Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:22 uur

Titel: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:22 uur
Dit vliegtuig heeft Defensie wel al gekocht

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180214_03356591 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:29 uur
Eurofighter-consortium dringt aan op gelijk speelveld

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/eurofighter-consortium-dringt-aan-op-gelijk-speelveld/9982402.html via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:30 uur
Zijn er eigelijk ook ontwikkelingen om straks drones te refuelen? Lijkt me ook steeds interessanter om te onderzoeken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:30 uur
Zijn er eigelijk ook ontwikkelingen om straks drones te refuelen? Lijkt me ook steeds interessanter om te onderzoeken.

Ik denk dat je die ontwikkeling vooralsnog alleen bij de Amerikanen tegenkomt, weliswaar in eerste om bemande (marine) kisten te voorzien van peut (MQ-25 tanker drone) maar een vervolgstap zou kunnen zijn drones die elkaar van peut voorzien of wie weet, een nest drones die in de toekomst voor of na een missie aanhaken bij een KC-30 e.d.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.knack.be%2Fmedias%2F15261%2F7813701.jpg&hash=5bb7e63383def3b31ae3cc7d6893aa7b0bc4448d)

De twee ultieme kandidaten voor de vervanging van de Belgische F-16-gevechtsvliegtuigen dienen vandaag hun 'best and final offer' in. Het gaat om de Eurofighter Typhoon en de Amerikaanse F-35. Tegen de NAVO-top in juli wil de regering aankondigen wie van beiden het miljardencontract in de wacht sleept. Het is een publiek geheim dat onze minister van Defensie een grote voorliefde koestert voor de dure en manke Amerikaanse F-35. De komende weken zijn volgens SP.A het uitgelezen moment om dit dossier naar het parlement te brengen en het publieke debat te starten. Wij hopen de regering alsnog op andere gedachten te brengen.

Zo kan de huidige vloot Belgische gevechtsvliegtuigen perfect een update krijgen: veel goedkoper dan de aanschaf van een nieuwe vloot. De regering heeft miljarden veil voor gevechtsvliegtuigen, maar zegt intussen dat de pensioenen onbetaalbaar zijn. Dat is een kwestie van keuzes maken, meer niet.

"
Delen

De F-35? Wij hopen de regering alsnog op andere gedachten te brengen


Uit Canadese ervaring weten we intussen waarom de controle op de vervanging van gevechtsvliegtuigen zo essentieel is. Canada kende geen eerlijke competitie tussen verschillende vliegtuigfabrikanten. Canadees Defensieminister Peter MacKay stelde tijdens een persconferentie in 2010 nog dat Canada Amerikaanse F-35's zou aankopen. Een goed uur later bleek dat een verspreking en kondigde hij een open competitie aan. Zes weken later besliste MacKay dan toch om 65 F-35 toestellen aan te kopen. Ook de kosten liepen flink uit de hand. De Canadese regering voorzag initieel een kleine vijftien miljard Canadese dollar voor de nieuwe toestellen. Een jaar later stelde de Canadese Rekenkamer vast dat het F-35 programma meer dan het dubbele zou kosten. Uiteindelijk liep de kostprijs op tot 71 miljard dollar, bijna een vijfvoud van de oorspronkelijk geraamde kost. De nieuwe Canadese regering onder premier Justin Trudeau annuleerde de hele bestelling en zoekt momenteel naar een nieuw vliegtuig.

Ook in de Verenigde Staten loopt de vervangingsprocedure niet op wieltjes. Defensie doet er alles aan om te voorkomen dat het parlement inzicht krijgt in de werkelijke kostprijs van de gevechtsvliegtuigen. De informatie bereikt in het beste geval de top van Defensie en de regering, maar er is geen garantie dat cruciale prijsinformatie ook bij parlementsleden - en dus de bevolking - terecht komt.


"
Delen

Als een militair project met meer dan vijftien procent het vooropgezette budget overschrijdt, moet het parlement zich opnieuw over de aankoop uitspreken


Ons land plant binnen enkele maanden de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen, goed voor een kost van minstens vijftien miljard euro. Met de F-35 als gedoodverfde opvolger moeten we dringend garanties inbouwen om scenario's zoals het Canadese, met een vervijfvoudiging van de prijs, te vermijden. De marketingmachine van Lockheed Martin, de machtige producent van de F-35, draait intussen op volle toeren.

SP.A heeft een aantal voorstellen om een Canadees scenario te vermijden. Eén: schakel zo snel mogelijk het Rekenhof in voor de broodnodige financiële controle. Ook bij de aankoop van 116 F-16's in de jaren '70 kreeg het Rekenhof een centrale rol in de financiële controle.

Twee: nog in de jaren zeventig werd het Rekenhof nauw betrokken bij het opstellen van het contract. Een van de belangrijkste afspraken was om een plafondprijs in te voeren. De kosten per toestel mochten volgens deze afspraak niet hoger oplopen dan een vooraf vastgelegd bedrag. Zo vermijden we plotse prijsstijgingen, bijvoorbeeld door wijziging van de dollarkoers.

Ten slotte: Wij stellen voor om naar analogie van het Nunn-McCurdy Amendement van de VS bij wet een noodremprocedure in te voeren: als een militair project met meer dan vijftien procent het vooropgezette budget overschrijdt, moet het parlement geïnformeerd worden en zich opnieuw over de aankoop uitspreken. SP.A gaat hierover een wetsvoorstel neerleggen en rekent op ruime steun.

Ter goede orde in het topic gezet. Vandaag D-day, ik ben benieuwd hoe dit zich zal ontvouwen.
12 F-35's en 12 Rafale's ?  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:56 uur
(https://dsocdn.akamaized.net/Assets/Images_Upload/2018/02/13/95856c74-aabb-11e7-9398-8e8f0d03760e.jpg?maxheight=280&maxwidth=400&scale=both)


Ambassades lobbyen voluit mee voor vervanging F-16's

Met een geblindeerd busje van redactie naar redactie, de ambassades voluit inschakelen: ook voor grote vliegtuigbouwers is 3,6 miljard euro veel geld.

Vandaag om 05:00 
Binnenland

Op de Britse ambassade worden vandaag alle zeilen bijgezet om het Best and final offer (Bafo) van de Eurofighter-landen voor de vervanging van de F-16's te ondersteunen. De vice-marshal van de Royal Air Force zal er spreken, net als de grote namen van de Eurofighter-bouwers BAE Systems, Airbus en Leonardo. Samen met de Britse ambassadeur Alison Rose zullen zij in de verf zetten dat hun Eurofighters veruit de beste koop zijn. 

Of daar nog veel volk op af zal komen, is zeer de vraag. De hele groep was gisteren namelijk al op pad voor een nooit geziene lobbycampagne. Met een geblindeerd zwart busje en de wagen van de ambassadeur reden ze van redactie naar redactie om uitgebreid uit te leggen hoe België 19,3 miljard economische return uit de aankoop van 34 gevechtsvliegtuigen kan halen. Ook bij De Standaard werd halt gehouden. 

Met de deadline voor de 'Bafo's' in zicht spaarden de vliegtuigbouwers kosten noch moeite. Ook het Franse Dassault, dat de Rafale in huis heeft, ging gisteren voluit. Président-Directeur Générale Eric Trappier zakte zelfs af naar Brussel. In een statige zaal van de Vlaamse zakenclub De Warande legde hij op een persbijeenkomst uit waarom Frankrijk géén Bafo zal indienen, maar toch de Belgische regering zal blijven bewerken om de Rafale te kopen. Aansluitend tekende hij voor het oog van de camera's een reeks MOU's (Memorandum of Understanding) met Belgische bedrijven. Als de Rafale het – buiten competitie – haalt, kunnen dat contracten worden.

De Fransen stappen niet in de procedure, omdat ze met ons land een breder partnerschap willen voor een Europees vliegtuig van de toekomst. Maar dan moet nu wel eerst de Rafale gekocht worden. Het is nog steeds onduidelijk hoe de regering-Michel dit onverwachte bod buiten competitie zal behandelen. Het is 'geven en nemen', zei Trappier.

'Wat de Fransen voorstellen, doen wij al vijftig jaar', antwoordden de Britten, bij monde van BAE-topman Chris Boardman. 'Wij wérken Europees samen. En België kan het nieuwste lid van deze familie worden.'

De 19,3 miljard die de Britten voorspiegelen, zou vooral voortvloeien door kennisoverdracht die de Belgische economische groei een zetje kan geven. De Fransen gaan voor 20 miljard, hoofdzakelijk een voortzetting van bestaande contracten.

De Verenigde Staten speelden gisteren low key, maar hielden twee weken geleden al een F-35-event op de ambassade: The F-35 as a pillar in the U.S.-European air defense partnership. Sprekers waren de ondervoorzitter van Lockheed en de commandant van de Nederlandse Luchtmacht, een F-35-adept. Ook hier maar één boodschap: koop ons vliegtuig.

Tegelijk hadden de drie gisteren een duidelijke waarschuwing voor de Belgische politiek: alle beloftes en MOU's zijn niets meer waard als er een ander toestel gekozen wordt. Het spel om de deal van 3,6 miljard is hard.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:50 uur
Zo kan de huidige vloot Belgische gevechtsvliegtuigen perfect een update krijgen: veel goedkoper dan de aanschaf van een nieuwe vloot.

Ook de SP.A (stommiteit zit blijkbaar standaard in de eerste twee letter) weet dondersgoed (of zou dit moeten weten) dat de oude F16's in de A/B variant, block 15) niet meer up te daten zijn.

Dit model is klaar met zijn operationele leven, wat rest zijn wat exemplaren voor een sokkel, een technische opleiding, het museum en de versnipperaar!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 14:58 uur


Ook de SP.A (stommiteit zit blijkbaar standaard in de eerste twee letter) weet dondersgoed (of zou dit moeten weten) dat de oude F16's in de A/B variant, block 15) niet meer up te daten zijn.

Dit model is klaar met zijn operationele leven, wat rest zijn wat exemplaren voor een sokkel, een technische opleiding, het museum en de versnipperaar!

Geeft inderdaad een kijkje inde keuken.
Ik vraag me dit wel af. Soms ben ik ervan overtuigd dat ook zij dit weten, 9 van de tien keer is het een politiek spel.
Dat is het probleem van Politiek in Europa. Defensie hoort bij een bepaalde partij lijkt het wel, en bij sommigen niet. Net als onderwerpen als justitie, milieubescherming, vluchtelingen en infrastructuur.

Links droomt graag, never inhoudelijke oplossingen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 18:48 uur
Definitieve voorstellen voor F-16-vervangers ingediend: valt beslissing tegen juli?

http://www.dm.be/s/ax887634d/1F9Prz via @demorgen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/02/2018 | 18:54 uur
Aankoop F-16's: 'Regering niet verplicht te kiezen tussen Eurofighter en F-35'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180214_03356726 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/02/2018 | 08:17 uur
'Als de Rafale niet wordt gekozen, dan zal de MR dat moeten uitleggen in Franstalig België'

http://www.knack.be/s/r/c/964997 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 10:03 uur
Vervanging van de luchtgevechtscapaciteit: evaluatie ingediende offertes

Wat voorafging

De regering heeft op 17 maart 2017 haar goedkeuring gegeven om een aankoopprogramma op te starten zodat ons land haar luchtgevechtscapaciteit kan vervangen. Ons land vraagt naast de vervanging van die luchtgevechtscapaciteit F-16 ook ondersteuning bij de uitbating van die nieuwe capaciteit tot einde 2030. Defensie zal daartoe een intergouvernementeel akkoord afsluiten.

Op 7 september 2017 ontving Defensie offertes van 2 staatsagentschappen: het Britse UK Ministry of Defence dat Eurofighter Typhoon vertegenwoordigt en het Amerikaanse Joint Program Office dat Lockheed-Martin F-35A vertegenwoordigt. De voorbije maanden is er, conform de procedure, uitvoerig contact geweest tussen het aankoopteam en de twee staatsagentschappen. Het contact heeft de staatsagentschappen in staat gesteld om hun offertes scherper te stellen.

Evaluatie ingediende offertes door experten

Op 14 februari 2018 dienden de staatsagentschappen van het Britse UK Ministry of Defence dat Eurofighter Typhoon vertegenwoordigt en van het Amerikaanse Joint Program Office dat Lockheed-Martin F-35A vertegenwoordigt hun best and final offer (BAFO) in bij het aankoopteam voor de vervanging van onze luchtgevechtscapaciteit. Hiermee startte de evaluatiefase van de procedure waarin er geen contact meer zal zijn met de biedende overheden of bedrijven. De offertes zullen beoordeeld worden op basis van de evaluatiemethodiek en de evaluatiecriteria die beschreven worden in de request for government proposal.

De evaluatiecriteria en hun relatieve belang in de evaluatie zijn de volgende:

Criterium
   

Sub-criterium
   

Gewicht

Financieel
   

Totale eigendomskost
   

33 %

Capacitair
   

Operationele inzetbaarheid
   

21 %

Capacitair
   

Partenariaat en militaire samenwerking
   

16 %

EVB
   

Bescherming van de essentiële veiligheidsbelangen (EVB)
   

10 %

Capacitair
   

Groei- en evolutiepotentieel
   

8 %

Capacitair
   

Gebruiksgemak en ontplooibaarheid
   

6 %

Capacitair
   

Operationele en technische steun
   

6 %

Steven Vandeput: \u201cDe evaluatie van de offertes zelf gebeurt door een team van 33 experten, onderverdeeld in 7 teams die elk een evaluatiecriterium zullen beoordelen. De 30 experten van Defensie werden aangeduid door de chef Defensie, de 3 experten van de FOD Economie werden aangeduid door de voorzitter van de organisatie. Elk van de experten heeft slechts toegang tot dat deel van de offerte dat hij/zij evalueert. Om de coherentie in de evaluaties te verzekeren heeft het aankoopteam, bestaande uit 5 mensen, een superviserende rol\u201d.

Evaluatiehandleiding achter slot en grendel

Het aankoopteam heeft het volledige evaluatieproces in detail beschreven in een evaluatiehandleiding. Het document werd begin september in het bijzijn van de Inspecteur van Financiën verzegeld en wordt nu in een kluis bewaard. De handleiding kan desgewenst na het afronden van de evaluatie aan de bevoegde controle-autoriteiten worden overgemaakt.

Waarover gaat het? De evaluatiecriteria zoals vermeld in de Request for Government Proposal (RfGP) zijn te ruim om te kunnen beoordelen. Per criterium zijn er daarom vragen opgesteld. Die vragen maken geen deel uit van de RfGP maar werden wel aan alle staatsagentschappen bezorgd. Het soortelijk gewicht dat aan elke vraag wordt toegekend, werd niet meegedeeld aan de staatsagentschappen maar wordt wel beschreven in de evaluatiehandleiding.

Eerder had het programmateam dezelfde informatie ook al aangeboden aan het Rekenhof die na beraadslaging weigerde om de informatie in ontvangst te nemen.

De toekomst

Steven Vandeput: \u201cHet aankoopteam zal de resultaten van alle evaluaties samenvoegen en een voorstel voorleggen aan de Inspecteur van Financiën. Vervolgens zal ik met het dossier naar de regering stappen. Tijdens de evaluatiefase zal er geen informatie uit de offertes bekend gemaakt worden.\u201d
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:06 uur
Citaat van: Poleme op 15/02/2018 | 20:52 uur
De F-16 Fighting Falcon begon haar leven onder het Light Weight Fighter (LWF) programma.
Het apparaat moest klein, licht, relatief eenvoudig en goedkoop worden.  De latere F-16 werd rondom de F100 van de F-15 Eagle ontworpen.
Maar moest naast een grote wendbaarheid ook een groot vliegbereik en grote wapenlast meevoeren.  Hoezo tegenstrijdige eisen ?
Dus kreeg de F-16 net als bijvoorbeeld de 2CV 'Lelijke Eend' en Japanse A6M 'Zero' een zo licht mogelijk, dus verfijnd en dus ook net sterk genoeg casco.
Dit "airframe" had oorspronkelijk een levensduur van 4.000 vlieguren en zou daarna 'weggegooid' kunnen worden, schroot.
Werd tijdens het Pacer Slip in de jaren 90 (Service Life Improvement Program) opgerekt naar 8.000 vlieg-uren.
Zowel de Zero als de F-16 zijn gevoelig voor bijvoorbeeld al klein kaliber wapens.  Want er is aan het casco niets gedaan om gevechtsschade te kunnen incasseren.

Hoe anders met de F-15 Eagle, ontworpen door McDonnell Douglas.  Zij ontwierpen veel voor de US Navy, dus gingen zij altijd voor een robuust casco.
De F-15 Eagle is vergeleken met de F-4 Phantom niet zo geavanceerd.  En het casco is niet verfijnd, maar recht toe, recht aan, lekker stevig.
Dit airframe is geen 'weggooi' airframe dat na het bereiken van 8.000 vlieg-uren naar de schroot kan.
Nee hier gaat het om een zogenaamde "Periodic Depot Maintenance" (PDM) casco.  Om de zoveel tijd gaat de kist in het dock en wordt het casco overhaalt.
De ontwerpers hielden bij de F-15 Eagle ook rekening met een stevig portie oorlogsschade.
Het F-18 Hornet airframe is ook ontworpen volgens dit zelfde (F-15) stramien.

Onze KLu F-16AM/BM's zijn er gemiddeld slechter aan toe dan die van de Belgische Luchtcomponent.  Dat zie je o.a. aan de skin stiffeners op de KLu kisten.
Volgens mij werd de 'BLu' vliegers rond 1988 al verbonden meer te trekken dan 7G (zwaartekracht) en vlogen zij toen al een Jaarlijks Oefen Programma van rond de 130 vlieguren.

Komt dat niet door inzet in oa yougoslavie en meer oefenuren per jaar?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 15/02/2018 | 21:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 15:04 uur
Geeft inderdaad een kijkje inde keuken.
Ik vraag me dit wel af. Soms ben ik ervan overtuigd dat ook zij dit weten, 9 van de tien keer is het een politiek spel.
Dat is het probleem van Politiek in Europa. Defensie hoort bij een bepaalde partij lijkt het wel, en bij sommigen niet. Net als onderwerpen als justitie, milieubescherming, vluchtelingen en infrastructuur.

Links droomt graag, never inhoudelijke oplossingen.
In 2003 kwam ik in contact met een (extreem) links clubje uit Nijmegen.  Dat klikte, want ik was heel vroeger een overtuigd Marxist en een militant milieu-activist.
Op pad om zeehond jonkies te redden en zo zal ik de slag in Amelisweerd (aan te leggen rijksweg door een mooi bos) nooit meer vergeten.  'Pliesie' kreeg een fietsketting in de nek of een ploertendoder op de broodmolen.
Terug op onderwerp, deze luitjes hielden zich bezig met de wereldvrede en vooral de bewapeningswedloop.
Vervolgens komt het onderwerp op het JSF project.  Bleek dat zij zeer goed geïnformeerd waren en die kennis werd in een beknopt en dus handzaam F-16 vervanging dossier boekje gecondenseerd voor in ieder geval het PvdA en SP.                 
De PvdA was dan ook niet geheel verassend tegen het JSF.

Maar er lag ook een industrie strategie, die voorzag in een weder-opbouw van de Nederlandse luchtvaart industrie na het failliet van Fokker.
Die opbouw zou geschiedden langs een civiele arm, dus ging Nederland meedoen aan het Airbus A380 project.
En er moest een militaire arm worden uitgerold.  Het JSF was het meest 'papieren vliegtuig' van alle kandidaten, dus de meeste mogelijkheden om deel te nemen aan de ontwikkeling daarvan.
De timmerman zoon uit Bergambacht, Wim Kok, werd door de Amerikanen in 2001 & 2002 onder zeer zware druk gezet, plus Wim deed het toen nogal in de broek tegenover deze machtige bondgenoot.
De echte doorslag kwam na het bezoek van de vakcentrales aan het Torentje.  Rooie principes gingen over de muur, want het JSF programma zou het meeste werk opleveren.
Klaar.

Links droomt inderdaad het meest.  Maar de weg naar de hel is geplaveid met idealen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 15/02/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:06 uur
Komt dat niet door inzet in oa yougoslavie en meer oefenuren per jaar?
Safari's zoals naar voormalig-Joegoslavie, Afghanistan en Irak/Syria zorgen inderdaad voor aanzienlijk meer vlieg-uren.
Maar de belasting op het casco per 'Safari' vlieg-uur ligt echter lager dan een oefen vlieg-uur in Nederland.  M.u.v. de vlieg-uren gemaakt tijdens Allied Force in 1999 boven voormalig-Joego.
En de KLu heeft inderdaad een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) dat lag op 180 uren en de laatste 5 of 7 jaar op 171 vlieg-uren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Poleme op 15/02/2018 | 21:21 uur
Safari's zoals naar voormalig-Joegoslavie, Afghanistan en Irak/Syria zorgen inderdaad voor aanzienlijk meer vlieg-uren.
Maar de belasting op het casco per 'Safari' vlieg-uur ligt echter lager dan een oefen vlieg-uur in Nederland.  M.u.v. de vlieg-uren gemaakt tijdens Allied Force in 1999 boven voormalig-Joego.
En de KLu heeft inderdaad een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) dat lag op 180 uren en de laatste 5 of 7 jaar op 171 vlieg-uren.

Nou ja. Dan mogen ze ook in slechtere staat verkeren. Ze zijn hun geld waard geweest. Maar je schetst wat betreft de opvolger van de f16 voor NL, de F35 een doemscenario wegens overschreidende kosten. Niet voorziene in ieder geval. Hoe zit dat dan met Belgie?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:39 uur
Het budget is namelijk niet toereikend om te beginnen voor het aantal beoogde toestellen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/02/2018 | 08:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 21:39 uur
Het budget is namelijk niet toereikend om te beginnen voor het aantal beoogde toestellen?

Dat staat dus nog steeds niet vast. Het enige wat we hebben is de schatting van het State Dept. Laten we dus nog even afwachten. Vooral omdat een prijsoverschrijding tot 15% blijkbaar zelfs voor de oppositie geen probleem is...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2018 | 11:04 uur
Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 16/02/2018 | 11:19 uur
Citaat van: VRT op 16/02/2018 | 11:04 uur
Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/

Tja. Je kunt het natuurlijk ook op de spits drijven en het is maar net wie de president van de VS is. Sommige landen hebben de luxe om beide te kunnen kiezen  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/02/2018 | 12:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2018 | 11:04 uur
Vergis u niet: keuze tussen  opvolgers van F-16 is ook een  keuze tussen Europa of Amerika 

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1518770428757/

De man van de historische 'artillerie is voorbijgestreefd'-uitspraak.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2018 | 15:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 12:18 uur
De man van de historische 'artillerie is voorbijgestreefd'-uitspraak.

Artillerie voorbijgestreefd?

Als er 1 wapen in de afgelopen 10 jaar een heropleving heeft doorgaan plus uitbereiding is het de artillerie.
MLRS en artillerie ( zowel getrokken als gemechaniseerd/gemot ) is HET wapen van het conflict in Oekraine, dit in combinatie met drones en pre fixed firing positions. En daar kijkt op dit moment de hele wereld met haar waarnemers naar...
artillerie voorbijgestreefd wat een grap.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 07:53 uur
Straaljagers droppen een tapijt van vele miljoenen euro's

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/straaljagers-droppen-een-tapijt-van-vele-miljoenen-euro-s/9983710.html via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 19/02/2018 | 09:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2018 | 07:53 uur
Straaljagers droppen een tapijt van vele miljoenen euro's

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/straaljagers-droppen-een-tapijt-van-vele-miljoenen-euro-s/9983710.html via @tijd

En het belangrijkste:

Citaat
'Meer dan eens heb ik in de regeringen waarvan ik deel uitmaakte vastgesteld dat bij de aankoop van legermateriaal de vraag wat vanuit militair oogpunt het beste is, niet doorslaggevend is. Tot mijn grote ergernis', schreef voormalig premier en minister van Buitenlandse Zaken Leo Tindemans in zijn memoires.

en:

Citaat
Het is best niet te veel gewicht te geven aan die compensaties. Uiteindelijk zullen de drie kandidaten wel ongeveer eenzelfde pakket voorstellen. En het heeft zeker geen zin een toestel te kiezen dat de hoogste economische compensaties biedt, maar door de eerste de beste uit de lucht geschoten kan worden.

Dan blijft er maar 1 toestel over.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 16:09 uur
De Denen betalen 3,7 miljard dollar (3 miljard euro) voor 27 F-35A's als level 3 partner, Belgie heeft eenzelfde bedrag en hoopt daar als niet F-35 partner 7 extra toestellen voor te krijgen?
Ik denk dat het toch lastig gaat worden om voor dat bedrag de 34 toestellen te kopen, zoals ik eerder aangaf misschien 24 toestellen.

CitaatDenmark positions F-35 funds

The Danish Central Bank has completed the hedging of payments of USD3.7 billion so that the department of defence is able to acquire the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter at fixed price in its local currency.

Copenhagen agreed in 2016 to acquire 27 conventional take-off and landing F-35A variants of the fighter to replace its incumbent F-16 fleet, and has hedged the dollars so that they are available at a fixed price when they are needed.

This process commenced at the beginning of 2018, the bank said, and has now been completed.

"The process of entering into forwards, which ensure a fixed price of dollars when the government needs them has been smooth," Frank Nielsen, assistant governor of the bank, said.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2018 | 16:29 uur
Ik ben ook benieuwd wanneer Belgie gaat komen met een budget verhoging. Zoiets is niet stilletjes te doen, zal waarschijnlijk stap 2 zijn zodra er een kandidaat is geselecteerd. Dat kan ook niet want ze weten officieel nog niet wie het wordt nu en dus tjah over aantallen en stuksprijs is dan officieel niet te praten  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 16:45 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 16:09 uur
De Denen betalen 3,7 miljard dollar (3 miljard euro) voor 27 F-35A's als level 3 partner, Belgie heeft eenzelfde bedrag en hoopt daar als niet F-35 partner 7 extra toestellen voor te krijgen?
Ik denk dat het toch lastig gaat worden om voor dat bedrag de 34 toestellen te kopen, zoals ik eerder aangaf misschien 24 toestellen.

Zonder euforisch te gaan doen, maar zo vergezocht is dat toch niet? Het Belgische budget ligt toch nog een 600 miljoen euro hoger. Misschien dat de Denen wat meer economische compensaties gaan krijgen. M.i. is dit vrij goed nieuws...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 21:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 16:45 uur
Zonder euforisch te gaan doen, maar zo vergezocht is dat toch niet? Het Belgische budget ligt toch nog een 600 miljoen euro hoger. Misschien dat de Denen wat meer economische compensaties gaan krijgen. M.i. is dit vrij goed nieuws...

De Denen betalen 111 miljoen euro per kist (ongeveer), dus als België dezelfde prijs betaald voor de toestellen is er nu een tekort van 778 miljoen euro.
Daarnaast bouwen de Denen mee aan de F-35's door o.a. Terma dat de gunpod bouwt voor de F-35B/F-35C. In 2011 heeft Japan als eerste export land 42 F-35A's besteld voor een prijs van 8 miljard dollar (vandaag de dag 153 miljoen euro per kist) en daarbij mogen de japanners nog de toestellen zelf bouwen ook!.

Ik verwacht dat België een 120 -140 miljoen euro per kist betaald (all in prijs) daarmee kom je lang niet aan 34 toestellen met de 3 miljard. Er zal net als bij Nederland (en andere landen) gekozen moeten worden of meer geld of minder jets dan de planning is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 21:08 uur
De Denen betalen 111 miljoen euro per kist (ongeveer), dus als België dezelfde prijs betaald voor de toestellen is er nu een tekort van 778 miljoen euro.
Daarnaast bouwen de Denen mee aan de F-35's door o.a. Terma dat de gunpod bouwt voor de F-35B/F-35C. In 2011 heeft Japan als eerste export land 42 F-35A's besteld voor een prijs van 8 miljard dollar (vandaag de dag 153 miljoen euro per kist) en daarbij mogen de japanners nog de toestellen zelf bouwen ook!.

Ik verwacht dat België een 120 -140 miljoen euro per kist betaald (all in prijs) daarmee kom je lang niet aan 34 toestellen met de 3 miljard. Er zal net als bij Nederland (en andere landen) gekozen moeten worden of meer geld of minder jets dan de planning is.

Welk budget denk je dat België heeft? Ik denk dat partnership zich vooral vertaald in economische return, niet in een verschillende stukprijs. Als je inderdaad 111 miljoen (€ 2018) per kist rekent komen we een 200 miljoen te kort met een BE budget ~= 3.56 miljard (€ 2018) Alleen kan je volgens mij niet zomaar de prijs door het aantal kisten delen. Er gaan niet meer simulatoren moeten gekocht worden voor 7 extra toestellen. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 19/02/2018 | 21:25 uur
In 2012 werd er in Nederland gebalkt over een F-35A aanschafprijs a EUR 65 miljoen / circa USD 80 miljoen.

In de media  verschenen in dezelfde periode verslagen van debatten in de Belgische regering aangaande F-16 vervanging, waarbij deze regering toen uitging van een F-35A aanschafprijs van EUR 115 miljoen.

Den 'Ollanders konden hun 65 miljoen niet onderbouwen, bij onze Zuiderburen kon men dat wel.

'Die Belgen kunnen dan ook als inspiratie bron dienen als wij verrast worden door veel hogere F-35A kosten.
Gebruikt WC papier uitwassen en aan waslijnen ()op de vliegbasis laten drogen voor hergebruik.  (Want daaraan herkennen Belgen dat ze in Nederland zijn aangekomen.)
Twee Luchtmachters laten vechten om 1 of 5 eurocent munten, zodat we zeer goedkope bedrading hebben'.   ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:26 uur
Dan zijn we nog niet begonnen over het vuurwerk op Kleine Brogel...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:27 uur
Opnieuw: ik wil niet misplaatst optimitisch zijn. Maar het Belgische budget ligt $700 miljoen hoger dan dat van de Denen. Daar koop je wel wat voor.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 21:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:21 uur
Welk budget denk je dat België heeft? Ik denk dat partnership zich vooral vertaald in economische return, niet in een verschillende stukprijs. Als je inderdaad 111 miljoen (€ 2018) per kist rekent komen we een 200 miljoen te kort met een BE budget ~= 3.56 miljard (€ 2018) Alleen kan je volgens mij niet zomaar de prijs door het aantal kisten delen. Er gaan niet meer simulatoren moeten gekocht worden voor 7 extra toestellen.
Er is een budget van 3,0  miljard als ik het goed begreep? Heb even wat artikels gelezen maar kon geen specifiek bedrag vinden naast 3 miljard.
Maar toch, ben erg benieuwd naar de prijs die geboden is aan de zuiderburen :) En ik weet ook niet wat Belgie eventueel voor compensatie orders kan verwachten, productie zou vreemd zijn en alle onderhoud is al vergeven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 21:28 uur
Er is een budget van 3,0  miljard als ik het goed begreep? Heb even wat artikels gelezen maar kon geen specifiek bedrag vinden naast 3 miljard.
Maar toch, ben erg benieuwd naar de prijs die geboden is aan de zuiderburen :) En ik weet ook niet wat Belgie eventueel voor compensatie orders kan verwachten, productie zou vreemd zijn en alle onderhoud is al vergeven.

Het budget is 3.41 miljard euro, ruwweg 3.56 miljard in hedendaagse eurootjes.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:31 uur
https://www.tijd.be/ondernemen/defensie-ruimtevaart/F-35-producent-in-zee-met-Belgische-joint-venture/9974897
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:29 uur
Het budget is 3.41 miljard euro, ruwweg 3.56 miljard in hedendaagse eurootjes.
Oke ik ging uit van 3,0 :) daar zit toch al 410 miljoen verschil in en met 120 per stuk bijna 3,5 toestel meer :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 21:40 uur
Oke ik ging uit van 3,0 :) daar zit toch al 410 miljoen verschil in en met 120 per stuk bijna 3,5 toestel meer :silent:

560 miljoen, inflatie niet vergeten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/02/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:46 uur
560 miljoen, inflatie niet vergeten.

Dat zijn er dan 4,5 :D Zo gaan we er wel komen :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2018 | 21:50 uur
Dat zijn er dan 4,5 :D Zo gaan we er wel komen :cute-smile:

"Oh, and we do have those B61's you want us to drop over the Russian hordes if the shit hits the fan."

Klaar!  8)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2018 | 21:56 uur
Serieus nu: ik denk dat we in de fout gaan door de prijs te delen door het aantal toestellen. Training- en supportfaciliteiten voor 27 of 34 (30 operationele F-35's) zijn volgens mij gewoon gelijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2018 | 19:31 uur
Hebben we iets gemist?

Belgium wants to buy Rafale fighters for naval capability, says French lawmaker

https://www.defensenews.com/naval/2018/02/20/belgium-wants-to-buy-rafale-fighters-for-naval-capability-says-french-lawmaker/#.WoxpJj8Z2h4.twitter
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2018 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2018 | 19:31 uur
Hebben we iets gemist?

Belgium wants to buy Rafale fighters for naval capability, says French lawmaker

https://www.defensenews.com/naval/2018/02/20/belgium-wants-to-buy-rafale-fighters-for-naval-capability-says-french-lawmaker/#.WoxpJj8Z2h4.twitter

;D

Als Belgie over 10 jaar met 34 rafales in de marine uitvoering hier de QRA boven NL doet hebben we in ieder geval allemaal wat te lachen.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2018 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2018 | 19:35 uur
;D

Als Belgie over 10 jaar met 34 rafales in de marine uitvoering hier de QRA boven NL doet hebben we in ieder geval allemaal wat te lachen.

8) het is tenslotte bijna 1 april.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2018 | 19:53 uur
Ik snap dit soort idioten niet. Hoe kun je dit nu zeggen. Dit kan niets anders zijn dan een unieke capability proberen aan te tonen om zo wat los proberen te maken. Als hier maar enige waarheid achter zit vrees ik echt dat we voortaan beter de banden met Frankrijk aan kunnen halen. Wat een geweldige lobby moeten die lui hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/02/2018 | 19:54 uur
Surprise!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/02/2018 | 20:02 uur
Weer tijd voor een facepalm smiley. Alsof de Fransen erom staan te springen dat een handjevol Belgische Rafale M's aan de carrier air wing worden toegevoegd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/02/2018 | 20:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2018 | 19:31 uur
Hebben we iets gemist?

Belgium wants to buy Rafale fighters for naval capability, says French lawmaker

https://www.defensenews.com/naval/2018/02/20/belgium-wants-to-buy-rafale-fighters-for-naval-capability-says-french-lawmaker/#.WoxpJj8Z2h4.twitter
Nou is de grap dat Belgen dom zijn maar volgens mij bewijst deze Fransman dat wij Nederlanders het al jaren verkeerd zeggen: De Fransen zijn de lompe  :big-smile:
Mocht dit om een of andere reden wel de waarheid zijn, dan wil ik hierbij afscheid nemen van de samenwerkingen tussen Nederland en Belgie want dan kunnen we de Belgen toch niet meer serieus nemen.

Voorlopig ga ik maar uit van een over ijverige journalist die gelezen heeft: Belgie heeft de keuze uit o.a. de Rafale. En daarbij zelf deze conclusie trok: Rafale = Carrierborne dus Belgie wil het om die reden.

Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2018 | 19:35 uur
;D

Als Belgie over 10 jaar met 34 rafales in de marine uitvoering hier de QRA boven NL doet hebben we in ieder geval allemaal wat te lachen.


Dan wel vertrokken vanaf oefen vliegkampschip ''BNS Kleine-Brogel''   :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/02/2018 | 20:07 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2018 | 20:03 uur
Ik hoopte even dat het in een ASuW role zou zijn. Nu kunnen alle kandidaten daar mee uit de voeten, maar toch.
Een Belgisch squadron op de CdG, man man. glad onmogelijk natuurlijk.

Het wapenpakket van de Rafale C en Rafale M is identiek.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 21/02/2018 | 11:27 uur
(https://preview.ibb.co/fC0giH/IMG_20180221_111603.jpg) (https://ibb.co/cVxSOH)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 17:57 uur
Vervanging oude F-16's: Kamerlid Veli Yüksel sluit aankoop tweedehands F-16's niet uit

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1520350026849/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 06/03/2018 | 18:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 17:57 uur
Vervanging oude F-16's: Kamerlid Veli Yüksel sluit aankoop tweedehands F-16's niet uit

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1520350026849/

Misschien moeten ze de Mirage 5's maar uit de musea slepen :angel: Wat een onzin, deze meneer heeft totaal geen idee waar hij over praat.
Toestellen met 1000 vlieg uren op de tellers ik denk niet dat die er veel gaan zijn, en hoeveel uren hebben de Belgische toestellen er opzitten?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 18:39 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 18:16 uur
Misschien moeten ze de Mirage 5's maar uit de musea slepen :angel: Wat een onzin, deze meneer heeft totaal geen idee waar hij over praat.
Toestellen met 1000 vlieg uren op de tellers ik denk niet dat die er veel gaan zijn, en hoeveel uren hebben de Belgische toestellen er opzitten?

Het is dan ook wederom een politicus die zonder kennis van zaken zijn persmoment zoekt.  :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 06/03/2018 | 19:24 uur
Ik zou wel eens willen weten waar de Heer Yuksel denkt deze F-16s (nog) te vinden.
Het iss idd weer zo'n eikel die geen weet heeft over dit thema en aan profileringsdrang lijdt... Verkiezingen zijn weer in aantocht... Elk tracht wanhopig een paar soundbites de ether in te sturen en hoopt daarbij te scoren of dat tenminste de naam bij de kiezer blijft hangen...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 19:39 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/03/2018 | 19:24 uur
Ik zou wel eens willen weten waar de Heer Yuksel denkt deze F-16s (nog) te vinden.
Het iss idd weer zo'n eikel die geen weet heeft over dit thema en aan profileringsdrang lijdt... Verkiezingen zijn weer in aantocht... Elk tracht wanhopig een paar soundbites de ether in te sturen en hoopt daarbij te scoren of dat tenminste de naam bij de kiezer blijft hangen...

Het levert weer een zinloze discussie en als je pech hebt vertraging.

Als het dan toch tijdelijke occasions zouden moeten zijn dan heb je denk ik de beste kans in sur plus (Europese) Typhoons of misschien heeft Saab nog een aantal Gripen A/B in de opslag staan die opgewaardeerd kunnen worden naar C/D variant.

Maar goed eerst een occasion en daarna een nieuwe kist is slechts meer geld uitgeven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 06/03/2018 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 19:39 uur
Het levert weer een zinloze discussie en als je pech hebt vertraging.
Aan MinDef en de staf van de LuM om aan te tonen dat die optie er gewoon niet is...

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 19:39 uur
Als het dan toch tijdelijke occasions zouden moeten zijn dan heb je denk ik de beste kans in sur plus (Europese) Typhoons of misschien heeft Saab nog een aantal Gripen A/B in de opslag staan die opgewaardeerd kunnen worden naar C/D variant.
Dat is dan ook weer een probleem:
- De Oostenrijkers stoten 12 Typhoons af omdat ze hen te duur zijn... In Belgie zouden die kisten eventueel wel tijdelijk ingezet kunnen worden. Maar daar willen zowel MinDef als Staf LuM nieuw. Dus: geen optie
- De Zweden haakten af omdat ze blijkbaar niet konden/willen voldoen aan de eventuele Belgische (zware?) eisen bij buitenlandse, operationele inzet. Ook geen optie dus.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 19:39 uur
Maar goed eerst een occasion en daarna een nieuwe kist is slechts meer geld uitgeven.
Uiteraard... en die occasions moeten mss eerst weer aanpassingen ondergaan voordat ze in gebruik genomen worden. Nog meer uitgegeven.

Ach, gewoon een paar maandjes afwachten en dan komt de aap uit Vandeputs mouw.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 20:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/03/2018 | 19:24 uur
Ik zou wel eens willen weten waar de Heer Yuksel denkt deze F-16s (nog) te vinden.
Het iss idd weer zo'n eikel die geen weet heeft over dit thema en aan profileringsdrang lijdt... Verkiezingen zijn weer in aantocht... Elk tracht wanhopig een paar soundbites de ether in te sturen en hoopt daarbij te scoren of dat tenminste de naam bij de kiezer blijft hangen...

Dat is niet moeilijk Israël heeft namelijk nog 40 F16's te koop staan en als je deze van een update laat voorziet in Israël en heb je een toestel wat superieur is.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/6706/israel-retires-the-f-16a-b-netz-and-puts-40-up-for-sale
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 06/03/2018 | 21:10 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 20:47 uur
Dat is niet moeilijk Israël heeft namelijk nog 40 F16's te koop staan en als je deze van een update laat voorziet in Israël en heb je een toestel wat superieur is.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/6706/israel-retires-the-f-16a-b-netz-and-puts-40-up-for-sale
OK - maar daarbij weten we niets over de vlieguurtjes en de toestand van de frames...
Enfin - het zal niet gebeuren.
(Dank je voor de link!)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 21:13 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 20:47 uur
Dat is niet moeilijk Israël heeft namelijk nog 40 F16's te koop staan

Met elk slechts 1000 vlieguren...??
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 21:52 uur
Citaat van: ARM-WAP op 06/03/2018 | 21:10 uur
OK - maar daarbij weten we niets over de vlieguurtjes en de toestand van de frames...
Enfin - het zal niet gebeuren.
(Dank je voor de link!)

Ik ga er vanuit dat ook de Israëlische F16's zijn afgeracht tegen die tijd deze ze niet goed genoeg meer zijn voor hun veeleisende luchtmacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 21:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 21:52 uur
Ik ga er vanuit dat ook de Israëlische F16's zijn afgeracht tegen die tijd deze ze niet goed genoeg meer zijn voor hun veeleisende luchtmacht.

Afgeracht vindt ik persoonlijk een lelijk woord laten we dat vervangen door combat proof.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 21:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 21:13 uur
Met elk slechts 1000 vlieguren...??

Nu heeft Israël een eigen defensie industrie die de kennis in huis heeft om een toestel naar 0 uren te brengen dat hebben ze bewezen door gebruikte Kfir toestellen naar 0 uren te brengen.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26606.15
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 06/03/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 21:59 uur
Nu heeft Israël een eigen defensie industrie die de kennis in huis heeft om een toestel naar 0 uren te brengen dat hebben ze bewezen door gebruikte Kfir toestellen naar 0 uren te brengen.

http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26606.15

Een toestel zover door upgraden en onderdelen vervangen zodat alles 0 uren gevlogen heeft schiet toch totaal niet op?  Dan betaal je uiteindelijk net zoveel als dat je een splinternieuw toestel gaat kopen. Laat je van de nieuwprijs misschien nog eens 20% korting krijgen in deze ''refurbished'' status maar het is en blijft een opgeknapt barrel.

en afgeracht is echt wel iets heel anders dan combat proven hoor....

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 22:14 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2018 | 22:09 uur
Een toestel zover door upgraden en onderdelen vervangen zodat alles 0 uren gevlogen heeft schiet toch totaal niet op?  Dan betaal je uiteindelijk net zoveel als dat je een splinternieuw toestel gaat kopen. Laat je van de nieuwprijs misschien nog eens 20% korting krijgen in deze ''refurbished'' status maar het is en blijft een opgeknapt barrel.

en afgeracht is echt wel iets heel anders dan combat proven hoor....

Nee dat valt mee Israel Aerospace Industries (IAI) biedt een Kfir Blok 60 voor  $20 miljoen per stuk aan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 22:30 uur
Nu zat ik eens verder te lezen.

also selling another seven Hercules C-130 planes, seven Hawk fighter-interceptor systems, 40 Skyhawk Eagles and eight Cobra helicopters

http://www.thedrive.com/the-war-zone/6706/israel-retires-the-f-16a-b-netz-and-puts-40-up-for-sale

Jurrien hier heb je 8 Cobra gevechtshelikopters die maritiem ingezet kunnen worden, jij weet deze aanschaf vast heel goed te verkopen aan de politici in Den Haag?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: JdL op 06/03/2018 | 22:41 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 22:30 uur
Nu zat ik eens verder te lezen.

Jurrien hier heb je 8 Cobra gevechtshelikopters die maritiem ingezet kunnen worden, jij weet deze aanschaf vast heel goed te verkopen aan de politici in Den Haag?
Dat zijn oude Cobra's, geen AH-1W/Z. Moet je echt niet willen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 21:54 uur
Afgeracht vindt ik persoonlijk een lelijk woord laten we dat vervangen door combat proof.

Combat proof kan je al na 1 inzet zijn, deze kisten hebben echt hun uurtjes wel gemaakt.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 22:42 uur
Combat proof kan je al na 1 inzet zijn, deze kisten hebben echt hun uurtjes wel gemaakt.

Nogmaals Israel Aerospace Industries (IAI) heeft de kennis in huis om een toestel naar 0 uren te brengen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 06/03/2018 | 22:49 uur
Citaat van: JdL op 06/03/2018 | 22:41 uur
Dat zijn oude Cobra's, geen AH-1W/Z. Moet je echt niet willen.

Deze Cobra's kun je upgraden naar AH-1W/Z.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 22:50 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 22:30 uur
Nu zat ik eens verder te lezen.

also selling another seven Hercules C-130 planes, seven Hawk fighter-interceptor systems, 40 Skyhawk Eagles and eight Cobra helicopters

http://www.thedrive.com/the-war-zone/6706/israel-retires-the-f-16a-b-netz-and-puts-40-up-for-sale

Jurrien hier heb je 8 Cobra gevechtshelikopters die maritiem ingezet kunnen worden, jij weet deze aanschaf vast heel goed te verkopen aan de politici in Den Haag?

Er is een hele goede reden waarom de Israëlische luchtmacht afscheid van deze oude kisten neemt, dergelijk oud en stevig ingezet materieel moet je niet willen.

Ik hoef ook geen opgeknapte auto uit 1979, ook niet als ze deze voorzien hebben van airco en navigatie, misschien leuk voor in de weekenden, maar niet om er nog vele jaren 40.000km of meer per jaar mee te rijden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 07/03/2018 | 01:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/03/2018 | 22:50 uur
Er is een hele goede reden waarom de Israëlische luchtmacht afscheid van deze oude kisten neemt, dergelijk oud en stevig ingezet materieel moet je niet willen.

Ik hoef ook geen opgeknapte auto uit 1979, ook niet als ze deze voorzien hebben van airco en navigatie, misschien leuk voor in de weekenden, maar niet om er nog vele jaren 40.000km of meer per jaar mee te rijden.
De beste man ziet de tweedehands F-16's ook maar als tussen oplossing tot dat de F-35 ver genoeg ontwikkeld is om aan te kopen en direct full capable te zijn.
Alsof je je auto inruilt voor eenzelfde model met minder kilometers om over 2 jaar alsnog de nieuwste versie te kopen. Dan betaal je toch 2 keer de prijs of zie ik dat verkeerd?

Dan heb je kans nu 28 miljoen per kist te betalen, Indonesie kocht 24 tweedehands F-16's voor een kleine 670 miljoen dollar (27,9 mil per toestel) x 34 toestellen = een kleine 950 miljoen euro waarna je besluit om over 2- 4 jaar alsnog die 3,5 miljard uit te trekken om de F-35 te kopen omdat het dan wel uit ontwikkeld is? Dan ben je alleen maar meer geld kwijt, het zal wel Turkse logica zijn ( er vanuit gaande dat meneer Turks is)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2018 | 07:41 uur
'Worden we een onderafdeling van de Nederlandse defensie?'

http://www.knack.be/s/r/c/973529 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/03/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2018 | 22:49 uur
Deze Cobra's kun je upgraden naar AH-1W/Z.

Dat wordt dan een hele prijzige upgrade. De Israëlische Cobra's zijn eenmotorig. De roots van de AH-1W gaat terug tot de AH-1J (eerste tweemotorige Cobra).

Tweedehands kopen is één, maar dan begint het pas. De boel moet ook nog op niveau worden gebracht.

In België dachten sommigen blijkbaar ''Wat zij in Canada met tweedehands Hornets kunnen, kan hier ook.''.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2018 | 10:08 uur
Het heeeeft even geduurd, maar ook journalisten kunnen rekenen.

Even professor Herman Matthijs citeren: 'De wet van 23 mei 2017 heeft de programmering voor de militaire investeringen 2016-2030 vastgelegd en daar staat 9,2 miljard euro ingeschreven. Die 9,2 miljard is uitgedrukt in geld van 2015, dus daar moet je de inflatie nog bij rekenen. Er is dus zeker geld voorzien voor de aankoop van de 34 gevechtsvliegtuigen.'

Het verbaast ons dat een begrotingsspecialist niet weet dat voor de vliegtuigen slechts 3,5 miljard euro werd geprogrammeerd. Onvoldoende want uit het officiële document dat de verkoop van VS-militair materieel toelaat en goedgekeurd werd door het Amerikaanse congres is er sprake van $6.53 miljard, en dus moet minstens één tot twee miljard gezocht worden (of afgenomen van andere noodzakelijke militaire programma's). Men mag van de Amerikanen veel zeggen, maar ze gaan niet lichtzinnig foute bedragen vermelden op officiële documenten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/03/2018 | 07:33 uur
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/levensduur-f-16-kan-volgens-studie-makkelijk-worden-verlengd-tot-minstens-2029~ada1cffd/

Wég vervanging.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 07:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/03/2018 | 07:33 uur
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/levensduur-f-16-kan-volgens-studie-makkelijk-worden-verlengd-tot-minstens-2029~ada1cffd/

Wég vervanging.

Lijkt me een voorbarige conclusie, hooguit een latere invoerdatum.

De enige die daar echt pret bij heeft (naast wat politieke haantjes) is LM, die pakt de euro's 2 keer, eenmaal voor het verlengen van de levensduur, in het kostbaarste stuk van de badkuipkromme, en daarna vol op de kassa voor de F35A.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2018 | 09:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 07:38 uur
Lijkt me een voorbarige conclusie, hooguit een latere invoerdatum.

De enige die daar echt pret bij heeft (naast wat politieke haantjes) is LM, die pakt de euro's 2 keer, eenmaal voor het verlengen van de levensduur, in het kostbaarste stuk van de badkuipkromme, en daarna vol op de kassa voor de F35A.

Jurrien... zo werkt het niet en het is al helemaal nooit 'kassa'  in zulke situaties voor een krijgsmachtsdeel. Dat weet jij ook wel.

Er wordt een smerig spelletje gespeeld, dat is mijn conclusie
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 09:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2018 | 09:14 uur
Jurrien... zo werkt het niet en het is al helemaal nooit 'kassa'  in zulke situaties voor een krijgsmachtsdeel. Dat weet jij ook wel.

Er wordt een smerig spelletje gespeeld, dat is mijn conclusie

Natuurlijk wordt hier weer een spelletje gespeeld waarvan de krijgsmacht de l*l is, immers de budgeten gaan veelal niet omhoog.

Met kassa bedoel, bij een levensduurverlenging, de industrie welke deze overbodige verlenging zou moeten uitvoeren gevolgd door alsnog de zelfde aankoop.

Zoiets als een 15 jaar oude wasmachine voor 350 euro laten repareren in 2018 en in 2019 alsnog een nieuwe (moeten) kopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 10:25 uur
De hyena's zijn wakker....

Groen: 'Groot probleem voor geloofwaardigheid Vandeput'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180320_03419183 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 20/03/2018 | 10:58 uur
Ik heb alweer bijgeleerd...
- Er zijn weer nieuwe "defensiespecialisten"... waarvan ik voordien dus nog noiit gehoord had en me afvraag hoe men zoiets wordt of hoe men die "titel" krijgt/verdient...
- Voor LM zou het idd interessant kunnen zijn om nomaals betrokken te worden bij een Life Extension Program (of hoe het deze keer moge heten)
- Mogelijks heeft VDP als MinDef een probleem met de communicatie binnen zijn departement... 'k Ben benieuwd wat we daarover nog meer zullen horen.

Verder geen nieuws onder de zon:
- Zowel Groen! als SP.a leveren kritiek vanuit de oppositiehoek waarin ze verdomd zijn. De komende verkiezingen zullen moeten laten blijken of 'de burger' hun programma's zal lusten... De huidige regering krijgt veel kritiek te slikken maar dat wil daarom niet zeggen dat rood en groen daarom populairder zijn...
De tijd zal het uitwijzen.

Het is alvast aan de huidige regering om klare wijn te schenken en onverdeeld te reageren... Het dossier is al complex genoeg en zeker duur genoeg om "geen fouten" te maken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 12:53 uur
Nu werd er in Nederland gezeurd over de vervanging van de F-16 maar dit kwam meer door de prijs en vrij snel genomen keuze voor de F-35 (en deelname aan de ontwikkeling) maar in Belgie lijkt het wel alsof een deel van de partijen gewoon geen vervangers wil.

De F-16's kunnen door tot 2029 maar dan moeten ze uiteraard een upgrade krijgen om langer door te vliegen. Ik pak even de Grieken als voorbeeld die hebben interesse in 123 upgrade sets voor hun F-16C/D's (verschillende versies) die ze willen upgraden naar de F-16V Viper configuratie. De Viper upgrade houd ongeveer in dat ze beter kunnen samenwerken met de F-22 /F-35 met o.a nieuwe missie computers, navigatie systemen, multifunction displays, verbeterde IFF transponders en een LINK-16 data link. En het belangrijkste van de upgrade de nieuwe AN/AGP-83 AESA radar.

En dan is de volgende vraag wat kost die upgrade dan? Nou de grieken zouden in oktober 2017 een bedrag van 2,4 miljard dollar moeten neerleggen voor de upgrade kits. Wat neerkomt op 19,5 miljoen dollar per toestel in euro's een kleine 16 miljoen per toestel. Wat voor België bij het upgraden van 34 toestellen een 544 miljoen euro. Aanzienlijk goedkoper dan de 3,5 miljard die nu nodig is voor de aankoop van nieuwe toestellen maar met die 544 miljoen ben je er nog niet dan heb je enkel de kits aangekocht, misschien dat het gehele project wel uitkomt op 750 miljoen tot 1 miljard euro.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 20/03/2018 | 13:01 uur
De block 15 MLU toestellen van België kunnen niet geupgrade worden naar F-16V. Naar mijn weten kan dat pas bij block 40 of hoger.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 13:10 uur
Citaat van: Harald op 20/03/2018 | 13:01 uur
De block 15 MLU toestellen van België kunnen niet geupgrade worden naar F-16V. Naar mijn weten kan dat pas bij block 40 of hoger.

Alles kan ;D maar dan moet je eerst voor-upgraden en dan kom je zeker aan die 1 miljard of misschien nog hoger.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/03/2018 | 14:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 07:38 uur
Lijkt me een voorbarige conclusie, hooguit een latere invoerdatum.

De enige die daar echt pret bij heeft (naast wat politieke haantjes) is LM, die pakt de euro's 2 keer, eenmaal voor het verlengen van de levensduur, in het kostbaarste stuk van de badkuipkromme, en daarna vol op de kassa voor de F35A.

Latere invoerdatum = beslissing bij volgende regering. God weet wie daar zal inzitten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 20/03/2018 | 14:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/03/2018 | 14:22 uur
Latere invoerdatum = beslissing bij volgende regering. God weet wie daar zal inzitten.
Idd... ik zou geen weddenschap durven aangaan betreffende de volgende Federale Regeringssamenstelling  :big-smile:

De grootste factor is de Franstalige partij MR: kan die haar stemmenvolume handhaven dan wel verbeteren ivm de laatste verkiezing? En zou zij bereid zijn opnieuw met de drie andere "Vlaamse" partijen een zichzelf opvolgende regering willen vormen?
De sleutel tot dat "succes" ligt bij de Franstalige kiezer...
In het Noorden lijkt N-VA te handhaven... CD&V en OpenVLD zakken lichtjes...
Groen en Rood lijken (nog) niet echt aan populariteit te winnen... Het zijn nochtans die beide partijen die er fors op moeten vooruitgaan willen zij een kans op regeren halen.
Vlaams Belang zou ook stemmen winnen, maar deze partij bevindt zich voor eeuwig en altijd in het verdomhoekje...
Enfin... dit is alleen maar op peilingsresultaten gebaseerd... de verkiezingsuitslag is wat telt...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 20/03/2018 | 15:50 uur
Minister Vandeput erkent "zware inschattingsfouten" in F-16-dossier

Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) geeft toe dat er zware inschattingsfouten gemaakt zijn in het dossier rond de aankoop van nieuwe F-16's. Een studie van vliegtuigbouwer Lockheed Martin uit 2017 die vanmorgen uitlekte, stelt dat het perfect mogelijk is om de huidige toestellen langer in dienst te houden, zonder veel extra kosten. Nochtans had minister Vandeput altijd beweerd dat zo'n studie niet bestond. "Ik heb dat rapport ook maar pas vanmorgen in mijn mailbox gekregen." Vandeput kondigt een intern én extern onderzoek aan naar de feiten.
Premier Charles Michel heeft aan minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) gevraagd om binnen Defensie een onderzoek in te stellen naar het rapport over de mogelijk langere levensduur van de Belgische F-16's dat vanmorgen uitlekte. Het onderzoek moet achterhalen wie het rapport heeft besteld en wie ervan op de hoogte was.
Sinds de Regering-Michel in 2015 besliste om de F-16's van de Belgische luchtmacht te vervangen, krijgt minister Vandeput in het parlement geregeld de vraag of die aankoop ter waarde van 15 miljard euro wel nodig is. Telkens weer stelde de minister dat de gevechtsvliegtuigen een levensduur hebben van 8.000 vluchturen en dan 'versleten' zijn. Die limiet bereiken ze tussen 2023 en 2028.
Vandeput bevestigde daarbij telkens dat er geen studies of programma's bestaan, ook niet bij de constructeur van het toestel, het Amerikaanse Lockheed Martin, om de Belgische F-16 langer in dienst te houden. Toch bestaat zo'n studie wel degelijk, maakte De Standaardvandaag bekend. Meer nog, Lockheed Martin maakte ze vorig jaar op uitdrukkelijk verzoek van de Belgische defensie, die het document kreeg op 26 april 2017.
Langer in dienst houden
In het document laat de constructeur er geen twijfel over bestaan: het is inderdaad mogelijk om de F-16's langer in dienst te houden, zonder veel extra kosten. Concreet zouden de vliegtuigen gemiddeld nog zes jaar langer meekunnen, weliswaar afhankelijk van toestel tot toestel.
"Ik kan u met het hand op het hart zeggen dat de antwoorden die ik altijd heb gegeven in het parlement, namelijk dat ik geen weet heb van een F-16-rapport, oprecht zijn. Ik heb nooit bewust of onbewust informatie achtergehouden", zegt Vandeput. "Ik heb die studie pas vanochtend in mijn mailbox gekregen. Een paar uur later heb ik bovendien een aanvullend rapport gekregen dat dateert van 18 februari 2018."
Dat die rapporten niet eerder zijn doorgestroomd naar de minister en de legertop, noemt Vandeput "een zware inschattingsfout". Hij kondigt zowel een intern onderzoek als een externe audit aan. Die moeten aanwijzen waarom die cruciale informatie "te laag in de keten" is blijven hangen, en zullen de basis vormen voor "gepaste acties". Toch acht hij het voorlopig niet nodig om de huidige procedures in het kader van de aankoop van nieuwe toestellen op te schorten.
Interne mails
Oppositiepartij SP.A haalde in de Commissie interne mails boven waaruit zou blijken dat alvast de chef van de luchtmacht wel degelijk op de hoogte van het bestaan van de rapporten. Defensiespecialist Dirk van der Maelen eist dat de volledige legertop nu tekst en uitleg komt geven in het parlement. "Wij willen weten waar die informatie dan wel is blijven hangen en waarom. Bovendien ben ik er nog niet zo zeker van dat de minister niet op de hoogte was."
Volgens Van der Maelen zijn er internationaal verschillende gelijkaardige rapporten beschikbaar en is het onwaarschijnlijk dat minister Vandeput daarvan niet op de hoogte was. "Dit gaat om het belangrijkste legerdossier van de afgelopen 25 jaar. Met een totale waarde van 15 miljard euro. Het parlement, als vertegenwoordiger van de belastingbetaler, heeft recht op de volledige waarheid."

Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180320_03419115?utm_source=nieuwsblad&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend&adh_i=&imai=

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 20/03/2018 | 15:56 uur
Whoops... het spel zit op de wagen...
En nu afwachten wie hiervoor "de schuld" toegewezen zal krijgen (al dan niet met een verplichte op-pensioenstelling erbovenop).

Ik waag alvast te betwijfelen dat VDP hiervan "niets wist"... doet me denken aan de brave Duitse burgers die naast concentratiekampen woonden en ook niet wisten wat daar loos was... waarmee ik wil zeggen dat ik het haast niet kan geloven dat Staf LuM een studie bestelt bij LM of wie dan ook en deze daarna verheimelijkt.

Het duiveltje is uit het doosje nu en dit is gefundenes fressen voor de oppositie...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 20/03/2018 | 16:28 uur
Wat een enorm opgeblazen vehaal echt...
Alsof 6 jaar langer door vliegen (kan ook 3 zijn trouwens bij een wat brakkere kist) plotseling een argument is om de F16 vervanging maar af te blazen...  6 Jaar is korte termijn planning...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: JdL op 20/03/2018 | 16:44 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2018 | 16:28 uur
Wat een enorm opgeblazen vehaal echt...
Alsof 6 jaar langer door vliegen (kan ook 3 zijn trouwens bij een wat brakkere kist) plotseling een argument is om de F16 vervanging maar af te blazen...  6 Jaar is korte termijn planning...
Exact, maar de media heeft weer wat gevonden om op los te branden wat misschien nog wel een paar mensen de kop gaat kosten. en de Luchtcomponent is er weer de duppe van:(
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/03/2018 | 17:02 uur
Citaat van: ARM-WAP op 20/03/2018 | 15:50 uur
Minister Vandeput erkent "zware inschattingsfouten" in F-16-dossier

Sinds de Regering-Michel in 2015 besliste om de F-16's van de Belgische luchtmacht te vervangen, krijgt minister Vandeput in het parlement geregeld de vraag of die aankoop ter waarde van 15 miljard euro wel nodig is.

Wait whut? 15? Welke 15 miljard voor F35's?


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 17:12 uur
Citaat van: A.J. op 20/03/2018 | 16:28 uur
Wat een enorm opgeblazen vehaal echt...
Alsof 6 jaar langer door vliegen (kan ook 3 zijn trouwens bij een wat brakkere kist) plotseling een argument is om de F16 vervanging maar af te blazen...  6 Jaar is korte termijn planning...

Dat het in de praktijk bijna geen verschil maakt dat word maar even door de vingers gezien bij dit ''debat'' want het kan 15 miljard ''besparen''. Men vergeet alleen dat er hier en daar toch echt updates moeten worden uitgevoerd aan enkele toestellen en dat dit snel een prijs heeft van een kleine 10 - 25 miljoen euro om die toestellen in de lucht te houden. Vergeleken met de aankoop van nieuwe toestellen is dit bijna niets maar de vraag is hoelang blijven de F-16's daarmee inzetbaar in het hoge geweldsspectrum ?

Als we uitgaan van het door lockheed genoemde gemiddelde van 6 jaar na 2023, dan moet je in 2029 een deel vervangen hebben de F-35 neemt (op dit moment) ongeveer 4 jaar in vanaf moment van bestellen tot aflevering aan de klant. Wil je dus in 2029 je eerste toestellen ontvangen moet je in 2024 besteld hebben. Daarmee schuiven ze dus enkel het project enkele jaren door en naar een volgende regering of word er helemaal niet meer vervangen als de verkeerde partij aan de macht komt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/03/2018 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2018 | 17:02 uur
Wait whut? 15? Welke 15 miljard voor F35's?

Dat is wat ze in de totale levensverwachting kosten  :P Mooie manier om indruk te maken op de bevolking dat het een overpriced project is dat veel belasting geld gaat kosten.
Moet je nagaan dat een auto garage alle auto's op die manier aanprijst dan koopt niemand meer een auto (of elk ander voorbeeld past hier dan ook in).

Verkoper:
Uw auto kost 15.500 euro maar daarbij komt nog wel de komende 10 jaar nog maandelijks 350 euro aan kosten bij (benzine, onderhoud, verzekering e.d.) komt neer op 42.000 euro in 10 jaar.
Dus uw nieuwe auto kost 57,500 euro exclusief eventuele rente van een lening. :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/03/2018 | 17:02 uur
Wait whut? 15? Welke 15 miljard voor F35's?

Lekker bij elkaar opgeteld = aanschaf + 30 jaar exploitatie. Bij een eventueel uitstel verschuiven deze kosten met een paar jaar en in de tussenliggende tijd geeft je extra geld uit voor de instandhouding van de F16 vloot. Penny wise pound foolish oplossing en een drog reden, want die kostenpost van 15 miljard blijft gewoon.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/03/2018 | 20:19 uur
Het ziet er al wat minder somber uit dan deze morgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 20/03/2018 | 21:19 uur
Citaat van: Parera op 20/03/2018 | 12:53 uur
Nu werd er in Nederland gezeurd over de vervanging van de F-16 maar dit kwam meer door de prijs en vrij snel genomen keuze voor de F-35 (en deelname aan de ontwikkeling) maar in Belgie lijkt het wel alsof een deel van de partijen gewoon geen vervangers wil.

De F-16's kunnen door tot 2029 maar dan moeten ze uiteraard een upgrade krijgen om langer door te vliegen. Ik pak even de Grieken als voorbeeld die hebben interesse in 123 upgrade sets voor hun F-16C/D's (verschillende versies) die ze willen upgraden naar de F-16V Viper configuratie. De Viper upgrade houd ongeveer in dat ze beter kunnen samenwerken met de F-22 /F-35 met o.a nieuwe missie computers, navigatie systemen, multifunction displays, verbeterde IFF transponders en een LINK-16 data link. En het belangrijkste van de upgrade de nieuwe AN/AGP-83 AESA radar.

En dan is de volgende vraag wat kost die upgrade dan? Nou de grieken zouden in oktober 2017 een bedrag van 2,4 miljard dollar moeten neerleggen voor de upgrade kits. Wat neerkomt op 19,5 miljoen dollar per toestel in euro's een kleine 16 miljoen per toestel. Wat voor België bij het upgraden van 34 toestellen een 544 miljoen euro. Aanzienlijk goedkoper dan de 3,5 miljard die nu nodig is voor de aankoop van nieuwe toestellen maar met die 544 miljoen ben je er nog niet dan heb je enkel de kits aangekocht, misschien dat het gehele project wel uitkomt op 750 miljoen tot 1 miljard euro.
Een Belgische opwaardering naar de F-16V variant is totaal niet aan de orde !

Dertig jaar geleden al hadden de Belgische F-16A/B's een Jaarlijks Oefen Programma (JOP) van rond de 130 vlieguren per jaar.  De Belgische vliegers kregen toen ook 'de pin op de neus' dat ze niet meer dan 7 G, in plaats van de maximale 9 G, mochten trekken tijdens oefeningen.  Zodat hun airframes minder snel zouden slijten.
Het mag dan ook geen verrassing zijn dat de Belgische F-16AM/BM airframes er gemiddeld beter uit zien dan die van de KLu, met hun vele "skin stiffeners".

LockheedMartin heeft nu een voorstel gedaan om alle BE Luchtcomponent F-16AM/BM's een individuele inspectie en eveneens eventueel een voor elke kist op maat gemaakte kleine opknapbeurt van het airframe en vleugels geven.  Zodat ze meekunnen tot en met 2029.

Waarom ?
De KLu krijgt tussen 2019 en 2023 tot dus ver 32 F-35A's in Block 3F configuratie.  De System Development & Demonstration (SDD) fase hoopt men medio dit jaar af te ronden, maar men heeft allerlei tests in de SDD fase overgeslagen.  Daarna komt de Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase, was oorspronkelijk 2,5 jaar uitgetrokken voor deze fase, nu is dat verkort tot slechts 1 jaar !
Redenen: de kosten moeten in de hand worden gehouden.  En na afronding van de IOT&E fase kan men een Milestone C beslissing nemen en van Low Rate Initial Production (LRIP) naar Full Rate Production (FRP) gaan.

Deze vloot zal tot Block 4 worden opgewaardeerd via het Follow-on Modernisation, heden het Continuous Capability Development and Delivery (C2D2).
Development testing van de C2D2 vangt aan in juni / juli 2019 en volgens de huidige zeer ambitieuze plannen duurt deze fase 15 maanden tot 1 oktober 2020.
Het C2D2 heeft net als de SDD fase ook weer te maken met "concurrency", of te wel een grote overlapping tussen de ontwikkeling-, en productie fase.
De KLu zal dus niet alleen te maken krijgen met de kinderziektes van block 3F, maar ook van block 4.
Het gehele block 4 / C2D2 project is zowel in de VS als in Nederland een integraal onderdeel van het JSF programma.  De Amerikaanse Rekenkamer (GAO) begroot de alleen al de Research Development, Test and Evaluation (RDT&E) fase van het C2D2 op USD 3,9 miljard.  En het GAO vindt dat C2D2 een apart major defense acquisitions program (MDAP) is, zodat men de kosten en tijdschema wel goed in de gaten kan houden.
In Nederland worden de block 4 opwaardering kosten niet als apart Defensie Materieel Project aangemerkt, maar gewoon als exploitatie kosten in de boeken gezet.
Het is 100 % zeker dat de C2D2 fase door de concurrency ook weer te laat en duurder dan verwacht wordt.

Volgens de huidige planning wordt de eerste F-35 block 4 kist afgeleverd in het eerste kwartaal van kalenderjaar 2021.
De "uit-ontwikkelingsfase", de periode waarin de kinderziektes en tekortkomingen grotendeels of geheel worden opgelost, van de F-16A/B duurde van 1978 tot en met 1986, acht jaar dus.
Stel dat de Belgen in 2029 beginnen met invoering van de F-35A block 4 (vier).
Block 4 is dan al acht jaar in de lucht, de 'stofwolken' van de SDD en C2D2 fase zijn dan (hopelijk) al neergeslagen.   Belgie heeft dan gelijk de block 4 in handen en hoeft haar F-35A vloot ook niet naar de hoofd aannemer te retourneren voor een opwaardering.  Terwijl de andere EPAF (European Participating Air Forces) landen druk bezig zijn met transitie van F-16AM/BM naar de F-35A block 3F en daarop ombouw tot block 4, tussen 2019 en zeg 2025 / 2026, dus een slechte inzetbaarheid.
In deze periode kunnen de Luchtcomponent F-16AM/BM's dan de QRA waarnemen en eventueel zich meer toeleggen op de Air Policing missie in de Baltische Staten.
Daar tegenover staat dat deze F-16AM/BM's dan tactisch (zwaar) verouderd zijn en dus ook geen rol meer kunnen spelen als er plotseling een middelbaar intensief conflict, denk aan "Ops Allied Force" in de lente en zomer van 1999 boven de Balkan, of een hoog-intensief conflict opspeelt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 00:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/03/2018 | 17:14 uur
Lekker bij elkaar opgeteld = aanschaf + 30 jaar exploitatie. Bij een eventueel uitstel verschuiven deze kosten met een paar jaar en in de tussenliggende tijd geeft je extra geld uit voor de instandhouding van de F16 vloot. Penny wise pound foolish oplossing en een drog reden, want die kostenpost van 15 miljard blijft gewoon.

En de meerprijs voor f16s in de lucht houden plus onderhoud en alle fasciliteiten komt neer op de helft.


Pffft
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 08:11 uur
Professor internationale politiek: "Aankoop straaljagers uitstellen is aantonen dat defensie verlamd is"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1521613335384/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 21/03/2018 | 08:23 uur
Crombez komt met mail: "Kolonel Van Pee wist minstens sinds 10 mei 2017 van rapporten F-16"

Volgens SP.A-voorzitter John Crombez was kolonel Harold Van Pee - die het vervangingsdossier van de F-16's leidt - wel degelijk op de hoogte van de rapporten over de langere levensduur van de gevechtsvliegtuigen. Crombez bracht een mail mee naar "De afspraak" die dat moet bewijzen. Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) verklaarde eerder vandaag nog dat Van Pee niet op de hoogte was. Crombez begint naar eigen zeggen meer en meer te twijfelen aan de minister.

Rest van het artikel en Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/20/crombez---als-ik-zie-hoeveel-onjuistheden-vandeput-vandaag-op-me/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 21/03/2018 | 10:03 uur
Lijkt erop alsof de MinDef met zijn klaar en duidelijke procedure alsnog de mist dreigt in te gaan door dit circus.
Die 'piste' had dan wel degelijk duidelijk moeten vermeld worden en ook de reden waarom men daarvan alsnog afziet/afgezien heeft.
Dan was alles voor iedereen duidelijk - ook de oppositie kon dan dit scenario niet (meer) gebruiken om de burgers te kunnen wakkker schudden met "kijk eens hoe deze regering jullie voorliegt en geld verkwist".

We zullen wel zien hoe dit de volgende dagen en mogelijks weken verder ontwikkelt.

Ik zie echter wel iets in Polemes redenering in
Citaat van: Poleme op 20/03/2018 | 21:19 uur
Stel dat de Belgen in 2029 beginnen met invoering van de F-35A block 4 (vier).
Block 4 is dan al acht jaar in de lucht, de 'stofwolken' van de SDD en C2D2 fase zijn dan (hopelijk) al neergeslagen.   Belgie heeft dan gelijk de block 4 in handen en hoeft haar F-35A vloot ook niet naar de hoofd aannemer te retourneren voor een opwaardering.  Terwijl de andere EPAF (European Participating Air Forces) landen druk bezig zijn met transitie van F-16AM/BM naar de F-35A block 3F en daarop ombouw tot block 4, tussen 2019 en zeg 2025 / 2026, dus een slechte inzetbaarheid.
In deze periode kunnen de Luchtcomponent F-16AM/BM's dan de QRA waarnemen en eventueel zich meer toeleggen op de Air Policing missie in de Baltische Staten.
Daar tegenover staat dat deze F-16AM/BM's dan tactisch (zwaar) verouderd zijn en dus ook geen rol meer kunnen spelen als er plotseling een middelbaar intensief conflict, denk aan "Ops Allied Force" in de lente en zomer van 1999 boven de Balkan, of een hoog-intensief conflict opspeelt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 12:01 uur
Citaat van: Poleme op 20/03/2018 | 21:19 uur
Een Belgische opwaardering naar de F-16V variant is totaal niet aan de orde !


Ik zeg ook ''stel dat'' en het is maar een voorbeeld voor als ze er lange tijd mee willen door vliegen

Citaat van: ARM-WAP op 21/03/2018 | 10:03 uur
Lijkt erop alsof de MinDef met zijn klaar en duidelijke procedure alsnog de mist dreigt in te gaan door dit circus.
Die 'piste' had dan wel degelijk duidelijk moeten vermeld worden en ook de reden waarom men daarvan alsnog afziet/afgezien heeft.
Dan was alles voor iedereen duidelijk - ook de oppositie kon dan dit scenario niet (meer) gebruiken om de burgers te kunnen wakkker schudden met "kijk eens hoe deze regering jullie voorliegt en geld verkwist".

We zullen wel zien hoe dit de volgende dagen en mogelijks weken verder ontwikkelt.

Ik zie echter wel iets in Polemes redenering in

Laten we voor VDP hopen dat het hele verhaal overwaait, al had het natuurlijk niet moeten kunnen gebeuren dat het vervangingsteam studies laat uitvoeren en deze niet doorstuurt naar de minster/defensietop. En de mensen die nu roepen dat ze nog tot 2029 of misschien wel 2040 mee kunnen hebben wel gelijk, een klein deel van de spitfire's uit ww2 kan ook nog steeds vliegen en als iemand een beetje zijn best doet kan het ook nog steeds de 12,7 en 20 mm's afvuren maar daar heb je niks aan in een modern conflict.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 12:34 uur
Citaat van: Poleme op 20/03/2018 | 21:19 uur
Een Belgische opwaardering naar de F-16V variant is totaal niet aan de orde !



En toch denkt Belgie Lockheed daar anders over blijkbaar, ik zie in je post ook niet onderbouwd waarom dit niet zou zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 21/03/2018 | 12:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 12:34 uur
En toch denkt Belgie daar anders over blijkbaar, ik zie in je post ook niet onderbouwd waarom dit niet zou zijn.

Hetgeen besproken wordt is een levensduurverlenging van 6 jaar, door wat voorzichtiger om te springen met de airframes. Dus geen structurele update.
De piste van een structurele upgrade is in 2013 bestudeerd en toen als 'niet interessant' geklasseerd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/03/2018 | 12:57 uur
Hetgeen besproken wordt is een levensduurverlenging van 6 jaar, door wat voorzichtiger om te springen met de airframes. Dus geen structurele update.
De piste van een structurele upgrade is in 2013 bestudeerd en toen als 'niet interessant' geklasseerd.

Ah, duidelijk thanks voor de info.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 13:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:11 uur
Ah, duidelijk thanks voor de info.

+1, het verhaal leek er in het begin nl. op dat er wel een redelijke update aan moest gebeuren.
Maar hoeveel air frames zouden er nu door kunnen vliegen? Toch minimaal 34 lijkt het mij als ze het aantal vervangers aan houden, al ga ik er nog steeds vanuit dat de vervanging gewoon door gaat op dit moment.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:16 uur
Ik denk dat wat er is gebeurt bij elke luchtmacht (op een manier) is gebeurt.

ie-de-re luchtmacht uit het westen die zichzelf serieus neemt kiest voor de F-35, voor de Belgen was er evengoed geen andere optie.
Om een heleboel drama te voorkomen wilde de Luchtmachttop dit dossier/kennis voor zich houden. Het is natuurlijk geen 1992 meer en een doorvlieg onderzoek van huidige toestellen verborgen houden lukt niet meer. Doordat de Minister niet is geinformeerd hierover kan en hoeft hij hierover niet te liegen in de pers. Door het onderzoek vervolgens niet naar buiten te brengen fietste Belgie zo in de F-35 hangar, althans zo leek het even te gaan.

De Luchtmacht top had wel wat beter kunnen nadenken, want het is nogal logisch dat ook deze optie door de pers dan wel oppositie zou worden onderkend en dat er naar gevraagd zou worden. Het ontkennen van een dergelijk onderzoek gaat net zo lang goed totdat ze zelf bij Lockheed martin uitkomen, en de wereld van 2018 is heel erg klein.

Nu is de minister in verlegenheid gebracht in het minste geval, wederom de Belgische Defensie in haar naam aangetast en de Luchtmacht heeft met haar wens naar de F-35 het toestel NOG onaantrekkelijker gemaakt t.o.v de publieke opininie.
Ik hoop werkelijk dat de Minister ( en denk het ook wel ) dit gaat overleven. Sympathieke vent die wel een plan heeft.

Echt enorm dom van de Belgische luchtmacht/defensie top. Echt olie dom en je mag een gewiekster plan verwachten van een top dan dit. Dit was toch wel uitgekomen. Wanneer leren ze het nou eens.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 21/03/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:16 uur
Ik denk dat wat er is gebeurt bij elke luchtmacht (op een manier) is gebeurt.

ie-de-re luchtmacht uit het westen die zichzelf serieus neemt kiest voor de F-35, voor de Belgen was er evengoed geen andere optie.
Om een heleboel drama te voorkomen wilde de Luchtmachttop dit dossier/kennis voor zich houden. Het is natuurlijk geen 1992 meer en een doorvlieg onderzoek van huidige toestellen verborgen houden lukt niet meer. Doordat de Minister niet is geinformeerd hierover kan en hoeft hij hierover niet te liegen in de pers. Door het onderzoek vervolgens niet naar buiten te brengen fietste Belgie zo in de F-35 hangar, althans zo leek het even te gaan.

De Luchtmacht top had wel wat beter kunnen nadenken, want het is nogal logisch dat ook deze optie door de pers dan wel oppositie zou worden onderkend en dat er naar gevraagd zou worden. Het ontkennen van een dergelijk onderzoek gaat net zo lang goed totdat ze zelf bij Lockheed martin uitkomen, en de wereld van 2018 is heel erg klein.

Nu is de minister in verlegenheid gebracht in het minste geval, wederom de Belgische Defensie in haar naam aangetast en de Luchtmacht heeft met haar wens naar de F-35 het toestel NOG onaantrekkelijker gemaakt t.o.v de publieke opininie.
Ik hoop werkelijk dat de Minister ( en denk het ook wel ) dit gaat overleven. Sympathieke vent die wel een plan heeft.

Echt enorm dom van de Belgische luchtmacht/defensie top. Echt olie dom en je mag een gewiekster plan verwachten van een top dan dit. Dit was toch wel uitgekomen. Wanneer leren ze het nou eens.

Dit helemaal, inderdaad. De meerderheid heeft het debat over dit alles trouwens net naar 18 april verwezen, de oppositie wou vandaag.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:44 uur
Met alle respect, maar doe ook hier iets aan als Belgen

(https://images4.persgroep.net/rcs/xWOI3hECTzMm--L9a-sEL7GMMxQ/diocontent/109759539/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)

neem in ieder geval z'n uniform af. Dit kan echt niet langer doorgaan.

Daarnaast keek ik net een VTM uitzending met Van De Put. Item over dat hij niemand meer kan vertrouwen, ik vond het een gemeen item en al helemaal het achtergrond beeld waarbij je van de Put zichzelf aan het voorbereiden was om in een F-16 wat rondjes te vliegen. Dat doet elke mindef, maar met juist dit verhaal en deze commotie in dit item die beelden gebruiken is vals, want het wekt en versterkt de indruk ' toys for boys' ...terwijl het gewoon broodnodig gereedschap is voor een krijgsmacht.

Belgische journalistiek is echt van goede kwaliteit, op de journalistieke school zijn ze daar helemaal fan, maar als het op Defensie aankomt is het een stel amateurs met een eigen agenda.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 21/03/2018 | 14:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:44 uur
Met alle respect, maar doe ook hier iets aan als Belgen
...
neem in ieder geval z'n uniform af. Dit kan echt niet langer doorgaan.
Velen zouden gen traan laten indien men hem zijn tenue zou afnemen... Qua schadelijk imago een goed voorbeeld.

Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:44 uur
Daarnaast keek ik net een VTM uitzending met Van De Put. Item over dat hij niemand meer kan vertrouwen, ik vond het een gemeen item en al helemaal het achtergrond beeld waarbij je van de Put zichzelf aan het voorbereiden was om in een F-16 wat rondjes te vliegen. Dat doet elke mindef, maar met juist dit verhaal en deze commotie in dit item die beelden gebruiken is vals, want het wekt en versterkt de indruk ' toys for boys' ...terwijl het gewoon broodnodig gereedschap is voor een krijgsmacht.
Het gaat hem natuurlijk om het plaatje dat "de journalistiek" wil presenteren. Het gaat al lang niet meer om neutraal nieuws presenteren... EN het niveau is sterk beginnen dalen toen VTM het levenslicht zag. De Volkse Zender bij uitstek. En i.p.v. daartegen weerwerk te bieden door wat informatiever te werk te gaan is VRT (publieke omroep) is men afgezakt naar hetzelfde niveau... Resultaat: half uurtje nieuws is nu 4-5 puntjes, zo populair mogelijk met steeds de "reporter ter plaatse" die enkele minuutjes vol-lult maar ook niets aan het puntje toevoegt. Halelujah...

Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 13:44 uur
Belgische journalistiek is echt van goede kwaliteit, op de journalistieke school zijn ze daar helemaal fan, maar als het op Defensie aankomt is het een stel amateurs met een eigen agenda.
"Vroeger" was dat mss het geval... ik heb sterk de indruk dat veel journalisten er een verborgen agenda op nahouden. Toch zeker wanneer het Defensie betreft:
- De meeste journalisten kennen geen bal van Defensie, haar structuur, missies en personeel.
- Hebben ook een negatief beeld over Defensie (door mama/papa ingelepeld of gewoon door een gebrek aan interesse/kennis),
- Velen studeren aan univs die traditioneel meer links dan wat anders zijn... Staat ook goed tegen eender welke vorm van autoriteit te zijn, "kritisch te denken", en tegen de overheid te zijn - waarvan Defensie natuurlijk deel uitmaakt)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 14:12 uur
Ook bij de NOS in Nederland zijn ze wakker geworden


https://nos.nl/artikel/2223638-belgische-defensieminister-in-problemen-door-vervanging-f-16-s.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:01 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 14:12 uur
Ook bij de NOS in Nederland zijn ze wakker geworden


https://nos.nl/artikel/2223638-belgische-defensieminister-in-problemen-door-vervanging-f-16-s.html

waarbij zelfs dit ze niet is ontgaan

" Sketch

Een militair propt een rapport in zijn mond op het moment dat de minister binnenkomt en stapt vervolgens mopperend in zijn F-16. "Dat toestel is zo oud! Ik wil een nieuw!"

Het was een sketch in een satirisch programma, dinsdagavond, op de Vlaamse televisie. Het is het beeld dat beklijft. Een minister die misschien niet op zal stappen, maar die wel alle gezag binnen en buiten zijn ministerie kwijt is."



Toch achterlijk, staat er een terreurgroep op als IS, of is er kwaad te bevechten als Nazi Duitsland of het Soviet rijk wijst iedereen naar Defensie;' Ga 't aub even oplossen, en ja daar vallen doden bij' .

Moeten diezelfde mensen de spullen krijgen om dergelijke taken op zich te kunnen nemen is het ineens speelgoed en een stel kinderen. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:01 uur
waarbij zelfs dit ze niet is ontgaan

" Sketch

Een militair propt een rapport in zijn mond op het moment dat de minister binnenkomt en stapt vervolgens mopperend in zijn F-16. "Dat toestel is zo oud! Ik wil een nieuw!"

Het was een sketch in een satirisch programma, dinsdagavond, op de Vlaamse televisie. Het is het beeld dat beklijft. Een minister die misschien niet op zal stappen, maar die wel alle gezag binnen en buiten zijn ministerie kwijt is."



Toch achterlijk, staat er een terreurgroep op als IS, of is er kwaad te bevechten als Nazi Duitsland of het Soviet rijk wijst iedereen naar Defensie;' Ga 't aub even oplossen, en ja daar vallen doden bij' .

Moeten diezelfde mensen de spullen krijgen om dergelijke taken op zich te kunnen nemen is het ineens speelgoed en een stel kinderen.

Toch jammer dat ze er niet bij vermelden welk programma dat was, vlaamse comedy programma's zijn altijd wel goed. Maar die doden die kosten niet zoveel als een F-35 dus dat kunnen die partijen wel aan hun achterban uitleggen en begraven in een ecokist  :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 15:44 uur
Nu heeft de Nederlandse DMO toch wel iets overgenomen dat niet helemaal klopt volgens mij:

Citaat
Uit het magazine Materieel Gezien 02-2018:

Toch Rafale
De beslissing over de opvolger van de F-16 laat in België nog even op zich wachten. Alles leek erop dat ook de zuiderburen voor de F-35 zouden kiezen, maar volgens welingelichte kringen is de Franse Rafale nog steeds een geduchte kandidaat.Het zou dan gaan om de marine-versie, waarmee de Belgische luchtmacht ook gebruik zou kunnen maken van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle.

Bron:https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/02/07_materieelmondiaal
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2018 | 16:08 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 15:44 uur
Nu heeft de Nederlandse DMO toch wel iets overgenomen dat niet helemaal klopt volgens mij:

Had toch wel iets meer van de redactie verwacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 16:38 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 15:44 uur
Nu heeft de Nederlandse DMO toch wel iets overgenomen dat niet helemaal klopt volgens mij:

Het is een persbericht geweest wat verder geen aandacht heef gekregen. Ik ken wel enige waarde toe, zij het marginaal, aan de Rafale F3R voor de Belgen wegens de  Wallonen, maar de M versie lijkt mij voor 100% uitgesloten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 21/03/2018 | 16:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 16:38 uur

Het is een persbericht geweest wat verder geen aandacht heef gekregen. Ik ken wel enige waarde toe, zij het marginaal, aan de Rafale F3R voor de Belgen wegens de  Wallonen, maar de M versie lijkt mij voor 100% uitgesloten.

De M versie kan wel, weliswaar met een nog kleinere kans dan de C versie, maar België gaat geen gebruik maken van de Charles de Gaulle.

Edit. Als België erg lang gaat wachten en toch de Rafale kiest, dan zijn de Fransen intussen al over op de F4 update  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 16:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 16:38 uur

Het is een persbericht geweest wat verder geen aandacht heef gekregen. Ik ken wel enige waarde toe, zij het marginaal, aan de Rafale F3R voor de Belgen wegens de  Wallonen, maar de M versie lijkt mij voor 100% uitgesloten.

Ja dat de Rafale nog steeds kans maakt schat ik al klein in maar om dan ook nog eens te claimen dat ze de marine versie voor de CdG willen hebben nee dat is gewoon copy+paste van het betreffende artikel geweest.

Citaat van: Sparkplug op 21/03/2018 | 16:08 uur
Had toch wel iets meer van de redactie verwacht.

Die redactie moet je niks van verwachten ik weet niet wat voor mensen daar zitten maar waarschijnlijk geen mensen met militaire achtergronden. Er worden regelmatig grote fouten gemaakt op gebied van namen , types verwisselen en dit soort copy+paste artikelen. Jammer maar ook dit is gewoon het gevolg van het samenvoegen van alle diensten i.v.m. bezuinigingen.

Citaat van: Sparkplug op 21/03/2018 | 16:41 uur
De M versie kan wel, weliswaar met een nog kleinere kans dan de C versie, maar België gaat geen gebruik maken van de Charles de Gaulle.
Mocht er om wat voor reden dan ook alsnog besloten worden om de Rafale te kopen en dan ook nog eens de M versie dan is het luchtcomponent letterlijk op fighter gebied onderdeel geworden van de Franse marine. Met de F-35 zullen ze zeker opgaan in de grote pool met Nederland,Denemarken en Noorwegen maar dan kunnen ze nog wel zelfstandig opereren.  Met de carrier borne versies is dat gewoon afgelopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 16:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/03/2018 | 16:41 uur
De M versie kan wel, weliswaar met een nog kleinere kans dan de C versie, maar België gaat geen gebruik maken van de Charles de Gaulle.

:angel: Een BE CATOBAR carrier zou wel de grap van het jaar de eeuw zijn, laten we het stellen (slechts de aanschaf) op 3 volledige defensie jaarbudgetten..

Kunnen ze meteen de rest opdoeken op wat walfaciliteiten na  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 17:17 uur
Mails bewijzen: topfiguren binnen het leger manipuleerden informatie over vervanging F-16's

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1521645027956/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 17:19 uur
Kolonel Van Pee vrijwillig op non-actief

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180321_03421736 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 19:44 uur
Vandeput: "De SP.A wil mij politiek beschadigen en Defensie afbouwen", ook De Wever haalt uit naar SP.A       

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1521653251764/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 19:48 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 15:44 uur
Nu heeft de Nederlandse DMO toch wel iets overgenomen dat niet helemaal klopt volgens mij:

Die maken zulke fouten niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/03/2018 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 19:48 uur
Die maken zulke fouten niet.

Het magazine is van DMO maar de redactie er achter is natuurlijk gewoon een paarse redactie van enkele burgers. Die knippen en plakken de aangeleverde artikelen vanuit de defensie onderdelen en maken er een online krantje van. Maar ik vermoed dat het mondiale materiaal stukje door die redactie zelf uit gezocht word.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 19:53 uur
Citaat van: Parera op 21/03/2018 | 19:50 uur
Het magazine is van DMO maar de redactie er achter is natuurlijk gewoon een paarse redactie van enkele burgers. Die knippen en plakken de aangeleverde artikelen vanuit de defensie onderdelen en maken er een online krantje van. Maar ik vermoed dat het mondiale materiaal stukje door die redactie zelf uit gezocht word.

Hmm.. ik ben niet overtuigd. Ik kan het bijna niet geloven. Maar dit zijn nu 2 totaal verschillende bronnen die dit schrijven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/03/2018 | 19:54 uur
Oke..het probleem is groter in het zuiden dan ik dacht. Grote kans voor verstrekkende gevolgen. Ook minister v.d Put kan vrezen voor zijn positie tenzij er luchtmacht koppen gaan rollen.

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/bron-binnen-defensie-levert-bewijs-topfiguren-binnen-het-leger-manipuleerden-informatie-over-f-16-s~a2e9b317/

Gvd... eikels! Kleuters daar die luchtmachttop. Verneukt met een debiel plan als dit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 19:56 uur
Luchtmacht wil absoluut onzichtbaar zijn

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/Luchtmacht-wil-absoluut-onzichtbaar-zijn/9994298 via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 21/03/2018 | 22:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/03/2018 | 17:17 uur
Mails bewijzen: topfiguren binnen het leger manipuleerden informatie over vervanging F-16's

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1521645027956/
"I Will Survive". (?)

De oorspronkelijke F-16A/B had een Fire Control Computer (FCC) met een geheugen van slechts 32 kB.  Tijdens de Operational Capability Update (OCU) werd het geheugen van de FCC, die zo groot is als een sigarendoos, vergroot naar 64 kB met de mogelijkheid om uit te breiden naar 128 kB.
Voor 'spijkerbroeken' denk aan je Atari of Commodore 64 (kB) van rond 1985.
Deze F-16A/B werd gezien als een 'injectie die 20 jaar effectief is', dus tot 1998 / 1999 en het airframe had maar een levensduur van 4.000 vlieguren.

Toen kwam de Mid Life Update (MLU), de kist kreeg een Modular Mission Computer afgeleid van die in de F-22A Raptor, die een aantal verschillende computers en micro-processors tegelijk verving.   Denk aan een -286 of -386 computer van eind jaren eighties of begin jaren 90.
De F-16AM/BM kon nu tactisch gezien mee tot 2015, in andere woorden je kunt met deze kist in een middelbaar of hoog-intensief conflict VECHTEN tot 2015 !

Toen een Nederlandse maj-generaal en een KLU testvlieger in 1985 begonnen aan het MLU idee.  Waren er velen die het een idioot idee vonden om met de F-16A/B tot en met 2015 (36 jaar) of zelfs 2020(41 jaar)  te blijven opereren.
En tot en met 2010 (31 jaar) ?  Oke, dat werd nog als realistisch gezien.
De eerste KLu F-16 maakte in 1979 zijn eerste vlucht vanaf Schiphol.  Het was daar toen net zo goed weer als vandaag rondom A'dam.  Toen onze eerste 'Viper' het luchtruim koos met de vlieger gehuld in een knal oranje overall was er op dat moment Hilversum 3 "I Will Survive" van Randy Crawford te horen.  En de 'Viper' blijft tot en met 2023 (is 44 dienstjaren) bij de Klu doorvliegen. 
De BE Luchtcomponent begon al in 1978 met het F-16A/B bul te opereren.  Dus deze kist blijft t/m 2023, is 45 jaar, of tot en met 2029, is dan maar liefst 51 jaar in dienst.

Den F-16AM/BM kan haatbaarden van hun brommer knallen, kan 'Luchtruim Pliesie' spelen boven eigen land en NL of de Baltische Staten.  Maar dan hebben we het ook gehad.   Het is dan ook zeer begrijpelijk dat de BE Luchtcomponent de nieuwste iMac wil hebben en niet doortobben met een vliegende 286 of 386.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 10:05 uur
Raakt dossier opvolger F-16 nog uit het slop? CD&V heeft alvast vragen

https://nl.express.live/2018/03/22/raakt-dossier-opvolger-f-16-nog-uit-het-slop-cdv-heeft-alvast-vragen via @expressbe_nl
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2018 | 11:23 uur
De Minister gaat het lastig krijgen, kans zit erin dat hij gaat vallen.

Bron binnen Defensie levert bewijs: topfiguren binnen het leger manipuleerden informatie over F-16's

Verschillende topfiguren binnen het leger wisten dat de Belgische toestellen langer kunnen meegaan dan voorzien én hielden die informatie actief tegen. Zeker drie generaals waren hierbij betrokken, meldt VRT NWS. Vier hoge luchtmachtofficieren zetten intussen tijdelijk een stap opzij, weet 'De Morgen'


De nieuwsdienst kreeg mails en documenten van een klokkenluider binnen Defensie. Die persoon ontving in de zomer van 2016 informatie van straaljagerbouwer Lockheed Martin. Daaruit bleek dat de F-16's langer konden vliegen. De bron vroeg meer gedetailleerde cijfers om zeker te zijn.

Toen hij dat meldde aan kolonel Peter Letten, zijn overste en de beheerder van de vloot van de luchtvaart kwam luchtmachtgeneraal Frederik Vansina rechtstreeks tussen bij de producent. Maar de klokkenluider zette door, al vroeg zijn overste hem wel om voorzichtig te zijn. In een mail schreef die: "Zolang maar niemand gaat denken dat de F-16's meer dan 8.000 uren kunnen vliegen. Kijk goed uit!"

"Niet het juiste moment"
De klokkenluider kreeg van zijn overste ook de opmerking om tijdens een voorstelling aan een groep hogere officieren de slide met de cijfers over de langere levensduur niet te gebruiken. "Het is niet het juiste moment. Het aankoopprogramma zit in een cruciale fase nu. We willen dit gevoelige moment niet verstoren."

De bron van VRT mailde de gegevens dan door naar twee generaals en projectleider Harry Van Pee. Daarin vroeg hij alles aan de stafchef en minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) over te maken, maar dat is blijkbaar nooit gebeurd.

Letten, Vansina, Van Pee en generaal Luc Roelandts zetten intussen tijdelijk een stap opzij volgens 'De Morgen'. Ze willen het onderzoek naar het F-16-schandaal afwachten en hopen dat hun naam gezuiverd wordt.

"Vrij gerust in afloop"
Van Pee is alvast "vrij gerust" in de afloop. "Ik ga enkele dagen op non-actief in de hoop dat de onderzoekers daardoor snel(ler) kunnen uitzoeken wat er nu echt gebeurd is", klinkt het.

Van Pee is binnen de luchtmacht specifiek verantwoordelijk voor het F-16-vervangingsdossier. Vanmorgen gaf hij toe dat hij wist dat de huidige exemplaren langer konden vliegen. "Maar ik vond dat die studie overroepen was", klinkt het nu. "Wat mij betreft, kan er niet snel genoeg duidelijkheid komen." Hij blijft beschikbaar voor de onderzoekers. "Het spreek vanzelf dat van zodra de onderzoekers mij nodig hebben ze op mij kunnen rekenen."

Bogaert: "Substantieel nieuw puzzelstuk"
CD&V-Kamerlid Hendrik Bogaert wil dat de optie om de F-16's langer te laten vliegen nu ernstig onderzocht wordt. "Dit is een substantieel nieuw puzzelstuk, dat kunnen we niet zomaar negeren", klinkt het in 'De Wereld Vandaag' op Radio 1.

"De recente nota's tonen aan dat onze vliegtuigen relatief 'rustiger' gevlogen hebben. Ze zouden dus langer kunnen vliegen dan de vooropgestelde 8.000 uren."

Volgens Bogaert staat de aanbesteding voor een opvolger van de F-16 niet op losse schroeven. "We zitten immers in de evaluatiefase, alle opties liggen nog open. In de beslissingsfase zullen we natuurlijk wel moeten rekening houden met de nieuwe elementen die recent naar boven gekomen zijn."

"Aantal miljard tekort voor begroting"
"Als blijkt dat jouw gezinswagen tóch nog 100.000 kilometer extra kan rijden, dan zal je ook niet meteen een nieuwe gaan kopen. Je zal eerst alle opties afwegen. Dit is hier niet anders. Ik volg de commissie Begroting en daar komen we een aantal miljard tekort. De belastingen mogen ook gerust wat lager. Dan ga je anders kijken naar deze situatie", aldus de CD&V'er.

Bogaert twijfelt er naar eigen zeggen niet aan dat Vandeput te goeder trouw gehandeld heeft. "De schuld ligt bij diegene die deze informatie niet heeft doorgespeeld."



Nou, doei F-35! doeeeei.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2018 | 11:49 uur

CitaatMinister Vandeput in moeilijk parket: wie krijgt de schuld van dossier F-16's?

"You had one job." Voor Steven Vandeput, de minzame Limburger die eerder toevallig op Defensie belandde, was/is dat het dossier van opvolging van de F-16's. Want het gaat om gigantische bedragen, de grootste aankoop in deze regeringsperiode: iets meer dan 3,6 miljard om nieuwe vliegtuigen te kopen, maar in totaal loopt het op tot 15 miljard euro kosten in onderhoud. Als er dus één dossier was dat Vandeput niet mocht verknallen, dan was het die aankoop van nieuwe toestellen.

Vandeput beseft dat zelf als geen ander. De huidige minister van Defensie is nooit verliefd geweest op het leger. Z'n ware liefde is de begroting, de cijfertjes. Daar ligt z'n passie. Net daarom zag hij als geen ander het belang in van dit niet te verknallen: de impact op de overheidskas is gewoon te groot.

Sp.a ontwaakt plots uit een winterslaap

Maar de agressieve en doortastende oppositie van sp.a, die met een ongezien offensief kwamen de afgelopen 24 uur, brengt Vandeput nu voor ongekende problemen. Het dossier zelf lijkt weg: hoe kan de regering hier nog in alle rust een beslissing in nemen? Meer dan waarschijnlijk valt dus voor de zomer geen beslissing en schuift het de facto door naar een volgende regering. Geen legacy voor Vandeput, geen kroon op het werk.

Maar voorlopig gaat het zelfs niet meer over het overleven van het dossier, het is de positie van de miniser die op dit moment stevig in het gedrang komt. Zelf had Vandeput het in de Kamer over een "zware inschattingsfout" van 'zijn leger' , van verantwoordelijke kolonels die blijkbaar cruciale informatie achterhielden, van informatie die niet tot bij hem kwam.

De uitleg volstaat niet

Maar dat is een te beperkte uitleg. Het lijkt erop alsof Vandeput geen enkele greep heeft op zijn departement, alsof het leger gewoon z'n eigen minister met een kluitje in het riet stuurt en rapporten in een schuif begraaft. In zo'n dossier kan dat uiteraard niet, dan volstaat het niet het als een "inschattingsfout" weg te zetten.

Vandeput zelf lijkt dat ook in te zien, hij is kritisch voor z'n eigen functioneren. In Terzake zette hij de deur zelfs helemaal op: "Ik wil mijn verantwoordelijkheid niet ontvluchten", antwoordde hij op de vraag "of zijn positie of die van iemand binnen het leger in het gedrang komt". Twijfelt hij zelf of hij wel verder kan, of wil hij niet meer? Het beeld ontstaat op z'n minst dat Vandeput zichzelf in vraag stelt.





article photo© epa
De partij laat hem niet vallen, de premier evenmin

Maar twee factoren buiten Vandeput om spelen mee. Allereerst z'n eigen partij. Die gaf gisteren al een duidelijk signaal, via de partijwoordvoerder. Geen sprake van dat Vandeput gaat. En daarnaast z'n premier. Op geen enkele manier stuurt Charles Michel (MR) voorlopig aan op een ontslag voor Vandeput. Integendeel, de woede richt zich tot de legertop, waarin "deloyale elementen" zitten, die rapporten achterhouden en naar de oppositie lekken.

Welke koppen moeten dan wel rollen? Binnen de legerstructuur zijn er een aantal 'usual suspects' die opduiken. Allereerst de baas van de luchtmacht, generaal Frederik Vasina. Die was volgens oppositiepartij sp.a perfect op de hoogte van het rapport dat de F-16's langer mee kunnen. Al sinds 2016, want in juli van dat jaar is er een telefoon geweest tussen Vansina en producent Lockheed Martin, precies daarover.

Daarnaast is generaal Rudy Debaene, de baas van Material Resources. Hij is verantwoordelijk voor alle aankopen, voor de vloot van de luchtmacht dus ook. Was hij niet op de hoogte, wist hij van niets? Dan is hij, net zoals uiteindelijk Vandeput, op z'n minst om de tuin geleid. Het getuigt van niet veel competentie dat hij het rapport niet kende.

Harald Van Pee komt ook in het vizier. De man is kolonel van de luchtmacht, en werkt op het kabinet aan het dossier van de opvolger. In de mails over de studie, die de sp.a bemachtigde, staat zijn naam. Hij was dus wel degelijk op de hoogte. Zijn positie lijkt moeilijk houdbaar. En uiteindelijk komt ook de rol van Marc Compernol, de grote baas van het leger, onder vuur. Wist de man niets? Is hij dan ook door z'n eigen medewerkers misleid?



article photo
Wil de coalitie nog mee? Het lijkt onwaarschijnlijk

Politiek gezien loopt de N-VA hoe dan ook schade op. Zij waren de enige die zwaar aan het dossier van de vervanging trokken, met in het achterhoofd dat ze voorstander zijn van de F-35 als opvolger. CD&V lanceerde eerder al, bij monde van kamerlid Veli Yüksel, het idee om de F-16's nog langer in de lucht te houden. Open Vld is niet happig op nieuwe jachtvliegtuigen, en zou eerder zwaar willen investeren in drones. En de MR denkt vooral aan de relaties met Frankrijk. De Rafale van Dassault doet "buiten competitie" ook nog mee om de F-16's op te volgen, maar de kans dat dat toestel het haalt is zeer klein. Dus uitstel is voor alle regeringspartners niet onoverkomelijk, en zou de minister verder beschadigen.

Groot slachtoffer, buiten Vandeput dan, is de Belgische reputatie bij de NAVO. Elke bijeenkomst wordt België verder op de vingers getikt, omdat de investeringen veel te laag zijn. De vraag is hoe lang het houdbaar is om internationaal op dat strafbankje te blijven zitten, diplomatiek gezien.


Dodelijk artikel, heel scherp geschreven. De redactie van VRT is in ieder geval Sp.A fan.
Wat er ook gebeurt, er gaat geen F-35 komen snel voor Belgie, ik denk dat dit de deur voor de Rafale veel verder openzet dan we willen weten, ik verwacht dat de hele kermis opnieuw gaat lopen. Nieuw onderzoek, nieuwe kandidaten vergelijking en ditmaal mag Frankrijk meebepalen hoe deze wordt opgezet, onder druk van de Walen en oppositie, anders wordt het te Amerikaans. Doet de regering dit niet gaan ze moeilijk doen, doen ze dit wel laten ze het vallen en kan er een F-16 opvolger komen.

Just a thought.

Arme Belgen. Wat mij betreft moeten alle verantwoordelijken in de luchtmachttop op zijn minst worden ontslagen. En dan niet omdat ze de F-35 erdoor wilden krijgen, want ik snap ook wel waarom ze de F-35 willen en dit hebben gedaan. Maar voor dit stupide plan wat Belgie enorm veel schade berokkent. Hoeveel schandalen moeten er komen voordat ze daar eens gaan beseffen dat dergelijke dingen niet onder de pet te houden zijn. God zeg, dit was zo gemakkelijk te voorkomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/03/2018 | 12:02 uur
Citaat"Vrij gerust in afloop"
Van Pee is alvast "vrij gerust" in de afloop. "Ik ga enkele dagen op non-actief in de hoop dat de onderzoekers daardoor snel(ler) kunnen uitzoeken wat er nu echt gebeurd is", klinkt het.

Van Pee is binnen de luchtmacht specifiek verantwoordelijk voor het F-16-vervangingsdossier. Vanmorgen gaf hij toe dat hij wist dat de huidige exemplaren langer konden vliegen. "Maar ik vond dat die studie overroepen was", klinkt het nu. "Wat mij betreft, kan er niet snel genoeg duidelijkheid komen." Hij blijft beschikbaar voor de onderzoekers. "Het spreek vanzelf dat van zodra de onderzoekers mij nodig hebben ze op mij kunnen rekenen."


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05) (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05) (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05) (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05) (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05)  uhu kolonel,goede afloop.



Je hebt glashard lopen liegen, en geeft een alinea later dit nog toe ook. Is die vent wel helemaal honderd procent?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Femo.gif&hash=7488bd73b5e8dcc239b47b13ca4ea1b9938e9cbb)

Beschikbaar voor het onderzoeksteam? Er kan niet snel genoeg duidelijkheid komen? Je hoopt dat de onderzoekers nu kunnen uitzoeken wat er echt gebeurt is? (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Fschater.gif&hash=5db515ee32a6c53805840ea1e5b0de4946e3eb05) Hmpfff (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Femo.gif&hash=7488bd73b5e8dcc239b47b13ca4ea1b9938e9cbb)

Hij regisseerde deze hele geitenbende. Ik denk dat meneer de kolonel zich genoeg zorgen mag maken (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.fokzine.net%2Fs%2Femo.gif&hash=7488bd73b5e8dcc239b47b13ca4ea1b9938e9cbb)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/03/2018 | 12:25 uur
Dit lijkt mij niet zo heel moeilijk om voor de minister om uit te leggen?

Ja, de F16's kunnen technisch gezien langer door vliegen, maar zullen niet langer inzetbaar zijn; dat is het verschil. Je zou ook met een Boeing 707 uit 1970 van Zaventem naar New York kunnen vliegen. Vliegen kan, maar of het nog voldoet aan de huidige comfort,  veiligheids-, milieu- en geluidseisen, is een tweede.

Ja, F16's kunnen worden ingezet voor QRA boven de BeNeLux als een vliegtuig niet reageert op signalen of om Russische vliegtuigen te escorteren, maar actieve inzet boven conflictgebieden kan je wel vergeten.

Dan kan de oppositie, eenvoudig zeggen, dat moeten we als België ook niet willen; inzetten boven conflict gebieden.
Ja, zou een optie zijn, maar soms heb je niet heel veel te willen, zeker niet als een klein, invloedsloos land als België, en we laten onze partners weer dik in de stront zakken en onze rotzooi opruimen; wij nemen als België onze internationale verantwoordelijkheid niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/03/2018 | 12:34 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DY436ZmX0AAmYMp.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DY4sbm4WAAAZ1zt.jpg)

Via : https://twitter.com/BelgianDefence
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 08:28 uur
Vervanging F-16's voorlopig on hold, maar regering wil zaak laten koelen en dan toch aankoop doen

http://newsmonkey.be/article/87313 via @NewsMonkey_BE
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2018 | 08:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/03/2018 | 08:28 uur
Vervanging F-16's voorlopig on hold, maar regering wil zaak laten koelen en dan toch aankoop doen

http://newsmonkey.be/article/87313 via @NewsMonkey_BE

Newmonkey is niet bepaald zo betrouwbaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2018 | 13:17 uur
Vlaming wil geen nieuwe straaljagers

https://nieuws.vtm.be/binnenland/vlaming-wil-geen-nieuwe-straaljagers #VTMNIEUWS
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2018 | 13:20 uur
Oud-kolonel over vervanging F-16's: "Regering besliste op basis van achterhaalde en onvolledige infor...

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/oud-kolonel-over-vervanging-f-16-s-regering-besliste-op-basis-van-achterhaalde-en-onvolledige-informatie~a43f26f2/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/03/2018 | 13:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2018 | 13:17 uur
Vlaming wil geen nieuwe straaljagers

https://nieuws.vtm.be/binnenland/vlaming-wil-geen-nieuwe-straaljagers #VTMNIEUWS

Nou daar zijn ze dan mooi klaar mee de linkse lobby campagne van de afgelopen dagen heeft haar werk gedaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/03/2018 | 13:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/03/2018 | 13:17 uur
Vlaming wil geen nieuwe straaljagers

https://nieuws.vtm.be/binnenland/vlaming-wil-geen-nieuwe-straaljagers #VTMNIEUWS

Ik heb het idee gekregen dat dit een politieke afrekening is, lang voorbereid en dit was onmogelijk zonder hulp van binnenuit. Militairen met een s.pa voorkeur hebben niet meegewerkt maar hun eigen organisatie gebruikt. Arm belgisch leger. Dit gaat nog consequenties hebben
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 00:34 uur
CitaatDocumenten ontkrachten claim Vandeput dat F-16′s "50, 60 jaar oud" zijn
Minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) ligt al een hele dag in de clinch met oppositiepartij sp.a over de exacte leeftijd van de Belgische F-16′s. In het VTM Nieuws zei Vandeput dat de toestellen "50, 60 jaar" oud zijn, maar sp.a spreekt dat categoriek tegen en wordt daarin ook ondersteund door parlementaire documenten. Die tonen zwart op wit aan dat de oudste toestellen van 1982 dateren, en de Belgische vloot dus maximaal 36 jaar oud is.
België had in 2016 54 F-16′s, zo blijkt uit een parlementair antwoord uit dat jaar. Daarvan zijn er 21 geleverd tussen 1982 en 1985, waarvan twee in 1982 en negen in 1983. De leveringsdatum van de overige toestellen lag tussen 1988 en 1991.

Dat op het eerste zicht simpele gegeven zorgt al een dag lang voor stevige discussies. In De Zevende Dag op Eén ging N-VA-Kamerlid Karolien Grosemans, die de Kamercommissie Defensie voorzit, in debat met sp.a-voorzitter John Crombez. De twee clashten frontaal. Volgens Grosemans zijn de Belgische toestellen van 1976, 40 jaar oud en "versleten". Maar Crombez beweerde met de documenten in de hand dat ze tussen 1988 en 1991 in gebruik zijn genomen en dus 'slechts' 30 jaar oud zijn.

Bron: Hln.be @ Artikel  (https://www.hln.be/nieuws/binnenland/documenten-ontkrachten-claim-vandeput-dat-f-16-s-50-60-jaar-oud-zijn~ae9a8ef7/) voor het volledige artikel

Het word VDP wel heel moeilijk gemaakt om nog door te gaan met het dossier en alle kleine details die VDP nu verteld waar een fout in zit tot de verveling herhaald en gebruikt worden om te bewijzen dat de minister de boel bij elkaar liegt en bedriegt.

Vanuit welke partij is dit rapport gelekt naar de pers? Zou het iets te maken kunnen hebben met de uitschakeling van de Rafale door VDP in dit dossier dat er iemand heeft gelekt om zo toch de Rafale via de politiek door te kunnen drukken?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 01:06 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 00:34 uur
Het word VDP wel heel moeilijk gemaakt om nog door te gaan met het dossier en alle kleine details die VDP nu verteld waar een fout in zit tot de verveling herhaald en gebruikt worden om te bewijzen dat de minister de boel bij elkaar liegt en bedriegt.

Vanuit welke partij is dit rapport gelekt naar de pers? Zou het iets te maken kunnen hebben met de uitschakeling van de Rafale door VDP in dit dossier dat er iemand heeft gelekt om zo toch de Rafale via de politiek door te kunnen drukken?

Lees mn post! Er zijn (moeten) belgische militairen geweest die dit hebben doorgepaasd naar de S.pa. dat is volgens mij ook geen geheim meer. Dat is echt heel schandalig. Dat een KMD een voorkeur voor een toestel mag hebben is begrijpelijk, dat het hiervoort lobbied snap ik ook maar je mengen in het politieke proces met een agenda gebaseerd op jou politieke voorkeur en zo in je eigen nest kakken legt een bom onder de hele Belgische luchtmacht. Zo vertrouwt niemand elkaar meer. Dit gaat een staartje krijgen..moet.

Volgens mij kost dit de kop voor de F35 voor Belgie op korte termijn. Wat een eikels  :sleep:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 01:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 01:06 uur
Lees mn post! Er zijn (moeten) belgische militairen geweest die dit hebben doorgepaasd naar de S.pa. dat is volgens mij ook geen geheim meer. Dat is echt heel schandalig. Dat een KMD een voorkeur voor een toestel mag hebben is begrijpelijk, dat het hiervoort lobbied snap ik ook maar je mengen in het politieke proces met een agenda gebaseerd op jou politieke voorkeur en zo in je eigen nest kakken legt een bom onder de hele Belgische luchtmacht. Zo vertrouwt niemand elkaar meer. Dit gaat een staartje krijgen..moet.

Volgens mij kost dit de kop voor de F35 voor Belgie op korte termijn. Wat een eikels  :sleep:

Natuurlijk heeft iemand dit doorgespeeld naar de oppositie en/of media. Ik denk ook dat er binnen het lucht component naar boven moet / zal komen wie er verantwoordelijk is hiervoor en gewoon maatregelen getroffen moeten worden tegen de persoon of personen die gelekt hebben. Maar ook tegen de personen die het moedwillig achter gehouden hebben van de minister als dat zo blijkt te zijn. Beide zijn onacceptabele acties van de mensen of het nu een generaal of sergeant is geweest dit kan gewoon niet.

Jou laatste zin is juist in het verlengde van mijn vraag wie het gelekt heeft naar wie en met welke reden? Het zou mij ook niets verbazen dat dit iemand  van de Franstalige kant van België is met een wat hogere functie (officier) is die liever de Rafale ziet komen dan de F-35. Het is in elk geval een vuil spel dat gespeeld word van beide kanten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 09:29 uur
Eventjes het stof laten neerdalen. Noch defensie, noch de politiek, noch de pers hebben een goede indruk nagelaten in de laatste dagen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:36 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 01:51 uur
Natuurlijk heeft iemand dit doorgespeeld naar de oppositie en/of media. Ik denk ook dat er binnen het lucht component naar boven moet / zal komen wie er verantwoordelijk is hiervoor en gewoon maatregelen getroffen moeten worden tegen de persoon of personen die gelekt hebben. Maar ook tegen de personen die het moedwillig achter gehouden hebben van de minister als dat zo blijkt te zijn. Beide zijn onacceptabele acties van de mensen of het nu een generaal of sergeant is geweest dit kan gewoon niet.

Jou laatste zin is juist in het verlengde van mijn vraag wie het gelekt heeft naar wie en met welke reden? Het zou mij ook niets verbazen dat dit iemand  van de Franstalige kant van België is met een wat hogere functie (officier) is die liever de Rafale ziet komen dan de F-35. Het is in elk geval een vuil spel dat gespeeld word van beide kanten.

Je reactie lezende lijk je nog niet echt te begrijpen hoe ver dit gaat.
Een militair die zich zo politiek bezig houdt, dat is echt not done. Dat zijn gevallentjes krijgsraad. Dat kan onder samenzweringen eindigen als het moet. Dit is echt not not done.
Al helemaal niet doordat er nu een vertrouwensbreuk is die gewoon bijna niet te repareren is maar vooral omdat blijkbaar politieke voorkeuren belangrijker zijn geworden dan bijvoorbeeld een militaire eed die je hebt afgelegd, of belofte en de code die daarbij hoort.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 09:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:36 uur
Je reactie lezende lijk je nog niet echt te begrijpen hoe ver dit gaat.
Een militair die zich zo politiek bezig houdt, dat is echt not done. Dat zijn gevallentjes krijgsraad. Dat kan onder samenzweringen eindigen als het moet. Dit is echt not not done.
Al helemaal niet doordat er nu een vertrouwensbreuk is die gewoon bijna niet te repareren is maar vooral omdat blijkbaar politieke voorkeuren belangrijker zijn geworden dan bijvoorbeeld een militaire eed die je hebt afgelegd, of belofte en de code die daarbij hoort.

De krijgsraad bestaat niet meer in België. Verder wacht ik de audits af en is het grootste probleem wat mij betreft dat noch de politiek, noch de media goed weten waar het over gaat als defensie aan bod komt. Da's nu gelukkig zo pijnlijk duidelijk geworden dat er misschien verandering in zal komen.

Ik ben trouwens blij dat jullie zo geschokt zijn over de openlijke politieke voorkeuren van militairen. Houden zo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 09:41 uur
De krijgsraad bestaat niet meer in België. Verder wacht ik de audits af en is het grootste probleem wat mij betreft dat noch de politiek, noch de media goed weten waar het over gaat als defensie aan bod komt. Da's nu gelukkig zo pijnlijk duidelijk geworden dat er misschien verandering in zal komen.

Ik ben trouwens blij dat jullie zo geschokt zijn over de openlijke politieke voorkeuren van militairen. Houden zo.

Huh?  :doh: Geen krijgsraad , ook geen militaire rechtbank of iets dergelijks meer?
Hoe wordt dat dan afgehandeld in Belgie nu? Door Burgers ?

Ik ben ook zeer benieuwd naar de audits. Ik hoop zo dat VDP aan mag blijven en dat dit niet op de hele Belgische Defensie zal afstralen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 09:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:45 uur
Huh?  :doh: Geen krijgsraad , ook geen militaire rechtbank of iets dergelijks meer?
Hoe wordt dat dan afgehandeld in Belgie nu? Door Burgers ?

Ik ben ook zeer benieuwd naar de audits. Ik hoop zo dat VDP aan mag blijven en dat dit niet op de hele Belgische Defensie zal afstralen.

Burgerrechtbanken inderdaad.
https://www.demorgen.be/plus/krijgsraad-in-vredestijd-afgeschaft-b-1412195663296/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 10:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 09:50 uur
Burgerrechtbanken inderdaad.
https://www.demorgen.be/plus/krijgsraad-in-vredestijd-afgeschaft-b-1412195663296/

Nou prima. Als de verdachten worden afgehandeld gebeurt dit mooi en publique. Ben benieuwd of die uberhaubt door de s.Pa worden gedeeld of hoe zie jij dit verlopen in de toekomst?

Hoe ging dat met het agusta schandaal? Of was er toen geen inmenging vanuit het belgische leger zelf?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 10:40 uur
Nou prima. Als de verdachten worden afgehandeld gebeurt dit mooi en publique. Ben benieuwd of die uberhaubt door de s.Pa worden gedeeld of hoe zie jij dit verlopen in de toekomst?

Hoe ging dat met het agusta schandaal? Of was er toen geen inmenging vanuit het belgische leger zelf?

Ze geven de identiteiten niet vrij maar als er een gerechtelijk onderzoek komt zullen ze wel moeten.
Ben niet zo thuis in het agusta-schandaal. Vind het gewoon nutteloze kut-helikopters. Maar inmenging is er altijd geweest. Alle topofficieren hebben een politieke kleur.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:36 uur
Je reactie lezende lijk je nog niet echt te begrijpen hoe ver dit gaat.
Een militair die zich zo politiek bezig houdt, dat is echt not done. Dat zijn gevallentjes krijgsraad. Dat kan onder samenzweringen eindigen als het moet. Dit is echt not not done.
Al helemaal niet doordat er nu een vertrouwensbreuk is die gewoon bijna niet te repareren is maar vooral omdat blijkbaar politieke voorkeuren belangrijker zijn geworden dan bijvoorbeeld een militaire eed die je hebt afgelegd, of belofte en de code die daarbij hoort.
Maatregelen is wel in de breedste zin van het woord, ik kan moeilijk zeggen '' tegen de muur met deze personen'' dat gaat wel heel ver.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:36 uur
12-16 F35's en 34 gemoderniseerde F-16's. Het zou zomaar eens dat kunnen worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 11:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:36 uur
12-16 F35's en 34 gemoderniseerde F-16's. Het zou zomaar eens dat kunnen worden.

Niet de keuze waar je vrolijk van word maar in elk geval beter dan helemaal geen vervangende capaciteit voor de F-16, al zou ik deze  aantallen liever omgedraaid zien waarbij de F-16's ingezet worden voor nationale taken zoals de QRF.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 11:40 uur
Niet de keuze waar je vrolijk van word maar in elk geval beter dan helemaal geen vervangende capaciteit voor de F-16, al zou ik deze  aantallen liever omgedraaid zien waarbij de F-16's ingezet worden voor nationale taken zoals de QRF.

QRF Benelux voltijds voor BE en inzet waarbij geen dreiging is met F16. In principe voltijdse inzet van 4 F-35 mogelijk. Idd niet om vrolijk van te worden maar goed.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2018 | 11:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:36 uur
12-16 F35's en 34 gemoderniseerde F-16's. Het zou zomaar eens dat kunnen worden.

Neem aan dat je dit voor de periode tot 2030 bedoelt? En wat moderniseer je dan? Casco en/of systemen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/03/2018 | 11:46 uur
Neem aan dat je dit voor de periode tot 2030 bedoelt? En wat moderniseer je dan? Casco en/of systemen?

Tot 2036. Modernisering van casco en systemen van de jongste/minst belaste 34 airframes.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:48 uur
Tot 2036. Modernisering van casco en systemen van de jongste/minst belaste 34 airframes.

Op dat moment beslissen over meer F35's/Frans-Duits initiatief/Drones.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:48 uur
Tot 2036. Modernisering van casco en systemen van de jongste/minst belaste 34 airframes.

Vermoed dat er in dat geval dan veel meer met mede F-16AM/BM gebruiker Portugal zal worden samengewerkt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 11:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:44 uur
QRF Benelux voltijds voor BE en inzet waarbij geen dreiging is met F16. In principe voltijdse inzet van 4 F-35 mogelijk. Idd niet om vrolijk van te worden maar goed.

Misschien is dit ook nog een optie voor Nederland om het tekort aan F-35's weg te poetsen en tot er geld genoeg is voor extra F-35's (2035?).
Dan staat België er niet alleen voor en voor de nationale taken durf ik nog wel een 15 stuks F-16's in dienst te laten binnen de KLU.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/03/2018 | 12:06 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 11:57 uur
Misschien is dit ook nog een optie voor Nederland om het tekort aan F-35's weg te poetsen en tot er geld genoeg is voor extra F-35's (2035?).
Dan staat België er niet alleen voor en voor de nationale taken durf ik nog wel een 15 stuks F-16's in dienst te laten binnen de KLU.

Nabestellingen zijn in de jaren 30 mogelijk, dus waarom niet? Niemand zegt dat alles nu en in de jaren 20 moet worden besteld  ;D

Ook dan kan van Fort Worth en Cameri gebruik worden gemaakt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/03/2018 | 12:06 uur
Nabestellingen zijn in de jaren 30 mogelijk, dus waarom niet? Niemand zegt dat alles nu en in de jaren 20 moet worden besteld  ;D

Ook dan kan van Fort Worth en Cameri gebruik worden gemaakt.

Daarom, gewoon een operationeel squadron F-16's bij beide landen houden dit draagt ook bij aan de capaciteit versterking van beide defensies omdat de nieuwe toestellen vrijkomen voor operationeel inzet in het buitenland. En voor die paar civiele toestellen die niet reageren en enkele Russische bommenwerpers die over vliegen zijn die ''oude'' F-16's nog prima geschikt.

België zou er dan 34-36 operationeel kunnen houden en Nederland slechts 16-18 stuks maar wel dezelfde upgrades, opleidingen, trainingen en onderhoud gelijktrekken. Ook de VS houd een deel van de F-16 vloot operationeel bij o.a. de Air National Guard die komen pas als laatste aan de beurt voor vervanging.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 12:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 11:44 uur
QRF Benelux voltijds voor BE en inzet waarbij geen dreiging is met F16. In principe voltijdse inzet van 4 F-35 mogelijk. Idd niet om vrolijk van te worden maar goed.

