Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: Sander12 op 05/07/2011 | 21:19 uur

Titel: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sander12 op 05/07/2011 | 21:19 uur
Beste mensen, voor degenen die het nog niet wisten, heb ik wat nieuws over de nieuwe pakken + camouflage. paar weken terug werd de bartelsbeker nieuw leven in geblazen (op harskamp waar alle infanterie regimenten onderling strijden in verschillende onderdelen) Hier werd mijn vto lichting gekozen om te ondersteunen en ik werd samen met collega ingedeeld bij de lui van SMP project. hier kregen wij voor het eerst de nieuwe pakken daadwerkelijk te dragen. er komt zowel een geheel ops tenue + "kazerne tenue" op de foto links het ops tenue, rechts het normale gvt.

(//)

het camouflage patroon is voor 99% zeker, puur omdat er geen 2e keus is, dus geen back up patroon ontwikkeld. deze op de foto is het patroon voor urban en woodland omgeving. er komt ook nog een dessert versie, maar die wordt nog ontwikkeld. het kan zelfs nog zo zijn dat ze de dessert + woodland samenvoegen dus dat we 1 pak krijgen. (zoiets als multicam)

Verder bij SMP project was te zien nieuwe body armour (geheel modulair), draagsystemen (ops vest, chest rig of plate carrier) en ook rugzak systemen.

datum invoering: waarschijnlijk 2014. infanterie onderdelen eerst
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 05/07/2011 | 21:35 uur
Moet ik  dit, gezien het feit dat je het topic hebt geopend in het board "defensiebrede onderwerpen", ook zien als "paars"? M.a.w. gaat de KM er ook in lopen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sander12 op 05/07/2011 | 22:02 uur
@ Rob:  Dit zou idd voor gehele krijgsmacht worden ingevoerd als ik me niet vergis. ze hadden het erover om van 4 camo patronen. (dpm, jungle, mariniers camo en desert) naar 2 patronen te gaan. dus ik vermoed mariniers wel, gewone marine durf ik niet te zeggen.

@ Dudge: ops tenue ziet er idd gelikt uit. mooie ops jas, veel opbergmogelijkheden en ook ventilatie ritsen. en de ops broek die extra zakken heeft maar ook bretels ipv een broeksriem. dit ivm dragen rugzak etc. knelpunten. dus er wordt wel degelijk goed over nagedacht.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: michielnr op 06/07/2011 | 09:09 uur
Wat een ontzettend lelijk patroon; lijkt een beetje op Deens GVT maar dan te vaak gewassen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 06/07/2011 | 11:56 uur
Ik zie het verschil tussen kazerne en ops tenue niet echt. Waarom uberhaupt twee verschillende maar toch bijna identieke pakken ?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 06/07/2011 | 12:27 uur
Citaat van: yelloow op 06/07/2011 | 11:56 uur
Ik zie het verschil tussen kazerne en ops tenue niet echt. Waarom uberhaupt twee verschillende maar toch bijna identieke pakken ?

Het is inderdaad slecht te zien. Ik zie alleen een verschil qua capuchon. Zijn er nog meer duidelijke verschillenop te noemen?

Waarom zit er zo veel klittenband op? Zitten er nog wel 2 borstzakken op (ik zie er maar 1)?

Sluitingen met rits, knopen of die lekker luide klittenband?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HermanB op 06/07/2011 | 12:48 uur
Waarom het wiel opnieuw uit proberen te vinden terwijl er al verschillende patronen zijn die goed werken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: michielnr op 06/07/2011 | 12:54 uur
Citaat van: HermanB op 06/07/2011 | 12:48 uur
Waarom het wiel opnieuw uit proberen te vinden terwijl er al verschillende patronen zijn die goed werken.

Idd, sterker nog, waarom niet gewoon pakken van de plank kopen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: michielnr op 06/07/2011 | 12:55 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 09:40 uur
Citaat van: michiel81 op 06/07/2011 | 09:09 uur
Wat een ontzettend lelijk patroon; lijkt een beetje op Deens GVT maar dan te vaak gewassen

Lelijk is een ding, niet zo belangrijk ook.

Mwah, het oog wil ook wat (mijn oog althans) ;) Dit is wat mij betreft by far een van de lelijkste binnen een hele serie van lelijke camo patronen. Nog even afgezien van de toepasbaarheid van het patroon :)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 06/07/2011 | 13:43 uur
Citaat van: michiel81 op 06/07/2011 | 12:54 uur
Citaat van: HermanB op 06/07/2011 | 12:48 uur
Waarom het wiel opnieuw uit proberen te vinden terwijl er al verschillende patronen zijn die goed werken.

Idd, sterker nog, waarom niet gewoon pakken van de plank kopen

Zie rechts onder op de foto: "Ten Cate", oftewel we moeten wel zorgen dat ons eigen bedrijfsleven gezond blijft.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: michielnr op 06/07/2011 | 13:56 uur
Citaat van: Enforcer op 06/07/2011 | 13:43 uur
Zie rechts onder op de foto: "Ten Cate", oftewel we moeten wel zorgen dat ons eigen bedrijfsleven gezond blijft.

Op zich 'n mooie gedachte maar dat gebeurt bij andere uitrustingsstukken ook niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 06/07/2011 | 14:38 uur
Als je het gefaseerd vervangt hoeft het niet veel extra te kosten, omdat men toch steeds materiaal moet vervangen door slijtage. Als ik lees dat de infanterie eenheden het eerst krijgen dan lijkt dit een goede keuze om het op die manier aan te pakken.

Of is het pak dermate goed door vezels van Ten Cate dat het bijvoorbeeld beter zit, men beter presteert en men beter beveiligt is. Gaan we dan moeilijk doen over de kleur?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 06/07/2011 | 15:13 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 14:45 uur
maar dan liever in DPM dus....

Omdat? Stilstand is achteruitgang.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2011 | 16:46 uur
Wat een vreselijk lelijk pak zeg, ik vindt die Amerikaanse pakken trouwens ook foei lelijk vooral met die licht kleur kisten eronder.
Maar dat nieuwe Nederlandse pak gatverdamme. Ik vindt eigenlijk alleen het pak van de Mariniers een echt mooi camo-pak, dat ziet er tenminste agressief uit...met een goed pak voor de dag komen is al het halve werk. Een vijand die ons in dat nieuwe pak ziet rondhuppelen..ik weet het niet hoor....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Kaaskop2 op 06/07/2011 | 18:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/07/2011 | 16:46 uur
Wat een vreselijk lelijk pak zeg, ik vindt die Amerikaanse pakken trouwens ook foei lelijk vooral met die licht kleur kisten eronder.
Maar dat nieuwe Nederlandse pak gatverdamme. Ik vindt eigenlijk alleen het pak van de Mariniers een echt mooi camo-pak, dat ziet er tenminste agressief uit...met een goed pak voor de dag komen is al het halve werk. Een vijand die ons in dat nieuwe pak ziet rondhuppelen..ik weet het niet hoor....

Gelukkig gaat het niet om uiterlijk maar om functionaliteit.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 06/07/2011 | 18:38 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 06/07/2011 | 18:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/07/2011 | 16:46 uur
Wat een vreselijk lelijk pak zeg, ik vindt die Amerikaanse pakken trouwens ook foei lelijk vooral met die licht kleur kisten eronder.
Maar dat nieuwe Nederlandse pak gatverdamme. Ik vindt eigenlijk alleen het pak van de Mariniers een echt mooi camo-pak, dat ziet er tenminste agressief uit...met een goed pak voor de dag komen is al het halve werk. Een vijand die ons in dat nieuwe pak ziet rondhuppelen..ik weet het niet hoor....

Gelukkig gaat het niet om uiterlijk maar om functionaliteit.
Maar je wilt er toch niet uitzien als een paarse-ridder ?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: boekje_pienter op 06/07/2011 | 18:42 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tencate.com%2FTenCate%2FProtective-fabrics-EMEA%2Fimages%2FMilitary%2520and%2520Police%2FDefender%2520M_UNIVERS%2520Hi-Res.jpg%3Fhid%3Dimg%3Bar%3D1%3Bw%3D225%3Bcrh%3D1931%3Brm%3D6&hash=291df10ba11c45788936482a011a821ea54e0b61)

De stof die door TenCate Defender™ M is gedoopt, wordt al in grote getalen aan krijgsmachten geleverd, voorop de Verenigde Staten.

Als het waar is wat TenCate beweert op de eigen website - "TenCate Defender™ M sets the standard for inherently heat- and flame-resistant military fabrics and is engineered with patented technology. This fabric is not only cool and breathable, thanks to its high Lenzing® FR content, but also highly durable due to the use of para-aramid and polyamid fibres." - dan is Defender™ M in elk geval geen duurkoop.

Bron: http://www.tencate.com/9199/TenCate/TenCate-Protective-Fabrics/Region-EMEA/en/Home/Home-Collection/Products-TenCate-Defendertrade-M
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 06/07/2011 | 19:03 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 15:33 uur
Maar verandering is niet altijd verbetering.....

En je hebt aanwijzingen dat dat ook in dit geval opgaat?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sander12 op 06/07/2011 | 21:15 uur
om even te reageren op datgene waar discussies over ontstaan:

DPM is ontworpen in tijden dat het OVG nog niet echt in the picture was. DPM heeft grote vlakken wat erg effectief is op afstandan VANAF 100 meter. Ze wouden iets wat dus binnen die 100 meter ook echt fatsoenlijk camoufleerde.. en daarom een dergelijk patroon.
Waarom ze niet gewoon pakken van de plank kopen is omdat NL gewoon een geheel eigen patroon wil wat niemand anders ter wereld heeft. waarom?  geen idee :S

De stof: Defender M waar deze pakken van gemaakt waren zal waarschijnlijk niet daadwerkelijk verstrekt worden, het is ontzettend duur.. zo duur zelfs dat the US army heeft besloten dit materiaal pakken alleen aan voertuigpersoneel en EOD eenheden te verstrekken. het is ook best stug.. iets wat een gemiddelde infanteris dus niet bepaald nodig heeft.

De verschillen tussen ops tenue en kazerne tenue: De ops broek heeft een bretels en meer zakken dan de gvt broek. de jas van het ops tenue noemden ze een smockjas.. enige verschil met parka is iets grotere zakken, nog steeds 4 op voorkant. achter op heuphoogte een grote insteek zak. en ook waren er ventilatie ritsen in deze jas gezet.
De pakken zelf waren trouwens nog niet zeker of het in deze lay out verstrekt zou gaan worden. Alleen het patroon was bijna zeker.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 06/07/2011 | 21:39 uur
Volgens mij kunnen ze besparen door alleen de Ops broeken te verstrekken en niet de andere.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 06/07/2011 | 22:02 uur
Citaat van: Sander12 op 05/07/2011 | 21:19 uur
Beste mensen, voor degenen die het nog niet wisten, heb ik wat nieuws over de nieuwe pakken + camouflage. paar weken terug werd de bartelsbeker nieuw leven in geblazen (op harskamp waar alle infanterie regimenten onderling strijden in verschillende onderdelen) Hier werd mijn vto lichting gekozen om te ondersteunen en ik werd samen met collega ingedeeld bij de lui van SMP project. hier kregen wij voor het eerst de nieuwe pakken daadwerkelijk te dragen. er komt zowel een geheel ops tenue + "kazerne tenue" op de foto links het ops tenue, rechts het normale gvt.

(//)

het camouflage patroon is voor 99% zeker, puur omdat er geen 2e keus is, dus geen back up patroon ontwikkeld. deze op de foto is het patroon voor urban en woodland omgeving. er komt ook nog een dessert versie, maar die wordt nog ontwikkeld. het kan zelfs nog zo zijn dat ze de dessert + woodland samenvoegen dus dat we 1 pak krijgen. (zoiets als multicam)

Verder bij SMP project was te zien nieuwe body armour (geheel modulair), draagsystemen (ops vest, chest rig of plate carrier) en ook rugzak systemen.

datum invoering: waarschijnlijk 2014. infanterie onderdelen eerst


Die kragen zien er maar vreemd uit in de kleur groen.........
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 06/07/2011 | 22:07 uur
Ik denk dat het vooral een kwestie is van wennen, mooi vind ik de pakken nog steeds niet maar al wel mooier als toen ik het plaatje voor het eerst zag.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/07/2011 | 11:16 uur

-veel Amerikaanse gevechtskleding maakt gebruik van Drifire, en overigens ook van Defender van Ten Cate:
bron: www.soldiersystems.net

TenCate has developed a new version of the FR Defender M fabric which enhances durability. It will be used on new production of the USMC's Flame Resistant Organizational Gear (FROG) ensemble. Troops in Afghanistan have been particularly hard on their uniforms due to the austere, mountainous environment so the new fabric is a welcome addition to the combat uniform.

Ik snap nog steeds niet waarom we weer veel tijd en moeite steken in het ontwikkelen van een eigen patroon, waardoor dus ook een hele aparte lijn van zijproducten moet komen (rugzakken, tasjes etc). Ik meende laatst gelezen te hebben dat we meer van de plank zouden gaan kopen. Waarom dan ook niet het beproefde multicam nemen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 07/07/2011 | 11:30 uur
Weet iemand waarvan het huidige vlootpak gemaakt is ? Mij is ooit verteld dat dit ook brandvertragend werkt. Heb daar zo mijn twijfels over na heel vaak wassen..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Michelvh op 07/07/2011 | 12:45 uur
Jezus wat lelijk zeg! sorry voor de directe afkraking van het nieuwe tenue, maar dit vind ik echt niet mooi. Dat wat we nu hebben is toch goed!? En waarom weer geld aan zoiets besteden?

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HAskHGP9 op 07/07/2011 | 14:49 uur
Citaat van: yelloow op 07/07/2011 | 11:30 uur
Weet iemand waarvan het huidige vlootpak gemaakt is ? Mij is ooit verteld dat dit ook brandvertragend werkt. Heb daar zo mijn twijfels over na heel vaak wassen..

Voornamelijk van katoen (?), en katoen brandt niet. Dus is in zekere zin brandvertragend ;).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HAskHGP9 op 07/07/2011 | 14:53 uur
Ik vind het een ontzettend mooi tenue. Maar te zien aan de andere reacties is dat vooral een kwestie van smaak.  :devil:

Of het ook goed werkt, zal toch echt uitgewezen moeten worden door tests in de praktijk.

En waarom geld hieraan besteden? Omdat kleding nu eenmaal slijt, en toch vervangen moet worden. Dus af en toe je tenue aanpassen aan taakstelling en eisen van de gebruikers is toch heel logisch? Ik ben hartstikke blij dat die stomme broekriem verdwijnt, wat mij betreft niet alleen uit het ops-tenue.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Viking31B op 07/07/2011 | 15:01 uur
Ze zijn hier al jaren lang mee bezig dus dat geld is toch al voor het merendeel uitgegeven.
Verder de gedachte achter een " eigen camo " zou idd goed kunnen wezen dat wij daardoor duidelijk herkenbaar zijn als NL en
daardoor niet verward, kunnen, worden met bv de yanken (met alle gevolgen vandien :dead:)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 07/07/2011 | 15:28 uur
Citaat van: dudge op 07/07/2011 | 15:06 uur
Citaat van: Viking21B op 07/07/2011 | 15:01 uur
Ze zijn hier al jaren lang mee bezig dus dat geld is toch al voor het merendeel uitgegeven.
Verder de gedachte achter een " eigen camo " zou idd goed kunnen wezen dat wij daardoor duidelijk herkenbaar zijn als NL en
daardoor niet verward, kunnen, worden met bv de yanken (met alle gevolgen vandien :dead:)

Het zijn bondgenoten, en daarnaast lijkt ons tenue nu ook niet op dat van de Amerikanen, dus lijkt me een oplossing voor een niet-bestaand probleem.

Dat van de mariniers (en ondersteunde eenheden) is het Amerikaans tenue.

Het zal sneu zijn als er op "onze jongens" een aanslag zal worden gepleegd als men Amerikanen wilde treffen...bondgenoot of niet!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/07/2011 | 15:39 uur
Citaat van: Viking21B op 07/07/2011 | 15:01 uur
Ze zijn hier al jaren lang mee bezig dus dat geld is toch al voor het merendeel uitgegeven.
Verder de gedachte achter een " eigen camo " zou idd goed kunnen wezen dat wij daardoor duidelijk herkenbaar zijn als NL en
daardoor niet verward, kunnen, worden met bv de yanken (met alle gevolgen vandien :dead:)

Ik dacht dat camouflage een ander doel had als duidelijk herkenbaar zijn....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 07/07/2011 | 15:48 uur
Citaat van: dudge op 07/07/2011 | 15:37 uur
Citaat van: onderofficier op 07/07/2011 | 15:28 uur
Citaat van: dudge op 07/07/2011 | 15:06 uur
Citaat van: Viking21B op 07/07/2011 | 15:01 uur
Ze zijn hier al jaren lang mee bezig dus dat geld is toch al voor het merendeel uitgegeven.
Verder de gedachte achter een " eigen camo " zou idd goed kunnen wezen dat wij daardoor duidelijk herkenbaar zijn als NL en
daardoor niet verward, kunnen, worden met bv de yanken (met alle gevolgen vandien :dead:)
Het zijn bondgenoten, en daarnaast lijkt ons tenue nu ook niet op dat van de Amerikanen, dus lijkt me een oplossing voor een niet-bestaand probleem.
Dat van de mariniers (en ondersteunde eenheden) is het Amerikaans tenue.
Het zal sneu zijn als er op "onze jongens" een aanslag zal worden gepleegd als men Amerikanen wilde treffen...bondgenoot of niet!

Woodland? Welke Amerikaanse eenheid loopt daar nog in? Meeste is overgegaan op ACU, ABU en MARPAT (die laatste is mooi spul).

Lees op wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform) dat er nog een een zeer beperkt aantal eenheden in loopt. Na october alleen de seals nog.

Dus er lopen nog Amerikaanse eenheden in én er blijven nog Amerikaanse eenheden in lopen..............   ;)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 07/07/2011 | 17:34 uur
Citaat van: dudge op 07/07/2011 | 15:37 uur
Woodland? Welke Amerikaanse eenheid loopt daar nog in? Meeste is overgegaan op ACU, ABU en MARPAT (die laatste is mooi spul).

Lees op wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform) dat er nog een een zeer beperkt aantal eenheden in loopt. Na october alleen de seals nog.
En daar ziet men maar weer eens dat Wikipedia onbetrouwbaar is, zeker als het om een ouder bericht gaat zoals in dit geval. En nee SEAL's (en deels andere eenheden) dragen al in tijden geen BDU's meer, maar dragen AOR1 of AOR2.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Laurens op 07/07/2011 | 17:52 uur
Citaat van: Sine Pari op 07/07/2011 | 17:34 uur
En daar ziet men maar weer eens dat Wikipedia onbetrouwbaar is, zeker als het om een ouder bericht gaat zoals in dit geval. En nee SEAL's (en deels andere eenheden) dragen al in tijden geen BDU's meer, maar dragen AOR1 of AOR2.

Wikipedia is aan meerdere onderzoeken onderworpen er staan gem. (Engelse versie) net zoveel serieuze fouten in als in de betaalde versies zoals encyclopedia. Zaak is natuurlijk de aangegeven bronnen in de wiki-link zelf te controleren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 07/07/2011 | 18:07 uur
Citaat van: Laurens op 07/07/2011 | 17:52 uur
Citaat van: Sine Pari op 07/07/2011 | 17:34 uur
En daar ziet men maar weer eens dat Wikipedia onbetrouwbaar is, zeker als het om een ouder bericht gaat zoals in dit geval. En nee SEAL's (en deels andere eenheden) dragen al in tijden geen BDU's meer, maar dragen AOR1 of AOR2.

Wikipedia is aan meerdere onderzoeken onderworpen er staan gem. (Engelse versie) net zoveel serieuze fouten in als in de betaalde versies zoals encyclopedia. Zaak is natuurlijk de aangegeven bronnen in de wiki-link zelf te controleren.
Als ik zie dat er zeker op militair gebied maar al te vaak speculatieve informatie staat, welke maar al te vaak berust op horen zeggen, kan ik enkel zeggen dat men met deze informatie voorzichtig moet omgaan.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Poleme op 07/07/2011 | 19:45 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Nikehercules op 06/07/2011 | 19:03 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 15:33 uur
Maar verandering is niet altijd verbetering.....
En je hebt aanwijzingen dat dat ook in dit geval opgaat?
Mijn ervaring met 'one size fits all' is toch dat het vaak ook zo is 'one size fits no-one'.
Ook de eerder aangegeven Amerikaanse US Army ACU ben ik gewoon niet zo'n fan van. Net als de vermaarde Multicam. De keren dat ik het in 'actie' heb gezien was ik er simpelweg niet van onder de indruk.
Het DPM ben ik altijd wel fan van geweest, werkt nog steeds erg goed, in Europa.

We zullen het meemaken, of dit manusje van alles beter is dan het gespecialiseerde woodland.
Daarbij vind ik het ook niet zo'n slimme zet om weer iets volledig eigen te ontwikkelen. Kijkend naar spulletjes gaat dat vast ook dan niet werken, ofwel geld kosten.
Ik ben het met je eens voor wat betreft '1 size fits all'.
Ecter, het DPM geeft toch meer infra-rood reflectie dan het Battle Dress Uniform ;)
Velcro / klitteband?  ;D  Doet me denken aan ons PSU 88 experiment.  Op oefening in Noorwegen, 's nachts, kkkgggicht,  kkkggiicht.  'Een beetje jammer', al dat lawaai.  PSU 88 kleding was ook niet echt fijn in nat weer.    PSU 88 was ook Duits Flecktarn, de Kl leiding vond het echter een 'bloemkolen' camouflage.   Ach ja, volgens mij zijn hun hoofden gevuld met bloemkool, maar dat is een ander topic.
Tijdens de Landmacht dagen in 2003 vertelde een coniferenbroeder van een test eenheid.  Dat het huidige KL gvt bestaat uit een mix van katoen en nylon.   Ik vertelde deze coniferenbroeder, dat dat niet zo een goed idee was.   Want, na een bomaanslag in Parijs in de jaren 80 zag ik vele zwaar gewonden met het gesmolten synthetisch textiel aan hun huid gebrand.  Het gruwelijke geschreeuw en gegil is in mijn geheugen 'gebrand'.
De beste coniferenbroeder wilde er niet aan.  Tja, een beetje jammer, ik ga voor Nomex met een stippen camouflage en bruine laarzen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Viking31B op 07/07/2011 | 20:37 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/07/2011 | 15:39 uur
Citaat van: Viking21B op 07/07/2011 | 15:01 uur
Ze zijn hier al jaren lang mee bezig dus dat geld is toch al voor het merendeel uitgegeven.
Verder de gedachte achter een " eigen camo " zou idd goed kunnen wezen dat wij daardoor duidelijk herkenbaar zijn als NL en
daardoor niet verward, kunnen, worden met bv de yanken (met alle gevolgen vandien :dead:)

Ik dacht dat camouflage een ander doel had als duidelijk herkenbaar zijn....

Het doel is gezien huidige operatie's  (SFIR, TFU enz enz) niet langer alleen maar het opgaan in je omgeving.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 07/07/2011 | 20:42 uur
Volgens mij is dat Flecktarn patroon van onze oosterburen nog steeds een waanzinnig goed camopatroon gezien van dichtbij en verderaf.
Snap niet dat we dat niet gewoon overnemen.......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 11/07/2011 | 10:47 uur
Flecktarn is ook goed voor het gebied waarvoor het ontworpen is, echter het nieuwe patroon moet in een breder gebied inzetbaar zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HermanB op 11/07/2011 | 14:10 uur
Dan heb je gewoon meerdere patronen nodig. Er bestaat geen patroon dat in elk gebied goed functioneert.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 11/07/2011 | 16:01 uur
Citaat van: dudge op 06/07/2011 | 23:44 uur
Mijn ervaring met 'one size fits all' is toch dat het vaak ook zo is 'one size fits no-one'.

Ik ben geen expert, maar mijn gezonde boeren verstand zegt dat dit per definitie waar is, jack of all trades master of none.
Ik zou het ook heel vreemd vinden als dit de insteek van het nieuwe patroon zou zijn, ik zie hier ook geen voordeel in behalve financieel en beperkt logistiek.

Maar dat men concessies doet aan de werking in een bosrijke omgeving ten faveure van de werking in stedelijk gebied lijkt me niet meer dan logisch.
Ik snap ook niet dat jij zo krampachtig aan het DPM vast wilt houden, je zult mee moeten groeien met het ''slachtveld''.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 11/07/2011 | 17:16 uur
Citaat van: dudge op 11/07/2011 | 16:25 uur
Meer uit praktisch en financieel oogpunt. Het DPM is heus niet zo slecht dat het andere prioriteiten kan verdringen. Bedenk dat het SMP paket bijvoorbeeld nog niet overal is ingevoerd, dat veel eenheden niet beschikken over goede nachtwaarnemingsmiddelen en dat er nog steeds flink is bezuinigd op het oefenbudget. Maar als er dan zo nodig iets nieuws moet komen, dan dus wel een paar verschillende voor verschillende gebieden.

Helder.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 13/07/2011 | 10:13 uur
Inderdaad is het nieuwe patroon onder meer ontwikkeld om van de veelheid aan camouflagepatronen af te komen. Zo zullen ook de KMarns zullen het nieuwe tenue aantrekken. Ik blijf echter bij mijn argument dat het in dit licht financieel slimmer was geweest om een patroon te nemen wat inmiddels aardig ingeburgerd is; multicam. Kunnen we alles zo van de plank kopen, is look-alike geen probleem meer en herkenbaarheid als 'geallieerde' verzekerd.. Bovendien hebben we daarvoor ook nog steeds onze vlaggetjes. (maar maakten we die niet vies om minder op te vallen?)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 13/07/2011 | 11:36 uur
Citaat van: dudge op 13/07/2011 | 11:29 uur
Citaat van: Ipkiss op 13/07/2011 | 10:13 uur
Inderdaad is het nieuwe patroon onder meer ontwikkeld om van de veelheid aan camouflagepatronen af te komen. Zo zullen ook de KMarns zullen het nieuwe tenue aantrekken. Ik blijf echter bij mijn argument dat het in dit licht financieel slimmer was geweest om een patroon te nemen wat inmiddels aardig ingeburgerd is; multicam. Kunnen we alles zo van de plank kopen, is look-alike geen probleem meer en herkenbaarheid als 'geallieerde' verzekerd.. Bovendien hebben we daarvoor ook nog steeds onze vlaggetjes. (maar maakten we die niet vies om minder op te vallen?)

Dat de mariniers in een ander pak lopen was ook makkelijk op te lossen, er zijn vast nog wel 3000 GVT's te vinden. Dat er andere tenuen zijn voor de woestijn, arctic of tropen zal nog steeds zo moeten blijven. Al weet ik niet of een apart tropen patroon nodig is, maar door andere weersomstandigheden zijn de stoffen die gebruikt worden voor het Europees continent niet geschikt echt geschikt voor de jungle. Voor de arctic en woestijn geld hetzelfde. Dus zoveel is er niet mee te winnen geloof ik, tenzij dit dus zo'n tenue wordt dat gebruikt kan worden van de besneeuwde noordpool tot de dichte jungle's van Congo, ik geloof niet dat dat zo goed gaat werken.

Daarbij ben ik het helemaal met je eens dat met het oog op de honderden uitrustingstukken die nu opnieuw geprint moeten worden, er beter voor een breder ingevoerd tenue gekozen had kunnen worden.

Defensie vindt graag steeds opnieuw het wiel uit i.p.v. gewoonweg simpelweg van de plank te kopen, wat ook duidelijk meer kost qua ontwikkeling........
Leuk als je goed in de slappe was zit, maar defensie heeft al jaren geen nagel om aan hun kont te krabben.......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 13/07/2011 | 11:38 uur
"Er zijn vast nog wel 3000 GVT's te vinden"?! Jij hebt die oproep zeker gemist om een GVT in te leveren en de berichten dat nieuwe collega's met een allegaartje aan materiaal moe(s)ten rondlopen?

Er is/was een tekort en dat is dan eigenlijk het juiste moment om een ander tenue in te voeren. Het is niet handig om zoiets te doen als je kledingmagazijnen vol hebt liggen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 13/07/2011 | 23:02 uur
Citaat van: dudge op 13/07/2011 | 11:29 uur

Dat de mariniers in een ander pak lopen was ook makkelijk op te lossen, er zijn vast nog wel 3000 GVT's te vinden. Dat er andere tenuen zijn voor de woestijn, arctic of tropen zal nog steeds zo moeten blijven. Al weet ik niet of een apart tropen patroon nodig is, maar door andere weersomstandigheden zijn de stoffen die gebruikt worden voor het Europees continent niet geschikt echt geschikt voor de jungle. Voor de arctic en woestijn geld hetzelfde. Dus zoveel is er niet mee te winnen geloof ik, tenzij dit dus zo'n tenue wordt dat gebruikt kan worden van de besneeuwde noordpool tot de dichte jungle's van Congo, ik geloof niet dat dat zo goed gaat werken.

Daarbij ben ik het helemaal met je eens dat met het oog op de honderden uitrustingstukken die nu opnieuw geprint moeten worden, er beter voor een breder ingevoerd tenue gekozen had kunnen worden.

Ik vraag me af met bezuinigingen of we nu een Nieuw pak nodig hebben.

Daarnaast heb je voor jungle en in de artic geen appart tenue nodig. Zie Marns. Euro is al jungle en article is alleen witte buitenlaag toegevoegd. En lange Pendek ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 13/07/2011 | 23:43 uur
Citaat van: dudge op 13/07/2011 | 23:15 uur
Citaat van: HM op 13/07/2011 | 23:02 uur
Ik vraag me af met bezuinigingen of we nu een Nieuw pak nodig hebben.

Daarnaast heb je voor jungle en in de artic geen appart tenue nodig. Zie Marns. Euro is al jungle en article is alleen witte buitenlaag toegevoegd. En lange Pendek ;)

Geloof mij, met de lichte en luchtige tropenbroek van de KL wil je echt niet op de arctic rondlopen!
Met de kleur kun je aardig de tropen in, maar het gaat ook om het soort stof en de manier waarop het pak is opgebouwd. Geld niet alleen voor het tenue trouwens, ook voor de kisten! Een van de vroegere kritieken op het tenue van de marns is ook dat het niet geschikt is voor extreem (tropen) weer! En dan te bedenken dat het pak dat de mariniers dragen door die paar KL'ers met die ervaring die ik heb gesproken het marns pak fijner vinden, maar, het gras is aan de overkant altijd groener.

In de arctic wil je iets dat wat dikker is, en dat kan inderdaad best betekenen dat je een buitenlaag over je Nederlands tenue doet, maar die buig zou dan liever wel wit o.i.d. zijn, dus vandaar, drie of vier patronen zit je al snel aan.


Ik zit aan de marns kant en mijn kleur gras bevalt ;)

Vandaar hoef ik in die drie gebieden maar 1 tenue

Uiteraard schoeisel etc. moet je aanpassen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 16/07/2011 | 18:38 uur
Vergeet niet dat Multicam relatief gezien prijzig is ivm bestaande camo patronen. Bovendien heeft het ontwikkelen van je eigen camouflage enkele voordelen; je hebt de NL industrie hier mee, je kan helemaal aan je eigen specificaties aanpassen, geen dure licensies en in dit geval is het ook nog eens een unieke samenstelling van patroon en kleurenschema. Dat er wat urban gray in de mix is gegooid kan ik wel begrijpen, denk dat we allemaal weleens een militair in de stad hebben zien lopen, en zo'n 'groene vlek' zie je altijd van een grote afstand. Maar ja, dan moet je wel concessies doen, maar elke kleurencombinatie is een concessie. Het enige wat ik eigenlijk wel jammer vind is de grote plakken velcro, onnodig groot, de helft was ook genoeg geweest.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 16/07/2011 | 18:52 uur
Citaat van: Robert2 op 16/07/2011 | 18:38 uur
Vergeet niet dat Multicam relatief gezien prijzig is ivm bestaande camo patronen. Bovendien heeft het ontwikkelen van je eigen camouflage enkele voordelen; je hebt de NL industrie hier mee, je kan helemaal aan je eigen specificaties aanpassen, geen dure licensies en in dit geval is het ook nog eens een unieke samenstelling van patroon en kleurenschema.
Ik waag te betwijfelen of de industrie in de BV-NL hiermee wel geholpen is. Veelal is het uiteindelijk: made in "verwegistan." En dat zorgt er ook vaak voor dat partijen worden afgekeurd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 16/07/2011 | 22:09 uur
Citaat van: Robert2 op 16/07/2011 | 18:38 uur
Vergeet niet dat Multicam relatief gezien prijzig is ivm bestaande camo patronen. Bovendien heeft het ontwikkelen van je eigen camouflage enkele voordelen; je hebt de NL industrie hier mee, je kan helemaal aan je eigen specificaties aanpassen, geen dure licensies en in dit geval is het ook nog eens een unieke samenstelling van patroon en kleurenschema. Dat er wat urban gray in de mix is gegooid kan ik wel begrijpen, denk dat we allemaal weleens een militair in de stad hebben zien lopen, en zo'n 'groene vlek' zie je altijd van een grote afstand. Maar ja, dan moet je wel concessies doen, maar elke kleurencombinatie is een concessie. Het enige wat ik eigenlijk wel jammer vind is de grote plakken velcro, onnodig groot, de helft was ook genoeg geweest.

Volgens mij wordt het uitbesteed aan "Chinese kinderhandjes" waardoor de kwaliteit om te huilen wordt, kijk naar de ops-vesten en rugzaken..........stiksels laten los, hengsels laten los, bandjes / elastiek alles flikkert uit elkaar.
Dat krijg je als je voor een dubbeltje op de 1e rij wilt zitten.......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 19/07/2011 | 13:04 uur
Nou, volgens C-LAS zijn wij voorzien van eerste klas spullen, geschikt voor onze moeilijke taak... :angel:

Ik blijf erbij dat ' van de plank'  kopen voor Nederland de beste en goedkoopste manier is om bij te blijven bij de ontwikkelingen op dit gebied. We hebben er simpelweg het budget niet voor om alles zelf te ontwikkelen. Ik ben benieuwd hoe het straks verloopt met onze nieuwe schoenen. Wel/geen Meindl, al dan niet uitbesteed aan Roemenie.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/07/2011 | 20:29 uur
Lex, het wordt ontwikkeld door TNO, en Ten Cate is ook betrokken bij het werk. Maar zoals gezegd, het daadwerkelijke inelkaar schroeven van die pakken zal waarschijnlijk niet hier gebeuren, wat inderdaad ten koste kan gaan van de kwaliteit... Multicam is dan commercial of the shelf, het is gewoon een stuk duurder, dus ik kan het wel begrijpen dat ze daar niet voor zijn gegaan. Maar ze hadden bijvoorbeeld ook naar Pencott kunnen kijken, of de pakken uitstellen en meesnoepen van de camotesten die gedaan worden in de nabije toekomst door o.a. Polen en de V.S. Dat zijn veel grotere orders, dus zullen die ook heel wat belangstelling trekken, en kan je daar meekijken wat geschikt zou zijn voor de NL strijdkrachten.
Titel: COBBS shows prototypes new Dutch camo
Bericht door: Ipkiss op 22/07/2011 | 15:34 uur
http://www.cobbsindustries.com/news/cobbs-launches-prototypes-of-new-dutch-camo&c=34 (http://www.cobbsindustries.com/news/cobbs-launches-prototypes-of-new-dutch-camo&c=34)

n close cooperation with NFM and Ten Cate Protective Fabrics COBBS has delivered the first combat and utility suits for demonstration and testing purposes to the Dutch MoD. The fabric is Defender-M from Ten Cate Protective Fabrics, the designs of the garments are from the new GARM line from NFM in Norway.

The garments were first publicly presented at the annual army infantry platoon test and shooting competition (Bartelsbeker) on June 17th at the ISK Harskamp. During the event several presentations were given. The Joint Soldier and Equipment Center of Expertise, responsible for Soldier Modernization in The Netherlands, presented the latest development on prototypes and equipment evaluation for camouflage, combat clothing, load bearing and individual protection.

More to follow soon..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cobbsindustries.com%2Fuploads%2FNFM_2460.jpg&hash=bcb1a0b431bcc10cc21691b446634d6c2c65fb8d)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sander12 op 23/07/2011 | 13:01 uur
Hier nog een aantal fotos gevonden van het pak in het bos, ik vind het er wel veel  belovend uit zien hoor :)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.118.116%2F1362000001-1362050000%2F1362007301-1362007400%2F1362007303_6_PCtV.jpeg&hash=afce0d2297d015494a225d049a55fc69e66c517c)


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.115.81%2F1362000001-1362050000%2F1362007001-1362007100%2F1362007089_6_pzOo.jpeg&hash=4bca07d4881756b6b78bccedc35e601f03f2186c)


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F94.100.115.80%2F1362000001-1362050000%2F1362006801-1362006900%2F1362006822_6_Sy4E.jpeg&hash=76a81cbcea0ca16c077fa9f8498b23b84f397d71)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Cigarz op 23/07/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Sander12 op 23/07/2011 | 13:01 uur
Hier nog een aantal fotos gevonden van het pak in het bos, ik vind het er wel veel  belovend uit zien hoor :)
Ja, alleen jammer dat onze belangrijkste potentiële inzetgebieden niet zo veel bos hebben...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/07/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Cigarz op 23/07/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Sander12 op 23/07/2011 | 13:01 uur
Hier nog een aantal fotos gevonden van het pak in het bos, ik vind het er wel veel  belovend uit zien hoor :)
Ja, alleen jammer dat onze belangrijkste potentiële inzetgebieden niet zo veel bos hebben...

Is vast ook te bedrukken in een ander kleurtje c.q. motief... lijkt me het minste probleem!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Viking31B op 23/07/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Cigarz op 23/07/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Sander12 op 23/07/2011 | 13:01 uur
Hier nog een aantal fotos gevonden van het pak in het bos, ik vind het er wel veel  belovend uit zien hoor :)
Ja, alleen jammer dat onze belangrijkste potentiële inzetgebieden niet zo veel bos hebben...

Ben anders wel benieuwt hoe de nieuwe camo het doet in bv de "Green" en Jungle
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 23/07/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Robert2 op 19/07/2011 | 20:29 uur
Multicam is dan commercial of the shelf, het is gewoon een stuk duurder,

Ik begrijp dat jij de prijzen van een multicam pak ten opzichte van dit pak weet? Vertel...  :devil:
Zo duur is multicam tegenwoordig niet meer en aangezien dit pak de nieuwste vlamwerende stoffen bevat, zou het zomaar eens kunnen dat dit duurder uitvalt..

Had in onderstaand topic ook nog wat geplaatst..
http://www.defensieforum.nl/Forum/cobbs_shows_prototypes_new_dutch_camo-t21405.0.html (http://www.defensieforum.nl/Forum/cobbs_shows_prototypes_new_dutch_camo-t21405.0.html)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Cigarz op 23/07/2011 | 21:13 uur
Citaat van: Viking21B op 23/07/2011 | 13:55 uur
Ben anders wel benieuwt hoe de nieuwe camo het doet in bv de "Green" en Jungle
Ik ook! Ik vind het patroon in elk geval een hele verbetering en wellicht zijn er verschillende kleurvarianten in de maak voor diverse inzet gebieden? Jungle, Arctic, etc...

Ik ieder geval zijn er eindelijk eens rationele argumenten gehanteerd bij het ontwerpen van nieuwe camo!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 23/07/2011 | 21:28 uur
Steken die nieuwe aanpassingen van de Colt C7 nu niet behoorlijk af bij dit nieuwe pak?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/07/2011 | 16:19 uur
Je gaat er toch niet vanuit dat deze producten op elkaar afgestemd zouden gaan worden... :doh:

'tan' blijft een ideale algemene kleur voor uitrusting. Ik ben dan ook benieuwd welke keuzes er bij dit nieuwe pak gemaakt gaan worden mbt vesten/tassen. Gaat men deze ook in de nieuwe kleuren maken, of kiest men voor een eenvoudiger/goedkoper alternatief door hiervoor 1 kleur te kiezen. Zoals ook door oa, KCT en USMC.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 24/07/2011 | 16:31 uur
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/07/2011 | 16:19 uur
Je gaat er toch niet vanuit dat deze producten op elkaar afgestemd zouden gaan worden... :doh:

'tan' blijft een ideale algemene kleur voor uitrusting. Ik ben dan ook benieuwd welke keuzes er bij dit nieuwe pak gemaakt gaan worden mbt vesten/tassen. Gaat men deze ook in de nieuwe kleuren maken, of kiest men voor een eenvoudiger/goedkoper alternatief door hiervoor 1 kleur te kiezen. Zoals ook door oa, KCT en USMC.

Is dat niet zonde dan? Een heel pak moet in een nieuw patroon omdat klein stipjes net iets beter werken van vlekjes, om er vervolgens een enorm bruin vest overheen te hangen. Dan is de werking van dat pak ook weg, vest en rugzak zijn meer dan 50% van de oppervlakte.

Ben ik met jee eens, maar defensie heeft nu eenmaal geen geldboom ergens staan........
Dus zal er wel gekozen worden voor een el cheapo oplossing.......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Cigarz op 24/07/2011 | 21:38 uur
De kleur, vorm en stipjes zijn niet het meest belangrijke van camouflage. En onzichtbaar wordt je nooit. Het gaat er om de vorm dusdanig te 'breken', dat een de hersenen van een tegenstander (voor zover aanwezig) niet registreren wat ze zien.
Het huidige DPM doet dat onvoldoende. Daarnaast zijn de IR eigenschappen van de huidige DPM op z'n minst waardeloos en beschikken onze tegenstanders ook over HV middelen.
Ben benieuwd naar de eigenschappen van het nieuwe pak in 'real life'. Op een foto is elke camo perfect, da's gewoon een kwestie van de foto manipuleren...
Titel: Re:COBBS shows prototypes new Dutch camo
Bericht door: boekje_pienter op 25/07/2011 | 07:23 uur
De naam van dit nieuwe camouflagepatroon is Netherlands Fractal Pattern Green (NFP-Green); de aride variant - onder woestijnomstandigheden, let's say: desert - heet NFP-Tan...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sander12 op 25/07/2011 | 10:22 uur
nouwja, waarom ze voor dit patroon hadden gekozen was dat DPM de vorm breekt op afstanden vanaf 100 meter, dus best goed als je in de bossen aan het knokken zou zijn. Tegenwoordig zijn de gevechten meer in steden en op kortere afstanden, daarom een zogenoemd Fractaal patroon. het patroon zorgt ervoor dat de vorm gebroken wordt, de kleuren voor de camouflage.
Titel: Re:COBBS shows prototypes new Dutch camo
Bericht door: boekje_pienter op 25/07/2011 | 19:01 uur
Als de aanbesteding doorgaat met de nieuwe prototypen die onlangs zijn gepresenteerd, komen er slechts twee varianten:

1. het 'gewone' NFP-Green - een combinatie van woodland en urban - dat de huidige woodland-DPM zal vervangen;
2. het bruinkleurige NFP-Tan dat bedoeld is voor optreden onder aride omstandigheden (woestijn, evt. jungle).

De fractals in de camouflage laten het tenue 'pixalated' lijken, bestaande uit pixels. Hoe meer pixels, hoe meer detail. Het is een trend in camouflage die is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.

Uit in 2009 afgerond onderzoek van TNO Human Factors is gebleken dat het combineren van de effecten van disruptive patterns – zoals de huidige camouflage, die goed werkt op afstanden groter dan 100 meter – en gefragmenteerde digitale patronen – zoals de nieuwe NFP-Green/Tan – het best werken. Hiermee is een technisch geavanceerd patroon gemaakt, dat tot acht kleuren bevat, terwijl de huidige disruptive patterns drie of vier kleuren hebben.

NFP zal niet per se het nieuwe camouflagepatroon voor de landmacht (en mariniers) worden, maar medio 2014 kan een nieuw camouflagetenue in het getoonde camouflagepatroon als eerste worden ingevoerd bij de gevechtseenheden: Korps Mariniers, luchtmobiele infanterie, pantserinfanterie en verkenningseenheden.

Het getoonde textiel is vervaardigd door TenCate Defender™M. Deze stof heeft de traditionele infrarood-reflecterende eigenschap en is daarnaast in hoge mate vlamwerend. Het is afhankelijk van de aanbestedingen of TenCate Defender™M de nieuwe stof zal leveren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 09/01/2012 | 21:52 uur
Pixelated patronen hebben nog nooit aantoonbaar beter gewerkt als non-pixelated patterns. De trend is geboren toen de landmacht van de VS koos voor een bepaald patroon, welke het slechtst uit de proeves was gekomen. Dit kleurenpatroon werd aangepast en voorzien van een pixelpatroon, mede vanwege redenen qua productie. Met pixels die 1 kleur hebben kun je eenvoudiger bepaalde patronen maken dmv laagjes. Overigens waren de Canadezen hen hiermee al voor.

De nummer 2 uit die test, multicam, bevat geen pixelated patronen maar vertoond kleurverloop binnen vlekken, wat duurder de produceren is. Dit verloop zie je bv nu ook met A-TACS camouflage.

In de meest recent uitgevoerde tests in de VS kwam multicam als winnaar uit de test. Vandaar dat de VS het nu dragen, echter alleen voor Operation enduring freedom. Er volgt dit jaar nog een besluit wat het nieuwe Amerikaanse patroon (landmacht) moet gaan worden.

Ik ben een groot voorstander van Multicam:
1. Het is bewezen goed en breed inzetbaar
2. Alles is van de plank te kopen want multicam wordt zo'n beetje door elke fabrikant gebruikt
3. Nog weinig landen maken formeel gebruik van multicam, meestal afgeleide varianten. (Afgh, UK, AUS, Polen)

De Nederlandse testpakken zijn trouwens gemaakt door NFM (Noorwegen) en zijn oa. gemaakt met TenCate Defender-M, een brandwerende (dure) stof. (bron: cobbsindustries.com)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 09/01/2012 | 22:35 uur
Citaat van: Ipkiss op 09/01/2012 | 21:52 uur
Pixelated patronen hebben nog nooit aantoonbaar beter gewerkt als non-pixelated patterns. De trend is geboren toen de landmacht van de VS koos voor een bepaald patroon, welke het slechtst uit de proeves was gekomen. Dit kleurenpatroon werd aangepast en voorzien van een pixelpatroon, mede vanwege redenen qua productie. Met pixels die 1 kleur hebben kun je eenvoudiger bepaalde patronen maken dmv laagjes. Overigens waren de Canadezen hen hiermee al voor.

De nummer 2 uit die test, multicam, bevat geen pixelated patronen maar vertoond kleurverloop binnen vlekken, wat duurder de produceren is. Dit verloop zie je bv nu ook met A-TACS camouflage.

In de meest recent uitgevoerde tests in de VS kwam multicam als winnaar uit de test. Vandaar dat de VS het nu dragen, echter alleen voor Operation enduring freedom. Er volgt dit jaar nog een besluit wat het nieuwe Amerikaanse patroon (landmacht) moet gaan worden.

Ik ben een groot voorstander van Multicam:
1. Het is bewezen goed en breed inzetbaar
2. Alles is van de plank te kopen want multicam wordt zo'n beetje door elke fabrikant gebruikt
3. Nog weinig landen maken formeel gebruik van multicam, meestal afgeleide varianten. (Afgh, UK, AUS, Polen)

De Nederlandse testpakken zijn trouwens gemaakt door NFM (Noorwegen) en zijn oa. gemaakt met TenCate Defender-M, een brandwerende (dure) stof. (bron: cobbsindustries.com)

Waarschijnlijk zal die stof van de firma Ten Cate te duur zijn om toe te passen in de praktijk en zal er een goedkope variant ergens uit China of Bangladesh komen Nederland kennende......

soort compromis zoals we die ook kennen van de ops-vesten, stiksels die scheuren, bandjes die er af flikkeren etc.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 10/01/2012 | 11:31 uur
...Rugzakken waar eerst trots de naam Lowe Alpine op stond en voorzien waren van cordura logo, worden nu in Hongarije of Belgie gemaakt en zijn zo dun dat je er bijna doorheen kan kijken..

..een handvol interim modellen gevechtslaarzen.

..Look-alike beenholsters die niet werken

..Look-alike smockjassen waarvoor Noorloos nog een procedure heeft aangespannen (exacte kopie Arktis)

Ik begin nog maar niet over sokken,handschoenen, functioneel ondergoed, camelbaks..

Leve de eigen aanschaf.  :doh:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 10/01/2012 | 11:38 uur
Je zou denken dat de bonden of de politiek dit eens op zouden moeten pakken en het hele proces en KPU eens laten doorlichten. Hier wordt veel geld verspilt en is daarnaast slecht voor de NL militair.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Katsu op 10/01/2012 | 12:07 uur
Ik kwam deze foto tegen op het internet, zou NFP-Tan moeten zijn. Als je de broek ernaast kijkt lijkt dat idd veel op NFP-Green dus deze foto zou misschien wel het echte werk zijn...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D106286%26amp%3Bd%3D1264446002&hash=6f717fb5c8d7a3ed6e8e0e67e80739ce24d476d3)

Heb zo mijn twijfels though, die pixels lijken een stuk groter?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 10/01/2012 | 14:55 uur
Waarom moeten er eigenlijk zo nodig nieuwe pakken komen ? Is dat hele kleine beetje voordeel dat je krijgt door een heel klein beetje minder zichtbaar te zijn een dergelijke miljoeneninvestering met alle logistieke problemen die er bij gaan komen wel waard ?

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 10/01/2012 | 20:46 uur
Jimmy James: de pakken die jij toont zijn al vrij lang geleden getoond als testexemplaar

Yelloow: onze pakken zijn alweer een tijdje toe aan vervanging. Gebleken is dat zij niet bestand zijn tegen zwaar terrein en de moderne vereisten (oa in combinatie met het scherfvest, brandwerendheid en ademend vermogen). Daarnaast zijn nieuwe pakken tegenwoordig veel atletischer vormgegeven, met voorgevormde knieën etc.
De wens voor specifieke nieuwe camouflage loopt daarnaast ook al een tijdje. Defensie voert nu een veelvoud aan kleurpatronen: mariniers woodland, dpm, desert, jungle en arctic. Met een nieuw patroon moeten een aantal van deze kleuren vervallen doordat het breed ingezet kan worden. Daarnaast zijn we herkenbaar als Nederlanders en worden we niet verward voor anderen. Over dit laatste punt heb ik zo mijn eigen mening.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Cigarz op 10/01/2012 | 22:07 uur
Citaat van: yelloow op 10/01/2012 | 14:55 uur
Waarom moeten er eigenlijk zo nodig nieuwe pakken komen ? Is dat hele kleine beetje voordeel dat je krijgt door een heel klein beetje minder zichtbaar te zijn een dergelijke miljoeneninvestering met alle logistieke problemen die er bij gaan komen wel waard ?
Het gaat niet alleen om kleur en (on)zichtbaarheid. Praktisch gebruik, draagcomfort, vochtregulatie, slijtvastheid, brandwerendheid, gewicht, etc, etc. De huidige kleding gaat al meer dan 20 jaar mee en is verouderd. Dus op je vraag of "de miljoenen investering met alle logistieke problemen die er bij gaan komen" het wel waard is; ja...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 10/01/2012 | 22:39 uur
Citaat van: Cigarz op 10/01/2012 | 22:07 uur
Citaat van: yelloow op 10/01/2012 | 14:55 uur
Waarom moeten er eigenlijk zo nodig nieuwe pakken komen ? Is dat hele kleine beetje voordeel dat je krijgt door een heel klein beetje minder zichtbaar te zijn een dergelijke miljoeneninvestering met alle logistieke problemen die er bij gaan komen wel waard ?
Het gaat niet alleen om kleur en (on)zichtbaarheid. Praktisch gebruik, draagcomfort, vochtregulatie, slijtvastheid, brandwerendheid, gewicht, etc, etc. De huidige kleding gaat al meer dan 20 jaar mee en is verouderd. Dus op je vraag of "de miljoenen investering met alle logistieke problemen die er bij gaan komen" het wel waard is; ja...

Duidelijk
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 11/01/2012 | 09:35 uur
Ik heb ook een recent buitenlands pak op de kop getikt, die aan de huidige eisen voldoet. Het draagcomfort is vele malen beter. Daarom sluit ik mij volledig aan bij Ipkiss en Cigarz.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/01/2012 | 11:54 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2012 | 09:35 uur
Ik heb ook een recent buitenlands pak op de kop getikt, die aan de huidige eisen voldoet. Het draagcomfort is vele malen beter. Daarom sluit ik mij volledig aan bij Ipkiss en Cigarz.


Nieuw pak met woodland?
Zo niet..wat ga je ermee doen dan? Paintballen ..?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 17/01/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2012 | 11:54 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2012 | 09:35 uur
Ik heb ook een recent buitenlands pak op de kop getikt, die aan de huidige eisen voldoet. Het draagcomfort is vele malen beter. Daarom sluit ik mij volledig aan bij Ipkiss en Cigarz.


Nieuw pak met woodland?
Zo niet..wat ga je ermee doen dan? Paintballen ..?

Je hebt ook mensen die qua hobby wat verzamelen... 8)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 18/01/2012 | 11:04 uur
US Army one step closer to replacement of ACU pattern

The Army is now one step closer to selecting a new set of camouflage patterns that could replace what Soldiers are wearing now in most places.

As part of the "Phase IV" camouflage effort, the Army this week awarded contracts to five vendors -- selected from an initial 20 -- to each provide enough fabric in the new camouflage patterns they have developed to produce 150 uniforms for the Army to test.

Each vendor had been asked to produce a "family of camouflage patterns," including one that would be suitable in a woodland environment, one that would be suitable in a desert environment, and one that would work in a "transitional" environment.

The Army will spend the next nine months testing the effectiveness of those patterns.

"To really have confidence in being able to make a recommendation to senior leaders, we need to do field trials," said Col. William Cole, of Program Executive Office Soldier. "We are looking forward to getting out into the woods, into the deserts, into the transitional areas and having real Soldiers wear these uniforms and have real Soldiers observe them."

Cole said the Army will use both real-world testing in varying terrains and conditions, as well as more advanced computer testing to evaluate the patterns.

"We're going to put them through the ringer," he said.

Due to the varying types of terrain Soldiers operate in, Cole said the Army had found that
"we can't really have one pattern that is as effective as we'd like in every single terrain type."

Today, most Soldiers wear the Army Combat Uniform. The ACU bears the Universal Camouflage Pattern, the familiar grey/blue "digital" pattern. In Afghanistan, Soldiers also have the Operation Enduring Freedom Camouflage Pattern, or OCP, available for wear.

The vendors each developed three patterns with the same geometry -- the shapes on the fabric -- but with different color palettes. Additionally, the vendors were to develop a fourth "coordinated" pattern, or name one of the three already in their family of patterns, that would work well with all three patterns. That fourth pattern is for use on organizational clothing and individual equipment, or OCIE.

Cole said that OCIE, things like belts, protective vests, ruck sacks and plate carriers, are more expensive than a Soldier's regular uniform. The Army doesn't want to maintain OCIE in each of the three patterns, so instead the Army will have it in one pattern that looks good with all three of the uniform pattern variants.

Cole said other organizations have OCIE that is a solid color, but he said "we were hoping we could do better than that," and the Army asked industry to come up with an OCIE pattern to break up solid color "and still look good on all three uniform patterns."

"We had seen some examples of grossly mismatched OCIE in uniforms in the early part of Iraqi Freedom -- we didn't want to have any telltale signs of where the OCIE, the vest and armor stopped and where the rest of the body began," Cole said.

Many vendors have chosen their "transitional" pattern for use on the OCIE, Cole said.

Each of the five vendors will now produce enough fabric to build 50 uniforms out of each of their three submitted patterns -- for a total of 150 uniforms from each company. In all, the Army will have 750 uniforms for use in its testing.

Cole said by October, PEO Soldier will have completed testing of the patterns and will be able to make recommendations to Army senior leadership about the way ahead.

"There's a lot to do between now and October, but that's our plan," Cole said. "Complete the field trials and complete the more sensitive computer simulations and come back to senior leaders in October and lay out the results of what we found and have a recommendation."

The five vendors awarded contracts include:

Atlantic Diving Supply, Inc., Virginia Beach, Va.
Brookwood Companies Inc., New York, N.Y.
Crye Precision, LLC, Brooklyn, N.Y.
Kryptek Inc., Fairbanks, Alaska
U.S. Army Natick Soldier Research, Development and Engineering Center, Natick, Mass.

Read more: http://www.defencetalk.com/army-one-step-closer-to-replacement-of-acu-pattern-39700/#ixzz1jnnD6z4z

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2012 | 09:56 uur
Citaat van: Enforcer op 17/01/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/01/2012 | 11:54 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2012 | 09:35 uur
Ik heb ook een recent buitenlands pak op de kop getikt, die aan de huidige eisen voldoet. Het draagcomfort is vele malen beter. Daarom sluit ik mij volledig aan bij Ipkiss en Cigarz.


Nieuw pak met woodland?
Zo niet..wat ga je ermee doen dan? Paintballen ..?

Je hebt ook mensen die qua hobby wat verzamelen... 8)


ah, op die manier   ;)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MoronHunter op 23/01/2012 | 13:07 uur
Citaat van: Ipkiss op 09/01/2012 | 21:52 uur
Pixelated patronen hebben nog nooit aantoonbaar beter gewerkt als non-pixelated patterns. De trend is geboren toen de landmacht van de VS koos voor een bepaald patroon, welke het slechtst uit de proeves was gekomen. Dit kleurenpatroon werd aangepast en voorzien van een pixelpatroon, mede vanwege redenen qua productie. Met pixels die 1 kleur hebben kun je eenvoudiger bepaalde patronen maken dmv laagjes. Overigens waren de Canadezen hen hiermee al voor.

De nummer 2 uit die test, multicam, bevat geen pixelated patronen maar vertoond kleurverloop binnen vlekken, wat duurder de produceren is. Dit verloop zie je bv nu ook met A-TACS camouflage.

In de meest recent uitgevoerde tests in de VS kwam multicam als winnaar uit de test. Vandaar dat de VS het nu dragen, echter alleen voor Operation enduring freedom. Er volgt dit jaar nog een besluit wat het nieuwe Amerikaanse patroon (landmacht) moet gaan worden.

Ik ben een groot voorstander van Multicam:
1. Het is bewezen goed en breed inzetbaar
2. Alles is van de plank te kopen want multicam wordt zo'n beetje door elke fabrikant gebruikt
3. Nog weinig landen maken formeel gebruik van multicam, meestal afgeleide varianten. (Afgh, UK, AUS, Polen)

De Nederlandse testpakken zijn trouwens gemaakt door NFM (Noorwegen) en zijn oa. gemaakt met TenCate Defender-M, een brandwerende (dure) stof. (bron: cobbsindustries.com)

Ik ben ook zéér fanatiek 100% pro Multicam (vervangt woodland zowel als 3 colour desert). Er zijn fantastische ops vesten, chest rigs e.d. en zelfs schoeisel in die lijn te krijgen. Ik vind dat we die hele KPU Org af kunnen schaffen. Het is veel handiger om gewoon elke militair een aanschafbudget te geven, waarmee vervolgens zelfstandig naar eigen inzicht persoonlijke uitrusting (kleidng, pers. optroniek, wapengerelateerde items enz enz) wordt ingekocht, zolang een ieder maar gewoon netjes de facturen/bonnen aantoont en er wel bepaalde richtlijnen aangehouden worden wat betreft kleding zodat je niet tig vlekkenpatronen hebt rondlopen (alléén Multicam). Het nadeel met standaard verstrekking vanuit Defensie is namelijk dat het nooit echt helemaal deugt en er altijd wel mensen zijn die ontevreden blijven. Regel dat daarom op individuele basis. Ook op het gebied van kss [kogel, scherf, en steekwerende]-vesten kun je beter ieder voor zich laten inkopen omdat daar qua dragend platform veel in verkrijgbaar is. Met als enige eis dat de traumaplaten van carbidematerialen gemaakt moeten zijn (Kevlar is achterhaald). Elke militair is anders en heeft dus andere behoeften, zowel qua draagcomfort als functioneel. En wat de indivividuele militair beter maakt, maakt het hele peloton beter....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 23/01/2012 | 13:27 uur
Ik ben het absoluut niet met je eens om alle PSU zelf maar aan te laten schaffen. Het beschikbaar gestelde budget zal ontoereikend zijn of voor andere zaken gebruikt worden. Bovendien haal je jezelf andere problemen op de hals. Ik noem bv. controle uitrusting, vervanging in het veld, onvolledigheid uniform/uitrusting, eenheid van tenue/uitrusting (uitwisselbaarheid) en zo zullen er nog wel wat zaken te benoemen zijn. Er zullen gerust artikelen zijn waar dit voor jan werken, maar breed invoeren gaat 'm niet worden voor zover ik dat zie. Al is elk voorstel dat KPU-verbeterend werkt momenteel meegenomen....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 23/01/2012 | 15:04 uur
Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 13:07 uur
Ik vind dat we die hele KPU Org af kunnen schaffen. Het is veel handiger om gewoon elke militair een aanschafbudget te geven, waarmee vervolgens zelfstandig naar eigen inzicht persoonlijke uitrusting (kleidng, pers. optroniek, wapengerelateerde items enz enz) wordt ingekocht, zolang een ieder maar gewoon netjes de facturen/bonnen aantoont

Het zal voor defensie veel duurder zijn iedereen een budget te geven dan het zelf centraal inkopen.     

Citaat van: dudge op 23/01/2012 | 14:33 uur
Een beperkte vorm van keuzevrijheid zou trouwens ook binnen het KPU kunnen worden gerealiseerd.

Daar wil men idd naar toe.   In ieder geval voor de hoge schoenen. 
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/01/2012 | 13:27 uur
Ik ben het absoluut niet met je eens om alle PSU zelf maar aan te laten schaffen. Het beschikbaar gestelde budget zal ontoereikend zijn of voor andere zaken gebruikt worden. Bovendien haal je jezelf andere problemen op de hals. Ik noem bv. controle uitrusting, vervanging in het veld, onvolledigheid uniform/uitrusting, eenheid van tenue/uitrusting (uitwisselbaarheid) en zo zullen er nog wel wat zaken te benoemen zijn. Er zullen gerust artikelen zijn waar dit voor jan werken, maar breed invoeren gaat 'm niet worden voor zover ik dat zie. Al is elk voorstel dat KPU-verbeterend werkt momenteel meegenomen....

Tevens @oof en dudge. Dan zal Defensie heel diep in de buidel moeten tasten want ik heb een hele mooie lijst met spullen. Het is toch van de gekke dat je per groep ook maar 2 man nachtzichtcpabel hebt? Dat heeft geen enkele zin. Elke Infanterist moet een NVG/monoculair, alle soorten richtkijkers e.d. hebben. Doe het goed of doe het helemaal niet zeg.... pffff Een leger kost gewoon geld en ik vind dat onze mensen het beste van het allerbeste verdienen. Dus geen aftandse troep maar fatsoenlijk ATN en Trijicon materiaal. Kost wat, maar dan héb je ook echt wat!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 23/01/2012 | 17:36 uur
Je schiet nu in de droommodus.....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MoronHunter op 23/01/2012 | 18:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/01/2012 | 17:36 uur
Je schiet nu in de droommodus.....

Nee, waarom? Dat is gewoon een kwestie van politieke wil! Als er vele miljarden voor een jachtvliegtuig dat we helemaal niet nodig hebben, ziojn er ook enkele miljoenen om onze Inf/SF fatsoenlijke uitrusting (en een fatsoenlijk geweer!) mee te geven.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 23/01/2012 | 18:20 uur
Ik kan niet eens een onderdeelembleem en naamlint krijgen voor mijn BT en dan denk je dat we wel geld hebben voor al die plannen van je? We hebben ook geen geld voor de JSF-plannen (dat zal nog wel blijken) en de andere Hillenplannen die geld kosten worden gefinancierd door personeel op straat te smijten. Daarom dus dagdromen....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MoronHunter op 23/01/2012 | 18:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/01/2012 | 18:20 uur
Ik kan niet eens een onderdeelembleem en naamlint krijgen voor mijn BT en dan denk je dat we wel geld hebben voor al die plannen van je? We hebben ook geen geld voor de JSF-plannen (dat zal nog wel blijken) en de andere Hillenplannen die geld kosten worden gefinancierd door personeel op straat te smijten. Daarom dus dagdromen....

Ja dat zuigt ernstig man.....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2012 | 13:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/01/2012 | 18:20 uur
Ik kan niet eens een onderdeelembleem en naamlint krijgen voor mijn BT en dan denk je dat we wel geld hebben voor al die plannen van je? We hebben ook geen geld voor de JSF-plannen (dat zal nog wel blijken) en de andere Hillenplannen die geld kosten worden gefinancierd door personeel op straat te smijten. Daarom dus dagdromen....

Vraag me al lange tijd af hoe die koop gerealiseerd zou moeten worden.
Krijgt Defensie even een budget van 1200% ? Of is er al een bestaand potje voor opgespaard, of doneert de regering even tig miljard aan defensie?

Weet niet hoe dat in zijn werk ging bij voorgaande projecten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 26/01/2012 | 13:26 uur
Voor de opvolger van de F16 wordt al geruime tijd geld ingepland in het zogeheten Defensie Investerings Plan (DIP). In dit plan worden alle grote lange termijn investeringsplannen opgenomen. Dit gaat uit het reguliere budget van defensie. Het streven is om elk jaar meer dan 20% van het budget voor investeringen te gebruiken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 06/02/2012 | 21:34 uur
    

Citaat van: dudge op 23/01/2012 | 14:33 uur
Een beperkte vorm van keuzevrijheid zou trouwens ook binnen het KPU kunnen worden gerealiseerd.


Dat is een paar jaar geleden beloofd tijdens de CLAS infodag.. Een nice to have list waar je met Bertholee's gratie van je eigen geld spullen mocht kopen die defensie voor je uitzocht.. Die lijst is er niet gekomen en dus blijven gezellig online shoppen  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 26/02/2012 | 19:10 uur
Dat rechtse patroon doet mij al een stuk blijer maken tov het linker patroon. Dit gaat qua kleuren aardig op multicam lijken (wat combineren met andere uitrusting makkelijker maakt).

Iemand meer info over dit rechtse patroon?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2012 | 11:43 uur
Citaat van: dudge op 26/02/2012 | 20:08 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/02/2012 | 19:10 uur
Dat rechtse patroon doet mij al een stuk blijer maken tov het linker patroon. Dit gaat qua kleuren aardig op multicam lijken (wat combineren met andere uitrusting makkelijker maakt).

Iemand meer info over dit rechtse patroon?

Zou het niet de desert variant zijn? En de linker de woodland?

Ik denk inderdaad, dat jij doorgaat voor het K3 bedovertrek
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 27/02/2012 | 16:06 uur
Nope, de desertvariant is duidelijk anders..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/02/2012 | 15:20 uur
Citaat van: Ipkiss op 27/02/2012 | 16:06 uur
Nope, de desertvariant is duidelijk anders..


Volgens de kapitein die net bij me stond hier en naar mijn scherm stond te wijzen is dat het Desert camo pak patroon wel.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 12/03/2012 | 22:38 uur
Ik heb inmiddels ook contact gehad met het kenniscentrum, het ligt iets genuanceerder.. Het rechterpatroon is inderdaad zeg maar het nieuwe 'out of area' patroon, dus de vervanger van oa het huidige desertpak. Ik had eerder eens een testpatroon gezien wat duidelijk puur op desert gericht was, dit pak kan je bv ook prima in Afrika dragen. Het linkerpak is globaal bedoeld voor Europees optreden. Persoonlijk vind ik het rechterpak het mooist, maarja da's een mening.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 12/03/2012 | 22:44 uur
Weet iemand of wij, in het blauw en goud gehulde krijgers, dit pak ook krijgen ?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 13/03/2012 | 07:49 uur
Citaat van: yelloow op 12/03/2012 | 22:44 uur
Weet iemand of wij, in het blauw en goud gehulde krijgers, dit pak ook krijgen ?

Een voordeel voor ons, maritieme krijgers, is dat we bij vervanging van ons huidige BT geen afdraagtermijn nodig hebben; onze Chinese romnel valt snel genoeg uit elkaar.....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 13/03/2012 | 11:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/03/2012 | 07:49 uur
Citaat van: yelloow op 12/03/2012 | 22:44 uur
Weet iemand of wij, in het blauw en goud gehulde krijgers, dit pak ook krijgen ?

Een voordeel voor ons, maritieme krijgers, is dat we bij vervanging van ons huidige BT geen afdraagtermijn nodig hebben; onze Chinese romnel valt snel genoeg uit elkaar.....

Die Nederlandse kruideniersmentaliteit he......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 14/03/2012 | 20:56 uur
Het is inderdaad de bedoeling dat de marine/mariniers ook meegaan in de nieuwe kleuren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/03/2012 | 11:32 uur
Gaat het na zoveel (mislukte en dure) try-outs eindelijk gebeuren? Een werk-tenue, cf. de CLAS/CLSK danwel korps mariniers, voor iedere militair werkzaam bij defensie? Eindelijk?  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/03/2012 | 13:22 uur
Wanneer komt dit nieuwe(?) tenue?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 18/03/2012 | 21:28 uur
2014 is de bedoeling begreep ik. Of het inderdaad allemaal brandwerende pakken worden (of bv alleen verstrekt tijdens uitzending net als de tankoverall) is de vraag aangezien TenCate Defender-M nogal een duur stofje is..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 18/03/2012 | 21:37 uur
Misschien overweegt de KM wel  dit tenue (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2116485/Baseball-caps-zip-boots-fake-laces-Royal-Navy-makes-daring-fashion-statement.html?ito=feeds-newsxml) aan te schaffen.  :angel:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 18/03/2012 | 21:43 uur
Dit tenue bestaat reeds. Prachtig tenue, maar in het kader van uitwisseling is het wellicht beter om voor iets meer camo (cf. mariniers/clas) te gaan, lijkt mij. Lijkt mij ook goedkoper om defensie in hetzelfde WERK-tenue te steken. Het onderscheid zit in de uitmonsteringstekens, maar vwb kosten lijkt mij dit een besparing, niet drie-vier soorten van WERK-tenue, maar slechts een mal om de kleding te maken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2012 | 22:12 uur
Citaat van: Ipkiss op 18/03/2012 | 21:28 uur
2014 is de bedoeling begreep ik. Of het inderdaad allemaal brandwerende pakken worden (of bv alleen verstrekt tijdens uitzending net als de tankoverall) is de vraag aangezien TenCate Defender-M nogal een duur stofje is..


goede vraag
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 06/04/2012 | 22:22 uur
Citaat van: Marc66 op 18/03/2012 | 21:43 uur
maar vwb kosten lijkt mij dit een besparing, niet drie-vier soorten van WERK-tenue, maar slechts een mal om de kleding te maken.

De werkpakken zijn (uitgezonderd de Mariniers) al hetzelfde alleen het stofje (lees de kleur) is anders 

De werkpakken van de burgers zijn groen  maar dezelfde uitvoering als de KL(u)  net als die van de Kmar en KM ..........

Eigenlijk hebben we al dezelfde werkpakken  dus "dezelfde mal"  wordt gebruikt.   Maar ook weer niet: 

Maar ook als we allemaal dezelfde kleur stof zouden hebben zal er van meerdere mallen gebruik worden gemaakt van defensie zal niet van één en dezelfde leverancier gebruik maken  (dat gebeurt nu al niet van daar er verschil kan zijn tussen het pak wat je nu aan hebt en wat je bestelt hebt.  het kan  3 cm groter of kleiner zijn )   
       

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 16/04/2012 | 17:53 uur
Citaat van: dudge op 26/02/2012 | 20:08 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/02/2012 | 19:10 uur
Dat rechtse patroon doet mij al een stuk blijer maken tov het linker patroon. Dit gaat qua kleuren aardig op multicam lijken (wat combineren met andere uitrusting makkelijker maakt).

Iemand meer info over dit rechtse patroon?

Zou het niet de desert variant zijn? En de linker de woodland?
Dat rechter patroon is eigenlijk multicam, maar dan in een ander patroon.
http://imageshack.us/photo/my-images/526/20120222115858.jpg/
http://imageshack.us/f/837/20120222115809.jpg/

Betreft de huidige pakken, waarom maakt defensie gebruik van meerdere leveranciers?

Rondom de nieuwe pakken, het idee was om een universeel camo patroon te gebruiken voor uitrusting, bijvoorbeeld wat het USMC gebruikt, coyote brown (donker bruin). Of dat ook doorgaat weet ik niet, maar mocht dat zo zou zijn, dan mag je een mix tussen de woodland/ urban en arid/ desert versie verwachten. Dat kan of heel goed aflopen, of juist niet.

Het pak ziet er al een stuk functioneler uit met borstzakken die van de zijkant en bovenkant kunnen worden geopend, grotere dijbeen zakken, rits ipv knopen voor basisjas, en nog wel wat dingen. Zou naar mijn mening nog wel enkele aan kunnen verbeterd worden, maar ik weet niet of dat de duurzaamheid van de kleding ten goede komt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 20:19 uur
Ik hoop dat er heel snel een defensie-breed camo/werk-pak komt. Het werkpak, ook wel BT genaamd van de marine lijkt iets teveel op dat van de KMar, maar zelfs dan is dat van de KMar nog mooier, dat is nl. getailleerd.

Nu nog ook allemaal gevechtslaarzen en niet zoals bij de marine, de een met daags blauwe (lage) schoenen, de ander met kisten en een derde met afgesleten werkschoenen onder zijn tenue en defensie is weer echt uniform  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2012 | 20:30 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:19 uur
Het werkpak, ook wel BT genaamd van de marine lijkt iets teveel op dat van de KMar, maar zelfs dan is dat van de KMar nog mooier, dat is nl. getailleerd.

Ja, dat zou helemaal top zijn; een getailleerd werkpak. Precies wat we nog missen......  :P Dat het van slechte kwaliteit is, het klitteband verschrompeld/loslaat en de drukknopen eraf vliegen is verder niet belangrijk.

Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:19 uur
Nu nog ook allemaal gevechtslaarzen en niet zoals bij de marine, de een met daags blauwe (lage) schoenen, de ander met kisten en een derde met afgesleten werkschoenen onder zijn tenue en defensie is weer echt uniform  ;)

Ik neem aan dat je drommels goed weet wat de redenen zijn dat we aan boord veiligheidsschoenen dragen en dat je op de wal gevechtlaarzen aan mag.

Richt je pijlen eens op de (onder)officieren die obstinaat in DB blijven lopen tijdens hun dagelijkse werkzaamheden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 20:35 uur
Je hoeft niet in DB te lopen, dat is een vrije keuze, maar, toegegeven het oogt beter. Aan de andere kant, het BT zit prettiger en je kunt een hoop zaken in de verschillende zakken kwijt, ook wel een nadeel, want soms zoek je je een slag in de rondte.

De werkschoenen zijn idd a/b verplicht, maar op kantoor zitten is niet aan boord.

Overigens, in de EMMV draagt iedereen gevechtslaarzen en ik kan mij zo voorstellen dat ook die schoenen voorzien kunnen worden van een stalen neus.



Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2012 | 20:38 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:35 uur
Je hoeft niet in DB te lopen, dat is een vrije keuze, maar, toegegeven het oogt beter. Aan de andere kant, het BT zit prettiger en je kunt een hoop zaken in de verschillende zakken kwijt, ook wel een nadeel, want soms zoek je je een slag in de rondte.

Jij die zo hamert op nette uniformen zou juist voorstander moeten zijn van het min of meer VP lopen in BT. Op die manier wordt het DB pas echt een net tenue en krijgt het wellicht enigzins de uitstraling die het Baratea voor de mariniers heeft. Die lopen ook niet in hun Baratea op kantoor......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 16/04/2012 | 20:45 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:35 uur
Overigens, in de EMMV draagt iedereen gevechtslaarzen en ik kan mij zo voorstellen dat ook die schoenen voorzien kunnen worden van een stalen neus.

Die zijn er al reeds  dus wees gerust     
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 20:53 uur
bij de marine moet je aan boord anders toch echt hele andere werkschoenen dragen en zijn de kisten verboden. Zelfs mariniers dienen door de baas (marine) verstrekte werkschoenen en dus geen kisten, te dragen.

Vwb het DB en het BT. Kapitein Rob, ik geef je helemaal gelijk, het DB is een prachtig tenue en dat zou je eigenlijk, cf de CLAS, enkele bij bijzondere gelegenheden moeten dragen. Het DB straalt iets uit, het staat ergens voor terwijl het BT slechts een, tja, werkpak is, maar ook een werkpak mag best iets uitstralen vind ik.

Camo oogt meer militair dan een blauwe hobbezak want, niet getailleerd, is het toch net of het (marine)personeel in een hobbezak loopt. Met een broek die om de een of andere reden twee maten te klein moet zijn, zodat de broek dus stopt ruim boven de enkels, ziet het BT er bij sommig echt niet uit. Misschien dragen zij thuis ook hun burgerbroek ruim boven de enkels  :'(

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2012 | 21:02 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:53 uur
Camo oogt meer militair dan een blauwe hobbezak want, niet getailleerd, is het toch net of het (marine)personeel in een hobbezak loopt. Met een broek die om de een of andere reden twee maten te klein moet zijn, zodat de broek dus stopt ruim boven de enkels, ziet het BT er bij sommig echt niet uit. Misschien dragen zij thuis ook hun burgerbroek ruim boven de enkels  :'(

Het camo heeft m.i. dezelfde hobbelzakvorm als het BT. Waar je je druk om kan maken; het is functioneel (al is de kwaliteit stukken belabberder dan het camo van onze KL(u)-collega's). Daarbij heeft het camo van de KL(u) meerdere mogelijkheden qua overkleding waar wij weer eens met louter een parka zijn afgescheept.

Dat die broek te kort is heeft m.i. te maken met de stupide manier van maatbepaling door de KPU, de laksheid van de besteller om het aan te passen en de krimpfactor in de was. En met gevechtslaarzen los je het "broek stopt ruim boven de enkels" op door een elastiek in de broekspijp te doen. Werkt prima.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 16/04/2012 | 21:08 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 20:53 uur
bij de marine moet je aan boord anders toch echt hele andere werkschoenen dragen en zijn de kisten verboden.

Er bestaan ook gewoon kisten die goedgekeurd zijn als veiligheidsschoen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 21:10 uur
Voor zover ik het camo van het korps mariniers ken, is dit getailleerd (er zit vorm in). Vwb de oplossing van het elastiek, helemaal gelijk, maar dan moet men, ook bij de marine, wel allemaal gevechtslaarzen (met stalen neus) gaan dragen. Zolang dat niet gebeurt en de drager van de broek die ruim boven de enkels stopt niet wijst op hoe belachelijk hij/zij er bij loopt, houdt het op.

Overigens, een lesje baret dragen of, in het geval van DB, stropdasstrikken zou een hele goede zijn in bijv. de LMV  ;)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:10 uur
Overigens, een lesje baret dragen of, in het geval van DB, stropdasstrikken zou een hele goede zijn in bijv. de LMV  ;)



1. Ook bij het DB kan men een baret dragen.
2. Waarom wijs je iemand die op een "belachelijke wijze zijn baret draagt" er zelf dan niet op (wat je bij de "korte BT-broek" voorstaat)?
3. Ook MATRN 1 "OC" en KPLS (die zeker hun LMV nog niet hebben gehad) moeten ook hun stropdas al kunnen strikken. Overigens ben je van een hoop gedonder af als je gewoon "politiestropdassen" verstrekt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
Even een zijsprong, hoewel dit way of topic is, maar punt 2, daar begin ik niet meer aan, no way! De aangever wordt nl. dan gestrafte en daar pas ik voor, die steen heb ik, helaas, al te vaak gestoten. Sorry.

Blijkbaar is het niet belangrijk, want Carla (je weet wel, die ene die naar zee ging) is ineens verdwenen.

politiestropdassen zijn er in twee maten, groot en heel groot en je zit dat het nep is, de das hangt aan het boord en dat ziet er echt niet uit, sorry. Ik denk dat zo af en toe, zoals de MBV 1 - 2 - 3 bestaat, er ook misschien een MBV-4 mag komen waarin de militair (weer) geleerd wordt zijn baret op de juiste wijze te dragen, een stropdas strikken, correct tenue dragen en leert hoe hij/zij de schoenen moet/kan poetsen  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 16/04/2012 | 21:30 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
Even een zijsprong, hoewel dit way of topic is, maar punt 2, daar begin ik niet meer aan, no way! De aangever wordt nl. dan gestrafte en daar pas ik voor, die steen heb ik, helaas, al te vaak gestoten. Sorry.

Daar heb ik beeld bij, maar ga dan niet indirect op zitten roepen dat "men" iemand zou moeten aanspreken op de "te korte BT-broek".....

Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
Blijkbaar is het niet belangrijk, want Carla (je weet wel, die ene die naar zee ging) is ineens verdwenen.

Ik zal wel ontzettend dom/vergeetachtig zijn dat ik geen idee heb waar je op doelt.

Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
politiestropdassen zijn er in twee maten, groot en heel groot en je zit dat het nep is, de das hangt aan het boord en dat ziet er echt niet uit, sorry.

Goh, wat ben ik dan een mazzelaar met een "politiestropdas" die prima op lengte is en waar jij niet ziet dat het een nepper is. Tenzij je in mijn nek gaat hangen om het te controleren. Wat niet meer gaat, want op baksgewijs sta ik niet meer......  8)

Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
Ik denk dat zo af en toe, zoals de MBV 1 - 2 - 3 bestaat, er ook misschien een MBV-4 mag komen waarin de militair (weer) geleerd wordt zijn baret op de juiste wijze te dragen, een stropdas strikken, correct tenue dragen en leert hoe hij/zij de schoenen moet/kan poetsen  ;D

Lichtelijk overdreven om daar een MBV-module voor in het leven te roepen. Dit is namelijk allemaal al vastgelegd in regelgeving. Je kunt beter een MBV-4 (voor kader) in het leven roepen dat we met z'n allen gewoon weer ondergeschikten wijzen op het niet naleven ervan. Dat kan overigens ook bij collega's en meerderen. Maar ja, dan gaat de populariteitsprijs aan de neus voorbij en het tuchtrecht is er in de praktijk niet meer voor ingericht. Om het beleefd te zeggen......

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 16/04/2012 | 21:34 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:21 uur
politiestropdassen zijn er in twee maten, groot en heel groot en je zit dat het nep is, de das hangt aan het boord en dat ziet er echt niet uit, sorry. Ik denk dat zo af en toe, zoals de MBV 1 - 2 - 3 bestaat, er ook misschien een MBV-4 mag komen waarin de militair (weer) geleerd wordt zijn baret op de juiste wijze te dragen, een stropdas strikken, correct tenue dragen en leert hoe hij/zij de schoenen moet/kan poetsen  ;D

Dan zal ik je een KL-geheimpje verklappen: wij hebben niets anders meer verstrekt gekregen dan een "politiestropdas"   
maar dat had je vast al gezien......   :dead:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 21:43 uur
Zoals het ook (momenteel) mbt het onderwijs gaat of geldt, blijkt dus ook hier weer dat er niet werkelijk een uniformiteit bestaat binnen defensie. Immers, de CLAS heeft iedere CLAS-militair, zo begrijp ik het, een klipdas gegeven(?)

Ik vind persoonlijk een echte stropdas, een die je moet strikken beter ogen. Het geeft ook een zekere voldoening dat je een das kunt strikken, zeker als je volwassen bent, dan is het, naar mijn idee, zelfs meer dan gewoon dat je dat kunt  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 16/04/2012 | 21:46 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:43 uur
Zoals het ook (momenteel) mbt het onderwijs gaat of geldt, blijkt dus ook hier weer dat er niet werkelijk een uniformiteit bestaat binnen defensie. Immers, de CLAS heeft iedere CLAS-militair, zo begrijp ik het, een klipdas gegeven(?)

Ik vind persoonlijk een echte stropdas, een die je moet strikken beter ogen. Het geeft ook een zekere voldoening dat je een das kunt strikken, zeker als je volwassen bent, dan is het, naar mijn idee, zelfs meer dan gewoon dat je dat kunt  ;)

Zal allemaal best, maar bij de KL lopen we er wel uniforum bij ipv allerlei verschillende knopen. En dat strikken gebeurt 1 keer in de opleiding daarna is ie jaren te gebruiken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 16/04/2012 | 21:50 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2012 | 21:46 uur
En dat strikken gebeurt 1 keer in de opleiding daarna is ie jaren te gebruiken.

Eéntje die het heel goed kon, deed het voor de gehele klas......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 21:53 uur
Helemaal top, dus bij de CLAS zie je keurig gestropdaste medewerkers, perfect  ;D

Het camo is bij/van de CLAS ook top, meteen verstrekken aan alle militairen, alles helemaal top, ik ben voorstander  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 16/04/2012 | 21:59 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 21:53 uur
Helemaal top, dus bij de CLAS zie je keurig gestropdaste medewerkers, perfect  ;D

Het camo is bij/van de CLAS ook top, meteen verstrekken aan alle militairen, alles helemaal top, ik ben voorstander  ;D

Het camo van clas is tegenwoordig baggerslecht. Het sodemieterd al uitelkaar als je er naar kijkt. Ik heb laatst wat nieuwe pakken gekregen uit de ruiling en de eerste knopen liggen er al af en het klittenband in mijn binnenzak is ook al verdwenen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 22:12 uur
 ;D in ieder geval iets dat defensiebreed "goed" geregeld is  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 16/04/2012 | 22:17 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2012 | 21:59 uur
Ik heb laatst wat nieuwe pakken gekregen uit de ruiling en de eerste knopen liggen er al af en het klittenband in mijn binnenzak is ook al verdwenen.

Weet je zeker dat het nieuwe pakken waren en niet al reeds gedragen pakken?

Ja, Marc het is zo "goed" geregeld dat militairen tweedehands pakken krijgen.   :sick:

Bij het KPU is er een afdeling die de ingeleverde pakken controleerd voor hergebruik.....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 16/04/2012 | 22:21 uur
Citaat van: onderofficier op 16/04/2012 | 22:17 uur

Weet je zeker dat het nieuwe pakken waren en niet al reeds gedragen pakken?

