Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Zander op 18/04/2015 | 10:45 uur

Titel: Harpoon upgrade
Bericht door: Zander op 18/04/2015 | 10:45 uur

Boeing developing kit to upgrade Harpoon missiles for extended range

Grace Jean, National Harbor, Maryland - IHS Jane's Defence Weekly


Key Points
•Boeing aiming to double the range of its Harpoon missile
•Harpoon Next Generation will consist of a fuel-efficient engine, additional fuel, and a 300-pound class warhead

Boeing is developing a kit to upgrade existing Harpoon Block II missiles for extended range, in the hope of attracting interest from the US Navy's (USN's) new frigate programme, officials announced on 14 April.

Called Harpoon Next Generation, the new version would include a more fuel-efficient engine, additional fuel, and a smaller 300-pound class warhead, company officials told reporters at the Navy League Sea-Air-Space symposium in National Harbor, Maryland.

"We're looking at doubling the range of Harpoon from 67 nm to 134 nm," said Jim Brooks, director of cruise missile systems weapons programmes for Boeing Global Strike Weapons and Missile Systems, a division of Boeing Defense, Space and Security.

Existing customers, such as the USN and 27 international partners, would be able to upgrade their Harpoon Block II inventory with the kit, which could be supplied to a customer's depot for installation, or the customer could opt to have the kit installed by Boeing.

So far, the company has delivered 7,500 Harpoon Block II missiles, and the USN's Naval Air Systems Command (NAVSEA) let a contract to Boeing in 2013 for the production of 40 Block IIs.

According to USN data, the unit cost for a Harpoon Block II is USD1.2 million. Boeing officials said the cost to upgrade to the Harpoon Next Generation is competitive, and that customers can choose to retrofit their existing inventory or opt for the new missiles to be built from scratch.

"A new Next Gen would be approximately the same [cost] as for one of our Harpoons," said Brooks. "A retrofit would be half the cost of a new missile."

Offering up an extended range capability for Harpoon at an affordable cost has been a driving force behind the upgrade kit, officials said.

"It's really looking at leveraging that installed base of existing Harpoon," said Beth Kluba, vice-president of weapons and missile systems for Boeing Military Aircraft. "That's one of the key affordability tenets we're offering with Harpoon Next Generation."

Officials noted that the Harpoon missile system has proceeded through 10 upgrades over the years, with concerted effort focused on the front end of the missile with improved guidance capabilities, navigation, and seeker capability. Brooks said that while Harpoon Next Generation is considered the next logical upgrade in the missile's evolution, its improvements are focused on the back end of the system; adding more fuel, moving to a more fuel-efficient engine, and bringing in a lighter warhead to compensate for the increased fuel load.

The kit is expected to be ready in 2018, officials said, and the team is working towards a possible demonstration of the improved missile in 2016 for the USN.

A ground test of the back half of the missile in 2014 proved that the kit could double the range of the existing Harpoon, officials added. For the test, the team installed a high-efficiency turbo jet engine in the missile section as well as an expanded fuel capacity system, as a representation of Harpoon Next Generation's full fuel system volume.
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 18/04/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Zander op 18/04/2015 | 10:45 uur
Boeing developing kit to upgrade Harpoon missiles for extended range
Key Points
•Boeing aiming to double the range of its Harpoon missile
•Harpoon Next Generation will consist of a fuel-efficient engine, additional fuel, and a 300-pound class warhead


interessante ontwikkeling, voor onze bestaande Marine schepen , als voor de toekomstige.
range van ca. 250 km
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Harald op 18/04/2015 | 11:19 uur
interessante ontwikkeling, voor onze bestaande Marine schepen , als voor de toekomstige.
range van ca. 250 km

Ik vraag me af of een Harpoon NG wel mee kan in de huidige ontwikkelingen?
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 18/04/2015 | 14:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 12:20 uur
Ik vraag me af of een Harpoon NG wel mee kan in de huidige ontwikkelingen?

Een upgrade voor de huidige Harpoons, lijk me zo-wie-zo wel goed, welke zeker tot 2025 mee moeten gaan
Misschien voor op de Vervangers van de MFF en LCF, een ander systeem ?  afhankelijk wat er over 7 a 8 jaar op de markt is/ komt
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Harald op 18/04/2015 | 14:15 uur
Een upgrade voor de huidige Harpoons, lijk me zo-wie-zo wel goed, welke zeker tot 2025 mee moeten gaan
Misschien voor op de Vervangers van de MFF en LCF, een ander systeem ?  afhankelijk wat er over 7 a 8 jaar op de markt is/ komt

Een upgrade van het huidige systeem lijkt mij geen overbodige luxe. Op de nieuwe schepen lijkt dan de Naval Strike Missile (NSM), de Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) of de RBS-15 Mk. III voor de hand te liggen.

Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 18/04/2015 | 15:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 14:33 uur
Een upgrade van het huidige systeem lijkt mij geen overbodige luxe. Op de nieuwe schepen lijkt dan de Naval Strike Missile (NSM), de Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) of de RBS-15 Mk. III voor de hand te liggen.
Precies. NSM is voor mijn gevoel een streepje voor, dit ivm de combi voor gebruik  door F-35 en eventueel vanaf walrus vervanger.
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2015 | 16:02 uur
Citaat van: Harald op 18/04/2015 | 15:56 uur
Precies. NSM is voor mijn gevoel een streepje voor, dit ivm de combi voor gebruik  door F-35 en eventueel vanaf walrus vervanger.
Mits je van Kongsberg dan de NSM en JSM afneemt. De NSM past namelijk niet in de F-35A (en F-35C).

http://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/navalstrikemissile/

http://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/jointstrikemissile/
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 16:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/04/2015 | 16:02 uur
Mits je van Kongsberg dan de NSM en JSM afneemt. De NSM past namelijk niet in de F-35A (en F-35C).


Lijkt me een prima combi.

Een combinatie  van NSM en LRASM zou interessant zijn voor de LCF opvolger immers er is weer een voorzichtige proefballon opgelaten over kruisraketten voor de KM en de LRASM heeft een bereik van > 900km.

Of in het voorkomende geval toch liever gaan voor de Tomahawk?
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 18/04/2015 | 16:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 16:05 uur
Lijkt me een prima combi.

Een combinatie  van NSM en LRASM zou interessant zijn voor de LCF opvolger immers er is weer een voorzichtige proefballon opgelaten over kruisraketten voor de KM en de LRASM heeft een bereik van > 900km.

Of in het voorkomende geval toch liever gaan voor de Tomahawk?

Of misschien niet het geld de oceaan over kieperen, maar eens in eigen huis kijken.

Hoeveel van die Harpoons hebben we eigenlijk, is dat publieke kennis?
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/04/2015 | 17:00 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2015 | 16:41 uur
Of misschien niet het geld de oceaan over kieperen, maar eens in eigen huis kijken.

Hoeveel van die Harpoons hebben we eigenlijk, is dat publieke kennis?


De mix van NSM /JSM is natuurlijk al van dzz van de oceaan.

Geen idee hoeveel Harpoons de KM nog (operationeel) ter beschikking heeft, maar een vetpot zal het vast niet zijn.

Zelfs in de jaren tachtig en negentig kreeg een fregat veelal maar de helft van het aantal Harpoons mee dan er aan boord voorzieningen voor waren.
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 18/04/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Thomasen op 18/04/2015 | 16:41 uur
Of misschien niet het geld de oceaan over kieperen, maar eens in eigen huis kijken.

Hoeveel van die Harpoons hebben we eigenlijk, is dat publieke kennis?

Door de verkoop van L en M Fregatten aan Chili, verkoop van M Fregatten aan Portugal en verkoop van M Fregatten aan Belgie zullen daar bij de verkoop ook een aantal meegeleverd zijn.
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: HM op 18/04/2015 | 18:46 uur
Weet iemand vanaf hoe ver op zee een doel kan worden geïdentificeerd/detecteerd? Ik heb het idee met kromming van de aarde meegenomen dat de range van de Harpoon dit overtreft. Behalve bestoken van vaste doelen op land (eventueel), hoe wil/gaat men de range van het wapen ooit benutten?
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 18/04/2015 | 18:54 uur
Citaat van: HM op 18/04/2015 | 18:46 uur
Weet iemand vanaf hoe ver op zee een doel kan worden geïdentificeerd/detecteerd? Ik heb het idee met kromming van de aarde meegenomen dat de range van de Harpoon dit overtreft. Behalve bestoken van vaste doelen op land (eventueel), hoe wil/gaat men de range van het wapen ooit benutten?

Genetwerkte oorlogsvoering. Kan met MPA's, andere schepen, subs, of de eigen boordheli/NH90 bijv.
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: Zander op 19/04/2015 | 12:23 uur
Is er uberhaupt al iets bekend over de vervanger van de Harpoon?
Of word het gewoon een upgrade?
Het lijkt mij verstandig om met de huidige ontwikkelingen mee te gaan en iets nieuws aan te schaffen.
Of zijn de maritieme fetisjisten het niet eens met mijn denkwijze?
Titel: Re:Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2015 | 12:28 uur
Citaat van: Zander op 19/04/2015 | 12:23 uur
Is er uberhaupt al iets bekend over de vervanger van de Harpoon?
Of word het gewoon een upgrade?
Het lijkt mij verstandig om met de huidige ontwikkelingen mee te gaan en iets nieuws aan te schaffen.
Of zijn de maritieme fetisjisten het niet eens met mijn denkwijze?

Zie antwoord 4

Helaas zijn er n het publieke domein nog geen berichten verschenen over een eventuele Harpoon vervanging bij de KM.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2016 | 13:25 uur
Boeing backs extended-range Harpoon to stave off Kongsberg threat

By James Drew, Washington DC | 12 May 2016

The US Navy will wrap up developmental free flight testing of the datalink-equipped Boeing Harpoon Block II+ sea-skimming, anti-ship missile next week, ahead of fielding on the F/A-18E/F Super Hornet sometime between June and August of 2017.

The latest variant of the 45-year-old Harpoon weapon type expands on the satellite-aided navigation system introduced in Block II by adding a datalink radio ported across from the C-1 variant of Raytheon's AGM-154 Joint Standoff Weapon (JSOW) for in-flight retargeting against enemy surface vessels in cluttered coastal regions.

The Harpoon missile successfully struck its first ship target during a test in December 1971, less than two years after McDonnell Douglas Astronautics of St Charles, Missouri received a contract from the Pentagon to develop the low-flying, radar-homing cruise missile.

Since its introduction in 1977, the Harpoon has been integrated with submarines, ships and dozens of aircraft and remains in active service with 30 nations.

Speaking to the media on 11 May ahead of the Navy League Sea-Air-Space exposition in Washington DC next week, NAVAIR's programme manager for precision strike weapons Capt Jaime Engdahl said Block II+ is being fielded first on the Super Hornet and is due for integration with the Boeing P-8A armed submarine hunter as part of the third capability insertion, which will be rolled out in the fiscal year 2021 timeframe.

"It's still very relevant with an active radar-homing seeker," says Engdahl. "Very relevant, very capable – even today. It's all-weather. We don't see any other weapons right now in the Free World that are all-weather with an active radar seeker.

"The sea skimming profile is something that gives it good survivability, good lethality, and we've done continuous upgrades of this capability ever since it was fielded."

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=67076)
The US Navy began flight testing Harpoon Block II+ at the Point Mugu sea range in California in November 2015
US Navy

The upgrade to Block II+ comes as US Naval Air Systems Command expresses interest in an extended-range variant that uses a lighter but "more lethal" warhead and improved turbojet engine to approximately double the Harpoon's unclassified range of 67nm (124km) to 134nm. The navy officially "rolled out" the ER concept at a Harpoon customer conference in April, and it has many of the same features inherent in the "next-generation" version Boeing proposed last year.

The extended range variant is Boeing's answer to the 107nm (200km)-range Kongsberg-Raytheon Naval Strike Missile (NSM) that is being pursued by US Naval Sea Systems Command (NAVSEA) for integration and testing on American frigates and littoral combat ships as part of an offensive anti-surface warfare requirement. The NSM missile is being developed in tandem with the Joint Strike Missile (JSM) for the Lockheed F-35 Lightening II, which is due for integration as part of Block 4 in the 2020s.

The Norwegian missile was demonstrated on the USS Coronado (LCS-4), an Independence-class littoral combat ship (LCS), in September 2014 and this month NAVSEA issued a contracting notice that it intends to fund another "foreign comparative demonstration test" in late 2018.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=67078)
Last year, Boeing was touting its "Harpoon Next Generation" missile for strikes on ships and land targets but is now pushing an "ER" variant with many of the same features
Boeing

Boeing is preparing to flight test its legacy Harpoon Block 1C from the USS Coronado, but will offer the "Harpoon Block II+ ER" for the navy's over-the-horizon anti-ship missile competition for LCS.

"It doubles the range of the current Harpoon within the existing form factor," Boeing's director for cruise missile systems Jim Brooks said during the briefing on 11 May. "We're able to do that at half the cost of what it would take to go out and acquire a new weapon system.

"This is what we believe would be the most capable and lowest cost option for the US Navy for LCS and Frigate."

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-backs-extended-range-harpoon-to-stave-off-kon-425271/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2016 | 10:23 uur
Het Verenigd Koninkrijk gaat hun Harpoon arsenaal niet moderniseren en in 2018 zelfs afstoten.

UK to retire GWS60 Harpoon at end of 2018

Richard Scott, London - IHS Jane's Missiles & Rockets - 11 November 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F445%2F65445%2F1530408_-_main.jpg&hash=db13515840ca60ae02364553c0143665083ffb25)
http://www.janes.com/images/assets/445/65445/1530408_-_main.jpg

Key Points
. Retirement of Harpoon will leave RN warships without a heavyweight surface-to-surface guided weapon
. The United Kingdom currently has no funded programme for a Harpoon replacement

The United Kingdom will withdraw the GWS60/Harpoon Block 1C anti-ship missile from Royal Navy (RN) service at the end of 2018 without replacement, IHS Jane's has learned.

The retirement of Harpoon will leave RN warships without a heavyweight surface-to-surface guided weapon (SSGW), opening up a gap in over-the-horizon anti-surface warfare capability. Furthermore, with the helicopter-launched Sea Skua missile going out of service (OSD) at the end of March 2017, the RN will be devoid of any anti-surface guided weapon for about two years pending the introduction of the Sea Venom/ANL lightweight anti-ship missile on the Wildcat HMA.2 helicopter in late 2020.

Harpoon Block 1C is a turbojet-powered sea-skimming missile that is autonomous from launch. Cruising at a speed of Mach 0.9, and credited with a maximum range of about 130 km, the missile flies out steering to a commanded heading, using inertial guidance, before then searching a designated area for its target with a J-band active radar seeker. Several flightpath waypoints can be programmed before launch using the AN/SWG-1A ship command/launch control system.

Originally developed by McDonnell Douglas, now Boeing, the GWS 60 Harpoon system was competitively procured in 1984 to meet the RN's need, set out in Staff Requirement (Sea) 6548, for a second-generation SSGW to equip its Type 22 Batch 3 frigates and Type 23 frigates. The system currently equips all 13 Type 23 frigates, plus three out of the RN's six Type 45 destroyers; in the latter case, HMS Daring, HMS Diamond, and HMS Duncan are all equipped with redundant Harpoon ship equipments transferred from the now decommissioned Type 22 Batch 3 frigates.

In July 2014 a Defence Equipment and Support (DE&S) solicitation for GWS60 in-service support and post-design services confirmed 2018 as the current planned OSD for Harpoon.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(344 of 603 words)

http://www.janes.com/article/65445/uk-to-retire-gws60-harpoon-at-end-of-2018
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 10:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/11/2016 | 10:23 uur
Het Verenigd Koninkrijk gaat hun Harpoon arsenaal niet moderniseren en in 2018 zelfs afstoten.


Iets wat NL ook dringend moet overweg, de Harpoon is inmiddels zwaar verouderd en als middel tegen een high tech tegenstander niet meer geschikt.

Voor NL zou ik willen pleiten voor een combinatie van NSM voor de korte en middellange afstand en voor de middellange tot lange afstand de LRASM.

Als lichte en snelle aanvulling hierop, de SM-6 welke primair gezien moet worden als vervaging van de inmiddels te kort schietende SM-2 welke primair ingezet wordt tegen luchtdoelen en secondair gebruikt kan worden als ASuW wapen.

De SM-6 als eerste invoeren voor gebruik a/b de huidige LCF's en niet wachten op vLCF.

Natuurlijk ontaard dit in een €uro discussie, maar bedenk dat geen van de door de KM in gebruik zijnde raket systemen is opgewassen tegen de dreiging van het volgende decennium.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 11:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 10:47 uur
Iets wat NL ook dringend moet overweg, de Harpoon is inmiddels zwaar verouderd en als middel tegen een high tech tegenstander niet meer geschikt.

Voor NL zou ik willen pleiten voor een combinatie van NSM voor de korte en middellange afstand en voor de middellange tot lange afstand de LRASM.

Als lichte en snelle aanvulling hierop, de SM-6 welke primair gezien moet worden als vervaging van de inmiddels te kort schietende SM-2 welke primair ingezet wordt tegen luchtdoelen en secondair gebruikt kan worden als ASuW wapen.

De SM-6 als eerste invoeren voor gebruik a/b de huidige LCF's en niet wachten op vLCF.

Natuurlijk ontaard dit in een €uro discussie, maar bedenk dat geen van de door de KM in gebruik zijnde raket systemen is opgewassen tegen de dreiging van het volgende decennium. 

De Britten werken samen met de Fransen aan een vervanger. Deze gaat zowel de Harpoon, Exocet als op termijn de Storm Shadow vervangen.

(En Nederland kan beter daar op inzetten dan Amerikaans blijven kopen.)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 11:08 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 11:02 uur
De Britten werken samen met de Fransen aan een vervanger. Deze gaat zowel de Harpoon, Exocet als op termijn de Storm Shadow vervangen.

(En Nederland kan beter daar op inzetten dan Amerikaans blijven kopen.)

Bekend... ook dat zou een optie moeten zijn.

May the best systems win en niet het politieke compromis.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/11/2016 | 11:28 uur
En dan hebben we ook nog de Zweedse RBS15 mk3, welke nu gekozen is de Oosterburen.
En de ontwikkeling van de mk4 met verbeterde capaciteiten en groter bereik.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 11:46 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2016 | 11:28 uur
En dan hebben we ook nog de Zweedse RBS15 mk3, welke nu gekozen is de Oosterburen.
En de ontwikkeling van de mk4 met verbeterde capaciteiten en groter bereik.

Ik ben voor het beste systeem wat in voldoende aantal wordt geproduceerd zodat onderhoud efficiënt is en blijft en updates regelmatig worden uitgevoerd en betaalbaar blijven.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 12/11/2016 | 11:59 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2016 | 11:28 uur
En dan hebben we ook nog de Zweedse RBS15 mk3, welke nu gekozen is de Oosterburen.
En de ontwikkeling van de mk4 met verbeterde capaciteiten en groter bereik.

Aangezien de Rbs15mk4 een stille dood gestorven is moet je gaan voor de JSM/NSM.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 11:46 uur
Ik ben voor het beste systeem wat in voldoende aantal wordt geproduceerd zodat onderhoud efficiënt is en blijft en updates regelmatig worden uitgevoerd en betaalbaar blijven.

Dan kom je misschien wel uit op de BrahMos. Eigen industriële capaciteit blijft belangrijk, daarom hebben wij ook 6 SMART-L's, en geen Aegis.

Het is opvallend en zorgwekkend dat de Britten hun ASM eruit doen. Want hoewel verouderd nog steeds een bruikbaar systeem tegen de meeste doelen.
Tegelijk is het misschien wel juist hoopgevend. Misschien staan ze wel op het punt het nieuwe systeem te introduceren, eerste geruchten van Perseus doken in 2010 al op. Als op die technologie is voortgebouwd zou het qua timeline kunnen, maar dan hebben ze het redelijk in de schaduwen gedaan. Al kan ik me zelfs dan niet voorstellen dat het in 2018 al op alle 19 fregatten van de Britten operationeel is. Wederom een enorm capability gap dus.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 12/11/2016 | 12:03 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 11:02 uur
De Britten werken samen met de Fransen aan een vervanger. Deze gaat zowel de Harpoon, Exocet als op termijn de Storm Shadow vervangen.

(En Nederland kan beter daar op inzetten dan Amerikaans blijven kopen.)

Ik heb liever dat we een afweging maken tussen beide kandidaten en dan het meest capabele systeem kiezen. Meedoen aan ontwikkeling doen we toch niet, dus gewoon het beste kiezen. Ik neem daarbij aan dat de kosten vergelijkbaar zullen zijn en er dus ook echt sprake van serieuze concurrentie zal zijn.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/11/2016 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 11:46 uur
Ik ben voor het beste systeem wat in voldoende aantal wordt geproduceerd zodat onderhoud efficiënt is en blijft en updates regelmatig worden uitgevoerd en betaalbaar blijven.
;D :big-smile: Dat is idd de meest waarschijnlijk beste keus. en daarbij nog het beste prijs/kwaliteit verhouding.

Al is een LRASM, een slag groter en zwaarder dan de NSM, RBS15, Harpoon en meer voor de Long Range (900+ km). De anderen hebben een Mid range.
En LRASM is te gebruiken via VLS MK41. Misschien moet men dan juist kiezen voor LRASM met daarnaast SM-6. Beide te lanceren via VLS systeem.
En SM-6 te gebruiken als Multi Mission, zowel luchtdoelen (ballistische raketten, vliegtuigen, anti schip raketten) als schepen.
Dus geen Mid-range meer.
In iedergeval een raketten te lanceren via VLS MK41

Het Oto 127/64 voorzien van Vulcano munitie, bereik ca. 100 km, ook prima te gebruiken tegen zeedoelen als landdoelen.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 11:02 uur
De Britten werken samen met de Fransen aan een vervanger. Deze gaat zowel de Harpoon, Exocet als op termijn de Storm Shadow /SCALP vervangen.

