De CV90

[Harald]

misschien nog wel een interessant artikel ....

Hardkill APS overview

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html

[Huzaar1]

Op die site wordt ook gesproken dat het systeem succesvol is getest tegen 120mm APFSDS. Ik geloof daar vrij weinig van totdat ik het met mijn eigen ogen zie.

[Harald]

Het "Iron Fist" verhaal is denk ik een test voor/ door de NL KL om te kijken of deze voldoet aan de wensen/ eisen , pas in 2018 wordt er een definitief oordeel en keuze gemaakt.

Er worden ook andere gegadigden genoemd, ik weet niet of deze ook getest worden.

The Netherlands awarded BAE Systems a contract last month to test and verify the Iron Fist active protection system (APS) on its CV90 Infantry Fighting Vehicles.

The test phase will pre-qualify the APS against threat specifications determined by the Netherlands' Defence Ministry, which will tee up a decision on the next phase of the program in early 2018, Hans de Goeij, project manager at the Dutch Defence Materiel Organisation, said in the BAE statement.

Said to be in the running along with Iron Fist is another Israeli offering ;
- Rafael Advanced Defense Systems' Trophy
- as well as Rheinmetall Defence's Active Defense System of Germany
- and Artis Corporation's Iron Curtain of the United States.

http://www.defensenews.com/articles/bae-to-integrate-israeli-iron-fist-on-dutch-combat-vehicles

[A.J.]

In principe probeer je inderdaad uit stedelijke oorden weg te blijven.  Maar de ervaring in guerrilla en reguliere conflicten leert dat dit niet altijd te vermijden valt.
En er zijn ook buiten stedelijke gebieden genoeg onoverzichtelijke situaties en gebieden, denk aan coulissen landschappen, oerwouden en heuvel-, en berg landschappen.

Nogmaals, je moet je afvragen of al die effort en het geld wat je erin steekt het wel waard is. Als je het over guerilla hebt moet je je meer zorgen maken over bermbommen etc. Dan heb je meer aan extra pantser.

[Poleme]

Een overzicht van hardkill APS systemen:  http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/hardkill-aps-overview.html

Hier zie je ook dat de Iron Fist Duitse wortels heeft.
In de jaren 90 ontwierpen de Duitsers het AWiSS systeem, AWiSS vormde de basis voor AVePS, Active Vehicle Protection System en Iron Fist.
Zowel AWiSS als AVePS werken met een Ka band / millimeter golf radar, zodat het inkomend projectiel op ± 10 cm afstand kan worden onderschept met een blast granaat.

[Poleme]

Jaja... Maar niet het punt. In een (regulier)conflict wil je niet door oorden heen daar ga je omheen.

Klopt, niks nieuws.

Zoals ik hierboven al stelde moet je je afvragen of het sop de kool wel waard is aangezien je met je hele manoeuvre club helemaal niet in oorden gezien wil worden.

In principe probeer je inderdaad uit stedelijke oorden weg te blijven.  Maar de ervaring in guerrilla en reguliere conflicten leert dat dit niet altijd te vermijden valt.
En er zijn ook buiten stedelijke gebieden genoeg onoverzichtelijke situaties en gebieden, denk aan coulissen landschappen, oerwouden en heuvel-, en berg landschappen.

[Poleme]

Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.

Uuhh stel ik nieuwe investeringen voor ?   De RPS-10 radar in de Iron Fist is maakt deel uit van de Compact Hemispheric Radar (CHR) familie.
De CHR familie wordt ook toegepast voor opsporing van mortier vuur en RPV's (UAV's) en deze radar familie is software-defined.
Dus toepassing van een eventuele extra radar modus in de RPS-10 is niet zo ingrijpend.  En een hoop details in APS-en zijn geheim, dus misschien zit het al in ht Iron Fist systeem.

[A.J.]

Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.

En dit dus.

[A.J.]

Kom we gaan even terug naar WO 2, in principe gaat een militair zo min mogelijk manoeuvreren in stedelijk gebied.
Helaas, blijken Operaties in Verstedelijkt Gebied (OVG) nogal eens niet te vermijden.
Toen al werden OVG uitgevoerd door een combi van infanterie, cavalerie, artillerie en genie.
Ervaringen leerden toen al dat tanks, getrokken of gemechaniseerd geschut, genie-tanks en bulldozers nieuwe 'paden en wegen' door huizenblokken en grote gebouwen heen moesten creëren om de tegenstander proberen uit te manoeuvreren.   In latere Israelische OVG's speelde de bulldozer dan ook een belangrijke rol.
Invoering van (aanvals)helikopters en later RPV's (UAV's) leverden weer extra mogelijkheden op.
Toch bleven gevechten in stedelijk gebied vooral de (pantser)infanterie veel meer doden en gewonden opleveren dan gevechten buiten de bebouwde kom.
Meestal gaat men er van uit dat 10% van de ingezette militairen in een OVG omkomen.
In een OVG zijn deuren en ramen niet alleen toegang.  Maar ze kunnen ook een barrière vormen, doordat de deuren en ramen voorzien kunnen zijn van booby-traps of daarachter wacht je een hinderlaag.  En bij deur openingen en vooral ramen moet je wegblijven vanwege het gevaar van snipers.

