Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KL => Topic gestart door: Parera op 16/08/2017 | 12:54 uur

Titel: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 12:54 uur
Volgens de website van Janes zal het Duitse Flugabwehrraketengruppe 61 worden samengevoegd met het Nederlandse Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC).
Ben zeer benieuwd naar de uitkomst van deze samenwerking, ik had nog nooit eerder gehoord van de details en naam van dit project.

Apollo project
- Apollo Groen : Oprichting Bi-nationale SHORAD / VSHORAD task-force opererend vanaf Luitenant-generaal Bestkazerne (Vliegbasis De Peel).
- Apollo Paars  : Oprichting Bi-nationale commando capaciteit, geïntegreerde netwerken en data uitwisseling.
- Apollo Zwart  : Het gladstrijken van de verschillen in doctrine en gebruiken met uiteindelijk doel dezelfde doctrines en gebruiken.
- Apollo Rood   : Het opzetten Bi-nationale opleidingen voor de staff in Duitsland, Nederland en de VS.
- Apollo Blauw  : Het gezamenlijk ontwikkelen en aankopen van nieuwe systemen o.a. gericht op de C-RAM en SHORAD systemen.
- Apollo Geel    : Een compleet geïntegreerde Bi-nationale luchtverdedigings taskforce.

Citaat
Germany and the Netherlands go Dutch on ground based air defence

The Luftwaffe's Flugabwehrraketengruppe (Surface-to-Air Missile Group or SAM-Group) 61 will be subordinated to the Dutch Ground Based Air Defence Command in Vredepeel, the Netherlands, at the end of August, the German Air Force announced on 14 August.

The step is part of Project Apollo, under which Germany and the Netherlands will co-operate on ground based air defence. The project consists of six different colour-coded areas of co-operation, which are linked.

The subordination of the Luftwaffe's SAM-Group 61 to the Dutch Ground Based Air Defence Command is taking place under Green Apollo, which aims to form a bi-national task force for short- and very short-range air defence. An additional aim of this sub-project is to set up a competence centre in Vredepeel for the further development of the task force's capabilities.

Purple Apollo is developing a bi-national command capability, which includes networking communications and data exchange.

Black Apollo is working on common doctrine, concepts, and standards. The sub-project has developed standard operating procedures, which are being tested and further developed through various exercises.

Red Apollo foresees setting up a Bi-national Air & Missile Defence Academy using existing facilities in Germany, the Netherlands, and the United States. New courses are being developed, the first of which was the Senior Leadership Academic Course held in parallel with Tactical Firing 2016 at the NATO Missile Firing Installation (NAMFI) on Crete. It will be followed by the second course this year.

The two framework nations are planning joint ground based air defence projects and procurement under the Blue Apollo sub-project. The Luftwaffe sees the possibility of cost-saving synergies in joint procurement. The sub-project is considering the possible joint procurement of a counter-rocket, artillery, mortar (C-RAM), and short range air defence system.

Yellow Apollo is setting up a bi-national air and missile defence task force, which reached an initial capability in 2016 on Crete, with the ultimate aim of a full operational capability for a task force that could be offered to NATO.

[Source: Janes.com @article (http://www.janes.com/article/73134/germany-and-the-netherlands-go-dutch-on-ground-based-air-defence) ]

Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 14:17 uur
Klopt. Project Apollo loopt al een tijdje. Maar of we nou zo blij moeten zijn met flarakgrp 61 is een tweede. We krijgen wat oude meuk in onze maag gesplitst waar de Duitsers toch vanaf wilden.

Daarbij moet Duitsland ook van luchtverdediging worden voorzien dus hebben we niet echt voldoende middelen... understatement.

Er is overigens wel meer te vinden op het forum: http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=21960.msg376855#msg376855
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2017 | 14:53 uur
Concreet is het dat er een klein clubje staf op de LBK komt werken ( Duits ) en dat de eenheid zelf nooit hier naar toe komt.
Wel onder Nederlands bevel begreep ik maargoed wat hebben we daar nou weer aan. De Duitsers hebben zelf volgens mij een gigantisch tekort aan AA.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 15:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2017 | 14:53 uur
Concreet is het dat er een klein clubje staf op de LBK komt werken ( Duits ) en dat de eenheid zelf nooit hier naar toe komt.
Wel onder Nederlands bevel begreep ik maargoed wat hebben we daar nou weer aan. De Duitsers hebben zelf volgens mij een gigantisch tekort aan AA.

En dat is nou net het probleem. De Duitsers hebben dit gewoon slim gespeeld, wij die eenheid onder bevel echter mogen wij nu de complete Duitse landmacht van (v)shorad gaan voorzien... En toen ging het ergens mis...  :cute-smile:
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2017 | 15:33 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 15:02 uur
En dat is nou net het probleem. De Duitsers hebben dit gewoon slim gespeeld, wij die eenheid onder bevel echter mogen wij nu de complete Duitse landmacht van (v)shorad gaan voorzien... En toen ging het ergens mis...  :cute-smile:

Is dat zo, of is dat je vermoeden? Ik ken dit stukje van het grote plan nog niet namelijk.
Ik vind dat die Duitsers alles sowieso geniaal hebben gespeeld.
Doorman, GGW/DGLC kennis, LBK complex oefenterrein, Marinierservaring, transpploft...alles voor 18 leen tanks  :cute-smile:
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: StrataNL op 16/08/2017 | 15:42 uur
Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

CitaatDie Flugabwehrraketengruppe 61 ist ausgerüstet mit dem Waffensystem MANTIS, der leichten Flugabwehr mit dem Waffenträger Wiesel 2 Ozelot und dem AFF (Aufklärungs- Führungs- und Feuerleitfahrzeug). Am Standort Putlos befindet sich das LÜR (Luftraumüberwachungsradar). Die Gruppe untersteht dem Flugabwehrraketengeschwader 1.

