UK: afstoting/verkoop overtollig defensie materieel

Gestart door Ace1, 11/04/2017 | 15:21 uur

Lex

Citaat van: Harald op 05/02/2018 | 16:59 uur
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.
Er is nog steeds de UK/NL LF.

Parera

Citaat van: Sparkplug op 05/02/2018 | 17:13 uur
Dus straks transport Merlins van de Royal Navy op onze schepen?  ;D

Vraag mij toch wel af wat de gevolgen zijn voor de verdediging van de Noordflank.
Dan mogen we toch onze LHD's bouwen :silent: Als de britten hun gehele amfibische capaciteit afstoten dan is er ruimte binnen de NAVO en EU ( o.a. ook door de Brexit) om die ruimte in te vullen met een wens van de KM die er al ligt sinds de planning van het JSS.

Sparkplug

Citaat van: Harald op 05/02/2018 | 16:59 uur
Als de Britten hun amphibische capaciteiten om zeep helpen, dan moeten we zelf de "washand" oprapen en zelf de goede capaciteiten behouden. Dus investeren in LPD, LHD, dus vervangingsprojecten wel doorzetten.
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.

Dus straks transport Merlins van de Royal Navy op onze schepen?  ;D

Vraag mij toch wel af wat de gevolgen zijn voor de verdediging van de Noordflank.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2018 | 16:42 uur

Indien de Britten echt zover zullen gaan, dan neemt het belang van ons korps mariniers en onze amphibische capaciteiten voor de NAVO en Europa sterk toe.

Als de Britten hun amphibische capaciteiten om zeep helpen, dan moeten we zelf de "washand" oprapen en zelf de goede capaciteiten behouden. Dus investeren in LPD, LHD, dus vervangingsprojecten wel doorzetten.
Wel samenwerking behouden met UK !!, dan kunnen hun Royal Marines met ons mee varen.

Welke samenwerkingsverbanden zouden we anders moeten opzetten ? ... met de Oosterburen ? ... dat duurt nog wel ff en hebben belangrijkere zaken om in te investeren (denk ik) dan een LPD, LHD.
Internationaal .. ??  Zweden, beperkte inzetbaarheid en belangen ?   USN/US Marines ... daar ze we te klein voor
Frankrijk ? ... totaal andere belangen

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2018 | 16:37 uur
Brexit he, het geld moet echt ergens vandaan komen. De Britten hebben hun economie nu en voor de komende 30 jaar om zeep geholpen.
Ze zoeken het dus o.a bij Defensie. Jammer.
Het past wel bij de Brexit, tenslotte zijn er geen grote overzeese delen meer te verdedigen van het Britse Empire.

Indien de Britten echt zover zullen gaan, dan neemt het belang van ons korps mariniers en onze amphibische capaciteiten voor de NAVO en Europa sterk toe.

Huzaar1

Brexit he, het geld moet echt ergens vandaan komen. De Britten hebben hun economie nu en voor de komende 30 jaar om zeep geholpen.
Ze zoeken het dus o.a bij Defensie. Jammer.
Het past wel bij de Brexit, tenslotte zijn er geen grote overzeese delen meer te verdedigen van het Britse Empire.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Loss of Amphibious Ships Spells "Sunset for the Royal Marines"   (.... erg zorgwekkend !! ...)

After the controversial scrapping of HMS Ocean, the Commons Defence Committee has warned the UK Ministry of Defence that retiring its two other amphibious ships, and cutting 2,000 Royal Marines, will end an important military capability.

The United Kingdom will lose its ability to conduct specialised amphibious operations, if leaked plans considered in the National Security Capability Review (NSCR) are not cancelled by the new Modernising Defence Programme (MDP), according to the Commons Defence Committee.

In its Report, 'Sunset for the Royal Marines?', published today, the Committee warns that further reductions in the Royal Marines and the disposal of the amphibious ships HMS Albion, and HMS Bulwark, would be "militarily illiterate" and "totally at odds with strategic reality".

The NSCR, has been carried out by the National Security Adviser rather than by the Ministry of Defence. It has led to persistent rumours of major cuts in conventional forces. Up to 2,000 Royal Marines – about 30% of current strength – would be lost, together with the two amphibious assault ships which are essential for landing personnel, heavy equipment and supplies over a beach.

