Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 22:42 uur

Titel: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 22:42 uur
"Naast de F-35 kan de luchtmacht de komende jaren ook beschikken over onder meer nieuwe MRTT's Tank- en Transportvliegtuigen (opvolger KDC-10), de MQ-9 Reaper en geüpgraded helikopters. Ook wordt de verkeersleiding omgevormd. Verder bezien we of de C-130 vanwege de hoge leeftijd eerder kan worden vervangen".

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/03/02_komstf35_03
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 08/02/2019 | 23:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 22:42 uur
"Naast de F-35 kan de luchtmacht de komende jaren ook beschikken over onder meer nieuwe MRTT's Tank- en Transportvliegtuigen (opvolger KDC-10), de MQ-9 Reaper en geüpgraded helikopters. Ook wordt de verkeersleiding omgevormd. Verder bezien we of de C-130 vanwege de hoge leeftijd eerder kan worden vervangen".

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/03/02_komstf35_03

;D

Ik ben benieuwd naar welke opties de KLU gaat bekijken, we hebben het vaker besproken op dit forum en daar komt standaard het lijstje C-130J Super Hercules,  A-400M of  KC-390 uit.
En de Amerikaanse opvolger die is er nog lang niet, dus ik ben bang dat we weinig keuze hebben voor de vervanging. Er zijn nog enkele ''buitenbeentjes'' mogelijk ; Kawasaki C-2, C-27J Spartan of de C-295.

De C-27J heeft slechts 40% van de capaciteit van de C-130's dus dat vraagt om een grotere vloot, net als bij de C-295 en ik zie het niet gebeuren. Ik blijf erbij dat de A-400M geen verkeerde keuze gaat zijn voor de KLU, wel op voorwaarden dat het besteld word nu het grotendeels operationeel is en de grootste problemen verholpen zijn.


In mijn ogen zijn alleen de opties nieuwe C-130's of A-400M's echt mogelijk, beide opties bieden samenwerkingskansen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 23:47 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2019 | 23:32 uur

Ik ben benieuwd naar welke opties de KLU gaat bekijken...


Ben ook benieuwd naar wat de KLu in gedachten heeft m.b.t. een nieuwe vervangingstermijn en of ze kijken naar nieuw, occasion of beide?

Het standaard riedeltje aan opties ligt inderdaad voor de hand met een minimum van 4 of 6 kisten (maatje C130/A400M).

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 08/02/2019 | 23:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 23:47 uur
Ben ook benieuwd naar wat de KLu in gedachten heeft m.b.t. een nieuwe vervangingstermijn en of ze kijken naar nieuw, occasion of beide?

Het standaard riedeltje aan opties ligt inderdaad voor de hand met een minimum van 4 of 6 kisten (maatje C130/A400M).

De KLU is natuurlijk erg op haar Amerikaanse toestellen gesteld dat is algemeen bekend en van de A400M moeten ze niet veel hebben blijkt uit eerdere forum posts.
Toch verwacht ik dat het een sterke kanshebber is omdat we daarmee goed kunnen samenwerken met onze EU partners.

De Franse keuze voor de C-130J is grotendeels toe te schrijven op de SOF taken die ze er mee gaan uitvoeren en het bewezen refueling systeem dat er in zit (voor de SOF heli's).
En de vertragingen bij de Airbus spelen ook een grote rol natuurlijk, maar als we kijken naar 2025 - 2030 is dit waarschijnlijk wel opgelost en is de A400M een robuuste kist.

Tijdens de noodhulp na orkaan Irma heeft de KLU ook veel gehad aan de Duitse A400's die hulpgoederen brachten naar de West, ik vermoed dat ze op dat moment wel jaloers waren op de kisten.
Groot voordeel voor ons kan zijn dat er een complete CH-47 in past (transport mode).

Misschien zijn 4 A400M's + 2 a 4 kleinere toestellen (C-27 of C-295's) wel een optie voor de KLU waarbij de kleinere ook direct ingezet kunnen worden voor de SOF aviation unit.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 09/02/2019 | 00:10 uur
In Nieuw Zeeland zijn ze ook deze zelfde vraag aan het stellen

https://www.newshub.co.nz/home/politics/2016/07/opinion-what-will-replace-the-herc.html

Ik moet zeggen dat het misschien een vreemde eend in de bijt is maar vind de Kawasaki C2 best interessant.
Maar de beste kaarten hebben denk ik in de vervanging van de Nederlandse C130 ;
- (K) C-130J geupdate versie met winglets en andere propbladen.
- KC-390

A400M .... daar wordt ik nog niet wild van...

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Mourning op 09/02/2019 | 11:42 uur
Je zou denken dat we nog wel wat belangrijkere prioriteiten hebben minimaal de komende 10 jaar...
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 12:06 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2019 | 11:42 uur
Je zou denken dat we nog wel wat belangrijkere prioriteiten hebben minimaal de komende 10 jaar...

Goede logistiek is de basis van elk succesvol optreden. Helaas is de krijgsmacht op alle fronten zwaar verwaarloosd, de uitwassen worden met de dag pijnlijk meer zichtbaar.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 12:21 uur
Citaat van: Mourning op 09/02/2019 | 11:42 uur
Je zou denken dat we nog wel wat belangrijkere prioriteiten hebben minimaal de komende 10 jaar...

Ik vermoed dat het ook te maken heeft met (onderhouds) kosten van de C-130's, ik weet niet hoe het staat met de inzetbaarheid van de 4 kisten.
We hebben natuurlijk ook 2 oudere kisten die we overgekocht hebben van de VS in 2004, die waren daarvoor al lang in gebruik bij de USAF.

G-273 (Ben Swagerman) nieuw geleverd aan de KLU in 1994
G-275 (Joop Mulder) nieuw geleverd aan de KLU in 1994
G-781 (Bob van der Stok), ex-USN EC-130Q, geleverd in 1978 aan de USN onder reg. 160608 en tussen 1991 -2006 in de opslag.
G-988 (Willem den Toom) ex-USMC KC-130T later USN EC-130Q, geleverd in 1984 aan de USN onder reg. 162313 en tussen 1991 -2002 in de opslag.

G-255 is een 5e C-130 die aangekocht is in 2005 door Nederland ex-USN reg. 159469 (EC-130Q) voor reserve onderdelen. Ook dit toestel heeft van 1991 tot 2005 in de opslag gestaan.
Daarmee is onze oudste C-130 nu al 41 jaar in gebruik, logisch dat ze kijken naar vervroegde vervanging van de C-130's en misschien alleen van de 2 oudste kisten om te beginnen.

Nu er dan toch gestart word met de vervanging van de C-130;
Een Duitse docu over de A400M hierin is ook de noodhulp aan St. Maarten te zien.

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 09/02/2019 | 14:01 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2019 | 00:10 uur
In Nieuw Zeeland zijn ze ook deze zelfde vraag aan het stellen

https://www.newshub.co.nz/home/politics/2016/07/opinion-what-will-replace-the-herc.html

Ik moet zeggen dat het misschien een vreemde eend in de bijt is maar vind de Kawasaki C2 best interessant.
Maar de beste kaarten hebben denk ik in de vervanging van de Nederlandse C130 ;
- (K) C-130J geupdate versie met winglets en andere propbladen.
- KC-390

A400M .... daar wordt ik nog niet wild van...
Klopt ik heb de C2 van binnen en van buiten bekeken tidens Fairford 2018 en was onder de indruk van ruimte en capaciteiten wat ik niet had bij het vrachtruim van de KC-390 die mij tegen viel in vergelijking met de C-130J Super al heb ik de Brazeliaan alléén van buiten gezien met de laadklep open maar ik ben natuurlik een Herc fan maar ook om dat Landen als Noorwegen Denemarken Engeland Italië Frankrijk en in de toekomst ook Duitsland over de J versie gaat beschikken en zover ik weet ook de KLU crews ook een groot voorstander zijn van de Hercules C-130J als het kan een paar meer natuurlijk 6 zou al mooi zijn ook omdat de Belgen in de toekomst  geen Hercules meer in dienst hebben en maar 8 A- 400Ms 1 van Luxenburg en de Hercules bij Tactische operaties beter uit de bus komt !
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 14:15 uur
Zouden er nog interessante opties in oekraïne te vinden zijn?

Antonov met westerse elektronica en motoren?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 14:16 uur
Citaat van: andré herc op 09/02/2019 | 14:01 uur
Klopt ik heb de C2 van binnen en van buiten bekeken tidens Fairford 2018 en was onder de indruk van ruimte en capaciteiten wat ik niet had bij het vrachtruim van de KC-390 die mij tegen viel in vergelijking met de C-130J Super al heb ik de Brazeliaan alléén van buiten gezien met de laadklep open maar ik ben natuurlik een Herc fan maar ook om dat Landen als Noorwegen Denemarken Engeland Italië Frankrijk en in de toekomst ook Duitsland over de J versie gaat beschikken en zover ik weet ook de KLU crews ook een groot voorstander zijn van de Hercules C-130J als het kan een paar meer natuurlijk 6 zou al mooi zijn ook omdat de Belgen in de toekomst  geen Hercules meer in dienst hebben en maar 8 A- 400Ms 1 van Luxenburg en de Hercules bij Tactische operaties beter uit de bus komt !

Je hebt helemaal gelijk op gebied van tactische operaties daar komt de A400M gewoon niet meer goed bij.
Hoe staat de KLU tegenover een splitsing naar 2 verschillende kisten? Bijvoorbeeld 2x A400M + 4x C-295 of C-27J?

De C-295 komt op ongeveer 50% van wat de C-130 kan dragen maar voor het bereik doet het niet onder voor de C-130. De C-27 heeft iets meer capaciteit voor ladingen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 14:15 uur
Zouden er nog interessante opties in oekraïne te vinden zijn?

Antonov met westerse elektronica en motoren?
Ik denk niet dat de KLU daarop zit te wachten  ;D Antonov ontwikkeld nu de AN-178 voor Saudi Arabië (LOI voor 30 kisten, geen contracten) en Irak heeft er 2 besteld.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 14:18 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 14:16 uur
Je hebt helemaal gelijk op gebied van tactische operaties daar komt de A400M gewoon niet meer goed bij.
Hoe staat de KLU tegenover een splitsing naar 2 verschillende kisten? Bijvoorbeeld 2x A400M + 4x C-295 of C-27J?

De C-295 komt op ongeveer 50% van wat de C-130 kan dragen maar voor het bereik doet het niet onder voor de C-130. De C-27 heeft iets meer capaciteit voor ladingen.

4+4 is misschien geen gek idee. (2 grote kisten vind ik onvoldoende)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 14:19 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 14:18 uur
4+4 is misschien geen gek idee. (2 grote kisten vind ik onvoldoende)

Ik ben het met je eens dat 2 erg weinig is, maar ik zie het wel als mogelijkheid en ze dan aan te sluiten bij de BELUX combinatie. Maakt samen 10 A-400M's, liever zie ik er ook 4 als het moet 3 voor de KLU. Samenwerking met de Belgen kan altijd of we er nu 1 of 100 kopen.

Ik ben vooral benieuwd of er leden zijn met een KLU achtergrond en hun mening over de 2 type optie waarbij de A400M aangevuld word door een kist voor kortere afstanden en tactische inzet, eventueel met een aansluiting voor de SOF Aviation.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 14:54 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 14:16 uur
De C-295 komt op ongeveer 50% van wat de C-130 kan dragen maar voor het bereik doet het niet onder voor de C-130. De C-27 heeft iets meer capaciteit voor ladingen.

De C-27 is te duur in de exploitatiekosten en de endurace is veel kleiner dan  C-295. De  C-295 kan meer vervoeren dan de C-27.

Vergelijking tussen de  C295 en C-27J Spartan.

https://flaps-aviacion-aviation-luftfahrt.blogspot.com/2012/01/comparing-airbus-c295-vs-alenania-c-27j.html
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 15:27 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 14:16 uur
Hoe staat de KLU tegenover een splitsing naar 2 verschillende kisten? Bijvoorbeeld 2x A400M + 4x C-295 of C-27J?

De 2 vliegtuigen van de kustwacht dienen op termijn vervangen te worden. Je zou deze kunnen vervangen door 2  C-295's met een  Pallet wissel systeem, zodat deze toestellen breder inzetbaar zijn.
Dit geldt ook voor de inhuur voor de 2 Dash toestellen in de west.