Systemen:
-Mantis C-RAM
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)
-Ericsson/Saab 3D luchtbeeld radar
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2017 | 16:03 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2017 | 15:42 uur
Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

Systemen:
-Mantis C-RAM
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)
-Ericsson/Saab 33 luchtbeeld radar

Dus tot zo ver deze waardevolle toevoeging plus het feit dat die eenheid zelf zich fysiek geen meter gaat verplaatsen. Dus....
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 17:08 uur
Citaat van: StrataNL op 16/08/2017 | 15:42 uur
Wat achtergrond info over de Flugabwehrraketengruppe 61.

Systemen:
-Mantis C-RAM

Waardeloos systeem. Is al genoeg over geschreven hier.

Citaat
-Wiesel 2 Ozelot (Stinger)

Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

Citaat
-Ericsson/Saab 33 luchtbeeld radar

En daar zitten we al helemaal niet om verlegen... Radars genoeg binnen de Nederlandse luchtverdediging.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2017 | 17:36 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:08 uur
Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 17:43 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:08 uur
Waardeloos systeem. Is al genoeg over geschreven hier.

Geweldig, een andere auto onder een Stinger... Wij hebben de Fennek Stinger... Daarbij zit de Stinger al lang en breed op zijn ELOT en had er al lang naar een vervanger gekeken moeten worden.

En daar zitten we al helemaal niet om verlegen... Radars genoeg binnen de Nederlandse luchtverdediging.

Duitsland heeft ook aangegeven de samenvoeging puur financieel is voor de Duitsers, goedkoper met minder staff omdat de staff in NL zit. En operationeel veranderd er de komende jaren niet veel tot dat alle systemen vervangen zijn. Als er iets vervangen moet worden zal dit wel gezamenlijk gebeuren vanwege de financiën.

Rheinmetall heeft al een concept SHORAD ontwikkeld op basis van de boxer MRAV, dit wel met de 35mm Mantis en luchtdoel raket in de vorm van stinger, mistral of igla.
Ik zie best mogelijkheden om een compleet nieuw systeem op basis van de Boxer te ontwikkelen i.c.m. Nederlandse Radars (thales), Duitse raketten (LFK NG) en een High Energy Laser.

En waarom is de Mantis een waardeloos systeem? Een kort maar duidelijk antwoord voldoet.

Citaat van: Sparkplug op 16/08/2017 | 17:36 uur
Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?

De Duitse  Lenkflugkörper Neue Generation (LFK NG) / New Generation Guided Missile is een Duitse ontwikkeling voor de vervanging van de Stingers.
Grotere pijl , meer bereik , gericht tegen inkomende raketten, uav's en helikopters en vliegtuigen.  De vraag is of het nog in ontwikkeling is of dat dit project inmiddels gecanceld is.

Lengte: 1.8 m
Kaliber: 110 mm
Effectief bereik: 10,000 m
Snelheid: tot Mach 2.2
Gewicht: 28 kg
Warhead: tot 2.5 kg
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 17:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2017 | 17:36 uur
Is er op dit moment een goed alternatief verkrijgbaar en zijn de huidige Stingers nog te moderniseren (weet niet welke uitvoering het is)?

Daar is men mee bezig.

Maar de Stinger wordt niet meer gemoderniseerd, dat is een gelopen race.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Ace1 op 16/08/2017 | 17:46 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:44 uur
Daar is men mee bezig.

Maar de Stinger wordt niet meer gemoderniseerd, dat is een gelopen race.

Is de stinger in Nederland een gelopen race of wereldwijd?
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 17:51 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 17:43 uur
Duitsland heeft ook aangegeven de samenvoeging puur financieel is voor de Duitsers, goedkoper met minder staff omdat de staff in NL zit. En operationeel veranderd er de komende jaren niet veel tot dat alle systemen vervangen zijn. Als er iets vervangen moet worden zal dit wel gezamenlijk gebeuren vanwege de financiën.

Met het verschil dat Nederland eigenlijk verantwoordelijk gemaakt is voor het complete (V)SHORAD circus van Duitsland. Ergo het is ons probleem. Duitsland vraagt en wij MOETEN draaien.

Citaat
Rheinmetall heeft al een concept SHORAD ontwikkeld op basis van de boxer MRAV, dit wel met de 35mm Mantis en luchtdoel raket in de vorm van stinger, mistral of igla.

Allemaal verouderd.

Citaat
Ik zie best mogelijkheden om een compleet nieuw systeem op basis van de Boxer te ontwikkelen i.c.m. Nederlandse Radars (thales), Duitse raketten (LFK NG) en een High Energy Laser.

Ik niet, en al helemaal niet op de Boxer aangezien de manoeuvre gevolgd moet worden.

Citaat
En waarom is de Mantis een waardeloos systeem? Een kort maar duidelijk antwoord voldoet.

Veel te onderhouds- en storingsgevoelig. Plus dat de kogels een keer op de grond komen, collateral damage.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 17:54 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 17:51 uur
Met het verschil dat Nederland eigenlijk verantwoordelijk gemaakt is voor het complete (V)SHORAD circus van Duitsland. Ergo het is ons probleem. Duitsland vraagt en wij MOETEN draaien.

100% waar, duitsers zien ons gewoon als handig hulpje voor hun problemen.

Citaat
Allemaal verouderd.

Zeker maar er kan natuurlijk een systeem ontwikkeld worden met een nieuwe raket, ik geef alleen aan wat er nu op de duitse markt is.

