voor mariniers

OOST-SOUBURG - Het plan van de Lokale Partij Vlissingen (LPV) om een aparte woonwijk in te richten voor personeel van de marinierskazerne in Vlissingen valt niet in goede aarde bij lezers van de website en Facebookpagina van Omroep Zeeland.

Bij elkaar wonen

"Het is bekend dat ze graag met elkaar omgaan", zegt raadslid Wim Hirdes (LPV). "Dat zie je ook in het Caribisch gebied, daar wonen ze ook bij elkaar. Ik heb het de mariniers zelf niet gevraagd, maar kan het me voorstellen dat het aantrekkelijk is om in een mooie wijk in Vlissingen bij elkaar te wonen." Volgens de partij kunnen de huizen eventueel op het Scheldeterrein komen.

'Onverkoopbare huizen'
Het plan voor de aparte wijk valt niet in goede aarde bij veel lezers. Op het artikel kwamen tot nu toe in totaal zestig negatieve reacties:

"Waarom dat dan? alsof er niet genoeg te koop staat... Lekker nieuwbouwen, en je stadgenoten met onverkoopbare huizen laten zitten? Wat een onzalig idee. Zorg eerst maar is dat Vlissingen uit de problemen is, voordat je weer aan vastgoedplannen gaan beginnen." - Kees Sturm (op Facebook)

"Slaat echt nergens op!, gewoon verspreiden over de omliggende steden en dorpen. Laat ze het maar zelf bepalen!!" - Sarian de Gelder (op Facebook)

"Triest! LPV: te beroerd om u in het onderwerp te verdiepen en te lui om uw hersenmassa in beweging te krijgen. Ik ga dit artikel doorsturen naar mijn relaties bij het korps mariniers, opdat ze weten hoe de lokale politiek (LPV) over dit elitekorps denkt. En, oh ja, ik ben een oud marinier." - Emile Miedema (op de website)

"Nee, Mariniers spreiden door alle wijken , dit kan verdomd handig zijn tegen allerlei gespuis. Ik heb naast een mariniers huis gewoond , werd verdomd weinig ingebroken in de straat." - 'Ondernemer' (op de website)

Toch was een enkeling ook positief

"Wat en zure reacties weer.. Ik vind het een prima initiatief, en je slaat er twee vliegen in 1 klap mee. Het argument dat de mariniers alleen maar jongeren zouden zijn slaat echt nergens op. Zeker nog nooit op een kazerne geweest? Weet u hoeveel ondersteunend personeel daar rondloopt? Dat zijn dus geen jongeren die de held uithangen maar gewoon mensen die een job hebben als u en ik en die in de regel dicht bij hun werk willen wonen. We noemen dat ook "Mariniers'" omdat ze nou eenmaal in dienst zijn van Defensie, en het klopt dat deze mensen een hechte gemeenschap vormen. Bovendien dat Scheldeterrein ligt er nu maar troosteloos bij..." - Robin (op de website)

Omroep Zeeland, di 08-12-2015, 18:31
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: DvdW op 08/12/2015 | 19:01 uur
Wat een land.... wat een mensen.... ..... :sick:
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zeewier op 08/12/2015 | 23:54 uur
Kwestie van kavels en bouwvolume. En doorrrr.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 09/12/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2015 | 18:56 uur
Ik wilde u allen dit niet onthouden:

Felle reacties op aparte wijk voor mariniers

OOST-SOUBURG - Het plan van de Lokale Partij Vlissingen (LPV) om een aparte woonwijk in te richten voor personeel van de marinierskazerne in Vlissingen valt niet in goede aarde bij lezers van de website en Facebookpagina van Omroep Zeeland.

Bij elkaar wonen

"Het is bekend dat ze graag met elkaar omgaan", zegt raadslid Wim Hirdes (LPV). "Dat zie je ook in het Caribisch gebied, daar wonen ze ook bij elkaar. Ik heb het de mariniers zelf niet gevraagd, maar kan het me voorstellen dat het aantrekkelijk is om in een mooie wijk in Vlissingen bij elkaar te wonen." Volgens de partij kunnen de huizen eventueel op het Scheldeterrein komen.

'Onverkoopbare huizen'
Het plan voor de aparte wijk valt niet in goede aarde bij veel lezers. Op het artikel kwamen tot nu toe in totaal zestig negatieve reacties:

"Waarom dat dan? alsof er niet genoeg te koop staat... Lekker nieuwbouwen, en je stadgenoten met onverkoopbare huizen laten zitten? Wat een onzalig idee. Zorg eerst maar is dat Vlissingen uit de problemen is, voordat je weer aan vastgoedplannen gaan beginnen." - Kees Sturm (op Facebook)

"Slaat echt nergens op!, gewoon verspreiden over de omliggende steden en dorpen. Laat ze het maar zelf bepalen!!" - Sarian de Gelder (op Facebook)

"Triest! LPV: te beroerd om u in het onderwerp te verdiepen en te lui om uw hersenmassa in beweging te krijgen. Ik ga dit artikel doorsturen naar mijn relaties bij het korps mariniers, opdat ze weten hoe de lokale politiek (LPV) over dit elitekorps denkt. En, oh ja, ik ben een oud marinier." - Emile Miedema (op de website)

"Nee, Mariniers spreiden door alle wijken , dit kan verdomd handig zijn tegen allerlei gespuis. Ik heb naast een mariniers huis gewoond , werd verdomd weinig ingebroken in de straat." - 'Ondernemer' (op de website)

Toch was een enkeling ook positief

"Wat en zure reacties weer.. Ik vind het een prima initiatief, en je slaat er twee vliegen in 1 klap mee. Het argument dat de mariniers alleen maar jongeren zouden zijn slaat echt nergens op. Zeker nog nooit op een kazerne geweest? Weet u hoeveel ondersteunend personeel daar rondloopt? Dat zijn dus geen jongeren die de held uithangen maar gewoon mensen die een job hebben als u en ik en die in de regel dicht bij hun werk willen wonen. We noemen dat ook "Mariniers'" omdat ze nou eenmaal in dienst zijn van Defensie, en het klopt dat deze mensen een hechte gemeenschap vormen. Bovendien dat Scheldeterrein ligt er nu maar troosteloos bij..." - Robin (op de website)

Omroep Zeeland, di 08-12-2015, 18:31

Overigens wel goed de mariniers en ondersteunend personeel naar Vlissingen verhuizen want Zeeland is een provincie die flink aan het vergrijzen is.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 09/12/2015 | 13:37 uur
Enige reden dat we (de gehele KM) in de West vaak bij elkaar wonen, is de hoge criminaliteit en het feit dat de KM daar vroeger aparte huizen/wijken voor bouwde/kocht.

Eenmaal in NL gaat ieder weer zijns weegs. Zou er niet aan moeten denken om elke dag als je thuiskomt van je werk (of oefening/uitzending) je je collega op elke hoek van de straat weer tegenkomt. Wordt het zo incestueus van.
Daarom ook besloten om noooooiiiiit in Den Helder of Julianadorp te gaan wonen.

Dat wil niet zeggen dat ik niet graag dicht bij mijn werk woon. Maar in de buurt (max. een uur) is genoeg.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 14:54 uur
Marinierskazerne valt 1,6 miljoen euro duurder uit

18 februari 2016

DEN HAAG - De Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne in Vlissingen wordt 1,6 miljoen euro duurder dan was aangenomen.

Dat komt doordat ook de Koninklijke Marechaussee en het Korps Nationale Reserve in de kazerne worden ondergebracht. Begin 2014 werd bekend dat de kazerne 4 miljoen euro duurder wordt. Dat kwam omdat parkeerruimte voor militaire voertuigen te krap bemeten was. Nu komt daar 1,6 miljoen bovenop, schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie aan de Tweede Kamer. Het rijk betaalt de extra kosten.

1800 mariniers

Doordat het project erg complex is, aanvullende eisen zijn gesteld en nader onderzoek is gedaan, begint de aanbesteding niet voor de zomer van 2016, meldde de minister eerder. Ze schrijft de Kamer nu dat de kosten niet extra zullen oplopen doordat de aanbesteding is vertraagd. Het is de bedoeling dat de kazerne in 2019 open gaat, twee jaar later dan aanvankelijk gepland. De minister praat de Kamer in mei bij over hoe het er voor staat met de bouw van de kazerne. Die biedt straks ruimte aan zo'n 1800 mariniers en 200 man ondersteunend personeel.

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/marinierskazerne-valt-1-6-miljoen-euro-duurder-uit-1.5740883
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 02/03/2016 | 13:09 uur
Minister Hennis: marinierskazerne in 2020 in gebruik

DEN HAAG - De marinierskazerne in Vlissingen wordt in 2020 in gebruik genomen.
Dat betekent een vertraging van nog eens een maand of tien. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van defensie zei dat dinsdagmiddag in de Tweede Kamer. Oorspronkelijk was de bedoeling dat de marinierskazerne in 2017 open zou gaan. Twee jaar geleden werd bekend dat de bouw twee jaar vertraging opliep en dat de kazerne pas in 2019 open zou gaan. Nu schuift het nog eens met een maand of tien op.

Gronddossier

Oorzaak: het gronddossier. De ondertekening van de erfpachtovereenkomst is gebeurd zonder afspraken te maken over eventuele extra kosten bij de bouw en het bouwrijp maken van het terrein. Die risicoverdeling gebeurt op basis van onderzoeken over onder andere archeologie, bodemgesteldheid en de geurcontour rondom de nabij gelegen rioolwaterzuiveringsinstallatie.
Volgens Hennis zijn de bodemonderzoeken zo goed als voltooid. Maar de totale financiële risico's zijn nog niet helder. En over wie precies eventuele extra kosten moet gaan betalen overlegt defensie nog met de provincie. "Dat gaat in goede harmonie. Dat is wel eens minder geweest. Maar we hebben daar goede stappen voorwaarts gezet en ik ga ervan uit dat we eruit komen."

PZC, 02 maart, 06:30
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/06/2016 | 22:29 uur
GroenLinks bezorgd over Marinierskazerne

MIDDELBURG - De Statenfractie van GroenLinks is bang dat een tekort op de bouw van de Marinierskazerne in Vlissingen wordt afgewenteld op de provincie.

Volgens Statenlid Gerwi Temmink is er nog kans op een tegenvaller van 1 miljoen euro. Het ministerie van Defensie, waterschap Scheldestromen, de gemeente Vlissingen en de provincie hebben eerder afspraken gemaakt over de kosten van de Marinierskazerne. Zeeland zou er maximaal 18 miljoen euro aan kwijt zijn, waarbij de provincie 15 miljoen voor haar rekening zou nemen en de gemeente 3 miljoen.

Bomvrij

Nu moeten de partijen het nog over één ding eens worden: wie er opdraait voor het bomvrij opleveren van het bouwterrein. De kosten daarvoor kunnen oplopen tot 1 miljoen euro, aldus GroenLinks. Temmink wil weten of daarover een verdeelsleutel is afgesproken en of er een risico is dat de provincie voor het hele bedrag moet opdraaien. Hij vraagt ook of er een nog groter tekort mogelijk is dan 1 miljoen euro.

PZC, 13 juni, 18:28
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/06/2016 | 18:58 uur
Bouw nieuwe marinekazerne Vlissingen stap dichterbij

Nieuwsbericht | 22-06-2016 | 14:31

De bouw van de nieuwe marinekazerne in Vlissingen is weer wat dichterbij. Defensie, de provincie Zeeland, Vlissingen en het waterschap Scheldestromen ondertekenden vandaag in Vlissingen, aan boord van Zr. Ms. De Ruyter, de overeenkomst over de locatie-overdracht.

De volgende stap is de aanbesteding van de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne door Defensie, de toekomstige thuisbasis van het Korps Mariniers.

In juni vorig jaar legden de partijen de erfpachtafspraken voor de bouwgrond vast. Terwijl de definitieve overeenkomst werd uitgewerkt, waren er nog aanvullende onderzoeken naar bodemverontreiniging, geurhinder en niet-gesprongen explosieven op de bouwlocatie. Ook is gezocht naar archeologische waarden. Deze onderzoeken zijn afgerond en de betrokken partijen hebben nu duidelijke afspraken gemaakt over de verdeling van de kosten en risico's.

Planning

Het Rijksvastgoedbedrijf zoekt na de zomer, via aanbesteding in opdracht van Defensie, naar een samenwerkingsverband van ondernemingen dat de nieuwe kazerne ontwerpt, bouwt en onderhoudt. Wat gedeputeerde Provincie Zeeland Carla Schönknecht betreft gaat het om een belangrijke mijlpaal voor de regio. "Ik kijk er naar uit samen met deze partners aan het werk te gaan."
Naar verwachting start de bouw eind 2018.

Voor het zover is, passen gemeente, provincie en waterschap de infrastructuur rondom het terrein aan. Ook worden aansluitingen op het gas-, water- en elektriciteitsnetwerk aangelegd en volgen maatregelen om geurhinder van de naastgelegen rioolwaterzuivering te beperken. De eerste gebruikers betrekken eind december 2020 de kazerne. In de tweede helft van 2021 moet alles klaar zijn.

De nieuwe kazerne aan de Buitenhaven in Vlissingen biedt in de toekomst ruimte aan zo'n 1.800 mariniers en is 70 hectare (140 voetbalvelden) groot.

Mindef
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 25/06/2016 | 16:10 uur
Hehe eindelijk wat voortgang in deze zaak. Het zal nog wel drie jaar duren voordat de mariniers daarheen kunnen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: JdL op 25/06/2016 | 18:20 uur
Citaat van: ridivek op 25/06/2016 | 16:10 uur
Hehe eindelijk wat voortgang in deze zaak. Het zal nog wel drie jaar duren voordat de mariniers daarheen kunnen.
Ik hoop het, maar ik sluit verdere vertraging niet uit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 25/06/2016 | 18:39 uur
Citaat van: ridivek op 25/06/2016 | 16:10 uur
Het zal nog wel drie jaar duren voordat de mariniers daarheen kunnen.
Maak er maar minimaal vier van. ;)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/02/2017 | 16:11 uur
Provincie wil opheldering over uitspraak Defensie-minister

MIDDELBURG - De provincie gaat vandaag nog om opheldering vragen bij minister Hennis over uitspraken die ze donderdagavond deed over de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen. De minister van Defensie zei toen tegen de Tweede Kamer dat de stekker nog steeds uit het project kan worden getrokken.

Stekker
Gedeputeerde Carla Schönknecht, die de marinierskazerne in haar portefeuille heeft, raakt niet in paniek van de uitspraken van minister Hennis. Tegen de statencommissie Bestuur zei ze vrijdagochtend: "Donderdag is er nog overleg geweest met een ambtelijke werkgroep van het ministerie. Daarin heeft het ministerie niets gezegd over dat de stekker er nog uitgetrokken kan worden."

Offerte
Volgens gedeputeerde Carla Schönknecht is er geen reden tot paniek. Schönknecht vermoedt dat de uitspraken van de minister met iets anders te maken hebben. De aanbestedingsprocedure voor de kazerne is donderdag gestart. Bedrijven kunnen daarbij een offerte leveren voor welke prijs zij de kazerne kunnen bouwen.

Tactische zet
Ze kreeg bijval van VVD-fractievoorzitter Kees Bierens, die de uitspraken van minister Hennis ziet als een tactische zet: "Het is niet ongebruikelijk dat bij de start van een aanbestedingsprocedure een signaal wordt afgegeven. De uitspraken van de minister kunnen ook worden gezien als een signaal van de minister aan de markt. Die moet met bouwplannen die worden ingediend scherp zijn op de kosten en de prijs van de marinierskazerne."
Verbazing
Statenlid Willem Willemse van 50PLUS sprak wel zijn verbazing uit over de gang van zaken: "Hoe is het mogelijk dat de minister nu nog kan zeggen dat de stekker mogelijk uit de marinierskazerne in Vlissingen wordt getrokken? De gronden zijn al aangekocht en de voorbereidingen zijn in volle gang!"

Goeie prijs
Daarop reageerde gedeputeerde Schönknecht: "De vraag die nu voorligt is of het gaat lukken om de marinierskazerne voor en goeie prijs te bouwen. Aan de contracten die wij als provincie hebben getekend, zal het niet liggen. Wij hebben onze zaken goed voor elkaar. Wel neem ik vandaag nog contact op met het ministerie om te achterhalen wat de minister nu precies heeft bedoeld met haar uitspraken."

Omroep Zeeland, vr 24-02-2017, 13:06
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/09/2017 | 18:30 uur
Is schraalhans keukenmeester?

De VBM heeft in eerdere publicaties al aandacht besteed aan het MARKAZ-traject (Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne). Het betreft het verhuizen van de operationele eenheden van de mariniers en ondersteunende diensten van de Van Braam Houckgeest-kazerne (VBHKAZ) te Doorn en ondergebrachte eenheden op het Logistiek Centrum Maartensdijk (LCM) naar de nieuw te bouwen MARKAZ in Vlissingen.

Volgens het beleidsvoornemen moet de nieuwe kazerne voorzien in een toekomstbestendige uitvalbasis en trainingslocatie voor betrokken eenheden. Er is gekozen voor nieuwbouw omdat de VBH kazerne onvoldoende groeipotentieel heeft en door achterstallig onderhoud niet meer aantrekkelijk is. In februari 2013 heeft de Tweede Kamer ingestemd met het verplaatsen van de mariniers naar Vlissingen. De nieuwe kazerne wordt als geïntegreerd contract op basis van publiek private samenwerking (PPS) aanbesteed waarbij de contractpartner naast het ontwerp en de bouw ook het onderhoud en een groot deel van de dienstverlening verzorgt. Dit voor een periode van 25 jaar. Bij dit type contract worden ontwerp, bouw, financiering, onderhoud en beheer in één keer aan de private partij (consortium) overgedragen. Middels een 'outputspecificatie' wordt aan een opdrachtgever aangegeven, aan welke functionaliteiten moet worden voldaan. In 2014 is een werkgroep binnen CZSK begonnen met overleg over bedrijfsvoering aspecten gerelateerd aan de nieuwe kazerne en dat was de basis voor een eerste indeling van de outputspecificatie. In de periode december 2016 – januari 2017 is de outputspecificatie door expertgroepen onderworpen aan een tweede beoordeling waarbij wijzigingen, die binnen de gegeven opdracht aan de projectleider vielen, zijn verwerkt.

Voor het doorlopen van dit soort trajecten is het URD (Uitvoering Reorganisaties Defensie) van toepassing waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor de medezeggenschap (bedrijfsvoeringsaspecten) en de bonden (algemene personele aspecten). Voor het oprichten van het Kazernecommando MARKAZ en het opheffen van uit te besteden functies is in 2015 een beleidsvoornemen uitgebracht. Hiervoor is een tijdelijke reorganisatie medezeggenschapscommissie ingericht, de TRMC MARKAZ Zeeland. Deze medezeggenschapscommissie houdt zich onder meer bezig met de opheffing van uit te besteden ondersteunende diensten en zaken die betrekking hebben op de inrichting van een Kazernecommando MARKAZ. Voor het verhuizen van de operationele en ondersteunende eenheden is een beleidsvoornemen opgesteld waarbij een tijdelijke reorganisatie medezeggenschapscommissie is ingesteld, de TRMC Verhuizing MARKAZ. In 2015 is in het overleg met de bonden vastgesteld dat personeel dat deel uitmaakt van de verhuizing (betrokken eenheden) in het kader van het besluit medezeggenschap defensie (BMD) recht heeft op overleg inzake toekomstig woon en leefklimaat en toen is het besluit genomen een locatie medezeggenschapscommissie MARKAZ op te richten. Doelstelling was dat deze commissie input zou leveren aan de organisatie zodat dit verwerkt kon worden in de outputspecificatie zodat de bouwer weet aan welke functionaliteiten hij moet voldoen.

Helaas heeft de VBM moeten vaststellen dat deze LMC nooit goed van de grond is gekomen. Toen is wederom in onderling overleg met de bonden afgesproken dat de LMC MARKAZ zou worden opgeheven en dat de TRMC Verhuizing MARKAZ het overleg over het toekomstig woon, werk een leefklimaat voor haar rekening zou nemen. Het heeft maanden geduurd voordat ook de TRMC Verhuizing MARKAZ daadwerkelijk aan de gang kon en in de tussentijd heeft Defensie aangekondigd dat de outputspecificatie richting de contractpartners uiterlijk september 2017 gereed moest zijn. De VBM heeft richting Defensie aangegeven dat het overlegtraject met de medezeggenschap conform het BMD doorlopen dient te worden. Het kan niet zo kan zijn dat vanwege zaken die in het verleden niet zijn opgepakt, er nu ineens een enorme druk op de TRMC Verhuizing MARKAZ wordt gelegd, zodat die vooral maar moet instemmen met de outputspecificatie die er nu ligt. Gelukkig is, mede door de constructieve houding van de TRMC Verhuizing Markaz in de afgelopen maanden voortgang geboekt. Maar het is de vraag of één en ander in september in kannen en kruiken is. Wat de TRMC zorgen baart is dat de organisatie haar belofte, een toekomstgerichte moderne kazerne te bouwen, niet gestand doet en het personeel, dat al veel moeite heeft met een verhuizing naar Vlissingen, tussentijds afhaakt en de dienst verlaat.

De nieuwe kazerne lijkt niet 'state of the art' te worden; de behoeftestelling groeit niet mee met de realiteit omdat deze is gebaseerd op oude normen.In een nota van de CDS van 17 juni 2016 is aangegeven dat het doel is om in ongeveer 20 jaar alle legering binnen Defensie naar een nieuwe standaard te brengen. Die nieuwe standaard gaat uit van 1-persoonskamers voor alle categorieën (behalve bij vorming 2-persoonskamers) en 1 paarse inrichtingsnorm. De TRMC verhuizing heeft aangegeven dat de nieuwe kazerne, die misschien ergens in 2022 opgeleverd gaat worden, in aanmerking moet komen voor de nieuwe standaard. Defensie zegt dat het investeringsbudget dan met 39 miljoen euro opgehoogd zou moeten worden en dat ook de exploitatielast hoger wordt. Kortom, dit past niet in de behoeftestelling. Ook heeft de medezeggenschap gewezen op uitbreidingen die in de personele sfeer (wellicht) gaan komen. Zo is in het kader van de motie Van der Staaij een uitbreiding voorzien van 4 afvoerploegen. Volgens Defensie is de uitbreiding niet voorzien in de behoeftestelling en dus komt er ook geen ruimte voor. Indien er geen budget voor aanvullende behoeften is moet er uitgeruild worden. Zo zou bijvoorbeeld in plaats van een dubbele fitness-boulevard volstaan kunnen worden met een enkele waardoor er financiële ruimte ontstaat voor het vergroten van de multifunctionele trainingsruimte. Ook is er discussie ontstaan over het garagecomplex. Defensie gaat invulling geven aan het project Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW). De infravoorzieningen en de daaraan gekoppelde exploitatie wordt in dit kader bij de nieuw te bouwen MARKAZ niet in alle gevallen gehonoreerd en dat betekent dat er geen budget is voor overkappingen van materiaal. Ook is geen rekening gehouden met legering van oefenende eenheden binnen het huidige bestand aan legeringskamers waardoor de kans bestaat dat CZSK extern in legering moet gaan voorzien. Zo zijn er nog tientallen voorbeelden waarbij op voorhand duidelijk is dat Defensie vanwege geldgebrek niet kan inspelen op (belangrijke) onderwerpen die vanuit de praktijk worden ingebracht. Alles moet passen binnen de opdracht en als er toch iets moet gebeuren dan moet dit door uitruil binnen de bestaande plannen.

De VBM is in overleg met Defensie overeengekomen dat de betrokken medezeggenschapscommissies het overleg kunnen voeren zoals vastgelegd in het BMD. Het past niet het overleg over het woon, werk en leefklimaat van de toekomstige kazerne te frustreren door er een tijdsdruk op te leggen. De TRMC's zijn, voor zover wij dit kunnen beoordelen, constructief maar als er op voorhand geen financiële ruimte is voor aanpassingen in de outputspecificatie zal de motivatie van het personeel om mee te verhuizen alleen nog maar verder afnemen. Hoezo toekomstbestendigheid, hoezo een modern ingerichte kazerne. Het lijkt erop dat schraalhans keukenmeester is en onder die condities is het lastig overeenstemming te bereiken.

VBM, dinsdag, 29 augustus 2017 16:00 
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 13:10 uur
Vakbond: marinierskazerne wordt compleet uitgekleed
VLISSINGEN - De nieuwe marinierskazerne in Vlissingen wordt compleet uitgekleed. Er komt geen schietbaan, geen landingsplaats voor helikopters en landingsvaartuigen kunnen niet op het strand aanlanden. Mariniers moeten straks uren reizen naar de Veluwe om te kunnen oefenen. ,,Dat is waanzin en kapitaalsvernietiging. De mariniers hebben nooit achter de verhuizing gestaan en staan dat nu helemaal niet meer.''

Die harde woorden spreekt Arjen Rozendal van de AFMP, de vakbond voor militairen. De vakbond is nooit een voorstander geweest van de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Maar de reden waarom de bond nu aan de bel trekt is dat 'de mannen zich niet gehoord voelen', zegt Rozendal.

Volgens hem komt 'de ooit beloofde kazerne er niet'. ,,Het zou één van de beste kazernes moeten worden die de marine ooit heeft gehad. Nu houden ze slechts een kazerne over waar personeel eigenlijk alleen nog maar kan slapen'.

Volgens de mariniers die de vakbond spreekt komt er op de nieuwe kazerne in Vlissingen geen schietbaan, komt er geen plek voor helikopters om te landen en is het water niet diep genoeg voor landingsvaartuigen. Dat is volgens Rozendal afgelopen jaar getest. Daaruit blijkt dat vaartuigen makkelijk stranden en dat er moet worden gebaggerd om het strand te kunnen gebruiken. 

,,Er was beloofd dat de mariniers voor oorlognabootsende handelingen niet meer van de kazerne af zouden moeten. Ze zouden er kunnen trainen, maar daar is niets meer van over.''

En de aangewezen oefenterreinen in de provincie dan? ,,Daar mag niet met scherp worden geschoten. Dat is nodig om te kunnen trainen.''

De trainingsmogelijkheden die overblijven liggen allemaal op de Veluwe, vlakbij de te sluiten kazerne in Doorn, stelt de vakbondsman. ,,Dus wat gaat er gebeuren? We verhuizen de mariniers van Doorn naar Vlissingen, maar als ze willen trainen dan stoppen we ze in een bus en rijden we tweeënhalf uur naar de Veluwe.  In mijn ogen is dat waanzin en kapitaalsvernietiging. Dat zijn miljoenen euro's aan reiskosten.''

Daar komt nog iets bij, stelt de AFMP. Afgesproken is dat de huisvesting op de kazerne voldoet aan de meest moderne eisen. ,,De meest moderne eis is dat je op een kazerne alleen op een kamer ligt. Maar de eenpersoonskamers zijn geschrapt. Want dat kost natuurlijk meer geld dan een paar slaapzalen. Er is 192 miljoen voor het project beschikbaar en er is gezegd dat het daar voor moet gebeuren.''

Volgens de vakbond voor militairen stagneert het 'hele proces', ook al is de aanbestedingsprocedure voor de bouw in volle gang. ,,Het lijkt erop dat de marine en defensie het niet zo'n belangrijk dossier vinden.''

Er is nog geen paal de grond in gegaan, dus terugdraaien van het besluit kan nog, stelt Rozendal. ,,Er zijn waarschijnlijk afspraken gemaakt die financieel gezien nagekomen moeten worden. Maar professioneel gezien zijn de mariniers beter af in Doorn en niet in Vlissingen. Dat is inderdaad altijd ons standpunt geweest. Het besluit om de kazerne te verhuizen is puur politiek geweest. Het zijn niet de mariniers of de medezeggenschap die op de verhuizing hebben aangedrongen zonder dat daar enige marinier in is gekend of het een goed idee is. Er is naar Vlissingen toegerekend.''

De provincie Zeeland wil inhoudelijk niet reageren op de kritiek van vakbond AFMP. ,,De kazerne wordt gebouwd in opdracht van defensie'', verwijst provinciewoordvoerder Ingrid Martens naar het ministerie.

[Bron: PZC]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/01/2018 | 13:11 uur
Hoewel ik origineel grote voorstander was van deze verhuizing begin ik nu toch wel te neigen naar het afblazen van het hele feestje. Wel onder voorwaarden dat wat er geschreven staat in het PZC artikel klopt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/03/2018 | 17:56 uur
Leegloop door verhuizing mariniers naar Vlissingen

Het merendeel van de mariniers dat momenteel is geplaatst in Doorn, geeft aan niet mee te verhuizen naar de nog te bouwen marinierskazerne in Vlissingen. De VBM krijgt steeds vaker meldingen die dit beeld bevestigen.

De mariniers hebben massaal geen trek in een plaatsing in Vlissingen. De bereidheid om naar Zeeland te verhuizen is gering. De woonomgeving speelt daarbij een rol (weinig werkgelegenheid voor de partners), maar met name de dislocatie stuit op bezwaren. Ook Den Helder/Texel blijft in de toekomst een belangrijke plaatsing voor mariniers. Wie in Vlissingen of omgeving gaat wonen, heeft dan per definitie een onaantrekkelijke reisafstand. Dat probleem klemt te meer omdat militairen elke drie jaar een andere functie en daarmee ook vaak een andere plaatsing krijgen.

Er zijn nog meer argumenten – samenhangend met de voorgenomen verhuizing – om het Korps te verlaten en te kiezen voor een burgerbaan of andere militaire functie in de krijgsmacht. Zo is zeer onduidelijk of de nog op te leveren kazerne in Vlissingen gaat voldoen aan de belangrijkste eisen van het personeel.

Komen er genoeg (eenpersoons) legeringskamers voor de binnenslapers? Met name de geplande vermindering in de jaren na de oplevering van het aantal legeringskamers is voor het personeel verontrustend. Defensie denkt dat er steeds meer medewerkers in de regio gaan wonen en er dus minder legeringskamers beschikbaar hoeven te zijn. In de ogen van het personeel een forse misrekening.
Ook willen zij garanties – en geen beloftes – omtrent oefengebieden in de directe omgeving van de kazerne.
Zelfs over de gewenste schietbaan bestaat nog altijd geen duidelijkheid.
Ook is het de vraag of er voor de militaire voertuigen genoeg en geschikte stallingsruimte zal zijn.
Veel vragen zijn er ook over de recreatieve voorzieningen, de sportfaciliteiten en de eventuele mogelijkheid voor een vierdaagse werkweek.

Er zou een toekomstbestendige kazerne komen maar nu al blijkt dat vanwege budgettaire problemen concessies moeten worden gedaan waardoor de kazerne niet zo toekomstbestendig zal worden zoals voorgespiegeld.

Gezien deze ontwikkelingen zou, zo merkt de VBM daarbij op, het een illusie zijn om te menen dat in de toekomst Vlissingen wel een aantrekkelijke plaatsing zal zijn. Net als elders in de krijgsmacht is er nauwelijks instroom van militairen van onderop. Met name de instroom bij de opleidingen voor onderofficier halen niet de gewenste opleidingsquota. Belangrijkste oorzaak: te weinig aanmeldingen van cursisten.

De leegloop bij het Korps Mariniers komt de organisatie dan zeker niet ten goede.

VBM, woensdag, 28 februari 2018 12:23
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 01/03/2018 | 18:24 uur
Wat iedereen al jaren roept en aan zag komen. Maar nee hoor, de politiek weet het beter... :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: bergd op 01/03/2018 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 01/03/2018 | 17:56 uur
Leegloop door verhuizing mariniers naar Vlissingen
Komt nog bij dat bewapende beveiligers op schepen zijn goed gekeurd, ik ben benieuwd hoeveel er de overstap maken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 04/03/2018 | 16:39 uur
Ach kom op zeg de leegloop is voor een groot deel Defensie breedt. Ja er zal ook een deel zijn voor de verhuizing maar als daar gewoon een kaz komt met alle faciliteiten dan mogen we niet mopperen. Maar dan moet inderdaad wel het eerste plan worden uitgevoerd met de olau steiger erbij. 2de marinebasis.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 04/03/2018 | 16:54 uur
Citaat van: Master Mack op 04/03/2018 | 16:39 uur
Ach kom op zeg de leegloop is voor een groot deel Defensie breedt. Ja er zal ook een deel zijn voor de verhuizing maar als daar gewoon een kaz komt met alle faciliteiten dan mogen we niet mopperen. Maar dan moet inderdaad wel het eerste plan worden uitgevoerd met de olau steiger erbij. 2de marinebasis.
Die faciliteiten komen er dus (deels) niet zover het nu lijkt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 04/03/2018 | 18:22 uur
Citaat van: Master Mack op 04/03/2018 | 16:39 uur
Ach kom op zeg de leegloop is voor een groot deel Defensie breedt. Ja er zal ook een deel zijn voor de verhuizing maar als daar gewoon een kaz komt met alle faciliteiten dan mogen we niet mopperen. Maar dan moet inderdaad wel het eerste plan worden uitgevoerd met de olau steiger erbij. 2de marinebasis.

De 4 mariniers die ik gesproken heb wilden allemaal niet naar Vlissingen met de reden:te ver van ''huis''. Dat er nu blijkbaar een (groot) deel van de faciliteiten wegbezuinigd worden zal dat probleem alleen maar groter gemaakt hebben en de weerstand tegen het verhuizen van het Korps enkel erger gemaakt hebben.

Dat de leegloop met Vlissingen te maken heeft dat gaat er bij mij niet in. Want je gaat niet nu al de dienst uit met als enkele reden de verhuizing naar Vlissingen als de verhuizing pas over 2-3 jaar gepland staat, dan ga je pas weg als het zover is. Tenzij je nu een goede baan aangeboden krijgt maar dan heeft het vertrek niet enkel met de aanstaande verhuizing te maken maar het zal bij een aantal zeker een rol spelen met hun besluit om te vertrekken bij het korps.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 04/03/2018 | 18:40 uur
Citaat van: Parera op 04/03/2018 | 18:22 uur
Dat de leegloop met Vlissingen te maken heeft dat gaat er bij mij niet in.
Dat klopt, maar het is nu net die ene druppel teveel. En zeker kijkend naar zaken die reeds langere tijd spelen; primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden, etc.
Citaat van: Parera op 04/03/2018 | 18:22 uur
Want je gaat niet nu al de dienst uit met als enkele reden de verhuizing naar Vlissingen als de verhuizing pas over 2-3 jaar gepland staat, dan ga je pas weg als het zover is. Tenzij je nu een goede baan aangeboden krijgt maar dan heeft het vertrek niet enkel met de aanstaande verhuizing te maken maar het zal bij een aantal zeker een rol spelen met hun besluit om te vertrekken bij het korps.
Je geeft zelf één van de redenen aan; verder speelt ook het FPS gebeuren een rol en zeker ook belangrijk: leeftijd en vooruitzichten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 04/03/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Master Mack op 04/03/2018 | 16:39 uur
Ach kom op zeg de leegloop is voor een groot deel Defensie breedt. Ja er zal ook een deel zijn voor de verhuizing maar als daar gewoon een kaz komt met alle faciliteiten dan mogen we niet mopperen. Maar dan moet inderdaad wel het eerste plan worden uitgevoerd met de olau steiger erbij. 2de marinebasis.

Maar die faciliteiten komen gewoon niet, dat is een beetje het probleem. Stel je moet in de toekomst naar Vlissingen maar verhuizen zit er niet in want dat is vanwege allerlei redenen niet meer zo vanzelfsprekend als vroeger. Als je dan beslist om boordplaatser te worden met de belofte dat je een 1 persoonskamer krijgt dan is dat weekendhuwelijk nog wel te doen maar als later blijkt dat je toch op eoa slaapzaal gedonderd wordt met meerdere personen dan is de lol er snel af natuurlijk...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 04/03/2018 | 22:45 uur
Er is een enorm tekort aan mensen in de burgersector. Banen met een betere beloning en dito arbeidsvoorwaarden. Ook met de grote kans dat je in de eigen bekende regio kan blijven wonen. De nog steeds grote onzekerheid bij Defensie als werkgever  maakt de overstap ook steeds makkelijker. De voorgenomen stap om te verkassen naar Vlissingen maakt de stap naar buiten maken ook makkelijker. Het zal echt niet de enige reden zijn om te vertrekken, verkassen hoort bij het vak.  Nu doen en niet afwachten wat er misschien staat te gebeuren. De banen bij de burgerbaas liggen er nu, hoe jonger je overstapt des te beter de kansen zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/03/2018 | 10:13 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2018 | 07:26 uur
Er is ook een soort bankrun effect. Sprak laatst met wat Marns, en het aantal onderofficieren dat tekort is Is dermate groot, dat er enorme knelpunten zijn in alles. Loopt echt in de tientallen procenten, en dit jaar Is al een significant deel vertrokken. Vertrouwen in de baas Is er niet meer, avw'n zijn slecht. Een sgt met 2 kinders zit officieel onder de armoedegrens. Opleidingen gaan niet door waardoor carrière ambities ook niet meer waargemaakt worden.

Onderschat ook niet de pull factor. Nu iedereen naar buiten stroomt, krijgen de achterblijvers ook een netwerk in de burgermaatschappij. Een netwerk dat hen nu laat weten 'als je wil heb ik plek voor je, elke avond thuis en ik verdubbel je salaris'.

Als je zo'n aanbod afslaat dan hou je echt van het korps, de meeste mariniers zullen een aanbod zoals dit direct accepteren zeker als er thuis een vrouw zit met 1 of meerdere kinderen. En vergeet ook niet dat een baan in het bedrijfsleven minder risico's met zich meebrengt want je kan als militair natuurlijk wel uitgezonden worden naar conflict gebieden en de kans bestaat dat je niet meer terug komt. Die kans is bij een normale baan natuurlijk een stuk kleiner.

- Dubbel salaris of meer
- Elke avond thuis
- Minder risico's
- Groei mogelijkheden in de toekomst

Ja daar tekent elke gezins man toch voor?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/03/2018 | 13:53 uur
Het blijkt maar weer dat Defensie in de eerste instantie moet gaan werken aan een beter personeelsbeleid.  Toekomstperspectieven, marktconforme salarishuis en met de burgersector te vergelijken (of betere) arbeidsvoorwaarden.  Eerst maar laten zien dat je een goede en betrouwbare werkgever kan en wil zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 05/03/2018 | 14:35 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2018 | 10:13 uur
Als je zo'n aanbod afslaat dan hou je echt van het korps, de meeste mariniers zullen een aanbod zoals dit direct accepteren zeker als er thuis een vrouw zit met 1 of meerdere kinderen. En vergeet ook niet dat een baan in het bedrijfsleven minder risico's met zich meebrengt want je kan als militair natuurlijk wel uitgezonden worden naar conflict gebieden en de kans bestaat dat je niet meer terug komt. Die kans is bij een normale baan natuurlijk een stuk kleiner.

- Dubbel salaris of meer
- Elke avond thuis
- Minder risico's
- Groei mogelijkheden in de toekomst

Ja daar tekent elke gezins man toch voor?
Elke avond thuis zal moeilijk worden...en minder risico's ook ..want dat weet je als je militair bent dat het gevaarlijk kan gaan worden..voor de rest ben ik het met je eens vooral de salarissen liggen bij defensie belachelijk laag.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/03/2018 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/03/2018 | 14:35 uur
Elke avond thuis zal moeilijk worden...en minder risico's ook ..want dat weet je als je militair bent dat het gevaarlijk kan gaan worden..voor de rest ben ik het met je eens vooral de salarissen liggen bij defensie belachelijk laag.

Ja oke maar als je dan ziet hoe het gaat ''op het werk'' en je gezin zit thuis en je krijgt dan een goed aanbod uit het bedrijfsleven is het geen moeilijke keuze. Natuurlijk weet je waarom je militair geworden bent en de risico's die er aanplakken.

Citaat van: Ros op 05/03/2018 | 13:53 uur
Het blijkt maar weer dat Defensie in de eerste instantie moet gaan werken aan een beter personeelsbeleid.  Toekomstperspectieven, marktconforme salarishuis en met de burgersector te vergelijken (of betere) arbeidsvoorwaarden.  Eerst maar laten zien dat je een goede en betrouwbare werkgever kan en wil zijn.

Dat is iets dat als basis moet staan van de gehele krijgsmacht, zo niet kun je beter terug overschakelen naar een dienstplicht leger waar iedereen maximaal 4 jaar dient en vertrekt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/03/2018 | 15:54 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2018 | 15:19 uur
Dat is iets dat als basis moet staan van de gehele krijgsmacht, zo niet kun je beter terug overschakelen naar een dienstplicht leger waar iedereen maximaal 4 jaar dient en vertrekt.

4 jaar !  Ze zien je al aankomen...... Ik denk, weet wel zeker, dat dit geen enkele kans heeft om te slagen. Op politiek gebied niet en wat maatschappelijk draagvlak betreft al helemaal niet. Komen de jongeren pas 4 jaar later dan nu  beschikbaar voor het bedrijfsleven om een voorbeeld te noemen.  Gewoon verder met een beroepsleger en op een betere manier dan nu het geval is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/03/2018 | 17:16 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2018 | 15:54 uur
4 jaar !  Ze zien je al aankomen...... Ik denk, weet wel zeker, dat dit geen enkele kans heeft om te slagen. Op politiek gebied niet en wat maatschappelijk draagvlak betreft al helemaal niet. Komen de jongeren pas 4 jaar later dan nu  beschikbaar voor het bedrijfsleven om een voorbeeld te noemen.  Gewoon verder met een beroepsleger en op een betere manier dan nu het geval is.
De keuze is aan de politiek, investeren in het beroepsleger en goede kwaliteit krijgen of een zooitje dienstplichtige bij elkaar schrapen en hopen dat het allemaal goed komt op missie. De keuze ligt in den haag ;) De dienstplicht invoeren en afstappen van beroeps is natuurlijk het uiterste van wat de mogelijkheden zijn en is daarom ook zeker niet wenselijk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/03/2018 | 22:50 uur
Ik moet voor mijn nummer naar Vlissingen  :omg: Het zal je gebeuren  :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2018 | 22:59 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2018 | 22:50 uur
Ik moet voor mijn nummer naar Vlissingen  :omg: Het zal je gebeuren  :cute-smile:

Dat is een minder sterk argument, je woont in Maastricht en je moet voor je nummer naar Leeuwarden of Den Helder....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/03/2018 | 23:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2018 | 22:59 uur
Dat is een minder sterk argument, je woont in Maastricht en je moet voor je nummer naar Leeuwarden of Den Helder....

Het blijft een eind reizen, gelukkig is Nederland niet zo groot.

We moeten maar eens weer ontopic. De perikelen rondom het P probleem binnen Defensie is elders ook al ruim aan bod gekomen en zal ook nog wel de nodige stof doen opwaaien. Benieuwd waar MINDEF deze maand mee komt, positieve geluiden voor het personeel of komt er nog een verrassing om de hoek kijken  ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/03/2018 | 23:46 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2018 | 23:24 uur
We moeten maar eens weer ontopic. De perikelen rondom het P probleem binnen Defensie is elders ook al ruim aan bod gekomen en zal ook nog wel de nodige stof doen opwaaien. Benieuwd waar MINDEF deze maand mee komt, positieve geluiden voor het personeel of komt er nog een verrassing om de hoek kijken  ?
Het hoort niet in dit topic thuis, maar het is mogelijk dat er een verrassing aankomt. Deze week staat een overleg op de rol, waarbij aanpassingen komen op de VVHO, vaar-/oefentoelage etc.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/03/2018 | 00:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2018 | 22:59 uur
Dat is een minder sterk argument, je woont in Maastricht en je moet voor je nummer naar Leeuwarden of Den Helder....

Het valt allemaal wel mee hoor dat Vlissingen zo onbereikbaar is en ver weg ligt, het is zeer relatief van waar je woont.

Vlissingen - Den Helder is met de trein +/- 4 uur 30 minuten dus een klere eind maar met de auto 2 uur 45 minuten dus al een stuk korter.
Vlissingen - Rotterdam is met de trein +/-  2 uur en met de auto 1 uur 20 minuten.
Vlissingen - Eindhoven 2 uur 15 minuten &  1 uur 30 minuten met de auto.

Pak je de extreme Vlissingen - Groningen ja dan moet je overwegen overplaatsing aan te vragen naar de KLU Leeuwarden want dan ben je 4 uur 50 minuten onderweg met de trein en 3 uur 30 minuten met de auto.

De simpelste keuze is verhuizen naar Zeeland / Brabant of Zuid-Holland dan is het reizen gewoon goed te doen. Rotterdam of Eindhoven is gewoon redelijk te doen, het is niet prettig elke dag 1,5 uur in de auto maar het is zeker niet moeilijk of gewoon in het weekend naar huis. :silent: Als je bij PostNL werkt in in Groningen en het kantoor word verplaatst naar Rotterdam zal je ook moeten kiezen meeverhuizen of vertrekken bij de baas.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2018 | 15:05 uur
Was blijven in Doorn dan totaal onmogelijk ? ...als dat te moeilijk was had dan de Flevo Polder gekozen , landbouw grond kost daar volgens mij tussen de 70 en 85K per hectare...en op 200 hectare pakweg 16 miloen euro kan je heel wat neerzetten hoor..en is nog relatief dichtbij Doorn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/03/2018 | 15:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2018 | 15:05 uur
Was blijven in Doorn dan totaal onmogelijk ? ...als dat te moeilijk was had dan de Flevo Polder gekozen , landbouw grond kost daar volgens mij tussen de 70 en 85K per hectare...en op 200 hectare pakweg 16 miloen euro kan je heel wat neerzetten hoor..en is nog relatief dichtbij Doorn.
Dat was zeker mogelijk geweest maar er is toen besloten om na heel wat gelobby de kazerne naar Vlissingen te verplaatsen. Het was een onderonsje tussen CDA minister en CDA commissaris van de koningin. Men had met gemak voor een andere locatie kunnen gaan maar de flevo polder word niemand vrolijk van, dan is zelfs Vlissingen nog een betere keuze :D

De vraag is hoeveel boeren er dan uitgekocht moesten worden, die paar in Rithem deden al moeilijk en hebben geprobeerd er zoveel mogelijk geld uit te krijgen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 06/03/2018 | 16:16 uur
Er staan genoeg kazernes leeg, defensie bezit ook nog wel een paar hectare grond waar wat mee te doen valt. Anders personeel uit Doorn tijdelijk verhuizen naar locatie in de buurt en nieuwbouw op de huidige locatie.

Was je goedkoper klaar geweest dan iets volledig nieuws uit de grond stampen in Vlissingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 06/03/2018 | 16:30 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 00:00 uur
Het valt allemaal wel mee hoor dat Vlissingen zo onbereikbaar is en ver weg ligt, het is zeer relatief van waar je woont.

Vlissingen - Den Helder is met de trein +/- 4 uur 30 minuten dus een klere eind maar met de auto 2 uur 45 minuten dus al een stuk korter.
Vlissingen - Rotterdam is met de trein +/-  2 uur en met de auto 1 uur 20 minuten.
Vlissingen - Eindhoven 2 uur 15 minuten &  1 uur 30 minuten met de auto.

Pak je de extreme Vlissingen - Groningen ja dan moet je overwegen overplaatsing aan te vragen naar de KLU Leeuwarden want dan ben je 4 uur 50 minuten onderweg met de trein en 3 uur 30 minuten met de auto.

De simpelste keuze is verhuizen naar Zeeland / Brabant of Zuid-Holland dan is het reizen gewoon goed te doen. Rotterdam of Eindhoven is gewoon redelijk te doen, het is niet prettig elke dag 1,5 uur in de auto maar het is zeker niet moeilijk of gewoon in het weekend naar huis. :silent: Als je bij PostNL werkt in in Groningen en het kantoor word verplaatst naar Rotterdam zal je ook moeten kiezen meeverhuizen of vertrekken bij de baas.
In het bedrijf waar ik werk werd een afdeling overgeplaatst naar een vestiging 87 km verderop.  De betreffende medewerkers kregen een nieuwe reis afstand tussen 90 en 100 km enkele reis. Ter vergelijking: enkele reis Rotterdam - Vlissingen = 129 km.   Op papier zou de reistijd ruim 1 uur gaan bedragen.  Zeven van de 12 mannen stapten al op voor de overplaatsing.  De overige vijf gingen naar die nieuwe vestiging, maar waren per dag minimaal 3 uur (vise versa) tot zelfs 5 uur reistijd kwijt.  Twee hiervan waren van plan om mee te verhuizen.  Echter na 2,5 maand namen die 2 plus een derde alsnog ontslag en gingen vlakbij huis werken.  Want zij waren de de lange reistijden en de hoge auto kosten beu.  De laatste 2 hielden het wel uit, want zij konden nergens anders heen en hun werktijden begonnen en eindigden buiten de spits-uren.  Maar ze waren wel gedwongen om hun benzine auto's om te ruilen voor diesels.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 06/03/2018 | 16:36 uur
Citaat van: StrataNL op 06/03/2018 | 16:16 uur
Er staan genoeg kazernes leeg, defensie bezit ook nog wel een paar hectare grond waar wat mee te doen valt. Anders personeel uit Doorn tijdelijk verhuizen naar locatie in de buurt en nieuwbouw op de huidige locatie.

Was je goedkoper klaar geweest dan iets volledig nieuws uit de grond stampen in Vlissingen.
Wat denk je van dat achterlijke plan van Hillen (CDA) af te schieten om Karla Peijs (CDA commissaris der koning in Zeeland) een 'mooi cadeau' te geven !
Het CDA is toch zo goed voor Defensie ?  Wat ben je stil Admiral Halsey.
Van mij mogen dit soort schepsels aan de hoogste boom worden gehangen.

Kuttorren blijven gewoon in Doorn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 06/03/2018 | 21:08 uur
Het gaat gewoon om geld. Doorn is al in bezit dus daar kon geen consortium constructie gemaakt worden. Dat kon in Vlissingen wel. Aan een optie met grond dat al van defensie is kunnen de private partijen gewoon niet genoeg verdienen. Door de constructie in Vlissingen, die gelijk wordt aan die in Utrecht, heeft een consortium een maximaal veilige investering met 30 jaar gegarandeerd rendement. Dat is in deze tijden met 0% of negatieve rente een gouden greep waar flink voor gelobbyd is. Rijke mensen blij met een deel van het kapitaal veilig gestald. En als daar het korps de nek mee omgedraaid wordt maakt dat niet uit want de contracten zijn nu eenmaal gesloten. Dus ook als de kazerne leeg blijft doordat het gehele korps de poort uit wandelt, de open armen van het bedrijfsleven in, dan moet defensie gewoon 30 jaar blijven dokken. Sterker nog dat is win win want dat bedrijfsleven heeft personeel te weinig en is grotendeels in handen van diezelfde rijke mensen. :sick: :dead:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 06/03/2018 | 23:46 uur
De gemeente Doorn was heel lang pertinent tegen uitbreiden van de kaz. In Doorn. En nu lopen janken. Kom op zeg. De krijgsmacht loopt leeg omdat de economie op volle toeren draait en niks anders. Toen ik begon bij Defensie  moest ik van boven A'dam naar Roermond en nu zou dan Vlissingen een probleem zijn. Kom nou. Ja de nieuwe kaz moet alle gewensten faciliteiten krijgen. En als dit gebeurd dan kan  het uitgroeien tot een top locatie. Zo wijd de wereld strekt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 07/03/2018 | 00:29 uur
Citaat van: Master Mack op 06/03/2018 | 23:46 uur
De gemeente Doorn was heel lang pertinent tegen uitbreiden van de kaz. In Doorn. En nu lopen janken. Kom op zeg. De krijgsmacht loopt leeg omdat de economie op volle toeren draait en niks anders. Toen ik begon bij Defensie  moest ik van boven A'dam naar Roermond en nu zou dan Vlissingen een probleem zijn. Kom nou. Ja de nieuwe kaz moet alle gewensten faciliteiten krijgen. En als dit gebeurd dan kan  het uitgroeien tot een top locatie. Zo wijd de wereld strekt.

NOGMAALS... het lijkt er heel sterk op dat de nieuwe kazerne nu juist ontdaan wordt/is van alle gewenste faciliteiten... dat betekend dan dus voor bijv. oefeningen plots uren rijden, terwijl je in Doorn centraal zit en oefenterreinen dichtbij hebt...

En verder lijken mij naast de aantrekkende economie bijv. de arbeidsvoorwaarden en het gebrek aan goed materieel, voorraden, etc ook zeer accurate redenen waarom mensen (niet alleen) het Korps (maar krijgsmachtbreed) de pet ophangen en tabee zeggen. Iets met een betrouwbare en degelijke werkgever en overheid enzo.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 07/03/2018 | 01:04 uur
Citaat van: Master Mack op 06/03/2018 | 23:46 uur
De gemeente Doorn was heel lang pertinent tegen uitbreiden van de kaz. In Doorn. En nu lopen janken. Kom op zeg. De krijgsmacht loopt leeg omdat de economie op volle toeren draait en niks anders. Toen ik begon bij Defensie  moest ik van boven A'dam naar Roermond en nu zou dan Vlissingen een probleem zijn. Kom nou. Ja de nieuwe kaz moet alle gewensten faciliteiten krijgen. En als dit gebeurd dan kan  het uitgroeien tot een top locatie. Zo wijd de wereld strekt.

Toen ik begon bestonden de paraatheidsregeling en de zaterdagochtend werken nog en oh ja het was in Duitsland... Er stonden alleen wel knappe arbeidsvoorwaarden tegenover zoals gezinsbezoekdagen, Duitslandverloven, buitenlandtoelage etc. etc.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 01:27 uur
Citaat van: Mourning op 07/03/2018 | 00:29 uur
NOGMAALS... het lijkt er heel sterk op dat de nieuwe kazerne nu juist ontdaan wordt/is van alle gewenste faciliteiten... dat betekend dan dus voor bijv. oefeningen plots uren rijden, terwijl je in Doorn centraal zit en oefenterreinen dichtbij hebt...

En verder lijken mij naast de aantrekkende economie bijv. de arbeidsvoorwaarden en het gebrek aan goed materieel, voorraden, etc ook zeer accurate redenen waarom mensen (niet alleen) het Korps (maar krijgsmachtbreed) de pet ophangen en tabee zeggen. Iets met een betrouwbare en degelijke werkgever en overheid enzo.
Kijk dat men bezuinigd op de nieuwe kazerne heeft niets met de locatie te maken en als men besluit bijna alle beloofde faciliteiten weg te bezuinigen is dat de domste fout die ze kunnen maken.
Dat de locatie niet perfect is komen de mannen (en vrouwen) wel overheen,  dat de KMAR nog geen 8 jaar terug haar locatie in Vlissingen heeft afgestoten en verkocht is komt defensie wel overheen. Maar het wegbezuinigen van de schietbaan, voertuigen onderhoud en andere faciliteiten is gewoon een domme politieke beslissing die niet genomen mag worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 07/03/2018 | 12:49 uur
Mee eens.
De faciliteiten horen gewoon allemaal te worden gerealiseerd zoals eerder was overeengekomen. En inderdaad de eerste stap opweg naar behoud en aanwas van personeel is de arbeidsvoorwaarde weer naar een niveau brengen waaruit NLD laat blijken dat ze haar Defensie medewerkers waardeert.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 08/03/2018 | 09:48 uur
Artikel in het NHD, marine gaat geen kades meer uitlenen aan civiele gebruikers. Heeft zelf de ruimte nodig o.a. voor het nieuw op te richten Fleet Marine Squadron. Ook de kazerne op Texel wordt gehandhaafd of personeel ondergebracht in Den Helder.

Kortom. Alleen de Marine Combat Groups komen in Vlissingen. De rest (SATG, Marsof etc.) blijft allemaal in Den Helder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2018 | 10:05 uur
Citaat van: StrataNL op 08/03/2018 | 09:48 uur
Artikel in het NHD, marine gaat geen kades meer uitlenen aan civiele gebruikers. Heeft zelf de ruimte nodig o.a. voor het nieuw op te richten Fleet Marine Squadron. Ook de kazerne op Texel wordt gehandhaafd of personeel ondergebracht in Den Helder.

Kortom. Alleen de Marine Combat Groups komen in Vlissingen. De rest (SATG, Marsof etc.) blijft allemaal in Den Helder.

De "meerwaarde" van een nieuwe marinierskazerne  te Vlissingen lijkt meer en meer af te nemen.... Misschien is uitbreiding van mariniers faciliteiten in Den Helder en Texel geen slechte gedachtegang. (al zullen ze daar in Doorn ook hun bedenkingen bij hebben)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 11:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2018 | 10:05 uur
De "meerwaarde" van een nieuwe marinierskazerne  te Vlissingen lijkt meer en meer af te nemen.... Misschien is uitbreiding van mariniers faciliteiten in Den Helder en Texel geen slechte gedachtegang. (al zullen ze daar in Doorn ook hun bedenkingen bij hebben)

De vraag is of de kazerne nog te stoppen is in Vlissingen, de grond is aangekocht door de provincie zeeland alles is voorbereid om te gaan bouwen. Enkel is het nu wachten op het starten met bouwen, mochten ze besluiten om alsnog het project af te blazen en bijvoorbeeld naar Den Helder uitwijken zal er wel een claim komen van de provincie Zeeland want defensie zou de grond in erfpacht nemen. Waardoor de provincie jaarlijks geld zal moeten ontvangen van Defensie, als men toch besluit geen gebruik te maken van de grond word dat gegarandeerd een conflict.

Daarnaast is de vraag is er in Den Helder genoeg grond beschikbaar is, in Vlissingen is gerekend met 70 hectare.
De Kazerne kan gewoon naar Vlissingen of de mannen (en vrouwen) dat nou leuk vinden of niet het is ''part of the job'' maar wel onder voorwaarde dat alle beloofde faciliteiten gebouwd worden en beschikbaar zijn zodra de grote aantallen mensen naar Vlissingen gaan.

Dat de enkel de MCG's naar Vlissingen zouden gaan was vanaf het begin al duidelijk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/03/2018 | 15:52 uur
Een kleine sidestep:

35 miljoen extra voor leeglopend Zeeland

DEN HAAG - Het kabinet trekt 35 miljoen euro uit voor Zeeland. Het provinciebestuur legt er er eenzelfde bedrag bij. Met die 70 miljoen moet de leeglopende provincie aantrekkelijker worden gemaakt voor bewoners en bedrijven.

,,Zeeland is een mooie provincie die veel bedrijvigheid en veel mogelijkheden voor recreatie kent", schrijft minister Carola Schouten van Landbouw. Maar de kustprovincie heeft er last van dat zij uit eilanden bestaat, wat bereikbaarheid van voorzieningen en samenhang hindert. Bovendien telt Zeeland geen enkele grote stad en maar weinig middelgrote bedrijven. Ook krimpt de bevolking en trekken jongeren weg.

Daarom putten Schouten en haar collega Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken nu extra geld voor Zeeland uit een regiofonds dat het kabinet bij zijn aantreden in het leven heeft geroepen. Dat geld moet worden gestoken in versterking van de leefbaarheid, kennis en innovatie en versterken van de voorzieningen voor bedrijven, aldus de ministers.

Telegraaf, 08-03-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/03/2018 | 16:13 uur
Hierbij het volledige krantenartikel

Radicale koerswijziging marine levert banen op

Den Helder- De Koninklijke Marine gaat kades die al aan het gemeentelijk havenbedrijf beloofd waren toch zelf gebruiken.

De boeienkade van Rijkswaterstaat zal door Defensie worden aangepast om marineschepen te kunnen afmeren. Port of Den Helder had de plekken tegenover de Offshorekade reeds Marsdiepkade gedoopt en was in gesprek met ondernemers om zich er, deels op marineterrein te vestigen.
"Dat hele plan is van de baan", legt havenwethouder Krijns uit.

Woensdagavond praatte de bestuurder raadsleden bij over de koerswijziging van Defensie. "Het is niet zo dat de civiele samenwerking op het spel staat", meldt Krijns. "Maar die samenwerking zal toch op een heel andere plek in de Nieuwe Haven moeten gebeuren."
Defensie wil geen offshore schepen meer aan de marinekades hebben. De proeven daarmee worden afgeblazen. Volgens Krijns zijn de bakens radicaal verzet: "De krimp bij de marine is achter de rug. Er komen meer grotere schepen naar Den Helder."

Defensie gaat het nieuwe onderdeel Fleet Marine Squadron van het Korps Mariniers hier vestigen en er komen ook banen van de kazerne in Doorn naar de stad. De sluiting van de marinierskazerne Texel is geschrapt. Krijns: "Die kazerne blijft in de regio. Als het op Texel niet kan, dan komt hij naar Den Helder."

NHD, 08-03-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/03/2018 | 20:23 uur
Misschien bied dit nog kansen voor de mariniers en hun families :D
Citaat
Naturisten kunnen camping tot september gebruiken
RITTHEM - Naturistenvereniging Zeelandia  kan haar camping in Ritthem tot september blijven gebruiken.

Dat heeft het ministerie van Defensie bekend gemaakt. De naturisten moesten hun camping aan de Fort de Ruyterweg opdoeken vanwege de komst van de marinierskazerne. Maar ze zijn komende zomer niet klaar om te verhuizen naar hun nieuwe stek in De Schone Waardin. Faillissement van de verenigingscamping dreigde. Defensie staat nu toe dat Zeelandia haar terrein tot september van dit jaar blijft gebruiken.

Camping Zeelandia ligt op de bouwkavel van de nieuw kazerne voor de mariniers in Vlissingen. Defensie wil deze kavel in 2019 'bouwrijp' ter beschikking stellen aan het nog te kiezen bouwbedrijf. Voor die tijd moeten diverse werkzaamheden worden uitgevoerd, zoals het saneren van een deel van de bodem en het ruimen van niet gesprongen explosieven. Daarom zou Zeelandia begin april 2018 haar terrein op de Belt moeten ontruimen.

Nieuwe locatie
In oktober vorig jaar heeft de gemeente Vlissingen aan Zeelandia een nieuwe locatie toegewezen. Ze kan verhuizen naar het bos aan het Kortenswegje in Ritthem, een eigendom van Staatsbosbeheer. Maar deze plek moet nog worden ingericht. Daarmee kan Zeelandia pas aan de slag als er een pachtovereenkomst is afgesloten met Staatsbosbeheer, die daarmee wil wachten tot het traject rondom de omgevingsvergunning volledig is afgerond. En tegen deze vergunning is beroep aangetekend.

Uitstel
Door dit alles zou Zeelandia de inkomsten van een heel kampeerjaar moeten missen. De voorzitter van Zeelandia , Louis Filius, deed een dringend beroep op Defensie om uitstel van de ontruimingsdatum te verlenen. Defensie heeft nu aan Zeelandia uitstel voor de ontruiming verleend tot 1 september 2018.

[Bron: PZC ]



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2018 | 13:42 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2018 | 22:50 uur
Ik moet voor mijn nummer naar Vlissingen  :omg: Het zal je gebeuren  :cute-smile:

Waarom nu weer die laatste smily. Het is enorm naar als je dat overkomt, hoe kun je nu weer een grappige insteek hierin vinden? Of een dergelijke uitkomst voor iemand die voor zijn nummer die kant op moet. Wat doe jij hier?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 09/03/2018 | 18:53 uur
Ik denk dat we het kade verhaal en het open blijven van de marn kazerne op texel zeker moeten zien als positief behoud. Maar dit is geen vervanging van Doorn en geen uitbreiding dit is behoud. De marinierskazerne en het opnemen van de kleine marinekaz in Vlissingen en alsnog de oude olau rol on rol of erin integreren kan een tweede marine haven creeeren die een groter fregatten bestand en terug naar de aantallen schepen van de jaren 80 goed kan ondersteunen. De locatie is functioneel gezien echt beter als Doorn. Ja sociaal is het pas een verbetering als er ook goede voorzieningen komen maar dat moet dan worden afgedwongen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/03/2018 | 21:51 uur
Citaat van: NHD op 08/03/2018 | 16:13 uur

Radicale koerswijziging marine levert banen op

Den Helder- De Koninklijke Marine gaat kades die al aan het gemeentelijk havenbedrijf beloofd waren toch zelf gebruiken.

De boeienkade van Rijkswaterstaat zal door Defensie worden aangepast om marineschepen te kunnen afmeren. .....

..... Defensie wil geen offshore schepen meer aan de marinekades hebben. De proeven daarmee worden afgeblazen. Volgens Krijns zijn de bakens radicaal verzet: "De krimp bij de marine is achter de rug. Er komen meer grotere schepen naar Den Helder."

In het verlengde hiervan is er vandaag een toelichting van KLTZ Karen Loos-Geleijns (HMARVO).
Behalve de stationering van extra eenheden van het KMARNS is er ook sprake van de tweede tanker, vervanging van onderzeeboten, M-fregatten en mijnenjagers. "Hierbij is voorzien dat de toekomstige klasse oppervlakteschepen groter worden dan de huidige schepen. Dat geldt ook voor de nieuwe kustwachtschepen."
Het Kustwacht Centrum krijgt een nieuw operatiecentrum.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 11/03/2018 | 20:00 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2018 | 21:51 uur
In het verlengde hiervan is er vandaag een toelichting van KLTZ Karen Loos-Geleijns (HMARVO).
Behalve de stationering van extra eenheden van het KMARNS is er ook sprake van de tweede tanker, vervanging van onderzeeboten, M-fregatten en mijnenjagers. "Hierbij is voorzien dat de toekomstige klasse oppervlakteschepen groter worden dan de huidige schepen. Dat geldt ook voor de nieuwe kustwachtschepen."
Het Kustwacht Centrum krijgt een nieuw operatiecentrum.

OPV's overdragen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 20:12 uur
Citaat van: Zander op 11/03/2018 | 20:00 uur
OPV's overdragen?

Make my day! (uiteraard alleen als deze dan vervangen worden door vMFF)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 11/03/2018 | 20:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 20:12 uur
Make my day! (uiteraard alleen als deze dan vervangen worden door vMFF)

;)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/03/2018 | 20:26 uur
Citaat van: Zander op 11/03/2018 | 20:00 uur
OPV's overdragen?
Ik zie dat niet gebeuren, maar wie weet?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2018 | 20:26 uur
Ik zie dat niet gebeuren, maar wie weet?

Ik vrees ook van niet...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/03/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2018 | 20:26 uur
Ik zie dat niet gebeuren, maar wie weet?
Waarschijnlijk gewoon een grotere Stan Patrol of OPV 950 maar inderdaad wie weet wat de plannen zijn :) Als de schepen naar de KW gaat zullen we wel zien dat de bewapening er nog verder afgaat (76 mm) en moet de KW eigen heli's aanschaffen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 08:55 uur
https://twitter.com/AFMPsectorKM/status/973454576992047104

dit overzicht zegt toch al wel genoeg !
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 13/03/2018 | 09:35 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2018 | 08:55 uur
https://twitter.com/AFMPsectorKM/status/973454576992047104

dit overzicht zegt toch al wel genoeg !

Over de AFMP...  Volgens mij zijn Mariniers niet primair voor landoptreden. En dichtbij inzetbaar zijn bij de Ooster- en Westerschelde is wel zo belangrijk. Niet voor niks zitten er ook Mariniers in Rotterdam en in Den Helder, en zo zou het de belangrijkste water-ingangen van NL beschermen. Daarnaast is in eerste instantie de Landmacht voor het territoriale gebied en dienen Mariniers zo snel mogelijk via het water inzetbaar te zijn. Niet dat ik perse voorstander ben van de kazerne in Vlissingen, maar de beredenering achter het plaatje van de AFMP vind ik zwak. Er zijn betere argumenten. Immers de oefengebieden in Noorwegen, de jungle en de Alpen worden ook gebruikt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 10:02 uur
Citaat van: Enforcer op 13/03/2018 | 09:35 uur
Over de AFMP...  Volgens mij zijn Mariniers niet primair voor landoptreden. En dichtbij inzetbaar zijn bij de Ooster- en Westerschelde is wel zo belangrijk. Niet voor niks zitten er ook Mariniers in Rotterdam en in Den Helder, en zo zou het de belangrijkste water-ingangen van NL beschermen. Daarnaast is in eerste instantie de Landmacht voor het territoriale gebied en dienen Mariniers zo snel mogelijk via het water inzetbaar te zijn. Niet dat ik perse voorstander ben van de kazerne in Vlissingen, maar de beredenering achter het plaatje van de AFMP vind ik zwak. Er zijn betere argumenten. Immers de oefengebieden in Noorwegen, de jungle en de Alpen worden ook gebruikt.

Het gaat om de bereisbaarheid van Hoorn en Vlissingen, dan is voor mij toch echt wel duidelijk dat Hoorn centraler in Nederland ligt en voor meer mensen goed te bereiken/bereizen is dan Vlissingen.   
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 11:24 uur
Citaat van: Harald op 13/03/2018 | 10:02 uur
Het gaat om de bereisbaarheid van Hoorn en Vlissingen, dan is voor mij toch echt wel duidelijk dat Hoorn centraler in Nederland ligt en voor meer mensen goed te bereiken/bereizen is dan Vlissingen.   

Hoorn of all places? Ik neem aan dat je Doorn bedoeld :D

En ik vind het inderdaad makkelijk van de AFMP om de negatieve kanten te benadrukken, er zijn echt wel positieve kanten aan de verhuizing. Maar op dit moment zou er vanuit Den Haag een stevig tegen gas moeten komen dat alle geruchten tegenspreekt. En waarbij de mannen (en vrouwen) gerust gesteld worden dat alles dat gepland staat er ook echt komt.

- Modernere huisvesting op de kazerne
- Alle oefen mogelijkheden
- Alle onderhouds faciliteiten
- Landingsplaats voor de landingsvaartuigen
- En al het andere dat aan verbeteringen was beloofd en misschien zelfs wel nog wat meer dan beloofd is.

Ook zullen o.a. de tijden van de NS aangepast moeten gaan worden als de kazerne open is en zal er vaker een trein moeten komen die bijvoorbeeld vanuit Vlissingen doorrijd naar Roosendaal zonder op elk zeeuws station te stoppen. Tussen Vlissingen en Roosendaal worden er maar liefst 9 tussen stops gemaakt soms met maar  4 minuten reistijd tussen 2 stops in waar ik uit ervaring kan zeggen dat er misschien 25 mensen opstappen buiten de piek uren.

Die trein zou 1 keer per uur kunnen rijden tijdens piek uren waarbij de mariniers naar huis vertrekken of naar Vlissingen reizen. Die trein zou bijvoorbeeld kunnen gaan via Vlissingen, Middelburg, Goes, Bergen op Zoom naar Roosendaal en vanuit daar door als normale intercity naar Amsterdam zoals de rest van de treinen rijden vanuit Vlissingen, alleen sla je daar de kleine dorps stations over wat een hoop tijd scheelt.

De trein rit Vlissingen - Amsterdam Centraal duurt 2 uur 47 minuten waarvan de stoptrein in Zeeland 1 uur Vlissingen tot Roosendaal is. Na overige 1 uur 45 minuten sta je op Amsterdam CS.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Robert2 op 13/03/2018 | 11:33 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 11:24 uur
Hoorn of all places? Ik neem aan dat je Doorn bedoeld :D

En ik vind het inderdaad makkelijk van de AFMP om de negatieve kanten te benadrukken, er zijn echt wel positieve kanten aan de verhuizing. Maar op dit moment zou er vanuit Den Haag een stevig tegen gas moeten komen dat alle geruchten tegenspreekt. En waarbij de mannen (en vrouwen) gerust gesteld worden dat alles dat gepland staat er ook echt komt.

- Modernere huisvesting op de kazerne
- Alle oefen mogelijkheden
- Alle onderhouds faciliteiten
- Landingsplaats voor de landingsvaartuigen
- En al het andere dat aan verbeteringen was beloofd en misschien zelfs wel nog wat meer dan beloofd is.
Leuk en aardig, maar dit word een groter drama dan de centralisatie die de KLu heeft gedaan op Woensdrecht. En Vlissingen ligt nog verder weg.. Ze snappen het gewoon niet, dit gaat ze personeel kosten. Al die verbeteringen e.d. ken ik allemaal wel, komt geen zak van terecht. Binnenslapers zijn het minst interessant voor de baas.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/03/2018 | 11:37 uur
Citaat van: Robert2 op 13/03/2018 | 11:33 uur
Leuk en aardig, maar dit word een groter drama dan de centralisatie die de KLu heeft gedaan op Woensdrecht. En Vlissingen ligt nog verder weg.. Ze snappen het gewoon niet, dit gaat ze personeel kosten. Al die verbeteringen e.d. ken ik allemaal wel, komt geen zak van terecht. Binnenslapers zijn het minst interessant voor de baas.

Zie mijn aangepaste bericht hieronder over de treinen.
En ik blijf erbij dat mensen vanzelf gaan verhuizen, er is echt wel werk te vinden voor partners in Zeeland. En nee je moet geen bijzondere specialisatie hebben die enkel te vinden is in de randstad maar een normale baan is er wel te vinden voor de meeste partners.

De keuze is gemaakt en Defensie heeft de grond gehuurd voor de komende jaren van de provincie Zeeland dus die kazerne gaat er komen. Als het geen Mariniers kazerne word dan zal er iets anders gebouwd moeten worden (uitbreiding van de Marine kazerne Vlissingen).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Robert2 op 13/03/2018 | 12:14 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 11:37 uur
Zie mijn aangepaste bericht hieronder over de treinen.
En ik blijf erbij dat mensen vanzelf gaan verhuizen, er is echt wel werk te vinden voor partners in Zeeland. En nee je moet geen bijzondere specialisatie hebben die enkel te vinden is in de randstad maar een normale baan is er wel te vinden voor de meeste partners.

De keuze is gemaakt en Defensie heeft de grond gehuurd voor de komende jaren van de provincie Zeeland dus die kazerne gaat er komen. Als het geen Mariniers kazerne word dan zal er iets anders gebouwd moeten worden (uitbreiding van de Marine kazerne Vlissingen).

Ik zou er vooral bij blijven. Ik geef het je nou al mee, mensen gaan overstappen of de dienst uit met een leegloop bij de KMarns als gevolg. Defensie is al genoeg belasting op je sociale leven, als jij dan ook nog denkt dat mensen vanzelf wel even verhuizen, vooral in deze markt, dan moet je dat vooral blijven denken. Maar dan sta je aardig los van de werkelijkheid, ik ga er vanuit dat jijzelf geen binnenslaper bent.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 13/03/2018 | 18:39 uur
Citaat van: Enforcer op 13/03/2018 | 09:35 uur
Over de AFMP...  Volgens mij zijn Mariniers niet primair voor landoptreden. En dichtbij inzetbaar zijn bij de Ooster- en Westerschelde is wel zo belangrijk. Niet voor niks zitten er ook Mariniers in Rotterdam en in Den Helder, en zo zou het de belangrijkste water-ingangen van NL beschermen. Daarnaast is in eerste instantie de Landmacht voor het territoriale gebied en dienen Mariniers zo snel mogelijk via het water inzetbaar te zijn. Niet dat ik perse voorstander ben van de kazerne in Vlissingen, maar de beredenering achter het plaatje van de AFMP vind ik zwak. Er zijn betere argumenten. Immers de oefengebieden in Noorwegen, de jungle en de Alpen worden ook gebruikt.
Huh? Dit vind ik een onzin argument. In Vlissingen komen de Marine combat groups, en die opereren toch echt 95% van de tijd op het land. Het "water" deel van de Mariniers (SATG, Marsof en toekomstige Fleet marine squadron) zitten en blijven in Den Helder en de amfibische zooi wordt op Texel gedaan. Oók met de nieuwe kazerne in Vlissingen!

Dat mariniers in Rotjeknor en Den helder zitten heeft niet veel met de haven te maken. Net zoals dichtbij inzetbaar zijn bij de Ooster- en Westerschelde ook niet echt een argument is, want die behoefte is er helemaal niet. Zelfde wat betreft de oefengebieden, het meeste gebeurt gewoon in het bos op de Veluwe of Utrechtse heuvelrug.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/03/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Enforcer op 13/03/2018 | 09:35 uur
Over de AFMP...  Volgens mij zijn Mariniers niet primair voor landoptreden. En dichtbij inzetbaar zijn bij de Ooster- en Westerschelde is wel zo belangrijk. Niet voor niks zitten er ook Mariniers in Rotterdam en in Den Helder, en zo zou het de belangrijkste water-ingangen van NL beschermen. Daarnaast is in eerste instantie de Landmacht voor het territoriale gebied en dienen Mariniers zo snel mogelijk via het water inzetbaar te zijn. Niet dat ik perse voorstander ben van de kazerne in Vlissingen, maar de beredenering achter het plaatje van de AFMP vind ik zwak. Er zijn betere argumenten. Immers de oefengebieden in Noorwegen, de jungle en de Alpen worden ook gebruikt.

Alsof dat amfibisch optreden zo'n verschrikkelijk grote taak is. Dat is maar ff en daarna is het hoofdzakelijk landoptreden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/03/2018 | 18:56 uur
Citaat van: A.J. op 13/03/2018 | 18:46 uur
Alsof dat amfibisch optreden zo'n verschrikkelijk grote taak is. Dat is maar ff en daarna is het hoofdzakelijk landoptreden.
Inderdaad; daarom wordt de verplaatsing naar Vlissingen steeds dubieuzer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/03/2018 | 18:56 uur
Citaat van: Parera op 13/03/2018 | 11:37 uur
Zie mijn aangepaste bericht hieronder over de treinen.
En ik blijf erbij dat mensen vanzelf gaan verhuizen, er is echt wel werk te vinden voor partners in Zeeland. En nee je moet geen bijzondere specialisatie hebben die enkel te vinden is in de randstad maar een normale baan is er wel te vinden voor de meeste partners.

De keuze is gemaakt en Defensie heeft de grond gehuurd voor de komende jaren van de provincie Zeeland dus die kazerne gaat er komen. Als het geen Mariniers kazerne word dan zal er iets anders gebouwd moeten worden (uitbreiding van de Marine kazerne Vlissingen).

Er gaat helemaal niemand verhuizen op een paar figuren na... Dat dachten ze nl. ook toen de hele lua van Ede, Den Helder en Garderen afgemarcheerd werd naar de Peel... Een incidenteel persoon is verhuisd, een grote groep rijdt ondanks de afstand op en neer en pakt zoveel als mogelijk algemene functies dicht bij huis en de andere helft is binnenslaper geworden... Het enige wat nu bereikt is is dat veel nieuwe aanwas vooral uit de buurt komt. Maar gelukkig is dat ook echt geen nadeel op personeelsgebied in dit soort dunbevolkte gebieden, lees: je kunt geen kip meer krijgen nu de economie aantrekt en dat zal in Zeeland niet veel anders zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/03/2018 | 18:57 uur
Citaat van: Lex op 13/03/2018 | 18:56 uur
Inderdaad; daarom wordt de verplaatsing naar Vlissingen steeds dubieuzer.

Idd. En ik zie net dat Strata hetzelfde gemeld heeft in andere bewoordingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 13/03/2018 | 19:32 uur
Ik denk dat Vlissingen ook veel nieuwe aanwas zal moeten worden. Voor de toekomst wellicht niet zo'n probleem, maar voor de huidige generatie mariniers een drama.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 13/03/2018 | 19:41 uur
Citaat van: StrataNL op 13/03/2018 | 19:32 uur
Ik denk dat Vlissingen ook veel nieuwe aanwas zal moeten worden. Voor de toekomst wellicht niet zo'n probleem, maar voor de huidige generatie mariniers een drama.

Zie het topic over de Rijksbegroting; Vlissingen is niet eens nodig als argument om weg te gaan, dat gebeurt nu al. Zal het uiteraard echter wel versnellen.

Overigens gaat het voor de aanhang niet alleen om een baan voor de partner, maar het is ook even wennen aan de Zeeuwse cultuur.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 07:27 uur
Mariniers lopen weg vanwege verhuizing naar Vlissingen

https://nos.nl/l/2223390 via @NOS
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 20/03/2018 | 09:57 uur
Uit de Volkskrant: (https://www.volkskrant.nl/binnenland/leegloop-bij-korps-mariniers-militairen-zien-verhuizing-van-doorn-naar-vlissingen-niet-zitten~a4582479/)

Citaat
De kazerne in Doorn moet volgens Defensie sluiten omdat die te klein is geworden. Maar volgens anonieme mariniers was uitbreiding op de huidige locatie ook mogelijk geweest. De burgemeester van Utrechtse Heuvelrug, Frits Naafs, heeft destijds aan Defensie gevraagd wat nodig was om de kazerne te behouden. 'Op die vraag is nooit antwoord gekomen', zegt Naafs.

Veel betrokkenen denken dat het een politiek besluit is geweest van toenmalig Defensieminister Hans Hillen (CDA) en Commissaris van Koning Carla Peijs om de kazerne te verplaatsen naar Zeeland, zodat in die provincie meer werkgelegenheid zou komen.

Als je nu alles bijelkaar gaat optellen dan riekt het ondertussen toch wel heel erg naar belangenverstrengeling.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/03/2018 | 16:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 07:27 uur
Mariniers lopen weg vanwege verhuizing naar Vlissingen

https://nos.nl/l/2223390 via @NOS

Voornoemd artikel is aangepast.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:20 uur
Premier Rutte: massaal vertrek van mariniers zorgelijk

https://dagblad070.nl/premier-rutte-massaal-vertrek-van-mariniers-zorgelijk/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:22 uur
'Klachten mariniers kloppen voor geen meter'

http://ozld.nl/SOwT
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:24 uur
Provincie komt met 'guerrilla-actie' tegen beeldvorming rond Marinierskazerne

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/provincie-komt-met-guerrilla-actie-tegen-beeldvorming-rond-marinierskazerne~a302de0d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 20/03/2018 | 17:40 uur
Denk dat de politiek zichzelf maar eens een spiegel moet voorhouden, want jarenlang defensie als sluitpost cq bezuinigingspost te zien, heeft een bijna lege huls zonder tanden achtergelaten.
Nu dus de politiek zelfs de achterblijvers durft te schofferen door in de media dingen te roepen van jullie zien het verkeerd, maar ondertussen wel de plannen van de nieuwe beoogde kazerne naar beneden bijstellen want is toch wel duur in hun zienswijze, maar wel leuk een verbouwing van hun vergaderhok krijgen waar ze van de nieuw te bouwen kazerne een 5 sterren resort kunnen maken met alles erop en eraan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 20/03/2018 | 18:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:20 uur
Premier Rutte: massaal vertrek van mariniers zorgelijk

https://dagblad070.nl/premier-rutte-massaal-vertrek-van-mariniers-zorgelijk/

Jochie toch!
Lopen al die goed getrainde jongens met belabberde arbeidsvoorwaarden die de vloot moeten beveiligen weg.
Wat een geluk dat men vandaag gebruik kan maken van duur betaalde particuliere bewapende beveiligers. Gelukkig zijn deze jongens goed opgeleid door hun voormalige werkgever...........
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 00:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:22 uur
'Klachten mariniers kloppen voor geen meter'

http://ozld.nl/SOwT

Wat een domme domme domme boodschap.
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 14:16 uur
Citaat van: Tanker op 10/04/2012 | 15:32 uur
Benieuwd hoeveel mensen uit den lande zullen zeggen na uitdienen contract of al eerder "de groeten"...
Je zal wekelijks van Groningen naar Vlissingen moeten reizen, kan je bijna buitenlandtoelage aanvragen....

Ben je er nog? Nou... je hebt inmiddels antwoord, 73 al!
Titel: Re:Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 14:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 14:16 uur
Ben je er nog? Nou... je hebt inmiddels antwoord, 73 al!
Hij heeft wel gelijk over de buitenland toelage, op de boulevard in Vlissingen komt het regelmatig voor dat je telefoon opeens van je Nederlandse provider wisselt naar een Belgische.  ;D
Maar verder denk ik nog steeds dat het geen slimme keuze geweest is om te verhuizen naar Vlissingen (al ben ik wel voor indien alle faciliteiten geboden worden aan de mensen) maar nu de keuze wel gemaakt is en de grond ''aangekocht'' zal het lastig worden om de verhuizing te stoppen. En als er wel gekozen word om de verhuizing te stoppen dan zal er alsnog een defensie onderdeel gebruik moeten gaan maken van de nieuw te bouwen (aangepaste) kazerne want anders betaald defensie puur voor de grond de komende 30 jaar of langer waar ze niks mee doen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/03/2018 | 10:26 uur
CitaatAcht Zeeuwse organisaties heten mariniers welkom in advertentie

VLISSINGEN - Acht Zeeuwse organisaties heten vrijdag in een advertentie in de Volkskrant 'de mariniers & partners van harte welkom'. Ze doen dat naar aanleiding van berichtgeving over de onwil van de mariniers om van Doorn naar Vlissingen te verhuizen.

De mariniers zien het niet zitten om met hun gezin naar Zeeland te verhuizen: ze vrezen dat er geen banen zijn voor hun partners en dat Zeeuwse huizen onverkoopbaar zijn. Ook vinden de mariniers de faciliteiten, waaronder schietbanen, van de toekomstige kazerne in Vlissingen onvoldoende. De onwil leidt tot een leegloop van het Korps Mariniers, meldde het ministerie van Defensie deze week: in het eerste kwartaal zijn al 66 mensen vertrokken tegen 99 in heel 2017.

Welkom
Drie Zeeuwse vacaturesites en vijf Zeeuwse bedrijven en instellingen werpen het beeld ver van zich dat Zeeland geen banen heeft voor partners. Het gaat onder meer om Dow, Roompot, Amadore, Yara en het Admiraal De Ruyter Ziekenhuis. De kwaliteit van leven in Zeeland is fantastisch, vinden ze: cultuur en onderwijs zijn goed geregeld en er zijn genoeg interessante en innoverende bedrijven om bij aan de slag te gaan. Per jaar - stellen de acht Zeeuwse organisaties - heeft Zeeland 36.000 vacatures, waarvan een groot deel daadwerkelijk gepubliceerd wordt op vacaturesites. Vooral in de gezondheidszorg, industrie, horeca, dienstverlening en toerisme zijn veel banen beschikbaar.
[Bron: PZC @ Artikel  (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/acht-zeeuwse-organisaties-heten-mariniers-welkom-in-advertentie~a01f54ec/)]

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 27/03/2018 | 10:54 uur
In de defensienota is het openhouden van de (zeer verouderde) Koningin Wilhelmina kazerne te Ossendrecht aangekondigd. Ik vermoed dat dit te maken heeft met de verhuizing van het Korps Mariniers naar Vlissingen want dit is slechts op 45 minuten van elkaar met de auto. Waarschijnlijk zullen hier dan de oefen faciliteiten die niet in Vlissingen (kunnen) komen geplaatst, ook de politie academie zit op het terrein van deze voormalige kazerne en het KCT in Roosendaal zit ook op maar 35 minuten afstand.

Dit is enkel een gedachte van mijzelf dus niets uit de geruchtenmolen of wat dan ook.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 27/03/2018 | 20:39 uur
Deze kazerne dan als gedeeld gebruik met KCT KL Marns en Politie moderniseren zodat de kosten gedeeld kunnen worden met justitie is zo gek nog niet
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 27/03/2018 | 22:50 uur
Citaat van: Master Mack op 27/03/2018 | 20:39 uur
Deze kazerne dan als gedeeld gebruik met KCT KL Marns en Politie moderniseren zodat de kosten gedeeld kunnen worden met justitie is zo gek nog niet

AU!
Politie en justitie zijn twee verschillende takken van sport.(even een principieel zij stapje)

Maar verder wel een logische stap.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 27/03/2018 | 23:42 uur
Citaat van: Zander op 27/03/2018 | 22:50 uur
AU!
Politie en justitie zijn twee verschillende takken van sport.(even een principieel zij stapje)

Maar verder wel een logische stap.

Volgens mij is dit ook al in Assen, daar maakt Justitie ook gebruik van de infra van de kazerne daar, zal voor een vervoers organisatie anders liggen als een operationele
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 01/04/2018 | 23:02 uur
Ruim 8800 handtekeningen voor behoud marinierskazerne Doorn

De petitie tegen de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is ruim 8800 keer ondertekend. De petitie werd 26 maart online gezet door Miriam Appels uit Doorn. Ze streeft 10.000 handtekeningen en wil de petitie aanbieden aan premier Rutte.

Appels vindt het onzin dat de Van Braam Houckgeestkazerne in 2022 moet verhuizen. Ze was getrouwd met een marinier en heeft nu een oud-marinier als vriend. Volgens haar worden door de verhuizing "gezinnen uit elkaar getrokken en sociale contacten van partners en kinderen verbroken", schrijft RTV Utrecht.

Appels is niet de enige die vraagtekens zet bij de verhuizing van de 1900 personeelsleden van het Korps Mariniers naar Vlissingen. Ook defensievakbonden hopen dat het besluit wordt teruggedraaid en de PVV heeft vragen gesteld in de Tweede Kamer.

Zeeland heeft als tegenreactie een Korpsquiz samengesteld om te laten zien dat de provincie geen uithoek is. De quiz gaat in op bijna alle argumenten die door mariniers zijn aangedragen waarom ze niet naar Zeeland willen verhuizen. Zo komt de werkgelegenheid aan bod, net als de gemiddelde huizenprijs en het aantal toprestaurants.

https://nos.nl/artikel/2225332-ruim-8800-handtekeningen-voor-behoud-marinierskazerne-doorn.html

Op onderstaande link kan men de petitie onderteken.

https://secure.avaaz.org/nl/petition/minister_Rutten_Marinierskazerne_moet_blijven
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/04/2018 | 12:30 uur
Citaat
Tweede Kamer-fractie GroenLinks: hou marinierskazerne in Doorn

VLISSINGEN - GroenLinks in de Tweede Kamer wil dat staatssecretaris Visser van Defensie bekijkt of het besluit om de marinierskazerne in Doorn te verhuizen naar Vlissingen kan worden teruggedraaid.

Bij de mariniers is veel onrust over de verhuizing. Recent is een groot aantal mariniers vertrokken, wat verband lijkt te hebben met de ophanden zijnde verhuizing. ,,Dit gaat om mariniers die al jaren in de omgeving van Doorn wonen en samen met hun gezin een bestaan hebben opgebouwd. Door met een pennenstreek te besluiten dat zij allemaal naar Vlissingen moeten verhuizen worden niet alleen de militairen geraakt, maar ook hun partners en kinderen die van werk of school moeten wisselen", aldus GL-Kamerlid Isabelle Diks. Haar partij is niet overtuigd van de voordelen die het heeft om de marinierskazerne naar Vlissingen te verplaatsen. ,,Voor ons staat bovendien het belang van de mariniers en hun gezinnen voorop".

Diks dient vandaag, donderdag, Kamervragen in waarin zij de staatssecretaris vraagt op de zorgen van mariniers te reageren en te kijken naar de mogelijkheden om het verhuizingsbesluit terug te draaien. De Kamer steunt een voorstel van  Diks om binnenkort op bezoek te gaan bij de kazerne in Doorn om zelf van mariniers te horen welke zorgen er zijn.
[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/tweede-kamer-fractie-groenlinks-hou-marinierskazerne-in-doorn~a445f572/) [

Prima laat er maar wat tegengas komen tegen het plan en kijken hoe vast de plannen zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2018 | 14:30 uur
Volgens mij zijn ze beetje ziek bij GL, allemaal uitspraken en bevindingen over het wel en wee van Defensie en haar personeel, tjonge zeg. Dat ze het uitgesproken kregen. Lijkt bijna wel een normale partij die beseft dat Defensie/veiligheid niet iets van rechts is maar gewoon bij de overhead en nog wel als een prio taak.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/04/2018 | 14:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2018 | 14:30 uur
Volgens mij zijn ze beetje ziek bij GL, allemaal uitspraken en bevindingen over het wel en wee van Defensie en haar personeel, tjonge zeg. Dat ze het uitgesproken kregen. Lijkt bijna wel een normale partij die beseft dat Defensie/veiligheid niet iets van rechts is maar gewoon bij de overhead en nog wel als een prio taak.

Dat GL en defensie niet zo goed samen gaan dat weet iedereen. Maar ik denk dat het goed is dat er een partij uit de kamer aan de bel trekt over de verhuizing.
Zoals eerder geschreven was ik 100% voor de verhuizing vanaf dag 1 maar als ik het zo allemaal hoor/lees is het niet wat er beloofd was en komt er een groot protest vanuit het korps zelf.
Ook zou de verhuizing als eerste enkel nodig zijn omdat uitbreiding in Doorn niet mogelijk was, blijkt het nu alsnog te kunnen dan moet dat serieus heroverwogen worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2018 | 14:33 uur
Citaat van: Zander op 27/03/2018 | 22:50 uur
AU!
Politie en justitie zijn twee verschillende takken van sport.(even een principieel zij stapje)

Maar verder wel een logische stap.

Oirschot, Vredepeel, Amersfoort.. daar zie je regelmatig popo. Die gebruiken er fasciliteiten. Ik vind het echter geen goed idee om politieburgers en ander nono personeel toe te laten op een complex waar teams trainen die SOF taken hebben en anti terrorisme taken uitvoeren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/04/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2018 | 14:33 uur
Oirschot, Vredepeel, Amersfoort.. daar zie je regelmatig popo. Die gebruiken er fasciliteiten. Ik vind het echter geen goed idee om politieburgers en ander nono personeel toe te laten op een complex waar teams trainen die SOF taken hebben en anti terrorisme taken uitvoeren.

Behalve de AT's en mensen van de DSI dan dat kan wel. Maar ''jan'' agent nee die mag gewoon lekker in Ossendrecht of een andere politie academie/oefenlocatie blijven trainen.
Zo nu en dan een geïntegreerde oefening kan geen kwaad, ik weet niet of er binnen de  KL / KMARNS standaard getrained word op riot control maar ik denk dat zoiets wel een nuttige training kan zijn voor elke basis militair voor het geval dat. In de West krijgt iedereen die opleiding (KL en Mariniers ) voor als het nodig is de lokale politie bij te staan. Dit zou ook passen binnen de NATRES naar mijn mening.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/04/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Parera op 05/04/2018 | 14:48 uur
Behalve de AT's en mensen van de DSI dan dat kan wel. Maar ''jan'' agent nee die mag gewoon lekker in Ossendrecht of een andere politie academie/oefenlocatie blijven trainen.
Zo nu en dan een geïntegreerde oefening kan geen kwaad, ik weet niet of er binnen de  KL / KMARNS standaard getrained word op riot control maar ik denk dat zoiets wel een nuttige training kan zijn voor elke basis militair voor het geval dat. In de West krijgt iedereen die opleiding (KL en Mariniers ) voor als het nodig is de lokale politie bij te staan. Dit zou ook passen binnen de NATRES naar mijn mening.

Jan agent traint en krijgt gedeeltelijk hun opleiding op genoeg defensie locaties.;) dat is al jaren zo :)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 05/04/2018 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/04/2018 | 19:09 uur
Jan agent traint en krijgt gedeeltelijk hun opleiding op genoeg defensie locaties.;) dat is al jaren zo :)

Ik zie ook geen enkele reden waarom dit niet zou moeten kunnen. Ik ben ook van mening dat de blauwe KMAR en de politie veel meer van elkaars faciliteiten gebruik zouden moeten maken.

Maar die kazerne naar Vlissingen kan prima maar dan wel met alle beloofde faciliteiten en een ruimhartige verhuisvergoeding.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 09/04/2018 | 09:28 uur
Hoe besloten werd de mariniers van Doorn naar Vlissingen te laten verhuizen

De verhuizing van de marinierskazerne in Doorn naar Vlissingen is al een tijdje veelvuldig in de media. Volgens GroenLinks is met een 'pennenstreek' de verhuizing doorgedrukt, anderen spreken van een politiek handjeklap. Wat zit nu echt achter de verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen?

.../...

https://marineschepen.nl/dossiers/verhuizing-korps-mariniers-doorn-vlissingen.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 09/04/2018 | 11:29 uur
Citaat van: Harald op 09/04/2018 | 09:28 uur
Hoe besloten werd de mariniers van Doorn naar Vlissingen te laten verhuizen

Ik had het stuk gelezen... Er werd ook gesproken over Budel las ik... Als je het dan toch over een uithoek hebt.

Overigens ving ik via Twitter ook het gerucht op dat in het verleden de Tonnetkazerne ('t Harde) in beeld is geweest om de mariniers heen te verhuizen. Nou, dat zou helemaal een drama geweest zijn met de infra, daar liggen grootmajoors van 50+ nog met drie man op een kamer.  :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 09/04/2018 | 11:32 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2018 | 11:29 uur

Overigens ving ik via Twitter ook het gerucht op dat in het verleden de Tonnetkazerne ('t Harde) in beeld is geweest om de mariniers heen te verhuizen. Nou, dat zou helemaal een drama geweest zijn met de infra, daar liggen grootmajoors van 50+ nog met drie man op een kamer.  :sick:

;D ;D ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 10:30 uur
Vlissingen is negatieve geluiden van groep mariniers beu

VLISSINGEN - In Vlissingen ergert men zich groen en geel aan het negatieve beeld dat belangengroepen van mariniers schetsen van Zeeland. Tijd voor een tegengeluid, vindt de wethouder Albert Vader.

De rest van het artikel zit achter de zeeuwse betaalmuur:
https://www.pzc.nl/walcheren/vlissingen-is-negatieve-geluiden-van-groep-mariniers-beu~ae3d15a4/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2018 | 07:18 uur
'Vlissingen' op losse schroeven: 'Mariniers willen niet'

https://www.telegraaf.nl/video/1899499/vlissingen-op-losse-schroeven-mariniers-willen-niet via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2018 | 07:43 uur
 "Verhuizing mariniers gaat mogelijk niet door"

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1753179/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 11/04/2018 | 09:38 uur
Jemig en iedereen leest even over het feit heen dat gemeente Utrechtseheuvelrug altijd al tegen uitbreiding was en nu er kosten zijn gemaakt om de verhuizing in gang te zetten is het het thuisfront wat de tegengeluiden moet aktiveren. Puur beroepsmatig gekeken mariniers komen vanaf zee dan moet je daar wel in de buurt zitten. Doorn is dan eigenlijk gewoon een landmacht kazerne dus dan zou ik zeggen maak er een gewoon infanteriebataljon van.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 11/04/2018 | 09:59 uur
Je snapt er niet veel van, wel?
Of je nu bij het water zit of niet, Mariniers komen letterlijk overal vandaan.
En ook zij hebben partners, sociale netwerken e.d.
Dát is het probleem voor ze. Ze geven geen two shits about de oefenmogelijkheden op de kazerne in Vlissingen. Vlissingen zelf interesseert ze ook niet.
Ze hebben een probleem met het feit dat Vlissingen achterlijk lange reistijden oplegt óf betekent dat je alles achter moet laten.
De vergelijking met KL-eenheden gaat niet op. Die zitten door het hele land.
Dus dat soort denigrerende vergelijkingen slaan nergens op.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 11/04/2018 | 10:38 uur
Denk dat er ook langzaam geluiden uit het bedrijfsleven zijn gaan komen over bedrijven en scholen, sportverenigingen die mensen (de partners van, en kinderen) zien verdwijnen en dus gaten in bedrijfsvoering zullen gaan vallen die niet zo snel opgevuld gaan worden. En het verleden laat zien dat (gedwongen) verhuizing van hele delen van bedrijven niet werkt op lange termijn, Directie PTT Nederland van Randstad naar Groningen, ondanks dat er speciale extra forenzen treinen liepen met luxe wagons iedere werkdag. Kijk nu eens wat er nog van de voormalige PTT in Groningen zit, en wat er via de opsplitsing weer terug in de Randstad zit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 12:02 uur
Het lijkt er op dat ook het ministerie er nog maar een keer goed over na gaat denken. Wel blijft het probleem dat als de mariniers in Doorn blijven defensie opgezadeld zit met de grond van de nieuwe kazerne die al gehuurd is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2018 | 12:02 uur
Het lijkt er op dat ook het ministerie er nog maar een keer goed over na gaat denken. Wel blijft het probleem dat als de mariniers in Doorn blijven defensie opgezadeld zit met de grond van de nieuwe kazerne die al gehuurd is.

Ze kunnen natuurlijk altijd een (kleinere) marns kazerne bouwen incl. nieuwe stijger voor LPD's en JSS, dit ook in het kader van de zo gewenste uitbreiding van het Korps.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/04/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Master Mack op 11/04/2018 | 09:38 uur
Jemig en iedereen leest even over het feit heen dat gemeente Utrechtseheuvelrug altijd al tegen uitbreiding was

Dit is dus helemaal niet zo, het is allang duidelijk dat de gemeente Utrecht helemaal niet negatief stond tegenover uitbereiding

Citaaten nu er kosten zijn gemaakt om de verhuizing in gang te zetten is het het thuisfront wat de tegengeluiden moet aktiveren.

Dat er kosten zijn gemaakt om een verhuizing in gang te zetten waar helemaal niemand behalve de gemeente Vlissingen om zit te springen maakt dingen omonkeerbaar omdat..? Daarnaast snap ik niet wie of wat het thuisfront heeft moeten aktiveren waar je over spreekt.

Citaat
Puur beroepsmatig gekeken mariniers komen vanaf zee dan moet je daar wel in de buurt zitten.
Echt een non argument, waar was de Zee in Afghanistan en Irak dan? Of Mali? Dat in en uit een bootje stijgen is niet een dagelijks programma van vissticks
Citaat
Doorn is dan eigenlijk gewoon een landmacht kazerne dus dan zou ik zeggen maak er een gewoon infanteriebataljon van.

Oh zit het zo, je moet even dan de Mariniers een e-mail sturen dat ze al jaar en dag op de verkeerde kazerne zitten, zij gingen er al die tijd van uit dat het een geode Marinierskazerne was, maar ze kunnen fout zitten natuurlijk
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 12:13 uur
In Vlissingen zijn ze het nog niet eens met de woorden van de politiek :


CitaatBurgemeester: 'Marinierskazerne komt wel degelijk naar Vlissingen'

DEN HAAG - De marinierskazerne in Vlissingen komt er wel degelijk. Dat zegt burgemeester Bas van den Tillaar van Vlissingen woensdagochtend. Uitbreiding van de kazerne van de mariniers in Doorn was en is geen optie, schrijft ook de staatssecretaris van defensie Barbara Visser in antwoord op vragen van het PVV-Kamerlid Garbriëlle Popken.

Na nieuwe berichten over het alsnog afblazen van een Vlissingse marinierskazerne liet Van den Tillaar woensdagmorgen gedecideerd weten dat die kazerne er wel komt.

,,We zijn de oriëntatiefase kilometers voorbij. Dat de marinierskazerne naar Vlissingen komt, is geen besluit dat gisteren is genomen. Dat besluit dateert al uit 2012. De voorbereidingen zijn in volle gang, de voormalige marinekazerne is gesloten en de aanbesteding voor de marinierskazerne loopt", zegt Van den Tillaar.

'Betrouwbare overheid'
Op de vraag of hij niet vreest dat het kabinet alsnog op zijn schreden terugkeert, antwoordde de Vlissingse burgemeester dat hij 'er van uitgaat dat we in Nederland een betrouwbare overheid hebben'.

Van den Tillaar wijst er op dat er de afgelopen jaren huizen zijn gesloopt en bedrijven zijn verhuisd voor realisatie van de kazerne. ,,Er zijn onderzoeken verricht en er wordt druk aan de ontsluiting van de toekomstige kazerne gewerkt." Het college 'begrijpt heel goed dat mariniers tegen de verhuizing aanhikken'.

,,Maar we krijgen hier een goede, volwaardige kazerne. Het is tijd dat mensen het goede beeld van Zeeland voor ogen krijgen, want het huidige klopt niet. We zitten hier niet in een uithoek. Er zijn goede woningen en banen beschikbaar. We hebben geschikte oefenterreinen, niet alleen aan de kust, maar ook verder weg in Zeeland en aangrenzend Brabant. We zijn er klaar voor om de mariniers te verwelkomen."

'Doorn geen optie'
Staatssecretaris Barbara Visser antwoordde gisteren op Kamervragen dat 'jarenlange contacten met de gemeente (Utrechtse Heuvelrug, waarin Doorn ligt) niet hebben geleid tot een oplossing van het ruimtegebrek op de kazerne, ingeklemd tussen de bebouwing van Doorn en de natuur'.

De kazerne heeft in Doorn geen enkele ontwikkelingsmogelijkheid. Dit leidde in 2012 tot het besluit een nieuwe kazerne in Vlissingen te bouwen. De Michiel Adriaenszoon de Ruyterkazerne moet over vier jaar in gebruik zijn.

Popken stelde de vragen naar aanleiding van het bericht in de Volkskrant dat er sprake zou zijn van een 'leegloop bij het Korps Mariniers' vanwege de aanstaande verhuizing naar Vlissingen. Volgens de staatssecretaris  blijft het Korps Mariniers in staat aan zijn huidige inzetverplichtingen te voldoen.

Dagblad De Telegraaf meldde woensdagochtend dat het moderniseren van de kazerne in Doorn volgens Defensie wel een optie is.

[Bron : PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/burgemeester-marinierskazerne-komt-wel-degelijk-naar-vlissingen~acdab69e/) ]

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 12:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2018 | 12:09 uur
Ze kunnen natuurlijk altijd een (kleinere) marns kazerne bouwen incl. nieuwe stijger voor LPD's en JSS, dit ook in het kader van de zo gewenste uitbreiding van het Korps.

Ja al ben ik bang dat zoiets toch ten koste zal gaan van een andere locatie van de marine en/of het korps.

En natuurlijk heeft de burgemeester van Vlissingen gelijk dat Doorn haar kans gehad heeft en toen de kazerne wilde uitbreiden het niet echt heeft meegewerkt. Dat heeft allemaal bijgedragen aan de verhuizing en dan vind ik persoonlijk dat de gemeente Doorn helemaal niks meer kan zeggen want als ze zo'n hart voor de mariniers hadden gehad was er wel eerder akkoord gegaan met uitbreidingen van de kazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 18:07 uur
Defensie sluit terugdraaien kazerneverhuizing niet uit

Het onderzoek naar de motieven van mariniers die het korps verlaten, kan ertoe leiden dat minister Bijleveld de verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen opnieuw gaat bekijken. Een woordvoerder van het ministerie zegt dat naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

De krant schreef vanochtend dat de verhuizing mogelijk wordt teruggedraaid. Er zouden in de eerste drie maanden van het jaar 73 mariniers zijn vertrokken.

Bij Defensie zijn ze geschrokken van het grote aantal mariniers dat de dienst heeft verlaten, bleek vorige maand al. Dat aantal is hoger dan gebruikelijk en daarom is besloten onderzoek te doen naar de redenen waarom mensen afhaken.

Als blijkt dat de voorgenomen verhuizing van de kazerne de belangrijkste reden is, gaat het ministerie nog eens nadenken wat er moet gebeuren.

'Vlissingen aantrekkelijk maken'

Het ministerie probeert verder na te gaan of het vertrek van medewerkers een enorme aderlating is of dat de gaten in de organisatie wel weer kunnen worden opgevuld.

Daarnaast wordt gekeken of er iets gedaan kan worden waardoor Vlissingen een aantrekkelijkere vestigingslocatie kan worden of of mariniers kunnen worden overgehaald om te verhuizen.

Volgens het ministerie is er nog veel tijd voor zo'n onderzoek. De eerste contracten voor Vlissingen worden rond juni volgend jaar getekend.

Vakbonden: verband leegloop en verhuizing

Militaire vakbonden leggen een direct verband tussen het vertrek van de mariniers en de voorgenomen verhuizing. Voorzitter Debie van de VBM riep vandaag minister Bijleveld nogmaals op om "een goede herijking" te doen van het besluit om de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn te sluiten en de marinierskazerne te verhuizen naar Vlissingen.

Volgens Debie willen mariniers hun gezinnen niet nog meer belasten dan nu al het geval is door te verhuizen naar een totaal andere regio. Mariniers zijn vaak en langdurig van huis. Verder zou de nieuwe kazerne in Vlissingen slechtere trainingsfaciliteiten krijgen.

NOS, 11-04-2018, 18:00
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 11/04/2018 | 20:32 uur
Citaat van: rtvutrecht op 11/04/2018 | 07:43 uur
"Verhuizing mariniers gaat mogelijk niet door"

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1753179/

Dus vanwege een mogelijk "dreigende" golfbaan moet men uit Doorn weg?!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 20:49 uur
Er is ook een keerzijde aan deze zaak.
Vanwege de leegloop, de problematieken van wel of niet verhuizen, het stilzetten/samenvoegen van onderdelen etc. zou de mogelijkheid ontstaan om het Korps op te heffen en de restanten onder te brengen bij het CLAS, welke ook geconfronteerd met leegloop etc.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 11/04/2018 | 20:59 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2018 | 20:49 uur
Er is ook een keerzijde aan deze zaak.
Vanwege de leegloop, de problematieken van wel of niet verhuizen, het stilzetten/samenvoegen van onderdelen etc. zou de mogelijkheid ontstaan om het Korps op te heffen en de restanten onder te brengen bij het CLAS, welke ook geconfronteerd met leegloop etc.

Je doelt dan ook meteen een opsplitsing waarbij MARSOF onder een centraal SOF eenheid komt te vallen met het KCT? En de rest dan als eenheden toevoegen bij de CLAS? Het wordt dan wel gaten met gaten vullen, waardoor er een groter gat ontstaat. Los van het feit dat de cultuur tussen Mariniers en CLAS wel "wat" anders is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Enforcer op 11/04/2018 | 20:59 uur
Je doelt dan ook meteen een opsplitsing waarbij MARSOF onder een centraal SOF eenheid komt te vallen met het KCT? En de rest dan als eenheden toevoegen bij de CLAS? Het wordt dan wel gaten met gaten vullen, waardoor er een groter gat ontstaat. Los van het feit dat de cultuur tussen Mariniers en CLAS wel "wat" anders is.
Het gaat mij niet gelijk over deze invulling, maar het zou zo kunnen zijn dat een politieke nitwit in het Haagsche dit oppakt en gaat verkondigen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 11/04/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2018 | 21:03 uur
Het gaat mij niet gelijk over deze invulling, maar het zou zo kunnen zijn dat een politieke nitwit in het Haagsche dit oppakt en gaat verkondigen.

Dan kun je beter onze posts verwijderen..  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 21:08 uur
Citaat van: Enforcer op 11/04/2018 | 21:04 uur
Dan kun je beter onze posts verwijderen..  :angel:
Dat zou kunnen, ware het niet dat dit ook reeds speelt op het Plein en Binnenhof.
Hoe het verder zal/gaat uitpakken is afwachten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 21:24 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2018 | 21:08 uur
Dat zou kunnen, ware het niet dat dit ook reeds speelt op het Plein en Binnenhof.
Hoe het verder zal/gaat uitpakken is afwachten.

Is hier al over gesproken in het Haagse? En dan niet in de wandelgangen maar via de officiële kanalen (kamerleden/vergaderingen e.d.)?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2018 | 21:24 uur
Is hier al over gesproken in het Haagse? En dan niet in de wandelgangen maar via de officiële kanalen (kamerleden/vergaderingen e.d.)?
Er is vwb de Kamervragen nog niet hierover gesproken, voor zover bekend; en dat wil ik graag zo houden, maar het is de vraag wat de toekomst biedt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 21:51 uur
Citaat van: Lex op 11/04/2018 | 21:36 uur
Er is vwb de Kamervragen nog niet hierover gesproken, voor zover bekend; en dat wil ik graag zo houden, maar het is de vraag wat de toekomst biedt.
Liever natuurlijk niet het opheffen van het KMARNS maar ik vind wel dat als het gebeurd dat de mariniers hier zelf ook een aandeel in hebben met het (dreigen) met het vertrek uit het korps als de verhuizing door gaat. Dat dit aandeel wel heel klein is is een ander verhaal maar toch denk ik dat het zeker zal bijdragen aan de discussie mocht die er komen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 11/04/2018 | 22:29 uur
Dat is de grootste BS die ik ooit gehoord heb. De Mariniers is helemaal niks gevraagd!
Hillen dacht wat leuks te dien voor Peijs en de OFFMarns lullen maar wat mee want carriëre.
Dat komt in het nieuws maar de schepeling is nooit wat gevraagd. En die stemt met zijn voeten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/04/2018 | 22:35 uur
Citaat van: tentara71 op 11/04/2018 | 22:29 uur
Dat is de grootste BS die ik ooit gehoord heb. De Mariniers is helemaal niks gevraagd!
Dat ben ik met je eens. De verhuizing wordt nu aangemerkt als hot item, maar er speelt vanuit het verleden veel meer, niet alleen bij het KMARNS maar evengoed bij de andere KMD'n.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/04/2018 | 23:00 uur
Citaat van: tentara71 op 11/04/2018 | 22:29 uur
Dat is de grootste BS die ik ooit gehoord heb. De Mariniers is helemaal niks gevraagd!
Hillen dacht wat leuks te dien voor Peijs en de OFFMarns lullen maar wat mee want carriëre.
Dat komt in het nieuws maar de schepeling is nooit wat gevraagd. En die stemt met zijn voeten.

Ik heb het niet over de reden van de verhuizing maar door de leeg loop die deels veroorzaakt word door de aanstaande verhuizing maar nog veel meer door het beperkte toekomst perspectief binnen het korps en algemeen binnen defensie speelt een veel grotere rol bij het vertrek, al zal de verhuizing de druppel geweest zijn bij velen.

En door het (deels terecht) klagen ontstaat de kans dat de politiek denkt laten we het hele kleine korps dan maar helemaal opheffen. En daar spelen de mariniers dan een rol in door het klagen over de verhuizing. Ik begrijp goed dat ze niet willen, dat heb ik 2 jaar geleden ook al gehoord van verschillende mensen binnen het korps maar toch denk ik dat er te veel geklaagd en negatief gedaan word over de mogelijkheden die er zijn in Zeeland.

