Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Oorlogsvis]

Dat we al zijn afgegleden tot het niveau dat we nog niet eens een bataljon van bijvoorbeeld 50/45 tanks kunnen aanhouden is al triest genoeg. Nog steeds heb ik het gevoel dat we nu geen leger meer hebben...In feite dezelfde situatie van 1940 toen hadden we ook geen tanks en een slecht uitgerust leger.

Het zal niet gebeuren...maar als de Duitsers nu zouden besluiten ons te pakken..dan zal het geen 5 dagen duren ons verzet..maar net zo
lang dat het duurd als een Duitse Leopard nodig heeft om de grens over te steken en naar Den Haag te rijden...ongeveer 3 uur dus.
Wij hebben voor onze eigen verdediging helemaal niets meer..maar dan ook echt helemaal niets meer.
De LMB en de Mariniers zijn te licht bewapend...en met 4 kleine pantserinf bataljons en 16 kanonnen hou je niets tegen.....alleen symbolisch verzet net zoals toen in Serbreniza en dan snel de witte vlag omhoog.

(ik hoef geen reacties dat Duitsland ons  nooit meer zou aanvallen dat weet ik namelijk ook wel...het is een voorbeeld)

[Nikehercules]

En toch als er maar een heldere geest is zou het mogelijk zijn om 12 tot 16 tanks centraal te plaatsen net als de PZH2000 maar de tanks dan bv in Amersfoort. En wanneer er dan geoefend dient te worden kunnen er bv 8 aan een painfbat worden gehangen zodat de kennis en kunde niet verloren gaat. Het grote onderhoud wordt geoutsourced naar duitsland of civiele en omdat de Leo's wat dat betreft een stuk goedkoper zijn als bv de apache heli mag de luchtmacht hier wat voor inleveren bv de derde DC 10 of zeg 16 F16's. En ga nou niet roepen de kennis is al verloren kijk naar canada we kunnen gewoon weer mensen (laten) opleiden.

Een dergelijk idee is meen ik toentertijd geopperd door iemand uit de kamer (SGP?).

Het stelt de KL politiek in ieder geval in staat om wanneer daar aanleiding voor is op te schalen en het bestand operationele leo's zonder al te veel problemen uit te breiden.

Zou erg slim zijn, zeker gezien recente ontwikkelingen. Maarja, het gaat natuurlijk gewoon niet gebeuren, een gepasseerd station.

[Reinier]

Indonesië wil Nederlandse tanks kopen

DEN HAAG -  Indonesië heeft interesse om Nederlandse Leopard-gevechtstanks te kopen. Of het tot een deal kan komen, wordt nu onderzocht.

Dat zei minister Hans Hillen van Defensie woensdagavond in het debat in de Tweede Kamer over zijn begroting voor volgend jaar. De ministeries van Buitenlandse Zaken en van Economische Zaken beoordelen de zaak en nemen uiteindelijk een besluit. Ze kijken daarbij of een mogelijke verkoop past binnen de internationale criteria die hiervoor gelden, zoals de eerbiediging van mensenrechten. Ook wordt gekeken of een land de internationale verplichtingen naleeft en naar de politieke situatie en veiligheidssituatie ter plaatse.

Volgens GroenLinks-Kamerlid Arjan El Fassed kan op grond van dat lijstje nu al worden geconcludeerd dat Nederland geen tanks kan verkopen aan Indonesië. Hillen benadrukte dat de lat hoog ligt en dat de Tweede Kamer hierop toeziet. De PvdA en de SP delen de oproep van GroenLinks aan het kabinet om geen tanks aan Indonesië te verkopen.

Defensie heeft dit jaar besloten alle 60 Leopard-tanks af te stoten als onderdeel van de ingrijpende bezuinigingsmaatregelen.

De Telegraaf wo 30 nov 2011

[Master Mack]

En toch als er maar een heldere geest is zou het mogelijk zijn om 12 tot 16 tanks centraal te plaatsen net als de PZH2000 maar de tanks dan bv in Amersfoort. En wanneer er dan geoefend dient te worden kunnen er bv 8 aan een painfbat worden gehangen zodat de kennis en kunde niet verloren gaat. Het grote onderhoud wordt geoutsourced naar duitsland of civiele en omdat de Leo's wat dat betreft een stuk goedkoper zijn als bv de apache heli mag de luchtmacht hier wat voor inleveren bv de derde DC 10 of zeg 16 F16's. En ga nou niet roepen de kennis is al verloren kijk naar canada we kunnen gewoon weer mensen (laten) opleiden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

We kunnen altijd Het A-Team en de MacGyver brigade oprichten.  :crazy:

[Elzenga]

Dream on. Ze zijn weg en blijven weg. De eenheden zijn ontbonden, binnen een paar jaar is de know how verloren en heb je niets meer aan die Leo's.

