Opvolger Walrusklasse

Gestart door Elzenga, 27/07/2011 | 21:26 uur

dudge

De knuppel is in het hoenderhok. Ben benieuwd.

Reinier

Citaat van: Hennis op 03/11/2014 | 19:24 uur
Hennis wil onderzeeboten vervangen

Door anp - maandag 3 november 2014

DEN HAAG (ANP) - Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie wil nieuwe onderzeeboten aanschaffen. Ze komt in de eerste helft van volgend jaar eerst met een visie op de onderzeeërs en dan met een plan voor de opvolger van de huidige vier onderzeeboten van de Walrusklasse.

Ze is daarover in gesprek met andere landen, maar de uitkomst daarvan hangt af van de ,,investeringsbeslissingen'' die die landen moeten nemen. ,,Het is een nichecapaciteit die we moeten koesteren'', zei de VVD-minister maandag al wel over de onderzeeboten. Haar partijgenoot Ronald Vuijk had haar in een overleg in de Tweede Kamer gevraagd hoe het staat met de aanschaf van nieuwe onderzeeboten.

http://www.welingelichtekringen.nl/anp/hennis-wil-onderzeeboten-vervangen

Fantastisch om te lezen!
Eindelijk weer eens wijselijk besluit over de aanschaf van materieel. Al weet je het natuurlijk nooit; defensie mag wel vaker dingen bestellen en worden dan kort voor en na indienststelling verkocht met een dikke korting (PZH-2000, CV-90, bijna JSS, etc)

Wat mij ook nog beangstigt, is die wispelturigheid, die visieloze omgang met defensie.
Sinds 2000 - 2005 heeft er altijd het Zwaard van Damocles boven de onderzeedienst gehangen. Het heeft niet veel gescheeld of deze dienst was allang opgedoekt; niet meer van deze tijd, te offensief, past niet in vredesmissies, meeste missies vinden plaats in dorre woestijnen niet handig voor onderzeeërs.
Ik heb altijd het gevoel gehad dat de ministers van Defensie onder druk zijn gezet van onze nauwe bondgenoten (VS) om deze capaciteit absoluut niet af te stoten als we nog denken ergens iets te mogen zeggen/ doen in de wereld ( puur mijn eigen gevoel).

Vreemde vind ik nu dat ze altijd op het lijstje stonden van afstoten, maar dat we ze nu toch gaan vervangen, waarschijnlijk 4 voor een prijs van 24 JSF's en je hoort weinig tot geen gemor.

Retorische vraag; hoe verstandig is NL de afgelopen jaren met zijn defensie omgegaan? Wat is te rücksichtslos afgestoten?
Wij weten de antwoorden wel, maar volgens mij beginnen sommige in Den Haag zich nu wel achter de oren te krabben en proberen het afbreken een halt toe te roepen en voorzichtig weer te denken aan investeren en uitbouwen.

Ijdele hoop wellicht? Naïeve gedachten? Maar de Walrussen gaan vervangen voor tig miljard die heel lang op de nominatie stonden om afgestoten te worden......
Het zet je aan het denken ( mij dan althans 😉)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Hennis wil onderzeeboten vervangen

Door anp - maandag 3 november 2014

DEN HAAG (ANP) - Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie wil nieuwe onderzeeboten aanschaffen. Ze komt in de eerste helft van volgend jaar eerst met een visie op de onderzeeërs en dan met een plan voor de opvolger van de huidige vier onderzeeboten van de Walrusklasse.

Ze is daarover in gesprek met andere landen, maar de uitkomst daarvan hangt af van de ,,investeringsbeslissingen'' die die landen moeten nemen. ,,Het is een nichecapaciteit die we moeten koesteren'', zei de VVD-minister maandag al wel over de onderzeeboten. Haar partijgenoot Ronald Vuijk had haar in een overleg in de Tweede Kamer gevraagd hoe het staat met de aanschaf van nieuwe onderzeeboten.

http://www.welingelichtekringen.nl/anp/hennis-wil-onderzeeboten-vervangen

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Ronald Vuijk @RonaldVuijk     ·  2 u 2 uur geleden   

.@WilcoBoom MinDef komt met visie op onderzeeboten en A-brief opvolger Walrus in 1e helft 2015. Ik zie er naar uit!


DvdW

#817
Wilco Boom (politiek verslaggever NOS Radio 1) via Twitter:

,,Ik wil zeker door met de onderzeeboten", zegt mindef @jeaninehennis zo op #Radio1. En ze wil dus opvolgers Walrus bestellen.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Poleme

Het ging in de betreffende studie inderdaad om kanons en zware 12,7mm mitrailleurs.  Maar lucht verdediging raketten en vooral radar geleide raketten zullen ook meer respectievelijk veel moeite hebben om tot een succesvolle onderschepping te komen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Elzenga

Citaat van: Poleme op 26/10/2014 | 02:06 uur
....
Ik heb eens een studie van scheepsgebonden Close In Weapon Systems mogen aanschouwen.  Waarin geconcludeerd werd dat CIWS al zeer veel moeite hebben met een niet steelse anti schip raket die met 5G (5x de zwaartekracht) manoeuvres uitvoert.
kanon CIWS neem ik aan?

