Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Harald op 30/09/2013 | 13:36 uur

Titel: Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Harald op 30/09/2013 | 13:36 uur
U.S. Concerned About Turkey's Choice of Chinese Missile System (excerpt)

(Source: Reuters; published Sept. 28, 2013) 
 
The United States said on Saturday it had expressed serious concerns to Turkey over its decision to co-produce a long-range air and missile defense system with a Chinese firm under U.S. sanctions.

Turkey, a member of the NATO military alliance, announced this week that it had chosen the FD-2000 missile defense system from China Precision Machinery Import and Export Corp, or CPMIEC, over rival systems from Russian, U.S. and European firms.

CPMIEC is under U.S. sanctions for violations of the Iran, North Korea and Syria Nonproliferation Act.

"We have conveyed our serious concerns about the Turkish government's contract discussions with a U.S.-sanctioned company for a missile defense system that will not be inter-operable with NATO systems or collective defense capabilities," a State Department spokeswoman said.

"Our discussions on this issue will continue." (end of excerpt)

(EDITOR'S NOTE: Sources in Turkey say that the reasons for choosing the Chinese missile over its competitors include its reportedly 25% lower acquisition cost and much lower running costs; the possibility of incorporating Turkish systems and subsystems; and the fear that US-supplied missiles might be incapacitated if used against Israeli missiles.)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/148330/us-concerned-by-turkey%E2%80%99s-choice-of-chinese-missile.html

Extra info :
FD-2000 long range air defense missile system

http://www.armyrecognition.com/china_chinese_army_missile_systems_vehicles/fd-2000_long_range_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: DvdW op 30/09/2013 | 13:43 uur
Citaat van: Harald op 30/09/2013 | 13:36 uur
U.S. Concerned About Turkey's Choice of Chinese Missile System (excerpt)
Dat is toch wel redelijk opzienbarend? Het merendeel van het Turkse arsenaal bestaat nu (nog) uit Amerikaans en Europees spul (als dan niet onder licentie in eigen land gebouwd).
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Harald op 30/09/2013 | 13:55 uur
Citaat van: DvdW op 30/09/2013 | 13:43 uur
Dat is toch wel redelijk opzienbarend? Het merendeel van het Turkse arsenaal bestaat nu (nog) uit Amerikaans en Europees spul (als dan niet onder licentie in eigen land gebouwd).

lijk me een duidelijk teken van de Turken, dat ze niet afhankelijk willen zijn van Europa en Amerika. Tevens dat ze nu veel zelf willen ontwikkelen en bouwen als dan niet op basis van buitenlandse inbreng.

Turkije is zich aan het positioneren in de wereld, tussen Europa, het Westen en het Midden-Oosten en de rest als een wereld-speler. Het is zich aan het ontwikkelen met veel techniek en eigen productie.   
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 30/09/2013 | 17:09 uur
Dat is correct, Turkije is bezig haar eigen family van AD missiles te ontwikkelen, daar waar ze tekort schieten kopen ze in (in dit geval technologie uit China voor de lange afstands raketten)

Turkse korte en middel lange afstands raketten:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fu1309.hizliresim.com%2F1f%2Fv%2Ft1j0b.jpg&hash=266ff65ebcec69b70e3c535d773b89ca5500075e)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fr1309.hizliresim.com%2F1f%2Fv%2Ft1j03.jpg&hash=0c99c8bf6cbaee16984fd8f1ef35d4734cbc4c25)
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: dudge op 30/09/2013 | 20:18 uur
Citaat van: DvdW op 30/09/2013 | 13:43 uur
Dat is toch wel redelijk opzienbarend? Het merendeel van het Turkse arsenaal bestaat nu (nog) uit Amerikaans en Europees spul (als dan niet onder licentie in eigen land gebouwd).

Hans de Vreij suggereerde op Twitter dat de VS ook bepaalde beperkingen oplegde aan de patriots. dwz, niet volledig of niet de nieuwste variant van het systeem. Ik vermoed dat het vooral hiermee te maken heeft, dat de VS een coproductie of zelfs licentiebouw niet zien zitten.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 30/09/2013 | 20:54 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2013 | 20:18 uur
Hans de Vreij suggereerde op Twitter dat de VS ook bepaalde beperkingen oplegde aan de patriots. dwz, niet volledig of niet de nieuwste variant van het systeem. Ik vermoed dat het vooral hiermee te maken heeft, dat de VS een coproductie of zelfs licentiebouw niet zien zitten.
Omdat Turkije nu wel heel erg aanstuurt op eigen productie (in de toekomst). En dus broncodes e.d. wil. Ik ben benieuwd hoe de Amerikanen dit gaan doen met de F35.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: dudge op 30/09/2013 | 21:05 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2013 | 20:54 uur
Omdat Turkije nu wel heel erg aanstuurt op eigen productie (in de toekomst). En dus broncodes e.d. wil. Ik ben benieuwd hoe de Amerikanen dit gaan doen met de F35.

Was ook mijn eerste tegenvraag op deze stelling, als dit klopt, wat betekend het voor de F35 aanschaf?
Maar daar is een ander topic voor. Het is in ieder geval wel een zeer interesante ontwikkeling. Al moeten we niet vergeten dat er wel degelijk handel in militaire hardware plaatsvindt tussen Rusland en het Westen. Dat China dus nu iets kan verkopen aan de Turkije is dus nog niet zo heel vernieuwend, daarbij zijn het ook beide Aziatische landen, scheelt ook.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2013 | 21:05 uur
Was ook mijn eerste tegenvraag op deze stelling, als dit klopt, wat betekend het voor de F35 aanschaf?
Maar daar is een ander topic voor. Het is in ieder geval wel een zeer interesante ontwikkeling. Al moeten we niet vergeten dat er wel degelijk handel in militaire hardware plaatsvindt tussen Rusland en het Westen. Dat China dus nu iets kan verkopen aan de Turkije is dus nog niet zo heel vernieuwend, daarbij zijn het ook beide Aziatische landen, scheelt ook.

Volgens diverse media berichten gaat de aanschaf van de F35 in combinatie met hun eigen 5e generatie ontwikkeling minimaal US$ 50 miljard kosten en wordt de haalbaarheid in twijfel getrokken. Ik zie bij voortgang van hun eigen programma een sterke reductie in het aantal (100) geplande F35's.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 30/09/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2013 | 20:54 uur
Omdat Turkije nu wel heel erg aanstuurt op eigen productie (in de toekomst). En dus broncodes e.d. wil. Ik ben benieuwd hoe de Amerikanen dit gaan doen met de F35.

Voor de F35 heeft Turkije geen alternatief. Ze hebben aangekondigd 100 toestellen te willen aanschaffen en daarnaast een eigen fighter te willen bouwen waarschijnlijk samen met SAAB (grippen derivative of opvolger?). Grote plannen maar ik vraag mij af waar of Turkije het geld daarvoor heeft wanneer zelfs Duitsland zich niet aan zo iets waagt.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Noxchi op 02/10/2013 | 04:09 uur
Voor zover ik het weet heeft Turkije nauwelijks iets gevoeld door de crisis. Tevens heeft de oorlog in het midden-oosten een enorme boost gegeven aan de economie.