(En Nederland kan beter daar op inzetten dan Amerikaans blijven kopen.)
Je bedoelt hier de CVS 401 Perseus.
Een ca. 800 kg zware hypersonische / supersonische steelse raket met een maximum bereik van 300 km.
De Perseus heeft een hoofd oorlogskop van 200 kg en kan 2 aparte ca. 40 kg zware projectielen in zij-wapenschachten meevoeren.
Als deze unieke munitie inzet tot haar recht komt, dan heeft een verdediger een grote uitdaging om alle 3 de ladingen uit te schakelen.
Perseus kan zowel vanaf zeer lage hoogte / sea skimming met een kruissnelheid van Mach 2 als vanaf grote hoogte met een vaart van Mach 3 land-, en zeedoelen aangrijpen.
Dit Frans / Britse MBDA product komt echter pas tussen 2026 - 2031 in dienst.

De Amerikanen zijn gealarmeerd door de toenemende "anti access / area denial" (A2/AD) vaardigheden van de Chinezen en Russen.
Ondanks dat de Amerikanen veel investeren in hypersonische wapen technologie.  Gaan zij bij hun nieuwe generatie anti schip / land attack raketten uit van een subsonische verder ontwikkeling van het AGM-158B JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff Missile - Extended Range) kruisvluchtwapen ('kruisraket').
Deze AGM-158C heeft een oorlogskop van maar liefst 454 kg (2x zo zwaar als in de Harpoon) en heeft een veel groter bereik dat rond de 900 km ligt.
De LRASM (Long Range Anti Ship Missile) / AGM-158C komt in 2016 al in dienst bij de US Navy.  Want ze willen dit wapen Zo Spoedig Mogelijk in hun gelederen hebben.  ;)

Ik vraag mij eigen af wie hier de beste 'koers' nemen, Perseus, NSM en LRASM zijn allen steels (stealthy). 
Perseus en zijn Russische supersonische en hypersonische tegenhangers, je gebruikt een zeer hoge snelheid om je vijand zo (te) weinig mogelijk tijd te gunnen om te verdedigen en deze verdediging veel eerder te verzadigen dan bij subsonische wapens.
Of je kiest de Noorse (NSM) en Amerikaanse koers, waarbij een subsonische raket in de terminale fase een motor vermogen / gewicht verhouding heeft van 1 : 1 en zodoende door scherpe manoeuvres de verdediging weet te ontwijken.
Van de NSM wordt een variant ontwikkeld die een bereik heeft van 555 km.   Heeft de Perseus wel voldoende bereik ?  Het zou zo maar eens kunnen dat Westerse jachtbommenwerpers te diep in het Integrated Air Defense System van de tegenstander moeten doordringen.
De LRASM is in deze uniek, doordat het een autonoom wapen is.  Je verteld hem waar de vijandelijk vloot ligt en welk specifiek schip je wilt aangrijpen, de rest doet ie zelf.
Doordat deze beschikt over Kunstmatige Intelligentie (KI) en meerdere sensoren aan boord kan de LRASM zich tijdens de vlucht zich zelf aanpassen aan veranderde omstandigheden / dreigingen en zodoende deze op flexibele wijze zien te ontlopen.

De Perseus zal zeer waarschijnlijk veel duurder zijn dan de LRASM.
En wat voor een invloed zal de Brexit op het Brits-Franse Perseus hebben ?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 12:53 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2016 | 12:21 uur
;D :big-smile: Dat is idd de meest waarschijnlijk beste keus. en daarbij nog het beste prijs/kwaliteit verhouding.

Al is een LRASM, een slag groter en zwaarder dan de NSM, RBS15, Harpoon en meer voor de Long Range (900+ km). De anderen hebben een Mid range.
En LRASM is te gebruiken via VLS MK41. Misschien moet men dan juist kiezen voor LRASM met daarnaast SM-6. Beide te lanceren via VLS systeem.
En SM-6 te gebruiken als Multi Mission, zowel luchtdoelen (ballistische raketten, vliegtuigen, anti schip raketten) als schepen.
Dus geen Mid-range meer.
In iedergeval een raketten te lanceren via VLS MK41

Het Oto 127/64 voorzien van Vulcano munitie, bereik ca. 100 km, ook prima te gebruiken tegen zeedoelen als landdoelen.

Is prima optie al had ik de NSM toegevoegd als "budget" oplossing, immers niet elk doel verdient een LRASM  :cute-smile:

Wel is het zaak dat naar oplossing worden gekeken met een bereik van minimaal 600KM, waarbij de SM-6 de kleinere doelen op een beperktere afstand kan neutraliseren.

Grootste dreiging is/wordt de supersonische Brahmos en vergelijkbare alternatieven die nu een bereik heeft/hebben van net geen 300KM en er wordt hard gewerkt aan een verdubbeling van dit bereik.

Dit nog los van Hypersoon varianten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 13/11/2016 | 12:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2016 | 12:53 uur
Is prima optie al had ik de NSM toegevoegd als "budget" oplossing, immers niet elk doel verdient een LRASM  :cute-smile:

Wel is het zaak dat naar oplossing worden gekeken met een bereik van minimaal 600KM, waarbij de SM-6 de kleinere doelen op een beperktere afstand kan neutraliseren.

Grootste dreiging is/wordt de supersonische Brahmos en vergelijkbare alternatieven die nu een bereik heeft/hebben van net geen 300KM en er wordt hard gewerkt aan een verdubbeling van dit bereik.

Dit nog los van Hypersoon varianten.

De SM-6 is niet erg effectief tegen oppervlaktedoelen, en gezien de kosten van €5 miljoen per vuurpijl is het een leuke optie als je andere systemen uitvallen, maar zou er niet primair voor gebruikt moeten worden.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2016 | 12:42 uur
De SM-6 is niet erg effectief tegen oppervlaktedoelen, en gezien de kosten van €5 miljoen per vuurpijl is het een leuke optie als je andere systemen uitvallen, maar zou er niet primair voor gebruikt moeten worden.

Mee eens... maar is het is prettig om de optie te hebben en aangezien de SM-2 inmiddels op haar tandvlees loopt en de SM-6 in steeds groter aantal geproduceerd zal gaan worden zal dat ongetwijfeld een gunstig effect hebben op de kosten per vuurpijl.

Primair zou ik willen kiezen voor de LRASM of de combinatie NSM/LRASM.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 13/11/2016 | 13:05 uur
Het voordeel is dat sm-6, LRASM gebruik maken van hetzelfde lanceersysteem, vls mk41. En tevens sm-6 kan voor merdere doeleinden gebruikt worden.
Ja, de warhead is niet zo groot, maar kan prima gebruikt worden om de radar van een schip buiten gebruik te stellen. Maar niet te zinken te brengen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 13/11/2016 | 13:14 uur
Citaat van: Harald op 13/11/2016 | 13:05 uur
Het voordeel is dat sm-6, LRASM gebruik maken van hetzelfde lanceersysteem, vls mk41. En tevens sm-6 kan voor merdere doeleinden gebruikt worden.
Ja, de warhead is niet zo groot, maar kan prima gebruikt worden om de radar van een schip buiten gebruik te stellen. Maar niet te zinken te brengen.

Dat geldt ook voor de NSM die kan ook in VLS MK41.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2016 | 13:17 uur
Citaat van: Ace1 op 13/11/2016 | 13:14 uur
Dat geldt ook voor de NSM die kan ook in VLS MK41.

Dat klopt. Zie onderstaande

Exclusive: New Details on the Kongsberg Vertical Launch Joint Strike Missile (VL JSM) (http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2328-exclusive-new-details-on-the-kongsberg-vertical-launch-joint-strike-missile-vl-jsm.html)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 13/11/2016 | 13:19 uur
Citaat van: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
Je bedoelt hier de CVS 401 Perseus.
Een ca. 800 kg zware hypersonische / supersonische steelse raket met een maximum bereik van 300 km.
De Perseus heeft een hoofd oorlogskop van 200 kg en kan 2 aparte ca. 40 kg zware projectielen in zij-wapenschachten meevoeren.
Als deze unieke munitie inzet tot haar recht komt, dan heeft een verdediger een grote uitdaging om alle 3 de ladingen uit te schakelen.
Perseus kan zowel vanaf zeer lage hoogte / sea skimming met een kruissnelheid van Mach 2 als vanaf grote hoogte met een vaart van Mach 3 land-, en zeedoelen aangrijpen. Dit Frans / Britse MBDA product komt echter pas tussen 2026 - 2031 in dienst.

Versnelling van het traject is mogelijk. Kan me gewoon niet voorstellen dat de Britten 10 jaar zonder ASM's gaan rondvaren.
En MBDA moet met iets nieuws komen, want de huidige Exocet en Marte zijn verouderd en misschien ook wel niet meer te upgraden. De Harpoon gaat het in de UK dus ook niet worden, vreemd genoeg. De keuze wordt dan redelijk klein, Duits/Zweeds, Noors of Amerikaans. Maar dergelijke technologie moet je gewoon zelf kunnen produceren en ontwikkelen. Als een landje als Noorwegen het lukt kan het niet al te onmoglelijk zijn. Al heeft het laatste Britse avontuur het dus afgelegd tegen de Harpoon. Overigens is de naam Perseus niet genoemd in het FC/ASM programma.

Citaat van: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
De Amerikanen zijn gealarmeerd door de toenemende "anti access / area denial" (A2/AD) vaardigheden van de Chinezen en Russen.
Ondanks dat de Amerikanen veel investeren in hypersonische wapen technologie.  Gaan zij bij hun nieuwe generatie anti schip / land attack raketten uit van een subsonische verder ontwikkeling van het AGM-158B JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff Missile - Extended Range) kruisvluchtwapen ('kruisraket').
Deze AGM-158C heeft een oorlogskop van maar liefst 454 kg (2x zo zwaar als in de Harpoon) en heeft een veel groter bereik dat rond de 900 km ligt.
De LRASM (Long Range Anti Ship Missile) / AGM-158C komt in 2016 al in dienst bij de US Navy.  Want ze willen dit wapen Zo Spoedig Mogelijk in hun gelederen hebben.  ;)
Logisch, maar komt dus wel naast de Hapoon, niet als vervanger van.

Citaat van: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
Ik vraag mij eigen af wie hier de beste 'koers' nemen, Perseus, NSM en LRASM zijn allen steels (stealthy). 
Perseus en zijn Russische supersonische en hypersonische tegenhangers, je gebruikt een zeer hoge snelheid om je vijand zo (te) weinig mogelijk tijd te gunnen om te verdedigen en deze verdediging veel eerder te verzadigen dan bij subsonische wapens.
Of je kiest de Noorse (NSM) en Amerikaanse koers, waarbij een subsonische raket in de terminale fase een motor vermogen / gewicht verhouding heeft van 1 : 1 en zodoende door scherpe manoeuvres de verdediging weet te ontwijken.
Van de NSM wordt een variant ontwikkeld die een bereik heeft van 555 km.   Heeft de Perseus wel voldoende bereik ?  Het zou zo maar eens kunnen dat Westerse jachtbommenwerpers te diep in het Integrated Air Defense System van de tegenstander moeten doordringen.

Ben geen technicus, maar als je een NSM van een booster kunt voorzien of op andere wijze groter bereik creëert, dan kan je ook het bereik van een nog in ontwikkeling zijnde missile vergroten. De Perseus moet de Brahmos verslaan, dus zal dan ook mee moeten groeien in bereik.

Citaat van: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
De LRASM is in deze uniek, doordat het een autonoom wapen is.  Je verteld hem waar de vijandelijk vloot ligt en welk specifiek schip je wilt aangrijpen, de rest doet ie zelf.
Doordat deze beschikt over Kunstmatige Intelligentie (KI) en meerdere sensoren aan boord kan de LRASM zich tijdens de vlucht zich zelf aanpassen aan veranderde omstandigheden / dreigingen en zodoende deze op flexibele wijze zien te ontlopen.
Dat deden de Sovjet P270 / sunburn etc toch ook al.

Citaat van: Poleme op 12/11/2016 | 12:49 uur
De Perseus zal zeer waarschijnlijk veel duurder zijn dan de LRASM.
En wat voor een invloed zal de Brexit op het Brits-Franse Perseus hebben ?

Het is een bilaterale samenwerking, en uiteindelijk hebben beide landen er gewoon een goede structuur voor staan. Risico bestaat zeker, maar voorlopig is het meest waarschijnlijke dat ze beiden er wel op in blijven zetten.

Citaat van: https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/505177/UKFRS_security_and_defence_final_2_March.pdf
We signed today  a  SoI  confirming  our  intent  to  enter
into a  joint  concept  phase  for  the  Future Cruise/Anti Ship Weapon (FC/ASW) programme to
identify solutions for replacement of the Scalp/Storm Shadow missiles for both countries, Harpoon for the UK and Exocet for
France.  Any  Concept  Phase  would  seek  to  inform  by  2020  decisions  concerning  a
potential  follow - on  Assessment  Phase. We  are  working  with  the objective  to  sign arrangement  for  this  Concept  Phase  for  the  end  of  2016,  to  pave  the  way  for  possible contracts by March 2017
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 13/11/2016 | 13:39 uur
NSM zit tussen sm-6 en LRASM in. Deze mid rang zou ik dan overslaan.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 13/11/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2016 | 13:19 uur
En MBDA moet met iets nieuws komen, want de huidige Exocet en Marte zijn verouderd en misschien ook wel niet meer te upgraden.

Toch heeft MBDA de Block 3 versie van de Exocet MM40.

http://www.mbda-systems.com/solutions-and-services/#maritime_superiority
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 13/11/2016 | 14:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/11/2016 | 13:53 uur
Toch heeft MBDA de Block 3 versie van de Exocet MM40.

http://www.mbda-systems.com/solutions-and-services/#maritime_superiority

Een bereik van 200km noem ik niet echt serieus.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:03 uur
Citaat van: Harald op 13/11/2016 | 13:39 uur
NSM zit tussen sm-6 en LRASM in. Deze mid rang zou ik dan overslaan.

Is wat voor te zeggen al zou een analyse zinvol zijn: wanneer en op welk doel een NSM en de zelfde analyse voor een LRASM.

Je hebt nooit te veel bereik wel de vraag welk doel heiligt de middelen, een LRASM op een equivalent van een OPV is wellicht overkill.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:04 uur
Citaat van: Ace1 op 13/11/2016 | 14:01 uur
Een bereik van 200km noem ik niet echt serieus.

We zullen serieus moeten gaan kijken naar middelen met een bereik van 600KM+
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 13/11/2016 | 14:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:04 uur
We zullen serieus moeten gaan kijken naar middelen met een bereik van 600KM+

550km is ook een serieus bereik.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:15 uur
Citaat van: Ace1 op 13/11/2016 | 14:08 uur
550km is ook een serieus bereik.

Brahmos en equivalen hebben een bereik van 290KM en er wordt moment hard gewerkt aan een verdubbeling hiervan, iets wat geen 10 jaar meer op zich laat wachten.

Met 550 KM zit je nu prima, in het volgende decennium schiet je te kort.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 13/11/2016 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:15 uur


Brahmos en equivalen hebben een bereik van 290KM en er wordt moment hard gewerkt aan een verdubbeling hiervan, iets wat geen 10 jaar meer op zich laat wachten.

Met 550 KM zit je nu prima, in het volgende decennium schiet je te kort.

Allemaal leuk, maar op dergelijke afstanden heb je ook serieuze ISR nodig.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 13/11/2016 | 14:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:04 uur
We zullen serieus moeten gaan kijken naar middelen met een bereik van 600KM+
When you strike, ... Strike hard !
De eerste slag is een daalder waard, als je iets buiten gevecht wil stellen, dan gelijk maar goed, met een LRASM
Of bewust een "soft kill" alleen de radar, door een sm-6.
Das mijn gedachte.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:20 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2016 | 14:17 uur
Allemaal leuk, maar op dergelijke afstanden heb je ook serieuze ISR nodig.

Zeker.. maritieme UAV's zullen met de dag meer belangrijk worden.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Harald op 13/11/2016 | 14:18 uur
When you strike, ... Strike hard !
De eerste slag is een daalder waard, als je iets buiten gevecht wil stellen, dan gelijk maar goed, met een LRASM
Of bewust een "soft kill" alleen de radar, door een sm-6.
Das mijn gedachte.

Kan ik me in vinden  ;D

De snelle ontwikkelingen in ASuW bewapening pleit voor meer dan 4 nieuwe SSK's voor de marine.  :angel:
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 13/11/2016 | 20:54 uur
Bereik is echt niet alles. Zul je wel zeker moeten zijn van de positie van je vijand. Sensoren, ISR etc. zijn net zo belangrijk.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 13/11/2016 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 14:22 uur
Kan ik me in vinden  ;D

De snelle ontwikkelingen in ASuW bewapening pleit voor meer dan 4 nieuwe SSK's voor de marine.  :angel:

Mwa, snel, echt revolutionaire ontwikkelingen zijn er niet. Het is gewoon voortborduren op soviet concepten uit de jaren '60.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 21:27 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2016 | 21:12 uur
Mwa, snel, echt revolutionaire ontwikkelingen zijn er niet. Het is gewoon voortborduren op soviet concepten uit de jaren '60.

Met het verschil dat de techniek van vandaag het allemaal veel sneller en nauwkeuriger maakt, bedenk dat de rekenkracht van b.v. de Apollo missies vele vierkante meters aan computer capaciteit nodig had en dat jouw huidige smartfone over aanzienlijk meer capaciteit beschikt.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 13/11/2016 | 21:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 21:27 uur
Met het verschil dat de techniek van vandaag het allemaal veel sneller en nauwkeuriger maakt, bedenk dat de rekenkracht van b.v. de Apollo missies vele vierkante meters aan computer capaciteit nodig had en dat jouw huidige smartfone over aanzienlijk meer capaciteit beschikt.

Tuurlijk. Al is dat zeer waarschijnlijk meer in het voordeel van de verdediging dan van de aanval. Beter dus. 
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 22:56 uur
Citaat van: Thomasen op 13/11/2016 | 21:33 uur
Tuurlijk. Al is dat zeer waarschijnlijk meer in het voordeel van de verdediging dan van de aanval. Beter dus.

Wat de uitkomst ook moge zijn, het mag in ieder geval duidelijk zijn dat de Harpoon niet meer het geschikt ASuW wapen is omdat het in moderne oorlogsvoering op alle denkbare fronten te kort schiet.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 14/11/2016 | 00:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2016 | 22:56 uur

Wat de uitkomst ook moge zijn, het mag in ieder geval duidelijk zijn dat de Harpoon niet meer het geschikt ASuW wapen is omdat het in moderne oorlogsvoering op alle denkbare fronten te kort schiet.

Dat lijkt me ook overdreven. Zeker in het licht van dit topic. Als die dingen nog een shelflife hebben en een upgrade kunne. Krijgen kunnen ze ook gewoon nog mee. Zeker omdat het financieel aantrekkelijk kan zijn.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 14/11/2016 | 01:46 uur
Tja.... in 2002 liet Denemarken hun Harpoons al moderniseren naar Block 2 standaard door het marinebedrijf. In 2004 werd het project in de Nederlandse begroting opgenomen, en in 2008 was het nog steeds niet uitgevoerd. Pas in juni dit jaar is de eerste Block 2 door Zr.Ms. De Ruyter afgevuurd.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 11/12/2016 | 14:35 uur
Citaat van: StrataNL op 14/11/2016 | 01:46 uur
Tja.... in 2002 liet Denemarken hun Harpoons al moderniseren naar Block 2 standaard door het marinebedrijf. In 2004 werd het project in de Nederlandse begroting opgenomen, en in 2008 was het nog steeds niet uitgevoerd. Pas in juni dit jaar is de eerste Block 2 door Zr.Ms. De Ruyter afgevuurd.

Tot hoelang kunnen de Harpoons eigenlijk nog mee deze zijn in 1977 op de Geleidewapen Fregatten van de Tromp klasse in de dienst gekomen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 14:39 uur
Citaat van: Ace1 op 11/12/2016 | 14:35 uur
Tot hoelang kunnen de Harpoons eigenlijk nog mee deze zijn in 1977 op de Geleidewapen Fregatten van de Tromp klasse in de dienste gekomen.

Bij de Royal Navy gaan ze er in 2018 uit (zonder direct vervangende capaciteit, tot schrik van velen zal de RN het enige jaren zonder ASM moeten doen).
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 14:58 uur
Intekenen op de JSM... en kijken wat de Fransen en Britten met hun Perseus realiseren. Duitsland en Polen zetten in op de Saab RBS-15. Vind ik ook nog steeds een optie ter vervanging van de Harpoon. Uit strategisch overweging zou ik een Amerikaans systeem niet kiezen. Trumps "putting America first" krijgt wat mij betreft een "putting EU first" equivalent..
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 15:17 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 14:58 uur
Intekenen op de JSM... en kijken wat de Fransen en Britten met hun Perseus realiseren. Duitsland en Polen zetten in op de Saab RBS-15. Vind ik ook nog steeds een optie ter vervanging van de Harpoon. Uit strategisch overweging zou ik een Amerikaans systeem niet kiezen. Trumps "putting America first" krijgt wat mij betreft een "putting EU first" equivalent..

JSM/NSM is een prima alternatief al zal er wel iets aan het bereik gedaan moeten worden en zal 555KM aan de magere kan blijken in het volgende decennium.

Putting EU first een prima vertrekpunt maar dan wel met systemen die minimaal vergelijkbaar of beter zijn.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 11/12/2016 | 15:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 15:17 uur
Putting EU first een prima vertrekpunt maar dan wel met systemen die minimaal vergelijkbaar of beter zijn.

We hebben alle vaardigheden in huis. Als we in plaats van over de grens shoppen samen iets bouwen is dat zo geregeld.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 15:28 uur
Citaat van: Thomasen op 11/12/2016 | 15:18 uur
We hebben alle vaardigheden in huis. Als we in plaats van over de grens shoppen samen iets bouwen is dat zo geregeld.