Citaat
Ik niet, en al helemaal niet op de Boxer aangezien de manoeuvre gevolgd moet worden.
Tsja op een vrachtwagen zie ik helemaal niet zitten, op basis van een Puma IFV dan maar of wat zijn de andere opties?

Citaat
Veel te onderhouds- en storingsgevoelig. Plus dat de kogels een keer op de grond komen, collateral damage.
Nooit geweten dat dit systeem zoveel problemen had, verklaart ook wel dat er nauwelijks verkopen zijn van dit product.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 18:01 uur
Citaat van: Ace1 op 16/08/2017 | 17:46 uur
Is de stinger in Nederland een gelopen race of wereldwijd?

Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 18:11 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 18:01 uur
Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.

Een optie zou kunnen zijn als we puur met Duitsland samenwerken een systeem ontwikkeld door Diehl / Thales-NL.
Diehl heeft een aantal raket systemen dat gebruikt kunnen worden maar ze zijn wel voor grotere afstand dan de huidige Stingers, al vind ik dat niet per direct een probleem.

Er zijn ooit plannen geweest of die zijn er nog om de RIM-166 uit het RAM CIWS te integreren met het Noorse NASAMS met een afstand van 9 km zeker een verbetering ten opzichte van de 5 km van de Stingers.

(https://i0.wp.com/www.viribus-unitis.com.pl/wp-content/uploads/2013/04/rms_namd_srds_img.jpg)

Daarnaast zou er nog een optie kunnen zijn op basis van de IRIS-T SLM  met haar 25 km bereik niet echt meer een SHORAD te noemen maar zeker een optie. Nadeel aan deze optie is dat het een kant-en-klaar systeem is waar NL weinig tot geen invloed op radars e.d. kan hebben. Dat kan natuulijk bij een compleet nieuw systeem wel.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Poleme op 16/08/2017 | 21:32 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 18:01 uur
Voor zover ik weet is de productie ergens rond 2007 gestopt en lag de ELOT op 2015.
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

Vervanging van de Stinger, zal het uitlopen zoals met de vervanging van de AIM-9M Sidewinder ?

De KLu AIM-9M Sidewinders zouden in 2007 al vervangen moeten worden, want verouderd.
In oktober 2012 werd er een verzoek gedaan voor levering van 28 AIM-9X all-up missile rounds voor potentieel USD 60 miljoen.

Eind maart / begin april 2017 werden voor de KLu twintig block II captive training rounds en 10 "all up round containers" besteld.
zie:  http://www.militaryaerospace.com/articles/2017/04/aim-9x-infrared-missile.html

Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 16/08/2017 | 21:49 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2017 | 21:32 uur
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

Vervanging van de Stinger, zal het uitlopen zoals met de vervanging van de AIM-9M Sidewinder ?

De KLu AIM-9M Sidewinders zouden in 2007 al vervangen moeten worden, want verouderd.
In oktober 2012 werd er een verzoek gedaan voor levering van 28 AIM-9X all-up missile rounds voor potentieel USD 60 miljoen.

Eind maart / begin april 2017 werden voor de KLu twintig block II captive training rounds en 10 "all up round containers" besteld.
zie:  http://www.militaryaerospace.com/articles/2017/04/aim-9x-infrared-missile.html

Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?

Gaat dit project vertraging oplopen? Ja maar natuurlijk.... zeker als er te weinig investeringsbudget blijft voor de komende jaren, hier moet snel en goed op worden bij geplust anders blijft dit probleem zich voordoen en word er potje A gevuld met geld uit potje B enz.

De vraag welk systeem een goede vervanger is hangt af van wat defensie wil, willen we nog wel MANPADS of kiezen we voor mobiele opstellingen op voertuigen of een combinatie hiervan?
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 22:51 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2017 | 21:32 uur
Volgens de KLu is de End Life Of Type van de Stinger in 2018.

De ELOT wil nog wel eens verschuiven, zie het tweede deel van mijn antwoord.

Citaat
Terug naar de Stinger.  Welke wapensystemen zullen een goede vervanger zijn A.J. ?

Eigenlijk is er op de ogenblik geen alternatief... Daarom wordt de ELOT ook opgeschoven.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 16/08/2017 | 22:54 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2017 | 21:49 uur

De vraag welk systeem een goede vervanger is hangt af van wat defensie wil, willen we nog wel MANPADS of kiezen we voor mobiele opstellingen op voertuigen of een combinatie hiervan?

Lumbl en de mariniers moeten het nog steeds van manpads hebben.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: StrataNL op 17/08/2017 | 00:49 uur
Voor zover ik weet wil Duitsland inderdaad breed overgaan op de LFK-NG in het SysFla project, maar geen idee wat de actuele status daarvan is.
Het Ozelot/Stinger systeem zou oorspronkelijk rond 2018 uit dienst gesteld worden..... :glare:

We weten in ieder geval allemaal dat ze ook behoren (hebben) lopen te kloten met MEADS.

Dus tja, bij de buren is het niet veel beter.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 01:24 uur
Citaat van: A.J. op 16/08/2017 | 22:54 uur
Lumbl en de mariniers moeten het nog steeds van manpads hebben.

Dat vraag ik me af of ze dat ''moeten'' ik zie niet in waarom een 4x4 voertuig met een turret dit niet kan overnemen. En ik vraag me af of bij de Oosterburen de Stinger (Fliegerfaust) nog wel gebruikt word door troepen als MANPAD, volgens mij gebruikt alleen de marine ze nog op bepaalde schepen en op het land zitten ze in de wiesels.

Een mens met MANPAD zal altijd trager reageren dan een opgestelde mobiele turret, zeker tegen de steeds vaker gebruikte UAV's die niet altijd met het oog te zien zijn op een paar km afstand word dat toch lastig. Een helikopter of jet hoor je wel aankomen maar een UAV niet. Daarnaast denk ik dat lasers deze taak binnen nu en enkele jaren over zullen nemen van raketten, goedkoper en krachtiger.