Enig idee hoeveel vrachtwagens dagelijks de grens overgaan?

Erdogan heeft zelfs plannen om het aantal personeel te verdubbelen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 02/10/2013 | 10:36 uur
Klopt. Maar dan nog gaat het hier om werkelijk astronomische bedragen. Daar zal ongetwijfeld op een gegeven moment in gesneden gaan worden, dat kan bijna niet anders. Maar dat de Turkse economie al in ieder geval sinds eind jaren '90 booming is is zonder meer waar.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Harald op 02/10/2013 | 13:27 uur
Arinç Defends Choice Of Chinese Defense System, Says Turkey's Interests Matter

Deputy Prime Minister Bülent Arinç has defended NATO member Turkey's selection of a Chinese missile system for its long-term, long-range missile and aerial defense program, code-named T-Loramids -- a move that has angered the US -- saying...


Deputy Prime Minister Bülent Arinç has defended NATO member Turkey's selection of a Chinese missile system for its long-term, long-range missile and aerial defense program, code-named T-Loramids -- a move that has angered the US -- saying Turkey's interests are a priority and that it is not right for other countries to have a say in the matter.

Speaking after the Cabinet meeting on Monday, Arinç underlined that some issues -- referring to Turkey's NATO membership and its selection of a Chinese firm -- should not be mixed and that the Turkish government only thinks about Turkey's interests.

"We do not consider anything other than Turkey's interests. The US authorities have already voiced their respectful remarks," Arinç said, adding that the US made no accusations against Turkey over its choice.

The Turkish Defense Industry Implementation Committee (SSIK) announced the decision that the contract to co-produce a long-range air and missile defense system worth $4 billion would be awarded to the Chinese firm China Precision Machinery Import and Export Corp (CPMIEC) in a statement on Thursday, rejecting rival bids from Russian, US and European firms. CPMIEC was sanctioned by the United States in February for violations of the Iran, North Korea and Syria Nonproliferation Act.

Washington said on Saturday it had expressed serious concerns to Turkey over its decision to co-produce a long-range air and missile defense system with a Chinese firm under US sanctions.

Jen Psaki, US State Department spokeswoman, said the United States has made its concerns clear to Turkey at a high level.

"We have conveyed our serious concerns about the Turkish government's contract discussions with the US-sanctioned company for a missile defense system that will not be inter-operable with NATO systems or collective defense capabilities," Psaki said at a daily briefing for reporters. "Our discussions will continue."

Psaki said the United States had taken note of comments by Turkey that the deal was not yet final. If a deal was finalized "then we will talk about that at that point," she added.

US Ambassador to Turkey Francis J. Ricciardone said that as Turkey is a NATO ally, when the US sees the need for Turkey's defense, it will act as an ally. "We are going to do that for as long as we are allies. We hope you will choose a NATO compatible system so that you will have the best air defense system in the world," he said, addressing Turkey.

Arinç noted that Turkey has been preparing for the tender for years and many countries' firms working in the defense industry had participated in the tender.

The main competitors for the tender were the Patriot missile long-range air defense system, produced by US partners Raytheon and Lockheed Martin; Russia's Rosoboronexport with its S-400 system; China's HQ9, exported as the FD-2000; and the Italian-French Eurosam and its SAMP/T Aster 30.

China's bid was the lowest, less than $3 billion. Arinç added that the main reason why Turkey had chosen the Chinese bidder was because it offered the lowest price and they reached an agreement to co-produce the missile systems in Turkey.

"It is not possible for another country to say, 'I have a problem with them. I put them on a black list or a red list, so how could you give them a tender?'" Arinç said, adding that when considering Turkey's interests, the Turkish government did not hesitate to choose the Chinese firm.

"We are a member of NATO and we have had good relations from the beginning with NATO countries, especially the United States. However, when it comes to the subject of defending Turkey ... we have the power to make a decision without looking to anyone else," Arinç said.

Turkey has decided to start contract negotiations with CPMIEC on its six-year project to acquire long-range missile and air defense systems.

CPMIEC does not make missiles itself. The two main manufacturers are China Aerospace Science and Technology Corp (CASC) and China Aerospace Science and Industry Corp (CASIC). CASC makes intercontinental ballistic missiles, while CASIC focuses on short- and intermediate-range rockets.

The project is intended to bridge Turkey's gap in missile defense. Turkey opened a contract in March 2007 for the acquisition of long-range missiles, at the time citing, though implicitly, an effort to deter a possible threat from neighboring Iran.

Arinç said while the deal had not yet been completed, the initial selection had been based on the Chinese offer being the most economical and because some of the production would be carried out in conjunction with Turkey.

"Once the process is over, the production would start," he added.

President Abdullah Gül also stated that though Turkey is a NATO member state, after looking at the conditions, the purchase would be definite.

Turkey has for long been purchasing its military hardware and other equipment from the US, Germany and its other Western allies as part of a policy of integrating its weapons systems with NATO military equipment.

With the second-largest deployable military force in the NATO alliance, Turkey has no long-range missile defense system of its own, though NATO deployed the US-built Patriot air and missile defense system in Turkey in 2012. (Cihan/Today's Zaman)

http://en.haberler.com/arinc-defends-choice-of-chinese-defense-system123456789-309358/
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Noxchi op 02/10/2013 | 13:44 uur
Citaat van: Mourning op 02/10/2013 | 10:36 uur
Klopt. Maar dan nog gaat het hier om werkelijk astronomische bedragen. Daar zal ongetwijfeld op een gegeven moment in gesneden gaan worden, dat kan bijna niet anders. Maar dat de Turkse economie al in ieder geval sinds eind jaren '90 booming is is zonder meer waar.

In Turkije kan op alles gesneden worden, behalve defensie. Ander volk dan hier, het volk accepteert daar geen bezuinigingen op defensie.

ter illustratie: Een aantal jaar geleden was ik in Ankara en het was echt een warme zomer. Dit zorgde ervoor dat de stad in water problemen kwam. De burgemeester kondigde aantal uren aan waarbij er geen water uit de kraan kwam.

Heel de stad had er last van, behalve de barakken. Toen ik vroeg waarom het niet voor hun gold : Het water van Mehmetcik raakt niet op.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 02/10/2013 | 13:55 uur
Citaat van: Noxchi op 02/10/2013 | 13:44 uur
In Turkije kan op alles gesneden worden, behalve defensie. Ander volk dan hier, het volk accepteert daar geen bezuinigingen op defensie.

ter illustratie: Een aantal jaar geleden was ik in Ankara en het was echt een warme zomer. Dit zorgde ervoor dat de stad in water problemen kwam. De burgemeester kondigde aantal uren aan waarbij er geen water uit de kraan kwam.