Waar haal je dit vandaan SB? Klinkt wel als een slimme oplossing en in ieder geval 1 voet binnen de F-35.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 12:26 uur
Waar haal je dit vandaan SB? Klinkt wel als een slimme oplossing en in ieder geval 1 voet binnen de F-35.

Soms hoor je dingen waaien, nietwaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 12:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 12:28 uur
Soms hoor je dingen waaien, nietwaar.

Je bedoelt de verwarmingsbuizen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/03/2018 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 12:31 uur
Je bedoelt de verwarmingsbuizen

Die in de wandelgangen, ja.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 15:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/03/2018 | 13:17 uur
Die in de wandelgangen, ja.

Om heel eerlijk te zijn totaal geen verkeerd idee.
De F-35 is voor veel dingen gewoon te duur, en kan met een F-16 prima.

Vooral CAS en QRF is door een F-16 in deze tijden prima te doen en aangezien er met NL wordt samengewerkt kun je beter de 2 lucht machten bij elkaar op tellen.
Indien BE voor de F-35 kiest is Nederland de enige / meest logische optie om mee samen te werken. Dat zal alleen maar intensiever worden, Frankrijk zal 'boos' zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 26/03/2018 | 16:37 uur
Belgium Selects Predator-B Unmanned Aircraft   (...  :hrmph: ....)

The Belgian MoD selected (selected, not purchased!) the General Atomics Predator B for the Belgian Air Component (Belgian Air Force) medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aircraft system (UAS) requirement.

The Belgium Minister of Defense, Steven Vandeput, confirmed this in some Belgium newspapers while interviewed regarding issues of the UAS purchase and F-16 replacement programmes.

The Predator B programme will cost the Belgium tax payer USD 278 million and was chosen over two Israeli companies that tried to win the order. The Air Component wants to get up to four MALE UAS - optionally armed - between 2021-2025 as a replacement of thirteen Hunter UAS that were acquired from Israel in 2002.

The American platform was the only one selected at the end of the Request for Information because of the difficulties of obtaining a European certificate for the Israeli candidates.

The Belgian Government has not yet made a decision on the actual purchase of the US drones. The programme still could be frozen or even cancelled.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191863/belgium-selects-predator_b-unmanned-aircraft.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 17:42 uur
Citaat van: Harald op 26/03/2018 | 16:37 uur
Belgium Selects Predator-B Unmanned Aircraft   (...  :hrmph: ....)

The Belgian MoD selected (selected, not purchased!) the General Atomics Predator B for the Belgian Air Component (Belgian Air Force) medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aircraft system (UAS) requirement.

The Belgium Minister of Defense, Steven Vandeput, confirmed this in some Belgium newspapers while interviewed regarding issues of the UAS purchase and F-16 replacement programmes.

The Predator B programme will cost the Belgium tax payer USD 278 million and was chosen over two Israeli companies that tried to win the order. The Air Component wants to get up to four MALE UAS - optionally armed - between 2021-2025 as a replacement of thirteen Hunter UAS that were acquired from Israel in 2002.

The American platform was the only one selected at the end of the Request for Information because of the difficulties of obtaining a European certificate for the Israeli candidates.

The Belgian Government has not yet made a decision on the actual purchase of the US drones. The programme still could be frozen or even cancelled.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/191863/belgium-selects-predator_b-unmanned-aircraft.html

Dat is weer een mooi staaltje ''eisenpakket schrijven waarvan je weet dat er maar 1 overblijft'' daar zijn we in Nederland ook goed in (marinebouw)  :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 26/03/2018 | 19:20 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 17:42 uur
Dat is weer een mooi staaltje ''eisenpakket schrijven waarvan je weet dat er maar 1 overblijft'' daar zijn we in Nederland ook goed in (marinebouw)  :silent:

Lekker boeiend.
Als dat het beste systeem is en je mensen willen graag met dat systeem aan de slag moet je ook dat gelul van aanbestedingen niet hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 19:47 uur
Citaat van: Zander op 26/03/2018 | 19:20 uur
Lekker boeiend.
Als dat het beste systeem is en je mensen willen graag met dat systeem aan de slag moet je ook dat gelul van aanbestedingen niet hebben.

Ik ben er ook helemaal voor maar het zou soms wel wat minder opvallend mogen anders kunnen we dat (Europees) aanbesteden compleet afschaffen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 26/03/2018 | 20:18 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 19:47 uur
Ik ben er ook helemaal voor maar het zou soms wel wat minder opvallend mogen anders kunnen we dat (Europees) aanbesteden compleet afschaffen.

Ik ben voor.
Zeker op het gebied van de aanschaf van veiigheidsmiddelen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:18 uur
Ik vind die laatste alinea alleen zo vreemd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:18 uur
Ik vind die laatste alinea alleen zo vreemd.

Niks vreemds aan , zolang er geen handtekening onder het contract staat is alles af te blazen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 20:31 uur
Niks vreemds aan , zolang er geen handtekening onder het contract staat is alles af te blazen.

En dat moet vermeld worden want...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:41 uur
En dat moet vermeld worden want...
Om gezeik zoals nu bij de F-16 vervanging te voorkomen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/03/2018 | 20:46 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 20:42 uur
Om gezeik zoals nu bij de F-16 vervanging te voorkomen?

Nee, zo werkt het niet.
Het is echt best vreemd om zoiets te vermelden. Je moet even denken jn het perspectief van de schrijver.

En over drones doet niemand in belgie 'moeilijk', appels peren.

Die alinea staat er niet per ongeluk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 26/03/2018 | 21:32 uur
Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 17:42 uur
Dat is weer een mooi staaltje ''eisenpakket schrijven waarvan je weet dat er maar 1 overblijft'' daar zijn we in Nederland ook goed in (marinebouw)  :silent:
Oh ja.  Frankrijk heeft op basis van de Israelische Heron de EADS Harfang ontwikkeld en gebouwd.   Was geen succes, vervolgens keken zij naar de Heron TP.  Maar gingen toch voor de Amerikaanse MQ-9 Reaper (Predator-B).
De Britten, Italianen, maar ook Spanjaarden opereren inmiddels met de Reaper.  Nederland gaat hem aanschaffen.
De eersten gaan al hun MQ-9's vervangen door de Certifiable Predator-B / Protector, welke gecertificeerd is voor gebruik in het Europese luchtruim.

Dus: de Reaper heeft de meeste commonality in de NAVO, is gecertificeerd voor ons bekende wapens zoals de GBU-12, GPS geleide GBU-38 JDAM; Hellfire en Brimstone.
Plus dit type is gecertificeerd voor civiel luchtruim.  Voorbeeld: in 2010 was slechts 2 % van het Amerikaanse luchtruim geschikt bevonden voor gebruik door RPA's (UAV).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/03/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Poleme op 26/03/2018 | 21:32 uur
Oh ja.  Frankrijk heeft op basis van de Israelische Heron de EADS Harfang ontwikkeld en gebouwd.   Was geen succes, vervolgens keken zij naar de Heron TP.  Maar gingen toch voor de Amerikaanse MQ-9 Reaper (Predator-B).
De Britten, Italianen, maar ook Spanjaarden opereren inmiddels met de Reaper.  Nederland gaat hem aanschaffen.
De eersten gaan al hun MQ-9's vervangen door de Certifiable Predator-B / Protector, welke gecertificeerd is voor gebruik in het Europese luchtruim.

Dus: de Reaper heeft de meeste commonality in de NAVO, is gecertificeerd voor ons bekende wapens zoals de GBU-12, GPS geleide GBU-38 JDAM; Hellfire en Brimstone.
Plus dit type is gecertificeerd voor civiel luchtruim.  Voorbeeld: in 2010 was slechts 2 % van het Amerikaanse luchtruim geschikt bevonden voor gebruik door RPA's (UAV).
Natuurlijk maar dat is iets dat de Belgen ook vanaf dag 1 van dit project hebben geweten. En je kan de eisen schrijven naar de hand van 1 leverancier maar je kan het ook anders doen.
Volgens mij moeten er minimaal 3 potentiële leveranciers aangeschreven worden met de vraag om een offerte uit te brengen als je dan natuurlijk naar 3 bedrijven schrijft waarvan je al weet dat 2 niet aan de regelgeving kan voldoen sluit je ook andere potentiële leveranciers uit en hun kans om een zaak te beginnen omdat je prima voldoet aan de aanbestedingsregels  :silent: Het is niet helemaal eerlijk maar er kan en word zoveel gerommeld in EU aanbestedingen dat ze eigenlijk bijna nooit echt effect hebben op projecten als men echt graag 1 bepaald resultaat wil zien.

Zie het bijvoorbeeld bij de Nederlandse marine voor onderzeeboten dat wij General Dynamics en BAE systems uitnodigen, een extreem voorbeeld maar die twee hebben enkel ervaring met kernonderzeeers en gaan geen geschikt aanbod kunnen doen dus vallen ze al af en blijft de gewenste 3e leverancier vanzelf over.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robert2 op 26/03/2018 | 23:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 15:17 uur
Om heel eerlijk te zijn totaal geen verkeerd idee.
De F-35 is voor veel dingen gewoon te duur, en kan met een F-16 prima.

Vooral CAS en QRF is door een F-16 in deze tijden prima te doen en aangezien er met NL wordt samengewerkt kun je beter de 2 lucht machten bij elkaar op tellen.
Indien BE voor de F-35 kiest is Nederland de enige / meest logische optie om mee samen te werken. Dat zal alleen maar intensiever worden, Frankrijk zal 'boos' zijn.
Jawel, het is wel een verkeerd idee, kappen met die onzin. Het is extra werk en extra geld voor verminderde capaciteit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2018 | 08:10 uur
Citaat van: Robert2 op 26/03/2018 | 23:24 uur
Jawel, het is wel een verkeerd idee, kappen met die onzin. Het is extra werk en extra geld voor verminderde capaciteit.

Helemaal geen verkeerd idee, dat is hier al tig keer uitgelegd. Combineren is helemaal dikke prima, haatbaard CAS met een F-35 is achterlijk, evenals QRF wegens een verdwaald verkeersvliegtuig. De Belgen kunnen, en wij net zo goed dat geld op andere plekken veel beter gebruiken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2018 | 07:40 uur
Met slogans en dogma's rond de F-16's zijn we niks

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/met-slogans-en-dogma-s-rond-de-f-16-s-zijn-we-niks/9996287.html via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2018 | 08:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2018 | 07:40 uur
Met slogans en dogma's rond de F-16's zijn we niks

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/met-slogans-en-dogma-s-rond-de-f-16-s-zijn-we-niks/9996287.html via @tijd

Tjah.. daar heeft hij helemaal gelijk in natuurlijk maar niet krachtig genoeg dit geluid.
De partij die de F-16 vervanging 'draagt' lijkt wel bevroren en sinds de Belgische legertop er een totale puinhoop van heeft gemaakt is er vanuit die zijde niets meer te verwachten, want wie gelooft hen nou.

Echt, die officier die het een goed idee leek dat 7 pagina tellende dossiertje niet door te sturen naar VDP moet zich vast goed voelen nu. Eigenhandig eventjes het Belgische leger 20 stappen achteruit gezet. Chapeau
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 28/03/2018 | 13:40 uur
Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat ik ergens gelezen had dat betrokkene een mail naar VDP of een van zijn direct medewerkers had gestuurd.

Hoe dan ook is deze hele affaire enorm beschadigend voor de Belgische krijgsmacht in zijn geheel. Als de Sp.A nu nog goede alternatieve plannen zou hebben i.p.v. het gehele vervangingsdossier in het TOTAAL populistische te trekken...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2018 | 14:47 uur
Citaat van: Mourning op 28/03/2018 | 13:40 uur
Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat ik ergens gelezen had dat betrokkene een mail naar VDP of een van zijn direct medewerkers had gestuurd.

Hoe dan ook is deze hele affaire enorm beschadigend voor de Belgische krijgsmacht in zijn geheel. Als de Sp.A nu nog goede alternatieve plannen zou hebben i.p.v. het gehele vervangingsdossier in het TOTAAL populistische te trekken...

Nee, een medewerker had het verborgen gehouden voor VDP op 'bevel/vraag' van (een) bepaalde hoge(re) officier(en).
Een heel andere clown heeft het plan getrokken terwijl dit liep door te sluizen naar de S.Pa.

Aanvankelijk dacht ik dat de S.pa zelf was uitgekomen bij Lockheed Martin, maar het is nog erger... intern heeft het leger het allemaal zelf veroorzaakt. Althans de top en het gebrek aan loyaliteit bij in ieder geval die ene medewerker die doodleuk z'n Eigen agenda volgt, wat van die F-35 vond en z'n socialistenvriendjes is gaan halen.

Nu wordt over de rug van Defensie deze ruzie uitgevochten.

Echt sjiek en precies wat je zegt. Wie is er de lul... Het Belgische leger.
Dit is onherstelbare reputatie schade natuurlijk, op alle mogelijke fronten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2018 | 15:16 uur
Jesse klaver over de Belgische F-16  :cute-smile:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/25/jesse-klaver-over-ons-f16-dossier---moest-dit-in-nederland-gebeu/



Ik gruwel al van onze Groenlinks.. maar dat is nog liberal vergeleken met het Belgische links. Tenenkrommend die discussie daar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/04/2018 | 13:57 uur
Audits naar vervanging F-16's vrijdag voorgesteld in Kamercommissie Defensie

http://www.knack.be/s/r/c/1042669 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/04/2018 | 15:32 uur
http://www.knack.be/nieuws/belgie/vervanging-f-16-s-info-moest-niet-naar-de-minister-worden-doorgestuurd-audit/article-normal-1079213.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/04/2018 | 15:35 uur
BREAKING: Levensduur Belgische F-16s kan niet (goedkoop) verlengd worden. Duur volgens Lockheed. Er is ook te weinig data. 'Levensduur blijft op 8000 uren'

Jens Franssen - Twitter.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 13/04/2018 | 15:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/04/2018 | 15:35 uur
BREAKING: Levensduur Belgische F-16s kan niet (goedkoop) verlengd worden. Duur volgens Lockheed. Er is ook te weinig data. 'Levensduur blijft op 8000 uren'

Jens Franssen - Twitter.

Niet goedkoop maar is het wel goedkoper dan het aankopen van F-35's? Zo ja dan blijft het antwoord van de tegenstanders staan want dat is hun mening en daar kan geen speld tussen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 15:56 uur
Citaat van: Parera op 13/04/2018 | 15:40 uur
Niet goedkoop maar is het wel goedkoper dan het aankopen van F-35's? Zo ja dan blijft het antwoord van de tegenstanders staan want dat is hun mening en daar kan geen speld tussen.

Natuurlijk is dat goedkoper voor een handvol jaren, daarna krijg je als nog de rekening voor aanschaf van de F35A gevolgd door (minimaal) 30 jaar exploitatie.

Alleen lullig dat je opgelapte F16 alleen nog bruikbaar is boven een geiten zandbak en voor QRA, de vraag is dus wat het kost in geld, inzet mogelijkheden en goodwill al de Belegen zich zelf bewust "luchtcomponentkreupel" maken voor de komende 10-15 jaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 13/04/2018 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 15:56 uur
Natuurlijk is dat goedkoper voor een handvol jaren, daarna krijg je als nog de rekening voor aanschaf van de F35A gevolgd door (minimaal) 30 jaar exploitatie.

Alleen lullig dat je opgelapte F16 alleen nog bruikbaar is boven een geiten zandbak en voor QRA, de vraag is dus wat het kost in geld, inzet mogelijkheden en goodwill al de Belegen zich zelf bewust "luchtcomponentkreupel" maken voor de komende 10-15 jaar.

Ja maar zover kijken die mensen niet, die kijken wat kost het vandaag en morgen maar volgende week daar denk ik na het weekend pas aan :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 16:58 uur
Citaat van: Thomasen op 13/04/2018 | 16:40 uur
Nederland heeft het ook gedaan.

Een end life update?  Blijkbaar heb ik iets gemist
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 09:32 uur
Een Zwitsers zakmes

https://www.tijd.be/opinie/column/Een-Zwitsers-zakmes/10001644 via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 10:46 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2018 | 10:37 uur
Sowieso is incremental te verkiezen boven radicaal. Maar nee, gaat over een ander deel, namelijk accepteren dat je met operationeel verouderd en technisch beperkt materieel werkt. Wat ons betreft Is dat prima, blijkbaar.

Als je slechts QRA wil kunnen uitvoeren en eventueel alleen de derde viool kan bespelen, dan zou men ook oude F104's van hun sokkel kunnen trekken en wat musea afstruinen.

Vervelend is dat de rest van de wereld blijkbaar evolueert en innoveert.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/04/2018 | 11:02 uur
Citaat van: Thomasen op 14/04/2018 | 10:53 uur
Ik moest even zoeken of de Belgen überhaupt 104's hebben gehad, beetje voor mijn tijd.
Maar wie stelt dat voor dan? Is onmogelijk om uit te voeren lijkt me.

Als de Belgen mee willen blijven doen aan een collectieve NAVO en/of Europese defensie, dan is het simpel: schaf die F35A aan en klaar.

Willen ze dat niet, Manneken Pis, is immers laf en onverzadigbaar, dan is mij advies aan de Belgen: koop 20 sur plus Typhoons tranche 1 of 2 voor een appel en een ei en steek het resterende geld in de marine en in de bijna dode landcomponent.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2018 | 13:46 uur
Mee eens. Ik twijfel nu over belgie en de F35. Ik denk dat dat apparaat een doodsteek zal betekenen voor hun landcomponent. Apparaat is gewoon te duur.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 14/04/2018 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/04/2018 | 13:46 uur
Mee eens. Ik twijfel nu over belgie en de F35. Ik denk dat dat apparaat een doodsteek zal betekenen voor hun landcomponent. Apparaat is gewoon te duur.
Enkele jaren geleden schreef ik hier dat volgens US Air Force officieren (off the record) de Cost Per Flight Hour (CPFH) van het F-35A bul rond de USD 50.000 zal liggen.
Citaat: "During the March 2018 hearing, U.S. Air Force Lieutenant General Jerry Harris, Deputy Chief of Staff for Plans, Programs, and Requirements, said that it was still costing his service approximately $50,000 per flight hour to fly its F-35As, roughly twice the cost per flight hour to fly an F-16C/D Viper,"
zie:  http://www.thedrive.com/the-war-zone/20087/the-f-35-hits-a-key-developmental-milestone-but-with-watered-down-requirements

Dat is een vergelijking met de F-16C/D.  Maar onze toenmalige F-16A/B block 15 OCU's hadden een leeggewicht dat circa 1.600 kg (ca. 19 %) lager lag dan die van de F-16C/D block 50/52.  Nu zijn onze F-16AM/BM's wel wat zwaarder, maar nog steeds flink lichter dan een F-16C/D.
En de F100 motoren in onze F-16AM/BM's leveren circa 20 % minder stuwkracht dan die in de F-16C/D's.

De overlapping (concurrency) tussen F-35 ontwikkeling en productie maken deze kist structureel onbetrouwbaarder dan een type die niet of aanzienlijk veel minder met die overlapping heeft te maken gehad.
De CPFH van de F-35A licht dus meer dan twee keer hoger dan die van de F-16AM/BM.  Zelfs voor de Amerikaanse strijdkrachten zijn zulke hoge exploitatie kosten teveel van het goede.

De totale exploitatie kosten (= total cost of ownership, incl. vliegbases, etcetera dus) van onze 61 kisten grote KLu F-16 vloot bedraagt in (2012) Euro's 270 miljoen.
De totale indirecte en directe gebruikskosten van de KLu F-16 vloot bedragen ongeveer EUR 155 miljoen per jaar.
Van dat bedrag houden we met vlieg-, en kunstwerk er ongeveer 30 % inzetbaar.  Stel dat we deze inzetbaarheid willen of moeten verhogen naar 70 %.
Ik weet de exacte verhouding tussen constante en variabele kosten in die EUR 270 en 155 miljoen.  Dus is een schatting onmogelijk te maken, maar het het geeft wel een indicatie.
Stel dat die 37 F-35A's er ook echt komen, dan krijgen we te maken met een totale CPFH kostenplaat die gelijk is aan een vloot van meer dan 74 F-16AM/BM's, ik schat rond de 82 F-16AM/BM's met een inzetbaarheid van rond de 30 %.  Maar nu nu gaan we die verhogen naar de zeventig procent.
Dat wordt een uitdaging !

Plus, een jachtvliegtuig vloot heeft een "kritieke massa" nodig van minimaal 50 combat-coded kisten, geeft inclusief 10 % vredestijd verliezen (en 2 KLu test toestellen) een vloot van 57 stuks.
Nederland werkt samen met Denemarken, Noorwegen, Portugal en Belgie samen in het European Participating Air Forces (EPAF) verband.
Noorwegen bestelde 52 F-35A's, Nederland tot nu toe 34 stuks en Denemarken 28 kisten, geeft totaal 114 F-35A's.
Maar deze 5 landen moeten minimaal een totale jachtvliegtuig vloot hebben van 275 kisten (test vliegtuigen niet meegeteld) minus die 114 F-35's = 161 te verdelen.

Vormt de F-35A de high end kist die moeilijke en vooral lange afstand (Battlefield) Air Interdiction; ISR (Intel Surveillance Recon) en Surpression / Destruction of Enemy's Air Defenses (SEAD/DEAD) missies uitvoert.
Voeren we ook een low-end kist in die vooral ORA, het merendeel van de air combat & air superiority missies; Counter Insurgery (COIN = anti guerrilla) en Close Air Support (CAS) gaat uitvoeren.  Dat kan een F-16V 'block 70' maar ook een Gripen E of C/D variant zijn.
Volgens een testvlieger van het Britse Empire Test Pilot School zou de Gripen C/D een uitstekend vervanger van de kosten-effectieve Jaguar jachtbommenwerper zijn.
Hij vloog namelijk regelmatig met de Gripen.

Portugal en Belgie kopen samen elk 55 van die low end jachtvliegtuigen = 110.  Dan blijven er nog 51 low end kisten over, gelijkelijk verdeelt over NL, DE en NO zouden zij elk 17 kisten extra krijgen.  Dan krijgt de KLu een jachtvliegtuig vloot van 51 stuks.
Heel radicaal zou NO, NL en DK kunnen besluiten om hun reeds bestelde F-35A's ook gelijkelijk te kunnen verdelen naar 38 F-35A's voor elk land, naast die 17 low-end kisten.
Er zitten natuurlijk veel haken en ogen aan zo een plan.

Een jachtvliegtuig vloot bestaande uit 2 types brengt natuurlijk meer-kosten met zich mee.
Maar de Noorse luchtmacht was tot in 2003 nog van plan om haar F-16 luchtvloot te vervangen door een combi van 24 F-35A's en 24 Eurofighter Typhoon's.
Deze luchtmacht had toen uitgerekend dat de totale exploitatiekosten over een periode van 20 jaar in totaal USD 55 miljoen hoger zouden uitvallen is gemiddeld USD 2,75 miljoen op jaarbasis.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/04/2018 | 16:42 uur
Poleme:

Jou verhaal over de low-end fighter zou je ook kunnen combineren met een opleidings/trainings toestel, hierdoor hoeven we minder uren in te kopen bij bijvoorbeeld de Amerikanen of Italianen.
Dat zou wel betekenen dat je er iets meer nodig hebt van de low-end, misschien 24 stuks? waarvan een deel tweezitters.
Als je in deze rol kijkt naar de Saab Gripen in de E/F versies zit daar een hele goede keuze als je het mij vraagt. En ik moet toegeven dat de Brazilliaanse aanduiding wel stuk beter klinkt dan de Zweeds : F-39E / F-39F.

Voor de verhouding tussen 1 en 2 zits kijk ik even naar de Zwitsers met hun F-18's die hebben ooit 26 F-18C's en 8 F-18D's aangekocht dat geeft dan een 1 tweezitter op elke 3,25 enkele toestellen.
Ongeveer een kwart van alle toestellen zou dan tweezits moeten zijn, met 24 stuks kom je dan uit op 18 1 zits en 6 2 zits toestellen. Ik weet niet of dit genoeg is om aan de opleiding/trainings vraag te voldoen maar je kan er wel makkelijk andere kosten uitsparen. Eventueel een extra capaciteit die je kan uitvoeren met deze low end toestellen is een aantal 2 zitters aankopen en deze gebruiken in een EW variant zoals we die kennen van de EA-18G growler.

Wat ook pijnlijk duidelijk word trouwens bij de aanval op Syrië door de Fransen is dat België en Nederland wel een capaciteit missen in onze eigen luchtmacht namelijk de AWAC of simpel weg capaciteit om zelf een lucht aanval te kunnen coördineren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 14/04/2018 | 16:49 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2018 | 16:42 uur
Poleme:

Jou verhaal over de low-end fighter zou je ook kunnen combineren met een opleidings/trainings toestel, hierdoor hoeven we minder uren in te kopen bij bijvoorbeeld de Amerikanen of Italianen.
Dat zou wel betekenen dat je er iets meer nodig hebt van de low-end, misschien 24 stuks? waarvan een deel tweezitters.
Als je in deze rol kijkt naar de Saab Gripen in de E/F versies zit daar een hele goede keuze als je het mij vraagt. En ik moet toegeven dat de Brazilliaanse aanduiding wel stuk beter klinkt dan de Zweeds : F-39E / F-39F.

Haal je nu niet twee dingen door elkaar? Trainers voor de voortgezette vliegopleiding zitten nog steeds onder een type zoals de JAS39E Gripen. Geldt ook voor het winnende type van de T-X competitie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/04/2018 | 18:06 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2018 | 16:42 uur
Poleme:

Jou verhaal over de low-end fighter zou je ook kunnen combineren met een opleidings/trainings toestel, hierdoor hoeven we minder uren in te kopen bij bijvoorbeeld de Amerikanen of Italianen.
Dat zou wel betekenen dat je er iets meer nodig hebt van de low-end, misschien 24 stuks? waarvan een deel tweezitters.
Als je in deze rol kijkt naar de Saab Gripen in de E/F versies zit daar een hele goede keuze als je het mij vraagt. En ik moet toegeven dat de Brazilliaanse aanduiding wel stuk beter klinkt dan de Zweeds : F-39E / F-39F.

Voor de verhouding tussen 1 en 2 zits kijk ik even naar de Zwitsers met hun F-18's die hebben ooit 26 F-18C's en 8 F-18D's aangekocht dat geeft dan een 1 tweezitter op elke 3,25 enkele toestellen.
Ongeveer een kwart van alle toestellen zou dan tweezits moeten zijn, met 24 stuks kom je dan uit op 18 1 zits en 6 2 zits toestellen. Ik weet niet of dit genoeg is om aan de opleiding/trainings vraag te voldoen maar je kan er wel makkelijk andere kosten uitsparen. Eventueel een extra capaciteit die je kan uitvoeren met deze low end toestellen is een aantal 2 zitters aankopen en deze gebruiken in een EW variant zoals we die kennen van de EA-18G growler.

Wat ook pijnlijk duidelijk word trouwens bij de aanval op Syrië door de Fransen is dat België en Nederland wel een capaciteit missen in onze eigen luchtmacht namelijk de AWAC of simpel weg capaciteit om zelf een lucht aanval te kunnen coördineren.

Net de F35 moet dat toch allemaal zelf te doen zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 14/04/2018 | 18:41 uur
Citaat van: Parera op 14/04/2018 | 16:42 uur
Poleme:

Jou verhaal over de low-end fighter zou je ook kunnen combineren met een opleidings/trainings toestel, hierdoor hoeven we minder uren in te kopen bij bijvoorbeeld de Amerikanen of Italianen.
Dat zou wel betekenen dat je er iets meer nodig hebt van de low-end, misschien 24 stuks? waarvan een deel tweezitters.
Als je in deze rol kijkt naar de Saab Gripen in de E/F versies zit daar een hele goede keuze als je het mij vraagt. En ik moet toegeven dat de Brazilliaanse aanduiding wel stuk beter klinkt dan de Zweeds : F-39E / F-39F.

Voor de verhouding tussen 1 en 2 zits kijk ik even naar de Zwitsers met hun F-18's die hebben ooit 26 F-18C's en 8 F-18D's aangekocht dat geeft dan een 1 tweezitter op elke 3,25 enkele toestellen.
Ongeveer een kwart van alle toestellen zou dan tweezits moeten zijn, met 24 stuks kom je dan uit op 18 1 zits en 6 2 zits toestellen. Ik weet niet of dit genoeg is om aan de opleiding/trainings vraag te voldoen maar je kan er wel makkelijk andere kosten uitsparen. Eventueel een extra capaciteit die je kan uitvoeren met deze low end toestellen is een aantal 2 zitters aankopen en deze gebruiken in een EW variant zoals we die kennen van de EA-18G growler.

Wat ook pijnlijk duidelijk word trouwens bij de aanval op Syrië door de Fransen is dat België en Nederland wel een capaciteit missen in onze eigen luchtmacht namelijk de AWAC of simpel weg capaciteit om zelf een lucht aanval te kunnen coördineren.
Even voor alle duidelijkheid:  een low-end jachtvliegtuig a la F-16(V) of Gripen C/D of E-variant is van een totaal andere categorie qua prestaties en capaciteiten / vaardigheden dan een voortgezette opleiding / Lead In Fighter Trainer (LIFT) zoals de M-346 of Zuid-Koreaanse T-50.  Of een gepimpte fighter-attack versie daarvan in de vorm van bewapende M-346FA of FA-50.
Het is daarnaast absoluut niet praktisch dat zo een low-end 2-zits jachtvliegtuig vloot ook gebruikt gaat worden als deel-tijd (LIFT) opleiding capaciteit.

Vervolgens heb je het over Franse ervaringen van afgelopen nacht om zelf een lucht aanval te coördineren.  Ook Frankrijk beschikt over E-3D Sentries (AWACS), hun Atlantique 2 MARPATS hebben een lange afstand ISR capaciteit en kunnen ook als vliegend commandocentrum fungeren.  En ook hun Rafale F3's, maar vooral F4's, verschillen qua avionica capaciteiten niet zoveel van de F-35A LightningII.

NL en BE zullen nooit zelf een dergelijke luchtaanval op nationaal of bi-nationaal niveau gaan coördineren of uitvoeren.  Dat gebeurd altijd in een groter NAVO of Coalition verband en dan heb je wel de beschikking over o.a. de NAVO AWACS gestationeerd op Geilenkirchen of intel afkomstig van bijvoorbeeld E-8's of Britse Sentinel J-STAR lucht-grond radar-vliegtuigen.  Maar met een 'viertje' / section F-35A's kom je ook ver.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/04/2018 | 08:51 uur
Wat wij hier allang wisten....

Amerikanen drukken hoop op verlenging F-16's kop in

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180418_03470758 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/04/2018 | 09:29 uur
De aankoopprocedure gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon door en in een recente podcast liet de MinDef een opmerkelijke uitspraak optekenen...

"Minister, u weet toch ook dat die 34 toestellen niet voldoende zijn, voor luchtbewaking en buitenlandse opdrachten?
"U wil mij graag laten zeggen dat we meer vliegtuigen nodig hebben. Misschien. Ik sluit niet uit dat we in de toekomst meer geld zullen moeten uitgeven."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/04/16/het-dossier-f-16--minister-steven-vandeput-versus-vrt-defensie-e/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/04/2018 | 09:29 uur
De aankoopprocedure gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon door en in een recente podcast liet de MinDef een opmerkelijke uitspraak optekenen...

"Minister, u weet toch ook dat die 34 toestellen niet voldoende zijn, voor luchtbewaking en buitenlandse opdrachten?
"U wil mij graag laten zeggen dat we meer vliegtuigen nodig hebben. Misschien. Ik sluit niet uit dat we in de toekomst meer geld zullen moeten uitgeven."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/04/16/het-dossier-f-16--minister-steven-vandeput-versus-vrt-defensie-e/

Nja hij zegt dat hij zich niet wil laten verleiden tot juist zo'n uitspraak. Hij wil zich dit niet laten zeggen. Maar waar hij mee afsluit is dat hij niet uitsluit dat er meer geld nodig is voor het defensie apparaat. Hij zegt in de verste verte niet dat er concreet meer F35's nodig zijn voor Belgie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/04/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2018 | 09:43 uur
Nja hij zegt dat hij zich niet wil laten verleiden tot juist zo'n uitspraak. Hij wil zich dit niet laten zeggen. Maar waar hij mee afsluit is dat hij niet uitsluit dat er meer geld nodig is voor het defensie apparaat. Hij zegt in de verste verte niet dat er concreet meer F35's nodig zijn voor Belgie.

Hij zegt dat dat misschien het geval is. Op zich al opmerkelijk in een jaar voor verkiezingen...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/04/2018 | 10:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/04/2018 | 09:43 uur
Nja hij zegt dat hij zich niet wil laten verleiden tot juist zo'n uitspraak. Hij wil zich dit niet laten zeggen. Maar waar hij mee afsluit is dat hij niet uitsluit dat er meer geld nodig is voor het defensie apparaat. Hij zegt in de verste verte niet dat er concreet meer F35's nodig zijn voor Belgie.

Het is een slimme zet, slimmer dan wat er bij ons gedaan is waar er vanuit de luchtmacht gewoon het signaal gegeven word dat er nog bijna 70% meer F-35's nodig zijn om normaal te functioneren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/04/2018 | 13:43 uur
Citaat van: Parera op 19/04/2018 | 10:52 uur
Het is een slimme zet, slimmer dan wat er bij ons gedaan is waar er vanuit de luchtmacht gewoon het signaal gegeven word dat er nog bijna 70% meer F-35's nodig zijn om normaal te functioneren.

Hoezo? Alle tekenen zijn er dat de Klu dat ook voor elkaar gaat krijgen. Wie is er dan slecht bezig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2018 | 14:24 uur
 'Nooit een voorkeur voor de F-35 uitgesproken'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180425_03482132 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2018 | 15:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2018 | 14:24 uur
'Nooit een voorkeur voor de F-35 uitgesproken'

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180425_03482132 via @destandaard

Wat een kermis daar, wat opvallende dingen uit het artikel.

Er worden geen rangen gebruikt bij hun naambordjes voor hun spreekpositie, geeft beetje verhouding politiek>defensie weer imo.
Daarnaast worden ze niet bepaald mals aangepakt en als militair zou ik na zo'n dergelijke sessie hebben gezegd, jullie komen er wel uit.

De manier hoe ze zijn benaderd door de politiek daar zou er niet in kunnen bij mij. Ik begrijp dat de Defensie top daar ( althans luchtmacht top ) dit zelf zo verneukt heeft en ze het verdienen hard te worden aangepakt. Maar een beetje vanuit alle kanten publiekelijk als een stel kleuters te worden neergezet zou me te ver gaan.

het is ook (weer) enorm stupide om nog steeds niet gewoon open kaart te spelen en aan te geven dat inmiddels de F-35 de meest voor de hand liggende keus is omdat het gewoon het beste toestel is. Maar nee, de militairen laten zich als een stel makke lammeren wegzetten en er staat in de krant ' als u wil dat we met een hoop stront gaan vliegen, doen we dat m'neer' .

Echt, grow a pair.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 02/05/2018 | 14:37 uur
Door de Duitse problemen met de EF typhoon zal dit toch ook invloed hebben op de positie van de EF voor het Belgische programma.
Na de stevige discussies over of er wel vervangen moet worden blijft er door de problemen met de EF's eigenlijk nog maar 1 kandidaat over in mijn ogen.

Volgens Der Spiegel zouden van de 128 Euro Fighter Typhoons er slechts 4 volledig inzetbaar zijn voor missies o.a. door een storing in de koeling van een sensor waar men al een half jaar mee zit.
Officieel zouden de Duiters 82 toestellen moeten in kunnen zetten bij een crisis situatie maar dat aantal halen ze bij lange na niet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1986481/duitse-luchtmacht-vleugellam
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 05/05/2018 | 12:55 uur
Citaat
Serieuze problemen met de Eurofighter bij Duitse luchtmacht

De Duitse luchtmacht wordt geconfronteerd met serieuze problemen bij zijn vloot van 128 gevechtsvliegtuigen van het type Eurofighter. Slechts een handvol toestellen zou gevechtsklaar zijn.
Het ministerie van Defensie werd in maart vorig jaar al op de hoogte gebracht van verwachte vertragingen bij de aanvoer van reserveonderdelen door enkele leveranciers, aldus een woordvoerder van Defensie. Maar nu zei de voorzitter van de parlementaire commissie Defensie, Wolfgang Hellmich, zelfs dat de problemen "veel groter waren dan gedacht".

Eerder deze week schreef Spiegel Online dat door technische problemen met het zelfbeschermingssysteem van de Eurofighter slechts tien toestellen de lucht in mogen. Ontoereikende militaire paraatheid kan de Duitse verplichtingen in NAVO-verband in het gedrang brengen, aldus Der Spiegel.

Berlijn stelt 82 gevechtsvliegtuigen van dit type ter beschikking van de NAVO voor crisissituaties. De Duitse luchtmacht heeft de problemen toegegeven, maar wil geen concrete cijfers geven omdat dit onder de geheimhoudingswet valt. Volgens een woordvoerder wordt er naar een oplossing gezocht.

[Bron: HLN.be @ Artikel (https://www.hln.be/nieuws/buitenland/serieuze-problemen-met-de-eurofighter-bij-duitse-luchtmacht~ac8ecf1d/) ]

Ik neem aan dat dit probleem zeker invloed zal hebben op de Belgische keuze en die zal niet positief zijn voor de EF.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2018 | 13:11 uur
Citaat van: Parera op 05/05/2018 | 12:55 uur
Ik neem aan dat dit probleem zeker invloed zal hebben op de Belgische keuze en die zal niet positief zijn voor de EF.

Vreemd genoeg hoor je van andere Typhoon gebruikers hier niets over. Is het probleem al langer bekend en spelen Duitse bezuinigingen misschien een rol?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 05/05/2018 | 14:41 uur
Gaat Nederland bezuinigen op defensie dan wordt er (vaak vrij nieuw) materieel definitief stilgezet en verkocht.
In Duitsland bezuinigt men niet door materieel af te stoten.  Maar men bezuinigt juist vooral op de exploitatie, de inzetbaarheid in Nederland is al om te janken.
Maar in Duitsland is het dus nog veel erger.  Maar ... verslechtert het dreigingen beeld, dan hebben de Duitsers hun materieel nog.
Daar wij weer bij nul moeten aanvangen of de afgestoten capaciteiten helemaal verloren zijn, denk aan bijvoorbeeld onze P-3C Orions, M270 MRLS's, etcetera.

Dus: niet de kwaliteit van het Typhoon bul is het probleem.

US AIR FORCE: 'If We Don't Keep The F-22 Raptor Viable, The F-35 Fleet Will Be Irrelevant'

Quote in an interesting, open, and somehow surprising interview given to the Air Force Times, the Chief of the U.S. Air Force, Air Command Command Gen. Michael Hostage.

De F-22A productielijn is gesloten en als die nog open zou zijn, dan nog zou de Raptor wettelijk gezien niet mogen worden geëxporteerd.
Van de Raptor zijn echter slechts 187 combat coded exemplaren gebouwd.
De Typhoon (niet Eurofighter, want dat is het productie consortium) wordt beschouwd als de 'poor men's F-22A Raptor'.

Het kan dus helemaal geen kwaad als de Belgen voor de Typhoon kiezen.




Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 14:50 uur
Citaat van: Poleme op 05/05/2018 | 14:41 uur

Het kan dus helemaal geen kwaad als de Belgen voor de Typhoon kiezen.

Als de Belgen niet voor de F35A zouden kiezen... wat te denken van Typhoon T2 occasions (ipv nieuwe T3A/B en tevens voor een klein percentage participeren in FCAS) Rond 2040 de occasions inruilen voor FCAS en de BE luchtcomponent is tot rond 2080, misschien zefs wel 2100, af van het gezeur.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2018 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 14:50 uur
Als de Belgen niet voor de F35A zouden kiezen... wat te denken van Typhoon T2 occasions (ipv nieuwe T3A/B en tevens voor een klein percentage participeren in FCAS) Rond 2040 de occasions inruilen voor FCAS en de BE luchtcomponent is tot rond 2080, misschien zefs wel 2100, af van het gezeur.

Wie heeft voor België 34 stuks van de Typhoon Tranche 2 beschikbaar en levert dat in 2040 wel wat op?


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 15:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/05/2018 | 15:07 uur
Wie heeft voor België 34 stuks van de Typhoon Tranche 2 beschikbaar en levert dat in 2040 wel wat op?

De Britten en de Italianen hebben vast enkele tientallen te koop, voor relatief weinig geld dus hoeven ze in 2040 niet zo heel veel meer op te leveren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 05/05/2018 | 15:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/05/2018 | 15:10 uur

De Britten en de Italianen hebben vast enkele tientallen te koop, voor relatief weinig geld dus hoeven ze in 2040 niet zo heel veel meer op te leveren.

Dat is voor deze landen nu net het probleem. Zij hebben deze Tranche 2 toestellen zelf hard nodig. Zij hebben te weinig Tranche 3 kwantiteit en Tranche 1 is inmiddels behoorlijk verouderd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 05/05/2018 | 15:33 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2018 | 13:41 uur
Of het nu gaat om de CH53, A400M, Tiger, Onderzeeërs, etc etc, op de een of andere manier is bij de Duitsers vrijwel alles verstikt in bureaucratie en bezuinigingen.

De Duitsers hebben hun complete krijgsmacht naar de klote bezuinigd, en nog wel even een tandje harder dan Nederland. Maar dat mag toch geen nieuws zijn?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/05/2018 | 23:40 uur
Citaat van: A.J. op 05/05/2018 | 15:33 uur
De Duitsers hebben hun complete krijgsmacht naar de klote bezuinigd, en nog wel even een tandje harder dan Nederland. Maar dat mag toch geen nieuws zijn?

Dit
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2018 | 16:50 uur
'Vervanging F-16's: Opgepast voor het Agusta-virus'

http://www.knack.be/s/r/c/1144227 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 18:12 uur
Fransen gooien vliegdekschepen in de strijd voor vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03513884 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2018 | 18:21 uur
Citaat van: Standaard op 15/05/2018 | 18:12 uur
Fransen gooien vliegdekschepen in de strijd voor vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03513884 via @destandaard

Gaat Frankrijk dan ook alle trainingen betalen? Belgische vliegers moeten hiervoor flink wat extra uren maken om op een vliegkampschip te kunnen landen en opstijgen. Komt toch over als een late 1 april grap.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 15/05/2018 | 18:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 18:12 uur
Fransen gooien vliegdekschepen in de strijd voor vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03513884 via @destandaard
Of is het toch vliegdekschip? 😁😎
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/05/2018 | 18:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 18:12 uur
Fransen gooien vliegdekschepen in de strijd voor vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03513884 via @destandaard

Wat denken die slakkenvreters nou. Het zijn ónze belgen!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 15/05/2018 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/05/2018 | 18:30 uur
Wat denken die slakkenvreters nou. Het zijn ónze belgen!

Dat dachten we voor Quatrebras en Waterloo ook :dead:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 19:59 uur
En dan te bedenken dat de Rafale M in het volgende decennium aanzienlijk duurder zal zijn in aanschaf dan de F35A en dat ze nu al lopen te jammeren over de aanschafkosten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2018 | 20:19 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2018 | 20:17 uur
Aldus Lockheed Martin.....
Het Pentagon en de Senaat zullen wel anti-F35 zijn ofzo.

We gaan het zien wat de stuksprijs wordt na 2020... al zullen onze zuiderburen nog een postje ontwikkelkosten voor hun kiezen krijgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2018 | 07:42 uur
'Manier waarop minister Vandeput deze "aankoop van de eeuw" aanpakt, is amateuristisch'

http://www.knack.be/s/r/c/1147517 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 16/05/2018 | 09:33 uur
 :omg: Een Groene Jongen die "Ten slotte moeten we in de onzekere wereld van vandaag ophouden om Defensie als een melkkoe leeg te pompen." schrijft...
Wat hij dan er nog bij had moeten schrijven was "gezien we als partij mede-verantwoordelijk waren voor het laten leegbloeden van dit Federale Departement gaan we akkoord met een structurele verhoging van het budget..." :angel:
Maar dan niet om er bijkomende transportvliegtuigen en hospitaalschepen mee te kopen...  :devil:

En dat "Franse voorstel"... kunnen we maar best negeren... Die CDG en haar vervanger (of tweede carrier, mocht die er ooit nog komen) vaart daar waar de Fransen ze willen inzetten... En Frankrijk rijdt (meestal) voor eigen rekening. Dat we af en toe samen deelnemen aan operaties is best mooi... maar niet standaard.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2018 | 12:02 uur
Echt een absurde wijs van handelen die Fransen. En niemand die er eigelijk iets van vindt. Daarnaast begin ik het een beetje een sneue bedoening worden. Belgen mogen opstijgen van het Franse vliegdekschip. Nou nou nou zeg. Sluit vast totaal aan bij de plannen van de Belgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 17/05/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2018 | 12:02 uur
Echt een absurde wijs van handelen die Fransen. En niemand die er eigelijk iets van vindt. Daarnaast begin ik het een beetje een sneue bedoening worden. Belgen mogen opstijgen van het Franse vliegdekschip. Nou nou nou zeg. Sluit vast totaal aan bij de plannen van de Belgen.

;D ;D ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 17/05/2018 | 12:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2018 | 12:02 uur
Echt een absurde wijs van handelen die Fransen. En niemand die er eigelijk iets van vindt. Daarnaast begin ik het een beetje een sneue bedoening worden. Belgen mogen opstijgen van het Franse vliegdekschip. Nou nou nou zeg. Sluit vast totaal aan bij de plannen van de Belgen.

Als Frankrijk het daarmee denkt te kunnen winnen laat ze hun gang gaan. Ik denk dat dit soort aanbiedingen de positie van de Rafale in het hele project alleen maar verzwakken en die was al niet sterk meer na een eerder idioot aanbod.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2018 | 19:31 uur
Straks komt Rusland met een tegenbod. Pas op.


300 Mig-21's ÉN mogen gebruik maken van de Russische maanbasis !  Tevens wordt 1 van de 31 te bouwen mega vliegdekschepen vernoemd naar de familie Pfaff.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 10:34 uur
Waarom de F-35 een falend project is

https://doorbraak.be/westerse-doctrine-drijfzand/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2018 | 11:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 10:34 uur
Waarom de F-35 een falend project is

https://doorbraak.be/westerse-doctrine-drijfzand/

Weer zo'n wijsneus artikel. Specs zijn niet eens bekend, ding is nog niet eens echt operationeel, en jawel de Belgen die er nog nooit een van dichtbij hebben gezien gaan wel even uitleggen wat Lockheed Martin  voor faal apparaat gemaakt heeft. Uhu :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2018 | 11:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2018 | 11:25 uur
Weer zo'n wijsneus artikel. Specs zijn niet eens bekend, ding is nog niet eens echt operationeel, en jawel de Belgen die er nog nooit een van dichtbij hebben gezien gaan wel even uitleggen wat Lockheed Martin  voor faal apparaat gemaakt heeft. Uhu :cute-smile:

Alle tegenstanders met beperkte- of geen kennis zoeken in de vuilnisbak om: of BE een ander type vliegtuig te laten kiezen of om het budget te kunnen toewijzen aan Manneken Pis tbv gratis bier en chips voor de achterban.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2018 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2018 | 11:25 uur
Weer zo'n wijsneus artikel. Specs zijn niet eens bekend, ding is nog niet eens echt operationeel, en jawel de Belgen die er nog nooit een van dichtbij hebben gezien gaan wel even uitleggen wat Lockheed Martin  voor faal apparaat gemaakt heeft. Uhu :cute-smile:

Geschreven door een Nederlander...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/05/2018 | 12:56 uur
Geschreven door een Nederlander...

In opdracht van een belgische redactie. Dat heet werk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2018 | 13:00 uur
In opdracht van een belgische redactie. Dat heet werk.

Niet zo heel zeker. De auteur maakt deel uit van Pjotr's Dwarsliggers, het clubje rond Kolonel Pierre 'Pjotr' Therie. Dat genie van de 'artillerie heeft geen toekomst'. Ik heb het aan de redactie van Doorbraak gevraagd, ze hosten vaak ook artikels op vraag van de auteur.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2018 | 13:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/05/2018 | 13:12 uur
Niet zo heel zeker. De auteur maakt deel uit van Pjotr's Dwarsliggers, het clubje rond Kolonel Pierre 'Pjotr' Therie. Dat genie van de 'artillerie heeft geen toekomst'. Ik heb het aan de redactie van Doorbraak gevraagd, ze hosten vaak ook artikels op vraag van de auteur.

Tjah ook in dit land lopen er kortzichtige lui rond. Hetzelfde geldt voor NL, enkel hebben we ze wel van dichtbij gezien. Schrijver uitgezondert. Maar met dergelijke artikelen kun je niets. Het is een mening.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/05/2018 | 14:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2018 | 13:40 uur
Tjah ook in dit land lopen er kortzichtige lui rond. Hetzelfde geldt voor NL, enkel hebben we ze wel van dichtbij gezien. Schrijver uitgezondert. Maar met dergelijke artikelen kun je niets. Het is een mening.

Opinions are like assholes.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:06 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Twijfel-over-echtheid-nieuwe-F-16-mails-Crombez/10018320

Het oppositieverhaal zakt als een kaartenhuisje in elkaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:11 uur
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/tijd-om-te-landen/10017099.html

Zie ook de bocht van dit parlementslid die enkele weken geleden nog pleitte voor tweedehands F-16's...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 02/06/2018 | 09:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:06 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Twijfel-over-echtheid-nieuwe-F-16-mails-Crombez/10018320
Het oppositieverhaal zakt als een kaartenhuisje in elkaar.
Mocht dat waar zijn (en ik hoop dat) zou dat het bewijs moeten zijn voor vele wijfelende stemmers dat SP.a geen 'waardig' alternatief is en dus ook niet in de volgende regering moet zetelen.
Pas op, ik ben niet onder de indruk van wat deze regering 'presteert'. Het Pensioen-debacle is een van de zaken die me pisnijdig maken - en met mij veel van mijn ex-collega's nog steeds werkzaam bij Defensie. Dat 'men' militairen mogelijks een paar jaar langer wil laten werken, tot daar toe. Maar voer deze nieuwe maatregel dan in voor diegenen die NU hun indienstnamecontract tekenen. En niet voor iedereen die al meer dan 8 jaar 'binnen' is. En dan zijn de MoD en zijn Staf verwonderd dat velen hun heil zoeken bij de Politie, Brandweer en privésector...

Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:11 uur
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/tijd-om-te-landen/10017099.html
Zie ook de bocht van dit parlementslid die enkele weken geleden nog pleitte voor tweedehands F-16's...
Was me een aangename verrassing... Die heeft dan ook (eindelijk) het licht gezien...

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:26 uur
" Van de authenticiteit van de twee mails – die hem per koerier zijn bezorgd - is hij wel niet honderd procent zeker. Hij blijft van mening dat Vandeput de hele zaak grondig zou moeten laten onderzoeken."

Echt..Wat staat hier in hemelsnaam .  :dead:

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:26 uur
" Van de authenticiteit van de twee mails – die hem per koerier zijn bezorgd - is hij wel niet honderd procent zeker. Hij blijft van mening dat Vandeput de hele zaak grondig zou moeten laten onderzoeken."

Echt..Wat staat hier in hemelsnaam .  :dead:

Een aankoopcontract voor 34 F-35's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:34 uur
Een aankoopcontract voor 34 F-35's.

Neen, nog eens lezen. Er is wat dikgedrukt stelletje taal tovenaars dat jullie zijn.

Van die halve dubbele bevestigingen en ontkenningen met aanduidingen in 1 zin. Geen worst van te maken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:37 uur
Neen, nog eens lezen. Er is wat dikgedrukt stelletje taal tovenaars dat jullie zijn.

Van die halve dubbele bevestigingen en ontkenningen met aanduidingen in 1 zin. Geen worst van te maken.

Nog steeds een aankoopcontract.  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/06/2018 | 09:57 uur
Dat dik gedrukte is net zoiets als ; een patat met maar zonder mayonaise     :P ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 11:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 09:54 uur
Nog steeds een aankoopcontract.  ;D

?

Het gaat over autenticiteit van de e-mails.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 11:43 uur
Citaat van: Harald op 02/06/2018 | 09:57 uur
Dat dik gedrukte is net zoiets als ; een patat met maar zonder mayonaise     :P ;D

Ja.. vraag me nou af hoe een jorunalist nu zulke dingen neer kan zetten. Dat horen taalmeesters te zijn. Wel niet misschien helemaal zeker.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/06/2018 | 13:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2018 | 11:42 uur
?

Het gaat over autenticiteit van de e-mails.

Het gaat over de hele hetze, opgezet door de oppositie. Die nu in duigen valt. Er is nu niets meer dat de vervanging kan tegenhouden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 13:17 uur
Het gaat over de hele hetze, opgezet door de oppositie. Die nu in duigen valt. Er is nu niets meer dat de vervanging kan tegenhouden.

Dat lijkt me correct, hooguit kan er nog een verrassing uit de hoek komen qua type-keuze, al lijkt dat laatste marginaal te zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 02/06/2018 | 16:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2018 | 11:25 uur
Weer zo'n wijsneus artikel. Specs zijn niet eens bekend, ding is nog niet eens echt operationeel, en jawel de Belgen die er nog nooit een van dichtbij hebben gezien gaan wel even uitleggen wat Lockheed Martin  voor faal apparaat gemaakt heeft. Uhu :cute-smile:

Desert Storm totaal aantal sorties gevlogen door alle Coalitie genoten en gesorteerd naar soort sorties:
Type sortie                                             aantal sorties           percentage
Offensive Counter Air, OCA:                        7.613                      6,78 %
Defensive Counter Air, DCA:                      10.008                      8,92 %
Surpression Enemy Air Defense, SEAD:        4.299                      3,83 %
Close Air Support, CAS:                              4.393                      3,91 %
Air Interdiction, AI:                                   38.896                    34,66 %
Tactical Air Recon, TAR:                               1.834                      1,63 %
Electronic Warfare, EW:                               2.460                      2,19 %

Ondersteunende sorties, FAC,SAR, AEW,:    42.732                    38,07 %       
AAR, training, overigen(excl. strategisch luchtvervoer)

Air Interdiction werd natuurlijk gevlogen door de 48 F-15E's; 18 F-111E's; 66 F-111F's; 42 F-117A's; 115 A-6E Intruders; 73 Tornado's en 12 Buccaneers = 374 lange afstand AI jachtbommenwerpers.
Er bleken echter niet genoeg AI kisten te zijn, dus werden ook F-16C's, A-10A's en F-18 Hornets ingezet in de AI rol.
Deze laatste 3 types hadden toen echter niet de beschikking over laser targeting pods, waaraan een (groot) gebrek was.
Als nood maatregel werden oude F-4E's, die wel deze pods hadden overgevlogen, maar die kwamen te laat.

Verschillende US Air Force mensen verklaarden dat men minder A-10's en F-16C's nodig had, maar meer F-15E Strike Eagle's en LANTIRN targeting pods.   Verschillende
F-16C's stonden in de Golf dan ook (woestijn) stof te verzamelen.  De A-10's werden wel volop ingezet, want die verschoten het overgrote deel van de daglicht-, en IR-camera geleide AGM-65 Maverick's.

Als we puur naar deze kwantiteiten gaan kijken, dan begrijpen we ook het ontstaan van het Joint Strike Fighter / JSF concept !

Maar Norman Schwarzkopf en de generaals van de landstrijdkrachten eisten voordat het grond-offensief pas kon beginnen als Air Power zeker 50 % van alle artillerie en ook tanks en IFV's zou hebben uitgeschakeld.
Voor bepaalde sleutel posities werd zelfs geëist dat zelfs 90 % van alle Iraakse artillerie uitgeschakeld moest zijn.
Met de klemtoon op artillerie, want de landstrijdkracht generaals beschouwden de artillerie als het gevaarlijkst.   De Iraakse tanks en IFV's zouden door hun eigen Coalitie tanks en IFV's wel aangepakt worden.

Schwarzkopf's eis was oorspronkelijk niet terug te vinden in de Air Campaign plannen opgesteld volgens het concept van Warden.
prio 1: aanvallen van leiderschap,
prio 2: aanvallen (sleutel) productie faciliteiten,
prio 3: aanvallen van infrastructuur,
prio 4: aanvallen van bevolking,
prio 5: aanvallen van vijandelijke militaire eenheden.

Maar onder druk van hem werd die eis toch opgenomen in de Air Campaign.
Na enkele weken bleek dat men die 50 % en 90 % eis niet ging halen.  Dus werden dure F-15E Strike Eagle's, F-111F's en A6E Intruders met hun laser targeting pods ingezet in de "tank plinking" rol.

Na de Golfoorlog bleek dat de strategische Air Interdiction aanvallen op categorie prio 1 t/m prio 4 doelen aanzienlijk veel minder effect hadden dan verwacht.
De lucht aanvallen op de categorie prio 5 doelen bleken wel effectief EN essentieel !

Dezelfde lessen kunnen ook uit de luchtoorlog boven Vietnam en die in WO 2 getrokken worden.
Stalin zei niet voor niets: "De Ilyushin Il-2 Shturmovik's zijn de lucht en brood voor ons Rode Leger."
En er werden maar liefst 36.183 Shturmovik's gebouwd en is daarmee het meest geproduceerde militaire vliegtuig ter wereld.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2018 | 16:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/06/2018 | 13:17 uur
Het gaat over de hele hetze, opgezet door de oppositie. Die nu in duigen valt. Er is nu niets meer dat de vervanging kan tegenhouden.

Nee. Niet mijn dikgedrukte tekst  :'(
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 02/06/2018 | 19:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2018 | 10:34 uur
Waarom de F-35 een falend project is

https://doorbraak.be/westerse-doctrine-drijfzand/

Wat een budverhaal... manmanman...

Eerst een grote broek aantrekken met dit soort stoere taal:

Citaat
Snel voorwaarts naar 2017. NAVO-troepen houden een grootscheepse oefening in Estland, Letland en Litouwen, vlakbij de Wit-Russische grens. Iedereen ziet hetzelfde tactische plaatje. Iedereen kan met elkaar communiceren. En opeens valt alles uit. Bevoorrading kan niet meer plaatsvinden, want men kan niet meer communiceren. Troepenbewegingen kunnen niet meer gecoördineerd worden. Wat de sensoren hoog in de lucht aan informatie vergaren, kan niet meer gedeeld worden. Het duurt enkele uren, voordat duidelijk wordt, wat er is gebeurd. Vanaf Kalinigrad hebben Russische eenheden vermoedelijk zeer krachtige breedband stoorzenders ingezet, waardoor alle frequenties over het hele radiotelegrafische spectrum werden gestoord. Totale chaos was het gevolg.

Om vervolgens je eigen verhaal volledig om zeep te helpen omdat het allemaal uit de duim gezogen is:

Citaat
Hierover viel niets in de media te lezen. Misschien omdat het niet heeft plaatsgevonden of omdat men het wilde stilhouden. Of het waar is of niet, feit is dat het technisch mogelijk is.

Echt...

En de rest van dat verhaal is ook gewoon brandhout...

En dan die website (https://www.dwarsliggers.eu/index.php/2016-04-01-13-52-07/dossier-defensie/dossier-f16) waar die Peter Paul de Waal voor schrijft... Wat is dat dan voor drama?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/06/2018 | 13:40 uur
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/june/4308-accap-program-belgian-defense-minister-final-decision-imminent.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/06/2018 | 06:42 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fe051tc.jpg&hash=7a5a4202ac7d643d60a3ea781f362a8dbf859d57)

Bron: De Tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2018 | 07:20 uur
Ja dat wordt wel de F35, geen andere keus.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/06/2018 | 07:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/06/2018 | 07:20 uur
Ja dat wordt wel de F35, geen andere keus.

34 zelfs.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/06/2018 | 12:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/06/2018 | 07:35 uur
34 zelfs.

We gaan het zien welke constructie wordt bedacht! Ik krijg vanuit m'n functie vanzelf een pingetje als dit gaat gebeuren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 11/06/2018 | 15:58 uur
French Minister Takes A Swipe at Rivals in Belgian Fighter Bid

French Armed Forces Minister Tells VRT
(Source: Defense-Aerospace.com; posted June 11, 2018)

PARIS --- France's Armed Forces Minister on Friday called on Belgium to do the right thing when choosing its next fighter, and to pick the competitor that would best support the emerging European defense compact as well as Belgium's own defense capabilities.

During a June 8 interview with VRT Flemish radio-television, Florence Parly also took a swipe at the two aircraft that are competing for an order to which Belgium has allocated 3.7 billion euros: the Eurofighter Typhoon and the Lockheed Martin F-35. France, which did not file a Best And Final Offer (BAFO) because it considered that Belgium had already decided to pick the F-35, instead offered a "strategic partnership" around the Dassault Aviation Rafale which includes sharing in the development of the Rafale's mid-life upgrade and of the next-generation French-German combat aircraft that will replace it.

It is widely expected that the Belgian government wants to announce its decision on the new fighter at the NATO summit that will open in Brussels on July 11, so Parly's statement is probably the last public push by France to support its proposal.

If Belgium were to opt for the F-35 to replace its current F-16s, Parly told VRT NWS "it would be a terrible choice.....The American offer is an expensive one, and comes at a very particular time, when the United States has launched a trade war against Europe," she said.

For Belgium, "a founding nation of the European Union, it would be a terrible choice," because it wouldn't support the Europe defense compact, she said.

Parly dismissed the Eurofighter Typhoon, made by a four-nation consortium but represented by British company BAE Systems in the Belgian competition, in a few words.

"The British plane has not yet demonstrated its performance, and we think that performance is rather mediocre," the French minister said.

"With Brexit in the background, and at a time when "Defense Europe" is finally emerging, we believe that Belgium's choice should favor Europe, and Rafale is the European choice."

A spokesman for the Eurofighter proposal to Belgium declined to respond directly to Parly's comments on Eurofighter, but said in a June 11 e-mail that "Eurofighter is a combat-proven, multi-role platform with almost 500 aircraft across Europe, making it the backbone of European air power. It is 100% designed, manufactured and assembled across Europe, sustaining a high technology European defence & aerospace industrial base."

"We are pleased to be part of this rigorous, open and transparent process and await the decision of the Belgian Government."

Parly noted that while "France will respect the decision of the Belgian government whatever happens," France believes that Rafale is the only serious option for Belgium, and that this choice would also allow Belgium to "embark on the adventure to develop" Europe's future fighter aircraft.

The Belgian air force, Parly added, could also benefit from France's aircraft carrier in the context of international operations. "The choice of the Rafale opens the door to a wide and deep cooperation not only with France, but also with France's partners and, in the maritime dimension, the possibility of working with the Americans" for combined naval operations, such as flying Belgian Rafales off the deck of FS Charles de Gaulle, France's nuclear-powered aircraft carrier.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/193850/french-minister-takes-a-swipe-at-rivals-in-belgian-fighter-bid.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2018 | 21:54 uur
Gaat naar worden voor Frankrijk. Maar ach, ze hebben de Belgische landclub nu in hun zak. Belgen hebben zich kranig geweerd tegen nog meer verfransing.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 15/06/2018 | 14:38 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180615_03563897

WTF
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 14:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/06/2018 | 14:38 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180615_03563897

WTF

Verrassend, die had ik niet zien aankomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 15/06/2018 | 14:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 14:44 uur
Verrassend, die had ik niet zien aankomen.
Nu maar hopen dat ze er niet intrappen anders zal dat nog verstrekkende gevolgen hebben voor de samenwerking met Nederland.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/06/2018 | 15:12 uur
Citaat van: Standaard.be op 15/06/2018 | 14:38 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180615_03563897

Ze blijven maar zeuren over het gebruik van de Charles de Gaulle. Alsof België werkelijk exportklant van de Rafale M wordt :annoyed:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/06/2018 | 15:12 uur
Ze blijven maar zeuren over het gebruik van de Charles de Gaulle. Alsof België werkelijk exportklant van de Rafale M wordt :annoyed:

BS... en dat weten ze.

Misschien proberen de Fransozen op deze manier een wig te drijven tussen de Belgisch - Nederlandse samenwerking, iets wat mij kansloos lijkt (al zullen de Walen daar misschien anders over denken)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 15/06/2018 | 17:24 uur
Vervelend neveneffect:

Reken er maar op dat dit een thema gaat worden in de Belgische verkiezingscampagne. Ja, het zijn geen landelijke verkiezingen, maar dat maakt niet uit als het om dergelijke projecten gaat en het makkelijk misbruikt kan worden om politiek voordeel te behalen...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 17:45 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2018 | 17:24 uur
Vervelend neveneffect:

Reken er maar op dat dit een thema gaat worden in de Belgische verkiezingscampagne. Ja, het zijn geen landelijke verkiezingen, maar dat maakt niet uit als het om dergelijke projecten gaat en het makkelijk misbruikt kan worden om politiek voordeel te behalen...

Zeker wordt hier misbruik van gemaakt... ik kan mij nog vers herinneren dat de PvdA in Nederland ons internationaal volledig voorschut zette wegens een paar l*llige gemeenteraadszetels.

De Walen zullen van zich laten horen. Een K excuus is dan natuurlijk om te participeren in FCAS, prima initiatief, maar ergens verwacht ik dat deze FCAS duurder zal worden dan de F22A (exclusief inflatie).

Ik hoor de Belgen al weer jammeren als de onwaarschijnlijke keuze voor Rafale F4 wordt gemaakt (in aanschaf zeer vermoedelijk duurder dan de F35A) dat ze met deze kist moeten opereren tot minimaal 2060 als ze ontdekken dat 2 of 3 FCAS in aanschaf waarde gelijk staan aan één vMFF.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 20:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 15/06/2018 | 14:38 uur
http://m.standaard.be/cnt/dmf20180615_03563897

WTF

Tjah, hun lobby is sterk he.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 20:27 uur
Tjah, hun lobby is sterk he.

Mag je ze nageven.... ben benieuwd welke registers ze (nog) open trekken in een NL vervangingsproject...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 20:34 uur
Toevallig vandaag bevestigd gekregen. De Fransen hebben met hun rafale een goede kans. F-35 op losse schroeven, le fransen lobbien sterk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 20:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2018 | 20:34 uur
Toevallig vandaag bevestigd gekregen. De Fransen hebben met hun rafale een goede kans. F-35 op losse schroeven, le fransen lobbien sterk.

Stel dat.... wat zou het beteken voor de "innige" samenwerking met Nederland?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 15/06/2018 | 21:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 20:53 uur
Stel dat.... wat zou het beteken voor de "innige" samenwerking met Nederland?
Zou niets hoeven te betekenen.
Waar staat omschreven dat de QRA uit dezelfde vliegtuig types dient te bestaan?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: walter leever op 15/06/2018 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2018 | 21:04 uur
Zou niets hoeven te betekenen.
Waar staat omschreven dat de QRA uit dezelfde vliegtuig types dient te bestaan?

True,maar onderhoud samen doen,wordt dan wel ietsiepietsie moeilijker. ;D (bijvoorbeeld)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2018 | 21:04 uur
Zou niets hoeven te betekenen.
Waar staat omschreven dat de QRA uit dezelfde vliegtuig types dient te bestaan?

Nergens... wellicht is een Rafale maar zeker een Ttyphoon een beter alternatief voor slechts QRA dan een F35.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 15/06/2018 | 21:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 21:21 uur
Nergens... wellicht is een Rafale maar zeker een Ttyphoon een beter alternatief voor slechts QRA dan een F35.
Dat zal de toekomst uit moeten wijzen.
Het is wel duidelijk dat het Belgisch Marine component, werkzaam/geplaatst in Den Helder vandaag totaal overvallen zijn door het besluit van Premier Michel.
Velen begrijpen het niet en denken aan een vorm van machtsstrijd, welke er toe kan leiden dat een beslissing over de vervanging wederom naar achteren wordt geschoven, met de nodige gevolgen van dien.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2018 | 22:53 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2018 | 17:24 uur
Vervelend neveneffect:

Reken er maar op dat dit een thema gaat worden in de Belgische verkiezingscampagne. Ja, het zijn geen landelijke verkiezingen, maar dat maakt niet uit als het om dergelijke projecten gaat en het makkelijk misbruikt kan worden om politiek voordeel te behalen...

Ze hebben dus met hun vliegtuig thema even een democratisch proces beinvloed. Tof zeg. Je zal er maar naast wonen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/06/2018 | 11:56 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/f-35-s-en-rafale-s-kopen-is-politiek-de-meeste-haalbare-oplossing-voor-charles-michel/article-opinion-1162511.html

Deze hele situatie is te gek voor woorden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/06/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Knack op 18/06/2018 | 11:56 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/f-35-s-en-rafale-s-kopen-is-politiek-de-meeste-haalbare-oplossing-voor-charles-michel/article-opinion-1162511.html

Gedeelde smart is halve smart  :dead:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/06/2018 | 22:05 uur
Doemscenario op vele vlakken...
- logistiek,
- 'samenwerking',
- opleiding.
Maar met dat aantal toestellen kunnen we met Rafales mat Aggressors leveren voor de F-35A gebruikers  :dead: en met de F-35A kunnen we ook als sparring partner voor de Fransen dienst doen  :sick:
- kost... dat F-35 'aanbod' zou gelden tot begin oktober... en dan?
- hiermee krijgt ook weer dat vuile 'separatisme' extra munitie... De Franstaligen de Rafale, de Nederlandstaligen de F-35A.
Belachelijk... heel dat circus...
De politiek verkloot alles nog maar eens...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2018 | 22:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/06/2018 | 22:05 uur
Doemscenario op vele vlakken...
- logistiek,
- 'samenwerking',
- opleiding.
Maar met dat aantal toestellen kunnen we met Rafales mat Aggressors leveren voor de F-35A gebruikers  :dead: en met de F-35A kunnen we ook als sparring partner voor de Fransen dienst doen  :sick:
- kost... dat F-35 'aanbod' zou gelden tot begin oktober... en dan?
- hiermee krijgt ook weer dat vuile 'separatisme' extra munitie... De Franstaligen de Rafale, de Nederlandstaligen de F-35A.
Belachelijk... heel dat circus...
De politiek verkloot alles nog maar eens...

De 3,5 miljard euro (aanschafkosten) zal in bovenstaande geval onvoldoende blijken te zijn voor 2 x 17 kisten en dan laten we de exploitatie nog maar even buiten beschouwing.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 18/06/2018 | 22:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2018 | 21:21 uur
Nergens... wellicht is een Rafale maar zeker een Ttyphoon een beter alternatief voor slechts QRA dan een F35.

Als de belgen het dus zo willen, zou ik in elk geval een fixed price afdwingen per toestel dat de fransen gaan leveren, zodat ze als het toestel toch duurder blijkt ze niet met de gebakken peren blijven zitten en de franse hoogmoed wordt afgestraft.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2018 | 22:44 uur
Citaat van: Umbert op 18/06/2018 | 22:39 uur
Als de belgen het dus zo willen, zou ik in elk geval een fixed price afdwingen per toestel dat de fransen gaan leveren, zodat ze als het toestel toch duurder blijkt ze niet met de gebakken peren blijven zitten en de franse hoogmoed wordt afgestraft.

Ik verwacht dat de Rafale F4 (aanzienlijk) duurder in aanschaf zal zijn dan de F35A
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/06/2018 | 22:54 uur
Met hoe dit nu verloopt hoop ik dat de Belgen gaan voor de rafale
Ze verdienen het,met name de oppositie maar de politiek doet in algemeen zin hun best voor een Frans toestel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/06/2018 | 23:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 22:54 uur
Met hoe dit nu verloopt hoop ik dat de Belgen gaan voor de rafale
Ze verdienen het,met name de oppositie maar de politiek doet in algemeen zin hun best voor een Frans toestel.

Waarna ze willen participeren in FCAS, dan tot de conclusie komen dat vermoedelijk heel veel Belgische Euro's zal verbruiken met als gevolg dat de Belgen tot minimaal 2060/65 met de Rafale zullen vliegen, ruim nadat de Fransozen afscheid van deze kist hebben genomen. Ik wens ze (dan) veel succes.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2018 | 15:42 uur
Grote kans dan op een lease contract van Rafales. Veel slimmer.en goedkoper.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2018 | 15:42 uur
Grote kans dan op een lease contract van Rafales. Veel slimmer.en goedkoper.

Dat zou een voor de hand liggende oplossing zijn om de periode tot 2040 te overbruggen (al zal dit ook niet echt een low budget oplossing zijn). daarna door naar de verrassing: FCAS...

De vraag is: kunnen/willen de Belgen FCAS financieren? (ik ga vooralsnog uit van een prijskaartje van ruim hoger dan die van Rafale F4 en Typhoon tranch 3B)

Als ze die weg willen bewandelen kunnen ze denk ik beter occasion Typhoons leasen... de Fransozen hebben volgens mij nog geen occasions op voorraad... of ze moeten één of twee squadrons uit de operationele vloot beschikbaar stellen en zelf gaan voor een serie nieuwe.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2018 | 16:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 16:00 uur
Als ze die weg willen bewandelen kunnen ze denk ik beter occasion Typhoons leasen... de Fransozen hebben volgens mij nog geen occasions op voorraad... of ze moeten één of twee squadrons uit de operationele vloot beschikbaar stellen en zelf gaan voor een serie nieuwe.

De Franse luchtmacht loopt door de export orders al wat achter met ontvangst van Rafales. Occasions van hun kant zit er niet in.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2018 | 16:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2018 | 16:15 uur
De Franse luchtmacht loopt door de export orders al wat achter met ontvangst van Rafales. Occasions van hun kant zit er niet in.

Ja gewoon nieuwe leasetoestellen natuurlijk, rochelen ze wel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 17:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2018 | 16:44 uur
Ja gewoon nieuwe leasetoestellen natuurlijk, rochelen ze wel.

Wordt een knappe leaseprijs, periode 15 jaar.(de Fransozen zijn immers ook niet gek, of een schappelijke prijs die wordt verdisconteerd in de aanschaf van FCAS)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2018 | 17:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 17:18 uur
Wordt een knappe leaseprijs, periode 15 jaar.(de Fransozen zijn immers ook niet gek, of een schappelijke prijs die wordt verdisconteerd in de aanschaf van FCAS)

Niet gek? Ze gaan gewoon buiten aanbestedingsregels om de klant direct benaderen.
Wat nou niet gek. Fransen doen wat ze willen om maar te binden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 19/06/2018 | 21:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2018 | 15:42 uur
Grote kans dan op een lease contract van Rafales. Veel slimmer.en goedkoper.
Huh ?  Leasen is altijd duurder.
Frankrijk zal de Rafale's waarschijnlijker onder de kostprijs gaan aanbieden.  Deze grote korting wordt dan weer inclusief interest (rente) verrekend in de onderhoud - reparatie - overhalen (revisie, opwaarderen) kosten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2018 | 21:28 uur
Huh ?  Leasen is altijd duurder.
Frankrijk zal de Rafale's waarschijnlijker onder de kostprijs gaan aanbieden.  Deze grote korting wordt dan weer inclusief interest (rente) verrekend in de onderhoud - reparatie - overhalen (revisie, opwaarderen) kosten.

Dat.....

Of het wordt (dubbel) terug gehaald als BE daadwerkelijk zou willen participeren in FCAS.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2018 | 21:28 uur
Huh ?  Leasen is altijd duurder.
Frankrijk zal de Rafale's waarschijnlijker onder de kostprijs gaan aanbieden.  Deze grote korting wordt dan weer inclusief interest (rente) verrekend in de onderhoud - reparatie - overhalen (revisie, opwaarderen) kosten.

Welnee, gewoon huur kosten.
Zolang de Belgen maar in de Franse zak komen, dan is het goed. Het gaat niet om vliegtuigen amigo conmigo, het gaat om invloed hier. Frankrijk wil domineren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 08:55 uur
Beth Stevenson from Jane's Defence Weekly reports that Belgium will now consider upgrading its F-16A/B fleet instead of just buying a new fighter type.
Previously, the country received bids from Lockheed Martin and the Eurofighter consortium.

[Source: Alert5 ]


Als dit waar is kunnen we de luchtcomponent niet gewoon afschrijven als partner? :hrmph:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2018 | 10:04 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2018 | 08:55 uur
Beth Stevenson from Jane's Defence Weekly reports that Belgium will now consider upgrading its F-16A/B fleet instead of just buying a new fighter type.
Previously, the country received bids from Lockheed Martin and the Eurofighter consortium.

[Source: Alert5 ]


Als dit waar is kunnen we de luchtcomponent niet gewoon afschrijven als partner? :hrmph:

Ik denk dat die bron ernaast zit. Ik kan dit niet geloven, als dit gebeurt wordt alles onzeker.
Is er door te vliegen tot 2040 met die F-16's?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 20/06/2018 | 10:06 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2018 | 08:55 uur
Beth Stevenson from Jane's Defence Weekly reports that Belgium will now consider upgrading its F-16A/B fleet instead of just buying a new fighter type.
Previously, the country received bids from Lockheed Martin and the Eurofighter consortium.

[Source: Alert5 ]


Als dit waar is kunnen we de luchtcomponent niet gewoon afschrijven als partner? :hrmph:

Kunnen ze dan niet beter aansluiten bij de deal die de Slowaken schijnbaar hebben voor de F16V (block 70/72), want hier zal ook gelden hoe meer hoe goedkoper, maar zal wel uitkomen dat de fransen de belgen aan zich willen binden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2018 | 10:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2018 | 10:04 uur
Is er door te vliegen tot 2040 met die F-16's?

Als je maar genoeg geld erin stopt. Het is de vraag of het wijs is. Portugal zit overigens ook te denken aan een end life update voor hun F-16AM/BM.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 10:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2018 | 10:04 uur
Ik denk dat die bron ernaast zit. Ik kan dit niet geloven, als dit gebeurt wordt alles onzeker.
Is er door te vliegen tot 2040 met die F-16's?

Nee... de block 15's vallen dan vanzelf een keer geheel zelfstandig uit de lucht. Wellicht zijn met veel euro's een aantal vliegwaardig te houden waarbij de inzetbaarheid zich zal beperken tot QRA.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2018 | 10:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2018 | 10:04 uur
Ik denk dat die bron ernaast zit. Ik kan dit niet geloven, als dit gebeurt wordt alles onzeker.
Is er door te vliegen tot 2040 met die F-16's?

Ik vind het ook een vreemd bericht en ik heb de persoon in kwestie nagetrokken die al bron vermeld staat maar die werkt niet bij janes maar bij shepardmedia dus het verhaal is erg vaag.
Ik hoop voor de Belgen dat het een onzin verhaal is maar als het wel waar is dan is het diep triest met de situatie in Brussel.

Citaat van: Umbert op 20/06/2018 | 10:06 uur
Kunnen ze dan niet beter aansluiten bij de deal die de Slowaken schijnbaar hebben voor de F16V (block 70/72), want hier zal ook gelden hoe meer hoe goedkoper, maar zal wel uitkomen dat de fransen de belgen aan zich willen binden.
Zo goedkoop is die aankoop van de Slowaken ook niet ; 14 F-16's voor 2,91 miljard dollar! hier in zit ook wel faciliteiten, training, onderdelen en munitie meegenomen.
Met o.a. :30 AIM-120C7, 100 AIM-9X, 400 MK-82 500 lbs's, 150 JDAM kits.

Maar ik denk dat in de basis een nieuwere versie van de F-16 zeker een betere optie is dan het in dienst houden van de huidige vloot.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 10:28 uur
Citaat van: Umbert op 20/06/2018 | 10:06 uur
Kunnen ze dan niet beter aansluiten bij de deal die de Slowaken schijnbaar hebben voor de F16V (block 70/72), want hier zal ook gelden hoe meer hoe goedkoper, maar zal wel uitkomen dat de fransen de belgen aan zich willen binden.

Je kan natuurlijk nog steeds voor nieuw gebouwde F16 modellen gaan, maar bedenk dat de productielijn diep in de herfst van haar leven is... De vraag is wil je de laatste in de lijn zijn. (tenzij India met een eigen productielijn voor de F16 gaat... maar ja, made in India, wil je dat?)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 20/06/2018 | 10:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 10:28 uur
Je kan natuurlijk nog steeds voor nieuw gebouwde F16 modellen gaan, maar bedenk dat de productielijn diep in de herfst van haar leven is... De vraag is wil je de laatste in de lijn zijn. (tenzij India met een eigen productielijn voor de F16 gaat... maar ja, made in India, wil je dat?)

Ook nu weer blijkt dat de term "je vervangt een F16, door een nieuwere F16" nog steeds schijnt te werken, en dat zegt iets over het produkt F16, ondanks dat een nieuwere F16 bijna net zo duur is als een F35 oid.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 11:02 uur
Citaat van: Umbert op 20/06/2018 | 10:56 uur
Ook nu weer blijkt dat de term "je vervangt een F16, door een nieuwere F16" nog steeds schijnt te werken, en dat zegt iets over het produkt F16, ondanks dat een nieuwere F16 bijna net zo duur is als een F35 oid.

Ik zou daar niet zo zeker van zijn.... zeker niet als het doek valt voor de productie. Bedenk dat jouw laatste nieuwe kisten minimaal 30 jaar mee moeten en dat de producent en ontwikkelaar zich richt op andere modellen, er komt een moment dat je er last van gaat krijgen, zeker ergens rond de halve levensduur.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 20/06/2018 | 11:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 11:02 uur
Ik zou daar niet zo zeker van zijn.... zeker niet als het doek valt voor de productie. Bedenk dat jouw laatste nieuwe kisten minimaal 30 jaar mee moeten en dat de producent en ontwikkelaar zich richt op andere modellen, er komt een moment dat je er last van gaat krijgen, zeker ergens rond de halve levensduur.

Stoppen met productie wil nog niet zeggen EOL, meestal loopt de servicetijd en onderdelen voorziening nog een x aantal jaar door, hangt af van klant en contract dat gesloten is.
Kijk maar naar de B52 produktie is allang gestopt maar ontwikkeling zal nog vele jaren doorgaan, waarschijnlijk zal het type nog vliegen, als ik al "uitgevolgen" ben op deze wereld.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2018 | 11:41 uur
Citaat van: Umbert op 20/06/2018 | 11:36 uur
Stoppen met productie wil nog niet zeggen EOL, meestal loopt de servicetijd en onderdelen voorziening nog een x aantal jaar door, hangt af van klant en contract dat gesloten is.
Kijk maar naar de B52 produktie is allang gestopt maar ontwikkeling zal nog vele jaren doorgaan, waarschijnlijk zal het type nog vliegen, als ik al "uitgevolgen" ben op deze wereld.

Zeker... maar alle nieuwe ontwikkelingen en updates zullen door een veel kleine aantal gebruikers gedragen moeten worden wat weer zijn weerslag heeft op de gebruikerskosten en wellicht de inzetmogelijkheden zeker als je 15 jaar verder bent.

Als aanstaande gebruiker zou ik er vanaf blijven (tenzij productie nog eens 10-15 jaar wordt verlengt)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2018 | 06:19 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-frans-bod-uitgesloten/article-normal-1164623.html.amp

Plot twist. Meer nieuws om 8u.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/06/2018 | 11:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2018 | 06:19 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-frans-bod-uitgesloten/article-normal-1164623.html.amp

Plot twist. Meer nieuws om 8u.

Wederom tijd voor een goede cursus communicatie en dan de week afsluiten met een dag team-building lijkt met een goed advies voor de regering in België.  :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/06/2018 | 13:35 uur
Dat is geen land in principe, zijn twee nationaliteiten met 2 identiteiten bij elkaar gezet die moeten samenwerken.

Belgie telt negen parlementen, acht regeringen, drie hoogste rechtscolleges, twee Koninginnen. Hebben tien provincies, elf gouverneurs. Nergens ter wereld zijn er meer instellingen per vierkante meter.

Ik vermoed dat als de EU soep die nu van alle landen wordt gaargekookt het niet lang zal duren voordat ze opsplitsen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2018 | 13:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 13:35 uur
Dat is geen land in principe, zijn twee nationaliteiten met 2 identiteiten bij elkaar gezet die moeten samenwerken.

Belgie telt negen parlementen, acht regeringen, drie hoogste rechtscolleges, twee Koninginnen. Hebben tien provincies, elf gouverneurs. Nergens ter wereld zijn er meer instellingen per vierkante meter.

Ik vermoed dat als de EU soep die nu van alle landen wordt gaargekookt het niet lang zal duren voordat ze opsplitsen.

True.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 19:17 uur
Lockheed Martin, Esterline sign Belgian F-35 agreement

Lockheed Martin and Esterline Belgium have signed a memorandum of agreement (MOA) to facilitate potential work with relation to the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter should Brussels select the aircraft as the replacement for its F-16 fleet.

The MOA would cover work on avionics and rugged displays primarily, and builds on an agreement that Esterline signed alongside Ilias Solutions, Sabca, and Sonaca with Lockheed Martin in September 2015 to explore opportunities for the F-16 replacement programme.

"I am pleased that we signed this MOA with Lockheed Martin," said Kristof Vierin, vice-president of sales for avionics systems at Esterline Belgium.

[Source: Janes.com ]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2018 | 20:11 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2018 | 19:17 uur
Lockheed Martin, Esterline sign Belgian F-35 agreement

Lockheed Martin and Esterline Belgium have signed a memorandum of agreement (MOA) to facilitate potential work with relation to the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter should Brussels select the aircraft as the replacement for its F-16 fleet.

The MOA would cover work on avionics and rugged displays primarily, and builds on an agreement that Esterline signed alongside Ilias Solutions, Sabca, and Sonaca with Lockheed Martin in September 2015 to explore opportunities for the F-16 replacement programme.

"I am pleased that we signed this MOA with Lockheed Martin," said Kristof Vierin, vice-president of sales for avionics systems at Esterline Belgium.

[Source: Janes.com ]

Welkom F-35 bij Belgie. :) !
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 20:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2018 | 20:11 uur
Welkom F-35 bij Belgie. :) !
EF typhoon heeft ook zulke contracten gesloten maar inderdaad de keuze is natuurlijk al lang gevallen op de F-35, nu zijn ze druk in Brussel met het schrijven van een goed verhaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 10/07/2018 | 13:01 uur
Generaal Marc Compernol: 'De Rafale doet niet mee, als het aan Defensie ligt'

'Vliegtuigbouwer Dassault heeft geen offerte ingediend voor zijn Rafale. Geen offerte? Geen evaluatie.'
Generaal Marc Compernol is nog altijd boos over de collateral damage die Defensie opliep in het dossier van de F-16's. Bij aanvang van de NAVO-top in Brussel doorbreekt hij in Knack het zwijgen.

Jammer genoeg is het een abonnee-artikel.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/generaal-marc-compernol-de-rafale-doet-niet-mee-als-het-aan-defensie-ligt/article-longread-1171677.html?utm_source=Newsletter-10/07/2018&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11400372205776

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/07/2018 | 08:45 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180711_03609143

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2018 | 09:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/07/2018 | 08:45 uur

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.

Een keuze voor de F35 en deelnemen aan FCAS lijkt onlogisch, het zou pleiten voor de Typhoon, immers de eventuele BE F35 zou pas rond 2060 aan vervanging toe zijn of men moet tzt kiezen voor uitbreiding door FCAS naast de F35 te laten opereren.

Voor de laatste optie zal men de knip vermoedelijk verder moeten openen, dan weet je zeker dat je onvoldoende budget hebt met een defensiebegroting van 1.3% bbp in 2030.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/07/2018 | 09:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2018 | 09:04 uur
Een keuze voor de F35 en deelnemen aan FCAS lijkt onlogisch, het zou pleiten voor de Typhoon, immers de eventuele BE F35 zou pas rond 2060 aan vervanging toe zijn of men moet tzt kiezen voor uitbreiding door FCAS naast de F35 te laten opereren.

Voor de laatste optie zal men de knip vermoedelijk verder moeten openen, dan weet je zeker dat je onvoldoende budget hebt met een defensiebegroting van 1.3% bbp in 2030.

Niemand gaat nog uit van 1.30%. Maar da's iets voor na de verkiezingen van 2019...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2018 | 09:35 uur
Citaat van: Thomasen op 12/07/2018 | 09:27 uur
*qua technische levensduur.
Want operationeel is het niet te zeggen. Is het toestel misschien na 10 jaar al aan vervanging toe. Dat is een inherent risico dat je niet kunt afdekken. Wel kun je het gedeeltelijk mitigeren door ver vooruit te kijken  en te blijven innoveren.

Hier heb je idd een punt.

Indien België in een 2e of 3e fase zou instappen in de FCAS ontwikkeling dan zou dat ook geen vervelend idee zijn voor Nederland.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/07/2018 | 08:45 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180711_03609143

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.

Ik kan de beredeneringen van de schrijver niet volgen. Tevens is participatie ontwikkeling nieuwe fighter vanuit Defensie budget niet mogelijk, dat gaat meer worden fan die paar miljoen. Enkel als er politieke commitment wordt gemaakt als natiestaat maar dit zie ik de Belgen niet snel doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/07/2018 | 16:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:26 uur
Ik kan de beredeneringen van de schrijver niet volgen. Tevens is participatie ontwikkeling nieuwe fighter vanuit Defensie budget niet mogelijk, dat gaat meer worden fan die paar miljoen. Enkel als er politieke commitment wordt gemaakt als natiestaat maar dit zie ik de Belgen niet snel doen.

Investering van 9.4 miljard staat los van het defensiebudget. Extra budget zou paar 100 miljoen zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 13/07/2018 | 16:30 uur
Investering van 9.4 miljard staat los van het defensiebudget. Extra budget zou paar 100 miljoen zijn.

Daar doel ik niet alleen op. De Navo top was er een waarbij name and shame weldegelijk toegepast werden, zelfs schriftelijk, in persoon naar Merkel. Er is druk uitgeoefend, net als BE kwam ook Nederland met daarbij zowel de krijgsmacht als Rutte waarbij 2024 als jaar werd bepaald waarbij NL op 2% zou zitten qua uitgave aan Defensie t.o.v het BNP.

Ik geloof niet dat dit jaar gehaald wordt. En waar kom je bij 9,4 miljard, je doelt op 2% BE BBP?
Kan wel worden weggezet financieel, maar ik denk dat de organisatie zelf moeite zal hebben met het wegzetten ervan, moet politiek zeer goed aangelopen worden en ik weet niet of er draagvlak in België voor is. Echter in mijn ogen een zeer beheersbaar bedrag.

Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/07/2018 | 17:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:58 uur
Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.

De programma kosten van de Rafale waren €45.9 miljard, FCAS zal zeker niet goedkoper zijn, dus als BE voor 1% zou participeren dan zit je al op een bijdrage van €460 miljoen in vergelijk tot de Rafale. Voor FCAS mag je vermoedelijk wel iets meer aftikken en 1% is ook weer zo iets.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/07/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:58 uur
Daar doel ik niet alleen op. De Navo top was er een waarbij name and shame weldegelijk toegepast werden, zelfs schriftelijk, in persoon naar Merkel. Er is druk uitgeoefend, net als BE kwam ook Nederland met daarbij zowel de krijgsmacht als Rutte waarbij 2024 als jaar werd bepaald waarbij NL op 2% zou zitten qua uitgave aan Defensie t.o.v het BNP.

Ik geloof niet dat dit jaar gehaald wordt. En waar kom je bij 9,4 miljard, je doelt op 2% BE BBP?
Kan wel worden weggezet financieel, maar ik denk dat de organisatie zelf moeite zal hebben met het wegzetten ervan, moet politiek zeer goed aangelopen worden en ik weet niet of er draagvlak in België voor is. Echter in mijn ogen een zeer beheersbaar bedrag.

Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.

Nee, ik bedoel de investering in de vervanging van het hoofdmateriaal (Gevechtsvliegtuigen, fregatten en MCM, voertuigen) ter waarde van 9.4 miljard dat buiten de structurele stijging van het budget naar 1.3% begroot is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/07/2018 | 15:42 uur
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 05/08/2018 | 14:38 uur
Ik weet niet of deze al ergens voorbij gekomen is maar toch interessant. Uiteraard in zowel Nederlands als Frans talige uitvoering.



Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/08/2018 | 12:20 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/regering-michel-voert-wet-over-huiszoekingen-bij-illegalen-in-stilte-af/10041414.html

"Ook over welk toestel de F-16 gevechtsvliegtuigen moet vervangen, moet de federale regering nog beslissen. Die beslissing wordt eind volgende week verwacht."
Nieuwe deadline, ik ben benieuwd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/08/2018 | 12:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2018 | 12:20 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/regering-michel-voert-wet-over-huiszoekingen-bij-illegalen-in-stilte-af/10041414.html

"Ook over welk toestel de F-16 gevechtsvliegtuigen moet vervangen, moet de federale regering nog beslissen. Die beslissing wordt eind volgende week verwacht."
Nieuwe deadline, ik ben benieuwd.

F-35 Here we go!  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Parera op 22/08/2018 | 12:51 uur
F-35 Here we go!  :angel:

Als ze door willen gaan met de F-16 EPAF ervaring, dan blijft de F-35A de meest logische keuze. Tenzij er iets heel anders uit de Belgische hoge hoed wordt getoverd  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2018 | 16:01 uur
FACAS voor BE en een interim oplossing tot die tijd is zeker interessant, maar iedereen lijkt te vergeten dat:

A: De Belgen (tot heden) geen serieus geld willen investeren in hun krijgsmacht
B: FCAS een L/O 2 pitter wordt waarvan de aanschafprijs en vermoedelijk ook de exploitatiekosten ruim ten noorden van die van de F35A zullen liggen.

Prima hoor.... ik zie ze het alleen niet doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2018 | 16:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2018 | 16:01 uur
FACAS voor BE en een interim oplossing tot die tijd is zeker interessant, maar iedereen lijkt te vergeten dat:

A: De Belgen (tot heden) geen serieus geld willen investeren in hun krijgsmacht
B: FCAS een L/O 2 pitter wordt waarvan de aanschafprijs en vermoedelijk ook de exploitatiekosten ruim ten noorden van die van de F35A zullen liggen.

FCAS moet inderdaad wel aansluiten bij wat België voor ogen heeft als zij hierin willen stappen. Voor Nederland was indertijd de Tornado ook te duur, terwijl men wel bij de oorspronkelijke groep landen zat.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/08/2018 | 18:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2018 | 12:20 uur
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/regering-michel-voert-wet-over-huiszoekingen-bij-illegalen-in-stilte-af/10041414.html

"Ook over welk toestel de F-16 gevechtsvliegtuigen moet vervangen, moet de federale regering nog beslissen. Die beslissing wordt eind volgende week verwacht."
Nieuwe deadline, ik ben benieuwd.

wat hebben die illegalen er eigelijk mee te maken?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/08/2018 | 08:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2018 | 18:38 uur
wat hebben die illegalen er eigelijk mee te maken?

Defensie is niet belangrijk genoeg om er een volledig artikel aan te besteden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2018 | 08:37 uur
Why Belgium's Pick Of Its Next Fighter Is Pivotal For Europe's Future Security via @forbes

https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2018/09/04/why-belgiums-pick-of-its-next-fighter-is-pivotal-for-europes-future-security/#42fef5383ebf
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 05/09/2018 | 09:32 uur
Ik dacht, interessante lectuur...
Totdat ik het volgende las:
"Just knowing those two facts would tell any aerospace expert that the Typhoon is less survivable in wartime and more expensive to maintain.
The version of the F-35 Belgium is considering buying was conceived to be no more expensive to build and operate than the Cold War F-16s it will replace."
:cute-smile: :confused: :silent:
en toen volgde de klik die dat browservenster sloot.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2018 | 09:36 uur
Citaat van: ARM-WAP op 05/09/2018 | 09:32 uur
The version of the F-35 Belgium is considering buying was conceived to be no more expensive to build and operate than the Cold War F-16s it will replace."
:cute-smile: :confused: :silent:
en toen volgde de klik die dat browservenster sloot.

Met die zin heb ik ook idd de nodige moeilijkheden. Het gedeelte "no more expensive to build" zou wel eens aardig kunnen kloppen als de F35A prijsdaling doorzet naar het gewenste niveau (versus de meest recente F16 variant).

Het exploitatiegedeelte.... daar gaan ze toch de mist in.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 08/09/2018 | 16:22 uur
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2018 | 07:58 uur
VS-ambassadeur zet België onder druk om over opvolging F-16's te beslissen voor half oktober

http://www.dm.be/s/ax8f81990/1AkodQ via @demorgen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 10/09/2018 | 10:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2018 | 07:58 uur
VS-ambassadeur zet België onder druk om over opvolging F-16's te beslissen voor half oktober

http://www.dm.be/s/ax8f81990/1AkodQ via @demorgen

Ik weet niet of dat, zeker bij dit dossier, de juiste approach is om de order binnen te halen voor Lockheed Martin... ik hoor het geluid vanuit Wallonie om niet te zwichten voor de druk alweer aanzwellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2018 | 10:21 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2018 | 10:17 uur
Ik weet niet of dat, zeker bij dit dossier, de juiste approach is om de order binnen te halen voor Lockheed Martin... ik hoor het geluid vanuit Wallonie om niet te zwichten voor de druk alweer aanzwellen.

De aanbiedingen van de andere partijen hebben ook een beperkte geldigheid. En het is niet zo dat de Amerikanen als enigste druk uitoefenen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 10/09/2018 | 10:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2018 | 10:21 uur
De aanbiedingen van de andere partijen hebben ook een beperkte geldigheid. En het is niet zo dat de Amerikanen als enigste druk uitoefenen.

Klopt, maar het is wel alles gerelateerd aan de JSF welk meer (vaak negatieve) extra aandacht genereerd. Het komt mij i.i.g. als onverstandig over.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2018 | 10:33 uur
Dat de Amerikanen alsook de Britten "druk maken" kan ik best voorstellen.
Er is immers nog een derde partij die druk uitoefent... eentje die niet eens de moeite gedaan heeft een dossier in te dienen terwijl zowel de Amerikanen als de Britten dit wel deden.
Dat men bezuiden de taalgrens een voorkeur heeft voor 'derden' moge duidelijk zijn. Zij denken nog steeds dat het manna uit de hemel zal vallen, zelfs al is er niets concreets aangeboden. Integendeel: dreigementen zijn er dan weer wel.

Oktober is niet lang meer... Nog een maandje wachten... om dan de langverwachte beslissing nogmaals te zien uitgesteld? Zou me niets verbazen.

En even terzijde... de verkiezingsuitslag in Zweden zal ook in Belgie stilletjesaan enkele politieke partijen zenuwachtig beginnen maken. Het zou best wel eens kunnen dat de kaarten voor de federale stoelendans goed geschud worden zodat een herhaling van de huidige regering er niet komt.
En een regering "van lopende zaken" zal geen beslissing nemen omtrent dit dossier.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2018 | 10:38 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2018 | 10:28 uur
Klopt, maar het is wel alles gerelateerd aan de JSF welk meer (vaak negatieve) extra aandacht genereerd. Het komt mij i.i.g. als onverstandig over.

Als het om de VS en/of F-35 gaat, dan wordt dat vaak onder een vergrootglas gelegd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 10/09/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2018 | 10:38 uur
Als het om de VS en/of F-35 gaat, dan wordt dat vaak onder een vergrootglas gelegd.

Idd, dus waarom zou je die tegenstanders dat extra vergrootglas bij wijze van spreken in de handen drukken?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 12:51 uur
Europese of Amerikaanse F16 opvolger voor België |Analyse

https://www.upinthesky.nl/2018/09/14/europese-of-amerikaanse-f16-opvolger-voor-belgie-analyse/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2018 | 17:59 uur
België: Regering probeert vervanging F-16's over verkiezingen te tillen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181004_03807671?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 04/10/2018 | 18:46 uur
Citaat van: Standaard op 04/10/2018 | 17:59 uur
België: Regering probeert vervanging F-16's over verkiezingen te tillen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181004_03807671?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard

Jammer dat Standaard het woord gemeenteraadsverkiezingen niet in de kop wilde gebruiken. Bij deze kop dacht ik eerst aan de landelijke verkiezingen.

Hopelijk weten zowel de regering als parlement daarna wel z.s.m. een keuze te maken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2018 | 19:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/10/2018 | 18:46 uur
Jammer dat Standaard het woord gemeenteraadsverkiezingen niet in de kop wilde gebruiken. Bij deze kop dacht ik eerst aan de landelijke verkiezingen.

Hopelijk weten zowel de regering als parlement daarna wel z.s.m. een keuze te maken.

Belachelijke situatie natuurlijk om 's-lands veiligheid te koppelen aan gemeenteraadsverkiezingen... maar goed dat fenomeen kennen we ook in Nederland, het loste ons vermoedelijk een stoeltje bij de G20.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 04/10/2018 | 21:25 uur
Belachelijk is het idd...
Maar er hangt dan ook veel aan vast... Stel dat ze volgende week nog beslissen AL DIE MILJARDEN aan WAPENTUIG uit te geven... dan kunnen de regeringspartijen verlies optekenen voor deze verkiezingen. En er zijn genoeg gemeenten waar zoiets de oppositie(-coalities) in het zadel helpt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/10/2018 | 12:01 uur
Michel: "Ambitie om nog deze legislatuur te beslissen over vervanging F-16's"

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/michel-ambitie-om-nog-deze-legislatuur-te-beslissen-over-vervanging-f-16-s~afe6be36/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2018 | 07:54 uur
Al sinds 2013 ligt vast dat de F-35 ons nieuwe gevechtsvliegtuig wordt

http://www.knack.be/s/r/c/1375793 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 08/10/2018 | 08:41 uur
en dit dan ook:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/het-moest-altijd-al-de-f-35-zijn/article-longread-1375801.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 08/10/2018 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2018 | 07:54 uur
Al sinds 2013 ligt vast dat de F-35 ons nieuwe gevechtsvliegtuig wordt

http://www.knack.be/s/r/c/1375793 via @knack

Vreemde belofte om 54 nieuwe kisten aan te kopen waarvan er minimaal 10 stealth worden als je het speelt op de manier hoe België dit nu speelt want er was geen 1 kandidaat stealth behalve de F-35. Waarschijnlijk had België er meer aan gehad hebben om gewoon aan te sluiten bij het begin van de F-35 of toen dat mogelijk was als ''Security Cooperative Participants''.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 08/10/2018 | 23:02 uur
CitaatBelgian Air Force Alpha Jet trainers officially for sale

The Belgian Air Force is officially selling its fleet of ageing Alpha Jet 1B advanced trainer aircraft, says an announcement released in late September on the European online tenders platform Ted.

According to the document, the Belgian Defense Ministry opened a tender for the "sale of Alpha Jet aircraft and related equipment". Divided in three main batches, the offer not only includes the platforms, but also the "engines and documentation". The first lot is available now, the second from December 2019, and the third starting in Spring of 2020. A fourth and a fifth batches concern spare parts and support material, and the sale of the AMST System Trainer, both available in the first quarter of 2020.

An obvious customer could potentially be the French Air Force which operates the same platform. The "Patrouille de France" (FAF"s acrobatic team) is said to be putting a lot of strain on its Alpha Jets which are routinely picked from the training squadrons. French Alpha Jets are ageing as well. Acquiring second hand trainers of the same type which have never been put through the stress of acrobatic demonstrations could be a no brainer for the FAF.

The BAF fleet of 29 Dassault Alpha Jet trainers is in service since 1978.  Since 2004, they are all detached to the French-Belgian "Advanced Jet Training School" (AJeTS) at Cazaux Air Base, in the south-west of France. The aircraft were all upgraded to the 1B+ standard in 2000, equipping them with an inertial navigation system coupled with a GPS receiver, a head-up display and a 3M system.

This cooperation will end in 2019, with the withdrawal of the BAF Alpha Jets. Because of budget constraints, Belgium decided not to replace them with a new aircraft. Belgian student pilots will now be trained in the US, at the Sheppard Air Base (Texas), where the Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) is based.

[Source : Air Recognition ]

Het verhaal van Sheppard AFB is er natuurlijk wel een redelijke kans dat de F-35 gekozen word en de opleiding gekoppeld gaat worden aan die van de Nederlandse Luchtmacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Parera op 08/10/2018 | 23:02 uur
Het verhaal van Sheppard AFB is er natuurlijk wel een redelijke kans dat de F-35 gekozen word en de opleiding gekoppeld gaat worden aan die van de Nederlandse Luchtmacht.

Dat is mogelijk, maar hoeft niet de hoofdreden te zijn. Duitse vliegers krijgen ook hun voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB. België had ook voor deze vliegopleiding in Canada of Italië kunnen kiezen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 09/10/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/10/2018 | 09:43 uur
Dat is mogelijk, maar hoeft niet de hoofdreden te zijn. Duitse vliegers krijgen ook hun voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB. België had ook voor deze vliegopleiding in Canada of Italië kunnen kiezen.

Ja maar als je dan veranderd neem ik aan dat je ook wel kijkt naar wat je keuze gaat zijn, maar als de Duitsers ook op Sheppard zitten dan is de EF Typhoon daar ook nog aan te sluiten.
Maar voor mij blijft de F-35 wel potentieel nummer 1 voor België, zij het in (hele) kleine aantallen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2018 | 10:37 uur
Citaat van: Parera op 09/10/2018 | 10:31 uur
Ja maar als je dan veranderd neem ik aan dat je ook wel kijkt naar wat je keuze gaat zijn, maar als de Duitsers ook op Sheppard zitten dan is de EF Typhoon daar ook nog aan te sluiten.
Maar voor mij blijft de F-35 wel potentieel nummer 1 voor België, zij het in (hele) kleine aantallen.

De plaats van de voortgezette vliegopleiding staat helemaal los van de de F-16 vervanger.

Als op Sheppard AFB sneller plaats is voor Belgische vliegers dan op andere locaties, dan is de keuze snel gemaakt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 09/10/2018 | 10:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/10/2018 | 10:37 uur
De plaats van de voortgezette vliegopleiding staat helemaal los van de de F-16 vervanger.

Als op Sheppard AFB sneller plaats is voor Belgische vliegers dan op andere locaties, dan is de keuze snel gemaakt.

Dat is zo, toch hoop ik dat Nederland en België samen kunnen optrekken op Sheppard door 1 type toestel en dus ook dezelfde opleiding e.d. volgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 09/10/2018 | 21:54 uur
En nog eentje uit Knack:

'Wordt ons land het speerpunt in de nieuwe NAVO-strategie tegenover Rusland?'
Gewezen strafrechter Walter De Smedt over het dossier van de de opvolger van de F-16 gevechtsvliegtuigen.
'Welke rol heeft ons land in de NAVO op zich genomen?'

Ik schreef het reeds in een vorig artikel: 'Blijkbaar kennen ze bij de N-VA hun catechismus niet meer: 'Eer de haan tweemaal zal gekraaid hebben, zult ge mij driemaal belogen hebben.' Dat het de minister tot driemaal toe gebeurde, is voor hem geen punt meer. Dat komt nu ook naar voren uit het uitgebreid artikel op Knack.be van Stavros Kelepouris: 'Het moest altijd al de F-35 zijn'.

Dat het hier niet om een leugen uit onachtzaamheid gaat is op zich reeds ernstig genoeg om er politieke verantwoordelijkheid aan te koppelen. Maar er is meer: uit de in het artikel vermelde documenten komen ook andere elementen naar voren die een geheel andere kijk geven over de rol die ons land in de NAVO op zich heeft genomen, en over het prijsaartje dat daar aanhangt.

Het is te duidelijk om er nog over te debatteren: als je bij de aanbesteding voor de nieuwe gevechtsvliegtuigen de F-35 wil bevoordelen, dan is het voldoende in het lastenboek de vereisten van het stealth-vermogen, de onzichtbaarheid, van het gewenste vliegtuig te omschrijven. Vermits enkel de F-35 dat vermogen heeft, sluit je daardoor alle andere kandidaten uit. De Amerikaanse vliegtuigbouwer Boeing had dat al snel begrepen: zoals De Tijd meldde was het bedrijf van mening dat de uitgeschreven aanbesteding 'geen eerlijk speelveld' biedt. Ook een andere kandidaat, het Zweedse Saab, stapte uit de aanbesteding. Hoewel de Saab Gripen een zeer geavanceerde en kosteneffectieve fighter-vliegtuig is, kon Zweden niet voldoen aan een andere door ons land gestelde vereiste, namelijk volledig voldoen aan alle operationele vereisten, en dus ook operationele ondersteuning van het leverende land, lees : dragen van nucleaire wapens. Omdat Zweden daarvoor een politiek mandaat moest maken dat het niet heeft, moest er afgehaakt worden. Nu is duidelijk geworden dat de stealth-vereiste reeds van bij het begin, zij het niet woordelijk maar onmiskenbaar, in de aanbesteding werd verwerkt.

Kostenplaatje
Over de uiteindelijke en werkelijke kost van de F-35 werd in het parlementair debat reed uitvoerig gekibbeld. Ook daarover blijkt nu: 'Het stond begin 2018 al gewoon te lezen in een publiek beschikbare nota van het Defense Security Cooperation Agency (DSCA), een Amerikaanse overheidsdienst die deel uitmaakt van het ministerie van Defensie en de contacten met militaire bondgenoten onderhoudt. De DSCA schatte de totaalprijs op 6,53 miljard dollar, ofwel 5,13 miljard euro.'

Maar zelfs een eenvoudige regel kan deze inschatting bevestigen: 'De vuistregel die in heel de NAVO wordt toegepast voor de aankoop van nieuwe luchtsystemen is: de flyaway cost verdubbelen,' zegt gewezen kolonel Roger Housen. 'Opnieuw is hij goed geplaatst om zo'n inschatting te maken, gezien hij jarenlang binnen de defensiestaf task forces leidde om de langetermijnplanning - en dus ook de budgetten - van Defensie voor te bereiden. In plaats van 3,4 miljard komt de investeringskost volgens die berekeningsmethode uit boven de 5,2 miljard.'

Nieuwe opdracht
Wat nog het meest verwonderd is dat uit de revelaties nu blijkt dat ons land in het kader van de NAVO een nieuwe opdracht heeft aanvaard zonder dat daarover enig parlementair debat werd gehouden. Uit de aanbesteding blijkt dat ons land nu ook op de eerste dag van een oorlog moet kunnen meevechten en daarvoor de meest risicovolle missie, aanvallen in een sterk beveiligde omgeving van een vreemd land, moet aankunnen. Deze tot nu toe niet gekende opdracht kan niet verkeerd worden verstaan: het maakt ons land tot een speerpunt in de vernieuwde NAVO-strategie ten overstaan van onder meer Rusland.

Het betekent niet alleen een totale wijziging in de tot nu toe door ons land beweerde houding waarin het bestaan van kernkoppen op ons grondgebied slechts schoorvoetend werd toegegeven. Het staat ook haaks op de algemene politieke houding die onze premier op internationale bijeenkomsten ten overstaan van Rusland heeft aangehouden. Dit betekent gewoonweg het einde van wat eens de Harmel-strategie genoemd werd, een in dienst van de wereldvrede verzoenende houding ten overstaan van het vroegere Sovjetblok.

Fatsoen
Alles bij elkaar opgeteld, is het niet alleen duidelijk hoe het Parlement en de Belgische bevolking bedrogen werden over het contract van de eeuw en de eraan verbonden financiële gevolgen. Door de revelatie van de nieuwe NAVO-opdracht wordt ook premier Charles Michel internationaal met de broek op de enkels gezet: wie kan de zogezegde moedige houding van onze premier tegenover de bedreigingen van de heer Donald Trump nog ernstig nemen nu duidelijk is geworden dat het in de werkelijkheid anders is: België als actieve drager van kernwapens van bij de eerste operatie in een internationaal conflict.

Het is ook een geheel ander beeld van wat eens een fundamenteel gegeven was in het partijprogramma van de N-VA: de vredegedachte is steeds een basisgedachte geweest van de Vlaams-nationalisten. Blijkt nu dat de heer De Wever, die als alomtegenwoordige partijleider, zonder twijfel met dit alles heeft ingestemd, samen met de grondwetsherziening ook de vredesgedachte in de koelkast heeft gestoken.

Bron: https://www.knack.be/nieuws/belgie/wordt-ons-land-het-speerpunt-in-de-nieuwe-navo-strategie-tegenover-rusland/article-opinion-1376749.html?utm_source=Newsletter-09/10/2018&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBKNAUTO&M_BT=11400372205776

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 09/10/2018 | 23:43 uur
Ik heb nergens gelezen dat de Belgen nieuwe trainers aankopen; worden de trainers die in de verkoop zijn gezet nog vervangen of gaan ze nu gewoon geen piloten meer opleiden? (Met België begint mijn verbazing een beetje op te raken, dus wie weet...)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 09/10/2018 | 23:50 uur
Citaat van: Lynxian op 09/10/2018 | 23:43 uur
Ik heb nergens gelezen dat de Belgen nieuwe trainers aankopen; worden de trainers die in de verkoop zijn gezet nog vervangen of gaan ze nu gewoon geen piloten meer opleiden? (Met België begint mijn verbazing een beetje op te raken, dus wie weet...)

Ze sluiten zich aan bij de Amerikaanse trainers op Sheppard AFB, ik vermoed dat ze daar gewoon aansluiten met het gebruik van de T-6 Texan & T-38 Talon's waarbij die laatste op termijn vervangen word door de nieuwe T-X van Boeing/Saab. Maar exacte details weet ik niet, ik ga er vanuit dat deze toestellen niet vervangen worden door nieuwe toestellen.

Ik weet niet hoe het zit met de SF. 260's maar misschien dat ze daar samen met de NL KLU naar kunnen kijken voor de vervanging door 1 gezamenlijk type basis trainer.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2018 | 07:33 uur
Die titel van dat nieuwsbericht. Speerpunt :angel:..

Jo hoor Beglische journalist meneer. Belgie.. tip of the spear. Want F35. Zucht
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/10/2018 | 09:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2018 | 07:33 uur
Die titel van dat nieuwsbericht. Speerpunt :angel:..

Jo hoor Beglische journalist meneer. Belgie.. tip of the spear. Want F35. Zucht

Ik denk dat er een beetje duiding bij het artikel moet.

We beginnen in 'de 7de dag', een politiek praatprogramma op de VRT. Tijdens een debat over de vervanging van de F-16 doet landmachtkolonel-op-rust en vakbondslid Roger Housen het volgende:
"Volgens hem hangt een beslissing ook af van wat we met die vliegtuigen willen doen. In ons land liggen de hoofdkwartieren van de EU, de NAVO en internationale bedrijven en dus moet het luchtruim verdedigd kunnen worden, zegt de ex-kolonel. Maar dat kan volgens hem even goed met de huidige F-16's of zelfs met minder. Het verschil zit hem volgens de ex-kolonel in internationale operaties: als we vanaf dag 1 met de VS vijandelijk luchtruim moeten binnendringen, hebben we "stealth" zoals met de dure F-35 nodig, als we dat vanaf dag 5 of later doen, is dat niet zo en kan dat ook met goedkopere en oudere toestellen, aldus Housen."

De oppositie, met name SP.a, neemt dat concept gretig over en doet sindsdien constant alsof een keuze voor de F-35 impliceert dat we bij een grootschalig conflict in "de eerste golf" moeten meevliegen. Wat we ons daarbij precies moeten voorstellen wordt nooit gezegd.

In een artikel in Knack gisteren werd opnieuw hetzelfde verhaal. We zouden de F-35 moeten kopen omdat we anders geen SEAD-missies zouden aankunnen. Dat de Fransen en Britten daar gewoon hun Rafales en Eurofighters voor gebruiken lijkt niet van tel. De premise is opnieuw SEAD-missies -> Eerste golf -> Stealth -> F-35.

Met die achtergrondinformatie hebben ze dan een of andere oud-strafrechter voor god weet welke reden geschikt bevonden om onderstaande opinie te schrijven. Een allegaartje van misvattingen, foute informatie en aversie tegen een bepaalde meerderheidspartij.

Best gewoon negeren dus.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Flyguy op 10/10/2018 | 10:15 uur
Wat een bagger journalistiek idd. Ik kan zelfs met een cessna aan SEAD doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 10/10/2018 | 11:12 uur
Belgium issues RFP for A400M ground support equipment   (De Belgische inkoop afdeling heeft het druk ..  ;) )

A Belgium is waiting for its first A400M Atlas strategic airlifter, the Defense Ministry's Directorate General Material Resources (DGMR) on October 5 issued a Request for Participation (RFP) for the procurement of ground equipment for the A400M initial support.

The DGMR requests "Procurement of AGE (Aircraft Ground Equipment) necessary for the initial support of maintenance activities of the A400M concerning maintenance platforms and storage of tyres", the announcement says.

The equipment will be acquired through a negociated procedure, the proposals must be sent by November 7, 2018.

This RFP is just another step towards the A400M first delivery. Starting 2009, the entire fleet of C-130H - counting 250,300 flight hours - will be replaced by seven A400M aircraft.

The Belgian government on April 19 approved the acquisition of a sole A400 flight simulator for the Belgian Air Force's future fleet of strategic airlifters. It will be part of BELUX A400M Training Center, which will be built near Melsboek by 2022. This 65 million euros center will provide future A400M crews with a Full Flight Simulator and a Loadmaster Work Station Trainer.

On September 2017, launched a procedure for the construction of a new hangar at the Melsbroek Air Base to service the BAF future Airbus A400M transport aircraft, via a partnership with the civilian sector.

http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/global-news-2018/october/4570-belgium-issues-rfp-for-a400m-ground-support-equipment.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 10/10/2018 | 16:40 uur
Citaat van: Parera op 09/10/2018 | 23:50 uur
Ze sluiten zich aan bij de Amerikaanse trainers op Sheppard AFB, ik vermoed dat ze daar gewoon aansluiten met het gebruik van de T-6 Texan & T-38 Talon's waarbij die laatste op termijn vervangen word door de nieuwe T-X van Boeing/Saab. Maar exacte details weet ik niet, ik ga er vanuit dat deze toestellen niet vervangen worden door nieuwe toestellen.

Ik weet niet hoe het zit met de SF. 260's maar misschien dat ze daar samen met de NL KLU naar kunnen kijken voor de vervanging door 1 gezamenlijk type basis trainer.
Maar ze gaan toch zeker niet alle training exclusief in de US uitvoeren? Je wilt toch ook boven eigen grondgebied kunnen oefenen? Of denk ik als burger nu heel erg simpel? (Zo niet; waarom heeft Nederland dan nog trainers?)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/10/2018 | 16:43 uur
Citaat van: Lynxian op 10/10/2018 | 16:40 uur
Maar ze gaan toch zeker niet alle training exclusief in de US uitvoeren? Je wilt toch ook boven eigen grondgebied kunnen oefenen? Of denk ik als burger nu heel erg simpel? (Zo niet; waarom heeft Nederland dan nog trainers?)

De complete voortgezette vliegopleiding is voor België straks op Sheppard AFB en de elementaire vliegopleiding blijft in eigen land. Het wordt dan dezelfde situatie als in Nederland.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2018 | 16:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/10/2018 | 16:43 uur
De complete voortgezette vliegopleiding is voor België straks op Sheppard AFB en de elementaire vliegopleiding blijft in eigen land. Het wordt dan dezelfde situatie als in Nederland.

Handig als met de krabbel zet onder de F35 aankoop, maar verder natuurlijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/10/2018 | 17:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2018 | 16:53 uur
Handig als met de krabbel zet onder de F35 aankoop, maar verder natuurlijk een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

Of ze nu in Frankrijk of in de VS de voortgezette vliegopleiding doen. In eigen land deden ze dat al niet meer.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2018 | 17:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/10/2018 | 17:01 uur
Of ze nu in Frankrijk of in de VS de voortgezette vliegopleiding doen. In eigen land deden ze dat al niet meer.

Exit Alpha Jet zonder vervanging is ook een bezuiniging.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 10/10/2018 | 18:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/10/2018 | 16:43 uur
De complete voortgezette vliegopleiding is voor België straks op Sheppard AFB en de elementaire vliegopleiding blijft in eigen land. Het wordt dan dezelfde situatie als in Nederland.

Daarom schreef ik dat België makkelijk die elementaire opleiding (SF.260's) zou gaan vervangen dit prima samen kan met de Nederlandse KLU die in 2023 de PC-7's gaat vervangen, dit project gaat volgens de planning in 2020 van start en in mijn ogen een prima kans om samen 1 nieuw type basis trainer te kopen voor een gezamenlijke opleiding. Dit alles word natuurlijk nog veel handiger als België ook voor de F-35 gaat dan zitten we samen vanaf de basis tot operationeel op gevechtstoestellen.

België heeft nu nog 32 SF.260's in gebruik maar ik verwacht ook niet dat dit aantal gehandhaafd blijft bij vervanging en deze zijn ook binnenkort aan vervanging toe (sinds 1969 in dienst).
Als Nederland er 18 aankoopt en België 24 nieuwe heb je een mooie trainingseenheid als je het mij vraagt voor de basis vlieg opleiding. Beide landen kunnen hun eigen squadrons houden maar alle rand artikelen kunnen gedeeld worden (opleiding, onderhoud, instandhouding e.d.).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 10/10/2018 | 22:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/10/2018 | 16:43 uur
De complete voortgezette vliegopleiding is voor België straks op Sheppard AFB en de elementaire vliegopleiding blijft in eigen land. Het wordt dan dezelfde situatie als in Nederland.
Citaat van: Parera op 10/10/2018 | 18:40 uur
Daarom schreef ik dat België makkelijk die elementaire opleiding (SF.260's) zou gaan vervangen dit prima samen kan met de Nederlandse KLU die in 2023 de PC-7's gaat vervangen, dit project gaat volgens de planning in 2020 van start en in mijn ogen een prima kans om samen 1 nieuw type basis trainer te kopen voor een gezamenlijke opleiding. Dit alles word natuurlijk nog veel handiger als België ook voor de F-35 gaat dan zitten we samen vanaf de basis tot operationeel op gevechtstoestellen.

België heeft nu nog 32 SF.260's in gebruik maar ik verwacht ook niet dat dit aantal gehandhaafd blijft bij vervanging en deze zijn ook binnenkort aan vervanging toe (sinds 1969 in dienst).
Als Nederland er 18 aankoopt en België 24 nieuwe heb je een mooie trainingseenheid als je het mij vraagt voor de basis vlieg opleiding. Beide landen kunnen hun eigen squadrons houden maar alle rand artikelen kunnen gedeeld worden (opleiding, onderhoud, instandhouding e.d.).
Helder en helder, bedankt!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 11/10/2018 | 15:40 uur
https://www.demorgen.be/binnenland/f-16-ontploft-op-militaire-vliegtuigbasis-in-florennes-bcd9c3f4/

F-16 ontploft op militaire vliegtuigbasis in Florennes
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 11/10/2018 | 15:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/10/2018 | 15:40 uur
https://www.demorgen.be/binnenland/f-16-ontploft-op-militaire-vliegtuigbasis-in-florennes-bcd9c3f4/

F-16 ontploft op militaire vliegtuigbasis in Florennes
Heftig. Ik ben benieuwd hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/10/2018 | 23:00 uur
Alleen in België...

F-16 uitgebrand op legerbasis nadat technicus uit ander toestel schiet: één gewonde

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181011_03827687 via @Nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 11/10/2018 | 23:30 uur
Ja dit is weer zo'n incident dat ze weer jaren zal blijven achtervolgen bij de borrel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2018 | 23:58 uur
Oh jeetje toch. Dat is niet zo handig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 09:21 uur
Citaat van: Umbert op 11/10/2018 | 23:30 uur
Ja dit is weer zo'n incident dat ze weer jaren zal blijven achtervolgen bij de borrel.

Tja. Ook op de grond kan de M61A1 schade aanrichten  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 12/10/2018 | 09:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/10/2018 | 09:21 uur
Tja. Ook op de grond kan de M61A1 schade aanrichten  :angel:
Die monteur kon om een schone onderbroek... BRRRRTTT!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 09:25 uur
Zie de foto in onderstaande link.

Belgian F-16 burns out on the ground at Florennes Air Base

http://www.f-16.net/f-16-news-article5127.html

Edit. En info over het toestel zelf.

http://www.f-16.net/aircraft-database/view_airframes_byexactserialsearch/actype/F-16/key/FA-128
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 10:29 uur
The aircraft suffered a devastating ground firing after accidentally being fired upon from another F-16 at Florennes AB around 14:10 hours local time. A second aircraft sustained some minor damage and two men sustained some minor injuries.

Eerste kill sinds WO2! Gelukkige alleen lichtgewonden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2018 | 10:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 10:29 uur
The aircraft suffered a devastating ground firing after accidentally being fired upon from another F-16 at Florennes AB around 14:10 hours local time. A second aircraft sustained some minor damage and two men sustained some minor injuries.

Eerste kill sinds WO2! Gelukkige alleen lichtgewonden.

Wellicht aangevuld met één of meerdere nieuwe vacatures  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 10:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 10:29 uur
The aircraft suffered a devastating ground firing after accidentally being fired upon from another F-16 at Florennes AB around 14:10 hours local time. A second aircraft sustained some minor damage and two men sustained some minor injuries.

Eerste kill sinds WO2! Gelukkige alleen lichtgewonden.

Is dit gewoon slecht vertaald of staat er nu letterlijk ''fired upon'' als in beschoten? :confused:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 10:49 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 10:44 uur
Is dit gewoon slecht vertaald of staat er nu letterlijk ''fired upon'' als in beschoten? :confused:

Wat bedoel je met slecht vertaald? Zowel Nieuwsblad.be als F-16.net beschrijven de oorzaak goed.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 10:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/10/2018 | 10:49 uur
Wat bedoel je met slecht vertaald? Zowel Nieuwsblad.be als F-16.net beschrijven de oorzaak goed.

Ik heb alleen het F-16.net artikel gelezen vandaar ''vertaald'. Nu zie ik dat nieuwsblad.be het duidelijk uitlegt ; beschoten.

Dan vraag ik me af hoe kan dit? Dit is wel een van de grootste ''f*ck ups' die ik de laatste jaren gehoord heb.


Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 10:29 uur
Eerste kill sinds WO2!
Dat dan weer wel ;D En dat door een technicus en niet door een piloot.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 10:56 uur
Dan vraag ik me af hoe kan dit? Dit is wel een van de grootste ''f*ck ups' die ik de laatste jaren gehoord heb.