1 pak gedragen, inclusief naam op het waslabel. 1 of ander joker van een ROC ofzo, dat pak ging nog. Dat andere pak was nieuw, je kent het type wel, met die zwarte drukknopen die er al afvallen als je er naar kijkt.

Citaat
Ja, Marc het is zo "goed" geregeld dat militairen tweedehands pakken krijgen.   :sick:

Bij het KPU is er een afdeling die de ingeleverde pakken controleerd voor hergebruik.....

Klopt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 22:24 uur
Onderofficier, dat is toch algemeen bekend?

Overigens, wanneer er nu een nieuw, voor geheel defensie, camo ontwikkeld wordt en gemaakt wordt is dit goed voor de werkgelegenheid en kan Nederland laten zien dat zij haar militairen van goede kleding etc. voorziet  ;) ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 16/04/2012 | 22:42 uur
Overigens, is het niet zo dat er een plan is om in 2013 iedere militair van een camo te voorzien?

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Viking31B op 17/04/2012 | 07:25 uur
Citaat van: Marc66 op 16/04/2012 | 22:24 uur
Overigens, wanneer er nu een nieuw, voor geheel defensie, camo ontwikkeld wordt en gemaakt wordt is dit goed voor de werkgelegenheid en kan Nederland laten zien dat zij haar militairen van goede kleding etc. voorziet  ;) ;)

Laat me niet lachen, met goed voor de werkgelegenheid, het zal uiteraard weer worden geproduceerd in China of een dergelijk land.

Trouwens zover hier in de wandelgangen bekend begint de instroom van de nieuwe camo pas in 2014 en gezien de bezuinigingen kan dat nog wel eens vertraagd worden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 12:21 uur
Kapitein Rob, een aanvulling op jou ietwat negatieve houding tegenover militairen die (nog) wel in het DB (blijven) lopen. Er zijn functies waarbij het ergens handig is om in DB te lopen. Denk aan functies waarbij men veel onderweg is naar o.a. andere defensie-onderdelen, of een functie als Hoofd van een afdeling waarbij men ook andere (defensie-)medewerkers ontvangt en een stropdas dan net wat netter of gepast is.

Nergens staat dat de militair verplicht is om in DB of DT te lopen, het is een eigen keuze, mits het maar volgens de VKM3 is.

Vwb de camo, een verandering is niet nieuw, er zijn al enkele versies geweest, het camo had er allang kunnen zijn, ware het niet dat het er soms veel op lijkt dat in vredestijd de onderdelen elkaars vijand zijn  :(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2012 | 13:00 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 12:21 uur
Kapitein Rob, een aanvulling op jou ietwat negatieve houding tegenover militairen die (nog) wel in het DB (blijven) lopen. Er zijn functies waarbij het ergens handig is om in DB te lopen. Denk aan functies waarbij men veel onderweg is naar o.a. andere defensie-onderdelen, of een functie als Hoofd van een afdeling waarbij men ook andere (defensie-)medewerkers ontvangt en een stropdas dan net wat netter of gepast is.

Je slaat de planks (deels) mis, want het tenue naar andere defensie-onderdelen mag gewoon BT/camo zijn. En ontvangst van medewerkers kan in hetzelfde tenue.

Mijn in jouw ogen wat negatieve blik op DB-dragers in de werkomgeving behelst het feit dat ze daarmee het DB blijven degenereren tot werktenue daar waar ik het op wil schalen naar net ceremonieel tenue.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 13:41 uur
Waarom? Omdat het meer uitstraling geeft of omdat jij het zo belangrijk vindt dat het uitstraling heeft?

ik zie liever een hoofd van een afdeling in DB of DT dan in camo of, zoals bij de marine, blauw "werkpak". ik zie het DB echt niet als een werkpak, maar een net tenue wat best wel gedragen mag worden, zeker door mensen die bijv. hoofd van een afdeling zijn en/of vaak naar andere onderdelen gaan. Het staat professioneler. Maar, dat is mijn mening.

Wat ik veel minder plezierig vind is dat het BT er gewoon niet uit ziet. Er zit slechts een groot voordeel aan het tenue, er zitten veel zakken in en omdat het hobbezakken zijn, zit het lekker ruim en dat is heel handig wanneer je een bepaalde leeftijd gepasseerd bent  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 14:44 uur
Kapitein Rob, begrijp ik het nu goed dat jij liever hebt dat ieder onderdeel uniek blijft, dwz ieder onderdeel zijn eigen werkpak?

Dat ieder onderdeel zijn eigen DB/DT houdt, dat vind ik meer dan normaal, hoewel ik soms wel van mening ben dat de rangonderscheidingstekens, rangaanduidigen en dienstvakonderscheidingstekens wellicht (ook) generiek kunnen worden.

Zoals ik al in meerdere posting geschreven heb, ik tracht actief op zoek te gaan naar een manier om te bezuinigen bij defensie zonder dat er nog meer schepen, vliegtuigen en rijdend materieel verkocht wordt en daarmee personeel ontslagen wordt.

Hakken in het zand, forumbezoekers afkatten en ook in enkele gevallen een ander als vijand behandelen vind ik jammer en draagt niets bij  :(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2012 | 14:54 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 14:44 uur
Kapitein Rob, begrijp ik het nu goed dat jij liever hebt dat ieder onderdeel uniek blijft, dwz ieder onderdeel zijn eigen werkpak?

Dat begrijp je dus niet goed. Wat mij betreft trekt iedereen camo aan en blijft het DT/DB in de kast hangen voor ceremonieel en representatie. En i.h.k.v. eenheid van tenue trekken ook de hotemetoten dan het camo aan...

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 14:44 uur
Dat ieder onderdeel zijn eigen DB/DT houdt, dat vind ik meer dan normaal, hoewel ik soms wel van mening ben dat de rangonderscheidingstekens, rangaanduidigen en dienstvakonderscheidingstekens wellicht (ook) generiek kunnen worden.

Rangen gelijk; wat mij betreft onderscheiden we ons met baretembleem en het nette tenue.

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 14:44 uur
Zoals ik al in meerdere posting geschreven heb, ik tracht actief op zoek te gaan naar een manier om te bezuinigen bij defensie zonder dat er nog meer schepen, vliegtuigen en rijdend materieel verkocht wordt en daarmee personeel ontslagen wordt.

So? Als je geen JSF koopt, geen JSS had aanbesteed maar een simpele bevoorrader en de 4 M-fregatten had behouden en stompzinnig dure verhuizingen nalaat was dat gehak in het personeelsbestand en de tanks niet eens nodig geweest. En de relevantie met het topic is....?

Citaat van: Marc66 link=topic=21287.msg266622#
Hakken in het zand, forumbezoekers afkatten en ook in enkele gevallen een ander als vijand behandelen vind ik jammer en draagt niets bij  :(

Wat moet ik met deze wartaal?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 19:54 uur
Tja, wat kan ik hier nu mee, is de vraag die ik mij stel. Volgens mij ben ik (en zo voelt het) de enige die zich druk maakt om de komende bezuiniging en dus tracht door o.a. aan meer uniformiteit te werken, of naar meer uniformiteit, meer generiek te werken kan of mag voorkomen dat er nog meer schepen, vliegtuigen en rijdend materiaal/materieel verkocht wordt en daarmee personeel ontslagen moet worden.

Het EQ van een enkeling is helaas op ander vlakken, waar werkelijk niets aan de toen doen valt, heel hoog. Onbegrijpelijk, maar, helaas, waar  :(

Jammer  :(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2012 | 20:19 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 19:54 uur
Tja, wat kan ik hier nu mee, is de vraag die ik mij stel.

Je kan er je voordeel mee doen.....  ;)

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 19:54 uur
Volgens mij ben ik (en zo voelt het) de enige die zich druk maakt om de komende bezuiniging en dus tracht door o.a. aan meer uniformiteit te werken, of naar meer uniformiteit, meer generiek te werken kan of mag voorkomen dat er nog meer schepen, vliegtuigen en rijdend materiaal/materieel verkocht wordt en daarmee personeel ontslagen moet worden.

Alsof er niet (veel) meer forumleden zijn die zich druk maken om de bezuinigingen, het afstoten van materieel en VOORAL het ontslaan van personeel. Alsof diezelfde forumleden voor een deel niet aangeven wat er anders kan bij defensie waardoor de bezuinigingsaanslag ook gehaald wordt. Misschien moet je nog maar eens een goede (betere?) zoekslag maken op het forum en wat leeswerk plegen voor ook maar de insinuatie te doen overkomen dat je de enige bent die zich druk maakt over wat defensie overkomt (cq. aangedaan wordt) en met voorstellen komt de slachting die Hillen aanricht verder te beperken. Dat jij kiest voor uniformiteit en generiek werken om te bezuinigen waar andere forumleden andere oplossingen aandragen wil dus niet zeggen dat jij daarmee de enige bent die hiermee zijn best aan te doen is op het bezuinigingsfront......

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 19:54 uur
Het EQ van een enkeling is helaas op ander vlakken, waar werkelijk niets aan de toen doen valt, heel hoog. Onbegrijpelijk, maar, helaas, waar  :(

Jammer  :(

Mijn EQ is dermate laag dat ik geen idee hebt op wie (of wat) je hier doelt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 20:27 uur
Een laag EQ? Het spijt mij dat te lezen en ik denk ook niet dat je wilt dat men weet dat je EQ laag is want:

De vijf belangrijkste EQ-eigenschappen zijn:

1.Zelfkennis. Mensen met een hoog EQ zijn zich bewust van wat ze voelen
2.Optimisme. Mensen met een hoog EQ denken positief over hun eigen mogelijkheden en laten zich niet snel uit het veld slaan.
3.Kunnen afzien. Mensen met een hoog EQ kunnen het opbrengen om te werken aan iets wat ze op lange termijn willen.
4.Empathie. Mensen met een hoog EQ kunnen zich goed verplaatsen in de gevoelens van anderen.
5.Sociale vaardigheden. Mensen met een hoog EQ kunnen goed met zowel bekenden als vreemden omgaan.

Maar, okay, in jou geval is het dan misschien allemaal te begrijpen wat je schrijft. Ik vind het vervelend voor je  :'(

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2012 | 20:30 uur
Dank voor je college. Kunnen we ons nu weer wijden aan de camo en nieuwe pakken bij defensie.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 17/04/2012 | 20:45 uur
Graag gedaan, tja, EQ is bij mij hoog  ;)

Back on topic, je kunt het niet ontkennen dat de aanschaf van een uniform werkpak, dwz een werkpak voor de gehele defensie op de lange termijn goedkoper is dan het behouden van drie-vier verschillende soorten van werkpak.

Maar, bedenk ik mij net, met een verwijzing naar boven, ik weet zeker dat er iemand denkt aan reageren door te willen schrijven dat het maken niet goedkoper is, want de stof moet gekocht worden en of er nu tien blauwe pakken gemaakt moeten worden of tien groene, dat maakt niet uit. Ergo, laat ik de meest wijze zijn en zeggen: howdoei!

;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2012 | 20:55 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 20:45 uur
Graag gedaan, tja, EQ is bij mij hoog  ;)

Geweldig voor je.

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 20:45 uur
Back on topic, je kunt het niet ontkennen dat de aanschaf van een uniform werkpak, dwz een werkpak voor de gehele defensie op de lange termijn goedkoper is dan het behouden van drie-vier verschillende soorten van werkpak.

Kun je even een citaat plaatsen waar ik (of iemand anders) dat dan heb (heeft) beweerd?

Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 20:45 uur
Maar, bedenk ik mij net, met een verwijzing naar boven, ik weet zeker dat er iemand denkt aan reageren door te willen schrijven dat het maken niet goedkoper is, want de stof moet gekocht worden en of er nu tien blauwe pakken gemaakt moeten worden of tien groene, dat maakt niet uit.

Ik weet zeker dat je hier de bietenbrug op gaat, want zelfs forumlid met een laag IQ kan begrijpen dat je goedkoper uit zal zijn als je bij de Citroendealer twintig C1's gaat halen dan dat je er 10 haalt en 10 Peugeots 107 (die precies hetzelfde zijn).  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 17/04/2012 | 21:03 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 19:54 uur
Het EQ van een enkeling is helaas op ander vlakken, waar werkelijk niets aan de toen doen valt, heel hoog. Onbegrijpelijk, maar, helaas, waar  :(
Jammer  :(
Heb je in relatie tot het begrip EQ dan ook in de spiegel gekeken?  :glare:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 17/04/2012 | 22:16 uur
Citaat van: Marc66 op 17/04/2012 | 20:45 uur
EQ is bij mij hoog  ;)

Ik krijg niet die indruk want je scoort namelijk, in mijn optiek, laag bij de punten
4.Empathie. (Mensen met een hoog EQ kunnen zich goed verplaatsen in de gevoelens van anderen) en
5.Sociale vaardigheden. (Mensen met een hoog EQ kunnen goed met zowel bekenden als vreemden omgaan.)
met je reacties    want vaak denk je het beter te weten en verwijt je mensen niet te willen luisteren naar jouw argumenten en beantwoord je "lastige" vragen niet.

:devil: :devil:  :devil:  :devil:  :devil:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 17/04/2012 | 23:16 uur
Nieuwe pakken is prima, ik hoop vooral dat er een goede jas bij komt. De oude BKT jas lijkt me veel beter dan die nara parka.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 18/04/2012 | 16:30 uur
Kapitein Rob, da kan dus nie, he  :crazy:

Je vergelijkt appels met peren, want er zit toch echt wel verschil in dezelfde soort grondstof, nl. katoen en de kleur dan een vergelijking met twee MERKEN auto's, wel een beetje dom  :lol: :lol: :lol:

Howdoei  :silent:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 18/04/2012 | 17:57 uur
Die nieuwe NL pakken zijn gewoon op basis van de nieuwe pakken van Afghaanse militairen/politie-agenten.

Zie nu.nl, de 1e foto in de fotoserie van vandaag.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 18/04/2012 | 17:59 uur
Wa kost da?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/04/2012 | 19:23 uur
Citaat van: Enforcer op 18/04/2012 | 17:57 uur
Die nieuwe NL pakken zijn gewoon op basis van de nieuwe pakken van Afghaanse militairen/politie-agenten.

Zie nu.nl, de 1e foto in de fotoserie van vandaag.
Helaas moet ik u sterk ongelijk geven dat de potentiele nieuwe NL camo op die van Afghaanse militairen is gebaseerd. Echter zijn er kleur en engiszins patroon gewijs wel overeenkomsten met andere camo's..

Finse M/05 winter camo.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdomhyde.files.wordpress.com%2F2010%2F05%2F20104291394_luxembourg-smock.jpg&hash=2a3aeec6bdc042bfc3e9a768971820b89cea6eab)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F1737%2F20120222115809.jpg&hash=c6e8deb9f9d45f838369409f88b1e0b342931353) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/20120222115809.jpg/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi230.photobucket.com%2Falbums%2Fee67%2Frdevjaymz%2Fdesert1.jpg&hash=794b83d11280bea62dbab8f0a3f8cd67b0687a7f)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstrikehold.files.wordpress.com%2F2010%2F08%2Fancop-2.jpg&hash=e1f6b0efea82440eab11c18d64e62e7d5cb7268f)

Dat de experimentele arid versie van NL kleurgewijs overeenkomt met multicam is wel duidelijk.. Of het patroon de kleuren effectiever zullen maken valt moeilijk te zeggen, dat zal wel blijken uit testen.

Maar even iets anders. Niet om de poten onder TNO of alle andere personen die zijn betrokken bij de experimentele camo, maar kan iemand mij vertellen waarom dit geen open procedure is? M.a.w. waarom mogen buitenlandse bedrijven niet meedoen, zoals bijvoorbeeld bij het Amerikaanse en Poolse leger?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 18/04/2012 | 19:49 uur
Prima keuze, wanneer kan het ingevoerd worden of wordt het (rap) ingevoerd?  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/04/2012 | 20:39 uur
Citaat van: Marc66 op 18/04/2012 | 19:49 uur
Prima keuze, wanneer kan het ingevoerd worden of wordt het (rap) ingevoerd?  ;D

Welk camopatroon bedoelt u?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 18/04/2012 | 20:44 uur
Oh, er is keuze of is er een leuke aanbieding?  ;D

Tja, ging het maar zo makkelijk, maar, helaas, in vredestijd zijn de onderdelen vijanden van en voor elkaar en dus zal er eerst jaren over gesproken worden voordat er eindelijk een beslissing genomen zal worden, dus................, why bother?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 18/04/2012 | 21:23 uur
Citaat van: Marc66 op 18/04/2012 | 20:44 uur
Oh, er is keuze of is er een leuke aanbieding?  ;D

Tja, ging het maar zo makkelijk, maar, helaas, in vredestijd zijn de onderdelen vijanden van en voor elkaar en dus zal er eerst jaren over gesproken worden voordat er eindelijk een beslissing genomen zal worden, dus................, why bother?
Voor dat dit hele zooitje is ingevoerd ben je jaren verder en dan is de hele handel dankzij voortschijdend inzicht al weer verouderd...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 18/04/2012 | 21:29 uur
Citaat van: Robert2 op 18/04/2012 | 19:23 uur
Helaas moet ik u sterk ongelijk geven dat de potentiele nieuwe NL camo op die van Afghaanse militairen is gebaseerd. Echter zijn er kleur en engiszins patroon gewijs wel overeenkomsten met andere camo's..

Zo zie je maar hoe lichtinval op een foto kan zijn. Als ik naar jouw foto kijk is het inderdaad een flink verschil. Die op nu.nl ziet er anders uit.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/04/2012 | 22:38 uur
Citaat van: Marc66 op 18/04/2012 | 20:44 uur
Oh, er is keuze of is er een leuke aanbieding?  ;D
Genoeg keuze op de camo markt...

Enforcer, inderdaad, dat maakt het dan ook donders belangrijk, dat mocht er een nieuwe camo komen, die (en mogelijk ook andere patronen) onder zoveel weer- en natuuromstandigheden te testen, statisch en bewegend, alsook infrarood, warmtebeelden en overige voorwerpen die gebruikt kunnen worden om de tegenstander te ontdekken, en nog wel meer factoren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 19/04/2012 | 00:36 uur
Dat soort dingen zijn allemaal leuk en aardig maar wat mij het belangrijkste lijkt is dat ze allereerst een pak regelen dat lekker zit, praktisch in gebruik is en ten tweede een beetje duurzaam is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 19/04/2012 | 08:57 uur
Koop gewoon mulitcam van de plank, altijd maar weer geldverslindend het eigen wiel uit vinden..... :crazy:
Als of we hier geld te veel hebben...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2012 | 15:56 uur
Citaat van: Tanker op 19/04/2012 | 08:57 uur
Koop gewoon mulitcam van de plank, altijd maar weer geldverslindend het eigen wiel uit vinden..... :crazy:
Als of we hier geld te veel hebben...
Daar was ik eerst op tegen, maar nu ik heb gezien hoe het voor bijvoorbeeld Groot Brittannië heeft uitgepakt met hun MTP (DPM patroon met Multicam kleuren) denk ik dat het voor een land van ons formaat misschien toch maar beter is om commercieel te gebruiken, maakt het ook gemakkelijker voor de militairen die extra uitrusting willen aanschaffen, aangezien het tegenwoordig het meest voorkomende patroon is kwa uitrusting. Maar dan blijft toch nog de vraag, is het nou daadwerkelijk effectief om één camouflage combinatie voor over de hele wereld te gebruiken? Mij lijkt van niet, en naar mijn gevoel slaan de mannen van het JKC M&U de spijker op de kop met het nieuwe camopatroon en de twee bijbehorende kleuren combinaties. Een multicam variant voor aride en woestijn gebieden, en een urban en woodland combinatie voor, zoals de naam al zegt, gebruik in bossen en steden.

Dat, in combinatie met de pakken van NFM, lijkt mij een behoorlijke verbetering boven het huidige GVT.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 04/06/2012 | 21:17 uur
De pakken van NFM zijn vooralsnog alleen voor de prototypes, aangezien ze nogal prijzig zijn (want, Tencate defender-M).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 27/06/2012 | 23:04 uur
In de VS zijn ze er achter dat het UCP camo patroon niet voldoet aan de wensen van de gebruiker, dat hele grapje heeft maar liefst $ 5 miljard gekost  :silent:

http://www.thedaily.com/page/2012/06/24/062412-news-camouflage-fiasco-1-5/

Dat zijn nog eens serieuze bedragen....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 28/06/2012 | 10:11 uur
Ik hoop maar dat NL er van leert. Al lijkt NL in ieder geval de tijd te nemen voor het proces. Ik hoop ook dat een 'universele camo' bye bye is.

Citaat"It got into political hands before the soldiers ever got the uniforms," said Cheryl Stewardson, a textile technologist at the Army research center in Natick, Mass., where most of the armed forces camouflage patterns are made.
Gelukkig hebben ze de F35 om zich mee bezig te houden.

Citaat"Brand identity trumped camouflage utility," Graves said. "That's what this really comes down to: 'We can't allow the Marine Corps to look more cool than the Army.' "

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 28/06/2012 | 18:34 uur
Ik vindt het Amerikaanse pak ook erg lelijk, als je in Houston op de luchthaven bent..stikt het ervan.. met van die lichte schoenen eronder geen porem..het oude woodland was veel mooier !
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/06/2012 | 19:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2012 | 18:34 uur
Ik vindt het Amerikaanse pak ook erg lelijk, als je in Houston op de luchthaven bent..stikt het ervan.. met van die lichte schoenen eronder geen porem..het oude woodland was veel mooier !

In Houston inderdaad!

Ik ben het er ook mee eens dat woodland het mooiste was, al is het alleen al om het feit dat ik dan nostalgische herinneringen heb aan de
'US ARMY Europe'. Aardige jongens waren dat.
Ik hoop gewoon dat ze voor Nederland met een effectief design komen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marc66 op 28/06/2012 | 20:07 uur
Typisch defensie. Er bestaan minder "werkpakken". De Landmacht en de luchtmacht hebben hetzelfde "werkpak" en de KMar en de marine hebben hetzelfde "werkpak" en iedereen draagt een baret. Maar wat gaat de luchtmacht doen? Inderdaad in het kader van je toch wel speciaal willen voelen gaan zij weer terug naar de bekende ko..enk..  :(

Nou ja, misschien is een zeker onderscheidt wel goed.

Ik ben benieuwd wanneer er een soort "werkpak" komt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: bergd op 28/06/2012 | 20:30 uur
Vraagje: welk fabrikant produceert de camo kleding voor defensie, komt deze uit nederland ?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 28/06/2012 | 21:01 uur
Citaat van: bergd op 28/06/2012 | 20:30 uur
Vraagje: welk fabrikant produceert de camo kleding voor defensie, komt deze uit nederland ?

Er zijn er meerdere*   volgens mij niet in Nederland   

*Vandaar er ook wel eens een verschil in dezelfde maten zit.    Dit mag trouwens binnen grenzen
Dat heeft ook te maken met de uitbesteding boven een bepaald bedrag moet het Europees aanbesteed worden; door de contructie te kiezen voor meerdere fabrikanten blijft men onder het bedrag. 
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 28/06/2012 | 22:06 uur
Citaat van: Marc66 op 28/06/2012 | 20:07 uur
Maar wat gaat de luchtmacht doen? Inderdaad in het kader van je toch wel speciaal willen voelen gaan zij weer terug naar de bekende ko..enk..  :(


Waar heb je het over?!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/06/2012 | 22:47 uur
Citaat van: Marc66 op 28/06/2012 | 20:07 uur
Typisch defensie. Er bestaan minder "werkpakken". De Landmacht en de luchtmacht hebben hetzelfde "werkpak" en de KMar en de marine hebben hetzelfde "werkpak" en iedereen draagt een baret. Maar wat gaat de luchtmacht doen? Inderdaad in het kader van je toch wel speciaal willen voelen gaan zij weer terug naar de bekende ko..enk..  :(

Nou ja, misschien is een zeker onderscheidt wel goed.

Ik ben benieuwd wanneer er een soort "werkpak" komt.

Ja... En ik ben benieuwd wat jij in godsnaam voor een figuur bent, met je onsamenhange posts die gewoon moeite kosten om te begrijpen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: bergd op 28/06/2012 | 22:56 uur
Citaat van: onderofficier op 28/06/2012 | 21:01 uur
Er zijn er meerdere*   volgens mij niet in Nederland    
*Vandaar er ook wel eens een verschil in dezelfde maten zit.    Dit mag trouwens binnen grenzen
Dat heeft ook te maken met de uitbesteding boven een bepaald bedrag moet het Europees aanbesteed worden; door de contructie te kiezen voor meerdere fabrikanten blijft men onder het bedrag.
Ik zou het namelijk weer typisch nederlands vinden, de USA haald z'n pakken bij Ten Cate en Nederland haald z'n pakken uit een of ander lage loon land.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 28/06/2012 | 23:26 uur
Zoals belgië ..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/06/2012 | 23:44 uur
Griekenland :devil:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/07/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Tanker op 27/06/2012 | 23:04 uur
In de VS zijn ze er achter dat het UCP camo patroon niet voldoet aan de wensen van de gebruiker, dat hele grapje heeft maar liefst $ 5 miljard gekost  :silent:

http://www.thedaily.com/page/2012/06/24/062412-news-camouflage-fiasco-1-5/

Dat zijn nog eens serieuze bedragen....

Die 5 miljard dollar was inclusief alle uitrusting die in hetzelfde patroontje gemaakt werd en in tegenstelling tot bij ons hebben zij wel fors geinvesteerd in nieuwe uitrusting. Dus die 5 miljard is niet alleen voor het patroontje (bron soldiersystems.net & strike-hold!.net)

Bovendien is men in de VS nu diverse pakken van fabrikanten aan het testen (het patroon althans want de huidige pakken bevallen an sich wel goed), maar het betekent nog niet automatisch dat de 'winnaar' ook gekozen gaat worden als opvolger van UCP.
Overigens werkt UCP in bepaalde gebieden wel degelijk, met name bergachtig gebied (waar het niet voor ontworpen is).

Meer hier:
http://soldiersystems.net/2012/01/10/army-announces-camouflage-improvement-effort-finalists/ (http://soldiersystems.net/2012/01/10/army-announces-camouflage-improvement-effort-finalists/)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 05/07/2012 | 22:36 uur
Ik zag infanteristen vorige week in Amersfoort nog met 80L rugzakken lopen van NFM. Was wel een rare combinatie, GVT broek, multicam ops jas , standaard helm zonder overtrek en een bruine (coyote brown) rugzak. De Belgen waren volgens mij ook zo'n soortgelijk iets aan het uitproberen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/07/2012 | 09:51 uur
Dat was de Oegandese Militie
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 09/08/2012 | 22:00 uur
Vers van de pers:
Programma van eisen voor nieuwe kleding;
http://www.scribd.com/fullscreen/102457163?access_key=key-5pe9bbf7ngnbb4d6c1k (http://www.scribd.com/fullscreen/102457163?access_key=key-5pe9bbf7ngnbb4d6c1k)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2012 | 22:12 uur
Citaat van: Ipkiss op 09/08/2012 | 22:00 uur
Vers van de pers:
Programma van eisen voor nieuwe kleding;
http://www.scribd.com/fullscreen/102457163?access_key=key-5pe9bbf7ngnbb4d6c1k (http://www.scribd.com/fullscreen/102457163?access_key=key-5pe9bbf7ngnbb4d6c1k)

Ik ben geen kleermaker, maare wat is dat voor afschuwelijke kraag en wat voor touwtjes hangen er uit de broekspijpen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 09/08/2012 | 22:26 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2012 | 22:12 uur
Ik ben geen kleermaker, maare wat is dat voor afschuwelijke kraag en wat voor touwtjes hangen er uit de broekspijpen?

Ik ook niet maar misschien vervangen die touwtjes de losse elastieken..... 

De kraag is inderdaad afschuwelijk,   

Zie ik twee vakjes voor de pennen (op beide armen)  en twee noodverbandzakjes aan de onderkant van de broek:  vind ik niet mooi.   
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2012 | 22:37 uur
Citaat van: onderofficier op 09/08/2012 | 22:26 uur

Ik ook niet maar misschien vervangen die touwtjes de losse elastieken.....  

Zou kunnen, gaat er niet uitzien... De ene de broek tot op de enkels en de ander de broek tot net onder de knieën...

Citaat
De kraag is inderdaad afschuwelijk,

"Hey, Elvis!" kan dan niet meer...  

Ik weet niet hoe "hard" die tekening is, maar defensie kennende zal dit op een productiefout uitdraaien... ;D
CitaatEen verticale naar beneden sluitende lummel t.b.v. ROT (middenvoor).

Op de tekening zit de lus waar hij achterlangs moet aan de bovenzijde...

En de ROT niet meer op de schouder... erg jammer.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 09/08/2012 | 22:41 uur
Zal je die kraag moeten (blijven) stijven? 

Het kriebelt nu al in mijn nek...........

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 09/08/2012 | 23:03 uur
Die kraag ziet er heel vaag uit, die sluit tot onder aan je kin ?
Model Kim-Jong IL zeg maar.......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 09/08/2012 | 23:07 uur
Bij de foto die in de allereerste post staat heeft de kraag ook die klitteband erop zitten, maar de kraag gelukkig wel naar onder.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 09/08/2012 | 23:13 uur
Citaat van: onderofficier op 09/08/2012 | 22:41 uur
Zal je die kraag moeten (blijven) stijven? 

Het kriebelt nu al in mijn nek...........


Die kraag lijkt mij direct oncomfortabel zitten en lijkt te kunnen zorgen voor schuren onder de kin. Indirect: nog minder kans om lichaamswarmte kwijt te raken bij inspanning.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 10/08/2012 | 10:10 uur
Citaat van: onderofficier op 09/08/2012 | 22:26 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2012 | 22:12 uur
Ik ben geen kleermaker, maare wat is dat voor afschuwelijke kraag en wat voor touwtjes hangen er uit de broekspijpen?

Ik ook niet maar misschien vervangen die touwtjes de losse elastieken..... 

De kraag is inderdaad afschuwelijk,   

Zie ik twee vakjes voor de pennen (op beide armen)  en twee noodverbandzakjes aan de onderkant van de broek:  vind ik niet mooi.   

Houdige Marns/KM Camo heeft ook die touwtjes. Dan heb je idd geen elastieken meer nodig. De een gebruikt ze de ander niet. Ik vind het wel practisch.
Verder betwijfel ik of je adv deze schetsen kan inschatten hoe de kraag zit. ACU van de janken heeft het ook, wat zijn daar de ervaringen mee?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 10/08/2012 | 11:54 uur
intressant!

stof eis:
STOF,BRANDWEREND ENINSECTENWEREN180GR/M

Niet sneldrogend?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 11/08/2012 | 23:30 uur
Nee de huidige kraag is lekker functioneel... :glare:

Deze kraag kan op 2 wijzes gedragen worden: omhoog bij koud weer of een hoog hulzengehalte of stoffige omgevingen. Omlaag voor op de kazerne/low ops..

Vwb de jas:
Goed om te zien dat er nu een rits in de voorzijde komt ipv knopen.
Ritsen onder de oksels zou nog wel een idee zijn en waarom geen mogelijkheid voor elleboogbeschermers? (de broek heeft hier wel de mogelijkheid voor)
Goede zakken nu op de schouders
Goede verstelling van de mouwuiteinden

Vwb de broek
Nu wel lussen voor bredere riemen begrijp ik, hulde
2 zakken voor noodverbanden..eeh ok.
Ik hoop dat het kniegedeelte nu wat dynamischer ontworpen wordt, zoals bv een crye precision broek.

Al met al geen slecht ontwerp denk ik, goed afgekeken. Alleen hoop ik vwb het patroon dat fabrikanten de moeite zullen nemen het NFP patroon op te nemen in hun collectie ;-)
Ben overigens benieuwd of er vwb de uitrusting ook gekozen wordt voor een patroon, of een universele kleur bv coyote bruin.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 15/08/2012 | 20:32 uur
Moderators, ik hoop dat u het niet erg vindt als ik hier een link naar mijn eigen website plaats: http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2012/08/09/18500-basisjassen-en-broeken-in-nieuw-camouflagepatroon/

Hier is voor de geïnteresseerden namelijk meer informatie te vinden over het nieuwe camouflagepatroon en over het ontwerp van de gevechtstenuen wat in bovenstaande artikel te vinden is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Black Boot op 31/08/2012 | 22:47 uur
Zo, dat weet je wel heel zeker... De feiten:
1. Er is nog geen enkel besluit genomen over wat voor camopatroon dan ook. Er is een KANS dat het dit patroon wordt, evenals er een KANS is dat het iets héél anders wordt.
2. "Dé nieuwe pakken": nee hoor - daar is ook nog geen ei over gelegd.
3. Kijk eens in het Defensie Investerings Programma (DIP): geeen woord over een nieuw camopak. Een snelle rekensom wijst uit dat we hier over een project van tientallen miljoenen praten. Lijkt me toch dat daar dan wat aan gepland moet worden....
Ik kan het natuurlijk mis hebben....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 01/09/2012 | 00:28 uur
Black Boot: correct, een besluit over het wel of niet invoeren van het nieuwe camouflagepatroon (en dus ook het nieuwe model gevechtstenue) moet nog worden genomen door de CDS, Generaal Middendorp. Tot die tijd is nog niets zeker.

Op 8 augustus is echter een aanbestedingsproject gepubliceerd door het KPU-bedrijf, om 18.500 sets basisbroeken en -jassen te produceren in NFP-Green, naar de schetsen en aanwijzingen in het Programma van Eisen dat samen met het aanbestedingsproject is gepubliceerd op de website www.aanbestedingskalender.nl. Een link naar het Programma van Eisen staat ook in het artikel waarnaar ik hierboven gelinkt heb.

Aangezien, voor zover bekend, het besluit over de invoering nog niet is genomen, en het om een laag aantal gaat, is dit waarschijnlijk om de nieuwe spullen te testen en nog geen definitieve invoering. Dat neemt echter niet weg dat het interessant is om te zien hoe het nieuwe ontwerp van de kleding eruit ziet en wat er is verbeterd aan het huidige gevechtstenue. (ALS dit de definitieve versie wordt uiteraard, want zoals gezegd is nog helemaal niets zeker)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 01/09/2012 | 00:39 uur
De volledig link moet zijn:
http://www.aanbestedingskalender.nl/noticedetails.aspx?id=14d0a9c9-e813-4964-b0b5-d55eb81fcd50
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 01/09/2012 | 14:52 uur
Dat is correct en tevens juist. De bijbehorende PDF's zijn na het volgen van bovenstaande link te vinden onder het tabblad 'Alle documenten', hiervoor dien je wel in te loggen (en dus eerst een account aan te maken).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Hyperion op 02/09/2012 | 22:23 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D186108%26amp%3Bd%3D1346616170&hash=93b4f9987bce2c75a5a66f8902e4557f52ab616c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D186107%26amp%3Bd%3D1346616151&hash=9e5385b2c6685627460a448f2ea044f55ab9b12f)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jann op 02/09/2012 | 22:59 uur
Dat is toch het verbeterd operationeel soldaat systeem (voss) daar hoor je ook vrij weinig over, ik ben benieuwd als dit ooit nog wat word
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Laurens op 02/09/2012 | 23:11 uur
Dan heb je een 'mooi' nieuw uniform en dan bedekt je 'ops-vest' met plaat het gehele patroon...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 03/09/2012 | 07:10 uur
Het is afwachten of dit ops-vest voor de wannabee-commando's voldoet........... :devil:

(als de commando's dit ook krijgen dan wel   :angel:  )
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 03/09/2012 | 09:53 uur
Citaat van: onderofficier op 03/09/2012 | 07:10 uur
Het is afwachten of dit ops-vest voor de wannabee-commando's voldoet........... :devil:

(als de commando's dit ook krijgen dan wel   :angel:  )

Ik snap niet dat jij overal aversie tegen hebt, het heeft niks met "peppie" te maken.
Ontwikkelingen in de defensie wereld staan niet stil, sterker nog ze gaan heel snel.
Wat nu nieuw is, is na enkele jaren al weer verouderd.

Vroeger had men het koppel, daarna het bokkentuig, daarna het ops-vest en binnenkort ?
Defensie wilt ook altijd alles zelf ontwikkelen, en uitvinden wat jaren duurt.
Eer dat het uitgeleverd word is de hele handel al veroudert.

Men kan beter van de plank kopen bij grote fabrikanten en mensen een keuzevrijheid geven, de 1 vind een ops-vest prettig en de ander een chestrig.

Zo is dat met bijna alle defensie meuk !
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 03/09/2012 | 17:25 uur
Nu nog een bekerhouderopbouwtas en dan is ook de logistieke tak van ons bedrijf tevreden.

Ik vind het een goeie zaak van de baas. Ziet er op het eerste gezicht prima uit. Portable BMS etc. nog even uitstellen en eerst het kleding/uitrustingpakket volledig doorontwikkelen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 03/09/2012 | 17:51 uur
Citaat van: Tanker op 03/09/2012 | 09:53 uur
Ik snap niet dat jij overal aversie tegen hebt, het heeft niks met "peppie" te maken.
Ontwikkelingen in de defensie wereld staan niet stil, sterker nog ze gaan heel snel.
Wat nu nieuw is, is na enkele jaren al weer verouderd.

Juist ik heb geen aversie tegen het materiaal wat defensie mij levert mensen die eigen materieel kopen hebben dat wel.......

Citaat van: Tanker op 03/09/2012 | 09:53 uur
Vroeger had men het koppel, daarna het bokkentuig, daarna het ops-vest en binnenkort ?
Defensie wilt ook altijd alles zelf ontwikkelen, en uitvinden wat jaren duurt.
Eer dat het uitgeleverd word is de hele handel al veroudert.


Vroeger was er bijna niemand die eigen materiaal had en deed wat zijn/haar ding  tegenwoordig ben je bijna achterlijk als je geen eigen materiaal aanschaft....

Maar dat is met het eigen aangeschafte materiaal toch ook zo dat als deze gekocht al verouderd is maar dan blijft men er ook mee lopen...  Je doet nu of defensie constant het nieuwste van het nieuwste moet aanschaffen....  
Ook al koopt defensie van de plank het duurt even voordat het is uitgeleverd dan is het eea weer verouderd, dat ligt niet aan defensie maar aan de hoeveelheid.

Wil je dan dat als er elke keer iets nieuws op de markt komt defensie dit aanschaft?  Ik kan je vertellen; gaat niet lukken.


Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 17:25 uur
Nu nog een bekerhouderopbouwtas en dan is ook de logistieke tak van ons bedrijf tevreden.

Waarom z'n sneer naar de logistieke tak?
Alsof je zonder de logistieke tak maar met je eigen aangeschafte materiaal je ding kan doen........Jij vast wel....  :dead:

Maar goed je gaf zelf in een ander topic al aan dat je denkt dat een leven van een commando meer waard is dan die van jou,
als ik dit doortrek met je sneer vind je je eigen leven meer waard dan van een logistiekeling.....
Nogmaals één ieder doet zijn/haar taak, voor hetzelfde doel.   Maar dat is voor een hoop militairen moeilijk te begrijpen....


Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 03/09/2012 | 18:27 uur
Citaat van: onderofficier op 03/09/2012 | 17:51 uur
Maar goed je gaf zelf in een ander topic al aan dat je denkt dat een leven van een commando meer waard is dan die van jou,
als ik dit doortrek met je sneer vind je je eigen leven meer waard dan van een logistiekeling.....
Nogmaals één ieder doet zijn/haar taak, voor hetzelfde doel.   Maar dat is voor een hoop militairen moeilijk te begrijpen....

En als jij jouw taak goed kan uitoefenen op kampfstiefels van de baas in een opsvest van de baas kunt uitvoeren is dat ook prima. Een infanterist stelt nou eenmaal andere eisen aan zijn uitrusting als een log/vbdd man/vrouw.
Om dan iedereen die zelf een vest aanschaft en een jas waar hij zijn spullen in op kan bergen een wannabee commando te noemen is hetzelfde als elke logistiekeling een gehaktstaaf verslindende trucker te noemen.
Dus laat ieder zijn ding doen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 03/09/2012 | 18:47 uur
Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 18:27 uur
En als jij jouw taak goed kan uitoefenen op kampfstiefels van de baas in een opsvest van de baas kunt uitvoeren is dat ook prima. Een infanterist stelt nou eenmaal andere eisen aan zijn uitrusting als een log/vbdd man/vrouw.

Ik doe mijn taak eigenlijk beter op badslippers....   :devil:  dus ik mag morgen deze aan......  :devil:     
Geneuzel  want vroeger had ook de infanterist de spullen van de baas.   Géén eigen aangeschafte spullen.  En ik heb deze nooit over de verstrekte spullen horen klagen.  

Dat een infanterist andere "eisen" stelt aan zijn/haar spullen en deze zelf aanschaft is iets van de laatste jaren: Overgenomen gedrag (dat zie je trouwens vaker bij defensie..... )
Totale nonsens zeker nu defensie bepaalde spullen aan bijv. infanteristen geeft. Maar door andere/ jouw reactie is dit nog steeds niet goed genoeg wat defensie verstrekt.    

Logisitek heeft nog meer functies dan alleen maar chauffeurs..bijv. mijn kolonel is echt geen trucker. wel een logistiekeling  het geeft duidelijk aan dat je oogkleppen op hebt... (deze oogkleppen heb je óók zelf aangeschaft, deze worden namelijk niet door defensie verstrekt......)    
Trouwens ik heb nergens geschreven dat iedereen die spulletjes aanschaft een wanneebee commando is.... voelde je je aangesproken?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 03/09/2012 | 19:04 uur
Citaat van: onderofficier op 03/09/2012 | 18:47 uur
Logisitek heeft nog meer functies dan alleen maar chauffeurs..bijv. mijn kolonel is echt geen trucker. wel een logistiekeling  het geeft duidelijk aan dat je oogkleppen op hebt...

Ja dat zegt ie toch juist!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/09/2012 | 19:12 uur
Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 18:27 uur

En als jij jouw taak goed kan uitoefenen op kampfstiefels van de baas in een opsvest van de baas kunt uitvoeren is dat ook prima. Een infanterist stelt nou eenmaal andere eisen aan zijn uitrusting als een log/vbdd man/vrouw.
Om dan iedereen die zelf een vest aanschaft en een jas waar hij zijn spullen in op kan bergen een wannabee commando te noemen is hetzelfde als elke logistiekeling een gehaktstaaf verslindende trucker te noemen.
Dus laat ieder zijn ding doen

De infanterist is niet in staat om zijn taak uit te voeren met het door de baas verstrekte materiaal?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jann op 03/09/2012 | 19:15 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2012 | 19:12 uur
De infanterist is niet in staat om zijn taak uit te voeren met het door de baas verstrekte materiaal?

Inderdaad, als minimi schutter heb je een uitdaging met de tasjes van de baas aan je vest, je zult echt zelf tasjes moeten kopen want je hebt geen minimi tasjes in je pakket...

Zo zijn er wel meer dingen maar dat is vaak persoonlijk wat vind je fijn etc etc
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 03/09/2012 | 19:43 uur
Citaat van: onderofficier op 03/09/2012 | 18:47 uur
Dat een infanterist andere "eisen" stelt aan zijn/haar spullen en deze zelf aanschaft is iets van de laatste jaren: Overgenomen gedrag (dat zie je trouwens vaker bij defensie..... )
Totale nonsens zeker nu defensie bepaalde spullen aan bijv. infanteristen geeft. Maar door andere/ jouw reactie is dit nog steeds niet goed genoeg wat defensie verstrekt.   

Dan ben ik toch wel benieuwd welke spullen dat zijn die de baas nu extra verstrekt. chest rig bv valt niet binnen reguliere SMP alg SMP LMB pakketrechten.
En de praktijk heeft uitgewezen dat het handig is om de spullen voor je borst te hebben. Ook is het handig dat je op oefening/operationeel al je spullen bij je kan dragen dmv smock jas

Mijn overste loopt ook in een zelf aangeschafte smock jas. Is dat dan ook nonsens? O en de PBC heeft zijn eigen grabbag gekocht!!:O

Citaat van: onderofficier op 03/09/2012 | 07:10 uur
Het is afwachten of dit ops-vest voor de wannabee-commando's voldoet........... :devil:

(als de commando's dit ook krijgen dan wel   :angel:  )
Wanneer je vind dat de verstrekte uitrusting niet voldoet ben je een wanabee commando? Dan voel ik me wel aangesproken ja

Citaat van: A.J. op 03/09/2012 | 19:12 uur
De infanterist is niet in staat om zijn taak uit te voeren met het door de baas verstrekte materiaal?

Ja zeker wel. Alleen werkt het prettiger en sneller wanneer je werkt met spullen die je fijn vindt werken
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/09/2012 | 19:54 uur
Citaat van: Jann op 03/09/2012 | 19:15 uur

Inderdaad, als minimi schutter heb je een uitdaging met de tasjes van de baas aan je vest, je zult echt zelf tasjes moeten kopen want je hebt geen minimi tasjes in je pakket...

Wat wil je in die tas stoppen dan? Munitie? Heb je echt geen dedicated tasje voor nodig. opbouwtas groot gaat prima.

Citaat
Zo zijn er wel meer dingen maar dat is vaak persoonlijk wat vind je fijn etc etc

Dat is dus het hele eieren eten. Persoonlijk...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 03/09/2012 | 19:57 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2012 | 19:54 uur
Wat wil je in die tas stoppen dan? Munitie? Heb je echt geen dedicated tasje voor nodig. opbouwtas groot gaat prima.

Box á 200 schots?

Denk dat deze discussie vooral gaat om wat men fijn vind. En wat de baas ervan vind is uiteindelijk toch wel leading. Maar zolang mijn baas het nog goed vind, vind ik het (mits in NL woodland) ook prima.

bedankt uit
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 03/09/2012 | 20:01 uur
Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 19:43 uur

En de praktijk heeft uitgewezen dat het handig is om de spullen voor je borst te hebben. Ook is het handig dat je op oefening/operationeel al je spullen bij je kan dragen dmv smock jas

Mijn overste loopt ook in een zelf aangeschafte smock jas. Is dat dan ook nonsens? O en de PBC heeft zijn eigen grabbag gekocht!!:O

Ja zeker wel. Alleen werkt het prettiger en sneller wanneer je werkt met spullen die je fijn vindt werken

Is nu handiger je spullen voor je borst te dragen of is het handiger om je spullen bij je kan dragen dmv een smockjas.......
En én is niet handig....

Ja ook van je overste isn nonsens......net als de PBC...... moet ik nu onder de indruk raken wat je overste doet..... rangen e.d. boeit me geen meter......    Sterker nog ik vind  het van de zotte dan een officier eigen spul aanschaft terwijl de regelgeving duidelijk is, deze zal de chauffeurs er vast op aan spreken als zij in hun t-shirt komen aanrijden......  Ik hoop dat de chauffeur dan zo bijdehand is om deze overste op zijn eigen "voorbeeld" aan te spreken... en mijn steun krijgt deze chauffeur.

Je laatste argument  (dat het prettiger en sneller werkt) bewijst dus dat het nonsens is dat je met je eigen materieel werkt   dank je wel voor je eerlijkheid........... :devil:

Een porsche rijd sneller en werkt prettiger; ik moet de eerste chauffeur nog tegenkomen die deze voor de dienst aanschaft......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/09/2012 | 20:01 uur
Citaat van: ZitStuk op 03/09/2012 | 19:43 uur

Ja zeker wel. Alleen werkt het prettiger en sneller wanneer je werkt met spullen die je fijn vindt werken

Dat ontken ik ook niet. Echter is er in het verleden een hele wildgroei ontstaan aan eigen aanschaf, waarbij je nmm 80% onder de categorie peppie kunt scharen en geen zak te maken hebben met functionaliteit.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 03/09/2012 | 22:48 uur
Geachte leden,

dit topic is geopend met een bericht over nieuwe camo + pakken defensie. Momenteel lijkt het meer op een discussie over wat wel en niet als tenue verstrekt cq gedragen kan worden en/of al dan niet overgaan tot eigen aankoop.
Dit heeft niets meer te maken met de strekking van dit topic, maar meer met het topic over PGU.
Vzke uw bijdragen in dit topic te beperken tot op-/aanmerkingen over de nieuwe camo + pakken defensie.
Dank voor uw bereidwillige medewerking.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/09/2012 | 22:20 uur
Citaat van: A.J. op 03/09/2012 | 20:01 uur

Dat ontken ik ook niet. Echter is er in het verleden een hele wildgroei ontstaan aan eigen aanschaf, waarbij je nmm 80% onder de categorie peppie kunt scharen en geen zak te maken hebben met functionaliteit.
Zou je een paar voorbeelden willen noemen?
Ik doe dit werk nu ruim 13 jaar:
eind jaren 90 kochten velen de Phoenix goretex jas omdat er uberhaupt geen fatsoenlijke regenjassen verstrekt werden en ook toen kochten velen al meindls. Het duurde even maar toen werden regenjassen verstrekt.

Hierna werden Snugpak jassen en beenholsters populair. Het heeft even geduurd maar deze worden nu ook verstrekt. (over de kwaliteit ervan kunnen we nog een topic openen). Dit geldt ook voor opsvesten.
Oftewel; wat eerst door velen als nutteloos en peppie wordt gezien blijkt later toch wel goed te zijn.
Naar mijn bescheiden mening: als een vent die 'dingen moet gaan doen' zich beter voelt met het eea en het is niet al te zeer afwijkend (roze rugzak) heeft ie mijn zegen. Ik ben juist geïnteresseerd in de spullen die men aanschaft en de reden. Volgens mij denkt iemand wel 2x na voordat ie zelf spullen voor zijn werk gaat kopen, toch?

On topic:
Wel leuk om te zien hoe 'we' ooit begonnen zijn met het Galeo helmentraject en we nu links en rechts ingehaald worden door ops-core, Crye precision en Revision die dit spul nu gewoon op de plank hebben liggen.

En inderdaad moet de formele beslissing nog genomen worden voor het patroon (ik verwacht niet meer dat het pak gaat veranderen, althans niet veel). Maar aangezien er geen pakken in een ander patroon aanbesteed worden (multicam was nog een 2e keus als ik de geruchten mag geloven) vrees ik gewoon dat dit het gaat worden.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/09/2012 | 22:57 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/09/2012 | 22:20 uur

Zou je een paar voorbeelden willen noemen?
Ik doe dit werk nu ruim 13 jaar:
eind jaren 90 kochten velen de Phoenix goretex jas omdat er uberhaupt geen fatsoenlijke regenjassen verstrekt werden en ook toen kochten velen al meindls. Het duurde even maar toen werden regenjassen verstrekt.

Even ter verduidelijking, dienen de dienstjaren een doel in deze discussie? Want ik heb er ruim 20.

Ergens eind jaren 90 begin 2000 had ik mijn bilaminaat al en daarvoor was er de trilaminaat. Maar idd, in de oer-parka tijd was er geen fatsoenlijke waterdichte jas. En ja, die Phoenix jassen ken ik.

Maar meindls begin ik al meer onder de categorie peppie te scharen, de bata's is niks mis mee. Op een gegeven ogenblik begon iedereen op eigen aangeschafte schoenen rond te lopen, zeker midden jaren 90.

Toen kregen we een periode dat iedereen maar met zo'n fleece jas rond ging lopen, peppie gedrag, 0,0 meerwaarde. Ops-vest van de baas was bij het verstrekken per definitie al ruk, dus werd er een eigen ops-verst aangeschaft, ook peppie gedrag. En over andere "hebbedingetjes" zoals zaklampen die een compleet bos verlichten, messen groter dan de bajonet etc. wil ik het niet eens hebben. Dat werd uiteindelijk een wedstrijd verpissen.

Citaat
Hierna werden Snugpak jassen en beenholsters populair. Het heeft even geduurd maar deze worden nu ook verstrekt. (over de kwaliteit ervan kunnen we nog een topic openen). Dit geldt ook voor opsvesten.
Oftewel; wat eerst door velen als nutteloos en peppie wordt gezien blijkt later toch wel goed te zijn.
Naar mijn bescheiden mening: als een vent die 'dingen moet gaan doen' zich beter voelt met het eea en het is niet al te zeer afwijkend (roze rugzak) heeft ie mijn zegen. Ik ben juist geïnteresseerd in de spullen die men aanschaft en de reden. Volgens mij denkt iemand wel 2x na voordat ie zelf spullen voor zijn werk gaat kopen, toch?

En de reden is negen van de tien keer dat zijn bud ook zelf aangeschafte zooi heeft of het gezien heeft bij andere eenheden, dat weet jij net zo goed als mij.

Citaat
On topic:
Wel leuk om te zien hoe 'we' ooit begonnen zijn met het Galeo helmentraject en we nu links en rechts ingehaald worden door ops-core, Crye precision en Revision die dit spul nu gewoon op de plank hebben liggen.

En inderdaad moet de formele beslissing nog genomen worden voor het patroon (ik verwacht niet meer dat het pak gaat veranderen, althans niet veel). Maar aangezien er geen pakken in een ander patroon aanbesteed worden (multicam was nog een 2e keus als ik de geruchten mag geloven) vrees ik gewoon dat dit het gaat worden.

We gaan het wel zien.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 26/10/2012 | 17:42 uur
Wie weet hoe het er bij staat met eventuele nieuwe kisten? Verstrekt het KPU nog steeds de M07, of ook Meindl's/ Lowa's? En alleen in zwart, of staat het in de planning om over te gaan naar een andere kleur?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 27/10/2012 | 13:35 uur
Normaal gesproken verstrekt KPU de M07, maar in noodgevallen hebben ze nog een berg met andere type/merken. Sommige hebben ook de 'Bata M400' gekregen.
Op dit moment zijn ze wel bezig met zoeken naar nieuwe kisten, zie Defensiekrant;
http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2011/46178652/Defensiekrant_nr_5_2011

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Hyperion op 10/02/2013 | 22:45 uur
Het lijkt erop dat het KCT de nieuwe camouflageuniformen al ontvangen heeft: http://www.dutchdefencepress.com/?p=9904

Ook is er Multicam te zien.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2013 | 09:03 uur
Citaat van: Hyperion op 10/02/2013 | 22:45 uur
Het lijkt erop dat het KCT de nieuwe camouflageuniformen al ontvangen heeft: http://www.dutchdefencepress.com/?p=9904

Ook is er Multicam te zien.

Eh, ik zie nergens op die plaatjes de nieuwe camo.
Daarnaast heeft KCT niet echt een richtlijn voor camo, als ik hun foto's altijd bekijk.
heb wel meerdere smaken voorbij zien komen, maar niet de nieuwe camouflage.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: guest1400 op 12/02/2013 | 10:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2013 | 09:03 uur
Eh, ik zie nergens op die plaatjes de nieuwe camo.
Daarnaast heeft KCT niet echt een richtlijn voor camo, als ik hun foto's altijd bekijk.
heb wel meerdere smaken voorbij zien komen, maar niet de nieuwe camouflage.

gelijk het 2e plaatje, de meest linker en rechter persoon dragen als het goed is de nieuwe camo
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2013 | 10:59 uur
Moet eerlijk zeggen dat ik het allemaal niet meer uit elkaar kan houden. De foto kwaliteit is te slecht om te oordelen.
Het lijkt veel op multicam.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: guest1400 op 12/02/2013 | 11:56 uur
er is duidelijk sprake van een pixelachtige camouflage patroon, alleen de kleuren kloppen totaal niet met de eerdere foto's die ik heb gezien
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2013 | 12:35 uur
Citaat van: guest1400 op 12/02/2013 | 11:56 uur
er is duidelijk sprake van een pixelachtige camouflage patroon, alleen de kleuren kloppen totaal niet met de eerdere foto's die ik heb gezien

dat zie ik ook wel ;).

Maar er zijn nu inmiddels wel 100+ pixelcamo's in omloop in de westerse wereld alleen...
KCT lui trekken aan wat ze willen volgens mij...

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 12/02/2013 | 12:48 uur
Het is de tan-versie, niet de green. Bovendien waren op de eerdere prototypes de pixels groter dus volgens mij zou het heel goed kunnen dat het KCT aan het experimenteren is met de nieuwe camo.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: guest1400 op 12/02/2013 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2013 | 12:35 uur
Maar er zijn nu inmiddels wel 100+ pixelcamo's in omloop in de westerse wereld alleen...
KCT lui trekken aan wat ze willen volgens mij...

helaas zitten ook KCT lui gebonden aan bepaalde kledingsvoorschriften, niet dat dat veel uit maakt want zij krijgen het peppie speelgoed gewoon van de baas verstrekt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 13/02/2013 | 07:40 uur
Zowel multicam en het in eigen huis ontwikkelde NFP (op de foto in de Tan uitvoering) worden door kct getest. Multicam echter al wat langer (ook tijdens de TFU missie al). Er is nog steeds geen definitieve keuze gemaakt, wel is er enige tijd geleden een programma van eisen uitgebracht voor een proefserie van rond de 13.500 pakken in het nieuwe patroon.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 13/03/2013 | 23:32 uur
Citaat van: guest1400 op 12/02/2013 | 11:56 uur
er is duidelijk sprake van een pixelachtige camouflage patroon, alleen de kleuren kloppen totaal niet met de eerdere foto's die ik heb gezien
Kleuren kloppen gewoon hoor, het is alleen wat donkerder in de kamer, daardoor lijkt dat zo.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F3141%2Fnfptan.jpg&hash=69fca69ac69cb4c3508061251c9ad563459b40c8) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/nfptan.jpg/)
(Copyright DDP)

De oorspronkelijke foto, enkel bij mij bijgesneden om het even toe te lichten.
Zoals je ziet zitten ze in een gebouw waar weinig licht naar binnen komt, en het weinige licht dat binnenkomt ook niet rechtstreeks op hun geschenen wordt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F1199%2Fnfpgreen.jpg&hash=e64c632100392512baaca4f03c219befb59b6078) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/nfpgreen.jpg/)

Hier zie je zowel NFP Green op de voorgrond, en NFP Tan (nog voordat het in een uniform was verwerkt) op de achtergrond. Ook deze foto is binnen gemaakt en ook hier valt het licht niet direct op de camo.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F7619%2Flichtm.jpg&hash=82c30532818177fbf4ad9d2ebddfa75e44ada719) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/lichtm.jpg/)

Foto 3, precies hetzelfde gebouw, dag en zo goed als zelfde tijd, echter nu valt het licht direct op de camouflage patronen (vlnr NFP Green, NFP Tan, Multicam) Vergeleken met de foto hierboven is er al een duidelijk verschil te zien wat puur en alleen bepaalt wordt of zonlicht er direct op valt of niet (middaguur, rond twaalven) en het laat zien hoe licht en donker kleuren kunnen worden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F8621%2Flicht2.jpg&hash=f8885adeab5875eb894c10f45c01bdc0c36668a6) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/licht2.jpg/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F3999%2Flicht3i.jpg&hash=3486bd842ea436749cc0c3271a3689fde3c47eb0) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/licht3i.jpg/)

Het effect van (zon)licht is dus ook één van de factoren die mee tellen bij het ontwerpen van een camouflage patroon. En om nu de verschrikkelijke mierenn**ker uit te hangen, klopt er zijn meer dan honderd pixel patronen ontworpen in de Westerse wereld, maar bij lange na niet in omloop bij de krijgsmachten in de Westerse wereld. En NFP valt niet onder een pixelpatroon, CADPAT, MARPAT en UCP zijn pixelpatronen. NFP valt wél onder de digitale (digitaal = ontworpen met behulp van computers) patronen, maar dan onder het kopje fractale patronen, bijvoorbeeld zoals Pencott camouflage.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 14/03/2013 | 22:55 uur
Pencott greenzone..Zo mooi..Ligt gewoon klaar om gekocht te worden maar iets met een wiel en opnieuw uitvinden en niet off-the-shelf kopen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 15/03/2013 | 10:02 uur
Ziet er zeer goed uit, zag net een filmpje op youtube.
Op het eind zie je die kerel niet meer.....
http://www.youtube.com/watch?v=Y3wfygzQqPU
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/03/2013 | 11:13 uur
Citaat van: Ipkiss op 14/03/2013 | 22:55 uur
Pencott greenzone..Zo mooi..Ligt gewoon klaar om gekocht te worden maar iets met een wiel en opnieuw uitvinden en niet off-the-shelf kopen.
Helemaal mee eens, is een effectief camopatroon. Echter, als je naar NFP kijkt dan zie je dat het de bedoeling is juist geen donker(e) groen(e) camouflage te kiezen, maar juist een meer all round patroon, daarom is NFP Green ook meer een urban/ woodland patroon en NFP Tan meer een scrub/ aride kleurengang heeft i.p.v. de meer typische lichte kleuren zoals nu in het desert camopak zitten. Maar dat maakt PenCott zeker geen minder goede camo, integendeel zelfs. Ik heb al eens gevraagd op de FB pagina van PenCott of zij ook nog mee gingen doen, maar het antwoord was dat dit een meer gesloten proces was, en niet zoals ze nu bij de U.S. Army doen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 15/03/2013 | 17:01 uur
Is er al meer bekend over de introductie van NFP? Laatste bekende datum is bij mij ergens half 2014 oid, dan zouden ze langzaam geïntroduceerd worden in beperkte aantallen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/03/2013 | 22:06 uur
Niet dat ik weet, stond niks in de Defbladen, nog op de Def site, kamerstukken o.i.d. Er is ook niks meer bekend geworden na het plan van eisen betreft de uniformen die in een oplage van enkele duizenden geproduceerd wordt, zelfs niet wie de opdracht heeft gekregen. Wel dus de foto van de KCT'ers met het pak, maar dat is nog het pak van NFM en dat is niet hetzelfde als beschreven in het plan van eisen, waarbij het verschil het makkelijkste is te herkennen tussen de pakken van NFM en die van de nieuwe oplage is de Nederlandse vlag die op de linker bovenmouw zit genaaid bij de nieuwe oplage.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2013 | 23:01 uur
Heb het nieuwe pak nog aangehad tijdje terug.
Was op een presentatie bij het KPU, Maxima zou daar komen en kreeg een demo van een groepje lmbérs
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 16/03/2013 | 16:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2013 | 23:01 uur
Heb het nieuwe pak nog aangehad tijdje terug.
Was op een presentatie bij het KPU, Maxima zou daar komen en kreeg een demo van een groepje lmbérs
Is er daar nog iets nieuws bekend geworden, zover dat verteld mag worden? En welke versie van NFP kreeg u? En is er ook nog wat verteld over hoe het zit met uitrusting, zal dat bijvoorbeeld in een effen kleur worden, in een commercieel camo patroon of een zelf ontworpen (hybride) patroon?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 16/03/2013 | 21:31 uur
Huzaren moet je gewoon met 'je' aanspreken anders hebben ze niet door dat het over hen gaat  :P (ik mag dat zeggen als oud-huzaar)

Zover ik begrepen heb is er nog steeds geen definitieve keuze gemaakt en zou het nog kunnen dat multicam het gaat worden. Dit betreft ook de kleur van de uitrusting; hier is men ook nog niet over uit of dit een vaste kleur moet worden of toch verschillende versies.

Zoals Robert2 al aangaf willen we een pak dat in een breed spectrum van gebieden redelijk presteert, ipv een terrein-specifiek patroon. Multicam heeft deze eigenschappen bijvoorbeeld ook, maar is al met al vooral gericht op arid-achtige gebieden. Vergelijk de kleuren van multicam maar met NFP-tan.
NFP Green is ook breed inzetbaar, maar wel in een groenere setting over het algemeen net als  Pencott greenzone  en ATACS-FG.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2013 | 00:52 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/03/2013 | 21:31 uur
Huzaren moet je gewoon met 'je' aanspreken anders hebben ze niet door dat het over hen gaat  :P (ik mag dat zeggen als oud-huzaar)

Zover ik begrepen heb is er nog steeds geen definitieve keuze gemaakt en zou het nog kunnen dat multicam het gaat worden. Dit betreft ook de kleur van de uitrusting; hier is men ook nog niet over uit of dit een vaste kleur moet worden of toch verschillende versies.

Zoals Robert2 al aangaf willen we een pak dat in een breed spectrum van gebieden redelijk presteert, ipv een terrein-specifiek patroon. Multicam heeft deze eigenschappen bijvoorbeeld ook, maar is al met al vooral gericht op arid-achtige gebieden. Vergelijk de kleuren van multicam maar met NFP-tan.
NFP Green is ook breed inzetbaar, maar wel in een groenere setting over het algemeen net als  Pencott greenzone  en ATACS-FG.

;)

Ik wacht af. Het maakt me niets uit. Als het maar werkt. Ik heb overigens nooit het tank overall gedoe begrepen. De "oorlogs"overalls waren  eenkleurig groen. Ze waren brandveiliger, en bovendien wat comfortabeler. De vredes overalls zijn "duur" in camo print. Waarom die variatie? Het leek mij altijd financieel voordeliger dan enkel de oorlogsversie te verstrekken. Weet u waarom dit is?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2013 | 00:59 uur
Citaat van: Robert2 op 16/03/2013 | 16:13 uur
Is er daar nog iets nieuws bekend geworden, zover dat verteld mag worden? En welke versie van NFP kreeg u? En is er ook nog wat verteld over hoe het zit met uitrusting, zal dat bijvoorbeeld in een effen kleur worden, in een commercieel camo patroon of een zelf ontworpen (hybride) patroon?

Haha, mij is niets verteld. Ik was aan het wachten op een ceremonieel tenue. Ik bewonderde mijn oude ceremonieel tenue, toen ik een zaal in kon kijken met interessante pakjes. Eenmaal in de zaal was ik temidden een drukke voorbereiding beland. Allemaal burgers en wat officieren moeilijk aan het doen. Huzaar1 zag een paspop met dat pak en liep erop af. Zo zag ik daar een tafel met alles liggen, en besloot het maar aan te trekken. Ach, tenslotte ben ik de doelgroep ;) en was reuze benieuwd. Vervolgens liep ik naar een dame die bezig was met de voorbereiding en vroeg haar of dit nu het basisjasje of parka was wat ik aanhad  :lol:. Ze haalde een officier erbij die me vrolijk begon uit te leggen dat hij het eigelijk ook niet wist en het een goede vraag vond. Ik zat toen nog in dat pak en iedereen begon zich ermee te bemoeien. Wat ik aanhad zat in ieder geval goed. Ik miste de Rot's op de schouders wel. Dat is zo verdomde handig om ook van achteren al te zien met wie je te maken hebt. Dat ze dat niet houden vind ik jammer, maargoed. Amerikaanse mode.

Of alle voertuigen hierin komen, dat weet ik niet. Neem aan dat er wel wat anders komt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/03/2013 | 13:45 uur
Het is wel de bedoeling dat de nieuwe kleding vlamvertragend is, maar hoe dat precies is uitgewerkt weet ik niet. Of het een parka of een basis jas is, het verschil is te herkennen aan het feit dat de basisjas twee borstzakken heeft, terwijl de parka borst- en heupzakken heeft.
Basisjas:
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Utility-Jacket-FR.html

Parka
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Jacket-FR.html

Maar mocht niemand het echt niet weten, dan is er altijd nog het label aan de binnenkant ;)

Maar ja, ik denk dat ze binnenkort wel zullen beginnen met testen en dat er binnen een paar jaar wel uiterlijk een beslissing wordt genomen. (als het überhaupt door zal gaan) En waarom de overalls gecamoufleerd zijn? Geen idee, ik dacht dat een huzaar dat juist zou moeten weten.  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Robert2 op 17/03/2013 | 13:45 uur
Het is wel de bedoeling dat de nieuwe kleding vlamvertragend is, maar hoe dat precies is uitgewerkt weet ik niet. Of het een parka of een basis jas is, het verschil is te herkennen aan het feit dat de basisjas twee borstzakken heeft, terwijl de parka borst- en heupzakken heeft.
Basisjas:
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Utility-Jacket-FR.html

Parka
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Jacket-FR.html

Maar mocht niemand het echt niet weten, dan is er altijd nog het label aan de binnenkant ;)

Maar ja, ik denk dat ze binnenkort wel zullen beginnen met testen en dat er binnen een paar jaar wel uiterlijk een beslissing wordt genomen. (als het überhaupt door zal gaan) En waarom de overalls gecamoufleerd zijn? Geen idee, ik dacht dat een huzaar dat juist zou moeten weten.  ;D

Ah, dan had ik de Combat jacket aan, de veldjas dus. Die had een capuchon en de lagere zakken.
Overigens vraag ik niet of tank overalls gecamoufleerd moeten zijn, ik vraag me af waarom juist de oefen overalls gecamoufleerd zijn, en de oorlogs overalls niet. En waarom er uberhaupt 2 verschillende overalls zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/03/2013 | 23:36 uur
Geen idee, misschien om het verschil duidelijk te zien, en zijn de oorlogsoveralls te duur om ze standaard te verstrekken. Puur een gok, want ik wist niet eens dat er verschillende overalls voor waren, is me eigenlijk nooit opgevallen op foto's.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/03/2013 | 08:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2013 | 22:57 uur
Overigens vraag ik niet of tank overalls gecamoufleerd moeten zijn, ik vraag me af waarom juist de oefen overalls gecamoufleerd zijn, en de oorlogs overalls niet. En waarom er uberhaupt 2 verschillende overalls zijn.

Kosten en veiligheid bij daadwerkelijk gebruik. De oorlogsoveralls zijn een stuk duurder en zijn nog effen groen omdat er nog geput wordt uit de voorraad die aangeschaft is toen er nog in effen groen rondgelopen werd. Dat stukje veiligheid heeft te maken met het schoonhouden, je weet zelf dat een beetje tanker zijn overall binnen een week onder de olie en andere ellende heeft zitten, bij een smerige overall is het brandvertragende er behoorlijk af, lees het is een fakkel.

Als iedereen standaard in de oorlogsoverall rond zou lopen zou die bij daadwerkelijke inzet amper nog nut hebben. Vergelijk het maar een beetje met de oefen en oorlogs NBC pakken.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 18/03/2013 | 12:01 uur
Citaat van: Robert2 op 17/03/2013 | 13:45 uur
Het is wel de bedoeling dat de nieuwe kleding vlamvertragend is, maar hoe dat precies is uitgewerkt weet ik niet. Of het een parka of een basis jas is, het verschil is te herkennen aan het feit dat de basisjas twee borstzakken heeft, terwijl de parka borst- en heupzakken heeft.
Basisjas:
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Utility-Jacket-FR.html

Parka
http://www.nfm.no/GARM-Combat-Layer/Combat-Jacket-FR.html

Maar mocht niemand het echt niet weten, dan is er altijd nog het label aan de binnenkant ;)

Maar ja, ik denk dat ze binnenkort wel zullen beginnen met testen en dat er binnen een paar jaar wel uiterlijk een beslissing wordt genomen. (als het überhaupt door zal gaan) En waarom de overalls gecamoufleerd zijn? Geen idee, ik dacht dat een huzaar dat juist zou moeten weten.  ;D

Voor de ' demonstratie/presentatiepakken'  is idd de NFM GARM lijn gebruikt, maar voor de uiteindelijke versie wordt dit gewoon cfm de normale aanbestedingsprocedure gedaan zoals eerder in dit topic ook voor de eerste testserie gedaan is. Hoewel ik zeker onder de indruk ben van de NFM kleding. vooralsnog weten we alleen hoe het basisjasje en broek eruit komen te zien.

de bedoeling was dat de eerste pakken in 2014 geleverd zouden worden voor zover ik begrepen heb..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: indranes op 01/04/2013 | 12:12 uur
Citaat van: Robert2 op 13/03/2013 | 23:32 uur
Kleuren kloppen gewoon hoor, het is alleen wat donkerder in de kamer, daardoor lijkt dat zo.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F3141%2Fnfptan.jpg&hash=69fca69ac69cb4c3508061251c9ad563459b40c8) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/nfptan.jpg/)
(Copyright DDP)

De oorspronkelijke foto, enkel bij mij bijgesneden om het even toe te lichten.
Zoals je ziet zitten ze in een gebouw waar weinig licht naar binnen komt, en het weinige licht dat binnenkomt ook niet rechtstreeks op hun geschenen wordt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F1199%2Fnfpgreen.jpg&hash=e64c632100392512baaca4f03c219befb59b6078) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/nfpgreen.jpg/)

Hier zie je zowel NFP Green op de voorgrond, en NFP Tan (nog voordat het in een uniform was verwerkt) op de achtergrond. Ook deze foto is binnen gemaakt en ook hier valt het licht niet direct op de camo.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F7619%2Flichtm.jpg&hash=82c30532818177fbf4ad9d2ebddfa75e44ada719) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/lichtm.jpg/)

Foto 3, precies hetzelfde gebouw, dag en zo goed als zelfde tijd, echter nu valt het licht direct op de camouflage patronen (vlnr NFP Green, NFP Tan, Multicam) Vergeleken met de foto hierboven is er al een duidelijk verschil te zien wat puur en alleen bepaalt wordt of zonlicht er direct op valt of niet (middaguur, rond twaalven) en het laat zien hoe licht en donker kleuren kunnen worden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F8621%2Flicht2.jpg&hash=f8885adeab5875eb894c10f45c01bdc0c36668a6) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/licht2.jpg/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F3999%2Flicht3i.jpg&hash=3486bd842ea436749cc0c3271a3689fde3c47eb0) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/licht3i.jpg/)

Het effect van (zon)licht is dus ook één van de factoren die mee tellen bij het ontwerpen van een camouflage patroon. En om nu de verschrikkelijke mierenn**ker uit te hangen, klopt er zijn meer dan honderd pixel patronen ontworpen in de Westerse wereld, maar bij lange na niet in omloop bij de krijgsmachten in de Westerse wereld. En NFP valt niet onder een pixelpatroon, CADPAT, MARPAT en UCP zijn pixelpatronen. NFP valt wél onder de digitale (digitaal = ontworpen met behulp van computers) patronen, maar dan onder het kopje fractale patronen, bijvoorbeeld zoals Pencott camouflage.


Heb je mischien meer info/plaatjes over de kleding/uitrsting die je met ons mag delen? En de helm op de foto is dat de toekomstige helm van defensie of gewoon een willekeurig exemplaar?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/04/2013 | 22:23 uur
Foto's zijn een jaar oud, en in een jaar kan er veel gebeuren/ veranderd worden. Als je actuele informatie wilt hebben moet je een actief dienende militair zien te benaderen die het spul draagt/ heeft gedragen of regelmatig in Amersfoort komt ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/05/2013 | 23:23 uur
Dutch Defense Press deelde vandaag de volgende foto op facebook, het gaat hier om de desert-variant van het nieuwe camo-patroon.
Beschrijving: New Dutch desert camouflage in action ... not officially announced, but already tested in the field. Location: Dutch Caribbean

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/936446_458973700858196_1922625140_n.png)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/05/2013 | 16:29 uur
Interessante eraan vind ik nog wel de locatie. Nu dragen militairen in die regio de standaard woodland, zou het kunnen betekenen dat mocht dit de nieuwe camo worden, militairen Tan zouden dragen ipv Green, of zoek ik er nu teveel achter en is het puur en alleen omdat het een goede test locatie is?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 12/05/2013 | 16:57 uur
Citaat van: Robert2 op 12/05/2013 | 16:29 uur
Interessante eraan vind ik nog wel de locatie. Nu dragen militairen in die regio de standaard woodland, zou het kunnen betekenen dat mocht dit de nieuwe camo worden, militairen Tan zouden dragen ipv Green, of zoek ik er nu teveel achter en is het puur en alleen omdat het een goede test locatie is?

Zal ook een beetje van de omgeving afhangen. Maar dat zou best kunnen. Vraag me af of er nog een speciale jungle versie komt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/05/2013 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/05/2013 | 16:57 uur
Zal ook een beetje van de omgeving afhangen. Maar dat zou best kunnen. Vraag me af of er nog een speciale jungle versie komt.
Jungle uniform volgens mij wel, jungle camo iig niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2013 | 00:23 uur
Citaat van: Robert2 op 02/04/2013 | 22:23 uur
Foto's zijn een jaar oud, en in een jaar kan er veel gebeuren/ veranderd worden. Als je actuele informatie wilt hebben moet je een actief dienende militair zien te benaderen die het spul draagt/ heeft gedragen of regelmatig in Amersfoort komt ;)

Tjonge..ziet er goed uit. Vooral de manier hoe het licht van het jasje wordt gereflecteerd. Dat doet het erg natuurlijk lijken, die plotselinge kleurverandering. Erg goed. /tevreden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jann op 19/05/2013 | 00:58 uur
Hier komt de foto oorspronkelijk vandaan: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.566074116766739.1073741861.181555215218633&type=3

Van de huidige CidW de Charlie compagnie van 13infbat uit Assen. Het kan ook maar zo zijn dat deze sla schutter zelf wat gekocht heeft!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 19/05/2013 | 12:12 uur
Marine krijgt dezelfde pakken maar dan in het blauw, schijnt ook al getest te worden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 19/05/2013 | 12:46 uur
Citaat van: yelloow op 19/05/2013 | 12:12 uur
Marine krijgt dezelfde pakken maar dan in het blauw, schijnt ook al getest te worden.

Effen blauw of in lijn met de USN/RAN enz?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/05/2013 | 13:34 uur
Citaat van: yelloow op 19/05/2013 | 12:12 uur
Marine krijgt dezelfde pakken maar dan in het blauw, schijnt ook al getest te worden.

Het vlootpersoneel? Dezelfde pakken maar zonder camo schema zeker. Heb je daar meer info/bron van?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 19/05/2013 | 13:46 uur
Defensie is zo klein. Waarom dan weer apart?! Kost alleen maar extra geld.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 19/05/2013 | 13:49 uur
Citaat van: Enforcer op 19/05/2013 | 13:46 uur
Defensie is zo klein. Waarom dan weer apart?! Kost alleen maar extra geld.

Helemaal mee eens, door hetzelfde uniform te gebruiken bespaar je flink in de kosten en hoe hoger de afname is bij een fabrikant hoe meer korting men kan krijgen. wat maakt het uit dat allleen de kleuren verschillen maar het uniform voor de rest hetzelfde is?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 19/05/2013 | 13:54 uur
Citaat van: Ace1 op 19/05/2013 | 13:49 uur
Helemaal mee eens, door hetzelfde uniform te gebruiken bespaar je flink in de kosten en hoe hoger de afname is bij een fabrikant hoe meer korting men kan krijgen. wat maakt het uit dat allleen de kleuren verschillen maar het uniform voor de rest hetzelfde is?


Is nu volgens mij al zo. Alleen de Mariniers zitten nog met een erfenis vwb woodland en jungle. Model van KM/Kmar/KLu/KL is volgens mij allemaal gelijk. Alleen in verschillende kleuren en igv jungle een andere stof.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: yelloow op 19/05/2013 | 14:15 uur
Als het goed is wordt het precies hetzelfde pak maar dan in het effenblauw dat het BT nu ook al is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/05/2013 | 14:57 uur
Enig idee wanneer we nou eens wat meer kunnen zien?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 24/05/2013 | 15:11 uur
Citaat van: Strata op 19/05/2013 | 13:34 uur
Het vlootpersoneel? Dezelfde pakken maar zonder camo schema zeker. Heb je daar meer info/bron van?
Citaat uit Programma van Eisen voor de 13,500 sets basisjassen en broeken:
"Toepassingsgebied en gebruikersdoel
De Jas en broek, basis uitgevoerd in de camouflagepatronen NFP-Green, NFP-Tan of donkerblauw zijn onderdeel van het basis gevechtstenue (GVT) van de Nederlandse Krijgsmacht en wordengedragen tijdens operationele situaties, trainingen en missies."
http://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend

Hoofdstuk 1 (Inleiding) Paragraaf 1.1

Donkerblauw zal dus wel voor de marine en (misschien) kmar zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2013 | 16:03 uur
aparte kraag op die tekeningen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 27/05/2013 | 10:35 uur
Da's een zogenaamde 'mandarin collar' wat je nu bv ook op de pakken van de VS ziet. Deze is omhoog (klittenband dicht) of omlaag te dragen. Let ook op de 2 verbandpakje-zakken en de ingebouwde veters in de broekspijpen. Dat scheelt op jaarbasis vast een fortuin aan elastiek...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 27/05/2013 | 21:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2013 | 16:03 uur
aparte kraag op die tekeningen.
Citaat van: Ipkiss op 27/05/2013 | 10:35 uur
Da's een zogenaamde 'mandarin collar' wat je nu bv ook op de pakken van de VS ziet. Deze is omhoog (klittenband dicht) of omlaag te dragen. Let ook op de 2 verbandpakje-zakken en de ingebouwde veters in de broekspijpen. Dat scheelt op jaarbasis vast een fortuin aan elastiek...
Ipkiss heeft het al uitgelegd maar een plaatje kan geen kwaad:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F1737%2F20120222115809.jpg&hash=979cfc3161e69919270756122f2605d328256d12)

De twee verbandpakje-zakken zijn op zich handig, voor een extra noodverbandje of om ander klein spul in te doen. Ik mis alleen nog wel een paar dingen, of had ze anders gedaan. Die touwtjes zijn wel leuk, maar ga je toch weer gezeur mee krijgen dat het spul afbreekt of d'r uit vliegt, als ze gelijk elastiek in de broek hadden genaaid of klittenband hadden gebruikt was dat een stuk beter geweest. Ook een verticale rits in zowel de broekzakken en borstzakken mis ik eigenlijk wel. En tot slot, erg optioneel maar toch, een stuk touw/ elastiek aan de binnenkant om eventuele uitrusting die in de bovenbeenzakken zit (cargo) mee vast te zetten zodat het er niet uit kan donderen mocht je een knoop kwijt zijn.


Maar toch, een hele verbetering, nu hopen dat het kwalitatief ook nog eens allemaal goed zal zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/05/2013 | 09:00 uur
Bedoel je een elastiek (of touw) ín de dijbeenzak, zodat eea ook niet gaat rondslingeren als je een stukje rent? Da's idd een goeie en op zich niet eens zo moeilijk om evt achteraf alsnog in te bouwen, mits je een beetje naaimachinevaardig bent. Er zit wel een elastiek in de bovenkant van de zak zodat je hem als een soort dumpbag kunt gebruiken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 28/05/2013 | 16:45 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/05/2013 | 09:00 uur
Bedoel je een elastiek (of touw) ín de dijbeenzak, zodat eea ook niet gaat rondslingeren als je een stukje rent? Da's idd een goeie en op zich niet eens zo moeilijk om evt achteraf alsnog in te bouwen, mits je een beetje naaimachinevaardig bent. Er zit wel een elastiek in de bovenkant van de zak zodat je hem als een soort dumpbag kunt gebruiken.
Ja, gewoon simpel elastiek, zelfde concept als het elastiek op de helmovertrek. Maar een touw aan de buitenkant kan natuurlijk ook, denk alleen wel dat niet ideaal is, want dan kan je overal achter blijven haken, of dan komt het ergens tussen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 31/05/2013 | 22:19 uur
zoiets?

(https://lh4.googleusercontent.com/-jQiUhYa9_ms/UFetFLSoR9I/AAAAAAAACDw/j0X8LSEs1Jo/s640/blogger-image--1037253437.jpg)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 01/06/2013 | 17:34 uur
Als ik het goed gezien heb wel, maar ja voor de infanteristen/ verkenners die het echt nodig zijn vinden daar natuurlijk wel wat op, als ze het überhaupt nodig hebben. Zelfde concept als ze vroeger deden:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usmilitariaforum.com%2Fuploads%2F%2Fmonthly_12_2010%2Fpost-264-1292099436.jpg&hash=c347024e23ae3c954a3904d6474431718f6c816e)


Ik ben niet diegene die er over gaat natuurlijk, maar ik vind het wat jammer dat er niet een aparte set (opsbroek, ubacs) komt voor de eerder genoemde groep, tegelijkertijd met de introductie van een zomer uniform in NFP Tan, en een winter uniform in NFP Green, en alle uitrusting die je om je heen hangt zoals rugzakken opsvest/ platecarrier, in een aparte camo uitvoeren die tussen Tan en Green inzit. Vervolgens maak je de helmovertrekken en bilaminaten dubbelzijdig kwa camo uitvoering, bespaar je gelijk geld mee. Dan biedt je meer comfort en camouflage aan de militairen, die afhankelijk van het weer en/ of de omgeving kunnen kiezen welk patroon ze willen voeren, en voorkom je gelijk dat de camo patronen overbodig worden omdat de rugzakken, platecarriers e.d. in een kleur zoals coyote tan worden uitgevoerd ipv een camo patroon.

Helaas ben ik bang dat ook voor dit soort (belangrijke) dingen een geld gebrek is, maar ja, niks aan te doen. :(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/06/2013 | 15:07 uur
UBACS zit momenteel wel in de bewapening, krijg je bij bepaalde missies. Ik meende bij de nieuwe broek & basisjas dat hier knie- en elleboogbeschermers ingeschoven kunnen worden.
Over een unicamouflage tbv uitrusting wordt volgens mij nog nagedacht. Een unikleur zou meteen weer afbreuk doen aan de camouflage.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 02/06/2013 | 15:33 uur
Wanneer zijn we het nieuwe patroon in het veld?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/06/2013 | 16:13 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/06/2013 | 15:07 uur
UBACS zit momenteel wel in de bewapening, krijg je bij bepaalde missies. Ik meende bij de nieuwe broek & basisjas dat hier knie- en elleboogbeschermers ingeschoven kunnen worden.
Over een unicamouflage tbv uitrusting wordt volgens mij nog nagedacht. Een unikleur zou meteen weer afbreuk doen aan de camouflage.
Worden UBACS verstrekt? Ik dacht dat al die Britse UBACS zelf werden gekocht, net als die chestrigs e.d.
Wel fijn dat er tenminste over unicamo wordt nagedacht, hopelijk kijken ze ook over de "plas" mee, naar de VS, daar wil in ieder geval de Amerikaanse landmacht ook zo'n dergelijke PGU camo invoeren.

Citaat van: Flyguy op 02/06/2013 | 15:33 uur
Wanneer zijn we het nieuwe patroon in het veld?
2014 Als ik het me goed herinner, maar afhankelijk van waar je werkt kan je het ook eerder tegenkomen natuurlijjk.  :P
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 02/06/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Robert2 op 02/06/2013 | 16:13 uur
2014 Als ik het me goed herinner, maar afhankelijk van waar je werkt kan je het ook eerder tegenkomen natuurlijjk.  :P
Ik zie alleen Kmar blauw.  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/06/2013 | 16:41 uur
Citaat van: Flyguy op 02/06/2013 | 18:21 uur
Ik zie alleen Kmar blauw.  ;)
Zit er verschil tussen de Kmar & Marine pakken dan?