Ik denk dat voor de komende jaren we moeten kijken naar de ontwikkeling van VSHORAD/SHORAD een LFK NG of anders een nieuwe raket op basis van de RIM-166 in combinatie met een High Energy Laser op diverse mobiele platformen en dat ook ingezet kan worden als C-RAM op bijvoorbeeld een vaste positie op een basis zoals in Mali.

Dit systeem zou voor de LMB en het Korps Mariniers uitgewerkt kunnen worden op de nieuwe 4x4 voertuigen / de BVS-10 of een vergelijkbaar voertuig. Voor de grotere gemechanizeerde /gemotoriseerde eenheden zou je kunnen denken aan de Boxer, CV-90 of een vrachtwagen.

Het concept op de boxer is al in ontwikkeling met een 5 of 10 kW HEL en de vrachtwagen variant 20 kW HEL. De Boxer heeft in proeven een pick-up met .50 cal uit kunnen schakelen en heeft een bereik tot ongeveer 3,000 m.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.esut.de%2Fuploads%2Fpics%2Fhel_boxer.png&hash=4ba3d2fdd849f3f92e1909221fcb1af3c34b8c4b) (https://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/HEL_Deflagration-of-machine-gun-ammunition_kl.jpg)
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 02:02 uur
Ik zal je alvast uit de droom helpen. Niks verslaat het manpad optreden met de Stinger. Daar is iedereen het over eens bij ons. Al die turrets, auto's onderstellen en weet ik veel wat doen juist de kracht van de Stinger teniet.



Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 02:10 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2017 | 00:49 uur
Voor zover ik weet wil Duitsland inderdaad breed overgaan op de LFK-NG in het SysFla project, maar geen idee wat de actuele status daarvan is.
Het Ozelot/Stinger systeem zou oorspronkelijk rond 2018 uit dienst gesteld worden..... :glare:

Het Ozelot systeem was al buiten dienst gesteld, de Duitse Heeres flugabwehr is  in 2012 compleet wegbezuinigd en daarmee ook de Ozelot. Ze hebben een klein clubje Ozelot heropgericht (die flarakgrp 61) en bij de luftwaffe onder bevel gesteld ivm de bescherming van de Patriots tijdens de in en outmove. Dat deed de luftwaffe voorheen zelf met hun objektschutzregimenten waar Stinger manpads voor de luchtverdediging op de korte afstand zorgde. Maar ook wegbezuinigd in 2013 en overgeheveld naar die Ozelot club...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heeresflugabwehrtruppe

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Objektschutzregiment_der_Luftwaffe


Geloof me, de Duitsers hebben nog een grotere puinhoop van hun luchtverdediging gemaakt dan ons.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 02:56 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2017 | 00:49 uur
Voor zover ik weet wil Duitsland inderdaad breed overgaan op de LFK-NG in het SysFla project, maar geen idee wat de actuele status daarvan is.
Het Ozelot/Stinger systeem zou oorspronkelijk rond 2018 uit dienst gesteld worden..... :glare:

We weten in ieder geval allemaal dat ze ook behoren (hebben) lopen te kloten met MEADS.

Dus tja, bij de buren is het niet veel beter.

LFK-NG is volgens een Duits forum stopgezet, ook de website van de producent Diehl vermeld de raket niet meer. We kunnen er dus van uitgaan dat dit project het niet gered heeft, daarnaast was de partner van Diehl het grote MBDA dat zelf de mistral ontwikkeld en daar ook een grote hoeveelheid moderniseringen voor heeft ontwikkeld. De BW heeft plannen om de Stinger tot 2018 in dienst te houden. Wat ik begreep uit het duitse forum is dat de BW meer langere afstands raketten wil zoals de IRIS-T.

Noorwegen werkt aan een SHORAD systeem dat gebruik maakt van de IRIS-T + guns op een verlengde M113 APC onder de naam ''M113F4'' is hier meer info over te vinden.
(https://pbs.twimg.com/media/C40WMg7WYAAaHPd.jpg)

Een effectief HEL wapen systeem is nog niet operationeel en vreet energy en is daardoor een groot systeem niet de directe vervanger voor de Stinger maar zeker een systeem dat als het operationeel is (een deel van) de taken kan overnemen in VSHORAD role. Daarnaast is het op gebied van HEL's een interessante optie om Israel in de gaten te houden met hun Iron Beam HEL als toevoeging op het Iron Dome systeem.

We kunnen bij uitfasering van de Stinger altijd de overstap maken op de RBS 70 NG van Saab voor de eenheden zoals LMB en KMARNS.

Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Ace1 op 17/08/2017 | 06:13 uur
Zijn de Amerikanen met een opvolger van de Stinger bezig of met een Stinger Next Generation?


Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 09:47 uur
Citaat van: Ace1 op 17/08/2017 | 06:13 uur
Zijn de Amerikanen met een opvolger van de Stinger bezig of met een Stinger Next Generation?

Rond 2002 is er gewerkt aan een vernieuwde versie maar deze ontwikkeling is stopgezet door een tekort aan budget.
Daarna is in 2014 een upgrade ontwikkeld waardoor de Stingers ELOT verlengt kon worden met 10 jaar dat zou betekenen dat als NL die upgrade uitvoert we tot 2024 - 2028 door kunnen.