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 15:42 uur
Nog even in mijn archief gezocht naar een afbeelding van een pallet mission systeem van de C-295.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 14:54 uur
De C-27 is te duur in de exploitatiekosten en de endurace is veel kleiner dan  C-295. De  C-295 kan meer vervoeren dan de C-27.

Vergelijking tussen de  C295 en C-27J Spartan.

https://flaps-aviacion-aviation-luftfahrt.blogspot.com/2012/01/comparing-airbus-c295-vs-alenania-c-27j.html

C-295 heeft ook mijn voorkeur, enigste verschil met de C-27 is de iets grotere lading en het grotere afmeting van de cargohold.

Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 15:27 uur
De 2 vliegtuigen van de kustwacht dienen op termijn vervangen te worden. Je zou deze kunnen vervangen door 2  C-295's met een  Pallet wissel systeem, zodat deze toestellen breder inzetbaar zijn.
Dit geldt ook voor de inhuur voor de 2 Dash toestellen in de west.

Daar zit zeker een mooie oplossing, en inderdaad ook ideaal voor de West! In de regio meer dan genoeg samenwerkingsopties met de C-295 :
- Brazilië
- Canada
- Chili
- Ecuador
- Mexico

- De USA opereert nog 31 C-235 / HH-144's.

Voor de KW versies (4 stuks?) kunnen we gebruik maken van de aanpassingen die gedaan zijn voor de HH-144's van de USCG maar ook inplannen dat we ze relatief makkelijk kunnen ombouwen voor transport taken en MPA taken (te) voorzien van ASW/ASuW systemen. En de standaard transport versies zijn ook flexibel in te zetten als (troop) transport, MEDEVAC, SIGINT, VIP of refueling.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 09/02/2019 | 19:20 uur
Je moet kijken naar wat er nu vervoert wordt met de Herks, past dan in een C295, top, maar de C295 is een flinke achteruitgang in transportcapaciteit.

Ik blijf voorstander voor 4x KC-390.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 19:23 uur
Citaat van: StrataNL op 09/02/2019 | 19:20 uur
Je moet kijken naar wat er nu vervoert wordt met de Herks, past dan in een C295, top, maar de C295 is een flinke achteruitgang in transportcapaciteit.

Ik blijf voorstander voor 4x KC-390.

Ik ben het met je eens dat alleen de C-295 een achteruitgang is maar we bespraken het in combinatie met de A-400M.
Als voorbeeld: 3 of 4x A400M + 4x C-295, en dan eventueel extra C-295's voor SOF aviation (2x) en/of KW - KWCARIB. (4x).
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 19:53 uur
Citaat van: StrataNL op 09/02/2019 | 19:20 uur
Je moet kijken naar wat er nu vervoert wordt met de Herks, past dan in een C295, top, maar de C295 is een flinke achteruitgang in transportcapaciteit.

Ik blijf voorstander voor 4x KC-390.

Ik zou willen inzetten op (minimaal) 6 nieuwe kisten uit de range: KC-390, C-130J of A400M. Met de 4 huidige Hercs komen wel al gierend tansportcapaciteit tekort.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 20:13 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 19:03 uur
C-295 heeft ook mijn voorkeur, enigste verschil met de C-27 is de iets grotere lading en het grotere afmeting van de cargohold.


Wat jij zegt is niet waar.
C-295 VS C-27J

Length (m): C295 has 15.73 vs. C-27J has 10.53
Floor Area (m2): C295 has 37.12 vs. C-27J has 25.8
Volume (m3): C295 has 64 vs. C-27J has 58
Troops: C295 has 71 vs. C-27J has 46
Paratroops: C295 has 50 vs. C-27J has 32
Pallets (88" x 108"): C295 has 5 vs. C-27J has 3
Stretchers: C295 has 24 vs. C-27J has 18

https://flaps-aviacion-aviation-luftfahrt.blogspot.com/2012/01/comparing-airbus-c295-vs-alenania-c-27j.html
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 20:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 19:53 uur
Ik zou willen inzetten op (minimaal) 6 nieuwe kisten uit de range: KC-390, C-130J of A400M. Met de 4 huidige Hercs komen wel al gierend tansportcapaciteit tekort.

Dat is ook een wens van het personeel van  336 Squadron. Ze moeten nu al te vaak nee zeggen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 19:03 uur
C-295 heeft ook mijn voorkeur, enigste verschil met de C-27 is de iets grotere lading en het grotere afmeting van de cargohold.
Daar zit zeker een mooie oplossing, en inderdaad ook ideaal voor de West! In de regio meer dan genoeg samenwerkingsopties met de C-295 :
- Brazilië
- Canada
- Chili
- Ecuador
- Mexico

- De USA opereert nog 31 C-235 / HH-144's.

Voor de KW versies (4 stuks?) kunnen we gebruik maken van de aanpassingen die gedaan zijn voor de HH-144's van de USCG maar ook inplannen dat we ze relatief makkelijk kunnen ombouwen voor transport taken en MPA taken (te) voorzien van ASW/ASuW systemen. En de standaard transport versies zijn ook flexibel in te zetten als (troop) transport, MEDEVAC, SIGINT, VIP of refueling.

De orkaan Katrina die Sint Maarten heeft getroffen in september 2017 toont aan pallet wissel systeem ideaal is voor noodhulp.

Je kan met een pallet wissel systeem ook nog vips en Medische evacuatie  vervoeren in een C-295 dus 4 of 5 C-295 kunnen ook de F50's van de Klu vervangen

https://www.airbus.com/defence/c295.html

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.3.JPG?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/c295/web.c295.large.27.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 19:53 uur
Ik zou willen inzetten op (minimaal) 6 nieuwe kisten uit de range: KC-390, C-130J of A400M. Met de 4 huidige Hercs komen wel al gierend tansportcapaciteit tekort.

+1 ook hier is uitbreiding van de huidige capaciteit nodig.

Als je de 3 opties op prijs selecteert dan komt de A400M als duurste uit de bus maar dat is ook niet vreemd het is ook het grootste toestel.
- A-400M Atlas 175 miljoen Euro (volgens de Duitse Docu)
- C-130J Super Hercules 125 miljoen Euro (Tussen de 90 en 150 miljoen)
- KC-390 45 a 50 miljoen Euro

- C-295 25 miljoen Euro

Een vloot van 4 A400 + 4 C-295's kost dan ongeveer 800 miljoen + bij komende kosten voor parts, training en alle andere start kosten van een nieuwe kist.

Dan is het nog belangrijk om te kijken naar wat de toestellen kunnen daarbij neem ik ook de huidige C-130H's mee. Volgorde: C-130H | A-400M | C-130J | KC-390
MTOW: 70.445 | 141.000 | 74.393 | 81.000 kg
Payload: 17.250 | 37.000 | 19.050 | 26.000 kg
Cruise speed : 556 | 781 | 643 | 470 km/h
Ferry range : 7400 | 8700 | 5000 | 6130 km

Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 20:26 uur
De orkaan Katerina die Sint Maarten heeft getroffen in september 2017 toont aan pallet wissel systeem ideaal is voor noodhulp.

Je kan met een pallet wissel systeem ook nog vips en Medische evacuatie  vervoeren in een C-295 dus 4 of 5 C-295 kunnen ook de F50's van de Klu vervangen

https://www.airbus.com/defence/c295.html

+1
De A400M & C-295 zijn in mijn ogen een gouden combinatie en inderdaad de 4 oude Fokker 50 / 60 toestellen die zijn ook uitgefaseerd zonder vervanging. Ook daar is de KLU kleine maar belangrijke capaciteit verloren door (domme) bezuinigingen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 09/02/2019 | 20:47 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 20:26 uur
Je kan met een pallet wissel systeem ook nog vips en Medische evacuatie  vervoeren in een C-295 dus 4 of 5 C-295 kunnen ook de F50's van de Klu vervangen
F50's? Is dat niet een beetje tempo doeloe?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 20:49 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2019 | 20:47 uur
F50's? Is dat niet een beetje tempo doeloe?

De Fokker 50 en 60's?
Dat waren prachtige hollandse kisten! Van mij mogen er wel C-295's komen in dit camo schema  :angel:

(https://i.pinimg.com/originals/11/1c/85/111c856233ff23277e32d3f935ff3abb.jpg)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 20:51 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 20:30 uur
+1 ook hier is uitbreiding van de huidige capaciteit nodig.

Als je de 3 opties op prijs selecteert dan komt de A400M als duurste uit de bus maar dat is ook niet vreemd het is ook het grootste toestel.
- A-400M Atlas 175 miljoen Euro (volgens de Duitse Docu)
- C-130J Super Hercules 125 miljoen Euro (Tussen de 90 en 150 miljoen)
- KC-390 45 a 50 miljoen Euro

- C-295 25 miljoen Euro

Een vloot van 4 A400 + 4 C-295's kost dan ongeveer 800 miljoen + bij komende kosten voor parts, training en alle andere start kosten van een nieuwe kist.

Dan is het nog belangrijk om te kijken naar wat de toestellen kunnen daarbij neem ik ook de huidige C-130H's mee. Volgorde: C-130H | A-400M | C-130J | KC-390
MTOW: 70.445 | 141.000 | 74.393 | 81.000 kg
Payload: 17.250 | 37.000 | 19.050 | 26.000 kg
Cruise speed : 556 | 781 | 643 | 470 km/h
Ferry range : 7400 | 8700 | 5000 | 6130 km
+1
De A400M & C-295 zijn in mijn ogen een gouden combinatie en inderdaad de 4 oude Fokker 50 / 60 toestellen die zijn ook uitgefaseerd zonder vervanging. Ook daar is de KLU kleine maar belangrijke capaciteit verloren door (domme) bezuinigingen.

Ik ben alleen geen voorstander van de A400M. Mijn voorkeur gaat uit naar de  KC-390.
Dat heeft 2 reden.

Reden 1 kun je in de topic  A400M ontwikkelingen lezen.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=16633.570

Reden 2 als defensie tegen Brazilie zegt wij willen best 6 KC-390's kopen in ruil daarvoor willen een order bij Damen voor korvetten. En Portugal en Tsjechië doen mee aan de ontwikkeling van de KC-390 en kopen er ook de KC-390, daardoor voldoet de KC-390 aan de Navo eisen.


Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: DvdW op 09/02/2019 | 20:52 uur
"Gewoon" 6x C-130J Super Hercules nieuw bestellen en klaar. Niet zo moeilijk doen.... niet 2 verschillende types of gedoe met pallets etc...
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 21:03 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 20:51 uur
Ik ben alleen geen voorstander van de A400M. Mijn voorkeur gaat uit naar de  KC-390.
Dat heeft 2 reden.

Reden 1 kun je in de topic  A400M ontwikkelingen lezen.

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=16633.570

Reden 2 als defensie tegen Brazilie zegt wij willen best 6 KC-390's kopen in ruil daarvoor willen een order bij Damen voor korvetten. En Portugal en Tsjechië doen mee aan de ontwikkeling van de KC-390 en kopen er ook de KC-390, daardoor voldoet de KC-390 aan de Navo eisen.

Dat zelfde heb ik bij de KC-390  ;) En ik vind dat we traditioneel moeten blijven met de propellers. Jammer genoeg werkt die deal niet zo op het moment dat Brazilië een aanbesteding uitschrijft.

Citaat van: DvdW op 09/02/2019 | 20:52 uur
"Gewoon" 6x C-130J Super Hercules nieuw bestellen en klaar. Niet zo moeilijk doen.... niet 2 verschillende types of gedoe met pallets etc...

Ik begrijp het punt van simpel houden maar ik heb het idee dat ook het ontwerp van de C-130 erg verouderd is. Het is dan wel een nieuw air frame maar dat is in de basis nog steeds hetzelfde ontwerp als dat in 1954 voor het eerst de lucht in ging. Daar heb ik bij de C-130J moeite mee, de VS denkt ook na over een vervanger maar die is voorlopig nog niet klaar anders was dat een goed alternatief geweest.

We kunnen ons voordeel opdoen met de A400M door de toestellen van Duitsland over te nemen die hebben er 6 a 13 meer besteld dan dat ze nu in dienst willen nemen. De kisten zijn splinternieuw en volgens mij nog niet eens gebouwd en Duitsland wil er vanaf dus misschien krijgen we een mooie prijs?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 09/02/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 20:26 uur
De orkaan Katrina die Sint Maarten heeft getroffen in september 2017 toont aan pallet wissel systeem ideaal is voor noodhulp.
Er worden hier een aantal zaken door elkaar gehaald.  :mad:
Katrina was in 2005 en heeft oa veel schade aangericht in New Orleans.
Irma was in 2017 en heeft oa St. Maarten aangedaan.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 21:18 uur
Citaat van: Lex op 09/02/2019 | 20:47 uur
F50's? Is dat niet een beetje tempo doeloe?