Heel de stad had er last van, behalve de barakken. Toen ik vroeg waarom het niet voor hun gold : Het water van Mehmetcik raakt niet op.
en precies dat gevoel moet in Nederland ook terugkeren...dat gevoel dat mensen (weer gaan) beseffen dat een sterke krijgsmacht fundamenteel is voor hun vrijheid en welvaart!!.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Ros op 02/10/2013 | 14:24 uur
Citaat van: Noxchi op 02/10/2013 | 13:44 uur
Heel de stad had er last van, behalve de barakken. Toen ik vroeg waarom het niet voor hun gold : Het water van Mehmetcik raakt niet op.

Volgens mij meer te maken met de politieke macht van het Turks leger, dan onze jongens moeten water hebben. Het Defensie budget van Turkije word m.i. ook niet door de regering vastgesteld maar door Defensie zelf.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2013 | 15:21 uur
Dat gaat ze vanzelf problemen opleveren. Lost zich vanzelf op :)
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 02/10/2013 | 16:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2013 | 15:21 uur
Dat gaat ze vanzelf problemen opleveren. Lost zich vanzelf op :)

Problemen zo als?
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2013 | 17:19 uur
Citaat van: Jooop op 02/10/2013 | 16:42 uur
Problemen zo als?

Het volk gaat dat niet blijven accepteren.
Sociaal cultureel zal "de turk" zich blijven ontwikkelen, vooral wanneer scholing en onderwijs op het platteland zal zorgen voor meer kennis en een groter referentiekader zal er weerstand komen aan de belachelijke uitgaven van Turkije aan defensie, of ze zal een andere opzet eisen bij invulling van het budget en prioriteit van defensie. Het is een kwestie van tijd.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: dudge op 02/10/2013 | 17:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2013 | 17:19 uur
Het volk gaat dat niet blijven accepteren.
Sociaal cultureel zal "de turk" zich blijven ontwikkelen, vooral wanneer scholing en onderwijs op het platteland zal zorgen voor meer kennis en een groter referentiekader zal er weerstand komen aan de belachelijke uitgaven van Turkije aan defensie, of ze zal een andere opzet eisen bij invulling van het budget en prioriteit van defensie. Het is een kwestie van tijd.

De Turkse defensie-inspanning is op dit moment echt zo hoog niet. Met 2.5% (?) is dat niet anders of zelfs lager dan in een hoop andere ontwikkelde landen. Het lijkt alleen veel in vergelijking met Europese landen, maar dat zegt meer over de Europese landen....
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Noxchi op 03/10/2013 | 01:10 uur
Citaat van: Elzenga op 02/10/2013 | 13:55 uur
en precies dat gevoel moet in Nederland ook terugkeren...dat gevoel dat mensen (weer gaan) beseffen dat een sterke krijgsmacht fundamenteel is voor hun vrijheid en welvaart!!.

Andere cultuur. Turkse cultuur is masculiner dan hier. Gooi daar een onafhankelijkheidsoorlog tegen aan, een rijke geschiedenis en tevens dienstplicht met daadwerkelijk een vijand.

Wat ik zojuist heb omchreven kan net zo goed voor Nederland gelden. Echter de Nederlandse cultuur is sinds de doorgedraaide mina's erg feminine gaan worden. In plaats van gelijkwaardigheid hebben we veel te lang gehamerd op gelijkheid, waardoor het verschil tussen masculine en feminine niet meer zichtbaar is geworden. Als hele generaties zo opgroeien krijg je dus een land dat moeite heeft met wat Nederlandse marrokaanse straatschoffies, een land dat over zich heen laat lopen en een land dat geen waarde hecht aan defensie.

In alle eerlijkheid, in onze hedendaagse maatschappij, wordt het begrip 'wees es een man, gedraag je als een man' gezien als iets negatiefs.
Wil je een land dat waarde hecht aan zijn defensie, een land dat trots is op zijn vlag en zijn staat, dien je stappen te zetten om de samenleving meer te masculaniseren.

Een van de opties is om de dienstplicht weer aan te nemen. Elke jongen die 18 jaar of ouder is, 12 (reserve-officieren) of 15 (manschappen) moet dienen. Punt. Wordt tijd om weer eens echte mannen te maken van onze Y-generatie jongetjes.

Een hele generatie van mannen die weten wat vorming,leiderschap en discipline is. Lageropgeleiden die arbeid op een efficiënte manier verrichten omdat dat erin is gedrilled. Managers die niet alleen aansturen maar ook daadwerkelijk hun mensen kunnen leiden, inspireren en motiveren omdat zij zo zijn gevormd en geen gouden handdrukken voor slecht bestuur.

Een hele generatie mannen die als rolmodel dient voor de volgende generatie kereltjes. Een maatschappij waarbij men respect heeft voor elkaar omdat ethiek zo belangrijk is geworden.

Nou is dit in Turkije bij lange niet het geval  :lol:, maar in mijn ogen wel wat defensie zou kunnen betekenen voor onze maatschappij :angel:
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 03/10/2013 | 11:53 uur
Nou een aantal details is nu bekend geworden. Turkije heeft een deal met CPMIEC om 4 systemen, elk 3 batteries te kopen voor $3.44 bln.

Elk battery heeft 6 (4tube) launch vehicles. In een snelle rekensom betekent dat minimaal 288 HQ-9 missiles. Volgens berichten krijgt Turkije een volledig tech overdracht om dan in het vervolg onafhankelijk de launchers en raketten te bouwen en eventueel te verkopen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 03/10/2013 | 12:09 uur
Citaat van: Jooop op 03/10/2013 | 11:53 uur
Nou een aantal details is nu bekend geworden. Turkije heeft een deal met CPMIEC om 4 systemen, elk 3 batteries te kopen voor $3.44 bln.

Elk battery heeft 6 (4tube) launch vehicles. In een snelle rekensom betekent dat minimaal 288 HQ-9 missiles. Volgens berichten krijgt Turkije een volledig tech overdracht om dan in het vervolg onafhankelijk de launchers en raketten te bouwen en eventueel te verkopen.
en ik denk dat dit laatste bepalend is geweest....want Turkije wil het zelf kunnen bouwen en ontwikkelen...