En:
CitaatIn 2011, the Dutch Army released prototypes of a new fractal camouflage pattern. The design will be implemented on TenCate Defender M fabric that is both heat and flame-resistant. Both a temperate/woodland and arid/desert version of the pattern have been developed, but the most current information suggests neither will be implemented before 2017.
http://camopedia.org/index.php?title=Netherlands#Dutch_Army_Camouflage_Patterns
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 15/06/2013 | 17:01 uur
Citaat van: Robert2 op 15/06/2013 | 16:41 uur
Zit er verschil tussen de Kmar & Marine pakken dan?

Citaat2014 Als ik het me goed herinner, maar afhankelijk van waar je werkt kan je het ook eerder tegenkomen natuurlijjk.
Ik kom erg vaak op schiphol voor mijn werk, daar kom ik alleen Kmar blauw tegen. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 15/06/2013 | 17:08 uur
Zijn de meindls' aangekocht op deze nieuwe pakken? 
Onder de huidige pakken mis staan ze.  Helemaal bij de vrouwen, deze meindls zijn vrij laag.  (deze zijn idd lager dan de mannen uitvoering)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 15/06/2013 | 18:09 uur
Nieuwe gevechtslaarzen zaten wel bij hetzelfde onderzoek voor complete nieuwe uitrusting, waar het uniform/camo ook bij hoort.
De nieuwe grijze colletjes en grijze t-shirts is ook al voorbereiding op het nieuwe uniform.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 15/06/2013 | 18:32 uur
Citaat van: Diesel op 15/06/2013 | 18:09 uur
Nieuwe gevechtslaarzen zaten wel bij hetzelfde onderzoek voor complete nieuwe uitrusting, waar het uniform/camo ook bij hoort.

en die 3mtr veter die ik over hou na het strikken van de veters is ook onderzocht?   :crazy: ;)

   
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 15/06/2013 | 19:09 uur
Heb ik bij de mannen versie geen last van, en heb de veter niet eens door het bovenste oogje.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/06/2013 | 20:53 uur
Citaat van: Flyguy op 15/06/2013 | 17:01 uur
Ik kom erg vaak op schiphol voor mijn werk, daar kom ik alleen Kmar blauw tegen. ;)
Ik zeg verder niks meer :P

Citaat van: Diesel op 15/06/2013 | 18:09 uur
Nieuwe gevechtslaarzen zaten wel bij hetzelfde onderzoek voor complete nieuwe uitrusting, waar het uniform/camo ook bij hoort.
De nieuwe grijze colletjes en grijze t-shirts is ook al voorbereiding op het nieuwe uniform.
Weet je dat zeker? Want in geen van de uitvoeringen van NFP komt zwart in voor, dus dan ben ik benieuwd waarom de kisten zwart zijn, en niet bruin o.i.d. wat wel in beide NFP's voorkomt. Ook al zegt de een dat zwart wel kan, en de ander weer niet.
Citaat van: onderofficier op 15/06/2013 | 17:08 uur
Zijn de meindls' aangekocht op deze nieuwe pakken?  
Onder de huidige pakken mis staan ze.  Helemaal bij de vrouwen, deze meindls zijn vrij laag.  (deze zijn idd lager dan de mannen uitvoering)
Het zal er niet veel mooier op worden onder NFP, kijkt u zelf maar:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2F2014-NL-Cam.jpg&hash=bce28266cb96e3144907deceb4e6acdedbe70e0b)

Zandkleurig:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F16%2F73%2F27%2F01%2Fimg_0024.jpg&hash=f7d98e3f91501da67b7ee408bc547cac523776ab)
Bovenstaande is niet de uiteindelijke broek, die zal namelijk geen klitteband op de kuit hebben.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 15/06/2013 | 21:27 uur
De kisten in het bruin is ook een hele tijd de bedoeling geweest, de test versie's van deze Meindl's waren ook in het bruin. Ook de combinatie van nieuwe bruine kisten en nieuwe camo is hele tijd geweest...totdat er een of andere hoge officier kwam die zei dat kisten altijd in het zwart moeten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 15/06/2013 | 21:29 uur
Citaat van: Diesel op 15/06/2013 | 21:27 uur
De kisten in het bruin is ook een hele tijd de bedoeling geweest, de test versie's van deze Meindl's waren ook in het bruin. Ook de combinatie van nieuwe bruine kisten en nieuwe camo is hele tijd geweest...totdat er een of andere hoge officier kwam die zei dat kisten altijd in het zwart moeten.

Er is niet geluisterd naar die een of andere hoge officier: de verstrekte meindl's zijn bruin... (tenminste de mijne..)

Citaat van: Robert2 op 15/06/2013 | 20:53 uur
Want in geen van de uitvoeringen van NFP komt zwart in voor, dus dan ben ik benieuwd waarom de kisten zwart zijn, en niet bruin o.i.d. wat wel in beide NFP's voorkomt.

Waarschijnlijk omdat ten tijde dat de foto werd gemaakt de meindl's er nog niet waren................en dus met zwarte kistjes staan....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jann op 15/06/2013 | 21:38 uur
De meindl's zijn gewoon zwart hoor daar loopt iedereen op.. Zwart nubuck leer is het!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: onderofficier op 15/06/2013 | 22:03 uur
Citaat van: Jann op 15/06/2013 | 21:38 uur
De meindl's zijn gewoon zwart hoor daar loopt iedereen op.. Zwart nubuck leer is het!

Dit zijn de geleverde meindl's met de oude kistjes er naast     misschien zijn er verschillende tinten zwart.........
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 15/06/2013 | 22:50 uur
Citaat van: onderofficier op 15/06/2013 | 22:03 uur
Dit zijn de geleverde meindl's met de oude kistjes er naast     misschien zijn er verschillende tinten zwart.........

Jup, die zijn beide zwart.
De bruine, die ook een tijdje verstrekt zijn, zijn echt bruin. Zie:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F633%2Fmein2i.jpg&hash=dfa3cb9adf764a4b26ec18df17cfe3cfaab8f118)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trekntravel.co.nz%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F320x%2F5e06319eda06f020e43594a9c230972d%2Ff%2Fi%2Ffile_6_2.jpg&hash=79e2de14556f4bc958caae10fc08a9c75758e020)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 16/06/2013 | 17:23 uur
Via Twitter:

Speciale Eenheden @Specialeenheden
Defensie al bezig is met een aanbesteding van 18.000 nieuwe broeken en jassen met de nieuwe camo NFP green en tan?

Link: http://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend

Ik heb geen idee of dit iets met dit onderwerp te maken heeft, dus don't shoot the messenger.  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 16/06/2013 | 22:05 uur
Citaat van: Lex op 16/06/2013 | 17:23 uur
Via Twitter:

Speciale Eenheden @Specialeenheden
Defensie al bezig is met een aanbesteding van 18.000 nieuwe broeken en jassen met de nieuwe camo NFP green en tan?

Link: http://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend

Ik heb geen idee of dit iets met dit onderwerp te maken heeft, dus don't shoot the messenger.  ;D

In zekere zin heeft het er wel mee te maken natuurlijk, dit is echter al sinds augustus vorig jaar bekend.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 23/07/2013 | 10:28 uur
Dutch Camo Update

Last week in the village of Steenwijk, the Dutch joint Soldier Systems Knowledge Centre (joint kenniscentrum militair & uitrusting) presented a display of some of the latest camouflage work.

On display was an entirely new pattern which is intended for all personal equipment, regardless of the uniform being worn (NFP-woodland or NFP-tan) like the OCIE pattern of the US Army Camouflage Improvement Effort. The pattern is still awaiting final approval from the Commander of the Dutch Forces with fielding commencing around 2014/2015. This should also include a new set of equipment with a plate carrier as a base, instead of the cureent issue ops vest.

Of particular interest was a trial uniform in Dutch DPM being worn by one of the Centre's officers. It offers a different cut and pocket layout.

BRON+foto's! (http://soldiersystems.net/2013/07/23/dutch-camo-update/)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 23/07/2013 | 11:16 uur
sorry voor de matige foto van het nieuwe patroon tbv uitrusting.  8)

Ik probeer nog een betere te krijgen via het kenniscentrum.
Ik snap alleen niet dat we stug door blijven gaan met het ontwikkelen van een eigen helm, terwijl de markt ons allang heeft ingehaald.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 23/07/2013 | 12:37 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/07/2013 | 11:16 uur
sorry voor de matige foto van het nieuwe patroon tbv uitrusting.  8)

Ik probeer nog een betere te krijgen via het kenniscentrum.
Ik snap alleen niet dat we stug door blijven gaan met het ontwikkelen van een eigen helm, terwijl de markt ons allang heeft ingehaald.

Volgens mij worden we sowieso aan alle kanten ingehaald. Het Harnas was al verouderd voor het werd ingevoerd, het OPS-vest is tien jaar na dato nog steeds niet bij alle eenheden aangekomen, al zijn de laatste twee jaar wel goede stappen gezet. Het nieuwe sporttenue is niet compleet (nog steeds raad LO voor sommige activiteiten andere kleding aan), en zo nog een heel rijtje. Maar al met al, er zit vooruitgang in, dat is in ieder geval een goed.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 23/07/2013 | 15:44 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/07/2013 | 11:16 uur
sorry voor de matige foto van het nieuwe patroon tbv uitrusting.  8)

Ik probeer nog een betere te krijgen via het kenniscentrum.
Ik snap alleen niet dat we stug door blijven gaan met het ontwikkelen van een eigen helm, terwijl de markt ons allang heeft ingehaald.
Maar allang mooi dat er tenminste een patroon voor uitrusting is ! Ben het wel met je eens mbt de helm. Kan je misschien wel toelichting geven waarom de basisjas niet helemaal overeenkomt met de PvE die vorig jaar bekend zijn gemaakt mbt de schouderzakken/ velcro/ (gebrek aan) NL vlag? En vanwaar het nieuwe pak in NLDPM?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 23/07/2013 | 15:53 uur
Citaat van: Robert2 op 23/07/2013 | 15:44 uur
Maar allang mooi dat er tenminste een patroon voor uitrusting is ! Ben het wel met je eens mbt de helm. Kan je misschien wel toelichting geven waarom de basisjas niet helemaal overeenkomt met de PvE die vorig jaar bekend zijn gemaakt mbt de schouderzakken/ velcro/ (gebrek aan) NL vlag? En vanwaar het nieuwe pak in NLDPM?

Hoewel de vraag niet aan mij is gesteld kan ik hier wel op inhaken. De aanbestedingsprocedure van vorig jaar was voor een beperkt aantal sets. Waarschijnlijk ging het dan ook om een testversie. Het kan dus zijn dat er op basis van de verkregen input aanpassingen / verbeteringen zijn gemaakt aan het ontwerp. Echter het zou ook kunnen zijn dat er verschillende modellen zijn, net zoals dat de huidige (landmacht) GVT'en voor woodland- en jungle omgevingen verschillen.

Het pak dat je ziet is hoogstwaarschijnlijk ook nog een testversie en de reden dat het in DPM is is misschien wel simpelweg omdat die stof makkelijker te verkrijgen was.

Het bovenstaande is slechts gissen en wellicht kan Ipkiss hier meer inside informatie over geven.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 27/07/2013 | 15:56 uur
Citaat van: Nic op 23/07/2013 | 15:53 uur
Hoewel de vraag niet aan mij is gesteld kan ik hier wel op inhaken. De aanbestedingsprocedure van vorig jaar was voor een beperkt aantal sets. Waarschijnlijk ging het dan ook om een testversie. Het kan dus zijn dat er op basis van de verkregen input aanpassingen / verbeteringen zijn gemaakt aan het ontwerp. Echter het zou ook kunnen zijn dat er verschillende modellen zijn, net zoals dat de huidige (landmacht) GVT'en voor woodland- en jungle omgevingen verschillen.

Het pak dat je ziet is hoogstwaarschijnlijk ook nog een testversie en de reden dat het in DPM is is misschien wel simpelweg omdat die stof makkelijker te verkrijgen was.

Het bovenstaande is slechts gissen en wellicht kan Ipkiss hier meer inside informatie over geven.
Klopt, een test versie, maar dan wel gelijk 18,500 stuks, genoeg om een brigade mee te kleden. Dus dan vraag ik me af, waarom zoveel bestellen als je alsnog van plan bent om de layout aan te passen, en waar blijven die 18,500 setjes, aangezien ze maar met mondjesmaat te zien zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 29/07/2013 | 13:03 uur
Die 18.500 stuks zijn in ieder geval nog niet geleverd. Wat ik heb begrepen is dat er ca 100 stuks momenteel beproefd worden. Eerder al door het KCT in Israel en onlangs ook door LMB in de West.

Het pak op de pop wijkt af van het pak zoals gesteld in het PvE, dit is een pak van NFM (www.NFM.no) wat als showmodel gebruikt wordt. Er is ook een parka (dat is de Tan versie). Het pak wat de majoor draagt komt volgens mij behoorlijk overeen met het PvE, alleen de zakken op de bovenarmen zouden anders moeten zijn volgens mij. Nog andere zaken die afwijken?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 29/07/2013 | 14:03 uur
Ipkiss weet je hier ook iets van;
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D205390%26amp%3Bd%3D1374932343&hash=b27cd5c281b1fd77e6f120ab5dc93a5161cc3788)

Lijkt alsof de broek ook het nieuwe model is, maar dan nog 'oude' camo?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/07/2013 | 18:20 uur
Citaat van: Ipkiss op 29/07/2013 | 13:03 uur
Die 18.500 stuks zijn in ieder geval nog niet geleverd. Wat ik heb begrepen is dat er ca 100 stuks momenteel beproefd worden. Eerder al door het KCT in Israel en onlangs ook door LMB in de West.
Dank je, maakt het een stuk duidelijker.

Citaat van: Ipkiss op 29/07/2013 | 13:03 uurHet pak op de pop wijkt af van het pak zoals gesteld in het PvE, dit is een pak van NFM (www.NFM.no) wat als showmodel gebruikt wordt. Er is ook een parka (dat is de Tan versie). Het pak wat de majoor draagt komt volgens mij behoorlijk overeen met het PvE, alleen de zakken op de bovenarmen zouden anders moeten zijn volgens mij. Nog andere zaken die afwijken?
Jazeker, er zijn dingen die afwijken/ niet aanwezig zijn, enkele dingen kan ik vanaf de foto moeilijk/ niet zien.

Jas
broek

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2135feo.jpg&hash=4481723b9836964c6bbf7f445a48cade739d2022)
Dit is puur op m'n eigen waarnemingen gebaseerd, mbv het PvE en de foto's die recent zijn genomen, dus het kan best zo zijn dat het wel allemaal klopt, maar dat het op de foto's anders lijkt. :)[/list][/list][/list]
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: colourmaster2010 op 29/07/2013 | 19:51 uur
Urban / woodland lijkt heeel veel op Chinese pakken ! Soort multicam zien er erg warrior waardig uit...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: colourmaster2010 op 29/07/2013 | 20:10 uur
Correctie, ik bedoel de NFP tan pakken, deze zien er erg strijdvaardig uit, gaat de goede kant met NL ARMY.
Dit met de lichtste helmen ter wereld.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: colourmaster2010 op 29/07/2013 | 20:26 uur
....en misschien ipv die rood wit blauw vlag een nederlandse leeuw in t groen op de schouder ?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 29/07/2013 | 21:15 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 29/07/2013 | 20:26 uur
....en misschien ipv die rood wit blauw vlag een nederlandse leeuw in t groen op de schouder ?
Dit vlag zit daar voor een rede. Bijna elk Europes land heeft een leeuw als icoon of op hun wapen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 05/08/2013 | 16:04 uur
@diesel: ik kan me nog herinneren dat er bij luchtmobiel ook een testserie geweest is met afwijkende pakken qua snit. Denk dat dit hier een foto van is.
@Robert: bedankt voor de scherpe waarnemingen. Klittenband ipv knopen had ik wel opgemerkt. Wellicht toch weer een tussentijdse aanpassing?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/08/2013 | 17:16 uur
Citaat van: Ipkiss op 05/08/2013 | 16:04 uur
@Robert: bedankt voor de scherpe waarnemingen. Klittenband ipv knopen had ik wel opgemerkt. Wellicht toch weer een tussentijdse aanpassing?
Wie weet, misschien ook wel om te testen om te zien of het wat is of niet? Wat ik me wel afvraag, en misschien dat jij het wel weet, is waarom ze niet gewoon de huidige (AMB) smock omzetten in NFP in plaats van een (nieuwe) parka te gebruiken en die standaard te verstrekken? Of is de jas die in NFP-tan getoond is, meer als een bila?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 17/08/2013 | 18:29 uur
Alle testpakken die ter demonstratie gebruikt zijn, zijn van NFM. De testpakken die nu zijn verstrekt zijn NIET van NFM (en derhalve ook niet gemaakt van TenCate Defender M). Volgens mij zijn de pakken die uitgeprobeerd worden cfm het document wat eerder in dit topic getoond is. Maar daar zit geen smock of bila tussen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/08/2013 | 19:05 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/08/2013 | 18:29 uur
Alle testpakken die ter demonstratie gebruikt zijn, zijn van NFM. De testpakken die nu zijn verstrekt zijn NIET van NFM (en derhalve ook niet gemaakt van TenCate Defender M). Volgens mij zijn de pakken die uitgeprobeerd worden cfm het document wat eerder in dit topic getoond is. Maar daar zit geen smock of bila tussen.
Helemaal duidelijk, dank voor de toelichting. :)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/08/2013 | 19:12 uur
Citaat van: Thomasen op 23/07/2013 | 12:37 uur
Volgens mij worden we sowieso aan alle kanten ingehaald. Het Harnas was al verouderd voor het werd ingevoerd, het OPS-vest is tien jaar na dato nog steeds niet bij alle eenheden aangekomen, al zijn de laatste twee jaar wel goede stappen gezet. Het nieuwe sporttenue is niet compleet (nog steeds raad LO voor sommige activiteiten andere kleding aan), en zo nog een heel rijtje. Maar al met al, er zit vooruitgang in, dat is in ieder geval een goed.

En dat geld voor alle landen, inclusief Amerika. Ik ken genoeg Amerikanen die wow zeiden toen ze het ops-vest zagen.
Het is echt belachelijk hoe de spullen van het Nederlandse leger vanuit een typisch Diets perpsectief worden bekeken, afgekraakt en dat dan uiteindelijk wordt gehyped en herhaald. Door deze opmerkingen is inmiddels hier iedereen bijna dezelfde mening van toebedeelt. Ooit in Amerika rondgewandeld? Wat zie je daar? Volgens mij ben je bekend genoeg met onze vrienden overzee om te concluderen dat MTV/TLC/Discovery/National geographic/Apple/Coca Cola en alle andere media die beschikking hebben over een medium een compleet ander soort doorsnee'Amerikaan' neerzetten dan er daar rondlopen. Dat is met spullen en wikipedia pagina's niet anders.... praatjes,plaatjes en filmpjes.... de realiteit is toch echt anders, en uitrusting vergeleken met de standaard infanterist van de VS, en veel spullen van onze geallieerden kunnen zich meten met die van ons, of zijn beter dan die van hun zijde.  
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 20/08/2013 | 22:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/08/2013 | 19:12 uur
En dat geld voor alle landen, inclusief Amerika. Ik ken genoeg Amerikanen die wow zeiden toen ze het ops-vest zagen.
Het is echt belachelijk hoe de spullen van het Nederlandse leger vanuit een typisch Diets perpsectief worden bekeken, en dat uiteindelijk gehyped wordt. Door deze opmerkingen is inmiddels hier iedereen bijna dezelfde mening van toebedeelt. Ooit in Amerika rondgewandeld? Wat zie je daar? Volgens mij ben je bekend genoeg met onze vrienden overzee om te concluderen dat MTV/TLC/Discovery/National geographic/Apple/Coca Cola en alle andere media die beschikking hebben over een medium een compleet ander soort doorsnee'Amerikaan' neerzet dan dat de realiteit benaderd. Dat is met spullen en wikipedia pagina's niet anders.... praatjes,plaatjes en filmpjes.... de realiteit is toch echt anders, en uitrusting vergeleken met de standaard infanterist van de VS, en veel spullen van onze geallieerden kunnen zich meten of zijn beter dan die van hun zijde.  

Het OPS-Vest was ook best mooi spul, nog steeds wel. Maar bedenk ook dat pas sinds een paar maanden alle eenheden over zijn. o.a. KIM en Natres gebruikten nog de M90 spullen.

En hoewel de Amerikanen ernstige problemen hebben gehad, zeker in de begintijd in Afghanistan en Irak, durf ik toch wel te stellen dat die lui sinds ongeveer 2005 goed voor de dag kunnen komen, Afgezien van de US Army met dat wazige ACU van ze, maar over het algemeen loopt het daar aardig door. En ja, het wordt bij ons de laatste paar jaar zeker ook beter, met o.a. nieuw sport tenue, eindelijk een beslissing over schoeisel, SRIM op de Diemaco enz. Maar proliferatie gaat nog langzaam.

En vwb onze NATO collega's, tsja, daar lopen er inderdaad genoeg rond met oude meuk, is ook maar net welk land welke eenheid je treft.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/08/2013 | 19:55 uur
En daarnaast, de Amerikanen bonjourden de Duitsers heel Europa door in '44 met niets anders dan een uitgebreide koppelriem en gigantische lederen of stoffen patroontasjes, en dat tegen een vijand die qua fanatisme,grootte en niveau waarschijnlijk nooit meer op aarde zal voorkomen.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 08/09/2013 | 22:10 uur
En na Prinsjesdag komen we er achter of en wanneer die nieuwe camo ingevoerd gaat worden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/09/2013 | 22:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2013 | 19:55 uur
En daarnaast, de Amerikanen bonjourden de Duitsers heel Europa door in '44 met niets anders dan een uitgebreide koppelriem en gigantische lederen of stoffen patroontasjes, en dat tegen een vijand die qua fanatisme,grootte en niveau waarschijnlijk nooit meer op aarde zal voorkomen.


Nooit is een groot woord.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/09/2013 | 21:09 uur
Citaat van: Enforcer op 08/09/2013 | 22:10 uur
En na Prinsjesdag komen we er achter of en wanneer die nieuwe camo ingevoerd gaat worden.
We gaan het mee maken, ben benieuwd
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/09/2013 | 19:15 uur
Zou een admin de TT kunnen veranderen in Defensie Operationeel Kleding Systeem?

Instroom van-tot
Huidige planning: 2014-2016

Behoeftestelling
Het project Defensie Operationeel Kledingsysteem betreft de invoering van nieuwe gevechtskleding voor de krijgsmacht. De bestaande kledinglijnen zijn in het begin van de jaren '90 van de vorige eeuw ingevoerd. Sindsdien is de inzet van de krijgsmacht aanzienlijk gewijzigd. Nederlandse militairen opereren en trainen wereldwijd, in afwisselende gebieden, met uiteenlopende klimaten. De huidige kledinglijnen voldoen, vooral met het oog op de vooruitgang op technisch gebied, niet meer aan de eisen die Defensie hier tegenwoordig aan stelt. Bovendien zijn de tekortkomingen niet meer te verhelpen met (gedeeltelijke) aanpassingen. Dit leidt tot de behoefte aan vervanging van huidige gevechtskleding van Defensie.

Bij de verwerving van de kleding staan bescherming, individuele veiligheid en draagcomfort tijdens de inzet van de militairen centraal, met het oog op het kunnen leveren van een optimale prestatie, onder uiteenlopende omstandigheden. Hierbij zijn ook degelijkheid en duurzaamheid van belang. Deze zullen ook ten goede komen aan de instandhouding. Het Defensie Operationeel Kledingsysteem zal de huidige kledinglijnen vanaf 2015 vervangen.

Pagina 117, materieelprojectenoverzicht 2013 PDF
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 17/09/2013 | 20:43 uur
Ik vraag mij af of defensie niet beter of is om het kleedgebeuren uit te besteden aan een externe professional, zoals Wehkamp, inclusief retouren. 
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/09/2013 | 13:33 uur
Citaat van: Enforcer op 17/09/2013 | 20:43 uur
Ik vraag mij af of defensie niet beter of is om het kleedgebeuren uit te besteden aan een externe professional, zoals Wehkamp, inclusief retouren. 
Je wil militairen naar de Wehkamp sturen om hun kleding op te halen...?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: 1989Albergen op 19/09/2013 | 14:08 uur
Citaat van: Robert2 op 19/09/2013 | 13:33 uur
Je wil militairen naar de Wehkamp sturen om hun kleding op te halen...?

Wel voor VEVA luitjes zoals jij  :angel:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 19/10/2013 | 23:54 uur
Lees, voor aanvullende informatie over de invoering van het nieuwe gevechtstenue (al dan niet in combinatie met het nieuwe camouflagepatroon), het artikel Defensie Operationeel Kledingsysteem (linkje) (http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2013/10/19/defensie-operationeel-kledingsysteem).

(Disclaimer: website in beheer van ondergetekende - no spam intended)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 09/11/2013 | 00:25 uur
Door wie wordt het nieuwe pak uiteindelijk gemaakt? Ik hoop niet dat ze op het laatste moment toch beslissen om het op een wat goedkopere manier te doen...en dat iedereen er weer wat op aan te merken heeft en dat alles na 2 maanden alweer los gaat zitten..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur
Citaat van: Hyperion op 02/09/2012 | 22:23 uur

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D186107%26amp%3Bd%3D1346616151&hash=9e5385b2c6685627460a448f2ea044f55ab9b12f)


En wat is hier nou het verschil tussen de linker pop en rechter pop , de rechter is volgens mij een plate carrier en het ziet er gewoon goed uit dus waarom zou je nog kiezen uit de linker, dat linker ziet er minder ''strak'' uit, meer gammel en minder goed belovend, ook heeft de plate carrier zich kunnen bewijzen in de SF-eenheden, dus ik snap ook niet precies waar het NU nog allemaal om gaat.

Uiteraard kan je zien dat de linker pop meer bescherming heeft, maar dat gaat weer ten kosten van de bewegingsvrijheid..

( De helm ziet er wel gaaf en veelbelovend uit, ze kunnen beter alleen Ops-Core helmen aan de SF geven anders valt er dalijk helemaal geen onderscheid meer te maken tussen ''normale'' eenheden en de SF.)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/11/2013 | 01:37 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur
En wat is hier nou het verschil tussen de linker pop en rechter pop , de rechter is volgens mij een plate carrier en het ziet er gewoon goed uit dus waarom zou je nog kiezen uit de linker, dat linker ziet er minder ''strak'' uit, meer gammel en minder goed belovend, ook heeft de plate carrier zich kunnen bewijzen in de SF-eenheden, dus ik snap ook niet precies waar het NU nog allemaal om gaat.
Dat verschil is vrij duidelijk, als je maar goed kijkt. De linker heeft het BEAR HK416 Tactical vest van NFM met daaronder het M11 scherfvest (plate carrier). De rechter heeft enkel een plate carrier, maar die is volgens mij niet van NFM, ik weet ook niet van wie wel. Links is eigenlijk de huidige set-up, een scherfvest en daarover heen gaat het opsvest.


Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur( De helm ziet er wel gaaf en veelbelovend uit, ze kunnen beter alleen Ops-Core helmen aan de SF geven anders valt er dalijk helemaal geen onderscheid meer te maken tussen ''normale'' eenheden en de SF.)
Gaaf eruit zien en onderscheid maken onderling maakt niet uit, zolang het maar werkt en praktisch is, daar heb je veel meer aan in het geval van een helm. Overigens kan je dat soort uitrusting al commercieel aanschaffen tegenwoordig, dus het zou enigszins apart zijn als ze toch Galea door zetten. Multicam zal hem trouwens waarschijnlijk niet worden, moet je namelijk voor betalen de stof, per maand.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2013 | 02:31 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur
( De helm ziet er wel gaaf en veelbelovend uit, ze kunnen beter alleen Ops-Core helmen aan de SF geven anders valt er dalijk helemaal geen onderscheid meer te maken tussen ''normale'' eenheden en de SF.)

Natuurlijk, want dat is nodig om...? Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt... SF heeft meer recht op goede bescherming?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 09/11/2013 | 11:01 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:25 uur
Door wie wordt het nieuwe pak uiteindelijk gemaakt? Ik hoop niet dat ze op het laatste moment toch beslissen om het op een wat goedkopere manier te doen...en dat iedereen er weer wat op aan te merken heeft en dat alles na 2 maanden alweer los gaat zitten..

De fabrikant zal worden gekozen door middel van een aanbestedingsprocedure. Defensie zal heel exact omschrijven aan welke eisen het moet voldoen, en vervolgens zal de fabrikant die dat resultaat kan bereiken met de laagste kosten, de opdracht krijgen toegewezen.

Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur
En wat is hier nou het verschil tussen de linker pop en rechter pop , de rechter is volgens mij een plate carrier en het ziet er gewoon goed uit dus waarom zou je nog kiezen uit de linker, dat linker ziet er minder ''strak'' uit, meer gammel en minder goed belovend, ook heeft de plate carrier zich kunnen bewijzen in de SF-eenheden, dus ik snap ook niet precies waar het NU nog allemaal om gaat.

Zoals Robert2 aangeeft draagt de linker pop een combinatie van scherfvest (met extra beschermingsmodules op de schouders en voor het kruis) en NFM ops-vest. Dit is niet alleen modulair kwa tasjes maar ook kwa samenstelling: je kunt er voor kiezen om alleen het opsvest te dragen, of het opsvest in combinatie met scherfvest, of, zoals in het geval van deze foto, opsvest met scherfvest en extra bescherming. Zoals je zelf al aangeeft, is dit een afweging tussen bewegingsvrijheid en bescherming.

Een plate carrier is een heel mooi uitrustingsstuk dat zijn waarde in Afghanistan goed heeft bewezen. Defensie moet echter ook in andere situaties inzetbaar zijn, en bijvoorbeeld in combinatie met grote rugzak (zeker wanneer je bijvoorbeeld geen beschermende platen nodig hebt) werkt een plate carrier een stuk minder prettig. Ik kan me dus wel degelijk voorstellen dat ze verder willen kijken naar wat optimaal werkt in alle omstandigheden.

Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:42 uur( De helm ziet er wel gaaf en veelbelovend uit, ze kunnen beter alleen Ops-Core helmen aan de SF geven anders valt er dalijk helemaal geen onderscheid meer te maken tussen ''normale'' eenheden en de SF.)

Ik mag hopen dat het onderscheid tussen verschillende eenheden geen bepalende factor is bij het kiezen of ontwerpen van een beschermend uitrustingsstuk zoals de helm. Overigens zullen SOF eenheden waarschijnlijk beschikken over meerdere helmsystemen zodat zij de keuze kunnen maken die het beste bij de specifieke opdracht past.

Citaat van: Nikehercules op 09/11/2013 | 02:31 uur
Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt... SF heeft meer recht op goede bescherming?

Houd er rekening mee dat de OPS-core helmen juist meer open zijn en dus minder bescherming bieden dan de huidige helmen. De OPS-core helmen zijn redelijk open. Nogmaals, dit is een afweging tussen een helm met weinig bewegingsvrijheid en veel bescherming, en een helm met veel bewegingsvrijheid en weinig bescherming. (Wat men probeert op te lossen door middel van een 'modulaire' helm, waarbij de bescherming is aan te passen op basis van de opdracht)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 09/11/2013 | 11:49 uur
Citaat van: Nic op 09/11/2013 | 11:01 uur
De fabrikant zal worden gekozen door middel van een aanbestedingsprocedure. Defensie zal heel exact omschrijven aan welke eisen het moet voldoen, en vervolgens zal de fabrikant die dat resultaat kan bereiken met de laagste kosten, de opdracht krijgen toegewezen.

Zoals Robert2 aangeeft draagt de linker pop een combinatie van scherfvest (met extra beschermingsmodules op de schouders en voor het kruis) en NFM ops-vest. Dit is niet alleen modulair kwa tasjes maar ook kwa samenstelling: je kunt er voor kiezen om alleen het opsvest te dragen, of het opsvest in combinatie met scherfvest, of, zoals in het geval van deze foto, opsvest met scherfvest en extra bescherming. Zoals je zelf al aangeeft, is dit een afweging tussen bewegingsvrijheid en bescherming.

Een plate carrier is een heel mooi uitrustingsstuk dat zijn waarde in Afghanistan goed heeft bewezen. Defensie moet echter ook in andere situaties inzetbaar zijn, en bijvoorbeeld in combinatie met grote rugzak (zeker wanneer je bijvoorbeeld geen beschermende platen nodig hebt) werkt een plate carrier een stuk minder prettig. Ik kan me dus wel degelijk voorstellen dat ze verder willen kijken naar wat optimaal werkt in alle omstandigheden.

Ik mag hopen dat het onderscheid tussen verschillende eenheden geen bepalende factor is bij het kiezen of ontwerpen van een beschermend uitrustingsstuk zoals de helm. Overigens zullen SOF eenheden waarschijnlijk beschikken over meerdere helmsystemen zodat zij de keuze kunnen maken die het beste bij de specifieke opdracht past.

Houd er rekening mee dat de OPS-core helmen juist meer open zijn en dus minder bescherming bieden dan de huidige helmen. De OPS-core helmen zijn redelijk open. Nogmaals, dit is een afweging tussen een helm met weinig bewegingsvrijheid en veel bescherming, en een helm met veel bewegingsvrijheid en weinig bescherming. (Wat men probeert op te lossen door middel van een 'modulaire' helm, waarbij de bescherming is aan te passen op basis van de opdracht)

Ik heb alles een beetje globaal doorgelezen en ik zag de namen Ten-Cate Defender M en NFM GARM voorbijkomen, ik neem dan aan dat Ten-Cate de stof is ?? ( Waarvan het KAN gemaakt worden ) en NFM een misschien wel de toekomstige fabrikant?

Wat willen de militairen ? ( Plate Carrier of dat andere ).
Die platen kan je als je ze niet nodig heb eruit halen, dan heb je eigenlijk gewoon een ops-vest.
Dan ook nog een vraag, waar zitten bij de linker pop de stalen platen als je ze nodig hebt?
(Waar zitten die eigenlijk in de huidige uitrusting, in het MOLLE vest (schervenvest))??

En over die meerdere helmen bij de SF, ik ben al wat foto's van tegen gekomen van KCT'ers met Ops-Core helmen dus die zullen ze vast al gebruiken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/11/2013 | 14:15 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 11:49 uur
Ik heb alles een beetje globaal doorgelezen en ik zag de namen Ten-Cate Defender M en NFM GARM voorbijkomen, ik neem dan aan dat Ten-Cate de stof is ?? ( Waarvan het KAN gemaakt worden ) en NFM een misschien wel de toekomstige fabrikant?
Nic heeft net gepost dat het via een aanbestedingsprocedure gedaan zal worden, met andere woorden niks is zeker. Ten Cate is trouwens de naam van het bedrijf zelf, de stoffen zelf hebben weer andere namen, bijvoorbeeld Defender-M.

Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 11:49 uurWat willen de militairen ? ( Plate Carrier of dat andere ).
Die platen kan je als je ze niet nodig heb eruit halen, dan heb je eigenlijk gewoon een ops-vest.
Dan ook nog een vraag, waar zitten bij de linker pop de stalen platen als je ze nodig hebt?
(Waar zitten die eigenlijk in de huidige uitrusting, in het MOLLE vest (schervenvest))??
Wat de militairen willen zijn ze nu mee bezig om te onderzoeken. Maar een plate carrier wordt niet helemaal hetzelfde als een ops-vest zodra je de platen eruit haalt. Net als bij een normaal vest, doe je dat om, en rits je het dicht, net als het ops-vest. Een opsvest is wat 'luchtiger' om het zo maar even te benoemen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nfm.no%2Fimages%2Fstories%2FHugin-tactical_001.jpg&hash=7d06a74df0064a7245ebbf30c485f204ba267cc8)



Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 11:49 uurEn over die meerdere helmen bij de SF, ik ben al wat foto's van tegen gekomen van KCT'ers met Ops-Core helmen dus die zullen ze vast al gebruiken.
Het KCT en MARSOF gebruiken al standaard een andere gevechtshelm dan de standaard verstrekte Schuberth B826. Volgens mij was het een van Spaanse afkomst, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen. Het moge wel duidelijk zijn dat we op dat gebied ondertussen al enkele generaties achterlopen en dat het ook niet echt opschiet..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 09/11/2013 | 15:33 uur
Citaat van: Robert2 op 09/11/2013 | 14:15 uur
Nic heeft net gepost dat het via een aanbestedingsprocedure gedaan zal worden, met andere woorden niks is zeker.

Voor de duidelijkheid, het bovenstaande is een aanname en niet gebaseerd op inside informatie o.i.d. Echter, de overheid is vanaf een bepaald bedrag (€ 130.000) verplicht om de Europese aanbestedingsregels te volgen, en aangezien het aanschaffen van uniformen voor de hele krijgsmacht waarschijnlijk wel boven dit bedrag gaat uitkomen, kun je voor het gemak wel aannemen dat die aanbestedingsprocedure gevolgd gaat worden.

Zoals Robert al zegt, Ten Cate is een (Nederlands) bedrijf. Defender M is een vlambestendige stof die door Ten Cate wordt geproduceerd, en die onder andere is verwerkt in uniformen van de US Army en US Marine Corps in Irak en Afghanistan (als bescherming tegen brand als gevolg van IED's).

In 2011 is op de Harskamp tijdens de Bartelsbeker een demonstratie geweest van het door Defensie ontwikkelde camouflagepatroon NFP. De pakken die voor die demonstratie zijn gebruikt waren gebaseerd op kleding van de GARM-lijn van het Noorse bedrijf NFM. De stof die daarbij is gebruikt was Defender M (van Ten Cate), waarop dus NFP was gedrukt. Dit betekent echter niet dat die stof ook voor het uiteindelijke nieuwe gevechtstenue zal worden gebruikt of dat we NFM GARM gaan krijgen. (in tegendeel, Defensie is dus bezig met de ontwikkeling van een eigen model gevechtstenue, door middel van het project Defensie Operationeel Kledingsysteem - DOKS).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 09/11/2013 | 16:41 uur
Hit zit het nou met de planning, nog steeds 2014?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/11/2013 | 17:11 uur
Citaat van: Flyguy op 09/11/2013 | 16:41 uur
Hit zit het nou met de planning, nog steeds 2014?
2015, maar mogelijk is het uitgesteld, het is niet helemaal duidelijk.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/11/2013 | 21:49 uur
Ooit...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FNew%2520Zealand%2520Defence%2520Force%2F558407_10151949399521926_1203173182_n_zps010d8f52.jpg&hash=1a21a5a624d6331643ddd15295c5178a404c86ec)

 ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2013 | 23:14 uur
Citaat van: Flyguy op 16/11/2013 | 21:49 uur
Ooit...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FNew%2520Zealand%2520Defence%2520Force%2F558407_10151949399521926_1203173182_n_zps010d8f52.jpg&hash=1a21a5a624d6331643ddd15295c5178a404c86ec)

 ;)

en dit betekent?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/11/2013 | 23:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/11/2013 | 23:14 uur
en dit betekent?
Dat het NZ patroon bijna exact hetzelfde is als NFP tan. Nu is het nogmaar de vraag of we dat patroon spoedig gaan zien, of dat ze het weer uitstellen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 17/11/2013 | 09:48 uur
Citaat van: Flyguy op 16/11/2013 | 21:49 uur
Ooit...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FNew%2520Zealand%2520Defence%2520Force%2F558407_10151949399521926_1203173182_n_zps010d8f52.jpg&hash=1a21a5a624d6331643ddd15295c5178a404c86ec)

 ;)

Ik vat 'm ook niet... :neutral:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 17/11/2013 | 10:02 uur
De twee voorste militairen dragen camouflagepak zoals die gaat worden?!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/11/2013 | 17:55 uur
Citaat van: Flyguy op 16/11/2013 | 23:28 uur
Dat het NZ patroon bijna exact hetzelfde is als NFP tan. Nu is het nogmaar de vraag of we dat patroon spoedig gaan zien, of dat ze het weer uitstellen.
Met alle respect, maar NFP-Tan is niet bijna hetzelfde als MCU. MCU is het nieuwe UCP, te licht van kleur, geen duidelijk patroon dat het silhouet opbreekt op afstand en werkt niet effectief universeel. Bovendien is MCU een vorm van een pixel patroon, terwijl NFP fractals gebruikt waarbij zowel een micro als een macro patroon in verwerkt zit, terwijl MCU eigenlijk alleen een micro patroon heeft. ;)

Citaat van: Elzenga op 17/11/2013 | 10:02 uur
De twee voorste militairen dragen camouflagepak zoals die gaat worden?!
Nee, het uniform zelf heeft wel enkele kenmerken ervan, maar is op essentiële punten toch anders. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/11/2013 | 21:50 uur
Ik snap werkelijk niets meer van de hele discussie..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 17/11/2013 | 23:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/11/2013 | 21:50 uur
Ik snap werkelijk niets meer van de hele discussie..

Geen zorgen, ik ook niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/11/2013 | 00:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/11/2013 | 21:50 uur
Ik snap werkelijk niets meer van de hele discussie..
Heel kort door de bocht; appels met peren vergelijken. Het is allebei fruit, ze zijn allebei groen, maar de vorm, smaak en textuur is wel degelijk anders. ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 27/11/2013 | 23:18 uur
https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/4368ef084494e262a79ef666ea143ee3/pageId/D909C/huidigemenu/aankondigingen/cid/757319/cvp/join

Aanbesteding "Combat Shirt", brandwerend (FR) en insectenwerend (permethrine), deze aanbesteding staat los van andere aanbestedingen.
- 23.500 stuks Combat Shirt, Woodland
-   3000 stuks Combat Shirt, desert
-   4000 stuks Combat shirt, forest

Er staat verder niks ter verduidelijking m.b.t. de termen woodland, desert en forest en ook geen illustratie(s) o.i.d. maar ze vallen zo te zien niet onder de 23.500 woodland combat shirts.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 28/11/2013 | 13:32 uur
Citaat van: Robert2 op 27/11/2013 | 23:18 uur
https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/publicatie/akid/4368ef084494e262a79ef666ea143ee3/pageId/D909C/huidigemenu/aankondigingen/cid/757319/cvp/join

Aanbesteding "Combat Shirt", brandwerend (FR) en insectenwerend (permethrine), deze aanbesteding staat los van andere aanbestedingen.
- 23.500 stuks Combat Shirt, Woodland
-   3000 stuks Combat Shirt, desert
-   4000 stuks Combat shirt, forest

Er staat verder niks ter verduidelijking m.b.t. de termen woodland, desert en forest en ook geen illustratie(s) o.i.d. maar ze vallen zo te zien niet onder de 23.500 woodland combat shirts.

Als je een account hebt op die site kun je ook de bijlagen / documenten van een aankondiging bekijken, daarin staan afbeeldingen van de camouflagepatronen en de overige specificaties. Woodland, desert en forest zijn overigens de KPU-benamingen voor resp. NL DPM (Landmacht camo), desert-camo en M81 Woodland (mariniers camo / U.S. woodland camo voordat de VS overstapten op pixelcamouflage). Het gaat dus om combat shirts in de huidige camouflagepatronen en niet in Netherlands Fractal Pattern (NFP).

Dus men is op zoek naar 23.500 combat shirts voor de KL (en/of KLu want die gebruiken natuurlijk ook NL DPM), 3.000 shirts voor woestijnomgevingen en 4.000 shirts voor de marns.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 30/11/2013 | 22:04 uur
Citaat van: Nic op 28/11/2013 | 13:32 uur
Als je een account hebt op die site kun je ook de bijlagen / documenten van een aankondiging bekijken, daarin staan afbeeldingen van de camouflagepatronen en de overige specificaties. Woodland, desert en forest zijn overigens de KPU-benamingen voor resp. NL DPM (Landmacht camo), desert-camo en M81 Woodland (mariniers camo / U.S. woodland camo voordat de VS overstapten op pixelcamouflage). Het gaat dus om combat shirts in de huidige camouflagepatronen en niet in Netherlands Fractal Pattern (NFP).

Dus men is op zoek naar 23.500 combat shirts voor de KL (en/of KLu want die gebruiken natuurlijk ook NL DPM), 3.000 shirts voor woestijnomgevingen en 4.000 shirts voor de marns.
Dank, dat maakt het een stuk meer helder voor mij in ieder geval ! Het houdt dus eigenlijk in dat NFP op een laag pitje is gezet, anders zou je niet ineens zoveel shirts bestellen, wel een goede progressie, dat wel !
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 30/11/2013 | 22:52 uur
Citaat van: Robert2 op 30/11/2013 | 22:04 uur
Het houdt dus eigenlijk in dat NFP op een laag pitje is gezet, anders zou je niet ineens zoveel shirts bestellen, wel een goede progressie, dat wel !
Een gevaarlijke aanname, gerelateerd aan deze tender. Wil je echt een compleet plaatje hieromtrent krigen, dan is het aan te raden om alle tenders over langere tijd te bekijken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 01/12/2013 | 14:56 uur
Citaat van: Lex op 30/11/2013 | 22:52 uur
Een gevaarlijke aanname, gerelateerd aan deze tender. Wil je echt een compleet plaatje hieromtrent krigen, dan is het aan te raden om alle tenders over langere tijd te bekijken.
Het is zeker een aanname, maar het is ook een naar mijn mening niet zo heel vreemde als je tienduizenden nieuwe kledingstukken besteld in de huidige patronen, anders zou het toch zonde van het geld zijn als het maar enkel voor een paar jaar is?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 01/12/2013 | 17:34 uur
Citaat van: Robert2 op 01/12/2013 | 14:56 uur
Het is zeker een aanname, maar het is ook een naar mijn mening niet zo heel vreemde als je tienduizenden nieuwe kledingstukken besteld in de huidige patronen, anders zou het toch zonde van het geld zijn als het maar enkel voor een paar jaar is?
De invoering van NFP zal in stappen verlopen, bovendien dacht ik dat de invoering van NFP vertraagd was?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 01/12/2013 | 20:16 uur
Citaat van: Lex op 30/11/2013 | 22:52 uur
Een gevaarlijke aanname, gerelateerd aan deze tender. Wil je echt een compleet plaatje hieromtrent krigen, dan is het aan te raden om alle tenders over langere tijd te bekijken.

Alleen al de drie brigades (11, 13 en 43) zijn bij elkaar opgeteld zo'n 10.000 man sterk (bron Wikipedia), dus met 23.500 shirts hou je het geen jaren vol. En bovendien zullen ook andere Landmacht-eenheden hiermee worden uitgerust. Ter vergelijking, het KMarns (4.000 shirts) bestaat uit zo'n 2.500 man (bron eveneens Wikipedia).

Echter recente geruchten (zie een-na-laatste alinea) (http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2013/10/19/defensie-operationeel-kledingsysteem) beweren wel dat de invoering van NFP zou zijn uitgesteld dus dat komt overeen met de aanname van Robert2.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 01/12/2013 | 21:15 uur
Citaat van: Nic op 01/12/2013 | 20:16 uur
Ik weet ook niet helemaal waarop je dat baseert... alleen al de drie brigades (11, 13 en 43) zijn bij elkaar opgeteld zo'n 10.000 man sterk (bron Wikipedia), dus met 23.500 shirts hou je het geen jaren vol. (dan heb ik het nog niet eens over andere eenheden die ook met de shirt zouden worden uitgerust.

Echter recente geruchten (zie een-na-laatste alinea) (http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2013/10/19/defensie-operationeel-kledingsysteem) beweren wel dat de invoering van NFP zou zijn uitgesteld.
Je hebt gelijk, echter moet je van die 10.000 volgens mij nog wel ~2500 a 3000 man afhalen, aangezien dat NatRes is, en het lijkt me sterk als die ook zo'n CS zouden krijgen. Maar dan nog hou je zo'n 7000 man over, ik had alleen de (pa)infanterie geteld, niet de ondersteuningseenheden en ook geen nieuwe instroom, mijn fout. :angel: Dan ben je er inderdaad snel doorheen.

edit: Dat gerucht is nog wel in de tijd tussen Prinsjesdag en de aangepaste bezuinigingen, ook al heb ik er niks van terug kunnen vinden, het investeringspercentage wordt wel weer omhoog gebracht. Maar dat is speculatie in zijn puurste soort ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 01/12/2013 | 21:39 uur
Citaat van: Nic op 01/12/2013 | 20:16 uur
Ik weet ook niet helemaal waarop je dat baseert... alleen al de drie brigades (11, 13 en 43) zijn bij elkaar opgeteld zo'n 10.000 man sterk (bron Wikipedia), dus met 23.500 shirts hou je het geen jaren vol. (dan heb ik het nog niet eens over andere eenheden die ook met de shirt zouden worden uitgerust.
Je reactie, inmiddels dus door jou aangepast, gaat verder dan hetgeen ik gesteld heb. Ik heb slechts aan willen geven dat 1 tender aankaarten geen totaal beeld geeft over de totaliteit van het aanschaffen van PSU/PGU artikelen.
Dat zou hier dus ook het geval kunnen zijn.
Ook is uit het verleden gebleken dat defensie vaak wel erg makkelijk en ondoordacht overgaat tot het aankopen van PSU/PGU artikelen, welke niet voldoen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 01/12/2013 | 22:49 uur
Wat ik niet begrijp is dat dit echt zo lang moet duren, is er nou niemand die een knoop kan doorhakken?
In the end zal het wel een centenkwestie zijn vrees ik...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 02/12/2013 | 15:03 uur
Citaat van: Robert2 op 01/12/2013 | 21:15 uur
Je hebt gelijk, echter moet je van die 10.000 volgens mij nog wel ~2500 a 3000 man afhalen, aangezien dat NatRes is, en het lijkt me sterk als die ook zo'n CS zouden krijgen. Maar dan nog hou je zo'n 7000 man over, ik had alleen de (pa)infanterie geteld, niet de ondersteuningseenheden en ook geen nieuwe instroom, mijn fout. :angel: Dan ben je er inderdaad snel doorheen.

Ah, ik had er inderdaad niet aan gedacht dat ze de Natres natuurlijk ook meetellen.

Citaat van: Robert2 op 01/12/2013 | 21:15 uur(...) Maar dat is speculatie in zijn puurste soort ;D

Dat klopt ;)

Citaat van: Lex op 01/12/2013 | 21:39 uur
Je reactie, inmiddels dus door jou aangepast, gaat verder dan hetgeen ik gesteld heb. Ik heb slechts aan willen geven dat 1 tender aankaarten geen totaal beeld geeft over de totaliteit van het aanschaffen van PSU/PGU artikelen.
Dat zou hier dus ook het geval kunnen zijn.
Ook is uit het verleden gebleken dat defensie vaak wel erg makkelijk en ondoordacht overgaat tot het aankopen van PSU/PGU artikelen, welke niet voldoen.

Dat klopt, ik heb de eerste zin weggehaald (omdat die bij nader inzien wat onvriendelijk overkwam) en nu klopt het aanhalen van jouw citaat niet meer.
Maargoed, jouw punt is correct, met één aankondiging kun je inderdaad niet het gehele plaatje overzien. En zelfs dan blijft het speculeren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nic op 02/12/2013 | 15:04 uur
Citaat van: Tanker op 01/12/2013 | 22:49 uur
Wat ik niet begrijp is dat dit echt zo lang moet duren, is er nou niemand die een knoop kan doorhakken?
In the end zal het wel een centenkwestie zijn vrees ik...

...en/of een politieke kwestie. Mooie nieuwe spulletjes, terwijl net het halve bedrijf is ontslagen wegens bezuinigingen, is slecht te verkopen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/12/2013 | 17:43 uur
Citaat van: Tanker op 01/12/2013 | 22:49 uur
Wat ik niet begrijp is dat dit echt zo lang moet duren, is er nou niemand die een knoop kan doorhakken?
In the end zal het wel een centenkwestie zijn vrees ik...
Het testen op grote schaal moet nog beginnen, tot nu toe zijn er alleen hier en daar wat willekeurige pakken verschenen.

Citaat van: Nic op 02/12/2013 | 15:03 uur
Dat klopt, ik heb de eerste zin weggehaald (omdat die bij nader inzien wat onvriendelijk overkwam)
Totaal niet zo ervaren. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 02/12/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Robert2 op 02/12/2013 | 17:43 uur
Het testen op grote schaal moet nog beginnen, tot nu toe zijn er alleen hier en daar wat willekeurige pakken verschenen.
Totaal niet zo ervaren. ;)

Zullen deze nieuwe pakken eerst in gebruik worden genomen door het KCT en MARSOF? Lijkt me wel handig kun je ze meteen testen in Mali.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2013 | 18:56 uur
Ik dacht dat KCT er al langer mee experimenteerde. Hell, ik kan me een vriend van me van het 17e herrineren die 3 jaar geleden al die helm heeft getest.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 02/12/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2013 | 18:56 uur
Ik dacht dat KCT er al langer mee experimenteerde. Hell, ik kan me een vriend van me van het 17e herrineren die 3 jaar geleden al die helm heeft getest.

Bedoel je de ops-core helm?
Ik heb alleen nog geen foto's gezien van KCT operators in die pakken, en ik bespeur vaak heel het internet af op zoek naar informatie over het KCT dus vandaar.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 02/12/2013 | 22:41 uur
Volgens mij bedoelt hij die maffe modulaire galea helm?

Ik dacht dat GB het modulaire helm concept heeft laten vallen, omdat het te kostbaar en te onpraktisch werd. Volgens mij heeft men inmiddels ook afgezien van de galea bij defensie(?).

Dit is het meest recente wat ik kan vinden:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Fmjalxh3m3%2FDutch_5.jpg&hash=3a34e2a3b8013923acf121d36c81536fb243148c)
Februari 2013

Toch een modulaire helm... Ik snap niet wat er mis is met die nieuwe fritz helm die een poosje terug de defensie innovatie prijs heeft gewonnen.

Edit: http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2013/07/23/de-laatste-ontwikkelingen-rondom-het-nieuwe-gevechtstenue
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/12/2013 | 22:46 uur
Citaat van: Jellington op 02/12/2013 | 22:18 uur
Bedoel je de ops-core helm?
Ik heb alleen nog geen foto's gezien van KCT operators in die pakken, en ik bespeur vaak heel het internet af op zoek naar informatie over het KCT dus vandaar.
Dan heb je niet goed genoeg gekeken, er staat al sinds februari een foto van twee KCT'ers die NFP-Tan dragen tijdens een oefening op het grote boze internet. ;)

Maar verder weet ik het niet mbt wie NFP wel/ niet gaat testen. Ik weet wel dat de nieuwe lay-out in ieder geval getest is tijdens de oefening Hot Blade in NL DPM, Ops-Core helmen komen alweer een tijdje voor bij KCT/ MarSOF. En ik denk dat Huzaar de Galea helm bedoeld? Een soort gelijke helm is al een tijdje op de markt, en al door de Denen gekocht; Baltskin.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2013 | 12:37 uur
die bedoelde ik inderdaad.
Of gewoon de huidige, die compacter is, en dichter bij het hoofd waardoor je gewoon minder ruimte inneemt overal.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 03/12/2013 | 21:15 uur
Citaat van: Nic op 02/12/2013 | 15:04 uur
...en/of een politieke kwestie. Mooie nieuwe spulletjes, terwijl net het halve bedrijf is ontslagen wegens bezuinigingen, is slecht te verkopen.
Buiten dat het om geld en/of politieke reden kan gaan mag men niet vergeten dat zeker binnen persoonlijke uitrusting er bijna elke week nieuwe vooruitgangen gemaakt worden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/01/2014 | 12:39 uur
Mali-missie in matig pak

Charles Sanders
DEN HAAG -
Militairen en defensievakbonden noemen de gevechtspakken waarmee Nederlandse troepen vanaf maandag naar Mali worden uitgezonden van inferieure kwaliteit.


Er zijn veel betere en minder brandgevoelige stoffen, zo stellen zij, maar uit financiële overwegingen is gekozen voor minderwaardige en veelal in China gefabriceerde uniformen.
NAVO-bondgenoten laten hun gevechtspakken maken van Defender M. Dit product van het Almelose TenCate kwam telkens als beste uit de bus. Zelfs het Amerikaanse Pentagon heeft die Nederlandse textiel uitverkoren.
Jean Debie, voorzitter van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM): ,,Het zegt genoeg dat Amerikanen, die voor hun defensie bijna uitsluitend werken met de eigen industrie, dit bedrijf uit Almelo kiezen."
Bitter
Tijdens een recent bezoek aan de Patrioteenheid in Zuid-Turkije lieten militairen hun ongenoegen blijken. ,,Bij een raketinslag en brand is het gevechtspak de allerlaatste beschermingsfactor. Dan telt elke vertragingsseconde. Bitter om te constateren dat Amerikaanse collega's wel goed zijn uitgerust."
Voorzitter Jan Kleian van militaire vakbond ACOM is op de hoogte van de problematiek. ,,Geld mag nooit doorslaggevend zijn als het om de bescherming van militairen gaat die straks in Mali werken."
De stof van TenCate is tot tweemaal toe door de Dienst Materieel Organisatie (DMO) onderzocht. Volgens bronnen bij Defensie werd daarbij textiel achtergehouden en doorgespeeld aan China en Indonesië met de vraag of dezelfde kwaliteit kon worden geleverd.
Een woordvoerder van het ministerie van Defensie stelt dat de Mali-gevechtspakken zijn getest door TNO. ,,Misschien is Defender M een beter product, maar ook het huidige uniform voldoet aan de eisen", aldus Defensie.
De eerste veertien Nederlandse militairen vertrekken maandag naar Mali. De andere 350 komen in maart aan.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22185227/__Militair_in_matig_pak__.html

Betreft de helm..

Nieuwe helm verlicht werk militairen

19 december 2013, 16.54 uur
De lichtgewicht helm van Protension Composites. Foto: Ministerie van DefensieDe firma Protension Composites heeft gisteren een nieuwe gevechtshelm gepresenteerd die 35% minder weegt dan de huidige. Ondanks de gewichtsvermindering beschermt het lichtgewicht exemplaar even goed als de huidige helm.

400 gram minder
Omdat minder gewicht van groot belang is voor militairen te voet, streefde Protension Composites uit Delft naar een reductie van 40%. Dit is uiteindelijk 35% geworden, met behoud van de ballistische beschermingseisen. De gewichtsvermindering komt neer op 400 gram. De gewichtsreductie draagt bij aan de ontlasting van de hoofd- en nekspieren. Militairen blijven hierdoor langer fit en hebben zo minder kans op blessures.

Optimaal patroon
De nieuwe helm is gemaakt van supervezel Dyneema van DSM. Protension Composites gebruikt een  innovatieve productietechniek waarmee de vezels in een optimaal patroon gelegd wordt. Hierdoor wordt op materiaal en dus op gewicht bespaard. Er zijn enkele tientallen testhelmen geproduceerd waarop schietproeven zijn uitgevoerd. De helm is ook voorzien van een stabieler en comfortabeler binnenwerk. Door deze ontwikkeling heeft de militair in de toekomst een zorg minder aan zijn hoofd.

Defensie Light
De helm is voortgekomen uit de Defensie Innovatie Competitie van 2011. Het thema was toen 'Defensie Light'. Het Nederlandse bedrijfsleven werd gevraagd om met gewichtbesparende ideeën te komen. De ingediende projecten varieerden van lichtgewicht robotlastendragers tot innovatieve keramische pantsering, maar Protension Composites won de wedstrijd. De hoofdprijs was een contract met Defensie om de helm verder door te ontwikkelen, ter waarde van € 200.000. Defensie bekijkt welke stappen kunnen worden genomen voor een vervolg op het huidige contract.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fj7etlf.jpg&hash=48be2bbb1acaa61db87ce0909b5f5ac5b98914ab)
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/12/19/46210205/Nieuwe_helm_verlicht_werk_militairen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 04/01/2014 | 13:47 uur
Laten we vooral niet vergeten dat je ook wat kan vinden van de uniformen die we "in ons dagelijks militaire werk" en eerdere/ andere uitzendingen aan hebben. Ik vind dat namelijk, voor zover ik er ervaring mee heb, over het algemeen ook van "matige kwaliteit".
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/01/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/01/2014 | 13:47 uur
Laten we vooral niet vergeten dat je ook wat kan vinden van de uniformen die we "in ons dagelijks militaire werk" en eerdere/ andere uitzendingen aan hebben. Ik vind dat namelijk, voor zover ik er ervaring mee heb, over het algemeen ook van "matige kwaliteit".
Dat spreekt de politiek verder niet zoveel aan, nu er weer militairen op een gevaarlijke(re) uitzending gaan valt het meer in de spotlights. Het zal de politiek jeuken dat de huidige dagelijkse pakken een ruim 20 jaar oud ontwerp zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/01/2014 | 15:12 uur
Ik vind het nogal overtrokken berichtgeving... De pakken komen van dezelfde leverancier waar de huidige meuk ook vandaan komt... Het is niet zo dat iedereen in Nederland in ten Cate loopt en de lui die op uitzending gaan plotseling een ander goedkoop chinees pak aangemeten krijgen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 04/01/2014 | 15:26 uur
De berichtgeving moet gewoon breder. Grosmodo lopen we n.m.m. in belabberde kwaliteit uniformen. De drukknopen sluiten snel niet meer goed en vliegen er snel af, klitteband laat los en "hecht" snel minder, de handel verkleurt rap in de was. En dan heb ik het nog maar niets eens over uitrustingsstukken als het tamelijk zware scherfvest op missie daar waar bezoekende hotemetoten, BSB en ook buitenlandse militairen aanmerkelijk lichtere, makkelijk(er) te dragen vesten om hebben...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 04/01/2014 | 15:34 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2014 | 15:12 uur

Ik vind het nogal overtrokken berichtgeving... De pakken komen van dezelfde leverancier waar de huidige meuk ook vandaan komt... Het is niet zo dat iedereen in Nederland in ten Cate loopt en de lui die op uitzending gaan plotseling een ander goedkoop chinees pak aangemeten krijgen.


Dit snap ik niet echt. Het zou toch juist de bedoeling moeten zijn dat iedereen in TenCate loopt, zo te horen het beste spul, dus dan zou je ook je leger daarmee moeten bemiddelen.

Vraagje??

Denken jullie dat dit ook probleem ook dalijk met het nieuwe NFP patroon zal voorkomen, of wordt dan gelijk de keuze gemaakt voor TenCate Defender-M. Is er ook al wat nieuws bekent over het VOSS-Project?? De keuze tussen Plate-Carrier en los gevechtsvest/schervenvest al gemaakt??

Ik vind het maar een triest verhaal dat onze militairen het goedkoopste spul krijgen, we hebben al niet zo'n groot leger, en dan nog (schijnbaar) slechte uitgerust ook. ( Ik ben geen militair dus vandaar schijnbaar want weet 't niet)
Daarnaast kiezen zelf de Amerikanen voor Nederlands product, dan moet t wel goed wezen, daarnaast ook week goed voor Nederlandse economie, beetje geld erin steken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/01/2014 | 15:46 uur
Citaat van: NLTactical op 04/01/2014 | 15:34 uur
Dit snap ik niet echt. Het zou toch juist de bedoeling moeten zijn dat iedereen in TenCate loopt, zo te horen het beste spul, dus dan zou je ook je leger daarmee moeten bemiddelen.

Onzin, is gewoon een aanbesteding. Daarbij maakt ten Cate alleen de stof, niet het pak zelf.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/01/2014 | 15:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/01/2014 | 15:26 uur
De berichtgeving moet gewoon breder. Grosmodo lopen we n.m.m. in belabberde kwaliteit uniformen. De drukknopen sluiten snel niet meer goed en vliegen er snel af, klitteband laat los en "hecht" snel minder, de handel verkleurt rap in de was. En dan heb ik het nog maar niets eens over uitrustingsstukken als het tamelijk zware scherfvest op missie daar waar bezoekende hotemetoten, BSB en ook buitenlandse militairen aanmerkelijk lichtere, makkelijk(er) te dragen vesten om hebben...

Er is idd wel het eea op het huidige materiaal aan te merken, maar gehuil over brandvertragend etc. wil ik niet horen. Dat interesseerde ze ook geen flikker toen er allerlei peppie meuk zelfstandig aangeschaft werd. En de stof is gewoon voldoende brandvertragend, dat ten Cate beter uit de bus komt zal zo zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 04/01/2014 | 15:56 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2014 | 15:12 uur
Ik vind het nogal overtrokken berichtgeving... De pakken komen van dezelfde leverancier waar de huidige meuk ook vandaan komt... Het is niet zo dat iedereen in Nederland in ten Cate loopt en de lui die op uitzending gaan plotseling een ander goedkoop chinees pak aangemeten krijgen.

De berichten zijn ook vooral slim gespeeld. Waarschijnlijk zagen ze de bui al hangen vwb het nieuwe tenue, en hebben nu handig ingespeeld op de Mali missie op eea voor elkaar te krijgen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 04/01/2014 | 15:57 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2014 | 15:50 uur
Er is idd wel het eea op het huidige materiaal aan te merken, maar gehuil over brandvertragend etc. wil ik niet horen. Dat interesseerde ze ook geen flikker toen er allerlei peppie meuk zelfstandig aangeschaft werd. En de stof is gewoon voldoende brandvertragend, dat ten Cate beter uit de bus komt zal zo zijn.

Ik denk dat de brandvertragende eigenschappen zeker voor de Marine van grote waarde kunnen zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/01/2014 | 16:02 uur
Citaat van: NLTactical op 04/01/2014 | 15:34 uur
Dit snap ik niet echt. Het zou toch juist de bedoeling moeten zijn dat iedereen in TenCate loopt, zo te horen het beste spul, dus dan zou je ook je leger daarmee moeten bemiddelen.

Vraagje??

Denken jullie dat dit ook probleem ook dalijk met het nieuwe NFP patroon zal voorkomen, of wordt dan gelijk de keuze gemaakt voor TenCate Defender-M. Is er ook al wat nieuws bekent over het VOSS-Project?? De keuze tussen Plate-Carrier en los gevechtsvest/schervenvest al gemaakt??
Niks bekend zover ik weet.. M.b.t. brandwerend, dat kan zowel in de stof zelf verwerkt worden (Defender-M) of geimpregneerd worden, net zoals bij een bilaminaat zeg maar, waar de regendruppels op de stof komen te liggen. Het eerste gaat langer mee dan het tweede natuurlijk, maar ja hoe dat geregeld zal worden straks durf ik niet te zeggen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/01/2014 | 16:13 uur
Citaat van: Thomasen op 04/01/2014 | 15:57 uur
Ik denk dat de brandvertragende eigenschappen zeker voor de Marine van grote waarde kunnen zijn.

Absoluut, en als dat een doorslaggevende factor is en die alleen maar haalbaar is met ten Cate stof moet daar ook serieus naar gekeken worden bij de toekomstige pakken.

De huidige tenueën zijn simpelweg niet gemaakt van ten Cate's wondermateriaal.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 04/01/2014 | 20:02 uur
Het beste materiaal is natuurlijk mooi maar laten we ons EERST eens druk maken over kloppende maatvoering en een daadwerkelijke voorraad.
Dat is mijn inziens een nog groter probleem dan de evt. brandveiligheid van een tenue.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 04/01/2014 | 20:13 uur
Citaat van: Fuse71 op 04/01/2014 | 20:02 uur
Het beste materiaal is natuurlijk mooi maar laten we ons EERST eens druk maken over kloppende maatvoering en een daadwerkelijke voorraad.
Dat is mijn inziens een nog groter probleem dan de evt. brandveiligheid van een tenue.


Daarom is dit toch het ideale moment. Er is geen voorraad oude kleding waar wat mee gedaan moet worden...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 04/01/2014 | 23:10 uur
Niet geheel waar.
De bonden maken zich nu druk om het uitzendings tenue, dus bijv. Desert of Jungle.
Het NL woodland tenue is sowieso aan vervanging toe maar heeft absoluut geen prio en gaan we voorlopig nog niet zien.
Leuk dat digitale patroon enzo maar tegen de tijd dat we het ook daadwerkelijk hebben dan is het alweer verouderd.
Hetzelfde als bij het huidige pak wat in 1993 ingevoerd is maar al in de jaren 80 sprake van was.

Gewoon van de plank kopen, niet dat domme gedoe met zelf ontwerpen/maken, ontwikkelen, beproeven, aanpassen, etc etc.
Koop een paar alternatieven die in de basis voldoen aan de specificaties en dan testen en het beste exemplaar aanschaffen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 05/01/2014 | 00:16 uur
Misschien leuk ter info, kamerbrief vervanging gvt jaren 90:

http://resourcessgd.kb.nl/SGD/19901991/PDF/SGD_19901991_0004653.pdf
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 05/01/2014 | 09:48 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2014 | 00:16 uur
Misschien leuk ter info, kamerbrief vervanging gvt jaren 90:

http://resourcessgd.kb.nl/SGD/19901991/PDF/SGD_19901991_0004653.pdf

Inderdaad wel leuk.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 15:29 uur
Minister Hennis stuurt militairen op pad in derderangs uniformen

Zo goedkoop mogelijk is het motto onder de bezielende leiding van minister Hennis.De slechtse Defensie minister in de geschiedenis van Nederland - ik heb het natuurlijk over Jeanine Antoinette Hennis-Plasschaert - heeft een nieuwe manier gevonden om onze dappere jongens en meiden in de kou te laten staan: De Nederlandse militairen die straks naar Mali trekken, doen dit in kleding van minderwaardige kwaliteit. In tegenstelling tot hun collega's van de NAVO staat er bij hen "Made in China" in de nek.

Dat bericht PowNed, wat zich weer op De Telegraaf baseert.

Wat is er precies aan de hand? Simpel. In Nederland zit een fantastische fabrikant van legerkleding: textielfabriek TenCate in Almelo. De Defender M.-pakken die TenCate zijn zo goed dat zelfs de Amerikanen hun soldaten er nu in kleden, dit terwijl juist zij normaal gesproken het beste van het beste produceren op militair gebied.

De Defender M.-pakken zijn eerst en vooral zo goed omdat ze veel minder brandgevoelig zijn dan andere uniformen. Aangezien soldaten in Mali in aanraking kunnen komen met raketinslagen en brand is het wel handig om het beste van het beste te hebben. Zoals een militair laat weten: "Bij een raketinslag en brand is het gevechtspak de allerlaatste beschermingsfactor. Dan telt elke vertragingsseconde. Bitter om te constateren dat Amerikaanse collega's wel goed zijn uitgerust." En met pakken van Nederlandse makelij, nog wel!

De reden dat onze strijdkrachten het minder goed materiaal moeten doen? De minister vind de pakken van TenCate te dúúr. Waarom zou je immers geld stoppen in de gezondheid en het leven van je soldaten? Dat moet je helemaal niet willen; zet ze in een herkenbaar pak en, voila, je hebt je plicht gedaan.

Daarom heeft Hennis pakken laten maken in China. Ja. In China. Zeg maar: kwaliteit twee keer dragen en daarna weggooien. Want goedkoop.

Vervolgens verdedigt het ministerie zich door te stellen dat de Chinese pakken ook aan de veiligheidsvoorschriften voldoen. Natuurlijk wel in mindere mate dan de pakken van TenCate, maar hé, veilig genoeg is veilig genoeg, nietwaar?

Nou nee. Zo hoor je niet om te gaan met mannen en vrouwen die hun leven op het spel zetten om Neerlands belangen te verdedigen. Die hoor je het beste van het beste te geven, ja ook als dat een beetje meer kost en je daardoor minder geld kunt geven aan linkse hobbyclubs die de groen-rode luistervink-kruising-met-een-raaf willen beschermen die toevallig alleen in noordwest-Friesland voorkomt.

Het ergste van dit verhaal? Stiekem is de minister het daar wel mee eens. Ze heeft de fabrikant in China namelijk een Defender M.-pak gestuurd met de vraag of het dezelfde kwaliteit kan leveren.* Hennis beseft dus wel degelijk dat kwaliteitsverschillen het verschil kunnen maken tussen leven en dood. Toch opteert ze uiteindelijk voor de goedkoopste optie; ook als de overlevingskansen van onze militairen daardoor kleiner worden.

* Het antwoord daarop is, moge duidelijk zijn: neen. Anders was er immers geen probleem geweest. Of in ieder geval een minder groot probleem dan het geval nu is.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/01/minister-hennis-stuurt-militairen-op-pad-in-derderangs-uniformen
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 15:40 uur
Er wordt net gedaan of dat nu naar Mali voor het eerst gebeurt. Ik herhaal nog maar eens dat er al jaren in flutdesert wordt rondgelopen en dat de "reguliere uniformen", in ieder geval het blauwe tenue van de vloot, eenzelfde matige kwaliteit behelst.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: mc196 op 05/01/2014 | 15:43 uur
Ik weet dat wat ik nu ga schrijven zeer incorrect is maar kunnen we niet door Ten Cate een aantal rollen van hun wonderstof laten maken, en deze vervolgens naar China of Bangladesh veschepen om er daar met kinde.. ik bedoel niet te dure arbeidskrachten pakken van te laten maken
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 15:47 uur
Citaat van: mc196 op 05/01/2014 | 15:43 uur
Ik weet dat wat ik nu ga schrijven zeer incorrect is maar kunnen we niet door Ten Cate een aantal rollen van hun wonderstof laten maken, en deze vervolgens naar China of Bangladesh veschepen om er daar met kinde.. ik bedoel niet te dure arbeidskrachten pakken van te laten maken

Kunnen we niet gewoon kwaliteitsuniformen bij Ten Cate laten maken zodat we ons geld in Nederland besteden en mijn collega's (en ik) in de beste kwaliteit uniformen zo goed en veilig ons werk voor, in en buiten Nederland kunnen doen?

We bouwen onze marineschepen toch ook hier (en in EU-land Roemenië) en niet in China?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 05/01/2014 | 15:49 uur
Citaat van: mc196 op 05/01/2014 | 15:43 uur
Ik weet dat wat ik nu ga schrijven zeer incorrect is maar kunnen we niet door Ten Cate een aantal rollen van hun wonderstof laten maken, en deze vervolgens naar China of Bangladesh veschepen om er daar met kinde.. ik bedoel niet te dure arbeidskrachten pakken van te laten maken

In China kleding laten maken met Ten Cate  Defender M stof is geen optie omdat de chinezen dan de Ten Cate  Defender M gaan kopieren.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 05/01/2014 | 15:50 uur
Citaat van: mc196 op 05/01/2014 | 15:43 uur
Ik weet dat wat ik nu ga schrijven zeer incorrect is maar kunnen we niet door Ten Cate een aantal rollen van hun wonderstof laten maken, en deze vervolgens naar China of Bangladesh veschepen om er daar met kinde.. ik bedoel niet te dure arbeidskrachten pakken van te laten maken
Ik neem aan dat ook Ten Cate de pakken maakt in Azie of ander lageloonland?! Ook de Chinese uniformen waar het hier om gaat worden geproduceerd in opdracht van een Nederlandse firma als ik het goed heb begrepen..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 05/01/2014 | 15:53 uur
Citaat van: Ace1 op 05/01/2014 | 15:49 uur
In China kleding laten maken met Ten Cate  Defender M stof is geen optie omdat de chinezen dan de Ten Cate  Defender M gaan kopieren.
Uit dit bericht  (http://www.defensieforum.nl/Forum/nieuwe_camo_pakken_defensie-t21287.0.html;msg324760#msg324760)zou je op kunnen maken dat ze die stof reeds hebben.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 05/01/2014 | 16:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/01/2014 | 15:47 uur
Kunnen we niet gewoon kwaliteitsuniformen bij Ten Cate laten maken zodat we ons geld in Nederland besteden en mijn collega's (en ik) in de beste kwaliteit uniformen zo goed en veilig ons werk voor, in en buiten Nederland kunnen doen?

We bouwen onze marineschepen toch ook hier (en in EU-land Roemenië) en niet in China?

Ten Cate maakt geen uniformen, alleen de stof, defenderM.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 16:42 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2014 | 16:40 uur
Ten Cate maakt geen uniformen, alleen de stof, defenderM.

Ik stel het anders: kunnen we met stof van Ten Cate door anderen, liefst in NL en zeker niet in China,...etc.etc....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 05/01/2014 | 16:47 uur
En het begint steeds meer op een klok klepel verhaal te lijken. Er is nl. nog helemaal geen sprake van Chinese makelij, de Mali pakken zijn gewoon de standaard desert pakken, daar is niks Chinees aan.

De stof die eventueel gebruikt ging worden voor het nieuwe pak zou Chinees zijn, maar dat nieuwe pak is wegens bezuinigingen op de lange baan geschoven.

En kijk eens wie er in ten Cate's lobbygroep zit?

http://mobiel.nuzakelijk.nl/beurs/2458792/interesse-nederlandse-legertop-uniform-tencate.html

Het zou me niks verbazen dat ten Cate zelf verantwoordelijk is voor deze heisa.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 05/01/2014 | 16:52 uur
Maakt me verder niet zoveel uit (al komt het marine BT volgens mij wel uit China); feit blijft dat de kwaliteit vaak matig te noemen is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 05/01/2014 | 16:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/01/2014 | 16:52 uur
Maakt me verder niet zoveel uit (al komt het marine BT volgens mij wel uit China); feit blijft dat de kwaliteit vaak matig te noemen is.

Correct, maar staat compleet los van dit geneuzel.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 05/01/2014 | 23:14 uur
Citaat van: A.J. op 05/01/2014 | 16:47 uur
En het begint steeds meer op een klok klepel verhaal te lijken. Er is nl. nog helemaal geen sprake van Chinese makelij, de Mali pakken zijn gewoon de standaard desert pakken, daar is niks Chinees aan.

De stof die eventueel gebruikt ging worden voor het nieuwe pak zou Chinees zijn, maar dat nieuwe pak is wegens bezuinigingen op de lange baan geschoven.

En kijk eens wie er in ten Cate's lobbygroep zit?

http://mobiel.nuzakelijk.nl/beurs/2458792/interesse-nederlandse-legertop-uniform-tencate.html

Het zou me niks verbazen dat ten Cate zelf verantwoordelijk is voor deze heisa.

Yup, Generaals BD die nu hun zakken willen vullen en van alles boeren.
Toen ze aan de macht waren deden ze aan struisvogel politiek en boeide een wel of niet veilig tenue hun helemaal niks.

En zoals Rob zegt, we lopen al jaren in die tenuen en tot op dit moment in VEEL gevaarlijkere gebieden dan Mali.
Ga maar eens kijken bij IED slachtoffers uit Afghanistan waar ook de nodige brandwonden zijn gevallen.
Toen hoorde je niemand over het gevechtspak en de brandveiligheid er van.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 06/01/2014 | 16:25 uur
Kamervragen

2014Z00058

Vragen van het lid Vuijk (VVD) aan de minister van Defensie over het bericht 'Mali-missie in
matig pak' (ingezonden 6 januari 2014)


1
Hoe beoordeelt u de stelling van de vakbonden dat de gevechtspakken, waarmee Nederlandse
troepen vanaf maandag naar Mali worden uitgezonden, van inferieure kwaliteit zijn? Wat gaat
u er aan doen opdat onze mannen en vrouwen wel met goede tenues naar Mali gaan? Waarom
vindt u de tenues wel goed en waarop is dat oordeel gebaseerd?

2
Is het waar dat NAVO-bondgenoten hun gevechtspakken laten maken van Defender M van
het Nederlandse bedrijf Ten Cate? Maakt Nederland gebruik van producten van Ten Cate? Is
Defender M daar één van? Zo, nee waarom niet?

3
Is de beschuldiging van Defensie waar, zoals die in het artikel wordt gemaakt: "De stof van
TenCate is tot tweemaal toe door de Dienst Materieel Organisatie (DMO) onderzocht.
Volgens bronnen bij Defensie werd daarbij textiel achtergehouden en doorgespeeld aan China
en Indonesië met de vraag of dezelfde kwaliteit kon worden geleverd"? Om welke procedure
of welke verwerving gaat dit?

Toelichting:
Deze vragen dienen ter aanvulling op eerdere vragen terzake van de leden Segers en
Voordewind (beiden ChristenUnie), ingezonden 6 januari 2014 (vraagnummer 2014Z00057)

Kamervragen

2014Z00057

Vragen van de leden Segers en Voordewind (beiden ChristenUnie) aan de minister van
Defensie over het bericht 'Mali missie in matig pak' (ingezonden 6 januari 2014)


1
Heeft u kennisgenomen het artikel 'Mali missie in matig pak'? 1) Herinnert u zich tevens de
verworpen motie Segers over geen genoegen nemen met minimale kwaliteitseisen bij de
aanschaf van materiaal? 2)

2
Kunt u aangeven of er uit financiële overwegingen inderdaad gekozen is voor een uniform
van inferieure kwaliteit uit China? Is het waar dat het dat het uniform Defender M., afkomstig
van het Nederlandse bedrijf Ten Cate, meer veiligheid biedt aan militairen en om deze reden
wordt afgenomen door verschillende NAVO-bondgenoten? Is het waar dat het uniform van
Nederlandse makelaardij meer 'vertragingseconden' biedt bij brand in het gevechtspak, zoals
in het artikel wordt gesuggereerd? Zo niet, wat is dan wel de situatie?

3
Bent u van mening dat, zoals ook in de bovengenoemde motie wordt verzocht, er niet
genoegen genomen mag worden met minimale kwaliteitseisen wanneer de veiligheid van
onze militairen in het geding is? Zo ja, hoe verhoudt dit zich dan tot de reactie vanuit uw
ministerie in het bovengenoemde artikel: 'Misschien is Defender M'. een beter product, maar
ook het huidige uniform voldoet aan de eisen'?
4
Kunt u, zo nodig vertrouwelijk, de Kamer informeren op welke wijze u heeft gekozen voor
het huidige uniform?

1) Telegraaf, 4 januari 2014
2) Kamerstuk, 33 750-X, nr. 29
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 10/01/2014 | 19:29 uur
Op de voorpagina van de Telegraaf van 10 Januari staat een foto van het nieuwe tenue.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F359a7up.jpg&hash=a336e4e551fe65db6ff3f6461befc639bb52d4d2)

Kan alleen geen hoge resolutie van de foto op internet vinden.  >:(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 10/01/2014 | 21:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg827%2F4855%2Flmob.jpg&hash=e699464c38e577967f5ac5db74f8e9daca1d7390)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg59%2F5096%2F5kb7.jpg&hash=b0e720b68017e4e33e0bf628bc9b163402cde079)

Maak je dank maar over, rekeningnummer via pb verkrijgbaar ;)

foto's staan op de officiële facebook pagina van Dutch Defense Press.

Ps; Ik doe dit via mijn mobiel dus ik hoop dat het goed overkomt
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/01/2014 | 22:20 uur
Dank, erg mooie foto's. Ziet er erg futuristisch uit trouwens, straks loopt zelfs de Natres erbij als operators.  :lol:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 11/01/2014 | 00:41 uur
Ziet er goed uit zo, met niet alleen het nieuwe pak maar ook de nieuwe helm. Hoop dat we ook wat mooie foto's van het desert pak zullen gaan krijgen met de aankomende missie in Mali.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 11/01/2014 | 07:35 uur
Citaat van: DvdW op 10/01/2014 | 21:28 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg827%2F4855%2Flmob.jpg&hash=e699464c38e577967f5ac5db74f8e9daca1d7390)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg59%2F5096%2F5kb7.jpg&hash=b0e720b68017e4e33e0bf628bc9b163402cde079)


Ik zie dat dit forum de foto's automatisch verkleind? Klik op de link voor de volledige grote:
http://imageshack.com/a/img59/5096/5kb7.jpg (http://imageshack.com/a/img59/5096/5kb7.jpg)
http://imageshack.com/a/img827/4855/lmob.jpg (http://imageshack.com/a/img827/4855/lmob.jpg)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 11/01/2014 | 07:37 uur
Citaat van: Jellington op 11/01/2014 | 00:41 uur
Ziet er goed uit zo, met niet alleen het nieuwe pak maar ook de nieuwe helm. Hoop dat we ook wat mooie foto's van het desert pak zullen gaan krijgen met de aankomende missie in Mali.
Als ik het goed begrepen heb gebruiken ze in Mali het huidige desertpak, zoals ook in bijv. Afghanistan...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: BadMuts op 11/01/2014 | 10:54 uur
Citaat van: DvdW op 11/01/2014 | 07:37 uur
Als ik het goed begrepen heb gebruiken ze in Mali het huidige desertpak, zoals ook in bijv. Afghanistan...

Dat is correct en tevens juist.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 11/01/2014 | 11:38 uur
Over dit multi ops vest ( wat er overigens erg goed uit ziet + helm/NVG mount ) staat nog niks vast hè!
Als je op de Facebookpagina van Dutch Defence Press kijkt staat er ook, dat het nog de experimentele uitrusting is..
Het kan zo maar zijn dat morgen er weer iets anders is, iets goedkopers....  :'( (wat uiteraard niemand zal verbazen)
Als het goed is zouden de ideeën rond 2017 doorgevoerd worden, dus er is nog 3 jaar de tijd om alles te veranderen.

ps. Op de achtergrond (2e foto) staat ook een militair met de nieuwe uitrusting. Maar dan NFP-Tan + dubbele NVG's. ( wat ik nog nooit eerder heb gezien bij Nederlandse militairen.)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 11/01/2014 | 13:27 uur
Citaat van: DvdW op 11/01/2014 | 07:37 uur
Als ik het goed begrepen heb gebruiken ze in Mali het huidige desertpak, zoals ook in bijv. Afghanistan...

Oh, dat is jammer. Ik had gehoopt dat ze het daar mischien zouden testen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 11/01/2014 | 14:35 uur
Citaat van: Jellington op 11/01/2014 | 13:27 uur
Oh, dat is jammer. Ik had gehoopt dat ze het daar mischien zouden testen.
Misschien komt het er nog wel van, wie weet. Het was tenslotte ook niet aangekondigd toen NFP werd getest in Israël of op Curaçao  Maar normaliter is het het standaard desertpak.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/01/2014 | 14:47 uur
Aangezien het KCT NFP-tan aan het testen is/was, zou het best kunnen dat ze het ook meenemen naar Mali?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 11/01/2014 | 14:48 uur
Ach ja, de desertuniform waar de knopen dol van worden, waar rap een scheur in komt en waarvan de KPU je wel een regenbroek maar geen regenjas verstrekt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 13/01/2014 | 14:20 uur
Testen, testen, testen ...