Als er een kazerne komt met voldoende middelen en die voldoet aan de eisen van het korps voor nu en de toekomst gaat het echt wel goed komen. En het verhuizen ik blijf erbij dat het op termijn wel goed komt zeker met de nieuwe generaties mariniers die nog moeten beginnen aan het deel ''gezin''. Dat het voor de huidige mariniers die al een bestaan hebben in Doorn erg lastig zal zijn begrijp ik ook. Maar ook de gemeente Doorn is groot aandeel houder in de verhuizing, als daar niet moeilijk gedaan was zou het idee van verhuizen nooit aan bod gekomen zijn. En dat het een tweetje tussen Hillen een Peijs niet helemaal netjes geweest is ben ik met je eens.

Daarom zou het terug draaien van het besluit ook zeker moeten kunnen maar er zal dan wel een oplossing moeten komen voor wat de MADR kazerne zou moeten worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/04/2018 | 23:14 uur
Citaat van: tentara71 op 11/04/2018 | 22:29 uur
Dat is de grootste BS die ik ooit gehoord heb. De Mariniers is helemaal niks gevraagd!
Hillen dacht wat leuks te dien voor Peijs en de OFFMarns lullen maar wat mee want carriëre.
Dat komt in het nieuws maar de schepeling is nooit wat gevraagd. En die stemt met zijn voeten.

Dat "vragen" heeft defensie wel afgeleerd... Ons is destijds (eind jaren 90) een hele enquete onder de neus geduwd mbt. de verhuizing van de lua van Ede/ Garderen naar de Peel... De uitkomst was ongeveer van het kaliber: "Goed idee, gaan we niet doen en ik ga zeker niet die kant op verhuizen" Lang verhaal kort, de enquete is onderin een bureau la verdwenen en we gingen toch. Oh ja, er zouden zes legeringsgebouwen bijgebouwd gaan worden maar het werden er vanwege de centen drie... Daar plukken we tot de dag van vandaag (pak hem beet 18 jaar na de beslissing) nog de vruchten van... :sick:

En wat ook heel gek is, vwb werving kunnen we geen hond krijgen in dit centraal in de Benelux gelegen oord... Heeeel raar...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/04/2018 | 01:48 uur
Citaat van: Parera op 11/04/2018 | 23:00 uur


En door het (deels terecht) klagen ontstaat de kans dat de politiek denkt laten we het hele kleine korps dan maar helemaal opheffen. En daar spelen de mariniers dan een rol in door het klagen over de verhuizing.

Hoe de neuk trek je deze conclusie nou?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/04/2018 | 13:41 uur
Citaat
Deel van politiek in Doorn ziet de mariniers liever vertrekken

DOORN - Raadsleden in Doorn reageren verbaasd en afwijzend op berichten dat de verhuizing van de mariniers naar Zeeland op losse schroeven zou staan. Er zijn namelijk al plannen in de maak om woningen te bouwen op het terrein van de kazerne in Doorn.

Dat meldt RTV Utrecht (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1753202/politiek-stomverbaasd-over-mogelijk-terugdraaien-verhuizing-mariniers.html?_sp=127b5247-fddf-479f-a753-d830d3ebc701.1523533295506). De Telegraaf berichtte deze week dat het moderniseren van de kazerne in Doorn wel degelijk een optie zou zijn. Tegen RTV Utrecht melden diverse raadsleden van de gemeente Utrechtse Heuvelrug dat ze daar niet blij mee zijn. ,,We praten al vier jaar over de woningbouwplannen daar'', zegt Hans Waaldijk van de partij OPEN. Ook de VVD is verrast en D66 meldt tegen de omroep dat ze de mariniers liever ziet vertrekken nu er al woningbouw wordt gepland. De partij Burgervertegenwoordiging Heuvelrug ziet de mariniers echter liever in Doorn blijven.

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/deel-van-politiek-in-doorn-ziet-de-mariniers-liever-vertrekken~ac180171/) ]

Lijkt me ook erg pijnlijk dat nu de politici in Doorn de mariniers niet eens meer willen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 12/04/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Parera op 12/04/2018 | 13:41 uur
Lijkt me ook erg pijnlijk dat nu de politici in Doorn de mariniers niet eens meer willen.

Hier komt dus de ware reden boven en dat sommigen nu ze liever zien vertrekken is mij ook wel duidelijk, liever ze weg hebben  (de kazerne en mariniers), dan tegen hun vastgoed maatjes te moeten zeggen, "ons" project waar we binnen door lopen gaat niet door.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 13/04/2018 | 13:20 uur
Zoals ik al zei Huzaar 1 de gemeente Doorn zag de Marns jarenlang liever gaan dan blijven. Er is heel lang dwars gelegen voor wat voor uitbreiding dan ook. En ik bedoelde met het thuisfront aktiveren te zeggen dat ik begrijp dat het thuisfront van de getrouwde marinier niet staat te juichen om te verhuizen voor de baas en in het geweer komt. En laten we nou wel een beetje reeel zijn als je puur functioneel kijkt is als het een kaz wordt met alle faceliteiten voor de Mariniers Vlissingen een logischere plek dan Doorn. En inderdaad er waren geen havens in Irak Mali of Afghanistan waar je dus militairen nodig heb en niet in het bijzonder  mariniers toch. En begrijp mij niet verkeert ik vind het Kmarns een prachtige eenheid die we moeten koesteren maar dat vindt ik van onze krijgsmacht in zijn geheel en dan dienen we juist een aantal dingen te laten terugkeren dus ik zou zeggen marns naar Vlissingen en een nieuw Tbat met Leo 2A7V in Doorn plaatsen kijken hoe de gemeente dat vind. Iets met "Enemy at the gate"
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/04/2018 | 13:28 uur
Citaat van: Master Mack op 13/04/2018 | 13:20 uur
Zoals ik al zei Huzaar 1 de gemeente Doorn zag de Marns jarenlang liever gaan dan blijven. Er is heel lang dwars gelegen voor wat voor uitbreiding dan ook. En ik bedoelde met het thuisfront aktiveren te zeggen dat ik begrijp dat het thuisfront van de getrouwde marinier niet staat te juichen om te verhuizen voor de baas en in het geweer komt. En laten we nou wel een beetje reeel zijn als je puur functioneel kijkt is als het een kaz wordt met alle faceliteiten voor de Mariniers Vlissingen een logischere plek dan Doorn. En inderdaad er waren geen havens in Irak Mali of Afghanistan waar je dus militairen nodig heb en niet in het bijzonder  mariniers toch. En begrijp mij niet verkeert ik vind het Kmarns een prachtige eenheid die we moeten koesteren maar dat vindt ik van onze krijgsmacht in zijn geheel en dan dienen we juist een aantal dingen te laten terugkeren dus ik zou zeggen marns naar Vlissingen en een nieuw Tbat met Leo 2A7V in Doorn plaatsen kijken hoe de gemeente dat vind. Iets met "Enemy at the gate"

De Gemeente ''Doorn'' (officieel Utrechtste Heuvelrug) wil het liefste niemand op het terrein want ze willen er van alles bouwen zoals betaalbare woningen, zorg-woningen, 2 scholen, sportvoorzieningen en andere maatschappelijke meuk. De plannen liggen al klaar het is enkel wachten tot de mariniers de deur achter zich dicht trekken dan kan de gemeente beginnen met het nieuwe project.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/04/2018 | 14:13 uur
Citaat van: Master Mack op 13/04/2018 | 13:20 uur
Zoals ik al zei Huzaar 1 de gemeente Doorn zag de Marns jarenlang liever gaan dan blijven. Er is heel lang dwars gelegen voor wat voor uitbreiding dan ook. En ik bedoelde met het thuisfront aktiveren te zeggen dat ik begrijp dat het thuisfront van de getrouwde marinier niet staat te juichen om te verhuizen voor de baas en in het geweer komt. En laten we nou wel een beetje reeel zijn als je puur functioneel kijkt is als het een kaz wordt met alle faceliteiten voor de Mariniers Vlissingen een logischere plek dan Doorn. En inderdaad er waren geen havens in Irak Mali of Afghanistan waar je dus militairen nodig heb en niet in het bijzonder  mariniers toch. En begrijp mij niet verkeert ik vind het Kmarns een prachtige eenheid die we moeten koesteren maar dat vindt ik van onze krijgsmacht in zijn geheel en dan dienen we juist een aantal dingen te laten terugkeren dus ik zou zeggen marns naar Vlissingen en een nieuw Tbat met Leo 2A7V in Doorn plaatsen kijken hoe de gemeente dat vind. Iets met "Enemy at the gate"

Wat is er precies logischer aan Vlissingen dan Doorn? De zee? Dat argument is al een paar honderd keer gefileerd.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2018 | 14:16 uur
Citaat van: Master Mack op 13/04/2018 | 13:20 uur
Zoals ik al zei Huzaar 1 de gemeente Doorn zag de Marns jarenlang liever gaan dan blijven. Er is heel lang dwars gelegen voor wat voor uitbreiding dan ook. En ik bedoelde met het thuisfront aktiveren te zeggen dat ik begrijp dat het thuisfront van de getrouwde marinier niet staat te juichen om te verhuizen voor de baas en in het geweer komt. En laten we nou wel een beetje reeel zijn als je puur functioneel kijkt is als het een kaz wordt met alle faceliteiten voor de Mariniers Vlissingen een logischere plek dan Doorn. En inderdaad er waren geen havens in Irak Mali of Afghanistan waar je dus militairen nodig heb en niet in het bijzonder  mariniers toch. En begrijp mij niet verkeert ik vind het Kmarns een prachtige eenheid die we moeten koesteren maar dat vindt ik van onze krijgsmacht in zijn geheel en dan dienen we juist een aantal dingen te laten terugkeren dus ik zou zeggen marns naar Vlissingen en een nieuw Tbat met Leo 2A7V in Doorn plaatsen kijken hoe de gemeente dat vind. Iets met "Enemy at the gate"

Wat is er dan zo handig en logisch aan vlissingen. En voortaan is de raad dus gelijk de hele gemeente? Wat had je dan verwacht, dat alle partijen van defensie houden?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 17:26 uur
Tijdlijn: de mars van de mariniers naar Zeeland

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1754914/tijdlijn-de-mars-van-de-mariniers-naar-zeeland.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/04/2018 | 20:09 uur
Citaat
Zoveel heeft Zeeland al besteed aan de marinierskazerne

VLISSINGEN - Sinds minister Hans Hillen zes jaar geleden besloot de mariniers van Doorn te verhuizen naar een nieuwe kazerne in Vlissingen hebben gemeente en provincie 13,8 miljoen euro gestoken in het project Michiel Adriaanszoon de Ruyter Kazerne.   

De kazerne komt komt op een 70 hectare groot terrein grenzend aan de Buitenhaven. Grond is gekocht, leidingen verlegd, gebouwen gesloopt en wegen worden aangepast. In de laatste voortgangsrapportage, die volgende maand op de agenda van Provinciale Staten staat, is te lezen dat van de beschikbare 18 miljoen euro (15 miljoen provincie, 3 miljoen gemeente Vlissingen) nog 4,2 miljoen over is.

-- De rest van het artikel zit achter de betaalmuur --

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/zoveel-heeft-zeeland-al-besteed-aan-de-marinierskazerne~a30cd668/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/04/2018 | 20:24 uur
Oud-defensieminister Hillen over verhuizing mariniers: "Ophef verbaast me"

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1755109/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/04/2018 | 12:03 uur
Kamer wil met mariniers praten over verhuizing kazerne
VLISSINGEN - De Tweede Kamer wil van de mariniers zelf horen hoe ze denken over verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen.
De vaste commissie voor Defensie heeft staatssecretaris Barbara Visser gevraagd vijf mariniers aan te wijzen die willen deelnemen aan een gesprek over de verhuizing. Dat vindt plaats op donderdag 17 mei. Onder de mariniers is verzet tegen de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn naar Vlissingen. Zij zouden het niet zien zitten om in Zeeland te gaan wonen, onder meer omdat het voor hun partners lastig is om werk te vinden. Defensie heeft momenteel te maken met een leegloop. Dat wordt geweten aan de komende verhuizing van de kazerne.

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/kamer-wil-met-mariniers-praten-over-verhuizing-kazerne~af924559/)]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 18/04/2018 | 16:02 uur
Citaat van: Parera op 18/04/2018 | 12:03 uur
Kamer wil met mariniers praten over verhuizing kazerne
VLISSINGEN - De Tweede Kamer wil van de mariniers zelf horen hoe ze denken over verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen.
De vaste commissie voor Defensie heeft staatssecretaris Barbara Visser gevraagd vijf mariniers aan te wijzen die willen deelnemen aan een gesprek over de verhuizing. Dat vindt plaats op donderdag 17 mei. Onder de mariniers is verzet tegen de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne van Doorn naar Vlissingen. Zij zouden het niet zien zitten om in Zeeland te gaan wonen, onder meer omdat het voor hun partners lastig is om werk te vinden. Defensie heeft momenteel te maken met een leegloop. Dat wordt geweten aan de komende verhuizing van de kazerne.

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/kamer-wil-met-mariniers-praten-over-verhuizing-kazerne~af924559/)]
Praatjes vullen geen personeelsgaatjes.
Kom eerst maar een met een fatsoenlijke visie een passend budget en een goed CAO. Dan komt en blijft het personeel vanzelf.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2018 | 11:11 uur
Verhuisdiscussie mariniers bereikt kookpunt

https://www.telegraaf.nl/t/1944523 via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/04/2018 | 11:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2018 | 11:11 uur
Verhuisdiscussie mariniers bereikt kookpunt

https://www.telegraaf.nl/t/1944523 via @telegraaf
Wat ik eerder gezegd heb, als het echt niet anders kan gewoon de aanbesteding schrappen en kijken naar een andere oplossing elders in het land.
Voor Vlissingen vinden ze wel weer een andere bestemming.

In het begin grote voorstander maar als het niet gaat werken moet je het ook niet gaan forceren op het al schaarse personeel. Al denk ik dat het op termijn wel goed zal komen met de aanstroom van nieuwe mensen maar als je daardoor in het begin maar op halve kracht moet draaien schiet dat ook niet op.

Het argument dat wanneer het thuisfront zich mogelijk niet ''thuis'' voelt in Vlissingen vind ik geen goed argument van het AFMP. Dat er andere problemen spelen met de afstand en algemene zooi begrijp ik maar dat het thuisfront zich niet thuis voelt is niet serieus te nemen. Als er geen banen, scholen en andere basis te vinden is voor het thuisfront vind ik dat belangrijker dan je ''niet thuis voelen'' want dat heb je helemaal zelf in de hand en heeft niets te maken met Vlissingen/ Zeeland.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 21/04/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2018 | 11:38 uur
Wat ik eerder gezegd heb, als het echt niet anders kan gewoon de aanbesteding schrappen en kijken naar een andere oplossing elders in het land.
Voor Vlissingen vinden ze wel weer een andere bestemming.

In het begin grote voorstander maar als het niet gaat werken moet je het ook niet gaan forceren op het al schaarse personeel. Al denk ik dat het op termijn wel goed zal komen met de aanstroom van nieuwe mensen maar als je daardoor in het begin maar op halve kracht moet draaien schiet dat ook niet op.

Het argument dat wanneer het thuisfront zich mogelijk niet ''thuis'' voelt in Vlissingen vind ik geen goed argument van het AFMP. Dat er andere problemen spelen met de afstand en algemene zooi begrijp ik maar dat het thuisfront zich niet thuis voelt is niet serieus te nemen. Als er geen banen, scholen en andere basis te vinden is voor het thuisfront vind ik dat belangrijker dan je ''niet thuis voelen'' want dat heb je helemaal zelf in de hand en heeft niets te maken met Vlissingen/ Zeeland.

Het argument dat er geen banen en scholen in Zeeland is gewoon onzin.

Citaat PZC.

Bovendien is er in Zeeland een enorme behoefte aan arbeidskrachten, dus ook om die reden zijn de gezinnen méér dan welkom in onze provincie. Toerisme, recreatie, techniek, zorg: er is een tekort aan 6.000 arbeidskrachten tussen nu en 2022."

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/provincie-komt-met-guerrilla-actie-tegen-beeldvorming-rond-marinierskazerne~a302de0d/

Ook zijn er voldoende onderwijsinstellingen in Zeeland.

Zoals het Cios in Goes, de Zeevaartschool in Vlissingen, Hoge School Zeeland, daarnaast komt er in Bergen op Zoom een HAS Hogeschool die zich ook richt op Zeeland.


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/04/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Ace1 op 21/04/2018 | 12:03 uur
Het argument dat er geen banen en scholen in Zeeland is gewoon onzin.

Citaat PZC.

Bovendien is er in Zeeland een enorme behoefte aan arbeidskrachten, dus ook om die reden zijn de gezinnen méér dan welkom in onze provincie. Toerisme, recreatie, techniek, zorg: er is een tekort aan 6.000 arbeidskrachten tussen nu en 2022."

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/provincie-komt-met-guerrilla-actie-tegen-beeldvorming-rond-marinierskazerne~a302de0d/

Ook zijn er voldoende onderwijsinstellingen in Zeeland.

Zoals het Cios in Goes, de Zeevaartschool in Vlissingen, Hoge School Zeeland, daarnaast komt er in Bergen op Zoom een HAS Hogeschool die zich ook richt op Zeeland.
Ik ken de stad goed  :P En juist daarom vind ik het argument dat het thuisfront zich er misschien niet thuis gaat voelen gewoon BS. Dat probleem ligt dan bij de partner en/of de kids en niet bij de locatie. En moet je in Vlissingen gaan wonen? NEE

Verschillende grote steden en steden in Zeeland op maximaal +/- 2 uur tijd van Vlissingen (met de auto)
Doorn 1 uur 50 minuten
Utrecht 1 uur 50 minuten
Den Bosch 1 uur 35 minuten
Den Haag 1 uur 35 minuten
Rotterdam 1 uur 25 minuten
Tilburg 1uur 20 minuten
Breda 1 uur
Roosendaal 1 uur
Bergen op Zoom 45 minuten
Goes 30 minuten
Middelburg 15 minuten

Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.
Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.
Dat er 85% (1105 personen) niet willen verhuizen dat is een andere vraag, maar dat heeft ook weer niets te maken met waar ze naar toe gaan maar met de huidige situatie.
En van die 85% zal zeker een (klein) deel als het er echt op aankomt kiezen om toch de baan te houden en mee te verhuizen.

Zelfs Doorn valt nog binnen die 2 uur! Komen we terug op de andere redenen voor het tegen zijn : Niet volledige kazerne die beloofd was / die nodig is en het CAO /toekomst probleem maar dat heeft wederom niks met de provincie of locatie te maken. Dat probleem ligt gewoon in Den Haag en zal vanuit daar opgelost moeten worden of dat je nu in Vlissingen, Doorn of elders woont.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/04/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2018 | 12:20 uur
Ik ken de stad goed  :P En juist daarom vind ik het argument dat het thuisfront zich er misschien niet thuis gaat voelen gewoon BS. Dat probleem ligt dan bij de partner en/of de kids en niet bij de locatie. En moet je in Vlissingen gaan wonen? NEE

Verschillende grote steden en steden in Zeeland op maximaal +/- 2 uur tijd van Vlissingen (met de auto)
Doorn 1 uur 50 minuten
Utrecht 1 uur 50 minuten
Den Bosch 1 uur 35 minuten
Den Haag 1 uur 35 minuten
Rotterdam 1 uur 25 minuten
Tilburg 1uur 20 minuten
Breda 1 uur
Roosendaal 1 uur
Bergen op Zoom 45 minuten
Goes 30 minuten
Middelburg 15 minuten

Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.
Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.
Dat er 85% (1105 personen) niet willen verhuizen dat is een andere vraag, maar dat heeft ook weer niets te maken met waar ze naar toe gaan maar met de huidige situatie.
En van die 85% zal zeker een (klein) deel als het er echt op aankomt kiezen om toch de baan te houden en mee te verhuizen.

Zelfs Doorn valt nog binnen die 2 uur! Komen we terug op de andere redenen voor het tegen zijn : Niet volledige kazerne die beloofd was / die nodig is en het CAO /toekomst probleem maar dat heeft wederom niks met de provincie of locatie te maken. Dat probleem ligt gewoon in Den Haag en zal vanuit daar opgelost moeten worden of dat je nu in Vlissingen, Doorn of elders woont.

Hoe lees jij die onderzoeken eigenlijk? De krant zegt heel wat anders nl:

Citaat
Ruim driekwart van de ondervraagden stelt in de toekomst maximaal een uur reizen van de kazerne af te willen wonen.

Oftewel, dik 75% wil maximaal een uur rijden. Dus hoe jij aan 71% komt die wel even 2 uur wil gaan rijden is mij een volstrekt raadsel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/04/2018 | 16:01 uur
Citaat van: A.J. op 21/04/2018 | 15:45 uur
Hoe lees jij die onderzoeken eigenlijk? De krant zegt heel wat anders nl:

Oftewel, dik 75% wil maximaal een uur rijden. Dus hoe jij aan 71% komt die wel even 2 uur wil gaan rijden is mij een volstrekt raadsel.

Gebaseerd op deze afbeelding, met de huidige afstand, waar men blijkbaar geen problemen mee heeft want anders was je wel eerder vertrokken uit de dienst.
(https://pbs.twimg.com/media/DbNcM1qW0AAkDC-.jpg)

Hieruit blijkt dat bijna 45% van de mensen die ondervraagd zijn tussen 30 a 60 minuten van hun werk (doorn) wonen, nog eens 27,5% woont nu op 1 a 2 uur van hun werk.
Als het probleem nu niet bestaat om 1,5 uur naar je werk te rijden dan bestaat dat ook niet als je dat moet doen om in Vlissingen te komen.
Zoals eerder gezegd men hoeft niet naar Vlissingen / Zeeland te verhuizen, er zijn genoeg opties dichterbij of voor een deel moet het mogelijk zijn om te blijven wonen waar ze nu wonen.
Als je nu 1 uur naar je werk rijd betekend dat dat je ongeveer in Rotterdam, Lelystad, Doetinchem of Eindhoven woont. Dat is ook niet om de hoek bij Doorn, vandaar dat ik zeg je kan ook ergens anders wonen dan Zeeland en toch maar 1 uur reizen, en het grootste deel valt in die groep waar ze nu wonen ten opzichten van Doorn, en nog eens bijna 1/3 van de ondervraagde woont maximaal 2 uur vanaf Doorn, ongeveer de afstand tussen Vlissingen en Doorn of Doorn en Groningen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/04/2018 | 18:59 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2018 | 16:01 uur
Gebaseerd op deze afbeelding, met de huidige afstand, waar men blijkbaar geen problemen mee heeft want anders was je wel eerder vertrokken uit de dienst.

Hieruit blijkt dat bijna 45% van de mensen die ondervraagd zijn tussen 30 a 60 minuten van hun werk (doorn) wonen, nog eens 27,5% woont nu op 1 a 2 uur van hun werk.
Als het probleem nu niet bestaat om 1,5 uur naar je werk te rijden dan bestaat dat ook niet als je dat moet doen om in Vlissingen te komen.
Zoals eerder gezegd men hoeft niet naar Vlissingen / Zeeland te verhuizen, er zijn genoeg opties dichterbij of voor een deel moet het mogelijk zijn om te blijven wonen waar ze nu wonen.
Als je nu 1 uur naar je werk rijd betekend dat dat je ongeveer in Rotterdam, Lelystad, Doetinchem of Eindhoven woont. Dat is ook niet om de hoek bij Doorn, vandaar dat ik zeg je kan ook ergens anders wonen dan Zeeland en toch maar 1 uur reizen, en het grootste deel valt in die groep waar ze nu wonen ten opzichten van Doorn, en nog eens bijna 1/3 van de ondervraagde woont maximaal 2 uur vanaf Doorn, ongeveer de afstand tussen Vlissingen en Doorn of Doorn en Groningen.

Je zou eens een lesje statistiek moeten nemen, wat je ziet is dat 4.9 + 16.8 + 43.6 = 65.3% binnen een uur reisafstand woont. 27.5% Woont op 1 tot 2 uur reisafstand, en dat is niet erbij opgeteld oid. Een dikke kwart van het geheel woont dus op 1 tot 2 uur reisafstand. De 7.2% die overblijft woont of nog verder weg of heeft geen antwoord gegeven. Grofweg kun je dus stellen, gezien het percentage boordplaatsers, dat de mensen die tot een uur reisafstand wonen dagelijks op en neer reizen...

Dus je hele verhaal snijdt geen hout.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 21/04/2018 | 19:10 uur
temeer omdat als die afstand tussen de woonplek en doorn 1 of 2 uur bedraagt wil dat niet zeggen dat de afstand van de huidige woonplek en vlissingen dezelfde is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 21/04/2018 | 19:17 uur
Maar de politiek moet het gewoon als waarschuwing zien, meer niet. Ze moeten blij zijn dat de mariniers nog de moeite nemen om aan te geven dat ze niet mee zullen verhuizen maar zullen vertrekken als het moment daar is, immers dan kan er nog bijgestuurd worden. Dat is meer dan de politiek verdiend. Eigenlijk hadden ze gewoon hun mond kunnen houden, dan had de Vlissingse verhuizing doorgegaan en had de politiek er daarna bij verrassing achter gekomen dat er geen mariniers meer zijn om er in te laten werken.

De tijd van waarschuwen en betogen en het malieveld is voorbij. Er komt geen bericht,  anders dan de steeds meer versnellende leegloop in geheel defensie met de schaarste categorieën voorop. Als de politiek dat liever niet wil dan zal zij daar naar moeten handelen, beginnende met het voorkomen dat de volgende CAO loze periode wederom aanbreekt. Doet de politiek dat niet dan is het bericht aan de militair duidelijk: U kunt gerust vertrekken want wij hoeven u niet meer. Er wordt alleen nog gekeken naar het daadwerkelijk handelen, de praatjes worden reeds lang genegeerd als onzin, want dat zijn die praatjes, leugens en onzin.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/04/2018 | 19:23 uur
Citaat van: mikemans op 21/04/2018 | 19:10 uur
temeer omdat als die afstand tussen de woonplek en doorn 1 of 2 uur bedraagt wil dat niet zeggen dat de afstand van de huidige woonplek en vlissingen dezelfde is.

Dat sowieso, maar Parera stelde het volgende:

Citaat van: Parera op 21/04/2018 | 12:20 uur
Aan de enquête hebben 1300 mariniers meegedaan, hieruit bleek dat 43,6% niet meer dan 1 uur wilde reizen en 27,5% maximaal 2 uur.

Dat maakt dus dat 71,1% van de ondervraagde (924 personen) bereid is om maximaal 2 uur te reizen naar hun werk.

Hij telt die 43 en 27 bijelkaar op en zegt dan dat 71% 2 uur wil gaan reizen... Dat is natuurlijk je reinste lulkoek. 27% Van het geheel reist nu tussen de 1 en 2 uur....

Daarbij moet je je ook afvragen of dat reistijd is zoals in de praktijk met verkeer ed. Of het de Google maps reistijd op zondagavond is waar Parera mee aankomt...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 22/04/2018 | 13:16 uur
... en dan wordt er vaak ook nog alleen over reizen met de auto gesproken... dat wordt wat reistijd betreft alweer volledig anders als je het over de mariniers hebt die met het openbaar vervoer zullen reizen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 22/04/2018 | 14:20 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2018 | 13:16 uur
... en dan wordt er vaak ook nog alleen over reizen met de auto gesproken... dat wordt wat reistijd betreft alweer volledig anders als je het over de mariniers hebt die met het openbaar vervoer zullen reizen.

Een gemiddelde: Arnhem - Vlissingen per trein 3 uur 25 minuten. De tijd om naar station Arnhem te komen en naar de locatie in Vlissingen  niet meegerekend.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 22/04/2018 | 14:52 uur
Citaat van: Ros op 22/04/2018 | 14:20 uur
Een gemiddelde: Arnhem - Vlissingen per trein 3 uur 25 minuten. De tijd om naar station Arnhem te komen en naar de locatie in Vlissingen  niet meegerekend.

Precies! En dat is dan nog maar tot Arnhem. Gaan we naar zeg Heerenveen, Leeuwarden, Groningen, Winschoten rekenen dan ben ik  benieuwd over welke reistijden we het dan hebben, laat staan naar dorpjes e.d. buiten de hierboven genoemde steden...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 22/04/2018 | 16:41 uur
Citaat van: Mourning op 22/04/2018 | 14:52 uur
Precies! En dat is dan nog maar tot Arnhem. Gaan we naar zeg Heerenveen, Leeuwarden, Groningen, Winschoten rekenen dan ben ik  benieuwd over welke reistijden we het dan hebben, laat staan naar dorpjes e.d. buiten de hierboven genoemde steden...

5u33mins voor mij volgens de OV planner en dan sta ik op station Vlissingen, hoe ik dan bij die kazerne moet komen is de volgende stap... ;D

Lijkt vwb tijd op de Peel, maar dan moet ik nog een keer 63 minuten lopen vanaf het laatste punt... :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 22/04/2018 | 18:29 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2018 | 16:41 uur
5u33mins voor mij volgens de OV planner en dan sta ik op station Vlissingen, hoe ik dan bij die kazerne moet komen is de volgende stap... ;D

Lijkt vwb tijd op de Peel, maar dan moet ik nog een keer 63 minuten lopen vanaf het laatste punt... :cute-smile:

Het NS station in Vlissingen ligt niet zover van de oude marinekazerne ik denk dat het iets van 10 min lopen is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 22/04/2018 | 18:37 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2018 | 18:29 uur
Het NS station in Vlissingen ligt niet zover van de oude marinekazerne ik denk dat het iets van 10 min lopen is.

Maak daar een kleine 30 minuten van (2,5 a 3 km) tenzij je wilt gaan zwemmen dan is het slechts 600 m maar ja dat ga je ook niet doen.
Een oplossing zou kunnen zijn voor Defensie om een kleine tender aan te kopen en het eigen personeel zo heen en weer te varen tussen het station en de kazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/04/2018 | 18:45 uur
Citaat van: Parera op 22/04/2018 | 18:37 uur
Maak daar een kleine 30 minuten van (2,5 a 3 km) tenzij je wilt gaan zwemmen dan is het slechts 600 m maar ja dat ga je ook niet doen.
Een oplossing zou kunnen zijn voor Defensie om een kleine tender aan te kopen en het eigen personeel zo heen en weer te varen tussen het station en de kazerne.
Waarom? In het verleden hadden we op zondagavond en maandagmorgen een tpt busje. En deze reed ook op vrijdag.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 22/04/2018 | 18:48 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2018 | 18:45 uur
Waarom? In het verleden hadden we op zondagavond en maandagmorgen een tpt busje. En deze reed ook op vrijdag.
Ook een bus is natuurlijk mogelijk en waarschijnlijk stuk goedkoper dan een tender, de tender zou eventueel wel nog gebruikt kunnen worden om personeel op en af te halen van een schip zonder dat dit hoeft aan te meren. Maar wel velemalen duurder dan een bus. Daarnaast is de bus slechts 5 minuten naar de kazerne dus goed te doen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 22/04/2018 | 23:13 uur
Citaat van: Lex op 22/04/2018 | 18:45 uur
Waarom? In het verleden hadden we op zondagavond en maandagmorgen een tpt busje. En deze reed ook op vrijdag.

Todat iemand daar weer lucht van krijgt en het weer eens op oneerlijke concurrentie gooit... Dat hebben we ook al eerder gezien. Daarom zijn dat soort interne regelingen allemaal de nek omgedraaid.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 22/04/2018 | 23:16 uur
Citaat van: Parera op 22/04/2018 | 18:48 uur
Ook een bus is natuurlijk mogelijk en waarschijnlijk stuk goedkoper dan een tender, de tender zou eventueel wel nog gebruikt kunnen worden om personeel op en af te halen van een schip zonder dat dit hoeft aan te meren. Maar wel velemalen duurder dan een bus. Daarnaast is de bus slechts 5 minuten naar de kazerne dus goed te doen.

Waarom zou je dit soort trucs uberhaupt willen gaan verzinnen? Dat is simpelweg naar de fout toe corrigeren...

En wat voor belang heb jij er eigenlijk bij dat de marns naar Vlissingen komen? Heb je grond te koop ofzo?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/04/2018 | 04:15 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2018 | 23:16 uur
Waarom zou je dit soort trucs uberhaupt willen gaan verzinnen? Dat is simpelweg naar de fout toe corrigeren...
Ik zocht slechts een mooie oplossing, de bus was niet het eerste wat in me opkwam. En als jij vind dat mijn antwoord corrigeren is prima.

Citaat van: A.J. op 22/04/2018 | 23:16 uur
En wat voor belang heb jij er eigenlijk bij dat de marns naar Vlissingen komen? Heb je grond te koop ofzo?
Ja, ik ben groot grond bezitter in Zeeland. Maar nu serieus, nee ik heb er geen grond te koop (was het maar zo'n feest).
Zoals vaker hier geschreven ben ik vanaf minuut 1 voorstander van de mariniers in Vlissingen maar ik heb ook al eerder geschreven dat als het echt problemen oplevert voor het korps de verhuizing maar moet worden afgeblazen en er een nieuwe bestemming voor de grond gezocht moet worden. De komst van het korps zou een geweldige opsteker zijn voor de stad die wel een impuls nodig heeft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 23/04/2018 | 06:22 uur
Citaat van: Parera op 23/04/2018 | 04:15 uur
Ik zocht slechts een mooie oplossing, de bus was niet het eerste wat in me opkwam. En als jij vind dat mijn antwoord corrigeren is prima.
Ja, ik ben groot grond bezitter in Zeeland. Maar nu serieus, nee ik heb er geen grond te koop (was het maar zo'n feest).
Zoals vaker hier geschreven ben ik vanaf minuut 1 voorstander van de mariniers in Vlissingen maar ik heb ook al eerder geschreven dat als het echt problemen oplevert voor het korps de verhuizing maar moet worden afgeblazen en er een nieuwe bestemming voor de grond gezocht moet worden. De komst van het korps zou een geweldige opsteker zijn voor de stad die wel een impuls nodig heeft.

Mocht de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen worden afgeblazen moet men eens serieus gaan kijken of men de Olau Line geen nieuw leven in kan blazen. Wel dan in het onderzoek meenemen of men vanuit Sheerness of vanuit Dartford een veerdienst naar Vlissingen  moet beginnen.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/83737/Petitie-voor-heropenen-traject-Olau-Line

https://nl.wikipedia.org/wiki/Olau_Line
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 23/04/2018 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 23/04/2018 | 04:15 uur
Ik zocht slechts een mooie oplossing, de bus was niet het eerste wat in me opkwam. En als jij vind dat mijn antwoord corrigeren is prima.

Wat ik bedoel is dat je een initieel verkeerd genomen beslissing gaat gladstrijken door allerlei regelingen te verzinnen om het zo verkoopbaar te maken. Als de marns niet gaan verhuizen danwel verhuizen naar een geschikte locatie hoef je dit soort regelingen niet op te tuigen.

Citaat
Ja, ik ben groot grond bezitter in Zeeland. Maar nu serieus, nee ik heb er geen grond te koop (was het maar zo'n feest).
Zoals vaker hier geschreven ben ik vanaf minuut 1 voorstander van de mariniers in Vlissingen maar ik heb ook al eerder geschreven dat als het echt problemen oplevert voor het korps de verhuizing maar moet worden afgeblazen en er een nieuwe bestemming voor de grond gezocht moet worden. De komst van het korps zou een geweldige opsteker zijn voor de stad die wel een impuls nodig heeft.

Ik ben ook heel simpel in dat soort dingen hoor, als de baas bepaalt dat er een kazerne dicht gaat en je vervolgens 150 kilometer verderop weer wakker wordt is het gewoon uitvoeren. Dekken, dienen, hulzen rapen. En geloof me, ik heb dat persoonlijk meerdere malen meegemaakt... Waar ik echter een broertje dood aan heb (en dit zijn persoonlijke ervaringsgegevens) is dat er beloftes gedaan worden waar uiteindelijk niks van terecht komt en het uiteindelijk 10 keer slechter is dan waar je vandaan komt. En dat is wat er nu gebeurt met de mariniers. Als alles geregeld zou worden zoals initieel beloofd was zou ik gewoon zeggen: "Opstellen!, Geeft acht! Rechtsom! Voorwaarts Mars!" Zo wijd de wereld strekt etc... Maar nu komt er niks van de beloftes terecht en ga je er kilometers op achteruit, dan is er maar 1 oplossing en dat is afblazen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 23/04/2018 | 18:05 uur
Citaat van: Ace1 op 23/04/2018 | 06:22 uur
Mocht de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen worden afgeblazen moet men eens serieus gaan kijken of men de Olau Line geen nieuw leven in kan blazen. Wel dan in het onderzoek meenemen of men vanuit Sheerness of vanuit Dartford een veerdienst naar Vlissingen  moet beginnen.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/83737/Petitie-voor-heropenen-traject-Olau-Line

https://nl.wikipedia.org/wiki/Olau_Line

De olaukade wordt op het moment verbouwd.
Komt soort haspel voor offshore op inclusief ligplaats.

Overigens geloof ik niet dat daar markt voor is. De veerdiensten in Rotterdam naar Engeland lijken ook aflopende zaak te zijn. Nog steeds weinig nieuws over vervangende schepen.

Ook vandaag de kade gezien bij de (oud) marine kazerne in Vlissingen.
Die heeft ook echt haar beste tijd gehad.
Ziet er enigszins vervallen uit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/04/2018 | 18:34 uur
Citaat van: Dennis123 op 23/04/2018 | 18:05 uur
De olaukade wordt op het moment verbouwd.
Komt soort haspel voor offshore op inclusief ligplaats.

Overigens geloof ik niet dat daar markt voor is. De veerdiensten in Rotterdam naar Engeland lijken ook aflopende zaak te zijn. Nog steeds weinig nieuws over vervangende schepen.

Ook vandaag de kade gezien bij de (oud) marine kazerne in Vlissingen.
Die heeft ook echt haar beste tijd gehad.
Ziet er enigszins vervallen uit.

De oude olau kade is wel aangeboden aan defensie om het bij de kazerne te trekken maar waarschijnlijk is dit afgewezen (i.v.m. kosten)  maar zal men wel gebruik maken van de kades indien nodig en anders die in Vlissingen-Oost. De gemeente Vlissingen wil de kade's tegen over de oude kazerne ook ombouwen voor cruiseschepen maar hoe het met die plannen staat is een groot vraagteken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/04/2018 | 18:47 uur
CitaatCommandant spreekt zich uit tegen verhuizing kazerne

DEN HELDER - In een volgende aflevering van de soap die de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is geworden, heeft de commandant van het korps zich ertegen uitgesproken. Brigadegeneraal der Mariniers Jeff Mac Mootry roept de politiek op terug te keren op zijn schreden. De korpscommandant doet dat in zijn column in het mariniersblad QPO. De stellingname is opvallend want actief dienende militairen dienen zich te onthouden van commentaar op politieke besluiten. De beslissing de kazerne in Doorn te verlaten en verruilen voor een nieuw te bouwen onderkomen in Vlissingen viel zes jaar terug. Mac Mootry somt in zijn column de plagen op die het korps treffen. Tussen de belangrijkste – leegloop en moeilijke werving – legt hij een direct verband met Vlissingen. Ervaren rotten haken volgens de commandant af omdat ze hun gezin niet willen verhuizen richting Zeeland. Nieuwelingen voelen zich eerder aangetrokken tot andere krijgsmachtsdelen die dichterbij hun woonplaats zitten.

'Nachtmerriescenario'
,,In het westen ligt de Noordzee, in het zuiden België, in het noorden enkele dunbevolkte eilanden en in het oosten bevinden zich eenheden die in dezelfde wervingsvijver vissen, maar daar dichterbij zitten", schetst de generaal de positie van de provincie. Om eraan toe te voegen: ,,Bovenmatige uitstroom in combinatie met een wervingsprobleem is een nachtmerriescenario."
Hij vergelijkt de situatie waarin de politiek nu zit met de bergtraining die mariniers krijgen. Daar wordt altijd geleerd dat veranderende omstandigheden volgens Mac Mootry reden moeten zijn voor heroriëntatie. En ultimo een besluit om terug te keren. ,,Dat is vaak niet makkelijk. We zijn soms al een heel eind op weg en hebben er veel energie in gestoken.
Bovendien geeft terugkeren een gevoel van gezichtsverlies. En toch kan terugkeren het beste zijn voor mens en missie."

[Bron: Telegraaf @ Article (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1952514/commandant-spreekt-zich-uit-tegen-verhuizing-kazerne) ]

Een zeer bijzondere maar duidelijke oproep.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/04/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Parera op 23/04/2018 | 18:47 uur
Een zeer bijzondere maar duidelijke oproep.
Gezien alle commotie die er is, een zeer duidelijke stellingname van Mac.
Dit is hard aangekomen in het Haagsche.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/04/2018 | 19:10 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2018 | 19:00 uur
Gezien alle commotie die er is, een zeer duidelijke stellingname van Mac.
Dit is hard aangekomen in het Haagsche.
Ja het kan hard aankomen maar dan is het nog maar de vraag of ze zich er iets van aantrekken. Daarnaast is het ook een risico van de generaal om zijn nek zo uit te steken.
Maar als het hem lukt om de verhuizing terug te draaien dan hulde van zijn mannen (en vrouwen) zo niet zal het hem misschien wel zijn baan kosten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 23/04/2018 | 21:01 uur
Vlagofficieren lopen geen enkel gevaar. Als ze om de een of andere reden op non actief worden gezet worden ze gewoon tot FLO doorbetaald.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 23/04/2018 | 21:24 uur
Citaat van: mikemans op 23/04/2018 | 21:01 uur
Vlagofficieren lopen geen enkel gevaar. Als ze om de een of andere reden op non actief worden gezet worden ze gewoon tot FLO doorbetaald.

Of krijgen eoa baantje toegeschoven. Middendorp is er ook nog steeds.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/04/2018 | 21:33 uur
Citaat van: A.J. op 23/04/2018 | 21:24 uur
Of krijgen eoa baantje toegeschoven. v Uhm is er ook nog steeds.
Bedoel je niet Tom Middendorp?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 23/04/2018 | 22:19 uur
Citaat van: Lex op 23/04/2018 | 21:33 uur
Bedoel je niet Tom Middendorp?

Uh, ja...  FF een edit...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 12:37 uur
Oke, stel de ''bom'' ontploft en Vlissingen word geschrapt. Dan is de vraag nog maar of de mariniers nog ''welkom zijn'' in Doorn daar de gemeente er daar al plannen voor heeft en jaren lang niet echt mee werkte aan de gewenste uitbreidingen.

Welke opties liggen er dan nog op tafel? Welke (afgestoten) kazernes zijn er nog beschikbaar en passen wel in het ''thuisfront plaatje''?

Andre Bosman (VVD) stelt op twitter in verschillende tweets de vraag :
Citaat
Misschien wordt het tijd dat we de taak van de marinier centraal stellen? Als ze vooral op de Veluwe oefenen, wat is de taak van de Marinier anders dan die van Luchtmobiel? Dan kunnen we t Korps en Luchtmobiel misschien beter samenvoegen. Er is vast nog wel plek in Schaarsbergen.

Citaat
Ik meen het echt serieus. Ik hoor niemand over een toekomstbestendige kazerne voor het Korps. Ik hoor alleen maar over mensen die niet willen verhuizen. En dat de mariniers vooral op land oefenen. Dan is 1 en 1 twee wat mij betreft.

Citaat
Maar dan komt wel de discussie aan de orde van het bestaansrecht van een eigenstandig Korps Mariniers. En dan moeten we die ook durven voeren.

Natuurlijk is AFMP het daar niet mee eens maar ik denk wel dat deze vraag serieus is van Bosman. Ik denk ook dat hij die vraag terecht stelt, dat we niet van het Korps af willen mag duidelijk zijn maar er mag wel gekeken worden naar de toekomst, dit zelfde geld voor LMB.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 24/04/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 12:37 uur
Natuurlijk is AFMP het daar niet mee eens maar ik denk wel dat deze vraag serieus is van Bosman. Ik denk ook dat hij die vraag terecht stelt, dat we niet van het Korps af willen mag duidelijk zijn maar er mag wel gekeken worden naar de toekomst, dit zelfde geld voor LMB.

In het kader van de visie en ambitie en waar de regering heen wil met de krijgsmacht in de toekomst is het niet onverstandig om te kijken of Nederland deze specifieke eenheden moet behouden, samenvoegen of misschien wel moet opheffen ? Je schopt zo wel tegen veel schenen aan als het de Korps Mariniers betreft met alle historie en elitestatus. Uiteindelijk gaat het om het totaalplaatje en dat, naar mijn mening, telt alleen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 24/04/2018 | 15:00 uur
Dikke onzin  en stemmingmakerij. LMB kan niet wat MARNS kunnen, MARNS kunnen niet wat PAINF kan en PAINF kan niet wat LMB kan.
Althans niet in alle facetten. Infanterietaken houden meer in dan enkel van boom naar boom springen en houderwissel doen.
Die André Bosman trekt een muil open maar heeft geen verstand van zaken.

En als je dan goed maar dan ook écht goed naar het totaalplaatje kijkt: de dreigingen zijn aan de zuid- en oostgrens én in de West.
Oftewel staal op staal en amfibisch en MOX-terrein.
Daar komen dan nog wat safari's bij (meestal MOX-terrein) en dat was het.
Conclusie: je hebt zware infanterie nodig (PAINF) en lichte, amfibische infanterie (MARNS) en infanterie die op MOX-terrein uit de voeten kan.
Toevallig is dat laatste een expertisegebied dat aan de MARNS is toebedeeld en dat is niet zomaar.
Wil niet zeggen dat LMB het niet kan. Die hebben ook jungle- en bergtrainingen en trainen ook in Noorwegen (NIET in de Arctic tenzij met de MARNS mee).
Voor safari's heb je ook (lichte) infanterie nodig maar elke boerenl*l kun je een basis helicopter training (BHT) geven. We hebben het dan niet over massale air assault-optredens (al schijnt dat in U'gan wel te zijn voortgekomen). Zullen we LMB maar opheffen, dan?
Want de dreigingsvraag die onder Bosman zijn opmerkingen ligt is: "Zullen we het Korps maar opheffen dan als jullie zo kinderachtig blijven? Wij in Den Haag weten wel wat het beste is voor jullie en hou nou je muil!"
Dus om te zeggen dat deze verpisserij van dhr. Bosman enig hout snijdt: nee. Het is gewoon een chantage-uitspraak.
Overigens, als je het oefenen op de Veluwe als enig argumentje gebruikt ben je in een normaal debat (dwz tussen gelijken) gewoon af!
Maar helaas, de man zit in Den Haag en in de coalitie...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 15:16 uur
Citaat van: Ros op 24/04/2018 | 14:36 uur
In het kader van de visie en ambitie en waar de regering heen wil met de krijgsmacht in de toekomst is het niet onverstandig om te kijken of Nederland deze specifieke eenheden moet behouden, samenvoegen of misschien wel moet opheffen ? Je schopt zo wel tegen veel schenen aan als het de Korps Mariniers betreft met alle historie en elitestatus. Uiteindelijk gaat het om het totaalplaatje en dat, naar mijn mening, telt alleen.

Natuurlijk schop je tegen schenen maar soms is het ook goed om even iedereen wakker te schoppen. Deze discussie moet helemaal niet gevoerd worden maar ik vind wel dat Bosman de enigste is in Den Haag die zijn mond open trekt. De Mariniers moeten niet opgeheven worden maar de vraag of het als zelfstandige eenheid moet door gaan is redelijk in mijn ogen.

Als je kijkt naar de basis van het Korps en LMB is het in de basis hetzelfde nl. lichte infanterie maar met beide een eigen specialisatie. Ik weet niet of de huidige mariniers ook nog opgeleid worden als para's / air assault eenheden maar als je het vanuit die hoek bekijkt zou LMB wel passen binnen het Korps maar dat gaat niet samen werken helaas anders had je een mooie grote lichte infanterie eenheid die zeer flexibel zou zijn.

Misschien zit ik er wel helemaal naast maar ik denk dat het mogelijk moet zijn om luchtmobiel te integreren bij het Korps (en andersom niet!). Daarmee kan de KL zich richten op de PAINF eenheden.

Tentra met MARNS, PAINF en LMB kom ik wel een eind maar MOX? wat is dat voor afkorting?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 24/04/2018 | 15:51 uur
Citaat van: Ros op 24/04/2018 | 14:36 uur
In het kader van de visie en ambitie en waar de regering heen wil met de krijgsmacht in de toekomst is het niet onverstandig om te kijken of Nederland deze specifieke eenheden moet behouden, samenvoegen of misschien wel moet opheffen ? Je schopt zo wel tegen veel schenen aan als het de Korps Mariniers betreft met alle historie en elitestatus. Uiteindelijk gaat het om het totaalplaatje en dat, naar mijn mening, telt alleen.

Langs het hondehok lopen, even halthouden.
Snel koekeloeren, knuppel erin en wegrennen.

Bedankt voor deze discussie die al 435233421 keer is gevoerd Ros en waarbij het antwoord evenvaak is gegeven.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 24/04/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 15:16 uur

Tentra met MARNS, PAINF en LMB kom ik wel een eind maar MOX? wat is dat voor afkorting?

MOX: Militair Optreden eXtreem terrein
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/04/2018 | 16:54 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 12:37 uur

Andre Bosman (VVD) stelt op twitter in verschillende tweets de vraag :

Citaat
Misschien wordt het tijd dat we de taak van de marinier centraal stellen? Als ze vooral op de Veluwe oefenen, wat is de taak van de Marinier anders dan die van Luchtmobiel? Dan kunnen we t Korps en Luchtmobiel misschien beter samenvoegen. Er is vast nog wel plek in Schaarsbergen.

Als Bosman als woordvoerder defensie (oud militair nb!) nu nog niet begrijpt wat het takenpakket is van de verschillende onderdelen moet hij zijn biezen pakken en vooral zijn mond dichthouden. Dit enorme gezwam heb ik wel zo'n hekel aan, plotseling komen ze uit alle hoeken en gaten gekropen en gaan het wel even bepalen, daarbij getuigt het: "er is vast nog wel plek" ook niet van enige kennis omtrent de infra op Schaarsbergen... Man, man, man...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/04/2018 | 17:12 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 15:16 uur
Natuurlijk schop je tegen schenen maar soms is het ook goed om even iedereen wakker te schoppen. Deze discussie moet helemaal niet gevoerd worden maar ik vind wel dat Bosman de enigste is in Den Haag die zijn mond open trekt. De Mariniers moeten niet opgeheven worden maar de vraag of het als zelfstandige eenheid moet door gaan is redelijk in mijn ogen.

Laten we even teruggaan naar de basis, toen duidelijk ging worden dat de mariniers moesten verhuizen zijn er legio alternatieven aangedragen en voorbijgekomen, ook hier op het forum. Ik bedoel hoeveel leegstaande KL kazernes zijn er ondertussen? Had een leegstaande KL kazerne relatief centraal in het land gezocht en klaar. Maar nee hoor, het moest met alle geweld Zeeland worden en dat is gewoon vriendjespolitiek geweest, Hillen doet nu net of zijn neus bloedt maar daar trap ik niet in.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 17:16 uur
Citaat van: tentara71 op 24/04/2018 | 16:29 uur
MOX: Militair Optreden eXtreem terrein

Top  :P weer iets bij geleerd

Citaat van: A.J. op 24/04/2018 | 17:12 uur
Laten we even teruggaan naar de basis, toen duidelijk ging worden dat de mariniers moesten verhuizen zijn er legio alternatieven aangedragen en voorbijgekomen, ook hier op het forum. Ik bedoel hoeveel leegstaande KL kazernes zijn er ondertussen? Had een leegstaande KL kazerne relatief centraal in het land gezocht en klaar. Maar nee hoor, het moest met alle geweld Zeeland worden en dat is gewoon vriendjespolitiek geweest, Hillen doet nu net of zijn neus bloedt maar daar trap ik niet in.
Oke, het was een fout van Hille en waarschijnlijk niet helemaal eerlijk hoe het gegaan is. Het korps is tegen, welke alternatieven zijn er nu beschikbaar dan?
Ik kon niks vinden dat niet te ver van Doorn is waardoor mensen alsnog moeten verhuizen en dat is nou juist het pijnpunt.


Citaat
Zeeland vraagt om opheldering bij Defensie over marinierskazerne

VLISSINGEN - In Vlissingen is met verbazing gereageerd op het pleidooi van de commandant van de mariniers nog eens goed na te denken over de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen. Loco-burgemeester John de Jonge (LPV) geeft aan dat om opheldering is  gevraagd bij het ministerie van Defensie.

-- De rest van het artikel zit achter de betaalmuur--
[Bron: PZC.nl]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/04/2018 | 17:36 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 17:16 uur
Top  :P weer iets bij geleerd
Oke, het was een fout van Hille en waarschijnlijk niet helemaal eerlijk hoe het gegaan is. Het korps is tegen, welke alternatieven zijn er nu beschikbaar dan?
Ik kon niks vinden dat niet te ver van Doorn is waardoor mensen alsnog moeten verhuizen en dat is nou juist het pijnpunt.

Dat verhuizen staat bij mij ergens onderaan op de lijst als argument, maar het is natuurlijk wel een en, en, en verhaal. Het grootste probleem zit hem in de faciliteiten in Zeeland, als daar voor veel geld een halfbakken kazerne (https://www.ad.nl/utrecht/vakbond-mariniers-doorn-krijgen-in-vlissingen-compleet-uitgeklede-kazerne~a7bcab0b/) gebouwd wordt schiet het niet op. Had dan gekeken naar bv. Hollandsche Rading (zou dicht gaan, maar die beslissing is pas vorige maand teruggedraaid!) Of Bussum, of om mijn part Ede... In 2011 zou daar nog wel een mouw aan te passen zijn geweest. Een bestaande kazerne betrekken en opknappen is goedkoper dan iets compleet nieuws uit de grond stampen. Komt bij dat het bestand boordplaatsers relatief beperkt blijft in vergelijking met bv. Vlissingen. En je hebt oefenterreinen en alles in de buurt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 17:55 uur
Citaat van: A.J. op 24/04/2018 | 17:36 uur
Dat verhuizen staat bij mij ergens onderaan op de lijst als argument, maar het is natuurlijk wel een en, en, en verhaal. Het grootste probleem zit hem in de faciliteiten in Zeeland, als daar voor veel geld een halfbakken kazerne (https://www.ad.nl/utrecht/vakbond-mariniers-doorn-krijgen-in-vlissingen-compleet-uitgeklede-kazerne~a7bcab0b/) gebouwd wordt schiet het niet op. Had dan gekeken naar bv. Hollandsche Rading (zou dicht gaan, maar die beslissing is pas vorige maand teruggedraaid!) Of Bussum, of om mijn part Ede... In 2011 zou daar nog wel een mouw aan te passen zijn geweest. Een bestaande kazerne betrekken en opknappen is goedkoper dan iets compleet nieuws uit de grond stampen. Komt bij dat het bestand boordplaatsers relatief beperkt blijft in vergelijking met bv. Vlissingen. En je hebt oefenterreinen en alles in de buurt.

Het verhuis argument word zwaar ingezet dus moet ook meegenomen worden in elke andere kazerne.
Ik heb even gekeken naar alle opties Bussum en Ede zijn al weg en hebben/krijgen nieuwe bestemmingen. Hollandse rading is niet zo groot en word medegebruikt door civiele bedrijven en de vliegschool dus lijkt me niet de beste optie.

Het zal nog niet makkelijk worden een goed alternatief te vinden voor Vlissingen mocht dit niet doorgaan. Het simpelste zou zijn blijven zitten in Doorn en uitbreiden maar dat word ook niet gewaardeerd door de lokale politiek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/04/2018 | 18:02 uur
Citaat van: Parera op 24/04/2018 | 17:55 uur
Het verhuis argument word zwaar ingezet dus moet ook meegenomen worden in elke andere kazerne.
Ik heb even gekeken naar alle opties Bussum en Ede zijn al weg en hebben/krijgen nieuwe bestemmingen. Hollandse rading is niet zo groot en word medegebruikt door civiele bedrijven en de vliegschool dus lijkt me niet de beste optie.

Het zal nog niet makkelijk worden een goed alternatief te vinden voor Vlissingen mocht dit niet doorgaan. Het simpelste zou zijn blijven zitten in Doorn en uitbreiden maar dat word ook niet gewaardeerd door de lokale politiek.

Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de periode 2005-2011 en wat toen de mogelijkheden waren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/04/2018 | 18:04 uur
Citaat van: A.J. op 24/04/2018 | 16:54 uur
Als Bosman als woordvoerder defensie (oud militair nb!) nu nog niet begrijpt wat het takenpakket is van de verschillende onderdelen moet hij zijn biezen pakken en vooral zijn mond dichthouden.
Het is nog veel erger. Hij is momenteel Voorzitter Vaste commissie Defensie, vanwege de ziekte van Han ten Broeke.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/04/2018 | 18:05 uur
Citaat van: A.J. op 24/04/2018 | 18:02 uur
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de periode 2005-2011 en wat toen de mogelijkheden waren.
In die periode was ook de locatie Buitenveld in Den Helder nog beschikbaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 24/04/2018 | 20:46 uur
Citaat van: Lex op 24/04/2018 | 18:05 uur
In die periode was ook de locatie Buitenveld in Den Helder nog beschikbaar.
Is ook een kontlocatie. Daar zou 3MB komen áls dat burgerbedrijf een andere locatie kon krijgen. Dat is niet doorgegaan (3MB) maar zo ja dan was het net groot genoeg geweest voor een uitgekleed bataljon (31 & 32INFCIE zaten toen al/nog in de West). Daar was geen plaats voor de gehele GOEM, laat staan de uitgebreide /versterkte OPE MARNS.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 24/04/2018 | 21:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/04/2018 | 15:51 uur
Bedankt voor deze discussie die al 435233421 keer is gevoerd Ros en waarbij het antwoord evenvaak is gegeven.

Ik zal deze en nog vele discussies voeren zo vaak als ik het nodig acht. Kan je er niet tegen reageer dan niet of kom in ieder geval met een fatsoenlijke en inhoudelijke reactie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/04/2018 | 21:21 uur
Citaat van: tentara71 op 24/04/2018 | 20:46 uur
Is ook een kontlocatie. Daar zou 3MB komen áls dat burgerbedrijf een andere locatie kon krijgen. Dat is niet doorgegaan (3MB) maar zo ja dan was het net groot genoeg geweest voor een uitgekleed bataljon (31 & 32INFCIE zaten toen al/nog in de West). Daar was geen plaats voor de gehele GOEM, laat staan de uitgebreide /versterkte OPE MARNS.
Yep, is mij bekend; maar het ging om de alternatieven toentertijd.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 23:23 uur
Citaat"Houd mariniers in Doorn, maar geef Vlissingen wel kazerne"
DOORN/DOORN - De Koninklijke Vereniging van Marineofficieren (KVMO) wil én én. Een kazerne in Vlissingen én het Korps Mariniers in Doorn houden. Volgens de vereniging kan de Minister een duidelijk signaal afgeven in deze moeilijke tijd voor Defensie, zegt voorzitter Marc de Natris: "Laat zien aan de mariniers en de rest van de mensen dat het menens is".
De Natris rekent voor: Defensie heeft de afgelopen jaren flink in het vlees moeten snijden. "Er moest 1 miljard bezuinigd worden in 2012. Nu gaan we langzamerhand weer groeien. Maar Defensie zit nu in de put. Het personeel is het na 25 jaar politieke verwaarlozing zat. De uitstroom is groot. We gaan richting de 8000 vacatures." En dus moet er wat gebeuren, zegt de KVMO. "We zitten echt diep in de shit. Dat zal de komende jaren nog duren. Want als we alle infrastructuur voor Defensie weer op orde moeten krijgen, kost dat 2,5 miljard euro. Dat krijgen we nooit. Dus als je daar geld op kunt besparen, investeer dat dan in Doorn. Dan kunnen we ook weer geld in andere dingen steken." De nieuwe kazerne in Vlissingen kost 192 miljoen euro, volgens de laatste berichten. Ook Korpscommandant Mac Mootry heeft zorgen geuit over de verhuizing naar Zeeland. Hij schreef een column over de leegloop en noemt het een "nachtmerriescenario". Volgens vakbond VBM zijn er inmiddels 120 mariniers vertrokken dit jaar.

Toch een kazerne
Maar toch moet Zeeland niet in de kou blijven staan. De Natris zegt dat die kazerne er wel moet komen: "Het moet een multifunctionele kazerne zijn. Een plek waar de hele krijgsmacht terecht kan én ook de douane." Want door de Brexit wordt Vlissingen een belangrijk punt: "Dat wordt een belangrijke haven voor de invoer. De douane en marechaussee moet daar uitgebreid worden. "En dat is goed nieuws voor Zeeland. De provincie heeft al 13,8 miljoen euro in het project geïnvesteerd. Zij reageerden dan ook verbaasd op de column van de commandant. Een provinciewoordvoerder: "Die heeft ons onaangenaam verrast. Verder is het wat ons betreft aan Den Haag, en rekenen wij op een betrouwbare overheid. Wij gaan ervan uit dat de marinierskazerne gewoon naar Vlissingen komt."

Die nieuwe kazerne moet dus voor verschillende disciplines geschikt worden, als het aan de KVMO ligt. Onderhoud van schepen, oefeningen van het Korps en een slaapplek. "Het is én én. Uiteindelijk zal er in Zeeland ook een steunpunt voor Defensie moeten zijn. En ook voor de douane. Er zijn genoeg mogelijkheden om tot een win-win situatie te komen."

Soap
De verhuizing van het Korps mariniers van Doorn naar Vlissingen houdt de gemoederen nu al een flinke tijd bezig. En dus moet er een knoop doorgehakt worden. De Natris zegt dat het Korps altijd nog in Doorn kan blijven: "Je kan altijd terug. Het is niet voor het eerst dat er binnen de politiek iets gecorrigeerd wordt". De Natris hoopt dat Defensie een duidelijk signaal af gaat geven: "We moeten de mensen weer centraal stellen. Jarenlang is dat niet gedaan, door de bezuinigingen. Want als het Korps niet wil, dan kun je ze dwingen. Maar uiteindelijk zullen ze dan met pijn in het hart besluiten om weg te gaan. En dat kan nooit de bedoeling zijn van de politiek." De Staatssecretaris van Defensie moet nog vragen beantwoorden van GroenLinks over de kwestie. Daar is het grote wachten op. En vervolgens is de vraag ook of ze in Doorn nog zitten te wachten op de mariniers. De inwoners zien de mannen van het Korps graag. Maar de politiek op de Heuvelrug wil graag woningen bouwen op het kazerneterrein. De soap is dus nog lang niet klaar.

[Bron: RTV Utrecht @ Artikel + interview met De Natris (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1758336/houd-mariniers-in-doorn-maar-geef-vlissingen-wel-kazerne.html)]

Ik denk dat dhr. De Natris hier zeker een punt heeft en het is misschien wel de beste oplossing.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2018 | 08:33 uur
Citaat van: Ros op 24/04/2018 | 21:16 uur
Ik zal deze en nog vele discussies voeren zo vaak als ik het nodig acht. Kan je er niet tegen reageer dan niet of kom in ieder geval met een fatsoenlijke en inhoudelijke reactie.

Je kunt je beter in een omgeving afvragen hoe relevant iets is beste, waardering zal vanzelf blijken van je omgeving.
Nogal storend voor de rest, maargoed wanneer trek jij je iets aan van ' de rest' .. when hell freezes over.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/04/2018 | 21:41 uur
CitaatBrief aan de Tweede Kamer: kom afspraken na en verhuis de marinierskazerne naar Vlissingen

VLISSINGEN - De verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen moet doorgaan. Niet voor niets zijn er afspraken gemaakt en overeenkomsten gesloten en daaraan moet het Rijk zich houden. Daarvoor pleiten de Nederlandsche Maatschappij voor Nijverheid en Handel departement Zeeland en de Zeeuwse Innovatie Groep stichting ZIGZAG in een brief aan alle fracties in de Tweede Kamer. De organisaties benadrukken dat 'de verhuizing van de marinierskazerne de afgelopen acht jaren met veel zorg is voorbereid'. ,,Er zijn contracten en convenanten gesloten en er zijn de nodige investeringen gedaan.''

De Maatschappij en ZIGZAG hebben er begrip voor dat niet iedereen staat te springen om te gaan verhuizen. ,,In die zin is het belangrijk dat zeker ook de mariniers snel duidelijkheid krijgen en dat de minister de gemaakte keuze voor Vlissingen expliciet bevestigt. Het gaat immers om meer dan personele belangen. Het gaat nadrukkelijk ook over het realiseren van een nieuwe en duurzame kazerne in Vlissingen.'' Maar de rol die de commandant van de mariniers, brigade-generaal Jeff Mac Mootry, speelt vinden ze niet verstandig, schrijven ze aan de Kamerfracties.

Ze doen dan ook een 'klemmend beroep' op de fracties 'om er op toe te zien en tegelijkertijd te bevorderen dat de gemaakte afspraken worden nagekomen'. ,,We rekenen op de betrouwbaarheid van de overheid. Het gaat, met nogmaals begrip voor de emoties, om de toekomst van het Korps Mariniers, in dit kader bezien is Vlissingen met de havens en de nabijheid van België de ideale locatie.'' De Maatschappij en ZIGZAG onderstrepen dat 'Zeeland goed is toegerust en voorbereid om de mariniers en hun families goed te kunnen ontvangen'. ,,De komst van de mariniers wordt breed gedragen in Vlissingen en in Zeeland. Ook wij zijn bereid daartoe die investeringen te doen en/of mede mogelijk te maken die nodig zijn voor een goede start en ontvangst voor alle hierbij betrokken gezinnen, partners en kinderen.''

[Bron: PZC @ artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/brief-aan-de-tweede-kamer-kom-afspraken-na-en-verhuis-de-marinierskazerne-naar-vlissingen~a192392f/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/04/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Thomasen op 25/04/2018 | 21:46 uur
Precies. Kom al die afspraken na en zorg dat alle faciliteiten zoals ze in het foldertje stonden gerealiseert kunnen worden.

Dus ook gewoon schieten bij verminderd zicht, heli landingen, faciliteiten voor binnenslapers, sport etc alles.

+1 en als ''alleen een mariniers kazerne'' te duur is voor de dames en heren in Den Haag dan is het plan van dhr. de Natris nog geen slecht idee om het te delen met de KM, KMAR en andere overheids instanties. Zo kan je de kosten toch iets drukken op gebied van operationeel en onderhoud.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/04/2018 | 22:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2018 | 08:33 uur
Nogal storend voor de rest, maargoed wanneer trek jij je iets aan van ' de rest' .. when hell freezes over.

Ik trek mij wel iets aan van de rest en zal iedereen met respect behandelen maar zal ten alle tijden mijn mening geven. Mekkerend achter de kudde aanlopen omdat het zo netjes is en je er schijnbaar waardering mee kan verdienen ligt niet in mijn aard.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 25/04/2018 | 23:10 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2018 | 22:28 uur
Ik trek mij wel iets aan van de rest en zal iedereen met respect behandelen maar zal ten alle tijden mijn mening geven. Mekkerend achter de kudde aanlopen omdat het zo netjes is en je er schijnbaar waardering mee kan verdienen ligt niet in mijn aard.

Kortom, "de kudde" (de gemene deler) heeft het fout en ik heb het goed...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2018 | 10:42 uur
Citaat van: Ros op 25/04/2018 | 22:28 uur
Ik trek mij wel iets aan van de rest en zal iedereen met respect behandelen maar zal ten alle tijden mijn mening geven. Mekkerend achter de kudde aanlopen omdat het zo netjes is en je er schijnbaar waardering mee kan verdienen ligt niet in mijn aard.

'De rest' heeft die discussie al tig keer gevoerd en zal als het nodig is vanzelf deze discussie wel weer voeren.
Als jij in het midden van 'de rest' dit telkens blijft doen werkt dit nogal storend en geef je een dikke middelvinger aan 'de rest'..

Dit is het hele probleem met socialisten, communisten en activisten. Zo overtuigd van hun morele superioriteit dat ze behoren tot de meest overlast creërende groep van de samenleving. Ze hebben dat stokje prima overgenomen van de Fascisten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/04/2018 | 12:33 uur
Citaat van: A.J. op 25/04/2018 | 23:10 uur
Kortom, "de kudde" (de gemene deler) heeft het fout en ik heb het goed...

Dit is dan jou conclusie. Het feit dat ik mijn mening geef is natuurlijk geen veroordeling dat anderen het fout hebben/zien.

Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2018 | 10:42 uur
Dit is het hele probleem met socialisten, communisten en activisten. Zo overtuigd van hun morele superioriteit dat ze behoren tot de meest overlast creërende groep van de samenleving. Ze hebben dat stokje prima overgenomen van de Fascisten.

En dit is de keerzijde van de medaille........conclusies, veroordeling(en) zonder enige vorm van bewijs of kennis. Dit is wel de juiste manier om de discussie te voeren ? Zoals al eerder door mij opgemerkt....niet mee eens..reageer dan niet. Laat je niet verleiden om iemand voor van alles en nog wat uit te maken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/04/2018 | 22:12 uur
Antwoord op vragen van het lid Diks over de leegloop bij het Korps Mariniers in verband met de kazerneverhuizing naar Vlissingen

De antwoorden  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=494e9e19-01f8-4d5f-87b4-78201cc9fe16&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Diks%20over%20de%20leegloop%20bij%20het%20Korps%20Mariniers%20in%20verband%20met%20de%20kazerneverhuizing%20naar%20Vlissingen.docx)op de schriftelijke vragen van het lid Diks (GroenLinks) over de leegloop bij het Korps Mariniers in verband met de kazerneverhuizing naar Vlissingen

Kamerstuk, 26-04-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 26/04/2018 | 23:31 uur
Citaat
Terugdraaien verhuizing mariniers kostbaar

DEN HAAG - Als Defensie nu zou besluiten om de verhuizing van de mariniers van Doorn naar Vlissingen ongedaan te maken, zou dat ,,tientallen miljoenen" kosten, aldus staatssecretaris Barbara Visser. Er is veel verzet onder de mariniers tegen de verhuizing. Steeds meer mariniers vertrekken daarom bij het korps.
,,Helaas blijkt dat de ongeplande uitstroom stijgt", schrijft de bewindsvrouw in een brief aan de Tweede Kamer. Toen in 2012 werd besloten tot de verhuizing was rekening gehouden met een dip in het personeelsbestand. Maar Visser tekent hierbij aan dat ,,de irreguliere uitstroom bij het Korps Mariniers nu groter is dan in 2012 was voorzien."
Er wordt gesproken met drie consortia over de bouw van de kazerne. Als de verhuizing nu wordt afgebroken moeten zij een vergoeding krijgen, aldus de bewindsvrouw.
Ook de provincie Zeeland en gemeente Vlissingen zullen geld willen zien. Bovendien heeft Defensie zelf al veel kosten gemaakt.

De verhuizing kan nog wel worden teruggedraaid. Volgens Visser is de gunning in het aanbestedingsproces, gepland voor eind juli 2019 het ,,point of no return."
Begin 2022 moet de nieuwe kazerne de deuren openen. Er is al lang veel verzet tegen de verhuizing. Deze week schreef de bevelhebber van de mariniers, brigadegeneraal Jeff Mac Mootry, in het mariniersblad QPO niet blij te zijn met de verhuizing. Hij heeft grote zorgen over de leegloop. Defensie onderzoekt momenteel of die te maken heeft met de verhuizing.

[Bron: Telegraaf @ Artikel (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1970367/terugdraaien-verhuizing-mariniers-kostbaar) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 28/04/2018 | 18:32 uur
Hoe verhuizing kazerne mariniers ontaardde in oorlog

Nog voor de eerste paal is geslagen geldt de Michiel de Ruyterkazerne in Vlissingen als het meest gehate gebouw van de krijgsmacht. Mariniers vonden het van begin af aan een onmogelijke vestigingsplek. Nu de nieuwe kazerne bovendien op trainingsgebied een achteruitgang blijkt, is het pas echt oorlog. Zelfs de korpscommandant keert zich openlijk tegen Vlissingen. Wat ging er allemaal mis?
Het leek de perfecte match. Een nieuwe kazerne voor het Korps Mariniers op de plek waar de oprichter Michiel de Ruyter van de trotse eenheid vandaan komt. Voor militairen die opereren op de grens van land en water is een havenplaats een logische plek. Een stuk meer voor de hand liggend dan een bosperceel op de Utrechtse Heuvelrug.

Toenmalig minister van Defensie Hans Hillen hakt in 2012 de knoop door. Aan de Tweede Kamer meldt hij dat het nieuwe complex alle oefenfaciliteiten op zoveel mogelijk eigen terrein krijgt. Dat kan omdat anders dan op de bestaande kazerne in Doorn de mariniers in Zeeland een stuk ruimer in hun jas komen te zitten. Ze krijgen 70 hectare tot hun beschikking. Bijna het driedubbele van wat Doorn biedt. Wat aan trainingen niet kan op het terrein, moet binnen een uur rijden mogelijk zijn.
Dat is anno 2018 nog steeds het beeld dat wordt geschetst. De werkelijkheid is anders. De mariniers kunnen volgens ingewijden bijna niet trainen in Zeeland. Zo zijn de schietbanen maar half zo groot als door de mariniers gevraagd. Daardoor kunnen ze niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. ,,Het is conform de normen en de behoeftestelling", reageert een woordvoerder van het departement.
Daarnaast gooit milieuwetgeving roet in het eten. In een document voor intern gebruik schrijft de marine afgelopen zomer het volgende over trainingen met helikopters: ,,Er is gebleken dat niet alle gewenste helikoptertraining vanaf de MARKAZ (kazerne Vlissingen, red.) uit te voeren is. Er is een beperkte mogelijkheid tot helikoptertraining. Voor overige type helikoptertraining wordt uitgeweken naar geschikte locaties elders."

Oefengebieden
In Kamerbrieven meldt defensie dat er contracten zijn gesloten met Staatsbosbeheer en North Sea Ports voor gebruik van terreinen als oefengebieden. De suggestie is dat daarmee het voordeel van de ligging aan zee en in een dunbevolkte provincie valt uit te nutten. De praktijk steekt ook hier schril tegen af. Op haar website meldt de provincie Zeeland dat er in geen geval mag worden geschoten. De terreinen mogen niet onder oefeningen lijden. Natuur en toerisme krijgen altijd voorrang. Geen oefeningen dus tijdens het broed- en strandseizoen. ,,Daar heb je dus helemaal niks aan", concludeert Arjen Rozendal van defensievakbond AFMP. Vanuit het korps krijgt Rozendal bijval. ,,Je kunt een landing uitvoeren in Zeeland. Dat is het", meldt een goed ingevoerde marinier. Hij noemt de resultaten van een eerste oefening vorig jaar weinig bemoedigend. ,,Voor de helitraining moeten de jongens naar Gilze-Rijen, voor schieten naar de Harskamp en amfibische landingen blijven op Texel worden geoefend", concludeert de AFMP.
Die locaties liggen respectievelijk 117, 217, en 280 kilometer van Vlissingen. Doorn is in alle gevallen ruim in het voordeel. De bonden waarschuwen daarom voor veel efficiëntieverlies wanneer mariniers 2,5 uur in de bus moeten gaan zitten om op een oefenterrein te komen. Nu is het nog zo dat ze binnen een halfuur paraat staan.
De ligging in een uithoek is de voornaamste reden voor mariniers tegen de verhuizing te zijn. Dat laten ze al direct na het vallen van het besluit aan De Telegraaf weten. Ze denken hun gezin niet mee te krijgen. Het is nog steeds het argument waarom de militairen niet naar Vlissingen willen. Ze laten het niet meer bij boze woorden alleen. Mariniers beginnen af te haken nu de opening van Vlissingen dichterbij komt. In de eerste drie maanden van dit jaar verlaten 73 man eerder dan verwacht de dienst. Drie keer zoveel als normaal. Het korps heeft door personeelsgebrek de 11e infanteriecompagnie tijdelijk moeten opheffen.

Stress
Staatssecretaris Visser (Defensie) probeert in antwoorden op Kamervragen paniek te voorkomen. Volgens haar betekent de verhoogde uitstroom niet dat Nederland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Op het hoofdkwartier van het Korps Mariniers in Rotterdam lijkt wel degelijk sprake van flinke stress. Hoe hoog de spanningen oplopen, blijkt eind vorige week.
De commandant van het Korps generaal Jeff Mac Mootry neemt in het voorwoord van mariniersblad QPO openlijk stelling tegen Vlissingen. Een unicum. Zelfs voor iemand van wie intern bekend is dat hij al jaren tegen Vlissingen is. Militairen horen zich niet uit te spreken tegen democratisch genomen besluiten. Nu militaire vakbonden openlijk zinspelen op het einde van het korps lapt Mac Mootry dit gebod aan zijn laars.
Het zoals de generaal schrijft 'rampscenario' dat zich nu ontrolt, kan voor hem, de defensieleiding en de politiek niet als een verrassing komen. Al in augustus 2012 staat in een brief van minister Hillen aan de Kamer dat een aantal medewerkers moeite zal hebben met de persoonlijke gevolgen van de verhuizing.
,,Dat betreft in het bijzonder medewerkers die in Doorn of omgeving wonen, een werkende partner en schoolgaande kinderen hebben. De keuze tussen verhuizen en een weekendhuwelijk zal soms moeilijk zijn", stelt de bewindsman vast. ,,De ervaring met andere verhuizingen van defensie-eenheden leert dat een deel van het personeel dit aanvaardt en dat een ander deel afhaakt. Dit kan voor de korte termijn een verminderd personeelsbestand opleveren. Maar dezelfde ervaringen leren ook dat zo'n dip van tijdelijke aard is." Later in het proces komt er een zeer negatief rapport van de Universiteit van Twente overheen. Daaruit blijkt dat de verhuisbereidheid van partners laag is.

Gewaarschuwd
,,Ook binnen het korps is er al vanaf 2012 voor gewaarschuwd", weet Denise. Ze is de verloofde van marinier Franco en lid van het zogeheten thuisfrontcomité. Op persoonlijke titel zat Denise in overleggen met defensie en de provincie over Vlissingen.
,,De mensen die voor Vlissingen hebben gekozen, zijn van een andere generatie. Voor hen geldt dat ze uit de tijd komen waarin het normaal was dat een gezin de marinier overal volgde. Dat was nog een periode waarin je een huis op één inkomen kon kopen, vrouwen thuis zaten en je nog geen samengestelde gezinnen zoals het onze had. Met alle logistieke puzzels die daarbij horen."
Denise voelt aan de keukentafel de spanningen oplopen. ,,Mariniers met een operationele functie zijn zeker de helft van het jaar van huis. Soms loopt het zelfs op tot veertig weken", legt de werkende moeder van vier de situatie uit. ,,Die drie maanden die over blijven, wil je zoveel mogelijk thuis kunnen zijn. Wanneer je dan ook het grootste deel van de week weg bent omdat je vanwege de grote reisafstand op de kazerne moet blijven slapen en alleen in de weekenden thuis bent, wat blijft er dan nog over?"

Ervaren
Franco is niet de enige die twijfelt over zijn carrière, zo bevestigen militaire bonden. Met name veel onderofficieren staan volgens vakbond VBM op het punt van vertrek. ,,Dat is een groot probleem, want juist die ervaren korporaals en sergeants zijn de ruggengraat van een eenheid", zegt VBM-voorzitter Jean Debie.
Defensie zelf heeft ook meegewerkt aan het ondergraven van de De Ruyterkazerne. Aanvankelijk moest vrijwel het hele korps naar Zeeland. Inclusief opleidingen. Door die gedachte ging in 2014 een streep toen na een Rotterdamse lobby minister Hennis besloot de Van Ghentkazerne open te houden. Staf en het opleidingscentrum blijven in de Maasstad. Van mariniers elite-eenheid NLMARSOF was al bekend dat hij niet naar Zeeland gaat. Dit jaar besloot minister Bijleveld ook terug te komen op het besluit de Texelse Joost Dourleinkazerne te sluiten. Hier ligt de vloot landingsvaartuigen en oefenen mariniers amfibische operaties. Een van hun belangrijkste taken.
,,Wat je overhoudt, is een kazerne waar weinig mensen heen willen, de meeste oefeningen niet mogelijk zijn en waar een veel lager aantal taken is belegd", vat vakbondsman Arjen Rozendal de situatie van Vlissingen samen. ,,Je bouwt feitelijk een slaapkazerne. Dan is het veel logischer om in Doorn te blijven en daar het complex op te knappen. Helemaal als je weet dat die optie goedkoper is."

DEFENSIE: IN 2022 MOET GEBOUW ER STAAN
Defensie blijft vooralsnog ondanks de toenemende protesten afkoersen op een marinierskazerne in Vlissingen. Volgens een woordvoerder van het departement kan er een goede, duurzame en toekomstbestendige kazerne in Zeeland komen.
In antwoord op Kamervragen gaf staatssecretaris Visser donderdag aan dat het stopzetten van de aanbestedingsprocedure tientallen miljoenen euro's zou kosten. Dit omdat deelnemers aan de procedure een vergoeding zullen vragen en ook de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen hun gemaakte kosten op Defensie willen verhalen.
,,Daarmee heeft Defensie dan nog geen nieuwe of gerenoveerde kazerne voor de mariniers", stelt de verantwoordelijk bewindsvrouw vast. ,,Het ruimteprobleem in Doorn, indertijd de reden om niet voor een grootscheepse renovatie van de Van Braam Houckgeestkazerne te kiezen, is nog steeds hetzelfde."
Helemaal vol voor Vlissingen gaat Visser tegelijkertijd ook niet. Ze schrijft in de brief dat het moment van gunning als point of no return geldt. Dat moment is er door vertraging in de procedures rond Vlissingen nog niet geweest. Defensie hoopt volgend jaar een contract te tekenen met een aannemer om dan begin 2022 een gebouw te hebben.

Telegraaf, 28-04-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 28/04/2018 | 23:51 uur
Tientallen miljoenen ophoesten of het Korps laten vallen ? Hoeveel mensen gaan wachten tot medio 2019 dat er definitieve beslissingen genomen gaan worden door de politiek. Nu liggen er voldoende banen voor het oprapen in het bedrijfsleven, hoe dat in 2019 zal zijn is nog maar de vraag.

Als Den Haag het onderdeel wil behouden zal het een bittere pil en afgang zijn en waar komen de centen vandaan ? En het laatste gaat wat mij betreft een grote rol spelen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 01:46 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2018 | 23:51 uur
Tientallen miljoenen ophoesten of het Korps laten vallen ? Hoeveel mensen gaan wachten tot medio 2019 dat er definitieve beslissingen genomen gaan worden door de politiek. Nu liggen er voldoende banen voor het oprapen in het bedrijfsleven, hoe dat in 2019 zal zijn is nog maar de vraag.

Als Den Haag het onderdeel wil behouden zal het een bittere pil en afgang zijn en waar komen de centen vandaan ? En het laatste gaat wat mij betreft een grote rol spelen.

De oplossing die eerder aangedragen is door o.a. dhr. De Natris zou ook kunnen voorkomen dat er miljoenen aan boetes en schadevergoedingen betaald moeten worden.
Hiervoor zal het project wel ''on-hold'' moeten omdat er gekeken moet worden naar wat er anders moet. De nieuw op te zetten ''paarse kazerne'' zou dan makkelijk de ruimte kunnen bieden aan de marine voor het overnachten van personeel waarvan het schip in aanbouw of onderhoud ligt bij Damen en ook als bevoorrading locatie zoals de oude kazerne ook gebruikt werd. Het Korps mariniers zou er ook wel een vaste plek kunnen krijgen voor een deel van het korps. Daarnaast de NATRES zeeland kan er zijn/haar plek krijgen.

Verder zoals De Natris aangaf ruimte voor KMAR en douane i.v.m. grens controles na de Brexit, controle van de scheepvaart e.d.  Zo zijn er vast nog andere dingen te bedenken die eventueel een plaatsje kunnen krijgen in zeeland bijvoorbeeld ook opleidings delen van de KM waardoor zowel het Nederlandse personeel niet helemaal naar België hoeft en het Belgische personeel niet helemaal naar Den Helder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 29/04/2018 | 11:58 uur
Het opheffen van de Marns zal een aderlating voor de inzetbaarheid van de marine en onze aanwezigheid in de West zijn.
Het specialisatie credo, zoals in het verleden vaak is gebruikt, is daarmee ook meteen vakkundig door de politiek de nek omgedraaid.

Wie gaat de Marsof de Boardingteams etc vullen?
Luchtmobiel?
Die zitten ook dik onder de minimale personeelsvulling en kunnen dan hun eigen taken niet meer fatsoenlijk vervullen.
Het beschermen van zeetransport is al uitbesteed aan private ondernemingen......
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Zander op 29/04/2018 | 11:58 uur
Het opheffen van de Marns zal een aderlating voor de inzetbaarheid van de marine en onze aanwezigheid in de West zijn.
Het specialisatie credo, zoals in het verleden vaak is gebruikt, is daarmee ook meteen vakkundig door de politiek de nek omgedraaid.

Wie gaat de Marsof de Boardingteams etc vullen?
Luchtmobiel?
Die zitten ook dik onder de minimale personeelsvulling en kunnen dan hun eigen taken niet meer fatsoenlijk vervullen.
Het beschermen van zeetransport is al uitbesteed aan private ondernemingen......

Pas maar op met wat je roept voor je het weet leest Den Haag mee! En ze zijn in staat om alles uit te besteden als minder kosten mee brengt  :silent: of de verantwoordelijkheid gewoon bij een partner neer te leggen. De west zou nog zonder mariniers kunnen want die taak word op Curaçao al uitgevoerd door een wisselende CLAS compagnie i.p.v. een compagnie mariniers.
Vergeet niet dat het opheffen van het korps ook andere financiële voordelen kan opleveren voor de politiek want dan hebben we o.a. ook geen 2 dure LPD's meer te vervangen begin jaren 30.

Maar we gaan er vanuit dat het korps blijft bestaan, en de verhuizing zal waarschijnlijk niet terug gedraaid worden als ik zo de antwoorden leest van de staatssecretaris.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/04/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 01:46 uur
De oplossing die eerder aangedragen is door o.a. dhr. De Natris zou ook kunnen voorkomen dat er miljoenen aan boetes en schadevergoedingen betaald moeten worden.

Een gigantisch complex met 70 hectare terrein en een minimale en/of tijdelijke bezetting ? Ze kunnen beter een regeling treffen met de belanghebbenden. Punt is om de Mariniers snel duidelijkheid te geven om verdere leegloop te beperken.

Voor Den Haag blijft het een financieel "probleem", niets meer en niets minder dan dit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 13:14 uur
Citaat van: Ros op 29/04/2018 | 13:00 uur
Een gigantisch complex met 70 hectare terrein en een minimale en/of tijdelijke bezetting ? Ze kunnen beter een regeling treffen met de belanghebbenden. Punt is om de Mariniers snel duidelijkheid te geven om verdere leegloop te beperken.

Voor Den Haag blijft het een financieel "probleem", niets meer en niets minder dan dit.

Niet minimaal of tijdelijk gewoon vaste eenheden op de kazerne maar met een andere indeling dan dat nu de planning is.
Naast de KMAR, Douane zouden ook de kustwacht hun intrek kunnen nemen in de kazerne. En kunnen wel mariniers heen maar misschien inderdaad het gewenste 3e bataljon / MCG.

Verder las ik ergens dat helikopter oefeningen niet te doen waren vanaf Vlissingen maar dat is grote BS, dat het op de kazerne niet kan is mogelijk maar op nog geen 20 minuten van de nieuwe kazerne ligt vliegveld midden zeeland, dat word regelmatig gebruikt door heli's van defensie dus geen probleem.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:00 uur
Het gaat er niet om dat er een luchthaven nodig is.
Het gaat er om dat een laag vliegende heli geluid veroorzaakt. Net als schoten. En rondrijden met voertuigen en vaartuigen.
Dus gedurende de hele zomer mogen die dingen niet,  want dan schrik je toeristen af.

Leuke kazerne, je mag er niet schieten, vliegen, varen of rijden. Super.....

Heli verhaal was i.v.m. milieuwetgeving, dat toeristen verhaal geld enkel voor de stranden /oefengebieden en vind ik persoonlijk onzin voor bepaalde gebieden maar voor de grote gebieden begrijp ik de keuze. Op de kazerne zelf mag er wel gewoon geschoten en geoefend worden, verder vind ik wel dat het strandje dicht bij de kazerne (links van Fort Rammekens) gewoon 365 dagen beschikbaar gemaakt moet worden voor defensie. Op dit moment is het een (gedoogd maar niet officieel) nudisten strand maar dat kan natuurlijk makkelijk gebruikt worden door de mariniers voor het oefenen met een klein aantal landingsvaartuigen ook al blijft het opleidingsdeel daarvan in Texel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/04/2018 | 15:41 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 14:42 uur
Op de kazerne zelf mag er wel gewoon geschoten en geoefend worden,

In het relaas van de Telegraaf staat dat de geplande schietbaan ongeschikt is voor sommige oefeningen. De banen kunnen niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. Dus voor deze specifieke trainingen zal uitgeweken moeten worden naar Harskamp. De al genoemde 217 kilometer enkele reis.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 16:29 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:48 uur
Allemaal leuk en aardig wat jij vind, maar het gaat om wat is.

En 'op de kazerne mag gewoon geschoten worden', dat geloof je toch zelf niet? Het zou de eerste in NLD zijn.

Op de schietbaan heb ik het over natuurlijk. Je kan toch niet denken dat ik bedoel zo overal op de kazerne of wel? :silent:
En dat het oefendorp dat er moet komen (wat ik begreep) ook enkel met losse flodders is lijkt me logisch.

Citaat van: Ros op 29/04/2018 | 15:41 uur
In het relaas van de Telegraaf staat dat de geplande schietbaan ongeschikt is voor sommige oefeningen. De banen kunnen niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. Dus voor deze specifieke trainingen zal uitgeweken moeten worden naar Harskamp. De al genoemde 217 kilometer enkele reis.

Dat zelfde heb ik ook gelezen maar wat ik daaraan dan niet begrijp is dat de staatssecretaris schrijft dat het voldoet aan de wensen die opgesteld zijn voor de bouw. Dat betekend dat er daar een fout gemaakt is of de teams zijn aangepast maar dit zou iets moeten zijn dat niet moeilijk aan te passen is lijkt mij. En 70 hectare grond dat moet wel in te passen zijn en dat kost waarschijnlijk minder dan 3 keer per jaar met een bus heen en weer naar Harskamp verdeeld over de 25 jaar dat de kazerne er moet zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 29/04/2018 | 17:22 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 13:14 uur
Niet minimaal of tijdelijk gewoon vaste eenheden op de kazerne maar met een andere indeling dan dat nu de planning is.
Naast de KMAR, Douane zouden ook de kustwacht hun intrek kunnen nemen in de kazerne. En kunnen wel mariniers heen maar misschien inderdaad het gewenste 3e bataljon / MCG.

Verder las ik ergens dat helikopter oefeningen niet te doen waren vanaf Vlissingen maar dat is grote BS, dat het op de kazerne niet kan is mogelijk maar op nog geen 20 minuten van de nieuwe kazerne ligt vliegveld midden zeeland, dat word regelmatig gebruikt door heli's van defensie dus geen probleem.
Ehhh
3e bataljon?
Geloof je toevallig ook nog in de paashaas?
Het huidige korps is al niet te vullen......
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 17:30 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 17:16 uur
70 hectare is natuurlijk ook niet super groot.

Ik snap dat je er als burger geen beeld bij hebt. En daarbij heb je erg veel vertrouwen in de autoriteit. Ja de kazerne voldoet aan de specificaties, maar die specificaties zijn wat het CDA heeft bepaald, niet wat het korps wilde hebben.

Van het schieten, dat er een garnizoen baantje is wil niet zeggen dat je ook mag. Ivm milieu en geluidsoverlast mag er bijvoorbeeld maar x schoten per jaar. Mogen er niet na 20:00 geschoten worden, etc. En als je niet na de tijden mag schieten, hoe ga je dan verminderd zicht,i wat volgens mij in de module basisschutter C7 zit, schieten?

En dan heb je nog specificaties, wil je vuur en bewegen doen, met MAG, of een 800m baan voor snipers etc etc etc. Dus je kunt er al te weinig, en je mag vervolgens nog minder.

Ik zeg gelukkig niet dat ik er verstand van heb want dat is niet zo. Vreemd dat de eisen niet van het korps afkomen omdat het wel hun kazerne moet worden.
En ja er zal veel opgevangen worden van wat jij opnoemt door het gebruik van simulatoren maar ik begrijp dat dat niet voldoende is. Geluidsoverlast is redelijk beperkt daar omdat het op 1 km afstand ligt van het dorpje Ritthem dus niet zoals in Doorn dat de woningen zo wat tegen de kazerne aan gebouwd zijn.

En nee het blijft 70 hectaren en ook daar zitten limieten aan over wat er mogelijk is maar daar loop je in Nederland altijd tegen aan, we hebben helaas niet van die grote ruimtes die ze in de VS wel hebben. zoals eerder aangegeven als het niet mogelijk is om welke reden dan ook moet er een alternatief komen voor de mariniers en ook voor de 70 hectare grond en die paarse kazerne lijkt mij de beste optie. De exacte indeling moet dan bekeken worden door specialisten maar in elk geval een ''support base'' voor de marine zou wel makkelijk zijn ook gezien de munitie opslag die al aanwezig is in de buurt.

Citaat van: Zander op 29/04/2018 | 17:22 uur
Ehhh
3e bataljon?
Geloof je toevallig ook nog in de paashaas?
Het huidige korps is al niet te vullen......
Vandaar het ''gewenste'' op dit moment niet van toepassing maar wel voor de toekomst maar dit kan ook een andere eenheid zijn. KL zou ook kunnen 13 licht is verantwoordelijk voor zeeland als je de regio's bekijkt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/04/2018 | 18:52 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 14:48 uur
En 'op de kazerne mag gewoon geschoten worden', dat geloof je toch zelf niet? Het zou de eerste in NLD zijn.

Schietbanen op kazernes zijn niet heel vreemd... Oirschot, Havelte, Nwe Haven bv. hebben allemaal een schietbaan op het kazerneterrein liggen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 21:05 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:55 uur
Kijk, nu komen we ergens. Want dit is inderdaad vreemd. Als de Mariniers in Zeeland het Walhalla hadden kunnen bouwen was er misschien gemor geweest, maar hadden ze er ook naar uitgekeken.

Nu de Marns er in Zeeland niet op vooruit, maar zelfs op achteruit gaan, krijg je dus zo'n shitstorm.

Ik verbaas me dan ook over het verhaal dat ze zelf geen inspraak hebben gehad in de kazerne blijkbaar. Als dat zo is begrijp ik ook een stuk beter waarom men klaagt, als er inspraak geweest was en het was in Den Haag terug geschroefd naar simpeler dan had je een reden om boos te zijn op de politiek. Maar als je überhaupt geen inspraak hebt over hoe en wat dan mag je ook wel klagen ja.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/04/2018 | 21:13 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 21:05 uur
Ik verbaas me dan ook over het verhaal dat ze zelf geen inspraak hebben gehad in de kazerne blijkbaar. Als dat zo is begrijp ik ook een stuk beter waarom men klaagt, als er inspraak geweest was en het was in Den Haag terug geschroefd naar simpeler dan had je een reden om boos te zijn op de politiek. Maar als je überhaupt geen inspraak hebt over hoe en wat dan mag je ook wel klagen ja.
Inspraak?
Is het niet zo dat in de BV-NL de politiek beslissingen neemt, zonder raadplegingen?
Voorbeelden genoeg; als voorbeeld: afstoten P3-C, afstoten tanks etc.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/04/2018 | 21:19 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:55 uur
Kijk, nu komen we ergens. Want dit is inderdaad vreemd. Als de Mariniers in Zeeland het Walhalla hadden kunnen bouwen was er misschien gemor geweest, maar hadden ze er ook naar uitgekeken.

Nu de Marns er in Zeeland niet op vooruit, maar zelfs op achteruit gaan, krijg je dus zo'n shitstorm.

Dit dus. Van alle beloftes komt niks terecht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/04/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 29/04/2018 | 21:13 uur
Inspraak?
Is het niet zo dat in de BV-NL de politiek beslissingen neemt, zonder raadplegingen?
Voorbeelden genoeg; als voorbeeld: afstoten P3-C, afstoten tanks etc.

De "Big Brass" heeft toch altijd 'inspraak'  :devil:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/04/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:52 uur
Klopt, doelde ik ook op. Wij noemden dat altijd Garnizoensbanen. Maar dat je een baan hebt liggen betekend niet dat je zomaar kunt gaan schieten. Ook jij zal hebben meegemaakt dat het nachtschieten niet door ging of dat er maar bijvoorbeeld 4000 schoten per dag mogen worden gedaan. Je krijgt te maken met een berg externe beperkingen.

Elke schietbaan heeft zijn beperkingen en quotum. Ook de Harskamp, Bergen en noem maar op.

Maar als je een schietbaan op de kazerne hebt liggen kun je heel makkelijk een ochtendje schieten optuigen. Meestal is de beschikbaarheid van munitie het grootste probleem. En vwb het quotum, vaak maakt de plaatselijke schietvereniging ook gebruik van de baan dus dan schieten die maar wat minder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 21:27 uur

Ik begrijp dat het probleem in Zeeland vooral het avond/nachtschieten en schieten in de zomermaanden betreft.

Spreken we dan over op de schietbaan van de kazerne of oefengebieden algemeen?
Rondom de kazerne is bijna bewoning op enkele huisjes na en een dorp op 1100 m van de kazerne, verder is het een industrie gebied en zee er om heen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/04/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 21:27 uur

Ik begrijp dat het probleem in Zeeland vooral het avond/nachtschieten en schieten in de zomermaanden betreft.

Tsja. Als Zeeland wel de lusten willen maar zeker niet de lasten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/04/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2018 | 21:29 uur
Spreken we dan over op de schietbaan van de kazerne of oefengebieden algemeen?
Rondom de kazerne is bijna bewoning op enkele huisjes na en een dorp op 1100 m van de kazerne, verder is het een industrie gebied en zee er om heen.

Het Botgat en Falga lagen midden in de duinen kilometers van het bewoonde gebied af. Maar het was altijd klagen en janken door de usual suspects... Het grappige eraan was dat toen het Luask opgeheven werd die lui in de juichstemming zaten en de vlag uithingen. Tot de Kooy hun routes aangepast had ivm het verdwijnen van de schietbanen. Waren ze weer in paniek vanwege het vlieglawaai...  ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 29/04/2018 | 21:34 uur
Citaat van: Ros op 29/04/2018 | 15:41 uur
In het relaas van de Telegraaf staat dat de geplande schietbaan ongeschikt is voor sommige oefeningen. De banen kunnen niet worden gebruikt door de vaste aanvalsteams van twaalf man, maar slechts door zes personen tegelijk. Dus voor deze specifieke trainingen zal uitgeweken moeten worden naar Harskamp. De al genoemde 217 kilometer enkele reis.

Nu wel, in de toekomst waarschijnlijk Ossendrecht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 21:36 uur
Citaat van: A.J. op 29/04/2018 | 21:33 uur
Het Botgat en Falga lagen midden in de duinen kilometers van het bewoonde gebied af. Maar het was altijd klagen en janken door de usual suspects... Het grappige eraan was dat toen het Luask opgeheven werd die lui in de juichstemming zaten en de vlag uithingen. Tot de Kooy hun routes aangepast had ivm het verdwijnen van de schietbanen. Waren ze weer in paniek vanwege het vlieglawaai...  ;D

Ja kijk ik kan begrijpen dat Zeeland / Vlissingen niet zitten te wachten op een amfibische landing op het badstrand midden in de zomer met een vol strand. Het voordeel is wel dat de Duitse toeristen de schuttersputjes voor gegraven hebben :angel: Maar verder moet er gewoon vrijstelling gegeven worden voor het oefenen met of zonder geluid.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 29/04/2018 | 23:08 uur
Citaat van: Thomasen op 29/04/2018 | 20:55 uur
Kijk, nu komen we ergens. Want dit is inderdaad vreemd. Als de Mariniers in Zeeland het Walhalla hadden kunnen bouwen was er misschien gemor geweest, maar hadden ze er ook naar uitgekeken.

Nu de Marns er in Zeeland niet op vooruit, maar zelfs op achteruit gaan, krijg je dus zo'n shitstorm.

Dus niet alleen de achterban gaat er op achteruit maar ook hun zelf en dat hoofdstuk heeft in de pers nog onvoldoende aandacht, want ik begrijp nu ook wel waarom Zeeland zo mort, ze dachten de kip met de gouden eieren binnen gehaald te hebben, maar over de ristricties hoor je ze niet, en over die boeg moeten de tegenstanders het gaan gooien. Want Zeeland wil naar het schijnt wel de lusten maar niet de lasten, maar ik prijs me niet rijk want ook in Doorn zullen ze er zijn maar daar zijn de opties beter te bereiken omdat lekker centraal in Nederland.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 14:22 uur
Politiek Doorn zit niet te wachten op behoud kazerne
DOORN - Vanuit Doorn zal geen lobby op gang komen om de marinierskazerne daar alsnog te behouden. Dat is de verwachting van de fractievoorzitters van de twee grootste partijen in de gemeente Utrechtse Heuvelrug, waar Doorn deel van uitmaakt. De mariniers hebben sinds jaar en dag hun hoofdvestiging in de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn. Sinds in 2012 het besluit viel dat het Korps Mariniers naar Vlissingen zou verhuizen, worden in Doorn plannen ontwikkeld voor een nieuwe bestemming van het 48 hectare grote terrein.

De gemeente wil er graag woningen bouwen. ,,De druk op de woningmarkt is groot. Iedereen wil in het midden van het land wonen'', zegt VVD-fractievoorzitter Rob Jorg. ,,Het klinkt misschien hardvochtig tegenover de mariniers die hier al tientallen jaren te gast zijn, maar wij hebben geen behoefte aan een heroverweging van het besluit.'' Op dit laatste dringen de militaire vakbonden en de commandant van de mariniers aan. Zijn collega Hans Waaldijk van de lokale partij OPEN is het met Jorg eens. ,,Ik heb in Doorn ook niets gemerkt van een lobby voor behoud van de kazerne.'' De gemeenteraad van de Utrechtse Heuvelrug stemde begin maart in met het voornemen om de huidige kazerne en het omliggende gebied in Doorn te ontwikkelen tot  een woonwijk met onder meer twee scholen en sportterreinen. Maar, zeggen Jorg en Waaldijk, zolang het Rijk de grond nog niet heeft verkocht is niets zeker.

[Bron: PZC @ artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/politiek-doorn-zit-niet-te-wachten-op-behoud-kazerne~aa6f2254/) ]

De mariniers waren dus ''te gast'' en geen inwoners volgens de gemeente Doorn, ook een lekker beeld. :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 30/04/2018 | 20:59 uur
Goh. Ik weet zeker dat de mariniers van al deze ruis extra veel.zin zullen hebben om het land te dienen. Goed voor behoud en werving.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 30/04/2018 | 21:37 uur
Citaat van: Parera op 30/04/2018 | 14:22 uur
Politiek Doorn zit niet te wachten op behoud kazerne

De gemeente wil er graag woningen bouwen. ,,De druk op de woningmarkt is groot. Iedereen wil in het midden van het land wonen'', zegt VVD-fractievoorzitter Rob Jorg.

Iets met vastgoedmaffia, grondprijzen, handjeklap, vriendjespolitiek en zelfverrijking... Leer mij de huidige politiek kennen.

Citaat
,,Het klinkt misschien hardvochtig tegenover de mariniers die hier al tientallen jaren te gast zijn, maar wij hebben geen behoefte aan een heroverweging van het besluit.''

Te gast nog wel... Kan het nog arroganter?

Citaat
,,Ik heb in Doorn ook niets gemerkt van een lobby voor behoud van de kazerne.'' De gemeenteraad van de Utrechtse Heuvelrug stemde begin maart in met het voornemen om de huidige kazerne en het omliggende gebied in Doorn te ontwikkelen tot  een woonwijk met onder meer twee scholen en sportterreinen.

En nogmaals, vastgoedmaffia, grondprijzen, handjeklap, vriendjespolitiek en zelfverrijking...

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2018 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 30/04/2018 | 21:37 uur
Te gast nog wel... Kan het nog arroganter?


Er werd nog net niet geschreven dat ze werden gedoogd  :(
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 30/04/2018 | 21:47 uur
Citaat van: A.J. op 30/04/2018 | 21:37 uur
Te gast nog wel... Kan het nog arroganter?

Dat vond ik nou ook, nu bedoelen ze vast de mariniers die slechts in het weekend naar huis gingen dat die ''te gast'' waren maar toch het klinkt zo arrogant.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 30/04/2018 | 21:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2018 | 21:39 uur
Er werd nog net niet geschreven dat ze werden gedoogd  :(

Citaat van: Parera op 30/04/2018 | 21:47 uur
Dat vond ik nou ook, nu bedoelen ze vast de mariniers die slechts in het weekend naar huis gingen dat die ''te gast'' waren maar toch het klinkt zo arrogant.

Weer een uitermate positief signaal vanuit de politiek richting de krijgsmacht...  :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/04/2018 | 22:31 uur
Het is al jaren bekend dat Doorn aast op het kazerneterrein.  ;D

Het gehucht Doorn heeft vrij weinig met de marns, het is vooral overlast, on-ontwikkelde grond en een lelijk hek dwars door het bos heen.

Hetzelfde gold voor het marinehospitaal in Haarlem, MOK Hilversum, Valkenburg en het marineterrein in Amsterdam. Allemaal gemeentes die niet wisten hoe snel ze het terrein moesten ombouwen tot de zoveelste Vinexwijk. Het is dat er in den helder niemand wil wonen...

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Flyguy op 30/04/2018 | 22:31 uur
Het is al jaren bekend dat Doorn aast op het kazerneterrein.  ;D

Het gehucht Doorn heeft vrij weinig met de marns, het is vooral overlast, on-ontwikkelde grond en een lelijk hek dwars door het bos heen.

Hetzelfde gold voor het marinehospitaal in Haarlem, MOK Hilversum, Valkenburg en het marineterrein in Amsterdam. Allemaal gemeentes die niet wisten hoe snel ze het terrein moesten ombouwen tot de zoveelste Vinexwijk. Het is dat er in den helder niemand wil wonen...

Tja in de recente crisisjaren waren ze vast meer dan welkom... nu, met gierende tekorten en zeer scherp stijgende vastgoed- en grond  prijzen zien de gemeenteraadsleden ongetwijfeld euro-tekens en wellicht een fraaie 1000m2 of meer kavel voor zich zelf.

Aardig om eens het profiel op te snorren van de huidige gemeenteraadsleden en wethouders en hun sociale (woon)omgeving en dit nog eens te doen, een aantal jaren na vertrek (if) van Marns uit Doorn.... zie daar dan de schuldigen van dit "vriendelijke" gedrag.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 30/04/2018 | 23:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2018 | 22:40 uur
Tja in de recente crisisjaren waren ze vast meer dan welkom... nu, met gierende tekorten en zeer scherp stijgende vastgoed- en grond  prijzen zien de gemeenteraadsleden ongetwijfeld euro-tekens en wellicht een fraaie 1000m2 of meer kavel voor zich zelf.

Aardig om eens het profiel op te snorren van de huidige gemeenteraadsleden en wethouders en hun sociale (woon)omgeving en dit nog eens te doen, een aantal jaren na vertrek (if) van Marns uit Doorn.... zie daar dan de schuldigen van dit "vriendelijke" gedrag.

En de Zeeuwse kant vooral niet vergeten... Karla en echtgenoot bv.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2018 | 23:40 uur
Citaat van: A.J. op 30/04/2018 | 23:37 uur
En de Zeeuwse kant vooral niet vergeten... Karla en echtgenoot bv.

Kunnen ook in het verhaal worden meegenomen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 30/04/2018 | 23:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/04/2018 | 22:40 uur
Aardig om eens het profiel op te snorren van de huidige gemeenteraadsleden en wethouders en hun sociale (woon)omgeving en dit nog eens te doen, een aantal jaren na vertrek (if) van Marns uit Doorn.... zie daar dan de schuldigen van dit "vriendelijke" gedrag.
Doe je best ..... ik zie gaarne de resultaten tegemoet.  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 01/05/2018 | 18:53 uur
Kamerbrief: Antwoord op vragen van het lid Diks over de leegloop bij het Korps Mariniers in verband met de kazerneverhuizing naar Vlissingen

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=494e9e19-01f8-4d5f-87b4-78201cc9fe16&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Diks%20over%20de%20leegloop%20bij%20het%20Korps%20Mariniers%20in%20verband%20met%20de%20kazerneverhuizing%20naar%20Vlissingen.doc)

Kamerstuk, 01-05-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 02/05/2018 | 13:25 uur
GroenLinks: kosten afblazen marinierskazerne te vaag
VLISSINGEN - Tweede Kamerlid Isabelle Diks (GroenLinks) wil weten wat het afblazen van de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen exact kost. Ze neemt geen genoegen met de eerdere antwoorden van staatssecretaris Barbara Visser. De bewindsvrouw liet vorige week in antwoord op Kamervragen van Diks weten dat er nog geen onomkeerbare stappen zijn genomen, maar dat het afzien van een verhuizing van Doorn naar Vlissingen wel flink in de papieren gaat lopen. ,,Zonder nu specifiek te kunnen zijn, gaat dat in totaal om tientallen miljoenen euro's", schreef Visser.

Vergoeding
Zij wees erop dat de consortia die in beeld zijn voor de bouw een vergoeding moeten krijgen, dat de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen hun gemaakte kosten op Defensie zullen verhalen en dat Defensie al veel geld in het project heeft gestoken. Kamerlid Diks vindt dat te vaag. Zij dringt in aanvullende vragen aan op een nadere onderbouwing van die kosten. Ook wil zij weten in hoeverre er dan sprake is van echt weggegooid geld of dat een deel van de uitgaven toch niet voor niets is geweest.

Financiële risico's
Verder vraagt Diks wat de bouw van een nieuwe marinierskazerne naar verwachting in totaal gaat kosten en welke financiële risico's er aan zowel de bouw als de exploitatie zitten.
Volgens het GroenLinks-Kamerlid kost een nieuwe kazerne in Vlissingen 100 miljoen euro meer dan het opknappen van de huidige kazerne in Doorn. Om een goed debat te kunnen voeren wil zij precieze cijfers hebben in plaats van 'op bierviltjes berekende schattingen'. Diks wil een onderzoek naar de mogelijkheid om de kazerne in Doorn te renoveren en dan in Vlissingen een nieuwe multidisciplinaire kazerne te bouwen, met faciliteiten die momenteel elders in het land ontbreken. Die kazerne kan dan onder meer dienen voor het onderhoud aan schepen en als oefenplek.   

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/walcheren/groenlinks-kosten-afblazen-marinierskazerne-te-vaag~a4ee80d2/)]

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 04/05/2018 | 18:23 uur
Lobby voor komst marinierskazerne
VLISSINGEN - Meer dan dertig Zeeuwse bedrijven hebben zich aangesloten bij een lobby om de verhuizing van de marinierskazerne naar Zeeland te laten doorgaan. ,,En er komen nog steeds bedrijven bij", aldus Mirjam van Zuilen, die betrokken is bij het initiatief.

Maandagmiddag gaat er een brief naar de Tweede Kamer met cijfers en argumenten om het pleidooi te ondersteunen. Wie precies de brief ondertekenen en wat er in staat, blijft tot dan geheim. ,,Daar wordt nog steeds aan gesleuteld", geeft Van Zuilen aan. In de brief wordt in ieder geval gememoreerd aan het vertrek van overheidsdiensten de afgelopen jaren, zoals de Belastingdienst en de rechtbank. De komst van de marinierskazerne zou wisselgeld daarvoor zijn. Op 17 mei praten de Tweede Kamerleden met een afvaardiging van het Korps Mariniers over de kwestie. De ammunitie in de Zeeuwse brandbrief moet tegenwicht bieden aan de negatieve berichtgeving van de kant van de mariniers zelf. Die hebben de afgelopen tijd luidkeels laten horen dat ze liever naar een andere baas op zoek gaan dan naar Zeeland te komen.

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/lobby-voor-komst-marinierskazerne~a85b2c0a/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: bergd op 13/05/2018 | 19:55 uur
Mariniers boos over tweets Tweede kamerlid Andre Bosman.

https://www.ad.nl/utrecht/mariniers-boos-over-tweets-van-vlissings-tweede-kamerlid-andre-bosman~a812cb61/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 13/05/2018 | 21:01 uur
Handhaving mariniers in Randstad ligt meest voor de hand

COMMENTAAR De discussie over verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen begint onaangename trekjes te vertonen.

Nu weer mengt VVD-Kamerlid André Bosman uit Vlissingen zich in de strijd. Hij zegt dat de politiek niet moet buigen voor chantage door mariniers, die dreigen het korps te verlaten bij een gedwongen verplaatsing naar Zeeland.

Gebruik van de term chantage is een nieuw dieptepunt in de discussie, waar de militairen vorige week op hun beurt de 'goedkope versiertrucs' van de Zeeuwen hekelden. Zo wordt het een door emoties gedreven 'Zeeland tegen de Randstad'-twist, waar niemand bij is gebaat.