Mourning

Kijk! Aan zo'n reaktie heb je iets. Dank.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Poleme

#813
Citaat van: Mourning op 25/10/2014 | 20:50 uur
Hoe groot is de explosieve lading van de NSM eigenlijk? En hoewel verdubbeling t.o.v. de Harpoon mooi is vraag ik me af of een nog wat groter bereik toch niet verstandig zou zijn voor de komende decennia?
De NSM heeft een totaal gewicht van bijna 900 pond / 407 kg en een oorlogskop van 265 pond / 120 kg.
Ter vergelijking: een Exocet heeft een 165 kg zware warhead en de Harpoon heeft er een van 221 kg.
Toch zou de NSM oorlogskop weleens krachtiger kunnen zijn door toepassing van een soort explosieve stof die vele malen sterker is dan die in de Exocet of Harpoon.
Meer bereik nodig?  Volgens mij heeft de NSM heden en in de toekomst voldoende bereik.
De Harpoon en Exocet maken heden weinig kans meer om nog een goed verdedigd doel te raken.
Bij de NSM heeft men bewust niet gekozen voor een supersonisch of hypersonisch kruisend wapen.
Maar is men gegaan voor een (semi ?) steels wapen met een eveneens steelse, want passieve infrarood geleiding.
Daarnaast is het NSM minder kwetsbaar voor luchtafweer, door het wapen zeer manoeuvreerbaar en wendbaar te maken.
Dat bereikt men door volgens de fabrikant (snuifje zout nemen) extreem goede aerodynamische eigenschappen.
Feit is wel dat het motorvermogen / gewicht verhouding beter is dan 1 : 1 als de NSM het doelgebied nadert, door toepassing van de 318 kg stuwkracht leverende straalmotor uit het BGM-109 Tomahawk kruisvluchtwapen ('kruisraket').
Type                            gewicht voor de start          motor vermogen            vermogen / gewicht verhouding  index
AGM-84D Harpoon            540 kg                              299 kg                              0,5537                                71
AGM-84E Harpoon            635 kg                              299 kg                              0,4709                                 60
NSM                               407 kg                               318 kg                              0,7801                               100                 

Ik heb eens een studie van scheepsgebonden Close In Weapon Systems mogen aanschouwen.  Waarin geconcludeerd werd dat CIWS al zeer veel moeite hebben met een niet steelse anti schip raket die met 5G (5x de zwaartekracht) manoeuvres uitvoert.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Mourning

Hoe groot is de explosieve lading van de NSM eigenlijk? En hoewel verdubbeling t.o.v. de Harpoon mooi is vraag ik me af of een nog wat groter bereik toch niet verstandig zou zijn voor de komende decennia?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#811
Citaat van: Harald op 25/10/2014 | 12:20 uur
Lijkt me een goede ontwikkeling. Hopelijk worden beide lanceermethoden ontwikkeld/getest voor gebruik van NSM, dus zowel vls als tube.

Daarmee ook synergie voor de KLu en KM: NSM voor subs, oppervalke schepen, de F35 en wie weet, ooit voor een nieuwe MPA.

Harald

US Navy eyes new anti-ship missile

Naval Strike Missile seen as possible Harpoon replacement

It's been nearly 40 years since the Navy started its relationship with the Harpoon missile, but now the service seems to have eyes for another surface-to-surface anti-ship missile: A younger, more agile Norwegian.

The Navy test-fired the Naval Strike Missile from the littoral combat ship Coronado on Sept. 23, and the brass liked what they saw.

"This demonstration provided us with a tremendous opportunity to see the capabilities of both the ship and the missile, and what we saw today has great potential for LCS and other fleet assets," said Rear Adm. Brian Antonio, head of the littoral combat ship program office, in a statement.

The NSM, manufactured by the Norwegian defense contractor Kongsberg, is already in use in Norway and Poland and promotes itself as the only "fifth generation long range precision strike missile in existence."

There's plenty to admire.

It can skim the seas on its way to a target, maneuver to defeat interceptors, even autonomously pick parts of the ship to strike.

If it performs as advertised, it will nearly double the operational range of the Harpoon outfitted on cruisers and destroyers, which can hit targets at an estimated range of 64 nautical miles. The NSM has an unclassified range beyond 100 nautical miles.

The missile launched off the Coronado's deck and scored a direct hit on a moving target vessel 100 nautical miles away off the Southern California coast, according to Naval Sea Systems Command.

Vice Adm. Thomas Rowden, head of Naval Surface Forces, said he saw potential for the missile in the LCS program.

"We are extremely pleased with the outcome of today's test on board Coronado," Rowden said in a statement. "We view this successful missile test as a possible future war fighting capability for the LCS program."

It's the second time the Navy has seen the missile in action this year. The first time was in April when the Norwegian frigate Fridtjof Nansen sank the amphibious transport dock Ogden with one during the Rim of the Pacific exercise.