Dan ben ik voor made in Europa... zolang het maar geen halfbakken compromis is en nog tot 2040 duurt om te ontwikkelen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 16:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 15:17 uur
JSM/NSM is een prima alternatief al zal er wel iets aan het bereik gedaan moeten worden en zal 555KM aan de magere kan blijken in het volgende decennium.
Ik denk dat tot 500 km een prima en bruikbaar bereik is. Anders gaat het ten kosten van de explosieve lading van de raket of krijg je een steeds grotere raket qua omvang en gewicht.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 16:20 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 16:07 uur
Ik denk dat tot 500 km een prima en bruikbaar bereik is. Anders gaat het ten kosten van de explosieve lading van de raket of krijg je een steeds grotere raket qua omvang en gewicht.

Nu nog wel, in het volgende decennium mag je daar vraagtekens bij zetten aangezien er stevig wordt gewerkt in het oosten aan ASM's met een dubbel bereik van supersone en later wellicht hypersone Brahmos en look-a-likes....

Toch vervelend als jij buiten lanceer afstand bent als je potentiële tegenstander een minimaal supersoon salvo op jou afvuurt. (al zal veel afhangen van de nauwkeurigheid op dergelijke afstanden)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 16:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 16:20 uur
Nu nog wel, in het volgende decennium mag je daar vraagtekens bij zetten aangezien er stevig wordt gewerkt in het oosten aan ASM's met een dubbel bereik van supersone en later wellicht hypersone Brahmos en look-a-likes....

Toch vervelend als jij buiten lanceer afstand bent als je potentiële tegenstander een minimaal supersoon salvo op jou afvuurt. (al zal veel afhangen van de nauwkeurigheid op dergelijke afstanden)
Je zult de vijand dan wel eerst moeten waarnemen op die afstand, als ook het moment dat hij het vuur gaat openen. Als je dan zelf geen snellere SSM hebt is die optie al reeds te laat...of je moet andere middelen in de buurt hebben (onderzeeboot, vliegtuigen, drones). Als de afgeschoten SSM dan al niet volledig zelfstandig zijn doel opspoort. Ik denk toch echt dat hier een superieure verdediging bepalend blijft. Naast superieure sensoren en raketten ook meer CIWSs dan we nu op onze schepen hebben. Ik zie een groter bereik eerder nuttig voor aanvallen op landdoelen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 16:36 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 16:32 uur
Je zult de vijand dan wel eerst moeten waarnemen op die afstand, als ook het moment dat hij het vuur gaat openen. Als je dan zelf geen snellere SSM hebt is die optie al reeds te laat...of je moet andere middelen in de buurt hebben (onderzeeboot, vliegtuigen, drones). Als de afgeschoten SSM dan al niet volledig zelfstandig zijn doel opspoort. Ik denk toch echt dat hier een superieure verdediging bepalend blijft. Naast superieure sensoren en raketten ook meer CIWSs dan we nu op onze schepen hebben. Ik zie een groter bereik eerder nuttig voor aanvallen op landdoelen.

De nabije toekomst zal het leren, vervelend is als blijkt dat je armpjes net te kort zijn.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 11/12/2016 | 19:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 16:36 uur
De nabije toekomst zal het leren, vervelend is als blijkt dat je armpjes net te kort zijn.

Wel nee, dat was in de Soviet tijd geen probleem, dus nu ook niet. Daarbij zouden we 16 Missiles willen zien in in diagonale launchers, en long range systemen in de VLS.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 20:02 uur
Citaat van: Thomasen op 11/12/2016 | 19:26 uur
Wel nee, dat was in de Soviet tijd geen probleem, dus nu ook niet. Daarbij zouden we 16 Missiles willen zien in in diagonale launchers, en long range systemen in de VLS.

Er is sinds de Soviet tijd veel veranderd in technologie, als experts de NSM voldoende en afdoende vinden dan hebben we een prima alternatief.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 11/12/2016 | 21:41 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 16:32 uur
Je zult de vijand dan wel eerst moeten waarnemen op die afstand, als ook het moment dat hij het vuur gaat openen. Als je dan zelf geen snellere SSM hebt is die optie al reeds te laat...of je moet andere middelen in de buurt hebben (onderzeeboot, vliegtuigen, drones). Als de afgeschoten SSM dan al niet volledig zelfstandig zijn doel opspoort. Ik denk toch echt dat hier een superieure verdediging bepalend blijft. Naast superieure sensoren en raketten ook meer CIWSs dan we nu op onze schepen hebben. Ik zie een groter bereik eerder nuttig voor aanvallen op landdoelen.
Door betere sensoren, radar en gebruik van satellieten,  drones worden de waarnemingsafstanden veel groter dan in de "koude oorlog" tijd. Hiermee moeten onze verdedigings- en aanvalsmiddelen meegaan, dus grotere range.
Jazeker, meer CIWS middelen voor korte afstandsverdediging is erg belangrijk, maar verdediging op grotere veiligere afstand is belangrijker. Daaraan gelijk is ook de aanvalsrange !
Is je detectie range van je schip 800 km, dan moet je aanvalswapens een range hebben om maximaal gebruik te maken van de capaciteiten 800+ zijn, eigenlijk 900+ km.
Een groter bereik van je sensoren, radar, je aanvals middelen en beschermingsmiddelen is vergroting van je overlevingskans in een conflict.

Als je sensoren, radar een bereik hebben van 800 km, en je aanvals wapens een bereik van 500 km, dan krijg je een zee mansgraf !

First detect, first strike, first hit.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 22:14 uur
Citaat van: Harald op 11/12/2016 | 21:41 uur
Door betere sensoren, radar en gebruik van satellieten,  drones worden de waarnemingsafstanden veel groter dan in de "koude oorlog" tijd. Hiermee moeten onze verdedigings- en aanvalsmiddelen meegaan, dus grotere range.
Jazeker, meer CIWS middelen voor korte afstandsverdediging is erg belangrijk, maar verdediging op grotere veiligere afstand is belangrijker. Daaraan gelijk is ook de aanvalsrange !
Is je detectie range van je schip 800 km, dan moet je aanvalswapens een range hebben om maximaal gebruik te maken van de capaciteiten 800+ zijn, eigenlijk 900+ km.
Een groter bereik van je sensoren, radar, je aanvals middelen en beschermingsmiddelen is vergroting van je overlevingskans in een conflict.

Als je sensoren, radar een bereik hebben van 800 km, en je aanvals wapens een bereik van 500 km, dan krijg je een zee mansgraf !

First detect, first strike, first hit.
I see. Enig idee waar die detectie range nu ongeveer ligt? En je zeemansgraf hangt ook van je verdedigingsmiddelen af. Al komt de vijandelijke raket van 2000 km vandaan..als hij goed uit te schakelen is blijft het een ineffectief wapen. En we moeten ons afvragen of we dan de aanvalscapaciteiten van de Amerikanen willen hebben in deze..denkend aan de DF21...waar zij een aanvalsmiddel tegen willen hebben.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 22:24 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 22:14 uur
I see. Enig idee waar die detectie range nu ongeveer ligt? En je zeemansgraf hangt ook van je verdedigingsmiddelen af. Al komt de vijandelijke raket van 2000 km vandaan..als hij goed uit te schakelen is blijft het een ineffectief wapen. En we moeten ons afvragen of we dan de aanvalscapaciteiten van de Amerikanen willen hebben in deze..denkend aan de DF21...waar zij een aanvalsmiddel tegen willen hebben.

We zullen moeten denken aan meerdere CIWS van diverse pluimage en gelaagde schil middels AAW wapens. indien hypersoon daadwerkelijk in het volgende decennium een dreiging wordt dan zullen er gepaste oplossingen bedacht moeten worden want met je GK en RAM ga je het dan niet alleen redden.

De Amerikanen willen naast de NSM de LRASM. daar is een reden voor.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 23:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 22:24 uur
We zullen moeten denken aan meerdere CIWS van diverse pluimage en gelaagde schil middels AAW wapens. indien hypersoon daadwerkelijk in het volgende decennium een dreiging wordt dan zullen er gepaste oplossingen bedacht moeten worden want met je GK en RAM ga je het dan niet alleen redden.
Dat was me duidelijk...bepleit in de discussies ook voor forse toename CIWSs en deel je zorg voor de hypersone ontwikkelingen in deze.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/12/2016 | 22:24 uurDe Amerikanen willen naast de NSM de LRASM. daar is een reden voor.
Klopt. Maar we moeten wel goed bekijken wat de Amerikanen willen..hun strategie en ambitieniveau. Als die van ons anders is zal dat ook andere uitwerking van middelen (kunnen) betekenen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 11/12/2016 | 23:18 uur
Vergelijk een CIWS met een Kevlar vest. Het stopt de kogel, meestal, maar je voelt waarschijnlijk een flinke dreun, en breekt misschien wat. Daarbij wil je helemaal niet focussen op dit middel, maar wil je dat je andere middelen dermate goed zijn dat deze 'laatste redding' niet nodig is.

De Harpoon is klaar, kan met upgrade leuk meespelen tegen 85% van de doelen, de relevantie zal blijven afnemen. Of een NSM het juiste middel is blijft de vraag, maar het antwoord zullen we misschien ook wel echt nooit weten. Het blijft in ieder geval langer een relevanter middel dan de Harpoon.

Bij gebrek aan beter, en aan geld, we hebben de harpoons, en zolang de missiles niet over hun technnische houdbaarheid heen gaan, moeten we ze lekker houden. Zeker als deze na upgrade relatief goedkoop tegen landdoelen ingezet kunnen gaan worden.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 11/12/2016 | 23:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 23:16 uur
Maar we moeten wel goed bekijken wat de Amerikanen willen..hun strategie en ambitieniveau. Als die van ons anders is zal dat ook andere uitwerking van middelen (kunnen) betekenen.

Als Europa voor haar eigen veiligheid op wil komen, en niet aan de Amerikaanse ketting wil lopen, zullen we ons ook moeten richten op interstatelijke inzet. Daarnaast zien we in Jemen en Libanon al dat ook niet-statelijke actoren over geleide wapens beschikken. Met proliferatie van bepaalde technologie is dit over 25 jaar eerder een grotere dan een kleinere dreiging.

De Harpoon upgrade is tijd rekken. Maar we moeten bezig met vervanging.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 00:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 22:14 uur
I see. Enig idee waar die detectie range nu ongeveer ligt? En je zeemansgraf hangt ook van je verdedigingsmiddelen af. Al komt de vijandelijke raket van 2000 km vandaan..als hij goed uit te schakelen is blijft het een ineffectief wapen. En we moeten ons afvragen of we dan de aanvalscapaciteiten van de Amerikanen willen hebben in deze..denkend aan de DF21...waar zij een aanvalsmiddel tegen willen hebben.

Ik zeg JA, als wij een reactie kunnen geven met een aanvalscapaciteit gelijk of beter dan de tegenstander moeten we die keuze nemen. Je bouwt, ontwerpt schepen met bewapening voor ca 30 jaar. En ja indie tijd kan er veel veranderen,  maar nu moet je daarin de best mogelijke keuze in nemen.
Op aanvalswapen capaciteit maar ook op verdedigings capaciteit.

Voor nu hebben we de Harpoon, en voor de komende 10 jaar is een geupgrade Harpoon misschien wel de juiste keuze. Maar voor op de next generation fregatten binnen de KM, denk ik niet. Dan zet ik liever in op een VLS combi, sm2, 3, 6 en LRASM. Of daarbij nog een ESSM2+.

Je kunt wel een goede verdediging hebben welke 99% van de dreigingen tegenhoudt, maar je hebt geen antwoord aanvalscapaciteit,  dan slag je de plank mis en krijg je nog geen deuk in een pakje boter.

Tot aan de nieuwe fregatten, zeg ik geupgrade Harpoons, maar op onze nieuwe fregatten moeten we echt meer punch hebben.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:02 uur
Citaat van: Thomasen op 11/12/2016 | 23:22 uur
Als Europa voor haar eigen veiligheid op wil komen, en niet aan de Amerikaanse ketting wil lopen, zullen we ons ook moeten richten op interstatelijke inzet. Daarnaast zien we in Jemen en Libanon al dat ook niet-statelijke actoren over geleide wapens beschikken. Met proliferatie van bepaalde technologie is dit over 25 jaar eerder een grotere dan een kleinere dreiging.

De Harpoon upgrade is tijd rekken. Maar we moeten bezig met vervanging.
Je kanttekening lijkt me iets om inderdaad serieus te nemen. Ik doelde meer op het feit dat de Amerikanen zich voorbereiden op een scenario van totale oorlog met Rusland en/of China. Niet alleen met defensieve oriëntatie maar ook offensieve. Dat heeft invloed op de keuze en eisen van hun wapens en ik denk ook hun SSMs.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:06 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2016 | 00:22 uur
Ik zeg JA, als wij een reactie kunnen geven met een aanvalscapaciteit gelijk of beter dan de tegenstander moeten we die keuze nemen. Je bouwt, ontwerpt schepen met bewapening voor ca 30 jaar. En ja indie tijd kan er veel veranderen,  maar nu moet je daarin de best mogelijke keuze in nemen.
Op aanvalswapen capaciteit maar ook op verdedigings capaciteit.

Voor nu hebben we de Harpoon, en voor de komende 10 jaar is een geupgrade Harpoon misschien wel de juiste keuze. Maar voor op de next generation fregatten binnen de KM, denk ik niet. Dan zet ik liever in op een VLS combi, sm2, 3, 6 en LRASM. Of daarbij nog een ESSM2+.

Je kunt wel een goede verdediging hebben welke 99% van de dreigingen tegenhoudt, maar je hebt geen antwoord aanvalscapaciteit,  dan slag je de plank mis en krijg je nog geen deuk in een pakje boter.

Tot aan de nieuwe fregatten, zeg ik geupgrade Harpoons, maar op onze nieuwe fregatten moeten we echt meer punch hebben.
Maar die offensieve aanvalscapaciteit van de Amerikanen gaat dus heel ver. Ik zie Nederland daarin niet meedoen en Europa ook niet zo'n capaciteit wensen. Zij toch meer een defensieve oriëntatie volgen met wat offensieve capaciteiten. Ik denk dat je dit ook moet meewegen in de keuze voor je toekomstige SSM. Nu nog voorlopig de Harpoon.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:17 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:06 uur
Maar die offensieve aanvalscapaciteit van de Amerikanen gaat dus heel ver. Ik zie Nederland daarin niet meedoen en Europa ook niet zo'n capaciteit wensen. Zij toch meer een defensieve oriëntatie volgen met wat offensieve capaciteiten. Ik denk dat je dit ook moet meewegen in de keuze voor je toekomstige SSM. Nu nog voorlopig de Harpoon.

Als Europa de werkelijke intentie heeft om autonoom te kunnen opereren dan horen daar ook sterke offensieve capaciteiten bij. Een clubje landen, tevens (nog) het grootse economische blok ter wereld moet ook de middelen hebben om te kunnen stellen: tot hier en niet verder.

De Engelsen halen de Harpoon in (vooralsnog) 2018 uit de sterkte, zonder direct beschikbare vervanger... handig wel....

In NL zal de KM vast en zeker met de Harpoons tot medio jaren twintig blijven rondvaren maar het is wel zaak om met het vMFF een vervangende keuze te maken en deze keuze dan ook meteen door te voeren op de LCF's en wellicht ook voor de Walrus en haar vervanger.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 10:06 uur
Maar die offensieve aanvalscapaciteit van de Amerikanen gaat dus heel ver. Ik zie Nederland daarin niet meedoen en Europa ook niet zo'n capaciteit wensen. Zij toch meer een defensieve oriëntatie volgen met wat offensieve capaciteiten. Ik denk dat je dit ook moet meewegen in de keuze voor je toekomstige SSM. Nu nog voorlopig de Harpoon.

Nee, heel leuk om je te verschuilen achter een paraplu van SM2's, maar zoals elke defensieve opstelling geld dat jij álles goed moet doen,  en je tegenstander slechts 1 fout hoeft te ontdekken. Daarom kan Alberto ook schiphol op komen. Een defensieve posture kan, maar ook met een defensieve posture moet je in staat zijn je aanvaller te termineren.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:00 uur
Nee, heel leuk om je te verschuilen achter een paraplu van SM2's, maar zoals elke defensieve opstelling geld dat jij álles goed moet doen,  en je tegenstander slechts 1 fout hoeft te ontdekken. Daarom kan Alberto ook schiphol op komen. Een defensieve posture kan, maar ook met een defensieve posture moet je in staat zijn je aanvaller te termineren.

+1
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 10:17 uur
Als Europa de werkelijke intentie heeft om autonoom te kunnen opereren dan horen daar ook sterke offensieve capaciteiten bij. Een clubje landen, tevens (nog) het grootse economische blok ter wereld moet ook de middelen hebben om te kunnen stellen: tot hier en niet verder.
Ja..maar dat is niet hetzelfde als wat de Amerikanen ambiëren in deze. Ook daarin verschillen Europa en Amerika. Ook daarom is er steeds meer wrijving. Dat vertaalt zich in het soort wapens dat je wilt hebben en hun capaciteiten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:00 uur
Nee, heel leuk om je te verschuilen achter een paraplu van SM2's, maar zoals elke defensieve opstelling geld dat jij álles goed moet doen,  en je tegenstander slechts 1 fout hoeft te ontdekken. Daarom kan Alberto ook schiphol op komen. Een defensieve posture kan, maar ook met een defensieve posture moet je in staat zijn je aanvaller te termineren.

Precies !!
De aanval is de beste verdediging

Dus niet alleen goed zijn in verdedigen, maar ook in de aanval.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:00 uur
Nee, heel leuk om je te verschuilen achter een paraplu van SM2's, maar zoals elke defensieve opstelling geld dat jij álles goed moet doen,  en je tegenstander slechts 1 fout hoeft te ontdekken. Daarom kan Alberto ook schiphol op komen. Een defensieve posture kan, maar ook met een defensieve posture moet je in staat zijn je aanvaller te termineren.
Zeker..de aanvaller ja. Maar je hoeft niet de Chinese of Russische verdediging helemaal plat te kunnen leggen of te neutraliseren. Europa heeft ook andere belangen en ambities in Azië als de Amerikanen. Dat vertaalt zich in het soort wapens en hun capaciteiten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:18 uur
Citaat van: Harald op 12/12/2016 | 13:15 uur
Precies !!
De aanval is de beste verdediging

Dus niet alleen goed zijn in verdedigen, maar ook in de aanval.
Tactische en operationele aanval ja..niet strategische. Die laatste optie wil de VS wel hebben en handhaven. Ook al kom je dan al snel het kernwapenvraagstuk ter sprake bij bepaalde tegenstanders. Die insteek vertaalt zich in het soort wapens dat je wilt hebben en hun capaciteiten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:34 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:18 uur
Tactische en operationele aanval ja..niet strategische. Die laatste optie wil de VS wel hebben en handhaven. Ook al kom je dan al snel het kernwapenvraagstuk ter sprake bij bepaalde tegenstanders. Die insteek vertaalt zich in het soort wapens dat je wilt hebben en hun capaciteiten.

Hoe kom je nou bij  Strategische kernwapens als het over Hapoon Upgrades gaat?
Een Trident II heeft helemaal niks met ASM's te maken.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:15 uur
Zeker..de aanvaller ja. Maar je hoeft niet de Chinese of Russische verdediging helemaal plat te kunnen leggen of te neutraliseren. Europa heeft ook andere belangen en ambities in Azië als de Amerikanen. Dat vertaalt zich in het soort wapens en hun capaciteiten.

Die  verdedigingswapens zijn ook hun aanvalswapens. Je gaat toch niet bewust jezelf een korter bereik geven? 
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:34 uur
Hoe kom je nou bij  Strategische kernwapens als het over Hapoon Upgrades gaat?
Een Trident II heeft helemaal niks met ASM's te maken.
Waar zeg ik dat?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:47 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:38 uur
Die  verdedigingswapens zijn ook hun aanvalswapens. Je gaat toch niet bewust jezelf een korter bereik geven?
Nee, maar ook niet investeren in veel duurdere wapens die je toch nooit gebruikt en ook niet nodig hebt. Daarbij hebben wij als Europa ook geen Amerikaans defensiebudget..niet eens als we uiteindelijk die 2% eens gaan halen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 13:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:47 uur
Nee, maar ook niet investeren in veel duurdere wapens die je toch nooit gebruikt en ook niet nodig hebt. Daarbij hebben wij als Europa ook geen Amerikaans defensiebudget..niet eens als we uiteindelijk die 2% eens gaan halen.

Een moderne Long-Range ASM kan ook Europa gewoon ontwikkelen. We bouwen nu al 4 (?) Medium range modellen, als we er daar nu eens drie van laten vallen, en die energie in een long range ASM wapen stoppen.
Cruise missiles hebben we ook al gewoon. Is ook allemaal niks nieuws of ingewikkelds.

Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:45 uur
Waar zeg ik dat?
->
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 13:18 uur
Tactische en operationele aanval ja..niet strategische. Die laatste optie wil de VS wel hebben en handhaven. Ook al kom je dan al snel het kernwapenvraagstuk ter sprake bij bepaalde tegenstanders. Die insteek vertaalt zich in het soort wapens dat je wilt hebben en hun capaciteiten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:01 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 13:53 uur
Een moderne Long-Range ASM kan ook Europa gewoon ontwikkelen. We bouwen nu al 4 (?) Medium range modellen, als we er daar nu eens drie van laten vallen, en die energie in een long range ASM wapen stoppen.
Cruise missiles hebben we ook al gewoon. Is ook allemaal niks nieuws of ingewikkelds.
Ja, de raket zelf wel, maar voor doelopsporing ed over die grote afstanden heb je nog andere middelen nodig. Amerika heeft die en investeert daar verder in. Hebben wij dat ook nodig in die mate? Ik vind van niet.

