Bell's V-280 Osprey II next generation

Gestart door Harald, 11/04/2013 | 16:37 uur

Sparkplug

Bell and Lockheed modify V-280 contract ahead of Sikorsky takeover

By James Drew, Washington DC | 12 October 2015

Lockheed Martin's pending acquisition of Sikorsky has caused some contractual changes between Lockheed and Bell Helicopter for V-280 Valor development to ensure there is no cross pollination with its competitor, the Boeing-Sikorsky SB-1 Defiant.

Bell president and chief executive John Garrison says Lockheed continues to be a good partner on the programme and already follows many of the firewalling policies now solidified in the contract.

Bell and Lockheed have been partnered on the V-280 since 2013, with first flight under the US Army's Joint Multi-Role Technology Demonstration (JMR-TD) programme planned for September 2017. Lockheed is developing the third-generation tiltrotor aircraft's mission system, and its $9 billion acquisition of Sikorsky will place it on the opposing SB-1 team with Boeing.

Textron chief executive Scott Donnelly and Lockheed head Marillyn Hewson are said to have discussed the issue when the acquisition was announced in July, and the two sides have appear to have resolved any competing interests.

"Lockheed called me and said, 'this is the world we operate in. We can put in firewalls. We compete on some programmes and cooperate on others,'" Garrison said at the Association of the United States Army (AUSA) conference in Washington this week. "We actually had a contractual change, and they've committed to a lot of things they were in fact doing as part of the programme. Lockheed has been a great teammate and done everything we've asked, plus – and we believe they'll continue to do that."


Bell Helicopter

JMR-TD aims to mature two competing rotorcraft design in preparation for the army's upcoming Future Vertical Lift programme, which is currently aiming for initial operational capability in 2035.

Bell believes the V-280 could be delivered to military users seven to 10 years ahead of that schedule.

Spirit AeroSystems delivered the first composite fuselage to Bell's Amarillo plant in September, and the GKN Aerospace V-tail aerostructure is due to arrive for mating in 2016.

Garrison says his preferred time line would place IOC in 2026 or 2027, and the engineering and manufacturing development phase should begin soon after the first flight.

"We don't need to do another five- or 10-year technology development phase as we go forward," he says. "There's an absolute need for this capability and we can move faster than the current acquisition process is playing out."

Boeing and Sikorsky have expressed a similar sentiment on their side.

Garrison says for every $1 being spent by the US government on the JMR-TD endeavour, industry is spending approximately $4. He says that level of investment from the V-280 team's 11 industry participants is unsustainable and the US Army will eventually need to contribute more.


Bell Helicopter

https://www.flightglobal.com/news/articles/bell-and-lockheed-modify-v-280-contract-ahead-of-sik-417664/
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

V-280 fuselage delivery highlights focus on cost

By Stephen Trimble, Wichita | 23 September 2015

Spirit AeroSystems rolled out the first fuselage for the Bell Helicopter V-280 tiltrotor demonstrator on 22 September, revealing much about how the team hopes to make tiltrotor technology affordable for widespread military application.

The V-280 features several design innovations as a generational improvement on the tiltrotor technology used with the Bell Boeing V-22 Osprey, including a potential breakthrough with a straight wing that replaces the dihedral and swept swing on the V-22.

But Bell chief executive John Garrison tells Flightglobal in an interview that the most critical breakthrough on the V-280 is also manufacturing process intended to dramatically lower the price point and operating cost of tiltrotor technology.

"That's where the new technology is – manufacturing technology and assembly technology," Garrison says, "because we know we know how a tiltrotor works. We've got 50 years of doing tiltrotor. Our opportunity and challenge is to bring that capability into a price point and a target cost that makes sense for [the US Department of Defense]".


Photo: Spirit AeroSystems

A tiltrotor can fly twice as fast as most conventional helicopters, but usually for a significantly higher cost. The US Army plans to eventually replace its entire fleet of Boeing AH-64 Apaches and Sikorsky UH-60 Black Hawks with a new aircraft, but has traditionally balked at the cost premium that comes with tiltrotor-like speed.

Bell has set a price point and cost target for the V-280 that Garrison compares to a heavily-equipped AH-64E Apache Longbow or an MH-60M configured for the 160th Special Operations Aviation Regiment.

Affordability is a key reason that Bell selected Spirit AeroSystems to supply the V-280 fuselage in July 2013. After spinning off from Boeing in 2005, Spirit AeroSystems' sprawling plant in Wichita now supplies advanced composite structures for large commercial widebody programmes, such as the Boeing 787 and Airbus A350, with affordability as a key criteria.

