Opvolger Walrusklasse

[Enforcer]

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

Daarvoor moet je binnen Defensie wat ervaring hebben maar: Omdat NLD er al tig keer achter is gekomen dat we bij de Fransen of een kat in de zak kopen, of achteraf beperkt zijn in effect danwel afhankelijk zijn voor effect in een mate die vooraf nooit zo is gespecificeerd. Frankrijk kiest altijd voor Frankrijk.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/702713899/frankrijk-dient-alleen-franse-belangen

Gaan we echt niks leren van Australië?

Als het 14+ jaren gaat duren is het gewoon einde OZD. Die tijd hebben we niet. Of is de rest van de wereld rozengeur en maneschijn?

[Huzaar1]

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

Daarvoor moet je binnen Defensie wat ervaring hebben maar: Omdat NLD er al tig keer achter is gekomen dat we bij de Fransen of een kat in de zak kopen, of achteraf beperkt zijn in effect danwel afhankelijk zijn voor effect in een mate die vooraf nooit zo is gespecificeerd. Frankrijk kiest altijd voor Frankrijk.

'Frankrijk dient alleen Franse belangen'

En weer dreigen we erin te trappen, de gladde praatjes van Frankrijk. En weer gaan we voor het goedkoopste product.

Het lijkt erop dat de Franse Naval Group het contract krijgt voor de nieuwe Nederlandse onderzeeboten. Met een gering aandeel voor de Nederlandse industrie in plaats van de opdracht te gunnen aan de Nederlands/Zweedse Damen/Saab-combinatie.

Niets hebben we geleerd van drama's met Frans defensiematerieel in het verleden, zoals de AMX-tank en het Breguet Atlantic marinepatrouillevliegtuig.

Het lijkt er op dat ook de uiterst goede betrekkingen tussen Macron en Rutte een rol gespeeld kunnen hebben en Rutte wil natuurlijk secretaris-generaal van de NAVO worden. Wanneer zien we nu eens in dat Frankrijk alleen maar het belang van Frankrijk dient? Kunnen we best een voorbeeld aan nemen eigenlijk, het belang van Nederland  en onze marine voorop stellen.

https://www.telegraaf.nl/watuzegt/702713899/frankrijk-dient-alleen-franse-belangen

[Benji87]

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

Aah oké, dat is inderdaad wel een sterk argument

[Ace1]

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

[Benji87]

Doet er niet toe, de boodschap is de boodschap in dit geval.

Het is duidelijk dat een Franse onderzeeër niet gewenst is, en wil de SGP, net als talloze andere belangenorganisaties, duidelijk maken. Wordt dat aangekondigd betekent dat bonje.

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

[Huzaar1]

Velen vinden het opvallend dat eerst het PZC, AD de noodklok luiden omdat er een vermoeden is dat de order niet naar Damen-Saab-Kockums gaat.  De Telegraaf gaat daar overheen met een gelekt bericht dat de Naval Group de goedkoopste aanbieding heeft.  Kort daarop wordt de aanstaande FuAD A-brief gelekt.  Waarbij bericht wordt dat de Nederlandse scheepswerf Damen een grote order krijgt.  In dit bericht worden de budgetten van schip + bewapening bij elkaar opgeteld.

Velen redeneren dan dat dat hetzelfde is als een kind eerst een lekker snoepje geven, om daarna die bitter pil toe te dienen.

We zijn nogal wat gewend natuurlijk en het is ook niet gek dat het wordt gedacht, maar zomaar dingen op een hoop gooien en er dan een verhaal van maken helpt niemand vooruit.

[Huzaar1]

Geweldig natuurlijk dat de SGP zich inzet voor defensie, maar ik bewtwijfel of het kabinet zomaar gaat bevestigen / ontkennen of NG de winnaar is in een kamerdebat. Als ze het ontkennen dan is het duidelijk dat NG het niet word, en bevestigen ze het dan zal dat alleen maar meer discussie opleveren. En als het goed is word de beslissing pas de 15e openbaar gemaakt.

Doet er niet toe, de boodschap is de boodschap in dit geval.

Het is duidelijk dat een Franse onderzeeër niet gewenst is, en wil de SGP, net als talloze andere belangenorganisaties, duidelijk maken. Wordt dat aangekondigd betekent dat bonje.

[Poleme]

De aparte aanbestedingstrajecten voor Fuad voor schip en bewapening zijn al even bekend en dat is ook allang in nieuwskanalen gecommuniceerd. Je verbind nu dingen die niet met elkaar te maken hebben.