Ik snap wat jij bedoelt Lex maar door wat extra C-295 toestellen ontlast je het 336 Squadron. De C-295 kan ingezet worden voor paradroppings. Ik kan mij 10 jaar geleden herinneren toen werd er door defensie een Skyvan ingehuurd voor paradroppings dat is hier op dit forum uitgebreid besproken en veel leden waren daar niet blij mee omdat de 2 C-130's niet beschikbaar waren.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 21:27 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 21:03 uur
We kunnen ons voordeel opdoen met de A400M door de toestellen van Duitsland over te nemen die hebben er 6 a 13 meer besteld dan dat ze nu in dienst willen nemen. De kisten zijn splinternieuw en volgens mij nog niet eens gebouwd en Duitsland wil er vanaf dus misschien krijgen we een mooie prijs?

Je bent toch geen familie van Elzenga?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 09/02/2019 | 21:34 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 21:27 uur
Je bent toch geen familie van Elzenga?
Kunnen we dit buiten de discussie houden?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 21:45 uur
Citaat van: Ace1 op 09/02/2019 | 21:27 uur
Je bent toch geen familie van Elzenga?

:hrmph:

Nee, maar er zijn meerdere landen die hun order omlaag geschroefd hebben. Waarom proberen we daarvan niet te profiteren en een mooie prijs te krijgen voor die overbodige toestellen ?

Duitsland had er 60 besteld en gaat er slechts 53 in dienst nemen de overige 7 stuks staan als optioneel. Van die 53 willen ze er nog eens 13 opnemen in een partner programma met oost-Europese landen. Spanje had er 25 besteld en heeft er ook 13 uitgesteld naar levering voor 2025 - 2030. En ook het VK heeft er 25 besteld maar neemt er voorlopig ''minimaal 22'' af.

Dat betekend dat er nog zo'n 23 te veel staan en waarschijnlijk zijn die landen blij met een eventuele koper.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 22:10 uur
Citaat van: DvdW op 09/02/2019 | 20:52 uur
"Gewoon" 6x C-130J Super Hercules nieuw bestellen en klaar. Niet zo moeilijk doen.... niet 2 verschillende types of gedoe met pallets etc...

Ligt het meest voor de hand. (al sluit ik A400M's uit de "overschotten" nog niet uit, maar betwijfel of de KLu wel dit type zit te wachten)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 09/02/2019 | 22:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 22:10 uur
Ligt het meest voor de hand. (al sluit ik A400M's uit de "overschotten" nog niet uit, maar betwijfel of de KLu wel dit type zit te wachten)
Klopt de KLU zit er niet op te wachten te veel problemen en te duur maar ja je weet het maar nooit met politiek Den Haag al moet het het roer om dus afwachten :cute-smile:
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 09/02/2019 | 22:45 uur
De Franse luchtmacht update zelfs hun H versie en houden die in dienst naast hun Hercules J versie dat zegt toch al meer dan genoeg...
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 22:52 uur
Citaat van: andré herc op 09/02/2019 | 22:37 uur
Klopt de KLU zit er niet op te wachten te veel problemen en te duur maar ja je weet het maar nooit met politiek Den Haag al moet het het roer om dus afwachten :cute-smile:

Ik ga er vanuit dat als de KLU ''mag kiezen'' ze voor hun oude vertrouwde herc's gaan maar inderdaad vanuit de politiek kan de A400M wel eens geïntroduceerd worden net als bij de onderzeedienst de Duitse boten er bijna door heen gedrukt waren tijdens een theekransje van Jeanine, Ursula & Ine.

Persoonlijk zie ik meer in de A400 dan ''weer'' dat oude ontwerp, maar als we dan toch kiezen voor C-130's ben ik voorstander om ze te gebruiken als interim oplossing tot dat de USAF de C-130 + C-17 vervanger af heeft.  Ik twijfel erg aan de toekomstbestendigheid van het C-130 ontwerp en of het nog wel mee kan in de next-generation luchtmacht.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 09/02/2019 | 23:03 uur
Waarom niet de Kawasaki C-2, snel, gunstig geprijsd, lange afstand, een beste payload, 500 meter korte landingsbaan
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 23:06 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2019 | 23:03 uur
Waarom niet de Kawasaki C-2, snel, gunstig geprijsd, lange afstand, een beste payload, 500 meter korte landingsbaan

Voldoet die kist aan de NAVO standaard? En met 120 miljoen Euro per kist (voor Japan) is het zeker niet de goedkoopste optie.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 09/02/2019 | 23:20 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 20:30 uur
inderdaad de 4 oude Fokker 50 / 60 toestellen die zijn ook uitgefaseerd zonder vervanging. Ook daar is de KLU kleine maar belangrijke capaciteit verloren door (domme) bezuinigingen.

Het klopt dat de 2 Fokker F50  toestellen zijn uitgefaseerd zonder vervanging. Wat betreft de  4 Fokker F60 toestellen  geldt dat niet deze zijn vervangen door 2 C-130 occasions.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 09/02/2019 | 23:26 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2019 | 23:06 uur
Voldoet die kist aan de NAVO standaard? En met 120 miljoen Euro per kist (voor Japan) is het zeker niet de goedkoopste optie.

Ik vindt 55 miljoen meer betalen voor een A400 best veel. De C-2 kan niet op een onverharde ondergrond landen, daar betaal je dan best een prijs voor. Mijn vraag is dan is de A400 dan zoveel groter(volume)? 7.5 meter extra laadruimte als ik het goed heb.. tja keuzes, misschien dat de Duitsers dan toch nog met een leuk prijsje kunnen komen  ;)


even de Navo standaard buiten beschouwing latend
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 09/02/2019 | 23:38 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2019 | 23:26 uur
Ik vindt 55 miljoen meer betalen voor een A400 best veel. De C-2 kan niet op een onverharde ondergrond landen, daar betaal je dan best een prijs voor. Mijn vraag is dan is de A400 dan zoveel groter(volume)?

Voor dat bedrag koop je een KC-390 erbij daar heb je gelijk in.
Op gewicht zit er weinig tot geen verschil in maar het kunnen landen op onverharde ondergrond is wel een must in mijn ogen.

Er is weinig te vinden over de binnenste afmetingen van de C-2, wel heb ik kunnen vinden dat het laadruim 4 m breed en 4 m hoog is. Bij de A400M is dat 4 x 3,85 m. Over de lengte van de cargohold kan ik niets terug vinden bij de C-2.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 10/02/2019 | 02:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2019 | 22:42 uur
"Naast de F-35 kan de luchtmacht de komende jaren ook beschikken over onder meer nieuwe MRTT's Tank- en Transportvliegtuigen (opvolger KDC-10), de MQ-9 Reaper en geüpgraded helikopters. Ook wordt de verkeersleiding omgevormd. Verder bezien we of de C-130 vanwege de hoge leeftijd eerder kan worden vervangen".

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/03/02_komstf35_03
Tijdens de Koude Oorlog deden we het met 3 Fokker F27 Friendships en 9 F27M Troopship's.  De "C-1" was een VIP kist en daarnaast dienden een aantal F27's als navigatie trainer.
Het post-Koude Oorlog tijdperk vroeg om een totaal andere transport vloot, hier moest dus een vloot differentiatie plaatsvinden.
Men had behoeft aan een licht tactisch transport vliegtuig, dat volgens een MinDef studie, gedaan rond 1991 - 1994, diende te beschikken over een laad/los-klep in de staart.
Er was behoeft aan een zwaarder eveneens tactisch transport kist, die ook inter-continentaal en vanaf onverharde banen kon opereren, welke ook een grote laad/los-klep in de staart had.
Er moest ook een 'witte vloot' komen met KDC-10 tanker/strategisch transport vliegtuigen en diverse VIP kisten.

De KLu had voor de eerste categorie de CN-235 op het oog.  Maar de politiek wilde het in zware moeilijkheden verkerende Fokker steunen.  Dus werd onze krijgsmacht 4 F60U's en twee witte F50's in VIP uitvoering door de strot geduwd.  Fokker had dus geen concurrentie te duchten en schreef die betreffende facturen dan ook met een vork !

De C-130 Hercules is een bewezen werkpaard, maar heeft wel een bottleneck in de vorm van de slechts 3,5 meter brede laadvloer.
De Airbus A400M heeft die bottleneck niet, maar heeft niet dezelfde vaardigheden als de 'Herk' betreffende operaties vanaf onverharde vliegbases/ velden.
Een 'Herk' kan prima overweg met een 3.000 voet / 915 meter lange baan, ook in onverharde vorm.  Kan de A400M dat ook ?
Vracht welke te groot en te breed is voor de C-130 kunnen wij vervoeren in 'onze halve' C-17, welke 550 uur per jaar tot onze beschikking staat.

Circa 25 jaar later, ziet de wereld er totaal anders uit dan net na de Koude Oorlog.
Alvorens hier te gaan strooien en met allerlei transport types, kunnen we beter hier eens proberen na te denken wat voor een transport vloot onze toekomstige krijgsmacht nodig heeft.

Een deel van die behoefte wordt dus al ingevuld met de keuze voor de Airbus 330 (MRTT), Multi Role Tanker & strategisch /inter theater* airport-to-airport troop and cargo Transport. 
De deeltijd C-17 dekt een ander deel van het hoofdzakelijk "inter-theater"/ strategisch vervoer behoefte af betreffende outsized vracht, met (overigens beperkte) mogelijkheid tot operaties van en naar onverharde velden.
  De korte afstand / intra-theater lichte en middelzware vervoer behoefte die gedekt zou moeten worden door de CN-235's, kan nu worden vervuld door de twintig CH-47E Chinooks.  En in mindere mate door de 12 overgebleven Cougar Mk.2's en hun mogelijke vervangers.

Blijft over de middelzware tot en met zware intra-theater transport taak.
Circa 25 jaar geleden kochten we twee C-130's aan, door toedoen van mede wijlen prins Claus was het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking (OSW) zo goed om de helft van een van de Herculessen te betalen a NLG 60 miljoen.  Is het OSW nu weer bereid om een van de aan te schaffen kisten voor 50 % te betalen ?
En aan hoeveel van deze intra-theater transport kisten is er op nationaal niveau behoefte ?   We maken ook deel uit van het EATC op Eindhoven.

*, intra-theater = vervoer tussen 2 vliegvelden of bases in hetzelfde operatie gebied.
Inter-theater = vervoer tussen een veld buiten het ops gebied en een veld in het ops gebied.



Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 10/02/2019 | 09:32 uur
Citaat van: Poleme op 10/02/2019 | 02:34 uur

De C-130 Hercules is een bewezen werkpaard, maar heeft wel een bottleneck in de vorm van de slechts 3,5 meter brede laadvloer.
De Airbus A400M heeft die bottleneck niet, maar heeft niet dezelfde vaardigheden als de 'Herk' betreffende operaties vanaf onverharde vliegbases/ velden.
Een 'Herk' kan prima overweg met een 3.000 voet / 915 meter lange baan, ook in onverharde vorm.  Kan de A400M dat ook ?

A400m heeft een storage volume van 340 m3 de C130J van 127 m3
A400m Take Off Distance (m): 940; Landing Distance https://doc8643.com/aircraft/A400
en onverharde vliegvelden zie video hieronder

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 10/02/2019 | 10:17 uur
Citaat van: bergd op 10/02/2019 | 09:32 uur
A400m heeft een storage volume van 340 m3 de C130J van 127 m3
A400m Take Off Distance (m): 940; Landing Distance https://doc8643.com/aircraft/A400
en onverharde vliegvelden zie video hieronder

Wat Poleme bedoeldt is dat een C-130 proven is en een A400M niet.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 10/02/2019 | 10:38 uur
Citaat van: Ace1 op 10/02/2019 | 10:17 uur
Wat Poleme bedoeldt is dat een C-130 proven is en een A400M niet.

Ik ben het niet met je eens dat de A400M nog niet proven is, de C-130 is wel meer proven dan de A400M maar dat is ook te verklaren omdat de C-130 ook 57 jaar langer in dienst is dan de A400M.
De Fransen hebben de A400M's voornamelijk gebruikt bij hun operaties in Mali & Operation Barkhane (ondersteund door de C-130's en C-160's), de Britten hebben de toestellen ingezet in ondersteunende rol voor de inzet tegen IS vanaf Cyprus. En de A400M is ingezet voor noodhulp, een taak waar het zich bewezen heeft naar mijn ogen.