Ik bedoelde dat als je over strategische aanvalscapaciteit spreekt je bij verschillende landen dan al hun nucleaire afschrikking gaat triggeren. Zelfs binnen dat scenario wil Amerika kunnen winnen. Dat is volgens mij een hele andere strategisch militaire visie en ambitie dan Europa heeft. Vertaalt zich ook in het soort wapens en de capaciteiten van die wapens.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:07 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:01 uur
Ja, de raket zelf wel, maar voor doelopsporing ed over die grote afstanden heb je nog andere middelen nodig. Amerika heeft die en investeert daar verder in. Hebben wij dat ook nodig in die mate? Ik vind van niet.

Ik bedoelde dat als je over strategische aanvalscapaciteit spreekt je bij verschillende landen dan al hun nucleaire afschrikking gaat triggeren. Zelfs binnen dat scenario wil Amerika kunnen winnen. Dat is volgens mij een hele andere strategisch militaire visie en ambitie dan Europa heeft. Vertaalt zich ook in het soort wapens en de capaciteiten van die wapens.

We hebben nu zo weinig dat we het tegen Libië al niet trokken. Laat staan wanneer dat een serieuze operatie was geweest.

We hebben misschien geen global strike nodig, maar een long range ASM, en bijbehorende sensoren, hebben we gewoon nodig, als we serieus mee willen spelen.
Dat is niet alleen tegen China, maar eigenlijk bij elke georganiseerde tegenstander.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:13 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 14:07 uur
We hebben nu zo weinig dat we het tegen Libië al niet trokken. Laat staan wanneer dat een serieuze operatie was geweest.

We hebben misschien geen global strike nodig, maar een long range ASM, en bijbehorende sensoren, hebben we gewoon nodig, als we serieus mee willen spelen.
Dat is niet alleen tegen China, maar eigenlijk bij elke georganiseerde tegenstander.
Met name tegen landdoelen ja. Dat vraagt andere sensoren dan tegen schepen. Inmiddels een belangrijke 2e taak van antischeepsraketten. De vraag of dat het gewenste bereik bepaalt.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/12/2016 | 14:17 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 14:07 uur
We hebben misschien geen global strike nodig, maar een long range ASM, en bijbehorende sensoren, hebben we gewoon nodig, als we serieus mee willen spelen.
Dat is niet alleen tegen China, maar eigenlijk bij elke georganiseerde tegenstander.
Precies, dit bedoel ik ook.
en primair tegen zeedoelen, secondair tegen landdoelen
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:01 uur
Ja, de raket zelf wel, maar voor doelopsporing ed over die grote afstanden heb je nog andere middelen nodig. Amerika heeft die en investeert daar verder in. Hebben wij dat ook nodig in die mate? Ik vind van niet.


Ik denk dat jij een D66 petje in een stoffige lade hebt gevonden, een militair autonoom Europa moet zich op alle niveaus kunnen redden zonder alsnog bij de Amerikanen te moeten bedelen om ondersteuning.

En ja.... dat betekend heel veel investeren, we missen nog wel het e.e.a. aan capaciteiten waar de Russen, de Chinezen en de Amerikanen wél in innoveren en de knip voor trekken.

Zo niet, dan krijgt Europa een Zweeds verdedigingsmodel en dat werkt prima totdat een mogendheid zijn kansen schoon ziet.

Je zet een middelgewicht boxer ook niet in de ring tegen een zwaargewicht en als Europa ben je nu eenmaal een heavy weight.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:13 uur
Met name tegen landdoelen ja. Dat vraagt andere sensoren dan tegen schepen. Inmiddels een belangrijke 2e taak van antischeepsraketten. De vraag of dat het gewenste bereik bepaalt.

Als een kustbatterij of fregat jou vanaf 800 km aan kan grijpen, en jij moet dan nog 600km varen, waar je best een dagje over kan doen, voor je het doel aan kunt grijpen, heb je gewoon een uitdaging met je medium range harpoons.

Als je tegenstander vervolgens over moderne luchtverdediging beschikt kun je met je Hapoons sowieso wel inpakken.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 14:18 uur
Ik denk dat jij een D66 petje in een stoffige lade hebt gevonden, een militair autonoom Europa moet zich op alle niveaus kunnen redden zonder alsnog bij de Amerikanen te moeten bedelen om ondersteuning.

En ja.... dat betekend heel veel investeren, we missen nog wel het e.e.a. aan capaciteiten waar de Russen, de Chinezen en de Amerikanen wél in innoveren en de knip voor trekken.

Zo niet, dan krijgt Europa een Zweeds verdedigingsmodel en dat werkt prima totdat een mogendheid zijn kansen schoon ziet.

Je zet een middelgewicht boxer ook niet in de ring tegen een zwaargewicht en als Europa ben je nu eenmaal een heavy weight.
Ik zei al eerder..ik verkoop geen sprookjes. Die doen het goed in de propaganda..maar in de praktijk werken ze niet. Wij hoeven helemaal niet de Amerikaanse visie en ambitie te volgen noch te kopiëren. Die heeft immers ook al enkele keren rampzalig uitgepakt...voor de betrokken land en regio, en voor Amerika zelf.

En ik heb tot nu toe nog weinig verbanden gezien tussen mijn visie in deze en die van D66. Ga je dus ook mank.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 14:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:30 uur
Ik zei al eerder..ik verkoop geen sprookjes. Die doen het goed in de propaganda..maar in de praktijk werken ze niet. Wij hoeven helemaal niet de Amerikaanse visie en ambitie te volgen noch te kopiëren. Die heeft immers ook al enkele keren rampzalig uitgepakt...voor de betrokken land en regio, en voor Amerika zelf.

En ik heb tot nu toe nog weinig verbanden gezien tussen mijn visie in deze en die van D66. Ga je dus ook mank.

Er zit een groot verschil tussen iets doen en iets kunnen doen. bedenk dat er geen plek is voor een zilveren medaille, dat betekent dat je verloren hebt al krijg je dan wel de een vlag en het volkslied.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:34 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 14:21 uur
Als een kustbatterij of fregat jou vanaf 800 km aan kan grijpen, en jij moet dan nog 600km varen, waar je best een dagje over kan doen, voor je het doel aan kunt grijpen, heb je gewoon een uitdaging met je medium range harpoons.

Als je tegenstander vervolgens over moderne luchtverdediging beschikt kun je met je Hapoons sowieso wel inpakken.
En dan kun je honderden miljarden investeren als Amerika doet om alsnog strategisch die tegenstander en zijn middelen te kunnen uitschakelen...peperdure bommenwerpers, raketsystemen, en observatiemiddelen. Of je onderkent bepaalde beperkingen in deze en focust op het afschrikken en "neutraliseren" van die dreiging met andere middelen. Zowel ten aanzien van de bereidheid van je tegenstander ze tegen je in te zetten als de eenmaal afgevuurde raketten zelf uit te schakelen dichterbij.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:34 uur
En dan kun je honderden miljarden investeren als Amerika doet om alsnog strategisch die tegenstander en zijn middelen te kunnen uitschakelen...peperdure bommenwerpers, raketsystemen, en observatiemiddelen. Of je onderkent bepaalde beperkingen in deze en focust op het afschrikken en "neutraliseren" van die dreiging met andere middelen. Zowel ten aanzien van de bereidheid van je tegenstander ze tegen je in te zetten als de eenmaal afgevuurde raketten zelf uit te schakelen dichterbij.

MPA's, BISR en wat long range wapens zijn heel wat anders dan waar je het nu over hebt. Bommenwerpers kunnen de Hapoons ook  niet vervangen, sterker,  zouden in de ASuW rol zelf harpoons aan boord hebben.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:34 uur
En dan kun je honderden miljarden investeren als Amerika doet om alsnog strategisch die tegenstander en zijn middelen te kunnen uitschakelen...peperdure bommenwerpers, raketsystemen, en observatiemiddelen. Of je onderkent bepaalde beperkingen in deze en focust op het afschrikken en "neutraliseren" van die dreiging met andere middelen. Zowel ten aanzien van de bereidheid van je tegenstander ze tegen je in te zetten als de eenmaal afgevuurde raketten zelf uit te schakelen dichterbij.

Je gaat niet alles wat op je af komt uit kunnen schakelen. Je raakt altijd schepen kwijt.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 12/12/2016 | 15:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 14:34 uur
Of je onderkent bepaalde beperkingen in deze en focust op het afschrikken en "neutraliseren" van die dreiging met andere middelen. Zowel ten aanzien van de bereidheid van je tegenstander ze tegen je in te zetten als de eenmaal afgevuurde raketten zelf uit te schakelen dichterbij.

Maar hoe schrik je een tegenstander af als je niet serieus terug kunt slaan, maar alleen maar (een deel van) wat er op je afgevuurd wordt kunt onderscheppen? Waarom dan uberhaupt nog SSM's? Want als een tegenstander weet dat zijn raketsystemen (bijv.) een 300km groter bereik hebben dan wat wij in ons inventory hebben dan zou deze toch ECHT stupide zijn om zich aan onze middelen bloot te stellen?

Dan werken eigenlijk alleen nog maar de (vaak verfoeide) stealth systemen. Toch? Want die zijn moeilijker neer te halen en maken dus ook meer kans om snel dichter bij de tegenstander te komen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 16:00 uur
Citaat van: Mourning op 12/12/2016 | 15:44 uur
Maar hoe schrik je een tegenstander af als je niet serieus terug kunt slaan, maar alleen maar (een deel van) wat er op je afgevuurd wordt kunt onderscheppen? Waarom dan uberhaupt nog SSM's? Want als een tegenstander weet dat zijn raketsystemen (bijv.) een 300km groter bereik hebben dan wat wij in ons inventory hebben dan zou deze toch ECHT stupide zijn om zich aan onze middelen bloot te stellen?

Dan werken eigenlijk alleen nog maar de (vaak verfoeide) stealth systemen. Toch? Want die zijn moeilijker neer te halen en maken dus ook meer kans om snel dichter bij de tegenstander te komen.
Er is een heel scala aan diplomatieke, economische en militaire middelen beschikbaar om een land er van te weerhouden die raketten daadwerkelijk in te zetten. Ook het goed kunnen onderscheppen van die raketten draagt hier aan bij. Daarvoor hoef je niet perse de lanceerinstellingen zelf over een afstand van duizend(en) kms te kunnen uitschakelen. Iets wat de Amerikanen wel ambiëren. Maar die hebben dan ook een andere visie en vooral ambitieniveau in deze dan Europa.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 16:32 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 16:00 uur
Er is een heel scala aan diplomatieke, economische en militaire middelen beschikbaar om een land er van te weerhouden die raketten daadwerkelijk in te zetten. Ook het goed kunnen onderscheppen van die raketten draagt hier aan bij. Daarvoor hoef je niet perse de lanceerinstellingen zelf over een afstand van duizend(en) kms te kunnen uitschakelen. Iets wat de Amerikanen wel ambiëren. Maar die hebben dan ook een andere visie en vooral ambitieniveau in deze dan Europa.

Allemaal leuk en aardig, is ook in Screbrenica geprobeerd. Maar zolang je tegenstander onbeperkt en zonder risico's op jou kan vuren, zonder dat je terug  kunt slaan, ben je  niks waard.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 16:55 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 16:32 uur
Allemaal leuk en aardig, is ook in Screbrenica geprobeerd. Maar zolang je tegenstander onbeperkt en zonder risico's op jou kan vuren, zonder dat je terug  kunt slaan, ben je  niks waard.
Wie zegt dat je dan niet terug kan slaan?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 12/12/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 16:00 uur
Er is een heel scala aan diplomatieke, economische en militaire middelen beschikbaar om een land er van te weerhouden die raketten daadwerkelijk in te zetten. Ook het goed kunnen onderscheppen van die raketten draagt hier aan bij. Daarvoor hoef je niet perse de lanceerinstellingen zelf over een afstand van duizend(en) kms te kunnen uitschakelen. Iets wat de Amerikanen wel ambiëren. Maar die hebben dan ook een andere visie en vooral ambitieniveau in deze dan Europa.

Ik snap wat je bedoelt, MAAR... stel dat alle overige middelen zijn getracht en er toch een gewapend conflict uitbreekt... dan ben je gewoon voorbij het punt van afschrikking en moet je toch gewoon efficient en effectief je eigen strategie uit kunnen voeren? En die strategie kan toch niet alleen maar zijn: verdedigen, verdedigen en je beschikbare SSM lanceermiddelen blootstellen aan vijanden welke een superioriteit op het vlak van bereik hebben welke niet enkele maar honderden mijlen betreft?

Mogelijk als een kleine natie met uiteindelijk beperkte (financiele en personele) middelen om alles te kunnen doen, maar als een groot blok van (ontwikkelde) naties stel je je dan toch onnodig kwetsbaar op en ... offer je m.i. in iedergeval slagkracht op? Sterker nog: de afschrikking van deze groep landen boet toch juist aan kracht en geloofwaardigheid in met dergelijke middelen waardoor de kans op een gewapend treffen toch alleen maar groter wordt?

Btw goed om te zien dat je weer op het forum actief bent ;).
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 12/12/2016 | 17:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 16:55 uur
Wie zegt dat je dan niet terug kan slaan?

Dat kan wel, maar je bent met middelen met honderden mijlen korter bereik dan diezelfde tegenstander (lijkt mij) dan toch behoorlijk kwetsbaar.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 17:10 uur
Citaat van: Mourning op 12/12/2016 | 17:01 uur
Dat kan wel, maar je bent met middelen met honderden mijlen korter bereik dan diezelfde tegenstander (lijkt mij) dan toch behoorlijk kwetsbaar.

Als een lilliputter tegen een reus in een box wedstrijd, je weet wie de klappen krijgt al zal er altijd een slimme uk zijn die de kappen weet te ontlopen en zelfs een die een tik weet uit te delen echter het merendeel zal zijn match verliezen.

Knockout in de ring is een, Knockout in zee is minimaal gehandicapt of dood.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 17:33 uur
Citaat van: Mourning op 12/12/2016 | 17:01 uur
Dat kan wel, maar je bent met middelen met honderden mijlen korter bereik dan diezelfde tegenstander (lijkt mij) dan toch behoorlijk kwetsbaar.
Als je bij een (zeg) gelukte raketaanval vrij eenvoudig een marineschip van die vijand kan kelderen met een eigen onderzeeboot?! Of het lokale militaire hoofdkwartier van die vijand plat gooit? Of een buitenlandse basis van die vijand in de as wordt gelegd? of een blokkade plaats vindt van zijn belangrijke zeehaven?! of een hoge politicus van die vijand net "toevallig" dan tegen een 7.62mm patroon aanloopt?!

Er zijn zoveel mogelijkheden die raketaanval af te schrikken of te vergelden als hij al slaagt. Er valt veel te treffen in een globaliserende wereld waar landen die zulke geavanceerde anti-scheepsraketten bezitten bestaan en opereren.

Ik wijs dus alternatieven voor de Harpoon niet af als ze (nog) niet verder dan 500 km komen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 12/12/2016 | 21:50 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 17:33 uur
Als je bij een (zeg) gelukte raketaanval vrij eenvoudig een marineschip van die vijand kan kelderen met een eigen onderzeeboot?! Of het lokale militaire hoofdkwartier van die vijand plat gooit? Of een buitenlandse basis van die vijand in de as wordt gelegd? of een blokkade plaats vindt van zijn belangrijke zeehaven?! of een hoge politicus van die vijand net "toevallig" dan tegen een 7.62mm patroon aanloopt?!

Er zijn zoveel mogelijkheden die raketaanval af te schrikken of te vergelden als hij al slaagt. Er valt veel te treffen in een globaliserende wereld waar landen die zulke geavanceerde anti-scheepsraketten bezitten bestaan en opereren.

Ik wijs dus alternatieven voor de Harpoon niet af als ze (nog) niet verder dan 500 km komen.

Elke oorlog is een voorbeeld van deterrence die niet gewerkt heeft. Een range van 500km is nu wel acceptabel, maar we moeten rekening houden de komende 15 jaar met verdubbeling van dat bereik.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 22:38 uur
Citaat van: Thomasen op 12/12/2016 | 21:50 uur
Elke oorlog is een voorbeeld van deterrence die niet gewerkt heeft. Een range van 500km is nu wel acceptabel, maar we moeten rekening houden de komende 15 jaar met verdubbeling van dat bereik.
Ja, dus volle inzet om die oorlog(en) te voorkomen en af te schrikken. En de technologische ontwikkeling staat niet stil inderdaad.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2016 | 22:46 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/12/2016 | 22:38 uur
Ja, dus volle inzet om die oorlog(en) te voorkomen en af te schrikken. En de technologische ontwikkeling staat niet stil inderdaad.

Als dat je intentie is dan zorg je op alle fronten voor een compromisloze voorsprong op zoveel mogelijk- en bij voorkeur op alle niveaus!
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 16/01/2017 | 10:12 uur
Als de Harpoon uitgefaseerd wordt bij de UK, zou de Tomahawk Strike Missile, zie onderstaand artikel, misschien voor de UK een oplossing zijn. Of .. zullen ze voor de LRASM gaan ...

Raytheon hopes to turn Tomahawk Block IVs into anti-ship missiles when USN recertify them

Raytheon Set to Modernize Navy's Tomahawks During Recertification

ARLINGTON, Va. — Raytheon Missile Co. is planning to upgrade some of the Navy's Tomahawk cruise missiles with a maritime strike capability when the missiles come up for their recertification beginning in 2019. The company considers a Tomahawk with moving-target capability to be a weapon that will add value to the Navy's drive to increase and distribute the lethality of its fleet.

The Block IV version of the Tomahawk is a net-enabled weapon that can loiter and be retargeted in flight via a two-way data link. It is guided by a jam-resistant Global Positioning System and delivers a unitary warhead. It is approaching the end of its 15-year warranty period and the Navy will be funding a recertification to extend the warranty to the missile's full 30-year life this year. The recertified missiles will return to the fleet beginning in 2020.

The price of a Block IV, which is in production through 2019, is approximately $1.1 million. Raytheon has not yet priced out the recertification, but the company's estimate is one-quarter to one-third of the cost of a new missile, Dave Adams, senior program director for cruise missile programs, told reporters Jan. 11 at the Surface Navy Association National Symposium.

The Block IV, which entered service in 2004, has gone through two major upgrades in the years since, with the maritime strike capability becoming a third, said Christian Sprinkle, Raytheon's business development director for the Tomahawk.

The Tomahawk Strike Missile, as the modified Block IV might be called, features enhanced communications and navigation suites and sensors to home in on a moving target at sea. The company is starting discussions to determine which sensors will be included in the terminal seeker head, Adams said, with the likely choice being a combination of an active and a passive sensor.

"The Navy is very focused on the modernization and recertification of the Tomahawk," Adams said.

Retired Vice Adm. Thomas Copeman, former commander, Naval Surface Forces and now a Raytheon official, called the Tomahawk Strike Missile a "poster child" for the Navy's initiative to increase the distributed lethality of the fleet — greatly the number of ships armed with a long-range anti-ship missile — saying then the missile would represent an "exponential increase in the striking power of the U.S. Navy."

In another development, the Navy and Raytheon have demonstrated the ability of a ship's crew to perform Launch Platform Mission Planning (LPMP), complete mission planning in real time to hit a time-sensitive target. Mission planning normally is conducted by shore-based mission planners. In November, the crew of the Arleigh Burke-class destroyer USS Pinckney fired two Tomahawks on successive days using LPMP, which Adams said enables "better, faster, and more efficient mission planning."

http://seapowermagazine.org/stories/20170111-tomahawk.html

Extra info :
The Sylver Vertical Launching System on the new Type 45 destroyer is claimed by its manufacturers to have the capability to fire the Tomahawk, although the A50 launcher carried by the Type 45 is too short for the weapon (the longer A70 silo would be required). Nevertheless, the Type 45 has been designed with weight and space margin for a strike-length Mk41 or Sylver A70 silo to be retrofitted, allowing Type 45 to use the TLAM Block IV if required. The new Type 26 frigates will have strike-length VLS tubes. SYLVER user France is developing MdCN, a version of the Storm Shadow/Scalp cruise missile that has a shorter range but a higher speed than Tomahawk and can be launched from the SYLVER system.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: ridivek op 16/01/2017 | 20:06 uur
Of NSM
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 20:14 uur
Citaat van: ridivek op 16/01/2017 | 20:06 uur
Of NSM

Ergens denk ik dat de Engelsen zullen kiezen voor langere afstand.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 16/01/2017 | 22:31 uur
st
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 20:14 uur
Ergens denk ik dat de Engelsen zullen kiezen voor langere afstand.

Boostertje en klaar.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 16/01/2017 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 20:14 uur
Ergens denk ik dat de Engelsen zullen kiezen voor langere afstand.

Dat denk ik zeker !
NSM wordt het niet bij de UK
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:24 uur
Citaat van: Thomasen op 16/01/2017 | 22:31 uur
st
Boostertje en klaar.

Dat wellicht ook... maar bedenk dat de Engelsen reeds Tomahawks in hun arsenaal hebben.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:27 uur
Citaat van: Harald op 16/01/2017 | 23:23 uur
Dat denk ik zeker !
NSM wordt het niet bij de UK

Ik kan me vergissen maar ergens staat mij bij dat de NSM wel tzt intern mee gevoerd kan worden door de F35A maar niet intern bij de F35B....
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 16/01/2017 | 23:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:24 uur
Dat wellicht ook... maar bedenk dat de Engelsen reeds Tomahawks in hun arsenaal hebben.
precies, dus een upgrade is dan makkelijk gemaakt en ook te gebruiken op de huidige schepen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: dudge op 17/01/2017 | 19:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2017 | 23:24 uur
Dat wellicht ook... maar bedenk dat de Engelsen reeds Tomahawks in hun arsenaal hebben.

Die is niet geschikt.
Kan wel, maar dan heb je het over zeer beperkte doelen. Mist de stealth en manouvreereigenschappen van een NSM. Een  LRASM is eigenlijk ook gewoon een JASSM met een booster.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 22/03/2017 | 16:53 uur
Navy LRASM Missile Set for Non-VLS Tube-Style Launcher Tests in 2017

ARLINGTON, Va. — The Long-Range Anti-Ship Missile (LRASM), scheduled for its first flight later this year in its air-launched mode, also will go through launch tests from an alternative shipboard launcher for ships not equipped with the Mk41 or Mk57 vertical-launch systems.