Koop eens iets wat er al is en reeds werkt !
Nu nog jaren wachten op iets wat tegen die tijd hopeloos verouderd is.
Zoals die kerel daar staat zo staat de Yank al zo'n 10 jaar met een dergelijk ACU pak, Vest met plaat en daarop opbouw componenten en ook een soortgelijke helm.
Kan me niet voorstellen dat dit een speciale stof en voorzien is van speciale foefjes, daar geven wij Nederlanders geen geld aan uit.
Kortom, een digitaal camo pak wat inmiddels 85% van de wereld al heeft en veel gelijkenissen vertoond met andere landen.

Hiep Hoi, wat speciaal .... Zeker anno 2019 als de militairen hem dan ook daadwerkelijk krijgen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 18:33 uur
Wat is testen volgens de KL? Kijken wanneer de kleur eraf valt ofzo?
Tering zeg..die testperiode's gaan nergens meer over.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 13/01/2014 | 19:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2014 | 18:33 uur
Wat is testen volgens de KL? Kijken wanneer de kleur eraf valt ofzo?
Tering zeg..die testperiode's gaan nergens meer over.

Inderdaad, maarja, als je het snel doet moet je ook snel handelen, en als het eenmaal geld gaat kosten.....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 13/01/2014 | 19:42 uur
Hier dacht ik ook al over na.
Wat onze militairen nu krijgen, had de rest 6 jaar geleden al. Dus we zullen alleen maar achter blijven op de rest en het zal niet snel recht worden getrokken. (tenzij ik natuurlijk Minister van Defensie was  8).
Ze hadden gewoon lekker simpel Multicam kunnen kiezen en een mooie nieuwe plate-carrier, mooie helm en er gewoon wat NL-patches op plakken want waar ze nu bezig zijn duurt gewoon te lang. ('t is wel mooi, maarja...)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 13/01/2014 | 21:15 uur
Citaat van: Fuse71 op 13/01/2014 | 14:20 uur
Testen, testen, testen ...

Koop eens iets wat er al is en reeds werkt !
Nu nog jaren wachten op iets wat tegen die tijd hopeloos verouderd is.
Zoals die kerel daar staat zo staat de Yank al zo'n 10 jaar met een dergelijk ACU pak, Vest met plaat en daarop opbouw componenten en ook een soortgelijke helm.
Kan me niet voorstellen dat dit een speciale stof en voorzien is van speciale foefjes, daar geven wij Nederlanders geen geld aan uit.
Kortom, een digitaal camo pak wat inmiddels 85% van de wereld al heeft en veel gelijkenissen vertoond met andere landen.

Hiep Hoi, wat speciaal .... Zeker anno 2019 als de militairen hem dan ook daadwerkelijk krijgen.
Bij het huidige pak duurde het ook jaren voordat er een definitief besluit was. In '85 begonnen ze al te testen met Flecktarn, en de marns waren ook wat aan het rond experimenteren, waarbij het ook jaren duurde voordat het allemaal definitief was. In '91 werd pas het huidige pak ingevoerd. Ik snap wel dat het wel even duurt voordat alles goed afgestemd is, maar het kan inderdaad wel sneller en van de plank, zoals de Denen bijvoorbeeld met de helm hebben gedaan.

Verouderd zou ik echter niet zeggen, ACU is ook niet perfect, en de Amerikaanse landmacht is nog steeds aan het pappen en nat houden met camouflage. Sterker nog, er zijn maar weinig landen waarbij er zowel een woodland/ urban camo en arid/ desert pak is met een aparte camo voor uitrusting. Landen zoals V.K. en Denemarken zijn voor (een) multicam (variant) gegaan, terwijl Australie miljoenen heeft betaald voor een iets ander vlekje in het multicam patroon, alleen maar om iets unieker te zijn en geen/ minder te betalen aan Crye voor de stof. En dan nog besluiten ze om het toch maar weer compleet aan te passen..

Dus nee, het vertoond niet zo heel veel gelijkenissen met 85% van de wereld. Hier en daar met Flecktarn en het Finse m/05 woodland patroon, maar dan houdt het ook wel weer zo'n beetje op. Je hebt gelijk, het kan echt wel veel sneller, maar dit is wel degelijk een uniek patroon met bijbehorende kleuren.

Maar ja, een broek en een jasje testen hoeft inderdaad niet zo heel lang te duren, en een nieuwe jas vind ik ook weer een beetje onnodig. Als ze de bila en de parka eruit trappen, en standaard een smock jas en je bent klaar..

Just my 2 cents..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 21:54 uur
Er wordt veel te moeilijk gedaan om die camouflage. Dit gaat echt nergens meer over.
Ga gewoon terug naar het olijfgroen behalve voor het kct en verkenningseenheden Alles opgelost, alsof het moet gaan afhangen welke soort vlekken we op ons pak dragen.

De voertuigen gaan namelijk niet het nieuwe patroon krijgen. Dus als dat niet hoeft zal het allemaal niet zo veel uitmaken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 13/01/2014 | 22:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2014 | 21:54 uur
Er wordt veel te moeilijk gedaan om die camouflage. Dit gaat echt nergens meer over.
Ga gewoon terug naar het olijfgroen behalve voor het kct en verkenningseenheden Alles opgelost, alsof het moet gaan afhangen welke soort vlekken we op ons pak dragen.

De voertuigen gaan namelijk niet het nieuwe patroon krijgen. Dus als dat niet hoeft zal het allemaal niet zo veel uitmaken.


Camouflage blijft belangrijk. Een patroon kan je er flink mee helpen.
Effen kleuren zijn maar om 1 reden populair, en dat is dat het gewoonweg goedkoper is. Ik heb ons DPM in verschillende omgevingen in actie gezien, jij hebt er meer ervaring mee, maar ik verbaas me soms nog over hoe goed het werkt. Je kent ook het effect van een Camo op een gezicht, dat is in mijn beleving ook altijd boven proportioneel.
Ergens in dit topic staat een schrijven dat het DPM slecht werkt bij digitale en IR camera's, dat vandaar iets nieuws nodig is.

Als je bedenkt dat gedurende ww2 er al in diverse camopatronen werd gelopen, waarvan sommige eigenlijk gewoonweg goed werkten, dan vraag ik me toch af waarom het verdwenen is. Enige dat ik bedenken kan is kosten. Evengoed maak je een sterk punt. Halve camo is niet (erg) effectief, ik verbaas me dan ook over de keuze voor zwarte meindl's, terwijl de eerdere modellen gewoon bruin waren, een kleur die zowel op de hei als in geitenlanden beter past.

Dan is er het kleding systeem zelf, daar is geloof ik weinig discussie over, dat moet beter, al zijn er al aardige stappen gezet met een underarmor, smock, Meindl enz.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 13/01/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2014 | 22:28 uur
Als je bedenkt dat gedurende ww2 er al in diverse camopatronen werd gelopen, waarvan sommige eigenlijk gewoonweg goed werkten, dan vraag ik me toch af waarom het verdwenen is. Enige dat ik bedenken kan is kosten.
Politiek, dat zou onverdraagzaam zijn als men in een SS camo zou rondlopen, ook al zou het nog zo goed werken. (wat ook zo was..)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 13/01/2014 | 22:40 uur
Citaat van: Robert2 op 13/01/2014 | 22:30 uur
Politiek, dat zou onverdraagzaam zijn als men in een SS camo zou rondlopen, ook al zou het nog zo goed werken. (wat ook zo was..)

Onzin, dat is maar net wat we er zelf van maken, de Duitsers lopen zelf nota bene in een patroon dat aardige overeenkomsten heeft met eichentarn, en ze zijn niet de enige in Europa die na ww2 in afgeleide of gelijkende patronen zijn gaan lopen. 

Daarbij was er veel meer keus. denk aan splintertarn of Sumpftarn, ook die twee hebben nog wat afgeleide patronen opgeleverd. (en er was nog veel meer, maar terzijde).

De Amerikanen hadden ook camo patronen, al zijn die vooral uit het pacifische theater bekend. En ook de Britten (vooral de Para Smocks bij Arnhem zijn bekend) Als je gaat zoeken kom je er vast nog een hoop tegen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 23:04 uur
De Duitsers zijn ook afgestapt van het model helm van het Duitse leger post '45.
Dit omdat ze zichzelf compleet wilden distantiëren van imago van de wehrmacht. Dit terwijl na vele testen dat model toch echt het beste bleek te zijn. Het gaat soms wel verder.

Ach.. het maakt me eigelijk ook niet zo veel uit. Maar dit proces van testen duurt te lang.
En als het niet honderd procent wordt doorgevoerd, wat is dan nou het werkelijke belang.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 13/01/2014 | 23:08 uur
Citaat van: Thomasen op 13/01/2014 | 22:40 uur
Onzin, dat is maar net wat we er zelf van maken, de Duitsers lopen zelf nota bene in een patroon dat aardige overeenkomsten heeft met eichentarn, en ze zijn niet de enige in Europa die na ww2 in afgeleide of gelijkende patronen zijn gaan lopen. 

Daarbij was er veel meer keus. denk aan splintertarn of Sumpftarn, ook die twee hebben nog wat afgeleide patronen opgeleverd. (en er was nog veel meer, maar terzijde).

De Amerikanen hadden ook camo patronen, al zijn die vooral uit het pacifische theater bekend. En ook de Britten (vooral de Para Smocks bij Arnhem zijn bekend) Als je gaat zoeken kom je er vast nog een hoop tegen.
Ik heb het niet over de gemiddelde burger/ militair.. De politiek, die beslist.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 13/01/2014 | 23:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2014 | 23:04 uur
De Duitsers zijn ook afgestapt van het model helm van het Duitse leger post '45.
Dit omdat ze zichzelf compleet wilden distantiëren van imago van de wehrmacht. Dit terwijl na vele testen dat model toch echt het beste bleek te zijn. Het gaat soms wel verder.

Ach.. het maakt me eigelijk ook niet zo veel uit. Maar dit proces van testen duurt te lang.
En als het niet honderd procent wordt doorgevoerd, wat is dan nou het werkelijke belang.
Dat valt ook wel mee, tot diep in de jaren 60 en misschien zelfs wel begin jaren 70 liepen er verschillende eenheden bij alsof ze zo vanuit de wehrmacht waren geplukt. Goed te zien in deze video over de Bundesgrenzschutz in 1955:



Ze liepen nog wel minstens 10 jaar zo door.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/01/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Flyguy op 13/01/2014 | 23:39 uur
Dat valt ook wel mee, tot diep in de jaren 60 en misschien zelfs wel begin jaren 70 liepen er verschillende eenheden bij alsof ze zo vanuit de wehrmacht waren geplukt. Goed te zien in deze video over de Bundesgrenzschutz in 1955:



Ze liepen nog wel minstens 10 jaar zo door.

En zodra er maar een mark beschikbaar kwam werd van bijna alles afgestapt wat ze kon verbinden aan de wehrmacht.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 13/01/2014 | 23:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2014 | 23:47 uur
En zodra er maar een mark beschikbaar kwam werd van bijna alles afgestapt wat ze kon verbinden aan de wehrmacht.
Wat op zich jammer is, de meeste tradities van de Wehrmacht waren Pruissisch. Het was de SS die kwam met nieuwe tradities en nieuwe namen als Das Reich en Der Führer (het beruchte regiment van de Grebbeberg) voor eenheden en regimenten.

Daarbij was er met het meeste Wehrmacht materiaal niets mis, de MG-3 bewijst dat als een van de laatste overblijfselen uit die tijd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2014 | 10:38 uur
Citaat van: Flyguy op 13/01/2014 | 23:54 uur
Wat op zich jammer is, de meeste tradities van de Wehrmacht waren Pruissisch. Het was de SS die kwam met nieuwe tradities en nieuwe namen als Das Reich en Der Führer (het beruchte regiment van de Grebbeberg) voor eenheden en regimenten.

Daarbij was er met het meeste Wehrmacht materiaal niets mis, de MG-3 bewijst dat als een van de laatste overblijfselen uit die tijd.

Natuurlijk is dat jammer, maar erg begrijpelijk. Er is echter wel een verschil met de wehrmacht en SS van 41 en 45.
In 45 liep de wehrmacht achter de feiten aan, en was de grootste verbazing van de Duitsers de uitrusting van de Amerikanen ( niveau 1 )
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 15/01/2014 | 16:43 uur
Zoals de Duitser zegt, "Nichts ist so beständig wie der Wandel". Daarbij is het in Duitsland onder § 86 en § 86a verboden (ondermeer) Nazi symbolen te gebruiken. Daarom werd bv. de eerste Duitse Fallschirmjäger Springerabzeichen ontworpen door Konrad Adenauer in 1959 vervangen voor het huidige Springerabzeichen, omdat de eerste te veel vergelijk vertoonde met de door de in de Tweede Wereld Ooorlog gebruikte Springerabzeichen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 17/01/2014 | 08:30 uur
Hoe het ook zei, het duurt te lang en kost dus uiteindelijk teveel.
Wij betalen schijnbaar graag de hoofdprijs voor een uniek pak om daarmee dan te kunnen pochen ofzo.
Er zijn zat pakken die voldoen camo technisch en je kunt ook kijken hoe die pakken zich gedragen na diverse jaren en inmiddels gedragen door duizenden militairen, daar kan geen testproefje tegen op.

Wij houden van het modificeren en iets bestaans aanpassen zodat het een eigen product wordt maar heel veel heeft het ons niet gebracht.
Kijkende naar de C7/C8 en de ombouw tot Colt heeft ons ook een vermogen gekost en er waren talloze andere opties geweest.
Hetzelfde met allerlei voertuigen in het verleden en laten we het maar niet hebben over PGU gear want dan zijn we de hele dag bezig.

Beslissingen die we destijds gedaan hebben onder tijdsdruk pakken soms verassend goed uit, Kijk eens naar de Bushmaster !
Niks geen gedoe, en direct een kwaliteitsproduct.

Wij Nederlanders moeten gewoon realistisch zijn, wij stellen vrij weinig voor qua grootmacht en hebben ook zeer beperkte fondsen.
Besteed het geld dus wijs en profiteer van het onderzoek dat reeds door anderen gedaan is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/01/2014 | 14:43 uur
Citaat van: Fuse71 op 17/01/2014 | 08:30 uur
Hoe het ook zei, het duurt te lang en kost dus uiteindelijk teveel.
Wij betalen schijnbaar graag de hoofdprijs voor een uniek pak om daarmee dan te kunnen pochen ofzo.
Er zijn zat pakken die voldoen camo technisch en je kunt ook kijken hoe die pakken zich gedragen na diverse jaren en inmiddels gedragen door duizenden militairen, daar kan geen testproefje tegen op.
Beslissingen die we destijds gedaan hebben onder tijdsdruk pakken soms verassend goed uit, Kijk eens naar de Bushmaster !
Niks geen gedoe, en direct een kwaliteitsproduct.

Wij Nederlanders moeten gewoon realistisch zijn, wij stellen vrij weinig voor qua grootmacht en hebben ook zeer beperkte fondsen.
Besteed het geld dus wijs en profiteer van het onderzoek dat reeds door anderen gedaan is.
De pakken lijken grotendeels al op veel beschikbare uniformen die van de plank gekocht kunnen worden. De camo is door TNO ontwikkeld, gebaseerd op de omgeving die een militair tegen zou kunnen komen. Dat was voor het groene pak blijkbaar een combinatie van woodland en urban, en zodoende hebben ze een eigen patroon met kleurgang ontwikkeld. De aride versie is simpelweg multicam kleuren in het NFP patroon. Ter vergelijking, de Australiërs hebben voor een licht aangepaste versie van multicam bijna 8 miljoen dollar (!) moeten aftikken voor de licentie en het produceren van de uniformen, en nu nog gaan ze het weer aanpassen.

Dus, linksom of rechtsom, het kost sowieso geld. Nu zijn er meerdere camo kleurgangen met TNO op maat ontworpen, terwijl de uniformen zelf al behoorlijk gangbaar zijn (ongeveer het ACU model) met enkele aanpassingen hier en daar zoals bijvoorbeeld het verstelbare klittenband in de broek. Daar ben je volgens mij beter mee af dan echt alles rechtstreeks van de plank kopen.

En betreft grootmachten, zowel de Russen, de Chinezen en Amerikanen (de landmacht van de VS in ieder geval..) hebben alles behalve een effectieve, multi-functionele -woodland/ urban- camo ingevoerd..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 18/01/2014 | 14:57 uur
Citaat van: Robert2 op 18/01/2014 | 14:43 uur
De pakken lijken grotendeels al op veel beschikbare uniformen die van de plank gekocht kunnen worden. De camo is door TNO ontwikkeld, gebaseerd op de omgeving die een militair tegen zou kunnen komen. Dat was voor het groene pak blijkbaar een combinatie van woodland en urban, en zodoende hebben ze een eigen patroon met kleurgang ontwikkeld. De aride versie is simpelweg multicam kleuren in het NFP patroon. Ter vergelijking, de Australiërs hebben voor een licht aangepaste versie van multicam bijna 8 miljoen dollar (!) moeten aftikken voor de licentie en het produceren van de uniformen, en nu nog gaan ze het weer aanpassen.

Dus, linksom of rechtsom, het kost sowieso geld. Nu zijn er meerdere camo kleurgangen met TNO op maat ontworpen, terwijl de uniformen zelf al behoorlijk gangbaar zijn (ongeveer het ACU model) met enkele aanpassingen hier en daar zoals bijvoorbeeld het verstelbare klittenband in de broek. Daar ben je volgens mij beter mee af dan echt alles rechtstreeks van de plank kopen.

En betreft grootmachten, zowel de Russen, de Chinezen en Amerikanen (de landmacht van de VS in ieder geval..) hebben alles behalve een effectieve, multi-functionele -woodland/ urban- camo ingevoerd..

Ik vraag me ook af of dat woordland en urban wel zo goed te combineren is. Vooral in Europa hebben de meeste steden een kleurstelling die je juist buiten de steden weer weinig tegenkomt.

Mooie sniper suit voor urban omgeving:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thefirearmblog.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F02%2F3d-custom-camo.jpg&hash=21f6da3409d838ec520053d654aff6582c4aaf20)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/01/2014 | 17:03 uur
Citaat van: Thomasen op 18/01/2014 | 14:57 uur
Ik vraag me ook af of dat woordland en urban wel zo goed te combineren is. Vooral in Europa hebben de meeste steden een kleurstelling die je juist buiten de steden weer weinig tegenkomt.
Dat zal je de heren en dames van TNO moeten vragen, en wellicht binnen een paar maanden aan de heren en dames die het nieuwe pak gaan testen. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:48 uur
TNO, het meest objectieve bedrijf van Nederland  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Wordt als sinds jaar en dag door de krijgsmacht in leven gehouden ...

Ik praat uit ervaring want ik heb in de loop der jaren voldoende spullen gebruikt (en dus aan een praktijktest onderworpen), die hun getest hadden en prima bevonden, dat nergens op sloeg en enkelt op kantoor bruikbaar was.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 19/01/2014 | 11:19 uur
Citaat van: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:48 uur
TNO, het meest objectieve bedrijf van Nederland  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Wordt als sinds jaar en dag door de krijgsmacht in leven gehouden ...

Ik praat uit ervaring want ik heb in de loop der jaren voldoende spullen gebruikt (en dus aan een praktijktest onderworpen), die hun getest hadden en prima bevonden, dat nergens op sloeg en enkelt op kantoor bruikbaar was.

Van wat ik wel eens heb gehoord gaat het niet altijd om het testen...maar vooral om de periodieke controle daarna. Testmodellen voldoen dan wel aan de eisen, maar die worden bij de productie door de producent zelf weer "versoepeld". En aan die controle wil het wel eens schorten..kost ook geld immers.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/01/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Fuse71 op 18/01/2014 | 23:48 uur
TNO, het meest objectieve bedrijf van Nederland  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Wordt als sinds jaar en dag door de krijgsmacht in leven gehouden ...

Ik praat uit ervaring want ik heb in de loop der jaren voldoende spullen gebruikt (en dus aan een praktijktest onderworpen), die hun getest hadden en prima bevonden, dat nergens op sloeg en enkelt op kantoor bruikbaar was.
Zij waren ook de ontwerper van het bokkentuig toch?  :crazy:

Afijn, zover ik weet hebben zij enkel de camo ontworpen, het uniform zelf volgens mij niet. Maar pin me er niet op vast. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 15:08 uur
Diezelfde ontwikkel van een werkend camo patroon (wat overigens altijd een compromis is) hebben andere landen ook gedaan.
Je wilt niet weten hoeveel tijd en vooral hoeveel miljoenen het heeft gekost om tot een TNO patroon te komen.
Een patroon puur voor Nederland is waanzin omdat de kans dat we ooit hier zullen optreden net zo groot is als teruggave van het kwartje van Kok  :angel:

Expeditionair zijn er talloze patronen reeds getest door diverse landen en daar kan je handig op inspelen en van de bespaarde kosten kan je een paar duizend militairen kleden.

Nu is het wachten op kleding dat verstrekt wordt in 2020, een tussen leverancier die weer op de fles gaat, tegenvallende maatvoering en/of kwaliteit en zoals gewoonlijk een vette overschreiding van het geplande budget.

Way to go ....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/01/2014 | 18:08 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 15:08 uur
Diezelfde ontwikkel van een werkend camo patroon (wat overigens altijd een compromis is) hebben andere landen ook gedaan.
Je wilt niet weten hoeveel tijd en vooral hoeveel miljoenen het heeft gekost om tot een TNO patroon te komen.
Eigenlijk ben ik wel benieuwd hoeveel het heeft gekost, heb je een bron? Ik kon zelf op TNO niks vinden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 19:10 uur
Geen idee maar een beetje nadenken met gezond verstand levert al snel een rekensommetje.
Dit zijn projectjes die niet 3 maanden duren maar eerder jaren. Daar zijn zo mee bezig met een groepje mensen van pak hem beet 6 man/vrouw.
Dit zijn doorgaans mensen met een titel en pakken dus meer dan een modaal salaris.
Reken maar eens uit wat al die uren je dan kosten op basis van puur en alleen personeel. Dan komen daar nog kosten bij voor de materialen die getest worden, inhuren van externe experts/laboratoria, reiskosten, en natuurlijk het custom maken (beperkte oplages en dus duur) van allerlei kledingstukken en uitrusting.

Geloof me, dit ga je niet redden met 3 ton  ;D 
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2014 | 21:22 uur
miljoen of 14 waarschijnlijk.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 19/01/2014 | 21:31 uur
Vraagje: in de vorige eeuw had elk krijgsmachdeel een tenue-/uniformcommissie, bestaande uit leden van het krijgsmachtdeel en de bonden. Voornemens tot aanpassingen/vernieuwingen etc. werden daar voorbesproken.
Bestaat dit nog steeds?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/01/2014 | 21:46 uur
Citaat van: Fuse71 op 19/01/2014 | 19:10 uur
Geen idee maar een beetje nadenken met gezond verstand levert al snel een rekensommetje.
Dit zijn projectjes die niet 3 maanden duren maar eerder jaren. Daar zijn zo mee bezig met een groepje mensen van pak hem beet 6 man/vrouw.
Dit zijn doorgaans mensen met een titel en pakken dus meer dan een modaal salaris.
Reken maar eens uit wat al die uren je dan kosten op basis van puur en alleen personeel. Dan komen daar nog kosten bij voor de materialen die getest worden, inhuren van externe experts/laboratoria, reiskosten, en natuurlijk het custom maken (beperkte oplages en dus duur) van allerlei kledingstukken en uitrusting.

Geloof me, dit ga je niet redden met 3 ton  ;D 
Duidelijk, ik snap dan alleen niet waarom Defensie dan voor TNO kiest ipv een open procedure te doen, aangezien wel op elke cent wordt gelet tegenwoordig..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/01/2014 | 22:13 uur
Ik vind het niet meer dan logisch dat defensie voor TNO kiest.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 23:52 uur
Citaat van: Lex op 19/01/2014 | 21:31 uur
Vraagje: in de vorige eeuw had elk krijgsmachdeel een tenue-/uniformcommissie, bestaande uit leden van het krijgsmachtdeel en de bonden. Voornemens tot aanpassingen/vernieuwingen etc. werden daar voorbesproken.
Bestaat dit nog steeds?

Jazeker, HELAAS bestaan die nog wel.

Waarom zeg ik dat, omdat bepaalde zaken omschreven staan en dateren uit het vorige millenium en we met onze tijd mee moeten.
Dit soort comissies bestaat grotendeels uit sacherijnige ouwe zakken diie 2 jaar voor hun FLO zitten en alles afkeuren want 'we deden het altijd al zo' en staan nauwelijks ergens voor open.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 19/01/2014 | 23:53 uur
Citaat van: Robert2 op 19/01/2014 | 21:46 uur
Duidelijk, ik snap dan alleen niet waarom Defensie dan voor TNO kiest ipv een open procedure te doen, aangezien wel op elke cent wordt gelet tegenwoordig..

Heeft deels te maken met de goede banden die men heeft en ook natuurlijk met geld dat terug moet vloeien.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 20/01/2014 | 16:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2014 | 22:13 uur
Ik vind het niet meer dan logisch dat defensie voor TNO kiest.
Want?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2014 | 18:14 uur
Citaat van: Tanker op 20/01/2014 | 16:07 uur
Want?

Nederlandse defensie stimuleert als sinds dat we Nederland zijn geworden de Nederlandse industrie.
Is de Nederlandse defensie opzoek naar een geschikt camouflage patroon voor Nederlandse doeleinden gaat het op zoek naar Nederlandse kennis in huis en Nederlandse innovatieve bedrijven waar al langer contact mee ontstaat, of jij vind het ook een verassing dat alle viertonners van Daf zijn en de radio's van philips/thales?

Ik sta hier volledig achter. Tot op heden begrijp ik dat het camouflagepatroon wat eraan komt van wel hele hoge kwaliteit is. Of de kosten nu uti de klauwen zijn gelopen weet ik niet zeker..dat heb ik nergens teruggelezen. Wat ik wel zeker weet is dat het wel erg lang duurt. Stel dat het kwam omdat TNO er niet uit is gekomen met het definitieve patroon is defensie niets te verwijten, controle van Defensie op TNO wel. Dit had naar mijn inziens in een veel korter tijdsbestek moeten komen.

Maargoed, wij zijn niet op de hoogte van het huishoudboekje van defensie, TNO, belangen, machtsverhoudingen, Europese afspraken en verdragen en kwaliteitscontroles en trajecten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ridivek op 20/01/2014 | 21:28 uur
Alles ligt aan geld. Zo ook dat de uitrol van nieuwe uniformen (met de nieuwe camouflage) lang duurt.
In het materieel projecten overzicht van 2013 staat dat het de nieuwe uniformen in 2015 komen (nieuw project).
Er is al jaren een grotere vraag aan materieel projecten dan het budget toelaat. Door tegenvallers in projecten is het verschil tussen vraag en middelen vergroot. Blijkbaar is het MINDEF nu van mening dat de uniformen echt vervangen moeten worden.
Ook heeft het lage budget ervoor gezorgd dat het onderzoek van TNO vrij lang heeft geduurd.
(hiermee wil ik overigens niet zeggen dat bij twee keer zoveel budget het onderzoek twee keer zo snel gaat.) 
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 20/01/2014 | 22:34 uur
4-tonners zijn DAF, ben benieuwd of de opvolgers dat ook zullen zijn. Dat zal wel niet aangezien er sinds enkele jaren ook Scania's rondrijden. Protectionisme lijkt handig, maar kan tot marktverstoringen lijden waardoor bedrijfstakken en werkgelegenheid juist onder druk kunnen komen te staan.

Een mooi en functionerend camo-patroon is top, maar men kiest waarschijnlijk voor goedkoop Chinees materiaal om alles op te printen. Flikkert zo van ellende uit elkaar. Defender-M spul van TenCate vindt men natuurlijk te duur...

Nederlanders blijven toch kruideniers...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2014 | 23:03 uur
Citaat van: Tanker op 20/01/2014 | 22:34 uur
4-tonners zijn DAF, ben benieuwd of de opvolgers dat ook zullen zijn. Dat zal wel niet aangezien er sinds enkele jaren ook Scania's rondrijden. Protectionisme lijkt handig, maar kan tot marktverstoringen lijden waardoor bedrijfstakken en werkgelegenheid juist onder druk kunnen komen te staan.

Een mooi en functionerend camo-patroon is top, maar men kiest waarschijnlijk voor goedkoop Chinees materiaal om alles op te printen. Flikkert zo van ellende uit elkaar. Defender-M spul van TenCate vindt men natuurlijk te duur...

Nederlanders blijven toch kruideniers...

Dat heeft niet enkel te maken met protectionisme, maar ook van elkaar kunnen profiteren in een open en eerlijke situatie naar elkaar.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 28/01/2014 | 01:08 uur
Kan het artikel niet goed plaatsen, vandaar de link, maar gaat over de werking van patronen en waarom patronen al dan niet werken, aperaatjes die camo nutteloos maken, en hoe de toekomst er uit kan zien.

http://gizmodo.com/i-am-a-big-opponent-of-one-pattern-fits-all-camouflage-1509968095 (http://gizmodo.com/i-am-a-big-opponent-of-one-pattern-fits-all-camouflage-1509968095)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2014 | 13:40 uur
Goed, voor alle lui die bitchen dat we te langszaam gaan met de camo keus *( ik ben er zelf 1 van )


De amerikanen hebben nu een 5 miljard kostend probleem doordat ze hun gehele leger hebben voorzien van de verkeerde camouflage.
http://gizmodo.com/5921291/us-armys-pixellated-camo-uniform-is-a-5bil-failure
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 28/01/2014 | 19:07 uur
Hier heeft men het probleem dat er altijd weer een of andere Generaal dan wel regeringlid in zaken defensie denkt zaken te moeten aanpassen zodat zijn naam en handtekening voor eeuwig in de akte voorkomt. Buiten de ACU welke niet voldoet (buiten camo waren/zijn er ook problemen in het kruis van de broek, met het velcro etc.) lopen we nu in een ASU rond welke mijns inziens een stap terug is van de oude Class A uniformen die we voorheen hadden. En is de zwarte baret van de raners gejat en loopt nu elke sneurker met een beret rond maar veel dragen hem als een paddestoel en ziet er niet uit.

Maar ik denk dat er altijd wel wat te wensen blijft, en dat elke militair waar ook te wereld een beetje Nederlander in zich heeft en van klagen houd.  ;) ;D ;D ;D

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 28/01/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Sine Pari op 28/01/2014 | 19:07 uur
Hier heeft men het probleem dat er altijd weer een of andere Generaal dan wel regeringlid in zaken defensie denkt zaken te moeten aanpassen zodat zijn naam en handtekening voor eeuwig in de akte voorkomt. Buiten de ACU welke niet voldoet (buiten camo waren/zijn er ook problemen in het kruis van de broek, met het velcro etc.) lopen we nu in een ASU rond welke mijns inziens een stap terug is van de oude Class A uniformen die we voorheen hadden. En is de zwarte baret van de raners gejat en loopt nu elke sneurker met een beret rond maar veel dragen hem als een paddestoel en ziet er niet uit.

Maar ik denk dat er altijd wel wat te wensen blijft, en dat elke militair waar ook te wereld een beetje Nederlander in zich heeft en van klagen houd.  ;) ;D ;D ;D

Haha, ja, daar zit ook zeker wat in. Sowieso blijft er ook een stukje persoonlijke invalshoek in zitten, en met 30.000 of 2 miljoen militairen zullen er dus altijd groepen zijn die het mooi vinden en groepen die er niks mee kunnen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 12/02/2014 | 12:43 uur
Hier wat foto's van wat volgens sommige het nieuwe Russische tenue is.
Zitten wel wat mooie ideeën bij.

http://twower.livejournal.com/893196.html (http://twower.livejournal.com/893196.html)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 12/02/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2014 | 12:43 uur
Hier wat foto's van wat volgens sommige het nieuwe Russische tenue is.
Zitten wel wat mooie ideeën bij.

http://twower.livejournal.com/893196.html (http://twower.livejournal.com/893196.html)

Wat is er mooi of bijzonder dan ?
Het zoveelste digitale camo, zie niets bijzonders of speciaals.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/02/2014 | 22:12 uur
Citaat van: Thomasen op 12/02/2014 | 12:43 uur
Hier wat foto's van wat volgens sommige het nieuwe Russische tenue is.
Zitten wel wat mooie ideeën bij.

http://twower.livejournal.com/893196.html (http://twower.livejournal.com/893196.html)
Dit is eigenlijk bedoeld voor het NL nieuwe pak, al kan de TT (zoals eerder gevraagd) beter aangepast worden aan Defensie Operationeel Kleding Systeem. Die post zelf is al 1,5 jaar oud, niks nieuws onder de zon. ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 12/02/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Fuse71 op 12/02/2014 | 20:58 uur
Wat is er mooi of bijzonder dan ?
Het zoveelste digitale camo, zie niets bijzonders of speciaals.

Het pak, niet de Camo.
Hoop dat een aantal features bij ons ook terug komen.

Ingebouwede elastieken, mouwtjes (of hoe dat ook heet), afritsbare Capuchon, openritsbare koudweer broek, ritszakken, een flap om je jas open te kunnen dragen (mag wel niet, maar toch).

Ik ben dan weer niet zo te spreken over het klitteband, krijg je altijd zooi in, vraag me ook af of die drukknopen goed blijven zitten. Ondergoed lijkt qua stof, voor zover vanaf een foto te beoordelen, op die bruine uitzendshirts die we kregen. Beter dan dat grijzen spul.

Het is niet zozeer de bedoeling om hier een Russisch tenue te bespreken, wel om op een aantal features te wijzen waarvan ik hoop dat we die ook terugzien in ons nieuwe pak.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 12/02/2014 | 23:53 uur
Ik wil een tenue zien dat gewoon goed draagt en van enige kwaliteit is en DAADWERKELIJK verstrekt kan worden binnen zeer korte tijd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 13/02/2014 | 12:58 uur
even klein "uitstapje"... heeft hier iemand kennis van hoe de Israeli dat doen? Want die lijken soms nog rond te lopen in dezelfde kledinglijn als '45. ;)..maar zullen ook de nodige expertise hebben in deze.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 13/02/2014 | 15:38 uur
De Israeli hebben kleding die voldoet aan hun normen een aangezien expeditionair niet optreden hebben ze geen aparte camo's en dergelijke nodig.
Hun leunen nog steeds op hun olijfgroene pakken die het redelijk doen over het gehele vlak gezien.
Zij focussen zich meer op andere facetten om een voordeel te behalen dan het beetje voordeel dat een andere camo zou leveren.
Waar ze ook optreden worden ze evengoed gespot door de grote groepen waarin ze opereren en de zware voertuigen en aanverwante artikelen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 14/02/2014 | 17:07 uur
Citaat van: Elzenga op 13/02/2014 | 12:58 uur
even klein "uitstapje"... heeft hier iemand kennis van hoe de Israeli dat doen? Want die lijken soms nog rond te lopen in dezelfde kledinglijn als '45. ;)..maar zullen ook de nodige expertise hebben in deze.
Wat Fuse eigenlijk al zei, er zit geen diepgaande studie o.i.d. achter, het werkt simpelweg voor hun, dus ze vinden het ook niet nodig om de kledinglijn aan te passen. Speciale eenheden waren wel met camo uniformen aan het experimenteren die aan beide zijdes een andere kleurgang hadden, maar daar heb ik recentelijk niks meer over gehoord/ gelezen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 14/02/2014 | 17:13 uur
Ok..dank voor de info. Het viel me op...net zoals de uniformen er vaak rommelig uit zien. Het heeft blijkbaar minder belang. Want de IDF doet daarmee aan gevechtskracht niets af.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: mc196 op 15/02/2014 | 02:30 uur
Ik heb wel eens gelezen dat een andere reden van de Israëlisch om de effen groene pakken te blijven gebruiken ligt in het feit dat de tegenstanders allemaal in camo rond lopen. zo word identificatie van eigen troepen eenvoudiger.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 15/02/2014 | 13:44 uur
Citaat van: mc196 op 15/02/2014 | 02:30 uur
Ik heb wel eens gelezen dat een andere reden van de Israëlisch om de effen groene pakken te blijven gebruiken ligt in het feit dat de tegenstanders allemaal in camo rond lopen. zo word identificatie van eigen troepen eenvoudiger.

>:(

Citaat van: Fuse71 op 13/02/2014 | 15:38 uur
De Israeli hebben kleding die voldoet aan hun normen een aangezien expeditionair niet optreden hebben ze geen aparte camo's en dergelijke nodig.
Het werkt gewoon voor ze, inderdaad:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fufu.co.il%2Ffiles%2F7ztabpy24j9ehd3g32sq.jpg&hash=e8baf377c879cb6dbd9fd1ee93d3737e8f8fa1b1)


En Israël is niet de enige. Zie bijvoorbeeld Oostenrijk:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhalldale.com%2Ffiles%2Fhalldale%2FDefence%2FInside%2520ST%2FMST-5-2008-National-Focus.jpg&hash=c6e79ce51b48f5820b2cbc6c3706a5956e0f6a83)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F8996%2Faustria1.jpg&hash=e3134e4d985554c602c8da9abe74161ad90993fa)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 15/02/2014 | 14:16 uur
Niet te vergeten dat een effen pak goedkoper is.
En de Oostenrijkers, die zijn gek genoeg terug gegaan, want die hebben wel in Camo gelopen meen ik mij te herinneren.

Daarbij wordt iets niet altijd zo goed overdacht als dat je zou verwachten. Ik vraag me bijvoorbeeld af waarom onze Meindl's zwart zijn, en niet bruin, zoals de eerdere varianten wel waren.

Heel bekend voorbeeld is van Rhodesiesche langeafstandsverkenners, die meestal in korte broek liepen, maar pas laat doorkregen dat dat hun positie behoorlijk weggaf.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 28/02/2014 | 11:07 uur
Het schijnt dat in Mali al het personeel van de Nederlandse Special Operations Land Task Group (SOLTG) "Scorpion" het nieuwe door NFM Group ontworpen uniform zal gaan dragen. Het MultiCam uniform is gemaakt van het door Ten Cate ontwikkelde brandvertragende Defender-M stof. Het zal gaan om een Smock, gevechtsbroek en combatshirt. http://soldiersystems.net/2014/02/27/dutch-sf-sport-new-uniforms-mali-mission/
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Leovanw op 28/02/2014 | 11:07 uur
Het schijnt dat in Mali al het personeel van de Nederlandse Special Operations Land Task Group (SOLTG) "Scorpion" het nieuwe door NFM Group ontworpen uniform zal gaan dragen. Het MultiCam uniform is gemaakt van het door Ten Cate ontwikkelde brandvertragende Defender-M stof. Het zal gaan om een Smock, gevechtsbroek en combatshirt. http://soldiersystems.net/2014/02/27/dutch-sf-sport-new-uniforms-mali-mission/
Ziet er goed uit, ben benieuwd of wij het binnenkort ook in het 'wild' kunnen bewonderen  8)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 28/02/2014 | 13:45 uur
Het totaalplaatje zal er dan helemaal mooi uitkomen. Iemand nog nieuwsuur gekeken?
Schijnbaar hebben de commando's ook nu al nieuwe helmen en ''ik denk plate carriers'', samen met MultiCam maakt het helemaal mooi.

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/615702-nederlandse-eenheid-oefent-voor-mali.html

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 01/03/2014 | 14:40 uur
Citaat van: NLTactical op 28/02/2014 | 13:45 uur
Het totaalplaatje zal er dan helemaal mooi uitkomen. Iemand nog nieuwsuur gekeken?
Schijnbaar hebben de commando's ook nu al nieuwe helmen en ''ik denk plate carriers'', samen met MultiCam maakt het helemaal mooi.

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/615702-nederlandse-eenheid-oefent-voor-mali.html


De plate carriers hebben ze al een redelijke tijd, de helm kon je in het groot zien op de voorpagina van de speciale uitgave 200 jaar KL. ;)
Multicam hoef je eigenlijk niet op te hopen, gezien de uitgebreide ontwikkeling van NFP.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2014 | 21:33 uur
De link doet het niet meer, iemand afbeeldingen apart beschikbaar?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 01/03/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/03/2014 | 21:33 uur
De link doet het niet meer, iemand afbeeldingen apart beschikbaar?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FGARM_Combat_jacket.jpg&hash=d8511b30b8a2490da6148178e91602d4f95d43fe)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2FGARM_Combat_pants.jpg&hash=f26e558773383e8bf9084af5bb33e188b4d1ea4f)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 10:29 uur
Iemand heel blij met dat multicam trouwens?
Ik heb een paar keer dat Britse tenue in het veld gezien, en heb nu niet het idee dat dit het beloofde wonder is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/03/2014 | 16:29 uur
Oeps, LeovanW's post helemaal niet gezien. :omg:  :omg:  Ik heb niks gezegd..

Via google cache..

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://soldiersystems.net/2014/02/27/dutch-sf-sport-new-uniforms-mali-mission/
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 02/03/2014 | 17:03 uur
Dus... NFP tan is nog niet klaar?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 02/03/2014 | 17:26 uur
Citaat van: Robert2 op 02/03/2014 | 16:29 uur
Oeps, LeovanW's post helemaal niet gezien. :omg:  :omg:  Ik heb niks gezegd..

Via google cache..

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://soldiersystems.net/2014/02/27/dutch-sf-sport-new-uniforms-mali-mission/

Haha, die ene reply onderin  :crazy:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ridivek op 03/03/2014 | 01:36 uur
Die reactie is leuk ja.

Over NFP ontwikkeling:
NFP Tan en NFP Green zijn af, ze hebben ook nog een tussen variant NFP ?? voor de uitrustingsstukken (tassen, kogelweerende vesten, enz) ontwikkeld. Volgens mij is puur het probleem dat er te weinig geld is, en het materieel proces te veel tijd kost. Maar ze zijn er mee bezig, en ze willen het materieel proces aanpassen. Geduld  :cute-smile:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/03/2014 | 18:20 uur
Citaat van: ridivek op 03/03/2014 | 01:36 uur
Die reactie is leuk ja.

Over NFP ontwikkeling:
NFP Tan en NFP Green zijn af, ze hebben ook nog een tussen variant NFP ?? voor de uitrustingsstukken (tassen, kogelweerende vesten, enz) ontwikkeld. Volgens mij is puur het probleem dat er te weinig geld is, en het materieel proces te veel tijd kost. Maar ze zijn er mee bezig, en ze willen het materieel proces aanpassen. Geduld  :cute-smile:
Je hebt dat uit betrouwbare bronnen of is het gokwerk? Er zijn inderdaad drie vormen van NFP bekend, Green, Tan en voor uitrusting zoals opsvesten/ plate carriers e.d.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 03/03/2014 | 19:47 uur
Weet iemand waarom het KCT heeft gekozen voor deze nieuwe helmen ipv een OpsCore-achtige helm waar je veel andere SF eenheden mee ziet rondlopen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 03/03/2014 | 20:38 uur
Citaat van: Jellington op 03/03/2014 | 19:47 uur
Weet iemand waarom het KCT heeft gekozen voor deze nieuwe helmen ipv een OpsCore-achtige helm waar je veel andere SF eenheden mee ziet rondlopen?

Wellicht om anders te zijn dan de rest.  Dit is steeds vaker een reden .....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 03/03/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Fuse71 op 03/03/2014 | 20:38 uur
Wellicht om anders te zijn dan de rest.  Dit is steeds vaker een reden .....

Ik snap niet wat er nou zo leuk of praktisch is om anders te zijn dan de rest.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/03/2014 | 19:16 uur
Citaat van: Jellington op 03/03/2014 | 19:47 uur
Weet iemand waarom het KCT heeft gekozen voor deze nieuwe helmen ipv een OpsCore-achtige helm waar je veel andere SF eenheden mee ziet rondlopen?
Ik heb geen bron, dus het is een persoonlijke opinie.. Maar het is denk ik logischerwijs gezien om de nieuwe helmen (operationeel) te testen, waarschijnlijk samen met de gevechtsjas en broek van NFM in multicam. Ik denk dat het tegelijkertijd ook makkelijker was om voor multicam te gaan, aangezien er hoogstwaarschijnlijk al een bestaande lijn met multicam stof was. Als er een compleet nieuwe lijn opgezet moest worden moest eerst heel wat meters stof geprint worden. 70 Commando's, doe dat grofweg eens maal 3 of 4x voor de broek, 1 a 2x UBACS en een gevechtsjas erbij, dan zit je toch op heel wat kleding, en dat voor vier tot 6 maanden en dan komt de volgende lichting alweer..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 04/03/2014 | 19:32 uur
Bedankt voor de extra info.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 06/03/2014 | 21:56 uur
Vraagje(s) :

Even over die helm..

Defensie kwam eerst met een mooie tekening van hoe de toekomstige helm er uit zal zien.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F5420%2Ftnogalea2.jpg&hash=8b9815166ef2ca2f210ff224235a48e4f6a4e722)

Daarna kwamen ze met deze helm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.photobucket.com%2Falbums%2Fh90%2FREMOV%2FInne%2F_Dutch_Helmet_01.jpg&hash=671285da0135681b73c6a877a0ec0be570500f1a)

En daarna deze..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensiebond.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2Fbhp-side.jpg&hash=4202e71d926921e45ed86de59dd6f0bcb51ead82)

En ergens kwam er een fototje voorbij met deze helm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Fmjalxh3m3%2FDutch_5.jpg&hash=3a34e2a3b8013923acf121d36c81536fb243148c)

Toen kwam RTL met een foto met een gehele nieuwe uitrusting ( met weer een andere helm )..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA7idWCO.jpg&hash=1c3f26465ffaeced715c210d91e17fe8671f7882)

En als laatst zagen we ''eenheden'' (weet niet welke) trainen in Amerika met dezelfde helm als die van het ''RTL Plaatje'' maar dan zonder de attachments.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1426152_10151917828891547_1501947883_n.jpg)

(Op de laatste 2 foto's zijn het AS501 Armour Source helmen van Profile Equipment.)

Maaruh, waarom zijn ze eerst begonnen/nog bezig met het zelf ontwikkelen en maken van een helm met geïntegreerde coms en allerlei andere snufjes, en testen ze ook helmen die gewoon van de plank te koop zijn? Zullen ze er nou een zelf gaan maken of toch een kopen?? Wat denken jullie ? (dalijk wordt het toch een helm die al bestaat, dan is al die ontwikkeling grotendeels voor niks...)

Net zoals de camo is dit weer opnieuw het wiel uitvinden, maar schieten ze er nou wat mee op?
Was het niet veel makkelijker, goedkoper en sneller geweest als het gewoon allemaal van de plank gekocht was.

Ik kwam bijvoorbeeld deze helmen tegen : (Gewoon Ops-Core met wat extras )

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F01%2FOps-Core-1.jpg&hash=1763dd220ebffb1eefefb24eccaffed6506b001c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.militarytimes.com%2Fgearscout%2Fwp-content%2Fblogs.dir%2F5%2Ffiles%2Farchive-2%2FACH%2520Full%2520System%2520-%2520Visor%2520up.jpg&hash=40264ab316b2cc9e59e084229894ae62c5ae2f06)

Het lijkt sprekend op die ideeën die Defensie heeft...(van het eerste plaatje) moet het persé nederlands zijn?, wat maakt het uit dat elk leger een beetje op elkaar gaat lijken ( en zeker binnen Europa ).



Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 06/03/2014 | 22:25 uur
Mali-militairen krijgen nieuw tenue

De speciale eenheden die deelnemen aan de missie naar Mali, krijgen een nieuwe gevechtskleding. De voorraad speciale beschermende kleding die voor de militairen in Afghanistan was aangeschaft, is vrijwel op.

Defensie heeft besloten nieuwe, zogenoemde multicam uniformen aan te schaffen. Dat schrijft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Vlam- en insectwerend
De minister kiest nu niet voor het relatief goedkope Chinese pak, maar voor kleding van de Nederlandse fabrikant Ten Cate, gemaakt van de stof Defender M. Het tenue voldoet nu aan de eisen voor 'vlamwerendheid, insectenwerendheid en draagbaarheid'.

"De gevechtskleren van de militairen moeten in Afrika voldoen aan extreme omstandigheden die te maken hebben met de bijzondere terrein- en weersomstandigheden. Bovendien zullen de militairen hun taak langdurig meerdaags moeten uitvoeren", schrijft Hennis.

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://soldiersystems.net/2014/02/27/dutch-sf-sport-new-uniforms-mali-mission/
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/03/2014 | 11:40 uur
Het KCT heeft wel degelijk ook ops-core helmen in gebruik. Geleverd door COBBS.

Bedenk dat het eigen helm project 'galea' al een tijdje in ontwikkeling was nog voordat Revision en Ops-core zulke modellen op de markt brachten. Nu worden we wellicht links en rechts ingehaald door commerciële modellen. What else is new..
De armoursource helm zou mogelijk een interim model kunnen worden in afwachting van het nieuwe integrated head protection helmsysteem.

Over de 'nieuwe' pakken voor Mali. Jammer dat ze niet in NFP Tan kunnen gaan. Ik ben overigens ook erg benieuwd naar de prestaties van NFP Tan in NIR, aangezien Multicam dan ineens wat teleurstellend presteert. Overdag, zeker in die regio van Afrika zal het super werken.
lhttp://www.hyperstealth.com/GenIII-NVG/index.html (http://www.hyperstealth.com/GenIII-NVG/index.html)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 07/03/2014 | 15:27 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/03/2014 | 11:40 uur
Het KCT heeft wel degelijk ook ops-core helmen in gebruik. Geleverd door COBBS.

Die ook ballistische bescherming bieden?... ;-)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/03/2014 | 17:26 uur
Uit de brief:
CitaatUit de marktverkenning van het KPU-bedrijf bleek dat twee leveranciers de kleding binnen de gevraagde termijn konden leveren. Beide leveranciers konden verschillende stoffen leveren. Alleen van de stof Defender M van de firma Ten Cate waren certificaten beschikbaar die aantoonden dat aan de eisen wordt voldaan. Met het oog op de start van de missie in Mali ontbrak de tijd voor nader onderzoek naar de overige stoffen.
Momenteel wordt kleding aangeschaft voor enkele rotaties speciale eenheden. Zodra dat nodig is zal de voorraad worden aangevuld. Besloten is de kleding tijdens de missie in Mali in het kader van Concept Development & Experimentation (CD&E) te evalueren. De uitkomsten daarvan worden meegenomen in de behoeftestelling voor het project Defensie Operationeel Kledingsysteem (DOKS), waarin Defensie de vervanging van alle gevechtskleding voorbereidt.

---

M'n theorie klopte dus wel (ruim gezien) enigszins; tijdgebrek was een factor. Een goede zaak dat de resultaten mee worden genomen voor evaluatie in DOKS.

M.b.t. NIR en SWIR zou ik eerst een officiële studie van TNO o.i.d. willen zien, voordat ik de heer Cramer echt ga geloven.

P.S. De NL eenheden met de AS helm op zijn van 11LMB ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/03/2014 | 17:54 uur
"Die ook ballistische bescherming bieden?... ;-)"

pff da's alweer een tijdje geleden en ik kan het persbericht van COBBS niet meer vinden  :doh: Volgens mij wel de ballistische versie, tenzij je me het tegendeel kan aanleveren. Wees welkom!
De niet-ballistische versies zijn, als ik de reportages op DDP mag gelopen, sowieso in omloop.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/03/2014 | 17:55 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/03/2014 | 17:54 uur
"Die ook ballistische bescherming bieden?... ;-)"

pff da's alweer een tijdje geleden en ik kan het persbericht van COBBS niet meer vinden  :doh: Volgens mij wel de ballistische versie, tenzij je me het tegendeel kan aanleveren. Wees welkom!
De niet-ballistische versies zijn, als ik de reportages op DDP mag gelopen, sowieso in omloop.

Ben het zeker eens met de reactie mbt NIR/SWIR, ik zou zeker graag 'officiële' tests zien. Aan de andere kant, meneer Cramer zit al een tijdje op camouflage  ;) (maar natuurlijk komt zijn ontworpen patroon (US4CES) het beste uit zijn test)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 08/03/2014 | 11:23 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/03/2014 | 11:40 uur
Het KCT heeft wel degelijk ook ops-core helmen in gebruik. Geleverd door COBBS.

Bedenk dat het eigen helm project 'galea' al een tijdje in ontwikkeling was nog voordat Revision en Ops-core zulke modellen op de markt brachten. Nu worden we wellicht links en rechts ingehaald door commerciële modellen. What else is new..
De armoursource helm zou mogelijk een interim model kunnen worden in afwachting van het nieuwe integrated head protection helmsysteem.

Over de 'nieuwe' pakken voor Mali. Jammer dat ze niet in NFP Tan kunnen gaan. Ik ben overigens ook erg benieuwd naar de prestaties van NFP Tan in NIR, aangezien Multicam dan ineens wat teleurstellend presteert. Overdag, zeker in die regio van Afrika zal het super werken.
lhttp://www.hyperstealth.com/GenIII-NVG/index.html (http://www.hyperstealth.com/GenIII-NVG/index.html)

Oh oke, dank je wel voor het antwoord. Dus die AS501  zou dan dus de mogelijke winnaar kunnen zijn, maar we passen er wel wat van aan door die Integrated Head Protection en de Communicatiesystemen erin/ eraan te plaatsen?

Vast en zeker zullen er ergens wel een paar NFP-Tan pakken mee gaan naar Mali, is het niet de 1e roulatie dan is het de 2e wel, ze hebben nu natuurlijk de perfecte kans om NFP-Tan ''in combat'' te testen. Dat testen wordt altijd wel gedaan. NFP-Tan ging bv ook mee naar Israël met een training van de Commando's. ( DDP ) ( en ik denk dat iedereen dat we al wist, maar ter toelichting ) ;D

Nog een vraag trouwens :

Waarom eigenlijk NFP en NFP-Tan, andere landen hebben toch ook geen 2 verschillende Multi-Cams?
Als Multi-Cam mee kan in de jungle kan NFP-Tan dat ook wel.
Daarnaast is 1 camouflage goedkoper dan 2.



Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 08/03/2014 | 12:57 uur
Citaat van: NLTactical op 08/03/2014 | 11:23 uur
Oh oke, dank je wel voor het antwoord. Dus die AS501  zou dan dus de mogelijke winnaar kunnen zijn, maar we passen er wel wat van aan door die Integrated Head Protection en de Communicatiesystemen erin/ eraan te plaatsen?

Vast en zeker zullen er ergens wel een paar NFP-Tan pakken mee gaan naar Mali, is het niet de 1e roulatie dan is het de 2e wel, ze hebben nu natuurlijk de perfecte kans om NFP-Tan ''in combat'' te testen. Dat testen wordt altijd wel gedaan. NFP-Tan ging bv ook mee naar Israël met een training van de Commando's. ( DDP ) ( en ik denk dat iedereen dat we al wist, maar ter toelichting ) ;D

Nog een vraag trouwens :

Waarom eigenlijk NFP en NFP-Tan, andere landen hebben toch ook geen 2 verschillende Multi-Cams?
Als Multi-Cam mee kan in de jungle kan NFP-Tan dat ook wel.
Daarnaast is 1 camouflage goedkoper dan 2.

One size fits none.
het is maar goed dat we verschillende patronen hebben, verschillende omgevingen vragen daar gewoon om. Bovendien wil je toch verschillende pakken hebben, door stof eigenschappen.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/03/2014 | 12:59 uur
Citaat van: NLTactical op 08/03/2014 | 11:23 uur
Oh oke, dank je wel voor het antwoord. Dus die AS501  zou dan dus de mogelijke winnaar kunnen zijn, maar we passen er wel wat van aan door die Integrated Head Protection en de Communicatiesystemen erin/ eraan te plaatsen?
Ga sowieso maar niet uit van IHP voor de gewone infanterist, misschien wel voor boordschutters o.i.d, anders denk ik niet.

Citaat van: NLTactical op 08/03/2014 | 11:23 uurVast en zeker zullen er ergens wel een paar NFP-Tan pakken mee gaan naar Mali, is het niet de 1e roulatie dan is het de 2e wel, ze hebben nu natuurlijk de perfecte kans om NFP-Tan ''in combat'' te testen. Dat testen wordt altijd wel gedaan. NFP-Tan ging bv ook mee naar Israël met een training van de Commando's. ( DDP ) ( en ik denk dat iedereen dat we al wist, maar ter toelichting ) ;D
NFP-Tan is inderdaad gedragen in Israël tijdens een oefening van het KCT, LMB heeft met zowel Tan en Green rondgelopen in het Caribisch gebied.


Citaat van: NLTactical op 08/03/2014 | 11:23 uurWaarom eigenlijk NFP en NFP-Tan, andere landen hebben toch ook geen 2 verschillende Multi-Cams?
Als Multi-Cam mee kan in de jungle kan NFP-Tan dat ook wel.
Daarnaast is 1 camouflage goedkoper dan 2.
Je vraagt je eigenlijk af waarom we zowel een desert als een woodland pak hebben? Tegenwoordig schijnt de trend bij enkele landen (GB, Australië, Denemarken) te zijn om voor een camo en kleur samenstelling te gaan, al maken de Australiërs er op dit moment een potje van en weten ze nog niet helemaal wat ze willen heb ik het idee.

Een uniform is inderdaad goedkoper dan twee, maar vergeet niet dat als NFP-T & NFP-G worden geintroduceerd, we vier camouflage uniformen vervangen voor twee (Woodland, Desert, Marns Woodland, Jungle). Zoals eerder gezegd is camouflage altijd een compromis, maar de vraag is hoe ver wil je dat compromis gaan doortrekken? Als ze zowel Green en Tan introduceren, met een PGU camo erbij houd je het lijntje redelijk kort naar mijn idee. Als ze helmovertrekken, poncho's, rugzak overtrekken en dat soort uitrusting dubbel bedrukken met Green aan de ene kant, en Tan aan de andere net als de camonetten dan is het allemaal behoorlijk binnen de perken gehouden.

Om ook nog enigszins je vraag te beantwoorden in plaats van door te blijven gaan over mijn eigen visie over PGU, er komt ook een jungle uniform, die heeft volgens mij een iets andere samenstelling van stof en heeft een extra zakje voor een kompas, dacht ik.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 08/03/2014 | 19:26 uur
Citaat van: NLTactical op 06/03/2014 | 21:56 uur
Vraagje(s) :


Net zoals de camo is dit weer opnieuw het wiel uitvinden, maar schieten ze er nou wat mee op?
Was het niet veel makkelijker, goedkoper en sneller geweest als het gewoon allemaal van de plank gekocht was.


Vergeet niet dat defensie allerlei bedrijven en instanties zoals TNO in leven moet houden ...
Klinkt negatief maar het is wel zo, enne dat komt weer uit een ander 'potje'.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 17/03/2014 | 19:49 uur
Robert2: voor de uitrusting is er een tussenpatroon ontwikkeld:

http://camopedia.org/index.php?title=File:Netherlands12.jpg (http://camopedia.org/index.php?title=File:Netherlands12.jpg)

Dit patroon werd vorig jaar getoond tijdens de Bizondere Burendag in Steenwijk.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/03/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/03/2014 | 19:49 uur
Robert2: voor de uitrusting is er een tussenpatroon ontwikkeld:

http://camopedia.org/index.php?title=File:Netherlands12.jpg (http://camopedia.org/index.php?title=File:Netherlands12.jpg)

Dit patroon werd vorig jaar getoond tijdens de Bizondere Burendag in Steenwijk.
Dank je Ipkiss, ik heb de kleurgang al eerder voorbij zien komen. Apart eigenlijk dat ze voor roestbruin hebben gekozen terwijl die kleur in beide NFP's niet voorkomt, of misschien is het ook wel de belichting(?) Ben benieuwd, op uitrusting ziet het er altijd weer anders uit.

Tevens; een experimentele Russische camo die een paar dagen geleden werd getoond die best wel wat vergelijkingen met NFP-G toont..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2gud55f.jpg&hash=521db4cf13a2e1a005ecad40064a3e87ec65ce37)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fqq3g2w.jpg&hash=2df69e9c6a9ddd0e8356b91f119932a528186bb5)

bron: http://foto.rg.ru/photos/029e13a4/7.html#10
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2014 | 10:24 uur
@nwe helm...het begint steeds meer op Starshiptroopers te lijken...met zo'n integraal helm kan je toch je geweer niet meer lekker richten ? en dan nog die hitte rond je kop als je dat ding de hele dag gebruikt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 18/03/2014 | 11:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2014 | 10:24 uur
@nwe helm...het begint steeds meer op Starshiptroopers te lijken...met zo'n integraal helm kan je toch je geweer niet meer lekker richten ? en dan nog die hitte rond je kop als je dat ding de hele dag gebruikt.
Mag toch hopen dat er een of ander koelsysteem in zit geïntegreerd...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 18/03/2014 | 12:45 uur
Zou fijn zijn als ineens lui beginnen te praten over artikelen als een helm.. en hem vervolgens uitvoerig bespreken er beeldmateriaal wordt toegevoegd wat het allemaal verduidelijkt. Want er worden in dit topic nu Russen, Nederlanders, TNO, tussencamo, KCT probeersels en weet ik wat betrokken en ik ben het overzicht redelijk kwijt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/03/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 18/03/2014 | 12:45 uur
Zou fijn zijn als ineens lui beginnen te praten over artikelen als een helm.. en hem vervolgens uitvoerig bespreken er beeldmateriaal wordt toegevoegd wat het allemaal verduidelijkt. Want er worden in dit topic nu Russen, Nederlanders, TNO, tussencamo, KCT probeersels en weet ik wat betrokken en ik ben het overzicht redelijk kwijt.
Het begint allemaal al in 2008, wanneer het KCT andere helmen heeft aangeschaft dan de standaard verstrekte helmen. De huidige gevechtshelm voldoet aan alle eisen (waar komt dit toch bekend voor..), maar het KCT heeft voor haar taken een ander type en ook lichtere helm nodig.

PDF Link landmacht juni 2008:
http://www.boekje-pienter.nl/images/helm01.pdf

Begin 2009 werd het Galea project voor de vervanging van de huidige gevechtshelm gepresenteerd. Het concept was een lichte, modulaire helm die verschillende onderdelen zoals CBRN, gehoor, neus, kaak, nek, hals en uiteraard hoofdbescherming in een enkel platform zou samenvoegen.

Officiële persbericht
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2009/03/26/gevechtsmilitairen-krijgen-ultramoderne-helm

Er werden verschillenden experimenten en proeven uitgevoerd, waarvan ik geen cijfers o.i.d. heb. Wel zijn er enkele concept afbeeldingen en prototypes in beeld gebracht.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2upa3w7.jpg&hash=90db7a6a9edc457207a92e8ef58f47d091e909c4)

CBRN prototype
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F33xd7c0.jpg&hash=1e546e81201a2126e3cf294010b6f610fc22e73e)

Modulair prototype
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F68se4w.jpg&hash=9ebdc687be8fdf95e1c0b427431a438c991072e6)

Afijn, een tijdje in de picture geweest, vervolgens niks/ niet veel meer van gehoord..

Twee jaar later roept Defensie het bedrijf Rotension Composites uit tot winnaar van de Defensie Innovatiecompetitie 2011 voor het reduceren van het gewicht van de huidige gevechts helm. Met andere woorden, Galea was dus al op de (stof)planken gezet.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/12/21/lichte-helm-wint-innovatiecompetitie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Ffny9nb.jpg&hash=54cadc1a8cf21d345e535cda74f465252805dfa3)

Vervolgens is er weer een hoop stilte..

19 December 2013 komt Defensie met het volgende persbericht dat Rotension Composites, het bedrijf dat de innovatiecompetitie van 2011 had gewonnen, een nieuwe gevechtshelm heeft ontworpen die 35% minder weegt dan de huidige gevechtshelm. Het is dan weer een andere helm dan dat ze hadden gepresenteerd in 2011. Er wordt ook vermeld dat het testen van de nieuwe helm in 2014 begint, maar wanneer is niet duidelijk.

http://www.protension.eu/news_bhp.htm

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F33x9btk.jpg&hash=873a4a9868dc5cb5d8dd34a0d192448dbaf741ee)

Nog geen twee weken later verschijnt de 200 jaar KL special van het blad de Koninklijke Landmacht, met op de voorpagina een KCT'er die een andere helm draagt dan de eerder gepresenteerde helm, namelijk de Armorsource AS501.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F35ioi68.jpg&hash=da89d65886b2a51d6545448d9a2873b964130496)


Nog geen maand later, januari dit jaar, ter viering van het 200 jaar KL jubileum, verschijnt dezelfde (KCT) helm weer, in combinatie met het nieuwe uniform.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fa5ardk.jpg&hash=bc9715556c3a8f5f337d994fcaed500c986448ba)

Drie dagen later was de para cie van 12Lumbl naar de V.S. om daar samen met de 82nd Airborne parachute te springen. Daar blijkt inderdaad dat de Lumbl'ers nieuwe helmen aan het dragen zijn, al is het mij persoonlijk niet duidelijk door wie die helmen zijn geproduceerd.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1555320_10151917828821547_1880973874_n.jpg)

Tot slot, bij de voorbereidingen naar Mali blijken de KCT'ers allen te zijn uitgerust met de nieuwe helm die van de plank is gekocht van Armorsource, danwel met enkele aanpassingen, zoals te zien was op de eerdere foto.

Zo, dit is alles wat ik weet met betrekking tot de ontwikkeling van de nieuwe helm(en). Dat het verwarrend was, en misschien nog steeds is, is begrijpelijk. In de 200 jaar KL editie stond dat er voor de helm een apart project is opgezet, maar er is verder niet veel over losgelaten.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 18/03/2014 | 20:18 uur
In dit filmpje (gaat over oefening KCT en Mali) zie je ook een paar KCT'ers rondlopen met een OpsCore helm.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-commandos-zijn-klaar-voor-mali

Voor filmpje zie link.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 18/03/2014 | 21:26 uur
Citaat van: Robert2 op 18/03/2014 | 19:55 uur

Tot slot, bij de voorbereidingen naar Mali blijken de KCT'ers allen te zijn uitgerust met de nieuwe helm die van de plank is gekocht van Armorsource, danwel met enkele aanpassingen, zoals te zien was op de eerdere foto.

Zo, dit is alles wat ik weet met betrekking tot de ontwikkeling van de nieuwe helm(en). Dat het verwarrend was, en misschien nog steeds is, is begrijpelijk. In de 200 jaar KL editie stond dat er voor de helm een apart project is opgezet, maar er is verder niet veel over losgelaten.



Deze kwam ook nog ergens er tussendoor bij

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.org%2Fmjalxh3m3%2FDutch_5.jpg&hash=3a34e2a3b8013923acf121d36c81536fb243148c)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 18/03/2014 | 21:41 uur
Citaat van: Jellington op 18/03/2014 | 20:18 uur
In dit filmpje (gaat over oefening KCT en Mali) zie je ook een paar KCT'ers rondlopen met een OpsCore helm.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederlandse-commandos-zijn-klaar-voor-mali

Voor filmpje zie link.

Het klopt geloof ik wel dat het KCT Ops-Core helmen gebruikt ( HALO/HAHO en OWG ), zeg ik niet met veel zekerheid omdat ik geen specialist ben of ofdat er een kamerstuk of bewijs is ofso. In dit filmpje zie ik trouwens geen Ops-Core, misschien heb je je vergist door de ''ops-core-rails'' op de as501s, of ik zie het niet  ;D
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 18/03/2014 | 21:52 uur
Citaat van: NLTactical op 18/03/2014 | 21:41 uur
Het klopt geloof ik wel dat het KCT Ops-Core helmen gebruikt ( HALO/HAHO en OWG ), zeg ik niet met veel zekerheid omdat ik geen specialist ben of ofdat er een kamerstuk of bewijs is ofso. In dit filmpje zie ik trouwens geen Ops-Core, misschien heb je je vergist door de ''ops-core-rails'' op de as501s, of ik zie het niet  ;D

Bij 0:04 en bij 1:00 dacht ik een OpsCore te spotten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/03/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Jellington op 18/03/2014 | 21:52 uur
Bij 0:04 en bij 1:00 dacht ik een OpsCore te spotten.

Fout, geen enkele OpsCore helm gedragen door de mannen tijdens de LFX. Er zijn wel enkele commando's en instructiegroepen die OpsCore, of vergelijkende helmen in bezit hebben. Dit is echter eigen aanschaf en geen enkele daarvan bieden enige ballistische bescherming... Die zijn immers (nog) niet aangeschaft... ;-)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 19/03/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Leovanw op 19/03/2014 | 11:29 uur
Fout, geen enkele OpsCore helm gedragen door de mannen tijdens de LFX. Er zijn wel enkele commando's en instructiegroepen die OpsCore, of vergelijkende helmen in bezit hebben. Dit is echter eigen aanschaf en geen enkele daarvan bieden enige ballistische bescherming... Die zijn immers (nog) niet aangeschaft... ;-)

Dan heb ik dat verkeerd gezien, bedankt voor de info!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:46 uur
En welk pak wordt het nu met welke camo wanneer?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/03/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 18:46 uur
En welk pak wordt het nu met welke camo wanneer?

Zou normaal gesproken logisch zijn als je dat nu al wist. Maar je kent ongetwijfeld het gezegde "waar logica ophoudt begint... juist ja, Defensie. Dus laat je een x verrassen.  Wat is anders de fun... ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Leovanw op 19/03/2014 | 19:19 uur
Zou normaal gesproken logisch zijn als je dat nu al wist. Maar je kent ongetwijfeld het gezegde "waar logica ophoudt begint... juist ja, Defensie. Dus laat je een x verrassen.  Wat is anders de fun... ;)

Ik begin bezoeken aan de tandarts plezieriger te vinden dan verassingen van defensie.  :neutral:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/03/2014 | 20:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2014 | 20:18 uur
Ik begin bezoeken aan de tandarts plezieriger te vinden dan verassingen van defensie.  :neutral:

Tsja, leren omgaan met teleurstellingen, he... iedereen krijgt uiteindelijk wat ie verdiend, toch?  :P Maar het is in ieder geval zeker dat de eerste (volgens mij drie) rotaties van de SOLTG "Scorpion" voor MINUSMA, de VN-missie in Mali, gekleed worden in uniformen die gemaakt zijn van FR Defender-M stof van Ten Cate. De print zal MultiCam zijn. In de tussentijd moet er dan volgens mij voldoende kledij geproduceerd worden in NFP print om de volgende rotaties mee te kleden. De rest van de krijgsmacht zal dan ongetwijfeld snel volgen...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 19/03/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Leovanw op 19/03/2014 | 20:56 uur
Tsja, leren omgaan met teleurstellingen, he... iedereen krijgt uiteindelijk wat ie verdiend, toch?  :P Maar het is in ieder geval zeker dat de eerste (volgens mij drie) rotaties van de SOLTG "Scorpion" voor MINUSMA, de VN-missie in Mali, gekleed worden in uniformen die gemaakt zijn van FR Defender-M stof van Ten Cate. De print zal MultiCam zijn. In de tussentijd moet er dan volgens mij voldoende kledij geproduceerd worden in NFP print om de volgende rotaties mee te kleden. De rest van de krijgsmacht zal dan ongetwijfeld snel volgen...


En de grote vraag is dan... worden de NFP pakken van de Defender-M stof gemaakt van Ten Cate, of zullen we toch ''Made in China'' op de labeltjes te zien krigen?
Zelf denk ik dan wel dat voor Mali de pakken van Defender-M worden gemaakt, maar uiteindelijk voor de rest van de krijgsmacht....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/03/2014 | 22:26 uur
Citaat van: NLTactical op 19/03/2014 | 21:45 uur
En de grote vraag is dan... worden de NFP pakken van de Defender-M stof gemaakt van Ten Cate, of zullen we toch ''Made in China'' op de labeltjes te zien krigen?
Zelf denk ik dan wel dat voor Mali de pakken van Defender-M worden gemaakt, maar uiteindelijk voor de rest van de krijgsmacht....

Als ik het me goed kan herinneren stond toentertijd in het PVE dat er onderscheid werd gemaakt tussen zogenoemde kazernepakken en uitzendingpakken. De laatste zou van FR ztof zijn de eerste niet...

http://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 25/03/2014 | 09:57 uur
Citaat van: Leovanw op 19/03/2014 | 22:26 uur
Als ik het me goed kan herinneren stond toentertijd in het PVE dat er onderscheid werd gemaakt tussen zogenoemde kazernepakken en uitzendingpakken. De laatste zou van FR ztof zijn de eerste niet...

http://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend

Dat zou logistiek erg duur worden om dit uit te voeren en de stromen materiaal gescheiden van elkaar te houden. DE enige die daar uiteindelijk blij van zal gaan worden zijn de dump shops.

Misschien dat Mali de invoer van nieuw materiaal versnelt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 25/03/2014 | 11:10 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2014 | 09:57 uur
Dat zou logistiek erg duur worden om dit uit te voeren en de stromen materiaal gescheiden van elkaar te houden. DE enige die daar uiteindelijk blij van zal gaan worden zijn de dump shops.

Misschien dat Mali de invoer van nieuw materiaal versnelt.

Indien de missie in Uruzgan als voorbeeld dient dan ben ik daar sceptisch over.

Destijds werd ook divers materiaal (versneld) aangekocht, hetgeen de kosten van de missie samen met de slijtage e.d. enorm verhoogde, hetgeen later als een boemerang terug op Defensie kwam in de vorm van budgettaire tekorten waardoor er al bezuinigd moest worden op Defensie (waardoor de bezuinigingstaakstelling flink werd vermeerderd met de al geplande korting op Defensie zoals in de vorming van Rutte-I door de coalitiepartijen overeengekomen).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 13:27 uur
Citaat van: Enforcer op 25/03/2014 | 09:57 uur
Dat zou logistiek erg duur worden om dit uit te voeren en de stromen materiaal gescheiden van elkaar te houden. DE enige die daar uiteindelijk blij van zal gaan worden zijn de dump shops.

Misschien dat Mali de invoer van nieuw materiaal versnelt.

Dat kan berekend worden. Als het probleem is dat die stof zo duur is, dan kan het inderdaad zo zijn dat specifieke uitzend pakken goedkoper uitpakt. Ja, er komen extra stromen bij, maar het aantal pakken dat je verstrekt voor een uitzending is een heel stuk kleiner dan het aantal dat benodigd is om de gehele krijgsmacht uit te rusten. Schijnt voor de tankbats ook zo te zijn geweest, andere pakken voor inzet dan voor oefeningen en dagelijkse werkzaamheden.

De vraag die dan interesant is, hoeveel van de pakken van beide types moeten verstrekt worden, en hoeveel kosten die dingen per stuk. Als het een verschil van 10 vs 50 euro is ben je er al snel uit denk ik.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 13:27 uur
Dat kan berekend worden. Als het probleem is dat die stof zo duur is, dan kan het inderdaad zo zijn dat specifieke uitzend pakken goedkoper uitpakt. Ja, er komen extra stromen bij, maar het aantal pakken dat je verstrekt voor een uitzending is een heel stuk kleiner dan het aantal dat benodigd is om de gehele krijgsmacht uit te rusten. Schijnt voor de tankbats ook zo te zijn geweest, andere pakken voor inzet dan voor oefeningen en dagelijkse werkzaamheden.

De vraag die dan interesant is, hoeveel van de pakken van beide types moeten verstrekt worden, en hoeveel kosten die dingen per stuk. Als het een verschil van 10 vs 50 euro is ben je er al snel uit denk ik.
en dan alleen aan uitgezonden militairen of krijgt elke militair een uitzendpak? naast die voor oefenen en alle dag..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 14:27 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 13:59 uur
en dan alleen aan uitgezonden militairen of krijgt elke militair een uitzendpak? naast die voor oefenen en alle dag..

Alleen uit te zenden militairen.
In de TFU tijd kregen militairen ook een uitzend pakket (woestijn camo is niet standaard), en ook in de nieuwe werkwijze KPU is daarin voorzien. De kleding van speciale stof kan dan onderdeel zijn van het uitzendpakket, kan gelijk de juiste kleur worden geleverd. Zaak is echter wel om het dan wel op voorraad te hebben. Iets waar defensie kampioen in was, maar de laatste jaren vrijwel alles heeft afgestoten.

Eventueel kunnen bemanningen van schepen, vliegtuigen en heli's een uitzondering zijn, omdat zijn altijd in een brandgevaarlijke omgeving werken met weinig of geen vluchtmogelijkheden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 15:11 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 14:27 uur
Alleen uit te zenden militairen.
In de TFU tijd kregen militairen ook een uitzend pakket (woestijn camo is niet standaard), en ook in de nieuwe werkwijze KPU is daarin voorzien. De kleding van speciale stof kan dan onderdeel zijn van het uitzendpakket, kan gelijk de juiste kleur worden geleverd. Zaak is echter wel om het dan wel op voorraad te hebben. Iets waar defensie kampioen in was, maar de laatste jaren vrijwel alles heeft afgestoten.

Eventueel kunnen bemanningen van schepen, vliegtuigen en heli's een uitzondering zijn, omdat zijn altijd in een brandgevaarlijke omgeving werken met weinig of geen vluchtmogelijkheden.
en dan moeten de uitgezonden militairen die betere pakken weer inleveren voor de volgende lichting?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 15:18 uur
Citaat van: Elzenga op 27/03/2014 | 15:11 uur
en dan moeten de uitgezonden militairen die betere pakken weer inleveren voor de volgende lichting?

Voor zover ik weet niet. Zou ook geen nut hebben, zeker de pakken die de poort uit gaan zijn tegen die tijd versleten. De pakken die dat niet zijn moeten geïnspecteerd, evt. hersteld, gereinigd, evt geinpregneerd en gelabeld teruggeplaatst worden in de logistieke lijn. Ook dat kan rendabel zijn. Maar kan me niet voorstellen dat dat rendabel is, kost een hoop geld, en dat zou dus betekenen dat de pakken erg duur zijn. Aangezien sommige landen er mee lopen, kan ik me niet voorstellen dat de pakken gemaakt van Defender-M of vergelijkbaar zó duur zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 27/03/2014 | 17:41 uur
In de HMH is de premiere van Captain America The Winter Soldier geweest en onder andere zijn deze foto's gemaakt. Ik denk dat het voor de meeste hier maar om één foto gaat ;)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/969879_831362306879459_1827911255_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1238743_831362203546136_708478059_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1979893_831362200212803_1712785610_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/1234328_831362206879469_1028172857_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10007483_831362486879441_1935992595_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/1511802_831362373546119_426841523_n.jpg)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/03/2014 | 17:42 uur
3 seconden te laat.  :cute-smile:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/03/2014 | 18:22 uur
Nu ook al ost bij filmpremieres? Veel gekker moet het ook niet worden...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 18:29 uur
Citaat van: A.J. op 27/03/2014 | 18:22 uur
Nu ook al ost bij filmpremieres? Veel gekker moet het ook niet worden...

'PR'
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/03/2014 | 18:38 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 18:29 uur
'PR'

Yeah right... Jezelf hoereren is het.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 01/04/2014 | 16:46 uur
Ik zie dat de mariniers in de carib ook een nieuwe helm hebben:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t1.0-9/10157359_756660841020290_1465616183_n.jpg?oh=0bb46f6dceff423098b6ba8577051c81&oe=53A4465E&__gda__=1403555891_7042238320324f2f4a90c66dc2096ee5)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 01/04/2014 | 20:16 uur
Citaat van: A.J. op 27/03/2014 | 18:38 uur
Yeah right... Jezelf hoereren is het.

Idd, de KL doet steeds wanhopiger om zichzelf te promoten maar snapt geen HOL van PR.
Welke bioscoop bezoeker zit nu op een Luchtmobieler of militair in fantasie camopak (want we hebben nog niks) te wachten bij de film Captain AMERICA ??????
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/04/2014 | 17:47 uur
Citaat van: Fuse71 op 01/04/2014 | 20:16 uur
Idd, de KL doet steeds wanhopiger om zichzelf te promoten maar snapt geen HOL van PR.
Welke bioscoop bezoeker zit nu op een Luchtmobieler of militair in fantasie camopak (want we hebben nog niks) te wachten bij de film Captain AMERICA ??????


Ik denk eerder dat de luchtmobiele brigade meer van PR begrijpt dan jij, met alle respect, maar dat weet ik wel zeker.
Het communicatie proces is ingewikkelder dan je zo denkt, het gaat om bereiken van doelgroep maar ook voldoen aan verwachtingen van gemiddeld publiek. Militairen zijn militairen..dus als daar voor burgers militairen een film promotie verzorgen is dat in veel van hun ogen compleet logisch. Hoe gek dit ook klinkt voor militairen die alles rationeel van een militair defensief perspectief bekijken, wat de aardbeien hier doen is heel slim en ze spelen zich keer op keer in de kijker.

Dit is echt een hele goede actieve manier van branding. Ze zijn al jaren bezig met het maken van het "'merk" luchtmobiel. Daar slagen ze overigens in, en dat is een unicum in de KL, Communicatie en PR van en voor de KL is hetzelfde als lava en barbeque's voor eskimo's.

Wat wij er als militairen ook incorrect van vinden, en de burger als geldverspelling is het voor velen toch een erg leuke 'beleving', zo'n evenement waarbij je als bioscoopbezoeker van zo'n actiefilm opgewacht wordt door een stelletje indrukwekkende militairen. Die beleving en het ervaren bouwt een beeld op, werkt gegarandeerd. Ik heb op facebooks van vrienden/kennissen heel veel van dergelijke foto's voorbij zien komen. Rode baretten in beeld, voor noppes en niks. Voila "earned/free publicity". Helemaal in het nieuwe tijdperk 'branding = friending'.

Wil je overigens niet afpissen hier, ik vond het ook allemaal grote bla. Maar na een afgeronde reclame studie en waar ik nu communicatie naast mijn werk als militair studeer pak je hier en daar wat mee :).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 03/04/2014 | 18:05 uur
Net verhaal en zie het niet als afplassen hoor, integendeel.
Echter, de realiteit is vaak anders. De gedachtegang en theorie klopt als een bus maar de geschiedenis heeft ons wat dat betreft genoeg geleerd.
Ik zit nu meer dan 24 jaar bij de baas en heb dit soort charme offensieven vaker gezien en je raad het mischien al, het netto gemeten resultaat was nihil .....
De enige reclame die echt werkt is de van mond tot mond reclame door militairen zelf. Naasten die zien hoe tevreden een militair is en hoe goed die het heeft.
De foto's op facebook en twitter na zo'n bioscoop voorstelling zijn zo overschat, zeker in tijden dat er om alles een foto gemaakt wordt en een 'selfie' een nieuw begrip is geworden. Het wordt gezien, gedeeld, een keer om gelachen en daar blijft het bij.
Dit soort zogenaamde reclame zet nauwelijks zoden aan de dijk, immers you pay peanuts you get monkeys.

Nee, geef de militairen eens iets om positief over te zijn en als je het moderne Leger uit wilt hangen zorg dan eerst eens voor fatsoenlijk IODL (Internet Op De Legering), dat is op dit moment niet anders dan lachwekkend te noemen en staat haaks op het Future Soldier waar men graag mee pocht. Wat dat betreft zit men nog op het niveau van 1998.
Hetzelfde geld trouwens voor de meeste legering, ook steeds belangerijker gezien het feit dat de afstanden (woon-werk) steeds groter worden met het sluiten van kazernes.

Resume, zorg eerst eens dat je toko bij de tijd is voordat je pretendeerd bij de tijd te zijn !
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2014 | 19:44 uur
Citaat van: Fuse71 op 03/04/2014 | 18:05 uur
Net verhaal en zie het niet als afplassen hoor, integendeel.
Echter, de realiteit is vaak anders. De gedachtegang en theorie klopt als een bus maar de geschiedenis heeft ons wat dat betreft genoeg geleerd.
Ik zit nu meer dan 24 jaar bij de baas en heb dit soort charme offensieven vaker gezien en je raad het mischien al, het netto gemeten resultaat was nihil .....
De enige reclame die echt werkt is de van mond tot mond reclame door militairen zelf. Naasten die zien hoe tevreden een militair is en hoe goed die het heeft.
De foto's op facebook en twitter na zo'n bioscoop voorstelling zijn zo overschat, zeker in tijden dat er om alles een foto gemaakt wordt en een 'selfie' een nieuw begrip is geworden. Het wordt gezien, gedeeld, een keer om gelachen en daar blijft het bij.
Dit soort zogenaamde reclame zet nauwelijks zoden aan de dijk, immers you pay peanuts you get monkeys.

Nee, geef de militairen eens iets om positief over te zijn en als je het moderne Leger uit wilt hangen zorg dan eerst eens voor fatsoenlijk IODL (Internet Op De Legering), dat is op dit moment niet anders dan lachwekkend te noemen en staat haaks op het Future Soldier waar men graag mee pocht. Wat dat betreft zit men nog op het niveau van 1998.
Hetzelfde geld trouwens voor de meeste legering, ook steeds belangerijker gezien het feit dat de afstanden (woon-werk) steeds groter worden met het sluiten van kazernes.

Resume, zorg eerst eens dat je toko bij de tijd is voordat je pretendeerd bij de tijd te zijn !

oke, ik ben het ermee eens dat veel stunts verloren moeite zijn geweest en soms een verspilling van tijd en energie.
Ook heb je gelijk dat mond op mond reclame erg belangrijk is.

Ik ben echter wel benieuwd hoe dit gemeten is, dat netto resultaat?
Dat is namelijk aardig lastig :)

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 03/04/2014 | 20:03 uur
Citaat van: Fuse71 op 01/04/2014 | 20:16 uur
Idd, de KL doet steeds wanhopiger om zichzelf te promoten maar snapt geen HOL van PR.
Welke bioscoop bezoeker zit nu op een Luchtmobieler of militair in fantasie camopak (want we hebben nog niks) te wachten bij de film Captain AMERICA ??????


Had dan een film als Lone survivor genomen om reclame te voeren, logica van lik mijn reet om dat bij Captain America te doen....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 03/04/2014 | 23:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2014 | 19:44 uur
oke, ik ben het ermee eens dat veel stunts verloren moeite zijn geweest en soms een verspilling van tijd en energie.
Ook heb je gelijk dat mond op mond reclame erg belangrijk is.