Volgens mij hebben de Fransen operationeel weinig problemen met de A400M's en ook van de Britten en Duitsers zie ik weinig operationele problemen. Dat er bij de ontwikkeling en productie problemen waren is bij elk nieuw item wel. De F-35 ging ook niet in een keer goed, dit gaat straks ook een issue worden bij de Frans-Duitse FCAS jet dus daar maak ik me niet al te druk om.

De prijs is hoog, maar je krijgt er ook wel een ''reus'' in transport voor terug. We hebben natuurlijk de C-17's ook voor groot transport zoals Poleme aangeeft, maar daar hebben we maar een beperkt aantal vlieguren beschikbaar.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 10/02/2019 | 11:03 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2019 | 10:38 uur
Ik ben het niet met je eens dat de A400M nog niet proven is, de C-130 is wel meer proven dan de A400M maar dat is ook te verklaren omdat de C-130 ook 57 jaar langer in dienst is dan de A400M.
De Fransen hebben de A400M's voornamelijk gebruikt bij hun operaties in Mali & Operation Barkhane (ondersteund door de C-130's en C-160's), de Britten hebben de toestellen ingezet in ondersteunende rol voor de inzet tegen IS vanaf Cyprus. En de A400M is ingezet voor noodhulp, een taak waar het zich bewezen heeft naar mijn ogen.

Volgens mij hebben de Fransen operationeel weinig problemen met de A400M's en ook van de Britten en Duitsers zie ik weinig operationele problemen. Dat er bij de ontwikkeling en productie problemen waren is bij elk nieuw item wel. De F-35 ging ook niet in een keer goed, dit gaat straks ook een issue worden bij de Frans-Duitse FCAS jet dus daar maak ik me niet al te druk om.

De prijs is hoog, maar je krijgt er ook wel een ''reus'' in transport voor terug. We hebben natuurlijk de C-17's ook voor groot transport zoals Poleme aangeeft, maar daar hebben we maar een beperkt aantal vlieguren beschikbaar.

Ik adviseur jou de onderstaande artikelen goed door te lezen.

https://www.defensenews.com/air/2018/01/29/nato-buyers-to-meet-with-airbus-over-billions-in-a400m-fines/

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-germany-exclusive/exclusive-germany-raises-fears-over-capabilities-of-airbus-a400m-aircraft-idUSKBN1H51CX

https://www.reuters.com/article/us-germany-airbus-a400m-exclusive-idUSKBN1841NY

https://www.welt.de/wirtschaft/article163633224/Jetzt-darf-der-A400M-auch-nicht-mehr-zu-hoch-fliegen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-idUSKCN0YW14S

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/168803/german-fine-spells-more-a400m-trouble-for-airbus.html

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/174186/germany-may-shop-for-transport-aircraft-as-a400m-is-delayed.html
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 10/02/2019 | 11:22 uur
Citaat van: Ace1 op 10/02/2019 | 11:03 uur
Ik adviseur jou de onderstaande artikelen goed door te lezen.

https://www.defensenews.com/air/2018/01/29/nato-buyers-to-meet-with-airbus-over-billions-in-a400m-fines/

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-exclusive/exclusive-europes-a400m-army-plane-may-see-some-features-axed-idUSKBN1FW1TR

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-germany-exclusive/exclusive-germany-raises-fears-over-capabilities-of-airbus-a400m-aircraft-idUSKBN1H51CX

https://www.reuters.com/article/us-germany-airbus-a400m-exclusive-idUSKBN1841NY

https://www.welt.de/wirtschaft/article163633224/Jetzt-darf-der-A400M-auch-nicht-mehr-zu-hoch-fliegen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a400m-idUSKCN0YW14S

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/168803/german-fine-spells-more-a400m-trouble-for-airbus.html

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/174186/germany-may-shop-for-transport-aircraft-as-a400m-is-delayed.html

Ik weet dat er veel problemen zijn / zijn geweest bij het ontwerpen, productie en ook bij inzet maar dit is ook (geweest) bij de F-35 en die kist zijn we nu ook tevreden over.
Het Duitse ministerie van defensie ziet de A400M ook als aan wist en grote capaciteit uitbreiding (officiële verwoording, achter de schermen zijn ze wel minder positief)

De belangrijkste vraag die we nu moeten beantwoorden is wanneer wil de KLU de C-130's vervroegd vervangen? In de defensienota staat het project gepland tussen 2022 - 20333. Daarbij moet de A-brief in 2022 verschijnen en de B-brief al in 2024. De toestellen zelf stromen pas in vanaf 2031 tot 2033 of later want verder loopt de tijdlijn niet in de nota.

We kunnen er van uit gaan dat het plan is om dit bekend te maken met de herijking van de nota in 2020 en het project dus maximaal 2 jaar naar voor gehaald gaat worden.
De andere mogelijkheid is dat we het al terug zien in de voorjaarsnota of met prinsjesdag maar dat verwacht ik niet.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:34 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2019 | 11:22 uur
We kunnen er van uit gaan dat het plan is om dit bekend te maken met de herijking van de nota in 2020 en het project dus maximaal 2 jaar naar voor gehaald gaat worden.
De andere mogelijkheid is dat we het al terug zien in de voorjaarsnota of met prinsjesdag maar dat verwacht ik niet.

Als de nootzaak onderkend wordt en politieke wil aanwezig is, dan kan het opeens heel snel gaan (neem als voorbeeld het CSS).

Men zou immers heel snel kunnen besluiten om de huidige "vloot" met 2 (?) vliegtuigen uit te breiden om vervolgens geleidelijk te standaardiseren op dit nieuwe type.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 10/02/2019 | 11:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:34 uur
Als de nootzaak onderkend wordt en politieke wil aanwezig is, dan kan het opeens heel snel gaan (neem als voorbeeld het CSS).

Men zou immers heel snel kunnen besluiten om de huidige "vloot" met 2 (?) vliegtuigen uit te breiden om vervolgens geleidelijk te standaardiseren op dit nieuwe type.

Dat is een optie maar ik twijfel of die politieke wil aanwezig is, misschien wel de wil om de capaciteit te vergroten maar niet om de portemonnee te trekken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 10/02/2019 | 11:44 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2019 | 11:36 uur
Dat is een optie maar ik twijfel of die politieke wil aanwezig is, misschien wel de wil om de capaciteit te vergroten maar niet om de portemonnee te trekken.

Leasen kan ook een optie zijn dat wordt bij de A330 MRTT  ook gedaan.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 10/02/2019 | 11:46 uur
Citaat van: Ace1 op 10/02/2019 | 11:44 uur
Leasen kan ook een optie zijn dat wordt bij de A330 MRTT  ook gedaan.

Daar heb je gelijk in.

We moeten ook niet vergeten dat de KLU in December nog een contract sloot met Marshall voor onderhoud van de C-130's tot 2032 - 2033! Daarmee lijkt het bericht van de vervroegde vervanging van de C-130's niet logisch tenzij er al besloten is nieuwe C-130's te kopen.

De productie van C-130J's lag in 2015 op +/- 24 toestellen per jaar, in verhouding met de A400M dat van 12 terug gaat naar 8 in 2020 is dat aanzienlijk meer. Het gerucht is ook dat Frankrijk vanaf 2025 meer C-130J's wilt bestellen.

Ik ben voorstander van de A400M, maar niet helemaal tegen de C-130J al vind ik het een oud ontwerp. Maar als de KLU inschat dat ze er nog 30 jaar mee kunnen vliegen vind ik het geen probleem. We kunnen de optie A400M altijd nog bekijken tegen 2030, dan loopt het huidige C-17 contract af met de NAVO en dan hebben de Duitsers net hun laatste A400M ontvangen volgens de huidige planning dus is de productie nog geopend en mogen we er vanuit gaan dat alle problemen zijn opgelost.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:50 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2019 | 11:36 uur
Dat is een optie maar ik twijfel of die politieke wil aanwezig is, misschien wel de wil om de capaciteit te vergroten maar niet om de portemonnee te trekken.

Dat laatste valt nog te bezien gezien het huidige positieve sentiment aan het plein m.b.t. defensie.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:52 uur
Citaat van: Parera op 10/02/2019 | 11:46 uur

We moeten ook niet vergeten dat de KLU in December nog een contract sloot met Marshall voor onderhoud van de C-130's tot 2032 - 2033! Daarmee lijkt het bericht van de vervroegde vervanging van de C-130's niet logisch tenzij er al besloten is nieuwe C-130's te kopen.


Zou in lijn liggen met een eventuele snelle uitbreiding met 2 J's en geleidelijke vervanging van de oudjes.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 10/02/2019 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:50 uur
Dat laatste valt nog te bezien gezien het huidige positieve sentiment aan het plein m.b.t. defensie.

Eerst zien  ;) Het is pas zeker als de toestellen op Eindhoven staan.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2019 | 11:52 uur
Zou in lijn liggen met een eventuele snelle uitbreiding met 2 J's en geleidelijke vervanging van de oudjes.

+1
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 25/04/2019 | 20:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2019 | 14:15 uur
Zouden er nog interessante opties in oekraïne te vinden zijn?

Antonov met westerse elektronica en motoren?

De Antonov An-70 is wat mij betreft een fantastisch toestel. Vliegt 1500km verder dan de A400m en heeft dezelfde payload. En qua prijs zeer gunstig(2 voor de prijs van 1) de Duitsers hadden er niet voor niets een voorkeur voor.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:03 uur
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik voorstander wordt van een BENESAM in de lucht. Zowel bij de jacht- als de transportvloot. Met de huidige BE-LUX bestelling van 8 A400m zijn de noden van de hele BENELUX afgedekt, mits toevoeging van een vloot kleinere transporttoestellen. Ik denk in eerste instantie aan de MC-27J. Die zouden dan meteen deels de MPA-nood van Nederland (en mogelijk ook van BE) afdekken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 26/04/2019 | 11:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:03 uur
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik voorstander wordt van een BENESAM in de lucht. Zowel bij de jacht- als de transportvloot. Met de huidige BE-LUX bestelling van 8 A400m zijn de noden van de hele BENELUX afgedekt, mits toevoeging van een vloot kleinere transporttoestellen. Ik denk in eerste instantie aan de MC-27J. Die zouden dan meteen deels de MPA-nood van Nederland (en mogelijk ook van BE) afdekken.
MC-27J in welke MPA rol? Long range ASW of kustwacht?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:27 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2019 | 11:09 uur
MC-27J in welke MPA rol? Long range ASW of kustwacht?

Range is goed driekwart die van een P-8. Kan toch wel deels die rol invullen dacht ik.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:27 uur
Range is goed driekwart die van een P-8. Kan toch wel deels die rol invullen dacht ik.

Er is een ''mpa'' variant ontwikkeld van de C-27J voor de Canadezen ''C-27J FWSAR/MPA'' maar dit toestel is uiteindelijk niet geselecteerd. Daarnaast heeft de USCG nog 14 HC-27J's rondvliegen in de transport rol.

Ik twijfel aan de capaciteit van een MPA C-27, dan kan je beter gewoon een klein aantal 6 a 8 P-8's aankopen voor deze taken dan heb je een ''deticated'' toestel dat daarnaast ook geschikt is voor ISR taken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:30 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:22 uur
Er is een ''mpa'' variant ontwikkeld van de C-27J voor de Canadezen ''C-27J FWSAR/MPA'' maar dit toestel is uiteindelijk niet geselecteerd. Daarnaast heeft de USCG nog 14 HC-27J's rondvliegen in de transport rol.

Ik twijfel aan de capaciteit van een MPA C-27, dan kan je beter gewoon een klein aantal 6 a 8 P-8's aankopen voor deze taken dan heb je een ''deticated'' toestel dat daarnaast ook geschikt is voor ISR taken.

De MC-27J vliegt bij de Italianen. Een eventuele Benelux aankoop kan over 16 à 20 toestellen gaan (de behoefte van België alleen zou vermoedelijk een tiental toestellen zijn) en sluit een P-8 aankoop hoegenaamd niet uit. Het MPA verhaal is bijkomstig, vandaar dat ik het ook maar terloops vermeldde op het einde van m'n bericht. Probeer te focussen op de transportbehoefte.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:34 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:30 uur
De MC-27J vliegt bij de Italianen. Een eventuele Benelux aankoop kan over 16 à 20 toestellen gaan (de behoefte van België alleen zou vermoedelijk een tiental toestellen zijn) en sluit een P-8 aankoop hoegenaamd niet uit. Het MPA verhaal is bijkomstig, vandaar dat ik het ook maar terloops vermeldde op het einde van m'n bericht. Probeer te focussen op de transportbehoefte.

