New SPICE: New Ammunition for the IAF

Gestart door DvdW, 25/07/2016 | 11:20 uur

Sparkplug

Citaat van: Nikehercules op 03/08/2016 | 19:11 uur
Jawel, want zonder vleugelkit is de meerwaarde van nog een extra 2000 ponds wapen boven op de 3 typen die we al in de inventory hebben te gering.

Dan is het enkel de guidance waarin dit wapen zich onderscheidt van een GBU-31V1/V3 of een GBU-10/24. De guidance maakt het wapen fire-and-forget maar dat voordeel wordt deels tenietgedaan door het gebrek aan standoff.

Vier types van de 2000 pond klasse binnen het KLu wapenarsenaal is inderdaad wel (erg) veel.

Wat is dan de functie van de vier extra vinnen op het Spice-2000 staartstuk? Als je naar pagina 2 van het pdf bestand kijkt, dan zie je het verschil tussen de twee staartstukken.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Nikehercules

#16
Citaat van: Sparkplug op 03/08/2016 | 18:28 uur
Dat er geen aparte vleugel kit voor de Spice-2000 is, weerhoudt toch niet de eventuele aankoop van de Spice-2000?

Jawel, want zonder vleugelkit is de meerwaarde van nog een extra 2000 ponds wapen boven op de 3 typen die we al in de inventory hebben te gering.

Dan is het enkel de guidance waarin dit wapen zich onderscheidt van een GBU-31V1/V3 of een GBU-10/24. De guidance maakt het wapen fire-and-forget maar dat voordeel wordt deels tenietgedaan door het gebrek aan standoff.

Een extra wapen betekend dat vliegers en overig personeel ook getraind moeten worden/blijven in een extra type. Dat geldt helemaal bij een exoot als de Spice. Daar komt nog bij dat wanneer je plant op het uitnemen van een luchtverdedigings instalatie een 2000 ponds wapen een behoorlijke overkill is.

JdL

Sowieso denk ik niet dat de kans erg groot is dat we dit systeem gaan aanschaffen, aangezien de Klu meestal haar 'boodschappen' bij de VS doet. :cute-smile:
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Sparkplug

Citaat van: Nikehercules op 03/08/2016 | 18:07 uur
Ik lees nu pas dat het kitje met vleugels enkel beschikbaar is voor een 1000 ponds wapen. De KLu heeft geen 1000 ponders in het arsenaal en dat maakt een eventuele aankoop nog minder logisch.

Dat er geen aparte vleugel kit voor de Spice-2000 is, weerhoudt toch niet de eventuele aankoop van de Spice-2000?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Nikehercules

Ik lees nu pas dat het kitje met vleugels enkel beschikbaar is voor een 1000 ponds wapen. De KLu heeft geen 1000 ponders in het arsenaal en dat maakt een eventuele aankoop nog minder logisch. 

Ace1


Ace1


Poleme

#10
Citaat van: Nikehercules op 27/07/2016 | 21:44 uur
Zowel de SA-2 als de SA-3 zijn fixed sites (op wat exotische modificaties na) shoot and scoot tactics zijn met deze systemen helemaal niet mogelijk.

Je overdrijft. Het klopt dat de NAVO tegen alle verwachtingen in grote moeite had met het uitschakelen van de Servische luchtverdediging en daar uit eindelijk ook niet in zou slagen. Echter werd het grootste deel van de SA-2, 3 en 6 sites gewoon afgeschoten.
Van de oorspronkelijke 3 SA-2 Guideline batterijen werden er 2 uitgeschakeld.
De SA-3 Goa / S-125 is semi-mobiel, het kost uren om af te breken en uren om weer op te zetten en op te lijnen.
Van de 14 Servische SA-3 batterijen werd uiteindelijk 70% vernietigd.
De SA-6 Gainful heeft wel een shoot and scoot vaardigheid van 5 minuten en dit was genoeg om aanvallen van F-16CJ's en Tornado ECR's te ontwijken.
Meer dan de helft van de 743 afgevuurde HARM raketten waren gericht op de oorspronkelijk 22 - 25 SA-6 batterijen.
Slechts 3 hiervan werden vernietigd = 12 - 14 %.
Rusland, China en andere producenten die van oorsprong Russisch GBAD systemen bouwen, onderhouden of opwaarderen trokken hieruit de les hoe belangrijk mobiliteit voor een GBAD is om te overleven.   Oude systemen zoals de SA-3 Goa werden mobieler gemaakt en de Double Digit SAM-systemen zijn (zeer) mobiel.
Overigens bestond ca. 40% van de Allied Force jachtbommenwerper vloot uit F-16CJ's die zich bezig hielden met Suppression Enemy's Air Defense (SEAD).
Een nogal hoog percentage om verouderde GBAD systemen uit het voormalige Sovjet tijdperk onder de duim proberen te krijgen.  En dan heb ik de 30 EA-6B Prowlers en onbekend aantal Tornado ECR's nog niet eens meegerekend.