Lockheed Martin is proceeding with development of a tube-launcher, similar in design to the launchers for Harpoon anti-ship missiles used on Flight I Arleigh Burke-class destroyers and deployed this year on the littoral combat ship USS Coronado, in order to give the Navy more options for distributing lethality across more ship types and be in position for the competition for the over-the-horizon missile for the new frigate design.

The tube launcher will be tested at the White Sands Missile Range in New Mexico during the third quarter of 2017, Chris Mang, vice president for strategy and business development for Tactical Missiles and Combat Maneuver Systems, told reporters March 21. The company has invested $20 million in development of the launcher.

The AGM-158C LRASM is a derivative of the Air Force's Joint Air-to-Surface Strike Missile-Extended Range and is being fielded first as an air-launched cruise missile. The LRASM currently is in integration and testing. The first launch is scheduled from an Air Force B-1B bomber by the end of 2017.

Mang noted that the LRASM is a term used by Lockheed Martin, but officially in the Navy it is known as Increment 1 of the Offensive Anti-Surface Weapon (OASuW) program. The LRASM is first being deployed on the F/A-18E/F Super Hornet strike fighter. Mang predicted it eventually will be deployed on the F-35 Lightning II strike fighter as well.

Mang said that testing is complete for LRASM launch from a Mk41 VLS, with launch being conducted from the test ship ex-USS Paul Foster.

"I think naval aviation is ready to move out" with LRASM. Mang said, noting that he believed that the surface-launched version was not yet a procurement program because "I believe they're waiting to see the missile fly."

Mang said that Lockheed Martin also has invested in the concept of the LRASM being launched from a Virginia-class Virginia Payload Module being designed for the Block V of the submarine class. Each tube of the module could accommodate six LRASMs. He said three tests are required for submarine launch and Lockheed Martin has completed the first of the tests in conjunction with Northrop Grumman.

"We have a roadmap [for development of LRASM submarine deployment], but the surface Navy tends to be the preponderance [of a requirement for an OASuW]," he said.

http://seapowermagazine.org/stories/20170321-lrasm.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 17:43 uur
Interessant! Als ze het voor elkaar krijgen om voor de LRASM de lanceerinrichting van de Harpoon te 'recyclen'.... maakt het ook makkelijker om schepen te retrofitten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 31/03/2017 | 17:01 uur
En waarempel! Later dan gepland, maar Rbs15 opvolger in de maak, er wordt niet specifiek de mk4 versie genoemd, maar wel gebaseerd op....

http://saabgroup.com/Media/news-press/news/2017-03/saab-receives-order-for-next-generation-anti-ship-missile/

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 17:06 uur
Citaat van: StrataNL op 31/03/2017 | 17:01 uur
En waarempel! Later dan gepland, maar Rbs15 opvolger in de maak, er wordt niet specifiek de mk4 versie genoemd, maar wel gebaseerd op....

http://saabgroup.com/Media/news-press/news/2017-03/saab-receives-order-for-next-generation-anti-ship-missile/
En de competitie is weer on!! ;D Zal de nieuwste versie Rbs15 ook onder de F-35 passen en kunnen?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 31/03/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 17:06 uur
En de competitie is weer on!! ;D Zal de nieuwste versie Rbs15 ook onder de F-35 passen en kunnen?

Wordt wel meegenomen in de ontwikeling van de Gripen E, dat hij daaronder past... (logisch toch..  ;) )
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 31/03/2017 | 18:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 17:06 uur
Zal de nieuwste versie Rbs15 ook onder de F-35 passen en kunnen?

Qua gewicht moeten de binnenste en middelste vleugelophangpunten het kunnen dragen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 31/03/2017 | 19:23 uur
Geen Rbs15Mk4 dus, volgens Flightglobal de RBS15F-ER, wat volgens andere bronnen de air-launched versie is van de Rbs15 mk3 die reeds in gebruik is bij diverse marines en kustbatterijen.
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-to-gain-enhanced-anti-ship-missile-435772/

Citaat van: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 17:06 uur
En de competitie is weer on!! ;D Zal de nieuwste versie Rbs15 ook onder de F-35 passen en kunnen?
Niet echt wat we gehoopt hadden dus..... maar het is iets.

Citaat van: Sparkplug op 31/03/2017 | 18:21 uur
Qua gewicht moeten de binnenste en middelste vleugelophangpunten het kunnen dragen.
Gripen kan in ieder geval op beide dragen. Misschien niet realistisch gezien het drastisch verminderde bereik en wendbaarheid maar dat terzijde.
Afgebeeld is het demotoestel, niet een van de nieuwe productiekisten:

(https://pbs.twimg.com/media/C8PXC6LUAAAxgPl.jpg:large)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 31/03/2017 | 19:37 uur
Citaat van: StrataNL op 31/03/2017 | 19:23 uur
Gripen kan in ieder geval op beide dragen. Misschien niet realistisch gezien het drastisch verminderde bereik en wendbaarheid maar dat terzijde.
Mijn reactie was op Ronald zijn vraag v.w.b. de F-35. Een Gripen (ongeacht het type) kan inderdaad vier stuks dragen, maar zal zoals je al schreef minder in het echt dragen. Het zal meer bij hoge uitzondering zijn.

Met wat Kongsberg, MBDA en Saab nu en in de toekomst kunnen leveren, is er genoeg keuze van Europese komaf.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 20:32 uur
Citaat van: StrataNL op 31/03/2017 | 19:23 uur
Geen Rbs15Mk4 dus, volgens Flightglobal de RBS15F-ER, wat volgens andere bronnen de air-launched versie is van de Rbs15 mk3 die reeds in gebruik is bij diverse marines en kustbatterijen.
https://www.flightglobal.com/news/articles/gripen-e-to-gain-enhanced-anti-ship-missile-435772/
Niet echt wat we gehoopt hadden dus..... maar het is iets.
Gripen kan in ieder geval op beide dragen. Misschien niet realistisch gezien het drastisch verminderde bereik en wendbaarheid maar dat terzijde.
Afgebeeld is het demotoestel, niet een van de nieuwe productiekisten:

(https://pbs.twimg.com/media/C8PXC6LUAAAxgPl.jpg:large)
OK. Dus dan wordt het net zo'n gewicht en weerstand-omg!-verhaal als bij de getoonde Gripen. Al begrijp ik uit het verhaal dat ze bij de nieuwe versie ook gaan kijken naar de omvang en vorm. (Wel jammer dat de JSM trouwens niet intern kan bij de F-35B).
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 01/04/2017 | 15:45 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/03/2017 | 17:06 uur
En de competitie is weer on!! ;D Zal de nieuwste versie Rbs15 ook onder de F-35 passen en kunnen?

Van de RBS15 is een VLS MK41 versie, geen sub versie en geen F35 versie  mijn keuze is op de JSM/NSM gevallen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2017 | 16:25 uur
Citaat van: Ace1 op 01/04/2017 | 15:45 uur
Van de RBS15 is een VLS MK41 versie, geen sub versie en geen F35 versie  mijn keuze is op de JSM/NSM gevallen.

Ik twijfel nog tussen JSM/NSM en LRASM, met name het bereik van de LRASM is een groot pré.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 28/04/2017 | 19:06 uur
Vervolgorder voor Saab betreft de nieuwe missile.
De Visby klasse wordt nu ook genoemd!

http://saabgroup.com/Media/news-press/news/2017-04/saab-receives-order-from-fmv-for-next-generation-anti-ship-missiles/

CitaatSaab Receives Order from FMV for Next Generation Anti-Ship Missiles

Press release

28 April 2017

Defence and security company Saab has received an order from the Swedish Defence Material Administration (FMV) for production of next generation anti-ship missiles. The total order value amounts to SEK 500 million and deliveries will begin in the mid-2020s.

In March 2017, Saab announced an order from FMV for development and production of the next generation anti-ship missile system. It will be delivered to the Swedish Armed Forces and will be integrated on both the new Gripen E fighters and the Visby class corvettes. This new order covers deliveries of additional missiles.

"With these missiles the Swedish Armed Forces will have an outstanding capability to defeat any target, on both land and sea at long distances. The system also allows them to engage targets regardless of weather conditions and enemy countermeasures", says Görgen Johansson, head of Saab business area Dynamics.

The next generation anti-ship missile system combines proven capabilities from the RBS15 anti-ship missile family with new and enhanced capabilities. The RBS15 is a missile system that has been used by navies, coastal batteries and air forces for almost 30 years.

The next generation missile system has an improved combat range, an upgraded missile seeker, and a lower mass compared to the earlier system. It also has an ability to combat a wide spectrum of naval and land-based targets, an all-weather capability and a new design enabling future growth potential. The RBS15 missile family is jointly produced by Saab and Diehl Defence.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2017 | 11:23 uur
Gooit Boeing de handdoek in de ring en geeft het daarmee alle kansen aan Kongsberg/Raytheon (NSM) en Lockheed Martin (LRASM)?

Boeing pulls Harpoon from US Navy missile competition (http://www.defensenews.com/articles/boeing-pulls-harpoon-from-us-navy-missile-competition)

DefenseNews
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: ARM-WAP op 03/05/2017 | 12:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/05/2017 | 11:23 uur
Gooit Boeing de handdoek in de ring en geeft het daarmee alle kansen aan Kongsberg/Raytheon (NSM) en Lockheed Martin (LRASM)?
Blijkbaar wel... 'k vind dit overigens best verrassend. Je zou denken dat zo'n bedrijf met al zijn R&D middelen met wat op de proppen zou gekomen zijn.
Nu... de "tegenstanders" lijken wel zeer goede producten te maken met de NSM en LRASM.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ronald Elzenga op 03/05/2017 | 12:13 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/05/2017 | 12:00 uur
Blijkbaar wel... 'k vind dit overigens best verrassend. Je zou denken dat zo'n bedrijf met al zijn R&D middelen met wat op de proppen zou gekomen zijn.
Nu... de "tegenstanders" lijken wel zeer goede producten te maken met de NSM en LRASM.
Als ik het verhaal goed begrijp wil Boeing geen inferieur product leveren...een systeem dat minder kan dan Boeings verbeterde Harpoon kan. Als dit klopt geeft dat toch te denken..
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 03/05/2017 | 12:33 uur
Zoals ik het lees, is er een Tender uitgegaan en sindsdien worden de eisen en wensen steeds veranderd door de USN.

Citaat van: Ronald Elzenga op 03/05/2017 | 12:13 uur
Als ik het verhaal goed begrijp wil Boeing geen inferieur product leveren...een systeem dat minder kan dan Boeings verbeterde Harpoon kan.
Dat had ik ook begrepen uit het artikel.

Maar waarom eisen en wensen downgraden ??
Vanuit kosten oogpunt, denk ik dat een geupgrade versie van de Harpoon goedkoper zou uitvallen dan een nieuw ontwikkelde NSM en LRASM.
Vooral als de bestaande Harpoons (her)gebruikt kunnen worden met een geupgrade.

of ... is dit even de boel opschudden in defensie land door Boeing om hun product onder de aandacht te brengen
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2017 | 12:38 uur
Citaat van: Harald op 03/05/2017 | 12:33 uur
of ... is dit even de boel opschudden in defensie land door Boeing om hun product onder de aandacht te brengen

Het lijkt op de handdoek in de ring gooien in de wetenschap dat ze de order niet gaan krijgen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 03/05/2017 | 12:49 uur
Citaat van: Thomasen op 28/04/2017 | 19:28 uur
Dacht dat de Mark IV geschrapt was, of is dit een verbeterde Mk III?

Dat dacht ik ook. Deze zit er een beetje tussenin, maar het kan ook zo zijn dat ze de ambities voor de mk4 naar beneden bijgesteld hebben en dat dit het resultaat is geweest.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 03/05/2017 | 13:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2017 | 12:38 uur
Het lijkt op de handdoek in de ring gooien in de wetenschap dat ze de order niet gaan krijgen.

Gaat de USN dan ook hun Air-launched Harpoons vervangen voor gebruik vanaf P-8A, F-18E/F/G ??

Boeing has delivered 7,500 baseline Harpoon missiles to the USN and its 30 international customers. The USN is planning to fund "long-term improvements" and inventory sustainment until at least 2035, according to Capt Engdahl.

http://www.janes.com/article/60449/navy-league-2016-usn-completes-developmental-airborne-harpoon-ii-testing
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 03/05/2017 | 14:45 uur
Citaat van: Harald op 03/05/2017 | 13:42 uur
Gaat de USN dan ook hun Air-launched Harpoons vervangen voor gebruik vanaf P-8A, F-18E/F/G ??

Boeing has delivered 7,500 baseline Harpoon missiles to the USN and its 30 international customers. The USN is planning to fund "long-term improvements" and inventory sustainment until at least 2035, according to Capt Engdahl.

http://www.janes.com/article/60449/navy-league-2016-usn-completes-developmental-airborne-harpoon-ii-testing

De gestelde eisen van NAVSEA (LCS e.d.) en NAVAIR (o.a. Poseidon en Super Hornet) blijken te verschillen. In het geval van NAVAIR verandert er (nog) niets.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 16/05/2017 | 19:09 uur
NavyRecognition heeft meer details over de nieuwe RBS15! (die nog geen naam heeft)

Citaat"we learned during IMDEX Asia 2017 that Saab is still working on a product name for its next gen missile."
Citaat-The next generation missile system will have an improved combat range (compared to the RBS 15 Mk3's range of over 200 km
Citaat-upgraded missile seeker
Citaat-lower mass compared to the earlier system
Citaat-ability to combat a wide spectrum of naval and land-based targets
Citaat-new design enabling future growth potential

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/imdex-asia-2017-show-daily-news/5214-imdex-asia-2017-first-details-on-saab-s-next-gen-anti-ship-missile-emerge.html

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 19/06/2017 | 15:03 uur
Hoe dan ook, de LRASM zal zeker zijn van gebruik binnen de US Navy (opvolger van Tomahawk ?)

Lockheed Martin Taps ViaSat's Datalink Communications System LRASM Missile Integration

CARLSBAD, Calif. — ViaSat Inc., a global broadband services and technology company, announced in a June 14 release it received a follow-on contract from Lockheed Martin to deliver datalink communications for the integration and test phase of the U.S. Navy's Long-Range Anti-Ship Missile (LRASM) program.

The contract calls for ViaSat to provide Weapon Data Link L-Band Units to support the overall missile test program's datalink communications requirements, as well as engineering support for software enhancements and flight test support.

The LRASM program is the key pillar of the U.S. Navy's Offensive Anti-Surface Warfare effort to improve its ability to engage and destroy high-value targets from extended range. The ViaSat datalink solution will enable the LRASM weapon system to communicate with launch platforms and provide growth opportunities in the future.

"Being selected by Lockheed Martin to provide the datalink unit for LRASM is a huge milestone for us," said Ken Peterman, president, Government Systems, ViaSat. "It validates our approach to the weapon datalink market by leveraging next-generation technology from our Battlefield Awareness and Targeting System product line. The ViaSat datalink units provide highly-advanced communications capabilities and enhanced performance beyond previous weapon datalink offerings as well as a significantly reduced form factor with minimal development expense to our customers."

http://seapowermagazine.org/stories/20170615-LRASM.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 26/07/2017 | 14:53 uur
DoD awards first LRASM production contract

The US military is to receive its first air-launched Lockheed Martin AGM-158C Long-Range Anti-Ship Missiles (LRASMs) in the third quarter of 2019, under a Department of Defense (DoD) contract awarded on 25 July.

The contract, which is valued at USD86.5 million, will see Lockheed Martin Missiles and Fire Control deliver 23 Lot 1 production LRASM missiles by 29 September that year. Although awarded by the Air Force Life Cycle Management Center, the contract is understood to cover missiles for both the US Air Force (USAF) and US Navy (USN).

Developed as a successor to the Lockheed Martin AGM-158A Joint Air-to-Surface Stand-off Missile (JASSM) and AGM-158B JASSM-Extended Range (ER) missiles currently fielded, the LRASM is a stealthy subsonic cruise missile that differs slightly from these earlier systems in some undisclosed aspects of its propulsion and sensor systems while retaining the basic form of its predecessors.

http://www.janes.com/article/72611/dod-awards-first-lrasm-production-contract

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F611%2F72611%2Fp1513258.jpg&hash=68e0d4b4ac39ae4553e7d0efc9194eb81fc6e257)
impression of the LRASM in the final stages of an attack on enemy shipping
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 04/09/2017 | 10:40 uur
British Frigate Fleet to Lack Anti-Ship Missiles Until 'Around 2030'  
( ... geen verstandige keuze om Harpoons uit te faseren, kunnen ze nog beter deze een upgrade geven ! )

(Source: UK Defence Journal; posted August 31, 2017)
By George Allison

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/186448/-royal-navy-ships-will-lack-anti_ship-missile-until-2030.html

Royal Navy ships will lose anti-ship missile capability in 2018 when the Harpoon missile is withdrawn, with a replacement not due until 'around 2030'.

While the Royal Navy will still have an anti-ship capability via the submarine fleet and embarked helicopters, this will still be a significant capability gap and even then, no Royal Navy helicopters will have anti-ship missile capabilities until 2020.

As we reported last year, Harriett Baldwin and her French counterpart signed an agreement to explore future long-range weapons for the Royal and French Navies and Air Forces with the aim of replacing the Harpoon anti-ship missile and the Storm Shadow cruise missile as well as an array of French weapon types.

French arms procurement chief Collet-Billon said last year at the meeting: "We are launching today a major new phase in our bilateral cooperation, by planning together a generation of missiles, successor to the Harpoon, SCALP and Storm Shadow.

The FC/ASW (future cruise/anti-ship weapon) programme's aim is to have by around 2030 a new generation of missiles."

The missiles however will not be ready to replace Harpoon until 2030, leaving the Type 26 Frigates without any real means to engage surface warships aside from their helicopters.

.../...

According to the Telegraph, Rear-Admiral Chris Parry said about the issue: "It's a significant capability gap and the Government is being irresponsible. It just shows that our warships are for the shop window and not for fighting." (end of excerpt)


Click here for the full story, on the UK Defence Journal website.
https://ukdefencejournal.org.uk/british-frigate-fleet-lack-anti-ship-missiles-around-2030/?utm_source=TW&utm_medium=Twitter&utm_campaign=social


(EDITOR'S NOTE:  Whether by short-sightedness or gambling with the defense of the kingdom, successive British governments continue to do away with naval capabilities to save money.
In the past decade or so, the Royal Navy has seen its Harrier naval fighters retired, its aircraft carriers paid off, and its Nimrod maritime patrol aircraft program axed, all to save money.
This has led to the loss of its fixed-wing aviation, its aircraft carriers and its maritime patrol capabilities as well as over half of its fleet of frigates and destroyers.
Leaving its frigates and destroyers without an anti-ship missile of their own, and thus forced to rely on short-range helicopter-launched missiles, is a dangerous loss of capability that their single gun will be unable to compensate.
In addition, it is replacing combat-capable frigates by OPVs and the future Type 31 frigate, which promises to be little more than a glorified OPV.
Once again, a British government is gambling that the Royal Navy, which it continues to send in harm's way, will not be involved in combat.
A dangerous gamble, as the Falklands War amply demonstrated.)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 18/09/2017 | 08:57 uur
Royal Navy makes U-turn on retirement of Harpoon

Jane's was told at Defence and Security Equipment International (DSEI) 2017 that the Royal Navy has decided not to retire the Harpoon anti-ship missile in 2018 and the weapon will remain in service at least till 2020.

The Ministry of Defense had earlier announce the plan to retire the Boeing weapon from its Type 23 frigates in 2018 without a replacement.

http://www.janes.com/article/74044/dsei-2017-uk-defers-harpoon-retirement
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 27/11/2017 | 10:02 uur
Navy to Field New "Moving Ship Attacking" Tomahawk -Mid 2020s

The Pentagon and the Navy are accelerating a new maritime-specific Tomahawk missile designed to advance the weapon's ability to address fast-emerging near-peer threats

The Pentagon and the Navy are accelerating a new maritime-specific Tomahawk missile designed to advance the weapon's ability to address fast-emerging near-peer threats and destroy enemy ships moving at sea.

Unlike a typical Tomahawk missile which, over the years, has been used to successfully target and destroy "fixed" targets such as enemy bunkers, static troop locations, command-and-control as well as key infrastructure - the new Maritime Strike Tomahawk is specifically engineered with a next-generation ability to track and destroy moving targets at sea, Navy and Raytheon developers say.

The Maritime Strike Tomahawk hinges on new seeker technology and faster computer processing speeds to engineer several modes wherein the Tomahawk can be re-targeted in flight to destroy moving targets in the event of unforeseen contingencies.

Navy program managers have told Scout Warrior that the weapon incorporates an all-weather  seeker, coupled with mid-course in-flight target updates, will provide the missile the ability to strike a moving maritime target.

"Maritime Strike Tomahawk will integrate a multi-mode seeker into Block IV Tomahawk Cruise Missile.   The seeker suite will enable MST to engage moving targets,"  Navy Tomahawk program manager, Capt. Mark Johnson, told Scout Warrior in a written statement.

Johnson added that the program is a new start acquisition effort which plans to field the new Tomahawk by the mid 2020s.

Naval Air Systems Command awarded Raytheon a $120-million deal to develop the weapon as part of a fast-tracked acquisition effort, a Pentagon announcement said.

"The weapon is designed to engage high-value moving targets such as enemy ships. Different countries are releasing more and more capable ships. We want to enable the US Navy to have freedom of the seas and have sea control," Chris Sprinkle, Maritime Strike Tomahawk Manager, Raytheon, told Scout Warrior in an interview.

While weapons developers explain that many of the particular details of the new seeker technology are not available for discussion for security reasons, officials do say it is designed to integrate with and function alongside existing Tomahawk targeting and navigation technologies such as infrared guidance, radio frequency targeting and GPS systems.

"The multi-mode seeker rides on a very capable multi-function processor.  When people talk about radar and IR systems put onto a weapon platform, they recognize that the antennas you see on the front end are useless if there is not a capable processor is on the back side," Sprinkle said.