Maar een echte opvolger is er (nog) niet. Ik denk dat een nieuwe generatie SHORAD toch anders in elkaar zal zitten dan de huidige en op grotere afstanden gebruikt zal worden.
Ik begrijp het punt van A.J. dat het losse lichtere systeem als de Stinger voor LMB en KMARNS beter is dan een 4x4 met daarop een launcher. De Royal Marines gebruiken de Starstreak op een tripod met 3 raketten op 1 opstelling ,daarnaast is sinds 2000 ook een shoulder launched variant beschikbaar.

Thales Rapid Ranger (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/RAPID_Ranger_05_12.pdf)  op basis van een 4x4 kan worden uitgerust met de Starstreak en/of Lightweight Multirole Missile (LMM). Daarnaast kan de Starstreak ook worden ingezet tegen land doelen waardoor het een multirole systeem word.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 11:12 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2017 | 09:47 uur

Maar een echte opvolger is er (nog) niet. Ik denk dat een nieuwe generatie SHORAD toch anders in elkaar zal zitten dan de huidige en op grotere afstanden gebruikt zal worden.
Ik begrijp het punt van A.J. dat het losse lichtere systeem als de Stinger voor LMB en KMARNS beter is dan een 4x4 met daarop een launcher.

Het gaat niet alleen om de launcher er komt meer bij kijken, bij de marns en lmb gaat het erom dat je direct een vorm van luchtverdediging bij je bruggehoofd hebt. Met een manpad systeem schop je een pax met Stinger in een stelling en klaar ben je. Als je een Stinger op een voertuig of wat dan ook gaat zetten is je SA nul komma nul en ben je afhankelijk van een extern aangeleverd luchtbeeld (radar oid) dus weer extra rommel meenemen. De Stinger is gemaakt als manpad wapen en moet je eigenlijk ook zo gebruiken, een vent met zo'n ding op de nek in de bosrand en waarnemen, dat is de kracht van het Stinger systeem.

Wij zien het ook met de Fenneks, op het moment dat die lui geen luchtbeeld (radarbeeld) hebben zijn ze blind. Je hebt totaal geen SA.

Ook de live firings die ik gezien/ aan meegedaan heb (en dat zijn er een hoop, inclusief die van NATO partners) hebben laten zien dat de MANPAD Stinger eigenlijk altijd in het voordeel is tov Stingers op onderstellen om het maar even zo te zeggen. Ik ben bij MANPAD firings geweest (Baltic Fire) waar ze target drones (DO-DT-25 (https://de.wikipedia.org/wiki/EADS_Do-DT_25)) op 8 km al in "track" hadden en ze moesten wachten met engagen omdat het target ver buiten het maximale bereik was.

Citaat
De Royal Marines gebruiken de Starstreak op een tripod met 3 raketten op 1 opstelling ,daarnaast is sinds 2000 ook een shoulder launched variant beschikbaar.

De Starstreak hebben wij ook naar gekeken, echter geen fire and forget en het is een SACLOS wapen. Dus absoluut geen volwaardig alternatief voor de Stinger.


Citaat van: Parera op 17/08/2017 | 02:56 uur
We kunnen bij uitfasering van de Stinger altijd de overstap maken op de RBS 70 NG van Saab voor de eenheden zoals LMB en KMARNS.

Een beamrider, dus ook weer geen fire and forget...
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: StrataNL op 17/08/2017 | 11:46 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2017 | 11:12 uur
De Starstreak hebben wij ook naar gekeken, echter geen fire and forget en het is een SACLOS wapen. Dus absoluut geen volwaardig alternatief voor de Stinger.
Ik begrijp hieruit dat fire&forget een vereiste is voor DGLC?
SACLOS = Semi-automatic Command to Line of Sight

Dan is een RBS70 bijvoorbeeld ook geen optie (beamriding)
Aangezien Stinger Block 2 geannuleerd is blijven er niet veel moderne opties over...
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 11:55 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2017 | 11:46 uur
Ik begrijp hieruit dat fire&forget een vereiste is voor DGLC?
SACLOS = Semi-automatic Command to Line of Sight

Of het echt een "harde" vereiste durf ik niet te zeggen, ik zit niet bij de club waar de PvE's samengesteld worden, maar ik kan daar zeker wel achter komen. Ik weet wel dat ze het eigenlijk liever niet hebben aangezien het veel meer training van de schutter/ bediening vereist en je tijdens je hele bestrijding niks anders kan doen dan je target in track houden... Een Stinger flikker je op de grond en je pakt de volgende, of in het geval van de Fennek vuur je er twee of meer achter elkaar naar hetzelfde doel.

Citaat
Dan is een RBS70 bijvoorbeeld ook geen optie (beamriding)
Aangezien Stinger Block 2 geannuleerd is blijven er niet veel moderne opties over...

Nee, precies. Dat is ook een beetje het probleem. Misschien moet er over een tijdje wel noodgedwongen naar SACLOS of beam rider opties gekeken worden omdat er echt niks anders te krijgen is.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 12:13 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2017 | 11:55 uur
Nee, precies. Dat is ook een beetje het probleem. Misschien moet er over een tijdje wel noodgedwongen naar SACLOS of beam rider opties gekeken worden omdat er echt niks anders te krijgen is.

Duidelijke antwoorden en 100% mee eens dat het beter is maar inderdaad wat als er geen goed alternatief is?

Zelf een systeem ontwikkelen door Thales? veel te duur
Dan maar kijken naar een minder gewenste optie en dat zijn er in het westen op dit moment alleen maar de RBS-70 NG / Starstreak of de overstap maken naar de Mistral, of de in Den Haag favorite keuze net als de Belgen compleet de MANPADS afschaffen.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2017 | 12:13 uur
Duidelijke antwoorden en 100% mee eens dat het beter is maar inderdaad wat als er geen goed alternatief is?

