Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

Gestart door dudge, 02/04/2011 | 08:59 uur

Print
Omlaag Pagina's 1 ... 5 6 7 8 9 ... 516
User actions

Parera

#7638
21/12/2023 | 04:52 uur Last Edit: 21/12/2023 | 05:02 uur by Parera
Citaat van: Lynxian op 21/12/2023 | 00:02 uurIk zou 't raar vinden als het onbemande Leopard 2A8's zouden zijn; veel van die tank bestaat uit pantser en het gewicht dat het met zich meebrengt. Dat pantser wat er voornamelijk is om de inzittenden te beschermen. Als je een onbemand systeem gaat gebruiken, doe er dan minder pantser op, meer mobiliteit, minder gewicht, maak 'm veel lager, etc. Zonder mensen kan je een veel compactere, veel meer stealthy machine ontwikkelen.

Nee ik vond het ook al vreemd, vandaar mijn vraag.

Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2023 | 00:23 uurNee geen leo2a8 drones. Milrem achtig.


Check, duidelijk bedankt.
Dat moet ook toch wel een stevige UGV worden om dat 120 mm kanon te ondersteunen (eventueel ook ATGM's). Het is vergelijkbaar met het Amerikaanse  RCV-H (Robotic Combat Vehicles Heavy).





Huzaar1

#7637
21/12/2023 | 00:23 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2023 | 22:07 uurOok helemaal prima wat mij betreft, als het maar voldoet aan wat de NAVO van ons eist.

Nog een klein vraagje, als dit antwoord al bekend is/ mag worden gemaakt.

Die "drones" zijn dat simpel gezegd onbemande Leopard 2A8's of een ander voertuig met dezelfde vuurkracht?
Nee geen leo2a8 drones. Milrem achtig.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lynxian

#7636
21/12/2023 | 00:02 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2023 | 22:07 uurOok helemaal prima wat mij betreft, als het maar voldoet aan wat de NAVO van ons eist.

Nog een klein vraagje, als dit antwoord al bekend is/ mag worden gemaakt.

Die "drones" zijn dat simpel gezegd onbemande Leopard 2A8's of een ander voertuig met dezelfde vuurkracht?
Ik zou 't raar vinden als het onbemande Leopard 2A8's zouden zijn; veel van die tank bestaat uit pantser en het gewicht dat het met zich meebrengt. Dat pantser wat er voornamelijk is om de inzittenden te beschermen. Als je een onbemand systeem gaat gebruiken, doe er dan minder pantser op, meer mobiliteit, minder gewicht, maak 'm veel lager, etc. Zonder mensen kan je een veel compactere, veel meer stealthy machine ontwikkelen.

Parera

#7635
20/12/2023 | 22:07 uur Last Edit: 20/12/2023 | 22:10 uur by Parera
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2023 | 22:04 uur13 is veel beter af met boxers met 120mm kanon. Leopard2 is veel te zwaar. En nee niet alleen gewicht, ook.

13 kan vrijwel in geheel op boxers worden gezet.
Ook helemaal prima wat mij betreft, als het maar voldoet aan wat de NAVO van ons eist.

Nog een klein vraagje, als dit antwoord al bekend is/ mag worden gemaakt.

Die "drones" zijn dat simpel gezegd onbemande Leopard 2A8's of een ander voertuig met dezelfde vuurkracht?

Huzaar1

#7634
20/12/2023 | 22:04 uur
13 is veel beter af met boxers met 120mm kanon. Leopard2 is veel te zwaar. En nee niet alleen gewicht, ook.

13 kan vrijwel in geheel op boxers worden gezet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#7633
20/12/2023 | 22:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2023 | 21:59 uurIk vrees echter dat dit bataljon gewisseld wordt met 13 en 43.

Dat is jammer maar het is een begin, misschien dat er in de toekomst ruimte is voor een 2e bataljon tbv 13.

Huzaar1

#7632
20/12/2023 | 21:59 uur Last Edit: 20/12/2023 | 22:06 uur by Huzaar1
Dit is het topic om de vervanging van de leopard2 te bespreken. Het leopard3 topic gaat over de ontwikkeling van de opvolger van het systeem in algemeen.

Bij deze de feiten

- NLD koopt tanks en sluit aan bij Leopard2 european procurement programma.

-aan te schaffen type: Leopard2A8

-52 stuks, 44 in gevechtsformatie rest opleiding en reserve.

