Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

Poleme

Insult over Injury.

Dat de Australische 'Jackaroo's' (leerling cowboys) de hooghartige en onbetrouwbare Fransen de deur uit schoppen komt natuurlijk hard aan.  Maar dat zat er ook al een beetje aan te komen.

Het meest dominante EU land.  Dat ook nog eens als enigste Europese land permanent aanwezig is met bases en eenheden in het Indo-Pacific gebied.
Kreeg woensdag avond 15 september ook nog een veel groter mes in de rug gestoken door een hoog-bejaarde Amerikaanse 'Cowboy'.
Die mooi centraal in beeld stond met aan de ene zijde die verdomde Aussies en aan de andere zijde ... dat vermaledijde Verenigd Koninkrijk.  La France met zijn grandeur mag geen rol op dat toneel spelen en is gereduceerd tot (in hun ogen) toeschouwer en op zijn best waterdrager.

De AUKUS samenwerking tekent niet heel duidelijk de geo-politieke verhoudingen tussen de westerse wereld versus China.  Maar ook de geo-politieke verhoudingen in die westerse wereld.  Frankrijk en de EU zijn de bij-wagen van de VS of Rusland en China.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Frankrijk reageert ontstemd op onderzeebootplannen Australië, Groot-Brittannië en Amerika

http://disq.us/t/415yc8m

Huzaar1

#874
Citaat van: Mourning op 16/09/2021 | 17:19 uur
Dit is waar ik ook rekening mee hou. Het zou mij overigens echt niet verbazen als Nederland uiteindelijk een aangepaste variant van de Type 212CD zal kiezen. Past zo lekker in het straatje van meer samenwerken tussen Nederland en Duitsland op politiek, militair, R&D en industrieel gebied.

Ik durf niet meer ergens mee rekening mee te houden. Het is een totaal verknipte procedure geworden. Die roep om meer transparantie past hier ook. Het is achterkamer geneuzel.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Ondertussen bij de Zuid-Koreanen; Een live-fire test van de Hyunmoo-4 SLBM met een geschat bereik van ongeveer 800 km en een 1000 kg conventionele warhead.


Mourning

Citaat van: Huzaar1 op 16/09/2021 | 16:53 uur
Zoals ik al schreef is dit helemaal geen opsteker voor NL. De lobb en druk uit Parijs zal alleen maar sterker worden en toenemen omdat de Fransen niet nog een keer op hun bek willen gaan.

Dit is waar ik ook rekening mee hou. Het zou mij overigens echt niet verbazen als Nederland uiteindelijk een aangepaste variant van de Type 212CD zal kiezen. Past zo lekker in het straatje van meer samenwerken tussen Nederland en Duitsland op politiek, militair, R&D en industrieel gebied.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Citaat van: Lynxian op 16/09/2021 | 15:30 uur
Een Franse bloedneus is altijd prachtig, nu helemaal goed gedaan door de Australiërs! Ze hadden nooit die deal met de Fransen moesten aangaan en nu zijn ze er vanaf. Of de keuze over te gaan naar SSNs plan- en budgetmatig gezien nou zo verstandig is, is een tweede, maar het geeft ze in ieder geval wel heel veel diepte om te opereren en de Chinezen nerveus te maken. Ik verwacht dat dit gunstig is voor Nederland: iedere insider zal wel weten waarom ze Aussies zijn gestopt met de Franse deal én hebben gezien dat de Fransen toch geen afspraken nakomen noch de benodigde productiecapaciteit hebben. Zo komt Saab-Damen waarschijnlijk er een stuk beter vanaf.