The missile is designed to be highly maneuverable and features an autonomous target recognition capability that recognizes ships of a particular class or design, and can even target specific areas of a ship based on its silhouette.

Different versions can be launched by ships, aircraft and ground forces, and the company recently announced it was developing a submarine-launched variant.

It's also stealthy. According to Kongsberg, the missile is a sea-skimmer that relies on passive homing and terminal maneuvering to avoid air defense systems.

Defense contractor Raytheon announced this year at Farnborough International Airshow that it was teaming up with Kongsberg to be the U.S. partner for the missile, making no bones about competing with the venerable Harpoon, which has been the fleet's mainstay surface-to-surface ship-killer since it was introduced in 1977.

Taylor Lawrence, head of Raytheon's missile systems, told reporters at Farnborough that the Navy was looking to increase its standoff range as a result of emerging threats in the Pacific.

"I'd say it [the requirement] is getting more and more increased emphasis, at least in my discussion with leadership in the Navy," Lawrence said, according to Navy Times' sister publication Defense News. "They are looking for alternatives to improve the range performance [compared with], say, the Harpoon."

And while Navy officials are giddy with the prospect of such a powerful weapon in the arsenal, NAVSEA spokesman Dale Eng said there is no requirement for the missile just yet.

http://www.navytimes.com/article/20141009/NEWS04/310090070/Navy-eyes-new-anti-ship-missile

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2014 | 11:51 uur
Gezien de NL-NO samenwerking om te komen tot een Walrus opvolger heb ik dit bericht in het Walrusvervangingstopic geplaatst, je kan er immers bijna vanuit gaan dat in het ontwerp deze optie een Noorse wens/eis zal zijn/worden.
Lijkt me een goede ontwikkeling. Hopelijk worden beide lanceermethoden ontwikkeld/getest voor gebruik van NSM, dus zowel vls als tube.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van:  www.navyrecognition.com/Vandaag om 11:48
Kongsberg showcased a Vertical Launch Joint Strike Missile (VL JSM) during AUSA 2014 

Gezien de NL-NO samenwerking om te komen tot een Walrus opvolger heb ik dit bericht in het Walrusvervangingstopic geplaatst, je kan er immers bijna vanuit gaan dat in het ontwerp deze optie een Noorse wens/eis zal zijn/worden.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Kongsberg showcased a Vertical Launch Joint Strike Missile (VL JSM) during AUSA 2014 

Saturday, 25 October 2014   

AUSA 2014 (Association of the US Army) may be an army event (which our affiliate website Army Recognition was covering) an eminently naval product was showcased, from our knowledge for the first time, at the Kongsberg booth: A vertical launch version of the Norwegian company's anti-ship missile.       

AUSA 2014 (Association of the US Army) may be an army event (which our affiliate website Army Recognition was covering) an eminently naval product was showcased, from our knowledge for the first time, at the Kongsberg booth: A vertical launch version of the Norwegian company's anti-ship missile.
The VL JSM model on display during AUSA 2014 (in the middle, with an NSM model on the left and Penguin on the right). Note the retractable wings and large booster.

Nobody at the Kongberg booth at AUSA could comment on the reason why this model was showcased at an army event, and nobody could confirm if it was the first time Kongsberg was showing a vertical launch version of the missile. From our own knowledge it very much was.

Navy Recognition exclusively reported on the submarine launch version of the NSM back in June while covering Balt Military Expo in Poland. As for the submarine launched version, it seems like Kongsberg decided to use the JSM airframe as the base for a vertical launch missile. Specifically designed to fit inside the F35 JSF jet's weapons bay, the JSM has a smaller footprint that the NSM. This makes it obviously easier to fit inside a torpedo capsule (for the submarine launch version) or a vertical launch system (for the VL version). 

AUSA 2014 (Association of the US Army) may be an army event (which our affiliate website Army Recognition was covering) an eminently naval product was showcased, from our knowledge for the first time, at the Kongsberg booth: A vertical launch version of the Norwegian company's anti-ship missile.
Close up of the VL JSM logo/sticker. Notre that Lockheed Martin is mentionned in the bottom right.

What triggered Navy Recognition's curiosity even further is the fact that Lockheed Martin is mentionned on the VL JSM model. Nobody at the Kongsberg booth during AUSA could comment on this either, but one person admitted it was a "strange". Contacted about this one week ago, nobody at Kongsberg got back to us yet while our contacts at Raytheon and Lockheed Martin said they were still looking into it.

It was anounced in July this year that Raytheon Company and Kongsberg Gruppen have formed a teaming agreement to provide new solutions for the Offensive Anti-Surface Warfare (OASuW) mission. As a centerpiece of the agreement, the companies will develop the Joint Strike Missile (JSM) for air-launched OASuW applications.

Why Lockheed Martin's name appears on the VL JSM is still a mistery, our own guess is that Kongsberg and Lockheed Martin are working together to integrate the missile with the MK 41 vertical launch system (made by Lockheed Martin). It has to be notted however that a VL JSM would be a direct competitor to Lockheed's LRASM Long Range Anti-Ship Missile for OASuW increment 2.

Voor de foto, zie link

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2075