-eenheid wordt 4 eskadrons groot : 2x gevechts eskadron, 1 x drone eskadron, 1 zmx stafeskadron

-alle Leopard2A8's zijn identiek op C2 element na. Dit betekent Duitse RBLI's, COAX en torendak (zit die er nog op? Affuit > MG3.

-plaatsing in Bergen Hohne  :heart:

Nu nog 1 bataljon erbij en dan zijn er 2 vierkante brigades. Ik vrees echter dat dit bataljon gewisseld wordt tussen 13 en 43.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#7631
20/12/2023 | 19:49 uur Last Edit: 20/12/2023 | 19:54 uur by Parera
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2023 | 19:46 uurHopelijk genoeg ruimte voor cohesie met 43mechbrig.

Als dit er door heen komt dan zit 43 mech wel goed, dan is de vervolgstap een DFP / vergelijkbaar platform gekoppeld aan 13 Medium.
Grote kans dat men voor IFV kijken naar de Boxer met 30/35 mm kanonnen. Maar hoe logisch zou het zijn om daar te kiezen voor Leo2A8's of juist voor een ander voertuig ? De Boxer 120 / CV90120 om maar 2 voorbeelden te noemen.

Ik kan me zo voorstellen dat de zware Leo2A8 niet past in het optreden van 13 Medium of haar Duitse divisie. Al zitten er in de 10e panzer divisie wel Leo2's gekoppeld aan panzer brigade 12.

Huzaar1

#7630
20/12/2023 | 19:46 uur
Hopelijk genoeg ruimte voor cohesie met 43mechbrig.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

#7629
20/12/2023 | 18:09 uur
Citaat van: Harald op 20/12/2023 | 14:29 uurKogel is door de kerk  ;)
Het is de A8 geworden, lag wel voor de hand. Had nog wel stille hoop, dat de keuze nog opzich zou laten wachten en dat de KF51evo ook nog een serieuze kanshebber zou worden.

Als je alles naast elkaar zet is de A8 simpelweg de meest logische keuze en wellicht ook de strategisch beste keuze.

pz

#7628
20/12/2023 | 14:44 uur
Wat ik interessant vond was het financiële deel.

Financiele aspecten
Een tankbataljon vraagt een jaarlijkse uitgave in de bandbreedte tussen
€ 260-315 miljoen.14 Dit omvat over een planperiode van 15 jaar zowel de
investeringskosten, de materiële en personele exploitatiekosten als gerelateerde
kosten voor zogeheten 'tweede en derde orde effecten'. Deze middelen zijn thans
niet begroot.

Integrale investering kost rond de 5 miljard voor 15 jaar. 

Investering aan tanks (Leo2A8) zou ongeveer 52 x 29 miljoen. = ongeveer 1.5 miljard zijn. 29 miljoen komt uit eerdere info hier die ik heb geplaatst.

https://gagadget.com/nl/246928-contract-van-2900000000-euro-duitsland-koopt-voor-het-eerst-nieuwe-leopard-2a8-tanks/

Aanschaf 18 tanks voor 515 miljoen. 

Harald

#7627
20/12/2023 | 14:29 uur
Citaat van: pz op 20/12/2023 | 13:49 uurKamerbrief over het eventueel oprichten van een eigen Nederlands tankbataljon binnen de bestaande Duits-Nederlandse samenwerking. Uitgaande van 52 Leopard 2A8's (de nieuwste versie, waarvan 8 voor opleiden en trainen).

https://open.overheid.nl/documenten/74c3c665-d38f-4df8-a37e-c69dd9eb0d31/file

Kogel is door de kerk  ;)
Het is de A8 geworden, lag wel voor de hand. Had nog wel stille hoop, dat de keuze nog opzich zou laten wachten en dat de KF51evo ook nog een serieuze kanshebber zou worden.

pz

#7626
20/12/2023 | 13:49 uur
Kamerbrief over het eventueel oprichten van een eigen Nederlands tankbataljon binnen de bestaande Duits-Nederlandse samenwerking. Uitgaande van 52 Leopard 2A8's (de nieuwste versie, waarvan 8 voor opleiden en trainen).

https://open.overheid.nl/documenten/74c3c665-d38f-4df8-a37e-c69dd9eb0d31/file

Ipkiss

#7625
16/12/2023 | 18:50 uur
Wederopstanding RHPO ben ik altijd voor. Maar zal vermoedelijk wel onder RHPCA blijven.
Huz-Huz1-Kpl-Kpl1-Knt-Tlnt-Elnt-Ritm-Maj
Print
Omhoog Pagina's 1 ... 5 6 7 8 9 ... 516
User actions