T-LORAMIDS- Is a heavily modified co-produced (Turkey and China) version of the FD-2000. Designed to accommodate the special requirements of the Turkish Land Forces Command, it will feature Turkish produced and NATO compliant Command and Control Systems. There is also speculation of the use of a ASELSAN of Turkey developed radar
http://en.wikipedia.org/wiki/HQ-9
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 08/10/2013 | 11:11 uur
CitaatTurkey launches first national missiles

Turkey has completed the test launch of its first domestically developed and manufactured low altitude air defense missiles, which are aimed at reducing the country's dependency on foreign defense systems.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-launches-first-national-missiles.aspx?pageID=238&nID=55872&NewsCatID=341

Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Lex op 22/10/2013 | 23:11 uur
En als mogelijk gevolg van deze keuze: http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=121197
Geen Predators.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 22/10/2013 | 23:27 uur
Ik denk dat Turkije dat niet zo erg vind

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprevious.presstv.ir%2Fphoto%2F20121120%2Fpirhayati20121120225848660.jpg&hash=e1fc65ceda2e4860c256f1d35748c1806602423f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shephardmedia.com%2Fstatic%2Fimages%2Farticle%2Fmissile.jpg&hash=53af1c404e10bcef95b41bf685d2173cdf715061)
CitaatTurkish weapons manufacturer Roketsan plans to test-fire its new Smart Micro Munition from the Anka medium altitude long endurance UAV, the company has revealed.
http://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/idef-2013-roketsan-unveils-new-smart-munition/
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Harald op 28/10/2013 | 11:24 uur
Turkije haalt volgens mij lachend de buit binnen ! ... en speelt het spel goed

Turkey Open To New Bids For Anti-Missile System

Turkey said Saturday it was open to new bids in its plan to acquire its first long-range anti-missile system, should its controversial negotiations with China come to nothing.

"It is not a finalized deal yet. If US and European companies make us better offers, we will continue to talk with them," said Foreign Minister Ahmet Davutoglu, who was quoted by Turkish newspapers.

http://www.defensenews.com/article/20131027/DEFREG01/310270007/Turkey-Open-New-Bids-Anti-Missile-System
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 28/10/2013 | 12:27 uur
We zullen zien. Zulk soort "geintjes" kunnen natuurlijk ook backfiren.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2013 | 22:59 uur
Ik snap in deze dondersgoed USA's standpunt.
Het is gewoon een potentieel gevaar, chinese hardware op een nato netwerk aansluiten.
Dat moet je gewoon echt voorkomen.
Turkije moet eens beseffen dat er meer is in de Nato dan Turkije.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 11:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2013 | 22:59 uur
Ik snap in deze dondersgoed USA's standpunt.
Het is gewoon een potentieel gevaar, chinese hardware op een nato netwerk aansluiten.
Dat moet je gewoon echt voorkomen.
Turkije moet eens beseffen dat er meer is in de Nato dan Turkije.
Ik zie het probleem ook wel..maar snap ook de Turkse wens om meer los te komen van met name Amerikaanse systemen. Ik vind het ook een signaal van het verder afbrokkelen van de NAVO.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 11:19 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 11:15 uur
Ik zie het probleem ook wel..maar snap ook de Turkse wens om meer los te komen van met name Amerikaanse systemen. Ik vind het ook een signaal van het verder afbrokkelen van de NAVO.
Nou ik vind anders dat wij de NAVO nog erger afbreken door ons leger "af te stoten". De Turken kopen en voegen iets toe, al is het van Chinese makelij.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Harald op 29/10/2013 | 11:24 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 11:15 uur
Ik zie het probleem ook wel..maar snap ook de Turkse wens om meer los te komen van met name Amerikaanse systemen. Ik vind het ook een signaal van het verder afbrokkelen van de NAVO.

Ik zie het ook als dat Turkije van meerdere walletjes wil eten, overal de voordelen van wil... en het draait maar om 1 ding... hoe kan Turkije er beter van worden... ze geven niets om de NAVO, maar wel om de "bescherming"
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 11:40 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2013 | 11:24 uur
Ik zie het ook als dat Turkije van meerdere walletjes wil eten, overal de voordelen van wil... en het draait maar om 1 ding... hoe kan Turkije er beter van worden... ze geven niets om de NAVO, maar wel om de "bescherming"
Ik denk dat dit niet echt een negatieve instelling. Alle landen proberen hun eigen belangen te behartigen. En Turkije heeft er net als verschillende andere landen politiek strategisch belang bij om qua bewapening niet geheel afhankelijk te zijn van 1 leverancier(land). En dus kijkt men breder en is men vooral bezig met het versterken en uitbouwen van de eigen wapenindustrie. Daarbij is de NAVO opzet misschien niet meer van deze tijd. Maar goed dat is een andere discussie ;)
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 11:53 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2013 | 11:24 uur
Ik zie het ook als dat Turkije van meerdere walletjes wil eten, overal de voordelen van wil... en het draait maar om 1 ding... hoe kan Turkije er beter van worden... ze geven niets om de NAVO, maar wel om de "bescherming"
Haha ja zij hebben onze bescherming hard nodig, Srebrenica style.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 12:14 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 11:53 uur
Haha ja zij hebben onze bescherming hard nodig, Srebrenica style.

Ehhh ja, want Turkije grenst o.a. ook aan gezellige landen als de Islamitische Republiek Iran en de Russische Republiek en toonbeelden van stabiliteit, orde en rust zoals Syrie en Irak. En ook Turkije heeft niet alle capaciteiten in eigen hand, zoals raketsystemen met de capaciteit om bijv. kruisvluchtwapens e.d. neer te halen (reden waarom o.a. Nederlandse Patriot Pac-III systemen in Oost Turkije nabij de grens met Syrie staan opgesteld).

@Elzenga: aan het eigen belang denken is prima, maar wat mij irriteert aan landen als Griekenland en Turkije is dat men uitsluitend aan het eigen belang lijkt te denken en de rest mag doodvallen. Die alles of niets houding van een klein kind wat zijn zin wil krijgen en ten koste van alles en anders alles gaat blokkeren... daar heb ik echt de schurft aan en is een van de grote verschillen met de meeste Noordwest Europese en vaak ook Oost Europese landen en ondergraaft m.i. de alliantie meer dan we beseffen.

Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 12:31 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 12:14 uur@Elzenga: aan het eigen belang denken is prima, maar wat mij irriteert aan landen als Griekenland en Turkije is dat men uitsluitend aan het eigen belang lijkt te denken en de rest mag doodvallen. Die alles of niets houding van een klein kind wat zijn zin wil krijgen en ten koste van alles en anders alles gaat blokkeren... daar heb ik echt de schurft aan en is een van de grote verschillen met de meeste Noordwest Europese en vaak ook Oost Europese landen en ondergraaft m.i. de alliantie meer dan we beseffen.
Ik zie daarin niet zoveel verschil met verschillende Europese landen als ook de VS. Ik zie het meer als wennen van onze kant. Wennen dat de Turkse regering nu op een welhaast Amerikaanse manier de Turkse belangen behartigt en naar een stuk..ook militaire..onafhankelijkheid streeft. Ik vind dat prima..en zie dat als de nieuwe realiteiten in de nu snel veranderende wereld. Net zoals je dat ook ziet in Azië.