Zoals ik al schreef is dit helemaal geen opsteker voor NL. De lobb en druk uit Parijs zal alleen maar sterker worden en toenemen omdat de Fransen niet nog een keer op hun bek willen gaan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lynxian

Een Franse bloedneus is altijd prachtig, nu helemaal goed gedaan door de Australiërs! Ze hadden nooit die deal met de Fransen moesten aangaan en nu zijn ze er vanaf. Of de keuze over te gaan naar SSNs plan- en budgetmatig gezien nou zo verstandig is, is een tweede, maar het geeft ze in ieder geval wel heel veel diepte om te opereren en de Chinezen nerveus te maken. Ik verwacht dat dit gunstig is voor Nederland: iedere insider zal wel weten waarom ze Aussies zijn gestopt met de Franse deal én hebben gezien dat de Fransen toch geen afspraken nakomen noch de benodigde productiecapaciteit hebben. Zo komt Saab-Damen waarschijnlijk er een stuk beter vanaf.

Harald

French Government, Naval Group React to Australia's Decision to end Attack-class Submarine Program

Following yesterday's announcement that the Australian Government will no longer be proceeding with the Attack Class Submarine Program, France's Foreign Ministry and Ministry of Defense issued the following statement:


France takes note of the decision just announced by the Australian government to stop the "Future Submarine Program" ocean-class submarine program and to launch cooperation with the United States on nuclear powered submarines.

It is a decision contrary to the letter and the spirit of the cooperation which prevailed between France and Australia, based on a relationship of political trust as on the development of an industrial and technological base of defense of very high level in Australia.

The American choice which leads to the removal of an ally and a European partner such as France from a structuring partnership with Australia, at a time when we are facing unprecedented challenges in the Indo-Pacific region, whether on our values ​​or on respect for multilateralism based on the rule of law marks an absence of coherence that France can only observe and regret.

While the joint communication on the European strategy for cooperation in the Indo-Pacific region is being published today, France confirms its desire for very ambitious action in this region aimed at preserving the "freedom of sovereignty" of everyone. . The only European nation present in the Indo-Pacific with nearly two million of its nationals and more than 7,000 soldiers, France is a reliable partner which will continue to keep its commitments there, as it has always done.

The regrettable decision just announced on the FSP program only reinforces the need to raise the issue of European strategic autonomy loud and clear. There is no other credible way to defend our interests and values ​​in the world, including the Indo-Pacific.


French shipbuilder Naval Group issued the following statement:

Naval Group takes note of the decision of the Australian authorities to acquire a fleet of nuclear submarines in collaboration with the United States and the United Kingdom.

The Commonwealth decided not to proceed with the next phase of the program. This is a major
disappointment for Naval Group, which was offering Australia a regionally superior conventional
submarine with exceptional performances. Naval Group was also offering Australia a sovereign
submarine capability making unrivalled commitments in terms of technology transfer, jobs and
local content.

For five years, Naval Group teams, both in France and in Australia, as well as our partners, have given their best and Naval Group has delivered on all its commitments.

The analysis of the consequences of this sovereign Australian decision will be conducted with the Commonwealth of Australia in the coming days.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/french-government-naval-group-react-to-australias-decision-to-end-attack-class-submarine-program/?nowprocket=1


Harald

Krijgen we volgende week weer een persconferentie ? heroprichting ABDACOM ? ...  ;)
(just kidding) geen nucl. onderzeeboten voor NL.

Ik denk wel voor de Fransen een flinke bloedneus, ze zullen nu proberen het maximale nog uit de contractbreuk te halen.
Maar dit heeft voor mijn gevoel toch ook invloed op de NL Walrus vervangingsprogramma.
Of dit heeft zoveel invloed dat NL zelf steeds minder vertrouwen heeft in een Franse deal of dat de Fransen nog intensiever via allerlei kanalen hun invloed zullen aanwenden, ( o.a. Macon vs Rutte ) maar ook dat ze ver onder kostprijs gaan aanbieden om de deal hoe dan ook binnen te halen om internationaal hun gezicht te redden.

Maar als dat gaat gebeuren ben ik bang dat die Franse neus een Pinokkio neus zal worden...    :mad:   ( vertragingen, kostenverhogingen, toch niet aan de eisen kunnen voldoen )

Harald

In Surprise Move US, UK Agree To Share Nuclear Submarine Tech With Australia

A US official called the move the "biggest strategic step Australia has taken in generations."