Zal ook afhangen van in hoeverre men serieus die kennis en know how probeert te behouden door de samenwerking met bondgenoten op dit vlak..met name Duitsland geloof ik. Iets wat geloof ik wel is genoemd bij het afstoten van de tanks. Tja, hopelijk blijft Nederland niet uniek en zal het net als andere landen die de fout eerder maakte ook deze weer herstellen.

En anders kunnen we ook altijd nog wat in elkaar lassen...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page303

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Troost je met de gedachte... al deze voertuigen blijven in dit economische klimaat nog een hele tijd in de depots... dus wie weet, en is een volgend kabinet weer zo slim om te investeren.

Dream on. Ze zijn weg en blijven weg. De eenheden zijn ontbonden, binnen een paar jaar is de know how verloren en heb je niets meer aan die Leo's.

Hier heb je helaas een punt.

[HermanB]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Troost je met de gedachte... al deze voertuigen blijven in dit economische klimaat nog een hele tijd in de depots... dus wie weet, en is een volgend kabinet weer zo slim om te investeren.

Dream on. Ze zijn weg en blijven weg. De eenheden zijn ontbonden, binnen een paar jaar is de know how verloren en heb je niets meer aan die Leo's.

[Hyperion]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Heb je een linkje ofzo? Ben wel benieuwt naar het artikel.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/defensiematerieel/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/09/20/mpo-leopard-2a6-gevechtstank.html

119 om precies te zijn.

[Nikehercules]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Heb je een linkje ofzo? Ben wel benieuwt naar het artikel.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Troost je met de gedachte... al deze voertuigen blijven in dit economische klimaat nog een hele tijd in de depots... dus wie weet, en is een volgend kabinet weer zo slim om te investeren.

[Elzenga]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

Hoe lang denk je dat de tanks voor 550 miljoen euro hadden kunnen doorrijden? Dat is namelijk wat er in de bodemloze put in Kunduz wordt gepompt. Het laat maar zien...het zijn slechts keuzes.... is absoluut geen noodzaak. En die keuzes kun je dus ook anders maken. Hoef je niets voor bij de marine weg te bezuinigen...wat mij namelijk niet zo slim lijkt. 

[Master Mack]

Ik las een artikel in de krant dat er nog zeker 120 leopard2s in de opslag staan voor verkoop en ook nog steeds 60 Pruttels. Ook zouden er nog een paar 100 andere pantservoertuigen staan. Wie weet is er straks een generaal die de moed heeft om op zijn minst 16 leo's terug te halen. Vier peletons van vier ik ben met alle bezuinigingen snel tevreden. Dit realiseren we met het geld van de verkoop van de Zuiderkruis van de Marine en doe dan ook de Rotterdam in de verkoop dan kan de marine over een jaar of vier een tweede JSS laten bouwen en wij nu voor dat geld onze tanks terug halen.

[Nikehercules]

Dus men heeft wel goed als men het over "een eenheid stil zetten" heeft.   

En daarbij word een eenheid ook eerst stil gezet voordat men daadwerkelijk overgaat tot het opheffen er van, ''stilzetten'' als zijnde het staken van de operationele activiteiten.

[onderofficier]

Wat mij nog steeds verbaast is dat iedereen praat over "het stilzetten" van de verschillende eenheden. Terwijl ze bedoelen in de uitverkoop gooien. Of bedoelen ze iets wat ik niet snap want stilzetten is niet verkopen.?

Een eenheid bestaat uit mensen (militairen) die kan je niet verkopen, die zet je inderdaad stil.  (het in de uitverkoop gooien van mensen is niet toegestaan want dat wordt mensenhandel) 
Het materiaal wat een eenheid gebruikt dat is (mogelijk) verkoopbaar.

Dus men heeft wel goed als men het over "een eenheid stil zetten" heeft.