Jaja... Maar niet het punt. In een (regulier)conflict wil je niet door oorden heen daar ga je omheen.

Tegenwoordig vindt iedereen het nodig om met een GSM rond te lopen.
Door middel van COMmunication INTel (COMMINT) op GSM netwerken kunnen we mensen opsporen, traceren en al afluisterend ook mogelijk identificeren zowel buiten als binnenin gebouwen.

Klopt, niks nieuws.

Maar stel dat we de beschikking krijgen over sensoren, die ook in die gebouwen, in hun kelders, door puinhopen, in riolen en ondergrondse gangen kan kijken.
Ja, de civiele variant van Ultra Wide Band (UWB) opereert slechts tot op enkele honderden meters en komt niet uit de kinderschoenen, omdat allerlei bedrijven miljarden hebben geïnvesteerd in GSM, UMTS etcetera.
Mil.standard UWB reikt qua communicatie toepassingen echter meestal tot 10 kilometer.  In afstandmeting, plaatsbepaling en sensor toepassingen werkt dit soort UWB echter met een bereik van maximaal enkele kilometers.
En gezien de omvang van de RPS-10 radar in het Iron Fist systeem zou ik niet raar opkijken als deze naast een S-band ook over misschien een UWB band radar zou beschikken.
De Israelische landmacht wist in Nablus, in 2002, echter door een combi van UWB radars, X-, en K-band radars, warmtebeeld camera's en COMMINT veel beter in staat om de vijandelijke elementen op te sporen, volgen en te verrassen door hen uit te manoeuvreren in stedelijk gebied.
Zij noemden het zelf "Walking Through Walls".
Door invoering van APS-en wordt de infanterie gedwongen, om meer achter en wat verder van pantservoertuigen te manoeuvreren.  Maar die infanterie zijn waren ook de ogen en oren van de pantservoertuigen.
Nu zorgen de radars van de Iron Fist en Trophy naast vuurleiding ook voor omstandigheden overzicht, zodat de lanceer inrichting en eventueel de schutter(s) ook aangrepen kan worden.
Maar een AESA / active phased array heeft veel meer mogelijkheden dan een mechanisch rond scannende radar.   En daarom vindt ik dat een APS radar ook een beeld opbouwende functie moet hebben, bij voorkeur met zo een UWB antenne(deel).  Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.

Zoals ik hierboven al stelde moet je je afvragen of het sop de kool wel waard is aangezien je met je hele manoeuvre club helemaal niet in oorden gezien wil worden.

(17 seconden in die PRTL, dan heb je nauwelijks tijd om uit dat claustrofobische apparaat te komen.)

Uitstijgen gaat vanzelf, heel snel met "explosieve kracht"...

[Zander]

Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.

Met onze drie inzetbare IFV's.........
Laten we blij wezen met de investering zoals hij nu is. Dit zorgt er voor dat de boel aan blijft en niet over het hek gekieperd gaat worden richting Baltischestaten.

Nu nog de inzetbaarheid omhoog en het 17e en 42e weer aan echte IFV's.

[Poleme]

Ik hou voorlopig nog een slag om de arm aangezien eea natuurlijk open source informatie is. Het kan natuurlijk goed zijn dat er naast de S-band nog systeem geintegreerd zit waar (nog) geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.

Het idee bestaat al een tijdje lees ik maar het wil de kinderschoenen niet echt ontgroeien heb ik het idee. Daarbij gaat het echt om heel korte afstanden, lees: hooguit een paar honderd meter.

Dat was het punt niet. Daarbij had je 3 bedieningen op een PRTL om klokrond te kunnen optreden. Ennuh de geschatte overlevingstijd van een PRTL op de Noord Duitse laagvlakte in het grootschalig conflict was maar liefst 17 seconden...