Velen vinden het opvallend dat eerst het PZC, AD de noodklok luiden omdat er een vermoeden is dat de order niet naar Damen-Saab-Kockums gaat.  De Telegraaf gaat daar overheen met een gelekt bericht dat de Naval Group de goedkoopste aanbieding heeft.  Kort daarop wordt de aanstaande FuAD A-brief gelekt.  Waarbij bericht wordt dat de Nederlandse scheepswerf Damen een grote order krijgt.  In dit bericht worden de budgetten van schip + bewapening bij elkaar opgeteld.

Velen redeneren dan dat dat hetzelfde is als een kind eerst een lekker snoepje geven, om daarna die bitter pil toe te dienen.

[Parera]

"Het gerucht afgelopen week dat het Franse staatsbedrijf 'Naval group' de opdracht krijgt leidde tot onrust. De kamer wil voor dinsdag a.s weten van het kabinet wat daarvan waar is. De SGP wil daarna een kamerdebat .

Die SGP he. Altijd de partij voor Defensie. Wel achterlijk op andere standpunten, mja.

Geweldig natuurlijk dat de SGP zich inzet voor defensie, maar ik bewtwijfel of het kabinet zomaar gaat bevestigen / ontkennen of NG de winnaar is in een kamerdebat. Als ze het ontkennen dan is het duidelijk dat NG het niet word, en bevestigen ze het dan zal dat alleen maar meer discussie opleveren. En als het goed is word de beslissing pas de 15e openbaar gemaakt.

[Huzaar1]

"Het gerucht afgelopen week dat het Franse staatsbedrijf 'Naval group' de opdracht krijgt leidde tot onrust. De kamer wil voor dinsdag a.s weten van het kabinet wat daarvan waar is. De SGP wil daarna een kamerdebat .

Die SGP he. Altijd de partij voor Defensie. Wel achterlijk op andere standpunten, mja.

[silvester herc]

Spanning over miljardenorder voor nieuwe onderzeeboten loopt op - https://nos.nl/l/2511232

[Huzaar1]

De afgelopen week eerst de Hoop en Vrees artikelen bij PZC en in het Algemeen Dagblad.
Een dag later dan het alarmistische Telegraaf artikel dat de Naval Group de laagste aanbieding heeft.
Weer een dag later, het lekken van de FuAD A-brief, inclusief het uitdrukkelijk vermelden van budgetten.

Mijn 2 centen vermoeden is dat Saab-Kockums mis grijpt. Want het C718 ontwerp is in feite een nieuw ontwerp, met alle inherente risico's voor kostprijs en tijdschema.  Daar houden politici en ambtenaren niet van.

Het Barracuda is gebaseerd op de nucleair aangedreven Suffren klasse.  Voor Australië zal er vast al enkele jaren detailed engineering zijn verricht.  De Naval Group is zowel qua onderzeeboot afzet als politieke en diplomatieke voet afdruk een veel grotere speler dan Saab-Kockums.  Dus een veel grotere kans dat een diesel-elektrische Shortfin Barracuda meerdere afnemers gaat vinden. En een keuze voor de Naval Group biedt veel meer politieke hefboom werking.  Kunnen ook onder de kostprijs aanbieden.
Dat maakt vervulling van de beste boot voor de beste prijs veel gemakkelijker.   De aangekondigde samenwerking met Royal IHC is niets anders dan een PR stunt.

TKMS heeft al 3 afnemers voor haar Type 212CD familie, waarvan de Dakar klasse in feite het prototype vormt.
Dus het minste risico.  En heeft van alle 3 de kortste levertijd.
TKMS heeft bewezen dat na contract tekening de eerste boot al 7 jaar later in dienst kan worden gesteld.

Saab-Kockums kan dat in 9 jaar tijd.  Naval Group is aanzienlijk langzamer met 14 jaar !
Franse bedrijven zijn ook berucht om hun slechte after sales ondersteuning.  Dus de termijn om Initial Operational Capable en Full Operational Capable te worden zal ook het langst zijn bij de Barracuda.
Niet alleen een beste prijs, maar ook de levertijd is van groot belang in dit dossier.

Bij alle 3 aanbieders geldt: hoe te groter de NL industriële participatie wordt.  Hoe te meer de aanbieders hun supply chain moeten aanpassen.  Dat kost extra tijd en pecunia.  Dus grote kans dat onze industrie in dit project uiteindelijk een 'muurbloempje' blijft.

De aparte aanbestedingstrajecten voor Fuad voor schip en bewapening zijn al even bekend en dat is ook allang in nieuwskanalen gecommuniceerd. Je verbind nu dingen die niet met elkaar te maken hebben.