De belangrijkste vraag is hoe het zover heeft kunnen komen. Is er bij het maken van de plannen destijds geen draagvlakonderzoek gedaan? Waarom krijgt de overheid de voordelen van de verplaatsing niet goed uitgelegd? Is de verhuizing onderdeel van een politieke afspraak? In dat laatste geval is er zeker geen goede basis voor een verhuizing.

Randstad
Het grootste deel van de mariniers woont in de Randstad. Niet in de gemeente Utrechtse Heuvelrug, waar Doorn onder valt, maar voornamelijk rond Amsterdam. Velen van hen hebben een gezin, voelen zich thuis in de omgeving waar ze wonen. Andersom zouden Zeeuwse mariniers ook niet blij worden van een gedwongen verhuizing naar de Randstad. Zeker niet zonder plausibele uitleg, anders dan dat de nieuwe kazerne moderner wordt dan de oude.

Het verschil met de gedwongen decentralisatie van overheidsdiensten eind vorige eeuw, toen ambtenaren naar Limburg en Groningen werden verplaatst, is dat werknemers nu in de positie zijn om voor zichzelf een alternatief te bepalen. Veel mariniers verkiezen een andere baan boven de verhuizing. Dat is geen chantage, maar een feit.

Belangrijk is dat staatssecretaris Barbara Visser (VVD) in deze impasse die formeel geen impasse is (want het besluit is al genomen), een oplossing bedenkt die, kwantitatief en kwalitatief, het minst schadelijk is voor het korps mariniers. Dat is in ons aller belang. Handhaving van de kazerne in de Randstad ligt daarbij het meest voor de hand. In Doorn, en als uitbreiding daar niet lukt, in een nabijgelegen gemeente.

Ariën Prins is nieuwschef van AD Utrechts Nieuwsblad.

https://www.ad.nl/utrecht/handhaving-mariniers-in-randstad-ligt-meest-voor-de-hand~a9f0056b/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 21:28 uur
Citaat van: bergd op 13/05/2018 | 19:55 uur
Mariniers boos over tweets Tweede kamerlid Andre Bosman.

Dat is ook niet zo gek met die belachelijke uitspraken van hem...

Eerder deze al:

Citaat
@andrebosman

Misschien wordt het tijd dat we de taak van de marinier centraal stellen? Als ze vooral op de Veluwe oefenen, wat is de taak van de Marinier anders dan die van Luchtmobiel? Dan kunnen we t Korps en Luchtmobiel misschien beter samenvoegen. Er is vast nog wel plek in Schaarsbergen

Twitter (https://twitter.com/andrebosman/status/988661364314066945)

En nu deze weer:

Citaat
@andrebosman

Het leven is keuzes maken...

Twitter (https://twitter.com/andrebosman/status/995318749094957057)

En toen de klap op de vuurpijl:

Citaat
@andrebosman

Dus dan maar ingeven op chantage omdat de mannen niet willen verhuizen van een kazerne die niet meer voldoet met als enige argument dat ze niet willen verhuizen? Ik ben dat niet van plan...

Twitter (https://twitter.com/andrebosman/status/995340071485177856)

Echt heel raar dat je de woede van de mariniers op de hals haalt...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/05/2018 | 22:02 uur
De discussie omtrent de [eventuele/mogelijke] verhuizing wordt allengs groter en feller in de aanloop naar het gesprek op 17 mei tussen de Commissie Defensie en een vijftal vertegenwoordigers van het Korps Mariniers.

Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

Den Haag, 9 mei 2018

In zijn brief van 17 april 2018 heeft de griffier van de vaste commissie voor
Defensie mij verzocht toestemming te verlenen voor deelname van maximaal
vijf mariniers aan een gesprek, op 17 mei 2018, inzake de ophanden zijnde
verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne te Doorn naar de nieuwe
Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne te Vlissingen. Ik stem ermee in dat
de volgende mariniers deelnemen aan dit gesprek:

- de Plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten, generaal-majoor der
mariniers F.V. van Sprang,
- de directeur Operaties CZSK, tevens Commandant Korps Mariniers,
brigadegeneraal der mariniers J.R. Mac Mootry,
- korporaal der mariniers F.M. Prigioniero, en
- marinier 1 F.J. Jonk.

De staatssecretaris van Defensie,
B. Visser
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: bergd op 14/05/2018 | 00:44 uur
Tja... Andre Bosman pretendeert onpartijdig(wil luisteren) te zijn in zijn standpunten maar heeft zijn keuze al gemaakt. Een merkwaardige houding van een volksvertegenwoordiger als je het mij vraagt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 21:26 uur
Zeeland verwelkomt mariniers met open armen, maar ze willen er niet naartoe

Over drie jaar verhuizen de mariniers van Doorn naar Vlissingen. Althans, dat is in 2012 zo afgesproken. Maar de mariniers zien die verhuizing naar het zuiden helemaal niet zitten. Maar liefst 85 procent wil niet naar Vlissingen, zo blijkt uit onderzoek. Ze zeggen nog liever hun baan op.

En dat baart de militaire vakbond (VBM) zorgen. Zeker gezien de al verhoogde uitstroom onder mariniers. "Van mariniers die al zijn vertrokken horen we dat de verhuizing de reden erachter is. Hun partners spelen daarin ook een rol. Die hebben hun eigen baan en leven in Doorn", zegt voorzitter Jean Debie.

Zonder de rest van het gezin naar Vlissingen verhuizen, is voor velen ook geen optie. "Die horen van hun vrouw: je bent als marinier al 160 dagen per jaar van huis. Als je dan in in het land bent, willen we je wel graag thuis hebben. Dit is echt een serieus probleem."

Het is maar anderhalf uur rijden

Carla Schönknecht, VVD-gedeputeerde in Zeeland, begrijpt wel dat mensen de verhuizing lastig vinden. "Aan Zeeland de taak om te zorgen dat iedereen zich welkom voelt. Ik zou willen zeggen: kom vooral kijken hoe mooi en goed het hier is. En daarbij is Vlissingen-Doorn ook maar anderhalf uur rijden."

Schönknecht is een van de lokale bestuurders die zich hard maakt voor de komst van de mariniers. De provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen hebben er ook al een flinke smak geld aan uitgegeven. "De voorbereidingen hebben tot nu toe 14 miljoen euro gekost. En daarnaast is er ook al heel veel werk en uren in gestoken."

Zo zijn er bijvoorbeeld woningen gesloopt en is er een bedrijf verplaatst. Ook een camping wordt nog verplaatst om ruimte te maken voor de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne, zoals de officiële naam luidt. De kazerne gaat honderden miljoenen kosten en het militaire terrein strekt zich uit over 70 hectare grond.

Ze zijn echt van harte welkom

Ook Zeeuwse bedrijven zien de mariniers graag komen: acht Zeeuwse organisaties wezen de mariniers op 36.000 vacatures in onder meer de gezondheidszorg, industrie en horeca. Ze heetten de mariniers in maart alvast welkom in een advertentie in enkele grote dagbladen.

"Die advertentie heeft veel losgemaakt, maar we menen het echt. Mariniers en hun partners zijn van harte welkom", zegt Mirjam van Zuilen van het Admiraal de Ruyter Ziekenhuis. "Er zijn hier banen, maar ook goede scholen, cultuur en horeca. Zeeland is absoluut geen achtergebleven gebied."

Volgens haar kunnen partners van mariniers die in de zorg werken zo in het ziekenhuis in Vlissingen aan de slag. "We hebben heel veel mensen nodig hier. We kunnen tientallen mensen direct plaatsten: verpleegkundigen, operatieassistenten, laboranten."

Vakbondsvoorzitter Debie ziet dat niet als "steekhoudende argumenten om mensen naar Zeeland te krijgen". "Partners bepalen zelf waar ze gaan werken, en dat lijkt me ook terecht."

De mariniers proberen hard aan de noodrem te trekken. Eind maart werd een petitie tegen de verhuizing binnen enkele dagen bijna negenduizend keer ondertekend. Inmiddels staat de teller boven de twaalfduizend. Maar het is de vraag of de verhuizing nog ongedaan kan worden gemaakt.

Volgens staatssecretaris van Defensie Barbara Visser is het "point of no return" al bereikt. Terugdraaien van de verhuizing betekent dat Zeeland en Vlissingen de gemaakte kosten gaan verhalen op Defensie. Daarnaast heeft Defensie zelf ook al geld uitgegeven. In totaal gaat het om tientallen miljoenen euro's.

Wel erkent de staatssecretaris dat er inderdaad sprake is van een "ongeplande uitstroom van militairen". Het ministerie gaat in kaart te brengen wat de belangrijkste redenen zijn voor die hoge uitstroom.

Nieuwsuur, 14-05-2018, 20:41
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 21:27 uur
In Nieuwsuur hedenavond is te gast Jean Debie, voorzitter VBM.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 14/05/2018 | 21:53 uur
Citaat
Carla Schönknecht, VVD-gedeputeerde in Zeeland, begrijpt wel dat mensen de verhuizing lastig vinden. "Aan Zeeland de taak om te zorgen dat iedereen zich welkom voelt. Ik zou willen zeggen: kom vooral kijken hoe mooi en goed het hier is. En daarbij is Vlissingen-Doorn ook maar anderhalf uur rijden."

Ook al zou dat zo zijn dan wil dat nog niet zeggen dat iedereen in Doorn woont, of zijn ze tegenwoordig echt zo simpel geworden bij de VVD? Uit een eerder onderzoek is gebleken dat het gros op t/m een uur reisafstand van Doorn woont, dat betekent niet automatisch dichterbij Zeeland... Dat kan ook Doorn => Vlissingen plus een uur zijn...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Thomasen op 14/05/2018 | 21:48 uur
Oh, via welke route dan?
Even de auto navigatie geraadpleegd.
De afstand is 183 km, waarbij de tijdsduur op dit moment, 21:56 uur 1:45 uur is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2018 | 21:59 uur
Even de auto navigatie geraadpleegd.
De afstand is 183 km, waarbij de tijdsduur op dit moment, 21:56 uur 1:45 uur is.

Je gaat me niet vertellen dat je denkt dat al die lui in de omgeving van doorn wonen..aub. net als dat raadslid.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2018 | 22:16 uur
Je gaat me niet vertellen dat je denkt dat al die lui in de omgeving van doorn wonen..aub. net als dat raadslid.
Dat stel ik nergens ..... gaarne goed lezen .....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 14/05/2018 | 22:51 uur
Het wordt nog gekker... Die gedeputeerde van de VVD heeft het over "een uur, anderhalf uur" rijden...

Moet de verhuizing door de mariniers zelf bekostigd worden middels verkeersboetes ofzo?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 14/05/2018 | 23:01 uur
Volgens de route planner van Google kom je uit op rond de 190 kilometer en ca. 2 uur reistijd uit. Op een gemiddelde werkdag ga je dit al niet redden. Je krijgt te maken met de drukste snelwegen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:25 uur
M.i. is de beste oplossing van dit probleem: een nieuw paarse of timeshare kazerne in Vlissingen en de kazerne in Doorn moderniseren.

De nieuwe kazerne in Vlissingen kan dan onderdak bieden aan o.a. douane, marine, mariniers en marechaussee.

Geef dit complex voldoende logistieke maritieme capaciteiten incl. steiger(s) welke geschikt is/zijn voor JSS, LPD etc.. Nederland wil toch zo graag leidend zijn in de NAVO militaire infrastructuur...maak van Vlissingen een logistieke hub.

Wellicht biedt dit ook mogelijkheden voor het (relatief) nabijgelegen Woensdrecht in het kader van F35 onderhoud.

Voor de marine is het tevens handig om in het kader van de nieuwbouwprogramma's legeringsfaciliteiten te creëren voor nieuwe bemanningen, die moeten tenslotte ook ergens pitten tijdens de afbouw.

Voor marechaussee en douane wordt Vlissingen na de definitieve Brexit een belangrijk steunpunt, immers Vlissingen ligt dan als haven aan de buirengrens van de EU.

Zo zijn er nog wel de nodige redenen om een goede nieuwe kazerne in Vlissingen te bouwen en Doorn te behouden, het kan met gemak een win/win genereren voor meer dan alleen de huidige betrokkenen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 23:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:25 uur
De nieuwe kazerne in Vlissingen kan dan onderdak bieden aan o.a. douane, marine, mariniers en marechaussee.
Heb je daar de reeds geplande hoeveelheid m2 voor nodig?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:25 uur
Geef dit complex voldoende logistieke maritieme capaciteiten incl. steiger(s) welke geschikt is/zijn voor JSS, LPD etc..
Maw, verplaats de activiteiten van de thuishaven Den Helder naar Vlissingen, opdat de Nieuwe Haven kan verkleinen?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:25 uur
Nederland wil toch zo graag leidend zijn in de NAVO militaire infrastructuur...maak van Vlissingen een logistieke hub.
Valt op zich veel voor te zeggen, maar dan dient er ook een investering in infra (spoor/weg) gedaan te worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:42 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2018 | 23:39 uur
Heb je daar de reeds geplande hoeveelheid m2 voor nodig?

Geen idee, dat is voor de planners.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2018 | 23:39 uur
verplaats de activiteiten van de thuishaven Den Helder naar Vlissingen, opdat de Nieuwe Haven kan verkleinen?

Nee, thuishaven is en blijft Den Helder, je zou van Vlissingen een logistiek centrum kunnen maken waarvan ook de grotere operaties logistiek gezien vertrekken. In de zo gewenste militaire snelweg naar het oosten kan een dergelijke faciliteit een spilfunctie vervullen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2018 | 23:39 uur
Valt op zich veel voor te zeggen, maar dan dient er ook een investering in infra (spoor/weg) gedaan te worden.

Het zal er niet goedkoper op worden maar het levert de regio aanzienlijk meer dan slechts de mariniers.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/05/2018 | 23:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/05/2018 | 23:47 uur
Nee, thuishaven is en blijft Den Helder, je zou van Vlissingen een logistiek centrum kunnen maken waarvan ook de grotere operaties logistiek gezien vertrekken. In de zo gewenste militaire snelweg naar het oosten kan een dergelijke faciliteit een spilfunctie vervullen.
Hierdoor verplaats je werkgelegenheid/FTE'n/ruimte naar Vlissingen, door daar een logistiek centrum te vestigen, welke nu reeds aanwezig is in Den Helder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 00:05 uur
Citaat van: Lex op 14/05/2018 | 23:57 uur
Hierdoor verplaats je werkgelegenheid/FTE'n/ruimte naar Vlissingen, door daar een logistiek centrum te vestigen, welke nu reeds aanwezig is in Den Helder.

Dat mag en kan niet de bedoeling zijn, er zou een gedegen onderzoek moeten komen naar wat opties zouden kunnen beteken zonder dat het ten koste gaat van faciliteiten en werkgelegenheid elders, het moet complementair zijn...

Alles start met een idee, de bereidheid dit te onderzoeken en waar nodig aan te passen om dit vervolgens bij haalbaarheid uit te voeren.



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/05/2018 | 00:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 00:05 uur
Dat mag en kan niet de bedoeling zijn, er zou een gedegen onderzoek moeten komen naar wat opties zouden kunnen beteken zonder dat het ten koste gaat van faciliteiten en werkgelegenheid elders, het moet complementair zijn...

Alles start met een idee, de bereidheid dit te onderzoeken en waar nodig aan te passen om dit vervolgens bij haalbaarheid uit te voeren.
Dat staat buiten kijf, maar elk idee kan ook gevolgen hebben, welke du moment niet voorzien zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 16/05/2018 | 23:37 uur
Waarom de mariniers niet naar Zeeland willen

Zes jaar geleden leek het een simpel besluit: de mariniers verhuizen van Doorn naar een gloednieuwe ¬kazerne in Vlissingen. Goed voor het korps, goed voor krimpregio Zeeland. Maar het verzet neemt plots grootse vormen aan: een leegloop bij het korps dreigt en er zijn geluiden over politiek gekonkel.
Op de werkkamer van de minister van Defensie hangt boven de bank een admiraalsportret van Michiel Adriaansz de Ruyter, geschilderd door Ferdinand Bol. Die zal instemmend het hoofd met de zwarte lokken gebogen hebben toen het besluit viel, vermoedt Hans Hillen: goed zo, stuur die mariniers terug naar waar het allemaal begon.
Hillen was in 2012 in het kabinet-Rutte I als minister verantwoordelijk voor het plan de marinierskazerne te verhuizen van Doorn, op de Utrechtse Heuvelrug, naar Vlissingen, 185 kilometer zuidwestelijk. Dat er iets met de mariniers moest gebeuren, daarover was geen discussie. De Van Braam Houckgeestkazerne was verouderd, ruimte om uit te breiden leek er niet te zijn. Na ampel beraad koos Hillen voor Vlissingen, waar ruimte vrijkwam omdat een oude kazerne gesloopt zou worden.
Dat Zeeland een krimpregio is die een dosis van overheidswege geregelde werkgelegenheid goed kan gebruiken, speelde zeker een rol. Maar voor Hillen woog De Ruyter het zwaarst. De 17de-eeuwse admiraal geldt als bedenker van de zeesoldaten waaruit het korps mariniers is voortkomen. Wat was logischer dan hen ¬terugbrengen naar de grens van land en water, waar hun kwaliteiten tot hun recht komen en de mogelijk¬heden om te oefenen op slik en strand onder handbereik liggen?
Ze zouden er een volgens de jongste inzichten gebouwde kazerne krijgen, met meerdere schietbanen, steigers voor amfibievoertuigen, gym¬zalen, een helikopterlandingsplaats – fit for purpose zoals dat in militair jargon heet. Extra voordeel: de opleiding (nu nog in Rotterdam) en de amfibische eenheid (nu nog Texel) zouden er onderdak krijgen. Zowat alle mariniers bij elkaar, met alle kostenbesparing van dien.
Zes jaar later is dat fonkelende project – potentieel uithangbord voor de renaissance van de vaderlandse krijgsmacht – veranderd in een hoofdpijndossier. De mariniers zien zo op tegen een verhuizing dat ze bij bosjes het korps verlaten. 'Ongeplande uitstroom', zoals dat bij defensie heet. Volgens eigen onderzoek van defensie uit december 2016 zou 83 procent van de partners niet willen meeverhuizen. De leegloop is zo groot dat de inzetbaarheid van het korps in gevaar kan komen. Mariniers zijn bij het bedrijfsleven geliefd, ze hoeven doorgaans niet naar werk te zoeken.
aslijst aan bedenkingen
Het verzet reikt tot in de hoogste ¬regionen. Brigadegeneraal Jeff Mac Mootry, commandant van de mariniers, liet in mariniersblad Qua Patet Orbis ( zo wijd de wereld strekt) optekenen dat 'bovenmatige uitstroom in combinatie met een wervings¬probleem een nachtmerriescenario is.' Hij vergelijkt de verhuizing met een situatie in een oefening: 'Soms moet je durven terug te keren.'
In kringen van mariniers wordt actief meegedacht over alternatieven. Zo oppert Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren, een multifunctionele kazerne in Vlissingen, voor marechaussee, ¬douane en legereenheden die bij een Brexit aan belang winnen. De marinierskazerne in Doorn zou dan alsnog gerenoveerd worden. Een vierdaagse werkweek wordt voorgesteld om de gevolgen van de verhuizing te beperken.
De leegloop van het korps, dat is de ene kant van het verhaal. De andere kant is de zorg over de kwaliteit van de nieuwe kazerne. Jean Debie (vakbond VBM) en Arjen Rozendal (vakbond AFB) uiten beiden grote twijfels. 'In 2011 was de inschatting dat dit state of the art ging worden', zegt ¬Debie. Volgens hem vrezen mariniers dat ze straks wekelijks in vracht¬wagens naar de Veluwe worden gereden voor oefeningen, omdat de schietbanen bij Vlissingen niet voldoen. Er zou amper met helikopters mogen worden geoefend – zes maal per jaar opstijgen en landen; zwemtrainingen moeten in het gemeentelijk zwembad; marineschepen kunnen alleen aanmeren als er geen koopvaardijschepen liggen; de rupsvoertuigen, toch al aan het eind van hun cyclus, kunnen niet overdekt worden gestald; er komt geen huisvesting voor bezoekende eenheden; pal naast het terrein ligt een rioolzuiveringsinstallatie en staan brandstoftanks. Niet onbelangrijk: het M-Squadron, de antiterrorisme-eenheid van de mariniers, zal niet meeverhuizen omdat die in het midden van het land moet blijven. Debie: 'Het is een doelredenering geweest; we moesten en zouden naar Vlissingen.' Rozendal: 'Ze krijgen een compleet uitgeklede kazerne.'
Spreekverbod
Die waslijst aan bedenkingen wordt onderschreven door de Tijdelijke -Reorganisatie Medezeggenschapscommissie (TRMC), die de belangen van het personeel behartigt. Die TRMC heeft zijn twijfels vervat in een processtuk van zestig pagina's, dat vrijdag is ingediend bij het College voor geschillen medezeggenschap defensie. Een toelichting kan niet worden gegeven: sinds 24 april mag de commissie niet meer met de pers praten. Wat advocaat Jasper de Waard wel kan zeggen: 'De TRMC komt tot de conclusie dat de kazerne absoluut niet fit for purpose wordt.'
Voor dat spreekverbod inging, vertelde commissievoorzitter Bert van de Wakker dat mariniers te weinig inspraak kregen bij de inrichting van de kazerne. 'Daardoor is medezeggenschap niet meegenomen. Alles is in 2012 onder grote druk van bezuinigingen en overhaast besloten.' Een oordeel dat in 2012 al door de Algemene Rekenkamer werd geveld, die van een 'risicovolle beslissing' sprak. 'Naar alternatieven is niet lang gezocht. Of met deze keuze op lange termijn geld wordt bespaard, is onzeker.'
Twee namen duiken steeds op in dit dossier: Hans Hillen en Karla Peijs. Al snel nadat het besluit was gevallen, ging het gerucht dat de kazerne een presentje was van Hillen (CDA) voor zijn partijgenoot, commissaris van – toen nog – de koningin in Zeeland en van 2003 tot 2007 minister van Verkeer en Waterstaat. Een gerucht dat vorig jaar nieuw leven werd ingeblazen door voormalig VVD-Kamerlid Ybeltje Berckmoes, die in haar boek Voorlichting loopt met u mee tot het ¬ravijn een bezoekje aan minister Hillen beschrijft. Die zou haar verteld hebben dat de marinierskazerne 'toch een mooi afscheidscadeau' zou zijn voor 'Karla', die minder dan een jaar later zou opstappen als commissaris.
Berckmoes, inmiddels Kamerlid af, wil er weinig meer over kwijt dan dat ze blij is dat de kwestie nu wordt onderzocht. 'Mijn bezwaar tegen het doordrukken van de verhuizing is mijn Waterloo geworden. Maar de geschiedenis is niet ten einde.' Ze acht een parlementaire enquête naar de verhuizing niet ondenkbaar.
Hans Hillen
Hillen bewaart aan het gesprek met Berckmoes geen enkele herinnering – 'Schande dat ik de uitlatingen van zo'n warhoofd moet recht praten' – en staat nog steeds pal achter het besluit. 'Doorn was opgebruikt en te krap. De gemeente lag dwars, er was veel gezeur, veel wat niet kon of mocht.' Dat er verhuisd moest worden, stond voor hem vast. Er is nog gekeken of De Peel een optie was, maar de minister had zijn gedachten al snel bepaald: de mariniers moesten weg uit Doorn, naar zee. 'In Utrecht heb je een café Zeezicht, dichter bij zee kun je daar niet komen.'
Al snel zocht hij contact met Peijs; Defensie en de provincie onderhandelden een half jaar over wat mogelijk was. Terwijl Rutte I al demissionair was, stemde de Tweede Kamer vervolgens vrij soepel in met het voorstel.
Intussen was de gemeente Utrechtse Heuvelrug, waartoe Doorn behoort, nog wel met een alternatief plan gekomen; inclusief renovatie en uitbreiding werd dat op 120 miljoen euro goedkoper becijferd dan Vlissingen. 'Zo gemakkelijk', vindt Hillen. 'Een plan ver voorbij blessuretijd, dat noem ik een show voor de bühne.' De businesscase is in de Tweede Kamer nooit besproken.
Dat de verhuizing nu zo veel weerstand oproept, komt volgens Hillen doordat het allemaal veel te lang duurt. 'Zo organiseer je het verzet. Terwijl dat nergens voor nodig is. Alle mariniers die na 2012 tekenden, wisten dat ze naar Vlissingen zouden gaan. Die hebben geen reden te protesteren.' Dat commandant Mac Mootry ook zijn twijfels uit, noemt hij curieus. 'Dit is een generaal die zijn mensen als voorbeeld geeft dat je moet inspreken bij een bevel van ¬hogerhand. Benieuwd of hij dat te velde ook zo doet.' De kritiek van de Rekenkamer schrijft hij toe aan ¬'rekenmeesters langs de kant die zelf nooit verantwoordelijkheid nemen.' De gedachte van vriendjespolitiek werpt Hillen verre van zich. 'Ik ben ¬Erdogan niet, Nederland zit vol controlesystemen om cadeautjes te voorkomen.'
Karla Peijs
Peijs op haar beurt had vooral sociaal-economische motieven om de verhuizing naar Vlissingen hartstochtelijk te bepleiten: 'Ik zag hier in Zeeland alleen maar achterlichten.' Ze doelt op de stoet aan rijksdiensten – rechtbank, politie, inspectiediensten, Rijkswaterstaat – die Zeeland verlieten: 1.100 ambtenaren in vijftien jaar, becijferde ze; zelfs de schelpdieren¬inspectie zit tegenwoordig in Eindhoven. Van die zorg maakte ze Hillen deelgenoot toen die op werkbezoek kwam. Daarna bleef het anderhalf jaar stil. Totdat in 2011 de telefoon ging: Karla, ik zit met die mariniers¬kazerne. Peijs herinnert zich dat ze meteen ja zei en haar Brabantse ambtsgenoot belde, die met De Peel in de race was. Ik zou een moord voor die kazerne doen, had ze gezegd.
Haar aandeel? 'Niets meer dan Zeeland gunstig stemmen. En zorgen dat er een prachtig terrein werd gevonden. Waar ze volop kunnen oefenen, bij de haven, op het strand, in het open water. Zeg me wat de bezwaren zijn en ik los ze in tien minuten op.'
In de planning zag het er vreemd uit, dat beseft ze. Op donderdag hakte de Kamer de knoop door, op vrijdag was haar afscheidsreceptie in Middelburg. Maar van een cadeautje was volgens haar geen sprake. Dat Hillen haar vorig jaar opvolgde als voorzitter van de NIDV, de Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid – zeg maar de lobbyclub van wapenfabrikanten – is toeval. 'Ik ga niet over m'n opvolging, maar weet wel dat hij niet boven aan het kandidatenlijstje stond.'
Een hardnekkig gerucht dat al in 2012 opdook, wil dat de kazerne een compensatie is voor het onder water zetten van de Hedwigepolder, een voor Zeeland uiterst pijnlijk besluit waarvoor Peijs als verantwoordelijk minister getekend had. Maar ook dat verband is volgens Peijs uit de lucht gegrepen. Ze zegt het zelfs niet te ¬kennen: 'Ik weet niet wat ik hoor. Dit is volstrekt nieuw voor me.'
De mariniers die naar de Kamer ¬komen om over de bezwaren tegen Vlissingen te praten, zou ze graag thuis ontvangen. 'Je kunt een regio met krimp niet in de steek laten. En Zeeland is zo mooi. Het is de laatste onschuldige provincie. Ik zou het ¬iedereen gunnen er te wonen.'
Politieke keuze
Sinds een paar maanden heeft ook de Tweede Kamer de marinierskazerne weer in het vizier. Kamerleden ¬Gabriëlle Popken (PVV) en Isabelle Diks (GroenLinks) stelden vragen over de onherroepelijkheid van het besluit. Het aanbestedingsproces bereikt pas in juli 2019, bij de gunning, het point of no return, antwoordde staatssecretaris van Defensie Barbara Visser. Tot die tijd ligt niets vast. Maar mocht Defensie de aanbesteding afbreken dan kost dat 'tientallen miljoenen euro's'.
Dat er vandaag vier mariniers naar de Kamer komen om toelichting te geven, onder wie Mac Mootry en generaal Van Sprang, is een mogelijke opmaat naar politieke opwinding. Een deel van de commissie Defensie was graag op werkbezoek naar Doorn gegaan, de coalitie hield dat tegen. 'Zo'n besluit forceren heeft geen zin', vindt Diks. 'Dan vergroot je de kans dat ze ontslag nemen. We willen ¬weten of het functioneren van het korps in gevaar kan komen.'
GroenLinks heeft nog geen keuze voor of tegen de verhuizing gemaakt. Bij de VVD zijn ze er al wel uit. Kamerlid André Bosman woont in Middelburg en is vanaf het begin bij het dossier betrokken. Voor hem is er één criterium: 'Is de kazerne fit for purpose? Zo niet, dan wordt er niet verhuisd.' Zijn begrip voor honkvaste mariniers is beperkt. 'Dat is een houding waar ik niks mee heb. Vlissingen is niet het andere eind van de wereld.' Van Mac Mootry had hij dezelfde opstelling verwacht. 'Ik zou hem een stoere vent vinden als hij had gezegd: ik wil deze kazerne, maar wel fit for purpose.'
Illustratief voor de verhoudingen is dat Bosman pas besloten heeft bij het bezoek van de mariniers aanwezig te zijn toen hij hoorde dat ook Mac Mootry zou komen. Intussen viel dinsdag bij Defensie een brandbrief van tweehonderd jonge officieren op de mat, die zich schrap zetten tegen verhuizing: 'De keuze tussen gezin en korps is pijnlijk maar eenvoudig.'

Volkskrant, 16-05-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 17/05/2018 | 01:13 uur
VVD snaait maar 1 ding en dat is privaat geld naar de achterban sluizen, koste wat kost. Graaien en graaien maar ten koste van uw geld en veiligheid.

Kazerne vlissingen:

Oude terein doorn voor een habbekrats naar projectontwikkelaars en omgezet in dure randstad huizen. = gratis geld voor de achterban 1.

Vlissingen gebouwd door consortium = investeringsclub = geld gestald tegen gegarandeerde hoge rente voor tenminste 30 jaar bij 100 procent zekere return of investment want zie kromhout. En dus gratis geld voor de achterban 2.

Zowel vlissingen als doorn nieuw gebouwd door bouwbedrijven = gratis geld voor achterban 3.

Sinds 2012 bekend voor slimme vvd vrinden dat het gaat gebeuren dus allen vastgoedpositie genomen in uber goedkope vlissingen e.o. met de zekerheid van winst op de middellange termijn wegens de influx van mariniers en werkgelegenheid = gratis geld voor de achterban 4.

Impuls aan middenstand vlissingen e.o. zonder verlies in doorn eo wegens woningbouw = gratis geld voor de achterban 5.

En zelfs het leeglopen van de mariniers komt de vvd goed uit want wie moeten er anders voor die private scheepsbeveiligingsbedrijfjes gaan werken waar de vvd achterban zoveel geld aan wil gaan verdienen. Gratis geld voor de achterban 6.

Maar gratis geld bestaat niet dus de belastingbetaler en de militair incluis thuisfront zijn de sjaak. Fuck them zegt de politiek en graait lekker door.


Als je gaat graven kom je niet uit bij chantage door het korps maar bij corruptie door bosman en consorte. Klip en klaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 17/05/2018 | 07:07 uur
Citaat van: mikemans op 17/05/2018 | 01:13 uur

Als je gaat graven kom je niet uit bij chantage door het korps maar bij corruptie door bosman en consorte. Klip en klaar.

Exact, en ondertussen de vermoorde onschuld spelen en maar zeggen dat dat echt onzin is en echt niet zo is...

Nee, 1 en 1 is 2. We zijn niet achterlijk met ons allen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 17/05/2018 | 18:26 uur
'Gezinsleven mariniers grootste obstakel verhuizing naar Zeeland'

De uitstroom bij het korps mariniers zal alarmerend groot zijn als de verhuizing van de kazerne van Doorn in het midden van het land naar Vlissingen doorgaat. Honderden jonge officieren, sergeanten en korporaals met gezinnen zullen vertrekken, waarschuwt brigadegeneraal der mariniers Mac Mootry.

"Mama heeft ook een goeie baan, en er wordt gebeld dat het kind ziek is. Vanuit Vlissingen rij je niet even naar de school in Amersfoort om je kind op te halen", legt Mac Mootry uit. Het is niet meer zoals vroeger dat de gezinnen van mariniers vanzelfsprekend meeverhuizen.

Mac Mootry en zijn collega's van het Korps Mariniers zijn uitgenodigd door de Tweede Kamer om hun bezwaren tegen de voorgenomen verhuizing toe te lichten. Vooral het 'moderne gezinsleven' kan tot de uitstroom van honderden ervaren mariniers leiden, zeggen zij.

Korporaal der mariniers Prigioniero woont in Roermond en is een zogenoemde 'binnenslaper', iemand die vaak op de kazerne slaapt omdat hij te ver weg woont. De verhuizing is het gesprek van de dag onder de binnenslapers. "Ze rijden nu een dag in de week naar hun gezin. Ze vinden Vlissingen echt te ver, omdat die ene dag dan ook al niet meer kan."

Hinderlaag van de Taliban
Het vertrek van ervaren personeel zal tot veiligheidsproblemen leiden, zegt Mac Mootry. "De ervaring van goede mariniers is in minstens twaalf jaar opgebouwd", zegt hij. "Het is het verschil tussen wel of niet in een hinderlaag van de Taliban lopen."

Hij noemt ook operationele voordelen aan blijven in Doorn. De gemeente Utrechtse Heuvelrug heeft gebieden aangewezen waar de kazerne het terrein zou mogen uitbreiden. Op twee minuten afstand van de kazerne zijn oefenterreinen, waar ook met zwaar materieel gereden mag worden. En het onderdeel van de landmacht waar de mariniers mee samenwerken zit dichter in de buurt.

Voldongen feit
Plaatsvervangend Commandant Zeestrijdkrachten Van Sprang was niet betrokken bij het besluit uit 2012. Hij zag zich later voor een voldongen feit geplaatst. "Je voelde wel dat die nieuwe locatie uit koers lag", merkt hij droogjes op.

Hij heeft begrip voor het politieke besluit van destijds. "2012 was een tijd van bezuinigingen op defensie. Wat betreft de arbeidsmarkt zouden mensen toch wel bij ons blijven. En de kazerne zou fit for purpose worden", blikt hij terug. "Zes jaar later in 2018 krijgt defensie meer budget. De arbeidsmarkt trekt aan, en onze mensen zijn gewild."

Heroverweging
Van Sprang schrijft een nieuwe kazerne in Zeeland niet helemaal af. Ook geeft hij voorbeelden van andere defensieactiviteiten die daar beter op hun plaats zouden zijn, zoals scheepsbouw. "Maar al zou je in Doorn blijven, dan moet er ook heel wat gebeuren", zegt hij. "Sinds 1982 toen ik aantrad is daar niks veranderd."

De Kamerleden die de mariniers hadden uitgenodigd om hun verhaal te komen doen laten doorschemeren dat zij bereid zijn om het besluit uit 2012 in heroverweging te nemen. Daarbij spelen de waarschuwingen voor de veiligheidsrisico's een grote rol. Maar een verandering van de plannen mag ook weer niet te veel geld kosten.

Het kabinet doet op dit moment ook zelf onderzoek naar de verhuizing.

NOS, 17-05-2018,  13:19
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 17/05/2018 | 21:07 uur
Regeringspartij D66: twijfel over verhuizing van mariniers naar Vlissingen

Regeringspartij D66 twijfelt over de verhuizing van de kazerne van het Korps Mariniers van Doorn naar Vlissingen, nu er sprake blijkt van een leegloop bij het elitekorps. Tweede Kamerlid Belhaj zegt dat voor haar partij alles nog open ligt. "Want geen mariniers straks, betekent ook geen kazerne in Vlissingen."

D66 maakt zich zorgen nu veel mariniers vertrekken vanwege de verhuizing. Belhaj vindt dat de leiding van het korps vandaag in de Tweede Kamer een goed verhaal heeft gehouden over wat de verhuizing betekent en dat ze de mariniers volledig begrijpt.

Het Tweede Kamerlid van de coalitiepartij wil nog voor de zomer een discussie met de staatssecretaris. Belhaj: "Om te zorgen dat het niet maar eindeloos door blijft gaan, en niemand weet waar hij aan toe is. Want ik maak me zorgen over het feit dat de mariniers aangeven echt weg te gaan. Als we daar te lang mee wachten, heb je straks geen mariniers meer. Dat lijkt me een heel onwenselijke situatie."

Wachten op rapport

De coalitiepartijen CDA en CU houden zich nog op de vlakte. Ze wachten op het rapport van het ministerie van Defensie naar de oorzaken van de leegloop bij het Korps Mariniers en de rol die de voorgenomen verhuizing van de kazerne daarbij speelt. Het rapport wordt volgende maand verwacht.

De VVD houdt vast aan de verhuizing. Tweede Kamerlid Bosman: "We moeten constateren dat de kazerne in Doorn niet toekomstbestendig is te maken." Bosman, die zelf in Vlissingen woont, benadrukt dat Vlissingen uit onderzoek naar voren is gekomen als een uitstekende plek voor de kazerne.

Dringende oproep

In de Tweede Kamer deed generaal Jeff Mac Mootry vandaag een dringende oproep af te zien van de verhuizing. Volgens hem gaat de verplaatsing van de kazerne van de Utrechtse Heuvelrug naar Vlissingen ten koste van het welzijn van het personeel en hun thuisfront.

De generaal wees ook op de risico's voor de veiligheid als er mariniers vertrekken omdat ze niet willen verhuizen. Volgens verdwijnt er ervaring en dat is gevaarlijk tijdens operaties: "Een ervaren sergeant ziet of hij het paadje links of het paadje rechts moet pakken. Dat is precies het verschil tussen een groep van 6 mariniers die wel of niet in een hinderlaag van de taliban loopt."

'Personeel op de voorgrond'

Verslaggever Jeroen van Dommelen denkt dat de stem van de mariniers wel degelijk meeweegt in Den Haag: "Het kabinet heeft nu net beloofd dat het voortaan het personeel op de voorgrond zet. Daar is tegenwoordig ook weer wat meer geld voor. Dus het wordt de komende maand heel erg spannend. Blijft de kazerne in Doorn, dan moet het kabinet naar Vlissingen om daar te gaan uitleggen dat die verhuizing er toch niet van komt."

Het afblazen van de verhuizing zou een klap betekenen voor Vlissingen. Burgemeester Van den Tillaar: "Daar ligt een gebied van 70 hectare klaar, daar zijn bedrijven uitgeplaatst en er zijn woningen afgebroken op dat terrein. Daar is al flink geïnvesteerd."

NOS, 17-05-2018, 20:46
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 17/05/2018 | 23:12 uur
[quote author=NOS link=topic=21903.msg420607#msg420607 date=152658403
Het afblazen van de verhuizing zou een klap betekenen voor Vlissingen. Burgemeester Van den Tillaar: "Daar ligt een gebied van 70 hectare klaar, daar zijn bedrijven uitgeplaatst en er zijn woningen afgebroken op dat terrein. Daar is al flink geïnvesteerd."
[/quote]

Een unieke  gouden kans om bedrijven naar Vlissingen te lokken en veel geld aan te verdienen. Ze staan vast te popelen naar Vlissingen te verhuizen  :angel: Vlissingen is m.i. te hard van stapel gelopen in het volle vertrouwen in Den Haag dat het allemaal goed zou komen.

Maar D66 zal hier echt geen halszaak van maken....het is maar Defensie. Niets vergeleken met de heerlijk zachte pluche van een regeringszetel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 00:05 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2018 | 23:12 uur
[quote author=NOS link=topic=21903.msg420607#msg420607 date=152658403
Het afblazen van de verhuizing zou een klap betekenen voor Vlissingen. Burgemeester Van den Tillaar: "Daar ligt een gebied van 70 hectare klaar, daar zijn bedrijven uitgeplaatst en er zijn woningen afgebroken op dat terrein. Daar is al flink geïnvesteerd."


Een unieke  gouden kans om bedrijven naar Vlissingen te lokken en veel geld aan te verdienen. Ze staan vast te popelen naar Vlissingen te verhuizen  :angel: Vlissingen is m.i. te hard van stapel gelopen in het volle vertrouwen in Den Haag dat het allemaal goed zou komen.

Maar D66 zal hier echt geen halszaak van maken....het is maar Defensie. Niets vergeleken met de heerlijk zachte pluche van een regeringszetel.
[/quote]

Vergeet niet dat de gemeente Vlissingen al jaren lang een ''artikel 12 gemeente'' is het was een grote puinhoop en daar is men nog altijd druk mee om het op te lossen, tot 2020 blijft de gemeente onder toezicht staan. Het niet doorgaan van de kazerne (in welke vorm dan ook) zou inderdaad een groot probleem zijn voor de gemeente en de provincie. Tot op heden zijn de kosten 14 miljoen euro, de provincie zeeland heeft in totaal 18 miljoen beschikbaar (3 miljoen vanuit de gemeente vlissingen) voor de kazerne. De rest moet betaald worden door Den Haag. Dit is natuurlijk buiten om de andere kosten die gemaakt zijn aan de infrastructuur e.d. rondom de kazerne.

Er zijn natuurlijk een aantal opties waarvan de simpelste is : we doen zoals het nu gepland staat en we nemen de verliezen in personeel.
Dat is de simpelste optie maar niet de slimste optie want daarmee heeft korps mariniers een mooie kazerne maar geen mensen om er te laten werken.

De andere optie is helemaal niets verhuizen naar Vlissingen maar dan zal er ook bij het ministerie een claim neergelegd worden van 14-18 miljoen euro + het bedrag waar de grond gehuurd zou worden de komende 25 jaar.

De laatste optie en in mijn ogen de beste keuze op dit moment om er een paarse kazerne van te maken met een ondersteunings-eenheid voor de marine waar schepen bevoorraad kunnen worden van munitie, brandstof, voedsel en wat nog meer. Daarnaast een hotel accommodatie voor personeel waarvan het schip voor nieuwbouw of reparatie bij Damen ligt. Daar aan toegevoegd eenheden van andere krijgsmacht delen indien nodig en KMAR, Douane en Kustwacht. Ook eventueel andere (overheids) instanties zouden gebruik kunnen maken van de nieuwe kazerne. Het zal in die vorm een ondersteunende kazerne blijven waar bijvoorbeeld wel oefen faciliteit gemaakt kan worden dat waar nu behoefte aan is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Alkmaar op 18/05/2018 | 01:01 uur
Citaat van: Ros op 17/05/2018 | 23:12 uur


Maar D66 zal hier echt geen halszaak van maken....het is maar Defensie. Niets vergeleken met de heerlijk zachte pluche van een regeringszetel.

Als grote concurrent Groenlinks hier een punt van gaat maken, waar het zowaar op lijkt dit moment, en andere linkse partijen gaan hierin mee dan kan D66 het hier nog lastig mee krijgen. Ik ben erg benieuwd wat de Christenunie maar ook het CDA gaan doen. Met name de laatste partij heeft toegegeven dat de bezuinigingen onder Hillen fout waren. Het zou ze sieren als ze woorden in daden omzetten en deze (moedwillige?) fout van Hillen goedmaken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 07:56 uur
'Stop discussie mariniers en bouw kleine kazerne in Vlissingen'

http://ozld.nl/zIuo
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Alkmaar op 18/05/2018 | 01:01 uur
Als grote concurrent Groenlinks hier een punt van gaat maken, waar het zowaar op lijkt dit moment, en andere linkse partijen gaan hierin mee dan kan D66 het hier nog lastig mee krijgen. Ik ben erg benieuwd wat de Christenunie maar ook het CDA gaan doen. Met name de laatste partij heeft toegegeven dat de bezuinigingen onder Hillen fout waren. Het zou ze sieren als ze woorden in daden omzetten en deze (moedwillige?) fout van Hillen goedmaken.

Deze coalitie trekt zich nauwelijks iets aan van de oppositie in de Kamer. De coalitiepartijen en met name D66 wanen zich nog steeds in een roes dat zij het geweldig doen. D66 roert nu een beetje in de beerput maar zal er geen breekpunt van maken. CU zal, zoals altijd, netjes blijven volgen en het CDA zal zich de vingers niet branden aan een legeronderdeel dat in de problemen zit.

Het enige probleem is niet het Korps maar de vraag hoe de regering zich er financieel uit gaat redden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 07:56 uur
'Stop discussie mariniers en bouw kleine kazerne in Vlissingen'

http://ozld.nl/zIuo

Iedereen een 'beetje' blij is de oplossing ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 12:27 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2018 | 12:06 uur
Iedereen een 'beetje' blij is de oplossing ?

Ja, want als de mariniers verhuizen naar Vlissingen dan zit Den Haag met een prachtige kazerne maar een leeggelopen korps en bij het afblazen van het hele verhaal zit Den Haag met een miljoenen claim van de provincie zeeland, gemeente vlissingen en de bedrijven / bedrijf dat het eventueel mag gaan bouwen.

De oplossing van de Natris is misschien niet de mooiste oplossing maar in mijn ogen wel de beste en op dit moment meest voor de hand liggende optie.
Het wederom stationeren van (een deel van) de mijnbestrijdings-vaartuigen in Vlissingen is ook zeker geen slecht idee, ik heb zelf ook al gedacht aan de onderzeedienst.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 18/05/2018 | 12:34 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 12:27 uur
Ja, want als de mariniers verhuizen naar Vlissingen dan zit Den Haag met een prachtige kazerne maar een leeggelopen korps en bij het afblazen van het hele verhaal zit Den Haag met een miljoenen claim van de provincie zeeland, gemeente vlissingen en de bedrijven / bedrijf dat het eventueel mag gaan bouwen.

De oplossing van de Natris is misschien niet de mooiste oplossing maar in mijn ogen wel de beste en op dit moment meest voor de hand liggende optie.
Het wederom stationeren van (een deel van) de mijnbestrijdings-vaartuigen in Vlissingen is ook zeker geen slecht idee, ik heb zelf ook al gedacht aan de onderzeedienst.

Alsof die daar op zitten te wachten
Onderdelen die daar naartoe haan dienen groot genoeg te zijn om voldoende koppen uit Zeeland zelf, West-Brabant of de Zuid-Hollandse eilanden afkomstig te hebben.
De OZD is max. 400 koppen. Eerder 350.
Stel je de leegloop daar eens voor. Zelfde geldt voor de MD. Die is ook niet meer zo groot als ie geweest is en de meeste lui komen niet uit het zuidwesten van Nederland. Een organisatie die daar naartoe gaat moet dus voldoende groot zijn om eea te herverdelen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:35 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 12:27 uur
Ja, want als de mariniers verhuizen naar Vlissingen dan zit Den Haag met een prachtige kazerne maar een leeggelopen korps en bij het afblazen van het hele verhaal zit Den Haag met een miljoenen claim van de provincie zeeland, gemeente vlissingen en de bedrijven / bedrijf dat het eventueel mag gaan bouwen.

De oplossing van de Natris is misschien niet de mooiste oplossing maar in mijn ogen wel de beste en op dit moment meest voor de hand liggende optie.
Het wederom stationeren van (een deel van) de mijnbestrijdings-vaartuigen in Vlissingen is ook zeker geen slecht idee, ik heb zelf ook al gedacht aan de onderzeedienst.

NL heeft toch de leiding in een logistiek traject.... de snelweg naar het oosten... Hiervoor kan Vlissingen prima als (mede) aanvoerbasis dienen... vereist wel een extra investering in een geschikte steiger (of twee).

Ik zie legio mogelijkheden voor Vlissingen en voor behoud van de mariniers in het midden van het land. Blijkt dat niet mogelijk in Doorn, ook goed, de Utrechtseheuvelrug heeft nog legio defensie faciliteiten die vast een andere bestemming kunnen krijgen voor een relatief vriendelijk budget.

Laat de OZD maar lekker in Den Helder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:38 uur
Citaat van: tentara71 op 18/05/2018 | 12:34 uur
Alsof die daar op zitten te wachten
Onderdelen die daar naartoe haan dienen groot genoeg te zijn om voldoende koppen uit Zeeland zelf, West-Brabant of de Zuid-Hollandse eilanden afkomstig te hebben.
De OZD is max. 400 koppen. Eerder 350.
Stel je de leegloop daar eens voor. Zelfde geldt voor de MD. Die is ook niet meer zo groot als ie geweest is en de meeste lui komen niet uit het zuidwesten van Nederland. Een organisatie die daar naartoe gaat moet dus voldoende groot zijn om eea te herverdelen.

Mee eens.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 12:48 uur
Citaat van: tentara71 op 18/05/2018 | 12:34 uur
Alsof die daar op zitten te wachten
Onderdelen die daar naartoe haan dienen groot genoeg te zijn om voldoende koppen uit Zeeland zelf, West-Brabant of de Zuid-Hollandse eilanden afkomstig te hebben.
De OZD is max. 400 koppen. Eerder 350.
Stel je de leegloop daar eens voor. Zelfde geldt voor de MD. Die is ook niet meer zo groot als ie geweest is en de meeste lui komen niet uit het zuidwesten van Nederland. Een organisatie die daar naartoe gaat moet dus voldoende groot zijn om eea te herverdelen.

Het is maar een idee  ;) Er zijn vast nog genoeg andere opties maar mijndienst of onderzeedienst waren mijn eerste ingeving ook. Dat men dat dan ook niet prettig vind ja er zullen toch ergens keuzes gemaakt moeten worden.

De grond word voor 25 jaar in erfpacht gehuurd van de gemeente Vlissingen, de grond in het gebied rond de kazerne heeft een waarde van 90 a 150 euro per m2 (2017 grondprijzen gemeente Vlissingen). Daarmee heeft de +/- 70 hectare een grond een waarde van 63 a 105 miljoen euro, erfpacht houd normaal gezien in dat je 5% van de waarde van de grond betaald als erfpacht.
Daarmee ligt de erfpacht per jaar tussen de 3,15 en 5,25 miljoen euro x 25 jaar erfpacht is een mogelijke claim van de gemeente van 78 a 131 miljoen euro. Buiten om alle andere claims en kosten voor de aanpassing van Doorn (of andere locatie) mee gerekend.

Men zal iets moeten doen in Vlissingen, maar wat dat weet ik niet. Maar die ''paarse kazerne'' lijkt mij de beste oplossing.
Het permanent stationeren van een schip/ eenheid is niet perse nodig als de kazerne een logistieke support hub word bijvoorbeeld.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:35 uur

NL heeft toch de leiding in een logistiek traject.... de snelweg naar het oosten... Hiervoor kan Vlissingen prima als (mede) aanvoerbasis dienen... vereist wel een extra investering in een geschikte steiger (of twee).

Ik zie legio mogelijkheden voor Vlissingen en voor behoud van de mariniers in het midden van het land. Blijkt dat niet mogelijk in Doorn, ook goed, de Utrechtseheuvelrug heeft nog legio defensie faciliteiten die vast een andere bestemming kunnen krijgen voor een relatief vriendelijk budget.

Laat de OZD maar lekker in Den Helder.
Het voormalige Olau-terrein is ook ter beschikking gesteld aan defensie door de provincie.

(https://images2.persgroep.net/rcs/HA6S0mf3ZnyW-L2gc9BH3iPsFM0/diocontent/101859858/_fill/800/525/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)

Het terrein hier te zien als container stalling. De afbeelding is van 2009 uit de tijd dat er plannen waren om in de buurt een skihal te bouwen maar die is uiteindelijk in Terneuzen gebouwd.
De Olau had een Ro-Ro steiger voor het laden / lossen van voertuigen en vrachtwagens, ik denk dat als men hier wat geld in stopt dat het zeker mogelijk moet zijn om hier een grote logistieke hub van te maken en de hele kazerne te omschrijven als ''logistieke ondersteunings kazerne'' waarbij wel ruimte is voor een schip aan de kade om bijvoorbeeld brandstof of voedsel te laden of om tijdelijk (enkele weken) gestationeerd te zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:56 uur
Nieuw plan marinierskazerne kan doorbraak betekenen

http://ozld.nl/7vRb
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:56 uur
Nieuw plan marinierskazerne kan doorbraak betekenen

http://ozld.nl/7vRb

Het kan zeker een doorbraak zijn maar dan kom ik met de vraag: wat doe je dan met de officieren die nodig zijn in Vlissingen?

Citaat
Gezinnen verhuizen dan misschien wel mee naar Vlissingen; familie en vrienden doen dat niet, aldus woordvoerders van het Korps.
Ja maar daar kan je natuurlijk niet allemaal rekening mee houden, defensie kan moeilijk de hele familie en vrienden groep van elke marinier en zijn gezin pleasen.
Er zijn genoeg mensen die i.v.m. werk ergens anders wonen dan de rest van de familie of (voormallige) vrienden. En in Vlissingen kan je ook nieuwe vrienden maken dus het vrienden argument vind ik eigenlijk wel wat ver gaan. De hond kan ook niet meer naar dezelfde dieren arts, dat hoort nu eenmaal bij verhuizen : er veranderen dingen!

Familie kan ik nog begrijpen maar ook daar kan je overheen groeien en als de marinier op uitzending is kan de familie toch ook een weekendje over komen naar zeeland of het gezin gaat op bezoek bij familie? Daar zie ik het probleem niet in. Het hele verhaal van niet willen verhuizen want we willen bij het gezin zijn kan ik inkomen. Maar op afstand van je familie wonen ga je niet dood van.

Terugkomend op het Ro-Ro verhaal bij de Olau, Damen bouwt ro-ro pontons dus weinig investering en een oplossing die ook zo weg is als het niet meer nodig is.
Het terrein een aantal (drijvende) steigers/pontons geven en klaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2018 | 13:20 uur
Prima plan. Praktisch uitbreiding voor het korps. Als ze de plek in Doorn mogen houden dan. Anders is dit gewoon een rampenplan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 18/05/2018 | 14:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 13:20 uur
Prima plan. Praktisch uitbreiding voor het korps. Als ze de plek in Doorn mogen houden dan. Anders is dit gewoon een rampenplan.

Kut plan. Hoe kan je uitbreiden als je nu al je squadrons niet eens vol krijgt? Overigens is het in dit plan nog steeds de bedoeling om het korps uiteindelijk helemaal in Vlissingen te hebben, dus idd een rampenplan.

Waarom moet de KM in twee (die tokkiestad den helder is weer een heel andere discussie) godvergeten uithoeken van het land zitten? Vanaf de van Ghent is het al bijna 130 klick karren naar Vlissingen. Een goed uur als je de snelheidslimieten af en toe vergeet, maar met een beetje spits ben je zo de lul. Stel dat je vanuit Vlissingen naar de harskamp moet met een 4tonner, dan ben je gewoon 6 uur bezig heen en terug. Allemaal peut- en tijdsverspilling waar niemand op zit te wachten. Daarom waren er al die mooie verhalen over oefengelegenheden, meer water in de buurt bla bla bla van die politieke boevenbende in Zeeland. Maar wat blijkt nou? Geen enkele Zeeuw zit te wachten op oefenende marns in hun lokale cruise bosjes en die hele kazerne is uitgekleed met nog minder capaciteiten dan Doorn. Ze moeten natuurlijk nog wel komen voor de poen, maar laat ze vervolgens maar lekker op de kazerne zitten anders hebben de toeristen er last van.

Nutteloze en ondankbare kut discussie waarbij de lands- en lokale politiek zich weer lekker van hun goede kant laten zien. Top gedaan jongens.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 18/05/2018 | 14:40 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 13:03 uur
Het kan zeker een doorbraak zijn maar dan kom ik met de vraag: wat doe je dan met de officieren die nodig zijn in Vlissingen?
Ja maar daar kan je natuurlijk niet allemaal rekening mee houden, defensie kan moeilijk de hele familie en vrienden groep van elke marinier en zijn gezin pleasen.
Er zijn genoeg mensen die i.v.m. werk ergens anders wonen dan de rest van de familie of (voormallige) vrienden. En in Vlissingen kan je ook nieuwe vrienden maken dus het vrienden argument vind ik eigenlijk wel wat ver gaan. De hond kan ook niet meer naar dezelfde dieren arts, dat hoort nu eenmaal bij verhuizen : er veranderen dingen!

Familie kan ik nog begrijpen maar ook daar kan je overheen groeien en als de marinier op uitzending is kan de familie toch ook een weekendje over komen naar zeeland of het gezin gaat op bezoek bij familie? Daar zie ik het probleem niet in. Het hele verhaal van niet willen verhuizen want we willen bij het gezin zijn kan ik inkomen. Maar op afstand van je familie wonen ga je niet dood van.

Terugkomend op het Ro-Ro verhaal bij de Olau, Damen bouwt ro-ro pontons dus weinig investering en een oplossing die ook zo weg is als het niet meer nodig is.
Het terrein een aantal (drijvende) steigers/pontons geven en klaar.

Je vrienden en familie zijn voor de Marinier maar juist zijn gezin de grootste steun en toeverlaat. Zeker als de Marinier of de bij het Korps geplaatste Marineman op oefening of uitzending is.
Met alle respect maar je hebt net zo'n plaat voor je hoofd als dhr. (kuch, kuch) Bosman.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 18/05/2018 | 14:42 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 12:48 uur
Het is maar een idee  ;) Er zijn vast nog genoeg andere opties maar mijndienst of onderzeedienst waren mijn eerste ingeving ook. Dat men dat dan ook niet prettig vind ja er zullen toch ergens keuzes gemaakt moeten worden.

De grond word voor 25 jaar in erfpacht gehuurd van de gemeente Vlissingen, de grond in het gebied rond de kazerne heeft een waarde van 90 a 150 euro per m2 (2017 grondprijzen gemeente Vlissingen). Daarmee heeft de +/- 70 hectare een grond een waarde van 63 a 105 miljoen euro, erfpacht houd normaal gezien in dat je 5% van de waarde van de grond betaald als erfpacht.
Daarmee ligt de erfpacht per jaar tussen de 3,15 en 5,25 miljoen euro x 25 jaar erfpacht is een mogelijke claim van de gemeente van 78 a 131 miljoen euro. Buiten om alle andere claims en kosten voor de aanpassing van Doorn (of andere locatie) mee gerekend.

Men zal iets moeten doen in Vlissingen, maar wat dat weet ik niet. Maar die ''paarse kazerne'' lijkt mij de beste oplossing.
Het permanent stationeren van een schip/ eenheid is niet perse nodig als de kazerne een logistieke support hub word bijvoorbeeld.
Het voormalige Olau-terrein is ook ter beschikking gesteld aan defensie door de provincie.

(https://images2.persgroep.net/rcs/HA6S0mf3ZnyW-L2gc9BH3iPsFM0/diocontent/101859858/_fill/800/525/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)

Het terrein hier te zien als container stalling. De afbeelding is van 2009 uit de tijd dat er plannen waren om in de buurt een skihal te bouwen maar die is uiteindelijk in Terneuzen gebouwd.
De Olau had een Ro-Ro steiger voor het laden / lossen van voertuigen en vrachtwagens, ik denk dat als men hier wat geld in stopt dat het zeker mogelijk moet zijn om hier een grote logistieke hub van te maken en de hele kazerne te omschrijven als ''logistieke ondersteunings kazerne'' waarbij wel ruimte is voor een schip aan de kade om bijvoorbeeld brandstof of voedsel te laden of om tijdelijk (enkele weken) gestationeerd te zijn.

MD en OZD zijn kleine onderdelen met hele specifieke kennis. Qua veiligheidsaspecten zelfs veel kwetsbaarder dan het Korps.
En dan praten over dat er nu eenmaal keuzes gemaakt moeten worden?

Man, man, man....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 14:44 uur
Citaat van: Flyguy op 18/05/2018 | 14:01 uur
Kut plan. Hoe kan je uitbreiden als je nu al je squadrons niet eens vol krijgt? Overigens is het in dit plan nog steeds de bedoeling om het korps uiteindelijk helemaal in Vlissingen te hebben, dus idd een rampenplan.

Waarom moet de KM in twee (die tokkiestad den helder is weer een heel andere discussie) godvergeten uithoeken van het land zitten? Vanaf de van Ghent is het al bijna 130 klick karren naar Vlissingen. Een goed uur als je de snelheidslimieten af en toe vergeet, maar met een beetje spits ben je zo de lul. Stel dat je vanuit Vlissingen naar de harskamp moet met een 4tonner, dan ben je gewoon 6 uur bezig heen en terug. Allemaal peut- en tijdsverspilling waar niemand op zit te wachten. Daarom waren er al die mooie verhalen over oefengelegenheden, meer water in de buurt bla bla bla van die politieke boevenbende in Zeeland. Maar wat blijkt nou? Geen enkele Zeeuw zit te wachten op oefenende marns in hun lokale cruise bosjes en die hele kazerne is uitgekleed met nog minder capaciteiten dan Doorn. Ze moeten natuurlijk nog wel komen voor de poen, maar laat ze vervolgens maar lekker op de kazerne zitten anders hebben de toeristen er last van.

Nutteloze en ondankbare kut discussie waarbij de lands- en lokale politiek zich weer lekker van hun goede kant laten zien. Top gedaan jongens.

Vergeet niet dat in het originele plan het gehele korps naar Vlissingen zou vertrekken inclusief Texel en Rotterdam, enkel de MARSOF zou in Den Helder achterblijven.
Daarbij het redelijk grote aanbod aan (amfibische) oefengebieden in de regio was een mooi vooruitzicht, nu dit echter allemaal aangepast is en verminderd doorgang vind ben ik het helemaal eens met dat er een andere kazerne moet komen dan origineel gepland. De indeling laat ik over aan de ''experts'' maar het idee van de Natris of een Ro-Ro haven vind ik geen slecht idee.

Er ligt een kant-en-klaar parkeer terrein van +/- 25.000 m2 aan het water met Ro-Ro steiger wel moet er iets opgeknapt worden maar die kosten zullen meevallen vergeleken met nieuw aanleggen van deze faciliteiten. Hiermee kan de krijgsmacht gebruik maken van een vaste eigen locatie, er zou zelfs op kleine afstand (veerhavenweg) van het terrein een trein verbinding gemaakt kunnen worden waarmee materieel aangevoerd kan worden of afgevoerd naar andere locaties. Wat Jurrien eerder aangaf is dat de Amerikanen of andere NAVO partners ook gebruik kunnen maken van deze locatie.  Daarmee zou je van Vlissingen een logistiek punt kunnen maken.

Citaat van: tentara71 op 18/05/2018 | 14:40 uur
Je vrienden en familie zijn voor de Marinier maar juist zijn gezin de grootste steun en toeverlaat. Zeker als de Marinier of de bij het Korps geplaatste Marineman op oefening of uitzending is.
Met alle respect maar je hebt net zo'n plaat voor je hoofd als dhr. (kuch, kuch) Bosman.

Plaat of niet, de overheid kan niet met alles en iedereen rekening houden bij het bouwen van een kazerne. Het houd ook ergens een keer op, dat is alles wat ik er mee wil zeggen.

Citaat van: tentara71 op 18/05/2018 | 14:42 uur
MD en OZD zijn kleine onderdelen met hele specifieke kennis. Qua veiligheidsaspecten zelfs veel kwetsbaarder dan het Korps.
En dan praten over dat er nu eenmaal keuzes gemaakt moeten worden?

Man, man, man....
Het is maar een idee. En de MD er geen plaatsen is blijkbaar niet zo'n vreemd idee als er ook bij de KVMO over gedacht word.
En ja er zal een keuze gemaakt moeten worden: Wel of geen kazerne in Vlissingen. Welke vorm die kazerne precies krijgt kan later nog besloten worden maar er kan wel gekeken worden naar de opties die inpasbaar zijn op de locatie. En in mijn ogen lijkt een paarse / logistieke kazerne de beste.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 14:52 uur
Citaat
Kamerlid Bosman: taken van mariniers naar andere onderdelen

DEN HAAG - Het Middelburgse VVD-Kamerlid André Bosman heeft vanochtend via Twitter  de vraag opgeworpen of bepaalde taken van het Korps Mariniers niet bij  de Luchtmobiele Brigade of het Korps Commando Troepen  moeten worden ondergebracht.

Gisteren zei de commandant van de mariniers, brigade-generaal Jeff Mac Mootry, te vrezen voor de veiligheid als mariniers vanwege de verhuizing naar Vlissingen massaal de poort uitlopen. ,,Misschien moeten we in het kader van het borgen van de nationale veiligheid alvast een aantal taken van het Korps voor die nationale veiligheid overhevelen naar Luchtmobiel of KCT . Want veiligheid staat voor iedereen bovenaan", aldus Bosman.

[Bron: PZC]

Dit is wat er in Den Haag gebeurd door de leegloop, het ''gezeur'' zorgt er op dit moment alleen maar voor dat men straks de stekker helemaal uit het korps trekt.
Moet je eens kijken wie er dan allemaal schreeuwen? Juist de mariniers en hun gezinnen want geen inkomsten meer.

En nee dat moet niet gebeuren, maar als men zo door gaat word de kans steeds groter dat er in Den Haag een besluit valt dat niet meer terug te draaien is en men straks zegt met zo weinig mensen heeft het korps geen bestaansrecht meer dus gaat bijvoorbeeld luchtmobiel ook de amfibische taken opzich nemen en verdwijnen er bij de KM eind jaren 20 ook de LPD's want die zijn ook niet meer nodig dan. :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 18/05/2018 | 15:20 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 14:52 uur
Dit is wat er in Den Haag gebeurd door de leegloop, het ''gezeur'' zorgt er op dit moment alleen maar voor dat men straks de stekker helemaal uit het korps trekt.
Moet je eens kijken wie er dan allemaal schreeuwen? Juist de mariniers en hun gezinnen want geen inkomsten meer.

En nee dat moet niet gebeuren, maar als men zo door gaat word de kans steeds groter dat er in Den Haag een besluit valt dat niet meer terug te draaien is en men straks zegt met zo weinig mensen heeft het korps geen bestaansrecht meer dus gaat bijvoorbeeld luchtmobiel ook de amfibische taken opzich nemen en verdwijnen er bij de KM eind jaren 20 ook de LPD's want die zijn ook niet meer nodig dan. :silent:
Als we daar dan een Mech Brigade voor terug krijgen hoor je mij niet klagen hoor....we hebben trouwens toch teveel lichte eenheden...en te weinig zwaar pantser. Daar mag wat mij betreft wel wat in veranderen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 15:48 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/05/2018 | 15:20 uur
Als we daar dan een Mech Brigade voor terug krijgen hoor je mij niet klagen hoor....we hebben trouwens toch teveel lichte eenheden...en te weinig zwaar pantser. Daar mag wat mij betreft wel wat in veranderen.

Dat is geen discussie die ik wil voeren want dan zijn er nog andere opties met de lichte eenheden die we hebben; KMARNS kan ook de taken van LMB overnemen en andersom.
Ik denk dat een oplossing zoeken voor de mariniers in het midden van het land het meest voor de hand ligt. Ik las ergens Soesterberg? En voor Vlissingen de paarse / logistieke kazerne lijkt me ook geen verkeerd idee. Dan is er misschien geen 70 hectare nodig maar staat er in elk geval een ruime ondersteunende kazerne met onderdelen, voorraden, munitie en misschien ruimte voor mensen indien het nodig is naast de hotel faciliteit voor de KM.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 16:30 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 12:27 uur
Ja, want als de mariniers verhuizen naar Vlissingen dan zit Den Haag met een prachtige kazerne maar een leeggelopen korps en bij het afblazen van het hele verhaal zit Den Haag met een miljoenen claim van de provincie zeeland, gemeente vlissingen en de bedrijven / bedrijf dat het eventueel mag gaan bouwen

In beide gevallen dus een situatie dat miljoenen gaat kosten. Wat is het uiteindelijk gewenst resultaat. Een goed functionerend Korps Mariniers lijkt mij toch ?  En de aanbesteding is nog niet eens aan de orde, dus een claim van een bedrijf en/of bedrijven die  zullen gaan bouwen gaat niet op. Of er zijn al wat deals met vriendjes gemaakt ?

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 16:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2018 | 12:56 uur
Nieuw plan marinierskazerne kan doorbraak betekenen

http://ozld.nl/7vRb

Dus Doorn gaat uiteindelijk ten onder aan vergrijzing.....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 15:48 uur
Dat is geen discussie die ik wil voeren want dan zijn er nog andere opties met de lichte eenheden die we hebben; KMARNS kan ook de taken van LMB overnemen en andersom.
Ik denk dat een oplossing zoeken voor de mariniers in het midden van het land het meest voor de hand ligt. Ik las ergens Soesterberg? En voor Vlissingen de paarse / logistieke kazerne lijkt me ook geen verkeerd idee. Dan is er misschien geen 70 hectare nodig maar staat er in elk geval een ruime ondersteunende kazerne met onderdelen, voorraden, munitie en misschien ruimte voor mensen indien het nodig is naast de hotel faciliteit voor de KM.

En Doorn dan ?  Daar is nu al geen ruimte meer om uit te breiden en de gemeenten ziet het liever verdwijnen om er woningen te kunnen bouwen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 16:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/05/2018 | 15:20 uur
Als we daar dan een Mech Brigade voor terug krijgen hoor je mij niet klagen hoor....we hebben trouwens toch teveel lichte eenheden...en te weinig zwaar pantser. Daar mag wat mij betreft wel wat in veranderen.

Dan hebben we het niet meer over miljoenen maar over miljarden en daar hoef je in Den Haag niet mee aan te komen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 17:00 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2018 | 16:30 uur
In beide gevallen dus een situatie dat miljoenen gaat kosten. Wat is het uiteindelijk gewenst resultaat. Een goed functionerend Korps Mariniers lijkt mij toch ?  En de aanbesteding is nog niet eens aan de orde, dus een claim van een bedrijf en/of bedrijven die  zullen gaan bouwen gaat niet op. Of er zijn al wat deals met vriendjes gemaakt ?

De 3 bedrijven die nu meedoen in de aanbesteding zouden bij het schrappen van de nu geplande kazerne aanspraak kunnen maken op een vergoeding van de gemaakte kosten (tijd) die in het project gestoken zijn. Dit bedrag zal hooguit enkele miljoenen zijn maar toch 10 miljoen is toch 10 miljoen. En voor het aanpassen naar een paarse kazerne zal een compleet nieuwe aanbesteding beter op zijn plaats zijn dus hebben ze alsnog recht op die vergoeding.

De bal ligt in Den Haag, daar zal besloten moeten worden wat er gaat gebeuren.

Citaat van: Ros op 18/05/2018 | 16:48 uur
En Doorn dan ?  Daar is nu al geen ruimte meer om uit te breiden en de gemeenten ziet het liever verdwijnen om er woningen te kunnen bouwen.
Er zullen nog wel andere plekken gevonden kunnen worden in de regio Utrecht. Ik las ergens anders de optie Soesterberg, daar op de oude vliegbasis moet nog wel een kleinere kazerne gebouwd kunnen worden. Modern maar ook zonder de oefen mogelijkheden want daar kunnen ze gebruik maken van de omgeving en alle mogelijkheden op dag bereik met de auto.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 18/05/2018 | 17:22 uur
Ik zie meer iets in Stroe/Garderen. Dit is geen wereld eind rijden zoals naar Vlissingen.
De logistieke tak die daar nog zit kan gemakkelijk worden verplaatst naar bestaande kazernes.
Oa de Generaal Spoor kazerne in Ermelo heeft zeker nog ruimte.
Ja, daar zitten de GNK eenheden. Deze zijn echter zo uitgedund dat hier echt nog wel ruimte is naast hen en de KMS.
Er heeft immers ook een PAINF bat gezeten.(45e)
Ook interessant is de hoeveelheid aan oefenterreinen en het ISK in de directe omgeving.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 17:32 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2018 | 17:22 uur
Ik zie meer iets in Stroe/Garderen. Dit is geen wereld eind rijden zoals naar Vlissingen.
De logistieke tak die daar nog zit kan gemakkelijk worden verplaatst naar bestaande kazernes.
Oa de Generaal Spoor kazerne in Ermelo heeft zeker nog ruimte.
Ja, daar zitten de GNK eenheden. Deze zijn echter zo uitgedund dat hier echt nog wel ruimte is naast hen en de KMS.
Er heeft immers ook een PAINF bat gezeten.(45e)
Ook interessant is de hoeveelheid aan oefenterreinen en het ISK in de directe omgeving.

Logistiek uitwisselen met Mariniers? Mariniers naar Garderen en Logistiek (deels) naar Vlissingen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 18/05/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 17:32 uur
Logistiek uitwisselen met Mariniers? Mariniers naar Garderen en Logistiek (deels) naar Vlissingen?

Zeer onlogisch gezien het feit dat de logistieke eenheden dan belachelijk ver van alle te ondersteunen eenheden zouden zitten.
Deze dienen uit operationeel oogpunt centraal in het land te blijven.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 18/05/2018 | 19:25 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 17:32 uur
Logistiek uitwisselen met Mariniers? Mariniers naar Garderen en Logistiek (deels) naar Vlissingen?

Natuurlijk niet, dan zadel je anderen met hetzelfde probleem op... Of is het dan niet erg?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 19:33 uur
Citaat van: A.J. op 18/05/2018 | 19:25 uur
Natuurlijk niet, dan zadel je anderen met hetzelfde probleem op... Of is het dan niet erg?
Zoals ik eerder zei; er zal een keuze gemaakt moeten worden. Wat wil je dan? wel een kazerne maar geen eenheden er op stationeren?  Dat is ook erg zonde van het geld.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2018 | 20:58 uur
Citaat van: Flyguy op 18/05/2018 | 14:01 uur
Kut plan. Hoe kan je uitbreiden als je nu al je squadrons niet eens vol krijgt? Overigens is het in dit plan nog steeds de bedoeling om het korps uiteindelijk helemaal in Vlissingen te hebben, dus idd een rampenplan.

Waarom moet de KM in twee (die tokkiestad den helder is weer een heel andere discussie) godvergeten uithoeken van het land zitten? Vanaf de van Ghent is het al bijna 130 klick karren naar Vlissingen. Een goed uur als je de snelheidslimieten af en toe vergeet, maar met een beetje spits ben je zo de lul. Stel dat je vanuit Vlissingen naar de harskamp moet met een 4tonner, dan ben je gewoon 6 uur bezig heen en terug. Allemaal peut- en tijdsverspilling waar niemand op zit te wachten. Daarom waren er al die mooie verhalen over oefengelegenheden, meer water in de buurt bla bla bla van die politieke boevenbende in Zeeland. Maar wat blijkt nou? Geen enkele Zeeuw zit te wachten op oefenende marns in hun lokale cruise bosjes en die hele kazerne is uitgekleed met nog minder capaciteiten dan Doorn. Ze moeten natuurlijk nog wel komen voor de poen, maar laat ze vervolgens maar lekker op de kazerne zitten anders hebben de toeristen er last van.

Nutteloze en ondankbare kut discussie waarbij de lands- en lokale politiek zich weer lekker van hun goede kant laten zien. Top gedaan jongens.

Blablabla.. ja lekker afgeven is erg makkelijk en als ik het voor het zeggen zou hebben zou ik ook alles anders willen maar weet je wat..aint gonna happen.

Dit is het beste plan wat er tot nu toe is.. dus prima plan. Je snapt blijkbaar niet veel van politiek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 18/05/2018 | 21:07 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 19:33 uur
Zoals ik eerder zei; er zal een keuze gemaakt moeten worden. Wat wil je dan? wel een kazerne maar geen eenheden er op stationeren?  Dat is ook erg zonde van het geld.

Gewoon dit plan afblazen is ook een keuze.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 18/05/2018 | 21:15 uur
Citaat van: A.J. op 18/05/2018 | 21:07 uur
Gewoon dit plan afblazen is ook een keuze.
Inderdaad.
Echter zoals Huzaar al eerder over politiek sprak............ :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 17:00 uur
De 3 bedrijven die nu meedoen in de aanbesteding zouden bij het schrappen van de nu geplande kazerne aanspraak kunnen maken op een vergoeding van de gemaakte kosten (tijd) die in het project gestoken zijn.

Het is in de offerte stadium en daar is voor de belangstellende bedrijven tijd en geld mee gemoeid. Krijg je de opdracht niet is dat zg. 'rekening man'. De aanbesteding/opdracht geven voor de bouw staat gepland voor begin 2019.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 18/05/2018 | 21:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 20:58 uur
Blablabla.. ja lekker afgeven is erg makkelijk en als ik het voor het zeggen zou hebben zou ik ook alles anders willen maar weet je wat..aint gonna happen.

Dit is het beste plan wat er tot nu toe is.. dus prima plan. Je snapt blijkbaar niet veel van politiek.
Ja hoor, nee ik snap politiek niet, tuurlijk. Dat plan om 'nieuwe' eenheden uit de grond te stampen in Vlissingen met oudergedienden in Doorn is echt een idioot plan. Er staat al en sqn op non-actief wegens te weinig man door geringe instroom. Of gaat het kader via de videochat hun troops in de gaten houden?

Stuur dan het hele korps naar vlissingen. Ook een kut plan plan, maar minder idioot dan een of ander slappe overgangsregeling.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 18/05/2018 | 22:28 uur
Citaat van: A.J. op 18/05/2018 | 21:07 uur
Gewoon dit plan afblazen is ook een keuze.

Afblazen kan niet meer, te grote politieke gevolgen. Een plan afkappen? Bestuurders gaan een beetje toegeven dat ze incompetent zikn :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 18/05/2018 | 22:31 uur
Mariniers willen centrale plek: Kamp Zeist is 'droomlocatie'

Geschreven door redactie

UTRECHTSE HEUVELRUG - Kamp Zeist is voor de mariniers een serieus alternatief, mochten ze hun huidige kazerne in Doorn moeten verlaten. Dat zegt de medezeggenschapscommissie. Het Korps hamerde er gisteren tijdens een gesprek met Kamerleden op om in het midden van het land te blijven. "Centraal is het sleutelwoord."

Volgens de medezeggenschapscommissie is Kamp Zeist een "droomlocatie". Het is centraal gelegen aan de snelweg en het ligt in de buurt van grote oefengebieden zoals de Leusderheide. Bert van de Wakker: "Het Korps moet nauw samenwerken met eenheden van de landmacht. Die zitten bijvoorbeeld in de Bernhardkazerne in Amersfoort en in Huis ter Heide. En er is meteen een oplossing voor de anti-terreureenheid. Die kon al niet meeverhuizen naar Vlissingen, want die special forces moeten centraal in het land blijven".


AMERSFOORT OF SOESTERBERG
De verhuizing naar Vlissingen staat inmiddels op losse schroeven. Regeringspartij D66 twijfelt openlijk over de verhuizing. Ook maakt kritiek van de mariniers zelf de tocht naar Zeeland heel moeilijk. Maar er zijn meer opties dan Vlissingen of Doorn.

Marinier Jonk zei gisteren in het gesprek met kamerleden: "Kijk in elk geval naar het centrum van Nederland. Laat Vlissingen niet doorgaan; we hoeven echt niet per se in Doorn te blijven. Maar hou ons centraal. Het mag ook op de deels leegstaande kazernes rond Amersfoort en Soesterberg".

De medezeggenschapscommissie hoopt nog steeds op Doorn: "Dat is het eenvoudigste en goedkoopste." Ook benadrukt de commissie dat er al een plan ligt voor deze locatie in de vorm van een business case.

Maar de commissie heeft ook een plan B: "Als marinier heb je altijd een back-up. Het asielzoekerscentrum wordt gesloten en Kamp Zeist is enorm. Kijk, in Vlissingen krijgen we 70 hectare, maar zoveel ruimte hebben we niet nodig."

KERNCENTRALE EN DIJKEN
Van de Wakker benadrukt nog maar eens dat de elitetroepen van het land, het Korps Mariniers, centraal moeten zitten: "Het is niet voor niets dat van oudsher alles rond Amersfoort zit. Het is het middelpunt van Nederland." Daarnaast is Zeeland volgens hem ongeschikt omdat het 6 meter onder waterpeil en dichtbij een kerncentrale ligt. Het zit dus middenin een evacuatiezone die razendsnel onder water loopt als dijken doorbreken. Ook is het Zeeuwse eiland Walcheren maar via één snelweg te bereiken. De mariniers kunnen in het geval van nood dan dus moeilijk wegkomen.

Centraal in de provincie Utrecht zou dus de beste optie zijn. Doorn staat op 1 maar Kamp Zeist is optie 2. Burgemeester Koos Janssen van Zeist ontkent dat hij van de plannen weet. Een woordvoerder meldt: "Hij heeft er nooit over gesproken; het is nieuw voor hem." Mocht het plan bij Kamp Zeist doorgaan, dan moet het bestemmingsplan wel worden aangepast. Eerder was er op het terrein een noodopvang voor vluchtelingen.

RTV Utrecht, 18-05-2018, 17:46
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Flyguy op 18/05/2018 | 21:35 uur
Ja hoor, nee ik snap politiek niet, tuurlijk. Dat plan om 'nieuwe' eenheden uit de grond te stampen in Vlissingen met oudergedienden in Doorn is echt een idioot plan. Er staat al en sqn op non-actief wegens te weinig man door geringe instroom. Of gaat het kader via de videochat hun troops in de gaten houden?

Stuur dan het hele korps naar vlissingen. Ook een kut plan plan, maar minder idioot dan een of ander slappe overgangsregeling.
`

Het is een idioot plan maar in het kader van het Haagsche pappen en nathouden beleid zou dit zomaar een oplossing kunnen zijn. Doorn sluit vanzelf de poorten door het vergrijzen, probleem opgelost. Stuur de hele club naar Zeeland, kijken wat er overblijft en als dit onvoldoende blijkt, opdoeken. Nog een kostenpost minder.

Het probleem met de uitstroom binnen de krijgsmacht en onvoldoende instroom gaat simpelweg nog meer eenheden raken. Het probleem is donders goed bekend in Den Haag en meer dan er over praten is m.i. niet aan de orde.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 22:28 uur
Afblazen kan niet meer, te grote politieke gevolgen. Een plan afkappen? Bestuurders gaan een beetje toegeven dat ze incompetent zikn :cute-smile:

Welke grote gevolgen ?  Kabinetscrisis ?  :omg: Defensie is nog steeds een sluitpost op de Rijksbegroting. Het enige probleem dat het Kabinet heeft, met welk besluit men ook komt, zijn de centen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/05/2018 | 22:52 uur
Citaat van: A.J. op 18/05/2018 | 21:07 uur
Gewoon dit plan afblazen is ook een keuze.
Dat kan natuurlijk maar dan krijg je te maken met claims die kunnen oplopen tot misschien wel 100 - 150 miljoen, en dat is ook zonde van het geld lijkt mij. Zoveel geld is er al niet binnen defensie en om het dan zo weg te gooien?

Citaat van: Ros op 18/05/2018 | 21:26 uur
Het is in de offerte stadium en daar is voor de belangstellende bedrijven tijd en geld mee gemoeid. Krijg je de opdracht niet is dat zg. 'rekening man'. De aanbesteding/opdracht geven voor de bouw staat gepland voor begin 2019.
Klopt als je verliest krijg je niks maar op het moment dat de opdracht gever de aanbesteding afblaast kan je aanspraak maken op een vergoeding van je gemaakte kosten.

Citaat van: Lex op 18/05/2018 | 22:31 uur
Mariniers willen centrale plek: Kamp Zeist is 'droomlocatie'

KERNCENTRALE EN DIJKEN
Van de Wakker benadrukt nog maar eens dat de elitetroepen van het land, het Korps Mariniers, centraal moeten zitten: "Het is niet voor niets dat van oudsher alles rond Amersfoort zit. Het is het middelpunt van Nederland." Daarnaast is Zeeland volgens hem ongeschikt omdat het 6 meter onder waterpeil en dichtbij een kerncentrale ligt. Het zit dus middenin een evacuatiezone die razendsnel onder water loopt als dijken doorbreken. Ook is het Zeeuwse eiland Walcheren maar via één snelweg te bereiken. De mariniers kunnen in het geval van nood dan dus moeilijk wegkomen.

Centraal in de provincie Utrecht zou dus de beste optie zijn. Doorn staat op 1 maar Kamp Zeist is optie 2. Burgemeester Koos Janssen van Zeist ontkent dat hij van de plannen weet. Een woordvoerder meldt: "Hij heeft er nooit over gesproken; het is nieuw voor hem." Mocht het plan bij Kamp Zeist doorgaan, dan moet het bestemmingsplan wel worden aangepast. Eerder was er op het terrein een noodopvang voor vluchtelingen.

RTV Utrecht, 18-05-2018, 17:46

Oke nu worden er dus dingen gezocht om niet te hoeven verhuizen naar Zeeland. Den Helder is dan ook niet geschikt als marine haven door de reactor in Petten.
En half nederland ligt onder zee niveau dus ook geen goede reden in mijn ogen. Prima dat de Marns ergens anders dan Vlissingen/ Zeeland willen maar zoek dan niet van dit soort redenen.
Dan blijven we nog steeds zitten met het verhaal wat te doen in Vlissingen? Het hele plan afblazen, huidige kazerne opknappen en vervolgens een paarse basis? Of i.p.v. de huidige kazerne opknappen toch een kleinere nieuwe kazerne bouwen op de locatie van de MADR kazerne maar dan geen 70 hectare maar misschien slechts 40 hectare.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 18/05/2018 | 23:21 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 13:03 uur
Familie kan ik nog begrijpen maar ook daar kan je overheen groeien en als de marinier op uitzending is kan de familie toch ook een weekendje over komen naar zeeland of het gezin gaat op bezoek bij familie? Daar zie ik het probleem niet in. Het hele verhaal van niet willen verhuizen want we willen bij het gezin zijn kan ik inkomen. Maar op afstand van je familie wonen ga je niet dood


Het gaat helemaal niet om wat jij vindt. Defensie besluit om te verhuizen. De mariniers geven aan dat ze niet mee zullen verhuizen. Punt. Het is vervolgens aan defensie om te besluiten of ze onder die consequentie van een gehalveert korps marns die verhuuzing nog wel wil. De reden van de onwil doet er niet toe, het staat ze vrij om de dienst te verlaten. Wees blij dat ze nog de moeite nemen om defensie te informeren over hun voornemen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 18/05/2018 | 23:26 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 22:52 uur
Klopt als je verliest krijg je niks maar op het moment dat de opdracht gever de aanbesteding afblaast kan je aanspraak maken op een vergoeding van je gemaakte kosten

"Een aanbesteding is de procedure waarbij een opdrachtgever bekendmaakt dat hij een opdracht wil laten uitvoeren en bedrijven vraagt om een offerte in te dienen. In die offertes staat onder andere welke prijs het bedrijf voor de uitvoering van de opdracht vraagt."

Dit is de praktijk in het kort. De opdrachtgever kan ten alle tijden een aanbesteding intrekken zonder dat er kosten aan verbonden zijn. Dus zo lang er nog geen handtekeningen zijn gezet.

Het zou een fraaie boel worden als ik een drietal offertes aanvraag voor een nieuwe keuken en ik zou besluiten het niet door te laten gaan omdat het uiteindelijk te duur gaat worden. En vervolgens een aantal claims aan de broek te krijgen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 18/05/2018 | 23:34 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 22:52 uur
Dat kan natuurlijk maar dan krijg je te maken met claims die kunnen oplopen tot misschien wel 100 - 150 miljoen, en dat is ook zonde van het geld lijkt mij. Zoveel geld is er al niet binnen defensie en om het dan zo weg te gooien?

Welke claims? Hoe kom je daar eigenlijk bij?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 18/05/2018 | 23:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 22:28 uur
Afblazen kan niet meer, te grote politieke gevolgen. Een plan afkappen? Bestuurders gaan een beetje toegeven dat ze incompetent zikn :cute-smile:

Dat is dan erg jammer voor al die opgeblazen egootjes...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 19/05/2018 | 00:12 uur
Citaat van: Ros op 18/05/2018 | 23:26 uur
"Een aanbesteding is de procedure waarbij een opdrachtgever bekendmaakt dat hij een opdracht wil laten uitvoeren en bedrijven vraagt om een offerte in te dienen. In die offertes staat onder andere welke prijs het bedrijf voor de uitvoering van de opdracht vraagt."

Dit is de praktijk in het kort. De opdrachtgever kan ten alle tijden een aanbesteding intrekken zonder dat er kosten aan verbonden zijn. Dus zo lang er nog geen handtekeningen zijn gezet.

Het zou een fraaie boel worden als ik een drietal offertes aanvraag voor een nieuwe keuken en ik zou besluiten het niet door te laten gaan omdat het uiteindelijk te duur gaat worden. En vervolgens een aantal claims aan de broek te krijgen.

Citaat van: A.J. op 18/05/2018 | 23:34 uur
Welke claims? Hoe kom je daar eigenlijk bij?

Zie het artikel van 26-04-18 uit de PZC waarin de Staatssecretaris word aangehaald. HIER (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/staatssecretaris-terugdraaien-verhuizing-marinierskazerne-kost-tientallen-miljoenen-euro-s~ac0a1d32/)

Citaat
Volgens staatssecretaris Visser is het mogelijk om de verhuizing van de kazerne terug te draaien, omdat de bouw nog niet is aanbesteed. Pas als dat is gebeurd - naar verwachting eind juli 2019 - is het point-of-no-return bereikt. Maar afbreken van de aanbestedingsprocedure kost veel geld, waarschuwt de staatssecretaris. De drie consortia die in de race zijn voor de gunning, zullen hun inmiddels gemaakte kosten op Defensie willen verhalen. Dat geldt ook voor de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen. Bovendien is Defensie zelf een groot deel van de investeringen kwijt en heeft ze nog geen nieuwe of gerenoveerde kazerne voor de mariniers.

[Bron: pzc.nl ]

Daarnaast is het contract voor de grond al getekend en betaald defensie sinds 2016 al voor de grond, het contract loopt 25 jaar lang! Het moet de gemeente Vlissingen een bedrag van maximaal 131 miljoen euro opleveren in die 25 jaar. Je denkt toch niet dat ze bij het afblazen van dat verhaal zullen zeggen: hou je geld maar ? Nee dan zal (een deel van) het bedrag als ''boete'' moeten worden betaald aan de gemeente Vlissingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 19/05/2018 | 00:42 uur
Citaat van: Parera op 19/05/2018 | 00:12 uur
Zie het artikel van 26-04-18 uit de PZC waarin de Staatssecretaris word aangehaald. HIER (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/staatssecretaris-terugdraaien-verhuizing-marinierskazerne-kost-tientallen-miljoenen-euro-s~ac0a1d32/)

Daarnaast is het contract voor de grond al getekend en betaald defensie sinds 2016 al voor de grond, het contract loopt 25 jaar lang! Het moet de gemeente Vlissingen een bedrag van maximaal 131 miljoen euro opleveren in die 25 jaar. Je denkt toch niet dat ze bij het afblazen van dat verhaal zullen zeggen: hou je geld maar ? Nee dan zal (een deel van) het bedrag als ''boete'' moeten worden betaald aan de gemeente Vlissingen.

Ze kunnen van alles willen en eisen of ze er recht op hebben is punt twee.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 19/05/2018 | 12:14 uur
Citaat van: A.J. op 19/05/2018 | 00:42 uur
Ze kunnen van alles willen en eisen of ze er recht op hebben is punt twee.

Zij zullen het proberen en met enige zekerheid dat zij de al gedane investeringen kwijt zijn. Risico van het vak, om het eenvoudig te houden. Wettelijk hebben zij geen poot om op te staan. De gemeente en provincie komen er met Den Haag wel uit. Uiteindelijk is het een pot nat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 19/05/2018 | 12:18 uur
Citaat van: Ros op 19/05/2018 | 12:14 uur
Zij zullen het proberen en met enige zekerheid dat zij de al gedane investeringen kwijt zijn. Risico van het vak, om het eenvoudig te houden. Wettelijk hebben zij geen poot om op te staan. De gemeente en provincie komen er met Den Haag wel uit. Uiteindelijk is het een pot nat.

Exact.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2018 | 12:40 uur
Citaat van: mikemans op 18/05/2018 | 23:21 uur

Het gaat helemaal niet om wat jij vindt. Defensie besluit om te verhuizen. De mariniers geven aan dat ze niet mee zullen verhuizen. Punt. Het is vervolgens aan defensie om te besluiten of ze onder die consequentie van een gehalveert korps marns die verhuuzing nog wel wil. De reden van de onwil doet er niet toe, het staat ze vrij om de dienst te verlaten. Wees blij dat ze nog de moeite nemen om defensie te informeren over hun voornemen.

Dit dus
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 20/05/2018 | 01:47 uur
Citaat van: Parera op 18/05/2018 | 12:48 uur
Het is maar een idee  ;) Er zijn vast nog genoeg andere opties maar mijndienst of onderzeedienst waren mijn eerste ingeving ook. Dat men dat dan ook niet prettig vind ja er zullen toch ergens keuzes gemaakt moeten worden.

De grond word voor 25 jaar in erfpacht gehuurd van de gemeente Vlissingen, de grond in het gebied rond de kazerne heeft een waarde van 90 a 150 euro per m2 (2017 grondprijzen gemeente Vlissingen). Daarmee heeft de +/- 70 hectare een grond een waarde van 63 a 105 miljoen euro, erfpacht houd normaal gezien in dat je 5% van de waarde van de grond betaald als erfpacht.
Daarmee ligt de erfpacht per jaar tussen de 3,15 en 5,25 miljoen euro x 25 jaar erfpacht is een mogelijke claim van de gemeente van 78 a 131 miljoen euro. Buiten om alle andere claims en kosten voor de aanpassing van Doorn (of andere locatie) mee gerekend.

Men zal iets moeten doen in Vlissingen, maar wat dat weet ik niet. Maar die ''paarse kazerne'' lijkt mij de beste oplossing.
Het permanent stationeren van een schip/ eenheid is niet perse nodig als de kazerne een logistieke support hub word bijvoorbeeld.
Het voormalige Olau-terrein is ook ter beschikking gesteld aan defensie door de provincie.

(https://images2.persgroep.net/rcs/HA6S0mf3ZnyW-L2gc9BH3iPsFM0/diocontent/101859858/_fill/800/525/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)

Het terrein hier te zien als container stalling. De afbeelding is van 2009 uit de tijd dat er plannen waren om in de buurt een skihal te bouwen maar die is uiteindelijk in Terneuzen gebouwd.
De Olau had een Ro-Ro steiger voor het laden / lossen van voertuigen en vrachtwagens, ik denk dat als men hier wat geld in stopt dat het zeker mogelijk moet zijn om hier een grote logistieke hub van te maken en de hele kazerne te omschrijven als ''logistieke ondersteunings kazerne'' waarbij wel ruimte is voor een schip aan de kade om bijvoorbeeld brandstof of voedsel te laden of om tijdelijk (enkele weken) gestationeerd te zijn.
Beste man, er is in Nederland een ingrijpende demografische ontwikkeling aan de gang, die heet: vergrijzing.

Krimpregio's. 
Een studie van het PBL, Plan Bureau voor de Leefomgeving in december 2010.
Steeds meer gemeenten en regio's krijgen de komende twintig jaar te maken met een afname van het aantal inwoners, huishoudens en potentiële beroepsbevolking.
Vanaf 2010 krijgen Zeeuw-Vlaanderen, Oost-Groningen, Oost-Drenthe en Limburg al met deze ontwikkeling te maken.
Tegelijkertijd krijgen de Randstad, Breda, Eindhoven, Zwolle en bijvoorbeeld Groningen-stad te maken met een bevolkingsgroei.  Want jonge mensen uit de overmatig vergrijzende krimpregio's zullen naar stedelijke agglomeratie's trekken.  Want daar zijn de meeste en beste banen, cultuur, meeste innovatie en meeste en beste voorzieningen te vinden.
Deze demografische krimp heeft gevolgen voor de woningmarkt, arbeidsmarkt en bedrijvigheid.  Gemeenten moeten zich hier nu al op voorbereiden. Niet alleen door aanpassing van woningbouwplannen, maar ook door aanpassing van economisch en ruimtelijk beleid.

De beste strategie daarbij is de krimp te accepteren en te begeleiden, en niet - zoals gemeenten en provincies vaak geneigd zijn te doen - de krimp te bestrijden !

Overplaatsing van overheidsinstellingen naar deze krimpregio's blijkt volgens ervaringen niet te werken.  De Rijksoverheid heeft in het verleden getracht om bedrijfsleven door middel van subsidies naar dun bevolkte gebieden / krimpregio's te lokken.  Ook dat bleek of tijdelijk of helemaal niet te werken
zie: http://www.pbl.nl/publicaties/2010/Van-bestrijden-naar-begeleiden-demografische-krimp-in-Nederland

Hans Hillen en Karla Peijs waren in 2011 / '12 dus duidelijk blind voor deze structurele demografische en economische ontwikkelingen.
En heden hebben de VVD, met Andre Bosman voorop en het CDA nog steeds een grote plaat voor de kop.

Zelfs het onvermijdelijke compromis plan, werkt prima in de Haagsche 'kaasstolp'.  De huidige oude garde in Doorn laten.  En de nieuwe instroom naar de nieuwe maar uitgeklede kazerne in Vlissingen.
Maar zal in de praktijk dus ook niet gaan werken.  Marinier worden zal altijd wel een bijzondere aantrekkingskracht behouden.  Maar eenmaal in het Korps, wordt je nu in een krimpende uithoek met relatief enorm veel grijsaards gestationeerd.    En als de 'kuttor' de 25 gaat passeren, dan worden Huisje - Boompje - Beestje (nog) belangrijk(er). 
Wil ik eigenlijk wel tussen die stugge en op zich zelf zijnde Zeeuwen een leven opbouwen ?  Dat trekt niet.
Doei, doei. 



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 20/05/2018 | 10:08 uur
Citaat van: Poleme op 20/05/2018 | 01:47 uur
Beste man, er is in Nederland een ingrijpende demografische ontwikkeling aan de gang, die heet: vergrijzing.

Krimpregio's. 
Een studie van het PBL, Plan Bureau voor de Leefomgeving in december 2010.
Steeds meer gemeenten en regio's krijgen de komende twintig jaar te maken met een afname van het aantal inwoners, huishoudens en potentiële beroepsbevolking.
903.msg420698#msg420698 date=1526773671]
Beste man, er is in Nederland een ingrijpende demografische ontwikkeling aan de gang, die heet: vergrijzing.

Krimpregio's. 
Een studie van het PBL, Plan Bureau voor de Leefomgeving in december 2010.
Steeds meer gemeenten en regio's krijgen de komende twintig jaar te maken met een afname van het aantal inwoners, huishoudens en potentiële beroepsbevolking.
Vanaf 2010 krijgen Zeeuw-Vlaanderen al met deze ontwikkeling te maken.

Voor Zeeuws-Vlaanderen geldt dat niet meer de Belgen hebben ontdekt dat daar de huizen veel goedkoper te kopen zijn dan in België en kopen nu massaal daar huizen.

https://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2012/vlamingen-massaal-naar-zeeuws-vlaanderen/

https://www.bndestem.nl/zeeland/zeeuws-vlaanderen-konkt-naar-belgen~af947895/

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/91929/Helft-Zeeuws-Vlaanderen-over-10-jaar-Belgisch-video

Overigens geldt dit niet alleen voor Zeeuws-Vlaanderen maar ook voor de regio West-Brabant,  ook hier kopen de Belgen massaal huizen.

https://www.trouw.nl/home/belgen-profiteren-van-huizendip~a7566556/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 20/05/2018 | 13:16 uur
Citaat van: Ace1 op 20/05/2018 | 10:08 uur
Voor Zeeuws-Vlaanderen geldt dat niet meer de Belgen hebben ontdekt dat daar de huizen veel goedkoper te kopen zijn dan in België en kopen nu massaal daar huizen.

Overigens geldt dit niet alleen voor Zeeuws-Vlaanderen maar ook voor de regio West-Brabant,  ook hier kopen de Belgen massaal huizen.

https://www.trouw.nl/home/belgen-profiteren-van-huizendip~a7566556/

Als Zeeuws-Vlaming zijnde laat me je vertellen dat dit niks helpt.
Ze kopen huizen, dat klopt. Maar Belgen sturen hun kinderen naar school in België en gaan daar ook naartoe voor zorg en om te winkelen.
Kortom behalve het feit dat ze een huis hebben voegt het aan de omgeving weinig toe. De dorpjes hier zijn daarom bijna allemaal al zonder winkels en scholen.
De 4 middelbare scholen gaan ook samenwerken om er straks 1 open te kunnen houden met de daling in scholieren.
Werktechnisch gezien betekent het ook dat iedereen die gaat studeren niet meer terug komt naar Zeeuws-Vlaanderen. Als ik naar mijn oude klas kijk ben ik zelf de enige die hier terug is gaan wonen na zijn studie.

Het argument van de Olaukade kan aan ook van tafel. Daar staat nu een grote haspel op om kabels op te rollen van offshore schepen.
Die mogelijkheid is gewoon weg.
Maar goed de steiger bij de  (voormalig  :'( ) Marinekazerne in Vlissingen is ook zo rot als kaas. Als ze die vervangen kunnen ze er vast wat van maken!
Qua terrein is het overigens echt een hele mooie plek voor de Marinierskazerne!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 13:52 uur
Citaat van: Dennis123 op 20/05/2018 | 13:16 uur
Maar goed de steiger bij de  (voormalig  :'( ) Marinekazerne in Vlissingen is ook zo rot als kaas. Als ze die vervangen kunnen ze er vast wat van maken!
Qua terrein is het overigens echt een hele mooie plek voor de Marinierskazerne!

Vandaar, een breed verhaal, waar ook mariniers in betrokken zijn naast andere onderdelen van defensie en de belastingdienst.

De kernactiviteit: logistiek, krijgsmacht breed met een focus op maritiem.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 20/05/2018 | 14:32 uur
Citaat van: Dennis123 op 20/05/2018 | 13:16 uur
Het argument van de Olaukade kan aan ook van tafel. Daar staat nu een grote haspel op om kabels op te rollen van offshore schepen.
Die mogelijkheid is gewoon weg.
Maar goed de steiger bij de  (voormalig  :'( ) Marinekazerne in Vlissingen is ook zo rot als kaas. Als ze die vervangen kunnen ze er vast wat van maken!
Qua terrein is het overigens echt een hele mooie plek voor de Marinierskazerne!

Het Olau terrein is wel ''gegeven'' aan defensie maar misschien dat ze het niet alleen gaan gebruiken maar i.c.m. de offshore industrie wat natuurlijk makkelijk kan.
Misschien is het aanleggen van een 2 tal nieuwe steigers/kades samen met Zeeland Sea Ports een optie.

(https://imgz.rgcdn.nl/cd6e4055de794bde897587ccd1645457/opener/Marinekazerne-Vlissingen-foto-Omroep-Zeeland.jpg)
[Bron: Omroep Zeeland]

Maak van de huidige steiger een 250 m lange kade geschikt voor het laden/lossen Ro-Ro schepen (defensie) en bouw aan de kant van het zand bedrijf nog een 2e steiger van 150 x 20 m waar bijvoorbeeld fregatten e.d. kunnen bevoorraadden. Hiermee creeer je een combinatie die niet enkel voor defensie gebruikt kan worden maar ook voor de offshore industrie die Zeeland wil promoten. Defensie zal die kades niet dagelijks nodig hebben dus medegebruik kan een hoop kosten schelen, maar wanneer nodig moet defensie wel voorrang kunnen krijgen bijvoorbeeld voor de DMAN om te laden naar een missie gebied maar ook bijvoorbeeld de LPD's.

Aanvullend uiteraard hotel faciliteit voor de bemanningen waarvan de schepen bij Damen liggen voor onderhoud en/of nieuwbouw +/- 400 man. Daarbij zit uiteraard ook de NATRES nog in Vlissingen maar die eenheid stelt niet zoveel voor het gaat voornamelijk om een voertuigstalling en een bijgebouw. Een uitgebreide koel/vries opslag voor voedsel en genoeg brandstof, munitie e.d., ik denk dat onderdelen gewoon op bestelling daar geleverd moeten worden en geen eigen opslag voor scheeps onderdelen. En uiteraard ook genoeg plaats voor ondersteunend personeel bij een eventuele logistieke operatie.

Dan hebben we nog de KMAR die terug zal komen in Vlissingen, het oude pand is afgestoten en word gebruikt als huisartsenpraktijk en apotheek dus dat is niet meer mogelijk.
Een nieuwe legering op de kazerne is daarom logisch met bijvoorbeeld andere gebruikers zoals belastingdienst, douane en (water) politie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/05/2018 | 18:38 uur
Pas half juni zicht op kosten en alternatieven marinierskazerne

DEN HAAG - Staatssecretaris Barbara Visser (VVD, Defensie) komt pas uiterlijk 14 juni met antwoord op de vraag welke alternatieven er zijn voor de verhuizing van de mariniers van Doorn naar Vlissingen en wat die kosten.

GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks had hier begin mei om gevraagd. Visser laat weten dat het meer dan de gebruikelijke drie weken kost te antwoorden.

Op de website van GroenLinks legt Diks de achtergrond van haar vraag uit: ,,De bouw van een nieuwe kazerne in Vlissingen kost meer dan honderd miljoen meer ten opzichte van wat het opknappen van de kazerne in Doorn zou hebben gekost, dus het lijkt mij belangrijk om heel precies te zijn. We kunnen in de Tweede Kamer het debat over de bouw van een kazerne niet voeren op basis van op bierviltjes berekende schattingen. Ik wil precieze cijfers van het ministerie, en niet alleen over wat annulering kost, maar ook wat het kost om met de huidige plannen door te gaan.''

Staatssecretaris Visser schrijft de Tweede Kamer: ,,De beantwoording van de schriftelijke vragen van het lid Diks (GroenLinks) over de opties rond de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne te Doorn van 2 mei jl., vraagt vanwege de gedetailleerdheid van de informatie meer tijd dan de gebruikelijke termijn voorschrijft.''

Op 21 juni praat de Kamer over de kwestie.

[Bron: PZC @ Artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/pas-half-juni-zicht-op-kosten-en-alternatieven-marinierskazerne~acd706e5/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 30/05/2018 | 11:20 uur
De gemeente Vlissingen gaat nog door met het plannen:




VLISSINGEN - Nog twee jaar, dan is het gebied rondom de Vlissingse Buitenhaven helemaal vernieuwd. In een animatievideo van de gemeente is te zien hoe de nieuwe entree van Vlissingen er in 2020 uit komt te zien. Wie straks vanaf de A58 de Veerhavenweg opdraait, komt terecht in een vernieuwde omgeving met rotonde en fietstunnel. De nieuwe wegen, die geschikt zijn voor auto's en zwaar transport, zorgen voor een goede bereikbaarheid van de bestaande Kenniswerf, het aan te leggen bedrijventerrein Souburg en de nieuwe marinierskazerne.

[Bron: PZC ]

Ik moet toegeven dat dat landingsvaartuig een mooie toevoeging is i.c.m. die vlag.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 30/05/2018 | 11:28 uur
Blijf maar lekker plannen, ze komen er wel uit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 30/05/2018 | 11:29 uur
Citaat van: Flyguy op 30/05/2018 | 11:28 uur
Blijf maar lekker plannen, ze komen er wel uit.
Er is tot op heden niets geschrapt dus waarom zou men stoppen met plannen maken, en dit plan ligt er al langer dan vandaag.
Er zal een kazerne komen hoe dan ook alleen is de vraag hoe deze ingevuld gaat worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2018 | 07:50 uur
Vlissingen: een kazerne te ver

https://www.ftm.nl/artikelen/vlissingen-een-kazerne-te-ver?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2018 | 19:08 uur
Defensietop verzwijgt financiële risico's marinierskazerne

https://www.ftm.nl/artikelen/defensie-verzwijgt-risicos-kazerne-vlissingen?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/06/2018 | 21:15 uur
Antwoord op vragen van het lid Diks over de opties rond de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne te Doorn

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2018D34101&did=2018D34101)

Kamerbrief, 14-06-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/06/2018 | 18:26 uur
Kabinet zet verhuizing korps mariniers naar Vlissingen voorlopig niet stop

Het kabinet is voorlopig niet van plan de verhuizing van het korps mariniers van Doorn naar Vlissingen stop te zetten. In een debat met de Tweede Kamer zei staatssecretaris Visser dat het afblazen van de verhuizing schadeclaims van het bouwconsortium kan opleveren.

Tot nu toe is er al 36,8 miljoen euro uitgegeven aan de voorbereiding: voor het kopen en bouwrijp maken van grond, voor manuren van Defensie en het Rijksvastgoedbedrijf, en voor werkzaamheden van de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen. En Visser houdt rekening met nog hogere claims als het plan nu wordt stopgezet.

Visser wijst erop dat de Tweede Kamer in 2012 zelf de verhuizing heeft goedgekeurd. De aanbesteding aan bouwbedrijven om de nieuwe kazerne en de terreinen aan te leggen is al in volle gang. "De bedrijven die het bouwconsortium vormen, zeggen misschien 'Ik ben er wel klaar mee' als we nu een pauze inlassen", zegt Visser.

Gezinnen en schoolgaande kinderen
Een deel van de Tweede Kamer, waaronder regeringspartij D66, maakt zich zorgen over de gevolgen van de verhuizing van het midden van het land naar de provincie Zeeland. Mariniers met gezinnen en schoolgaande kinderen zouden massaal vertrekken als de verhuizing doorgaat.

Visser gaat het komende halfjaar de uitstroom van mariniers in de gaten houden, zowel de aantallen als waarom de mariniers zeggen te vertrekken. "Ik deel de zorg", zegt de staatssecretaris. Komende zomer moet ook blijken of de te bouwen kazerne nog steeds wel kan voldoen aan de eisen die het korps mariniers heeft gesteld. Zo niet dan staat de verhuizing alsnog op losse schroeven.

[Bron: NOS.nl]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/06/2018 | 22:08 uur
Kabinet houdt vast aan verhuizing van mariniers naar Vlissingen

Het kabinet is niet van plan om de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen te stoppen. Staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) benadrukte donderdag dat de Tweede Kamer het besluit in 2012 heeft genomen. "Wij gaan uitvoering geven aan dit besluit."

Onder de mariniers is veel weerstand tegen het vertrek uit de Braam Houckgeestkazerne in Doorn. De commandant van het Korps Mariniers waarschuwde onlangs dat de uitstroom onder de mariniers nog vele malen groter zal worden als de verhuizing naar Zeeland doorgaat.

Al in 2012 is tot de verhuizing besloten, maar de laatste tijd wordt de weerstand bij de mariniers steeds duidelijker. De meeste mariniers wonen in de buurt van de kazerne en willen vanwege hun gezin niet verhuizen.

Een deel van de Kamer wil pas op de plaats maken. Voor regeringspartij D66 staat het besluit weer ter discussie. De PVV'er Emiel van Dijk wil "serieus onderzoek" of het onderkomen in Doorn kan worden opgeknapt. Isabelle Diks (GroenLinks) wil een pauze in het aanbestedingsproces van de nieuwe kazerne.

"Dit proces stoppen kan zomaar niet", aldus Visser. Stoppen zal leiden tot claims van tientallen miljoenen euro's en lost het probleem van de huisvesting volgens haar niet op. Er werd gekozen om Doorn te verlaten omdat het daar te klein is en er geen mogelijkheden tot uitbreiding zouden zijn.
Oplossingen

De bewindsvrouw gaat op zoek naar oplossingen. Zo worden de faciliteiten voor de nieuwe kazerne nog eens onder de loep genomen. Volgens de mariniers worden op dat terrein niet alle beloftes nagekomen. Visser praat al met Zeeland over meer oefenterreinen.

Verder onderzoekt Defensie nog waarom momenteel meer mariniers dan verwacht het korps verlaten. Dat baart Visser ook zorgen. Op verzoek van de Kamer krijgt die ook nog eens een overzicht van het "financiële plaatje" van de nieuwe kazerne, die begin 2022 in gebruik moet worden genomen.

nu.nl (https://www.nu.nl/politiek/5323817/kabinet-houdt-vast-verhuizing-van-mariniers-vlissingen.html)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/06/2018 | 22:11 uur
Citaat
Visser praat al met Zeeland over meer oefenterreinen.

Gezien dit antwoord weet je al dat de politiek geen benul heeft wat er echt speelt op persoonlijk vlak.

Het personeel staat tegenwoordig toch op de eerste plaats? Ik zou zeggen begin dan eerst maar eens met fatsoenlijke 1 persoons legering, sportfaciliteiten die ook in de avonduren open zijn, voldoende ontspanningsmogelijkheden, fatsoenlijke onderdeelsbarren, een OV regeling, een fatsoenlijke WWV vergoeding etc. etc. Maar nee, we gaan het hebben over oefenterreinen...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 21/06/2018 | 22:22 uur
Al in 2012 is tot de verhuizing besloten, maar de laatste tijd wordt de weerstand bij de mariniers steeds duidelijker. De meeste mariniers wonen in de buurt van de kazerne en willen vanwege hun gezin niet verhuizen.

Is dit niet de echte reden dat men niet wil verhuizen dan ? Dit feit schuift Defensie even aan de kant voor het gemak. Met andere woorden...wil je niet mee dan zout maar op.

Personeel op de eerste plaats  :dead:





Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 21/06/2018 | 22:33 uur
Citaat van: Ros op 21/06/2018 | 22:22 uur
Al in 2012 is tot de verhuizing besloten, maar de laatste tijd wordt de weerstand bij de mariniers steeds duidelijker. De meeste mariniers wonen in de buurt van de kazerne en willen vanwege hun gezin niet verhuizen.

Is dit niet de echte reden dat men niet wil verhuizen dan ? Dit feit schuift Defensie even aan de kant voor het gemak. Met andere woorden...wil je niet mee dan zout maar op.