For the V-280, Spirit AeroSpace deployed a trademarked "Exact" rapid prototyping process. It emphasises machining to extremely tight tolerances in fabrication, avoiding the need for expensive and labourious tooling jigs. The V-280 itself was displayed at the roll-out on a wooden cradle costing roughly $2,000, which is typical of the Exact process.

The V-280 programme still has a lot of work to do. The army is staging a two-year fly-off between the V-280 and the SB-1 starting in September 2017. The Spirit AeroSystems fuselage will be shipped to Bell's plant in Amarillo, where it will be mated with vertical tails supplied by GKN Aerospace, the new wing and a pair of overhauled GE Aviation T64 engines.

Garrison noted that the project had some challenges designing the transmission. But the company now expects to take delivery of the aircraft's gearboxes and transmission system around the end of the year.

https://www.flightglobal.com/news/articles/v-280-fuselage-delivery-highlights-focus-on-cost-417071/
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 12:48 uur
Het woordje "includes" geeft al aan wat jij in de volgende zin optelt, dus het aantal klopt wel.
Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 12:47 uur
Het zijn alle toestellen bij elkaar opgeteld volgens mij.

Dat klopt, dan ben ik benieuwd naar zijn toekomst visie, omtrent vervangingen. De cougars zullen dan ook vervangen moeten worden en dan niet door Chinooks maar een andere kleiner type toestel.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 12:42 uur
In his position as Air Force commander, Schnitger oversees The Netherlands 83 military helicopters, a fleet that includes American-made Chinooks and Apaches.

Wil hij graag deze aantallen, is dat zijn toekomst visie ? .. deze aantallen hebben we nu bij lange na niet, alleen als we de Cougars en NH90's mee gaan tellen komen we in de richting.

 

Het woordje "includes" geeft al aan wat jij in de volgende zin optelt, dus het aantal klopt wel.

Mourning

Citaat van: Harald op 15/09/2015 | 12:42 uur
In his position as Air Force commander, Schnitger oversees The Netherlands 83 military helicopters, a fleet that includes American-made Chinooks and Apaches.


Wil hij graag deze aantallen, is dat zijn toekomst visie ? .. deze aantallen hebben we nu bij lange na niet, alleen als we de Cougars en NH90's mee gaan tellen komen we in de richting.
 

Het zijn alle toestellen bij elkaar opgeteld volgens mij.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 12:01 uur
Voordat we de pecunia fase in gaan.. de vraag is heeft hij een punt of is het BS?

Er zijn 2 manieren van ontwikkeling :
1) bestaande verticale lift techniek, deze door-ontwikkelen en gebruiken
2) een theorie over hoe verticale lift techniek zou kunnen zijn en een ontwikkeling starten om een in de praktijk werkende lift techniek te krijgen.

Als je dan kijkt naar tijd en geld is (volgens mij) de eerste manier een goedkopere manier en met een kortere ontwikkelingstijd.
En tevens kun je niet voorspellen hoe de technieken zijn over 20 jaar, toekomst kijken heeft maar een beperkte houdbaarsheiddatum.

 
In his position as Air Force commander, Schnitger oversees The Netherlands 83 military helicopters, a fleet that includes American-made Chinooks and Apaches.

Wil hij graag deze aantallen, is dat zijn toekomst visie ? .. deze aantallen hebben we nu bij lange na niet, alleen als we de Cougars en NH90's mee gaan tellen komen we in de richting.

 

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 12:10 uur
Ik vertrouw wat dat betreft liever op de expert opinion van de Amerikanen zelf... Het zal best dat er meer innovatieve technieken in verwerkt zouden kunnen worden, maar je maakt mij niet wijs dat er geen reden achtersteekt waarom de Amerikanen voor deze opzet kiezen EN dat er ook helemaal geen nieuwe technieken in verwerkt zijn, net zoals het naief is om te veronderstellen dat ook bij de planning en ontwikkeling van nieuwe toestellen de kostprijs en onderhoudskosten geen echte factor zijn (want dat zijn ze wel en een belangrijke ook).

Hij zal best wel een puntje hebben, maar de man komt op mij wel een beetje over als iemand die graag de nieuwste toys wil hebben... en gezien wat er al aan nieuwe projecten en budgetten voor de KLU zijn gereserveerd met een zeer groot verdringsrisico voor projecten van andere KMD's denk ik dat de beste man misschien beter eens een toontje lager kan zingen, maar wie ben ik...


Zeker, als ini-mini gebruiker (t.o.v. de Amerikanen) trekt hij een grote broek aan.

Mourning

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/09/2015 | 12:01 uur
Voordat we de pecunia fase in gaan.. de vraag is heeft hij een punt of is het BS?