De KLu is in de laatste weken van ops Allied Force dan ook door het oog van de naald gekropen.
Dat was een close encounter zeg, een 'Bliek' (bijnaam voor inwoners van Gorinchem) werd verblind door een langs suizende luchtdoel raket.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Nikehercules

Citaat van: Poleme op 27/07/2016 | 13:53 uur
SA-2, SA-3 en SA-6 systemen.
  Die toen al gebruik maakten van voor zo ver mogelijk doorgevoerde "shoot and scoot" tactieken, goede camouflage, nep (decoy) GBAD uitrusting en een gedisciplineerde Electro-Magnetic Emission Control (EMCON).

Zowel de SA-2 als de SA-3 zijn fixed sites (op wat exotische modificaties na) shoot and scoot tactics zijn met deze systemen helemaal niet mogelijk.

Citaat van: Poleme op 27/07/2016 | 13:53 uur
In 1999 kreeg de NAVO te maken met een eveneens goed opgeleide, getrainde en zeer gemotiveerde Servische GBAD met voornamelijk SA-2, SA-3 en SA-6 bullen.
De Serven probeerden hun GBAD zo mobiel mogelijk te maken, waren strikt in hun EMCON.  Zodoende was de NAVO gedurende de hele ops Allied Force niet in staat om de Servische GBAD eronder te kunnen krijgen.  Er werden maar liefst 743 AGM-88 HARM's (High speed Anti radar Radiation Missile) afgevuurd op de Serviërs, welke maar weinig effect hadden.

Je overdrijft. Het klopt dat de NAVO tegen alle verwachtingen in grote moeite had met het uitschakelen van de Servische luchtverdediging en daar uit eindelijk ook niet in zou slagen. Echter werd het grootste deel van de SA-2, 3 en 6 sites gewoon afgeschoten.

Poleme

#8
Citaat van: JdL op 26/07/2016 | 00:12 uur
Heeft de nieuw ontwikkelde JDAM ER wel genoeg bereik?
Het concept van de Joint Direct Attack Munition - Extended Range dateert al van de jaren 80
De JDAM ER, een GPS geleide 500 ponder met diamant vormige vleugeltjes heeft een officiëel bereik van 60 - 65 kilometer.   Het is een glij-bom dus het bereik is afhankelijk van een flink aantal parameters zoals begin-snelheid, begin-hoogte, wind-richting(en)-, en snelheden, glij-traject, etc.
Afgeworpen van een hoogte van 30.000 voet / 9.100 meter zou de JDAM ER een maximum bereik hebben van 150 km bij ideale omstandigheden.
In de praktijk zal dit bereik echter rond de 110 km liggen en is dus vergelijkbaar met dat van de SPICE familie.
Echter ... de JDAM is alleen maar GPS nav geleid, dus alleen bedoeld voor stationaire doelen.