Ik ben echter wel benieuwd hoe dit gemeten is, dat netto resultaat?
Dat is namelijk aardig lastig :)



Men heeft in het verleden diverse polls gedaan tijdens de selectie en tijdens de opleiding om zo erachter te komen hoe men bij het bedrijf verzeild is geraakt. Een logische laatste stap in een dure campagne en dus feitelijk product evaluatie.

Zoals al decennia bij defensie herhalen dingen zich, men geeft het een andere naam (vaak een afkorting), nieuw sausje erover, goed verhaal en onderbouwing, en het wordt geslikt als zoete koek. Menig hoog geplaatste militair en burgers schaal >13 zijn er beter van geworden.
Het bedrijf ansich heeft een selectief korte termijn geheugen maar gelukkig de meeste mensen in dienst niet. Echter die hebben verder weinig in te brengen en laten deze mindfarts hen dus gewoon welgevallen ....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2014 | 10:28 uur
Citaat van: Fuse71 op 03/04/2014 | 23:58 uur
Men heeft in het verleden diverse polls gedaan tijdens de selectie en tijdens de opleiding om zo erachter te komen hoe men bij het bedrijf verzeild is geraakt. Een logische laatste stap in een dure campagne en dus feitelijk product evaluatie.

Zoals al decennia bij defensie herhalen dingen zich, men geeft het een andere naam (vaak een afkorting), nieuw sausje erover, goed verhaal en onderbouwing, en het wordt geslikt als zoete koek. Menig hoog geplaatste militair en burgers schaal >13 zijn er beter van geworden.
Het bedrijf ansich heeft een selectief korte termijn geheugen maar gelukkig de meeste mensen in dienst niet. Echter die hebben verder weinig in te brengen en laten deze mindfarts hen dus gewoon welgevallen ....

Een van de mogelijke uitwerkingen van PR is werving.
Dat is maar 1 enkel uitvloeisel.

De rest is puur beeldvorming en branding, en dat is helemaal niet gemakkelijk te meten.
Al helemaal niet m.b.t branding.
Het resultaat van campagnes als deze is erg groot, ik weet vrijwel zeker dat alle doelstellingen zijn behaald. Wat ik je ook kan vertellen is dat LMB niet aanwezig was om zieltjes te werven voor de luchmobiele brigade. ;)
Het ging om branding, en dat kun je het makkelijkste uitleggen met associaties die aan een "merk" worden gekoppeld.
In dit geval een spectaculaire actiefilm met veel 'helden' en andere archetypes die aansluiten bij het optreden wat luchtmobiel vind dat bij ze hoort, of waarvan ze van vinden dat de bezoekende burger aan terug moet denken zodra ze aan de luchtmobiele brigade denken ( actie/helden/helikopters/moeilijke opdrachten/elite etc.

Vergelijkbaar met een optreden van de KL bij de huishoudbeurs. Niet voor werving, wel voor het benaderen van een heterogene grote publieksgroep evenals nu heeft plaatsgevonden bij de bioscoop.
Werving en PR  vind vaak plaats in homogene doelgroep, anders is de verspilling veel te groot.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/04/2014 | 01:24 uur
Iemand een idee wie de fabrikant van deze plate carrier is?

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31.0-8/1891341_831362306879459_1827911255_o.jpg)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/04/2014 | 04:39 uur
Profile
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 05/05/2014 | 12:56 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de meningen over het volgende:
De uiteinden van de mouwen, van de -mogelijk- nieuwe basisjas, zijn verstelbaar met klittenband. Ter beeldvorming, hetzelfde als bij de bilaminaat jas. In de VS wordt dit al o.a. toegepast op de basisjas daar. De redenering is dat op het moment iemand bij een explosie (bijv. IED) betrokken is, knopen onvoldoende afsluiten. Hierdoor wordt er een tunneleffect gecreëerd waarbij de vlammen en hete lucht het uniform ingaan en verwondingen kunnen veroorzaken.
CitaatWhile some Soldier concerns over Velcro have been alleviated by the recent changes to rank and name tapes, one remaining issue with Velcro has yet to be dealt with. Many Soldiers want to replace the Velcro found on the ACUs cuffs with buttons. I thought this was a dead issue after speaking with PEO Soldier in August of 2009 about it. The concern is that buttons will not make the cuff tight enough around the wrist to prevent flames from traveling inside the sleeve in an IED event or fire. The SMA did reiterate this same sentiment.
bron (http://soldiersystems.net/2011/06/21/sma-chandler-discusses-acu-changes/)

Nu vraag ik mij twee dingen af. Ten eerste: is het überhaupt wel praktisch om mouwen met een klittenband afsluiting op te rollen? Het lijkt mij niet echt praktisch.

Ten tweede, en nog wel belangrijker, jarenlang is het een gewoonte om de mouwen op de kazerne op te rollen als het warm is. Mocht dat straks niet meer kunnen met het nieuwe uniform, wat zouden jullie daar dan van vinden?

Het klinkt misschien als iets kleins, het is wel een redelijke gewoonte bij iedereen die weleens het (blauwe) bloemetjespak in de zomer op de kazerne / vliegbasis aan heeft gehad. Het nieuwe uniform wordt krijgsmachtbreed, dus ongeacht je onderdeel krijg je er hoogstwaarschijnlijk wel mee te maken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Robert2 op 05/05/2014 | 12:56 uur
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de meningen over het volgende:
De uiteinden van de mouwen, van de -mogelijk- nieuwe basisjas, zijn verstelbaar met klittenband. Ter beeldvorming, hetzelfde als bij de bilaminaat jas. In de VS wordt dit al o.a. toegepast op de basisjas daar. De redenering is dat op het moment iemand bij een explosie (bijv. IED) betrokken is, knopen onvoldoende afsluiten. Hierdoor wordt er een tunneleffect gecreëerd waarbij de vlammen en hete lucht het uniform ingaan en verwondingen kunnen veroorzaken.bron (http://soldiersystems.net/2011/06/21/sma-chandler-discusses-acu-changes/)

Nu vraag ik mij twee dingen af. Ten eerste: is het überhaupt wel praktisch om mouwen met een klittenband afsluiting op te rollen? Het lijkt mij niet echt praktisch.

Ten tweede, en nog wel belangrijker, jarenlang is het een gewoonte om de mouwen op de kazerne op te rollen als het warm is. Mocht dat straks niet meer kunnen met het nieuwe uniform, wat zouden jullie daar dan van vinden?

Het klinkt misschien als iets kleins, het is wel een redelijke gewoonte bij iedereen die weleens het (blauwe) bloemetjespak in de zomer op de kazerne / vliegbasis aan heeft gehad. Het nieuwe uniform wordt krijgsmachtbreed, dus ongeacht je onderdeel krijg je er hoogstwaarschijnlijk wel mee te maken.

Waarom zou je mouwen met een velcro sluiting niet kunnen oprollen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 05/05/2014 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 13:03 uur
Waarom zou je mouwen met een velcro sluiting niet kunnen oprollen?
Niet geprobeerd, vandaar mijn eerste vraag. ;) Met het ACU van de Amerikaanse landmacht wordt het ook niet meer gedaan. Aangezien het concept van het nieuwe GVT veel weg heeft van het ACU, zou het dus best kunnen dat het hier straks ook niet meer gebeurd. Dan ben ik alsnog benieuwd naar de meningen.  :P
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 05/05/2014 | 15:44 uur
Citaat van: Robert2 op 05/05/2014 | 13:14 uur
Niet geprobeerd, vandaar mijn eerste vraag. ;) Met het ACU van de Amerikaanse landmacht wordt het ook niet meer gedaan. Aangezien het concept van het nieuwe GVT veel weg heeft van het ACU, zou het dus best kunnen dat het hier straks ook niet meer gebeurd. Dan ben ik alsnog benieuwd naar de meningen.  :P
De USArmy MAG het niet omdat dat onprofessioneel zou zijn. De USMarines mogen het een kleine maand weer wel.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 05/05/2014 | 16:02 uur
Citaat van: Robert2 op 05/05/2014 | 13:14 uur
Niet geprobeerd, vandaar mijn eerste vraag. ;) Met het ACU van de Amerikaanse landmacht wordt het ook niet meer gedaan. Aangezien het concept van het nieuwe GVT veel weg heeft van het ACU, zou het dus best kunnen dat het hier straks ook niet meer gebeurd. Dan ben ik alsnog benieuwd naar de meningen.  :P

Mooi klote als het niet zou kunnen. Ik ben zo'n type die de mouwen bijna het hele jaar door opgerold heeft.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 23:04 uur
MARPAT zou mijn ideale voorkeur zijn maar ik pleit voor Multicam omdat:

1) je met de Britten in een verband zit. Dus daar zou ik de aansluiting bij zoeken. De Duitsers gaan er ook op over en er zijn steeds meer partners die die keuze maken.
2) er is bitter weinig aan pouches e.d. beschikbaar in MARPAT. Aan Multicum spulllen geen gebrek.
3) Er zijn zelfs Multicam laarzen, handschoenen enz enz. Benoem iets en het is er wel in Multicam.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 23:20 uur
Citaat van: tentara71 op 05/05/2014 | 15:44 uur
De USArmy MAG het niet omdat dat onprofessioneel zou zijn. De USMarines mogen het een kleine maand weer wel.

Dat had ik ook gelezen ja.

Citaat van: Robert2 op 05/05/2014 | 13:14 uur
Niet geprobeerd, vandaar mijn eerste vraag. ;) Met het ACU van de Amerikaanse landmacht wordt het ook niet meer gedaan. Aangezien het concept van het nieuwe GVT veel weg heeft van het ACU, zou het dus best kunnen dat het hier straks ook niet meer gebeurd. Dan ben ik alsnog benieuwd naar de meningen.  :P

In dat puur hypothetische geval, tsja, zou klote zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 23:43 uur
Citaat van: tentara71 op 05/05/2014 | 15:44 uur
De USArmy MAG het niet omdat dat onprofessioneel zou zijn. De USMarines mogen het een kleine maand weer wel.

Is een fabeltje. Ik heb een hele goede vriend [=ex Army, E-5] in de VS wonen en wat jij zegt klopt niet. Ze mogen hun kleding naar eigen inzicht aanpassen/dragen, zoang je er uietraard maar niet ala Boarder [=surfer/skater/e.d.] bij gaat lopen. Dus alleen een korte broek en verder niks. Hetgeen overigens wel weer mag 'binnen' de poort.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 07/05/2014 | 18:17 uur
SOLTG ''Scorpion'' spotted in GAO, Mali

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1797616_703183739728164_3526305078674487141_n.jpg)


Met zoals te zien het Multicam-pak

FB-Page Dutch Defence Press

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.nos.nl%2Fdata%2Fimage%2Fxxl%2F2014%2F05%2F05%2F644107.jpg&hash=be84e6cc706e77fe4e25c0be60bb8b56304c2e38)

NOS

Ook nog een filmpje mocht je het niet gezien hebben.
http://nos.nl/artikel/644131-eerste-training-militairen-mali.html
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 07/05/2014 | 19:03 uur
Citaat van: NLTactical op 07/05/2014 | 18:17 uur
SOLTG ''Scorpion'' spotted in GAO, Mali

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1797616_703183739728164_3526305078674487141_n.jpg)


Met zoals te zien het Multicam-pak

FB-Page Dutch Defence Press

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.nos.nl%2Fdata%2Fimage%2Fxxl%2F2014%2F05%2F05%2F644107.jpg&hash=be84e6cc706e77fe4e25c0be60bb8b56304c2e38)

NOS

Ook nog een filmpje mocht je het niet gezien hebben.
http://nos.nl/artikel/644131-eerste-training-militairen-mali.html

Multicam is the name of the game. All else is obsolete..... Iedereen gaat over op MC. Zelfs Georgië en ik dacht inmiddels ook al een aantal Latijns Amerikaanse landen. Ik pleit zeer zeker voor MC.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 07/05/2014 | 19:07 uur
Citaat van: Basileus op 07/05/2014 | 19:03 uur
Multicam is the name of the game. All else is obsolete..... Iedereen gaat over op MC. Zelfs Georgië en ik dacht inmiddels ook al een aantal Latijns Amerikaanse landen. Ik pleit zeer zeker voor MC.
Blue on blue. Of moet ik zeggen: Multicam on Multicam?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 07/05/2014 | 19:12 uur
Citaat van: Basileus op 05/05/2014 | 23:43 uur
Is een fabeltje. Ik heb een hele goede vriend [=ex Army, E-5] in de VS wonen en wat jij zegt klopt niet. Ze mogen hun kleding naar eigen inzicht aanpassen/dragen, zoang je er uietraard maar niet ala Boarder [=surfer/skater/e.d.] bij gaat lopen. Dus alleen een korte broek en verder niks. Hetgeen overigens wel weer mag 'binnen' de poort.

Buiten de boord mag er (net als bij ons) heel veel. Binnen de poort mag er bij de US Army hélémaal niks. Als je uniform maar gesteven is, je mouwen omlaag  en je je reflector belt draagt.
De USMC mag sinds kort de mouwen weer oprollen. Na vragen uit het veld of de Army het ook ging mogen, was het antwoord dat de USMC er een ander denkproces op na houdt.
http://kitup.military.com/2014/03/sgt-major-army-sleeves-stay.html (http://kitup.military.com/2014/03/sgt-major-army-sleeves-stay.html)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 07/05/2014 | 19:35 uur
Citaat van: tentara71 op 07/05/2014 | 19:12 uur
Buiten de boord mag er (net als bij ons) heel veel. Binnen de poort mag er bij de US Army hélémaal niks. Als je uniform maar gesteven is, je mouwen omlaag  en je je reflector belt draagt.
De USMC mag sinds kort de mouwen weer oprollen. Na vragen uit het veld of de Army het ook ging mogen, was het antwoord dat de USMC er een ander denkproces op na houdt.
http://kitup.military.com/2014/03/sgt-major-army-sleeves-stay.html (http://kitup.military.com/2014/03/sgt-major-army-sleeves-stay.html)

Deze discussie....  ;D :hrmph: :lol: .... Een vriend van me is ex Army E-5... Maar ok. Totaal nergens over gaande discussie joh. Onbelangrijk.

Blue on blue,neu... Onze aannemlijke opponenten dragen geen MC. Tenzij allerlei boefjes in Afrika dat ineens en masse op de kop gaan tikken via de 1001 web shops. Dan heb je ineens een probleem  :crazy:

Toffe nickname heb je trouwens! 8)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/05/2014 | 17:51 uur
http://www.dutchdefencepress.com/?p=12219

Mooi (en uitgebreid!) artikel over het smartvest en bijbehorende accessoires
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 08/05/2014 | 18:38 uur
Citaat van: Robert2 op 08/05/2014 | 17:51 uur
http://www.dutchdefencepress.com/?p=12219

Mooi (en uitgebreid!) artikel over het smartvest en bijbehorende accessoires
Heeft Marco K. die in Mali aan?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 08/05/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Robert2 op 08/05/2014 | 17:51 uur
http://www.dutchdefencepress.com/?p=12219

Mooi (en uitgebreid!) artikel over het smartvest en bijbehorende accessoires

1) Waarom moet je behangen worden met al die elektronicameuk waar je helemaal geen tijd voor hebt? Los van het feit dat het ook allemaal moet meezeulen hé! GPS'je en een radio'tje ala, maar ga nou svp niet doorslaan in Starship Troopers en Space Marines. De infanterist moet wel een Infanterist blijven en geen halve systeembeheerder worden.
en 2) -for the sake of the argument- Waarom zou je dergelijke wielen per se opnieuw heel eigenwijs zelf moeten willen uitvinden? IdZ van de plank, om maar eens wat te noemen. Elbit biedt ook soortgelijke zaken aan, net als Safran, STENGG, SAAB, the list goes on... Is allemaal allang uitgevonden. Niet het oppakken van de uitgestegen vent nog eens extra gaan vertragen (is nu wel lang genoeg blijven liggen) door dit soort zinloze projecten... 'Innovatie' belangen eigen industrie' bladiebladie. De uitgestegen vent is permanent een UOR. Punt. Het moet er 'nu' staan, niet over 80 jaar :S Bovenaan de lijst in de prioriteit staat wat mij betreft gewoon permanent: KKW, KPU, persoonsgebonden optroniek enz. [de uitgestegen vent dus] En graag firmware en geen vaporware.

Het NCW gebeuren gaat nu juist overal de fout in omdat iedereen z'n eigen dingetje doet. Als je nu ergens samen gaatvechten heeft iedereen een groot probleem. Kijk alleen al maar naar Bowman en wat voor averij dat heeft opgelopen binnen UK/NL Force omdat de royal Marines 'vergeten' waren dat ze met het Korps Mariniers in een verband zitten. En dan gaat iedereen nu dus z'n eigen smartvesten ontwikkelen.... Ok. Veel succes en ga maar bidden dat een plug and play werkt. Ik heb daar een hard hoofd in.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 08/05/2014 | 20:30 uur
Citaat van: Basileus op 08/05/2014 | 20:18 uur
1) Waarom moet je behangen worden met al die elektronicameuk waar je helemaal geen tijd voor hebt? Los van het feit dat het ook allemaal moet meezeulen hé! GPS'je en een radio'tje ala, maar ga nou svp niet doorslaan in Starship Troopers en Space Marines. De infanterist moet wel een Infanterist blijven en geen halve systeembeheerder worden.

Dat dacht men in het verleden waarschijnlijk ook toen paarden ingeruild werden voor tanks...

Dergelijke zaken zijn in de toekomst de normaalste zaak ter wereld, SA is alles.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 08/05/2014 | 22:13 uur
Ik snap het niet helemaal meer, het ''helm-onderdeel'' wordt verschoven naar 2016 terwijl ondertussen we steeds meer militairen zien met de Armour Source helm.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1555320_10151917828821547_1880973874_n.jpg)
deze

Ik vond trouwens het laatste plaatje

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F20130130_4624.jpg&hash=a222275d43872bc68248475eaf0c5a420bff1108)

Deze er strakker uit zien dan de carrier die we nu af en toe enig militair zien dragen. (dit geval iemand van VEVA)
Dus nog steeds mogelijk?

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/969879_831362306879459_1827911255_n.jpg)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 08/05/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 08/05/2014 | 20:30 uur
Dat dacht men in het verleden waarschijnlijk ook toen paarden ingeruild werden voor tanks...

Dergelijke zaken zijn in de toekomst de normaalste zaak ter wereld, SA is alles.

Tuurlijk, mee eens, maar je kunt het ook overdrijven en er volkomen in doorslaan.

Ontwikkeling Galea helm is ook overbodig. Gewoon Opscore Pro nemen. Daar zitten ook opzetstukken bij. Er vallen wat persoonsgebonden meuk betreft zero wielen te heruitvinden. Alles is allang ontwikkeld en MOTS/COTS beschikbaar. Je kunt elke uitgestegen vent vanaf z'n onderbroek aankleden. Maar NLD moet natuurlijk weer alles er se zelf in eigen huis gaan ontwikkelen. Hoeveel jaar is het bij de tijd brengen van de uitgestegen INF nu alweer vertraagd? Het is hoog tijd dat het geld nu daar eens heen gaat zeg....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 08/05/2014 | 23:35 uur
Citaat van: NLTactical op 08/05/2014 | 22:13 uur
Ik snap het niet helemaal meer, het ''helm-onderdeel'' wordt verschoven naar 2016 terwijl ondertussen we steeds meer militairen zien met de Armour Source helm.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1555320_10151917828821547_1880973874_n.jpg)
deze

Ik vond trouwens het laatste plaatje

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F20130130_4624.jpg&hash=a222275d43872bc68248475eaf0c5a420bff1108)

Deze er strakker uit zien dan de carrier die we nu af en toe enig militair zien dragen. (dit geval iemand van VEVA)
Dus nog steeds mogelijk?


Geef die carrier aan mij en hij maakt rechtstreeks kennis met de kledingbak of Ebay/Amazon. Het zal wel een betamodel zijn maar ik zie gewoon nu al 3 onvergeeflijke fouten:

1) Niet molle [waarschijnlijk]
2) Vest oogt comes as is omdat die puches volgens mij eraan vastgestikt zijn [zie punt 1] (een niet-geweerschutter algemeen bv heeft er dus al niks aan)
3) Gesloten pouches

Defensie moet helemaal geen vesten e.d. verstrekken (alleen GVT, meer niet). Gewoon iedereen een aanschafpotje en 'leef je uit'. Wat de indivduele militair beter maakt, maakt de hele krijgsmacht beter.... Je zult namelijk AL-TIJD mensen hebben die dit of dat in de verstrekking niet fijn vinden. Doe het gewoon makkelijk en dring geen materiaal op.... Iedereen eenmalig of eens in de zoveel tijd 20k of zo [ik noem maar wat] en zelf je meuk bij mekaar shoppen. Je meuk dat is je meuk en die wil je zelf bepalen. And YES that includes plates. Dyneema sucks balls.... Ik weet zelf wel waar ik m'n level III platen vandaan moet halen thank you very much.

Dit is een zeer gevoelig en dito individueel gedetermineerd aspect. And people are finicky....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 08/05/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Basileus op 08/05/2014 | 23:35 uur
Geef die carrier aan mij en hij maakt rechtstreeks kennis met de kledingbak of Ebay/Amazon. Het zal wel een betamodel zijn maar ik zie gewoon nu al 3 onvergeeflijke fouten:

1) Niet molle [waarschijnlijk]
2) Vest oogt comes as is omdat die puches volgens mij eraan vastgestikt zijn [zie punt 1] (een niet-geweerschutter algemeen bv heeft er dus al niks aan)
3) Gesloten pouches

Defensie moet helemaal geen vesten e.d. verstrekken (alleen GVT, meer niet). Gewoon iedereen een aanschafpotje en 'leef je uit'. Wat de indivduele militair beter maakt, maakt de hele krijgsmacht beter.... Je zult namelijk AL-TIJD mensen hebben die dit of dat in de verstrekking niet fijn vinden. Doe het gewoon makkelijk en dring geen materiaal op.... Iedereen eenmalig of eens in de zoveel tijd 20k of zo [ik noem maar wat] en zelf je meuk bij mekaar shoppen. Je meuk dat is je meuk en die wil je zelf bepalen. And YES that includes plates. Dyneema sucks balls.... Ik weet zelf wel waar ik m'n level III platen vandaan moet halen thank you very much.

Dit is een zeer gevoelig en dito individueel gedetermineerd aspect. And people are finicky....

Wat houdt molle in?
Ik heb hier namelijk niet echt verstand van.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/05/2014 | 00:02 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.graphics99.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fi-am-still-confused.jpg&hash=aa7a22c5c05214e3669e6fe5c5a60d7e218a7aa1)
Ik snap er echt de ballen meer van..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 09/05/2014 | 00:04 uur
Citaat van: Jellington op 08/05/2014 | 23:44 uur
Wat houdt molle in?
Ik heb hier namelijk niet echt verstand van.
KLIK (http://lmgtfy.nl/?q=MOLLE)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 08:50 uur
Citaat van: Basileus op 08/05/2014 | 23:35 uur

Defensie moet helemaal geen vesten e.d. verstrekken (alleen GVT, meer niet). Gewoon iedereen een aanschafpotje en 'leef je uit'. Wat de indivduele militair beter maakt, maakt de hele krijgsmacht beter.... Je zult namelijk AL-TIJD mensen hebben die dit of dat in de verstrekking niet fijn vinden. Doe het gewoon makkelijk en dring geen materiaal op.... Iedereen eenmalig of eens in de zoveel tijd 20k of zo [ik noem maar wat] en zelf je meuk bij mekaar shoppen. Je meuk dat is je meuk en die wil je zelf bepalen. And YES that includes plates. Dyneema sucks balls.... Ik weet zelf wel waar ik m'n level III platen vandaan moet halen thank you very much.

Jawel, defensie moet verstrekken en de individuele militair heeft geen zak te bepalen, die heeft het maar te doen met het door de baas verstrekte materiaal, ook al zit dat ding van E-bay toch net iets lekkerder. Ten eerste moet je je al afvragen of de militair die het niet trekt met het verstrekte materiaal wel geschikt is. Ten tweede is het in geval van defecten/ kapot materiaal niet te managen in uitzendgebied, want hoe ga je je stoere zelf aangeschafte plate carrier of wat dan ook ruilen? Ten derde hoe kan defensie verantwoordelijk worden gehouden voor zelf aangeschaft materiaal in het geval van gewond raken of erger nog dood gaan omdat het spul toch eigenlijk niet zo goed was als in de folder stond? Ten vierde zie je er binnen de kortste keren uit als het eerste de beste huurlingenleger waarbij de kans van blue op blue alleen maar toeneemt.

Eigen aanschaf kan tot op zekere hoogte en dan heb ik het over een brandertje, thermosfles, mes en dat soort dingen. Maar absoluut geen vesten, bescherming, helmen etc.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 09:50 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 08:50 uur
Jawel, defensie moet verstrekken en de individuele militair heeft geen zak te bepalen, die heeft het maar te doen met het door de baas verstrekte materiaal, ook al zit dat ding van E-bay toch net iets lekkerder. Ten eerste moet je je al afvragen of de militair die het niet trekt met het verstrekte materiaal wel geschikt is. Ten tweede is het in geval van defecten/ kapot materiaal niet te managen in uitzendgebied, want hoe ga je je stoere zelf aangeschafte plate carrier of wat dan ook ruilen? Ten derde hoe kan defensie verantwoordelijk worden gehouden voor zelf aangeschaft materiaal in het geval van gewond raken of erger nog dood gaan omdat het spul toch eigenlijk niet zo goed was als in de folder stond? Ten vierde zie je er binnen de kortste keren uit als het eerste de beste huurlingenleger waarbij de kans van blue op blue alleen maar toeneemt.

Eigen aanschaf kan tot op zekere hoogte en dan heb ik het over een brandertje, thermosfles, mes en dat soort dingen. Maar absoluut geen vesten, bescherming, helmen etc.

Omwille van efficiency (en dan met name het argument logistiek uitzendgebied) snijdt je standpunt zondermeer hout. Echter, individueel shoppen voor zaken als vesten, laarzen e.d. is reeds toegestaan en je krijgt ook een tegemoetkoming in de aanschafkosten (Staat in de MP bundels, de regeling PGU is niet zo strak). Ook het dragen an bv eigen onderkleding is toegestaan mits je kanariepietjegele boxer maar niet zichtbaar is. Ik heb persoonlijk ook helemaal geen bezwaar met het zelf aanschaffen van dit soort zaken en datje leger er dan als een PMC uit gaan zien is wel een beetje overtrokken hoor :lol: Ik ga met je mee als je standaard alles KPU wilt gaan verstrekken maar dat moet dan wel absoluut het beste top notch materiaal zijn dat er op de markt is (en geloof me maar als ik zeg dat ik daar zéér goede kijk op heb en waar je het eea vandaan moet halen). Een absolute keiharde, niet voor onderhandelingen vatbare eis voor standaard Def vesrtrekking zou moeten zijn dat alles MOLLE compatible is, zodat je je vest zelf op kunt bouwen. Ieders motoriek e.d. is anders hé. We zijn geen kloons van 1 ideaaltype soldaat of zo. Jij wilt je mag pouches misschien wat hoger of lager hebben zitten, en ik wil ze voorop hebben zitten, weer iemand anders wil ze veelal opzij en onder een bepaalde hoek hebben zitten. Je begrijpt me allicht wel. Niet teveel opdringen. Standaardverstrekking ok, mits beste product hands down en MOLLE inpasbaar. Waar ik zeker met je mee ga is je argument als iets bv kapot gaat. Dan heb je gewoon een blik reservevesten bij je dat je open kunt trekken.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 10:14 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 09:50 uur
Omwille van efficiency (en dan met name het argument logistiek uitzendgebied) snijdt je standpunt zondermeer hout. Echter, individueel shoppen voor zaken als vesten, laarzen e.d. is reeds toegestaan en je krijgt ook een tegemoetkoming in de aanschafkosten (Staat in de MP bundels, de regeling PGU is niet zo strak).

Onzin. Doe maar eens een verwijzing naar dat artikel dan.

Eigen aanschaf mag uit de KPU shop en zelf betalen. En helemaal zelf betalen als eea extern gekocht wordt. Dat er een vergoeding gegeven KAN worden (achteraf geld terug krijgen) is alleen op het moment dat defensie echt niet kan leveren en je iets vergelijkbaars/ hetzelfde koopt en dan nog zul je eea moeten verantwoorden met een goed verhaal op een DF189/ Peoplesoft.

Citaat
Ik ga met je mee als je standaard alles KPU wilt gaan verstrekken maar dat moet dan wel absoluut het beste top notch materiaal zijn dat er op de markt is (en geloof me maar als ik zeg dat ik daar zéér goede kijk op heb en waar je het eea vandaan moet halen). Een absolute keiharde, niet voor onderhandelingen vatbare eis voor standaard Def vesrtrekking zou moeten zijn dat alles MOLLE compatible is, zodat je je vest zelf op kunt bouwen. Ieders motoriek e.d. is anders hé. We zijn geen kloons van 1 ideaaltype soldaat of zo. Jij wilt je mag pouches misschien wat hoger of lager hebben zitten, en ik wil ze voorop hebben zitten, weer iemand anders wil ze veelal opzij en onder een bepaalde hoek hebben zitten. Je begrijpt me allicht wel. Niet teveel opdringen.

En wat precies is er niet "molle" aan het huidige opsvest?

Citaat
Standaardverstrekking ok, mits beste product hands down en MOLLE inpasbaar.

Dat "beste product" is ook maar een persoonlijke mening.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 09/05/2014 | 10:55 uur
@Basileus... http://www.dutchdefencepress.com/?p=12219 Wel goed lezen...  :angel:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 11:01 uur
Citaat van: Leovanw op 09/05/2014 | 10:55 uur
@Basileus... http://www.dutchdefencepress.com/?p=12219 Wel goed lezen...  :angel:

En dat ook.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 09/05/2014 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/05/2014 | 00:02 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.graphics99.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fi-am-still-confused.jpg&hash=aa7a22c5c05214e3669e6fe5c5a60d7e218a7aa1)
Ik snap er echt de ballen meer van..

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/05/2014 | 16:27 uur
Citaat van: Basileus op 08/05/2014 | 20:18 uur
1) Waarom moet je behangen worden met al die elektronicameuk waar je helemaal geen tijd voor hebt? Los van het feit dat het ook allemaal moet meezeulen hé! GPS'je en een radio'tje ala, maar ga nou svp niet doorslaan in Starship Troopers en Space Marines. De infanterist moet wel een Infanterist blijven en geen halve systeembeheerder worden.
en 2) -for the sake of the argument- Waarom zou je dergelijke wielen per se opnieuw heel eigenwijs zelf moeten willen uitvinden? IdZ van de plank, om maar eens wat te noemen. Elbit biedt ook soortgelijke zaken aan, net als Safran, STENGG, SAAB, the list goes on... Is allemaal allang uitgevonden. Niet het oppakken van de uitgestegen vent nog eens extra gaan vertragen (is nu wel lang genoeg blijven liggen) door dit soort zinloze projecten... 'Innovatie' belangen eigen industrie' bladiebladie. De uitgestegen vent is permanent een UOR. Punt. Het moet er 'nu' staan, niet over 80 jaar :S Bovenaan de lijst in de prioriteit staat wat mij betreft gewoon permanent: KKW, KPU, persoonsgebonden optroniek enz. [de uitgestegen vent dus] En graag firmware en geen vaporware.

Het NCW gebeuren gaat nu juist overal de fout in omdat iedereen z'n eigen dingetje doet. Als je nu ergens samen gaatvechten heeft iedereen een groot probleem. Kijk alleen al maar naar Bowman en wat voor averij dat heeft opgelopen binnen UK/NL Force omdat de royal Marines 'vergeten' waren dat ze met het Korps Mariniers in een verband zitten. En dan gaat iedereen nu dus z'n eigen smartvesten ontwikkelen.... Ok. Veel succes en ga maar bidden dat een plug and play werkt. Ik heb daar een hard hoofd in.
Ik snap niet hoe starship trooper en space marines gelinkt worden aan een mini tablet op een plate carrier. Kleuters krijgen nu al een ipad in de handen gedrukt, en op basisscholen drukken ze die apparaten ook al in de handen van kinderen. Sterker nog, dikke kans dat je zelf ook een smartphone dan wel tablet of een ander smart apparaat hebt. Doet me denken aan dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=0u0RQk2Z1-o) uit 1998.. Ik denk dat het juist zijn voordelen kan hebben, om de communicatie lijn korter te houden en het overzicht beter te behouden als gpc/ pc. Ik gun diegenen in het veld het wel om het in ieder geval te proberen en kijken of ze er voordeel uit kunnen halen. Dit valt onder PGU trouwens en android is geen vaporware.

Citaat van: NLTactical op 08/05/2014 | 22:13 uur
Ik snap het niet helemaal meer, het ''helm-onderdeel'' wordt verschoven naar 2016 terwijl ondertussen we steeds meer militairen zien met de Armour Source helm.
Ik denk dat ze aan het testen zijn, het is niet bepaald iets waar je eventjes een beslissing over maakt. Alleen maar goed dat ze van de plank aan het testen zijn.

Citaat van: Basileus op 08/05/2014 | 23:35 uur
Geef die carrier aan mij en hij maakt rechtstreeks kennis met de kledingbak of Ebay/Amazon. Het zal wel een betamodel zijn maar ik zie gewoon nu al 3 onvergeeflijke fouten:

1) Niet molle [waarschijnlijk]
2) Vest oogt comes as is omdat die puches volgens mij eraan vastgestikt zijn [zie punt 1] (een niet-geweerschutter algemeen bv heeft er dus al niks aan)
3) Gesloten pouches
Het systeem op de plate carrier is zeker weten wel MOLLE compitabel. Research boven alles, Modular Pocket Technology (http://www.first-spear.com/pages.php?pageid=20)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: rz op 09/05/2014 | 16:47 uur
Die helmen van armoursource zijn helmen voor de para eenheden van luchtmobiel (geen test dus).
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/05/2014 | 17:01 uur
Citaat van: rz op 09/05/2014 | 16:47 uur
Die helmen van armoursource zijn helmen voor de para eenheden van luchtmobiel (geen test dus).
Blijft dat ook zo? En is er ook een specifieke reden dat zij ook overgestapt zijn naar dezelfde helm als het KCT?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 09/05/2014 | 17:12 uur
Alle militairen hun eigen meut aan laten schaffen lijkt mij geen goed plan, anders komt er dalijk 'te' veel verschil tussen militairen, daarnaast moet je het er maar mee doen wat je krijgt vind ik.

Ik blijf er wel bij dat het VOSS-Project allemaal veel goedkoper had gekund. De ontwikkeling van NFP, ja oké.. maar dat is iets waardoor je toch een beetje onderscheid heb met andere legers. Maar bijvoorbeeld een plate-carrier 'ontwikkelen' had onnodig geweest, er is genoeg op de markt. Ik zou dan gewoon de plate-carriers die de SF hebben, daarmee ook de 'normale' militair mee uitrusten.
( Ik geloof dat dat Warrior Ricas is? ) Naja iig de vesten die goed in dit stuk van DDP te zien zijn, daarin valt vast wel een nieuw GPS en radiosysteen in te zetten. http://www.dutchdefencepress.com/?p=10695

Of dit plaatje (geloof ik dezelfde, rechts)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D186107%26amp%3Bd%3D1346616151&hash=9e5385b2c6685627460a448f2ea044f55ab9b12f)


Klaarrrr, gewoon van de plank, bewezen dus goed, en geen miljoenen aan investeringen nodig.
Ja ik weet dat die miljoenen dan wel in de Nederlandse economie komen, maar toch, hoeft niet altijd.

En of die helm de investeringen waard zijn weet ik niet echt, helmen zoals de Ops-Core zijn al gewoon bewezen maar heeft niet intergrated head radio protection stuff en noem maar op..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 09/05/2014 | 17:25 uur
Leuk allemaal maar ondertussen heeft de gemiddelde infanterist nog geen fatsoenlijke nachtkijker en mogen de SRIM niet mee de jungle in omdat ze daar te snel stuk gaan.

Research moet gedaan worden, je moet op de hoogte blijven van wat er technisch mogelijk is, maar ga er voorlopig niet vanuit dat dit breed wordt uitgerold.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 19:22 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 10:14 uur
Onzin. Doe maar eens een verwijzing naar dat artikel dan.

Heb ik gedaan toch. http://mpbundels.mindef.nl/31_serie/31_110/31_110_1300.htm

Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 10:14 uurEigen aanschaf mag uit de KPU shop en zelf betalen. En helemaal zelf betalen als eea extern gekocht wordt. Dat er een vergoeding gegeven KAN worden (achteraf geld terug krijgen) is alleen op het moment dat defensie echt niet kan leveren en je iets vergelijkbaars/ hetzelfde koopt en dan nog zul je eea moeten verantwoorden met een goed verhaal op een DF189/ Peoplesoft.

Dat bedoel ik ook. Zolang je maar binnen de bestaande situatie blijft, dus niet vijf verschillende camosoorten e.d.

Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 10:14 uurEn wat precies is er niet "molle" aan het huidige opsvest?

Welke bedoel je nu? Thans in gebruik of smartvest? Want het smartvest ziet er 'gestikt' uit.

Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 10:14 uurDat "beste product" is ook maar een persoonlijke mening.

Voorlopig zijn firma's als Warrior Assault Systems, Crye Precision en High Spead Gear hofleveranciers van zo'n beetje de hele US krijgsmacht, de private militaire sector en LE. Is een andere mening relevant?... Veel van hun materiaal (die fabrikanten bedoel ik) heeft daarnaast een NTOA en NRA recommended label.

Ieder z'n voorkeuren hoor. Maar ik ben heel erg van het Buy American. Hun materiaal is het beste ter wereld. [dat geldt trouwens ook voor de Israeli's, waar ik idolaat van ben. Ik ben erg onder de indruk van wat een Rafael eneen Elbit kan maken). De Amerikaanse defensiemarkt in hele brede zin is zeer sterk gepositioneerd. Ze maken zelfs zo veel zaken die DoD niet eens nodig heeft of niet oppikt. De commerciële, private mil en LE markten profiteren daar van. Ik wordt niet echt warmer of kouder van wat Europa allemaal doet. Zeker niet op het gebied van uitgestegen middelen.  Er is geen land ter wereld dat zoveel in R&D investeert als de US of A. Zij hebben ook de meeste lessons learned en krijgen enorm veel feedback van hun militairen. 'Merica is king, because, well... 'Merica  ;)....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 19:26 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2014 | 17:25 uur
Leuk allemaal maar ondertussen heeft de gemiddelde infanterist nog geen fatsoenlijke nachtkijker en mogen de SRIM niet mee de jungle in omdat ze daar te snel stuk gaan.

Research moet gedaan worden, je moet op de hoogte blijven van wat er technisch mogelijk is, maar ga er voorlopig niet vanuit dat dit breed wordt uitgerold.

Knights Armament maakt hands down de beste nachtijkers.

Research hoeft niet in NLD gedaante worden, alles is al MOTS/COTS beschikbaar. Er is geen noodzaak om allerlei wielen opnieuw uit te vinden. Innovatie/eigenindustrie/prestige/commerciële belangen zijn geen argument. Integrale modernisering uitgestegen INF is al veel te lang vertraagd. Daar moet nu het geld naartoe.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 19:39 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 19:22 uur
Heb ik gedaan toch. http://mpbundels.mindef.nl/31_serie/31_110/31_110_1300.htm

Daar staat dus nergens dat je recht op een vergoeding hebt.

Citaat
Dat bedoel ik ook. Zolang je maar binnen de bestaande situatie blijft, dus niet vijf verschillende camosoorten e.d.

Het is toegestaan mits uit KPU shop en dan gaat het om simpele dingetjes zoals sokken, handschoenen etc, voor de rest gewoon niet. Ik heb alleen een uitzonderlijk geval vermeld.

Citaat
Welke bedoel je nu? Thans in gebruik of smartvest? Want het smartvest ziet er 'gestikt' uit.

Beide.

Citaat
Voorlopig zijn firma's als Warrior Assault Systems, Crye Precision en High Spead Gear hofleveranciers van zo'n beetje de hele US krijgsmacht, de private militaire sector en LE. Is een andere mening relevant?... Veel van hun materiaal (die fabrikanten bedoel ik) heeft daarnaast een NTOA en NRA recommended label.

Ieder z'n voorkeuren hoor. Maar ik ben heel erg van het Buy American. Hun materiaal is het beste ter wereld. [dat geldt trouwens ook voor de Israeli's, waar ik idolaat van ben. Ik ben erg onder de indruk van wat een Rafael eneen Elbit kan maken). De Amerikaanse defensiemarkt in hele brede zin is zeer sterk gepositioneerd. Ze maken zelfs zo veel zaken die DoD niet eens nodig heeft of niet oppikt. De commerciële, private mil en LE markten profiteren daar van. Ik wordt niet echt warmer of kouder van wat Europa allemaal doet. Zeker niet op het gebied van uitgestegen middelen.  Er is geen land ter wereld dat zoveel in R&D investeert als de US of A. Zij hebben ook de meeste lessons learned en krijgen enorm veel feedback van hun militairen. 'Merica is king, because, well... 'Merica  ;)....

Tsja... vandaar dat ze shoppen bij ten Cate...

En verder boeit het me niet zo wat die Amerikanen allemaal verzinnen over wat wel of niet goed is. Want het reguliere leger loopt daar echt niet in briljant spul rond...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Robert2 op 09/05/2014 | 16:27 uur
Ik snap niet hoe starship trooper en space marines gelinkt worden aan een mini tablet op een plate carrier.

Ik chargeerde. Tuurlijk is een PDA superhandig. Maar heelveel meer heb je gewoon niet nodig. Ze moeten het ook allemaal meezeulen hé!!!!! Radio+headset, wrist-worn GPS en idd een PDA. MEER NIET. Je kunt iemand ook overladen met SA hé...

Plate carrier en opsvest in een ben ik al geen voorstander van. Je moet zoveel mogelijk spall protection hebben voor de platen. De meest effectieve en meest duurzame level III plaat is namelijk nog altijd van staal. Maar staal heeft als nadeel dat je met ricochets te maken kan krijgen dus dat moet je op een of andere manier absorberen. Bovendien is je uniform dragen ónder je body armour niet bepaald prettig (gaat schuren, plooien e.d.). Rule of thumb: body armour -> uniform ->webbing (en dat kan dan een chest rig, ops vest of whatever zijn). Waarbij je vest en uniform dan ook meteen als extra spall protection fungeren. Kevlar, Dyneema e.d. zijn troep, aan <level III of level IIIA heb je niks en level IV (de carbide composieten) is ook zinloos want die stoppen maar 1x en slechts 1 .308 of 7.62mm Sovjet AP. Daarna kun je ze weggooien want je hebt geen structuurintegriteit meer. Plus die dingen hebben elk jaar minimaal 1x een röntgenscan nodig omdat ze op gegeven moment barsten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 19:46 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 19:39 uur
Daar staat dus nergens dat je recht op een vergoeding hebt.

Het is toegestaan mits uit KPU shop en dan gaat het om simpele dingetjes zoals sokken, handschoenen etc, voor de rest gewoon niet. Ik heb alleen een uitzonderlijk geval vermeld.

Beide.

Tsja... vandaar dat ze shoppen bij ten Cate...

En verder boeit het me niet zo wat die Amerikanen allemaal verzinnen over wat wel of niet goed is. Want het reguliere leger loopt daar echt niet in briljant spul rond...

En dat moet in mijn optiek veranderen. Gewoon iedereen zelf laten shoppen met als enige regel: Multicam. Dat werkt gewoon het beste. Defensie kanniet aan ieders individuele behoefte voldoen dus daar moet je de individuele militair vrij in laten. Want waar hij/zij beter van wordt, maakt de hele krijgsmacht beter....

Daarom kopen Amerikanen ook veelal zelf hun meuk.... En dat werkt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 19:46 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 19:42 uur
Kevlar, Dyneema e.d. zijn troep, aan <level III of level IIIA heb je niks en level IV (de carbide composieten) is ook zinloos want die stoppen maar 1x en slechts 1 .308 of 7.62mm Sovjet AP.

Kevlar troep? Die platen die we nu hebben? Je weet dat een .50 er niet doorheen komt?

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 19:52 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 19:46 uur
En dat moet in mijn optiek veranderen. Gewoon iedereen zelf laten shoppen met als enige regel: Multicam. Dat werkt gewoon het beste. Defensie kanniet aan ieders individuele behoefte voldoen dus daar moet je de individuele militair vrij in laten. Want waar hij/zij beter van wordt, maakt de hele krijgsmacht beter....

Nee, wegens al door eerder aangegeven redenen.

En trek je het als militair niet met het door de baas verstrekte spul ga je maar aan de andere kant van het hek solliciteren. De "ouderen" onder ons kennen de groene troep nog wel maar daar is WW2 ook mee gewonnen, derhalve voldeed het. Het huidige spul wat we hebben is al 100X beter dan die groene meuk en iedereen die zich met het moderne spul niet kan redden vraagt maar een herkeuring aan.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 20:32 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 19:46 uur
Kevlar troep? Die platen die we nu hebben? Je weet dat een .50 er niet doorheen komt?



No way dat welke Kevlargeneratie dan ook een .50 treffer stopt. Geloof ik niet. Bovendien overleef je een dergelijk schot überhaupt al niet eens omdat je een ontzettende opdoffer krijgt en -STEL dat die plaat 'em idd afstopt- gewoon letterlijk een metertje of 40 verder komt te liggen en hartstikke doodgemept bent. Je breekt je rug, je ingewanden, al je vitale systemen gaan er gewoon in 1x aan. Een .50 gaat overal doorheen, niet per se alleen maar Raufoss of SLAP. Dus de uitgestegen man daartegen proberen te beschermen is als de liefde bedrijven om je maagdelijkheid te behouden. Je beweert dus dat een NLD kogel/scherfwerende plaat een vtg stanag 4 ballistisch apparaat is?? Want dat is de orde waar je dan over praat. Heb je daar een torture test van op yt staan? Zoja die zie ik graag. (los van dat .50 overlevingskans sowieso 0 is). Voorlopig is AMI TAC3 plaat het neusje van de zalm.

http://www.m4carbine.net/showthread.php?32839-Level-III-Patrol-Armor-Test

https://www.youtube.com/watch?v=ADwpybJlCEQ
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 09/05/2014 | 20:34 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 19:52 uur
Nee, wegens al door eerder aangegeven redenen.

En trek je het als militair niet met het door de baas verstrekte spul ga je maar aan de andere kant van het hek solliciteren. De "ouderen" onder ons kennen de groene troep nog wel maar daar is WW2 ook mee gewonnen, derhalve voldeed het. Het huidige spul wat we hebben is al 100X beter dan die groene meuk en iedereen die zich met het moderne spul niet kan redden vraagt maar een herkeuring aan.

We agree to disagree.... In WW2 zijn risico's genomen en hebben troepen ontberingen geleden waarvoor nu een heel kabinet plus volksvertegenwoordiging en de voltallige militaire top gekielhaald, gevierendeeld, geradbraakt en aan de hoogste bomen opgehangen zou zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/05/2014 | 21:01 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 20:32 uur
No way dat welke Kevlargeneratie dan ook een .50 treffer stopt. Geloof ik niet. Bovendien overleef je een dergelijk schot überhaupt al niet eens omdat je een ontzettende opdoffer krijgt en -STEL dat die plaat 'em idd afstopt- gewoon letterlijk een metertje of 40 verder komt te liggen en hartstikke doodgemept bent. Je breekt je rug, je ingewanden, al je vitale systemen gaan er gewoon in 1x aan. Een .50 gaat overal doorheen, niet per se alleen maar Raufoss of SLAP. Dus de uitgestegen man daartegen proberen te beschermen is als de liefde bedrijven om je maagdelijkheid te behouden. Je beweert dus dat een NLD kogel/scherfwerende plaat een vtg stanag 4 ballistisch apparaat is?? Want dat is de orde waar je dan over praat. Heb je daar een torture test van op yt staan? Zoja die zie ik graag. (los van dat .50 overlevingskans sowieso 0 is). Voorlopig is AMI TAC3 plaat het neusje van de zalm.

Ik heb zelf met de .50 geschoten op zo'n plaat en nee de kogels kwamen er niet doorheen... Dat je het niet overleeft vanwege de kinetische energie is een ander verhaal, maar dat het waardeloze troep is is onzin.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 10/05/2014 | 11:56 uur
@Basileus... Dus jij meent nog steeds dat het modulaire "smartvest" er in jou optiek gestikt uitziet... Onderbouw dat eens want dit zegt iets over jou. Namelijk je verdiept je mijn inziens niet al te veel in de ontwikkeling van dit vest en je kan kennelijk niet begrijpend lezen...  :( Overigens met je bewering dat het gras, voor wat betreft de PGU, bij de Amerikaanse krijgsmacht groener is als bij ons sla je de plank redelijk mis... Weet je wel hoeveel miskleunen daar plaats hebben gevonden en hoeveel dollars daar letterlijk over de balk gesmeten zijn voor alleen al een camoprint voor de gevechtsuniformen? En nog hebben ze geen keus kunnen maken...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 17:09 uur
Citaat van: A.J. op 09/05/2014 | 21:01 uur
Ik heb zelf met de .50 geschoten op zo'n plaat en nee de kogels kwamen er niet doorheen... Dat je het niet overleeft vanwege de kinetische energie is een ander verhaal, maar dat het waardeloze troep is is onzin.



Ok, point taken. Had je ook die inslagschade? Dit is dus een polythene plaat die na elke treffer de prullenbak in kan. Mijn hele punt was/is dat een goed gemaakte stalen level III plaat nog steeds het beste, meest duurzame en meestkosteneffectieve apparaat is. Polytheen materiaal (kevlar, dyneema etc) zal over de hele lijn nooit beter zijn danstaal. Waarom worden pavtgn dan gemaakt van HHS met een Brinell hardheid X en maakt men geen gebruik van polythene applicaties? Kevlar AP (laatste generatie) e.d. heeft alleen zin als je wilt zorgen dat idd vliegtuigen en helikopters en zo een beetje heel blijven. Want daar is staal veel te zwaar voor. Overigens wil ik wat meuk betreft zeggen dat de tijd van Frederik de Grote voorbij is. Jij jouw mening, prima [en in bepaalde opzichten heb je zeker een punt!] maar ik vind dat er niks mis is met divers materiaal. Om op je punt van uitzendingen in te gaan: e kunt ook zelf 2 vesten kopen hé... Dat alles maar hetzelfde eruit moet zien is puur esthetiek en heeft geen enkel functioneel nut. Dan 'zie je er maar uit als een PMC'. So what joh.... Daar worden de prestaties toch niet ineens minder van of zo? Ik ben een individualist, laat iedereen vrij in meuk en trek idd wel die lijn 'Multicam is de norm, iets anders is verboden'. SVP geen tinnen soldaatjes of kloontoestanden zeg... Dat doet mij heel erg kadaverdisciplinair aan.

Leo, er is een verschil tussen wat de bedrijven zelf allemaal op de markt brengen (en door militairen individueel, civies, private mil, LE opgepikt wordt) en wat Uncle Sam standaard verstrekt en idd nog steeds na vele trials and errors niet deugt. De tijd van Interceptor en Dragon Skin ligt overigens allang achter ons hoor.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 10/05/2014 | 17:45 uur
@Basileus... Echt, get real... :crazy: Heb je dit allemaal uit de praktijk of kijk je veel Discovery en NGC? Anyway, I rest my case...   :silent:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 17:59 uur
Citaat van: Leovanw op 10/05/2014 | 17:45 uur
@Basileus... Echt, get real... :crazy: Heb je dit allemaal uit de praktijk of kijk je veel Discovery en NGC? Anyway, I rest my case...   :silent:

Als je mij hier een beetje volgt zou je moeten weten dat ik inside info heb (ik heb bv al genoemd vrienden in de VS die ex Army zijn)... En ik volg daarnaast dergelijke ontwikkelingen/producten gewoon op de voet. Wat er allemaal in Europa gebeurt interesseert me niet zoveel tot eigenlijk niet. Ik ben heel erg Amerikaans gedetermineerd. De VS defensiegerelateerde producten markt is het sterkst gepositioneerd in de wereld. Hun materiaal is top notch en het beste ter wereld hands down, en al helemaal op het gebied van KKW/PGU, persoonsgebonden optroniek e.d. De Israeli's maken ook goede spullen (vooral op het gebied van wapenstations, unmanned systems, verbindingsmiddelen e.d.). Ik heb geen/niet echt antennes voor Europa (ook omwille van tijdgebrek en prio niet). Basically speaking, America is King and they know it.

Discovery e.d. kijk ik niet. Heb zo'n apparaat überhaupt niet eens...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 10/05/2014 | 18:16 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 17:59 uur
(ik heb bv al genoemd vrienden in de VS die ex Army zijn)...

Even voor mijn beeldvorming; hoeveel "ex-Army vrienden" heb je in de VS?
Citaat van: Basileus op 07/05/2014 | 19:35 uur
Een vriend van me is ex Army E-5...

En eerlijk gezegd ben ik best wel benieuwd hoe iemand in de rangbracket "zoals waarin jij schijnt te verkeren" een E-5 als goede vriend krijgt. Zo makkelijk zijn, voor zover mij bekend, die Amerikaanse militairen niet in vriendschappen tussen de verschillende categoriën. Of was-ie al de dienst uit toen jullie buddy's werden?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 10/05/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2014 | 18:16 uur
Even voor mijn beeldvorming; hoeveel "ex-Army vrienden" heb je in de VS?

Ik denk hier het mijne van, als je een keer iemand ontmoet wil dat niet zeggen dat hij of zij een vriend of vriendin is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:30 uur
Citaat van: Basileus op 09/05/2014 | 20:32 uur
STEL dat die plaat 'em idd afstopt- gewoon letterlijk een metertje of 40 verder komt te liggen

Toch niet...

http://www.youtube.com/watch?v=QCzD5uhSViY&t=7m8s
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 10/05/2014 | 19:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 10/05/2014 | 18:30 uur
Toch niet...

http://www.youtube.com/watch?v=QCzD5uhSViY&t=7m8s
Busted!!  8)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 10/05/2014 | 19:23 uur
@Basileus... Say no more, ik weet genoeg... Nighty night and sweet dreams...  :angel:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:24 uur
Rob, Ace,

Is het weleens in jullie opgekomen dat je mensen ook in het normale, particuliere leven kunt kennen?... Dat is doorgaans ook het geval... It's called 'living'. Niet alles hoeft plaats te vinden binnen het wereldje hé. En hoeveel mensen ik ken, wie ik ken, en waarvan ik ze ken is in die zin dan ook totaal niet relevant. Misschien heb ik toevallig ook wel een zusje en een oom daar wonen en vlieg ik dus regelmatig over. Weten jullie veel?? Ik vind het graven in iemands privé nogal ongepast en ga dus niet op dergelijke vragen in.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:32 uur
Citaat van: Leovanw op 10/05/2014 | 19:23 uur
@Basileus... Say no more, ik weet genoeg... Nighty night and sweet dreams...  :angel:

Je op de man gespeede racties laten me volledig koud...

Back on topic:Nogmaals, ik sta ambivalent tegenover wat een internationaal volstrekt onbeduidend keuterlandje als NLD zoal poogt aan wielen opnieuw uit te vinden.
De Amerikaanse defensiemarkt is de sterkst gepositioneerde ter wereld en hun producten zijn top notch. Niet alleen DoD maar vooral ook de bedrijven zelf steken daar enorm veel geld in R&D. Die markt is zelfs zo sterk dat veel van wat daar allemaal uitgevonden en op de markt gebracht wordt niet eens nodig is voor de US krijgsmacht. Het resultaat daarvan is dat het commerciële segment van de markt profiteert van dit "Spill over effect" en dergelijke goederen afname vinden bij de civilian gun owner, outdoors enthousiast, LE, private military, zelf shoppende US militair e.d. Waardoor o.a. dus alleen al de Amerikaanse Average Joe kwalitatief onvergelijkbaar beter bewapend en uitgerust is c/q afhankelijk van zijn budget iig 'toegang heeft tot' dan de doorsnee Europese of willekeurig welke andere non-US militair. Dus denk nou maar niet dat de NLD industrie zo fantastisch en baanbrekend is, want dat is ze gewoon niet. Alles is allang MOTS/COTS beschikbaar in de US of A. Er is een reden waarom je daar vaak te maken zult hebben met een back order status. En daarnaast er is een constante stroom van nieuwe producten die daar op de markt komt die ook nog eens uitvoerig door de NTOAen NRA getest worden en dan een 'must have' stempeltje krijgen. Noem mij de Europese Surefire/Magpul/ MidWest Industries/Vltor/ATN/Trijicon/Laser Devices Inc/een random onafhankelijk bedrijf dat vesten levert aan iedereen/whatever –ANYthing-, een random fire arms manufacturer, een random defensie industrie gerelateerd bedrijf dat de hele [=Com/LE/Mil] markt bedient, met inbegrip van een fatsoenlijke after market support e.d. (dus HK kun je al skippen), waarbij het níet aan een of ander subsidieinfuus hangt of van gov sales exclusieve restricties bol staat.
Bootom line= NLD en de NLD/Europese industrie stelen gewoon GEEN BILPARTIJ voor. Amerikanen zijn helemaal niet geïnteresseerd in NLD, Europa, de NATO or whatever. En ik heb er evenmin een hoge pet van op.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/05/2014 | 19:43 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 19:32 uur
Je op de man gespeede racties laten me volledig koud...

Back on topic:Nogmaals, ik sta ambivalent tegenover wat een internationaal volstrekt onbeduidend keuterlandje als NLD zoal poogt aan wielen opnieuw uit te vinden.
De Amerikaanse defensiemarkt is de sterkst gepositioneerde ter wereld en hun producten zijn top notch. Niet alleen DoD maar vooral ook de bedrijven zelf steken daar enorm veel geld in R&D. Die markt is zelfs zo sterk dat veel van wat daar allemaal uitgevonden en op de markt gebracht wordt niet eens nodig is voor de US krijgsmacht. Het resultaat daarvan is dat het commerciële segment van de markt profiteert van dit "Spill over effect" en dergelijke goederen afname vinden bij de civilian gun owner, outdoors enthousiast, LE, private military, zelf shoppende US militair e.d. Waardoor o.a. dus alleen al de Amerikaanse Average Joe kwalitatief onvergelijkbaar beter bewapend en uitgerust is c/q afhankelijk van zijn budget iig 'toegang heeft tot' dan de doorsnee Europese of willekeurig welke andere non-US militair. Dus denk nou maar niet dat de NLD industrie zo fantastisch en baanbrekend is, want dat is ze gewoon niet. Alles is allang MOTS/COTS beschikbaar in de US of A. Er is een reden waarom je daar vaak te maken zult hebben met een back order status. En daarnaast er is een constante stroom van nieuwe producten die daar op de markt komt die ook nog eens uitvoerig door de NTOAen NRA getest worden en dan een 'must have' stempeltje krijgen. Noem mij de Europese Surefire/Magpul/ MidWest Industries/Vltor/ATN/Trijicon/Laser Devices Inc/een random onafhankelijk bedrijf dat vesten levert aan iedereen/whatever –ANYthing-, een random fire arms manufacturer, een random defensie industrie gerelateerd bedrijf dat de hele [=Com/LE/Mil] markt bedient, met inbegrip van een fatsoenlijke after market support e.d. (dus HK kun je al skippen), waarbij het níet aan een of ander subsidieinfuus hangt of van gov sales exclusieve restricties bol staat.
Bootom line= NLD en de NLD/Europese industrie stelen gewoon GEEN BILPARTIJ voor. Amerikanen zijn helemaal niet geïnteresseerd in NLD, Europa, de NATO or whatever. En ik heb er evenmin een hoge pet van op.

Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 17:59 uur
Als je mij hier een beetje volgt zou je moeten weten dat ik inside info heb (ik heb bv al genoemd vrienden in de VS die ex Army zijn)... En ik volg daarnaast dergelijke ontwikkelingen/producten gewoon op de voet. Wat er allemaal in Europa gebeurt interesseert me niet zoveel tot eigenlijk niet. Ik ben heel erg Amerikaans gedetermineerd. De VS defensiegerelateerde producten markt is het sterkst gepositioneerd in de wereld. Hun materiaal is top notch en het beste ter wereld hands down, en al helemaal op het gebied van KKW/PGU, persoonsgebonden optroniek e.d. De Israeli's maken ook goede spullen (vooral op het gebied van wapenstations, unmanned systems, verbindingsmiddelen e.d.). Ik heb geen/niet echt antennes voor Europa (ook omwille van tijdgebrek en prio niet). Basically speaking, America is King and they know it.

Kortom, je weet niet eens wat hier te koop is... :cute-smile:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 10/05/2014 | 19:48 uur
De vraag is veel interessanter hoe de Amerikaanse bedrijven zoveel geld kunnen steken in R&D e.d. Inderdaad structureel grote thuismarkt en een overheid die hen bij van alles voortrekt of via omwegen overheidsgeld doet toekomen. Strategisch gezien maakt de Amerikaanse overheid hierin een verstandige keuze. Dat zouden ze binnen de EU ook eens kunnen (ik zeg moeten!) doen. Geld genoeg, kennis genoeg...nu nog meer samenwerken..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 10/05/2014 | 19:54 uur
Was Basileus niet die geschiedenisstudent die piraten wilde "slaan"?
Als je erg veel Engelse (of 'Murican...) termen uitslaat, klinkt het al heel wat.

En een E-5 als "vriend": Da's een buck-sergeant. Die kennelijk geen kranten en nieuws leest.
En zelf doe je dat ook niet echt. Ik geef een bron en die wordt weggelachen.
Nou, als E-7/8 lach ik die E-5 weg. Als wel als diegenen die met zoiets als bron aankomen.

Maar verder je bul wel gehaald?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:57 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2014 | 19:43 uur
Kortom, je weet niet eens wat hier te koop is... :cute-smile:

Nee, dat geef ik volmondig toe. En het interesseert me ook niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:58 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2014 | 19:48 uur
De vraag is veel interessanter hoe de Amerikaanse bedrijven zoveel geld kunnen steken in R&D e.d. Inderdaad structureel grote thuismarkt en een overheid die hen bij van alles voortrekt of via omwegen overheidsgeld doet toekomen. Strategisch gezien maakt de Amerikaanse overheid hierin een verstandige keuze. Dat zouden ze binnen de EU ook eens kunnen (ik zeg moeten!) doen. Geld genoeg, kennis genoeg...nu nog meer samenwerken..

Waarom zou een uitstekend functionerende Amerikaanse dismounted systems markt willen gaan samenwerken met buitenlanders die hun act niet together hebben en dus niks te beiden hebbenaan de Amerikanen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 10/05/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 19:58 uur
Waarom zou een uitstekend functionerende Amerikaanse dismounted systems markt willen gaan samenwerken met buitenlanders die hun act niet together hebben en dus niks te beiden hebbenaan de Amerikanen?
We hoeven binnen de EU helemaal niet samen te werken met de Amerikaanse bedrijven...kennis, kunde en geld genoeg hier. Alleen moet de schaalvergroting hier nog wat verder doorwerken op het R&D gebied.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 20:03 uur
Citaat van: tentara71 op 10/05/2014 | 19:54 uur
als E-7/8 lach ik die E-5 weg

Dat is een autoriteitsargument en geen inhoudelijk argument. Als je op die tour gaat lacht een 75t Rgt PFC alleen al jou weg, want die heeft lichtjaren meer ervaring (want hoeveel gevechtsactie zien zij en hoeveel ziet NLD?). Zullen we het niet hebben over de E5's in bv een DEVGRU, een Delta etc?

Rang zegt helemaal niks..... Dat is zoooo achterhaald.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/05/2014 | 20:16 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 20:03 uur
Dat is een autoriteitsargument en geen inhoudelijk argument. Als je op die tour gaat lacht een 75t Rgt PFC alleen al jou weg, want die heeft lichtjaren meer ervaring (want hoeveel gevechtsactie zien zij en hoeveel ziet NLD?). Zullen we het niet hebben over de E5's in bv een DEVGRU, een Delta etc?

Rang zegt helemaal niks..... Dat is zoooo achterhaald.

Een door Tentara geposte bron weghonen met je "autoriteitsargument" army E5 "maatje"...

Splinter balk etc... :cute-smile:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Verstappen op 10/05/2014 | 20:19 uur
Citaat van: DvdW op 23/07/2013 | 10:28 uur
Dutch Camo Update

Last week in the village of Steenwijk, the Dutch joint Soldier Systems Knowledge Centre (joint kenniscentrum militair & uitrusting) presented a display of some of the latest camouflage work.

On display was an entirely new pattern which is intended for all personal equipment, regardless of the uniform being worn (NFP-woodland or NFP-tan) like the OCIE pattern of the US Army Camouflage Improvement Effort. The pattern is still awaiting final approval from the Commander of the Dutch Forces with fielding commencing around 2014/2015. This should also include a new set of equipment with a plate carrier as a base, instead of the cureent issue ops vest.

Of particular interest was a trial uniform in Dutch DPM being worn by one of the Centre's officers. It offers a different cut and pocket layout.

BRON+foto's!
(http://soldiersystems.net/2013/07/23/dutch-camo-update/)

Oude post uit de kast maar is er nog wat terecht gekomen van het model GVT in de laatste foto op deze site?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FDutch-2.jpg&hash=a285434b59ff7adbc2a3d972d01703db81d7755b)

Het lijkt me namelijk een goed tussen-model tot de ''ooit'' de nieuwe pakken worden uitgedeeld. Of op zijn minst de huidige Gvt's ontdoen van die waardeloze knoopjes en vervangen met klittenband. Die knoopjes breken te snel af en zijn ook nog is ellendig om te vervangen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2014 | 20:57 uur
Dat jullie nog de moeite nemen om met basileus in discussie gaan.
Wrkelijk een vermakelijke discussie geweest om te volgen.

Amerika top notch in spullen.
right.. vandaar dat ze ten cate adoreren.
Overigens zijn er wel zo veel budget fuckups gemaakt in Amerika met projecten dat het niet meer te tellen is.
Ga met de gemiddele u.s militair een gesprek aan en je komt al genoeg te weten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 21:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2014 | 20:57 uur
Dat jullie nog de moeite nemen om met basileus in discussie gaan.
Wrkelijk een vermakelijke discussie geweest om te volgen.

Amerika top notch in spullen.
right.. vandaar dat ze ten cate adoreren.
Overigens zijn er wel zo veel budget fuckups gemaakt in Amerika met projecten dat het niet meer te tellen is.
Ga met de gemiddele u.s militair een gesprek aan en je komt al genoeg te weten.

Jij staart je volkomen blind op wat Uncle Sam standaard verstrekt. Ik heb het over de US MARKT, en waarbij US militairen veelal zelf hun spulletjes bij mekaar shoppen (met inbegrip van upgrades e.d. voor hun wapen, bv een eigen spangreep erin van BCM of Rainier of zo, een eigen kolfje van Magpul, eigen webbing gear van een Warrior Assault Systems of een High Speed Gear) en dat is idd top notch materiaal. Je moet je even verplaatsen in de Amerikaanse situatie en uit dat stramien komen van het Nederlandse, waarin Defensie in jouw optiek voor alles zorgt en de almachtige staat maar overal de controle over heeft en niemand ook maar enige speelruimte toegestaan is. Zo werkt het daar gewoon pertinent niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 21:42 uur
Citaat van: A.J. op 10/05/2014 | 20:16 uur
Een door Tentara geposte bron weghonen met je "autoriteitsargument" army E5 "maatje"...

Splinter balk etc... :cute-smile:

Nee je vat me niet, ik kraak zijn bron niet af. Hij vraagt mij hoe weet je dat/waar haal je dat vandaan? Nou, daar vandaan dus. En wie dat wel/niet gelooft, tsja, dat is aan diegene....
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 10/05/2014 | 22:15 uur
Citaat van: Verstappen op 10/05/2014 | 20:19 uur
Oude post uit de kast maar is er nog wat terecht gekomen van het model GVT in de laatste foto op deze site?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FDutch-2.jpg&hash=a285434b59ff7adbc2a3d972d01703db81d7755b)

Het lijkt me namelijk een goed tussen-model tot de ''ooit'' de nieuwe pakken worden uitgedeeld. Of op zijn minst de huidige Gvt's ontdoen van die waardeloze knoopjes en vervangen met klittenband. Die knoopjes breken te snel af en zijn ook nog is ellendig om te vervangen.

Die oude knopen waren ook al een stuk beter. Maar model laat inderdaad te wensen over. Zal wel goedkoop zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 10/05/2014 | 22:54 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 19:24 uur
Rob, Ace,

Is het weleens in jullie opgekomen dat je mensen ook in het normale, particuliere leven kunt kennen?... Dat is doorgaans ook het geval... It's called 'living'. Niet alles hoeft plaats te vinden binnen het wereldje hé. En hoeveel mensen ik ken, wie ik ken, en waarvan ik ze ken is in die zin dan ook totaal niet relevant. Misschien heb ik toevallig ook wel een zusje en een oom daar wonen en vlieg ik dus regelmatig over. Weten jullie veel?? Ik vind het graven in iemands privé nogal ongepast en ga dus niet op dergelijke vragen in.


Ik graaf niet, ik reageer op hetgeen jij hier zelf naar voren brengt. Ik verbaas me alleen dat iemand die hier verkondigt in allerlei (relatief) hogere (defensie) regionen te verkeren meerdere vrienden in de VS heeft die "ex-army"  zijn in een bepaalde rang die n.m.m. lijken te conflicteren met jou in relatie tot de verhoudingen zoals die in de VS gangbaar zijn. In dat kader stelde ik een simpele vraag waarmee de eventuele onduidelijkheid/discrepantie die je m.i. etaleert door jezelf weggenomen kan worden. Dat hoef je niet te doen, jouw keuzevrijheid. Maar gezien de "fronsende wenkbrauwen" die ik opmerk n.a.v. jouw postings, zou ik in jouw plaats daar wel wat klaarheid in willen scheppen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 23:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2014 | 22:54 uur
Ik graaf niet, ik reageer op hetgeen jij hier zelf naar voren brengt. Ik verbaas me alleen dat iemand die hier verkondigt in allerlei (relatief) hogere (defensie) regionen te verkeren meerdere vrienden in de VS heeft die "ex-army"  zijn in een bepaalde rang die n.m.m. lijken te conflicteren met jou in relatie tot de verhoudingen zoals die in de VS gangbaar zijn. In dat kader stelde ik een simpele vraag waarmee de eventuele onduidelijkheid/discrepantie die je m.i. etaleert door jezelf weggenomen kan worden. Dat hoef je niet te doen, jouw keuzevrijheid. Maar gezien de "fronsende wenkbrauwen" die ik opmerk n.a.v. jouw postings, zou ik in jouw plaats daar wel wat klaarheid in willen scheppen.

Oh ok, copy. Mea culpa.

Nee kijk, het zit zo. De link met hogere regionen binnen de org: jazeker. Maar persoonlijk binnen dat domein geen connecties met Amerikaans militair personeel. In de privésfeer -dus geheel los van 'het wereldje'- vienden en kennissen. En ja, dan babbel je natuurlijk over het militaire vak (w.o. hun ervaringen) en zo, en over hetgeen zij als civilian gun owners zoals iedereen dat daar is zoal allemaal aanschaffen en tegenkomen op de commerciële markt -die in Amerika van een totaal andere orde is dan hier-. Het punt dat ik de hele tijd probeerde duidelijk te maken is dat je daar als wat men in NLD noemt 'een burger' gewoon ontzettend goede meuk kunt krijgen. Dat gaat van wapens en wapengerelateerde materialen tot vesten tot allerhande richtkijkers, NVG's, lasers en nog veel meer goederen van divers pluimage. En dat spul is zo ontzettend goed omdat het o.a. vaak mede afkomstig is uit het segment dat op overheidsdomein/mil geprojecteerd is, en tot een market 'spill over' product wordt. De innovatie/R&D/markt in de VS is zo giganormous groot dat veel figuurlijk gesproken blijft liggen (niet in de zin van restantpartijen die gedumpt worden, maar omdat er simpelweg gewoon enrm veel en in grote diversiteit gemaakt wordt) en de commerciële markt daar dus van profiteert. Die spullen worden opgepikt voor eigen aanschaf door US mil personeel maar ook door civilians, LEO's, private contractors e.d. Verkijk je daar niet op! Die markt is immens groot en enorm sterk gepositioneerd. Dát is wat ik bedoelde met het appels met peren vergelijken, het verschil tussen wat DoD allemaal -ja idd trialed en errort, budget F ups e.d.- en Uncle Sam standaard verstrekt, en hetgeen er juist op de in NLD termen "vrije markt" (dus die giganormous US guns & gear related market) te krijgen is door een ieder. Dat moet je strikt van elkaar gescheiden zien. Vandaar dat ik dus zei: Amerika maakt veel betere 'uitegestegen' spullen en alles is er al.

Is het zo duidelijk?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 11/05/2014 | 13:20 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 19:24 uur
Rob, Ace,

Is het weleens in jullie opgekomen dat je mensen ook in het normale, particuliere leven kunt kennen?... Dat is doorgaans ook het geval... It's called 'living'. Niet alles hoeft plaats te vinden binnen het wereldje hé. En hoeveel mensen ik ken, wie ik ken, en waarvan ik ze ken is in die zin dan ook totaal niet relevant. Misschien heb ik toevallig ook wel een zusje en een oom daar wonen en vlieg ik dus regelmatig over. Weten jullie veel?? Ik vind het graven in iemands privé nogal ongepast en ga dus niet op dergelijke vragen in.


Gewoon een onzinverhaal
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: KapiteinRob op 11/05/2014 | 14:21 uur
Citaat van: Strata op 11/05/2014 | 14:13 uur
Volgens mij mis ik een post.

Citaat van: Ace1 op 11/05/2014 | 14:14 uur
Nee hoor de beheerders zijn er op van de hoogte.

Desbetreffende "posting" is door mij verwijderd.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 11/05/2014 | 17:56 uur
Uncle sam maakt top notch spullen!!

-Humvee
-ACU camo
-Abrahams met turbinemotor waardoor de kl3 kosten sky high gaan.
-standaard verstrekte schoenen
-rugzakken...

Europa maakt geen goede spullen:
-FN Herstal (minimi en mag)
-Heckler&Koch
-Meindl
-krauss maffei (volgens mijn info zit in een abrahams exact hetzelfde kanon als een leopard tank)
-Lowe alpine
-ten cate

Maar dat interesseert je niet. Want usa interesseert zich niet in de eu
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: insider op 11/05/2014 | 20:24 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 21:40 uur
Jij staart je volkomen blind op wat Uncle Sam standaard verstrekt. Ik heb het over de US MARKT, en waarbij US militairen veelal zelf hun spulletjes bij mekaar shoppen (met inbegrip van upgrades e.d. voor hun wapen, bv een eigen spangreep erin van BCM of Rainier of zo, een eigen kolfje van Magpul, eigen webbing gear van een Warrior Assault Systems of een High Speed Gear) en dat is idd top notch materiaal. Je moet je even verplaatsen in de Amerikaanse situatie en uit dat stramien komen van het Nederlandse, waarin Defensie in jouw optiek voor alles zorgt en de almachtige staat maar overal de controle over heeft en niemand ook maar enige speelruimte toegestaan is. Zo werkt het daar gewoon pertinent niet.

Je weet toch wel dat Warrior Assault Systems  een "top notch brand" uit de UK is en niet uit de bejubelde USA....
Noem dan merken als LBT, Eagle industries, Tyr Tactical.
De US soldier betaalt die extra zaken uit zijn eigen portemonnee. en dan moet je vooral denken aan pouches etc. Dit kan ook in NLD
Als je je eigen helm of armour vest gebruikt, zonder goedkeuring/toestemming, en je raakt gewond, ben je zelf verantwoordelijk en aansprakelijk, ook in de US.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/05/2014 | 20:53 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 21:40 uur
Jij staart je volkomen blind op wat Uncle Sam standaard verstrekt. Ik heb het over de US MARKT, en waarbij US militairen veelal zelf hun spulletjes bij mekaar shoppen (met inbegrip van upgrades e.d. voor hun wapen, bv een eigen spangreep erin van BCM of Rainier of zo, een eigen kolfje van Magpul, eigen webbing gear van een Warrior Assault Systems of een High Speed Gear) en dat is idd top notch materiaal. Je moet je even verplaatsen in de Amerikaanse situatie en uit dat stramien komen van het Nederlandse, waarin Defensie in jouw optiek voor alles zorgt en de almachtige staat maar overal de controle over heeft en niemand ook maar enige speelruimte toegestaan is. Zo werkt het daar gewoon pertinent niet.

Even uit nieuwsgierigheid, waarom zou een USA militair een bv. zelf aangeschafte spangreep in zijn wapen zetten? Of een andere kolf?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 11/05/2014 | 23:19 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2014 | 20:53 uur
Even uit nieuwsgierigheid, waarom zou een USA militair een bv. zelf aangeschafte spangreep in zijn wapen zetten? Of een andere kolf?
De vraag stellen is 'em beantwoorden ;)
BCM maakt de beste charging handles die er zijn (BCM is een enorm sterk merk), Rainier Arms is ook goed. Maar ik zou persoonlijk bij een BCM Mod4 blijven (voor een 5.56 en 6.8 platform). Gewoon betere kwaliteit grondstoffen en ergonomischer, functioneel beter. Vergelijk een standaard Colt CH maar met die twee anderen, dan zie je het gauw genoeg.  BCM loopt soepeler, fijner staal, betere kwaliteit fabricage. Gewoon een beter product. Colt is de Opel van de AR markt.
Wat Magpul kolf betreft, moet ik dat echt uit gaan leggen?...  ; ) Er is een reden waarom ALLE high end AR fabrikanten (Noveske, LaRue, BCM, KAC, DD e.d.) Magpul materiaal gebruiken. Iedereen in alle segmenten van de markt zweert bij Magpul. Zij zijn absoluut de besten.
Citaat van: insider op 11/05/2014 | 20:24 uur
Je weet toch wel dat Warrior Assault Systems  een "top notch brand" uit de UK is en niet uit de bejubelde USA....
Noem dan merken als LBT, Eagle industries, Tyr Tactical.
De US soldier betaalt die extra zaken uit zijn eigen portemonnee. en dan moet je vooral denken aan pouches etc. Dit kan ook in NLD
Als je je eigen helm of armour vest gebruikt, zonder goedkeuring/toestemming, en je raakt gewond, ben je zelf verantwoordelijk en aansprakelijk, ook in de US.
Yep, maar wordt ook via dependances (andere, diverse leveranciers) gemarkt in de VS. Net zoals FAB de Israëlische Magpul is en via een Amerikaanse vendor (Mako) gemarkt wordt.
De merken die jij noemt zijn ook uitstekend. Ken je HSGI? Best and most innovative pouches hands down....

Citaat van: ZitStuk op 11/05/2014 | 17:56 uur
Uncle sam maakt top notch spullen!!

-Humvee
-ACU camo
-Abrahams met turbinemotor waardoor de kl3 kosten sky high gaan.
-standaard verstrekte schoenen
-rugzakken...

Europa maakt geen goede spullen:
-FN Herstal (minimi en mag)
-Heckler&Koch
-Meindl
-krauss maffei (volgens mijn info zit in een abrahams exact hetzelfde kanon als een leopard tank)
-Lowe alpine
-ten cate

Maar dat interesseert je niet. Want usa interesseert zich niet in de eu

Humvee wordt uitgefaseerd en is van 30 jaar geleden
ACU is allang uitgefaseerd
Het is Abrams... Turbinemotor is idd problematisch met kl3, en gaat eruit. (dit apparaat is midden jaren 70 hé!)
Standaard dit standaard dat...

Je leest niet. Ik zei de US MARKT voor uitgestegen spullen rules supreme. En idd eigen aanschaf etc

Schietbuit Abrams is een in licentie gebouwde iets afwijkende variant van een Rheinmetall ontwerp maar made in USA met American labor en met American grondstoffen.
Minimi is a POS man!!!! Waar heb jij het over??? M240 serie [doorntwikkeling van MAG] is hands down beste machinegeweer wat je kunt hebben, maar de meeste FN innovatie zit in de US of A en niet in België. Want in de US komen ook de lessons earned binnen aangezien de Belgen nooit echt wat doen.
HK is overgewaardeerd, niet bijster innovatief en heeft een van de slechtste CS records in de hele industrie. HK hates us and thinks we suck, so HK can go piss up a rope... Ik zal als private persoon nooit iets aanraken van HK.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 11/05/2014 | 23:28 uur
Gear queer:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthedogtagchronicles.files.wordpress.com%2F2012%2F04%2Fgeardo.jpg&hash=3972322139ef9ab1215ffa8abe3c7a4d283fd875)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 11/05/2014 | 23:34 uur
Citaat van: Thomasen op 11/05/2014 | 23:28 uur
Gear queer:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthedogtagchronicles.files.wordpress.com%2F2012%2F04%2Fgeardo.jpg&hash=3972322139ef9ab1215ffa8abe3c7a4d283fd875)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpriuschat.com%2Fattachments%2Fnotsureifserious-jpg.64335%2F&hash=cc91a85e80ff1513fe55451269431a34338020f8)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/05/2014 | 23:39 uur
Citaat van: Basileus op 11/05/2014 | 23:19 uur
De vraag stellen is 'em beantwoorden ;)
BCM maakt de beste charging handles die er zijn (BCM is een enorm sterk merk), Rainier Arms is ook goed. Maar ik zou persoonlijk bij een BCM Mod4 blijven (voor een 5.56 en 6.8 platform). Gewoon betere kwaliteit grondstoffen en ergonomischer, functioneel beter. Vergelijk een standaard Colt CH maar met die twee anderen, dan zie je het gauw genoeg.  BCM loopt soepeler, fijner staal, betere kwaliteit fabricage. Gewoon een beter product. Colt is de Opel van de AR markt.
Wat Magpul kolf betreft, moet ik dat echt uit gaan leggen?...  ; ) Er is een reden waarom ALLE high end AR fabrikanten (Noveske, LaRue, BCM, KAC, DD e.d.) Magpul materiaal gebruiken. Iedereen in alle segmenten van de markt zweert bij Magpul.

Ik vraag me nu echt af wat er ergonomisch en kwalitatief beter zou moeten zijn aan een exotische spangreep... Hoezo beter staal, hoezo loopt soepeler, hoezo functioneler. Godsamme, je moet toch wel een enorme triangeljosti zijn als je een probleem hebt met de standaard kolf en spangreep.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Basileus op 11/05/2014 | 23:54 uur
Citaat van: A.J. op 11/05/2014 | 23:39 uur
Ik vraag me nu echt af wat er ergonomisch en kwalitatief beter zou moeten zijn aan een exotische spangreep... Hoezo beter staal, hoezo loopt soepeler, hoezo functioneler. Godsamme, je moet toch wel een enorme triangeljosti zijn als je een probleem hebt met de standaard kolf en spangreep.

Waarom BCM CH Mod4

http://www.bravocompanyusa.com/BCM-GUNFIGHTER-Charging-Handle-GFH-Mod-4-p/bcm%20gfh%20mod%204%20556.htm

http://www.youtube.com/watch?v=u3-KyWXihcE

Waarom Magpul kolven

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/23/magpul-str-stock-review/

http://www.ar15.com/forums/t_3_12/561792_.html

Daarom dus... Innovatie. PWS gebruikt dit materiaal ook voor hun uppers en complete builds. Net als alle andere high end AR suppliers.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/05/2014 | 00:32 uur
Kan een mod s.v.p. de posts van deze 12 jarige call of duty player d'r uit gooien? Het is alles behalve on-topic en het gaat helemaal nergens over.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 12/05/2014 | 01:01 uur
Citaat van: Basileus op 11/05/2014 | 23:54 uur
Waarom BCM CH Mod4

http://www.bravocompanyusa.com/BCM-GUNFIGHTER-Charging-Handle-GFH-Mod-4-p/bcm%20gfh%20mod%204%20556.htm

http://www.youtube.com/watch?v=u3-KyWXihcE

Waarom Magpul kolven

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/23/magpul-str-stock-review/

http://www.ar15.com/forums/t_3_12/561792_.html

Daarom dus... Innovatie. PWS gebruikt dit materiaal ook voor hun uppers en complete builds. Net als alle andere high end AR suppliers.

Ik zie nog niks wat beter werkt dan de standaard. En als je het wapen echt zo vaak moet spannen heb je wel wat meer problemen dan alleen de spangreep... Mijn god, wat kun je wel niet verzinnen om zoiets doms te verkopen... Dat lui daar intrappen... echt...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.giantbomb.com%2Fuploads%2Foriginal%2F13%2F136994%2F2099767-1806amazing.jpg&hash=b4fc1dd6de50434c69cec2ad0b7fe65b296b34e6)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 26/05/2014 | 09:58 uur

Om maar weer eens on topic te komen (ok ok de BCM spangreep gaat er bij mij ook nog wel eens komen en de Magpul CTR kolf wiebelt tenminste niet, done!)..

Waar staan we als Nederland? Tijdens de TEDx- defensie weer aan de praat geweest met mannen van JKCM&U:
kleding & uitrusting: de keuze gaat tussen Sagem en Thales/elbit. Waarbij Sagem een hele grote speler is (FELIN van de Fransen) en zoals in het uitstekende artikel van DDP al genoemd werd ook qua kleding & uitrusting de samenwerking met NFM (noorwegen, hee hadden we daar geen samenwerkingsverband mee?) heef gezocht.  Bedenk dat de winnaar verantwoordelijk wordt voor het leveren van het hele pakket. Van ondergoed tot opsvest! Wat daarbij extra interessant is, is het feit dat NFM nu de pakken voor KCT mag leveren voor Mali. bovendien hebben NFM ook de OPC-core helm in de portefeuille. Maar ook de vernieuwde helm van Revision heeft de interesse. Tot nu toe waren de heren van JKCM&U niet enthousiast over de commercieel verkrijgbare modulaire helmen. Mogelijk wordt de armourscourse helm in de interim periode gebruikt, we zullen zien.

leuk trouwens dat de VS nu niet voor multicam hebben gekozen, maar voor de voorloper ervan uit 2002, Scorpion. Misschien kunnen wij dan het flecktarn-achtige pak weer uit de kast trekken van eind jaren 80? Over blunders gesproken..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 27/05/2014 | 20:58 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/05/2014 | 09:58 uur
Waar staan we als Nederland? Tijdens de TEDx- defensie weer aan de praat geweest met mannen van JKCM&U:
kleding & uitrusting: de keuze gaat tussen Sagem en Thales/elbit. Waarbij Sagem een hele grote speler is (FELIN van de Fransen) en zoals in het uitstekende artikel van DDP al genoemd werd ook qua kleding & uitrusting de samenwerking met NFM (noorwegen, hee hadden we daar geen samenwerkingsverband mee?) heef gezocht.  Bedenk dat de winnaar verantwoordelijk wordt voor het leveren van het hele pakket. Van ondergoed tot opsvest!
In welke verhouding staat dit tot de PvE die enkele jaren geleden is uitgegeven m.b.t. de NFP pakken? Is dat slechts om te testen? Interim?
En weet je misschien ook iets van het kleding en uitrusting pakket van Thales/ elbit? Het is trouwens wel een goede zaak dat ze nu een groot pakket aanschaffen i.p.v. overal maar wat te shoppen.