Ik vertrouw wat dat betreft liever op de expert opinion van de Amerikanen zelf... Het zal best dat er meer innovatieve technieken in verwerkt zouden kunnen worden, maar je maakt mij niet wijs dat er geen reden achtersteekt waarom de Amerikanen voor deze opzet kiezen EN dat er ook helemaal geen nieuwe technieken in verwerkt zijn, net zoals het naief is om te veronderstellen dat ook bij de planning en ontwikkeling van nieuwe toestellen de kostprijs en onderhoudskosten geen echte factor zijn (want dat zijn ze wel en een belangrijke ook).

Hij zal best wel een puntje hebben, maar de man komt op mij wel een beetje over als iemand die graag de nieuwste toys wil hebben... en gezien wat er al aan nieuwe projecten en budgetten voor de KLU zijn gereserveerd met een zeer groot verdringsrisico voor projecten van andere KMD's denk ik dat de beste man misschien beter eens een toontje lager kan zingen, maar wie ben ik...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 15/09/2015 | 11:45 uur
Dat zie je wel vaker inderdaad en zorgt o.a. voor die idiote kosten die er betaald moeten worden. Ziet de beste man dan echt niet dat er naast cutting edge tech toestellen ook nog zoiets is als aantallen en dat er behalve de KLU ook nog drie andere KMD's zijn???


Voordat we de pecunia fase in gaan.. de vraag is heeft hij een punt of is het BS?

Mourning

Citaat van: Thomasen op 15/09/2015 | 11:21 uur
Hij valt in feite incrementele ontwikkeling af, terwijl dat doorgaans eigenlijk juist de meest effectieve ontwikkel methode blijkt.
De grootste problemen ontstaan doorgaans ook niet in dergelijke programma's, maar juist in revolutionaire programma's.


Dat zie je wel vaker inderdaad en zorgt o.a. voor die idiote kosten die er betaald moeten worden. Ziet de beste man dan echt niet dat er naast cutting edge tech toestellen ook nog zoiets is als aantallen en dat er behalve de KLU ook nog drie andere KMD's zijn???
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

dudge

Hij valt in feite incrementele ontwikkeling af, terwijl dat doorgaans eigenlijk juist de meest effectieve ontwikkel methode blijkt.
De grootste problemen ontstaan doorgaans ook niet in dergelijke programma's, maar juist in revolutionaire programma's.

Mourning

#21
Zou kunnen dat Schnitger gelijk heeft, alhoewel hij mij al eerder al wel als een redelijke blaaskaak overkwam, maar of deze perceptie klopt? Iemand? ;D

Misschien dat de Amerikanen het gebruik van nieuwe cutting edge/experimentele technologie e.d. beperken en vooral bekende en reeds bewezen technologie gebruiken om een spiralling kostenontwikkeling, zoals bij een aantal redelijk recente grote (vooral) luchtmacht programma's proberen te voorkomen (F22, B2, F35, Comanche) en de onderhoudskosten tijdens de levensduur ook in de hand trachten te houden?

Zeker omdat het gewoon ook wel weer om een groot aantal toestellen gaat dat er van dit nieuwe type toestel zal moeten worden gekocht als deze bijv. de Blackhawks en aanverwante versies (Nighthawks, Seahawks, Battlehawks, etc.) e.d. moet gaan vervangen en men bijv. de achteruitgang van het absolute aantal toestellen van deze nieuwe generatie helikopters t.o.v. het aantal huidige aantal helikopters wil beperken (zodat we bijv. in Nederland niet bijv. maar 8 van die helikopters kunnen kopen...).

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Dutch Air Force Chief Slams US Army Helicopter Plan

September 14, 2015 By Marcus Weisgerber 

While there is debate over design, experts can agree on many bells and whistles they would like to see in the helicopter of the future.

LONDON — The head of the Royal Netherlands Air Force has a message for his U.S. Army colleagues developing the military helicopter of the future: You're doing it all wrong.

In a blunt address to a room of global helicopter experts, Lt. Gen. Alexander Schnitger said the two primary designs currently being evaluated by the Army are not ambitious enough and could fall far short of what NATO needs to win a war.

"Sure, requirements call for a helicopter that is twice as fast and can fly twice as far as the current generation, but both solutions are based on 80s technology, refreshed a little bit," Schnitger said at the DSEI global security conference.

Through a project called Future Vertical Lift, the Army has tasked Bell Helicopter and a Sikorsky-Boeing team with building prototypes that could evolve into the design for thousands of new helicopters for the American military and its allies. The Bell design is a new tiltrotor that has rotating propellers — like the V-22 Osprey — so the aircraft can takeoff like a helicopter and fly at faster speeds like an airplane. The Sikorsky-Boeing design includes a compound main rotor and a rear propeller that pushes the helicopter forward, helping it reach high speed. But Schnitger is not impressed.