In a major expansion and deepening of the ties between the United States, the United Kingdom and Australia, the three nations have formed a new joint-security agreement, one that includes giving, for the first time, nuclear-powered submarine technology to Australia.

The agreement, which could potentially alter the future strategic balance in the Pacific, is expected to scrap a current high-dollar Australian submarine purchase from France. Known now as "AUKUS" — for Australia, UK, US — the arrangement was formally announced via a Wednesday evening virtual meeting with Australian Prime Minister Scott Morrison, UK Prime Minister Boris Johnson, and American President Joe Biden.

"The future of each of our nations, and indeed the world, depends on a free and open Indo-Pacific," Biden said. "This is about investing in our greatest source of strength, our alliances, and updating them to better meet the threats of today and tomorrow."

The agreement will "bring together our sailors, our scientists and our industry, to maintain and expand our edge and military capabilities" over key technologies, Biden added.

In a background call with reporters, a pair of senior Biden administration officials said the agreement will cover a range of security technologies and policies, including what one official called a "new architecture" of meetings and engagements among senior defense and foreign policy officials, one that represents the "biggest strategic step that Australia's taken in generations."

..../....

Australia is currently under contract with French firm Naval Group to produce 12 next-generation submarines, but according to a report in the Financial Review, the Morrison government plans to rip up that 2016 agreement — which has become a headache over spiraling costs and local industrial concerns — and focus on the American nuclear offering.

Euan Graham, the Shangri-La Dialogue Senior Fellow for Asia-Pacific Security, noted that there will be financial repercussions, likely "several hundred million dollars," for Australia's cancellation of the French deal. And, he notes, "Franco-Australian relations will take a knock," with Paris likely to be especially displeased to see London take its place as an industrial partner.

But ultimately, Graham said, "the big implication from this debacle is not triumph of Anglo over Franco relations. It is rather the triumph of strategic imperatives over economic ones in Australia's defense procurement."

...../....

https://breakingdefense.com/2021/09/in-surprise-move-us-uk-agree-to-share-nuclear-submarine-tech-with-australia/

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Australië, VS en Groot-Brittannië gaan nucleaire Australische onderzeeboten ontwikkelen

http://disq.us/t/4154hrr

Parera

Op 28 September houdt Saab haar bekende submarine seminar weer. Dit jaar sluit ook een deel van het Damen team aan.

https://saab-seminar.creo.se/210928/submarine_seminar_2021_

https://nlnavy.damen.com/submarine-seminar/

Huzaar1

Citaat van: Poleme op 15/09/2021 | 23:49 uur
'Zeer gevoelige sonar apparatuur voor de Franse kust ving vandaag veelvuldig het woord "merde" op.'

Niet alleen de defensie-industrie kaarten zijn vandaag flink opgeschud.  Dat geldt evenzeer voor de kaarten in militaire en geo-politieke opzichten.

Franse arrogantie heeft ze opgebroken. Ze dachten die Australiers wel aan de haak te hebben en aan de lijn te kunnen houden. Niet dus. Eeuwig gestokbrood  heeft ze de deal gekost. Ik geloof er niets van dat als de Fransen het echt hadden gewild ze die boten veel sneller hadden kunnen leveren. Ze zaten enkel gevangen in een schaakspel tussen praktisch ieder werf wat ze wel en niet bezaten in Europa waardoor iedere flexibiliteit eruit was. Ze hebben als een hotel planning alles volgeduwd.

Het is enkel vrezen voor nu nog grotere push uit Parijs voor Franse boten in NL. Ze hebben wat te bewijzen nu.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

#862
'Zeer gevoelige sonar apparatuur voor de Franse kust ving vandaag veelvuldig het woord "merde" op.'

Niet alleen de defensie-industrie kaarten zijn vandaag flink opgeschud.  Dat geldt evenzeer voor de kaarten in militaire en geo-politieke opzichten.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.