Personeel op de eerste plaats  :dead:

Absoluut, dit werd destijd natuurlijk tandenknarsend geslikt ivm de bezuinigingsronden die zijn weerga niet kenden. Daarbij werden er toen beloftes gedaan die nu nog voor geen centimeter nagekomen worden... Ik zou als oudere marinier, laten we zeggen van 35 plus ook niet zitten te wachten op een 4 persoonskamer terwijl je lekker gemaakt werd met een 1 persoonskamer voor iedereen. Als je dan toch binnenslaper moet worden moet dat ook een beetje fatsoenlijk geregeld worden.

Ik kan me nog een tijd herinneren dat ik als oudere onderofficier op cursus ging en er was geen legering dat je in de buurt in een hotel ingekwartierd werd. Tegenwoordig lig je met je bijna 50 op een vierpersoonskamer samen met de rest van de oude knarren... Gelukkig snurk ik iedereen eruit en heb ik 's ochtends 3 paar schoenen om me heen waaruit ik kan kiezen maar het gaat gewoon nergens meer over. Vroeger vond ik dat grappig om met 40 man op zaal te liggen maar nu ben ik wat meer gesteld op mijn privacy.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 24/06/2018 | 11:38 uur
Misschien strategie aanpassen en richten op de beloofde faciliteiten. Afspraken moet je nakomen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 11:43 uur
Citaat van: Master Mack op 24/06/2018 | 11:38 uur
Misschien strategie aanpassen en richten op de beloofde faciliteiten. Afspraken moet je nakomen.

De oplossing ligt in een moderne paarse/rijks brede kazerne incl. logistieke hub in Vlissingen en het handhaven van een (wellicht kleinere) kazerne in Doorn of een her-locatie van de kazerne te Doorn op de Utrechtse Heuvelrug.

Ook met 5 sterren faciliteiten krijg de familieleden niet uit hun sociale omgeving en dat is het enige punt waar het om draait.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/06/2018 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 11:43 uur

Ook met 5 sterren faciliteiten krijg de familieleden niet uit hun sociale omgeving en dat is het enige punt waar het om draait.

Het is een en, en, en verhaal. Als alle faciliteiten goed geregeld worden worden dat soort bezwaren toch wat minder belangrijk gevonden. Dan gaat men kiezen voor een 4 daagse flexvariant oid. Of er komt een regeling waarbij reistijd als werktijd wordt gezien voor de boordplaatsers of iets dergelijks.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/06/2018 | 12:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 11:43 uur
De oplossing ligt in een moderne paarse/rijks brede kazerne incl. logistieke hub in Vlissingen en het handhaven van een (wellicht kleinere) kazerne in Doorn of een her-locatie van de kazerne te Doorn op de Utrechtse Heuvelrug.

Ook met 5 sterren faciliteiten krijg de familieleden niet uit hun sociale omgeving en dat is het enige punt waar het om draait.

Inderdaad, enkel mariniers gaat het niet worden in Vlissingen. Heel misschien kunnen we nog de Amerikanen porren voor een shared location. Voor hun strategisch belangrijke locatie aan de Westerschelde en dus toegang tot Antwerpen. Verder een grote KMAR/Doune locatie is daar straks welkom na de brexit om de grens controles op /rond zee te verhogen.

Verder moet er gebouwd worden wat men beloofd heeft dat er zou komen zodat de kazerne voldoet aan de wensen. Misschien als Doorn geen optie is dan kijken naar Rotterdam om daar een nieuwe kazerne te bouwen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 12:29 uur
Citaat van: A.J. op 24/06/2018 | 12:13 uur
Het is een en, en, en verhaal. Als alle faciliteiten goed geregeld worden worden dat soort bezwaren toch wat minder belangrijk gevonden. Dan gaat men kiezen voor een 4 daagse flexvariant oid. Of er komt een regeling waarbij reistijd als werktijd wordt gezien voor de boordplaatsers of iets dergelijks.

Dat zou ook een oplossing kunnen zijn, het zal dan aanzienlijk langer duren voordat het emotionele probleem is opgelost. Nieuwe/aanstaande generaties mariniers zullen er geen probleem mee hebben (vermoed ik).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2018 | 12:15 uur
Misschien als Doorn geen optie is dan kijken naar Rotterdam om daar een nieuwe kazerne te bouwen.

Waarom Rotterdam?

Hiermee haal je ook de familie uit de sociale omgeving. De Utrechtse Heuvelrug heeft nog voldoende locaties, in eigendom van defensie, om daar iets moois van te maken mocht Doorn geen optie meer blijken te zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/06/2018 | 12:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 12:33 uur
Waarom Rotterdam?

Hiermee haal je ook de familie uit de sociale omgeving. De Utrechtse Heuvelrug heeft nog voldoende locaties, in eigendom van defensie, om daar iets moois van te maken mocht Doorn geen optie meer blijken te zijn.

Ik dacht om de mensen te centraliseren, omdat het opleidings deel er al zit. Maar goed andere locatie is ook mogelijk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/06/2018 | 13:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2018 | 12:29 uur
Dat zou ook een oplossing kunnen zijn, het zal dan aanzienlijk langer duren voordat het emotionele probleem is opgelost. Nieuwe/aanstaande generaties mariniers zullen er geen probleem mee hebben (vermoed ik).

De tijd zal het leren, feit blijft idd dat we niet op de ingeslagen weg door moeten blijven gaan. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 24/06/2018 | 23:09 uur
Citaat van: Dennis123 op 23/04/2018 | 18:05 uur
De olaukade wordt op het moment verbouwd.
Komt soort haspel voor offshore op inclusief ligplaats.

Overigens geloof ik niet dat daar markt voor is. De veerdiensten in Rotterdam naar Engeland lijken ook aflopende zaak te zijn. Nog steeds weinig nieuws over vervangende schepen.

Ook vandaag de kade gezien bij de (oud) marine kazerne in Vlissingen.
Die heeft ook echt haar beste tijd gehad.
Ziet er enigszins vervallen uit.

Nog steeds actueel dennis.

Oude tijden herleven? 'Terugkeer Olau Line mogelijk door Brexit'

De komende Brexit gaat voor een hoop problemen zorgen, maar biedt Zeeland ook kansen, zoals de terugkeer van de Olau Line. Dat zegt Cees Fossen van de Nederlandse douane. Hij is één van de sprekers vandaag tijdens het Havencongres van North Sea Port in Vlissingen.

Fossen voorspelt dat na de Brexit in Calais enorme wachttijden ontstaan bij de grensovergangen. "Om die opstoppingen te spreiden, moet je uitwijken. In Vlissingen liggen er nog steeds faciliteiten voor een ferry-dienst, voor goederen en voor personen. Waarom probeer je dat niet weer op te pakken? Ook Terneuzen zou een rol kunnen spelen."

Stakingen
Het Olau-verhaal is wel degelijk reëel, zegt de Vlissingse wethouder John de Jonge. "Een paar jaar geleden stonden er door Franse stakingen lange wachtrijen bij Calais. Ik weet dat Engelse bedrijven toen al overwogen om lijnen te verplaatsen naar Vlissingen. Inderdaad, de faciliteiten liggen er nog steeds."

Fossen schetste de 250 aanwezigen bij het havencongres een onthutsend beeld van de gevolgen van de Brexit. "Niemand weet waar het naartoe gaat. Toch gaat eind maart volgend jaar al een transitieperiode in. Van 2019 op 2020, dus over anderhalf jaar, moet de Brexit al een feit zijn."

Fossen heeft Zeeuwse ouders en begon ooit als douanier in de haven van Vlissingen, bij de Olau Line. "Ik ben eigenlijk altijd een beetje een Olau-man gebleven", glimlacht hij.

Vlissingen ziet ruimte
Wethouder John de Jonge van Vlissingen ziet zeker mogelijkheden voor het nieuw leven inblazen van de Olau Line. ''Het Olau-terrein heeft inmiddels een andere functie gekregen maar er is ruimte voor.''

Video op onderstaande link.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106571/Oude-tijden-herleven-Terugkeer-Olau-Line-mogelijk-door-Brexit
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 24/06/2018 | 23:18 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2018 | 23:09 uur
Nog steeds actueel dennis.

Oude tijden herleven? 'Terugkeer Olau Line mogelijk door Brexit'

De komende Brexit gaat voor een hoop problemen zorgen, maar biedt Zeeland ook kansen, zoals de terugkeer van de Olau Line. Dat zegt Cees Fossen van de Nederlandse douane. Hij is één van de sprekers vandaag tijdens het Havencongres van North Sea Port in Vlissingen.

Fossen voorspelt dat na de Brexit in Calais enorme wachttijden ontstaan bij de grensovergangen. "Om die opstoppingen te spreiden, moet je uitwijken. In Vlissingen liggen er nog steeds faciliteiten voor een ferry-dienst, voor goederen en voor personen. Waarom probeer je dat niet weer op te pakken? Ook Terneuzen zou een rol kunnen spelen."

Stakingen
Het Olau-verhaal is wel degelijk reëel, zegt de Vlissingse wethouder John de Jonge. "Een paar jaar geleden stonden er door Franse stakingen lange wachtrijen bij Calais. Ik weet dat Engelse bedrijven toen al overwogen om lijnen te verplaatsen naar Vlissingen. Inderdaad, de faciliteiten liggen er nog steeds."

Fossen schetste de 250 aanwezigen bij het havencongres een onthutsend beeld van de gevolgen van de Brexit. "Niemand weet waar het naartoe gaat. Toch gaat eind maart volgend jaar al een transitieperiode in. Van 2019 op 2020, dus over anderhalf jaar, moet de Brexit al een feit zijn."

Fossen heeft Zeeuwse ouders en begon ooit als douanier in de haven van Vlissingen, bij de Olau Line. "Ik ben eigenlijk altijd een beetje een Olau-man gebleven", glimlacht hij.

Vlissingen ziet ruimte
Wethouder John de Jonge van Vlissingen ziet zeker mogelijkheden voor het nieuw leven inblazen van de Olau Line. ''Het Olau-terrein heeft inmiddels een andere functie gekregen maar er is ruimte voor.''

Video op onderstaande link.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106571/Oude-tijden-herleven-Terugkeer-Olau-Line-mogelijk-door-Brexit
Het zal wel wat kosten maar de behoefte is er in Zeeland zeker. Daarnaast zal het wel een opknapbeurt moeten krijgen want alle gebouwen zijn afgebroken maar door nieuwbouw kan je wel de moderne technologieën toepassen. Ook de KMAR kan prima vanaf de MADR kazerne opereren voor deze ferry dienst en zeker goed voor de economie van Zeeland/Vlissingen.

Ook een moderne vloot zou zorgen voor een verbeterde service, de oude lijn deed er +/- 7 uur over. Iets dat met een moderne Fast Ferry waarschijnlijk wel verkort kan worden.
Als ik kijk naar een Damen fast ROPAX ferry zie ik ook dat deze aanzienlijk kleiner zijn dus de kosten voor operaties ook lager zullen liggen dan de oude boten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 25/06/2018 | 06:19 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2018 | 23:18 uur
Het zal wel wat kosten maar de behoefte is er in Zeeland zeker. Daarnaast zal het wel een opknapbeurt moeten krijgen want alle gebouwen zijn afgebroken maar door nieuwbouw kan je wel de moderne technologieën toepassen. Ook de KMAR kan prima vanaf de MADR kazerne opereren voor deze ferry dienst en zeker goed voor de economie van Zeeland/Vlissingen.

Ook een moderne vloot zou zorgen voor een verbeterde service, de oude lijn deed er +/- 7 uur over. Iets dat met een moderne Fast Ferry waarschijnlijk wel verkort kan worden.
Als ik kijk naar een Damen fast ROPAX ferry zie ik ook dat deze aanzienlijk kleiner zijn dus de kosten voor operaties ook lager zullen liggen dan de oude boten.

Ik denk dat je beter een Ferry kan nemen waarop vrachtwagens  op kunnen daar is vraag naar als alternatief voor Calais. Dan kom je op de DAMEN ROPAX FERRY 8017 uit maar deze zou je ook kunnen verlengen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 21:49 uur
De kazerne in Vlissingen wordt niet 'fit for purpose' en wel om deze zestig punten

DOORN - Mariniers zijn niet tevreden met de plannen voor de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen. De plannen voor de nieuwe kazerne die er nu liggen voldoen niet aan alle eisen van het Korps Mariniers. En dat is een van de belangrijkste redenen dat de mannen niet graag naar Zeeland vertrekken, aldus de Medezeggenschap. Eind juli staat de Medezeggenschap in een geschil tegenover de Commandant der Zeestrijdkrachten. RTV Utrecht zet de grootste bezwaren alvast op een rij.

REPARATIE ACHTERAF
Uit documenten blijkt dat er nog meer dan zestig punten zijn, waarop het Korps geen genoegen neemt met de kazerne in Zeeland. De Medezeggenschap vreest voor een reparatie achteraf die "een veelvoud kost" om de kazerne 'fit for purpose' te maken.  Nu gaat de politiek in Den Haag uit van 200 miljoen euro. Maar uit nota's blijkt dat voor de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne al zeker 559,4 miljoen euro nodig is. Staatssecretaris Barbara Visser laat de financiën onderzoeken. Tot het geschil in juli ligt de aanbesteding voor de nieuwe kazerne stil.

TRAININGEN
De schietbaan in Zeeland is een belangrijk kritiekpunt. Er zouden slechts zes schietbanen komen, waar mariniers 16 banen nodig hebben. De schietpunten worden ook nog eens recht, terwijl mariniers volgens de Medezeggenschap tot 270 graden in het rond moeten kunnen oefenen. Dat terwijl op de Leusderheide een, zij het afgekeurde, goede schietbaan staat. En mariniers uit Doorn oefenen nu in De Harskamp. Dat zou vanuit Vlissingen extra reis- en verblijfskosten betekenen. Vergunningen zouden daarnaast nog niet rond zijn om te mogen schieten, in verband met geluidsoverlast. Helikopteroperaties zouden ook op de kazerne in Vlissingen plaatsvinden. Maar de landingsplek is te klein voor bepaalde helikopters. Soms mag er ook niet gevlogen worden op Vlissingen, vanwege evenementen of het broedseizoen. Dan kosten de oefeningen meer, omdat er moet worden uitgeweken. De Medezeggenschap wil ook graag meer faciliteiten voor virtueel oefenen. Ook is er nog veel aan te merken op de haven. Of grote schepen (LPD's) kunnen aanmeren aan de aanlegsteiger in de Zeeuwse haven is hoogst onzeker. Er is weinig manoeuvreerruimte. Daarnaast kunnen wapens, munitie en gevaarlijke stoffen niet op het schip blijven, als ze even in Vlissingen liggen. Want de aanlegsteiger ligt, volgens de plannen nu, niet in de beveiligingslus van de kazerne. Dat betekent volgens de Medezeggenschap veel voor de inzetgereedheid.

SLAAPPLEKKEN
In de nieuwe kazerne komen straks naast mariniers ook veel militairen van andere eenheden. En die blijven waarschijnlijk ook overnachten, omdat Vlissingen niet naast de deur ligt. Dat bovenop de 1800 mariniers en 300 man ondersteunend personeel. Daarvan zal naar verwachting van de Medezeggenschap 90 procent overnachten op de kazerne. Maar in Vlissingen komen 750 vaste slaapplekken plus 751 flexibele slaapplekken. Die laatste 751 worden in 10 jaar afgebouwd naar 0. De Medezeggenschap snapt de argumenten voor die afbouw niet; er zijn bij aanvang al meer slaapplekken nodig. En als die plekken later gerealiseerd moeten worden kost dat extra geld. In Doorn kunnen nu 500 mensen overnachten in vierpersoonskamers. Het voornemen voor Vlissingen is om tweepersoonskamers in te richten, maar de Medezeggenschap zou liever meer privacy voor de mariniers willen in eenpersoonskamers. Dat moet defensiebreed ook de standaard worden, maar onder dat besluit staat nog geen handtekening. Daarom staan in de plannen in Zeeland nog tweepersoonskamers vermeld.

PARKEERFACILITEITEN
Er komen 1065 parkeerplaatsen in Vlissingen; te weinig, zegt de Medezeggenschap. In Doorn is met 1032 plekken al een parkeerprobleem. En door de decentrale ligging, zullen er meer auto's geparkeerd worden. Want meer mariniers worden "boordplaatsers". Zij overnachten op de kazerne. Daarnaast zijn er zorgen over de parkeerplekken van militaire voertuigen. Rupsvoertuigen (Viking en BV's 206) worden in Vlissingen onder een overkapping gestald, maar door het zoute Zeeuwse klimaat kunnen apparatuur en de wagens zelf eerder gaan roesten of schimmelen. De voorkeur heeft om de apparatuur in de voertuigen te houden, om sneller inzetbaar te zijn. Daarom wil de Medezeggenschap de wagens binnen kunnen stallen.

KANTOREN
Voor Vlissingen zijn 565 werkplekken ingetekend. Dat zou gemiddeld genomen genoeg moeten zijn, maar op piekmomenten niet. Volgens de Medezeggenschap is er meer behoefte aan werkplekken, omdat Vlissingen ver weg ligt. Militairen van andere eenheden zullen vaker een beroep doen op kantoorruimte in de kazerne. Daarnaast is de opbergruimte in kasten minimaal, ook buiten kantoorplekken, en zijn de ICT-voorzieningen niet afdoende.

BEDRIJFSKANTINE
In de kantine van de Zeeuwse kazerne komen 250 stoelen. In Doorn zijn nu 350 zitplekken. In Vlissingen gaan ze er volgens plannen vanuit dat je tien minuten "doorlooptijd" hebt: van jas ophangen tot aan tafel zitten met een dienblad vol eten. Mariniers krijgen een voedingskaart en kunnen in die kantine eten halen. Volgens de Medezeggenschap gaat dat ten koste van flexibiliteit en wordt het drukker in de nieuwe kantine dan in Doorn. Dus is die doorlooptijd ook niet realistisch. Daarnaast maken de mariniers zich zorgen over de piekmomenten.

RECREATIE, FIETSEN, ELEKTRISCH LADEN
Verder zijn er zorgen om de sportaccommodaties op het kazerneterrein. Mariniers zullen zich moeten verplaatsen met fietsen, omdat het terrein zo groot is. Maar die kunnen ze volgens de Medezeggenschap niet goed overdekt en beveiligd kwijt, in de plannen nu. En daarbij moet, ook voor auto's, een oplaadpunt komen, want de Medezeggenschap ziet daarin de toekomst. Ook vergunningen zijn nog niet op orde voor de kazerne. Zo moet er wellicht ergens anders geoefend worden en dat kost in exploitatie weer meer geld. Ook is er nog veel onduidelijkheid over de grond waar de kazerne op komt te staan. Die is vervuild en de Medezeggenschap wil zeker zijn dat dat geen risico vormt voor de mariniers. Daarnaast zijn er zorgen over omliggende bedrijven: zijn scheepssilo's met brandstof van het bedrijf Vesta bijvoorbeeld veilig?

HOE NU VERDER?
Eind juli dient een geschil. Dan staan de Commandant der Zeestrijdkrachten en de Medezeggenschap tegenover elkaar en moet ook blijken of de mariniers een punt hebben met hun klachten.
Naast de 'fit for purpose' laat staatssecretaris Barbara Visser ook uitzoeken wat de kazerne gaat kosten en waarom veel mariniers het Korps inmiddels de rug toekeren. De uitkomsten zijn voer voor een nieuw debat na de zomer. Tot juli 2019 is de verhuizing van de mariniers niet onomkeerbaar. Dat is het moment dat een potentiële bouwer aan de slag mag.

[Bron: RTV Utrecht]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 21:54 uur
Als ik het onderstaande artikel zo lees lijkt het er op dat dit een ''duur grapje'' gaat worden. Veel verbeter punten, maar ook zeker dingen die erbij verzonnen zijn om Doorn beter te laten lijken(bijvoorbeeld de brandstof tanks van Vesta).

Er zijn in mijn ogen 3 oplossingen ;
- De kazerne bouwen zoals gewenst dus met een verhoogd budget, en aanpassingen zodat alles goed is zoals de voertuig opslag en aanleg kades. Budget +/- 500 - 600  miljoen.
- Het hele plan van tafel vegen en een ander alternatief bedenken voor Vlissingen (Paarse kazerne) en Doorn verbouwen voor de Mariniers.
- Een mix van beide met een budget van richting de 1 miljard euro alle faciliteiten voor de Mariniers + Paars medegebruik.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 27/06/2018 | 20:47 uur
Als Vlissingen een NATO brede Mil.logistieke hub moet worden is een combinatie van zaken goed mogelijk. DOSCO eenheden CLAS eenheden en CZSK eenheden. En mariniers.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 09:20 uur
'Locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild'

https://nos.nl/l/t/2240752 via @NOS
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 09:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 09:20 uur
'Locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild'

https://nos.nl/l/t/2240752 via @NOS

Normaal gesproken zijn deze kosten niet voor de afnemer van de grond, dus niet defensie !
De gemeente bij verkoop van bouwrijpe grond, garanderen dat de grond schoon is , via een schone grondverklaring !
Het zou heel raar zijn als dit hier niet het geval zou zijn.

of .... defensie moet de grond niet op basis van bouwrijp gekocht hebben en zonder historisch onderzoek naar het gebruik van de gronden. De aankoopprijs is dan wel vele malen lager dan bouwrijpe grond !
En ook dat er geen vooronderzoek geweest is naar "niet ontplofte bommen, blindgangers" op het beoogde terrein.

Je koopt niet zomaar grond zonder dat je weet wat erin zit en wat de bodemgesteldheid is.

Heel vreemd allemaal, ....  :hrmph:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 10/07/2018 | 09:40 uur
Er ligt nu zeker een (theoretische) bom op scherp daar....  :hrmph:

Wordt interessant welke draai er nu weer aan deze soap gegeven gaat worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 09:44 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2018 | 09:34 uur
Normaal gesproken zijn deze kosten niet voor de afnemer van de grond, dus niet defensie !
De gemeente bij verkoop van bouwrijpe grond, garanderen dat de grond schoon is , via een schone grondverklaring !
Het zou heel raar zijn als dit hier niet het geval zou zijn.

of .... defensie moet de grond niet op basis van bouwrijp gekocht hebben en zonder historisch onderzoek naar het gebruik van de gronden. De aankoopprijs is dan wel vele malen lager dan bouwrijpe grond !
En ook dat er geen vooronderzoek geweest is naar "niet ontplofte bommen, blindgangers" op het beoogde terrein.

Je koopt niet zomaar grond zonder dat je weet wat erin zit en wat de bodemgesteldheid is.

Heel vreemd allemaal, ....  :hrmph:
Niets nieuws voor mensen uit Vlissingen :silent: En de gemeente? die bouwt nu een woonwijk op het oude terrein van de Koninklijke Schelde Groep maar ook hier is gekozen voor een alternatieve bouw methode ; de grond verhogen. Ook die grond zit vol met troep en bommen uit ww2 maar de gemeente vond het niet nodig om dit op te ruimen want dat kost zoveel geld.

Misschien is dit de druppel die de emmer doet overlopen in Den Haag en een dikke vette streep door de verhuizing zet. En of er überhaupt dan nog iets komt op het terrein is nog maar de vraag.
Ik zie dan liever een alternatieve kazerne op de plek van de huidige gekoppeld aan een deel van wat nu de MADR kazerne zou worden. Dan zou kunnen worden overwogen om de 100.000 m2 aan munitie opslag een 3 km verderop af te stoten en o.a. dat op de nieuwe kazerne onder te brengen. Dan word het een pure logistieke ondersteunings kazerne (hiervoor zou wel de Olau steiger deels nodig zijn)

Over het terrein waar nu de MADR kazerne moet komen liep een Duitse anti-tank muur en ook lag er Fort De Ruyter (munitie opslag luchtafweer), en op +/- 4 km van de kazerne naar het Oosten ligt Fort Rammekens (onderdeel van de Atlantik wall). Op onderstaande foto is te zien wat de geallieerde van plan waren met het gebied en ook uitgevoerd is.

(https://www.oorlogzeeland.nl/images/Oorlogshandelingen/vlissingen/Vlissingen-10-1944.jpg)

De MADR kazerne moet komen in de hoek links onder van het ''Breach Target I'' gebied. De dijken rondom Fort De Ruyter zijn plat gebombardeerd en daarmee ook het achterliggende stuk grond waar nu de kazerne gebouwd moet worden. Inschattingen zijn dat er meer dan 1000 bommen afgeworpen zijn op het gebied en er dus nog veel on ontplofte munitie kan liggen.
Er zijn enkele gevonden bommen tot ontploffing gebracht in 2016 maar een groot deel ligt nog onder de grond.

Op deze foto is het gebied van de MADR kazerne te zien na het bombardement en het onder water lopen van het gebied. De haven is de Buitenhaven van Vlissingen.
(https://www.oorlogzeeland.nl/images/Bevrijding_Walcheren/aanval1944_0003B.jpg)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:01 uur
Beoogde locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild met zware metalen, giftige stoffen en asbest

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/beoogde-locatie-nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-ernstig-vervuild-met-zware-metalen-giftige-stoff/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 10:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:01 uur
Beoogde locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild met zware metalen, giftige stoffen en asbest

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/beoogde-locatie-nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-ernstig-vervuild-met-zware-metalen-giftige-stoff/

De afbeelding van eenvandaag bij het artikel.
(https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/_processed_/7/9/csm_Verontreiniging_marinierskazerne_c89651b699.png)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:16 uur
Bedenk dat defensie dit wist en niet aan de Tweede Kamer heeft gemeld...

Dit zou maar zo de doodsteek van dit dossier kunnen zijn!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 10:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:16 uur
Bedenk dat defensie dit wist en niet aan de Tweede Kamer heeft gemeld...

Dit zou maar zo de doodsteek van dit dossier kunnen zijn!
Dat verwacht ik wel , het gaat in elk geval heel moeilijk worden om het er alsnog door heen te drukken.
Ik ben heel lang voorstander van dit plan maar met dit soort trucjes is het niet te verklaren aan de mensen dus wat ik al schreef misschien gewoon maar een logistieke hub van maken voor schepen die bij Damen liggen en Munitie /brandstof en andere voorraden laden, eventueel met Ro-Ro capaciteit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 10:34 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 10:10 uur
De afbeelding van eenvandaag bij het artikel.
(https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/_processed_/7/9/csm_Verontreiniging_marinierskazerne_c89651b699.png)

OEPS ....  :omg:
Dit is heftig !

Deze grond wordt niet verkocht, gekocht en/of bebouwd !!

En idd, dit zal waarschijnlijk het zetje zijn wat nog nodig was om het dossier / verhuizing te stoppen.
In Den Haag zal er zeker vragen gesteld gaan worden !
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 10:41 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2018 | 10:34 uur
OEPS ....  :omg:
Dit is heftig !

Deze grond wordt niet verkocht, gekocht en/of bebouwd !!

En idd, dit zal waarschijnlijk het zetje zijn wat nog nodig was om het dossier / verhuizing te stoppen.
In Den Haag zal er zeker vragen gesteld gaan worden !
Deze grond is al verkocht ;) Defensie heeft al getekend voor het ''huren'' van de grond voor minimaal 25 jaar als ik het goed heb uit het hoofd.
Defensie is de ''trotse'' eigenaar van deze grond.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:47 uur
Defensie weet al 7 jaar dat locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild is

https://politiek.tpo.nl/2018/07/10/defensie-weet-al-7-jaar-dat-locatie-nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-ernstig-vervuild-is/ via @TPOnl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:57 uur
'Provincie verzweeg ernstig vervuilde grond marinierskazerne'

http://ozld.nl/6B5B
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 10:59 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 10:41 uur
Deze grond is al verkocht ;) Defensie heeft al getekend voor het ''huren'' van de grond voor minimaal 25 jaar als ik het goed heb uit het hoofd.
Defensie is de ''trotse'' eigenaar van deze grond.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2018 | 10:47 uur
Defensie weet al 7 jaar dat locatie nieuwe marinierskazerne Vlissingen ernstig vervuild is

https://politiek.tpo.nl/2018/07/10/defensie-weet-al-7-jaar-dat-locatie-nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-ernstig-vervuild-is/ via @TPOnl

:dead: 
En hier heeft Hillen een handtekening onder gezet ...  :silent:    ... wat een sukkel !

op die grond mag gewoon niet gebouwd worden !
saneren van de grond gaat heeeeeeeeeeeeeeeeel veel geld kosten... vooral voor het gebruik voor "bewoning" van mensen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 11:38 uur
Kamer wil opheldering vervuilde grond kazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het ministerie van Defensie over de vervuiling van het terrein in Vlissingen waar de nieuwe marinierskazerne moet komen. Follow The Money en EenVandaag melden op basis van vertrouwelijke rapporten dat de grond ernstig vervuild is.

,,Dit zaakje stinkt", twittert John Kerstens van de PvdA. Hij stelt net als de PVV Kamervragen over de zaak. Salima Belhaj (D66) wil dat staatssecretaris Barbara Visser ,,zo snel mogelijk duidelijkheid" geeft. ,,Dit klinkt niet goed." Ook CDA'er Hanke Bruins Slot wil ,,snel opheldering" en weten hoe groot de vervuiling is.

Een woordvoerder van Defensie laat weten dat 3 hectare grond wordt gesaneerd. Die is vervuild met onder meer zware metalen, pac's en pcb's. Hij spreekt van een ,,behoorlijke vervuiling" hier. De rest van het terrein, dat in totaal 70 hectare groot is, is volgens hem niet vervuild.

Jarenlang afval gedumpt
Volgens Follow The Media en EenVandaag blijkt uit documenten dat chemiebedrijf Hoechst, mijnbouwbedrijf Billiton en aluminiumproducent Pechiney hier jarenlang hun afval hebben gedumpt. Er zou ook illegaal afval zijn gestort. Grondwater zou ook zijn vervuild.

De mariniers moeten van Doorn naar Vlissingen verhuizen. Daar bestaat binnen het korps veel weerstand tegen. Een deel van de Kamer (GroenLinks, PVV, D66) steunt de mariniers en wil dat het plan van tafel gaat. In de discussie in de Kamer speelde bodemvervuiling de afgelopen jaren geen rol.

Ook militairen vakbonden willen weten hoe het zit. ,,Defensie heeft weer wat uit te leggen", aldus VBM. Marc de Natris van vakbond GOV/MHB wil weten wie de kosten voor de sanering gaat dragen. Hij is ,,verrast" door de berichten over ernstige vervuiling.

[bron: telegraaf.nl ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/07/2018 | 12:18 uur
Zou Hillen nog steeds achter zijn beslissing staan?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 10/07/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 11:38 uur
Kamer wil opheldering vervuilde grond kazerne

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil opheldering van het ministerie van Defensie over de vervuiling van het terrein in Vlissingen waar de nieuwe marinierskazerne moet komen. Follow The Money en EenVandaag melden op basis van vertrouwelijke rapporten dat de grond ernstig vervuild is.

,,Dit zaakje stinkt", twittert John Kerstens van de PvdA. Hij stelt net als de PVV Kamervragen over de zaak. Salima Belhaj (D66) wil dat staatssecretaris Barbara Visser ,,zo snel mogelijk duidelijkheid" geeft. ,,Dit klinkt niet goed." Ook CDA'er Hanke Bruins Slot wil ,,snel opheldering" en weten hoe groot de vervuiling is.

Een woordvoerder van Defensie laat weten dat 3 hectare grond wordt gesaneerd. Die is vervuild met onder meer zware metalen, pac's en pcb's. Hij spreekt van een ,,behoorlijke vervuiling" hier. De rest van het terrein, dat in totaal 70 hectare groot is, is volgens hem niet vervuild.

Jarenlang afval gedumpt
Volgens Follow The Media en EenVandaag blijkt uit documenten dat chemiebedrijf Hoechst, mijnbouwbedrijf Billiton en aluminiumproducent Pechiney hier jarenlang hun afval hebben gedumpt. Er zou ook illegaal afval zijn gestort. Grondwater zou ook zijn vervuild.

De mariniers moeten van Doorn naar Vlissingen verhuizen. Daar bestaat binnen het korps veel weerstand tegen. Een deel van de Kamer (GroenLinks, PVV, D66) steunt de mariniers en wil dat het plan van tafel gaat. In de discussie in de Kamer speelde bodemvervuiling de afgelopen jaren geen rol.

Ook militairen vakbonden willen weten hoe het zit. ,,Defensie heeft weer wat uit te leggen", aldus VBM. Marc de Natris van vakbond GOV/MHB wil weten wie de kosten voor de sanering gaat dragen. Hij is ,,verrast" door de berichten over ernstige vervuiling.

[bron: telegraaf.nl ]

Dit is dus een nieuw konijn uit de hoge hoed, om de verhuizing tegen te gaan, want het zal behoorlijk wat tijd en geld gaan kosten om de grond weer bouw en leefbaar te maken.
Al die tijd kan er dus niet gebouwd worden dit wordt een hoofdpijn dossier voor Zeeland, Vlissingen en defensie, en dan denk ik dat defensie eigenaar technisch er het best afkomt met alleen 25 jaar huur van de grond, de eigenaren kunnen er in principe niks mee zolang de grond niet schoon is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 12:32 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2018 | 12:18 uur
Zou Hillen nog steeds achter zijn beslissing staan?

6 dagen terug, zei Hillen nog ;
Hans Hillen over verhuizing Mariniers: ik zou nu weer hetzelfde besluit nemen

https://defensie-platform.nl/hans-hillen-over-verhuizing-mariniers-ik-zou-nu-weer-hetzelfde-besluit-nemen/

Misschien met 6 dagen meer kennis ... wel niet meer
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 12:33 uur
Citaat van: Umbert op 10/07/2018 | 12:22 uur
Dit is dus een nieuw konijn uit de hoge hoed, om de verhuizing tegen te gaan, want het zal behoorlijk wat tijd en geld gaan kosten om de grond weer bouw en leefbaar te maken.
Al die tijd kan er dus niet gebouwd worden dit wordt een hoofdpijn dossier voor Zeeland, Vlissingen en defensie, en dan denk ik dat defensie eigenaar technisch er het best afkomt met alleen 25 jaar huur van de grond, de eigenaren kunnen er in principe niks mee zolang de grond niet schoon is.
De oplossing kan zijn om een deel van het terrein schoon te maken voor bebouwing van het logistieke deel. Dit zou met een kleine 12 hectare ruim genoeg zijn en dan ook de huidige kazerne open te houden, deze aan elkaar aansluiten met een klein viaduct is dat goed te doen. De rest van het terrein zou dan opgehoogd kunnen worden zoals de gemeente op een andere locatie ook gedaan heeft, hierop zou je dan kunnen kiezen om nog een groot parkeer / opslag terrein te maken. Maar niets dat permanent in gebruik is.

Anders moet de volledige 70 hectare schoon gemaakt worden en de bouw uit stellen. Dit zal nog flink wat tijd en geld kosten, saneren van grond kost +/- 100 a 150 euro per m2 als het grondwater niet mee genomen moet worden. Met 70 hectare spreek je over 70 tot 105 miljoen euro kosten om enkel de grond schoon te krijgen, het ruimen van explosieven zit daar natuurlijk niet in.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 12:34 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2018 | 12:32 uur
6 dagen terug, zei Hillen nog ;
Hans Hillen over verhuizing Mariniers: ik zou nu weer hetzelfde besluit nemen

https://defensie-platform.nl/hans-hillen-over-verhuizing-mariniers-ik-zou-nu-weer-hetzelfde-besluit-nemen/

Misschien met 6 dagen meer kennis ... wel niet meer
Hillen was tot november 2012 minister van defensie, het onderzoek zou in 2011 uitgevoerd zijn dus heeft Hillen hiervan moeten weten als minister.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 15:14 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 12:34 uur
Hillen was tot november 2012 minister van defensie, het onderzoek zou in 2011 uitgevoerd zijn dus heeft Hillen hiervan moeten weten als minister.

Er zijn diverse onderzoeken geweest !!   Hij wist .. moest ervan weten !

Teleurstelling en vreugde over kazerne mariniers   12 apr 2012
https://www.binnenlandsbestuur.nl/sociaal/nieuws/teleurstelling-en-vreugde-over-kazerne-mariniers.5121161.lynkx


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 10/07/2018 | 15:16 uur
F*cking ongelooflijk...

Lol en die woordvoerder die overduidelijk aan "schadebeperking" aan het doen is door het te minimaliseren...

Maarrehhh zijn dit niet zaken die dieper moeten worden onderzocht met mogelijk juridische dan wel staatsrechtelijke consequenties als blijkt dat die kennis er inderdaad al bij meerdere partijen was en men toch gewoon door is gegaan zonder de Kamer daarover voldoende te infomeren of voorzorgsmaatregelen te nemen en het personeel en MZR en bonden te informeren over wat men met het terrein gaat doen alvorens het gebruiksklaar is?

Wauwie... dit is ECHT een vuile streek als men dacht hier min of meer mee weg te komen.

Dit heeft zeker politieke consequenties: of de bouw gaat definitief niet door of een van de twee huidige bewindslieden gaat zijn loopbaan hiervoor op het spel zetten (dat zou dan staatssecretaris Visser moeten zijn) en dat laatste zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, tenzij uit bijv. correspondentie zou blijken dat zij recent ook nog op de hoogte is gesteld van deze informatie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 15:19 uur
Citaat van: Harald op 10/07/2018 | 15:14 uur
Er zijn diverse onderzoeken geweest !!   Hij wist .. moest ervan weten !

Teleurstelling en vreugde over kazerne mariniers   12 apr 2012
https://www.binnenlandsbestuur.nl/sociaal/nieuws/teleurstelling-en-vreugde-over-kazerne-mariniers.5121161.lynkx
Er zullen vast meerdere onderzoeken gedaan zijn maar deze info was bij de gemeente Vlissingen al jaren bekend! die stortplaats was er in de jaren 60/70 dus dat moet bekend zijn geweest.
Ook de Provincie zal hiervan geweten hebben want een stortplaats ruim je niet zomaar op, ik ga er vanuit dat dit ergens in de jaren 80 / 90 opgeruimd is daar moet archief van zijn.
En ook defensie wist hier blijkbaar van dus dat is natuurlijk wel iets dat echt niet kan.

Citaat van: Mourning op 10/07/2018 | 15:16 uur
F*cking ongelooflijk...

Lol en die woordvoerder die overduidelijk aan "schadebeperking" aan het doen is door het te minimaliseren...

Maarrehhh zijn dit niet zaken die dieper moeten worden onderzocht met mogelijk juridische dan wel staatsrechtelijke consequenties als blijkt dat die kennis er inderdaad al bij meerdere partijen was en men toch gewoon door is gegaan zonder de Kamer daarover voldoende te infomeren of voorzorgsmaatregelen te nemen en het personeel en MZR en bonden te informeren over wat men met het terrein gaat doen alvorens het gebruiksklaar is?

Wauwie... dit is ECHT een vuile streek als men dacht hier min of meer mee weg te komen.

Dit heeft zeker politieke consequenties: of de bouw gaat definitief niet door of een van de twee huidige bewindslieden gaat zijn loopbaan hiervoor op het spel zetten (dat zou dan staatssecretaris Visser moeten zijn) en dat laatste zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren, tenzij uit bijv. correspondentie zou blijken dat zij recent ook nog op de hoogte is gesteld van deze informatie.

Ik denk dat de bouw niet doorgaat hierdoor, er zal wel een andere oplossing komen voor (een deel van) de grond i.c.m. defensie en ik denk ook zeker dat mevrouw Visser heel stevige schoenen mag aantrekken tijdens het debat dat er gegarandeerd gaat komen om dit onderwerp. De oppositie zal dit met beide handen aanpakken om eens flink te keer te kunnen gaan tegen het kabinet.
Een parlementaire enquête zal ook zeker mee gedreigd worden maar of die er gaat komen? ik denk dat dat overdreven is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/07/2018 | 15:40 uur
Op de site van 1Vandaag staat een reactie van Defensie op de berichtgeving:

DEFENSIE

De werkgroep die zich bezig heeft gehouden met het onderzoek naar de locatie heeft na vergelijking van een aantal terreinen in Zeeland geconcludeerd dat de locatie Buitenhaven bij Vlissingen voorziet in de behoefte van Defensie. Het biedt de beste mogelijkheden en voldoende ruimte om een nieuwe marinierskazerne inclusief opslag en stalling onder te brengen. De terreinomvang van ca. 70 ha verschaft bovendien de nodige flexibiliteit voor toekomstige ontwikkelingen.

De relevante diensten van de provincie Zeeland, de gemeente Vlissingen en de Dienst Vastgoed Defensie hebben de voorkeurslocatie onderzocht en gekeken of er wettelijke en praktische ruimtelijke ordenings- en milieuaspecten zijn die beperkingen kunnen opleggen. Gekeken Is naar geur, geluid, externe veiligheid, luchtkwaliteit, MERplicht, bestemmingsplan, Natura 2000, flora en fauna, bodemkwaliteit, archeologie/cultuurhistorie, hoogspanningstracés en kabels en leidingen.

Geconcludeerd werd dat hier geen belemmering lagen voor de ontwikkeling van een kazerne. Wel was toen al bij Defensie bekend dat vanwege vervulling en niet-gesprongen explosieven het terrein gebruiksbeperkingen kent.

De omvang van de sanering beslaat in totaal zo'n 3 hectare en is verdeeld over meerdere locaties. Het gaat hierbij om zware metalen, PAK's, pcb's, minerale olie en asbest.

De verwachte start van de sanering is in het najaar van 2018. De doorlooptijd is afhankelijk van de gekozen werkvolgorde en –methodiek. De sanering vindt plaats door deels het reinigen van de grond en deels het aanbrengen van afdeklaag (een zogenaamde leeflaag) als een beschermende maatregel.

Over de kostenverdeling van de sanering zijn in een overeenkomst tussen de provincie Zeelanden het ministerie van Defensie afspraken gemaakt. Voor de meeste saneringsplekken geldt dat de kosten gelijk verdeeld worden tussen partijen. De kosten voor sanering van het voormalige woonwagenterrein worden gedragen door Defensie. De kosten van de sanering zijn commercieel vertrouwelijk.

De staatssecretaris wil gezien alles wat loopt nu niet voor de camera reageren. Ze wil eerst na de zomer met de Kamer in debat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 10/07/2018 | 15:53 uur
Het oorspronkelijke artikel van Follow the Money , er worden in dit artikel veel bedragen welke nog weer boven de genoemde "bouwkosten" komen van de kazerne.

Vanavond is er een uitzending van eenvandaag over de grondvervuiling ;

Ook EenVandaag besteedt vanavond aandacht aan dit dossier. De uitzending begint om 18:15 gaat in op de onwetendheid die bij de betrokken partijen heerst over de bodemvervuiling, met name onder de mariniers zelf.

Bom onder marinierskazerne Vlissingen: grond ernstig vervuild, belofte Karla Peijs blijkt loos

De mariniers moeten van Doorn naar Vlissingen verhuizen, maar er zal nog flink wat werk moeten worden verzet voordat de kazerne daar kan worden gebouwd. Uit tal van rapporten – en interne documenten van Defensie – blijkt dat de grond ernstig is vervuild, en verspreid over het terrein liggen niet-ontplofte explosieven uit de Tweede Wereldoorlog. Dat maakt de verhuizing nóg duurder dan oorspronkelijk begroot. Wie zal dit betalen?

Geboren en getogen Vlissinger Fred Groen (55) ziet de voormalige stortplaats aan de Oostelijke Bermweg in Vlissingen nog levendig voor zich. Hij speelde er als kind met zijn vriendjes. 'Op het terrein waar nu die nudistencamping is, kwamen 's nachts vrachtwagens aangereden. Er was geen bewaking aanwezig, de poorten stonden gewoon open. Wij verstopten ons, we vonden dat wel spannend. Ze dumpten er illegaal vaten fosfor, metalen en ander afval. De volgende dag kwam er een bulldozer en die reed er dan overheen. Het was een grote chemische afvalput.'

Groen schrok daarom toen hij hoorde dat dit terrein onderdeel zou uitmaken van de nieuwe marinierskazerne, net als een andere voormalige stortplaats. Die mariniers willen vast niet trainen op een vervuild terrein, dacht hij. En wie zou ervoor opdraaien als het gesaneerd moest worden? Hij zucht. 'Ik ben bang dat de kosten bij ons neergelegd worden.'

En dat was eigenlijk wel de bedoeling. Het besluit om de mariniers van Doorn naar Vlissingen te verhuizen, is immers mede gebaseerd op de toezegging van Commissaris van de Koningin Karla Peijs dat Zeeland en Vlissingen de grond bouwrijp zouden opleveren. En dat betekent: eerst saneren, op kosten van de burgers.

Want saneren is hard nodig, zo blijkt uit diverse bodemonderzoeken die tussen 1997 en 2016 op het terrein zijn uitgevoerd. Er is op verschillende locaties van het beoogde mariniersterrein ernstige bodemvervuiling aangetroffen: zware metalen zoals koper en lood, PCB's, PAK's, minerale olie en asbest. Ook het grondwater is op sommige plaatsen ernstig vervuild, onder meer met koper en zink. In een beschikking uit maart 2016 waarschuwde RUD Zeeland over het perceel waar nu de naturistencamping Zeelandia gesitueerd is (nummer 18 op de kaart) en dat deel uitmaakt van het beoogde kazerneterrein: het is er verboden om er grondwater te onttrekken 'voor consumptieve-, beregenings- of ander doeleinden'. De reden: plaatselijk sterke vervuiling van het grondwater met koper en zink, en matige vervuiling met stoffen als cyanide.

De vervuiling op het terrein van het voormalige woonwagencentrum Windhoek (nummer 9 op de kaart) is zelfs zo ernstig, dat er in 2011 door door het Woonwagenschap Midden- en Noord Zeeland aangestuurd werd op onmiddellijke sanering om ecologische schade te voorkomen. Bij het terrein van een voormalige stortplaats (nummer 18 op de kaart) wordt melding gemaakt van 'ernstige bodemverontreiniging'. In 1980 schreef de Provinciale Zeeuwse Courant al over die locatie dat 'in de watergangen en slootjes rondom de stortplaats Oostelijke Bermweg regelmatig kleurveranderingen optreden'. Al deze percelen maken deel uit van het terrein voor de nieuwe marinierskazerne.

Wie draait op voor de rekening?

Het Rijksvastgoedbedrijf (RVB) laat FTM weten dat zij – en niet de provincie of de gemeente – dit najaar wil beginnen met het saneren van de grond. De provincie en gemeente schuiven, ondanks de eerdere belofte van voormalig commissaris Peijs, ook in andere gevallen kosten en verantwoordelijkheden door naar Defensie. Dat blijkt uit documenten van de provincie Zeeland, het RVB en het ministerie van Defensie die in handen zijn van FTM.

Zo schuift de provincie onder meer de kosten door van archeologisch bodemonderzoek dat – naast het saneren – nodig is om de grond bouwrijp op te leveren. In februari 2015 besloot Defensie 'om het onderzoek zelf uit te voeren, omdat de provincie hiertoe niet bereid was,' meldt het RVB op 6 mei 2015 in een intern rapport. 'Hiermee zijn naar schatting 200 duizend euro aan kosten gemoeid.'

Ook de kosten voor het opruimen van explosieven uit de Tweede Wereldoorlog schuiven provincie en gemeente naar Defensie door. Vlissingen is in de periode 1940-1944 door zowel Duitse als Britse bommenwerpers bestookt. Alleen al bij een Brits bombardement op 7 oktober 1944 werd er 700 ton aan bommen afgeworpen. De Explosieven Opruimingsdienst Defensie (EODD) schreef op 13 januari 2014 in een intern rapport, dat er ten gevolge van dijkdoorbraken door bombardementen bovendien honderden Duitse mijnen vermist zijn. Het terrein voor de beoogde marinierskazerne ligt in een gebied met 'verhoogd risico'.

Inmiddels zijn er niet-ontplofte explosieven gevonden, zo blijkt naar aanleiding van vragen die Statenlid Gerwi Temmink (GroenLinks) op 13 juni 2016 aan de provincie Zeeland stelde. Voor onderzoek en ruiming van 'niet gesprongen explosieven' stuurden Vlissingen en Zeeland de rekening naar Defensie, blijkens een verslag van de collegevergadering van 28 juni 2016 van de gemeente Vlissingen. De gemeente noemt in dat verslag geen bedrag en wil op vragen van FTM hieromtrent geen antwoord geven, maar in lokale media circuleren bedragen van 400 tot 500 duizend euro.

Voorts hebben provincie en gemeente kosten afgewenteld op Defensie, door werkzaamheden voor het bouwrijp maken van de grond gunstig af te kopen bij Defensie. In openbare stukken zetten Defensie, de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen niet helder uiteen welke kosten zijn gemaakt, noch wat precies is afgekocht, en voor welk bedrag. De provincie heeft de Statenleden wel geïnformeerd over de overeenkomst die zij in juni 2015 met Defensie sloot over de afkoopsom, zo staat in een brief van de huidige Commissaris van de Koning, Han Polman. Uit die brief blijkt tevens dat de provincie de Statenleden met betrekking tot die overeenkomst een 'geheimhoudingsplicht' heeft opgelegd. Op basis van interne documenten van de Dienst Vastgoed Defensie (DVD) en de provincie kunnen we wel opmaken dat er een flink gat zit tussen de geraamde kosten van het bouwrijp maken van het terrein, en wat Zeeland daarvoor wil betalen. Het betreft een tekort van minstens 11 miljoen euro, mogelijk zelfs van 27 miljoen euro.

Het is begrijpelijk dat Zeeland en Vlissingen de kosten willen drukken: ze verkeren allebei financieel in zwaar weer. Vlissingen is sinds 2016 een artikel 12-gemeente, en de provincie Zeeland is zowat failliet na onder meer het debacle rond Thermphos, een ander Zeeuws hoofdpijndossier. De regio is daarom blij met de komst van de kazerne: die zorgt voor extra werkgelegenheid en economische ontwikkeling.

In dat licht bezien is het navrant dat Commissaris van de Koningin Karla Peijs (CDA) en minister Hans Hillen (CDA) van Defensie de toestand van de bodem onvolledig en veel te rooskleurig hebben voorgesteld aan de Tweede Kamer. De belofte die Peijs namens Zeeland Hillen deed om de grond bouwrijp op te leveren, blijkt achteraf gezien loos. FTM heeft Karla Peijs geconfronteerd met de bevindingen, maar zij wilde niet reageren.

Een gezamenlijke werkgroep, ingesteld door Peijs en Hillen, onderzocht of er 'milieuaspecten' waren 'die beperkingen kunnen opleggen aan de ontwikkeling van een kazerne aan de Buitenhaven of anderszins van invloed zijn'. De werkgroep – bestaande uit de provincie Zeeland, de gemeente Vlissingen en de DVD – schreef in haar rapport van 1 maart 2012 dat zij onder meer gekeken had naar de 'bodemkwaliteit' en concludeerde 'dat hier geen belemmering ligt voor de ontwikkeling van een kazerne'.

Een jaar na de rapportage van de werkgroep maakte een DVD-medewerker in een memo gehakt van de onderzoeken die de gemeente Vlissingen had aangeleverd, en waarop de werkgroep haar conclusies baseerde. 'Een groot gedeelte, circa 50 procent van het plangebied, is niet milieu hygiënisch onderzocht door middel van een bodemonderzoek,' meldt de medewerker op basis van historisch bodemonderzoek, dat ingenieursbureau Oranjewoud in 2013 voor Defensie uitvoerde. 'Tevens is gebleken dat vrijwel alle uitgevoerde bodemonderzoeken gedateerd zijn (meer dan 10 jaar oud en niet meer actueel). Hierdoor is vrijwel niets te zeggen over de huidige algemene bodemkwaliteit van de locatie.' Wat volgens de DVD-medewerker en het onderzoek van Oranjewoud wel duidelijk is: 'Uit de uitgevoerde bodemonderzoeken kan geconcludeerd worden dat ter plaatse van vier locaties de grond matig tot sterk verontreinigd is.'

Maar toen was het al te laat. Minister Hillen stuurde het rapport van de werkgroep op 10 april 2012 naar de Tweede Kamer, die mede op basis van dit rooskleurige rapport akkoord ging met zijn voorstel om de mariniers naar Vlissingen te laten verhuizen. In diezelfde periode lichtte Hillen de Tweede Kamer bovendien onvolledig in over de kosten van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen, zoals Follow the Money in juni van dit jaar al meldde.

Tot nu toe heeft Defensie geen openheid gegeven over de totale kosten van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen. Terwijl Zeeland en Vlissingen gaandeweg meer kosten en verantwoordelijkheden naar Defensie doorschuiven, houdt het ministerie voor zover bekend vast aan de raming van 100 tot 200 miljoen die Hillen in 2012 aan de Kamer presenteerde, op grond van een rapport dat nu omstreden blijkt te zijn. Insiders vertelden FTM dat de totale investeringskosten eerder uitkomen op 300 tot 400 miljoen euro, onder meer vanwege de deplorabele toestand van de grond.

Het is de vraag wat Defensie nu zal doen. Neem de explosieven uit de Tweede Wereldoorlog. De provincie wilde het gebied – waar ook een aantal schietbanen en sportvelden moeten worden aangelegd – daar slechts in beperkte mate op onderzoeken, blijkt uit haar memo van 4 februari 2013. Dat lijkt onverstandig. In haar onderzoeksrapport adviseerde de Explosieven Opruimingsdienst met klem 'om het hele onderzoeksgebied te onderzoeken'. 'Onbedoelde beroering kan leiden tot een ongewilde detonatie. Dit kan (...) desastreuze gevolgen hebben voor mens, omgeving en materieel. Tevens bestaat het risico van een ondergrondse explosie als gevolg van trillingen veroorzaakt door heien.' Inmiddels is er veel werk verricht, zo laat Defensie aan FTM weten, maar 'het terrein is nog niet volledig vrij gemaakt van niet gesprongen explosieven'. Op 'plaatsen waar bestaande verhardingen en bebouwingen aanwezig zijn' moet nog onderzoek worden gedaan.

Doordat de vervuiling nog steeds niet volledig in beeld is, staan ook de kosten van de sanering niet vast. De saneringsplannen die nu klaarliggen, betreffen drie hectare van het kazerneterrein (dat in totaal een kleine zeventig hectare beslaat), maar na het aanvullende onderzoek kunnen die kosten dus nog oplopen.

Het Rijksvastgoedbedrijf laat weten dat de kosten van de sanering gelijk gedeeld worden door de provincie Zeeland en het ministerie van Defensie. Toch nam Defensie hier al extra kosten op zich, namelijk die voor de sanering van het woonwagenterrein Windhoek. De provincie achtte het niet nodig die uit te voeren, blijkt uit een intern document, aangezien het 'immobiele vervuiling' betreft. Een eerlijke onderlinge verdeling wordt op die manier nog verder ondermijnd.

Als Defensie de sanering van de vervuilde gronden en het ruimen van explosieven op z'n beloop laat, leidt dat tot extra financieel risico. Dit omdat Defensie het project via een publiek-private samenwerking wil aanbesteden. Wanneer Defensie heeft besloten welk consortium de opdracht krijgt, mag die de kazerne bouwen en exploiteren. Mocht de grond dan niet volledig bouwrijp blijken, dan belanden de kosten voor extra werkzaamheden alsnog bij Defensie, maar dan waarschijnlijk met een commercieel prijskaartje eraan.

Extra werkzaamheden na ondertekening van het contract met het consortium zullen bovendien de ingebruikname van de kazerne vertragen, terwijl Defensie dan wel contractueel gebonden is aan de gebruikersvergoeding van ongeveer 15 miljoen euro die het ministerie jaarlijks aan de marktpartij moet betalen. Hoe langer Defensie de problematiek voor zich uit duwt, hoe duurder het project wordt.

https://www.ftm.nl/artikelen/marinierskazerne-vlissingen-grond-vervuild-loze-belofte-karla-peijs?utm_medium=social&utm_campaign=Dieuwertje-Kuijpers&utm_source=twitter
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 16:05 uur
Kijk als het om 3 van de 70 hectare gaat (<5%) dan is het probleem niet zo groot want dat is al gesaneerd of word nog gedaan. Dan heeft eenvandaag het behoorlijk overdreven, maar als het meer is dan zal het (politiek) gevolgen moeten hebben. Dan zou een kleine kazerne van 3 hectare mogelijk zijn maar niet meer voor de mariniers, dan enkel als ondersteuning aan schepen in aanbouw of onderhoud. Eventueel ook aan personeel van andere landen waarvoor schepen worden gebouwd/onderhouden.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 10/07/2018 | 17:47 uur
Tja, als de CDS vorige week in het algemeen in zijn dagorder stelt dat we afscheid moeten gaan nemen van regels, en dat we a al uitzendwijze de "can do" mentaliteit weer op moeten pakken, vraag ik mij eigenlijk af waarom hier zo over gemiept wordt. Het is toch geen Chroom 6?! (mocht het je niet opgevallen zijn dat ik enigszins cynisch ben, dan bij deze de hint).  :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/07/2018 | 17:47 uur
Defensie wist van bodemvervuiling Vlissingen

Nieuwsbericht | 10-07-2018 | 17:04

De vervuiling van het terrein van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is altijd bekend geweest bij Defensie. Al bij de plannen in 2012 werd daarmee rekening gehouden. De afgelopen jaren zijn verschillende onderzoeken gedaan naar de vervuiling die met de gemeente Vlissingen en de provincie Zeeland gedeeld zijn.

voordeur Ministerie van Defensie met links een antieke lampToon opties
Uit onderzoek naar de bodemkwaliteit bleken destijds delen van het terrein verontreinigd met zware metalen, PAK's, minerale olie, pcb's en asbest. Er waren echter geen belemmeringen een kazerne te bouwen. 

Van het 70 hectare grote terrein wordt 3 hectare schoongemaakt. Dat gebeurt op een paar verschillende plekken, waarbij een deel van de grond wordt vervangen. Verder wordt op sommige stukken ter bescherming een afdeklaag aangebracht. Defensie voldoet daarmee aan de wet- en regelgeving op dit gebied.

Pas na sanering draag het Rijksvastgoedbedrijf het terrein over aan het consortium dat zorgdraagt voor de bouw.

Defensie deelde deze informatie met belanghebbenden.

Mindef
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/07/2018 | 17:52 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 16:05 uur
Kijk als het om 3 van de 70 hectare gaat (<5%) dan is het probleem niet zo groot want dat is al gesaneerd of word nog gedaan. Dan heeft eenvandaag het behoorlijk overdreven, maar als het meer is dan zal het (politiek) gevolgen moeten hebben. Dan zou een kleine kazerne van 3 hectare mogelijk zijn maar niet meer voor de mariniers, dan enkel als ondersteuning aan schepen in aanbouw of onderhoud. Eventueel ook aan personeel van andere landen waarvoor schepen worden gebouwd/onderhouden.

Die 3 hectare is op basis van de veel te rooskleurige rapporten die naar de kamer zijn gestuurd... Oftewel politieke achterkamertjes handjeklap en er vanuit gaan dat het toch nooit serieus onderzocht gaat worden. Hillen heeft willens en weten de boel ohne ende lopen besodemieteren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/07/2018 | 17:56 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2018 | 17:47 uur
Defensie wist van bodemvervuiling Vlissingen

Nieuwsbericht | 10-07-2018 | 17:04

De vervuiling van het terrein van de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is altijd bekend geweest bij Defensie. Al bij de plannen in 2012 werd daarmee rekening gehouden. De afgelopen jaren zijn verschillende onderzoeken gedaan naar de vervuiling die met de gemeente Vlissingen en de provincie Zeeland gedeeld zijn.

voordeur Ministerie van Defensie met links een antieke lampToon opties
Uit onderzoek naar de bodemkwaliteit bleken destijds delen van het terrein verontreinigd met zware metalen, PAK's, minerale olie, pcb's en asbest. Er waren echter geen belemmeringen een kazerne te bouwen. 

Van het 70 hectare grote terrein wordt 3 hectare schoongemaakt. Dat gebeurt op een paar verschillende plekken, waarbij een deel van de grond wordt vervangen. Verder wordt op sommige stukken ter bescherming een afdeklaag aangebracht. Defensie voldoet daarmee aan de wet- en regelgeving op dit gebied.

Pas na sanering draag het Rijksvastgoedbedrijf het terrein over aan het consortium dat zorgdraagt voor de bouw.

Defensie deelde deze informatie met belanghebbenden.

Mindef

Zie ook mijn andere post, op basis van een onvolledig/ verkeerd onderzoek...

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2018 | 18:00 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2018 | 17:52 uur
Die 3 hectare is op basis van de veel te rooskleurige rapporten die naar de kamer zijn gestuurd... Oftewel politieke achterkamertjes handjeklap en er vanuit gaan dat het toch nooit serieus onderzocht gaat worden. Hillen heeft willens en weten de boel ohne ende lopen besodemieteren.

Tsja, dat is wat ik schreef ; als die 3 hectare alles was is het geen probleem maar als het meer is dan moeten er koppen rollen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/07/2018 | 18:05 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 18:00 uur
Tsja, dat is wat ik schreef ; als die 3 hectare alles was is het geen probleem maar als het meer is dan moeten er koppen rollen.

Het is meer, die knakker van DVD heeft niet voor niets aan de bel lopen trekken maar toen was het "te laat" en zijn alle beslissingen genomen op basis van dat halfbakken onderzoek.

Bodemvervuiling laat zich natuurlijk niet begrenzen, zo van als Benzeen zijnde, tot hier en verder gaat dat vat niet lekken...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Robert2 op 10/07/2018 | 18:18 uur
Citaat van: Enforcer op 10/07/2018 | 17:47 uur
Tja, als de CDS vorige week in het algemeen in zijn dagorder stelt dat we afscheid moeten gaan nemen van regels, en dat we a al uitzendwijze de "can do" mentaliteit weer op moeten pakken, vraag ik mij eigenlijk af waarom hier zo over gemiept wordt. Het is toch geen Chroom 6?! (mocht het je niet opgevallen zijn dat ik enigszins cynisch ben, dan bij deze de hint).  :sick:
Ook zo'n beroerd stuk ja, dan vraag ik mij serieus af of je wel echt begrijpt wat er op de werkvloer speelt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2018 | 15:40 uur
Op de site van 1Vandaag staat een reactie van Defensie op de berichtgeving:

De staatssecretaris wil gezien alles wat loopt nu niet voor de camera reageren. Ze wil eerst na de zomer met de Kamer in debat.

Het gaat tenslotte maar om Defensiepersoneel.......kan wel 2 maanden in de ijskast   :hrmph:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/07/2018 | 21:53 uur
Citaat van: Ros op 10/07/2018 | 21:49 uur
Het gaat tenslotte maar om Defensiepersoneel.......kan wel 2 maanden in de ijskast   :hrmph:
Maar mocht het echt een heikel probleem zijn, dan zou het mogelijk moeten zijn om de Kamer terug te roepen van het reces.
Maar dat zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2018 | 21:53 uur
Maar mocht het echt een heikel probleem zijn, dan zou het mogelijk moeten zijn om de Kamer terug te roepen van het reces.
Maar dat zie ik niet gebeuren.
Citaat van: Parera op 10/07/2018 | 18:00 uur
Tsja, dat is wat ik schreef ; als die 3 hectare alles was is het geen probleem maar als het meer is dan moeten er koppen rollen.

Zoals Hennis...........en daarna weer vrolijk weer verder met goede voornemens en mismanagement   :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 10/07/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 10/07/2018 | 21:53 uur
Maar mocht het echt een heikel probleem zijn, dan zou het mogelijk moeten zijn om de Kamer terug te roepen van het reces.
Maar dat zie ik niet gebeuren.

Nou ja....heikel "probleempje". Den Haag, Defensie, Provincie Zeeland en Gemeente Vlissingen hebben een foutje gemaakt....kan gebeuren. Wel benieuwd of de huidige MINDEF en de Staatssecretaris op de hoogte  zijn van dit alles. Indien wel zouden zij alle registers en beerputten hebben open moeten trekken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 11/07/2018 | 15:01 uur
'Defensie krijgt schoon terrein voor marinierskazerne'

UPDATE MIDDELBURG - Defensie krijgt in Vlissingen een terrein dat 'bouwrijp, schoon en veilig' is om de marinierskazerne te bouwen. Afspraken daarover zijn jaren geleden al gemaakt tussen het ministerie en de provincie, aldus gedeputeerde Carla Schönknecht. De kosten van de sanering van de grond en het opruimen van explosieven uit de oorlog worden fifty-fifty gedeeld.

Kamerleden van D66, GroenLinks, PVV en PvdA eisen opheldering van staatssecretaris Barbara Visser over vervuilde grond op een deel van het terrein waar de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen is gepland. Aanleiding is berichtgeving van Follow The Money en Eén Vandaag.

Schönknecht zei 'echt boos' te zijn over de teneur van de berichtgeving in de landelijke media. Follow The Money en Eén Vandaag suggereerden dat Zeeland en Defensie bepaalde zaken onder de pet hebben gehouden.

,,Dit zaakje stinkt. Kamervragen dus. Over welk gevaar mariniers lopen en wat dit zegt over een organisatie die z'n medewerkers bijvoorbeeld ook willens en wetens jarenlang met het gevaarlijke chroom-6 liet werken'', twittert PvdA-Kamerlid John Kerstens. Zijn collega Isabelle Diks schrijft: ,,Het is voor GroenLinks geen optie om militairen te huisvesten in een gebied waarvan je weet dat de grond met zware metalen en andere giftige chemische middelen ernstig is verontreinigd.'' PVV'er Emiel van Dijk noemt de vervuiling 'de zoveelste reden' om de verhuizing van de mariniers 'naar de prullenbak te verwijzen'

Schönknecht vindt het overigens prima dat er vragen gesteld worden. ,,Dan kunnen de Kamerleden de juiste informatie krijgen. In 2012 was de bodemverontreiniging al bekend, ook bij Defensie en Tweede Kamer.
Defensie en Provincie werken nauw samen, al sinds in 2012 de keuze op Vlissingen als vestigingsplaats voor de nieuwe kazerne viel. Steeds volgens het uitgangspunt: Follow the Rules. Namelijk de regels van het landelijke bodembeleid.''

Al lang bekend
De bodemverontreiniging aan de Vlissingse Buitenhaven was al sinds 1980 bekend, lang voordat het gebied in beeld kwam voor de marinierskazerne. Het betreft immers een voormalige gemeentelijke stortplaats aan de Oostelijke Bermweg. De sanering van het terrein begint dit najaar. ,,De sanering vindt plaats door deels het reinigen van de grond en deels het aanbrengen van afdeklaag (een zogenaamde leeflaag) als een beschermende maatregel'', laat Defensie weten. Eerder al werden oude explosieven geruimd.

De precieze kosten van de sanering is nog niet bekend. De gemeente Vlissingen en de provincie hebben samen 18 miljoen opzijgezet voor aankoop van gronden, saneren en bouwrijp maken. Daarvan is inmiddels 14 miljoen uitgegeven. 

De oude stortplaats ligt binnen de grenzen van het 70 hectare grote terrein voor de nieuwe marinierskazerne. De stortplaats was van 1964 tot 1973 in gebruik. Al 38 jaar is bekend dat chemische bedrijven als het toenmalige  Pechiney en Billiton afval hadden gestort op deze  stortplaats  bij de buitenhaven. Het gaat om een terrein van 3 hectare.  Hoechst werd in dit verband ook genoemd, maar dit bedrijf ontkende dit toen. De PZC van 20 december 1980 berichtte hier toen over.

Nadien is het terrein herhaaldelijk onderzocht. Een deel werd in gebruik genomen als recreatieterrein.

Niet spoed-eisend
Twee jaar geleden liet de provincie  het terrein opnieuw onderzoeken. Conclusie was dat 'de verontreiniging van de bodem op de locatie voormalige stortplaats Oostelijke Bermweg te Vlissingen is een geval van ernstige bodemverontreiniging'. De sanering  is overigens niet-spoedeisend, aldus de beschikking van het provinciebestuur. Overigens gaat de provincie er bij voormalige stortplaatsen 'in principe altijd van uit dat altijd sprake is van een geval van ernstige verontreiniging'.

https://www.pzc.nl/dossier-marinierskazerne/defensie-krijgt-schoon-terrein-voor-marinierskazerne~ab1cb141/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/07/2018 | 21:50 uur
"Defensie had beter naar mariniers moeten luisteren"

DOORN - Defensie had beter moeten luisteren naar de zorgen van mariniers over de toekomstige kazerne in Vlissingen. Dat heeft een geschillencommissie in Den Haag vandaag gezegd in een zitting achter gesloten deuren. Over drie weken adviseert de commissie hoe de bouw van de Michiel de Adriaanszoon de Ruyterkazerne uit de impasse kan komen. De aanbesteding ligt al sinds maart stil.

De medezeggenschapscommissie, een soort ondernemingsraad, heeft 60 punten op een rij gezet om aan te tonen dat het nieuwe onderkomen voor het Korps Mariniers tekort schiet. Zo voldoet de schietbaan niet aan de wensen, grote fregatten kunnen niet aanmeren en vergunningen zijn nog niet rond. Ook zijn er zorgen over vervuilde grond en zal de kazerne volgens de medezeggenschap waarschijnlijk een veelvoud van de beloofde 200 miljoen euro gaan kosten.

GEEN DIALOOG
Vandaag oordeelde de geschillencommissie al dat veel van die zestig punten niet goed onderbouwd zijn door de marineleiding. Er is bovendien geen dialoog geweest met de medezeggenschap: hoe de kazerne moet worden is eenzijdig opgelegd, volgens de commissie. Maar de vraag is over welke van die punten mag de medezeggenschap meepraten. Over drie weken komt de commissie met een advies waarin de spelregels duidelijker moeten worden.

Volgens Kapitein Mark Brouwer is daar veel behoefte aan: "Beide partijen hebben behoefte aan goede kaders. Daarom was het een goede bijeenkomst. Moet de medezeggenschap eerder inspraak krijgen in dit soort situaties, daar gaat de commissie iets van vinden." Als de gespreksregels helder zijn moeten de marineleiding en de medezeggenschap opnieuw om de tafel.

Tijdens de hoorzitting werd nog eens benadrukt, wat staatssecretaris Barbara Visser eerder al zei: er zijn nog geen onomkeerbare besluiten genomen. Ook de Commandant der Strijdkrachten stelt zich op dat standpunt.

LEERFASE VOOR MARINE
De hoorzitting vandaag is bijzonder. De medezeggenschap zei eerder dat grote onenigheid binnen de zeestrijdkrachten ongebruikelijk is. "Voor Defensie is het een leerfase, zeker voor de marine", aldus Bert van de Wakker van de medezeggenschap. "Het is lang geleden dat we in een geschil hebben gezeten op dit niveau en met dit belang. Het gaat inmiddels om een kazerne van een half miljard euro."

Daarom pleit de medezeggenschap ook voor zelfstandig inzicht in alle stukken. Nu kunnen ze de documenten inzien bij de projectdirecteur. Ook daarover moet de geschillencommissie zich nog buigen.


INGEWIKKELD
Het besluit om de mariniers te verhuizen van Doorn naar Vlissingen is in 2012 genomen. Inmiddels voeren mensen beslissingen uit, die toen niet aan de knoppen zaten. Dat zorgt voor veel wrijving binnen het Korps Mariniers, want een kazerneverhuizing gaat over veel lagen: de Commandant der Strijdkrachten, de Secretaris Generaal en de Marineleiding moeten er wat van vinden. Daar komt nu dus ook de medezeggenschap bij.

Het advies gaat naar de Tweede Kamer, samen met een schatting van de kosten van de nieuwe kazerne en een onderzoek over de uitstroom. In een debat dit najaar moeten Kamerleden bedenken of ze het besluit van toen nog steeds de moeite waard vinden.

Ook Staatssecretaris Barbara Visser heeft nieuwe informatie gekregen. Eergisteren is de petitie van Miriam Appels uit Driebergen aan haar aangeboden. Eerder ontvingen Kamerleden al 13.000 handtekeningen onder de oproep om de kazerne in Doorn te houden.

RTV Utrecht, 13-07-2018, 19:45
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 09:27 uur
Zeeuwse Kamerleden: 'Zeeland mag wel iets meer bravoure tonen'

https://www.trouw.nl/democratie/zeeuwse-kamerleden-zeeland-mag-wel-iets-meer-bravoure-tonen-~a22be8fa/ via @trouw
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 05/08/2018 | 12:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2018 | 09:27 uur
Zeeuwse Kamerleden: 'Zeeland mag wel iets meer bravoure tonen'

https://www.trouw.nl/democratie/zeeuwse-kamerleden-zeeland-mag-wel-iets-meer-bravoure-tonen-~a22be8fa/ via @trouw

Bosman weer in de bocht hoor... Manmanman:

Citaat
Daarvoor was hij F-16-vlieger en verhuisde hij zes keer naar binnen- en buitenlandse luchtmachtbases.

Ja, dat is ook echt hetzelfde... met je Brabantse luchtmacht...

Citaat
Bosman: "Gelukkig staat het CDA hier hetzelfde in als ik. Er moet een goede en toekomstbestendige kazerne in Vlissingen komen. Militairen van allerlei eenheden verhuizen voor hun werk, dus voor de mariniers kunnen we geen uitzondering maken.

Nee, maar die hebben ruim meer keus... Ipv alleen Den Helder, Vlissingen en Texel...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 06/08/2018 | 18:48 uur
Citaat van: A.J. op 05/08/2018 | 12:25 uur
Nee, maar die hebben ruim meer keus... Ipv alleen Den Helder, Vlissingen en Texel...

Schandalig is het. Je voor wat grijpstuivers door Nederland laten verplaatsen. Waar bij je de keus hebt om te verhuizen of om intern te gaan. Alsof partners en kinderen niets beters te doen hebben, alsof we nog in de jaren 50 leven.

Intern is voor iedere zichzelf respecterende militair eigenlijk ook geen optie. Weekendhuwelijk, Meerdere volwassenen op 1 kamer, centraal sanitair. Defensie slaagt er niet eens in fatsoenlijk internet aan te bieden, zelfs niet tegen betaling.

Waarom zijn we dit normaal gaan vinden?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/08/2018 | 19:32 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/08/2018 | 18:48 uur
Schandalig is het. Je voor wat grijpstuivers door Nederland laten verplaatsen. Waar bij je de keus hebt om te verhuizen of om intern te gaan. Alsof partners en kinderen niets beters te doen hebben, alsof we nog in de jaren 50 leven.

Intern is voor iedere zichzelf respecterende militair eigenlijk ook geen optie. Weekendhuwelijk, Meerdere volwassenen op 1 kamer, centraal sanitair. Defensie slaagt er niet eens in fatsoenlijk internet aan te bieden, zelfs niet tegen betaling.

Waarom zijn we dit normaal gaan vinden?
Dan maar kazerne's ala USA style? Een complete kazerne + woonwijk, defensie scholing, alle faciliteiten onder beheer van defensie en de militair woont daar met familie tegen een redelijke huur?
Opzich ben ik daar niet op tegen maar ik twijfel of dat in het Nederlandse defensie gedachte past. Verder lost het het probleem Vlissingen niet op.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ARM-WAP op 06/08/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2018 | 19:32 uur
Dan maar kazerne's ala USA style? Een complete kazerne + woonwijk, defensie scholing, alle faciliteiten onder beheer van defensie en de militair woont daar met familie tegen een redelijke huur?
Opzich ben ik daar niet op tegen maar ik twijfel of dat in het Nederlandse defensie gedachte past. Verder lost het het probleem Vlissingen niet op.
Je hoeft niet eens zo ver te zoeken.
Tijdens de Koude Oorlog woonde ik met mijn ouders in Duitsland. Noord-Rijn-Westfalen en dat waren ook zulke wijken.
1 kleuter-/lagere school per klein garnizoen.
Voor lager middelbaar onderwijs moest je al in een groter garnizoen terecht.
En voor het hoger middelbaar onderwijs kon je ofwel in Keulen (Bensberg) of Soest terecht. Wou je wat anders dan moest je op internaat in (Belgisch) Limburg.
Zoiets zou ik in "het thuisland" dan weer niet willen: preferentie voor de eigen woning.
En ik veronderstel dan even dat dat net een van de grootste struikelbokken is, waarom nagenoeg niemand naar Zeeland wil verhuizen. 'k Kan het ze niet kwalijk nemen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/08/2018 | 21:57 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/08/2018 | 21:48 uur
Je hoeft niet eens zo ver te zoeken.
Tijdens de Koude Oorlog woonde ik met mijn ouders in Duitsland. Noord-Rijn-Westfalen en dat waren ook zulke wijken.
1 kleuter-/lagere school per klein garnizoen.
Voor lager middelbaar onderwijs moest je al in een groter garnizoen terecht.
En voor het hoger middelbaar onderwijs kon je ofwel in Keulen (Bensberg) of Soest terecht. Wou je wat anders dan moest je op internaat in (Belgisch) Limburg.
Zoiets zou ik in "het thuisland" dan weer niet willen: preferentie voor de eigen woning.
En ik veronderstel dan even dat dat net een van de grootste struikelbokken is, waarom nagenoeg niemand naar Zeeland wil verhuizen. 'k Kan het ze niet kwalijk nemen.

Nee, het ging dan meer om de opmerking van fatsoenlijke huisvesting. Vandaar dat ik zeg daar los je het probleem zeeland/ Vlissingen niet mee op.
Dit is iets dat jaren lang in de West ook zo was, nu is dat i.v.m. bezuinigingen ook drastisch verminderd. De regelingen bestaan nog wel maar defensie betaald zeker minder dan vroeger aan toelages en ook de woningen van defensie zijn afgestoten voor het grootste deel. Personeel woonde daar tegen een laag huurtarief, iets dat best aantrekkelijk kan zijn voor mensen om bij defensie te gaan werken als men daarmee ook lagere vaste lasten heeft.

En ja het probleem Vlissingen zal blijven bestaan, vandaar dat het opgelost zal moeten worden en dat kan in mijn ogen prima in de vorm van een paarse kazerne.
Marine steunpunt (logistiek), voor onderhoudsploegen en bemanning van nieuwbouw, een klein deel van de mariniers (LCVP / LCU / FRISC misschien een optie), aangevuld door eenheden van andere krijgsmacht delen en overheids en/of civiele partners.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Tanker op 07/08/2018 | 09:52 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2018 | 21:57 uur
Nee, het ging dan meer om de opmerking van fatsoenlijke huisvesting. Vandaar dat ik zeg daar los je het probleem zeeland/ Vlissingen niet mee op.
Dit is iets dat jaren lang in de West ook zo was, nu is dat i.v.m. bezuinigingen ook drastisch verminderd. De regelingen bestaan nog wel maar defensie betaald zeker minder dan vroeger aan toelages en ook de woningen van defensie zijn afgestoten voor het grootste deel. Personeel woonde daar tegen een laag huurtarief, iets dat best aantrekkelijk kan zijn voor mensen om bij defensie te gaan werken als men daarmee ook lagere vaste lasten heeft.

En ja het probleem Vlissingen zal blijven bestaan, vandaar dat het opgelost zal moeten worden en dat kan in mijn ogen prima in de vorm van een paarse kazerne.
Marine steunpunt (logistiek), voor onderhoudsploegen en bemanning van nieuwbouw, een klein deel van de mariniers (LCVP / LCU / FRISC misschien een optie), aangevuld door eenheden van andere krijgsmacht delen en overheids en/of civiele partners.

Met alle respect, maar Zeeland is en blijft een uithoek. Dan kan die Bosman wel roepen dat je zo op de A4 zit richting Rotterdam, maar wat als je geen rijbewijs hebt? Mijn broertje was afgelopen weekend met de trein vanuit de Randstad naar Zeeland gereisd. Dit voelde voor hem als een reis rond de wereld. Ik keek net voor de gein op OV-planner. Vanuit Den Haag naar Vlissingen CS doe je er op zondagavond 2 uur en 49 minuten over.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 10:16 uur
Citaat van: Tanker op 07/08/2018 | 09:52 uur
Met alle respect, maar Zeeland is en blijft een uithoek. Dan kan die Bosman wel roepen dat je zo op de A4 zit richting Rotterdam, maar wat als je geen rijbewijs hebt? Mijn broertje was afgelopen weekend met de trein vanuit de Randstad naar Zeeland gereisd. Dit voelde voor hem als een reis rond de wereld. Ik keek net voor de gein op OV-planner. Vanuit Den Haag naar Vlissingen CS doe je er op zondagavond 2 uur en 49 minuten over.

Zoals ik schreef het probleem Vlissingen blijft bestaan, de enigste optie die haalbaar is in mijn ogen is een kleine ondersteunende paarse kazerne te bouwen. Maar de 2 uur en 49 minuten is onzin, ik heb het stuk enkele tientallen keren gereden met de trein en wat jij omschrijft neemt de NS 2 uur en 19 minuten voor (exclusief vertragingen natuurlijk).

De tijd die jij aangeeft is vanaf Amsterdam / Amsterdam Schiphol. En ja een deel van deze OV reis kan verkort worden door alle dorpjes over te slaan (vroeger reed er een intercity & stoptrein nu enkel de stoptrein) waardoor er 30 a 40 minuten gekort kan worden op dat deel van de reis,  En vanaf amsterdam zit er een 20 minuten wachttijd op de reis dus ook die kan door betere planning weg genomen worden. Dus van de reis is +/- 1 uur af te halen als de NS goed gaat plannen richting Zeeland.

Maar goed ik heb altijd gezegd ; MADR kazerne voor KMARNS naar Vlissingen. Maar dat is enkele maanden geleden bijgedraaid naar maak er een paarse kazerne van.
Er zijn slechts 3 opties voor deze kazerne : Van Doorn naar Vlissingen met de kans dat een groot deel opstapt of een paarse ondersteuningskazerne en Doorn (of elders) verbouwen of het hele plan afblazen met kans op tientallen of een kleine honderd miljoen euro aan claims en nog geen nieuwe kazerne.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/08/2018 | 11:56 uur
Het reizen per OV is geen graadmeter en zeker niet als je een vertrekpunt als argument aan gaat voeren. Het is en blijft een reis naar een uithoek van het land. Het aanpassen van de planning van de NS om een snellere verbinding tot stand te brengen is m.i. ook geen optie.

Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 10:16 uur
Er zijn slechts 3 opties voor deze kazerne : Van Doorn naar Vlissingen met de kans dat een groot deel opstapt of een paarse ondersteuningskazerne en Doorn (of elders) verbouwen of het hele plan afblazen met kans op tientallen of een kleine honderd miljoen euro aan claims en nog geen nieuwe kazerne.

Het plan afblazen is wat mij betreft een betere oplossing. Het zal dan wel wat gaan kosten maar 'cut your losses before your losses cut you'.  Het bouwen zou toch wel  over het budget heen zijn gegaan. met de ervaring die we hebben met overheidsprojecten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 12:09 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 11:56 uur
Het reizen per OV is geen graadmeter en zeker niet als je een vertrekpunt als argument aan gaat voeren. Het is en blijft een reis naar een uithoek van het land. Het aanpassen van de planning van de NS om een snellere verbinding tot stand te brengen is m.i. ook geen optie.
Dat het een lange reis is ben ik met je eens, maar een uithoek vind ik niet gepast. Het is geen Rotterdam of Amsterdam maar zeker geen uithoek. De NS zal bij een grotere vraag zeker de schema's aanpassen maar dit zal niet de oplossing zijn voor de mariniers maar wel helpen bij het oplossen van de reis problemen voor een (klein) deel van de groep. Het grote probleem ''vlissingen'' los je er niet mee op daar heb je gelijk in.


Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 11:56 uur
Het plan afblazen is wat mij betreft een betere oplossing. Het zal dan wel wat gaan kosten maar 'cut your losses before your losses cut you'.  Het bouwen zou toch wel  over het budget heen zijn gegaan. met de ervaring die we hebben met overheidsprojecten.
Afblazen is in mijn ogen geen optie, de optie paarse kazerne is in mijn ogen de enigste haalbare optie op dit moment. Zeker met de kijk op de toekomst waar er veel bemanningen in de omgeving zullen geplaatst worden voor de nieuwbouw reeks die er aan komt. Hiervoor zal plaats gemaakt moeten worden. Ook een ondersteuningsbasis waar een schip kan aanmeren voor het laden (en lossen) van brandstof, water, voedsel, munitie en wat nog meer nodig is voor operaties behoort tot de mogelijkheden. Eventueel nog een ro-ro steiger aan de kazerne vast kan ook goed gefaciliteerd worden waarmee de (toekomstige) LPDs' en het JSS goed beladen/gelost kunnen worden.

Verder zou ik graag zien dat de Kustwacht verhuist naar die locatie, op dit moment zitten die in een verouderd gebouw aan de binnenhaven met het betonningsvaartuig ''Frans Naerebout'' .
Deze post zal met de BREXIT plannen versterkt moeten worden met extra controle capaciteit hiervoor kan 1 post komt van Kustwacht, Douane en KMAR. Dit kan mooi op de kazerne gebouwd worden waarmee het een paars karakter krijgt. Ook heb je nog een kleine afdeling van de NATRES in Vlissingen (Ritthem) zitten die er ondergebracht kan worden. En als laatste ook uit Ritthem de munitie opslag, naar mijn idee geen grote opslag met +/- 90.000 m2 terrein ongeveer 30 munitie bunkers. Dit kan allemaal gecentraliseerd worden op 1 paarse locatie ; MADR Kazerne.

Daarmee hoeven de mariniers niet naar Zeeland en moet er gezocht worden in Doorn of omgeving voor een geschikte locatie. En als er dan toch mariniers naar zeeland moeten, dan misschien het onderdeel dat nu op Texel zit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/08/2018 | 12:50 uur
Er is over alle mogelijke oplossingen die in het belang van Defensie zijn, wat te zeggen. Ik vrees echter dat het een politieke beslissing gaat worden met als enige belang geen gezichtsverlies te willen lijden.  Doorn dicht, kan ook niet anders. Mariniers naar Vlissingen is een optie met de risico dat er (nog) meer mensen opstappen. Of een mooie kans om te verjongen en mogelijk te kijken naar naar andere organisatorische invulling ?

Alvast rekening houden met toekomstige uitbreiding van schepen is wat mij betreft nu nog te voorbarig. Eerst moet duidelijk worden hoe dit gaat verlopen. Zelfstandig of als Joint Venture met....? Is Vlissingen dan nog wel de meest geschikte  locatie ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 13:16 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 12:50 uur
Er is over alle mogelijke oplossingen die in het belang van Defensie zijn, wat te zeggen. Ik vrees echter dat het een politieke beslissing gaat worden met als enige belang geen gezichtsverlies te willen lijden.  Doorn dicht, kan ook niet anders. Mariniers naar Vlissingen is een optie met de risico dat er (nog) meer mensen opstappen. Of een mooie kans om te verjongen en mogelijk te kijken naar naar andere organisatorische invulling ?

Alvast rekening houden met toekomstige uitbreiding van schepen is wat mij betreft nu nog te voorbarig. Eerst moet duidelijk worden hoe dit gaat verlopen. Zelfstandig of als Joint Venture met....? Is Vlissingen dan nog wel de meest geschikte  locatie ?
De kans is zeker aanwezig dat de politiek dit er doorheen drukt om wat voor reden of met welk risico dan ook.

Voorbarig om nu al te denken over de aanstaande vervangings projecten? In 2022 moet er een Combat Support Ship in dienst genomen worden en in 2024 het 1e nieuwe fregat.
De bemanning is toch al 1 a 2 jaar voor de in dienst stelling aanwezig op de werf (in het begin een kleine groep maar dat worden er kwartaal meer), ook zal de bemanning van het eerste schip vanaf 0 moeten beginnen en allerlei procedures doornemen op het schip en aanpassingen doorgeven. We zitten nu al over de helft van 2018 dat betekend dat er nog geen 3,5 jaar is om te zorgen dat in elk geval dat deel kan verblijven op de kazerne (in tijdelijke verblijven), de oude kazerne is dicht en was toch al aan vervanging toe. Waarschijnlijk zal deze opnieuw geopend worden en hier en daar opgeknapt worden voor de eerste bemanningen, maar misschien dat we voor de onderzeeboten en/of LPD/LCF vervangers wel optijd zijn met de nieuwe kazerne.

Ik denk nog steeds dat een nieuwe paarse ondersteunings kazerne de beste oplossing is, met of zonder mariniers.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 07/08/2018 | 14:01 uur
Forse tik op vingers van defensie: "Traject marinierskazerne Vlissingen moet over"

DOORN - De plannen voor de marinierskazerne in Vlissingen moeten mogelijk nog eens vanaf begin goed bekeken worden. Een commissie heeft het hele proces voor de bouw onderzocht en concludeert dat de mariniers zelf te laat zijn betrokken bij de plannen. Daarom moet de medezeggenschap alle plannen nog eens kunnen beoordelen.

De medezeggenschap, een soort ondernemingsraad, en de marine staan lijnrecht tegenover elkaar. Volgens de mariniers wordt de kazerne niet goed genoeg. Maar een oplossing was maar niet in zicht. Daarom stapte de medezeggenschap naar een geschillencommissie, die nu advies heeft uitgebracht.

Volgens advocaat van de mariniers Jasper de Waard was het aan defensie om de medezeggenschap van de mariniers erbij te betrekken: "Dat heeft defensie niet goed gedaan. Daarnaast is er te weinig informatie gedeeld, was er te weinig overleg en dialoog. Allemaal punten van de geschillencommissie waar defensie het voortouw had moeten nemen."

Daarom adviseert de geschillencommissie CAOP dat beide partijen samen moeten kijken hoe ze de problemen kunnen aanvliegen. Volgens de Waard betekent dat, dat alles opnieuw moet: "Het hele traject moet eigenlijk opnieuw worden doorlopen met alle informatie op tafel. Alleen dan is er goede inspraak."

BOUW LIGT STIL
De verhuizing van mariniers van Doorn naar Vlissingen houdt de gemoederen al lang bezig. Mariniers zien het niet zitten om te verhuizen, vanwege hun gezin. En omdat de kazerne in Vlissingen niet wordt zoals beloofd. Op 60 punten voldoet die niet aan de eisen van de elitetroepen van defensie, zegt de medezeggenschap.

De bouw en aanbesteding van de kazerne ligt door dit conflict al sinds maart stil. En dat blijft nog zo, verwacht de advocaat van de mariniers: "De bouw kan niet worden doorgezet, dat is tegen het advies in."

Toch hoeft defensie het advies niet over te nemen. Het is en blijft een advies. "Ik vind dat je mag verwachten dat ze dat wel doen", aldus de Waard. "Er is te weinig informatie verstrekt: het is een forse tik op de vingers van defensie. In de hele tijdlijn is het niet goed aangevlogen."

KOSTEN
Hoeveel die nieuwe kazerne gaat kosten is voor het grote publiek nog altijd onduidelijk. Minister Hillen beloofde jaren geleden een "fit for purpose"-kazerne voor 200 miljoen euro. Toch denkt de medezeggenschap dat die kazerne een veelvoud gaat kosten.

Volgens de advocaat kan dat bedrag, door dit geschil, oplopen: "Het gaat hier niet om OF de mariniers naar Vlissingen gaan, maar HOE. Dat OF is aan de politiek. Maar als de medezeggenschap nu opnieuw betrokken wordt en andere dingen wil dan defensie, dan kan het prijskaartje hoger worden".

Nieuwe gesprekken tussen de marine en de medezeggenschap zijn nog niet ingepland, vanwege de vakantie. Maar advocaat de Waard hoopt dat dat snel gaat gebeuren: "Het is in het belang van beide partijen dat het gebeurt".

POLITIEK
Na de zomer gaat de Tweede Kamer opnieuw in debat over de Kazernesoap. Dan weten Kamerleden hoe duur de kazerne wordt, waarom veel mariniers weggaan bij het Korps en weten ze van dit advies. Met al die informatie gaan Kamerleden nog eens debatteren of het een goed idee is om het Korps te verhuizen naar Zeeland.

RTV Utrecht, 07-08-2018, 12:01
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 14:15 uur
Een duidelijk advies, en zoals ik aangaf gaat dit enorm vertragen. Misschien nu 1 of 2 jaar maar wel 3 jaar vertraging op het project, vandaar dat ik zeg ; stop met het plan Mariniers naar Vlissingen maar begin nu vanaf moment 1 met het opzetten van een goede ondersteunings kazerne die paars gebruikt word i.c.m. civiele partners. En zoek voor Doorn een alternatief in de regio van Doorn.
Alles moet toch opnieuw dan maar in 1 keer goed, want het verhuizen zal toch niet gaan gebeuren blijkt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 07/08/2018 | 16:41 uur
Citaat van: RTV Utrecht op 07/08/2018 | 14:01 uur
Forse tik op vingers van defensie: "Traject marinierskazerne Vlissingen moet over"
Volgens de advocaat kan dat bedrag, door dit geschil, oplopen: "Het gaat hier niet om OF de mariniers naar Vlissingen gaan, maar HOE. Dat OF is aan de politiek. Maar als de medezeggenschap nu opnieuw betrokken wordt en andere dingen wil dan defensie, dan kan het prijskaartje hoger worden".
RTV Utrecht, 07-08-2018, 12:01

De zondebok is ook al bekend... :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/08/2018 | 21:55 uur
Citaat van: Enforcer op 07/08/2018 | 16:41 uur
De zondebok is ook al bekend... :sick:

Ik kan er naar gissen, maar wie bedoel je ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/08/2018 | 22:13 uur
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 14:15 uur
Alles moet toch opnieuw dan maar in 1 keer goed, want het verhuizen zal toch niet gaan gebeuren blijkt.

Er moet niets, dit is de conclusie van de advocaat van het personeel.  Den Haag kan de bevindingen van de geschillencommissie  naast zich neerleggen. Na de zomer zal de discussie vooral gaan over de centen, de
€ 200 miljoen van Hillen zal wel een paar keer over de kop gaan naast de budgetoverschrijding.  En hoe af te komen van de  kosten als 'het feest' niet door gaat. En twee kazernes gaat het m.i. niet worden. In Doorn en directe omgeving is geen ruimte, is al vastgesteld. Een deel van de Mariniers onderbrengen bij LMB zou iets kunnen zijn. Dit zal mogelijk leiden tot meer protesten.

Waar een politiek presentje van Hillen en Co. al niet toe kan leiden...... :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 22:38 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 22:13 uur
Er moet niets, dit is de conclusie van de advocaat van het personeel.  Den Haag kan de bevindingen van de geschillencommissie  naast zich neerleggen. Na de zomer zal de discussie vooral gaan over de centen, de
€ 200 miljoen van Hillen zal wel een paar keer over de kop gaan naast de budgetoverschrijding.  En hoe af te komen van de  kosten als 'het feest' niet door gaat. En twee kazernes gaat het m.i. niet worden. In Doorn en directe omgeving is geen ruimte, is al vastgesteld. Een deel van de Mariniers onderbrengen bij LMB zou iets kunnen zijn. Dit zal mogelijk leiden tot meer protesten.

Waar een politiek presentje van Hillen en Co. al niet toe kan leiden...... :silent:
Ik denk dat de uitkomst van het kamer debat hierover word dat men opnieuw moet beginnen met het hele verhaal vandaar dat ik schreef dat als ze dan toch opnieuw moeten beginnen dan maar goed. En de grote vraag is ; had het voor de mariniers uitgemaakt waar de kazerne zou komen? Nee alles dat op meer dan 1 uur vanaf Doorn ligt zou het zelfde probleem geven en binnen die cirkel is er geen plek te vinden.

Misschien is Schaarsbergen wel een optie ik weet niet hoe het daar met de ruimte zit. En ik neem aan dat je niet bedoelt om de mariniers in Assen onder te brengen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 07/08/2018 | 23:13 uur
LMB was zo maar een gedachte. Schaarsbergen is m.i. ook al vol. Zonder bij te bouwen gaat het dus niets worden. Kom je weer uit op twee maal bouwen en hoge kosten. Enige optie is om te gaan bouwen in Zeeland rekening houdend met de oorspronkelijke voorzieningen die het Korps wil hebben. Wie dan niet mee wil moet maar vertrekken. Andere optie is Doorn open houden en wat je er niet kwijt kan uit te smeren over kazernes  en bases in Nederland.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 07/08/2018 | 23:16 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 22:13 uur
Er moet niets, dit is de conclusie van de advocaat van het personeel.  Den Haag kan de bevindingen van de geschillencommissie  naast zich neerleggen. Na de zomer zal de discussie vooral gaan over de centen, de
€ 200 miljoen van Hillen zal wel een paar keer over de kop gaan naast de budgetoverschrijding.  En hoe af te komen van de  kosten als 'het feest' niet door gaat. En twee kazernes gaat het m.i. niet worden. In Doorn en directe omgeving is geen ruimte, is al vastgesteld. Een deel van de Mariniers onderbrengen bij LMB zou iets kunnen zijn. Dit zal mogelijk leiden tot meer protesten.

Waar een politiek presentje van Hillen en Co. al niet toe kan leiden...... :silent:

Het alternatief van de mariniers is Kamp Zeist of ben jij dat al weer vergeten?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/08/2018 | 23:49 uur
Citaat van: Ace1 op 07/08/2018 | 23:16 uur
Het alternatief van de mariniers is Kamp Zeist of ben jij dat al weer vergeten?

De vraag is of daar plek is in Zeist. Ik zou dan eerder kiezen voor optie Amersfoort (Bernhard kazerne) deze kazerne heeft een trein verbinding voor de voertuigen van het Korps die kunnen zo naar een haven om geladen te worden op een schip. Ook zie ik dat er een grote klim toren staat op het terrein, met direct aansluitend een mooi oefen terrein. Het enigste kleine obstakel dat ik zie is het cavalerie museum op het terrein.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 08/08/2018 | 00:17 uur
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 23:49 uur
De vraag is of daar plek is in Zeist. Ik zou dan eerder kiezen voor optie Amersfoort (Bernhard kazerne) deze kazerne heeft een trein verbinding voor de voertuigen van het Korps die kunnen zo naar een haven om geladen te worden op een schip. Ook zie ik dat er een grote klim toren staat op het terrein, met direct aansluitend een mooi oefen terrein. Het enigste kleine obstakel dat ik zie is het cavalerie museum op het terrein.

Amersfoort heeft ook geen plek... Klaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 08/08/2018 | 00:28 uur
Citaat van: Ace1 op 07/08/2018 | 23:16 uur
Het alternatief van de mariniers is Kamp Zeist of ben jij dat al weer vergeten?

Nee, maar dit is/was een voorstel van het personeel. De keuze voor Vlissingen was toen al gemaakt. Misschien dat het na de zomer vakantie weer actueel zal worden. Ik betwijfel het....er is een belofte gedaan aan de Zeeuwen en dat weegt in Den Haag zwaarder dan een paan militairen die de pet aan de wilgen hangen. CDA neemt deel aan de regering en zal zich er hard voor maken en de rest van de coalitie zal er geen ruzie voor over hebben.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/08/2018 | 00:36 uur
Citaat van: A.J. op 08/08/2018 | 00:17 uur
Amersfoort heeft ook geen plek... Klaar.

Nou dan houden de opties erg op, dan is het Vlissingen of opheffen, dat laatste kan en mag natuurlijk niet de bedoeling zijn.
En de grote vraag is of al die mariniers die nu zeggen wij gaan niet naar zeeland ook daadwerkelijk hun baan opzeggen, een goede baan in het bedrijfsleven zullen ze wel vinden maar dat gaat lang niet voor iedereen op. Ik denk dat er bij een (groot) deel van de groep die nu roept dat ze niet gaan toch nog een keer de opties overwogen gaan worden als het daadwerkelijk voor die keuze gezet worden voor dat de knoop verhuizen naar Zeeland (of elders) of de dienst uit gaan word doorgehakt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 08/08/2018 | 11:16 uur
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 23:49 uur
De vraag is of daar plek is in Zeist. Ik zou dan eerder kiezen voor optie Amersfoort (Bernhard kazerne) deze kazerne heeft een trein verbinding voor de voertuigen van het Korps die kunnen zo naar een haven om geladen te worden op een schip. Ook zie ik dat er een grote klim toren staat op het terrein, met direct aansluitend een mooi oefen terrein. Het enigste kleine obstakel dat ik zie is het cavalerie museum op het terrein.
En OTCMAN en verbindingen etc etc.
= dus vol
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 08/08/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 22:13 uur
Een deel van de Mariniers onderbrengen bij LMB zou iets kunnen zijn. Dit zal mogelijk leiden tot meer protesten.



Jij snapt echt nul komma nul van dit bedrijf. Echt nul. Je boft dat ze je nog behandelen hier als een gelijke. Kost weer mensen hun tijd hier serieus op te antwoorden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 08/08/2018 | 13:23 uur
 :silent
Citaat van: Huzaar1 op 08/08/2018 | 13:03 uur
Jij snapt echt nul komma nul van dit bedrijf. Echt nul. Je boft dat ze je nog behandelen hier als een gelijke. Kost weer mensen hun tijd hier serieus op te antwoorden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 20/08/2018 | 15:33 uur
Citaat van: Ros op 07/08/2018 | 21:55 uur
Ik kan er naar gissen, maar wie bedoel je ?
Maar als de medezeggenschap nu opnieuw betrokken wordt en andere dingen wil dan defensie, dan kan het prijskaartje hoger worden".
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 20/08/2018 | 15:50 uur
Citaat van: Enforcer op 20/08/2018 | 15:33 uur
Maar als de medezeggenschap nu opnieuw betrokken wordt en andere dingen wil dan defensie, dan kan het prijskaartje hoger worden".
Dat kan maar als de politiek maar zo veel centjes beschikbaar heeft moet de medezeggenschap hun plan daar op aanpassen.
Medezeggenschap is mee praten maar niet mee bepalen.
Het is een adviesorgaan welke via de bonden, tot op bepaalde hoogte, druk zou kunnen uitoefenen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 25/08/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Zander op 20/08/2018 | 15:50 uur
Dat kan maar als de politiek maar zo veel centjes beschikbaar heeft moet de medezeggenschap hun plan daar op aanpassen.
Medezeggenschap is mee praten maar niet mee bepalen.
Het is een adviesorgaan welke via de bonden, tot op bepaalde hoogte, druk zou kunnen uitoefenen.

Zou je aub het BMD na willen lezen? Dan kun je daarna de volgende conclusies onderschrijven:

1. Er is geen directe relatie tot de bonden als het gaat om invloed welke kant dan ook op. Beiden functioneren zelfstandig van elkaar.
2. Je hebt zeggenschap (HDE) en medezeggenschap (MC). Alles aangaande de bedrijfsvoering valt binnen het domein van de MC en wanneer deze een negatief advies geeft over een beleidsvoornemen, dan mag de HDE de verandering in de bedrijfsvoering niet door laten gaan. Daarom heeft de MC bij de rechter ook gelijk gekregen.
3. Sterker nog de MC mag zelfs zaken initiëren (art 27 BMD)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 25/08/2018 | 15:51 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2018 | 13:19 uur
Zou je aub het BMD na willen lezen? Dan kun je daarna de volgende conclusies onderschrijven:

1. Er is geen directe relatie tot de bonden als het gaat om invloed welke kant dan ook op. Beiden functioneren zelfstandig van elkaar.
2. Je hebt zeggenschap (HDE) en medezeggenschap (MC). Alles aangaande de bedrijfsvoering valt binnen het domein van de MC en wanneer deze een negatief advies geeft over een beleidsvoornemen, dan mag de HDE de verandering in de bedrijfsvoering niet door laten gaan. Daarom heeft de MC bij de rechter ook gelijk gekregen.
3. Sterker nog de MC mag zelfs zaken initiëren (art 27 BMD)
Excuus
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 27/08/2018 | 12:42 uur
Hier misschien nog een civiele partner voor defensie voor een ''Paarse kazerne''
Citaat
'Sloegebied en Buitenhaven ongeschikt voor heli's'

Het Sloegebied en de Vlissingse Buitenhaven zijn niet geschikt voor vestiging van een luchthaven voor helikopters, stelt het dagelijks provinciebestuur.

De provincie Zeeland heeft de mogelijkheden voor een helihaven laten onderzoeken op verzoek van Provinciale Staten. Statenleden wilden weten of er een alternatief voor vliegveld Midden-Zeeland in het havengebied te vinden is. Ten behoeve van werk aan de windparken in de Noordzee worden in de toekomst helikopters ingezet.

Het vliegveld wil 3200 'vliegtuigbewegingen' op papier inruilen voor 3200 starts en landingen van helikopters. Het totaal aantal helikoptervluchten komt dan op vierduizend. Overigens neemt de totale geluidoverlast die het vliegveld mag veroorzaken niet toe omdat die aan een maximum gebonden is.

Grote bezwaren
Desondanks vroegen Provinciale Staten of de heli's hun thuisbasis niet in de haven kunnen krijgen. Praktisch en financieel is het haven- en industriegebied Vlissingen-Oost geen alternatief. Praktisch zijn er grote bezwaren vanwege de vele hoge obstakels in het gebied, zoals windturbines, hoge kranen en andere constructies.

Ook de kosten spelen een rol want er is meer nodig dan een stukje asfalt of flink gazon. ,,North Sea Port geeft aan dat niet kan worden volstaan met alleen een helikopter landingsplaats, omdat er ondanks het beperkt aantal vluchten ook permanent brandweer beschikbaar moet zijn, verkeersleiding, douane en passagiersterminal, faciliteiten voor inname van brandstof etcetera'', aldus Gedeputeerde Staten na een gesprek met North Sea Port.

Zorgen
De provincie heeft ook gekeken naar de Buitenhaven in Vlissingen. De gemeente ziet een start- en landingsplaats voor helikopters daar niet zitten vanwege de nabijheid van woningen en scholen. Bovendien hadden de bewoners van Oost-Souburg en Ritthem al hun zorgen geuit over geluidsoverlast van militaire helikopters na de opening van marinierskazerne. ,,Een forse uitbreiding van het aantal vliegbewegingen met helikopters zal de kans op geluidsoverlast sterk vergroten en zal zeker leiden tot klachten van de bewoners'', schrijven Gedeputeerde Staten over de bezwaren van de gemeente Vlissingen.

Bovendien wil Vlissingen, net als North Sea Port, niet dat de aanwezigheid van een helikopterhaven toekomstige bouwplannen in de weg staat. Het voorstel voor meer helikoptervluchten vanaf Midden-Zeeland wordt op 21 september opnieuw besproken door Provinciale Staten. Aanleiding voor de discussie over de helihaven was de vraag of voor de toename van het aantal helikoptervluchten een Milieu Effect Rapportage moet worden opgesteld. Het dagelijks provinciebestuur blijft bij het standpunt dat dit niet nodig is.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/09/2018 | 11:32 uur
Verhuizing marinierskazerne onzeker

DEN HAAG - Het blijft onzeker of de geplande verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen doorgaat. Het onderzoek van Defensie naar de redenen waarom mariniers het korps zo massaal verlaten, wijst niet eenduidig 'Vlissingen' aan als boosdoener. Dat blijkt uit een brief van staatssecretaris Visser (Defensie) aan de Tweede Kamer.

Het kabinet nam het besluit tot de verhuizing van de marinierskazerne al in 2012. Toch houdt staatssecretaris Visser (Defensie) de mogelijkheid open dat de verhuizing niet doorgaat. Dat doet ze vooral omdat mariniers in grote aantallen vertrekken en Vlissingen als reden noemen voor hun opstappen. Het korps kampt met een hoge uitstroom, dit jaar heeft al ruim zes procent van de mariniers irregulier het korps verlaten. Dat is aanmerkelijk hoger dan vorig jaar, toen de uitstroom op 4,6 procent lag. Doordat vooral officieren en onderofficieren de dienst verlaten, verliest het keurkorps veel ervaring. Dat geldt ook voor de commando's, waar de uitstroom ongeveer even hoog is. Bij het Korps Commandotroepen en de Luchtmobiele Brigade is de uitstroom ongeveer even groot. Daar zijn het vooral de jonkies in de lagere rangen die hun carrière elders voortzetten.

Defensie heeft met vertrekkende mariniers uitgebreide 'exitgesprekken' gevoerd. Daaruit kwam naar voren dat de voorgenomen verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen weliswaar een factor is, maar niet per se de beslissende. De Korpsleiding is zwaar gekant tegen de verhuizing. Brigadegeneraal Mac Mootry waarschuwde dat het korps zal 'halveren' als de verhuizing doorgaat. Partners willen niet meeverhuizen vanwege de schrale arbeidsmarkt in Zeeland. Ook het ontbreken van een vangnet van grootouders voor bijvoorbeeld het opvangen van de kinderen speelt mee.

[Bron: Telegraaf ]
Titel: Eenheid korps mariniers tijdelijk stilgelegd vanwege personeelstekort
Bericht door: DvdW op 11/09/2018 | 13:33 uur
Eenheid korps mariniers tijdelijk stilgelegd vanwege personeelstekort

Bij het Korps Mariniers is vorige maand een eenheid tijdelijk stilgelegd, omdat er een personeelstekort is. Staatssecretaris Visser schrijft dat aan de Tweede Kamer.

Het is de bedoeling dat het korps mariniers van Doorn naar Vlissingen verhuist. Een deel van de Tweede Kamer maakt zich zorgen over de gevolgen van de verhuizing: veel mariniers hebben aangekondigd dat ze niet mee willen naar Zeeland en dat ze een andere baan zoeken.

Verhoging 37 procent
Het kabinet houdt tot nu toe vast aan de verhuizing, maar heeft de Kamer wel beloofd de uitstroom van mariniers in de gaten te houden. In haar brief schrijft Visser dat bij het korps Mariniers dit jaar tot nu toe al meer mensen "irregulier" zijn weggegaan dan in heel 2017. Er is sprake van een toename van 37 procent. Irregulier betekent dat de marinier zelf ontslag heeft gevraagd; mensen die bijvoorbeeld met functioneel leeftijdsontslag zijn gegaan, zijn dus niet meegerekend.

Volgens Visser zijn de redenen om weg te gaan individueel en divers, maar een aantal vertrekkende mariniers noemt de voorgenomen verhuizing naar Vlissingen als reden. Visser maakt zich zorgen over de uitstroom en ze zal de cijfers nauwlettend in de gaten blijven houden.

Sanering
De staatssecretaris schrijft verder dat een aantal werkzaamheden om de bouw van de kazerne in Vlissingen voor te bereiden een paar maanden wordt uitgesteld. Een deel van die werkzaamheden, zoals de sanering van grond, stond gepland op uiterlijk 25 juni, maar Visser schrijft aan de Kamer dat de termijn wordt opgeschoven tot uiterlijk 1 oktober.

Visser wil dat de Kamer nog de kans krijgt zich over de stand van zaken rond de verhuizing uit te spreken en dat proces wil ze "ordentelijk laten verlopen", schrijft ze in haar brief.

De staatssecretaris kan zich voorstellen dat berichten over verontreinigde grond in Vlissingen tot zorgen bij het personeel hebben geleid. Maar volgens Visser zijn het personeel en de medezeggenschapsorganen op verschillende momenten over de bodemverontreiniging geïnformeerd.

Ze schrijft dat van de in totaal 70 hectare grond een deel wordt gesaneerd of hersteld, omdat daar sprake is van ernstige verontreiniging. Volgens haar hoeft het grootste deel van de grond in principe niet te worden gesaneerd, omdat de verontreinigingen daar niet gevaarlijk zijn voor mens en en milieu. Maar er komen nog nieuwe bodemonderzoeken om dat nog eens vast te stellen.

https://nos.nl/artikel/2249910-eenheid-korps-mariniers-tijdelijk-stilgelegd-vanwege-personeelstekort.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 14:58 uur
https://media.nu.nl/m/rycxswoadu2y_wd640.jpg/eenheid-korps-mariniers-tijdelijk-stilgelegd-personeelstekort.jpg

Ook bij de Mariniers een gebrek aan munitie  :confused:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 16:58 uur
Stand van zaken Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne Vlissingen

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c84efdb0-e86c-4677-90d9-07b7d473dff8&title=Stand%20van%20zaken%20Michiel%20Adriaanszoon%20de%20Ruyterkazerne%20Vlissingen.docx) Stasdef betreffende de stand van zaken, waaronder de irreguliere uitstroom.

In de bijlage (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5152fa4f-0cbe-40e3-b9a2-686acdd3b9fb&title=Advies%20van%20het%20College%20voor%20Geschillen%20Medezeggenschap%20Defensie%20aan%20de%20Commandant%20der%20Zeestrijdkrachten.pdf) van het College voor geschillen.

Kamerstuk, 11-09-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 17:00 uur
Uit de door het departement beschikbaar gestelde cijfers blijkt de de irreguliere uitstroom bij het KCT & 11LMB hoger is dan het het KMARNS.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/09/2018 | 17:04 uur
Citaat van: Lex op 11/09/2018 | 16:58 uur
Stand van zaken Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne Vlissingen

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c84efdb0-e86c-4677-90d9-07b7d473dff8&title=Stand%20van%20zaken%20Michiel%20Adriaanszoon%20de%20Ruyterkazerne%20Vlissingen.docx) Stasdef betreffende de stand van zaken, waaronder de irreguliere uitstroom.

In de bijlage (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5152fa4f-0cbe-40e3-b9a2-686acdd3b9fb&title=Advies%20van%20het%20College%20voor%20Geschillen%20Medezeggenschap%20Defensie%20aan%20de%20Commandant%20der%20Zeestrijdkrachten.pdf) van het College voor geschillen.