Constructing an "upgradeable" technology such that processing hardware can quickly be integrated with new software as threats emerge is an integral component of the new seeker technology.

"This allows us to operate whatever set of sensors are needed to meet operational requirements. If the threat has evolved, we won't have to bring the missile back and put on a new set of sensors," Sprinkle added.

The idea is to engineer a Tomahawk missile able to engage and destroy fast-moving near-peer rival ships and land targets in a wide variety of anticipated threat environments. For instance, should there be combat engagements with Russia or China, U.S. weapons, missiles and assets will need to operate in more challenged or contested environments – such as a scenario where satellites or GPS communications and navigational systems are compromised or destroyed.

As part of a broad weapons modernization strategy, the Navy is also upgrading its Tactical Tomahawk Weapons Control System to reduce its hardware footprint, streamline weapons functions and integrate new, updated software able to increase cybersecurity through a simplified user interface, service officials said.

Multiple systems can now be accessed from a single workstation and other systems were condensed, freeing up space in control rooms, a Navy statement said.

Tomahawks have been upgraded several times over their years of service. The Block IV Tomahawk, in service since 2004, includes a two-way data link for in-flight retargeting, terrain navigation, digital scene-matching cameras and a high-grade inertial navigation system, Raytheon officials said.

The current Tomahawk is built with a "loiter" ability allowing it to hover near a target until there is an optimal time to strike. As part of this technology, the missile uses a two-way data link and camera to send back images of a target to a command center before it strikes. 

The weapon is also capable of performing battle damage assessment missions by relaying images through a data link as well, Raytheon said.

The Navy is currently wrapping up the procurement cycle for the Block IV Tactical Tomahawk missile.  In 2019, the service will conduct a recertification and modernization program for the missiles reaching the end of their initial 15-year service period, which will upgrade or replace those internal components required to return them to the fleet for the second 15 years of their 30-year planned service life.

Tomahawk in Combat

The weapons have been used for decades in combat. Roughly 800 tomahawks were fired in Operation Iraqi Freedom in 2003 and about 200 were used in Desert Storm, Raytheon officials said.

In addition, more than 200 Tomahawks were fired in NATO action in Libya in 2012Tomahawk missiles weigh 3,500 pounds with a booster and can travel at subsonic speeds up to 550 miles per hour at ranges greater than 900 nautical miles. They are just over 18-feet long and have an 8-foot, 9-inch wingspan.

Tomahawks are the kind of weapon used to destroy enemy air defenses, communications infrastructure and other targets – allowing strike aircraft and various attack assets to go after targets in a much lower-risk environment. The weapon was used in this capacity against targets in Syria and the beginning of Operation Inherent Resolve as well.

Alongside Tomahawk modernization, the Navy exploring options for a next-generation land attack weapon. It remains unclear whether they will use next-generation, upgraded Tomahawks to meet this requirement or chose to develop a new system.

"Every time we go against anyone that has a significant threat, the first weapon is always Tomahawk," Sprinkle said. " It is designed specifically to beat modern and emerging integrated air defenses."

https://scout.com/military/warrior/Article/Navy-to-Field-New-Moving-Ship-Attacking-Maritime-Tomahawk-Mid-2020s-107312440
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 10:25 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 10:02 uur
Navy to Field New "Moving Ship Attacking" Tomahawk -Mid 2020s


Mooi op tijd voor: Walrusvervanger. vMFF en vLCF.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 10:48 uur
Ben nog niet echt overtuigd van de capaciteit van dit wapen.
De AAW van moderne schepen kan behoorlijk goed zijn. En waar moderne ASuW wapens inzetten op actieve CM's, Stealth, eindmanouvres en/of supersonische snelheid, lijkt dit wapen geen van deze te bieden. De Harpoon is al lang ineffectief, en  dit wapen lijkt me een longer range version van de Harpoon.

Ik ook nog niet... maar eens zien wat de LRASM als alternatief op de mat brengt. (al wordt nu ook hard gewerkt aan een stealth opvolger van de klassieke Tomahawk)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 11:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 10:56 uur
Ik ook nog niet... maar eens zien wat de LRASM als alternatief op de mat brengt. (al wordt nu ook hard gewerkt aan een stealth opvolger van de klassieke Tomahawk)

Ik denk dat DMO meer kijkt naar de NSM/JSM combinatie voor de toekomst zeker nu ook de Duitsers hierop over gestapt zijn (voor een deel).
Door NL en BE de overstap te laten maken naar deze europese raket word de gebruikers groep groter en de Duitsers gaan mee ontwikkelen aan een langere afstands variant wat mogelijk in het bereik van de tomahawk zal komen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 27/11/2017 | 11:34 uur
Tomahawk++, LRASM, NSM-ER, ....  welke het wordt in de toekomst maakt mij niet uit, maar wat ik belangrijk vind is dat het bereik groot is.
Bereik van huidige Harpoon is gewoon te kort en eigen vind ik dat ook van de "standaard" NSM.
Daarom heb ik in eerste instantie de voorkeur voor ; uit de VS voorraad gekochte en geupgrade Tomahawks, van de plank en voorradig. 
   
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 11:54 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 11:34 uur
Tomahawk++, LRASM, NSM-ER, ....  welke het wordt in de toekomst maakt mij niet uit, maar wat ik belangrijk vind is dat het bereik groot is.
Bereik van huidige Harpoon is gewoon te kort en eigen vind ik dat ook van de "standaard" NSM.
Daarom heb ik in eerste instantie de voorkeur voor ; uit de VS voorraad gekochte en geupgrade Tomahawks, van de plank en voorradig. 


Volledig mee eens dat het bereik/ snelheid van de NSM niet genoeg is maar het mogelijk samenwerken aan de productie van een lange afstands variant van rond de 1000-1500 km met hypersonic snelheden. Die ontwikkeling kan nog wel eens 10 - 15 jaar duren. Daarbij denk ik dat de verticaal gelanceerde JSM variant met bereik van 500 km voorlopig wel kan voorzien in die behoefte.

Zeker door de hoge integratie mogelijkheden op oppervlakteschepen, onderzeeboten, F-35 is de NSM/JSM in mijn ogen een beter alternatief. Met de mede ontwikkeling kunnen we de NL industrie een boost geven al zal het grote deel van het werk naar NOR/GER gaan maar misschien dat TNO hier wel een rol in kan spelen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 27/11/2017 | 12:11 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 11:54 uur
.....
Met de mede ontwikkeling kunnen we de NL industrie een boost geven al zal het grote deel van het werk naar NOR/GER gaan maar misschien dat TNO hier wel een rol in kan spelen.

Ik denk dat dat alwel allemaal afgedeald is en vast ligt bij de laatste onderzeeboot deal tussen NOR en GER. Dus ik denk dat er geen NL bedrijven zullen kunnen deelnemen en we hierin gewoon "van de plank" moeten kopen.

Zeker is NSM/JSM in combi met F-35 interessant, maar de basis variant met 500 km schiet (voor mijn gevoel) net te kort. Was het bereik nu 800-900 km, dan vind ik het wel een optie als Harpoon vervanging voor NL.   
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 12:23 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 12:11 uur
Ik denk dat dat alwel allemaal afgedeald is en vast ligt bij de laatste onderzeeboot deal tussen NOR en GER. Dus ik denk dat er geen NL bedrijven zullen kunnen deelnemen en we hierin gewoon "van de plank" moeten kopen.


Ik heb het vermoeden dat jij hierin gelijk hebt.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 12:11 uur
Zeker is NSM/JSM in combi met F-35 interessant, maar de basis variant met 500 km schiet (voor mijn gevoel) net te kort. Was het bereik nu 800-900 km, dan vind ik het wel een optie als Harpoon vervanging voor NL.

Mee eens. Ik denk dat de benchmark zal komen te liggen bij een door ontwikkelde Brahmos met een bereik van rond de 600 km. Je wil niet te kort schieten in een high-tech conflict (al zal nauwkeurigheid op die afstanden nog wel een dingetje zijn).
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2017 | 13:29 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 13:04 uur
Niet echt. ASuW wapens hebben een sensor die in de laatste fase bij springt. Het maakt voor die sensor niet uit of het de laatste 15km zijn van een 40 km of een 1400 km lange track.

Het belang is doelinformatie verkrijgen. Want hoe weet jij dat zich op 1400 km afstand een vijand bevind?

UAV's, MPA's, satellieten en andere intel bronnen zullen een meer belangrijke rol moeten gaan spelen
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 10:35 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2017 | 12:11 uur
Ik denk dat dat alwel allemaal afgedeald is en vast ligt bij de laatste onderzeeboot deal tussen NOR en GER. Dus ik denk dat er geen NL bedrijven zullen kunnen deelnemen en we hierin gewoon "van de plank" moeten kopen.

Zeker is NSM/JSM in combi met F-35 interessant, maar de basis variant met 500 km schiet (voor mijn gevoel) net te kort. Was het bereik nu 800-900 km, dan vind ik het wel een optie als Harpoon vervanging voor NL.

Die kans bestaat, maar betekend niet dat we een poging kunnen doen tijdens de aankoop onderhandelingen om er alsnog binnen te komen in het samenwerkingsverband. Proberen kan je altijd.
Het blijft lastig want dit zijn dure systemen die wel jaren mee moeten gaan, al gaan de ontwikkelingen op dit moment zo snel dat we over 10 jaar misschien totaal andere ASuW raketten nodig hebben.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 11:08 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 10:35 uur
Die kans bestaat, maar betekend niet dat we een poging kunnen doen tijdens de aankoop onderhandelingen om er alsnog binnen te komen in het samenwerkingsverband. Proberen kan je altijd.
Het blijft lastig want dit zijn dure systemen die wel jaren mee moeten gaan, al gaan de ontwikkelingen op dit moment zo snel dat we over 10 jaar misschien totaal andere ASuW raketten nodig hebben.

Twee keuzes... stealth en slim of hypersoon.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/01/2018 | 15:45 uur
Raytheon pushes for Tomahawk FMS deals   ( ...  :big-smile: .. Make a good offer for the Royal NL Navy ...  ;) )

As the US weighs loosening the reins on foreign military sales (FMS), Raytheon is making the pitch that such sales to allied countries will ultimately keep the nation safer.

Currently, the Trump administration is exploring ways to accelerate FMS deals and Raytheon has indicated that selling its Tomahawk cruise ...

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/surface-navy-2018-raytheon-pushing-tomahawk-foreig/

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/Tomahawk_launch/d5fabbefac39231c5b8ab7d9ab63fbb0.jpg)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2018 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 12/01/2018 | 15:45 uur
Raytheon pushes for Tomahawk FMS deals   ( ...  :big-smile: .. Make a good offer for the Royal NL Navy ...  ;) )


Goed plan... kunnen we daarnaast kiezen voor (canister)NSM (8-16 per nieuw fregat)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 02/07/2018 | 13:18 uur
@Mod: wellicht een idee om de topictitel te veranderen in Opvolger Harpoon?


Saab komt binnenkort met de RBS15 mk4.... dus toch!

CitaatRBS15 Gungnir A new addition to the superior anti-ship missile family[/b]

When developing new technologies, our focus is on offering smarter solutions and enhanced capabilities – whether for today or for tomorrow.
The latest member of the RBS15 family delivers a superior effect, giving forces the edge needed to stay ahead.
Want to secure your advantage in tomorrow's battlespace?

More to follow soon!

https://twitter.com/Saab/status/1013741100266393600
https://saab.com/content/rbs15-gungnir/

(https://pbs.twimg.com/media/DhGDMjFXcAEGpqB.jpg:large)

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 02/07/2018 | 13:59 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2018 | 13:18 uur
@Mod: wellicht een idee om de topictitel te veranderen in Opvolger Harpoon?


Saab komt binnenkort met de RBS15 mk4.... dus toch!


Interessant !.  In het verleden was het bij de Duitsers de bedoeling om met deze mk4 hun schepen mee uit rusten, maar dat zal nu wel de NSM worden.

Ik ben erg benieuwd naar de specificaties van de "speer van Odin" , vooral de warhead en range     
maar of dit de harpoon opvolger voor NL wordt ..  :hrmph: dat weet ik niet

Gungnir is een speer die nimmer haar doel mist en staat voor ...symbool voor kracht. Gungnir wordt vaak bezongen als 'de speer die haar vijanden angst inboezemt en Odin's krijgers kracht geeft'.   ;)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 02/07/2018 | 14:22 uur
Citaat van: Harald op 02/07/2018 | 13:59 uur
Interessant !.  In het verleden was het bij de Duitsers de bedoeling om met deze mk4 hun schepen mee uit rusten, maar dat zal nu wel de NSM worden.

Ik ben erg benieuwd naar de specificaties van de "speer van Odin" , vooral de warhead en range     
maar of dit de harpoon opvolger voor NL wordt ..  :hrmph: dat weet ik niet

Gungnir is een speer die nimmer haar doel mist en staat voor ...symbool voor kracht. Gungnir wordt vaak bezongen als 'de speer die haar vijanden angst inboezemt en Odin's krijgers kracht geeft'.   ;)

Ja misschien kregen de Duitsers niet het % shared work dat ze hadden gehoopt. Wij kunnen hier wel iets mee als Nederland, een klein % is genoeg bijvoorbeeld voor Thales voor electronica en TNO voor wat onderzoek. Ik kan mij herinneren dat er een bereik van 1000 - 1500 km gepland was voor de mk4. Zeker interessant voor Nederland als alternatief van de NSM.

Past ook mooi in de (mogelijke) samenwerking voorzien op gebied van onderzeeboten  :angel: Beide A26 als basis met een RBS-15 mk4 als anti-scheeps / land attack missile.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 02/07/2018 | 14:45 uur
Citaat van: Parera op 02/07/2018 | 14:22 uur
Ja misschien kregen de Duitsers niet het % shared work dat ze hadden gehoopt. Wij kunnen hier wel iets mee als Nederland, een klein % is genoeg bijvoorbeeld voor Thales voor electronica en TNO voor wat onderzoek. Ik kan mij herinneren dat er een bereik van 1000 - 1500 km gepland was voor de mk4. Zeker interessant voor Nederland als alternatief van de NSM.

Past ook mooi in de (mogelijke) samenwerking voorzien op gebied van onderzeeboten  :angel: Beide A26 als basis met een RBS-15 mk4 als anti-scheeps / land attack missile.

idd, als het bereik daadwerkelijk 1000-1500 km is, dan is het zeker een zeer interessante anti-scheeps raket met een vele malen groter bereik dan de NSM.
Misschien tevens een goed alternatief voor Tomahawks ?

Maar eerst maar even wachten totdat we daadwerkelijk enige specs over de Mk4 te zien krijgen. en daarbij we zullen nooit via publiekelijke bronnen de eigenlijke specs te zien krijgen, maar goed.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 02/07/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Harald op 02/07/2018 | 14:45 uur
idd, als het bereik daadwerkelijk 1000-1500 km is, dan is het zeker een zeer interessante anti-scheeps raket met een vele malen groter bereik dan de NSM.
Misschien tevens een goed alternatief voor Tomahawks ?

Maar eerst maar even wachten totdat we daadwerkelijk enige specs over de Mk4 te zien krijgen. en daarbij we zullen nooit via publiekelijke bronnen de eigenlijke specs te zien krijgen, maar goed.
Zeker we wachten af,  interessant om te volgen. Wel zijn ze wat traag in verhouding met de concurrentie maar misschien is dat ook aangepast in de mk4.
De grote vraag is word het de RBS-15 of misschien de RBS-?? met daarin de tech die ontwikkeld is voor de mk4 maar met nog meer nieuwe tech waardoor het een snellere en betere raket is met meer bereik.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 02/07/2018 | 15:31 uur
Citaat van: Parera op 02/07/2018 | 14:48 uur
Zeker we wachten af,  interessant om te volgen. Wel zijn ze wat traag in verhouding met de concurrentie maar misschien is dat ook aangepast in de mk4.
De grote vraag is word het de RBS-15 of misschien de RBS-?? met daarin de tech die ontwikkeld is voor de mk4 maar met nog meer nieuwe tech waardoor het een snellere en betere raket is met meer bereik.

Iets van de specs was al bekend...

The new version will sport improved combat range, an upgraded target seeker and reduced weight compared to the present Mk3 version which have a 200-plus km range, active radar seeker and 800 kg weight with booster.

The all-weather fire and forget subsonic missile is powered by a rocket engine in the initial boost phase ( only for surface/ ship launched version), and a turbojet engine in the cruise phase. The missile uses INS and GPS for navigation and flies a sea skimming flight trajectory to evade enemy radars.

In the terminal phase, the missile will have increased thrust and can penetrate enemy counter measures with built in Electronic Counter Countermeasures (ECCM) system.

The missile's large and lethal 200 kg blast and fragmentation warhead is triggered by delayed impact or proximity fuse function, causing a devastating impact on any target, including large naval vessels.


http://www.aviationanalysis.net/2017/04/saab-to-develop-new-rbs15-mk4-anti-ship.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 02/07/2018 | 16:25 uur
Ik had de RBS15 mk4 al een beetje losgelaten als Harpoon vervanger, mede omdat Duitsland zich naar de NSM bewoog en het heel stil was rond de mk4.
Erg benieuwd naar de nadere info, maar ga er wel vanuit dat dit de concurrent word van de NSM wat betreft vervanging van de Harpoon in Nederland.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 02/07/2018 | 16:29 uur
Citaat van: StrataNL op 02/07/2018 | 16:25 uur
Ik had de RBS15 mk4 al een beetje losgelaten als Harpoon vervanger, mede omdat Duitsland zich naar de NSM bewoog en het heel stil was rond de mk4.
Erg benieuwd naar de nadere info, maar ga er wel vanuit dat dit de concurrent word van de NSM wat betreft vervanging van de Harpoon in Nederland.
+1

Laten we de voor en nadelen van beide systemen naast elkaar leggen en zien wat voor ons de beste optie is. NSM is heel lang #1 geweest maar ik ben benieuwd of RBS-15 mk4 (of wat er mag komen) dat kan veranderen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 06/07/2018 | 09:57 uur
Finland kiest voor Israelische Gabriel anti-schip raket voor gebruik vanaf hun schepen en kustbatterijen.

EDIT: update

https://navaltoday.com/2018/07/06/finland-picks-israels-gabriel-as-its-new-anti-ship-missile/

Finland picks Israel's Gabriel as its new anti-ship missile
Finnish Navy's new Squadron 2020 vessels will be fielding the Gabriel anti-ship missile. Photo: Finnish defense ministry

Finland has selected the Israel Aerospace Industries-developed Gabriel anti-ship missile to replace its current MTO85M system.

The acquisition of the Israeli missile system was approved by the Finnish defense minister Jussi Niinistö on July 5.

The IAI-delivered system will be known as SSM2020 in Finland and will be installed on Hamina-class missile boats and the new Squadron 2020 vessels which are scheduled to start construction in 2019.

Finland's current MTO85M systems (based on the Saab-developed RBS15) will reach the end of its lifecycle in the 2020s. The new SSM2020 missiles are expected to remain operational until the 2050s.

IAI's Gabriel was selected over four other systems offered, including Kongsberg's NSM, MBDA's Exocet, Boeing's Harpoon and Saab's RBS15.

The Finnish defense ministry said the main selection criteria included acquisition costs and schedule, lifecycle costs and security of supply, and compatibility with existing infrastructure and defense systems.

The ministry said the contract was worth EUR 162 million, with a EUR 193 million option. The quantities of missiles to be purchased will not be made public, it was further said.

The purchase will include launchers, missiles, simulators, test equipment, spare parts and training. The deliveries will take place between the years 2019 and 2025. SSM2020 will be maintained in Finland.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 06/07/2018 | 11:12 uur
Citaat van: StrataNL op 06/07/2018 | 09:57 uur
Finland kiest voor Israelische Gabriel anti-schip raket voor gebruik vanaf hun schepen en kustbatterijen.

EDIT: update

https://navaltoday.com/2018/07/06/finland-picks-israels-gabriel-as-its-new-anti-ship-missile/

Finland picks Israel's Gabriel as its new anti-ship missile
Finnish Navy's new Squadron 2020 vessels will be fielding the Gabriel anti-ship missile. Photo: Finnish defense ministry

Finland has selected the Israel Aerospace Industries-developed Gabriel anti-ship missile to replace its current MTO85M system.

The acquisition of the Israeli missile system was approved by the Finnish defense minister Jussi Niinistö on July 5.

The IAI-delivered system will be known as SSM2020 in Finland and will be installed on Hamina-class missile boats and the new Squadron 2020 vessels which are scheduled to start construction in 2019.

Finland's current MTO85M systems (based on the Saab-developed RBS15) will reach the end of its lifecycle in the 2020s. The new SSM2020 missiles are expected to remain operational until the 2050s.

IAI's Gabriel was selected over four other systems offered, including Kongsberg's NSM, MBDA's Exocet, Boeing's Harpoon and Saab's RBS15.

The Finnish defense ministry said the main selection criteria included acquisition costs and schedule, lifecycle costs and security of supply, and compatibility with existing infrastructure and defense systems.

The ministry said the contract was worth EUR 162 million, with a EUR 193 million option. The quantities of missiles to be purchased will not be made public, it was further said.

The purchase will include launchers, missiles, simulators, test equipment, spare parts and training. The deliveries will take place between the years 2019 and 2025. SSM2020 will be maintained in Finland.
Een opvallende keuze van de Finnen, wel kiezen ze voor de Gabriel V of Advanced Naval Attack Missile (ANAM). De voorganger Gabriel IV heeft al een bereik van 200 km dus de V versie zal nog verder kunnen zeker als je kijkt naar het verschil in uiterlijk zal het een goede stap voorruit zijn.