Kom we gaan even terug naar WO 2, in principe gaat een militair zo min mogelijk manoeuvreren in stedelijk gebied.
Helaas, blijken Operaties in Verstedelijkt Gebied (OVG) nogal eens niet te vermijden.
Toen al werden OVG uitgevoerd door een combi van infanterie, cavalerie, artillerie en genie.
Ervaringen leerden toen al dat tanks, getrokken of gemechaniseerd geschut, genie-tanks en bulldozers nieuwe 'paden en wegen' door huizenblokken en grote gebouwen heen moesten creëren om de tegenstander proberen uit te manoeuvreren.   In latere Israelische OVG's speelde de bulldozer dan ook een belangrijke rol.
Invoering van (aanvals)helikopters en later RPV's (UAV's) leverden weer extra mogelijkheden op.
Toch bleven gevechten in stedelijk gebied vooral de (pantser)infanterie veel meer doden en gewonden opleveren dan gevechten buiten de bebouwde kom.
Meestal gaat men er van uit dat 10% van de ingezette militairen in een OVG omkomen.
In een OVG zijn deuren en ramen niet alleen toegang.  Maar ze kunnen ook een barrière vormen, doordat de deuren en ramen voorzien kunnen zijn van booby-traps of daarachter wacht je een hinderlaag.  En bij deur openingen en vooral ramen moet je wegblijven vanwege het gevaar van snipers.

Tegenwoordig vindt iedereen het nodig om met een GSM rond te lopen.
Door middel van COMmunication INTel (COMMINT) op GSM netwerken kunnen we mensen opsporen, traceren en al afluisterend ook mogelijk identificeren zowel buiten als binnenin gebouwen.
Maar stel dat we de beschikking krijgen over sensoren, die ook in die gebouwen, in hun kelders, door puinhopen, in riolen en ondergrondse gangen kan kijken.
Ja, de civiele variant van Ultra Wide Band (UWB) opereert slechts tot op enkele honderden meters en komt niet uit de kinderschoenen, omdat allerlei bedrijven miljarden hebben geïnvesteerd in GSM, UMTS etcetera.
Mil.standard UWB reikt qua communicatie toepassingen echter meestal tot 10 kilometer.  In afstandmeting, plaatsbepaling en sensor toepassingen werkt dit soort UWB echter met een bereik van maximaal enkele kilometers.
En gezien de omvang van de RPS-10 radar in het Iron Fist systeem zou ik niet raar opkijken als deze naast een S-band ook over misschien een UWB band radar zou beschikken.
De Israelische landmacht wist in Nablus, in 2002, echter door een combi van UWB radars, X-, en K-band radars, warmtebeeld camera's en COMMINT veel beter in staat om de vijandelijke elementen op te sporen, volgen en te verrassen door hen uit te manoeuvreren in stedelijk gebied.
Zij noemden het zelf "Walking Through Walls".
Door invoering van APS-en wordt de infanterie gedwongen, om meer achter en wat verder van pantservoertuigen te manoeuvreren.  Maar die infanterie zijn waren ook de ogen en oren van de pantservoertuigen.
Nu zorgen de radars van de Iron Fist en Trophy naast vuurleiding ook voor omstandigheden overzicht, zodat de lanceer inrichting en eventueel de schutter(s) ook aangrepen kan worden.
Maar een AESA / active phased array heeft veel meer mogelijkheden dan een mechanisch rond scannende radar.   En daarom vindt ik dat een APS radar ook een beeld opbouwende functie moet hebben, bij voorkeur met zo een UWB antenne(deel).  Zodat ook Nederlandse troepen Walking Through Walls kunnen uitvoeren.

(17 seconden in die PRTL, dan heb je nauwelijks tijd om uit dat claustrofobische apparaat te komen.)

[A.J.]

Inderdaad "phased array".

Het "Iron Fist" maakt gebruik van de Rada RPS-10 en laat die nou gebruik maken van de S-band.  Ja A.J. ik zat ook even raar te kijken naar die keuze en ik begrijp deze dan ook niet.
Het Trophy APS maakt gebruik van de Elta EL/M 2133 die schijnt te werken in de F/G band.  Battlefield Surveillance radars werken over het algemeen in de G-band.
Saab bied haar LEDS-150 APS aan voor o.a. de CV-90 en die werkt weer met de Zuid-Afrikaanse Reutech RAD-150 X-band (I/J-band) radar.
Wie maakt hier de beste keuze ?

Ik hou voorlopig nog een slag om de arm aangezien eea natuurlijk open source informatie is. Het kan natuurlijk goed zijn dat er naast de S-band nog systeem geintegreerd zit waar (nog) geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.