Kamerstuk, 11-09-2018

Die stukken stonden ook in mijn post maar dit is overzichtelijker dus ik haal ze even weg uit mijn bericht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 20:47 uur
Die verhuizing gaat nog een vervelend dossier worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 21:24 uur
Als de uitstroom niet gestopt/verminderd kan worden is het geen lastig dossier meer. Afsluiten en archiveren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 21:26 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:24 uur
Als de uitstroom niet gestopt/verminderd kan worden is het geen lastig dossier meer. Afsluiten en archiveren.

Helaas schuilt in deze opmerking een reëel gevaar...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrategNL op 11/09/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:24 uur
Als de uitstroom niet gestopt/verminderd kan worden is het geen lastig dossier meer. Afsluiten en archiveren.
Is het Korps Mariniers denk ik veel te belangrijk voor, gezien de toekomstige missies en missie-gebieden. Tragisch hoe arrogante politieke ego's hier wederom onze krijgsmacht helpen afbreken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:24 uur
Als de uitstroom niet gestopt/verminderd kan worden is het geen lastig dossier meer. Afsluiten en archiveren.

Nee, zo werkt dat helemaal niet. Wat zwam je nou.
Je denkt dat er een soort pac-man achtige druk zit achter elke defensie eenheid?
Echt, do enlighten me.. hoe kom je bij deze beredenatie?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 21:43 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:24 uur
Als de uitstroom niet gestopt/verminderd kan worden is het geen lastig dossier meer. Afsluiten en archiveren.

Want alleen de mariniers hebben te maken met een hoge uitstroom? Alles dan maar "afsluiten en archiveren"? Of komt Yessias to the rescue met zijn nieuwe personeelsplannen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 21:26 uur
Helaas schuilt in deze opmerking een reëel gevaar...

:cute-smile: en dat zonder feiten, bewijzen, documenten, getuigenverklaringen en grafieken gecontroleerd door de Rekenkamer.

Maar zonder gein, het lijkt er verdacht veel op dat Den Haag er niet echt wakker van ligt, een uitstroom van >6%  in 2018 met nog 3,5 maand te gaan. De redenen die genoemd worden door de mensen die afhaken waar Defensie iets aan kan doen zouden toch als een speer moeten worden aangepakt en opgelost.

Den Haag heeft te lang misbruik gemaakt van de loyaliteit van het personeel en krijgt nu de rekening gepresenteerd.

Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2018 | 21:39 uur
Nee, zo werkt dat helemaal niet. Wat zwam je nou.

Kom nu eens met een grote mensen reactie of leg even uit waarom ik zwam. De cijfers liegen er niet om. Het is nu een vorm van sterfhuisconstructie, anders niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:44 uur


Kom nu eens met een grote mensen reactie of leg even uit waarom ik zwam. De cijfers liegen er niet om. Het is nu een vorm van sterfhuisconstructie, anders niet.

Nee? Waarom moet ik dat bewijzen. Wat denk je nou. Dat als het aantal niet gevulde FTE's in een eenheid wordt gehaald hij wordt wegbezuinigd. Want dat is wat je zegt. Dat is echt pure nonsens, daar is totaal geen sprake van. Dat is een idee wat ik niet kan weerleggen aangezien er geen basis is. Ik weet dat er altijd een sterfhuisconstructie is gehanteerd tijdens de jaren 90 en vroege jaren 2000. Maar dat is al lang niet meer het geval. Man, groei op. Ga je eens normaal gedragen hier en doe niet zo enorm kinderachtig.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2018 | 21:48 uur
Nee? Waarom moet ik dat bewijzen. Wat denk je nou. Dat als het aantal niet gevulde FTE's in een eenheid wordt gehaald hij wordt wegbezuinigd. Want dat is wat je zegt. Dat is echt pure nonsens, daar is totaal geen sprake van. Dat is een idee wat ik niet kan weerleggen aangezien er geen basis is. Ik weet dat er altijd een sterfhuisconstructie is gehanteerd tijdens de jaren 90 en vroege jaren 2000. Maar dat is al lang niet meer het geval. Man, groei op. Ga je eens normaal gedragen hier en doe niet zo enorm kinderachtig.

Ach zo zit het, ik dacht al...wat doen al die honderden mensen bij de poort. Ze willen bij Defensie werken  :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 21:43 uur
Want alleen de mariniers hebben te maken met een hoge uitstroom?

Ik noem geen onderdeel/eenheid.

Citaat
Alles dan maar "afsluiten en archiveren"?

Structurele onvoldoende instroom en te grote uitstroom......vul maar in.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:44 uur

Kom nu eens met een grote mensen reactie of leg even uit waarom ik zwam. De cijfers liegen er niet om. Het is nu een vorm van sterfhuisconstructie, anders niet.

Een jaar of 10 geleden liep jij hier al te boeren dat de KL in een sterfhuisconstructie (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=10937.msg104979#msg104979) zat... We zijn 10 jaar verder en de KL is er nog steeds.

Ik ben ff gaan zoeken aangezien jij die term wel vaker hanteert.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2018 | 21:48 uur
Nee? Waarom moet ik dat bewijzen. Wat denk je nou. Dat als het aantal niet gevulde FTE's in een eenheid wordt gehaald hij wordt wegbezuinigd. Want dat is wat je zegt. Dat is echt pure nonsens, daar is totaal geen sprake van. Dat is een idee wat ik niet kan weerleggen aangezien er geen basis is. Ik weet dat er altijd een sterfhuisconstructie is gehanteerd tijdens de jaren 90 en vroege jaren 2000. Maar dat is al lang niet meer het geval. Man, groei op. Ga je eens normaal gedragen hier en doe niet zo enorm kinderachtig.

Helaas zijn recent ook uitspraken gedaan door een prominent Kamer lid: "Ik laat me niet chanteren" "Dan voegen we de mariniers toch samen met luchtmobiel"

Achterlijk uitspraken: zeker!!!.... Maar het geeft ook wel iets weer van kamer leden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:02 uur
Helaas zijn recent ook uitspraken gedaan door een prominent Kamer lid: "Ik laat me niet chanteren" "Dan voegen we de mariniers toch samen met luchtmobiel"

Achterlijk uitspraken: zeker!!!.... Maar het geeft ook wel iets weer van kamer leden.

Nou ja, prominent... Bosman is ook redelijk geknipt en geschoren vanwege die uitspraak.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrategNL op 11/09/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:44 uurMaar zonder gein, het lijkt er verdacht veel op dat Den Haag er niet echt wakker van ligt, een uitstroom van >6%  in 2018 met nog 3,5 maand te gaan. De redenen die genoemd worden door de mensen die afhaken waar Defensie iets aan kan doen zouden toch als een speer moeten worden aangepakt en opgelost.

Den Haag heeft te lang misbruik gemaakt van de loyaliteit van het personeel en krijgt nu de rekening gepresenteerd.
Dat laatste lijkt me evident en een feit. Daarbij heeft kamerlid Andre Bosman geopperd dat het Korps Mariniers en de LMB dan maar samengevoegd moeten worden op de Oranjekazerne als ze niet naar Vlissingen willen. Tja..zo'n opmerking zegt toch ook wel wat over de denkbeelden die rondgaan in deze. Maar als het zo doorgaat kan dit wel eens de enige oplossing worden om nog voldoende bataljons te krijgen om het eveneens uitgedunde Korps Commandotroepen te ondersteunen en andere missies uit te voeren waar ze voor nodig zijn. Van echt gevoel van urgentie lijkt nog steeds geen spraken bij betrokken politici. Anders was de knoop rond de verhuizing Marinierskazerne al lang doorgehakt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:58 uur
Structurele onvoldoende instroom en te grote uitstroom......vul maar in.
Interessant betreffende de 'structureel onvoldoende instroom'.
Deze cijfers heb ik nog niet gezien. Waarop is de opmerking betreffende de instroom dan ook gebaseerd?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:12 uur
Citaat van: StrategNL op 11/09/2018 | 22:08 uur
Maar als het zo doorgaat kan dit wel eens de enige oplossing worden

Want in Schaarsbergen is wel plaats wil je zeggen?

Citaat
om nog voldoende bataljons te krijgen om het eveneens uitgedunde Korps Commandotroepen te ondersteunen

Wat moet er ondersteund worden dan?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 22:18 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 22:05 uur
Nou ja, prominent... Bosman is ook redelijk geknipt en geschoren vanwege die uitspraak.

Het zal, voorlopig is het wel als voorstel geopperd en zit het in de koppen van de VVD fractie. En als er geen andere oplossing boven komen drijven die misschien ook nog eens klauwen met geld gaan kosten....komt een voorstel zoals dat van Bosman snel om de  hoek kijken. En waar de schuldvraag komt te liggen mag je naar raden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 21:58 uur
Ach zo zit het, ik dacht al...wat doen al die honderden mensen bij de poort. Ze willen bij Defensie werken  :silent:

Wat heeft dat in hemelsnaam met het aantal eenheden van het korps mariniers te maken dat wordt wegbezuinigd? Wie wil er iets bezuinigen van de Mariniers dan? Hoe? Dat linkje leg je nu even omdat er mariniers vertrekken, meer dan gepland en de aanwas dat niet bij kan benen. Dat is het? Hét 'bewijs'.
Je bent zo enorm door de mand gevallen. Again. Wat ben jij een ongelooflijk zielige droeftoeter.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:28 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 22:05 uur
Nou ja, prominent... Bosman is ook redelijk geknipt en geschoren vanwege die uitspraak.

Dat wel... maar ook in de Kamer?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:18 uur
Het zal, voorlopig is het wel als voorstel geopperd en zit het in de koppen van de VVD fractie. En als er geen andere oplossing boven komen drijven die misschien ook nog eens klauwen met geld gaan kosten....komt een voorstel zoals dat van Bosman snel om de  hoek kijken. En waar de schuldvraag komt te liggen mag je naar raden.

In Schaarsbergen is net zo min plaats, dan kun je de kluit beter in Doorn laten... Maar dat schijnt hogere wiskunde te zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:31 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:18 uur
Het zal, voorlopig is het wel als voorstel geopperd en zit het in de koppen van de VVD fractie. En als er geen andere oplossing boven komen drijven die misschien ook nog eens klauwen met geld gaan kosten....komt een voorstel zoals dat van Bosman snel om de  hoek kijken. En waar de schuldvraag komt te liggen mag je naar raden.

Helaas is Han net vertrokken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:28 uur
Dat wel... maar ook in de Kamer?

Het is de laatste tijd verdomd stil rondom betrokkene...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Lex op 11/09/2018 | 22:09 uur
Deze cijfers heb ik nog niet gezien. Waarop is de opmerking betreffende de instroom dan ook gebaseerd?

Ik ook niet.Ik neem aan dat als de instroom voldoende is dat de problemen die ontstaan door de uitstroom van tijdelijke aard zijn.

Zie ook :  https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2224457-personeelstekort-bij-defensie-wie-wil-dit-in-godsnaam-nog.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 22:40 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 22:29 uur
In Schaarsbergen is net zo min plaats, dan kun je de kluit beter in Doorn laten... Maar dat schijnt hogere wiskunde te zijn.

Wat heeft dit met mijn bericht van doen ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:36 uur
Ik ook niet.Ik neem aan dat als de instroom voldoende is dat de problemen die ontstaan door de uitstroom van tijdelijke aard zijn.

Zie ook :  https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2224457-personeelstekort-bij-defensie-wie-wil-dit-in-godsnaam-nog.html
Dank. Voornoemd artikel is van eind maart, dus bijna 6 maanden oud.
Er kan inmiddels een wijziging zijn in de aanname totalen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:43 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:40 uur
Wat heeft dit met mijn bericht van doen ?

Omdat jij het volgende zegt:

Citaat
En als er geen andere oplossing boven komen drijven die misschien ook nog eens klauwen met geld gaan kosten....komt een voorstel zoals dat van Bosman snel om de  hoek kijken.

Het voorstel van Bosman was om beide clubs in Schaarsbergen te plaatsen (mariniers erbij), maar ja de infra in Schaarsbergen is nu al niet toereikend dus hoe ga je dat aanlopen zonder dat het "klauwen met geld" gaat kosten? Er moet dan behoorlijk wat infra bijgeplust worden, kortom dan is het goedkoper om de kluit in Doorn te laten of is dat echt zo ingewikkeld?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 22:45 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:36 uur
Ik ook niet.Ik neem aan dat als de instroom voldoende is dat de problemen die ontstaan door de uitstroom van tijdelijke aard zijn.

Zie ook :  https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2224457-personeelstekort-bij-defensie-wie-wil-dit-in-godsnaam-nog.html

Wat jij ervan maakt is dat een niet gevulde eenheid wordt geschrapt uit de ORBAT van het Korps mariniers. Dat is de grootste kul die je vandaag weer hebt verkondigd. Kruisje bij je hokje in je boekje voor je gaat slapen. Troll klus zit er weer op , morgen nieuwe troll klus. Goed bezig, in de geschiedenis van dit forum zal als daar over een poosje naar wordt teruggeblikt, er vast wat van je gedrag worden gevonden. Wat een waardevolle toevoeging ben jij geweest zeg, petje af. En dat is beheerder geweest hier.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:52 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 22:31 uur
Het is de laatste tijd verdomd stil rondom betrokkene...

Reces is net afgelopen, maar je hebt gelijk...

Ik vraag me af of betrokkene nu ook weer de functie voorzitter van de defensiecommissies heeft overgenomen (welke hij interim waarnam tijdens de ziek afwezig periode van Han ten Broeke)

Maar terug naar het wel/niet verhuizing van de mariniers: ik denk/hoop dat ze gewoon op de Utrechtse heuvelrug blijven, misschien een andere locatie dan Doorn, dat Vlissingen gebouwd wordt als paarse kazerne en dat het personeelsprobleem wordt opgelost.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2018 | 22:45 uur
Wat jij ervan maakt is dat een niet gevulde eenheid wordt geschrapt uit de ORBAT van het Korps mariniers.

Mwah............alle MBT's over het hek kieperen was ook geen groot probleem. Overtollige F-16's, mijnenjagers en artillerie afstoten ook niet. En met personele gevolgen. En een ORBAT aanpassen naar de behoefte is evenmin een probleem.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 22:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2018 | 22:52 uur
Reces is net afgelopen, maar je hebt gelijk...

Ik vraag me af of betrokkene nu ook weer de functie voorzitter van de defensiecommissies heeft overgenomen (welke hij interim waarnam tijdens de ziek afwezig periode van Han ten Broeke)
Had je ook zelf kunnen opzoeken: https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/commissies/def/samenstelling
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:55 uur
Mwah............alle MBT's over het hek kieperen was ook geen groot probleem. Overtollige F-16's, mijnenjagers en artillerie afstoten ook niet. En met personele gevolgen. En een ORBAT aanpassen naar de behoefte is evenmin een probleem.

Jij ziet het verschil niet tussen een door de politiek opgelegde bezuinigingsopdracht en dit verhaal? Dat is dan jouw manco.

Laat dat bezuinigingsverhaal nu eens een keer los, is niet meer van toepassing, period.

De NATO stelt eisen en wij worden daarop geevalueerd.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 23:01 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:55 uur
Mwah............alle MBT's over het hek kieperen was ook geen groot probleem.

Ben jij knettergestoord ofzo?
Toen werd er gereorganiseerd Ros, daarom werd die eenheid wegbezuinigd. dat was in 2010
Wat jij ervan maakt is de omgekeerde wereld. We zitten nu bijna 10 jaar later en in 2018 zijn we in plaats van aan het bezuinigen aan het investeren. Er is nul link te leggen in het aantal aanmeldingen en het huidige aantal actieve eenheden. Jij bent de enige die daar een verband in ziet, legt en concludeert dat dit het geval zou gaan zijn.

Dat is pure kwats, gekte.. Je bent echt niet goed.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2018 | 23:05 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 22:55 uur
Mwah............alle MBT's over het hek kieperen was ook geen groot probleem. Overtollige F-16's, mijnenjagers en artillerie afstoten ook niet. En met personele gevolgen. En een ORBAT aanpassen naar de behoefte is evenmin een probleem.

Snap je zelf wel wat je met deze troll onzin met de kwaliteit van de discussie doet? Ik meen het. Je was hier beheerder, of moderator. Ik weet het niet meer precies, maar het is toch wel erg sneu dat iemand die zo achter de schermen heeft gewerkt, bijgedragen heeft aan het beheer en het bestaan van dit platform een beetje de grootste hoop mogelijke onzin ertussen in gooit waar iedereen weer over kan vallen zodat je weer even in het plaatje staat.

Te sneu, je bent volgens mij echt veel te oud hiervoor. Het is mijn zwakke kant die zich hierdoor laat triggeren, soms in heftige bewoordingen maar ik vind je erg zielig.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 23:15 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 22:57 uur
Jij ziet het verschil niet tussen een door de politiek opgelegde bezuinigingsopdracht en dit verhaal? Dat is dan jouw manco.

Wilde alleen maar aantonen dat het aanpassen van de defensieorganisatie niet onmogelijk is. Mijn bericht is ook aangevuld met de voorbeelden F-16's, mijnenjagers en artillerie die ook verkocht zijn. Of staan die dingen niet in de organogrammen  ?


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/09/2018 | 23:18 uur
Het Defensie forum heeft leden. Sommige van de leden vervullen daarnaast ook een andere functie als beheerder om de spelregels te hanteren.
En ja het kan gebeuren dat deze leden terugtreden, om moverende redenen.
Men zou zich moeten afvragen of het wel zo reëel is om terug te vallen op het feit, dat als een lid terugtreedt van een beheersfunctie naar die van gewoon lid, deze aan te vallen op de functie van beheerder, die verlaten is.

Lex,
Algeheel beheerder
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 23:24 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 23:15 uur
Wilde alleen maar aantonen dat het aanpassen van de defensieorganisatie niet onmogelijk is. Mijn bericht is ook aangevuld met de voorbeelden F-16's, mijnenjagers en artillerie die ook verkocht zijn. Of staan die dingen niet in de organogrammen  ?

Die voorbeelden doen tevens niets terzake aangezien dat ook bezuinigingsopdrachten waren. Daarbij is het wel weer grappig dat je hier "personele gevolgen" aanhaalt en elders begint over GL icm personeel... Jij weet ook heel goed dat GL een warm voorstander was en is van bezuinigen op de krijgsmacht.

Nogmaals, laat dat bezuinigings idee van je varen, is niet meer van toepassing, punt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/09/2018 | 23:38 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 23:24 uur
Nogmaals, laat dat bezuinigings idee van je varen, is niet meer van toepassing, punt.

Zo lang Defensie nog niet uit het dal is...blijft het actueel wat mij betreft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 11/09/2018 | 23:55 uur
Citaat van: Ros op 11/09/2018 | 23:38 uur
Zo lang Defensie nog niet uit het dal is...blijft het actueel wat mij betreft.

Moet je verder zelf weten maar kom niet met ongefundeerde onzin aan dan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/09/2018 | 17:19 uur
Citaat van: A.J. op 11/09/2018 | 23:24 uur
Die voorbeelden doen tevens niets terzake aangezien dat ook bezuinigingsopdrachten waren. Daarbij is het wel weer grappig dat je hier "personele gevolgen" aanhaalt en elders begint over GL icm personeel... Jij weet ook heel goed dat GL een warm voorstander was en is van bezuinigen op de krijgsmacht.

De oorzaak zal mij nu worst zijn, er is aangetoond dat eenheden kunnen worden opgeheven, materiaal kan worden verkocht en dat dit gevolgen heeft voor de organisatiestructuur. En ja ook personele gevolgen waar zelfs GL of welke andere partij dan ook niets aan kan veranderen. GL wil naast andere partijen Defensie hervormen tot een kleinere organisatie met een gewijzigde taakstelling. Hierbij zal 'personeel op de eerste plaats' zeker tot uitvoering komen in tegenstelling tot de huidige leugens en valse beloften van de huidige machtskliek.

Maar OK, terug naar de kazerne in Vlissingen die er  wel of niet gaat komen en met of zonder Mariniers.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 17:44 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 17:19 uur
GL wil naast andere partijen Defensie hervormen tot een kleinere organisatie met een gewijzigde taakstelling. Hierbij zal 'personeel op de eerste plaats' zeker tot uitvoering komen in tegenstelling tot de huidige leugens en valse beloften van de huidige machtskliek.


Die willen alle escalatiedominantie uit de organisatie trekken en er een veredelde padvinderij van maken, nog net voldoende uitgerust voor paramilitaire politietaken, met een hoog rode kruis gehalte.

Dat is geen krijgsmacht meer dat wordt dan de salvation army.

Ros wordt eens wakker en zie wat de wereld doet met zwakte. (en nu niet brullen, ja maar en die vervelende Amerikanen komen ons wel weer redden)

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:57 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 17:19 uur
De oorzaak zal mij nu worst zijn, er is aangetoond dat eenheden kunnen worden opgeheven, materiaal kan worden verkocht en dat dit gevolgen heeft voor de organisatiestructuur. En ja ook personele gevolgen waar zelfs GL of welke andere partij dan ook niets aan kan veranderen. GL wil naast andere partijen Defensie hervormen tot een kleinere organisatie met een gewijzigde taakstelling. Hierbij zal 'personeel op de eerste plaats' zeker tot uitvoering komen in tegenstelling tot de huidige leugens en valse beloften van de huidige machtskliek.

Maar OK, terug naar de kazerne in Vlissingen die er  wel of niet gaat komen en met of zonder Mariniers.

En wat heeft deze onzin nou weer te maken met de Marinierskazerne. En wat is dit in hemelsnaam, je bent nu voor Groenlinks gaan werken, SP afgedaan? What happend amigo?

Ik vind je hele Groenlinks betoog echt achterlijk, je doet alsof dat de heilige graal is van de politiek en daarnaast ook nog eens als juiste partij voor Defensie want dan komt het personeel op de eerste plaats? Wat zijn dat voor achterlijke beloften? Het is een belediging voor mijn inteliigentie. Haal je hoofd uit je reet man
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ARM-WAP op 13/09/2018 | 08:42 uur
Partijen aan de linkerzijde vanhet politieke spectrum hebben gewoon geen affiniteit met een organisatie als "Defensie".
Niet in Nederland, niet in Belgie, niet in Duitsland en ga zo maar voort.
Voor hen is er alleen "vrede op aard" en leven alle volkeren lekker samen met elkaar.
De realiteit is helemaal anders: "de zwakken" worden, vroeg of laat, onder de voet gelopen, onderworpen en uitgeperst... Zo was het eeuwen geleden, is het vandaag nog zo en in de toekomst zie ik dat ook niet veranderen. Het is des mensen...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 13/09/2018 | 10:40 uur
Citaat van: Ros op 12/09/2018 | 17:19 uur
De oorzaak zal mij nu worst zijn, er is aangetoond dat eenheden kunnen worden opgeheven, materiaal kan worden verkocht en dat dit gevolgen heeft voor de organisatiestructuur. En ja ook personele gevolgen waar zelfs GL of welke andere partij dan ook niets aan kan veranderen. GL wil naast andere partijen Defensie hervormen tot een kleinere organisatie met een gewijzigde taakstelling. Hierbij zal 'personeel op de eerste plaats' zeker tot uitvoering komen in tegenstelling tot de huidige leugens en valse beloften van de huidige machtskliek.

Maar OK, terug naar de kazerne in Vlissingen die er  wel of niet gaat komen en met of zonder Mariniers.

Nog kleiner maken en gewijzigde taakstelling moeten ze dus nog vaker van huis om de dol dwaze ideeen van de politiek uit te voeren als ze dan beginnen te piepen wordt er dan gezegd niet zeuren, en die kazerne moet in principe zo gebouwd worden zoals het korps aangeeft niet hoe de provincie Zeeland of stad Vlissingen het graag heeft. want dat lijkt dan erg op Cherry picking. wel de lusten niet de lasten. En laten we wel wezen Zeeland is en blijft een uithoek, zelfs in een groter Europa.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 13/09/2018 | 12:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 17:44 uur
Die willen alle escalatiedominantie uit de organisatie trekken en er een veredelde padvinderij van maken, nog net voldoende uitgerust voor paramilitaire politietaken, met een hoog rode kruis gehalte.

Dat is geen krijgsmacht meer dat wordt dan de salvation army.

Ros wordt eens wakker en zie wat de wereld doet met zwakte. (en nu niet brullen, ja maar en die vervelende Amerikanen komen ons wel weer redden)

Het feit dat ik, in dit geval, de visie van GL ten aanzien van de krijgsmacht benoem wil niet zeggen dat ik deze visie ook deel. 
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2018 | 12:34 uur
Het feit dat ik, in dit geval, de visie van GL ten aanzien van de krijgsmacht benoem wil niet zeggen dat ik deze visie ook deel.

Gelukkig  :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 09:33 uur
Verhuizing naar Vlissingen was een klap in het gezicht van Doorn

https://www.ftm.nl/artikelen/reconstructie-verhuizing-marinierskazerne?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 28/09/2018 | 16:11 uur
Weet je zo blijft dit gezeur maar door etteren. Maak er maar een logistieke hub van. CLAS en DOSCO (DVVO) kunnen deze kazerne met laad en los rol on rol off faciliteit prima gebruiken. Er waren toch al geluiden dat er iets Natops logistiek in Vlissingen moet komen om mat van bondgenoten te kunnen in en ontscheepen. Ook mooi voor KCT en 13 Middelzwaar. Ik wil er wel 3 jaar werken hoor  met 2 nachten binnenslapen. Mooie nieuwe Def plek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 28/09/2018 | 17:30 uur
Marine en kustwacht steunpunt erbij en dan blijven de Marns lekker in Doorn. Iedereen gelukkig of toch niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 28/09/2018 | 17:34 uur
Citaat van: Master Mack op 28/09/2018 | 17:30 uur
Marine en kustwacht steunpunt erbij en dan blijven de Marns lekker in Doorn. Iedereen gelukkig of toch niet.

Ik denk dat zo iets zeker een redelijk alternatief kan zijn zeker met het logistieke verhaal er aan vast. Geef de kazerne een eigen trein aansluiting (rails ligt dichtbij de geplande locatie) aangesloten op het oude Olau terrein.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2018 | 09:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 09:33 uur
Verhuizing naar Vlissingen was een klap in het gezicht van Doorn

https://www.ftm.nl/artikelen/reconstructie-verhuizing-marinierskazerne?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl

Hierbij deel 2

Defensie deelt 'verkeerde inschattingen' onderhands met Tweede Kamer

https://www.ftm.nl/artikelen/defensie-deelt-verkeerde-inschattingen-onderhands-met-tweede-kamer?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 16:58 uur
Gunning bouwgrondvoorbereiding marinierskazerne uitgesteld

Nieuwsbericht | 05-10-2018 | 16:30

Defensie stelt de gunning van de bouw-voorbereidende werkzaamheden van de nieuwe Marinierskazerne met 3 maanden uit. Mede om die reden wordt ook de dialoog over de aanbesteding van de bouw en exploitatie opgeschort.

Detail hoofdingang Ministerievan Defensie aan het Plein in Den Haag.Toon opties
De staatssecretaris van Defensie heeft de Tweede Kamer toegezegd geen onomkeerbare besluiten te nemen totdat een overleg met de Kamer over de kazerne heeft plaatsgevonden. Dat overleg vindt plaats op 5 november. Daarom wil de staatssecretaris de gunning van de opdracht tot bouwgrondvoorbereiding met 3 maanden uitstellen, tot 1 januari 2019.

Op dit moment loopt ook de gecombineerde aanbesteding van de bouw en exploitatie van de nieuwe kazerne. Informatie over de situatie van de bouwgrond bij overdracht naar het gekozen consortium is daarbij van groot belang. Die informatie komt nu later beschikbaar.

Daarnaast wordt nu overleg gevoerd met het medezeggenschap van de mariniers. Mogelijk komen daarbij onderwerpen aan de orde waarbij het advies van het medezeggenschap leidt tot verandering  van de outputspecificatie. Deze specificatie vormt de basis voor de aanbesteding van de bouw en exploitatie.

In overleg met en op advies van het Rijksvastgoedbedrijf is daarom besloten ook de dialoog over deze aanbesteding op te schorten. Om het overleg met het medezeggenschap niet onder druk te zetten, kan de termijn van deze opschorting nu nog niet worden vastgesteld.

Mindef
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 17:37 uur
Opschorting bouw-voorbereidende werkzaamheden en PPS-aanbesteding marinierskazerne

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=7a833201-65fb-4c85-8fc9-6f56e3b47330&title=Opschorting%20bouw-voorbereidende%20werkzaamheden%20en%20PPS-aanbesteding%20marinierskazerne.docx) betreffende de opschorting.

Kamerbrief, 05-10-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 17:47 uur
Mariniers dreigen met rechtszaak: "Defensie bedrijft struisvogelpolitiek"

DOORN - Mariniers dreigen met een rechtszaak in de soap rond de verhuizing van de marinierskazerne. Dat blijkt uit een bezwaar dat op het bureau van staatssecretaris Barbara Visser van Defensie ligt. Volgens de mariniers krijgen ze geen inspraak in de verhuisprocedure, terwijl ze vinden dat ze daar wel recht op hebben.

De mariniers worden gesteund door het College voor Geschillen Medezeggenschap, dat oordeelde dat de inspraak die zij hebben over de nieuwe kazerne in Zeeland beter moet. Maar de baas van de marine, de Commandant der Zeestrijdkrachten, legt dat volgens Vakbond VBM naast zich neer. Het verschil van inzicht zit hem vooral in de vraag of de verhuizing een reorganisatie is of niet.

INSPRAAK
Het College voor Geschillen Medezeggenschap Defensie oordeelde dat de verhuizing op sommige punten een reorganisatie is. Er zijn namelijk organisatorische wijzigingen, omdat eenheden als de special forces (MARSOF) in het midden van het land moeten achterblijven. En omdat de medewerkers van de voormalige gesloten marinekazerne in Vlissingen ook een arbeidsplek moeten krijgen in de nieuwe kazerne.

De commissie zegt daarom dat de medezeggenschap van de mariniers (TRMC Verhuizen) betrokken moet worden bij de reorganisatie. Maar de Commandant der Zeestrijdkrachten oordeelt anders. Hij vraagt een andere medezeggenschap (TRMC Zeeland) inspraak te doen.

Defensie doet net of haar neus bloedt en gaat gewoon door."
Vakbond VBM


De Zeeuwse medezeggenschap zou eigenlijk meepraten over de gevolgen voor het personeel in bijvoorbeeld de keuken en de schoonmaak. Daar is inmiddels duidelijkheid over en dus is deze medezeggenschap 'slapend'. Vakbond VBM vindt de Zeeuwse medezeggenschap niet de aangewezen partij om mee te praten. Wat de bond betreft moeten de TRMC Verhuizen en de bonden meepraten.

ONACCEPTABEL EN ONLOGISCH
De twee partijen hebben binnenkort een volgend gesprek over de kazerneverhuizing. Het advies van het College is niet bindend, maar een gang naar de rechter lonkt. Als de Commandant der Zeestrijdkrachten niet van mening verandert, gaat de bezwaarprocedure verder.

De vakbond is niet te spreken over de gang van zaken, schrijft ze in haar vakblad: "Defensie doet net of haar neus bloedt en gaat gewoon door. Voor de VBM is dit onacceptabel. De VBM zal in het volgende overleg kenbaar maken dat (...) het een reorganisatietraject betreft waarbij de regels die hiervoor gesteld zijn worden doorlopen. Wordt vervolgd...."

STRUISVOGELPOLITIEK
Jef Stassen van VBM licht nog toe: "Wij vinden dat een verhuizing per definitie een reorganisatie is. En dus moet er volgens de wet inspraak zijn. Defensie bedrijft struisvogelpolitiek. Enerzijds roepen ze het beste met de mensen voor te hebben. Maar als het erover gaat hoe die kazerne gebouwd moet worden, moeten de medewerkers het maar slikken."

De advocaat van de TRMC Verhuizen zegt: "Dit is zeer onverstandig en onlogisch. Ze leggen een zwaarwegend advies naast zich neer", aldus Jasper de Waard. Het Ministerie van Defensie kon niet reageren.

UITSTEL
Intussen is het bouwrijp maken van de grond in Zeeland uitgesteld. Daar zou afgelopen maandag mee begonnen moeten zijn. Staatssecretaris Barbara Visser wacht tot 1 januari om zo geen "onomkeerbare stappen te maken". De advocaat van de Medezeggenschap TRMC vindt dat "een verstandige keuze".

Volgens Visser krijgt de medezeggenschap nu nog meer ruimte om hun eisen kenbaar te maken. Het heeft wel gevolgen voor de oplevering van de kazerne in Vlissingen.

RTVUtrecht, 05-10-2018, 17:32
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/10/2018 | 20:34 uur
Dit is een kantelpunt overigens, echt. Mondig geworden manschappen, lekken naar de pers, het betrekken van de media, infiltraties door journalisten. Het is echt nog nooit zo gek geweest als nu, en vooral het 1e punt betekent dat er een hele andere soort militair staat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 05/10/2018 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/10/2018 | 20:34 uur
Dit is een kantelpunt overigens, echt. Mondig geworden manschappen, lekken naar de pers, het betrekken van de media, infiltraties door journalisten. Het is echt nog nooit zo gek geweest als nu, en vooral het 1e punt betekent dat er een hele andere soort militair staat.

Als je ziet hoe rap er kamervragen geformuleerd zijn nav de laatste regeling vergoeding voeding en huisvesting...

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2018Z17489&did=2018D47398
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/10/2018 | 23:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/10/2018 | 20:34 uur
Dit is een kantelpunt overigens, echt. Mondig geworden manschappen, lekken naar de pers, het betrekken van de media, infiltraties door journalisten. Het is echt nog nooit zo gek geweest als nu, en vooral het 1e punt betekent dat er een hele andere soort militair staat.
Keur je dit af? #dtv
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 05/10/2018 | 23:42 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2018 | 23:36 uur
Keur je dit af? #dtv
Kan wel een gevaarlijke trend worden.
Manschappen die een mondje krijgen en hier ook naar handelen jegens CAO en werkbaarheid is tot daar aan toe.
Maar verder dan dat zou het natuurlijk niet moeten gaan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 06/10/2018 | 13:38 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2018 | 23:36 uur
Keur je dit af? #dtv

Nee, maar het zegt wel iets over hiërarchie en loyaliteit, het mag eigenlijk ook niet eens maargoed ik snap dat het wel gebeurt. Je mag Defensie als militair ( of burgermedewerker ) namelijk niet bashen of enigszins negatief in de publiciteit brengen, is gewoon militair recht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 06/10/2018 | 15:55 uur
Het hele gebeuren van de verhuizing van de marinierskazerne is een grote soap geworden waar niemand op te wachten zit. Als de gemeente Vlissingen en de provincie Zeeland verstandig zijn accepteren ze hun verlies en komen ze er verder zonder klerenscheuren vanaf, blijven ze in Zeeland op hun strepen staan, door te roepen contract is contract dan zijn zij straks de grote verliezers en is de schade veel groter.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2018 | 16:13 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2018 | 15:55 uur
Het hele gebeuren van de verhuizing van de marinierskazerne is een grote soap geworden waar niemand op te wachten zit. Als de gemeente Vlissingen en de provincie Zeeland verstandig zijn accepteren ze hun verlies en komen ze er verder zonder klerenscheuren vanaf, blijven ze in Zeeland op hun strepen staan, door te roepen contract is contract dan zijn zij straks de grote verliezers en is de schade veel groter.

Zorg er voor dat iedereen winnaar is: een rijks brede kazerne inclusief logistiek centrum en iedereen is uiteindelijk blij... stevige stijger er bij en klaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 06/10/2018 | 19:25 uur
Citaat van: Zander op 05/10/2018 | 23:42 uur
Kan wel een gevaarlijke trend worden.
Manschappen die een mondje krijgen en hier ook naar handelen jegens CAO en werkbaarheid is tot daar aan toe.
Maar verder dan dat zou het natuurlijk niet moeten gaan.

Als soldaten niet klagen zijn ze ziek... Er werd en wordt altijd al geklaagd dat is echt niks nieuws. Het is door social media/ internet dat het een veel breder publiek bereikt.

Een beetje hetzelfde als toen de categorale messes en eetzalen werden afgeschaft en het all-ranks werd. Je had de (onder)officieren moeten horen toen ze het geklaag van de manschappen en korporaals hoorden in de eetzaal aan tafel en aan de tap in de mess. Alsof het iets "nieuws" was, nee, voorheen hoorde je dat niet omdat je in je eigen mess/ eetzaal zat. Men kankerde wel maar buiten de eigen club hoorde niemand dat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 06/10/2018 | 19:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/10/2018 | 13:38 uur
Nee, maar het zegt wel iets over hiërarchie en loyaliteit, het mag eigenlijk ook niet eens maargoed ik snap dat het wel gebeurt. Je mag Defensie als militair ( of burgermedewerker ) namelijk niet bashen of enigszins negatief in de publiciteit brengen, is gewoon militair recht.

Ik ben wel benieuwd waar dat staat dan. Defensie bewust in diskrediet brengen is natuurlijk wat anders dan problemen aankaarten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/10/2018 | 20:57 uur
Citaat van: A.J. op 06/10/2018 | 19:28 uur
Ik ben wel benieuwd waar dat staat dan. Defensie bewust in diskrediet brengen is natuurlijk wat anders dan problemen aankaarten.
En dat levert ook een verschil in interpretatie op. Wat de een beschouwt als problemen aankaarten, wordt door de ander beschouwd als het in diskrediet brengen van de organisatie.
Wat ook steeds meer meespeelt is het gebrek in vertrouwen in de richting van de leiding. Dit kan het gevolg zijn van de jarenlange herstructureringen etc.
Men voelt zich niet gehoord via de interne kanalen, met als gevolg dat men andere wegen zoekt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 06/10/2018 | 21:59 uur
Citaat van: A.J. op 06/10/2018 | 19:25 uur
Als soldaten niet klagen zijn ze ziek... Er werd en wordt altijd al geklaagd dat is echt niks nieuws. Het is door social media/ internet dat het een veel breder publiek bereikt.

Een beetje hetzelfde als toen de categorale messes en eetzalen werden afgeschaft en het all-ranks werd. Je had de (onder)officieren moeten horen toen ze het geklaag van de manschappen en korporaals hoorden in de eetzaal aan tafel en aan de tap in de mess. Alsof het iets "nieuws" was, nee, voorheen hoorde je dat niet omdat je in je eigen mess/ eetzaal zat. Men kankerde wel maar buiten de eigen club hoorde niemand dat.
Eens.
Echter, als de vuile was nu ook naar de pers uit lekt.......
Er moet nu wel eens iets gaan gebeuren voor we uitkomen bij muiterij.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/10/2018 | 22:04 uur
Citaat van: Zander op 06/10/2018 | 21:59 uur
Er moet nu wel eens iets gaan gebeuren voor we uitkomen bij muiterij.
Ik denk dat dat wel zal meevallen.  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 06/10/2018 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2018 | 22:04 uur
Ik denk dat dat wel zal meevallen.  :angel:

"Tanks" op het Binnenhof..... :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 06/10/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2018 | 22:15 uur
"Tanks" op het Binnenhof..... :cute-smile:
Een of allebei?  ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/10/2018 | 22:32 uur
Citaat van: Ros op 06/10/2018 | 22:15 uur
"Tanks" op het Binnenhof..... :cute-smile:
Is 'muiterij' niet een begrip in het maritieme domein?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 06/10/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2018 | 22:32 uur
Is 'muiterij' niet een begrip in het maritieme domein?

Dan noemen we het anders, opstand, rebellie o.i.d.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 07/10/2018 | 00:20 uur
Citaat van: Reinier op 06/10/2018 | 22:17 uur
Een of allebei?  ;D

Pas maar op voor de huidige generatie politici is alles wat een rupsband heeft en van defensie is een tank.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 12/10/2018 | 18:34 uur
Antwoord op vragen van het lid Popken (PVV) over het bericht dat de verhuizing van de marinierskazerne op losse schroeven staat

De antwoorden (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f3750164-2387-4ab3-9caa-42e70ee5756b&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20de%20verhuizing%20van%20de%20marinierskazerne%20op%20losse%20schroeven%20staat.docx).

Kamerstuk, 12-10-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 16/10/2018 | 02:06 uur
GroenLinks-Kamerlid oppert alternatief voor marinierskazerne: 'Geen mariniers maar douaniers'

VLISSINGEN - Leden van GroenLinks Zeeland, VVD-gedeputeerde Carla Schönknecht en de Vlissingse ondernemer Bram Maljaars hebben GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks vandaag niet kunnen overtuigen van de noodzaak een kazerne voor de mariniers in Vlissingen te bouwen.

De rest van het artikel zit achter de betaalmuur

[Bron: PZC (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/groenlinks-kamerlid-oppert-alternatief-voor-marinierskazerne-geen-mariniers-maar-douaniers~a8f4d4f9/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 16/10/2018 | 02:07 uur
Diks: met positief gevoel over marinierskazerne terug naar Den Haag

GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks gaat met een "positief gevoel" terug naar Den Haag, na haar bezoek maandagmiddag aan het terrein van de toekomstige marinierskazerne in Vlissingen. Dat was op uitnodiging van haar partijgenoten uit de Statenfractie en de gemeenteraad. Diks geldt als één van de voornaamste critici van de verhuizing van de marinierskazerne vanuit Doorn naar Vlissingen.

Tweede Kamerlid Diks voerde in het gemeentehuis gesprekken met de Zeeuwse GroenLinksers, en ook met ook gedeputeerde Carla Schönknecht en de Vlissingse wethouder John de Jonge. Voor dat gesprek stond een uur gepland, maar de partijen namen ruim de tijd om van gedachten te wisselen.

Na afloop van het gesprek werd Diks kort rondgeleid over het terrein waar de nieuwe marinierskazerne moet komen, achter de huidige marinekazerne aan de Buitenhaven. Diks maakt zich zorgen over geluiden dat het terrein ernstiger verontreinigd zou zijn dan van tevoren werd gedacht, en dat dat dus ook extra kosten met zich mee gaat brengen. Het Kamerlid was na afloop tevreden over de antwoorden die ze heeft gekregen over de vervuiling.

Positief
Na haar werkbezoek zegt Diks met "een positief gevoel" terug te keren naar Den Haag. "Ik denk dat de provincie en gemeente zich heel goed hebben gepresenteerd en heel nadrukkelijk zijn ingegaan op de belangen die zij voor zichzelf zien. De economie in Zeeland staat onder druk. Maar ik moet zelf als Kamerlid natuurlijk ook in de gaten houden wat de belangen van defensie zijn, en wat zijn de belangen van de militairen." Tijdens het gesprek in het gemeentehuis benadrukten de Zeeuwen de economische waarde van de marinierskazerne voor Zeeland. Als de marinierskazerne draait, levert dat tientallen miljoenen euro's aan bestedingen per jaar op in de regio. "Die duidelijke boodschap heb ik goed in me opgenomen en ga ik meenemen naar Den Haag", aldus Diks na afloop van het gesprek.

Afspraak is afspraak
Tijdens het gesprek benadrukte GroenLinks in Zeeland tegenover haar eigen Kamerlid dat het besluit voor de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen in 2012 is genomen en in 2014 nog eens is bekrachtigd in een convenant. "Afspraak is afspraak", stelde fractievoorzitter Gerwi Temmink van GroenLinks in Provinciale Staten van Zeeland.

Tevreden
Gedeputeerde Carla Schönknecht was tevreden over het verloop van het gesprek en de rondleiding over het terrein. "We hebben heel veel vragen kunnen beantwoorden. We hebben kunnen laten zien hoe het terrein aan het water ligt en wat Zeeland allemaal al gedaan heeft in de voorbereiding naar de kazerne." Ook op de vragen over de verontreiniging van het terrein had Zeeland antwoorden. Schönknecht: "De bodemverontreiniging is vanaf het begin al in kaart gebracht. We weten wat er in die bodem zit, Maar we moeten het ontwerp van de kazerne afwachten om te weten wat we nog moeten saneren, maar daar hebben we ook overeenkomsten over afgesloten."

[Bron: Omroep Zeeland ] (https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/108805/Diks-met-positief-gevoel-over-marinierskazerne-terug-naar-Den-Haag)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: DvdW op 16/10/2018 | 07:15 uur
Wat voor bot(je) heeft zij meegekregen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2018 | 07:36 uur
Douane kazerne?  :dead:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 16/10/2018 | 11:31 uur
Citaat van: DvdW op 16/10/2018 | 07:15 uur
Wat voor bot(je) heeft zij meegekregen?

Maakt het uit ?  GL, oppositie zal toch niet naar geluisterd worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2018 | 11:31 uur
Maakt het uit ?  GL, oppositie zal toch niet naar geluisterd worden.
Je snapt echt niet hoe het werkt hè? Dat politieke spel.

Dat ligt aan zo-enorm-veel dingen. Als de oppositie stem door 1 regeringspartij gebruikt kan worden gebeurt dat al. Als er belangen zijn die jij niet ziet omdat je ze niet kent gebeurt dit al. En als het kabinet eigenlijk van deze verhuizing ook wel af wil maar dit niet kan wegens varen vaste koers-vasthouden aan beleid en ingezette weg - twijfelkonten... raad eens?

Gebeurt dat wel.
Die hele kunduz missie was nota bene GL, werd naar geluisterd omdat het uitkwam. Je bent niet gisteren geboren toch?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 16/10/2018 | 14:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2018 | 14:07 uur
Je snapt echt niet hoe het werkt hè? Dat politieke spel.

Zeker wel en waarschijnlijk 10 x beter.

Wel of niet gaan bouwen of een andere bestemming is puur en alleen een regeringsbeslissing dat afgewogen zal worden op basis van kosten en gevolgen. De gemeente Vlissingen speelt een rol en de provincie. Er zijn al te veel verplichtingen aangegaan en handtekeningen gezet om er nog een debat in de Kamer aan te wijden.

Citaat
Die hele kunduz missie was nota bene GL, werd naar geluisterd omdat het uitkwam.

Nee, initiatief van VVD en CDA om het vertrek uit Uruzgan internationaal goed te maken en omdat deze twee geen meerderheid hadden kregen zij steun van D66 en GL. En onder de (niet haalbare) voorwaarden van GL. Maakte VVD en CDA niet veel uit, het ging er om gezichtsverlies te herstellen

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 16/10/2018 | 16:49 uur
Citaat van: Parera op 16/10/2018 | 02:07 uur
Diks: met positief gevoel over marinierskazerne terug naar Den Haag

GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks gaat met een "positief gevoel" terug naar Den Haag, na haar bezoek maandagmiddag aan het terrein van de toekomstige marinierskazerne in Vlissingen. Dat was op uitnodiging van haar partijgenoten uit de Statenfractie en de gemeenteraad. Diks geldt als één van de voornaamste critici van de verhuizing van de marinierskazerne vanuit Doorn naar Vlissingen.

Afspraak is afspraak
Tijdens het gesprek benadrukte GroenLinks in Zeeland tegenover haar eigen Kamerlid dat het besluit voor de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen in 2012 is genomen en in 2014 nog eens is bekrachtigd in een convenant. "Afspraak is afspraak", stelde fractievoorzitter Gerwi Temmink van GroenLinks in Provinciale Staten van Zeeland.

[Bron: Omroep Zeeland ] (https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/108805/Diks-met-positief-gevoel-over-marinierskazerne-terug-naar-Den-Haag)

Als ze zo gaan beginnen er zijn ook andere afspraken maar daar willen ze de term "afspraak is afspraak", lees 2% norm, niet horen, cherry picking dus weer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2018 | 16:58 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2018 | 14:38 uur
Zeker wel en waarschijnlijk 10 x beter.


Laat dan eens zien dan......
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 16/10/2018 | 21:10 uur
Citaat van: Umbert op 16/10/2018 | 16:49 uur
Als ze zo gaan beginnen er zijn ook andere afspraken maar daar willen ze de term "afspraak is afspraak", lees 2% norm, niet horen, cherry picking dus weer.

Provinciale Staten heeft niets van doen met de keuzes die in Den Haag gemaakt worden zoals het defensie budget. Het gaat GL in dit verband alleen over de economische belangen voor de provincie en Vlissingen als er niet gebouwd gaat worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2018 | 00:14 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2018 | 21:10 uur
Provinciale Staten heeft niets van doen met de keuzes die in Den Haag gemaakt worden zoals het defensie budget. Het gaat GL in dit verband alleen over de economische belangen voor de provincie en Vlissingen als er niet gebouwd gaat worden.

Ah je hebt haar gesproken. Je gaat al vooruit.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/10/2018 | 16:55 uur
Twee derde mariniers vertrekt als de kazerne verhuist van Doorn naar Vlissingen

DOORN - Twee derde van de mariniers verlaat het Korps als hun kazerne van Doorn naar Vlissingen verhuist. RTV Utrecht heeft in een WOB-verzoek de exacte cijfers opgevraagd uit een onderzoek van Defensie naar de verhuisbereidheid. Daaruit blijkt hoe groot de onvrede op dit moment is.

De kazerneverhuizing leidt al lange tijd tot onrust. Mariniers willen hun sociale netwerk niet kwijt, vrezen dat hun partners in Vlissingen geen werk kunnen vinden en dat ze een koophuis in Zeeland nooit meer kunnen verkopen. Ook zouden er op de nieuwe locatie te weinig schietbanen zijn en kan er wegens geluidsoverlast maar beperkt worden geoefend. In september liet staatssecretaris Barbara Visser in een Kamerbrief doorschemeren dat "veel mariniers Defensie overwegen te verlaten" als ze in Zeeland gestationeerd worden.

VERTREKKEN
Het onderzoek naar de verhuisbereid laat nu de precieze cijfers zien. Op de stelling "Ik zal vertrekken bij operationele eenheden mariniers als ik in Vlissingen word geplaatst" reageert 68 procent van de ondervraagden bevestigend. 51 procent zegt dat ze het er zelfs 'helemaal mee eens' zijn, 17 procent zegt 'mee eens'. Slechts 16 procent is het er niet (9 procent) of helemaal niet mee eens (7 procent). De overige 16 procent heeft geen mening.

Duizend mariniers deden mee aan het onderzoek. Er is ook gevraagd wat Defensie moet doen om de mariniers te behouden. Van de 527 mariniers die de vraag beantwoordden, trapten 215 mannen een open deur in: het zou helpen als de kazerne in Doorn blijft. Ook de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden zijn voor veel mariniers een probleem.

UITSTROOM
De uitstroom van mariniers is nu al hoog. In september van dit jaar waren inmiddels 157 mannen vertrokken, meer dan dan in heel 2017. In de cijfers die RTV Utrecht nu heeft gekregen, blijkt waarom: 71 procent geeft aan dat de verhuizing naar Vlissingen een reden is. Ter vergelijking: in 2015 speelde dat een stuk minder. Toen gaf 34 procent dat als reden op.

In de opgevraagde enquête vraagt Defensie ook aan de werknemers of ze denken aan ander werk. Maar liefst twee derde (68 procent) van de mariniers denkt erover om binnen of buiten Defensie iets anders te gaan doen. Defensiebreed is dat een stuk lager: 54 procent.

TWEEDE KAMER
De kazerneverhuizing zit muurvast op dit moment. Gesprekken tussen Defensie en de mariniers over hoe de kazerne eruit moet komen te zien, verlopen moeizaam. Als dat zo blijft, zit er een rechtszaak aan te komen. Tot begin van dit jaar gebeurt er niets op het kazerneterrein in Vlissingen, om zo geen onomkeerbare stappen te zetten.

Ook in de politiek zijn er veel vragen en twijfels over de verhuizing. Eerder dit jaar waren mariniers in Den Haag om te praten met politici over de geplande verhuizing. "Het is een enorm aantal dat nu aangeeft niet te willen verhuizen naar Vlissingen", zegt verslaggever Marco Geijtenbeek. "Het is ook het nachtmerriescenario van de korpscommandant. Dat lichtte hij maanden geleden al eens toe in Den Haag. En daar wordt eigenlijk al een tijdje om de hete brij heen gedraaid. Heeft Vlissingen nou direct te maken met die uitstroom. Nu blijkt uit deze cijfers dus dat dat zo is en daar zullen ze iets mee moeten in Den Haag."

Begin november vergadert de commissie Defensie in de Tweede Kamer over de kwestie.

RTV Utrecht, DINSDAG 23 OKTOBER 2018, 16.30 UUR
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/10/2018 | 15:29 uur
Het bericht dat twee derde van de mariniers uitstroomt als de verhuizing naar Vlissingen door gaat

Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f5930510-4ef4-4846-9f21-dd0651073c12&title=Het%20bericht%20dat%20twee%20derde%20van%20de%20mariniers%20uitstroomt%20als%20de%20verhuizing%20naar%20Vlissingen%20door%20gaat%20.doc) gesteld door Gabriëlle Popken, Kamerlid PVV

Kamerstuk, 24-10-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/10/2018 | 17:52 uur
Wethouder Vlissingen: imagoschade door marinierscijfers

Wethouder Albert Vader heeft genoeg van de aanhoudende berichten dat mariniers niet naar Vlissingen willen komen. Hij reageert op nieuwe berichten, dat twee derde van de mariniers zou opstappen bij een verhuizing van Doorn naar Vlissingen. De stad loopt veel - onverdiende - imagoschade op door dit soort berichten, stelt de wethouder.

Mariniers oefenen op het Vlissingse strand in 2013. (foto: Foto Evert-Jan Daniels/ANP)
Volgens onderzoek van RTV Utrecht zal twee derde van de mariniers het Korps verlaten als hun kazerne van Doorn naar Vlissingen verhuist. RTV Utrecht heeft in een WOB-verzoek de exacte cijfers opgevraagd uit een onderzoek van Defensie naar de verhuisbereidheid. Daaruit blijkt hoe groot de onvrede op dit moment is.

Maar volgens de Vlissingse wethouder Albert Vader is die onvrede te vinden bij alle onderdelen van defensie. De onvrede ook nu wéér toespitsen op Vlissingen, is niet fair, vindt de wethouder. Volgens Vader is het beslist niet zo dat de mariniers per definitie niet naar Vlissingen willen verhuizen.

Vanwege de aanhoudende berichten zitten burgemeester en wethouders van Vlissingen deze dagen vaak in Den Haag. "Wij spreken op dit moment veel met Kamerleden om antwoorden te geven op vragen." Vlissingen krijgt van Kamerleden nog steeds veel vragen over onder meer de vervuiling van het terrein, risico's en over bijvoorbeeld de infrastructuur; de wegen van en naar de kazerne, hoewel die informatie volgens de wethouder al jarenlang bekend is en er goede afspraken liggen.

Suggesties storen wethouder
Vader stoort zich met name aan suggestie alsof Zeeland zijn afspraken niet nakomt, met betrekking tot het beschikbaar stellen van de grond voor de marinierskazerne. "Maar twee stukjes waren in handen van het Rijk zelf. Die kunnen wij natuurlijk niet beschikbaar stellen. Die heeft het ministerie van Defensie zelf moeten aankopen. Dan is het van: Zeeland komt zijn afspraken niet na. Onzin natuurlijk, maar je moet die verhalen wel iedere keer rechtzetten."

Imagoschade door geroeptoeter
De aanhoudende vragen en negatieve verhalen - "Geroeptoeter", vindt Vader - leveren zo langzamerhand grote imagoschade voor Zeeland op. "Mariniers en vakbonden beamen dat het niet om Vlissingen gaat, en dat ze ook zouden protesteren als ze naar een andere plek in Nederland zouden moeten verhuizen."

De Vlissingse wethouder geeft aan dat het voor Zeeland nu onderhand écht vervelend wordt als de mariniers daarbij ieder keer de naam van Vlissingen laten vallen.

Omroep Zeeland, 24-10-2018, 16:32
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 24/10/2018 | 20:00 uur
Klopt, Vlissingen is tegen wil en dank de gebeten hond maar dat zou ook gelden voor bv. een Vaals of Zoutkamp als er beslist zou worden om daarheen te verkassen. De wethouder kan zijn pijlen beter richten op de politiek die deze beslissing (cadeautje) er doorheen gedrukt heeft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2018 | 20:16 uur
Overmorgen de 26e loopt dit topic precies 7 jaar en voor mijn gevoel is niemand wat opgeschoten. Is er wel een oplossing voor deze hele kwestie?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: DvdW op 24/10/2018 | 20:17 uur
In ieder geval niet naar Vlissingen..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/10/2018 | 20:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2018 | 20:16 uur
Overmorgen de 26e loopt dit topic precies 7 jaar en voor mijn gevoel is niemand wat opgeschoten. Is er wel een oplossing voor deze hele kwestie?
Het hangt af van het feit aan welke zijde je staat/wil staan.
Maar om je vraag te beantwoorden, naar mijn mening is de enige oplossing deze verhuizing af te blazen en te opteren voor verbouwing/aanpassing van de huidige locatie in Doorn.
De argumenten daarvoor zijn reeds veelvoudig in dit topic naar voren gekomen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sparkplug op 24/10/2018 | 20:48 uur
Citaat van: Lex op 24/10/2018 | 20:38 uur
Maar om je vraag te beantwoorden, naar mijn mening is de enige oplossing deze verhuizing af te blazen en te opteren voor verbouwing/aanpassing van de huidige locatie in Doorn.
De argumenten daarvoor zijn reeds veelvoudig in dit topic naar voren gekomen.

Maar houdt men in Den Haag dan vast aan Vlissingen om gezichtsverlies te voorkomen? Het duurt allemaal te lang en misschien zou Den Haag toch hun verlies moeten nemen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/10/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/10/2018 | 20:48 uur
Maar houdt men in Den Haag dan vast aan Vlissingen om gezichtsverlies te voorkomen? Het duurt allemaal te lang en misschien zouden zij toch hun verlies moeten nemen.
Het Haagsche heeft nu het probleem/de uitdaging welke zich behelst tussen een 'politieke afspraak' uit het verleden, waarvan de onderbouwing op zijn zachts gezegd dubieus is, en de realiteit van het hedendaagse.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 24/10/2018 | 23:51 uur
Citaat van: Lex op 24/10/2018 | 20:52 uur
Het Haagsche heeft nu het probleem/de uitdaging welke zich behelst tussen een 'politieke afspraak' uit het verleden, waarvan de onderbouwing op zijn zachts gezegd dubieus is, en de realiteit van het hedendaagse.

Logisch, even door het stof en afblazen. Jammer voor de Zeeuwen. De vraag blijft nog wel of dit de uitstroom zal kunnen verminderen ? Ik denk dat de nog dienende Marinier genoeg horen van collega's die vertrokken zijn wat er te halen valt in de burgersector.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 25/10/2018 | 11:00 uur
Nogmaals denk ik dat een paarse kazerne een prima alternatief kan zijn om Vlissingen tot een succes te maken. Ja een deel van de marns en KM kunnen daar naar toe maar ook een deel van de KL voor een log hub voor NATO mat. Zo ook een kleine afd KLU voor afvliegen van bv US heli mat. Douane politie en kmar kunnen er ook een plekje vinden mits de kazerne alle beloofde fac. Krijgt
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 11:22 uur
Citaat van: Master Mack op 25/10/2018 | 11:00 uur
Nogmaals denk ik dat een paarse kazerne een prima alternatief kan zijn om Vlissingen tot een succes te maken. Ja een deel van de marns en KM kunnen daar naar toe maar ook een deel van de KL voor een log hub voor NATO mat. Zo ook een kleine afd KLU voor afvliegen van bv US heli mat. Douane politie en kmar kunnen er ook een plekje vinden mits de kazerne alle beloofde fac. Krijgt

Probleem opgelost en iedereen blij, brede win/win.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 12:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 11:22 uur
Probleem opgelost en iedereen blij, brede win/win.
Het lijkt mij ook de enigste oplossing voor dit ''probleem''. Ik had graag het KMARNS in Vlissingen gezien maar het gaat op dit moment gewoon niet gebeuren zonder het hele korps op de kop te zetten. Een (NATO) materieel kazerne brengt wel een hele grote verandering aan de plannen en daarvoor zal het oude olau terrein moeten worden bij gekocht om te beschikken over de laad/los mogelijkheden.

En wat er ook nodig zal zijn als we dat willen is een kleine helikopter strip iets dat volgens mij lastig werd in het gebied om verschillende redenen. De Amerikanen willen natuurlijk wel hun heli's kunnen weg kunnen vliegen als ze gelost zijn en ook kunnen landen voor dat ze de boot op moeten. En om nu een wegtransport te regelen vanaf vliegveld Midden-Zeeland bij Arnemuiden van ruim 20 minuten door dorpjes en dan over de snelweg is ook geen doen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 25/10/2018 | 12:02 uur
Citaat van: Master Mack op 25/10/2018 | 11:00 uur
Nogmaals denk ik dat een paarse kazerne een prima alternatief kan zijn om Vlissingen tot een succes te maken. Ja een deel van de marns en KM kunnen daar naar toe maar ook een deel van de KL voor een log hub voor NATO mat. Zo ook een kleine afd KLU voor afvliegen van bv US heli mat. Douane politie en kmar kunnen er ook een plekje vinden mits de kazerne alle beloofde fac. Krijgt
Welke kl eenheden denk je daar heen te sturen dan?
Volgens mij is er zoveel logistiek weggehakt dat alle overgebleven logistiek noodzakelijkerwijs centraal in het land moet blijven om de brigades te voorzien zonder lange logistieke lijnen.

Of moet er een nieuwe club worden geknutseld om die kazerne in Vlissingen te rechtvaardigen? Omgekeerde wereld lijkt me.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 12:10 uur
Citaat van: Zander op 25/10/2018 | 12:02 uur
Welke kl eenheden denk je daar heen te sturen dan?
Volgens mij is er zoveel logistiek weggehakt dat alle overgebleven logistiek noodzakelijkerwijs centraal in het land moet blijven om de brigades te voorzien zonder lange logistieke lijnen.

Of moet er een nieuwe club worden geknutseld om die kazerne in Vlissingen te rechtvaardigen? Omgekeerde wereld lijkt me.
Ik denk ook dat als er gekeken word naar een logistiek kazerne dat dit vanuit de KM zal moeten worden aangestuurd, dat er personeel van de KL en KLU geplaatst word dat is weer een ander verhaal maar dat zal dan gaan om enkele tientallen plekken.

Mijn idee zou ook zijn om een Logistieke kazerne op te zetten waarvan uit schepen van de KM of partners bevoorraad (brandstof, voedsel, munitie e.d.) kunnen worden en waar ze veilig kunnen liggen voor R&R. Dit aangevuld door goede Ro-Ro capaciteiten gekoppeld aan de kazerne waar onze eigen schepen of die van partners geladen/gelost kunnen worden met allerlei materieel.

Verder kunnen op de kazerne nog de KMAR en Douane gevestigd worden i.v.m. de grens controles maar in de basis moet het naar mijn idee gewoon een ondersteunende basis worden met een relatief kleine basis bezetting die wel te vergroten is indien nodig.

Ook een ''hotel functie'' zou makkelijk zijn voor bemanningen van schepen in aanbouw/onderhoud bij Damen, eventueel nog een opleidings centrum voor buitenlandse marines voor op de schepen van Damen. Dan betrek je ook de Defensie-industrie op die kazerne.


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/10/2018 | 12:35 uur
Bouwen om het bouwen en dan pas na gaan denken wat je er mee wil....lijkt mij niet de juiste benadering.

Waarom bijvoorbeeld roll on/off  capaciteit. Waar komt de handel die geladen moet worden vandaan en waar gaat hetgeen dat daar gelost is heen ? Wegtransport waarschijnlijk. Lijkt mij geen ideale situatie en ook een duurdere variant op wat er nu word gedaan.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 25/10/2018 | 12:51 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2018 | 12:35 uur
Bouwen om het bouwen en dan pas na gaan denken wat je er mee wil....lijkt mij niet de juiste benadering.

Waarom bijvoorbeeld roll on/off  capaciteit. Waar komt de handel die geladen moet worden vandaan en waar gaat hetgeen dat daar gelost is heen ? Wegtransport waarschijnlijk. Lijkt mij geen ideale situatie en ook een duurdere variant op wat er nu word gedaan.
Inderdaad, ik denk dat de tot nu toe gebruikte faciliteiten in Eemshaven hier al voldoende op zijn ingericht.
Bouwen om Zeeland tevreden te stellen is onzin.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 13:01 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2018 | 12:35 uur
Bouwen om het bouwen en dan pas na gaan denken wat je er mee wil....lijkt mij niet de juiste benadering.

Waarom bijvoorbeeld roll on/off  capaciteit. Waar komt de handel die geladen moet worden vandaan en waar gaat hetgeen dat daar gelost is heen ? Wegtransport waarschijnlijk. Lijkt mij geen ideale situatie en ook een duurdere variant op wat er nu word gedaan.

Dit zou toegevoegd moeten worden als hier vraag vanuit NATO voor is, is dat er niet kunnen we het af met 1 kleine ro-ro steiger. Waar komt het vandaan? Dan zal ook de trein rails een stuk moeten worden bij gelegd zodat er ook trein transport naar de locatie mogelijk is. Iets dat op zich goed te doen is de huidige rails loopt zo goed als langs het olau-terrein.

Ik noem het geen bouwen om te bouwen, als het hele marinierskazerne Vlissingen plan geschrapt word zit defensie wel vast aan die grond voor de komende 25 jaar zo uit mijn hoofd.
Er niks mee doen is ook geld weg gooien.

Citaat van: Zander op 25/10/2018 | 12:51 uur
Inderdaad, ik denk dat de tot nu toe gebruikte faciliteiten in Eemshaven hier al voldoende op zijn ingericht.
Bouwen om Zeeland tevreden te stellen is onzin.
Vlissingen is nu ook al een van de 2 havens die gebruikt word voor het beladen van het JSS indien dat nodig is. Mijn voorkeur gaat uit naar een logistieke kazerne met eventueel Ro-Ro capaciteit als dit betaalbaar gecreëerd kan worden met daarbij alle aansluitingen op weg en rails. Maar in de basis een ondersteunend punt voor marineschepen en haar bemanningen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 25/10/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Parera op 25/10/2018 | 13:01 uur
Ik noem het geen bouwen om te bouwen, als het hele marinierskazerne Vlissingen plan geschrapt word zit defensie wel vast aan die grond voor de komende 25 jaar zo uit mijn hoofd.
Verpachten.........
Er op gaan bouwen zonder noodzaak is kapitaalvernietiging.
Een nieuwe defensielocatie kost klauwen met geld. Bouwen is onderhouden.
Laten we nou eens verstandig gaan doen met de schaarse centen die we hebben.
Beetje pochen met een ongevraagde niet noodzakelijke logistieke hub.....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 28/10/2018 | 16:49 uur
Karla Peijs over kazerneverhuizing: "Ik had niemand aangenomen die niet naar Zeeland wilde"

DOORN - Defensie had bij het aannemen van nieuwe mariniers klip en klaar moeten maken dat hun toekomst in Zeeland ligt. Dat vindt oud-commissaris van de Koningin in Zeeland Karla Peijs (CDA). 

Over precies een week debatteert de Tweede Kamer over de kwestie. De verhuizing doet al lang veel stof opwaaien. Vorige week ontdekte RTV Utrecht dat 2 op de 3 mariniers zelfs vertrekken, als ze moeten verhuizen. Ze willen hun sociale netwerk niet kwijt, zijn bang voor de toekomst van hun vrouw en de kazerne wordt niet zoals beloofd.

Karla Peijs was van 2007 tot 2013 het gezicht van Zeeland, als Commissaris. Tegenwoordig woont ze in onze provincie, in Harmelen. Ze blikt met ons terug op de afgelopen tumultueuze tijd.

- 6 jaar geleden viel het besluit. Sinds driekwart jaar is er een enorme golf aan kritiek losgekomen. Wat vindt u van die kritiek?

"Ja weet je: er verhuizen ieder jaar heel veel mensen. Ik ging ook van Utrecht naar Zeeland. Binnen de kortste keren was ik er gewend. En mensen willen daar na het eerste jaar nooit meer weg. Dat is echt zo."

- Maar er is steeds meer kritiek gekomen op de verhuizing. Welke kritiek vindt u hout snijden?

"De meeste willen gewoon niet verhuizen. Kijk als vrouwen een baan hebben, die een belangrijke positie bekleden waar ze niet graag weg willen en jaren aan gebouwd hebben. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Defensie betaalt niet zo ruimhartig, dus dat tweede inkomen heb je nodig. Maar er was toen ook een ruime mogelijkheid voor mariniers om te blijven slapen op de kazerne doordeweeks. Dan kunnen de vrouwen blijven waar ze zijn. Ik neem aan dat dat nu in Doorn ook wel gebeurt."

- Maar zeggen die cijfers niet heel veel over de verhuizing. Bijna 70% van de mariniers vertrekt bij het Korps als ze moeten verhuizen.

"Ze zeggen dat ze gaan. Met enquêtes is het altijd zo dat mensen iets anders invullen dan ze doen. Niet altijd, maar wel vaak. Ik denk dat veel mariniers bij het Korps zijn gaan werken sinds 2013, die zich niet gerealiseerd hebben dat ze naar Zeeland gaan. En mariniers kunnen in deze hoogconjunctuur makkelijk een andere baan vinden. Als ik Defensie was geweest, had ik niemand aangenomen die niet naar Zeeland wilde. Weet je, als je de uitstroom bij mariniers vergelijkt met Defensie, dan scheelt dat niet zoveel."

- Toch, die 68% van de mariniers die het Korps zeggen te verlaten na verhuizing. Zegt dat ook niet iets over of die verhuizing een goed plan is?

"Ik vind dus dat u dat aan de verkeerde vraagt. Defensie weet zelf ook waar ze geworven hebben. Wat ik alleen tegen mariniers zou willen zeggen: denk er goed over na. Want Zeeland is een fantastische provincie om je kinderen op te laten groeien. Daar is ruimte, veiligheid. Het touwtje van Jan Terlouw kan er rustig uit de voordeur hangen".

- De Korpscommandant heeft daar in de Tweede Kamer wel iets over gezegd. Rond Zeeland is er veel minder potentieel. Daarmee krijgen ze het Korps niet vol.

"Nou, er wonen echt heel veel mensen in Brabant en in Zuid-Holland. Die wonen echt niet alleen maar in Gelderland of Utrecht. Dat is behoorlijk gelijk verdeeld."

- Had u alle kritiek van nu verwacht?

"Het komt dichterbij. Maar als iedereen zich had gerealiseerd: het gaat over een paar jaar echt gebeuren. En ik denk dat Defensie zichzelf ook in de problemen heeft gebracht, door er zolang over te doen. De kazerne zou eigenlijk in 2017 of 2018 open zijn gegaan. Dan was er geen tijd geweest in die tussentijd: dan was er al lang gebouwd."

- Is het besluit goed doordacht?

"Ja absoluut. Er is eindeloos over gediscussieerd."

- De Utrechtse Heuvelrug maakte een plan om de kazerne te verbouwen en geschikt te maken voor het Korps, voor zeker de helft van de kosten. Uit onderzoek van Follow the Money (FTM) blijkt dat het plan eerder binnen was dan dat het besluit om de kazerne in Doorn te sluiten is genomen. Maar toenmalig minister van Defensie Hans Hillen (CDA) heeft nooit naar dat plan gekeken.

"Ik kende het plan van de Heuvelrug ook niet. Misschien heeft die gemeente het ook wel niet zo goed gedaan. Die hebben 10 jaar lang nee gezegd. We hebben in diverse hoorzittingen gezeten met de wethouders: ik heb van een plan niks gehoord. Niks. Ze hebben verder alles tegengehouden. 10 jaar lang heeft Defensie geprobeerd om met Doorn te kijken naar renovatie. Ze keken niet meteen buiten Doorn: ze probeerden eerst om te blijven. Totdat Zeeland in beeld kwam, toen kon er een heel Natura2000 gebied gekapt worden. Dat mocht ook in Zeeland niet. Dat was een vreemde situatie."

- Hoe ging het besluit tot verhuizing naar Zeeland toen?

"De keuze was niet Zeeland of Doorn. De keus was de Peel of Vlissingen. Maar wat moet je in de Peel? Dus werd het Vlissingen. Want Brabant zei: we hebben al heel veel Defensie. Toen zijn we snel aan de slag gegaan: alle problemen waren binnen 10 minuten opgelost. In Zeeland heeft nooit iemand het gevoel gehad dat we iemand iets afpakten. Pas toen Zeeland in beeld was, werd Doorn wakker. Toen had Defensie er genoeg van."

- Het is toch gek dat die plannen van de Heuvelrug dan niet bekend waren?

"Ik ga niet over het besluit van Hillen. Er is aan mij gevraagd: Karla, stel je voor dat de mariniers naar Zeeland komen, heb je er dan plaats voor. Toen heb ik ja gezegd. Verder moet je mij niet kwalijk nemen dat ik me niet in de gemeentepolitiek van Doorn ga verdiepen. En als ze niet in staat zijn om die zelf over het voetlicht te brengen, ja daar kan ik ook niks aan doen".

- Eén ding blijft u achtervolgen: de marinierskazerne in Vlissingen zou een afscheidscadeautje van uw partijgenoot en toen minister van Defensie Hans Hillen (CDA) zijn. Ex-VVD-Kamerlid Ybeltje Berckmoesschreef dat op in haar boek. Wat vindt u ervan dat u dat nog steeds achtervolgt?

Fel zegt Peijs: "Ik vind het zo dom dat het opkomt. Als je kijkt naar de besluiten: die begonnen niet in 2013 toen ik wegging. 2,5 jaar ervoor wist ik zelf nog niet eens dat ik weg zou gaan. Dat besloot ik een halfjaar van tevoren. Dat is toch gewoon onzin. Er is gewoon serieus gekeken: in Doorn kunnen we niet uitbreiden, dus wat gaan we doen met de mariniers. Die mevrouw die dat schreef, ken ik helemaal niet. En cadeautjes waar je 20 miljoen voor moet betalen, daar lust ik er nog wel 13 van."

- Het doet u nog steeds wat.

"Dit soort leugens in boeken daar erger ik me dood aan. Een mevrouw die achteraf nog even interessant wil doen. Dat verpest iemands goede naam. En ik ken die hele mevrouw niet. Dan gaat ze weg uit de Kamer en heeft ze ineens de wijsheid in pacht. Het is niet de waarheid."

- U heeft nog steeds de hoop dat de mariniers naar Zeeland gaan?

"Ik hoop nog steeds dat ze naar Zeeland gaan. Dat zou heel goed zijn voor Zeeland en ik denk ook voor de mariniers. Het is een fantastische provincie."

- Mariniers vinden het moeilijk dat dat samen gaat. Want is het ook het beste voor mariniers?

"Je denkt toch niet dat als het puur slecht was voor Zeeland, dat ik er dan achter was gaan staan", zegt Peijs hoorbaar geïrriteerd. "Wat is dat voor iets raars. Er kunnen toch wel twee belangen samen gaan. De afweging voor mariniers heeft het ministerie gemaakt. Aan mij werd gevraagd heeft u in Zeeland plaats? Toen heb ik ja gezegd. Zeeland heeft heel veel plaats. Dat is mijn aandeel. Dit vraag je dan echt aan de verkeerde."

- 6 jaar geleden heeft u er veel mee te maken gehad. Nu is er veel kritiek en staat de verhuizing op losse schroeven. Hoe kijkt u dan naar wat er allemaal gebeurd is de afgelopen tijd, als oud-Commissaris van de Koningin in Zeeland?

"Ik zou het voor Zeeland heel erg vinden. Er is door Zeeland heel erg in geïnvesteerd toen we heel krap zaten in de financiën. Het deed echt zeer om daar veel geld in te stoppen. Ik denk dat het een fantastische provincie is voor mariniers. Het is een prachtige plek op de rand van water en land. Je kunt mannensporten bedrijven, zeilen, roeien: alles wat je maar kunt bedenken. Ik zag altijd een grote stormbaan voor me, bij de Westerschelde. Dat heeft niemand in Europa. Dat leek mij uniek! Het lijkt me een fantastische provincie voor een marinier."

RTV Utrecht, 28-10-2018, 16:00
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 28/10/2018 | 17:21 uur
Citaat
"De meeste willen gewoon niet verhuizen. Kijk als vrouwen een baan hebben, die een belangrijke positie bekleden waar ze niet graag weg willen en jaren aan gebouwd hebben. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Defensie betaalt niet zo ruimhartig, dus dat tweede inkomen heb je nodig. Maar er was toen ook een ruime mogelijkheid voor mariniers om te blijven slapen op de kazerne doordeweeks. Dan kunnen de vrouwen blijven waar ze zijn. Ik neem aan dat dat nu in Doorn ook wel gebeurt."

Citaat
Als ik Defensie was geweest, had ik niemand aangenomen die niet naar Zeeland wilde

De arrogantie...  :sick:

Citaat
De keus was de Peel of Vlissingen. Maar wat moet je in de Peel?

Dat vraag ik mij nog steeds af ja... :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 29/10/2018 | 03:36 uur
>>Karla Peijs over kazerneverhuizing: "Ik had niemand aangenomen die niet naar Zeeland wilde"<<

>>"Ja weet je: er verhuizen ieder jaar heel veel mensen. Ik ging ook van Utrecht naar Zeeland. Binnen de kortste keren was ik er gewend.<<

Typisch praat van een manager of iemand in de politiek die zelf genoeg verdiend om dit te kunnen doen.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 30/10/2018 | 18:43 uur
Marinierskazerne Texel voorbeeld voor Doorn

DEN HELDER
Het afgelopen decennium is drie keer besloten een marinierskazerne af te stoten. In twee van de drie gevallen - Rotterdam en Texel - werd het besluit teruggedraaid. Gaat dat nu ook met Doorn gebeuren?

Dat is een vraag die veel marinemensen bezighoudt. De militaire vakbond VBM zet een aantal argumenten op een rijtje in de jongste aflevering van het ledenblad Trivizier. De afgelopen maanden is er een pittig robbertje gevochten met Defensie over de gang van zaken rond de verhuizing naar Vlissingen.

Op dit moment is daarom sprake van een adempauze. Het ministerie heeft drie maanden rust ingelast om alle opties opnieuw te beschouwen. Volgens VBM-voorzitter Jean Debie zijn er in de vaart die Defensie probeert te maken rond de bouw van de Michiel de Ruyterkazerne in Vlissingen, missers gemaakt. 'Defensie krijgt een tik op de neus', constateert de vakbondsman. 'Gewoon opnieuw beginnen met vooral een juiste behoeftestelling en actuele informatie', adviseert Debie.

Afgelopen week maakte Defensie de uitslag van een enquête bekend waarin een meerderheid van de ondervraagde mariniers aangeeft op te willen stappen als Vlissingen doorgaat. Eerder dit jaar waarschuwde korpscommandant Jeff MacMootry reeds voor dit gevaar. Toen bekend werd dat de mariniers naar Vlissingen gingen, werd gesteld dat de nieuwe kazerne in 2018 de poorten zou openen. Nu is sprake van 2023.

NHD, 30-10-2018, 17:23
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2018 | 20:19 uur
Militaire vakbond: 'Zeeland radeloos over marinierskazerne'

https://www.pzc.nl/dossier-marinierskazerne/militaire-vakbond-zeeland-radeloos-over-marinierskazerne~a0609de0/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 07:33 uur
Tweede Kamer wist van risico's marinierskazerne Vlissingen

https://www.ftm.nl/artikelen/tweede-kamer-wist-van-risicos-marinierskazerne-vlissingen?utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonnietleden&utm_source=twitter via @ftm_nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 13:33 uur
Antwoord op vragen van het lid Popken over het bericht dat twee derde van de mariniers uitstroomt als de verhuizing naar Vlissingen door gaat

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5e42903a-b7b8-4d8b-ae8f-4a00b73615c1&title=Antwoord%20op%20vragen%20van%20het%20lid%20Popken%20over%20het%20bericht%20dat%20twee%20derde%20van%20de%20mariniers%20uitstroomt%20als%20de%20verhuizing%20naar%20Vlissingen%20door%20gaat.docx)

Kamerstuk, 05-11-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 13:47 uur
Mariniers willen centrale plek: Kamp Zeist is 'droomlocatie'

UTRECHTSE HEUVELRUG - Kamp Zeist is voor de mariniers een serieus alternatief, mochten ze hun huidige kazerne in Doorn moeten verlaten. Dat zegt de medezeggenschapscommissie. Het Korps hamerde er gisteren tijdens een gesprek met Kamerleden op om in het midden van het land te blijven. "Centraal is het sleutelwoord."

Volgens de medezeggenschapscommissie is Kamp Zeist een "droomlocatie". Het is centraal gelegen aan de snelweg en het ligt in de buurt van grote oefengebieden zoals de Leusderheide. Bert van de Wakker: "Het Korps moet nauw samenwerken met eenheden van de landmacht. Die zitten bijvoorbeeld in de Bernhardkazerne in Amersfoort en in Huis ter Heide. En er is meteen een oplossing voor de anti-terreureenheid. Die kon al niet meeverhuizen naar Vlissingen, want die special forces moeten centraal in het land blijven".

AMERSFOORT OF SOESTERBERG
De verhuizing naar Vlissingen staat inmiddels op losse schroeven. Regeringspartij D66 twijfelt openlijk over de verhuizing. Ook maakt kritiek van de mariniers zelf de tocht naar Zeeland heel moeilijk. Maar er zijn meer opties dan Vlissingen of Doorn.

Marinier Jonk zei gisteren in het gesprek met kamerleden: "Kijk in elk geval naar het centrum van Nederland. Laat Vlissingen niet doorgaan; we hoeven echt niet per se in Doorn te blijven. Maar hou ons centraal. Het mag ook op de deels leegstaande kazernes rond Amersfoort en Soesterberg".

De medezeggenschapscommissie hoopt nog steeds op Doorn: "Dat is het eenvoudigste en goedkoopste." Ook benadrukt de commissie dat er al een plan ligt voor deze locatie in de vorm van een business case.

Maar de commissie heeft ook een plan B: "Als marinier heb je altijd een back-up. Het asielzoekerscentrum wordt gesloten en Kamp Zeist is enorm. Kijk, in Vlissingen krijgen we 70 hectare, maar zoveel ruimte hebben we niet nodig."

KERNCENTRALE EN DIJKEN
Van de Wakker benadrukt nog maar eens dat de elitetroepen van het land, het Korps Mariniers, centraal moeten zitten: "Het is niet voor niets dat van oudsher alles rond Amersfoort zit. Het is het middelpunt van Nederland." Daarnaast is Zeeland volgens hem ongeschikt omdat het 6 meter onder waterpeil en dichtbij een kerncentrale ligt. Het zit dus middenin een evacuatiezone die razendsnel onder water loopt als dijken doorbreken. Ook is het Zeeuwse eiland Walcheren maar via één snelweg te bereiken. De mariniers kunnen in het geval van nood dan dus moeilijk wegkomen.

Centraal in de provincie Utrecht zou dus de beste optie zijn. Doorn staat op 1 maar Kamp Zeist is optie 2. Burgemeester Koos Janssen van Zeist ontkent dat hij van de plannen weet. Een woordvoerder meldt: "Hij heeft er nooit over gesproken; het is nieuw voor hem." Mocht het plan bij Kamp Zeist doorgaan, dan moet het bestemmingsplan wel worden aangepast. Eerder was er op het terrein een noodopvang voor vluchtelingen. Ook de burgemeester van Soest weet van niets.

[Bron: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1773650/ ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 13:55 uur
Volgens Staatssecretaris Visser kost het stoppen met Vlissingen nu 37,5 miljoen euro zonder de schade claims van de 3 consortiums. Deze kosten zijn alleen de grond aankoop, kosten van defensie, Rijksvastgoed Dienst , Provincie Zeeland en Gemeente Vlissingen. Daarnaast moet er nog een andere kazerne gevonden / gebouwd gaan worden.

Deze kosten lopen nog steeds op omdat het nu on-hold gezet is maar er nog wel werk verricht word aan de aanbesteding. Compleet financieel plaatje komt medio 2019.

Visser meld ook dat in 2012 met de kamer besproken is wat de mogelijkheden zijn in Doorn en de kamer toen akkoord gegaan is met Vlissingen. Daarmee blijft Vlissingen dus voorlopig in de planning liggen maar er word ook gekeken naar de gevolgen / mogelijkheden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 05/11/2018 | 14:05 uur
Dat artikel in FTM (wat is dat trouwens toch een goed journalistiek platform) is weer eens ontluisterend, zowel hoe naast de (overduidelijk bevooroordeelde) MinDef ook de Tweede Kamer en de militaire en ambtelijke top echt TOTAAL hebben gefaalt in dit dossier. Wat dan helemaal irritant is is dat men niet wil reageren op deze "bevindingen"...

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2018 | 14:05 uur
Dat artikel in FTM (wat is dat trouwens toch een goed journalistiek platform) is weer eens ontluisterend, zowel hoe naast de (overduidelijk bevooroordeelde) MinDef ook de Tweede Kamer en de militaire en ambtelijke top echt TOTAAL hebben gefaalt in dit dossier. Wat dan helemaal irritant is is dat men niet wil reageren op deze "bevindingen"...

Dat is ook wat Visser aanhaalt dat in 2012 de kamer is geïnformeerd over de plannen en mogelijkheden en er toen niemand aan de bel trok over Vlissingen en nu er vanuit het Korps dingen komen ze op eens wel staan te schreeuwen en zich zorgen maken. Niets meer dan zieltjes winnen voor een deel van de politiek door nu wel te proberen er iets aan te veranderen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 15:56 uur
Staatssecretaris over marinierskazerne: Was het maar zo eenvoudig dat iedereen zou blijven als we van Vlissingen afzien

DEN HAAG - De geplande verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen is vandaag besproken in de vaste Kamercommissie voor Defensie in Den Haag. D66 heeft aangegeven een pas op de plaats te willen maken, de VVD en de SGP staan nog achter de keuze voor Vlissingen.

Staatssecretaris Barbara Visser heeft in haar beantwoording benadrukt dat blijven in Doorn een gepasseerd station is, maar dat er wel een toekomstbestendig korps moet komen. Daarvoor moet er ruimte zijn voor medezeggenschap en dat is dan ook de reden dat de voorbereiding van de marinierskazerne is opgeschort tot volgend jaar. Ook heeft Visser laten weten dat het grote bezwaar van mariniers niet per se zit in de gemeente Vlissingen, maar in de verhuizing. "Was het maar zo eenvoudig dat iedereen zou blijven als we van Vlissingen afzien. We zien ook bij de verplaatsing van andere kazernes dat mensen niet willen verhuizen."

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 05/11/2018 | 16:04 uur
Citaat van: Visser op 05/11/2018 | 15:56 uur

"Was het maar zo eenvoudig dat iedereen zou blijven als we van Vlissingen afzien. We zien ook bij de verplaatsing van andere kazernes dat mensen niet willen verhuizen."

Over het algemeen hebben die in de buurt nog wel een alternatief waar ze terecht kunnen...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 21:13 uur
Mariniers kunnen niet in Doorn blijven

DEN HAAG - De mariniers kunnen niet in hun oude vertrouwde kazerne in Doorn blijven. Een vergelijking tussen de kosten van de bouw van een nieuwe kazerne in Vlissingen en modernisering van Doorn heeft geen zin.

Staatssecretaris Barbara Visser (Defensie, VVD) beschouwt Doorn als een, reeds in 2012, gepasseerd station.  Dat jaar koos de minister van Defensie, met instemming van de Tweede Kamer,  voor Vlissingen als plaats voor de nieuwe marinierskazerne. Sindsdien is er veel gebeurd, ook in Doorn. De gemeente Utrechtse Heuvelrug heeft plannen voor een nieuwe wijk in het gebied waar de Van Braam Houckgeest Kazerne staat.

De Zeeuwse gedeputeerde Carla Schönknecht (VVD) en de Vlissingse wethouder Albert Vader (PSR) hoorden de woorden van Visser tevreden aan vanaf publieke tribune van de Troelstrazaal, waar de vaste Kamercommissie voor Defensie maandag overleg voerde.

Weggegooid geld
Stopzetten van het project betekent dat de 37,5 miljoen euro die Defensie in het project heeft gestoken weggegooid geld is. Daarbij zijn de investeringen van de provincie Zeeland, de gemeente Vlissingen en de claims van de drie aannemerscombinaties, die opdracht hebben gekregen om een ontwerp te maken, niet meegerekend. En de mariniers moeten toch ergens een plaats vinden.

Het tempo van het project Michiel Adriaanszoon de Ruyter Kazerne te Vlissingen ligt in handen van de medezeggenschap van de mariniers. De staatssecretaris wil hieraan alle ruimte geven en heeft geen deadline gesteld. ,,Mensen moeten niet de indruk krijgen, dat ze met stoom en kokend water tot overeenstemming moeten komen." Defensie kreeg deze zomer een tik op de vingers omdat de medezeggenschap onvoldoende betrokken was geweest bij het maken van de plannen.

Vertraging
Schönknecht en Vader vinden het verstandig dat Visser de medezeggenschap niet onder druk zet. Als teken van goede wil heeft Visser alle voorbereidende werkzaamheden opgeschort. Gedeputeerde Schönknecht verwacht dat de vertraging van het project mee zal vallen.

Het woord 'uitstroom' viel herhaaldelijk. D66, SP, GroenLinks en in mindere mate de SGP spraken hun grote zorgen hierover uit. Wat heb je aan een dure kazerne zonder mariniers, was de teneur van hun vragen aan de staatssecretaris. Op aandringen van GroenLinks-Kamerlid Isabelle Diks gaat de staatssecretaris ex-mariniers vragen, of de aangekondigde verhuizing naar Vlissingen voor hen de doorslag heeft gegeven om het korps te verlaten. Overigens liet Visser doorschemeren er niet veel van te verwachten. ,,Was het maar zo eenvoudig dat iedereen zou blijven als we van de verhuizing naar Vlissingen  afzien. We zien ook bij de verplaatsing van andere kazernes dat mensen niet willen verhuizen."

De belangstelling van de Defensiewoordvoerders  voor het overleg hield overigens niet over. Van de regeringspartijen waren VVD, CDA en D66 aanwezig. De oppositie was alleen vertegenwoordigd door SGP (bij aanvang), GroenLinks en SP. Het onderwerp marinierskazerne komt later in de maand opnieuw aan de orde als de gehele Tweede Kamer over de begroting voor Defensie spreekt. Een definitieve beslissing  is pas mogelijk als alle kosten bekend zijn. Dat is op zijn vroegst medio volgend jaar.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/11/2018 | 21:15 uur
Ik trek hieruit de conclusie ;

De mariniers gaan naar Vlissingen hoe dan ook. Wat er nu moet gebeuren is dat de kazerne gaat voldoen aan de wensen / eisen van de mariniers waarbij ze alles wat ze (dagelijks) nodig hebben op het terrein of in de omgeving hebben.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/11/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2018 | 21:15 uur
Ik trek hieruit de conclusie ;

De mariniers gaan naar Vlissingen hoe dan ook. Wat er nu moet gebeuren is dat de kazerne gaat voldoen aan de wensen / eisen van de mariniers waarbij ze alles wat ze (dagelijks) nodig hebben op het terrein of in de omgeving hebben.

En tegen welke kosten ?

Durf er niet om te wedden dat de verhuizing en uitbreiding met veel  "lekkers" het tij gaat keren. Denk dat de algemene ontevredenheid over Defensie als 'top werkgever" voor veel mensen, en niet alleen de Mariniers, een belangrijkere factor is. Het gras bij de buren is ook echt groener en geen fabeltje. Vlissingen is m.i. de bekende druppel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2018 | 21:42 uur
Als Vlissingen door wordt geduwd dan is dat een kleine blij voor Defensie. Gaat naar uitpakken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Parera op 05/11/2018 | 21:15 uur
Ik trek hieruit de conclusie ;

De mariniers gaan naar Vlissingen hoe dan ook. Wat er nu moet gebeuren is dat de kazerne gaat voldoen aan de wensen / eisen van de mariniers waarbij ze alles wat ze (dagelijks) nodig hebben op het terrein of in de omgeving hebben.

Te voorbarig al heeft het er wel alle schijn van. De nieuwe lichtingen mariniers zal het niets uitmaken, het probleem is de gevestigde garde met een privé leven op de Utrechts Heuvelrug. (terecht).

Wil men een groot percentage uitstroom accepteren en het korps mariniers, gedurende een lange(re) periode, niet of nauwelijks kunnen inzetten?

Is het een prelude voor de zwanenzang van het korps mariniers om zo te komen tot één korps SF? (ik denk dat het korps het wel overleeft al zal het herstel vele jaren duren).

Vlissingen heeft zo-wie-zo nieuwe kazerne faciliteiten nodig, ik blijf derhalve nog steeds hoop houden op een paarse kazerne en een (tijdelijke) her-locatie van het korps op de Utrechtse Heuvelrug (al zal dit dus blijkbaar niet in Doorn zijn).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 21:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 21:46 uur
Vlissingen heeft zo-wie-zo nieuwe kazerne faciliteiten nodig, ik blijf derhalve nog steeds hoop houden op een paarse kazerne en een (tijdelijke) her-locatie van het korps op de Utrechtse Heuvelrug (al zal dit dus blijkbaar niet in Doorn zijn).
Waarom heeft Vlissingen dit nodig?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 21:53 uur
Waarom heeft Vlissingen dit nodig?

faciliteiten voor o.a. Douane (na Brexit) en slaap gelegenheid voor de aanloop bemanningen van de diverse marine nieuwbouwprojecten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 21:56 uur
faciliteiten voor o.a. Douane (na Brexit) en slaap gelegenheid voor de aanloop bemanningen van de diverse marine nieuwbouwprojecten.
Faciliteiten voor o.a. Douane (na Brexit) heeft niets van doen met Defensie en is daarnaast niet van toepassing. Waar heeft de Douane nu reeds een kazerne cq intrek genomen in een kazerne?
Voor overige is het nog maar de vraag of daar een kazerne voor nodig is en dan zeker van die omvang.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 22:05 uur
Faciliteiten voor o.a. Douane (na Brexit) heeft niets van doen met Defensie en is daarnaast niet van toepassing. Waar heeft de Douane nu reeds een kazerne cq intrek genomen in een kazerne?
Voor overige is het nog maar de vraag of daar een kazerne voor nodig is en dan zeker van die omvang.

Vandaar paars... overheid breed zoals je wil. Natuurlijk is een kazerne van een dergelijk omvang BS voor aanloop bemanning, dat kan veel kleiner tenzij je een aanzienlijk bredere toepassing weet te creëren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 22:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:14 uur
Vandaar paars... overheid breed zoals je wil. Natuurlijk is een kazerne van een dergelijk omvang BS voor aanloop bemanning, dat kan veel kleiner tenzij je een aanzienlijk bredere toepassing weet te creëren.
Wat zijn dan je gedachten richting een 'aanzienlijk bredere toepassing'?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:42 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 22:24 uur
Wat zijn dan je gedachten richting een 'aanzienlijk bredere toepassing'?

Ik zou voorstander zijn om van Vlissingen een (NAVO) logistiek centrum te maken al vereist dit de nodige infrastructurele aanpassingen die groter zijn dan de huidige plannen, Dit kan m.i. prima gecombineerd worden met faciliteiten voor marine, mariniers en, in een eigen legeringsgebouw op het terrein, voor de Douane.

Trident Juncture 2018 heeft aangetoond dat de militaire logistiek door en in west Europa een aanzienlijke verbetering verdient. Ik zie kansen waarbij de rekening niet alleen bij defensie en/of de Nederlandse belastingbetaler komt te liggen en waar defensie maar ook de regio van zal profiteren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 05/11/2018 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:42 uur
Ik zou voorstander zijn om van Vlissingen een (NAVO) logistiek centrum te maken al vereist dit de nodige infrastructurele aanpassingen die groter zijn dan de huidige plannen, Dit kan m.i. prima gecombineerd worden met faciliteiten voor marine, mariniers en, in een eigen legeringsgebouw op het terrein, voor de Douane.

Trident Juncture 2018 heeft aangetoond dat de militaire logistiek door en in west Europa een aanzienlijke verbetering verdient. Ik zie kansen waarbij de rekening niet alleen bij defensie en/of de Nederlandse belastingbetaler komt te liggen en waar defensie maar ook de regio van zal profiteren.
Volgens mij zijn er noodzakelijker doelen om geld aan uit te geven.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:54 uur
Citaat van: Zander op 05/11/2018 | 22:51 uur
Volgens mij zijn er noodzakelijker doelen om geld aan uit te geven.

Je kan altijd wel een ander doel bedenken, maar met een slimme lobby kan je hier de diverse NAVO landen aan laten mee betalen... het is immers in een collectief belang.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/11/2018 | 22:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:14 uur
Vandaar paars... overheid breed zoals je wil. Natuurlijk is een kazerne van een dergelijk omvang BS voor aanloop bemanning, dat kan veel kleiner tenzij je een aanzienlijk bredere toepassing weet te creëren.

In mijn beleving is het dan bouwen omdat de plannen er nu eenmaal liggen. Bouwen en om dit te rechtvaardigen  gaan zoeken naar toepassingen of nog erger het creëren van vulling........verkeerde aanpak en beleid. Den Haag moet gewoon de bittere pil slikken, dokken en wat anders regelen. Het grootste deel van het budget om te gaan bouwen heb je immers nog over.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 23:03 uur
Citaat van: Ros op 05/11/2018 | 22:55 uur
In mijn beleving is het dan bouwen omdat de plannen er nu eenmaal liggen. Bouwen en om dit te rechtvaardigen  gaan zoeken naar toepassingen of nog erger het creëren van vulling........verkeerde aanpak en beleid. Den Haag moet gewoon de bittere pil slikken, dokken en wat anders regelen. Het grootste deel van het budget om te gaan bouwen heb je immers nog over.

Is ook een optie natuurlijk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/11/2018 | 23:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:42 uur
Ik zou voorstander zijn om van Vlissingen een (NAVO) logistiek centrum te maken al vereist dit de nodige infrastructurele aanpassingen die groter zijn dan de huidige plannen, Dit kan m.i. prima gecombineerd worden met faciliteiten voor marine, mariniers en, in een eigen legeringsgebouw op het terrein, voor de Douane.
Faciliteiten voor KMARNS, wat heb je in gedachten?
En de gedachte aan een NATO LOGCEN, hoe zie je dat?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/11/2018 | 00:24 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2018 | 22:05 uur
Faciliteiten voor o.a. Douane (na Brexit) heeft niets van doen met Defensie en is daarnaast niet van toepassing. Waar heeft de Douane nu reeds een kazerne cq intrek genomen in een kazerne?
Voor overige is het nog maar de vraag of daar een kazerne voor nodig is en dan zeker van die omvang.

De Douane heeft in Vlissingen Oost een relatief nieuw kantoor gebouwd rond 2013.
Het oude kantoor van de KMAR in Vlissingen is afgestoten en daarin huist nu een huisartsen praktijk en apotheek, de eenheid zelf is vertrokken naar Terneuzen in het politie bureau en/of Hogerheide (Brabant) onder de brigade Scheldestromen.

Ook heeft de waterpolitie nog een kleine afdeling in Vlissingen, het is natuurlijk makkelijk als meerdere overheids takken samen gaan komen op het terrein van de nieuwe kazerne.
Maar dan zal er ook vanuit die ministeries moeten worden mee betaald aan de bouw en het onderhoud van de kazerne.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2018 | 22:42 uur
Ik zou voorstander zijn om van Vlissingen een (NAVO) logistiek centrum te maken al vereist dit de nodige infrastructurele aanpassingen die groter zijn dan de huidige plannen, Dit kan m.i. prima gecombineerd worden met faciliteiten voor marine, mariniers en, in een eigen legeringsgebouw op het terrein, voor de Douane.

Trident Juncture 2018 heeft aangetoond dat de militaire logistiek door en in west Europa een aanzienlijke verbetering verdient. Ik zie kansen waarbij de rekening niet alleen bij defensie en/of de Nederlandse belastingbetaler komt te liggen en waar defensie maar ook de regio van zal profiteren.

Het zou ideaal zijn als er vanuit de NAVO een vraag komt naar een extra logistieke hub in Nederland vanwaaruit schepen geladen en/of gelost kunnen worden, hiervoor kan Vlissingen goed in aanmerking komen naast Rotterdam en Eemshaven. Maar ik vraag me af of de NAVO hier heel veel geld in wil investeren, de Amerikanen permanent in Vlissingen gestationeerd krijgen zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Bijvoorbeeld een afdeling van de USMC met een logistieke hub en materieel opslag.

Daarnaast zal er in Vlissingen altijd een vraag blijven naar hotel capaciteit voor de schepen die binnen liggen bij Damen voor de bouw of reparatie. Dit gaat om ongeveer 200 - 300 kamers met ondersteunende faciliteiten. Niks spannends maar wel iets dat erg belangrijk is, en naar mijn idee in de toekomst alleen maar vaker een beroep op gedaan moet worden omdat er veel onderhoud uitbesteed word. Ik verwacht ook dat de nieuwe generaties schepen vaker bij Damen in onderhoud zullen gaan dan in Den Helder bij de marine zelf omdat dit goedkoper kan zijn i.v.m. contracten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 09/11/2018 | 11:31 uur
Toekomstplannen marinierskazerne Doorn voorlopig de ijskast in

Wie graag een woning zou willen op de plek van de huidige marinierskazerne in Doorn moet nog even geduld hebben. De toekomstplannen voor het terrein gaan voorlopig de ijskast in.
Dat hebben de gemeente Utrechtse Heuvelrug en de provincie Utrecht bekend gemaakt. De gemeenteraad van de Utrechtse Heuvelrug stemde begin maart in met het plan om het huidige kazerneterrein en het omliggende gebied in Doorn te ontwikkelen tot een woonwijk met onder meer twee scholen en sportterreinen.

Nu de verhuizing van de mariniers richting de beoogde nieuwe plek in Vlissingen onzeker is, gaan ook de nieuwbouwplannen voor Doorn voorlopig de ijskast in. Pas als de aanbesteding voor een nieuwe kazerne in Zeeland weer wordt opgestart, gaan ze ook in Doorn weer verder met de plannen. De gemeente en provincie willen nu eerst nog een gesprek met staatssecretaris Barbara Visser (VVD, defensie) om hun 'belangen' toe lichten

Gepasseerd station
Overigens liet de staatssecretaris vorige week weten dat de mariniers sowieso niet in hun oude vertrouwde kazerne in Doorn kunnen blijven. Visser beschouwt Doorn als een, reeds in 2012, gepasseerd station.

Een definitieve beslissing is pas mogelijk als alle kosten bekend zijn. Dat is op zijn vroegst medio volgend jaar.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2018 | 13:31 uur
Staatssecretaris Visser: Mariniers gaan vooralsnog gewoon naar Vlissingen

https://www.nporadio1.nl/achtergrond/13033-staatssecretaris-visser-mariniers-gaan-vooralsnog-gewoon-naar-vlissingen via @nporadio1
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2018 | 07:51 uur
Twee CDA'ers drukten de verhuizing van een marinierskazerne erdoorheen. Waarom?

https://www.groene.nl/artikel/mariniers-in-een-hinderlaag via @DeGroene
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2018 | 20:24 uur
Zeeuwse oefenterreinen mariniers "hoofdonderwerp" bij gesprekken kazerneverhuizing

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1849372/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 21/12/2018 | 16:32 uur
Opschorten gunning bouw-voorbereidende werkzaamheden MARKAZ

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3fcb161b-b59d-47cc-a7d6-e2f20a4a1837&title=Opschorten%20gunning%20bouw-voorbereidende%20werkzaamheden%20MARKAZ.docx)Stasdef met de vermelding dat de gunning wordt opgeschort tot 01 juli 2019.

Kamerstuk, 21-12-2018
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2018 | 17:56 uur
Ik denk dat zaken worden vertraagd. Uiteindelijk de verhuizing toch doorgaat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/02/2019 | 13:19 uur
Gedeputeerde Schönknecht: 'Nieuwe rotonde ook voor marinierskazerne'

VLISSINGEN - De aanleg van een ontsluitingsweg naar het nieuwe bedrijventerrein Souburg II, de Vlissingse Kenniswerf én de  nieuwe marinierskazerne begon maandagmorgen officieel.

Vier graafmachines namen de eerste happen uit een hoge berg 'voorbelastingszand', dat er de afgelopen jaren voor zorgde dat de grond genoeg is ingeklonken voor de aanleg van een bedrijventerrein en grootschalige infrastructurele werken. Op de bokken van de vier kranen zaten gedeputeerde Carla Schönknecht, de Vlissingse wethouder John de Jonge, projectleider marinierskazerne Jan Erven van het ministerie van defensie en eigenaar Bram Maljaars van een aantal panden op de Kenniswerf. 

Time-out
Het feit dat Erven acte de presence gaf, wil nog niet zeggen dat het zeker is dat de marinierskazerne naar Vlissingen komt, zei de projectleider van defensie. Hij nuanceerde dat staatssecretaris Barbara Visser de gunning van voorbereidende werkzaamheden met een half jaar heeft opgeschort, omdat ze nog in gesprek is over de verhuizing van de kazerne met het personeel. Of die 'time-out' alleen vertraging oplevert of tot afgelasting van de bouw van de marinierskazerne leidt, is aan kabinet en Tweede Kamer en niet aan de projectleider, benadrukte Erven.

Maar, voegde Erven er aan toe, Den Haag moest wel een vertegenwoordiger naar het officiële startsein voor de ontsluiting van onder meer de nog te bouwen kazerne sturen, omdat het Rijk tot nu toe gezamenlijk met de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen optrekt in het voorbereiden van de bouw van de kazerne. Gedeputeerde Carla Schönknecht stelde dan ook onomwonden dat er geen weg terug is voor het Rijk: ,,De marinierskazerne komt er."

Betrouwbare overheid
Schönknecht kwam 'als echte Vlissingse' op voor haar 'stadje'. Provincie en gemeente gingen akkoord met het vertrek van een groot aantal rijksdiensten, omdat er een nieuwe marinierskazerne kwam, memoreerde de gedeputeerde. ,,Die kazerne is geen cadeautje, maar een compensatie voor eerder verlies aan arbeidsplaatsen. Er zijn miljoenen geïnvesteerd, huizen en bedrijven gesloopt. De marinierskazerne zou er al ruim een jaar moeten staan. Dat het nu nog bijna twee jaar duurt, is tot daar aan toe. Maar dat hij er komt, is eerder besloten en ik reken  nog steeds op een betrouwbare overheid", betoogde Schönknecht in een felle redevoering voorafgaand aan de 'dans met de graafmachines'.

John de Jonge memoreerde aan de tot admiraal Michiel de Ruyter teruggaande band van Vlissingen met het korps mariniers. Hij wees ook op het belang van de nieuwe ontsluitingswegen voor het nieuwe bedrijventerrein, de 'stadshavens' én de Kenniswerf van Vlissingen.

Twee meter ophogen
Na de eerste happen zand uit het voorbelastingspakket volgen er de komende maanden nog heel wat meer. Voor de aanleg van het nieuwe bedrijventerrein gaan er enkele meters zand af, tot op het niveau van de bouwkeet aan de Ankerweg, het doodlopende weggetje naast de Veerhavenweg. Tot die hoogte wordt ook het deel van de Ankerweg tot het spoor opgehoogd. De verkeerslichten op de kruising A58/Veerhavenweg liggen nu nog twee meter lager dan de spoorwegovergang tussen Veerhavenweg en Oude Veerhavenweg. De nieuwe rotonde, waar de graafmachines werkten, komt overigens iets hoger te liggen dan de toeleidende wegen.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/02/2019 | 13:21 uur
Kijk via de webcam of in de keet mee naar de aanleg van de nieuwe entree van Vlissingen

VLISSINGEN - Belangstellenden kunnen de werkzaamheden aan de nieuwe toegangswegen van Vlissingen en het bedrijventerrein Souburg II op de voet volgen.

Niet alleen door over de A58 de stad in of uit te rijden, maar ook door poolshoogte te nemen van nabij: persoonlijk of via de webcam. Elke dinsdag tussen 12.00 en 13.00 uur zijn geïnteresseerden welkom in de bouwkeet aan de Ankerweg, het doodlopende weggetje, evenwijdig aan de Veerhavenweg. Omgevingsmanager Leen van Haaften legt hen uit hoe ver het werk aan de entree van Vlissingen is gevorderd. Op een webcam van Bam Infra zijn de werkzaamheden ook dag en nacht te volgen.

[Bron: PZC ]

Webcam BAM (https://webwatch.nu/projecten/bedrijventerrein-souburg-2-vlissingen/#)


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/02/2019 | 13:24 uur
Wel bouwwerkzaamheden, maar nog geen marinier te bekennen

Grote graafmachines bij het kazerneterrein in Vlissingen. Gaat het dan eindelijk gebeuren en komen de mariniers naar Vlissingen? Helaas, dat is nog niet duidelijk. Wel is vandaag gestart met de bouw van de entree. De nieuwe rotonde, waar de kranen vandaag op staan, wordt een ingang naar de stad Vlissingen en de marinierskazerne. Er komen nieuwe fietspaden, een fietstunnel en toegangswegen voor nieuw aan te leggen bedrijventerreinen. De rotonde en de weg naar de marinierskazerne aan de buitenhaven zijn aangepast aan de eisen die defensie stelt. De rotonde is geschikt voor zwaar verkeer en in de plannen zelfs een tiental meter opgeschoven. Zodoende kan de weg naar de marinierskazerne over het dijkje naar de buitenhaven geschikt worden gemaakt voor zwaar materieel transport. Op dit moment lopen de onderzoeken naar de nieuwe marinierskazerne nog. Hier zijn nog geen verdere ontwikkelingen, laat Mirjam Jongejan van de gemeente Vlissingen weten. De onderzoeken zijn gestart naar aanleiding van protesten van de mariniers om naar Vlissingen te komen. De mariniers zien het niet zitten om vanuit Doorn, waar de kazerne nu is, naar Zeeland te verhuizen. Albert Vader, wethouder gemeente Vlissingen: "Deze toegangsweg is voor ons de eerste stap richting de marinierskazerne. Vlissingen is er klaar voor en houdt zich aan haar beloftes. Nu het rijk nog."

Staatssecretaris Visser liet eerder weten dat het minstens 37,5 miljoen euro kost als de verhuizing wordt afgeblazen. Het besluit om de marinierskazerne naar Vlissingen te verplaatsen, is in 2012 genomen. De stad investeert 4,3 miljoen euro in de nieuwe toegangswegen. 0,9 miljoen euro draagt de provincie bij. Het is een enorme investering voor de armlastige gemeente, waar jaren geld voor opzij is gezet.

[Bron: Omroep Zeeland @ Artikel + Video (https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/111045/Wel-bouwwerkzaamheden-maar-nog-geen-marinier-te-bekennen)]

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 12/02/2019 | 13:46 uur
Denk het niet Vlissingen
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 12/02/2019 | 14:51 uur
Ik denk dat er een poldermodel kazerne gaat komen... Kleiner en met meerdere gebruikers.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 00:08 uur
Citaat van: Enforcer op 12/02/2019 | 14:51 uur
Ik denk dat er een poldermodel kazerne gaat komen... Kleiner en met meerdere gebruikers.

Geen verkeerde oplossing, ik heb al vaker gepleit voor een ''Paarse'' kazerne. Voor de KM voornamelijk in gebruik als support hub bij nieuwbouw, onderhoud maar ook voorzien van brandstof en munitie.  Ook al is Zeebrugge om de hoek er ligt al munitie in Vlissingen en de andere BEVO voorraden zijn ook wel mogelijk in kleinere hoeveelheden. Bouw er een mooie Ro-Ro steiger voor het laden / lossen van de LPD's en bijvoorbeeld de Amerikaanse transporten die naar Europa komen.

Ik twijfel of het KMARNS nog naar Vlissingen gaat komen, als ze komen dan is het misschien een kleinere eenheid. Verder opvullen met KMAR, Douane en eventueel RWS, KW of andere diensten.
De voormalige kazerne in Vlissingen deed ook dienst voor het KLPD, ik weet niet of deze taak terug komt in de nieuwe locatie.

Het nieuwe ''Fleet Marine Squadron'' is bijvoorbeeld een kleine eenheid die in Vlissingen geplaatst kan worden, dit word een gemengde eenheid van Vloot en Mariniers. Zeer expeditionair waardoor ze veel van huis gaan zijn door inzet op (koopvaardij) schepen. Al zijn de plannen nu om ze in Den Helder te stationeren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2019 | 18:54 uur
Waarom werd Vliegbasis Soesterberg niet de thuisbasis van mariniers? "Het zit bijna naast elkaar"

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879672/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 14/02/2019 | 19:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2019 | 18:54 uur
Waarom werd Vliegbasis Soesterberg niet de thuisbasis van mariniers? "Het zit bijna naast elkaar"

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1879672/
Tja, jammer joh.
Dan was er tevens een stukje militaire historie bewaard gebleven.
Ik begrijp ook nog steeds niet waarom Kamp Zeist niet is gekozen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 21/02/2019 | 17:21 uur
Niet direct verbonden met de bouw van de kazerne maar wel van belang voor de mariniers.

Vlissingen werpt zich op als spoorknooppunt
VLISSINGEN - Het treinstation van Vlissingen heeft alles om het Zeeuwse knooppunt te worden in het toekomstige systeem van snelle treinverbindingen met de Randstad. Het college van B en W wil hierover in gesprek gaan met provinciaal bestuurder Harry van der Maas.

Het hele artikel:
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/vlissingen-werpt-zich-op-als-spoorknooppunt~af209b9c/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/03/2019 | 12:45 uur
VVD Flevoland: 'Marinierskazerne naar onze provincie'

LELYSTAD - De lijsttrekker van de VVD in Flevoland Jan de Reus hoopt dat de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen niet doorgaat en dat het ministerie van Defensie voor zijn provincie kiest.