Gabriel IV
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweaponsystems.net%2Fimage%2Fs-lightbox%2Fn-Gabriel%2520III%2F--%2Fimg%2Fws%2Fmsl_ssm_gabriel_m04.jpg&hash=6eb0ba7bbc7cb77d486719b96db2d38976d42cb8)

Gabriel V / ANAM
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iai.co.il%2FSIP_STORAGE%2Ffiles%2F8%2F35248.jpg&hash=95f3de666496c3a94499a0e83905ae692b41ec14)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iai.co.il%2FSip_Storage%2F%2FFILES%2F1%2Fsize198x0%2F35211.jpg&hash=bf6ecf8908c7759986920f01e8357757133414b9)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 16/07/2018 | 11:12 uur
https://saab.com/rbs15family

iets meer info over de nieuwe mk4 :

RBS15 Gungnir offers the capabilities of the future. With a range of over 300 km of sea-skimming flight, all-weather capability, and an improved radar target seeker

Saab Launches the RBS15 Gungnir / RBS15 Mk4 Anti-ship Missile

Today, Saab announces the RBS15 Gungnir next generation anti-ship missile system that is being shown at the Farnborough International Airshow 2018 for the first time. The littorals in the Baltic Sea has created the foundation and birth of the RBS15 missile family, designed for the most demanding environments and customers. The littoral environment already present countless threats but conflict scenarios can change. Armed forces therefore need to evolve their capabilities and the RBS15 Gungnir provides the solution.

The new system continues the tradition of robust and autonomous all-weather capability of the RBS15 missile family but utilising a design that unlocks a new level of future growth potential.
"RBS15 Gungnir is offered in both air-launched and surface-launched configurations that offer greatly improved capabilities, compared to other missile systems on the market. With an improved range to more than 300 km and highly advanced target seeker, it gives the capability to engage any target, in all conditions," says Görgen Johansson, Senior Vice President and head of Saab business area Dynamics.
The option to engage targets from the air, as well as from land and sea gives the ability to perform coordinated attacks, with multiple missiles, against a wide range of naval and land-based targets thereby increasing mission flexibility and success.

Whilst RBS15 Mk3 delivers the capabilities that forces require today, the RBS15 Gungnir also integrates with pre-existing RBS15 infrastructure to fulfil tomorrow's defence requirements. The system is backwards compatible, so an investment in Mk3 today opens a smooth path to transition into Gungnir tomorrow.
The next generation version of the RBS15 development and production programme was first contracted in March 2017 with the Swedish Defence Material Administration (FMV). This next generation of RBS15 systems is named Gungnir. That March 2017 contract amounted to SEK 3.2 billion with deliveries to take place during the period 2017-2026. Additional production of missiles was contracted with FMV in April 2017 for MSEK 500, with deliveries to begin in the mid-2020s.
The RBS15 missile family is jointly produced by Saab and Diehl Defence GmbH & Co. KG and serves with various navies, coastal batteries and air forces from Sweden, Finland, Germany, Poland, Croatia, Thailand and an undisclosed country.

The name Gungnir is from Scandinavian mythology and refers to the Norse god Odin's spear which never missed its target. RBS15 Gungnir is the system level name whilst in the air-launched configuration the missile is called the RBS15 Mk4 Air.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/july-2018-navy-naval-defense-news/6351-saab-launches-the-rbs15-gungnir-rbs15-mk4-anti-ship-missile.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 16/07/2018 | 12:53 uur
Ik zag de berichten van Saab maar ben niet onder de indruk. Er waren plannen om de mk4 te upgraden naar 1000 km bereik maar dat is blijkbaar niet gelukt.
NSM blijft mijn favoriet als opvolger voor de Nederlandse harpoons o.a. omdat het een breder inzetbaar systeem is naast oppervlakte schepen ook op onderzeeboten en vanuit de mk41 en ook in de F-35.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 27/07/2018 | 12:49 uur
UK considers options for possible off-the-shelf Harpoon replacement

http://www.janes.com/article/82025/uk-considers-options-for-possible-off-the-shelf-harpoon-replacement
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 27/07/2018 | 13:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/07/2018 | 12:49 uur
UK considers options for possible off-the-shelf Harpoon replacement

http://www.janes.com/article/82025/uk-considers-options-for-possible-off-the-shelf-harpoon-replacement
Ja waarom zouden ze ook een eigen missile ontwerpen? Kosten veel zijn te hoog en de vraag is hoeveel ze er uiteindelijk gaan aankopen / exporteren.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2018 | 16:46 uur
The US Navy's upgraded Harpoon ship-killer missile is in line for a boost from Congress

https://www.defensenews.com/naval/2018/07/28/the-us-navys-upgraded-harpoon-ship-killer-missile-in-line-for-a-boost-from-congress/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 08/03/2019 | 16:18 uur
UK MoD Issues Notice for Interim SSGW Anti-Ship Missiles

The United Kingdom Ministry of Defense (MoD) issued a prior information notice (PIN) for a Next Generation Surface Ship Guided Weapon (SSGW) contract for the Royal Navy.

The UK MoD Weapons, Torpedoes, Tomahawk and Harpoon (TTH) Project Team issued the PIN March 8, 2019. Note that a PIN isn't a tender but is a notice used to set out a contracting authority's purchasing intentions. A PIN is mostly used by contracting authorities to provide suppliers with information that they are planning a procurement process and provides suppliers with as much information as possible at an early stage.

The PIN explains that the UK MoD has a possible future requirement to procure a next generation ship launched anti-ship weapon system for use within training and operational roles with the Royal Navy. First delivery of the ship installed equipment would be required by December 2022 and first delivery of missiles would be required by December 2023. The potential contract will be for 4 years, with the potential of option years to follow (up to 9 more years), the potential contract would cover the following activities:
Manufacture and delivery of the weapon system to be delivered in Financial Year 2023/2024.
Installation of the weapon system onto Royal Navy ships.
Provision and support of interface requirements to assist ships installation.
Provision of train the trainer courses.
Maintenance and technical support for the operational upkeep of the weapon system.

Should this requirement proceed, a Contract Notice will be published in due course with more precise requirements and interested parties will be invited to complete an online pre-qualification questionnaire, which will be measured against selected criteria in terms of commercial and technical requirements.

The technical requirement will be base lined against the user requirements and include questions regarding:
•battlefield effect,
•terminal effect,
•interoperability: climatic and environment,
•munition sensitivity,
•system and design safety,
•human factors,
•deployability,
•training,
•sustainability and supply chain,
•Capability resilience and reliability.

Evidence will be required at the pre-qualification questionnaire stage to demonstrate the weapon system can meet the MoD's requirement set. The estimated value for the contract excluding VAT ranges between 100 000 000 and 200 000 000 GBP.

The Royal Navy's surface fleet (Type 23 frigates and some of the Type 45 destroyers) currently deploys with Harpoon Block 1C procured back in the 1980s. The ageing system was set to reach its end of shelf life in 2018, but this has been pushed back to 2023. The Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW), an ongoing joint UK / France program, won't be ready until 2030ies at best and the Royal Navy needs an interim, off the shelf anti-ship missile solution for its current and future surface fleet (with the first Type 26 frigate set to be delivered around 2025).

Likely bidders for the the SSGW requirement include Lockheed Martin with the Long Range Anti-Ship Missile (LRASM), Kongsberg with the Naval Strike Missile (NSM) and Saab's RBS15 Mk4 , three anti-ship missiles of the latest generation. Another likely bidder is MBDA, Europe's leading missile producer, with the Exocet MM40 in its latest variant: Block 3C. Block 3C uses a new, advanced, coherent RF seeker. It will be the French Navy's anti-ship missile of choice for the next few years until delivery of the FC/ASW.

Other (less likely) bidders may include IAI with Gabriel V Advanced Naval Attack Missile (also using a coherent RF seeker) from Israel which was recently selected by the Finnish Navy, South Korea's C-Star by LIG Nex1, Japan's Type 90 by Mitsubishi Heavy Industries or Taiwan's Hsiung Feng II or III.

Of course another option might just be a foreign military sale of Boeing Harpoon into the latest version dubbed "RGM-84Q-4" or Block II+ .

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/uk-mod-issues-notice-for-interim-ssgw-anti-ship-missiles/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 14/05/2020 | 10:48 uur
Support voor de NL Harpoons

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/boeing-awarded-3-1-billion-in-u-s-navy-contracts-for-cruise-missile-systems/


It will also procures and delivers 467 Harpoon full rate production Lot 91 Block II missiles and support equipment for various Foreign Military Sales customers:
•Four Block II missiles and support equipment for the government of Brazil,
•Eight Block II missiles and support equipment for the government of Thailand,
•53 Block II missiles and support equipment for the government of Qatar,
•402 Block II missiles and support equipment for the government of Saudi Arabia,
•Support equipment for the governments of Japan, the Netherlands, India and Korea.

Work is expected to be complete by December 2026.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2020 | 11:05 uur
Is dat ding niet allang over zijn product elot heen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 13/04/2021 | 16:02 uur
IAI And Thales Join Forces To Offer SEA SERPENT Anti-Ship Missile To The Royal Navy   ( best interessant )

Israel Aerospace Industries (IAI) and THALES in the UK have joined forces to offer SEA SERPENT as a compelling solution to equip the Royal Navy's Type 23 frigates with an anti-ship and anti-surface missile that can match and overmatch a rapidly expanding range and intensity of current and emerging threats.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/iai-and-thales-join-forces-to-offer-sea-serpent-anti-ship-missile-to-the-royal-navy/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 13/04/2021 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2020 | 11:05 uur
Is dat ding niet allang over zijn product elot heen.

Hij is op zijn minst "niet meer van deze tijd"...
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 26/08/2021 | 12:21 uur
Contenders for the Royal Navy's interim anti-ship missile requirement

The announcement of the shortlisted options for the Royal Navy's Interim Surface-to-Surface Guided Weapon (I-SSGW) competition should be made soon. Here we assess the background to the procurement and the likely candidates.

..../...

All four of these potential candidates are part of a new generation of Western missiles that are cruise at subsonic speeds and are optimised for use in cluttered littoral environments. They can strike targets on land using complex attack profiles. They utilise multiple guidance technologies which minimise electronic emissions and are very resistant to countermeasures.

Kongsberg Naval Strike Missile
Saab RBS15 Mk 4 'Gungnir'
Israel Aerospace Industries (IAI) Sea Serpent
Lockheed Martin Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) AGM-158C

https://www.navylookout.com/contenders-for-the-royal-navys-interim-anti-ship-missile-requirement/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 30/08/2021 | 08:00 uur
Will The U.S. Navy Replace The Destroyers' Harpoon Anti-Ship Missiles With Naval Strike Missiles?

The U.S. Navy's Littoral Combat Ships (LCS) are slated to receive eight smart, stealthy and survivable Norwegian RGM-184 Naval Strike Missiles (NSM) in two opposite-facing quad mounts.

Each NSM has a 100+ nautical mile (115 mile/185 kilometer) range and is equipped with advanced sensors to circumvent and evade enemy ship radars and, if required, also can target specific areas of an adversary's warship. Thus, would it not be logical to replace the eight RGM-84 Harpoon Anti-Ship missiles mounted on the U.S. Navy's Arleigh Burke-class destroyers with NSMs for better Anti-Ship missile armament? Naval News asked the U.S. Navy for answers.

According to the SEAPOWER 2021 Almanac, the air, sea, and submarine-launched "autonomous, all-weather, over-the-horizon sea-skimming active-radar guided Harpoon Anti-Ship cruise missile has been upgraded a few times, with the latest upgrade, the Harpoon Block II+ having a new GPS guidance kit, improved weapon survivability and reliability, and a new data-link interface that allows for in-flight updates and improved target selection. The Harpoon is deployed onboard U.S. Navy attack submarines and surface combatants (cruisers, destroyers, one littoral combat ship [RGM-84]) as well as on FA/18, F/A-18E/F, P-3 and P-8 aircraft [AGM-84]."

The standard high-subsonic RGM-84 Harpoon Anti-Ship cruise missile has a range of 67 nautical miles (77 miles/107 kilometers) and carries a 488 pounds (221 kilograms) high-explosive blast penetration warhead.

Each Arleigh-Burke-class AEGIS destroyer (and Ticonderoga-class AEGIS cruiser) has a quad- mount for four RGM-84 Harpoon ASMs (stacked two-by-two) at the rear of the ship. Another quad-mount faces the other way for a total of eight Harpoon ASMs. In peacetime, these Harpoons are a potent weapon, able to deter aggression and provide standoff range against all surface ships. However, in wartime, the range, speed, and technological advantages of the Harpoon ASM, first-fielded in 1977, come into question against newer and more advanced adversary warships' radars, Anti-missile missiles, Close-in Weapons Systems (CIWS), rapid-fire guns, jammers, Electronic Countermeasures, and Anti-missile decoys.

A Naval News article mentioned in 31 January 2019 that, "The upgrade kits are used to turn older Harpoons into the latest version dubbed "RGM-84Q-4" or Block II+. This version of Harpoon has a range of 133.9 nautical miles (154 miles or 248 kilometers), an all-weather radar homing guidance system and a new, lighter but more lethal warhead."

Naval News asked the U.S. Navy's Chief of Information Department (CHINFO) in August 2021 on if the U.S. Navy intends to replace the aging Harpoon Anti-Ship missiles (ASM) aboard its AEGIS Arleigh-Burke class destroyers, and if the U.S. Navy intends to have the Naval Strike Missile (NSM) be able to launch vertically from the Vertical Launch System (VLS) aboard U.S. Navy warships and submarines.

U.S. Navy Lieutenant Lewis Aldridge of CHINFO replied to all three (questions) in stating:

Citaat"There are no plans to incorporate the Naval Strike Missile on destroyers or submarines."

U.S. Navy Lieutenant Lewis Aldridge of CHINFO

Update 08/08/2021

Naval News' Turkey-based contributor and former sailor Tayfun Ozberk provided the following data regarding the Harpoon anti-ship missile:
•67 nautical miles is the range of the first Harpoon version: RGM-84A Block 1.
•Later versions such as Block 1C; Block 1G and Block II have a range of 75 nautical miles.
•488 Lbs is the weight of the warhead. The warhead itself carries 215 Lbs of DESTEX explosive

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/will-the-u-s-navy-replace-the-destroyers-harpoon-anti-ship-missiles-with-naval-strike-missiles/?nowprocket=1
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 12/07/2022 | 07:59 uur
UK: Royal Navy finally wants to replace the RGM-84 Harpoon missile

According to information published by Opex360 on July 10, 2022, the UK Minister of Defence, Wallace, said that there is a plan for an interim solution to replace the Harpoon missile.

Several solutions are already available, including ;
- Lockheed-Martin's LRASM, associated with the Mk41 VLS vertical launch system,
- Kongsberg/Raytheon's Naval Strike Missile,
- Saab's Gungnir RBS 15 Mk4,
- Israel Aerospace Industries' Sea Serpent, and
- MBDA's Exocet MM40 Block IIIc.

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11909-uk-royal-navy-finally-wants-to-replace-the-rgm-84-harpoon-missile.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 12/07/2022 | 08:04 uur
Kanshebbers dat zijn er wat mij betreft maar twee voor de RN  :silent:

- Lockheed-Martin's LRASM, associated with the Mk41 VLS vertical launch system,
- Kongsberg/Raytheon's Naval Strike Missile,
- Saab's Gungnir RBS 15 Mk4,
- Israel Aerospace Industries' Sea Serpent,
- MBDA's Exocet MM40 Block IIIc.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2022 | 08:39 uur
Citaat van: Parera op 12/07/2022 | 08:04 uur
Kanshebbers dat zijn er wat mij betreft maar twee voor de RN  :silent:

- Lockheed-Martin's LRASM, associated with the Mk41 VLS vertical launch system,
- Kongsberg/Raytheon's Naval Strike Missile,


Wat mij betreft ook de shortlist voor onze marine, waarbij de eerst mijn voorkeur geniet voor ASWF en AWWF, voor LPX zou NSM afdoende zijn, die laatste wellicht icm met een aantal mobiele land systemen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 12/07/2022 | 08:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2022 | 08:39 uur
Wat mij betreft ook de shortlist voor onze marine, waarbij de eerst mijn voorkeur geniet voor ASWF en AWWF, voor LPX zou NSM afdoende zijn, die laatste wellicht icm met een aantal mobiele land systemen.

Ik begrijp de keuze, maar ik ben bang dat beide systemen zelfs met de 2% norm niet haalbaar zijn voor onze krijgsmacht. Indien de LRASM een beter kruisvlucht wapen had geweest voor landdoelen dan was dat zeker wel de ideale combinatie geweest waarbij ik zelfs zou zeggen alles uitrusten met NSM en de fregatten extra uitrusten met LRASM voor zee en land doelen.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Flyguy op 12/07/2022 | 09:23 uur
De warhead van de LRASM is net zo zwaar als de NSM en de Harpoon heeft een 2x zo grote warhead als de NSM. Het is een prachtige missile voor lichte schepen, kustartillerie en vliegtuigen, maar ik zie toch graag ook een zwaardere optie in het arsenaal.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2022 | 10:14 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2022 | 09:23 uur
De warhead van de LRASM is net zo zwaar als de NSM en de Harpoon heeft een 2x zo grote warhead als de NSM. Het is een prachtige missile voor lichte schepen, kustartillerie en vliegtuigen, maar ik zie toch graag ook een zwaardere optie in het arsenaal.

Als voorteken niet bedriegen dan wordt dat de Tomahawk, al denk ik dat dit systeem toekomstig aanzienlijk minder kansrijk is tegen scheepsdoelen, wellicht dat haar beoogde opvolger meer kansrijk wordt op dat vlak.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 12/07/2022 | 13:22 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2022 | 09:23 uur
De warhead van de LRASM is net zo zwaar als de NSM en de Harpoon heeft een 2x zo grote warhead als de NSM. Het is een prachtige missile voor lichte schepen, kustartillerie en vliegtuigen, maar ik zie toch graag ook een zwaardere optie in het arsenaal.

Daarom heeft mijn voorkeur dus ook de combinatie Tomahawk block Vb + NSM voor onze KM.

Daarmee heb je een lange afstandsraket die zowel land als zeedoelen met een bereik van maximaal bereik van 1600+ km en een warhead van 450 kg. Als aanvulling daarop heb je een raket voor kortere afstand voor zeedoelen en beperkt landdoelen met een maximaal bereik van 200+ km en een warhead van 125 kg.

Op die manier heb je eigenlijk altijd de juiste raket voor het doelwit.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2022 | 10:14 uur
Als voorteken niet bedriegen dan wordt dat de Tomahawk, al denk ik dat dit systeem toekomstig aanzienlijk minder kansrijk is tegen scheepsdoelen, wellicht dat haar beoogde opvolger meer kansrijk wordt op dat vlak.
Op dit moment is de Tomahawk het beste systeem op de markt, mocht er in de (nabije) toekomst een vervanger op de markt komen dan moeten we daar op overstappen maar dat gaan ook de Yanks en Britten doen op dat moment.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Flyguy op 12/07/2022 | 19:36 uur
Citaat van: Thomasen op 12/07/2022 | 10:21 uur
Ja? Met hoe schepen nu gebouwd zijn, lijkt me dat je na 2 hits toch wel een mission kill hebt. Uitgezonderd misschien US Carriers.
In landaanval is het weinig bang for the buck, wat betekend dat je relatief weinig targets zult hebben.

Er zijn indicaties dat de Chinezen een vrij zware BDR organisatie hebben opgebouwd en hun schepen aardig mannelijk in elkaar zetten. Koppel dat aan die grote rammers van destroyers en kruisers en je hebt m.i. een reden voor iets grotere explosie. Dan weet je het zeker. NSM is wel lekker wendbaar.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Huzaar1 op 12/07/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2022 | 19:36 uur
Er zijn indicaties dat de Chinezen een vrij zware BDR organisatie hebben opgebouwd en hun schepen aardig mannelijk in elkaar zetten. Koppel dat aan die grote rammers van destroyers en kruisers en je hebt m.i. een reden voor iets grotere explosie. Dan weet je het zeker. NSM is wel lekker wendbaar.


De chinezen hebben wel een totaal gebrek aan gevechtservaring. Ik denk dat dat echt een vitaal component is.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Lynxian op 13/07/2022 | 00:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2022 | 22:42 uur
De chinezen hebben wel een totaal gebrek aan gevechtservaring. Ik denk dat dat echt een vitaal component is.
Hoeveel hebben wij in het Westen nog aan onze opgedane gevechtservaring op zee, aangezien het laatste grootste marinetreffen voor de meeste Westerse landen de tweede wereldoorlog is geweest? Heb je hedendaags nog wat aan die ervaring of verwaterd dat op den duur?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Flyguy op 13/07/2022 | 00:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2022 | 22:42 uur
De chinezen hebben wel een totaal gebrek aan gevechtservaring. Ik denk dat dat echt een vitaal component is.

Dat hebben ze en dat is zeker iets waar ze zich zorgen om maken, maar dan vooral op strategisch niveau (joint plannen en grootschalige ops uitvoeren op zee). Maar geef toe, op het gebied van BDR en maritieme oorlogsvoering hebben wij ook totaal geen gevechtservaring. Alles is gebaseerd op een scenario wat bestaat in een vacuüm van een zeer specifiek gebied, een zeer specifieke missie en een zeer korte tijdspanne in de lente en zomer van 1982. Qua BDR kloten we maar wat aan met 'hits' die gebaseerd zijn op oude bommen of Russische klassiekers als de Krypton en de Styx.

Niemand weet hoe oorlogsvoering op zee er aan toe gaat om de komende grote klapper. Het zwarte Zee-scenario schetst wel een klein beetje een beeld; dat we compleet de lul zijn op oude schepen.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2022 | 08:33 uur
Citaat van: Lynxian op 13/07/2022 | 00:32 uur
Hoeveel hebben wij in het Westen nog aan onze opgedane gevechtservaring op zee, aangezien het laatste grootste marinetreffen voor de meeste Westerse landen de tweede wereldoorlog is geweest? Heb je hedendaags nog wat aan die ervaring of verwaterd dat op den duur?