[Poleme]

Als deze order voor de 4 FUAD fregatten nu als "goedmakertje" gaat dienen, omdat ze de onderzeeboten bij een andere werf willen laten maken, dan is dat wel erg zuur voor Damen. Een flinke domper.
Damen zou de fregatten opdracht so wie so krijgen !
Dus eigenlijk helemaal geen "goedmakertje" !!

Als SAAB/Damen de onderzeeboten opdracht niet krijgt is dat een aderlating voor NL, de industrie en de toekomst van de Nederlandse onderzeedienst.
Het is juist Damen eraan gelegen om deze opdracht binnen te halen. Ik zou bijna zeggen nog belangrijker dan die 4 fregatten!!

De afgelopen week eerst de Hoop en Vrees artikelen bij PZC en in het Algemeen Dagblad.
Een dag later dan het alarmistische Telegraaf artikel dat de Naval Group de laagste aanbieding heeft.
Weer een dag later, het lekken van de FuAD A-brief, inclusief het uitdrukkelijk vermelden van budgetten.

Mijn 2 centen vermoeden is dat Saab-Kockums mis grijpt. Want het C718 ontwerp is in feite een nieuw ontwerp, met alle inherente risico's voor kostprijs en tijdschema.  Daar houden politici en ambtenaren niet van.

Het Barracuda is gebaseerd op de nucleair aangedreven Suffren klasse.  Voor Australië zal er vast al enkele jaren detailed engineering zijn verricht.  De Naval Group is zowel qua onderzeeboot afzet als politieke en diplomatieke voet afdruk een veel grotere speler dan Saab-Kockums.  Dus een veel grotere kans dat een diesel-elektrische Shortfin Barracuda meerdere afnemers gaat vinden. En een keuze voor de Naval Group biedt veel meer politieke hefboom werking.  Kunnen ook onder de kostprijs aanbieden.
Dat maakt vervulling van de beste boot voor de beste prijs veel gemakkelijker.   De aangekondigde samenwerking met Royal IHC is niets anders dan een PR stunt.

TKMS heeft al 3 afnemers voor haar Type 212CD familie, waarvan de Dakar klasse in feite het prototype vormt.
Dus het minste risico.  En heeft van alle 3 de kortste levertijd.
TKMS heeft bewezen dat na contract tekening de eerste boot al 7 jaar later in dienst kan worden gesteld.

Saab-Kockums kan dat in 9 jaar tijd.  Naval Group is aanzienlijk langzamer met 14 jaar !
Franse bedrijven zijn ook berucht om hun slechte after sales ondersteuning.  Dus de termijn om Initial Operational Capable en Full Operational Capable te worden zal ook het langst zijn bij de Barracuda.
Niet alleen een beste prijs, maar ook de levertijd is van groot belang in dit dossier.

Bij alle 3 aanbieders geldt: hoe te groter de NL industriële participatie wordt.  Hoe te meer de aanbieders hun supply chain moeten aanpassen.  Dat kost extra tijd en pecunia.  Dus grote kans dat onze industrie in dit project uiteindelijk een 'muurbloempje' blijft.

[Harald]

Wel de fregatten, maar niet de onderzeeboten? 'Erg toevallig dat Damen juist nu een grote order krijgt'

Goed nieuws voor Damen, dat vier nieuwe fregatten mag gaan bouwen voor Defensie. De timing is wel opvallend, net nu het kabinet op het punt staat om ook de megadeal voor de onderzeeboten rond te maken. Het zou weleens een voorbode voor slecht nieuws kunnen zijn.

https://www.pzc.nl/vlissingen/wel-de-fregatten-maar-niet-de-onderzeeboten-erg-toevallig-dat-damen-juist-nu-een-grote-order-krijgt~a81c38b7/

Als deze order voor de 4 FUAD fregatten nu als "goedmakertje" gaat dienen, omdat ze de onderzeeboten bij een andere werf willen laten maken, dan is dat wel erg zuur voor Damen. Een flinke domper.
Damen zou de fregatten opdracht so wie so krijgen !
Dus eigenlijk helemaal geen "goedmakertje" !!

Als SAAB/Damen de onderzeeboten opdracht niet krijgt is dat een aderlating voor NL, de industrie en de toekomst van de Nederlandse onderzeedienst.
Het is juist Damen eraan gelegen om deze opdracht binnen te halen. Ik zou bijna zeggen nog belangrijker dan die 4 fregatten!!

[Parera]

De Stas gaf aan dat we mee mochten denken over namen. Ik weet er wel 1 voor de klasse. Le catastrofe.

Laten we het bij de OZB lekker houden op zee dieren  Ik ben wel voorstander voor roofvissen deze keer.
Tijgerhaai, Zandhaai, Potvis, Zwaardvis bijvoorbeeld.