Voor transport rol heb ik geen moeite met de MC-27J maar als MPA is het voor mij een no-go. Dan eerder de twee andere varianten ; AC-27J ''Stinger II'' en EC-27J ''Jedi'' voor support van de SOF eenheden (samen met de Denen).
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:39 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:34 uur
Voor transport rol heb ik geen moeite met de MC-27J maar als MPA is het voor mij een no-go. Dan eerder de twee andere varianten ; AC-27J ''Stinger II'' en EC-27J ''Jedi'' voor support van de SOF eenheden (samen met de Denen).

Zijn uiteindelijk allemaal neventaken. Palletjes (en PaCo's) sleuren blijft prio.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:49 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:39 uur
Zijn uiteindelijk allemaal neventaken. Palletjes (en PaCo's) sleuren blijft prio.

Klopt,

Een 2 tal A400M's aankopen voor Nederland als aanvulling op de 8 van BE-LUX + mee gaan in het lichtere toestel (bijvoorbeeld de MC-27J) met nog eens +/- 3 stuks.

Eventueel later nog 2 ''multi mission'' varianten voor de NL SOF wing, op dit moment bestaat die uit de cougar's maar ik weet niet of men ook kijkt naar een kleine vloot fixed wing toestellen.
Transport / gunship / electronic warfare fixedwing capaciteit op 1 type is haalbaar met de MC-27J.

Onder begeleiding van een A330 kan het toestel ook nog de West halen met volle belading als we ze voorzien van refueling capaciteit.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:56 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:49 uur
Klopt,

Een 2 tal A400M's aankopen voor Nederland als aanvulling op de 8 van BE-LUX + mee gaan in het lichtere toestel (bijvoorbeeld de MC-27J) met nog eens +/- 3 stuks.

Eventueel later nog 2 ''multi mission'' varianten voor de NL SOF wing, op dit moment bestaat die uit de cougar's maar ik weet niet of men ook kijkt naar een kleine vloot fixed wing toestellen.
Transport / gunship / electronic warfare fixedwing capaciteit op 1 type is haalbaar met de MC-27J.

Onder begeleiding van een A330 kan het toestel ook nog de West halen met volle belading als we ze voorzien van refueling capaciteit.

Ik hoor dat onze behoefte aan transport in de A400m categorie ongeveer 5 toestellen is, mits toevoeging van een kleiner type, dus de A400m die NL nodig heeft zijn al besteld.  8)
We hebben trouwens ook 2 refueling kits voor de A400m in bestelling.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 12:59 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 12:56 uur
Ik hoor dat onze behoefte aan transport in de A400m categorie ongeveer 5 toestellen is, mits toevoeging van een kleiner type, dus de A400m die NL nodig heeft zijn al besteld.  8)

Mooi dat jullie er dus ''teveel'' besteld hebben maar ik verwacht niet dat de KLU die zelfstandigheid gaat opgeven. En met 2 A400M's kunnen ze een deel van de C-130 capaciteit invullen, ik weet dat mensen op het forum hier niets hebben met de A400M maar het is wel goed voor de aansluiting bij BE-LUX en ook bij onze andere buur Duitsland.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 12:59 uur
Mooi dat jullie er dus ''teveel'' besteld hebben maar ik verwacht niet dat de KLU die zelfstandigheid gaat opgeven. En met 2 A400M's kunnen ze een deel van de C-130 capaciteit invullen, ik weet dat mensen op het forum hier niets hebben met de A400M maar het is wel goed voor de aansluiting bij BE-LUX en ook bij onze andere buur Duitsland.

Ja, neem gewoon over, dan. Zoals gezegd: BeNeSam in de lucht.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 13:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:10 uur
Ja, neem gewoon over, dan. Zoals gezegd: BeNeSam in de lucht.
Dat kan het maakt niet uit of wij ze van Belgie of Duitsland of Airbus gaan afnemen. Zijn de Belgische A400M's uitgerust met refueling rods om zelf bijgetankt te worden ? Dat is in mijn ogen wel een minimale eis voor de KLU. Volgens mij is dit standaard voor elke A400 maar weet het niet zeker.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:18 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 13:13 uur
Dat kan het maakt niet uit of wij ze van Belgie of Duitsland of Airbus gaan afnemen. Zijn de Belgische A400M's uitgerust met refueling rods om zelf bijgetankt te worden ? Dat is in mijn ogen wel een minimale eis voor de KLU. Volgens mij is dit standaard voor elke A400 maar weet het niet zeker.

Behalve dat je ze morgen hebt én je er bij nood 5 extra ter beschikking kan krijgen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 13:32 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:18 uur
Behalve dat je ze morgen hebt én je er bij nood 5 extra ter beschikking kan krijgen.

Ja oke, maar ik heb het over aankoop daar maakt het geen verschil bij wie we ze kopen. Als Nederland voor de A400M kiest komt er toch wel een samenwerking met Belgie. En we werken ook samen via EATC.

Ik ben wel voor een sterkere samenwerking met de BE-LUX voor de A400M's, gebruik maken van de middelen die er staan in Melsbroek. Ik weet niet of Belgie eigen simulatoren en alles rondom de opleidingen krijgt zo ja kan Nederland daar gebruik van maken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2019 | 13:32 uur
Ja oke, maar ik heb het over aankoop daar maakt het geen verschil bij wie we ze kopen. Als Nederland voor de A400M kiest komt er toch wel een samenwerking met Belgie. En we werken ook samen via EATC.

Ik ben wel voor een sterkere samenwerking met de BE-LUX voor de A400M's, gebruik maken van de middelen die er staan in Melsbroek. Ik weet niet of Belgie eigen simulatoren en alles rondom de opleidingen krijgt zo ja kan Nederland daar gebruik van maken.

Ja, dat is het net. Wij krijgen simulatoren en de hele support structure voor 8 bakken. Zou te gek zijn dat NL daar nog eens een aparte orga naast gaat zetten voor 2-4 toestellen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 26/04/2019 | 13:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:42 uur
Ja, dat is het net. Wij krijgen simulatoren en de hele support structure voor 8 bakken. Zou te gek zijn dat NL daar nog eens een aparte orga naast gaat zetten voor 2-4 toestellen.

Nee moeten we niet doen, zonde van het toch al beperkte geld. Beter dat geld investeren in een extra toestel voor meer capaciteit dan in alles dubbel aankopen terwijl dat in Belgie staat.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 26/04/2019 | 17:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 11:03 uur
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik voorstander wordt van een BENESAM in de lucht. Zowel bij de jacht- als de transportvloot. Met de huidige BE-LUX bestelling van 8 A400m zijn de noden van de hele BENELUX afgedekt, mits toevoeging van een vloot kleinere transporttoestellen. Ik denk in eerste instantie aan de MC-27J. Die zouden dan meteen deels de MPA-nood van Nederland (en mogelijk ook van BE) afdekken.

Kun je beter een C-295 kopen.

Ik heb even een vergelijking tussen de C-295 en de C-27J gevonden.

Comparing C295 vs. C-27J as tactical transport aircraft
We'll try to asses the main contenders in the segment of intratheater airlifters on the base of technical facts. The C295is a design from the nineties (first flight 1998) and the C-27/NATO G-222 from the sixties (first flight 1970).

1. CABIN

Length (m): C295 has 15.73 vs. C-27J has 10.53 --> C295 has the best mark
Floor Area (m2): C295 has 37.12 vs. C-27J has 25.8 --> C295 has the best mark
Volume (m3): C295 has 64 vs. C-27J has 58 --> C295 has the best mark
Troops: C295 has 71 vs. C-27J has 46 --> C295 has the best mark
Paratroops: C295 has 50 vs. C-27J has 32 --> C295 has the best mark
Pallets (88" x 108"): C295 has 5 vs. C-27J has 3 --> C295 has the best mark
Stretchers: C295 has 24 vs. C-27J has 18 --> C295 has the best mark
Roller System: C295 has 4 row (like C-130) vs. C-27J has 3 --> C295 has the best mark

2. PERFORMANCE

Range (nm): C295 has 3000 vs. C-27J has 3000 --> Equal marks
Runway required (ft / 5000kg / 1000nm): C295 has 2290 vs C-27J has 2750 --> C295 has the best mark, it has better STOL capability.
Trips needed for deployment of Rapid Reaction Force - unpaved runway (800 troops / 200 t in 48h): C295 has 37 vs. C-27J has 89 --> C295 has the best mark
Soft Runway Capability (CBR): C295 has 2 vs. C-27J has 4 --> C295 has the best mark
Payload range (t): C295 has 9 vs. C-27J has 9 --> Equal marks
Fuel consumption (max. ferry range / litre): C295 has 7700 vs. C-27J has 12300 --> C295 has the best mark, it offers fuel savings and therefore cost savings.
Endurance:  C295 has 12 hours vs. C-27J has 10 --> C295 has the best mark, it offers 2 hours more search and rescue time.
MMH/FH: C295 has 1.14 vs. C-27J has > 7 --> C295 has the best mark
FAA Certified: C295 YES vs. C-27J NO --> C295 is the only fully certified 
Maritime proven:  C295 (and CN235) is used in more than 12 countries vs. C-27J  not one--> C295 is the clear winner.

Conclusion:
According to the previous technical data, I think that is clear that C295 is superior than C-27J.


Beyond these facts, the superior multi-role C295 is proven in:

- Troop / paratrooper transport
- Cargo (pallets / equipment)
- Medical evacuation
- SAR
- Maritime patrol
- Passengers

The C295 multi-functionality makes it the superior choice as intratheater transport aircraft. No other tactical airlifter in its category can claim its clear advantages and versatility.

Important information/facts:

What is about the system prize and the maintenance costs in general between this both types?
General: The history shows, that the G-222 / C/27 Spartan had difficulties. It was a high manitnance aircraft. All users had enormous problems to keep them in service. I remember to hear that the C-27 is the ideal transport aircraft for airshows, but not for the real tasks.

Further information: 
The C295 offers the best value for users, with lower acquisition and direct operating costs than any other aircraft in its category. The C295 is cheaper to purchase, maintain and operate than the C-27J. The C-27J's fuel and maintenance needs give it operational costs that are over 60% more expensive than the C295's.
The Spartan burnt much more fuel per hour than the C295 (as much as 60 per cent more), which meant the C295 could save as much as $300 million on fuel over the 30-year lifespan of a 10-aircraft fleet.

A greater endurance of 12 hours allows the aircrew to remain on-scene longer, collect more information, support other assets, and track targets for longer periods of time.

The C295 has more modern aerodynamics and non-hydraulic flight controls than the C-27J Spartan.

It's the only two-engine aircraft in its class that can carry five pallets, providing additional flexibility for intra-theater lift, with a cargo cabin that is the largest of any medium-sized military transport. The C295 can hold a "Hummer" wheeled vehicle with free space to spare. Since C295 has a longer fuselage it can carry more cargo pallets than the C-27J. C295 comes with a nifty pallet loading system, and is cheaper to maintain and fly.


C295's ease of maintenance and low life cycle cost, as well as its operational capabilities represent a clear advantage over any other competitor.

https://flaps-aviacion-aviation-luftfahrt.blogspot.com/2012/01/comparing-airbus-c295-vs-alenania-c-27j.html
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 17:44 uur
Als de aan de KLu vraagt wat ze willen hebben als Hercules vervanger dan zullen ze zeggen: "nieuwe Herculessen, maar dan een paar meer".
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 26/04/2019 | 17:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 17:44 uur
Als de aan de KLu vraagt wat ze willen hebben als Hercules vervanger dan zullen ze zeggen: "nieuwe Herculessen, maar dan een paar meer".

Ik vindt de KC-390 toch een interessante als C-130 vervanging en het voldoet aan de Navo eisen.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 17:53 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2019 | 17:48 uur
Ik vindt de KC-390 toch een interessante als C-130 vervanging en het voldoet aan de Navo eisen.