Ik kan me ook voorstellen dat de Turken er de pest in hebben dat ze niet zelf de middelen nog hebben tegen de dreiging van ballistische raketten. En nu dus haast hebben. En het zou me niet verbazen dat mede onze patriots er niet staan op Turks verzoek maar meer door pressie van met name de Amerikanen...om grote Amerikaanse basis daar te beschermen...en symbolisch..om nog iets van NAVO beeld overeind te houden. De Turken zijn trots genoeg om de dreiging op de koop toe te nemen..in Sha Allah.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 12:49 uur
Als je alleen je eigen belang naar voren brengt en de rest mag doodvallen moet je niet in een alliantie als de NAVO stappen m.i. maar gewoon lekker alles zelf blijven doen. Ik heb het niet zo op parasieten eerlijk gezegd. Ja, de VS doen het op sommige vlakken vergelijkbaar maar verschil is dat de VS ons ook wat te bieden heeft en Turkije? Het zit op een strategisch punt tussen oost en west en verder heb je er vooral veel last van.

Ik was ooit geen tegenstander van Turkije in de EU maar dat is wel al heel lang geleden ondertussen. Onder andere de manier van opereren c.q. de opstelling van landen als Griekenland en Turkije maar bijv. ook Spanje in dezes strijkt mij echt tegen de haren in. Denk bijv. maar eens aan wat er met de landbouwgelden zou gaan gebeuren. En reken er maar niet op dat ze genoegen nemen met iets minder. En ze zijn in staat om ALLES stil te leggen als iets ze niet bevalt. Zo'n land moet je er gewoon niet bij willen hebben m.i..

Samenwerken met Turkije als EU zijnde met gunstige voorwaarden voor beide? Prima. Integratie als volwaardig lid van de EU? Ik moet er niet aan denken.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2013 | 12:56 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2013 | 11:40 uur
Ik denk dat dit niet echt een negatieve instelling. Alle landen proberen hun eigen belangen te behartigen. En Turkije heeft er net als verschillende andere landen politiek strategisch belang bij om qua bewapening niet geheel afhankelijk te zijn van 1 leverancier(land). En dus kijkt men breder en is men vooral bezig met het versterken en uitbouwen van de eigen wapenindustrie. Daarbij is de NAVO opzet misschien niet meer van deze tijd. Maar goed dat is een andere discussie ;)

Er zijn ook producten van Europese makelij waar ze uit kunnen kiezen. Of ze ontwikkelen zelf iets, doen ze toch graag in Turkije?
Bij de Nato horen nu eenmaal naast rechten, ook verplichtingen. Turkije profiteert al lang genoeg van de navo.
Turkije ziet de navo als iets dat er voor Turkije is, maar Turkije is er nooit voor de Navo. En kom niet aan met die paar honderd blauwhelmen die ze de wereld over sturen, België heeft nog meer indrukwekkend VN werk op hun naam staan.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 13:11 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 12:14 uur
(reden waarom o.a. Nederlandse Patriot Pac-III systemen in Oost Turkije nabij de grens met Syrie staan opgesteld).


Blijkbaar weet jij niet eens waar de Nederlandse systemen staan opgesteld, niet nabij de grens in ieder geval maar in Adana wat pak weg 150km van de grens ligt en zoals Elzinga het al benoemt nabij de Incirlik airbase.

Persoonlijk interesseert het mij niet welk systeem Turkije kiest, maar vind het vooral dubbelzinnig dat men Turkije erop aankijkt dat ze het beste keus in een internationale aanbesteding kiest. Ik wou dat onze regering ook eens aan Nederland ging denken ipv mijn pensioen gelden te verkwanselen aan de PIGS.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 14:21 uur
ROFL ok joh, wat jij wil, idd 150km in Turkije is niet aan de grens maar NABIJ de grens en, ja, ook nabij die basis.

Verder is het maar de vraag of Turkije voor het beste heeft gekozen in deze internationale aanbesteding, daar vooral de lage kosten als het belangrijkste argument om voor het Chinese systeem te kiezen naar voren werden gebracht.

En is het zeker heden ten dage natuurlijk erg makkelijk scoren om over verkwanseling van pensioengelden te beginnen en dan de PIGS-landen erbij te slepen, maar vergeet je er voor het gemak even bij te vermelden wat er gebeurt met jouw pensioengelden (en die van mij ook btw) als een paar van die landen daadwerkelijk omvallen. Maar misschien is dat wel jouw droom scenario want dan gaan alle EU-landen alleen maar op zichzelf letten zal er geen internationale samenwerking meer zijn en gaat ons BNP de diepte in. Het is maar wat je verkiest.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2013 | 14:25 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 13:11 uur
Blijkbaar weet jij niet eens waar de Nederlandse systemen staan opgesteld, niet nabij de grens in ieder geval maar in Adana wat pak weg 150km van de grens ligt en zoals Elzinga het al benoemt nabij de Incirlik airbase.

Persoonlijk interesseert het mij niet welk systeem Turkije kiest, maar vind het vooral dubbelzinnig dat men Turkije erop aankijkt dat ze het beste keus in een internationale aanbesteding kiest. Ik wou dat onze regering ook eens aan Nederland ging denken ipv mijn pensioen gelden te verkwanselen aan de PIGS.

Dat is nabij de grens met Syrie.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: dudge op 29/10/2013 | 14:26 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 14:21 uur
ROFL ok joh, wat jij wil, idd 150km in Turkije is niet aan de grens maar NABIJ de grens en, ja, ook nabij die basis.

Verder is het maar de vraag of Turkije voor het beste heeft gekozen in deze internationale aanbesteding, daar vooral de lage kosten als het belangrijkste argument om voor het Chinese systeem te kiezen naar voren werden gebracht.

En is het zeker heden ten dage natuurlijk erg makkelijk scoren om over verkwanseling van pensioengelden te beginnen en dan de PIGS-landen erbij te slepen, maar vergeet je er voor het gemak even bij te vermelden wat er gebeurt met jouw pensioengelden (en die van mij ook btw) als een paar van die landen daadwerkelijk omvallen. Maar misschien is dat wel jouw droom scenario want dan gaan alle EU-landen alleen maar op zichzelf letten zal er geen internationale samenwerking meer zijn en gaat ons BNP de diepte in. Het is maar wat je verkiest.

Niet te vergeten dat de Turken willen produceren in eigen land. En het is niet duidelijk of de Amerikanen of Europeanen bereid waren die concessie te doen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 29/10/2013 | 14:30 uur
Citaat van: Thomasen op 29/10/2013 | 14:26 uur
Niet te vergeten dat de Turken willen produceren in eigen land. En het is niet duidelijk of de Amerikanen of Europeanen bereid waren die concessie te doen.
En daarbij technologische overdracht wensen...en de Turken daarbij mogelijk wat minder onder de indruk zijn van woorden dan daden...
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 14:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fturkijekaart.jpg&hash=f537ccf801608cb3a359a81c16339b12dbb609c7)

Ja tuurlijk, Adana ligt zeker aan de grens. En wat was ook alweer het bereik van PacIII, 40km?  :crazy:


Wel vreemd dat de Nederlandse, Amerikaanse en Duitse patriot eenheden rondom Incirlik airbase staan opgesteld terwijl Turkije een lange grens van 900km heeft met Syrie. NATO weet blijkbaar precies hoe ze de Turken moeten beschermen en hebben al gecalculeerd waar de scut's zullen landen.