Ik ga hier een boude stelling brengen:

#Walen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 12/10/2018 | 11:30 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 10:56 uur
Dat dan weer wel ;D En dat door een technicus en niet door een piloot.
en daarbij.....  :hrmph:   in een ground tot ground attack..  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 13:32 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 10:44 uur
Is dit gewoon slecht vertaald of staat er nu letterlijk ''fired upon'' als in beschoten? :confused:

ja, voor het geval dat dat na alle verslagen en nieuwsberichten en vermeldingen inclusief foto's ter ondersteuning nog niet duidelijk is. dat is toch gewoon wat er gebeurt is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 13:34 uur
Balen, want dit is een van de jongste F-16's die de Belgen hadden volgens mij?

Maargoed, dit is wel echt olie olie olie dom.
Zullen ze nog wel horen voor een paar jaar in dat vliegerwereldje.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 13:40 uur
Het wordt nog wat erger, volgens mij zijn er twee toestellen geraakt, er is zoals we wisten er 1 uitgebrand.
Nog een foto
(https://www.airlive.net/wp-content/uploads/2018/10/F-16-berlge.jpg)

"A fire was declared during maintenance work on an F-16" in Florennes, the Air Force wrote on Twitter, adding that the plane was completely burned. "A second plane suffered collateral damage."

(https://www.airlive.net/wp-content/uploads/2018/10/B9717229555Z.1_20181011212036_000GTHC76QTT.2-0.jpg)

Duur geintje, die vent die dit op zijn geweten heeft  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 12/10/2018 | 14:09 uur
Beetje vreemde foto maar hier zie je de andere beschadigde F16 die er naast geparkeerd stond.

Aangezien de rechtervleugel de meeste schade heeft zou het mogelijk kunnen zijn dat de externe brandstoftank onder die vleugel geraakt is.

(https://pbs.twimg.com/media/DpSqreiU8AEBLRb.jpg:large)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 12/10/2018 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2018 | 13:40 uur
Het wordt nog wat erger, volgens mij zijn er twee toestellen geraakt, er is zoals we wisten er 1 uitgebrand.
Nog een foto
(https://www.airlive.net/wp-content/uploads/2018/10/F-16-berlge.jpg)

"A fire was declared during maintenance work on an F-16" in Florennes, the Air Force wrote on Twitter, adding that the plane was completely burned. "A second plane suffered collateral damage."

(https://www.airlive.net/wp-content/uploads/2018/10/B9717229555Z.1_20181011212036_000GTHC76QTT.2-0.jpg)

Duur geintje, die vent die dit op zijn geweten heeft  :cute-smile:

Wat een prutser.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 15:49 uur
Natuurlijk niet al te best nu de Belgische vliegmachtclub F-35's wil gaan kopen. Mega zuur dit, dit is financieel niet op te vangen en gooit ALLE jaarplanningen in de fuq.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 16:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2018 | 15:49 uur
Natuurlijk niet al te best nu de Belgische vliegmachtclub F-35's wil gaan kopen. Mega zuur dit, dit is financieel niet op te vangen en gooit ALLE jaarplanningen in de fuq.
Ik neem aan dat Belgie ook wel wat reservers heeft, het zullen er niet veel zijn maar 1 vernietigd en een 2e afhankelijk van de schade nog te repareren moet wel op te vangen zijn.
Als ik het goed heb zijn er 28 F-16's actief binnen het Lucht component dat zijn er nu 26 a 27. Dat is volgens 18 jets per squadron 1 operationeel squadron zijn + 8 a 9 toestellen voor training, onderhoud en reserve.

Maar ik kan niet in de agenda van de lucht component kijken, is dit op te vangen of zoals huzaar zegt zijn ze ''de sjaak''?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 16:03 uur
Ik neem aan dat Belgie ook wel wat reservers heeft, het zullen er niet veel zijn maar 1 vernietigd en een 2e afhankelijk van de schade nog te repareren moet wel op te vangen zijn.
Als ik het goed heb zijn er 28 F-16's actief binnen het Lucht component dat zijn er nu 26 a 27. Dat is volgens 18 jets per squadron 1 operationeel squadron zijn + 8 a 9 toestellen voor training, onderhoud en reserve.

Maar ik kan niet in de agenda van de lucht component kijken, is dit op te vangen of zoals huzaar zegt zijn ze ''de sjaak''?

Ik kan je al het vertellen dat het het laatste is.
, jaarprogramma zit pot dicht natuurlijk, net als bij ons, van zowel opleiding, training, logistiek als vliegers.
2 operationeel afgetankte bewapende toestellen door de plee, wat denk je nou  :dead: :cute-smile:

Daar gaat een onderzoek komen, verhoringen, interviews, moet weer media aandacht naartoe, de Amerikanen zijn vast ook benieuwd wat de neuk er nu gebeurt is, dat kost van parkeerplaatsen tot weer knaken en vooral een giga deuk in je imago.
Daarnaast waren dit de nieuwste kisten volgens mij die ze hebben. En die 2e, ja ik weet niet waar die patronen doorheen zijn gegaan maar dat zal echt niet dichtpleisteren en verder vliegen zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 16:34 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 16:03 uur
Ik neem aan dat Belgie ook wel wat reservers heeft, het zullen er niet veel zijn maar 1 vernietigd en een 2e afhankelijk van de schade nog te repareren moet wel op te vangen zijn.
Als ik het goed heb zijn er 28 F-16's actief binnen het Lucht component dat zijn er nu 26 a 27. Dat is volgens 18 jets per squadron 1 operationeel squadron zijn + 8 a 9 toestellen voor training, onderhoud en reserve.

2 Tactische Wing, Florennes

https://www.mil.be/nl/eenheden/2-tactische-wing

10 Tactische Wing, Kleine-Brogel

https://www.mil.be/nl/eenheden/10-tactische-wing
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:43 uur
Mijn bronnen zeggen: dik kut maar niet onoverkomelijk. Aantal airframes is nog steeds +50, dit was wel één van de jongere (geleverd in 1991).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:46 uur
Toen ik vertelde dat het voor een NL forum was moest ik erbij zeggen 'Encore plus volant qu'eux'.  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 16:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:43 uur
Mijn bronnen zeggen: dik kut maar niet onoverkomelijk. Aantal airframes is nog steeds +50, dit was wel één van de jongere (geleverd in 1991).

Als het goed is, dan is 1991 ook het laatste jaar dat België F-16's kreeg geleverd (1992 voor Nederland).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/10/2018 | 16:47 uur
Als het goed is, dan is 1991 ook het laatste jaar dat België F-16's kreeg geleverd (1992 voor Nederland).

Klopt, laatste was de FA-136.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 12/10/2018 | 17:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:46 uur
Toen ik vertelde dat het voor een NL forum was moest ik erbij zeggen 'Encore plus volant qu'eux'.  ;D

Tsjah, budgettaire keuzes, je moet wat als je ook onderzeeërs wilt, en dit, en dat...maargoed, jullie feestje. :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2018 | 18:35 uur
We hebben blijkbaar nog enkele airframes in opslag m.o.o attritie. Berekend naar gemiddelde vredesverliezen tot einde levensduur en we zaten al jaren onder de gemiddelde verliezen. Dus kut maar niet rampzalig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/10/2018 | 16:11 uur
Ik kan je al het vertellen dat het het laatste is.
, jaarprogramma zit pot dicht natuurlijk, net als bij ons, van zowel opleiding, training, logistiek als vliegers.
2 operationeel afgetankte bewapende toestellen door de plee, wat denk je nou  :dead: :cute-smile:

Daar gaat een onderzoek komen, verhoringen, interviews, moet weer media aandacht naartoe, de Amerikanen zijn vast ook benieuwd wat de neuk er nu gebeurt is, dat kost van parkeerplaatsen tot weer knaken en vooral een giga deuk in je imago.
Daarnaast waren dit de nieuwste kisten volgens mij die ze hebben. En die 2e, ja ik weet niet waar die patronen doorheen zijn gegaan maar dat zal echt niet dichtpleisteren en verder vliegen zijn.

Het zal niet prettig zijn voor de lucht component dat geloof ik zeker maar als er 50+ airframes nog zijn dan moet het wel lukken om er nog 2 luchtwaardig te krijgen. Ik verwacht ook niet dat toestel 2 nog gerepareerd word want ; kost meer dan het waard is.

Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:46 uur
Toen ik vertelde dat het voor een NL forum was moest ik erbij zeggen 'Encore plus volant qu'eux'.  ;D
Groot verschil is dat ''wij'' al rond vliegen met de F-16 vervanger waarbij ''jullie'' de politiek nog geen besluit genomen heeft ;D. Nederland heeft er op papier ook nog ruim 60 air frames maar zoveel zijn er niet meer operationeel maar als het moet kunnen er waarschijnlijk nog wel een groot aantal operationeel gemaakt worden (bij nood). Papier aantallen zeggen niks.

Citaat van: Sparkplug op 12/10/2018 | 16:34 uur
2 Tactische Wing, Florennes

https://www.mil.be/nl/eenheden/2-tactische-wing

10 Tactische Wing, Kleine-Brogel

https://www.mil.be/nl/eenheden/10-tactische-wing

Als ik het zo bekijk is een ''smaldeel'' hetzelfde als een Squadron bij de KLU, wel vliegen de Belgen met 15 toestellen per smaldeel blijkbaar.
Wat is bij Nederland gelijk aan een Wing als een smaldeel een Squadron ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 12/10/2018 | 18:44 uur
Uit de Nederlandse pers:

Citaat'Belgische F-16 verwoest door oefenmunitie'

FLORENNES - De F-16 die donderdag uitbrandde op een Belgische luchtmachtbasis was geraakt door oefenmunitie. Een technicus zou tijdens onderhoudswerkzaamheden vanuit een ander toestel per ongeluk munitie hebben afgevuurd op het gevechtsvliegtuig. Meerdere Belgische media berichten dit op basis van bronnen. Defensie zelf wil er nog niets over zeggen. Er loopt een onderzoek.

De F-16 vloog in brand en werd verwoest. Een tweede toestel raakte beschadigd. Twee technici liepen gehoorschade op bij het incident op het militaire vliegveld in het Zuid-Belgische Florennes.
De Belgische regering neemt binnenkort een besluit over de vervanging van de ruim vijftig verouderde F-16's. De bedrijven achter de JSF en de Eurofighter Typhoon hebben offertes gedaan, maar Frankrijk heeft de hoop nog niet opgegeven dat het de Rafale wordt.

[Bron: Telegraaf]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/10/2018 | 19:29 uur
Citaat van: Parera op 12/10/2018 | 18:40 uur
Als ik het zo bekijk is een ''smaldeel'' hetzelfde als een Squadron bij de KLU, wel vliegen de Belgen met 15 toestellen per smaldeel blijkbaar.
Wat is bij Nederland gelijk aan een Wing als een smaldeel een Squadron ?

De KLu heeft officieel alleen Squadrons en geen Wings. Nooit gehad ook, ondanks dat genoeg vliegbases 2 of meerdere squadrons hadden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Flyguy op 13/10/2018 | 00:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 16:46 uur
Toen ik vertelde dat het voor een NL forum was moest ik erbij zeggen 'Encore plus volant qu'eux'.  ;D
Klinkt als een typische walenopmerkingen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 13/10/2018 | 10:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/10/2018 | 19:29 uur
De KLu heeft officieel alleen Squadrons en geen Wings. Nooit gehad ook, ondanks dat genoeg vliegbases 2 of meerdere squadrons hadden.

Werden de eenheden op het vliegveld Volkel. vroeger niet aangeduid met 1ste Fighter Wing meen dat ik die term in een of ander boek gelezen te hebben.
https://sgvolkel.nl/cms/download/historie.pdf (https://sgvolkel.nl/cms/download/historie.pdf)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2018 | 10:40 uur
Citaat van: Umbert op 13/10/2018 | 10:12 uur
Werden de eenheden op het vliegveld Volkel. vroeger niet aangeduid met 1ste Fighter Wing meen dat ik die term in een of ander boek gelezen te hebben.
https://sgvolkel.nl/cms/download/historie.pdf (https://sgvolkel.nl/cms/download/historie.pdf)

Dan was vliegbasis Volkel de enigste daarmee. In de boeken over de vliegbases Gilze-Rijen, Leeuwarden, Soesterberg en Twente ben ik nooit iets tegen gekomen over officiële Wing nummers. Het wordt zelfs niet eens genoemd in het boek Squadrons van de Koninklijke Luchtmacht (W.F. Helfferich, 3 edities).

Vliegbasis Volkel had ook de meeste Squadrons van Commando Tactische Luchtstrijdkrachten (CTL). Daarnaast bestond tot 1972 Commando Luchtverdediging (CLV). Vanaf 1972 ging alles op in CTL.

Voordat we te ver off-topic gaan, weer terug naar België.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/10/2018 | 11:22 uur
Tientallen miljoenen schade: schoot de ene F-16 de andere aan flarden?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181012_03832713 via @nieuwsblad_be
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 13/10/2018 | 13:15 uur
Ik persoonlijk had verwacht dat je de wapens niet op de grond zou kunnen afvuren, waarbij ik mag aannemen dat de boordcomputers uit waren of in onderhoudsmodus staan. Maarja, ik ben maar een simpele programmeur.  :cute-smile:

Is dit overigens nou de eerste kill door een F-16 van een ander vliegtuig met zijn boordkanon? Zou toch een leuk stukje trivia zijn; weet iemand dit?  :devil:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 13/10/2018 | 13:44 uur
Citaat van: Lynxian op 13/10/2018 | 13:15 uur
Ik persoonlijk had verwacht dat je de wapens niet op de grond zou kunnen afvuren, waarbij ik mag aannemen dat de boordcomputers uit waren of in onderhoudsmodus staan. Maarja, ik ben maar een simpele programmeur.  :cute-smile:

Dat vroeg ik me ook al af, ik kan me niet voorstellen dat het gebruikelijk is dat een toestel stilstaand in onderhoud (in de hangaar/bunker) in staat is om zomaar wapens af te vuren. Blijkbaar is het in dit geval wel gebeurd maar je ziet normaal altijd ''remove before flight'' labels ik nam altijd aan dat die ook een soort veiligheids pal zouden activeren als ze er in zaten.

Citaat van: Lynxian op 13/10/2018 | 13:15 uur
Is dit overigens nou de eerste kill door een F-16 van een ander vliegtuig met zijn boordkanon? Zou toch een leuk stukje trivia zijn; weet iemand dit?  :devil:

Nee hoor er zijn al meerder ''kills'' gemaakt met het boordkanon van een F-16. Voor België was het dan wel weer de eerste, maar dat was het toch al eerste na 1945.
Alle F-16 operationele info hier (https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operational_history)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2018 | 14:03 uur
Citaat van: Flyguy op 13/10/2018 | 00:32 uur
Klinkt als een typische walenopmerkingen.

Wel tekenent dat direct als er een belg 3 f-16's vernaggelt erbij geroeptoetert wordt dat er meer dan Nederlandse toestellen vliegen.


Volgens mij zou je je druk moeten maken om iets anders maargoed :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 13/10/2018 | 20:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DpZ-DrVXoAAUL5a.jpg:large)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 13/10/2018 | 20:36 uur
Dat was ooit FA128.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2018 | 09:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/10/2018 | 14:03 uur
Wel tekenent dat direct als er een belg 3 f-16's vernaggelt erbij geroeptoetert wordt dat er meer dan Nederlandse toestellen vliegen.


Volgens mij zou je je druk moeten maken om iets anders maargoed :cute-smile:

Tja, Walen en Nederlanders... Ik ga me er niet in moeien...  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2018 | 12:14 uur
Citaat van: StrataNL op 13/10/2018 | 20:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DpZ-DrVXoAAUL5a.jpg:large)

Mooi voor het museum ofzo. Is best indrukwekkend gezicht denk ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2018 | 12:37 uur
Citaat van: StrataNL op 13/10/2018 | 20:05 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DpZ-DrVXoAAUL5a.jpg:large)

F-16. Lage kilometerstand, altijd in de garage gestaan. Eerste en enige eigenaar was een nonnetje. Oppervlakkige lakschade.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Flyguy op 14/10/2018 | 12:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2018 | 12:37 uur
F-16. Lage kilometerstand, altijd in de garage gestaan. Eerste en enige eigenaar was een nonnetje. Oppervlakkige lakschade.

DEALER ONDERHOUDEN, MATCHING NUMBERS!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2018 | 12:45 uur
Citaat van: Flyguy op 14/10/2018 | 12:44 uur
DEALER ONDERHOUDEN, MATCHING NUMBERS!

KAN NOG JAAAAAREN MEE.









Geen keuring voor verkoop.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Flyguy op 14/10/2018 | 13:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2018 | 12:45 uur
KAN NOG JAAAAAREN MEE.


Geen keuring voor verkoop.

Over het algemeen is de autohandel in Belgieë betrouwbaarder en goedkoper. Zolang de dealer maar niet Hassan heet. ;D


Maar goed, wat voor effect heeft dit grapje op het vervangingsproces? Meer dan een geheven vingertje en wat schijnheilig gezucht zal het wel niet worden?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2018 | 13:37 uur
Niks niks.
Maar dat dit de jaarplanning niet overhoop gooit.. daar geloof ik nul van.  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/10/2018 | 13:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 12/10/2018 | 18:35 uur
We hebben blijkbaar nog enkele airframes in opslag m.o.o attritie. Berekend naar gemiddelde vredesverliezen tot einde levensduur en we zaten al jaren onder de gemiddelde verliezen. Dus kut maar niet rampzalig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/10/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/10/2018 | 13:49 uur


Dat heeft nul met jaarplanningen te maken amigo. Je hebt te maken met beschikbaarheid, vliegeropleidingen, gepland onderhoud,  daaraan gekoppelde leveringen van materieel, opleidingen van technici, dat is in luchmachten op de dag geregeld. Naast het geplande verlof, regelingen en beschikbaarheid van het personeel wat allemaal gekoppelt is aan een kist en inzet.

Al stonden er 3 nieuwe F16's klaar in een loods.  Daarnaast heb jij het over airframes en ik denk niet dat die up to MLU zijn. En er wordt nul komma nul van de getroffen kisten af gehaald. In ieder geval zal dat never worden goedgekeurd deer de MLA, en zal er eest een onderzoek afgewacht moeten worden. Nu kunnen vliegers niet naar hun geplande oefening met geplande toestel, kan dit niet door en komt dat in conflict met dat etc. Kortom doei jaarplanning van eenheden. Neem nou maar aan. Als het verliezen van 3 operationele toestellen niets uitmaakt in een jaarprogramma is er iets mis met de Belgische luchtmacht... dan is het veel te rustig voor zo'n kleine club.

Zit met onze chinooks/apaches/f16's/cougars/nh90's noem het maar op net zo.

Kostenwijs is dit niet zo belangrijk omdat de toestellen niet vervangen worden door nieuwe. Maar dat is een ander verhaal
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 15/10/2018 | 02:55 uur
Ik las ergens iets over een ''Weight-to-wheels switch'' waarbij zodra er gewicht op de wielen komt (aan de grond staan) het automatisch voorkomt dat alle wapens blokkeren, ik vraag me af of iemand hier meer over weet ? En als dit bestaat hoe dat hier in godsnaam fout gegaan kan zijn? Het toestel stond ook in een bunker voor onderhoud maar was nog geladen?

Een voormalig F-16 monteur zegt wel dat het mogelijk is dat de switch handmatig uitgezet is i.v.m. bepaalde onderhoudstaken.
Deze F-16 flight checklist (https://info.publicintelligence.net/HAF-F16-FlightChecklist.pdf) stond ook gepost.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2018 | 09:00 uur
Is natuurlijk een PR nachtmerrie dit voor de Beglische luchtmacht. Ben benieuwd wat mm baas te zeggen heeft. Is oud f16 vlieger.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 09:09 uur
Wat is er inmiddels gebeurd met de gisteren geëxpireerde offerte van LM m.b.t. de (mogelijke) aanschaf van de F35A?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2018 | 11:29 uur
Goede vraag.
Gek dat een wapensysteem niet ontladen wordt als er onderhoudt wordt uitgevoerd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 15/10/2018 | 12:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 09:09 uur
Wat is er inmiddels gebeurd met de gisteren geëxpireerde offerte van LM m.b.t. de (mogelijke) aanschaf van de F35A?
Hier was uitstel voor aangevraagd als ik me het goed herinner, meer dan dat weet ik ook niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 15/10/2018 | 12:33 uur
Hier was uitstel voor aangevraagd als ik me het goed herinner, meer dan dat weet ik ook niet.

Ik begreep dat dit het plan was...

* is dit gebeurd?
* is het voorstel op basis van de huidige voorwaarden verlengt?
* is het door LM afgewezen?

En natuurlijk de vraag, nu de verkiezingen achter de rus zijn en het duidelijk is geworden dat een burgemeestersbaantje ook wel attractief is... de vraag:

* is dit een idee van Steven Vandeput zelf, of wordt hij door de partij geparkeerd?
* wanneer gaat nu het de kogel door de Brusselse kerk aangaande het vF16 dossier?

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 15/10/2018 | 13:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 12:45 uur
* wanneer gaat nu het de kogel door de Brusselse kerk aangaande het vF16 dossier?

Ze waren toch al begonnen ...  :hrmph:  :P .. met F-16 (af te) schieten

straks zijn er te weinig F-16's en moet de vervanger versneld ingevoerd worden ...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2018 | 17:40 uur
Citaat van: Harald op 15/10/2018 | 13:09 uur
Ze waren toch al begonnen ...  :hrmph:  :P .. met F-16 (af te) schieten

straks zijn er te weinig F-16's en moet de vervanger versneld ingevoerd worden ...

Welnee, je hebt ze gehoord toch :cute-smile:
Ze rollen gewoon een glimmend nieuwe operationeel-gereed klaarstaande Block 52 F-16 uit de verpakking en vliegen daarmee. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 18:48 uur
"Mogelijk wil minister Vandeput wel nog het erg heikele dossier van de opvolger van de F-16 mee laten landen. Verwacht wordt dat er geen beslissing komt voor het staatsbezoek van de Franse president Macron in november. Het zou weinig galant zijn van premier Charles Michel (MR) om Amerikaanse gevechtsvliegtuigen te kopen, net voor zo'n Frans bezoek. Zeker omdat ook Frankrijk nog steeds officieus meedingt"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/15/wordt-zuhal-demir-nieuwe-minister-van-defensie/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2018 | 18:55 uur
Citaat van: VRT op 15/10/2018 | 18:48 uur
"Mogelijk wil minister Vandeput wel nog het erg heikele dossier van de opvolger van de F-16 mee laten landen. Verwacht wordt dat er geen beslissing komt voor het staatsbezoek van de Franse president Macron in november. Het zou weinig galant zijn van premier Charles Michel (MR) om Amerikaanse gevechtsvliegtuigen te kopen, net voor zo'n Frans bezoek. Zeker omdat ook Frankrijk nog steeds officieus meedingt"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/15/wordt-zuhal-demir-nieuwe-minister-van-defensie/

Beginnen over galant, terwijl de Rafale officieus en niet officieel meedingt. Waar moet België nog meer rekening mee houden? :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 19:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2018 | 18:55 uur
Beginnen over galant, terwijl de Rafale officieus en niet officieel meedingt. Waar moet België nog meer rekening mee houden? :sick:

Het zou ook niet galant zijn om tijdens dat staatsbezoek een niet officiële- en daarmee niet bestaande kandidaat tot winnaar te bestempelen...

Conclusie: het betreft slechts tijdrekken, waarbij het mij niet zal verbazen als dit dossier als soap wordt doorgeschoven naar de volgende minister van defensie.

Politici...  :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2018 | 19:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 19:01 uur
Het zou ook niet galant zijn om tijdens dat staatsbezoek een niet officiële- en daarmee niet bestaande kandidaat tot winnaar te bestempelen...

Conclusie: het betreft slechts tijdrekken, waarbij het mij niet zal verbazen als dit dossier als soap wordt doorgeschoven naar de volgende minister van defensie.

Politici...  :sick:

En dan is het niet te hopen dat België net als Canada tweedehands toestellen moet aanschaffen om de kwantiteit op peil te houden en de echte keuze steeds voor zich uit schuift.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2018 | 19:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 18:48 uur
"Mogelijk wil minister Vandeput wel nog het erg heikele dossier van de opvolger van de F-16 mee laten landen. Verwacht wordt dat er geen beslissing komt voor het staatsbezoek van de Franse president Macron in november. Het zou weinig galant zijn van premier Charles Michel (MR) om Amerikaanse gevechtsvliegtuigen te kopen, net voor zo'n Frans bezoek. Zeker omdat ook Frankrijk nog steeds officieus meedingt"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/15/wordt-zuhal-demir-nieuwe-minister-van-defensie/

Wat een wereldvreemde benadering is dit weer, echt Belgen. Kap eens met die naïeve passieve houding. Weinig galant?
Frankrijk doet officieel niet eens meer mee aan de strijd, en hun hele deelname was niet volgens de regels.
Echt godsakker wat ben ik de goden dankbaar dat NL niet naast Frankrijk ligt.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 15/10/2018 | 20:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2018 | 19:57 uur
Wat een wereldvreemde benadering is dit weer, echt Belgen. Kap eens met die naïeve passieve houding. Weinig galant?
Frankrijk doet officieel niet eens meer mee aan de strijd, en hun hele deelname was niet volgens de regels.
Echt godsakker wat ben ik de goden dankbaar dat NL niet naast Frankrijk ligt.
Daar heb je het toch mis.
Er is een deel van het Koninkrijk de Nederlanden wat grenst aan Frankrijk, of als je dat liever hebt: er is een deel van Frankrijk wat grenst aan het Koninkrijk der Nederlanden.  8)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Lex op 15/10/2018 | 20:56 uur
Daar heb je het toch mis.
Er is een deel van het Koninkrijk de Nederlanden wat grenst aan Frankrijk, of als je dat liever hebt: er is een deel van Frankrijk wat grenst aan het Koninkrijk der Nederlanden.  8)

Het is een "paar" uur vliegen, maar dan heb je ook wat... (na de wederopbouw)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 15/10/2018 | 21:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2018 | 19:08 uur
En dan is het niet te hopen dat België net als Canada tweedehands toestellen moet aanschaffen om de kwantiteit op peil te houden en de echte keuze steeds voor zich uit schuift.

Of met minder toestellen gewoon verder ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 15/10/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2018 | 21:53 uur
Of met minder toestellen gewoon verder ?
Voor de zuiverheid: weet je reeds zeker dat het betreft 'toestellen' of blijft het bij  'toestel'?  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 15/10/2018 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 15/10/2018 | 22:03 uur
Voor de zuiverheid: weet je reeds zeker dat het betreft 'toestellen' of blijft het bij  'toestel'?  :angel:

?

Ik bedoel met minder F-16's dan de Belgen totaal ter beschikking hadden. Heb het niet over de vervanger, de keuze is nog niet gemaakt en als die er komt duurt het nog wel even dat de vervanger ingestroomd is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/10/2018 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 15/10/2018 | 22:03 uur
Voor de zuiverheid: weet je reeds zeker dat het betreft 'toestellen' of blijft het bij  'toestel'?  :angel:

Die ene die getroffen is. Geen idee hoevaak en waar. Maargoed zal even duren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 22:50 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2018 | 22:40 uur
?

Ik bedoel met minder F-16's dan de Belgen totaal ter beschikking hadden. Heb het niet over de vervanger, de keuze is nog niet gemaakt en als die er komt duurt het nog wel even dat de vervanger ingestroomd is.

Volgens mij hebben de Belgen na dit incident nog 52 of 53 F16s, dus aan het getal 34 kunnen ze vast wennen.

Of de eerste opvolger al in 2023 geleverd kan worden is met al dit getreuzel maar afwachten, al lijkt de Italiaanse eind assemblage lijn, gezien het te verwachten lager Italiaanse aantal, wel wat capaciteit (over) te hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/10/2018 | 10:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 22:50 uur
Volgens mij hebben de Belgen na dit incident nog 52 of 53 F16s, dus aan het getal 34 kunnen ze vast wennen.

Of de eerste opvolger al in 2023 geleverd kan worden is met al dit getreuzel maar afwachten, al lijkt de Italiaanse eind assemblage lijn, gezien het te verwachten lager Italiaanse aantal, wel wat capaciteit (over) te hebben.

We hebben er nog meer.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2018 | 10:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/10/2018 | 10:34 uur
We hebben er nog meer.

Ok
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2018 | 13:50 uur
Ik denk niet dat de getroffen toestellen worden vervangen. Althans dat begrijp ik hier.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 07:57 uur
Amerikanen geven twee weken extra om te beslissen over F-35

https://www.hln.be/de-krant/amerikanen-geven-twee-weken-extra-om-te-beslissen-over-f-35~ab49b414/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 18/10/2018 | 08:28 uur
F-22 arrives at Kleine Brogel Air Base, Belgium 
.... o f   :hrmph:.. schaffen ze de gehele luchtcomponent af ... en laten ze de Amerikanen vanaf hun vliegvelden vliegen...  :angel: :P
(flinke bezuiniging.. geen aankoop van F-16 vervangers ..  ;) ) 

The U.S. Air Force has deployed F-22s from the 1st Fighter Wing to Kleine-Brogal Air Base, Belgium, Oct. 17.
The aircraft are part of Raptor Redeploy 19-1, conducting short-term visits across Europe.

http://alert5.com/2018/10/18/f-22-arrives-at-kleine-brogel-air-base-belgium/#more-72008
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 18/10/2018 | 18:51 uur
Citaat van: Harald op 18/10/2018 | 08:28 uur
F-22 arrives at Kleine Brogel Air Base, Belgium 
.... o f   :hrmph:.. schaffen ze de gehele luchtcomponent af ... en laten ze de Amerikanen vanaf hun vliegvelden vliegen...  :angel: :P
(flinke bezuiniging.. geen aankoop van F-16 vervangers ..  ;) ) 

The U.S. Air Force has deployed F-22s from the 1st Fighter Wing to Kleine-Brogal Air Base, Belgium, Oct. 17.
The aircraft are part of Raptor Redeploy 19-1, conducting short-term visits across Europe.

http://alert5.com/2018/10/18/f-22-arrives-at-kleine-brogel-air-base-belgium/#more-72008
Moeten ze mee oppassen. Het wil nog wel eens hard waaien in België. Of een Belgische monteur pleegt even wat routine-onderhoud...  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2018 | 18:58 uur
Citaat van: Lynxian op 18/10/2018 | 18:51 uur
Moeten ze mee oppassen. Het wil nog wel eens hard waaien in België. Of een Belgische monteur pleegt even wat routine-onderhoud...  :angel:

Of ze zorgen zelf dat het fout gaat. Twee F-22A's hebben dit jaar al een crash landing gemaakt  ;)  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2018 | 19:01 uur
Citaat van: Harald op 18/10/2018 | 08:28 uur
F-22 arrives at Kleine Brogel Air Base, Belgium 
.... o f   :hrmph:.. schaffen ze de gehele luchtcomponent af ... en laten ze de Amerikanen vanaf hun vliegvelden vliegen...  :angel: :P
(flinke bezuiniging.. geen aankoop van F-16 vervangers ..  ;) ) 

The U.S. Air Force has deployed F-22s from the 1st Fighter Wing to Kleine-Brogal Air Base, Belgium, Oct. 17.
The aircraft are part of Raptor Redeploy 19-1, conducting short-term visits across Europe.

http://alert5.com/2018/10/18/f-22-arrives-at-kleine-brogel-air-base-belgium/#more-72008

Die amerikanen hebben wel lef hoor
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2018 | 11:47 uur
Belgium seen picking Lockheed F-35 over Eurofighter

https://reut.rs/2R1S7ZY
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 20/10/2018 | 12:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2018 | 19:01 uur
Die amerikanen hebben wel lef hoor

Nou ik noem dat meer vooruitziende blik, want de F22 moet toch samenwerken met de F35 dus dan is het kijken of diverse basis die in de toekomst F35 "kunnen" krijgen geschikt zijn voor het "tijdelijk" huisvesten van de F22, en ja ze hebben een tijdelijk huisvestingsprobleem thuis, dus zou zeggen, ze doen het gewoon omdat het kan. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/10/2018 | 12:39 uur
Citaat van: Umbert op 20/10/2018 | 12:05 uur
Nou ik noem dat meer vooruitziende blik, want de F22 moet toch samenwerken met de F35 dus dan is het kijken of diverse basis die in de toekomst F35 "kunnen" krijgen geschikt zijn voor het "tijdelijk" huisvesten van de F22, en ja ze hebben een tijdelijk huisvestingsprobleem thuis, dus zou zeggen, ze doen het gewoon omdat het kan.

Het is één van de vele Europese forward deployments voor de F-22A. Afgelopen augustus waren een aantal op Spangdahlem AB gestationeerd. Ze oefenden toen niet alleen met Noorse F-35A's, maar ook met F-16's van de KLu. In de laatste uitgave van Onze Luchtmacht staat een artikel hierover.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/10/2018 | 14:56 uur
Citaat van: Umbert op 20/10/2018 | 12:05 uur
Nou ik noem dat meer vooruitziende blik, want de F22 moet toch samenwerken met de F35 dus dan is het kijken of diverse basis die in de toekomst F35 "kunnen" krijgen geschikt zijn voor het "tijdelijk" huisvesten van de F22, en ja ze hebben een tijdelijk huisvestingsprobleem thuis, dus zou zeggen, ze doen het gewoon omdat het kan.

nou ja ze schieten je daar gewoon kapot op de landingsbaan :dead:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 18:05 uur
Onder voorbehoud van de officiële bevestiging: welkom bij de F35 club.

"Keuze voor F-35 is gemaakt, regering zoekt naar beste communicatie"

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/-keuze-voor-f-35-is-gemaakt-regering-zoekt-naar-beste-communicatie~ab30ee1d/ via @HLN_BE
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 21/10/2018 | 18:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 18:05 uur
Onder voorbehoud van de officiële bevestiging: welkom bij de F35 club.

Dat wordt dan onder voorbehoud ook voortzetting van de oorspronkelijke EPAF groep.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 18:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/10/2018 | 18:22 uur
Dat wordt dan onder voorbehoud ook voortzetting van de oorspronkelijke EPAF groep.

Goede zaak...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 18:45 uur
Gevechtsvliegtuigen cirkelen boven regering-Michel

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181021_03860372?utm_source=standaard&utm_medium=social&utm_campaign=send-to-a-friend via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 21/10/2018 | 18:46 uur
Twintig jaar geleden trok de KLu de conclusie dat ze niet zonder de Amerikanen boven Voormalig-Joegoslavie konden opereren.
Want die zijn altijd cruciaal gebleken bij levering van strategisch luchtvervoer, tanker-ondersteuning en (strategische) Intel Recon Surveillance (ISR) en (SAT.) communication & control.

Zonder het European Participating Air Forces (EPAF) samenwerkingsverband alleen bestaande uit qua bevolkingsomvang en geo-politiek gezien kleine tot middelgrote landen: Noorwegen, Denemarken, Nederland, Belgie en Portugal waren diverse uitzendingen niet eens of zeer moeilijk mogelijk.

Kies je bijvoorbeeld voor de Rafale of Typhoon, dan moet je een samenwerkingsverband aangaan met een krijgsmacht(deel) die niet alleen veel groter is dan die van jou, maar ook  behoort tot veel groter(e) land(en), die ook nog eens andere belangen hebben dan jouw natie.
In andere woorden: je kunt dansen naar hun pijpen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 21/10/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Poleme op 21/10/2018 | 18:46 uur
Kies je bijvoorbeeld voor de Rafale of Typhoon, dan moet je een samenwerkingsverband aangaan met een krijgsmacht(deel) die niet alleen veel groter is dan die van jou, maar ook  behoort tot veel groter(e) land(en), die ook nog eens andere belangen hebben dan jouw natie.
In andere woorden: je kunt dansen naar hun pijpen.

Met een mogelijke F-35A aanschaf kan België alsnog samenwerken met Typhoon landen Italië (F-35A en F-35B) en Verenigd Koninkrijk (F-35B). De F-35 EPAF groep breidt uit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2018 | 19:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/10/2018 | 19:38 uur
Met een mogelijke F-35A aanschaf kan België alsnog samenwerken met Typhoon landen Italië (F-35A en F-35B) en Verenigd Koninkrijk (F-35B). De F-35 EPAF groep breidt uit.

En zo zijn er nog een aantal kandidaat F35 gebruiker in Europa... Al vind ik wel dat de (Europese) Typhoon en Rafale gebruikers deze vloot moeten vervangen door een Europees nieuw alternatief. (FCAS en/of Tempest)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/10/2018 | 20:04 uur
Mooi, fijn dat Belgie ook voor hetzelfde toestel kiest als wij hebben gekozen, komt ten goede van de samenwerking.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 21/10/2018 | 21:52 uur
De keuze is nog niet bekend gemaakt. Mocht het wel zo zijn, hoeveel gaan zij er dan kopen ? Nog steeds 34 stuks dat al eens is genoemd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 21/10/2018 | 22:52 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:52 uur
De keuze is nog niet bekend gemaakt. Mocht het wel zo zijn, hoeveel gaan zij er dan kopen ? Nog steeds 34 stuks dat al eens is genoemd.

Inderdaad. Dat levert me dacht ik een bakje bier op...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/10/2018 | 09:10 uur
Blijkbaar zou er donderdag na de ministerraad een aankondiging komen met aankoop F-35, Reaper én vervangingsprogramma landmacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 22/10/2018 | 10:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/10/2018 | 09:10 uur
Blijkbaar zou er donderdag na de ministerraad een aankondiging komen met aankoop F-35, Reaper én vervangingsprogramma landmacht.

Dan kan NL beter de Reapers in Belgie (Kokszijde?) neerzetten om daar met de Belgen samen te werken, en tevens geen BTW betalen over dat spul.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2018 | 10:51 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2018 | 21:52 uur
De keuze is nog niet bekend gemaakt. Mocht het wel zo zijn, hoeveel gaan zij er dan kopen ? Nog steeds 34 stuks dat al eens is genoemd.

Dat is straks pas duidelijk.  Ik denk dat ze uiteindelijk wel op 34 komen, misschien iets meer omdat met dat aantal je niet zo veel kunt. Daarom wil NL er meer.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/10/2018 | 09:10 uur
Blijkbaar zou er donderdag na de ministerraad een aankondiging komen met aankoop F-35, Reaper én vervangingsprogramma landmacht.

Nog even ''zweten'' en daarna kan iedereen opgelucht ademhalen  ;D Bij een keuze voor F-35 en MQ-9 gaat de lucht component duidelijk mee met de Nederlandse Luchtmacht en zullen deze 2 ook in de toekomst meer samen gaan werken. Misschien krijgen we op termijn wel een zelfde combinatie als we nu bij de marines zien ''BeNeSam Lucht''.

Citaat van: Enforcer op 22/10/2018 | 10:30 uur
Dan kan NL beter de Reapers in Belgie (Kokszijde?) neerzetten om daar met de Belgen samen te werken, en tevens geen BTW betalen over dat spul.
Waarom de MQ-9's in Belgie stationeren? Beide een eigen ''drone-base'' lijkt in mijn ogen geen slecht idee omdat de komende jaren het gebruik van drones, UAV's, RPA's (hoe je ze wilt noemen) alleen maar gaat toenemen.  Als je het simpel bekijkt zou Kleine Brogel dan de hoofd F-35 basis worden en de onbemande systemen geconcentreerd in Florennes, dit zou en zelfde verdeling zijn als bij de KLU i.v.m. de kernwapentaak van de F-35.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/10/2018 | 11:57 uur
Citaat van: Parera op 22/10/2018 | 11:53 uur
Nog even ''zweten'' en daarna kan iedereen opgelucht ademhalen  ;D Bij een keuze voor F-35 en MQ-9 gaat de lucht component duidelijk mee met de Nederlandse Luchtmacht en zullen deze 2 ook in de toekomst meer samen gaan werken. Misschien krijgen we op termijn wel een zelfde combinatie als we nu bij de marines zien ''BeNeSam Lucht''.
Waarom de MQ-9's in Belgie stationeren? Beide een eigen ''drone-base'' lijkt in mijn ogen geen slecht idee omdat de komende jaren het gebruik van drones, UAV's, RPA's (hoe je ze wilt noemen) alleen maar gaat toenemen.  Als je het simpel bekijkt zou Kleine Brogel dan de hoofd F-35 basis worden en de onbemande systemen geconcentreerd in Florennes, dit zou en zelfde verdeling zijn als bij de KLU i.v.m. de kernwapentaak van de F-35.

Zou inderdaad een wenselijke evolutie zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 22/10/2018 | 12:07 uur
Citaat van: Parera op 22/10/2018 | 11:53 uur
Waarom de MQ-9's in Belgie stationeren?

Omdat je dan dus geen BTW hoeft te betalen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/10/2018 | 12:11 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2018 | 12:07 uur
Omdat je dan dus geen BTW hoeft te betalen.

:sleep:

En wat heb je daar verder operationeel aan? Geen moer.
Laat elk land lekker zijn eigen drones beheren en ja tijdelijk de KLU naar Florennes of de Belgen naar Leeuwarden prima voor een oefening.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2018 | 12:07 uur
Omdat je dan dus geen BTW hoeft te betalen.

Op zich slimme constructie, maar nooit zo wenselijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2018 | 19:49 uur
Belgium chooses Lockheed's F-35 over Eurofighter: Belga

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 23/10/2018 | 08:15 uur
"Choice for F-35 Is Made, Government Is Looking for Best Way to Announce It"  ....  :hrmph: :confused: ;)

.../...

Several government sources indicate that the choice has already been made for the F-35.

"The government is still looking for a formula to explain the American choice," they stated, without wanting to be cited by name.



Citaat van: Sparkplug op 22/10/2018 | 19:49 uur
Belgium chooses Lockheed's F-35 over Eurofighter: Belga

https://www.reuters.com/article/us-aerospace-belgium/belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga-idUSKCN1MW1J7
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 11:25 uur
Is dit nu echt aan de hand? Dus de F-35 is echt gekozen, offcieel maar de regering heeft nog niets officieels laten weten want ze zoeken nog naar een vorm om het te brengen...

Dit is toch geen serieus te nemen overheid zo. :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 23/10/2018 | 11:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 11:25 uur
Is dit nu echt aan de hand? Dus de F-35 is echt gekozen, offcieel maar de regering heeft nog niets officieels laten weten want ze zoeken nog naar een vorm om het te brengen...

Dit is toch geen serieus te nemen overheid zo. :angel:

Ze zoeken dus nog een mooi inpakpaper als doekje voor het bloeden en een mooie presentatie , want met stroop vang je meer vliegen dan met azijn...

Tja .. hoe kun je een allang genomen beslissing .. nu presenteren als een nummer 1 beslissing uit een competitieve tender ...  :hrmph:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 11:46 uur
Het zijn van die streken waardoor ik de Belgische overheid nooit zo serieus kan nemen.
Dit is toch gewoon vreemd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 23/10/2018 | 11:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 11:46 uur
Het zijn van die streken waardoor ik de Belgische overheid nooit zo serieus kan nemen.
Dit is toch gewoon vreemd.

Als het waar is wat de media schrijft dan zou dat een vreemde gang van zaken zijn inderdaad. En waarom zou je je keuze zo moeten verdedigen in de media? Dit toestel is het beste uit de aanbesteding gekomen en daarmee is het verhaal klaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 23/10/2018 | 12:36 uur
Citaat van: Parera op 23/10/2018 | 11:52 uur
Als het waar is wat de media schrijft dan zou dat een vreemde gang van zaken zijn inderdaad. En waarom zou je je keuze zo moeten verdedigen in de media? Dit toestel is het beste uit de aanbesteding gekomen en daarmee is het verhaal klaar.

Het is niet alleen de keuze maken voor welk toestel. Er zal ook uitleg moeten komen hoeveel dat er gekocht gaan worden en waarom dit aantal en nog belangrijker waar de centen vandaan moeten komen. Het Belgisch defensiebudget is natuurlijk niet om over naar huis te schrijven. Met de billen bloot gaan is een, de oppositie/tegenstanders ook nog een zweep geven om die billen mee te bewerken is een tweede.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/10/2018 | 14:23 uur
Citaat van: Parera op 23/10/2018 | 11:52 uur
Als het waar is wat de media schrijft dan zou dat een vreemde gang van zaken zijn inderdaad. En waarom zou je je keuze zo moeten verdedigen in de media? Dit toestel is het beste uit de aanbesteding gekomen en daarmee is het verhaal klaar.

Dan negeer je (weliswaar terecht) een half jaar politieke polemiek.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/10/2018 | 14:26 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2018 | 12:36 uur
Het is niet alleen de keuze maken voor welk toestel. Er zal ook uitleg moeten komen hoeveel dat er gekocht gaan worden en waarom dit aantal en nog belangrijker waar de centen vandaan moeten komen. Het Belgisch defensiebudget is natuurlijk niet om over naar huis te schrijven. Met de billen bloot gaan is een, de oppositie/tegenstanders ook nog een zweep geven om die billen mee te bewerken is een tweede.

34.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 14:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2018 | 14:26 uur
34.

Dat staat nog niet vast he.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/10/2018 | 14:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 14:29 uur
Dat staat nog niet vast he.

De RFGP gaf dat aantal aan en het komt ook terug in de Strategische Visie. Blijkbaar waren de BaFo's ook nog eens een pak goedkoper dan het begrootte bedrag van 3,41 Mia euro (2015) dus ik laat me graag verrassen door een hoger aantal maar minder zullen het er alvast niet zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 15:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/10/2018 | 14:52 uur
De RFGP gaf dat aantal aan en het komt ook terug in de Strategische Visie. Blijkbaar waren de BaFo's ook nog eens een pak goedkoper dan het begrootte bedrag van 3,41 Mia euro (2015) dus ik laat me graag verrassen door een hoger aantal maar minder zullen het er alvast niet zijn.

Ik denk zelfs minder, en wellicht over 8 jaar naar 38, gezien vredesverliezen niet meegenomen zijn en er met 34 niet zo veel te doen is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/10/2018 | 15:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 15:38 uur
Ik denk zelfs minder, en wellicht over 8 jaar naar 38, gezien vredesverliezen niet meegenomen zijn en er met 34 niet zo veel te doen is.

Je denk dat het er minder dan 34 worden? Waar haal je dat vandaan?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 17:28 uur
Operationele kosten, tranchegewijs bestellen, vredesverliezen. En nee, ik denk meer dan 34, want met 34 kun je niet zo veel. Zal dan uiteindelijk op 36 uitkomen. Maar ik heb mijn vraagtekens hoe dit gefinancieerd gaat worden, hoop dat de andere KMD's niet worden opgegeten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 23/10/2018 | 17:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2018 | 18:48 uur
"Mogelijk wil minister Vandeput wel nog het erg heikele dossier van de opvolger van de F-16 mee laten landen. Verwacht wordt dat er geen beslissing komt voor het staatsbezoek van de Franse president Macron in november. Het zou weinig galant zijn van premier Charles Michel (MR) om Amerikaanse gevechtsvliegtuigen te kopen, net voor zo'n Frans bezoek. Zeker omdat ook Frankrijk nog steeds officieus meedingt"

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/15/wordt-zuhal-demir-nieuwe-minister-van-defensie/

Dat was toch de reden om het even uit te stellen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 23/10/2018 | 17:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 17:28 uur
Operationele kosten, tranchegewijs bestellen, vredesverliezen. En nee, ik denk meer dan 34, want met 34 kun je niet zo veel. Zal dan uiteindelijk op 36 uitkomen. Maar ik heb mijn vraagtekens hoe dit gefinancieerd gaat worden, hoop dat de andere KMD's niet worden opgegeten.
De Belgische Landcomponent is al minder dan een schim van wat het ooit was.
De Marinecomponent is ook een marginaal onderdeel.
Als men in België nog enigzins geloofwaardig wil blijven zullen ze, net als bv Holland, fors over de brug moeten komen met centjes.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 23/10/2018 | 17:52 uur
Citaat van: Parera op 22/10/2018 | 12:11 uur
:sleep:

En wat heb je daar verder operationeel aan? Geen moer.
Laat elk land lekker zijn eigen drones beheren en ja tijdelijk de KLU naar Florennes of de Belgen naar Leeuwarden prima voor een oefening.

:neutral:

Wat je er aan hebt is dat je minder geld uitgeeft. Dat dus. Ik geef niet aan of het wenselijk is of niet, maar jij stelde de vraag in antwoord op een bericht van iemand anders waar het antwoord al in stond...

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/10/2018 | 20:12 uur
Parlement krijgt woensdag inzage in dossier vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181023_03865787
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 23/10/2018 | 20:48 uur
Citaat van: De Standaard op 23/10/2018 | 20:12 uur
Parlement krijgt woensdag inzage in dossier vervanging F-16's

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181023_03865787

En de verontwaardiging dat platform Geen Gevechtsvliegtuigen niet kan worden gehoord.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 20:49 uur
"De Kamercommissie Financiën heeft intussen beslist om de verantwoordelijken van een petitie tegen de gevechtsvliegtuigen niet te horen. De petitie van het 'platform Geen Gevechtsvliegtuigen' werd ondertekend door 38.000 mensen. Om die reden had de oppositie gevraagd dat ook zij aan het woord zouden komen in het debat. 'Een klap voor de participatieve democratie', zo betreurt Ahmed Laaouej, fractieleider van de PS, het besluit de initiatiefnemers van de petitie niet aan het woord te laten."

:dead:

Echt werkelijk, de Belgische pers die de petitiegroep nog even op de valreep een stem geeft. Dat komt echt niet meer goed in Belgie, dat land is echt te pacifistisch en er zit een gevestigde  stroming in hun politieke spectrum wat dat simpelweg tot hoofd agenda punt heeft gemaakt of in ieder geval bewust frustreert als het niet Frans is. Die relatie komt never ever meer goed, geen land kent zo veel politieke tegenstellingen als België. Groot-britannie heeft nog een netter spel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 23/10/2018 | 21:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 20:49 uur
"De Kamercommissie Financiën heeft intussen beslist om de verantwoordelijken van een petitie tegen de gevechtsvliegtuigen niet te horen. De petitie van het 'platform Geen Gevechtsvliegtuigen' werd ondertekend door 38.000 mensen. Om die reden had de oppositie gevraagd dat ook zij aan het woord zouden komen in het debat. 'Een klap voor de participatieve democratie', zo betreurt Ahmed Laaouej, fractieleider van de PS, het besluit de initiatiefnemers van de petitie niet aan het woord te laten."

Jaja, 0.3% van de Belgen vindt iets, wordt niets mee gedaan. Dat is normaal in een democratie.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:04 uur
Precies, het is naar dat een krant er ook alles aan doet om niet objectief te blijven, maar de hele vervanging mee te frustreren. Is inmiddels wel gebleken dat dat land telkens tegen wel zo'n bierkaai aan knokt dat het leger er geen toekomst meer heeft.  Heel sneu, een west europees land waar de NAVO en EU zetelt met een of andere wereldvreemde lokale agenda.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 23/10/2018 | 21:28 uur
Citaat van: A.J. op 23/10/2018 | 21:03 uur
Jaja, 0.3% van de Belgen vindt iets, wordt niets mee gedaan. Dat is normaal in een democratie.

Dat de media 'platform Geen Gevechtsvliegtuigen' een stem geeft is ook onderdeel van deze democratie. En de media heeft persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Of de politiek er iets mee doet is niet ter zake, deze zal daar een duidelijke reden voor hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2018 | 21:28 uur
Dat de media 'platform Geen Gevechtsvliegtuigen' een stem geeft is ook onderdeel van deze democratie. En de media heeft persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Of de politiek er iets mee doet is niet ter zake, deze zal daar een duidelijke reden voor hebben.

Dit klopt in de basis, maar in een proces waar al lang een besluit is gevallen en het ongeveer even belangrijk is als de Dijken van de waterkering in NL voor een overheid is dit achterlijk, onzinnig en nogal goedkoop. De reden is de persoonlijke voorkeur van de redactie geweest. Je bent weer aan het trollen, insteek gekozen, kom op. We gaan ervoor.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 23/10/2018 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:33 uur
Dit klopt in de basis, maar in een proces waar al lang een besluit is gevallen............

Dan nog kan en mag de media berichten wat zij willen, zo werkt dat in een democratie.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:42 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2018 | 21:41 uur
Dan nog kan en mag de media berichten wat zij willen, zo werkt dat in een democratie.

Daar gaat dit niet over want de krant is niet van de democratie, de krant is een commercieel bedrijf met een eigenaar met een voorkeur en agenda.
Het is een opinieblad en hun houding bevalt jou wel, als luis in de pels. Dat is precies dezelfde reden waarom jij dit oppakt. Van alles om te verdedigen om af te vragen.
Wat wel en niet in een democratie thuishoort hoef je hier niet uit te leggen, de meeste mannen hier hebben hem verdedigd, zou je wat van kunnen leren.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 23/10/2018 | 21:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:42 uur
Wat wel en niet in een democratie thuishoort hoef je hier niet uit te leggen,

Het lijkt wel degelijk nodig te zijn als de grondbeginselen van democratie schijnbaar niet duidelijk zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2018 | 21:57 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2018 | 21:53 uur
Het lijkt wel degelijk nodig te zijn als de grondbeginselen van democratie schijnbaar niet duidelijk zijn.

Een krant heb je ook in een dictatuur Ros
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 08:01 uur
Het wordt de F-35, maar hou het stil

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181023_03866099 via @destandaard
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 08:43 uur
SP.A: 'Dit is een schertsvertoning' 

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181024_03867866
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 08:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 08:43 uur
SP.A: 'Dit is een schertsvertoning' 

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181024_03867866

Alles bij de keuze voor de F-16 vervanger is een "schetsvertoning" ,,, zowel in Belgie als in NL.

De keuze's voor de vervanger zijn al jaren geleden gemaakt en dat weet de politiek ook wel , maar voor de buitenwereld moeten ze zelf een "schetsvertoning" opvoeren...  :hrmph:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 09:00 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2018 | 08:48 uur
Alles bij de keuze voor de F-16 vervanger is een "schetsvertoning" ,,, zowel in Belgie als in NL.

De keuze's voor de vervanger zijn al jaren geleden gemaakt en dat weet de politiek ook wel , maar voor de buitenwereld moeten ze zelf een "schetsvertoning" opvoeren...  :hrmph:

Exact.... daarnaast, de SP.A wil helemaal geen enkel type opvolger voor de F16, wat ze eigenlijk willen is het budget... te gebruiken voor gratis bier en chips voor de rode achterban... immers ons gebeurt nooit meer iets en zo wel... dan hebben we toch partners.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 24/10/2018 | 09:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 09:00 uur
... immers ons gebeurt nooit meer iets en zo wel... dan hebben we toch partners.

Precies, ... als het toch een keer "knijp" wordt dan leunen we op onze naasten en anders kloppen we aan bij onze suiker "uncle" Sam Trump...  :hrmph:  >:(

Laten ze zorgen dat ze hun eigen broek omhoog kunnen houden ! dat geldt voor BE, als mede voor meerdere landen waaronder NL.     
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/10/2018 | 10:15 uur
We gaan heel deze pantomime gewoon moeten uitzitten, vrees ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 24/10/2018 | 12:10 uur
Bespeur toch een soort politieke angst rondom dit besluit ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/10/2018 | 12:17 uur
Citaat van: Ros op 24/10/2018 | 12:10 uur
Bespeur toch een soort politieke angst rondom dit besluit ?

Natuurlijk. Dit dossier is al sinds het begin van dit jaar constant in de media. Met een hele hoop onzin vanwege de oppositie en onvoldoende kennis bij de meerderheid om die onzin geloofwaardig te weerleggen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 24/10/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Ros op 23/10/2018 | 21:28 uur
Dat de media 'platform Geen Gevechtsvliegtuigen' een stem geeft is ook onderdeel van deze democratie. En de media heeft persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Of de politiek er iets mee doet is niet ter zake, deze zal daar een duidelijke reden voor hebben.

Dat staat volkomen los van mijn opmerking... De media schrijft maar een eind weg, waar het mij om gaat is deze opmerking van die PS'er (de Belgische SP):

Citaat
Een klap voor de participatieve democratie', zo betreurt Ahmed Laaouej, fractieleider van de PS

Een politiek iemand gaat de democratie ter discussie stellen omdat wel 0.3% van de Belgen iets wil...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 24/10/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Harald op 24/10/2018 | 08:48 uur
Alles bij de keuze voor de F-16 vervanger is een "schetsvertoning" ,,, zowel in Belgie als in NL.

De keuze's voor de vervanger zijn al jaren geleden gemaakt en dat weet de politiek ook wel , maar voor de buitenwereld moeten ze zelf een "schetsvertoning" opvoeren...  :hrmph:

Hier in Nederland was en is het al een vermoeiend dossier maar de Belgen maken er helemaal show van... Man, man, man... :sick:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2018 | 19:01 uur
Hoorzitting F-16's schiet naast het doel: "Was dit om te lachen?"

https://www.demorgen.be/binnenland/hoorzitting-f-16-s-schiet-naast-het-doel-was-dit-om-te-lachen-b8775f77/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2018 | 09:45 uur
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/logische-keuze/10062668.html

D-Day!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:03 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/23/belgie-kiest-voor-f-35/

34 F-35's. Done deal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 13:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:03 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/23/belgie-kiest-voor-f-35/

34 F-35's. Done deal.

Is dit nu officieel?  Eerder vandaag zag ik dit enkel geschreven in opinie stukken en zelfs bij de VRT nog waarom het zo'n slechte keuze is.
Als het officieel is ; Congrats Belgium! 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:58 uur
34 F-35's, Reapers en de Franse voertuigen. Allemaal goedgekeurd door de regering. Offerte LH is 600 Mio goedkoper dan het bedrag in begroting. Dat zal naar 'Europese defensie projecten' gaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/10/2018 | 14:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:58 uur
34 F-35's, Reapers en de Franse voertuigen. Allemaal goedgekeurd door de regering. Offerte LH is 600 Mio goedkoper dan het bedrag in begroting. Dat zal naar 'Europese defensie projecten' gaan.
Is het aantal MQ-9's al bekend? En ook de projecten waar het restant naar toe gaat?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 25/10/2018 | 14:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:58 uur
34 F-35's, Reapers en de Franse voertuigen. Allemaal goedgekeurd door de regering. Offerte LH is 600 Mio goedkoper dan het bedrag in begroting. Dat zal naar 'Europese defensie projecten' gaan.
600 miljoen goedkoper nu !
Straks krijg je nog extra kleine deel opdrachten... welke makkelijker door de begrotingen worden geleid en betaald.

België gefeliciteerd ... join the F35 club
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2018 | 14:35 uur
Citaat van: Harald op 25/10/2018 | 14:19 uur
België gefeliciteerd ... join the F35 club

+1.

Hopelijk weet Denemarken hun order van 27 stuks naar 30+ te krijgen.

Edit. De LM F-35 homepage is al aangepast.

https://www.f35.com/global/participation/belgium
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 25/10/2018 | 16:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/10/2018 | 13:03 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/23/belgie-kiest-voor-f-35/

34 F-35's. Done deal.

Mooi zo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2018 | 16:14 uur
Eindelijk, zal gewaardeerd worden die rust, ik kan het me nog herinneren toen bij ons dat gezeik over was. Ik weet dat ze er meer willen, daar lijkt nu dus ook financieel ruimte voor te zijn, maar ik denk dat dit politiek gewoon niet gaat lukken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2018 | 17:18 uur
Belgium picks Lockheed's F-35 over Eurofighter on price

https://uk.reuters.com/article/uk-aerospace-belgium/belgium-picks-lockheeds-f-35-over-eurofighter-on-price-idUKKCN1MZ1QW

Belgium opts for American F-35 as successor to F-16

http://www.brusselstimes.com/belgium/12933/belgium-opts-for-american-f-35-as-successor-to-f-16
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 17:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2018 | 16:14 uur
Eindelijk, zal gewaardeerd worden die rust, ik kan het me nog herinneren toen bij ons dat gezeik over was. Ik weet dat ze er meer willen, daar lijkt nu dus ook financieel ruimte voor te zijn, maar ik denk dat dit politiek gewoon niet gaat lukken.

Extra ruimte komt ze wellicht prima uit... vMFF staat voor ruim 1 mjd op de begroting, we weten dat ze voor NL zo rond de 600 mjd per exemplaar zullen uitkomen dus als de Belgen niet voor een uitgeklede versie gaan, dan komen ze nu al 200 mjn te kort.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 20:55 uur
Verrassend!

369 miljoen voor gevechtsvliegtuig volgende generatie #NGF #FCAS

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/369-miljoen-voor-gevechtsvliegtuig-volgende-generatie/10063051 via @tijd
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2018 | 21:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 20:55 uur
Verrassend!

369 miljoen voor gevechtsvliegtuig volgende generatie #NGF #FCAS

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/369-miljoen-voor-gevechtsvliegtuig-volgende-generatie/10063051 via @tijd

Inderdaad. Maar positief!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 21:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/10/2018 | 21:00 uur
Inderdaad. Maar positief!

Zeker, die zag ik totaal niet aankomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 21:23 uur
UPDATE 2-Belgium picks Lockheed's F-35 over Eurofighter on priceThu, 25th Oct

http://www.lse.co.uk/ukMoneyNews.asp?code=m2fxmfsn&headline=UPDATE_2Belgium_picks_Lockheeds_F35_over_Eurofighter_on_price
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2018 | 21:26 uur
Zeg maar alvast doei tegen die 369 miljoen punten  :cute-smile: , hoop dat NL eruit blijft.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 21:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2018 | 21:26 uur
Zeg maar alvast doei tegen die 369 miljoen punten  :cute-smile: , hoop dat NL eruit blijft.

Ik wacht eerst op meer info...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/10/2018 | 22:02 uur
Mij hoor je niet klagen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/10/2018 | 22:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 21:39 uur
Ik wacht eerst op meer info...

Je zit vast aan Frankrijk bij de volgende koop, per direct. Je weet hoe dat is gegaan met de F-35.
We hebben er erg veel van geleerd hoop ik. Laten we ons nu maar op AI en drones focussen ofzo. Lijkt me niet al te moeilijk dat in NL te fiksen. Ik ben wel benieuwd hoe de Belgen met vredesverliezen omgaan en wat ze nu met 34 toestellen willen doen. Ik had gehoopt dat er simpelweg meer F-35's zouden komen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/10/2018 | 22:09 uur
Je zit vast aan Frankrijk bij de volgende koop, per direct. Je weet hoe dat is gegaan met de F-35.

Die Europese (Frans/Duitse) kist moet operationeel zijn rond 2040. De eerste BE F35A stroomt in 2023 en zal mee moeten tot rond 2063.

In de jaren zestig zie ik BE geen batch/tanche 2 of 3 aanschaffen van een dan al bijna kwart eeuw oude kist.

Het zou natuurlijk kunnen dat men in de jaren dertig kiest voor een uitbreiding met 1 squadron NGF per jaren veertig, maar ergens denk ik dat deze zal uitkomen in een prijsklasse van de huidige F22...

Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 25/10/2018 | 22:59 uur
,,We zijn geland", liet defensieminister Steven Vandeput weten. ,,Mooi nieuws collega", twitterde zijn Nederlandse evenknie Ank Bijleveld. ,,Dit is goed in het kader van de samenwerking, zeker bij de (internationale) operaties en de Quick Response Alert die we samen doen."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2725806/belgie-kiest-voor-aanschaf-f-35

Dit gaan de Belgen naar verwachting dus doen ? Heeft NL ook al eens als verdediging voor het kleine aantal die wij kopen aangevoerd. Kunnen we samen een stuk of 8 toestellen kortdurend inzetten. De lobby om er meer te kopen verliest hiermee een argument.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 23:12 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2018 | 22:59 uur
Dit gaan de Belgen naar verwachting dus doen ? Heeft NL ook al eens als verdediging voor het kleine aantal die wij kopen aangevoerd. Kunnen we samen een stuk of 8 toestellen kortdurend inzetten. De lobby om er meer te kopen verliest hiermee een argument.

Blijkbaar is het F35 dossier voor jou een persoonlijk drama en grijp je elk argument, hoe zinloos dan ook, aan om je hier tegen af te zetten.

Wat de Belgen in de toekomst gaan doen is mij nog onduidelijk maar de trein naar meer Nederlandse F35 is in beweging en stopt pas bij 52, 67 of 84.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 25/10/2018 | 23:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 23:12 uur
Blijkbaar is het F35 dossier voor jou een persoonlijk drama en grijp je elk argument, hoe zinloos dan ook, aan om je hier tegen af te zetten.

Wat de Belgen in de toekomst gaan doen is mij nog onduidelijk maar de trein naar meer Nederlandse F35 is in beweging en stopt pas bij 52, 67 of 84.

Allesbehalve een drama, gewoon hoe ik dit dossier blijf bekijken. En tenzij het tegendeel is bewezen blijft dit zo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 23:23 uur
Citaat van: Ros op 25/10/2018 | 23:14 uur
Allesbehalve een drama, gewoon hoe ik dit dossier blijf bekijken. En tenzij het tegendeel is bewezen blijft dit zo.

Jij realiseert je dat jij gedurende, inmiddels vele jaren, de plank op dit dossier alleen nog maar heb mis geslagen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 07:10 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2018 | 23:55 uur
84 :0
Stop dan maar gelijk met vWalrus.

52 klinkt dan ook meer realistisch.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 26/10/2018 | 08:19 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2018 | 23:55 uur
84 :0
Stop dan maar gelijk met vWalrus.
Als we aan zoveel F35's toe zijn wat betreft personeel en financiën vaart de vWalrus al. Denk niet dat het zo'n vaart zal lopen, eerst naar 52.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/10/2018 | 09:17 uur
https://t.co/fApVqSnGPf?amp=1

Alles mooi samengevat. De MALE systemen bestaan elk uit 3 á 4 drones en een controlecentrum.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2018 | 10:43 uur
België is een van de eerste landen die direct de F-35A Block 4 krijgt geleverd.

Belgium chooses F-35, invests in armoured vehicles and MALE UAS

https://www.janes.com/article/84054/belgium-chooses-f-35-invests-in-armoured-vehicles-and-male-uas
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 26/10/2018 | 11:43 uur
Citaat van: StrataNL op 26/10/2018 | 08:19 uur
Als we aan zoveel F35's toe zijn wat betreft personeel en financiën vaart de vWalrus al. Denk niet dat het zo'n vaart zal lopen, eerst naar 52.

Eerst maar eens naar 45...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2018 | 12:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2018 | 10:43 uur
België is een van de eerste landen die direct de F-35A Block 4 krijgt geleverd.

Belgium chooses F-35, invests in armoured vehicles and MALE UAS

https://www.janes.com/article/84054/belgium-chooses-f-35-invests-in-armoured-vehicles-and-male-uas

Nu komt de stroom aan bevestigingen waarom Belgie zo'n goede keus heeft gemaakt, die miljarden moeten natuurlijk wel goed besteed zijn. It's how it works.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 14:36 uur
Macron betreurt Belgische keuze voor JSF: 'Tegen Europa'

https://www.telegraaf.nl/t/2729404/ via @telegraaf
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/10/2018 | 14:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 14:36 uur
Macron betreurt Belgische keuze voor JSF: 'Tegen Europa'

https://www.telegraaf.nl/t/2729404/ via @telegraaf

Macron mag niet klagen. Frankrijk heeft niet eens een offerte ingediend en daarnaast investeert België wel in het nieuwe project voor een 6th gen fighter samen met Frankrijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 26/10/2018 | 15:06 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2018 | 14:45 uur
Macron mag niet klagen. Frankrijk heeft niet eens een offerte ingediend en daarnaast investeert België wel in het nieuwe project voor een 6th gen fighter samen met Frankrijk.

En is de order voor 440+ (toch?) voertuigen a Eur 1,6 miljard ook min of meer bevestigd. Dus, inderdaad, niet huilen Macron!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 26/10/2018 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 20:55 uur
Verrassend!

369 miljoen voor gevechtsvliegtuig volgende generatie #NGF #FCAS

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/369-miljoen-voor-gevechtsvliegtuig-volgende-generatie/10063051 via @tijd

Betalen voor keuzevrijheid, hoe soeverein ben je dan?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2018 | 20:14 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/10/2018 | 19:47 uur
Betalen voor keuzevrijheid, hoe soeverein ben je dan?

En dan nog maar zien dat het NGF/FCAS resultaat aansluit bij de Belgische wensen en eisen.

Of de NGF/FCAS loopt tegen de MLU fase aan wanneer de F-35 op z'n laatste benen loopt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 20:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2018 | 20:14 uur
En dan nog maar zien dat het NGF/FCAS resultaat aansluit bij de Belgische wensen en eisen.

Of de NGF/FCAS loopt tegen de MLU fase aan wanneer de F-35 op z'n laatste benen loopt.

Laat mij gokken, 2 motorig en een prijs vergelijkbaar (of meer) dan die van de laatste F22A die van de band is afgelopen (exclusief inflatie)

Wat zouden de Belgen daar toch mee doen medio jaren dertig als een keuze gemaakt zou moeten worden voor 2040 (voor een aanvulling) op de F35 of rond 2060 voor een tranche 2 of 3 van de NGF/FCAS ter vervanging van de F35....

België en minimaal €1.5 miljard aanschafkosten voor 10 NGF/FCAS  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/10/2018 | 20:57 uur
Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/10/2018 | 20:57 uur
Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.

Er is in Europa geen financiële ruimte voor 3 high-end fighter programma's.

(en dan moet Saab nog een keuze maken of ze hun 1 pitter willen vervangen door een 2040 model, of zich aansluiten bij een van de ontluikende programma's)

Frakrijk zal daarnaast geen vele tientallen miljarden kunnen/willen uitgeven aan 2 programma's)

Alleen het Rafale programma koste Frankrijk al €45.9 miljard (FY2013) (volgens Wikipedia).

En nogmaals. als Europa slim is, dan gaan ze voor 2 programma's, één medium/zware 2 pitter en één lichte 1 pitter. (zo niet beconcurreren ze elkaar dood)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2018 | 21:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/10/2018 | 20:57 uur
Ik hoor dat de 369 miljoen naar 'een' Europees Next Gen Fighter project gaat. Niet noodzakelijk FCAS.

Zit De Tijd er dan zo ver naast voor wat betreft het Frans-Duitse programma?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/10/2018 | 21:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2018 | 21:12 uur
Zit De Tijd er dan zo ver naast voor wat betreft het Frans-Duitse programma?

Het is de logische kandidaat. Maar geen genomen beslissing.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2018 | 22:07 uur
Ik raad onze overheid never meer mee in te investeren waar de belangen te groot zijn om te falen, tenzij het eigen initiatief is. De F-35 is maar net goed gegaan. Als je dat andere gedrocht had gezien, het was dat. Of die vliegende walvis die uit elkaar gehaald moest worden om bepaalde taken te kunnen doen.

Als organisaties in dat stadium daar nog mee aankomen  :dead:

Ik kreeg toen wel de kriebels

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: MasterChief1971 op 26/10/2018 | 22:40 uur
De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 00:18 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 26/10/2018 | 22:40 uur
De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.

Is het toevallig dit? http://www.thedrive.com/the-war-zone/20971/this-is-what-a-boeing-f-32-wouldve-looked-like-if-lockheed-lost-the-jsf-competition

Dit ziet er op zich niet verkeerd uit als je het mij vraagt, maar het wint niet de schoonheidsprijs. Volgens het artikel was kwam de USN te laat met de eisen om hun prototype nog aan te passen maar het uiteindelijke ontwerp is wel aangepast.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 01:16 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 26/10/2018 | 22:40 uur
De uiteindelijke F32 zou er een stuk anders uitzien: scherpere pijkstanden, rolroeren en een andere, meer genuanceerde haaiebek met een spitsere neus. Stond volgens mij op The Warzone. Was best een aardige kist (visueel). Beetje een F8 Crusader look.

Nee hoor, zo zou hij eruit komen te zien, wat kleine aanpassingen omdat het apparaat zo niet VSTOL kon doen. Ding zag eruit als een vliegende drol, en heb paar dagen geleden een 4 uur durende docu ervan moeten kijken helaas.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 01:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/10/2018 | 22:46 uur
Die Europese (Frans/Duitse) kist moet operationeel zijn rond 2040. De eerste BE F35A stroomt in 2023 en zal mee moeten tot rond 2063.

In de jaren zestig zie ik BE geen batch/tanche 2 of 3 aanschaffen van een dan al bijna kwart eeuw oude kist.

Het zou natuurlijk kunnen dat men in de jaren dertig kiest voor een uitbreiding met 1 squadron NGF per jaren veertig, maar ergens denk ik dat deze zal uitkomen in een prijsklasse van de huidige F22...

Ik ben benieuwd.

Dan moeten er wel zulke zaken veranderen. In huidige lijn ondenkbaar. Even kansrijk als zeppelins voor Duitsland.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 27/10/2018 | 09:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2018 | 21:04 uur
Er is in Europa geen financiële ruimte voor 3 high-end fighter programma's.

(en dan moet Saab nog een keuze maken of ze hun 1 pitter willen vervangen door een 2040 model, of zich aansluiten bij een van de ontluikende programma's)

Frakrijk zal daarnaast geen vele tientallen miljarden kunnen/willen uitgeven aan 2 programma's)

Alleen het Rafale programma koste Frankrijk al €45.9 miljard (FY2013) (volgens Wikipedia).

En nogmaals. als Europa slim is, dan gaan ze voor 2 programma's, één medium/zware 2 pitter en één lichte 1 pitter. (zo niet beconcurreren ze elkaar dood)

Belgie kiest helemaal nergens voor. Het is werkelijk te genant voor woorden, dit is gewoon een herstelbetaling als genoegdoening voor de keuze tegen Frankrijk. Peperdure Euro's die de Belgische defensiebegroting goed had kunnen gebruiken. Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor het verwervingtraject van de opvolger voor de Alkmaar klasse...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 10:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/10/2018 | 09:57 uur
Ik vraag me af wat dit gaat betekenen voor het verwervingtraject van de opvolger voor de Alkmaar klasse...

Goede vraag... ik heb geen idee of de opvolger voor de Alkmaar klasse binnen het budget blijft. Wat wel al duidelijk is dat vMFF gebudgetteerd is voor net iets meer dan € 1 miljard en duidelijk is dat de NL schepen rond €1.2 miljard gaan kosten.

Met een BE investering van €359 mjn in NGF/FCAS uit het F35A "overschot" van €600 mjn zou er dus net genoeg extra geld over blijven om de prijsaanpassing op vMFF te financieren of men gaat voor een uitgeklede variant.

Blijft de Alkmaar klasse binnen het budget dan zou het geen probleem moeten opleveren, zo niet dan zal er extra geld gevonden moeten worden.

Het exploitatiebudget van de F35A blijkt ook lager uit te komen, ging men in eerste instantie uit van €15 mjd voor aanschaf en exploitatie over de gehele gebruiksperiode, zo rekent men nu met €12,5 mjd.

Het verschil: €2,5 mjd - €600 mjn = €1.9 mjd.

De vraag is dan weer: komt die €1.9 mjd uit de exploitatie (over 40 jaar) ten goede aan defensie of is financiën blij....


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 27/10/2018 | 11:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 10:47 uur
Met een BE investering van €359 mjn in NGF/FCAS uit het F35A "overschot" van €600 mijn zou er dus net genoeg extra geld over blijven om de prijsaanpassing op vMFF te financieren of men gaat voor een uitgeklede variant.

Blijft de Alkmaar klasse binnen het budget dan zou het geen probleem moeten opleveren, zo niet dan zal er extra geld gevonden moeten worden.

Ik doel niet zozeer op de finaciele kaders. Belgie voelt kennelijk de noodzaak om Frankrijk te compenseren voor deze anti-Franse keuze. Is Belgie nogmaals bereid Frankrijk te schofferen door voor het ontwerp van Damen te kiezen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 11:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/10/2018 | 11:11 uur
Ik doel niet zozeer op de finaciele kaders. Belgie voelt kennelijk de noodzaak om Frankrijk te compenseren voor deze anti-Franse keuze. Is Belgie nogmaals bereid Frankrijk te schofferen door voor het ontwerp van Damen te kiezen?

Goede vraag, ik hoop het. Van het gene ik tot nu toe gezien heb spreekt het Damen model mij het meeste aan (niet alleen omdat het Nederlands is), dit naast het Zweedse concept welke niet meer mee telt voor de competitie.

Ik vrees op dit onderwerp: Belgische trots of stijfkoppigheid zoals je wil.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 12:15 uur
Airbus betreurt Belgische beslissing en zaait twijfel over deelname aan SCAF-programma

https://nl.metrotime.be/2018/10/26/news/airbus-betreurt-belgische-beslissing-en-zaait-twijfel-over-deelname-aan-scaf-programma-3/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 12:18 uur
Nog paar weken nagelbijten voor compensaties F-35

http://www.dm.be/s/ax9076689/2iWwJc via @demorgen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 12:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 12:15 uur
Airbus betreurt Belgische beslissing en zaait twijfel over deelname aan SCAF-programma

https://nl.metrotime.be/2018/10/26/news/airbus-betreurt-belgische-beslissing-en-zaait-twijfel-over-deelname-aan-scaf-programma-3/

Dat is toch wel raar, ze willen investeren in een nieuwe generatie fighters maar Airbus zegt nu dus nee jullie mogen niet mee doen  :confused:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2018 | 13:17 uur
Citaat van: Parera op 27/10/2018 | 12:50 uur
Dat is toch wel raar, ze willen investeren in een nieuwe generatie fighters maar Airbus zegt nu dus nee jullie mogen niet mee doen  :confused:

Op deze manier zou België ook niet mogen meedoen vanwege aanschaf van de Rafale, want ook dan werd het geen Typhoon. Airbus komt toch wel over als een slechte verliezer.

Dat wat Duitsland en Frankrijk samen gaan ontwikkelen, moet het straks toch ook van de export hebben. Als zij nu alles en iedereen gaan uitsluiten, dan wens ik hen veel sterkte.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 13:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2018 | 13:17 uur
Op deze manier zou België ook niet mogen meedoen vanwege aanschaf van de Rafale, want ook dan werd het geen Typhoon. Airbus komt toch wel over als een slechte verliezer.

Dat wat Duitsland en Frankrijk samen gaan ontwikkelen, moet het straks toch ook van de export hebben. Als zij nu alles en iedereen gaan uitsluiten, dan wens ik hen veel sterkte.
Als ze dat blijven doen dan komt het project nooit van de grond. Duitsland gaat niet samen met Frankrijk alle kosten dragen voor zo'n project, als we kijken naar wat de F-35 gekost heeft met 55,1 miljard USD voor Research, Development, Test, and Evaluation (RDT&E) komt neer op een kleine 48 miljard euro en als ze dat 50/50 moeten betalen verwacht ik dat de Duitsers niet mee gaan zeker als de kans op export relatief klein is. En ik vraag me sowieso af of dit project iets gaat worden want de Duitsers zitten niet te wachten op die dure carrier toestellen die de Fransen wel willen. En voor dat bedrag is nog geen jet aangekocht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Parera op 27/10/2018 | 13:24 uur
En ik vraag me sowieso af of dit project iets gaat worden want de Duitsers zitten niet te wachten op die dure carrier toestellen die de Fransen wel willen. En voor dat bedrag is nog geen jet aangekocht.

Tja. Dan heeft Duitsland zitten slapen, want zij hadden dit kunnen weten toen zij met Frankrijk hieraan begonnen. Alsof zij niet wisten wat de Franse marine aan materieel heeft  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 13:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2018 | 13:34 uur
Tja. Dan heeft Duitsland zitten slapen, want zij hadden dit kunnen weten toen zij met Frankrijk hieraan begonnen. Alsof zij niet wisten wat de Franse marine aan materieel heeft  ;D

De vraag is ook nog maar of de Belgen daar op zitten te wachten. Ik vraag me ook echt af wat de Belgen nu van plan zijn, deze SCAF moet vanaf 2040 in dienst komen maar dan is de eerste F-35 nog maar net 17 jaar in dienst bij de Lucht component. Gaat België echt 2 type fighters operationeel inzetten, waarvan 1 een 2 pits carrier capable ding? :hrmph:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2018 | 13:58 uur
Citaat van: Parera op 27/10/2018 | 13:43 uur
De vraag is ook nog maar of de Belgen daar op zitten te wachten. Ik vraag me ook echt af wat de Belgen nu van plan zijn, deze SCAF moet vanaf 2040 in dienst komen maar dan is de eerste F-35 nog maar net 17 jaar in dienst bij de Lucht component. Gaat België echt 2 type fighters operationeel inzetten, waarvan 1 een 2 pits carrier capable ding? :hrmph:

Dat kunnen ze alleen in België weten. Je zit met die overlapping in tijd en 17 jaar is naar huidige maatstaven vrij jong.

Als de Rafale en Typhoon wel begin jaren 90 in gebruik waren genomen, dan zaten we mogelijk niet met dat getrut van de opvolger(s).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2018 | 14:04 uur
Het is bijlange niet zeker dat het SCAF zal worden (wel integendeel), BE voelt zich helemaal niet verplicht om Frankrijk eender wat te compenseren (wel integendeel) en het ziet er goed uit voor Damen. (Want NL).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 27/10/2018 | 14:37 uur
De enige die zich momenteel wat ongemakkelijk kan voelen is de premier, Michel... Die is het gezicht van deze zeer sterk overwegend nederlandstalige federale regering (waarvoor zijn partij, de MR, ongetwijfeld zal worden afgestraft komende mei.
Dat er nogal wat "Belgische kroonjuwelen" in Franse handen terecht gekomen zijn is niet (alleen) aan de Franstaligen te danken... Er beweegt veel achter de coulissen en daar hebben NL-talige politici ook een groot (financieel) aandeel in - net als overal elders in de wereld... Geld gaat naar geld, macht gaat naar macht... Dat 'de staat' draabij verliest zal hen geen zorg wezen. En wanneer het tegenvalt haalt men het geld gewoon op, bij de weerloze burger, via (nood-)belastingen (die "tijdelijk" beginnen, maar dan permanent worden).
De Fransen hebben gegokt en verloren... hadden ze sich aan de procedure gehouden hadden ze volgens mij wel degelijk een kans...
Meer zelfs, indien ze zich niet zo neo-koloniaal arrogant hadden opgesteld en dat dreigen achterwege gelaten hadden, waren ze minstens als 'zweite Sieger' geeindigd. Dat daarbij geen prijzen te halen vallen is dan maar zo... De Fransen weten maar al te goed hoe ze het hadden moeten spelen: ijzersterke garanties voor economische compensaties... (en op een of andere manier een paar zakken geld  :devil: )
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2018 | 14:39 uur
Even wat anders, maar met betrekking tot de F-35A. Hoe ziet de low visibilty versie van de Belgische roundel eruit?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/10/2018 | 14:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 14:04 uur
Het is bijlange niet zeker dat het SCAF zal worden (wel integendeel), BE voelt zich helemaal niet verplicht om Frankrijk eender wat te compenseren (wel integendeel) en het ziet er goed uit voor Damen. (Want NL).
Ik verwacht niet dat ze kiezen voor de Tempest maar het zou goed mogelijk zijn, al verwacht ik dat deze 2 projecten samen zullen worden gevoegd tot 1 nieuwe  2 engines 6th gen.

Is er al iets meer bekend rondom het MCMV project? ( geruchten)

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 27/10/2018 | 15:30 uur
Citaat van: Parera op 27/10/2018 | 14:43 uur
Is er al iets meer bekend rondom het MCMV project? ( geruchten)
Niet vanuit mijn hoek.
Mijn ex-collega, werkzaam bij Thales Belgie weet ook niets nieuws te melden.
Maar ook vanop "HK" en "Projecten" is het stil...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 27/10/2018 | 16:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2018 | 01:16 uur
Nee hoor, zo zou hij eruit komen te zien, wat kleine aanpassingen omdat het apparaat zo niet VSTOL kon doen. Ding zag eruit als een vliegende drol, en heb paar dagen geleden een 4 uur durende docu ervan moeten kijken helaas.
De X-32 was te zwaar om STOVL te kunnen doen ja.   Maar ... deze X-32 was al wel  voorzien van werkende wapenruimen en die zijn relatief zwaar.
De LockheedMartin X-35 was niet voorzien van wapenruimen en kon zo wel STOVL doen.

Ohh oohh, uit de X-35 komt de F-35 voort met uiteraard wel voorzien van 2 wapenruimen.
Helaas, die kon ook geen STOVL doen, want 3.000 pond / 1.361 kg te zwaar.

Gelukkig werken bij LockMart hele capabele ingenieurs en de F-35 ging aan een Weight Watchers dieet doen.
Volgens de media gebeurde dit vanaf 2004, maar in werkelijkheid was er al een 'Sonja Bakker' dieet daarvoor.
Die 3.000 lbs kregen ze er uiteindelijk af, maar dat had wel zijn (grote) prijs.
De kist werd ontdaan van blikseminslag bescherming onderdelen,  brandblussers waren blijkbaar ook niet meer nodig.  In het airframe veranderde ook veel, met als gevolg dat de F-35 familie nu moeilijker en duurder is om te bouwen.   Pratt & Whitney maakte de motor behuizing zo licht mogelijk.  Maar naar aanleiding van een incident, bleek dat deze 'magere' behuizing niet stijf genoeg is voor een jachtvliegtuig.
In 2010 had het F-35A ontwerp dan ook een flinterdunne gewichtsmarge.  Sindsdien zijn er echter wel weer modificaties aan airframe, diverse apparatuur en motor gedaan, die het leeggewicht weer deden toenemen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 27/10/2018 | 16:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2018 | 10:47 uur
Goede vraag... ik heb geen idee of de opvolger voor de Alkmaar klasse binnen het budget blijft. Wat wel al duidelijk is dat vMFF gebudgetteerd is voor net iets meer dan € 1 miljard en duidelijk is dat de NL schepen rond €1.2 miljard gaan kosten.

Met een BE investering van €359 mjn in NGF/FCAS uit het F35A "overschot" van €600 mjn zou er dus net genoeg extra geld over blijven om de prijsaanpassing op vMFF te financieren of men gaat voor een uitgeklede variant.

Blijft de Alkmaar klasse binnen het budget dan zou het geen probleem moeten opleveren, zo niet dan zal er extra geld gevonden moeten worden.

Het exploitatiebudget van de F35A blijkt ook lager uit te komen, ging men in eerste instantie uit van €15 mjd voor aanschaf en exploitatie over de gehele gebruiksperiode, zo rekent men nu met €12,5 mjd.

Het verschil: €2,5 mjd - €600 mjn = €1.9 mjd.

De vraag is dan weer: komt die €1.9 mjd uit de exploitatie (over 40 jaar) ten goede aan defensie of is financiën blij....
Je lijkt wel een politicus, die graaien ook graag in potten die een ander doel hebben.  In Nederland graaide men in de F-35A project risico reserve pot om vorig jaar zes en nu nog eens 2 extra F-35A's aan te schaffen.

Het JSF project is inmiddels 6 / 7 jaar over tijd en zwaar over de begroting.  Dat maakt de (kandidaat) klanten nerveus.
Dus de Amerikanen hebben de System Development & Demonstration (SDD)  'afgeraffeld', zeg maar ingekort,
De Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E) fase zou oorspronkelijk 2,5 jaar duren, maar is ingekort tot een jaar.
De block 3 varianten zouden alle beloofde specificaties bezitten.   Maar dat is opgelost via een Begin Life Update (BLU), beter bekend als block 4 Follow on Modernization (FoM) of C2D2, Continuous Capability Development and Delivery strategy.

Responding to questions from lawmakers about the price of implementing the new Continuous Capability Development and Delivery strategy, or C2D2, Vice Adm. Mat Winter acknowledged that U.S. and international customers could pay up to $10.8 billion for development and $5.4 billion for procurement of upgrades to the F-35 between fiscal years 2018 through 2024.
zie: https://www.defensenews.com/air/2018/03/08/new-f-35-modernization-plan-could-come-with-hefty-16b-price-tag/

FCAS / NGF.  De Britten hebben een historie met vele jachtvliegtuig projecten die niet verder kwamen dan het papier of schaal modellen.
In de Europese jachtvliegtuig markt is geen plaats voor drie, nee ook twee, maar slechts plaats voor 1 Europees type !

De Mirage 2000 is een uitstekend jachtvliegtuig qua vlieg-prestaties en (avionica) vaardigheden.  Conceptueel kun je spreken van een eenmotorige mini-F-15 Eagle.
Daar hing dan ook een prijskaart aan die aanzienlijk hoger lag dan die van de F-16C/D.   Dus werden er relatief weinig Mirage 2000's geëxporteerd.
De zwaardere en wel 2-motorige Rafale is nog lastiger te exporteren.

En daar komt nog bij dat de Franse economie al enkele decennia bezig is om structureel te krimpen.
Voeg daarbij de vergrijzing, die in landen die aan WO 1 meededen, sterker toeslaat dan in Nederland.
Plus, een Brexit, een energie-transitie (de komende 50 jaar gaat er meer veranderen dan de afgelopen 500 jaar !) en mogelijke Italiaanse begroting 'fratsen'.

Ga voor een Europese F-16 2.0.

Maar Belgie zal haar handen vol hebben aan het F-35A bul.  Dus allerlei Europese projecten zijn dan voor hen irrelevant.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:17 uur
De belgische f-35 is dus nog veel duurder uitgepakt dan nodig. Dat is de echte conclusie. Herstelbetalingen aan frankrijk.

Dat project is voor de dommen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 27/10/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:17 uur
De belgische f-35 is dus nog veel duurder uitgepakt dan nodig. Dat is de echte conclusie. Herstelbetalingen aan frankrijk.
Wat heeft 'herstelbetalingen aan Frankrijk' in vredesnaam te maken met de beoogde aanschaf van de F35?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:27 uur


het feit dat belgie bij de keuze voor de f-35 per direct bijna een half miljard aan cash doorsluist aan frankrijk voor een of ander project voor over 30 jaar. Daarom


Aangezien ze de bekendmaking van hun keus al vervelend vonden omdat hun buurjongen er wat van vond.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 27/10/2018 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:27 uur
het feit dat belgie bij de keuze voor de f-35 per direct bijna een half miljard aan cash doorsluist aan frankrijk voor een of ander project voor over 30 jaar. Daarom
aangezien ze de bekendmaking van hun keus al vervelend vonden omdat hun buurjongen er wat van vond.
U hultt zich in vraagtekens. Een nadere uitleg zou wellicht duidelijkheid scheppen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2018 | 21:50 uur
Nobody gives a fuck wat ik hier schrijf. Verdorie recht vanuit het team dat de competitie organiseerde krijg ik te horen "Nog helemaal niet zeker welk project, beslissing komt in de volgende jaren. Mogelijk na een nieuwe competitie/afweging."

Wat lees je hier?

hErStElBeTaLiNgEn.

:mad:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:52 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2018 | 21:46 uur
U hultt zich in vraagtekens. Een nadere uitleg zou wellicht duidelijkheid scheppen.
Nee hoor. Lees mijn post nog maar een x. Zelfde effect
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 21:50 uur
Nobody gives a fuck wat ik hier schrijf. Verdorie recht vanuit het team dat de competitie organiseerde krijg ik te horen "Nog helemaal niet zeker welk project, beslissing komt in de volgende jaren. Mogelijk na een nieuwe competitie/afweging."

Wat lees je hier?

hErStElBeTaLiNgEn.

:mad:

Misschien staat hier iets belgisch maar ik begrijp het niet. Misschien is dit een taal dingetje maar je kunt nu 3 dingen zegggen..

1. Er komt een definitieve uitspraak en de F35 is helemaal niet zeker

2. Je baalt dat we hier de halve miljard naar frankrijk absurd vinden

3. Allebei


Jullie belgen moeten eens echt goed gebruik maken van onze taal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2018 | 21:54 uur
Misschien staat hier iets belgisch maar ik begrijp het niet.

Dat je uit je nek kletst.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 27/10/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 21:56 uur
Dat je uit je nek kletst.

Citaat
De regering-Michel investeert 369 miljoen euro in een Frans-Duits programma voor de ontwikkeling van een nieuw Europees gevechtsvliegtuig. (https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/369-miljoen-voor-gevechtsvliegtuig-volgende-generatie/10063051)

Het kan aan mij liggen maar dit zie ik toch echt als een soort compensatie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2018 | 22:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 21:56 uur
Dat je uit je nek kletst.

Je denkt dat die overboekng van een half miljard aan frankrijk direct na de keuze was om officiele investering van de belgische  strijdkrachten


Arme belgische jongen....

Ben je zo gemakkelijk van je pad af gebracht? Het land heet belgie waar je in woont...

Jullie hebben een f35 gekocht waarbij jullie zelfs kosten verschuldigd geacht waren aan frankrijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 27/10/2018 | 22:05 uur
Ik weet dat de F-35 een heet hangijzer is/ was in zowel Nederland als België. Maar laten we de discussie vooral hard op de feiten houden en niet hard op de persoon/ personen.

Bvb dank.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2018 | 22:08 uur
Citaat van: A.J. op 27/10/2018 | 21:59 uur
Het kan aan mij liggen maar dit zie ik toch echt als een soort compensatie.

Dat artikel in De Tijd klopt niet. Het is als 'een Europees next gen fighter project' aangekondigd op de persconferentie en deze journalist dacht vermoedelijk dat er zo maar eentje was.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2018 | 22:16 uur
Ik doe m'n best om een aantal mensen aan te spreken die bij de persconferentie/in het evaluatieteam aanwezig waren. Om zeker te zijn van m'n verhaal. Om vervolgens gewoon in m'n gezicht uitgelachen te worden door iemand die geen twee positieve woorden over m'n land door z'n strot geramd krijgt en een blijvend probleem heeft met begrijpend lezen. Excuses dat ik dan even m'n geduld verlies, maar komaan. Doe eens ff normaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 27/10/2018 | 22:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 22:08 uur
Dat artikel in De Tijd klopt niet. Het is als 'een Europees next gen fighter project' aangekondigd op de persconferentie en deze journalist dacht vermoedelijk dat er zo maar eentje was.

Ah, okee. Dan gaan we de afwachtende houding aannemen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 27/10/2018 | 22:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2018 | 22:16 uur
Excuses dat ik dan even m'n geduld verlies, maar komaan. Doe eens ff normaal.

Het was ook niet specifiek tegen jou gericht.  ;)

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2018 | 10:27 uur
'Tien redenen waarom de F-35 de beste aankoop is'

http://www.knack.be/s/r/c/1385859 via @knack
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2018 | 13:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2018 | 10:27 uur
'Tien redenen waarom de F-35 de beste aankoop is'

http://www.knack.be/s/r/c/1385859 via @knack
Gegarandeerd. Het is van de zotte dat mensen er nu nog zoveel tijd in steken er wat van te vinden. Meeste drijfveren zijn afgunst en jaloezie in belgie betreft het bekritiseren van de aankoop. Vooral de S.Pa lijkt echt alles aan te grijpen om iedereen te frustreren. Koppelt de F35 aan zelfs het pensioen, een achterlijk statement aangezien er sowieso een vliegtuig dient gekozen te worden. Daar waren ze toch ook voor? Maar dan wel Frans.

De reactie van Macron is tekenend voor de positie van Belgie... Macron was 'not amused'.. dat de Belgen de F-35 verkozen. Ik bedoel.. hoe durf je? Je eigen inbreng was buiten de regels.. de middelvinger opstekend naar iedereen in het proces. Om het nog gekker te maken worden de Belgen nog opgezadeld met die jaguars ook, frans product, gaat over enorm veel geld.

En dan bij een staatsbezoek je gastheer mededelen dat je 'not amused' bent.

Stel je even voor dat Merkel naar NL zou komen en even haar mening zou geven over onze keuze, soevereiniteit. Of Trump desnoods die wat zou komen roepen als we niet voor de F35 waren gegaan. Land zou te klein zijn. Dat half miljard wat over is gemaakt naar een Franse bankrekening voor een nieuw straaljager product bleek niet genoeg zijn om de Franse lust naar dominantie te voeden en de kunstmatige verontwaardiging te sussen.

Ik ben heel benieuwd hoe dat project gaat verlopen, Belgie legt zich hiermee direct vast tot aankoop, of je bent dat geld kwijt.

Tot op heden zien we het hier als een hele dure F35 en een interessante houding van Frankrijk t.o.v België. Ik hoop dat de Klu over de oceaan blijft kijken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 28/10/2018 | 17:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2018 | 13:08 uur
( .... )

Tot op heden zien we het hier als een hele dure F35 en een interessante houding van Frankrijk t.o.v België. Ik hoop dat de Klu over de oceaan blijft kijken.
Eens kochten we de Cougar Mk.2 helikopter, niet omdat ie zo goed was, maar dit was puur een politieke keuze in het verlengde van de Europese samenwerking.
De Tiger werd om dezelfde reden van de vierde naar de tweede plaats in de shortlist 'gepromoveerd'.  De KLu en KL hadden eigenlijk al geaccepteerd dat deze Tiger het bewapende helikopter zou worden.  Tijdens een demo vlucht voor Nederlandse militairen, kreeg de Tigre motor pech en moest een voorzorgslanding maken.  KLu testvliegers hadden al gewaarschuwd voor de onbetrouwbare motor. Een klein groepje KLu officieren besloot gelukkig een 'paleis revolutie' uit te voeren, zodat de Apache het alsnog werd.

Afijn, in het "Tournesol" (Zonnebloem, vernoemd naar het schilderij van Vincent van Gogh) project moest de Cougar Mk.2 dan worden ontwikkeld, gebouwd en ingevoerd worden.
En dan krijg je vervolgens te maken met die typische Franse stugheid.  Dankzij een zeer diplomatieke en constructieve houding van de KLu konden we de fabrikanten Aerospatiale (later Eurocopter France / Airbus Helicopters) en Turbomeca bewegen om een adequaat eind-product af te leveren, anders was dit op een ramp uitgelopen.


Bij Eurocopter France werd een 2 koppig liaison team geplaatst.  Dit Netherlands Tournesol Project Office (NLTPO) zorgde ervoor dat onder het motto "we willen allebei een goede helikopter", een relatie van wederzijds vertrouwen werd opgebouwd.
Het NLTPO ging proactief te werk, door zoveel mogelijk gebreken trachten op te sporen en te herstellen tijdens het opstellen van de Cougar Mk.2 productie tekeningen
en werk instructies.  Met als resultaat, dat vanaf de derde Cougar Mk.2 de productie tekeningen geheel waren aangepast.
En voor de resterende 14 Cougar Mk.2's kon dan worden volstaan met normaal toezicht.

Bij Eurocopter France was er aanvankelijk scepsis tegenover deze 'bemoeials'.  Toen men echter in de gaten kreeg dat het NLTPO geen 'bemoeials' waren, maar juist mee dachten.   Ontstond er een goede vertrouwensrelatie, dit heeft bij de onderhandelingen die tijdens de Cougar Mk.2 productie moesten worden gevoerd, zijn vruchten afgeworpen.  Met als resultaat dat aan het einde van het Cougar Mk.2 programma er maar liefst 10 overeenkomsten met Eurocopter France waren afgesloten. 
Waarbij Eurocopter France zich verplichtte om de tekortkomingen, die vaak tot ingrijpende modificaties leidden, zonder financiele tegenprestatie werden verholpen.

De handleidingen waren in het Engels vertaald, maar deze bleken inadequaat.  Dus kon de KLu aan de schrijftafel.
De KLu wilde graag een structurele samenwerking opzetten met de ALAT, de luchtvaartafdeling van de Franse landmacht.  Helaas, daar hadden zij helemaal geen zin in,
ze wilden dus aanvankelijk helemaal geen buitenlandse instructeurs over hun werkvloer.  En hun opleidingen waren ook nog met de wel bekende 'Franse slag'.  Uiteindelijk gingen we al snel voor Zwitserse precisie, geen EU en NAVO lid en in een later stadium werd een deel van de Cougar opleiding in Noorwegen gegeven, wel NAVO, maar geen EU lid.

Frankrijk ... het liefst links laten liggen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2018 | 09:46 uur
Hoe de tegenpartij (David Axe) erover denkt.

The F-35 Is the Wrong Choice for Belgium

https://warisboring.com/the-f-35-is-the-wrong-choice-for-belgium/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2018 | 12:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/10/2018 | 09:46 uur
Hoe de tegenpartij (David Axe) erover denkt.

The F-35 Is the Wrong Choice for Belgium



https://warisboring.com/the-f-35-is-the-wrong-choice-for-belgium/

En t.i

War is boring heb ik heel hoog zitten. Echter de aantallen worden iig voor NL hoger. Ik denk belgie ook.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 31/10/2018 | 13:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2018 | 12:55 uur
En t.i

War is boring heb ik heel hoog zitten. Echter de aantallen worden iig voor NL hoger. Ik denk belgie ook.

Met als aanvulling dat die Axe volgens mij nog nooit iets positiefs heeft lopen verkondigen over de F-35...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/10/2018 | 13:15 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2018 | 13:04 uur
Met als aanvulling dat die Axe volgens mij nog nooit iets positiefs heeft lopen verkondigen over de F-35...

Daarin verschilt hij niet van Giovanni de Briganti. Maar eens zien hoe dat over 10 jaar is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 31/10/2018 | 13:22 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2018 | 13:04 uur
Met als aanvulling dat die Axe volgens mij nog nooit iets positiefs heeft lopen verkondigen over de F-35...

De redenen waarom het voor de Belgen de verkeerde keuze is zijn m.i. niet uit de lucht gegrepen. Komen zij, en Nederland, nog wel op terug als de toestellen eenmaal geleverd zijn en operationeel aan de bak moeten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2018 | 13:58 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2018 | 13:04 uur
Met als aanvulling dat die Axe volgens mij nog nooit iets positiefs heeft lopen verkondigen over de F-35...

Met als aanvulling: de Typhoon is duurder in aanschaf en zelfs al zou de Gripen nog op het lijstje hebben gestaan, dan waren ook van dit model (in eerste instantie) niet meer dan 34 aangeschaft.

Momenteel is idd slechts rond de 50% van de F35 familie inzetbaar, maar ook dit zal vermoedelijk in een rap tempo bij, hoger aantal en exit testfase, naar boven bij gesteld kunnen  worden.

Kortom, het commentaar lijkt slechts op stuiptrekkingen van de tegenstanders...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 31/10/2018 | 15:27 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2018 | 13:22 uur
De redenen waarom het voor de Belgen de verkeerde keuze is zijn m.i. niet uit de lucht gegrepen. Komen zij, en Nederland, nog wel op terug als de toestellen eenmaal geleverd zijn en operationeel aan de bak moeten.

Veel van ons kennen de criteria waar een nieuw toestel aan moet voldoen niet en krijgen die ook nooit te horen, zelfs de meeste politici, zo zal een deel van de aangedragen toestellen best goed zijnen, ja misschien wel beter als de F35, maar ze zullen nooit aan bepaalde criteria gaan voldoen en daardoor afvallen. En qua onderhoud en inzetbaarheid zal ook de F35 aan de badkuip curve voldoen, de F35 zit aan begin van die curve en de F16 gaat aardig richting het eind, en de politiek is soms aardig "dom" denk zelf dat 50% van de mensen die een beslissing nemen geen flauw idee hebben waarover ze soms over praten/beslissen omdat dat niet tot hun takenpakket hoort en ze beter met cijfertjes op papier en spreadsheet zijn, dan met echte real live data.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 31/10/2018 | 17:09 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2018 | 13:22 uur
De redenen waarom het voor de Belgen de verkeerde keuze is zijn m.i. niet uit de lucht gegrepen. Komen zij, en Nederland, nog wel op terug als de toestellen eenmaal geleverd zijn en operationeel aan de bak moeten.

Want buitenstaanders als een Axe en een Brigantini kunnen dat natuurlijk veel beter beoordelen dan de landen/ experts zelf...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2018 | 17:30 uur
Citaat van: Ros op 31/10/2018 | 13:22 uur
De redenen waarom het voor de Belgen de verkeerde keuze is zijn m.i. niet uit de lucht gegrepen. Komen zij, en Nederland, nog wel op terug als de toestellen eenmaal geleverd zijn en operationeel aan de bak moeten.

Het is al aangehaald maar wil dit je ook meegeven. Hoe denk jij te weten wat de luchtmacht wil, gaat en kan onderhouden? Je mist teveel informatie.. dat is je al duizend keer uitgelegd. Je gaat toch ook niets vinden van de duizenden treinstellen die worden gekocht? Niemand was te horen toen de Fyra werd aangeschaft.. maar iedereen weet weer heel wijs vooraf een oordeel te geven over defensie materieel projecten.

Stop daar nou eens mee. Dat is niet slim en niet handig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 03/11/2018 | 10:53 uur
OPINION: F-35 win in Belgium should come as no shock to Europe

https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-f-35-win-in-belgium-should-come-as-no-shock-453240/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 07/11/2018 | 13:14 uur
European aerospace firms lament Belgium's F-35 purchase decision

26 OCTOBER, 2018 SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM BY: GARRETT REIM LOS ANGELES
European aerospace manufacturers Airbus and Dassault Aviation publicly lamented a decision by the government of Belgium to purchase the Lockheed Martin F-35A as a replacement for the country's fleet of F-16s.

The companies claim Brussels' choice to buy an American-made rather than European-made aircraft would harm the region's industrial base and future development of an indigenous fifth-generation fighter. Lockheed Martin's F-35A Lightning II defeated the Typhoon, manufactured by the Eurofighter joint-venture made of Airbus, BAE Systems and Leonardo, as well as Dassault's Rafale.

Belgium plans to purchase 34 F-35A aircraft for $4.33 billion (€3.8 billion), with deliveries expected to begin in 2023. The country's air force is the 13th customer for the stealth fighter, joining European NATO allies such as the United Kingdom, Netherlands, Italy and Turkey.

Belgium's interest in the F-35 had been widely known for some time, so Airbus says it was not surprised by the decision.

"However, Airbus Defence and Space remains firmly convinced that the offer submitted by Team Eurofighter, consisting of the industrial partners of United Kingdom, Germany, Italy and Spain, would have represented a superior choice for the country both in terms of operational capability and industrial opportunities," the company says. "The Eurofighter solution would have resulted in more than €19 billion ($21.66 billion) direct contribution to the Belgian economy."

The defence manufacturer also calls Belgium's decision a missed opportunity to participate in the planned development of a European-made fifth-generation fighter.

"This partnership could have also laid the path for Belgium to join the Franco-German Future Combat Air System programme, which Airbus is currently defining with its strong industrial partner Dassault Aviation," the firm says.

For its part, Dassault expressed similar regrets.

"Dassault Aviation is not surprised by the Belgian government decision – some actors' preference for the F-35 had long been clear enough," says the French manufacturer. "The choice of the F-35 is a bad signal for the construction of a European defence. Once again, we can see an American preference prevailing in Europe."

The decision comes as French President Emmanuel Macron tries to rally fellow European Union member countries to a common security and defence policy.

Speaking in Bratislava, Slovakia, Macron criticised the Belgium government's decision, saying that "strategically it goes against European interests", according to a report by Agence France-Presse.

"Europe won't be strong unless it is truly sovereign and knows how to protect itself," he says. "I will do everything possible to promote European offers in future contracts."

Bron: https://www.flightglobal.com/news/articles/european-aerospace-firms-lament-belgiums-f-35-purch-453035/?cmpid=NLC|FGFG|FGFDN-2018-1107-GLOBnews&sfid=70120000000taAm&cmpid=NLC|FGFG|FGFDN-2018-1107-GLOBnews&sfid=70120000000taAm
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 07/11/2018 | 13:18 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/11/2018 | 13:14 uur
European aerospace firms lament Belgium's F-35 purchase decision
Was te verwachten, dat zulke "kritiek" te horen zou zijn.
Echter...
"Team Eurofighter, consisting of the industrial partners of United Kingdom, Germany, Italy and Spain"... De helft van deze vier hebben ook al F-35s besteld... en Duitsland schaft dat toestel mogelijks ook aan.  ;D
en
"Macron criticised the Belgium government's decision, saying that "strategically it goes against European interests"  :angel:, according to a report by Agence France-Presse."
Franse president - Franse belangen - Frans nationaal persorgaan...

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2018 | 13:25 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/11/2018 | 13:18 uur
Was te verwachten, dat zulke "kritiek" te horen zou zijn.
Echter...
"Team Eurofighter, consisting of the industrial partners of United Kingdom, Germany, Italy and Spain"... De helft van deze vier hebben ook al F-35s besteld... en Duitsland schaft dat toestel mogelijks ook aan.  ;D
en
"Macron criticised the Belgium government's decision, saying that "strategically it goes against European interests"  :angel:, according to a report by Agence France-Presse."
Franse president - Franse belangen - Frans nationaal persorgaan...

Het is wel gemakkelijk om België er op af te rekenen, maar misschien zou Frankrijk zelf hun originele Rafale order moeten afnemen. Pas dan geeft Frankrijk in mijn ogen het goede voorbeeld en tot die tijd is er van hun kant een hoop geklets.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2018 | 14:13 uur
Eerste F-35's worden pas in 2025 in ons land verwacht

http://www.dm.be/s/axdd2b0c5/1dIv8l via @demorgen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 08:59 uur
F-35 goedkoper door twee "cadeaus" van Washington

https://www.gva.be/cnt/dmf20181114_03942788/f-35-goedkoper-door-twee-cadeaus-van-washington via @gva
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 19:35 uur
Ben die berichten over hele goedkope f35's voor België zo beu. Is de grootste kwatsch die er is en ze slikken het als zoete koek (natuurlijk)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2018 | 19:35 uur
Ben die berichten over hele goedkope f35's voor België zo beu. Is de grootste kwatsch die er is en ze slikken het als zoete koek (natuurlijk)

Nasleep.... over een paar dagen/weken vindt de pers het niet meer interessant en zal het traject een zelfde zijn als die van de F16 destijds.

Ook de politiek kan er geen "eer" meer aan behalen (zie NL) dus ook daar rust in de tent (behalve bij Ros, die kan zijn verlies niet verkroppen zo lijkt het).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 20:26 uur
Ze zijn binnen gehaald met een korting van de VS, instap en ontwikkelingsgelden zijn kwijtgescholden, ontwikkeling zelf hebben ze gemist dus de industrie heeft daar nu een groot nadeel van, hoe mooi de berichten ook zijn, de echt interessante klussen zijn al lang weggegeven. Anders zou het ook onzinnig zijn miljarden uit te geven zoals NL aan ontwikkelingskosten, dan zou niemand daar nog een volgende keer ooit aan deelnemen natuurlijk, er is dan geen voordeel meer te behalen.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 19:56 uur
Nasleep.... over een paar dagen/weken vindt de pers het niet meer interessant en zal het traject een zelfde zijn als die van de F16 destijds.

Ook de politiek kan er geen "eer" meer aan behalen (zie NL) dus ook daar rust in de tent (behalve bij Ros, die kan zijn verlies niet verkroppen zo lijkt het).

Ros is hier om een reden die ik niet kan vinden noch begrijpen. Het zou goed kunnen dat hij zo'n hekel heeft aan Defensie dat hij dit als een soort levensdoel ziet. Ik denk dat het zit in een soort afgunst, en het niet kunnen krijgen van het leven wat hij altijd stiekem wilde hebben.

Ot:Maar dit zal natuurlijk afstommen, het is wel een beetje vreemd. Als de Belg zelf na zou denken zouden er toch wel wat vraagtekens mogen reizen, maargoed, met het woord korting en gratis is iedereen al snel stil.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 20:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2018 | 20:26 uur
Ze zijn binnen gehaald met een korting van de VS, instap en ontwikkelingsgelden zijn kwijtgescholden, ontwikkeling zelf hebben ze gemist dus de industrie heeft daar nu een groot nadeel van, hoe mooi de berichten ook zijn, de echt interessante klussen zijn al lang weggegeven. Anders zou het ook onzinnig zijn miljarden uit te geven zoals NL aan ontwikkelingskosten, dan zou niemand daar nog een volgende keer ooit aan deelnemen natuurlijk, er is dan geen voordeel meer te behalen.

Exact.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2018 | 20:47 uur
Citaat van: De Morgen op 07/11/2018 | 14:13 uur
Eerste F-35's worden pas in 2025 in ons land verwacht

http://www.dm.be/s/axdd2b0c5/1dIv8l via @demorgen

Zou het handig zijn als de leveringen 2025 t/m 2030 (26 stuks) via Cameri komen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/11/2018 | 20:47 uur
Zou het handig zijn als de leveringen 2025 t/m 2030 (26 stuks) via Cameri komen?

Geen idee... Cameri lijkt wel wat extra assemblage ruimte te hebben (met politici kan je immers geen definitieve afspraken maken).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 14/11/2018 | 21:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2018 | 19:56 uur
Ook de politiek kan er geen "eer" meer aan behalen (zie NL) dus ook daar rust in de tent (behalve bij Ros, die kan zijn verlies niet verkroppen zo lijkt het).

Er is maar een verliezer en dat is de KLu.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 21:33 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2018 | 21:27 uur
Er is maar een verliezer en dat is de KLu.

Uiteraard m'neer, want F-35.
Door de F-35 zitten we met IS, en Trump en de opwarming van de Aarde? F-35 did it.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 14/11/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2018 | 21:33 uur
Uiteraard m'neer, want F-35.
Door de F-35 zitten we met IS, en Trump en de opwarming van de Aarde? F-35 did it.

Grow up  boy...

Citaat
Ros is hier om een reden die ik niet kan vinden noch begrijpen....

Blijkt nog te kloppen ook..
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2018 | 21:48 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2018 | 21:36 uur
Grow up  boy...

Blijkt nog te kloppen ook..

Je denkt dat je hier goed bezig bent ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 05/12/2018 | 22:58 uur
De keuze van Belgie voor SCAF kan te maken hebben met het feit dat de Britten wars zijn omdat ze niet voor de Eurofighter zijn gegaan.
Citaat
" Airbus lijkt erop aan te sturen dat, nu ons land de F-35 verkoos boven de Eurofighter Typhoon, dit de deur sluit voor een Belgische deelname aan het programma voor het Europese gevechtsvliegtuig van de toekomst (SCAF). Airbus Defence & Space (ASD), partner in het Eurofighter-programma met BAE Systems (Verenigd Koninkrijk) en Leonardo (Italië), geeft in een persbericht aan "de Belgische beslissing te aanvaarden" "
Citaat
Het partnerschap met Eurofighter zou ook de weg vrijgemaakt hebben voor een Belgische deelname aan het nieuwe Frans-Duitse gevechtsvliegtuig van de toekomst, het SCAF (Système de Combat Aérien Futur, red.).

https://nl.metrotime.be/2018/10/26/news/airbus-betreurt-belgische-beslissing-en-zaait-twijfel-over-deelname-aan-scaf-programma-3/

Belgische keus voor de F-35 wekte vooral in Frankrijk namelijk veel frustratie en woede op
CitaatMacron betreurt Belgische keuze voor JSF: 'Tegen Europa
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2729404/macron-betreurt-belgische-keuze-voor-jsf-tegen-Europa?utm_source=twitter&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed

Het voorstel aan België om deel te nemen was ook een apart voorstel, werd rond april gedaan.
Citaat
Tot slot stelt de Franse regering voor om België te associëren met het programma van het European Future Air Combat System (Scaf). De twee oude rivalen, Airbus en Dassault Aviation, kwamen eind april overeen om dit systeem samen te ontwikkelen om toekomstige gevechtsvliegtuigen en drones te mixen en die uiteindelijk de Europese soevereiniteit in de verdediging moeten verzekeren. De komst van de Franse delegatie in Brussel vond plaats "op verzoek van premier" Charles Michel, aldus het kabinet van de heer VandePut
https://newsbeezer.com/belgium/frankrijk-geeft-eindelijk-aan-belgie-zijn-partnerschapsaanbod-rond-de-rafale-door-ter-vervanging-van-de-f16-international/


de 0,4 miljard zou daarom vooral een handreiking zijn en een poging de schade te drukken van de partij van Michel, de Belgische primier.

CitaatDe regering besliste donderdag 34 F-35's te kopen, goed voor zo'n 4 miljard euro. Ze blijft daarmee 647 miljoen euro onder wat ze eerst vooropgesteld had. Een deel van het geld dat ze uitspaart, gaat nu naar een Frans-Duits programma voor de ontwikkeling van een nieuw Europees gevechtsvliegtuig. Dat lijkt een geste naar de Franse president Emmanuel Macron, die met de Rafale van Dassault naast een contract greep.

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-algemeen/369-miljoen-voor-gevechtsvliegtuig-volgende-generatie/10063051


Onderbouwing voor grote Belgische interesse en gewilde deelname aan dit project werd al besproken.

"Le 13 juillet dernier, le président français a annoncé un projet de coopération à long terme entre la France et l'Allemagne. C'est un projet très ambitieux, très important pour la défense européenne. Je souhaiterais évidemment que la Belgique s'y associe et connaître les démarches actuellement menées en ce sens. Il est question de l'avion qui va succéder à nos F-16. Dans ces matières, on sait qu'il faut s'y prendre très en avance, c'est-à-dire dès maintenant pour intégrer ce projet."

Wat vertaald naar:
CitaatOp 13 juli kondigde de Franse president een samenwerkingsproject op lange termijn aan tussen Frankrijk en Duitsland. Het is een zeer ambitieus project, erg belangrijk voor de Europese defensie. Ik zou natuurlijk graag willen dat België meedoet en weet welke stappen hiertoe worden ondernomen. We hebben het over het vliegtuig dat onze F-16's zal opvolgen. In deze zaken weten we dat we heel vroeg moeten gaan, dat wil zeggen dat we voortaan dit project moeten integreren.


Dit werd al besproken op Woensdag 4 oktober 2017, Comissie van Landsverdediging, Belegie

https://www.dekamer.be/doc/CCRI/html/54/ic743x.html

Het is ook logisch, door die F-35 hoepel gaan de Belgen niet nog een keer springen. Het is best apart dat zulke projecten totaal onbekend zijn in de pers. Wellicht ook fijn, daarom slim om dit niet te gaan verspreiden. Even voor jou  BMI, lijkt me niet zo slim. Trekt alleen maar ongewenste aandacht. In NL zal dat wel dezelfde reden hebben, nog een keer krijgen we Amerikaanse aanschaf niet voor elkaar, of de kaarten moeten echt totaal anders liggen, wat altijd kan. Tot zover zijn er al redelijk veel verdeeld.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/12/2018 | 08:46 uur
Bericht van MinDef op Twitter:

"Gelet op feit dat F35 aan een gunstiger dan ingecalculeerde prijs gekocht kan worden, is er inderdaad de opportuniteit om binnen hetzelfde budget snel bij te dragen aan de ontwikkeling van een Europees project voor gevechtsvliegtuigen van de volgende generatie.

De regering wil de toetreding tot dit programma van bij het begin niet mislopen, zoals in het verleden het geval was

België wil daarom actief deelnemen aan het project om een Europees gevechtsvliegtuig van de volgende generatie te ontwikkelen. Europa moet kunnen beschikken over de knowhow om de technologieën te beheersen die nodig zijn voor zijn defensie, maar ook voor de ontwikkeling van zijn economisch potentieel.

Wat concrete bedrag en concrete project betreft: dag is nog te beslissen door de regering als de mogelijkheden zich voordoen"
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zeewier op 07/12/2018 | 00:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/12/2018 | 08:46 uur
Bericht van MinDef op Twitter:

"Gelet op feit dat F35 aan een gunstiger dan ingecalculeerde prijs gekocht kan worden, is er inderdaad de opportuniteit om binnen hetzelfde budget snel bij te dragen aan de ontwikkeling van een Europees project voor gevechtsvliegtuigen van de volgende generatie.

De regering wil de toetreding tot dit programma van bij het begin niet mislopen, zoals in het verleden het geval was

België wil daarom actief deelnemen aan het project om een Europees gevechtsvliegtuig van de volgende generatie te ontwikkelen. Europa moet kunnen beschikken over de knowhow om de technologieën te beheersen die nodig zijn voor zijn defensie, maar ook voor de ontwikkeling van zijn economisch potentieel.

Wat concrete bedrag en concrete project betreft: dag is nog te beslissen door de regering als de mogelijkheden zich voordoen"
He? Waarom twittert een MinDef zo'n vaag voorstel of proefballon? En het wekt de suggestie dat er geld over is op het ministerie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/12/2018 | 10:35 uur
Citaat van: Zeewier op 07/12/2018 | 00:39 uur
He? Waarom twittert een MinDef zo'n vaag voorstel of proefballon? En het wekt de suggestie dat er geld over is op het ministerie.

Ach, dit toestel is pas over een paar decennia gesprek van onderwerp. Het is niet zo heel vreemd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/12/2018 | 14:38 uur
Citaat van: Zeewier op 07/12/2018 | 00:39 uur
He? Waarom twittert een MinDef zo'n vaag voorstel of proefballon? En het wekt de suggestie dat er geld over is op het ministerie.

Was een antwoord op DM op mijn vraag of keuze voor SCAF al gevallen was.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2018 | 12:09 uur
Bron is twijfelachtig. Iemand?

Belgiums US F-35 Fighter Purchase Put On Hold After Prime Ministers Resignation - Source - UrduPoint

https://www.urdupoint.com/en/world/belgiums-us-f-35-fighter-purchase-put-on-hol-512941.html#.XB4a26t4sdA.twitter
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 16:31 uur
Tjah, wel logisch. Er mogen nu geen handtekeningen worden gezet.

Wanneer stond dat van de M-fregat gepland? Indien dat niet voor de nieuwe verkiezingen zal zijn zal dat ook even wat tijd nemen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/12/2018 | 18:11 uur
Onzin. Contracten zijn getekend.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2018 | 18:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/12/2018 | 18:11 uur
Onzin. Contracten zijn getekend.

Top!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 24/12/2018 | 15:24 uur
De tweede Hercules afgevoerd van de sterkte:

https://twitter.com/15WAirTransport/status/1076046855585304576
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 16/01/2019 | 15:42 uur
GA-ASI Builds Industrial Collaboration Team in Belgium for MQ-9B SkyGuardian

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI), the leading manufacturer of Remotely Piloted Aircraft (RPA) systems, radars, electro-optic and related mission systems, announced today that it has teamed with five Belgium-based businesses as part of an industrial collaboration effort with the Belgian aerospace and defense industry. Team SkyGuardian Belgium includes GA-ASI, SABCA, Thales Belgium, Esterline, DronePort, and satellite communication technology company Newtec.

The Government of Belgium recently announced the selection of MQ-9B SkyGuardian to meet the RPA requirements of Belgian Defense. GA-ASI's MQ-9B has also been selected by the Royal Air Force for its PROTECTOR RG Mk1 program.

"GA-ASI looks forward to working with our Belgian teammates to make the MQ-9B procurement a success," said Linden Blue, CEO, GA-ASI. "We are very pleased to be joined in this endeavor by SABCA, Thales, Esterline, DronePort, and Newtec."

GA-ASI and SABCA signed an MOU that outlines their cooperation for production and Maintenance Repair Operations (MRO) activities, including initial in-country entry into service and support for SkyGuardian. The MOU also covers production of the lightning-protected SATCOM radome for all MQ-9B SkyGuardian and SeaGuardian systems at SABCA Limburg. The parties intend to develop the first Europe-based MRO facility for MQ-9B actuators at SABCA in Brussels.

"SABCA's focus on MRO and upgrade of platforms and equipment positions our company as a strong industrial partner to GA-ASI for this endeavor," said Thibauld Jongen, CEO, SABCA. "We look forward to transferring our proven expertise in manned aircraft system integration, testing, qualification, and certification to ensure the success of Belgium's new RPA program."

GA‑ASI and Thales Belgium S.A. have signed an MOU to collaborate on RPA surveillance sensor data processing, exploitation, and dissemination (PED) solutions, including the integration of MQ-9B into Belgian military data networks. Thales Belgium has extensive experience providing intelligence, infrastructure, and PED capabilities to Belgian forces.

"RPA technology is critical to protecting the national security interests of countries around the globe," said Alain Quevrin, CEO, Thales Belgium S.A. "We look forward to sharing our technical and in-country expertise with GA-ASI as it seeks to support Belgium's current Medium-altitude, Long-range (MALE) RPA requirement."

As part of its European supply chain, the company procures Ground Control Station displays from Esterline in Flanders. "As a trusted and long-time partner of GA-ASI, Esterline is looking forward to equipping the SkyGuardian Ground Control Stations, thus supporting both GA-ASI and the Belgian Air Force," said Michel Potvin, president of Esterline Avionics Systems. "We are proud to be part of this new RPA program and are keen to further develop a joint roadmap together with GA-ASI, capitalizing on the ruggedized visualization expertise of our Kortrijk facility."

DronePort Incubator is the home for startups and research teams involved in the new, unmanned aviation market. The test facilities provide segregated airspace and the opportunity to test and demonstrate new UAV applications. DronePort will facilitate the identification of UAS-technology seed funding opportunities within Belgium.

"DronePort sees in this partnership with GA-ASI and the other partners a huge opportunity for the numerous start-ups and scale-ups in Belgium. The transfer of knowledge in this collaboration offers many new possibilities and strengthens the ecosystem around DronePort," said Mark Vanlook, CEO, DronePort.

The total economic value of Team SkyGuardian's efforts to Belgian industry is estimated to be in excess of €100 million over the life of the program.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199111/ga_asi-forms-industry-team-for-belgium%E2%80%99s-mq_9b-skyguardian.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2019 | 09:56 uur
Last Belgian C-130H Hercules to be withdrawn from service in 2022

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/february/4815-last-belgian-c-130h-hercules-to-be-withdrawn-from-service-in-2022.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 05/02/2019 | 12:46 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/12/2018 | 18:11 uur
Onzin. Contracten zijn getekend.

Wanneer ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 05/02/2019 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2019 | 12:46 uur
Wanneer ?

Eind oktober 2018.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ros op 05/02/2019 | 14:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/02/2019 | 13:26 uur
Eind oktober 2018.

De beslissing is op 25 oktober officieel genomen om voor de F-35 te gaan. Dus alle contractuele onderhandelingen waren al gevoerd ? Dit is niet een eenvoudig 'contractje' die je er even tussen neus en lippen doorheen jast. Ik kan er nergens een bevestiging van vinden dat de opdracht formeel en voor de Belgen bindend is gegeven. Ook vreemd dat men niet met het groen licht van de regering op zak nog eens is gaan praten over de voorwaarden. Wil nog eens positief uitpakken voor de prijs etc.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 14:19 uur
@AirbusDefence

Citaat
We wanted to share with you some 📸 at our FAL in Seville.
Delivered by the @Airbus Beluga, here are the first major components of the #A400M for Luxembourg 🇱🇺 and Belgium 🇧🇪.
#WeMakeItFly #BehindTheScenes

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1095593687587934208

(https://pbs.twimg.com/media/DzRUn2DWkAAWgzm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DzRUn2AX4AMafkl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DzRUn2BWsAAMOBp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DzRUn2CXcAAitzs.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2019 | 14:45 uur
De beslissing is op 25 oktober officieel genomen om voor de F-35 te gaan. Dus alle contractuele onderhandelingen waren al gevoerd ? Dit is niet een eenvoudig 'contractje' die je er even tussen neus en lippen doorheen jast. Ik kan er nergens een bevestiging van vinden dat de opdracht formeel en voor de Belgen bindend is gegeven. Ook vreemd dat men niet met het groen licht van de regering op zak nog eens is gaan praten over de voorwaarden. Wil nog eens positief uitpakken voor de prijs etc.