Is ook een interessante kist.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Lex op 26/04/2019 | 17:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 17:44 uur
Als je aan de KLu vraagt wat ze willen hebben als Hercules vervanger dan zullen ze zeggen: "nieuwe Herculessen, maar dan een paar meer".
Dan dient de KLu toch eerst te zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.  ;D
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 18:06 uur
Citaat van: Lex op 26/04/2019 | 17:59 uur
Dan dient de KLu toch eerst te zorgen voor voldoende gekwalificeerd personeel.  ;D

Dat is wel een dingetje...

Hopelijk komen ze bij defensie snel tot een goede nieuwe CAO want je hebt immers zo weinig aan nieuwe spullen die je niet kan gebruiken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 27/04/2019 | 09:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 17:44 uur
Als de aan de KLu vraagt wat ze willen hebben als Hercules vervanger dan zullen ze zeggen: "nieuwe Herculessen, maar dan een paar meer".
Klopt Jurrien wat ik er van weet staat de J versie hoog op het verlang lijstje en dan een paar meer maar alle type passeren de revu het is nog koffie dik kijken !
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 27/04/2019 | 10:09 uur
Citaat van: andré herc op 27/04/2019 | 09:45 uur
Klopt Jurrien wat ik er van weet staat de J versie hoog op het verlang lijstje en dan een paar meer maar alle type passeren de revu het is nog koffie dik kijken !

Heb jij een inzicht in welke types nu bekeken worden? En welk ''extra'' aantal denkt de KLU aan? uitbreiden tot 6 stuks?

- C-130J
- A-400M ?
- ?

Als dit natuurlijk naar buiten kan/mag.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2019 | 10:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2019 | 18:06 uur
Dat is wel een dingetje...

Hopelijk komen ze bij defensie snel tot een goede nieuwe CAO want je hebt immers zo weinig aan nieuwe spullen die je niet kan gebruiken.

Gaat lastig worden gezien de veel vacatures die op diverse banen websites staan en ik kan bij mijn werkgever €1000 bruto verdienen als ik iemand weet te werven voor mijn werkgever daar zijn natuurlijk wel bepaalde voorwaarden aan verbonden. Ik zie defensie het nog niet doen om werknemers te belonen met €1000 bruto als deze iemand weten te werven.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 27/04/2019 | 11:51 uur
Citaat van: Parera op 27/04/2019 | 10:09 uur
Heb jij een inzicht in welke types nu bekeken worden? En welk ''extra'' aantal denkt de KLU aan? uitbreiden tot 6 stuks?

- C-130J
- A-400M ?
- ?

Als dit natuurlijk naar buiten kan/mag.
Alle types passeren  de revu van wat ik hoor maar ik weet er ook het fijne niet van ik weet wel dat de A-400m niet de favoriet is kan je wel na gaan al de Duitsers en de Fransen versneld de J versie besteld hebben en bij de Fransen de eerste al afgeleverd is en de H versie gewoon nog een update krijgen kan Nederland ook doen met de toen nog  twee nieuw gekocht en C-130H30 versie !
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 27/04/2019 | 12:05 uur
Citaat van: andré herc op 27/04/2019 | 11:51 uur
Alle types passeren  de revu van wat ik hoor maar ik weet er ook het fijne niet van ik weet wel dat de A-400m niet de favoriet is kan je wel na gaan al de Duitsers en de Fransen versneld de J versie besteld hebben en bij de Fransen de eerste al afgeleverd is en de H versie gewoon nog een update krijgen kan Nederland ook doen met de toen nog  twee nieuw gekocht en C-130H30 versie !

Nee dat de A400M geen voorkeur heeft bij de KLU is duidelijk. Toch jammer want daar kunnen ze heel mooi samenwerken met de Belgen, F-35's / helikopters / MRTT's doen we al samen daar kan transport ook nog wel bij.

Als ze dan geen A400M willen dan moeten we maar gaan voor minimaal 4 / maximaal 6 nieuwe C-130J-30's. 2x C-130J-SOF binnen een nieuw op te richten fixed wing SOF squadron. :angel:
De twee ''oudere'' C-130H-30's kunnen we misschien nog verkopen en zo onze eigen vloot standarizeren naar 1 type C-130, de SOF versie is een aangepaste standaard J variant.

Dikke kisten hoor die C-130J-SOF, bijtanken via A330MRTT Hose and Drogue en vervolgens zelf SOF heli's kunnen voorzien van brandstof.
https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/C-130J/MG180389_C-130Brochure_NewPurchase_Final_Web.pdf
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2019 | 21:23 uur
Citaat van: Stoonbrace op 26/04/2019 | 13:10 uur
Ja, neem gewoon over, dan. Zoals gezegd: BeNeSam in de lucht.

Zoals die franse mijnenjagers zeker
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Stoonbrace op 28/04/2019 | 08:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2019 | 21:23 uur
Zoals die franse mijnenjagers zeker

Jullie eigen schuld.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 28/04/2019 | 11:55 uur
Citaat van: Ace1 op 28/04/2019 | 08:56 uur
@Stoonbranch, lees post #75 eens goed door en graag een reactie daarop.
Ik zie de relatie met #75 niet, maar Stoonbrace heeft gewoon gelijk, dat zijn we zelf medeverantwoordelijk voor.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2019 | 11:59 uur
Citaat van: StrataNL op 28/04/2019 | 11:55 uur
Ik zie de relatie met #75 niet, maar Stoonbrace heeft gewoon gelijk, dat zijn we zelf medeverantwoordelijk voor.

Wij gaan gelijksoortige  Belgische kritiek krijgen als zal blijken dat onze zuiderburen enkele honderden miljoenen tekort komen voor 2 nieuwe M fregatten, waarvoor zij ruim €1 miljard hebben gebudgetteerd.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: StrataNL op 28/04/2019 | 12:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2019 | 11:59 uur
Wij gaan gelijksoortige  Belgische kritiek krijgen als zal blijken dat onze zuiderburen enkele honderden miljoenen tekort komen voor 2 nieuwe M fregatten, waarvoor zij ruim €1 miljard hebben gebudgetteerd.
Die kritiek is dan wel van andere aard, NL had kritiek op de aanbestedingsprocedure, niet het budget. Ik heb niet het idee dat de BE marine het erg vindt dat Damen de preferred supplier is voor vMFF.

Dat 1 miljard te weinig is voor twee multifunctionele fregatten weten de Belgen ook wel.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2019 | 12:29 uur
Citaat van: StrataNL op 28/04/2019 | 12:27 uur
Die kritiek is dan wel van andere aard, NL had kritiek op de aanbestedingsprocedure, niet het budget. Ik heb niet het idee dat de BE marine het erg vindt dat Damen de preferred supplier is voor vMFF.

Dat 1 miljard te weinig is voor twee multifunctionele fregatten weten de Belgen ook wel.

Mee eens. Ben overigens wel benieuwd hoe BE het verschil gaat bijpassen...

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 28/04/2019 | 13:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/04/2019 | 08:03 uur
Jullie eigen schuld.

Dat is waar natuurlijk, maar het heeft het vertrouwen en de samenwerking niet goed gedaan.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 04/05/2019 | 14:59 uur
Een paar door mij zelf gemaakte foto's van mogelijke opvolger FAIRFORD 2018 ik vond persoonlijk de Japanse C-2 ook een goede en mooie kist net een kleine C-17 samen met een paar C-130J's vind ik dat de beste oplossing maar dat is mijn mening!

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 04/05/2019 | 15:01 uur
C-2 Japanse Luchtmacht foto A.POUW
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 04/05/2019 | 15:16 uur
Citaat van: andré herc op 04/05/2019 | 14:59 uur
Een paar door mij zelf gemaakte foto's van mogelijke opvolger FAIRFORD 2018 ik vond persoonlijk de Japanse C-2 ook een goede en mooie kist net een kleine C-17 samen met een paar C-130J's vind ik dat de beste oplossing maar dat is mijn mening!

Leuk toestel ja maar NATO approved? Mag het vliegen in ons luchtruim?

Dit kan natuurlijk allemaal aangepast worden maar kost wel veel extra.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 04/05/2019 | 16:03 uur
@Stoonbranch, lees post #75 eens goed door en graag een reactie daarop.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 06/05/2019 | 21:38 uur
Ook nog een paar foto's door mij gemaakt op FAIRFORD 2018 van de andere mogelijke opvolger die we in Nederland nog niet gezien hebben de Braziliaan KC-390 ik vond hem wat betreft grote en ontwerp tegen vallen!
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 06/05/2019 | 21:41 uur
Citaat van: andré herc op 06/05/2019 | 21:38 uur
Ook nog een paar foto's door mij gemaakt op FAIRFORD 2018 van de andere mogelijke opvolger die we in Nederland nog niet gezien hebben de Braziliaan KC-390 ik vond hem wat betreft grote en ontwerp tegen vallen!
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/05/2019 | 23:31 uur
Zomaar een idee, tweedehands  A380 ombouwen tot cargo vliegtuig voor de Klu.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/ontmanteling-van-eerste-airbus-a380s-vordert-gestaag
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 06/05/2019 | 23:51 uur
Citaat van: Ace1 op 06/05/2019 | 23:31 uur
Zomaar een idee, tweedehands  A380 ombouwen tot cargo vliegtuig voor de Klu.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/2/airlines/ontmanteling-van-eerste-airbus-a380s-vordert-gestaag

Wat moeten ze daarmee? Ze hebben straks de A330 MRTT al, toestel is ook inzetbaar als vracht vliegtuig. Als je dan zoiets wilt doen is een complete cargo A330 logischer, die vliegen al rond bij o.a. Quatar.

Ja de A380 kan meer vracht meenemen maar sluit dan niet aan bij de rest van de vloot. Een strategische samenwerking met KLM cargo klinkt ook nog interessant voor de KLU, bij nood altijd voorrang op charter van vrachtvluchten en misschien een deel van de vloot ook uit rusten met (prepared but not fitted) zelfverdedigings middelen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 01/09/2019 | 14:34 uur
Citaat van: andré herc op 04/05/2019 | 14:59 uur
ik vond persoonlijk de Japanse C-2 ook een goede en mooie kist net een kleine C-17 samen met een paar C-130J's vind ik dat de beste oplossing maar dat is mijn mening!
Voordeel van de C2 ten opzichte van de KC-390 en C-130J is zijn flinke volume. Van binnen 4 meter hoog en breed. Daar kun je makkelijk een Boxer, Fennek, CV90 of een AH-64 in kwijt, lukt niet met de andere 2. En dan zijn bereik, daar vlieg je makkelijk mee naar de west met 20 payload 7600 km ter vergelijking de A400H komt met het zelfde payload 6400 km ver.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Poleme op 01/09/2019 | 19:14 uur
Citaat van: andré herc op 06/05/2019 | 21:38 uur
Ook nog een paar foto's door mij gemaakt op FAIRFORD 2018 van de andere mogelijke opvolger die we in Nederland nog niet gezien hebben de Braziliaan KC-390 ik vond hem wat betreft grote en ontwerp tegen vallen!
Wat vond jij dan aan het KC-390 ontwerp tegenvallen ?

Ik zelf vindt dat dit ontwerp een vleugel met een "wing sweep" (pijlhoek = aantal graden t.o.v. dwars-as) heeft, die meer hoort bij passagiersvliegtuigen.
De Amerikaanse YC-15 en YC-14 hadden net als de C-130 'Herk' juist rechte (plank-vormige) vleugels.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_YC-15
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YC-14

Plank vleugels zijn niet ideaal voor een hoge kruissnelheid en de aërodynamische efficiëntie bij deze hoge subsonische kruissnelheden, dus bijvoorbeeld minder bereik,
maar wel voor goede prestaties bij lage snelheden tijdens Short Take Off and Land (STOL, korte start en landing).  De C-130 is in tactische STOL operaties t.o.v. de KC-390 dan ook superieur.

Embraer bouwt ook zaken-jets.  Zaken-jets moeten zowel een (iets) hogere kruissnelheid dan passagiersvliegtuigen hebben.  Als wel terecht kunnen op kortere startbanen van bijvoorbeeld regionale vliegvelden, dan passagiersvliegtuigen.  Dit lost men op door de zakenjet vleugels die ook van een flinke pijlhoek zijn voorzien.  Ook een stelsel aan extra kleppen aan vleugel voor-, en / of achterrand te geven die de kist tijdens de start en landing meer lift geven en ook sneller kunnen afremmen.  Dat maakt de vleugel wel ingewikkelder en dus duurder, maar kan een vleugel met een pijlhoek van ca. 30 - 35 graden slechts beperkte STOL vaardigheden geven.

