De marine van morgen

[Harald]

Saab to Showcase New Combat Boat 90 Next Generation   ( das interessant ! ...  )

Saab will be demonstrating for the first time outside of Sweden a new generation of the Combat Boat 90 (CB90) fast assault craft. It will be shown from 14-17 September at the DSEI exhibition in London, where visitors will have the opportunity to go aboard to learn more about its new capabilities.


Saab press release

This CB90 Next Generation (CB90 NG) features new capabilities as well as many of the features that the original CB90 is famous for. Designed to swiftly transport marines and other forces, CB90 is renowned for the ease by which troops can rapidly get on-shore and depart again, be it a beach or an awkward, elevated rocky shore. CB90 NG builds on that capability and, depending on the mission, can take on different roles in the sensor and combat chain. CB90 NG includes a new combat management system and sensors for surveillance, ballistic protection, as well as further improved stealth, manoeuvrability and speed.  By providing amphibious forces with multi-mission capabilities, CB90 NG is an even more potent means by which to project force from the sea.

"This is not an ordinary model-upgrade: it is the result of 30 years of experience from the user's side from across the world, combined with continuous technical development. The result in CB90 NG is a new platform ready to take on multiple roles."

Anders Hellman, Vice President and Head of business unit Docksta within Saab's business area Kockums. 

CB90 Next Generation will put on a display as part of the twice-daily DSEI waterborne demonstrations outside the main hall. Saab welcomes visitors to come along to where the craft will be docked at the marina section outside the main hall to see CB90 NG for themselves.

The example of CB90 NG to be shown at DSEI was recently delivered to the Swedish Navy, with the designation Docksta CB 90HSM. It is representative of how CB90 Next Generation is customised to meet a customer's requirement, and DSEI gives armed forces the chance to see and learn more about this adaptability in person.

https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2021/2021/08/dsei-2021-saab-to-showcase-new-combat-boat-90-next-generation/?nowprocket=1

[Parera]

Fregattensamenwerking met Duitsland lastiger na keuze voor radar Hensoldt in plaats van Thales

De Duitse marine gaat in zee met radarbouwers Hensoldt en Elta voor sensoren waarmee ballistische raketten in de ruimte kunnen worden gedetecteerd. Daarmee wordt de samenwerking tussen Nederland en Duitsland op het gebied van de ontwikkeling van fregatten verder ingeperkt. De buurlanden werken samen voor de ontwikkeling van de vervanging van de Duitse F124-fregatten en de Nederlandse LCF'en. Nederland koos al eerder voor radars met deze capaciteit van Thales.

https://marineschepen.nl/nieuws/Fregattensamenwerking-met-Duitsland-lastiger-na-kauze-voor-Hensoldt-in-plaats-van-Thales-300821.html

Nu is wat mij betreft het hoogst haalbare nog slechts de aankoop van eenzelfde vuurleiding (APAR 2.0 / 3.0) en/of bewapening samen aanschaffen. Het tot een gezamenlijk romp ontwerp komen was al lastig omdat de Duitse eisen compleet anders zijn dan die van ons (voor zover bekend) maar die optie ligt natuurlijk nog wel op tafel maar dat gaat geen makkelijke deal zijn.

[Parera]

Uit de nieuwste Materieelgezien (06-2021) (nieuwe) beelden van een ruw ontwerp voor de vervanger van de verschillende hulpschepen.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/06/06_mvocongres






https://www.maritiemland.nl/wp-content/uploads/2021/03/5-maart-sessie-Maritiem-Masterplan.pdf

[Harald]

Voor een boot als de CV90 kun je beter kijken naar en FN Seadefnder of de Hitrole/Lionfish Ultralight.

Die Leonardo Lionfish is geen gekke optie. getest en vrij simpel.

https://www.leonardocompany.com/en/products/lionfish-naval-turrets-family

https://leonardo.canto.global/direct/video/d170v8j9el1atb48dn75u5i243/NdhJHRNmF-GWM_7hwxunVX6dHnA/original?content-type=video%2Fmp4&name=Lionfish_output_MP4.mp4

[StrataNL]

Je kan een CB-90 stijl vaartuig op 2 manieren zien:
- Als vervanging van de LCVP's waarbij je de voertuig/vracht transport functie laat vervallen in ruil voor de extra vuurkracht. Dit kan je opvangen door extra LCU's/ LCM's.
- Als aanvulling op de huidige soort LCVP's waarbij je een kleinere groep troepen afzet maar met meer vuurkracht.

In principe vervult de FRISC nu die tweede rol op de LPD's. Maar op langere tochten klaagt men behoorlijk over het comfort van crew en passagiers.

Zo naast elkaar lijkt het wel dat een LCVP nog hoger is dan een CB90 ?

Voor de davits moet je naar het profiel kijken, de LCVP heeft z'n hoogste punt aan de achterkant, bij het stuurhuis. De CV90 heeft z'n stuurhuis (en RWS) in het midden. in het midden van de davit zitten ook de hijsblokken, daar moet je onderdoor dus is je hoogte beperkt.

Als je inzoomt op onderstaande foto zie je hoe krap het is met de stuurhut van de LCVP.

Foto: Allan Wright (https://www.wrightys-warships.com/)


En met de nieuwe ESB.