Zelf een systeem ontwikkelen door Thales? veel te duur
Dan maar kijken naar een minder gewenste optie en dat zijn er in het westen op dit moment alleen maar de RBS-70 NG / Starstreak of de overstap maken naar de Mistral, of de in Den Haag favorite keuze net als de Belgen compleet de MANPADS afschaffen.

Of het wordt zoals je eerder zei idd een compleet nieuw concept, dat kan ook nog. Men is niet voor niets bezig met de Multi Missie radars. Dat je een gecombineerd (V)SHORAD en C-RAMM systeem krijgt. Maar goed, dat soort beslissingen liggen niet op mijn niveau...  ;D

Niet alleen de Belgen, ook de Duitsers hebben geen MANPADS meer, wat ze nog aan Stingers hebben, en dat is niet veel, zit op dat handjevol Ozelots. Maar laten we hopen dat wij die kant niet op gaan...
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 17/08/2017 | 12:47 uur
Citaat van: A.J. op 17/08/2017 | 12:26 uur
Of het wordt zoals je eerder zei idd een compleet nieuw concept, dat kan ook nog. Men is niet voor niets bezig met de Multi Missie radars. Dat je een gecombineerd (V)SHORAD en C-RAMM systeem krijgt. Maar goed, dat soort beslissingen liggen niet op mijn niveau...  ;D

Niet alleen de Belgen, ook de Duitsers hebben geen MANPADS meer, wat ze nog aan Stingers hebben, en dat is niet veel, zit op dat handjevol Ozelots. Maar laten we hopen dat wij die kant niet op gaan...
Belgie heeft de mistral compleet afgestoten en heeft daarmee geen enkele landbased air defense over. Alleen de F-16's en fregatten zijn nog over, de radar dekking van de fregatten is voldoende om vanaf de westerschelde Antwerpen + Brussel te bedekken maar qua raket bereik kunnen ze het net aan om de havens van Antwerpen te beschermen.

Naast Duitsland dus nog een land dat op onze luchtverdediging leunt en op die van Frankrijk. Helaas maar waar is die tijd dat de landmacht nog de PRTL's had.... misschien overwegen die weer in gebruik te nemen ze staan nog in opslag.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: StrataNL op 17/08/2017 | 13:15 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2017 | 12:47 uur
Helaas maar waar is die tijd dat de landmacht nog de PRTL's had.... misschien overwegen die weer in gebruik te nemen ze staan nog in opslag.

Uhm.. de Pruttels rijden vrolijk hun rondjes in Jordanië, verkocht voor 21 miljoen met wat Leo 1 bergers, L70's etc.

Zie: https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2016/04/mg201604cheetahs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F523%2F62523%2Fp1682162.jpg&hash=18d42325abfcf29936a8cc213a12772710124bc4)
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 13:31 uur
Citaat van: Parera op 17/08/2017 | 12:47 uur
Belgie heeft de mistral compleet afgestoten en heeft daarmee geen enkele landbased air defense over. Alleen de F-16's en fregatten zijn nog over, de radar dekking van de fregatten is voldoende om vanaf de westerschelde Antwerpen + Brussel te bedekken maar qua raket bereik kunnen ze het net aan om de havens van Antwerpen te beschermen.

I know.

Citaat
Naast Duitsland dus nog een land dat op onze luchtverdediging leunt en op die van Frankrijk. Helaas maar waar is die tijd dat de landmacht nog de PRTL's had.... misschien overwegen die weer in gebruik te nemen ze staan nog in opslag.

Wat StrataNL zegt, verkocht aan Jordanie. Overigens zijn het Cheetah's (PRTL GWI, Gevechts Waarde Instandhouding)
De oer PRTL's waren de CA-1's.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: vlincent op 17/08/2017 | 14:37 uur
Citaat van: StrataNL op 17/08/2017 | 11:46 uur
Aangezien Stinger Block 2 geannuleerd is blijven er niet veel moderne opties over...

Misschien de Type 91 surface-to-air missile. De Japanese versie van de stinger. Nu dat Japan losser is geworden met het verkopen van wapens kan dit een optie zijn.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 17/08/2017 | 17:06 uur
Citaat van: vlincent op 17/08/2017 | 14:37 uur
Misschien de Type 91 surface-to-air missile. De Japanese versie van de stinger. Nu dat Japan losser is geworden met het verkopen van wapens kan dit een optie zijn.

Voegt niks toe tov de Stinger. Ook de Stinger maakt gebruik van negatief UV dus dat maakt het verschil niet.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Parera op 28/08/2017 | 14:43 uur
Citaat van: Thomasen op 28/08/2017 | 14:15 uur
Weet niet of er op de Fennek plaats voor is, maar in principe kun je die ook zelf meenemen.
En dan liever een IRST sensor, zodat je geen emissie hebt, een soort mini-sirius.

Maargoed, het blijft behelpen. En dan zie je de Russen met de TOR-M1 en Tunguska rondrijden, dan heb je iets dat daadwerkelijk wat bereik heeft en beeldopbouw kan doen.
Als je mij vraagt naar een voorbeeld bij de Russen voor SHORAD / C-RAM zeg ik : Pantsir

2x2 30mm AAA + 12 SAM's

Detectie bereik 40 tot 75 km
Vuurbereik  20 tot 40 km

Past op tracked, 8x8 wheeled en schepen top product in mijn ogen.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Nikehercules op 28/08/2017 | 18:02 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2017 | 14:43 uur
Als je mij vraagt naar een voorbeeld bij de Russen voor SHORAD / C-RAM zeg ik : Pantsir

2x2 30mm AAA + 12 SAM's

Detectie bereik 40 tot 75 km
Vuurbereik  20 tot 40 km

Past op tracked, 8x8 wheeled en schepen top product in mijn ogen.