Jammer dat de Turken niet zo onnozel zijn om daarin te geloven en als dank voor de Patriot systeem te kiezen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Zeewier op 29/10/2013 | 15:08 uur
Als men miljarden spendeert is veel vriendschap te koop. Het is Turkije puur te doen om de broncodes en technologietransfer van de Chinese FD-2000 raket. Turkije is ook in samenwerking met Rusland een eigen versie op de S-300 aan het bouwen. En ze koopt testtoestellen van de F-35. Kijk niet gek op als Turkije op een moment uit al deze projecten stapt en het denkt zelf te kunnen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 15:30 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 14:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2Fturkijekaart.jpg&hash=f537ccf801608cb3a359a81c16339b12dbb609c7)

Ja tuurlijk, Adana ligt zeker aan de grens. En wat was ook alweer het bereik van PacIII, 40km?  :crazy:


Wel vreemd dat de Nederlandse, Amerikaanse en Duitse patriot eenheden rondom Incirlik airbase staan opgesteld terwijl Turkije een lange grens van 900km heeft met Syrie. NATO weet blijkbaar precies hoe ze de Turken moeten beschermen en hebben al gecalculeerd waar de scut's zullen landen.

Jammer dat de Turken niet zo onnozel zijn om daarin te geloven en als dank voor de Patriot systeem te kiezen.

A. ik heb nooit gezegd dat Turkije voor de Patriot moet kiezen.

B. je geeft zelf eigenlijk al aan dat de grens tussen Turkije en Syrie bijzonder lang is, waaruit volgt dat het onmogelijk is om dat hele gebied en het directe achterland af te dekken met SAM batterijen die in staat zijn om ballistische wapens neer te halen dus logisch dat men kiest om de meest strategische plaatsen af te dekken. Dat betekend overigens nog steeds dat de Nederlandse Patriots nabij de grens met Syrie staan.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 16:04 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 15:30 uur
A. ik heb nooit gezegd dat Turkije voor de Patriot moet kiezen.

B. je geeft zelf eigenlijk al aan dat de grens tussen Turkije en Syrie bijzonder lang is, waaruit volgt dat het onmogelijk is om dat hele gebied en het directe achterland af te dekken met SAM batterijen die in staat zijn om ballistische wapens neer te halen dus logisch dat men kiest om de meest strategische plaatsen af te dekken. Dat betekend overigens nog steeds dat de Nederlandse Patriots nabij de grens met Syrie staan.


En hoezo onmogelijk, er staan 6 batterijen (a 4 launchers) in Turkije.
24 x 40km = 960km dat men theoretisch kan afdekken als men de launchers opsteld langs de grens (dus het gehele grensgebied)
Wat ik wil aangeven is dat NATO niet de Turken beschermd maar zoals jij dat al aangeeft de strategische belangrijke doelen. NATO beschermd haar eigen installaties (airbase(s) ).

En ik kan mij prima voorstellen dat de Turken zich daar niet dankbaar voor hoeven te voelen en voor hun eigen belang kiezen, en in tegenstelling tot jouw dit zien als "parasieten".
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Mourning op 29/10/2013 | 17:16 uur
Je zegt het zelf al, puur theoretisch.

De Turken kiezen m.i. eigenlijk altijd voor hun eigen belang ten koste van zo'n beetje alles en iedereen. Ik ben benieuwd of als er aan deze kant van het continent iets heel erg mis zou gaan of wij dan uberhaupt op wat voor bijdrage van de Turken zouden kunnen rekenen. Ik denk zomaar van niet of ver beneden hun potentiele mogelijkheden.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2013 | 17:21 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 17:16 uur
Je zegt het zelf al, puur theoretisch.

De Turken kiezen m.i. eigenlijk altijd voor hun eigen belang ten koste van zo'n beetje alles en iedereen. Ik ben benieuwd of als er aan deze kant van het continent iets heel erg mis zou gaan of wij dan uberhaupt op wat voor bijdrage van de Turken zouden kunnen rekenen. Ik denk zomaar van niet of ver beneden hun potentiele mogelijkheden.

Je komt als echte moslim toch geen ongelovigen te hulp...
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 17:23 uur
Citaat van: Mourning op 29/10/2013 | 17:16 uur
Je zegt het zelf al, puur theoretisch.

De Turken kiezen m.i. eigenlijk altijd voor hun eigen belang ten koste van zo'n beetje alles en iedereen. Ik ben benieuwd of als er aan deze kant van het continent iets heel erg mis zou gaan of wij dan uberhaupt op wat voor bijdrage van de Turken zouden kunnen rekenen. Ik denk zomaar van niet of ver beneden hun potentiele mogelijkheden.
Mmmh jah dat is weer een ander discussie, sinds het wegvallen van de Soviets is de taakomschrijving van de NATO inderdaad verandert. Maar het is nog altijd dat NATO verdrag betekent dat NATO landen elkaar (zou moeten) helpen afgezien van wat we denken. Een aanval op een NATO land is in theorie nog steeds aanval op geheel NATO. Maar ook dat is puur theoretisch.  8)
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2013 | 17:27 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 17:23 uur
Mmmh jah dat is weer een ander discussie, sinds het wegvallen van de Soviets is de taakomschrijving van de NATO inderdaad verandert. Maar het is nog altijd dat NATO verdrag betekent dat NATO landen elkaar (zou moeten) helpen afgezien van wat we denken. Een aanval op een NATO land is in theorie nog steeds aanval op geheel NATO. Maar ook dat is puur theoretisch.  8)

In het theoretische geval dat Mexico de VS aanvalt dan zou het mij niets verbazen als de resterende NAVO leden (misschien m.u.v. Canada) net allemaal met zomer of kerst reces zijn.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 29/10/2013 | 18:30 uur
Afgezien van NATO, hoe staat het nu met de euro leger, nog steeds geen tastbare stappen? Ik denk inderdaad ook wel dat NATO eigenlijk een losse flodder aan het worden is.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Zeewier op 29/10/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 18:30 uur
Afgezien van NATO, hoe staat het nu met de euro leger, nog steeds geen tastbare stappen? Ik denk inderdaad ook wel dat NATO eigenlijk een losse flodder aan het worden is.
De NAVO is geen losse flodder, tussen de landen van het eerste uur is het nog altijd dikke mik. Een NSA-relletje met Duitsland zal de relatie op de lange termijn niet schaden. De NAVO heeft wel budgettaire zorgen en om bijna de zelfde redenen als de Nederlands krijgsmacht; slecht in het opmaken van de rekening met als argument dat de missies continu doorgaan. Gevolg is dat de NAVO krap bij kas zit en voelt zich te chic/schuldig om om meer te vragen. NAVO-oefeningen zijn geen gratis tijdverdrijf. En zeer nuttig; ze leveren een absolute meerwaarde t.o.v in eigen land oefenen. Daar moet Nederland, land dat samenwerking propageert, wel wat voor over hebben!