De Reus, die lid is van het dagelijks provinciebestuur, zei dit voor de microfoon van Omroep Flevoland. ,,Ik hoop, als ik heel eerlijk ben, persoonlijk, dat Vlissingen niet doorgaat en dat ze een andere goede locatie aan het water zoeken. Dan is Flevoland de eerste locatie waar je aan denkt."

Binnen het korps Mariniers is weerstand tegen de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn naar de nieuw te bouwen Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne in Vlissingen. Mariniers vinden Zeeland te ver weg. Dat bezwaar geldt voor Flevoland niet, aldus de Flevolandse gedeputeerde. ,,Doorn en Flevoland ligt vlak bijelkaar. Dat is voor mariniers die op de Veluwe wonen prima te doen."

Vooralsnog is het pleidooi van De Reus nog niet aan de orde. Het besluit om naar Vlissingen te verhuizen is genomen. Op dit moment wordt met de medezeggenschap van het personeel overlegd over de voorwaarden waaronder de mariniers in Vlissingen komen te werken. De verwachting is dat dit overleg nog voor de zomer is afgerond en de aanbestedingsprocedure kan worden hervat.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2019 | 14:17 uur
Er was een tijd waar je met Defensie nergens meer terecht kon.. moet je het verschil zien met Belgie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/03/2019 | 14:18 uur
Een mooie kazerne naast Lelystad Airport? :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 18/03/2019 | 14:24 uur
Citaat van: Parera op 18/03/2019 | 14:18 uur
Een mooie kazerne naast Lelystad Airport? :angel:
Neejoh, niet in een weiland.

Kamp Zeist.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 18/03/2019 | 14:40 uur
Citaat van: StrataNL op 18/03/2019 | 14:24 uur
Neejoh, niet in een weiland.

Kamp Zeist.

Aan het water word het niet in Flevoland, veel te veel natuurgebieden.  Kamp Zeist is natuurlijk een mooie optie, alternatief voor Vlissingen blijft in mijn ogen gewoon een ''paarse'' kazerne met ondersteunende functie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/04/2019 | 17:23 uur
Utrechtse Heuvelrug wil vertrek mariniers

DOORN-
De gemeente Utrechtse Heuvelrug wil dat politiek Den Haag vasthoudt aan het voorgenomen vertrek van de mariniers uit Doorn. De gemeente wil het terrein van de Van Braam Houckgeestkazerne gebruiken voor woningbouw.

De regering besloot in 2012 om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen. Bij de mariniers is veel weerstand tegen de verhuizing. Ze vrezen dat gezinnen uit elkaar getrokken worden en dat sociale contacten verloren gaan.

De gemeente Utrechtse Heuvelrug laat op haar website weten dat ze veel begrip heeft voor de situatie van de mariniers en hun gezinnen en ze vindt het belangrijk dat er voldoende aandacht is voor hun zorgen. Maar de verantwoordelijkheid hiervoor rust bij de minister van Defensie, aldus de gemeente.

Wat de gemeente betreft gaat het vertrek van de mariniers door. ,,De gemeente zal expliciet in de richting van het ministerie van Defensie aangeven dat zij ervan uitgaat dat het terrein volgens afspraak beschikbaar komt.''

ANP, 05-04-2019, 17:11
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 05/04/2019 | 18:36 uur
Fijn altijd die gemeentes.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 05/04/2019 | 19:06 uur
Citaat van: Lex op 05/04/2019 | 17:23 uur
Utrechtse MesindeHeuvelrug wil vertrek mariniers

ANP, 05-04-2019, 17:11
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 05/04/2019 | 19:52 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2019 | 19:06 uur

Tsja.... belastingbetalende Vinexwjkbewoners leveren op de korte termijn altijd meer op dan militairen die effe bij de Jumbo of de Appie een pingmaaltijd komen scoren.
Tot zover "ónze Mariniers"....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/04/2019 | 20:02 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 05/04/2019 | 19:52 uur
Tsja.... belastingbetalende Vinexwjkbewoners leveren op de korte termijn altijd meer op dan militairen die effe bij de Jumbo of de Appie een pingmaaltijd komen scoren.
Tot zover "ónze Mariniers"....

Gelukkig gaat de gemeente hier niet over, die zien louter €uro tekens voor interessante bouwkavels. Het zal mij benieuwen of gemeenteraadsleden en wethouders een oogje op fraaie, eventuele, kavels hebben laten vallen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 05/04/2019 | 20:21 uur
Citaat van: Enforcer op 05/04/2019 | 19:06 uur


;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 05/04/2019 | 21:23 uur
Wij noemden dat vroegah ook wel bijl in oog. Als er toch recht in je bek gelogen wordt..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 06/04/2019 | 08:30 uur
Vraag me trouwens af of er wordt gemeld aan nieuw opkomende mariniers dat ze zullen moeten verhuizen naar Zeeland in de nabije toekomst?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 06/04/2019 | 12:33 uur
Citaat van: Umbert op 06/04/2019 | 08:30 uur
Vraag me trouwens af of er wordt gemeld aan nieuw opkomende mariniers dat ze zullen moeten verhuizen naar Zeeland in de nabije toekomst?

Kan makkelijker. Plaatsing nu al in Vlissingen en een TTW in Rotterdam of Doorn.... :sick:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/04/2019 | 12:43 uur
Citaat van: Enforcer op 06/04/2019 | 12:33 uur
Kan makkelijker. Plaatsing nu al in Vlissingen en een TTW in Rotterdam of Doorn.... :sick:

Dat word dan wel permanente bivak  ;D De ''oude'' kazerne is gesloten en ook zwaar verouderd, openen kan wel maar dan moet er eerst gemoderniseerd worden en dat vind ik persoonlijk overbodig als je er 500 m verder een nieuwe kazerne gaat bouwen. Dat er besloten word om na de bouw van de nieuwe kazerne ook de oude kazerne gaat opknappen en deze er bij trekt dat is wat anders.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 06/04/2019 | 15:07 uur
Misschien een klein deel van de Marns toch in een nieuw te bouwen complex op het oude kamp zeist of kamp SSB. En de verse aanwas met overige gewoon naar Vlissingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 06/04/2019 | 15:50 uur
Citaat van: Master Mack op 06/04/2019 | 15:07 uur
Misschien een klein deel van de Marns toch in een nieuw te bouwen complex op het oude kamp zeist of kamp SSB. En de verse aanwas met overige gewoon naar Vlissingen.

Slechte oplossing. Het is alles of niets, er zitten 'maar' 2MCG's in Doorn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2019 | 15:30 uur
Deel van mariniers blijft voorlopig in Doorn

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1908216/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 25/04/2019 | 19:05 uur
Toekomstige bouwers marinierskazerne krijgen miljoenen extra vanwege vertraging

Omdat de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen flink vertraagd is, krijgen de bedrijven die de kazerne willen bouwen een tegemoetkoming. Drie consortia van bouwbedrijven krijgen ieder 1,75 miljoen euro extra compensatie voor gemaakte kosten. Dat staat in een brief die het Ministerie van Defensie naar de Tweede Kamer gestuurd heeft.

De aanbesteding van de voorbereidende werkzaamheden is al een aantal keer uitgesteld. Momenteel ligt de datum van de gunning op 1 juli 2019, maar volgens eerdere plannen zou dit 1 oktober 2018 al gebeuren. Discussies over de verhuizing en onderzoek naar verontreinigde grond op de bouwlocatie, zorgen voor vertraging.

Defensie ging begin dit jaar opnieuw in gesprek met de medezeggenschapsraad. Die gesprekken zijn nu zo goed als afgerond, maar de uitkomsten moeten nog worden doorgerekend. Ook loopt er nog onderzoek naar de grondverontreiniging. Onder een deel van het terrein ligt een oude stortplaats, de afdeklaag blijkt slechter dan gedacht en moet vervangen worden.

Tegemoetkoming van 2,75 miljoen
De drie consortia die zich gemeld hebben voor de aanbesteding zouden sowieso al een vergoeding van 1 miljoen euro krijgen voor ontwerpkosten, maar die vergoeding wordt nu met 1,75 miljoen verhoogd. Defensie vindt het belangrijk dat de mogelijke bouwers, ondanks de vertraging, verbonden blijven aan het project en dat de concurrentie tijdens de aanbesteding gegarandeerd blijft. De drie consortia krijgen nu ieder een totale tegemoetkoming van 2,75 miljoen.

Ook kwam vandaag naar buiten dat een deel van de mariniers sowieso langer in Doorn blijft. Het gaat om de anti-terreureenheid MARSOF, wat staat voor Maritime Special Operations Forces. Dat is een speciale eenheid van het Korps die ingezet wordt bij aanslagen of terreurdreiging.

Centraal gelegerd
De eenheid moet snel in actie kunnen komen en moet daarom centraal in het land gelegerd worden. Daarom verhuist MARSOF sowieso niet mee naar Vlissingen. De leden blijven voorlopig op de Van Braam Houckgeestkazerne, tot er een definitieve plek in het midden van het land is gevonden. Dat staat volgens RTV Utrecht in een nieuwsbrief van de TRMC, de medezeggenschap van de mariniers. Om hoeveel mariniers het gaat willen de politie en defensie niet zeggen. In totaal zijn er nu nog zo'n 2500 mariniers gelegerd in Doorn.

De kazerne in Doorn zou midden 2023 vrij moeten komen door de verhuizing van het Korps Mariniers naar Vlissingen, maar dat lijkt volgens RTV Utrecht opnieuw vertraging op te lopen. Dat terwijl de gemeente onlangs heeft aangekondigd zo snel mogelijk woningen te willen bouwen op het kazerneterrein.

Tientallen punten
Tegen de verhuizing naar Vlissingen is veel verzet onder de mariniers. Volgens de vakbonden zijn er nog tientallen punten waarop de plannen voor de nieuwe kazerne tekortschieten.

Omroep Zeeland, 25-04-2019, 16:36
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 13:21 uur
Uit de PZC

Miljoenen compensatie voor bouwers marinierskazerne Vlissingen

VLISSINGEN - De drie consortia die in de race zijn voor de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen, krijgen vanwege de vertraging elk 1,7 miljoen euro compensatie.

De bouw van de kazerne is al enkele keren uitgesteld, mede doordat er onder de mariniers veel verzet is om van Doorn naar Vlissingen te verhuizen. Opschorting van de aanbesteding was ook nodig om overleg te kunnen voeren met de medezeggenschapscommissie van het personeel.

Dat is gebeurd onder leiding van oud-Inspecteur-Generaal van de Krijgsmacht Bart Hoitink. Het overleg is in maart afgerond. Defensie moet nog een besluit nemen over de adviezen van de medezeggenschapscommissie. Dan is ook duidelijk wat de financiële consequenties zijn.

Tegemoetkoming
Voor de bouw hebben drie consortia zich ingeschreven. Standaard krijgen zij een tegemoetkoming van 1 miljoen euro in de ontwerpkosten. De staatssecretarissen Barbara Visser (Defensie) en Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) hebben dat nu verhoogd tot 2.745.000 euro per consortium 'vanwege de unieke situatie en de wens de consortia aan boord te houden'.

Zij willen voorkomen dat door de vertraging partijen afhaken, 'zodat de concurrentie in het aanbestedingstraject gegarandeerd blijft'. Het extra bedrag van ruim 1,7 miljoen euro noemen zij 'billijk en redelijk'.

Asbest
De gunning van de voorbereiding van de bouw is uitgesteld tot uiterlijk 1 juni van dit jaar. Of dat wordt gehaald, is nog de vraag. Recent is ontdekt dat de afdeklaag van de stortlocatie op het terrein waarschijnlijk asbest en andere verontreinigingen bevat. Defensie onderzoekt nu of dit deel van het gebied moet worden gesaneerd.

[Bron: PZC.nl [
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/04/2019 | 15:37 uur
Oosterhavenweg Vlissingen wordt van Defensie
VLISSINGEN - De Oosterhavenweg langs de Buitenhaven in Vlissingen verdwijnt op termijn. De weg, die nu langs de kade en de oude Marinekazerne naar Vesta Terminals en het Veiligheidscentrum loopt, wordt overgedragen aan Defensie.

Defensie zal de weg zo verleggen dat die over de zeedijk en de oostelijke Bermweg een verbinding vormt met het toekomstige Marinierskazernecomplex. Het Veiligheidscentrum heeft al een alternatieve entree aan de Oostelijke Bermweg. Voor Vesta wordt een aftakking van de weg op het buitendijkse kazerneterrein gemaakt. Het bedrijf mag van de nieuwe weg gebruik blijven maken.

[Bron: PZC ]

Top! ruimte voor een vernieuwde extra brede aanlegkade, nu nog het olau terrein erbij en daar een Ro-Ro steiger maken en het is helemaal geschikt als (tijdelijke) ligplaats van 1 van de LPD's.
Dan ontbreekt er nog een trein verbinding met het terrein maar ook die optie is nog mogelijk, spoor loopt enkele honderde meters langs het Olau terrein. Dan kunnen ook onze NAVO partners (VS, VK en Canada) gebruik maken van de haven faciliteiten van Defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 03/05/2019 | 16:58 uur
Streep door plannen Heuvelrug voor woonwijk op marinierscomplex

De kans op een woonwijk op het terrein van de marinierskazerne in Doorn wordt steeds kleiner. Defensie heeft geen plannen om het kazernecomplex van de hand te doen. Dat is een lelijke streep door de rekening van de gemeente. Die wilde er ongeveer 500 huizen bouwen.

Het marinierscomplex aan de Oude Arnhemse Bovenweg in Doorn is eigendom van het Rijksvastgoedbedrijf (RVB). Dat verhandelt gebouwen van de overheid. De marinierskazerne van Doorn loopt over een paar jaar leeg wanneer de militairen naar Zeeland verhuizen. Als die verhuisplannen tenminste doorgaan, want de voorbereidingen voor het nieuwe complex in Vlissingen zijn voorlopig stilgelegd. De gemeente Utrechtse Heuvelrug had al een uitgewerkt plan om het kazerneterrein opnieuw in te richten.

Tot grote verrassing van het gemeentebestuur liet staatssecretaris Barbara Visser van Defensie weten voorlopig geen plannen te hebben voor de verkoop van het terrein. Ze heeft binnenkort een gesprek met een delegatie van de gemeente. ,,Wij hebben het terrein ook nog niet overgedragen", aldus Visser. ,,De RVB wil nog kijken wat er verder mogelijk is. Voorlopig zijn er dus geen verkoopplannen en zijn er ook geen onomkeerbare stappen gezet."

Consistent
Wethouder Rob Jorg reageert verbaasd op de uitspraken van Visser. ,,We willen dat terrein beschikbaar krijgen voor woningbouw, scholen en sportvoorzieningen. Daar hebben we afspraken over gemaakt. De tweede kamer heeft ooit besloten het terrein af te stoten en wij vinden dat de Rijksoverheid consistent moet zijn in de besluitvorming. Dit wist ik niet."

Jorg zegt dat de gemeente met de provincie en het Rijksvastgoedbedrijf al afspraken heeft gemaakt bij de overname van het terrein. ,,We trekken daarin gezamenlijk op om na te denken over de toekomst. Het terrein is van het Rijksvastgoedbedrijf. Als het RVB zich bedenkt, heeft het daar alle recht toe. Maar wij zijn er niet blij mee."

Een andere discussie gaat over de huisvesting van de eenheid NLMarsof. Dat is een elitekorps dat wordt ingezet bij bijvoorbeeld terreuraanslagen, zoals onlangs bij de tramaanslag in Utrecht. Deze eenheid is nu gevestigd in Doorn, maar blijft bij een verhuizing van de mariniers naar Zeeland mogelijk achter op de Van Braam Houckgeestkazerne in Doorn. De gemeente zegt niet te weten of deze eenheid in Doorn blijft. ,,Het was nooit de bedoeling dat deze eenheid ook naar Zeeland zou verhuizen", zegt Jorg. ,,Maar dat is wat anders dan als Defensie nu zegt dat ze vanwege die eenheid de kazerne in Doorn open willen houden."

AD, 03-05-19, 16:51
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 03/05/2019 | 17:02 uur
Misschien word Vlissingen kleiner dan origineel gepland en komt slechts een beperkt deel van het Korps naar Vlissingen en blijft de hoofdmoot in Doorn.

1 MCG in Doorn en de ander in Vlissingen? Of de kazerne in Vlissingen word voor compleet andere doeleinde (logistiek / ondersteunend)?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 03/05/2019 | 17:13 uur
Ik begreep de gemeente hierin ook niet goed, ook  al zouden de Mariniers er vertrekken... Dat is heel wat anders dan dat Defensie het complex verkoopt. Dat is al jaren niet meer aan de orde, de Gemeente Utrecht heet zich te snel rijkgerekend. Dikke doei!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2019 | 14:58 uur
Zeeland wil het nú weten: wanneer komt de marinierskazerne?

http://ozld.nl/E-X3
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/05/2019 | 15:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2019 | 14:58 uur
Zeeland wil het nú weten: wanneer komt de marinierskazerne?

http://ozld.nl/E-X3

Nog een paar miljoen verspilt aan de trage besluitvorming in Den Haag.

Ik begrijp de provincie en gemeente Vlissingen wel, voor de komst van de kazerne is men al begonnen met het aanpassen van de toegangswegen rondom de stad en naar de locatie van de nieuwe kazerne toe. De weg is dit jaar klaar want de kazerne had dan open moeten gaan maar voorlopig zal de weg leeg blijven en waarschijnlijk tegen de tijd dat de bouw klaar is weer vernieuwd moeten worden door al het bouw verkeer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/05/2019 | 17:16 uur
Citaat van: Parera op 10/05/2019 | 15:16 uur
Nog een paar miljoen verspilt aan de trage besluitvorming in Den Haag.
Ach, Defensie grossiert hierin.
De loonsancties die het UWV heeft opgelegd bedragen nu reeds € 2 miljoen en dat bedrag zal dit jaar nog flink oplopen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2019 | 17:23 uur
Citaat van: Lex op 10/05/2019 | 17:16 uur
Ach, Defensie grossiert hierin.
De loonsancties die het UWV heeft opgelegd bedragen nu reeds € 2 miljoen en dat bedrag zal dit jaar nog flink oplopen.

Dit komt omdat er simpelweg geen capaciteit meer is binnen Defensie om het politiek, ambtelijk en landelijk te regelen. De staatssec. weg bij Defensie was ook een idioot idee, die is niet voor niets terug. Maar haar staf en de politieke Defensie top zijn overladen met taken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/05/2019 | 17:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2019 | 17:23 uur
Dit komt omdat er simpelweg geen capaciteit meer is binnen Defensie om het politiek, ambtelijk en landelijk te regelen. De staatssec. weg bij Defensie was ook een idioot idee, die is niet voor niets terug. Maar haar staf en de politieke Defensie top zijn overladen met taken.
Daar ben ik het mee eens. De huidige bewindslieden moeten ook het puin ruimen, welke hun voorgangers veroorzaakt hebben.
Maar enige progressie, daar mankeert het aan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2019 | 17:40 uur
Citaat van: Lex op 10/05/2019 | 17:31 uur
Daar ben ik het mee eens. De huidige bewindslieden moeten ook het puin ruimen, welke hun voorgangers veroorzaakt hebben.
Maar enige progressie, daar mankeert het aan.

Die is niet merkbaar voor ons, dat is ook niet zo gek. Verder stel je het juist, het is puimruimen. Daar was Hennis al mee begonnen, dat dat naar buiten werd gebracht ( ze bracht het als lijken uit de kast ) was aardig bijzonder. Daarmee viel ze Hillen ( wat verdiend was i.m.o ) af, en flink ook. Die man heeft er echt een zooitje van gemaakt.

Ik begrijp dat er nu sprake is van een heel ander Ministerie van Defensie, en hele andere bewegingen kent, iets wat andere ministeries niet meer kennen, dat was iets uit de jaren 80, inmiddels bijna meer dan 30 jaar geleden. Ze lopen tegen de stomste dingen aan die Defensie beperken, op de lange termijn. Ik heb het dan over vergunningen, infra, de relatie met het Rijksvastgoedbedrijf welke zelf totaal overladen is, verdeling van vliegzones, het in standhouden van deze zones, vaargebieden, radiofrequentieverdelingen, het loonhuis, de pensioenen, dat pensioensgat was ook een leuke, en dan moet Defensie ook nog eens uitbreiden en de nieuwe initiatieven die het kabinet wil dat we uitvoeren vliegen ons om de oren. Mali, Afghanistan, Efp, VJTF, NRI en daarbij, moet ook nog eens de maximale samenwerking met partners in Europa worden opgezocht. Dat is echt, giga veel politiek werk, dat samenwerken op dat niveau.

Het is echt heel lastig, maar als ik alleen al naar DMO kijk, en hoeveel functies er wel niet bijkomen en bijvoorbeeld het munitiedomein. Bizar. De organisatie blijkt echt aan de achterkant tot op het bot toe te zijn uitgekleed. Alles werd gedaan om de operationele eenheden in stand te houden. Dat lukte, net, het is daarom ook verdomd moeilijk om uit te leggen aan de rest van de organisatie waarom wat wel en wat niet gebeurt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/05/2019 | 00:28 uur
Citaat van: Lex op 10/05/2019 | 17:31 uur
Maar enige progressie, daar mankeert het aan.

Men is begonnen met ruimen met bezems die veel te groot zijn om mee te werken of in de verkeerde hoek beginnen te vegen ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2019 | 02:57 uur
Citaat van: Ros op 11/05/2019 | 00:28 uur
Men is begonnen met ruimen met bezems die veel te groot zijn om mee te werken of in de verkeerde hoek beginnen te vegen ?

Dus enige oplossing. Nog meer geld naar defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 11/05/2019 | 09:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2019 | 17:40 uur
Die is niet merkbaar voor ons, dat is ook niet zo gek. Verder stel je het juist, het is puimruimen. Daar was Hennis al mee begonnen, dat dat naar buiten werd gebracht ( ze bracht het als lijken uit de kast ) was aardig bijzonder. Daarmee viel ze Hillen ( wat verdiend was i.m.o ) af, en flink ook. Die man heeft er echt een zooitje van gemaakt.

Het lijkt mij sterk dat het alleen de puinhopen van Hillen zijn, ik denk dat zijn voorganger van Middelkoop er ook een puinhoop van gemaakt heeft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 11/05/2019 | 11:46 uur
Citaat van: Thomasen op 11/05/2019 | 11:42 uur
De eigenlijk kan je wel zeggen dat Kamp naar een doodlopende weg afsloeg. Hillen diende de genadeklap toe.

Hennis deed na de genadeklap van Hillen er nog €300 miljoen erboven die bezuinigd moesten worden een half jaar na haar aantreden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/05/2019 | 13:12 uur
Citaat van: Thomasen op 11/05/2019 | 11:42 uur
De eigenlijk kan je wel zeggen dat Kamp naar een doodlopende weg afsloeg. Hillen diende de genadeklap toe.

De ministers van Defensie de schuld geven is te makkelijk. Het was centraal geregeld/opgelegd Haags beleid, de ministers hebben het alleen uitgevoerd zoals een brave zetbaas betaamt. Het huidige duo maakt ook geen beleid maar voert uit. Zoals bij iedere ministerie waar geld mee gemoeid is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2019 | 13:22 uur
Citaat van: Ros op 11/05/2019 | 13:12 uur
De ministers van Defensie de schuld geven is te makkelijk. Het was centraal geregeld/opgelegd Haags beleid, de ministers hebben het alleen uitgevoerd zoals een brave zetbaas betaamt. Het huidige duo maakt ook geen beleid maar voert uit. Zoals bij iedere ministerie waar geld mee gemoeid is.

Dit is helaas waar, MinDef worden betekent voorwaarden doorlezen, het regeer akkoord omarmen, en tekenen bij het kruisje.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2019 | 17:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2019 | 13:22 uur
Dit is helaas waar, MinDef worden betekent voorwaarden doorlezen, het regeer akkoord omarmen, en tekenen bij het kruisje.

Dit verandert snel, defensie is geen bijzaak meer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2019 | 19:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2019 | 17:31 uur
Dit verandert snel, defensie is geen bijzaak meer.

Dat moet ook, zo niet dan blijft defensie het kind van de rekening.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2019 | 19:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/05/2019 | 19:07 uur
Dat moet ook, zo niet dan blijft defensie het kind van de rekening.

Nou, iets andere richting bedoel ik. Want voortaan faat er met weg en waterbouw meer rekening gehouden met defensie.
Daarnaast zijn er weer contracten afgesloten met civiele NL constructie bedrijven om in tijd van shit alles groen te spuiten en voor defensie in te zetten.

Prio is gewoon hoger.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/05/2019 | 22:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/05/2019 | 19:12 uur
Nou, iets andere richting bedoel ik. Want voortaan faat er met weg en waterbouw meer rekening gehouden met defensie.
Daarnaast zijn er weer contracten afgesloten met civiele NL constructie bedrijven om in tijd van shit alles groen te spuiten en voor defensie in te zetten.

Prio is gewoon hoger.
Als je hier doet op de 'adaptieve krijgsmacht' dan hoop ik dat je gelijk krijgt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/05/2019 | 22:57 uur
Citaat van: Lex op 11/05/2019 | 22:26 uur
Als je hier doet op de 'adaptieve krijgsmacht' dan hoop ik dat je gelijk krijgt.

Nou dat is al een feit. Als je interne Defensie nieuwsgeving kunt volgen heb je dat ook voorbij zien komen als het goed is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2019 | 10:12 uur
Schadepost uitstel marinierskazerne: 140 miljoen euro

http://ozld.nl/_VUO
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Robster op 17/05/2019 | 16:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2019 | 10:12 uur
Schadepost uitstel marinierskazerne: 140 miljoen euro

http://ozld.nl/_VUO

De afdeling krokodillentranen werkt in ieder geval goed in Zeeland.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2019 | 08:20 uur
Wethouder Heuvelrug met lege handen terug uit Den Haag: voorlopig geen duidelijkheid over kazerneterrein Doorn

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1925003/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/06/2019 | 11:23 uur
Kamerbrief: Stand van zaken Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne Vlissingen

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=055165f5-a9c9-465f-953d-7d21d709d69a&title=Stand%20van%20zaken%20Michiel%20Adriaanszoon%20de%20Ruyterkazerne%20Vlissingen.docx)

Bijlage: Bestuurlijk overleg MARKAZ (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=92f2ee67-2d9d-417b-bb4b-5dd708d7b603&title=Bestuurlijk%20overleg%20MARKAZ.docx)

Kamerstuk: 06-06-2019
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 06/06/2019 | 11:33 uur
Citaat van: Lex op 06/06/2019 | 11:23 uur
Kamerbrief: Stand van zaken Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne Vlissingen

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=055165f5-a9c9-465f-953d-7d21d709d69a&title=Stand%20van%20zaken%20Michiel%20Adriaanszoon%20de%20Ruyterkazerne%20Vlissingen.docx)

Bijlage: Bestuurlijk overleg MARKAZ (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=92f2ee67-2d9d-417b-bb4b-5dd708d7b603&title=Bestuurlijk%20overleg%20MARKAZ.docx)

Kamerstuk: 06-06-2019

Heel kort de conclusie:

Gunning word opnieuw opgeschort, dit keer tot 1 Juli 2020. Indien nodig kan er ook eerder gegund worden maar dat is slechts een optie. En defensie draait op voor de kosten die gemaakt worden (gemeente Vlissingen, Provincie Zeeland) door deze vertragingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/06/2019 | 11:40 uur
Meer verontrustend zijn de uitstroomcijfers van het KMARNS/KCT/LMB.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2019 | 23:19 uur
Wat betekent de uitstroom en het uitstel van de verhuizing voor het Korps Mariniers?

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1929219/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2019 | 19:48 uur
'Plan B Marinierskazerne niet nodig, hij opent in 2024'

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/plan-b-marinierskazerne-niet-nodig-hij-opent-in-2024~ad86d64d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/06/2019 | 01:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2019 | 19:48 uur
'Plan B Marinierskazerne niet nodig, hij opent in 2024'

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/plan-b-marinierskazerne-niet-nodig-hij-opent-in-2024~ad86d64d/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

Ja dat word een dure uitstel als de provincie haar zin krijgt. 7 Jaar vertraging a 28 miljoen per jaar = 196 miljoen aan gelede schade. :silent: Dat geld had beter besteed kunnen worden aan investeringen binnen het korps.

En als alternatief? De ''Paarse ondersteunings kazerne'' niets mis mee!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 00:48 uur
'Mariniers uiteindelijk niet naar Vlissingen'

DOORN - Er zijn nauwelijks nog redenen te bedenken waarom 1800 mariniers naar Vlissingen moeten verhuizen.

Frank Jonk, als marinier en secretaris van de tijdelijke reorganisatie medezeggenschapscommissie (TRMC) nauw betrokken bij de plannen, verwacht daarom dat het hele project wordt afgeblazen. Volgens hem zijn er de afgelopen maanden in het overleg met Defensie alleen maar argumenten tegen de verhuizing bijgekomen.

Bijvoorbeeld, gebrek aan oefenmogelijkheden in de onmiddellijke omgeving van Vlissingen. Zo moeten de mariniers voor het oefenen met hun pantservoertuigen naar de Leusderheide, ook na de verhuizing naar Vlissingen. ,,Dat alleen al kost 1 miljoen aan extra verplaatsingskosten."

De medezeggenschapscommissie is speciaal in het leven geroepen om de verhuizing naar Vlissingen te begeleiden. Binnen die commissie heeft de staatssecretaris nog niets gezegd over het afblazen van de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen. Maar uit alles wat nu op tafel ligt kan volgens Jonk niet anders volgen dan dat het project wordt stopgezet, door de staatssecretaris of anders door de Tweede Kamer.

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 14:48 uur
'Geen enkel signaal dat marinierskazerne Vlissingen op losse schroeven staat'

UPDATE 14:15DOORN - Vanuit het ministerie van Defensie geen enkel signaal gekomen dat de verhuizing van het Korps Mariniers naar Vlissingen op losse schroeven staat. Zo reageren de provincie Zeeland en gemeente Vlissingen op de verwachting van een lid van de medezeggenschap dat mariniers uiteindelijk toch in het midden van het land zal blijven.

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/geen-enkel-signaal-dat-marinierskazerne-vlissingen-op-losse-schroeven-staat~a92504ef/

De rest van het artikel zit achter de betaalmuur en ik kan het niet verder zien.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 14:51 uur
O god
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/07/2019 | 15:01 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2019 | 14:48 uur
'Geen enkel signaal dat marinierskazerne Vlissingen op losse schroeven staat'

UPDATE 14:15DOORN - Vanuit het ministerie van Defensie geen enkel signaal gekomen dat de verhuizing van het Korps Mariniers naar Vlissingen op losse schroeven staat. Zo reageren de provincie Zeeland en gemeente Vlissingen op de verwachting van een lid van de medezeggenschap dat mariniers uiteindelijk toch in het midden van het land zal blijven.

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/geen-enkel-signaal-dat-marinierskazerne-vlissingen-op-losse-schroeven-staat~a92504ef/

De rest van het artikel zit achter de betaalmuur en ik kan het niet verder zien.


'Geen enkel signaal dat marinierskazerne Vlissingen op losse schroeven staat'

Update 14:15 | DOORN - Vanuit het ministerie van Defensie geen enkel signaal gekomen dat de verhuizing van het Korps Mariniers naar Vlissingen op losse schroeven staat. Zo reageren de provincie Zeeland en gemeente Vlissingen op de verwachting van een lid van de medezeggenschap dat mariniers uiteindelijk toch in het midden van het land zal blijven.

Theo Giele  09-07-19, 19:49 Laatste update: 10-07-19, 14:21
   
Volgens marinier Frank Jonk zijn er nauwelijks nog redenen te bedenken waarom 1800 mariniers naar Vlissingen moeten verhuizen. Jonk is secretaris van de tijdelijke reorganisatie medezeggenschapscommissie (TRMC) nauw betrokken bij de plannen, verwacht daarom dat het hele project wordt afgeblazen. Volgens hem zijn er de afgelopen maanden in het overleg met Defensie alleen maar argumenten tegen de verhuizing bijgekomen.
Bijvoorbeeld, gebrek aan oefenmogelijkheden in de onmiddellijke omgeving van Vlissingen. Zo moeten de mariniers voor het oefenen met hun pantservoertuigen naar de Leusderheide, ook na de verhuizing naar Vlissingen. ,,Dat alleen al kost 1 miljoen aan extra verplaatsingskosten."

De medezeggenschapscommissie is speciaal in het leven geroepen om de verhuizing naar Vlissingen te begeleiden. Binnen die commissie heeft de staatssecretaris nog niets gezegd over het afblazen van de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen. Maar uit alles wat nu op tafel ligt kan volgens Jonk niet anders volgen dan dat het project wordt stopgezet, door de staatssecretaris of anders door de Tweede Kamer.

Hij is niet de enige. Voor de microfoon van Omroep Zeeland zeiden Tweede Kamerlid Isabelle Diks (GroenLinks) en Jean Debie,  bestuurder van de vakbond VBM, dat het besluit om de mariniers te verhuizen door de tijd is achterhaald.

Burgemeester en wethouders van Vlissingen willen niet reageren op de inschatting van Jonk. Wethouder Albert Vader laat weten: ,,Als college van B en W laten we ons niet verleiden om ons met het medezeggenschapstraject te gaan bemoeien. Dat is namelijk aan de staatssecretaris. Wij gaan gewoon uit van een betrouwbare Rijksoverheid waarmee wij afspraken hebben gemaakt over de realisatie van een kazerne voor 1800 mariniers in Vlissingen."

Provinciebestuurder Dick van de Velde neemt hetzelfde standpunt in. ,,Wij hebben te maken met de staatssecretaris als beslissingnemer. Er is dan af en toe wat uitstel omdat er inhoudelijk wat aan gepeuterd moet worden, maar wij hebben nog geen enkel bericht of signaal ontvangen dat de afspraak om de marinierskazerne in Vlissingen te bouwen niet meer staat. Ik heb nog even met Defensie gebeld en die zeggen precies hetzelfde", aldus gedeputeerde Van de Velde.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 15:43 uur
Bedankt Jurrien, mijn 3 gratis premium artikels waren al op voor deze maand.  ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/07/2019 | 16:17 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2019 | 15:43 uur
Bedankt Jurrien, mijn 3 gratis premium artikels waren al op voor deze maand.  ;D

Firefox gebruiken en dan: "Open Link in new Private Window"  ;)

https://www.expertreviews.co.uk/software/1407184/incognito-browser-chrome-firefox
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 18:18 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2019 | 16:17 uur
Firefox gebruiken en dan: "Open Link in new Private Window"  ;)

https://www.expertreviews.co.uk/software/1407184/incognito-browser-chrome-firefox

Nooit geweten dat ook zo kon  ;D Bedankt



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 18:19 uur
'Mariniers blijven in Midden-Nederland'

De verhuizing van 1800 mariniers van Doorn naar een nieuwe kazerne in Vlissingen gaat niet door. Een groot deel van het korps zal naar een andere locatie in het midden van het land gaan. Dat denkt Frank Jonk, als marinier en secretaris van de tijdelijke reorganisatie medezeggenschapscommissie (TRMC) nauw betrokken bij de plannen.

De medezeggenschapscommissie is speciaal in het leven geroepen om de verhuizing naar Vlissingen te begeleiden. Jonk verwacht dat de meeste mariniers Doorn zullen verlaten, maar ze verhuizen niet naar Vlissingen. Hij denkt dat maar een klein deel naar Zeeland gaat. Enkele onderdelen blijven achter op het kazerneterrein in Doorn.

Wanneer dat gaat gebeuren weet Jonk niet, maar zeker niet eerder dan in 2025. ,,Er bestaat nog veel onduidelijkheid over de kazerne. Maar als ik om me heen kijk, luister en aanvoel, lijkt mij de kans steeds groter dat de verhuizing niet doorgaat, zoals die was gepland. Dus niet het hele korps zal naar Vlissingen verhuizen."

In 2012 besloot minister Hillen dat Zeeland de mariniers van Doorn zou mogen huisvesten. Dat stond voor 2018 gepland, maar steeds werd het definitieve besluit door het ministerie uitgesteld. ,,Een kazerne kan prima in Doorn", zegt Jonk. ,,Zeker als het terrein wat efficiënter wordt ingericht. De mariniers kiezen niet snel voor Doorn. Het zal wel een centrale plek worden.  Amersfoort, Soesterberg of Nieuw Millingen. Daar zijn voormalige defensielocaties."

Anti-terreureenheid
Volgens Jonk zal Defensie de kazerne in Doorn niet snel afstoten. De MARSOF, een anti-terreureenheid van de mariniers, blijft met enkele onderdelen op de Van Braam Houckgeestkazerne. ,,Deze centrale locatie is voor heel handig voor andere onderdelen van defensie. Ik acht de kans klein dat defensie Doorn gaat afstoten. Defensie en de provincie hebben een intentieverkoop afgesloten, maar er staat nergens een datum."

Er komt volgens Jonk wel een onderdeel van de marine in Vlissingen. ,,Er zal naar alternatieven gezocht moeten worden. Er komt in ieder geval een doorlaatpost van de koninklijke marechaussee. Er moet wel iets met deze locatie gebeuren."

Woonwijk
Eind augustus zit de TRMC weer met de defensietop aan tafel. Jonk:  ,,Formeel moet de verhuizing gezien worden als een reorganisatie, dan mag de TRMC pas een advies uitbrengen. Het geschil met de top heeft bijna een jaar geduurd. Dat ging over de inspraak voor de nieuwe kazerne in Zeeland. Dat ligt achter ons. Het zal niet over de verhuizing van de mariniers gaan, verwacht ik."

Voor de gemeente Utrechtse Heuvelrug komen deze plannen van defensie slecht uit. Het gemeentebestuur had een nieuw wijkje op het mariniersterrein gepland. Wethouder Rob Jorg weet van niets. ,,Ik ken geen besluit en als dat er was geweest, had ik het moeten weten. Als het klopt, is het inderdaad een streep door de rekening. We wachten rustig af."

[Bron: Algemeen Dagblad ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 18:37 uur
Dus als dit plan doorgaat krijgen we straks mariniers op 3 of 4 locaties in het land.

- Den Helder / Texel : Bootgroep
- Doorn : MARSOF
- Nieuwe kazerne locatie ? : Korps
- Vlissingen : een kleine eenheid KMARNS en/of Marine
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 10/07/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Parera op 10/07/2019 | 18:37 uur
Dus als dit plan doorgaat krijgen we straks mariniers op 3 of 4 locaties in het land.

- Den Helder / Texel : Bootgroep
- Doorn : MARSOF
- Nieuwe kazerne locatie ? : Korps
- Vlissingen : een kleine eenheid KMARNS en/of Marine

In Rotterdam zitten er ook nog een paar.  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/07/2019 | 19:06 uur
Citaat van: Enforcer op 10/07/2019 | 19:05 uur
In Rotterdam zitten er ook nog een paar.  :angel:

Oja  :angel: Die was ik vergeten, dan worden het 4 of 5 locaties + de West.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2019 | 20:17 uur
Maar waar haalt de gemeente utrecht ook het idee vandaan dat Defensie de kazerne ooit zou gaan afstoten???
Verhuizen is heel wat anders dan afstoten, en afstoten is toch nooit het plan geweest?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/07/2019 | 13:48 uur
Hakken bij mariniers dieper in 't zand

VLISSINGEN - Het overleg tussen mariniers en Defensie heeft de zeesoldaten geen stap dichter bij Vlissingen gebracht. Sterker, de redenen om niet van Doorn naar Zeeland te verhuizen worden, in hun oren, steeds sterker.
In Zeeland spreken ze van 'stemmingmakerij'.

Zeeland kijkt al anderhalf jaar toe hoe in Den Haag een loopgravenstrijd woedt om de bouw van een nieuwe thuisbasis voor het Korps Mariniers in Vlissingen. Hoe langer het duurt, hoe meer tijd tegenstanders krijgen om hun boodschap uit te dragen en argumenten te verzamelen. Gisteren werd zelfs de klimaatkaart getrokken. Kapitein-ter-zee buiten dienst Marcel Hendriks schreef in dagblad Trouw: ,,Uit onverwachte hoek dient zich het argument aan om de verhuizing af te blazen: het Klimaatakkoord." De militaire vakbond AFPM reageerde via Twitter: ,,Iedereen die de mariniers nu nog in Vlissingen wil hebben... = een klimaatterrorist!"

Vorig jaar deed korpscommandant  generaal Jeff MacMootry een dringende oproep aan de politiek om nog eens goed na te denken over de verhuizing van zijn mannen van Doorn naar Vlissingen. Doe het niet, was de toon van zijn verhaal. Zijn verre voorganger Michiel de Ruyter mocht dan in de Zeeuwse havenstad het levenslicht hebben gezien, dat maakte Vlissingen niet bij voorbaat geschikt. MacMootry lichtte zijn bezwaren toe aan vaste Kamercommissie Defensie. Hij deed dat in het gezelschap van twee vertegenwoordigers van zijn manschappen. Een van hen was Frank Jonk. Jonk is secretaris van het overleg dat Defensie te elfder ure moest gaan voeren met de medezeggenschap over de verhuizing en de nog te bouwen kazerne in Vlissingen.

Pantservoertuigen
Jonk zei deze week dat binnen het overleg de argumenten tegen de verhuizing steeds duidelijker worden. ,,Defensie heeft nog niet nagedacht over de bedrijfsvoering.  Ze zijn wel druk bezig met de vraag: hoe gaan we de kazerne bouwen, wat gaan we er neer zetten? Maar niet met de vraag: hoe gaan we hem in gebruik nemen?"Jonk noemde als voorbeeld het gebrek aan oefenmogelijkheden in Zeeland. Zo moeten de mariniers voor het oefenen met hun pantservoertuigen naar de Leusderheide, ook na de verhuizing naar Vlissingen. Dat alleen al kost één miljoen aan extra verplaatsingskosten, zei Jonk. ,,En er komen steeds wat dingetjes bij, kleine dingetjes, maar het lijkt steeds meer, en dus erger te worden." 

Het overleg kost tijd. Veel tijd, zeker nu de hele operatie Michiel Adriaanszoon de Ruyter Kazerne, officieel als een 'reorganisatie' wordt beschouwd. Ter herinnering, toen in 2012 het besluit viel om de mariniers een nieuw onderkomen te bieden aan de Vlissingse Buitenhaven, werd 2017 als jaar van ingebruikname genoemd. Inmiddels is het openingsjaar als verschoven naar 2024.

Op zijn vroegst.

Tegenstanders vinden dat het besluit uit 2012 door de tijd is achterhaald. Marinier Jonk  is niet de enige die verwacht dat van uitstel afstel komt. Tweede Kamerlid Isabelle Diks (GroenLinks) en Jean Debie, bestuurder van de vakbond VBM,  riepen woensdag bij Omroep Zeeland Defensie op om in plaats voor mariniers, een kazerne te bouwen voor douane en marechaussee.

Stemmingmakerij
Provinciebestuurder Dick van de Velde  houdt de moed erin. ,,Ik denk dat we ons vast moeten houden aan de afspraken, wat iedereen ook vindt of wat er aan stemmingmakerij gedaan wordt.  Wij hebben te maken met de staatssecretaris als beslissingnemer. Er is dan af en toe wat uitstel omdat er inhoudelijk wat aan gepeuterd moet worden, maar wij hebben nog géén enkel bericht of signaal ontvangen dat de afspraak om de marinierskazerne te bouwen niet meer staat. Ik heb nog even met Defensie gebeld en die zeggen precies hetzelfde", aldus gedeputeerde Van de Velde. In Vlissingen laat wethouder Albert Vader laat weten: ,,Als college van B en W laten we ons niet verleiden om ons met het medezeggenschapstraject te gaan bemoeien.  Wij gaan gewoon uit van een betrouwbare Rijksoverheid waarmee wij afspraken hebben gemaakt over de realisatie van een kazerne voor 1800 mariniers in Vlissingen."

Van de Velde kijkt uit naar het debat dat de Tweede Kamer na de zomer gaat voeren over de marinierskazerne.  Daar ligt de sleutel. ,,Ik zit er met spanning op te wachten. Alle vervolgstappen hangen van dat debat af." Met het verkennen van een alternatief voor de komst van de mariniers is Zeeland niet bezig. ,,Absoluut niet . Ik wil daar niet op vooruitlopen", zegt Van de Velde resoluut. ,,Ik ga me niet op hetzelfde pad begeven als de mensen die proberen iedereen te beïnvloeden."

[Bron: PZC ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 11/07/2019 | 13:58 uur
Als het aan mij ligt komt de kazerne er niet zoals deze nu op tafel ligt. Ik heb het hier al meerdere keren geschreven : Maak er een ''Paarse'' kazerne van.

Met de grote focus op logistieke ondersteuning van de Marine en het Korps Mariniers. Daarnaast hotel ruimte inbouwen voor de (aanstaande) nieuwbouw projecten bij Damen en in de toekomst voor het onderhoud.

Wat betreft het KMARNS, ik zou niet weten hoe je die moet inpassen in die kazerne maar eventueel ook een mooie oefenmogelijkheid inbouwen op de kazerne? Iets wat het KMARNS nog niet heeft maar wel graag wilt hebben. En verder op de kazerne hotel / opslag / aanmeer capaciteit voor oefeningen (met landings vaartuigen en voertuigen) voor de mariniers en natuurlijk ook voor de KL als ze er eens gebruik van willen maken.

Daarnaast geef de KMAR er een nieuwe locatie bij (de oude locatie in Vlissingen is enkele jaren geleden afgestoten) en bied ruimte aan de landelijke politie voor de water politie. Die moet op de huidige locatie ook weg in Vlissingen, en kan in mijn ogen prima op de nieuwe kazerne en gebruik maken van de haven faciliteiten aldaar. Dat gaat ook op voor de Douane en eventueel ook RWS.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 11/07/2019 | 18:41 uur
Daaaag Zeeland. Wat een k** provincie is dat zeg
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 11/07/2019 | 19:44 uur
Snap ze in Zeeland wel die zien de kip met gouden eieren vertrekken, maar denk dat ze de hand ook eens in eigen boezem hadden moeten steken want door al die dingen die er niet mochten was er van een redelijk  alternatief vanaf dag 1 al geen sprake, ze zagen alleen die zak met geld en de problemen die er werden aangedragen waren volgens hun niet bestaand.
Nu moeten ze krampachtig blijven vasthouden aan afspraken die schijnbaar door de tijd zijn ingehaald. Terrreur, BREXIT en wederopstandig vijandsbeeld tav Rusland om er een paar te noemen, wat indien de kazerne er toch komt extra overlast zal veroorzaken die niet voorzien/gewenst was. 
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 11/07/2019 | 19:57 uur
Citaat van: Umbert op 11/07/2019 | 19:44 uur
Snap ze in Zeeland wel die zien de kip met gouden eieren vertrekken, maar denk dat ze de hand ook eens in eigen boezem hadden moeten steken want door al die dingen die er niet mochten was er van een redelijk  alternatief vanaf dag 1 al geen sprake, ze zagen alleen die zak met geld en de problemen die er werden aangedragen waren volgens hun niet bestaand.
Nu moeten ze krampachtig blijven vasthouden aan afspraken die schijnbaar door de tijd zijn ingehaald. Terrreur, BREXIT en wederopstandig vijandsbeeld tav Rusland om er een paar te noemen, wat indien de kazerne er toch komt extra overlast zal veroorzaken die niet voorzien/gewenst was. 

Qa Brexit zijn er ook nieuwe kansen  voor de terugkeer van de Olau line.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/83737/Petitie-voor-heropenen-traject-Olau-Line

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106571/Oude-tijden-herleven-Terugkeer-Olau-Line-mogelijk-door-Brexit
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 11/07/2019 | 20:10 uur
Citaat van: Parera op 11/07/2019 | 13:58 uur
Als het aan mij ligt komt de kazerne er niet zoals deze nu op tafel ligt. Ik heb het hier al meerdere keren geschreven : Maak er een ''Paarse'' kazerne van.

Met de grote focus op logistieke ondersteuning van de Marine en het Korps Mariniers. Daarnaast hotel ruimte inbouwen voor de (aanstaande) nieuwbouw projecten bij Damen en in de toekomst voor het onderhoud.

Wat betreft het KMARNS, ik zou niet weten hoe je die moet inpassen in die kazerne maar eventueel ook een mooie oefenmogelijkheid inbouwen op de kazerne? Iets wat het KMARNS nog niet heeft maar wel graag wilt hebben. En verder op de kazerne hotel / opslag / aanmeer capaciteit voor oefeningen (met landings vaartuigen en voertuigen) voor de mariniers en natuurlijk ook voor de KL als ze er eens gebruik van willen maken.

Daarnaast geef de KMAR er een nieuwe locatie bij (de oude locatie in Vlissingen is enkele jaren geleden afgestoten) en bied ruimte aan de landelijke politie voor de water politie. Die moet op de huidige locatie ook weg in Vlissingen, en kan in mijn ogen prima op de nieuwe kazerne en gebruik maken van de haven faciliteiten aldaar. Dat gaat ook op voor de Douane en eventueel ook RWS.

Ook de politiek ziet meer in een paarse kazerne.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/114018/Tegenstanders-marinierskazerne-zien-kansen-Van-uitstel-komt-afstel
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: andré herc op 11/07/2019 | 20:30 uur
Sorry Flyguy wat een opmerking ik denk dat het beter is dat de forum beheerder die opmerking verwijderd dat is dit forum niet waardig!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 11/07/2019 | 20:38 uur
Citaat van: andré herc op 11/07/2019 | 20:30 uur
Sorry Flyguy wat een opmerking ik denk dat het beter is dat de forum beheerder die opmerking verwijderd dat is dit forum niet waardig!
Ik gok dat Flyguy hier vooral ook op het provinciebestuur doelt, mede ingegeven door Hillen en Karla Peijs.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 11/07/2019 | 20:47 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2019 | 20:10 uur
Ook de politiek ziet meer in een paarse kazerne.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/114018/Tegenstanders-marinierskazerne-zien-kansen-Van-uitstel-komt-afstel

Toch wel weer mooi stukje over gedraai van de politiek, vwb de 2% voor defensie das toch ook een afspraak? , maar die valt volgens mij bij vele politici niet in hetzelfde straatje.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/07/2019 | 00:11 uur
Citaat van: andré herc op 11/07/2019 | 20:30 uur
Sorry Flyguy wat een opmerking ik denk dat het beter is dat de forum beheerder die opmerking verwijderd dat is dit forum niet waardig!

+ 1 , Jammer van die opmerking Flyguy

Citaat van: Ace1 op 11/07/2019 | 20:10 uur
Ook de politiek ziet meer in een paarse kazerne.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/114018/Tegenstanders-marinierskazerne-zien-kansen-Van-uitstel-komt-afstel

Misschien kan Vlissingen de eerste ''purpose build'' paarse kazerne worden van onze defensie.  En dan moet Vlissingen niet de thuis basis worden van de mariniers maar misschien kan er wel een soort ''Joint Expeditionary Base'' opgezet worden. Met de faciliteiten om divers rollend en varend (eventueel ook vliegend) materieel  op de locatie te verzamelen en vanuit daar te laden op de LPD's voor operaties.

Daarnaast een mooie oefen faciliteit bouwen ter plaatsen + wat ik eerder schreef.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2019 | 00:53 uur
Zit jullie panty krom? Stel je niet zo aan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 12/07/2019 | 01:17 uur
Citaat van: StrataNL op 11/07/2019 | 20:38 uur
Ik gok dat Flyguy hier vooral ook op het provinciebestuur doelt, mede ingegeven door Hillen en Karla Peijs.

Ja min of meer. Die krampachtige houding van die lui komt mij echt de keel uit, helemaal omdat het ook zo dubieus tot stand is gekomen.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: StrataNL op 12/07/2019 | 08:21 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2019 | 01:17 uur
Ja min of meer. Die krampachtige houding van die lui komt mij echt de keel uit, helemaal omdat het ook zo dubieus tot stand is gekomen.
Mij ook, was puur een politieke beslissing, er is niet vantevoren aan het korps gevraagd "wat is jullie voorkeur qua locatie?"
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sandgroper op 12/07/2019 | 08:44 uur
Citaat van: andré herc op 11/07/2019 | 20:30 uur
Sorry Flyguy wat een opmerking ik denk dat het beter is dat de forum beheerder die opmerking verwijderd dat is dit forum niet waardig!
Hij slaat de spijker op zijn kop.  Gruwelijk drammerig, enorm stug.  Deze provincie is het helemaal niet waard om een mooi Korps te huisvesten
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 12/07/2019 | 09:40 uur
Citaat van: Sandgroper op 12/07/2019 | 08:44 uur
Hij slaat de spijker op zijn kop.  Gruwelijk drammerig, enorm stug.  Deze provincie is het helemaal niet waard om een mooi Korps te huisvesten

Mwah... gaat mij weer een beetje ver. Ik denk dat we ook niet moeten vergeten dat Zeeland nogal wat instanties, bedrijven en bevolking heeft zien verdwijnen en men de bui al ziet aankomen v.w.b. deze kazerne.

Het was absoluut een politieke beslissing en ook absoluut eentje die op zijn minst de schijn van vriendjespolitiek mee heeft. Het geeft ook aan dat het mogelijk wel verstandig zou zijn om aan de macht van een minister ergens iets van een counter-balance te leggen. Hoe of wat? Geen idee, maar dit was een overduidelijk "fout" besluit, genomen in een tijd dat men letterlijk elke cent veel beter kon gebruiken en zonder dat de militaire en personele belangen serieus in overweging zijn genomen (en dan druk ik me denk ik nog vriendelijk uit) en ogenschijnlijk met vooral politieke motieven. Dat moet eigenlijk niet kunnen en we hebben een institutie die als evenwicht moet dienen, maar ja als de Tweede Kamer dat willens en wetens niet "interessant" genoeg vindt... ja, wat dan?

Het lijkt mij in ieder geval redelijk om Zeeland wel een redelijk alternatief te gunnen. Dit verhaal kent eigenlijk alleen maar verliezers op dit moment m.i..



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/07/2019 | 10:45 uur
De keuze die destijds gemaakt is was een politiek getint cadeau aan Zeeland en de belangen/behoefte van de krijgsmacht zijn totaal buiten beschouwing gelaten. De toenmalige regering had in moeten grijpen maar zal wel gedacht hebben dat het een probleempje zou worden voor een volgende regeerclub. En dat blijkt nu......

Naar mijn idee moet je nu niet gaan bouwen om het bouwen zoals mensen voorstellen maar gewoon het plan van tafel halen en de kosten die dit met zich meebrengt te slikken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 12/07/2019 | 15:58 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2019 | 00:11 uur
Daarnaast een mooie oefen faciliteit bouwen ter plaatsen + wat ik eerder schreef.

Wat wil je bouwen dan? Een oefenterrein?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 12/07/2019 | 16:01 uur
Citaat van: Ros op 12/07/2019 | 10:45 uur
De keuze die destijds gemaakt is was een politiek getint cadeau aan Zeeland en de belangen/behoefte van de krijgsmacht zijn totaal buiten beschouwing gelaten. De toenmalige regering had in moeten grijpen maar zal wel gedacht hebben dat het een probleempje zou worden voor een volgende regeerclub. En dat blijkt nu......

Naar mijn idee moet je nu niet gaan bouwen om het bouwen zoals mensen voorstellen maar gewoon het plan van tafel halen en de kosten die dit met zich meebrengt te slikken.

+1
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 12/07/2019 | 16:11 uur
Dat terrein kan mooi dienen als opvang locatie voor vluchtelingen !

Een groot hek eromheen en ze allemaal daarin proppen...net zoals de Australiers dat doen voordat
ze hun papieren hebben.

Als ze dan zijn afgewezen...blijven ze in het kamp en kunnen we ze meteen uitzetten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/07/2019 | 02:34 uur
Citaat van: A.J. op 12/07/2019 | 15:58 uur
Wat wil je bouwen dan? Een oefenterrein?

Ja een oefen faciliteit. In welke vorm, geen idee waar behoefte aan is maar misschien kan er op die manier invulling gegeven worden aan het terrein. En zoals ik schreef kan er misschien een goede militaire haven faciliteit ontwikkeld worden waar we al ons rollend (en eventueel vliegend) materieel kunnen verzamelen voor het beladen / lossen van de amfibische schepen.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 13/07/2019 | 10:35 uur
Er is al jaren, zoniet decennia, behoefte aan een locatie waar je met scherp alle FIBUA/MOUT/OVG-scenario's kan beoefenen. En killhouses voor het oefenen van clearingprocedures en gijzelingsscenario's.
Ik denk dat Vlissingen daar ook wel op zit te wachten: zoveel weken per jaar heli's die langskomen om zoveel keer op een dag MARNS of KCT of whatever af te zetten die een opgebouwd gebied gaan clearen en in een killhouse gijzelaars gaan bevrijden.
Met veul breachingsplofjes, flashbangs en pew-pew-pew.
Het liefst in het toeristenseizoen.
Na de oefening gaan de militairen gelijk weer terug naar Doorn(haha!), R'daal of S'bergen. Wel de (geluidsover-)lasten maar niet de lusten (geld, dna, etc.).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 19/08/2019 | 17:41 uur
Sluiting keukens Van Braam Houckgeestkazerne Doorn

Op maandag 19 augustus is het personeel van de van Braam Houckgeestkazerne (VBHKAZ) in Doorn tijdens een "alle hens" geïnformeerd dat de keuken van de marinierskazerne niet langer voedselveilig genoeg is bevonden.

Vorig jaar is er door de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) melding gemaakt van de status van de keuken op de VBHKAZ te Doorn. Er zijn toen tekortkomingen geconstateerd op het gebied van:
-             De staat van de bedrijfsruimte;
-             De staat van de materialen (kookapparatuur) in de ruimte;
-             Wering van ongedierte.

Deze tekortkomingen zijn terug te leiden op twee oorzaken, namelijk vastgoed en gebruik. De tekortkomingen die te maken hebben met gebruik zijn volgens Defensie inmiddels voldoende opgepakt.

De NVWA heeft recentelijk vastgesteld dat de tekortkomingen met betrekking tot het vastgoed onvoldoende zijn opgelost. Defensie geeft aan dat dit te maken heeft met het feit dat de locatie oud is (begin jaren '50) en kampt met achterstallig onderhoud.
Defensie heeft de afgelopen decennia moeten bezuinigen en dit heeft geresulteerd in het vereenvoudigen en vooruitschuiven van onderhoud aan het vastgoed. De ACOM sluit niet uit dat de mogelijke verhuizing van de Mariniers van Doorn naar Vlissingen ook heeft meegespeeld om te wachten met de nodige aanpassingen aan het bestaande vastgoed op de Marinierskazerne te Doorn.

Omdat de tekortkomingen op het gebied van vastgoed een grondige renovatie/opknapbeurt vereisen, zal deze keuken gesloten worden. Het streven is, volgens Defensie, om de renovatie van de keuken voor de zomer van 2020 gereed te hebben, maar dat kan door onvoorziene omstandigheden tijdens de renovatie mogelijk ook langer duren.
Defensie gaat nu gefaseerd gebruikmaken van de kleinere keuken op het complex. In die kleinere keuken zal er nu, tegen de gewoonte in, 's middags een broodmaaltijd en 's avonds een warme maaltijd bereid gaan worden.

Daarnaast moet er, vanwege de capaciteit van deze kleinere keuken, in bloktijden gegeten gaan worden.
Defensie geeft aan dat deze maatregelen mogelijk de motivatie van het personeel aantasten, daarom wordt er nu onderzocht wat er georganiseerd kan worden om dit tegen te gaan. Defensie denkt hierbij bijvoorbeeld aan het laten voorrijden van een foodtruck op bepaalde dagen.

De ACOM zal de ontwikkelingen de komende periode op de voet blijven volgen.

ACOM, 19-08-2019
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 20/08/2019 | 01:18 uur
Citaat van: Lex op 19/08/2019 | 17:41 uur
Sluiting keukens Van Braam Houckgeestkazerne Doorn

Laten we voor de mariniers hopen dat de verbouwing minder lang gaat duren dan de verbouwing van de keukens in de West  :angel: Daar hebben ze ruim een jaar tot bijna 2 jaar gedraaid op een veldkeuken :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/08/2019 | 22:04 uur
Het bericht dat mariniers te maken hebben met slechte maaltijden en een ziekmakende kazernekeuken

Kamervragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0a443f71-e395-4522-abd1-bd6a5a9941af&title=Het%20bericht%20dat%20mariniers%20te%20maken%20hebben%20met%20slechte%20maaltijden%20en%20een%20ziekmakende%20kazernekeuken%20.doc) ingediend door het lid G. Popken (PVV)

Kamerstuk, 23-08-2019
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/08/2019 | 20:26 uur
Gedeputeerde: gang van zaken rond marinierskazerne is tenenkrommend

http://ozld.nl/2LTD
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 19:25 uur
Oosterhavenweg in Vlissingen eind dit jaar dicht
VLISSINGEN - De Oosterhavenweg in Vlissingen, de weg langs de Marinekazerne, gaat eind dit jaar dicht van het voormalige Olauterrein tot aan Vesta Terminals. Defensie wil het stuk weg hebben om betere toegang tot de Buitenhavenkade te krijgen.

https://www.pzc.nl/walcheren/oosterhavenweg-in-vlissingen-eind-dit-jaar-dicht~ac7d7b61/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/09/2019 | 21:15 uur
Stikstofbeleid of niet, Vlissingen gaat stug door met voorbereidingen marinierskazerne
https://www.pzc.nl/walcheren/stikstofbeleid-of-niet-vlissingen-gaat-stug-door-met-voorbereidingen-marinierskazerne~ad53240f/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/09/2019 | 21:20 uur
Des te groter de claim als de verhuizing definitief wordt afgeblazen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/09/2019 | 21:23 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 21:15 uur
Stikstofbeleid of niet, Vlissingen gaat stug door met voorbereidingen marinierskazerne
https://www.pzc.nl/walcheren/stikstofbeleid-of-niet-vlissingen-gaat-stug-door-met-voorbereidingen-marinierskazerne~ad53240f/

De rest van de projecten zoals infrastucturele verbeteringen van/ aan de legering, messes, eetzalen, ontspanning, faciliteiten, sport etc. zullen wel op de lange baan geschoven worden gok ik.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 13/09/2019 | 21:30 uur
Citaat van: Parera op 13/09/2019 | 21:15 uur
Stikstofbeleid of niet, Vlissingen gaat stug door met voorbereidingen marinierskazerne
https://www.pzc.nl/walcheren/stikstofbeleid-of-niet-vlissingen-gaat-stug-door-met-voorbereidingen-marinierskazerne~ad53240f/

Kabinet heeft oplossing voor stikstofuitspraak, projecten mogelijk hervat
Het kabinet denkt een oplossing te hebben gevonden waarmee de vergunningverlening voor projecten die vanwege de stikstofuitstoot zijn stopgezet, kan worden hervat. Het gaat om een nieuwe rekenmethode voor de uitstoot van stikstof bij beschermde natuurgebieden. Maandag komt de nieuwe rekenmethode beschikbaar..................

https://www.nu.nl/politiek/5992293/kabinet-heeft-oplossing-voor-stikstofuitspraak-projecten-mogelijk-hervat.html

De risico van claims als het uiteindelijk niet door gaat blijft wel aanwezig.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 13/09/2019 | 22:26 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2019 | 21:30 uur
Kabinet heeft oplossing voor stikstofuitspraak, projecten mogelijk hervat
Het kabinet denkt een oplossing te hebben gevonden waarmee de vergunningverlening voor projecten die vanwege de stikstofuitstoot zijn stopgezet, kan worden hervat. Het gaat om een nieuwe rekenmethode voor de uitstoot van stikstof bij beschermde natuurgebieden. Maandag komt de nieuwe rekenmethode beschikbaar..................

https://www.nu.nl/politiek/5992293/kabinet-heeft-oplossing-voor-stikstofuitspraak-projecten-mogelijk-hervat.html

De risico van claims als het uiteindelijk niet door gaat blijft wel aanwezig.

Betreft het hier niet kleinschalige projecten?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 13/09/2019 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 13/09/2019 | 22:26 uur
Betreft het hier niet kleinschalige projecten?

Dat wel maar er zal wel een methode gevonden worden om dit te omzeilen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2019 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2019 | 22:49 uur
Dat wel maar er zal wel een methode gevonden worden om dit te omzeilen.

Absoluut en snel ook, deze jurisprudentie zet het land op slot, het tast haar veiligheid direct aan en ondermijnd de economie en daarmee de welvaartsstaat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 14/09/2019 | 02:38 uur
Citaat van: Ros op 13/09/2019 | 22:49 uur
Dat wel maar er zal wel een methode gevonden worden om dit te omzeilen.

Waarschijnlijk wel, want in principe staat alles op hold, ook de parade paardjes van enige politieke partijen want er zal bij een eventuele toekomstige vluchtelingen crisis niet zomaar meer eindeloos opvanglocaties uit de grond gestampt kunnen worden.  Maar zal dus weer en vorm van creatief boekhouden worden, en de gewone man betaald de prijs.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 14/09/2019 | 10:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/09/2019 | 22:54 uur
Absoluut en snel ook, deze jurisprudentie zet het land op slot, het tast haar veiligheid direct aan en ondermijnd de economie en daarmee de welvaartsstaat.
Dat stikstof verhaal slaat kompleet door. Hoe maak je een economie, land kapot.

Alleen al de gedachte die sommige mensen noemen om onze NL veestapel te halveren als oplossing....  :dead:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2019 | 15:49 uur
Besluit over verhuizing marinierskazerne weer uitgesteld

https://www.ad.nl/politiek/besluit-over-verhuizing-marinierskazerne-weer-uitgesteld~ad43d374/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 17/09/2019 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/09/2019 | 15:49 uur
Besluit over verhuizing marinierskazerne weer uitgesteld

https://www.ad.nl/politiek/besluit-over-verhuizing-marinierskazerne-weer-uitgesteld~ad43d374/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

:doh:

Ik ben het eens met GL, streep door de ''marinierskazerne vlissingen'' maar wel een alternatieve invulling zoeken voor (een deel van) het terrein binnen defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/09/2019 | 12:36 uur
Zeeuwse overheden vragen in brief om duidelijkheid over marinierskazerne

http://ozld.nl/vM27
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2019 | 19:20 uur
'Stop met vooruitschuiven marinierskazerne'

https://www.pzc.nl/dossier-marinierskazerne/stop-met-vooruitschuiven-marinierskazerne~a0e0acdf/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 09/10/2019 | 16:07 uur
Duizenden militairen en tientallen tanks gaan via Vlissingen naar Duitsland

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/duizenden-militairen-en-tientallen-tanks-gaan-via-vlissingen-naar-duitsland~acdbdf45/

Tijd om die kazerne in Vlissingen te herindelen en geschikt te maken voor dit soort transporten en troepen bewegingen.

Vrij simpel :
- goede havenfaciliteiten
- trein en weg verbindingen
- hotel capaciteit voor het ondersteunen van dit soort bewegingen.
- werf hotel capaciteit voor alles wat bij Damen ligt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 09/10/2019 | 16:15 uur
Citaat van: Parera op 09/10/2019 | 16:07 uur
Duizenden militairen en tientallen tanks gaan via Vlissingen naar Duitsland[\b]

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/duizenden-militairen-en-tientallen-tanks-gaan-via-vlissingen-naar-duitsland~acdbdf45/

Tijd om die kazerne in Vlissingen te herindelen en geschikt te maken voor dit soort transporten en troepen bewegingen.

Vrij simpel :
- goede havenfaciliteiten
- trein en weg verbindingen
- hotel capaciteit voor het ondersteunen van dit soort bewegingen.
- werf hotel capaciteit voor alles wat bij Damen ligt.
Hoe vaak zal er gebruik gemaakt worden van die faciliteiten?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2019 | 16:31 uur
Citaat van: Lex op 09/10/2019 | 16:15 uur
Hoe vaak zal er gebruik gemaakt worden van die faciliteiten?

Dit is elk jaar..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 09/10/2019 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2019 | 16:31 uur
Dit is elk jaar..
Dus  2x p/jaar  (in-out)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 09/10/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 09/10/2019 | 16:07 uur
Duizenden militairen en tientallen tanks gaan via Vlissingen naar Duitsland[\b]

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/duizenden-militairen-en-tientallen-tanks-gaan-via-vlissingen-naar-duitsland~acdbdf45/

Tijd om die kazerne in Vlissingen te herindelen en geschikt te maken voor dit soort transporten en troepen bewegingen.

Vrij simpel :
- goede havenfaciliteiten
- trein en weg verbindingen
- hotel capaciteit voor het ondersteunen van dit soort bewegingen.
- werf hotel capaciteit voor alles wat bij Damen ligt.

Goede journalisten 1-tallen tanks zullen wel gevechtsondersteunende tanks zijn en IFV en waarom deze eerst dwars door NL vervoeren als de tracked voertuigen vanuit noord Nederland moeten komen dan lijkt Eemshaven een veel betere oplossing. Of zullen ze de wiel voertuigen nu ook al als tank bestempellen, zeker journo's geweest die de dienstplicht al niet meer hebben meegemaakt.
Misschien voor deze lui eerst eens inlezen en dan iets toevertrouwen aan de wordprocessor  :confused:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2019 | 19:35 uur
Citaat van: Umbert op 09/10/2019 | 18:31 uur
Goede journalisten 1-tallen tanks zullen wel gevechtsondersteunende tanks zijn en IFV en waarom deze eerst dwars door NL vervoeren als de tracked voertuigen vanuit noord Nederland moeten komen dan lijkt Eemshaven een veel betere oplossing. Of zullen ze de wiel voertuigen nu ook al als tank bestempellen, zeker journo's geweest die de dienstplicht al niet meer hebben meegemaakt.
Misschien voor deze lui eerst eens inlezen en dan iets toevertrouwen aan de wordprocessor  :confused:

Het betreft de oefening Defender 2020 en de M1 Abrams is onderdeel van het materieel.

https://www.defensenews.com/land/2019/10/07/reforger-redux-defender-2020-exercise-to-be-3rd-largest-exercise-in-europe-since-cold-war/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 09/10/2019 | 19:54 uur
Citaat van: Umbert op 09/10/2019 | 18:31 uur
Goede journalisten 1-tallen tanks zullen wel gevechtsondersteunende tanks zijn en IFV en waarom deze eerst dwars door NL vervoeren als de tracked voertuigen vanuit noord Nederland moeten komen dan lijkt Eemshaven een veel betere oplossing. Of zullen ze de wiel voertuigen nu ook al als tank bestempellen, zeker journo's geweest die de dienstplicht al niet meer hebben meegemaakt.
Misschien voor deze lui eerst eens inlezen en dan iets toevertrouwen aan de wordprocessor  :confused:

Ik snap wel waarom Vlissingen gekozen wordt omdat men dan eventueel gebruik kan maken van de betuwelijn. En daarnaast zitten de Amerikanen in het zuiden van Duitsland en dan ga je dat niet van Eemshaven doen dan duurt het transport veel langer.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Army_installations_in_Germany

https://nl.wikipedia.org/wiki/Betuweroute

https://nl.wikipedia.org/wiki/Project_Derde_Spoor_Zevenaar_-_Duitsland
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 09/10/2019 | 19:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/10/2019 | 19:35 uur
Het betreft de oefening Defender 2020 en de M1 Abrams is onderdeel van het materieel.

https://www.defensenews.com/land/2019/10/07/reforger-redux-defender-2020-exercise-to-be-3rd-largest-exercise-in-europe-since-cold-war/

Dus gewoon koude oorlog 2.0 handig he alles wat belangrijk is heeft tanks en wij niet, want daar moet nog over gepraat worden, maar het heet toch praatjes vullen geen gaatjes.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 09/10/2019 | 20:31 uur
Citaat van: Lex op 09/10/2019 | 16:15 uur
Hoe vaak zal er gebruik gemaakt worden van die faciliteiten?

De faciliteiten zullen inderdaad slechts beperkt gebruikt worden op deze schaal maar onze eigen defensie kan natuurlijk ook gebruik maken van de faciliteiten voor oefeningen en/of operationeel.

Het gaat mij meer om het inrichten van de nu geplande kazerne in een paarse kazerne i.p.v. een hele marinierskazerne die er nu niet lijkt te komen in de origineel geplande vorm.

Door de kazerne ook aan de NAVO aan te bieden maakt het nog een internationale paarse kazerne.

Ik heb het vaker voorgesteld :
Paarse kazerne met ondersteuning en logistieke functie.

Citaat van: Umbert op 09/10/2019 | 18:31 uur
Goede journalisten 1-tallen tanks zullen wel gevechtsondersteunende tanks zijn en IFV en waarom deze eerst dwars door NL vervoeren als de tracked voertuigen vanuit noord Nederland moeten komen dan lijkt Eemshaven een veel betere oplossing. Of zullen ze de wiel voertuigen nu ook al als tank bestempellen, zeker journo's geweest die de dienstplicht al niet meer hebben meegemaakt.
Misschien voor deze lui eerst eens inlezen en dan iets toevertrouwen aan de wordprocessor  :confused:

Natuurlijk zal een journalist alles op rups zien als tank maar het gaat er om dat de faciliteiten geschikt zijn voor het laden en of lossen van de grote schepen binnen de NAVO.

De haven is voor een groot deel gewoon geschikt voor grote roro's dus met kleine investeringen kan defensie daar een prachtige strategische locatie van maken.

Binnen bereik van Damen Schelde maar ook de Belgische marinehaven Zeebrugge en de strategische haven van Antwerpen. Deze is de 2e grootste haven van Europa na Rotterdam dus heel strategisch gelegen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 04/11/2019 | 20:57 uur
Kamerbrief: Stand van zaken Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne Vlissingen

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=82d44cba-238d-420b-b7f2-5403b6871f39&title=Stand%20van%20zaken%20Michiel%20Adriaanszoon%20de%20Ruyterkazerne%20Vlissingen.docx)

Kamerstuk, 04-11-2019

Let op de tussentijdse uitstroom irregulier
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: RTB op 04/11/2019 | 21:17 uur
Daar valt nog steeds moeilijk tegenop te werven, maar hopelijk zet de daling door.

KCT vind ik zorgelijker, hoe komt dat? Gaan ze naar DSI?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 04/11/2019 | 21:27 uur
Citaat van: RTB op 04/11/2019 | 21:17 uur
Daar valt nog steeds moeilijk tegenop te werven, maar hopelijk zet de daling door.

KCT vind ik zorgelijker, hoe komt dat? Gaan ze naar DSI?
Geen idee, maar het is mogelijk dat vragen daaromtrent gesteld gaan worden tijdens de plenaire behandeling van de Defensie begroting morgen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 04/11/2019 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2019 | 21:27 uur
Geen idee, maar het is mogelijk dat vragen daaromtrent gesteld gaan worden tijdens de plenaire behandeling van de Defensie begroting morgen.
Ik hoor sowieso steeds vaker dat politie medewerkers een defensie achtergrond hebben. Zo af en toe hoor ik ook wel over mensen met een KCT achtergrond.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/11/2019 | 18:17 uur
Nog 2 jaar onzekerheid rond marinierskazerne

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/nog-2-jaar-onzekerheid-rond-marinierskazerne~a5350987/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2019 | 17:54 uur
Nog eens uitstel bouw marinierskazerne wordt 'heel onfatsoenlijk'

http://ozld.nl/R9ho
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/11/2019 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2019 | 17:54 uur
Nog eens uitstel bouw marinierskazerne wordt 'heel onfatsoenlijk'
http://ozld.nl/R9ho

'Heel onfatsoenlijk' maar past wel in het politiek straatje. Uitstel in ieder geval dat het einde van deze coalitie, zoals met meerdere hoofdpijndossiers zal gebeuren verwacht ik.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 26/11/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2019 | 21:25 uur
'Heel onfatsoenlijk' maar past wel in het politiek straatje. Uitstel in ieder geval dat het einde van deze coalitie, zoals met meerdere hoofdpijndossiers zal gebeuren verwacht ik.
Waarschijnlijk bedoel je in plaats van 'dat' 'tot'.
Maar dat laat niet onverlet er een eind aan te maken. Uitstel gevolgd door afstel leidt alleen maar tot onvrede en een toenemend bedrag aan schade claims.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/11/2019 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2019 | 21:33 uur
Waarschijnlijk bedoel je in plaats van 'dat' 'tot'.
Maar dat laat niet onverlet er een eind aan te maken. Uitstel gevolgd door afstel leidt alleen maar tot onvrede en een toenemend bedrag aan schade claims.

Ja 'tot' moet het zijn, sorry.  Onvrede tot daar aan toe en de schadeclaims..... slik het verlies maar. Bouwen om het bouwen moet je ook niet willen. Het bouwen en jarenlange exploitatiekosten zullen ongetwijfeld veel meer bedragen dan de claims te honoreren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 07:29 uur
FvD wil mariniers naar Flevoland halen

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/176695/fvd-wil-mariniers-naar-flevoland-halen
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 17/12/2019 | 07:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 07:29 uur
FvD wil mariniers naar Flevoland halen

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/176695/fvd-wil-mariniers-naar-flevoland-halen
Hmmm......
Ligging +
Ruimte +
Strategisch ..... -

Als bij een groot conflict de gemalen rond de polder uitvallen staat het hele gebied onderwater. Lijkt mij minder briljant. Al vind ik Zeeland strategisch ook een drama. Helaas houd de politiek zich niet bezig met strategie......
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2019 | 08:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 07:29 uur
FvD wil mariniers naar Flevoland halen

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/176695/fvd-wil-mariniers-naar-flevoland-halen

Apart.. eerst iets voorstellen en daarna pas vragen wat de groep zelf wil.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 17/12/2019 | 08:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2019 | 07:29 uur
FvD wil mariniers naar Flevoland halen

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/176695/fvd-wil-mariniers-naar-flevoland-halen

Uit het artikel:

"Straks vindt Limburg ook nog ergens een meertje wat ze geschikt vinden voor de mariniers."

En dat standpunt heeft de man van FvD Zeeland natuurlijk gelijk in.

Elke provincie kan wel een plek vinden maar er moet gewoon een besluit genomen worden door Den Haag en dan is het duidelijk hoe er verder gewerkt moet worden.

Ik was voorstander van KMARNS naar Vlissingen maar als daardoor het korps voor een groot deel afzwaaid moet dat anders.

Ik ben nu voorstander voor een paarse kazerne op de locatie met daar verschillende eenheden, naast defensie ook andere overheidsdiensten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/12/2019 | 18:21 uur
Onderzoek naar haalbaarheid marinierskazerne Flevoland

De provincie Flevoland onderzoekt of het haalbaar is om de kazerne van het Korps Mariniers niet naar Vlissingen, maar naar Flevoland te laten verhuizen. De motie hiertoe van Forum voor Democratie is door Provinciale Staten in Flevoland aangenomen. Het provinciebestuur gaat nu het ministerie van Defensie benaderen.

De mariniers zijn nu nog gestationeerd in Doorn, maar moeten van het kabinet naar Vlissingen verhuizen. Die verhuizing is lang geleden toegezegd en in Zeeland wordt op hun komst gerekend. Op en bij het terrein in Vlissingen zijn al een boerderij en een camping verplaatst, huizen zijn gesloopt en de afslag op de rotonde naar de nieuwe marinierskazerne is al aangelegd.

Niet honderd procent zeker
Toch is die komst nog altijd niet honderd procent zeker. De gunning van de sanering van het terrein, waarmee de bouw van de kazerne definitief wordt, is keer op keer uitgesteld. De Michiel Adriaanszoon De Ruyter Kazerne had eigenlijk al in 2017 open moeten zijn. Dat wordt nu op zijn vroegst in 2024.

Dat komt ook grotendeels door het verzet onder mariniers tegen de verhuizing naar Vlissingen. Veel mariniers willen niet met hun gezin naar Zeeland verhuizen. De plannen leiden zelfs tot een leegloop bij het korps.

Goede alternatieve locatie
Daarom zag de Forum-fractie in Flevoland, die daar de grootste partij is in Provinciale Staten, haar kans schoon om ook een graantje mee te pikken. De partij denkt dat Flevoland een goede alternatieve locatie is, onder meer vanwege de centrale ligging, meldt Omroep Flevoland.

De kwestie legt op interessante wijze de meningsverschillen tussen regionale en landelijke afdelingen van dezelfde partij bloot. Het landelijke standpunt van Forum van Democratie is dat de mariniers in Doorn moeten blijven. De Zeeuwse Forum-fractie is voorstander van de verhuizing naar Vlissingen. En in Flevoland denken ze er klaarblijkelijk weer anders over.

Tot de orde roepen
Voor de Zeeuwse CDA-gedeputeerde Jo-Annes de Bat was de eerdere aankondiging dat de Forum-fractie in Flevoland aast op de marinierskazerne al aanleiding om de Zeeuwse Forum-fractie aan te spreken op het gedrag van hun collega's in Flevoland. Kan Statenlid Martin Bos zijn collega's tot de orde roepen, schrijft De Bat op Twitter.

Omroep Zeeland, 20-12-2019, 12:18
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2019 | 19:43 uur
Dit dossier is ook al 1 grote grap.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2020 | 17:05 uur
'Vlissingen heeft te weinig gedaan om mariniers naar Zeeland te krijgen'

https://ozld.nl/G4dk
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2020 | 17:13 uur
Dat is ook zo. Maar dat komt doordat gemeentes defensie helemaal niet snappen, begrijpen en dus ook niet kunnen waarderen en daarmee niet kunnen verleiden.

Als ze maar enigzins serieus hadden gekeken naar het korps mariniers zijn er drie triljard kapstokken te vinden waarmee je kunt paaien en verleiden.

Het enige wat kwam was de verwijzing naar michiel de Ruyter en vlissingen.
Echt belabberd slecht.

Nadeel is dat dit (vermoedelijk) weer gaat afstralen op Defensie, en niet op de besluiteloze politiek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 22/01/2020 | 16:21 uur
Zeeland wordt zenuwachtig: 'kabinet, bevestig dat marinierskazerne er komt

Een gerucht op Twitter heeft de Zeeuwse overheden nerveus gemaakt. Ze willen dat het kabinet nog deze week bevestigt dat de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen niet ter discussie staat.

Naar aanleiding van geruchten op sociale media eisen de provincie, de gemeente en het waterschap van staatssecretaris Barbara Visser dat ze per direct aan alle twijfel rond het project een einde maakt.

Vorige week ging op Twitter het verhaal rond dat het kabinet op het punt staat het project in Vlissingen af te blazen en dat de mariniers een nieuwe kazerne in Nieuw Milligen, op de Veluwe bij Apeldoorn, krijgen. Het bericht werd nergens bevestigd, maar leidde tot vragen aan de betrokken Zeeuwse overheden. Die waren zeer onaangenaam verrast.

Ze zijn er kennelijk niet gerust op dat waar rook is geen vuur is en hebben daarom een brief naar de staatssecretaris gestuurd:  ,,Gelet op de nauwe contacten en het goede overleg dat wij in de afgelopen jaren steeds met u hebben gehad, kunnen wij ons niet voorstellen dat daadwerkelijk een voorstel van die strekking (mariniers niet naar Vlissingen, red.) in voorbereiding is. Wij gaan er vanuit dat u nog steeds achter de afspraken met ons staat en verzoeken u dan ook om per ommegaande, uiterlijk deze week, te bevestigen dat verplaatsing van de marinierskazerne naar Vlissingen niet ter discussie staat. Vanwege het zeer grote belang van dit dossier voor Zeeland zenden wij een afschrift van deze brief aan de voorzitter van de ministersraad, de heer Rutte."

[Bron: https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/zeeland-wordt-zenuwachtig-kabinet-bevestig-dat-marinierskazerne-er-komt~a68527f9/ ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 22/01/2020 | 17:59 uur
Het klopt toch dat in 2012 de keuze is gemaakt om de Mariniers naar Vlissingen te verhuizen. Door de nieuwe kazerne konden meerdere andere defensie locaties dicht, en zitten de Mariniers dicht bij water, hun operatie gebied.
De mariniers verhuizing was onderdeel van een overheids herstructureringsplan. Veel departementen zijn verhuisd, de marinierskazerne in Vlissingen was compensatie voor verloren werkgelegenheid.

De provincie zeeland heeft behoorlijk geinvesteerd om het terrein van de mariniers kazerne te saneren.
Indien de kazerne er niet komt, moet dit minimaal 1:1 met rente uit het defensie budget gecompenseerd worden.

Ik vind deze gang van zaken heel raar en slecht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 22/01/2020 | 20:09 uur
Citaat van: ridivek op 22/01/2020 | 17:59 uur
Ik vind deze gang van zaken heel raar en slecht.

Heb jij de hele gang van zaken wel gevolgd? Je bent ondertussen al behoorlijk wat topics aan het vullen met feitenvrij gelul.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 22/01/2020 | 21:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/01/2020 | 17:05 uur
'Vlissingen heeft te weinig gedaan om mariniers naar Zeeland te krijgen'

https://ozld.nl/G4dk

Vlissingen heeft niet genoeg gedaan ?  Den Haag / Defensie zullen ze moeten aanspreken. Ik denk ook dat de Mariniers die nu dwars liggen niet achterlijk zijn om zelf te bepalen wat verhuizen naar Zeeland voor hen zal betekenen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/01/2020 | 21:46 uur
Citaat van: Ros op 22/01/2020 | 21:34 uur
Den Haag / Defensie zullen ze moeten aanspreken.
Dat gebeurt nu toch ook?  Zie de veelvoud aan berichten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 22/01/2020 | 23:01 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2020 | 21:46 uur
Dat gebeurt nu toch ook? 

En er zit nog steeds geen voortgang in ? Vlissingen heeft nu STASDEF geschreven dat de gemeente binnen een week uitsluitsel geeft wat er staat te gebeuren. Ik denk zelf dat Den Haag het door wil schuiven naar de volgende regeerclub.

Zou zeggen doorzetten en kijken wat er van MARNS mee gaat of afblazen en elders meer centraal bouwen. Nieuwe mensen werven moet geen probleem zijn. Hoor dat mensen in dichte drommen voor de hekken staan om binnen gelaten te worden  :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 15:49 uur
Defensie wil marinierskazerne niet naar Zeeland verhuizen

Staatssecretaris Visser van Defensie heeft in het kabinet voorgesteld om de marinierskazerne in Doorn niet naar Vlissingen te verhuizen. De kosten zouden te hoog zijn en te veel mariniers een verhuizing zien als reden om op te opstappen. Maar het besluit om ervan af te zien, is afgelopen vrijdag in de ministerraad op het laatste moment geblokkeerd.

Verschillende ministers hadden bezwaren, vooral van het CDA. Sommige bewindslieden waren verrast door het voorstel van Visser. Zij vinden dat er dan meer compensatie moet komen voor Zeeland.

De verhuizing van 1800 mariniers naar Vlissingen sleept al jaren. In 2012 besloot minister Hillen van Defensie dat de elitetroepen van Doorn naar Zeeland zouden gaan, maar sindsdien is er veel kritiek op dit voorstel geweest. Onder meer de Rekenkamer concludeerde dat de verhuizing veel duurder is dan gedacht.

Nieuw Milligen
Het kabinet hield aanvankelijk vast aan de verhuizing, maar keer op keer trad vertraging op. Afgelopen vrijdag wilde Defensie de verhuizing naar Zeeland toch afblazen. In plaats daarvan zou de kazerne van Doorn waarschijnlijk worden verplaatst naar Nieuw Milligen in de gemeente Apeldoorn.

In 2018 protesteerden de mariniers zelf ook tegen de verhuizing. Veel officieren zouden door het vertrek uit Doorn nadenken over een nieuwe baan: hun gezinnen en werkende vrouwen zouden niet weg willen.

Ook de commandant van het Korps Mariniers waarschuwde in een hoorzitting in de Tweede Kamer dat de ervaring al verdwijnt en dat dat gevaarlijk is: "Een ervaren sergeant weet of hij pad links of rechts moet pakken. Dat is precies het verschil tussen een groep van zes mariniers die wel of niet in een hinderlaag van de Taliban loopt".

Zeeland woedend
Zeeland is woedend en eist nog deze week duidelijkheid van de staatssecretaris. "Er zijn al veel investeringen gedaan om de bouw van de kazerne mogelijk te maken. Land is onteigend, mensen hebben hun huis moeten verlaten, een camping is verplaatst, er is gesaneerd en de infrastructuur is aangelegd", schreven de provincie, de gemeente Vlissingen en het Waterschap Scheldestroom in een brief aan het kabinet.

Het is nog onduidelijk welke compensatie Zeeland krijgt als de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne er definitief niet komt. VVD en CDA vinden dat er nu andere werkgelegenheid moet worden gevonden voor Vlissingen. Staatssecretaris Visser moet opnieuw aan het werk en een definitieve beslissing over de kazerne is er dus nog niet.

NOS, 23-01-2020, 15:38
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 23/01/2020 | 16:04 uur
Eindelijk duidelijkheid, dat dan wel. Zorgen dat Zeeland  compensatie krijgt. Het presentje aan Zeeland van Den Haag gaat een paar knaken meer kosten dan begroot. En Nieuw Milligen is behoorlijk centraal gelegen dus gedwongen verhuizingen zijn niet perse aan de orde.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 16:11 uur
Kamervragen: De voornemens aangaande de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen

Vragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=0d7447ad-0301-4ee7-b6d9-e966211a07db&title=De%20voornemens%20aangaande%20de%20verhuizing%20van%20de%20marinierskazerne%20naar%20Vlissingen.docx) van C. Stoffer (SGP)

Kamerstuk, 23-01-2020
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2020 | 16:44 uur
Citaat van: Ros op 23/01/2020 | 16:04 uur
Eindelijk duidelijkheid, dat dan wel. Zorgen dat Zeeland  compensatie krijgt. Het presentje aan Zeeland van Den Haag gaat een paar knaken meer kosten dan begroot. En Nieuw Milligen is behoorlijk centraal gelegen dus gedwongen verhuizingen zijn niet perse aan de orde.

Ik ben het met je eens. Eindelijk een normale redenering Ros.  :heart:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 23/01/2020 | 17:04 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2020 | 16:58 uur
Misschien kunnen we een paar kamerleden verhuizen naar Zeeland.
Waarom geven we Zeeland niet terug aan de zee?
Hetis een kansarme regio op enkele delen na.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 17:08 uur
Marinierskazerne wel of niet naar Vlissingen?
Staatssecretaris Visser van Defensie heeft in het kabinet voorgesteld om de marinierskazerne in Doorn niet naar Vlissingen te verhuizen. De kosten zouden te hoog zijn en te veel mariniers zouden een verhuizing zien als reden om op te stappen.

De verhuizing van 1800 mariniers naar Vlissingen sleept al jaren. In 2012 besloot minister Hillen van Defensie dat de elitetroepen van Doorn naar Zeeland zouden gaan. Daar kwam veel kritiek op.

Maar het besluit om van de verhuizing af te zien, is afgelopen vrijdag in de ministerraad op het laatste moment geblokkeerd. Hoe dat zit, horen we vanavond van politiek duider Arjan Noorlander.


Hedenavond in Nieuwsuur, NPO2, 21:30 uur
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/01/2020 | 17:24 uur
Ik begrijp de keuze van defensie maar ik vind wel dat ook het CDA gelijk heeft dat er dan wel gecompenseerd moet worden voor de regio.

Die compensatie kan prima in de hier eerder voorgestelde opties uitgevoerd worden:
- Paarse ondersteunings kazerne ( logistiek)
- Een kleinere marine ondersteunings kazerne
- Het terrein aanbieden aan de NAVO / VS ivm logistiek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 23/01/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Zander op 23/01/2020 | 17:04 uur
Waarom geven we Zeeland niet terug aan de zee?
Hetis een kansarme regio op enkele delen na.

Waddenzee 2
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Nikehercules op 23/01/2020 | 18:29 uur
Hulde. Het moet maar eens afgelopen zijn met het plezieren van lokale bestuurders over de ruggen van defensiepersoneel en hun gezinnen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 23/01/2020 | 19:03 uur
De enige juiste beslissing m.i.. Ben wel benieuwd hoe Zeeland gecompenseerd gaat worden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 23/01/2020 | 19:35 uur
Citaat van: Mourning op 23/01/2020 | 19:03 uur
De enige juiste beslissing m.i.. Ben wel benieuwd hoe Zeeland gecompenseerd gaat worden.

Een grote zak met geld waarschijnlijk, iets anders valt er niet bieden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 23/01/2020 | 19:44 uur
Citaat van: Parera op 23/01/2020 | 17:24 uur

Die compensatie kan prima in de hier eerder voorgestelde opties uitgevoerd worden:
- Paarse ondersteunings kazerne ( logistiek)


Dat zou mijn voorkeur hebben in combinatie met bv douane.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: artemivanov op 23/01/2020 | 19:45 uur
Vond dit wel opvallend van RTL nieuws: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/4995776/kift-kabinet-vanwege-kazerne-komst-mariniers-naar-vlissingen-hoogst
CitaatAfgelopen vrijdag heeft staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) een voorstel op tafel gelegd om de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen af te blazen.
De nieuwe bestemming zou Nieuw-Milligen zijn, aldus de staatssecretaris. Reden: de leegloop bij de mariniers tast de slagkracht van Defensie aan, zo is het argument.

Is indirect natuurlijk waar, maar ben benieuwd of Defensie het ook zo verwoord, of dat de redactie van RTL dit ervan gemaakt heeft. (RTL is politiek meestal wel goed op de hoogte vind ik)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 20:08 uur
Wow :omg:, okee, idd is er nu duidelijkheid.
Wel mag het rijk/defensie vandaag nog gemeente Vlissingen en provincie Zeeland schadeloos stellen. Schrijf de check maar a 40mln.
Een logistiek kazerne bied veel minder werkgelegenheid, daarom moet nu direct de kosten die Zeeland en Vlissingen hebben gemaakt worden gecompenseerd.
Idd zie ik ook het nut van een logistieke kazerne op (een deel van) het terrein voor de marinierskazerne.
Toegevoegd: Een nadeel van alleen een logistieke kazerne, is dat er meer defensie locaties komen. Die beveiligd moeten worden. Alles loopt in de kosten.

Goed omgegaan met het belastinggeld Defensie! Doei, doei 2%

Ik vergat nog toe te voegen dat Zeeland door de indundanties zo ingesleten is door het water. Dat Nederland zo onder zeeniveau ligt hebben we voor een behoorlijk deel zelf veroorzaakt (veenrot).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2020 | 20:16 uur
Citaat van: ridivek op 23/01/2020 | 20:08 uur
Wow :omg:, okee, idd is er nu duidelijkheid.
Wel mag het rijk/defensie vandaag nog gemeente Vlissingen en provincie Zeeland schadeloos stellen. Schrijf de check maar a 40mln.
Een logistiek kazerne bied veel minder werkgelegenheid, daarom moet nu direct de kosten die Zeeland en Vlissingen hebben gemaakt worden gecompenseerd.
Idd zie ik ook het nut van een logistieke kazerne op (een deel van) het terrein voor de marinierskazerne.

Goed omgegaan met het belastinggeld Defensie! Doei, doei 2%

Je komt iets te emotioneel betrokken over. Ik vind het meevallen, daarnaast kan beleid nu eenmaal teruggedraaid worden. Indien herbestemming kan plaatsvinden is er niet zoveel schade.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 20:25 uur
Ik ben een Hollander, dus emotioneel niet betrokken.
Na slecht bestuur (Defensie + mariniers) moet de zaak financieel gewoon snel netjes afgerond worden. Dat kost het rijk/Defensie dan maar 40mln.
Dat mogen de Mariniers ook weten.
Waarmee ik niet gezegd heb ik hun afkeer tegen de verhuizing veroordeel.
Deze bagger zaak moet nu zsm afgerond worden. En dan gaat het over financiën.

Nieuw Millingen is een mooie ruime locatie. Ik vraag me alleen af hoe en waar men landingen vanaf het water gaat trainen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 20:29 uur
Citaat van: ridivek op 23/01/2020 | 20:25 uur
Ik ben een Hollander, dus emotioneel niet betrokken.
Na slecht bestuur (Defensie + mariniers) moet de zaak financieel gewoon snel netjes afgerond worden. Dat kost het rijk/Defensie dan maar 40mln.
Dat mogen de Mariniers ook weten.
Waarmee ik niet gezegd heb ik hun afkeer tegen de verhuizing veroordeel.
Deze bagger zaak moet nu zsm afgerond worden. En dan gaat het over financiën.

Het idee van een herbestemming, een paarse kazerne, is levensbarbaar en dan hoeft er (niets) niet zo veel gecompenseerd te worden.

Overigens met jouw opmerking: "dat mogen de mariniers ook weten" impliceer jij dat het de schuld of mede de schuld van Marns is.... dat is het natuurlijk niet, politiek gekonkel is de oorzaak, niets meer en niets minder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 23/01/2020 | 20:46 uur
Citaat van: ridivek op 23/01/2020 | 20:25 uur
Nieuw Millingen is een mooie ruime locatie. Ik vraag me alleen af hoe en waar men landingen vanaf het water gaat trainen.

Texel. Daar staat een kazerne speciaal om amfibische drills te oefenen.

Zo'n domme discussie altijd wat er nou goed is voor het korps in Zeeland. Niet specifiek aan jou gericht rividek, maar wat kun je nou specifiek in Zeeland? Beetje landen op een steile zeewering van asfalt en gras terwijl de zeevaart/pleziervaart je om de oren vliegt. Vervolgens kan je het hinterland niet in, omdat de lokale politiek vreest voor het toerisme en de natuur hurr durr, dus dat type oefening moesten de marns maar gaan draaien op hun oude oefengebieden vlakbij... Doorn. Wel de lusten maar niet de lasten kreeg ik een beetje het idee.

Voor de rest, grote amfibische landingen gebeuren in delen van de wereld waar wel interessante scenario's te vinden zijn. Dus zeker niet Zeeland, tenzij men een paar weken per jaar een dozijn gillende jagers, brommende choppers en rond sjeezende BVs niet erg vindt. dat denk ik dus niet hè, daarom zijn er LPDs. Die dingen zijn eigenlijk ook marinierskazernes, daarmee gaan ze naar die gebieden toe. Trouwens, ook die moesten kunnen afmeren in Vlissingen, maar voor de kade was er A) geen geld en B) geen toestemming, net als allerlei andere voorzieningen.

Hopelijk is deze epic snel afgerond en kan de (lokale) politiek zich even schamen op een eiland. Wat een doffe ellende allemaal zeg 😂
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 20:47 uur
Citaat van: ridivek op 23/01/2020 | 20:25 uur
Nieuw Millingen is een mooie ruime locatie. Ik vraag me alleen af hoe en waar men landingen vanaf het water gaat trainen.
Er is op Texel nog steeds de JDKAZ.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 21:16 uur
Ik vond deze het delen waard:
PZC: bom onder marinierskazerne in vlissingen is eindelijk ontploft. (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/bom-onder-marinierskazerne-in-vlissingen-is-eindelijk-ontploft~a003af7a/)
CitaatIn 2018 was al 37 miljoen aan het project gespendeerd, waarvan 14 miljoen door de provincie en gemeente. Een jaar later kwam de provincie met een berekening dat door al het getalm en getreuzel Zeeland inmiddels 140 miljoen euro aan inkomsten was misgelopen.
Ik overdreef dus iets. Het rijk/defensie moet zsm 14mln overmaken.
Daarna nog onderhandelen over alternatieve invulling en/of verdere compensatie. Zeer treurig dit. Maar door de uitstroom werd de situatie onhoudbaar.

De kazerne in Vlissingen kon ook goed gebruikt worden als overslagpunt van land (rail) naar schip. Mogelijk kan dit nogsteeds een deel van de bestemming worden. Maar idd had defensie hiervoor de grond aan het water moeten behouden. Daar was het geld niet voor. In Vlissingen lag toch een marine dependance voor bemaningen van schepen in onderhoud of ingebruikname.
Die taak werd afgesloten en inplaats daarvan kwam de mariniers kazerne met al hun materieel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 23/01/2020 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 20:29 uur
Het idee van een herbestemming, een paarse kazerne, is levensbarbaar en dan hoeft er (niets) niet zo veel gecompenseerd te worden.

Mee eens. Daarnaast stond er al een Marine kazerne op die plek, dus een nieuwe locatie is het niet. Strategisch gezien is ook wel handig om daar een kazerne faciliteit te hebben.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Enforcer op 23/01/2020 | 21:44 uur
Mee eens. Daarnaast stond er al een Marine kazerne op die plek, dus een nieuwe locatie is het niet. Strategisch gezien is ook wel handig om daar een kazerne faciliteit te hebben.
Er is echter wel een verschil in omvang tussen de huidige kazerne en de geplande.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 21:51 uur
Er is echter wel een verschil in omvang tussen de huidige kazerne en de geplande.

Dat zeker echter als men een krijgsmachtbrede oplossing (incl. Douane faciliteiten) zou plannen met tevens aandacht voor NAVO logistiek dan creëert dat een win/win die vermoedelijk voor de Zeeuwen en voor Nederland (economisch) beter zal uitpakken dan slechts een mariniers kazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 21:59 uur
Dat zeker echter als men een krijgsmachtbrede oplossing (incl. Douane faciliteiten) zou plannen met tevens aandacht voor NAVO logistiek dan creëert dat een win/win die vermoedelijk voor de Zeeuwen en voor Nederland (economisch) beter zal uitpakken dan slechts een mariniers kazerne.
Waar denkt men aan bij NATO logistiek?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 22:03 uur
Waar denkt men aan bij NATO logistiek?

Waar men aan denkt dat is mij niet duidelijk. ik denk o.a. aan (NAVO) logistiek incl. RoRo en op- en overslag faciliteiten zodat havens als Antwerpen en Rotterdam bij grote Amerikaanse oefeningen in Europa ontzien kunnen worden. Uiteraard ook handig voor onze eigen logistieke oplossingen zodat men niet naar b.v. Eemshaven hoeft uit te wijken.

Misschien zijn logistieke oplossing voor het F35 onderhoudsprogramma op VLB Woensdrecht denkbaar en zo zijn vast talloze toepassingen te verzinnen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 22:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2020 | 22:16 uur
Waar men aan denkt dat is mij niet duidelijk. ik denk o.a. aan (NAVO) logistiek incl. RoRo en op- en overslag faciliteiten zodat havens als Antwerpen en Rotterdam bij grote Amerikaanse oefeningen in Europa ontzien kunnen worden. Uiteraard ook handig voor onze eigen logistieke oplossingen zodat men niet naar b.v. Eemshaven hoeft uit te wijken.
1. Heb je daar die geplande ruimte voor nodig?
2. Denk je dat er dan tegemoet gekomen wordt aan het P-plaatje waar men op gerekend heeft?
3. Vlissingen ipv de Eemshaven ikv beladen/ontladen, wat zijn de voordelen? De af te leggen afstanden zijn groter. Is de infrastructuur daar op berekend?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 23/01/2020 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 22:32 uur
1. Heb je daar die geplande ruimte voor nodig?
2. Denk je dat er dan tegemoet gekomen wordt aan het P-plaatje waar men op gerekend heeft?
3. Vlissingen ipv de Eemshaven ikv beladen/ontladen, wat zijn de voordelen? De af te leggen afstanden zijn groter. Is de infrastructuur daar op berekend?

Vlissingen heeft ook een spoorverbinding.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 22:53 uur
De marine kazerne in Vlissingen moest toch dicht?

Voordelen van Vlissingen t.o.v. Eemshaven is berijkbaarheid via spoor.
Equipment van Amerikaanse troepen gestationeerd in Europa moet voor upgrades/groot onderhoud wel eens terug naar Amerika. Daar zou een logistieke kazerne in Vlissingen voor gebruikt kunnen worden.
In den Helder ligt nog geen geschikte RoRo facaliteit om zware equipment in schepen te beladen voor deployment. Waarschijnlijk is er in den Helder ook te weinig ruimte beschikbaar om de voertuigen op te slaan. Dit zou vanaf Vlissingen kunnen.
Ruimte en personeel beslag van een logistieke kazerne in Vlissingen zijn behoorlijk lager dan de Mariniers kazerne.

Een brainfart. Zou een heliport op of naast de logistieke kazerne, handig zijn. Laatste jaren ging meerdere malen Amerikaanse helies via Rdam terug naar Amerika. Deze helihaven kan ook gebruikt worden voor offshore maintainance.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Ace1 op 23/01/2020 | 22:49 uur
Vlissingen heeft ook een spoorverbinding.
Klopt. maar laat niet onverlet of militair transport tot verstoring gaat leiden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 23/01/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 22:53 uur
Klopt. maar laat niet onverlet of militair transport tot verstoring gaat leiden.

Dan kun je binnenvaart schepen als alternatief nemen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 23/01/2020 | 23:07 uur
Het lijkt me verstandig om eerst nadere berichtgeving uit het Haagsche af te wachten, waarin misschien meer duidelijkheid geschapen wordt.  :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 23:11 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2020 | 22:53 uur
Klopt. maar laat niet onverlet of militair transport tot verstoring gaat leiden.
In zeeland is spoorcapaciteit genoeg. Het is een gedeeld passagiers en goederen spoor.
(En anders zijn het de zeeuwen maar! :devil:)
Dieper het land in kan dit een probleem zijn. Maar zo moeilijk is het toch niet om een goederen trein in te plannen. Vooral 's nachts.

Voor binnenvaart zijn Rotterdam, Antwerpen en Amsterdam geschikter.
Maar 70mT voertuigen op een roro binnenvaartschip. ???

Idd Lex, waarschijnlijk beter om even af te wachten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 23/01/2020 | 23:23 uur
Nog wel een opmerking. Extra vloot onderhouds facaliteiten in den Helder zijn nu politiek totaal niet handig. Die staan dus waarschijnlijk ook in de ijskast.
Wat een belastinggeld verspillende puinhoop! (De kazerne Vlissingen)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 23/01/2020 | 23:41 uur
Wat een trieste bedoening en de leegloop die gewoon krijgsmachtbreedt is als excuus gebruiken heel jammer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2020 | 00:06 uur
Citaat van: ridivek op 23/01/2020 | 23:23 uur
Nog wel een opmerking. Extra vloot onderhouds facaliteiten in den Helder zijn nu politiek totaal niet handig. Die staan dus waarschijnlijk ook in de ijskast.
Wat een belastinggeld verspillende puinhoop!
omdat?

Wat een onzin man.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2020 | 00:07 uur
Citaat van: Master Mack op 23/01/2020 | 23:41 uur
Wat een trieste bedoening en de leegloop die gewoon krijgsmachtbreedt is als excuus gebruiken heel jammer.

N.m.m juist de enige reden die nu relevant is. Geen ge ja maar Hillen. Zo werkt het niet en hebben we niks aan. Eindelijk eens logica ipv politiek lokaal gekonkel waarvan Defensie de dupe is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 24/01/2020 | 00:23 uur
Laat ik eerst een algemene opmerking plaatsen over het taal gebruik op dit forum. En forum is toch een plek voor discussie / het uitwisselen van meningen.
Het helpt dan totaal niet wanneer persoonlijke aanvallen of zure opmerkingen worden gemaakt.

Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2020 | 00:06 uur
omdat?
Onderhoud aan de grote schepen gebeurd nu vooral in Vlissingen of Amsterdam.
Zeeland is flink benadeeld in de Mariniers kazerne kwestie. Daarom is het nu echt niet handig ook de werkgelegenheid van het onderhoud / modernisering van de LPD's, JSS en CSS te verplaatsen.
De rijksoverheid moet aan de bak om werkgelegenheid in zeeland te stimuleren.

Toegegeven ik was onduidlijk waarop die afsluitende opmerking doelde.
In principe zijn extra onderhouds-facaliteiten in den Helder logisch. Maar die extra schop richting zeeland kan nu echt niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 24/01/2020 | 00:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2020 | 00:07 uur
N.m.m juist de enige reden die nu relevant is. Geen ge ja maar Hillen. Zo werkt het niet en hebben we niks aan. Eindelijk eens logica ipv politiek lokaal gekonkel waarvan Defensie de dupe is.

Dit. Bovenop de al bestaande leegloop bij de Krijgsmacht dreigde deze bij het Korps Mariniers nog een STUK forser te worden met de verhuizing naar Vlissingen.

Voorts zijn niet de mariniers schuldig hieraan, maar voormalig Minister van Defensie Hans Hillen die overduidelijk politiek CDA-vriendje Carla Peijs een cadeautje wilde geven met een wel HEEL matige onderbouwing en met hogere kosten want fors grotere reisafstanden voor oefeningen en een kazerne die bovendien van alles wat aanvankelijk was toegezegd zou worden ontdaan.

Dit is de politiek die een "geintje" probeerde uit te halen (lees: vriendjespolitiek) over de ruggen van m.n. de mariniers en dat is nu m.i. in hun gezicht ontploft.

Wat er nu gebeurt is de enigste juiste oplossing m.i..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 24/01/2020 | 02:16 uur
Citaat van: ridivek op 24/01/2020 | 00:23 uur
Onderhoud aan de grote schepen gebeurd nu vooral in Vlissingen of Amsterdam.
Zeeland is flink benadeeld in de Mariniers kazerne kwestie. Daarom is het nu echt niet handig ook de werkgelegenheid van het onderhoud / modernisering van de LPD's, JSS en CSS te verplaatsen.
De rijksoverheid moet aan de bak om werkgelegenheid in zeeland te stimuleren.

Toegegeven ik was onduidlijk waarop die afsluitende opmerking doelde.
In principe zijn extra onderhouds-facaliteiten in den Helder logisch. Maar die extra schop richting zeeland kan nu echt niet.
Al in de jaren 50 had de Rijksoverheid beleid om economisch achter gebleven gebieden of krimp-regio's actief te ondersteunen.   Bedrijven kregen flinke subsidies als ze in dit soort regio's gingen investeren.  Zo kreeg bijvoorbeeld Philips subsidie's om fabrieken neer te zetten in plaatsen zoals Stadskanaal en Drachten.  De Rijksoverheid zorgde er in de jaren 50 verder voor dat er goederen en passagier spoorwegen netten kwamen in dit soort streken, om ze zodoende logistiek ook te ontsluiten.

Dit beleid bleek echter op de wat langere termijn echter niet effectief, werd dus stopgezet.  En de Rijksoverheid ging toen over op het verplaatsen van overheidsinstellingen naar  krimp / achtergebleven regio's, om zo deze lokale economieën te verbeteren.  Echter, ook dit beleid blijkt niet te werken.  Waarom ?  Omdat de meeste mensen en vooral jongeren met een hoge opleiding zich daar willen vestigen waar niet alleen veel, maar ook de meest verscheidene opleidingen, bedrijvigheden (openbaar) vervoersmogelijkheden en culturele en sociale actie plaats vindt. 

Krimp.- en achtergebleven gebleven gebieden waren en zijn ook voornamelijk agrarisch, maar bijvoorbeeld in de jaren 90 nam het totaal aantal Nederlandse boeren al met 50 % af.  En heden stoppen er in Nederland per dag gemiddeld vijf boeren met hun bedrijf.   Door de vergrijzing is men vergeleken met de jaren 80, voor Middelbaar- , en Hoger onderwijs steeds meer aangewezen op scholen of universiteiten, die zich buiten tot ver buiten de geboorte regio bevinden.    Dus deze jongeren gaan buiten de regio studeren en komen dan vaak ook niet meer terug.   De krimp-regio's vergrijzen hierdoor structureel veel meer dan bijvoorbeeld de Randstad.  Dit zorgt dan weer voor verdere verschraling van bedrijvigheid, culturele activiteiten en schoolsoorten in deze regio's.  En uiteraard op wat langere termijn, zullen de inwoner aantallen door die grotere vergrijzing in deze regio's dan ook relatief harder krimpen.  Een "Teufelskreis", jawohl een vicieuze cirkel waarin een  eventuele 'kut tor' kazerne hooguit een druppel op de gloeiende plaat, voor de krimp-regio Zeeuws-Vlaanderen zou opleveren.

Voor MinDef en de BV Nederland in totaal, zijn al die subsidie's, aanleg van uiteindelijk veel te weinig gebruikte infrastructuur,  fabrieken en instellingen verplaatsingen is het echter weggegooide pecunia gebleken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 24/01/2020 | 15:09 uur
Streep door verhuizing marinierskazerne zou 'mes in de rug' Zeeland zijn
24 januari 2020 13:50


   
Mocht het kabinet definitief afzien van de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen dan zou dit "een mes in de rug" van Zeeland zijn, zegt wethouder Albert Vader van de gemeente Vlissingen vrijdag in gesprek met NU.nl.

RTL Nieuws en de NOS meldden donderdag op basis van Haagse bronnen dat staatssecretaris Barbara Visser van Defensie dit nieuws vorige week al naar buiten had willen brengen, maar toen door de ministerraad werd teruggefloten. Het kabinet zou namelijk eerst willen overleggen over een compensatie voor Zeeland.

Mocht het kabinet opeens van koers gewijzigd zijn, dan is dat volgens Vader in één week gebeurd. "De staatssecretaris heeft altijd gezegd dat zij geen andere locaties aan het onderzoeken is."

En dus gaat Vlissingen er nog steeds van uit dat de kazerne naar de Zeeuwse gemeente komt. Volgens Vader zijn alle contracten in 2014 al ondertekend. De regio investeerde 40 miljoen euro in de bouw, waarvoor zelfs huizen en een camping voor moesten wijken.

"Wij zijn er compleet klaar voor. Als de kazerne toch opeens op een andere plek gebouwd gaat worden, dan zal dat voelen als een mes in de rug. Nogmaals, het gaat om geruchten en daarop reageren we liever niet, maar we kunnen onze kop nu niet meer in het zand steken", aldus de wethouder, die het op zijn minst "fatsoenlijk had gevonden als Zeeland van tevoren geïnformeerd was".