Citaat van: Ipkiss op 26/05/2014 | 09:58 uur
Wat daarbij extra interessant is, is het feit dat NFM nu de pakken voor KCT mag leveren voor Mali. bovendien hebben NFM ook de OPC-core helm in de portefeuille. Maar ook de vernieuwde helm van Revision heeft de interesse. Tot nu toe waren de heren van JKCM&U niet enthousiast over de commercieel verkrijgbare modulaire helmen. Mogelijk wordt de armourscourse helm in de interim periode gebruikt, we zullen zien.
De Baltskin helm die de Denen ook hebben? Schijnen goed te bevallen in Denemarken. Ik denk dat voor de standaard pax (dus niet pantser, lumbl etc) een modulaire helm niet zo heel veel toegevoegde waarde heeft. Een stof/ bescherming bril zoals bij Baltskin kan dan wel handig zijn, maar verder zie ik het nut er niet echt voor in. Wat ik mij dan wel afvraag is waarom nu de AS501 helm (beperkt) verstrekt wordt? Waarom is het een interim oplossing?


l
Citaat van: Ipkiss op 26/05/2014 | 09:58 uureuk trouwens dat de VS nu niet voor multicam hebben gekozen, maar voor de voorloper ervan uit 2002, Scorpion. Misschien kunnen wij dan het flecktarn-achtige pak weer uit de kast trekken van eind jaren 80? Over blunders gesproken..
Ze maken er inderdaad een grote, zo goedkoop mogelijke, bende van daar in de V.S. En breng a.u.b. de dames en heren in Den Haag niet op rare ideeën met flecktarn, onder het nom van "Europese samenwerking" >:(

Tot slot bedankt alvast voor de update!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sine Pari op 31/05/2014 | 00:16 uur
Basileus, ik weet niet waar jij je informatie vandaag haalt, maar als ik het een en ander zo lees klopt er geen moer van.
Citaat van: Basileus op 11/05/2014 | 23:19 uur
Humvee wordt uitgefaseerd en is van 30 jaar geleden
ACU is allang uitgefaseerd
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: SayCet op 07/06/2014 | 16:19 uur
Onlangs kwam er in het nieuws dat het KCT met nieuwe uniformen zou gaan experimenteren in Mali.
Nu begreep ik dat het NFP (Netherlands Fractal pattern) het nieuwe patroon zou worden van de uniformen. (Zie afbeelding 1)

Maar in een berichtje op nu.nl zie ik KCT operators, in multicam. (afbeelding 2)

Zijn er mensen die weten hoe het proces van testen in elkaar steekt?
Is het normaal om meerdere patronen te testen en op een uitzending juist een volslagen ander patroon te testen, dan een patroon waar al enige tijd over gesproken en gedemonstreerd wordt?



1 NFP
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2FIsrael3.jpg&hash=61ff85497b266a23799c342a93f1b61c608e0a38)


2 Multicam
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warisboring.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F02%2FT55-closeup.jpg&hash=8f9851d9d70b6035b8e06f88340251d800448e08)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 07/06/2014 | 16:32 uur
Ik vraag me sowieso af of Multi-cam wel zo effectief is in Mali. Is volgens mij heb je er meer aan een volwaardig woestijnpatroon.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 16/06/2014 | 20:44 uur
Ik kwam in een artikel over de commando's in Mali deze foto tegen (en ook een paar andere) en het viel mij op dat die commando die hier rechts staat een andere plate carrier heeft. En ik vroeg mij dus af waarom, eigen aanschaf, testen?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F02-landmacht%2F2014%2F05%2Fmali-repo%2Flm_c21c3367-inzet-groot.jpg&hash=3d3568ecdf7560023b59a9c2b86061d404c1cde9)

het artikel: http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/05/artikel-mali-repo (http://magazines.defensie.nl/landmacht/2014/05/artikel-mali-repo)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 23/06/2014 | 17:12 uur
Citaat van: Jellington op 16/06/2014 | 20:44 uur
Ik kwam in een artikel over de commando's in Mali deze foto tegen (en ook een paar andere) en het viel mij op dat die commando die hier rechts staat een andere plate carrier heeft. En ik vroeg mij dus af waarom, eigen aanschaf, testen?

Wellicht beide...  ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 23/06/2014 | 20:01 uur
Citaat van: Leovanw op 23/06/2014 | 17:12 uur
Wellicht beide...  ;)

Het leek mij nogal raar aangezien ze die nieuwe PC's nog niet eens een half jaar hebben.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 23/06/2014 | 21:15 uur
De rechtse is een JPC van Crye Precision... De linkse is een nieuwe van Profile.... Je ziet dat ze ballistische bescherming hebben ingeruild t.b.v. meer bewegingsvrijheid. Ook het aantal mags met munitie is naar beneden bijgesteld in vergelijking met de configuratie in Afghanistan...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 23/06/2014 | 21:22 uur
Citaat van: Leovanw op 23/06/2014 | 21:15 uur
De rechtse is een JPC van Crye Precision... De linkse is een nieuwe van Profile.... Je ziet dat ze ballistische bescherming hebben ingeruild t.b.v. meer bewegingsvrijheid. Ook het aantal mags met munitie is naar beneden bijgesteld in vergelijking met de configuratie in Afghanistan...

Hier nog een foto van hetzelfde artikel,
En hier zie ik (volgens mij) 3 verschillende PC's.
De linker en de middelste zag ik al in de vorige afbeelding maar welke is die rechter?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F02-landmacht%2F2014%2F05%2Fmali-repo%2Faw0r1149.jpg&hash=e2fe1ce4d5cb9712c87bee991e3086bc99b35bb1)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 26/06/2014 | 14:06 uur
Weet iemand of men ooit het Duitse patroon heeft overwogen als opvolger van DPM?  En hoe zit het met de datum 2014? 2017 werd namelijk ergens genoemd als de nieuwe instroomdatum voor het nieuwe spul, inclusief het nieuwe patroon als het goed is.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 26/06/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Flyguy op 26/06/2014 | 14:06 uur
Weet iemand of men ooit het Duitse patroon heeft overwogen als opvolger van DPM?  En hoe zit het met de datum 2014? 2017 werd namelijk ergens genoemd als de nieuwe instroomdatum voor het nieuwe spul, inclusief het nieuwe patroon als het goed is.

Het duitse flecktarn was al een kandidaat om ipv het woodland ingevoerd te worden jaren geleden. Lijkt me sterk om het nu alsnog gedaan te hebben...
En vwb de datum geloof ik nooit dat ze die waar kunnen maken. Dan hadden ze nl. al moeten beginnen met uitleveren. En volgens mij zitten ze nog steeds in de ontwikkelfase
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 26/06/2014 | 20:14 uur
Citaat van: ZitStuk op 26/06/2014 | 16:51 uur
Het duitse flecktarn was al een kandidaat om ipv het woodland ingevoerd te worden jaren geleden. Lijkt me sterk om het nu alsnog gedaan te hebben...
En vwb de datum geloof ik nooit dat ze die waar kunnen maken. Dan hadden ze nl. al moeten beginnen met uitleveren. En volgens mij zitten ze nog steeds in de ontwikkelfase
Toen was er toch gezeik over overeenkomsten met de waffen SS? Speelt nu waarschijnlijk veel minder, helaas is de oorlogsgeneratie zo goed als gedecimeerd...

Het duurt wel lang, je vraagt je toch af hoe moeilijk het kan zijn om een nieuw uniform patroon in te voeren na zoveel jaren ontwikkelen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 26/06/2014 | 21:52 uur
De fasering van het project VOSS, Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem, (waarvan de vernieuwde gevechtskleding een onderdeel is) staat gefaseerd voor de periode 2004-2018. De instroom van het Defensie Operationeel Kledingsysteem staat gepland voor 2015-2016...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zeewier op 27/06/2014 | 13:47 uur
Diefstal van geheime legerstukken uit auto

door Niels Rigter
DEN HAAG -
Defensie is ernstig in verlegenheid gebracht door de diefstal van geheime documenten over de aanschaf van hypermoderne soldatenvesten. Net nu er na dik tien jaar schot zit in de zaak komt, blijkt dat uit de auto van een medewerker uiterst gevoelige gegevens van betrokken marktpartijen zijn gestolen.

De diefstal, waarvoor de medewerker nota bene vooraf was gewaarschuwd, werd al in december vorig jaar gepleegd, maar Defensie heeft de kwestie al die tijd verzwegen. Wie met de geheime gegevens aan de haal is gegaan, is nog altijd onduidelijk.
De materieelafdeling van Defensie is al jaren bezig met de aanbesteding van het zogeheten Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Dat systeem voor voetsoldaten bestaat uit een helm met 'smartvest', waarin behalve ballistische bescherming ook radio, gps, een computermodule met tablet, een drinkwatersysteem en een stroomgenerator zijn verwerkt.
Generator
De compacte generator loopt op gewone voertuigdiesel. Het vest kan in zwaarte worden op- en afgebouwd, afhankelijk van de dreiging, de uit te voeren taken en het klimaat. Het gaat om 5500 systemen voor de legers van Nederland, België en Luxemburg.
Voor het miljoenenproject waren drie partijen in de race: het Nederlandse Thales met het Israëlische Elbit, het Europese consortium Cassidian (inmiddels opgegaan in Airbus) en het Franse Saffran. Tijdens een bezoek aan een van de bedrijven is er ingebroken in de auto van de defensiemedewerker. Die zou vooraf zijn gewaarschuwd dat op de betreffende parkeerplaats nogal veel wordt ingebroken.
Bij de autokraak verdwenen de verzegelde financiële gegevens van alle drie de partijen. Defensie beloofde de betrokkenen destijds de zaak te zullen onderzoeken, maar daarvan is daarna door hen niets meer vernomen.
Defensie is nu van plan verder te gaan met de Nederlandse partij en wilde de Tweede Kamer daarover binnenkort informeren. De Fransen overwegen echter naar de rechter te stappen, omdat ze de aanbesteding vinden rammelen. Nieuwe vertraging ligt op de loer.
Een woordvoerder van Defensie erkent de diefstal, maar wil er verder niets over zeggen nu de zaak in onderzoek is.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22790095/__Diefstal_van_geheime_stukken__.html
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 15:07 uur
Citaat van: Zeewier op 27/06/2014 | 13:47 uur
Diefstal van geheime legerstukken uit auto

door Niels Rigter
DEN HAAG -
Defensie is ernstig in verlegenheid gebracht door de diefstal van geheime documenten over de aanschaf van hypermoderne soldatenvesten. Net nu er na dik tien jaar schot zit in de zaak komt, blijkt dat uit de auto van een medewerker uiterst gevoelige gegevens van betrokken marktpartijen zijn gestolen.

De diefstal, waarvoor de medewerker nota bene vooraf was gewaarschuwd, werd al in december vorig jaar gepleegd, maar Defensie heeft de kwestie al die tijd verzwegen. Wie met de geheime gegevens aan de haal is gegaan, is nog altijd onduidelijk.
De materieelafdeling van Defensie is al jaren bezig met de aanbesteding van het zogeheten Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Dat systeem voor voetsoldaten bestaat uit een helm met 'smartvest', waarin behalve ballistische bescherming ook radio, gps, een computermodule met tablet, een drinkwatersysteem en een stroomgenerator zijn verwerkt.
Generator
De compacte generator loopt op gewone voertuigdiesel. Het vest kan in zwaarte worden op- en afgebouwd, afhankelijk van de dreiging, de uit te voeren taken en het klimaat. Het gaat om 5500 systemen voor de legers van Nederland, België en Luxemburg.
Voor het miljoenenproject waren drie partijen in de race: het Nederlandse Thales met het Israëlische Elbit, het Europese consortium Cassidian (inmiddels opgegaan in Airbus) en het Franse Saffran. Tijdens een bezoek aan een van de bedrijven is er ingebroken in de auto van de defensiemedewerker. Die zou vooraf zijn gewaarschuwd dat op de betreffende parkeerplaats nogal veel wordt ingebroken.
Bij de autokraak verdwenen de verzegelde financiële gegevens van alle drie de partijen. Defensie beloofde de betrokkenen destijds de zaak te zullen onderzoeken, maar daarvan is daarna door hen niets meer vernomen.
Defensie is nu van plan verder te gaan met de Nederlandse partij en wilde de Tweede Kamer daarover binnenkort informeren. De Fransen overwegen echter naar de rechter te stappen, omdat ze de aanbesteding vinden rammelen. Nieuwe vertraging ligt op de loer.
Een woordvoerder van Defensie erkent de diefstal, maar wil er verder niets over zeggen nu de zaak in onderzoek is.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22790095/__Diefstal_van_geheime_stukken__.html
......................
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 27/06/2014 | 15:34 uur
Wat een klojo's zijn het toch ook.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:30 uur
Citaat van: Robert2 op 27/06/2014 | 15:34 uur
Wat een klojo's zijn het toch ook.
tja met dit soort gepruts wordt het wel heel lastig nut en noodzaak van Defensie bij de burger te promoten..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:30 uur
tja met dit soort gepruts wordt het wel heel lastig nut en noodzaak van Defensie bij de burger te promoten..
Dossiers zoals de NH-90 en de JSF helpen ook niet echt  :angel: Maar het is onvoorstelbaar dom. Ik ben benieuwd wie het gestolen heeft. Als het een gemiddelde bontkraag is geweest ligt het waarschijnlijk allang in de papiercontainer. Een Chinees daarentegen......
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2014 | 18:44 uur
Citaat van: Zeewier op 27/06/2014 | 13:47 uur
Diefstal van geheime legerstukken uit auto

door Niels Rigter
DEN HAAG -
Defensie is ernstig in verlegenheid gebracht door de diefstal van geheime documenten over de aanschaf van hypermoderne soldatenvesten. Net nu er na dik tien jaar schot zit in de zaak komt, blijkt dat uit de auto van een medewerker uiterst gevoelige gegevens van betrokken marktpartijen zijn gestolen.

De diefstal, waarvoor de medewerker nota bene vooraf was gewaarschuwd, werd al in december vorig jaar gepleegd, maar Defensie heeft de kwestie al die tijd verzwegen. Wie met de geheime gegevens aan de haal is gegaan, is nog altijd onduidelijk.
De materieelafdeling van Defensie is al jaren bezig met de aanbesteding van het zogeheten Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Dat systeem voor voetsoldaten bestaat uit een helm met 'smartvest', waarin behalve ballistische bescherming ook radio, gps, een computermodule met tablet, een drinkwatersysteem en een stroomgenerator zijn verwerkt.
Generator
De compacte generator loopt op gewone voertuigdiesel. Het vest kan in zwaarte worden op- en afgebouwd, afhankelijk van de dreiging, de uit te voeren taken en het klimaat. Het gaat om 5500 systemen voor de legers van Nederland, België en Luxemburg.
Voor het miljoenenproject waren drie partijen in de race: het Nederlandse Thales met het Israëlische Elbit, het Europese consortium Cassidian (inmiddels opgegaan in Airbus) en het Franse Saffran. Tijdens een bezoek aan een van de bedrijven is er ingebroken in de auto van de defensiemedewerker. Die zou vooraf zijn gewaarschuwd dat op de betreffende parkeerplaats nogal veel wordt ingebroken.
Bij de autokraak verdwenen de verzegelde financiële gegevens van alle drie de partijen. Defensie beloofde de betrokkenen destijds de zaak te zullen onderzoeken, maar daarvan is daarna door hen niets meer vernomen.
Defensie is nu van plan verder te gaan met de Nederlandse partij en wilde de Tweede Kamer daarover binnenkort informeren. De Fransen overwegen echter naar de rechter te stappen, omdat ze de aanbesteding vinden rammelen. Nieuwe vertraging ligt op de loer.
Een woordvoerder van Defensie erkent de diefstal, maar wil er verder niets over zeggen nu de zaak in onderzoek is.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22790095/__Diefstal_van_geheime_stukken__.html

pffrt, dit is een gevalletje ontslag.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 02/07/2014 | 19:01 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 20:55 uur
Een Chinees daarentegen......

Of één van de drie partijen... ;)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 16/07/2014 | 20:52 uur
Weet iemand hoe het zit met de nieuwe helmen? Ik heb af en toe wel een aantal plaatjes voorbij zien komen maar dat was het enige.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Fuse71 op 25/07/2014 | 10:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2014 | 18:44 uur
pffrt, dit is een gevalletje ontslag.

Wedden van niet .....
Dit zijn burgers schaal 12+  en net zoals de hogere officieren genieten die andere privileges en worden ze niet heel gemakkelijk de dienst uit geschopt zoals de rest.

Welkom bij defensie !
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 30/08/2014 | 16:00 uur
Mariniers op Sint Maarten nu ook al (deels) in multicam?

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10628315_837058922980481_1018763479497399961_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10574385_837058986313808_7645026488945490548_n.jpg?oh=198aee7bf8033a6a2325e3cce57794ed&oe=54614B03)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.837058902980483.1073741951.642992335720475&type=1


Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: NLTactical op 07/09/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Strata op 30/08/2014 | 16:00 uur
Mariniers op Sint Maarten nu ook al (deels) in multicam?

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10628315_837058922980481_1018763479497399961_n.jpg)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10574385_837058986313808_7645026488945490548_n.jpg?oh=198aee7bf8033a6a2325e3cce57794ed&oe=54614B03)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.837058902980483.1073741951.642992335720475&type=1


Waarschijnlijk gewoon om te testen.
Ik hoop niet dat Defensie nu ineens voor Multicam gaat, beetje zonde...
Dan kan je beter voor alléén NFP-Tan gaan, zelfde kleuren als Multicam maar dan in pixels. (Schijnbaar bewezen dat pixels meer camoufleren dan organische vormen en het maakt ons leger dan nog een beetje anders dan andere legers. (UK VS))
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 08/09/2014 | 10:05 uur
Citaat van: NLTactical op 07/09/2014 | 12:55 uur
Waarschijnlijk gewoon om te testen.
Ik hoop niet dat Defensie nu ineens voor Multicam gaat, beetje zonde...
Dan kan je beter voor alléén NFP-Tan gaan, zelfde kleuren als Multicam maar dan in pixels. (Schijnbaar bewezen dat pixels meer camoufleren dan organische vormen en het maakt ons leger dan nog een beetje anders dan andere legers. (UK VS))


Klopt, maar wanneer zal dat NFP uitgeleverd gaan worden en hoe gaan de uniformen "ingedeeld" worden. Hoeveel verschillende pakken gaan we dan weer krijgen? Of zal het toch beter zijn om volledig multicam van de plank te kopen en sneller de woodland uit te kunnen faseren. Het eventuele ontwikkelgeld wat over blijft kan dan weer in reservedelen voor vtgn/wpns gestoken worden of in een heel bijzonder geval misschien wel in het personeel:O
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 08/09/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Zeewier op 27/06/2014 | 13:47 uur
Defensie is nu van plan verder te gaan met de Nederlandse partij en wilde de Tweede Kamer daarover binnenkort informeren. De Fransen overwegen echter naar de rechter te stappen, omdat ze de aanbesteding vinden rammelen. Nieuwe vertraging ligt op de loer.

Nederland kiest voor het Nederlandse systeem.... verrassend! Is het een volledig nog niet beproeft systeem toevallig? Of gaat het om een systeem wat Israel al gebruikt of gaat gebruiken? Ik hoop dat het laatste  het geval is anders komt het mij weer over als een gecalletje "het wiel opnieuw zelf uitvinden". Aan de andere kant als het echt goed is en een concurrerende prijs heeft dan is er mogelijk ook een goede markt voor.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/09/2014 | 00:29 uur
Citaat van: NLTactical op 07/09/2014 | 12:55 uur
Waarschijnlijk gewoon om te testen.
Ik hoop niet dat Defensie nu ineens voor Multicam gaat, beetje zonde...
Dan kan je beter voor alléén NFP-Tan gaan, zelfde kleuren als Multicam maar dan in pixels. (Schijnbaar bewezen dat pixels meer camoufleren dan organische vormen en het maakt ons leger dan nog een beetje anders dan andere legers. (UK VS))
NFP is geen pixel patroon, maar een fractaal patroon. ;)

Citaat van: ZitStuk op 08/09/2014 | 10:05 uur
Klopt, maar wanneer zal dat NFP uitgeleverd gaan worden en hoe gaan de uniformen "ingedeeld" worden. Hoeveel verschillende pakken gaan we dan weer krijgen? Of zal het toch beter zijn om volledig multicam van de plank te kopen en sneller de woodland uit te kunnen faseren. Het eventuele ontwikkelgeld wat over blijft kan dan weer in reservedelen voor vtgn/wpns gestoken worden of in een heel bijzonder geval misschien wel in het personeel:O
De "jack of all trades, master of none" is logistiek wellicht erg voordelig, maar met het oog op camouflage zelf niet altijd toereikend. Gezien de grote diversiteit van de omgeving in de wereld, is een patroon voor OVG / woodland en een voor woestijn / aride omgevevingen helemaal niet zo verkeerd. Al moet ik wel zeggen dat het goed is dat er ook een NFP patroon voor PGU is ontworpen, voor bijvoorbeeld tassen. Dan krijg je niet meer de taferelen dat je met een woodland camouflage in een open woestijn rondloopt..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 09/09/2014 | 08:40 uur
Citaat van: Robert2 op 09/09/2014 | 00:29 uur
De "jack of all trades, master of none" is logistiek wellicht erg voordelig, maar met het oog op camouflage zelf niet altijd toereikend. Gezien de grote diversiteit van de omgeving in de wereld, is een patroon voor OVG / woodland en een voor woestijn / aride omgevevingen helemaal niet zo verkeerd. Al moet ik wel zeggen dat het goed is dat er ook een NFP patroon voor PGU is ontworpen, voor bijvoorbeeld tassen. Dan krijg je niet meer de taferelen dat je met een woodland camouflage in een open woestijn rondloopt..

Helemaal waar, maar ik wil zelf ook wel een lamborghini rijden die ook terreinvaardig is en 1:100 rijd maar ik moet het met mijn portemonneetje ook maar met een ford focus uit 2001 doen... Gezien de problematiek met bijvoorbeeld personeel of een stilstaand wagenpark denk ik dat er niet teveel geinvesteerd moet worden in een camouflagepatroon terwijl er toereikende alternatieven van de plank gekocht kunnen worden.

En het huidige desertpatroon kan ook makkelijk op PGU worden overgebracht maar wordt om een of andere reden gewoon niet gedaan. Zo sta je met je woodland scherfvest en opsvest in de woestijn te koekeloeren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/09/2014 | 16:37 uur
Citaat van: ZitStuk op 09/09/2014 | 08:40 uur
Helemaal waar, maar ik wil zelf ook wel een lamborghini rijden die ook terreinvaardig is en 1:100 rijd maar ik moet het met mijn portemonneetje ook maar met een ford focus uit 2001 doen... Gezien de problematiek met bijvoorbeeld personeel of een stilstaand wagenpark denk ik dat er niet teveel geinvesteerd moet worden in een camouflagepatroon terwijl er toereikende alternatieven van de plank gekocht kunnen worden.
Wat een kromme vergelijking. We gaan al van vier camouflage patronen, naar drie. Waarvan een voor PGU zoals scherfvesten e.d. Camouflage is een compromis, maar dat wil niet zeggen dat 1 camo zal voldoen voor de hele wereld. Van de tropen tot steden en de bergen tot de woestijn. Dit is een van de basis PGU zaken waarmee je mannen en vrouwen op uitzending mee stuurt. Dat moet gewoon goed geregeld zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Richelieu op 24/10/2014 | 14:57 uur
Iemand enig idee wanneer de nieuwe pakken worden ingevoerd?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 26/10/2014 | 15:39 uur
Gister in het nieuws..NFP is officieel het nieuwe camouflage patroon voor de KL. Over uitrusting moet nog een keuze vallen, ook wie de uniformen gaat produceren. Wel worden de uniformen brand en insecten werend.

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 26/10/2014 | 16:18 uur
Citaat van: Robert2 op 26/10/2014 | 15:39 uur
Gister in het nieuws..NFP is officieel het nieuwe camouflage patroon voor de KL. Over uitrusting moet nog een keuze vallen, ook wie de uniformen gaat produceren. Wel worden de uniformen brand en insecten werend. 

Welk nieuws?
Ben wel benieuwd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 26/10/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Thomasen op 26/10/2014 | 16:18 uur
Welk nieuws?
Ben wel benieuwd.
200 jaar KL van de Telegraaf, gisteren uitgekomen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F21eviq.jpg&hash=2f646b15528dbeb083e4660e5adbb1f16521ca7d)

http://oi57.tinypic.com/21eviq.jpg
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HermanB op 26/10/2014 | 22:12 uur
Lekker politiek correct weer. Zucht.

Patroon ziet er wel goed uit moet ik zeggen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 26/10/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Robert2 op 26/10/2014 | 17:04 uur
200 jaar KL van de Telegraaf, gisteren uitgekomen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F21eviq.jpg&hash=2f646b15528dbeb083e4660e5adbb1f16521ca7d)

http://oi57.tinypic.com/21eviq.jpg

Bedankt voor het plaatsen!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2014 | 12:13 uur
Citaat van: Robert2 op 26/10/2014 | 17:04 uur
200 jaar KL van de Telegraaf, gisteren uitgekomen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F21eviq.jpg&hash=2f646b15528dbeb083e4660e5adbb1f16521ca7d)

http://oi57.tinypic.com/21eviq.jpg

Met zulke fotoś en zulke figuranten in krantenberichten... gaan mijn tenen krommen.
willen we soms echt het imago van een stel flapdrollen? Of wat is dit?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 27/10/2014 | 19:26 uur
Vandaag...Metro special ... Landmacht 2.0.

metro http://bit.ly/1zAy89X
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 27/10/2014 | 22:49 uur
Die helm op die vent met zijn 'desert' tenue, dat is gewoon terug naar '39 en het had wel iets mannelijker gemogen.
De knullerigheid, de houding, en dat meisje ziet eruit alsof ze een flinke voorliefde voor Frikadellen, snorscooters en make-up heeft.

Ik ben helemaal klaar met die advertenties.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 28/10/2014 | 07:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2014 | 22:49 uur
Die helm op die vent met zijn 'desert' tenue, dat is gewoon terug naar '39 en het had wel iets mannelijker gemogen.
De door jouw geschetste overeenkomst tussen deze helm en de M34, gedragen in de jaren 30 en 40, zie ik niet zo, maar vertel:  :cute-smile:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi263.photobucket.com%2Falbums%2Fii125%2FWWIIAirborne%2FIMG_1741.jpg&hash=15605f742987ee69eb75ee65c591a307397da17f)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 28/10/2014 | 14:35 uur
Het vervelende voor een militair van dit soort advertenties is dat je weet dat op zijn vroegst over 3 of 4 jaar je hier iets van ziet. En het loopt al een tijdje..

Defensie speelt mooi weer.. en de militair zit met naleveringen, eeuwig wachten op VOSS en tot die tijd geen ontwikkeling.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 28/10/2014 | 14:55 uur
Citaat van: HM op 28/10/2014 | 14:35 uur
Het vervelende voor een militair van dit soort advertenties is dat je weet dat op zijn vroegst over 3 of 4 jaar je hier iets van ziet. En het loopt al een tijdje..

Defensie speelt mooi weer.. en de militair zit met naleveringen, eeuwig wachten op VOSS en tot die tijd geen ontwikkeling.

De titel van het artikel klopt dus wel..... :crazy:

Je bent nog redelijk positief met 3-4 jaar, en dat heeft met name te maken met de centen.
Titel: Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2014 | 20:32 uur
En betekent dit nu dat het huidige donkerblauwe boordtenue van de Koninklijke Marine, dat in 2006 werd ingevoerd, ook binnen enkele jaren vervangen zal worden door de VOSS, maar dan eventueel in donkerblauw? En zo ja, wanneer zal dat moeten beginnen? Op http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2012/08/09/18500-basisjassen-en-broeken-in-nieuw-camouflagepatroon (http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2012/08/09/18500-basisjassen-en-broeken-in-nieuw-camouflagepatroon) uit 2012 en https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend (https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend) lees ik al wat over het nieuwe basistenue dat ook in het donkerblauw voor de Koninklijke Marine zou moeten verschijnen.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: HM op 02/11/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2014 | 20:32 uur
En betekent dit nu dat het huidige donkerblauwe boordtenue van de Koninklijke Marine, dat in 2006 werd ingevoerd, ook binnen enkele jaren vervangen zal worden door de VOSS, maar dan eventueel in donkerblauw? En zo ja, wanneer zal dat moeten beginnen? Op http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2012/08/09/18500-basisjassen-en-broeken-in-nieuw-camouflagepatroon (http://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2012/08/09/18500-basisjassen-en-broeken-in-nieuw-camouflagepatroon) uit 2012 en https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend (https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend) lees ik al wat over het nieuwe basistenue dat ook in het donkerblauw voor de Koninklijke Marine zou moeten verschijnen.

Vloot militair krijgt DOKS in blauw. Marinier in nieuwe camo.

VOSS is ook voor een deel van de Mariniers
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2014 | 21:36 uur
Citaat van: HM op 02/11/2014 | 21:05 uur
Vloot militair krijgt DOKS in blauw. Marinier in nieuwe camo.

Wordt het donkerblauwe Boordtenue dat in 2006 werd ingevoerd, op dit moment al vervangen door het DOKS (Defensie Operationeel Kledingsysteem), hoe ziet dat DOKS in blauw dan uit en zijn er grote uiterlijke verschillen tussen het BT en het DOKS? Betekent nu dat het BT op dit moment al helemaal niet meer uitgegeven wordt aan het vlootpersoneel, of zullen DOKS en BT nog een tijdje naast elkaar blijven bestaan?

Op https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1 (https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1) en https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large) zie ik vlootpersoneel in opleiding dat niet het BT draagt, maar iets anders. Is dit nu het toekomstige DOKS?
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Robert2 op 02/11/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2014 | 21:36 uur
Wordt het donkerblauwe Boordtenue dat in 2006 werd ingevoerd, op dit moment al vervangen door het DOKS (Defensie Operationeel Kledingsysteem), hoe ziet dat DOKS in blauw dan uit en zijn er grote uiterlijke verschillen tussen het BT en het DOKS? Betekent nu dat het BT op dit moment al helemaal niet meer uitgegeven wordt aan het vlootpersoneel, of zullen DOKS en BT nog een tijdje naast elkaar blijven bestaan?

Op https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1 (https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1) en https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large) zie ik vlootpersoneel in opleiding dat niet het BT draagt, maar iets anders. Is dit nu het toekomstige DOKS?
DOKS duurt nog wel even, de aanbestedingsprocedure loopt nog. Zie artikel op de vorige pagina.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Richelieu op 04/11/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2014 | 21:36 uur
Wordt het donkerblauwe Boordtenue dat in 2006 werd ingevoerd, op dit moment al vervangen door het DOKS (Defensie Operationeel Kledingsysteem), hoe ziet dat DOKS in blauw dan uit en zijn er grote uiterlijke verschillen tussen het BT en het DOKS? Betekent nu dat het BT op dit moment al helemaal niet meer uitgegeven wordt aan het vlootpersoneel, of zullen DOKS en BT nog een tijdje naast elkaar blijven bestaan?

Op https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1 (https://twitter.com/periscopy/status/526654934088183808/photo/1) en https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/B08NRQvCUAE4C59.jpg:large) zie ik vlootpersoneel in opleiding dat niet het BT draagt, maar iets anders. Is dit nu het toekomstige DOKS?

Dat is gewoon een doorwerkjas.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Admiral Halsey op 04/11/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Richelieu op 04/11/2014 | 20:22 uur
Dat is gewoon een doorwerkjas.

Ik vind dat de donkerblauwe Basisjas BoordTenue sterk lijkt op civiele werkoverhemden van bijv. Helly Hansen, Fristads, Havep, JMP, PortWest, enz. Kijk maar bijv. in de catalogus van Fristads op http://www.fristadsshop.nl/brochure/ (http://www.fristadsshop.nl/brochure/) en PortWest op http://www.imagerepository.org/brochures/portwest/nl/index.html (http://www.imagerepository.org/brochures/portwest/nl/index.html). Ook de Basisbroek BoordTenue lijkt sterk op bijv. de PortWest Action Trousers S887.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Bloys van Treslong op 05/11/2014 | 11:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 04/11/2014 | 21:29 uur
Ik vind dat de donkerblauwe Basisjas BoordTenue sterk lijkt op civiele werkoverhemden van bijv. Helly Hansen, Fristads, Havep, JMP, PortWest, enz. Kijk maar bijv. in de catalogus van Fristads op http://www.fristadsshop.nl/brochure/ (http://www.fristadsshop.nl/brochure/) en PortWest op http://www.imagerepository.org/brochures/portwest/nl/index.html (http://www.imagerepository.org/brochures/portwest/nl/index.html). Ook de Basisbroek BoordTenue lijkt sterk op bijv. de PortWest Action Trousers S887.

Die hebben zeker mooie spullen in de catalogus staan. Denk dat een HH broek invoeren CZSK breed niet eens zon slecht idee is. Tevens is de huidige BT jas natuurlijk een tamelijk vormloos geval wat ook nodig aan vervanging toe is. Ben benieuwd wat er uiteindelijk gaat komen.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Admiral Halsey op 05/11/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Bloys van Treslong op 05/11/2014 | 11:33 uur
Die hebben zeker mooie spullen in de catalogus staan. Denk dat een HH broek invoeren CZSK breed niet eens zon slecht idee is. Tevens is de huidige BT jas natuurlijk een tamelijk vormloos geval wat ook nodig aan vervanging toe is. Ben benieuwd wat er uiteindelijk gaat komen.

Wat is er mis met de BT-jas dan dat die aan vervanging toe zou zijn? Ik vind ze erg mooi en ik heb zelf ook een aantal BT-jassen gekocht via een dumpzaak en Marktplaats. Alleen vind ik die borstzakken met rits onhandig, borstzakken met een flapje en een drukknoop zijn volgens mij praktischer.

Ik draag zelf thuis en op mijn werk (werkproject kader Arbeidsmatige Dagbesteding) ook dagelijks een BT-jas, uiteraard zónder emblemen en rangonderscheidingstekens.  Om verwarring te voorkomen, ga ik dit overhemd (BT) zeker niet dragen tijdens evenementen als de Marinedagen en de Wereldhavendagen.
Titel: Re:Vervanging donkerblauwe Boordtenue Koninklijke Marine?
Bericht door: Bloys van Treslong op 05/11/2014 | 22:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/11/2014 | 16:51 uur
Wat is er mis met de BT-jas dan dat die aan vervanging toe zou zijn? Ik vind ze erg mooi en ik heb zelf ook een aantal BT-jassen gekocht via een dumpzaak en Marktplaats. Alleen vind ik die borstzakken met rits onhandig, borstzakken met een flapje en een drukknoop zijn volgens mij praktischer.

Ik draag zelf thuis en op mijn werk (werkproject kader Arbeidsmatige Dagbesteding) ook dagelijks een BT-jas, uiteraard zónder emblemen en rangonderscheidingstekens.  Om verwarring te voorkomen, ga ik dit overhemd (BT) zeker niet dragen tijdens evenementen als de Marinedagen en de Wereldhavendagen.

Om verwarring te voorkomen bedoelde ik de jas die over de BT-jas kan worden gedragen. De vervanger van de ouwde parka. Dat vind ik een behoorlijk onding. Veel te minimaal voor de winter bijv. BT-jas zelf is niet verkeerd al had ik liever meer klitteband gezien ivm ritsen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2014 | 21:39 uur
En mag je als marineman aan boord ook marineblauwe werkbroeken dragen van bijv. Helly Hansen, JMP of PortWest, i.pv. van de donkerblauwe standaard BT-broek?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 20:57 uur
Zoals we weten, zijn de basisjassen en de basisbroeken die men bij de Koninklijke Landmacht (GVT-M93) en de Koninklijke Marine (BT) draagt, op de kleur na exact gelijk. Maar waarom gebruikt de Korps Mariniers dan totaal andere gevechtsuniformen die helemaal niet op de basisjassen en dito broeken lijken? Ook de Marechaussee draagt een ander type donkerblauw overhemd dan het BT-overhemd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 19/11/2014 | 21:02 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 20:57 uur
Maar waarom gebruikt de Korps Mariniers dan totaal andere gevechtsuniformen die helemaal niet op de basisjassen en dito broeken lijken?

Vanwege de samenwerking met de Royal Marines.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Leovanw op 19/11/2014 | 21:12 uur
Citaat van: Jellington op 19/11/2014 | 21:02 uur
Vanwege de samenwerking met de Royal Marines.

Die op hun beurt weer totaal andere uniformen en Multicam patroon hebben...   :crazy:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 21:17 uur
Als de Koninklijke Landmacht en de Koninklijke Marine allebei dezelfde basisjas en dito broek als gevechts- en boordtenue gebruiken, waarom bij de Korps Mariniers dan niet? Of gelden er specifiekere eisen bij het Korps Mariniers m.b.t. de gevechtskleding?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 19/11/2014 | 21:22 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 21:17 uur
Als de Koninklijke Landmacht en de Koninklijke Marine allebei dezelfde basisjas en dito broek als gevechts- en boordtenue gebruiken, waarom bij de Korps Mariniers dan niet? Of gelden er specifiekere eisen bij het Korps Mariniers m.b.t. de gevechtskleding?

De KMarns zijn overgegaan op camo toen de KL nog in het egaal groene tenue rondliep. De verschillen nu lijken mij hierdoor historisch bepaald.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 19/11/2014 | 21:35 uur
En het zit beter. Betere zakken (groter), geen laffe drukknopen maar echte die je zelf kunt herstellen, sterkere en beter ademende stof. Wat wil je nog meer?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 19/11/2014 | 21:36 uur
Oh, ja. Het staat ook mooier want atletischer dan ht rechttoe-rechtaan van KL camo.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/11/2014 | 21:22 uur
De KMarns zijn overgegaan op camo toen de KL nog in het egaal groene tenue rondliep. De verschillen nu lijken mij hierdoor historisch bepaald.

Terwijl de huidige basisjas bij de Koninklijke Landmacht al in 1993 werd ingevoerd en de basisjas BT pas in 2006. Waarom pas zo laat en was het BKT dat in 1996 werd ingevoerd een tussenstap?

Men droeg aan boord als werktenue decennialang blauwe overhemden die lichter van kleuren waren dan het huidige donkerblauwe overhemd-BT, een voorbeeld daarvan is te zien op http://www.eenvandaag.nl/uploads/item/dossier1vd_.png (http://www.eenvandaag.nl/uploads/item/dossier1vd_.png). Wanneer werd dat lichtblauwe tenue ingevoerd en droegen matrozen aan boord ook die lichtere blauwe overhemden, of droegen zij een zwarte matrozenkiel met een zwarte kraag?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 19/11/2014 | 21:53 uur
Tot 1996 hadden wij het werkpak licht(er)blauwe basisjas en blauwe broek. Denim. Daarna kwam het BKT waarvan de broek na drie keer wassen ging vervalen en de overhemden niet brandwerend genoeg waren, etc. In 2008/2009??? kwam het BT.
Men kan je veel vertellen maar de reden dat het er gekomen is, is dat het BKT er gewoon niet uitzag. Je liep erbij als een postbode en niet als militair. In het werkpak ook niet maar dat zag er wel professioneel (want werkmans) uit.
Iets wat het BKT altijd ontbeerde.
Ikzelf heb mijn BKT twee keer aangehad: Met de vierdaagse van 1996 en een keer tijdens de wacht op de OZD. En ook enkel omdat dat het voorgeschreven tenue was.
Je moest er écht helemaal niets om geven om dat BKT zonder géne aan te trekken...
Van BKT naar BT was gewoon het herstellen van een fout.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 22:18 uur
Citaat van: tentara71 op 19/11/2014 | 21:53 uur
Tot 1996 hadden wij het werkpak licht(er)blauwe basisjas en blauwe broek. Denim. Daarna kwam het BKT waarvan de broek na drie keer wassen ging vervalen en de overhemden niet brandwerend genoeg waren, etc. In 2008/2009??? kwam het BT.
Men kan je veel vertellen maar de reden dat het er gekomen is, is dat het BKT er gewoon niet uitzag. Je liep erbij als een postbode en niet als militair. In het werkpak ook niet maar dat zag er wel professioneel (want werkmans) uit.
Iets wat het BKT altijd ontbeerde.
Ikzelf heb mijn BKT twee keer aangehad: Met de vierdaagse van 1996 en een keer tijdens de wacht op de OZD. En ook enkel omdat dat het voorgeschreven tenue was.
Je moest er écht helemaal niets om geven om dat BKT zonder géne aan te trekken...
Van BKT naar BT was gewoon het herstellen van een fout.

En wat was dan de reden om destijds in 1996 het BKT aan te schaffen, was het lichtblauwe tenue dat uit denim bestond en decennialang gedragen werd, niet goed genoeg? En hoe zag het werkpak uit?

Ik draag thuis en op mijn werkproject waar ik kantoorwerk doe, twee BT-overhemden, de ene week de ene, de andere week de andere en ik doe daar ook geen gekke dingen mee.  Ik was deze BT-overhemden met een fijnwas- of een wolwasprogramma op de wasmachine en ik gebruik daarbij een speciaal wasmiddel voor wasgoed met donkere kleuren. Hoe lang zal zo'n BT-overhemd dan meegaan?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 19/11/2014 | 22:29 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 22:18 uur
En wat was dan de reden om destijds in 1996 het BKT aan te schaffen, was het lichtblauwe tenue dat uit denim bestond en decennialang gedragen werd, niet goed genoeg? En hoe zag het werkpak uit?

Nu draag ik zelf een aantal donkerblauwe BT-overhemden, ik doe daar geen gekke dingen mee en ik draag ze thuis en ook bij mij op het werkproject waar ik kantoorwerk doe. Ik was deze BT-overhemden met een fijnwas- of een wolwasprogramma op de wasmachine en ik gebruik daarbij een speciaal wasmiddel voor wasgoed met donkere kleuren. Hoe lang zal zo'n BT-overhemd dan meegaan?

Soms willen mensen gewoon wat nieuws. Dan gaan er balletjes rollen en komen er soms rare dingen. Van de KM weet ik het niet, maar een deel van wat de KL toen kreeg is m.i. echt te stompzinnig voor woorden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 20/11/2014 | 08:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/11/2014 | 22:18 uur
En wat was dan de reden om destijds in 1996 het BKT aan te schaffen, was het lichtblauwe tenue dat uit denim bestond en decennialang gedragen werd, niet goed genoeg? En hoe zag het werkpak uit?

Ik draag thuis en op mijn werkproject waar ik kantoorwerk doe, twee BT-overhemden, de ene week de ene, de andere week de andere en ik doe daar ook geen gekke dingen mee.  Ik was deze BT-overhemden met een fijnwas- of een wolwasprogramma op de wasmachine en ik gebruik daarbij een speciaal wasmiddel voor wasgoed met donkere kleuren. Hoe lang zal zo'n BT-overhemd dan meegaan?

Er zal wel iemand Admiraal op geworden zijn....
En wat Thomasen zegt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2014 | 11:05 uur
Citaat van: tentara71 op 19/11/2014 | 21:36 uur
Oh, ja. Het staat ook mooier want atletischer dan ht rechttoe-rechtaan van KL camo.

De pakken van de KL zijn inderdaad van die kokers, wat voor heel veel militairen een voorkomen van natte krant geeft.
Maar goed, het is belangrijker dat het goed functioneert dan hoe het eruit ziet, maar ook uitstraling is belangrijk en dat belang neemt alleen maar toe.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 20/11/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2014 | 11:05 uur
De pakken van de KL zijn inderdaad van die kokers, wat voor heel veel militairen een voorkomen van natte krant geeft.
Maar goed, het is belangrijker dat het goed functioneert dan hoe het eruit ziet, maar ook uitstraling is belangrijk en dat belang neemt alleen maar toe.

Een puntje wat ook bijt bij de koker van de KL: Het is minder flexibel dan het MARNS-gevechtspak. Zeker als de stof dikker is.
Daarmee is het dus een stuk minder comfortabel en daarmee minder functioneel.
En natuurlijk, de uitstraling is belangrijk maar functionaliteit staat altijd voorop.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 20/11/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2014 | 11:05 uur
maar ook uitstraling is belangrijk en dat belang neemt alleen maar toe.

De uitstraling naar wie en wat ?

Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2014 | 13:28 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2014 | 12:44 uur
De uitstraling naar wie en wat ?



Omgeving, alles en iedereen.
Dat is een psychologisch effect wat meetelt, of het nu populair is of niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Tanker op 20/11/2014 | 16:32 uur
Gevechtstenue van de Mariniers kleed beter af dan dat van de Landmacht, jasje is getailleerd volgens mij. Dat van de Landmacht ziet er uit als een zak aardappels, zo voelt het ook als je het draagt. Had in het veld altijd een zomerbroek en parka aan ook in de winter (als ik geen tankoverall droeg), dunner en zat beter. Tegenwoordig heb je geloof ik wel zomerjasjes voor het basistenue.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 20/11/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Tanker op 20/11/2014 | 16:32 uur
Gevechtstenue van de Mariniers kleed beter af dan dat van de Landmacht, jasje is getailleerd volgens mij. Dat van de Landmacht ziet er uit als een zak aardappels, zo voelt het ook als je het draagt. Had in het veld altijd een zomerbroek en parka aan ook in de winter (als ik geen tankoverall droeg), dunner en zat beter. Tegenwoordig heb je geloof ik wel zomerjasjes voor het basistenue.

En hoe vinden jullie het BT van de Koninklijke Marine dragen dan? Het BT-overhemd is van stevige stof (50% polyester/50% katoen) gemaakt en je gaat snel zweten wanneer je het 's zomers draagt. Ik heb wel het idee dat het polyester ervoor zorgt dat het stof niet goed ademt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 21/11/2014 | 09:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2014 | 13:28 uur
Omgeving, alles en iedereen.
Dat is een psychologisch effect wat meetelt, of het nu populair is of niet.

Atm alleen binnen het hek van toepassing... :cute-smile:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 21/11/2014 | 11:21 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2014 | 09:29 uur
Atm alleen binnen het hek van toepassing... :cute-smile:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2014 | 11:57 uur
Citaat van: A.J. op 21/11/2014 | 09:29 uur
Atm alleen binnen het hek van toepassing... :cute-smile:

:crazy:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 23/11/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2014 | 12:44 uur
De uitstraling naar wie en wat ?
Uitstraling was ook een factor van invloed bij het kiezen van het nieuwe camouflage patroon. Toch kwam het huidige KL patroon als het meest "charismatische" naar voren, maar was het all round niet zo effectief als NFP-G.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 23/11/2014 | 22:16 uur
Pasvorm  is ook enorm belangrijk.
De slechte pasvorm van kledij in de cavalerie heeft erg veel rugklachten tot gevolg gehad. Ook zien we er of uit als een zak aardappelen of als een strijkplank. Speciale kledij is altijd te groot of te klein en ik had tijdens mijn opleiding sokken waar ik in kon slapen. Maakt niet uit, het kan allemaal wel en uiteindelijk loop je er ook iedere mars mee uit. Het gaat er ook om dat je er professioneel uitziet. Dat is soms wat lastig als ik bepaalde basisjasjes bekijk, meer jurk dan jasje. Of lui die hun broek op hun kisten dragen, in plaats van op hun enkels.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 23/11/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2014 | 22:16 uur
Pasvorm  is ook enorm belangrijk.
De slechte pasvorm van kledij in de cavalerie heeft erg veel rugklachten tot gevolg gehad. Ook zien we er of uit als een zak aardappelen of als een strijkplank. Speciale kledij is altijd te groot of te klein en ik had tijdens mijn opleiding sokken waar ik in kon slapen. Maakt niet uit, het kan allemaal wel en uiteindelijk loop je er ook iedere mars mee uit. Het gaat er ook om dat je er professioneel uitziet. Dat is soms wat lastig als ik bepaalde basisjasjes bekijk, meer jurk dan jasje. Of lui die hun broek op hun kisten dragen, in plaats van op hun enkels.
Dit dus ook. +1

Nu is het huidige pak ook ruim 20 jaar oud. Andere tijden, als we kijken wat de gemiddelde burger 20 jaar geleden aan had is dat ook net iets anders dan waar de meesten nu in rond lopen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/11/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Robert2 op 23/11/2014 | 22:22 uur
Dit dus ook. +1

Nu is het huidige pak ook ruim 20 jaar oud. Andere tijden, als we kijken wat de gemiddelde burger 20 jaar geleden aan had is dat ook net iets anders dan waar de meesten nu in rond lopen.

De huidige basisjas werd bij de Koninklijke Landmacht al in 1993 ingevoerd, wanneer werd dat ontworpen? Als men slim was, had men dit als BT bij de Koninklijke Marine tegelijkertijd moeten invoeren en af moeten zien van het impopulaire BKT dat in 1996 werd ingevoerd.

Heeft iemand nog de AutoCAD .DWG bestanden van de basisjas en de basisbroek BT? Want dan kun je hem nog laten reproduceren wanneer die bij de defensie allang vervangen is door iets anders.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 23/11/2014 | 23:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2014 | 22:16 uur
Pasvorm  is ook enorm belangrijk.
De slechte pasvorm van kledij in de cavalerie heeft erg veel rugklachten tot gevolg gehad. Ook zien we er of uit als een zak aardappelen of als een strijkplank. Speciale kledij is altijd te groot of te klein en ik had tijdens mijn opleiding sokken waar ik in kon slapen. Maakt niet uit, het kan allemaal wel en uiteindelijk loop je er ook iedere mars mee uit. Het gaat er ook om dat je er professioneel uitziet. Dat is soms wat lastig als ik bepaalde basisjasjes bekijk, meer jurk dan jasje. Of lui die hun broek op hun kisten dragen, in plaats van op hun enkels.

Even... Rugklachten? Broek op je enkels? Wat is deze?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 23/11/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Robert2 op 23/11/2014 | 21:38 uur
Uitstraling was ook een factor van invloed bij het kiezen van het nieuwe camouflage patroon. Toch kwam het huidige KL patroon als het meest "charismatische" naar voren, maar was het all round niet zo effectief als NFP-G.

Nou nee. Het germaanse flecktarn was als beste getest, maar daar was nogal wat commentaar op, van ouderen die de oorlog nog meegemaakt hadden t/m de carnavalshit "Bloemetjesgordijn"...

Zodoende is het de huidige camo geworden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2014 | 08:36 uur
Citaat van: A.J. op 23/11/2014 | 23:38 uur
Even... Rugklachten? Broek op je enkels? Wat is deze?

Tankoveralls hadden nooit de juiste maten.
Deze waren te groot, of zoals vaak, te klein of paste gewoon niet goed. Het gevolg was dat na jaren werk de rug ging wennen aan de "nieuwe lengte" en de werkhouding in de tank hierdoor alleen maar erger werd. Mijn blessure die ik kreeg had hier ook mee te maken.

Met de broek op de enkels of op de kisten bedoel ik de wijze hoe bepaalde manschappen hun elastieken dragen.
De Broek op de kisten neemt de "knellende" elastieken weg. Ziet er niet uit van die klompvoetjes, maargoed, de een doet het de ander niet.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 24/11/2014 | 12:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2014 | 08:36 uur
De Broek op de kisten neemt de "knellende" elastieken weg. Ziet er niet uit van die klompvoetjes, maargoed, de een doet het de ander niet.

Nee....laars, deel sok en dan de broek...staat echt professioneel  :omg: Na een paar acties zit de elastiek ongeveer halverwege  enkel en knie.

Voor mijn part afschaffen dat elastiekjesgedrag, broek op de schoenen zoals al ingeburgerd bij veel eenheden/landen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2014 | 12:35 uur
Nee....laars, deel sok en dan de broek...staat echt professioneel  :omg: Na een paar acties zit de elastiek ongeveer halverwege  enkel en knie.

Voor mijn part afschaffen dat elastiekjesgedrag, broek op de schoenen zoals al ingeburgerd bij veel eenheden/landen.

Dat staat helemaal slordig en heeft nooooit mijn voorkeur genoten. Nergens. Broek afsluiten is in zo veel zaken fijner.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 24/11/2014 | 13:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2014 | 12:55 uur
Dat staat helemaal slordig en heeft nooooit mijn voorkeur genoten. Nergens. Broek afsluiten is in zo veel zaken fijner.

Die elastieken zijn ook archaïsche dingen. Vraag me af of iemand begin jaren '90 heeft zitten rekenen of deze wijze goedkoper was dan inbouwen.
Een brede elastische band ingebouwd onderaan de broekspijp is ook niet echt nieuwe technologie meer. Hopelijk komt dat wel met het nieuwe pak, net als een 'vuil vlak'/ingebouwde gaitortjes, hoe je het ook noemt, zoiets als wat de Zweden hebben dus:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farmygross.se%2Fimages%2Fzoom%2Fm90-byxa.jpg&hash=85f09b8455610759939de07007e63bd6be47c2a6)

Edit: En niet vergeten dat de Zweden, en vele anderen, dit soort zaken al sinds de jaren '90 hebben!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 25/11/2014 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2014 | 13:16 uur
Die elastieken zijn ook archaïsche dingen. Vraag me af of iemand begin jaren '90 heeft zitten rekenen of deze wijze goedkoper was dan inbouwen.
Een brede elastische band ingebouwd onderaan de broekspijp is ook niet echt nieuwe technologie meer. Hopelijk komt dat wel met het nieuwe pak,

Dat hoop ik toch niet. Word een verzamelpaats voor allerlei vuil dat toch de weg je broek in vind. En weet niet of onze maritieme collega's er blij mee zijn als ze het strand op stappen met een plons water in hun broek. Om over woestijn gebied nog maar te zwijgen. Heb zelf het elastiek in mijn regenbroek ook verwijderd...
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 26/11/2014 | 22:20 uur
Citaat van: ZitStuk op 25/11/2014 | 18:08 uur
Dat hoop ik toch niet. Word een verzamelpaats voor allerlei vuil dat toch de weg je broek in vind. En weet niet of onze maritieme collega's er blij mee zijn als ze het strand op stappen met een plons water in hun broek. Om over woestijn gebied nog maar te zwijgen. Heb zelf het elastiek in mijn regenbroek ook verwijderd...

Dit, gewoon houden zoals het nu is, is niks mis mee.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 17:48 uur
Bij de Koninklijke Landmacht draagt men ook camo-overhemden met korte mouwen. Waarom heeft het BT-overhemd van de Koninklijke Marine geen uitvoering met korte mouwen? Is wel zo handig als het warm weer is of voor missies in warme landen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/11/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 17:48 uur
Bij de Koninklijke Landmacht draagt men ook camo-overhemden met korte mouwen. Waarom heeft het BT-overhemd van de Koninklijke Marine geen uitvoering met korte mouwen? Is wel zo handig als het warm weer is of voor missies in warme landen.

Die camo-overhemden met korte mouw zijn maar beperkt verstrekt en zitten niet meer in het pakket.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 22:30 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2014 | 22:23 uur
Die camo-overhemden met korte mouw zijn maar beperkt verstrekt en zitten niet meer in het pakket.

Wat is het probleem bij het gebruik van overhemden met korte mouwen bij de Koninklijke Marine en de Koninklijke Landmacht?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/11/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 22:30 uur
Wat is het probleem bij het gebruik van overhemden met korte mouwen bij de Koninklijke Marine en de Koninklijke Landmacht?

Is een stukje bescherming. Op bureau/ kantoor maakt het niet zoveel uit, maar daar is airco en anders je DT met overhemd korte mouw.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 27/11/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 17:48 uur
Waarom heeft het BT-overhemd van de Koninklijke Marine geen uitvoering met korte mouwen?
Heeft te maken met veiligheid. In geval van brand is heeft men niets aan korte mouwen. Vandaar dat standaard gekozen is voor lange mouwen, die men kan oprollen, indien noodzakelijk/gewenst. En zeker aan boord.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 27/11/2014 | 22:36 uur
Citaat van: ZitStuk op 25/11/2014 | 18:08 uur
Dat hoop ik toch niet. Word een verzamelpaats voor allerlei vuil dat toch de weg je broek in vind. En weet niet of onze maritieme collega's er blij mee zijn als ze het strand op stappen met een plons water in hun broek. Om over woestijn gebied nog maar te zwijgen. Heb zelf het elastiek in mijn regenbroek ook verwijderd...

Kreeg juist altijd troep zonder elastieken. Droeg ze wel over m'n kisten.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2014 | 22:34 uur
Heeft te maken met veiligheid. In geval van brand is heeft men niets aan korte mouwen. Vandaar dat standaard gekozen is voor lange mouwen, die men kan oprollen, indien noodzakelijk/gewenst. En zeker aan boord.

Terwijl matrozen aan boord bij warm weer of in warme landen vaak alleen maar een wit T-shirtje met korte mouwen aan hebben. Is toch ook gevaarlijk bij brand?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 27/11/2014 | 22:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/11/2014 | 22:43 uur
Terwijl matrozen aan boord bij warm weer of in warme landen vaak alleen maar een wit T-shirtje met korte mouwen aan hebben. Is toch ook gevaarlijk bij brand?
Klopt, maar een overhemd met lange mouwen zullen zij in de buurt paraat moeten hebben.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2014 | 23:31 uur
Gaat het nu werkelijk over welk tenue te dragen bij de Marinedagen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ZitStuk op 28/11/2014 | 09:40 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/11/2014 | 09:07 uur
Daar gaat het ook over, zie http://www.defensieforum.nl/Forum/nieuwe_camo_pakken_defensie-t21287.0.html;msg345559#msg345559 (http://www.defensieforum.nl/Forum/nieuwe_camo_pakken_defensie-t21287.0.html;msg345559#msg345559).

En wat is de link met de nieuwe camo + pakken van defensie?

Citaat van: Thomasen op 27/11/2014 | 22:36 uur
Kreeg juist altijd troep zonder elastieken. Droeg ze wel over m'n kisten.

Nadeel van het elastiek in die regenbroeken is dat het water dan je kisten inloopt omdat je broek omhoog kruipt boven je schoenen. Dus geef mij maar alles zonder elastiek of met een touwtje er in zoals de broeken van het Kmarns.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 10/12/2014 | 20:46 uur
Het valt mij op dat sommige BT-basisjassen rugnaden (horizontale naad schouder achter en twee verticale plooien langs de rug) hebben en andere BT-jassen hebben dat weer niet. Is de basisjas met rugnaden soms de nieuwste uitvoering van het BT, of heeft dat meer te maken met draagcomfort en de lichaamsbouw van diegenen die de BT-basisjas draagt?

De onderstaande afbeeldingen heb ik genomen van de video op https://www.facebook.com/video.php?v=662431207161128&set=vb.296893153714937&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=662431207161128&set=vb.296893153714937&type=2&theater).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uploadarchief.net%2Ffiles%2Fdownload%2Fbasisjasbtmetrugnaad%25281%2529.png&hash=94f88f68c8c80a7d462141906c01e3e8be918e0b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uploadarchief.net%2Ffiles%2Fdownload%2Fbasisjasbtmetrugnaad.png&hash=2fe017c27267fa257ee1d94f9b6dac16027ff094)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 11/12/2014 | 20:02 uur
Is een nieuw model jasje. Het KPU heeft paar jaar geleden het patroon voor de basisjasjes (ook gvt jasje) aangepast, afhankelijk van de voorraad krijg je nog het oud patroon of het nieuwe.


Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 11/12/2014 | 20:44 uur
Citaat van: Diesel op 11/12/2014 | 20:02 uur
Is een nieuw model jasje. Het KPU heeft paar jaar geleden het patroon voor de basisjasjes (ook gvt jasje) aangepast, afhankelijk van de voorraad krijg je nog het oud patroon of het nieuwe.

Wat was de reden voor het invoeren van het nieuwe model BT-jasje met de rugnaden en kan ik daar nog wat documentatie over vinden, hebben deze aanpassingen wellicht met het draagcomfort te maken? Terwijl de voorzijde en de mouwen van het nieuw model jasje, zover ik weet, wel exact hetzelfde zijn gebleven. Je weet wel de voorzijde met die markante borstzakken waarvan de bovenzijdes een hoek maken met de horizontale naadlijn op de borst pal onder de twee klittenbandvlakken.

Het lijkt mij meer dat het om aanpassingen van het bestaande model gaat dat in 2006-2007 werd ingevoerd, dan dat het om een geheel nieuw model gaat.

Merk ook op dat de BT-jasjes in het onderstaand filmpje en op de foto's ook diverse tinten donkerblauw hebben, komt dat door het wassen en de diverse verfbaden van de fabriek?

Moet ik dit donkerblauwe BT-kledingsstuk nu een overhemd of een jasje noemen?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/12/2014 | 22:15 uur
Gewoon een andere fabrikant, lees goedkoper. Verder niet teveel achter zoeken met "vernieuwde" modellen enzo.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/12/2014 | 12:07 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2014 | 22:15 uur
Gewoon een andere fabrikant, lees goedkoper. Verder niet teveel achter zoeken met "vernieuwde" modellen enzo.

Ik dacht dat vernieuwde modellen van het BT-2006 te maken heeft met aanpassingen die wellicht toegepast zullen worden in het geheel nieuwe tenue (DOKS) dat over enkele jaren ingevoerd zal moeten worden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 12/12/2014 | 15:28 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/12/2014 | 20:44 uur
Wat was de reden voor het invoeren van het nieuwe model BT-jasje met de rugnaden en kan ik daar nog wat documentatie over vinden, hebben deze aanpassingen wellicht met het draagcomfort te maken? Terwijl de voorzijde en de mouwen van het nieuw model jasje, zover ik weet, wel exact hetzelfde zijn gebleven. Je weet wel de voorzijde met die markante borstzakken waarvan de bovenzijdes een hoek maken met de horizontale naadlijn op de borst pal onder de twee klittenbandvlakken.

Er is een KPU nieuwsbrief over het nieuw 'model'. Kan het alleen niet meer terugvinden. Een van de wijzigingen was ook dat de ROT meer naar voren zijn verplaats en niet meer bovenop de schouder. De GVT broek is toen ook aangepast, verbandzakje is toen bv iets groter gemaakt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Diesel op 12/12/2014 | 15:44 uur
Toch nog iets erover kunnen vinden, is een KPU nieuwsbrief van 2010 geweest.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2jblc76.jpg&hash=e7f663fc0a2d603d19e1dc7b4fc0b53706726387)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/12/2014 | 16:44 uur
Het gaat dus vooral om verbeteringen van het draagcomfort en zijn er voor 2011 ook al enkele wijzigingen in het BT-2006 doorgevoerd? Inderdaad merk ik ook dat de BT-jassen van het oudere model voor 2011 die ik zelf ook thuis en op mijn werk draag, maar een matig tot redelijk draagcomfort hebben. Zeker wanneer je daar een hemd en een T-shirt daar onder hebt zitten, voel je dat in de nek en in de bovenrug.


In de onderstaande afbeelding staat het volgende:
CitaatIn de toekomst staan er nog meer wijzigingen op het programma. Voordat die doorgevoerd kunnen worden, moeten zij eerst getest worden door onder andere een draagproef te organiseren.

Is het al bekend welke wijzigingen dat zullen zijn?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 12/12/2014 | 19:58 uur
Citaat van: Diesel op 12/12/2014 | 15:28 uur
Er is een KPU nieuwsbrief over het nieuw 'model'. Kan het alleen niet meer terugvinden. Een van de wijzigingen was ook dat de ROT meer naar voren zijn verplaats en niet meer bovenop de schouder. De GVT broek is toen ook aangepast, verbandzakje is toen bv iets groter gemaakt.

Aha, heb ik gemist. Maar ik heb nog steeds de oude modellen en die krijg ik ook steevast terug uit de ruiling.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 20/01/2015 | 19:39 uur
Voordat het BT in 2006 werd ingevoerd, droeg het vlootpersoneel in de tropen een khaki-uniform. Dat werd afgeschaft met de invoering van het donkerblauwe BT. Om in de tropen in donkerblauwe BT-kleding te lopen, is eigenlijk veel te warm. Wat is de reden dat het khaki-tropenuniform niet naast het donkerblauwe BT kon bestaan, dat het werd afgeschaft en dat er geen BT in khaki-uitvoering voor in de tropen is gekomen? Ik vind dat erg jammer, want khaki past in de tropen. Terwijl het Korps Mariniers de khaki-uniformen wel behouden hebben en er wel GVT-kleding bestaat in woestijn-uitvoering (dessert camo), GVT waar het BT van is afgeleid.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 20/01/2015 | 21:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/01/2015 | 19:39 uur
Voordat het BT in 2006 werd ingevoerd, droeg het vlootpersoneel in de tropen een khaki-uniform. Dat werd afgeschaft met de invoering van het donkerblauwe BT. Om in de tropen in donkerblauwe BT-kleding te lopen, is eigenlijk veel te warm. Wat is de reden dat het khaki-tropenuniform niet naast het donkerblauwe BT kon bestaan, dat het werd afgeschaft en dat er geen BT in khaki-uitvoering voor in de tropen is gekomen? Ik vind dat erg jammer, want khaki past in de tropen. Terwijl het Korps Mariniers de khaki-uniformen wel behouden hebben en er wel GVT-kleding bestaat in woestijn-uitvoering (dessert camo), GVT waar het BT van is afgeleid.
Het was een geld kwestie.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 20/01/2015 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 20/01/2015 | 21:20 uur
Het was een geld kwestie.

Het invoeringsgtraject van het BT was in de tijd dat de kabinetten Balkenende 1 en 2 ook flink moesten bezuinigen. Toch zou ik het een goed idee vinden om alsnog een khaki-uitvoering van het BT in te voeren voor gebruik in tropische gebieden.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 22/01/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/01/2015 | 22:04 uur
Het invoeringsgtraject van het BT was in de tijd dat de kabinetten Balkenende 1 en 2 ook flink moesten bezuinigen. Toch zou ik het een goed idee vinden om alsnog een khaki-uitvoering van het BT in te voeren voor gebruik in tropische gebieden.
Gaat er niet komen, ga daar maar van uit. Je mag al blij zijn als je aan het einde van het jaar in een nieuw, marine blauw uniform rondloopt. De gedachte achter DOKS is ook dat er niet alleen gemoderniseerd wordt, maar er ook meer gestroomlijnd wordt. Ga je naar een gebied waar het groen/ grijs is krijg je het woodland pak mee, met een lichtere stof variant voor de jungle. Ga je drogere gebieden krijg je het desertpak mee. That's it.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/01/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Robert2 op 22/01/2015 | 14:04 uur
Je mag al blij zijn als je aan het einde van het jaar in een nieuw, marine blauw uniform rondloopt. De gedachte achter DOKS is ook dat er niet alleen gemoderniseerd wordt, maar er ook meer gestroomlijnd wordt. Ga je naar een gebied waar het groen/ grijs is krijg je het woodland pak mee, met een lichtere stof variant voor de jungle. Ga je drogere gebieden krijg je het desertpak mee. That's it.

Zijn er al foto's van het nieuwe donkerblauwe DOKS-uniform dat het huidige BT moet gaan vervangen? Ik ben benieuwd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 23/01/2015 | 12:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/01/2015 | 11:58 uur
Zijn er al foto's van het nieuwe donkerblauwe DOKS-uniform dat het huidige BT moet gaan vervangen? Ik ben benieuwd.
Niet in het donkerblauw maar er is een paar jaar geleden al ontwerpseisen uitgekomen. Niks is helemaal definitief maar ik zou dit topic doorspitten als ik jou was.
Titel: Camo-BoordTenue om slijtageplekken en verf- en olievlekken te camoufleren:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2015 | 21:35 uur
De reden dat Amerikanen aan boord van marineschepen camo-boordtenues dragen, is het volgende, lees ik op http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603 (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603):

CitaatWhy these colors?
By using colors that are traditional Navy colors, we continue to uphold our naval heritage, while
giving our Sailors a uniform that is much more practical for our working environment.

Why the 'camouflage' pattern?
The concept uniforms are not intended to be 'camouflage' uniforms as is the case with similarly patterned uniforms of the other services. We have no need for camouflage. However, by learning from our past working uniforms as well as the uniforms from other services, the Navy realized that a solid cover uniform shows heavy wear areas much more predominantly than a multicolored pattern.

The solid color uniforms also show wrinkles in the fabric more predominantly, and often a small stain or spot of paint renders a solid colored uniform not wearable. A multicolored uniform alleviates those problems, as well.

Dus niet om de camouflage op zich vanwege tactische redenen, dat is bij de marine aan boord niet nodig, maar om slijtageplekken en verf- en olievlekken te verhullen, zodat dit werktenue langer gedragen kan worden. Bij donkerblauwe BT's zoals bij ons en ook bij andere buitenlandse marines, vallen slijtageplekken en verfvlekken veel meer op.
Titel: Re:Camo-BoordTenue om slijtageplekken en verf- en olievlekken te camoufleren:
Bericht door: Robert2 op 23/02/2015 | 19:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/02/2015 | 21:35 uur
De reden dat Amerikanen aan boord van marineschepen camo-boordtenues dragen, is het volgende, lees ik op http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603 (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603):

Dus niet om de camouflage op zich vanwege tactische redenen, dat is bij de marine aan boord niet nodig, maar om slijtageplekken en verf- en olievlekken te verhullen, zodat dit werktenue langer gedragen kan worden. Bij donkerblauwe BT's zoals bij ons en ook bij andere buitenlandse marines, vallen slijtageplekken en verfvlekken veel meer op.
Dat een uniform slijtage vertoond is niks mis mee, kijk maar naar de KL uniformen van diegenen die langer in het vak zitten. Dit was gewoon puur het "ik wil ook een aparte camo" punt, waar ze helemaal in zijn doorgeslagen in de V.S. "We wanted to choose colors that would be distinctive to our naval service, to give our Sailors a recognizable uniform apart from other services and appropriate to the maritime environment."

Onzin dus en helemaal nergens voor nodig, want ze snijden zichzelf er mee in de vingers. Op onderzeeërs bijvoorbeeld droegen ze gewoon effen blauwe uniformen en helikopter piloten ook gewoon een uniform in een effen kleur. Weer een extra logistieke lijn die je mag aanleggen.. Als het uniform (te) snel sporen van slijtage laat zien dan zorg je maar dat je het geld steekt in het aanbrengen van verstevigingsvlakken. En kreukels hoort sowieso niks uit te maken, want je werkt in dat pak, het is geen gala waar je naar toe gaat.
Titel: Re:Camo-BoordTenue om slijtageplekken en verf- en olievlekken te camoufleren:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/02/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Robert2 op 23/02/2015 | 19:06 uur
Dat een uniform slijtage vertoond is niks mis mee, kijk maar naar de KL uniformen van diegenen die langer in het vak zitten. Dit was gewoon puur het "ik wil ook een aparte camo" punt, waar ze helemaal in zijn doorgeslagen in de V.S. "We wanted to choose colors that would be distinctive to our naval service, to give our Sailors a recognizable uniform apart from other services and appropriate to the maritime environment."

Onzin dus en helemaal nergens voor nodig, want ze snijden zichzelf er mee in de vingers. Op onderzeeërs bijvoorbeeld droegen ze gewoon effen blauwe uniformen en helikopter piloten ook gewoon een uniform in een effen kleur. Weer een extra logistieke lijn die je mag aanleggen.. Als het uniform (te) snel sporen van slijtage laat zien dan zorg je maar dat je het geld steekt in het aanbrengen van verstevigingsvlakken. En kreukels hoort sowieso niks uit te maken, want je werkt in dat pak, het is geen gala waar je naar toe gaat.

Zo levert PortWest bijv. werkbroeken met verstevigingsvlakken op slijtagegevoelige plekken (zitvlak, knieën), bijv. de Action Trousers S887 (zie onderstaande afbeelding). De  BT-broek heeft  als nadeel dat er geen kniestukken op genaaid zijn waaronder je kniekussens kunt schuiven wanneer je op je knieën moet werken, terwijl mijn PortWest SS887 Action Trousers-werkbroeken dat wel hebben en ook meer zakken voor en achter hebben. Hoe dan ook, vind ik dat deze PortWest-werkbroeken die ik draag, een wat stoerdere en een wat meer militaire c.q. maritieme uitstraling hebben dan de BT-broeken.
Titel: DOKS
Bericht door: Robert2 op 23/02/2015 | 20:54 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/02/2015 | 19:31 uur
Zo levert PortWest bijv. werkbroeken met verstevigingsvlakken op slijtagegevoelige plekken (zitvlak, knieën), bijv. de Action Trousers S887 (zie onderstaande afbeelding). De  BT-broek heeft  als nadeel dat er geen kniestukken op genaaid zijn waaronder je kniekussens kunt schuiven wanneer je op je knieën moet werken, terwijl mijn PortWest SS887 Action Trousers-werkbroeken dat wel hebben en ook meer zakken voor en achter hebben. Hoe dan ook, vind ik dat deze PortWest-werkbroeken die ik draag, een wat stoerdere en een wat meer militaire c.q. maritieme uitstraling hebben dan de BT-broeken.
Ik weet niet of je wel of niet bij de Marine werkt en ik heb werkelijk waar geen idee of je zomaar een niet verstrekte broek aan mag trekken.
Titel: Re:DOKS
Bericht door: Admiral Halsey op 23/02/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Robert2 op 23/02/2015 | 20:54 uur
Ik weet niet of je wel of niet bij de Marine werkt en ik heb werkelijk waar geen idee of je zomaar een niet verstrekte broek aan mag trekken.

Ik werk niet bij de Koninklijke Marine, maar op een werkproject van een zorginstelling. Ik draag graag donkerblauwe werkkleding puur uit liefhebberij en affiniteit c.q. betrokkenheid met de Koninklijke Marine en scheepvaart in het algemeen. Deze werkkleding die ik draag, bestaat uit donkerblauwe PortWest-werkbroeken in combinatie met donkerblauwe BT-jasjes of met andere type donkerblauwe werkoverhemden. Tijdens de Marinedagen en andere maritieme evenementen waar de Koninklijke Marine aan deelneemt, zal ik zeker geen BT-jasjes dragen om verwarring en problemen te voorkomen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 26/02/2015 | 18:21 uur
Citaat van: Robert2 op 23/01/2015 | 12:48 uur
Niet in het donkerblauw maar er is een paar jaar geleden al ontwerpseisen uitgekomen. Niks is helemaal definitief maar ik zou dit topic doorspitten als ik jou was.

Op http://bit.ly/1EuRaz9 (http://bit.ly/1EuRaz9) zie ik helemaal rechts op de foto dat een bemanningslid van Zr.Ms. Rotterdam tijdens een missie in West-Afrika in 2013 al het eventueel nieuw in te voeren DOKS-tenue draagt, de jas die hij daar draagt, ziet er wat anders uit dan de huidige jas/overhemd BT dat gebaseerd is op GVT M93. Dezelfde foto, maar dan in een lagere resolutie, staat helemaal onderaan.

Op https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend (https://www.scribd.com/doc/102457163/104995-00-Jas-en-Broek-Basis-Vlamwerend-en-Insectenwerend) kun je de technische gegevens met afbeeldingen (bovenste afbeelding) bekijken van het DOKS. Daarin is duidelijk te zien dat de borstzakken met schuinlopende ritssluiting op het voorpand van het huidige BT-jasje (Basisjas GVT M93) plaats zal maken voor borstzakken met weer een klepje. I.p.v. de klassieke knoopsluitingen op de manchetten aan de mouwuiteindes zal daar klittenband voor gebruikt worden. Ook de klassieke overhemdenkraag van het huidige BT-jasje zal verdwijnen en vervangen worden door een rechtopstaande mandarijn kraag. De schuifpassanten met R.O.T. op de schouders zullen ook verdwijnen. Daarvoor in de plaats komt er een schuifpassant met R.O.T. aan de borstzijde.

Wie weet, zal dit geheel nieuwe DOKS-BoordTenue wel tijdens de aankomende Marinedagen gepresenteerd worden, ik ben benieuwd. Maar of ik dat mooier vind dan het huidige BT, is maar de vraag.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/03/2015 | 20:40 uur
Enige tijd geleden werd er door Dutch Defence Press (http://www.dutchdefencepress.com/het-smart-vest-een-soldier-modernisation-systeem-voor-de-benelux/) een nieuwsbericht geschreven over een samenwerking tussen NFM en Sagem voor het VOSS project. Dit is vertraagd, omdat er financiele gegevens zijn gestolen uit een auto. Nu blijkt dat dezelfde samenwerking tussen de twee bedrijven een contract voor enkele duizenden orders heeft gewonnen bij de Franse collega's. Bron (http://www.nfm.no/corporate-news/felin-1-3.html)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/04/2015 | 19:10 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F02-landmacht%2F2015%2F03%2Ffotos-korte-berichten%2Flm-1134-jpg&hash=c73eaceea7b612a853dda0696e4df14d8dffc4a4)
Deze foto stond onder "Korte berichten" van het digitale KL blad. Ik snap niet de link tussen de foto en het onderwerp vrouwenkleding, ik lees net dat het GVT aan bod is gekomen. De groep die kijkt naar kleding voor vrouwen zal dus ook haar mening / input hebben gegeven voor het nieuwe GVT. Het lijkt er op dat er een definitieve keuze is gemaakt m.b.t. een apart PGU patroon.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/04/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 19:10 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Flarge%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F02-landmacht%2F2015%2F03%2Ffotos-korte-berichten%2Flm-1134-jpg&hash=c73eaceea7b612a853dda0696e4df14d8dffc4a4)
Deze foto stond onder "Korte berichten" van het digitale KL blad. Ik snap niet de link tussen de foto en het onderwerp vrouwenkleding, ik lees net dat het GVT aan bod is gekomen. De groep die kijkt naar kleding voor vrouwen zal dus ook haar mening / input hebben gegeven voor het nieuwe GVT. Het lijkt er op dat er een definitieve keuze is gemaakt m.b.t. een apart PGU patroon.

Het lijkt mij dat de tweede pop op de foto van rechts gezien de vervanger draagt van het huidige GVT-M93 waar ook het BoordTenue van de Koninklijke Marine van is afgeleid. Is het huidige GVT-M93 voor man en vrouw gelijk? Ik weet wel dat de BoordTenue-uitvoering van de Koninklijke Marine voor man en vrouw gelijk zijn.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:30 uur
afgelopen week bij de beste man geweest die zich ermee bemoeit.
KPU patroontje wordt het hem ( onbegrijpelijk, ik heb het vel met de andere opties meegekregen ) NL/NL leeuw was imo veel serieuzer geweest, welke lading of waarde heeft het kpu logo nou?

Maargoed, patroon wordt wat donkerder dan nu, grijs gaat er wat uit. Project heeft lang stilgelegen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 07/04/2015 | 22:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:30 uur
afgelopen week bij de beste man geweest die zich ermee bemoeit.
KPU patroontje wordt het hem ( onbegrijpelijk, ik heb het vel met de andere opties meegekregen ) NL/NL leeuw was imo veel serieuzer geweest, welke lading of waarde heeft het kpu logo nou?

Maargoed, patroon wordt wat donkerder dan nu, grijs gaat er wat uit. Project heeft lang stilgelegen.


Wat bedoel je met KPU patroontje ipv NL leeuw?

Klinkt goed qua kleur. Ik ben en was ook helemaal niet overtuigd van al die lichte patronen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 22:44 uur
Wat bedoel je met KPU patroontje ipv NL leeuw?

Klinkt goed qua kleur. Ik ben en was ook helemaal niet overtuigd van al die lichte patronen.


Broek heeft soort van bretels begreep ik? Snapte dat niet helemaal.
ROT zitten in het midden, ook onbegrijpelijk.
pak kan bij de ellebogen en knieën worden versterkt.
Elastiek zit er al in,heeft klitteband zakken en is wel van Ten cate stof begreep ik. Is goed nieuws.
Ik hoop enkel nog dat de pasvormen gewoon goed zijn. Hele uitstraling hangt daar vanaf.

Grappig detail was dat hij kon melden dat eind jaren 80 de keus niet was gevallen op het Duitse flecktarn omdat de testsubjecten zich niet 'stoerder, zekerder' voelden overkomen dan bij onze strepen. Dat telde zwaar mee.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/04/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:57 uur
Broek heeft soort van bretels begreep ik? Snapte dat niet helemaal.
ROT zitten in het midden, ook onbegrijpelijk.
pak kan bij de ellebogen en knieën worden versterkt.
Elastiek zit er al in,heeft klitteband zakken en is wel van Ten cate stof begreep ik. Is goed nieuws.
Zeg me alsjeblieft dat je met klittenbandzakken de onderbeenzakken bedoeld, en niet de bovenbeen (harmonica) zakken. Dat zou een drama zijn.. Bretels zijn ideaal, maar dat is mijn persoonlijke voorkeur. ROT in het midden ben ik (deels) met je eens, het is een trend en het heeft ook altijd op de bila gezeten. Maar ik zie welke problemen je zal tegenkomen.

Wat betreft de kleur was het volgens mij ook de bedoeling dat de uiteindelijke versie donderder zou worden, want die zou op een grijze basisstof geprint worden ipv een witte stof tot nu toe.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 08/04/2015 | 08:43 uur
Citaat van: Robert2 op 07/04/2015 | 23:19 uur
ROT in het midden ben ik (deels) met je eens, het is een trend en het heeft ook altijd op de bila gezeten. Maar ik zie welke problemen je zal tegenkomen.

Wat is de reden om de ROT in het midden op de borst te plaatsen, i.p.v. bovenop de schouders?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 08/04/2015 | 09:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 22:57 uur
Broek heeft soort van bretels begreep ik? Snapte dat niet helemaal.
ROT zitten in het midden, ook onbegrijpelijk.
pak kan bij de ellebogen en knieën worden versterkt.
Elastiek zit er al in,heeft klitteband zakken en is wel van Ten cate stof begreep ik. Is goed nieuws.
Ik hoop enkel nog dat de pasvormen gewoon goed zijn. Hele uitstraling hangt daar vanaf.

Grappig detail was dat hij kon melden dat eind jaren 80 de keus niet was gevallen op het Duitse flecktarn omdat de testsubjecten zich niet 'stoerder, zekerder' voelden overkomen dan bij onze strepen. Dat telde zwaar mee.

Klinkt redelijk als het US uniform. Ben benieuwd.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 09:52 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/04/2015 | 08:43 uur
Wat is de reden om de ROT in het midden op de borst te plaatsen, i.p.v. bovenop de schouders?

Mode, niet meer of minder.
Domme keuze.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 08/04/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2015 | 09:52 uur
Mode, niet meer of minder.
Domme keuze.

Echt een hele domme keuze, want je kunt dan niet meer van achteren of van opzij zien welke rang de militair bekleedt wanneer de ROT zich aan de voorzijde bevindt en niet meer bovenop de schouders.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oldenhave op 08/04/2015 | 20:14 uur
Tja, nu is het 9 van de 10 keer ook amper te doen om te herkennen welke rang iemand heeft totdat je er bovenop staat. Ik herinner mij een oefening met het Hoofdkwartier Duits-Nederlands legerkorps waar we specifiek de opdracht kregen alle generaals te groeten: na vooral de Nederlandse generaals pas te hebben herkend toen ze al voorbij waren (en we eindelijk een glimp van de ROTs op te hebben gevangen) hebben we besloten iedereen dan maar te groeten. De Duitsers waren met hun ROT op de borst makkelijker te herkennen. Maargoed, perfect is het nooit: Als je volgehangen bent met BGU en al helemaal met rugzak dan zijn de ROT ook niet te lezen. Zo zijn er bijvoorbeeld ook lui die hun naamlint aan de achterkant van hun veldpet naaien en op de achterkant van hun helm: het is nooit perfect.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 15:57 uur
ook de Zweede marine gebruikt BoordTenue met de ROT op de voorzijde, zie ik op http://magazines.defensie.nl/allehens/2015/03/04-atalanta?utm_source=e-mailnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Alle+Hens (http://magazines.defensie.nl/allehens/2015/03/04-atalanta?utm_source=e-mailnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Alle+Hens).

BoordTenue Zweedse marine met ROT aan de voorzijde (foto genomen tijdens missie Somalië Johan de Witt):

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F03%2F04-atalanta%2F-jonas-haggren-jpg%3Fdownload&hash=663084a962b49fb8aaa6d974739608c54466e68d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F01-alle-hens%2F2015%2F03%2F04-atalanta%2F-samenwerking-jpg%3Fdownload&hash=e473b48d2b10b17ad64c40e19b13631d56717bf3)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 19:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2015 | 09:52 uur
Mode, niet meer of minder.
Domme keuze.

Ik gok op bezuiniging... Het scheelt je de helft van de strepen uitdelen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:16 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2015 | 19:06 uur
Ik gok op bezuiniging... Het scheelt je de helft van de strepen uitdelen.

Eigen bijdrages heffen op strepen en kleding.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:16 uur
Eigen bijdrages heffen op strepen en kleding.

Want?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2015 | 19:21 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:16 uur
Eigen bijdrages heffen op strepen en kleding.

?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:22 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2015 | 19:18 uur
Want?

In de zorg moet je toch ook eigen bijdrages en eigen risico betalen en waarom zou dat voor leger- en marinekleding dat niet kunnen? Ik denk wel dat dat veel geld oplevert en ook stimuleert om zuinig met je uitrusting, werk- en gevechtskleding om te gaan.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:22 uur
In de zorg moet je toch ook eigen bijdrages en eigen risico betalen en waarom zou dat voor leger- en marinekleding dat niet kunnen? Ik denk wel dat dat veel geld oplevert en ook stimuleert om zuinig met je uitrusting, werk- en gevechtskleding om te gaan.