Het Euroleger is zover ik het kan volgen niets meer dan een schot uit de heup van GroenLinks. Het klinkt mooi, de achterban klinkt het als muziek in de oren omdat het toch iets inhoudelijks over defensie kan zeggen. Maar je voelt aan je water dat het nog meer defensie is op kosten van de grotere landen die wel de verantwoordelijkheid voelen. Ze moeten beseffen dat we de schraalhanzen uit Slovenië of Kroatië niet zijn, wij zijn het Nederland met zijn grootste overslaghaven van het Westelijk halfrond en zijn (iets te gretige) bancaire sector.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Ace1 op 29/10/2013 | 21:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/10/2013 | 17:27 uur
In het theoretische geval dat Mexico de VS aanvalt dan zou het mij niets verbazen als de resterende NAVO leden (misschien m.u.v. Canada) net allemaal met zomer of kerst reces zijn.

Je vergeet dat de trouwe bondgenoot Great Britain de VS heus wel zal helpen kijk maar naar Irak en Afganistan.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Ace1 op 29/10/2013 | 21:41 uur
Je vergeet dat de trouwe bondgenoot Great Britain de VS heus wel zal helpen kijk maar naar Irak en Afganistan.

Maar natuurlijk en onze "West-OPV" zal met 20kts opstomen richting Florida.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jellington op 29/10/2013 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/10/2013 | 21:52 uur
Maar natuurlijk en onze "West-OPV" zal met 20kts opstomen richting Florida.

:sick:
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 29/10/2013 | 22:54 uur
Gezien de hoek, de positie van het schiereiland, het niet aanwezig zijn voor potentiële Turkse doelen van Syrisch geschut, daarin meegenomen het maximale aan reactietijd voor verificatie en zo strategisch mogelijke nabijheid van Syrië is Adana echt rete dichtbij Syrië. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Nederland gezien de locaties aan de grens en de daarbij in het middenland en kust liggende grote steden de meest verantwoordelijke geografische positie daar in Turkije heeft ingenomen.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 19/02/2015 | 14:26 uur
CitaatTurkey says planned Chinese missile defence won't be NATO integrated

Feb 19 (Reuters) - China made the best bid in a tender to develop Turkey's planned long-range missile defence system, Turkish Defence Minister Ismet Yilmaz said, adding that Ankara would use the system without integrating it with NATO's.

According to his written response to a parliamentary question published on Thursday, Yilmaz said the work in assessing bids had been completed and no new bids had been received.

http://www.reuters.com/article/2015/02/19/turkey-china-defence-idUSI7N0V601P20150219

Het ziet er naar uit dat Turkije toch voor het Chinese systeem kiest ondaks NATO
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Zeewier op 19/02/2015 | 17:13 uur
Tja, wat zit er achter.. industriepolitiek? Kopen Chinese waar in de verwachting dat de Chinese overheid dan Turks materieel of technologie van Roketsan koopt?
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2015 | 19:12 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 16:04 uur
En hoezo onmogelijk, er staan 6 batterijen (a 4 launchers) in Turkije.
24 x 40km = 960km dat men theoretisch kan afdekken als men de launchers opsteld langs de grens (dus het gehele grensgebied)
Wat ik wil aangeven is dat NATO niet de Turken beschermd maar zoals jij dat al aangeeft de strategische belangrijke doelen. NATO beschermd haar eigen installaties (airbase(s) ).

En ik kan mij prima voorstellen dat de Turken zich daar niet dankbaar voor hoeven te voelen en voor hun eigen belang kiezen, en in tegenstelling tot jouw dit zien als "parasieten".

Als een ander land haar mankracht, middelen, energie en tijd inzet om wat er dan ook op jou grondgebied te vinden is beschermt ga je daar waardig en dankbaar mee om, ook al ben je dat niet. Turkije heeft zich een belachelijke slechte gastheer getoond en daar mag het op aangesproken worden, en niet alleen door Nederland.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Nikehercules op 19/02/2015 | 19:38 uur
Citaat van: Jooop op 29/10/2013 | 16:04 uur
En hoezo onmogelijk, er staan 6 batterijen (a 4 launchers) in Turkije.
24 x 40km = 960km dat men theoretisch kan afdekken als men de launchers opsteld langs de grens (dus het gehele grensgebied)

En zo werkt het dus niet, ook niet theoretisch
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Oorlogsvis op 19/02/2015 | 19:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2015 | 19:12 uur
Als een ander land haar mankracht, middelen, energie en tijd inzet om wat er dan ook op jou grondgebied te vinden is beschermt ga je daar waardig en dankbaar mee om, ook al ben je dat niet. Turkije heeft zich een belachelijke slechte gastheer getoond en daar mag het op aangesproken worden, en niet alleen door Nederland.
TURKIJE is geen bondgenoot van het westen/Navo....alleen op papier

Het steunt ISIS en heeft een dubbele agenda en ook bij de golfoorlog was er geen steun vanuit Turkije.

wat hebben we in godsnaam aan zo'n NAVO lid ?
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2015 | 20:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/02/2015 | 19:58 uur
TURKIJE is geen bondgenoot van het westen/Navo....alleen op papier

Het steunt ISIS en heeft een dubbele agenda en ook bij de golfoorlog was er geen steun vanuit Turkije.

wat hebben we in godsnaam aan zo'n NAVO lid ?

Helemaal niets, het is een flapdrol lid en was enkel nodig vanwege haar geografische ligging ten opzichte van de Soviet unie.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Jooop op 20/02/2015 | 01:38 uur
Waar staat NAVO voor? Wat is haar missie?


En om even de advocaat van de duivel te spelen, moeten wij dan wel de Amerikaanse missies blijven steunen? Ik bedoel maar hebben de Amerikaanse missies de wereld verbeterd of niet? Amerika heeft democratie en vrijheid gebracht voor de Irakezen en Libiers, zijn de Irakezen en Libiers daar beter op geworden? Wel hebben wij het liefts dat we geen Irakezen en Libiers als vluchteling krijgen, maar zijn wij niet deels daar het schuld van?
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 11:24 uur
Citaat van: Zeewier op 19/02/2015 | 17:13 uur
Tja, wat zit er achter.. industriepolitiek? Kopen Chinese waar in de verwachting dat de Chinese overheid dan Turks materieel of technologie van Roketsan koopt?
Ik denk meer dat Turkije dit soort strategisch defensie-middelen op termijn zelf wil kunnen ontwerpen en ontwikkelen. Omdat de Amerikanen de broncodes niet geven is dat een doodlopende weg. Ook bij Europese systemen is er weerstand. China geeft blijkbaar meer mogelijkheden vrij hierin.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 11:40 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 11:24 uur
Ik denk meer dat Turkije dit soort strategisch defensie-middelen op termijn zelf wil kunnen ontwerpen en ontwikkelen. Omdat de Amerikanen de broncodes niet geven is dat een doodlopende weg. Ook bij Europese systemen is er weerstand. China geeft blijkbaar meer mogelijkheden vrij hierin.