Je wilt dus met gemaakte afspraken, nu groen licht hebbende... terugkomen op deze gemaakte afspraken , om opnieuw te onderhandelen omdat je positie is verandert.
We weten allemaal dat je er een vreemde stijl op nahoud maar dit slaat toch alles.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sandgroper op 13/02/2019 | 19:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2019 | 16:15 uur
Je wilt dus met gemaakte afspraken, nu groen licht hebbende... terugkomen op deze gemaakte afspraken , om opnieuw te onderhandelen omdat je positie is verandert.
We weten allemaal dat je er een vreemde stijl op nahoud maar dit slaat toch alles.
Bij de Partij van de Arbeid een normale gang van zaken, waar al gemaakte deals gerust nog eens opengebroken worden.  Volgens de prominente VVD-er Hans Wiegel heeft zijn partij ervaren dat in (gemeente) coalities waarin ook de SP zat, wel woord hield.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robster op 13/02/2019 | 20:13 uur
Je ziet dit in het bedrijfsleven ook veel. Vooral private equity partijen zijn er goed in om weer terug te snoepen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/02/2019 | 12:37 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2019 | 14:45 uur
De beslissing is op 25 oktober officieel genomen om voor de F-35 te gaan. Dus alle contractuele onderhandelingen waren al gevoerd ? Dit is niet een eenvoudig 'contractje' die je er even tussen neus en lippen doorheen jast. Ik kan er nergens een bevestiging van vinden dat de opdracht formeel en voor de Belgen bindend is gegeven. Ook vreemd dat men niet met het groen licht van de regering op zak nog eens is gaan praten over de voorwaarden. Wil nog eens positief uitpakken voor de prijs etc.

Contrairement à ce qui est dit dans l'article, le contrat F-35 est bel et bien signé. Le 26 octobre déjà les ministres US-BEL ont signé le MOU. Le contrat (LOA) a été signé le même jour, tout comme l'accord avec l'industrie américaine (signé par les ministres Vandeput et Peeters)

Bron: Kolonel Harold Van Pee, projectleider vervangingstraject.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/03/2019 | 12:29 uur
Belgium approved for SkyGuardian

Belgium's planned procurement of the General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) MQ-9B SkyGuardian unmanned aircraft system (UAS) has taken a step forward after the US State Department announced on 26 March that it had approved the deal.

Announced by the Defense Security Cooperation Agency (DSCA), the approval for the Foreign Military Sale covers four SkyGuardian medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAVs) and two fixed ground control stations (GCSs), as well as sensors, ancillary equipment, training, and a five-year support package.

As noted in the approval, Belgium plans to use the SkyGuardian for intelligence, surveillance, target acquisition, and reconnaissance (ISTAR) in support of national, NATO, United Nation-mandated, and other coalition operations. "The current fleet of Belgian Air Component aircraft have proven insufficient to support sustained and persistent ISR [intelligence, surveillance and reconnaissance] operations," the DSCA said. The country did not request weapons as part of its buy.

The estimated cost of the planned procurement is about USD600 million. With the granting of State Department approval, the deal must now be confirmed by Congress before being signed off.

Jane's has previously reported that Belgium is looking to procure two SkyGuardian UAS', and so this DSCA notification for four aircraft likely covers two additional options to be exercised at a later date. Deliveries are planned for 2022-24, with a full operational capability being reached in 2025.

[Source: janes.com]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2019 | 17:31 uur
Lockheed Martin and Pratt & Whitney confirm pursuit forward with Belgian industry on ESI projects featuring F-35

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/march/4906-lockheed-martin-and-pratt-whitney-confirm-pursuit-forward-with-belgian-industry-on-esi-projects-featuring-f-35.html

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 03:48 uur
Ik begrijp via het Belgische marine forum dat de 25 Alpha Jets over 7 maanden (begin 2020) uit dienst genomen gaan worden en dat deze niet vervangen gaan worden.
Ook worden in de komende 5 jaar de Dassault Falcon & alle Embraers uit dienst genomen worden en ook deze worden niet vervangen volgens het bericht.

Dit zou neerkomen op een reductie van 40% van de totale vloot tegen 2025 als de F-35's geïntroduceerd worden. Je kan nu wel raden waar de schuld word geleg op het forum  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/04/2019 | 11:09 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2019 | 03:48 uur
Ik begrijp via het Belgische marine forum dat de 25 Alpha Jets over 7 maanden (begin 2020) uit dienst genomen gaan worden en dat deze niet vervangen gaan worden.
Ook worden in de komende 5 jaar de Dassault Falcon & alle Embraers uit dienst genomen worden en ook deze worden niet vervangen volgens het bericht.

Dit zou neerkomen op een reductie van 40% van de totale vloot tegen 2025 als de F-35's geïntroduceerd worden. Je kan nu wel raden waar de schuld word geleg op het forum  :angel:

Heeft het wel zin om de schuld van het niet vervangen bij iets te leggen?

Ze maken nu al gebruik van de voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB en het was al een tijd duidelijk dat men niet verder zou gaan met de dezelfde vliegopleiding in Frankrijk met de eigen Alpha Jet. Misschien wordt dat ergens in de toekomst anders, maar voorlopig wordt het uitbesteed.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 11:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/04/2019 | 11:09 uur
Heeft het wel zin om de schuld van het niet vervangen bij iets te leggen?

Ze maken nu al gebruik van de voortgezette vliegopleiding op Sheppard AFB en het was al een tijd duidelijk dat men niet verder zou gaan met de dezelfde vliegopleiding in Frankrijk met de eigen Alpha Jet. Misschien wordt dat ergens in de toekomst anders, maar voorlopig wordt het uitbesteed.

Natuurlijk niet maar de leden op dat forum zijn grote fans van Parijs  ;) En de F-35 is dus een onding in hun ogen, bij de Rafale hadden al deze problemen er natuurlijk niet geweest.  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2019 | 11:49 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2019 | 11:35 uur
Natuurlijk niet maar de leden op dat forum zijn grote fans van Parijs  ;) En de F-35 is dus een onding in hun ogen, bij de Rafale hadden al deze problemen er natuurlijk niet geweest.  :angel:

De Rafale is na de F4 wel aan het einde van zijn latijn, gevold door, indien het van de grond komt: FCAS met een aanschafprijs die vermoedelijk aanzienlijk hoger zal zijn dan die van de F22A.

De bereidheid in Brussel om geld aan defensie te spenderen is nu al droevig, was de keuze gemaakt voor de Europese weg (Rafale gevolgd door FCAS) dan durf ik te voorspellen dat dit het einde van de Belgische luchtcomponent zou zijn geweest zoals wij die nu kunnen na het midden van deze eeuw! (tenzij men op miraculeuze wijze wel richting een 2% bbp defensie begroting zou gaan)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2019 | 11:49 uur
De Rafale is na de F4 wel aan het einde van zijn latijn, gevold door, indien het van de grond komt: FCAS met een aanschafprijs die vermoedelijk aanzienlijk hoger zal zijn dan die van de F22A.

De bereidheid in Brussel om geld aan defensie te spenderen is nu al droevig, was de keuze gemaakt voor de Europese weg (Rafale gevolgd door FCAS) dan durf ik te voorspellen dat dit het einde van de Belgische luchtcomponent zou zijn geweest zoals wij die nu kunnen na het midden van deze eeuw! (tenzij men op miraculeuze wijze wel richting een 2% bbp defensie begroting zou gaan)
Ik heb het er niet over, voor mij is de F-35 de beste keuze die België kon maken, aansluiting bij Nederland en de NAVO. Ik sta ook niet raar te kijken als Frankrijk over enkele jaren weer zelfstandig wil worden en in de komende jaren weinig rekening houd met de NAVO. Een belangrijke rol voor Frankrijk is weg gelegd met het vertrek van de Britten uit de EU (vinden de Fransen).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/04/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Parera op 07/04/2019 | 12:08 uur
Ik heb het er niet over, voor mij is de F-35 de beste keuze die België kon maken, aansluiting bij Nederland en de NAVO. Ik sta ook niet raar te kijken als Frankrijk over enkele jaren weer zelfstandig wil worden en in de komende jaren weinig rekening houd met de NAVO. Een belangrijke rol voor Frankrijk is weg gelegd met het vertrek van de Britten uit de EU (vinden de Fransen).

Ook als België voor de Typhoon had gekozen, dan zou de opleiding met de Alpha Jet in Frankrijk worden beëindigd.
De vliegopleiding op Sheppard AFB is niet uitsluitend voor F-16 en F-35 landen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 07/04/2019 | 12:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/04/2019 | 12:14 uur
Ook als België voor de Typhoon had gekozen, dan zou de opleiding met de Alpha Jet in Frankrijk worden beëindigd.
De vliegopleiding op Sheppard AFB is niet uitsluitend voor F-16 en F-35 landen.

Ja maar dat is niet hoe het gezien word, waarschijnlijk hadden ze de alpha jets ook afgestoten bij keuze voor de Rafale. Maar de F-35 is de boosdoener dat de luchtmacht verkleind word, dat het allemaal oude meuk is dat word maar voor het gemak niet gezien. Die SF-260's mogen over een paar jaar ook wel afgevoerd worden, net als onze PC-7's. Misschien een gezamenlijke vervanging van onze prop trainers en de aankoop van een klein aantal jet trainers (i.p.v. vlieguren trainen op de dure F-35). Door een combinatie van simulatoren, goedkopere jet trainer en de F-35 kunnen we misschien wel de kosten wat lager houden.

Dit kunnen België en Nederland heel goed samen doen, waarbij de jet trainers misschien zelfs in een grotere pool gekocht moeten worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2019 | 12:44 uur
Ik denk dat je dat marineforum niet te serieus moet nemen. Net als dit forum :hrmph: natuurlijk maar ze zijn daar al aan dr Belgische maanbasis bezig. Gemaakt door frankrijk natuurlijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 00:35 uur
@BeAirForce
CitaatTomorrow, at Florennes Air Base, the Belgian Minister of Defence @dreynders will not only fly in the backseat of an #F16 during a training mission. The @BeAirForce will also announce very interesting news about @thef35 and the MW-9B. #BeAirForceF35
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2019 | 13:09 uur
@BeAirForce

CitaatOur MOD @dreynders announced today that Florennes Air Base will receive the first @BeAirForce F-35A as from 2025, followed by Kleine-Brogel in 2027. Florennes will also field the MQ-9B from 2023 on. This will require major infrastructure works on both bases. #BeAirForceF35

https://twitter.com/BeAirForce/status/1118828324992835587
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 13:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/04/2019 | 13:09 uur
@BeAirForce

https://twitter.com/BeAirForce/status/1118828324992835587

Het word druk op Florennes AFB  :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/04/2019 | 13:36 uur
@BeAirForce

CitaatHet Belgische Rekenhof is duidelijk over de procedure mbt de vervanging van de #F16 @BelgiumDefence door het ACCAP-team: de aankoop van de #BeAirForceF35 verliep volgens de regels.

https://twitter.com/BeAirForce/status/1113007904171290624
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/04/2019 | 13:50 uur
Via @BeAirForce

(https://pbs.twimg.com/media/D4Wm21mXkAUjwC8.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 02:08 uur
Defensie bereidt verhuis van reddingshelikopters in Koksijde naar Oostende voor, burgemeester ontgoocheld

OOSTENDE / KOKSIJDE - Defensie bereidt de verhuizing voor van de reddingshelikopters van de basis in Koksijde naar Oostende. Dat zeggen militaire bronnen aan het persagentschap Belga. De burgemeesters van de twee steden zijn morgen/dinsdag uitgenodigd voor overleg, maar ook zij lijken een verhuizing te verwachten.
Het ministerie van Defensie organiseert dinsdag een overleg met de burgemeesters van Koksijde en Oostende over de toekomst van de reddingshelikopters in de luchtmachtbasis van Koksijde. De infrastructuur daar is verouderd, aldus het leger, en dus werd een studie uitgevoerd naar alternatieven. De resultaten daarvan zullen besproken worden met de burgemeesters en de gouverneur en vervolgens toegelicht worden aan de pers.

Volgens militaire bronnen zal Defensie er bekendmaken dat Oostende naar voren geschoven wordt als beste alternatief en de verhuizing van de helikopters naar de luchthaven in die kustgemeente voorbereid wordt.

Burgemeesters reageren verdeeld
Burgemeester Bart Tommelein zegt nog niet op de hoogte te zijn van wat er gezegd zal worden, maar hij zegt wel goed nieuws voor zijn stad te verwachten. "Want wij zijn vragende partij", zegt Tommelein. "Onze luchthaven zit in stijgende lijn en we willen die optimaal gebruiken. Daar past een gediversifieerd aanbod bij, met naast vluchten van TUI ook vrachtvervoer en een vliegschool, maar we zouden die helikopters er graag nog bij hebben. Oostende is ook een ideale locatie, precies in het midden van de kust."

Ook Marc Vanden Bussche, de burgemeester van Koksijde, verwacht dat dinsdag aangekondigd wordt dat de helikopters zijn gemeente zullen verlaten. En daar is hij niet blij mee. "Natuurlijk niet", zegt de burgervader. "Die helikopters, en dan vooral de Sea Kings, zijn onlosmakelijk verbonden met onze gemeente. We hebben hier zo lang een militair vliegtuig gehad, die is een deel van ons geworden."

Toch komt het nieuws niet als een verrassing. "We zagen het wel aankomen, want er werd al minder geïnvesteerd en veel weggehaald uit onze gemeente. Voor ons mogen de helikopters zeker blijven, maar ik verwacht niet dat het zal kunnen."

Sinds Eerste Wereldoorlog
De luchtmachtbasis van Koksijde bestaat sinds de Eerste Wereldoorlog, en volgens Defensie is de infrastructuur niet meer geschikt. "De activiteiten op de vliegbasis zijn ondergebracht in grotendeels verouderde infrastructuur die over een groot gebied verspreid is", staat te lezen in een persbericht. "Op basis hiervan heeft Defensie in samenspraak met de lokale autoriteiten een studie uitgevoerd naar alternatieven, met als doel de uitvoering van de opdrachten te rationaliseren en naar de toekomst te blijven verzekeren."

Militaire bronnen melden aan Belga dat Oostende daar als beste alternatief uit naar voren is gekomen. Defensie wilde dat maandagavond niet bevestigen.

[Bron: www.nieuwsblad.be ]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/04/2019 | 11:29 uur
Op een gegeven moment is Defensie van België totaal geintegreerd met lokale gemeentes waarbij ze op het terrein van de platsoendienst van de keet gebruik mogen maken.... De Belgische Defensie organisatie heeft inmiddels zo veel problemen met infrastructuur, ik wil niet weten hoe het met de keuringen gesteld is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 23/04/2019 | 14:50 uur
Citaat van: Parera op 23/04/2019 | 02:08 uur
Defensie bereidt verhuis van reddingshelikopters in Koksijde naar Oostende voor, burgemeester ontgoocheld :confused: :cute-smile:
...
Burgemeesters reageren verdeeld
Burgemeester Bart Tommelein zegt nog niet op de hoogte te zijn van wat er gezegd zal worden, maar hij zegt wel goed nieuws voor zijn stad te verwachten. "Want wij zijn vragende partij", zegt Tommelein. "Onze luchthaven zit in stijgende lijn en we willen die optimaal gebruiken. Daar past een gediversifieerd aanbod bij, met naast vluchten van TUI ook vrachtvervoer en een vliegschool, maar we zouden die helikopters er graag nog bij hebben. Oostende is ook een ideale locatie, precies in het midden van de kust."

Ook Marc Vanden Bussche, de burgemeester van Koksijde, verwacht dat dinsdag aangekondigd wordt dat de helikopters zijn gemeente zullen verlaten. En daar is hij niet blij mee. "Natuurlijk niet", zegt de burgervader. "Die helikopters, en dan vooral de Sea Kings, zijn onlosmakelijk verbonden met onze gemeente.
...

De burgemeester van Koksijde is een vastgoedmakelaar... en dat is een publiek geheim. Die heeft in gedachten dat hele vliegveld al verkaveld, appartementjes en zorgwoningen gebouwd en verpatst...

De Ooestendse luchthaven krijgt men gewoon niet vol. RyanAir heeft het eventjes geprobeerd en het werd niets. Verder (over-)leeft deze Ostend-Bruges-International Airport vooral bij de gratie van subsidies, TUI, vrachtvervoer en chartervluchten. Mocht me niet verbazen mocht dat in deze volgorde zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 23/04/2019 | 19:39 uur
Eerste F-35's landen in 2025 in Florennes

https://mil.be/nl/artikel/eerste-f-35s-landen-2025-florennes

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/04/2019 | 11:48 uur
Defensie stopt eind 2023 alle militaire activiteiten op luchtmachtbasis van Koksijde: "Dit biedt extra mogelijkheden, zoals stappen en fietsen van Koksijde naar Veurne bijvoorbeeld"

KOKSIJDE "Door de volledige verhuis van de militaire activiteiten kan er een recreatief pad komen tussen Koksijde en Veurne en is er extra ruimte voor luchthavengebonden activiteiten", reageert Koksijds burgemeester Marc Vanden Bussche (LB). "We kunnen ons nu focussen op één scenario, wat tijd bespaart. Eens de militairen weg zijn, kan de ontwikkeling starten", onderlijnt gedeputeerde Sabien Lahaye-Battheu (Open VLD).
"Uiteraard blijft het spijtig dat de helikopters uit Koksijde verdwijnen, want ze waren jarenlang een vertrouwd beeld", zegt burgemeester Vanden Bussche. "We hebben nu wel duidelijkheid en kunnen verder met de plannen waarbij de provincie trekker is. De landingsbaan behouden we uiteraard, want we willen er een recreatieve luchthaven ontwikkelen zoals in Le Touquet. We hebben met de West Aviation Club al een florerende vliegclub. Zo'n project biedt een enorme toeristische meerwaarde. Dat er geen militaire activiteiten meer zullen zijn, zorgt ervoor dat we nog meer kunnen realiseren. Ik denk maar aan een recreatief pad tussen Koksijde en Veurne en extra luchthavengebonden activiteiten zoals een loods waarin sportvliegtuigen hersteld kunnen worden, een atelier waar aan oldtimer vliegtuigen kan gesleuteld worden, een plek voor modelbouwvliegtuigen of bedrijven die zich specialiseren in dronetechnologie."

Originele ideeën troef
Het participatietraject is afgerond en leverde 20 adviezen op en 66 schriftelijke reacties. Opvallend is dat Toerisme Vlaanderen adviseert om er een jeugdverblijf op te trekken en een kampeerautoterrein aan te leggen. "Dat zijn twee adviezen die haalbaar en het onderzoeken waard zijn", reageert Wouter Billiet van de provinciale dienst Ruimtelijke Planning. "Bij de 66 schriftelijke reacties zaten originele suggesties. Een permanent terrein voor motorsporten zal niet haalbaar zijn door het open polderlandschap en het geluid maar tijdelijke evenementen in dat genre zouden wel kunnen. Voorstellen zoals een klimzaal of paintball juichen we wel toe. Een dierencrematorium is iets wat minder haalbaar is omdat Koksijde daarvoor te klein is. De vraag naar een energiepark kwam meermaals naar voor. Een windmolen op de basis zal niet kunnen omdat het beleid er een recreatieve luchthaven wil. Zonnedaken kunnen dan weer wel en we laten onderzoeken of we de warmte uit de grond kunnen recupereren."

Ontwikkeling vanaf 2023
"Het gaat om een gebied van 400 hectare dat we willen ontwikkelen in nauw overleg met de bevoegde gemeentebesturen", duidt gedeputeerde Lahaye-Battheu. "Het openbare onderzoek komt er in de loop van volgend jaar. Eerst moeten we het provinciaal, ruimtelijk uitvoeringsplan opmaken en in de provincieraad voorlopig laten vaststellen. Op de basis zelf komen geen verkavelingen voor woningbouw. Die komen er wel in Koksijde-Dorp eens het recyclagepark en de gemeentelijke loodsen zijn verhuisd. De echte ontwikkeling van de basis zal vanaf 2023 starten. Hopelijk kunnen we voordien al wat realiseren op het terrein."

[Bron: HLN.be ]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/04/2019 | 14:32 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190430_04366091

Volgend jaar komt de eerste A400m.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 18:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/04/2019 | 14:32 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190430_04366091

Volgend jaar komt de eerste A400m.

Kunnen al die apparaten niet beter onder dezelfde constructie gaan vliegen als de tankers en op Eindhoven gestationeerd worden?
Kan wat budget worden vrijgemaakt voor meer F-35's, Drones, eventueel misschien bewapende Heli's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 30/04/2019 | 19:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 18:49 uur
Kunnen al die apparaten niet beter onder dezelfde constructie gaan vliegen als de tankers en op Eindhoven gestationeerd worden?
Kan wat budget worden vrijgemaakt voor meer F-35's, Drones, eventueel misschien bewapende Heli's.

Deze apparaten zijn al meer dan 10 jaar geleden aangekocht, het lijkt mij lastig om dat nu nog te gaan veranderen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/04/2019 | 19:07 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2019 | 19:04 uur
Deze apparaten zijn al meer dan 10 jaar geleden aangekocht, het lijkt mij lastig om dat nu nog te gaan veranderen.

Europese pool opzetten, vliegtuigen in deponeren, geld voor terugvangen, Niet zo lastig. Die stickers kunnen er makkelijk af hoor. ; )
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 30/04/2019 | 23:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/04/2019 | 19:07 uur
Europese pool opzetten, vliegtuigen in deponeren, geld voor terugvangen, Niet zo lastig. Die stickers kunnen er makkelijk af hoor. ; )

Er is toch al een samenwerkingsverband op transport gebied door middel van European Air Transport Command?

https://www.defensie.nl/onderwerpen/internationale-samenwerking/luchttransport-en-luchtruim/europese-samenwerking-militaire-luchttransportmiddelen

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2019 | 00:36 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2019 | 23:33 uur
Er is toch al een samenwerkingsverband op transport gebied door middel van European Air Transport Command?

https://www.defensie.nl/onderwerpen/internationale-samenwerking/luchttransport-en-luchtruim/europese-samenwerking-militaire-luchttransportmiddelen

Waarom wordt er dan niet gekozen om daarin te investeren? Was de capaciteit behouden en meer budget voor andere hardware. Lijkt me legitiem.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 14/05/2019 | 20:42 uur
Belgian companies pitch capabilities to General Atomics

https://www.janes.com/article/88503/belgian-companies-pitch-capabilities-to-general-atomics
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/05/2019 | 20:59 uur
Verkoop van C130 HERCULES transport vliegtuigen

https://www.mil.be/nl/evenement/verkoop-van-c130-hercules-transport-vliegtuigen?mobile_domain_switch=0
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2019 | 10:58 uur
Het contract van de eeuw, zo werd de aankoop van de F-35 genoemd. Maar heeft België zich laten rollen?

https://www.demorgen.be/nieuws/het-contract-van-de-eeuw-zo-werd-de-aankoop-van-de-f-35-genoemd-maar-heeft-belgie-zich-laten-rollen~be76e12f/?referer=https%3A%2F%2Ft.co%2FFTTrPoJp2o
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 20/06/2019 | 11:54 uur
Lol... ze hebben het besluit pas "net" genomen en zijn geen onderdeel van de (oorspronkelijke) ontwikkelaars. Even wat geduld betonen en netjes op je beurt wachten s.v.p..
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2019 | 16:10 uur
Dat land valt definitief uit elkaar zodra de portomonnee moet worden getrokken om de rekening te betalen.
Nu wetende hoe aanbestedingen in Belgie lopen..  :cute-smile:

Er is nog geen geld gevonden om deze rekening te betalen. En als nu blijkt dat de F35 toch echt niet die return oplevert die is beloofd. (Goh)

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 16:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2019 | 16:10 uur
Dat land valt definitief uit elkaar zodra de portomonnee moet worden getrokken om de rekening te betalen.
Nu wetende hoe aanbestedingen in Belgie lopen..  :cute-smile:

Er is nog geen geld gevonden om deze rekening te betalen. En als nu blijkt dat de F35 toch echt niet die return oplevert die is beloofd. (Goh)

Zo ken ik nog wel een ''belgisch'' defensie project waar ze ditzelfde resultaat gaan krijgen... iets met drones een toolboxen :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2019 | 17:02 uur
Hoe kun je ook gaan beweren dat je 3.7 miljard van de 4 terugkrijgt door investeringen, orders en deelname aan projecten.

;D

Dat toestel was al operationeel toen de Belgen besloten het te kopen. De koek is dan echt op.. ook al beloven de folders van LM je het tegenovergestelde. Daarnaast heb je trance 1,2 en 3 partners die daar wat van gaan vinden. Belgie had geen deelname aan het project.. dus niet eens bevoorrecht..of genietend van een speciale status.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/06/2019 | 12:00 uur
Ons land betaalde al 263 miljoen euro voor levering en productie F-35-gevechtstoestel

https://www.belgiandefencenews.be/news/727/ons-land-betaalde-al-263-miljoen-euro-voor-levering-en-productie-f-35-gevechtstoestel
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 09/07/2019 | 11:01 uur
€275 Million to Renovate Belgian Air Bases for New F-35 Fighters

Florennes and Kleine-Brogel airbases must be renovated to accommodate the F-35 fighters.

The cost of the operation is estimated at 275 million euros, De Morgen reported on Monday. The reconstruction could start in Florennes by 2022.

The Belgian Air Force has purchased 34 F-35 planes from Lockheed Martin to replace the F-16s. However, major renovations of the airbases are required in order to accommodate the new aircraft. Two new compounds are planned for the F-35s.

This infrastructure is necessary for preparation and debriefings of missions, four training simulators, underground warehouses that can hold six aircraft, 16 covered and lockable parking spaces and an "early warning" zone with room for pilots and technicians.

The construction cost is estimated at 275 million euros, De Morgen reported, on the basis of a public tender. The long-term military budget had already included this amount. The Florennes' renovation could begin in spring of 2022, and Kleine-Brogel a year later.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/204175/belgium-to-pay-%E2%82%AC275m-to-prepare-two-air-bases-for-f_35-fighters.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 09/07/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Harald op 09/07/2019 | 11:01 uur
€275 Million to Renovate Belgian Air Bases for New F-35 Fighters

Florennes and Kleine-Brogel airbases must be renovated to accommodate the F-35 fighters.

The cost of the operation is estimated at 275 million euros, De Morgen reported on Monday. The reconstruction could start in Florennes by 2022.

The Belgian Air Force has purchased 34 F-35 planes from Lockheed Martin to replace the F-16s. However, major renovations of the airbases are required in order to accommodate the new aircraft. Two new compounds are planned for the F-35s.

This infrastructure is necessary for preparation and debriefings of missions, four training simulators, underground warehouses that can hold six aircraft, 16 covered and lockable parking spaces and an "early warning" zone with room for pilots and technicians.

The construction cost is estimated at 275 million euros, De Morgen reported, on the basis of a public tender. The long-term military budget had already included this amount. The Florennes' renovation could begin in spring of 2022, and Kleine-Brogel a year later.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/204175/belgium-to-pay-%E2%82%AC275m-to-prepare-two-air-bases-for-f_35-fighters.html

Ze hebben het over een ondergronds warehouse, komen deze gebouwen ook op de Nederlandse velden? En wat is de gedachte hierachter?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2019 | 13:30 uur
Citaat van: Umbert op 09/07/2019 | 12:22 uur
Ze hebben het over een ondergronds warehouse, komen deze gebouwen ook op de Nederlandse velden? En wat is de gedachte hierachter?

Dacht dat het een fout was, maar de oorspronkelijke bron Brussels Times vermeldt het echt v.w.b. de ondergrondse opslagruimte.

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/politics/60219/275-million-e-to-renovate-air-bases-for-f-35-fighters/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 09/07/2019 | 15:25 uur
Citaat van: Umbert op 09/07/2019 | 12:22 uur
Ze hebben het over een ondergronds warehouse, komen deze gebouwen ook op de Nederlandse velden? En wat is de gedachte hierachter?

Volgens onderstaande website gaat het om een ''onderhoudsloods waar zes vliegtuigen in passen'' misschien ergens iets verkeerd vertaald? Onderhoud en Underground ik zie wel hoe dat verkeerd gegaan kan zijn. ;D


https://www.belgiandefencenews.be/news/731/leger-trekt-275-miljoen-uit-voor-facelift-luchtmachtbasissen-om-f-35-te-ontvangen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2019 | 15:36 uur
Vertaal fout/interpretatiefout/desintresse vwb Defensie zaken. Er komt niets ondergronds, niet voor 275 miljoen in ieder geval.


Maar wel bijzonder, het personeel van het ABL woont,leeft en eet jaar en dat in en om oude troep. Maar t.b.v materieel krijgt dat gedeelte een update. Bijzonder.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2019 | 09:05 uur
De Belgische F-16's: bijna afgedankt, maar eerst nog een update

De F-16-gevechtsvliegtuigen van het Belgische leger worden tegen 2029 uitgefaseerd. Toch krijgen ze nog een update om de nieuwste kernwapens te kunnen dragen. Dat valt af te leiden uit interne documenten die De Morgen kon inkijken.

Stavros Kelepouris 9 augustus 2019, 6:00

Vorig jaar besliste de Belgische regering om de Belgische F-16-vloot te vervangen door 34 nieuwe F-35's van het Amerikaanse Lockheed Martin. Die vervanging gebeurt gefaseerd in de loop van de jaren 2020, waardoor de F-16's uiteindelijk nog een klein decennium zullen rondvliegen. Voor de luchtmacht is het dan ook zaak de toestellen nog enkele jaren op topniveau te houden, en te garanderen dat ze hun taken naar behoren uitvoeren.

Een van die mogelijke taken is het dragen van kernbommen. Het is een publiek geheim dat op de luchtmachtbasis van Kleine Brogel zo'n tien tot twintig Amerikaanse kernbommen bewaard worden. Ons land heeft niet de bedoeling om die daadwerkelijk in te zetten, maar beschikt wel over de capaciteiten om dat te doen. Het maakt deel uit van de nucleaire afschrikkingspolitiek van de NAVO.

Op dit moment moderniseren de Amerikanen hun arsenaal aan B-61-kernbommen. Om het nieuwe type te kunnen vervoeren, krijgen ook de Belgische gevechtsvliegtuigen een update. Dat valt af te leiden uit het "Material management plan F-16", een intern Defensie-document waarin de toekomstige aanpassingen aan de F-16's worden opgelijst. Het plan stamt uit 2017, maar is volgens bronnen nog steeds relevant.
Modificaties

In de tweede fase van de geplande werken wordt melding gemaakt van "DCA". Dat is een afkorting voor "Dual Capable Aircraft", waarmee wordt verwezen naar de mogelijkheid om zowel conventionele als nucleaire wapens te vervoeren.

"Het is veilig om te stellen dat die verwijzing gaat over de vernieuwing van de B61-bommen", zegt Ko Colijn, voormalig directeur van het Nederlandse defensie-instituut Clingendael. "De Belgische F-16 zal nog een tijdje met de nieuwste versie van dat wapen moeten vliegen. En dan heb je ook een reeks modificaties aan het vliegtuig nodig." Ook de Amerikaanse kernwapenexpert Hans Kristensen bevestigt dat. Het lijdt volgens hem geen enkele twijfel dat de F-16's het nieuwe type kernbom moet kunnen vervoeren, en dat daar technische aanpassingen voor nodig zijn. "De oude B-61 was een analoog wapen, de nieuwe is digitaal."

Defensie wil over de verwijzing naar "DCA" en de modernisering van de kernwapens geen commentaar kwijt. Over het material management plan wordt aangestipt dat de timing niet langer klopt. Een en ander betekent dat de DCA-upgrades vermoedelijk tussen 2020 en 2022 gepland uitgerold worden.

Een hooggeplaatste F-16-expert binnen de luchtmacht wil evenmin bevestigen dat de F-16's updates krijgen voor het dragen van de Amerikaanse wapens. Maar: "als onze vliegtuigen die bommen zouden moeten dragen, zouden er inderdaad aanpassingen nodig zijn", klinkt het - bijvoorbeeld om te zorgen dat het toestel het wapen op de juiste manier herkent.
Weggesmeten geld

Met de aanpassingsoperatie uit het plan, dat door een groep Europese landen gezamenlijk wordt gefinancierd, is volgens Defensie 28 miljoen dollar (25 miljoen euro) aan Belgisch geld gemoeid. Hoeveel daarvan naar de nucleaire component gaat, is onduidelijk.

Om welk bedrag het ook gaat, voor Kamerlid Melissa Depraetere (sp.a) is het "puur weggesmeten geld". "Het is niet dat onze vliegtuigen vaak kernbommen vervoeren. De F-16's zijn volgens Defensie het verlengen niet meer waard, maar extra betalen om de nucleaire capaciteit in stand te houden kan wel." Depraetere wijst daarnaast op een gebrek aan transparantie. "Ons land betaalt, en het parlement heeft daarom het recht om te weten welk budget daarvoor uitgetrokken wordt."

Een hoge bron binnen de luchtmacht benadrukt dat ons land naar NAVO-normen te weinig investeert in Defensie, en dat dat ergens gecompenseerd moet worden. "We weten dat de opdracht die we niet mogen bevestigen of ontkennen, en waar we niet over mogen praten, ons in bepaalde fora veel inspraak geeft in belangrijke beslissingen."

https://www.demorgen.be/politiek/de-belgische-f-16-s-bijna-afgedankt-maar-eerst-nog-een-update~be433fd1/?referer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 11/08/2019 | 12:51 uur
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_usa-la-flotte-des-f-35-d-essais-n-est-pleinement-fully-mission-capable-qu-a-8-7?id=10288256&fbclid=IwAR3Og8HW8HdBTjyxgn_mGIanzdW9cEsuiwmsycScy2JehC9_641MDeMLNPs
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2019 | 18:03 uur
Citaat van: Ace1 op 11/08/2019 | 12:51 uur
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_usa-la-flotte-des-f-35-d-essais-n-est-pleinement-fully-mission-capable-qu-a-8-7?id=10288256&fbclid=IwAR3Og8HW8HdBTjyxgn_mGIanzdW9cEsuiwmsycScy2JehC9_641MDeMLNPs

Waarom post je die propaganda onzin hier? Notabene in het Frans.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 11/08/2019 | 18:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/07/2019 | 13:30 uur
Dacht dat het een fout was, maar de oorspronkelijke bron Brussels Times vermeldt het echt v.w.b. de ondergrondse opslagruimte.

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/politics/60219/275-million-e-to-renovate-air-bases-for-f-35-fighters/
Zeg Sparkplug, de chippies in bijvoorbeeld je huidige iMac worden veel warmer dan de computer onderdelen in je Atari, Apple Macintosh of Commodore 64 (64 kB) home computer uit pak 'em beet 1984.  De F-16A/B block 5 had een Fire Control Computer, zo groot als een sigarendoosje, die slechts 32 kiloByte aan boord had.
Tijdens de Operational Capability Update (OCU) wordt die Fire Control Computer opgewaardeerd naar 64 kB, met een mogelijke uitbreiding naar 128 kB.

Toen Frankrijk begin deze eeuw de Rafale ging invoeren, met haar vergeleken met Mirage F1 en F-16A/B veel uitgebreidere sensoren en avionica pakket.  Ontstond er ook een veel grotere 'prik' en koeling behoefte.   Als deze sensoren en boord-computers op de grond moesten worden onderhouden, gerepareerd en getest of worden opgestart en opgelijnd voor een missie.  Dat werd in de onderhoudshangars en platforms een veel te drukke en onoverzichtelijke bedoeling met al die test-, koeling en prik generator apparatuur inclusief de bijbehorende kluwen kabels en slangen.  Dus werd in Frankrijk die grond gebonden Rafale apparatuur en een groot deel van de kabels en slangen onder de grond weggewerkt.  Dat gebeurd nu dus idem dito bij de F-35's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 11/08/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2019 | 18:03 uur
Waarom post je die propaganda onzin hier? Notabene in het Frans.
F-35 Test Fleet Struggling with Low Readiness Rates.

Test Fleet's Readiness Troubles Highlight Program-Wide Problems,  6 August 2019.

The F-35 Joint Strike Fighters in the operational test fleet at California's Edwards Air Force Base are suffering from low readiness rates that may threaten the successful completion of the crucial combat-testing phase of the program, as shown in a chart created by the Joint Program Office's Integrated Test Force and obtained by the Project On Government Oversight (POGO).
The 23 aircraft in the test fleet achieved an abysmal "fully mission capable" rate of 8.7 percent in June 2019 according to a chart obtained by POGO.
The revelation that the F-35 program is struggling to overcome the last hurdle before it can legally move into full-rate production follows numerous recent reports, including by POGO as well as the Government Accountability Office (GAO = Amerikaanse Rekenkamer), indicating the most expensive weapon system in history is far from ready to face current or future threats.

The 23 aircraft in the test fleet achieved an abysmal "fully mission capable" rate of 8.7 percent in June 2019 according to the chart, which covers December 2018 through mid-July 2019. A fully mission capable aircraft can perform all of its assigned missions, a particularly important readiness measure for multi-mission programs such as the F-35. The June rate was actually an improvement over the previous month, when the fleet managed a rate of just 4.7 percent. Since the beginning of operational testing in December 2018, the fleet has had an average fully mission capable rate of just 11 percent.

The Pentagon's operational testing director has stated that the test fleet needs an 80 percent availability rate to meet the demanding schedule of the program's test and evaluation master plan.

Aircraft mission capability statuses can be degraded for reasons including a lack of spare parts or a failure in a mission system like the radar or electronic warfare instruments. According to sources within the F-35 program, a frequently failing component is the Distributed Aperture System. This system provides the pilot warnings of incoming missiles and generates the imagery for the $400,000 helmet that the pilot wears. The F-35 can still fly with problems like this, and, using the data links between aircraft, some of the information from a functioning system on another F-35 can fill in a blind spot in a degraded one. But this only works up to a point, and to fully test the program's capabilities, all systems must function properly.

Pentagon officials declined to comment on this report.

The operational test fleet's low readiness rates are surprising, considering the high-profile nature of the fleet's mission. Under federal law, a major defense acquisition program cannot legally proceed to full-rate production until the director of operational test and evaluation (DOT&E) submits a final report to the secretary of defense and Congress following the conclusion of the testing process. Because of this, the operational testing fleet receives extra support in the form of larger maintenance crews, and is presumably higher on the priority list to receive spare parts.

The operational test fleet readiness chart shows that aircraft being used for operational testing are actually performing worse than the rest of the F-35 fleet, which could achieve only a 27 percent fully mission capable rate, according to the latest available figures.

F-35 Far from Ready to Face Current or Future Threats, Testing Data Shows

The Pentagon's operational testing office reports that as of 2018, the F-35 program still has not fixed cyber vulnerabilities found in past years.

Read More
This comes on the heels of a recent Air Force Times report showing that readiness figures across all of the Air Force's aircraft programs have steadily decreased over the past eight years. In 2012, all 5,400 aircraft averaged a "mission capable" rate of 77.9 percent. By 2018, that figure had slid to 69.97 percent. A mission capable aircraft can perform at least one of its assigned tasks.

Last September, recognizing the brewing aircraft-readiness crisis, then-Secretary of Defense James Mattis issued a directive ordering the services to achieve an 80 percent mission capable rate by the end of September 2019. The Air Force figures indicate the service is unlikely to meet that goal.

While the former secretary's directive was a step in the right direction, he set a relatively low bar for the services. He stipulated a goal for mission capable rates, rather than for fully mission capable rates, the far more relevant measure of a fleet's readiness for combat.

The Air Force provided several explanations for the poor rates. A spokesman told the Air Force Times the main reason for the declining rates is the age of the fleet, currently an average of 28 years. A perusal of the figures in the Air Force Times article casts doubt on that claim. Newer aircraft like the F-22 and F-35 are averaging lower mission capable rates than the legacy aircraft they are slated to replace. For example, the F-22 fleet had a mission capable rate of 51.74 percent in 2018, while the older F-15E had a rate of 71.16 percent. The F-35A fleet averaged a mission capable rate of 49.55 percent, while the F-16D had a rate of 66.24 percent, and the A-10C had a 72.51 mission capable rate.

Colonel Bill Maxwell, head of the Air Force's maintenance division, also attempted to allay concerns, telling the Air Force Times that the Air Force's overall mission capable rate is just a "snapshot in time."

Be that as it may, the F-35 operational test fleet readiness chart POGO obtained clearly shows six months' worth of data for the aircraft program at the center of all the services' future plans. It shows fluctuations in the relative rates throughout the reporting period, but the readiness rates during this critical combat-testing process have been consistently bad.

The Pentagon is expected to decide in October whether the F-35 program is ready to move to full-rate production. In light of the disclosure of the testing fleet's struggles, it is difficult to see how the current testing program can be completed on time.

This could be a revealing moment for Robert Behler, the operational testing director. He could, in order to meet the Pentagon's arbitrary schedule, call a halt to the tests and give the go-ahead to move to full-rate production without completing the approved testing plan. But such a move would call into question the integrity of the testing process and the purpose of his office. And the troops who must trust their lives to this aircraft would have reason to question its combat-worthiness, while the American people would have all the more reason to doubt that a program they have funded for the past 17-plus years can actually perform as advertised.

bron: the Center for Defense Information,
         https://www.pogo.org/investigation/2019/08/f-35-test-fleet-struggling-with-low-readiness-rates/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 18:44 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2019 | 18:31 uur
F-35 Test Fleet Struggling with Low Readiness Rates.

Ik ben zeer verheugd te lezen dat eoa kapmarnalg van de US weer iets van de airforce vindt... :cute-smile:

Citaat
bron: the Center for Defense Information,
https://www.pogo.org/investigation/2019/08/f-35-test-fleet-struggling-with-low-readiness-rates/

Mjah... Een soort van whistleblower (https://en.wikipedia.org/wiki/Project_On_Government_Oversight) site... Het is dat het Amerikaans is anders zou ik denken dat het van Victor van Wulfen was gekomen...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2019 | 19:58 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2019 | 18:15 uur
Zeg Sparkplug, de chippies in bijvoorbeeld je huidige iMac worden veel warmer dan de computer onderdelen in je Atari, Apple Macintosh of Commodore 64 (64 kB) home computer uit pak 'em beet 1984.

.../....

Toen Frankrijk begin deze eeuw de Rafale ging invoeren, met haar vergeleken met Mirage F1 en F-16A/B veel uitgebreidere sensoren en avionica pakket.  Ontstond er ook een veel grotere 'prik' en koeling behoefte.   Als deze sensoren en boord-computers op de grond moesten worden onderhouden, gerepareerd en getest of worden opgestart en opgelijnd voor een missie.  Dat werd in de onderhoudshangars en platforms een veel te drukke en onoverzichtelijke bedoeling met al die test-, koeling en prik generator apparatuur inclusief de bijbehorende kluwen kabels en slangen.  Dus werd in Frankrijk die grond gebonden Rafale apparatuur en een groot deel van de kabels en slangen onder de grond weggewerkt.  Dat gebeurd nu dus idem dito bij de F-35's.

Dat zal best Poleme, maar ik had het over de onderstaande quote m.b.t. de vliegtuigen uit het het artikel en niet over grondgebonden apparatuur e.d.

Citaatunderground warehouses that can hold six aircraft
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 21:09 uur
Citaat van: Umbert op 09/07/2019 | 12:22 uur
Ze hebben het over een ondergronds warehouse, komen deze gebouwen ook op de Nederlandse velden? En wat is de gedachte hierachter?

Wat een onzinartikel...

Wat mandatory is is een SAPF (Special Access Program Facility (https://www.mro-network.com/maintenance-repair-overhaul/hangars-future-will-have-much-different-needs)). Die in Leeuwarden is zo'n beetje klaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2019 | 16:00 uur
GA-ASI welcomes more Belgian industrial partners to MQ-9B programme

https://www.janes.com/article/90788/ga-asi-welcomes-more-belgian-industrial-partners-to-mq-9b-programme
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2019 | 08:31 uur
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190913_04606805

Regering huurt twee Falcon 7X-toestellen voor VIP's

Embrears gaan in de verkoop, deze komen in de plaats. Om iedereen behalve militairen te vervoeren, vermoedelijk. Van 166 plaatsen in 4 vliegtuigen naar 28 in twee. But who gives a shit, right?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2019 | 09:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2019 | 08:31 uur
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190913_04606805

Regering huurt twee Falcon 7X-toestellen voor VIP's

Embrears gaan in de verkoop, deze komen in de plaats. Om iedereen behalve militairen te vervoeren, vermoedelijk. Van 166 plaatsen in 4 vliegtuigen naar 28 in twee. But who gives a shit, right?

Opvallend dat een frans product weer de voorkeur heeft bij België, iets met baantjes in de toekomst van Belgische politici?

Bombardier heeft met de Gobal series  een veel beter product in huis.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2019 | 10:39 uur
Inlevering op capaciteit. Maargoed, frankrijk heeft vast beloofd iets aan te kunnen bieden in nood. Indien vereist.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 14/09/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2019 | 10:39 uur
Inlevering op capaciteit. Maargoed, frankrijk heeft vast beloofd iets aan te kunnen bieden in nood. Indien vereist.

Maar de Belg heeft zich toch ook ingekocht in de NATO tankervloot en laat deze nu ook mensen kunnen vervoeren, dus wat is in hun ogen het probleem, behalve dat ze uren spenderen die niet in bijtanken van eigen jets besteed kunnen worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/09/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Umbert op 14/09/2019 | 12:56 uur
Maar de Belg heeft zich toch ook ingekocht in de NATO tankervloot en laat deze nu ook mensen kunnen vervoeren, dus wat is in hun ogen het probleem, behalve dat ze uren spenderen die niet in bijtanken van eigen jets besteed kunnen worden.

Dit zijn VIP toestellen voor de inzet in Europa en niet voor de gewone soldaat.

Op 2 Juli van dit jaar heeft de luchtcomponent na 25 jaar afscheid genomen van de Falcon 900, en tussen 2015 en 2016 zijn ook 2 Falcon 20E-5's uit dienst genomen.
De 4 Embraers zijn in 2001 en 2002 afgeleverd aan de Belgische luchtmacht, wat betekend dat die over een paar jaar ook vervangen moeten worden.

Maar ze kunnen op dit moment nog zeker 5 of 6 jaar mee dus waarom ze die nu al gaan vervangen is mij een grote vraag. Het zal te maken hebben met ''eigen belang van de politiek'' want ja die vliegen zelf met deze toestellen. En waarschijnlijk moest de F-35 aankoop nog een keer ''goed gemaakt worden'' in Parijs.

De A321 die ze hebben is bijvoorbeeld een stuk ouder (1999) maar daarvan zijn ze al de 9e leasende partij. De Embraers kwamen allemaal direct uit de fabriek.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 14/09/2019 | 13:15 uur
Ik vermoed dat die tanker/transport vliegtuiguurtjes gezien het type vliegtuig duurder zijn en minder flexibel/vrij inzetbaar dan dat bij deze VIP-jets het geval is. Bovendien zijn deze toestellen wel een stuk representatiever.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2019 | 13:20 uur
Citaat van: Mourning op 14/09/2019 | 13:15 uur
Ik vermoed dat die tanker/transport vliegtuig uurtjes gezien bet type vluegtuig duurder zijn en minder flexibel/vrij inzetbaar dan dat bij deze VIP-jets het geval is. Bovendien zijn deze toestellen wel een stuk representatiever.


Ze zullen wel met het  tanker/transport vliegtuig iets van 500/1000 uur op jaarbasis in gaan inhuren of ze moeten het  leasecontract van de A321 in de toekomst niet gaan verlengen dan wordt het een ander verhaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/09/2019 | 13:32 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2019 | 13:20 uur
Ze zullen wel met het  tanker/transport vliegtuig iets van 500/1000 uur op jaarbasis in gaan inhuren of ze moeten het  leasecontract van de A321 in de toekomst niet gaan verlengen dan wordt het een ander verhaal.

Pas op wat je zegt  ;) De Belgen hebben in 2014 de A330 omgeruild voor de A321 omdat er eigenlijk nooit de volledige capaciteit gebruikt werd waardoor het toestel te duur was. Ook kon men op de brandstof 4 miljoen per jaar besparen en het toestel zelf is 1,5 miljoen goedkoper op jaar basis. De A321 heeft maar 150 stoelen tegen over de 278 van de oude A330, ook de vracht capaciteit is behoorlijk achteruit gegaan van 40 ton naar slechts 5 ton.

Het originele lease contract van de A321 liep 4 jaar en begon in 2014, overigens worden de toestellen geleased van Hi Fly uit portugal maar wel via een Frans tussen persoon :silent:
Het contract voorziet de belgen van 2000 vlieguren per jaar.

Bij de A330 MRTT hebben de belgen ''slechts'' 1000 vlieguren per jaar waar ze aanspraak op kunnen maken, sta dan straks niet raar te kijken als de A321 ook afgestoten word als de MRTT's volledig in dienst zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2019 | 13:32 uur
Pas op wat je zegt  ;) De Belgen hebben in 2014 de A330 omgeruild voor de A321 omdat er eigenlijk nooit de volledige capaciteit gebruikt werd waardoor het toestel te duur was. Ook kon men op de brandstof 4 miljoen per jaar besparen en het toestel zelf is 1,5 miljoen goedkoper op jaar basis. De A321 heeft maar 150 stoelen tegen over de 278 van de oude A330, ook de vracht capaciteit is behoorlijk achteruit gegaan van 40 ton naar slechts 5 ton.

Het originele lease contract van de A321 liep 4 jaar en begon in 2014, overigens worden de toestellen geleased van Hi Fly uit portugal maar wel via een Frans tussen persoon :silent:
Het contract voorziet de belgen van 2000 vlieguren per jaar.

Bij de A330 MRTT hebben de belgen ''slechts'' 1000 vlieguren per jaar waar ze aanspraak op kunnen maken, sta dan straks niet raar te kijken als de A321 ook afgestoten word als de MRTT's volledig in dienst zijn.

Die A330 die de Belgen geleast hebben was een toestel wat nogal vaak met pech aan de grond stond. Daarnaast ik ga ervan uit dat een moderne  A330 MRTT qa gebruikskosten een stuk goedkoper is dan die  A330  leasebak van 10 of 15 jaar  die de Belgen hadden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2019 | 14:02 uur
Citaat van: Thomasen op 14/09/2019 | 13:52 uur
Prima deal. Lijkt me toch voldoende voor België.

De enige operationele capaciteit die met de vervanging wordt behouden is die van VIP-transport. Het is een kutdeal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/09/2019 | 14:10 uur
Citaat van: Ace1 op 14/09/2019 | 13:39 uur
Die A330 die de Belgen geleast hebben was een toestel wat nogal vaak met pech aan de grond stond. Daarnaast ik ga ervan uit dat een moderne  A330 MRTT qa gebruikskosten een stuk goedkoper is dan die  A330  leasebak van 10 of 15 jaar  die de Belgen hadden.

Daar mag je wel vanuit gaan ja want als dat niet zo is dan is dat een groot probleem voor de A330's.

Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2019 | 14:02 uur
De enige operationele capaciteit die met de vervanging wordt behouden is die van VIP-transport. Het is een kutdeal.

Zodra het om het eigen belang gaat kan de politiek heel snel besluiten nemen. Zie ook hier weer het voorbeeld.

Voor de A330 MRTT's heeft belgie straks 1000 vlieguren per jaar / Nederland koopt er ook ''maar'' 2000 in en elk toestel heeft 1100 vlieguren per jaar (bij 8 toestellen) wat alles bij elkaar precies uit komt. De grootste partij zijn de Duitsers met 5500 vlieguren per jaar.

Ik hoop dat de Belgische politiek straks niet besluit om die A321 ook weg te doen als de nieuwe A330's er zijn, ik kan niks terug vinden van het verlengen van de lease periode van de A321. :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 14/09/2019 | 15:17 uur
Citaat van: Parera op 14/09/2019 | 14:10 uur
Daar mag je wel vanuit gaan ja want als dat niet zo is dan is dat een groot probleem voor de A330's.

Moderne vliegtuig motoren gebruiken minimaal 10% brandstof minder dan vliegtuig motoren die 10 jaar of ouder zijn dit is ook  een van de reden dat de US airforce de motoren van de B-52 bommenwerpers vervangen de andere reden is een gebrek aan spare parts van de huidige motoren van de B-52 bommenwerpers.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2019 | 15:28 uur
SABCA and Lockheed Martin reach agreement on supplier opportunities for the F-35 fighter jet

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/september/5422-sabca-and-lockheed-martin-reach-agreement-on-supplier-opportunities-for-the-f-35-fighter-jet.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 16/09/2019 | 15:40 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2019 | 15:28 uur
SABCA and Lockheed Martin reach agreement on supplier opportunities for the F-35 fighter jet

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/september/5422-sabca-and-lockheed-martin-reach-agreement-on-supplier-opportunities-for-the-f-35-fighter-jet.html

??
SABCA = 53% Dassualt en Dassualt = 97% van Franse Staat

De Nederlandse groep Fokker Aerospace heeft haar belang van 43,57 procent in de Belgische fabrikant Sabca verkocht aan Dassault, zo meldt de vliegtuigen- en raketonderdelenfabrikant.

Verkocht
Fokker Aerospace uit Papendrecht heeft haar aandelen in de Waalse vliegtuigen- en raketonderdelenfabrikant Sabca verkocht aan Dassault Belgique Aviation voor 7,5 miljoen euro. Hiermee valt het bedrijf op enkele aandelen na helemaal in handen van de Franse Dassault-groep.

Dassault
Dassault had al een belang van 52,96 procent in handen van Sabca. Met de verkoop van het Fokker-aandeel aan Dassault zijn de Sabca-aandelen voor 96,85 procent in Franse handen. Sabca zal wel op de beurs blijven na deze overname.


https://www.upinthesky.nl/2019/03/05/fokker-verkoopt-belang-belgisch-sabca-aan-dassault/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2019 | 08:17 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/regering-blaast-contract-voor-vipvluchten-plots-af/article-news-1518559.html?utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1570589403

C-27J incoming!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 09/10/2019 | 08:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2019 | 08:17 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/regering-blaast-contract-voor-vipvluchten-plots-af/article-news-1518559.html?utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1570589403

C-27J incoming!

C-27J ?? hoezo ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2019 | 09:00 uur
Citaat van: Harald op 09/10/2019 | 08:29 uur
C-27J ?? hoezo ?

A400m is te groot om de enige bak te zijn. We hebben een kleiner type nodig. C-27j kan die rol vervullen én de rol van de witte vloot overnemen. De luchtmacht heeft interesse. Er zijn contacten. We zien wel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 09/10/2019 | 18:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2019 | 08:17 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/regering-blaast-contract-voor-vipvluchten-plots-af/article-news-1518559.html?utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#Echobox=1570589403

C-27J incoming!

Dan kun je beter gaan voor de C295.

C295 VS C-27J
De cijfers spreken voor zich de C295 is de winnaar

https://flaps-aviation-aviacion-luftfahr.blogspot.com/2013/01/comparing-c295-vs-c-27j-as-tactical.html


https://www.airbus.com/defence/c295.html

Foto van de C295 Vip

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.3.JPG?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2019 | 19:03 uur
De lease constructie is helaas niet aangegaan omwille de kwaliteit maar wegens financiële overwegingen. Na veiligheidsonderzoeken zal een dergelijke uitvraag opnieuw worden uitgezet vermoed ik. Wel naief dat hier niet direct aan is gedacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 10/10/2019 | 08:13 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2019 | 18:56 uur
Dan kun je beter gaan voor de C295.

C295 VS C-27J
De cijfers spreken voor zich de C295 is de winnaar

Yeah right.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 10/10/2019 | 09:13 uur
Citaat van: StrataNL op 10/10/2019 | 08:13 uur
Yeah right.

I know, right?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 09:53 uur
@usembbrussels (23-10-2019)

Citaat#F35: Belgian aerospace sector signs partnership with @LockheedMartin. @thef35 @SolvayGroup @BEAirForce

https://twitter.com/usembbrussels/status/1186952232551567360



Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2019 | 11:42 uur
Het plangetal voor de Belgische F-35 vloot is dus 45 stuks.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2019 | 11:42 uur
Het plangetal voor de Belgische F-35 vloot is dus 45 stuks.

Is dat voor 2 of 3 squadrons?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2019 | 11:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/10/2019 | 11:44 uur
Is dat voor 2 of 3 squadrons?

Geen informatie over. Ik verwacht 3.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 12:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2019 | 11:42 uur
Het plangetal voor de Belgische F-35 vloot is dus 45 stuks.

Dat dit plangetal reëel is, dat begrijp ik, maar hoe kansrijk is het dat dit plangetal wordt omgezet naar realiteit? (het zou mooi zijn).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/10/2019 | 12:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 12:03 uur
Dat dit plangetal reëel is, dat begrijp ik, maar hoe kansrijk is het dat dit plangetal wordt omgezet naar realiteit? (het zou mooi zijn).

Zit alvast in het plan dat Defensie voor zal leggen aan de nieuwe regering.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/10/2019 | 13:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/10/2019 | 12:04 uur
Zit alvast in het plan dat Defensie voor zal leggen aan de nieuwe regering.

Fingers crossed.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 30/10/2019 | 13:51 uur
3 Squadrons voor BE & 3 voor NL met de wens voor een 4e maakt samen 6 a 7 squadrons.

Helemaal niet verkeerd, nu afwachten of het allemaal voor beide landen door gaat.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2019 | 13:59 uur
Citaat van: Parera op 30/10/2019 | 13:51 uur
3 Squadrons voor BE & 3 voor NL met de wens voor een 4e maakt samen 6 a 7 squadrons.

Helemaal niet verkeerd, nu afwachten of het allemaal voor beide landen door gaat.

Is zeker niet verkeerd. Wie weet komt ook Denemarken met een extra order bovenop hun 27 stuks.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/10/2019 | 18:47 uur

Daar is geen geld voor, tenzij het nieuwe kabinet een totaal nieuwe kant inslaat. Echter, dat vereist meer dan 2,4 miljard euro structureel meer naar Defensie.
Ik zie het niet zo snel gebeuren, maar fingers crossed, zou welkom zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 04/11/2019 | 10:17 uur
Luke AFB selected as candidate for Belgium F-35 Training (voorlopig voor zeven jaar)

https://www.aetc.af.mil/News/Article/2003963/luke-afb-selected-as-candidate-for-belgium-f-35-training/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2019 | 10:19 uur
Was ook de enige logische keus, wij zitten er namelijk al een tijd en gezien onze samenwerking van onder andere de luchtmachten is dit het meest efficiënt en effectief.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/11/2019 | 16:40 uur
(https://i.ibb.co/JQT71Kw/EJQ1-K-OU8-AMXc58.jpg) (https://ibb.co/zJgRMrT)

Artist impression van de nieuwe onderhoudshangar op Melsbroek.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2019 | 20:56 uur
Een hangaar....?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 13/11/2019 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2019 | 20:56 uur
Een hangaar....?

Ja, een grote. Voor de grotere vliegtuigen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2019 | 21:48 uur
Handiger voor onderhoud denk ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2019 | 09:29 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2019 | 00:16 uur
Welke kist staat er achterin?

Zo te zien een A330 MRTT. Geeft wel aan wat erin past.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2019 | 10:50 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2019 | 10:44 uur
Maar deze dus alleen voor onderhoud. Of worden ze allemaal in zo'n loods gezet?

Vliegtuigen van deze grootte staan vaak alleen voor onderhoud in een hangaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/11/2019 | 12:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/11/2019 | 10:50 uur
Vliegtuigen van deze grootte staan vaak alleen voor onderhoud in een hangaar.

Inderdaad. Plaats voor 3 gelijktijdige onderhoudsbeurten. De rest van de tijd staan ze gewoon buiten geparkeerd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2020 | 20:29 uur
Defensie tekent huurcontract voor twee VIP-vliegtuigen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/defensie-tekent-huurcontract-voor-twee-vip-vliegtuigen~a8db393a/?referer=https%3A%2F%2Fforum.scramble.nl%2Fviewtopic.php%3Ff%3D48%26t%3D147165
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2020 | 09:30 uur
Laatste Alpha Jet-trainingsvliegtuigen van Defensie landen in Bevekom

Gisteren om 14:41 | Bron: BELGA

De laatste 3 Alpha Jet-trainingsvliegtuigen van de Belgische luchtmacht zijn maandag teruggekeerd uit Frankrijk, waar ze een vijftiental jaar ingezet waren voor de opleiding van Franse en Belgische gevechtspiloten. De toestellen zijn omstreeks 13 uur geland op de luchtmachtbasis van Bevekom. Dat is dinsdag bij de luchtmacht vernomen.

De Franse en Belgische luchtmacht gingen in 2003 over tot een samenwerking voor de opleiding van hun piloten. Die samenwerking kwam er door een overcapaciteit aan gemoderniseerde Alpha Jets, een minimumquotum aan Belgische leerling-piloten en een tekort aan opleidingsvliegtuigen bij de Franse luchtmacht. Net zoals de F-16's hadden de Belgische Alpha Jets een update gekregen zodat de toestellen moderner en beter uitgerust waren dan de Franse.

Voor de Frans-Belgische school voor gevechtspiloten, de 'Advanced Jet Training School', waren de toestellen gebaseerd in Cazaux, in het zuidwesten van Frankrijk. In het kader van de opleiding voerde België meer dan 50.000 vlieguren uit en zijn 165 Belgische piloten opgeleid.

België stopte zijn deelname aan die school in oktober 2018 en schakelde over op 'Joint Jet Pilot Training' voor de opleiding van gevechtspiloten. Dat instituut, een samenwerking tussen de Europese Unie en de NAVO, is gebaseerd in het noorden van de Amerikaanse staat Texas. De Franse luchtmacht bleef de Belgische Alpha Jets nog gebruiken doorheen 2019.

België zal de toestellen nu verkopen. In 2018 was al aangekondigd dat Defensie 25 Alpha Jets in de etalage zou zetten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200114_04805161
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2020 | 12:05 uur
https://plus.lesoir.be/275739/article/2020-01-27/defense-larmee-aurait-lintention-dacheter-14-f-35-supplementaires

Vertaling/samenvatting: Defensie wil 14 extra F-35's als onderdeel van het addendum aan de Strategische Visie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/01/2020 | 12:05 uur
https://plus.lesoir.be/275739/article/2020-01-27/defense-larmee-aurait-lintention-dacheter-14-f-35-supplementaires

Vertaling/samenvatting: Defensie wil 14 extra F-35's als onderdeel van het addendum aan de Strategische Visie.

Gaat hem niet worden vrees ik. Budget is er niet. Laat staan voor de ruimte ze onder te brengen. Benodigde infra is atm al een giga probleem. Spel zal gespeeld worden. 14 vragen 7 krijgen o.i.d.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2020 | 18:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:05 uur
Gaat hem niet worden vrees ik. Budget is er niet. Laat staan voor de ruimte ze onder te brengen. Benodigde infra is atm al een giga probleem. Spel zal gespeeld worden. 14 vragen 7 krijgen o.i.d.

Geen zorgen.

https://www.demorgen.be/nieuws/facelift-van-275-miljoen-euro-moet-luchtmachtbasissen-klaarstomen-voor-f-35~b65424c6/

De luchtmachtbasissen van Kleine-Brogel en Florennes hebben een facelift nodig om de F-35 te ontvangen. De kost van de verbouwingen wordt op 275 miljoen euro geraamd. Dat leert de openbare aanbesteding van het leger.

De Belgische luchtmacht vliegt vanaf 2025 met de F-35 van Lockheed Martin. De regering-Michel tekende in oktober vorig jaar een aankoopcontract nadat het toestel met ruime voorsprong uit een aanbestedingsprocedure kwam. Ons land zal 3,8 miljard euro betalen voor 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen. Die moeten de stilaan verouderde F-16's vervangen.

Om de hypermoderne F-35 te kunnen ontvangen, moeten er op de luchtmachtbasissen van Kleine-Brogel en Florennes grote verbouwingswerken plaatsvinden. Op 28 juni heeft het Belgisch leger daarom een openbare aanbesteding uitgeschreven voor "het ontwerpen, bouwen en onderhouden van een infrastructuurcomplex ter ondersteuning van de F-35".

"Beide basissen dateren uit de jaren 60 en waren sowieso aan een grondige renovatie toe", klinkt het binnen het leger. "Het had weinig zin om de bestaande gebouwen te proberen op te lappen voor de komst van de F-35."

In Kleine-Brogel en Florennes komen er twee nieuwe 'F-35 compounds'. Zo'n compound zal bestaan uit gebouwen voor de voorbereiding en (de)briefings van missies, een plek om vier grote trainingssimulatoren te installeren, een nieuwe onderhoudsloods waar zes gevechtsvliegtuigen in passen, nog eens zestien overdekte en afsluitbare staanplaatsen. En een zone 'Quick Reaction Alert' met een verblijfplaats voor de piloten en technici die 24 op 7 stand-by moeten staan.

De totale kost van de twee compounds wordt geraamd op 275 miljoen euro. Deze investering staat los van de aankoop van de F-35 bij de Amerikanen zelf. Het geld ervoor is al voorzien in de meerjarenbegroting van het leger. Het is de bedoeling dat werken in Florennes starten in het voorjaar van 2022. Een jaar later is Kleine-Brogel aan de beurt.

Omdat het om een militair bouwproject gaat, maakt niet elk aannemer aanspraak op het contract. In de aanbesteding staat vermeld dat er een veiligheidsmachtiging 'nationaal geheim' vereist is. Wie zo'n machtiging wil krijgen, moet zijn bedrijf laten doorlichten door de Belgische veiligheidsdiensten. Die controleren dan onder meer of informatie er op een vertrouwelijke manier verwerkt wordt. De bouwplannen van een luchtmachtbasis mogen niet in foute handen vallen.
Veiligheid

Om niets aan het toeval over te laten, moeten geïnteresseerde aannemers ook een screening van het US State Departement – het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken – doorstaan. "Om de gegevensuitwisseling met Lockheed Martin te kunnen regelen, vereisen de Amerikaanse International Traffic in Arms Regulations dit", luidt het in de aanbesteding.

De Amerikaanse eisen zijn niet min. Aan de aanbesteding is een document toegevoegd van 174 pagina's waarin het National Counterintelligence and Security Center van naaldje tot draadje uitlegt aan welke veiligheidsvoorwaarden de toekomstige F-35-compounds in Kleine-Brogel en Florennes allemaal moeten voldoen. Dit gaat van de manier waarop de muren van de gebouwen best geconstrueerd worden tot de plaatsing van het verluchtingssysteem en de telefoonlijnen. Een militaire bron: "Bouwbedrijven die zich specialiseren in de veiligheidssector, zullen zich kunnen uitleven." 

De verwachting is dat de F-35 goed dertig jaar in dienst zal blijven. De totale kost daarvan wordt geschat op 12,5 miljard euro. Een enorm bedrag, waarin de personeelskosten van piloten en technici, het dagelijks onderhoud en de brandstofkosten zijn gerekend. Dit zijn dus niet echt 'nieuwe' kosten: ze worden nu ook al gemaakt voor de F-16-vloot.

Een belangrijk verschil is wel dat het onderhoud van de F-35 per vlieguur 20 procent duurder is dan de F-16. Deze meerkost wordt gecompenseerd door het feit dat de luchtmacht veel minder zal vliegen met de F-35. De meeste trainingen zullen straks in de nieuwe simulatoren plaatsvinden. Die zullen deel uitmaken van de nieuwe compounds.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 18:26 uur
Krijgen de belgische F35's bunkers of hangars?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2020 | 19:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 18:26 uur
Krijgen de belgische F35's bunkers of hangars?

Geen idee. Ik vermoed hangars gezien de huidige HAS niet passen (en ze ook een beetje hun nut verloren hebben).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2020 | 19:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/01/2020 | 19:16 uur
Geen idee. Ik vermoed hangars gezien de huidige HAS niet passen (en ze ook een beetje hun nut verloren hebben).

Dan zouden ze ook voor de F-16 krap moeten zijn, want de F-35 is ongeveer van dezelfde grootte. Maar goed. Wat niet past, past niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2020 | 19:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2020 | 19:29 uur
Dan zouden ze ook voor de F-16 krap moeten zijn, want de F-35 is ongeveer van dezelfde grootte. Maar goed. Wat niet past, past niet.

Heeft blijkbaar te maken met het ontwerp dat alleen geschikt is voor toestellen met een enkel staartvlak. Werd mij gezegd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robert2 op 29/01/2020 | 19:52 uur
Zijn de HAS van de Belgen dezelfde als die van de KLu?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 20:16 uur
Hoe zit dit dan met de Nederlandse F-35's
hfd afdeling luchtvaartsys. gaf een mooie briefing over de F-35. De Israelische F-35 is een mooie uitzondering in het geheel. Het riep de vraag bij me op hoe Israël aan financien komt voor haar Defensie apparaat. Zelfs de Jappen kiezen voor een 'reguliere'  F-35 want $.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2020 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 20:16 uur
Hoe zit dit dan met de Nederlandse F-35's
hfd afdeling luchtvaartsys. gaf een mooie briefing over de F-35. De Israelische F-35 is een mooie uitzondering in het geheel. Het riep de vraag bij me op hoe Israël aan financien komt voor haar Defensie apparaat. Zelfs de Jappen kiezen voor een 'reguliere'  F-35 want $.

Wat is je vraag over de KLu F-35A? Die passen in de reguliere type HAS en ook de tweede type HAS op vlb. Gilze-Rijen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 20:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2020 | 20:29 uur
Wat is je vraag over de KLu F-35A? Die passen in de reguliere type HAS en ook de tweede type HAS op vlb. Gilze-Rijen?

Heeft elke F-35 straks een bunker, of hangars? Ik heb geen zicht op het operationele op dat vlak.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2020 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 20:30 uur
Heeft elke F-35 straks een bunker, of hangars? Ik heb geen zicht op het operationele op dat vlak.

Ze krijgen elk een eigen HAS. De hangaar is alleen voor onderhoud.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2020 | 09:14 uur
Artikel wat de vraag om 14 F-35's in perspectief plaatst. En afzet tegen het gedrag van buurlanden met meerdere vervangingstrajecten.

https://www.meta-defense.fr/nl/2020/01/29/de-aankoop-van-een-extra-14-f-35-zou-in-Belgi%C3%AB-worden-bestudeerd/

Ik denk, net als de auteur van het artikel, dat het voor Belgie niet mogelijk wordt deze additionele aanschaf te ondersteunen en financieren. Naast dat het politiek hommeles wordt is de economische situatie desastreus.

En indien er dan alsnog wordt doorgezet zal dit de overige compenten vertragen en opeten. De koekoek van Belgie, net als NL.
meer F35's is wel fijn, wij verdienen etenslotte eraan.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2020 | 09:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2020 | 09:14 uur
Artikel wat de vraag om 14 F-35's in perspectief plaatst. En afzet tegen het gedrag van buurlanden met meerdere vervangingstrajecten.

https://www.meta-defense.fr/nl/2020/01/29/de-aankoop-van-een-extra-14-f-35-zou-in-Belgi%C3%AB-worden-bestudeerd/

Ik denk, net als de auteur van het artikel, dat het voor Belgie niet mogelijk wordt deze additionele aanschaf te ondersteunen en financieren. Naast dat het politiek hommeles wordt is de economische situatie desastreus.

En indien er dan alsnog wordt doorgezet zal dit de overige compenten vertragen en opeten. De koekoek van Belgie, net als NL.
meer F35's is wel fijn, wij verdienen etenslotte eraan.

V.w.b. de Belgische wens is het artikel interessant. Wel vind ik dat de twee laatste alinea's kort door de bocht zijn. Er wordt bijvoorbeeld niet ingegaan op de eerder geannuleerde Zwitserse aanbesteding (Tiger II vervanging) en het wezenlijke verschil met de huidige Zwitserse aanbesteding (Hornet en Tiger II vervanging). Laat staan de Finse aanbesteding. Zij vliegen al Amerikaans en dat kan zomaar weer (Super Hornet of F-35).

Edit. En dan de opmerking dat er zoveel meer JAS 39 E Gripen of Typhoon konden worden gekocht. Jammer dat ze niet met aantallen zijn gekomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2020 | 10:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2020 | 09:14 uur
Artikel wat de vraag om 14 F-35's in perspectief plaatst. En afzet tegen het gedrag van buurlanden met meerdere vervangingstrajecten.

https://www.meta-defense.fr/nl/2020/01/29/de-aankoop-van-een-extra-14-f-35-zou-in-Belgi%C3%AB-worden-bestudeerd/

Ik denk, net als de auteur van het artikel, dat het voor Belgie niet mogelijk wordt deze additionele aanschaf te ondersteunen en financieren. Naast dat het politiek hommeles wordt is de economische situatie desastreus.

En indien er dan alsnog wordt doorgezet zal dit de overige compenten vertragen en opeten. De koekoek van Belgie, net als NL.
meer F35's is wel fijn, wij verdienen etenslotte eraan.

Gaan we werkelijk quasi onleesbare Franse propaganda beginnen gebruiken als het ons uitkomt? Want anders kan ik ook wel een paar posts maken in het Walrus-topic.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/01/2020 | 10:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/01/2020 | 09:52 uur
V.w.b. de Belgische wens is het artikel interessant. Wel vind ik dat de twee laatste alinea's kort door de bocht zijn. Er wordt bijvoorbeeld niet ingegaan op de eerder geannuleerde Zwitserse aanbesteding (Tiger II vervanging) en het wezenlijke verschil met de huidige Zwitserse aanbesteding (Hornet en Tiger II vervanging). Laat staan de Finse aanbesteding. Zij vliegen al Amerikaans en dat kan zomaar weer (Super Hornet of F-35).

Edit. En dan de opmerking dat er zoveel meer JAS 39 E Gripen of Typhoon konden worden gekocht. Jammer dat ze niet met aantallen zijn gekomen.

Exact. De Typhoon deed mee in de competitie en was duurder.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 30/01/2020 | 12:43 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2020 | 12:34 uur
Gaaf, maar ondertussen moet heel zeebrugge vervangen worden (muv het zwembad) en ongeveer alles van de landmacht. Betwijfel inderdaad of dit slim geld uitgeven is.

Misschien wil de Belgische marine wel aanmeren in Vlissingen  ;D Dan hoeft men Zeebrugge niet op te knappen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2020 | 15:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/01/2020 | 09:52 uur
V.w.b. de Belgische wens is het artikel interessant. Wel vind ik dat de twee laatste alinea's kort door de bocht zijn. Er wordt bijvoorbeeld niet ingegaan op de eerder geannuleerde Zwitserse aanbesteding (Tiger II vervanging) en het wezenlijke verschil met de huidige Zwitserse aanbesteding (Hornet en Tiger II vervanging). Laat staan de Finse aanbesteding. Zij vliegen al Amerikaans en dat kan zomaar weer (Super Hornet of F-35).

Edit. En dan de opmerking dat er zoveel meer JAS 39 E Gripen of Typhoon konden worden gekocht. Jammer dat ze niet met aantallen zijn gekomen.

Ik mis de Franse jager ook?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2020 | 16:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/01/2020 | 15:34 uur
Ik mis de Franse jager ook?

Dat is inderdaad opvallend. Met de huidige prijzen hadden het er niet heel veel meer kunnen zijn.

De in het artikel genoemde kritiek op de slechte beschikbaarheid is vooral van toepassing op de vliegtuigen die nog niet op Block 3F niveau zijn gebracht.

Over niet al te lange tijd zal de Director Operational Test & Evaluation (DOT&E) de FY 2019 Annual Report bekend maken. Dan zal blijken wat de voortgang is van de F-35.

Homepage:
https://www.dote.osd.mil/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2020 | 16:27 uur
Daarbij wordt de F-35 niet afgedaan naar mijn mening. Zo anti vind ik het niet alhoewel er wel bepaalde informatie niet is meegenomen.

Maar wat thomasen zegt, er is zo enorm veel aan vervanging toe in Belgie. Ik denk niet dat hier geld voor wordt gevonden. Een van de vele wensen van de Defensie zelf. Dit wordt pas een optie als het de Belgische politiek met een dergelijk bericht komt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2020 | 08:27 uur
@USAmbBelgium

CitaatImpressive visit to #Asco Industries' production site in Zaventem, where they are producing aircraft parts for the #F35 program. Congrats on their excellent work - 150 ship sets already manufactured in Belgium. I'm proud of the opportunities created by
@thef35 in Belgium!

(https://pbs.twimg.com/media/EQBI62IUYAEYajU?format=jpg&name=small) (https://pbs.twimg.com/media/EQBI61sX4AABEx9?format=jpg&name=360x360)
(https://pbs.twimg.com/media/EQBI62IU4AA-w3t?format=jpg&name=360x360)

https://twitter.com/USAmbBelgium/status/1225059294892232705
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 07/02/2020 | 10:12 uur
Belgische staat koopt luchtvaartspecialist SABCA

Sabena Aerospace en de federale investeringsmaatschappij FPIM kopen SABCA voor 75 miljoen euro.

Sabca bouwt vliegtuigonderdelen in metaal, composietmaterialen of een combinatie van de twee. Grote klanten zijn Airbus, Falcon en Gulfstream. Daarnaast bouwt het besturingssystemen voor vliegtuigen en raketten zoals de Arianes. Sabca is een kleine aandeelhouder van het ruimtevaartbedrijf Arianespace.

In april vorig jaar zette hoofdaandeelhouder (96,85%) Dassault zijn belang te koop. Dat was opmerkelijk omdat de Franse groep meer dan vijftig jaar aandeelhouder was van het Brusselse bedrijf. Kort daarvoor hadden de Fransen, die toen 53,3 procent hadden in Sabca, het belang van 43,6 procent van het Nederlandse Fokker in het bedrijf ovegenomen. Daardoor kregen ze in één klap bijna alle aandelen in handen.

De Belgische staat - via haar financiële arm FPIM - en Sabena Aeropsace kopen het bedrijf nu samen over. De twee partners betalen 32,08 euro per aandeel of in totaal bijna 75 mijloen euro. Ze zullen vervolgens een verplicht openbaar bod lanceren op de resterende aandelen en het luchtvaartbedrijf van de beurs halen.

De transactie moet nog goedgekeurd worden door de mededingingsautoriteiten en zal naar verwachting tegen het einde van Sabca's tweede kwartaal afgesloten worden.

Verankering
'We hebben een lange traditie van investeringen in Belgische luchtvaartbedrijven', stelt Koen Van Loo, de CEO van FPIM. 'De overname van Sabca en de bundeling van de krachten met Sabena Aerospace zal een sterke Belgische industriële luchtvaartspeler creëren.' Hij ziet in de deal een manier om Sabca in België te verankeren, 'waardoor we het lokale ecosysteem en de lokale werkgelegenheid behouden en verder versterken'.

Sabca heeft meer dan 1.000 personeelsleden in ons land, verspreid over vestigingen in Haren, Gosselies, Lummen. Het heeft ook een vestiging in het Marokkaanse Casablanca. Het bedrijf boekte in 2018 een nettowinst van 5,22 miljoen, meer dan een verdubbeling in vergelijking met de 2,5 miljoen euro het jaar voordien. Nochtans lag de omzet een pak lager: 186 miljoen euro tegen 216 miljoen in 2017. Maar ook de kosten daalden.

https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/Belgische-staat-koopt-luchtvaartspecialist-SABCA/10206425?utm_campaign=BREAKING_NEWS&utm_medium=email&utm_source=SIM
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2020 | 13:17 uur
Jens Franssen‏ @JensFranssen · 12 min.12 minuten geleden 

De NAVO vraagt dat ons land 14 (11+3) extra F-35 toestellen aankoopt. Bevestigt nu ook MOD @PhGoffin

Zou totaal op 48 brengen. Mogelijke extra kostprijs op termijn: 1,2 miljard euro.

Straks meer op #vrtnws en @radio1be @BeAirForce #f35

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2020 | 13:26 uur
Gaat nog wat worden daar, de S.pa gaat hier mee aan de slag. Maar ik las net een bericht dat alle grote aankopen in Belgie stilliggen wegens een lopende regering of hoe ze dat ook precies noemen in Belgie.

Anyway, wat wij hier een demissionair kabinet noemen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2020 | 13:40 uur
Citaat van: jurrien visser Jens Franssen op 19/02/2020 | 13:17 uur
De NAVO vraagt dat ons land 14 (11+3) extra F-35 toestellen aankoopt. Bevestigt nu ook MOD @PhGoffin

Zou totaal op 48 brengen. Mogelijke extra kostprijs op termijn: 1,2 miljard euro.

Voor 14 stuks is 1,2 miljard EUR ook wel te verwachten.

Mocht deze bestelling worden goedgekeurd, dan ben ik benieuwd of het jaarlijkse aantal te leveren stuks omhoog gaat.

Huidig leveringsschema:
2023 - 4
2024 - 4
2025 - 4
2026 - 4
2027 - 4
2028 - 5
2029 - 5
2030 - 4

https://nl.metrotime.be/2018/11/07/news/eerste-f-35s-pas-in-2025-in-belgie-verwacht/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 19/02/2020 | 15:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/02/2020 | 13:40 uur
Voor 14 stuks is 1,2 miljard EUR ook wel te verwachten.

Mocht deze bestelling worden goedgekeurd, dan ben ik benieuwd of het jaarlijkse aantal te leveren stuks omhoog gaat.

Huidig leveringsschema:
2023 - 4
2024 - 4
2025 - 4
2026 - 4
2027 - 4
2028 - 5
2029 - 5
2030 - 4

https://nl.metrotime.be/2018/11/07/news/eerste-f-35s-pas-in-2025-in-belgie-verwacht/

Omhoog ?? ...  :hrmph:

2031 - 4
2032 - 5
2033 - 5

;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2020 | 16:01 uur
Citaat van: Harald op 19/02/2020 | 15:31 uur
Omhoog ?? ...  :hrmph:

2031 - 4
2032 - 5
2033 - 5

;)

Omhoog zoals bijvoorbeeld onderstaande

2027 - 8
2028 - 8
2029 - 8
2030 - 8

Als dat niet kan, dan maar t/m 2033.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 19/02/2020 | 16:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/02/2020 | 16:01 uur
Omhoog zoals bijvoorbeeld onderstaande

2027 - 8
2028 - 8
2029 - 8
2030 - 8

Als dat niet kan, dan maar t/m 2033.

Gezien de Belgische financiele situatie/problemen ook binnen Defensie, denk ik dat het niet omhoog gaat met de aantallen per jaar maar een voorzetting tot en met 2033 met de leveringen, om zo meer spreiding te krijgen. Anders nog meer druk op de begroting. Daarom ook mijn staatje.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2020 | 17:35 uur
Tot zover 48 F35A voor onze zuiderburen....

Spraakverwarring in het parlement: wil België extra gevechtsvliegtuigen aankopen of niet?

https://www.demorgen.be/ts-b662956b via @demorgen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/02/2020 | 17:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2020 | 13:26 uur
Gaat nog wat worden daar, de S.pa gaat hier mee aan de slag. Maar ik las net een bericht dat alle grote aankopen in Belgie stilliggen wegens een lopende regering of hoe ze dat ook precies noemen in Belgie.

Anyway, wat wij hier een demissionair kabinet noemen.

Dit is niet correct. Er kunnen geen nieuwe aankopen gebeuren maar alle voorziene grote aankopen zijn reeds beslist en gaan gewoon door.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2020 | 18:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2020 | 17:35 uur
Tot zover 48 F35A voor onze zuiderburen....

Spraakverwarring in het parlement: wil België extra gevechtsvliegtuigen aankopen of niet?

https://www.demorgen.be/ts-b662956b via @demorgen

Dus geen extra F-35's maar trainingsvliegtuigen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2020 | 19:16 uur
Quote van DeMorgen

CitaatIn zijn Franstalige tussenkomst zou Goffin het niet hebben gehad over de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen, maar over de aankoop van nieuwe Marchetti-trainingsvliegtuigen.

Staat het dan al vast dat de oude Marchetti vliegtuigen van de Belgische EMVO door nieuwe Marchetti's wordt vervangen? Is Pilatus of iets van een andere fabrikant nog een optie?

Edit. Marchetti is opgeslokt door wat nu Leonardo heet. Voor een turboprop trainer moeten ze nu wel bij een andere fabrikant gaan kijken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2020 | 19:26 uur
Ik denk dat die F-35's door de Amerikanen echt nog wel aan de Belgen gepushed gaan worden, maar ik geloof never dat de Belgen dat gaan overnemen. Is niet te verkopen aan de politiek en publiek om duizend en één redenen. Heel jammer, want wij hebben daar ook baat bij, vooral met gedeeld luchtruim.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/03/2020 | 15:07 uur
GA-ASI To Use Radomes from SABCA for MQ-9B

SAN DIEGO – 12 March 2020 – General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) is proud to work with Belgium-based Sociétés Anonyme Belge de Constructions Aéronautiques, SABCA to supply Satellite Communications (SATCOM) radomes for the MQ-9B SkyGuardian® and SeaGuardian® Remotely Piloted Aircraft (RPA). SABCA is one of GA-ASI's team of Belgian suppliers – known as Team SkyGuardian Belgium – that will be providing content for all MQ-9B aircraft. The Government of Belgium has approved Belgian Defense to negotiate the acquisition of MQ-9B to meet the nation's RPA requirements.

"We're pleased to have SABCA as our supplier for MQ-9B SATCOM radomes," said Linden Blue, CEO, GA-ASI. "This is a complex, major component of the MQ-9B airframe, subject to strict manufacturing process requirements characteristic of type-certified aircraft production. I'm confident that SABCA is up to the task."

After being qualified by GA-ASI in 2019, SABCA has been officially awarded the production of the lightning-protected SATCOM radome for the worldwide fleet of MQ-9B. The production of the first radome will start in 2020 in SABCA's Limburg facilities in Belgium.

"We are very proud to be part of the MQ-9B project and to add GA-ASI to our customer list," said Thibauld Jongen, CEO of the SABCA group. "This is a recognition of SABCA's expertise in complex composite structure and a first concretization of our excellent partnership with GA-ASI."

The UK Royal Air Force (RAF) is acquiring the MQ-9B as part of its Protector RG Mk1 program and is scheduled for first delivery in the early 2020s. In December, the Australian Government announced the selection of GA-ASI's MQ-9B SkyGuardian for the Australian Defence Force (ADF) under Project Air 7003.

MQ-9B development began in 2014 as a company funded program to deliver an RPA to meet the stringent airworthiness type-certification requirements of NATO and civil aviation authorities throughout the world. The MQ-9B is provisioned for the GA-ASI-developed Detect and Avoid System (DAAS), and is built for all-weather performance with lightning protection, damage tolerance, and a de-icing system.

About GA-ASI

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI), an affiliate of General Atomics, is a leading designer and manufacturer of proven, reliable Remotely Piloted Aircraft (RPA) systems, radars, and electro-optic and related mission systems, including the Predator® RPA series and the Lynx® Multi-mode Radar. With more than six million flight hours, GA-ASI provides long-endurance, mission-capable aircraft with integrated sensor and data link systems required to deliver persistent flight that enables situational awareness and rapid strike. The company also produces a variety of ground control stations and sensor control/image analysis software, offers pilot training and support services, and develops meta-material antennas. For more information, visit www.ga-asi.com.

About SABCA

SABCA - Sociétés Anonyme Belge de Constructions Aéronautiques - is a worldwide leading tier 1 multi-technology aerospace supplier. Serving the world's leading aircraft and space launchers manufacturers among which Airbus, Lockheed Martin and Ariane, SABCA designs, develops, manufactures and maintains aircraft and launcher components and systems. With a century's experience, the company asserts its expertise in 4 business units – Integrated Assemblies, Actuation Systems, MRO (Maintenance, Repair & Overhaul) and Unmanned Autonomous Systems. For more information, visit www.sabca.be.

Predator, Lynx, SeaGuardian, and SkyGuardian are registered trademarks of General Atomics Aeronautical Systems, Inc.

For more information contact:

GA-ASI Media Relations
General Atomics Aeronautical Systems, Inc.
+1 (858) 524-8108
ASI-MediaRelations@ga-asi.com

http://www.ga-asi.com/ga-asi-to-use-radomes-from-sabca-for-mq-9b
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/04/2020 | 08:44 uur
Contracts For March 31, 2020

Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is awarded a $22,902,038 cost-plus-fixed-fee contract that integrates the government of Belgium into the F-35 Lightning II combat aircraft enterprise. Work will be performed at Fort Worth, Texas (60%); Orlando, Florida (10%); Redondo Beach, California (10%); El Segundo, California (10%); and Lancashire, United Kingdom (10%), and covers initial non-recurring engineering and program support for F-35 production, logistics and sustainment. This is part of the government of Belgium's $5.1 billion agreement with the U.S. government for the procurement of the F-35 air system. Work is expected to be complete by September 2023. Foreign Military Sales funds in the amount of $22,902,038 will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. This contract was not competitively procured pursuant to Federal Acquisition Regulation 6.302-4. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity (N00019-20-C-0048).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2132503/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/04/2020 | 12:03 uur
Belgium to be integrated into F-35 Lightning II enterprise    (iets meer info)

The US Naval Air Systems Command has awarded Lockheed Martin a $22.9 million cost-plus-fixed-fee contract to integrate Belgium into the F-35 Lightning II enterprise.

It forms part of a wider agreement, worth a reported $5.1 billion, between the US and Belgium for procurement of F-35s.

The new contract covers the provision of non-recurring engineering and programme support, plus production of aircraft and their sustainment until September 2023.

Work is to be completed at US sites in California, Florida and Texas as well as in the UK by BAE Systems.

FMS funds will be obligated straight away and will not expire at the end of FY2020.

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/belgium-be-integrated-f-35-lightning-ii-enterprise/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2020 | 09:44 uur
@AirbusDefence

CitaatThe most exciting moment during the painting of an aircraft is when the emblem of the customer is stamped for the first time. Now the #A400M MSN106 bears the name of the @BeAirForce #BehindTheScenes

Filmpje te zien via weblink.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1255152269529509888
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 29/04/2020 | 09:57 uur
@AirbusDefence

CitaatOnce assembled, the first of a total of 7️⃣ #A400M for @BeAirForce enters the paint shop and starts going grey!
Follow the painting process here Stay tuned...

(https://pbs.twimg.com/media/EWYAUP9WAAEQuwb?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EWYAXVdWoAEGHR3?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EWYA-rCXsAUltc9?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1253692736764612609
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/05/2020 | 10:00 uur
@BeAirForce (29-04-2020)

CitaatAs of today the @BeAirForce started Base Training on the @Dassault_OnAir Falcon 7X with some touch and go's in Kleine-Brogel and Beauvechain. Excited to have this corporate transatlantic capacity join our transport fleet @15WAirTransport. #WeMakeTheDifference

Filmpje te zien via weblink.

https://twitter.com/BeAirForce/status/1255472060647833604
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 06/05/2020 | 09:46 uur
@AirbusDefence

Citaat...And finally this is how the #A400M for @BeAirForce shines after the painting process, wearing a new skin
@15WAirTransport. Now the aircraft is ready for flight tests!

Filmpje te zien via weblink.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1257652626122051584
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/06/2020 | 16:29 uur
Even terzijde: er is me bevestigd dat zowel de F-16 die verloren ging bij de crash in Frankrijk als die die uitbrandde bij de 'oeps' op Florennes is vervangen door toestellen die 'in cocon' stonden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2020 | 18:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 23/06/2020 | 16:29 uur
Even terzijde: er is me bevestigd dat zowel de F-16 die verloren ging bij de crash in Frankrijk als die die uitbrandde bij de 'oeps' op Florennes is vervangen door toestellen die 'in cocon' stonden.

Haha de oeps.
Mooi om te zien dat er aan de sterkte in getallen niets is verandert.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2020 | 10:04 uur
@BeAirForce

CitaatOn thursday, july 30th, the first @BeAirForce #A400M #Atlas has executed its maiden flight at the @AirbusDefence facility in Seville. The aircraft performed a full Production Aircraft Test Manual (PATM) flight test profile in the late afternoon. CU soon @15WAirTransport !

(https://pbs.twimg.com/media/EeVZxNtXgAAWNbq?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/BeAirForce/status/1289535580611596289
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:05 uur
yaaaay
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2020 | 10:05 uur
Kopen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 10:24 uur
Contracts For Aug. 14, 2020

General Atomics Aeronautical Systems Inc., Poway, California, has been awarded a not-to-exceed $188,866,819 undefinitized contract action for Belgium MQ-9B SkyGuardian procurement.  This contract provides for four MQ-9B unmanned air vehicles, two Certifiable Ground Control Stations, spares and support equipment.  Work will be performed in Poway, California, and is expected to be completed March 31, 2024.  This contract involves Foreign Military Sales (FMS) to Belgium and is the result of a sole-source acquisition.  FMS funds in the amount of $94,341,260 are being obligated at the time of award.  Air Force Life Cycle Management Center, Wright Patterson Air Force Base, Ohio, is the contracting activity (FA8689-20-C-2013).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2313931/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 15/08/2020 | 11:14 uur
De SkyGuadians voor de Velgen worden dus al in maart 2024 geleverd. Best snel.
Kunnen ze mooi optrekken met de Britten
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 15/08/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Harald op 15/08/2020 | 11:14 uur
De SkyGuadians voor de Velgen worden dus al in maart 2024 geleverd. Best snel.
Kunnen ze mooi optrekken met de Britten
Waarom niet met Nederland? Zit er dan zoveel verschil tussen de Reapers en Sky Guardians?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2020 | 12:30 uur
Citaat van: Reinier op 15/08/2020 | 11:31 uur
Waarom niet met Nederland? Zit er dan zoveel verschil tussen de Reapers en Sky Guardians?

De MQ-9B SkyGuardian is verschillend t.o.v. de MQ-9 Reaper (Predator B).

https://www.ga-asi.com/aircraft-platforms

Edit.

Data sheet MQ-9 Reaper/Predator B
https://www.ga-asi.com/images/products/aircraft_systems/pdf/MQ9%20Reaper_Predator_B_032515.pdf

Data sheet MQ-9B SkyGuardian
https://www.ga-asi.com/images/products/aircraft_systems/pdf/SkyGuardian_DataSheet.pdf

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2020 | 12:59 uur
Belgian SkyGuardian UAS contract awarded

17 AUGUST 2020

by Gareth Jennings

General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) has been awarded USD188.9 million related to the production and delivery of its MQ-9B SkyGuardian unmanned aircraft system (UAS) to Belgium.

The Foreign Military Sales (FMS) award, announced by the US Department of Defense (DoD) on 14 August, provides for four of the medium-altitude long-endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAVs), two fixed ground control stations (GCSs), as well as spares and support. Work is expected to be complete by 31 March 2024.

News of the contract comes 17 months after the US State Department approved in March 2019 the sale of the SkyGuardian, previously known as Certifiable Predator B, to Belgium.

As noted in that approval, Belgium plans to use the SkyGuardian for intelligence, surveillance, target acquisition, and reconnaissance (ISTAR) in support of national, NATO, United Nations-mandated, and other coalition operations.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3335192-jdw-7455.jpg?sfvrsn=5548873e_2)
The SkyGuardian UAS differs from the Reaper on which it is based primarily in that it can be used in controlled airspace. Belgium has been approved to procure four to satisfy its ISTAR requirements. (GA-ASI)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/belgian-skyguardian-uas-contract-awarded
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Harald op 15/08/2020 | 11:14 uur
Kunnen ze mooi optrekken met de Britten

Quote uit Piloot en vliegtuig.

CitaatOp 18 augustus 2020 werd tevens een bilaterale overeenkomst getekend tussen het Verenigd Koninkrijk en België om de mogelijkheden van samenwerking te gaan onderzoeken bij de inzet van de SktGuardian die door de Britten is omgedoopt tot Protector RG.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2020/08/18/belgische-bedrijven-in-zee-met-ga-asi/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 11:54 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/belgie-en-verenigd-koninkrijk-gaan-samenwerken-rond-skyguardian-drone/

België en het Verenigd Koninkrijk zullen de samenwerking onderzoeken rond de SkyGuardian-drone, een onbemand toestel dat beide landen zullen verwerven. Daarvoor hebben generaal-majoor Frederik Vansina, commandant van de Belgische luchtcomponent, en Air Chief Marshal Mike Wigstan, hoofd van de Air Staff van de Britse luchtmacht, een bilaterale intentieverklaring ondertekend.

"Beide partijen zullen zich nu richten op mogelijkheden om samen te werken op het gebied van training, onderhoud, logistieke ondersteuning, interoperabiliteit en capaciteitsverbetering", zegt Defensie dinsdag in een persbericht.

De Belgische regering ondertekende in oktober 2018 het aankoopcontract voor vier MQ-9B SkyGuardians. De eerste toestellen worden verwacht begin 2023. Het gaat om onbemande toestellen, vervaardigd door de Amerikaanse dronebouwer General Atomics Aeronautical Systems Inc, die ook wapens aan boord kunnen hebben. Het order bedroeg 600 miljoen dollar (532 miljoen euro).

Volgens Defensie gaat het om de eerste op afstand bestuurde drones die ontwikkeld, gebouwd en gecertificeerd zijn volgens strenge normen zoals die van bemande vliegtuigen. Op die manier kunnen de toestellen vliegen in een niet-gescheiden burgerluchtruim, klinkt het.

"Dit is een eerste en belangrijke stap in de richting van een betrouwbaar partnerschap tussen onze luchtmachten, waarbij belangrijke aspecten in de ontwikkeling van dit nieuwe systeem betrokken zijn", aldus generaal-majoor Vansina.

"De Royal Air Force en de Belgische Luchtmacht zullen de mogelijkheden onderzoeken om te trainen, het onderhoud te organiseren en samen te werken aan dit vliegtuig dat kan beschouwd worden als een echte 'game changer' en die met behulp van zijn geavanceerde sensoren en systemen de nationale, NAVO- en Europese veiligheid zal beschermen", zei Air Chief Marshal Mike Wigston.

De Britse minister van Defensie, Ben Wallace, kondigde in juli de ondertekening aan van een contract voor de bouw van de eerste drie Britse 'Protectors', zoals de drone daar heet, met een optie voor nog 13 andere.
Source: Belga
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 12:43 uur
1 ding is zeker, de belgen gaan ze nooit bewapenen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2020 | 12:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 12:43 uur
1 ding is zeker, de belgen gaan ze nooit bewapenen.

Dat maakt toch niet uit? Het blijft een ISR platform.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 13:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/08/2020 | 12:53 uur
Dat maakt toch niet uit? Het blijft een ISR platform.

Het is zonde, niet per definitie een probleem, maar kan het wel zijn. Het had de situatie kunnen verlichten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 13:30 uur
Maar natuurlijk wél.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 13:51 uur
Er moeten geen aanpassingen meer gebeuren aan de toestellen, we hebben de munitie grotendeels al in inventaris en alleen de communisten en groenen zijn tegen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: pz op 18/08/2020 | 13:59 uur
Dus......België heeft eerder bewapende drones dan den Ollander..  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 14:02 uur
Citaat van: pz op 18/08/2020 | 13:59 uur
Dus......België heeft eerder bewapende drones dan den Ollander..  ;D

Nee. Belgie heeft wettelijk bepaald nooit drones te gaan bewapenen en de openingen die de wet zoh bieden komen in een belgisch politiek en pacifistische overtuiging van het volk direct in weerstand.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 14:04 uur
Citaat van: pz op 18/08/2020 | 13:59 uur
Dus......België heeft eerder bewapende drones dan den Ollander..  ;D

"Belgium votes to ban killer robots
23-07-2018
The Belgian parliament has voted to ban killer robots. The resolution, which passed with unanimous consent, calls on the Belgian government to forbid the Belgian military from using lethal autonomous weapons and to work toward an international treaty banning the weapons. The Belgian vote is an important step toward an international ban.

This is not the first time Belgium has played a leading role when it comes to disarmament. In 1996, Belgium was the first country to ban landmines and in 2006 was also the first to ban cluster munitions. These national laws played a crucial role during the negotiations toward international ban treaties."


Indien er ooit een stuk munitie in de buurt van een belgische drone komt eet ik mijn schoen op ok.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 14:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 14:02 uur
Nee. Belgie heeft wettelijk bepaald nooit drones te gaan bewapenen en de openingen die de wet zoh bieden komen in een belgisch politiek en pacifistische overtuiging van het volk direct in weerstand.

Belgie heeft wettelijk bepaald nooit autonome systemen te gaan bewapenen. MQ-9B is een RPA.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/08/2020 | 14:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2020 | 13:51 uur
Er moeten geen aanpassingen meer gebeuren aan de toestellen, we hebben de munitie grotendeels al in inventaris

Jullie inventaris mist zeker alleen nog de AGM-114 Hellfire en de M310 twin launcher?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 14:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/08/2020 | 14:14 uur
Jullie inventaris mist zeker alleen nog de AGM-114 Hellfire en de M310 twin launcher?

Klopt en beide systemen worden bekeken in het kader van het SOR aviation dossier.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 15:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2020 | 14:05 uur
Belgie heeft wettelijk bepaald nooit autonome systemen te gaan bewapenen. MQ-9B is een RPA.

Ja zo noemen jij en ik hem ja. De rest van belgie niet. Geloof me nu maar. Er komt niks onder, dat is namelijk de intentie van de aangenomen wet. Is jammer, had de stress op bestaande systemen kunnen verlichten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 16:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 15:58 uur
Ja zo noemen jij en ik hem ja. De rest van belgie niet. Geloof me nu maar. Er komt niks onder, dat is namelijk de intentie van de aangenomen wet. Is jammer, had de stress op bestaande systemen kunnen verlichten.

Dat is helemaal niet de intentie van die wet. Ik heb vorige maand nog zitten praten met de indiener van dat wetsvoorstel en de nuance 'autonome systemen' is er net met dat doel in opgenomen omdat men voorzag dat er anders problemen zouden ontstaan met UCAV's (en zelfs met de ontmijningsrobots van de nieuwe MCMV's)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 17:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2020 | 16:10 uur
Dat is helemaal niet de intentie van die wet. Ik heb vorige maand nog zitten praten met de indiener van dat wetsvoorstel en de nuance 'autonome systemen' is er net met dat doel in opgenomen omdat men voorzag dat er anders problemen zouden ontstaan met UCAV's (en zelfs met de ontmijningsrobots van de nieuwe MCMV's)

Dat is de intentie van de beleidsmakers. De publieke opinie. Ik ga de hele soap niet herhalen maar destijds stond het gehele belgische leger ook op om hier (tevergeefs) tegen te presteren. Heb er een onderzoek voor moeten doen aan mn uni.

Komt erop neer dat Belgie tegen het bewapenen van drones is. Of jij of ik het nu een rpa of killer robot noemen.
Het is ook geen handige keus geweest maar Belgie heeft in de VN hier een voorttrekkende rol in genomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: A.J. op 18/08/2020 | 18:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 14:04 uur
"Belgium votes to ban killer robots

The Belgian parliament has voted to ban killer robots. The resolution, which passed with unanimous consent, calls on the Belgian government to forbid the Belgian military from using lethal autonomous weapons and to work toward an international treaty banning the weapons. The Belgian vote is an important step toward an international ban.

Als ik dit zo lees lijkt het erop dat Stoonbrace gelijk heeft. Want een "international ban" op bewapende RPAS'en gaat natuurlijk nooit gebeuren.

Citaat
This is not the first time Belgium has played a leading role when it comes to disarmament. In 1996, Belgium was the first country to ban landmines and in 2006 was also the first to ban cluster munitions. These national laws played a crucial role during the negotiations toward international ban treaties."

En hier slaan ze de plank ook behoorlijk mis. AT-Mijnen mogen wij nog steeds gebruiken, net als horizontale effectmijnen (Claymores). Clustermunitie/ submunitie kan ook nog gewoon mits voorzien van zelfvernietiging, deactivering of zwaarder dan zoveel kilo per stuk etc.

Ik heb dus niet heel veel vertrouwen in wat hier allemaal geschreven staat. Als ik die lijn doortrek richting het eerste deel dan bedoelt men daar nmm een verbod op autonome robotachtige systemen alla Robocop.



En dat is heel wat anders dan RPAS achtige systemen. Anders kun je de RCWS'en ook wel gaan verbieden.

Maar goed, de tijd zal het leren.

Citaat
Indien er ooit een stuk munitie in de buurt van een belgische drone komt eet ik mijn schoen op ok.

Vrij stellig, en ik zie dat Stoonbrace jouw voorbeeld al heeft opgevolgd.  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 18:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 17:23 uur
Dat is de intentie van de beleidsmakers. De publieke opinie. Ik ga de hele soap niet herhalen maar destijds stond het gehele belgische leger ook op om hier (tevergeefs) tegen te presteren. Heb er een onderzoek voor moeten doen aan mn uni.

Komt erop neer dat Belgie tegen het bewapenen van drones is. Of jij of ik het nu een rpa of killer robot noemen.
Het is ook geen handige keus geweest maar Belgie heeft in de VN hier een voorttrekkende rol in genomen.

Eet smakelijk.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 19:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2020 | 18:12 uur
Eet smakelijk.

Wedje doen? Prima hoor.
Ik eet mijn schoen op of BMI verklaart mij tot Koning van Belgie. En dan officieel. Met een week lang berichten toegewijd aan mijn regentschap over belgie.

Zoiets?

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 19:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 19:01 uur
Wedje doen? Prima hoor.
Ik eet mijn schoen op of BMI verklaart mij tot Koning van Belgie. En dan officieel. Met een week lang berichten toegewijd aan mijn regentschap over belgie.

Zoiets?

Deal!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2020 | 19:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2020 | 19:23 uur
Deal!

Hoe maken we het meetbaar. Tot en met het aankomende conflict met belgische inzet ofzo? Beetje in tijdanood want zo lang bestaat belgie niet meer denk ik. Mis ik mn koningschap enzo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robert2 op 18/08/2020 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 19:35 uur
Hoe maken we het meetbaar. Tot en met het aankomende conflict met belgische inzet ofzo? Beetje in tijdanood want zo lang bestaat belgie niet meer denk ik. Mis ik mn koningschap enzo.
Ze gaan in oktober al weer vliegen met hun kisten in het M-O, dat is wellicht net iets te vroeg ;-)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2020 | 19:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2020 | 19:35 uur
Hoe maken we het meetbaar. Tot en met het aankomende conflict met belgische inzet ofzo? Beetje in tijdanood want zo lang bestaat belgie niet meer denk ik. Mis ik mn koningschap enzo.

Dat zal Barkhane zijn. Ik voorzie dat de beslissing om ze te bewapenen zal vallen voor we ze hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2020 | 11:00 uur
België investeert 300 miljoen euro voor komst van F-35

07/09/20 om 21:10 Bijgewerkt om 21:10 Bron : Belga

De federale regering heeft een investering van 300 miljoen euro goedgekeurd met het oog op de komst van de nieuwe F-35 gevechtsvliegtuigen in Florennes en Kleine Brogel. Dat heeft minister van Defensie Philippe Goffin (MR) maandag bekendgemaakt.

De fondsen worden uitgetrokken voor de modernisering, uitbreiding en beveiliging van de twee luchtbases. De aankondiging gebeurde in Florennes, waar Goffin op bezoek was samen met zijn collega van Begroting David Clarinval.

De investering moet de bouw mogelijk maken van loodsen op elke basis die zestien toestellen kunnen huisvesten, samen met een onderhoudsloods voor zes vliegtuigen. De F-35 wordt verwacht vanaf april 2025. De investering omvat ook de plaatsing van al bestelde simulatoren. Er komt ook een belangrijk veiligheidsdispositief.

Return
De werken zouden begin 2022 starten na een offerteoproep. Bedoeling is dat de werken ten laatste half 2024 beëindigd zijn. Met de nodige certificaten zou alles in 2025 in dienst zijn.

'Driehonderd miljoen is een aanzienlijk bedrag, maar er zal een grote return zijn voor de Belgische economie, op het vlak van aankopen, btw, tewerkstelling en sociale wetgeving. Dat wordt geraamd op 90 procent', zei minister Goffin.

Er werd tevens een investering van 24 miljoen euro bevestigd met het oog op de komst van de vier Male-drones ('Medium Altitude Long Endurance') MQ-9B SkyGuardian. De eerste twee exemplaren worden in het eerste trimester van 2023 verwacht in Florennes. (Belga)

https://www.knack.be/nieuws/belgie/belgie-investeert-300-miljoen-euro-voor-komst-van-f-35/article-news-1638501.html?cookie_check=1599641915
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 17/09/2020 | 16:18 uur
Belgium buys Dutch decommissioned F-16 for armorer training

The Belgian army has decided to buy back from the Netherlands a decommissioned F-16 fighter jet which will be used for the training of armorers of the Air component in the assembly of the various armaments (bombs and missiles) in its arsenal, Belga news agency revealed.

The announcement of the sale was the subject of a letter on August 20 to the Second Chamber (the lower house of parliament in The Netherlands) by the Dutch Secretary of State for Defense, Barbara Visser. This is an F-16 withdrawn from service after reaching its structural limit - and therefore no longer airworthy. The aircraft purchased in the Netherlands will be transferred to Belgium by road - in October, according to the specialized site A l'Avant Garde - and will only serve as a training platform in the handling of weapons.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/september/6574-belgium-buys-dutch-decommissioned-f-16-for-armorer-training.html

Voor de Frans taligen onder ons :
https://defencebelgium.com/2020/08/31/la-belgique-achete-un-f-16-aux-pays-bas-comme-plate-forme-dentrainement/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 21/09/2020 | 09:14 uur
MQ-9B SeaGuardian Maritime UAV: Which Missions ? Which Customers ?

MQ-9B SeaGuardian maritime tests flights concluded off the coast of California on September 11th. They can probably be seen as the next step toward a worldwide export success. Indeed, if the first variant of the MQ-9 Predator-B mainly served as an ISR platform for above ground missions, the new MQ-9B SkyGuardian/SeaGuardian is likely to find much more customers in its maritime variant.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/mq-9b-seaguardian-maritime-uav-which-missions-which-customers/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 25/09/2020 | 09:29 uur
Contracts For Sept. 24, 2020

AIR FORCE

The Boeing Co., St. Louis, Missouri, has been awarded a $2,239,707,532 fixed-price-incentive, firm-target contract for the Small Diameter Bomb Increment I weapon program.  This contract provides for a guaranteed minimum Lot 15 award and a five-year ordering period for Small Diameter Bomb Increment I, focused lethality munition, containers and carriages for the Department of Defense and Foreign Military Sales partner nations.  Work will be performed in St. Louis, Missouri, and is expected to be complete by September 2027.  This contract involves Foreign Military Sales to Australia, Belgium, Israel, Japan, Korea, Netherlands and Norway.  This award is result of a sole-source acquisition.  Fiscal 2018, 2019, and 2020 missile procurement funds in the amount of $247,508,960 are being obligated at the time of award.  Air Force Life Cycle Management Center, Eglin Air Force Base, Florida, is the contracting activity (FA8672-20-D-0001).

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2360802/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 28/09/2020 | 11:09 uur
Belgian Defense Again Sends F-16s to Middle East

Implementing a government decision taken in June, the Belgian Air Force on Sept. 29 will again deploy four F-16 fighters to an un unidentified air base in the Middle East, from where they will support coalition operations against Daesch.

On Tuesday, September 29, four F-16s will take off from Florennes air base to fly to the Middle East, as part of the international coalition's Operation Inherent Resolve against the Islamic State.

Defense is implementing the government's decision of June 26, 2020. Belgium's commitment falls within the framework of resolution 2249 of the United Nations Security Council of 2015, which refers to the global threat posed by Daesh to international peace and security.

The government's decision provides for an operational commitment for a period of one year.

A detachment of around 100 Belgian soldiers will support the deployment of the aircraft. All members of the detachment have been deployed to the area in recent weeks. Prior to deployment, all members of the detachment were placed in corona quarantine. The first rotation was mainly composed of personnel from the Florennes air base.

This new deployment is necessary to avoid a resurgence of the IS. The aircraft, pilots and support personnel will operate from a base in the Middle East, from where they can intervene in support of coalition forces on the ground.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213504/belgian-f_16-fighters-to-deploy-to-middle-east.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 02/10/2020 | 10:24 uur
@BeAirForce (01-10-2020)

CitaatThis #Luxembourg A400M is waiting on the tarmac in front of the @AirbusDefence FAL at Sevilla. Whitin a few days it will leave and become the first aircraft of the Belgium-Luxembourg Binational Air Transport Unit at Melsbroek. The future looks bright @beairforce @ArmyLuxembourg

(https://pbs.twimg.com/media/EjP-wKTWAAASRlT?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/BeAirForce/status/1311675594833354752
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/10/2020 | 11:18 uur
... ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/10/2020 | 14:30 uur
Komt er volgende week aan, op zeer korte termijn gevolgd door de eerste van 7 Belgische. Gaat eerst een touchdown doen in Luxemburg omdat het toestel daar geregistreerd zal staan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/10/2020 | 11:40 uur
https://beldefnews.mil.be/de-15de-wing-luchttransport-verwelkomt-eerste-a400m-atlas/

Op vrijdag 9 oktober zal op de militaire luchthaven te Melsbroek het nieuwe Luxemburgse A400M transportvliegtuig voor de 15de Wing Luchttransport landen. Dit is het eerste van acht toestellen voor strategische en tactische luchttransport dat Melsbroek als thuisbasis zal krijgen. De aankomst zal gepaard gaan met een 'welcome flight' over het grondgebied van Luxemburg en België.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2020 | 11:00 uur
15de Wing ontvangt de eerste A400m op Melsbroek.
(https://i.ibb.co/zQhp9Dv/A400m.jpg) (https://ibb.co/vVxpyRn)
(https://i.ibb.co/3mwptqM/A400m2.jpg) (https://ibb.co/5hdrqyn)
(https://i.ibb.co/448ZzGG/A400m3.jpg) (https://ibb.co/GCWvyLL)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2020 | 11:08 uur
Teveel berichten over een transportkist.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 09/10/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 11:08 uur
Teveel berichten over een transportkist.
Maar wat moeten ze anders, zoveel positief is er niet, anders is er alleen negatief nieuws over defensie, zal ze al wel genoeg steken dat Luxemburg met de eer gaat lopen als eerste te zijn.
Let maar op ze gaan groot uitpakken bij de MCM.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2020 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 11:08 uur
Teveel berichten over een transportkist.

God, gij kunt zagen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2020 | 11:42 uur
Citaat van: Umbert op 09/10/2020 | 11:31 uur
Maar wat moeten ze anders, zoveel positief is er niet, anders is er alleen negatief nieuws over defensie, zal ze al wel genoeg steken dat Luxemburg met de eer gaat lopen als eerste te zijn.
Let maar op ze gaan groot uitpakken bij de MCM.

Dus de vervanging van hoofdmateriaal is geen nieuwswaardig bericht?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2020 | 12:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2020 | 11:38 uur
God, gij kunt zagen.

Ja sorry, maar Ik heb inmiddels een telefoon boek aan berichtgeving over een eenvoudige transportkist voorbij zien komen.

Van de grondlak tot en met de welkomst taart. Het is wat veel. Toch wens ik natuurlijk de Belgische luchtmacht alle geluk toe met de nieuwe apparaten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2020 | 12:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 12:03 uur
Ja sorry, maar Ik heb inmiddels een telefoon boek aan berichtgeving over een eenvoudige transportkist voorbij zien komen.

Van de grondlak tot en met de welkomst taart. Het is wat veel. Toch wens ik natuurlijk de Belgische luchtmacht alle geluk toe met de nieuwe apparaten.

Er komen er nog 7 meer en ik ben van plan om bij elk toestel minstens 1 bericht te schrijven dus je went er maar beter aan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2020 | 13:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2020 | 12:07 uur
Er komen er nog 7 meer en ik ben van plan om bij elk toestel minstens 1 bericht te schrijven dus je went er maar beter aan.

Dat vindt je zelf niet wat overdreven veel? Maar het staat je natuurlijk vrij. Heel veel plezier daarmee natuurlijk  : ) .
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 09/10/2020 | 13:46 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2020 | 13:32 uur
Lekker doen.
Lijkt me wel relevant, lang genoeg naar toe gewerkt en gaat voor België (en haar partners) ook wel een verschil in capaciteit betekenen.

Als we dat licht transport dossier er nu nog door krijgen gaan we er absoluut op vooruit qua capaciteit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 11/10/2020 | 08:16 uur
(https://i.ibb.co/d53fyMF/Ej-7-Gl-TXg-AEPXGK.jpg) (https://ibb.co/rwLQJ0Y)
Ok, laatste post over de luxemburger. Beloofd. Wat een foto  :heart:

De eerste droppingtesten in België zijn intussen ook een feit
(https://www.belgiandefencenews.be/wp-content/uploads/2020/10/spaanse-a400m-dropt-paras-en-materiaal-in-hechtel-volgende-week-droppings-in-schaffen-899x600.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 11/10/2020 | 11:44 uur
Eerlijk is eerlijk die foto met die flankerende F16 is erg mooi.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2020 | 14:21 uur
https://defencebelgium.com/2020/10/27/le-retrait-du-marchetti-seffectuera-dici-2023/amp/?__twitter_impression=true

Marchetti SF260 gaat er per 2023 uit en wordt vervangen door een nieuw type.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2020 | 14:38 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2020 | 14:21 uur
https://defencebelgium.com/2020/10/27/le-retrait-du-marchetti-seffectuera-dici-2023/amp/?__twitter_impression=true

Marchetti SF260 gaat er per 2023 uit en wordt vervangen door een nieuw type.

Naar welk type gaat de voorkeur uit?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/10/2020 | 14:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2020 | 14:38 uur
Naar welk type gaat de voorkeur uit?

Vast wel een prop toestel.

Misschien een idee om te kijken naar :
- Beechcraft T-6C Texan II
- Sierra Nevada/Embraer A-29 Super Tucano

Dan kunnen ze die gelijk gebruiken voor ondersteuning van hun SOF eenheden.
Dat was naar mijn weten nog steeds een wens van Belgie, om een toestel te hebben voor ondersteuning. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2020 | 14:50 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 14:49 uur
Vast wel een prop toestel.

Misschien een idee om te kijken naar :
- Beechcraft T-6C Texan II
- Sierra Nevada/Embraer A-29 Super Tucano

Dan kunnen ze die gelijk gebruiken voor ondersteuning van hun SOF eenheden.
Dat was naar mijn weten nog steeds een wens van Belgie, om een toestel te hebben voor ondersteuning.

Zal een ander toestel worden. SOF aviation heeft ook een cargo/passagiers aspect.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/10/2020 | 15:10 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2020 | 14:49 uur
Vast wel een prop toestel.

Dat sowieso. Er is veel aanbod op het gebied van turboprop trainers voor de elementaire vliegopleiding.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sandgroper op 27/10/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2020 | 14:50 uur
Zal een ander toestel worden. SOF aviation heeft ook een cargo/passagiers aspect.
Enig idee in welke richting BE hun nieuwe SF 260 vervanger zoeken?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/10/2020 | 17:40 uur
Citaat van: Sandgroper op 27/10/2020 | 17:10 uur
Enig idee in welke richting BE hun nieuwe SF 260 vervanger zoeken?

Ja, een paar ideeën maar nog niets concreet. Het wordt waarschijnlijk ook gewoon een leasing hoor. Niets spannends verwachten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2020 | 23:32 uur
Het zou goed kunnen dat er helemaal geen vervanger komt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/10/2020 | 09:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2020 | 23:32 uur
Het zou goed kunnen dat er helemaal geen vervanger komt.

Waarschijnlijk een leasecontract, bedoel je dat?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robster op 28/10/2020 | 13:53 uur
De combinatie van lestoestellen en lease kan ik mij vanuit een leasemaatschappij prima voorstellen. Maar leasing en SOF, dus inzet, is veel lastiger zo niet onmogelijk vanuit het standpunt van een commerciële leasemaatschappij. En als het wel gebeurd, dan zit daar een prijskaartje aan die niet wil betalen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/10/2020 | 15:03 uur
Citaat van: Robster op 28/10/2020 | 13:53 uur
De combinatie van lestoestellen en lease kan ik mij vanuit een leasemaatschappij prima voorstellen. Maar leasing en SOF, dus inzet, is veel lastiger zo niet onmogelijk vanuit het standpunt van een commerciële leasemaatschappij. En als het wel gebeurd, dan zit daar een prijskaartje aan die niet wil betalen.

De link tussen het dossier rMarchetti en SOF aviation is er een die hier op het forum is gelegd en verder volstrekt onbestaande is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robster op 28/10/2020 | 15:46 uur
Ik reageerde juist omdat jij die connectie maakte, maar we gaan het zien!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2020 | 15:55 uur
Citaat van: Robster op 28/10/2020 | 15:46 uur
Ik reageerde juist omdat jij die connectie maakte, maar we gaan het zien!

Zie reactie #839. Daarin werd de SOF connectie gemaakt door Harald.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 28/10/2020 | 17:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2020 | 15:55 uur
Zie reactie #839. Daarin werd de SOF connectie gemaakt door Harald.

en dit werd gelijk ontkracht door de reactie van Stoonbrace

Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2020 | 14:50 uur
Zal een ander toestel worden. SOF aviation heeft ook een cargo/passagiers aspect.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Robster op 28/10/2020 | 18:05 uur
En ik las dat anders, namelijk dat het een ander toestel dan genoemde toestellen zou worden, vanwege de SOF component, maar wel een toestel met beide kwalificaties. Het is maar hoe je het leest en verder niet belangrijk. Blijkbaar hebben we het over twee verschillende toestellen die onze Belgische vrienden gaan aanschaffen. Ik blijf benieuwd!!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/10/2020 | 18:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/10/2020 | 09:59 uur
Waarschijnlijk een leasecontract, bedoel je dat?

Yep! Die inderdaad.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 28/10/2020 | 19:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/10/2020 | 17:40 uur
Ja, een paar ideeën maar nog niets concreet. Het wordt waarschijnlijk ook gewoon een leasing hoor. Niets spannends verwachten.

Kan je aangeven waar men aan denkt? Bij de KLU loopt ook het vervangingstraject van de PC-7's waarbij (volgens de defensienota 2018 ) in 2023 ook het contract ondertekend gaat worden met levering in 2025 & 2026. Het klinkt allemaal redelijk aansluitend op elkaar en misschien dus mogelijk om samen de vervangers aan te kopen en misschien zelfs een gezamenlijk squadron op te zetten.

Een mogelijke kandidaat bij ons is de PC-21 wat ik begrepen heb.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/10/2020 | 19:44 uur
Citaat van: Parera op 28/10/2020 | 19:34 uur
Kan je aangeven waar men aan denkt? Bij de KLU loopt ook het vervangingstraject van de PC-7's waarbij (volgens de defensienota 2018 ) in 2023 ook het contract ondertekend gaat worden met levering in 2025 & 2026. Het klinkt allemaal redelijk aansluitend op elkaar en misschien dus mogelijk om samen de vervangers aan te kopen en misschien zelfs een gezamenlijk squadron op te zetten.

Een mogelijke kandidaat bij ons is de PC-21 wat ik begrepen heb.

Kan er weinig over zeggen behalve dat NL en BE dezelfde pistes bestuderen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/11/2020 | 14:33 uur
https://www.diamondaircraft.com/en/about-diamond/newsroom/news/article/belgian-defence-trials-dart-basic-trainer/

In the course of Belgian Defence's Military Prospection Phase for Basic Flight Training Capability, a delegation of three from the Belgian Air Force and the Directorate of Material Resources visited Diamond's Headquarters in Wiener Neustadt, Austria from October 21 to 22.

The purpose of the visit was to have a first impression of the DART aircraft, not only in flight, but as well to explore the possibilities of the Ground Based Training System and the Support Package that comes with the aircraft.

Colonel Aviator Patrick "Goose" Goossens, Head of Work Group Future Pilot Training & new Basic Training Aircraft and former Head of Training of the Belgian Air Force, did an introductory flight on the DART, together with a Diamond Test Pilot. After "Goose" got off the aircraft, he was positively surprised of how stable and how easy to handle the aircraft is. During the debriefing the delegation pointed out that the DART-550 training system is certainly a candidate for the replacement of the existing fleet of Marchetti SF-260s. As well known in the commercial flight training market, Diamond now also offers a turn-key training system as a one-stop-shop to military training organizations or service providers.

"Belgium is in this stage keen to keep the competition for the new Basic Training Aircraft as open as possible. This visit, the flight and the constructive exchange of information confirmed that the DART-550 earns his place in that competition", says Colonel Aviator Patrick Goossens.

"We are pleased that the Belgian Air Force is considering the DART-550 as an option for their new Basic Training Aircraft, which is going to educate future pilots of the Air Force. We are glad to see that the DART is already considered for many programs all over the world, which proves once again that the DART is right at the sweet spot of the future basic training requirements for military pilots", says Mario Spiegel, Sales Manager DART.

"The concept of the DART program and its success so far is showing very impressively that Diamond was hundred percent correct in investing into such new state-of-the-art product to finally meet new upcoming training requirements. The feedback so far is absolute positive, another impressive milestone in the history of Diamond to produce super-efficient, full composite airplanes for all different market segments", says Markus Fischer, Director Special Mission Aircraft.

Despite current COVID measures, both sides managed to allow safe and productive meetings, under strict compliance with the set rules of conduct.


Meer info over het toestel zelf:
https://www.diamondaircraft.com/en/special-mission/aircraft/dart/overview/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/11/2020 | 17:05 uur
Wat de Belgische NH-90 situatie betreft zijn er vandaag een paar interessante tweets verstuurd naar aanleiding van de Commissie Defensie.

https://www2.openvld.be/kamerlid-jasper-pillen-pleit-voor-inzet-drones-aan-de-kust/

Naast het klaarblijkelijk pleiten voor unmanned MPA was 1 van de suggesties om de 4 TTH's in te ruilen voor NFH's en voor de landmacht mee te doen aan jullie vCougar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2020 | 17:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/11/2020 | 17:05 uur
Naast het klaarblijkelijk pleiten voor unmanned MPA was 1 van de suggesties om de 4 TTH's in te ruilen voor NFH's en voor de landmacht mee te doen aan jullie vCougar.