Ik denk dat Embraer t.o.v. de C-130 'Herk' juist gekozen heeft voor een sneller gevlogen missie.  Dus gemeten per dag of per week, meer sorties mogelijk.
Ten nadele van de kruisvlucht prestaties kostende STOL vaardigheden.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 02/09/2019 | 13:24 uur
Citaat van: bergd op 01/09/2019 | 14:34 uur
Voordeel van de C2 ten opzichte van de KC-390 en C-130J is zijn flinke volume. Van binnen 4 meter hoog en breed. Daar kun je makkelijk een Boxer, Fennek, CV90 of een AH-64 in kwijt, lukt niet met de andere 2. En dan zijn bereik, daar vlieg je makkelijk mee naar de west met 20 payload 7600 km ter vergelijking de A400H komt met het zelfde payload 6400 km ver.

Ik denk dat je minder enthousiast moet zijn over C-2:
- Dit vliegtuig is in zijn oorspronkelijke ontwerp  niet bedoeld om te worden geëxporteerd, men hield dus geen rekening met de behoeften van andere landen.
- Het gebruik van Japanse avionica is een grote ervaring om de technologie te absorberen, maar garandeert niet de beschikbaarheid van de traditionele leveranciers;
- Er zijn tientallen landen die middelgrote en grote transportvliegtuigen inzetten en er zijn weinig alternatieven. Geen enkel vliegtuig voldoet aan alle behoeften, er zal altijd vraag en aanbod zijn.
- Een van de oorspronkelijke  eisen van de KC-390 is dat het moet kunnen opereren op Antarctica, niet alleen voor Brazilië maar ook voor landen als Argentinië en Chili, potentiële klanten.

En in een  KC-390 past de kale versie van een Boxer die dan 26 ton weegt en ook een Blackhawk helicopter past in een KC-390 en wat de Fennek er passen 3 HMMWV's in een KC-390.

The KC-390 is a tactical transport and inflight refueling aircraft. Powered by two specially designed Pratt and Whitney V2500-E5 engines, it can carry 26 tons of cargo, including vehicles like two M113 armored personnel carriers, or a UH-60 Blackhawk helicopter.

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/22844-portugal-first-export-customer-for-embraer-kc-390-airlifter

(https://forum.keypublishing.com/filedata/fetch?id=3719468)



Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: bergd op 02/09/2019 | 14:57 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2019 | 13:24 uur
Ik denk dat je minder enthousiast moet zijn over C-2:
- Het gebruik van Japanse avionica is een grote ervaring om de technologie te absorberen, maar garandeert niet de beschikbaarheid van de traditionele leveranciers;

Ik denk dat je hier misschien wel het grootste punt maakt. Dat is dan ook iets om goed uit te zoeken.

C2 is een vliegtuig die qua volume-inhoud, bereik duidelijk de KC-390 ontstijgt. Maar daar zal ook een flinke duit voor neergelegd moeten worden.

Wat betreft het landen op Antarctica de vraag is of de C2 dat niet kan. Bij mijn weten is de C2 iced en snow proofed. Maar goed er zijn ook nog andere opties die te overwegen waard zijn zoals hieronder een Nieuw zeelandse professor pleit. Koop 3x A400m's en 2x 737
http://www.defsecmedia.co.nz/defence/march-2017-airlift-options/
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 02/09/2019 | 16:06 uur
Citaat van: bergd op 02/09/2019 | 14:57 uur
Ik denk dat je hier misschien wel het grootste punt maakt. Dat is dan ook iets om goed uit te zoeken.

C2 is een vliegtuig die qua volume-inhoud, bereik duidelijk de KC-390 ontstijgt. Maar daar zal ook een flinke duit voor neergelegd moeten worden.

Wat betreft het landen op Antarctica de vraag is of de C2 dat niet kan. Bij mijn weten is de C2 iced en snow proofed. Maar goed er zijn ook nog andere opties die te overwegen waard zijn zoals hieronder een Nieuw zeelandse professor pleit. Koop 3x A400m's en 2x 747
http://www.defsecmedia.co.nz/defence/march-2017-airlift-options/


En is een C-2 geschikt voor een dirt runway? de KC-390 wel.

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2019 | 16:18 uur
Citaat van: Ace1 op 02/09/2019 | 16:06 uur
En is een C-2 geschikt voor een dirt runway? de KC-390 wel.

Volgens airforce-technology.com is de C-2 ook geschikt voor unprepared airstrips.

https://www.airforce-technology.com/projects/kawasaki-xc-2-military-transport-aircraft/
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 06/09/2019 | 02:11 uur
Het heeft niet direct betrekking tot de opvolger van de C-130 binnen de KLU maar ook de Polen zijn een project begonnen voor het vervangen van de 5 C-130E's die ze in gebruik hebben.
Volgens de Poolse defensie website defence24.com hebben op dit moment 5 bedrijven zich gemeld bij de Polen maar zonder toestellen te noemen al is dat niet zo ingewikkeld.

De vliegtuigen tussen de haakjes heb ik er zelf bijgezet wat het meest waarschijnlijke is wat ze gaan aanbieden.


Het ''Drop'' project zoals het bekendstaat bij de Polen gaat om een ''medium airlifter'' maar verdere info is niet bekend gemaakt. De C-130E's worden vanaf 2022 uit dienst genomen, volgens de aanbesteding moet uiterlijk in 2020 al bekend zijn wie het gaat winnen. Nu staan de Polen er om bekend makkelijk aanbestedingen te schrappen of aan te passen.

Deze aanbesteding kan een interessante zijn om te volgen wat betreft onze C-130 vervanging en de mogelijkheden die er op de markt zijn.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: MasterChief1971 op 06/09/2019 | 06:56 uur
Wordt een dure C17, dan. Nu de lijn gesloten is...
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2019 | 08:59 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2019 | 02:11 uur
De vliegtuigen tussen de haakjes heb ik er zelf bijgezet wat het meest waarschijnlijke is wat ze gaan aanbieden.


  • Embraer S.A. (KC-390)
  • Boeing Company (C-17)

Citaat van: MasterChief1971 op 06/09/2019 | 06:56 uur
Wordt een dure C17, dan. Nu de lijn gesloten is...

Er is een KC-390 joint venture tussen Embraer en Boeing.

https://boeing.mediaroom.com/2019-02-26-Boeing-Embraer-partnership-receives-shareholder-approval

https://embraer.com/global/en/news?slug=1206540-boeing-embraer-partnership-receives-shareholder-approval
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 06/09/2019 | 10:00 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 06/09/2019 | 06:56 uur
Wordt een dure C17, dan. Nu de lijn gesloten is...
Ex-USAF ?

Citaat van: Sparkplug op 06/09/2019 | 08:59 uur
Er is een KC-390 joint venture tussen Embraer en Boeing.

https://boeing.mediaroom.com/2019-02-26-Boeing-Embraer-partnership-receives-shareholder-approval

https://embraer.com/global/en/news?slug=1206540-boeing-embraer-partnership-receives-shareholder-approval

vreemd dat ze dan beide apart zich aanmelden, maar dat kan natuurlijk alsnog dat ze samen gaan werken.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 06/09/2019 | 16:56 uur
Het worden 2de hands C-130H toestellen van de USAF voor Polen, geen nieuwe toestellen.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/mspo2019-poland-lines-transport-aircraft-and-anti-/
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 06/09/2019 | 19:25 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2019 | 16:56 uur
Het worden 2de hands C-130H toestellen van de USAF voor Polen, geen nieuwe toestellen.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/mspo2019-poland-lines-transport-aircraft-and-anti-/

Dat is wat ik bedoel, het aanbestedings project loopt nog en de Polen zouden al weer nieuwe plannen gemaakt hebben :sleep:
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/09/2019 | 19:36 uur
Citaat van: Harald op 06/09/2019 | 16:56 uur
Het worden 2de hands C-130H toestellen van de USAF voor Polen, geen nieuwe toestellen.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/mspo2019-poland-lines-transport-aircraft-and-anti-/

Wat is de prijs voor de 5 C-130's?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 06/09/2019 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2019 | 19:36 uur
Wat is de prijs voor de 5 C-130's?

Dit hangt af van de variant en of het een nieuw toestel is of een tweedehands natuurlijk.

Maar wat ik online kan vinden kost een nieuwe C-130J Super Hercules zo'n 100 a 170 miljoen USD (2014 voor export). De Fransen betaalde in 2015 $ 650 miljoen voor 2 C-130J + 2 KC-130J's + alle onderdelen.

Als je uitgaat van zo'n 165 miljoen USD per toestel (een kleine 150 miljoen Euro) dan kom je uit op 750 miljoen Euro voor 5 C-130J's. Ik zie het nog wel gebeuren dat NLD zich met 4 nieuwe C-130's aansluit bij het Frans-Duitse C-130 Squadron maar dat de toestellen wel op Eindhoven blijven.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 06/09/2019 | 20:12 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2019 | 19:45 uur
Dit hangt af van de variant en of het een nieuw toestel is of een tweedehands natuurlijk.

Maar wat ik online kan vinden kost een nieuwe C-130J Super Hercules zo'n 100 a 170 miljoen USD (2014 voor export). De Fransen betaalde in 2015 $ 650 miljoen voor 2 C-130J + 2 KC-130J's + alle onderdelen.

Als je uitgaat van zo'n 165 miljoen USD per toestel (een kleine 150 miljoen Euro) dan kom je uit op 750 miljoen Euro voor 5 C-130J's. Ik zie het nog wel gebeuren dat NLD zich met 4 nieuwe C-130's aansluit bij het Frans-Duitse C-130 Squadron maar dat de toestellen wel op Eindhoven blijven.

Wat de C-130J kost weet ik al maar ik bedoel wat moeten de Polen voor 5 tweedehands C-130H's betalen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Parera op 08/09/2019 | 02:11 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2019 | 20:12 uur
Wat de C-130J kost weet ik al maar ik bedoel wat moeten de Polen voor 5 tweedehands C-130H's betalen.

Het is lastig om die prijs te achterhalen omdat er nog maar weinig C-130H's verkocht worden maar ik heb iets kunnen vinden uit 2014 waarbij de VS 2 ex-USAF C-130H's wilde verkopen aan Afghanistan. Het ging toen om een deal van 77,1 miljoen USD waarvan 37,5 aan onderdelen, dat komt dus uit op 39,6 miljoen USD voor 2 C-130H's. Uiteindelijk zijn er 4 C-130H's aan de Afghanen verkocht.

Als je dit gaat doorrekenen naar 2019 kom je op een kleine 42,5 miljoen dollar voor 2 toestellen zo'n 21,25 miljoen per toestel. Dus bij 5 stuks komt dat uit op 106,25 miljoen USD.
Dit is natuurlijk maar een indicatie, en de toestellen zijn misschien ook iets in prijs gedaald maar toch 100 miljoen dollar mag je wel uittrekken voor die aankoop.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Harald op 25/11/2019 | 13:59 uur
US pegs New Zealand C-130J deal at $1.4 billion   (5 stuks nieuwe C-130J Hercules )

..../....

In addition to the aircraft the package includes a broad range of equipment and services related to the acquisition.

.../....

"This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue capability. Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins."

..../....

https://www.flightglobal.com/news/articles/us-pegs-new-zealand-c-130j-deal-at-14-billion-462453/
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 25/11/2019 | 19:10 uur
Ik heb al eerder op dit topic ivermeld  dat als de H versie vervangen  wordt dat ik een warme voorstander ben dat te doen door de aanschaf van vijf of zes C-130J versie maar vind ook de C-2 een goed alternatief wel duurder maar wat een ruimte een kleine C-17 nadat ik hem zelf van binnen en buiten bekeken heb tijndens Fairford 2018 maar een nadeel is dat er geen ander Navo land van plan is de C-2 aan te schaffen de KC-390 viel tegen kwa grote! Wat betreft blijven op Vlb Eindhoven  nu bijna al die tankers die als  thuisbasis krijgen zou het geen gek idee zijn om de Herculessen  of wat de vervanging ook mag worden die te plaatsen op Vlb  Gilzen-Rijen die moet dan wel uitgebreid  worden wat betreft het onderdak voor het 336 squadron wat betreft mijn idee ik hoor wel eens wat ;D
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2019 | 19:14 uur
Citaat van: andré herc op 25/11/2019 | 19:10 uur
Ik heb al eerder op dit topic ivermeld  dat als de H versie vervangen  wordt dat ik een warme voorstander ben dat te doen door de aanschaf van vijf of zes C-130J versie maar vind ook de C-2 een goed alternatief wel duurder maar wat een ruimte een kleine C-17 nadat ik hem zelf van binnen en buiten bekeken heb tijndens Fairford 2018 maar een nadeel is dat er geen ander Navo land van plan is de C-2 aan te schaffen de KC-390 viel tegen kwa grote! Wat betreft blijven op Vlb Eindhoven  nu bijna al die tankers die als  thuisbasis krijgen zou het geen gek idee zijn om de Herculessen  of wat de vervanging ook mag worden die te plaatsen op Vlb  Gilzen-Rijen die moet dan wel uitgebreid  worden wat betreft het onderdak voor het 336 squadron wat betreft mijn idee ik hoor wel eens wat ;D

Een Japans alternatief zal in Europa niet zo snel voet aan de grond kunnen zetten.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2019 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2019 | 19:17 uur
Denk het ook niet. Strijd zal zijn tussen C130J en A400m.