Het kan natuurlijk ook een spel zijn achter de schermen om de kans te krijgen een Chinees luchtafweer batterij eens van heel dichtbij te kunnen bekijken, uit elkaar te kunnen trekken.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: ARM-WAP op 20/02/2015 | 14:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 11:40 uur
Het kan natuurlijk ook een spel zijn achter de schermen om de kans te krijgen een Chinees luchtafweer batterij eens van heel dichtbij te kunnen bekijken, uit elkaar te kunnen trekken.
Dat mss ook, hoewel ik denk dat de Chinezen ook niet hun modernste electronica even zullen beschikbaar maken voor de NAVO om deze eens goed uit te pluizen.
We hebben in het verleden al genoeg voorbeelden gezien van reverse Engineering van vooral Franse (wapen-)systemen.
Ik denk dat ze daar ginder nog wel een tijdje zoet mee zullen zijn.

Eerlijk gezegd heb ik het zelf niet te hoog op met de Turken.
Niet bepaald positieve ervaringen mee opgedaan in het verleden (maneuvers op zee in Oost-Med en havenbezoeken in o.a. Istanbul, Izmir,...)

Het lijkt me een trots volk te zijn (op zich niets mis mee, maar ze klagen over racisme terwijl ze er in eigen land zelf niet vies van zijn) dat nu onder Erdogan meer en meer een "eigen koers begint te varen".
Dat verbaast me eigenlijk niets...
Toetreding tot de EU lijkt nu meer en meer op de lange baan geschoven te zijn (ben ik zeer blij om)
en zal voor Erdogan ook wel een reden zijn waarom hij Turkije een andere koers doet varen.
Hij moet dan ook maar eens hun positie binnen de NATO in overweging nemen.
De NATO als organisatie zal in de toekomst nog steeds naar buiten toe laten uitschijnen dat het een hechte club is, maar ik vermoed dat er achter gesloten deuren wel wat verbaasd en afwachtend gereageerd wordt.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 14:31 uur
Ik denk inderdaad dat Turkije steeds meer een eigen koers gaat varen...en de aandacht meer (zuid)oostwaarts richt en daar denk ik een steeds grotere rol zal gaan spelen binnen een denk ik nieuwe economische unie die daar zal ontstaan. En China creëert graag een afzetmarkt in Europa..ook voor militaire middelen. Met daarbij komende invloed. De Chinezen kunnen het daarbij goed met de Europeanen vinden en hebben er een strategisch belang bij denk ik om de Amerikaanse strategische invloed hier wat te ondergraven. 
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Neo-Baathist op 09/04/2015 | 13:14 uur
Logisch dat Turkije opzoek gaat naar Chinese systemen. Aangezien Turkije naast Navo basissen en steden in Oost-Turkije, ook haar olieleidingen en stuwdammen wil beschermen. Die laatste vormen al jaren een splijtzwam tussen Turkije en Syrië.
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: dudge op 09/04/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Neo-Baathist op 09/04/2015 | 13:14 uur
Logisch dat Turkije opzoek gaat naar Chinese systemen. Aangezien Turkije naast Navo basissen en steden in Oost-Turkije, ook haar olieleidingen en stuwdammen wil beschermen. Die laatste vormen al jaren een splijtzwam tussen Turkije en Syrië.

En waarom moet dat met een Chinees systeem?
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Sparkplug op 09/04/2015 | 13:29 uur
Turkije maakt de keuze pas na de verkiezingen op 7 juni aanstaande.

Turkey to take missile decision after elections

By Burak Bekdil  |  March 26, 2015

Turkey has once again postponed its final decision on the contractor of its multi-billion dollar long-range air and anti-missile defense system, as it may rethink the Russian offer, a senior official says.

Ankara has put off its final decision on a disputed, multi-billion dollar contract for the acquisition of the country's first long-range air and anti-missile defense system.

Senior defense procurement officials said the government was reluctant to make a decision until after parliamentary elections on June 7.

"Talks with all three bidders are in progress but there is every indication that a decision will have to be made by the new government," a senior official said.

He said the contract would be further discussed at the first meeting of the Defense Industry Executive Committee. The committee is chaired by the prime minister. Its other members are the defense minister, the chief of the military general staff and the head of the defense procurement office, the Undersecretariat for Defense Industries (SSM).

However, the official said, that does not mean a decision will be announced after the first post-election meeting of the committee. "Further deliberations may be required," he said, signaling the potential for more delays.

Earlier, Turkish officials said the government abstained from making a decision on the contract before Apr. 24, the centennial of the Armenian genocide. They said Ankara would first wish to see the U.S. and French positions on the "genocide claims" before awarding a critical and large defense contract, potentially to a bidder from one of these countries.

Another defense official said the eliminated Russian bid could re-enter the picture, depending on how keen the Russians would be to improve it.

"We may rethink the Russian solution if its price and technology transfer level have been significantly improved," the official said. In 2013, the Russian bid nearly doubled the preliminary winner's.

After Ankara selected a Chinese company in September 2013 to build the air defense architecture and came under heavy pressure from its western allies for the decision, it also opened parallel negotiations this summer with a European contender in the multi-billion dollar competition.

Contract negotiations with the Chinese manufacturer, China Precision Machinery Import Export Corp (CPMIEC), are in progress but President Recep Tayyip Erdogan has said talks were also opened with Eurosam, the European contender in the program.

Following an assessment by Turkey's top defense procurement agency, the Defense Industry Executive Committee selected CPMIEC as the best bidder, while Eurosam was second. A U.S. partnership between Raytheon and Lockheed Martin came third in the bidding. CPMIEC offered a solution with a price tag of $3.44 billion.

A defense industry source said he expects a tough rivalry between French and U.S. contenders in the second half of 2015. "Both of them are surely aware that how their governments tackle the centennial will be critical for success or failure," he said.

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-to-take-missile-decision-after-elections.aspx?pageID=238&nID=80169&NewsCatID=483
Titel: Re:Turkey's Choice of Chinese Missile System
Bericht door: Neo-Baathist op 09/04/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2015 | 13:18 uur
En waarom moet dat met een Chinees systeem?
De Chinezen gaan akkoord met vergaande ToT clausule. Waar zelfs de Russen niet toe bereid zijn. Hierdoor kunnen de Turken de ontwikkeling van volgende generaties SAM`s gewoon in eigen huis doen. Vanuit Turks oogpunt logisch. Maar eerlijkheidshalve begrijp ik ook de Amerikaanse standpunt. Alhoewel ik de Amerikanen ook hypocriet vind. Aangezien zij hun wapensystemen volop stoppen met Chinese onderdelen.