News of such options being considered has met with fierce opposition within Parliament and widespread public concern. The review process has been conducted behind closed doors, without significant input from academics, think-tanks and individual experts. Any discussion of the options being considered has been dismissed as 'speculation' by the Government, which has not yet agreed to allow the National Security Adviser to face the Defence Committee for detailed questioning. Parliament has, in short, been prevented both from influencing or scrutinising major potential reductions in the UK's defence capabilities.

The Report sets out the series of challenges faced by the Royal Marines in recent years. Since 2011, numbers have declined from 7,020 to 6,580; training and exercises have been cancelled; and surveys have shown a tangible drop in morale. The disproportionate contributions made by the Royal Marines to UK Defence – not least in providing up to half of all UK Special Forces personnel – are being put at risk by inadequate funding.

The Report also rigorously examines the role of HMS Albion and HMS Bulwark. It concludes that their disposal would remove any prospect of the Armed Forces achieving a successful amphibious landing with a substantial force. Ships which have been touted as alternative platforms – including the Queen Elizabeth-class aircraft carriers – are no substitute for such specialised vessels as HMS Albion and HMS Bulwark. Their loss would also have a considerable impact upon the local communities where they are currently based.

Global trends, such as the growing urbanisation of littoral areas, point to the continuing need for amphibious operations in the future. The Committee's findings establish that every other major defence power is seeking to increase its amphibious capabilities at the very time that the UK may be forced prematurely to abandon them.
Chair's comments

Dr Julian Lewis, Defence Committee chairman, said: "In January, we were told that the Albion and Bulwark were not due to leave service until 2033 and 2034 respectively. That such irreplaceable ships are in line for deletion fifteen years early demonstrates, yet again, the desperate inadequacy of the Defence budget. We must reinstate a target of around 3 per cent of GDP – the percentage which we spent right up to the mid-1990s, long after the 'peace dividend' cuts, at the end of the Cold War, had been made.

"Gavin Williamson deserves credit for seizing back control of the Defence dimension of the NSCR process; but, ultimately, he will fail without extra funding from the Treasury. Unless he secures this, the Royal Marines will be reduced to a level far below the critical mass needed to sustain them as a high-readiness Commando force.

"Nor can there be any substitute for the Albion-class vessels: the Committee is adamant that no other ships can be used as alternatives without assuming an unreasonable level of operational risk.

"In initiating the Modernising Defence Programme, the Ministry of Defence now has an opportunity to take a different approach – and to open up these drastic and dangerous proposals to proper Parliamentary scrutiny."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/190416/report%3A-loss-of-uk-amphibious-ships-spells-%26quot%3Bsunset-for-royal-marines%26quot%3B.html

for the full report (56 PDF pages) on the UK Parliament website.
https://publications.parliament.uk/pa/cm201719/cmselect/cmdfence/622/622.pdf

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2017 | 17:30 uur
Los van een ordinaire bezuiniging.... men kan de 2 carriers nu niet eens bemannen wegens een chronisch gebrek aan personeel.
Klopt, 1 van de 2 carriers zal al niet varen en tegen de kant gaan in reserve. En dan wisselt men elk jaar van schip o.i.d. :dead:

Toegevoegd:

De 3 Phalanx CIWS's zullen niet meegaan naar Brazilie.

Citaat
Brazil hopes to buy, commission UK's HMS Ocean by June 2018

   
The Brazilian Navy is seeking to commission the UK Royal Navy's HMS Ocean landing platform helicopter (LPH) by June 2018, the navy told Jane's on 6 December.

The navy is authorised to negotiate with the United Kingdom towards a GBP84.6 million (USD113 million) procurement. Prior to receiving the ship, maintenance and training activities would be done in the United Kingdom.

The 22,000-tonne Ocean , in Brazilian service, could host the navy's Super Cougar, Super Puma, Super Lynx, and Sea Hawk naval helicopters.

Transfer of the LPH's three Raytheon Mk 15 Phalanx Block 1B close-in weapon systems is not part of the deal, the navy said.