Het zou zelfs een combi kunnen zijn... (al zou ik liever, indien beschikbaar, 2 relatief jonge C-17's occasions zien naast 4 C130J's)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Enforcer op 25/11/2019 | 19:42 uur
Citaat van: andré herc op 25/11/2019 | 19:10 uur
Wat betreft blijven op Vlb Eindhoven  nu bijna al die tankers die als  thuisbasis krijgen zou het geen gek idee zijn om de Herculessen  of wat de vervanging ook mag worden die te plaatsen op Vlb  Gilzen-Rijen die moet dan wel uitgebreid  worden wat betreft het onderdak voor het 336 squadron wat betreft mijn idee ik hoor wel eens wat ;D

Dan kun je Eindhoven net zo goed meteen civiel maken. Qua geluidsbelasting voor Gilze lijkt het mij niet handig.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 25/11/2019 | 20:08 uur
Citaat van: andré herc op 25/11/2019 | 19:10 uur
de KC-390 viel tegen kwa grote!

De ontwerpers van Embraer, kregen de opdracht een toestel te ontwerpen wat dezelfde grote had als de C-130H en het moest op kleine dirt strips in het Amazone gebied kunnen landen. Een C-2 kan niet op kleine dirt strips landen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jjvdfeen op 26/04/2021 | 18:03 uur
In de media las ik dat de KLu (weer) met luchttransport capaciteitissues te kampen heeft...2 zijn in onderhoud en de andere 2 hebben technische mankementen.... Ik las onlangs in de nieuwe Engelse defensienota dat de RAF de        C-130J"s rond 2023 vervroegd uit dienst gaat nemen. Dat lijkt mij een uitgelezen kans voor de KLu om er dan een aantal van hen voor een aantrekkelijke prijs over te nemen. En dan liefst niet eerst voor tig miljoen ombouwen natuurlijk!
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2021 | 18:13 uur
Citaat van: jjvdfeen op 26/04/2021 | 18:03 uur
In de media las ik dat de KLu (weer) met luchttransport capaciteitissues te kampen heeft...2 zijn in onderhoud en de andere 2 hebben technische mankementen.... Ik las onlangs in de nieuwe Engelse defensienota dat de RAF de        C-130J"s rond 2023 vervroegd uit dienst gaat nemen. Dat lijkt mij een uitgelezen kans voor de KLu om er dan een aantal van hen voor een aantrekkelijke prijs over te nemen. En dan liefst niet eerst voor tig miljoen ombouwen natuurlijk!

Lekker doei. Kan prima in een europees pooltje geregeld worden.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2021 | 18:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2021 | 18:13 uur
Lekker doei. Kan prima in een europees pooltje geregeld worden.

Zeker doei, de Engels kisten zijn redelijk afgetrapt en alweer een kwart eeuw oud.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 26/04/2021 | 19:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2021 | 18:13 uur
Lekker doei. Kan prima in een europees pooltje geregeld worden.
Europese pooltje komt niks van terecht als de pleurus uit breekt komen alle NAVO landen tactich luchttransport tekort en zoals voor de uitzending naar Mali moet je oefenen met eigen crew en vliegtuigen De RAF heeft eerder al diverse J versie verkocht via Marschall en dat is goed gelukt de overige die nu uitdienst gaan daar zal Marschall ook wel kopers voor vinden de eerste was al voorzien van een nieuwe center Wings Box om door te kunnen vliegen tot 2030 je Weet het maar nooit met Nederland wie weet als tussen oplossing maar ik vind natuurlijk ook nieuwe aanschaffen is altijd beter  :cute-smile:
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2021 | 20:48 uur
Citaat van: andré herc op 26/04/2021 | 19:48 uur
Europese pooltje komt niks van terecht als de pleurus uit breekt komen alle NAVO landen tactich luchttransport tekort en zoals voor de uitzending naar Mali moet je oefenen met eigen crew en vliegtuigen De RAF heeft eerder al diverse J versie verkocht via Marschall en dat is goed gelukt de overige die nu uitdienst gaan daar zal Marschall ook wel kopers voor vinden de eerste was al voorzien van een nieuwe center Wings Box om door te kunnen vliegen tot 2030 je Weet het maar nooit met Nederland wie weet als tussen oplossing maar ik vind natuurlijk ook nieuwe aanschaffen is altijd beter  :cute-smile:

Klusjes als dit is allemaal prima te regelen vanuit een europees pooltje. Daarnaast is het secundair van prioriteit..luchttransport is niet waar het om draait. Niet elk probleem moet worden opgelost met eigen aanschaf..net als dit.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 26/04/2021 | 21:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2021 | 20:48 uur
Klusjes als dit is allemaal prima te regelen vanuit een europees pooltje. Daarnaast is het secundair van prioriteit..luchttransport is niet waar het om draait. Niet elk probleem moet worden opgelost met eigen aanschaf..net als dit.

Deels mee eens. Als je expeditionair wil optreden als krijgsmacht moet je ook transportcapaciteit hebben. Strategisch transport zou je nog wel kunnen poolen of uitbesteden maar tactisch transport moet je in eigen hand houden.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Master Mack op 27/04/2021 | 14:38 uur
Koop maar 6 C130J's 2de hands van de UK en zet ze op Groningen Eelde Airport voor bestaansrecht. De 4 huidige C130's voor reservedelen. Het CLSK is voorlopig even niet aan de beurt. CLAS en CZSK hebben een enorme boeggolf op te lossen
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Robert2 op 27/04/2021 | 14:43 uur
Citaat van: Master Mack op 27/04/2021 | 14:38 uur
Koop maar 6 C130J's 2de hands van de UK en zet ze op Groningen Eelde Airport voor bestaansrecht. De 4 huidige C130's voor reservedelen. Het CLSK is voorlopig even niet aan de beurt. CLAS en CZSK hebben een enorme boeggolf op te lossen
Wat?  :confused:
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 14:53 uur
Citaat van: Master Mack op 27/04/2021 | 14:38 uur
Koop maar 6 C130J's 2de hands van de UK en zet ze op Groningen Eelde Airport voor bestaansrecht. De 4 huidige C130's voor reservedelen. Het CLSK is voorlopig even niet aan de beurt. CLAS en CZSK hebben een enorme boeggolf op te lossen

Gezien het feit dat de russen aan de grens van de Oekraïne staan en dat er zondag weer russische marineschepen op het nederlandse gedeelte van de noordzee voerde. Denk ik dat verstandig is om om extra geld naar CLAS en CZSK te geven. CLSK krijgt al nieuwe F-35's , nieuwe Chinooks en de Apaches worden gemoderniseerd. De zweden vliegen in C-130's van 50 jaar oud, die goed onderhouden worden.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: andré herc op 27/04/2021 | 18:37 uur
Citaat van: Master Mack op 27/04/2021 | 14:38 uur
Koop maar 6 C130J's 2de hands van de UK en zet ze op Groningen Eelde Airport voor bestaansrecht. De 4 huidige C130's voor reservedelen. Het CLSK is voorlopig even niet aan de beurt. CLAS en CZSK hebben een enorme boeggolf op te lossen
De J versie is totaal anders dus aan de onderdelen van de H versie daar heb je niks aan net zoals de simulator op Gilze-Rijen daar moet ook een nieuwe voor aangeschaft worden en wat wel eens wordt vergeten luchttransport is voor al de vier Krijgsmacht delen dus niet van er moet maar minder geld aan besteed worden!
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Huzaar1 op 27/04/2021 | 19:10 uur
Citaat van: andré herc op 27/04/2021 | 18:37 uur
De J versie is totaal anders dus aan de onderdelen van de H versie daar heb je niks aan net zoals de simulator op Gilze-Rijen daar moet ook een nieuwe voor aangeschaft worden en wat wel eens wordt vergeten luchttransport is voor al de vier Krijgsmacht delen dus niet van er moet maar minder geld aan besteed worden!

Het is wel dikke prima. Dozen schuiven van A naar B per vliegtuig is dus prima te regelen met een hele gave EU/navo/Benelux/Du/regio taart. Extra C130's is Prioriteit nummer 539300373839946363.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 19:29 uur
Citaat van: andré herc op 27/04/2021 | 18:37 uur
De J versie is totaal anders dus aan de onderdelen van de H versie daar heb je niks aan net zoals de simulator op Gilze-Rijen daar moet ook een nieuwe voor aangeschaft worden en wat wel eens wordt vergeten luchttransport is voor al de vier Krijgsmacht delen dus niet van er moet maar minder geld aan besteed worden!

Het casco is het enige wat hetzelfde is bij de H en J versie en dan houdt het op.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 20:19 uur
Citaat van: andré herc op 27/04/2021 | 18:37 uur
De J versie is totaal anders dus aan de onderdelen van de H versie daar heb je niks aan net zoals de simulator op Gilze-Rijen daar moet ook een nieuwe voor aangeschaft worden en wat wel eens wordt vergeten luchttransport is voor al de vier Krijgsmacht delen dus niet van er moet maar minder geld aan besteed worden!

Met een C-130 schakel je geen tank of onderzeeboot uit met een tank of een onderzeeboot  wel.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 27/04/2021 | 21:43 uur
Citaat van: Ace1 op 27/04/2021 | 20:19 uur
Met een C-130 schakel je geen tank of onderzeeboot uit met een tank of een onderzeeboot  wel.

Mwoah, met de AC-130 Gunship kom je een heel eind.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 27/04/2021 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/04/2021 | 19:10 uur
Het is wel dikke prima. Dozen schuiven van A naar B per vliegtuig is dus prima te regelen met een hele gave EU/navo/Benelux/Du/regio taart. Extra C130's is Prioriteit nummer 539300373839946363.

Misschien moet je de Britten die in Helmand zaten dit verhaal eens uitleggen.  ;)
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 21:49 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2021 | 21:43 uur
Mwoah, met de AC-130 Gunship kom je een heel eind.

Klopt maar dan je ben  $165 miljoen per toestel kwijt en dat zonder reserve onderdelen.

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/467756/ac-130j-ghostrider/

Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 27/04/2021 | 21:51 uur
Citaat van: Ace1 op 27/04/2021 | 21:49 uur
Klopt maar dan je ben  $165 miljoen per toestel kwijt en dat zonder reserve onderdelen.

Nederland moet die bak ook helemaal niet willen hebben maar dat je er geen tanks mee uit kunt schakelen was wat te kort door de bocht.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 21:57 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2021 | 21:51 uur
Nederland moet die bak ook helemaal niet willen hebben maar dat je er geen tanks mee uit kunt schakelen was wat te kort door de bocht.

Met de standaard C-130 versie lukt dat ook niet wel met een gunship versie maar dat is niet betaalbaar en waar haal je personeel vandaan?
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 27/04/2021 | 22:02 uur
Citaat van: Ace1 op 27/04/2021 | 21:57 uur
Met de standaard C-130 versie lukt dat ook niet wel met een gunship versie maar dat is niet betaalbaar en waar haal je personeel vandaan?

Bij de KM, er liggen toch allemaal schuiten tegen de kant dus de bemmaning heeft toch niks beters te doen.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: Ace1 op 27/04/2021 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 27/04/2021 | 22:02 uur
Bij de KM, er liggen toch allemaal schuiten tegen de kant dus de bemanning heeft toch niks beters te doen.

Zo lust ik er nog wel een.
Titel: Re: Opvolger C-130 Hercules
Bericht door: A.J. op 27/04/2021 | 23:15 uur
Citaat van: Ace1 op 27/04/2021 | 22:13 uur
Zo lust ik er nog wel een.

Sarcasm is a bitch.  ;)