'Plotselinge radiostilte is enorm storend'
Een verhuizing naar Vlissingen zou volgens het kabinet te veel geld kosten en ook de mariniers zouden tegen zijn. Begin deze week gonsde het in de media dat Nieuw-Milligen (onderdeel van de gemeente Apeldoorn) de nieuwe locatie wordt.

Dit was voor de gemeente Vlissingen, de provincie Zeeland en het Waterschap Scheldestromen reden om een brief (pdf) aan de staatssecretaris en premier Mark Rutte te sturen. Daarin Zeeland eist nog deze week duidelijkheid over de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne.

Op die brief is nog altijd niet gereageerd en dat terwijl de communicatie met het ministerie volgens Vader normaal gesproken altijd prima verloopt. Hij noemt de plotselinge "radiostilte" enorm storend. "Het was een kleine moeite geweest om ons of de provincie even te bellen met de mededeling dat de geruchten niet kloppen. Zo deden we dat wel vaker als er weer geruchten de ronde deden."

Vrijdagmiddag komt de ministerraad opnieuw bijeen. Vader verwacht dat Visser haar beslissing over de kazernelocatie dan officieel naar buiten zal brengen. In dat geval wil de gemeente Vlissingen nog volgende week met het kabinet om de tafel.

NU.nl is nog in afwachting van een reactie van Defensie.

www.nu.nl
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/01/2020 | 15:32 uur
Kamerbrief Stasdef: Stand van zaken verhuizing Operationele Eenheden Mariniers (OPE MARNS)


De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=a46aa2ff-50ac-47c9-82bb-2cf81970b834&title=Stand%20van%20zaken%20verhuizing%20Operationele%20Eenheden%20Mariniers%20%28OPE%20MARNS%29%20.doc)

Kamerstuk, 24-01-2020
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/01/2020 | 16:57 uur
Echec kazerne goed voor Texel

DEN BURG
Het schrappen van Vlissingen als plek voor de marinierskazerne die nu nog in Doorn zit, is goed nieuws voor Texel. Het oefenen van amfibische landingen blijft dan op het Waddeneiland gebeuren.

De Joost Dourleinkazerne naast de Mokbaai stond eerder op de nominatie om te worden opgedoekt. Ter elfder ure werd in het vorige decennium besloten de Texelse marinierskazerne open te houden, maar het Zwaard van Damocles is nooit geheel verdwenen. Want als de grote marinierskazerne in Vlissingen gebouwd werd, dan kon Texel alsnog gesloten worden.

Donderdag werd bekend dat Defensie stopt met het moeizame proces om een grote kazerne in Zeeland te realiseren. Staatssecretaris Barbara Visser wilde dit nieuws vorige week reeds wereldkundig maken, maar werd om politieke redenen verzocht het stil te houden. Ondertussen lekte het nieuws echter naar buiten en gooide het ministerie gisteren de handdoek in de ring. De kosten zijn eenvoudigweg te hoog en te veel mariniers zien in een verhuizing naar die uithoek van het land een reden om op te stappen.

Cadeau
De keuze voor een kazerne in Zeeland was een kleine tien jaar geleden gemaakt door CDA-minister Hillen van defensie. Hij wilde zijn partijgenote Karla Peijs, toen Commissaris der Koningin in Zeeland, een afscheidscadeau geven: werkgelegenheid in de vorm van een kazerne voor 2000 mariniers.

,,Zeesoldaten horen aan zee gehuisvest te zijn", vertelde Hillen destijds aan de verslaggever van deze krant. Dat het een geste was aan de Zeeuwse commissaris bleek pas later. Maar toen de kogel eenmaal door de kerk was, begon het gesteggel. Binnen het korps ontstond steeds meer weerzin tegen een gedwongen verhuizing van het hart van het land, naar de periferie. De weerstand werd zelfs zo groot dat korpscommandant Jeff MacMootry vorig jaar de bijzondere stap nam publiekelijk toe te geven dat hij de verhuizing ook niet zag zitten. Nu gaan er geruchten dat Flevoland in de markt is voor een marinierskazerne. Deze provincie ligt mooi centraal, heeft veel water en ook veel ruimte. Nadeel is dat er geen open verbinding met de zee is zoals aan de Schelde, maar een kniesoor die daarop let.

Texel ligt een stuk dichter bij Flevoland dan Vlissingen. Aangezien de stranden op Texel ideaal zijn voor amfibische landingen zijn de vooruitzichten van de Joost Dourleinkazerne een stuk verbeterd.

NHD, 23-01-2020, 18:30
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/01/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2020 | 19:03 uur
Zullen we anders gewoon 3 nieuwe kerncentrales bouwen?
Lijkt me wel een goed cadeau voor Zeeland.
Wat zullen de klimaatdrammers hiervan denken?  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2020 | 19:26 uur
Citaat van: Lex op 24/01/2020 | 19:14 uur
Wat zullen de klimaatdrammers hiervan denken?  :angel:

Geen CO2 dus die hebben daar vast geen moeite mee... toch?  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 24/01/2020 | 19:35 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2020 | 19:03 uur
Zullen we anders gewoon 3 nieuwe kerncentrales bouwen?
Lijkt me wel een goed cadeau voor Zeeland.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2020 | 19:26 uur
Geen CO2 dus die hebben daar vast geen moeite mee... toch?  :angel:

Goed idee  ;) ;D

Of een waterstof centrale
Zeewater genoeg, alleen nog tig zonnepanelen en.......

Een kern centrale
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 24/01/2020 | 22:59 uur
Kunnen we dit topic niet omdopen in het "Dilemma"-topic? Dixit Barbie V.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 11:40 uur
Wat moet het Korps Mariniers in de bossen bij Apeldoorn?

https://www.destentor.nl/apeldoorn/wat-moet-het-korps-mariniers-in-de-bossen-bij-apeldoorn~a638c557/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/01/2020 | 12:57 uur
Regio Apeldoorn komt er best positief uit. Hele grote kans dat dit het gaat worden en de mariniers zijn zelf ook tevreden met de mogelijke keuze.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Ros op 25/01/2020 | 12:57 uur
Regio Apeldoorn komt er best positief uit. Hele grote kans dat dit het gaat worden en de mariniers zijn zelf ook tevreden met de mogelijke keuze.

Zou mooi zijn. Dan de Zeeuwen nog hun (kleinere) "paarse" kazerne en iedereen is weer happy.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/01/2020 | 14:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 13:25 uur
Zou mooi zijn. Dan de Zeeuwen nog hun (kleinere) "paarse" kazerne en iedereen is weer happy.

Nee, dubbele uitgaven moet je zien te voorkomen en zoals het er nu voor staat ga je militairen niet meer zo gek krijgen om er naar toe te verhuizen. Wat de mariniers kunnen, kunnen andere militairen ook. Poot stijf houden en dreigen op te stappen. Gewoon een zak geld geven en klaar. Anders kan je ze niet bieden. Proberen industrie uit andere delen van Nederland erheen te lokken gaat toch niet werken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 15:13 uur
Citaat van: Ros op 25/01/2020 | 14:40 uur
Nee, dubbele uitgaven moet je zien te voorkomen en zoals het er nu voor staat ga je militairen niet meer zo gek krijgen om er naar toe te verhuizen. Wat de mariniers kunnen, kunnen andere militairen ook. Poot stijf houden en dreigen op te stappen. Gewoon een zak geld geven en klaar. Anders kan je ze niet bieden. Proberen industrie uit andere delen van Nederland erheen te lokken gaat toch niet werken.

Toch zal er iets moeten gebeuren. Vlissingen ligt volgende week aan de rand van de EU (Marechaussee, Douane) en de marine zal faciliteiten nodig hebben voor nieuwbouw bij Damen (aanloopbemanningen) etc.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2020 | 16:30 uur
Ik denk dat ook in Vlissingen een kazerne komt. Tenminste ik adviseer dit ter voorkoming van kwaad bloed. Ik snap dat de provincie er naar uit keek, dit is voor hun niet een leuke extra. Dit gaat bij ze om overleven. Maar gezien de brexit is de Europese grens ineens bij ons komen te liggen. Daarnaast is er vast wel behoefte aan een locatie voor paarse werkzaamheden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 25/01/2020 | 17:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 13:25 uur
Zou mooi zijn. Dan de Zeeuwen nog hun (kleinere) "paarse" kazerne en iedereen is weer happy.

Als je er dan ook nog een munitie fabriek bij doet zodat er wat extra werkgelegenheid in Zeeland komt zijn de Zeeuwen helemaal tevreden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 25/01/2020 | 20:50 uur
Strop voor Zeeland

Afspraak is afspraak: ChristenUnie wil verhuizing mariniers door laten gaan

De nieuwe kazerne voor 1800 militairen moet gewoon in Vlissingen komen, vindt regeringspartij ChristenUnie. De coalitiepartner stelt dat het kabinet zich aan de afspraak moet houden. Daarmee legt de partij extra druk op het kabinet, dat worstelt met het besluit. Veel mariniers hebben aangeven niet naar Zeeland te willen.

"Dit is een belofte uit 2012", zegt Joël Voordewind. Afspraak is afspraak, wil de ChristenUnie daarmee zeggen.

Eergisteren berichtte RTL Nieuws dat de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen niet doorgaat. Staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) legde een voorstel op tafel om de hele verhuizing af te blazen. De mariniers zien het namelijk niet zitten om te verkassen, omdat ze vrezen dat gezinnen uit elkaar worden getrokken en dat sociale contacten verloren gaan.

Spagaat
Voor de provincie Zeeland dreigt daardoor een enorme strop. De provincie heeft al tientallen miljoenen uitgegeven aan de voorbereidingen voor de komst van de militairen. Staatssecretaris Visser bevindt zich in een spagaat: "Ik sta nu voor de situatie dat ik een zorg heb voor de toekomstbestendigheid en de continuïteit van het korps, en aan de andere kant ook de zorg voor Zeeland."   

Voordewind verduidelijkt de stelling van zijn partij. "Ik vind ook dat je als betrouwbare overheid je aan je afspraken moet durven houden. Er zijn zoveel verwachtingen gewekt bij Zeeland. Dan kun je eigenlijk niet na acht jaar zeggen: 'we stoppen ermee'."

'Perspectieven voor Zeeland'
Premier Rutte gaf gisteren al blijk van zijn onvrede over de situatie. "Ik baal er ook ontzettend van hoe dit is gegaan", zei hij tijdens zijn wekelijkse persconferentie. De Vlissingse wethouder Vader noemde het afblazen van de verhuizing het 'schofferen van een hele provincie' tegen Omroep Zeeland.

Maar voor de ChristenUnie is het helder: gewoon naar Vlissingen met de kazerne. "Dit geeft perspectieven voor Zeeland", ziet Voordewind. "We staan weleens bekend als een kabinet voor de Randstad. Dit laat duidelijk zien dat we kiezen ook voor de buitengebieden. Zeeland heeft deze werkgelegenheid heel hard nodig."

Verhuizing marinierskazerne
In 2012 werd het besluit genomen om in Vlissingen de Michiel Adriaanszoon de Ruyterkazerne te bouwen, ter vervanging van de kazerne in Doorn.
Er zouden 1800 mariniers worden gevestigd, maar de bouw werd meerdere keren uitgesteld.
Dat zou tussen de 100 en 200 miljoen gaan kosten, werd destijds gemeld.
Veel mariniers zagen zo op tegen de verhuizing naar Zeeland, dat een ware leegloop ontstond bij het korps.
Het zorgde voor veel onrust en politieke druk.
Staatssecretaris Visser van Defensie heeft voorgesteld om de verhuizing af te blazen.
Die berichten leidden tot woede bij de Zeeuwen.
Er wordt nu gekeken of de mariniers naar Nieuw Milligen (nabij Apeldoorn) kunnen verhuizen.


Staatssecretaris Visser komt eind maart met een besluit. Als Zeeland toch niet de bestemming van de nieuwe kazerne wordt, dan eist de ChristenUnie een flink compensatiepakket voor de provincie.

RTL, 25-01-202, 20:22
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 25/01/2020 | 22:50 uur
Oei, je dwingt dan nu 1800 mensen ongewild een kant op. Niet slim te doen alsof je het over materieel hebt..ipv personeel. Domme uitspraak.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/01/2020 | 23:48 uur
Het gaat Den Haag gewoon vele  miljoenen kosten om de Zeeuwen weer koest te krijgen. En waar gaat Zeeland dit aan uitgeven. Wat burgers en bedrijven wat geven misschien en dan .....huizen bouwen ? Voor wie, er  kom geen hond behalve in de zomer. Industrie lokken om te verhuizen naar Zeeland ? Gaat ook niet werken.

Allemaal te wijten aan een falend Den Haag. De eerstvolgende regering na de periode van Hillen had het idiote plan meteen van tafel moeten vegen. Maar ja......toen waren militairen nog braaf en loyaal. Daar is nu wel verandering in gekomen. Toch wel een paar miljoen waard dat er nu ook naar het personeel geluisterd is en gaat worden in de toekomst.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 23:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/01/2020 | 22:50 uur
Oei, je dwingt dan nu 1800 mensen ongewild een kant op. Niet slim te doen alsof je het over materieel hebt..ipv personeel. Domme uitspraak.

Het spel wordt op de wagen gezet om maximale compensatie te realiseren voor Zeeland. Geef ze een (kleinere)"paarse" kazerne en laat Damen nieuwe fregatten en onderzeeboten bouwen in Vlissingen.

Ook de CU weet dat Marns niet naar Zeeland gaat...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2020 | 11:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 23:53 uur
Het spel wordt op de wagen gezet om maximale compensatie te realiseren voor Zeeland. Geef ze een (kleinere)"paarse" kazerne en laat Damen nieuwe fregatten en onderzeeboten bouwen in Vlissingen.

Ook de CU weet dat Marns niet naar Zeeland gaat...

Goede kans inderdaad.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 26/01/2020 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2020 | 23:53 uur
Het spel wordt op de wagen gezet om maximale compensatie te realiseren voor Zeeland. Geef ze een (kleinere)"paarse" kazerne en laat Damen nieuwe fregatten en onderzeeboten bouwen in Vlissingen.

Ook de CU weet dat Marns niet naar Zeeland gaat...

Dat klopt maar CU zal waarschijnlijk een grote achterban in Zeeland hebben?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/01/2020 | 12:49 uur
Citaat van: Ace1 op 26/01/2020 | 12:14 uur
Dat klopt maar CU zal waarschijnlijk een grote achterban in Zeeland hebben?

Klopt, CU, SGP en CDA.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/01/2020 | 15:51 uur
Citaat van: Ros op 26/01/2020 | 12:49 uur
Klopt, CU, SGP en CDA.

De CU zeker niet.. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_in_Zeeland#Landelijke_verkiezingen_in_de_provincie_Zeeland)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FZeelandPS1580050284.png&hash=e022d8837af80f3c9329cc08edbc9448d6313d27)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FZeelandLV1580050284.png&hash=39de775dc1065863465cc80611d039e5edfcee6f)

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: bergd op 26/01/2020 | 17:54 uur
Citaat van: Lex op 25/01/2020 | 20:50 uur
Strop voor Zeeland

Afspraak is afspraak: ChristenUnie wil verhuizing mariniers door laten gaan
RTL, 25-01-202, 20:22

Ik begrijp dat de ChristenUnie ook heel gauw naar die 2% wil? Want afspraak is afspraak..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/01/2020 | 22:08 uur
Citaat van: A.J. op 26/01/2020 | 15:51 uur
De CU zeker niet.. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_in_Zeeland#Landelijke_verkiezingen_in_de_provincie_Zeeland)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FZeelandPS1580050284.png&hash=e022d8837af80f3c9329cc08edbc9448d6313d27)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FZeelandLV1580050284.png&hash=39de775dc1065863465cc80611d039e5edfcee6f)

Heb het ook niet gecheckt. Was er stellig van overtuigd dat de CU sterk stond in Zeeland als provincie waar partijen met een geloof als achtergrond het heel goed doen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: artemivanov op 27/01/2020 | 13:28 uur
CitaatVisser liet weten dat het besluit dat er een nieuwe kazerne in Vlissingen komt, wat haar betreft nog steeds staat.

via https://www.ad.nl/zeeland/visser-na-koel-gesprek-middelburg-besluit-verhuizing-marinierskazerne-staat-nog-steeds~a3e78525/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 27/01/2020 | 17:12 uur
En de Zeeuwen houden zich weer even koest  :cute-smile: Ze moeten wel behoorlijk gestoord zijn als zij de uitspraak van Visser geloven.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 27/01/2020 | 17:28 uur
Citaat van: artemivanov op 27/01/2020 | 13:28 uur
Visser liet weten dat het besluit dat er een nieuwe kazerne in Vlissingen komt, wat haar betreft nog steeds staat.

Dus geen marinierskazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2020 | 17:43 uur
Citaat van: A.J. op 27/01/2020 | 17:28 uur
Dus geen marinierskazerne.

Die zin heb ik ook goed gelezen.... (onder voorbehoud van journalistieke vrijheid)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/01/2020 | 18:25 uur
Zeeuwse bestuurders woedend op staatssecretaris Visser vanwege weergave gesprek

De bestuurders van Zeeland vinden dat staatssecretaris Barbara Visser van Defensie een onjuiste weergave schetst van het gesprek dat ze vanmorgen met haar gehad hebben over de verplaatsing van de marinierskazerne naar Vlissingen. Dat schrijven ze in een woedende brief aan premier Rutte, in handen van RTL Nieuws.

Het eerste kabinet Rutte besloot in 2012 dat de kazerne van de mariniers van Doorn verplaatst zou worden naar Vlissingen in Zeeland.

Gemeente en provincie hebben al veel voorbereidingen voor de nieuwbouw getroffen. Staatssecretaris Visser heeft die verhuizing anderhalve week geleden op losse schroeven gezet. Ze voelt meer voor een nieuwe kazerne in de buurt van Apeldoorn omdat veel mariniers weinig trek hebben in de verhuizing met hun gezinnen naar Zeeland en dreigen het korps te verlaten.

Compensatie
Het kabinet kampt daardoor met een dilemma. Voor Zeeland zou de komst van de mariniers een belangrijke economische impuls zijn. Er is al veel geïnvesteerd en volgens eigen zeggen loopt de provincie 140 miljoen euro mis als de verhuizing wordt afgeblazen.

Het kabinet zoekt daarom naar compensatie voor de Zeeuwen, maar die houden vast aan de verhuizing. Ze worden daarin gesteund door regeringspartij de ChristenUnie die de heroverweging van de staatssecretaris als een 'overval' ziet. En dat zorgt weer voor gedoe in het kabinet.

Compleet verkeerd beeld
Een gesprek vanmorgen tussen Visser en de Zeeuwse bestuurders leverde nog niets op en werd als 'koel' omschreven. Volgens de Zeeuwen gaf staatssecretaris Visser na afloop zelfs een compleet verkeerd beeld van het gesprek naar de media. In een woedende brief  (https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2020/01/27/Brief%20markaz%20Vlissingen_ZN.pdf)aan haar en premier Rutte in handen van RTL Nieuws, schrijven ze vanmiddag dat de Zeeuwse bestuurders helemaal niet willen meedenken over het dilemma waarmee ze worstelt, zoals de staatssecretaris zei.

Ze hebben juist laten weten alleen mee te willen denken over de manier waarop de Zeeland behulpzaam kan zijn bij de realisatie van de marinierskazerne in Vlissingen. Het gesprek van Visser met de Zeeuwen lijkt vooralsnog dan ook averechts gewerkt te hebben en een oplossing alles behalve dichterbij gebracht te hebben.

RTL, 27-01-2020, 18:19
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2020 | 18:52 uur
Oke, dit loopt uot de hand. Ten eerste, Provincie Zeeland, Gemeente Vlissingen. Een tip... inmiddels is het duidelijk dat het voornaamste probleem van de Verhuizing, ongewoonlijk gesteund door het Ministerie, het argument van de Mariniers met hun gezinnen is.

Of dat nu de werkelijke reden is of niet om de verhuizing niet meer te steunen doet er niet toe. Dat is nu de werkelijkheid in de media. Ik raad jullie dan aan niet te gaan lopen trekken en zuigen over die ' mariniers kazerne'..want het gaat inmiddels over het respecteren van de Militair jn keuze woon-werk-prive. Mede gesteund door het onlangs uitgebrachte rapport van Comissie Verbeet (sociale veiligheid) is dat de inzet.

Nu dwing je die Mariniers een zeeuws leven door de strot terwijl je weet dat je genodigden totaal geen zin hebben in je feestje. Het is inmiddels niet meer een afspraak van Defensie of het Kabinet waar het over gaat. En de facto is dat het ook niet meer...want de mariniers willen gewoon niet. Ik vermoed zelf dat een rapport van de rekenkamer doorslaggevender is geweest.. de personeelsrapportages die mevrouw Visser heeft ontvangen sinds de start van haar functie zullen dit ondersteunen. Het personeel is het totaal zat. Het vertrouwen is totaal weg in de top. Herstel is enorm moeilijk maar essentieel, het door de strot duwen van een verhuizing die nergens op slaat omdat kosten stijgen en faciliteiten ontbreken maakt het een simpele rekensom.

Ik raad de provincies aan in te zetten op een defensielocatie, om meerdere logische redenen en daarmee volledige compensatie te krijgen voor hun kosten en moeite en daar is ook niets mis mee.  De jongens die jullie willen..willen niet. Dat moet duidelijk genoeg zijn. Het is geen locatie voor een aardappelfabriek.

Mooi spel om te aanschouwen. Zeeland is dom... in de beeldvorming van de Nederlander sneuvelen zij als eerst. Helemaal met de emotie van Super elite hotboy pornokalender helden als het Korps Mariniers. Beschermers van het zonnestelsel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: MasterChief1971 op 27/01/2020 | 21:01 uur
Beschermers van het zonnestelsel?
Da's pas in het 31e millenium.
Space Marines! Ofwel Legiones Astartes.
Weinig porno want asexueel.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Horus_Heresy_(novels)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 27/01/2020 | 21:20 uur
Bied Zeeland dan een alternatief aan ...bijvoorbeeld de verhuizing van onze regering naar Vlissingen ! :devil:

Of het grootste asielzoekers opvangcentrum van Europa ...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2020 | 21:46 uur
Vlissingen kan er ook niets aan doen dat er een totaal niet-capabel incompetent figuur de baas was van Defensie toen dit onderonsje werd geregeld. Hillen heeft Defensie echt totaal vergalt, die kerel had er ook nul affiniteit mee, nul connecties in Den-Haag, nul internationale ervaring en nul internationaal netwerk van partners.

Dit is Hillens CDA cadeau geweest, tenslotte wilde Hillen de CDA wel bedanken dat ie een keer minister mocht spelen, en dat kon in Vlissingen met een Marinierskazerne. Flapdrol.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 27/01/2020 | 22:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/01/2020 | 21:20 uur
Bied Zeeland dan een alternatief aan ...bijvoorbeeld de verhuizing van onze regering naar Vlissingen ! :devil:

Of het grootste asielzoekers opvangcentrum van Europa ...
Misschien wil Drente die beoogde "grootste islamitische begraafplaats van Europa" wel afstaan aan Zeeland. Krijgen ze er ook honderden zielen bij.... :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/01/2020 | 22:36 uur
Gaarne terug on-topic.

Lex,
Algeheel Beheerder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2020 | 23:05 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 27/01/2020 | 21:01 uur
Beschermers van het zonnestelsel?
Da's pas in het 31e millenium.
Space Marines! Ofwel Legiones Astartes.
Weinig porno want asexueel.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Horus_Heresy_(novels)

Het was beeldend bedoelt. Ik bedoel ermee te zeggen dat de emotionele/persoonlijke keus van het Korps Mariniers tussen Vlissingen en Doorn/Centraal NL komt op Huis en Gezin dat ze dan al snel de sympathie van het volk hebben. De rijksoverheid doet daarin mee, ik denk echter dat ze andere motivaties hebben. De provincie Zeeland zal het afleggen omdat ze overduidelijk niet luisteren naar deze emotionele oproep, 'm'n gezin'. De Christenunie speelt gewoon ezel hier.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 27/01/2020 | 23:25 uur
Het volk zal het worst zijn wat de mariniers wel of niet doen of zeggen. De burger ziet bakken vol geld over de balk verdwijnen terwijl er op diverse fronten heel veel gedaan moet worden De kranten en de media staan er vol mee. De partijen die nu in de coalitie zitten zijn goed bezig het eigen graf te graven ten gunste van FvD en PVV. De FvD, zo blijkt vandaag, is al de partij met de grootste aantal leden.Richting maart 2021 zal het alleen maar verergeren en stuurt Nederland aan op een land dat niet bestuurbaar is en waar geen fatsoenlijke coalitie is te smeden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 27/01/2020 | 23:48 uur
Citaat van: Ros op 27/01/2020 | 23:25 uur
Het volk zal het worst zijn wat de mariniers wel of niet doen of zeggen.
Dat waag ik te betwijfelen gezien de uitdagingen die er nu zijn.
Citaat van: Ros op 27/01/2020 | 23:25 uur
De burger ziet bakken vol geld over de balk verdwijnen terwijl er op diverse fronten heel veel gedaan moet worden De kranten en de media staan er vol mee
Ik denk dat dat wel meevalt. Het beperkt zich, op dit moment, tot lokale media.
Citaat van: Ros op 27/01/2020 | 23:25 uur
De partijen die nu in de coalitie zitten zijn goed bezig het eigen graf te graven ten gunste van FvD en PVV. De FvD, zo blijkt vandaag, is al de partij met de grootste aantal leden.Richting maart 2021 zal het alleen maar verergeren en stuurt Nederland aan op een land dat niet bestuurbaar is en waar geen fatsoenlijke coalitie is te smeden.
Heeft dit een relatie tot dit topic?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 28/01/2020 | 10:43 uur
De mogelijke verhuizing van de mariniers valt in het niet met de stapel dossiers waar Den Haag mee in de maag zit. Ik hoef deze denk ik niet allemaal te benoemen. Woningtekorten, de Zorg, onderwijs etc.

De kazerne is veelal lokaal/regionaal nieuws. Laat zien dat het nationaal niet zo aanspreekt.

Citaat
Heeft dit een relatie tot dit topic ?

Ja, m.i. wel.  Geen regering dus geen regeerakkoord zal tot gevolg hebben dat er veel besluiten niet genomen zullen worden met alle gevolgen die dit tot gevolg heeft. Vertragingen van belangrijke keuzes.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Sandgroper op 28/01/2020 | 13:16 uur
Citaat van: Ros op 28/01/2020 | 10:43 uur
De mogelijke verhuizing van de mariniers valt in het niet met de stapel dossiers waar Den Haag mee in de maag zit. Ik hoef deze denk ik niet allemaal te benoemen. Woningtekorten, de Zorg, onderwijs etc.

De kazerne is veelal lokaal/regionaal nieuws. Laat zien dat het nationaal niet zo aanspreekt.
Afgelopen zaterdag zag ik toch echt een Zeeuw op televisie, die emotioneel riep: afspraak is afspraak, die kazerne moet er komen.  Maar wat vreemd: geen lokale of provinciale zender, maar het betrof toch echt RTL of NOS Nieuws, dus nationaal.  En dit onderwerp zie ik ook regelmatig in een krant zoals De Telegraaf, Volkskrant of NRC, ook niet bepaalde  lokale krantjes.


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 28/01/2020 | 13:25 uur
Citaat van: Sandgroper op 28/01/2020 | 13:16 uur
Afgelopen zaterdag zag ik toch echt een Zeeuw op televisie, die emotioneel riep: afspraak is afspraak, die kazerne moet er komen.  Maar wat vreemd: geen lokale of provinciale zender, maar het betrof toch echt RTL of NOS Nieuws, dus nationaal.  En dit onderwerp zie ik ook regelmatig in een krant zoals De Telegraaf, Volkskrant of NRC, ook niet bepaalde  lokale krantjes.

Dat de Zeeuwen zo reageren is niet vreemd. De rest van de media is redelijk summier en dan betreft het vaak alleen de heibel tussen Den Haag en Zeeland over de centen Over de belangen van de mariniers is het redelijk stil.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2020 | 16:42 uur
Citaat van: Ros op 27/01/2020 | 23:25 uur
Het volk zal het worst zijn wat de mariniers wel of niet doen of zeggen. De burger ziet bakken vol geld over de balk verdwijnen terwijl er op diverse fronten heel veel gedaan moet worden De kranten en de media staan er vol mee. De partijen die nu in de coalitie zitten zijn goed bezig het eigen graf te graven ten gunste van FvD en PVV. De FvD, zo blijkt vandaag, is al de partij met de grootste aantal leden.Richting maart 2021 zal het alleen maar verergeren en stuurt Nederland aan op een land dat niet bestuurbaar is en waar geen fatsoenlijke coalitie is te smeden.

Jawel, de burger neemt stelling en de politiek kijkt daarnaar, dit herft namelijk invloed op het keuzeproces. Ook het nationale nieuws dekt dit..dat is toch al aan de hand? Of heb je inmiddels geen toegang meer tot een TV? Iets met verkiezingen..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 19:47 uur
Hoogleraar over niet doorgaan marinierskazerne: 'Zeeland kan hier een stevige compensatie uit slepen'

VLISSINGEN - De provincie en de gemeente Vlissingen azen nog steeds op de marinierskazerne en weigeren voorlopig na de te denken over een schadevergoeding. Maar, denkt hoogleraar bestuursrecht Raymond Schlössels: ,,Zeeland heeft zeker een stevige zaak om hier compensatie uit te slepen."

Hoewel prof mr Raymond Schlössels de details niet kent van de overeenkomst tussen Den Haag en Zeeland over de marinierskazerne, wil hij best zijn licht laten schijnen over de kansen die er zijn op nadeelcompensatie. ,,Kun je de afspraak tussen het Rijk en de Zeeuwse overheid kwalificeren als een harde juridische overeenkomst?", vraagt de hoogleraar bestuursrecht aan de Nijmeegse Radboud universiteit zich af.

Hij is onder meer gespecialiseerd in de beginselen van behoorlijk bestuur en schadevergoeding bij onrechtmatige en rechtmatige overheidsdaad. ,,Dan moet je goed kijken wat er precies is afgesproken en hoe hard. Maar los daarvan zijn er verwachtingen gewekt."

Glijdende schaal
De provincie heeft 15 miljoen euro gestoken in de voorbereiding op de bouw en Vlissingen 3 miljoen euro. Dat zijn aantoonbaar gemaakte kosten. Schlössels vindt het 'voor de hand liggen', dat die door Den Haag worden vergoed. De vraag is of Zeeland nog meer kan eisen van het Rijk. De marinierskazerne was beloofd als compensatie voor het verdwijnen van rijksdiensten uit Zeeland.

Als de verhuizing vanuit Doorn niet doorgaat, heeft dat 'negatieve consequenties voor de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen op het gebied van de economische structuur en werkgelegenheid', erkende het kabinet vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer. ,,Het is een glijdende schaal van zekere onkosten naar vermoede inkomsten", zegt Schlössels. ,,Een actie op basis van onrechtmatige daad biedt zeker mogelijkheden. Daarvoor zijn voldoende aanknopingspunten. Wat had Zeeland kunnen verdienen? Deels is dat onzeker. Dat kan tot een juridisch steekspel leiden met de rijksoverheid."

Uiterste middel
Het Rijk kan niet eenzijdig de overeen­komst verbreken en Zeeland niet compense­ren
Raymond Schlössels, hoogleraar bestuursrecht
Zo ver zullen de kemphanen het niet willen laten komen. Een gang naar de rechter is het uiterste middel. Een politieke oplossing ligt veel meer voor de hand. Schlössels: ,,Politiek staat hier een prijs op. Dit is een bijzonder geval. Het Rijk kan niet eenzijdig de overeenkomst verbreken en Zeeland niet compenseren. Dat zou in de richting gaan van onbehoorlijk bestuur, ook al zou Den Haag een beroep doen op het algemeen belang, namelijk de vrees voor een leegloop bij het Korps Mariniers. Ook dan blijft compensatie aan Zeeland een reëel verhaal."

Het zou uitzonderlijk zijn als Rijk en regio het uiteindelijk voor de rechter moeten uitvechten, aldus Schlössels. ,,Het komt niet dagelijks, wekelijks of maandelijks voor dat twee overheden tegenover elkaar staan in de rechtszaal. Maar het is niet uit te sluiten."

Zeeland culturele hoofdstad? Of toch liever de onderzeeboten?
Het noorden kreeg 2 miljard euro toen het kabinet in 2007 af zag van de beloofde Zuiderzeelijn. Hoeveel is het niet doorgaan van de marinierskazerne waard? Daar valt wel een berekening op los te laten, zij het met een natte vinger.

Samen hebben de provincie en de gemeente Vlissingen 18 miljoen euro geïnvesteerd in de komst van de marinierskazerne. Maar een eventuele compensatie voor het niet doorgaan van de verhuizing zou 'onbetaalbaar' zijn, zei gedeputeerde Dick van der Velde vorige week. Is dat zo? In mei vorig jaar schreef de provincie dat bureau Ecorys heeft berekend dat de marinierskazerne Zeeland 28 miljoen euro per jaar oplevert. De vertraging van - toen - vijf jaar werd gezien als een schadepost van 140 miljoen euro. Stel dat een kazerne voor 30 jaar wordt neergezet. Dan staat daar een bedrag van 840 miljoen euro tegenover.

Banen
Honderd huisartsen in ruil voor 1800 mariniers zou 'heel fijn' zijn
Adriaan van der Vreede, Huisarts
Een ander rekensommetje zou zijn wat Zeeland kwijt is als het een vergelijkbaar aantal banen moet creëren. Volgens Ecorys zou de marinierskazerne structureel 2165 banen opleveren. Overheden hanteren de vuistregel dat een investering van maximaal 100.000 euro per baan acceptabel is, aldus het onderzoeksbureau. Dat is bij elkaar 216,5 miljoen euro.

Her en der in de provincie is al geopperd wat je daarvoor kunt doen. Voormalig wethouder Cees Liefting van Terneuzen ziet het liefst dat de tol op de Westerscheldetunnel wordt afgeschaft. Maak de veerboten tussen Vlissingen en Breskens gratis, oppert een lezer van de PZC. Theaterdirecteur Frans Lievens heeft het provinciebestuur herinnerd aan de ambitie om in 2033 Culturele Hoofdstad van Europa te worden. Het ministerie van Defensie moet de bouw van nieuwe onderzeeboten nog gunnen. Als Damen die - deels in Vlissingen - zou bouwen en onderhouden, levert dat 15.000 manjaren werk op. Huisarts Adriaan van der Vreede twitterde dat 100 huisartsen in ruil voor 1800 mariniers ook 'heel fijn' zou zijn.

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/hoogleraar-over-niet-doorgaan-marinierskazerne-zeeland-kan-hier-een-stevige-compensatie-uit-slepen~a66b8f50/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 19:49 uur
Mochten de bedragen van dit artikel kloppen spreken we toch over een compensatie van 1 miljard Euro. :dead:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 28/01/2020 | 20:50 uur
Vanuit de situatie in Zeeland begrijpbaar, maar wat heeft men aan een nieuw te bouwen kazerne, als het personeel er niet [meer] is?
Daar heeft men geen boodschap aan.
Dit is dus het dilemma waar zowel Mindef als de provincie mee te maken krijgen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 22:34 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2020 | 20:50 uur
Vanuit de situatie in Zeeland begrijpbaar, maar wat heeft men aan een nieuw te bouwen kazerne, als het personeel er niet [meer] is?
Daar heeft men geen boodschap aan.
Dit is dus het dilemma waar zowel Mindef als de provincie mee te maken krijgen.

Daarom ga ik uit van de nieuwbouw van een (kleinere) paarse/veiligheidskazerne welke meerdere doelen kan en zal dienen met personeel wat vermoedelijk niet zo'n probleem oplevert. (Douane, marechaussee, marine). Daarnaast krijgt Damen haar nieuwbouwopdracht in Vlissingen voor vMFF en hopelijk de nieuwe onderzeeboten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 28/01/2020 | 22:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 22:34 uur
Daarom ga ik uit van de nieuwbouw van een (kleinere) paarse/veiligheidskazerne welke meerdere doelen kan en zal dienen met personeel wat vermoedelijk niet zo'n probleem oplevert. (Douane, marechaussee, marine). Daarnaast krijgt Damen haar nieuwbouwopdracht in Vlissingen voor vMFF en hopelijk de nieuwe onderzeeboten.

Nou....douane, marechaussee en marine hebben nu wel gezien hoe het ook kan. Het zal de Zeeuwen boeien wat er gebouwd gaat of kan worden, zij willen geld zien, meer niet. De belangen van de mariniers en dat zij uit noodzaak de dienst verlaten zal ze een zorg zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 22:54 uur
Citaat van: Ros op 28/01/2020 | 22:52 uur
Nou....douane, marechaussee en marine hebben nu wel gezien hoe het ook kan. Het zal de Zeeuwen boeien wat er gebouwd gaat of kan worden, zij willen geld zien, meer niet. De belangen van de mariniers en dat zij uit noodzaak de dienst verlaten zal ze een zorg zijn.

Zoals ik al schreef, het spel ligt op de wagen. Hopelijk zijn de mariniers niet het haasje.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 28/01/2020 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2020 | 22:54 uur
Hopelijk zijn de mariniers niet het haasje.

Denk het niet. Den Haag is de sigaar, wel of niet bouwen gaat kapitalen kosten. Het rapportcijfer van deze regeerclub zakt weer iets verder in.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 08:09 uur
Wordt dít het alternatief voor afzeggen komst mariniers?

https://www.telegraaf.nl/t/1347374340/ via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/01/2020 | 08:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 08:09 uur
Wordt dít het alternatief voor afzeggen komst mariniers?

https://www.telegraaf.nl/t/1347374340/ via @telegraaf

Ik denk ook dat die "verzamel haven of paarse kazerne " het enigste juiste alternatief .

Hoe dat er exact uit moet komen te zien en wie er aan moet deelnemen laat ik even in het midden maar wat in het artikel genoemd word zou een mooi begin zijn.

Het (deels) bouwen van de vMFF's in Vlissingen en het gunnen van de vWalrus aan Damen zou wel helpen voor de regio. Maar wat echt zou helpen zijn structurele banen bij  Damen dus ook het onderhoud in Vlissingen voor een deel van de vloot.

Hiervoor moet dan een balans gevonden worden tussen Vlissingen en Den Helder.

Op de paarse kazerne een afdeling van DMI permanent plaatsen? Eventueel de marinebouw afdeling van DMO met een (klein) kantoor?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 09:58 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2020 | 08:33 uur
Ik denk ook dat die "verzamel haven of paarse kazerne " het enigste juiste alternatief .


Zomaar een gedachtegang, een hersenspinsel om op te schieten:

Diepte investering in het Korps Mariniers: Oprichting gewenste 3e mariniers combat group, plaatsing Vlissingen (geen sociale banden), accommodatie voor de LPD's en het JSS (primaire haven blijft Den Helder).

Suggesties?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/01/2020 | 10:25 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2020 | 08:33 uur
Het (deels) bouwen van de vMFF's in Vlissingen en het gunnen van de vWalrus aan Damen zou wel helpen voor de regio. Maar wat echt zou helpen zijn structurele banen bij  Damen dus ook het onderhoud in Vlissingen voor een deel van de vloot.

Hiervoor moet dan een balans gevonden worden tussen Vlissingen en Den Helder.

De ruwbouw van het schip start op de Damen-werf in Roemenië. De afbouw gebeurt in Den Helder. Hoewel niet in Vlissingen, levert het nieuwe schip toch werkgelegenheid op voor deze provincie, zegt Robin Middel. ,Het levert tot honderd nieuwe banen op. Voornamelijk op het gebied van ontwikkeling en aansturing, kantoorfuncties dus. Maar ook Zeeuwse toeleveranciers profiteren hiervan mee."

https://www.pzc.nl/walcheren/bouw-nieuw-marineschip-levert-zeeland-tot-honderd-nieuwe-banen-op~a0ef71d4/?referrer=https://www.google.nl/

Damen zou dus flink moeten investeren ? En wat is het effect van het verplaatsen van werkgelegenheid uit Den Helder naar Vlissingen ? En waarom laat Damen de ruwbouw in Roemenië uitvoeren. Waarschijnlijk omdat het goedkoper is  ? En ca. 100 banen erbij in het Zeeuwse zet niet echt zoden aan de dijk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/01/2020 | 10:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 09:58 uur
Zomaar een gedachtegang, een hersenspinsel om op te schieten:

Diepte investering in het Korps Mariniers: Oprichting gewenste 3e mariniers combat group, plaatsing Vlissingen (geen sociale banden), accommodatie voor de LPD's en het JSS (primaire haven blijft Den Helder).

Suggesties?

Ja kan maar dan nog zullen er mensen die nu in Doorn werken naar Vlissingen moeten maar niet het gehele korps. Ook betwijfel ik of je het korps "uit elkaar moet trekken".

Ik zie meer iets in een support base voor de gehele marine. Naast de paarse kazerne ligt er in de omgeving ook nog een munitiedepot.  Op het terrein van de kazerne zal ook nog wel het een en ander passen. Mogelijk het oude depot afstoten en nieuw bouwen op kazerne terrein.

Ik weet dat op de oude kazerne in Vlissingen ook ( een deel van) de wapen voorraad van het KLPD aanwezig was. Misschien moeten we het meer gaan zien als logistiek punt voor de KM maar ook gedeeld met andere KMD's en partners.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 29/01/2020 | 10:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 09:58 uur
Zomaar een gedachtegang, een hersenspinsel om op te schieten:

Diepte investering in het Korps Mariniers: Oprichting gewenste 3e mariniers combat group, plaatsing Vlissingen (geen sociale banden), accommodatie voor de LPD's en het JSS (primaire haven blijft Den Helder).

Suggesties?

- dependance Mijnendienst in verband met onderhoud in Belgie en ROV   
- Mariniers combat unit voor littoral en riverine optreden


Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/01/2020 | 11:39 uur
Je kan van alles en nog wat aandragen hoe het op te lossen is. Den Haag moet wat doen en ik heb een donkerbruin vermoeden dat zij het zo lang mogelijk gaan proberen te rekken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Alkmaar op 29/01/2020 | 14:46 uur
Ja lui, stop eens met het aandragen van oplossingen die niet passen in het door Ros gewenste doemscenario.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/01/2020 | 16:22 uur
'Twee miljard compensatie als kazerne niet naar Zeeland komt'

Zeeland moet twee miljard euro compensatie eisen, als de marinierskazerne niet naar de provincie komt. Dat zegt fractievoorzitter Ton Veraart van D66 in de Provinciale Staten van Zeeland.

Volgens hem is twee miljard een realistische eis. In de berekening gaat hij ervan uit dat de mariniers en hun gezinnen jaarlijks 28 miljoen euro voor de provincie zouden opleveren. Veraart rekent dat bedrag maal veertig, ervan uitgaande dat de marinierskazerne zeker veertig jaar zal worden gebruikt. Dat opgeteld bij de investeringen die Zeeland al deed en de inflatie, doet hem uiteindelijk uitkomen op het miljardenbedrag.

De voorman van de Zeeuwse tak van D66 zegt al over het bedrag te hebben gesproken met zijn partijgenoten in Den Haag.

Sigaar uit eigen doos
Veraart is bang dat Den Haag - als het toch aankomt op compensatie voor de marinierskazerne - Zeeland straks projecten toeschuift die toch al in de pijplijn zaten. Een sigaar uit eigen doos, noemt hij het. "Een goede spoorverbinding tussen Gent en Terneuzen, die moesten we tóch al hebben. Die gaan we niet hierin meetellen", zegt hij tegen Omroep Zeeland.

Ook de kerncentrale zou zo'n voorbeeld zijn. Los van de marinierskazerne zal het Rijk de kerncentrale uiteindelijk een keer van Zeeland moeten overnemen, stelt Veraart. "Dus ook dat is geen compensatie."

Verhuizing
Het kabinet heeft nog geen nieuwe beslissing genomen over de beoogde verhuizing van de marinierskazerne. Vorige week werd bekend dat de kazerne mogelijk toch niet naar Vlissingen verhuist, maar naar Nieuw Milligen bij Apeldoorn. Staatssecretaris Visser heeft maandag met de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen gesproken. Haar "dilemma" is dat de verhuizing te duur is en ze vreest dat veel mariniers zullen vertrekken, omdat ze zich niet in Zeeland willen vestigen.

NOS, 29-01-2020, 15:39
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 29/01/2020 | 16:34 uur
2 MILJARD...   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Oh, en nog bedankt, heh, Hillen, oelewapper  :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/01/2020 | 09:58 uur
Zomaar een gedachtegang, een hersenspinsel om op te schieten:

Diepte investering in het Korps Mariniers: Oprichting gewenste 3e mariniers combat group, plaatsing Vlissingen (geen sociale banden), accommodatie voor de LPD's en het JSS (primaire haven blijft Den Helder).

Suggesties?

Je kunt er geen gevechtseenheid a la de mariniers kwijt. Je kunt er niets...

Dit kan alleen als we de provincie zeeland in de meewerk stand zouden hebben zitten. Maar dan hebben ze nooit gedaan. Op die kazerne die er zou moeten komen was praktisch niets toegestaan.


Ik zag het idee voorbij komen er een munitiecomplex te plaatsen.
.. de mariniers kregen niet eens een vergunning voor losse flodders op veel punten. Enig idee wat voor gekkenwerk het is anno 2020 in NL een vergunning voor een munitiecomplex te krijgen?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/01/2020 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:16 uur
Ik zag het idee voorbij komen er een munitiecomplex te plaatsen.
Hoe is het tegenwoordig gesteld met munitiecomplex Ritthem?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 29/01/2020 | 17:25 uur
Citaat van: Alkmaar op 29/01/2020 | 14:46 uur
Ja lui, stop eens met het aandragen van oplossingen die niet passen in het door Ros gewenste doemscenario.

Welke 'doemscenario' ? Een dergelijke doemscenario is het bouwen om het bouwen, en dit is niet wat ik als oplossing zie. De echte kosten, tot nu toe gemaakt, moet je aan Zeeland vergoeden en dan is het klaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:26 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2020 | 17:21 uur
Hoe is het tegenwoordig gesteld met munitiecomplex Ritthem?

Wat wil je precies weten ;) ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:29 uur
Citaat van: Ros op 29/01/2020 | 17:25 uur
Welke 'doemscenario' ? Een dergelijke doemscenario is het bouwen om het bouwen, en dit is niet wat ik als oplossing zie. De echte kosten, tot nu toe gemaakt, moet je aan Zeeland vergoeden en dan is het klaar.

Nou ja, ik kan me voorstellen dat er door de provincie op is gepland en dat er meer indirecte kosten zijn. Zoals plannen in woningbouw, consessies t.b.v inrichting kimst mariniers..etc. daarom begrijp ik dat Zeeland liever gewoon warme lichamen wil.

Indien dit aansluit bij de wensen van de markt en politiek haalbaar is dat doen. Zo niet niet meer compenseren dan het uitgegeven geld. En een snicker.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 29/01/2020 | 17:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:26 uur
Wat wil je precies weten ;) ?
Vanwege je opmerking dat je het idee las om er een munitiecomplex te bouwen.
Ritthem ligt om de hoek; in een ver verleden daar regelmatig de wacht moeten lopen.
Weet niet os het complex aldaar nog bestaat.  :cute-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 29/01/2020 | 17:37 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2020 | 17:34 uur
Vanwege je opmerking dat je het idee las om er een munitiecomplex te bouwen.
Ritthem ligt om de hoek; in een ver verleden daar regelmatig de wacht moeten lopen.
Weet niet os het complex aldaar nog bestaat.  :cute-smile:

Volgens mij wel.

https://www.hvzeeland.nl/nieuws/34876-defensie-oefent-bij-munitiecomplex-ritthem/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 29/01/2020 | 17:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:29 uur
Nou ja, ik kan me voorstellen dat er door de provincie op is gepland en dat er meer indirecte kosten zijn. Zoals plannen in woningbouw, consessies t.b.v inrichting kimst mariniers..etc. daarom begrijp ik dat Zeeland liever gewoon warme lichamen wil.

Indien dit aansluit bij de wensen van de markt en politiek haalbaar is dat doen. Zo niet niet meer compenseren dan het uitgegeven geld. En een snicker.

Je bedoelt dat het salaris van burgemeesters, wethouders en raadslieden wordt verhoogd wanneer de gemeente groeit ipv krimpt?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 29/01/2020 | 18:23 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2020 | 17:34 uur
Vanwege je opmerking dat je het idee las om er een munitiecomplex te bouwen.
Ritthem ligt om de hoek; in een ver verleden daar regelmatig de wacht moeten lopen.
Weet niet os het complex aldaar nog bestaat.  :cute-smile:

Het bestaat nog steeds en volgens mij heeft er in het verleden (o.a.) munitie van de KM gelegen ( o.a. raketten, torpedo's e.d) maar lag er de laatste jaren veel munitie te rusten na inzet in A'stan/ Mali wat ik wel eens gelezen heb.

En Huzaar ik ben het met je eens dat als er een alternatief komt dat de provincie en gemeente volledige medewerking moeten verlenen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 18:28 uur
Op dat complex gebeurt niet zo veel meer.aat ik het daar op houden. Is nog wel van Defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 29/01/2020 | 18:34 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2020 | 16:22 uur
Volgens hem is twee miljard een realistische eis. In de berekening gaat hij ervan uit dat de mariniers en hun gezinnen jaarlijks 28 miljoen euro voor de provincie zouden opleveren. Veraart rekent dat bedrag maal veertig, ervan uitgaande dat de marinierskazerne zeker veertig jaar zal worden gebruikt. Dat opgeteld bij de investeringen die Zeeland al deed en de inflatie, doet hem uiteindelijk uitkomen op het miljardenbedrag.

Als we dit verhaal nou eens gaan omdraaien... Mogen provincies bij een sluiting van een kazerne dan ook pak hem beet 10.000 euro de neus per jaar en dat 40 jaar lang gaan eisen? Want dan kunnen er met terugwerkende kracht nog wel wat rekeningen verstuurd worden...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 20:16 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2020 | 18:34 uur
Als we dit verhaal nou eens gaan omdraaien... Mogen provincies bij een sluiting van een kazerne dan ook pak hem beet 10.000 euro de neus per jaar en dat 40 jaar lang gaan eisen? Want dan kunnen er met terugwerkende kracht nog wel wat rekeningen verstuurd worden...

Geniaal
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 29/01/2020 | 20:44 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2020 | 18:34 uur
Als we dit verhaal nou eens gaan omdraaien... Mogen provincies bij een sluiting van een kazerne dan ook pak hem beet 10.000 euro de neus per jaar en dat 40 jaar lang gaan eisen? Want dan kunnen er met terugwerkende kracht nog wel wat rekeningen verstuurd worden...

JuZa has left the chat  ;D



Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 29/01/2020 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 29/01/2020 | 18:34 uur
Als we dit verhaal nou eens gaan omdraaien... Mogen provincies bij een sluiting van een kazerne dan ook pak hem beet 10.000 euro de neus per jaar en dat 40 jaar lang gaan eisen? Want dan kunnen er met terugwerkende kracht nog wel wat rekeningen verstuurd worden...

+1
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 30/01/2020 | 18:50 uur
Het item uit 1Vandaag: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/vlissingers-zijn-boos-dat-marinierskazerne-niet-naar-zeeland-komt-afspraak-is-afspraak/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 31/01/2020 | 14:31 uur
Minister: 2 miljard compensatie voor Zeeland onrealistisch

MIDDELBURG
Een compensatie van 2 miljard euro als Zeeland de marinierskazerne niet krijgt, is onrealistisch. Dat vindt vicepremier Hugo de Jonge, zelf van Zeeuwse komaf.

"Kom op. Dat zijn toch geen bedragen, jongens", reageert hij op de eis van de Zeeuwse D66 om de provincie 2 miljard te geven als de verhuizing van de mariniers niet doorgaat. D66 is ook regeringspartij in Den Haag.

De minister erkent dat het heel grote gevolgen heeft voor Zeeland als de verhuizing van de mariniers wordt afgeblazen. "We zullen daar op een goede manier met de Zeeuwen uit moeten komen."

Leegloop
Het kabinet besloot jaren geleden dat de kazerne naar Vlissingen moest, maar is nu aan het terugkrabbelen. Verantwoordelijk staatssecretaris Barbara Visser zag zich al genoodzaakt met de Zeeuwen te praten om de plooien glad te strijken. De provincie zegt dat het vertrouwen in Visser "is geschaad".

Het kabinet wil uiterlijk eind maart de knoop hebben doorgehakt. Defensie vreest een leegloop bij de mariniers, omdat velen niet van Doorn naar Vlissingen willen verhuizen.

ANP, 31-01-2020, 11:52
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2020 | 15:34 uur
goede reactie
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2020 | 10:01 uur
Marinierskazerne toch niet naar Vlissingen: hoe de staatssecretaris blunderde met haar aankondiging

https://www.volkskrant.nl/ts-b9cd95bd via @volkskrant
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2020 | 07:26 uur
Defensie deelde kazerne-onderzoek niet: Vlissingen al in november passé

https://www.telegraaf.nl/t/445766556/ via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 04/02/2020 | 10:47 uur
Citaat van:  Telegraaf op 04/02/2020 | 07:26 uur
Defensie deelde kazerne-onderzoek niet: Vlissingen al in november passé

https://www.telegraaf.nl/t/445766556/ via @telegraaf

De Zeeuwen zullen nu  nog woester zijn en nu een compensatie van €3 miljard willen
Ik moet zeggen de aanpak van Mevr. Visser verdient niet de schoonheidsprijs.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 04/02/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Ace1 op 04/02/2020 | 10:47 uur
De Zeeuwen zullen nu  nog woester zijn en nu een compensatie van €3 miljard willen
Ik moet zeggen de aanpak van Mevr. Visser verdient niet de schoonheidsprijs.

Je weet niet wat haar bedoelingen en motivatie is.
Ik kan me voorstellen dat als je e.e.a. terug gaat draaien dat je bij je beslissing ook gelijk wil kijken hoe je het beste eruit kan komen met alle partijen en daar zelf studie naar doet wat kan dan wel als compensatie aan Vlissingen "gegeven" kan worden. Wat voor alternatieven heeft Defensie voor de plek in Vlissingen.
En als je dat goed onderbouwt in beeld hebt dan pas naar buiten gaat treden met je beslissingen.

Ik denk dat het eerder (te vroeg) bekend worden van de beslissing heeft "gebackfirerd"
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 04/02/2020 | 12:46 uur
Citaat van: Ace1 op 04/02/2020 | 10:47 uur
De Zeeuwen zullen nu  nog woester zijn en nu een compensatie van €3 miljard willen
Ik moet zeggen de aanpak van Mevr. Visser verdient niet de schoonheidsprijs.

Zij is puur uitvoerend bezig en doet daarom wat haar is opgedragen. De MINDEF's van de laatste jaren en nu met (weer) een STASDEF erbij zijn zetbazen, meer niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2020 | 12:57 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2020 | 12:46 uur
Zij is puur uitvoerend bezig en doet daarom wat haar is opgedragen. De MINDEF's van de laatste jaren en nu met (weer) een STASDEF erbij zijn zetbazen, meer niet.

Weer aan de onzin Ros?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/02/2020 | 03:15 uur
Nieuw overleg over marinierskazerne tussen Den Haag en Zeeland

VLISSINGEN - Staatssecretaris Barbara Visser (VVD, Defensie) heeft de Zeeuwse bestuurders uitgenodigd voor een nieuw overleg over de marinierskazerne. Het gesprek zal volgende week in Den Haag worden gevoerd.

Het is een vervolg op het koele en stevige gesprek dat vorige week maandag in Middelburg plaatsvond tussen de staatssecretaris en de betrokken Zeeuwse overheden. In Zeeland heerst groot ongenoegen over de manier waarop de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen door haar zijn geïnformeerd. Afgelopen week groeide de irritatie nadat De Telegraaf meldde dat Defensie al in november zou hebben besloten het project in Vlissingen af te blazen.

Staatssecretaris Visser zit tussen twee vuren
Zeeuwse bestuurders eisten daarop volledige openheid van zaken van de staatssecretaris. Het kabinet kampt met 'een dilemma'. Visser zit tussen twee vuren. Een deel van de mariniers is faliekant tegen de verhuizing van Doorn naar Vlissingen. Maar Zeeland wijst er op dat al in 2012 het besluit is genomen, afspraken zijn gemaakt en dat er al voor vele miljoenen in het project is geïnvesteerd.

[Bron: PZC @  artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/nieuw-overleg-over-marinierskazerne-tussen-den-haag-en-zeeland~a19d307d/)]

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/02/2020 | 12:02 uur
Staten: 'Staatssecretaris Visser heeft problemen met marinierskazerne aan zichzelf te danken'

MIDDELBURG - Staatssecretaris Barbara Visser moet niet zeuren dat ze voor een dilemma staat in het besluit over de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen. Door 'vertraging op vertraging te stapelen heeft ze zelf twijfel gezaaid' of het wel echt doorgaat.

Dat schrijven alle vijftien partijen in Provinciale Staten in een brief aan de Tweede Kamer. De Staten accepteren het dilemma dan ook niet. De Kamerleden worden eraan herinnerd dat ze zelf in 2012 het besluit voor de verhuizing hebben genomen. Sindsdien zijn er volgens de Zeeuwse Statenleden geen nieuwe relevante feiten gepresenteerd die een heroverweging logisch maken. Destijds is al voorspeld dat de verhuizing voor een tijdelijke uittocht bij het Korps Mariniers zou leiden. Maar elke marinier die sinds 2014 in dienst is gekomen, wist dat hij naar Vlissingen moest verhuizen.

Vertragen
Door de boel steeds te vertragen is Visser zelf verantwoordelijk voor het dilemma dat ze meent te zien. Er wordt een klemmende oproep gedaan aan de Kamer om vast te houden aan de verhuizing. Mensen  hebben hun huis moeten verlaten, bedrijven en een camping zijn verplaatst, er zijn wegen aangelegd. Het Rijk moet zich een betrouwbare partner tonen en zich aan de gemaakte afspraken houden, vindt de Zeeuwse politiek. ,,Wij staan klaar om alles te doen wat in ons vermogen ligt om de mariniers te overtuigen dat zij, eenmaal gesetteld in Zeeland, daar nooit meer weg zullen willen."

Nieuw overleg
Over de marinierskazerne werd vrijdag verder niet gedebatteerd in de Staten. Wel deelde gedeputeerde Dick van der Velde (VVD) mee dat de provincie, de gemeente Vlissingen en het waterschap Scheldestromen dinsdag om 19 uur op het ministerie van Defensie worden verwacht om weer met staatssecretaris Barbara Visser te overleggen. Hij hoopt dan meer uitleg te krijgen over het dilemma van Visser. ,,Dat was tot nu toe wel heel summier. Wij zullen erop aandringen dat alles nu open en eerlijk op tafel wordt gelegd."

Wil je de hele brief van de Staten lezen? Klik hier (https://www.pzc.nl/redactie/extra/Brief_Provinciale_Staten_aan_Tweede_Kamer_over_marinierskazerne.pdf). (.pdf)

[Bron: PZC @ artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/staten-staatssecretaris-visser-heeft-problemen-met-marinierskazerne-aan-zichzelf-te-danken~adbed565/)]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 07:37 uur
'Met onze rupsvoertuigen natuurgebied Vlissingen in: verbijsterend'

https://www.telegraaf.nl/t/613901248/ via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 07:55 uur
Opnieuw overleg tussen Defensie en Zeeland over kazerne

https://www.welingelichtekringen.nl/anp/opnieuw-overleg-tussen-defensie-en-zeeland-over-kazerne
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 11/02/2020 | 10:49 uur
goed artikel
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 21:45 uur
Fons Lambie  @fonslambie
3m
Staatssecretaris Visser: duidelijk gemaakt dat "grote aarzelingen zijn over verhuizing van #Vlissingen", zowel op personeel als financieel vlak. Nog niet gesproken over compensatie. #defensie #kazerne #Vlissingen
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 21:52 uur
Fons Lambie
@fonslambie
Zeeuwse bestuurders vinden het "teleurstellend" en "bizar" dat Defensie nu grote aarzelingen heeft bij verhuizen #kazerne #Vlissingen. Willen nu met brief naar kabinet komen. "Kansen worden nu steeds kleiner dat kazerne naar Vlissingen komt."
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 22:04 uur
Staatssecretaris tegen Zeeuwse delegatie: Geen marinierskazerne in Vlissingen

Tot verbijstering van Zeeland heeft staatssecretaris Barbara Visser dinsdagavond gezegd dat Defensie geen marinierskazerne in Vlissingen wil bouwen.

De Zeeuwse bestuurders wilden nog een ultieme poging doen om het kabinet op andere gedachten te brengen. Provincie, gemeente Vlissingen en waterschap waren naar Den Haag gegaan voor overleg met Visser.  ,,Na twee uur kwam het hoge woord eruit. Bizar", aldus commissaris van de koning Han Polman. ,,We hebben geen enkel nieuw argument gehoord. Het valt zwaar dat we het zo moeten horen."

Burgemeester Bas van den Tillaar zei zeer aangeslagen te zijn. Wethouder Albert Vader hoopt dat het kabinet door de argumenten van Defensie prikt.

Blauwe hap
De Zeeuwse delegatie werd om 19.00 uur ontvangen op het ministerie van Defensie door staatssecretaris Barbara Visser. Ze had voor gasten de traditionele "blauwe hap" laten aanrukken. Een Indische maaltijd die doorgaans op woensdag bij de mariniers wordt geserveerd.

De staatssecretaris nodigde vorige week de Zeeuwen uit om naar Den Haag te komen. Voor de provincie zijn commissaris van de koning Han Polman en gedeputeerde Dick van der Velde in Den Haag, namens de gemeente Vlissingen zijn dat burgemeester Bas van den Tillaar en wethouder Albert Vader. Dijkgraaf Toine Poppelaars is er namens het waterschap Scheldestromen.

In 2012 viel het besluit dat de mariniers van Doorn naar Vlissingen zouden verhuizen.  In Zeeland begonnen de voorbereidingen voor de bouw van de Michiel Adriaanszoon de Ruyter Kazerne. Sindsdien hebben provincie, gemeente en het rijk al zo'n 40 miljoen euro aan voorbereidingskosten uitgegeven. Maar de laatste jaren groeit  in Den Haag de twijfel over het project. Mariniers, van hoog tot laag, en de militaire vakbonden hebben hun hakken in het zand van de Utrechtse Heuvelrug gezet en laten onophoudelijk weten tegen de verhuizing te zijn. Daarvoor vinden zij gehoor bij een aantal politieke partijen in de Tweede Kamer.

De Zeeuwse bestuurders voelen zich keer op keer overvallen door berichten in de media. Dieptepunt voor hen was het bericht dat er binnen het kabinet was gesproken over het mogelijk afblazen van het project en dat er naar alternatieve locaties voor de marinierskazerne wordt gekeken.

Zeeland wil dat de staatssecretaris volledig openheid van zaken geeft. Ze hebben geen zin om weer met een kluitje in het riet gestuurd te worden.

In haar uitnodiging aan de Zeeuwse bestuurders herhaalde Visser haar zorgen over de personele gevolgen van de verhuizing naar Vlissingen. Ze vreest dat nog meer mariniers de dienst zullen verlaten. Anderzijds wil ze niet lichtzinnig omgaan met de afspraken die Defensie met Zeeland heeft gemaakt. Het kabinet wil uiterlijk eind maart een besluit nemen. Een werkgroep met ambtenaren van meerdere ministeries is bezig met de voorbereiding van dit besluit.

AD, 11-02-2020, 21:58
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 22:22 uur
Defensie heeft 'grote aarzelingen' over verhuizing mariniers

DEN HAAG
Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie heeft Zeeuwse bestuurders laten weten "grote aarzelingen" te hebben over de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen. Zeeland vindt het "teleurstellend" en richt zich nu tot het kabinet.

Visser heeft in een "open gesprek" uitgebreid toegelicht waarom ze twijfelt aan de verhuizing. Volgens de Zeeuwse gedeputeerde Dick van der Velde heeft de bewindsvrouw letterlijk gezegd "Defensie wil niet naar Vlissingen". Ze zei tegelijk dat het besluit bij het kabinet ligt.

Daarom gaan de Zeeuwen nu een brief aan het kabinet schrijven waarin zij vragen hoe het verder moet. Ze zeggen niets nieuws in het gesprek te hebben gehoord van Visser. Die wil voor 1 april een besluit nemen over de verhuizing van de 1800 mariniers.

De grote uitstroom van mariniers heeft het kabinet aan het twijfelen gebracht over de verhuizing van Doorn naar Vlissingen.

ANP, 11-02-2020, 22:09
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 23:16 uur
Defensie heeft 'grote aarzelingen'

Zeeuwen na gesprek over mariniers: 'Bizar'


DEN HAAG - Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie heeft Zeeuwse bestuurders in een gesprek laten weten ,,grote aarzelingen" te hebben over de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen. Zeeland vindt het ,,teleurstellend" en richt zich nu tot het kabinet.

Visser heeft in een ,,open gesprek" uitgebreid toegelicht waarom ze twijfelt aan de verhuizing. De mariniers hadden eigenlijk naar Vlissingen moeten gaan, maar de mariniers lopen met bij bosjes weg omdat ze niet naar Zeeland willen.

De Zeeuwen was echter de kazerne beloofd. Die zou een impuls geven aan het gebied. Er waren al speciale wegen voor aangelegd. Terwijl de verhuizing naar Vlissingen officieel nog niet van de baan is, heeft staatssecretaris Visser de bestuurders er niet geruster op kunnen maken.

Volgens de Zeeuwse gedeputeerde Dick van der Velde heeft de bewindsvrouw letterlijk gezegd: ,,Defensie wil niet naar Vlissingen." Ze zei tegelijk dat het besluit bij het kabinet ligt, maar Van der Velde is teleurgesteld.

Commissaris van de koning Han Polman vindt het ,,bizar" dat de bewindsvrouw aan de ene kant zegt niet naar Vlissingen te willen en aan de andere kant zegt dat het een besluit van het kabinet is. ,,Er is met heel veel meel in de mond gesproken."

Besluit volgt
Daarom gaan de Zeeuwen nu op zeer korte termijn een brief aan het kabinet schrijven waarin zij vragen hoe het verder moet en zeggen dat de gang van zaken ,,zeer schadelijk" is. Ze zeggen niets nieuws in het gesprek te hebben gehoord op het ministerie van Defensie.

Visser wil voor 1 april een besluit nemen over de verhuizing van de ongeveer 1800 mariniers die nu nog in Doorn zijn gelegerd. De grote uitstroom van mariniers heeft het kabinet aan het twijfelen gebracht. Ook op operationeel en financieel gebied zijn zorgen, aldus Visser.

Compensatie
Er is nog niet gesproken over compensatie voor Zeeland. ,,Zover zijn we nog helemaal niet", zei de staatssecretaris. Naar verluidt zal de marinierskazerne naar Nieuw Milligen bij Apeldoorn verhuizen.

Telegraaf,11-02-2020, 23:07
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/02/2020 | 07:37 uur
'Met onze rupsvoertuigen natuurgebied Vlissingen in: verbijsterend'
https://www.telegraaf.nl/t/613901248/ via @telegraaf

Verhuizing marinierskazerne nu politiek probleem

'Met onze rupsvoertuigen natuurgebied Vlissingen in: verbijsterend'

DOORN - Van interne defensieaangelegenheid is de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen verworden tot politiek probleem voor de coalitie. Volgens betrokken militairen had het nooit zover hoeven komen. Het bestuurlijke slagveld is veroorzaakt door de grote politieke druk waaronder het verhuisbesluit werd genomen en door onvoldoende te luisteren naar de bezwaren van het personeel door de defensietop.

,,Jullie gaan naar Vlissingen hè? De minister geeft jullie daar een nieuwe kazerne." Wanneer de officier het in 2011 hoort, denkt hij dat het een grapje is. Maar wanneer de collega die het zegt voet bij stuk houdt, beseft de marinier dat het serieus is. Waar in godsnaam is dit vandaan gekomen, vraagt hij zichzelf af. Dat de kazerne in Doorn te klein is en te weinig uitbreidingsmogelijkheden biedt, is bekend. Er wordt gekeken naar alternatieven. Maar Vlissingen?

Hoewel een werkgroep waar ook twee officieren en drie burgermedewerkers van defensie in zaten volgens het ministerie al in 2011 studeerde op 'Vlissingen', worden vrijwel alle bij het project nauw betrokken defensiemedewerkers die De Telegraaf afgelopen weken op voorwaarde van strikte anonimiteit sprak volkomen door het plan van minister Hillen (Defensie) overvallen. In augustus 2012 leidt het tot een besluit.

Kritisch rapport
Het was, concludeert de Algemene Rekenkamer eind dat jaar in een kritisch rapport, 'een besluit onder grote tijdsdruk'. De eerste fase van het zogeheten Defensie Materieel Proces (DMP-A) is in zes weken afgewerkt. Normaal staat daar een jaar voor. Er was zo'n haast omdat Hans Hillen de Tweede Kamer voor 1 september wilde informeren, aldus de rekenkamer. Hillen weet dat wanneer hij zijn besluit bekend maakt, zijn invloed eindig is. Hij is sinds het voorjaar demissionair en over minder dan twee weken zijn er verkiezingen. Het CDA staat er niet best voor in de peilingen.
Vanaf het moment dat Vlissingen in beeld komt, ervaren mariniers en andere betrokken defensiemedewerkers van hoog tot laag grote druk om het plan te verwezenlijken. ,,Maffiapraktijken werden het genoemd op de werkvloer", vertelt een officier. ,,We werden allemaal één kant op geduwd. Mensen waren totaal gefrustreerd." Een collega: ,,De DMP-A brief is in drie maanden in elkaar gezet door drie luitenant-kolonels. Ze hebben de opdracht gekregen: Vlissingen is de uitkomst, make it happen."

Sleutelfiguren
De bloedspoed vertaalt zich volgens de sleutelfiguren in een slecht onderbouwd plan. Zo ziet één van hen dat oefenterreinen zijn geprojecteerd in Natura 2000-gebieden. ,,Ik vond het verbijsterend dat iemand die suggestie deed", haalt de officier het moment terug. ,,Daar mag je niet in eens met een auto in, laat staan met onze Viking rupsvoertuigen." Een collega vat de brief kernachtig samen. ,,Van dat stuk klopte geen bal."
Interne defensiedocumenten uit 2011 en 2012 laten eenzelfde beeld zien. Er staat in dat de business case voor Vlissingen zwak is. De kosten worden veel te laag voorgespiegeld. Zo boeken ambtenaren al een EU-subsidie in die nog niet is binnengehaald, zijn de opbrengsten van te verkopen vastgoed onzeker en is er onduidelijkheid over de exploitatiekosten. De grondkosten moesten 'nihil' zijn.

Onontplofte bommen op gratis grond
Vlissingen en Zeeland zouden de grond gratis en bouwrijp aanleveren. Maar wat dan al bekend is, maar niet in de plannen naar voren komt, is dat de grond ernstig vervuild is. Onder meer met fosfor en zware metalen. Bovendien liggen er onontplofte bommen uit de Tweede Wereldoorlog. Sanering zal het terrein nog duurder maken.
Bovendien wijst de financiële afdeling van defensie op nóg een risico: ,,De mogelijkheid voor trainen en oefenen in de omgeving van de kazerne in Zeeland zijn een onzekerheid." Defensie heeft in de provincie geen oefenterreinen. Afspraken over medegebruik van terreinen moeten nog worden gemaakt. Het is maar de vraag of het goed komt met de benodigde vergunningen en wijziging van bestemmingsplannen. Later zal duidelijk worden dat er zo goed als geen trainingsmogelijkheden zijn. Terreinbeheerders laten weten dat er in het toeristen- en broedseizoen niet kan worden geoefend. In de rest van het jaar mag het alleen te voet. Zonder een schot te lossen.

Mariniers lopen bij bosjes weg
En toch lijkt er voor de buitenwacht weinig aan de hand. In Doorn mag het nieuws slecht zijn gevallen, de rest van Nederland weet nog van niks. Het zal tot 2018 duren voor naar buiten komt hoe kwaad de mariniers zijn en welke verwoestende gevolgen Vlissingen op het korps heeft. Dan schrijft korpscommandant Jeff Mac Mootry een column in het korpsblad QPO waarin hij de politiek verantwoordelijken vraagt nog eens goed over de verhuizing na te denken. Vanwege de verhuizing lopen mariniers bij bosjes weg. De generaal vreest dat er onvoldoende ervaren mensen overblijven om veilig op uitzending te gaan en is bang dat de werving blijvend zal lijden onder de decentrale ligging van Vlissingen.

"Daar mag je niet in eens met een auto in, laat staan met onze Viking rupsvoertuigen"

,,De tegenstand was er al vanaf het begin", reageert een onderofficier. ,,Al in 2013 is er op verzoek van het personeel een onderzoek gedaan waaruit bleek dat mensen niet wilden verhuizen. Het probleem was alleen dat die informatie niet via vertegenwoordigend overleg in Den Haag kwam. Dat bestond niet bij het korps."

'Ziekte van defensie'
,,Mariniers doen wat ze wordt gevraagd en wanneer er een probleem is, melden ze dat via de hiërarchische lijn. Daarin bleef deze informatie alleen hangen. Verder dan het niveau majoor kwam het niet. Daarboven kijken mensen alleen omhoog. Wanneer je nog promotie wil maken, helpt het niet wanneer je voor rimpels in het water zorgt. Het is de ziekte van defensie die ook in dit geval heel veel kwaad heeft gedaan."

Zowel de top van het Korps Mariniers als die van de Koninklijke Marine zijn aanvankelijk niet tegen Vlissingen. De commandanten zien volgens betrokkenen strategische voordelen. Terwijl Rutte 1 een miljard kort op defensie, krijgen de mariniers honderd tot tweehonderd miljoen voor een kazerne. Daarmee lijkt de toekomst van het korps gegarandeerd terwijl eerder andere geluiden klonken. Door vlakbij zee te zitten kunnen de mariniers zich ook beter profileren als zeesoldaten; dat wat hen uniek maakt. En kan je in tijden van bezuinigingen de bewindslieden niet beter te vriend houden?

Enthousiasme neemt af
Naarmate het proces vordert, neemt het enthousiasme ook binnen de hogere legerleiding echter af, zo stellen bronnen van deze krant. Hans Hillen beloofde een hypermoderne kazerne met alle faciliteiten op eigen terrein. Wanneer vertegenwoordigers van het korps de specificaties voor zo'n topkazerne op het ministerie inleveren, komen ze van een koude kermis thuis.
De 360 graden rondom schietbaan geschikt voor trainen met twaalf man die ze willen, kan maximaal een gewone baan voor zes worden. Eenpersoonsslaapkamers wijst de directie Plannen ook van de hand. Volgens de normen is twee tot vier man per kamer afdoende. Het zorgt voor ergernis binnen de marine. Het moet toch de kazerne van de toekomst worden? Waarom dan vasthouden aan decennia oude normeringen waaraan intern al druk wordt gesleuteld? Het antwoord is simpel: voorzieningen kosten geld en de hand moet op de knip.
Hoewel Vlissingen in de praktijk op losse schroeven staat, is de meest actuele stand van zaken formeel volgens het departement dat de Michiel de Ruyterkazerne wel een 360-graden schietbaan zou krijgen. De slaapvoorziening zou bestaan uit een combinatie van 1 en 2-persoonskamers. ,,Er geen nieuw beleid aangaande 1-persoons legering vastgesteld", aldus defensie.

Vierdaagse werkweek
De marineleiding, melden meerdere betrokkenen, laat merken dat er ook niet kan worden gepraat over aanpassingen van de arbeidsvoorwaarden die voor mariniers de pijn zouden verzachten. Zoals een vierdaagse werkweek die hen in staat stelt langer bij hun gezin te zijn. Juist het sociale element van verder van 'thuis' komen te wonen en daardoor minder tijd met vrouw en kinderen kunnen doorbrengen is een belangrijk argument voor veel mariniers om niet naar Vlissingen te willen.

"Ik denk dat negentig procent van de onderofficieren en officieren in de leeftijd 25 tot en met 40 zich op de arbeidsmarkt oriënteert"

Vanuit Den Haag klinkt het dat uitzonderingen op de cao onwenselijk zijn. ,,Bij defensie moeten alle blokjes door hetzelfde gat, ook als ze vierkant zijn", verzucht een officier. Het ministerie spreekt tegen dat er op de rem zou zijn getrapt. De gesprekken over arbeidsvoorwaarden formeel zouden nooit verder zijn gekomen dan de marine. Het onderwerp is op dit moment nog onderwerp van gesprek in de medezeggenschap.
Het dossier sleept zich voort. Bij betrokkenen ontstaat voorzichtig de hoop dat het misschien allemaal niet door gaat. Minister Hennis (Defensie) voedt die door in 2017 te laten weten dat er 'nog geen onomkeerbare stappen' zijn genomen. Haar opvolger Bijleveld gebruikt dezelfde bezweringsformule naarmate de druk verder oploopt.

Getrouwd met een collega
Achter de schermen wordt er volgens betrokkenen nog vol op Vlissingen gekoerst. De kazerne heeft met de projectleider op ambtelijk niveau een sterke pleitbezorger. Mariniers krijgen een slecht gevoel bij hem want de man is getrouwd met een collega, een beleidsmedewerker en vooral de voormalig politiek assistent van staatssecretaris De Vries (Defensie). Ook een CDA'er. ,,Hij heeft ons tot diep in 2018 tegengewerkt", vertelt een officier. ,,Mensen vonden dat vanwege de positie van zijn vrouw de schijn van belangenverstrengeling werd gewekt."
Het departement stelt in een reactie op geen enkele manier te twijfelen aan de integriteit van de ambtenaren. De man was volgens het ministerie tot eind 2012 projectleider. Daarna bleef hij betrokken als schrijver van de Kamerbrieven over de kazerne en verzorgde de ambtenaar de beantwoording van Kamervragen. In 2015 nam volgens defensie een collega het dossier over.

'Hoort nou eenmaal bij het militaire bestaan'
Ook van de militaire top ondervinden de mariniers weinig steun. Wanneer de Commandant der Strijdkrachten (CDS) Rob Bauer kort na zijn aantreden in 2017 in Doorn op werkbezoek komt, geeft hij mariniers die over Vlissingen beginnen geen hoop. Hij laat weten dat de zeesoldaten blij moeten zijn met wat ze krijgen. Mensen die bij die bijeenkomst aanwezig zijn, komen teleurgesteld naar buiten. Dit is toch de CDS die had beloofd dat personeel op één kwam? Defensie bevestigt dat Bauer dit heeft gezegd, met de vermelding dat verhuizen nu eenmaal bij het militaire bestaan hoort en dat het aan defensie is om voor goede voorzieningen te verzorgen.
Een vergelijkbaar signaal krijgt een groep kapiteins tijdens een brainstormsessie met generaal Richard Oppelaar. Een man van aanzien in het korps. Als het gesprek op Vlissingen en de sociale gevolgen komt, geeft hij volgens meerdere aanwezigen geen duimbreed toe. Wanneer hij de vraag krijgt wat hij zou doen als hij thuis tegenstand kreeg over een verhuizing antwoordt Oppelaar volgens een kapitein: 'Ik zou omhangen en volgen zeggen.' Een andere officier hoort de generaal tijdens de officierendag van 2015 in Doorn melden dat hij mariniers die het korps vanwege Vlissingen verlaten ziet als 'nevenschade.' Volgens defensie zouden deze woorden 'in een bredere context kunnen zijn gezegd.'

Veel mariniers voelen zich onbegrepen
Door zulke uitlatingen voelen veel mariniers zich onbegrepen en niet meer gesteund door hun superieuren. Het zijn mannen van een generatie met andere ideeën over gezin en de verdeling van zorgtaken. Kerels op leeftijd die nooit naar Vlissingen hoeven omdat ze tegen de tijd van de verhuizing met pensioen zijn. Een groep jongere officieren schrijft tegen alle militaire mores in vroeg in het voorjaar van 2018 een brandbrief aan de bewindsvrouwen. Hierin waarschuwen ze dat de leegloop en de gevolgen ervan voor het korps de komende vijftien jaar kunnen doordreunen.
Hoewel Vlissingen met de aankondiging van staatssecretaris Visser de verhuizing te schrappen, nu drie weken terug, van de baan lijkt, geldt dat volgens bronnen binnen het korps niet voor de negatieve effecten van het plan. Zij noemen korpscommandant Jeff Mac Mootry als meest prominente slachtoffer van de affaire. Na zijn column en optreden tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer waarin hij kritisch was zou hij verdere promotie kunnen vergeten terwijl de generaal daar gezien zijn leeftijd (55) wel voor in aanmerking komt. Defensie spreekt het tegen. ,,Generaal Mac Mootry zit gewoon nog op functie en Defensie verwacht van haar leiders juist een grote mate van openheid en een kritische houding", aldus het ministerie.

'Vertrouwen zo geschaad'
Sommige van de betrokkenen die De Telegraaf spreekt, hebben de stekker uit hun mariniersloopbaan getrokken. Met pijn in het hart, zeggen ze. ,,Want mariniers zijn hondstrouw. Maar mijn vertrouwen in de politieke en militaire leiding is door wat er allemaal is gebeurd zo geschaad dat ik niet verder wilde. Ik ben niet de enige. Ik denk dat negentig procent van de onderofficieren en officieren in de leeftijd 25 tot en met 40 zich op de arbeidsmarkt oriënteert. Wanneer ze een baan zien met vergelijkbaar salaris en perspectieven, dan zijn ze weg."

Telegraaf, 11-02-2020, 05:30
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/02/2020 | 03:01 uur
Zeeuwen na gesprek over kazerne: 'Bizar hoe dit gaat'

"Bizar hoe dit gaat". "Wij zijn teleurgesteld en aangeslagen". Zeeuwse bestuurders die naar Den Haag kwamen om met staatssecretaris Visser te spreken over het al dan niet verhuizen van de marinierskazerne naar Vlissingen, lieten na afloop hun teleurstelling blijken.

"Wij zitten twee uur lang te praten met de staatssecretaris. En dan eindelijk geeft ze toe dat ze de verhuizing niet ziet zitten", aldus commissaris van de Koning Polman.

"Dat dit zo lang heeft moeten duren. We hebben vanavond ook geen nieuwe argumenten gehoord", zegt een zwaar teleurgestelde Vlissingse burgemeester Van den Tillaar.

Staatssecretaris Visser benadrukte na afloop dat er nog altijd geen besluit is. "Het is het kabinet dat nog moet beslissen", zo zei ze. Maar, gaf ze ook toe, "ik heb grote aarzelingen".

De aarzelingen van staatssecretaris Visser zijn vooral van personele aard. Veel mariniers zien de verhuizing niet zitten. "Ik moet ook rekening houden met de balans tussen werk en privé", zei Visser. Ook financieel en operationeel heeft ze aarzelingen.

De bestuurders vinden het maar een vreemde gang van zaken, nadat er jarenlang over de verhuizing werd overlegd. Volgens hen is er nog tot gisteren over vergunningen overlegd.

Ze zijn dan ook vastbesloten het zo niet te slikken en willen verder praten met het kabinet. Ze gaan nu werken aan een brief aan het kabinet.

Over schadevergoedingen is vanavond niet gesproken. De bestuurders zeggen dat de schade in de miljoenen loopt als de verhuizing niet doorgaat. Deels zijn dat kosten die al gemaakt zijn.

In elk geval loopt Zeeland schade op, zeggen de bestuurders. Niet alleen financieel, ook wat betreft het Zeeuwse imago.

"Heel schadelijk zoals er nu over onze provincie gesproken wordt" vindt Polman.

"Wij zullen dit kabinet aan zijn afspraken houden", aldus Van den Tillaar. "De stad was er klaar voor. De stad is er altijd klaar voor geweest".

Bron : NOS @ artikel (https://nos.nl/artikel/2322602-zeeuwen-na-gesprek-over-kazerne-bizar-hoe-dit-gaat.html)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 12/02/2020 | 03:16 uur
Dus op persoonlijke titel zegt ze : er komt geen marinierskazerne in zeeland.

Maar het kabinet zegt : het besluit is nog niet genomen.

Lekker duidelijk maar de boodschap is dat wel.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/02/2020 | 11:05 uur
Citaat van: Parera op 12/02/2020 | 03:16 uur
Dus op persoonlijke titel zegt ze : er komt geen marinierskazerne in zeeland.

Maar het kabinet zegt : het besluit is nog niet genomen.

Lekker duidelijk maar de boodschap is dat wel.

Visser zegt niet dat de kazerne er niet komt maar dat zij grote twijfels heeft. Het Kabinet moet nog een besluit nemen. Dat het zo lang moet duren is m.i. alleen om aan te geven dat zij niet over een nacht ijs zijn gegaan. Als het besluit er komt zal er ook iets gezegd moeten worden hoe de schadeloosstelling er op hoofdlijnen uit komt te zien. En hier zal binnen het Kabinet over gekibbeld worden. Er is al behoorlijk wat geld links en rechts verdeeld en de rijksbegroting voor 2021 zal er, denk ik, ook minder fraai uitzien ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 11:21 uur
Zij zal echt geen uitspraken doen die haaks staan op het kabinet, ze komt namelijk uit dezelfde Club.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 12/02/2020 | 11:45 uur
Het enigste wat m.i. nog besproken c.q. uitgesproken moet worden is de schadeloosstelling/compensatie voor de provincie Zeeland. Ik heb daar geen probleem mee zolang deze maar redelijk is. Een groot deel van deze compensatie zou kunnen bestaan uit het oprichten van een paarse kazerne, zoals door meerdere posters hier al aangedragen.

Maar dat Vlissingen v.w.b. het Korps definitief van de baan is lijkt me duidelijk. Ik kan me voorstellen dat men symbolisch een heel klein en specialistisch onderdeel daar zou kunnen plaatsen onder het motto er gaan wel wat mariniers naartoe. Niets verbaasd mij meer wat dat beteft, maar de grote verhuizing van het Korps naar aldaar gaat er gewoon niet komen (en m.i. terecht).

Waar meer aandacht naar moet uitgaan en meer pijlen op moeten worden gericht is onderzoeken waarom Hillen deze verhuizing wilde doordrukken. We weten allemaal wel waarom (vriendjespolitiek van CDA'ers onderling) maar het zou goed zijn als dit element wat zoveel financiele en imagoschade en uiteindelijk tijdsverlies heeft opgeleverd eens GRONDIG onder de loep wordt genomen zodat een dergelijk handelen zich niet op een ander dossier in deze vorm kan herhalen. De houding en het optreden van top bij Defensie mag daarbij ook een hoofdrol spelen. Dat "de Minister is de Fuhrer en zijn wil is altijd wet" (aangezet, ik weet het...  :angel:) moet ingeperkt worden.

Wat heb je aan een ministeriele top als deze enkel ja en amen knikt?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 12:20 uur
Goed punt. Hillens redenering tot in den bodem uitpluizen en indien dubieus ontnemen van al zijn titels en glorie. Wat een dikke faalhaas was dat toch.. beurtje defensie gedraaid. Rondjeomdekerk.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/02/2020 | 13:30 uur
Citaat van: Mourning op 12/02/2020 | 11:45 uur
Waar meer aandacht naar moet uitgaan en meer pijlen op moeten worden gericht is onderzoeken waarom Hillen deze verhuizing wilde doordrukken. We weten allemaal wel waarom (vriendjespolitiek van CDA'ers onderling)

Vriendjespolitiek zal meer bijzaak zijn in deze. Hillen had de opdracht om X miljoen per jaar te bezuinigen en wilde dat doen door complexen te sluiten en anders samen te voegen. Van Doorn stond toen al vast dat uitbreiden niet mogelijk was en renovatie heel veel ging kosten. Zeeland heeft hier handig op ingespeeld en de provincie naar voren te schuiven als nieuwbouw locatie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 13:45 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2020 | 13:30 uur
Vriendjespolitiek zal meer bijzaak zijn in deze. Hillen had de opdracht om X miljoen per jaar te bezuinigen en wilde dat doen door complexen te sluiten en anders samen te voegen. Van Doorn stond toen al vast dat uitbreiden niet mogelijk was en renovatie heel veel ging kosten. Zeeland heeft hier handig op ingespeeld en de provincie naar voren te schuiven als nieuwbouw locatie.

Jij bent echt uitmuntend geschikt om te functioneren in propagandamachine van een totalitaire staat, of dit nu Iran, Noord-korea of de oude Soviet unie is,


jij, ik, wij hier, we weten allemaal wel dat er geen sprake is geweest van een eerlijk spel waarbij de voors en tegens niet zijn afgehouden en daar een resultaat uit kan rollen. De huidige wijze van communiceren is al slecht, laat staan de handelswijze van Hillen waar we een tipje van weten, en al behoorlijk stinkt, maar jij, jij presenteert het als een eerlijke politieke transactie en we allemaal rustig  kunnen gaan slapen. Je stapt over nogal wat protocollen en rapporten van o.a de Rekenkamer heen Ros. Maargoed..objectiviteit is niet je sterkste kant.
..met verbazing.....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 12/02/2020 | 14:12 uur
Waar ik me het nog het meest over verbaas is dat de Zeeuwen zeggen we hebben dit en dat al gedaan, terwijl ze ook drommels goed weten dat ze de grond waar het moet gebeuren nooit meer kwijt raken als ze het moeten verkopen vanwege nieuwe regels zoals PAS etc. Ze nemen dus willens en wetens het risico dat er later lichamelijke schade aan defensie personeel kan ontstaan, maar daar hoor je niemand overe, ze zien alleen die grote zak met geld. Misschien wordt het beter als je er een steunpunt voor host nation support van maakt dat wordt toch ook ieder jaar gebruikt en ontlast dan mooi Rotterdam, en defensie moet gewoon ballen tonen en eisen dat als we dan toch moeten gaat het ook zoals wij eerst wilde en niet volgens jullie regels want dat werkt niet. want ik heb het gevoel dat de huidige generatie bestuurders geen flauw idee hebben wat ze in huis willen halen. Want het net als zwanger zijn, je bent het of niet, een beetje bestaat niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 12/02/2020 | 14:54 uur
Die Zeeuwen moeten niet zeiken ....jammer voor ze
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/02/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2020 | 13:45 uur
maar jij, jij presenteert het als een eerlijke politieke transactie en we allemaal rustig  kunnen gaan slapen.

Waar zeg ik dit ? Inlezen wat het beleid was onder Balkenende en Rutte I en II als het Defensie betreft zou niet verkeerd zijn. Dat is de sh*t waar Nederland nu in zit en voorlopig ook niet uit gaat komen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Harald op 12/02/2020 | 15:40 uur
Citaat van: Umbert op 12/02/2020 | 14:12 uur
Waar ik me het nog het meest over verbaas is dat de Zeeuwen zeggen we hebben dit en dat al gedaan, terwijl ze ook drommels goed weten dat ze de grond waar het moet gebeuren nooit meer kwijt raken als ze het moeten verkopen vanwege nieuwe regels zoals PAS etc.
......

Naar mijn weten, wat ik volgens mij gelezen had is dat ; Zeeland de grond ter beschikking stelde en aan Defensie te koop aanbood. Waarbij Defensie de verplichting had de grond te ontdoen van ongeëxplodeerde bommen en de aanwezige vervuiling te saneren.

De aangeboden grond was geen bouwgrond ; grond waar je inprincipe gelijk op kunt bouwen en voorzien is van een schone grondverklaring.

Gemeente Vlissingen en provisie Zeeland hebben ook boter op hun hoofd !

De beslissing van minister Hillen ging destijds gepaard met de belofte van de provincie Zeeland en de gemeente Vlissingen om het terrein bouwrijp op te leveren. Omdat de grond zo vervuild is, moet die gesaneerd worden.

De provincie en de gemeente schuiven vanwege financiële problemen de kosten daarvoor door naar Defensie. Het ministerie is daardoor volgens Follow the Money miljoenen meer kwijt om het terrein gereed te maken.


https://nos.nl/artikel/2240752-locatie-nieuwe-marinierskazerne-vlissingen-ernstig-vervuild.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 15:42 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2020 | 15:10 uur
Waar zeg ik dit ? Inlezen wat het beleid was onder Balkenende en Rutte I en II als het Defensie betreft zou niet verkeerd zijn. Dat is de sh*t waar Nederland nu in zit en voorlopig ook niet uit gaat komen.

Je zegt dat niet, maar wat je nu zegt zei je vooral niet, het gaat om wat je zegt en hoe. Je gedraagt je altijd zo onnozel wanneer je wordt aangesproken op je uitingen. Ga toch eens gewoon achter je posts staan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 12/02/2020 | 17:41 uur
Begrijpend lezen is aan te leren.........
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2020 | 18:43 uur
Citaat van: Ros op 12/02/2020 | 17:41 uur
Begrijpend lezen is aan te leren.........

Juist want elke keer ligt het aan de ander hé,

En doorrr
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 14/02/2020 | 03:10 uur
Vlissingen lijkt nu echt bakzeil te halen 'Mariniers gaan definitief naar Gelderland'


DEN HAAG - De komst van de marinierskazerne naar Vlissingen gaat definitief niet door. Die boodschap zal staatssecretaris Visser (Defensie) volgens bronnen in de coalitie naar verwachting vrijdag bekendmaken.

Daarmee komt het kabinet terug op een plan waartoe het in 2012 besloot. De voorziene leegloop van het Korps Mariniers en de financiële en technische tegenvallers die tijdens de voorbereidingen bleken, maken dat Visser toch kiest voor een kazerne in Nieuw Milligen.

Vorige maand verrasten Visser en minister Bijleveld een deel van de ministerraad met het voornemen 'Vlissingen' af te schieten.

De staatssecretaris werd daarop nog eens naar Zeeland gestuurd voor overleg. Deze week deelde Visser de Zeeuwse delegatie op het ministerie nogmaals haar aarzelingen mee. Over compensatie voor de regio, die de komst van 1800 mariniersgezinnen moet missen, moet nog nader worden overlegd.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1648898747/mariniers-gaan-definitief-naar-gelderland
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 14/02/2020 | 11:10 uur
Kazerne Doorn definitief niet naar Vlissingen, gaat naar Nieuw Milligen

De marinierskazerne in Doorn verhuist niet naar Vlissingen. Het kabinet heeft er definitief voor gekozen om de kazerne naar Nieuw Milligen bij Apeldoorn te verplaatsen, bevestigen ingewijden in Den Haag na berichtgeving in De Telegraaf.

Het kabinet vreest bij een verhuizing naar Zeeland een leegloop bij het Korps Mariniers. Veel mariniers willen dichter bij huis blijven. Ook de angst voor financiële en andere tegenvallers spelen een rol bij de keuze voor de vestigingsplaats.

Het ministerie van Defensie stelde onlangs aan de ministerraad voor om het besluit uit 2012 voor de bouw in Vlissingen terug te draaien. Staatssecretaris Visser bleef benadrukken dat er nog geen besluit was genomen, maar dat zij persoonlijk grote aarzelingen had over Zeeland. Nu is de knoop dus doorgehakt.

Woede in Zeeland
De gang van zaken leidde tot woede in Zeeland, waar de afgelopen jaren investeringen zijn gedaan voor de komst van de mariniers. De provincie eist nu compensatie. Eerder noemde de Zeeuwse afdeling van regeringspartij D66 een bedrag van 2 miljard euro. CDA-vicepremier De Jonge, die zelf uit Zeeland komt, noemde dat "onrealistisch".

De burgemeester van Vlissingen en de commissaris van de koning in Zeeland zeiden deze week nog dat ze zich niet bij het besluit zullen neerleggen. Volgens hen is er tot op de laatste dag nog overleg over bouwvergunningen geweest.

Leegloop Korps Mariniers
De kazerne in Doorn, waar 1800 mariniers zijn ondergebracht, is sterk verouderd, en er is geen ruimte voor uitbreiding. In augustus werd nog besloten om de keuken te sluiten wegens achterstallig onderhoud.

De voorgenomen verhuizing naar Vlissingen was al vier keer uitgesteld. Veel mariniers zagen het niet zitten om met hun gezin in Zeeland te gaan wonen. Dat was een van de redenen voor de leegloop bij het Korps Mariniers.



https://nos.nl/artikel/2322963-kazerne-doorn-definitief-niet-naar-vlissingen-gaat-naar-nieuw-milligen.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 14/02/2020 | 17:23 uur
Voorgenomen besluiten inzake verhuizing Korps Mariniers en compensatie Zeeland

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z03034&did=2020D06326

Hiermee is het officieel.

Vlissingen
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2020 | 17:29 uur
eindelijk
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 14/02/2020 | 17:41 uur
En terecht.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 14/02/2020 | 21:20 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2020 | 17:23 uur
Voorgenomen besluiten inzake verhuizing Korps Mariniers en compensatie Zeeland

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2020Z03034&did=2020D06326

Hiermee is het officieel.

Vlissingen

Het onderzoeken en uitwerking van een compensatieregeling  gaat nog wel een tijdje duren, valt uit de brief op te maken. In ieder geval eindeloze discussies wie er wel of geen gelijk heeft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 14/02/2020 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 14/02/2020 | 21:20 uur
Het onderzoeken en uitwerking van een compensatieregeling  gaat nog wel een tijdje duren, valt uit de brief op te maken. In ieder geval eindeloze discussies wie er wel of geen gelijk heeft.

Op Omroep Zeeland heeft Visser aangegeven dat defensie de wens heeft om voor de zomer de compensatie rond te hebben. Het is natuurlijk afwachten hoe de besprekingen gaan lopen, op de persconferentie van de provincie Zeeland rondom het nieuws gaat de provincie de complete 28 miljoen per jaar eisen. Ik heb zelfs bedragen gezien/ gehoord van 5 miljard Euro als eis.

Ik ben voorstander van het compenseren op verschillende manieren :
- Financiële compensatie (directe kosten)
- Het creëren van werkgelegenheid in Zeeland / Vlissingen door het versneld gunnen van nieuwbouw opdrachten aan Damen Schelde en ook i.v.m. het volgende punt.
- Het bouwen van een (veel) kleinere kazerne aansluitend op de huidige marine kazerne Vlissingen met de focus op ondersteunen van bemanningen van schepen bij Damen, training en opleiding van nieuwe bemanningen (e.v.t. ook export klanten) en het invullen van de kazerne als ''paarse kazerne''. Denk hierbij ook aan het aanbieden van de (haven) faciliteiten aan de NAVO.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/02/2020 | 09:08 uur
Zoals ik al eerder zei waarom compenseren? Geef ze het geld terug van de kosten die ze gemaakt hebben en mondje klamboe verder. Als een niet gebouwde kazerne een reden is voor een compensatie is een kazerne die in het verleden gesloten is een nog grotere reden voor een compensatie aangezien die daadwerkelijk bijgedragen heeft aan de lokale economie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 15/02/2020 | 09:52 uur
Citaat van: A.J. op 15/02/2020 | 09:08 uur
Zoals ik al eerder zei waarom compenseren? Geef ze het geld terug van de kosten die ze gemaakt hebben en mondje klamboe verder. Als een niet gebouwde kazerne een reden is voor een compensatie is een kazerne die in het verleden gesloten is een nog grotere reden voor een compensatie aangezien die daadwerkelijk bijgedragen heeft aan de lokale economie.

De compensatie is logisch, de kazerne zou er komen om de regio meer werkgelegenheid te bieden. Naast de 1800 mariniers en hun gezinnen zou dit natuurlijk ook een hoop extra werk opleveren voor scholen, winkels e.d. nu dit hele plan niet door gaat moet die economische groei die beloofd was weer gecompenseerd worden.

En ja je hebt gelijk de kosten die gemaakt zijn moeten snel terug komen maar daarna moet er een oplossing komen voor dat werkgelegenheid dat nu weg valt. En het zijn geen beloftes die Den Haag gedaan heeft naar Zeeland/ Vlissingen toe maar voor een groot deel liggen alle afspraken vast in contracten en contracten daar moet defensie zich gewoon aan houden. Zo niet moet ook dat gecompenseerd worden.

De bedragen verschillen enorm, ik heb 5 miljard gehoord maar ook 2 en 1 miljard. Het is afwachten wat er gaat gebeuren maar ik heb hieronder al voorgesteld hoe ik de compensatie zie. Die ''paarse kazerne'' hoeft niet zo groot te worden als de mariniers kazerne en de grond die dan ''vrijkomt'' kan de gemeente Vlissingen prima bij het industrie/bedrijven terrein trekken dat er al aanwezig is en de grond is dus verkoopbaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 15/02/2020 | 10:38 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2020 | 22:10 uur
Op Omroep Zeeland heeft Visser aangegeven dat defensie de wens heeft om voor de zomer de compensatie rond te hebben.

Uit de Kamerbrief;

Het kabinet heeft daartoe in overleg met de provincie, gemeente en waterschap besloten een speciaal adviseur te benoemen, die onder regie van de minister van Binnenlandse Zaken nog voor de zomer zal onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om die compensatie vorm te geven.

De compensatie rond te hebben voor de zomer is m.i. niet haalbaar. Als het onderzoek afgerond is en daar alle vragen over zijn beantwoord.....gaat nog wel even duren. Rekening houden met alle lopende dossiers die men graag voor de verkiezing tot een (goed) einde zou willen brengen is ook niet te verwaarlozen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 15/02/2020 | 11:35 uur
Compensatie is buik sh#t.
Als de provincie Zeeland hun zaken beter had geregeld was het nu niet het manke kindje van Nederland.
Brullen om centjes komt enkel voort uit het feit dat ze zelf nauwelijks inkomen kunnen genereren.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 15/02/2020 | 13:10 uur
Zander rustugg  ;)
Idd de gemaakte kosten zo snel mogelijk vergoeden vanuit het rijk (~40mln).
Naar mijn mening is het belachelijk, wanneer Zeeland en Vlissingen miljarden schadevergoeding gaan claimen bij het rijk. Alle bestuurslagen zijn gebaad bij een goed vestigingsklimaat en goed functionerende zeeuwse economie. Helaas is dit nu niet het geval. De overheid moet hier samen een oplossing voor vinden.

Ik vind dat deze kwestie, dusdanig ernstig het vertrouwen tussen verschillende overheidslagen heeft beschadigt, dat een parlementair onderzoek op zijn plaats is.
Ik denk dat er vooral rond 2011/12 overhaaste beslissingen zijn gemaakt.
Defensie is niet over één nacht ijs gegaan bij de beslissing om de mariniers naar Nieuw Millingen in plaats van Vlissingen te verhuizen.
Ook lijken de inzichten over de inzet van de mariniers verandert te zijn de afgelopen acht jaar. Men verwacht veel grootschaligere inzet, waardoor meer in grote verbanden getraind moet worden. Hiervoor zijn de beoogde oefenterreinen in zeeland niet geschikt/te klein. Dat is volgens mij de rede dat defensie een andere locatie voor de mariniers kazerne is gaan zoeken.

Nieuw Millingen stond gepland om na 2022 afgestoten te worden. Er zat een landmacht voertuig stalling en onderhoudslocatie en een Marechaussee trainingscentrum. (Een paarse kazerne?) Weet iemand  hoe deze faciliteiten herbelegd zijn?
Waren ze overbodig of zijn/worden ze verplaatst?

Kunnen jullie toelichten wat jullie bedoelen met een paarse kazerne in Vlissingen?
Landmacht + Marine, Roro stijger en voertuig stalling en werkplaats. Of ook marechaussee en douane?
Is hier binnen defensie / het rijk behoefte aan?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2020 | 13:44 uur
Citaat van: ridivek op 15/02/2020 | 13:10 uur

Kunnen jullie toelichten wat jullie bedoelen met een paarse kazerne in Vlissingen?
Landmacht + Marine, Roro stijger en voertuig stalling en werkplaats. Of ook marechaussee en douane?
Is hier binnen defensie / het rijk behoefte aan?

Herhaling van zetten...  hierover is uitgebreid gediscussieerd in dit toppic.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/02/2020 | 14:22 uur
Vwb Vlissingen was het een cadeautje voor Karla Peijs (CvdK Zeeland) en haar echtgenoot Rinus Platschorre de bouwondernemer (http://duurzaamheid.wis-studio3.wis.nl/Historie/Terugblik_Building_Holland_2010/Sprekersprogramma_2010/Platschorre) uit Zeeland... Daar is nooit fatsoenlijk over nagedacht.

(https://pbs.twimg.com/media/EQ0AAzzWsAA60q2?format=jpg&name=4096x4096)

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2020 | 14:25 uur
Wat een goede artikelen van de telegraaf omtrent deze kazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 15/02/2020 | 14:50 uur
Jammer dat sommige de discussie niet over willen doen. Waar is dit bediscuseerd?
Een zoekopdracht naar paars in dit topic levert o.a. deze post op.
Citaat van: Parera op 07/08/2018 | 12:09 uur
...
Afblazen is in mijn ogen geen optie, de optie paarse kazerne is in mijn ogen de enigste haalbare optie op dit moment. Zeker met de kijk op de toekomst waar er veel bemanningen in de omgeving zullen geplaatst worden voor de nieuwbouw reeks die er aan komt. Hiervoor zal plaats gemaakt moeten worden. Ook een ondersteuningsbasis waar een schip kan aanmeren voor het laden (en lossen) van brandstof, water, voedsel, munitie en wat nog meer nodig is voor operaties behoort tot de mogelijkheden. Eventueel nog een ro-ro steiger aan de kazerne vast kan ook goed gefaciliteerd worden waarmee de (toekomstige) LPDs' en het JSS goed beladen/gelost kunnen worden.

Verder zou ik graag zien dat de Kustwacht verhuist naar die locatie, op dit moment zitten die in een verouderd gebouw aan de binnenhaven met het betonningsvaartuig ''Frans Naerebout'' .
Deze post zal met de BREXIT plannen versterkt moeten worden met extra controle capaciteit hiervoor kan 1 post komt van Kustwacht, Douane en KMAR. Dit kan mooi op de kazerne gebouwd worden waarmee het een paars karakter krijgt. Ook heb je nog een kleine afdeling van de NATRES in Vlissingen (Ritthem) zitten die er ondergebracht kan worden. En als laatste ook uit Ritthem de munitie opslag, naar mijn idee geen grote opslag met +/- 90.000 m2 terrein ongeveer 30 munitie bunkers. Dit kan allemaal gecentraliseerd worden op 1 paarse locatie ; MADR Kazerne.
...
Dit is vooral marine + marechaussee (douane/kustwacht). Met e.v.t. voertuig stalling & werkplaats. De marine dependance die in Vlissingen aanwezig was, is in 2012 gesloten. Dat besluit wordt met de paarse kazerne terug gedraaid.
Ik zie het nut niet van het verplaatsen van de munitie bunkers, zeker omdat dit erg kostbaar is. Mogelijk is Vlissingen-oost juist wel een betere locatie voor de paarse kazerne dan Vlissingen buiten. Maar dat wordt nog meer een bende.

De belgische zeecomponent heeft haar hoofdlocatie is Zeebrugge. Hemelsbreed vlak bij Vlissingen. Bij een goede BeNeLux samenwerking zit ik weinig toegevoegde waarde is het marine steunpunt Vlissingen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2020 | 15:17 uur
Citaat van: ridivek op 15/02/2020 | 14:50 uur
Jammer dat sommige de discussie niet over willen doen.

Het is wat mij betreft niet zo zeer willen, maar slechts een herhaling van alternatieven en opties variërend van paarse kazerne en (NAVO) logistiek incl. RoRo faciliteiten tot marine nieuwbouwopdrachten voor DSNS te Vlissingen of de combinatie van deze alternatieven.

De politiek is nu aan zet, voor het zelfde geldt verzinnen die iets totaal anders, al zal de bouw van een AZC met 1.800 opvangplekken vast op minder enthousiasme kunnen rekenen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/02/2020 | 17:32 uur
Karla Peijs: 'Geen enkel bedrag kan imagoschade goedmaken'

Eén tot anderhalf miljard euro. Dat moet Zeeland van het kabinet eisen als compensatie voor het afblazen van de Marinierskazerne naar Vlissingen. Dat zegt Karla Peijs, oud-commissaris van de Koningin in Zeeland. En een gezant die naar Zeeland wordt gestuurd om te praten, dat is je reinste kolonialisme...

Schijnheiligheid
Karla Peijs was commissaris in Zeeland toen minister Hans Hillen van defensie in 2012 met het plan kwam om de marinierskazerne te verhuizen van Doorn naar Vlissingen. Nu het Kabinet deze verhuizing heeft afgeblazen omdat het Korps Mariniers door de verhuizing dreigde leeg te lopen, vindt Peijs dat Zeeland is 'belogen en bedrogen'. "Kafka!" Verbijsterd is ze, spreekt van onbetrouwbaarheid en ze heeft 'geen woorden voor deze schijnheiligheid'.

Peijs wijst op de enorme imagoschade die Zeeland heeft opgelopen. "Het is ernstig dat je van overheidswege zegt dat je in Zeeland niet kunt wonen. Geld kan dit niet goedmaken."

Het Kabinet heeft gisteren bekend gemaakt dat er een speciale gezant wordt benoemd die met Zeeland gaat praten over compensatie. "Ik ben gevallen over het woord gezant. Een gezant stuurden we vroeger naar onderontwikkelde gebieden waar je bijna niet kon komen. Gezanten werden daar dan met een kameel of een dromedaris naartoe gereden."

Bij compensatie kun je denken aan een geld bedrag of aan een gerichte actie, zoals de overname van de kerncentrale door het Rijk, het volledig vergoeden van alle saneringskosten van Thermphos of het tolvrij maken van de Westerscheldetunnel.

Maar Peijs kiest stellig voor een zak met geld. "Ik zou voor geld gaan, want het vertrouwen is volledig weg. En nog iets; toen de Zuiderzeespoorlijn (een snelle treinverbinding tussen de Randstad en Groningen, red.) niet doorging, kreeg Groningen een compensatie van 2,8 miljard euro. Niemand heeft toen ooit aan Groningen gevraagd hoe ze dat geld dachten te gaan besteden. Dus als er nu aan Zeeland wordt gevraagd of er wel goed met dat compensatiegeld wordt omgegaan, vind ik dat kolonialisme", zegt Peijs, die zich tijdens het gesprek steeds bozer maakt.

Of zij zelf nog een rol gaat spelen in de nasleep en de afhandeling? "Nee, ik geloof niet dat de rijksoverheid me zou vertrouwen. Daar hebben ze dan gelijk in, want ik sta totaal aan de kant van Zeeland!"

Omroep Zeeland, 15-02-2020, 15:32
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/02/2020 | 17:58 uur
Karla wordt boos... Vrij logisch natuurlijk als een persoonlijk cadeautje door je neus wordt geboord...

Citaat
'Marinierskazerne Vlissingen was cadeautje voor Karla Peijs' (https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/101044/Marinierskazerne-Vlissingen-was-cadeautje-voor-Karla-Peijs)

Het besluit om de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen te verhuizen was destijds 'een mooi afscheidscadeau' voor Karla Peijs, toen nog commissaris van de Koningin in Zeeland. Dat schrijft ex-VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes volgens de Telegraaf in haar boek over haar tijd in de Tweede Kamer.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/02/2020 | 18:42 uur
Ben benieuwd wat CvdK Polman morgen te melden heeft bij Buitenhof.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 15/02/2020 | 19:12 uur
Sorry, maar hoe harder zeeland en/of Vlissingen gaan klagen. Hoe minder compensatie ze wat mij betreft verdienen.
Waarom dat hokjes denken, de partijen vormen gezamenlijk de overheid.
Zet de tering naar de neering en zorg voor een betere Zeeuwse economie.
Ook uitlatingen nu mogen wat mij betreft onderdeel zijn van een onderzoek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 15/02/2020 | 19:17 uur
Jammer dat morgen niet iemand van bijv. Follow The Money tegenover de CvdK van Zeeland plaatsneemt... dat was een mooi gesprek geworden dan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 15/02/2020 | 19:21 uur
Citaat van: ridivek op 15/02/2020 | 13:10 uur
Ik denk dat er vooral rond 2011/12 overhaaste beslissingen zijn gemaakt.
Defensie is niet over één nacht ijs gegaan bij de beslissing om de mariniers naar Nieuw Millingen in plaats van Vlissingen te verhuizen.

Nou, heel veel scheelt het niet daar is genoeg over geschreven de afgelopen jaren. Dit was 100% een politiek cadeau van CDA'ers onderling over de rug van het Korps heen. Het moest en zou gebeuren van Hillen, hoe dan ook.

Citaat van: ridivek op 15/02/2020 | 13:10 uur
Ook lijken de inzichten over de inzet van de mariniers verandert te zijn de afgelopen acht jaar. Men verwacht veel grootschaligere inzet, waardoor meer in grote verbanden getraind moet worden. Hiervoor zijn de beoogde oefenterreinen in zeeland niet geschikt/te klein. Dat is volgens mij de rede dat defensie een andere locatie voor de mariniers kazerne is gaan zoeken.

En welke oefenterreinen in Zeeland zijn er dan?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Zander op 15/02/2020 | 20:25 uur
Beoogde oefenterreinen.
Aanfluiting zoveel.
Deze moeten nog worden aangelegd in bestaande natuurgebieden met alle beperkingen  die dat met zich meebrengt.
Met andere woorden die schietbaan die er beloofd was ligt samen met de oefenterreinen nog onderop de stapel vergunningaanvragen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 15/02/2020 | 20:38 uur
Citaat van: Mourning op 15/02/2020 | 19:17 uur
Jammer dat morgen niet iemand van bijv. Follow The Money tegenover de CvdK van Zeeland plaatsneemt... dat was een mooi gesprek geworden dan.
Wat mij betreft hadden daar ook leden van het KMARNS bij mogen zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 15/02/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Zander op 15/02/2020 | 20:25 uur
Beoogde oefenterreinen.
Aanfluiting zoveel.
Deze moeten nog worden aangelegd in bestaande natuurgebieden met alle beperkingen  die dat met zich meebrengt.
Met andere woorden die schietbaan die er beloofd was ligt samen met de oefenterreinen nog onderop de stapel vergunningaanvragen.