[Harald]

Persoonlijk vind ik dat je een CB-90 niet als vervanging moet zien van een LCVP
CB90 is echt een aanvals- / SF ondersteuning vaartuig, waarbij ik een LCVP meer een transport-/landings vaartuig vind.

Zo naast elkaar lijkt het wel dat een LCVP nog hoger is dan een CB90 ?

Dan zo een plaatsing van een 0.5 (12,7mm) RWS lijkt me, ook minder een probleem worden.
Een RWS is eigenlijk onmisbaar voor zo'n type vaartuig, een flinke boost in aanvals - en verdedigingscapaciteit.

[Parera]

Helemaal prima als die dingen vanaf Rdam en Jwitt worden gelanceerd?

Dat moet is geen probleem alleen verlies je dan wel (waardevolle) ruimte voor je LCU's die het zware materieel moeten afzetten. Als je dat voor een bepaalde operatie niet nodig hebt is het een goede oplossing.

Een ander ''nadeel'' aan de CB-90 is dat het minder personen mee kan nemen dan de LCVP's, 21 koppen met volle bepakking i.p.v. 35 op de LCVP. Daar tegenover staat dan wel weer dat de CB-90's sneller zijn (74 km/h i.p.v. 46 km/h) en dat de CB-90 HSM beschikt over veel meer vuurkracht dan een LCVP.

De LCVP die we in gebruik hebben heeft de ruimte voor 2 MAG's op de voorkant, de CB-90 HSM beschikt over de RWS met 1x .50 + 1x MAG en daarnaast heeft het vaartuig nog 5 punten op een .50 / MAG of 40 mm AGL op te plaatsen.

Je kan een CB-90 stijl vaartuig op 2 manieren zien:
- Als vervanging van de LCVP's waarbij je de voertuig/vracht transport functie laat vervallen in ruil voor de extra vuurkracht. Dit kan je opvangen door extra LCU's/ LCM's.
- Als aanvulling op de huidige soort LCVP's waarbij je een kleinere groep troepen afzet maar met meer vuurkracht.

Daarnaast is het bootje niet alleen inzetbaar voor het uitvoeren van landingen maar bijvoorbeeld ook voor patrouille taken en eventueel ook boardings en onderscheppingen. Uiteraard is ook de CB-90 met daarop het 120 mm mortier concept interessant maar past dit mogelijk niet binnen onze stijl van operaties. Wel zijn ze inzetbaar als mijnenlegger of het afwerpen van diepte bommen tegen onderzeeers/duikers. 

[Huzaar1]

Helemaal prima als die dingen vanaf Rdam en Jwitt worden gelanceerd?

[Parera]

Voor een boot als de CV90 kun je beter kijken naar en FN Seadefnder of de Hitrole/Lionfish Ultralight.

Ja waarschijnlijk zijn die wel logischer dan de Lionfish inner reload. De simpelste manier is natuurlijk de CB-90's met RWS in het dok te laden maar dan verlies je ook waardevolle ruimte voor LCU's.
De Zweden lopen niet tegen dit probleem aan omdat ze de bootjes inzetten in de kustwateren maar niet vanaf andere schepen.

[StrataNL]

Dit is de Saab Trackfire, volgens de info op de site van Saab weegt het RWS +/- 280 kg zonder de wapens en munitie.

Mogelijk is (voor NL) een RWS van Leonardo zoals het Lionfish + inner reload wel een compacter systeem. Dit is eigenlijk gewoon de nieuwe naam van de Hitrole, met 100 rounds in het wapen maar het kan vanuit binnen worden herladen (nadeel is wel dat het systeem door het dak moet).

Voor een boot als de CV90 kun je beter kijken naar en FN Seadefnder of de Hitrole/Lionfish Ultralight.

[StrataNL]

Hoe zwaar is die RWS dan, kun je niet een soort mini stanflex systeem  bedenken om dit systeem eruit te halen als men in de davits zit?

Nee dat ga je met elk .50 RWS niet redden als je dat elke keer moet doen. Daarnaast zit je dan ook met de stijfheid en sterkte van de fundatie, die heeft ook invloed op de nauwkeurigheid van je wapen.

Denk dat het klapbaar maken door middel van sterke gasveren of een hydraulisch cilinder(tje) nog de meest plausibele oplossing is.

[Parera]

Hoe zwaar is die RWS dan, kun je niet een soort mini stanflex systeem  bedenken om dit systeem eruit te halen als men in de davits zit?

Dit is de Saab Trackfire, volgens de info op de site van Saab weegt het RWS +/- 280 kg zonder de wapens en munitie.

Mogelijk is (voor NL) een RWS van Leonardo zoals het Lionfish + inner reload wel een compacter systeem. Dit is eigenlijk gewoon de nieuwe naam van de Hitrole, met 100 rounds in het wapen maar het kan vanuit binnen worden herladen (nadeel is wel dat het systeem door het dak moet).

[Ace1]

Hijspunten ja, maar met een RWS is het ding gewoon te hoog.

Hoe zwaar is die RWS dan, kun je niet een soort mini stanflex systeem  bedenken om dit systeem eruit te halen als men in de davits zit?

[StrataNL]

Dat is inderdaad een dingetje maar waren die CB90's ook niet aangepast door de fabrikant om in de davits te passen?

Hijspunten ja, maar met een RWS is het ding gewoon te hoog.

[Nikehercules]

Is de Marine ook nog steeds op zoek naar een dergelijke boot?