Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...

Ik ben heel erg benieuwd, hoop op het beste budget voor België maar dat het geen spekpot zal worden staat vast. De Belgische krijgsmacht heeft al flinke investeringen nodig om alles te vervangen, repareren en updaten.  Daar zie ik liever geld naartoe gaan.

[Belgje]

En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

Correctie: Dit zou zijn wat de MinDef als plan heeft en na de Paasvakantie gaat voorleggen aan de rest van de regering. Het uiteindelijke plan zal ook aan een financieringswet worden gekoppeld. In het regeerakkoord staat het voornemen om defensie terug middelen te geven, ik wacht voorlopig af met grote uitspraken...

[Huzaar1]

Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?

En dit dus..

Zoals ik al zei, dit is wat de Belgische krijgsmacht wil, wat de politiek wil is echter veel belangrijker want dat is leidend en er is geen partij in dat parlement wat dit zal goedkeuren. Alleen dat lijstje kost al 2 x het budget van wat ze nu uitgeven. Dan hebben we het nog niet eens gehad over dat ze hun rekeningen nu al een decennium niet kunnen betalen en met een krijgsmacht zitten waarbij alles tot op het bot verouderd en versleten is en er wel belangrijkere dingen ontbreken dan die apaches.

[Huzaar1]

5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)

Dit dus

[Nikehercules]

Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

Dat lijkt me een behoorlijke factor in de exploitatie kosten, een aanzienlijk kleinere bemanning zou wel eens wat deuren kunnen openen.

Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.

Meer dan een luchtballonnetje zal het idd niet zijn.

[Enforcer]

 Bijna de halve Krijgsmacht zou weggevaagd worden en nu komt er een lijstje met:
-Cybercommando
-Extra/nieuwe fregatten
-Mijnenleggers/ruimers
-Apaches
-F35
Ben ik nog iets vergeten?

Waar is dat geld dan in 1 keer vandaan gekomen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...

Klinkt eerder als we vragen 200 in de hoop 150 of 100 te krijgen en als ze niet oppassen dan wordt het 50.

[Nikehercules]

Er wordt zelfs gesproken over de aanschaf van Apaches, ook zijn er geen plannen om grote taken af te stoten. Klinkt erg ambitieus allemaal...

[Ace1]

In dat artikel staat dat met de NL vloot het aantal weer op 5 komt.
Hmm

Het zou kunnen dat de Belgen tot de conclusie zijn gekomen dat 2 Fregatten niet gaan werken voor dat men de M Fregatten kocht had men 3 E41 Wielingen klasse Fregatten. Als ik marineschepen.nl moet geloven krijgen de opvolgers van het M Fregat een bemanning van 80 personen tegen nu een bemanning van 154 peronen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wielingen-class_frigate

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?

5 is voor twee landen onvoldoende, als vuistregel: 4 fregatten is 1 operationeel.

1. operationeel
2. opwerken
3. verlof
4. onderhoud

Vandaar wellicht de opmerking dat men in België blijkbaar is voor gemengde bemanningen, dan zou de BeNL marine 5 nieuwe fregatten hebben en in theorie dus 2 operationeel gelijktijdig kunnen inzetten.

Ik zie liever 4 voor de KM en 2 voor onze zuiderburen (3 voor BE mag natuurlijk ook, graag zelfs)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.

Laten we eerst maar eens zien of ze na 2020 nog geld over hebben voor 2 fregatten, 3 zou mooi zijn en dan is een serie van 3 (of 4) voor de KM ook meer dan logisch.

In het kader van een hoger NL defensiebudget en de zeer sterk toegenomen mondiale onderzeebootdreiging en een chronisch te kort aan fregatten zou het maar zo een optie kunnen zijn/worden.

Voor het gemak: 1 MFF vervanger wordt nu geprognotiseerd rond € 350 á € 400 miljoen, een serie van 5 of meer heeft wellicht een gunstig effect op de aanschafprijs.

[Robert2]

Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.

Is vijf dan niet het minimale dat beide landen nodig zijn? Opleiding, onderhoud, opwerktraject. En dan nog twee, dus voor beide landen een fregat, voor acties op zee. Of zit ik er nu heel erg naast?

[Huzaar1]

De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.

Maar dat België over meer fregatten dan de bouwende natie beschikt is volkomen onlogisch. Tenminste als je uitgaat van efficiency en rendement.
Helemaal rekening houdende met opleiding, training en de vestiging van de Marine staf in NL.
3 tegen 3 is veel logischer dan 3 tegen 2.

[dudge]

Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.

De 2 M-fregatten worden opgevolgd door 3 nieuwe fregatten. Nederland krijgt 2 nieuwe fregatten waarmee het totaal op 5 nieuwe schepen komt. Zoiets.

[Huzaar1]

Die 4 was dus gewoon een typo.

Gaan Damen dan een heel nieuw M-fregat voor ze bouwen? Dat 'gedateerde' ontwerp?
Ik ben de logica in die cijfers en beredenering dan kwijt.