Het zijn vooral krokodillentranen. Kijk naar vlb Leeuwarden, er wordt weer meer gevlogen en alles en iedereen is in paniek. Het gerucht dat de 10A weer in gebruik genomen (https://www.lc.nl/friesland/Friesland-op-achterste-benen-om-laagvliegroute-F-35-25291568.html) zou worden leverde ook alweer een shitstorm op.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2020 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 15/02/2020 | 21:12 uur
Het zijn vooral krokodillentranen. Kijk naar vlb Leeuwarden, er wordt weer meer gevlogen en alles en iedereen is in paniek. Het gerucht dat de 10A weer in gebruik genomen (https://www.lc.nl/friesland/Friesland-op-achterste-benen-om-laagvliegroute-F-35-25291568.html) zou worden leverde ook alweer een shitstorm op.

75 jaar vrede en veiligheid maakt van dit land een watjesland en uiteindelijk een mislukking. Het gaat ons te goed, dus gaan we collectief zeiken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 16/02/2020 | 13:54 uur
Buitenhof 16 februari Commissaris van de Koning Zeeland Han Polman
Het komt erop neer dat Knops de puinhopen van Visser mag gaan opruimen.

https://www.vpro.nl/buitenhof/kijk/afleveringen/2020/buitenhof-16-februari-2020.html#
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: bergd op 16/02/2020 | 16:12 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2020 | 13:54 uur
Buitenhof 16 februari Commissaris van de Koning Zeeland Han Polman
Het komt erop neer dat Knops de puinhopen van Visser mag gaan opruimen.

https://www.vpro.nl/buitenhof/kijk/afleveringen/2020/buitenhof-16-februari-2020.html#

Flinke beschuldigingen van de CvdK Zeeland ook aan adres van Defensie wordt het verwijt gemaakt dat de negatieve (voornemen)besluitvorming ten aanzien van Zeeland in het uiterst geheim is gedaan. Volgens mij heeft Zeeland een valse start gemaakt met de deal tussen Peijs en Hillen. Mijn baas heeft vroeger wel eens tegen me gezegd als iets tegen viel, misschien had je te hoge verwachtingen..
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2020 | 16:17 uur
VPRO is heel, heel links.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 16/02/2020 | 16:42 uur
Citaat van: bergd op 16/02/2020 | 16:12 uur
Flinke beschuldigingen van de CvdK Zeeland ook aan adres van Defensie wordt het verwijt gemaakt dat de negatieve (voornemen)besluitvorming ten aanzien van Zeeland in het uiterst geheim is gedaan. Volgens mij heeft Zeeland een valse start gemaakt met de deal tussen Peijs en Hillen. Mijn baas heeft vroeger wel eens tegen me gezegd als iets tegen viel, misschien had je te hoge verwachtingen..

En die deal... dat is precies wat er mis was in dit verhaal en ik vraag mij eigenlijk af of dergelijke processen niet aan bepaalde kwaliteits- en controle eisen en controles moeten voldoen om bijvoorbeeld zaken als oh... corruptie, nepotisme en vriendjespolitiek te voorkomen...

Het staat me bij dat meerdere instanties op zijn minst serieuze en m.n. kritische handtekeningen bij de hele besluitvorming hebben geplaatst.Je zou mogen verwachten dat het vorige kabinet al vrij snel op de rem zou hebben getrapt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 16/02/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Mourning op 16/02/2020 | 16:42 uur
En die deal... dat is precies wat er mis was in dit verhaal en ik vraag mij eigenlijk af of dergelijke processen niet aan bepaalde kwaliteits- en controle eisen en controles moeten voldoen om bijvoorbeeld zaken als oh... corruptie, nepotisme en vriendjespolitiek te voorkomen...

Het staat me bij dat meerdere instanties op zijn minst serieuze en m.n. kritische handtekeningen bij de hele besluitvorming hebben geplaatst.Je zou mogen verwachten dat het vorige kabinet al vrij snel op de rem zou hebben getrapt.

Je zou kunnen zeggen dat Zeeland zelf nalatig is geweest.. :silent:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Poleme op 16/02/2020 | 21:04 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2020 | 13:54 uur
Buitenhof 16 februari Commissaris van de Koning Zeeland Han Polman
Het komt erop neer dat Knops de puinhopen van Visser mag gaan opruimen.

https://www.vpro.nl/buitenhof/kijk/afleveringen/2020/buitenhof-16-februari-2020.html#
Alweer zo een Zeeuws jank verhaal, dat ze bedrogen zijn door Den Haag.

Barbara Visser en MinDef werden ook even lekker weggezet.  Maar het gedonder is toch echt begonnen door een onderonsje tussen de CDA-ers Hans Hillen en Karla Peijs.

Toen vorig jaar mariniers kritiek leverden op een eventuele verhuizing naar 'Zeikerds land'.  Reageerde een Vlissingse bestuurder in een krant: "nou ophouden hoor mariniers".  Hier op DF zei Parerra precies hetzelfde.  Nou, dat maken de betrokken mariniers zelf wel uit !

Karla Peijs had het over imago schade voor Zeeland.  Nou Karla, gezien hoe jullie Zeeuwen dit dossier oppakten, zou het zo maar eens kunnen zijn, dat niet-Zeeuwen een  grote hekel aan jullie mentaliteit gekregen hebben.   Ik in ieder geval wel.

De Gemeente Vlissingen en Provincie Zeeland hebben respectievelijk Eur 3 miljoen en 15 miljoen uitgeven aan het eventuele kazerne terrein.  Vergoeden dat bedrag en Zeeuwse monden dicht.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 07:49 uur
Geheim onderzoek: Nieuw Milligen al sinds zomer 2019 favoriet bij Defensie voor marinierskazerne

https://www.destentor.nl/apeldoorn/geheim-onderzoek-nieuw-milligen-al-sinds-zomer-2019-favoriet-bij-defensie-voor-marinierskazerne~a4b5f5f5/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 17/02/2020 | 10:30 uur
Idd is defensie midden 2019 begonnen met 14 alternatieve locaties vergelijken op verschillende criteria. In september was de eerste evaluatie ronde klaar en toen was Nieuw Millingen al favoriet.
Tussen september en november zijn de beste locaties uit de eerste ronde en zo'n zes nieuwe alternatieven vergeleken. In november was het duidelijk dat nieuw millingen voor defensie de voorkeur had.
In 2012 zijn contracten gesloten tussen Defensie/het rijk en Vlissingen/ Zeeland.
Ik weet te weinig details over hoe besloten is om de mariniers naar Vlissingen te verhuizen. Ik heb vraagtekens bij hoe gedegen toen locaties vergeleken zijn.
Nu constateert de Defensie staatssecretaris in 2018/2019 dat de situatie rond mariniers onhoudbaar wordt. Er is geen goed moment, om te communiceren dat de mariniers kazerne wat defensie betreft niet naar zeeland komt.
Wanneer direct gecommuniceerd was, had het alternatieve locatie onderzoek niet naar behoren uitgevoerd kunnen worden.
Maar idd moet het hele proces van 2010-2024 geëvalueerd gaan worden, om herhaling te voorkomen.

De huidige opstelling werkt niet positief in het herstellen van de relatie tussen overheidslagen. Ook werkt het niet in het vinden van een oplossing/compromie.
Het rijk/defensie heeft gezorgd voor een beeld van een onbetrouwbare overheid. Maar de bestuurders in Vlissingen en Zeeland veroorzaken nu een beeld van geldwolven/ corruptie. Dit is voor alle partijen een rot dossier.

Laat ik toevoegen dat in de locatie vergelijkingen Doorn en Vlissingen ook steexs zijn meegenomen. Volgens mij een heel gedegen proces.
Volgens mij valt Staatssecretaris Visser hooguit te verwijten dat ze niet goed heeft gecommuniceerd.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Kevon op 17/02/2020 | 12:57 uur
Citaat van: Poleme op 16/02/2020 | 21:04 uur
Alweer zo een Zeeuws jank verhaal, dat ze bedrogen zijn door Den Haag.

Barbara Visser en MinDef werden ook even lekker weggezet.  Maar het gedonder is toch echt begonnen door een onderonsje tussen de CDA-ers Hans Hillen en Karla Peijs.

Toen vorig jaar mariniers kritiek leverden op een eventuele verhuizing naar 'Zeikerds land'.  Reageerde een Vlissingse bestuurder in een krant: "nou ophouden hoor mariniers".  Hier op DF zei Parerra precies hetzelfde.  Nou, dat maken de betrokken mariniers zelf wel uit !

Karla Peijs had het over imago schade voor Zeeland.  Nou Karla, gezien hoe jullie Zeeuwen dit dossier oppakten, zou het zo maar eens kunnen zijn, dat niet-Zeeuwen een  grote hekel aan jullie mentaliteit gekregen hebben.   Ik in ieder geval wel.

De Gemeente Vlissingen en Provincie Zeeland hebben respectievelijk Eur 3 miljoen en 15 miljoen uitgeven aan het eventuele kazerne terrein.  Vergoeden dat bedrag en Zeeuwse monden dicht.

Het lachwekkende vind ik ook dat beide mensen (Hillen en Peijs) voorzitters zijn geweest van de NIDV!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Kevon op 17/02/2020 | 12:57 uur
Het lachwekkende vind ik ook dat beide mensen (Hillen en Peijs) voorzitters zijn geweest van de NIDV!

Voorzitter van het NIDV wordt je niet om kunde maar vanwege je actuele netwerken.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Kevon op 17/02/2020 | 13:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2020 | 13:14 uur
Voorzitter van het NIDV wordt je niet om kunde maar vanwege je actuele netwerken.

Precies daarom!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 18/02/2020 | 21:06 uur
Kamer debatteert met staatssecretaris over marinierskazerne

DEN HAAG
De Tweede Kamer buigt zich donderdagochtend al over de geannuleerde verhuizing van de mariniers naar Zeeland. De Kamer wil verantwoordelijk staatssecretaris Barbara Visser gauw spreken, omdat sommige partijen door de gebroken belofte aan Zeeland mogelijk het vertrouwen in haar zijn verloren.

De "vertrouwensvraag" ligt volgens onder andere de SGP op tafel nu de marinierskazerne niet zoals beloofd naar Vlissingen, maar naar het Gelderse Nieuw Milligen verhuist. Kamerlid Chris Stoffer wijst erop dat maandenlang met alternatieve vestigingsplaatsen voor de nieuwe kazerne "blijkt te zijn onderhandeld, zonder dat de Zeeuwen daarvan wisten. Dan heb je het echt over: kunnen we de overheid vertrouwen."

Zulke grote woorden gebruikt de SGP niet zomaar, zegt onder meer regeringspartij CDA. Daarom moet Visser (VVD) snel naar de Kamer komen, vinden ook andere partijen. Vrijwel de hele Kamer wilde dat zij nog voor het voorjaarsreces dat volgende week begint verantwoording komt afleggen.

ANP, 18-02-2020, 17:25
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/02/2020 | 17:53 uur
Excuses voor Zeeuwen om afblazen kazerne: 'Kan me voorstellen dat u boos bent'

DEN HAAG -

Het was de SGP die de motie indiende. Fractievoorzitter Van der Staaij vindt dat er tijdens het kazerneproces te veel fouten zijn gemaakt. ,,Zeeland is geschoffeerd, voor de gek gehouden."

De motie van afkeuring was niet aan het adres van staatssecretaris Visser, maar aan het hele kabinet. Aanvankelijk leek de PVV niet van plan om de motie te steunen, maar dat deed de partij uiteindelijk toch. Ook de rest van de oppositie gaf de SGP ruggensteun. Aangezien de coalitie geen meerderheid meer heeft in de Tweede Kamer mondde dit uit in een patstelling.

Een hoofdelijke stemming moest uiteindelijk de doorslag geven. Meerdere Kamerleden waren afwezig, maar de coalitie bleek uiteindelijk de meeste parlementariërs in huis te hebben. Met 63 voor en 67 stemmen tegen werd de motie verworpen. Met die uitslag kroop Visser door het oog van de naald.

Eerder op de dag ging de VVD-bewindsvrouw flink door het stof. Politieke partijen, van links tot rechts, van oppositie tot coalitie, vinden dat zij grove steken heeft laten vallen in het proces dat tot het annuleren van de kazerne heeft geleid.

Het steekt de Kamerleden het meest dat Visser eigenlijk al in haar hoofd afscheid had genomen van het plan om de kazerne in Vlissingen te bouwen. De Zeeuwen hield ze echter in het duister. En toen het plan eenmaal uitlekte bleek er nog niet eens zicht te zijn op een compensatieregeling.

,,Gestoethaspel", noemt 50Plusser Krol dit. SGP'er Van der Staaij rept van 'onbehoorlijk bestuur'. Coalitiepartij VVD vindt dat staatssecretaris Visser Zeeland veel eerder deelgenoot had moeten maken haar de dilemma's.

Staatssecretaris Visser erkent dat ze uitglijders heeft gemaakt. ,,Ik wil ook aan u mijn excuus aanbieden", zei ze tegen de Zeeuwse toeschouwers op de publieke tribune. ,,Ik kan me voorstellen dat u boos op me bent. Dat is nooit mijn intentie geweest."

Volgens de VVD-bewindsvrouw heeft ze geworsteld met het doorhakken van de knoop. Halverwege 2018 begon ze te twijfelen of het wel een goed idee was om de kazerne naar Vlissingen te verhuizen. Ze hield dat echter voor zich omdat ze eerst haar huiswerk goed wilde doen en geen onrust wilde veroorzaken. ,,Ik realiseer me nu dat ik het tegenovergestelde heb bereikt."

Visser zegt in een eerste reactie alles op alles te zetten om het vertrouwen in haar te herwinnen. Dat de motie van afkeuring door zo'n groot deel van de Kamer is gesteund ziet ze als 'een stevig signaal'.

Tweede Kamer vindt het vooral belangrijk dat er nu een goede compensatieregeling voor Zeeland komt. Niet alleen een zak met geld, maar ook zaken zoals banen en voorzieningen. Te denken valt aan betere infrastructuur, een betere spoorverbinding. GroenLinks oppert een nieuwe masteropleiding voor de provincie.

Telegraaf, 20-02-2020
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 20/02/2020 | 22:27 uur
Het gaat Den Haag in ieder geval een smak met duiten kosten. De meerderheid in de Kamer is het hier al over eens. Dacht eerst dat de coalitiepartijen hier voorzichtiger mee zouden zijn.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/02/2020 | 22:32 uur
Citaat van: Ros op 20/02/2020 | 22:27 uur
Het gaat Den Haag in ieder geval een smak met duiten kosten. De meerderheid in de Kamer is het hier al over eens. Dacht eerst dat de coalitiepartijen hier voorzichtiger mee zouden zijn.
Wat die 'smak' zal zijn is afwachten. Maar wat ook van belang is hoe de verdeling zal plaatsvinden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/02/2020 | 15:30 uur
'Bedrag van negen nullen voor gemiste marinierskazerne!'

Zie: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118311/Bedrag-van-negen-nullen-voor-gemiste-marinierskazerne

Bron: Omroep Zeeland
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 22/02/2020 | 19:55 uur
Citaat van: Thomasen op 22/02/2020 | 18:13 uur
Die houding van Zeeland. Toen ze aan het begin al niet probeerden een fatsoenlijke kazerne neer te zetten maar bezig waren een melkkoe neer te zetten ging het mis. En voor reputatie schade.....ach, lekker laten graven. Corrupte provincie.

De provincie en/of gemeente zou bepalen hoe een kazerne er uit komt zien ? Het Rijk/Defensie is m.i. opdrachtgever en niemand anders.  De corrupte partij in dit hele drama is ook voor een groot deel Den Haag wat mij betreft.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 22/02/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Ros op 22/02/2020 | 19:55 uur
De provincie en/of gemeente zou bepalen hoe een kazerne er uit komt zien ? Het Rijk/Defensie is m.i. opdrachtgever en niemand anders.
Klopt, dat is het Rijksvastgoedbedrijf.
Citaat van: Ros op 22/02/2020 | 19:55 uur
De corrupte partij in dit hele drama is ook voor een groot deel Den Haag wat mij betreft.
Het is dat je zelf een slag om de arm houdt, maar om hier het woord 'corrupt' te gebruiken daar stel ik de nodige vraagtekens bij.
Kijk je terug naar alles wat hier bekend gesteld en gepost is, ja het verdient geen schoonheidsprijs, maar ook de provincie heeft niet voldaan aan de gestelde eisen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Master Mack op 23/02/2020 | 17:12 uur
Mooi verhaal maar ik ben benieuwd uit welk potje de schade vergoeding gaat komen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 24/02/2020 | 11:07 uur
Citaat van: Lex op 22/02/2020 | 15:30 uur
'Bedrag van negen nullen voor gemiste marinierskazerne!'

Zie: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118311/Bedrag-van-negen-nullen-voor-gemiste-marinierskazerne

Bron: Omroep Zeeland
Wat een bullshit verhaal!
Hoe kan je iets gaan compenseren wat er mogelijk ging gebeuren? Dat is wel erg makkelijk om mogelijk toekomstig verlies te gaan op eisen. Ze hebben namelijk niets verloren, ze hebben zich enkel alvast rijk gerekend voor de komende 30 jaar. Ja, zo kan ik het ook. Wat een kruideniersmentaliteit!

Als de overheid geld over heeft om Zeeland 'te compenseren'; dat geld zou beter besteed zijn aan defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 24/02/2020 | 12:56 uur
Citaat van: Lex op 22/02/2020 | 15:30 uur
'Bedrag van negen nullen voor gemiste marinierskazerne!'

Zie: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118311/Bedrag-van-negen-nullen-voor-gemiste-marinierskazerne

Bron: Omroep Zeeland

Als ik het daar voor zeggen had, had ik mijn verlies genomen en het momentum gebruikt om die paarse kazerne daar te krijgen ook met oog op gevolgen brexit en me vooral gaan opwerpen als logestieke hub voor de navo wat dus ook zeker een upgrade van wegen en railnet zou moeten inhouden.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2020 | 13:01 uur
Citaat van: Umbert op 24/02/2020 | 12:56 uur
Als ik het daar voor zeggen had, had ik mijn verlies genomen en het momentum gebruikt om die paarse kazerne daar te krijgen ook met oog op gevolgen brexit en me vooral gaan opwerpen als logestieke hub voor de navo wat dus ook zeker een upgrade van wegen en railnet zou moeten inhouden.

Exact, en dit i.c.m. marine nieuwbouwopdrachten voor DSNS.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 24/02/2020 | 16:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/02/2020 | 13:01 uur
Exact, en dit i.c.m. marine nieuwbouwopdrachten voor DSNS.
Precies!
Daar heeft zowel Zeeland iets aan als defensie/ marine.
€1 miljard over maken naar Zeeland voor zo genaamde gederfde inkomsten is ook geld gooien in een bodemloze put waar van effect niet te bepalen is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 24/02/2020 | 18:04 uur
In den helder is kazerne buitenveld toch niet opnieuw in gebruik genomen. Het 3e mariniersbatiljon zou er komen maar dat is gesneuveld in de bezuinigingen. Waar is de compensatie voor die kazerne? Als we toch met miljarden gaan strooien voor militaire kazernes die dicht zijn gegaan od er nooit zijn gekomen.....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 24/02/2020 | 22:03 uur
Gesprek Rutte,Zeeuwen over kazerne 

Premier Rutte gaat op 5 maart naar   
Vlissingen.Hij gaat op uitnodiging van
de Zeeuwse VVD in gesprek met Zeeuwen 
over de afgeblazen verhuizing van de   
marinierskazerne naar Vlissingen.     
                                       
Twee weken geleden werd bekend dat de 
verhuizing niet doorgaat.Defensie was 
bang voor een leegloop bij het Korps   
Mariniers,omdat veel mariniers niet in
Zeeland willen wonen.De nieuwe kazerne
komt in Nieuw Milligen,bij Apeldoorn. 
                                       
Zeeland is woedend dat de verhuizing   
niet doorgaat.Zo werden er miljoenen in
de voorbereidingen gestoken en werd   
Zeeland niet betrokken bij het besluit.
De provincie eist nu compensatie.

NOS Teletekst, 24-02-2020
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 25/02/2020 | 01:49 uur
Heeft er nou nooit iemand Zeeland de spreuk "bekkie en dienen" geleerd?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 25/02/2020 | 12:05 uur
Citaat van: Flyguy op 25/02/2020 | 01:49 uur
Heeft er nou nooit iemand Zeeland de spreuk "bekkie en dienen" geleerd?

Nee, waarom zou dat dan ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 25/02/2020 | 18:29 uur
Verhuizen munitieopslag op marinehaven maakt plaats vrij voor marinierskazerne

DEN HELDER
Verplaatsing van de munitiebunkers van de Nieuwe Haven naar Vlissingen ter compensatie van het niet doorgaan van de marinierskazerne, schept ruimte om in de Helderse plofzone de marinierskazerne te bouwen.

Die oplossing lanceren voormalige militairen van de Koninklijke Marine. ,,Het is het ei van Columbus", zegt oud-marineofficier Jan Spoolder uit Den Helder. ,,De huidige munitie-opslag moet de komende jaren toch aangepast worden omdat de marinehaven beveiligd dient te worden vanwege de nieuwe Delta-eisen voor hoog water. Den Helder raakt zo de gevreesde plofzone kwijt en er is genoeg plaats voor de Michiel de Ruyter-kazerne vanhet Korps Mariniers.

Woordvoerder Paul Middelberg van de Koninklijke Marine legt uit dat de Defensie Materieel Organisatie geen munitieopslag in Den Helder heeft. Het gaat om onder een laag aarde verscholen munitiebunkers van de marine en een munitiedepot van de NAVO. Over compensatie-maatregelen voor Zeeland zegt Middelberg: ,,Er zijn heel veel mensen met ideeën over compensatie voor Vlissingen. Men is bezig om een verkenner aan te stellen die gaat kijken wat de mogelijkheden zijn. Meer kunnen we daar nu niet over zeggen."

Perspectief
Havenwethouder Kees Visser heeft wel oren naar de komst van circa 2000 arbeidsplaatsen naar de marinestad, maar tekent aan: ,,Dat zou erg interessant zijn. Maar dan moet je wel de ruimte hebben en de bereidheid om te verhuizen." De gemeente Den Helder is bezig met een nieuw perspectief op maritieme werkgelegenheid in de stad en past daar ook de woningbouwplannen op aan.

Overste b.d. Klaas Jol, binnen het Korps Mariniers bekend als majoor Sateh vanwege zijn ski-ongeval, is ook voorstander van verhuizing van de zeesoldaten naar Den Helder: ,,De Nieuwe Haven is een goede plek voor het korps. Daar zitten ze dicht bij de zee en de amfibische schepen waar mariniers op moeten inschepen. Deze kans krijgt Den Helder nooit meer", stelt Jol.

Eerder deze eeuw was er al sprake van dat een deel van het korps naar de Noordkop zou komen. Het terrein Buitenveld waar ooit de Bewapenings Werkplaatsen stonden, was gereserveerd voor een nog op te richten derde bataljon mariniers. Dit plan is door de bezuinigingen nooit doorgegaan en sindsdien ligt Buitenveld er ongebruikt bij'

NHD, 25-02-2020, 17:44
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 25/02/2020 | 18:40 uur
Overste sateh 😂 Dat ik die vent nog een keer in de krant mee mag maken
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 25/02/2020 | 18:49 uur
Citaat van: Flyguy op 25/02/2020 | 18:40 uur
Overste sateh 😂 Dat ik die vent nog een keer in de krant mee mag maken

Laat ons  dan ook even mee lachen dan en vertel over hem nog wat leuke anekdotes
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 25/02/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2020 | 18:49 uur
Laat ons  dan ook even mee lachen dan en vertel over hem nog wat leuke anekdotes

Hij heeft ooit in Noorwegen als majoor een skistok door zijn hele kast gehad, vandaar de bijnaam. Prima kerel overigens.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 25/02/2020 | 19:11 uur
Citaat van: Flyguy op 25/02/2020 | 19:00 uur
Hij heeft ooit in Noorwegen als majoor een skistok door zijn hele kast gehad, vandaar de bijnaam. Prima kerel overigens.

Dat is bekend daar is ook een boek over.

https://www.bol.com/nl/p/klaas-jol-mirakelmarinier/9200000095225254/?suggestionType=browse&bltgh=heUsjL2URX7fSRwzPc1F8A.1_2.4.ProductTitle
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Flyguy op 25/02/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2020 | 19:11 uur
Dat is bekend daar is ook een boek over.

https://www.bol.com/nl/p/klaas-jol-mirakelmarinier/9200000095225254/?suggestionType=browse&bltgh=heUsjL2URX7fSRwzPc1F8A.1_2.4.ProductTitle
Door Arie Booy, dus is de cirkel weer rond.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 25/02/2020 | 19:23 uur
Citaat van: Flyguy op 25/02/2020 | 19:14 uur
Door Arie Booy, dus is de cirkel weer rond.

Ik heb daar eerlijk gezegd geen moeite mee. Veel Journalisten schrijven boeken ook defensiejournalist  Olof van Joolen van de Telegraaf schrijft boeken.

https://www.bol.com/nl/s/?searchtext=+Olof+van+Joolen&searchContext=media_all&appliedSearchContextId=&suggestFragment=olof+van+joolen&adjustedSection=&originalSection=main&originalSearchContext=media_all&section=main&N=0&defaultSearchContext=media_all

https://wimloos.autosport.nl/

En Jaime Karremans van Marineschepen.nl schrijft ook boeken.

https://marineschepen.shop/?utm_source=MEMS
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 25/02/2020 | 20:44 uur
Citaat van: Lex op 25/02/2020 | 18:29 uur
Verhuizen munitieopslag op marinehaven maakt plaats vrij voor marinierskazerne

DEN HELDER
Verplaatsing van de munitiebunkers van de Nieuwe Haven naar Vlissingen ter compensatie van het niet doorgaan van de marinierskazerne, schept ruimte om in de Helderse plofzone de marinierskazerne te bouwen.

Die oplossing lanceren voormalige militairen van de Koninklijke Marine. ,,Het is het ei van Columbus", zegt oud-marineofficier Jan Spoolder uit Den Helder. ,,De huidige munitie-opslag moet de komende jaren toch aangepast worden omdat de marinehaven beveiligd dient te worden vanwege de nieuwe Delta-eisen voor hoog water. Den Helder raakt zo de gevreesde plofzone kwijt en er is genoeg plaats voor de Michiel de Ruyter-kazerne vanhet Korps Mariniers.

Woordvoerder Paul Middelberg van de Koninklijke Marine legt uit dat de Defensie Materieel Organisatie geen munitieopslag in Den Helder heeft. Het gaat om onder een laag aarde verscholen munitiebunkers van de marine en een munitiedepot van de NAVO. Over compensatie-maatregelen voor Zeeland zegt Middelberg: ,,Er zijn heel veel mensen met ideeën over compensatie voor Vlissingen. Men is bezig om een verkenner aan te stellen die gaat kijken wat de mogelijkheden zijn. Meer kunnen we daar nu niet over zeggen."

Perspectief
Havenwethouder Kees Visser heeft wel oren naar de komst van circa 2000 arbeidsplaatsen naar de marinestad, maar tekent aan: ,,Dat zou erg interessant zijn. Maar dan moet je wel de ruimte hebben en de bereidheid om te verhuizen." De gemeente Den Helder is bezig met een nieuw perspectief op maritieme werkgelegenheid in de stad en past daar ook de woningbouwplannen op aan.

Overste b.d. Klaas Jol, binnen het Korps Mariniers bekend als majoor Sateh vanwege zijn ski-ongeval, is ook voorstander van verhuizing van de zeesoldaten naar Den Helder: ,,De Nieuwe Haven is een goede plek voor het korps. Daar zitten ze dicht bij de zee en de amfibische schepen waar mariniers op moeten inschepen. Deze kans krijgt Den Helder nooit meer", stelt Jol.

Eerder deze eeuw was er al sprake van dat een deel van het korps naar de Noordkop zou komen. Het terrein Buitenveld waar ooit de Bewapenings Werkplaatsen stonden, was gereserveerd voor een nog op te richten derde bataljon mariniers. Dit plan is door de bezuinigingen nooit doorgegaan en sindsdien ligt Buitenveld er ongebruikt bij'

NHD, 25-02-2020, 17:44

Lijkt wel een artikel van de speld.

Zo ongeveer alle argumenten die de kazerne in vlissingen kreeg om door te gaan en werden neergesabeld door defensie zelf worden nu aangehaald voor een kazerne in DenHelder
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: ridivek op 26/02/2020 | 00:03 uur
Ze zijn in Noord Holland nogal lomp bezig zo. Den Helder is net zo, ongeschikt als Vlissingen voor de mariniers. Een werkgroep heeft zo'n 20 locaties vergleken op meerdere criteria. Hieruit is Nieuw Millingen als beste locatie gekomen.
Munitie bunkers zijn gebouwen met zeer zwaar gewapend beton. Het bouwen en slopen ervan is hierdoor erg duur.
Wat werk met zand/klei en mogelijk zelfs damplanken moet voldoende zijn om aan hogere overstromingseisen te voldoen. Hoog een zandplaat in de waddenzee op, met sediment om de vaargeul naar Den Helder op diepte te houden en je ben klaar met een kosten van een paar miljoen.
Hebben e.v.t. benoodigde aanpassingen aan munitie infra in/rond Den Helder niet meer van doen met de invoer van vernieuwde missiles ESSM block2, SM-2 SM-2 Block IIIC!?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 26/02/2020 | 05:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2020 | 20:44 uur
Lijkt wel een artikel van de speld.

Zo ongeveer alle argumenten die de kazerne in vlissingen kreeg om door te gaan en werden neergesabeld door defensie zelf worden nu aangehaald voor een kazerne in DenHelder

Dit dus... Daarbij, alsof Den Helder geen uithoek is....
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2020 | 08:26 uur
Citaat van: A.J. op 26/02/2020 | 05:13 uur
Dit dus... Daarbij, alsof Den Helder geen uithoek is....

Precies dit. En als goedmaker krijgen de zeeuwen een munitiecomplex.

Ik kan je een ding vertellen, geen gemeente, laat staan provincie zit te wachten op iets als een munitie complex. dat gaat natuurlijk ook never nooit voelen als een cadeau.

Het dicht bij zee argument vijd ik schaamteloos. Dit is totaal irrelevant gemaakt door uitingen van het korps zelf.

Door uitspraken van denktanks en hoogwaardigheidsbekleders in welke vorm dan ook als dit vraag ik me af wat er in de hoofden van die mensen omgaat. Wil je Zeeland totaal verzuurd achterlaten moet je idd de kazerne in een andere uithoek van NL.

Bizar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 26/02/2020 | 13:00 uur
De Marine heeft Den Helder als basis ...dus als het Den Helder wordt zou het niet zo gek zijn hoor , mooi alles bijelkaar in Den Helder
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Robert2 op 26/02/2020 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2020 | 20:44 uur
Lijkt wel een artikel van de speld.
De Speld levert zoals gewoonlijk (https://speld.nl/2020/02/26/kortgeschoren-rutte-gaat-zeurende-zeeuwen-discipline-bijbrengen/) ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 26/02/2020 | 14:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/02/2020 | 13:00 uur
De Marine heeft Den Helder als basis ...dus als het Den Helder wordt zou het niet zo gek zijn hoor , mooi alles bijelkaar in Den Helder

En de Mariniers gaan met plezier verhuizen naar Den Helder ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 26/02/2020 | 16:16 uur
Citaat van: Ros op 26/02/2020 | 14:35 uur
En de Mariniers gaan met plezier verhuizen naar Den Helder ?

Yep. Dat willen ze graag......
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 26/02/2020 | 17:23 uur
Citaat van: mikemans op 26/02/2020 | 16:16 uur
Yep. Dat willen ze graag......

Bovenstaande moet in groen zijn... mag ik hopen?  :big-smile:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 26/02/2020 | 17:36 uur
Citaat van: Mourning op 26/02/2020 | 17:23 uur
Bovenstaande moet in groen zijn... mag ik hopen?  :big-smile:

Oh hehe was my cynism not powerfull enough? 😀
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 26/02/2020 | 20:51 uur
Citaat van: mikemans op 26/02/2020 | 17:36 uur
Oh hehe was my cynism not powerfull enough? 😀

;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 04/03/2020 | 21:35 uur
Morgen in Zeeland: https://www.pzc.nl/walcheren/hol-van-de-leeuw-in-vlissingen-tjokvol-voor-rutte~aa8c7ae5/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2020 | 07:42 uur
Oud-mariniers terug naar Defensie na afblazen verhuizing naar Vlissingen

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/oud-mariniers-terug-naar-defensie/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/03/2020 | 20:45 uur
Het debat in Vlissingen: https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118558/Kijk-LIVE-mee-Zeeuwen-praten-met-Rutte-over-mislopen-marinierskazerne
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/03/2020 | 21:44 uur
Oeh lala rutte op zn best. Doet ie heel goed.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/03/2020 | 22:35 uur
Mark Rutte snapt 'belazerde' Zeeuwen: 'Ook mijn excuses'

VLISSINGEN - In een propvolle zaal vol Zeeuwse argwaan probeerde premier Mark Rutte uit te leggen waarom Vlissingen de marinierskazerne niet krijgt. Beloftes voor compensatie deed hij niet. Die waren immers al te vaak verbroken.

Zeeland tolvrij! Bouw nog maar een kerncentrale! Belastingverlaging voor alle Zeeuwen! Op een theatervloer in Vlissingen, te midden van vijfhonderd Zeeuwen, klinken de suggesties voor compensatie zowat als berusting. ,,Ik zet 'm op mijn lijstje", lacht Rutte tegenover een overwegend beschaafde zaal. Maar beloftes doet hij niet. ,,Ik ga hier niet als Zeeuwse expert vertellen wat goed voor jullie is."

Arbeidsmarkt
Wel komt hij uitleggen waarom het kabinet op het besluit van 2012 is teruggekomen om de marinierskazerne niet naar Vlissingen te verhuizen. De arbeidsmarkt is veranderd, doceert Rutte, waarbij vooral de functies van officieren en onderofficieren gewild zijn, ,,de ruggengraat van het Korps." En dat Korps is weer 'de ruggengraat van de krijgsmacht.' ,,Deze militairen zijn twintig weken per jaar van huis. Als zij niet in staat zijn hun gezinnen mee te bewegen, nemen we onverantwoorde risico's met het voortbestaan van het Korps."

Rutte zegt te snappen dat de Zeeuwen zich belazerd voelen. ,,Het is ook een fout geweest dat we niet eerder met Zeeland zijn gaan praten. Dat roept wantrouwen op. Ik begrijp dat. Daar heeft de staatssecretaris terecht haar excuses voor aangeboden. Dat zijn ook míjn excuses!"

Ontpolderen
De Zeeuwen delen hun pijn, die lang niet alleen in het moeten missen van 1800 mariniersgezinnen blijkt te liggen. Het ontpolderen van de Hedwigepolder komt langs, de tol voor de Westerscheldetunnel, de verdwenen rijksdiensten – sinds 2012 nam het aantal arbeidsplaatsen in deze sector met 17 procent af.

Maar dan stapt een jonge knaap uit het gedrang die Rutte een brief toestopt. ,,Opzetje", roept iemand. Spreekstalmeester Bas van 't Wout, VVD-Kamerlid, wil graag weten wat erin staat. De jongen houdt een gedecideerd betoog waarin hij zegt te snappen dat mariniers niet naar Zeeland willen. Maar de Roosevelt Academy kan wel een impuls gebruiken, net als de industrie, de infrastructuur. ,,Er moet een eerlijke compensatie tegenover staan." Daar kan de premier wat mee. Over compensatie valt te praten – Zeeland wil minstens 70 miljoen euro, plus geld voor geleden imagoschade. Maar jongens, zegt Rutte, dit is toch een geweldige provincie, met toerisme, de derde haven van Europa en de laagste werkloosheid van Nederland? ,,En het is echt niet zo dat mensen hier niet naartoe willen. Mijn broer kwam naar Middelburg om te werken."

Soms vangt VVD-Kamerlid André Bosman een verbale klap op. ,,Ik zal heel eerlijk zijn", begint het Zeeuwse Kamerlid zijn betoog. Aan het hoongelach te horen twijfelt de zaal aan die eerlijkheid. ,,Ik heb me altijd hard gemaakt voor die kazerne. Maar je hebt niks aan een kazerne als er geen mariniers zijn om hem te vullen." Her en der klinkt nog verzet. Het besluit is toch niet definitief? ,,Als wij niet akkoord gaan, komt de kazerne er gewoon." Maar dat gelooft eigenlijk niemand meer.

Telegraaf, 05-03-2020, 22:29
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 05/03/2020 | 23:33 uur
Een mooie show met geen inhoud...........
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/03/2020 | 23:39 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 23:33 uur
Een mooie show met geen inhoud...........
Hoezo?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 11:32 uur
Citaat van: Ros op 05/03/2020 | 23:33 uur
Een mooie show met geen inhoud...........
Rutte is de de teflon Don ......een heel linke sluwe prater...ik mag hem niet.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: mikemans op 06/03/2020 | 12:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/03/2020 | 11:32 uur
Rutte is de de teflon Don ......een heel linke sluwe prater...ik mag hem niet.

Even goed is het wel knap wat ie doet. Goeie skillset
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 06/03/2020 | 12:32 uur
Rutte is een van de beste debaters die wij in de politiek hebben en hebben gehad. Menige Zeeuw zal gisteren na afloop met een goed gevoel naar huis zijn gegaan en vanmorgen met een kater wakker zijn geworden.  "Wat heeft hij allemaal gezegd en wat schiet Zeeland er mee op" Eigenlijk niets anders dan al eerder gezegd is en meer dan een keer excuses gemaakt voor de gemaakte ketser.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/03/2020 | 17:30 uur
Bernard Wientjes 'speciaal adviseur' voor compensatie Zeeland

Voormalig VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes gaat namens het ministerie van Binnenlandse Zaken in gesprek met Zeeland om in kaart te brengen hoe de provincie gecompenseerd moet worden voor het afblazen van de verhuizing van de marinekazerne van Doorn naar Vlissingen.

Wientjes moet als 'speciaal adviseur' met de provincie, Vlissingen en het waterschap Scheldestromen in overleg om tot een "aanvaardbaar compensatiepakket" te komen.

Het kabinet spreekt zelf van een "voorgenomen besluit" om de verhuizing af te blazen. Het definitieve besluit valt als ook de knoop over het compensatiepakket is doorgehakt. Wat commissaris van de Koning Han Polman betreft, moet het kabinet de afspraak om de kazerne naar Vlissingen te verhuizen gewoon nakomen.

Als het besluit definitief wordt, dan is compensatie volgens hem "vanzelfsprekend", "maar eerst moet het kabinet werken aan het herstel van vertrouwen". Dat is volgens Polman mogelijk met "een ruimhartige en volwaardige compensatie".

Minister Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) verwacht met het compensatiepakket een "eerste stap" gezet te hebben om het vertrouwen van de Zeeuwen terug te winnen. "Daarbij draait het niet alleen om geld, maar ook om de mensen in de regio en de kansen voor de toekomst", aldus Knops.

Onder meer de geleden schade en de gemaakte kosten moeten in kaart worden gebracht, maar er moet ook een plan komen voor hoe Den Haag de provincie kan helpen om de Zeeuwse economie te versterken. Op die manier wil het kabinet ervoor zorgen dat de provincie kan rekenen op een sociaal-economische ontwikkeling waar de regio op had gehoopt met de komst van de marinierskazerne.

Het kabinet hoopt dat de gesprekken voor de zomer zijn afgerond.

Inzetbaarheid elitekorps in gevaar
Vorige maand maakte het kabinet bekend dat de verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen niet doorgaat en dat er is gekozen voor de Gelderse plaats Nieuw-Milligen bij Apeldoorn.

Staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) besloot af te zien van de verhuizing naar Zeeland en maakte daarmee een eind aan de afspraak uit 2012 dat het elitekorps naar Vlissingen zou gaan.

Vorige maand bood zij in een Kamerdebat de Zeeuwen haar excuses aan voor de manier waarop de besluitvorming tot stand is gekomen. Visser hakte na jarenlange twijfel over de verhuizing een knoop door, omdat volgens haar de inzetbaarheid van het elitekorps op de lange termijn in gevaar dreigde te komen.

Uit onderzoek bleek dat veel van mariniers het korps zouden verlaten als de kazerne naar Zeeland zou verhuizen, onder meer vanwege veranderende rolpatronen in het gezinsleven. Zo zagen de partners van de mariniers op tegen de carrièreperspectieven in Zeeland.

Premier Mark Rutte verdedigde het kabinetsbesluit donderdagavond op een VVD-bijeenkomst in Zeeland. Hij bood daarbij de Zeeuwen zijn excuses aan.

Nu.nl, 06-03-2020, 17:22
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 09/03/2020 | 09:38 uur
Ik hoor de geruchten dat de kop van de commandant van de Mariniers gaat rollen nu de verhuizing naar Vlissingen niet door gaat. Weet iemand hier meer over?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2020 | 09:41 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2020 | 09:38 uur
Ik hoor de geruchten dat de kop van de commandant van de Mariniers gaat rollen nu de verhuizing naar Vlissingen niet door gaat. Weet iemand hier meer over?

onzin geruchten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 09/03/2020 | 10:29 uur
Of zijn kop gaat rollen weet ik niet, maar dat het niet bevorderlijk is geweest voor zijn loopbaankanse lijkt me aannemelijk. M.i. top wat hj destijds gedaan heeft om de onrust onomwonden aan te kaarten.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2020 | 10:37 uur
Citaat van: Mourning op 09/03/2020 | 10:29 uur
Of zijn kop gaat rollen weet ik niet, maar dat het niet bevorderlijk is geweest voor zijn loopbaankanse lijkt me aannemelijk. M.i. top wat hj destijds gedaan heeft om de onrust onomwonden aan te kaarten.

Hoezo? Zijn carrieretoewijzing is in handen van Militaire Defensie comissie. Net als die van duizenden anderen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 09/03/2020 | 16:07 uur
we gaan het zien...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2020 | 16:10 uur
Citaat van: Mourning op 09/03/2020 | 16:07 uur
we gaan het zien...

Die vent zit gewoon in het MD traject hoor.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 09/03/2020 | 16:34 uur
Citaat van: Mourning op 09/03/2020 | 16:07 uur
we gaan het zien...

Dit soort gedrag in de hoogste rangen van de top wil de politiek zeker niet zien. En voorbeeld doet volgen.....zoals dat heet.  En een "carrieretoewijzing" of in een bepaald traject zitten is geen garantie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 09/03/2020 | 17:20 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2020 | 16:34 uur
Dit soort gedrag in de hoogste rangen van de top wil de politiek zeker niet zien. En voorbeeld doet volgen.....zoals dat heet.  En een "carrieretoewijzing" of in een bepaald traject zitten is geen garantie.

Dus omdat de politiek heeft lopen falen moet een topmilitair het veld ruimen? Geloof je het zelf?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 09/03/2020 | 21:10 uur
Aangezien dat hij in het MD traject zit wat toch allang zijn pad heeft uitgetekend en daar nu alleen maar meer van onder de indruk is zal het hem eerder goed dan kwaad hebben gedaan. De politiek gaat hier helemaal niet over en heeft geen vinger in de pap in dit proces. De wijze waarop de politiek met Defensie omgaat zal de MD club alleen maar gesterkt hebben in haar besluit dat dit een echte leider is die voor zijn mannen en het belang van het leger is gaan staan.

Iedereen die het tegenovergestelde denkt, snapt niet hoe het MD traject werkt of wat het is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 09/03/2020 | 22:10 uur
Citaat van: A.J. op 09/03/2020 | 17:20 uur
Dus omdat de politiek heeft lopen falen moet een topmilitair het veld ruimen? Geloof je het zelf?

Dat hij het veld moet ruimen zeg ik niet. Ik stel alleen maar dat de politiek en met name de regering er niet gelukkig mee is als een hoog geplaatste militair openlijk tegen het beleid is van de regering. Met in het achterhoofd het feit dat het militair apparaat uitvoerend is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 09/03/2020 | 22:20 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2020 | 22:10 uur
Dat hij het veld moet ruimen zeg ik niet. Ik stel alleen maar dat de politiek en met name de regering er niet gelukkig mee is als een hoog geplaatste militair openlijk tegen het beleid is van de regering. Met in het achterhoofd het feit dat het militair apparaat uitvoerend is.
Betreffende het laatste: ja, de militairen zijn uitvoerend; maar als reactie op het voorgaande: er heeft de laatste jaren een verschuiving plaatsgevonden. En dat is een gevolg van het veranderende politiek geheel en de 'macht' van social media. We hebben reeds gezien hoe het dossier F35/JSF reacties heeft uitgelokt van anderen dan de regering.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 10/03/2020 | 09:51 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2020 | 22:10 uur
Dat hij het veld moet ruimen zeg ik niet. Ik stel alleen maar dat de politiek en met name de regering er niet gelukkig mee is als een hoog geplaatste militair openlijk tegen het beleid is van de regering. Met in het achterhoofd het feit dat het militair apparaat uitvoerend is.

Was hij echt tegen het beleid of waarschuwde hij voor de waarschijnlijke leegloop? Als hij echt publiekelijk tegen was geweest, dan waren er wel maatregelen genomen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2020 | 10:14 uur
Citaat van: Ros op 09/03/2020 | 22:10 uur
Dat hij het veld moet ruimen zeg ik niet. Ik stel alleen maar dat de politiek en met name de regering er niet gelukkig mee is als een hoog geplaatste militair openlijk tegen het beleid is van de regering. Met in het achterhoofd het feit dat het militair apparaat uitvoerend is.

Je snapt t spel niet. Hij was niet tegen politieke keuze om naar Vlissingen te gaan. Hij was ertrgen doordat het leegloop betekende. Dat heeft hij nog staan uitleggen in de 2r kamer met precies die argumenten.

Dit was het dan. Door al je argumenten heen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:14 uur
Korpscommandant mariniers vertrekt na afblazen kazerne in Vlissingen

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:14 uur
Korpscommandant mariniers vertrekt na afblazen kazerne in Vlissingen

Ik heb de link verwijderd. Uit zeer betrouwbare bron vernomen dat bericht geen correcte weergave is en dat de afdeling communicatie bezig is met een reactie.

Dus.... negeren
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:22 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 12:20 uur
Wat toevallig nou............

Lees aanpassing
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 10/03/2020 | 12:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:22 uur
Lees aanpassing

Mijn reactie verwijderd tot nader bericht. Maar waar rook is....... ?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 10/03/2020 | 13:00 uur
Zou een hele slimme zet zijn van hem. Stapje omhoog in carriere en het korps kan er niet meer persoonlijk op worden aangesproken, want dat was een andere commandant.

Ik ben benieuwd
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 13:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:22 uur
Ik heb de link verwijderd. Uit zeer betrouwbare bron vernomen dat bericht geen correcte weergave is en dat de afdeling communicatie bezig is met een reactie.

Dus.... negeren

Dit dus, maar ik wil voor de duidelijkheid dit stukje uit het bericht wel even benadrukken:

CitaatMacMootry, zoon van een befaamde marinier, werd in augustus 2017 commandant van het korps.

Kortom, MacMootry zit nu tweeëneenhalf jaar op functie dus dit klopt precies met de reguliere schuifplaat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 14:08 uur
Citaat van: Ros op 10/03/2020 | 12:32 uur
Mijn reactie verwijderd tot nader bericht. Maar waar rook is....... ?

Is een reguliere functiewisseling na twee jaar...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/03/2020 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 12:22 uur
Ik heb de link verwijderd. Uit zeer betrouwbare bron vernomen dat bericht geen correcte weergave is en dat de afdeling communicatie bezig is met een reactie.

Dus.... negeren
Waarom? Volgens de woordvoerder maakt het deel uit van de regelmatig terugkerende 'stoelendans'.
Betrokkene is in functie sedert augustus 2017, dus bijna 2,5 jaar.
Rijst de vraag wat de minimale tijdsduur voor functie vervulling is.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2020 | 21:25 uur
Waarom?

Omdat in dit artikel een directe link met Vlissingen gelegd wordt.

Zie ook tweet:

Olof van Joolen‏ @Olof023 

Na de ophef over het geclaimde vertrek van generaal Mac Mootry als commandant van @korpsmariniers nog een belrondje gedaan. Vertrek lijkt te kloppen maar link met #Vlissingen hoor ik nergens terug. Dat defensiepersoneel doorschuift na 2,5/ 3 jaar op een functie is vaste prik.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/03/2020 | 22:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 22:29 uur
Omdat in dit artikel een directe link met Vlissingen gelegd wordt.
Zie ook tweet:
Olof van Joolen‏ @Olof023 
Na de ophef over het geclaimde vertrek van generaal Mac Mootry als commandant van @korpsmariniers nog een belrondje gedaan. Vertrek lijkt te kloppen maar link met #Vlissingen hoor ik nergens terug. Dat defensiepersoneel doorschuift na 2,5/ 3 jaar op een functie is vaste prik.
Aha, hiernaar kijkend is er dus geen directe link met Vlissingen; dat geldt ook voor het artikel in het NHD.  :)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 22:46 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2020 | 21:25 uur
Waarom? Volgens de woordvoerder maakt het deel uit van de regelmatig terugkerende 'stoelendans'.
Betrokkene is in functie sedert augustus 2017, dus bijna 2,5 jaar.
Rijst de vraag wat de minimale tijdsduur voor functie vervulling is.

2 Jaar.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/03/2020 | 22:47 uur
Citaat van: A.J. op 10/03/2020 | 22:46 uur
2 Jaar.
Dank!
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 10/03/2020 | 22:51 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2020 | 22:47 uur
Dank!

Functie voor 3 jaar, 1 jaar voor einde functie mag je weg. Tenzij bevordering, dan mag je eerder weg.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2020 | 19:34 uur
Onrust over nieuwe baan mariniersbaas Mac Mootry

https://www.telegraaf.nl/t/1176507290/ via @telegraaf
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/03/2020 | 21:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2020 | 19:34 uur
Onrust over nieuwe baan mariniersbaas Mac Mootry
https://www.telegraaf.nl/t/1176507290/ via @telegraaf
Dit bericht is zojuist aangevuld: Hij gaat zich volgens Haagse bronnen bezig houden met de nog te bouwen marinierskazerne in Nieuw Milligen en het klaar maken van het korps voor het volgende decennium.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ros op 11/03/2020 | 22:52 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2020 | 21:09 uur
Dit bericht is zojuist aangevuld: Hij gaat zich volgens Haagse bronnen bezig houden met de nog te bouwen marinierskazerne in Nieuw Milligen en het klaar maken van het korps voor het volgende decennium.

Een baan wat verder weg van het voetlicht......?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 11/03/2020 | 22:56 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 22:52 uur
Een baan wat verder weg van het voetlicht......?
Dat waag ik te betwijfelen, zeker gezien het feit het Korps toekomstbestendig te maken.
Maar we zullen moeten afwachten totdat er iets definitiefs naar buiten komt.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 12/03/2020 | 01:10 uur
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 22:52 uur
Een baan wat verder weg van het voetlicht......?

Integendeel, de toekomst.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 15/05/2020 | 15:14 uur
Geen tolverlaging of rijksmuseum in Vlissingen, contouren van compensatie marinierskazerne zichtbaar

MIDDELBURG - De contouren van het compensatiepakket voor de marinierskazerne worden zichbaar. Wél een rijksdienst op het terrein waar de kazerne moest komen, een hoogwaardig kennisinstituut op het gebied van water en aquacultuur en snellere verbindingen naar de Randstad, géén afschaffing van de tol in de tunnel en géén rijksmuseum in de Vlissingse Machinefabriek.

Speciaal adviseur Bernard Wientjes heeft vandaag Provinciale Staten bijgepraat over de opdracht die het kabinet hem heeft gegeven om compensatie te regelen voor het afblazen van de marinierskazerne. Hoewel veel Statenleden zijn verhaal nog weinig concreet vonden, schetste hij tussen de regels door, toch duidelijk waaraan hij wel en niet denkt.

Tipje van de sluier
Allereerst zoekt hij een invulling voor het nu braakliggende terrein waar de marinierskazerne was gepland. Daar wordt concreet gedacht aan een rijksdienst die daar naartoe verhuist of nieuw wordt opgezet. Vanwege de gevoeligheid in politiek Den Haag en bij andere provincies kon Wientjes daarover 'niet eens een tipje van de sluier oplichten'. Hij gaf wel aan dat het aantal banen waarom het gaat, kleiner is dan de ruim 2000 die de marinierskazerne zou opleveren.

Honderden studenten
Maar er moet ook meer komen. Met de universiteiten van Utrecht en Wageningen, University College Roosevelt en de HZ wordt gewerkt aan een kennisinstituut op het gebied van zoet en zout water, verbonden met aquacultuur, landbouw en energie. Dat moet honderden studenten op mbo-, hbo- en wetenschappelijk niveau naar Zeeland lokken. Het wordt niet een nieuwe universiteit, maar meer een samenwerking van scholen. Behalve geld dat de betrokken universiteiten investeren moet er ook een 'zware impuls' komen van het Rijk.

Onderzeebootorder
Damen heeft op schrift gegarandeerd fors te willen investeren in het kennisinstituut, als het kabinet de miljardenorder voor nieuwe onderzeeboten aan de Vlissingse scheepswerf gunt. ,,Die order zelf hoort niet in het pakket", aldus Wientjes, ,,maar het is wel een extra duw om tegen het kabinet te zeggen: geeft die order nou maar."

Sneller naar Randstad
De derde pijler in het plan Wientjes is om de verbindingen met de Randstad te verbeteren. Op korte termijn is een besparing van 20 minuten reistijd naar Rotterdam 'relatief snel te realiseren', NS en ProRail komen binnenkort met een doorrekening van nog ingrijpendere verbeteringen. Het Rijk is ook gevraagd plannen voor goederenspoorlijnen richting Antwerpen en Gent te versnellen. Dat geldt ook voor een stroomkabel onder de Westerschelde die onder meer nodig is om de chemische industrie van Dow te verduurzamen. Ook wordt gekeken naar een huisartsenopleiding in Zeeland en overdracht van de kerncentrale aan het Rijk.

Keuze maken
Wientjes herhaalde zijn 'twijfel' over het afschaffen van de tol in de Westerscheldetunnel en 'terughoudendheid' over een grote culturele voorziening in Vlissingen, omdat de economische impact minder groot is. ,,Uiteindelijk zullen we een keuze moeten maken." Eind mei hoopt Wientjes zijn voorstel af te hebben.

[Bron PZC @ artikel [betaalmuur] (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/geen-tolverlaging-of-rijksmuseum-in-vlissingen-contouren-van-compensatie-marinierskazerne-zichtbaar~a8b79e9f/)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 15/05/2020 | 15:19 uur
Prima ideeën als je het mij vraagt maar waarom niet investeren in de NL defensie industrie op het terrein? Specifiek misschien zelfs de marinebouw met samenwerkingen tussen mbo / hbo en universiteiten met studies rondom (militaire) scheepsbouw, radar en andere militaire (en civiele) systemen. Het plan wat er nu word voorgesteld is natuurlijk ook een goed idee maar waarom niet investeren in dat wat we missen in Nederland en met Damen en de gouden driehoek kan dat een prachtige samenwerking worden.

Als Damen wilt investeren in een kennisinstituut voor de marinebouw / onderzeebootbouw dan moet de staat dit met beide handen aangrijpen als je het mij vraagt.

En als ze zo graag cultuur een ding willen maken zeg ik : kleine afdeling van het MarMus met de focus op de marinebouw door de jaren heen. De oude Mercuur ligt er al, daar kan nog wel een tweede schip bij en een museum gebouw.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2020 | 07:57 uur
Waarom de marinierskazerne niet naar Vlissingen verhuisde

https://www.vn.nl/marinierskazerne-niet-naar-vlissingen/?utm_source=t.co&utm_medium=social&utm_campaign=share via @vrij_nederland
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 28/05/2020 | 09:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2020 | 07:57 uur
Waarom de marinierskazerne niet naar Vlissingen verhuisde

https://www.vn.nl/marinierskazerne-niet-naar-vlissingen/?utm_source=t.co&utm_medium=social&utm_campaign=share via @vrij_nederland

Altijd goede artikelen van Diewertje.
Bestuurlijke puinhoop bij Defensie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/06/2020 | 16:34 uur
Pijn verzachten

Compensatieplan voor Zeeland: rechtbank, gevangenis en betere treinverbindingen

Zeeland wordt ruimhartig gecompenseerd voor het mislopen van de marinierskazerne. Dat blijkt uit compensatievoorstellen, melden bronnen aan RTL Nieuws. Een zwaarbeveiligde gevangenis, rechtbank en een expertisecentrum voor georganiseerde criminaliteit zijn mogelijkheden om de pijn voor de Zeeuwen te verzachten. Ook moeten de treinverbindingen tussen Zeeland en de rest van het land worden verbeterd.

Sinds maart wordt gewerkt aan een compensatiepakket voor de teleurgestelde Zeeuwen, nadat een geplande verhuizing van de marinierskazerne na een jarenlange discussie werd afgeblazen. Het kabinet heeft al meerdere keren excuses aangeboden voor het fiasco. In de voorstellen wordt Zeeland ook gecompenseerd voor de eerder gemaakte kosten voor de verhuizing.

'Law Delta'
De compensatieplannen zijn een voorstel van de speciaal adviseur, Bernard Wientjes. Hij wil Zeeland veranderen in een 'Law Delta', een concentratie van belangrijke justitiële en veiligheidsorganisaties.

Er moet een zwaarbeveiligde gevangenis in Zeeland worden gevestigd, een Extra Beveiligde Inrichting (EBI). Het moet een tweede vestiging worden, naast de huidige EBI in Vught. Daarnaast wordt in de plannen de komst van een zwaarbeveiligde rechtbank genoemd en de vestiging van een expertisecentrum over georganiseerde criminaliteit.

Intercity
Onderdeel van het plan is ook een verbetering van de bereikbaarheid. Zo wil Wientjes de Intercity-verbindingen tussen Zeeland en de rest van Nederland verbeteren. Maar insiders wijzen erop dat deze plannen nog niet definitief zijn: er moet worden voorkomen dat straks lege spooktreinen naar de provincie rijden.

In Den Haag is de kwestie vandaag besproken in de ministerraad. Er is tussen betrokken ministeries gediscussieerd over de rekening van de compensatie. Volgens betrokkenen moet Defensie meebetalen om de woede bij de Zeeuwen weg te nemen.

De voorstellen van Wientjes, jarenlang voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW, worden nu gebruikt in onderhandelingen tussen de Zeeuwen en het kabinet. Maandag is al een bestuurlijk overleg met staatssecretaris Knops van Binnenlandse Zaken. Voor de zomer moet een definitieve deal worden gesloten over de compensatie.

RTL-Nieuws, 05-06-2020, 16:00
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/06/2020 | 16:47 uur
Staatssecretaris betreurt onzekerheid over mariniersverhuizing

DOORN Staatssecretaris van Defensie Barbara Visser (VVD) betreurt de onzekerheid rond de Van Braam Houckgeestkazerne aan de Mariniersweg. Ze schrijft dat in een brief aan het Heuvelrugcollege en het provinciebestuur. Toch wil Visser nog steeds niet bekendmaken, wanneer het Korps Mariniers precies gaat verhuizen.

Burgemeester en wethouders drongen er eerder bij het kabinet aan, om duidelijkheid te verschaffen over de vertrekdatum van de mariniers. Utrechtse Heuvelrug wil op het kazerneterrein een nieuwe, duurzame woonwijk bouwen. Maar door de vertraging in de Haagse besluitvorming ligt de voorbereiding van de bouwplannen al jaren stil.

TIJDPAD De belangrijkste stagnerende factor bij de mariniersverhuizing is het afblazen van de bouw van een nieuwe kazerne in Vlissingen. De provincie Zeeland is woedend over die koerswijziging. Het kabinet wil nu eerst overeenstemming met de Zeeuwen bereiken over een compensatie. Pas daarna worden knopen doorgehakt en komt er meer duidelijkheid over het tijdpad van de verhuizing uit Doorn.

TELEURGESTELD In een memo aan de Heuvelrugpolitiek toont het college zich teleurgesteld dat Visser nog steeds geen uitsluitsel geeft. Maar B en W zijn wel blij met de toezegging, dat het gehele kazerneterrein vrijkomt voor de woningbouwplannen. In haar brief belooft Visser dat ze vasthoudt aan de gemaakte afspraken en er dus geen eenheden van de mariniers achterblijven op het terrein.

GEPASSEERD STATION Volgens een recente reconstructie van het opinieblad Vrij Nederland, begon de staatssecretaris twee jaar geleden te twijfelen aan het plan voor een nieuwe marinierskazerne in Vlissingen. Maar naar de buitenwereld deed ze zich toen nog standvastig voor, aldus de reconstructie. Dat de marinierskazerne na een opknapbeurt in Doorn zou kunnen blijven, noemde Visser een ,,gepasseerd station".

WONINGNOOD Voor wethouder Rob Jorg (VVD) moet het vrijkomen van het gehele kazerneterrein een opluchting zijn. De woningnood in Utrechtse Heuvelrug is hoog en het terrein biedt kansen voor de ontwikkeling van honderden nieuwe, vooral sociale woningen. Vijf jaar geleden startten de gemeente, de provincie en het Rijksvastgoedbedrijf al met een inspraakronde.

Maar alle voorbereidingen werden gestaakt toen de verhuizing in 2018 op losse schroeven kwam te staan. Zodra duidelijk is wanneer de kazerne gaat verhuizen naar Kamp Nieuw Milligen in Uddel, kan de draad weer worden opgepakt.

de Kaap, 05-06-2020, 16:24
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 05/06/2020 | 17:03 uur
De grond is ondertussen wel weer flink in waarde gestegen.... :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 05/06/2020 | 17:55 uur
Vooral sociale woningbouw in Doorn? Kan hoor, maar ik ben wel benieuwd naar de verhouding.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 05/06/2020 | 18:38 uur
Wat een puinhoop maakt ze ervan.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/06/2020 | 18:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/06/2020 | 18:38 uur
Wat een puinhoop maakt ze ervan.
De erfenis uit het verleden die ze heeft gekregen en hoe daar mee is omgegaan verdient idd geen schoonheidsprijs.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/06/2020 | 18:48 uur
Citaat van: Mourning op 05/06/2020 | 17:55 uur
Vooral sociale woningbouw in Doorn? Kan hoor, maar ik ben wel benieuwd naar de verhouding.

De gemeente Doorn heeft jaren geleden al een website in de lucht gegooid met daarop onderzoeken / studies naar invulling van het kazerne terrein.

https://www.mkdoorn.nl/default.aspx

Het is natuurlijk maar wat je ziet als sociale woningbouw  ;D
(https://media.nu.nl/m/m1mxxdqao3tw_wd640.jpeg)

of

(https://d1nbgubw4hq765.cloudfront.net/objects/546/216006/5960125_1200x800_canvas.jpg)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Enforcer op 05/06/2020 | 19:18 uur
Ik mis nog een AZC als optie.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/06/2020 | 20:03 uur
Compensatieplan moet van Zeeland een 'justitiedelta' maken

https://nos.nl/artikel/2336328-compensatieplan-moet-van-zeeland-een-justitiedelta-maken.html

CitaatEr zouden een zwaarbeveiligde gevangenis (EBI), een extra beveiligde rechtbank en een expertisecentrum moeten komen voor georganiseerde criminaliteit.

Dit zijn wel stevige plannen maar ook dingen die vragen om een hele goede ondersteuning vanuit de rijksoverheid. En zoals ik in het andere topic (Rijksbegroting & Politieke toekomst) aangegeven heb is dit wel goed te combineren met een ''hotel kazerne'' i.c.m. NATRES locatie.

De hotel capaciteit voor defensie is benodigd voor de schepen die in aanbouw en/of onderhoud liggen bij Damen Schelde maar ik kan me voorstellen dat een EBI en/of beveiligde rechtbank op sommige momenten ook vragen om extra (beveiligings)personeel.

De NATRES heeft genoeg aan een voertuig stalling van 6 a 12 voertuigen en een aantal ''bedrijfsruimtes'' en kan dus relatief compact blijven. Ook kan de NATRES helpen bij eventuele beveiliging (oefeningen) indien nodig. En de ''hotel kazerne'' kan ook met een kleine bezetting gedraaid worden.

Het geplande terrein (+/- 80 hectare) is in elk geval groot genoeg voor de huidige ''aanbieding'' van het kabinet + een kleine logistieke / hotel kazerne.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 05/06/2020 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2020 | 20:03 uur
Compensatieplan moet van Zeeland een 'justitiedelta' maken

https://nos.nl/artikel/2336328-compensatieplan-moet-van-zeeland-een-justitiedelta-maken.html

Dit zijn wel stevige plannen maar ook dingen die vragen om een hele goede ondersteuning vanuit de rijksoverheid. En zoals ik in het andere topic (Rijksbegroting & Politieke toekomst) aangegeven heb is dit wel goed te combineren met een ''hotel kazerne'' i.c.m. NATRES locatie.

De hotel capaciteit voor defensie is benodigd voor de schepen die in aanbouw en/of onderhoud liggen bij Damen Schelde maar ik kan me voorstellen dat een EBI en/of beveiligde rechtbank op sommige momenten ook vragen om extra (beveiligings)personeel.

De NATRES heeft genoeg aan een voertuig stalling van 6 a 12 voertuigen en een aantal ''bedrijfsruimtes'' en kan dus relatief compact blijven. Ook kan de NATRES helpen bij eventuele beveiliging (oefeningen) indien nodig. En de ''hotel kazerne'' kan ook met een kleine bezetting gedraaid worden.

Het geplande terrein (+/- 80 hectare) is in elk geval groot genoeg voor de huidige ''aanbieding'' van het kabinet + een kleine logistieke / hotel kazerne.

Hoe zit het met het terrein van de voormalige  fosfor fabriek in Vlissingen, is de grond na de sloop al gesaneerd?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/06/2020 | 20:31 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2020 | 20:26 uur
Hoe zit het met het terrein van de voormalige  fosfor fabriek in Vlissingen, is de grond na de sloop al gesaneerd?

Ja

April dit jaar:

CitaatMeer dan zeven jaar na het faillissement van Thermphos in Vlissingen-Oost is het voormalige fabrieksterrein fosforvrij verklaard. Dat meldt Van Citters Beheer B.V., dat het terrein saneert, aan Omroep Zeeland.

https://nos.nl/artikel/2330823-voormalig-thermphos-terrein-na-jaren-saneren-fosforvrij.html
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 05/06/2020 | 20:35 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2020 | 20:31 uur
Ja

April dit jaar:

https://nos.nl/artikel/2330823-voormalig-thermphos-terrein-na-jaren-saneren-fosforvrij.html

Hoeveel hectare is er nu vrijgekomen na de sloop van de voormalige fosfor fabriek in Vlissingen-Oost?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/06/2020 | 20:38 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2020 | 20:35 uur
Hoeveel hectare is er nu vrijgekomen na de sloop van de voormalige fosfor fabriek in Vlissingen-Oost?

Het hele terrein was 57 hecatare volgens dit artikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/totale-sanering-fosforfabriek-thermphos-gaat-bijna-127-miljoen-kosten~ac25a5a6/).

Overigens ook een mooie locatie (Google maps) (https://www.google.com/maps/@51.4543743,3.6935957,908m/data=!3m1!1e3) voor de EBI  :angel:
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Ace1 op 05/06/2020 | 20:52 uur
In Middelburg zit toch al een gevangenis?

https://www.dji.nl/locaties/penitentiaire-inrichtingen/pi-middelburg/index.aspx
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/06/2020 | 20:56 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2020 | 20:52 uur
In Middelburg zit toch al een gevangenis?

https://www.dji.nl/locaties/penitentiaire-inrichtingen/pi-middelburg/index.aspx

Ja en een rechtbank , maar dit zouden extra beveiligde versies moeten worden. Er staat overigens ook nergens dat ze in Vlissingen gaan komen maar ''in Zeeland''.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 05/06/2020 | 21:44 uur
Citaat van: Parera op 05/06/2020 | 20:56 uur
Ja en een rechtbank , maar dit zouden extra beveiligde versies moeten worden. Er staat overigens ook nergens dat ze in Vlissingen gaan komen maar ''in Zeeland''.

Klopt. Dat is de locatie Middelburg van de Rechtbank Zeeland-West-Brabant. Daar worden overigens op dit moment ook al een redelijk breed pakket aan zittingen gehouden van reguliere strafrechtzaken, vreemdelingenrecht, faillissementszaken, alle kantonzaken, etc. Maar inderdaad bijv. zaken met een terroristisch oogmerk worden volgens mij op dit moment niet in Middelburg gehouden (volgens mij worden deze m.n. gehouden in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht en het zou me ook niet verbazen als 's-Hertogenbosch en mogelijk Arnhem dergelijke zittingen op dit moment faciliteren.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 05/06/2020 | 23:26 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2020 | 20:35 uur
Hoeveel hectare is er nu vrijgekomen na de sloop van de voormalige fosfor fabriek in Vlissingen-Oost?

Daar zitten nog andere bedrijven en komt iets nieuws. Wat overblijft is een A locatie in de haven waar zeker een mooie terminal zal gaan komen  ;)

Als havenbedrijf zijn we daar nu hard bezig met het terrein en de afscheiding.
Zal mooi zijn als straks na jaren sanering er weer schepen af meren op 1 van de weinige beschikbare plekken in de haven die aan water ligt. 8)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 06/06/2020 | 15:28 uur
Kamer wil staatssecretaris Visser opnieuw aan tand voelen over kazerne Vlissingen

De Tweede Kamer wil staatssecretaris Visser opnieuw aan de tand voelen over het afblazen van de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen.

Volgens Kamerleden van onder meer PvdA, SP, SGP en PVV heeft Visser nog meer informatie over die verhuizing achter gehouden dan ze eerder dachten. Die conclusie trekken ze na berichtgeving in de Volkskrant  (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/staatssecretaris-zette-kamer-op-verkeerde-been-over-nieuwe-locatie-marinierskazerne~b2433379/)dat staatssecretaris Visser achter de schermen veel langer zocht naar een andere locatie voor Vlissingen dan tot nu toe bekend was.

SGP-Kamerlid Stoffer zegt dat de staatssecretaris "heel wat uit te leggen heeft", SP-Kamerlid Karabulut noemt het "opnieuw heel pijnlijk". PvdA-Kamerlid Kerstens noemt het "inmiddels schering en inslag" dat hij informatie eerst in een krant leest en niet van de staatssecretaris krijgt. De PVV is het "gemanipuleer en gemarchandeer" van Visser " helemaal zat". "Het onderstreept in elke geval opnieuw dat Zeeland ernstig geschoffeerd is", zegt SGP-Kamerlid Stoffer.

Ook de coalitiepartijen D66, VVD en het CDA willen uitleg van Visser.

Door het stof
In een debat in februari overleefde Visser een motie van afkeuring nadat ze flink door het stof was gegaan over de gang van zaken. Zeeland en de Kamer voelde zich overvallen door haar besluit de kazerne niet van Doorn naar Vlissingen maar van Doorn naar Apeldoorn te verplaatsen.

Defensie was bang dat er een leegloop zou ontstaan bij het korps Mariniers omdat de mariniers niet in Zeeland zouden willen wonen. Die waarschuwing gaven mariniers ook aan de Kamer. Brigadegeneraal Mac Mootry waarschuwde de Kamer in 2018 dat de uitstroom "alarmerend groot" zou zijn.

Kamerleden vielen in februari vooral over het feit dat Visser haar twijfels over een verhuizing naar Vlissingen niet eerder met de Kamer en Zeeland deelde. Visser erkende toen dat de gang van zaken anders had gemoeten.

'Geen verkenning maar onderzoek'
Uit de reconstructie van de Volkskrant blijkt dat Visser al in 2018 op zoek ging naar alternatieven voor Vlissingen.

De Volkskrant baseert zich op vijftig vertrouwelijke Defensiestukken die de krant in handen heeft en op documenten en Whatsappberichten die ze via de Wet openbaarheid van bestuur (WOB ) verkreeg. Daaruit blijkt dat in de zomer van 2018 oud-bewindsman Co Verdaas werd aangesteld om onderzoek te doen.

Daarna kwam al snel Rotterdam in beeld als mogelijke vestigingsplaats. Ook minister Bijleveld zou betrokken geweest zijn bij gesprekken over een mogelijke vestiging in Rotterdam.

"Dit was geen verkenning meer zoals ons steeds is voorgehouden", zegt SP-Kamerlid Karabulut. SGP-Kamerlid Stoffer: "Het moet haast wel in het kabinet aan de orde zijn geweest, ik kan me niet voorstellen dat de premier er niet van wist".

Reactie Defensie
In een reactie  (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/06/06/reactie-op-volkskrant-artikel-over-marinierskazerne)noemt Defensie de conclusies van de Volkskrant onjuist. Volgens het ministerie heeft Visser in het debat wel aangegeven dat ze al in het voorjaar van 2018 twijfels had en andere locaties aan het verkennen was.

Donderdag staat een debat gepland met Visser, de Kamerleden willen de kwestie dan aan de orde stellen. SP-Kamerlid Karabulut neemt de kwestie hoog op. "Ik heb er meerdere malen op doorgevraagd. Verkennen" en onderzoeken, daar zit verschil tussen".

D66-Kamerlid Belhaj: "Dit is opnieuw een klap voor de Zeeuwen". SGP-Kamerlid Stoffer: "Het is ernstig en pijnlijk, ook voor de Kamer, maar in de eerste plaats voor Zeeland. De economische schade moet echt ruimschoots gecompenseerd."

Dat dat gaat gebeuren is zeer waarschijnlijk. Gisteren lekte een eerste voorstel van speciaal adviseur Wientjes over die compensatie al uit: het kabinet zou 700 miljoen euro opzij zetten om onder meer treinverbindingen te verbeteren en een gevangenis en een rechtbank naar Zeeland te brengen. Eind juni komt Wientjes met zijn eindadvies.

NOS, 06-06-20
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 06/06/2020 | 19:39 uur
Reactie op Volkskrant-artikel over marinierskazerne

Staatssecretaris Barbara Visser heeft in het plenaire debat op 20 februari 2020 meerdere malen aangegeven dat zij al in het voorjaar van 2018 twijfels had over het proces. En dat zij vanaf toen andere opties, te weten Doorn en Rotterdam, als vestigingsplaats aan het verkennen was.

Er is vanaf mei 2018 via verkennende gesprekken met de gemeente Utrechtse Heuvelrug gekeken of blijven in Doorn een optie was. Ook is met Rotterdam verkend of daar locaties beschikbaar waren. Uiteindelijk heeft de staatssecretaris in mei 2019 om tot een zorgvuldige afweging te kunnen komen, de formele opdracht gegeven voor het officiële alternatievenonderzoek. Dit onderzoek is gestart op basis van een actueel afwegingskader waarin 3 relevante aspecten zijn opgenomen. Dat zijn: de realisatie van een fit-for-purpose kazerne, de toekomstbestendigheid en continuïteit van het Korps Mariniers en de financiën.

Daarnaast meldt de Volkskrant in het artikel dat &lsquo;pas in het najaar van 2019 vanuit Rotterdam een gesprek op gang kwam&rsquo;. Tijdens het plenaire debat op 20 februari 2020 is abusievelijk najaar 2019 genoemd, terwijl getuige het debat en de geschetste chronologie het logisch is dat dit najaar 2018 moest zijn. Uit het betoog van de staatssecretaris blijkt immers dat dit moment voor mei 2019 moet liggen.

De staatssecretaris heeft in het debat erkend dat ze meer openheid en transparantie in het proces had moeten geven naar Zeeland en de Kamer bij de momenten van twijfels over de verhuizing naar Vlissingen. Daarbij heeft ze aangegeven dat zij zich teveel op de verdere inhoudelijke onderbouwing van haar heroverweging heeft gericht en daarmee onvoldoende oog heeft gehad voor het proces richting Zeeland en de Kamer en dat dit anders had gemoeten.

Defensie (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/06/06/reactie-op-volkskrant-artikel-over-marinierskazerne)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/06/2020 | 06:03 uur

Zeeland krijgt hoog bezoek. Maar of het een gezellig onderonsje over de kazerne wordt? Reken maar van niet
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/zeeland-krijgt-hoog-bezoek-maar-of-het-een-gezellig-onderonsje-over-de-kazerne-wordt-reken-maar-van-niet~a321a65a/

[Betaalmuur]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Reinier op 08/06/2020 | 09:01 uur
Ik wist helemaal niet dat ze ook naar Rotterdam hebben gekeken om daar de marinierskazerne naar toe te verhuizen.
Zou het dan zijn gegaan om uitbreiding op de huidige locatie of een andere locatie (in de haven?)

Op zich wel mooi dat Rotterdam er wel trots op is om een mariniers/ marine kazerne in haar stad te hebben, en dat ze in Amsterdam niet weten hoe snel ze er de mariniers /marine (historie) uit de stad moeten tiefen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 08/06/2020 | 10:17 uur
Citaat van: Reinier op 08/06/2020 | 09:01 uur
Ik wist helemaal niet dat ze ook naar Rotterdam hebben gekeken om daar de marinierskazerne naar toe te verhuizen.
Zou het dan zijn gegaan om uitbreiding op de huidige locatie of een andere locatie (in de haven?)

Op zich wel mooi dat Rotterdam er wel trots op is om een mariniers/ marine kazerne in haar stad te hebben, en dat ze in Amsterdam niet weten hoe snel ze er de mariniers /marine (historie) uit de stad moeten tiefen.

De huidige locatie in het centrum van Rotterdam zit voor zover ik weet helemaal ingebouwd, tenzij je het stuk grond van de schaatsbaan/sportvelden en volkstuinen over koopt maar dan heb je nog slechts 20 hectare grond. En de geplande kazerne in Vlissingen was rond de 80 hectare, ruim 4 keer zo veel als de ruimte rondom de Van Ghentkazerne.

Misschien is er gekeken naar een locatie rondom de Maasvlaktes met ook ruimte voor het aanmeren en laden/lossen van de LPD's?

En Rotterdam had voor mij een heel mooi alternatief geweest, centraal maar toch ''aan het water'' en een grote stad. In mijn ogen wel een betere locatie dan de gekozen locatie qua ligging.

Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 08/06/2020 | 18:40 uur
https://speld.nl/2020/06/08/belgie-valt-zeeland-binnen/ (https://speld.nl/2020/06/08/belgie-valt-zeeland-binnen/)

Tja, het was te verwachten  :P
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 08/06/2020 | 20:38 uur
Zeeland hoopt eind juni op akkoord over compensatie kazerne

MIDDELBURG
De provincie Zeeland hoopt eind juni overeenstemming te hebben met het kabinet over het compensatiepakket voor het afblazen van de komst van de marinierskazerne naar Vlissingen. Gedeputeerde Dick van der Velde zei dat maandag na overleg met staatssecretaris Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) en Bernard Wientjes, speciaal gezant.

Wientjes heeft zich de afgelopen maanden in opdracht van het kabinet gebogen over de vergoeding voor Zeeland. Van der Velde noemde het gesprek "constructief en stevig". Het pakket dat is aangeboden ter compensatie van het afblazen van de verhuizing van de marinierskazerne is volgens hem "breed en samenhangend".

De gedeputeerde erkende dat de eerder naar buiten gekomen mogelijkheden voor compensatie als de komst van een extra beveiligde gevangenis, rechtbank en een expertisecentrum op het gebied van georganiseerde criminaliteit, maandag zijn besproken. Net als betere treinverbindingen met Zeeland. Het zijn onderdelen van het pakket. Over de andere onderdelen wilde hij niets zeggen. "Op details moet nog verder worden gepraat". Hij hoopt dat daar eind juni overeenstemming over is.

ANP, 08-06-2020, 20:21
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 10/06/2020 | 16:25 uur
Staatssecretaris: 'Minister Bijleveld wist van zoektocht naar alternatieve locatie marinierskazerne'

Defensieminister Ank Bijleveld wist vanaf het begin dat haar staatssecretaris Barbara Visser op zoek was naar een alternatieve locatie voor de marinierskazerne. Visser schrijft aan de Tweede Kamer dat de CDA-bewindsvrouw 'bij dat gehele proces' betrokken was.

Het gehele artikel @ pzc.nl
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/staatssecretaris-minister-bijleveld-wist-van-zoektocht-naar-alternatieve-locatie-marinierskazerne~a41ed077/


Opvallend dat Aboutaleb een verzoek in heeft gediend tot gesprek om te bekijken of de nieuwe kazerne in Rotterdam kon komen. Dit betekend dat hij mogelijk ingelicht was over het besluit of de plannen daarrond heen. Volgens het artikel heeft hij in het ''najaar 2018'' deze aanvraag ingediend, ruim 5 maanden voor het officiële verzoek van Visser voor een alternatieve locatie onderzoek.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/06/2020 | 16:49 uur
Minder mariniers vertrokken dit jaar bij Defensie

DOORN - Het aantal mariniers dat vertrekt bij Defensie lijkt af te nemen. De afgelopen jaren zochten veel mariniers hun heil elders. De voorgenomen verhuizing van de kazerne van Doorn naar Vlissingen was een belangrijke reden om te gaan.

Van januari tot en met mei vertrokken 51 mariniers. In diezelfde periode vorig jaar ging het nog om 69. In 2018, toen de uitstroom het hoogste was sinds 2010, namen 76 mariniers in de eerste vijf maanden van het jaar afscheid, blijkt uit cijfers die het ANP heeft opgevraagd.

De afgelopen vijf jaren zag het Korps Mariniers in totaal 665 mannen vertrekken. Het totale korps bestaat uit ongeveer 2500 man. De uitstroom leidde er in augustus 2018 zelfs toe dat een eenheid (een Raiding Squadron) tijdelijk werd stilgelegd vanwege personeelstekort.

UITSTROOM
Sinds 2010 liet het Korps Mariniers bijna elk jaar een stijgende uitstroom zien. In 2011 ging het nog om 42 mannen (er zijn nog geen vrouwelijke mariniers). Dat was vier jaar later 103 en nog eens drie jaar later namen 182 mariniers ontslag.

Nederland zet deze special forces veelvuldig in bij militaire missies in het buitenland. Ze zijn op dit moment onder meer actief in Afghanistan en Irak. De uitstroom bij het Korps Commando Troepen nam dit jaar nog niet af vergeleken met dezelfde periode in de afgelopen twee jaar.

ZEELAND
Uit een enquête in 2018 bleek dat veel mariniers de verhuizing van de Van Braam Houckgeestkazerne naar Zeeland niet zagen zitten. Dat was in 2012 besloten. Ook was er ontevredenheid over de faciliteiten van de nieuw te bouwen Michiel de Ruyterkazerne.

Een woordvoerder van Defensie vermoedt dat er een relatie is tussen de lagere uitstroom bij de mariniers en het niet doorgaan van de verhuizing naar Vlissingen. Maar hij houdt een slag om de arm omdat het nog maar over een periode van vijf maanden gaat.

TWIJFEL
Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie zei vorig jaar juni nog niet van plan te zijn de verhuizing te stoppen. Ze twijfelde er echter al sinds voorjaar 2018 over. In mei van dat jaar liet ze al onderzoeken of de kazerne in Doorn kon blijven. Later werden alternatieve locaties onderzocht.

In januari lekte uit dat de verhuizing vrijwel zeker van de baan was. Daartoe werd besloten omdat er grote zorgen waren over "toekomstbestendigheid en continuïteit van het Korps Mariniers" als de verhuizing door zou gaan. Er wordt nu gekeken naar compensatie voor Zeeland. De Tweede Kamer praat donderdag over de kazerne.

RTV Utrecht, 200620, 16:22
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 10/06/2020 | 17:03 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2020 | 16:25 uur
Staatssecretaris: 'Minister Bijleveld wist van zoektocht naar alternatieve locatie marinierskazerne'
Defensieminister Ank Bijleveld wist vanaf het begin dat haar staatssecretaris Barbara Visser op zoek was naar een alternatieve locatie voor de marinierskazerne. Visser schrijft aan de Tweede Kamer dat de CDA-bewindsvrouw 'bij dat gehele proces' betrokken was.
Opvallend dat Aboutaleb een verzoek in heeft gediend tot gesprek om te bekijken of de nieuwe kazerne in Rotterdam kon komen. Dit betekend dat hij mogelijk ingelicht was over het besluit of de plannen daarrond heen. Volgens het artikel heeft hij in het ''najaar 2018'' deze aanvraag ingediend, ruim 5 maanden voor het officiële verzoek van Visser voor een alternatieve locatie onderzoek.

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e53a345f-122d-4e8c-9fa9-9092fad17685&title=Antwoorden%20op%20vragen%20commissie%20inzake%20berichten%20in%20de%20media%20over%20de%20marinierskazerne.docx).
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 23/06/2020 | 18:35 uur
Compensatiepakket marinierskazerne klaar, nu nog het garantiebewijs

MIDDELBURG - Woensdag komt staatssecretaris Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) naar Zeeland voor overleg over compensatie voor de marinierskazerne. Als zijn garanties keihard zijn, kan er zomaar een klap op het maatregelenpakket worden gegeven.

Het gaat nog om de concreetheid en de zekerheid, zegt commissaris van de Koning Han Polman. Hoewel de buitenwereld nog een beetje moet gissen, is het wel duidelijk dat het compensatiepakket dat speciaal adviseur Bernard Wientjes heeft samengesteld vrijwel klaar is.

Law Delta
Enkele weken geleden lekte uit dat het zou gaan om een extra beveiligde gevangenis en rechtbank en een expertisecentrum voor georganiseerde misdaad. Polman herhaalt dat hij geen commentaar wil geven op dit idee voor een Zeeuwse Law Delta, maar zegt wel overduidelijk: ,,Dat kan echt niet het enige zijn."

Door het nieuwtje van RTL verdween uit beeld dat Wientjes werkt aan een veel breder pakket. ,,Het moet een fundamentele, brede investering in Zeeland zijn", benadrukt Polman.

Waterstoffabriek
De contouren zijn herhaaldelijk door Wientjes geschetst. Behalve een rijksdienst die zich vestigt op het beoogde terrein voor de marinierskazerne in Vlissingen (de gevangenis, de rechtbank en eventueel het expertisecentrum) gaat het om betere treinverbindingen (intercity's) van en naar de Randstad, een hoogwaardig kennisinstituut op het gebied van water, voedsel en energie in samenwerking met de universiteit in Utrecht en Wageningen, een stroomkabel door de Westerschelde, samen met Rijk en bedrijfsleven investeren in een waterstoffabriek om de industrie in Zeeuws-Vlaanderen te verduurzamen en mogelijk ook een overdracht van de kerncentrale aan het Rijk. Dat is een lang gekoesterde wens in Zeeland, want dan kunnen de gemeenten en de provincie hun aandelen in energiebedrijf PZEM te gelde maken en ontstaat er ruimte voor nieuwe investeringen.

Als de dood
Volgens Polman hebben de Zeeuwse partijen (behalve de provincie ook de gemeente Vlissingen en waterschap Scheldestromen) de afgelopen dagen hun huiswerk gedaan en het Rijk ook. Zonder het met zoveel woorden te zeggen laat hij doorschemeren dat het nu nog minder gaat om wat er in het pakket zit dan hoe het erin zit. Het moet concreet zijn. De maatregelen moeten een vergelijkbaar effect sorteren als de vestiging van 1800 mariniers en hun gezinnen in Zeeland. En het moet keihard zijn. Zeeland is als de dood opnieuw opgescheept te worden met een besluit dat over een paar jaar kan worden teruggedraaid. Dus boter bij de vis: behalve een contract ook een concreet stappenplan en geld.

Over de concreetheid en hardheid verschillen de onderhandelende partijen nog van mening, geeft Polman toe. ,,Als er geen verschil meer was, hadden we elkaar al een hand gegeven. Virtueel dan, in deze coronatijd."

[Bron: PZC @ arikel (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/compensatiepakket-marinierskazerne-klaar-nu-nog-het-garantiebewijs~a31f94a98/) ]
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 26/06/2020 | 19:55 uur
Compensatiepakket is rond: Rijk investeert 650 miljoen euro in Zeeland, meer dan duizend banen erbij

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/120828/Compensatiepakket-is-rond-Rijk-investeert-650-miljoen-euro-in-Zeeland-meer-dan-duizend-banen-erbij

Onderdelen in het compensatiepakket:


(https://pbs.twimg.com/media/EbcciRnWoAAZVhZ?format=jpg&name=4096x4096)

Defensie verdwijnt dus volledig uit Vlissingen, ook de logistieke locatie inclusief hotel capaciteit voor de schepen in aanbouw/onderhoud bij Damen. Dat gaat een dure grap worden voor defensie als men het personeel straks lange periodes in hotels moet gaan stoppen.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/07/2020 | 17:17 uur
Mariniers definitief naar Kamp Nieuw Milligen

Nieuwsbericht | 14-07-2020 | 16:53

De nieuwe marinierskazerne komt definitief op Kamp Nieuw Milligen in Gelderland. Dit volgt uit de goedkeuring voor 2 eerder voorgenomen kabinetsbesluiten. Namelijk het besluit om de marinierskazerne niet in Vlissingen te bouwen en de acceptatie van het compensatiepakket voor de provincie Zeeland.

Bij het uitwerken van de nieuwe behoeftestelling voor de kazerne wordt de medezeggenschap betrokken. Het doel blijft onveranderd: een kazerne die de operationele inzetbaarheid van het Korps Mariniers waarborgt, nu en in de toekomst. Een nieuwe planning wordt nog uitgewerkt.

Op dit moment werken er nog defensiemedewerkers van verschillende onderdelen op Kamp Nieuw Milligen. Eerder was al besloten om een deel van hen uiterlijk eind 2022 ergens anders te huisvesten. Dit staat los van het besluit van de komst van de mariniers.

Mindef

De Kamerbrief (https://t.co/KZoPlh6gol)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 14/07/2020 | 17:58 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2020 | 19:55 uur
Compensatiepakket is rond: Rijk investeert 650 miljoen euro in Zeeland, meer dan duizend banen erbij

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/120828/Compensatiepakket-is-rond-Rijk-investeert-650-miljoen-euro-in-Zeeland-meer-dan-duizend-banen-erbij

Onderdelen in het compensatiepakket:

  • Zeeland krijgt (op de locatie waar de marinierskazerne had moeten komen) een Law Delta, bestaande uit een Extra Beveiligde Inrichting (EBI), een extra beveiligde zittingslocatie voor de rechtbank, een beveiligde overnachtingsplek voor rechters en advocaten en strategisch kenniscentrum tegen ondermijnende criminaliteit.
  • Er komt een Delta Kenniscentrum in Vlissingen gefocust op voedsel, water en energie in Vlissingen, een samenwerking tussen de Zeeuwse kennisinstellingen en de universiteiten van Utrecht en Wageningen
  • Zeeland krijgt een vaste intercity tussen Vlissingen en de Randstad en er komt geld voor een goederenspoorverbinding tussen Terneuzen en Gent.
  • Er komen onderzoeken naar de mogelijkheid om een waterstoffabriek in Zeeland neer te zetten, om North Sea Port klimaatneutraal te maken en om een 380kV-verbinding naar Zeeuws-Vlaanderen te trekken.
  • Zeeland krijgt een huisartsenopleiding, Vlissingen een regionaal gezondheidscentrum en er komt meer geld voor de Zeeuwse zorginfrastructuur.
  • Langdurig werkzoekenden in Zeeland worden omgeschoold.


(https://pbs.twimg.com/media/EbcciRnWoAAZVhZ?format=jpg&name=4096x4096)

Defensie verdwijnt dus volledig uit Vlissingen, ook de logistieke locatie inclusief hotel capaciteit voor de schepen in aanbouw/onderhoud bij Damen. Dat gaat een dure grap worden voor defensie als men het personeel straks lange periodes in hotels moet gaan stoppen.

Ze kunnen die overnachtingslocatie toch groter maken zodat def. personeel daar ook kan overnachten. Dus ipv 2 locaties maar 1, maar zou ook kunnen bedenken agc de covid crisis de locatie Vlissingen aan te houden, kost misschien wat maar dan heb je ook wat.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 14/07/2020 | 18:36 uur
Citaat van: Umbert op 14/07/2020 | 17:58 uur
Ze kunnen die overnachtingslocatie toch groter maken zodat def. personeel daar ook kan overnachten. Dus ipv 2 locaties maar 1, maar zou ook kunnen bedenken agc de covid crisis de locatie Vlissingen aan te houden, kost misschien wat maar dan heb je ook wat.
Hoe zie je de relatie tot defensie personeel?
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Umbert op 15/07/2020 | 00:55 uur
Citaat van: Lex op 14/07/2020 | 18:36 uur
Hoe zie je de relatie tot defensie personeel?

Tis denk hoe luxe wil je het maken voor justitie, want dan zou je wel eens scheve ogen kunnen geven, maar denk dat een extra "hotel" gebouw erbij nou niet het geld kosten, bewaking is er toch en de  marinemensen hebben een VOG dus dat maakt het ook eenvoudiger. Er zijn meer locaties waar defensie en justitie bij elkaar zitten en hoor nou niet echt dat dat fout gaat. Zijn tenslotte allemaal mensen in dienst van de overheid.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 19/07/2020 | 15:50 uur
Zeeland Tolvrij wil referendum onder de Zeeuwen over compensatiepakket

Stichting Zeeland Tolvrij wil door middel van een referendum onder de Zeeuwen peilen hoeveel steun er is voor het compensatiepakket voor de marinierskazerne. Volgens het actiecomité is een grote meerderheid van de Zeeuwen niet tevreden over de gemaakte afspraken.
"Er zijn Statenleden die zeggen: 'we horen geen negatieve geluiden over dit pakket'", zegt voorzitter Cees Liefting. Iets waar de stichting zich helemaal niet in herkent. "Je moet wel vertellen wat daadwerkelijk gaande is." Daarom wil de stichting dat Zeeuwen zich in het stemhokje uitspreken over het compensatiepakket.

Een referendum, kan dat zomaar?

Nee, zo'n referendum is niet één, twee, drie op poten gezet. Om een rechtsgeldig verzoek tot een referendum in Zeeland in te dienen bij de provincie, dient onder andere twee procent van het aantal kiesgerechtigden in Zeeland zijn handtekening te zetten. Volgens Liefting zo'n 5.800. Uiteindelijk stemmen Provinciale Staten over het verzoek. Zij beslissen dus of een referendum er daadwerkelijk komt. Maar eerst zal de stichting de handtekeningen moeten inzamelen.


De Stichting Zeeland Tolvrij heeft de afgelopen maanden - sinds bekend werd dat de marinierskazerne niet naar Vlissingen zou komen en Zeeland gecompenseerd moest worden - al regelmatig van zich laten horen. De leden lobbyen al jaren voor een tolvrije Westerscheldetunnel en hoopten dat dat onderdeel zou worden van het compensatiepakket.

Dat bleek eind juni niet het geval te zijn, toen het compensatiepakket werd gepresenteerd. Toch zal dé vraag in dit raadgevende referendum niet over de Westerscheldetunnel gaan. "We vragen aan de Zeeuwen wat ze vinden van dit pakket", zegt Liefting. Over de precieze vraag moet nog nagedacht worden. "Maar dat zal dan iets zijn in de trant van 'Accepteert u dit pakket, ja of nee?'"

Ook twijfels over beveiligde rechtbank en gevangenis
Tegen de NOS zegt de stichting te betwijfelen of de komst van een extra beveiligde rechtbank en gevangenis leidt tot een economische versterking van de provincie. Ook betwijfelen ze of alle maatregelen leiden tot een grotere aantrekkingskracht van de regio op mensen om zich er te vestigen, en zo de leefbaarheid vergroten, wat de intentie is van het steunpakket.

Omroep Zeeland, 18-07-2020
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 21/09/2020 | 17:38 uur
Officieren: 'Compensatie van Zeeland ondermijnt krijgsmacht'

VLISSINGEN - De compensatie die Zeeland krijgt voor het mislopen van de marinierskazerne, gaat ten koste van de krijgskracht. Dat stelt de Nederlandse Officieren Vereniging (NOV) in een reactie op de Miljoenennota, die afgelopen week is gepresenteerd.

De NOV, de grootste algemene vereniging voor officieren van alle krijgsmachtonderdelen, constateert dat de afwikkeling van de marinierskazerne in Vlissingen meerdere keren opduikt in de begroting van Defensie. ,,Het blijkt te betekenen dat Defensie gaat meebetalen aan de compensatie en wel jaarlijks met tientallen miljoenen", schrijft de vereniging in haar reactie. ,,De krijgsmacht mag dus slagkracht inleveren door politieke blunders van kabinet en Kamer."

In de Miljoenennota is 650 miljoen euro opgenomen om Zeeland schadeloos te stellen voor het mislopen van de marinierskazerne. Het geld is onder meer bedoeld voor de bouw van een
zwaarbeveiligde gevangenis en rechtbank, het opzetten van een Delta Kenniscentrum, een betere treinverbinding met de Randstad en de komst van een huisartsenopleiding.

PZC,  20-09-20, 16:43
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2020 | 20:17 uur
PvdA: Defensie-personeel mag niet opdraaien voor geblunder met marinierskazerne

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/pvda-defensie-personeel-mag-niet-opdraaien-voor-geblunder-met-marinierskazerne~adeb52ad/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2020 | 20:20 uur
Zie hier dus een fundamenteel verschil met bv. Wat er in Belgie gebeurt. Zelfs die socialisten clubs zijn nog in staat alles waar het woord defensie voor staat niet direct te verguisen.

Klopt als een bus natuurlijk, idioot dat Defensie dit betaald.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 05/12/2020 | 09:49 uur
Compensatie voor marinierskazerne ligt op koers
ANALYSE

Begin dit jaar stond Zeeland op zijn kop. Staatssecretaris Barbara Visser van Defensie had toegegeven dat ze de bouw van de marinierskazerne in Vlissingen niet zag zitten.
Het kabinet beloofde schuldbewust het fiasco met gulle hand goed te maken. Eerst zien, dan geloven, was de begrijpelijke reactie in Zeeland na al die jaren van Haags gedraai en getalm in het dossier marinierskazerne. We zijn inmiddels een half jaar na de presentatie van het compensatiepakket en het mag gezegd: de eerste boter ligt bij de vis. We spoelen even terug naar dinsdagavond 11 februari. Het hoge woord is eruit. Er gaan geen mariniers naar Vlissingen. De Zeeuwse bestuurders krijgen het te horen tijdens een rijstmaaltijd bij het ministerie van Defensie. Kokend van woede staan de Zeeuwen daarna de pers te woord.

Breed pakket, mét handtekeningen
Tien maanden later lijkt deze slechte boodschap goed uit te pakken voor de provincie. Het is een 'blessing in disguise' gebleken. Adviseur Bernard Wientjes slaagde erin nog voor de zomer een breed pakket met voor 650 miljoen euro aan projecten en maatregelen op papier te zetten, compleet met de handtekeningen van alle partijen eronder. En dat gebeurde allemaal in de maanden dat de eerste coronagolf over het land kwam.

Wientjes hamerde er op de vaart erin te houden. Het compensatiepakket is niet voor niets  'Wind in de zeilen' genoemd. De kapitein van het schip met zijn kostbare lading is 'uitvoeringsregisseur' Siebe Riedstra. Deze week was het eerste hoofdstuk van zijn logboek te lezen. In deze voortgangsrapportage geeft topambtenaar Riedstra per onderdeel de stand van zaken weer.

Anders dan in het mariniersdossier, waar elke rapportage en Haagse nota vol stond met mitsen, maren en uitstel, is Riedstra's verhaal glashelder. De gemaakte kosten zijn vergoed, de overbodig geworden grond voor de kazerne wordt binnenkort overgedragen aan Zeeland. Volgens afspraak heeft het ministerie van Economische Zaken 20 miljoen in het Investeringsfonds Zeeland gestort. Het gevraagde adviesrapport over de ontvlechting van waterbedrijf Evides en de PZEM is af.

Delta Kenniscentrum
Deze maand zijn twee kwartiermakers, oud-hoogleraar Louis de Quelerij en oud-staatssecretaris Pieter van Geel, begonnen met het uitwerken van de plannen voor het Delta Kenniscentrum. Ook dit project ligt op schema. De bedenkers van dit instituut voor opleiding en onderzoek zijn de HZ, Scalda, UCR en de universiteiten van Utrecht en Wageningen. Het richt zich op het zoeken naar oplossingen voor 'een toekomstbestendige, veilige en welvarende Delta'.

Volgende maand wordt de exacte locatie van het Justitieel Complex Vlissingen (speciaal beveiligde rechtbank en een extra beveiligde gevangenis) bekend en kan een begin worden gemaakt met het regelen van alle benodigde bouwvergunningen en ander papierwerk. Een projectorganisatie is aan de slag gegaan. Het Strategisch Kenniscentrum voor Georganiseerde en Ondermijnende Criminaliteit (SKC GOC) is het andere onderdeel van de 'Law Delta'.  In januari gaan in een kantoor in Vlissingen de eerste mensen al aan de slag. Na een periode van opbouwen zijn er in 2023 twintig tot dertig hoogopgeleide specialisten en wetenschappers aan de slag.

Intercity en huisartsen
En verder: er ligt inmiddels een plan van aanpak voor de Kenniswerf in Vlissingen. Hier komt ook het Delta Kenniscentrum en vermoedelijk op den duur het kenniscentrum voor criminaliteit. De uitvoering van het werk zou dan in de tweede helft van volgend jaar kunnen beginnen. In december gaat de intercity Vlissingen-Rotterdam rijden. Er komen dit jaar acht huisartsen-in-opleiding naar Zeeland en vanaf volgend jaar twaalf. Hierover maakt het ministerie van VWS afspraken met de opleidingen. Vlissingen krijgt niet één, maar drie gezondheidscentra voor de wijken. Over tal van andere projecten in de haven, over energie en vervoer zijn afspraken gemaakt over de uitvoering of onderzoek naar de haalbaarheid.

Eerst zien, dan geloven? Tot nu toe laat kapitein Riedstra zien op koers te liggen.

Bron : PZC [Premium artikel] (https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/compensatie-voor-marinierskazerne-ligt-op-koers~a2c69758/)
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 20/01/2021 | 17:54 uur
Kamerbrief: Project 'Herinrichting Kamp Nieuw-Milligen' (KNM)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9bc34ec2-84ad-401a-8ce7-6d3bfaa2f093&title=Project%20%E2%80%98Herinrichting%20Kamp%20Nieuw-Milligen%E2%80%99%20%28KNM%29.docx)

De bijlage (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=52deb303-ac24-4185-a556-f32d0c296d1b&title=Afwegingskader%20Huisvesting%20MOC%20%2F%20MARSOF.pdf)

Kamerstuk, 20-01-2021
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Lex op 05/03/2021 | 21:37 uur
Overeenkomst vormt basis nieuwe marinierskazerne

Nieuwsbericht | 05-03-2021 | 15:45

De verouderde kazerne van het Korps Mariniers in Doorn verhuist op termijn naar Kamp Nieuw-Milligen. Voordat het zover is, moet er nog veel gebeuren. Zo moet er een nieuwe, toekomstbestendige kazerne verrijzen en het terrein (deels) opnieuw worden ingericht. Defensie, de gemeente Apeldoorn en de provincie Gelderland tekenden daarom vandaag een overeenkomst. Daarin staat hoe en onder welke voorwaarden zij gaan samenwerken.

Staatssecretaris Barbara Visser: "Ik ben blij deze overeenkomst te kunnen tekenen. Bij een complex project als dit is het belangrijk dat we vanaf het begin met elkaar op 1 lijn zitten. Zo zorgen we ervoor dat de herinrichting van Kamp Nieuw-Milligen niet onnodig wordt vertraagd, maar ook dat iedereen straks tevreden is over het eindresultaat. Ik heb er alle vertrouwen in dat de 3 betrokken partijen zich hiervoor zullen inzetten."

Er moeten verschillende zaken tussen die partijen worden afgestemd. Denk aan het mogelijk aanpassen van het huidige bestemmingsplan van de gemeente Apeldoorn.

Natura 2000
Een ander aspect om zo vroeg mogelijk rekening mee te houden, is dat Kamp Nieuw-Milligen gedeeltelijk in Natura 2000-gebied ligt. En daarom aan stikstofregelgeving zal moeten voldoen. Er moet dus een functionele en toekomstbestendige herinrichting komen zonder onnodige aantasting van dit bijzondere natuurgebied.

Coördinerend Gelders gedeputeerde Peter van 't Hoog: "Gelderland is een provincie waar werknemers van Defensie goed kunnen werken. Wij verwelkomen de mariniers dan ook graag. We hebben er vertrouwen in dat de plannen zorgvuldig worden uitgewerkt."

Betekenis voor Apeldoorn
De komst van ruim 2.100 mariniers heeft een bredere impact op de gemeente Apeldoorn dan alleen de komst van de kazerne. Bijvoorbeeld op de middenstand, de vraag naar huisvesting en het gebruik van voorzieningen. Zo is het de bedoeling dat de mariniers gebruik gaan maken van een nieuw openbaar zwembad. De partijen zullen nog overleggen over de gebruiksvoorwaarden.

De komst van de marinierskazerne is ook een kans om Apeldoorn verder te ontwikkelen tot stad van de veiligheid. Nu al biedt de stad plek aan de politieacademie, de Koninklijke Marechaussee en andere Defensieonderdelen. Daarnaast werkt Apeldoorn met verschillende partners aan een Centrum voor Veiligheid en Digitalisering. Dat richt zich op digitale veiligheid, fraude en opsporing Wethouder Jeroen Joon: "Deze samenwerking past ons goed én is goed voor Nederland. Ik kijk er naar uit om de mariniers in onze gemeente te verwelkomen."

Mindef
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 13/04/2021 | 17:17 uur
Rekenkamer: Teruggedraaide verhuizing marinierskazerne kostte bijna 1 miljard euro

De voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen, die begin 2020 werd teruggedraaid, heeft een kleine 1 miljard euro méér gekost dan werd verwacht. De Algemene Rekenkamer noemt dat in een hard rapport over bezuinigingen bij Defensie 'ontluisterend'. De extra kosten waren deels te voorzien geweest en 'vermijdbaar'.

Met de verhuizing van het complex naar Vlissingen hoopte Defensie in 2012 eenmalig 23 miljoen euro te bezuinigen ten opzichte van renovatie van de oude marinierskazerne. Jaarlijks moest nog eens 2,7 miljoen worden bespaard op de exploitatiekosten. Daar kwam allemaal niks van terecht, stelt de Rekenkamer. Het kabinet had haast met het besluit, onderzocht geen alternatieve locaties en had 'geen volledig inzicht' in de kosten.

,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld", schrijft de Rekenkamer in het rapport.

Nieuwe kazerne
In plaats van geld besparen kostte de geannuleerde verhuizing alleen maar meer geld. Het bedrag van 1 miljard euro is inclusief de 670 miljoen euro die het Rijk uittrok om de provincie Zeeland te compenseren voor het annuleren van de verhuizing. Ook is de raming voor de bouw van de nieuwe kazerne, die nu in Nieuw-Milligen moet komen, meegenomen. Die bouw pakt door een nieuwe berekening twee keer zo duur uit dan de kazerne in Vlissingen zou hebben moeten kosten.

Er werden ook meer kosten gemaakt, stelt de Rekenkamer, die te voorkomen waren geweest door 'een zorgvuldigere besluitvorming'. Zo bleek dat slechts de helft van grond die ter beschikking werd gesteld bruikbaar was. De overige grond was verontreinigd en lag pal naast een rioolwaterzuivering. Ook zaten er oude explosieven en archeologische vondsten in de bodem. Het kabinet trok 12,8 miljoen euro uit voor sanering en nieuwe grond en stak later nog eens 28 miljoen euro in het bouwrijp maken.

,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld", schrijft de Rekenkamer in het rapport Uit het vizier.

Ruimhartig
De geschiedenis herhaalt zich, ziet de Rekenkamer, bij het compensatiepakket voor Zeeland. Toen de verhuizing eenmaal van de baan was, wilde de Kamer dat de provincie snel ruimhartig gecompenseerd zou worden. Binnen vier maanden werd onder meer een justitieel complex met gevangenis en rechtbank beloofd, ter waarde van 670 miljoen euro. De Rekenkamer ziet in 'het hoge tempo' waarmee die compensatieplannen tot stand kwamen, 'parallellen met het proces waarmee in 2011 werd besloten tot de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen'.

Daarbij had verhuizing een besparing van de exploitatiekosten van 2,7 miljoen per jaar moeten opleveren, maar dat doel verdween al snel uit zicht. Intern was al sinds 2015 bekend dat de bezuiniging niet zou lukken, maar het zou nog tot 2018 duren voor de Tweede Kamer daarover (vertrouwelijk) werd geïnformeerd. De exploitatie bleek in 2012 te laag geraamd en zou – na een herberekening – juist 3,5 miljoen euro hoger uitvallen.

Kapitaalvernietiging
Na de kredietcrisis moest het toenmalige kabinet-Rutte I in 2010 bezuinigen. Defensie moest vanaf 2011 structureel 1 miljard euro inleveren. De Rekenkamer nam die bezuinigingen onder de loep aan de hand van vier casussen. Naast de verhuizing van de marinierskazerne werd gekeken naar het afstoten van tanks, mijnenvegers en transporthelikopters. De Rekenkamer concludeert dat in geen van de vier voorbeelden de doelstelling werd behaald. Er werd zo ongeveer de helft, 423 miljoen euro, minder bezuinigd dan het plan was.

Zo heeft de Rekenkamer geen goed woord over voor de verkoop van alle Nederlandse tanks waartoe in 2011 werd besloten. De krijgsmacht besloot drie jaar later om Duitse tanks te gaan leasen, om de kennis over tanks bij Defensie op peil te houden. De Rekenkamer noemt het eerst verkopen en daarna terugleasen 'kapitaalvernietiging' en 'ondoelmatig beheer van publieke middelen'. Inmiddels wil Defensie zelf weer tanks kopen. ,,Wij concluderen dat dit bijna 8 maal duurder uitvalt dan wanneer de na 2011 door Nederland verkochte tanks waren geüpgraded naar hetzelfde type in plaats van verkocht."

Demissionair minister Ank Bijleveld van Defensie stelt in een reactie op het rapport dat er binnen haar ministerie 'intern een start is gemaakt' met het verbeteren van 'de informatiehuishouding en transparantie'. Daarvoor is een taskforce opgericht. Ook wijst ze erop dat Defensie er bewust voor koos om minder te bezuinigen dan in 2011 was afgesproken, omdat de veiligheidssituatie in de wereld verslechterde. De Rekenkamer schrijft dat 'verwacht mag worden' dat bij Defensie 'strategisch handelen en omgaan met een onzekere toekomst in het bloed zit'.

https://www.pzc.nl/politiek/rekenkamer-teruggedraaide-verhuizing-marinierskazerne-kostte-bijna-1-miljard-euro~a1d0581a/
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Mourning op 13/04/2021 | 17:46 uur
Hey, bedankt heh, Hans Hillen stomme eigenwijze uber eikel!

Dat die vent nog niet compleet aan de schandpaal is genageld voor zijn totale falen is echt een wonder.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: A.J. op 13/04/2021 | 18:03 uur
Citaat van: Mourning op 13/04/2021 | 17:46 uur
Hey, bedankt heh, Hans Hillen stomme eigenwijze uber eikel!

Dat die vent nog niet compleet aan de schandpaal is genageld voor zijn totale falen is echt een wonder.

En alles wat de rekenkamer te melden heeft hebben wij hier allemaal al lang lopen verkondigen...
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Huzaar1 op 13/04/2021 | 19:17 uur
Wat een lul
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Dennis123 op 28/05/2021 | 12:46 uur
Omdat sommigen hier nog wel eens hoop hebben voor de huidige marine kazerne in Vlissingen, deze gronden worden op termijn uitgegeven door het havenbedrijf voor het vestigen van nieuwe bedrijven.
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 19:17 uur
Defensie geeft uitleg in Garderen over aanpak Kamp Nieuw-Milligen voor mariniers

https://www.barneveldsekrant.nl/lokaal/maatschappelijk/812864/defensie-geeft-uitleg-in-garderen-over-aanpak-kamp-nieuw-millig #Barneveldsekrnt
Titel: Re: Verhuizing Marinierskazerne
Bericht door: Parera op 07/12/2023 | 18:27 uur
Bouw marinierskazerne in Nieuw-Milligen vertraagd

De bouw van de nieuwe marinierskazerne in Nieuw-Milligen loopt vertraging op. Dat komt omdat er sprake is van te hoge zogeheten stikstofdepositie, oftewel het neerslaan van stikstof op de bodem. De geplande aanbesteding van 12 december 2023 kan daarom niet van start.

Hoe lang de vertraging duurt is moeilijk in te schatten. Defensie houdt rekening met minimaal een jaar.

Defensie heeft voor de gereedstellingsactiviteiten op de nieuwe kazerne meer stikstofruimte nodig. Er moeten nu procedures worden doorlopen om dit vergund te krijgen.

Defensie is in gesprek met de provincie Gelderland en de gemeente Apeldoorn over een oplossing.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/07/bouw-marinierskazerne-in-nieuw-milligen-vertraagd