Dat is idd een bijzonder goed systeem. Van oudsher sturen de Russen zware maar mobiele luchtverdedigingssystemen mee met grondeenheden. Binnen NAVO lag de focus niet op Army Organic Air Defense, zeker niet de laatste decennia. Langzaam vind er een schifting plaats, deels door de hernieuwde dreiging uit het oosten deels door nieuwe dreiging in de vorm van drones.

http://breakingdefense.com/2017/08/goodbye-mig-boeing-general-dynamics-debut-anti-aircraft-stryker/

(https://www.armytimes.com/resizer/cjcbyIzygD2NNUjb7AQywXsU5fU=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/52WO6X7BEBEDHHDICOO4E2AUIE.jpg)

Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 28/08/2017 | 18:22 uur
Citaat van: Parera op 28/08/2017 | 14:43 uur
Als je mij vraagt naar een voorbeeld bij de Russen voor SHORAD / C-RAM zeg ik : Pantsir

2x2 30mm AAA + 12 SAM's

Detectie bereik 40 tot 75 km
Vuurbereik  20 tot 40 km

Past op tracked, 8x8 wheeled en schepen top product in mijn ogen.

Klopt, is ook een prima system, luchtverdediging bouwen kunnen die Russen wel. Overigens passen bijna al hun SAM systemen op hun schepen en ze staan daar dan ook gewoon op.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2017 | 14:53 uur
Luchtverdediging lijkt een gatenkaas

Gerard ten Voorde - 29 augustus 2017

De luchtverdediging van Nederland en de NAVO vertoont overeenkomsten met een gatenkaas. Om de problemen het hoofd te bieden, slaan het Nederlandse en het Duitse leger de handen ineen. Nederland krijgt het bevel over een Duitse eenheid van 300 man.

De handtekeningen zijn gezet. De hoogste baas van het Nederlandse leger, generaal Tom Middendorp, en zijn Duitse collega, Volker Wieker, tekenden dinsdag een overeenkomst waarbij Nederland en Duitsland een deel van de luchtverdediging integreren.

Een belangrijke stap, zegt Middendorp. ,,We zien dat niet alleen landen, maar ook terroristische organisaties en lokale machthebbers in onstabiele regio's steeds gemakkelijker toegang krijgen tot allerlei raketsystemen." De viersterrengeneraal wil ,,opgewassen" zijn tegen deze dreiging.

Het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC) stuurt vanaf dinsdag de Duitse eenheid voor de luchtverdediging op de korte afstand aan. De Duitse militairen blijven daarbij gelegerd in Todendorf, onder de rook van Hamburg. Voertaal op de werkvloer is Duits, voertaal van de staf Engels.

Nederland en Duitsland werken al samen bij de inzet van Patriotafweersystemen tegen ballistische raketten. Sinds eind vorig jaar staat een Duits-Nederlandse eenheid paraat. Tijdens een gezamenlijke oefening op Kreta hebben beide landen vorig jaar zestien Patriots gelanceerd.

Dreiging

De Duits-Nederlandse samenwerking gaat ver. Het DGLC is de vijfde eenheid die intensief optrekt met Duitsland. De Luchtmobiele Brigade staat onder bevel van de Duitse Division Schnelle Kräfte, terwijl de Koninklijke Marine het Duitse Seebataillon aanstuurt.

De 43 Gemechaniseerde Brigade valt onder de Duitse Eerste Pantserdivisie, waarbij Nederland kan beschikken over achttien Duitse tanks. Duitsland en Nederland werken –sinds 1995– nauw samen in het Duits-Nederlandse Legerkorps. Tot tevredenheid.

De nieuwe intensieve Duits-Nederlandse samenwerking is geen overbodige luxe. Versterking van de luchtverdediging is noodzakelijk. De dreiging van Rusland, Noord-Korea, China en van terreurgroepen als IS en al-Qaida neemt toe. Kwalitatief én kwantitatief.

De luchtverdediging van Nederland en de NAVO lijkt een gatenkaas. De huidige luchtverdedigingssystemen zijn onvoldoende opgewassen tegen de nieuwe generatie stealth vliegtuigen die nauwelijks zichtbaar zijn op de radar. Verder schiet het bereik van de luchtverdediging tekort, terwijl een afdoende antwoord op artilleriedreiging ontbreekt.

De grootste, nieuwe bedreiging vormen bewapende (mini)drones. De huidige radarsystemen zijn niet of nauwelijks in staat om deze onbemande toestellen te signaleren door hun lage snelheid, lage vlieghoogte en lage detecteerbaarheid.

De NAVO heeft onvoldoende en sterk verouderde systemen, zegt kolonel Peter Gielen, commandant van het luchtverdedigingscommando DGLC in de Militaire Spectator. ,,Investeren in de vergroting en verbetering van de grondgebonden luchtverdedigingscapaciteit is noodzakelijk."

De jarenlange bezuinigingen op defensie eisen hun tol. De Nederlandse luchtverdediging maakte enkele decennia geleden nog deel uit van een geavanceerde NAVO-verdedigingsgordel van Noord- tot Zuid-Europa. De gordel is door geldgebrek ontmanteld.

Nederland heeft vijf jaar geleden, onder druk van bezuinigingen, de luchtverdediging van landmacht en luchtmacht samengevoegd, waarbij de capaciteit van de landmacht is gehalveerd en het aantal Patriotsystemen is teruggebracht van vier naar drie batterijen.

Robuust

,,Waar elke landmachteenheid en vliegbasis kon vertrouwen op een eigen robuuste en gelaagde luchtverdedigingscapaciteit, is Nederland niet meer in staan om meer dan één eenheid van lucht- en raketverdediging te voorzien", constateert luitenant-kolonel Frank Zwarts van de Koninklijke Luchtmacht in de Spectator.

