Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

Kan ik me wel in vinden, laten we ook Noorwegen aan het rijtje toevoegen.

[Huzaar1]

Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!

exact. Daarom dat hele benelux idee ook loslaten en concentreren op landen als Denemarken en Groot-Britannië.
Verbind daar je defensie aan en je weet dat het goed zit.

[andré herc]

Kijk het is simpel als we hier in Nederland minder bezuinigen en de Belgen gewoon doorgaan met hun Defensie uitgaven te verminderen dan schieten we er weinig mee op om de Benelux /NAVO Defensie op pijl te brengen!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het lijkt mij een goede zaak als toekomstige bewindslieden (defensie en buitenlandse zaken) in de BeNeLux op hun CV ook een militaire periode kunnen aantonen.

Misschien dat een dergelijk eis een klein beetje bijdraagt aan  inzicht rondom nut en noodzaak.

[Elzenga]

Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.

Zoals ik eerder schreef...er zijn andere topics voor de huidige ontwikkelingen en het verleden.

Ik werk hier aan alternatieve opzetten voor 2030. En aangezien we niet weten hoe de wereld er dan uit ziet is er een stukje vrijheid daar zelf invulling aan te geven..positief..of negatief...optimistisch..of pessimistisch.

Het gaat om het inschatten van de komende jaren en decennia..en daarin ben ik qua ontwikkelingen op defensie gebied inmiddels wel een stukje positiever dan een paar jaar geleden. Hoezeer de politiek dat nog moet "verwerken"...en hoezeer ik in dat kader niet eens pleit voor een terugkeer naar Koude Oorlog-aantallen. 

[Huzaar1]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Nederlands falen te verdoezelen? We geven bijna drie keer zoveel uit en de regering heeft de wens uitgesproken om binnen 10 jaar weer op 2% Defensiebudget van BNP te komen Welk falen moet er worden verdoezeld ten opzichte van België?

De Belgische regering heeft in dezelfde periode juist aangegeven weer verder te gaan bezuinigen en delen van de Belgische defensie te privatiseren, zaken zoals onderhoud, logistiek en het Militair hospitaal. Het is dan apart om van je te horen dat jij  als Belg je zou verkneukelen aan het feit dat we er alles aan doen om kennis mbt modern tankoptreden te behouden/bij elkaar harken terwijl België besloten heeft alle rupsvoertuigen af te stoten en nooit meer iets met tanks te gaan doen. De Belgische leopard tank is er namelijk al uit.

Dat plan waar de nieuwe Belgische minister van defensie mee gaat komen zal alleen maar meer drama voor de Belgische krijgsmacht betekenen, uiteraard gepresenteerd als een ijzersterk rapport waarmee een krachtige nieuwe weg in wordt geslagen naar een kleiner, flexibeler en efficiënter apparaat blabla. Kerel.. wakker worden. Het Belgische leger wordt weer kleiner,van 30.000 naar 25.000 begreep ik. Dat is verdere achteruitgang, geen vooruitgang.
Nu probeerde ik er juist geen NL - BE verpis wedstrijd van te maken.
Maar als ontwikkeld modern vrij West-Europees land met redelijk gezonde economie is het niet vreemd dat er klaagzang komt van buurlanden  als wederom in deze tijden door België wordt besloten te gaan bezuinigen en het leger te verkleinen.

Je hebt het over de tijd geven na 25 jaar socialistisch wanbeleid, dat we de huidige regering en het huidige beleid de kans moeten geven dit te repareren? Wie? Wat en wanneer dan? Want het nu een maand oude plan van België voor de komende vier jaar heeft het over vermindering van het Belgische leger en terugschroeven van het budget. Waar moeten we opleving of sporen van herstel in zien met een dergelijke begroting?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

Laten we het houden op kortzichtigheid en wanbeleid in de Lage Landen.

[Belgje]

Geef ons even de tijd om te bekomen van 25 jaar socialistisch wanbestuur... Nogmaals, we hebben een minister die een plan gaat uitbouwen met behoud van de 4 componenten en een regeerakkoord met daarin de wil om de F-16's te vervangen. Het had er héél anders en veel slechter kunnen uitzien met een andere samenstelling van de regering.
Dat sommige forumleden vooral op België inhakken om het Nederlandse falen te verdoezelen begint nu ook wel pijnlijk duidelijk te worden. Ik zou me kunnen verkneukelen over het feit dat jullie met veel harken een tankeenheid proberen te behouden maar daar ben ik misschien iets te beleefd voor opgevoed. Luchtfietsen... Laat me niet lachen.

[Huzaar1]

Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.

Het bespreken van de Belgische defensie aangaande hun meest recente begrotingsplannen is realistisch en gebaseerd op hoe de situatie in elkaar steekt in de praktijk.
Ik zou dit graag ook anders zien maar het is nu eenmaal zoals het is. Er wordt geen cent meer in gestoken maar wel flink meer bezuinigd. Dit is niet negatief, dit is de realiteit. Hier optimisme in zien en scenario's s bespreken die niet aan de orde zijn en ook niet komen is i.m.o luchtfietserij.

[Elzenga]

Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.

Daar zijn ook topics voor al. Maar ik heb weinig zin om mijn energie alleen maar in allerlei negatieve scenario's te steken en hoe erg het allemaal wel niet is..hell en verdoemenis. Ik heb nog nooit gemerkt dat dit helpt om problemen op te lossen en een bevolking weer te motiveren aan hun samenleving te werken en weer enigszins positief te denken.

Dus voor wie graag in het doemdenken blijft zitten..hebben we ook ruimte voor hier op het forum. Ik bouw liever aan beleid waaruit nog wel enig optimisme spreekt. En dat heeft niks met luchtfietserij te maken..want wie de toekomst kan voorspellen..mag nu opstaan.

[Elzenga]

Citaat van: Belgje op 06/12/2014 | 22:13 uur

Het feit is dat we nog altijd 2 A310's te koop staan hebben, denk ik... Zou dus heel wat goedkoper zijn dan nieuwe A330's.

Ik kan me voorstellen dat als de gemeenschappelijke EUropese vloot tankers en vrachtvliegtuigen groter wordt er ook behoefte zal komen voor enkele meer algemeen inzetbare toestellen..als bijvoorbeeld deze A310s. Ombouwen naar model dat de Duitsers gebruiken nu als tankers lijkt me minder verstandig..gezien instroom A330 MTTH.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.

Het Griekenland van het noorden?

[Reinier]

Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.

:lol: :lol:
Inderdaad.
Geldt trouwens niet alleen voor de Belgische defensie, maar voor een heel groot gedeelte waar de overheid/ overheden daar hun verantwoordelijkheden in zouden moeten nemen zoals; infrastructuur, gezondheidszorg, energie, etc.

België begint dramatisch achter te lopen op de rest van West-Europa.
Recentelijk in België geweest? Wegen zijn daar dramatisch slecht. Slecht onderhouden maar ook niet berekend op deze tijd. Brussel en Antwerpen zijn dubieuze wereldkampioenen als het om files gaat.
http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/brussel-nog-maar-eens-wereldkampioen-file

De deplorabele staat van de Belgische defensie en nog slechtere toekomst visie is gewoon een afspiegeling van de rest van het land.

Zonde...zou veel beter kunnen zijn....

[Huzaar1]

Ik denk dat we beter kunnen stoppen met deze luchtfietserij en na de meest recente ( nog geen week oude) belgische defensie begroting kunnen gaan praten over reële onderwerpen. Belgie gaat niets kopen..nergens in investeren. Belgie gaat afstoten inkrimpen en bezuinigen. We kunnen beter een nieuw topic openen over zoals:"wat Begie hoort te doen" dan te praten over dit of dat met een budget van 2.5 miljard euro.

[Belgje]

Ombouwen, aanpassen en buiten de bootvallen zou wel een penny wise, pound foolish kunnen blijken te zijn.

Dat moet uiteraard bekeken worden. Een ding staat vast: no more leasing.