Interessant maar.... helaas heb ik nog geen plannen gezien in Nederland voor vGougar, heb ik iets gemist?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2020 | 17:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2020 | 17:27 uur
Interessant maar.... helaas heb ik nog geen plannen gezien in Nederland voor vGougar, heb ik iets gemist?

Er is v.w.b. vCougar nog niets in de openbaarheid gebracht. Knap als de Belgische wensen/eisen nu al aansluiten op de Nederlandse.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/11/2020 | 18:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/11/2020 | 17:36 uur
Er is v.w.b. vCougar nog niets in de openbaarheid gebracht. Knap als de Belgische wensen/eisen nu al aansluiten op de Nederlandse.
Op zich is daar niks knaps aan, je kan wel raden dat er achter de schermen (binnen de KLU en/of DMO) al wel word nagedacht over wat we zouden willen als vCougar. Dit is op dit moment dan niks meer dan een ''verlanglijstje'' zonder enig budget er aan vast verbonden, maar deze kisten moeten over een kleine  10 a 15 jaar ook vervangen gaan worden.

En het is goed mogelijk dat de Belgen gaan kijken of het haalbaar is om aan te sluiten bij dit project, de TTH van de Belgen heeft in de basis de zelfde rol als onze Cougars. Dat is het ondersteunen van land troepen en deels ook de SOF eenheden. Daarnaast zitten we samen met de Belgen en Denen ook sinds 2018 in het ''C-SOCC'', een gezamenlijke eenheid voor speciale operaties, dus zullen de wensen redelijk gelijk lopen op dat gebied.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 25/11/2020 | 18:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/11/2020 | 17:05 uur
Wat de Belgische NH-90 situatie betreft zijn er vandaag een paar interessante tweets verstuurd naar aanleiding van de Commissie Defensie.

https://www2.openvld.be/kamerlid-jasper-pillen-pleit-voor-inzet-drones-aan-de-kust/

Naast het klaarblijkelijk pleiten voor unmanned MPA was 1 van de suggesties om de 4 TTH's in te ruilen voor NFH's en voor de landmacht mee te doen aan jullie vCougar.
Die unmanned MPA (lijkt mij de SkyGuardian) is een goed idee. Zouden wij ook moeten doen; 2 hier en 2 voor Caribisch Nederland, Aruba en Curaçao.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 25/11/2020 | 18:31 uur
Citaat van: Reinier op 25/11/2020 | 18:29 uur
Die unmanned MPA (lijkt mij de SkyGuardian) is een goed idee. Zouden wij ook moeten doen; 2 hier en 2 voor Caribisch Nederland, Aruba en Curaçao.
Waarom niet voo de Bovenwindse eilanden?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/11/2020 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2020 | 18:31 uur
Waarom niet voo de Bovenwindse eilanden?

1. Hoog risico gebied als je kijkt naar orkaan seizoen, je wilt dit soort middelen niet midden in een gebied hebben waar jaarlijks meerdere orkanen langs/over trekken. CUR ligt buiten dit hoog risicogebied.
2. Het ontbreekt op de bovenwinden (SXM) aan de (militaire) structuur om dit te plaatsen, dit is op Curacao wel aanwezig (HATO).

De Sky Guardian kan voor NL prima in de west (forward) deployed worden en zelfs het control station kan in Nederland geplaatst zijn, het toestel kan maximaal 30 uur rondvliegen met een bereik van ruim 9000 km.

Ik zie een NL-BE aankoop van Sky Guardians wel zitten, voor de Belgen 1 systeem met daarin 2 toestellen en voor Nederland 2 a 3 Systemen met 4 a 6 toestellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 25/11/2020 | 19:37 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2020 | 18:31 uur
Waarom niet voor de Bovenwindse eilanden?

Ik denk dat Reinier met Caribisch Nederland ook de  Bovenwindse eilanden als Sint Eustatius en Saba bedoeld?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Caribisch_Nederland
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 25/11/2020 | 19:58 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2020 | 19:37 uur
Ik denk dat Reinier met Caribisch Nederland ook de  Bovenwindse eilanden als Sint Eustatius en Saba bedoeld?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Caribisch_Nederland
Sint Maarten vergeten?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 25/11/2020 | 20:52 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2020 | 19:37 uur
Ik denk dat Reinier met Caribisch Nederland ook de  Bovenwindse eilanden als Sint Eustatius en Saba bedoeld?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Caribisch_Nederland
Klopt en Bonaire Benedenwinds als deel van Caribisch Nederland

Maar voor alle duidelijkheid. Stationeer er een op Curaçao en een op Sint Maarten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 25/11/2020 | 20:59 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2020 | 19:58 uur
Sint Maarten vergeten?

Voor de duidelijkheid ik ben niets vergeten don't shoot the messenger.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/11/2020 | 21:17 uur
Vervanger cougar is pas over een jaar of 8 in beeld, minimaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 25/11/2020 | 21:35 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2020 | 19:30 uur
1. Hoog risico gebied als je kijkt naar orkaan seizoen, je wilt dit soort middelen niet midden in een gebied hebben waar jaarlijks meerdere orkanen langs/over trekken. CUR ligt buiten dit hoog risicogebied.
2. Het ontbreekt op de bovenwinden (SXM) aan de (militaire) structuur om dit te plaatsen, dit is op Curacao wel aanwezig (HATO).
Wat er niet is, kan er wel komen. En als er orkanen zijn, zet je ze binnen; ruimte zat op Juliana Airport.
Er is daar toch al een detachement van het Korps Mariniers daar? Niet dat zij het gaan doen, maar er is wel een militaire structuur.

Citaat van: Parera op 25/11/2020 | 19:30 uur
De Sky Guardian kan voor NL prima in de west (forward) deployed worden en zelfs het control station kan in Nederland geplaatst zijn, het toestel kan maximaal 30 uur rondvliegen met een bereik van ruim 9000 km.
Dat zou perfect kunnen.


Citaat van: Parera op 25/11/2020 | 19:30 uur
Ik zie een NL-BE aankoop van Sky Guardians wel zitten, voor de Belgen 1 systeem met daarin 2 toestellen en voor Nederland 2 a 3 Systemen met 4 a 6 toestellen.
Dat zou niet verkeerd zijn.
Stationeer er 2 op Oostende en 2 op de Kooy of Leeuwarden (en 2 in het Caribisch gebied). En doe het dan ook samen net zoals met de QRA. Die strook van 80 km kust van België kan je met gemak ook vanuit NL observeren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2020 | 21:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/11/2020 | 21:17 uur
Vervanger cougar is pas over een jaar of 8 in beeld, minimaal.

Laten we het hopen. 2030 is wel genoemd als exit datum. Als dat nog steeds zo is, dan zal er toch meer serieus naar moeten worden gekeken in de komen jaren.



Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 25/11/2020 | 21:58 uur
Citaat van: Reinier op 25/11/2020 | 21:35 uur
Stationeer er 2 op Oostende en 2 op de Kooy of Leeuwarden (en 2 in het Caribisch gebied). En doe het dan ook samen net zoals met de QRA. Die strook van 80 km kust van België kan je met gemak ook vanuit NL observeren.
Is het ook niet zo dat NL-KLu 4x MQ9-Reaper heeft aangeschaft, welke ook kan voorzien in de behoefte?

Maar we gaan nu wel erg ver off-topic.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/11/2020 | 07:02 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2020 | 21:58 uur
Is het ook niet zo dat NL-KLu 4x MQ9-Reaper heeft aangeschaft, welke ook kan voorzien in de behoefte?

Maar we gaan nu wel erg ver off-topic.

Ook met de NL MQ-9 Reaper en de BE Sky Guardian's kunnen we natuurlijk ook nog steeds samenwerken, voor beide landen is deze eerste aankoop natuurlijk nog maar het begin van MALE UAV operaties. En voor de toekomst kan heel goed samen gewerkt worden zowel bij nationale als internationale inzet van dit soort systemen.

Citaat van: Reinier op 25/11/2020 | 21:35 uur
Wat er niet is, kan er wel komen.

Zie reactie #571 in Male UAV voor de Klu  (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=20879.msg466745#msg466745).

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/11/2020 | 10:06 uur
Citaat van: Parera op 25/11/2020 | 19:30 uur

Ik zie een NL-BE aankoop van Sky Guardians wel zitten, voor de Belgen 1 systeem met daarin 2 toestellen en voor Nederland 2 a 3 Systemen met 4 a 6 toestellen.

We ontvangen er al 4 (2 systemen) in 2023 en plannen er 8 (4 systemen) bijkomende rond 2027. Die laatste zijn bij voorkeur een Europees systeem (wss Eurodrone)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 07/12/2020 | 10:23 uur
Belgian F-35As to include nuclear capability

Belgian Defense minister Ludivine Dedonder has stated that the 34 F-35A Block 4 bought by Belgium will have dual capacity, that is to say conventional and nuclear, Belga news agency reports. The first four of the 34 F-35As (the classic take-off and landing version) ordered in October 2018, for an amount of around 3.8 billion euros, are expected from 2023. However the first eight aircraft will remain at Luke AFB where they will be used to train the Belgian pilots, a plan aiming at identifying the first F-16 pilots that will go through the conversion programme in mid 2022.

On Wednesday 2 December, Belgian Defense Minister Ludivine Dedonder recalled for Parliament members that "The Belgian F-35As will have the same configuration as the aircraft which will be produced at the same time for other countries. The F-35 program provides for an identical configuration for all countries to ensure interoperability. The devices will therefore be delivered according to the Block 4 standard (with the benefit of the Technical Refresh-3 modernization program)".

The Minister specified that the improvements made on Block 4 compared to the currently produced version of the F-35A will relate to more efficient computers, more sensitive sensors, more precise navigation devices, more modern means of communication, increased self-defense systems and dual capabilities (which means that planes can carry both conventional and nuclear payloads).

In this regard, the U.S. Air Force has successfully carried out compatibility tests of their future nuclear bomb, the B61-12 - destined to become the most common in the American nuclear arsenal - with the F-35A, in the perspective of being put into production in 2022. The Belgian air base of Kleine-Brogel, where F-16s (which will be replaced by F-35As by 2029) are currently based, is presumed to shelter around twenty American nuclear bombs of the B61 type within the framework of the "burden sharing" within NATO.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/december/6731-belgian-f-35as-to-include-nuclear-capability.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/12/2020 | 23:31 uur
Defensie gaat in samenwerking met de Nederlandse en Luxemburgse collega's nieuwe drones kopen. De ministerraad heeft daarvoor vrijdag zijn fiat gegeven.

Met de aankoop zijn vier lichtere en twee zwaardere toestellen gemoeid. Het gaat om vier mini-UAS (Unmanned Aircraft System) van het type RQ-20 Puma, die worden geproduceerd door het Californische AeroVironment, en twee Tactical Unmanned Aircraft Systems (TUAS) van het type RQ-21 Integrator. Die worden geleverd door Insitu, een filiaal van het Amerikaanse Boeing, preciseert de persdienst van Defensie.

De Puma is in zijn LE-versie (Long Endurance) complementair met de mini-UAS van het type RQ-11 Raven die de Landcomponent vandaag al gebruikt. Het toestel is 1,4 meter lang, heeft een spanwijdte van 2,8 meter en weegt 6,3 kilo. De aankoop kadert binnen een Benelux-samenwerking en zal gebeuren via een NAVO-agentschap.

De Integrator is 2,5 meter lang, heeft een spanwijdte van 4,9 meter en kan tot 65,8 kilo wegen. Om dat contract te formaliseren, volgt nog een memorandum of understanding met Nederland en Luxemburg.


https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201218_96530525?utm_source=google

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/12/2020 | 18:41 uur
https://beldefnews.mil.be/de-eerste-belgische-a400m-is-aangekomen/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/02/2021 | 10:37 uur
https://www2.openvld.be/opinie-toekomstvisie-voor-onze-helis-noodzakelijk/

OPINIE : Toekomstvisie voor onze heli's noodzakelijk
De Belgische Defensie en militaire helikopters – of het nu de Agusta-helikopters in de jaren '90 waren of de NH-90 TTH in de jaren 2000 – een succesverhaal werd het te vaak niet. Er zijn natuurlijk ook uitzonderingen:  de legendarische Sea King Search and Rescue (SAR) helikopter bijvoorbeeld, of de Alouette III als werkpaard van de Marine.

Toch lijkt het er te sterk op dat er in ons land nooit een echte visie is ontwikkeld op de militaire helikoptercapaciteit. Toch meen ik dat heli's in de toekomst een absolute meerwaarde kunnen betekenen voor ons land en onze Defensie. Een visie moet, om verschillende redenen, prioritair ontwikkeld worden.

Defensie heeft nog nooit over een helikoptervloot kunnen beschikken die erin slaagde om een echte  waardevolle bijdrage te leveren aan haar kerntaken. De huidige toestand is daar bijzonder tekenend voor. De Agusta A109, momenteel voornamelijk nog gebruikt voor instructie, is onderweg naar de uitgang. In de Strategische visie wordt geopperd dat een beperkt aantal kan worden behouden 'als paraatstellingscapaciteit voor de NH-90 helikopters' maar de toestellen zijn intussen 30 jaar oud en aan vervanging toe.

De enige andere helikopters zijn de NH-90's in twee versies. De 4 exemplaren van de Nato Frigate Helicopter (NFH) variant horen – zoals de naam het al zegt – eigenlijk thuis op een fregat. Hun voornaamste taak is onderzeebootbestrijding (ASW). Met 4 toestellen zijn we net in staat om deze taak uit te voeren aan boord van de 2 Belgische fregatten. Want naast de operationele inzet moet natuurlijk het breder plaatje in het oog gehouden worden: vaak zijn de heli's niet beschikbaar voor de hen toegewezen opdrachten wegens training, onderhoud en reparaties.

Deze toestellen, momenteel gestationeerd in Koksijde, gebruiken we echter ook voor SAR opdrachten, in opvolging van de Seaking. Onderzoek om deze belangrijke taak uit te besteden aan een private actor, zoals andere landen al met wisselend succes deden, werd begraven. Maar eigenlijk zijn deze toestellen te gespecialiseerd om dergelijke reddingstaken uit te voeren, ze zijn ook bijzonder duur per vlieguur (tot 20.000 euro per uur!). Een gespecialiseerde Belgische Twitter-account, Stoonbrace (volgtip!), drukte het al zo uit: 'Het is alsof Bpost je pakje zou komen leveren met een Porsche Cayenne". Hoe dan ook, 4 toestellen voor én onderzeebootbestrijding op onze fregatten én SAR-taken is te weinig. De Alouette III, een werkpaard  dat al bijna 50 jaar in dienst is, verdwijnt half 2021 uit de vloot. De Alouette III scheepte vaak in op de fregatten. Ook deze capaciteit valt dus weg, haar opdrachten zullen moeten uitgevoerd worden door de NH90. En eigenlijk is dat normaal, die toestellen zijn immers hiervoor geconcipieerd. Maar de huidige druk op de 4 toestellen, die nu al groot is, zal door het wegvallen van de Alouette III nog groter worden. Ik heb Minister Dedonder in het parlement al gewaarschuwd dat het eigenlijk niet mogelijk is alles te doen wat men wenst te doen met de slechts 4 NH90-NFH.

Het verhaal van de tweede variant van de NH-90, de Tactical Transport Helicopter (TTH), is zoals in de inleiding al gesteld een voorbeeld van de moeilijke relatie tussen de Belgische Defensie en heli's. België heeft 4 zo'n toestellen. Een goede transporthelikopter heeft een aantal kenmerken: gemakkelijk te onderhouden, goedkoop mee te vliegen en voldoende capaciteit om op elk moment te kunnen voldoen aan de behoefte van de eenheden die rekenen op ondersteuning. België doet met de TTH exact het tegenovergestelde. Het is een complex toestel, zoals gemeld kost ze een fortuin om mee te vliegen en we hebben er zo weinig dat het een huzarenstuk is om er 2 beschikbaar te hebben. De toestellen hebben daarenboven momenteel belangrijke updates nodig om operationeel te blijven. Deze updates kosten ettelijke miljoenen euro's. Voortijdig afscheid nemen van deze toestellen is een optie die steeds luider klinkt en waarvoor begrip kan opgebracht worden.

De huidige situatie, gekenmerkt door enerzijds oude toestellen die op (zeer) korte termijn gaan verdwijnen en anderzijds zeer dure toestellen die gebruikt worden voor taken waarvoor ze eigenlijk niet geconcipieerd werden, is niet wenselijk en eigenlijk niet aanvaardbaar.

Hoe moet het nu verder? Als men vindt dat de helikopter een toekomst heeft binnen de Belgische Defensie, wat ik alvast doe, moet men nu visie ontwikkelen en relatief snel schakelen. Bij de berichtgeving over de toekomst van de NH-90 TTH werd gefluisterd dat Defensie de aankoop van "10 à 15 Light Utility Helicopters (LUH)" zou overwegen. Ik denk dat we moeten vermijden de kar voor het paard te spannen. Essentieel is dat we eerst nadenken over de opdrachten en taken voor nieuwe heli's en dan daarop geënt de markt op gaan. Vlug een vijftiental LUH-heli's aankopen om 'iets' (wat dat ook is!) te doen, zou geen zorgvuldig beleid zijn. We kunnen niet langs het beperkte budget heen maar we moeten wel eerst een visie ontwikkelen. Het voordeel is dat momenteel een hele reeks bijzonder goeie, relatief goedkope en door onze partners gebruikte toestellen op de markt te vinden zijn.

Samenwerking op het vlak van heli's is zowel een noodzaak als een kans. Het biedt de kans onze Krijgsmacht verder te integreren met onze partners en het antwoordt op de noodzaak om kosten te sparen én toch actief te blijven met verschillende types helikopters. Een nauwere samenwerking met Nederland (het Nederlandse Defensie Helikopter Commando is een interessant concept) is daarbij een optie. Onze marines zijn al geïntegreerd en Nederland beschikt over een grote vloot NH90-NFH. Ook Duitsland komt als gebruiker zo op de radar. Deze landen gebruiken overigens ook andere zeer interessante toestellen zoals de CH-47 transporthelikopter, de AH-64 aanvalshelikopter (beiden in Nederland) en de H145M als LUH (in Duitsland en Luxemburg). Ook ander toestellen van Airbus (Eurocopter) of van Leonardo moeten hier vermeld worden. Overigens moeten we niet alleen over de grens kijken. Ook de Federale Politie zou op zoek zijn naar nieuwe toestellen voor hun directe Luchtsteun. Het is nog maar normaal dat men over de eventuele aanschaf van nieuwe heli's overleg pleegt en kijkt waar er mogelijkheden zijn om samen stappen te zetten.

Dit is geen pleidooi om nu snel-snel nieuwe heli's aan te komen. Het is wel een pleidooi hier een uitgebreide, degelijke maar niet te lange reflectie over te voeren. Als we het erover eens zijn dat de helikopters een belangrijke meerwaarde betekenen voor onze Defensie, moeten nu knopen doorgehakt worden over de toekomstige Belgische militaire heli-capaciteit. Een parlementair debat moet hierover gevoerd worden: willen we antwoorden op een Europese capability gap en investeren in (zware) transporthelikopters? Gaan we  de al bestaande vraag naar specifieke luchtcapaciteit voor onze special forces (SFG) en special operations (SO Regt) in dit debat betrekken? Is een aanvalshelikopter die kan opereren samen met onze over enkele jaren volledig vernieuwde en geïntegreerde landcomponent-voertuigen politiek en militair gewenst? Of kiezen we gewoon voor een beperkte LUH-capaciteit die we als een Zwitsers zakmes gaan gebruiken voor licht transport, patrouille, medische evacuatie en SAR? Tijd dat het parlement en de bevoegde Minister hierop antwoorden formuleren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2021 | 12:57 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/02/2021 | 10:37 uur
https://www2.openvld.be/opinie-toekomstvisie-voor-onze-helis-noodzakelijk/

OPINIE : Toekomstvisie voor onze heli's noodzakelijk


Samenwerking op het vlak van heli's is zowel een noodzaak als een kans.
... zeer interessante toestellen zoals de CH-47 transporthelikopter, de AH-64 aanvalshelikopter (beiden in Nederland)
... en de H145M als LUH (in Duitsland en Luxemburg).
Ook ander toestellen van Airbus (Eurocopter) of van Leonardo moeten hier vermeld worden.

Dit is geen pleidooi om nu snel-snel nieuwe heli's aan te komen. Het is wel een pleidooi hier een uitgebreide, degelijke maar niet te lange reflectie over te voeren. Als we het erover eens zijn dat de helikopters een belangrijke meerwaarde betekenen voor onze Defensie, moeten nu knopen doorgehakt worden over de toekomstige Belgische militaire heli-capaciteit. Een parlementair debat moet hierover gevoerd worden:
- willen we antwoorden op een Europese capability gap en investeren in (zware) transporthelikopters?
- Gaan we  de al bestaande vraag naar specifieke luchtcapaciteit voor onze special forces (SFG) en special operations (SO Regt) in dit debat betrekken?
- Is een aanvalshelikopter die kan opereren samen met onze over enkele jaren volledig vernieuwde en geïntegreerde landcomponent-voertuigen politiek en militair gewenst?
Of kiezen we gewoon voor een beperkte LUH-capaciteit die we als een Zwitsers zakmes gaan gebruiken voor licht transport, patrouille, medische evacuatie en SAR?
Tijd dat het parlement en de bevoegde Minister hierop antwoorden formuleren.

Men blijft om de hete brei gaan.
Nog maar eens een debat...
Nog maar eens kijken welke "synergieen" gevonden kunnen worden (Politie en "buitenlandse partners).
Iedere legislatuur is het weer van dat.

Ik ben zeker dat de Landcomponent al haar behoeftes en wensenlijstjes overgemaakt heeft in het verleden.
Indien ik me niet vergis was er sprake van een "LMB - Luchtmobiele "Brigade"...  Een ruil in capaciteiten.. afstoten van (zwaar materiaal op) rupsen en inzetten op "light"...
Daarvoor hadden we ideale eenheden:
- de verschillende eenheden para's/commando's
- "de batterij"-ParaCdo
Die kunnen vervoerd worden door C-130 en A400M...
Maar ook helicopters... op zijn Duits met CH-53 of Brits/Nederlands met AH-64 en CH-47.

Met Light Uitility Helicopters komen we nergens... dan blijven we zitten op niveau A109 (en zoals hij zelf al aanhaalt, was dat geen succesverhaal...)

AH-64 zal wel een burg te ver zijn voor de Linkse Rakkers in de regering... dat is namelijk een "aanvalshelicopter/attack helicopter".
Op een CH-53 e CH-47 kan je nog een rood kruis plakken en brancards onderbrengen voor gewondentransport.
Tout court, je kan ze inztten bij rampenbestrijding (bosbranden, aanvoer materiaal in de lucht, zowel "binnen" als "underslung"...), evacuaties allerhande,...
Met een AH-64 "kan je alleen" dood en verderf zaaien... kogels en raketjes, weet je wel...  :angel:

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2021 | 14:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 02/02/2021 | 12:57 uur
Met een AH-64 "kan je alleen" dood en verderf zaaien... kogels en raketjes, weet je wel...  :angel:

Ja, want dat is eng. Stel je toch eens voor dat het luchtsteun kan geven of de transporthelikopters kan escorteren. Dat moet je toch allemaal niet willen. <sarcasm off>

Laat ze maar uitzoeken wat ze precies willen v.w.b. een transporthelikopter. Wie weet rolt er straks als antwoord een AW139M of een UH-60M uit  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 02/02/2021 | 15:00 uur
Een prachtige brief die de spijker op de kop slaat wat betreft de Belgische helikopter capaciteit. Maar het is inderdaad de grote vraag ; Wat wil België met haar toekomstige heli capaciteit?

En zoals hier onder ook al aangegeven word zie ik de AH-64 niet in dienst komen bij de Belgen, een CH-47 heeft in mijn ogen een hele kleine kans van slagen maar is misschien nog haalbaar.
Ik zie ze inderdaad eerder een medium weight helicopter aankopen zoals de AW139M, UH-60M of een uit de Cougar familie. Een eventuele samenwerking met de Federale politie is natuurlijk mooi meegenomen maar dit moet niet leidend zijn voor de gewenste capaciteit.

Wat mij betreft zou een toekomstige BE heli capaciteit er ongeveer uitzien:
- 4 NH-90 NFH's (Maritieme gevechts helikopter) [ samenwerking met NL of FRA)
- 6 H145M's (LUH / SOF / CAS) [e.v.t. samenwerking met de Federale politie]
- 10 Medium Multirole helikopters (AW149M/UH-60M of vergelijkbaar) [e.v.t. samenwerking met NL vCougar of FRA)

De grote focus mag wat mij betreft liggen op de ondersteuning van de paracommando's (SOF) en een beperkte luchtmobiele inzet naast de A400M's. Daarbij zal de SAR uitbesteed moeten worden aan een civiele partij om ruimte te bieden aan de beperkte maritime capaciteit. Ideaal gezien zou je de 4 NFH's uitbreiden naar 6 stuks maar ik twijfel aan de haalbaarheid van dat plan.

Een iets aangepaste variant zou nog kunnen zijn door 8 H145M's + 8 Medium heli's aan te kopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/02/2021 | 18:11 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2021 | 15:00 uur
Een prachtige brief die de spijker op de kop slaat wat betreft de Belgische helikopter capaciteit. Maar het is inderdaad de grote vraag ; Wat wil België met haar toekomstige heli capaciteit?

En zoals hier onder ook al aangegeven word zie ik de AH-64 niet in dienst komen bij de Belgen, een CH-47 heeft in mijn ogen een hele kleine kans van slagen maar is misschien nog haalbaar.
Ik zie ze inderdaad eerder een medium weight helicopter aankopen zoals de AW139M, UH-60M of een uit de Cougar familie. Een eventuele samenwerking met de Federale politie is natuurlijk mooi meegenomen maar dit moet niet leidend zijn voor de gewenste capaciteit.

Wat mij betreft zou een toekomstige BE heli capaciteit er ongeveer uitzien:
- 4 NH-90 NFH's (Maritieme gevechts helikopter) [ samenwerking met NL of FRA)
- 6 H145M's (LUH / SOF / CAS) [e.v.t. samenwerking met de Federale politie]
- 10 Medium Multirole helikopters (AW149M/UH-60M of vergelijkbaar) [e.v.t. samenwerking met NL vCougar of FRA)

De grote focus mag wat mij betreft liggen op de ondersteuning van de paracommando's (SOF) en een beperkte luchtmobiele inzet naast de A400M's. Daarbij zal de SAR uitbesteed moeten worden aan een civiele partij om ruimte te bieden aan de beperkte maritime capaciteit. Ideaal gezien zou je de 4 NFH's uitbreiden naar 6 stuks maar ik twijfel aan de haalbaarheid van dat plan.

Een iets aangepaste variant zou nog kunnen zijn door 8 H145M's + 8 Medium heli's aan te kopen.

So Regt wensen zijn niet haalbaar met uw lijstje.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 02/02/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/02/2021 | 18:11 uur
So Regt wensen zijn niet haalbaar met uw lijstje.

Wat is er volgens de So Regt dan nodig ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/02/2021 | 19:29 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2021 | 19:27 uur
Wat is er volgens de So Regt dan nodig ?

Ik drop morgen mijn stukje
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/02/2021 | 20:35 uur
Ik kan wel al zeggen dat extra NH-90 NFH echt vrij eenvoudig te realiseren is. Lijkt me ook de beste way to go voor SAR/ASW.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2021 | 21:42 uur
Ik heb het zo gehad met die Belgische debatten. Dat gewijsneus over visies en wat dan wel gedaan moet worden. Veel papier en geblaat, nooit daden.

Staat meneer even een plan van eisen en specificering van helis op te sommen. hoeveel boter hebben ze op hun hoofd daar?
CitaatEen goede transporthelikopter heeft een aantal kenmerken: gemakkelijk te onderhouden, goedkoop mee te vliegen en voldoende capaciteit om op elk moment te kunnen voldoen aan de behoefte van de eenheden die rekenen op ondersteuning. België doet met de TTH exact het tegenovergestelde.Het is een complex toestel, zoals gemeld kost ze een fortuin om mee te vliegen.

1. 'Duur'  is relatief. Het ligt eraan wat de kosten zijn als je er niet over beschikt, en hoeveel budget je er tegenover stelt om het risico af te dekken. Dat belgie geen flikker uit wil geven maakt een helikopter niet duur.

2. Alle moderne wapensystemen zijn vaak, lees 9 van de 10 keer meer complex dan hun voorganger. Dat is met auto's en koelkasten ook zo.

3. Kwanitatieve eigenschappen van ' de vloot' en haar nadelige gevolgen  zijn bestaan alleen maar omdat Belgie dat toelaat. Dat is geen argument tegen de NH90.

4. Hoeveel denk je in hemelsnaam dat een chinook kost?

5. Een visie..moet er echt een heel debat plaatsvinden met een helikopter visie? Ik kan me het laatste stel debatten herinneren waar 3 kippen en een verdwaalde Waal naar hebben gekeken. Altijd fijn dat de slotsom is dat alle wensenlijstjes binnen het huidige financiele kader moeten plaatsvinden.

6. Ik..en belgie en Nederland hebben een broertje dood aan Belgische defensie politici met een plan.

7. Een maritieme helikopter, is meer dan een stel pedalen en wieken meneer de politicus. Naast de opsomming van de door u toegedichte eigenschappen die evengoed zouden kunnen opgaan voor een schoolbus is een helikopter met name een wapensysteem. Niet goedkoop, niet altijd efficiënt, niet altijd praktisch.. maar effectief.

8. Bespaar je de visie, koop meer NH90's als je iets aan de heli nood wil doen.

9.
Citaatgefluisterd dat Defensie de aankoop van "10 à 15 Light Utility Helicopters (LUH)" zou overwegen. Ik denk dat we moeten vermijden de kar voor het paard te spannen. Essentieel is dat we eerst nadenken over de opdrachten en taken voor nieuwe heli's en dan daarop geënt de markt op gaan
en daar gaan we weer.  :dead:  Belgie, neen! Neeeeeen. Zo werkt het niet. (Wapen)systemen t.b.v operationele taken KOMEN VOORT UIT operationele noden. Niet omdat een politicus een plan heeft, hoe je het wend of keert. Dit is niet de plek waar een idee voor aankoop van een capaciteit of operationeel middel tot stand moet komen.

Hoevaak is dit al wel niet zo gelopen in België en achteraf weer een totale faal geworden.
Maargoed, ga maar lekker debatteren. Komt vast veel zinnigs uit.

Het belgische leger krijgt verantwoordelijkheden aangewezen en analyseert zelf. Daaruit identificeert zij wat er voor nodig is om dit in te vullen...en die behoefte is dan heel concreet.

Klok klepel en echo's van een boel meningen dit gebeuren. Wat de Belgische Defensie nodig heeft van de politiek is een vaste koers en een fundament. Een basis om te kunnen bestaan en zich te ontwikkelen. Naast helikopters zijn er namelijk nog 34928281 andere giga vraagstukken die allemaal te herleiden zijn naar een missend stuk draagvlak, bewustzijn en respect in zowel de Belgische politiek als samenleving. Schoenmaker blijf bij je leest.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/02/2021 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2021 | 21:42 uur
Ik heb het zo gehad met die Belgische debatten. Dat gewijsneus over visies en wat dan wel gedaan moet worden. Veel papier en geblaat, nooit daden.

Staat meneer even een plan van eisen en specificering van helis op te sommen. De arrogantie, hoeveel boter hebben ze op hun hoofd daar?
1. 'Duur'  is relatief. Het ligt eraan wat de kosten zijn als je er niet over beschikt, en hoeveel budget je er tegenover stelt om het risico af te dekken. Dat belgie geen flikker uit wil geven maakt een helikopter niet duur.

2. Alle moderne wapensystemen zijn vaak, lees 9 van de 10 keer meer complex dan hun voorganger. Dat is met auto's en koelkasten ook zo.

3. Kwanitatieve eigenschappen van ' de vloot' en haar nadelige gevolgen  zijn bestaan alleen maar omdat Belgie dat toelaat. Dat is geen argument tegen de NH90.

4. Hoeveel denk je in hemelsnaam dat een chinook kost?

5. Een visie..moet er echt een heel debat plaatsvinden met een helikopter visie? Ik kan me het laatste stel debatten herinneren waar 3 kippen en een verdwaalde Waal naar hebben gekeken. Altijd fijn dat de slotsom is dat alle wensenlijstjes binnen het huidige financiele kader moeten plaatsvinden.

6. Ik..en belgie en Nederland hebben een broertje dood aan Belgische defensie politici met een plan.

7. Een maritieme helikopter, is meer dan een stel pedalen en wieken meneer de politicus. Naast de opsomming van de door u toegedichte eigenschappen die evengoed zouden kunnen opgaan voor een schoolbus is een helikopter met name een wapensysteem. Niet goedkoop, niet altijd efficiënt, niet altijd praktisch.. maar effectief.

8. Bespaar je de visie, koop meer NH90's.

Meer TTHs en dan ook de hondsdure upgrade zodat ze op 65 miljoen per stuk komen? Nee bedankt. Een Chinook kost de helft en is nog eens goedkoper in werking ook.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 02/02/2021 | 22:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2021 | 21:42 uur
Ik heb het zo gehad met die Belgische debatten. Dat gewijsneus over visies en wat dan wel gedaan moet worden. Veel papier en geblaat, nooit daden.


9.  en daar gaan we weer.  :dead:  Belgie, neen! Neeeeeen. Zo werkt het niet. (Wapen)systemen t.b.v operationele taken KOMEN VOORT UIT operationele noden. Niet omdat een politicus een plan heeft, hoe je het wend of keert. Dit is niet de plek waar een idee voor aankoop van een capaciteit of operationeel middel tot stand moet komen.

Hoevaak is dit al wel niet zo gelopen in België en achteraf weer een totale faal geworden.
Maargoed, ga maar lekker debatteren. Komt vast veel zinnigs uit.

Het belgische leger krijgt verantwoordelijkheden aangewezen en analyseert zelf. Daaruit identificeert zij wat er voor nodig is om dit in te vullen...en die behoefte is dan heel concreet.

Klok klepel en echo's van een boel meningen dit gebeuren.
Eens.
Voor de gemiddelde Belg interesseert hun defensie helemaal niets en buitenland beleid hebben ze ook niet. Dat laatste hebben ze ook niet nodig; EU en NAVO logeren daar en dat is hun buitenlands beleid.

Daarnaast kan je nauwelijks iets beginnen met het budget dat België heeft voor defensie. Voor landen zoals Roemenië en Bulgarije is het voldoende, maar goed, die nemen genoegen met tweede hands Amerikaans spul; gekocht voor weinig of anders gekregen. Salaris en pensioenkosten zijn daar ook niet zo hoog als in België. 

Leuk zo'n visie over heli's, maar serieus, stel dat het al tot een debat komt in het beste geval, je denkt toch niet dat België 6 Chinooks gaat aanschaffen? Over Apache's al helemaal niet te spreken. Ook hier kan België enkel aanhaken, of bij de Nederlanders of bij de Fransen.

In België moeten ze gewoon in de spiegel kijken en zich afvragen of ze wel capabel zijn om eigenhandig een relevante bijdrage te leveren aan hun defensie en dat van hun NAVO bondgenoten.
Eigenlijk zouden ze hun marine volledig moeten overdragen aan Nederland. Landmacht incorporeren bij de Fransen en de luchtmacht opsplitsen en verdelen over Nederland en Frankrijk. België betaalt dan jaarlijks contributie aan Nederland en Frankrijk en die verzorgen dan de defensie van België.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/02/2021 | 22:39 uur
Waarvoor willen ze heli's gaan gebruiken ?
Voor luchttransport van reguliere troepen ?  Of voor SF/SO troepen ?
Of toch een aanvalsmogelijkheid met helicopters ?

Als hier overal ja op gezegt wordt dan kom je op typen in de middenklasse, zoals de Blackhawk, AW139M.... multimission helicopters, alles kunners.

Deze zijn reeds beproefd in hun specifieke taken waar België behoefte aan heeft, zijn dus eigen van de plank te kopen.
En niet onbelangrijk... betaalbaar

Chinooks zullen er niet komen, dat geloof ik niet. Apaches al helemaal niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2021 | 22:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/02/2021 | 21:58 uur
Meer TTHs en dan ook de hondsdure upgrade zodat ze op 65 miljoen per stuk komen? Nee bedankt. Een Chinook kost de helft en is nog eens goedkoper in werking ook.


Wat de Belgische Defensie nodig heeft van de politiek èn samenleving is een vaste koers en een fundament. Een basis om te kunnen bestaan en zich te ontwikkelen. Naast helikopters zijn er namelijk nog 34928281 andere giga vraagstukken die allemaal te herleiden zijn naar een missend stuk draagvlak, bewustzijn en respect in zowel de Belgische politiek als samenleving. Schoenmaker blijf bij je leest.

En nee, de chinook is enorm duur. Maar jij hebt vast ergens een lijstje nietwaar? Wapensystemen zijn duur, het gras bij de buren lijkt bijna altijd groener. Ik vind het bizar hoe vaak ik al systemen als  onze AH-64 en de CH-74 voorbij heb zien komen terwijl een systeem als de NH90 onbetaalbaar is gebleken.

De NH90 is alleen maar 'duur' als je het systeem niet op waarde kan waarderen. NL komt van de Lynx af..we gebruiken die dingen voor maritieme (offensieve) operaties. De verbeterde capaciteiten van de NH90 t.o.v de Lynx zorgen voor meer effect. Dat gewenste effect vertaald zich in operationele (verbeterde) capaciteiten. Dan is het ineens niet meer duur want je weet waar je vandaan komt.

Amerikaanse helis zijn heel erg duur, schieten dure pijlen af en gebruiken nog duurdere sensoren met nog specifieker onderhoud.
Heli idee van de NH90 is dat we hem allemaal juist gebruiken.. ga je lijstjes met elkaar afzetten kun je het beste met Elzenga in gesprek. Els is perfect voor deze schijnrealiteit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 03/02/2021 | 02:08 uur
Volgens mij moeten ze alle NH90 afstoten naar Nederland, en deze vervangen door de AW159 Wildcat. Want dat is in mijn ogen een toestel waar ze goed mee uit de voeten kunnen gezien hun eisen, en gezien hun verleden met de Seaking gaat de samenwerking met de britten wel goed komen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 09:16 uur
Citaat van: Umbert op 03/02/2021 | 02:08 uur
Volgens mij moeten ze alle NH90 afstoten naar Nederland, en deze vervangen door de AW159 Wildcat. Want dat is in mijn ogen een toestel waar ze goed mee uit de voeten kunnen gezien hun eisen, en gezien hun verleden met de Seaking gaat de samenwerking met de britten wel goed komen.

Gaan jullie die dan bij de andere NH-90 zetten waar jullie geen crews voor hebben?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 09:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2021 | 22:49 uur

Wat de Belgische Defensie nodig heeft van de politiek èn samenleving is een vaste koers en een fundament. Een basis om te kunnen bestaan en zich te ontwikkelen. Naast helikopters zijn er namelijk nog 34928281 andere giga vraagstukken die allemaal te herleiden zijn naar een missend stuk draagvlak, bewustzijn en respect in zowel de Belgische politiek als samenleving. Schoenmaker blijf bij je leest.

En nee, de chinook is enorm duur. Maar jij hebt vast ergens een lijstje nietwaar? Wapensystemen zijn duur, het gras bij de buren lijkt bijna altijd groener. Ik vind het bizar hoe vaak ik al systemen als  onze AH-64 en de CH-74 voorbij heb zien komen terwijl een systeem als de NH90 onbetaalbaar is gebleken.

De NH90 is alleen maar 'duur' als je het systeem niet op waarde kan waarderen. NL komt van de Lynx af..we gebruiken die dingen voor maritieme (offensieve) operaties. De verbeterde capaciteiten van de NH90 t.o.v de Lynx zorgen voor meer effect. Dat gewenste effect vertaald zich in operationele (verbeterde) capaciteiten. Dan is het ineens niet meer duur want je weet waar je vandaan komt.

Amerikaanse helis zijn heel erg duur, schieten dure pijlen af en gebruiken nog duurdere sensoren met nog specifieker onderhoud.
Heli idee van de NH90 is dat we hem allemaal juist gebruiken.. ga je lijstjes met elkaar afzetten kun je het beste met Elzenga in gesprek. Els is perfect voor deze schijnrealiteit.

Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt. Het feit alleen dat je het over dé NH-90 hebt terwijl onze ervaringen met de NFH en TTH een dag en nacht verschillen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 03/02/2021 | 10:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 09:16 uur
Gaan jullie die dan bij de andere NH-90 zetten waar jullie geen crews voor hebben?
Maar dat zijn problemen die eenvoudiger op te lossen zijn dan gebrek aan vertrouwen in hardware lijkt me zo, want als het alleen geld is, is het onwil van de budgetverstrekker toch?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 10:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 09:17 uur
Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt. Het feit alleen dat je het over dé NH-90 hebt terwijl onze ervaringen met de NFH en TTH een dag en nacht verschillen.

Ik heb inderdaad geen flauw idee waar ik het over heb :cute-smile:, ik denk dat het lastig wordt hier iemand te vinden die dichter bij materieel acquisitie zit dan ik, maar wens je heel veel succes met dit nieuwe  debat . Ik raad je aan je argumenten wat aan te scherpen.

Goede inhoudelijke reactie. Goed niveau, chapeau.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 10:59 uur
Citaat van: Umbert op 03/02/2021 | 10:15 uur
Maar dat zijn problemen die eenvoudiger op te lossen zijn dan gebrek aan vertrouwen in hardware lijkt me zo, want als het alleen geld is, is het onwil van de budgetverstrekker toch?

Het is geen gebrek aan vertrouwen. Het probleem zit echt specifiek bij de NH-90 TTH. Een toestel met een aantal wisselstuk problemen die maar niet opgelost geraken, met moeilijke industriële contacten en met een peperdure upgrade die er (dan nog eens heel erg traag) aan komt waardoor het gewoon economisch niet te verantwoorden is om hem in grotere aantallen aan te kopen (wat op zich een deel van de problemen zou oplossen). De behoeftestelling voor Defensie en meer bepaald SO Regt (die er inmiddels is en waar ook budget voor mogelijk is) is dusdanig dat een NH-90 TTH er eigenlijk niet zo heel goed in past dus eigenlijk moeten we gewoon af van die dingen.
NFH is heel ander verhaal. Daar ligt samenwerking met NL en een groter aantal toestellen voor de hand.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 10:59 uur
Het is geen gebrek aan vertrouwen. Het probleem zit echt specifiek bij de NH-90 TTH. Een toestel met een aantal wisselstuk problemen die maar niet opgelost geraken, met moeilijke industriële contacten en met een peperdure upgrade die er (dan nog eens heel erg traag) aan komt waardoor het gewoon economisch niet te verantwoorden is om hem in grotere aantallen aan te kopen (wat op zich een deel van de problemen zou oplossen). De behoeftestelling voor Defensie en meer bepaald SO Regt (die er inmiddels is en waar ook budget voor mogelijk is) is dusdanig dat een NH-90 TTH er eigenlijk niet zo heel goed in past dus eigenlijk moeten we gewoon af van die dingen.
NFH is heel ander verhaal. Daar ligt samenwerking met NL en een groter aantal toestellen voor de hand.

En hoe komt het dat alleen Belgie hier mee zit denk je? Zelfs Luxemburg koopt TTH's.

'Te duur'  en ' te veel onderhoud'  is een subjectieve  (mis)waardering. Prima dat je belg bent, en Belgie altijd fier en trots blijft verdedigen, zelfs als je ernaast zit, maar hou eens op met te doen alsof Belgie de normeerder is van de prijs/kwaliteits verhoudingen binnen de NAVO.

Je zou ook eens van de papegaai modus af kunnen stappen en de conclusie trekken dat Belgie de verkeerde conclusie trekt en mismanagement toepast inzake deze Heli casus. Maargoed de hel bevriest nog eerder denk ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:01 uur
En hoe komt het dat alleen Belgie hier mee zit denk je?

Elke gebruiker zit hiermee. Alleen hebben die meestal meer dan 4 helikopters in gebruik en hebben ze geen inzet van 50% van de toestellen in Mali achter de rug die de hele planning naar de vaantjes geholpen heeft.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:06 uur
Elke gebruiker zit hiermee. Alleen hebben die meestal meer dan 4 helikopters in gebruik en hebben ze geen inzet van 50% van de toestellen in Mali achter de rug die de hele planning naar de vaantjes geholpen heeft.
Oh, is dat zo? Vertel eens. Wij weten van niksen zijn juist zeer te spreken over de NH90. Dat kostte wel aanzienlijk wat investeringen. Maar waar we nu zijn, als europese gebruiker, werpt zijn vruchten af.

duur'  en ' te veel onderhoud'  is een subjectieve  (mis)waardering. Prima dat je belg bent, en Belgie altijd fier en trots blijft verdedigen, zelfs als je ernaast zit, maar hou eens op met te doen alsof Belgie de normeerder is van de prijs/kwaliteits verhoudingen binnen de NAVO.

Je zou ook eens van de papegaai modus af kunnen stappen en de conclusie trekken dat Belgie de verkeerde conclusie trekt en mismanagement toepast inzake deze Heli casus. Maargoed de hel bevriest nog eerder denk ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:01 uur
En hoe komt het dat alleen Belgie hier mee zit denk je? Zelfs Luxemburg koopt TTH's.

'Te duur'  en ' te veel onderhoud'  is een subjectieve  (mis)waardering. Prima dat je belg bent, en Belgie altijd fier en trots blijft verdedigen, zelfs als je ernaast zit, maar hou eens op met te doen alsof Belgie de normeerder is van de prijs/kwaliteits verhoudingen binnen de NAVO.

Je hebt vaag ergens gehoord van dit dossier maar weet gewoon niet waar het in essentie over gaat. Hoeft niet, maar onthou je dan gewoon van commentaar.

Nee, Luxemburg koopt geen TTH's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:08 uur
Oh?
duur'  en ' te veel onderhoud'  is een subjectieve  (mis)waardering. Prima dat je belg bent, en Belgie altijd fier en trots blijft verdedigen, zelfs als je ernaast zit, maar hou eens op met te doen alsof Belgie de normeerder is van de prijs/kwaliteits verhoudingen binnen de NAVO.

Je zou ook eens van de papegaai modus af kunnen stappen en de conclusie trekken dat Belgie de verkeerde conclusie trekt en mismanagement toepast inzake deze Heli casus. Maargoed de hel bevriest nog eerder denk ik.

Mocht je niet zoals altijd een grote bek opzetten zou je gelezen hebben dat ik dat net gedaan heb. Maar dat er dus ook inherent problemen zijn met de kist inzake industriële ondersteuning.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:08 uur
Je hebt vaag ergens gehoord van dit dossier maar weet gewoon niet waar het in essentie over gaat. Hoeft niet, maar onthou je dan gewoon van commentaar.

Nee, Luxemburg koopt geen TTH's.

Nh90's bedoelde ik uiteraard. En tot zover heb ik enkel een verzameling van echo's gehoord en als het inhoudelijk wordt verval je in puberaal gedrag.

Jammer.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:22 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2021 | 11:15 uur
Er zijn sowieso maar weinig projecten die dat overleven. Heb ook het gevoel dat wij nog steeds tegen gaten aankijken die ontstaan zijn door Uruzgan.

Maar waarom zou samenwerking met Frankrijk voor de TTH, of Duitsland, niet tot de mogelijkheden behoren als dat een deel van de problemen oplost?

Dat kan altijd maar als je naar de behoefstelling kijkt zijn er betere opties. Ik ben de laatste hand aan't leggen aan m'n eigen stukje, komt er deze namiddag aan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:20 uur
Nh90's bedoelde ik uiteraard. En tot zover heb ik enkel een verzameling van echo's gehoord en als het inhoudelijk wordt verval je in puberaal gedrag.

Jammer.

Luxemburg koopt geen NH-90's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:10 uur
Mocht je niet zoals altijd een grote bek opzetten zou je gelezen hebben dat ik dat net gedaan heb. Maar dat er dus ook inherent problemen zijn met de kist inzake industriële ondersteuning.

Kerel je papegaait alleen maar Belgische overheidscommunicatie na, bent nimmer zelfkritisch of dat op de organisatie en neemt niets aan van ingezetenen. Wat je wilt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:27 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:23 uur
Luxemburg koopt geen NH-90's.

Kwam laatst zoiets voorbij. Luxemburg kun je vervangen door ieder eu partnerland. Het hele idee is een zelfde uitrusting te verkrijgen. Maar ik ga deze discussie niet meer voeren.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2021 | 11:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 11:23 uur
Luxemburg koopt geen NH-90's.

Ze hebben wel 2 H145M's gekocht, net als Frankrijk die ze aankopen voor de Gendarmerie. Het is iets waar in Belgie al eerder over gesproken is, de aankoop van een x aantal H145M's. Misschien de enigste reele optie als we kijken naar de huidige budgetten en de ''eis'' van samenwerking op nationaal (politie) en internationaal gebied.

Voor de SOF eenheden is dit een prima geschikte helikopter maar of je het nu echt een transport heli kan noemen dat betwijfel ik. De H145M heeft in mijn ogen een ''grotere broer'' nodig om efficitent ingezet te worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2021 | 11:41 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2021 | 11:29 uur
Ze hebben wel 2 H145M's gekocht, net als Frankrijk die ze aankopen voor de Gendarmerie. Het is iets waar in Belgie al eerder over gesproken is, de aankoop van een x aantal H145M's. Misschien de enigste reele optie als we kijken naar de huidige budgetten en de ''eis'' van samenwerking op nationaal (politie) en internationaal gebied.

Voor de SOF eenheden is dit een prima geschikte helikopter maar of je het nu echt een transport heli kan noemen dat betwijfel ik. De H145M heeft in mijn ogen een ''grotere broer'' nodig om efficitent ingezet te worden.

Het gaat om een plan. Zonder een plan is alles te duur, of wordt het te duur. Zonder duidelijk plan is er geen duidelijke behoefte. Als dan die behoefte wegvalt valt je plan in elkaar en heb je een probleem met hele duidelijke consequenties.

Als je een aankoop op deze manier aanloopt duurt het niet lang of dit wordt ook iets te duur. Wat wil BV. Belgie precies. Daaruit komen eisen... je kunt niet op internet wat afzoeken en daar het label "geschikt"  of " ongeschikt " op plakken.

Helaas kent hier niemand exact de eisen, dus dat betekent dat we niet veel zinnigs kunnen zeggen over wat dan gekocht kan worden danwel nu niet meer mogelijk is op het moment dat de NH90 tth in BE verdwijnt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 12:40 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/de-wijfelende-wentelwiek/

Spoiler alert: sommige mensen weten wél wat de eisen zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2021 | 13:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 12:40 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/de-wijfelende-wentelwiek/

Spoiler alert: sommige mensen weten wél wat de eisen zijn.
Goed stuk... ook de afsluiter gericht aan politici kan ik best smaken.

Er zitten wel een paar typos/spelfoutjes in.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 13:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/02/2021 | 13:19 uur
Goed stuk... ook de afsluiter gericht aan politici kan ik best smaken.

Er zitten wel een paar typos/spelfoutjes in.

Bedankt. Ja, vrij snel getypt. Je mag ze altijd even aangeven als ze erg flagrant zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 03/02/2021 | 13:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 13:23 uur
Bedankt. Ja, vrij snel getypt. Je mag ze altijd even aangeven als ze erg flagrant zijn.
PM - inbox
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2021 | 14:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 12:40 uur
https://www.belgianmilitaryinterests.be/de-wijfelende-wentelwiek/

Spoiler alert: sommige mensen weten wél wat de eisen zijn.

Een goed en duidelijk stuk inderdaad met een duidelijk plan wat de bedoeling is van al die helikopters. Zoals je zelf aangeeft heb ik zware twijfels bij de AH-64 zelfs in de aantallen van 6 a 8 stuks geintegreerd in onze eenheid.

Ik ben het wel met je eens dat NL en BE samen (met Luxemburg) een BeNe(Lux) DHC goed draaiend kunnen houden. Toch heb ik mijn twijfels over het SAR verhaal en zou ik dat uitbesteden of bekijken wat de mogelijkheden zijn voor een BeNe(lux) SAR squadron.

Het overnemen van NL NFH's zie ik niet gebeuren omdat wij eigenlijk zelf al te weinig NFH capaciteit hebben, en eigenlijk zouden er bij ons ook 4 NFH's bij moeten. Maar misschien kunnen we wel de aankoop van extra NFH's samen plannen waarmee er in totaal 6 extra NFH's komen en het totaal op 30 NFH's in de BeNeSam komt.

Voor de rest ben ik het wel met de visie in het artikel eens. Wat betreft het kosten plaatje gaat dat nog een probleem opleveren als je het mij vraagt, op basis van jou artikel kom ik uit op:
- 2 extra NH-90 NFH's a 45 miljoen Euro per stuk = 90 miljoen
- 15 H145M's voor het bedrag van 8,5 miljoen euro per stuk = 127,5 miljoen
- 12 H225M's a 30 miljoen euro per stuk = 360 miljoen
- 8 CH47F's a 30 miljoen euro per stuk = 240 miljoen
- 8 AH-64E's a 40 miljoen per stuk = 320 miljoen

Totaal krijgt Belgie dan een vloot van 45 nieuwe helikopters voor een bedrag een kleine 1,14 miljard maar daarbij moeten nog wel alle opleidingen, onderdelen, munitie enz. Een behoorlijk zwaar prijskaartje en iets waarvan de BE politiek moeilijk te overtuigen zal zijn als je het mij vraagt. In totaal kom je toch snel op 2 a 2,5 miljard euro uit.

Misschien wil/kan NL ook nog wel aansluiten bij de aankoop van de H145M, H225M's & NFH's waardoor de prijzen iets lager kunnen uitvallen. Voor Nederland zie ik geen grote aantallen maar eerder een 1 op 1 vervanging van de huidige 12 Cougars door H225M's, misschien een 8 a 12 al H145M's als utility en SOF support en dan de 4 extra NFH's.

Wat betreft een BeNeSam DHC zou je dan uitkomen op:
- 30 x NH-90 NFH
- 27 x H145M
- 24 x H225M
- 28 x CH-47F
- 36x AH-64E

Een eventueel BeNeSam SAR squadron zou ook nog kunnen op basis van de H145M of H225M waardoor die aantallen iets anders kunnen worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 14:30 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2021 | 14:18 uur
Een goed en duidelijk stuk inderdaad met een duidelijk plan wat de bedoeling is van al die helikopters. Zoals je zelf aangeeft heb ik zware twijfels bij de AH-64 zelfs in de aantallen van 6 a 8 stuks geintegreerd in onze eenheid.

Ik ben het wel met je eens dat NL en BE samen (met Luxemburg) een BeNe(Lux) DHC goed draaiend kunnen houden. Toch heb ik mijn twijfels over het SAR verhaal en zou ik dat uitbesteden of bekijken wat de mogelijkheden zijn voor een BeNe(lux) SAR squadron.

Het overnemen van NL NFH's zie ik niet gebeuren omdat wij eigenlijk zelf al te weinig NFH capaciteit hebben, en eigenlijk zouden er bij ons ook 4 NFH's bij moeten. Maar misschien kunnen we wel de aankoop van extra NFH's samen plannen waarmee er in totaal 6 extra NFH's komen en het totaal op 30 NFH's in de BeNeSam komt.

Voor de rest ben ik het wel met de visie in het artikel eens. Wat betreft het kosten plaatje gaat dat nog een probleem opleveren als je het mij vraagt, op basis van jou artikel kom ik uit op:
- 2 extra NH-90 NFH's a 45 miljoen Euro per stuk = 90 miljoen
- 15 H145M's voor het bedrag van 8,5 miljoen euro per stuk = 127,5 miljoen
- 12 H225M's a 30 miljoen euro per stuk = 360 miljoen
- 8 CH47F's a 30 miljoen euro per stuk = 240 miljoen
- 8 AH-64E's a 40 miljoen per stuk = 320 miljoen

Totaal krijgt Belgie dan een vloot van 45 nieuwe helikopters voor een bedrag een kleine 1,14 miljard maar daarbij moeten nog wel alle opleidingen, onderdelen, munitie enz. Een behoorlijk zwaar prijskaartje en iets waarvan de BE politiek moeilijk te overtuigen zal zijn als je het mij vraagt. In totaal kom je toch snel op 2 a 2,5 miljard euro uit.

Misschien wil/kan NL ook nog wel aansluiten bij de aankoop van de H145M, H225M's & NFH's waardoor de prijzen iets lager kunnen uitvallen. Voor Nederland zie ik geen grote aantallen maar eerder een 1 op 1 vervanging van de huidige 12 Cougars door H225M's, misschien een 8 a 12 al H145M's als utility en SOF support en dan de 4 extra NFH's.

Wat betreft een BeNeSam DHC zou je dan uitkomen op:
- 30 x NH-90 NFH
- 27 x H145M
- 24 x H225M
- 28 x CH-47F
- 36x AH-64E

Een eventueel BeNeSam SAR squadron zou ook nog kunnen op basis van de H145M of H225M waardoor die aantallen iets anders kunnen worden.

Een aantal opmerkingen: ik schrijf in het artikel dat ik bewust vaag blijf over de termijn waarop dit alles gerealiseerd moet worden. We zouden er bvb voor kunnen kiezen om primair de LUH en medium heli's te kopen en de rest op langere termijn te realiseren. Ten tweede is 19 NFH's voor het takenpakket van de Nederlandse Marine in haar huidige en geplande vorm wel degelijk teveel. Dat is me met zoveel woorden bevestigd. 23 toestellen in een soort BeNeSam pooling and sharing is absoluut haalbaar en voldoende voor onze gezamelijke taken inzake ASW en SAR (waarbij die voor de  Zuid-Nederlandse kust ook door ons kan worden gedaan). H145M is ongeschikt voor maritieme SAR.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2021 | 14:32 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2021 | 14:18 uur
Het overnemen van NL NFH's zie ik niet gebeuren omdat wij eigenlijk zelf al te weinig NFH capaciteit hebben, en eigenlijk zouden er bij ons ook 4 NFH's bij moeten.

5 NFH-90 (geen 4), we hebben immers nog een onfortuinlijk vredesverlies te compenseren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2021 | 14:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 14:30 uur
Ten tweede is 19 NFH's voor het takenpakket van de Nederlandse Marine in haar huidige en geplande vorm wel degelijk teveel.

Van de (huidige) 19 zijn er slechts 11 volwaardig NFH, dat is onvoldoende.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 14:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2021 | 14:35 uur
Van de (huidige) 19 zijn er slechts 11 volwaardig NFH, dat is onvoldoende.
En wij hebben 4 NFH's voor 2 ASW-fregatten... De TNFH is dan weer geschikt voor SAR.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 03/02/2021 | 14:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2021 | 14:35 uur
Van de (huidige) 19 zijn er slechts 11 volwaardig NFH, dat is onvoldoende.

Dat ligt aan de hoeveelheid ASW kits. Ze zijn of worden allemaal tot dezelfde basis gebracht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2021 | 14:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2021 | 14:30 uur
Een aantal opmerkingen: ik schrijf in het artikel dat ik bewust vaag blijf over de termijn waarop dit alles gerealiseerd moet worden. We zouden er bvb voor kunnen kiezen om primair de LUH en medium heli's te kopen en de rest op langere termijn te realiseren. Ten tweede is 19 NFH's voor het takenpakket van de Nederlandse Marine in haar huidige en geplande vorm wel degelijk teveel. Dat is me met zoveel woorden bevestigd. 23 toestellen in een soort BeNeSam pooling and sharing is absoluut haalbaar en voldoende voor onze gezamelijke taken inzake ASW en SAR (waarbij die voor de  Zuid-Nederlandse kust ook door ons kan worden gedaan). H145M is ongeschikt voor maritieme SAR.

Je moet dit ook niet allemaal voor 2024 in gebruik willen hebben maar de aankopen verdelen over meerdere jaren. Misschien is zelfs het CH-47 en AH-64 verhaal pas iets voor de tweedehelft van de jaren '30.

En zoals Jurrien al aangeeft zijn niet al die 19 NFH's operationeel, een totaal van 24 NL + 6 BE NFH's zou ongeveer een 15 a 18 helikopters operationeel geven.

En wat betreft de H145M als SAR heli heb ik mij daar niet in verdiept, ik zag alleen dat de Duitsers een SAR variant in gebruik nemen maar dat kan makkelijk een SAR variant zijn voor boven land.
Ik denk ook wel dat we op de langere termijn kunnen samen werken met SAR en ''law enforcement'' luchtvloten tussen beide landen omdat beide landen geen grote capaciteiten behoefte hebben en samen het onderhoud en opleiden gewoon goedkoper is. En met een heli ben je vanuit Oostende in een klein half uur in Rotterdam dat is prima haalbaar voor SAR taken met een 2 tal basissen (Den Helder / Oostende).

Afhankelijk van de locatie van de SAR behoefte zou je met die 2 locaties altijd slechts 115 km moeten vliegen om in het midden uit te komen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2021 | 14:46 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2021 | 14:45 uur
Je moet dit ook niet allemaal voor 2024 in gebruik willen hebben maar de aankopen verdelen over meerdere jaren. Misschien is zelfs het CH-47 en AH-64 verhaal pas iets voor de tweedehelft van de jaren '30.

En zoals Jurrien al aangeeft zijn niet al die 19 NFH's operationeel, een totaal van 24 NL + 6 BE NFH's zou ongeveer een 15 a 18 helikopters operationeel geven.

En wat betreft de H145M als SAR heli heb ik mij daar niet in verdiept, ik zag alleen dat de Duitsers een SAR variant in gebruik nemen maar dat kan makkelijk een SAR variant zijn voor boven land.
Ik denk ook wel dat we op de langere termijn kunnen samen werken met SAR en ''law enforcement'' luchtvloten tussen beide landen omdat beide landen geen grote capaciteiten behoefte hebben en samen het onderhoud en opleiden gewoon goedkoper is. En met een heli ben je vanuit Oostende in een klein half uur in Rotterdam dat is prima haalbaar voor SAR taken met een 2 tal basissen (Den Helder / Oostende).

Ik heb dat wel gedaan.  ;) De H145M is bij de Duitse luchtmacht in dienst voor SAR in de berggebieden enzo. Ik zou trouwens uitgaan van 70% beschikbaarheid bij FOC.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 18/02/2021 | 21:17 uur
Heden, 18-02-2021, heeft BNS Leopold1 de haven van Den Helder verlaten teneinde op te stomen naar Toulon, alwaar de eenheid zich zal voegen bij de TG rondom FS Charles de Gaulle.
@Stoonbrace: Is het bekend of de eenheid wel of niet een NH90 heeft geëmbarkeerd tijdens deze 'missie'?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/02/2021 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2021 | 21:17 uur
Heden, 18-02-2021, heeft BNS Leopold1 de haven van Den Helder verlaten teneinde op te stomen naar Toulon, alwaar de eenheid zich zal voegen bij de TG rondom FS Charles de Gaulle.
@Stoonbrace: Is het bekend of de eenheid wel of niet een NH90 heeft geëmbarkeerd tijdens deze 'missie'?
ALIII is mee...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 18/02/2021 | 21:31 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/02/2021 | 21:27 uur
ALIII is mee...
Mixed feelings. Thanks.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/02/2021 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2021 | 21:31 uur
Mixed feelings. Thanks.
Het is het laatste jaar... dus ik veronderstel dat bij einde Stanav, euh, SNMG het dan eindelijik "Einde Werk - Fin de Travail" is voor de trouwe wentelwiek.

Die dingen hebben door de jaren heen zeer goed werk geleverd, weliswaar met serieuze beperkingen i.v.m. de grotere en nieuwere toestellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 18/02/2021 | 21:47 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/02/2021 | 21:38 uur
Het is het laatste jaar... dus ik veronderstel dat bij einde Stanav, euh, SNMG het dan eindelijik "Einde Werk - Fin de Travail" is voor de trouwe wentelwiek.
Die dingen hebben door de jaren heen zeer goed werk geleverd, weliswaar met serieuze beperkingen i.v.m. de grotere en nieuwere toestellen.
IK ben het eens met het feit dat de ALOIII zeer goed werk geleverd hebben, maar gezien deze missie zou de inzet van een NH90 een ervaring kunnen zijn van onschatbare waarde, zeker gezien het feit de CDG ook werkt met de NH90.
Maar goed er is gekozen voor een andere constructie en het zij zo.
Tant pis.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2021 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2021 | 21:31 uur
Mixed feelings. Thanks.

Ik bestempel het als pure armoede.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/02/2021 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2021 | 21:59 uur
Ik bestempel het als pure armoede.
Dat is het ook...
Ik begrijp niet dat voor deze missie en de aanstaande SNMG men er nog altijd niet in slaagt een NH90 in te schepen.
Zoals Lex aangeeft, dit zou prachtige ervaringen (kunnen) opleveren:
- Crossdecking,
- werken in Eskaderverband met beeldopbouw etc
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/02/2021 | 22:30 uur
Citaat van: Lex op 18/02/2021 | 21:47 uur
IK ben het eens met het feit dat de ALOIII zeer goed werk geleverd hebben, maar gezien deze missie zou de inzet van een NH90 een ervaring kunnen zijn van onschatbare waarde, zeker gezien het feit de CDG ook werkt met de NH90.
Maar goed er is gekozen voor een andere constructie en het zij zo.
Tant pis.

Wat een politiek correct kontverhaal Lex, chapeau.

Ik vind het bijna schandalig dat in 2021 de halve Belgische Marine is uitgevaren met een Helicopter uit de vorige eeuw.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/02/2021 | 22:54 uur
De NH-90 heeft bij ons nog altijd als hoofdtaak SAR en we hebben nog altijd geen enkel idee hoe we dat na 2025 gaan regelen (als ASW de hoofdtaak wordt) dusja. Alouette. Oh well. Er zijn ergere dingen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 18/02/2021 | 23:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/02/2021 | 22:54 uur
De NH-90 heeft bij ons nog altijd als hoofdtaak SAR en we hebben nog altijd geen enkel idee hoe we dat na 2025 gaan regelen (als ASW de hoofdtaak wordt) dusja. Alouette. Oh well. Er zijn ergere dingen.
Begrepen, ik beschouw het als een gemiste kans.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/02/2021 | 23:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/02/2021 | 22:54 uur
De NH-90 heeft bij ons nog altijd als hoofdtaak SAR en we hebben nog altijd geen enkel idee hoe we dat na 2025 gaan regelen (als ASW de hoofdtaak wordt) dusja. Alouette. Oh well. Er zijn ergere dingen.
Dat we, met - voor zover ik weet - vier zulke toestellen er niet in slagen er eentje aan boord te plaatsen voor een opdracht...
Er zijn nog drie andere - we hadden zoveel Seakings.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/02/2021 | 15:05 uur
https://www.knack.be/nieuws/belgie/belgie-treedt-toe-tot-navo-programma-voor-training-legerpiloten/article-belga-1702961.html

België maakt nu deel uit van het project "NATO Flight Training Europe" (NFTE). Minister van Defensie Ludivine Dedonder ondertekende daarvoor een amendement aan een intentiebrief, samen met de landen die al deelnemen, in de marge van een virtuele vergadering van de NAVO-ministers van Defensie. België voegt zich nu bij elf andere bondgenoten: Bulgarije, Kroatië, Spanje, Griekenland, Hongarije, Montenegro, Noord-Macedonië, Portugal, Tsjechië, Roemenië en Turkije. Het initiatief moet verzekeren dat de trainingsmogelijkheden met hoogtechnologische middelen voldoende talrijk zijn Europa op een rendabele en interoperabele manier. Dat heeft een grote prioriteit, want voor verschillende kleine Europese landen is het aantal noodzakelijke piloten niet genoeg om nationale trainingscentra op te richten. De bondgenoten sturen vaak hun leerling-piloten naar de Verenigde Staten voor training, zoals ook België dat gedurende een jaar, wat tot een extra druk leidt op de Amerikaanse capaciteiten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 03/03/2021 | 10:57 uur
Feronyl Secures Contract for Advanced Composites within Belgian F-35 Program

March 01, 2021

Feronyl has been awarded a multi-year contract by Lockheed Martin for research and development of advanced materials for use on high-heat surfaces. As part of this contract, the company will develop a next-generation material with potential applications on jet turbine engines and hypersonic vehicles.

The Mouscron-based company specializes in the development and manufacturing of advanced components made out of polymers & composites, Feronyl is already involved in aerospace & defence programs, and is highly specialized in the development and manufacturing of high-demand products with uses in medical, energy and other demanding markets. This project is a direct result of the Essential Security Interest commitments made through the Lockheed Martin F-35 program, which offer Belgian companies opportunities for industrial work with a socio-economical footprint.

"We are highly proud to have been selected for this program," Feronyl CEO Bruno Dedecker said. "This contract reflects the strong partnership between Belgian industry, Lockheed Martin, and the United States." This award expands Feronyl's work in the aerospace and defense industry, which includes an already very extensive list of products, including lightweight engine components, cockpit-critical components, Titanium encapsulated composites, sensors for space applications.

This contract between Lockheed Martin and Feronyl expands the business opportunities between the two companies in the domain of advanced manufacturing and materials.

Click here to read the full press release from Feronyl
https://www.feronyl.com/en/feronyl-secures-contract-for-advanced-composite-within-belgian-f-35-program

https://www.f35.com/f35/news-and-features/feronyl-secures-contract-for-advanced-composites-within-belgian-f35-program.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 05/03/2021 | 11:23 uur
Minister van Defensie Dedonder: 'Terugkeren op contract van F-35's zou niet verantwoord zijn'

04/03/21 om 18:32
Bijgewerkt om 18:32
Bron : Belga

De federale regering kan niet terugkeren op het contract dat met de Amerikaanse producent Lockheed Martin is gesloten voor de aankoop van 34 F-35-gevechtsvliegtuigen. Dat heeft minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) gezegd in de Kamer. 'Het proces zit in een vergevorderd stadium', zei ze.

Dedonder werd donderdagmiddag in de plenaire vergadering van de Kamer ondervraagd door PVDA-Kamerlid Steven De Vuyst, Guillaume Defossé (Ecolo-Groen) en Georges Dallemagne (cdH) over de F-35-gevechtsvliegtuigen.

Aanleiding zijn de commentaren van de chef van de US Air Force, generaal Charles Brown. Die vergeleek de straaljagers met een Ferrari en leek te suggereren dat de peperdure F-35's niet nodig zijn voor alle opdrachten. Brown leek aan te sturen op een minder gesofisticeerd en goedkoper alternatief, al stuurde hij die communicatie later wel wat bij.

De toenmalige regering-Michel besliste in oktober 2018 om 34 F-35-gevechtsvliegtuigen aan te kopen voor een kostprijs van ongeveer 3,5 miljard euro. De toestellen moeten de verouderde F-16's vervangen.

De regering wil dat contract in elk geval niet annuleren, maakte Dedonder duidelijk. 'Dat zou niet verantwoord zijn.' 'De communicatie van de Amerikaanse autoriteiten kan misschien verontrustend lijken, zeker als we het uit context halen. Maar de US Air Force blijft wel degelijk inzetten op de F-35', zei Dedonder nog. De minister benadrukte ook dat de Amerikaanse autoriteiten bij de F-35-versie die België aankocht nog geen enkel mankement op vlak van veiligheid hebben vastgesteld.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/minister-van-defensie-dedonder-terugkeren-op-contract-van-f-35-s-zou-niet-verantwoord-zijn/article-news-1707925.html?cookie_check=1614939684
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/03/2021 | 11:02 uur
Belgium, Luxembourg receive third A400M

08 MARCH 2021

by Gareth Jennings

Belgium has received into service its second Airbus Defence and Space (DS) A400M Atlas transport aircraft, bringing the number it now operates as a joint unit with Luxembourg to three.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3913608-jdw-10959.jpg?sfvrsn=1d735ce3_2)
To date, the BNU has received three A400Ms into Melsbroek. The BAC's 15th Air Transport Wing now operates two Belgian and one Luxembourg A400Ms for the BNU, with four more Belgian aircraft to be delivered. (Belgian Air Component)

Aircraft CT-03 arrived at Melsbroek, the military area of Brussels airport, on 4 March. The Belgian Air Component (BAC) will operate a total of seven A400Ms, including one purchased by Luxembourg.

The BAC's 15th Air Transport Wing will field the fleet under the auspices of the joint Belgian-Luxembourg Bi-National Unit (BNU). These aircraft will be made available to the European Air Transport Command and through that the European Rapid Reaction Force.

As previously reported by Janes, the remaining six A400Ms will be delivered to the BAC by 2023, with full operating capability for the BNU slated for the end of 2024.

Besides receiving seven aircraft of its own, Belgium is also an industrial contributor to the A400M programme, responsible for manufacturing detailed machined wing elements and flight-control surfaces.

Set to replace the BAC's ageing Lockheed Martin C-130H Hercules, the A400M can carry strategic payloads over strategic distances, while being able to deliver them in a tactical fashion to where they are needed. Figures released by Airbus DS show that with a 20-tonne payload, the A400M can fly an unrefuelled 3,400 n miles at 37,000 ft and at near-airliner speeds of Mach 0.72.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/belgium-luxembourg-receive-third-a400m
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2021 | 09:58 uur
F-16 vloot opnieuw operationeel inzetbaar

19 maart 2021

De Belgische Luchtmacht heeft deze week gradueel de vluchten op F-16 hervat. Reeds op zondag 14 maart was het F-16 Detachement in Jordanië terug operationeel en op vrijdag 19 maart om 9 uur zijn we ook terug verantwoordelijk voor de luchtbeveiligingsopdracht boven de BENELUX, een taak die de Nederlandse Koninklijke Luchtmacht tijdelijk van ons had overgenomen.

In de nasleep van een defect waarbij een deel van de variabele uitlaat van de F-100 motor van een F-16's afbrak, besloot Defensie verleden week haar vloot voor korte termijn aan de grond te houden. Bijkomende richtlijnen van de constructeur en specifieke inspecties en herstellingen uitgevoerd door het technisch personeel van de vliegbases van Kleine Brogel en Florennes hebben toegelaten dat de vliegoperaties op F-16's opnieuw kunnen doorgaan.

Dit had ook een impact op de vliegtuigen die momenteel deelnemen aan de Operatie Desert Falcon (ODF), de missie in steun van de strijd tegen DAESH in het Midden-Oosten. Om de motoren te vervangen vloog Defensie de voorbije week tweemaal twee sets van motoren over naar het ontplooiingsvliegveld in de regio. Dit leverde daarenboven een primeur op waarbij het nieuwe A400M transportvliegtuig op vrijdag 12 maart de eerste operationele vlucht uitvoerde naar Jordanië. De technici van het detachement ter plaatse hebben dan de motoren van de vliegtuigen uitgebouwd en vervangen door motoren die in België reeds hersteld waren. De toestellen zijn dan ook sinds zondagochtend 14 maart terug operationeel in het kader van deze opdracht die bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten.

Om prioriteit te geven aan het verderzetten van de Operatie Desert Falcon vroeg de Belgische Luchtmacht aan de collega's van de Nederlandse Koninklijke Luchtmacht om de Quick Reaction Alert, de beveiligingsopdracht voor het BENELUX-luchtruim, tijdelijk over te nemen. Dit is onder normale omstandigheden een opdracht die, om de vier maanden, afwisselend door de Nederlandse Koninklijke Luchtmacht en de Belgische Luchtmacht wordt waargenomen. Vandaag, vrijdag 19 maart, om 9 uur plaatselijke tijd heeft België deze opdracht terug opgenomen.

https://beldefnews.mil.be/f-16-vloot-opnieuw-operationeel-inzetbaar/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 07/07/2021 | 18:53 uur
Ondertussen in België.😎 #F35

https://twitter.com/i/status/1412697692598329345
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 08/07/2021 | 10:56 uur
Belgium says goodbye to Alouette 3

PUBLISHED: 08 JULY 2021   LAST UPDATED: 08 JULY 2021

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/july/Belgium_Alouette_3_Mike_Derijcke_640.jpg)

On Thursday 8 July 2021, the Belgian Air Component will take the last two Alouette 3 helicopters out of service during a special event at their home base Koksijde (Belgium).

This will mark the end of more than 50 years of service. In 1971 three Sud Aviation SA316B Alouette 3 helicopters were acquired for the Belgian Navy for use as supply aircraft for ships at sea. The three helicopters (Marine Flight) reported to 40 Squadron of the Belgian Air Force but were maintained and flown by Navy personnel.

Since 2004 the helicopters were completely integrated within 40 Squadron of the Belgian Air Component.

On 17 June 2021, one of the three helicopters, serial M3, was delivered to the Royal School for Non-​Commissioned Officers (NCO) at Saffraanberg as an instructional airframe.

According to the programme, the SA316Bs will make their final farewell overflights over Koksijde at around 10:45 hrs and will not land at Koksijde. One of the helicopters will fly to Beauvechain air base to be preserved in the 1st Wing Heritage Museum. The other one will land at the Koninklijk Leger Museum/Musée Royal de l'Armée storage facility in Landen.

Photo by Mike Derijcke (www.sgkoksijde.be)

https://www.scramble.nl/military-news/belgium-says-goodbye-to-alouette-3
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2021 | 22:55 uur
@BeAirForce

CitaatA first glance into the future @BelgiumDefence

(https://pbs.twimg.com/media/E-NhvLAWEAU0KaI?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/BeAirForce/status/1433096879403847686
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/09/2021 | 12:37 uur
Infographic van de luchtmacht over de MQ-9B. 4 systemen en 2 grondstations, alles geleverd in 2024. De Strategische Visie voorziet een bijkomende aankoop rond 2028.

(https://i.ibb.co/1Zjq3wj/E-Njc-JDXMAAq1-Ji.jpg) (https://ibb.co/p25zg95)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2021 | 22:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/09/2021 | 12:37 uur
Infographic van de luchtmacht over de MQ-9B. 4 systemen en 2 grondstations, alles geleverd in 2024. De Strategische Visie voorziet een bijkomende aankoop rond 2028.

(https://i.ibb.co/1Zjq3wj/E-Njc-JDXMAAq1-Ji.jpg) (https://ibb.co/p25zg95)

De strategische visie.... maar wat is dat waard?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/09/2021 | 09:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2021 | 22:37 uur
De strategische visie.... maar wat is dat waard?

Wat erin staat wordt uitgevoerd. Staat in een programmawet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 19/12/2021 | 01:35 uur
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/12/2021 | 08:20 uur
Citaat van: Ace1 op 19/12/2021 | 01:35 uur


:heart:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 19/12/2021 | 11:11 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/267402511_3119923174954501_6158672875296452047_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YlNrNC-pNQkAX_JAbA2&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=00_AT9aps6uqJXEDRyeAFkdppoJzMs0BqKKeHhZHJhrMlw9KA&oe=61C39882)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/02/2022 | 10:47 uur
Belgium could replace its NH90 TTH and A109 helicopters with Airbus H145M

Belgian Defense Minister, Ludivine Dedonder, on January 28 her STAR plan (Security, Technology, Ambition, Resilience), which updates the 2016 Strategic Vision. Different sources indicate the purchase of fifteen H145M light helicopters of Airbus would be a file already well advanced, marking the end of the NH90 TTH of the Air Component.

..../....

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2022-news-aviation-aerospace/february/8134-belgium-could-replace-its-nh90-tth-and-a109-helicopters-with-airbus-h145m.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 02/02/2022 | 13:23 uur
Dus die H145's gaan dan ook SAR doen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/02/2022 | 13:34 uur
Citaat van: StrataNL op 02/02/2022 | 13:23 uur
Dus die H145's gaan dan ook SAR doen?
Dat lijkt me geen goede keuze

Kunnen de Belgen beter gaan kijken bij de NHV Group of bij Bristow Nederland B.V , welke voor de Nederlandse Kustwacht ook de SAR uitvoert. Standaard staan 2 heli's 24/7 ter beschikking.
Nu is het nog de NHV groep, maar eind 2022 neemt Bristow Nederland het over.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2021/11/25/kustwacht-nederland-in-zee-met-bristow-nederland-b-v/

https://kustwacht.nl/nl/nieuws/20211126-nieuwe-sar-helikopters
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 02/02/2022 | 18:52 uur
Citaat van: StrataNL op 02/02/2022 | 13:23 uur
Dus die H145's gaan dan ook SAR doen?

Daar hebben ze toch vier NH90 NFH's voor?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2022 | 19:32 uur
Citaat van: Enforcer op 02/02/2022 | 18:52 uur
Daar hebben ze toch vier NH90 NFH's voor?

Dat is zo in de huidige opzet. In de nieuwe opzet wordt dat anders. Zie hierover onderstaande:

Belgische NH-90 gaat op missie met het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=E3C5D5c6&sub=logboek
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2022 | 16:16 uur
Er komt een extra NH-90 NFH en die 5 heli's gaan samen SAR én ASW vanop de fregatten doen.
De 15 h145m vervangen de NH-90 TTH en de A109's en worden tegen het einde van het decennium aangevuld door een zwaar helikoptertype.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2022 | 16:16 uur
Er komt een extra NH-90 NFH en die 5 heli's gaan samen SAR én ASW vanop de fregatten doen.
De 15 h145m vervangen de NH-90 TTH en de A109's en worden tegen het einde van het decennium aangevuld door een zwaar helikoptertype.

Is hier enige bron of bevestiging van?

Ik vind het mooi voor de Belgen dat ze een extra NFH kopen maar ik ben benieuwd. Zou mooi kunnen met NL een vervangende NFH kopen voor die is neergestort (eventueel met 4 extra's).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2022 | 18:20 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2022 | 17:25 uur
Is hier enige bron of bevestiging van?

Ik vind het mooi voor de Belgen dat ze een extra NFH kopen maar ik ben benieuwd. Zou mooi kunnen met NL een vervangende NFH kopen voor die is neergestort (eventueel met 4 extra's).

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/defensie-wil-vijftien-lichte-europese-h-145-helikopters-kopen-p/

Vier "groene" NH-90s verkopen, één "grijze" NH-90 extra te kopen
Defensie bekijkt nu of het de vier "groene" NH-90s van de landmacht tegen een goeie prijs van de hand kan doen. Frankrijk bijvoorbeeld wacht nog steeds op de levering van extra NH-90 toestellen voor de landmacht.

Tegelijk wil  Defensie toch ook één nieuwe "grijze" NH-90 voor de marine bijkopen. De marine werkt vandaag al met de marine versie van de NH-90 en dat toestel zal een wezenlijk deel uitmaken van de bestelde twee nieuwe fregatten. Omdat ook Nederland met dezelfde fregatten en dezelfde NH-90 helikopter zal werken heeft onze marine geen keuze. Eén extra vijfde helikopter is dan helemaal geen luxe, aangezien er altijd een heli achter de hand moet zijn voor zoekacties voor de kust.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2022 | 18:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2022 | 18:20 uur
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/27/defensie-wil-vijftien-lichte-europese-h-145-helikopters-kopen-p/

Vier "groene" NH-90s verkopen, één "grijze" NH-90 extra te kopen
Defensie bekijkt nu of het de vier "groene" NH-90s van de landmacht tegen een goeie prijs van de hand kan doen. Frankrijk bijvoorbeeld wacht nog steeds op de levering van extra NH-90 toestellen voor de landmacht.

Tegelijk wil  Defensie toch ook één nieuwe "grijze" NH-90 voor de marine bijkopen. De marine werkt vandaag al met de marine versie van de NH-90 en dat toestel zal een wezenlijk deel uitmaken van de bestelde twee nieuwe fregatten. Omdat ook Nederland met dezelfde fregatten en dezelfde NH-90 helikopter zal werken heeft onze marine geen keuze. Eén extra vijfde helikopter is dan helemaal geen luxe, aangezien er altijd een heli achter de hand moet zijn voor zoekacties voor de kust.

Dat artikel kende ik maar dat deel van de 5e NFH heb ik over heen gelezen, bedankt!

Blijft interessant om samen als BENESAM een 6 tal NFH's bij te kopen waarvan 1 voor België, 1 voor NL als vervanging van de neergestorte heli en 4 extra heli's voor inzet (24 NH90's vervangen dan 24 Lynx toestellen).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/02/2022 | 19:00 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2022 | 18:55 uur
Dat artikel kende ik maar dat deel van de 5e NFH heb ik over heen gelezen, bedankt!

Blijft interessant om samen als BENESAM een 6 tal NFH's bij te kopen waarvan 1 voor België, 1 voor NL als vervanging van de neergestorte heli en 4 extra heli's voor inzet (24 NH90's vervangen dan 24 Lynx toestellen).

Misschien beter eerst crew vinden voor de 19 huidige?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 03/02/2022 | 19:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2022 | 19:00 uur
Misschien beter eerst crew vinden voor de 19 huidige?

Touché
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/02/2022 | 21:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2022 | 19:00 uur
Misschien beter eerst crew vinden voor de 19 huidige?

Dat is niet nodig  :angel: in de hangaar staan ze perfect te wachten op verkoop over 10 jaar. ;)

Nee daar heb je een punt, maar het vervangen van de gecrashde heli zou haalbaar moeten zijn.

4 extra zou ook kunnen wanneer de cougars worden afgestoten rond 2030 waarbij een deel vervangen wordt door NH90's en een deel door land heli's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/02/2022 | 21:33 uur
Citaat van: Enforcer op 03/02/2022 | 19:48 uur
Touché

Alsof we 19 Nh90 bemanningen missen. Vreemd gesprek dit. Ik moet nog zien dat alles wordt aangeschaft, heb er een hard hoofd in.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 03/02/2022 | 23:55 uur
Citaat van: Thomasen op 03/02/2022 | 22:00 uur
alsook een ASuW wapen zouden mijn eerdere prio's zijn.

Is dit een breed gedragen behoefte binnen de Marine?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 04/02/2022 | 11:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2022 | 21:33 uur
Alsof we 19 Nh90 bemanningen missen. Vreemd gesprek dit. Ik moet nog zien dat alles wordt aangeschaft, heb er een hard hoofd in.

Jullie hebben onvoldoende crews voor de 19 huidige toestellen. Niets vreemd aan dit gesprek.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2022 | 11:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/02/2022 | 11:44 uur
Jullie hebben onvoldoende crews voor de 19 huidige toestellen. Niets vreemd aan dit gesprek.

Ah, nu snap ik hem. Maar hoeze moet dit me zo steken dat ik elke week wat negatiefs moet zeggen over Belgie?

Tja, we zullen vast wat personeelsproblemen hebben in de bemanning, net als in elke wapen/dienstvak.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 04/02/2022 | 12:04 uur
Citaat van: Parera op 03/02/2022 | 18:55 uur
Dat artikel kende ik maar dat deel van de 5e NFH heb ik over heen gelezen, bedankt!

Blijft interessant om samen als BENESAM een 6 tal NFH's bij te kopen waarvan 1 voor België, 1 voor NL als vervanging van de neergestorte heli en 4 extra heli's voor inzet (24 NH90's vervangen dan 24 Lynx toestellen).

Waarom uberhaupt extra NH90's? We hebben 4 LCF's, 2 M's, 4 OPV's, 2 LPD's, 1 JSS en over een paar jaar een AOR (?). Dat moet met 20 heli's toch gewoon af te dekken zijn. Die 24 Lynx stammen uit een tijd dat we nog hadden: 2 DDG's, 10 S-fregatten, 6 Van Speijk's en 2 Fast combat support ships (en daarnaast 2 FFG's welke geen boordhelikopters konden meenemen). Daarnaast zijn de NH90's fors groter en kan er slechts 1 mee worden genomen bij onze LCF's, M's en OPV's (of zijn het voor die laatste twee?), terwijl onze S-fregatten 2 Lynx konden meenemen.

1 toestel ter vervanging van een verloren gegane heli lijkt me zonder meer redelijk, maar ik zie niet echt de noodzaak voor extra toestellen op dit moment. Hoogstens enkele op termijn maar dan in een TTH-achtige versie welke vanaf m.n. de LPD's, JSS en evt. OPV's kan optreden. Geen echt hoge prio lijkt me, tenzij deze de Cougars zouden gaan vervangen. Maar zoals al opgemerkt door anderen: eerst maar eens genoeg bemanningen krijgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 17/06/2022 | 09:00 uur
CitaatNext European customer for Chinook? Belgium asking for pricing details for CH-47, says Boeing's Michael Spencer.

https://twitter.com/RAeSTimR/status/1537479726134087685?cxt=HHwWisCy2cfqnNYqAAAA
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2022 | 09:54 uur
Zou wel heel logisch zijn voor ze, al dertig jaar. Defensie discussie blijft in Belgie beetje vastzitten helaas.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:15 uur
Tussen al het gedoe over de intentieverklaring van 2% bbp tegen 2035 (geeuw) is nu ook eindelijk het 'Starplan' gedropt met de investeringen tot 2030. Korte samenvatting voor de luchtmacht: 15 lichte heli's op zeer korte termijn, 8-10 zware transporthelikopters, extra MQ-9B, 3 lichte transportvliegtuigen (denk formaatje C-27J),4 dedicated SAR heli's zodat de NFH's vrijkomen voor ASW op de fregatten en 5 STOL vliegtuigen voor SOF aviation.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:15 uur
Tussen al het gedoe over de intentieverklaring van 2% bbp tegen 2035 (geeuw) is nu ook eindelijk het 'Starplan' gedropt met de investeringen tot 2030. Korte samenvatting voor de luchtmacht: 15 lichte heli's op zeer korte termijn, 8-10 zware transporthelikopters, extra MQ-9B, 3 lichte transportvliegtuigen (denk formaatje C-27J),4 dedicated SAR heli's zodat de NFH's vrijkomen voor ASW op de fregatten en 5 STOL vliegtuigen voor SOF aviation.

Dit was toch allemaal al besloten een jaar of wat geleden? Voordat Rusland Oekraine was binnengevallen al.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2022 | 10:22 uur
Dit was toch allemaal al besloten een jaar of wat geleden? Voordat Rusland Oekraine was binnengevallen al.

Ja, plan is nu eindelijk goedgekeurd in het parlement.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 10:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:24 uur
Ja, plan is nu eindelijk goedgekeurd in het parlement.

gezien grondstoffenprobleem, chiptekorten en overvolle productielijnen vraag ik me af of alles wel kan worden gekocht. Met name de termijnen is niet iets waar je als koper controle over hebt. Ik kan me voorstellen dat in de afgelopen maanden alle orderboeken van heli en drone fabrikanten overvol zit. Wordt daar rekening mee gehouden? Kan wellicht de keus beinvloeden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 11:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2022 | 10:59 uur
gezien grondstoffenprobleem, chiptekorten en overvolle productielijnen vraag ik me af of alles wel kan worden gekocht. Met name de termijnen is niet iets waar je als koper controle over hebt. Ik kan me voorstellen dat in de afgelopen maanden alle orderboeken van heli en drone fabrikanten overvol zit. Wordt daar rekening mee gehouden? Kan wellicht de keus beinvloeden.

Voor een bepaalde aankoop zouden we dan antwoord binnen een jaar al moeten kennen...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/06/2022 | 12:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:15 uur
Tussen al het gedoe over de intentieverklaring van 2% bbp tegen 2035 (geeuw) is nu ook eindelijk het 'Starplan' gedropt met de investeringen tot 2030. Korte samenvatting voor de luchtmacht: 15 lichte heli's op zeer korte termijn, 8-10 zware transporthelikopters, extra MQ-9B, 3 lichte transportvliegtuigen (denk formaatje C-27J),4 dedicated SAR heli's zodat de NFH's vrijkomen voor ASW op de fregatten en 5 STOL vliegtuigen voor SOF aviation.

Een prachtig lijstje, maar zoals vaker gezegd ; eerst zien dat er contracten gesloten worden, dan geloof ik het pas dat het er komt.

Opvallend dat er binnen dat lijstje voor de marine dus niets bij komt (buiten om de NFH's).  De 3 lichte transport vliegtuigen zouden nog wel eens interessant kunnen zijn als bi-nationaal project tussen BE en NL waarbij beide landen er 2 of 3 aan schaffen.

Wel vind ik de 5 STOL kisten i.c.m. de 3 C-27J's een tegenstrijdige aankoop. De C-27J is een ideale kist voor zowel SOF als transport en is ook STOL capable. Dan zou je dat bijna combineren tot een project van 6 of 8 C-27J's (of vergelijkbaar toestel).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 12:20 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2022 | 12:00 uur
Een prachtig lijstje, maar zoals vaker gezegd ; eerst zien dat er contracten gesloten worden, dan geloof ik het pas dat het er komt.

Opvallend dat er binnen dat lijstje voor de marine dus niets bij komt (buiten om de NFH's).  De 3 lichte transport vliegtuigen zouden nog wel eens interessant kunnen zijn als bi-nationaal project tussen BE en NL waarbij beide landen er 2 of 3 aan schaffen.

Wel vind ik de 5 STOL kisten i.c.m. de 3 C-27J's een tegenstrijdige aankoop. De C-27J is een ideale kist voor zowel SOF als transport en is ook STOL capable. Dan zou je dat bijna combineren tot een project van 6 of 8 C-27J's (of vergelijkbaar toestel).

Ik kan anno 2022 de meerwaarde in een VSTOl vliegtuig ook niet zo goed herkennen. Er zijn modernere opties, stuk beter, maar wel duurder. Ik ken de bedoeling uiteraard niet maar komt heel erg improviserend en niche over voor Afrika achtige ops of counter drugoperaties, niet waar we met de NAVO mee bezig zijn. Lijkt me het meest logisch dat deze behoefte ook asap komt te vervallen zodra de Belgen een beetje heli capaciteit hebben ontwikkeld.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 12:48 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2022 | 12:00 uur
Een prachtig lijstje, maar zoals vaker gezegd ; eerst zien dat er contracten gesloten worden, dan geloof ik het pas dat het er komt.

Opvallend dat er binnen dat lijstje voor de marine dus niets bij komt (buiten om de NFH's).  De 3 lichte transport vliegtuigen zouden nog wel eens interessant kunnen zijn als bi-nationaal project tussen BE en NL waarbij beide landen er 2 of 3 aan schaffen.

Wel vind ik de 5 STOL kisten i.c.m. de 3 C-27J's een tegenstrijdige aankoop. De C-27J is een ideale kist voor zowel SOF als transport en is ook STOL capable. Dan zou je dat bijna combineren tot een project van 6 of 8 C-27J's (of vergelijkbaar toestel).

Er is helemaal niets tegenstrijdig aan.
SOF STOL:
(https://i.ibb.co/mvpSWG7/klein2-scaled.jpg) (https://ibb.co/mvpSWG7)
Lichte transportkist:
(https://i.ibb.co/CBqDn1w/Alenia-C-27-J-Spartan-Italy-Air-Force-A-mod.jpg) (https://ibb.co/CBqDn1w)

De beide hebben niets met elkaar te maken. SOF STOL is middel om de Special Forces Group met een kleine footprint te projecteren en te ondersteunen. 1 Piloot, minimale logistiek, etc. Ik heb die doctrine al eerder op dit forum gedeeld. Lichte transport is er als aanvulling op de A400m.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/06/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 12:48 uur
Er is helemaal niets tegenstrijdig aan.
SOF STOL:
(https://i.ibb.co/mvpSWG7/klein2-scaled.jpg) (https://ibb.co/mvpSWG7)
Lichte transportkist:
(https://i.ibb.co/CBqDn1w/Alenia-C-27-J-Spartan-Italy-Air-Force-A-mod.jpg) (https://ibb.co/CBqDn1w)

De beide hebben niets met elkaar te maken. SOF STOL is middel om de Special Forces Group met een kleine footprint te projecteren en te ondersteunen. 1 Piloot, minimale logistiek, etc. Ik heb die doctrine al eerder op dit forum gedeeld. Lichte transport is er als aanvulling op de A400m.

Oke, het is dus echt heel klein wat men zoekt. Toch vraag ik me af hoe dit past binnen de kleine Belgische defensie, dit is iets wat meer past bij de Yanks met een SOF van 70,000 man (US SOCOM). Zoals huzaar al aangeeft met heli's en A400M + C27J heb je toch helemaal niets nodig ? Die toestellen kunnen alles wat deze SOF kist ook kan qua transport en voor de hellfire's kan je veel beter onbemande toestellen gebruiken.

Maar als dit is wat het Belgische leger zoekt dan moeten ze dat lekker aankopen voor trainings operaties. Ik zie het niet operationeel ingezet gaan worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 12:58 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2022 | 12:54 uur
Oke, het is dus echt heel klein wat men zoekt. Toch vraag ik me af hoe dit past binnen de kleine Belgische defensie, dit is iets wat meer past bij de Yanks met een SOF van 70,000 man (US SOCOM). Zoals huzaar al aangeeft met heli's en A400M + C27J heb je toch helemaal niets nodig ? Die toestellen kunnen alles wat deze SOF kist ook kan qua transport en voor de hellfire's kan je veel beter onbemande toestellen gebruiken.

Maar als dit is wat het Belgische leger zoekt dan moeten ze dat lekker aankopen voor trainings operaties. Ik zie het niet operationeel ingezet gaan worden.

Met alle respect maar wat hier op het forum wel of niet als nuttig wordt gezien maakt echt heel weinig uit.
https://www.egmontinstitute.be/content/uploads/2019/05/apb26.pdf?type=pdf
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 13:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 12:48 uur
Er is helemaal niets tegenstrijdig aan.
SOF STOL:
(https://i.ibb.co/mvpSWG7/klein2-scaled.jpg) (https://ibb.co/mvpSWG7)
Lichte transportkist:
(https://i.ibb.co/CBqDn1w/Alenia-C-27-J-Spartan-Italy-Air-Force-A-mod.jpg) (https://ibb.co/CBqDn1w)

De beide hebben niets met elkaar te maken. SOF STOL is middel om de Special Forces Group met een kleine footprint te projecteren en te ondersteunen. 1 Piloot, minimale logistiek, etc. Ik heb die doctrine al eerder op dit forum gedeeld. Lichte transport is er als aanvulling op de A400m.

Dat begrijp ik, maar daar zie ik anno 2022 's werelds/NATO's noden geen heil in. Ik denk dat indien er heli's komen voor de para's dit als eerste sneuvelt. Zoals gesteld en no offence, maar we hebben eerder Belgische 'plannen' gezien.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 13:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2022 | 13:00 uur
Dat begrijp ik, maar daar zie ik anno 2022 's werelds/NATO's noden geen heil in. Ik denk dat indien er heli's komen voor de para's dit als eerste sneuvelt. Zoals gesteld en no offence, maar we hebben eerder Belgische 'plannen' gezien.

Dit heeft absoluut voorrang op heli's. Niet dat dat veel uitmaakt want het is nu 100% zeker dat ze er beiden komen eens de programmawet is gestemd. Net zoals de 155mm artillerie en alle andere dingen die er volgens dit forum nooit gingen komen toen de Strategische visie er kwam.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2022 | 13:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 13:06 uur
Dit heeft absoluut voorrang op heli's. Niet dat dat veel uitmaakt want het is nu 100% zeker dat ze er beiden komen eens de programmawet is gestemd. Net zoals de 155mm artillerie en alle andere dingen die er volgens dit forum nooit gingen komen toen de Strategische visie er kwam.

Ik kan me niet herinneren dat iemand deze vervanging ooit betwijfelde, ik denk wel dat het aantal van 9 stuks niet heel overtuigend is. We gaan het zien, ik vraag me alleen af in welke nood dit voorziet en hoe dit past binnen het raamwerk van de NAVO met de richting op de oostgrens.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 19/06/2022 | 13:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/06/2022 | 10:15 uur
Tussen al het gedoe over de intentieverklaring van 2% bbp tegen 2035 (geeuw) is nu ook eindelijk het 'Starplan' gedropt met de investeringen tot 2030. Korte samenvatting voor de luchtmacht: 15 lichte heli's op zeer korte termijn, 8-10 zware transporthelikopters, extra MQ-9B, 3 lichte transportvliegtuigen (denk formaatje C-27J),4 dedicated SAR heli's zodat de NFH's vrijkomen voor ASW op de fregatten en 5 STOL vliegtuigen voor SOF aviation.

Gaat België hier ergens volgen met de Embraer C390M?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 14:01 uur
Citaat van: Enforcer op 19/06/2022 | 13:41 uur
Gaat België hier ergens volgen met de Embraer C390M?

Nee, er wordt naar een maatje kleiner gekeken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/06/2022 | 14:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2022 | 13:09 uur
Ik kan me niet herinneren dat iemand deze vervanging ooit betwijfelde, ik denk wel dat het aantal van 9 stuks niet heel overtuigend is. We gaan het zien, ik vraag me alleen af in welke nood dit voorziet en hoe dit past binnen het raamwerk van de NAVO met de richting op de oostgrens.

Niet. Dit is voor Ops in Afrika.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 19/06/2022 | 22:27 uur
5 STOL vliegtuigen ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2022 | 22:51 uur
Citaat van: Master Mack op 19/06/2022 | 22:27 uur
5 STOL vliegtuigen ?

Ja, zoiets als de Pilatus PC-6 en dergelijke.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 10:48 uur
Het gehele STAR plan is te vinden in onderstaande dropbox link. Buiten om de lucht capaciteit staan er toch nog wel maritiem wat interessante dingen in zoals 2 maritieme tactische drones (MTUAS) & het platform voor het leggen van mijnen. Dit laatste betekend dus dat er 1 nieuw schip bij (moet) komen die dit kan, mogelijke aansluiting bij de NL vervanging van de ondersteuningsschepen?
Of gaan de Belgen 1 of meerdere van de MCM's aanpassen voor deze taak?

Via twitter @Blutch10
STAR-plan NL(.pdf) (https://www.dropbox.com/s/5cv3a8tgd6emaii/STAR%20Plan_NL.pdf?dl=0)

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2022 | 10:55 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 10:48 uur
Het gehele STAR plan is te vinden in onderstaande dropbox link. Buiten om de lucht capaciteit staan er toch nog wel maritiem wat interessante dingen in zoals 2 maritieme tactische drones (MTUAS) & het platform voor het leggen van mijnen. Dit laatste betekend dus dat er 1 nieuw schip bij (moet) komen die dit kan, mogelijke aansluiting bij de NL vervanging van de ondersteuningsschepen?
Of gaan de Belgen 1 of meerdere van de MCM's aanpassen voor deze taak?

Via twitter @Blutch10
STAR-plan NL(.pdf) (https://www.dropbox.com/s/5cv3a8tgd6emaii/STAR%20Plan_NL.pdf?dl=0)

Waarom zou je met mcm geen mijnen kunnen leggen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/06/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2022 | 10:55 uur
Waarom zou je met mcm geen mijnen kunnen leggen?

Is inderdaad vanop de toekomstige MCM platformen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 11:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2022 | 10:55 uur
Waarom zou je met mcm geen mijnen kunnen leggen?

Ik zeg niet dat het niet kan, maar omdat men in het star plan spreekt van 1 platform lijkt het mij vreemd dat je slechts 1 MCM aanpast. Daarom ging ik uit van een speciaal gebouwd platform (tevens vervanging Godetia?).

Citaat van: Stoonbrace op 20/06/2022 | 11:35 uur
Is inderdaad vanop de toekomstige MCM platformen.
Nou dan kunnen we dat alsnog samen doen, ik vind het leggen van mijnen een capaciteit die ook binnen de NL marine ontbreekt. Indien mogelijk voor ons mooie combi maken met de nieuwe onderzeeboten en nieuwe MCM's als mijn leg platform.

Citaat van: Thomasen op 20/06/2022 | 11:37 uur
Het hangt een beetje van je mijnen af en het doel van je veld. Het is niet heel moeilijk een schip geschikt te maken. Maar als je een groot defensief veld wil leggen heb je wel de handling ruimte nodig. Denk niet dat er met die flow rekening is gehouden op de nieuwe MCMV's.

Maar een groot veld is niet van deze tijd. En van een moderne mijn leg je er maar enkele neer. Dat kan vanaf elk schip. Of althans, vrijwel elk schip is er geschikt voor te maken.

Een groot  veld leggen zou dan met meerdere platformen tegelijkertijd moeten gebeuren? Ik weet niet of het haalbaar is om bijvoorbeeld de USV's in te zetten voor deze taak naast het moederschip.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/06/2022 | 11:39 uur
En om dit opnieuw op het juiste luchtmachtspoor te zetten: Er is ook een tweede MRTT voorzien.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/06/2022 | 11:39 uur
En om dit opnieuw op het juiste luchtmachtspoor te zetten: Er is ook een tweede MRTT voorzien.

Dat is goed nieuws, zojuist zitten lezen het hele verhaal.

België ziet door de tweede MRTT wel af van de refueling capaciteit op de A400M's voorlopig. Bij de aankoop van de zware transport heli's wordt deze capaciteit opnieuw bekeken.
Ook willen de Belgen een adapter laten opnemen bij de MRTT's zodat de Boom's ook de A400M's kunnen bij tanken.

Een Amerikaanse KC-135E met zo een adapter op de boom.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Boeing_KC-135E_boom_drogue_adapter.JPEG)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2022 | 11:46 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 11:41 uur
Ook willen de Belgen een adapter laten opnemen bij de MRTT's zodat de Boom's ook de A400M's kunnen bij tanken.

Een Amerikaanse KC-135E met zo een adapter op de boom.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Boeing_KC-135E_boom_drogue_adapter.JPEG)

Voldoen de refueling pods onder de vleugels van de KC-30 dan niet?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 11:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/06/2022 | 11:46 uur
Voldoen de refueling pods onder de vleugels van de KC-30 dan niet?

Blijkbaar niet.

Ik begreep dat het op de voorgestelde manier makkelijker is met het formaat toestel van de A400M.

Terugkomend op de C-27J achtige vliegtuigen;

Is daar binnen de KLU / NL defensie behoefte aan dit soort kisten? De Belgen willen indien mogelijk samenwerken met een ander Europees partner land. Ik zie voor beide SOF groepen wel mogelijkheden. Bijvoorbeeld 3x BE + 2 of 3x NL.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2022 | 12:08 uur
Citaat van: Thomasen op 20/06/2022 | 11:37 uur
Het hangt een beetje van je mijnen af en het doel van je veld. Het is niet heel moeilijk een schip geschikt te maken. Maar als je een groot defensief veld wil leggen heb je wel de handling ruimte nodig. Denk niet dat er met die flow rekening is gehouden op de nieuwe MCMV's.

Maar een groot veld is niet van deze tijd. En van een moderne mijn leg je er maar enkele neer. Dat kan vanaf elk schip. Of althans, vrijwel elk schip is er geschikt voor te maken.

Ja wat je hier beschrijft had ik ook in gedachten. Ik weet dat de Finnen nog echt die capaciteit hadden (staat me bij athans). Ik voorzie meer slim mijn gebruik in de toekomst.

'Loitering' ammo gaat voor het waterdomein helemaal veel betekenen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 11:46 uur
Terugkomend op de C-27J achtige vliegtuigen;

Is daar binnen de KLU / NL defensie behoefte aan dit soort kisten? De Belgen willen indien mogelijk samenwerken met een ander Europees partner land. Ik zie voor beide SOF groepen wel mogelijkheden. Bijvoorbeeld 3x BE + 2 of 3x NL.

Als er al hier behoefte aan is, dan moet dat achter in de rij aansluiten (extra F-35A/MQ-9A, vervanging PC-7/Cougar/C-130H en upgrade AH-64D naar AH-64E).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/06/2022 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 11:46 uur
Blijkbaar niet.

Ik begreep dat het op de voorgestelde manier makkelijker is met het formaat toestel van de A400M.

Terugkomend op de C-27J achtige vliegtuigen;

Is daar binnen de KLU / NL defensie behoefte aan dit soort kisten? De Belgen willen indien mogelijk samenwerken met een ander Europees partner land. Ik zie voor beide SOF groepen wel mogelijkheden. Bijvoorbeeld 3x BE + 2 of 3x NL.

Jullie hebben die niet nodig. My 2 cents: integreer de hele BeNeLux luchttransportvloot en je hebt 8 A400m, 5 C-390 en 3 C-27J. Klaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2022 | 14:06 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 11:46 uur
Blijkbaar niet.

Ik begreep dat het op de voorgestelde manier makkelijker is met het formaat toestel van de A400M.

Terugkomend op de C-27J achtige vliegtuigen;

Is daar binnen de KLU / NL defensie behoefte aan dit soort kisten? De Belgen willen indien mogelijk samenwerken met een ander Europees partner land. Ik zie voor beide SOF groepen wel mogelijkheden. Bijvoorbeeld 3x BE + 2 of 3x NL.

Nee dit hebben we niet nodig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2022 | 14:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 20/06/2022 | 12:54 uur
Als er al hier behoefte aan is, dan moet dat achter in de rij aansluiten (extra F-35A/MQ-9A, vervanging PC-7/Cougar/C-130H en upgrade AH-64D naar AH-64E).

Ik heb ook niet het idee dat er behoefte aan is, maar met de keuze voor de C-390 bij onze KLU kan ik me voorstellen dat voor bepaalde operaties een kleiner propeller toestel wenselijker is.
We zien de Belgen nu een fixed wing SOF squadron oprichten, misschien dat de c-27J's daar ook (deels) onder komen te vallen  en kunnen we gebruik maken van de samenwerking die er al is met de Denen erbij.

Citaat van: Stoonbrace op 20/06/2022 | 12:54 uur
Jullie hebben die niet nodig. My 2 cents: integreer de hele BeNeLux luchttransportvloot en je hebt 8 A400m, 5 C-390 en 3 C-27J. Klaar.
Dat zou nog geen verkeerde keuze zijn als je het mij vraagt. Eigenlijk puur 1 commando waar vanuit alles wordt aangestuurd/geregeld maar wel losse nog zelf in te zette squadrons.
Moeten we dit dan ook gaan doen met de helikopter vloot? BeNeLux Helickopter Commando :silent:

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/06/2022 | 14:49 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 14:44 uur
Dat zou nog geen verkeerde keuze zijn als je het mij vraagt. Eigenlijk puur 1 commando waar vanuit alles wordt aangestuurd/geregeld maar wel losse nog zelf in te zette squadrons.
Moeten we dit dan ook gaan doen met de helikopter vloot? BeNeLux Helickopter Commando :silent:

Ja. Sowieso is de Benelux een veel logischer niveau voor samenwerking en integratie dan Europa.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2022 | 14:58 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2022 | 14:44 uur
Ik heb ook niet het idee dat er behoefte aan is,  alles wordt aangestuurd/geregeld maar wel losse nog zelf in te zette squadrons.
Moeten we dit dan ook gaan doen met de helikopter vloot? BeNeLux Helickopter Commando :silent:

Nee, ons optreden en materieel is anders, tevens zou het voor ons nadelig uitpakken op de bezetting.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/06/2022 | 09:02 uur
https://www.pilootenvliegtuig.nl/2022/06/24/marine-bangladesh-klopt-opnieuw-aan-ruag/

Misschien is dit wel iets voor de Belgische STOL plannen, een aantal Do228NG's
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2022 | 10:43 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2022 | 09:02 uur
https://www.pilootenvliegtuig.nl/2022/06/24/marine-bangladesh-klopt-opnieuw-aan-ruag/

Misschien is dit wel iets voor de Belgische STOL plannen, een aantal Do228NG's

Belgen willen ene cessna achtig iets. Zoek ff op hoe de belgen vroeger insertions deden in sjiek de  Afrique. Zoiets willen ze nu weer, om totaal niet duidelijke redenen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/06/2022 | 11:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2022 | 10:43 uur
Belgen willen ene cessna achtig iets. Zoek ff op hoe de belgen vroeger insertions deden in sjiek de  Afrique. Zoiets willen ze nu weer, om totaal niet duidelijke redenen.

Gewoon zo simpel mogelijk en SOF support capable ?

Dan kom je heel snel uit bij de MC-208 Guardian of nog simpeler de civiele Cessna 208

(https://mc208guardian.com/wp-content/uploads/2021/05/hero1-final.jpg)

https://mc208guardian.com/mission-capabilities/#air-mobility

Persoonlijk denk ik dat de MC-208 een verstandige keuze is ook omdat de Belgen een verbod hebben op het bewapenen van onbemande systemen op dit moment. De kist past (uit elkaar gehaald) in een C-17, als dit ook in een A-400M past dan is het 100% score voor de Belgen. Het enigste wat de Belgen nog missen zijn de Hellfire raketten maar dat moet geen probleem zijn om er daar een paar van aan te kopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2022 | 11:04 uur
Ja zoiets denk ik dat wel past, zolang het ook maar zeer korte baanlengte nodig heeft om op te stijgen en kan landen op ezelfs en olifanten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/06/2022 | 11:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2022 | 11:04 uur
Ja zoiets denk ik dat wel past, zolang het ook maar zeer korte baanlengte nodig heeft om op te stijgen en kan landen op ezelfs en olifanten.

Ik vind een eenmotorig toestel ook wel een risico. Als er iets gebeurd is het gelijk klaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 25/06/2022 | 16:13 uur
Citaat van: Parera op 25/06/2022 | 11:59 uur
Ik vind een eenmotorig toestel ook wel een risico. Als er iets gebeurd is het gelijk klaar.
Niet vermeld nog de Poolse M-28 Skytruk wordt ook wel gebruikt voor Special Operations zou dat ook geen mogelijk kans hebber zijn?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 25/06/2022 | 19:26 uur
Citaat van: silvester herc op 25/06/2022 | 16:13 uur
Niet vermeld nog de Poolse M-28 Skytruk wordt ook wel gebruikt voor Special Operations zou dat ook geen mogelijk kans hebber zijn?
Of de MC-145B Coyote.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ridivek op 26/06/2022 | 06:16 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/06/2022 | 12:54 uur
Jullie hebben die niet nodig. My 2 cents: integreer de hele BeNeLux luchttransportvloot en je hebt 8 A400m, 5 C-390 en 3 C-27J. Klaar.
Je hebt het over luchttransportvloot, maar somt alleen de tactische capaciteit op
In deze opsomming ben je de A330MRTT's vergeten die bij MMU, dat zijn er 3, of 3000  vlieguren per jaar. Nederland heeft ook SAC-C17 vlieguren, 500 per jaar.
Ook VIP transport is vergeten.

Wacht een paar jaar op de Bell V-280 Vallor /Cleansky Leonardo NGCTR. En/of de Deutsche Aircraft DRA328eco.
Wanneer echt goedkoop uitgepakt wordt, zou de Tecnam P2012 ook nog kunnen. Of Pilatus PC-24, of een duo prop afgeleide ervan (lijkt op EuroMALE).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/06/2022 | 09:08 uur
Citaat van: ridivek op 26/06/2022 | 06:16 uur
Je hebt het over luchttransportvloot, maar somt alleen de tactische capaciteit op
In deze opsomming ben je de A330MRTT's vergeten die bij MMU, dat zijn er 3, of 3000  vlieguren per jaar. Nederland heeft ook SAC-C17 vlieguren, 500 per jaar.
Ook VIP transport is vergeten.

Het antwoord van Stoonbrace was gericht aan Parera en Parera zijn vraag gaat over de tactische capaciteit. Hier heeft het MMU niets mee van doen. Dat is immers de strategisch en is ook geen eigen capaciteit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 26/06/2022 | 10:54 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/06/2022 | 12:54 uur
Jullie hebben die niet nodig. My 2 cents: integreer de hele BeNeLux luchttransportvloot en je hebt 8 A400m, 5 C-390 en 3 C-27J. Klaar.

Ik snap alleen de keuze van de C-27J niet zou dan zelf gaan voor 3x Airbus C-295 omdat het luchtcomponent met de A400M en de NH90 al klant is bij Airbus. En wellicht kan er bij Airbus een inruildeal gesloten worden om de 4 NH90 TTH's in te ruilen voor 3 C-295?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 21/07/2022 | 19:56 uur
Extra F-35's staan op radar legertop

De federale regering-De Croo heeft duidelijk gemaakt dat extra F-35's er deze legislatuur niet inzitten. Maar na 2024 zal de legertop de aankoop van extra gevechtsvliegtuigen op tafel leggen, zegt stafchef Frank Hofman dinsdag in De Tijd.


Op de militaire parade donderdag zal niet veel te merken zijn van de miljarden­investeringen in het leger waarvoor de huidige regering en eerder de regering-Michel het licht op groen zetten. De eerste van 34 bestelde F-35-gevechtsvliegtuigen worden in 2025 geleverd.

Dat neemt niet weg dat de legertop al droomt van meer, schrijft De Tijd. De regering-De Croo besliste de legerbudgetten met nog eens 10 miljard euro op te trekken naar 1,54 procent van het bruto binnenlands product tegen 2030, maar wil in deze legis­latuur het debat niet openen over de aankoop van extra F-35's. "Dat blijft wel op de radar staan", zegt legerstafchef Frank Hofman.

Samenwerking leger en industrie
Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) wil in het najaar uitpakken met haar Defence Industry Research Strategy, waarvoor ze 1,6 miljard euro heeft opzijgezet. De bedoeling is dat de samenwerking tussen de industrie en het leger wordt versterkt, zodat in ons land een defensie-industrie kan worden uitgebouwd.

"We zijn te lang te angstig geweest", zegt Hofman, die helemaal achter het industriële beleid staat dat deel uitmaakt van het STAR-investeringsprogramma voor het leger. "We moeten op een minder gecomplexeerde manier naar samenwerking tussen defensie en de industrie kijken."

Volgens de stafchef moet de Belgische industrie, en zeker de kmo's, een plaats krijgen bij de ontwikkeling van grote Europese legerprogramma's.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220719_91252204?utm_source=android
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 22:39 uur
Laten we het hopen, met het huidige aantal kan BE niet zo veel. Maar ik vrees dat F-35's over een aantal jaren veel meer kosten. Het zal duur worden, maar een logische investering. Ik vraag me wel af of BE op den duur niet bepaalde taken zal afstaan. Ook hun F-35's zullen budget wegkapen dat andere BE opco's zullen missen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 21/07/2022 | 22:42 uur
Waar worden de Belgische F-35's geproduceerd?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/07/2022 | 22:42 uur
Citaat van: Ace1 op 21/07/2022 | 22:42 uur
Waar worden de Belgische F-35's geproduceerd?

Huidige aankoop in de VS, indien er een batch volgt is de kans groot ITA.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 30/07/2022 | 10:14 uur
Nog een jaartje wachten en Belgie kan zich officieel aansluiten bij de F-35 gebruikersgroep.

Construction of the first two Belgian F-35s underway in Italy
https://www.brusselstimes.com/264236/construction-of-the-first-two-belgian-f-35s-underway-in-italy
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2022 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 30/07/2022 | 10:14 uur
Nog een jaartje wachten en Belgie kan zich officieel aansluiten bij de F-35 gebruikersgroep.

Construction of the first two Belgian F-35s underway in Italy
https://www.brusselstimes.com/264236/construction-of-the-first-two-belgian-f-35s-underway-in-italy

Oh..wel italiaanse toestellen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 30/07/2022 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2022 | 11:27 uur
Oh..wel italiaanse toestellen?

Nee alleen enkele onderdelen zoals de vleugels worden in Italie gebouwd voor de Belgen, de toestellen zelf komen van de producitielijn in Fort Worth (USA).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/07/2022 | 11:52 uur
Citaat van: Parera op 30/07/2022 | 10:14 uur
Nog een jaartje wachten en Belgie kan zich officieel aansluiten bij de F-35 gebruikersgroep.

De F-35 gebruikersgroep groeit alleen maar. In Europa hebben inmiddels ook de Grieken en de Tsjechen officieel aanvraag gedaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2022 | 11:55 uur
En over 15 jaar is er niemand meer te vinden die zich ooit wat kan herinneren over het gezei aanschaf F35.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 30/07/2022 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2022 | 11:55 uur
En over 15 jaar is er niemand meer te vinden die zich ooit wat kan herinneren over het gezei aanschaf F35.
Ha ha ha, ik wel hoor. Het Joint Strike Fighter project is net als het TFX programma (F-111 Aardvark) een idee van politici.  Die dachten dat schaal vergroting een relatief goedkoop wapensysteem zou opleveren.  Het '104' (F-104G Super Starfighter) had juist een zeer grote schaal-grootte.  Maar was met zijn aanschafprijs a 6 miljoen gulden / 2,72 miljoen euro voor de Klu juist duur.  Maar wel meer capabel dan bijvoorbeeld de Mirage III.  Dus moest dat in KLu vloot gecompenseerd worden met een goedkoop jacht 'vliegtuigje'.  Het NF-5A/B, een kleine horzel maar nog steeds een brokje afschrikking.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: pz op 30/07/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2022 | 11:55 uur
En over 15 jaar is er niemand meer te vinden die zich ooit wat kan herinneren over het gezei aanschaf F35.

Gelukkig hebben we een digitaal archief, voor de lange wintermaanden www.jsfnieuws.nl.  :angel: Alles wat je nog een keer wilt teruglezen over de weg naar de aanschaf van het apparaat.

Ooit eens een discussie gehad jaaaaaren geleden, met een hoge ex KLU-er, dat dit apparaat in de toenmalige context het budget van defensie zou opeten en over de kling zou jagen ten koste van de landmacht en marine.
Man, man die ogen wat een passie had die vent voor de F-35. De Gripen was al uitgesloten, wij vliegen alleen het beste.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/07/2022 | 22:12 uur
Citaat van: pz op 30/07/2022 | 20:36 uur
De Gripen was al uitgesloten, wij vliegen alleen het beste.

Nu zoveel jaar verder hebben alleen Zweden en Brazilië de JAS 39 E Gripen. Niet vreemd dat net als veel andere landen ook België uiteindelijk de F-35A koos.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 31/07/2022 | 01:08 uur
Citaat van: pz op 30/07/2022 | 20:36 uur
De Gripen was al uitgesloten, wij vliegen alleen het beste.

Dat bleek dan een vooruitziende blik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: pz op 31/07/2022 | 09:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 31/07/2022 | 01:08 uur
Dat bleek dan een vooruitziende blik.

Voorkeur voor Amerikaans spul zit in het DNA van de Klu. Op zich geen verrassing. Jack de Vries heeft als lobbyist ook bijgedragen.
Saab heeft nooit echt een kans gehad ondanks een mooi aanbod 85 Grpens voor 5.6 mrd in ik dacht 2008.  Das nu allemaal de koe in de kont kijken.
Vond het een amusante periode.

Die Klu-er gaf aan dat de JSF geen "traditioneel" vliegtuig meer was maar een vliegend informatie systeem. Achteraf moet ik hem gelijk geven.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 10:13 uur
Citaat van: pz op 31/07/2022 | 09:45 uur
Voorkeur voor Amerikaans spul zit in het DNA van de Klu. Op zich geen verrassing. Jack de Vries heeft als lobbyist ook bijgedragen.
Saab heeft nooit echt een kans gehad ondanks een mooi aanbod 85 Grpens voor 5.6 mrd in ik dacht 2008.  Das nu allemaal de koe in de kont kijken.
Vond het een amusante periode.

Die Klu-er gaf aan dat de JSF geen "traditioneel" vliegtuig meer was maar een vliegend informatie systeem. Achteraf moet ik hem gelijk geven.

Was de keuze destijds op de Gripen gevallen (dan waren het er vermoedelijk ook geen 85 geworden) en hadden we vandaag wellicht in 'Team Tempest' gezeten.

Ik heb zo het idee dat de Gripen E het laatste 'autonome' Zweedse gevechtsvliegtuig is en ik blijf bij het idee dat ze deze nooit hadden moeten ontwikkelen uit de Gripen C/D, ze hadden destijds vol moeten inzetten op FS2020.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 31/07/2022 | 10:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 10:13 uur
Was de keuze destijds op de Gripen gevallen (dan waren het er vermoedelijk ook geen 85 geworden) en hadden we vandaag wellicht in 'Team Tempest' gezeten.

Ik heb zo het idee dat de Gripen E het laatste 'autonome' Zweedse gevechtsvliegtuig is en ik blijf bij het idee dat ze deze nooit hadden moeten ontwikkelen uit de Gripen C/D, ze hadden destijds vol moeten inzetten op FS2020.

Daar ben ik niet zo zeker van.

https://www.19fortyfive.com/2022/03/flygsystem-2020-saab-might-have-a-secret-stealth-fighter-program/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2022 | 10:41 uur
Citaat van: pz op 31/07/2022 | 09:45 uur
Die Klu-er gaf aan dat de JSF geen "traditioneel" vliegtuig meer was maar een vliegend informatie systeem. Achteraf moet ik hem gelijk geven.

Was al jaren bekend, maar daar waren velen niet van overtuigd.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 10:13 uur
Was de keuze destijds op de Gripen gevallen (dan waren het er vermoedelijk ook geen 85 geworden) en hadden we vandaag wellicht in 'Team Tempest' gezeten.

Dat was ook geen zekerheid geweest. Als velen de JAS 39 E Gripen hadden gekozen, dan had Saab ook een andere kant kunnen opgaan. De Tempest valt ook in een complete andere klasse (grootte en prijs) dan de E Gripen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 10:13 uur
Ik heb zo het idee dat de Gripen E het laatste 'autonome' Zweedse gevechtsvliegtuig is en ik blijf bij het idee dat ze deze nooit hadden moeten ontwikkelen uit de Gripen C/D, ze hadden destijds vol moeten inzetten op FS2020.


Dan had de Zweedse overheid de FS2020 moeten kiezen, maar ze wilden zoveel mogelijk de C/D en de E Gripen gelijk houden. Achteraf worden alle E Gripens toch nieuw gebouwd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Ace1 op 31/07/2022 | 10:39 uur
Daar ben ik niet zo zeker van.


Het zou mij verbazen als Saab zou inzetten op nieuwe 2 types, nog los van het feit dat zij zich dit niet kunnen veroorloven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2022 | 10:41 uur

Dan had de Zweedse overheid de FS2020 moeten kiezen, maar ze wilden zoveel mogelijk de C/D en de E Gripen gelijk houden. Achteraf worden alle E Gripens toch nieuw gebouwd.

Mee eens, Saab wilde de FS2020, de Zweedse overheid was simpelweg niet bereidt dit te financieren.

Overigens zie ik wel toepassing voor 2 volgende generatie kisten binnen het Europese NAVO deel, waarbij niet elk land zich een middelzware/zware tweepitter kan of wil veroorloven. (in verhouden:
F-16 en F-15)

Vooralsnog zie ik Tempest voortvarend te werk gaan en FCAS lijkt een drama in wording, je ziet een Franse afsplitsing al weer aankomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 31/07/2022 | 12:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 10:13 uur
Was de keuze destijds op de Gripen gevallen (dan waren het er vermoedelijk ook geen 85 geworden) en hadden we vandaag wellicht in 'Team Tempest' gezeten.