Veel, die is namelijk breed opgedaan en gedeeld. Een van de voordelen van zo'n grote militaire alliantie en alle oefeningen en ervaring.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 13/07/2022 | 08:44 uur
Citaat van: Lynxian op 13/07/2022 | 00:32 uur
Hoeveel hebben wij in het Westen nog aan onze opgedane gevechtservaring op zee, aangezien het laatste grootste marinetreffen voor de meeste Westerse landen de tweede wereldoorlog is geweest? Heb je hedendaags nog wat aan die ervaring of verwaterd dat op den duur?

Vergeet ook niet dat verschillende (westerse) landen nog regelmatig SINKEX'en uitvoeren, iets dat wij niet meer doen maar de Amerikanen en andere nog wel. Daarbij hebben we kunnen testen hoe onze moderne wapens werken op moderne schepen. In 2020 hebben de Canadezen nog een SINKEX gedaan met de harpoon tijdens RIMPAC 2020.

Ook zijn er bij de oefening die nu gaande is RIMPAC 2022 waarschijnlijk 1 of 2 SINKEX'en gepland. Hierbij worden o.a. US Army Apache's ingezet met hellfire raketten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 14:14 uur
Zweedse raket voor Nederland mogelijk samen met Nederlandse bedrijven     (artikel gesponserd door Saab)

Defensie buigt zich momenteel over de vervanging van het Harpoon antischipkruisvluchtwapen en een van de kandidaten van deze vervanging is de RBS15 van Saab. Het Zweedse wapen kan Nederlandse elementen krijgen, zo laat Saab weten.

..../....

Het is afwachten welk wapen DMO voor de Nederlandse marineschepen gaat kiezen. Bij Saab is men in ieder geval vol zelfvertrouwen: "De RBS15 slaagde met vlag en wimpel voor het scenario dat DMO de aanbieders voorlegde", besluit Bengtsson.

https://marineschepen.nl/dossiers/Zweedse-raket-RBS15-mogelijk-samen-met-Nederlandse-bedrijven.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: ARM-WAP op 15/07/2022 | 14:18 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 14:14 uur
Zweedse raket voor Nederland mogelijk samen met Nederlandse bedrijven     (artikel gesponserd door Saab)
Bij Saab is men in ieder geval vol zelfvertrouwen: "De RBS15 slaagde met vlag en wimpel voor het scenario dat DMO de aanbieders voorlegde", besluit Bengtsson.
Mja... ik vermoed dat 'men' liever elders zal shoppen.

Diverse kandidaat-bieders leidt mogelijk wel tot zachtere prijzen en condities - wie weet.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 08/09/2022 | 13:16 uur
Spain Selects Naval Strike Missile As Harpoon Replacement

The Spanish Navy (Armada Española) confirmed to Naval News that it has selected Kongsberg's Naval Strike Missile (NSM) as the replacement for its ageing Harpoon anti-ship missiles.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/09/Spain-Naval-Strike-Missile-NSM-F-110-770x410.jpg.webp)

Contacted by Naval News, the Spanish Navy confirmed the selection of the Norwegian anti-ship missile designed by Kongsberg Defense and Aerospace. The Spanish Navy Communication Department added:

"The decision was taken in a working group held to decide between 4th and 5th generation missiles. Different aspects were considered such as operational capabilities, survivability, maintenance, etc"

Spain thus becomes the 9th customer of the Naval Strike Missile, joining the navies of Norway, Poland, Malaysia, Germany, United States (for both the US Navy and USMC), Romania, Canada and Australia.

Naval News understands that three missiles were in competition: Kongsberg's NSM, MBDA's Exocet MM40 Block 3c and Saab RBS 15 Mk3+.

According to the Spanish Navy, the Naval Strike Missiles will be fitting on two classes of ships:

The F-100 Álvaro de Bazán-class frigates following their mid-life update
The future F-110 frigates
Regarding deliveries, the Spanish Navy explained that "We expect to receive the [new] missile well in advance [before] the Harpoon missile is retired from the active service around 2030".

Contacted by Naval News, Kongsberg representatives were not immediately available to comment the information.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/spain-selects-naval-strike-missile-as-harpoon-replacement/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 23/11/2022 | 17:00 uur
Royal Navy Selects Kongsberg?s Naval Strike Missile

UK and Norwegian authorities have announced that they have agreed to further strengthen existing defence ties. The Royal Navy will receive the Naval Strike Missile (NSM), outfitted on Type 23 frigates and Type 45 destroyers, in a collaboration with the Norwegian government.

.../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/royal-navy-selects-kongsbergs-naval-strike-missile/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 23/11/2022 | 17:35 uur
Nou dan wordt het wel bijna een inkoppertje voor de KM... Ik zou zelf liever iets zijn met wat meer range. Hoeft niet direct LRASM-bereik te hebben, maar deze ASM zit wel echt aan de lage kant als je het internationaal met de direct concurrenten gaat vergelijken.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 26/11/2022 | 09:20 uur
Citaat van: Mourning op 23/11/2022 | 17:35 uur
Nou dan wordt het wel bijna een inkoppertje voor de KM... Ik zou zelf liever iets zijn met wat meer range. Hoeft niet direct LRASM-bereik te hebben, maar deze ASM zit wel echt aan de lage kant als je het internationaal met de direct concurrenten gaat vergelijken.

Kongsberg komt met een MLU van de JSM

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2328-exclusive-new-details-on-the-kongsberg-vertical-launch-joint-strike-missile-vl-jsm.html

Ook komt  men met een onderzeeboot versie van NSM

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/balt-military-expo-2014/1847-kongsberg-unveils-for-the-first-time-a-submarine-launched-nsm-at-balt-military-expo-2014.html

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 26/11/2022 | 09:39 uur
Citaat van: Ace1 op 26/11/2022 | 09:20 uur
Kongsberg komt met een MLU van de JSM

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/2328-exclusive-new-details-on-the-kongsberg-vertical-launch-joint-strike-missile-vl-jsm.html

Ook komt  men met een onderzeeboot versie van NSM

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/balt-military-expo-2014/1847-kongsberg-unveils-for-the-first-time-a-submarine-launched-nsm-at-balt-military-expo-2014.html

Beide zijn al heel oud nieuws, maar inderdaad men denkt wel na over upgrades. Ook is er met Duitsland een deal gesloten rondom de aankoop van de Type 212 CD's, beide landen willen een langere afstands versie ontwikkelen van de NSM. Maar ook hier blijft het erg stil, ik heb het idee dat de Noren eerder met de Amerikanen iets voor elkaar gaan krijgen dan met de Duitsers.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2022 | 10:01 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2022 | 09:39 uur
Beide zijn al heel oud nieuws, maar inderdaad men denkt wel na over upgrades. Ook is er met Duitsland een deal gesloten rondom de aankoop van de Type 212 CD's, beide landen willen een langere afstands versie ontwikkelen van de NSM. Maar ook hier blijft het erg stil, ik heb het idee dat de Noren eerder met de Amerikanen iets voor elkaar gaan krijgen dan met de Duitsers.

De VS gebruikt de NSM voor littoral omgevingen, voor blue water kiest men voor LRASM. Voor de Amerikanen is een lange(re) afstand versie van minder belang.

Het VK kiest NSM, vooralsnog lijkt dit een interim keuze tot hun Frans-Engelse ASuW raket de productielijn verlaat.

Als Europese (NAVO) marines inzetten op NSM dan vrees ik dat we armlengte tekort gaan komen in vergelijking met Russische en Chinese systemen, iets wat in potentie kan leiden tot een drama, vergelijkbaar met de slag in de Javazee.... zij hadden 20cm, wij 15cn... de uitkomst is bekend.

Als NL haar plannen doorzet voor TLAM icm NSM dan hebben we nog een alternatief, al vrees ik dat de modernste Tomahawk een uitdaging vindt in gelaagde luchtverdediging incl. een goed functionerende CIWS.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 26/11/2022 | 10:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2022 | 10:01 uur
De VS gebruikt de NSM voor littoral omgevingen, voor blue water kiest men voor LRASM. Voor de Amerikanen is een lange(re) afstand versie van minder belang.

Het VK kiest NSM, vooralsnog lijkt dit een interim keuze tot hun Frans-Engelse ASuW raket de productielijn verlaat.

Als Europese (NAVO) marines inzetten op NSM dan vrees ik dat we armlengte tekort gaan komen in vergelijking met Russische en Chinese systemen, iets wat in potentie kan leiden tot een drama, vergelijkbaar met de slag in de Javazee.... zij hadden 20cm, wij 15cn... de uitkomst is bekend.

Als NL haar plannen doorzet voor TLAM icm NSM dan hebben we nog een alternatief, al vrees ik dat de modernste Tomahawk een uitdaging vindt in gelaagde luchtverdediging incl. een goed functionerende CIWS.

Ik denk dat de NSM bijvoorbeeld een prachtige samenwerking kan zijn tussen de landen die nu net Northern Naval Shipbuilding gestart zijn. Nadeel is dat je dan Zweden hebt met de RBS-15 en ik betwijfel of ze die gaan opgeven. Al zou je natuurlijk samen wel beide systemen kunnen voeren als interim en dan 1 nieuwe raket op de markt brengen. Daarmee heb je 6 marines die al samen 1 raket kunnen afnemen dan en dan zou je een standaard ASuW versie kunnen ontwikkelen (buis en/of VLS) en een ER variant vanuit VLS met land attack capaciteit.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2022 | 10:13 uur
Ik denk dat de NSM bijvoorbeeld een prachtige samenwerking kan zijn tussen de landen die nu net Northern Naval Shipbuilding gestart zijn. Nadeel is dat je dan Zweden hebt met de RBS-15 en ik betwijfel of ze die gaan opgeven. Al zou je natuurlijk samen wel beide systemen kunnen voeren als interim en dan 1 nieuwe raket op de markt brengen. Daarmee heb je 6 marines die al samen 1 raket kunnen afnemen dan en dan zou je een standaard ASuW versie kunnen ontwikkelen (buis en/of VLS) en een ER variant vanuit VLS met land attack capaciteit.

Alles kan, maar dat is in dit geval een glazenbol. Maar een dergelijk aanpak zou zeker interessant zijn, de vraag is: hebben we de luxe van tijd?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2022 | 11:21 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2022 | 11:14 uur

De Tomahawk zie ik ook niet als capabele ASM, al is dat eerlijk gezegd nergens op gebaseerd want ken die missile totaal niet.

Groot, langzaam, niet super bewegelijk wel een superieur bereik. Een ESSM pkukt het apparaat zo uit de lucht.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2022 | 11:23 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2022 | 11:14 uur

De NSM is een veel modernere missile en zou een enorme upgrade zijn voor onze capability. Een range upgrade en er iets als Sea Breaker van maken zou mooi zijn.

Blue-water ASuW moet je m.i. uiteindelijk niet met schepen willen doen. Daar hebben we de Ford class en SSN's voor binnen NATO. SSM wordt dus eigenlijk een soort self defence middel, net als ESSM. 


Als een upgrade het bereik aanzienlijk weet te verhogen dan ben ik helemaal voor.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Ace1 op 26/11/2022 | 11:25 uur
Ik doe een voorspelling.

Gezien de gezamenlijke aankoop van de Thales MULTI MISSION RADAR GROUND door Noorwegen en Nederland.

Ik denk dat ik de winnaar van deze aanbesteding al ken.  ;)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 28/11/2022 | 09:40 uur
Japan Seriously Considering Tomahawk Cruise Missiles Procurement

According to several local media reports, the Japanese government is seriously considering the procurement of Tomahawk long-range cruises missile from the United States.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/japan-seriously-considering-tomahawk-cruise-missiles-procurement/

Tomahawks is op korte termijn voor KM NL de oplossing voor grootbereik.
En ja, NSM zal wel de winnaar worden voor de Harpoon vervanging.

Als moet ik zeggen dat een Zweedse of Israelische oplossing ook zou kunnen.
Het voordeel bij de NSM is dat er standaardisatie verkregen kan worden met de JSM voor de KLU. Het nadeel is de beperkte range, hopelijk kan. wordt daar wat aan gedaan.

Ook een Israelische oplossing kan in het grootte getrokken worden, bijvoorbeeld met een combinatie van de Naval C-dome toepassing. Dit is al getest en wordt toegepast bij de nieuwe SAAR 6 schepen van Israel. 

Naar mijn weten werden Israelische bewapening ook serieus onderzocht ook in verband met de kosten, de stuks prijs van de raketten zijn een stuk lager dan de Amerikaanse oplossingen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-antischipraket-van-Rafael-wordt-ook-aangeboden-aan-Nederland-160721.html

https://marineschepen.nl/nieuws/Israelisch-antischipraket-dat-ook-Nederland-is-aangeboden-gekozen-door-Estland-151021.html
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 10:31 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2022 | 09:40 uur
Tomahawks is op korte termijn voor KM NL de oplossing voor grootbereik.
En ja, NSM zal wel de winnaar worden voor de Harpoon vervanging.

Je zou mogen verwachten gezoen ook de defensienota 2022 dat beide bestellingen, in ruim voldoende aantal, al de deur uit zou zijn.

Hoe moeilijk kan het zijn voor systemen van de plank?
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 28/11/2022 | 10:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 10:31 uur
Je zou mogen verwachten gezoen ook de defensienota 2022 dat beide bestellingen, in ruim voldoende aantal, al de deur uit zou zijn.

Hoe moeilijk kan het zijn voor systemen van de plank?

Niet moeilijk !... het is aan de "wil" om snel de D brief de deur uit te doen met de mededeling dat de bestelling de deur uit gaat.

En hoe langer je wacht hoe later je pas aan de beurt bent, je moet gewoon aansluiten in de rij.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 28/11/2022 | 12:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 10:31 uur
Je zou mogen verwachten gezoen ook de defensienota 2022 dat beide bestellingen, in ruim voldoende aantal, al de deur uit zou zijn.

Hoe moeilijk kan het zijn voor systemen van de plank?

Wie weet zijn er al dingen gaande achter de schermen  ;)
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2022 | 12:37 uur
Wie weet zijn er al dingen gaande achter de schermen  ;)

Daar ga ik ook vanuit zeker omdat de TLAM snel in te voeren is en dat de recente defensienota ging voornamelijk over snelle slagkrachtuitbreidingsmogelijkheden op bestaande systemen en volgens Marineschepen.nl zou de keuze voor een ASuW raket bijna of helemaal rond zijn.

Beide dossiers staan los van elkaar, maar de combinatie TLAM en NSM vind ik een prima innovatie en verbetering van onze slagkracht.

TLAM zorgt tevens voor een NAVO niche capaciteit, Nederland is dan na de VS en het VK de 3e NAVO gebruiker. Het LCF + TLAM en SM-3 zal een veel gevraagd middel zijn binnen de NAVO (prima zet om 4 AWWD bijna voor 100% te garanderen).
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Mourning op 28/11/2022 | 18:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2022 | 16:31 uur
Koop liever SM6 dan SM3 Jurri?n, daar hebben we wel wat aan.

Sluit ik me bij aan. Als je het over echte niche-capaciteit hebt en onze rol op dat vlak nog verder wilt verbeteren.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 19:15 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2022 | 18:28 uur
Sluit ik me bij aan. Als je het over echte niche-capaciteit hebt en onze rol op dat vlak nog verder wilt verbeteren.

Kijk naar de VS en Japan, die gaan voor beide types maar of LCF/AWWF gaat varen met: ESSM2, SM-2, SM-3, SM-6 en TLAM is dan ook weer een (bijna() retorische vraag.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 28/11/2022 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 19:15 uur
Kijk naar de VS en Japan, die gaan voor beide types maar of LCF/AWWF gaat varen met: ESSM2, SM-2, SM-3, SM-6 en TLAM is dan ook weer een (bijna() retorische vraag.

Doe er voor het ASWF dan nog maar de VL-ASROC bij  :angel: 32 ESSM's ( 8 x 4 ESSM b2) + 8 VL-ASROC's

Het is niet veel maar beter dan niks, als er dan toch 32 VLS cellen opkomen, dan ben ik ervoor om ze uit te rusten met een extra ESSM's, VL-ASROC & extra SM-2/SM-6's.
Eventueel kunnen de SM-6 en (een deel van de) VL-ASROC's ook vervangen worden door TLAM of zelfs SM-3 shooter capaciteit als de missie daarom vraagt.

32 cells + RAM CIWS +16x NSM US Constallion klasse fregatten (verwacht)
(https://2.bp.blogspot.com/-D3_GKtSpszI/XquMtZU7S-I/AAAAAAAABdM/6qiZPtDWPds3jwM5OP0qaoOJFHSVEmfuQCK4BGAYYCw/s1600/FFG-62.png)
24x SM-2, 16x ESSM, 21x RAM, 4x VLA, 16x NSM


16 cells + RAM CIWS + 8 NSM ASWF fregatten NL
(https://i.imgur.com/KbOR2z3.png)
32x ESSM, 21x RAM, 8x VLA, 8x NSM



32 cells + RAM CIWS + 8 NSM ASWF fregatten NL
(https://i.imgur.com/AquUvZz.png)
8x SM-2/SM-6, 48x ESSM, 21x RAM, 12x VLA, 8x NSM


Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 20:23 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2022 | 18:28 uur
Sluit ik me bij aan. Als je het over echte niche-capaciteit hebt en onze rol op dat vlak nog verder wilt verbeteren.

Met jullie eens dat een SM-6 aanzienlijk breder inzetbaar is dan een SM-3 waarbij we deze laatste wellicht nooit zullen hoeven in te zetten.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Parera op 28/11/2022 | 21:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 20:23 uur
Met jullie eens dat een SM-6 aanzienlijk breder inzetbaar is dan een SM-3 waarbij we deze laatste wellicht nooit zullen hoeven in te zetten.

Met de SM-6 zijn zelfs de Belgen nog geholpen, dan hebben ze toch nog de BMD shooter capaciteit zij het een beperkte capaciteit. De SM-3 is in dat geval gewoon de #1 die je wilt hebben, maar daar hangt ook een stevig prijskaartje aan.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2022 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2022 | 21:08 uur
Met de SM-6 zijn zelfs de Belgen nog geholpen, dan hebben ze toch nog de BMD shooter capaciteit zij het een beperkte capaciteit. De SM-3 is in dat geval gewoon de #1 die je wilt hebben, maar daar hangt ook een stevig prijskaartje aan.

Ook de Belgen gaan niet voor de SM-6, het ASWF is immers geen AAW platform, dit nog los van het aantal VLS cellen (8 of 16) die zij, voor zover nu bekend, voor ogen hebben.

Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2022 | 21:43 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2022 | 21:08 uur
Met de SM-6 zijn zelfs de Belgen nog geholpen, dan hebben ze toch nog de BMD shooter capaciteit zij het een beperkte capaciteit. De SM-3 is in dat geval gewoon de #1 die je wilt hebben, maar daar hangt ook een stevig prijskaartje aan.

Belgen gaan dat allemaal niet kopen, daar is geen geld voor.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: StrataNL op 29/11/2022 | 01:12 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2022 | 11:14 uur
De harpoon, ook BlockII, is gewoon echt verouderd.
Ik begrijp van mijn Duitse collega's dat ze de RBS15 een stuk beter systeem vinden dan de Harpoon, maar er blijft wat te wensen over.
De NSM is een veel modernere missile en zou een enorme upgrade zijn voor onze capability. Een range upgrade en er iets als Sea Breaker van maken zou mooi zijn.
Let wel dat de Duitsers de Mk3 variant van de RBS15 hebben en niet de compleet vernieuwde mk4 die nu op de markt is.
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 01/12/2022 | 10:18 uur
Japan plans to buy 500 Tomahawks

Up to 500 Tomahawk cruise missiles produced in the United States are being considered by the Japanese Ministry of Defense for purchase by fiscal 2027, The Yomiuri reports.

http://alert5.com/2022/12/01/japan-plans-to-buy-500-tomahawks/
Titel: Re: Harpoon upgrade
Bericht door: Harald op 14/02/2023 | 10:27 uur
Japan to make bulk purchase of Tomahawk cruise missiles

The Japanese government has decided to make a bulk purchase of American-made Tomahawk cruise missiles for the next five years as part of its defense strategy against China?s anti-access/area denial capabilities. The Defense Ministry plans to deploy the missiles as part of its counterstrike capabilities starting from fiscal 2026. The ministry intends to buy the Tomahawk missiles under the Foreign Military Sales program. The goal is to achieve reliable and early deployment while also reducing the unit cost by concluding a large contract.

The Tomahawk missile procurement is part of the Japanese government?s plan to develop a counterattack capability to bolster its defense against potential threats, including those from China?s area access/anti-access (A2/AD) capabilities. The missile system, which can be launched from naval vessels and fighter jets, has been in service with the U.S. military since 1983. The Defense Ministry also plans to extend its range of attack with the Type 12 surface-to-ship guided missile, which will be deployed in fiscal year 2026 as a ground-launched missile, fiscal year 2028 as a ship-launched missile, and fiscal year 2030 as an air-launched missile.
The purchase of the Tomahawk missiles is expected to provide Japan with a critical defense capability to deter Chinese military actions. Japan believes that the purchase of the Tomahawk missiles is necessary to maintain its security and defend its territorial integrity.

https://alert5.com/2023/02/14/japan-to-make-bulk-purchase-of-tomahawk-cruise-missiles/
Titel: Re: Harpoon upgrade , nieuwe HALO missile
Bericht door: Harald op 30/03/2023 | 09:11 uur
Navy Air-Launched Hypersonic Anti-Ship Cruise Missile Makes Big Move Forward

The Navy says it wants to begin fielding the first examples of a new hypersonic anti-ship missile, called HALO, by 2029.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/03/29/F35-hypersonic-cruise-missile.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

he U.S. Navy has awarded separate contracts to Raytheon and Lockheed Martin to design and build competing prototypes to meet its requirement for an air-launched, air-breathing hypersonic anti-ship cruise missile. The service says this weapon is key to addressing increasingly advanced naval threats in contested environments in future major conflicts, such as a potential one against China in the Pacific, and that it must be in service by 2029.

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/navy-air-launched-hypersonic-anti-ship-cruise-missile-makes-big-move-forward

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/03/29/f-35c-hypersonic-launch.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440)