Damn... Geld betalen voor je beroepskleding... Godsamme... :silent:

Dat mensen daadwerkelijk dit soort ideeën opperen vind ik eigenlijk al te bizar voor woorden. Maar ik zal de mensen in Mali op het hart drukken dat ze vooral zuinig op hun kleding moeten zijn als ze moeten dekken, vooral voorzichtig doen en eerst even een matje uitrollen...

Wat is het volgende? Een appel en een peer als extra bij je herstelgarnituur?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2015 | 19:36 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:22 uur
In de zorg moet je toch ook eigen bijdrages en eigen risico betalen en waarom zou dat voor leger- en marinekleding dat niet kunnen? Ik denk wel dat dat veel geld oplevert en ook stimuleert om zuinig met je uitrusting, werk- en gevechtskleding om te gaan.

Heel kort, te bizar dat dit inderdaad wordt geopperd.
In de zorg kan de verkeerde keus in je Crox je een zere teen opleveren aan het eind van de werkweek.
Bij het uitvoeren van de werkzaamheden als militair kan het het verschil tussen leven en dood uitmaken.

klaar..

kappen met die onzin.
De baas stuurt je naar een of andere ellendig oord, je leven staat op het spel, het is wel best.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/04/2015 | 20:22 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 15:57 uur
ook de Zweede marine gebruikt BoordTenue met de ROT op de voorzijde, zie ik op http://magazines.defensie.nl/allehens/2015/03/04-atalanta?utm_source=e-mailnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Alle+Hens (http://magazines.defensie.nl/allehens/2015/03/04-atalanta?utm_source=e-mailnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Alle+Hens).

BoordTenue Zweedse marine met ROT aan de voorzijde (foto genomen tijdens missie Somalië Johan de Witt):

Het is niet van het boordtenue afgeleid, maar van het NFM uniform.

Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 19:22 uur
In de zorg moet je toch ook eigen bijdrages en eigen risico betalen en waarom zou dat voor leger- en marinekleding dat niet kunnen? Ik denk wel dat dat veel geld oplevert en ook stimuleert om zuinig met je uitrusting, werk- en gevechtskleding om te gaan.
Zucht. Nee, gewoon nee. Als je extra uniformen wilt moet je al betalen bij KPU. Zo'n mentaliteit dat je overal maar zelf moet voor betalen is belachelijk. Straks moet de politie zeker ook niet te hard over een drempel voor een prio1, omdat het niet goed is voor de ophanging? Alsjeblieft zeg..
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 20:31 uur
Citaat van: Robert2 op 09/04/2015 | 20:22 uur
Het is niet van het boordtenue afgeleid, maar van het NFM uniform.

Wat is het NFM-Uniform dan? Met het 'BoordTenue' bedoelde ik in dit geval niet dat wat de Koninklijke Marine gebruikt, maar de donkerblauwe werkkleding die de bemanningsleden van de Zweedse marine aan boord van Johan de Witt dragen tijdens de missie bij Somalië. Met BoordTenue bedoel ik niet alleen maar dat wat de Koninklijke Marine gebruikt, maar ook donkerblauwe werkkleding die bij andere marines en bij de koopvaardij gedragen wordt.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/04/2015 | 20:58 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 20:31 uur
Wat is het NFM-Uniform dan? Met het 'BoordTenue' bedoelde ik in dit geval niet dat wat de Koninklijke Marine gebruikt, maar de donkerblauwe werkkleding die de bemanningsleden van de Zweedse marine aan boord van Johan de Witt dragen tijdens de missie bij Somalië. Met BoordTenue bedoel ik niet alleen maar dat wat de Koninklijke Marine gebruikt, maar ook donkerblauwe werkkleding die bij andere marines en bij de koopvaardij gedragen wordt.
GARM gevechtskleding systeem, is via google zo te vinden. Is het huidige multicam uniform dat in Mali wordt gebruikt ook van.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Robert2 op 09/04/2015 | 20:58 uur
GARM gevechtskleding systeem, is via google zo te vinden. Is het huidige multicam uniform dat in Mali wordt gebruikt ook van.

Zoals bij ons het BoordTenue is afgeleid van de GVT-M93 gevechtskleding, zo is dus de donkerblauwe werkkleding van de Zweedse marine afgeleid van het GARM-gevechtskleding systeem.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 21:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:03 uur
Zoals bij ons het BoordTenue is afgeleid van de GVT-M93 gevechtskleding, zo is dus de donkerblauwe werkkleding van de Zweedse marine afgeleid van het GARM-gevechtskleding systeem.

Ga je nou nog wat vinden waarom ik voor mijn pak zou moeten betalen? Of was dat een losse opmerking van je?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:13 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2015 | 21:06 uur
Ga je nou nog wat vinden waarom ik voor mijn pak zou moeten betalen? Of was dat een losse opmerking van je?

Of bedoel je dat een gevechtspak erg duur is? Nu weet ik niet of het binnen het bedrijfsleven gebruikelijk is dat je zelf voor je werkkleding moet betalen. Bij veel bedrijven wordt dat gratis verstrekt. Persoonlijk ben ik van mening dat je best wel je werkkleding als het BoordTenue (voor een deel) zelf kunt betalen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:13 uur
Persoonlijk ben ik van mening dat je best wel je werkkleding als het BoordTenue (voor een deel) zelf kunt betalen.

Waarom?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:35 uur
Citaat van: A.J. op 09/04/2015 | 21:18 uur
Waarom?

Wat is er op tegen om (gedeeltelijk) je werkkleding zelf te betalen? Ik zie daar geen bezwaren tegen, gewone vrijetijdskleding moet je ook zelf betalen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/04/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:35 uur
Wat is er op tegen om (gedeeltelijk) je werkkleding zelf te betalen? Ik zie daar geen bezwaren tegen, gewone vrijetijdskleding moet je ook zelf betalen.

Ja, je prive auto moet je ook zelf betalen... Daarom vind ik ook dat je best een MB/ Laro kunt aanschaffen voor je werk.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 09/04/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:35 uur
Wat is er op tegen om (gedeeltelijk) je werkkleding zelf te betalen? Ik zie daar geen bezwaren tegen, gewone vrijetijdskleding moet je ook zelf betalen.
Niet voor het een of ander, maar dat is nogal een verschil. Verplichte bedrijfskleding versus je vrijetijdskleding.
Natuurlijk mag eenieder hier een eigen mening over hebben, maar ik ben de mening toegedaan dat het hier manco gaat.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 09/04/2015 | 21:35 uur
Wat is er op tegen om (gedeeltelijk) je werkkleding zelf te betalen? Ik zie daar geen bezwaren tegen, gewone vrijetijdskleding moet je ook zelf betalen.

Vanuit die redenatie kun je ook gaan afvragen waarom militairen niet gaan meebetalen aan de vlucht naar hun uitzending.
Als wetoch bezig zijn.

Of samen opdraaien voor de brandstofkosten van je voertuig. Wie heeft meest verplaatst betaald het meest. De gebruiker betaald!
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 09/04/2015 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2015 | 21:59 uur
Vanuit die redenatie kun je ook gaan afvragen waarom militairen niet gaan meebetalen aan de vlucht naar hun uitzending.
Als wetoch bezig zijn.

Of samen opdraaien voor de brandstofkosten van je voertuig. Wie heeft meest verplaatst betaald het meest. De gebruiker betaald!

:lol:
Dat ja.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 09/04/2015 | 23:16 uur
Ik snap die belangstelling voor het nieuwe tenue van de marine niet zo. Ze krijgen gewoon een blauwe versie van het type dat gebruikt gaat worden door gevechtseenheden, die (itt de vloot) ook echt wat hebben aan een nieuw model gvt. Lekker goedkoop en ze hebben toch geen specifieke eisen voor aan boord lijkt me zo.

En waarschijnlijk weet men daarboven in de noordkaap ook met een nieuw model bt er net zo slonzig bij te lopen als met het huidige model.  >:(
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 09/04/2015 | 23:33 uur
Citaat van: Flyguy op 09/04/2015 | 23:16 uur
Ik snap die belangstelling voor het nieuwe tenue van de marine niet zo. Ze krijgen gewoon een blauwe versie van het type dat gebruikt gaat worden door gevechtseenheden, die (itt de vloot) ook echt wat hebben aan een nieuw model gvt. Lekker goedkoop en ze hebben toch geen specifieke eisen voor aan boord lijkt me zo.

En waarschijnlijk weet men daarboven in de noordkaap ook met een nieuw model bt er net zo slonzig bij te lopen als met het huidige model.  >:(

Iets dat niet aan je huid vast kan smelten zou fijn zijn. Brand is toch een van de grootste gevaren.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/04/2015 | 08:49 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2015 | 23:33 uur
Iets dat niet aan je huid vast kan smelten zou fijn zijn. Brand is toch een van de grootste gevaren.
Ik neem aan dat aan de gevlekte variant dezelfde eisen worden gesteld qua brand bestendigheid.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2015 | 09:30 uur
Ik wist niet dat er zoveel te bespreken viel over de blauwe plunjebaal van de Marine.
de tering,
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 10/04/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2015 | 09:30 uur
Ik wist niet dat er zoveel te bespreken viel over de blauwe plunjebaal van de Marine.
de tering,

:lol: :lol:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 10/04/2015 | 17:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2015 | 09:30 uur
Ik wist niet dat er zoveel te bespreken viel over de blauwe plunjebaal van de Marine.
de tering,

Mee eens misschien beter om het in de onzin topic te plaatsen? :devil:
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 25/06/2015 | 09:11 uur
Op http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4088051/2015/06/25/Nederlandse-soldaten-krijgen-hypermodern-gevechtspak.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4088051/2015/06/25/Nederlandse-soldaten-krijgen-hypermodern-gevechtspak.dhtml) lees ik het volgende:

CitaatUniform als antwoord op bermbom en zelfmoordterrorist

Nederlandse soldaten trekken binnenkort ten strijde in een hypermodern gevechtspak van 125.000 euro dat hen beter beschermt. Het uniform is het antwoord van defensie op de bermbom en de zelfmoordterrorist.


Het ontwerp van het nieuwe vest is mede gebaseerd op ervaringen onder alle bijna tweehonderd soldaten die gewond raakten in Afghanistan

De eerste tachtig proefexemplaren worden nog deze maand besteld. Ze zijn prijzig, maar dan heeft de krijgsmacht ook wat: hypermoderne jassen waarmee militairen met een touchscreen informatie kunnen opzoeken en versturen.

Via gps zijn de soldaten zichtbaar voor de eigen troepen en kunnen ze rechtstreeks communiceren met andere militairen in voertuigen of op het hoofdkwartier. Het pak is zelfs uitgerust met een compacte dieselgenerator ter grootte van een colafles waardoor militairen 48 uur stroom bij zich hebben om alle gadgets draaiende te houden.

Vijand
Het ontwerp van het nieuwe vest is mede gebaseerd op ervaringen onder alle bijna tweehonderd soldaten die gewond raakten in Afghanistan. Daaruit bleek dat niet langer de kogel, maar de zelfgeknutselde bom hun grootste vijand is. In Afghanistan had niet minder dan 85 procent van alle gewonden letsel als gevolg van explosieven.

,,Vroeger hadden militairen veel meer schotwonden. Sindsdien is de romp goed beschermd, maar nu zien we dat explosieven veel verwondingen veroorzaken in gezicht, armen en benen,'' zegt brigadegeneraal en arts Johan de Graaf.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 29/07/2015 | 12:20 uur
Alleen gaat bovenstaand nieuwsbericht niet over de pakken, maar over het smartvest plus alle aanhangsels.

Typisch weer dat we voor Thales-Elbit kiezen en niet voor de wereldwijde leider in soldier modernisation, Sagem (welke qua pakken samenwerkt met NFM, welke pakken gebruikt worden door het KCT..)
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 29/07/2015 | 12:39 uur
Verder vind ik het op zich een goede zaak dat er meer aandacht is voor bescherming tegen explosieven, maar vraag ik me af of dit eveneens betekend dat er niet zo veel gedaan wordt m.b.t. de bescherming tegen kogels e.d.?
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/07/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Ipkiss op 29/07/2015 | 12:20 uur
Alleen gaat bovenstaand nieuwsbericht niet over de pakken, maar over het smartvest plus alle aanhangsels.

Typisch weer dat we voor Thales-Elbit kiezen en niet voor de wereldwijde leider in soldier modernisation, Sagem (welke qua pakken samenwerkt met NFM, welke pakken gebruikt worden door het KCT..)
Ja, erg jammer. NFM schijnt prima uniformen te ontwerpen.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 30/07/2015 | 01:42 uur
Nog wat nieuws over de pakken gehoord iemand?

De vloot schijnt een camo model naar Amerikaans idee te krijgen. Hoogst overbodig lijkt mij...
Titel: Er komt over enkele jaren een nieuw Boordtenue.
Bericht door: Admiral Halsey op 30/07/2015 | 08:01 uur
Citaat van: Flyguy op 30/07/2015 | 01:42 uur
Nog wat nieuws over de pakken gehoord iemand?

De vloot schijnt een camo model naar Amerikaans idee te krijgen. Hoogst overbodig lijkt mij...

Tijdens de afgelopen Marinedagen was er in de DMO-tent een modeshow met diverse tenues. Daar hoorde ik dat er over enkele jaren ook een nieuw donkerblauw boordtenue zal komen, maar dat deze nog wel ontworpen moet worden. Geen camo dus volgens het KPU-bedrijf.

Persoonlijk hoop ik dat het nieuwe boordtenue dan een kruising zal zijn tussen het huidige boordtenue en het oude werkpak dat voor de invoering van het huidige BT in 2006 werd gedragen. In ieder geval bij het nieuwe BT graag weer borstzakken die je met een klepje kunt afsluiten, stevige dubbele naden en net als bij het huidige BT weer een naad over de borst pal boven de borstzakken. Het nieuwe boordtenue zou zo naar mijn mening dan meer moeten gaan lijken op generieke donkerblauwe werkoverhemden die je bij een bedrijfskledingwinkel kunt kopen. Dergelijke donkerblauwe werkoverhemden met borstzakken met een klepje zijn ook in gebruik bij veel buitenlandse marines.

Tijdens de marinedagen hoorde ik van sommige marinemensen dat het huidige donkerblauwe boordtenue van matige kwaliteit is: knopen die gemakkelijk achter iets blijven haken en daardoor kapot gaan, zwakke armsgatnaden die gemakkelijk scheuren, ritsen van de borstzakken die gauw kapot gaan en dat bij ruwe werkzaamheden zo'n BT-jasje maar een half jaar meegaat. Het oude werkpak was volgens marinemensen van een betere kwaliteit en had in tegenstelling tot het huidige BT overal dubbele naden, ook bij het armsgat.


Op de onderstaande foto, genomen tijdens de afgelopen Marinedagen draag ik een Mascot-overhemd, type Detroit, dat sterk lijkt op het blauwe overhemd van het oude werkpak van de Koninklijke Marine en het huidige werktenue van het Zeekadetkorps. Foto oude werkpak staat op http://nimh-beeldbank.defensie.nl/beeldbank/indeling/gallery/start/13?q_searchfield=werkpak (http://nimh-beeldbank.defensie.nl/beeldbank/indeling/gallery/start/13?q_searchfield=werkpak).

Suggestie nieuw Boordtenue:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uploadarchief.net%2Ffiles%2Fdownload%2Fsuggestie%2520nieuw%2520boordtenue.jpeg&hash=e9e2c5dba4f08e1b4f6e5567a3a1843556d3aa60)
Titel: Re:Er komt over enkele jaren een nieuw Boordtenue.
Bericht door: Flyguy op 09/08/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 30/07/2015 | 08:01 uur
Tijdens de afgelopen Marinedagen was er in de DMO-tent een modeshow met diverse tenues. Daar hoorde ik dat er over enkele jaren ook een nieuw donkerblauw boordtenue zal komen, maar dat deze nog wel ontworpen moet worden. Geen camo dus volgens het KPU-bedrijf.

Persoonlijk hoop ik dat het nieuwe boordtenue dan een kruising zal zijn tussen het huidige boordtenue en het oude werkpak dat voor de invoering van het huidige BT in 2006 werd gedragen. In ieder geval bij het nieuwe BT graag weer borstzakken die je met een klepje kunt afsluiten, stevige dubbele naden en net als bij het huidige BT weer een naad over de borst pal boven de borstzakken. Het nieuwe boordtenue zou zo naar mijn mening dan meer moeten gaan lijken op generieke donkerblauwe werkoverhemden die je bij een bedrijfskledingwinkel kunt kopen. Dergelijke donkerblauwe werkoverhemden met borstzakken met een klepje zijn ook in gebruik bij veel buitenlandse marines.

Tijdens de marinedagen hoorde ik van sommige marinemensen dat het huidige donkerblauwe boordtenue van matige kwaliteit is: knopen die gemakkelijk achter iets blijven haken en daardoor kapot gaan, zwakke armsgatnaden die gemakkelijk scheuren, ritsen van de borstzakken die gauw kapot gaan en dat bij ruwe werkzaamheden zo'n BT-jasje maar een half jaar meegaat. Het oude werkpak was volgens marinemensen van een betere kwaliteit en had in tegenstelling tot het huidige BT overal dubbele naden, ook bij het armsgat.


Op de onderstaande foto, genomen tijdens de afgelopen Marinedagen draag ik een Mascot-overhemd, type Detroit, dat sterk lijkt op het blauwe overhemd van het oude werkpak van de Koninklijke Marine en het huidige werktenue van het Zeekadetkorps. Foto oude werkpak staat op http://nimh-beeldbank.defensie.nl/beeldbank/indeling/gallery/start/13?q_searchfield=werkpak (http://nimh-beeldbank.defensie.nl/beeldbank/indeling/gallery/start/13?q_searchfield=werkpak).

Suggestie nieuw Boordtenue:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.uploadarchief.net%2Ffiles%2Fdownload%2Fsuggestie%2520nieuw%2520boordtenue.jpeg&hash=e9e2c5dba4f08e1b4f6e5567a3a1843556d3aa60)
Thanks voor de info, je lijkt me wel een sympathieke vent.
Titel: Re:nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 08/01/2016 | 20:04 uur
Citaat van: Diesel op 12/12/2014 | 15:44 uur
Toch nog iets erover kunnen vinden, is een KPU nieuwsbrief van 2010 geweest.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2jblc76.jpg&hash=e7f663fc0a2d603d19e1dc7b4fc0b53706726387)

Er is een KPU nieuwsbrief over het nieuw 'model'. Kan het alleen niet meer terugvinden. Een van de wijzigingen was ook dat de ROT meer naar voren zijn verplaats en niet meer bovenop de schouder. De GVT broek is toen ook aangepast, verbandzakje is toen bv iets groter gemaakt.

Op Marktplaats ben ik tot nu toe nog nooit deze nieuwere uitvoering van het BT tegengekomen, wel de oudere uitvoering die vanaf 2006-2007 werd ingevoerd. Wat zijn de oorzaken daarvan dat ik de nieuwere uitvoering van het BT niet op Marktplaats tegenkom?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 14/03/2016 | 15:27 uur
Meanwhile, in the UK:



When The British Army Got New Cutting-Edge Body Armor, Something Changed

A soldier's body armor could be as important as the weapons a soldier carries to the battlefield. When it comes to that, lighter doesn't always mean better, unless it'd offer the same level of protection. If it does, then a lighter body armor could mean greater maneuverability, and that is a big deal in the battlefield.

The British Army, seeking to modernize and streamlined the gear soldiers wear in battle, have begun giving the units the new Virtus body armour system. 3rd Battalion The Rifles (3 RIFLES) are some of the first soldiers to receive it. Virtus is lighter, slimmer, and more maneuverable than older models, and uses the same camouflage as the old Osprey body armour, and the same plates. However, this kit weighs 11 lbs. less, with more optional head and face protection. It seems to be a winner for British troops.

http://americanmilitarynews.com/2016/03/when-the-british-army-got-new-cutting-edge-body-armor-something-changed/ (http://americanmilitarynews.com/2016/03/when-the-british-army-got-new-cutting-edge-body-armor-something-changed/)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 19:41 uur
Op https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2016/06/15/nieuwe-gevechtskleding-en-helmen-voor-defensie (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2016/06/15/nieuwe-gevechtskleding-en-helmen-voor-defensie) lees ik het volgende:

CitaatNieuwe gevechtskleding en helmen voor Defensie

Nieuwsbericht | 15-06-2016 | 17:21

Defensie koopt nieuwe gevechtskleding en helmen. Het gaat om 45.400 kledingpakketten en zo'n 22.500 helmen. De huidige spullen zijn operationeel en technisch verouderd. Dit schreef minister Jeanine Hennis-Plasschaert gisteren aan de Kamer.
Militair met helm.

De huidige helm zit niet lekker in combinatie met andere uitrustingsstukken zoals hoofdtelefoons en ballistische brillen.

Zo'n 4.500 van de nieuwe helmen komen voor meer doelmatigheid in een pool. Bij oefeningen en operationele inzet worden ze verstrekt aan militairen die geen nieuwe helm nodig hebben op basis van hun dagelijkse werkzaamheden. Ook komen er aanvullingspakketten voor de basiskleding. Die zijn bedoeld voor zware weers- en terreinomstandigheden of bij specifieke operaties.

Nieuwe camouflagepatronen

Om effectief op te treden moeten kleding, helm en uitrusting een samenhangend geheel vormen, flexibel af te stemmen op een taak. Tegenwoordig spreekt men dan ook van een gevechtskledingsysteem. Met de invoering van de kledingsystemen krijgt de krijgsmacht ook nieuwe camouflagepatronen, passend bij modern expeditionair optreden.

Pasvorm onvoldoende

Uit ervaring met de huidige helm tijdens missies blijkt dat de stabiliteit en de pasvorm onvoldoende zijn. Dit komt met name door de combinatie met andere uitrustingsstukken zoals scherfvesten, hoofdtelefoons, gehoorbescherming, nachtkijkers en ballistische brillen. Ook is de helm te zwaar. Daarom wordt deze als eerste aangeschaft. Met de aanschaf is tussen de €25 en €100 miljoen gemoeid. Het project start in 2017. Vanaf 2018 worden de helmen ingevoerd en een jaar later de kleding. Naar verwachting is de invoering in 2022 afgerond.

Jaren '90

De bestaande kledinglijnen en helm stammen uit het begin van de jaren '90 van de vorige eeuw. Sindsdien is de kleding aangepast aan de gewijzigde omstandigheden. Inmiddels is het expeditionaire optreden dusdanig veranderd en zijn technisch (materieel)ontwikkelingen zo groot dat verder aanpassen niet langer voldoet.

Duurzaam

Bij de aanschaf kijkt Defensie naar mogelijke samenwerking met de Nederlandse industrie en in internationaal verband. Ook een rol spelen een verantwoorde herkomst van de grondstoffen en maatschappelijk verantwoorde fabricage.

Brief over het Defensie Operationeel Kledingsysteem is te vinden op https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/06/14/kamerbrief-over-het-defensie-operationeel-kleding-systeem/kamerbrief-over-het-defensie-operationeel-kleding-systeem.pdf (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/06/14/kamerbrief-over-het-defensie-operationeel-kleding-systeem/kamerbrief-over-het-defensie-operationeel-kleding-systeem.pdf).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 16/06/2016 | 19:51 uur
Geen woord over het patroon, de fabrikant(en), of het COTS is of niet, en welke helm het zal worden. De kogel is door de kerk, maar verder...?

Oh en tevens, helmen in een pool. Alsje-fucking-blieft zeg. Trieste bende.

Maar los van de helmen, goede ontwikkeling, ik ben alleen héél benieuwd wat er dus kwa fabrikant én materiaal gekozen gaat worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 19:53 uur
Ik ben zeer benieuwd wat voor gevolgen dit zal hebben voor het huidige donkerblauwe Boordtenue van de Koninklijke Marine dat men aan boord als werkkleding draagt. Zal die dan ook vervangen worden, of is daar op dit moment nog geen duidelijkheid over? Het lijkt mij dat aan Boordtenue-werkkleding minder hoge eisen worden gesteld dan aan gevechtskleding voor in extreme omstandigheden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 16/06/2016 | 21:49 uur
Citaat van: Robert2 op 16/06/2016 | 19:51 uur
Geen woord over het patroon, de fabrikant(en), of het COTS is of niet, en welke helm het zal worden. De kogel is door de kerk, maar verder...?

Oh en tevens, helmen in een pool. Alsje-fucking-blieft zeg. Trieste bende.

Maar los van de helmen, goede ontwikkeling, ik ben alleen héél benieuwd wat er dus kwa fabrikant én materiaal gekozen gaat worden.

Moet je nagaan, dat hele VOSS project, tig verschillende helmen zijn de revue gepasseerd. Netherlands Fractal Pattern verscheen op de landmachtdagen in 2009 (ja 7 jaar geleden) al in het openbaar. We lopen qua pgu zwaar achter op Duitsland, Frankrijk, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Finland etc, alleen België komt in de buurt. Hele project is telkens weer vertraagd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: lblekkink op 16/06/2016 | 22:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 19:53 uur
Ik ben zeer benieuwd wat voor gevolgen dit zal hebben voor het huidige donkerblauwe Boordtenue van de Koninklijke Marine dat men aan boord als werkkleding draagt. Zal die dan ook vervangen worden, of is daar op dit moment nog geen duidelijkheid over? Het lijkt mij dat aan Boordtenue-werkkleding minder hoge eisen worden gesteld dan aan gevechtskleding voor in extreme omstandigheden.

Ik hoop op nieuwe werkkleding voor de marine, de kwaliteit wat we op dit moment hebben is echt slecht. Knopen van zowel de broek als jas vallen er snel af.
In het artikel stond ook interesse in samenwerking met Nederlandse bedrijven, zij staan bekend om kwaliteit (amerikaanse uniformen) dus ik hoop dat we erop vooruit gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 22:06 uur
Nu er toch een nieuwe gevechtskleding komt, waarom niet één Europees gevechtstenue aanschaffen dat in alle E.U.-landen gedragen wordt?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 22:14 uur
Citaat van: lblekkink op 16/06/2016 | 22:04 uur
Ik hoop op nieuwe werkkleding voor de marine, de kwaliteit wat we op dit moment hebben is echt slecht. Knopen van zowel de broek als jas vallen er snel af.

Dat komt omdat het Boordtenue dikke plastic drukknopen heeft, die erg gemakkelijk ergens achter blijven haken en daardoor afbreken. Dit geeft risico's bij bepaalde werkzaamheden en ik vraag mij af of dat arbotechnisch wel verantwoord is. Civiele werkjasjes met drukknopen hebben namelijk of zodanige platte drukknopen dat die nergens achter kunnen blijven haken, of drukknopen die verborgen zitten achter een strook stof. Ook zijn bij de BoordTenue-werkkleding de armsgatnaden tussen de mouwen en de borst- en rugpanden niet dubbel gestikt uitgevoerd, waardoor die een zwakke plek vormen die gemakkelijk kan scheuren bij overbelasting. Verder slijten de ritsen van de ritszakken op de borst ook snel, met als gevolg dat de ritszaken niet goed gesloten kunnen worden en het ritsen stug verloopt. Ik kan daarover meepraten, omdat ik zelf via Marktplaats een aantal BT-jasjes op de kop heb getikt die ik thuis draag.

Havep levert bijvoorbeeld marineblauwe werkjasjes met platte drukknopen die niet gemakkelijk afvallen, type 1655 op http://www.havep.com/producten/all/1655-m4 (http://www.havep.com/producten/all/1655-m4). Eigenlijk zou de Koninklijke Marine werkjasjes van Havep als Boordtenue moeten gebruiken, bovendien is Havep een merk van ons eigen bodem.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 16/06/2016 | 23:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 22:06 uur
Nu er toch een nieuwe gevechtskleding komt, waarom niet één Europees gevechtstenue aanschaffen dat in alle E.U.-landen gedragen wordt?

Volgens mij zijn daar meer tegenstanders van dan voorstanders. EU leger klinkt al eng, dat is ook typisch iets uit Brussel en Den Haag, je maakt mij niet wijs dat een krijgsmacht dat zou willen, behalve zij die niks te verliezen/besteden hebben misschien. Oh wacht....

Daarvoor zijn er echt teveel verschillende eisen tussen de landen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/06/2016 | 23:36 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 22:06 uur
Nu er toch een nieuwe gevechtskleding komt, waarom niet één Europees gevechtstenue aanschaffen dat in alle E.U.-landen gedragen wordt?

1. Verschillende meningen
2. Verschillende voorkeuren
3. Frankrijk
4. Duitsland
5. Engeland
6. Frankrijk
7. Iedereen wil doen wat hij zelf wil
8. Europa
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Elzenga op 17/06/2016 | 13:37 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 16/06/2016 | 22:06 uur
Nu er toch een nieuwe gevechtskleding komt, waarom niet één Europees gevechtstenue aanschaffen dat in alle E.U.-landen gedragen wordt?
Die kant zouden we denk ik wel op moeten gaan, al is dat nu nog wel heel erg ambitieus. Zelfs in een land als Amerika zijn er verschillende kledinglijnen in deze binnen hun krijgsmacht. Dus dat zal je altijd wel houden. Maar enige samenwerking en samengaan in deze zou ik toejuichen. Misschien wel iets voor eerst kleinere Europese entiteiten, zoals de Benelux of Visegrádgroep of Noordelijke landen. Maar goed, nog heel veel te doen in deze..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 17/06/2016 | 14:13 uur
Citaat van: Robert2 op 16/06/2016 | 19:51 uur

Oh en tevens, helmen in een pool. Alsje-fucking-blieft zeg. Trieste bende.

Armoede is het gewoon...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 19/09/2016 | 17:40 uur
Is er eigenlijk bekend wat voor camouflagepatroon defensie heeft gekozen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/09/2016 | 18:33 uur
Citaat van: Robin7 op 19/09/2016 | 17:40 uur
Is er eigenlijk bekend wat voor camouflagepatroon defensie heeft gekozen?

Kidding me?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 19/09/2016 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2016 | 18:33 uur
Kidding me?

Citaat van: Robert2 op 16/06/2016 | 19:51 uur
Geen woord over het patroon, de fabrikant(en), of het COTS is of niet, en welke helm het zal worden. De kogel is door de kerk, maar verder...?

Oh en tevens, helmen in een pool. Alsje-fucking-blieft zeg. Trieste bende.

Maar los van de helmen, goede ontwikkeling, ik ben alleen héél benieuwd wat er dus kwa fabrikant én materiaal gekozen gaat worden.

Ben niet de enige volgens mij, ik weet het echt niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 19/09/2016 | 22:43 uur
Niemand die het mij gaat vertellen?  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/09/2016 | 22:50 uur
Citaat van: Robin7 op 19/09/2016 | 22:43 uur
Niemand die het mij gaat vertellen?  ;D

Is vast nog niet bekend.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/09/2016 | 23:44 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/09/2016 | 22:50 uur
Is vast nog niet bekend.

Ik neem aan het "Netherlands Fractal Pattern (NFP), anders was het weg gegooid geld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/09/2016 | 00:17 uur
Citaat van: Robin7 op 19/09/2016 | 17:40 uur
Is er eigenlijk bekend wat voor camouflagepatroon defensie heeft gekozen?

De goedkoopste...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/09/2016 | 01:07 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2016 | 00:17 uur
De goedkoopste...
OD green  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 20/09/2016 | 08:53 uur
Citaat van: A.J. op 20/09/2016 | 00:17 uur
De goedkoopste...
Kratje op DPM.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2016 | 11:30 uur
Kratje op zoekhetmaaruit
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 20/09/2016 | 13:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2016 | 11:30 uur
Kratje op zoekhetmaaruit

Nog niet bekend dus?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/09/2016 | 14:46 uur
Citaat van: Robin7 op 20/09/2016 | 13:49 uur
Nog niet bekend dus?

Anders even zoeken, er is genoeg gesproken over de nieuwe pakken en camo (NFP). Echter is er voor Mali weer iets nieuws bedacht waardoor het onduidelijk is wat er nu gaat komen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 20/09/2016 | 16:23 uur
Er is niks officieels bekend gemaakt. Het wordt waarschijnlijk NFP G/T en een universeel PGU kleurenpatroon, maar niks staat voor 100% vast.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 20/09/2016 | 16:41 uur
Citaat van: Robert2 op 20/09/2016 | 16:23 uur
Er is niks officieels bekend gemaakt. Het wordt waarschijnlijk NFP G/T en een universeel PGU kleurenpatroon, maar niks staat voor 100% vast.

Op https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9d354c11-2ee4-401f-a71f-4e79eaaeca20&title=Materieelprojectenoverzicht.pdf (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9d354c11-2ee4-401f-a71f-4e79eaaeca20&title=Materieelprojectenoverzicht.pdf) zie je op pagina 92 links bovenaan al een voorbeeld van iemand die het nieuwe DOKS-tenue draagt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/09/2016 | 17:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 20/09/2016 | 16:41 uur
Op https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9d354c11-2ee4-401f-a71f-4e79eaaeca20&title=Materieelprojectenoverzicht.pdf (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9d354c11-2ee4-401f-a71f-4e79eaaeca20&title=Materieelprojectenoverzicht.pdf) zie je op pagina 92 links bovenaan al een voorbeeld van iemand die het nieuwe DOKS-tenue draagt.
Klopt, had ik ook gezien. Maar je weet het maar nooit bij Defensie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/01/2017 | 20:36 uur
Paar weken geleden was ik in Amersfoort op uitnodiging van het VOSS team.

Er is een paar weken met een eenheid van 42BLJ getest met nieuwe communicatie apparatuur en ook nieuwe scherfvesten/chestrigs en diverse rugzakken. Alles van Elbit (welke gekozen is als leverancier voor VOSS), waarbij de vesten en rugzakken door Marom Dolphin gemaakt worden. En die kennen we weer van de huidige vesten van het KCT.
Interessant detail is dat de scherfvesten voorzien zijn van een heupriem en een soort ruggegraat waardoor het gewicht van het vest beter verdeeld wordt tussen de heupen en de schouders.

Zoals je ziet is alles in de tussenvariant van NFP gemaakt. Zag er netjes uit als ik eerlijk ben. Eind 2017 zouden de eerste pelotons eea verstrekt moeten gaan krijgen. Voor nu gaat het KMarns verder met testen.

(https://s23.postimg.org/hb2zltww7/20161208_092957.jpg) (https://postimg.org/image/hb2zltww7/)

(https://s23.postimg.org/j45wa5i2v/20161208_093400.jpg) (https://postimg.org/image/j45wa5i2v/)

(https://s23.postimg.org/8iqmbw153/20161208_110013.jpg) (https://postimg.org/image/8iqmbw153/)

(https://s23.postimg.org/wc9vgu4zr/20161208_112741_LI.jpg) (https://postimg.org/image/wc9vgu4zr/)

(https://s23.postimg.org/stxvkg43r/20161208_112752.jpg) (https://postimg.org/image/stxvkg43r/)

(https://s23.postimg.org/c7gbbdb5z/20161208_112756.jpg) (https://postimg.org/image/c7gbbdb5z/)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 07/01/2017 | 21:30 uur
Super Ipkiss, thanks voor het plaatsen!

Dus toch ook de uitrusting in NFP en geen egale tussen kleur.

Goed om te horen dat we iig goed spul krijgen, Elbit en Marom Dolphin.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/01/2017 | 23:36 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/01/2017 | 20:36 uur
Paar weken geleden was ik in Amersfoort op uitnodiging van het VOSS team.

Er is een paar weken met een eenheid van 42BLJ getest met nieuwe communicatie apparatuur en ook nieuwe scherfvesten/chestrigs en diverse rugzakken. Alles van Elbit (welke gekozen is als leverancier voor VOSS), waarbij de vesten en rugzakken door Marom Dolphin gemaakt worden. En die kennen we weer van de huidige vesten van het KCT.
Interessant detail is dat de scherfvesten voorzien zijn van een heupriem en een soort ruggegraat waardoor het gewicht van het vest beter verdeeld wordt tussen de heupen en de schouders.

Zoals je ziet is alles in de tussenvariant van NFP gemaakt. Zag er netjes uit als ik eerlijk ben. Eind 2017 zouden de eerste pelotons eea verstrekt moeten gaan krijgen. Voor nu gaat het KMarns verder met testen.

(https://s23.postimg.org/hb2zltww7/20161208_092957.jpg) (https://postimg.org/image/hb2zltww7/)

(https://s23.postimg.org/j45wa5i2v/20161208_093400.jpg) (https://postimg.org/image/j45wa5i2v/)

(https://s23.postimg.org/8iqmbw153/20161208_110013.jpg) (https://postimg.org/image/8iqmbw153/)

(https://s23.postimg.org/wc9vgu4zr/20161208_112741_LI.jpg) (https://postimg.org/image/wc9vgu4zr/)

(https://s23.postimg.org/stxvkg43r/20161208_112752.jpg) (https://postimg.org/image/stxvkg43r/)

(https://s23.postimg.org/c7gbbdb5z/20161208_112756.jpg) (https://postimg.org/image/c7gbbdb5z/)

Super, dankjewel!

Ik zie op de foto's een platecarrier (zoals die ook op intranet te zien was), maar ook een chest rig. Waren deze allebei voor test doeleinden, of zullen beide (aan de infanterie) verstrekt worden?

Goed om te zien dat er voor kwaliteit is gekozen én het feit dat NFP PGU (zoals ik het zelf maar even noem) toch is doorontwikkeld. Bij de USMC, waar coyote tan de standaard is, schijnt het toch op het gebied van IR en camouflage nadeliger te zijn dan een speciaal patroon voor PGU. Dit bleek uit zowel Amerikaanse als Nederlandse (TNO) bevindingen, goed dat er iets mee gedaan is.

Was er daarnaast ook een (demo) model van de Fokker e-lighter?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 07/01/2017 | 23:40 uur
Citaat van: Robert2 op 07/01/2017 | 23:36 uur
Super, dankjewel!

Ik zie op de foto's een platecarrier (zoals die ook op intranet te zien was), maar ook een chest rig. Waren deze allebei voor test doeleinden, of zullen beide (aan de infanterie) verstrekt worden?

Waar zie jij een chestrig? De eerste foto? Da's gewoon de platecarrier die uit model ligt  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/01/2017 | 23:48 uur
Citaat van: Robin7 op 07/01/2017 | 23:40 uur
Waar zie jij een chestrig? De eerste foto? Da's gewoon de platecarrier die uit model ligt  ;D
Foto nummer één. Op de onderste foto zie je de platecarrier met links op de foto een chestrig.
Althans, daar lijkt het op, want de chestrig sluit niet zo hoog voor de borst en daarnaast zie ik aansnoer banden links en rechts, die ik bij de platecarrier niet terug kan vinden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 08/01/2017 | 00:09 uur
Citaat van: Robert2 op 07/01/2017 | 23:48 uur
Foto nummer één. Op de onderste foto zie je de platecarrier met links op de foto een chestrig.
Althans, daar lijkt het op, want de chestrig sluit niet zo hoog voor de borst en daarnaast zie ik aansnoer banden links en rechts, die ik bij de platecarrier niet terug kan vinden.

Foto nummer één is volgens mij geen chestrig hoor, chestrigs hebben niet zo'n groot 'borstdeel'. Laatste zou idd wel kunnen ja.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 08/01/2017 | 00:41 uur
Ik had dat onderzoek/studie van TNO destijds als PDF ergens vandaan, maar kan die nu nergens meer vinden. Heeft iemand die nog toevallig? (mag ook via PB).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 08/01/2017 | 20:36 uur
Ik heb die PDF's nog wel ergens liggen. Moet even op zoek.

vwb Chestrigs/platecarriers.. Er zijn diverse modellen getest en men neemt de feedback van de mannen mee vwb de definitieve aanschaf.
Een optie zou kunnen zijn om een losse soft-armour carrier te nemen en daar een plate carrier overheen te dragen. Een andere optie is een all-in-one vest, vergelijkbaar met een Eagle Ciras carrier, dat is de versie met de heupriem die je ziet. Een andere optie is een vest met Soft en hard armour maar zonder molle bandjes, waar je een chestrig overheen draagt. Navragen bij de mannen leerde dat de voorkeur wel uitging naar het all-in-one vest. Ook leerde ik via de importeur dat dit vest al eenheidsgewijs wordt aangeschaft, bv bij LMB.

vwb de comms: interessant was het gebruik van in-ear comms die tevens ook gehoorbescherming bieden. Daarnaast is er veel getest met een PDA en het opstellen van en versturen van bevelen hiermee. Ideaal voor de situational awareness, maar bereik is nog wel een dingetje in het bos..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/01/2017 | 21:07 uur
http://www.megafileupload.com/p0sL/TNO_2012-R10914(2).pdf
http://www.megafileupload.com/p0sM/TNO-DV-2009_A422.pdf

Deze bedoelen jullie?

Het all-in-one vest lijkt mij ook inderdaad het meest praktische.

Is er ook iets bekend hoe deze aanschaf in verhouding staat met het eerder genoemde (drama) met de helmen? Kan elk KMD bepalen hoeveel en waarvoor zij deze uitrusting aanschaffen?
Er zit bijvoorbeeld nogal een verschil tussen een gemiddelde luchtmachter en marineman/vrouw (uitgezonderd Korps Mariniers) en de gemiddelde landmachter, die wat vaker het bos in zal gaan.

Kan (mag) je ook iets meer vertellen over de kleding? Daar is het een tijdje stil rondom geweest. Word het NFM, of toch iets anders?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 08/01/2017 | 21:18 uur
Citaat van: Robert2 op 08/01/2017 | 21:07 uur
http://www.megafileupload.com/p0sL/TNO_2012-R10914(2).pdf
http://www.megafileupload.com/p0sM/TNO-DV-2009_A422.pdf

Deze bedoelen jullie?

Deze .PDF-bestanden kan ik helaas niet downloaden via deze bovengenoemde sites. Kun je deze bestanden wellicht via WeTransfer hier beschikbaar stellen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/01/2017 | 21:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 08/01/2017 | 21:18 uur
Deze .PDF-bestanden kan ik helaas niet downloaden via deze bovengenoemde sites. Kun je deze bestanden wellicht via WeTransfer hier beschikbaar stellen?
Klik op de rode pijl van "free user". Maar ik zal even kijken of wetransfer werkt.

Edit:
https://we.tl/toTbBx4jH9
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 09/01/2017 | 00:57 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/01/2017 | 20:36 uur
Ik heb die PDF's nog wel ergens liggen. Moet even op zoek.
Citaat van: Robert2 op 08/01/2017 | 21:07 uur
Deze bedoelen jullie?
Citaat van: Robert2 op 08/01/2017 | 21:34 uur
Klik op de rode pijl van "free user". Maar ik zal even kijken of wetransfer werkt.

Edit:
https://we.tl/toTbBx4jH9

Dank Robert! Die bedoelde ik inderdaad. Megaupload krijgt bij mij ook een foutmelding maar dat zal wel aan mijn anti-shit browser liggen  ;D

Citaat van: Ipkiss op 08/01/2017 | 20:36 uur
vwb Chestrigs/platecarriers.. Er zijn diverse modellen getest en men neemt de feedback van de mannen mee vwb de definitieve aanschaf.
Een optie zou kunnen zijn om een losse soft-armour carrier te nemen en daar een plate carrier overheen te dragen. Een andere optie is een all-in-one vest, vergelijkbaar met een Eagle Ciras carrier, dat is de versie met de heupriem die je ziet. Een andere optie is een vest met Soft en hard armour maar zonder molle bandjes, waar je een chestrig overheen draagt. Navragen bij de mannen leerde dat de voorkeur wel uitging naar het all-in-one vest. Ook leerde ik via de importeur dat dit vest al eenheidsgewijs wordt aangeschaft, bv bij LMB.

Dat "vest over vest" is volgens mij totaal niet praktisch toch, of wel? Dat zien we de laatste tijd regelmatig. DPM schervest en dan het opsvest eroverheen. Of met die actie bij schiphol een zwart/blauw KMar vest en dan een groene rig er over heen met tasjes en spulletjes...geen gezicht....

Lijkt me dat het tijdens een actie ook niet goed is voor de bewegingsvrijheid, die vesten die tegen elkaar wrijven, om nog maar te zwijgen over de warmte in uitzendgebieden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 13/01/2017 | 21:25 uur
Citaat van: Robert2 op 08/01/2017 | 21:07 uur

Kan (mag) je ook iets meer vertellen over de kleding? Daar is het een tijdje stil rondom geweest. Word het NFM, of toch iets anders?

Ik weet niet beter dat er een tender uit is gezet voor nieuwe pakken. Daar mag door iedere fabrikant op gereageerd worden. Ik heb nog niet gehoord of gelezen wat/wie daaruit is gekomen als winnaar. Ik vrees dat NFM wel eens te prijzig kan zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: colourmaster2010 op 17/01/2017 | 09:48 uur
Draait dit uit op een honderd jarig project?
Ongelofelijk zeg, wat is er allemaal nodig voor dit onderzoek cq studie?
Volgens mij een aardig geld verspillend geheel aan het worden, dit beloofd wat te worden hoor, iedereen straks onzichtbaar ? Haha
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/01/2017 | 10:16 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 17/01/2017 | 09:48 uur
Draait dit uit op een honderd jarig project?
Ongelofelijk zeg, wat is er allemaal nodig voor dit onderzoek cq studie?
Volgens mij een aardig geld verspillend geheel aan het worden, dit beloofd wat te worden hoor, iedereen straks onzichtbaar ?

Laat de defensie dan beter het huidige gevechtstenue (GVT-M93) jarenlang door blijven gebruiken. Uiteraard wel met wat aanpassingen en een beter camouflagepatroon.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 17/01/2017 | 20:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/01/2017 | 10:16 uur
Laat de defensie dan beter het huidige gevechtstenue (GVT-M93) jarenlang door blijven gebruiken. Uiteraard wel met wat aanpassingen en een beter camouflagepatroon.

Nee, want het huidige tenue is oud en achterhaald.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/01/2017 | 21:27 uur
Citaat van: Thomasen op 17/01/2017 | 20:48 uur
Nee, want het huidige tenue is oud en achterhaald.

Het huidige GVT-M93 waar het donkerblauwe Boordtenue (ingevoerd in 2006-2007) van de Koninklijke Marine van is afgeleid, werd begin jaren '90 ingevoerd. Al bijna 30 jaar in gebruik dus. Wat zijn de redenen dat de huidige basisjas met de twee schuin naar naar elkaar toe aflopende ritszakken op de borst en de basisbroek achterhaald zijn? Heeft dat met veranderende gevechtssituaties, veranderende operationele omstandigheden en modernere wapens en uitrusting te maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: dudge op 17/01/2017 | 23:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 17/01/2017 | 21:27 uur
Het huidige GVT-M93 waar het donkerblauwe Boordtenue (ingevoerd in 2006-2007) van de Koninklijke Marine van is afgeleid, werd begin jaren '90 ingevoerd. Al bijna 30 jaar in gebruik dus. Wat zijn de redenen dat de huidige basisjas met de twee schuin naar naar elkaar toe aflopende ritszakken op de borst en de basisbroek achterhaald zijn? Heeft dat met veranderende gevechtssituaties, veranderende operationele omstandigheden en modernere wapens en uitrusting te maken?

Voor de marine Is het allemaal wat minder spannend. Zit voor op brandveiligheid, daar zou best wat aan verbeterd kunnen worden.

Bij de landmacht is het meer, denk aan gewicht, scheurbestendigheid, sneldrogend, luchtigheid VS bescherming (planten, wildlife & bij MOUT). Daarnaast was de kniebeschermer nog niet echt uitgevonden irt plaatsing beenzakken, mist de elastische band etc. En dan heb ik het alleen nog over de broek gehad.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 17/01/2017 | 23:23 uur
Citaat van: Thomasen op 17/01/2017 | 23:04 uur
Voor de marine Is het allemaal wat minder spannend. Zit voor op brandveiligheid, daar zou best wat aan verbeterd kunnen worden.
Kan niet zoveel aan verbeterd worden hoor qua brandveiligheid. Laat die lui lekker met dat blauwe tenue lopen, het enige wat voor hun uitmaakt is dat vetvlekken moeilijker opvallen, verder komen ze never nooit niet in de buurt van ook maar iets operationeels.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 17/01/2017 | 23:34 uur
Citaat van: Flyguy op 17/01/2017 | 23:23 uur
....., verder komen ze never nooit niet in de buurt van ook maar iets operationeels.
Daar zullen de meningen over verschillen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 07:54 uur
Invoering nieuwe pakken: 2019-2022.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 08:42 uur
Hahahahahahahahahahaha!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 08:43 uur
Citaat van: Flyguy op 17/01/2017 | 23:23 uur
Kan niet zoveel aan verbeterd worden hoor qua brandveiligheid. Laat die lui lekker met dat blauwe tenue lopen, het enige wat voor hun uitmaakt is dat vetvlekken moeilijker opvallen, verder komen ze never nooit niet in de buurt van ook maar iets operationeels.

Het boordtenue wordt bij de Kon. Marine niet als gevechtskleding gebruikt, maar echt als werkkleding, net als in een bedrijf.  Van mij part hoeft het huidige boordtenue niet vervangen te worden door nieuwe pakken die ander krijgsmachtonderdelen wel krijgen en kan die nog wel decennia lang gebruikt worden. Aan het boordtenue kan verder wel wat aan verbeterd worden:

* Kniebescherming op de BT-broeken, veel werkbroeken hebben dat en die ontbreekt op de huidige BT-broek. Met als gevolg onnodige slijtage wanneer je op je knieën moet werken. Bij sommige marineschepen draagt het dekpersoneel een werkbroek van Helly Hansen met kniebescherming;
* Onhandige ritszakken op de borst vervangen door zakken met een klepje met klittenband of drukknopen, net als de zijzakken op de BT-broek;
* Betere naden, vooral de armsgatnaden van het jasje en de kontnaad van de broek;
* Slankere drukknopen op het BT-jasje, i.p.v. dikke zwarte drukknopen die gauw ergens achter blijven haken en snel stuk gaan;
* Wat dikkere stof dat minder snel slijt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 09:56 uur
Het hele BT zou van mij heel rap over de plint mogen. Ik vind het een aanfluiting.
Bij de KM hebben we een tenue, al jaren, dat vele malen beter, gebruiksvriendelijker en steviger is dan het BT en wel het US/NL woodland van de MARNS.
Dit is ook nog eens een tenue dat naar het menselijk lichaam is gesneden ipv die rechte pijpenla die BT wordt genoemd.

Als je dit tenue, waarvan je ook alles zelf kan repareren (knoopjes aannaaien heb je je eigen zakje naai voor) als BT had genomen was je van een hoop onvrede afgeweest. Je kunt een aversie hebben tegen camo. Goed, bestel het in marineblauw of khaki. In khaki ook veel beter dan marineblauw als je in de West er mee rond moet lopen. Nu is er een one-size-fits-no-one tenue aangekocht wat er niet uitziet (zeker met het hemd over de broek), slecht zit, te warm is in de West (of de zomer) en niet stevig is omdat de stof te dun is. Had men de stof gekozen die het KL-wintertenue heeft, was het stevigheidsissue opgelost maar was dat weer nóg warmer geweest. Het enige positieve aan het BT is dat het er beter uitziet dan het postbode-tenue, ook wel bekend als het BKT voor degenen die dat nog meegemaakt hebben.

Ik had nog liever gehad dat men bij het oude werktenue was gebleven.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 10:24 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 08:42 uur
Hahahahahahahahahahaha!


Citaat
Planning
 
De projectplanning voorziet in uitgifte van de helmen in de periode eind 2018-2019 en van de kleding in de periode eind 2019-2022. Sessies met gebruikersvertegenwoordigers voor het inventariseren van operationele eisen zijn gepland in maart en april 2017. Draagproeven in het kader van de offerte-evaluatie zijn voor de helmen begin 2018 en voor de kleding eind 2018 gepland.

Bron: Mulan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 11:29 uur
A.J., ik reageerde eerder op de opmerking dat CZSK niet zoveel operationeels doet.

Citaat weggevallen. My bad.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 11:37 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 11:29 uur
A.J., ik reageerde eerder op de opmerking dat CZSK niet zoveel operationeels doet.

Citaat weggevallen. My bad.

Akkoord. Terechte lach dan iig.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 18/01/2017 | 12:14 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 11:29 uur
A.J., ik reageerde eerder op de opmerking dat CZSK niet zoveel operationeels doet.

Citaat weggevallen. My bad.

CZSK wel; het korps, DDG etc., maar de vloot? Op de SARC periodes na heb ik nooit het idee dat daar veel gebeurt. Bovendien kunnen de werkzaamheden op een schip prima in het huidige kloffie, daar is geen hightech nieuw GVT voor nodig. Als het echt spannend wordt trekken ze toch een witte sok aan en een wit pak.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 13:29 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 09:56 uur
Het hele BT zou van mij heel rap over de plint mogen. Ik vind het een aanfluiting.
Bij de KM hebben we een tenue, al jaren, dat vele malen beter, gebruiksvriendelijker en steviger is dan het BT en wel het US/NL woodland van de MARNS.
Dit is ook nog eens een tenue dat naar het menselijk lichaam is gesneden ipv die rechte pijpenla die BT wordt genoemd.

Als je dit tenue, waarvan je ook alles zelf kan repareren (knoopjes aannaaien heb je je eigen zakje naai voor) als BT had genomen was je van een hoop onvrede afgeweest. Je kunt een aversie hebben tegen camo. Goed, bestel het in marineblauw of khaki. In khaki ook veel beter dan marineblauw als je in de West er mee rond moet lopen. Nu is er een one-size-fits-no-one tenue aangekocht wat er niet uitziet (zeker met het hemd over de broek), slecht zit, te warm is in de West (of de zomer) en niet stevig is omdat de stof te dun is. Had men de stof gekozen die het KL-wintertenue heeft, was het stevigheidsissue opgelost maar was dat weer nóg warmer geweest. Het enige positieve aan het BT is dat het er beter uitziet dan het postbode-tenue, ook wel bekend als het BKT voor degenen die dat nog meegemaakt hebben.

Ik had nog liever gehad dat men bij het oude werktenue was gebleven.

Bedoel je daarmee het gevechtstenue van het Korps Mariniers?

Het Boordtenue heeft sinds 2011 wel wat verbeteringen ondergaan, zoals een beter pasvorm met een schouderpas en twee rugplooien, zie bijdrage op http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,21287.msg375534.html#msg375534 (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,21287.msg375534.html#msg375534).

Dat sommige marinemensen het BT maar niks vinden, dat heb je wel bij iedere bedrijfsoutfit. Hoe dan ook staat het netter wanneer het BT-jasje in de broek wordt gedragen, net als bij een gewone (werk)overhemd in de broek, dan wanneer het over de broek wordt gedragen. Draag je het BT-jasje over de broek, dan is het echt een blokvormig ding. Het boordtenue echt werkkleding die je ook wel in het civiele bedrijfsleven kunt gebruiken.

Citaat van: Flyguy op 18/01/2017 | 12:14 uur
CZSK wel; het korps, DDG etc., maar de vloot? Op de SARC periodes na heb ik nooit het idee dat daar veel gebeurt. Bovendien kunnen de werkzaamheden op een schip prima in het huidige kloffie, daar is geen hightech nieuw GVT voor nodig. Als het echt spannend wordt trekken ze toch een witte sok aan en een wit pak.

Zijn er dan ook nog steeds plannen om het huidige donkerblauwe BT door iets compleet nieuws te vervangen? Als het huidige BT nog steeds prima geschikt is voor werkzaamheden op het schip, zie ik geen enkele reden om het door iets nieuws te vervangen, hooguit wat verbeteringen aan het huidige BT zoals ik dat hier enkele postings terug ook noemde. Verder is het huidige BT nog maar 10 jaar in gebruik, om het dan al door iets nieuws te vervangen, lijkt mij overbodig.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 13:36 uur
Nee, je overhemd in je broek dragen bij al die puntbuiken van de vloot ziet er goed uit zeker...

Daarbij is het overhemd over de broek dragen ideaal, het zit veel beter en is 10 keer makkelijker.

En hoe het er verder uitziet zal me jeuken, het is geen modeshow. Eea dient functioneel te zijn. Als je netjes moet trek je je DT maar uit de kast.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 13:39 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2017 | 12:14 uur
CZSK wel; het korps, DDG etc., maar de vloot? Op de SARC periodes na heb ik nooit het idee dat daar veel gebeurt. Bovendien kunnen de werkzaamheden op een schip prima in het huidige kloffie, daar is geen hightech nieuw GVT voor nodig. Als het echt spannend wordt trekken ze toch een witte sok aan en een wit pak.

Ik weet niet wat jouw idee van operationeel zijn is maar als een schip 24/7 in de HoA aan het rondkonten is, is dat niet omdat ze zoiets hadden van: "Lekker rustig, hier. Lekker uit de kinken".
Daar hebben ze een opdracht voor gehad en die is gekwalificeerd als ernstmissie. Minder spectaculair dan bommen gooien op haatbaarden, dat dan weer wel.
Bijna alles tussendoor is opwerken(voorbereiden op), samenwerkingsoefeningen/trainingen (inzet, al of niet ernst en diplomatie) of vlagvertoon (diplomatie, ernstinzet).

Maar als je idee van operationeel is dat je door het struikgewas moet, heb je gelijk, hoor.

BOT: 1 gebruikskledinglijn is goedkoper dan twee of drie. Economy of scale, simpeler logistiek, etc. Hoeft van mij ook niet marineblauw.
Gewoon aan boord in camo lopen. Doen de Yanken ook en hun marine bestaat nog steeds.
Voor identiteit en cultuur heb je je tenue 6/tenue 2.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 18/01/2017 | 13:43 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 13:36 uur
Nee, je overhemd in je broek dragen bij al die puntbuiken van de vloot ziet er goed uit zeker...

Daarbij is het overhemd over de broek dragen ideaal, het zit veel beter en is 10 keer makkelijker.

En hoe het er verder uitziet zal me jeuken, het is geen modeshow. Eea dient functioneel te zijn. Als je netjes moet trek je je DT maar uit de kast.

Heerlijke reactie!  ;D ;D ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 13:44 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 13:36 uur
Nee, je overhemd in je broek dragen bij al die puntbuiken van de vloot ziet er goed uit zeker...

Daarbij is het overhemd over de broek dragen ideaal, het zit veel beter en is 10 keer makkelijker.

En hoe het er verder uitziet zal me jeuken, het is geen modeshow. Eea dient functioneel te zijn. Als je netjes moet trek je je DT maar uit de kast.

Aan één kant heb je gelijk maar die puntbuik moet er sowieso af. Hemd in broek ziet er gekleder uit omdat dat het beste voor het ontwerp is.
Hemd eruit is naar de fout toewerken. Ik heb makkelijk praten, hoor. Als ik een liter Bacardi op een dag drink, aangelengd met een traytje cole kom ik geen gram aan 8).

Hetzelfde geldt voor het KL-zomerhemd. Oók bij de KL zitten nogal wat puntbuikadjudanten e.d. Hemd in broek ziet er ook daar niet uit.

En (militaire) kleding is zeker functioneel maar uitstraling is daar een onderdeel van. Dus als kleding ergonomischer gesneden is, ziet het er beter uit.
Zélfs bij die puntbuik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 13:46 uur
Citaat van: Flyguy op 18/01/2017 | 12:14 uur
CZSK wel; het korps, DDG etc., maar de vloot? Op de SARC periodes na heb ik nooit het idee dat daar veel gebeurt. Bovendien kunnen de werkzaamheden op een schip prima in het huidige kloffie, daar is geen hightech nieuw GVT voor nodig. Als het echt spannend wordt trekken ze toch een witte sok aan en een wit pak.

Iedereen gewoon hetzelfde pak en klaar. De KM kan daar ook prima mee uit de voeten. En als herkenbaarheid heeft iedereen toch wel een ander soort baret.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 13:46 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 13:36 uur
Nee, je overhemd in je broek dragen bij al die puntbuiken van de vloot ziet er goed uit zeker...

Daarbij is het overhemd over de broek dragen ideaal, het zit veel beter en is 10 keer makkelijker.

En hoe het er verder uitziet zal me jeuken, het is geen modeshow. Eea dient functioneel te zijn. Als je netjes moet trek je je DT maar uit de kast.

Het BT-jasje vind ik geen overhemd, op de stand van het KPU-bedrijf tijdens de Marinedagen 2015 werd mij verteld dat het BT-jasje echt geen overhemd is. Een overhemd heeft namelijk geen drukknopen en op het labeltje achterin het BT-jasje staat dan ook "Jack Basis BT".

Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 13:39 uurBOT: 1 gebruikskledinglijn is goedkoper dan twee of drie. Economy of scale, simpeler logistiek, etc. Hoeft van mij ook niet marineblauw.
Gewoon aan boord in camo lopen. Doen de Yanken ook en hun marine bestaat nog steeds.

Waarom aan boord in camo lopen, is toch nergens voor nodig? Donkerblauw past bij de Koninklijke Marine.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2017 | 13:48 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 13:39 uur
Gewoon aan boord in camo lopen. Doen de Yanken ook en hun marine bestaat nog steeds.

Is het niet zo dat ook bij de U.S. Navy veel kritiek is op hun huidige camo tenue? Het schijnt ook niet je van het te zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 14:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 13:46 uur
Het BT-jasje vind ik geen overhemd, op de stand van het KPU-bedrijf tijdens de Marinedagen 2015 werd mij verteld dat het BT-jasje echt geen overhemd is. Een overhemd heeft namelijk geen drukknopen en op het labeltje achterin het BT-jasje staat dan ook "Jack Basis BT".

Waarom aan boord in camo lopen, is toch nergens voor nodig? Donkerblauw past bij de Koninklijke Marine.

Want het geld groeit de baas op de rug? Okay, lekker twee logistieke stromen laten lopen. Overigens gaat mijn argument ook op voor de KMar.
Cultuurargument kost alleen maar geld. Baretembleem en evt. een straatnaam moeten voldoende zijn.

En het verschil overhemd en basisjas... pffff...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 18/01/2017 | 14:18 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/01/2017 | 13:48 uur
Is het niet zo dat ook bij de U.S. Navy veel kritiek is op hun huidige camo tenue? Het schijnt ook niet je van het te zijn.

Het groene of Aquaflage?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 14:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 13:46 uur
Het BT-jasje vind ik geen overhemd, op de stand van het KPU-bedrijf tijdens de Marinedagen 2015 werd mij verteld dat het BT-jasje echt geen overhemd is. Een overhemd heeft namelijk geen drukknopen en op het labeltje achterin het BT-jasje staat dan ook "Jack Basis BT"

Kortom, er bestaat dus uberhaupt geen reden om je basisjas in je broek te dragen zoals jij eerder voorstelde.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2017 | 14:27 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 14:18 uur
Het groene of Aquaflage?

De Aquaflage. De groene is toch alleen van de U.S. Marine Corps?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 14:29 uur
Citaat van: tentara71 op 18/01/2017 | 13:44 uur
Aan één kant heb je gelijk maar die puntbuik moet er sowieso af. Hemd in broek ziet er gekleder uit omdat dat het beste voor het ontwerp is.
Hemd eruit is naar de fout toewerken. Ik heb makkelijk praten, hoor. Als ik een liter Bacardi op een dag drink, aangelengd met een traytje cole kom ik geen gram aan 8).

Bij de marns wordt de jas ook uit de broek gedragen. Het moet functioneel zijn en goed zitten en dat is met de jas buiten de broek het geval. Ik heb ook nog in effen groen rond gelopen waarbij je jas wel in de broek gedragen werd en dat is gewoon meer gepruts en zit minder lekker.

Ps. @Admiraal Halsey, effen groen overhemd had ook drukknopen.

Citaat
Hetzelfde geldt voor het KL-zomerhemd. Oók bij de KL zitten nogal wat puntbuikadjudanten e.d. Hemd in broek ziet er ook daar niet uit.

Correct. ;D

Daarom blijft het zomeroverhemd in plastic in de kast liggen.

Citaat
En (militaire) kleding is zeker functioneel maar uitstraling is daar een onderdeel van. Dus als kleding ergonomischer gesneden is, ziet het er beter uit.
Zélfs bij die puntbuik.

Zoals als ik al zei, als het netjes moet met uitstraling trek ik het DT wel aan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 14:32 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 13:46 uur

Waarom aan boord in camo lopen, is toch nergens voor nodig? Donkerblauw past bij de Koninklijke Marine.

Nee, jij wil niet in camo lopen, dat is het verschil.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2017 | 14:43 uur
Het woodland van het Korps Mariniers is het mooiste pak...ziet er tenminste agressief uit en niet zo soft als die landmacht pakken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 14:50 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 14:19 uurKortom, er bestaat dus uberhaupt geen reden om je basisjas in je broek te dragen zoals jij eerder voorstelde.

Thuis en op mijn werk (Arbeidsmatige Dagbesteding) draag ik altijd marineblauwe werkhemden (Mascot Type Detroit, HaVep, WildKamp, Planam, etc.) die ik bij bedrijfskledingwinkels en via Marktplaats heb aangeschaft, deze hemden draag ik netjes in de broek. Ook draag ik thuis af-en-toe wel het boordtenue, maar dan, uiteraard volgens het tenuevoorschrift, met het jasje uit de broek. Ik draag marineblauwe werkkleding, waaronder het boordtenue, als liefhebberij en om omdat ik begaan ben met de Koninklijke Marine.

Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 14:32 uur
Nee, jij wil niet in camo lopen, dat is het verschil.

Alleen maar omdat je bij de Landmacht werkt? Groene camo vind ik echt niet passen bij de Koninklijke Marine, alleen effen donkerblauw past daarbij, of hooguit donkerblauwe camo. Groene camo is toch echt iets voor de Land- en Luchtmacht en het Korps Mariniers. Dat Amerikanen aan boord donkerblauwe camo gebruiken, is om praktische redenen, olie- en verfvlekken en slijtageplekken vallen minder op, lees ik op http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603: (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=16603:).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 18/01/2017 | 15:33 uur
Gaan we weer  ;D
Als het pak van de mariniers voldoet aan de eisen voor werkkleding aan boord, prima, scheelt weer.  Wel vind ik dat een matroos van de KM er niet hetzelfde moet uitzien als een marinier. Dus naast de verschillende hoofddeksels het liefst ook een andere kleur pak. Ook voor herkenning op afstand.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 15:33 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/01/2017 | 14:50 uur
Thuis en op mijn werk (Arbeidsmatige Dagbesteding) draag ik altijd marineblauwe werkhemden (Mascot Type Detroit, HaVep, WildKamp, Planam, etc.) die ik bij bedrijfskledingwinkels en via Marktplaats heb aangeschaft, deze hemden draag ik netjes in de broek. Ook draag ik thuis af-en-toe wel het boordtenue, maar dan, uiteraard volgens het tenuevoorschrift, met het jasje uit de broek. Ik draag marineblauwe werkkleding, waaronder het boordtenue, als liefhebberij en om omdat ik begaan ben met de Koninklijke Marine.

Dat weten we. En je zegt het hier zelf, een overhemd in de broek en de (basis)jas uit de broek... Dan zijn we er toch? Jij wilde eerder in de topic dat men de basisjas ook in de broek ging dragen.

Citaat
Alleen maar omdat je bij de Landmacht werkt? Groene camo vind ik echt niet passen bij de Koninklijke Marine, alleen effen donkerblauw past daarbij, of hooguit donkerblauwe camo. Groene camo is toch echt iets voor de Land- en Luchtmacht en het Korps Mariniers.

Nou troost je dan maar met de gedachte dat het nieuwe tenue krijgsmachtbreed ingevoerd gaat worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 15:39 uur
Citaat van: StrataNL op 18/01/2017 | 15:33 uur
Gaan we weer  ;D
Als het pak van de mariniers voldoet aan de eisen voor werkkleding aan boord, prima, scheelt weer.  Wel vind ik dat een matroos van de KM er niet hetzelfde moet uitzien als een marinier. Dus naast de verschillende hoofddeksels het liefst ook een andere kleur pak. Ook voor herkenning op afstand.

Dan moet je dat andersom ook vol gaan houden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ridivek op 18/01/2017 | 15:57 uur
Ik ben een leek hierin, hoe lang moeten jullie van een set kleding doen, en hoe groot is deze set. Het lijkt mij dat het KPU een redelijke doorvoer van uniformen heeft.
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij is een effen kleur goedkoper dan Cammo. Volgens mij is het niet goedkoper om het boord personeel in hetzelfde tenue te steken als het grond personeel.
Zo te horen voldoet het boordtenue niet aan de degelijkheid die het woodland en Desert uniformen nodig hebben. Ik vraag mij af of de veld uniformen voldoen aan de brandveiligheidseisen van het boordtenue. (je komt nooit op 1 lijn uit, altijd twee tot vier uniformen uit. (BT, Desert, Woodland en arctic en hiernaast nog ceremonieel).
Hoe slecht is het idee om het BT licht grijs i.p.v. blauw (wit) te maken? Minder warm dan blauw, en minder snel optisch vies als wit.

Volgens mij heeft het camo onderzoek van TNO bijna 10 jaar in een la gelegen bij de DMO. Helmen was zeker vier jaar terug een TU Delft start-up mee bezig.
Ik kan er als techneut niet tegen, dat defensie iets laat ontwikkelen en vervolgens er meer dan vijf jaar overdoet om de financieen voor aanschaf te regelen.
Een startup / mkb bedrijf moet een andere klant /doelgroep vinden om zo lang te overleven.   
 
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 18/01/2017 | 17:15 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 15:39 uur
Dan moet je dat andersom ook vol gaan houden.
Hoe bedoel je precies?

Citaat van: ridivek op 18/01/2017 | 15:57 uur
Volgens mij heeft het camo onderzoek van TNO bijna 10 jaar in een la gelegen bij de DMO. Helmen was zeker vier jaar terug een TU Delft start-up mee bezig.
Ik kan er als techneut niet tegen, dat defensie iets laat ontwikkelen en vervolgens er meer dan vijf jaar overdoet om de financieen voor aanschaf te regelen.
Een startup / mkb bedrijf moet een andere klant /doelgroep vinden om zo lang te overleven.   

Helemaal mee eens! Het is allemaal veel te langdradig, er wordt niet doorgepakt. We kunnen zo een hele lijst relatief kleine projecten opnoemen die al langer dan 10 jaar draaien terwijl de behoefte er 20 jaar geleden al was.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 17:19 uur
Citaat van: StrataNL op 18/01/2017 | 17:15 uur
Hoe bedoel je precies?

Vlootpersoneel ingedeeld bij een marinierseenheid loopt in camo, dus zou je ze dan ook in een ander pak moeten hijsen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 18/01/2017 | 17:21 uur
Citaat van: ridivek op 18/01/2017 | 15:57 uur
Ik ben een leek hierin, hoe lang moeten jullie van een set kleding doen, en hoe groot is deze set. Het lijkt mij dat het KPU een redelijke doorvoer van uniformen heeft.
Ik kan mij vergissen, maar volgens mij is een effen kleur goedkoper dan Cammo. Volgens mij is het niet goedkoper om het boord personeel in hetzelfde tenue te steken als het grond personeel.
Zo te horen voldoet het boordtenue niet aan de degelijkheid die het woodland en Desert uniformen nodig hebben. Ik vraag mij af of de veld uniformen voldoen aan de brandveiligheidseisen van het boordtenue. (je komt nooit op 1 lijn uit, altijd twee tot vier uniformen uit. (BT, Desert, Woodland en arctic en hiernaast nog ceremonieel).
Hoe slecht is het idee om het BT licht grijs i.p.v. blauw (wit) te maken? Minder warm dan blauw, en minder snel optisch vies als wit.

Volgens mij heeft het camo onderzoek van TNO bijna 10 jaar in een la gelegen bij de DMO. Helmen was zeker vier jaar terug een TU Delft start-up mee bezig.
Ik kan er als techneut niet tegen, dat defensie iets laat ontwikkelen en vervolgens er meer dan vijf jaar overdoet om de financieen voor aanschaf te regelen.
Een startup / mkb bedrijf moet een andere klant /doelgroep vinden om zo lang te overleven.   
Dit is uitgesteld vanwege de bezuinigingen in 2011, meen ik te hebben gelezen. Argument was dat het krom is om zoveel man over het hek te gooien en tegelijkertijd nieuwe uniformen aan te kopen.

Daarnaast snap ik niet wat iedereen nou moeilijk doet, het is geen modeshow. Er is onderzoek gedaan naar camouflage, dit patroon met bijbehorende kleurvarianten is eruit gerold en klaar. COTS zou betekenen dat je ook mag gaan betalen aan het bedrijf, terwijl TNO heeft laten zien dat zij het ook prima kunnen. Groen (en zandkleurig) voor iedereen m.u.v. de Vloot, niet te moeilijk doen. De KMar heeft tegenwoordig zo'n polo en een andere broek, andere werkzaamheden, andere eisen. Getailleerd en agressief of soft uitzien, heel boeiend allemaal. Als het goed zit, het stevig is en praktisch is, dan moeten mensen niet zeuren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 17:22 uur
Citaat van: ridivek op 18/01/2017 | 15:57 uur

Volgens mij heeft het camo onderzoek van TNO bijna 10 jaar in een la gelegen bij de DMO. Helmen was zeker vier jaar terug een TU Delft start-up mee bezig.
Ik kan er als techneut niet tegen, dat defensie iets laat ontwikkelen en vervolgens er meer dan vijf jaar overdoet om de financieen voor aanschaf te regelen.
Een startup / mkb bedrijf moet een andere klant /doelgroep vinden om zo lang te overleven.   

Geloof me, daar baalt defensie ook van, echter moet je bij de politiek zijn en een extra zak geld regelen. Het nieuwe tenue en helm had 5 jaar geleden makkelijk ingevoerd kunnen worden alleen had dan het personeel een half jaar lang geen loon gehad...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 17:34 uur
Citaat van: Robert2 op 18/01/2017 | 17:21 uur
Getailleerd en agressief of soft uitzien, heel boeiend allemaal. Als het goed zit, het stevig is en praktisch is, dan moeten mensen niet zeuren.

Precies, dat geouwehoer of het er nou wel of niet uitziet... Daar zijn we ook de mist mee ingegaan met het huidige pak omdat flecktarn niet stoer genoeg werd gevonden tijdens de testfase dus werd het woodland.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 18/01/2017 | 17:36 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 17:19 uur
Vlootpersoneel ingedeeld bij een marinierseenheid loopt in camo, dus zou je ze dan ook in een ander pak moeten hijsen.

Dat is inderdaad andersom het gevolg. Al weet ik niet op welke schaal dat nu gebeurt. Gaat me meer om het verschil tussen vloot(+ondersteunings) plaatsen en infanterie /gevechts (+ondersteunings) plaatsen. Maar daar zit ook nog een grijs gebied tussen dat ben ik met je eens.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ridivek op 18/01/2017 | 19:24 uur
@A.J. Het ligt altijd aan beschikbare financiën.  Maar het slaat natuurlijk nergens op dat ze in denhaag tekenen voor nog acht F-35's. Terwijl het project voor geen meter loopt. En ondertussen de militairen in onveilige (brand veiligheid) uniformen wordt uitgezonden. Terwijl er reeds voor enkele miljoenen onderzoek naar nieuwe cammo, en veilige stoffen is gedaan. Daar was vorig jaar of in 2015 nog commotie over in de defensie kamer commissie (niet beseffende dat ze hier zelf schuldig voor zijn).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 18/01/2017 | 20:39 uur
Hoe goed die zogenaamde nieuwe pakken ook zullen zijn de soldaat zal er echt niet automatisch beter van worden....de Taliban vecht gewoon in een drollenvanger en een AK-47 of RPG en daar hebben we al moeite mee om die te verslaan....laat staan dat al die high tech ons echt verder gaat helpen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 20:49 uur
Citaat van: ridivek op 18/01/2017 | 19:24 uur
@A.J. Het ligt altijd aan beschikbare financiën.  Maar het slaat natuurlijk nergens op dat ze in denhaag tekenen voor nog acht F-35's. Terwijl het project voor geen meter loopt. En ondertussen de militairen in onveilige (brand veiligheid) uniformen wordt uitgezonden. Terwijl er reeds voor enkele miljoenen onderzoek naar nieuwe cammo, en veilige stoffen is gedaan. Daar was vorig jaar of in 2015 nog commotie over in de defensie kamer commissie (niet beseffende dat ze hier zelf schuldig voor zijn).

Er loopt helemaal niemand in onveilige pakken rond, hoe kom je daar nou weer bij? Eea voldoet gewoon aan de eisen, er bestaan t-shirts die niet veilig zijn maar dat weten we. Ennuh dat waren shirts die weer op aanraden van de werkvloer waren aangeschaft nav ervaringen in Afghanistan... Dan weet je meteen weer wat dat soort ervaringen waard zijn.

Edit: Vwb die pakken in Mali dat was weer een typisch opgeblazen klok-klepel verhaal. En het zou me niks verbazen dat ten Cate een goed handje heeft geholpen om dat de wereld in te helpen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 18/01/2017 | 21:01 uur
Citaat van: A.J. op 18/01/2017 | 20:49 uur
Er loopt helemaal niemand in onveilige pakken rond, hoe kom je daar nou weer bij? Eea voldoet gewoon aan de eisen, er bestaan t-shirts die niet veilig zijn maar dat weten we. Ennuh dat waren shirts die weer op aanraden van de werkvloer waren aangeschaft nav ervaringen in Afghanistan... Dan weet je meteen weer wat dat soort ervaringen waard zijn.

Ik denk dat gerefereerd wordt naar de aanloop van de missie in Malie waar er nogal wat commotie was over de kwaliteit e.d. van de kledij die het KCT mee zou krijgen. Zou niet goed zijn en automatisch zou de goedkoopste (Chinese in dit geval meen ik) gekozen zijn.

Geen idee of dat klopte of niet. Zou best kunnen maar ik had wel het idee dat Ten Cate er in ieder geval ''beter'' van is geworden. Maar nogmaals ik ken de materie niet in detail.

Ik weet wel dat laatstgenoemde producent een stuk stof heeft geleverd en Defensie toen aan andere producenten heeft verzocht om iets vergelijkbaars te maken (tegen lagere kostprijs) en dat Ten Cate dat (m.i. begrijpelijk omdat het een 'creatie' van hen was) in ieder geval niet kon waarderen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/01/2017 | 21:05 uur
Citaat van: Mourning op 18/01/2017 | 21:01 uur
Ik denk dat gerefereerd wordt naar de aanloop van de missie in Malie waar er nogal wat commotie was over de kwaliteit e.d. van de kledij die het KCT mee zou krijgen. Zou niet goed zijn en automatisch zou de goedkoopste (Chinese in dit geval meen ik) gekozen zijn.

Geen idee of dat klopte of niet. Zou best kunnen maar ik had wel het idee dat Ten Cate er in ieder geval ''beter'' van is geworden. Maar nogmaals ik ken de materie niet in detail.

Ik weet wel dat laatstgenoemde producent een stuk stof heeft geleverd en Defensie toen aan andere producenten heeft verzocht om iets vergelijkbaars te maken (tegen lagere kostprijs) en dat Ten Cate dat (m.i. begrijpelijk omdat het een 'creatie' van hen was) in ieder geval niet kon waarderen.

Ja, dat schoot me later ook te binnen. Zie ook de edit van mij. Maar goed, dat defender m beter zou zijn wil niet zeggen dat wat we hadden automatisch slecht is. Dat is er door de Telegraaf en Geenstijl weer van gemaakt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 01/02/2017 | 21:15 uur
Nieuwe kleding
CitaatDe nieuwe gevechtskleding komt er aan.

Defensie vervangt de oude krijgsmachtbreed in de periode 2019 – 2022. De aanpassing maakt deel uit van het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) van DMO-projecten. Eind 2018 doet als eerste de nieuwe gevechtshelm zijn intrede. Die komt voort uit een deelproject van DOKS.

Met de nieuwe gevechtshelm wordt vooruitgang geboekt op het gebied van stabiliteit, gewicht en pasvorm. Bovendien is de helm handiger als deze wordt gebruikt in combinatie met bijvoorbeeld scherfvesten, hoofdtelefoons, gehoorbescherming, nachtkijkers en ballistische brillen.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/01/mg201701
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 01/02/2017 | 21:23 uur
En nog meer nieuws  ;D

CitaatDe laatste restjes wintermist kleven aan de vlekkenpakken. Militairen van 42 Bataljon Limburgse Jagers uit Oirschot tijgeren over de bevroren grond van oefenterrein De Vlasakkers. De kleinkaliberwapens verscheuren de stilte en het lijkt niet meer dan een gewone oefening.

Het gaat de mannen van de Bravogroep en vooral DMO om veel meer. Hier worden over een periode van 3 weken de prototypes van het smart vest getest, een onderdeel van het programma Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). "Het zit en draagt comfortabeler", meldt soldaat Ben na de oefening. "De heupband die erbij zit, is geweldig. Het gewicht belast je schouders veel minder omdat het gewicht op je heupen steunt en dus kun je langer lopen."


Smart
Het 'slimme' van het systeem bestaat uit de integratie van een mobiel communicatiesysteem met een ballistisch vest. Hierdoor vullen de diverse functionaliteiten elkaar beter aan. Het communicatiesysteem bestaat onder meer uit een radio en een militaire tablet om bijvoorbeeld de routeinformatie in te voeren. Dankzij blue force tracking is elke VOSS-militair zichtbaar in het netwerk en wordt het risico dat er op eigen troepen wordt gevuurd, verminderd.


Positief
De militairen oefenden de 3 weken op allerlei gebied. Optreden in verstedelijkt gebied in Oostdorp, schieten op De Harskamp, inclusief (medische) evacuaties en lange marsen. Er valt nog wel wat aan te verbeteren, concluderen de gebruikers, maar het algemene beeld is positief. Projectleider namens DMO Luc de Beer waarschuwt meteen voor teveel verwachtingen over de invoering. "De start hiervan staat gepland in de loop van 2018. We willen de ervaringen van 42 BLJ eerst rustig evalueren  en bespreken met de leverancier. Het systeem is niet slecht maar er moet nog wel aan gesleuteld worden."


Mariniers
Omdat niet alleen de landmacht het smartvest krijgt, keek ook een afvaardiging van het Korps Mariniers mee. "Het is wel handig om te weten wat de spullen doen bij strenge vorst, op het ijs en in zout water", zegt de observator namens de mariniers.



Kijk verder naar de uitleg over het vest in deze clip en fotoreportage.


https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/01/mg201701smartvest
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 06/05/2017 | 17:02 uur
Zelfs het GVT-M93 basistenue waar het Boordtenue van de Koninklijke Marine van afgeleid is, wordt nagemaakt door het merk Fostex. Zie https://outdoorextreme.nl/fostex-kinder-bdu-set-sahara.html (https://outdoorextreme.nl/fostex-kinder-bdu-set-sahara.html) "Fostex kinder BDU set Sahara" en http://www.armyshopdejong.eu/Jassen?product_id=1637 (http://www.armyshopdejong.eu/Jassen?product_id=1637) "Kinderjas Desert".

Dit is een duidelijk gevalletje van reverse-engineering. Door een bestaand tenue te slopen achter te komen hoe die opgebouwd en in elkaar gestikt is en dan vervolgens namaken en uitbrengen. Mag dat wel, misschien alleen maar voor privégebruik in huis en tuin?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 16/05/2017 | 20:21 uur
Laatste gerucht (nota bene van C-Las zelf gehoord): de nieuwe camo is te ingewikkeld om bulk geproduceerd te worden.. De huidige testpakken zijn mbv inkjetprinters gedaan, maar voor bulk gaat het op rol. Omdat het nieuwe patroon veel meer kleuren en kleine vlakken bevat zou de kans op misdrukken (zoals het Belgische patroon met de witte vlekken is) groot zijn. Mijn advies: doe maar multicam jungle (werkt prima in woodland omgeving) en multicam gewoon. Of anders Pencott.. :-)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/05/2017 | 21:38 uur
Jezus, al die jaren en dan dat...


Waarom lukt het met flecktarn wel?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 17/05/2017 | 00:21 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/05/2017 | 20:21 uur
Laatste gerucht (nota bene van C-Las zelf gehoord): de nieuwe camo is te ingewikkeld om bulk geproduceerd te worden.. De huidige testpakken zijn mbv inkjetprinters gedaan, maar voor bulk gaat het op rol. Omdat het nieuwe patroon veel meer kleuren en kleine vlakken bevat zou de kans op misdrukken (zoals het Belgische patroon met de witte vlekken is) groot zijn. Mijn advies: doe maar multicam jungle (werkt prima in woodland omgeving) en multicam gewoon. Of anders Pencott.. :-)

My god .... eerst jaren vertragen en ontwikkelen van een eigen patroon en dan toch maar van de plank?  >:(
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 18/05/2017 | 23:26 uur
Citaat van: Flyguy op 16/05/2017 | 21:38 uur
Jezus, al die jaren en dan dat...


Waarom lukt het met flecktarn wel?

Als we wilden hadden we eind jaren 80 al flecktarn kunnen hebben. Maar de Duitsers hebben ook het licht gezien en gaan over op multitarn.
voor de geinteresseerden; kijk eens op camopedia hoeveel landen multicam of een afgeleide ervan gebruiken. Makes sense, right?
De Finnen zag ik multicam jungle in een woodland omgeving gebruiken, gaat ook prima! Voordeel van multicam; je kunt alles van de plank kopen. Als je je als land per se wilt onderscheiden zou ik Pencott kiezen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2017 | 01:36 uur
Citaat van: StrataNL op 17/05/2017 | 00:21 uur
My god .... eerst jaren vertragen en ontwikkelen van een eigen patroon en dan toch maar van de plank?  >:(

Nee, nog een keer lezen. :)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/05/2017 | 09:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2017 | 01:36 uur
Nee, nog een keer lezen. :)

Naja, advies/mening van C-las...

Ben benieuwd waar het heen gaat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/05/2017 | 19:53 uur
Citaat van: StrataNL op 19/05/2017 | 09:48 uur
Naja, advies/mening van C-las...

Ben benieuwd waar het heen gaat.