Ik heb zo het idee dat de Gripen E het laatste 'autonome' Zweedse gevechtsvliegtuig is en ik blijf bij het idee dat ze deze nooit hadden moeten ontwikkelen uit de Gripen C/D, ze hadden destijds vol moeten inzetten op FS2020.
Door het JAS-39 Gripen project 'kreunde en steunde' de gehele Zweedse defensie begroting.  Eind jaren 80 was er in de Zweedse media en Zweeds publiek ook grote weerstand tegen de Gripen vanwege de zeer hoge kosten.
Het steels (Low Observable) FS2020 / Flyg System 2020 project begon in 2012.  Maar al snel werd duidelijk dat zo een compleet nieuw ontwerp financieel en politiek niet haalbaar was.  Dus werd er gekozen voor een flink gemoderniseerde en opgewaardeerde Gripen NG / E.
Het Flyg System 2020 ging op de achtergrond wel door.  Eerst met Turkije in 2013, via samenwerking in het TAI TFX.   Bleek politiek niet houdbaar.  En de FS2020 technologie wordt nu ingebracht in het Tempest project.

De luchtvaart econoom Hans Heerkens (Technische Universiteit Twente) heeft rond 2010 eens een berekening gemaakt voor toekomstige Europese jachtvliegtuigen.
Waarbij geschatte ontwikkelingskosten werden afgezet tegen mogelijke afzet volumes.  Zijn conclusie was dat er nu en in de toekomst slechts ruimte is voor 1 Europees type jachtvliegtuig.

Waren het Eurofighter Typhoon en Gripen nog typische Europese jachtvliegtuigen met heel veel motor, maar weinig peut, dus korte 'benen'.  Het Typhoon primair gericht op de de luchtverdediging rol, met een secundaire aanvalstaak. Maar deze heeft een te kleine actie radius van 550 km voor operaties in Centraal-Europa.  Daar is minstens een actie radius benodigd van 740 kilometer.  En overigens voldoende actie radius voor ops in West-Europa.
Het Rafale werd een omni-role jachtvliegtuig met juist een veel groter bereik.  Want is het lanceer platform voor Frankrijk's lucht-gelanceerde kernwapens en moest lange afstand missies kunnen uitvoeren in Afrika.
Terwijl de Gripen een mini-Rafale werd, maar met 'korte beentjes' voor een veel kleiner operatie gebied.

De geo-politieke situatie is nu heel anders dan tijdens de Koude Oorlog.  Meer dreigingen, die vaak ook nog eens kwalitatief even goed of misschien wel beter zijn.
Meer diverse en meer complexe dreigingen, die ook nog eens onvoorspelbaar zijn.
Alle Europese landen zoeken dan ook steelse kisten, met een veel groter bereik dan F-16C en het liefst gelijk aan het F-15E Strike Eagle.  Het moet multi-functioneel zijn.  En beschikken over een divers actief en passief sensoren pakket.
Dus de pakketten van eisen liggen ook veel dichter bij elkaar.  De huidige geo-politieke situatie in Europa kan dingen veel vloeibaarder gaan maken. 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 31/07/2022 | 13:36 uur
Ik ben zolang als ik me kan herinneren voorstander geweest van de F35. Was in mijn ogen gewoon het meest geavanceerde toestel en paste ook het beste in de Klu v.w.b. samenwerking met bestaande partners, etc.

Ik vond de Rafael met afstand het mooiste toestel om te zien en als het F-35 niet zou zijn geworden dan had deze (of de F-15SE) het van mij mogen worden. Het liefste geen Typhoon (te duur in gebruik en een toestel dat alle taken zou kunnen uitvoeren was toen volgens mij nog een project waar discussie over was door de deelnemende landen) en de GripenNG kwam op mij als "te licht" over.

In principe helemaal voor het beste toestel kiezen en dat leek mij dit toestel.

Had mooi geweest als men de zware cavalerie ook als belangrijk had gezien waarin je goed kunt investeren  :'(.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Mourning op 31/07/2022 | 13:36 uur
Ik vond de Rafael met afstand het mooiste toestel om te zien en als het F-35 niet zou zijn geworden dan had deze (of de F-15SE) het van mij mogen worden.

De Rafale is inderdaad het mooiste toestel om te zien qua uiterlijk, net zoals de Mirage IiIE en de Mirage 2000C.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 31/07/2022 | 14:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2022 | 13:43 uur
De Rafale is inderdaad het mooiste toestel om te zien qua uiterlijk, net zoals de Mirage IiIE en de Mirage 2000C.

Mirage 2000 ook een heel mooi toestel inderdaad. Heb ik volgens mij nog op vliegveld Valkenburg gezien destijds. Ik vond de Harrier ook altijd wel een mooie. En, uiteraard, de F-14 en de F-15 (vooral de E en de SE-versies).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 14:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/07/2022 | 13:43 uur
De Rafale is inderdaad het mooiste toestel om te zien qua uiterlijk, net zoals de Mirage IiIE en de Mirage 2000C.

Beauty is in the eye of the beholder, de Rafale is zeer  fraai gelijnd maar v.w.b. het uiterlijk was ik gegaan voor een  F-15 variant.

Spiegeltje spiegeltje aan de wand wie is de mooiste..... helaas niet door ontwikkeld, de F-14.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 31/07/2022 | 14:55 uur
F-14, best ever...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 16:17 uur
F-15ge is imo mooiste toestel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 31/07/2022 | 16:20 uur
Citaat van: Mourning op 31/07/2022 | 13:36 uur
Ik ben zolang als ik me kan herinneren voorstander geweest van de F35. Was in mijn ogen gewoon het meest geavanceerde toestel en paste ook het beste in de Klu v.w.b. samenwerking met bestaande partners, etc.  ....  Als het F-35 niet zou zijn geworden dan had deze (of de F-15SE) het van mij mogen worden. Het liefste geen Typhoon (te duur in gebruik en een toestel dat alle taken zou kunnen uitvoeren was toen volgens mij nog een project waar discussie over was door de deelnemende landen) en de GripenNG kwam op mij als "te licht" over.     In principe helemaal voor het beste toestel kiezen en dat leek mij dit toestel.
Had mooi geweest als men de zware cavalerie ook als belangrijk had gezien waarin je goed kunt investeren  :'(.
10 mei 1940.  De Luchtvaart Afdeling (LuVA) wordt door de Moffen gelijk aangepakt.  34 van de 125 gevechtsklare kisten, is 27 %, wordt op de grond vernietigd.
In de slechts 5 dagen werden verder in totaal 43 LuVA vernietigd door oorlogshandelingen + nog eens 17 gevechtsvliegtuigen door overige omstandigheden.
In de loop van deze Meidagen werd de luchtvloot nog uitgebreid met 14 toestellen tot een totaal van 139.
vloot omvang:..................................125.................139
Op de grond vernietigd, 34x:..............27 %...............24 %.
In de lucht vernietigd, 43 x:............... 34 %...............31 %
Vernietigd door overigen, 17 x:...........14 %...............12%
Totaal vernietigd, 94 x:......................75 %...............68%

In het begin van Operatie Barbarossa, werd het overgrote deel van de Sovjet luchtstrijdkrachten en hun vliegbases vernield door de Nazi's.
Tijdens de Zesdaagse Oorlog werden door 250 IDF kisten 352 sorties uitgevoerd tegen 5 Arabische luchtmachten (incl. Irak).  Van de circa 600 Arabische gevechtsvliegtuigen werden er 452 door de IDF uitgeschakeld = circa 75 %.
In de Yom Kippur oorlog verloor de IDF in totaal 102 kisten, meestal door grond-gebonden luchtafweer, waarvan slechts 5 in lucht-lucht gevechten. In totaal ging 25 % van hun luchtmacht verloren
De lucht-oorlog in de Golfoorlog van 1991 duurde 6 weken tegen een van de toen grootste luchtmachten ter wereld.  Maar de Iraakse luchtmacht werd bijna compleet vernietigd.
Wat blijft er over van de KLu, nu zowel de Klu als de Bundeswehr hun grond-gebonden luchtverdediging zwaar verwaarloosd hebben ?

De kandidaten evaluaties van diverse luchtmachten concludeerden dat het F-35A het beste was.  Maar wat betekend dat als 2/3 tot een drie kwart van de 52 F-35A's, is 34 tot 39 kisten, relatief vrij snel uitgeschakeld worden ?
De vijand van "goed genoeg" is de "beste".  Volgens de Finse HX competitie: did the F-35A, F-18E/F/G and JAS-39E Gripen pass the gate.
Dan ga ik voor de veel goedkopere, maar goed genoeg Super Hornet of Gripen E.

Het vrijgespeelde pecunia stoppen dan in het verhogen van het aantal Patriot systemen naar 6 stuks.  Zodat zeker 90 % van het Nederlandse luchtruim goed verdedigd wordt.  Daarnaast gaan we stevig investeren in lange dracht raket artillerie voor de landmacht van 70 km tot en met 500 kilometer ver.
Die B-61 nuke-leaire oorlogskoppen zetten we op 'Pershing-III' raketten met een bereik van circa 2.000 km.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 31/07/2022 | 18:54 uur
Citaat van: pz op 31/07/2022 | 09:45 uur
Voorkeur voor Amerikaans spul zit in het DNA van de Klu. Op zich geen verrassing. Jack de Vries heeft als lobbyist ook bijgedragen.

Heb je het over die reservist bij CLAS? :angel:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: pz op 31/07/2022 | 19:26 uur
Citaat van: Enforcer op 31/07/2022 | 18:54 uur
Heb je het over die reservist bij CLAS? :angel:

Yup  ;D. Heeft via Hill & Knowlton als lobbyist gewerkt nadat hij afzwaaide als Stasdef in 2007.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 31/07/2022 | 20:48 uur
Nu het komkommer tijd is en ik weer naar FAIRFORD ben geweest kwam ik de kanshebber voor de aanschaf van lichte Helikopter voor onze Zuiderburen de H145 tegen in vol ornaat ik dacht zet hem effe op de foto voor onze Belgische vrienden
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/07/2022 | 21:17 uur
Tja dat wordt een een rn al compromis apparaat. Allesnwat behalve een leger echt nosig heeft maar in de wereld van tabellen en grafieken ze heel wat praatrecht geeft vrees ik.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 01/08/2022 | 01:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/07/2022 | 14:31 uur
Beauty is in the eye of the beholder, de Rafale is zeer  fraai gelijnd maar v.w.b. het uiterlijk was ik gegaan voor een  F-15 variant.

Spiegeltje spiegeltje aan de wand wie is de mooiste..... helaas niet door ontwikkeld, de F-14.

Was alleen geen kandidaat voor de F-16 vervanger, maar overal de F-15SE of een Sukhoi-35 ofzo v.w.b. looks. Net als de Tomcat gooit die met looks ook hoge ogen. Ik vind die SU-57, zeker voor een stealth toestel echt wel mooi. B1 Lancer trouwens ook erg fraai.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 10:09 uur
Citaat van: silvester herc op 31/07/2022 | 20:48 uur
Nu het komkommer tijd is en ik weer naar FAIRFORD ben geweest kwam ik de kanshebber voor de aanschaf van lichte Helikopter voor onze Zuiderburen de H145 tegen in vol ornaat ik dacht zet hem effe op de foto voor onze Belgische vrienden

Bedankt! Volgend jaar zijn ze er normaal gezien. Zou heel snel moeten gaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2022 | 10:48 uur
Misschien ben ik pessimistisch over het H145M ontwerp. Voor SOF zal het ongetwijfeld perfect zijn, maar ik heb mijn twijfels over het vervoer van een geweergroep inclusief boordschutters.

De twee zij ingangen zijn bij gebruik van boordschutters meteen bezet. De geweergroep moet dan altijd via de achterkant erin en eruit. Bij de CH-47 hoeft de achterkant niet altijd volledig te worden afgesloten, maar bij de H145M moeten de twee achterdeuren altijd dicht.

Bij de Black Hawk en ontwerpen als de AW139M en AW149 kunnen troepen altijd snel via de zijkant erin en eruit en hebben boordschutters zijn eigen plek.

Als het een storm in een glas water is, dan lees ik dat graag.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/08/2022 | 10:48 uur
Misschien ben ik pessimistisch over het H145M ontwerp. Voor SOF zal het ongetwijfeld perfect zijn, maar ik heb mijn twijfels over het vervoer van een geweergroep inclusief boordschutters.

De twee zij ingangen zijn bij gebruik van boordschutters meteen bezet. De geweergroep moet dan altijd via de achterkant erin en eruit. Bij de CH-47 hoeft de achterkant niet altijd volledig te worden afgesloten, maar bij de H145M moeten de twee achterdeuren altijd dicht.

Bij de Black Hawk en ontwerpen als de AW139M en AW149 kunnen troepen altijd snel via de zijkant erin en eruit en hebben boordschutters zijn eigen plek.

Als het een storm in een glas water is, dan lees ik dat graag.

Er past helemaal geen geweergroep in. BE gaat 3 toestellen gebruiken om een SF team insertion met overwatch te doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 11:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 10:56 uur
Er past helemaal geen geweergroep in. BE gaat 3 toestellen gebruiken om een SF team insertion met overwatch te doen.

Duitsland vliegt ook met 2 of meer toestellen tegelijkertijd, ik heb video's gezien van de Duitse BW waarbij 2 H145M's samen opereerde met 1 CH53.

De H145M van de Duitsers is uitgerust met de MG6 (Dillon Aero M134D) en 4000 patronen, indien nodig kan de heli uitgerust worden met 2 MG6's maar dan is de cabine vol en beide deuren geblokkeerd.

Volgens AB zelf kunnen er 2 piloten + 10 troepen per H145M meegenomen worden. Duitsland geeft aan 2 + 9 maar ik zie veelal video's en /of foto's waarbij slechts 4 SOF operators per H145M worden afgezet. Ik ga er dus even vanuit dat het 6 SOF operators zijn per toestel inclusief bepakking.

@stoonbrace : 3 H145M (2 troepen + 1 overwatch) of 3 troepen + 1 overwatch?

Citaat van: Thomasen op 01/08/2022 | 11:01 uur
Je gaat in principe toch niet wild lopen vuren als er lui aan die kant uitstijgen. Heb verder niet echt een mening. Het gaat, als altijd, om het totale concept. Ding zal geschikt zijn voor sommige taken, en niet voor andere. Je kunt dit ding niet vergelijken met een UH60 of CH47.

Er is een stevige basis, commercieel en militair. Dat heeft wel de nodige voordelen in exploitatie.

Daarom hebben de Belgen ook de wens voor nog een grotere medium/heavy helikopter in de nabije toekomst. Zou je een H225M of CH47F naast de H145M zetten ja dan is het een heel ander verhaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 11:15 uur
3 in totaal
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 11:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 11:15 uur
3 in totaal

Duidelijk bedankt
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 11:34 uur

Voorproefje op 21 juli met een MD902 van de Federale politie (Franse Tigre in overwatch) vanaf 1:08:53
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 10:56 uur
Er past helemaal geen geweergroep in. BE gaat 3 toestellen gebruiken om een SF team insertion met overwatch te doen.

Duidelijk. Thanks.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 12:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 11:34 uur
Voorproefje op 21 juli met een MD902 van de Federale politie (Franse Tigre in overwatch) vanaf 1:08:53

Is er op het wensenlijstje van de BE defensie nog ruimte voor gevechtshelikopters of staan deze er misschien al (langer) op? Eventueel een 8 a 10 tal (tweedehands) EC Tigers ?

Deze taak kan wel ingevuld worden met de H145M maar dat is nog altijd geen gevechtshelikopter maar een utility heli met gevechtscapaciteit.

Overigens heel bijzonder dat wij als Nederland onze DSI operators (verwacht ik) herkenbaar in beeld laten komen zonder enige moeite. :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 13:22 uur
Het is niet echt een militair systeem. Meer voor police en enforcing taken. I.m.o.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 13:39 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2022 | 12:55 uur
Is er op het wensenlijstje van de BE defensie nog ruimte voor gevechtshelikopters of staan deze er misschien al (langer) op? Eventueel een 8 a 10 tal (tweedehands) EC Tigers ?

Deze taak kan wel ingevuld worden met de H145M maar dat is nog altijd geen gevechtshelikopter maar een utility heli met gevechtscapaciteit.

Overigens heel bijzonder dat wij als Nederland onze DSI operators (verwacht ik) herkenbaar in beeld laten komen zonder enige moeite. :silent:
Ik zie de nood aan een AH niet in België.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 15:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 13:39 uur
Ik zie de nood aan een AH niet in België.

Oke, mijn gedachte kwam voort uit de overwatch van de Franse EC Tiger en ook nog het idee dat de A109's ooit ook bewapend hebben rond gevlogen. Wat ik kon terug vinden is dat de gewapende A109's ingezet zijn voornamelijk voor anti-tank operaties met de HeliTOW en ook beperkt met ongeleide raketten.

(https://static.wixstatic.com/media/39df73_ac33191a0b714f86990b2d01d1785f10~mv2.jpg/v1/fill/w_1024,h_681,al_c,q_85,enc_auto/Image-empty-state.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/39df73_87b62f6ea94f44b184314547b0c5948a~mv2.jpg/v1/fill/w_1024,h_689,al_c,q_85,enc_auto/H37_h_mambour.jpg)

Ik ga er vanuit dat deze capaciteit ook vervangen moet worden door de nieuwe heli vloot. Persoonlijk denk ik dat de combinatie H145M & H225M een geweldige capaciteit is voor België, al begrijp ik wel dat de CH47F ideaal is voor het verplaatsen van grote hoeveelheden materieel en/of personen.

Kijkende naar de BE strijdkrachten zou de twee airbus toestellen een goede keuze kunnen zijn, beide uit te rusten met H-force (bewapening) en perfecte opschaling van capaciteit voor wanneer de H145M niet toereikend is. Het ontbreekt echter aan capaciteit om in 1 keer 30 man in te vliegen of voertuigen.

De anti tank taak kan in de basis overgenomen worden door de H145M, zowel geschikt voor SPIKE ATGM's als (on)geleide 70 mm raketten. Daarmee heb je eigenlijk al een AH in handen, in wat compactere en beperktere vorm.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:16 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2022 | 15:02 uur
Oke, mijn gedachte kwam voort uit de overwatch van de Franse EC Tiger en ook nog het idee dat de A109's ooit ook bewapend hebben rond gevlogen. Wat ik kon terug vinden is dat de gewapende A109's ingezet zijn voornamelijk voor anti-tank operaties met de HeliTOW en ook beperkt met ongeleide raketten.

(https://static.wixstatic.com/media/39df73_ac33191a0b714f86990b2d01d1785f10~mv2.jpg/v1/fill/w_1024,h_681,al_c,q_85,enc_auto/Image-empty-state.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/39df73_87b62f6ea94f44b184314547b0c5948a~mv2.jpg/v1/fill/w_1024,h_689,al_c,q_85,enc_auto/H37_h_mambour.jpg)

Ik ga er vanuit dat deze capaciteit ook vervangen moet worden door de nieuwe heli vloot. Persoonlijk denk ik dat de combinatie H145M & H225M een geweldige capaciteit is voor België, al begrijp ik wel dat de CH47F ideaal is voor het verplaatsen van grote hoeveelheden materieel en/of personen.

Kijkende naar de BE strijdkrachten zou de twee airbus toestellen een goede keuze kunnen zijn, beide uit te rusten met H-force (bewapening) en perfecte opschaling van capaciteit voor wanneer de H145M niet toereikend is. Het ontbreekt echter aan capaciteit om in 1 keer 30 man in te vliegen of voertuigen.

De combo H145m/H225 voldoet niet aan de Belgische vereisten. Die zijn:
1/ Infil en exfil van kleine SF teams dag/nacht
2/  Air assault met 1 compagnie in 1 beweging van 4 toestellen.

Atk versie van de A-109 was een makeshift 'oplossing' met een politieke (schandaal)aankoop voor de toenmalige vereiste van een AH ter ondersteuning van de gemechaniseerde eenheden. Die zijn er nu niet meer en lijken er ook niet meer te komen. De H145m met HForce vervult alle functionaliteiten die we ervan vragen (MEDEVAC, SF, Liason en Light armed recce).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 15:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:16 uur
De combo H145m/H225 voldoet niet aan de Belgische vereisten. Die zijn:
1/ Infil en exfil van kleine SF teams dag/nacht
2/  Air assault met 1 compagnie in 1 beweging.

Dat begrijp ik, maar als je logisch kijkt zou een 3 tal heli's de meest logische keuze zijn (als voorbeeld):
- 12 a 16x H145M
- 6 a 8x H225M
- 6 a 8x CH-47F

Persoonlijk vind ik dit veel logischer dan wat men nu van plan is, zeker gezien de problemen aan de Oostgrens van Europa maar ook op andere plekken in de wereld. Zowel Nederland als België heeft op bepaalde gebieden nog (grote) tekorten aan heli capaciteit.

Bijkomend voordeel van de H225M is ook dat het maritiem (beperkt) inzetbaar is, iets dat de CH-47F veel minder is. Zoals ik al aangaf begrijp ik volledig de Belgische eisen voor de zware transport helikopters maar ik mis gewoon een ''tussenmaatje''. Overigens mist Nederland volledig de lichte en deels de medium capaciteit op land omdat onze cougars verminderd zijn in aantal en ook aan vervanging toe zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2022 | 15:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 13:39 uur
Ik zie de nood aan een AH niet in België.

Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:16 uur
De combo H145m/H225 voldoet niet aan de Belgische vereisten. Die zijn:
1/ Infil en exfil van kleine SF teams dag/nacht
2/  Air assault met 1 compagnie in 1 beweging van 4 toestellen.

Maar wat zorgt dan voor de escorte van Air Assault?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/08/2022 | 15:29 uur
Maar wat zorgt dan voor de escorte van Air Assault?
De H145m.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:35 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2022 | 15:22 uur
Dat begrijp ik, maar als je logisch kijkt zou een 3 tal heli's de meest logische keuze zijn (als voorbeeld):
- 12 a 16x H145M
- 6 a 8x H225M
- 6 a 8x CH-47F

Persoonlijk vind ik dit veel logischer dan wat men nu van plan is, zeker gezien de problemen aan de Oostgrens van Europa maar ook op andere plekken in de wereld. Zowel Nederland als België heeft op bepaalde gebieden nog (grote) tekorten aan heli capaciteit.

Bijkomend voordeel van de H225M is ook dat het maritiem (beperkt) inzetbaar is, iets dat de CH-47F veel minder is. Zoals ik al aangaf begrijp ik volledig de Belgische eisen voor de zware transport helikopters maar ik mis gewoon een ''tussenmaatje''. Overigens mist Nederland volledig de lichte en deels de medium capaciteit op land omdat onze cougars verminderd zijn in aantal en ook aan vervanging toe zijn.

Mij hoef je niet te overtuigen, ik heb een heel opiniestuk geschreven over de nood aan alle 4 de types. Maar de snelste manier om SO Regt te ondersteunen is de huidige insteek. 15 H145m en 8-10 CH-47F.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2022 | 15:43 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:32 uur
De H145m.

Daar moet dan wel heel goed over zijn nagedacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/08/2022 | 15:43 uur
Daar moet dan wel heel goed over zijn nagedacht.

Gelijkaardig met de rol van de Gazelles in OP Serval. Niet ideaal maar werkbaar. In de praktijk denk ik dat het eerder AH's van een partnerland zullen worden (eventueel met H145m in aanvulling).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 01/08/2022 | 15:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:35 uur
Mij hoef je niet te overtuigen, ik heb een heel opiniestuk geschreven over de nood aan alle 4 de types. Maar de snelste manier om SO Regt te ondersteunen is de huidige insteek. 15 H145m en 8-10 CH-47F.

Gelukkig zitten we dan op 1 lijn  :angel:

Een dedicated AH is misschien ook wel wat te veel gevraagd voor de Belgische defensie, een H145M/H225M combinatie (of iets vergelijkbaars uiteraard) kan heel goed genoeg zijn voor de operaties.
Misschien dat in de toekomst bewapende drones nog een uitkomst kunnen bieden, als dat toegestaan gaat worden.

Mogelijk interessant om te volgen is het Britse onbemande helikopter concept dat men op korte termijn gaat ontwikkelen voor maritieme operaties (voor België vanaf ASWF) waarna ook een land variant zal volgen. Deze moet ook in staat zijn beperkt gevechtstaken uit te voeren (2027 uit mijn hoofd).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:53 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2022 | 15:49 uur
Gelukkig zitten we dan op 1 lijn  :angel:

Een dedicated AH is misschien ook wel wat te veel gevraagd voor de Belgische defensie, een H145M/H225M combinatie (of iets vergelijkbaars uiteraard) kan heel goed genoeg zijn voor de operaties.
Misschien dat in de toekomst bewapende drones nog een uitkomst kunnen bieden, als dat toegestaan gaat worden.

Mogelijk interessant om te volgen is het Britse onbemande helikopter concept dat men op korte termijn gaat ontwikkelen voor maritieme operaties (voor België vanaf ASWF) waarna ook een land variant zal volgen. Deze moet ook in staat zijn beperkt gevechtstaken uit te voeren (2027 uit mijn hoofd).

Dat de MQ-9B bewapend werden scheelde echt niets blijkbaar, zal ook iets voor de volgende legislatuur zijn. Op dat vlak hebben de Groenen in de coalitie helaas redelijk wat gedwarsboomd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 20:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:53 uur
Dat de MQ-9B bewapend werden scheelde echt niets blijkbaar, zal ook iets voor de volgende legislatuur zijn. Op dat vlak hebben de Groenen in de coalitie helaas redelijk wat gedwarsboomd.

Er is wetgeving in Belgie die dat verhinderd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 01/08/2022 | 21:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/08/2022 | 15:35 uur
Mij hoef je niet te overtuigen, ik heb een heel opiniestuk geschreven over de nood aan alle 4 de types. Maar de snelste manier om SO Regt te ondersteunen is de huidige insteek. 15 H145m en 8-10 CH-47F.
Ik snap de fixatie op de H145 niet? Zou je dat misschien meer toe kunnen lichten? Want als je het mij vraagt is hij te klein om troepen fatsoenlijk af te kunnen zetten. Dus wordt het hoofddoel van inzet?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 01/08/2022 | 21:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 20:45 uur
Er is wetgeving in België die dat verhinderd.
Vertel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 21:53 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2022 | 21:49 uur
Vertel.

Wat moet ik erover vertellen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 01/08/2022 | 22:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 21:53 uur
Wat moet ik erover vertellen?
Wat denk je  zelf?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 01/08/2022 | 22:05 uur
Wat denk je  zelf?

In 2018 stemde het Belgisch parlement voor een resolutie tegen bewapenen van autonome systemen.

https://datanews.knack.be/ict/nieuws/kamer-keurt-resolutie-tegen-killer-robots-goed/article-normal-1175333.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 01/08/2022 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/08/2022 | 22:32 uur
In 2018 stemde het Belgisch parlement voor een resolutie tegen bewapenen van autonome systemen.

https://datanews.knack.be/ict/nieuws/kamer-keurt-resolutie-tegen-killer-robots-goed/article-normal-1175333.html

Deze resolutie lijkt toch vooral te gaan over volledig autonome wapensystemen en niet over bewapende UAS zoals we die nu kennen. Daarnaast is een resolutie nog geen wetgeving.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/08/2022 | 23:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/08/2022 | 22:53 uur
Deze resolutie lijkt toch vooral te gaan over volledig autonome wapensystemen en niet over bewapende UAS zoals we die nu kennen. Daarnaast is een resolutie nog geen wetgeving.

Nee maar met politieke landschap binnen belgie is dat een aardige basis. Ecolo en ps zijn aardig dominant.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:24 uur
Bullshit. Een RPAS is geen autonoom systeem.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:27 uur
Citaat van: bergd op 01/08/2022 | 21:42 uur
Ik snap de fixatie op de H145 niet? Zou je dat misschien meer toe kunnen lichten? Want als je het mij vraagt is hij te klein om troepen fatsoenlijk af te kunnen zetten. Dus wordt het hoofddoel van inzet?

Infil en exfil van SF teams en armed overwatch, MEDEVAC, liason en light attack/recce. Tijd is ook een factor, het moet snel gaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 09:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:24 uur
Bullshit. Een RPAS is geen autonoom systeem.

Natuurlijk niet, maar dat snappen politic niet en is voor hen veelal hetzelfde. Niet boos op mij worden sjaak.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 09:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:27 uur
Infil en exfil van SF teams en armed overwatch, MEDEVAC, liason en light attack/recce. Tijd is ook een factor, het moet snel gaan.

Wat moet snel gaan? Een bevrijding van gijzelaars of een militaire infil in door russen bezet gebied met luchtafweersystemen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2022 | 09:40 uur
Natuurlijk niet, maar dat snappen politic niet en is voor hen veelal hetzelfde. Niet boos op mij worden sjaak.

Ik heb alle zittingen live gevolgd. Er zijn verschillende experten komen spreken. Het verschil is zeker 5-6 keer uitgelegd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2022 | 09:41 uur
Wat moet snel gaan? Een bevrijding van gijzelaars of een militaire infil in door russen bezet gebied met luchtafweersystemen?

Het hebben van de vermelde capaciteiten na het wegvallen van de NH-90 TTH.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 10:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:58 uur
Ik heb alle zittingen live gevolgd. Er zijn verschillende experten komen spreken. Het verschil is zeker 5-6 keer uitgelegd.

Het vormt de basis van de weerstand om drones niet te gaan bewapenen in Belgie. Eocllcolo en PS willen er niet aan. Kan er niks anders van maken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 10:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2022 | 10:00 uur
Het vormt de basis van de weerstand om drones niet te gaan bewapenen in Belgie. Eocllcolo en PS willen er niet aan. Kan er niks anders van maken.

PS heeft er geen enkel probleem mee want als Parijs het doet is het voor hen ook ok (zie ook Chinook). Alleen Ecolo lag dwars.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2022 | 11:34 uur
Er is in Belgie over de gehele linie maatschappelijk gewoon teveel weerstand.


https://datanews.knack.be/ict/nieuws/kamer-keurt-resolutie-tegen-killer-robots-goed/article-normal-1175333.html

https://www.knack.be/nieuws/belgie/hoe-belgie-killer-robots-kan-stoppen/

https://paxvoorvrede.nl/nieuws/berichten/belgie-voorop-in-verbod-killer-robots

https://www.dekrantenkoppen.be/index.php/detail/677860/Belgi%C3%AB-ijvert-onverwacht-niet-voor-verbod-op-killer-robots-bij-VN.html

Lees hier de resolutie zelf :

https://www.lachambre.be/FLWB/pdf/54/3203/54K3203005.pdf

Resolutie moet zich nog uiten in wetten. Maar het is wel duidelijk dat het onderwerp veel te beladen is. Wellicht over een jaar of 8.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 02/08/2022 | 18:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/08/2022 | 09:27 uur
Infil en exfil van SF teams en armed overwatch, MEDEVAC, liason en light attack/recce. Tijd is ook een factor, het moet snel gaan.
Als je er halve SF team mee kan afleveren dan heb je er nog niks aan,
Daar gaat je voordeel van snelheid.
Als je een MEDEVAC moet uitvoeren en je kan de landingszone niet veilig stellen omdat de heli te vol raakt, weg voordeel.
De volume  in de H145m is te beperkt, je kan er net te weinig mee.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 02/08/2022 | 18:52 uur
Citaat van: bergd op 02/08/2022 | 18:31 uur
Als je er halve SF team mee kan afleveren dan heb je er nog niks aan,
Daar gaat je voordeel van snelheid.
Als je een MEDEVAC moet uitvoeren en je kan de landingszone niet veilig stellen omdat de heli te vol raakt, weg voordeel.
De volume  in de H145m is te beperkt, je kan er net te weinig mee.

Tijd als in volgend jaar geleverd. Als onze SF er tevreden mee is na oefeningen met de Duitsers ga ik hun oordeel niet in twijfel trekken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Nikehercules op 02/08/2022 | 20:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/08/2022 | 11:34 uur
Er is in Belgie over de gehele linie maatschappelijk gewoon teveel weerstand.

Is van tijdelijke aard. Dit soort discussies zullen uiteindelijk verstommen omdat ze worden ingehaald door de realiteit. Er was maatschappelijk ook veel weerstand tegen de stoomtrein.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 02/08/2022 | 20:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/08/2022 | 20:08 uur
Is van tijdelijke aard. Dit soort discussies zullen uiteindelijk verstommen omdat ze worden ingehaald door de realiteit. Er was maatschappelijk ook veel weerstand tegen de stoomtrein.
Exact zoals men hier de Reaper niet wenste te bewapenen. Nu de realiteit duidelijk maakt dat dit pure noodzaak is om de overhand te hebben in een oorlogssituatie, gebeurt het alsnog.
Belgen zijn net Hollanders, maar dan nog net even trager met politiek. (En wij zijn al niet zo snel)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2022 | 00:03 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/08/2022 | 20:08 uur
Is van tijdelijke aard. Dit soort discussies zullen uiteindelijk verstommen omdat ze worden ingehaald door de realiteit. Er was maatschappelijk ook veel weerstand tegen de stoomtrein.

Dat denk ik dus van niet. Dat blijkt ook.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 03/08/2022 | 00:15 uur
Citaat van: bergd op 02/08/2022 | 18:31 uur
Als je er halve SF team mee kan afleveren dan heb je er nog niks aan,
Daar gaat je voordeel van snelheid.
Als je een MEDEVAC moet uitvoeren en je kan de landingszone niet veilig stellen omdat de heli te vol raakt, weg voordeel.
De volume  in de H145m is te beperkt, je kan er net te weinig mee.
Contra-terrorisme (CT) & Non-combattant Evacuation Operations (NEO).

Het H145M is niet bedoeld voor infiltratie / exfiltratie in vijandelijk gebied tijdens een conventioneel conflict.
Daarvoor gebruik je voor SOF aangepaste H225M Caracal's, MH-60's of MH-47 Chinook's voor.

Het overgrote deel van terroristische acties en vele NEO ops vinden plaats in Verstedelijkt Gebied.   Een snelle crisis response / CT team heeft dan behoefte aan een compacte heli.  Die veilig kan landen en opvliegen in de bebouwde kom.  Denk aan inzet van MH-6 Little Birds in Magadishu, Somalia.
Maar ook eind augustus 2021 bij de evacuatie van Kaboel werden MH-6's en twee Duitse SOF H145M's ingezet.  Deze typen zijn compact genoeg om in een A400M, C-17 of misschien zelfs een C-130 'Herk' te passen.  En zijn zodoende snel wereldwijd of intercontinentaal inzetbaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/08/2022 | 00:23 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2022 | 00:15 uur
Contra-terrorisme (CT) & Non-combattant Evacuation Operations (NEO).

Het H145M is niet bedoeld voor infiltratie / exfiltratie in vijandelijk gebied tijdens een conventioneel conflict.
Daarvoor gebruik je voor SOF aangepaste H225M Caracal's, MH-60's of MH-47 Chinook's voor.

Het overgrote deel van terroristische acties en vele NEO ops vinden plaats in Verstedelijkt Gebied.   Een snelle crisis response / CT team heeft dan behoefte aan een compacte heli.  Die veilig kan landen en opvliegen in de bebouwde kom.  Denk aan inzet van MH-6 Little Birds in Magadishu, Somalia.
Maar ook eind augustus 2021 bij de evacuatie van Kaboel werden MH-6's en twee Duitse SOF H145M's ingezet.  Deze typen zijn compact genoeg om in een A400M, C-17 of misschien zelfs een C-130 'Herk' te passen.  En zijn zodoende snel wereldwijd of intercontinentaal inzetbaar.

Het is dus best belangrijk beestje bij het naampje te noemen i.p.v uit beleefdheid alles te oeh en ah'en. Je kunt met een dergelijke heli militair gezien niet uit de voeten. Leuk voor sof ops maar niet een tactische asset in het conflict wat mogelijk voor ons ligt.

Kortom,  strategische geldverspilling. Maar natuurlijk fantastisch want het is weer een +1 op een internet tabel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 03/08/2022 | 06:07 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2022 | 00:15 uur

Het H145M is niet bedoeld voor infiltratie / exfiltratie in vijandelijk gebied tijdens een conventioneel conflict.
inzetbaar.
Mij klinkt het niet logisch in de oren dat je 15 stuks H145M gaat aanschaffen voor een toestel gelijkwaardig aan de 7 die nu bij de politie vliegen.

Ik zou zeggen ga een samenwerkingsverband aan met de politie en richt je als Defensie op 2 types
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/08/2022 | 09:38 uur
Citaat van: Poleme op 03/08/2022 | 00:15 uur
Contra-terrorisme (CT) & Non-combattant Evacuation Operations (NEO).

Het H145M is niet bedoeld voor infiltratie / exfiltratie in vijandelijk gebied tijdens een conventioneel conflict.
Daarvoor gebruik je voor SOF aangepaste H225M Caracal's, MH-60's of MH-47 Chinook's voor.

Het overgrote deel van terroristische acties en vele NEO ops vinden plaats in Verstedelijkt Gebied.   Een snelle crisis response / CT team heeft dan behoefte aan een compacte heli.  Die veilig kan landen en opvliegen in de bebouwde kom.  Denk aan inzet van MH-6 Little Birds in Magadishu, Somalia.
Maar ook eind augustus 2021 bij de evacuatie van Kaboel werden MH-6's en twee Duitse SOF H145M's ingezet.  Deze typen zijn compact genoeg om in een A400M, C-17 of misschien zelfs een C-130 'Herk' te passen.  En zijn zodoende snel wereldwijd of intercontinentaal inzetbaar.

De H145M past wel precies in het plaatje van de Belgische para commando's, operaties voornamelijk in Afrika maar ook het Midden-Oosten. Daar hoeven ze zich nauwelijks druk te maken om vijandige luchtafweer, het grootste probleem is klein kaliber vuur en MANPADS. De H145M is voorzien van ballistische bescherming, zelfsluitende brandstoftanks, infrarood suppressors & crashbestendige stoelen. Daarnaast is het ook uitgerust met chaff/flares wat bescherming bied tegen de MANPADS.

In de basis tikt het alle hokjes af voor een SOF heli die inzetbaar is in omstandigheden zoals hierboven door Poleme beschreven. Het is geen heli die je gaat inzetten boven Oekraïne waar de vijandige troepen de beschikking hebben over (zeer) moderne luchtafweer systemen. Het is nog maar de vraag of een C-47F of MH-60 het daar wel gaat overleven zonder eigen bescherming van bewapende overwatch.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2022 | 09:54 uur
Citaat van: bergd op 03/08/2022 | 06:07 uur
Mij klinkt het niet logisch in de oren dat je 15 stuks H145M gaat aanschaffen voor een toestel gelijkwaardig aan de 7 die nu bij de politie vliegen.

Ik zou zeggen ga een samenwerkingsverband aan met de politie en richt je als Defensie op 2 types

Er vliegen maar 5 MD902's bij de politie en ze zijn aan vervanging toe...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:07 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2022 | 09:38 uur
De H145M past wel precies in het plaatje van de Belgische para commando's, operaties voornamelijk in Afrika maar ook het Midden-Oosten. Daar hoeven ze zich nauwelijks druk te maken om vijandige luchtafweer, het grootste probleem is klein kaliber vuur en MANPADS. De H145M is voorzien van ballistische bescherming, zelfsluitende brandstoftanks, infrarood suppressors & crashbestendige stoelen. Daarnaast is het ook uitgerust met chaff/flares wat bescherming bied tegen de MANPADS.

In de basis tikt het alle hokjes af voor een SOF heli die inzetbaar is in omstandigheden zoals hierboven door Poleme beschreven. Het is geen heli die je gaat inzetten boven Oekraïne waar de vijandige troepen de beschikking hebben over (zeer) moderne luchtafweer systemen. Het is nog maar de vraag of een C-47F of MH-60 het daar wel gaat overleven zonder eigen bescherming van bewapende overwatch.

Oekraïne heeft op dat vlak wel al een aantal lessons learned opgeleverd. Zo blijken KA-52's in het bijzonder kwetsbaar te zijn voor korte afstands luchtafweer omdat ze geen NLOS bewapening hebben. Een H145m kan netjes buiten het bereik van die luchtafweer blijven en ze aangrijpen met Spike ER II vanop max 16km. We hebben er binnenkort ook 15 én we hebben crews voor elk toestel dus tenzij jullie een alternatief voorstel hebben om een dergelijke capaciteit op 1-2 jaar operationeel te hebben is de discussie bij deze als irrelevant geklasseerd. De CH-47F's komen er dan 5 jaar later aan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/08/2022 | 10:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2022 | 09:54 uur
Er vliegen maar 5 MD902's bij de politie en ze zijn aan vervanging toe...

Ik zou bijna zeggen laat de politie er nog 4 a 5 aanschaffen en gezamenlijk optreden in opleiding en onderhoud. Uiteraard dan wel de H145 uitgerust met een FLIR en zoeklicht. Ik las op internet dat de Belgische politie ook nog 2 MD520's heeft rondvliegen, ik neem aan dat die ook wel vervangen moeten worden (bouwjaar 1999) en de 5 MD902's variëren in bouwjaar van 1996 - 2009.

Hierbij zou het dus gaan om een 7 tal heli's, misschien ook voor de Belgen interessant om te kijken naar uitbreiding tot 8 toestellen en dan 5 + 3 aan te nemen of naar 4 + 2 te gaan. Bijvoorbeeld 5 of 4 H-145's + 3 of 2 grotere toestellen H160 of AW139.

Mogelijk in de toekomst zal ook de NL politie haar 6 EC-135's & 3 AW-139's moeten gaan vervangen (bouwjaar 2009) of misschien is er behoefte aan uitbreiding zodat er op dit vlak ook samenwerking gezocht kan worden.

Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:07 uur
Oekraïne heeft op dat vlak wel al een aantal lessons learned opgeleverd. Zo blijken KA-52's in het bijzonder kwetsbaar te zijn voor korte afstands luchtafweer omdat ze geen NLOS bewapening hebben. Een H145m kan netjes buiten het bereik van die luchtafweer blijven en ze aangrijpen met Spike ER II vanop max 16km. We hebben er binnenkort ook 15 én we hebben crews voor elk toestel dus tenzij jullie een alternatief voorstel hebben om een dergelijke capaciteit op 1-2 jaar operationeel te hebben is de discussie bij deze als irrelevant geklasseerd. De CH-47F's komen er dan 5 jaar later aan.

Ik maak er geen discussie van, ik geef alleen aan dat de H145M goed past binnen de BE eisen en soorten operaties die uitgevoerd (gaan) worden met de focus op Afrika. Zoals de gehele Belgische strijdkrachten daar op focussen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:27 uur
Citaat van: Parera op 03/08/2022 | 10:22 uur
Ik zou bijna zeggen laat de politie er nog 4 a 5 aanschaffen en gezamenlijk optreden in opleiding en onderhoud. Uiteraard dan wel de H145 uitgerust met een FLIR en zoeklicht. Ik las op internet dat de Belgische politie ook nog 2 MD520's heeft rondvliegen, ik neem aan dat die ook wel vervangen moeten worden (bouwjaar 1999) en de 5 MD902's variëren in bouwjaar van 1996 - 2009.

Hierbij zou het dus gaan om een 7 tal heli's, misschien ook voor de Belgen interessant om te kijken naar uitbreiding tot 8 toestellen en dan 5 + 3 aan te nemen of naar 4 + 2 te gaan. Bijvoorbeeld 5 of 4 H-145's + 3 of 2 grotere toestellen H160 of AW139.

Mogelijk in de toekomst zal ook de NL politie haar 6 EC-135's & 3 AW-139's moeten gaan vervangen (bouwjaar 2009) of misschien is er behoefte aan uitbreiding zodat er op dit vlak ook samenwerking gezocht kan worden.

Ik maak er geen discussie van, ik geef alleen aan dat de H145M goed past binnen de BE eisen en soorten operaties die uitgevoerd (gaan) worden met de focus op Afrika. Zoals de gehele Belgische strijdkrachten daar op focussen.

Oh, maar het was ook niet echt op jou bedoeld, hoor. Samenwerking met de politie wordt bekeken hoor ik, dat zou ook de logica zelve zijn.
Onze focus ligt inderdaad voornamelijk op Afrika. Gezien de kwaliteit van de Russische krijgsmacht en onze geschiedenis op het Afrikaanse continent (in combinatie met onze talenkennis) is dat misschien ook geen slechte keuze voor ons. Al moeten we uiteraard wel op een manier aan de NATO capability targets voldoen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2022 | 10:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:27 uur
Oh, maar het was ook niet echt op jou bedoeld, hoor. Samenwerking met de politie wordt bekeken hoor ik, dat zou ook de logica zelve zijn.
Onze focus ligt inderdaad voornamelijk op Afrika. Gezien de kwaliteit van de Russische krijgsmacht en onze geschiedenis op het Afrikaanse continent (in combinatie met onze talenkennis) is dat misschien ook geen slechte keuze voor ons.
Synergie was zo'n toverwoordje voor politici nog niet zo lang geleden (toen N-VA [Nieuw-Vlaamse Alliantie] wat rommelde/rammelde aan Defensie onder Steven Vandeput)
Een gezamelijke aankoop door verschillende Federale Overheidsdiensten zou het aantal te bestellen units (zelfs al in verschillende uitvoeringen) opdrijven en het pakket 'goedkoper' maken.
Training, onderhoud/reparatuur en ook wisselstukken kunnen dan centraal beheerd worden.
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:27 uur
Al moeten we uiteraard wel op een manier aan de NATO capability targets voldoen.
Daar zou wel een schoentje kunnen knellen.
Alleen, ik weet niet "wat NATO van Belgie verwacht" wanneer het op LandMacht bijdrage en beschikbaarheid aankomt.
Off topic:
Dat we ondertussen grote tekorten en zelfs onbestaande capaciteiten als "zwaar materieel" is duidelijk.
Een aankoop als 155 mm artillerie in de vorm van die 6x6 CAESARs kan ik toejuichen (stiekem hoop ik ook op HIMARS - en niet om te schenken aan UA)
Maar uiteindelijk moeten we toch bewegen richting een Armoured, minstens Mechanized Brigade.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2022 | 11:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/08/2022 | 10:58 uur
Maar uiteindelijk moeten we toch bewegen richting een Armoured, minstens Mechanized Brigade.

Dat vraagt de NAVO dus niet van ons. Een volwaardige en inzetbare medium brigade en een lichte brigade volstaan. Zie dit interview dat we deden met onze ambassadeur bij de NAVO:
https://www.belgianmilitaryinterests.be/in-gesprek-met-pascal-heyman-permanent-vertegenwoordiger-bij-de-navo-als-je-niet-bereid-bent-om-te-betalen-is-het-enige-alternatief-om-het-algemene-ambitieniveau/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 03/08/2022 | 11:06 uur
Ook benieuwd naar WAT en HOEVEEL men plant aan te kopen qua Luchtafweer.
En wie dat zal beheren en inzetten.
Ik vermoed Landmacht daar het om "intermediate" zou gaan en mogelijks meegaat "op safari".
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 03/08/2022 | 11:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 03/08/2022 | 11:06 uur
Ook benieuwd naar WAT en HOEVEEL men plant aan te kopen qua Luchtafweer.
En wie dat zal beheren en inzetten.
Ik vermoed Landmacht daar het om "intermediate" zou gaan en mogelijks meegaat "op safari".

In het STAR-plan staan de SAM's ingedeeld bij de ''dimensie lucht'', ik ga er dus vanuit dat men er voor kiest om deze onder te brengen bij de lucht component (zoals ook de Fransen doen).

Daarnaast staat er in het plan duidelijk dat er 1 SAM-batterij Long Range komt & 1 SAM-batterij Short Range.

SAM Long Range (SAM-LR) | 317,80 miljoen EUR | 1 SAM-batterij ter verdediging van Belgisch grondgebied, bevolking en installaties
SAM Short Range (SAM-SR) | 209,96 miljoen EUR | 1 SAM-batterij ter verdediging van grondgebied, bevolking en installaties, in België of ontplooid

Naast de 2 SAM batterijen komen er ook nog twee Force Protection Flights met de focus op Counter UAV, waarbij er 1 ingezet gaat worden voor het verdedigen van de militaire vliegvelden (in België) of zoals ze in het plan staan de Main Operating Bases (MOB). De tweede wordt ingezet op High Visibility Events, ik gok voornamelijk in Brussel voor het beschermen van de EU en/of NAVO toppen.

Het lijkt er dus op dat ook de SAM-SR ingezet (kan gaan) gaat worden voor operaties in het buitenland maar ik verwacht dat ook dit systeem grotendeels ingezet gaat worden in Brussel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 04/08/2022 | 14:15 uur
De Belgische F-35A krijgt registratienummers FL-01 t/m FL-34.

https://www.aviation24.be/manufacturers/lockheed-martin/the-assembly-of-the-first-two-belgian-f-35s-has-started-in-italy-according-to-lockheed-martin/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 22/08/2022 | 21:29 uur
Former Belgian C-130H Hercules takes flight from Melsbroek Air Base in Pakistan Air Force colours

It is the first of seven refurbished C-130Hs, tactical transport aircraft decommissioned by Belgium, that are supposed to be delivered to the Pakistan Air Force.

New Delhi: The Belgian Air Force's former C-130H Hercules took flight in Pakistan Air Force's (PAF) colours for the first time on 25 July, 2022, reported Key.Aero magazine.

The aircraft, with the serial number CH-12, flew in PAF's colours from Melsbroek Air Base in Belgium, located across Brussels Airport. This is first in a consignment of seven refurbished C-130H's which are supposed to be delivered to the PAF.

The aircraft now carries a new registration, in accordance with its new PAF serial number. The flight on 25 July, was reportedly its first post-overhaul.

The C-130 H are tactical transport aircraft. Belgium decommissioned its C-130s in December 2021 and replaced them with Airbus A 400Ms.

After decommissioning the C-130H's, Belgium sold seven remaining ones to a consortium led by Sabena Aerospace and Blue Aerospace, which then sold them to PAF.

Sabena Aerospace has been a service centre for the Hercules since 1977, and was tasked with overhauling and refurbishing the aircraft. Blue Aerospace was responsible for the marketing and management of the deal to PAF.

This specific aircraft, the CH-12, was delivered to the Belgian Air Force on 2 April, 1973, and flew for the last time for Belgium on 20 December, 2021, added the Key.Aero article.

The 6 remaining C-130H Hercules expected to fly in PAF colours are CH-01 (4455), CH-04 (4467), CH-05 (4470), CH-07 (4476), CH-09(4479), and CH-11(4482).

However, renowned Pakistani military expert Ayesha Siddiqa, author of Military Inc.: Inside Pakistan's Military Economy, raised questions on "how much was paid" for such a deal.

https://theprint.in/defence/former-belgian-c-130h-hercules-takes-flight-from-melsbroek-air-base-in-pakistan-air-force-colours/1093060/?fbclid=IwAR36TDZRPUW9Xnj1klqnhLGzQF9U4z24PsBzYYJvWuILtfcCJAClyp3QP6A
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 23/08/2022 | 10:56 uur
Citaat van: Ace1 op 22/08/2022 | 21:29 uur
Former Belgian C-130H Hercules takes flight from Melsbroek Air Base in Pakistan Air Force colours

After decommissioning the C-130H's, Belgium sold seven remaining ones to a consortium led by Sabena Aerospace and Blue Aerospace, which then sold them to PAF.
Daarvan heb ik er enkele weken geleden twee zien staan op "Charleroi-Brussels South" - Ofte SABCA Gosselies (waar de F-16's geassembleerd werden).
Ik wist niet dat die al verpatst waren en ondertussen nog eens doorverkocht...
"Sommigen" lijken goede zaken te doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/08/2022 | 11:34 uur
Hoeveel onderhoudsuren per vlieguur is er wel niet nodig met die dingen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 23/08/2022 | 17:41 uur
Overigens zijn de Belgen aan het kijken voor een paar transport toestellen die kleiner zijn dan de A400M en de C-390 is een van de kandidaten daarvoor.

En de Belgen  zijn ook nog op zoek naar nog paar kleinere transportkisten de PZL M28 Skytruck is een van de  kandidaten daarvoor.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 23/08/2022 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 23/08/2022 | 17:41 uur
Overigens zijn de Belgen aan het kijken voor een paar transport toestellen die kleiner zijn dan de A400M en de C-390 is een van de kandidaten daarvoor.

En de Belgen  zijn ook nog op zoek naar nog paar kleinere transportkisten de PZL M28 Skytruck is een van de  kandidaten daarvoor.

Zal eerder maatje C-295 worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2022 | 09:57 uur
Hoever is Belgische Defensie met de aankoop van nieuwe helikopters?

31 aug 2022

Categorie: Financieel, Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

Net voor de vakantie keurde het Belgisch Parlement de nieuwe wet op de militaire programmering, het STAR-plus plan goed. Het plan, dat een strategische visie tot 2030 voorstelt, legt de focus op het personeel en de operationele inzetbaarheid van de verschillende componenten. En gelukkig voor ons is er een belangrijke rol weggelegd voor de helikopters.

In de komende jaren zal de Luchtcomponent een nieuwe helikoptervloot krijgen. De resterende tien Agusta A109Bai gaan op pensioen en de vier groene NH90 TTH helikopters worden uit dienst genomen. In het plan zal de nieuwe vloot er als volgt uitzien:
Dit zou de huidige vloot van 18 helikopters (10 Agusta A109 en 8 NH90) vervangen door een vloot van 32 helikopters.

Nu het plan goedgekeurd is moet Defensie aan de slag om de juiste helikopters te kiezen die de komende decennia de luchtmacht kunnen versterken. Met de problemen in het achterhoofd van de Agusta A109 en de NH90 helikopters belooft dit een beladen dossier te worden. De Belgische ministerraad was in haar STAR-plan ook duidelijk dat het een belangrijke economische compensatie verwacht bij de aankoop van deze nieuwe helikoptervloot die meer dan € 1 miljard zal kosten. Het is te hopen dat dergelijke compensatiedossiers geen invloed hebben op de juiste keuze van de helikopters.

Welke helikopters passen in de toekomstige heli-vloot?

België zal bij zijn keuze rekening moeten houden met zijn positie in de NATO en de activiteiten die we samen met de andere componenten kunnen uitvoeren. Samenwerking met de buurlanden, zoals de Belgisch-Nederlandse Marine of de helikoptersamenwerking met Luxemburg zijn ook aspecten die nu in de praktijk kunnen worden gebracht in de helikoptervloot.

Lichte helikoptersZware transporthelikoptersSAR-helikoptersWanneer?

Nu het budget vrijgemaakt is zijn er geen obstakels meer om de plannen om te zetten in lastenboeken en de aankoopprocedures in gang te zetten. Nu de vakantie achter de rug is mogen we hopen dat Defensie snel werk zal maken van deze unieke opportuniteit om voor België een volwaardige en functionele helikoptervloot aan kopen.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=d7b3c4D2&sub=logboek

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2022 | 11:05 uur
Ik denk dat de belgen uiteindelijk uitkomen op 8 chinooks of interen op lichte heli's en dan alsnog 10 chinooks aanschaffen. Met 8 kom je helemaal nergens, veel te laag aantal.

Een paar zijn in onderhoud, enkele zijn in gebruik voor de vliegopleiding, of para opleidingen en je moet daarin kunnen roteren. Tenslotte heb je dan nog toestellen voor operationele inzet nodig.

Ik weet alleen niet wat ze met die lichte hrli's moeten. Helemaal niet na Oekraine.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2022 | 11:05 uur
Ik weet alleen niet wat ze met die lichte hrli's moeten. Helemaal niet na Oekraine.

Voor SOF (o.a. in Afrika) en er wordt gesproken over gewapende escorte.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 31/08/2022 | 11:29 uur
Wat SAR heli's betreft vraag ik me af of de Belgen er niet verstandig aan doen om de 4 TTH's te verkopen en daar in ruil voor 4 extra NFH's aan kopen in SAR uitvoering (zoals de huidige BE NFH's rondvliegen). Daarmee creëren ze een pool van 8 NH90 NFH's waarmee kosten bespaard kunnen worden op gebied van opleidingen, onderhoud en instandhouding.

Eigenlijk krijgen ze een soort van Tactical Nato Frigate Helicopter (TNFH) waar wij er ook 8 van hebben rond vliegen maar dan met den sensor operator console & winch geplaatst. Mits betaalbaar en in goede staat hebben de Noren nog 8 NFH's de ze terug brengen naar Airbus.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2022 | 12:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2022 | 10:07 uur
. Een H145m kan netjes buiten het bereik van die luchtafweer blijven en ze aangrijpen met Spike ER II vanop max 16km. We hebben er binnenkort ook 15 én we hebben crews voor elk toestel dus tenzij jullie een alternatief voorstel hebben om een

Ik heb 3 zondagen mee gelunchd met de Nederlandse luchtverdediging.

Deze vlieger gaat niet op. Je moet weten waar je wel en niet kunt vliegen en dat gaat met sensoren die bv in een AH64 zitten. En de motoren die daarmee tactisch optreden mogelijk maken.

Dit gaat allemaal wel heel kort door de bocht. De 145m kan enkel operationeel worden gebruikt met NATOPS of in Afrika. Maar in contested airspace is dat ding een prooi voor alles wat kan schieten, echt niet alleen voor MANPADS. Tenslotte weet je niet waar manpads staan en zover ik heb meegekregen kun je vaak chaffen en flaren wat je wilt.. een goed gepositioneerde stinger ontwijk je niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 31/08/2022 | 15:50 uur
Citaat van: Parera op 31/08/2022 | 11:29 uur
Wat SAR heli's betreft vraag ik me af of de Belgen er niet verstandig aan doen om de 4 TTH's te verkopen en daar in ruil voor 4 extra NFH's aan kopen in SAR uitvoering (zoals de huidige BE NFH's rondvliegen). Daarmee creëren ze een pool van 8 NH90 NFH's waarmee kosten bespaard kunnen worden op gebied van opleidingen, onderhoud en instandhouding.

Eigenlijk krijgen ze een soort van Tactical Nato Frigate Helicopter (TNFH) waar wij er ook 8 van hebben rond vliegen maar dan met den sensor operator console & winch geplaatst. Mits betaalbaar en in goede staat hebben de Noren nog 8 NFH's de ze terug brengen naar Airbus.

Dat scenario is bekeken maar afgevoerd. We willen liefst zo weinig mogelijk te maken hebben met de NH-90. De NFH-vloot kunnen we nog samen met jullie doen maar er is geen enkel scenario waarin meer NH-90's van eender welke variant een besparing in zou houden, zelfs met gemeenschappelijk onderhoud.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 31/08/2022 | 15:51 uur
Wellicht geeft volgende video (van een geïnteresseerde burger) een aantal antwoorden op jullie vragen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 31/08/2022 | 16:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/08/2022 | 11:15 uur
Voor SOF (o.a. in Afrika) en er wordt gesproken over gewapende escorte.

Wat realistisch gezien hetgeen is wat we de volgende 20 jaar zullen doen qua landopdrachten. Handige heli om te hebben binnen een grotere vloot.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 31/08/2022 | 22:56 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/08/2022 | 15:51 uur
Wellicht geeft volgende video (van een geïnteresseerde burger) een aantal antwoorden op jullie vragen.

De affaire met Agusta in het verleden komt in het filmpje ter sprake. Vraag mij af of het wel verstandig is om Leonardo om deze reden eventueel uit te sluiten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2022 | 13:04 uur
België investeert in tweede tankvliegtuig voor het leger @businessamnl

https://businessam.be/belgie-tweede-tankvliegtuig-mrtt/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 09/09/2022 | 13:27 uur
Een extra voor de Pool in eindhoven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 13/09/2022 | 23:34 uur
Wat ik me afvroeg of er een verschil zit tussen de Belgen en Nederland qua medische vluchten die worden uitgevoerd. Wordt er in België eerder een beroep gedaan op defensie als het gaat om medische vluchten? Iemand een antwoord hierop
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2022 | 09:51 uur
Citaat van: bergd op 13/09/2022 | 23:34 uur
Wat ik me afvroeg of er een verschil zit tussen de Belgen en Nederland qua medische vluchten die worden uitgevoerd. Wordt er in België eerder een beroep gedaan op defensie als het gaat om medische vluchten? Iemand een antwoord hierop

Er is een A109 ter beschikking voor dringend organentransport. Of bedoel je iets anders?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 14/09/2022 | 10:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2022 | 09:51 uur
Er is een A109 ter beschikking voor dringend organentransport. Of bedoel je iets anders?
Ja daar doel ik o.a. op waarom niet een commerciële heli inschakelen? Of krijgt Defensie in België hier extra centen voor?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/09/2022 | 10:42 uur
Wat maakt het uit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2022 | 10:54 uur
Citaat van: bergd op 14/09/2022 | 10:03 uur
Ja daar doel ik o.a. op waarom niet een commerciële heli inschakelen? Of krijgt Defensie in België hier extra centen voor?

Is in kader bijstand aan de natie. Normaal wordt er een commerciële heli ingericht maar bij hoogdringendheid is er een A109 ter beschikking.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 14/09/2022 | 11:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2022 | 10:54 uur
Is in kader bijstand aan de natie. Normaal wordt er een commerciële heli ingericht maar bij hoogdringendheid is er een A109 ter beschikking.
Gisteren mocht ik 1 van jullie van dichtbij zien, mooie beschildering hebben jullie erop 👍
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/09/2022 | 11:58 uur
Citaat van: bergd op 14/09/2022 | 11:19 uur
Gisteren mocht ik 1 van jullie van dichtbij zien, mooie beschildering hebben jullie erop 👍

De Demo bak? Zal 1 van de laatste keren geweest zijn, wordt snel vervangen door de H145m.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 14/09/2022 | 12:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2022 | 11:58 uur
De Demo bak? Zal 1 van de laatste keren geweest zijn, wordt snel vervangen door de H145m.
Gelukkig hebben we de foto's dan nog. Ja volgens mij was het de Demo met een hawk achterop. Deze vloog een tijd boven Zwolle en heen en weer naar Lelystad. Vonden mensen hier nogal spannend.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 24/09/2022 | 07:27 uur
@Stoobrace,

Is er al wat bekend over de nieuwe SAR heli's? Eerder deze week heeft de Franse marine haar eerste H160B in dienst genomen voor SAR taken, ik vroeg me af of dit niet een optie is voor België.
Buitenom dat het prima SAR heli's zijn kunnen ze indien nodig ook nog ingezet worden vanaf marineschepen waaronder de nieuwe ASWF's en ook het helidek van de MCMV's zou sterk genoeg moeten zijn voor deze heli als ik het me goed herinner. Wat mij betreft 2 vliegen in 1 klap en toch een mooie uitbreiding voor de marine component qua heli capaciteit : 4 NH-90 NFH + 4 H-160B SAR.  In de toekomst aan te vullen met VTOL UAV's.

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2022/05/FdQKtIfWAAEC6FV.jpg)

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2022/09/FdQiX4QX0AACWCE-1024x683.jpg)

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2022/09/22/franse-marine-krijgt-airbus-helicopters-h160/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/09/2022 | 08:20 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2022 | 07:27 uur
@Stoobrace,

Is er al wat bekend over de nieuwe SAR heli's? Eerder deze week heeft de Franse marine haar eerste H160B in dienst genomen voor SAR taken, ik vroeg me af of dit niet een optie is voor België.
Buitenom dat het prima SAR heli's zijn kunnen ze indien nodig ook nog ingezet worden vanaf marineschepen waaronder de nieuwe ASWF's en ook het helidek van de MCMV's zou sterk genoeg moeten zijn voor deze heli als ik het me goed herinner. Wat mij betreft 2 vliegen in 1 klap en toch een mooie uitbreiding voor de marine component qua heli capaciteit : 4 NH-90 NFH + 4 H-160B SAR.  In de toekomst aan te vullen met VTOL UAV's.

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2022/05/FdQKtIfWAAEC6FV.jpg)

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2022/09/FdQiX4QX0AACWCE-1024x683.jpg)

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2022/09/22/franse-marine-krijgt-airbus-helicopters-h160/

De nieuwe SAR heli's gebruikt worden voor SAR en niets anders. Met 4 toestellen is die taak net te behappen. Er komen geen secundaire taskings aan boord van schepen. Mijns inziens worden het H175(m) zodat het onderhoud kan worden uitbesteed aan Noordzee Helikopters Vlaanderen die ook vanop Oostende opereren met hetzelfde type (en ook onderhoud doet voor de H145m).
Het MCMV dek is trouwens niet sterk genoeg voor een heli van 4 ton.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 24/09/2022 | 08:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/09/2022 | 08:20 uur
De nieuwe SAR heli's gebruikt worden voor SAR en niets anders. Met 4 toestellen is die taak net te behappen. Er komen geen secundaire taskings aan boord van schepen. Mijns inziens worden het H175(m) zodat het onderhoud kan worden uitbesteed aan Noordzee Helikopters Vlaanderen die ook vanop Oostende opereren met hetzelfde type (en ook onderhoud doet voor de H145m).
Het MCMV dek is trouwens niet sterk genoeg voor een heli van 4 ton.

Een gemiste kans wat mij betreft, met zo weinig maritieme helikopters zou een dubbele taak wel eens makkelijk kunnen zijn.  Ook was de samenwerking met Frankrijk hier een mooie kans geweest voor 4 H160B's als SAR helis. Aan boord van fregatten had ik ze overigens ook bedoeld als SAR kist, voornamelijk voor missies in het lagere geweldsspectrum.

De keuze voor de H175(M) zou ik ook kunnen begrijpen met NHV in gedachte.

Ik dacht dat ik gelezen had dat het MCMV dek sterk genoeg was voor grote heli's maar misschien heb ik dat mis.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/09/2022 | 08:52 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2022 | 08:42 uur
Een gemiste kans wat mij betreft, met zo weinig maritieme helikopters zou een dubbele taak wel eens makkelijk kunnen zijn.  Ook was de samenwerking met Frankrijk hier een mooie kans geweest voor 4 H160B's als SAR helis. Aan boord van fregatten had ik ze overigens ook bedoeld als SAR kist, voornamelijk voor missies in het lagere geweldsspectrum.

De keuze voor de H175(M) zou ik ook kunnen begrijpen met NHV in gedachte.

Ik dacht dat ik gelezen had dat het MCMV dek sterk genoeg was voor grote heli's maar misschien heb ik dat mis.

Er is geen samenwerking met Frankrijk, er is een poging tot assimilatie van de Belgische landmacht in het Franse leger en ik val nog liever dood dan dat ik daar een steentje aan zou bijdragen. We hebben 4 NH-90's voor 2 fregatten die er elk 1 aan boord kunnen nemen en waarvan er meestal maar 1 beschikbaar is. Dat is voorlopig voldoende qua maritieme heli's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 24/09/2022 | 14:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/09/2022 | 08:20 uurHet MCMV dek is trouwens niet sterk genoeg voor een heli van 4 ton.
Een maximale belasting van 5 ton was al aan de minimale kant maar 3 ton is natuurlijk te weinig. Je bent daardoor zeer beperkt in de mogelijkheden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/09/2022 | 14:44 uur
Citaat van: bergd op 24/09/2022 | 14:11 uur
Een maximale belasting van 5 ton was al aan de minimale kant maar 3 ton is natuurlijk te weinig. Je bent daardoor zeer beperkt in de mogelijkheden.

H145m en zware UAV's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: bergd op 24/09/2022 | 16:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/09/2022 | 14:44 uur
H145m en zware UAV's.
Hoe zeewaardig is de H145 en weegt die niet meer dan 3 ton?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/09/2022 | 17:44 uur
Wordt er al met NL gesproken: wij vervangen tenslotte voor 2030 onze Cougars, of is dit een zinloze gedachtegang?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/09/2022 | 06:45 uur
Citaat van: bergd op 24/09/2022 | 16:40 uur
Hoe zeewaardig is de H145 en weegt die niet meer dan 3 ton?

MTOW 3900kg, leeggewicht 1900kg. Het kan werken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 15/10/2022 | 11:13 uur
Toekomstig MQ-9B Complex in 2W Tac Florennes

https://sway.office.com/leOKzXMfOH0j32Pw

(https://eus-www.sway-cdn.com/s/leOKzXMfOH0j32Pw/images/LJkUjubVOzdBQG?quality=1719&allowAnimation=true)

(https://eus-www.sway-cdn.com/s/leOKzXMfOH0j32Pw/images/VzhhLUy6Cr_Fh7?quality=2048&allowAnimation=true)

(https://eus-www.sway-cdn.com/s/leOKzXMfOH0j32Pw/images/vvtbdqH8i2rGtc?quality=2066&allowAnimation=true)

Mooi gebouwtje voor die MQ-9's
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/11/2022 | 11:06 uur
Citaat van: DSCA op 09/11/2022 | 22:22 uur
BELGIUM - ADVANCED MEDIUM RANGE AIR-TO-AIR MISSILES FOR F-16 AND F-35 PROGRAMS

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/belgium-advanced-medium-range-air-air-missiles-f-16-and-f-35-programs

AIM-120C-8 is een goede vervanger van de AIM-120B. Weet iemand of het Belgische Luchtcomponent ook de AIM-9X Block II/II+ al heeft of dat het in bestelling is?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2022 | 22:47 uur
First F-35 for Belgium enters assembly

15 NOVEMBER 2022

by Gareth Jennings

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_48598-jdw-19748.jpg?sfvrsn=da069b89_2)
The first parts of the first F-35A for Belgium were announced to have entered the assembly line in Texas on 14 November. (Lockheed Martin)

The first Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) aircraft for Belgium has entered the Fort Worth assembly line in Texas, the Belgian Ministry of Defence (MoD) announced on 14 November.

The outer wingbox of the first of 34 F-35As for the Belgian Air Component (BAC) entered the assembly line following delivery from Leonardo's F-35 production facility in Cameri, Italy.

As noted by the MoD, this first aircraft will be delivered by the end of 2023, and will remain in the United States along with seven other BAC aircraft to be used for international training at Luke Air Force Base (AFB) in Arizona.

Deliveries to Florennes Air Base in Belgium will commence in 2025, at which time the type will be phased into service as a replacement for the Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon. Initial operating capability (IOC), which is linked to the ability to undertake limited expeditionary operations, is foreseen in mid-2027 and full operating capability (FOC) is planned for late 2030.

https://www.janes.com/defence-news/first-f-35-for-belgium-enters-assembly/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2022 | 11:19 uur
Belgisch Defensiebudget 2023: helikopters in de spotlights

29 nov 2022 Categorie: Financieel, Militair, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

De Belgische Kamercommissie Defensie heeft de beleidsnota en het budget 2023 van de Minister van Defensie (https://www.dekamer.be/doc/FLWB/pdf/55/2934/55K2934020.pdf) op 23 november 2022 besproken.

Het Defensiebeleid 2023 is een blauwdruk van het Star-plan welke reeds op 17 juni 2022 door de regering is goedgekeurd. Het Star-plan bepaalt de richting die Defensie tot in 2030 zal volgen.  

Wat ons aandachtpunt helikopters betreft was er geen informatie en bevestigd de begroting en het beleidsplan 2023 de reeds bekende beslissingen:
We mogen ons dus verwachten dat Defensie na de goedkeuring van het budget in 2023 de aanbestedingen zal uitschrijven voor de aankoop van deze helikopters en de bouw van de helikopterbasis op het vliegveld van Oostende. Militaire helikopters hebben een relatief lange leveringstermijn en 2025 zal vermoedelijk niet meer haalbaar zijn.

We hopen dat Defensie snel werk zal maken van deze unieke opportuniteit om voor Belgi? een volwaardige en functionele helikoptervloot aan kopen.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=d4b2F1C3&sub=logboek
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2022 | 11:32 uur
Vooral lichte heli's, en niets over chinooks.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/02/2023 | 15:17 uur
https://www.demorgen.be/cs-bcbbb3dc (https://www.demorgen.be/cs-bcbbb3dc)

De regering-De Croo zet eerstdaags haar handtekening onder de bestelling van vijftien H145M-helikopters voor het Belgisch leger. Deze lichte helikopters moeten de huidige NH90?s vervangen. Die dure toestellen zijn ruim onder de verwachtingen gebleven.
Jeroen Van Horenbeek24 februari 2023, 14:13

Het aankoopdossier is zo goed als rond, vertellen meerdere bronnen. De H145M van fabrikant Airbus Helicopters is als beste uit een competitie gekomen waarin ook gekeken is naar toestellen van het Italiaanse Leonardo en het Amerikaanse Bell.

?Op het gebied van mogelijke toestellen heeft de prospectie zodus aangetoond dat enkel de H145M aan de voorwaarden voldoet?, staat te lezen in het dossier voor de regering. Het gaat om een aankoop van zowat 250 miljoen euro.

Dat Duitsland en Luxemburg de H145M al in dienst hebben, is een mooie extra. Voor Duitsland gaat het om vijftien toestellen, voor Luxemburg om twee. Beide landen hebben volgens het leger al ?sterke interesse getoond in samenwerkingen met Belgi??.

De kans is bovendien re?el dat ook de federale politie straks een bestelling plaatst voor vijf H145M?s. Hun helikoptervloot moet tussen 2025 en 2029 vernieuwd worden. De H145M lijkt de topfavoriet. Het gebruiksvriendelijke toestel kan gemakkelijk aangepast worden naargelang de situatie.

Duur

Gebruiksvriendelijk, dat is wat de huidige helikoptervloot van het leger helaas niet is. De NH90 is een teleurstelling gebleken.

Het verhaal: in 2007 beslist de regering-Verhofstadt om acht NH90-helikopters ? destijds goed voor 292 miljoen euro - te bestellen bij een Europees concern. Vier zijn bedoeld voor werk boven zee, de andere vier voor troepentransport. Vooral dat laatste type blijkt een probleem. Ermee vliegen is a rato van 10- tot 15.000 euro per uur duurder dan een uur met een F-16 vliegen.

De NH90 is een geavanceerd toestel. Eigenlijk te geavanceerd voor wat het leger ermee wil doen. De NH90 vraagt veel en bijgevolg dure technische ondersteuning. De kosten wegen niet op tegen de lage output van de helikopter. Er duiken ook geregeld problemen op met de beschikbaarheid van wisselstukken.

Het gevolg: het Belgisch leger is de NH90 liever kwijt dan rijk. De transporttoestellen zullen mogelijk doorverkocht worden. Met de toekomstige H145M?s kiest de krijgsmacht in ruil voor oerdegelijke helikopters. Erg sexy of hoogtechnologisch is het toestel niet, maar het w?rkt - altijd en overal. (Of dat is toch de hoop).

Bij de special forces, die ook gebruik zullen maken van de nieuwe helikopters, zien ze het alvast helemaal zitten. ?Door de wendbaarheid en de ruime zijdeuren is de H145 zeer goed geschikt voor gebruik bij het Special Operations regiment. Sluipschutters kunnen vanuit de heli werken?, vertelde een anonieme kolonel van de speciale eenheden onlangs aan VRT NWS.
Wijs

?Als de beslissing klopt, is dit een bijzonder wijze beslissing is?, reageert federaal parlementslid Jasper Pillen. Hij volgt de legerdossiers op voor Open Vld.

?Het gaat om een zogenaamd proven concept: het toestel heeft zich al bewezen. De helikopter is modulair: hij kan gemakkelijk aangepast worden naargelang de situatie. En hij is al in gebruik bij partners als Duitsland en Luxemburg.? Als het van Pillen afhangt, moet de federale politie niet twijfelen als ze straks nieuwe helikopters kiest. ?De politie zou best ook die toestellen bestellen.?

De aankoop van de H145M maakt deel uit van het STAR-plan van minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS). Daarin is ruim 10 miljard euro toegezegd voor de wederopbouw van het Belgisch leger. Nieuwe lichte en zware transporthelikopters mogen samen 864 miljoen euro kosten.

Voor de zware helikopters wordt gelonkt naar de de Chinook, de iconische helikopter met twee motoren. Onder meer Nederland en Duitsland vliegen hier al mee. Een Nederlandse Chinook hielp in 2021 bij het blussen van de brand op het militair domein in Brecht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 24/02/2023 | 15:29 uur
Ziet er goed uit, congrats Belgie!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 24/02/2023 | 15:35 uur
Zoals verwacht, maar is het in de huidige situatie wel voldoende? Voordeel van deze heli's is wel dat ze uitgerust kunnen worden met een redelijk pakket aan wapens zowel 12,7 mm als verschillende (on)geleide raketten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/02/2023 | 16:08 uur
Citaat van: Thomasen op 24/02/2023 | 15:45 uur
Leuke LUH's. Maar conceptueel waren ze er met de A109 ook niet helemaal.
Maar wat je dan precies met Chinooks zou willen vraag ik me af.

H145M voor SFG-teams en armed overwatch/recce.
CH-47 voor air assault (1 cie SOF in 1 beweging)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 24/02/2023 | 18:43 uur
Goed nieuws voor de Belgen. Bestaat er nog de kans dat wij die NH90s overnemen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 24/02/2023 | 18:50 uur
Citaat van: Lynxian op 24/02/2023 | 18:43 uur
Goed nieuws voor de Belgen. Bestaat er nog de kans dat wij die NH90s overnemen?

Het zijn maar 4 TTH's die ze afstoten, die hebben we uberhaupt al niet in dienst en wat moeten we met 4 van die kisten? Als we dat zouden doen dan moeten we er minimaal 12 aankopen ter vervanging van de Cougars.

Als de NH90 de vervanger gaat zijn van de Cougar dan verwacht ik dat het eerder de MTTH gaat zijn omdat de heli's ook maritiem ingezet moeten worden. Een klein aantal SOF NH90's samen met de Franse is dan nog wel een optie. Maar volgens mij is de NH90 niet het plan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 24/02/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Parera op 24/02/2023 | 18:50 uur
Het zijn maar 4 TTH's die ze afstoten, die hebben we uberhaupt al niet in dienst en wat moeten we met 4 van die kisten? Als we dat zouden doen dan moeten we er minimaal 12 aankopen ter vervanging van de Cougars.

Als de NH90 de vervanger gaat zijn van de Cougar dan verwacht ik dat het eerder de MTTH gaat zijn omdat de heli's ook maritiem ingezet moeten worden. Een klein aantal SOF NH90's samen met de Franse is dan nog wel een optie. Maar volgens mij is de NH90 niet het plan.
Ook hun 4 NFH helikopters worden toch afgestoten? Daar kunnen wij er nog wel 4 van gebruiken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2023 | 21:01 uur
Citaat van: Lynxian op 24/02/2023 | 20:49 uur
Ook hun 4 NFH helikopters worden toch afgestoten? Daar kunnen wij er nog wel 4 van gebruiken.

De van ons zijn anders, en opgewaardeerd. Is niet hetzelfde en duur om op standaard te krijgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Kornet43 op 24/02/2023 | 21:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2023 | 21:01 uur
De van ons zijn anders, en opgewaardeerd. Is niet hetzelfde en duur om op standaard te krijgen.
Maar we missen nog steeds een NH-90, neergestort en niet vervangen, dus opkopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/02/2023 | 21:26 uur
Onze NFH?s blijven in dienst.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 24/02/2023 | 23:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/02/2023 | 21:26 uur
Onze NFH?s blijven in dienst.

Ja daarom zeg ik ook. Die 4 TTH?s gaan wij (NL) niet opkopen.

Als we cougars willen vervangen door NH90?s dan moeten dat wel MTTH?s zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 25/02/2023 | 00:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2023 | 21:01 uur
De van ons zijn anders, en opgewaardeerd. Is niet hetzelfde en duur om op standaard te krijgen.
Duurder dan ze nieuw kopen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/02/2023 | 09:11 uur
Citaat van: Lynxian op 25/02/2023 | 00:36 uur
Duurder dan ze nieuw kopen?

ONZE NFHs ZIJN NIET TE KOOP.

Ze worden naar dezelfde standaard gebracht als die van jullie en gaan ASW doen. Daarom komen er 4 nieuwe heli?s voor SAR (nee, geen H145M?s).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/02/2023 | 18:51 uur
Citaat van: Lynxian op 24/02/2023 | 20:49 uur
Ook hun 4 NFH helikopters worden toch afgestoten? Daar kunnen wij er nog wel 4 van gebruiken.

Zoals Stoonbrace aangeeft blijven de 4 Belgische NFH's in dienst, maar de 4 TTH's worden wel afgestote.

Ik ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken qua kosten die 4 NFH's voor de Belgen, het zal niet goedkoop zijn een vloot van 4 heli's te ondersteunen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/02/2023 | 19:30 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2023 | 19:12 uur
Minder effici?nt, maar je geeft dan meer uit handen. Het kan wel gewoon.

Als de Noorse kustwacht z'n helis echt afstoot, kunnen we dat misschien overnemen. Gelijk naar de fabriek voord e nieuwe standaard.

Dat zou een hele goede optie kunnen zijn, betekend wel dat we een speciale variant gaan ontwikkelen voor onze SOF maar dat moet geen probleem zijn. We kunnen voor een deel gebruik maken van de Franse SOF NH90 ontwikkelingen (NH90 TRFA standard 2).

Als wij natuurlijk dan onze NH90 vloot weer opbouwen naar 20 NFH's + 10 MTTH's als vCougar + 6 SOF kisten hebben we een vloot van 36 NH-90's maritiem in verschillende versies als de Belgen dan aansluiten bij ons qua opleidingen, onderhoud etc. dan kunnen ze mee op onze schaalvoordelen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2023 | 20:00 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2023 | 19:30 uur
Dat zou een hele goede optie kunnen zijn, betekend wel dat we een speciale variant gaan ontwikkelen voor onze SOF maar dat moet geen probleem zijn. We kunnen voor een deel gebruik maken van de Franse SOF NH90 ontwikkelingen (NH90 TRFA standard 2).

Als wij natuurlijk dan onze NH90 vloot weer opbouwen naar 20 NFH's + 10 MTTH's als vCougar + 6 SOF kisten hebben we een vloot van 36 NH-90's maritiem in verschillende versies als de Belgen dan aansluiten bij ons qua opleidingen, onderhoud etc. dan kunnen ze mee op onze schaalvoordelen.

Kan de NH-90 vervoerd worden in een C-390M?

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 25/02/2023 | 20:11 uur
 :hrmph: :hrmph:... laren we de NH90 maar lekker gebruiken voor asw taken, daar was en is hij ook oorspronkelijk voor bedoeld.

NH90 SOF... laten we dat maar niet doen, maar goed das mijn mening  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2023 | 20:30 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2023 | 20:11 uur
:hrmph: :hrmph:... laren we de NH90 maar lekker gebruiken voor asw taken, daar was en is hij ook oorspronkelijk voor bedoeld.

NH90 SOF... laten we dat maar niet doen, maar goed das mijn mening  ;)

Zullen we maar gewoon gaan voor de Black Hawk familie en een aantal extra NFH-90 aanschaffen, 1 als vredesverlies compensatie en 4 ter uitbreiding van de noodzakelijke capaciteit.

Vervaging van de NFH-90 komt tegen 2040 in beeld, en aangezien we hebben getekend voor een verder gaande samenwerking met de VS kan je redelijk uit tekenen waar tegen die tijd de voorkeur naar uit gaat.

Overigens: wat geven we de 6 aanstaande LPX als boordheli?  Komen die uit de bestaande groep of komen we dan tekort?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 25/02/2023 | 23:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2023 | 20:30 uur
Zullen we maar gewoon gaan voor de Black Hawk familie en een aantal extra NFH-90 aanschaffen, 1 als vredesverlies compensatie en 4 ter uitbreiding van de noodzakelijke capaciteit.

Vervaging van de NFH-90 komt tegen 2040 in beeld, en aangezien we hebben getekend voor een verder gaande samenwerking met de VS kan je redelijk uit tekenen waar tegen die tijd de voorkeur naar uit gaat.

Overigens: wat geven we de 6 aanstaande LPX als boordheli?  Komen die uit de bestaande groep of komen we dan tekort?

Idd ik denk dat het een blackhawk variant gaat worden en hopelijk ook een echte SOF of CSAR variant voor het 300 squadron, zo als eerder ook benoemd in een ander topic  ;)

Ik denk ook dat we extra maritieme transport helicopters benodigd zijn om die LPX te kunnen voorzien. Dat zal dan ook denk ik een zelfde soort heli worden due aansluit bij de keuze voor het 300 squadron.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 00:11 uur
Citaat van: Harald op 25/02/2023 | 23:56 uur
Idd ik denk dat het een blackhawk variant gaat worden en hopelijk ook een echte SOF of CSAR variant voor het 300 squadron, zo als eerder ook benoemd in een ander topic  ;)

Ik denk ook dat we extra maritieme transport helicopters benodigd zijn om die LPX te kunnen voorzien. Dat zal dan ook denk ik een zelfde soort heli worden due aansluit bij de keuze voor het 300 squadron.

De LPX zal pas na 2030 haar intrede maken, plaats dit in het timeframe van de levensverwachting van de NH-90 en en de beoogde opvolger van se Sea Hawk en zie hoe fraai dit op elkaar aansluit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 26/02/2023 | 10:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 00:11 uur
De LPX zal pas na 2030 haar intrede maken, plaats dit in het timeframe van van de levensverwachting van de NH-90 en en de beoogde opvolger van se Sea Hawk en zie hoe fraai dit op elkaar aansluit.
Dat klopt wel..   :hrmph:.. misschien idd geen slecht idee. Een snelle luchttransporter.
Zou ook wel voor de Luchtmobiele eenheden een goede aanvulling zijn.

Even nu een link naar Belgi?... voordat die Chinook
droom werkelijkheid wordt is nog maar de vraag en ook wanneer..
Misschien dan beter inzetten om die nieuwe V-280, ja hij is kleiner, maar wel meer toekomst gericht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 11:06 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2023 | 10:21 uur

Even nu een link naar Belgi?... voordat die Chinook
droom werkelijkheid wordt is nog maar de vraag en ook wanneer..
Misschien dan beter inzetten om die nieuwe V-280, ja hij is kleiner, maar wel meer toekomst gericht.

Dan zullen ze meer dan 10 jaar moeten wachten op hun gewenste capaciteit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 26/02/2023 | 11:38 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2023 | 10:21 uur
Even nu een link naar Belgi?... voordat die Chinook
droom werkelijkheid wordt is nog maar de vraag en ook wanneer..
Misschien dan beter inzetten om die nieuwe V-280, ja hij is kleiner, maar wel meer toekomst gericht.

Dan zit je nog steeds met een type van medium grootte. Hiervan is meer nodig om een complete compagnie in 1 keer te vervoeren. Dit laatste is blijkbaar een behoorlijke wens en/of eis.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 26/02/2023 | 12:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 11:06 uur
Dan zullen ze meer dan 10 jaar moeten wachten op hun gewenste capaciteit.
Binnen welke termijn willen ze dit aankopen  en gerealiseerd hebben dan ?
Gezien hun budget, hun commitment richting defensie en hun wensen dan bijt dat met elkaar.
De wens is er wel, maar is dat haalbaar. Gezien ook hun switch met de NH90 naar een kleinere multirole H145M. Moeten ze dan wel denken aan een grote helicopter?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/02/2023 | 13:40 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2023 | 12:35 uur
Binnen welke termijn willen ze dit aankopen  en gerealiseerd hebben dan ?
Gezien hun budget, hun commitment richting defensie en hun wensen dan bijt dat met elkaar.
De wens is er wel, maar is dat haalbaar. Gezien ook hun switch met de NH90 naar een kleinere multirole H145M. Moeten ze dan wel denken aan een grote helicopter?

Er is geen switch van NH90 naar H145m. Er is de vaststelling dat NH90 niet werkt, gecombineerd met de snelle verwerving van de H145m (om snel nuttige en inzetbare capaciteit te hebben voor Special Forces) en de geplande aankoop van 8-10 zware transporthelikopters om een compagnie luchtmobiel te kunnen transporteren tegen het einde van dit decennium.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2023 | 13:40 uur
Er is geen switch van NH90 naar H145m. Er is de vaststelling dat NH90 niet werkt, gecombineerd met de snelle verwerving van de H145m (om snel nuttige en inzetbare capaciteit te hebben voor Special Forces) en de geplande aankoop van 8-10 zware transporthelikopters om een compagnie luchtmobiel te kunnen transporteren tegen het einde van dit decennium.

Dan is slechts ??n keuze relevant en haalbaar: de Chinook (of als ze plots heel veel geld ter beschikking zouden krijgen: de King Stallion)

BE NFH-90 blijven zolang NL de NFH-90 gebruikt, wellicht dat ze tzt kunnen aanhalen als wij dit model afstoten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 26/02/2023 | 14:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2023 | 13:40 uur
Er is geen switch van NH90 naar H145m. Er is de vaststelling dat NH90 niet werkt, gecombineerd met de snelle verwerving van de H145m (om snel nuttige en inzetbare capaciteit te hebben voor Special Forces) en de geplande aankoop van 8-10 zware transporthelikopters om een compagnie luchtmobiel te kunnen transporteren tegen het einde van dit decennium.
Ok. Dat de 4 stuks NH90 niet werkt en nu een snel een keuze gemaakt wordt voor de H145M is voor mijn gevoel wel een switch, maar goed.
Kleinere multirole helicopter en in grotere aantallen.
Dus tegen 2030 de Chinook pas echt in beeld en inzetbaar.
Maar hoe doen ze het nu dan om een compagnie luchtmobiel te verplaatsen? 
Voor mijn gevoel heeft dit nog nooit gekunt.
Een nieuw benodigde capaciteit ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/02/2023 | 16:21 uur
Citaat van: Thomasen op 26/02/2023 | 15:58 uur
Er zit wel een groot verschil tussen een verplaatsing en echte luchtmobiele actie.
Dat laatste is zeer complex en kunnen maar weinig landen.

Het gebrek aan gevechtsheli levert geen bijdrage aan de feestvreugde.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 26/02/2023 | 16:30 uur
Citaat van: Parera op 25/02/2023 | 19:30 uur
Dat zou een hele goede optie kunnen zijn, betekend wel dat we een speciale variant gaan ontwikkelen voor onze SOF maar dat moet geen probleem zijn. We kunnen voor een deel gebruik maken van de Franse SOF NH90 ontwikkelingen (NH90 TRFA standard 2).

Als wij natuurlijk dan onze NH90 vloot weer opbouwen naar 20 NFH's + 10 MTTH's als vCougar + 6 SOF kisten hebben we een vloot van 36 NH-90's maritiem in verschillende versies als de Belgen dan aansluiten bij ons qua opleidingen, onderhoud etc. dan kunnen ze mee op onze schaalvoordelen.
Australia, Zweden en Noorwegen gaan hun NH-90's lozen, en Belgie haar TTH's. Want veel TE duur in gebruik.  Een te slechte inzetbaarheid, want NH Industries slaagt er nog steeds niet in om de logistieke ondersteuning op de rails te krijgen.  Terwijl dit heli type die al 25 in gebruik is.  En de prestaties en vaardigheden zijn minder dan die van de Cougar Mk2 en Black Hawk.  De Black Hawk kreeg hoge prestaties, zodat het inkomend vuur kon ontwijken.  Wordt het toch getroffen, dan kan het veel schade incasseren.  Crasht de Black Hawk toch, dan is deze zo ontworpen, dat de inzittenden er levend uit kunnen stappen.  Bij het NH-90 ontwerp werd daar te weinig aandacht aan besteed.

En dan komt men hier met het 'schitterende' idee voor extra NFH-90's en MTTH's als Cougar vervanger.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 26/02/2023 | 16:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2023 | 20:30 uur
Zullen we maar gewoon gaan voor de Black Hawk familie en een aantal extra NFH-90 aanschaffen, 1 als vredesverlies compensatie en 4 ter uitbreiding van de noodzakelijke capaciteit.

Vervaging van de NFH-90 komt tegen 2040 in beeld, en aangezien we hebben getekend voor een verder gaande samenwerking met de VS kan je redelijk uit tekenen waar tegen die tijd de voorkeur naar uit gaat.

Overigens: wat geven we de 6 aanstaande LPX als boordheli?  Komen die uit de bestaande groep of komen we dan tekort?
Zes fregatten ,4 OPV's, 1 Joint Support Ship, 2 LPD's en een toekomstig Combat Support Ship (CSS).  Circa de helft van deze vloot is niet inzetbaar.
Komen we NFH-90's tekort ?

Het NH-90 is ontworpen met een levensduur van 10.000 vlieguren of 30 dienstjaren.  Nieuw-Zeeland constateerde circa 13 jaar geleden al dat ze dat niet gaan halen, want veel gevoeliger voor corrosie en slijtage, dan de ontwerpers voorzien hadden.  Andere NH-90 gebruikers, onder andere Nederland, kwamen daarna met dezelfde conclusies.  Kan nog leuk worden als die NH-90's te maken krijgen met een hoog-intensief conflict a la Oekraine vs Rusland.

Onze LPD's worden vervangen door LPX-en, want we hebben niet meer een gegarandeerd zee-, en lucht-overwicht.  Ga je onder zulke omstandigheden veel gebruik maken maken van helikopters ?  Denk aan de zware verliezen die de Russen leden bij de luchtmobiele operaties in Hostomel.
Acht descoped NFH-90's en 12 Cougar MK2's die beperkt maritiem inzetbaar zijn, want alleen handmatig opvouwbare rotorbladen, is genoeg voor 3 a 4 inzetbare LPX-en.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 26/02/2023 | 18:01 uur
Citaat van: Poleme op 26/02/2023 | 16:30 uur
Australia, Zweden en Noorwegen gaan hun NH-90's lozen, en Belgie haar TTH's. Want veel TE duur in gebruik.  Een te slechte inzetbaarheid, want NH Industries slaagt er nog steeds niet in om de logistieke ondersteuning op de rails te krijgen.  Terwijl dit heli type die al 25 in gebruik is.  En de prestaties en vaardigheden zijn minder dan die van de Cougar Mk2 en Black Hawk.  De Black Hawk kreeg hoge prestaties, zodat het inkomend vuur kon ontwijken.  Wordt het toch getroffen, dan kan het veel schade incasseren.  Crasht de Black Hawk toch, dan is deze zo ontworpen, dat de inzittenden er levend uit kunnen stappen.  Bij het NH-90 ontwerp werd daar te weinig aandacht aan besteed.

En dan komt men hier met het 'schitterende' idee voor extra NFH-90's en MTTH's als Cougar vervanger.

Ik zeg niet dat dit moet gebeuren, maar als je kijkt naar de wens om de vCougar maritiem in te (kunnen) gaan zetten dan is i.c.m. standaardisatie een MTTH helemaal geen verkeerde gedachte.
Maar er zijn zeker meerdere opties, ook eventueel te combineren met de Belgische wens voor (middel)zware transport heli's, ondanks dat de Chinook daar op #1 staat zie ik het ook gebeuren dat men uitwijkt naar een iets kleiner ontwerp zoals de H225M.

Verschil aan lading tussen de CH-47F en H225M is appels en peren vergelijken, maar als je kijkt naar het aantal ''stoeltjes'' dan is dat wel mogelijk.
De CH-47F heeft ruimt voor 33 troepen + volledige bepakking of 50 man opgepropt. De H225M kan 20 troepen + volledige bepakking meenemen of 28 man opgepropt.

Het gewicht in vracht als formaliteit ; CH-47F 24,000 Lbs of 10,866 kg tegen de H225M met 12,500 Lbs of 5330 kg.

Maar terug naar de Belgen  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2023 | 23:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/02/2023 | 13:40 uur
Er is geen switch van NH90 naar H145m. Er is de vaststelling dat NH90 niet werkt, gecombineerd met de snelle verwerving van de H145m (om snel nuttige en inzetbare capaciteit te hebben voor Special Forces) en de geplande aankoop van 8-10 zware transporthelikopters om een compagnie luchtmobiel te kunnen transporteren tegen het einde van dit decennium.

Dat is toch een omschakeling/switch/overgang/overstap naar, geef het beestje een naampje?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 08:11 uur
Ik bedoel dat er niet zomaar een vervanging is van de capaciteit (if any) die we met de 4 TTH's hadden. Die aankoop ging letterlijk zo: Toenmalig eerste minister Verhofstadt ging naar Le Bourget, zag daar de NH90, dacht wauw zo leuk en europees en na telefonisch overleg met MinDef Flahaut werden er 8 besteld. Vier groene en vier grijze.
Er zat quasi geen enkel doctrinaal denken achter, 'we' hadden gewoon 'helikopters' nodig.

Met de combo H145m/CH47 veranderd dat. Het Special Operations Regiment is opgebouwd met de Special Forces Group (SF operatoren) ondersteund door 2 bataljons Para-Commando in een Ranger-achtige rol. Het idee is dat die laatste een gebied beveiligen terwijl de SFG een actie doet. Chinook zet PaCo en materiaal af, de H145m doen de insertion van de SFG en overwatch.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2023 | 09:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 08:11 uur
Met de combo H145m/CH47 veranderd dat. Het Special Operations Regiment is opgebouwd met de Special Forces Group (SF operatoren) ondersteund door 2 bataljons Para-Commando in een Ranger-achtige rol. Het idee is dat die laatste een gebied beveiligen terwijl de SFG een actie doet. Chinook zet PaCo en materiaal af, de H145m doen de insertion van de SFG en overwatch.

Naar welke Chinook variant wordt in Belgi? gekeken? De standaard U.S. Army CH-47F met kleine aanpassingen of juist een gespecialiseerde uitvoering?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 27/02/2023 | 10:12 uur
Een video die ik tegen kwam om eens te kijken wat het voor een type Helikopter het percies is mischien ook leuk voor onze Zuiderburen op dit forum hoe de aflevering van de H-145m bij de Hongaarse luchtmacht in zijn werk ging mooie Heli voor special force!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 10:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 08:11 uur
Ik bedoel dat er niet zomaar een vervanging is van de capaciteit (if any) die we met de 4 TTH's hadden. Die aankoop ging letterlijk zo: Toenmalig eerste minister Verhofstadt ging naar Le Bourget, zag daar de NH90, dacht wauw zo leuk en europees en na telefonisch overleg met MinDef Flahaut werden er 8 besteld. Vier groene en vier grijze.
Er zat quasi geen enkel doctrinaal denken achter, 'we' hadden gewoon 'helikopters' nodig.

Met de combo H145m/CH47 veranderd dat. Het Special Operations Regiment is opgebouwd met de Special Forces Group (SF operatoren) ondersteund door 2 bataljons Para-Commando in een Ranger-achtige rol. Het idee is dat die laatste een gebied beveiligen terwijl de SFG een actie doet. Chinook zet PaCo en materiaal af, de H145m doen de insertion van de SFG en overwatch.

Zo is het een zeer duidelijk en logisch verhaal. Ik hoop dat het gaat lukken om die 8 a 10 CH-47s te verwerven maar dat is afwachten, ik ben benieuwd of het nu een keer lukt om zonder politieke wensen een aankoop te doen.

Eigenlijk hebben de Belgen goed gekeken naar de Duitsers wat ze daar doen met de H145M , waar de Duitsers nu de CH-53 gebruiken zal voor Belgie dan de CH-47 in de plaats komen.

Zou het mogelijk zijn dat er i.p.v. de CH-47 een andere heli komt? Eentje die bijvoorbeeld geen voertuigen (intern) kan meenemen en ruimte heeft voor iets minder troepen dan de CH-47.

En is er al bekend wat men van plan is qua bewapening? Kiest men puur voor een FN MAG / Minigun of koopt Belgie het HForce pakket van Airbus bij deze heli's? Met (on)geleide raketten, 12,7 mm gunpods en SPIKE ATGM's bijvoorbeeld.

Nog enkele Duitse video's over de H145M






Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:03 uur
HForce wordt aangekocht en de voorlopige omschrijving van de 'Chinooks' is "een zware transportheli capaciteit van 8-10 toestellen die qua operationele output een compagnie in 1 beweging kunnen vervoeren voor een budget van 650 miljoen".
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 11:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:03 uur
HForce wordt aangekocht en de voorlopige omschrijving van de 'Chinooks' is "een zware transportheli capaciteit van 8-10 toestellen die qua operationele output een compagnie in 1 beweging kunnen vervoeren voor een budget van 650 miljoen".

Duidelijk, HForce is ook een logische keuze maar goed vanwege budget kan dit een overweging zijn om niet te doen. Gelukkig in dit geval gekozen om het wel aan te kopen.

In Belgie bestaat een compagnie uit 4 pelotons + Compagniesstaf, met een 30 a 40 koppen per peloton (en ook de staf voor het gemak) betekend dit dat er 150 a 200 koppen in 1 vlucht vervoerd moeten worden.

Met de Chinook zou je dan 5 a 7 kisten nodig hebben en bij de H225M 8 a 10 kisten. Dat betekend dat het in theorie mogelijk zou moeten zijn maar dat je dan alle toestellen beschikbaar moet hebben en in gaat zetten. Dat is natuurlijk niet haalbaar en werkt alleen op papier. Bij Chinooks is 8 a 10 stuks een geschikt aantal, maar met een kleinere heli zal je al moeten opschalen naar 10 a 12 tot misschien wel 15 helikopters.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/02/2023 | 11:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:03 uur
HForce wordt aangekocht en de voorlopige omschrijving van de 'Chinooks' is "een zware transportheli capaciteit van 8-10 toestellen die qua operationele output een compagnie in 1 beweging kunnen vervoeren voor een budget van 650 miljoen".

Zal die 650 miljoen genoeg zijn in 2030 ??   ik hoop wel dat ze inflatie e.d. voor de komende jaren bij het budget gaan optellen.
Gezien de berichten in de Duitse media over hun aankoop van 60 stuks Chinooks met levering in 2026 ?
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/chinook-helicopters-could-cost-germany-twice-much-planned-business-insider-2023-01-19/
en die van Zuid Korea
https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g7c6D3D2&sub=logboek
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 27/02/2023 | 11:31 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2023 | 11:17 uur
Zal die 650 miljoen genoeg zijn in 2030 ??   ik hoop wel dat ze inflatie e.d. voor de komende jaren bij het budget gaan optellen.
Gezien de berichten in de Duitse media over hun aankoop van 60 stuks Chinooks met levering in 2026 ?
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/chinook-helicopters-could-cost-germany-twice-much-planned-business-insider-2023-01-19/
en die van Zuid Korea
https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g7c6D3D2&sub=logboek

Had al diverse berekeningen aan de hand van recente DSCA berichten gemaakt. In theorie moet 650 miljoen EUR voor 8-10 stuks mogelijk zijn, maar dan gaat het wel om de standaard U.S. Army CH-47F.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/02/2023 | 11:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/02/2023 | 11:31 uur
Had al diverse berekeningen aan de hand van recente DSCA berichten gemaakt. In theorie moet 650 miljoen EUR voor 8-10 stuks mogelijk zijn, maar dan gaat het wel om de standaard U.S. Army CH-47F.

Ik betwijfel of dat bedrag haalbaar is, met een bedrag van 100 miljoen Euro per stuk voor de Duitsers en +/- 80 miljoen per stuk voor de Koreanen.

Bij de goedkoopste prijs van de Koreanen kom je op 640 miljoen voor 8 stuks, dat is haalbaar maar dan zit je echt al op het randje. Wil je er 10 ga je al 150 miljoen over budget (+23%). Voor Belgie zal het bedrag hoger uitvallen dan voor Korea omdat de Chinook een nieuw type is voor de Belgen. Ik verwacht dat het eerder rond het Duitse bedrag zal zitten wat in theorie betekend dat er 6 a 7 CH-47's aangekocht kunnen worden. Opvallend dat de Chinook zo duur is want de ''prijs'' van een CH-47F Block II ligt op de 32 miljoen USD [Bron (https://www.thedrive.com/the-war-zone/germany-picks-chinook-over-king-stallion-for-new-heavy-lift-helicopter)].

In vergelijking een H225M koste in 2018 $ 28 miljoen, met inflatie kom je dan op +/- $ 31 miljoen USD in 2023 een kleine 29,5 miljoen Euro. Hier zullen nog wel kosten bij komen dus misschien ruim afgerond 35 miljoen Euro per toestel dan kom al op budget voor 18 helikopters met 650 miljoen. Een voordeel bij de H225M is dan wel dat de HForce gecombineerd kan worden met de H145M.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:48 uur
Citaat van: Harald op 27/02/2023 | 11:17 uur
Zal die 650 miljoen genoeg zijn in 2030 ??   ik hoop wel dat ze inflatie e.d. voor de komende jaren bij het budget gaan optellen.
Gezien de berichten in de Duitse media over hun aankoop van 60 stuks Chinooks met levering in 2026 ?
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/chinook-helicopters-could-cost-germany-twice-much-planned-business-insider-2023-01-19/
en die van Zuid Korea
https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g7c6D3D2&sub=logboek

Alle bedragen zijn in ?2020 constant en worden ge?ndexeerd. Dus inflatie is wel degelijk ingecalculeerd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/02/2023 | 12:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:48 uur
Alle bedragen zijn in ?2020 constant en worden ge?ndexeerd. Dus inflatie is wel degelijk ingecalculeerd.
Das goed nieuws, dat scheelt enorm !
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 27/02/2023 | 14:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:48 uur
Alle bedragen zijn in ?2020 constant en worden ge?ndexeerd. Dus inflatie is wel degelijk ingecalculeerd.
Naast die zwaardere Helikopters wil Belgi? ook nog een paar lichtere transport vliegtuigen aanschaffen voor hun special force zitten die ook in dat budget of is het echt alleen voor de Helikopters want over die eventuele aanschaf hoor je niet veel?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2023 | 18:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 11:48 uur
Alle bedragen zijn in ?2020 constant en worden ge?ndexeerd. Dus inflatie is wel degelijk ingecalculeerd.

Dus als met dat budget het niet wordt gered dan wordt er door minfin aan mindef simpelweg een zak extra geld overhandigd zonder discussie? Zou toch een primeur zijn?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2023 | 18:12 uur
Dus als met dat budget het niet wordt gered dan wordt er door minfin aan mindef simpelweg een zak extra geld overhandigd zonder discussie? Zou toch een primeur zijn?

Euh, nee. In Belgi? is er een index die, eens overschreden een indexering van alle lonen etc triggert (telkens met +2%). Alle uitgaven worden weergegeven in de waarde van het jaar waarin ze gepland zijn maar op het moment van uitgave worden ze ge?ndexeerd naar het index getal van dat moment.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 18:41 uur
Citaat van: silvester herc op 27/02/2023 | 14:32 uur
Naast die zwaardere Helikopters wil Belgi? ook nog een paar lichtere transport vliegtuigen aanschaffen voor hun special force zitten die ook in dat budget of is het echt alleen voor de Helikopters want over die eventuele aanschaf hoor je niet veel?

Apart budget. Er worden twee types voorzien, drie toestellen maatje C-295 en vijf maatje C-208.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2023 | 19:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 18:40 uur
Euh, nee. In Belgi? is er een index die, eens overschreden een indexering van alle lonen etc triggert (telkens met +2%). Alle uitgaven worden weergegeven in de waarde van het jaar waarin ze gepland zijn maar op het moment van uitgave worden ze ge?ndexeerd naar het index getal van dat moment.

Ik heb een mba, is maar wat hier nu staat begrijp ik na 3 keer lezen nog niet  :dead: 

Ik begrijp prijsindexatie wel, maar kan me niet voorstellen dat als iets twee keer zo groot is als gebudgetteerd dit zonder knipogen door de minister van financi?n wordt overgemaakt. Tenslotte is er ook nog eens sprake van inflatie. Maar dit zal dan een Belgische werkwijze zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/02/2023 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2023 | 19:05 uur
Ik heb een mba, is maar wat hier nu staat begrijp ik na 3 keer lezen nog niet  :dead: 

Ik begrijp prijsindexatie wel, maar kan me niet voorstellen dat als iets twee keer zo groot is als gebudgetteerd dit zonder knipogen door de minister van financi?n wordt overgemaakt. Tenslotte is er ook nog eens sprake van inflatie. Maar dit zal dan een Belgische werkwijze zijn.

? Er is toch helemaal geen sprake van budget overschrijdingen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2023 | 14:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 21:46 uur
? Er is toch helemaal geen sprake van budget overschrijdingen?

Dat blijkt toch pas achteraf? Er wordt vooraf toch een behoefte gesteld, daar wordt een begroting tegenovergesteld mits deze behoefte is gevalideerd en gebudgetteerd, en vervolgens opgenomen in een (meerjaarse) planning.

Indien bij aanschaf het budget de operationele behoefte niet wordt gedekt wordt er of gesneden in aantallen materieel te verwerven voor de pot met geld, of de pot met geld aangepast t.b.v. het benodigde materieel. En in het geval van het laatste, gaat het hiet toch over? ?

Je schetst het alsof de zak met geld wordt aangepast naar de behoefte die initieel is gesteld. Indien dat het geval is, wat the fuk is dan het probleem met het M fregat? Ik ken het niet anders dat in Belgie in de materiele behoefte wordt gesneden. In ieder dossier.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 28/02/2023 | 15:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2023 | 18:41 uur
Apart budget. Er worden twee types voorzien, drie toestellen maatje C-295 en vijf maatje C-208.
Ok bedankt kunnen daar kunnen ze dus een complete arbus order van maken de H-145  H225M en C295 bij wijze van??
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 01/03/2023 | 07:55 uur
Citaat van: silvester herc op 28/02/2023 | 15:10 uur
Ok bedankt kunnen daar kunnen ze dus een complete arbus order van maken de H-145  H225M en C295 bij wijze van??

H225 is geen zware heli.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2023 | 07:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/03/2023 | 07:55 uur
H225 is geen zware heli.

Zelfs de Chinook is een middel zware heli, de classificatie voor een zware vind je bij de nieuwe King Stallion. Helaas vinden we die nergens meer in een Europese competitie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2023 | 09:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/03/2023 | 07:59 uur
Zelfs de Chinook is een middel zware heli, de classificatie voor een zware vind je bij de nieuwe King Stallion. Helaas vinden we die nergens meer in een Europese competitie.

Het blijft qua classificatie soms een grijs gebied waar de CH-47 bij hoort. De U.S. Army ziet de CH-47 als een heavy lift cargo helicopter.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/aviation_ch47f-chinook/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 01/03/2023 | 10:05 uur
Citaat van: Stoonbrace op 01/03/2023 | 07:55 uur
H225 is geen zware heli.
Ik hoop voor Belgi? natuurlijk ook dat er de Chinook aangeschaft wordt mooi samen werken met Nederland en Duitsland  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 01/03/2023 | 10:14 uur
Citaat van: silvester herc op 01/03/2023 | 10:05 uur
Ik hoop voor Belgi? natuurlijk ook dat er de Chinook aangeschaft wordt mooi samen werken met Nederland en Duitsland  ;)
Voor de Belgen compleet nieuw, zal nog wel een leerproces zijn. Niet alleen het type heli, maar ook gebruik/doctrine 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/03/2023 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 01/03/2023 | 10:14 uur
Voor de Belgen compleet nieuw, zal nog wel een leerproces zijn. Niet alleen het type heli, maar ook gebruik/doctrine

Waar een wil is, is een weg  8)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 06/03/2023 | 08:09 uur
Na de officiele bekendmaking van de H145M en de wensen rondom de 8 a 10 zware transport helikopters zag ik nog iets wat de Belgen willen aankopen: een extra NH90 NFH.
Volgens mij is dat hier nog niet genoemd, wat mij betreft zeer interessante ontwikkeling en iets wat ik niet had zien aankomen.

Belgian Armed Forces NH90-TTH replacement

Although not yet confirmed by the Belgian Ministry of Defence (MoD), the Belgian government will soon ink a contract with Airbus Helicopters for acquiring fifteen Airbus H145M twin-engine light utility helicopters.

The H145Ms will replace the NH90-TTH version, of which the Belgische Luchtmacht (BLu, Belgian Air Force) operates four aircraft with 18 Squadron Ar?s-Leonidas at Beauvechain air base. In January 2022, the Minister of Defence (MoD), Ludivine Dedonder, added 3 billion euros to the 2016 strategic plan for new equipment. The larger part of the additional budget was to be invested in new helicopters.

The main discomfort with the NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) is the low availability rate and high operational costs to maintain and operate them. Due to the very limited number of helicopters, the NH90-TTH is hardly usable.

According to information reported by the Belgian media, the MoD is looking for ways how to sell the four NH90-TTHs. They also want to buy one additional NH90-NFH to add to the fleet of four operated by 40 Squadron at Koksijde. The NH90-NFHs are expected to be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates, where they will work close with the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) NH90-NFHs. The NFH squadron will move to Oostende-Brugge airport in the near future.

By 2030, the current fleet of Leonardo A109BAi helicopters need to be replaced. Buying additional Airbus H145Ms seems a logical choice, looking at efficiency and savings. The H145M is a multi functional helicopter, that can be used for a variety of missions.

https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 06/03/2023 | 10:18 uur
Citaat van: Parera op 06/03/2023 | 08:09 uur
Na de officiele bekendmaking van de H145M en de wensen rondom de 8 a 10 zware transport helikopters zag ik nog iets wat de Belgen willen aankopen: een extra NH90 NFH.
Volgens mij is dat hier nog niet genoemd, wat mij betreft zeer interessante ontwikkeling en iets wat ik niet had zien aankomen.

Belgian Armed Forces NH90-TTH replacement

Although not yet confirmed by the Belgian Ministry of Defence (MoD), the Belgian government will soon ink a contract with Airbus Helicopters for acquiring fifteen Airbus H145M twin-engine light utility helicopters.

The H145Ms will replace the NH90-TTH version, of which the Belgische Luchtmacht (BLu, Belgian Air Force) operates four aircraft with 18 Squadron Ar?s-Leonidas at Beauvechain air base. In January 2022, the Minister of Defence (MoD), Ludivine Dedonder, added 3 billion euros to the 2016 strategic plan for new equipment. The larger part of the additional budget was to be invested in new helicopters.

The main discomfort with the NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) is the low availability rate and high operational costs to maintain and operate them. Due to the very limited number of helicopters, the NH90-TTH is hardly usable.

According to information reported by the Belgian media, the MoD is looking for ways how to sell the four NH90-TTHs. They also want to buy one additional NH90-NFH to add to the fleet of four operated by 40 Squadron at Koksijde. The NH90-NFHs are expected to be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates, where they will work close with the Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) NH90-NFHs. The NFH squadron will move to Oostende-Brugge airport in the near future.

By 2030, the current fleet of Leonardo A109BAi helicopters need to be replaced. Buying additional Airbus H145Ms seems a logical choice, looking at efficiency and savings. The H145M is a multi functional helicopter, that can be used for a variety of missions.

https://www.scramble.nl/military-news/belgian-armed-forces-nh90-tth-replacement

Ik denk dat die 5de NFH (en SAR en ASW combineren) iets is dat inmiddels werd afgevoerd en in de media is blijven hangen. Dat werd overwogen maar inmiddels is in het Starplan beslist om 4 nieuwe medium heli's te kopen tbv SAR. Met een vloot van 2 ASW fregatten is 4 NFH's ook gewoon ruim voldoende. Misschien dat de behoefte opnieuw besproken wordt bij aankoop van een derde fregat.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 06/03/2023 | 10:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/03/2023 | 10:18 uur
Ik denk dat die 5de NFH (en SAR en ASW combineren) iets is dat inmiddels werd afgevoerd en in de media is blijven hangen. Dat werd overwogen maar inmiddels is in het Starplan beslist om 4 nieuwe medium heli's te kopen tbv SAR. Met een vloot van 2 ASW fregatten is 4 NFH's ook gewoon ruim voldoende. Misschien dat de behoefte opnieuw besproken wordt bij aankoop van een derde fregat.

Duidelijk antwoord  ;)

Mocht die 5e NFH er komen zeer welkom, maar dan graag samen met ons aankopen (beide 1) zodat we samen 25 NFH's hebben in 2 varianten (17x NFH + 8x MTTH). Al zou ik liever nog meer maritieme heli's zien maar ja dat zie ik nu niet gebeuren. Dan beter aanvullen met VTOL UAV's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 03/04/2023 | 16:09 uur
Belgium signs service contract with Lockheed Martin aimed at supporting Belgian aeronautical industries to stand out in the F-35 market

The Belgian Council of Ministers approved this Friday, March 31, the signing of a framework agreement with Lockheed Martin entitled ?Industrial Participation Plan Memorandum of Understanding? (IPP MoU), which aims to deepen and broaden cooperation with Belgian industry in the field of production and support of the F-35 Lightning II system.

Thanks to the signing of this framework agreement, Belgian companies will have the opportunity to participate on an equal footing in the supply chain of the F-35, thus strengthening their position in the international aerospace market and defense. Lockheed Martin will also organize an ?Industry Day? event twice a year in collaboration with the Belgian industry, in order to promote cooperation opportunities and strengthen links between companies.

In addition, Lockheed Martin will provide valuable support to the Belgian industry by helping companies get in touch with the appropriate departments within the Lockheed Group, providing guidelines for bidding, and offering training on U.S. federal acquisition and defense regulations.

Lockheed Martin also undertakes to provide regular reports on the status of the opportunities offered by the framework agreement, thus allowing Belgian companies to receive feedback on their offers and to draw lessons for subsequent offers. The FPS Economy will ensure the monitoring and evaluation of the plan, in order to ensure the proper performance of the contract.

Ludivine Dedonder, minister of Defense: ?This policy in favor of our companies echoes that implemented with the STAR Plan and in particular through the DIRS ? Defence, Industry & Research Strategy, consisting in supporting companies as well as research centers in the Defense and dual technologies sector. It is a long-term ambition to keep technological innovation and expertise on our territory, essential components of our resilience and our independence. For each file related to the reconstruction of our Defense, I seek opportunities for national economic benefits, for a strong Defense, at the service of the population and anchored in the economic network.?

The Minister for the Economy welcomes this enhanced cooperation with Lockheed Martin, which strengthens the position of the Belgian industry in the field of aerospace and defense, and underlines the Belgian government's commitment to a balanced and beneficial industrial cooperation for all parties involved. Pierre-Yves Dermagne, minister of Economy: ?Belgium can be proud of a credible experience acquired in particular with the F-16 program, the current generation of fighters. This contract aims to facilitate market access related to our next platform, the F-35. Thanks to this contract with the manufacturer, our ambition is to optimize the potential economic benefits in Belgium and to bring our companies linked to the F-16 into this new market.?

The amount of the contract fixed for three years financed by the FPS Economy is spread over two years. It amounts to EUR 1,512,000 in 2023 and EUR 738,000 in 2024.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/april/8953-belgium-signs-service-contract-with-lockheed-martin-aimed-at-supporting-belgian-aeronautical-industries-to-stand-out-in-the-f-35-market.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2023 | 18:35 uur
Over het Belgische F35 programma en de beloofde 'return' , vanuit een programma over de fregatten vervanging.

Citaat
De economische return voor Belgi? wordt vastgelegd op 355 miljoen euro over tien jaar. Een bedrag dat volgens bronnen overeenkomt met de ?pure? meerkost van de bouw van de fregatten (zonder inflatie). Of die economische return realistisch is, blijft een open vraag. Het aankoopdossier van het nieuwe gevechtsvliegtuig van de luchtmacht ? de Amerikaanse F-35 ? leert dat voorzichtigheid geboden is. Die bestelling heeft momenteel maar 700 miljoen euro return opgeleverd voor Belgi?. Of ruim 3 miljard euro minder dan beloofd.

https://www.demorgen.be/nieuws/rekening-nieuwe-belgische-fregatten-loopt-op-tot-boven-2-miljard-euro~b585a010/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 15/04/2023 | 12:41 uur
Ex BAF Herculessen verder leveringen gaan toch door aan Pakistan Air Force
De Pakistanen zijn ?482? ex CH-11 is net naar Pakistan vertrokken als derde ex BAF C-130. Zijn nu weg naar Pakistan: CH09, CH-11 en CH-12. De volgende die gaat is CH-04. Dan volgen nog CH-01 die momenteel in D-check staat bij Sabena Aerospace.

Ook CH-05 en CH-07 die nu nog op Gosselies staan overgevlogen zullen worden naar Zaventem om daar bij Sabena Aerospace klaar gemaakt te worden voor aflevering.

Er was een contractbreuk omdat de Pakistani niet met geld over de brug kwamen. Probleem blijkt nu opgelost en alle toestellen vertrekken naar Pakistan. Bij het vernemen van de contractbreuk had de 15 Wing direct interesse om er 3 te terug te leasen tot er 3 nieuwe maar kleinere transportvliegtuigen aangekocht worden. De A400M is veel te groot voor sommige kleinere opdrachten. jullie moet weten dat 1 vlieguur A400M = 3 vlieguren C-130 kost.

tekst  Serge Seppe Verbeeck
https://c-130herculesvrienden.nl/?p=1188
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 16:48 uur
Defensie neemt eerste vluchtsimulator van Airbus A400 in gebruik

(https://img.nieuwsblad.be/SWQkGqeHOJpAUmDP4T4bpBVOdwU=/960x640/smart/https%3A%2F%2Fstatic.nieuwsblad.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F05%2F22%2F47cd1bad-e8bd-404f-b7ae-d2bbf80aee0e.jpg)

Defensie heeft maandag de eerste Belgische vluchtsimulator van het militair transportvliegtuig A400 van Airbus officieel ingehuldigd. De simulator, die op het militair domein van Melsbroek staat, is nog maar de negende wereldwijd. Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) mocht een testsimulatie uitvoeren.

Offici?le plannen voor de aankoop van de simulator dateren al van eind 2018. In 2021 kon gestart worden met het bouwen van het toestel, vanaf oktober 2022 werd het op de site in Melsbroek ge?nstalleerd. Na een grondige testperiode wordt de simulator sinds januari van dit jaar gebruikt door piloten van Defensie.

?Met deze simulator kunnen we het kortste bij de realiteit komen?, vertelt majoor Josse Van Hellemont. ?Zowel op het vlak van beelden als op het vlak van beweging kunnen we tot in het kleinste detail situaties nabootsen. De absolute meerwaarde is voor mij de veiligheid: een motorpanne of een brand aan boord kan je niet simuleren in een echt vliegtuig. In de simulator kan dat wel. En als de oefening misloopt, spoel je drie minuten terug, en voer je hem opnieuw uit.?

Tot hiertoe moesten piloten naar Spanje of Engeland om met een vluchtsimulator te werken. Trainen met een echte A400 kost al snel enkele duizenden euro?s per uur. Dankzij de nieuwe simulator kan het aantal trainingsuren met de echte transportvliegtuigen beperkt worden, en hoeven de Belgische piloten niet verder dan Melsbroek te trekken om te oefenen. Behalve kostenbesparend is de investering volgens Defensie dus ook een win op duurzaamheidsvlak.

(https://img.nieuwsblad.be/5RIC5pNdo8Q1XfcRcjL1X9In6KY=/fit-in/960x640/https%3A%2F%2Fstatic.nieuwsblad.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2023%2F05%2F22%2Fe82e79fd-73dd-457f-b4cd-4a5342650c50.jpg)

De Belgische A400-vliegtuigen werden recent nog ingezet om humanitaire hulp te bieden bij de aardbeving in Turkije. ?Dit toont dat we deze transportvliegtuigen nodig hebben als land?, zegt minister Dedonder. ?Het is dan ook belangrijk om onze eigen capaciteit te hebben op het vlak van training en opleiding. Bovendien, als de A400?s op missie zijn, kunnen de andere piloten gemakkelijk verder trainen.?

De kostprijs van de simulator, waaraan ook Luxemburg heeft bijgedragen, komt op 93 miljoen euro. Het toestel bevindt zich in het nieuwe BeLux National Training Center, dat ook meteen is ingehuldigd maandag.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230522_95847491
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 23:04 uur
Regering mikt op meer economische return van F-35's

Een overeenkomst met de vliegtuigbouwer Lockheed Martin moet ertoe leiden dat meer Belgische bedrijven worden ingeschakeld in de toeleveringsketen van de F-35-gevechtsvliegtuigen. Daarvan heeft ons land er 34 besteld.

De overheid heeft een samenwerkingsakkoord met de vliegtuigbouwer Lockheed Martin gesloten. Dat moet de kansen van Belgische bedrijven vergroten om mee te dingen naar contracten in de productieketen van de F-35. De FOD Economie heeft dit jaar 1,5 miljoen euro en volgend jaar 738.000 euro ter beschikking om bedrijven daarin te steunen.

Het is een nieuwe poging om de tegenvallende economische return van het vliegtuig op te krikken. Bij het afsluiten van het contract, ten tijde van de regering-Michel, sprak de toenmalige minister van Economie Kris Peeters (CD&V) nog van een retun van 100 procent op een aankoopbedrag van 3,8 miljard euro, maar de return voor Belgische bedrijven was niet meer dan zo'n 700 miljoen euro, minder dan 20 procent van wat was beloofd.

'We willen ermee vooral de potenti?le economische voordelen voor Belgi? optimaliseren. De doelstelling is onze bedrijven met een link naar de F-16 (het huidige Belgische gevechtsvliegtuig, red.) toegang te geven tot deze nieuwe markt, alsook elk ander bedrijf in ons land dat beschikt over knowhow en technologie in dit domein', zegt minister van Economie Pierre-Yves Dermagne (PS).

Lockheed Martin zelf wil ook de banden met ons land aanhalen en Belgische bedrijven feedback geven over de offertes die ze indienen. Daardoor kunnen ze daar rekening mee houden bij volgende voorstellen. Er worden ook 'industriedagen' georganiseerd om ontmoetingen met het Belgische industri?le weefsel te stimuleren. 

Belgi? stapte niet in de ontwikkelingsfase van de F-35's, waardoor de return voor de Belgische defensie-industrie tegenvalt.

Een overeenkomst met de vliegtuigbouwer Lockheed Martin moet ertoe leiden dat meer Belgische bedrijven worden ingeschakeld in de toeleveringsketen van de F-35-gevechtsvliegtuigen. Daarvan heeft ons land er 34 besteld.

De overheid heeft een samenwerkingsakkoord met de vliegtuigbouwer Lockheed Martin gesloten. Dat moet de kansen van Belgische bedrijven vergroten om mee te dingen naar contracten in de productieketen van de F-35. De FOD Economie heeft dit jaar 1,5 miljoen euro en volgend jaar 738.000 euro ter beschikking om bedrijven daarin te steunen.

Het is een nieuwe poging om de tegenvallende economische return van het vliegtuig op te krikken. Bij het afsluiten van het contract, ten tijde van de regering-Michel, sprak de toenmalige minister van Economie Kris Peeters (CD&V) nog van een retun van 100 procent op een aankoopbedrag van 3,8 miljard euro, maar de return voor Belgische bedrijven was niet meer dan zo'n 700 miljoen euro, minder dan 20 procent van wat was beloofd.

'We willen ermee vooral de potenti?le economische voordelen voor Belgi? optimaliseren. De doelstelling is onze bedrijven met een link naar de F-16 (het huidige Belgische gevechtsvliegtuig, red.) toegang te geven tot deze nieuwe markt, alsook elk ander bedrijf in ons land dat beschikt over knowhow en technologie in dit domein', zegt minister van Economie Pierre-Yves Dermagne (PS)

Lockheed Martin zelf wil ook de banden met ons land aanhalen en Belgische bedrijven feedback geven over de offertes die ze indienen. Daardoor kunnen ze daar rekening mee houden bij volgende voorstellen. Er worden ook 'industriedagen' georganiseerd om ontmoetingen met het Belgische industri?le weefsel te stimuleren. 

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) trok eerder al haar conclusies. In de toekomst stapt Belgi? opnieuw in de onderzoeks- en ontwikkelingsfase bij grote defensieprogramma's zoals de ontwikkeling van een Europees gevechtsvliegtuig van de zesde generatie. Dat gebeurde eerder bij de ontwikkeling van de F-16's. Dat biedt Belgische bedrijven een entreeticket tot de toeleveringsketen, wat niet het geval maar het gebeurde niet bij de ontwikkeling van de F-35's.

Om opnieuw een Belgische defensie-industrie op te bouwen, heeft Dedonder het DIRS-programma gelanceerd. Daarvoor heeft ze een budget van 1,8 miljard euro uitgetrokken, waaruit geput kan worden om zo'n entreeticket te kopen voor een volgend groot ontwikkelingsprogramma

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/regering-mikt-op-meer-economische-return-van-f-35-s/10469786.html

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 09:54 uur
Ik kan me herinneren dat we het hierover hebben gehad met stoonbrace. Dat de geprojecteerde return op de Belgische F-35 casus absurd onrealistisch was. Blijkt dus ook maar weer zo te zijn.

Maar wat denk je ook, als je helemaal aannhet eind van de rit van de geboorte van het toestel. Zonder te hebben deelgenomen in een multi nationaal ontwikkelteam, zonder enig aandeel in productieontwikkeling, ontwerp of wat dan ook, zulke returnninvestments gaat eisen. En deelname aan het fabricage proces. Kwam ook allemaal een beetje als van een andere planeet over.

Een goed voorbeeld en herinnering om niet te functioneren als staats-papegaai ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 24/05/2023 | 10:20 uur
Kan me niet herinneren dat ik ooit een vliegende fuck gegeven heb over economische return. Onmogelijk om het op te zoeken, ook.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/05/2023 | 10:20 uur
Kan me niet herinneren dat ik ooit een vliegende fuck gegeven heb over economische return. Onmogelijk om het op te zoeken, ook.

In de kosten discussie van de F-35 waar de prijs van de Belgische F-35 aankoop met de door NL betaalde prijs, r.o.i's, en betrokkenheid door nationale industrie werd vergeleken hebben we het daar meerdere malen over gehad. Een van de zaken die in ieder geval door de Belgische mindef, en jou, werden aangedragen waren de zeer hoge verwachtingen in r.o.i's die Belgie zou ontvangen, 'dempte' de prijs.

Waar hier al van werd gezegd dat dat wel erg rooskleurig was. Achja, misschien doet de zoekfunctie het ooit.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 24/05/2023 | 21:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 11:01 uur
In de kosten discussie van de F-35 waar de prijs van de Belgische F-35 aankoop met de door NL betaalde prijs, r.o.i's, en betrokkenheid door nationale industrie werd vergeleken hebben we het daar meerdere malen over gehad. Een van de zaken die in ieder geval door de Belgische mindef, en jou, werden aangedragen waren de zeer hoge verwachtingen in r.o.i's die Belgie zou ontvangen, 'dempte' de prijs.

Waar hier al van werd gezegd dat dat wel erg rooskleurig was. Achja, misschien doet de zoekfunctie het ooit.

In dat geval zou ik als jou op het profiel van stoonbranch klikken en dan zijn postings terug lezen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/05/2023 | 08:43 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2023 | 21:31 uur
In dat geval zou ik als jou op het profiel van stoonbranch klikken en dan zijn postings terug lezen.

Ik ben echt op zoek, nog niets gevonden. Ik moet me wel constant door dit soort berichten worstelen.

Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 08:23 uur
Ze worden vanzelf wakker, duurt nog even, Belgie he.
Zodra de elite der journalistiek daar de wonderbaarlijke rekensom heeft gemaakt dat voor die drienhalvemiljard harde Belgische knaken geen 34 , maar 18 toestellen kunnen worden aangeschaft moet er iets gaan geven, dat is nog niet gebeurt. ze blijven verwachten voor 3,4 miljard punten 34 stuks te verwerven. Dit gaat met geen enkele variant het geval zijn. Popcorn

Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 21:45 uur

Dit gaat nog heel lastig worden voor België, 18 toestellen gaan ze denk ik niet doen.

1. of het wordt een compromis, ik gok op 22 a 24 toestellen
2. Het wordt een ander toestel.

Alles samen geen aangename leeservaring. Moeilijk vol te houden dat sommige mensen niet heel er zuur worden quasi elke keer als er enig succes wordt geboekt bij de Zuiderburen. Misschien moet daar wel eens wat aan gedaan worden.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/05/2023 | 08:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/05/2023 | 08:43 uur
Ik ben echt op zoek, nog niets gevonden. Ik moet me wel constant door dit soort berichten worstelen.
heel dapper. Maar ik ga dat selectieve geheugen van je wel verhelpen.  8)

Citaat
Alles samen geen aangename leeservaring. Moeilijk vol te houden dat sommige mensen niet heel er zuur worden quasi elke keer als er enig succes wordt geboekt bij de Zuiderburen. Misschien moet daar wel eens wat aan gedaan worden.
Welk succes? En je moet je Calimero hoedje eens afzetten, of er een spiegel bijpakken kameraad. We behandelen je al met fluwelen handschoentjes aan omdat het anders steeds huilen is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/05/2023 | 09:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/05/2023 | 08:48 uur
heel dapper. Maar ik ga dat selectieve geheugen van je wel verhelpen.  8)
Welk succes? En je moet je Calimero hoedje eens afzetten, of er een spiegel bijpakken kameraad. We behandelen je al met fluwelen handschoentjes aan omdat het anders steeds huilen is.

QED. We gaan afronden voor het onaangenaam wordt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 26/05/2023 | 10:57 uur
?Ik zie niet in waarom ik Belgen werk moet geven?: topman Dassault zet defensieminister Dedonder in haar
hemd


https://businessam.be/dassault-belgie-fcas/

De CEO van het Franse defensieconcern Dassault, Eric Trappier, wil niets weten van deelname van de Belgische industrie aan FCAS, het project voor het gevechtsvliegtuig van de toekomst. Dat gaf hij wel zeer eerlijk toe aan de Franse senaat.

?Ik zie niet in waarom ik Belgen werk moet geven?, zo vertelde Dassault-CEO Trappier aan Franse senatoren in een vragenuurtje rond de Franse programmatiewet 2023-2030. Met die woorden gooit hij de deur keihard op slot voor een Belgische deelname aan het FCAS-project.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2023 | 11:18 uur
Tot zover de voornemens van de Belgen om nu toch echt eens deel te nemen aan ontwikkeling van een nieuwe jager. Fijn die Frans - Belgische samenwerking.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 26/05/2023 | 12:39 uur
Dat is mooi, want dan zou je zeggen (...) dat het plots ook wel heel makkelijk en aantrekkelijk wordt voor i.i.g. het Ministerie van Defensie en politici in Belgie om zich uit dit programma met grote spoed terug te trekken, incl. de investeringen die men om de e.o.a. zeer vreemde reden wilde gaan plegen in een jachtvliegtuig waar Belgie echt nimmer in zou gaan vliegen...

Dat zou KUNNEN (...) betekenen dat de Belgen dat geld, als de investering nog niet was gedaan (aanname...), plots geld hebben om het in iets te investeren dat zomaar eens nuttig zou kunnen zijn voor Defensie zelf. Ik help het ze hopen en dat de politici en de industrie niet plotseling volgende maand aankomen met een lumineus plan om weet ik hoeveel honderd miljoen te gaan pompen in bijv. het Duitse F-127 programma ofzo ( ;D ;D ;D).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 26/05/2023 | 17:38 uur
Citaat van: Mourning op 26/05/2023 | 12:39 uur
Dat is mooi, want dan zou je zeggen (...) dat het plots ook wel heel makkelijk en aantrekkelijk wordt voor i.i.g. het Ministerie van Defensie en politici in Belgie om zich uit dit programma met grote spoed terug te trekken, incl. de investeringen die men om de e.o.a. zeer vreemde reden wilde gaan plegen in een jachtvliegtuig waar Belgie echt nimmer in zou gaan vliegen...

Dat zou KUNNEN (...) betekenen dat de Belgen dat geld, als de investering nog niet was gedaan (aanname...), plots geld hebben om het in iets te investeren dat zomaar eens nuttig zou kunnen zijn voor Defensie zelf. Ik help het ze hopen en dat de politici en de industrie niet plotseling volgende maand aankomen met een lumineus plan om weet ik hoeveel honderd miljoen te gaan pompen in bijv. het Duitse F-127 programma ofzo ( ;D ;D ;D).

Nee zo werkt het niet, ook BE heeft zijn financien per ministerie in potjes verdeeld (denk ik).

Maar de Belgen, staan ze mooi mee te kijken zeg. Zal wel zn uitwerking hebben op meerdere dossiers lijkt me 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 26/05/2023 | 19:12 uur
Ik mag het hopen dat dat kutplan niet doorgaat, ik zit al 2 maand keet te schoppen op Twitter. Dit budget was initieel bedoeld voor extra F-35's maar de stafchef van de MinDef had zich laten wijsmaken dat FCAS in 2040 zou vliegen en dat ze onze F-35's konden vervangen (die op dat moment als jonge tweedehandsjes verkocht konden worden). Onzin natuurlijk maar zo'n uitspraak van de Dassault topman maakt het voor de oppositie (en de tegenstand binnen de regering) wel makkelijk om dat plan af te wijzen. Hopelijk kopen ze er nu Chinooks mee (die dan weer het slachtoffer dreigden te worden van de duurdere fregatten).
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 26/05/2023 | 23:59 uur
Waarom leren we nooit van de geschiedenis dat Frankrijk altijd 1 ding heel goed doet en waar ik als kaaskop heel jaloers op ben. Is op de eerste plaats staat Frankrijk en dan heel lang niets en dan nog een keer Frankrijk En als Frankrijk er iets aan heeft dan komt misschien  op plaats 3 een ander land wat Frankrijk dan goed gebruiken kan. Ze hebben ook de grootste EEZ ter wereld geloof ik. Over gehouden van hun koloni?n overzee waar in tegen NLD vrijwel niks meer over heeft.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2023 | 08:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/05/2023 | 19:12 uur
Ik mag het hopen dat dat kutplan niet doorgaat, ik zit al 2 maand keet te schoppen op Twitter. Dit budget was initieel bedoeld voor extra F-35's maar de stafchef van de MinDef had zich laten wijsmaken dat FCAS in 2040 zou vliegen en dat ze onze F-35's konden vervangen (die op dat moment als jonge tweedehandsjes verkocht konden worden). Onzin natuurlijk maar zo'n uitspraak van de Dassault topman maakt het voor de oppositie (en de tegenstand binnen de regering) wel makkelijk om dat plan af te wijzen. Hopelijk kopen ze er nu Chinooks mee (die dan weer het slachtoffer dreigden te worden van de duurdere fregatten).

FCAS wordt rond 2050 ongetwijfeld een goede opvolger voor Typhoon, Rafale en F18C, maar voor Belgi? zou investeren in dit type nauwelijks vooruitgang betekenen, alsof je de F-16A-MLU vervangt door de F-16V,

Rond 2050 zal wellicht duidelijk zijn wat in de VS de F-35 zal gaan opvolgen, en daarmee blijft de VS een volle generatie voorlopen op het Europese alternatief.

Als de BE luchtmacht zou bestaan uit 2 types, in voldoende aantal waarbij het leeftijdsverschil tussen beide types rond 15 jaar zou zijn, dan zou ik het een ander verhaal vinden, dan zou je elke 15 jaar een nieuwe generatie gevechtsvliegtuigen kunnen toevoegen aan je capaciteit om optimaal te kunnen profiteren van innovatie.

Uiteraard staat bovenstaande los van de kosten... De verwachting voor NGAD is dat dit systeem enkele honderden miljoenen per exemplaar op de factuur zal laten zien. Ik heb niet de illusie dat FCAS goedkoper zal zijn wat voor BE dus betekend (zeker als financieel onderpresteerder) een verdere decimering van haar luchtmacht, 3 F-35A voor 1 FCAS levert een luchtcomponent van 1 squadron (12? toestellen).

Conclusie: FCAS is zinloos voor Belgi?, schaft men deze wel aan, dan is het risico stevig aanwezig dat ze de rest van de krijgsmacht opvreet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/05/2023 | 08:21 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/05/2023 | 19:12 uur
Ik mag het hopen dat dat kutplan niet doorgaat, ik zit al 2 maand keet te schoppen op Twitter. Dit budget was initieel bedoeld voor extra F-35's maar de stafchef van de MinDef had zich laten wijsmaken dat FCAS in 2040 zou vliegen en dat ze onze F-35's konden vervangen (die op dat moment als jonge tweedehandsjes verkocht konden worden). Onzin natuurlijk maar zo'n uitspraak van de Dassault topman maakt het voor de oppositie (en de tegenstand binnen de regering) wel makkelijk om dat plan af te wijzen. Hopelijk kopen ze er nu Chinooks mee (die dan weer het slachtoffer dreigden te worden van de duurdere fregatten).

Even denken als de stafchef ;
---
Maar Stoonbrace dat zie jij toch helemaal verkeerd? Tweedehandsjes zijn goed te verkopen en meer Franse invloed in de BE defensie is toch de beste keuze?
---

Het hele FCAS voor Belgie idee is te belachelijk voor woorden, het gaat een dure 6th gen twin engine fighter worden en zoals de directeur van Dassault zegt gaan ze de Belgen echt geen werk geven in dit project. Het werk is al verdeeld tussen Frankrijk, Duitsland en Spanje, waarbij Spanje voor de demonstrator al geen werk verdeeld gekregen heeft. En wat gaat Spanje krijgen? Het grote werk is al onderverdeeld;
- Dassault ontwikkeld de FCAS jet met Airbus als partner
- Airbus ontwikkeld de remote carrier (UCAV) met MBDA als partner
- Airbus ontwikkeld ook de combat cloud met Thales als partner
- Safran en MTU Aero Engines ontwikkelen de motoren

Ik vraag me af welk deel Spanje gaat krijgen, ik verwacht slechts kleine subcontracten zoals wij dat doen via Fokker bij de F-35. En dan willen de Belgen daar ook nog tussen komen voor de nog kleinere overgebleven contractjes.

En dan komt daarna de volgende vraag, stel Belgie stapt in het FCAS project gaan ze er dan toestellen afnemen en zo ja hoeveel? Met de prijs van de FCAS en operationele kosten zullen dat er misschien maximaal 20 a 24 worden. En dan ruil je daar je nog geen 20 jaar oude F-35 voor in :silent:

Een ander scenario kan zijn, en dat is veel de uitbreiding van het luchtcomponent en de groei naar 2 type fighters. Dan zou je kunnen kijken naar 2 wings met F-35 & 1 of 2 wings met FCAS. Maar is dat realistisch? Wat mij betreft niet, de luchtcomponent is te klein om 2 fighters te opereren en ik denk dat inzetten op UCAV's verstandiger is. Al ligt dat politiek gevoellig in Belgie. 

Ik zou zeggen: streep door de Belgische deelname aan FCAS en focus wat luchtcomponent betreft op die UAV's en indien haalbaar de gewenste 14 extra F-35's. Als dat deel eenmaal draait kun je verder kijken naar 2055+.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 27/05/2023 | 09:38 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2023 | 08:21 uur
Even denken als de stafchef ;
---
Maar Stoonbrace dat zie jij toch helemaal verkeerd? Tweedehandsjes zijn goed te verkopen en meer Franse invloed in de BE defensie is toch de beste keuze?
---

Het hele FCAS voor Belgie idee is te belachelijk voor woorden, het gaat een dure 6th gen twin engine fighter worden en zoals de directeur van Dassault zegt gaan ze de Belgen echt geen werk geven in dit project. Het werk is al verdeeld tussen Frankrijk, Duitsland en Spanje, waarbij Spanje voor de demonstrator al geen werk verdeeld gekregen heeft. En wat gaat Spanje krijgen? Het grote werk is al onderverdeeld;
- Dassault ontwikkeld de FCAS jet met Airbus als partner
- Airbus ontwikkeld de remote carrier (UCAV) met MBDA als partner
- Airbus ontwikkeld ook de combat cloud met Thales als partner
- Safran en MTU Aero Engines ontwikkelen de motoren

Ik vraag me af welk deel Spanje gaat krijgen, ik verwacht slechts kleine subcontracten zoals wij dat doen via Fokker bij de F-35. En dan willen de Belgen daar ook nog tussen komen voor de nog kleinere overgebleven contractjes.

En dan komt daarna de volgende vraag, stel Belgie stapt in het FCAS project gaan ze er dan toestellen afnemen en zo ja hoeveel? Met de prijs van de FCAS en operationele kosten zullen dat er misschien maximaal 20 a 24 worden. En dan ruil je daar je nog geen 20 jaar oude F-35 voor in :silent:

Een ander scenario kan zijn, en dat is veel de uitbreiding van het luchtcomponent en de groei naar 2 type fighters. Dan zou je kunnen kijken naar 2 wings met F-35 & 1 of 2 wings met FCAS. Maar is dat realistisch? Wat mij betreft niet, de luchtcomponent is te klein om 2 fighters te opereren en ik denk dat inzetten op UCAV's verstandiger is. Al ligt dat politiek gevoellig in Belgie. 

Ik zou zeggen: streep door de Belgische deelname aan FCAS en focus wat luchtcomponent betreft op die UAV's en indien haalbaar de gewenste 14 extra F-35's. Als dat deel eenmaal draait kun je verder kijken naar 2055+.

Hou jij er ook rekening mee dat Airbus Military ook in Spanje zit? Spanje zit ook in het Eurofighter consortium.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/05/2023 | 10:45 uur
Citaat van: Ace1 op 27/05/2023 | 09:38 uur
Hou jij er ook rekening mee dat Airbus Military ook in Spanje zit? Spanje zit ook in het Eurofighter consortium.

Dat klopt maar er zijn 3 industriele partijen binnen FCAS : Dassault (FRA), Airbus(DEU) & Indra (SPA). Van deze 3 hebben er 2 het werk nu verdeeld met bedrijven uit hun eigen land. Indra/ Spanje is nog niet meegenomen hierin, maar het gaat slechts om de demonstrator dus voor de productie variant kan er nog wel wat aangepast worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:24 uur
Lui, Belgie heeft het gevoel de boot gemist te hebben met de F-35. Dat hadden ze al heel lang maar daar was nu eenmaal niets aan te doen. Dit heeft met name te maken met A. Het ontwikkelingen en up to date houden van eigen kennis, inzake een hoog technologisch product,  en B het ondersteunen van de tech sector in nationale economie en daarmee internationaal een belangrijkere schakel worden in ontwikkelingen en productie.

FCAS was hun kans omdat er openingen lagen om daadwerkelijk een inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren in dit project. Kansen en openingen die er bij de 'TEMPEST' niet of in mindere mate zijn.

Wonden likken en wellicht zien we ze nu aansluiten bij TEMPEST.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:26 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2023 | 08:21 uur


Een ander scenario kan zijn, en dat is veel de uitbreiding van het luchtcomponent en de groei naar 2 type fighters. Dan zou je kunnen kijken naar 2 wings met F-35 & 1 of 2 wings met FCAS. Maar is dat realistisch? Wat mij betreft niet, de luchtcomponent is te klein om 2 fighters te opereren en ik denk dat inzetten op UCAV's verstandiger is. Al ligt dat politiek gevoellig in Belgie. 



Met het budget van alleen de efteling of ook dat van disneyland parijs erbij?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 27/05/2023 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:26 uur
Met het budget van alleen de efteling of ook dat van disneyland parijs erbij?

Doe maar van de hele Disney Group  ;)

Maar het schijnt dat de luchtcomponent 14 extra F-35's wil maar het er politiek op dit moment niet doorheen komt. Het huidige kabinet zou zelfs proberen de F-35 vervroegd uit te faseren en dan de overstap te maken naar FCAS :silent:

https://businessam.be/dassault-belgie-fcas/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:29 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2023 | 11:28 uur
Doe maar van de hele Disney Group  ;)
Ah, ok.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 27/05/2023 | 20:50 uur
Citaat van: Parera op 27/05/2023 | 11:28 uur
Doe maar van de hele Disney Group  ;)

Maar het schijnt dat de luchtcomponent 14 extra F-35's wil maar het er politiek op dit moment niet doorheen komt. Het huidige kabinet zou zelfs proberen de F-35 vervroegd uit te faseren en dan de overstap te maken naar FCAS :silent:

https://businessam.be/dassault-belgie-fcas/
Ik denk dat we de Klu wel kunnen porren voor wat Belgische F-35 occasions!  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 27/05/2023 | 21:28 uur
Citaat van: Lynxian op 27/05/2023 | 20:50 uur
Ik denk dat we de Klu wel kunnen porren voor wat Belgische F-35 occasions!  ;D

Dat zal afhangen van de staat van de toestellen. En voor 1 Euro per stuk moet je het zeker doen ;)

Wel moet je zorgen voor een extra vliegbasis en personeel.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/luchthavenbesluiten/luchthavenbesluit-de-peel/heropening-de-peel
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/05/2023 | 23:18 uur
Citaatonder N-VA werd beslist om de F-35 te kopen, iets wat door de huidige administratie als een fout wordt gezien. De Luchtcomponent zou zelf de aankoop van 14 extra F-35?s nastreven, maar dit ligt politiek te gevoelig. Vanuit het kabinet van Dedonder zou daarnaast ook extra druk worden uitgeoefend om de F-35 vervroegd uit te faseren, en zo snel mogelijk de overstap de maken naar de FCAS als voornaamste gevechtsvliegtuig.

Heilige t%ring, die Belgen toch. Wat gebeurt daar toch allemaal op de achtergrond. Ik ben ook enigzins verbaasd. Toen de Belgen voor de F-35 gingen begreep ik wel dat dat iets ging betekenen voor de Franse samenwerking. Moeten ze dit toch enigzins al wel aan hebben zien komen via hun kanalen binnen aansluiting met FCAS. Zoiets mag eigelijk nooit als verassing komen voor een minister door een communiqu?. Zo werkt dat niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 28/05/2023 | 11:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/05/2023 | 11:24 uur
Lui, Belgie heeft het gevoel de boot gemist te hebben met de F-35. Dat hadden ze al heel lang maar daar was nu eenmaal niets aan te doen. Dit heeft met name te maken met A. Het ontwikkelingen en up to date houden van eigen kennis, inzake een hoog technologisch product,  en B het ondersteunen van de tech sector in nationale economie en daarmee internationaal een belangrijkere schakel worden in ontwikkelingen en productie.

FCAS was hun kans omdat er openingen lagen om daadwerkelijk een inhoudelijke bijdrage te kunnen leveren in dit project. Kansen en openingen die er bij de 'TEMPEST' niet of in mindere mate zijn.  Wonden likken en wellicht zien we ze nu aansluiten bij TEMPEST.
De illusie van werkgelegenheid en innovatie.

Fokker ging op die beruchte maandag 23-01-1996 failliet.  Onze overheid besloot dat onze nationale luchtvaart industrie via een 2-sporen traject weer moest herrijzen.  Er werd besloten om 1 spoor over een civiel project aan te lopen.  Dit werd de deelname aan het Airbus A380 project.  Waarbij Fokker Glare huidplaten voor de romp rug mocht leveren.
Het tweede spoor moest militair zijn.  Er waren officieel jarenlang plannen voor 85 F-16 vervangers.  Rond 2005 had de KLu binnenskamers die plannen al afgeschaald naar 66 - 67 kisten.  Maar in 2002 besloot de overheid om 800 miljoen US dollar voor te schieten voor deelname aan de JSF ontwikkeling.
Door het RSV (Rijn Schelde Verolme) debacle lag overheidssubsidie aan de industrie nog steeds te gevoelig.
Dus kwam er een terug betaal regeling.  Die werd in 2008 wel zeer aanzienlijk afgezwakt.
Uiteindelijk kwamen er ruwweg 400 extra banen door JSF deelname.  Maar omdat er een structureel tekort is aan technisch personeel.  Geeft dit alleen maar een verdringingseffect voor andere projecten.  Het betreft ook voornamelijk werk in airframe onderdelen en kabelbomen.  Maar omdat de ontwikkeling cycli van civiele projecten veel korter is dan van militaire projecten.  Is er in civiele projecten ook meer innovatie.  In 2004 bezocht een delegatie van de Technische Universiteit Delft en Thales Nederland het gaande JSF project in de VS.  Toen ze de APG-81 radar zagen, waren zij enigszins verbaasd.  Thales NL was (7 jaar) verder met de AESA techniek.
Het F-35 had toen al last van overgewicht.  De aanwezige Thales NL mensen zeiden dat ze een veel compactere boord radar konden ontwikkelen, die ook nog eens 50 % lichter zou zijn en tegen concurrerende prijzen.  De F-35A en F-35C bulkheads (spanten) zijn van titanium.  Een duur en moeilijk te bewerken metaalsoort, die ook nog eens vaak uit Rusland komt. Het aluminium - glasvezel laminaat Glare is ook niet goedkoop.  Maar veel lichter en net zo gemakkelijk te verwerken als aluminium en glasvezels. Het heeft ook een zeer grote brand-, en explosie bestendigheid.  Door overgewicht, moesten de F-35B STOVL bulkheads gebouwd worden van aluminium.
Glare had voor alle 3 de varianten een goede oplossing geweest.  Maar ja, not invented in the USA.

Best value ?.
Enkele jaren daarvoor schermden de VS, dat de leveranciers met de best value, dus met de beste prijs - kwaliteit verhouding, gekozen zouden worden voor het JSF project.  Als boord kanon koos men voor het Mauser BK 27.  Een uitstekend en bewezen kanon, al enigszins wijd verspreid in gebruik in Europa.  En wat later ook in het Midden-Oosten.  De big picture (grote) beeldschermen in de cockpit zouden vanwege best value betrokken worden van het Belgische Barco.  Een Belgisch bedrijf was toen vooraanstaand qua computer spraak en luister technologie.   Op een gegeven moment moeten er productie contracten worden getekend.
Zonder duidelijke redenen moest er door de Amerikaanse industrie een nieuw kanon worden ontwikkeld in het niet gangbare 25 mm kaliber.  De cockpit beeldschermen moesten opeens door Northrop-Grumman geleverd worden.  En idem voor de Belgische computer spraak en luister technologie.

Supply chain.
De hoofd aannemer LockheedMartin houdt niet alleen de logistieke leveringen schakels (supply chain) stevig in eigen hand.  Maar ook de schakels van kennis en ervaring benodigd voor onderhoud, reparatie en overhalingen (revisie) via ALIS, nu ODIN, in eigen hand.  Alleen Israel en Finland hebben strategische autonomie betreffende het F-35A weten af te dwingen.

Tempest.
Dit programma begon al in 2012 op beperkte schaal met de opzet van mogelijke concepten.  De ontwikkeling ving aan in 2015.  In 2019 besloot Italie mee te doen aan Tempest.  Zweden stapte ook in, maar stapte niet veel later uit.  Waarbij Japan in 2021 - begin 2022 instapte, waarbij zij onder andere deelnemen aan ontwikkeling van de motor en radar. 
De luchtvaart econoom Hans Herkens van de Technische Universiteit Twente heeft aan de hand van de jachtvliegtuig markt berekend dat er in Europa geen plaats meer is voor gelijktijdige ontwikkeling van 2 jachtvliegtuigen.  De planning is dat de F-35 productie in 2035 stopt.  Dat jaar verwacht men de Tempest in dienst te nemen.  Maar weinigen kijken raar op als dat rond 2040 wordt.  Belgie gaat haar stokoude F-16AM/BM s pas in 2030 vervangen.  Die gaan dus gruwelijk ver in de opgaande lijn van de levensduur kosten badkuip kromme.  En dat moet dan eventueel aansluiten bij het Tempest project + een transitie op het F-35.  Dat gaat niet gebeuren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Poleme op 28/05/2023 | 12:26 uur
Samen werken of samen bekonkelen.

Wat waren de gevolgen dat de Starfighter en Mirage 5 vervangen werden door het F-16A/B ?  Deze laatste wordt economisch ingezet door middel van het European Participating Air Force (EPAF) samenwerkingsverband.
Had de Belgische Luchtcomponent met de aangeboden Mirage F1 M53, met de M53 motor van de Mirage 2000, even economisch door kunnen vliegen tot en met 2030 ?
De Franse luchtmacht faseerde haar laatste Mirage F1 s uit in juni 2014.  Daarnaast vliegen nog kleine aantallen in Marokko, Libya, Iran, Congo en Gabon met een andere (Atar) motor.  Hebben luchtmachten met Franse jachtvliegtuigen een zelfde samenwerking als met het EPAF ?  Nee, daar zijn de Fransen te stug, te eigengereid, niet open genoeg, te chauvinistisch en te dominant voor.
Belgie liep achter met invoering van de verbeterde (meer betrouwbare) F100 PW220 motoren.  Had geen pecunia voor een tweede generator in het F-16, vanwege langere (intercontinentale) vluchten dan voorzien in het CONOPS.  Jarenlang vlogen hun F-16 s rond zonder ALR-67 radar waarschuwing systeem.  Later werd het Franse Carapace systeem ingebouwd.  Belgie vliegt te lang door met het F-16AM/BM.  Want uiteindelijk 51 a 52 jaar in dienst !
Vervolgens dromen ze van een vervroegde F-35A uitfasering ten behoeve van een eventuele deelname aan het FCAS project met een ongewisse toekomst.

Ik ben niet verbaasd.  Want in Frankrijk zijn de Handen van de Macht en het Geld met elkaar verstrengeld.  Dit geldt ook voor Wallonie, en (misschien) in mindere mate voor Vlaanderen.  Dus een leuke opzet tussen industrie en politici plus vlag officieren met euro en carriere tekens in hun ogen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/05/2023 | 08:56 uur
Echt peak defensieforum.nl, de laatste 15 posts. Alles is gepasseerd, van denken dat de kabinetschef van de Mindef en een artikel in l'Echo gelijk is aan 'Belgi?' over fantasiejachtvloten naar de verkoop van alle Belgische F-35's aan NL.

Never change boys.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/05/2023 | 09:00 uur
@Stoonbrace

Is al duidelijk waar de eerste Belgische F-35 vliegers en grondpersoneel zullen worden opgeleid? Is dit Luke AFB of een andere vliegbasis (USAF of ANG)?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 30/05/2023 | 09:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/05/2023 | 09:00 uur
@Stoonbrace

Is al duidelijk waar de eerste Belgische F-35 vliegers en grondpersoneel zullen worden opgeleid? Is dit Luke AFB of een andere vliegbasis (USAF of ANG)?

Luke AFB, ja. De eerste 8 toestellen blijven voorlopig daar.
https://beldefnews.mil.be/eerste-belgische-f-35a-op-de-productielijn-in-faciliteiten-lockheed-martin-in-forth-worth-usa/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 30/05/2023 | 09:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/05/2023 | 09:06 uur
Luke AFB, ja. De eerste 8 toestellen blijven voorlopig daar.
https://beldefnews.mil.be/eerste-belgische-f-35a-op-de-productielijn-in-faciliteiten-lockheed-martin-in-forth-worth-usa/

Thanks  8)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Mourning op 30/05/2023 | 09:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/05/2023 | 08:56 uur
Echt peak defensieforum.nl, de laatste 15 posts. Alles is gepasseerd, van denken dat de kabinetschef van de Mindef en een artikel in l'Echo gelijk is aan 'Belgi?' over fantasiejachtvloten naar de verkoop van alle Belgische F-35's aan NL.

Never change boys.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2023 | 01:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 30/05/2023 | 08:56 uur
Echt peak defensieforum.nl, de laatste 15 posts. Alles is gepasseerd, van denken dat de kabinetschef van de Mindef en een artikel in l'Echo gelijk is aan 'Belgi?' over fantasiejachtvloten naar de verkoop van alle Belgische F-35's aan NL.

Never change boys.

Zijn letterlijk de woorden van mindef Belgi? dat ze balen dat bij f35 niet hebben mee ontwikkeld en nu die kans niet willen missen. Verder ook geen onwaarheden in het topic gelezen. Maargoed, volgens jou is elke mening gefundeerd op subjectiviteit en perspectief,  behalve die van jezelf.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 31/05/2023 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/05/2023 | 01:22 uur
Zijn letterlijk de woorden van mindef Belgi? dat ze balen dat bij f35 niet hebben mee ontwikkeld en nu die kans niet willen missen. Verder ook geen onwaarheden in het topic gelezen. Maar goed, volgens jou is elke mening gefundeerd op subjectiviteit en perspectief,  behalve die van jou zelf.
Aan zich niet zo'n rare gedachte in de nabije toekomst zal het aantal vliegtuigbouwers nog kleiner worden, en zal dus het niet missen van een ontwerp dat uitgroeit tot volwaardig productie model steeds belangrijker worden. Dus Europa zal het aantal vliegtuig bouwers nog zien dalen naar hooguit 1 a 2 net zoals nu in de VS al het geval is (Althans voor fighters) het verkeerd gokken/kiezen van een systeem kan dus grote invloed hebben op je verdere keuzes of in dit geval compensatie orders of keuzevrijheid hebben. Het gaat in elk geval om erg erg veel geld, lees macht
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2023 | 14:23 uur
Citaat van: Umbert op 31/05/2023 | 11:35 uur
Aan zich niet zo'n rare gedachte in de nabije toekomst zal het aantal vliegtuigbouwers nog kleiner worden, en zal dus het niet missen van een ontwerp dat uitgroeit tot volwaardig productie model steeds belangrijker worden. Dus Europa zal het aantal vliegtuig bouwers nog zien dalen naar hooguit 1 a 2 net zoals nu in de VS al het geval is (Althans voor fighters) het verkeerd gokken/kiezen van een systeem kan dus grote invloed hebben op je verdere keuzes of in dit geval compensatie orders of keuzevrijheid hebben. Het gaat in elk geval om erg erg veel geld, lees macht

Het is ook een logische stap. Dat ze niet hebben ingestapt in F-35 is uiteindelijk duur gebleken. R.o.i's vallen tegen, eigen investeringen industrie blijven uit en afname van Belgische bedrijfsleven/industrie is maar beperkt. Niet gek omdat tussen de landen die deel hebben genomen aan de ontwikkeling dit allang is verdeeld.

Ik snap Frankrijk ook wel, want Belgie voegt niet zo veel toe wat er nog niet al is, en het is puur ten dienste van de Belgische zaak. Maar het is alles behalve vriendelijk gedrag. Ook vreemd gezien de nauwe banden en ja, je zou Belgie als Frankrijk wel wat mogen gunnen n.m.m.

Timing is wel heel bizar, je zou zeggen dat de Belgen nog wel een jaar of veertig blijven doorvliegen met de F-35. Ik geloof Je he-le-maal niks van die 'vroege verkoop F-35 van Belgie' plannen.  Zo'n dergelijke overstap zou zo veel geld verkwisten dat het land er zich per direct door in een bestuurlijke crisis Ou bevinden. En het geld is er niet. De intenties ook niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 31/05/2023 | 20:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/05/2023 | 01:22 uur
Zijn letterlijk de woorden van mindef Belgi? dat ze balen dat bij f35 niet hebben mee ontwikkeld en nu die kans niet willen missen. Verder ook geen onwaarheden in het topic gelezen. Maargoed, volgens jou is elke mening gefundeerd op subjectiviteit en perspectief,  behalve die van jezelf.

Omdat SABCA gaan huilen is bij Jamil is het plots ?Belgi?? dat niet blij is met de F-35. Ok. Weeral eens inzicht in de Belgische gang van zaken aan?t compenseren met een stevige dosis zelfvertrouwen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/05/2023 | 20:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 31/05/2023 | 20:01 uur
Omdat SABCA gaan huilen is bij Jamil is het plots ?Belgi?? dat niet blij is met de F-35. Ok. Weeral eens inzicht in de Belgische gang van zaken aan?t compenseren met een stevige dosis zelfvertrouwen.

Waar zeg ik dat Belgie niet blij ismet de F-35?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 01/06/2023 | 19:11 uur
Dedonder geeft ceo Dassault lik op stuk ?hoe machtig hij ook is?

Frankrijk stuurt erg gemengde signalen over het ?gevechtsvliegtuig van de toekomst?. De ene dag wordt Belgi? uitgenodigd om mee te werken, de volgende dag gaat de deur dicht.

?Ik zie niet in waarom ik werk zou geven aan de Belgen.? Dat zei Eric Trappier, de ceo van Dassault Aviation, vorige week in de Franse Senaat. Trappier is niet niemand. Dassault maakt de Franse Rafale-gevechtsvliegtuigen en is mee de trekker voor het SCAF-project. Het Syst?me de a?rien du futur (SCAF) is een van de kandidaten om het Europese gevechtsvliegtuig van de toekomst te worden, dat zo veel mogelijk Europese landen dan zouden gebruiken. Het gaat om een samenwerking tussen Frankrijk, Duitsland en Spanje. De ontwikkeling van het toestel is in volle gang om klaar te zijn tegen ? 2040.

De bedoeling is dat andere Europese landen zich bij het project aansluiten, zodat dit een breed Europees project kan worden, met productie van onderdelen in verschillende landen. Ook Belgi? wil mee in het verhaal stappen. Een andere kandidaat is The Tempest, het gevechtsvliegtuig waaraan de Britten werken.

Maar zo?n Belgische deelname aan de SCAF is dus buiten de Franse waard gerekend ? in casu Trappier. Landen die gekozen hebben voor de Amerikaanse F-35 ? en dus niet voor de Franse Rafale, gebouwd door zijn eigen Dassault ? moeten wat hem betreft niet meer afkomen. Trappier kwam in 2016 persoonlijk lobbyen in Belgi? om de Rafale te kiezen als opvolger van de F-16. Frankrijk deed een aanbod buiten de offici?le procedure, maar kreeg nul op het rekest. Trappier kwam van een kale kermis thuis.

En ook deze keer maakt hij geen vrienden in Belgi?. Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) kan hoegenaamd niet lachen met de uitspraken van de Fransman. ?Hoe machtig hij als ceo ook is, Trappier gaat mij niet zeggen wat ik moet doen en ik hoop dat de regeringen van andere Europese landen die voorstander zijn van een Europa van Defensie dat advies niet zullen volgen?, zei de minister woensdag op de RTBF. ?Het zijn precies dit soort verklaringen die jarenlang de Europese defensiesamenwerking hebben geblokkeerd.? Ze wees op de enorme knowhow van de Belgische luchtvaartsector. ?Zij willen niet in zo?n project stappen voor wat kruimels, maar wel om een meerwaarde te betekenen.?

Ook in het Waals Parlement kwam de kwestie woensdag ter sprake. ?Met dit soort uitspraken zaai je alleen maar verwarring. Het zijn de regeringen die beslissen over het al dan niet deelnemen aan dit soort projecten, niet de ceo van een bedrijf?, aldus Waals minister Val?rie De Bue (MR), die antwoordde namens minister van Economie Willy Borsus (MR).

De verklaringen van Trappier staan ook in schril contrast met die van een groep Franse parlementsleden die onlangs Dedonder en de leden van de Kamercommissie Defensie ontmoetten. ?Jullie hebben in Belgi? een erg performante defensie-industrie. Jullie moeten simpelweg mee rond de tafel zitten. De Belgische defensie-industrie werkt en is erg competent?, zei Thomas Gassilloud, de voorzitter van de Franse commissie Defensie toen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230531_97183998?&articlehash=q7EhOm2kQ9nGWfyckUwmRjc2FCH1fSn7e6x2gLlzEfkcW3L2X7KpYs018evHUlmOnxFfY8EDEFpwbeW4M54txSGH6FcHydTtfzmiRu409YodOTWaCg43Z%2F1avYu9Qn2LBur8CP%2B5zYJVya3iMPxCPfPYHQF97cDy3cupdiA88UYWSOIU2sbvzcxa7LnBeDExKRMq4aTQ4qxt7Zr0Ly2MLLEnW9JqlaLXmfFWhnmTkGF3YKnHs2hRckDwcGEIDVZcqyL7OtS%2ByG9Yq%2FJ2QItkmlaPamCPyFvCYo2698XLBt2uPyrXaiqES1ChDNqmwObo%2FyvUF%2FxIkW14efeSjiBvSw%3D%3D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 01/06/2023 | 19:14 uur
Citaat van:  De Standaard op 01/06/2023 | 19:11 uur
Dedonder geeft ceo Dassault lik op stuk ?hoe machtig hij ook is?

Het bitchfighten is begonnen, Huzaar zorg jij voor de popcorn? ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 01/06/2023 | 21:06 uur
Allaaang in huis.

Hoe is het eigelijk met de Belgische grondgebonden luchtverdediging, hebben die hun maanbasis al staan  :P.

Grapje grapje komaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/06/2023 | 08:59 uur
Dassault Aviation CEO opposes expansion of FCAS program to other countries  (duidelijke taal !  :silent: )

According to an audition of the CEO of Dassault Aviation on May 24, 2023, Eric Trappier has expressed his opposition to the expansion of the FCAS  (SCAF) program, which aims to develop future aircraft, to other countries.

Despite the mention of "expanding" the program by the French Minister of Defense, S?bastien Lecornu, Trappier strongly disagrees with the idea. He emphasizes the existing challenges faced by the three countries involved - France, Germany, and Spain - and warns that he will fight against any imposition of expansion.

.../...

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/june/9017-dassault-aviation-ceo-opposes-expansion-of-fcas-program-to-other-countries.html

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 02/06/2023 | 11:45 uur
Nou, meneer is in ieder geval niet bang om de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 02/06/2023 | 11:59 uur
Citaat van: Lynxian op 02/06/2023 | 11:45 uur
Nou, meneer is in ieder geval niet bang om de knuppel in het hoenderhok te gooien.

We gaan nu dus zien hoe machtig deze Franse industrie op politiek veld gaat zijn. Het verhaal kan twee kanten op gaan ; Frankrijk zorgt er voor dat de Belgen geen aansluiting krijgen bij FCAS of dat ze wel aansluiting gaan krijgen vanuit Parijs opgelegd.

Ik vraag me wel af of je als Belgie op die manier nog wel wilt toetreden tot deze samenwerking als het op die manier moet lopen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 02/06/2023 | 14:50 uur
Ondervoorzitter Open VLD zegt Dedonder de wacht aan over Europees gevechtsvliegtuig

Alleen verdergaan met het Duits-Franse ontwikkelingsprogramma voor een Europees gevechtsvliegtuig (FCAS), zoals minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) wil, kan niet meer. Dat zegt Open VLD-ondervoorzitter en defensiespecialist Jasper Pillen.

Kamerlid Jasper Pillen kan er niet mee lachen dat Eric Trappier, de CEO van Dassault Aviation, in de Franse Senaat liet weten dat hij niet zit te wachten op een deelname van de Belgische industrie aan FCAS, het Future Combat Air System. Dat is het Frans-Duits-Spaanse ontwikkelingsproject voor een Europees gevechtsvliegtuig van de toekomst. 'Ik zie niet in waarom ik Belgen werk moet geven', klonk het.

De CEO zette daarmee onze minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) een pad in de korf. Dedonder wil graag meedoen aan het FCAS-ontwikkelingsprogramma, zodat er voor de Belgische bedrijven een hogere return is dan bij de aankoop van de F-35's van Lockheed Martin.

In een reactie zei Dedonder dat niet de CEO beslist welke landen kunnen deelnemen aan de ontwikkeling van een nieuw Europees gevechtsvliegtuig, als de F-35's die nog moeten worden geleverd aan vervanging toe zijn. 'Hoe machtig hij als CEO ook is, Trappier gaat mij niet zeggen wat ik moet doen. Ik hoop dat de regeringen van andere Europese landen die voorstander zijn van een Europese defensie dat advies niet opvolgen', zegt Dedonder.

Half juni wil Dedonder op de defensieshow in Le Bourget het statuut van waarnemer bij het ontwikkelingsprogramma aanvragen, zodat kan worden nagegaan welke rol de Belgische industrie kan spelen. Maar Open VLD-ondervoorzitter en defensiespecialist Pillen laat met rugdekking van zijn partij weten dat 'alleen verder doen met het FCAS, zoals Dedonder wil, minder dan ooit aanvaardbaar is'. Volgens Pillen moeten alle opties worden opengehouden, ook die van het Britse programma Tempest of het Amerikaanse Next Gen Air Dominance (NGAD)-project.

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/ondervoorzitter-open-vld-zegt-dedonder-wacht-aan-over-europees-gevechtsvliegtuig/10471798.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 02/06/2023 | 15:24 uur
Een voordeel is het dat er in Belgi? geen enkel Federaal kabinet de rit uitzit de opvolger van Dedonder kan alles weer wijzigen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2023 | 17:30 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2023 | 15:24 uur
Een voordeel is het dat er in Belgi? geen enkel Federaal kabinet de rit uitzit de opvolger van Dedonder kan alles weer wijzigen.

Dat is dan wel weer een voordeel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2023 | 17:37 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2023 | 15:24 uur
Een voordeel is het dat er in Belgi? geen enkel Federaal kabinet de rit uitzit de opvolger van Dedonder kan alles weer wijzigen.

Tenzij BE naar minimaal 2% van het bbp voor defensie gaat wordt dit een totale no go voor BE, deze zware tweepitter die, vermoedelijk, slechts in een beperkt aantal gebouwd zal worden zal in aanschaf prijs per exemplaar vergelijkbaar zijn met minimaal 3 F-35A, vertaald  naar het heden:  maximaal 4 voor 1 miljard euro Hoeveel vliegtuigen gaat de luchtcomponent dan krijgen: 1 squadron (12-15) vliegtuigen?.

Exploitatie laten we dan, voor het gemak, maar helemaal buiten beschouwing.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/06/2023 | 18:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2023 | 17:37 uur
Tenzij BE naar minimaal 2% van het bbp voor defensie gaat wordt dit een totale no go voor BE, deze zware tweepitter die, vermoedelijk, slechts in een beperkt aantal gebouwd zal worden zal in aanschaf prijs per exemplaar vergelijkbaar zijn met minimaal 3 F-35A, vertaald  naar het heden:  maximaal 4 voor 1 miljard euro Hoeveel vliegtuigen gaat de luchtcomponent dan krijgen: 1 squadron (12-15) vliegtuigen?.

Exploitatie laten we dan, voor het gemak, maar helemaal buiten beschouwing.

Vind het ook niet logisch,  ding komt veel te snel en het gaat veel kosten om je infra weer aan te moeten aanpassen naar FRA opvattingen. Dat sluit natuurlijk never aan op de Amerikaanse Lockheed Martin filosefie.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/06/2023 | 12:22 uur
Vind het ook niet logisch,  ding komt veel te snel en het gaat veel kosten om je infra weer aan te moeten aanpassen naar FRA systemen en opvattingen. Dat sluit natuurlijk never aan op de Amerikaanse Lockheed Martin filosefie. Dus

A. of ze willen dan na 10 jaar vliegen met de F-35, die dan nog niet eens op de helft van zijn ELOT zit de SCAF vliegen. Enorme kapitaalverspilling. En ik zie dit gewoon niet gebeuren. 40 jaar oude F-16's vervangen leidde al tot een giga debat. Hoe denk je dat 15 jaar oude peperdure Amerikaanse toestellen vervangen (incluis infra, opleidingen(dynamiek) en uitrusting). Gaat hem echt in Belgie niet worden.

B. Of ze willen instappen om economische en technologische redenen. Om simpelweg industriele en technologische relevantie niet te verliezen en niet achterop te raken. Maar zelf niet meteen met de SCAF vliegen, maar zeg in 2050-2060... een moment waarop de opvolger van de  SCAF al ergens begonnen is. Ook hier zul je moeten betalen om je in te kopen zonder dat er een directe return inzit omdat de belgen in dit scenario nog met de F35 vliegen.

Totaal onlogisch. En

Het is ook een beetje dom en nogal na?ef van de Belgen om te denken dat je zomaar mee kunt doen aan de ontwikkeling. Instappen betekent inkopen, en daarna meebetalen aan de ontwikkelingskosten. Dat hebben wij ook gedaan met de F-35.

Ik denk dat de Amerikanen exact zo hadden gereageerd als de Fransen nu als we simpelweg hadden gevraagd mee te mogen doen met het ontwikkelingsprogramma van de JSF.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2023 | 09:31 uur
Milestone Belgian Air Force F-35A

Published: 07 June 2023    Last Updated: 07 June 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/june/Belgium_BLu_F-35A_AY-01_credit_Belgian_Air_Force.jpg)
Photo by Belgian Air Force (Twitter @BeAirForce)

On 5 June 2023, the Belgische Luchtmacht (BLu, Belgian Air Force) Chief Major General Thierry Dupont signed the bulkhead of the first Belgian F-35A Lightning II during a visit to Lockheed Martin's Fort Worth (TX) production facility.

In October 2018, the Belgian government had chosen the Lightning II to replace its ageing F-16 Fighting Falcons. In a USD 4,5 billion contract, the government ordered 34 F-35A Lightning IIs.

In order to receive these new fighter aircraft, the planned Kleine Brogel and Florennes air bases will undergo major renovation works and the construction of special compounds. Such a compound will consist of buildings for the preparation and (de)briefings of missions, four large training simulators, a maintenance hangar that can accommodate six aircraft, sixteen covered and lockable standing areas and a ?Quick Reaction Alert? zone.

Because of COVID, first deliveries have slipped a little in time. Belgium?s defence minister, Ludivine Dedonder, confirmed that the US will be delivering only two F-35As to Belgium this year instead of four as originally planned. The other two will be delivered in the first quarter of 2024. The revised delivery schedule will be four to five F-35s per year between 2024 and 2030, so the total order of 34 aircraft should be delivered in 2030, in accordance with the initial delivery scheme.

It is expected that the first F-35A, serial FL-01 (c/n AY-01), will be delivered in December 2023.

https://www.scramble.nl/military-news/milestone-belgian-air-force-f-35a
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 16/06/2023 | 20:04 uur
Industrie pusht voor deelname aan ontwikkeling nieuw gevechtsvliegtuig

De Belgische luchtvaartindustrie dringt er in een brief aan premier Alexander De Croo en de vicepremiers op aan Belgi? te laten deelnemen aan de ontwikkeling van een luchtgevechtssysteem van de volgende generatie.

Dat de luchtvaartindustrie de brief nu verstuurde, is niet toevallig. Het dossier om deel te nemen aan de ontwikkeling van een nieuw gevechtsvliegtuig ligt vrijdag op tafel in de kern en de ministerraad. Als er zoals verwacht groen licht komt, wil minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) volgende week tijdens de vliegtuigshow in Le Bourget bij Parijs aankondigen dat ons land als waarnemer wil meedoen aan het Future Combat Air System (FCAS)-programma. Frankrijk, Duitsland en Spanje lanceren dat voor de ontwikkeling van een Europees gevechtsvliegtuig van de zesde generatie.

De defensie- en de luchtvaartindustrie, die de krachten bundelen in de technologiefederatie Agoria, spreken zich niet uit voor een bepaald programma. Naast het FCAS-project zijn er ook het Britse programma Tempest en het Amerikaanse Next Gen Air Dominance (NGAD)-project. Ze dringen er bij de regeringstop wel op aan dat Belgi? vanaf de ontwikkelingsfase instapt. 'Dat zal een katalysator zijn voor innovatie en de ontwikkeling van nieuwe technologie?n in verschillende domeinen, zoals cyberbeveiliging, kunstmatige intelligentie, gegevensbeheer, connectiviteit en communicatie', luidt het.

'De Belgische deelname kan alleen succesvol zijn als Belgi? betrokken wordt van bij de vroege ontwikkelingsfase', luidt het. 'Daarom is het essentieel dat de Belgische regering zich snel positioneert om de groei van de luchtvaartsector en andere relevante technologiesectoren op de lange termijn te garanderen. Een snelle politieke beslissing in die zin wordt ten volle gesteund door de volledige betrokken Belgische industrie', luidt het in de brief aan de regeringstop.

De brief is ondertekend door Bart Steukers (CEO Agoria), Marc Dubois (voorzitter BAG), St?phane Burton (voorzitter Agoria BDSI), Yves Delatte (voorzitter EWA) en Trudo Motmans (voorzitter Agoria FLAG).

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/industrie-pusht-voor-deelname-aan-ontwikkeling-nieuw-gevechtsvliegtuig/10474477.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 16/06/2023 | 20:08 uur
3 VRAGEN NIEUWE GEVECHTSVLIEGTUIGEN

?Dit is echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35?

De beslissing om in het ontwikkelingsprogramma voor nieuwe Scaf-gevechtsvliegtuigen te stappen is iets anders dan afgewerkte F-35?s aankopen. In plaats van de behoeftes van Defensie staat nu de industrie centraal. Het parlement staat erbij en kijkt ernaar.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zal maandag op de Parijse luchtvaartbeurs Le Bourget g??n akkoord onder?tekenen over een Belgische deelname aan de ontwikkeling van het Scaf-gevechtsvliegtuig ...

https://m.standaard.be/cnt/dmf20230615_97104037

Kan een ander forumlid een gratis account bij de standaard aanmaken en het artikel dan volledig plaatsen ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sebas_m07 op 17/06/2023 | 12:45 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2023 | 20:08 uur
3 VRAGEN NIEUWE GEVECHTSVLIEGTUIGEN

?Dit is echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35?

De beslissing om in het ontwikkelingsprogramma voor nieuwe Scaf-gevechtsvliegtuigen te stappen is iets anders dan afgewerkte F-35?s aankopen. In plaats van de behoeftes van Defensie staat nu de industrie centraal. Het parlement staat erbij en kijkt ernaar.

Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zal maandag op de Parijse luchtvaartbeurs Le Bourget g??n akkoord onder?tekenen over een Belgische deelname aan de ontwikkeling van het Scaf-gevechtsvliegtuig ...

https://m.standaard.be/cnt/dmf20230615_97104037

Kan een ander forumlid een gratis account bij de standaard aanmaken en het artikel dan volledig plaatsen ?

There you go

Dit is echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35?
De beslissing om in het ontwikkelingsprogramma voor nieuwe Scaf-gevechtsvliegtuigen te stappen is iets anders dan afgewerkte F-35?s aankopen. In plaats van de behoeftes van Defensie staat nu de industrie centraal. Het parlement staat erbij en kijkt ernaar.
Gisteren om 04:00 Wetstraat
PETER DE LOBEL
Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zal maandag op de Parijse luchtvaartbeurs Le Bourget g??n akkoord onder?tekenen over een Belgische deelname aan de ontwikkeling van het Scaf-gevechtsvliegtuig. Niet dat ze niet wil, ze krijgt normaal vrijdag van de regeringskern zelfs het groen licht om de deal te sluiten. Maar agendaproblemen aan Franse kant veroorzaken vertraging. Ons land wil de Belgische luchtvaartindustrie zo snel mogelijk mee aan de tekentafel van de Scaf krijgen, het syst?me de combat a?rien du futur.

Het is een stap die we begin jaren 2000 niet gezet hebben bij de ontwikkeling van de F-35. Ons land sleepte bij de uiteindelijke aankoop in 2018 wel nog een paar contracten uit de brand, maar het globale resultaat is mager. De industrie pusht daarom al een hele tijd om deze keer ?de trein niet te missen?. Aan minister Dedonder hebben ze een partner. Ze richtte eerder al DIRS op, wat staat voor Defence, Industry and Research Strategy. ?Voor elke euro die in militaire technologie ge?nvesteerd wordt, haal je op de ?lange termijn tien tot twintig euro terug via toepassingen in de burgerluchtvaart?, zei Yves Delatte, de ceo van vliegtuigonderdelenbouwer Sonaca onlangs nog in deze krant.

Dedonder kopte de voorzet binnen via La Libre. Ze zei onomwonden dat we ons moeten aansluiten bij het Frans-Duits-Spaanse project voor de Scaf. Dat zou Europeser zijn dan het alternatief ?Tempest?, een vliegtuig waar Groot-Brittanni?, Itali? en Japan aan werken. Ze verwacht daarom meer kansen voor Belgische bedrijven.

1 Hebben we al(weer) nieuwe ?gevechtsvliegtuigen nodig?

Onze eerste F-35?s, die de F-16?s zullen vervangen, moeten nog worden geleverd. Dus neen, op dit moment is er geen acute nood aan een nieuw gevechtsvliegtuig. Zelfs niet als het gaat om een vliegtuig dat (ten allervroegste) vanaf 2045 beschikbaar is. De meeste F-35?s zullen dan goed 15 jaar in dienst zijn. Dat is het moment om over midlife updates te spreken, niet over uit?fasering. Een nieuw toestel zal dus samen met de F-35 worden gebruikt, eerder dan die onmiddellijk te vervangen.

Defensie is in dit verhaal dan ook niet de trekker. De dienst Material Resources is wel betrokken, maar het gaat nu in de eerste plaats om de industrie, is te horen op de defensiestaf. Iets wat in de regering niet wordt tegengesproken. ?Het is op dit moment een volkomen industrieel project, ja?, zegt de woordvoerder van premier Alexander De Croo (Open VLD). ?Er is daarom ook nog geen sprake van nieuwe vliegtuigen aan te kopen, het gaat erom onze industrie te versterken. Het is dus echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35.?

2 Welke rol krijgt Belgi? dan?

Ons land wil ?waarnemer? worden van het Scaf-programma. ?Dat is een grote stap, een zeer grote stap?, zegt Open VLD-Kamerlid Jasper Pillen. ?Dit zou onze industrie een juridisch kader geven om rond de tafel te gaan zitten met het Duitse Airbus en het Franse Dassault om te kijken waar ze kan samenwerken.? Aan die grote stap hangt een prijskaartje van initieel 360 miljoen euro (tot 2030). Het geld dient om onderzoek mee te financieren, met het oog op economische return. Belgi? zou het eerste land zijn dat zich aansluit bij het Frans-Duits-Spaanse trio. Het waarnemerschap moet daarna snel uitgroeien tot een voldragen partnerschap.

Bij de luchtcomponent maken sommigen zich zorgen dat de Scaf-investeringen de budgetten voor de F-35 zullen kannibaliseren, maar op de defensiestaf probeert men het hoofd koel te houden. ?Dit gaat om een economische en geostrategische keuze. Het is als een toegangsticket voor een industrieel project, dat ons gaandeweg zal toelaten militaire eisen in te brengen.?

3 Krijgt de Kamer hier geen zeg in?

Alle nuanceringen dat ?we nog geen vliegtuig aan het kopen zijn? ten spijt, is dat wel het pad waar we nu op zitten. ?We gaan niet twintig jaar meewerken aan dit project om er dan uit te stappen en bij een andere fabrikant een totaal ander vliegtuig te kopen waar we niets vanaf weten?, klinkt het op een betrokken kabinet. ?We zijn op weg naar de Scaf, punt.?

Waarom is het parlement dan niet betrokken? ?Dit is sluipende besluitvorming?, moet Vooruit-fractieleider Melissa Depraetere toegeven. In 2018 was zij nog medewerker van John Crombez (toen SP.A-voorzitter). Met een reeks anonieme mails, die volgens hen bewezen dat de F-16?s langer meekonden, zetten ze toen het parlement onder hoogspanning. Tot bleek dat een deel van de mails vals was. Nu er opnieuw een aankoop zit aan te komen, betreurt Depraetere dat het debat nog niet heeft plaatsgevonden. ?Het is dubbel. Door je zo vroeg te engageren, heb je zicht op meer industri?le return en bovendien gaat het om een Europees project. Maar het parlement moet hier nog in worden gehoord. Er is eigenlijk een veel breder debat nodig over de rol van defensie en de samenwerking met andere landen.?

Groen-fractieleider Wouter De Vriendt sprak in 2018 bij de F-35-deal over ?tunnelvisie?. Hij kloeg dat parlementsleden het dossier niet konden inkijken. Maar intussen maakt Groen deel uit van de meerderheid en ziet De Vriendt ?de voordelen in? van het Scaf-project. ?Minder Europese versnippering in het defensiebeleid is goed nieuws.? Ook hij drong aan op een debat, maar de agenda van Dedonder laat blijkbaar geen ruimte. ?Als parlement zijn we uiteraard niet gelukkig met deze gang van zaken?, zegt hij ? voordelen of niet.

Ook oud-minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA), die in 2018 het F-35-contract tekende, blijft op zijn honger. ?Ik heb nog geen enkel document gezien dat mij kan overtuigen dat de deelname aan dit programma ons veel kan opleveren. Het economische aspect is belangrijk, maar het moet in de eerste plaats ook gaan om een performant wapensysteem. Toen ik minister was, gingen we uit van de behoeften van Defensie, van de risicoanalyse en complementariteit met de systemen die we al hadden. Nu komt de industrie op de eerste plaats. Ik stel maar vast dat de meeste van die bedrijven aan de andere kant van de taalgrens liggen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 17/06/2023 | 13:50 uur
Citaat van: Sebas_m07 op 17/06/2023 | 12:45 uur
There you go

Dit is echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35?
De beslissing om in het ontwikkelingsprogramma voor nieuwe Scaf-gevechtsvliegtuigen te stappen is iets anders dan afgewerkte F-35?s aankopen. In plaats van de behoeftes van Defensie staat nu de industrie centraal. Het parlement staat erbij en kijkt ernaar.
Gisteren om 04:00 Wetstraat
PETER DE LOBEL
Minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) zal maandag op de Parijse luchtvaartbeurs Le Bourget g??n akkoord onder?tekenen over een Belgische deelname aan de ontwikkeling van het Scaf-gevechtsvliegtuig. Niet dat ze niet wil, ze krijgt normaal vrijdag van de regeringskern zelfs het groen licht om de deal te sluiten. Maar agendaproblemen aan Franse kant veroorzaken vertraging. Ons land wil de Belgische luchtvaartindustrie zo snel mogelijk mee aan de tekentafel van de Scaf krijgen, het syst?me de combat a?rien du futur.

Het is een stap die we begin jaren 2000 niet gezet hebben bij de ontwikkeling van de F-35. Ons land sleepte bij de uiteindelijke aankoop in 2018 wel nog een paar contracten uit de brand, maar het globale resultaat is mager. De industrie pusht daarom al een hele tijd om deze keer ?de trein niet te missen?. Aan minister Dedonder hebben ze een partner. Ze richtte eerder al DIRS op, wat staat voor Defence, Industry and Research Strategy. ?Voor elke euro die in militaire technologie ge?nvesteerd wordt, haal je op de ?lange termijn tien tot twintig euro terug via toepassingen in de burgerluchtvaart?, zei Yves Delatte, de ceo van vliegtuigonderdelenbouwer Sonaca onlangs nog in deze krant.

Dedonder kopte de voorzet binnen via La Libre. Ze zei onomwonden dat we ons moeten aansluiten bij het Frans-Duits-Spaanse project voor de Scaf. Dat zou Europeser zijn dan het alternatief ?Tempest?, een vliegtuig waar Groot-Brittanni?, Itali? en Japan aan werken. Ze verwacht daarom meer kansen voor Belgische bedrijven.

1 Hebben we al(weer) nieuwe ?gevechtsvliegtuigen nodig?

Onze eerste F-35?s, die de F-16?s zullen vervangen, moeten nog worden geleverd. Dus neen, op dit moment is er geen acute nood aan een nieuw gevechtsvliegtuig. Zelfs niet als het gaat om een vliegtuig dat (ten allervroegste) vanaf 2045 beschikbaar is. De meeste F-35?s zullen dan goed 15 jaar in dienst zijn. Dat is het moment om over midlife updates te spreken, niet over uit?fasering. Een nieuw toestel zal dus samen met de F-35 worden gebruikt, eerder dan die onmiddellijk te vervangen.

Defensie is in dit verhaal dan ook niet de trekker. De dienst Material Resources is wel betrokken, maar het gaat nu in de eerste plaats om de industrie, is te horen op de defensiestaf. Iets wat in de regering niet wordt tegengesproken. ?Het is op dit moment een volkomen industrieel project, ja?, zegt de woordvoerder van premier Alexander De Croo (Open VLD). ?Er is daarom ook nog geen sprake van nieuwe vliegtuigen aan te kopen, het gaat erom onze industrie te versterken. Het is dus echt niet te vergelijken met de aankoop van de F-35.?

2 Welke rol krijgt Belgi? dan?

Ons land wil ?waarnemer? worden van het Scaf-programma. ?Dat is een grote stap, een zeer grote stap?, zegt Open VLD-Kamerlid Jasper Pillen. ?Dit zou onze industrie een juridisch kader geven om rond de tafel te gaan zitten met het Duitse Airbus en het Franse Dassault om te kijken waar ze kan samenwerken.? Aan die grote stap hangt een prijskaartje van initieel 360 miljoen euro (tot 2030). Het geld dient om onderzoek mee te financieren, met het oog op economische return. Belgi? zou het eerste land zijn dat zich aansluit bij het Frans-Duits-Spaanse trio. Het waarnemerschap moet daarna snel uitgroeien tot een voldragen partnerschap.

Bij de luchtcomponent maken sommigen zich zorgen dat de Scaf-investeringen de budgetten voor de F-35 zullen kannibaliseren, maar op de defensiestaf probeert men het hoofd koel te houden. ?Dit gaat om een economische en geostrategische keuze. Het is als een toegangsticket voor een industrieel project, dat ons gaandeweg zal toelaten militaire eisen in te brengen.?

3 Krijgt de Kamer hier geen zeg in?

Alle nuanceringen dat ?we nog geen vliegtuig aan het kopen zijn? ten spijt, is dat wel het pad waar we nu op zitten. ?We gaan niet twintig jaar meewerken aan dit project om er dan uit te stappen en bij een andere fabrikant een totaal ander vliegtuig te kopen waar we niets vanaf weten?, klinkt het op een betrokken kabinet. ?We zijn op weg naar de Scaf, punt.?

Waarom is het parlement dan niet betrokken? ?Dit is sluipende besluitvorming?, moet Vooruit-fractieleider Melissa Depraetere toegeven. In 2018 was zij nog medewerker van John Crombez (toen SP.A-voorzitter). Met een reeks anonieme mails, die volgens hen bewezen dat de F-16?s langer meekonden, zetten ze toen het parlement onder hoogspanning. Tot bleek dat een deel van de mails vals was. Nu er opnieuw een aankoop zit aan te komen, betreurt Depraetere dat het debat nog niet heeft plaatsgevonden. ?Het is dubbel. Door je zo vroeg te engageren, heb je zicht op meer industri?le return en bovendien gaat het om een Europees project. Maar het parlement moet hier nog in worden gehoord. Er is eigenlijk een veel breder debat nodig over de rol van defensie en de samenwerking met andere landen.?

Groen-fractieleider Wouter De Vriendt sprak in 2018 bij de F-35-deal over ?tunnelvisie?. Hij kloeg dat parlementsleden het dossier niet konden inkijken. Maar intussen maakt Groen deel uit van de meerderheid en ziet De Vriendt ?de voordelen in? van het Scaf-project. ?Minder Europese versnippering in het defensiebeleid is goed nieuws.? Ook hij drong aan op een debat, maar de agenda van Dedonder laat blijkbaar geen ruimte. ?Als parlement zijn we uiteraard niet gelukkig met deze gang van zaken?, zegt hij ? voordelen of niet.

Ook oud-minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA), die in 2018 het F-35-contract tekende, blijft op zijn honger. ?Ik heb nog geen enkel document gezien dat mij kan overtuigen dat de deelname aan dit programma ons veel kan opleveren. Het economische aspect is belangrijk, maar het moet in de eerste plaats ook gaan om een performant wapensysteem. Toen ik minister was, gingen we uit van de behoeften van Defensie, van de risicoanalyse en complementariteit met de systemen die we al hadden. Nu komt de industrie op de eerste plaats. Ik stel maar vast dat de meeste van die bedrijven aan de andere kant van de taalgrens liggen
Moraal van dit verhaal ze zien dus dat Nederland op een steenworp van Belgie in Woensdrecht de vruchten plukt van hun deelname aan de ontwikkeling van de F35, die 900M die wij dus investeerde in de ontwikkeling komt dus voor ons terug in de vorm van een logisteke en maintenance hub met veel werk aan alle f35 in het Europse theater, wat dus Belgie hoopt te gaan krijgen met hun plan van aanpak.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 17/06/2023 | 14:05 uur
Citaat van: Umbert op 17/06/2023 | 13:50 uur
Moraal van dit verhaal ze zien dus dat Nederland op een steenworp van Belgie in Woensdrecht de vruchten plukt van hun deelname aan de ontwikkeling van de F35, die 900M die wij dus investeerde in de ontwikkeling komt dus voor ons terug in de vorm van een logisteke en maintenance hub met veel werk aan alle f35 in het Europse theater, wat dus Belgie hoopt te gaan krijgen met hun plan van aanpak.

Concreet? Ja. De belgische industrie vindt dat ze veel geld zijn misgelopen zijn op de F35 omdat ze niet vroegtijdig zijn ingestapt bij de ontwikkeling hiervan. Dat hopen ze nu goed te maken door als Belgische industrie in te stappen op de SCAF. Het is ook een economische wens, geen militaire wens aangezien de vervanging van de F35 nog niet eens ter sprake is gekomen bij de Belgische defensie staf. Dit kan echter wel enorme gevolgen voor de Belgische luchtmacht hebben aangezien ze je de kans ontneemt om objectief een waardige opvolger te kiezen en omdat je luchtmacht misschien opscheept met een toestel wat ze niet kunnen betalen en/of nodig hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 17/06/2023 | 14:23 uur
Citaat van: Benji87 op 17/06/2023 | 14:05 uur
Concreet? Ja. De belgische industrie vindt dat ze veel geld zijn misgelopen zijn op de F35 omdat ze niet vroegtijdig zijn ingestapt bij de ontwikkeling hiervan. Dat hopen ze nu goed te maken door als Belgische industrie in te stappen op de SCAF. Het is ook een economische wens, geen militaire wens aangezien de vervanging van de F35 nog niet eens ter sprake is gekomen bij de Belgische defensie staf. Dit kan echter wel enorme gevolgen voor de Belgische luchtmacht hebben aangezien ze je de kans ontneemt om objectief een waardige opvolger te kiezen en omdat je luchtmacht misschien opscheept met een toestel wat ze niet kunnen betalen en/of nodig hebben.
Ze hadden misschien nog een klein kans op suc6 gehad, op het moment dat de turk uit het F35 programma werd gezet om die ruimte op te vullen en eventueel de turkse tak van Fokker naar Belgie te halen met een mooie zak geld. Maar ja je moet ijzer smeden als het heet is, maar was dit nu niet net in de tijd dat de politiek in Belgie het drukker met zichzelf had dan oog te hebben wat goed voor het land is?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/06/2023 | 19:02 uur
Dit alles lijkt weer te veranderen in een grote Belgenmop. Ik snap de bedoeling erachter maar de tijdlijn klopt niet. En ik zie de Fransen de Belgen niet een onderhoudcentrum voor de SCAF toewijzen. En wat is dan het plan? Niet met de SCAF gaan vliegen, of de F-35 eerder de deur uit doen en dan met 12 SCAFS je luchtmacht vullen? Of met 4 SCAFS en 6 F-35's op het schoenveterbudget van Belgie? Dat gaat miljarden kosten, erbij. Ik pak de popcorn vast, Groen, de NVA, PVDA, ECOLO en VB gaan daar vast niets van vinden  :cute-smile:.

Meerwaarde
De hele meerwaarde van deelname zoals NL heeft ondernomen bij de F-35 ( waar de Belgen overigens destijds smadelijk om moesten lachen en brullen) is dat we het toestel ook direct gingen gebruikeb. Het operationele plaatje was leidend, en het zou een groot succesverhaal worden doordat tig landen ermee gingen vliegen, wat is gebeurt. Dat allemaal is absoluut niet in lijn der verwachting van Belgie.

De tijdslijnen van Defensie, Belgie, Frankrijk ,de industrie en de belangen liggen nu mijlenver uit elkaar.

Het is wel bijzonder, onze MINDEF stelt heel duidelijk; ik zit hier niet voor het bedrijfsleven. Als het gaat om leuren met belangen van bv. onze maritieme sector.

In Belgie is de MINDEF ineens aan het beslissen in het belang voor juist de commerciele sector. Want ja bij Defensie moet de opvolger van de F-16 nog binnenkomen.

En tegen de tijd dat de F-35 vervangen moet worden is de SCAF ook niet meer relevant en zijn boeing/LM vast wel weer met iets veel interessanters bezig. Ook logisch, want zij lopen een (halve) generatie voor. En ook in cycli van wapensysteemmanegement van de Belgen, is de Amerikaanse opvolger veel interessanter.

Pop fucking corn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 18/06/2023 | 11:38 uur
Belgium flirts with joining FCAS fighter program

https://www.defensenews.com/air/2023/06/16/belgium-flirts-with-joining-fcas-fighter-program/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/06/2023 | 12:45 uur
Blijkbaar is SCAF een program of programs met een next generation Fighter en een compatibel unmanned/loyal wingman programma. Het is in dat laatste programma dat onze regering wil instappen. Nog steeds een idioot idee want het is een slippery slope richting de NGF en er zijn101 andere prioriteiten maar goed. Vertegenwoordigers van Airbus hebben blijkbaar een paar overtuigende punten gemaakt in een gesloten infosessie voor de commissie defensie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2023 | 06:12 uur
Ik gok zomaar dat de Belgen getekend hebben, deze post is van gisteren van de Belgische MinDef op de Paris Airshow.


Zeer tevreden dat 🇩🇪, 🇫🇷 & 🇪🇸 ons land als observator verwelkomen in het #FCAS-programma. Deelnemen aan dit 🇪🇺 project laat onze bedrijven toe te blijven innoveren en hun voorsprong te behouden, cre?ren we werk en versterken we de Europese Defensie!

https://twitter.com/DedonderLudivin/status/1670884905364910084?cxt=HHwWiMCzzf-9lrAuAAAA


De FCAS gaat volgens deze plannen de Belgische F-35 vervangen vanaf 2040, dat moet interessant worden want dit jaar ontvangen ze de eerste 2 F-35's en de laatste zo rond 2031 (o.b.v. 4 per jaar). Dat betekend dat de toestellen tussen de 17 en 9 jaar oud gaan zijn als ze beginnen met de vervanging, mooie tweedehandsjes voor de KLU ?

Ongetwijfeld zal de introductie van FCAS niet in 2040 starten (voor Belgie), maar ook al zouden de ze het laten uitlopen met 5 jaar dan zijn die F-35's nog relatief nieuw. Dit is en blijft een belachelijk idee van de Belgische politieke lobby.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 20/06/2023 | 10:35 uur
Airbus Helicopters showcases H145M future combat helicopter for Belgian Army

At Paris Air Show 2023, Airbus Helicopters showcases its comprehensive range of military helicopters, featuring the H145M, which has been recently selected by the Belgian army as the replacement for their retiring NH90 TTH and Agusta A109 armed helicopters.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/june/Airbus_Helicopters_showcase_H145M_future_combat_helicopter_for_Belgian_Army_Paris_Air_Show_2023_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2023_global_security_army_industry/paris_air_show_2023_airbus_helicopters_showcase_h145m_future_combat_helicopter_for_belgian_army.html

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2023 | 17:58 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2023 | 06:12 uur
Ik gok zomaar dat de Belgen getekend hebben, deze post is van gisteren van de Belgische MinDef op de Paris Airshow.


Zeer tevreden dat 🇩🇪, 🇫🇷 & 🇪🇸 ons land als observator verwelkomen in het #FCAS-programma. Deelnemen aan dit 🇪🇺 project laat onze bedrijven toe te blijven innoveren en hun voorsprong te behouden, cre?ren we werk en versterken we de Europese Defensie!

https://twitter.com/DedonderLudivin/status/1670884905364910084?cxt=HHwWiMCzzf-9lrAuAAAA


De FCAS gaat volgens deze plannen de Belgische F-35 vervangen vanaf 2040, dat moet interessant worden want dit jaar ontvangen ze de eerste 2 F-35's en de laatste zo rond 2031 (o.b.v. 4 per jaar). Dat betekend dat de toestellen tussen de 17 en 9 jaar oud gaan zijn als ze beginnen met de vervanging, mooie tweedehandsjes voor de KLU ?

Ongetwijfeld zal de introductie van FCAS niet in 2040 starten (voor Belgie), maar ook al zouden de ze het laten uitlopen met 5 jaar dan zijn die F-35's nog relatief nieuw. Dit is en blijft een belachelijk idee van de Belgische politieke lobby.

Een belgenmop. Het is een grote 'kweeniewaarwemeebezigzijn' situatie. Maar ach ze zijn blij. Hopelijk is er genoeg popcorn voor straks als de FCAS er is, de Belgische Klu net met de F-35 gewend is geraakt en er een nieuw toestel vervangen moet worden door een apparaat en legacy en ondersteuning waar de belgische defensie totaal niet op is ingericht.

Vrijwel alle investeringen die nu in en voor de F-35 zijn gedaan zijn dan ook zinloze uitgaven geweest.

How to spend your money
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/06/2023 | 18:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/06/2023 | 17:58 uur
Een belgenmop. Het is een grote 'kweeniewaarwemeebezigzijn' situatie. Maar ach ze zijn blij. Hopelijk is er genoeg popcorn voor straks als de FCAS er is, de Belgische Klu net met de F-35 gewend is geraakt en er een nieuw toestel vervangen moet worden door een apparaat en legacy en ondersteuning waar de belgische defensie totaal niet op is ingericht.

Vrijwel alle investeringen die nu in en voor de F-35 zijn gedaan zijn dan ook zinloze uitgaven geweest.

How to spend your money

Misschien kan er bij de KLU / DMO alvast contact gelegd worden met de Lucht component over de overname van de F-35's :angel: Als we er 33 aankopen dan zitten we op ons originele aantal van 85 kisten, maar ik verwacht tegen die tijd toch wel al 1 of 2 vredes verliezen van onze F-35's dus laten we ze dan maar alle 33 aankopen. Mooi vriendenprijsje dus zet 200 a 250 miljoen voor 34 2ehands F-35's. :silent: :silent:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/06/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Parera op 20/06/2023 | 18:20 uur
Misschien kan er bij de KLU / DMO alvast contact gelegd worden met de Lucht component over de overname van de F-35's :angel: Als we er 33 aankopen dan zitten we op ons originele aantal van 85 kisten, maar ik verwacht tegen die tijd toch wel al 1 of 2 vredes verliezen van onze F-35's dus laten we ze dan maar alle 33 aankopen. Mooi vriendenprijsje dus zet 200 a 250 miljoen voor 34 2ehands F-35's. :silent: :silent:

Ik ben benieuwd. Het opent wel wat mogelijkheden maar er staan er vast meer aan de deur om hun F-35's over te nemen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 21/06/2023 | 00:12 uur
Luchtfietserij maar neem onze CDS over dan lukt het vast. Maar alle gekheid op een stokje als de civiele industrie wat onderdelen levert wil nog niet zeggen dat ze dan eisen dat je 15 toestellen koopt wat dat is het aantal wat je dan als luchtmacht kan betalen. Lekker 40 jaar vliegen met de F35 komt vast goed. En door.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2023 | 08:59 uur
Citaat van: Umbert op 17/06/2023 | 13:50 uur
Moraal van dit verhaal ze zien dus dat Nederland op een steenworp van Belgie in Woensdrecht de vruchten plukt van hun deelname aan de ontwikkeling van de F35, die 900M die wij dus investeerde in de ontwikkeling komt dus voor ons terug in de vorm van een logisteke en maintenance hub met veel werk aan alle f35 in het Europse theater, wat dus Belgie hoopt te gaan krijgen met hun plan van aanpak.

Zo'n maintenance hub heeft alleen zin als er voldoende afzet is. Aangezien dat voorlopig een vraagteken blijft, is de kans zeer groot dat deze maintenance hub (motoren en/of casco) in Duitsland en/of Frankrijk blijft. Overigens heeft Nederland, afgezien van de F-35 logistiek, alleen een maintenance hub voor de P&W F135 motor. De F-35 heavy maintenance hub is nog steeds in Cameri.

Laten ze maar observator zijn en niet meer dan dat.

Als het Finse Patria een nieuwe deal kan sluiten (zie onderstaande), dan zullen Belgische bedrijven dat ook kunnen blijven doen.

https://yle.fi/a/74-20037474
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 21/06/2023 | 14:26 uur
Citaat van: Master Mack op 21/06/2023 | 00:12 uur
Luchtfietserij maar neem onze CDS over dan lukt het vast. Maar alle gekheid op een stokje als de civiele industrie wat onderdelen levert wil nog niet zeggen dat ze dan eisen dat je 15 toestellen koopt wat dat is het aantal wat je dan als luchtmacht kan betalen. Lekker 40 jaar vliegen met de F35 komt vast goed. En door.

Nou nee; eisen kunnen ze het niet maar door deelname aan zo?n project heb je wel een bepaalde mate van vooringenomenheid mbt de keuze van een toestel. Ik weet nog wel dat de DMO toentertijd overal posters en modellen had hangen van de F35 en toen moest de keuze voor de JSF nog genomen worden in Den Haag. Eigenlijk kan het Belgische lucht component nu niet meer objectief beoordelen wat het meest geschikt voor hun is.

Maar voordat DF weer helemaal loco gaat op hun fantasy fleets en zooi. Het kan ook betekenen dat de Belgische luchtmacht gewoon volop gaat voor een unmanned loyal wingman die complementair is aan hun F35. Die optie ligt volgens mij ook nog op tafel
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:13 uur
Citaat van: Benji87 op 21/06/2023 | 14:26 uur
Nou nee; eisen kunnen ze het niet maar door deelname aan zo?n project heb je wel een bepaalde mate van vooringenomenheid mbt de keuze van een toestel. Ik weet nog wel dat de DMO toentertijd overal posters en modellen had hangen van de F35 en toen moest de keuze voor de JSF nog genomen worden in Den Haag. Eigenlijk kan het Belgische lucht component nu niet meer objectief beoordelen wat het meest geschikt voor hun is.

Maar voordat DF weer helemaal loco gaat op hun fantasy fleets en zooi. Het kan ook betekenen dat de Belgische luchtmacht gewoon volop gaat voor een unmanned loyal wingman die complementair is aan hun F35. Die optie ligt volgens mij ook nog op tafel

DMO beslist niet welk materiaal er wordt gekozen of gekocht. We normeren alleen.

Hoe de Belgische materieelselectie gaat weet niemand.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/06/2023 | 08:59 uur
Zo'n maintenance hub heeft alleen zin als er voldoende afzet is.

Dit dus. En aangezien ik de FCAS om duizend en een redenen niet hetzelfde succes zie hebben als de F-35 is maar de vraag waar het laag en hoog hangend fruit voor de Belgen zit.

Helemaaaal omdat ze zelf niet eens profiteren van dit alles omdat ze eigelijk over 50 jaar pas de F-35 gaan vervangen.

Het lijkt erop dat dit een uitkomst is van een spel tussen MinBuza en Biza van Belgie en de Mindef de kolen uit het vuur moet gaan halen. Precies zoals bij ons.

BuZa heeft een say in echt enorm veel. Zal daar niet anders zijn. En het bedrijfsleven heeft druk op hun BuZa en Biza weten te leggen. Belgische Defensie heeft hier niks aan maar i.t.t. tot die van Nederland laat zij zich wel voor het karretje van de industrie spannen.


Maar dat is standaard in BE en daar kwamen ook al die schandalen altijd vandaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/06/2023 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:13 uur
Hoe de Belgische materieelselectie gaat weet niemand.

Natuurlijk weten we dat allemaal wel. De Belgische politiek hangt aan elkaar met slijm en kwijl uit de Franse industrie lobby, dit is al het zoveelste project dat de Belgen aanschaffen om de Franse industrie tevreden te houden in navolging van de A-109's, NH-90 TTH, Jaguar / Griffon, MCMV's & nu ook de FCAS.

Dit is het zoveelste door politiek bedachte aankoop om de Franse industrie tevreden te houden. En gaat de luchtcomponent hier iets aan hebben? Nee waarschijnlijk niet want ik verwacht niet dat Belgie ooit de FCAS zal aanschaffen. De F-35 zal nog tot ruim in de jaren '60 doorvliegen, op dat moment is de FCAS al ruim 15 a 20 jaar oud en dus niet meer geschikt als state of the art fighter.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:46 uur
Ja maar dat bedoelde ik, er zitten zo veel variabelen in het lobby domein dat je niet meer kunt volgen wat de motivatie van een keuze is.

Waarschijnlijk is dit dus ook het geval van een heel wat dominanter Ministerie van Belgische buitenlandse zaken wat dit ziet als een kans om niet te missen, en Defensie tot die samenwerking dwingt. Een beetje hetzelfde gevaar als wij zien met ons Onderzee?r dossier.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 22/06/2023 | 07:29 uur
Analyse Defensie

?Die geur van achterkamers krijg je nooit meer weg?: drukt minister Dedonder haar zin door over nieuw Europees gevechtsvliegtuig?

Al langer wordt gefluisterd dat minister Ludivine Dedonder (PS) koste wat het kost wil meebouwen aan het nieuwe gevechtsvliegtuig SCAF. En, parbleu, ons land sluit zich nu aan bij het miljardenproject. Zonder een debat in het parlement en op basis van een betwistbare nota. ?Die geur van achterkamers krijg je nooit meer weg.?

https://www.demorgen.be/nieuws/die-geur-van-achterkamers-krijg-je-nooit-meer-weg-drukt-minister-dedonder-haar-zin-door-over-nieuw-europees-gevechtsvliegtuig~b96d0631/

Helaas zit de rest achter de betaalmuur.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 22/06/2023 | 08:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/06/2023 | 19:13 uur
DMO beslist niet welk materiaal er wordt gekozen of gekocht. We normeren alleen.

Hoe de Belgische materieelselectie gaat weet niemand.

Jawel maar je bent het toch wel met mee eens dat het vreemd is dat je materiaal organisatie een grote JSF tempel is terwijl je de beslissing formeel nog moet nemen? Hoe objectief is die beslissing dan daadwerkelijk geweest?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/06/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2023 | 19:25 uur
Natuurlijk weten we dat allemaal wel. De Belgische politiek hangt aan elkaar met slijm en kwijl uit de Franse industrie lobby, dit is al het zoveelste project dat de Belgen aanschaffen om de Franse industrie tevreden te houden in navolging van de A-109's, NH-90 TTH, Jaguar / Griffon, MCMV's & nu ook de FCAS.

Dit is het zoveelste door politiek bedachte aankoop om de Franse industrie tevreden te houden. En gaat de luchtcomponent hier iets aan hebben? Nee waarschijnlijk niet want ik verwacht niet dat Belgie ooit de FCAS zal aanschaffen. De F-35 zal nog tot ruim in de jaren '60 doorvliegen, op dat moment is de FCAS al ruim 15 a 20 jaar oud en dus niet meer geschikt als state of the art fighter.
Dit dus.
En laten we wel zijn, het enige dat Belgie mag bijdragen aan de ontwikkeling en bouw van de FCAS is de lucht in de banden. De rest is voor de Fransen.

Totaal weggegooid geld voor de Belgen. Het is nu niet dat de Belgen heel ruim in hun slappe was zitten voor defensie.
De F-35 is een top toestel en wellicht iets overkill/ te duur voor de Belgen. Ze zouden ook uit de voeten kunnen met een Grippen of F16 block 50/52.
Na 15 jaar weer afscheid nemen van de F35, wat een gekkigheid. Alsof deze dan niet meer voldoet aan de eisen van de defensie van Belgie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 11:01 uur
De F-35 is een top toestel en wellicht iets overkill/ te duur voor de Belgen. Ze zouden ook uit de voeten kunnen met een Grippen of F16 block 50/52.

Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?

Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/06/2023 | 13:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?

Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 22/06/2023 | 14:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uur
Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.

Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 22/06/2023 | 14:53 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2023 | 14:31 uur
Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.

Pas op ace1, met optie 2 trigger je heel DF weer om met fantasy fleets aan te komen  :P
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 22/06/2023 | 14:56 uur
Citaat van: Benji87 op 22/06/2023 | 14:53 uur
Pas op ace1, met optie 2 trigger je heel DF weer om met fantasy fleets aan te komen  :P

Waarom zou ik moeten oppassen, Stoonbrace zegt het zelf hij in een gefaalde staat leeft?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/06/2023 | 15:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?
Zie de staat van de Belgische defensie, de capaciteiten die zij hebben, de ambitie of beter gezegd gebrek daaraan en hun budget.

Als je in een huis woont waar 30 jaar lang weinig onderhoud is gedaan, er dik geld bij moet om het uberhaupt in de staat te brengen van de andere huizen in de straat. Het budget dat je over hebt voor de renovatie is maar 50% van wat eigenlijk nodig is en daarna lekt het dak nog. Dan wel geld uitgeven aan een dikke auto voor de deur, want dan lijkt het nog wat. Maar dan wel gaan lopen pochen bij de buren dat die dikke auto over niet al te korte tijd weer de deur uitgaat, omdat je nog meer geld uit gaat geven voor een nog niet bestaand model, terwijl je met een nieuw model van je oude fiets alles zou kunnen doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/06/2023 | 15:28 uur
Citaat van: Ace1 op 22/06/2023 | 14:31 uur
Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.
Optie 3 Vlaanderen zich vooral niet laten aansluiten bij Nederland. Scheelt ons heel veel gezeik. Wallonie, nobody cares wat zij gaan doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/06/2023 | 15:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uur
Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.
Ik zie Belgen absoluut niet als een soort ondermensen. Belgie, is wel een gefaalde staat, had niet hoeven zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 22/06/2023 | 15:38 uur
Misschien kunnen we deze discussie beter voorzetten in de topic Federale begroting en Politieke toekomst Belgi??

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28809.0
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2023 | 15:53 uur
Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 15:26 uur
Zie de staat van de Belgische defensie, de capaciteiten die zij hebben, de ambitie of beter gezegd gebrek daaraan en hun budget.

Het budget blijft een politieke kwestie en is een keuze.

Alle varianten van de JAS 39 Gripen zijn niet dual role en dat is een Belgische capaciteit. Een F-16 Block 70/72 met alles erop en eraan is ook niet veel goedkoper dan de F-35A qua aanschaf. Wellicht wel qua instandhoudingskosten. Echter neemt het aantal Europese F-16 landen alleen maar af en neemt het aantal F-35 gebruikers alleen maar toe. De Belgen hebben veel aan de F-35 integratie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Reinier op 22/06/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 13:04 uur
Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.
Precies, gaan de Belgen niet nodig hebben. Voor de Fransen is het wel prachtig als de Belgen het aanschaffen, dat levert hen geld op en scheelt hen geld. Maakt van de Belgische luchtmacht een dependance van de Franse luchtmacht.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 22/06/2023 | 16:32 uur
Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 16:10 uur
Precies, gaan de Belgen niet nodig hebben. Voor de Fransen is het wel prachtig als de Belgen het aanschaffen, dat levert hen geld op en scheelt hen geld. Maakt van de Belgische luchtmacht een dependance van de Franse luchtmacht.
Je kan nu hetzelfde argument maken; is de Belgische luchtmacht nu niet een depedance van de Nederlandse? (Om over hun marinecomponent nog maar te zwijgen.)

Als ze in de toekomst Frans willen vliegen dan moeten ze dat lekker doen, maar hopelijk besluiten ze het dan op basis van wat hun luchtcomponent nodig heeft en niet op basis van wat hun industrie aan hen opdringt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 22/06/2023 | 20:02 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 13:04 uur
Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.

2motorig ja maar CATOBAR kan zomaar een variant worden die erbij wordt wel ontwikkeld. Duitsland en Spanje doen immers ook mee en die hebben geen behoefte aan carrier borne fighters. Ik moet sowieso nog zien hoe de Fransen dat denken te realiseren want de 6th gen aircraft worden op een gewicht van 40/50 ton om het waarlijk een moederschip te laten worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 23/06/2023 | 00:09 uur
Citaat van: Benji87 op 22/06/2023 | 08:54 uur
Jawel maar je bent het toch wel met mee eens dat het vreemd is dat je materiaal organisatie een grote JSF tempel is terwijl je de beslissing formeel nog moet nemen? Hoe objectief is die beslissing dan daadwerkelijk geweest?

Het is gewoon logisch. We zitten met de Klu volledig in de staart van de Amerikaanse industrie. Die strooien met dat soort dingen. En natuurlijk was hij favoriet, CLSK wilde dat ding. En aangezien bij DMO / COMMIT klu mensen werken werd daarom het poster opgehangen. Materieelverwerving is niet zo simpel dat je de uitingen ervan kunt zien hangen aan de muur.

Opco's kiezen, wij hebben helemaal niks daarmee te maken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 02/08/2023 | 21:48 uur
België weigert nieuwe F-35A gevechtstoestellen omdat die (voorlopig) technisch niet voldoen

Ons land gaat twee F-35A gevechtstoestellen die eind dit jaar geleverd zouden worden door de Amerikaanse producent Lockheed Martin niet aanvaarden. Door problemen bij producent Lockheed Martin zit er vertraging op de invoering van de nieuwe software en schermen. Ook de VS weigert nieuwe opgeleverde F-35 toestellen. Defensie verwacht nu dat de Belgische toestellen met een vertraging van minimum zes maanden zullen opgeleverd worden.

Eind dit jaar zouden normaal de eerste twee F-35A gevechtstoestellen worden geleverd in de VS. Producent is Lockheed Martin, dat intussen al meer dan 945 F-35 toestellen produceerde en leverde aan meer dan negen landen.

Ons land heeft 34 F-35A vliegtuigen aangekocht. De toestellen zijn momenteel in productie en in de komende weken zullen de eerste exemplaren op de eindmontagelijn staan. Volgens de huidige planning zal de productie van de eerste twee "Belgische" F-35A's rond zijn in december 2023. De regering plande om de eerste twee toestellen met veel feestgedruis in ontvangst te nemen, maar het ziet ernaar uit dat dat feestje niet doorgaat.

Vertraging voor levering België tot zes maanden

De levering van eerste twee Belgische toestellen in Luke Air Force Base (Phoenix, Arizona) lijkt te worden uitgesteld met zes maanden. "Op basis van de huidige planning zal de hardware klaar zijn tegen december 2023. De certificatie en kwalificatie van de software en de uiteindelijke oplevering van het vliegtuig hangen af van de resultaten van de testcampagne en worden momenteel ingeschat op het tweede kwartaal van 2024", aldus Defensie.

Dat betekent dat ook de opleiding van de Belgische piloten (in de VS) hierdoor later start dan gepland. Het is afwachten hoe snel Lockheed Martin de problemen opgelost krijgt, want bij nog meer vertragingen zal de paraatstelling van de Belgische luchtmacht moeten worden bijgesteld.

Toch is Defensie voorzichtig optimistisch: "indien de vertraging beperkt blijft tot een aantal maanden heeft dit weinig of geen impact op de uiteindelijke graduele operationele opbouw (Initial Operational Capability tegen 2027 en Full Operational Capability rond 2030)".

Problemen met nieuwe software én certificering
In het contract dat ons land afsloot met de VS staat dat de F-35s, zoals voor alle andere landen, geleverd moeten worden in de meest recente/moderne beschikbare configuratie. Op dit ogenblik ondergaat de F-35A een belangrijke hardware- en software-upgrade. Onder meer belangrijke computers en schermen worden vervangen om zo een reeks nieuwe mogelijkheden op de F-35A te kunnen implementeren: nieuwe wapens, verbeterde elektronische oorlogsvoering, enz.

Volgens Defensie staat "deze upgrade bekend als "Tech(nology) Refresh 3 (of ook TR-3 genoemd)" en vallen de nieuwe capaciteiten onder de noemer "Block 4 (upgrade)". Die maken het toestel aanzienlijk beter opgewassen tegen de huidige moderne grond- en luchtdreiging, zowel offensief als defensief."

Elke belangrijke upgrade gaat vanzelfsprekend gepaard met een aanzienlijke certificerings- en kwalificatie-inspanning, waarvoor uitvoerige testcampagnes van meer dan 200 testvluchten nodig zijn. En het is daar waar het schoentje knelt. Hoewel de productie van nieuwe vliegtuigen (eindelijk) op schema ligt, zijn er vertragingen met de certificatie. En dat leidt tot vliegtuigen die niet gehomologeerd zijn.

"De weigering van de Amerikaanse overheid betekent in concreto dat het proces van de certificatie en kwalificatie nog lopende is en dat de Amerikaanse overheid geen hardware wenst te aanvaarden (en dus te betalen) zolang ook de software niet volledig afgewerkt is. Dit is een volstrekt logische beslissing die ook voor België van toepassing is", schrijft Defensie.

Defensie wijst erop dat als de vertragingen beperkt kunnen worden ons land het voordeel zal hebben "van een uniforme vloot, voorzien van de nieuwste Tech Refresh 3 hardware. Hierdoor wordt immers niet enkel de toegang tot nieuwe Block 4 capaciteiten verkregen, maar wordt ook een latere kostelijke retrofit van vele maanden vermeden."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/08/01/belgie-weigert-nieuwe-f-35a-gevechtstoestellen-omdat-die-voorlo/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/08/2023 | 21:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uurOmdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.
Nou ik niet hoor ik vind jullie een grappig volkje. Net zoiets als de hobbits in Lord of the rings.


En nu serieus, als Brabander heb ik vaker meer verbinding met een Vlaamse Belg dan iemand uit de randstad. Vlaanderen vind ik fijn, de wegen zijn daar onder zeeuws-vlaanderen zelfs best ok.

Inhoudelijk denk ik nu de opvolger van de F,35 voor Belgie al is bepaald, de Gripen in een lease constructie voor ze het beste idee was geweesr, als opvolger voor de F-16 en overbrug periode.

Dan hadden ze al het F-35 geld in hun zak kunnen houden, die van de aanbesteding en 2e en 3e orde investeringen, zoals aanpassingen van vliegvelden, infra en onderhoudsfasciliteiten.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/08/2023 | 21:38 uur
Tja. Er was overeengekomen om de Block 4 te krijgen. Logisch dus dat de levering geweigerd wordt tot dat het geval is. Zou blijkbaar geen invloed hebben op IOC en FOC.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 03/08/2023 | 22:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/08/2023 | 21:38 uurTja. Er was overeengekomen om de Block 4 te krijgen. Logisch dus dat de levering geweigerd wordt tot dat het geval is. Zou blijkbaar geen invloed hebben op IOC en FOC.

Het is rot, maar het is geen deal breaker. Dan maar wat later ontvangen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/08/2023 | 09:30 uur
First Belgian F-35A enters final stage of assembly

On 2 August 2023, the first F-35A Lightning II for the Belgische Luchtmacht (BLu, Belgian Air Force) was moved to the final assembly line at Fort Worth (TX).

The aircraft, construction/client number AY-01 and future serial FL01, was moved out of the so-called electronic mate and alignment system, where its four major components were joined together by an advanced system of lasers and sensors.

It was reported that AY-01 will roll out later this year and will initially be based at Luke Air Force Base (AZ) for pilot training. However, due to issues with the latest software upgrade, Technology Refresh (TR) 3, and the delay in the delivery of new screens, the first two F-35As which were scheduled for handover by the end of this year, will not (yet) be accepted. Delivery will now shift again for some months.

The first in country arrival of the F-35A is still planned for 2025 at Florennes Air Base and 2027 for Kleine-Brogel Air Base. Belgium has bought 34 Lightning IIs.

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/august/Belgium_BLu_F-35A_AY-01_credit_Lockheed_Martin.jpg)
Photo by Lockheed Martin

https://www.scramble.nl/military-news/first-belgian-f-35a-enters-final-stage-of-assembly
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 09:24 uur
https://kw.be/nieuws/politiek/nationale-politiek/defensie-wil-volgend-jaar-19-helikopters-aanschaffen-voor-bevekom-en-koksijde/


Defensie wil volgend jaar 19 helikopters aanschaffen voor Bevekom en Koksijde

Het ministerie van Defensie zal volgend jaar naar verwachting zowat 1,15 miljard euro uitgeven aan de aankoop van materieel, waaronder ongeveer 20 helikopters. Dat blijkt uit de ontwerpbegroting van het departement voor 2023, die momenteel voorligt in de Kamer.

Defensie wil op "korte termijn" 15 Light Utility Helicopters (LUH) en op "zeer korte termijn" vier andere toestellen aanschaffen voor zoek- en reddingsmissies (SAR) te land en ter zee of bij een vliegtuigongeluk.

De aankopen maken deel uit van het STAR-plan van minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) dat deze zomer is goedgekeurd door de regering en het parlement, en dat de richting aangeeft voor Defensie tot 2030.

Het plan voorziet in de toewijzing van 250,82 miljoen euro voor de aankoop op "korte termijn" van vijftien lichte helikopters (LUH's) – waarvan het type niet wordt gespecificeerd – ter vervanging van de ongeveer tien Agusta A109 Hirundo helikopters die nog in dienst zijn maar waarvan de beschikbaarheid onvoldoende wordt geacht, en de vier NH90 Caïman tactische transporthelikopters (TTH). Beide types zijn in dienst bij de 1 Wing in Bevekom.

181 miljoen euro is bestemd om "op zeer korte termijn" (2025-2027) vier SAR-helikopters te kopen, blijkt ook uit de ontwerpbegroting. De SAR-missie wordt momenteel uitgevoerd door de vier NH-90 Caiman helikopters van het 40e squadron dat in Koksijde is gestationeerd, met een geplande verhuizing naar Oostende in de komende jaren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 09:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 09:24 uurHet plan voorziet in de toewijzing van 250,82 miljoen euro voor de aankoop op "korte termijn" van vijftien lichte helikopters (LUH's) – waarvan het type niet wordt gespecificeerd – ter vervanging van de ongeveer tien Agusta A109 Hirundo helikopters die nog in dienst zijn maar waarvan de beschikbaarheid onvoldoende wordt geacht, en de vier NH90 Caïman tactische transporthelikopters (TTH).

Deze zijn toch ook niet zo lang in dienst of wel? :neutral:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 09:56 uur
Geen woord over investeringen in zware heli capaciteit, doei Chinooks.

Lijkt einde verhaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 09:56 uurGeen woord over investeringen in zware heli capaciteit, doei Chinooks.

Lijkt einde verhaal.

Wanneer wordt jij hier eens einde verhaal? Zware heli's zijn voor einde van dit decennium gepland, dit zijn de investeringen op korte termijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 10:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 10:06 uurWanneer wordt jij hier eens einde verhaal? Zware heli's zijn voor einde van dit decennium gepland, dit zijn de investeringen op korte termijn.

Nou ja zeg  :neutral:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 10:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 10:32 uurNou ja zeg  :neutral:

Is ook nog maar de 19de keer dat ik het moet herhalen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 16/08/2023 | 18:01 uur
Citaat van: Benji87 op 16/08/2023 | 09:50 uurDeze zijn toch ook niet zo lang in dienst of wel? :neutral:

De kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 10:59 uurIs ook nog maar de 19de keer dat ik het moet herhalen.

Dit is een forum waar we dergelijke zaken, zoals actuele ontwikkelingen bespreken.

Je commentaar is niet handig op een plaats voor discussie. De chinooks naar achter het decennium schuiven is in de Belgische politiek nou niet direct een gegeven voor gegarandeerde aanbestedingen.

Overigens denk ik dat het voor jullie heel wat wijzer zou zijn de  helikopter aan te schaffen die NL voor haar SOF aanschaft (caracal)Die is met de Belgische portomonnee wel te betalen en doet precies wat de eisen stellen en is nog Frans ook. En wij gebruiken hem ook dus samenwerkings mogelijkheden alom. Wordt eens wat positiever.


Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:39 uurDit is een forum waar we dergelijke zaken, zoals actuele ontwikkelingen bespreken.

Je commentaar is niet handig op een plaats voor discussie. De chinooks naar achter het decennium schuiven is in de Belgische politiek nou niet direct een gegeven voor gegarandeerde aanbestedingen.


Ja, da's het punt zo wel een beetje. Dat het al altijd het plan was om aan het einde van dit decennium de zware transportheli's te kopen. Ik ben het niet gaan opzoeken maar ik dacht dat er in het Starplan "2029-2032" staat. Er wordt dus helemaal niet geschoven. Maar blijkbaar is zelfs de twintigste keer herhalen nog niet genoeg om dat aan jou duidelijk te maken. Voor een volwassen discussie zijn kennis, intelligentie en goede wil nodig, ik laat je zelf bepalen welke daarvan bij jou ontbreekt. Of ontbreken.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:08 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2023 | 18:01 uurDe kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.

Dat en een mega-dure upgrade die eraan komt om één of andere nieuwe standaard te behalen op een nutteloos mini-vlootje van een heli waar niemand behalve Guy Verhofstadt en André Flahaut enthousiast over waren. Weg met die dingen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 18:39 uurOverigens denk ik dat het voor jullie heel wat wijzer zou zijn de  helikopter aan te schaffen die NL voor haar SOF aanschaft (caracal)Die is met de Belgische portomonnee wel te betalen en doet precies wat de eisen stellen en is nog Frans ook. En wij gebruiken hem ook dus samenwerkings mogelijkheden alom. Wordt eens wat positiever.

Er is een operationele nood bij het Special Operations Regiment voor een zware helikopter waar je met 4 exemplaren (+1 reserve) op uitzending een compagnie kan verplaatsen en die intern de voertuigen van SO Regt kan meenemen. Dus bedankt om mee te denken maar het boeit helemaal niemand welke heli jij denkt dat België moet kopen en welke redenen je daarvoor kan bedenken want de mensen die ze werkelijk gaan gebruiken hebben een échte eisenbundel. Eentje die goedgekeurd is en waarvoor een budget voorzien is. Is het nu duidelijk genoeg?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 19:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:15 uurEr is een operationele nood bij het Special Operations Regiment voor een zware helikopter waar je met 4 exemplaren (+1 reserve) op uitzending een compagnie kan verplaatsen en die intern de voertuigen van SO Regt kan meenemen. Dus bedankt om mee te denken maar het boeit helemaal niemand welke heli jij denkt dat België moet kopen en welke redenen je daarvoor kan bedenken want de mensen die ze werkelijk gaan gebruiken hebben een échte eisenbundel. Eentje die goedgekeurd is en waarvoor een budget voorzien is. Is het nu duidelijk genoeg?

Je bent bij mij echt aan het verkeerde adres als je denkt met een grote bakkes anderen kunt intimideren.

Het is een heel aannemelijke opvatting dat de Chinooks voor Belgie een financiele brug te ver zijn.

De NH90 casus is daarbij prima te hanteren als vergelijking. Een kleine vloot met aardig veel updates die erg kostbaar uitvallen. Dat is bij de Chinook net zo, de beoogde aan te schaffen aantallen zijn evengoed zeer klein.

Je stelt het alsof belgie alles altijd invult met als prioriteit het beste product voor de behoefte terwijl iedere aanbesteding laat zien dat het geld telt en niet het product.

Zo gek is het dan niet om het er hier over te hebben en de Caracal te zien als grote kanshebber. En als jij daar aanstoot aan neemt, blijf je toch lekker uit de discussie, of je doet normaal mee. Ook een optie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 19:34 uurJe bent bij mij echt aan het verkeerde adres als je denkt met een grote bakkes anderen kunt intimideren.

Het is een heel aannemelijke opvatting dat de Chinooks voor Belgie een financiele brug te ver zijn.

De NH90 casus is daarbij prima te hanteren als vergelijking. Een kleine vloot met aardig veel updates die erg kostbaar uitvallen. Dat is bij de Chinook net zo, de beoogde aan te schaffen aantallen zijn evengoed zeer klein.

Je stelt het alsof belgie alles altijd invult met als prioriteit het beste product voor de behoefte terwijl iedere aanbesteding laat zien dat het geld telt en niet het product.

Zo gek is het dan niet om het er hier over te hebben en de Caracal te zien als grote kanshebber. En als jij daar aanstoot aan neemt, blijf je toch lekker uit de discussie, of je doet normaal mee. Ook een optie.

https://dedonder.belgium.be/sites/default/files/articles/STAR%20Plan_NL.pdf
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 20:04 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 19:44 uurhttps://dedonder.belgium.be/sites/default/files/articles/STAR%20Plan_NL.pdf


Kan hier niks mee, star plan zegt helemaal niks over de definitieve keus van de te verwachten helikopters. Kom eens een keer van die calimero troon en doe normaal mee in het gesprek. Je zit op een Nederlands defensie forum, in een topic over Belgische Defensie zaken. Voel je niet meteen aangevallen als we onze visie projecteren a.d.h.v resultaten op het verleden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/08/2023 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 20:04 uurKan hier niks mee, star plan zegt helemaal niks over de definitieve keus van de te verwachten helikopters. Kom eens een keer van die calimero troon en doe normaal mee in het gesprek. Je zit op een Nederlands defensie forum, in een topic over Belgische Defensie zaken. Voel je niet meteen aangevallen als we onze visie projecteren a.d.h.v resultaten op het verleden.

Leer lezen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 21:01 uur
Citaat van: Parera op 16/08/2023 | 18:01 uurDe kosten van de NH90 TTH zijn te hoog voor de Belgen i.c.m. de NH90 NFH's. De NH90 TTH koste volgens de Belgen € 12000,- per vlieguur terwijl de Seaking slechts € 5000,- per uur koste om te vliegen.  Volgens de Britse luchtmacht koste een CH-47 in 2022 +/- € 4220,- per vlieg uur wat neerkomt op € 4650,- in 2023.

Ik ben benieuwd of de CH-47F er echt gaat komen, zo niet hoop ik dat ze aansluiten bij onze H225M plannen.

Wat houdt dit voor onze eigen helikopter vloot dan? Want ik hoor vanuit DHC bijzonder weinig klachten over de operationele kosten over de NH90 terwijl met België er nu al 3 of 4 landen de NH90 hebben afgestoten vanwege te hoge kosten. Dan moeten wij dit toch ook weleens serieus gaan nemen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:07 uur
Citaat van: Benji87 op 16/08/2023 | 21:01 uurWat houdt dit voor onze eigen helikopter vloot dan? Want ik hoor vanuit DHC bijzonder weinig klachten over de operationele kosten over de NH90 terwijl met België er nu al 3 of 4 landen de NH90 hebben afgestoten vanwege te hoge kosten. Dan moeten wij dit toch ook weleens serieus gaan nemen?

We hebben de problemen niet met onze modellen. Beschikbaarheid van onderdelen en de definitie van 'hoge kosten' is afhankelijk van budget. Hun kleine vloot betekent door beperking in aantallen wel een relatief dure upkeep.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 21:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/08/2023 | 20:35 uurLeer lezen.

Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 20:04 uurKan hier niks mee, star plan zegt helemaal niks over de definitieve keus van de te verwachten helikopters. Kom eens een keer van die calimero troon en doe normaal mee in het gesprek. Je zit op een Nederlands defensie forum, in een topic over Belgische Defensie zaken. Voel je niet meteen aangevallen als we onze visie projecteren a.d.h.v resultaten op het verleden.

Om even een input te geven aan deze discussie Steven Creyelman heeft op 23 mei 2023 hier nog kamervragen over gesteld:

De regering heeft beslist om 15 H145M-helikopters van Airbus aan te schaffen, ter vervanging van de NH90's. Deze toestellen bleken te duur in gebruik en onderhoud, en wisselstukken waren te moeilijk voorhanden. De H145M's zijn dus als winnaar uit de bus gekomen tegen concurrenten als de Italiaanse Leonardo en de Amerikaanse Bell. De aankoop zou zo'n 250 miljoen euro kosten. Duitsland en Luxemburg hebben de toestellen al in gebruik. Nu de Belgische Defensie er zelf 15 aankoopt, zeggen zij interesse te hebben in samenwerking. Ondertussen kijkt Defensie naar het doorverkopen van de NH90, nu we voor de lichte toestellen een vervanger hebben gevonden. Voor vervanging van de zware transporttoestellen is de tweemotorige Chinook van Amerikaanse makelij de gedoodverfde kanshebber. De versterking van onze helikoptercapaciteit maakt deel uit van het STAR-plan. Samen mag de bestelling van nieuwe lichte en zware helikopters zo'n 864 miljoen euro kosten.

Vraag 1. Wat waren de argumenten om te opteren voor de H145M's en niet voor concurrenten als de Leonardo of de Bell?

Antwoord 1: De Ministerraad van 10 maart 2023 heeft de voortzetting van het aanbestedingsproces via NATO Support and Procurement Agency (NSPA) voor een LUH-capaciteit (Light Utility Helicopter) gevalideerd. Vooraleer de keuze van het toestel kan worden bevestigd, moeten in dit proces via NSPA verschillende stappen worden gezet. Tot de elementen waarmee rekening moet worden gehouden, behoren de operationele prestaties, de maturiteit van het toestel in militaire versie, de mogelijkheden om de termijnen van het STAR-plan (zet prioritair in op het welbevinden van het Defensiepersoneel) te halen, alsook de mogelijkheden voor internationale samenwerking met andere Europese landen, zoals u toegelicht werd tijdens de bijzondere commissie Legeraankopen en verkopen op 8 maart 2023.

Vraag 2. Is een samenwerking met Duitsland en/of Luxemburg in de maak? Hoe zou zo'n helikoptersamenwerking er concreet uitzien en binnen welk tijdsbestek zou die vormkrijgen?

Antwoord 2. Uit de analyse van de samenwerkingsmogelijkheden in internationaal verband is gebleken dat Luxemburg en Duitsland de H145M reeds gebruiken (met respectievelijk twee en vijftien toestellen). Er zijn contacten gelegd met de strijdkrachten van deze twee buurlanden om na te gaan in hoeverre synergiën kunnen worden overwogen. Daaruit is gebleken dat de potentiële samenwerkingsgebieden talrijk zijn: technisch-logistieke aspecten, opleiding en trainingen. Deze twee landen, potentiële partners, hebben duidelijk belangstelling getoond voor samenwerking met België, op voorwaarde dat België voor hetzelfde type toestel

Vraag 3. Wat zal er verder gebeuren met de gebrekkige NH90's? Gaat Defensie ze doorverkopen? Welke kopers zouden interesse tonen, nu alle mankementen bekend zijn? Is het niet verkieslijker om het Noorse voorbeeld te volgen en ze terug te leveren aan de fabrikant, met terugbetaling?

Antwoord 3. Er is momenteel een evaluatieperiode aan de gang van het vermogen van de industrie om de verwachte doelstellingen te behalen en te handhaven, zowel wat de beschikbaarheid van de NH90-helikopters als wat reserveonderdelen en kosten betreft. De conclusies van deze beoordeling zullen bijdragen tot de besluitvorming over de toekomst van de Belgische Tactical-Transport-Helicopter (TTH)-vloot.

Vraag 4. Is het al een gedane zaak dat Defensie voor de Chinook zal opteren om onze zware transporthelikopters te vervangen? Over hoeveel toestellen zou het dan gaan? Is er al een raming gemaakt van de kostprijs van die bestelling? Op welke argumenteren is die keuze gebaseerd?

Vraag 5 Wordt er nagedacht over Europese alternatieven voor de Chinook? Welke voor- of nadelen zouden eventuele Europese alternatieven bieden?
kiest.

Antwoord 4 en 5. Met betrekking tot de toekomstige HTH-capaciteit (Heavy Transport Helicopter) voorzien in het STAR-plan, is de militaire prospectie nog steeds lopende. De in het STAR-plan opgenomen elementen met betrekking tot budget en aantallen blijven de beste ramingen die momenteel beschikbaar zijn.

Kort samengevat, de hele beslissing zit nog in een te vroeg stadium om helikopters af te schrijven of aan te wijzen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 21:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:07 uurWe hebben de problemen niet met onze modellen. Beschikbaarheid van onderdelen en de definitie van 'hoge kosten' is afhankelijk van budget. Hun kleine vloot betekent door beperking in aantallen wel een relatief dure upkeep.

 Dat zou enigszins kloppen als je het alleen over Noorwegen had met een kleinere vloot maar Australië had er meer dan 40 en die liepen ook tegen dit probleem op. En ze zijn niet de enige, ik hoor meer landen met dezelfde klachten
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:19 uur
Ik had dat stuk ook gezien in een poging meer informatie te vinden over welke kant het opgaat in BE. Ben het met je eens dat we nog niets kunnen afschrijven.

Er wordt wel vaak verwezen naar in ieder geval een type dat door buurlanden wordt gebruikt. Dat geldt voor de CH-47, maar ook de Caracal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:24 uur
Citaat van: Benji87 op 16/08/2023 | 21:17 uurDat zou enigszins kloppen als je het alleen over Noorwegen had met een kleinere vloot maar Australië had er meer dan 40 en die liepen ook tegen dit probleem op. En ze zijn niet de enige, ik hoor meer landen met dezelfde klachten

Belgen behouden 'dezelfde' NFH90's als die wij hebben. We hebben geen NH90 'tt's'. Andere soort heli. Marine is heel blij met de NFH90, ook de Belgische. Dus wat wil je er dan mee doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 21:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:24 uurBelgen behouden 'dezelfde' NFH90's als die wij hebben. We hebben geen NH90 'tt's'. Andere soort heli. Marine is heel blij met de NFH90, ook de Belgische. Dus wat wil je er dan mee doen.


Fair point, over de maritieme variant hoor je eigenlijk niemand.

Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:19 uurIk had dat stuk ook gezien in een poging meer informatie te vinden over welke kant het opgaat in BE. Ben het met je eens dat we nog niets kunnen afschrijven.

Er wordt wel vaak verwezen naar in ieder geval een type dat door buurlanden wordt gebruikt. Dat geldt voor de CH-47, maar ook de Caracal.

Ik zat hier laatst nog eens over te denken, ook in het kader van de Duitse kandidaat om de tiger te vervangen, maar de CH47 en AH64 worden ook steeds minder aantrekkelijkere kandidaten nu de Amerikanen zelf ook over gaan stappen op andere helikopters. Ik denk dat dat wel iets is om met het oog op de toekomst rekening mee te houden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:37 uur
Ik weet niets van het afstappen van de Amerikanen met de heli's die je noemt? Naar mijn weten investeren ze juist in die types.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/08/2023 | 21:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:37 uurIk weet niets van het afstappen van de Amerikanen met de heli's die je noemt? Naar mijn weten investeren ze juist in die types.

De Amerikanen zijn natuurlijk al enige tijd bezig om een vervanger aan te wijzen voor de CH47 adv van het Future Vertical Lift programma. Als de geplande introductie datum van 2035 wordt gehaald voor de vervanger van de CH47 zal het een kwestie van tijd zijn voordat de CH47 ook tegen hogere kosten zal gaan aanlopen door het droog lopen van o.a productie van reserve onderdelen, verdwijnen van kennis en de onvermijdelijke verkleining van ondersteuning van het CH47 platform. Dat is iets waar partijen nu al wel rekening mee dienen te houden. Met andere woorden, is de chinook dan nog wel een duurzame oplossing? En dan specifiek voor België die de beslissing pas rond 2030 wil nemen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 16/08/2023 | 22:18 uur
Nou ik denk dat ze ondanks de introductie van een nieuwe zware transport heli nog wel voorbij de 2040 zullen blijven vliegen.

Veel andere landen in ieder geval, dat vergroot de afzetmarkt voor reserveonderdelen en revisies. Daardoor moet het mee vallen qua kosten. Het is zeker geen goedkope heli, maar is voor NL doctrine en natops (brand bestrijding), evacuaties etc. onmisbaar.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 16/08/2023 | 22:36 uur
Citaat van: Benji87 op 16/08/2023 | 21:46 uurDe Amerikanen zijn natuurlijk al enige tijd bezig om een vervanger aan te wijzen voor de CH47 adv van het Future Vertical Lift programma. Als de geplande introductie datum van 2035 wordt gehaald voor de vervanger van de CH47 zal het een kwestie van tijd zijn voordat de CH47 ook tegen hogere kosten zal gaan aanlopen door het droog lopen van o.a productie van reserve onderdelen, verdwijnen van kennis en de onvermijdelijke verkleining van ondersteuning van het CH47 platform. Dat is iets waar partijen nu al wel rekening mee dienen te houden. Met andere woorden, is de chinook dan nog wel een duurzame oplossing? En dan specifiek voor België die de beslissing pas rond 2030 wil nemen

Er loopt inderdaad een studie naar de toekomst van heavy-lift helicopters, maar heb je een bron voor het jaar 2035?

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2023/04/26/army-evaluating-future-of-heavy-lift-helicopters/

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 17/08/2023 | 21:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/08/2023 | 22:36 uurEr loopt inderdaad een studie naar de toekomst van heavy-lift helicopters, maar heb je een bron voor het jaar 2035?

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/aaaa/2023/04/26/army-evaluating-future-of-heavy-lift-helicopters/


Om heel eerlijk te zijn? Nee die heb ik niet. Ik heb ooit een artikel gelezen waarin de tijd frames van het future vertical lift program heb gelezen. In 2030 zouden de verkenning en utility opties moeten worden gelanceerd en in 2035 zou de heavy transport variant voor het eerst in dienst moeten komen volgens het Amerikaanse leger. Maar afgezien van Wikipedia, die ik moet als betrouwbaar genoeg acht, kan ik geen andere bronnen vinden.

Maar...

DOD, en dan met name de US army, doen erg moeilijk over het in dienst nemen van nieuwe Chinooks. Al enkele jaren is er flink wat gesteggel over de nieuwe CH47F block II upgrade waar later dit jaar een beslissing over moet worden genomen. De productie lijnen van deze upgrade draaien nog op minimale snelheid en zullen nu wat meer adem ruimte hebben door de Duitse order maar men wacht de beslissing vanuit de US army nog af. Het Amerikaanse leger ziet liever dat het benodigde geld hiervoor al richting het future vertical lift programma gaat dan naar de aankoop van meer chinooks. Het is dus nog onduidelijk hoe de toekomst van onze dikke dame eruit gaat zien.

Citaat van: Huzaar1 op 16/08/2023 | 21:37 uurIk weet niets van het afstappen van de Amerikanen met de heli's die je noemt? Naar mijn weten investeren ze juist in die types.

Er is wel een verschuiving zichtbaar in wat de US army wil en wat DOD wil. De US Army ziet graag meer geld richting de vervangers gaan terwijl DOD graag meer helikopters wil om de productie lijnen van zowel de Apache alsmede de chinook op gang te houden. Als je de FY23 en FY24 budget verzoeken erbij houdt zal je snel opvallen dat er geen budget beschikbaar is voor upgrades en aanschaf van nieuwe helikopters. In het geval van de Apache is zelfs al de keuze gemaakt om door te gaan met de V280 valor.

Om even terug te komen op mijn punt, als België daadwerkelijk pas in 2030 een beslissing wil gaan nemen over de HTH dan zou het best wel logisch zijn om eerst de internationale ontwikkelingen af te wachten voordat men hierin een beslissing gaat nemen
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2023 | 22:27 uur
Citaat van: Benji87 op 17/08/2023 | 21:25 uurOm even terug te komen op mijn punt, als België daadwerkelijk pas in 2030 een beslissing wil gaan nemen over de HTH dan zou het best wel logisch zijn om eerst de internationale ontwikkelingen af te wachten voordat men hierin een beslissing gaat nemen

Eerst zien of de export markt direct voor de -A versie gaat of met zoveel types (helikopter en fixed wing) wacht op een doorontwikkeling.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/08/2023 | 23:26 uur
Citaat van: Benji87 op 17/08/2023 | 21:25 uurOm even terug te komen op mijn punt, als België daadwerkelijk pas in 2030 een beslissing wil gaan nemen over de HTH dan zou het best wel logisch zijn om eerst de internationale ontwikkelingen af te wachten voordat men hierin een beslissing gaat nemen

Eerlijkgezegd krijg ik alleen maar bevestigingen van LVS dat de chinook en apache echt nog voor lange termijn worden gedragen binnen MoD van de VS.

Maar betreft de Belgen, die tijd hebben ze niet. Ten eerste omdat de behoefte actueel is en ten tweede omdat uitstel afstel of afslanken kan betekenen. We weten hoe dat kan gaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 12:52 uur
CitaatWelke helikopters zal de Belgische luchtmacht aankopen?


Minder duidelijk is de keuze voor de vier transporthelikopters, die minstens 25 bewapende militairen moeten kunnen transporteren.

  •   komen de Boeing Chinooks CH-47 in aanmerking die in Nederland zeer succesvol worden ingezet en in het recente verleden kwamen helpen om de Brasschaatse heidebrand te blussen. Aangezien hier slechts 4 toestellen worden aangekocht moet hier zeker ingezet worden op een hoge beschikbaarheid om een continue minimum inzet te kunnen garanderen. En compatibiliteit met Nederland zou een pluspunt kunnen betekenen. Nu is de Chinook geen goedkope oplossing en zal alles afhangen welk budget voor de zware transporthelikopter is voorzien.

  • Leonardo kan de Merlin (AW101) leveren, een driemotorige medium helikopter die makkelijk 25 bewapende militairen kan vervoeren. Of dit toestel binnen het budget valt is nog af te wachten.
  • Airbus kan ook de 11-tons H225M Caracal aanbieden die 28 militairen kan transporteren en die voor het eerst vloog in 2005. Hier is de compatibiliteit met Frankrijk, die veel Caracal's in dienst hebben, een pluspunt.
  • Airbus Helikopters kan met de H215M Cougar een zware transporthelikopter aanbieden die 24 militairen kan vervoeren maar is een ontwerp uit de zeventiger jaren van vorige eeuw en geen toekomstgericht toestel.


https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=d7D2E4b5&sub=logboek

Er staan er nog wat tussen maar die lijken bij voorbaat al af te vallen, dus niet inbegrepen.[/list][/list]
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/08/2023 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 12:52 uur
      Deze Belgische Heli site komt wel tot veel van dezelfde conclusies die hier zijn getrokken. Wel voor de knoop doorhak koop van de Lichte heli's.

      https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=d7D2E4b5&sub=logboek

      Er staan er nog wat tussen maar die lijken bij voorbaat al af te vallen, dus niet inbegrepen.

Wat mij betreft een goed artikel.

De 6 extra H-145's voor de vervanging van de politie vloot lijkt ook voor mij een logische keuze, hierbij zou zelfs nog samenwerking kunnen worden gezocht met de Nederlandse politie voor de vervanging van de 6 EC-135's.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel H225M's je kan aanschaffen voor de prijs van die 4 CH-47F's.
De prijs van de H225M kunnen we inschatten op € 65 - 70 miljoen per stuk*, dit tegenover de € 125 - 140 miljoen van de CH-47F**.

Dat zou betekenen dat je voor hetzelfde bedrag 8 H225M's kan aankopen. Iets wat ondanks de wensen/eisen van de Belgische SOF wat mij betreft toch serieus overwogen kan worden. De H225M kan onder zich ook een voertuig meenemen + het verschil in troepen is slechts 5 koppen dus met meer heli's is dit te overbruggen.

Als men het budget iets verruimt en niet 8 maar 10 H225M's aanschaft en dan richt op 6 stuks inzetbaar dan is het probleem al opgelost. Een alternatief zou kunnen zijn om samen met NL een x aantal CH-47F aan te kopen in SOF uitvoering maar dat zie ik niet  zo snel gebeuren omdat wij dan weer met 4 tot 6 bijzondere kisten zitten terwijl we net gekozen hebben voor de US Army standaard i.v.m. kosten.

* Gebaseerd op openbare info rondom aankoop H225M door UAE
** Gebaseerd op openbare info rondom aankoop CH-47F door DEU
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2023 | 13:46 uur
Het artikel dateert uit januari 2022 en is achterhaald. De aankoop waar het nu over gaat is 16 H145m en 4 SAR heli's (Waarschijnlijk h175 of AW169)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2023 | 13:46 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2023 | 13:35 uurWat mij betreft een goed artikel.

De 6 extra H-145's voor de vervanging van de politie vloot lijkt ook voor mij een logische keuze, hierbij zou zelfs nog samenwerking kunnen worden gezocht met de Nederlandse politie voor de vervanging van de 6 EC-135's.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel H225M's je kan aanschaffen voor de prijs van die 4 CH-47F's.
De prijs van de H225M kunnen we inschatten op € 65 - 70 miljoen per stuk*, dit tegenover de € 125 - 140 miljoen van de CH-47F**.

Dat zou betekenen dat je voor hetzelfde bedrag 8 H225M's kan aankopen. Iets wat ondanks de wensen/eisen van de Belgische SOF wat mij betreft toch serieus overwogen kan worden. De H225M kan onder zich ook een voertuig meenemen + het verschil in troepen is slechts 5 koppen dus met meer heli's is dit te overbruggen.

Als men het budget iets verruimt en niet 8 maar 10 H225M's aanschaft en dan richt op 6 stuks inzetbaar dan is het probleem al opgelost. Een alternatief zou kunnen zijn om samen met NL een x aantal CH-47F aan te kopen in SOF uitvoering maar dat zie ik niet  zo snel gebeuren omdat wij dan weer met 4 tot 6 bijzondere kisten zitten terwijl we net gekozen hebben voor de US Army standaard i.v.m. kosten.

* Gebaseerd op openbare info rondom aankoop H225M door UAE
** Gebaseerd op openbare info rondom aankoop CH-47F door DEU

Bel me als je een FOX RRV in een Caracal gepast krijgt. Het dossier HTH gaat over 8-10 heli's, niet 4. We hebben ook geen SOF-versie nodig van de CH-47 omdat ze in een air assault rol zullen worden ingezet ten behoeve van de Para Commandobataljons. Die nemen een ranger rol op in ondersteuning van de SF Group. Zoals ik hier al minstens 5 keer herhaald heb.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2023 | 13:53 uur
(https://i.ibb.co/7WMrTkD/hth.jpg) (https://ibb.co/NjDWkTq)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/08/2023 | 14:11 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2023 | 13:46 uurBel me als je een FOX RRV in een Caracal gepast krijgt. Het dossier HTH gaat over 8-10 heli's, niet 4. We hebben ook geen SOF-versie nodig van de CH-47 omdat ze in een air assault rol zullen worden ingezet ten behoeve van de Para Commandobataljons. Die nemen een ranger rol op in ondersteuning van de SF Group. Zoals ik hier al minstens 5 keer herhaald heb.

Ik moet je gelijk geven dat ze niet passen in de H225M, maar onder de heli is geen probleem. Op die manier zou het probleem opgelost kunnen worden ondanks dat dat niet de wens/eis is van de eindgebruiker.

Als men kiest voor de standaard CH-47F Chinook MYII CAAS dan kan men zo aansluiten bij ons onderhoud en opleidingen programma. Wij hebben in 2015 onze CH-47F's opgevraagd bij de VS en dat kwam uit op +/- 75 miljoen Euro per toestel (omgerekend naar 2023 prijs), inclusief reserve motoren etc.

Het Belgische budget uit het STAR-plan is dus net voldoende voor 8 CH-47F's, maar dan mist de hele infra rondom de toestellen ook nog. De bedragen die ik eerder noemde voor de H225M liggen niet ver van het bedrag van de CH-47F af maar ik weet niet hoe realistisch die 75 miljoen per toestel is zonder dat men alles er omheen nog mee rekent.

Laten we er van uitgaan dat men kiest voor de CH-47F MYII CAAS net zoals die van onze KLU. Dan zal het budget toch nog iets omhoog moeten, richting de 800 miljoen voor alles er op en er aan ook aan te schaffen.

Mocht om wat voor reden de CH-47F niet haalbaar zijn blijft de H225M wat mij betreft favoriet #2.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 14:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/08/2023 | 13:46 uurHet artikel dateert uit januari 2022 en is achterhaald. De aankoop waar het nu over gaat is 16 H145m en 4 SAR heli's (Waarschijnlijk h175 of AW169)

Dat staat er ook bij vermeld.  We hebben het niet over de lichte heli, maar de zware. En die lijst is een realistische lijst van een selecte club heli's. We gaan het zien.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2023 | 16:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 14:39 uurDat staat er ook bij vermeld.  We hebben het niet over de lichte heli, maar de zware. En die lijst is een realistische lijst van een selecte club heli's. We gaan het zien.

De auteur van het artikel ging er nog van uit dat er geen aparte SAR heli's gingen worden aangekocht en dat het ambitieniveau aan uit te zenden HTH's (4) gelijk was aan het aantal aan te kopen toestellen. Quod non. Dit gaat opnieuw nergens over.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/08/2023 | 16:10 uur
Citaat van: Parera op 18/08/2023 | 14:11 uurIk moet je gelijk geven dat ze niet passen in de H225M, maar onder de heli is geen probleem. Op die manier zou het probleem opgelost kunnen worden ondanks dat dat niet de wens/eis is van de eindgebruiker.

Misschien kunnen we ze met de fiets laten gaan? Is niet de wens/eis van de gebruiker maar het is wel lekker goedkoop en dan hebben ze niet eens een jeep nodig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 16:18 uur
Een mogelijkheid zou zijn om ze te stallen bij onze Chinooks. Daarmee hoeft er niet geinvesteerd te worden met infra en uitrusting, die is er al. Belgisch grondpersoneel kan dan simpelweg toestromen in het onderhoudspersoneel van het DHC.

Deze wijze zijn 8 stuks chinook heel betaalbaar. Maar, ik zie de Caracal nog steeds als grote kanshebber.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 18/08/2023 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2023 | 16:18 uurEen mogelijkheid zou zijn om ze te stallen bij onze Chinooks. Daarmee hoeft er niet geinvesteerd te worden met infra en uitrusting, die is er al. Belgisch grondpersoneel kan dan simpelweg toestromen in het onderhoudspersoneel van het DHC.

Deze wijze zijn 8 stuks chinook heel betaalbaar. Maar, ik zie de Caracal nog steeds als grote kanshebber.

En aangezien wij daar ook 14 van kopen zou ook hier kunnen worden gesproken over een integratie/samenwerking met DHC samen met de Belgen  :P
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/08/2023 | 18:46 uur
Citaat van: Benji87 op 18/08/2023 | 18:21 uurEn aangezien wij daar ook 14 van kopen zou ook hier kunnen worden gesproken over een integratie/samenwerking met DHC samen met de Belgen  :P

Dat plan ligt er al jaren, toen de NH-90's in dienst kwamen werd er al gesproken over een integratie tussen DHC met de Belgische lucht component waarbij 1 MOB (Gilze-Rije) gebruikt zou worden en elk land 1 of 2 FOB's. Dit zou voor Nederland De Kooy zijn in Den Helder voor de NH-90's en Belgie minimaal de basis Kokszijde voor de NH-90's.

Misschien is het zo gek nog niet dat de Belgen een mix aankopen van CH-47F's & H225M's maar ik weet niet of daar het budget toerijkend voor is.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 18/08/2023 | 20:21 uur
Je zou ook de NLD Caracals in België kunnen plaatsen dichtbij KCT. Wat ligt daar in de buurt??
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 18/08/2023 | 20:46 uur
Citaat van: Master Mack op 18/08/2023 | 20:21 uurJe zou ook de NLD Caracals in België kunnen plaatsen dichtbij KCT. Wat ligt daar in de buurt??

Brasschaat?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2023 | 21:03 uur
Citaat van: Master Mack op 18/08/2023 | 20:21 uurJe zou ook de NLD Caracals in België kunnen plaatsen dichtbij KCT. Wat ligt daar in de buurt??

Nope, dat werkt niet zo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 18/08/2023 | 21:38 uur
Citaat van: Master Mack op 18/08/2023 | 20:21 uurJe zou ook de NLD Caracals in België kunnen plaatsen dichtbij KCT. Wat ligt daar in de buurt??
Tis maar hoeveel geld je aan infra wilt uitgeven. Je zult wel voor minimaal 2 squadrons infra moeten hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 18/08/2023 | 23:35 uur
Citaat van: Enforcer op 18/08/2023 | 20:46 uurBrasschaat?
Gaan al die rijke NLDse Belgen klagen. Geen goed idee dus.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 01:44 uur
Nee zo werkt dat gewoon niet. We moeten het zelf onderhouden, rrainen, en instandhouden. Die investeringen zijn gewenst en meegenomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/08/2023 | 07:40 uur
Ik heb al enkele keren gezegd dat de Belgische nood aan helikopters in 1 keer zou kunnen worden opgelost door de aankoop van 10-12 H145m, 8-10 H225m en 8-10 CH-47F (+4-5 NH-90 NFH). Waarbij de LUH en HTH absolute prio hebben en de H225m naast klassieke MTH opdrachten ook de SAR rol zou kunnen invullen. Allemaal in een Benelux Helikopter Commando. Net zoals ik heil zie in een BeNeLux Airlift Commando. Dat zijn domeinen waar we elkaar kunnen aanvullen en waar samenwerking voor beide partijen voordeel kan hebben.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 19/08/2023 | 09:32 uur
Helikopters kopen en een  Belgische socialistische minister van Defensie....als dat maar goedkomt. Straks krijgt men in België, weer toestellen die niet geschikt zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 19/08/2023 | 15:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/08/2023 | 07:40 uurIk heb al enkele keren gezegd dat de Belgische nood aan helikopters in 1 keer zou kunnen worden opgelost door de aankoop van 10-12 H145m, 8-10 H225m en 8-10 CH-47F (+4-5 NH-90 NFH). Waarbij de LUH en HTH absolute prio hebben en de H225m naast klassieke MTH opdrachten ook de SAR rol zou kunnen invullen. Allemaal in een Benelux Helikopter Commando. Net zoals ik heil zie in een BeNeLux Airlift Commando. Dat zijn domeinen waar we elkaar kunnen aanvullen en waar samenwerking voor beide partijen voordeel kan hebben.

Daar zou ik me wel in kunnen vinden, en dan zou de KLU zelfs nog een handje vol H145M's kunnen aanschaffen voor SOF optreden in laag dreigingsniveau gebieden en/of verstedelijkt gebied.

(https://i.imgur.com/fZq5A5n.png)

Dit zou betekenen dat Belgie nu 17 helikopters moet aanschaffen en Nederland er 23 aanschaft (incl. 14 H-225M's)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2023 | 16:01 uur
Citaat van: Parera op 19/08/2023 | 15:33 uurDaar zou ik me wel in kunnen vinden, en dan zou de KLU zelfs nog een handje vol H145M's kunnen aanschaffen voor SOF optreden in laag dreigingsniveau gebieden en/of verstedelijkt gebied.

(https://i.imgur.com/fZq5A5n.png)

Dit zou betekenen dat Belgie nu 17 helikopters moet aanschaffen en Nederland er 23 aanschaft (incl. 14 H-225M's)

Voor NL zou ik graag het aantal NFH met 5 verhogen (1 ter compensatie van de bij Aruba verongelukte kist en 4 ter uitbreiding van het bestand).

De vraag is nog wat het voor het NL helikopterbestand zou moeten betekenen als wij overgaan tot de invoering van 6-8 LPX'en.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 19/08/2023 | 16:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2023 | 16:01 uurVoor NL zou ik graag het aantal NFH met 5 verhogen (1 ter compensatie van de bij Aruba verongelukte kist en 4 ter uitbreiding van het bestand).

De vraag is nog wat het voor het NL helikopterbestand zou moeten betekenen als wij overgaan tot de invoering van 6-8 LPX'en.

Niks, gezien het benodigde personeel wat er niet is. Ben benieuwd of dat voor België ook zo geldt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/08/2023 | 16:42 uur
Citaat van: Enforcer op 19/08/2023 | 16:26 uurNiks, gezien het benodigde personeel wat er niet is. Ben benieuwd of dat voor België ook zo geldt.

Wanneer komen de personeels rapportage van defensie uit? Ben wel benieuwd naar huidige cijfers.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 19/08/2023 | 19:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/08/2023 | 16:42 uurWanneer komen de personeels rapportage van defensie uit? Ben wel benieuwd naar huidige cijfers.

Elk moment denk ik. Meestal is het ongeveer een maand na afloop van juni of december.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2023 | 22:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2023 | 16:01 uurVoor NL zou ik graag het aantal NFH met 5 verhogen (1 ter compensatie van de bij Aruba verongelukte kist en 4 ter uitbreiding van het bestand).

Doe dan gelijk twee stuks AH-64E erbij voor de eerder afgeschreven AH-64D's  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2023 | 22:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2023 | 22:18 uurDoe dan gelijk twee stuks AH-64E erbij voor de eerder afgeschreven AH-64D's  ;)

Goed plan.

Dat weer piepen over onvoldoende personeel, maar goed, betere arbeidsvoorwaarden tellen mee in de NAVO norm en het is prima voor behoud en aantrekken van nieuwe mensen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 19/08/2023 | 22:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2023 | 22:18 uurDoe dan gelijk twee stuks AH-64E erbij voor de eerder afgeschreven AH-64D's  ;)
Doe dan 10 hebben we genoeg om weer 2 volledige sqn in NL te formeren. En 302 in de VS
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 19/08/2023 | 22:58 uur
De titel van dit topic betreft België, heeft dus niets te maken met wensen/vervanging/aanvulling voor NL.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 04/09/2023 | 06:07 uur
Belgische F-16's niet meer bruikbaar voor Oekraïne, vindt defensie

De legerleiding acht het ondenkbaar dat er Belgische F-16's naar Oekraïne zouden gaan als ze hier uit roulatie zijn. "Je kunt geen vliegtuigen naar Oekraïne sturen die je zelf niet meer zou gebruiken", zegt Frédéric Goetynck, chef material resources van het leger, maandag in een interview met dagblad 'De Standaard'.

Ons land stuurde al automatische wapens, Lynx-pantservoertuigen en meer dan 200 Volvo-trucks naar Oekraïne, net als munitie, brandstof en medisch materiaal. Dat betekent echter niet dat we binnenkort ook oude F-16's naar Oekraïne kunnen sturen zodra de eerste F-35's geleverd worden, zegt luitenant-generaal Goetynck aan De Standaard.

"Het is niet dat we niet zouden willen, maar wanneer onze vliegtuigen uit dienst gehaald worden, zijn ze op. Die toestellen hebben dan zoveel uren gemaakt dat hun structuur gewoon opgebruikt is. Je kunt geen vliegtuigen naar Oekraïne sturen die je zelf niet meer zou gebruiken."

Het argument dat Oekraïners zelf waarschijnlijk lak hebben aan de strikte regels over het maximaal aantal vlieguren gaat niet op, aldus Goetynck. "Dat is dezelfde redenering als met bijna vervallen medicijnen. Stuur je die nog naar Afrika? Als je een vliegtuig dat niet meer veilig is, waarvan je weet dat er scheurtjes in de carrosserie zitten, naar Oekraïne stuurt "breng je mogelijk het leven van een piloot in gevaar."

https://www.hln.be/buitenland/oekraine-live-defensie-vindt-oude-belgische-f-16-s-niet-bruikbaar-voor-oekraine-poetin-en-erdogan-spreken-vandaag-over-graandeal~a7cdd8b9/

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230903_97528330
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 04/09/2023 | 06:08 uur
Misschien zijn de volledige toestellen niet meer geschikt, maar ik zie geen problemen om ze te leveren als reserve onderdelen voor de Oekrainers.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 08:39 uur
Citaat van: Parera op 04/09/2023 | 06:08 uurMisschien zijn de volledige toestellen niet meer geschikt, maar ik zie geen problemen om ze te leveren als reserve onderdelen voor de Oekrainers.

Ik ook niet maar het blijft vanuit een technisch oogpunt wel een lastig verhaal hoor trouwens. Veel onderdelen zullen versleten zijn en gereviseerd of vervangen moeten worden. Je krijgt dan al snel te maken met een kosten-baat plaatje. Maar wie niet waagt die niet wint. Er is wel een verschil tussen die krengen naar de stort brengen of ze naar Oekraïne sturen en kijken of er nog een kans is om hergebruikt te worden
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 09:34 uur
Ehm..volgens veel mensen (hier) waren de Belgische F16's toch nog 'jonger' in hun uren/last dan de Nederlandse?

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 04/09/2023 | 09:43 uur
Ben wel benieuwd wat er gemiddeld aan resterende vlieguren op de Belgische F-16AM/BM zitten. De ex-Noorse voor Roemenië hebben gemiddeld nog ca. 2.500 vlieguren over.

https://issuu.com/theaviationmagazine/docs/076_-_2022-01_02/s/14435820
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 04/09/2023 | 09:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 09:34 uurEhm..volgens veel mensen (hier) waren de Belgische F16's toch nog 'jonger' in hun uren/last dan de Nederlandse?

Ik vind het ook een beetje een kul argument ven onze zuiderburen.
De NL kisten zijn ook niet allemaal top maar die worden gewoon klaargemaakt.

SABCA kan die kisten prima overhalen zodat ze nog even meekunnen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 10:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 09:34 uurEhm..volgens veel mensen (hier) waren de Belgische F16's toch nog 'jonger' in hun uren/last dan de Nederlandse?



Ik mag er toch we vanuit gaan dat de chef material resources van het leger wel inzicht heeft over de staat van die toestellen? Als het een kamerlid was geweest had het wat anders geweest maar zo'n vent moet toch wel inzichtelijk hebben hoever die dingen heen zijn?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 10:54 uur
https://m.hbvl.be/cnt/dmf20230903_95279129

Achter een betaalmuur, iemand toevallig toegang tot dit artikel?

"Kleine-Brogel neemt afscheid van eerste Belgische F-16: waarom "goeie bak" op pensioen moet
Peer - Vrijdag zal de eerste Belgische F-16 zijn pensioenleeftijd bereiken: 8.000 vlieguren. De FA-95 mag vrijdag nog een ereronde vliegen tijdens de Belgian Airforce Days in Kleine-Brogel. Daarna zal het toestel definitief aan de grond blijven als didactisch toestel voor leerling-mecaniciens. Voor Defensie een mijlpaal in de transitie naar de F-35."
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:18 uur
Citaat van: StrataNL op 04/09/2023 | 09:45 uurIk vind het ook een beetje een kul argument ven onze zuiderburen.
De NL kisten zijn ook niet allemaal top maar die worden gewoon klaargemaakt.

SABCA kan die kisten prima overhalen zodat ze nog even meekunnen.


Ik vermoed dat ze het doen omdat ze anders bang zijn dat het tegen de Belgische Defensie kan werken omdat jarenlang het Belgische publiek te horen heeft gekregen dat de Belgische F16's echt aan vervanging toe zijn.

Wat een laffe bende.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:28 uur
Quasi alle vlieguren van alle nog in dienst zijnde F-16's zijn nodig om de transitie naar F-35 tegen 2030 vol te maken. De enige oplossing is de levering van de F-35's (en dus ook de transitie) versnellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:29 uur
Citaat van: Benji87 op 04/09/2023 | 10:12 uurIk mag er toch we vanuit gaan dat de chef material resources van het leger wel inzicht heeft over de staat van die toestellen? Als het een kamerlid was geweest had het wat anders geweest maar zo'n vent moet toch wel inzichtelijk hebben hoever die dingen heen zijn?

Ik denk dat het een met beeld bepalende perspectief te maken heeft.  Jarenlang is het Belgische volk het verhaal verteld dat de Belgische F-16's vervangen moeten worden omdat ze echt op zijn. Dat klopt ook wel maar dat betekent echt niet dat ze niet meer te gebruiken zijn.

Ze zijn bang dat als die F-16's nog in staat zijn om in Oekraine het op te nemen tegen de Russen, het volk zich bedonderd gaat voelen en dat niet zal pikken.

Oekraine bedankt de communicatie afdeling van de Belgische overheid iig.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:28 uurQuasi alle vlieguren van alle nog in dienst zijnde F-16's zijn nodig om de transitie naar F-35 tegen 2030 vol te maken. De enige oplossing is de levering van de F-35's (en dus ook de transitie) versnellen.

Ach je gelooft toch zelf niet dat kontverhaal. Er is alles mogelijk, er is alleen geen wil.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:30 uurAch je gelooft toch zelf niet dat kontverhaal. Er is alles mogelijk, er is alleen geen wil.

Ik heb u niets gevraagd. Die quote komt niet van mij maar van mensen die in deze weten waarover ze spreken, in tegenstelling tot jou.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:35 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:31 uurIk heb u niets gevraagd. Die quote komt niet van mij maar van mensen die in deze weten waarover ze spreken, in tegenstelling tot jou.

Het is een kontverhaal en dat weet jij ook.

Wat een armoede dit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:35 uurHet is een kontverhaal en dat weet jij ook.

Wat een armoede dit.

Opnieuw, wat weet jij daarvan? Ofwel snap je niet wat er gezegd wordt, dat is ook een vrij reële mogelijkheid.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:37 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:36 uurOpnieuw, wat weet jij daarvan? Ofwel snap je niet wat er gezegd wordt, dat is ook een vrij reële mogelijkheid.

Belgie geeft geen F-16's aan Oekraine. Zelfs niet als ze door Belgie niet meer van nut zijn want: ze zijn op. .

Dat is  monsieur in het Nederlands een kontverhaal. De oekrainers zouden ze kunnen gebruiken voor opleidingen, reserveonderdelen, of zelf besluiten ze op te lappen. Of Belgie zou het zelf kunnen doen, of ze zouden het totaal aan Oekraine zelf kunnen overlaten, maar er is niet eens een perspectief voor Oekraine gesteld.

Het is jammer dat dit gebeurt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 04/09/2023 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 11:29 uurIk denk dat het een met beeld bepalende perspectief te maken heeft.  Jarenlang is het Belgische volk het verhaal verteld dat de Belgische F-16's vervangen moeten worden omdat ze echt op zijn. Dat klopt ook wel maar dat betekent echt niet dat ze niet meer te gebruiken zijn.

Ze zijn bang dat als die F-16's nog in staat zijn om in Oekraine het op te nemen tegen de Russen, het volk zich bedonderd gaat voelen en dat niet zal pikken.

Oekraine bedankt de communicatie afdeling van de Belgische overheid iig.

Het zal ongetwijfeld wel met een gebrek aan wilskracht te maken hebben. België wil het ook gewoon niet.  Maar zo'n chef resources material zou wel een objectieve mening moeten geven. Desnoods trap je die krengen alsnog naar Oekraïne als schroot. Laat die gasten zelf maar bepalen wat ze nog kunnen gebruiken en wat niet. Ze zouden zelfs nog in gezet kunnen worden als trainings vliegtuigen voor monteurs ofzo
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 12:41 uur
Citaat van: Benji87 op 04/09/2023 | 12:37 uurHet zal ongetwijfeld wel met een gebrek aan wilskracht te maken hebben. België wil het ook gewoon niet.  Maar zo'n chef resources material zou wel een objectieve mening moeten geven. Desnoods trap je die krengen alsnog naar Oekraïne als schroot. Laat die gasten zelf maar bepalen wat ze nog kunnen gebruiken en wat niet. Ze zouden zelfs nog in gezet kunnen worden als trainings vliegtuigen voor monteurs ofzo

Eens.

Alle externe en vooral internationale communicatie is politiek. Ook de mening van de chef. Die snapt ook wel dat die toestellen nog steeds bruikbaar zijn voor tal doeleinden. Maar daar geen woord over, omdat politiek.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: StrataNL op 04/09/2023 | 17:30 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:28 uurQuasi alle vlieguren van alle nog in dienst zijnde F-16's zijn nodig om de transitie naar F-35 tegen 2030 vol te maken. De enige oplossing is de levering van de F-35's (en dus ook de transitie) versnellen.
Zonder check-up zal dat vast, maar dat betekent niet dat ze dan niet meer zouden kunnen vliegen...
Als je die kisten door SABCA laat inspecteren en luchtwaardig laat maken zullen er vast een paar afgekeurd worden, maar echt niet allemaal.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 04/09/2023 | 18:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/09/2023 | 09:34 uurEhm..volgens veel mensen (hier) waren de Belgische F16's toch nog 'jonger' in hun uren/last dan de Nederlandse?
Er is nog een andere mogelijkheid: dat het niet de vlieguren zijn die de bakken parten spelen, maar ondermaats onderhoud van de afgelopen decennia door te weinig geld. De situatie bij de Belgen is financieel immers altijd veel slechter geweest dan bij ons en dat wil wat zeggen. Dus als het onderhoud ondermaats is geweest dan kan ik me wel voorstellen dat de Belgische F-16's sneller zijn versleten dan de Nederlandse. Ik zou dan alleen wel verwachten dat er hier en daar zo nu en dan eentje uit de lucht komt vallen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/09/2023 | 19:31 uur
Ik denk dat de Oekrainers blij zijn met die 'luchtonwaardige' Belgische F-16's. Reserveonderdelen, training, of besluiten zelf op te lappen.

Het is een beetje sadistisch dat een west europees land die haar F16's afdankt die niet wil doneren omdat luchtwaardigheid, maar tegelijkertijd de capaciteit (SABCA) bezit om daar wat aan te doen. Aan al het Nederlands gestuurd materieel wordt eerst groot onderhoud en herstel gedaan voordat het op transport wordt gezet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2023 | 14:39 uur
Citaat van: StrataNL op 04/09/2023 | 17:30 uurZonder check-up zal dat vast, maar dat betekent niet dat ze dan niet meer zouden kunnen vliegen...
Als je die kisten door SABCA laat inspecteren en luchtwaardig laat maken zullen er vast een paar afgekeurd worden, maar echt niet allemaal.
Er is geen protocol met goedkeuring van LM na de 8000 vlieguren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2023 | 15:03 uur
Citaat van: Stoonbrace op 05/09/2023 | 14:39 uurEr is geen protocol met goedkeuring van LM na de 8000 vlieguren.

Vooraf tekenen we bij donaties, welke gecoördineerd worden via de IDCC met Oekraine End-user-verklaringen. Hierin wordt alle verantwoordelijkheid van gebruik bij Oekraïne gelegd.

Dit is voornamelijk van toepassing doordat we niet verantwoordelijk willen kunnen worden gesteld aan eventuele mankementen, disfunctioneren of/en verkeerd gebruik, met slachtoffers tot gevolg.

Daarnaast, hoeven de kisten helemaal niet perse luchtwaardig te zijn, enige certificering te hebben of wat dan ook. Ze kunnen prima dienen t.b.v. reserveonderdelen, opleidingen of instructies. Het gaat allemaal voorbij aan de opvatting dat Belgie simpelweg niet wil leveren en nu de luchtwaardigheid gaat gebruiken als argument.  Directeur materieel naar voren geschoven om dit varkentje te wassen.




Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 05/09/2023 | 15:31 uur
Twee dingen:

We hebben elke Belgische F-16 tot 8000 vlieguren nodig in de huidige planning van transitie naar de F-35 willen we ons ambitieniveau aanhouden. Dat is een feit. Iedere luchtmachter die ik spreek brengt hetzelfde verhaal. De enige manier om F-16's met minder dan 8k vlieguren aan Oekraïne te leveren is het versnellen van de transitie met 2 jaar (omdat versnelde levering alleen mogelijk is in 2027 en 2028).

Het aanleveren van toestellen die de 8000 vlieguren hebben bereikt is een politieke keuze. De luchtmacht rekent ook op die toestellen voor diverse redenen (technisch onderricht, wisselstukken, etc.) maar die nood is veel minder absoluut dan wat betreft de toestellen met minder dan 8k vlieguren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2023 | 21:25 uur
Het is fijn om in een maatschappij te leven waar we op een forum als dit de acties van het ministerie kunnen duiden en wegen, en kritisch kunnen en mogen zijn. Om zodoende verder te kunnen kijken dan de politieke saus die kromme bananen recht moet praten.

Ik kan alleen maar de conclusie trekken dat dit niet het geval is bij de vertegenwoordiging van onze zuiderburen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2023 | 13:53 uur
Het is al meerdere malen aangehaald in dit topic dat ook niet luchtwaardige airframes een enorme toevoeging zouden zijn voor de UAF. Op welke manier mogen de Oekrainers bedenken, reserveonderdelen, instructies, grondtraining of onbelaste vliegbewegingen voor weet ik welk doel.

Maar daar gaat het met geen woord over.  Dat is tekenend. Maargoed, de Oekrainers mogen de Belgen maar dankbaar zijn.  Levensgevaarlijk om ze die F-16's te sturen. Je kunt beter een bom op je dak krijgen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 15/09/2023 | 21:34 uur
Begint de Belgische politiek nu ook te schuiven?

https://m.standaard.be/cnt/dmf20230915_96247476
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2023 | 21:35 uur
Zal vast niet het resultaat zijn van veel kritiek  :cute-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 18/09/2023 | 10:03 uur
Belgian Defense starts participation in F-16 coalition to support Ukraine

Belgian Minister of Defense, Ludivine Dedonder, announced that "On Friday, September 15, 2023, the restricted Council of Ministers made a series of decisions that reaffirm our steadfast support for Ukraine and our role as a partner country within the international coalition to support Ukraine. As part of our participation in the international F-16 coalition, the restricted Council of Ministers confirmed our involvement in training Ukrainian F-16 pilots. Thus, I can confirm that six instructors and four mission planners will be trained in our country to subsequently provide training for Ukrainian pilots and other personnel. Furthermore, Defense will deploy a team of three military personnel to a training center for Ukrainian F-16 pilots in Denmark in the coming weeks".

In 2024, the Belgian Defense will deploy two F-16 aircraft – two-seater training aircraft – in Denmark for advanced training, along with a detachment of around fifty military personnel, primarily technical staff, to facilitate the deployment of the F-16s. "In addition to this significant contribution to the training and operational readiness of fighter aircraft, BMinister Dedonder adds, our government formally expresses its support for assisting in the establishment of this new capability, essential for the modernization of the Ukrainian armed forces. In this context, Belgium will support the service proposal put forward by our industry, which has demonstrated its expertise over several decades. I will continue to support and facilitate these contacts".

"These new decisions complement the support we have already provided and continue to provide to Ukraine. As I mentioned, this support is always within a broader international framework, in complementarity and coordination with our partners. In this way, as a member of the international community, we strengthen Ukraine's resilience and military capacity".

"I would also like to remind you that I recently received a letter of thanks from the former Ukrainian Minister of Defense, Oleksiy Reznikov, in which he expressed his gratitude to Belgium and our Defense for our ongoing support for Ukraine, particularly for our involvement in the F-16 Coalition. This demonstrates the value of our commitment and the positive impact of our actions".

"In addition to our participation in the international F-16 coalition, Defense also provides support in many other areas. We will continue to consider each request for support from Ukraine based on our own available stocks and the availability of the Belgian defense and security industry. We always do this in consultation with our partner countries who support Ukraine within the Contact Group on Ukraine Defense, where we regularly meet to coordinate our support. Complementarity is the key here: a coordinated approach rather than an isolated one. Belgian and international solidarity with Ukraine remains intact, and we will continue to support Ukraine for as long as necessary".

.../...

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/september/9236-belgian-defense-starts-participation-in-f-16-coalition-to-support-ukraine.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 10:04 uur
Zal wel niets te maken hebben met alle internationale kritiek op Belgie, aangaande hun steun aan Oekraïne :angel: en grappig dat er nu ineens 2 toestellen kunnen gaan opleiden, terwijl dit ab-so-luut niet mogelijk was een week geleden want dit en dat en sodom en gamorra zouden neerdalen..

Heilige goden wat een blamage.

En een zwaktebod om te leuren met een dankbrief van een land in oorlog in nood, " kijk eens naar die brief die we hebben ontvangen uit Oekraine, hoe dankbaar ze zijn'.

Een trap in de ballen van elke Oekrainer. Natuurlijk zijn ze dankbaar, al stuur je 4000 bic pennen, of zeg.. een paar honderd ton strooizout.



Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 18/09/2023 | 10:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2023 | 10:04 uurZal wel niets te maken hebben met alle internationale kritiek op Belgie, aangaande hun steun aan Oekraïne :angel: en grappig dat er nu ineens 2 toestellen kunnen gaan opleiden, terwijl dit ab-so-luut niet mogelijk was een week geleden want dit en dat en sofom en gamorra zouden neerdalen..

Heilige goden wat een blamage.

En een zwaktebod om te leuren met een dankbrief van een land in oorlog met giga nood, " kijk eens naar die brief die we hebben ontvangen uit Oekraine, hoe dankbaar ze zijn'.

Een trap in de ballen van elke Oekrainer. Natuurlijk zijn ze dankbaar, al stuur je 4000 bic pennen, of zeg.. een paar honderd ton strooizout.





Nou zou er zelf niet raar van opkijken als we over een aantal jaar gaan zien dat de Belg zowel de F16 als de F35 gaat gebruiken naast elkaar, om de operationele kosten lager te houden. Dan zitten ze niet te wachten dat "hun" F16 gaan worden "weggeven", hun doel is ff nog onbekend maar zal in de loop der tijd duidelijk worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 18/09/2023 | 12:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2023 | 10:04 uurZal wel niets te maken hebben met alle internationale kritiek op Belgie, aangaande hun steun aan Oekraïne :angel: en grappig dat er nu ineens 2 toestellen kunnen gaan opleiden, terwijl dit ab-so-luut niet mogelijk was een week geleden want dit en dat en sodom en gamorra zouden neerdalen..

Heilige goden wat een blamage.

En een zwaktebod om te leuren met een dankbrief van een land in oorlog in nood, " kijk eens naar die brief die we hebben ontvangen uit Oekraine, hoe dankbaar ze zijn'.

Een trap in de ballen van elke Oekrainer. Natuurlijk zijn ze dankbaar, al stuur je 4000 bic pennen, of zeg.. een paar honderd ton strooizout.


Volgens mij is participatie aan het trainingsprogramma ook nooit het probleem geweest voor België. Ze hebben vrijwel direct aangegeven dat ze daar wel voor open stonden. Het gaat meer om toestellen. België wil gewoon absoluut geen F16's leveren zelfs niet als schroot.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 12:34 uur
Citaat van: Benji87 op 18/09/2023 | 12:32 uurVolgens mij is participatie aan het trainingsprogramma ook nooit het probleem geweest voor België. Ze hebben vrijwel direct aangegeven dat ze daar wel voor open stonden. Het gaat meer om toestellen. België wil gewoon absoluut geen F16's leveren zelfs niet als schroot.

Er werden ook geen F-16's aangeboden ter training, wel stonden ze open voor deelname om piloten te trainen. Dit is nu uitgebreid met het eventueel leveren van toestellen ter training.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2023 | 15:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2023 | 12:34 uurEr werden ook geen F-16's aangeboden ter training, wel stonden ze open voor deelname om piloten te trainen. Dit is nu uitgebreid met het eventueel leveren van toestellen ter training.


Er is nooit gezegd dat er geen opleidingstoestellen konden worden aangeboden. Wel in tegendeel, ik heb hier quasi onmiddellijk gezegd dat wij nog over een OCU beschikken die een rol kon spelen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2023 | 15:59 uur
Citaat van: Umbert op 18/09/2023 | 10:18 uurNou zou er zelf niet raar van opkijken als we over een aantal jaar gaan zien dat de Belg zowel de F16 als de F35 gaat gebruiken naast elkaar, om de operationele kosten lager te houden. Dan zitten ze niet te wachten dat "hun" F16 gaan worden "weggeven", hun doel is ff nog onbekend maar zal in de loop der tijd duidelijk worden.

Onzin.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 16:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2023 | 15:57 uurEr is nooit gezegd dat er geen opleidingstoestellen konden worden aangeboden. Wel in tegendeel, ik heb hier quasi onmiddellijk gezegd dat wij nog over een OCU beschikken die een rol kon spelen.

Er is gezegd,  we helpen mee met trainen van piloten en grondpersoneel, maar we leveren geen F-16's.

Daarbij is nooit aangegeven dat er wel F-16's aan het opleidingsprogramma in Roemenie beschikbaar werden gesteld. Zo wel ben ik benieuwd naar een bron die dat expliciet vermeld.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2023 | 19:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/09/2023 | 16:33 uurEr is gezegd,  we helpen mee met trainen van piloten en grondpersoneel, maar we leveren geen F-16's.

Daarbij is nooit aangegeven dat er wel F-16's aan het opleidingsprogramma in Roemenie beschikbaar werden gesteld. Zo wel ben ik benieuwd naar een bron die dat expliciet vermeld.

Zo werkt dat niet. Als jij beweert dat er nooit toestellen ter beschikking van training gingen worden gesteld moet jij daar met een bron voor afkomen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 19:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2023 | 19:29 uurZo werkt dat niet. Als jij beweert dat er nooit toestellen ter beschikking van training gingen worden gesteld moet jij daar met een bron voor afkomen.

Nee, dat is de omgekeerde wereld. . Belgie gaf een statement af van wat de plannen waren, de partylijn was : geen toestellen beschikbaar, punt.

 jij verzint daar achteraf een hele aanname bij die je nergens hard kan maken.

Zou nogal wat zijn als het zo werkt. Zo kun je alles wel gaan roepen als overheid.

Jij zegt dat het altijd de bedoeling is geweest, waar dan? Alle bronnen wijzen namelijk op het niet leveren van F-16's doordat dat niet kan doordat ze nodig zijn, nu en in de toekomst, voor de Belgische luchtmacht. Dat had alles te maken met de transitie van de F-16 naar de F-35. Wat je notabene zelf hebt aangevoerd als argument. Iets waaraan gesleuteld zou kunnen worden als de F-3/ naar voren gehaald zou kunnen worden.

Dat betekent, we kunnen ze niet missen.

Dat er nu wel toestellen ter beschikking worden gesteld voor opleiding is een breuk met de eerdere party lijn.

Je roept maar wat, de gehele tijd. Praat belgische bananen krom want Belgie. Waardeloos.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/09/2023 | 20:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 04/09/2023 | 11:28 uurQuasi alle vlieguren van alle nog in dienst zijnde F-16's zijn nodig om de transitie naar F-35 tegen 2030 vol te maken. De enige oplossing is de levering van de F-35's (en dus ook de transitie) versnellen.
Uhu
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2023 | 23:08 uur
Je snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 18/09/2023 | 23:17 uur
Ik heb trouwens een tijdje geleden exact dit gezegd omdat ik misschien af en toe eens praat met mensen binnen de Belgische luchtmacht en misschien ook niet zomaar dingen verzin.
Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 13:32 uurJullie vergeten een deelnemer aan deze operatie. Wij hebben nog een opleidingssquadron.
https://www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl/vlieggroep/ocu-squadron


Citaat van: Stoonbrace op 20/05/2023 | 17:31 uurDa?s allemaal waar maar wij hebben dus de capaciteit om Oekra?eners op F-16 te converteren. En we gaan dat ook doen.

Citaat van: Stoonbrace op 21/05/2023 | 13:19 uurBelgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2023 | 07:25 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2023 | 23:08 uurJe snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.

Wij hebben direct na de aankondiging hier toch besproken. Het is hier tocy ruim aan bod gekomen dat er in geen enkel[ opzicht   toestellen ter beschikking worden gesteld. Voor opleiding, training, inzet noch reserveonderdelen.

Dat is namelijk de strekking geweest van de belgische overheids communicatie. Geen toestellen beschikbaar. Net als hier op het forum  ;D
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2023 | 07:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 18/09/2023 | 23:08 uurJe snapt het verschil niet tussen toestellen leveren en toestellen tijdelijk ter beschikking stellen ten behoeve van opleiding? Ok.

Ja stoonbrace het is goed. lees het belgische vlbericht nog eens. De strekking van het persbericht is nooit geweest; we leveren niet voor oekraine maar sturen wel toestellen naar Roemenië. 

 Het stond het er toch heel helder?  En als dat wel het geval is geweest dan lezen we erg graag waar dat dan heeft gestaan.  Waarom is dit zo lastig?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 19/09/2023 | 08:59 uur
Geen idee waarom jij het lastig maakt, de differentiatie tussen 'toestellen doneren' en 'toestellen beschikbaar stellen' niet kan maken en hier maar blijft over doorbomen behalve omdat je nu eenmaal altijd, over alles, het laatste woord wil hebben. Mij boeit het alvast niet meer. Ik heb al van bij de eerste communicatie gezegd dat we Oekraïners gingen opleidingen met de OCU. Dat werd hier toen in twijfel getrokken en nu blijkt het toch zo te zijn. Je kan je gelukkig optrekken aan het feit dat België nog steeds belachelijk weinig doet voor Oekraïne en dat dat ook niet snel zal veranderen. Sterkte en nog een fijne dag.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2023 | 18:12 uur
Citaat van: Stoonbrace op 19/09/2023 | 08:59 uurGeen idee waarom jij het lastig maakt, de differentiatie tussen 'toestellen doneren' en 'toestellen beschikbaar stellen' niet kan maken en hier maar blijft over doorbomen behalve omdat je nu eenmaal altijd, over alles, het laatste woord wil hebben. Mij boeit het alvast niet meer. Ik heb al van bij de eerste communicatie gezegd dat we Oekraïners gingen opleidingen met de OCU. Dat werd hier toen in twijfel getrokken en nu blijkt het toch zo te zijn. Je kan je gelukkig optrekken aan het feit dat België nog steeds belachelijk weinig doet voor Oekraïne en dat dat ook niet snel zal veranderen. Sterkte en nog een fijne dag.

Als je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 19/09/2023 | 20:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2023 | 18:12 uurAls je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.

+1
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 19/09/2023 | 23:02 uur
De Belgische NH90 TTH helikopters mogen verder vliegen

14 sep 2023 Categorie: Militair, NH-90, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

Drie jaar geleden besliste de Belgische Defensie om het gebruik van de vier 'groene' NH90 TTH transporthelikopters te beperken en in 2024 uit dienst te nemen.

Redenen hiervoor was de beperkte beschikbaarheid en de hoge kostprijs per uur. (https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=E5d4F2c5) Een generaal zei toen dat een vlieguur van een NH90 TTH helikopter meer kostte dan een vlieguur in een F-16 gevechtsvliegtuig. Wij schatten toen dat een uurtje NH90 TTH meer dan €23.000 moest kosten.

Nu heeft Defensie beslist om samen met de industriële partners (NHI en Airbus Helicopters) naar oplossingen te zoeken om de inzetbaarheid van de vier NH90 TTH helikopters verder te verbeteren. In afwachting van het resultaat zullen de NH90 TTH helikopters niet uit dienst worden genomen. De kwalificaties van de piloten zullen gegarandeerd worden door het noodzakelijk aantal vlieguren en checks.

We vroegen ons af of deze beslissing een invloed zou hebben op de beslissing in het STAR plan om 10 zware transporthelikopters aan te kopen. Hier bevestigde Defensie ons heel duidelijk: "De beslissing in het STAR plan om op termijn een aantal zware transporthelikopters aan te kopen, wordt niet beïnvloed. De zware transporthelikopters zijn voorzien in het STAR-plan op de middellange tot lange termijn."       

Even in herinnering brengen, in het STAR-plan van minister Ludvine Dedonder was voorzien in de aankoop van een additionele helikoptervloot voor de Luchtcomponent. Deze zou bestaan uit 15 LUH (lichte helikopters), 10 zware transporthelikopters en 4 SAR helikopters. 

Defensie bevestigt ook dat het STAR-plan wat betreft de nieuwe helikoptervloot niet gewijzigd is en de status vandaag is:Wordt ongetwijfeld vervolgd...

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=E3c4f8D3&sub=logboek
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Master Mack op 20/09/2023 | 06:33 uur
Goedzo België.Samen verder.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 08:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2023 | 18:12 uurAls je je uitspraken onderbouwd met bronnen scheelt dat de discussie.

Ik heb nooit gezegd dat België geen toestellen ter beschikking kon stellen voor training, Defensie heeft dat ook nooit gezegd. Maar nu ligt de bewijslast bij mij? Om een negatie te bewijzen? Bewijs jij me eens waar er ooit werd gezegd dat we geen training konden faciliteren.

Bovendien, plottwist: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/19/belgie-kan-wel-degelijk-f-16s-naar-oekraine-sturen-als-het-dat/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 08:37 uur
Citaat van: Master Mack op 20/09/2023 | 06:33 uurGoedzo België.Samen verder.

Jullie hebben geen TTH's.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 09:53 uur
Fijn voor ze denk ik, toch weer wat ruimte op de heli capaciteit. Ik heb geen zicht in de Belgische begroting, hoop dat het niet ten koste gaat van een andere capaciteit die nog moet worden verworven.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 20/09/2023 | 10:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 09:53 uurFijn voor ze denk ik, toch weer wat ruimte op de heli capaciteit. Ik heb geen zicht in de Belgische begroting, hoop dat het niet ten koste gaat van een andere capaciteit die nog moet worden verworven.

Uit het artikel van helispot blijkt bij navraag dat dit geen invloed moet gaan hebben op de geplande middellange/lange termijn aankoop van 10 zware transport heli's. Maar in het STAR-plan stond ook dat deze 4 TTH's uit gefaseerd zouden worden en dat blijkt nu niet meer te gebeuren. Het is dus afwachten of de nieuwe capaciteit blijft bestaan of dat er veranderingen in komen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 10:56 uur
Citaat van: Parera op 20/09/2023 | 10:06 uurUit het artikel van helispot blijkt bij navraag dat dit geen invloed moet gaan hebben op de geplande middellange/lange termijn aankoop van 10 zware transport heli's. Maar in het STAR-plan stond ook dat deze 4 TTH's uit gefaseerd zouden worden en dat blijkt nu niet meer te gebeuren. Het is dus afwachten of de nieuwe capaciteit blijft bestaan of dat er veranderingen in komen.

Dat las ik, fijn voor de toekomstige transport heli's maar ik bedoel uitwerking op landmacht, marine, gendarmerie, weet ik het.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 17:33 uur
Ik drop deze even hier  :cute-smile:

CitaatBelgië is wél in staat om F-16's naar Oekraïne te sturen, in tegenstelling tot wat Defensie beweert


Uit cijfers van Defensie blijkt dat België wel degelijk F-16 gevechtsvliegtuigen aan Oekraïne kan leveren, als het dat zou willen. Dat blijkt uit een gedetailleerde berekening van VRT NWS die rekening houdt met de huidige opdracht van de Luchtmacht, en de geplande vernieuwing van de vloot gevechtsvliegtuigen. Het is de regering die beslist.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/09/19/belgie-kan-wel-degelijk-f-16s-naar-oekraine-sturen-als-het-dat/

Happy slaughter

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 19:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 17:33 uurIk drop deze even hier  :cute-smile:

Happy slaughter



Beetje late to the party, ik poste de link deze ochtend al.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 20/09/2023 | 20:12 uur
Voor die SAR heli wat hebben ze in gedachte of gaan ze met hetzelfde type vliegen als de NL kustwacht op dit moment gebruikt? dus ook lease/huur?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 20:42 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/09/2023 | 19:55 uurBeetje late to the party, ik poste de link deze ochtend al.

Klaasvaak, het is je bron dat de partyline was : geen toestellen voor oekr. En bevestigd dat onze kritiek terecht is geweest.. tenslotte toont het onderzoekje van VRT aan wat we beweerden.

Dat je de ironie er al niet van ziet is best grappig.

Maar vertel, de NH90's. Een heli die je van je staatsapparaat ook moest afvallen, blijft nu behouden. Daar ben je vast heel blij mee.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 20:49 uur
Citaat van: Umbert op 20/09/2023 | 20:12 uurVoor die SAR heli wat hebben ze in gedachte of gaan ze met hetzelfde type vliegen als de NL kustwacht op dit moment gebruikt? dus ook lease/huur?
H175m of AW169. Wel aankoop.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 20:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 20:42 uurKlaasvaak, het is je bron dat de partyline was : geen toestellen voor oekr. En bevestigd dat onze kritiek terecht is geweest.. tenslotte toont het onderzoekje van VRT aan wat we beweerden.

Dat je de ironie er al niet van ziet is best grappig.

Maar vertel, de NH90's. Een heli die je van je staatsapparaat ook moest afvallen, blijft nu behouden. Daar ben je vast heel blij mee.



Je moet echt eens de Belgische pers over defensie leren interpreteren. Om het met jouw woorden te zeggen: allemaal zo eenvoudig niet.  8)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230920_96295023

De TTH kan me compleet gestolen worden. Nutteloos onding.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2023 | 20:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/09/2023 | 20:51 uurJe moet echt eens de Belgische pers over defensie leren interpreteren. Om het met jouw woorden te zeggen: allemaal zo eenvoudig niet.  8)
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230920_96295023

De TTH kan me compleet gestolen worden. Nutteloos onding.
.
Als je wat kritischer zou kunnen zijn op je eigen organisatie voorkom je dit soort blamages. Heeft het ABL ook veel meer aan dan de hele dag bananen recht proberen te praten  :heart: .
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 20/09/2023 | 21:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 20:55 uur.
Als je wat kritischer zou kunnen zijn op je eigen organisatie voorkom je dit soort blamages. Heeft het ABL ook veel meer aan dan de hele dag bananen recht proberen te praten  :heart: .

Ik ben blij dat jij blij bent. Verder is er helemaal niets veranderd.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 21/09/2023 | 12:47 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/09/2023 | 20:49 uurH175m of AW169. Wel aankoop.
Dank U.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 21/09/2023 | 14:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2023 | 17:33 uurIk drop deze even hier  :cute-smile:

Happy slaughter



Ik heb die berekening even doorgenomen maar het is alsnog wel erg kielekiele allemaal voor België. Ze zouden in het meest positieve scenario in 2024 2 F-16's kunnen sturen die welgeteld 200 vlieguren elk zou kunnen maken  :silent: dat is wel echt bar weinig
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/09/2023 | 16:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 20/09/2023 | 20:49 uurH175m of AW169. Wel aankoop.

Het aankopen van de H175/H175M ligt wel voor de hand, een mooie combideal met de H145M's.

Ik moet wel zeggen dat beide heli types niet de standaard keuzes zijn van beide leveranciers voor SAR heli's, bij Airbus is dat de H225M maar deze is te groot voor de SAR taak van de Belgen en de AW-139/149/189 series zijn gangbaarder qua SAR inzet. De Italianen hebben zelfs de HH-139A MOTS beschikbaar in SAR variant.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 21/09/2023 | 17:05 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2023 | 16:49 uurHet aankopen van de H175/H175M ligt wel voor de hand, een mooie combideal met de H145M's.

Ik moet wel zeggen dat beide heli types niet de standaard keuzes zijn van beide leveranciers voor SAR heli's, bij Airbus is dat de H225M maar deze is te groot voor de SAR taak van de Belgen en de AW-139/149/189 series zijn gangbaarder qua SAR inzet. De Italianen hebben zelfs de HH-139A MOTS beschikbaar in SAR variant.

AW-189, net als bij de NL kustwacht

(https://kustwacht.nl/wp-content/uploads/2022/11/SAR-helikopter-AW189-scaled.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/09/2023 | 17:39 uur
Citaat van: Harald op 21/09/2023 | 17:05 uurAW-189, net als bij de NL kustwacht

(https://kustwacht.nl/wp-content/uploads/2022/11/SAR-helikopter-AW189-scaled.jpg)

Ik zou zeggen ja, maar er is een groot verschil. Onze SAR heli's worden geleased en zijn dus in civiele dienst. De Belgen willen deze capaciteit onderbrengen bij hun luchtcomponent maar misschien op de lange termijn een samenwerking met de 2 krijgsmachten vergelijkbaar met BeNesam op SAR gebied zie ik wel zitten.

De Belgen kiezen volgens mij voor 4 SAR heli's waar wij het doen met slechts 2 toestellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2023 | 20:29 uur
Citaat van: Parera op 21/09/2023 | 17:39 uurDe Belgen kiezen volgens mij voor 4 SAR heli's waar wij het doen met slechts 2 toestellen.

Als dat goed gaat, prima toch.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 21/09/2023 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2023 | 20:29 uurAls dat goed gaat, prima toch.

Dat is zeker waar, de H-175M is ook een prima SAR heli maar omdat het nog een vrij recent model is zijn er niet zoveel van in gebruik op dit moment. En de Augusta heeft al wat meer dienstjaren er op zitten met de AW-139 waardoor er veel meer gebruikers zijn. De A-169 is wat mij betreft wel de ''mindere keuze van de twee''. Ik krijg bij de H175 SAR het idee dat deze toch wat beter uitgerust is o.a. voor operaties boven het water en dat is toch waar de SAR kisten grotendeels voor bedoeld zijn.

H175(M) SAR configuratie.
(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/airbus_608x608/public/2021-08/8-seats-h175-configuration-searchrescue.webp?itok=zkplE3um)

Ik ben ook benieuwd of het oude camo patroon (Sea King) terug komt op de SAR toestellen of men gaat voor een modernere kleurstelling.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2023 | 23:18 uur
Ach wat maakt het uit. Het dient een civiel doel. Een sat heli dient in alle omstandigheden een persoon omhoog en omlaag te kunnen takelen. Doelen met een defensie heli liggen zo ver uit elkaar.

Ik ben blij dat de NL defensie niet wordt belast met nog eens een dienst/heli/instandhouding. Het is allemaal niet relevant in het oog van nationale veiligheid.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 21/09/2023 | 23:19 uur
Citaat van: Benji87 op 21/09/2023 | 14:42 uurIk heb die berekening even doorgenomen maar het is alsnog wel erg kielekiele allemaal voor België. Ze zouden in het meest positieve scenario in 2024 2 F-16's kunnen sturen die welgeteld 200 vlieguren elk zou kunnen maken  :silent: dat is wel echt bar weinig

Belgie,  grapjurk land.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 22/09/2023 | 06:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2023 | 23:18 uurIk ben blij dat de NL defensie niet wordt belast met nog eens een dienst/heli/instandhouding. Het is allemaal niet relevant in het oog van nationale veiligheid.

Ik zou het een mooie taak vinden maar dan moet het wel met een heli kunnen die al in gebruik is maar geen extra toestel wat op de opleidingen en het onderhoud drukt. Een samenwerking met een of meerdere partner landen waardoor de kosten laag blijven zie ik ook nog wel zitten, tot nog geen 10 jaar terug had defensie natuurlijk ook een aantal AB-214's in dienst voor de militaire SAR taken (vliegers ophalen na een crash van hun toestel) het ontbreken daarvan vind ik toch wel jammer.

Blijkbaar denken ze daar over onze zuidergrens anders over.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2023 | 08:44 uur
Citaat van: Parera op 22/09/2023 | 06:01 uurIk zou het een mooie taak vinden maar dan moet het wel met een heli kunnen die al in gebruik is maar geen extra toestel wat op de opleidingen en het onderhoud drukt. Een samenwerking met een of meerdere partner landen waardoor de kosten laag blijven zie ik ook nog wel zitten, tot nog geen 10 jaar terug had defensie natuurlijk ook een aantal AB-214's in dienst voor de militaire SAR taken (vliegers ophalen na een crash van hun toestel) het ontbreken daarvan vind ik toch wel jammer.

Blijkbaar denken ze daar over onze zuidergrens anders over.

En ik wil graag een Ferrari met een v12 die vrijwel geen uitstoot heeft.

Vind het een heel goed idee dat defensie hier niet mee wordt lastiggevallen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Umbert op 22/09/2023 | 10:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2023 | 23:18 uurAch wat maakt het uit. Het dient een civiel doel. Een sat heli dient in alle omstandigheden een persoon omhoog en omlaag te kunnen takelen. Doelen met een defensie heli liggen zo ver uit elkaar.

Ik ben blij dat de NL defensie niet wordt belast met nog eens een dienst/heli/instandhouding. Het is allemaal niet relevant in het oog van nationale veiligheid.
Was volgens mij niet helemaal waar de KLU SAR was opgezet als noodhulp voor de schietranges in het Noorden van Nederland en die van de Marine voor de rest van het gebieden waar Nederland verantwoordelijk voor was.
Pas sinds het einde van de koude oorlog is dit langzaam afgebouwd en deels vervangen door de kustwacht en ambulance heli's vanaf leeuwarden en Lifeliners van dezelfde organisatie MAA.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 22/09/2023 | 10:51 uur
Citaat van: Umbert op 22/09/2023 | 10:16 uurWas volgens mij niet helemaal waar de KLU SAR was opgezet als noodhulp voor de schietranges in het Noorden van Nederland en die van de Marine voor de rest van het gebieden waar Nederland verantwoordelijk voor was.
Pas sinds het einde van de koude oorlog is dit langzaam afgebouwd en deels vervangen door de kustwacht en ambulance heli's vanaf leeuwarden en Lifeliners van dezelfde organisatie MAA.

Ooit, waren de schepen van hout en mannen van staal. maar nu worden er civiele reddingsoperaties mee verricht. Defensie niet mee lastigvallen. ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/09/2023 | 13:52 uur
De SAR heli's worden ook regelmatig ingezet voor hulp aan de Natie opdrachten. Een van de weinige noodcapaciteiten waar nog enige diepte in zit. Dat en Windkracht 10 forever.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 25/09/2023 | 14:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/09/2023 | 13:52 uurDe SAR heli's worden ook regelmatig ingezet voor hulp aan de Natie opdrachten. Een van de weinige noodcapaciteiten waar nog enige diepte in zit. Dat en Windkracht 10 forever.

Mijn Vlaams is niet zo goed maar wat bedoel, je hulp aan de Natie opdrachten?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 25/09/2023 | 14:47 uur
Citaat van: Ace1 op 25/09/2023 | 14:32 uurMijn Vlaams is niet zo goed maar wat bedoel, je hulp aan de Natie opdrachten?

Opdrachten waarbij Defensie haar middelen inzet op eigen grondgebied in een hulpverlenende rol. Voor de heli's is dat SAR bij rampen, dringend organen- of ander (medisch) transport etc.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 25/09/2023 | 16:33 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/09/2023 | 14:47 uurOpdrachten waarbij Defensie haar middelen inzet op eigen grondgebied in een hulpverlenende rol. Voor de heli's is dat SAR bij rampen, dringend organen- of ander (medisch) transport etc.

Dit is onderdeel van wat wij onze ''nationale taken'' noemen voor defensie: ondersteunen van civiele autoriteiten en leveren van bijstand bij rampen en crises.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2023 | 17:50 uur
Citaat van: Parera op 25/09/2023 | 16:33 uurDit is onderdeel van wat wij onze ''nationale taken'' noemen voor defensie: ondersteunen van civiele autoriteiten en leveren van bijstand bij rampen en crises.


Noemen wij NATOPS. Staan eenheden voor oplan10.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lex op 25/09/2023 | 18:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2023 | 17:50 uurNoemen wij NATOPS. Staan eenheden voor oplan10.
En is voor belangstellenden  hier (https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/brochures/2022/08/26/catalogus-nationale-operaties/Catalogus+Nationale+Operaties+2022-1.pdf) te lezen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2023 | 19:59 uur
Citaat van: Lex op 25/09/2023 | 18:02 uurEn is voor belangstellenden  hier (https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/brochures/2022/08/26/catalogus-nationale-operaties/Catalogus+Nationale+Operaties+2022-1.pdf) te lezen.

Goede aanvulling. Leuk voor buitenstaanders, geeft aardig goed zicht in capaciteiten en organisatie.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/09/2023 | 22:15 uur
Citaat"Lachwekkend dat er ergens F-16's staan te bestoffen" tegenover "Levering van 4 vliegtuigen mogelijk": kwestie om toch Belgische F-16's te leveren aan Oekraïne speelt Vivaldi uiteen

https://businessam.be/lachwekkend-dat-er-ergens-f-16s-staan-te-bestoffen-tegenover-levering-van-4-vliegtuigen-mogelijk-mogelijkheid-om-toch-belgische-f-16s-te-leveren-aan-oekraine-speelt-vivaldi-uiteen/

Rechtvaardigd welonze commotie over de kritiek op de Belgische onzinnigheid inzake de postie om  geen F-16's op enige wijze aan Oekraine ter beschikking te stellen. En dan die chef materiaal naar voren schuiven als pion, arme man.

Het leidt niet voor niets naar problemen binnen de coalitie.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 02/10/2023 | 09:24 uur
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/382776439_739028621589365_1068552238396815585_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=ynkvFbhaRHIAX-dTfTX&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfAx-L2mBR5uUup8jRQPAuN5-JSNPjpjE4v96tRghX2ABw&oe=651EEAC6)

https://www.facebook.com/BelAirForce/posts/739030391589188

CitaatLast flight of our FA-095

FA-95 8000 Hr
https://www.kleinebrogelairbase.be/index.php/nl/info-links/laatste-nieuws-kb/fa-95-8000-hr
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2023 | 09:01 uur
Belgie maakt weer een flinke draai, mindef zegt nu wel f16's aan oekraine te leveren.

Fijn, zo te zien heeft de internationale gemeenschap goed druk uitgeoefend op belgie. Best wel genant, nog geen 2 maanden terug werd er werkelijk alles aan gedaan om duidelijk te maken dat het absoluut onmogelijk was. Dat dat een geoot blaatverhaal was is nu bevestigd.

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 11/10/2023 | 12:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2023 | 09:01 uurBelgie maakt weer een flinke draai, mindef zegt nu wel f16's aan oekraine te leveren.

Fijn, zo te zien heeft de internationale gemeenschap goed druk uitgeoefend op belgie. Best wel genant, nog geen 2 maanden terug werd er werkelijk alles aan gedaan om duidelijk te maken dat het absoluut onmogelijk was. Dat dat een geoot blaatverhaal was is nu bevestigd.


Al bekend hoeveel?

Was sowieso kneiter dom dat ze het niet deden. Losstaand van de hele discussie of het kon of dat het nut had. Je kan immers gewoon de bonnetjes inleveren bij Brussel   :big-smile:
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 11/10/2023 | 12:29 uur
Citaat van: Benji87 op 11/10/2023 | 12:06 uurAl bekend hoeveel?

Was sowieso kneiter dom dat ze het niet deden. Losstaand van de hele discussie of het kon of dat het nut had. Je kan immers gewoon de bonnetjes inleveren bij Brussel   :big-smile:

Nog niks gehoord over aantallen. Vermoed dat dit over 2025 gaat, zie ze niet aanstaand jaar al leveren.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 12/10/2023 | 08:38 uur
2 tot 4 in 2025.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2023 | 13:44 uur
Motor voor eerste Belgische F-35A

12 oktober 2023

FORT WORTH – Bij Lockheed Martin neemt de eerste F-35A voor de Belgische luchtmacht steeds vastere vormen aan. Na het plaatsen van de kap en het installeren van de elektronica is ook de Pratt & Whitney F135-motor gemonteerd.

Naar verwachting zal het toestel tegen het einde van het jaar officieel worden gepresenteerd. Maar België neemt niet zoals gepland dit jaar nog twee F-35A-gevechtsvliegtuigen in ontvangst. De levering van de eerste toestellen wordt geweigerd, omdat ze nog niet kunnen worden geleverd met de nieuwste software.

België heeft 34 F-35A's besteld, die op dit ogenblik bij Lockheed Martin in productie zijn.

Foto's: Belgian Air Force.

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-35A-Belgenland-1024x576.jpg)

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-22-Belgie-1024x683.jpg)
(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F22-Belgie-1024x683.jpg)
Het vlaggetje op de plek waar de neus komt, verraadt de nieuwe eigenaar.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/10/12/dit-wordt-de-eerste-f-35a-voor-belgie/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2023 | 18:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/10/2023 | 13:44 uurMotor voor eerste Belgische F-35A

12 oktober 2023

FORT WORTH – Bij Lockheed Martin neemt de eerste F-35A voor de Belgische luchtmacht steeds vastere vormen aan. Na het plaatsen van de kap en het installeren van de elektronica is ook de Pratt & Whitney F135-motor gemonteerd.

Naar verwachting zal het toestel tegen het einde van het jaar officieel worden gepresenteerd. Maar België neemt niet zoals gepland dit jaar nog twee F-35A-gevechtsvliegtuigen in ontvangst. De levering van de eerste toestellen wordt geweigerd, omdat ze nog niet kunnen worden geleverd met de nieuwste software.

België heeft 34 F-35A's besteld, die op dit ogenblik bij Lockheed Martin in productie zijn.

Foto's: Belgian Air Force.

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-35A-Belgenland-1024x576.jpg)

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-22-Belgie-1024x683.jpg)
(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F22-Belgie-1024x683.jpg)
Het vlaggetje op de plek waar de neus komt, verraadt de nieuwe eigenaar.
Citaat van: Sparkplug op 17/10/2023 | 13:44 uurMotor voor eerste Belgische F-35A

12 oktober 2023

FORT WORTH – Bij Lockheed Martin neemt de eerste F-35A voor de Belgische luchtmacht steeds vastere vormen aan. Na het plaatsen van de kap en het installeren van de elektronica is ook de Pratt & Whitney F135-motor gemonteerd.

Naar verwachting zal het toestel tegen het einde van het jaar officieel worden gepresenteerd. Maar België neemt niet zoals gepland dit jaar nog twee F-35A-gevechtsvliegtuigen in ontvangst. De levering van de eerste toestellen wordt geweigerd, omdat ze nog niet kunnen worden geleverd met de nieuwste software.

België heeft 34 F-35A's besteld, die op dit ogenblik bij Lockheed Martin in productie zijn.

Foto's: Belgian Air Force.

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-35A-Belgenland-1024x576.jpg)

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F-22-Belgie-1024x683.jpg)
(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/08/F22-Belgie-1024x683.jpg)
Het vlaggetje op de plek waar de neus komt, verraadt de nieuwe eigenaar.



Vlag op de tail gemist ;) ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2023 | 22:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2023 | 18:26 uurVlag op de tail gemist ;) ?

Dat heeft de schrijver van Piloot en Vliegtuig blijkbaar over het hoofd gezien  :angel: 
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2023 | 22:37 uur
Met het aantal Belgisch te verwerven F-35's, hoeveel squadrons kunnen ze daarmee bemannen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 17/10/2023 | 22:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/10/2023 | 22:37 uurMet het aantal Belgisch te verwerven F-35's, hoeveel squadrons kunnen ze daarmee bemannen?

Er wordt gesproken over 1 squadron voor vliegbasis Florennes en 1 squadron voor vliegbasis Kleine Brogel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2023 | 08:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/10/2023 | 22:47 uurEr wordt gesproken over 1 squadron voor vliegbasis Florennes en 1 squadron voor vliegbasis Kleine Brogel.
... netjes verdeeld over de twee gewesten (Vlaams en Waals)...
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 08:59 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2023 | 08:51 uur... netjes verdeeld over de twee gewesten (Vlaams en Waals)...

Dat zijn volledige sqdrns? Naast de trainingstoestellen in de VS?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2023 | 09:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 08:59 uurDat zijn volledige sqdrns? Naast de trainingstoestellen in de VS?

Florennes en Kleine Brogel heeft op dit moment elk één wing met twee squadrons. Lijkt mij dat je als squadron minimaal 12 stuks wilt en het liefst iets meer. De Koninklijke Luchtmacht geeft elk squadron 15 stuks. Of België laat squadrons vervallen of squadrons gaan F-35's delen.

Waarschijnlijk zal eerst een groot deel in de VS gestationeerd zijn om zoveel mogelijk F-16 vliegers de F-35 conversie te geven. Later kan dat aantal in de VS weer kleiner worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/10/2023 | 10:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2023 | 09:23 uurFlorennes en Kleine Brogel heeft op dit moment elk één wing met twee squadrons. Lijkt mij dat je als squadron minimaal 12 stuks wilt en het liefst iets meer. De Koninklijke Luchtmacht geeft elk squadron 15 stuks. Of België laat squadrons vervallen of squadrons gaan F-35's delen.

Waarschijnlijk zal eerst een groot deel in de VS gestationeerd zijn om zoveel mogelijk F-16 vliegers de F-35 conversie te geven. Later kan dat aantal in de VS weer kleiner worden.

De eerste 8 toestellen zullen in de VS gestationeerd worden bij 312 Fighter Squadron, later zullen er een aantal de overtocht maken naar België. De eerste 4 toestellen worden in 2025 verwacht op Florennes en 2027 volgt Kleine-Brogel met haar eerste toestellen. Volgens de verwachting krijgt België jaarlijks 4 tot 5 F-35 afgeleverd tot 2030.

Een eventuele extra order hangt wel in de lucht, maar aangezien er politiek gekozen is voor de FCAS is het ook goed mogelijk dat men het laat bij deze aantallen en onder politieke druk de overstap maakt naar de FCAS eind jaren 40.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2023 | 10:29 uur
Citaat van: Parera op 18/10/2023 | 10:17 uurDe eerste 8 toestellen zullen in de VS gestationeerd worden bij 312 Fighter Squadron, later zullen er een aantal de overtocht maken naar België. De eerste 4 toestellen worden in 2025 verwacht op Florennes en 2027 volgt Kleine-Brogel met haar eerste toestellen. Volgens de verwachting krijgt België jaarlijks 4 tot 5 F-35 afgeleverd tot 2030.

Wat ik al dacht v.w.b. de opleiding/conversie hoeveelheid. Is in feite een kopie van wat wij nu bij 308th FS op Luke AFB met 8 stuks (F-001 t/m F-008) doen.

Citaat van: Parera op 18/10/2023 | 10:17 uurEen eventuele extra order hangt wel in de lucht, maar aangezien er politiek gekozen is voor de FCAS is het ook goed mogelijk dat men het laat bij deze aantallen en onder politieke druk de overstap maakt naar de FCAS eind jaren 40.

Te hopen voor Frankrijk en Duitsland dat de FCAS/SCAF een succes wordt. Zoals het er nu naar uitziet, is de F-35  over een paar jaar de ruggengraat van jachtvliegtuigen op het Europees continent.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: ARM-WAP op 18/10/2023 | 12:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2023 | 10:29 uurTe hopen voor Frankrijk en Duitsland dat de FCAS/SCAF een succes wordt. Zoals het er nu naar uitziet, is de F-35  over een paar jaar de ruggengraat van jachtvliegtuigen op het Europees continent.
Dat Belgisch FCAS-gedoe is tijd- en geldverspilling.

Volgend jaar zijn het federale verkiezingen... jammer genoeg is de PS (Parti Socialiste) al zeker van een coalitieplaats (die behalen zoveel zetels dat je hen nodig hebt om een regering te vormen. In Vlaanderen zal dat een pak moeilijker liggen)
Zou dus goed kunnen dat Ludivine op haar MinDef postje kan blijven zitten.
En komt er iemand van een andere partij, dan is deze ook afhankelijk van de rest van de regering voor de begroting en dus het Defensiebudget.

Vanuit puur financiele optiek zitten we vast aan de F-35 (wat ik toejuich).
Die F-35 wordt idd de backbone van Europese NAVO-luchtmachten. Zelfs onze Oosterburen hebben ervoor gekozen.
De Fransen blijven natuurlijk stug vasthouden aan hun Dassault-producten, maar het zou me niet verbazen mochten ze ook hier 'alleen' eindigen. De Bundeswehr heeft dan wel een groot budget, me dunkt dat ze genoeg posten hebben om dat te besteden, zonder FCAS.

Met nog geen drie dozijn toestellen is er weinig marge.
Een "Batch II" is dus zeker nodig, ongeacht hoe groot deze zou worden.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 18/10/2023 | 12:56 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2023 | 12:10 uurDat Belgisch FCAS-gedoe is tijd- en geldverspilling.

Volgend jaar zijn het federale verkiezingen... jammer genoeg is de PS (Parti Socialiste) al zeker van een coalitieplaats (die behalen zoveel zetels dat je hen nodig hebt om een regering te vormen. In Vlaanderen zal dat een pak moeilijker liggen)
Zou dus goed kunnen dat Ludivine op haar MinDef postje kan blijven zitten.
En komt er iemand van een andere partij, dan is deze ook afhankelijk van de rest van de regering voor de begroting en dus het Defensiebudget.

Vanuit puur financiele optiek zitten we vast aan de F-35 (wat ik toejuich).
Die F-35 wordt idd de backbone van Europese NAVO-luchtmachten. Zelfs onze Oosterburen hebben ervoor gekozen.
De Fransen blijven natuurlijk stug vasthouden aan hun Dassault-producten, maar het zou me niet verbazen mochten ze ook hier 'alleen' eindigen. De Bundeswehr heeft dan wel een groot budget, me dunkt dat ze genoeg posten hebben om dat te besteden, zonder FCAS.

Met nog geen drie dozijn toestellen is er weinig marge.
Een "Batch II" is dus zeker nodig, ongeacht hoe groot deze zou worden.

Vanuit Duitsland sluit Airbus zich aan als primaire partij. Die hebben flinke ervaring met de Eurofighter opgedaan. Het is misschien wel de beste Europese partij die zich kan aansluiten bij de FCAS/SCAF. Samen met Dassault kun je echt wel een sterk product op de markt zetten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2023 | 13:58 uur
Citaat van: Benji87 op 18/10/2023 | 12:56 uurVanuit Duitsland sluit Airbus zich aan als primaire partij. Die hebben flinke ervaring met de Eurofighter opgedaan. Het is misschien wel de beste Europese partij die zich kan aansluiten bij de FCAS/SCAF. Samen met Dassault kun je echt wel een sterk product op de markt zetten.

Airbus is deels Duits en er blijft weinig over voor een hoofdzakelijk Frans-Duits project als BAE Systems en Leonardo al op het Tempest project zitten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 15:39 uur
Ik denk dat Dedonder ambitie heeft. De belgische ministerpost van Defensie moet ongeveer op dezelfde waarde liggen van NLD (zal inmiddels wel wat belangrijker zijn)

Maar het is over het algemeen geen post voor de toppers, het is vooral een uitvoerend ministerie waar je wat aan knopjes kunt draaien zonder echte betekenis.

De hoofdposten zijn minfin, minbuza en minbiza. Ik denk dat op het hoofdkwartier van de socialisten heel blij zijn met het werk van dedonder. Wat wij er ook van vinden, ze heeft meerdere crissisen bezworen en doorstaan, keuzes gemaakt en defensie belgie een beetje richting kunnen geven.

Wat ze vooral niet heeft gedaan is het ministerie centraal zetten binnen de belgische overheid en maatschappij, en het is haar niet gelukt belgische defensie te voorzien van een budget waarmee de organisatie naar nieuwe doelen moet groeien zoals in Nld ( Nederlandse defensiebudget is inmiddels meer dan 3x zo groot als dat van Belgie) Maar dat is denk ik ook nooit haar uitgangspunt geweest. Het 1e wel.

Al met al heeft ze voor elkaar gekregen dat het (ogenschijnlijk) allemaal wat strakker is geworden met een schoenveterbudget. Lijkt me dat we haar terugzien op een andere plek als de socialisten er de volgende keer weer bijzitten.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/10/2023 | 18:23 uur
Citaat van: ARM-WAP op 18/10/2023 | 12:10 uurDat Belgisch FCAS-gedoe is tijd- en geldverspilling.

Volgend jaar zijn het federale verkiezingen... jammer genoeg is de PS (Parti Socialiste) al zeker van een coalitieplaats (die behalen zoveel zetels dat je hen nodig hebt om een regering te vormen. In Vlaanderen zal dat een pak moeilijker liggen)
Zou dus goed kunnen dat Ludivine op haar MinDef postje kan blijven zitten.
En komt er iemand van een andere partij, dan is deze ook afhankelijk van de rest van de regering voor de begroting en dus het Defensiebudget.

Vanuit puur financiele optiek zitten we vast aan de F-35 (wat ik toejuich).
Die F-35 wordt idd de backbone van Europese NAVO-luchtmachten. Zelfs onze Oosterburen hebben ervoor gekozen.
De Fransen blijven natuurlijk stug vasthouden aan hun Dassault-producten, maar het zou me niet verbazen mochten ze ook hier 'alleen' eindigen. De Bundeswehr heeft dan wel een groot budget, me dunkt dat ze genoeg posten hebben om dat te besteden, zonder FCAS.

Met nog geen drie dozijn toestellen is er weinig marge.
Een "Batch II" is dus zeker nodig, ongeacht hoe groot deze zou worden.

Een eventuele Batch II voor het lucht component zal naar mijn idee niet meer zijn dan uitbreiden tot maximaal 48 toestellen. Dit zou samen met Nederland's 52 geplande F-35's een totaal van 100 F-35A's geven. Nooit zoveel als dat we samen F-16 hadden ooit, maar nog steeds een van de grootste hoeveelheden in Europa. Daarmee is de BeNe F-35 vloot te vergelijken met die van Australie & Japan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 19:52 uur
Citaat van: Parera op 18/10/2023 | 18:23 uurEen eventuele Batch II voor het lucht component zal naar mijn idee niet meer zijn dan uitbreiden tot maximaal 48 toestellen. Dit zou samen met Nederland's 52 geplande F-35's een totaal van 100 F-35A's geven. Nooit zoveel als dat we samen F-16 hadden ooit, maar nog steeds een van de grootste hoeveelheden in Europa. Daarmee is de BeNe F-35 vloot te vergelijken met die van Australie & Japan.

Nu nog een batch bestellen? Zijn er opties meegenomen, anders ga je veel betalen. Ook F-35's zijn heel veel duurder geworden sinds feb 22.

We hebben beiden heel veel mazzel gehad dat we net voor de oorlog die zaken hebben geregeld.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 18/10/2023 | 20:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 19:52 uurNu nog een batch bestellen? Zijn er opties meegenomen, anders ga je veel betalen. Ook F-35's zijn heel veel duurder geworden sinds feb 22.

We hebben beiden heel veel mazzel gehad dat we net voor de oorlog die zaken hebben geregeld.

Er was enige tijd geleden nog sprake van gewenste extra F-35's voor de lucht component. Dit was wel voordat de politiek flirte met de FCAS dus de huidige status is mij niet bekend.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2023 | 21:08 uur
Citaat van: Parera op 18/10/2023 | 20:33 uurEr was enige tijd geleden nog sprake van gewenste extra F-35's voor de lucht component. Dit was wel voordat de politiek flirte met de FCAS dus de huidige status is mij niet bekend.

Ik heb zo het vermoeden dat de BE politiek snel uitgeflirt is met FCAS, in de VS rekent men nu al met US$300 mjn per NGAD (ruim 3,5 F-35A voor 1 NGAD). Ik heb niet de indruk dat FCAS in de jaren veertig als 6e generatie kist veel goedkoper in aanschaf zal zijn...

Voor de beeldvorming: 3 FCAS voor de prijs van 1 ASWF.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:11 uur
Citaat van: Parera op 18/10/2023 | 20:33 uurEr was enige tijd geleden nog sprake van gewenste extra F-35's voor de lucht component. Dit was wel voordat de politiek flirte met de FCAS dus de huidige status is mij niet bekend.

Daar moet dan ook geld voor zijn en een F-35 zal zo'n 20 tot 30% duurder zijn als je ze nu koopt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2023 | 23:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/10/2023 | 21:11 uurDaar moet dan ook geld voor zijn en een F-35 zal zo'n 20 tot 30% duurder zijn als je ze nu koopt.

Is dit het prijsverschil tussen een af fabriek F-35A Block 4 en een F-35A Block 3F of is het t.o.v. een F-35A Block 3F met een Block 4 retrofit?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 19/10/2023 | 08:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/10/2023 | 23:03 uurIs dit het prijsverschil tussen een af fabriek F-35A Block 4 en een F-35A Block 3F of is het t.o.v. een F-35A Block 3F met een Block 4 retrofit?

Geen idee. Dit is de inflatie die door de oorlog op militair goed is gegooid. De wereld staat in de fik, prijzen gaan omhoog.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 20/11/2023 | 08:51 uur
Notification of Planned Sole Source Award: Acquisition of H145M Helicopters, entry in service, in-service support and training

CitaatNOTICE OF PLANNED SOLE SOURCE AWARD No. 23LAM027
- Supersedes NSPA FBO 23LAM021

NSPA intends to award a contract on a sole source basis to the company:

Airbus Helicopters Germany
Industriestr 4
Donauwoerth
86609 - Germany
Cage code: C0418

for the provision of 15 + 5 optional H145M Helicopters, as well as a provision of respective Integrated Logistics Support (ILS) and In-Service Support (ISS).

NSPA believes this requirement can only be fulfilled on a sole source basis.

The Customer's requirement is to reach out an existing capability that could become operational seamlessly and with low risks in term of development process (e.g. certification & qualification), with the following high-level requirements:
- helicopter be already developed, certified and in service with other armed forces;
- possibility to confirm from an objective point of view the operational performance of the system;
- possibility to allow international cooperation with other armed forces (interoperability with other nations); and
- meet the timelines defined by the Customer in his Strategic Defence Framework, (i.e. delivery of capability by the end of 2027).
As part of the national selection process, the Customer invited all known companies to participate in a national military prospection to evaluate specific requirements against the capabilities of available Light Utility Helicopters known in the market. The result of the market assessment identified the Airbus H145M as the only aircraft capable of meeting the requirements outlined by the Customer and the only system being already available to comply with the schedule constraints defined in the Strategic Defence Framework.

Upon the analysis of the requirements established to perform the national selection process, NSPA has determined that the conclusions of the process represent an objective evaluation of the potential candidates available in the market. NSPA's assessment takes into consideration compliance with the following key aspects:
- system readiness: already developed helicopter with a completed certification process;
- operational performance records: operation performance data available from real life experience;
- potential interoperability with other Nations: aircraft already in service by other users (Operational Capability already declared); and
- compatibility with the strategic roadmap: capability established no later than December 2027.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/Opportunities/DetailsOpportunity?RowIDEncrypted=Glh2kjwRKj5v6V2mh1L6Zw&index=3
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 28/11/2023 | 16:14 uur
Belgium to join Europe's FCAS next-gen fighter program in June 2025

Once Brussels joins the program, details about the role it will play at both a funding and an industrial level are expected to be shared.

A senior Belgian official revealed that by June 2025 her nation will become the fourth partner nation behind Germany, France and Spain to join the Future Combat Air System (FCAS)/SCAF sixth generation fighter program.

Ludivine Dedonder, Belgium's defense minister, announced the expected timeline in a LinkedIn post last week, which comes after the country first committed to the project at the Paris Air Show in June.

Brussels will also sign a FCAS observer status membership agreement next month, according to Dedonder, which she referred to as a "crucial step towards global security and innovation."

"The development of a next-generation air combat capability is a unique opportunity for Europe. In doing so, Belgium is committed to peace, stability and innovation in defence, building together a secure and prosperous future for our nation and our partners," she said.

Once Brussels joins the program as a full partner, details about the role it will play at both a funding and an industrial level are expected to be shared. France's Dassault, Germany's Airbus and Spain's Indra currently make up a trio of FCAS industry leads, committed to development of a Next Generation Fighter (NGF), Remote Carriers or adjunct aircraft and a combat cloud, designed as a multi-domain capable, data rich network, allowing cross platform information sharing.

Belgium's FCAS entry has not been without controversy. A month before Brussels decided to join the effort, Dassault CEO Eric Trappier opposed talk about such a move because of Brussels's F-35 acquisition, which went against a rival pitch by the manufacturer to replace F-16 jets with Rafale aircraft. Trappier went so far as to say that he would "fight" against any future decision that included giving Belgian companies jobs on the FCAS program, according to the Brussels Times website.

For the moment, France, Germany and Spain are assessing four NGF designs before selecting a final one in the first quarter of 2025.

https://breakingdefense.com/2023/11/belgium-to-join-europes-fcas-program-in-june-2025/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2023 | 22:25 uur
Een langer artikel van The Warzone.

Belgium Joins European Next-Generation Fighter Program

Belgium has joined one of Europe's two next-generation air combat programs, while Sweden has stepped away from the other, rival effort.

BY THOMAS NEWDICK PUBLISHED NOV 28, 2023 12:43 PM EST

Belgium has confirmed that it will join the pan-European Future Combat Air System (FCAS) next-generation air combat program, alongside France, Germany, and Spain. The announcement comes amid a period of flux in Europe's sixth-generation air combat efforts, with Sweden having stated earlier this month that it's no longer involved in Tempest, the project to develop the stealth fighter at the center of the rival British/Italian/Japanese Global Combat Air Program (GCAP).

.../...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/belgium-joins-european-next-generation-fighter-program
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2023 | 22:43 uur
Tja
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2023 | 22:47 uur
F-35: nieuw vliegtuig, nieuwe eenheid

23 november 2023

De Belgian F-35 Conversion Unit vestigde zich eind juli op zijn nieuwe uitvalsbasis, Luke Air Force Base. Verslag van de eenheid die verantwoordelijk is voor de opleiding van de nieuwe generatie piloten en het technisch personeel dat nodig is om de F-35A te doen vliegen.

Na een periode van intense voorbereidingen in België vertrokken de eerste leden van de BEL F-35 Conversion Unit, kortweg BEL F-35 CU, eind juli naar Phoenix, Arizona, in de Verenigde Staten. Een metropool midden in de woestijn met piektemperaturen boven de 45 °C.

Geïntegreerd in het Amerikaanse 312 Fighter Squadron

"De nieuwe Belgische eenheid is geïntegreerd in het Amerikaanse 312 Fighter Squadron", legt luitenant Evelyn Gravez uit. "Onder leiding van de Amerikaanse Luitenant-kolonel Jason 'Chill' Wall, bijgestaan door de Belgische Majoor Vlieger Pierre-Yves 'SO6' Libert, is samengesteld uit Amerikaanse en Belgische militairen en nam zijn intrek in tijdelijke faciliteiten" zegt Luitenant Evelyn Gravez.

De communicatieverantwoordelijke van het Belgische detachement vervolgt: "Bij een nieuwe eenheid komen natuurlijk ook enkele moeilijkheden naar boven, maar door goede coördinatie met zowel Belgische Defensie als USAF worden deze langzaam maar zeker opgelost. In 2025 zal de BEL F-35 CU zijn intrek nemen in het nieuwe gebouw, waar we niet alleen gerenoveerde lokalen, maar ook een nieuwe Belgische Heritage Room mogen verwachten. Een stukje België in de USA."

Momenteel is het detachement volop aan de slag om de aankomst van de eerste Belgische F-35A toestellen en stagiairs voor te bereiden. In totaal zullen er de komende jaren 48 piloten, 14 vluchtsimulatorinstructeurs en 120 technici passeren voor hun opleiding op, of conversie naar de ultramoderne F-35A.

Trots en ongeduld

"De laatste maatregelen worden getroffen om zowel vliegtuigen als stagiairs vanaf februari 2024 te faciliteren, in samenwerking met de verschillende diensten van Luke Air Force Base en het team van Eglin Air Force Base, besluit de luitenant tevreden. De impressionante flight line van Luke Air Force Base, met meer dan 110 F-35's, spreekt tot de verbeelding en we kunnen niet wachten om de Belgische F-35A daartussen te zien. We zijn trots om deel uit te maken van dit omvangrijk transformatieprogramma in de geschiedenis van onze Belgische Luchtcomponent."

https://beldefnews.mil.be/f-35-nieuw-vliegtuig-nieuwe-eenheid/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2023 | 11:43 uur
Stagairs voorbereiden? Gaan ze het daar met stagairs doen? Heftige tekorten in de P dus.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 02/12/2023 | 17:58 uur
Ik snap niet dat ze niet aanhaken bij een bestaand opleiding squadron. Bij de NL club in de VS bijvoorbeeld. We werken al intensief samen dus dit vindt ik nogal capitaalvernietiging.

Zonde.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2023 | 17:58 uurIk snap niet dat ze niet aanhaken bij een bestaand opleiding squadron. Bij de NL club in de VS bijvoorbeeld. We werken al intensief samen dus dit vindt ik nogal capitaalvernietiging.

Zonde.

Italië en Noorwegen zijn al ingedeeld bij 62nd FS en Denemarken samen met Nederland zijn ingedeeld bij 308th FS. Daarnaast worden bij deze squadrons ook Amerikaans personeel opgeleid. Blijkbaar is drie nationaliteiten per squadron om verschillende redenen het maximum.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2023 | 19:24 uur
Citaat van: Zander op 02/12/2023 | 17:58 uurIk snap niet dat ze niet aanhaken bij een bestaand opleiding squadron. Bij de NL club in de VS bijvoorbeeld. We werken al intensief samen dus dit vindt ik nogal capitaalvernietiging.

Zonde.

Al met al denk ik dat de F-35 Belgische leger heel veel pijn gaat doen en al het budget opeet..terwijl ze al bezig zijn met de opvolger...wat al niemand begrijpt.

Ze hebben het hele munitie pakket nog niet aangeschaft waarmee je met de F-35 kan wat hij goed doet. En dat in afdoende aantallen gaat al een half miljard kosten.

Misschien zijn ze er al achter dat het niet te betalen is met dit budget en willen ze voorsorteren op de toekomst. Maar het gaat niet goed met het Belgische leger. Het loopt enorm achter, ze gebruiken ( landmacht ) de oudste radio's binnen de gehele NAVO, er is geen publieke actieve breed gedragen discussie over investeren in veiligheid en de Belgische politiek ziet er niet naar uit de komende jaren significante investeringen te doen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 03/12/2023 | 15:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2023 | 19:24 uurAl met al denk ik


Doe maar niet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2023 | 18:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2023 | 18:11 uurItalië en Noorwegen zijn al ingedeeld bij 62nd FS en Denemarken samen met Nederland zijn ingedeeld bij 308th FS. Daarnaast worden bij deze squadrons ook Amerikaans personeel opgeleid. Blijkbaar is drie nationaliteiten per squadron om verschillende redenen het maximum.

Ook wel logisch natuurlijk, amerikanen weten hierin ook goed wat ze doen. Levert ook niet per definitie synergie op als je NL en BE samen in dat squadron zet.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Zander op 03/12/2023 | 23:59 uur
Maar als de Belgen zo weinig mensen hebben om de boel te vullen kan een dergelijke samenwerking twee kanten op een mooie oplossing zijn.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2023 | 09:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 03/12/2023 | 15:42 uurDoe maar niet.
Gedraag je eens als een volwassen man.

Toevallig verscheen daar niet lang geleden een artikel van de counterpart van COMMIT over.  Laten we eens lezen.

CitaatAls je onder je F-35 maar één bom kunt hangen, maak je niet veel indruk'
September 2023,

Destandaard.be

De investeringen die defensie gepland heeft in nieuw materieel, dat zit snor. Die budgetten zijn er. Maar het aanvullen van de munitiestocks weegt door. 'We kunnen niet én onze stocks aanvullen én blijven draaien.'

Als 'DGMR' (directeur-generaal material resources) is luitenant-generaal Frédéric Goetynck verantwoordelijk voor zowat alles wat defensie dag in dag uit nodig heeft om te blijven draaien. En die alles is heel breed. Dat gaat van de nieuwe F-35 over wapens, tenten en de uitrusting van het militair hospitaal tot de bouw van het nieuwe hoofdkwartier en zelfs de maaltijden in de mess.

Hij beheert een jaarbudget van 3 miljard euro, dat tegen 2030 richting 4,5 miljard gaat. 'Onze budgetten stijgen inderdaad aanzienlijk. Maar de lat van de Navo wordt ook hoger gelegd. En we moeten onze munitie stocks aanvullen. Die waren jarenlang ver onder de norm. De oorlog in Oekraïne toont dat je die stocks nodig hebt. België heeft nu mee de leiding in het Navo-project Mawi (Multinational Ammunition Warehousing Initiative) voor gedeelde munitiedepots in vooral Oost-Europa. Navo-landen kunnen daar een deel van hun munitie onderbrengen, die dan wordt gedeeld en onmiddellijk beschikbaar is voor andere Navo-landen die rond die plek op oefening zijn. Nadien betalen ze voor wat ze verbruikt hebben, of vullen ze de stocks aan.'

Maar er is dus meer geld nodig?
'Wel, in de militaire programmatiewet is voorzien in alle budgetten voor de grote geplan�de investeringen. Maar het is in de budgetten voor de werking dat het knelt. Want die gaan naar onderhoud, brandstof, herstellingen, infrastructuur, kleinere investeringen en munitie. Zoals het defensiebudget er nu uitziet voor de komende jaren, zal het niet lukken om dat allemaal te bolwerken.'

'Ik besef dat dit een politieke boodschap is, maar de politiek kent die ook. Bovendien is ze genuanceerd. Er is veel geld, maar we kunnen niet én onze stocks aanvullen én blijven draaien. Er is zoveel munitie te kort dat het een inspanning van jaren zal vergen om die stocks aan te vullen. Intussen kunnen we geen grote missies in moeilijke omgevingen meer verrichten. Als we de Navo-norm willen halen voor de munitiestocks, zou er nu 7 miljard nodig zijn. Ik hoor soms zeggen dat defensie 2 procent van het bbp gewoon niet zou uitgegeven krijgen. Dat wil ik met klem tegenspreken. (lacht)'

'De noden zijn enorm. Het is simpel, hé. Als je niets in de lader hebt, kun je niet geloofwaardig ten strijde trekken. Binnenkort hebben we F-35's, maar als je maar budget hebt om overal één bom onder te hangen, dan maak je niet veel indruk.'

Er wordt voortdurend geld vrijgemaakt voor defensie. Was dit niet te voorspellen?
'Als je bestellingen plaatst, koop je meestal prototypes. Wanneer zulke toestellen jaren later geleverd worden, zijn veel gegevens anders dan toen je die bestelde. De bestellingen zelf zijn gedekt, maar de werkingskosten zijn hoger dan voorzien. Het gaat dan bijvoorbeeld over bijkomende bescherming en upgrades van je informaticasystemen, veiligheidstesten en controles. Dat kost altijd veel geld.'
https://m.standaard.be/cnt/dmf20230903_97489712?adh_i=&imai=&articlehash=VLoauUkbXw9SomXt4AGJc3qiLNzphV5peSEdpDXQVJqVo0pkrSgVk8lkoo4JVXgI4oMbKwUGen8PC2l7frPWv3w9FQz1pSEcaO0PEQM5zcDl7BjorlLs0%2FxX0I2MSEJif2OZtdHAqBcguf1cnYCw0cbyX6BO1yLrmU4oVNoSqbiWtmCYgc3XtQ1n1NZ0dIMdMLCGMapIegTEs1LueLh7QTddJiWP%2FKwjhJViT%2Bqa%2FD6Gu2EpPe8DTf7VTDrrXAzzhpNREmigP%2FKEg8BLDkpd%2BrMxB6MdC2zG8M67lmQuZs7N0h6%2B%2Bb%2BGSq%2FTgU2nVUruufo6XxqsaAD%2BnQzW1d4Z0A%3D%3D


Nou dat is ook weer duidelijk. Zat je panty krom?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2023 | 10:13 uur
Citaat van: Zander op 03/12/2023 | 23:59 uurMaar als de Belgen zo weinig mensen hebben om de boel te vullen kan een dergelijke samenwerking twee kanten op een mooie oplossing zijn.

Op welk vlak bedoel je de samenwerking? België kan in ieder geval niet een specifiek squadron kiezen. Ze zijn bij het gereactiveerde 312th Fighter Squadron ingedeeld. De USAF had al behoefte aan een extra squadron voor de F-35A opleiding.

Een goed stuk over 56th Fighter Wing en Luke AFB.

Inside The Air Force's Biggest Fighter Wing

https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-lowdown-from-luke-inside-the-air-forces-biggest-fighter-wing
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 04/12/2023 | 10:53 uur
https://www.facebook.com/thef35/posts/pfbid0xBfZEeddcevHoV7rmAhxYBDmDjj6kpzeupbGjn3nQYZsk3hMhjWsprM2Jq94FWv1l
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 04/12/2023 | 11:14 uur
- De VS en België vullen samen 312th op, geen nood aan integratie van andere landen
- 'Stagairs' zijn de militairen in opleiding
- Bij FCAS hebben we vooral interesse in de industriële participatie bij projecten als loyal wingman drones. Niet het toestel zelf.
- Geld tekort bij het Belgisch leger? Nee echt?

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2023 | 11:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/12/2023 | 10:13 uurOp welk vlak bedoel je de samenwerking? België kan in ieder geval niet een specifiek squadron kiezen. Ze zijn bij het gereactiveerde 312th Fighter Squadron ingedeeld. De USAF had al behoefte aan een extra squadron voor de F-35A opleiding.

Een goed stuk over 56th Fighter Wing en Luke AFB.

Inside The Air Force's Biggest Fighter Wing

https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-lowdown-from-luke-inside-the-air-forces-biggest-fighter-wing

Tot de tijd dat we in Europa volwassen genoeg zijn geworden om onze eigen piloten van A tot Z op te leiden met materieel wat gewoon evengoed is als dat van Boeing en LM afkomt is het sowieso schikken met de Amerikanen. Niet erg maar niet gewenst.

Door de vele (beoogde) samenwerking tussen NL en BE is het best handig met elkaar op te leiden. En dan niet omdat dat goedkoper is.  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 07/12/2023 | 19:05 uur
(https://i.ibb.co/SK8VRcy/IMG-9858.jpg) (https://ibb.co/cNH2Dw3)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 07/12/2023 | 22:28 uur
Color the First Belgian F-35 ( ;)  ;D)

December 04, 2023

We are calling all F-35 lovers! In a few days, Lockheed Martin will present Belgium with their first F-35, and to celebrate, we're releasing a limited edition F-35 adult coloring book. The book is complete with waffles, fries, and the world's most advanced aircraft.

View and Download the Book Here (https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/Belgium%20Coloring%20Book%202023.pdf)

https://www.f35.com/f35/news-and-features/color-the-first-belgian-f35.html
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2023 | 22:14 uur
De Croo na presentatie eerste Belgische F-35 in Texas: "Investering zal zich terugverdienen zoals bij F-16" (video)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/2023/12/10/texas-de-croo-f-35-forth-worth-edit-arvato-62380735/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 12/12/2023 | 11:41 uur
(https://i.imgur.com/pdJFYiF.jpg)

(https://i.imgur.com/2f3P175.jpg)

(https://i.imgur.com/LDZOUIp.jpg)
https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=24566&p=489125#p489125

Zal België de roundels in kleur laten net zoals Denemarken dat doet?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 08:12 uur
De SOF aviation STOL staat op de agenda voor de volgende zitting van de commissie legeraankopen.
5 toestellen, budget 309 miljoen. FOC van het 'Special Operations Air Squadron Fixed Wing' voorzien in 2029 met basis in Beauvechain. Zal samen met de H145m de basis vormen voor het SOF aviation gedeelte van de luchtmacht waar later ook zware transportheli's aan zullen worden toegevoegd.


(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/06/Guardian_landplane_Twin_Otter_0.jpg)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2024 | 11:08 uur
Wat kun je doen met 300 miljoen..

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 11:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/01/2024 | 11:08 uurWat kun je doen met 300 miljoen..

5 STOL toestellen kopen met de bedoeling een 'Special Operations Air Squadron Fixed Wing' op te richten dat in 2029 operationeel zal zijn met basis in Beauvechain en samen met de H145m de basis zal vormen voor het SOF aviation gedeelte van de luchtmacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 14/01/2024 | 12:48 uur
Iets als de MC-145B Coyote.
Kan van de plank

https://www.sncorp.com/capabilities/m-28-special-operations-multi-role-aircraft-soma/

https://aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/shaping-future-special-operations-air-power-sncs-mc

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:05 uur
Citaat van: Harald op 14/01/2024 | 12:48 uurIets als de MC-145B Coyote.
Kan van de plank

https://www.sncorp.com/capabilities/m-28-special-operations-multi-role-aircraft-soma/

https://aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/shaping-future-special-operations-air-power-sncs-mc



Staat inderdaad op de shortlist!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/01/2024 | 13:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 11:33 uur5 STOL toestellen kopen met de bedoeling een 'Special Operations Air Squadron Fixed Wing' op te richten dat in 2029 operationeel zal zijn met basis in Beauvechain en samen met de H145m de basis zal vormen voor het SOF aviation gedeelte van de luchtmacht.

De C-27J ligt in elk geval net buiten budget (2022 +/- 70 miljoen USD / 64 miljoen EUR), maar misschien is dat ook een te gecompliceerde kist voor deze behoefte en voldoet die MC-145B wel veel meer. Dat toestel zal ook aanzienlijk minder kosten.

Ik begreep uit een Franstalig artikel dat de kandidaten o.a. de Pilatus PC-6 Porter & Kodiak 100 zijn.
Van de Pilatus is de productie sinds 2022 stilgezet dus moet het gaan over 2e hands toestellen, lijkt me geen logische keuze.


Het Franstalige artikel
https://www.forcesoperations.com/amp/belgique-prospection-en-cours-pour-une-future-capacite-sof-aviation/
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:13 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2024 | 13:09 uurDe C-27J ligt in elk geval net buiten budget (2022 +/- 70 miljoen USD / 64 miljoen EUR), maar misschien is dat ook een te gecompliceerde kist voor deze behoefte en voldoet die MC-145B wel veel meer. Dat toestel zal ook aanzienlijk minder kosten.

Ik begreep uit een Franstalig artikel dat de kandidaten o.a. de Pilatus PC-6 Porter & Kodiak 100 zijn.
Van de Pilatus is de productie sinds 2022 stilgezet dus moet het gaan over 2e hands toestellen, lijkt me geen logische keuze.


Het Franstalige artikel
https://www.forcesoperations.com/amp/belgique-prospection-en-cours-pour-une-future-capacite-sof-aviation/

Ik heb nu wel al een paar keer gezegd dat light transport (zoals C-27J) nog een ander dossier is, hé.
Bij de vermelding van de Pilatus als kandidaat staat een vraagteken. Nee dus.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/01/2024 | 13:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:13 uurIk heb nu wel al een paar keer gezegd dat light transport (zoals C-27J) nog een ander dossier is, hé.
Bij de vermelding van de Pilatus als kandidaat staat een vraagteken. Nee dus.

Ik bekeek alleen even de prijs wat de C-27J betreft ;)  Puur omdat dit een klein STOL militair transport toestel is niet omdat het een (geschikte) kandidaat is.

Ik ga er vanuit dat o.a. de C-212 Aviocar, DHC-6 Twin Otter, M-28/MC-145B & Do228 op de shortlist staan ? Al is de Do228 misschien zelfs al een slag te groot voor de plannen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:20 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2024 | 13:18 uurIk bekeek alleen even de prijs wat de C-27J betreft ;)  Puur omdat dit een klein STOL militair transport toestel is niet omdat het een (geschikte) kandidaat is.

Ik ga er vanuit dat o.a. de C-212 Aviocar, DHC-6 Twin Otter, M-28/MC-145B & Do228 op de shortlist staan ? Al is de Do228 misschien zelfs al een slag te groot voor de plannen.

De gedoodverfde winnaar staat er tussen, look no further.  :P
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 14/01/2024 | 13:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:20 uurDe gedoodverfde winnaar staat er tussen, look no further.  :P

Is er al een onderhandse aanbetaling gedaan? :angel:  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:29 uur
Citaat van: Enforcer op 14/01/2024 | 13:26 uurIs er al een onderhandse aanbetaling gedaan? :angel:  ;)
Is that what the kids call it these days?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 14/01/2024 | 16:04 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2024 | 13:18 uurIk bekeek alleen even de prijs wat de C-27J betreft ;)  Puur omdat dit een klein STOL militair transport toestel is niet omdat het een (geschikte) kandidaat is.

Ik ga er vanuit dat o.a. de C-212 Aviocar, DHC-6 Twin Otter, M-28/MC-145B & Do228 op de shortlist staan ? Al is de Do228 misschien zelfs al een slag te groot voor de plannen.
De Do 228 in een ander kleurtje die omgebouwd was daar kwam ik later achter dat het een ex NL kustwacht kist was te zien tijdens de Belgische Luchtmacht open deur ik dacht zeker een van de kandidaten voor de Belgische SP wing
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 14/01/2024 | 17:46 uur
Citaat van: silvester herc op 14/01/2024 | 16:04 uurDe Do 228 in een ander kleurtje die omgebouwd was daar kwam ik later achter dat het een ex NL kustwacht kist was te zien tijdens de Belgische Luchtmacht open deur ik dacht zeker een van de kandidaten voor de Belgische SP wing

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Dornier_228_-_Belgian_Air_Force_Days_2023.jpg)

(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQH7lNsd7NcJPQ/feedshare-shrink_800/0/1693472629424?e=1707955200&v=beta&t=TJzO5DB1FxWdC9nwbJ2jjckblkVvVxPwCvizFGcuL0k)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Enforcer op 14/01/2024 | 19:02 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:29 uurIs that what the kids call it these days?

Geen idee. Zowel NL als BE zijn daar in het verleden mee de fout in gegaan.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 14/01/2024 | 20:19 uur
Citaat van: Parera op 14/01/2024 | 13:18 uurIk bekeek alleen even de prijs wat de C-27J betreft ;)  Puur omdat dit een klein STOL militair transport toestel is niet omdat het een (geschikte) kandidaat is.

Ik ga er vanuit dat o.a. de C-212 Aviocar, DHC-6 Twin Otter, M-28/MC-145B & Do228 op de shortlist staan ? Al is de Do228 misschien zelfs al een slag te groot voor de plannen.

De C-212 Aviocar wordt sinds 2012 niet meer geproduceerd tenzij je naar Indonesian Aerospace N-219 kijkt wat een doorontwikkeling is van de C-212 Aviocar?

https://en.wikipedia.org/wiki/CASA_C-212_Aviocar

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Aerospace_N-219

https://www.flightglobal.com/aerospace/indonesian-aerospace-foresees-local-market-for-120-n219s/153466.article

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_Aerospace_N-219

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 14/01/2024 | 21:39 uur
Ik zou mijn geld besteden aan die MC-145B, reeds uitgebreid getest en uitgedacht.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2024 | 22:17 uur
Luchtmacht ontvangt zijn zevende en laatste Airbus A400M (vertaald vanuit het Frans)

De luchtmacht heeft vrijdag haar zevende en laatste Airbus A400M Atlas-transportvliegtuig in ontvangst genomen, dat de Belgisch-Luxemburgse binationale eenheid die opereert vanuit de vliegbasis van Melsbroek op volle sterkte brengt (acht vliegtuigen), zo vernamen we uit overeenstemmende bronnen.

Redactie 12-01-24, 22:31 Bron: BELGA

Het vliegtuig, geregistreerd CT-08, landde rond 16.30 uur, in de grijze lucht, op de luchthaven Brussel-Nationaal rechtstreeks vanuit Sevilla (Zuid-Spanje) waar het werd geassembleerd, volgens een "spotter" (luchtvaartliefhebber) die de landing bijwoonde en fotografeerde.

De levering was oorspronkelijk gepland voor donderdag, maar werd met een dag uitgesteld, volgens militaire bronnen, die de redenen voor de vertraging niet uitlegden.

Dit toestel is de laatste Airbus voor de 'Belgium-Luxembourg Binational Air Transport Unit A400M' (BNU A400M, ook gekend als het 20ste Smaldeel), nu met acht toestellen en gestationeerd in Melsbroek. Met het bouwnummer MSN 133 maakte het zijn eerste vlucht op 31 augustus in Sevilla.

De acht atlassen van de BNU - die de bijzonderheid heeft onder bevel te staan van een Luxemburgse officier, majoor Dan Olsem - werden tussen oktober 2020 en januari 2024 afgeleverd. Ze werden in 2003 besteld door België en Luxemburg voor meer dan een miljard euro, ter vervanging van de vloot van C-130's, gebouwd door de Amerikaanse groep Lockheed Martin, na bijna 50 jaar dienst onder de Belgische roundels.

De A400M, uitgerust met vier krachtige turbocompressoren, biedt 1,5 keer het laadvermogen van een C-130, terwijl hij een groter bereik en een aanzienlijk hogere snelheid heeft.

De CT-08 zal naar verwachting zaterdag zijn eerste operationele missie uitvoeren, vertelde een specialist in de zaak aan persbureau Belga.

De officiële presentatie van dit toestel zal naar verwachting eind februari plaatsvinden, tijdens een internationale ceremonie.

https://www.7sur7.be/belgique/la-force-aerienne-percoit-son-septieme-et-ultime-airbus-a400m~a8f910eb/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.scramble.nl%2F
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 16/01/2024 | 21:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 13:13 uurIk heb nu wel al een paar keer gezegd dat light transport (zoals C-27J) nog een ander dossier is, hé.
Bij de vermelding van de Pilatus als kandidaat staat een vraagteken. Nee dus.

Ik zag toevallig vandaag een bericht voorbij komen dat het gaat om 4 light transports voor +/- 170 miljoen in 2027-2028. Mogelijke kandidaten zouden de C-235 , C-295, C-17 zijn. Ook werd de C-390 genoemd maar deze is mogelijk te duur voor het eerder genoemde budget, ook is dit niet echt een licht toestel.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/01/2024 | 21:20 uur
Citaat van: Parera op 16/01/2024 | 21:19 uurIk zag toevallig vandaag een bericht voorbij komen dat het gaat om 4 light transports voor +/- 170 miljoen in 2027-2028. Mogelijke kandidaten zouden de C-235 , C-295, C-17 zijn. Ook werd de C-390 genoemd maar deze is mogelijk te duur voor het eerder genoemde budget, ook is dit niet echt een licht toestel.

3 toestellen.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 16/01/2024 | 21:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2024 | 21:20 uur3 toestellen.

Excuses foutje  ;)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Benji87 op 16/01/2024 | 21:25 uur
Citaat van: Parera op 16/01/2024 | 21:19 uurIk zag toevallig vandaag een bericht voorbij komen dat het gaat om 4 light transports voor +/- 170 miljoen in 2027-2028. Mogelijke kandidaten zouden de C-235 , C-295, C-17 zijn. Ook werd de C-390 genoemd maar deze is mogelijk te duur voor het eerder genoemde budget, ook is dit niet echt een licht toestel.

De C17 wel dan?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 16/01/2024 | 21:27 uur
Citaat van: Benji87 op 16/01/2024 | 21:25 uurDe C17 wel dan?

C-27J en C-295 zijn de kanshebbers en dan vooral die laatste.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 16/01/2024 | 21:48 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/01/2024 | 21:27 uurC-27J en C-295 zijn de kanshebbers en dan vooral die laatste.

Dit leken mij ook de twee logische keuzes. Hierbij is de C-295 misschien wel interessant juist omdat dit een Airbus toestel is, mogelijk zijn hier dingen die overeenkomen met de A-400M op gebied van systemen/ opleidingen of onderhoud.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 16/01/2024 | 22:04 uur
C-295... in een SOF versie ? Voor SOF
Iets wat daar op lijkt zou de ISR versie zijn, maar dar geloof ik niet dat die wordt gekocht. Het zal wel een basis versie zijn.

 https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295-armed-isr
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/01/2024 | 17:27 uur
https://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/

Er worden 5 vliegtuigen aangekocht, helaas nog een info over gekozen type.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 27/01/2024 | 17:40 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2024 | 17:27 uurhttps://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/

Er worden 5 vliegtuigen aangekocht, helaas nog een info over gekozen type.
Zo 5 zelfs dan zal het wel niet bijvoorbeeld de c-295 worden eerder een stukje kleiner en dan is er veel keuze of heb ik het mis!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2024 | 17:51 uur
Citaat van: silvester herc op 27/01/2024 | 17:40 uurZo 5 zelfs dan zal het wel niet bijvoorbeeld de c-295 worden eerder een stukje kleiner en dan is er veel keuze of heb ik het mis!

Ik weet niet in welke wereld dit nu de goede aankopen zijn, maar het past vast in het 'beleid'.

Er zijn echt grotere noden imo.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 27/01/2024 | 18:19 uur
1) SOF aviation: 5, waarschijnlijk Twin Otters
2) Light transport, ANDER PROGRAMMA, 3 waarschijnlijk C-295
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/01/2024 | 20:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/01/2024 | 18:19 uur1) SOF aviation: 5, waarschijnlijk Twin Otters

:confused:  :omg:  :hrmph:  dan wordt België naar mijn weten de eerste gebruiker  die dit toestel gaat gebruiken voor zijn directe militaire inzet van SOF eenheden.

Een configuratie zou de Guardian 400 special mission kunnen zijn.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.vikingair.com/sites/default/files/documents/Guardian%2520400%2520Brochure%2520HiRes.pdf&ved=2ahUKEwiq79-8oP6DAxUP9wIHHV6OCNMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1OUAv9ub44ey6L0wvXlKjR

Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Kornet43 op 27/01/2024 | 20:33 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2024 | 20:10 uur:confused:  :omg:  :hrmph:  dan wordt België naar mijn weten de eerste gebruiker  die dit toestel gaat gebruiken voor zijn directe militaire inzet van SOF eenheden.

Een configuratie zou de Guardian 400 special mission kunnen zijn.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.vikingair.com/sites/default/files/documents/Guardian%2520400%2520Brochure%2520HiRes.pdf&ved=2ahUKEwiq79-8oP6DAxUP9wIHHV6OCNMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1OUAv9ub44ey6L0wvXlKjR

Nee, niet de eerste. US Army SOCOM gebruikt de Twin Otter nog steeds voor special ops, onder de typenaam: UV-18A/B
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/01/2024 | 20:52 uur
Citaat van: Kornet43 op 27/01/2024 | 20:33 uurNee, niet de eerste. US Army SOCOM gebruikt de Twin Otter nog steeds voor special ops, onder de typenaam: UV-18A/B
Wel de eerste.
Een aantal landen, waaronder de VS, Qatar, Peru gebruiken de Twin Otter als Jump Trainer, voor het parachutespringen.

CitaatUV-18B
Parachute training aircraft for the United States Air Force Academy. The United States Air Force Academy's 98th Flying Training Squadron maintains three[47] UV-18s in its inventory as free-fall parachuting training aircraft,[48] and by the Academy Parachute Team, the Wings of Blue, for year-round parachuting operations. Based on the Series 300 aircraft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Canada_DHC-6_Twin_Otter
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Kornet43 op 27/01/2024 | 21:31 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2024 | 20:52 uurWel de eerste.
Een aantal landen, waaronder de VS, Qatar, Peru gebruiken de Twin Otter als Jump Trainer, voor het parachutespringen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Canada_DHC-6_Twin_Otter

Née hoor, US SOCOM heeft de Twin Otter vele jaren gebruikt voor special ops, en de UH18A/B is dan wel opgevolgd door de Dash 8 bij SOCOM, maar de Twin Otter wordt er nog steeds naast gebruikt, daar waar de Dash 8 niet voldoet op zeer korte landingsstrips. Daarnaast gebruikt de US Army en Air Force, en de National Guard van Alaska de Otter voor parachute trainer, ook voor special ops training.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: silvester herc op 27/01/2024 | 22:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/01/2024 | 18:19 uur1) SOF aviation: 5, waarschijnlijk Twin Otters
2) Light transport, ANDER PROGRAMMA, 3 waarschijnlijk C-295
Bedankt Stoonbrace ik had het effe door elkaar gehaald vreemd dat er in NL geen van die kleinere type vliegtuigen aangeschaft worden voor SP Force althans ik heb er nog niks van gelezen in die richting maar dit effe terzijde!!
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 28/01/2024 | 09:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/01/2024 | 18:19 uur2) Light transport, ANDER PROGRAMMA, 3 waarschijnlijk C-295
Er worden dus nog 3 stuks C-295 toestellen aangekocht. Waarschijnlijk als boodschappenkarretjes naast de A400M voor de kleine en lichte vrachtjes of krijgen ze een andere taak ?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2024 | 11:03 uur
Citaat van: silvester herc op 27/01/2024 | 22:44 uurBedankt Stoonbrace ik had het effe door elkaar gehaald vreemd dat er in NL geen van die kleinere type vliegtuigen aangeschaft worden voor SP Force althans ik heb er nog niks van gelezen in die richting maar dit effe terzijde!!

Omdat dit niet een probleem van ons oplost. Wat moet je ermee.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Parera op 28/01/2024 | 11:25 uur
Mooie toestellen die Twin Otters!

Ik vraag me dan wel af of deze 5 toestellen niet gecombineerd (kunnen) gaan worden met de verwerving van 1 Kustwacht toestel?

Het huidige KW toestel is de BN-2 Islander, een prachtige toestel om in te vliegen maar zeer compact.
De Twin Otter zou best wel eens in MSA variant kunnen aansluiten bij die wensen. Ik zie dan ook weer mogelijkheden tot het combineren van crew's, opleidingen & onderhoud.

Maar ik gok dat dit te simpel is qua gedachten en men weer met een apart toestel op de proppen komt voor de KW omdat dit officieel ook onder een andere instelling valt (Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen) en niet onder lucht component.

DHC-6-400 van de Vietnamese Kustwacht.
(https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1400/1*cH7tqgu-hb3_iHoJDfKSEA.png)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Ace1 op 28/01/2024 | 17:35 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2024 | 11:25 uurMooie toestellen die Twin Otters!

Ik vraag me dan wel af of deze 5 toestellen niet gecombineerd (kunnen) gaan worden met de verwerving van 1 Kustwacht toestel?

Het huidige KW toestel is de BN-2 Islander, een prachtige toestel om in te vliegen maar zeer compact.
De Twin Otter zou best wel eens in MSA variant kunnen aansluiten bij die wensen. Ik zie dan ook weer mogelijkheden tot het combineren van crew's, opleidingen & onderhoud.

Maar ik gok dat dit te simpel is qua gedachten en men weer met een apart toestel op de proppen komt voor de KW omdat dit officieel ook onder een andere instelling valt (Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen) en niet onder lucht component.

DHC-6-400 van de Vietnamese Kustwacht.
(https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1400/1*cH7tqgu-hb3_iHoJDfKSEA.png)

Zeker mooie toestellen die  Twin Otters er kan ook op water geland worden na een modificatie. En ze hebben niet zo'n grote landingsbaan nodig.



Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/01/2024 | 19:47 uur
Citaat van: Harald op 28/01/2024 | 09:59 uurEr worden dus nog 3 stuks C-295 toestellen aangekocht. Waarschijnlijk als boodschappenkarretjes naast de A400M voor de kleine en lichte vrachtjes of krijgen ze een andere taak ?

Exact dit. Ook voor bepaalde missie's in Afrika op dirt strips waar een A400m niet zo vrolijk van wordt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 28/01/2024 | 21:10 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/01/2024 | 19:47 uurExact dit. Ook voor bepaalde missie's in Afrika op dirt strips waar een A400m niet zo vrolijk van wordt.
Verwachten ze die in de toekomst nog te doen?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 28/01/2024 | 22:16 uur
Citaat van: Lynxian op 28/01/2024 | 21:10 uurVerwachten ze die in de toekomst nog te doen?

De bestaansreden van de 15de Wing en de Paracommando bataljons is een mogelijke NEO uit Centraal Afrika.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 29/01/2024 | 00:36 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/01/2024 | 22:16 uurDe bestaansreden van de 15de Wing en de Paracommando bataljons is een mogelijke NEO uit Centraal Afrika.
Zijn er nog veel Belgische staatsburgers in de voormalige kolonies?
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Stoonbrace op 29/01/2024 | 14:08 uur
Citaat van: Lynxian op 29/01/2024 | 00:36 uurZijn er nog veel Belgische staatsburgers in de voormalige kolonies?

Naar schatting 4000 op elk moment.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Lynxian op 29/01/2024 | 15:29 uur
Citaat van: Stoonbrace op 29/01/2024 | 14:08 uurNaar schatting 4000 op elk moment.
Is dat niet een wat laag getal als bestaansreden voor twee forse eenheden die flink drukken op het Belgische defensiebudget? (Nu vindt ik dergelijke eenheden gewoon horen bij een land met de economie van België, maar de motivatie voelt toch wat... krom. Als 4000 burgers een dergelijke investering vragen, waarom is de 2% investering dan teveel gevraagd voor de veiligheid van 11,5 miljoen Belgen?)
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2024 | 15:41 uur
Citaat van: Lynxian op 29/01/2024 | 15:29 uurIs dat niet een wat laag getal als bestaansreden voor twee forse eenheden die flink drukken op het Belgische defensiebudget? (Nu vindt ik dergelijke eenheden gewoon horen bij een land met de economie van België, maar de motivatie voelt toch wat... krom. Als 4000 burgers een dergelijke investering vragen, waarom is de 2% investering dan teveel gevraagd voor de veiligheid van 11,5 miljoen Belgen?)

Als jij de rationale kan vinden in 1 van alle Belgische beslissingen op het vlak van 1. verdeling middelen en 2. investeringen in capaciteiten dan wordt je daar denk ik meteen Chef admiraal Maarschalk gemaakt.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 31/01/2024 | 14:44 uur
https://defencebelgium.com/2024/01/29/feu-vert-pour-lachat-dun-troisieme-patrouilleur-et-dune-capacite-stol-pour-les-forces-speciales/

STOL-capaciteit voor het Special Operations Regiment

De aanschaf van "Special Operations Aviation Fixed Wing" (SOF Air FW)-vliegtuigen als onderdeel van een STOL-capaciteit ( Short Takeoff and Landing ) is een dossier dat lang op zich heeft laten wachten. Het werd al vermeld in de Strategische Visie van minister Steven Vandeput. "Een ander aspect van het versterken van onze SOF-capaciteit ligt in de wens om een ��gespecialiseerde Aviation SOF te creëren, gebaseerd op vier kleine Short Takeoff and Landing (STOL) vliegtuigen die kunnen opereren vanaf korte en slecht geprepareerde start- en landingsbanen en die door hun relatief grote actieradius en hun discrete aard zullen worden aangepast aan SOF-invoegingen, extracties en herbevoorrading ", aldus het document. Het was gepland voor 2024 met voltooiing in 2025-2027 in de militaire programmeringswet die in 2016 werd aangenomen. Het budget bedroeg toen 130 miljoen euro met de volgende verduidelijking onderaan het document: "  Als het mogelijk is, zullen we gebruik maken van dit budget om kits voor medische evacuatie en SOF-kits voor Multirole Transport NH90-helikopters . » De vorige legislatuur heeft dit dossier nooit gelanceerd.

Het STAR-plan heeft deze kwestie opgepakt. "Het SOR (Special Operations Regiment) zal de transformatie voortzetten die is ingezet door zichzelf uit te rusten met korte start- en landingsvliegtuigen (STOL) die hen wendbaarheid en operationele uitbreiding zullen geven dankzij evacuatiemogelijkheden. medische, vuursteun, luchttransport en zelfs commandovoering en controle ", zegt hij. Volgens informatie die minister Ludivine Dedonder in april en mei 2023 heeft verstrekt, hebben we het nu over vijf vliegtuigen met hun uitrusting. Deze nieuwe capaciteit zal naar verwachting in 2029 volledig operationeel zijn. Naast de fase van het aanbestedingsproces zal er in Beauvechain een squadron voor speciale operaties worden opgericht, waar gespecialiseerd personeel zich geleidelijk aan bij het squadron zal voegen.

Het ambitieniveau van deze eenheid is om continu twee vliegtuigen en bijbehorend personeel in operaties te kunnen inzetten. "De inzet van de STOL-capaciteit omvat alle missies die zijn opgenomen in het STAR-plan: speciaal luchttransport, ISTAR, commandovoering, medische ondersteuning, inclusief vuursteun", aldus de minister. Het marktonderzoek begon in 2021. Het budget bedraagt ��nu 309,13 miljoen euro voor de periode 2025-2031.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2024 | 18:38 uur

Is er een groot plan achter de Belgische investeringen wat we niet kennen? Indien de Belgen in dezelfde realiteit leven als wij, en dezelfde dynamiek met de NAVO en SACEUR ervaren zoals wij, snap ik echt niet waarom er niet geïnvesteerd wordt in de oprichting/reactivering van Infanterie bataljons. Gevechtskracht, combat support, combat service support, munitie etc.

Die focus op SOF is in de rest van de wereld wat minder relevant geworden sinds 2014. Het lijkt alsof Belgie nog steeds op dat spoor zit.
Titel: Re: Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent
Bericht door: Harald op 27/02/2024 | 12:05 uur
Belgian and Luxembourg air forces receive final Airbus A400M Atlas 
( ik snap nog steeds niet dat ze 8 stuks besteld hebben van deze grootte, voor mijn gevoel veel te groot "lomp" als enigste transporter. Goed dat ze nu een kleiner toestel als boodschappen wagen willen gaan aanschaffen. Maar ik denk wel dat ik persoonlijk dan voor een MC-390 had gekozen ipv de C-295.
Airbus ligt in Belgie meer voor de hand, krijg ik het gevoel )   

The last Airbus A400M Atlas was handed over to the Belgian and Luxembourg air forces at Melsbroek Air Base (east of Brussels) on February 20, 2024, concluding an order for eight units managed through OCCAR.

Ministers of Defense Ludivine Dedonder of Belgium and Yuriko Backes of Luxembourg emphasized the close collaboration between their nations in this A400M acquisition and operation project, which saw seven aircraft allocated to Belgium and one to Luxembourg.

.../...

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2024-defense-news-aviation/february/9576-belgian-and-luxembourg-air-forces-receive-final-airbus-a400m-atlas.html