Ultra Wide Band (UWB) zendt geen radio-, of radar golven uit, maar elektrische pulsen.   Denk aan de tijd van analoge TV, toen een voorbij rijdende knetterende bromfiets dan je beeld wel eens stoorde.   
Met een UWB radar kan je zeer nauwkeurig tot op de centimeter de afstand tot een inkomend projectiel bepalen.  Je kunt er ook een beeld mee opbouwen dat door muren, puin(hopen) en droge grond kan kijken.   Daarnaast bestaat de mogelijkheid tot zeer veel communicatie mogelijkheden en je kunt uiteraard vijandelijke radio verbindingen ook storen.  Zo kan je een ad hoc lokaal draadloos 4G netwerk opbouwen.   Om GSM verkeer, luchtverkeersleidingen en radio-astronomen niet in de weg te zitten, zal UWB in het frequentie gebied tussen 3,1 GHz en 10,6 GHz moeten werken.
Voor de (civiele) mogelijkheden, zie: http://www.gemex.nl/nl/html/ultra_wide_band.html   (Tegendraads Draadloos, een studie in opdracht van het Ministerie van EZ)
UWB wordt echter ook door diverse krijgsmachten gebruikt.  O.a. een krijgsmacht die zeer veel te maken heeft met Optreden in Verstedelijkt Gebied (OVG) of in onoverzichtelijke heuvelachtige gebieden.  UWB was een van de diverse middelen om meer omstandigheden overzicht te verkrijgen.

Het idee bestaat al een tijdje lees ik maar het wil de kinderschoenen niet echt ontgroeien heb ik het idee. Daarbij gaat het echt om heel korte afstanden, lees: hooguit een paar honderd meter.

Met een oog door het optiek staren en het andere oog op PPI, A-scope en lampensignaleringen houden zal best lukken in vredestijd.
Afgelopen nacht werd je enkele malen wakker door explosies en laag over vliegende vliegtuigen en helikopters.  Vervolgens viel je toch in slaap door vermoeidheid.  Maar toen werd je weer wakker badend in het zweet door ... nachtmerries.   Vanochtend tijdens het ontbijt hoor je dat een paar van je beste maten door een 500 ponder omgekomen zijn.  Weinig tot geen tijd om te rouwen, want je moet weer op pad.  Neem jij vandaag een of meerdere van die 'relnichten met witte sjaaltjes' te pakken of maken ze jou en je maats een kopje kleiner ?   Hoe goed kan je dan nog multi-tasken ?

Dat was het punt niet. Daarbij had je 3 bedieningen op een PRTL om klokrond te kunnen optreden. Ennuh de geschatte overlevingstijd van een PRTL op de Noord Duitse laagvlakte in het grootschalig conflict was maar liefst 17 seconden...

[Ronald Elzenga]

Huh ?  Israelische grondtroepen gaan sinds vorig decennium alleen nog op pad met vliegende drones.  Heel vaak worden ook grond gebonden drones gezamenlijk ingezet met die grondtroepen en die gezamenlijke inzet wordt spoedig net als inzet van de vliegende drones de norm.

In het huidige Informatie Communicatie Tech tijdperk / revolutie draait het om een sterk verbeterd Situation Awareness, in gewoon Nederlands: omstandigheden overzicht.
Dat komt goed uit voor je OOBA 'donut'.  OOBU donut ?
Observeren Orienteren Beslissen Uitvoeren, ook wel bekend als Observate, Orientate, Decide, Act = OODA cyclus.
Zodoende kan je veel sneller en nauwkeuriger manoeuvreren.

o.a. dit artikel gaat over die gronddrones http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-master-plan-turn-the-m1-abrams-tank-super-weapon-18868

En weer terug naar de CV90...al is daar zoiets ook mogelijk..

[Poleme]

En dan willen ze nu in Amerika de Bradleys en Abrahams ook nog verschillende onbemande gronddrones laten (bege)leiden en coördineren. Moest direct aan deze opmerkingen hier denken.

Huh ?  Israelische grondtroepen gaan sinds vorig decennium alleen nog op pad met vliegende drones.  Heel vaak worden ook grond gebonden drones gezamenlijk ingezet met die grondtroepen en die gezamenlijke inzet wordt spoedig net als inzet van de vliegende drones de norm.

In het huidige Informatie Communicatie Tech tijdperk / revolutie draait het om een sterk verbeterd Situation Awareness, in gewoon Nederlands: omstandigheden overzicht.
Dat komt goed uit voor je OOBA 'donut'.  OOBU donut ?
Observeren Orienteren Beslissen Uitvoeren, ook wel bekend als Observate, Orientate, Decide, Act = OODA cyclus.
Zodoende kan je veel sneller en nauwkeuriger manoeuvreren.

[Huzaar1]

En dan willen ze nu in Amerika de Bradleys en Abrahams ook nog verschillende onbemande gronddrones laten (bege)leiden en coördineren. Moest direct aan deze opmerkingen hier denken.

Waarom niet? Het systeem hoeft echt niet in de abrams gefrommeld te worden maar in een ondersteunend voertuig in hun esk/cie. En als iemand achterin de cv90/bradley dat op zich neemt is daar prima tijd voor.

Daarnaast kan ook een banningslid dit doen aangezien ook tanks niet altijd schieten manouvreren of worden beschoten. Het is vooral om SA te krijgen vanuit verdelte posities.