[Source: Janes.com @ article ]


jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 17:26 uur
De nieuwbouw projecten slurpen wel een groot deel van het budget op, daarnaast word er ook nog steeds te weinig extra budget toegekend aan de Britse Defensie. Maar ondertussen worden wel de nieuwe ''speeltjes'' in dienst genomen en omdat die ook dezelfde taken kunnen uitvoeren word er gezegd dan is de oude niet meer nodig.

Los van een ordinaire bezuiniging.... men kan de 2 carriers nu niet eens bemannen wegens een chronisch gebrek aan personeel.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2017 | 16:55 uur
Je gelooft dit zelf wel?
Ze worden verkocht omdat er geen knaken meer zijn door o.a de brexit. De hele britse krijgsmacht is ervan. Het britse korps mariniers kan niet veel meer nu. Man hou dienpropaganda toch voor elzenga en co.

Dit is echt net bertholee wie ik hoor goedpraten. De bezuiniging is 100% financieel gemotiveerd. Kappen

De nieuwbouw projecten slurpen wel een groot deel van het budget op, daarnaast word er ook nog steeds te weinig extra budget toegekend aan de Britse Defensie. Maar ondertussen worden wel de nieuwe ''speeltjes'' in dienst genomen en omdat die ook dezelfde taken kunnen uitvoeren word er gezegd dan is de oude niet meer nodig.


Huzaar1

#34
Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 14:01 uur
Deze word verkocht omdat de taak uitgevoerd gaat worden door 1 van de 2 nieuwe carriers want deze kan ook helikopters dragen. Dat is de gedachte er achter, dat de QE verder niet inzetbaar is voor amfibische landingen dat vergeten ze voor het gemak maar even want dat doet de Albion klasse LPD's (die staan ook op het verkoop lijstje zonder vervanging).

Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.

Je gelooft dit zelf wel?
Ze worden verkocht omdat er geen knaken meer zijn door o.a de brexit. De hele britse krijgsmacht is ervan. Het britse korps mariniers kan niet veel meer nu. Man hou dienpropaganda toch voor elzenga en co.

Dit is echt net bertholee wie ik hoor goedpraten. De bezuiniging is 100% financieel gemotiveerd. Kappen
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Parera op 07/12/2017 | 14:01 uur
Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.

Waarbij de (ASW) escorts er zeer bescheten van afkomen... Het is te hopen voor ons en de Engelsen dat we in de komende decennia niet in een high-tech conflict belanden.

Parera

Citaat van: Reinier op 07/12/2017 | 09:30 uur
Inderdaad, dat was mijn vraag ook. Waarom wordt dat schip in de eerste plaats verkocht? Niet omdat ze geld over hebben voor een nieuwe...

Deze word verkocht omdat de taak uitgevoerd gaat worden door 1 van de 2 nieuwe carriers want deze kan ook helikopters dragen. Dat is de gedachte er achter, dat de QE verder niet inzetbaar is voor amfibische landingen dat vergeten ze voor het gemak maar even want dat doet de Albion klasse LPD's (die staan ook op het verkoop lijstje zonder vervanging).

Alles moet aan de kant voor de 2 nieuwe carriers + escorts en SSBN's die er aan zitten te komen.

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 07/12/2017 | 12:24 uur
Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?
Men heeft bij  BAE Systems goed gekeken naar de davits van Johan de Witt en dat heeft men overgenomen, dit concept dateert geloof ik van de periode 2008-2014.

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels

Nou, nee ik zie marineschepen.nl niet zo snel zodra de onderzeeers worden wegbezuinigd even uitpluizen welke onderzeeers er kunnen worden aangekocht om hun plek in te nemen.  :angel:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

ARM-WAP

Citaat van: Ace1 op 07/12/2017 | 12:24 uur
Een concept van BAE Systems om de Ocean te vervangen. Tuurlijk zal hij dat wel meegekregen hebben maar dit is een opinie verhaal van de schrijver dat doet marineschepen.nl toch ook?

http://www.baesystems.com/en/product/amphibious-vessels
Lijkt erop also ook in dat land de noodzaak om de werven bezig te houden met R&D en effectief bouwen de drijfveer moet zijn achter nieuwe projecten.
BAe moet niet te hard klagen... de RN werden ook enkele OPVs in de maag gesplitst om die reden (stopgap in afwachting van de bouw van de nieuwe fregatten)