De Syriers en Irakezen waren respectievelijk in 1982 (Be' ka vallei) en 1991 (Desert Storm) zo dom om hun grondgebonden luchtverdediging (GBAD) stationair in te zetten.
In 1973 konden de Egyptenaren gebruik maken van een GBAD paraplu, die gerund werd door goed getrainde Russen, uitgerust met o.a. SA-2, SA-3 en SA-6 systemen.
  Die toen al gebruik maakten van voor zo ver mogelijk doorgevoerde "shoot and scoot" tactieken, goede camouflage, nep (decoy) GBAD uitrusting en een gedisciplineerde Electro-Magnetic Emission Control (EMCON).
  In 1999 kreeg de NAVO te maken met een eveneens goed opgeleide, getrainde en zeer gemotiveerde Servische GBAD met voornamelijk SA-2, SA-3 en SA-6 bullen.
De Serven probeerden hun GBAD zo mobiel mogelijk te maken, waren strikt in hun EMCON.  Zodoende was de NAVO gedurende de hele ops Allied Force niet in staat om de Servische GBAD eronder te kunnen krijgen.  Er werden maar liefst 743 AGM-88 HARM's (High speed Anti radar Radiation Missile) afgevuurd op de Serviërs, welke maar weinig effect hadden.   Ter vergelijking: in 1991 werden tegen het veel grotere Irakese GBAD systeem ongeveer 3x zoveel HARM's gelanceerd, die hun GBAD kreupel maakte.

Dus met alleen een 'lange arm' ben je er nog lang niet om een GBAD uit te schakelen.
Van groot belang is ook hoe 'slim' je stand-off wapen is.  De tegenvoeter beschikt over GPS (en radar) stoorzenders en doet aan EMCON, dus is 1 of meerdere bij voorkeur passieve beeld vormende sensoren, plus een Initial Nav System (gyro-tollen) in je stand-off wapen is / zijn noodzakelijk.
Daarnaast is de primaire taak van het radar en Elektro-Optische geleide Pantsir-S1 systeem de onderschepping van Precision Guided Munitions (PGM).
De Brimstone raket is een slimme raket en 6 tegelijk gelanceerde Brimstones kunnen zo een Pantsir-S1 systeem overweldigen.
Dus met alleen JDAM ER's ben je er niet, je zult een gemengd wapenpakket moeten aanschaffen.
En dan kunnen die S-300 bullen vervolgens 'SPICED up her life' of 'JDAMned' worden.   ;D

Was dat maar zo gemakkelijk.  In een F-16, F-18, Rafale of Typhoon zitten diverse (actieve en passieve) radar en Elektro-Optische sensoren.  Maar die werken (nog) niet met elkaar samen, of doen dat op een indirecte manier, waar alle verwerkte info via de Mission Computer samengevoegd wordt.
De F-35 heeft ook een nog diverser sensoren pakket.  Die echter niet indirect eerst hun eigen 'beeldjes' bewerken en daarna fuseren, maar het onverwerkte sensoren materiaal wordt direct verwerkt tot 1 beeld, net zoals bij de mens.  Dat is moeilijker / uitdagender, maar het eind resultaat is ook veel beter.   ;)
Dit is van groot belang om (zeer) mobiele doelen te kunnen opsporen, identificeren, lokaliseren en te kunnen volgen.

Deze resultaten kunnen heden worden gedeeld door maximaal 2 F-35's via het steelse (EMCON) Multifunction Advanced Data Link (MADL) en in de toekomst wordt uitgebreid naar maximaal 4 kisten.  Uitwisseling met meer dan die 4 F-35's en met andere systemen in de lucht en op de grond gaat via Link 16.


Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Nikehercules

#7
Citaat van: Poleme op 25/07/2016 | 13:21 uur
De huidige GBU laser geleide bommen hebben een bereik van 12,5 zeemijlen / 23 kilometer, welke veel te kort is voor een huidig of toekomstig peer to peer conflict.

Vergeet de GBU-39 niet waar de KLu nu al over beschikt. Niet inzetbaar tegen bewegende doelen en GPS only, maar wel een prima standoff range en goede penetratie. Kleine warhead, maar voldoende explosieve kracht voor een variëteit aan doelen.