"is that really, really the cutting edge? Is that truly disruptive, vertical lift technology?," he said. "When I look at the [Future Vertical Lift] designs, I see today's technology being incrementally improved toward the future. What I would like to see is a disruptive vision of the vertical lift capabilities that is ready for any operation in 2040. Instead of extrapolating today into the future I'd like to start with the future and then decide how to get there.

Helicopter experts can agree that there are certain attributes that the helicopters of 2030 and beyond need. The helicopters must have drastically improved performance over today's helicopters, these experts say. They need to fly higher, faster, further and carry more.

"We'd like to carry more with a platform that basically weighs the same," said Pat Collins, an engineer in the British military's Defence Equipment and Support division. "That might lead us to go into more dedicated aircraft rather than multirole platforms."

The U.S. Army's current plan is a scalable helicopter, depending on the missions, with lots of similar components.

"If you actually want to have a viable platform that would be able to get stuff out, long distance, fast, with a large quantity of [onboard], it may have to be dedicated for that," Collins said.

Helicopters in the future need to survive, able to evade small arms fire, rocket propelled grenades or missiles.

"This is an area that demands our immediate attention given the rapidly increasing proliferation of more sophisticated threat systems," said Maj. Gen. Richard Felton, commander of British military's Joint Helicopter Command.

They must be able to fly in all types of weather, fog, dust, rain and snow. This is a major priority for the U.S. Army. Then there's reducing vibrations and the wear and tear on rotor blades, two other areas eyed for improvement.

The British military already has a project to prevent helicopters from flying into power lines and other types of wires. More needs to be done to prevent helicopters from colliding with one another on the battlefield when their not transmitting their location, Collins said.

New helicopters must be able to talk to one another electronically and be built in a way that they can receive upgrades without little modification.

While some future helicopters will be pilotless, the manned ones will operate in concert with drones. The Army is already doing this with Apaches and Shadow and Grey Eagle drones.

Schnitger also said there needs to be more participation from European companies for European countries to buy in. In his position as Air Force commander, Schnitger oversees The Netherlands 83 military helicopters, a fleet that includes American-made Chinooks and Apaches.

"f they don't get it right — we the warfighter, the maintainer, the industry and our political masters — will be stuck with the wrong vertical lift for future missions for a very, very long time," he said. "That's why we need to get it right, and we probably need to get it right together."

Military planners are bad at predicting threats five years from now, as evident of Russia's invasion of Ukraine and the rapid rise and spread of Islamic State militants. The two designs are based on a present view of the world and technology, Schnitger said.

"So far I am not impressed nor convinced that the current plans are advanced enough to serve us past 2040," he said.

"When we start thinking about future vertical lift capabilities, our primary consideration should be the effects that the need to be able to achieve in tomorrow's operations, Schnitger said.

http://www.defenseone.com/technology/2015/09/dutch-air-force-chief-slams-us-army-helicopter-future/120980/?oref=DefenseOneFB

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Future Vertical Lift Twice as Far and twice as fast

July 22, 2015

One of the competing prototypes for the US Future Vertical Lift program is the Bell Valor 280

• Speed: 280 KTAS
• Combat Range: 500–800nm
• Strategically Self-Deployable: 2100+ nm Range
• High/Hot 6k/95F Hover Out of Ground Effect (HOGE) Performance
• Carries crew of four and 14 troops
• Useful load of 12,000+ lbs
• Triple redundant fly-by-wire flight control system
• Conventional, retractable landing gear
• Two 6' wide large side doors for ease of rapid ingress/egress
• Enhanced situational awareness and sensing technologies

Whatever is picked for Future Vertical Lift will not be fielded through 2025-2035. Likely will be some war [maybe the same ones that did not end] which needs these better than helicopter machines

Four size configurations (which may or may not be of the same design) are envisioned to replace 25 current rotorcraft types:

JMR-Light: Scout version to replace the OH-58 Kiowa; introduction planned for 2030.

JMR-Medium: Utility and attack versions to replace the UH-60 Black Hawk and AH-64 Apache; introduction planned for 2027–28.

JMR-Heavy: Cargo version to replace the CH-47 Chinook; introduction planned for 2035, although Boeing expects 2060.

JMR-Ultra: New ultra-sized version for vertical lift aircraft with performance similar to fixed-wing tactical transport aircraft, such as the C-130J Super Hercules and the Airbus A400M Atlas; introduction planned for 2025.

http://nextbigfuture.com/2015/07/future-vertical-lift-twice-as-far-and.html

Ace1