Vrijheid is niet gratis, luchtverdediging duur, defensiebudgetten krap. Verschillende landen slaan daarom steeds vaker de handen ineen. Noodgedwongen.

https://www.rd.nl/1.1425344
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: A.J. op 29/08/2017 | 19:56 uur
Ter vergelijking hoe het in de koude oorlog was geregeld: (http://www.usarmygermany.com/Sont.htm?http&&&www.usarmygermany.com/Units/Air%20Defense/USAREUR_ADA%20Overview.htm)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usarmygermany.com%2FUnits%2FAir%2520Defense%2FNATO%2520-%2520Integrated%2520AD%2520Central%2520Region%25201960s.jpg&hash=c5a8ad8d7851de8f6e7dd8768d2670817ce2e67b)
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Sparkplug op 29/08/2017 | 20:09 uur
Citaat van: A.J. op 29/08/2017 | 19:56 uur
Ter vergelijking hoe het in de koude oorlog was geregeld: (http://www.usarmygermany.com/Sont.htm?http&&&www.usarmygermany.com/Units/Air%20Defense/USAREUR_ADA%20Overview.htm)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usarmygermany.com%2FUnits%2FAir%2520Defense%2FNATO%2520-%2520Integrated%2520AD%2520Central%2520Region%25201960s.jpg&hash=c5a8ad8d7851de8f6e7dd8768d2670817ce2e67b)

Opvallend dat aan de westelijke kant sommige zones niet helemaal tot aan de landsgrenzen gingen.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Reinier op 29/08/2017 | 22:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/08/2017 | 20:09 uur
Opvallend dat aan de westelijke kant sommige zones niet helemaal tot aan de landsgrenzen gingen.
Dat is toch niet zo gek? Als er een aanval is, zouden dat de eenheden zijn die je als eerste kwijt zou zijn.
Daarbij is ook niet nodig om aan de grens te stationeren.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Reinier op 29/08/2017 | 22:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2017 | 14:53 uur

Luchtverdediging lijkt een gatenkaas

,,Waar elke landmachteenheid en vliegbasis kon vertrouwen op een eigen robuuste en gelaagde luchtverdedigingscapaciteit, is Nederland niet meer in staan om meer dan één eenheid van lucht- en raketverdediging te voorzien", constateert luitenant-kolonel Frank Zwarts van de Koninklijke Luchtmacht in de Spectator.
Kansloos.... :neutral:
Zo ver afgezakt....ongelofelijk.... :silent:

Goed we wisten het wel, maar ik verbaas mij er nog iedere keer over hoe snel en hoe ver ze hebben gehakt in onze defensie.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Sparkplug op 30/08/2017 | 09:38 uur
Citaat van: Reinier op 29/08/2017 | 22:24 uur
Dat is toch niet zo gek? Als er een aanval is, zouden dat de eenheden zijn die je als eerste kwijt zou zijn.
Daarbij is ook niet nodig om aan de grens te stationeren.

Het ging mij om de westelijke kant (linkerkant) van de Nike Hercules eenheden. Het viel mij alleen op dat sommige eenheden niet aansloten met de grenzen van bijvoorbeeld Nederland en Frankrijk.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Reinier op 30/08/2017 | 09:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/08/2017 | 09:38 uur
Het ging mij om de westelijke kant (linkerkant) van de Nike Hercules eenheden. Het viel mij alleen op dat sommige eenheden niet aansloten met de grenzen van bijvoorbeeld Nederland en Frankrijk.
Mijn excuses! Ik zat naar de oostelijke kant te kijken!  :angel:
In Nederland en Frankrijk stond ook e.e.a. gestationeerd.
Ben ik zeker geen expert op dit gebied, maar het lijkt mij niet nodig dat met dit soort verdediging alles aangrenzend moet zijn.

Je ziet ook dat de eerste verdedigingslinie ook compacter was. De meer westelijker gelegen units beschermden een groter gebied.
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: ridivek op 09/10/2017 | 02:12 uur
Het Diehl IRIS SHORAD (http://www.diehl.com/de/diehl-defence/produkte/luftverteidigungssystem.html) systeem bevat twee verschillende missiles IRIS-T (vergelijkbaar met Stinger/Sidewinder) en IRIS-T SL die volgens mij is afgeleid van ESSM block 1.
Doe hier de RAPID-LD bij en volgens mij heb je een perfecte (V)SHORAD C-RAM capaciteit.

:hrmph: Valt de hoogst laag ook onder Apollo? aka SMART-L MM/F (...D) en Ramstein; NATINAMDS

@3:20  :big-smile:
Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2017 | 09:34 uur
Citaat van: ridivek op 09/10/2017 | 02:12 uur
Het Diehl IRIS SHORAD (http://www.diehl.com/de/diehl-defence/produkte/luftverteidigungssystem.html) systeem bevat twee verschillende missiles IRIS-T (vergelijkbaar met Stinger/Sidewinder) en IRIS-T SL die volgens mij is afgeleid van ESSM block 1.

De IRIS-T SL is nog steeds een afgeleide versie van de oorspronkelijke IRIS-T.

http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/guided-missiles.html

Titel: Re: Apollo project : Flugabwehrraketengruppe 61 onder Nederlands Commando
Bericht door: Ace1 op 09/10/2017 | 13:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/10/2017 | 09:34 uur
De IRIS-T SL is nog steeds een afgeleide versie van de oorspronkelijke IRIS-T.

http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/guided-missiles.html

De  IRIS-T missile is gebasseerd op Vympel R-73 missile NATO code naam AA-11 Archer die de Duiters met de MiG 29s hebben overgehouden na de eenwording van west en oost duitsland.