StrataNL

Citaat van: Ace1 op 26/07/2016 | 16:51 uur
Is de MBDA Brimstone missile die een bereik heeft van 60km een goed alternatief voor de huidige  GBU laser geleide bommen van de Klu?

http://www.mbda-systems.com/air-dominance/brimstone/
Nee, tenminste niet voor alle doelen. Met een GBU van 500/1000/2000 pond blaas je een fabriek/brug etc op. Een Brimstone met warhead van 10kg is  genoeg voor een gepantserd voertuig of een huis.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Ace1

Citaat van: Poleme op 25/07/2016 | 13:21 uur
Wil de F-35 kans maken om te overleven in een huidig of toekomstig strijdtoneel dan zal het met dit soort stand-off wapens moeten worden uitgerust.
De huidige GBU laser geleide bommen hebben een bereik van 12,5 zeemijlen / 23 kilometer, welke veel te kort is voor een huidig of toekomstig peer to peer conflict.

Is de MBDA Brimstone missile die een bereik heeft van 60km een goed alternatief voor de huidige  GBU laser geleide bommen van de Klu?

http://www.mbda-systems.com/air-dominance/brimstone/

JdL

Citaat van: Poleme op 25/07/2016 | 13:21 uur
Wil de F-35 kans maken om te overleven in een huidig of toekomstig strijdtoneel dan zal het met dit soort stand-off wapens moeten worden uitgerust.
De huidige GBU laser geleide bommen hebben een bereik van 12,5 zeemijlen / 23 kilometer, welke veel te kort is voor een huidig of toekomstig peer to peer conflict.
Heeft de nieuw ontwikkelde JDAM ER wel genoeg bereik?
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Poleme

Wil de F-35 kans maken om te overleven in een huidig of toekomstig strijdtoneel dan zal het met dit soort stand-off wapens moeten worden uitgerust.
De huidige GBU laser geleide bommen hebben een bereik van 12,5 zeemijlen / 23 kilometer, welke veel te kort is voor een huidig of toekomstig peer to peer conflict.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Harald

Ze hebben verschillende "smaken" ontwikkeld

SPICE-1000 & SPICE-2000


DvdW

New SPICE: New Ammunition for the IAF

The IAF operates various munitions adapted to its different missions and aircraft. It is now permitted to publicize that the force is expected to soon receive a new bomb manufactured by "Rafael" Systems, which is expected to bring new technological and operational tidings

"SPICE 1000", a new munition manufactured by "Rafael" is currently in the final stages of development and is expected to enter operational use in the IAF soon. It is expected to be integrated in all of the fighter squadrons in the force and the first to operate it will be the "Barak" (F-16C/D) aircraft.

Spice 1000, is an advanced electro-optic munition which will bring new abilities and technological progress to the IAF. "The munition is a quantum leap in our operational ability, a fact that is reflected in its deep penetration abilities, its immunity from threats and it precision", said Capt. Tomer from the Guided Munitions Department in the Air Staff. "It has improved software and algorithmic and advanced identification and processing abilities".

As stated, the Spice 1000 bomb is camera operated and has real time maneuver and response abilities when facing fixed and mobile targets. "The munition adjusts itself to the new battlefield, to the various threats and the changing theatre", stated Avi Danon, the project and development manager in "Rafael", and Capt. Tomer confirms: "It has a range that we haven't seen in the IAF in munition of this magnitude".

Operational and Economical Advantage
Authorities in the IAF and in "Rafael" testify that the development process that lasted three years, succeeded by means of cooperation and discussion between the sides. Along the way, many tests were performed and different considerations were made in accordance with the operational requirements and needs.

"The development was escorted by a wide observation of all of the users", testified Maj. Farhan Tarif, who is responsible for the integration of the munition in the Material Directorate. Maj. Farhan also shared that the munition is built to shorten the work time and quicken the "rotation process" - the time it takes from the moment the aircraft lands until it is armed and takes off again. "Much consideration was performed in order to fit the munition to the work in the cockpit and make the operating interface comfortable and flexible", Capt. Tomer added.

Alongside the operational advantage the munition holds, it also creates an economical advantage based on the Israeli industry and accumulation of economic capital and knowledge. "The development project alongside 'Rafael' was challenging and interesting", concluded Maj. Farhan. "It was very important to us to stay on schedule and still maintain high quality and uncompromising performance".

The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל