Internationale ontwikkelingen maritiem

[Parera]

Poleme, juist daarom ben ik voorstander van samenwerking maar wel met ieder zijn eigen platform. Daarbij heb ik enkel gedacht aan een SEWACO samenwerking , een eventuele diepere samenwerking waarbij we bijvoorbeeld een Thales Apar + smart-L vervanging aanbieden aan DEU en DEN en waarbij wij weer voor het gekochte bedrag (militaire ) middelen terugkopen bij beide landen.

Als voorbeeld:

Het sensor pakket van Thales voor het vLCF verkopen wij voor € 25 miljoen per set.

Duitsland & Denemarken kopen beide 3 sets van ons. Dat betekend dat wij bij beide landen voor 75 miljoen moeten terug kopen.

Bij de Duitsers is dat simpel en kopen we er voertuigen voor de KL voor of de RAM's / HEL's voor de vLCF's.

Bij de Denen is dat iets lastiger maar er word veel gewerkt met de firma Therma misschien kunnen we voor de KLU daar wel iets mee.

Ook kunnen we gezamenlijk over gaan tot de aankoop van verschillende wapen systemen. Waardoor er een grotere order geplaatst kan worden van o.a. Kanons , raketten en VLS systemen.

Zo iets zie ik voor me, geen 1 op 1 ontwerp qua fregat maar samenwerken rondom ontwikkeling, aankoop en onderhoud.

De prijs van 4 sets 48 mk 41 vls's ligt veel hoger dan wanneer je er 10 x 48 aankoopt.

[Poleme]

Ik ben benieuwd of de Denen ook al gesprekken voeren met DMO rondom de vervanging van hun fregatten. Het vLCF en vHuitfeldt liggen in dezelfde tijdslijn en se Denen zoude mooi kunnen aansluiten wat Radars en sensoren.

Misschien een soort samenwerking opzetten tussen DEN, DEU en NLD waarbij elk land haar eigen schip kan ontwerpen maar bepaalde systemen van elkaar gekocht worden.

Nederland : sensoren van Thales
Duitsland : motoren en ?
Denemarken : ?

Een doorontwikkeling en verder geïntegreerde versie van wat het LCF en F-124 is.

Het vLCF en v-Iver Huitfeldt liggen in dezelfde tijdslijn ja. 
Maar het vMFF ontwerp ligt absoluut niet in dezelfde concept-lijn / verlengde van het LCF Zeven Provincieen concept.
Het LCF ontwerp is net als de voormalige Hr.Ms. Amsterdam AOR(H) iets te ver doorgeschoten in de "Design to Cost" filosofie, waarbij men zo veel mogelijk civiele bouwstandaarden toepaste.
Bij het v-MFF, JSS Karel Doorman, CSS en Alkmaar-vervangers keert men weer terug naar militaire ontwerp-, en bouw standaarden.  Dat kost per ontwerp een flinke zak duiten, maar men krijgt er wel een schip voor met veel betere overlevingskansen.

Bij het Absalon en Iver Huitfeldt ontwerp is men qua casco, voortstuwing en commando systemen in toepassing van civiele standaarden nog een stap verder gegaan.  En ik vraag mij dan ook af, of de Deense marine de financiele ruimte geboden wordt tot een zelfde trend breuk.

De Duitse marine heeft een meer dan een eeuw lange traditie op het gebied van marineschepen met een zo hoog mogelijke overleefbaarheid.
Het F-123, F-124, F125 en F-126 ontwerp zijn allemaal de meest robuuste marineschepen ter wereld.  Zijn ontworpen om een interne ontploffing van een anti schip missile oorlogskop te kunnen overleven.  En worden zelfs in staat geacht om een torpedo explosie onder de kiel te kunnen weerstaan.  Daar andere schepen hierdoor in tweeën breken.  Zijn de Duitse fregatten voorzien van drie "box girders" over 2/3 van de totale scheepslengte.  Deze gepantserde "box girders" zijn qua constructie te vergelijken met stalen brug doos-liggers.  En vormen als het ware 3 extra kielen onder het hoofd-dek.  Hebben een hoge mate van compartementisering, zodat ze bij grote gaten of scheuren in de romp toch nog zo veel mogelijk hun drijfvermogen behouden.

Was het F-123, een generatie-genoot van het M-fregat, qua casco een afgeleide van het MEKO 360 ontwerp.  Nogal wat apparatuur op het F-123 werd soms direct of meestal in een gemoderniseerde variant van het F-122 Bremen, een S-fregat variant, overgenomen op het F-123.  Het sensor-, en wapen-pakket van het M-fregat werd ook toegepast op het F-123 Brandenburg.  Aanvankelijk hadden de F-123's een door hun eigen MinDef ontworpen SATIR Combat Management System (CMS).  Dat werd later vervangen door een wijdverspreide Thales Nederland Tacticos variant.  Waarbij de Duitsers weer de overleefbaarheid zwaar lieten wegen.  En deze CMS variant kreeg dan ook meer redundancy dan de CMS-en aan boord van bijvoorbeeld MFF en LCF.

Werd de KM door de politiek gedwongen om het MFF kleiner te houden dan het S-fregat.  Want in de politieke beeldvorming is een kleiner fregat ook gelijk goedkoper.  Wat in werkelijkheid niet zo is. 
De Duitsers  hadden met een MEKO 360 gelijk een constructie-modulair ontwerp.  Dus gemakkelijk en relatief goedkoop te modificeren en te moderniseren.
Het F-123 fregat meet oorspronkelijk dan ook 4.275 ton, 138,85 meter lang bij een breedte van 16,7 meter.   En kon zonder probleem groeien met 225 ton / 5 % naar maximaal 4.500 ton.   Het 3.320 ton en 122 meter lange MFF heeft die noodzakelijke 5 % groei-marge echter niet !
Het 5.600 ton metende, 143 meter lange en 17,4 meter brede F-124 Sachsen ontwerp is in feite een evolutionaire verdere en grotere ontwikkeling van het F-123 ontwerp.
Dus een grote familie-vorming tussen: MEKO 360 - F-122 - F-123 naar F-124.  Het F-125 heeft wel veel van het F-124 ontwerp overgenomen.  Maar is qua rollen / missies een conceptueel totaal ander schip.

Het is dat het inmiddels 10.000 ton metende MKS-180 / F-126 te groot wordt.  En de Duitsers gebruiken de laatste tijd wel heel veel de term "sleutel-technologie", of strategische industrie capaciteit om hun eigen industrie af te schermen.

Maar we hadden een mooie "tripartite" kunnen vormen met de Denen.  Odense ging failliet, maar de Denen gingen zich toeleggen op robotica.  En met al die Unmanned of autonome USV's, UUV's, UAV's, ROV's en AUV's (AXV's in het kort) kan dat van pas komen.  De Denen hebben in ieder geval al vele jaren ervaring met "op afstand bedienbare UXV" mijnenjacht.

[Parera]

Heel benieuwd welke scheepswerf in Denemarken de vervanging van deze  Fregatten gaat bouwen nu de Odense Steel Shipyard failliet is.

Ik ben benieuwd of de Denen ook al gesprekken voeren met DMO rondom de vervanging van hun fregatten. Het vLCF en vHuitfeldt liggen in dezelfde tijdslijn en se Denen zoude mooi kunnen aansluiten wat Radars en sensoren.

Misschien een soort samenwerking opzetten tussen DEN, DEU en NLD waarbij elk land haar eigen schip kan ontwerpen maar bepaalde systemen van elkaar gekocht worden.

Nederland : sensoren van Thales
Duitsland : motoren en ?
Denemarken : ?

Een doorontwikkeling en verder geïntegreerde versie van wat het LCF en F-124 is.

[Ace1]

En dan, volgende week: https://usa.um.dk/en/news/newsdisplaypage/?newsid=519c08ec-6a8d-4b4f-b133-697f5eb7b1da

Heel benieuwd welke scheepswerf in Denemarken de vervanging van deze  Fregatten gaat bouwen nu de Odense Steel Shipyard failliet is.

[Lex]

En dan, volgende week: https://usa.um.dk/en/news/newsdisplaypage/?newsid=519c08ec-6a8d-4b4f-b133-697f5eb7b1da

[Poleme]

Nieuw Noors bevoorradingsschip mag niet varen

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Noors-bevoorradingsschip-onveilig-en-mag-niet-varen-271219.html


Goedkoop blijft duur koop vertragingen , bijna failliete werf, geen onderhoud tijdens vertraging en dan ook nog eens niet 100% geleverd zoals afgesproken.

Goedkoop is duurkoop, is dat zo ?

Ons Standaard-fregat was ook goedkoop, maar bleek uiteindelijk een geslaagde combinatie van lage kosten tegen zeer goede vaardigheden en prestaties.

Het voormalige Hr.Ms. Amsterdam was een budget 'Arie bak'.  De goedkoopste aandrijf diesels erin.  Een uitgekleed ontwerp, dat qua robuustheid totaal niet in de buurt kwam van Hr.Ms. Zuiderkruis.  We ontwierpen en ontwikkelden dat ontwerp met de Spaanse Izar, nu Navantia, werf in een zogenaamd Integrated Product Team (IPT).  In Nederlandse woorden: vanaf het allereerste begin werd er een eco-systeem opgezet, van "Consumenten", "Producenten" en 'Reducenten', in dit geval kennis-instiltuten.
Zo een eco-systeem heeft zijn waarde bewezen bij het binnen begroting, binnen tijdschema en op of betere specificaties opleveren van Nederlandse marineschepen, Raytheon AGM-154 Joint Stand-Off Weapon (JSOW); Boeing-777 (Triple 7) en Boeing F-18E/F Super Hornet.
Met Izar was het prettig samenwerken.  En Nevesbu medewerkers hadden later, bij het S-80A project, ook goede ervaringen met de Navantia werf.

Hier nam men een Brits ontwerp.  De Zuid-Koreaanse scheepsbouw industrie heeft over het algemeen een goede reputatie op het gebied van zowel goede kwaliteit leveren als vergeleken met Westerse werven veel doelmatiger kunnen werken.   Vervolgens komt daar nog een Noors project-team bij.  Dat dat ontwerp wil aanpassen aan hun eisen, maar welke de complexiteit en kosten van een ogenschijnlijk eenvoudige bevoorrader onderschat.  Tja en dan komen ze o.a. net als bij het F-35A en F-310 Fridtjof Nansen project aanzetten met een veel te kleine buidel met muntjes.   De Noren slaagden er met het Spaanse Navantia al totaal niet in om zo een eco-systeem op te zetten en eindigde in een soap-opera.
En vervolgens ga je dan een Brits / Zuid-Koreaans / Noors AOR(H) project opzetten, terwijl de Noren blijkbaar niets van het F-310 project hebben geleerd.  En een nog grotere zeperd als gevolg.

[Parera]

Nieuw Noors bevoorradingsschip mag niet varen

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Noors-bevoorradingsschip-onveilig-en-mag-niet-varen-271219.html


Goedkoop blijft duur koop vertragingen , bijna failliete werf, geen onderhoud tijdens vertraging en dan ook nog eens niet 100% geleverd zoals afgesproken.

[Parera]

Australia will sell two second-hand Adelaide-class guided missile frigates to Chile

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/december/7866-australia-will-sell-two-second-hand-adelaide-class-guided-missile-frigates-to-chile.html

Volgens het artikel gaat het om ex-HMAS Melbourne (1992) & ex-HMAS Newcastle (1993) en gaan de L-fregatten vervangen bij de Chileense marine.


Volgens een ander artikel hebben de Chilenen ook opties bekeken bij de Britten, Canadezen en ook bij ons maar door het uitlopen van de vervangingstrajecten was de Chileense marine niet zeker van de indienst stelling van hun "nieuwe" schepen en vielen ze af.

[Sparkplug]

Report to Congress on U.S. Navy Destroyer Programs

https://news.usni.org/2019/12/19/report-to-congress-on-u-s-navy-destroyer-programs-4

Rapport update 17-12-2019

https://assets.documentcloud.org/documents/6588124/Navy-DDG-51-and-DDG-1000-Destroyer-Programs.pdf

[Parera]

Indonesian Navy seeks USD340 million for new class of OPVs

https://www.janes.com/article/93262/indonesian-navy-seeks-usd340-million-for-new-class-of-opvs

[Parera]

De aanval op Taiwan staat toch pas voor 2030.
Vraag me nog steeds af of de Chinezen dit schip als serieuze capaciteit bezien of dat deze uiteindelijk gewoon als opleiding en test schip wordt gezien.
Anderzijds, het is waarschijnlijk nu al een van de meest capabele carriers ter wereld.

We moeten vooral nog even afwachten wat Type 003 gaat worden volgens de geruchten een super carrier met ook voor het eerst volledig CATOBAR uitvoering. Maar dat is nog niet 100% bevestigd.

Volgens het officieel gepresenteerde artist impression word het een CATOBAR carrier met 3 catapults vergelijkbaar met de USN carriers qua uitstraling.

[Sparkplug]

Deze carrier is een verbeterde versie van het ding dat ze konden bekijken. Nu kunnen ze tegelijk ervaring opdoen met opereren, hebben ze ervaring met bouw en kunnen ondertussen rustig verder werken aan de volgende generatie. Alles met catapulten lanceren vraagt natuurlijk ook wel wat van je energie systeem.

Dat wel. Echter maakt STOBAR je vliegtuigen het minst effectief. Er kan met STOBAR minder draaglast de lucht in t.o.v. CATOBAR en de vliegtuigen maken met de landing wel dezelfde slijtageslag. Toch minder bang for the bucks. 

[Sparkplug]

Second Chinese aircraft carrier enters service

https://ukdefencejournal.org.uk/second-chinese-aircraft-carrier-enters-service/


Image via SCMP

Dit is dus een CATOBAR/STOBAR hybride met twee catapults op het hoekdek. Dan hadden ze net zo goed voor een full CATOBAR ontwerp met vier catapults kunnen gaan.

[Sparkplug]

Report to Congress on U.S. Navy Frigate FFG(X) Program

https://news.usni.org/2019/12/17/report-to-congress-on-u-s-navy-frigate-ffgx-program-6

Rapport update 16-12-2019

https://assets.documentcloud.org/documents/6581333/Navy-Frigate-FFG-X-Program-Background-and-Issues.pdf

[Sparkplug]

Report to Congress on Navy LPD-17 Flight II Amphibious Ship Program

https://news.usni.org/2019/12/13/report-to-congress-on-navy-lpd-17-flight-ii-amphibious-ship-program-2

Rapport update 13-12-2019

https://assets.documentcloud.org/documents/6575535/Navy-LPD-17-Flight-II-and-LHA-Amphibious-Ship.pdf