Dat is de mening van de poster van waar jij op citeerde. De Clas zegt enkel, nu wordt het op deze manier ontwikkelt, maar deze techniek is te duur voor massaproductie. Verder totaal geen oordeel over de pakken of een consequentie voor dit gegeven ;) Enkel door de poster. Of ik moet het helemaal verkeerd lezen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/05/2017 | 22:06 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/05/2017 | 20:21 uur
Laatste gerucht (nota bene van C-Las zelf gehoord): de nieuwe camo is te ingewikkeld om bulk geproduceerd te worden.. De huidige testpakken zijn mbv inkjetprinters gedaan, maar voor bulk gaat het op rol. Omdat het nieuwe patroon veel meer kleuren en kleine vlakken bevat zou de kans op misdrukken (zoals het Belgische patroon met de witte vlekken is) groot zijn. Mijn advies: doe maar multicam jungle (werkt prima in woodland omgeving) en multicam gewoon. Of anders Pencott.. :-)
Pencott sowieso. Maar wat een onzin zeg, dit gaat meer om poen dan dat het erom gaat hoe ingewikkeld het is. PenCott laat precies zien dat het wél kan... Het moet allemaal weer voor een dubbeltje op de eerste rij. Soms word ik ook echt moe van dit bedrijf..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/05/2017 | 19:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/05/2017 | 19:53 uur

Dat is de mening van de poster van waar jij op citeerde. De Clas zegt enkel, nu wordt het op deze manier ontwikkelt, maar deze techniek is te duur voor massaproductie. Verder totaal geen oordeel over de pakken of een consequentie voor dit gegeven ;) Enkel door de poster. Of ik moet het helemaal verkeerd lezen

Citaat van: Ipkiss op 16/05/2017 | 20:21 uur
Laatste gerucht (nota bene van C-Las zelf gehoord): de nieuwe camo is te ingewikkeld om bulk geproduceerd te worden.. De huidige testpakken zijn mbv inkjetprinters gedaan, maar voor bulk gaat het op rol. Omdat het nieuwe patroon veel meer kleuren en kleine vlakken bevat zou de kans op misdrukken (zoals het Belgische patroon met de witte vlekken is) groot zijn. Mijn advies: doe maar multicam jungle (werkt prima in woodland omgeving) en multicam gewoon. Of anders Pencott.. :-)

Inderdaad.... Ipkiss; is "Mijn advies...." een citaat van C-Las of is dat je eigen toevoeging?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: L6259 op 01/06/2017 | 15:53 uur
Weet iemand of dat hele leenhelm gebeuren nog steeds het plan is voor de toekomst?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 18/08/2017 | 10:43 uur
Voor de geïnteresseerden onder ons, op https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join) "Aankondiging van een opdracht: Raamovereenkomst diverse werkkleding - Ministerie van Defensie, Defensie Materieel Organisatie, KPU-bedrijf" heb ik de bouwplannen van het huidige Boordtenue kunnen vinden, inclusief alle afmetingen per NATO-maat (Zie onderstaande weblinks naar twee .PDF-documenten). Te vinden als Bijlage 2 'Afmetingen' en Bijlage 3 'Tekeningen en afbeeldingen' in beide onderstaande documenten.

Met deze gegevens zou je dan een kleermaker/kledingfabriek kunnen benaderen om het eventueel na te laten maken met aanpassingen/wijzigingen, mocht daar wellicht belangstelling voor zijn. Zeker wanneer in de toekomst het huidige BT door iets anders wordt vervangen, en omdat het BoordTenue lastig te verkrijgen is, ook op Marktplaats is die zeldzaam. Uiteraard dan alleen maar voor eigen gebruik in fabriek, huis en tuin, en zeker niet bij evenementen als de Marinedagen/Sail/Wereldhavendagen! Aanpassingen om onderscheid tussen het origineel van de Koninklijke Marine en de replica's te kunnen maken, zouden dan bijv. op de borstzakken en rug- c.q. schouderpand opdrukken met een eigen merknaam kunnen zijn en hoe dan ook zonder de straatnaam 'Koninklijke Marine' bovenaan de linkermouw. Net als dat bij civiele bedrijfskleding per bedrijf ook het geval is.

Documenten met bouwplannen jas en broek Boordtenue:

http://bit.ly/2fQX8XQ (http://bit.ly/2fQX8XQ) Basisjas

http://bit.ly/2x9ZN2f (http://bit.ly/2x9ZN2f) Basisbroek.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 18/08/2017 | 21:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/08/2017 | 10:43 uur
Voor de geïnteresseerden onder ons, op https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join) "Aankondiging van een opdracht: Raamovereenkomst diverse werkkleding - Ministerie van Defensie, Defensie Materieel Organisatie, KPU-bedrijf" heb ik de bouwplannen van het huidige Boordtenue kunnen vinden, inclusief alle afmetingen per NATO-maat (Zie onderstaande weblinks naar twee .PDF-documenten). Te vinden als Bijlage 2 'Afmetingen' en Bijlage 3 'Tekeningen en afbeeldingen' in beide onderstaande documenten.

Met deze gegevens zou je dan een kleermaker/kledingfabriek kunnen benaderen om het eventueel na te laten maken met aanpassingen/wijzigingen, mocht daar wellicht belangstelling voor zijn. Zeker wanneer in de toekomst het huidige BT door iets anders wordt vervangen, en omdat het BoordTenue lastig te verkrijgen is, ook op Marktplaats is die zeldzaam. Uiteraard dan alleen maar voor eigen gebruik in fabriek, huis en tuin, en zeker niet bij evenementen als de Marinedagen/Sail/Wereldhavendagen! Aanpassingen om onderscheid tussen het origineel van de Koninklijke Marine en de replica's te kunnen maken, zouden dan bijv. op de borstzakken en rug- c.q. schouderpand opdrukken met een eigen merknaam kunnen zijn en hoe dan ook zonder de straatnaam 'Koninklijke Marine' bovenaan de linkermouw. Net als dat bij civiele bedrijfskleding per bedrijf ook het geval is.

Documenten met bouwplannen jas en broek Boordtenue:

http://bit.ly/2fQX8XQ (http://bit.ly/2fQX8XQ) Basisjas

http://bit.ly/2x9ZN2f (http://bit.ly/2x9ZN2f) Basisbroek.
Ah thanks
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: lblekkink op 21/08/2017 | 22:15 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 18/08/2017 | 10:43 uur
Voor de geïnteresseerden onder ons, op https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/documenten/akid/2cf9f6bc06a7ad3ab77d1ef25b4a42e1/pageId/D909D/huidigemenu/aankondigingen/da/false/cid/2049332/cvp/join) "Aankondiging van een opdracht: Raamovereenkomst diverse werkkleding - Ministerie van Defensie, Defensie Materieel Organisatie, KPU-bedrijf" heb ik de bouwplannen van het huidige Boordtenue kunnen vinden, inclusief alle afmetingen per NATO-maat (Zie onderstaande weblinks naar twee .PDF-documenten). Te vinden als Bijlage 2 'Afmetingen' en Bijlage 3 'Tekeningen en afbeeldingen' in beide onderstaande documenten.

Met deze gegevens zou je dan een kleermaker/kledingfabriek kunnen benaderen om het eventueel na te laten maken met aanpassingen/wijzigingen, mocht daar wellicht belangstelling voor zijn. Zeker wanneer in de toekomst het huidige BT door iets anders wordt vervangen, en omdat het BoordTenue lastig te verkrijgen is, ook op Marktplaats is die zeldzaam. Uiteraard dan alleen maar voor eigen gebruik in fabriek, huis en tuin, en zeker niet bij evenementen als de Marinedagen/Sail/Wereldhavendagen! Aanpassingen om onderscheid tussen het origineel van de Koninklijke Marine en de replica's te kunnen maken, zouden dan bijv. op de borstzakken en rug- c.q. schouderpand opdrukken met een eigen merknaam kunnen zijn en hoe dan ook zonder de straatnaam 'Koninklijke Marine' bovenaan de linkermouw. Net als dat bij civiele bedrijfskleding per bedrijf ook het geval is.

Documenten met bouwplannen jas en broek Boordtenue:

http://bit.ly/2fQX8XQ (http://bit.ly/2fQX8XQ) Basisjas

http://bit.ly/2x9ZN2f (http://bit.ly/2x9ZN2f) Basisbroek.

lijkt erop dat dit de oude plannen zijn. Tenue VT komt overeen met de huidige en de marechaussee maakt niet meer gebruik van het blauwe BT
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 21/08/2017 | 22:46 uur
Goed speurwerk, hoor. Handig voor een kleermaker/coupeuse.
Maarruuhhh... why the fuck would I ever wanna do that?

Het is nu al een stinktenue. Zal blij zijn.als we er eindelijk vanaf zijn.
Geef mij maar het oude werkpak terug en/of khaki.
Of iets wat echt paars is: iedereen camo!
Klaar! En dat gelul van de KM identiteit moet je lekker latem varen. Daar heb je je uniform voor, al of niet met grootkruizen.
En op het nieuwe tenue naai je dan maar een straatnaam op.

Zo meteen krijgen we hier ook van die.miljarden kostende gvt-affaires als bij de Yanken.
Daar hebben we die SJW-deugshit al van geïmporteerd en kijk wat dat ons gebracht heeft....

Zo. Dat is eruit....

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/08/2017 | 22:52 uur
Citaat van: tentara71 op 21/08/2017 | 22:46 uur
Het is nu al een stinktenue.

En dat gelul van de KM identiteit moet je lekker laten varen. Daar heb je je uniform voor, al of niet met grootkruizen.

Zo meteen krijgen we hier ook van die.miljarden kostende gvt-affaires als bij de Yanken.
Daar hebben we die SJW-deugshit al van geïmporteerd en kijk wat dat ons gebracht heeft....

Het huidige BT is inderdaad een zweetpak dat snel naar zweet gaat stinken, dat komt omdat de stof uit 50% polyester bestaat en daardoor zweet en lichaamswarmte niet goed afgevoerd kunnen worden. Ook dat donkerblauw is erg warm als de zon er op schijnt. Denk je dat het eventuele nieuwe BT voor de Koninklijke Marine daarin een verbetering zal zijn, ik betwijfel dat. Ook andere donkerblauwe civiele werkkleding bestaat uit stof die voor een groot deel uit polyester bestaat, dat zal ook flink zweten zijn in de fabriek of op de bouwplaats.

De identiteit van de Kon. Marine mag men best wel laten blijken uit de BT-werkkleding aan boord, daar heb je echt geen deftig uniform voor nodig.

Op http://www.navytimes.com/news/your-navy/2016/04/23/the-navy-is-ready-to-dump-the-military-s-most-pointless-uniform/ (http://www.navytimes.com/news/your-navy/2016/04/23/the-navy-is-ready-to-dump-the-military-s-most-pointless-uniform/) "The Navy is ready to dump the military's most pointless uniform" en http://www.military.com/daily-news/2012/12/16/navy-working-uniforms-extremely-flammable.html (http://www.military.com/daily-news/2012/12/16/navy-working-uniforms-extremely-flammable.html) "Navy: Working Uniforms Extremely Flammable" lees ik dat de Amerikaanse Marine af zal stappen van het huidige camo-BT, omdat die onvoldoende vlamvertragend zou zijn.

En wat houdt de afkorting SJW in?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 22/08/2017 | 11:23 uur
Socual Justice Warrior
aka deugdrammer
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 12/09/2017 | 17:31 uur
Polen heeft een keus gemaakt, Camo welke ik nog nooit gezien had ...   :hrmph: wel apart

Poland showcases new Dromader uniform for soldiers

Polish state holding group Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) has revealed a new Dromader military uniform during the MSPO-2017 defence exhibition in Poland.

PGZ has unveiled it's a new uniform as part of a broader project called Integrated Weapons and Equipment Carrying System "Dromader". The new uniform was made using much discussed. modern, Polish MAPA camo pattern. Maskpol is the company responsible for conducting the project.

In total, roughly 28 elements of the system, designed by PGZ's Maskpol, were displayed. It is planned that at least some of them will be introduced by the recently established Polish Territorial Army this Autumn.

http://defence-blog.com/army/poland-showcases-new-dromader-uniform-for-soldiers.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2F36247103833_9384d8cfbd_b-1024x576.jpg&hash=f89b6e804f181639c3e47a800c3d971158d46307)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2FDI-hJ6PWsAAb2L7-1024x683.jpg&hash=2eb9154b5672b2ae88588624c3d32254f805ea88)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2Fe444a06b2fc1814f59ef17e93e3445e3.jpeg&hash=470baa0c1764a0dc72a91ed987cf9e7906802020)

Meer foto's
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=245
http://www.milmag.pl/news/view?news_id=271
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 14/09/2017 | 15:49 uur
Is er al bekend voor welke helm is gekozen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 05/10/2017 | 18:30 uur
Mijn advies doelde inderdaad op wat ik aan C-las zou adviseren.

Laatste nieuws (bevestigd). Er komen interim pakken voor uitzending. Omdat NFP 2020 pas geleverd wordt. Budget is al gevonden en invoering zou al heel snel gaan gebeuren. Kleurstelling: Multicam.  :omg:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 05/10/2017 | 18:31 uur
Op https://www.volkskrant.nl/binnenland/baudet-zat-er-niet-ver-naast-militairen-vervangen-hun-uitrusting-soms-voor-eigen-spullen~a4520143/ (https://www.volkskrant.nl/binnenland/baudet-zat-er-niet-ver-naast-militairen-vervangen-hun-uitrusting-soms-voor-eigen-spullen~a4520143/) "Baudet zat er niet ver naast: militairen vervangen hun uitrusting soms voor eigen spullen" het volgende:

CitaatBaudet zat er niet ver naast: militairen vervangen hun uitrusting soms voor eigen spullen
'Het ministerie zegt wel dat het wel meevalt, maar het valt helemaal niet mee'

'Het is zeker geen broodjeaapverhaal', zegt Jean Debie over het betoog van Tweede Kamerlid Thierry Baudet dat veel militairen op eigen kosten materieel, kleren en schoenen aanschaffen omdat ze de standaarduitrusting van defensie niet goed genoeg vinden. De voorzitter van de militaire vakbond VBM zegt die signalen al zeker tien jaar te krijgen van zijn leden.

'Zolang defensie zulke schamele uitrusting blijft leveren, varen wij er goed bij', beaamt ex-marinier Jan Noorloos, die in Kaatsheuvel al jaren een winkel in militaire kleding en uitrusting runt. 'We hebben hier dagelijks militairen over de vloer, die betere laarzen, baretten of vesten willen hebben dan de standaarduitrusting.'
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 05/10/2017 | 18:32 uur
Citaat van: Ipkiss op 05/10/2017 | 18:30 uur
Mijn advies doelde inderdaad op wat ik aan C-las zou adviseren.

Laatste nieuws (bevestigd). Er komen interim pakken voor uitzending. Omdat NFP 2020 pas geleverd wordt. Budget is al gevonden en invoering zou al heel snel gaan gebeuren. Kleurstelling: Multicam.  :omg:

Zou je de weblink van dit bericht willen vermelden? Bij het citeren van nieuwsberichten hoor je wel de bron te vermelden, zie http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=2748.0 (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=2748.0) "Let op bij het plaatsen van nieuws".
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 05/10/2017 | 19:55 uur
Citaat van: Ipkiss op 05/10/2017 | 18:30 uur
Mijn advies doelde inderdaad op wat ik aan C-las zou adviseren.

Laatste nieuws (bevestigd). Er komen interim pakken voor uitzending. Omdat NFP 2020 pas geleverd wordt. Budget is al gevonden en invoering zou al heel snel gaan gebeuren. Kleurstelling: Multicam.  :omg:

Interim pakken voor iedereen?

:dead:NFP zou in 2014 ingevoerd moeten worden, toen werd het 2017.... en nu dus 2020.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 05/10/2017 | 19:55 uur
Citaat van: Ipkiss op 05/10/2017 | 18:30 uur
Mijn advies doelde inderdaad op wat ik aan C-las zou adviseren.

Laatste nieuws (bevestigd). Er komen interim pakken voor uitzending. Omdat NFP 2020 pas geleverd wordt. Budget is al gevonden en invoering zou al heel snel gaan gebeuren. Kleurstelling: Multicam.  :omg:
Hoe is snel is "heel snel"? Een maand? Drie maand?

Citaat van: StrataNL op 05/10/2017 | 19:55 uur
Interim pakken voor iedereen?

:dead:NFP zou in 2014 ingevoerd moeten worden, toen werd het 2017.... en nu dus 2020.
Er staat alleen voor uitzending ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 05/10/2017 | 20:01 uur
Citaat van: StrataNL op 05/10/2017 | 19:55 uur
Interim pakken voor iedereen?

:dead:NFP zou in 2014 ingevoerd moeten worden, toen werd het 2017.... en nu dus 2020.

Ik denk alleen voor uitzending naar missiegebieden als bijv. Mali. Op https://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2016/03/12/nederlandse-special-forces-in-mali-dragen-speciaal-gevechtstenue (https://www.militaire-uitrusting.nl/blog/2016/03/12/nederlandse-special-forces-in-mali-dragen-speciaal-gevechtstenue) "Nederlandse special forces in Mali dragen speciaal gevechtstenue 12 maart 2016" lees je dat voor die missie al speciale gevechtspakken gebruikt worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 05/10/2017 | 20:57 uur
Citaat van: Robert2 op 05/10/2017 | 19:55 uur
Hoe is snel is "heel snel"? Een maand? Drie maand?
Er staat alleen voor uitzending ;)
Moet zijn: "iedereen die op uitzending gaat".

M.a.w. dus niet alleen de militairen in Mali. Daar loopt een deel immers ook al in andere pakken.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 06/10/2017 | 09:52 uur
Citaat van: StrataNL op 05/10/2017 | 20:57 uur
Moet zijn: "iedereen die op uitzending gaat".

M.a.w. dus niet alleen de militairen in Mali. Daar loopt een deel immers ook al in andere pakken.


Ik zal het over een tijd eens navragen bij het KPU, mocht er tegen die tijd nog niks officieels via de Defkrant oid de deur uit zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 06/10/2017 | 21:15 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/10/2017 | 18:32 uur
Zou je de weblink van dit bericht willen vermelden? Bij het citeren van nieuwsberichten hoor je wel de bron te vermelden, zie http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=2748.0 (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=2748.0) "Let op bij het plaatsen van nieuws".

Er is geen weblink Halsey, maar wel een tweetal bronnen die direct betrokken zijn en het los van elkaar bevestigen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 06/10/2017 | 21:32 uur
Citaat van: Ipkiss op 06/10/2017 | 21:15 uur
Er is geen weblink Halsey, maar wel een tweetal bronnen die direct betrokken zijn en het los van elkaar bevestigen.

En hebben deze twee bronnen ook wat te melden over eventuele grote veranderingen op het gebied van het boordtenue (werkpak) van de Koninklijke Marine?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 06/10/2017 | 22:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 06/10/2017 | 21:32 uur
En hebben deze twee bronnen ook wat te melden over eventuele grote veranderingen op het gebied van het boordtenue (werkpak) van de Koninklijke Marine?

Geen idee, niet gevraagd. Ik weet alleen van het nieuwe standaard gvt voor alle krijgsmachtdelen maar dat is hier al eerder besproken. Of de Km dat het boordtenue noemt weet ik niet.
Titel: Nieuw gevechtstenue voor het Korps Commandotroepen.
Bericht door: DvdW op 31/10/2017 | 14:39 uur
Net op de facebookpagina van KCT:

Nieuw gevechtstenue voor het Korps Commandotroepen

Op maandag 23 oktober hebben de eerste operators van het Korps Commandotroepen (KCT) zich in een nieuw gevechtstenue gestoken. Gedurende de komende weken zal de nieuwe kleding door het gehele Korps in gebruik genomen worden. Het nieuwe gevechtstenue met MultiCam patroon is het resultaat van de samenwerking tussen Interservice Kenniscentrum Speciale Operaties (IKCSO) en MatLogCo om de materieelverwerving sneller te laten verlopen. Dit als onderdeel van de onlangs formeel gestarte pilot 'wendbaarheid'.
Functionele gevechtskleding

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23131581_1943886412294672_2220779653516282570_n.jpg?oh=0184b28795193ffdef0edef92ea731b5&oe=5AA5DEBE)

Al geruime tijd is er voor het uitvoeren van Speciale Operaties behoefte aan functionele gevechtskleding. Als interim oplossing werd deze kleding voor iedere missie apart aangekocht. Om de urgente behoefte voor functionele gevechtskleding te ondervangen is er binnen het KCT een test-case gestart, waarbij de kleding direct bij 8 verschillende leveranciers van de plank werd gekocht. Gedurende de implementatie zal in samenwerking met het KPU-bedrijf een gedegen evaluatietraject plaatsvinden. Met deze beproeving voorziet het KCT in de toekomst flexibel in te kunnen spelen op haar dynamische omgeving.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 01/11/2017 | 16:55 uur
Commando's krijgen nieuw gevechtstenue

Nieuwsbericht | 01-11-2017 | 16:17

Bij het Korps Commandotroepen stromen deze maand de eerste functionele gevechtstenues binnen. Het nieuwe gevechtstenue met MultiCam patroon is het resultaat van de samenwerking tussen Interservice Kenniscentrum Speciale Operaties (IKCSO) en MATLOGCO om de materieelverwerving sneller te laten verlopen. Dit als onderdeel van de onlangs formeel gestarte pilot 'wendbaarheid'.

De functionaliteit van het nieuwe uniform is cruciaal voor het werk van de mannen. Zo is het materiaal geschikt om onder verschillende klimatologische en operationele omstandigheden te opereren. Ook kan een scherfvest worden 'aangedaan', zonder dat bijvoorbeeld drukknopen in het borstbeen duwen en zijn verschillende zakken en de pasvorm hierop aangepast.

Twee operationele compagnieën zijn al voorzien. Naar verwachting is eind dit jaar het ongeveer 550-koppige korps in het nieuw gestoken.

Compleet nieuw uniform

Commando's moeten bij calamiteiten binnen 24 uur, wereldwijd, op de locatie van de calamiteit aanwezig kunnen zijn. Dat is de reden dat zij nu deze uniformen standaard verstrekt krijgen.

Voor eenheden die niet zo'n korte reactietijd hebben zijn de nieuwe functionele uniformen nog niet standaard in de persoonsgebonden uitrusting opgenomen. Als onderdeel van het DOKS (Defensie Operationeel Kleding Systeem) krijgt de krijgsmacht tussen 2020 en 2022 een compleet nieuw uniform. Ter overbrugging van 2018 tot 2020 komt er een interim oplossing voor uitzendingen. Er worden duizenden uniformen aangekocht voor specifieke eenheden en militairen die op missie gaan.

De pilots wendbaarheid moeten Defensie veranderen. Door commandanten en eenheden meer vrijheid te geven over inzet van personeel, materieel en financiën wordt Defensie wendbaarder. Dit vergt ook een andere mindset. Denken in oplossingen in plaats van problemen. Hierbij blijven veiligheid en rechtmatigheid altijd een randvoorwaarde.

Mindef
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/11/2017 | 15:40 uur
Kijk, nu ook echt officieel :-)

Nu vooral heel hard met zijn allen roepen dat Multicam heel goed bevalt en dat NFP zachtjes in de prullenbak mag verdwijnen.
#vandeplank #niethetwielopnieuwwillenuitvinden
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 16:01 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/11/2017 | 15:40 uur
Kijk, nu ook echt officieel :-)

Nu vooral heel hard met zijn allen roepen dat Multicam heel goed bevalt en dat NFP zachtjes in de prullenbak mag verdwijnen.
#vandeplank #niethetwielopnieuwwillenuitvinden

Over een paar jaar hebben ze vast weer wat nieuws verzonnen zodat eea weer uitgesteld wordt en de prognose dan 2030 is...

Citaat
Als onderdeel van het DOKS (Defensie Operationeel Kleding Systeem) krijgt de krijgsmacht tussen 2020 en 2022 een compleet nieuw uniform.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2017 | 19:01 uur
Hier een foto van het nieuwe gevechtstenue. Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue).

Lijkt mij een enorme verbetering, vergeleken met het huidige GVT-M93. Vooral de borstzakken met klep, i.p.v. met rits. En verder de kraag die je d.m.v. klittenband strak om de hals kunt dragen, zodat die je niet in de weg zit wanneer je zware uitrusting op je rug moet dragen. Kortom, veel meer een echt gevechtstenue dan het GVT-M93 welke eigenlijk afgeleid is van civiele werk- en chauffeurskleding.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 02/11/2017 | 19:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2017 | 19:01 uur
Hier een foto van het nieuwe gevechtstenue. Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue).

Lijkt mij een enorme verbetering, vergeleken met het huidige GVT-M93. Vooral de borstzakken met klep, i.p.v. met rits. En verder de kraag die je d.m.v. klittenband strak om de hals kunt dragen, zodat die je niet in de weg zit wanneer je zware uitrusting op je rug moet dragen. Kortom, veel meer een echt gevechtstenue dan het GVT-M93 welke eigenlijk afgeleid is van civiele werk- en chauffeurskleding.

Het is een interim oplossing he, misschien krijgen we straks wel weer heel iets anders...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 03/11/2017 | 21:41 uur
Over de snit van de nieuwe GVT's die 'iedereen' gaat krijgen is al een aanbesteding geweest. Komt op zich aardig overeen. Ik krijg nu de indruk dat deze getoonde pakken van de plank gekocht zijn. Eerdere pakken waren van NFM maar voor zover ik nu kan zien deze niet.
Wie het weet mag het zeggen :-)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2017 | 02:17 uur
Oké kan iemand me dan vertellen wanneer weer in Hemels fucking godsnaam gewoon pakken krijgen voor de normale man?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/11/2017 | 02:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2017 | 02:17 uur
Oké kan iemand me dan vertellen wanneer weer in Hemels fucking godsnaam gewoon pakken krijgen voor de normale man?
Vanaf 2020 als ik het me goed herinner.  Onderstaande vest zou afkomstig zijn van Marom Dolphin(Israel).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fimg_7182.jpg&hash=da89a7743bc8025e3ea67172f9c8db1b848476b1)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fimg_7184.jpg&hash=bb3c0609e7a874286ccede85eaf459bc9d531049)
[Photo's via Soldiersystems.net ]

(https://s23.postimg.org/8lahyq4sr/20161208_112741_LI.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/11/2017 | 16:35 uur
Op https://magazines.defensie.nl/allehens/2017/11/04_alh-11-boordschutter-rdam (https://magazines.defensie.nl/allehens/2017/11/04_alh-11-boordschutter-rdam) "'Adrenaline gierde door mijn lijf'" zie ik boordschutters aan boord van Zr.Ms. Rotterdam tijdens de Somalië-missie een ander type donkerblauw gevechtspak dragen dan het huidige boordtenue van het vlootpersoneel, zie onderstaande afbeeldingen. Is dit een speciaal gevechtspak dat door speciale eenheden wordt gedragen, of is dit al het nieuwe boordtenue dat over enkele jaren bij de Koninklijke Marine ingevoerd zou worden?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2017/11/alh-11-boordschutter-rdam/alh-11-boordschutter-rdam-foto-3.jpg?download)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2017/11/alh-11-boordschutter-rdam/alh-11-boordschutter-rdam-foto-2.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2017/11/atalanta/alh-11-atalanta-foto-3.jpg?download)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 21/11/2017 | 13:40 uur
Artikel uit materieelgezien over het smart vest.
Opvallend onderschrift bij één van de foto's:
CitaatDe nieuwe kleding die op termijn wordt aangekocht, heeft een camouflage in de kleuren van het Camo Vest. Het patroon verschilt echter.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/08/07mg201708smartvest
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 14:03 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2017 | 13:40 uur
Artikel uit materieelgezien over het smart vest.
Opvallend onderschrift bij één van de foto's:
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/08/07mg201708smartvest

Het was al bekend dat er 2 camo types kwamen NFP-Tan & NFP-Green. De vesten, rugzakken en ander materiaal zouden een gemengde kleur krijgen zodat deze niet dubbel uitgegeven moeten worden. Een pure bezuinigingsmaatregel maar wel een waarvan ik denk oke als het werkt waarom niet.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2017/08/05-smartvest-voss/d170922pn8112_bew.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 21/11/2017 | 16:18 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2017 | 14:03 uur
Het was al bekend dat er 2 camo types kwamen NFP-Tan & NFP-Green. De vesten, rugzakken en ander materiaal zouden een gemengde kleur krijgen zodat deze niet dubbel uitgegeven moeten worden. Een pure bezuinigingsmaatregel maar wel een waarvan ik denk oke als het werkt waarom niet.
Ja, de kleuren. Ik heb het over het patroon.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 16:28 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2017 | 16:18 uur
Ja, de kleuren. Ik heb het over het patroon.

Ja het patroon heet ''NFP-tan/NFP-green'' en deze mix zal ook een naam hebben maar wat de naam van dat patroon is weet ik niet.

Het is maar net hoe de schrijver het opschrijft en ik zie regelmatig (domme) fouten in de defensiebladen qua benamingen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 21/11/2017 | 17:15 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2017 | 16:28 uur
Ja het patroon heet ''NFP-tan/NFP-green'' en deze mix zal ook een naam hebben maar wat de naam van dat patroon is weet ik niet.

Het is maar net hoe de schrijver het opschrijft en ik zie regelmatig (domme) fouten in de defensiebladen qua benamingen.
Hmm dacht dat alleen de kleuren in het patroon anders waren, maar het patroon zelf niet?
Kan inderdaad ook een schoonheidsfoutje zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 17:56 uur
Citaat van: StrataNL op 21/11/2017 | 17:15 uur
Hmm dacht dat alleen de kleuren in het patroon anders waren, maar het patroon zelf niet?
Kan inderdaad ook een schoonheidsfoutje zijn.

Het zal waarschijnlijk een redactie foutje zijn :) net als verderop in het artikel over de radars staat '' De Amerikaanse AEGIS-klasse schepen'' :silent:

Hierbij de patronen zoals deze bekend gemaakt zijn enkele jaren geleden bij elkaar NFP-Green / NFP-Mixed / NFP-Tan [Bron:http://camopedia.org/] De middelste is duidelijk anders dan enkele jaren geleden en de donker groene kleur is veel lichter gemaakt.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2F0%2F02%2FNetherlands14.jpg&hash=c501630141356551d35a8dfc99af0962c41b32af)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2Fe%2Fe9%2FNetherlands12.jpg&hash=1264444cea02ce137ee50a7b0f3cdd8b1b2dd12c)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2Fd%2Fdd%2FNetherlands10.jpg&hash=d5466469b06a18270dba734cf8d45edba2e7b0b9)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 21/11/2017 | 21:01 uur
Kunnen jullie niet gewoon multicam kopen ofzo? Of onze jigsaw!  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 21:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/11/2017 | 21:01 uur
Kunnen jullie niet gewoon multicam kopen ofzo? Of onze jigsaw!  8)

Nee  :silent: Het is zelfs andersom dat Belgie mee doet met het smartvest en als die in 1 kleur geleverd worden kan dat veel goedkoper geproduceerd worden dus misschien stapt Belgie wel over op het NFP. En multicam word al gedragen door de special forces.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/11/2017 | 21:21 uur
Tijd voor één type gevechtspak voor heel de E.U. en de NAVO, juist gezien het PESCO-gebeuren zou dat wel voor de hand liggen. Geen gedoe meer dat elk land afzonderlijk zijn eigen gevechtstenue heeft.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 21:25 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/11/2017 | 21:21 uur
Tijd voor één type gevechtspak voor heel de E.U. en de NAVO, juist gezien het PESCO-gebeuren zou dat wel voor de hand liggen. Geen gedoe meer dat elk land afzonderlijk zijn eigen gevechtstenue heeft.

Mooie droom maar meer dan dat word het niet. De EU zal nooit gelijk worden daarvoor zijn er te veel haantjes binnen de EU defensie industrie.
Dat we dit binnen de BENELUX kunnen regelen lijkt me geen probleem, de smartvesten worden nu al aangekocht met België en Luxemburg erbij dus een heel universeel uniform moet geen probleem zijn. Dan vind ik wel dat NL bij vervanging van de C7/C8 moet kiezen voor een FN Herstal wapen mogelijk de SCAR of tegen die tijd een nieuw gezamenlijk ontwerp. De Belgen beschikken over een goede wapen fabrikant dus waarom daar geen gebruik van maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 21/11/2017 | 23:24 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2017 | 21:17 uur
Nee  :silent: Het is zelfs andersom dat Belgie mee doet met het smartvest en als die in 1 kleur geleverd worden kan dat veel goedkoper geproduceerd worden dus misschien stapt Belgie wel over op het NFP. En multicam word al gedragen door de special forces.

België doet mee aan de smartvest hoor.

https://www.demorgen.be/binnenland/belgische-soldaten-krijgen-vest-van-125-000-euro-b4686a5a/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 01:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/11/2017 | 23:24 uur
België doet mee aan de smartvest hoor.

https://www.demorgen.be/binnenland/belgische-soldaten-krijgen-vest-van-125-000-euro-b4686a5a/

Dat wist ik, ik doelde meer op een gezamenlijk BENELUX gevechtstenue. Waarbij gebruik gemaakt word van het (basis van) NFP patroon. Voor elk land eventueel aangepast aan de lokale omstandigheden (Ardennen bijvoorbeeld).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 22/11/2017 | 11:27 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2017 | 01:26 uur
Dat wist ik, ik doelde meer op een gezamenlijk BENELUX gevechtstenue. Waarbij gebruik gemaakt word van het (basis van) NFP patroon. Voor elk land eventueel aangepast aan de lokale omstandigheden (Ardennen bijvoorbeeld).

Dus gewoon toch allemaal een andere camouflage? :p Laten we de uniformen maar apart houden, ik zie er weinig meerwaarde in om in dergelijk (duur) project in te stappen. Het Belgische gevechtstenue is in de afgelopen decennia al een 6-tal keer up-to-date gebracht en iedereen is er vrij tevreden over.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 22/11/2017 | 11:28 uur
Ik zit eerlijk gezegd een beetje hoofdschuddend naar dit project te kijken... Lijkt me vooral onnodig veel tijd over te gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/11/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/11/2017 | 11:27 uur
Dus gewoon toch allemaal een andere camouflage? :p Laten we de uniformen maar apart houden, ik zie er weinig meerwaarde in om in dergelijk (duur) project in te stappen. Het Belgische gevechtstenue is in de afgelopen decennia al een 6-tal keer up-to-date gebracht en iedereen is er vrij tevreden over.

Dan houden jullie lekker de jigsaw :) als iets goed is en de gebruiker tevreden is moet je het niet willen veranderen. 1 type in verschillende patronen zal ook niet veel duurder zijn het gaat om de apparatuur die er inzit dat is het kostenplaatje, die stukjes stof zijn misschien nog geen 1% van het totaal bedrag van het vest.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 11:03 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 11:00 uur
Je moet ook niet de illusie hebben  dat dit wat gaat worden. Prima idee, maar totaal irrelevant. Een dergelijk project wordt dan veel complexer, duurder, zonder noodzakelijkerwijs beter resultaat op te leveren. Het project wordt dan 'to big to fail'. Soms is het gewoon veel effectiever om zaken op een lager niveau te regelen. Zeker zaken die minder complex zijn, relatief lage kosten en goede concurrentie.

Op BENELUX niveau zou dit zeker moeten lukken in de toekomst. Al heeft Luxemburg in 2010 al een vernieuwd camo patroon in gebruik genomen en hieronder de weerstand vanuit België ook duidelijk werd:)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 11:03 uur
Ja, vindt ik ook. Ofwel TNO is lekker aan het  wetenschappen, of de aankoop van nieuwe tenues is gewoon te duur. De huidige pakken van de KL/KLU/KM zijn gewoon ontzettend goedkoop en er ligt nog wat op voorraad. Nieuwe pakken worden duurder, ook veel beter, hopen we. De financien zijn gewoon te beperkt, in alles.

Het huidige gevechts- en boordtenue (GVT-M93) mag dan wel ontzettend goedkoop zijn, maar de kwaliteit is daar ook naar. Nu er meer geld aan defensie wordt uitgegeven, moet het geen probleem te zijn om meer geld aan betere gevechts- en werkpakken te besteden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 11:06 uur
Kan wel, is ook niks mis mee. Maar het is niet het type project waar echt voordeel behaald kan met schaalvergroting. Net als het aankopen van kantoorartikelen bijvoorbeeld.
Zouden we het doen prima. Maar voorlopig kunnen  we binnen NL nog wel winst behalen, hoeveel  tenues hebben we 8 ofzo?
Uiteraard eerst naar 1 standaard NL uniform (zij het in diverse kleuren) want de marine laten varen met camo ben ik geen voorstander van.
Dit kan 1 basis uniform zijn voor zowel KM, KL als KLU (KMAR heeft andere uniformen geschikt voor haar politie taak).

Hooguit verschil tussen officieren en niet officieren dat vind ik persoonlijk storend aan de KM tenue's op dit moment iedereen ziet er hetzelfde uit.


Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2017 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 12:04 uur
Hooguit verschil tussen officieren en niet officieren dat vind ik persoonlijk storend aan de KM tenue's op dit moment iedereen ziet er hetzelfde uit.

Dat maakt het uiterlijk ook zo uniform  ;)  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 12:04 uur
Uiteraard eerst naar 1 standaard NL uniform (zij het in diverse kleuren) want de marine laten varen met camo ben ik geen voorstander van.
Dit kan 1 basis uniform zijn voor zowel KM, KL als KLU (KMAR heeft andere uniformen geschikt voor haar politie taak).

Hooguit verschil tussen officieren en niet officieren dat vind ik persoonlijk storend aan de KM tenue's op dit moment iedereen ziet er hetzelfde uit.

Zelf vind ik het ook maar vreemd dat bij de Koninklijke Marine aan boord (hogere) officieren, en zelfs de commandant, in donkerblauw Boordtenue lopen. Officieren zouden aan boord in Daags Blauw moeten lopen en het donkerblauwe Boordtenue alleen maar voor manschappen en onderofficieren, Boordtenue is immers werkkleding. Officieren in Daags Blauw stralen dan ook meer gezag uit dan officieren in Boordtenue, en er is dan een veel duidelijker onderscheid tussen officieren en manschappen dan nu het geval is. Ook op de koopvaardij dragen officieren op de commandobrug nette pakken bestaande uit een wit overhemd en een zwarte broek.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 13:18 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 13:09 uur
Is jou mening. Ga je aan boord (vrijwel) niemand (meer) in mee krijgen.
Het is niet handig, zit niet lekker, en m.i. ook niet veilig. Lekker niks doen met dit onzin idee.

Waarom kan dat wel bij de koopvaardij waar officieren in hun nette pak op de brug staan?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 27/11/2017 | 13:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 13:18 uur
Waarom kan dat bij de koopvaardij wel dan waar officieren in hun nette pak op de brug staan?

Meestal niet zo'n last van oorlogsomstandigheden. Dreigingen wel, maar die piraat zal het echt niet boeien in welk pak zijn gegijzelde rondloopt... :omg:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 14:25 uur
Citaat van: Enforcer op 27/11/2017 | 13:19 uur
Meestal niet zo'n last van oorlogsomstandigheden. Dreigingen wel, maar die piraat zal het echt niet boeien in welk pak zijn gegijzelde rondloopt... :omg:

Waarom liepen vroeger bemanningsleden bij de Koninklijke Marine aan boord wel meer in Daags Blauw (Tenue 6)? De matrozen hadden vaak aan boord een jasje aan met de grote vierkante kraag (baadje) achterop.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/11/2017 | 15:09 uur
Wat maakt het uit in welk tenue die vlootlui hun koffie lerken? Als het gevarlijk wordt gaat men toch over op anti-flash. De KM is toch wel het KMD wat het minste voordeel kan halen uit het soort pak, alles gebeurt toch binnen.

Voor mijn part laten we ze allemaal in overal lopen, scharrige kleding is toch des vloots.  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 27/11/2017 | 15:14 uur
Omdat men er vroeger niet om maalde: men had minder inzicht in brandvertraging en trapte als het even kon alle equipage (niet-officiern) het liefst zo hard mogelijk naar beneden.
Tegenwoordig dien je ook als officier werkschoenen te dragen ipv. je daags blauwe schoenen en dien je gewoon brandvertragende kleding (lees je boordtenue) te dragen.
Tegenwoordig is men niet gesteld op "daags-blauw-stokers" in de machinekamer. En terecht. Onderscheid in tenue heeft nul-niks-nada met gezag te maken.
Goed leiderschap heeft met gezag te maken. En gelukkig zien we dat steeds meer en duidelijker bij onze officieren.
Komt nog eens bij dat de huidige officier ook geen zin heeft om zijn/haar daags blauw aan boord naar de gallemiezen te helpen.
Dan toch liever het boordtenue of camo.

Overigens heeft scharrige kleding niet enkel een vloot-kenmerk. Zie bij meerdere KMD-en en dienstgroepen (zelfs bij de Mariniers...) lui die er unsat bijlopen en geen gevoel voor decorum hebben.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 27/11/2017 | 15:27 uur
Even voor mijn beeld: Waarom zou je de marine niet in dezelfde camo laten lopen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 13:09 uur
Is jou mening. Ga je aan boord (vrijwel) niemand (meer) in mee krijgen.
Het is niet handig, zit niet lekker, en m.i. ook niet veilig. Lekker niks doen met dit onzin idee.

Aan boord kan ik er nog inkomen maar ik zie ook wal personeel alleen maar in dat donker blauwe tenue lopen en dat stoort mij.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 16:12 uur
Citaat van: Robin7 op 27/11/2017 | 15:27 uur
Even voor mijn beeld: Waarom zou je de marine niet in dezelfde camo laten lopen?

Niet in groene camo van de Land- en Luchtmacht, maar in blauwe camo zoals het Boordtenue van de Amerikaanse Marine. Of anders effen donkerblauw, zoals nu het geval is.

Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 15:59 uur
Aan boord kan ik er nog inkomen maar ik zie ook wal personeel alleen maar in dat donker blauwe tenue lopen en dat stoort mij.

Wat dat betreft, zou het wel wat netter staan wanneer het walpersoneel dat kantoorwerk doet, in Daags Blauw loopt. Het Boordtenue dan alleen voor werkzaamheden met je handen waar je smerig van wordt. Bijv. werkzaamheden aan gebouwen, installaties en aan voertuigen, werken achter machines, plantsoenonderhoud, schoonmaak-, kantine- en magazijnwerk, enz.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 17:03 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 16:42 uur
Breng dan het Kaki tropen tenue terug :p
Ben met je eens dat te veel lui er te scharrig bij lopen. Zullen mijn landmachtgenen zijn dat ik me daar nog elke dag aan stoor.
In Den Haag liep ik elke dag in DT, hier in Delhi vrijwel altijd BT. Je mag er toch de poort niet meer mee uit.

Sinds wanneer heeft de Koninklijke Marine een basis in Delhi? Omdat je daar in BT loopt, Thomasen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 17:20 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 17:08 uur
VPD, jeweettoch ;)

Maareh, nee, Bedoelde Den Helder. ;D

Je mag er toch de poort niet meer mee uit.

Het zou tijd worden dat het uniformverbod wordt versoepeld en dat je als militair wel in (werk- of gevechts)uniform de poort uit mag. Militairen mogen best wel trots op hun uniform zijn en dat ook in het openbaar uitdragen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 17:21 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 17:08 uur
VPD, jeweettoch ;)

Maareh, nee, Bedoelde Den Helder.

Ik vind het boord tenue blauw verschrikkelijk maar een camo zoals de amerikanen dat is nog 10 keer erger!
''Kantoor'' personeel gewoon in een blauwe of zwart broek met een wit overhemd er boven met daarbij dan de standaard baret en dan krijgsmacht breed. Landmacht mag uiteraard wel een groen/kaki overhemd en de klu een blauwe.

Daarnaast personeel dat veel veld werk doet mag van mij wel in groene camo (o.a. EOD) en boord tenue mag blijven maar in stijl met de nieuwe uniformen van de rest van de krijgsmacht.

Of in plaats van de overhemden bijvoorbeeld een uni kleur van onderstaande ''vesten'' waarbij de KL groene/ klu licht blauwe / km donker blauwe tinten maar niet in camo variant.
Dan zou je voor de KM iets dergelijks krijgen als dit voor op kantoren en werkzaamheden waar je niet ''vies'' van word. Ook mogelijk voor de KL / KMAR, en de ''grond troepen'' KL / KMARNS dan in groen en/of Kaki. En uiteraard voor missies ook geleverd in camo patroon. Een moderne variant van de ''leger-trui'' zoals we die kennen uit de jaren 80-90.
(https://sep.yimg.com/ay/policestuff/rothco-military-combat-shirt-11.gif)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/11/2017 | 17:45 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 17:21 uur
''Kantoor'' personeel gewoon in een blauwe of zwart broek met een wit overhemd er boven met daarbij dan de standaard baret en dan krijgsmacht breed. Landmacht mag uiteraard wel een groen/kaki overhemd en de klu een blauwe.

Of in plaats van de overhemden bijvoorbeeld een uni kleur van onderstaande ''vesten'' waarbij de KL groene/ klu licht blauwe / km donker blauwe tinten maar niet in camo variant.

Daarnaast personeel dat veel veld werk doet mag van mij wel in groene camo (o.a. EOD) en boord tenue mag blijven maar in stijl met de nieuwe uniformen van de rest van de krijgsmacht.

(https://sep.yimg.com/ay/policestuff/rothco-military-combat-shirt-11.gif)

Een blauwe of een zwarte broek en daarbij een wit overhemd voor kantoorpersoneel, dan kom je uit op het impopulaire BKT welke bij de Koninklijke Marine in de jaren '90 werd ingevoerd.

Bovenstaande afbeelding van een gevechtsvest van het merk Rothco is zoiets als de gevechtsvesten die de boordschutters droegen tijdens de Atalanta-missie van Zr.Ms. Rotterdam, zie http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=21287.msg410608#msg410608 (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=21287.msg410608#msg410608).

Een ander Boordtenue in dezelfde stijl als het nieuwe gevechtstenue op de onderstaande foto, maar dan in donkerblauw.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?action=dlattach;topic=21287.0;attach=3360;image)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/11/2017 | 18:08 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 17:21 uur
Ik vind het boord tenue blauw verschrikkelijk maar een camo zoals de amerikanen dat is nog 10 keer erger!
''Kantoor'' personeel gewoon in een blauwe of zwart broek met een wit overhemd er boven met daarbij dan de standaard baret en dan krijgsmacht breed. Landmacht mag uiteraard wel een groen/kaki overhemd en de klu een blauwe.

Daarnaast personeel dat veel veld werk doet mag van mij wel in groene camo (o.a. EOD) en boord tenue mag blijven maar in stijl met de nieuwe uniformen van de rest van de krijgsmacht.

Of in plaats van de overhemden bijvoorbeeld een uni kleur van onderstaande ''vesten'' waarbij de KL groene/ klu licht blauwe / km donker blauwe tinten maar niet in camo variant.
Dan zou je voor de KM iets dergelijks krijgen als dit voor op kantoren en werkzaamheden waar je niet ''vies'' van word. Ook mogelijk voor de KL / KMAR, en de ''grond troepen'' KL / KMARNS dan in groen en/of Kaki. En uiteraard voor missies ook geleverd in camo patroon. Een moderne variant van de ''leger-trui'' zoals we die kennen uit de jaren 80-90.

De legertrui bestaat nog steeds hoor, is onderdeel van het kazernetenue (DT met trui etc. Ik noem het nog steeds kazernetenue)

Maar om terug te komen op je verhaal,  wegwezen met al die onzin, het gaat prima zoals het nu geregeld is met de tenueen, ik ben al lang blij dat we van die KT en DT kantoorongein af zijn... Gewoon lekker in GVT, is functioneel en hoef je je ook niet voor elk wissewasje om te kleden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 18:36 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2017 | 18:08 uur
De legertrui bestaat nog steeds hoor, is onderdeel van het kazernetenue (DT met trui etc. Ik noem het nog steeds kazernetenue)

Maar om terug te komen op je verhaal,  wegwezen met al die onzin, het gaat prima zoals het nu geregeld is met de tenueen, ik ben al lang blij dat we van die KT en DT kantoorongein af zijn... Gewoon lekker in GVT, is functioneel en hoef je je ook niet voor elk wissewasje om te kleden.

True maar ik moet zeggen dat ik deze ''Combat Shirts'' wel passend vind ipv het jasje dat nu gedragen word. Het ziet er zo uit als een aardappelzak :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 27/11/2017 | 18:53 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 18:36 uur
True maar ik moet zeggen dat ik deze ''Combat Shirts'' wel passend vind ipv het jasje dat nu gedragen word. Het ziet er zo uit als een aardappelzak :silent:

Iedereen in van die wannabe navy seal under armour combatshirts ziet er al helemaal niet uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/11/2017 | 21:20 uur
Citaat van: tentara71 op 27/11/2017 | 15:14 uur
Overigens heeft scharrige kleding niet enkel een vloot-kenmerk. Zie bij meerdere KMD-en en dienstgroepen (zelfs bij de Mariniers...) lui die er unsat bijlopen en geen gevoel voor decorum hebben.

Dát moet je in doorn doen. 


Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 16:42 uur
Breng dan het Kaki tropen tenue terug :p
Ben met je eens dat te veel lui er te scharrig bij lopen. Zullen mijn landmachtgenen zijn dat ik me daar nog elke dag aan stoor.
In Den Haag liep ik elke dag in DT, hier in Delhi Den Helder vrijwel altijd BT. Je mag er toch de poort niet meer mee uit.

Elke dag in T6 lijkt me ook weer niet nodig, maar goed je hebt ze er tussen zitten. Sinds wanneer zit jij eigenlijk boven de boomgrens geplaatst?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 27/11/2017 | 22:37 uur
Citaat van: A.J. op 27/11/2017 | 18:53 uur
Iedereen in van die wannabe navy seal under armour combatshirts ziet er al helemaal niet uit.

Mag het nog een beetje functioneel zijn, ja?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/11/2017 | 23:56 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2017 | 23:07 uur
Het is ook afhankelijk van de omgeving. mores is nu meer BT 'tenzij'. Maar in Den Haag is T6 wel weer makkelijker, heb je toch vaker representatieve verplichtingen.

Ik zou helemaal gestoord worden van dat t6 geleuter. Schaf dat tenue maar helemaal af, totaal geen toegevoegde waarde tegenwoordig. Een net gvt ziet er ook prima representatief uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 00:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 27/11/2017 | 22:37 uur
Mag het nog een beetje functioneel zijn, ja?

Want under armour is functioneel op de kazerne of wat bedoel je?

Standaard gvt voldoet prima op de kazerne en is functioneel.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2017 | 08:12 uur
In dat under armor geneuzel op de kazerne gaan lopen.
Vaak vooral lui die het voorstellen die praktisch nooit op een kazerne komen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 10:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2017 | 08:12 uur
In dat under armor geneuzel op de kazerne gaan lopen.
Vaak vooral lui die het voorstellen die praktisch nooit op een kazerne komen.

Het is een idee, en zeker het probleem met de ''pensen'' was ook al in mij opgekomen maar goed dat zou zeker een reden kunnen zijn om niet daarvoor te gaan.
Al vind ik een soort shirt nog wel netjes, toch beter dan die aardappelzakken gvt jassen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/11/2017 | 18:48 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 10:25 uur
Het is een idee, en zeker het probleem met de ''pensen'' was ook al in mij opgekomen maar goed dat zou zeker een reden kunnen zijn om niet daarvoor te gaan.
Al vind ik een soort shirt nog wel netjes, toch beter dan die aardappelzakken gvt jassen.

Ook die donkerblauwe Boordtenue basisjassen van de Koninklijke Marine zijn echt van die aardappelzakken, bij bemanningsleden met een dikke pens is dat een raar gezicht. Dat heb je altijd met werkjassen voor gebruik binnen. Persoonlijk vind ik een klassiek werkoverhemd, zoals de Koninklijke Landmacht dat in camo (http://www.defensieuniformprivemuseum.nl/wordpress/vt-gvt/) heeft en het marineblauwe Mascot Detroit werkoverhemd (zie onderstaande foto) veel netter staan dan die hobbezak GVT- en BT-basisjassen. Waarom heeft de Koninklijke Landmacht naast de GVT-basisjas wel een klassiek gevechtsoverhemd als onderdeel van het GVT en de Koninklijke Marine niet? Zou het een goed idee zijn om bij de Koninklijke Marine de donkerblauwe Boordtenue-basisjas af te schaffen en te vervangen door een klassiek donkerblauw werkoverhemd als het Mascot Detroit werkhemd? Dat hemd lijkt veel op de oude werkpak van de Koninklijke Marine en op het werkhemd van het Zeekadetkorps.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 28/11/2017 | 19:04 uur
Schei toch allemaal uit, joh...

Gewoon twee werkpakken; green en desert.
Klaar. Geen Marineblauw of Marechausseeblauw meer.
Spaart kosten en als je je wilt onderscheiden dan trek je je nette pak maar aan of naai je er een straatnaam op.

En over pensen gesproken: durf te sporten en wat minder te vreten.
Ook bij de Vloot.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 19:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/11/2017 | 18:48 uur
Persoonlijk vind ik een klassiek werkoverhemd, zoals de Koninklijke Landmacht dat in camo (http://www.defensieuniformprivemuseum.nl/wordpress/vt-gvt/) heeft en het marineblauwe Mascot Detroit werkoverhemd (zie onderstaande foto) veel netter staan dan die hobbezak GVT- en BT-basisjassen. Waarom heeft de Koninklijke Landmacht naast de GVT-basisjas wel een klassiek gevechtsoverhemd als onderdeel van het GVT en de Koninklijke Marine niet?

Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 10:25 uur
Het is een idee, en zeker het probleem met de ''pensen'' was ook al in mij opgekomen maar goed dat zou zeker een reden kunnen zijn om niet daarvoor te gaan.
Al vind ik een soort shirt nog wel netjes, toch beter dan die aardappelzakken gvt jassen.

Sowieso is defensie geen modeshow en zal het me dus aan mijn reet roesten of het er als een hobbezak uit ziet of niet als het maar lekker zit en functioneel is...

Die overhemden heb ik ook nog verstrekt gekregen bij de invoering van de camo, ze liggen nog steeds in plastic in de kast en ik heb er nog nooit iemand mee rond zien lopen... Ik kwam nog van het effen groen en had toen al de schurft aan het overhemd in de broek, dat is leuk als je op kantoor zit maar bij werkzaamheden schuift dat er altijd uit en ben je continu bezig om je overhemd in je broek te houden. Ik (en met mij iedereen die het effen groene nog gedragen heeft) vond het ook een verademing dat we eindelijk iets kregen wat niet in de broek gestopt hoefde te worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/11/2017 | 19:09 uur
Citaat van: tentara71 op 28/11/2017 | 19:04 uur
Gewoon twee werkpakken; green en desert.
Klaar. Geen Marineblauw of Marechausseeblauw meer.
Spaart kosten en als je je wilt onderscheiden dan trek je je nette pak maar aan of naai je er een straatnaam op.

Bij de vloot in groene, of in desert camo, ik moet er niet aan denken. Dan beter in blauwe camo, of in effen marineblauw bij de vloot.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 28/11/2017 | 19:23 uur
Niet te ingewikkeld maken. Volgens mij zitten de kosten niet zozeer in verschillende kleuren.
Een goed (werk)pak kan best geschikt zijn voor KL, KLu en KM. KMar heeft denk ik wat teveel afwijkende eisen vanwege het takenpakket.

Praktisch gezien maakt het weinig uit in welke kleur de KM of KLu loopt?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 19:28 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2017 | 19:20 uur

De DCP mag ook wel een keertje aangescherpt worden, de eisen haal je tijgerend nog. Bij de brandweer liggen ze hoger.

Laat defensie eerst het personeelsbeleid/ arbeidsvoorwaarden maar eens in positieve zin "aanscherpen" voordat men weer allerlei wilde plannen gaat lanceren die weer eens in het nadeel gaan werken.

En verder heb ik er vrij weinig boodschap aan waar de eisen hoger of lager liggen...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 20:12 uur
Citaat van: StrataNL op 28/11/2017 | 19:23 uur
Niet te ingewikkeld maken. Volgens mij zitten de kosten niet zozeer in verschillende kleuren.
Een goed (werk)pak kan best geschikt zijn voor KL, KLu en KM. KMar heeft denk ik wat teveel afwijkende eisen vanwege het takenpakket.

Praktisch gezien maakt het weinig uit in welke kleur de KM of KLu loopt?

Maak dan een keuze : Groen / Desert /Blauw / Grijs.

KL / KMARNS : Groen
KM : Blauw
KLU : Grijs
KMAR : Blauw

Daarbij 1 uniform voor alle eenheden (KMAR alleen op uitzending) en Desert /Groen voor eenheden die op uitzending gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/11/2017 | 20:29 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 20:12 uur
Maak dan een keuze : Groen / Desert /Blauw / Grijs.

KL / KMARNS : Groen
KM : Blauw
KLU : Grijs
KMAR : Blauw

Daarbij 1 uniform voor alle eenheden (KMAR alleen op uitzending) en Desert /Groen voor eenheden die op uitzending gaan.

Waarom de Klu grijs? Laat die ook gewoon in groen lopen aangezien die heel veel met de KL samenwerken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/11/2017 | 20:36 uur
Citaat van: A.J. op 28/11/2017 | 20:29 uur
Waarom de Klu grijs? Laat die ook gewoon in groen lopen aangezien die heel veel met de KL samenwerken.

Lekker een eigen kleurtje voor de duidelijkheid. Van mij mogen ze ook in het groen lopen maar ik dacht misschien gaat iemand weer zeggen waarom de KLU geen eigen kleur?

Als de KLU in groen loopt krijg je 2 basis uniformen Groen en Blauw en waarbij Desert kan worden uitgegeven aan de eenheden die naar warme gebieden gaan. Wat nog ontbreekt is een nieuw arctic patroon voor de winter gebieden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 28/11/2017 | 21:59 uur
Citaat van: Parera op 28/11/2017 | 20:12 uur
Maak dan een keuze : Groen / Desert /Blauw / Grijs.

KL / KMARNS : Groen
KM : Blauw
KLU : Grijs
KMAR : Blauw

Daarbij 1 uniform voor alle eenheden (KMAR alleen op uitzending) en Desert /Groen voor eenheden die op uitzending gaan.
Onzin, gewoon groen voor de KLu. Grijs slaat echt helemaal nergens op. Waarom mensen dat verzinnen snap ik nog steeds niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/11/2017 | 22:08 uur
Citaat van: Robert2 op 28/11/2017 | 21:59 uur
Onzin, gewoon groen voor de KLu. Grijs slaat echt helemaal nergens op. Waarom mensen dat verzinnen snap ik nog steeds niet.

Vroeger voor de invoering van het GVT-M93 waren de werkpakken bij de Klu ook grijs.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/11/2017 | 08:35 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/11/2017 | 22:08 uur
Vroeger voor de invoering van het GVT-M93 waren de werkpakken bij de Klu ook grijs.
Dat maakt het er niet minder krom van.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 11:35 uur
Citaat van: Robert2 op 29/11/2017 | 08:35 uur
Dat maakt het er niet minder krom van.

Het maakt mij niet uit wie in welke kleur loopt maar dat er 1 ''kazerne uniform'' komt lijkt me wel een goed idee. Daarmee kan er onderscheid gemaakt worden tussen de onderdelen op een of andere manier.

Laat je iedereen in 1 uniform lopen zoals de Fransen dat doen alles in het camo groen, dat kan ook al vind ik het bij de marine totaal overbodig om in het groen te lopen want dat slaat nergens op. Voor de mariniers is het natuurlijk anders, maar de vloot zou makkelijk in een blauwe camo kunnen lopen. Wat de Franse marine heeft gedaan is 1 overall van matroos tot commandant maar ook dat vind ik niet echt passend en zal niet comfortabel zijn om te werken.

Geschikte werk kleding waar ''het hele bedrijf'' zich in kan vinden en comfortabel in kan voelen is heel lastig en hoe groter het ''bedrijf'' hoe moeilijker het word omdat je meer mensen tevreden moet houden.

De makkelijkste oplossing zou zijn kijken waar er gewerkt word:
- Land = groen
- Water  = blauw

En daar het onderscheid stoppen maar dan kom je op de vraag wat doe je met personeel van de KM dat op de wal geplaatst is?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 29/11/2017 | 12:33 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 11:35 uur
Het maakt mij niet uit wie in welke kleur loopt maar dat er 1 ''kazerne uniform'' komt lijkt me wel een goed idee. Daarmee kan er onderscheid gemaakt worden tussen de onderdelen op een of andere manier.

Dan houd je toch het GVT-M93 en het daarvan afgeleide Boordtenue als universeel kazerne- en werkuniform voor aan boord? Alleen moet die wel wat aangepast en verbeterd worden door bijv. die dikke drukknopen op de basisjas te verwijderen en te vervangen door verborgen drukknopen achter een flap, zoals dat in veel werkjassen gebruikelijk is. Ook de borstzakken met ritssluiting vervangen door borstzakken met klep voorzien van verborgen drukknoopsluiting, of door een klittenbandsluiting.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/11/2017 | 12:33 uur
Dan houd je toch het GVT-M93 en het daarvan afgeleide Boordtenue als universeel kazerne- en werkuniform voor aan boord? Alleen moet die wel wat aangepast en verbeterd worden door bijv. die dikke drukknopen op de basisjas te verwijderen en te vervangen door verborgen drukknopen achter een flap, zoals dat in veel werkjassen gebruikelijk is. Ook de borstzakken met ritssluiting vervangen door borstzakken met klep voorzien van verborgen drukknoopsluiting, of door een klittenbandsluiting.

Dat is niet het probleem ik vind alleen dat voor officieren een ander pak moeten krijgen en het model kan hier en daar wat verbetering krijgen zodat het minder een aardappel zak is. Verder een aanpassing van de ROT's op de schouders naar 1 voor op de borst zoals gepland voor de nieuwe gevechtskleding en ook al gebruikt bij de Britten.

[Photo source: Telegraph.co.uk]
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03240%2Fnavy_3240061b.jpg&hash=6f537da1d8e31fc04311c2dd29322f9859028b4a)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 29/11/2017 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 12:57 uur
Dat is niet het probleem ik vind alleen dat voor officieren een ander pak moeten krijgen en het model kan hier en daar wat verbetering krijgen zodat het minder een aardappel zak is. Verder een aanpassing van de ROT's op de schouders naar 1 voor op de borst zoals gepland voor de nieuwe gevechtskleding en ook al gebruikt bij de Britten.

[Photo source: Telegraph.co.uk]
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03240%2Fnavy_3240061b.jpg&hash=6f537da1d8e31fc04311c2dd29322f9859028b4a)

Precies, voor de officieren en de commandant een net pak en het huidige GVT houden voor de manschappen. Een directeur van een bedrijf loopt toch ook niet in een werkpak rond? Wat is het voordeel om de ROT's niet meer op de schouders te hebben, maar 1 voor op de borst?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 29/11/2017 | 15:16 uur
Ik mag aannemen dat de KM prima voor zichzelf kan bepalen wie aan boord wat voor tenue aan heeft...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/11/2017 | 16:20 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 12:57 uur
Dat is niet het probleem ik vind alleen dat voor officieren een ander pak moeten krijgen en het model kan hier en daar wat verbetering krijgen zodat het minder een aardappel zak is. Verder een aanpassing van de ROT's op de schouders naar 1 voor op de borst zoals gepland voor de nieuwe gevechtskleding en ook al gebruikt bij de Britten.


Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 11:35 uur
Het maakt mij niet uit wie in welke kleur loopt maar dat er 1 ''kazerne uniform'' komt lijkt me wel een goed idee. Daarmee kan er onderscheid gemaakt worden tussen de onderdelen op een of andere manier.

Laat je iedereen in 1 uniform lopen zoals de Fransen dat doen alles in het camo groen, dat kan ook al vind ik het bij de marine totaal overbodig om in het groen te lopen want dat slaat nergens op. Voor de mariniers is het natuurlijk anders, maar de vloot zou makkelijk in een blauwe camo kunnen lopen. Wat de Franse marine heeft gedaan is 1 overall van matroos tot commandant maar ook dat vind ik niet echt passend en zal niet comfortabel zijn om te werken.

Geschikte werk kleding waar ''het hele bedrijf'' zich in kan vinden en comfortabel in kan voelen is heel lastig en hoe groter het ''bedrijf'' hoe moeilijker het word omdat je meer mensen tevreden moet houden.

De makkelijkste oplossing zou zijn kijken waar er gewerkt word:
- Land = groen
- Water  = blauw

En daar het onderscheid stoppen maar dan kom je op de vraag wat doe je met personeel van de KM dat op de wal geplaatst is?
Stop stop stop. Zit jij überhaupt in dienst?

Blauwe camo is de grootste onzin die er is. De USN is hier al op terug gekomen, de RAAF moet blijkbaar het licht nog gaan zien. Effen blauw voor de KM(ar), klaar. Meer niet.
Daarnaast, het kazerne uniform idee is al geïmplementeerd bij de invoering van het M93. Groen voor het veld e.d., en DT* voor als je op kantoor zat/ zit.
Zo moeilijk is het allemaal niet, laat iemand lekker zelf bepalen of hij GVT of DT wilt dragen.

En tot slot, onderscheid tussen OPCO's en rangen bestaat al; daar hebben ze verschillende (kleuren) baretten, veldmutsen en ROT's voor. En patches.

*Ik meen gezien te hebben dat er ook een groene DT trui bij het GVT werd gedragen. Maar dat is vroeger, nu niet relevant.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 29/11/2017 | 17:01 uur
Citaat van: Robert2 op 29/11/2017 | 16:20 uur
Stop stop stop. Zit jij überhaupt in dienst?

Blauwe camo is de grootste onzin die er is. De USN is hier al op terug gekomen, de RAAF moet blijkbaar het licht nog gaan zien. Effen blauw voor de KM(ar), klaar. Meer niet.
Daarnaast, het kazerne uniform idee is al geïmplementeerd bij de invoering van het M93. Groen voor het veld e.d., en DT* voor als je op kantoor zat/ zit.
Zo moeilijk is het allemaal niet, laat iemand lekker zelf bepalen of hij GVT of DT wilt dragen.

Dit, ik word ondertussen doodmoe van de vooral externe inmenging hoe militairen er bij horen te lopen... Dat kunnen we allemaal prima zelf bepalen en daar bestaat een voorschrift voor, het VS-2-1593 (https://avrm.nl/wp-content/uploads/2014/03/VS-2-1593.pdf) in het geval van de KL... Daar staat exact in beschreven wat wel en niet mag.

Het begint ondertussen een beetje op het onderscheidingen forum te lijken waar van die rasautisten zitten die al over de flits gaan als er een speld een halve millimeter teveel naar links zit...

Citaat
En tot slot, onderscheid tussen OPCO's en rangen bestaat al; daar hebben ze verschillende (kleuren) baretten, veldmutsen en ROT's voor. En patches.

Correct.

Citaat
*Ik meen gezien te hebben dat er ook een groene DT trui bij het GVT werd gedragen. Maar dat is vroeger, nu niet relevant.

Moet ik ook diep graven hoor, volgens mij was dat nog bij het effen groen...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 18:20 uur
Citaat van: Parera op 29/11/2017 | 12:57 uur
Dat is niet het probleem ik vind alleen dat voor officieren een ander pak moeten krijgen en het model kan hier en daar wat verbetering krijgen zodat het minder een aardappel zak is. Verder een aanpassing van de ROT's op de schouders naar 1 voor op de borst zoals gepland voor de nieuwe gevechtskleding en ook al gebruikt bij de Britten.

[Photo source: Telegraph.co.uk]
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F03240%2Fnavy_3240061b.jpg&hash=6f537da1d8e31fc04311c2dd29322f9859028b4a)
Het enigste voordeel van 1 ROT op de borst is dat er minder ROT's hoeven te worden uitgegeven en geproduceerd en is dus ook een pure bezuinigingsmaatregel maar dit zal wel worden doorgevoerd in de nieuwe gevechts kleding die er aan zit te komen.

Citaat van: A.J. op 29/11/2017 | 15:16 uur
Ik mag aannemen dat de KM prima voor zichzelf kan bepalen wie aan boord wat voor tenue aan heeft...

Ik heb heb niet over plaatsingen aan boord maar kantoor kleding. Aan boord 1 standaard tenue is niet zo'n probleem en op kantoor is het geen probleem maar ik vind het persoonlijker netter dat er verschil zit tussen kleding van verschillende rangen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 29/11/2017 | 18:40 uur
Wel ja, joh.
Mooi pakkie voor de adel en het plebs kan er voor schut bij lopen. Zoiets?
Lekker feodaal weer.
Weet je wat? We geven iedere KM-onderofficer ook weer het baaien hemd met braniekraag en rouwknoop terug.
Om met Rutte te spreken: pleur lekker op...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/11/2017 | 21:49 uur
Op de onderstaande foto is de nieuwe rugzak te zien, mogelijk in testfase binnen het Korps Mariniers:
Verder op de foto een mooi overzicht van bijna alle camo patronen op dit moment in gebruik bij Defensie.

Foto via https://twitter.com/korpsmariniers
(https://pbs.twimg.com/media/DP0KMEEWkAAFfY3.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 30/11/2017 | 22:05 uur
Er vinden op dit moment meerdere operationele beproevingen plaats van de rugzak. Zo ook bij 44painfbat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 30/11/2017 | 22:10 uur
Citaat van: Parera op 04/11/2017 | 02:30 uur
Vanaf 2020 als ik het me goed herinner.  Onderstaande vest zou afkomstig zijn van Marom Dolphin(Israel).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fimg_7182.jpg&hash=da89a7743bc8025e3ea67172f9c8db1b848476b1)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fimg_7184.jpg&hash=bb3c0609e7a874286ccede85eaf459bc9d531049)
[Photo's via Soldiersystems.net ]

(https://s23.postimg.org/8lahyq4sr/20161208_112741_LI.jpg)

Zijn inderdaad van Marom Dolphin. Ik was ter plaatse en heb ook deze foto's gemaakt  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/11/2017 | 22:29 uur
Citaat van: Ipkiss op 30/11/2017 | 22:10 uur
Zijn inderdaad van Marom Dolphin. Ik was ter plaatse en heb ook deze foto's gemaakt  8)
Aha een van de weinige setjes goede foto's van de nieuwe systemen. Mooi werk!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Andros Wald op 21/12/2017 | 09:18 uur
Operational Camouflage Pattern (OCP) is een multifunctioneel camo-ontwerp. Is dus geschikt voor zeer verschilende omstandigheden en achtergronden.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Operational_Camouflage_Pattern_%28OCP%29%2C_Scorpion_W2_swatch.jpg)

(https://www.shopmyexchange.com/products/images/xlarge/7263179_0PMB.jpg)



Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/12/2017 | 10:22 uur
Citaat van: Andros Wald op 21/12/2017 | 09:18 uur
Operational Camouflage Pattern (OCP) is een multifunctioneel camo-ontwerp. Is dus geschikt voor zeer verschilende omstandigheden en achtergronden.
En wat heeft OCP met dit topic te maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 21/12/2017 | 11:01 uur
CitaatNieuwe kleren
DMO heeft een contract getekend voor de levering van 7.200 sets Multicam combat en field-kleding. De eerste 2.000 arriveren in april 2018. De pakketten zijn bestemd voor in 2018 en 2019 uit te zenden militairen.

Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer had DMO gevraagd de kleding aan te schaffen, omdat er vertraging is ontstaan bij de invoering van het Defensie Operationeel Kledingsysteem.
Er is voor Multicam gekozen, omdat een aantal landen het naar tevredenheid gebruikt.
Defensie koopt de kleding via een raamovereenkomst.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2017/09/kortjes/mg201709kortkleding.jpg)

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/09/03-mg2017_kort

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 27/12/2017 | 15:47 uur
Het interessante aan dat plaatje is dat het allemaal artikelen van Crye precision laat zien. Ben benieuwd..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 16:37 uur
Citaat van: Ipkiss op 27/12/2017 | 15:47 uur
Het interessante aan dat plaatje is dat het allemaal artikelen van Crye precision laat zien. Ben benieuwd..

Waarschijnlijk zal dat dan de leverancier zijn, of de ''redactie'' heeft gewoon een mooi plaatje gevonden ergens op het web.

Ik wist trouwens niet dat multicam er ook in een woestijn versie was (linker broek/jas/shirt)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robin7 op 27/12/2017 | 16:40 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2017 | 16:37 uur
...

Ik wist trouwens niet dat multicam er ook in een woestijn versie was (linker broek/jas/shirt)

Er zijn zelfs nog meer varianten!

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/e2/09/d2e209891801530bfdeb846af0a19abe.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 16:51 uur
Citaat van: Robin7 op 27/12/2017 | 16:40 uur
Er zijn zelfs nog meer varianten!

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d2/e2/09/d2e209891801530bfdeb846af0a19abe.jpg)
Ja ik zag het ook op de website van Crye, toch vreemd iets dat multicam heet voor verschillende gebieden en dan nog speciale versies maken ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 27/12/2017 | 16:53 uur
Klopt, die overige varianten komen (deels) voort uit de Amerikaanse behoefte aan specifieke patronen. Alleen is multicam nooit gekozen als testwinnaar (wel OCP, wat de voorloper is van multicam, maar hierdoor hebben ze nog steeds geen familie van patronen voor verschillende gebieden).

Wat mij betreft mogen we dit gewoon aanschaffen ipv NFP. Multicam tropic voor optreden in Europa en de gewone multicam voor warme gebieden. En voor wie denkt dat multicam tropic alleen voor die gebieden is: de Finnen hebben het reeds met succes beproefd in hun thuisland. Een F16 kan ook bombarderen, maar er zijn betere specifieke bommenwerpers..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 17:38 uur
Citaat van: Ipkiss op 27/12/2017 | 16:53 uur
Klopt, die overige varianten komen (deels) voort uit de Amerikaanse behoefte aan specifieke patronen. Alleen is multicam nooit gekozen als testwinnaar (wel OCP, wat de voorloper is van multicam, maar hierdoor hebben ze nog steeds geen familie van patronen voor verschillende gebieden).

Wat mij betreft mogen we dit gewoon aanschaffen ipv NFP. Multicam tropic voor optreden in Europa en de gewone multicam voor warme gebieden. En voor wie denkt dat multicam tropic alleen voor die gebieden is: de Finnen hebben het reeds met succes beproefd in hun thuisland. Een F16 kan ook bombarderen, maar er zijn betere specifieke bommenwerpers..

Aan de ene kant zeg ik koop multicam voor defensiebreed en dan 4 varianten Multicam/ Multicam Arid / Multicam Tropic/ Muticam Alpine. Ik vraag me alleen af of multicam werkt in de West-Europese bossen?

Aan de andere kant heeft een eigen camo patroon ook wel iets en dan ben ik ook voor een zelfde systeem wat bij NFP in3 patronen + 1 mix uitkomen NFP-Green / NFP-Tan / NFP-mix / NFP-Snow (niet openbaar/niet bestaand).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 27/12/2017 | 21:07 uur
Citaat van: Parera op 27/12/2017 | 17:38 uur
Ik vraag me alleen af of multicam werkt in de West-Europese bossen?

vanaf midden Frankrijk zou het een optie zijn. Maar in Nederland tot en met Litouwen in ieder geval niet. Daarom zou mijn keuze ook zijn om daar multicam tropic te gebruiken. Als standaard kleur dus.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/12/2017 | 23:22 uur
Citaat van: Ipkiss op 27/12/2017 | 21:07 uur
vanaf midden Frankrijk zou het een optie zijn. Maar in Nederland tot en met Litouwen in ieder geval niet. Daarom zou mijn keuze ook zijn om daar multicam tropic te gebruiken. Als standaard kleur dus.
Laten we het dan maar bij NFP houden :) en deze multi cam gebruiken als tussen/ nood oplossing. Uit een ''test'' die ik ooit uitvoerde bleek trouwens dat het Duitse Flecktarn beter werkt in Nederland dan de landmacht camo.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/12/2017 | 12:00 uur
Tja, NFP is vast een prima patroontje maar je moet alles speciaal voor NLD laten maken. Iets wat de kostprijs aardig opdrijft..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 12:26 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/12/2017 | 12:00 uur
Tja, NFP is vast een prima patroontje maar je moet alles speciaal voor NLD laten maken. Iets wat de kostprijs aardig opdrijft..
Ik hoop (en verwacht) nog steeds dat BE-LUX op termijn aan zullen sluiten als een gezamenlijke BENELUX patern. Ik weet alleen niet of dat NFP heel goed gaat werken richting de Ardennen en in de Luxemburgse bossen. Maar voor de woestijn en sneeuw variant moet het geen probleem vormen. Ik verwacht dit naar aanleiding van de aankoop van het Smart-Vest en samenwerking met het VOSS programma van Nederland dat men makkelijker overstapt. En laten we er niet omheen draaien dat Belgische jigsaw patroon ziet er gewoon niet uit:cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 12:45 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 12:26 uur
Ik hoop (en verwacht) nog steeds dat BE-LUX op termijn aan zullen sluiten als een gezamenlijke BENELUX patern. Ik weet alleen niet of dat NFP heel goed gaat werken richting de Ardennen en in de Luxemburgse bossen. Maar voor de woestijn en sneeuw variant moet het geen probleem vormen. Ik verwacht dit naar aanleiding van de aankoop van het Smart-Vest en samenwerking met het VOSS programma van Nederland dat men makkelijker overstapt. En laten we er niet omheen draaien dat Belgische jigsaw patroon ziet er gewoon niet uit:cute-smile:

Bitch don't go there
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 12:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 12:45 uur
Bitch don't go there

i've already been there :)

Het is gewoon mijn verwachting dat er een gezamenlijk patroon en kleding systeem zal komen dit kan voor alle partners veel geld schelen door de schaal vergroting.

Belgie : 30,000 man
Luxemburg: 450 man
Nederland: 60,000 man

Samen een 90,000 man ''sterk''. Ik weet niet hoeveel sets kleding elke militair ontvangt op standaard basis en op uitzending maar ik reken al snel met 2 of 3 sets per persoon = +/-  225,000 sets kleding en dat is voor de meeste fabrikanten een mooie order.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 12:58 uur
i've already been there :)

Het is gewoon mijn verwachting dat er een gezamenlijk patroon en kleding systeem zal komen dit kan voor alle partners veel geld schelen door de schaal vergroting.

Belgie : 30,000 man
Luxemburg: 450 man
Nederland: 60,000 man

Samen een 90,000 man ''sterk''. Ik weet niet hoeveel sets kleding elke militair ontvangt op standaard basis en op uitzending maar ik reken al snel met 2 of 3 sets per persoon = +/-  225,000 sets kleding en dat is voor de meeste fabrikanten een mooie order.

Hate to bust that bubble maar zelfs Luxemburg heeft sinds een 6-tal jaren haar eigen patroon... De voordelen zijn vrees ik niet zo groot vanaf een bepaalde hoeveelheid. 30k of 90k. Maakt weinig verschil denk ik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 13:26 uur
Trouwens, jigsaw (vooral de laatste versie zonder het witte 'randje') werkt gewoon goed hoor.

(https://dsocdn.akamaized.net/Assets/Images_Upload/2017/09/27/a45ee188-a2c5-11e7-ab87-0e89506ff1d7.jpg?width=1152&format=jpg)

De Belgische desert vind ik dan weer een van de mooiste arid patronen ter wereld.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnX7WlEJ.jpg&hash=75fbfd5bad5caf2aba81f12ff1af5ee52fe99cf6)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 14:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 13:09 uur
Hate to bust that bubble maar zelfs Luxemburg heeft sinds een 6-tal jaren haar eigen patroon... De voordelen zijn vrees ik niet zo groot vanaf een bepaalde hoeveelheid. 30k of 90k. Maakt weinig verschil denk ik.

Als je alleen naar kleding kijkt maakt het weinig verschil, ga je kijken naar de gehele outfit dus kleding, schoensel, helmen, rugzakken en verzin het maar kan je daar best wel wat op besparen.
Misschien een mooie deal ; Be-Lux stapt over op NFP  en NL stapt over op FN SCAR-L i.p.v. Diemaco?:D Of een andere deal die iets minder duur uitvalt voor NL :silent:

Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 13:26 uur
Trouwens, jigsaw (vooral de laatste versie zonder het witte 'randje') werkt gewoon goed hoor.


De Belgische desert vind ik dan weer een van de mooiste arid patronen ter wereld.


Ik blijf de standaard jigsaw het lelijkste vinden dat er bestaat in West Europa op camo gebied, de desert variant heb ik minder/geen moeite mee.
Dat het werkt betekend niet dat het mooi is en niet veranderd moet worden :big-smile:

Wat zijn de plannen met de Belgische SMART-Vests ? Jigsaw? NFP ? of khaki/groen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 14:13 uur
Misschien een mooie deal ; Be-Lux stapt over op NFP  en NL stapt over op FN SCAR-L i.p.v. Diemaco?:D

Zo. Doe maar duur v.w.b. de FN SCAR-L als standaard geweer  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 14:19 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 14:13 uur
Als je alleen naar kleding kijkt maakt het weinig verschil, ga je kijken naar de gehele outfit dus kleding, schoensel, helmen, rugzakken en verzin het maar kan je daar best wel wat op besparen.
Misschien een mooie deal ; Be-Lux stapt over op NFP  en NL stapt over op FN SCAR-L i.p.v. Diemaco?:D Of een andere deal die iets minder duur uitvalt voor NL :silent:
Of jullie kopen gewoon SCAR en wij houden onze pakjes?  :devil:

Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 14:13 uur
Wat zijn de plannen met de Belgische SMART-Vests ? Jigsaw? NFP ? of khaki/groen?

Dark Earth.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 28/12/2017 | 14:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2017 | 14:17 uur
Zo. Doe maar duur v.w.b. de FN SCAR-L als standaard geweer  8)

Hoe zeggen jullie dat? "Dan heb je ook wat"?  ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 14:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2017 | 14:17 uur
Zo. Doe maar duur v.w.b. de FN SCAR-L als standaard geweer  8)

Vandaar ook de wijziging :)

Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 14:19 uur
Of jullie kopen gewoon SCAR en wij houden onze pakjes?  :devil:

Dark Earth.

Voor wat hoort wat :P En ja Dark Earth / khaki / Tan het is maar hoe je het wilt noemen.

Citaat van: Stoonbrace op 28/12/2017 | 14:20 uur
Hoe zeggen jullie dat? "Dan heb je ook wat"?  ;)

Ja dan heb je wel iets... maar of het is wat je wilt hebben weet ik niet. Persoonlijk ben ik meer ''fan'' van HK's. 
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2017 | 12:58 uur
i've already been there :)

Het is gewoon mijn verwachting dat er een gezamenlijk patroon en kleding systeem zal komen dit kan voor alle partners veel geld schelen door de schaal vergroting.


Gaat er never komen. Totaal verschillende AOI en AOO liggen aan de basis hiervan. Laat staan andere eisen en verwachtingen.

Onze camouflage is niet gemaakt voor Nederland alleen, vooral op onze AOO in Duitsland. En de Belgische camouflage... bruikbaar tijdens vooral de herfst in eigen gebied. Ik heb het nooit zo begrepen maar het werkt wel in sommige situaties. Persoonlijk ben ik vooral voor heel goed zittende pakken en verder maakt het me niet uit. Ik denk dat we het beste bij Duitsland aan kunnen sluiten als het op kostenbesparingen aankomt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/12/2017 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2017 | 19:32 uur
Gaat er never komen. Totaal verschillende AOI en AOO liggen aan de basis hiervan. Laat staan andere eisen en verwachtingen.

Onze camouflage is niet gemaakt voor Nederland alleen, vooral op onze AOO in Duitsland. En de Belgische camouflage... bruikbaar tijdens vooral de herfst in eigen gebied. Ik heb het nooit zo begrepen maar het werkt wel in sommige situaties. Persoonlijk ben ik vooral voor heel goed zittende pakken en verder maakt het me niet uit. Ik denk dat we het beste bij Duitsland aan kunnen sluiten als het op kostenbesparingen aankomt.
Dat is waar maar dan krijgen we nooit onze NFP want die gaat Duitsland nooit overnemen. Duitsland heeft wel een nieuw (expirimenteel) camo patroon ''multitarn'' voor gebruik buiten Duitsland.
Het komt in de buurt van onze NFP dus wie weet. Daarnaast heeft duisland ook een nieuwe sneeuw camo op basis van Flecktarn, ook interessant voor NL omdat het nog ontbreekt aan een versie voor de sneeuw (buiten om standaard wit).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2Fimg_7184.jpg&hash=bb3c0609e7a874286ccede85eaf459bc9d531049)
NFP-mix zoals in gebruik op de nieuwe Smart-vesten tijdens trails in 2017.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fimg_1124.jpg&hash=d1e49bed36c1ac48be3ebe956352d7a26e2ac77d)
''Multitarn'' van de BW voor operaties buiten Duitsland

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F02%2Fimg_1125.jpg&hash=fdbc3663f4de9ec150419e2eb9990c0ec7ccd878)
De nieuwe ''SchneeTarmDruck'' voor in de sneeuw.

Foto's via: Soldiersystems.net
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/12/2017 | 20:14 uur
De enige reden dat wij in woodland rondlopen is dat eind jaren 80 flecktarn niet stoer genoeg bevonden werd en men vooral niet uitgemaakt wilde worden voor een bloemetjesgordijn (https://www.youtube.com/watch?v=XFJKtHuQKwI)... Flecktarn was gewoon het beste maar "de looks" hebben gewonnen. Ik mag hopen dat we niet nog een keer die fout gaan maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 28/12/2017 | 21:40 uur
De duiters waren dan nog niet zo gek om tijdens de krieg al camouflage uniformen te gebruiken.

http://www.militarymodelling.com/news/article/german-camouflage-uniform/6007

http://www.achtung-blitzkrieg.com/ww2-german-ss-oak-b-spring-uniform-c2x20060016

http://www.camouflageuniforms.co.uk/2015/07/ww2-german-camouflage-examples-and-us.html

Ook de amerikanen hadden al camouflage uniformen.

http://www.sofmilitary.co.uk/ww2-us-army-camouflage-hbt-jacket-product,9702
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/12/2017 | 22:04 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2017 | 20:14 uur
De enige reden dat wij in woodland rondlopen is dat eind jaren 80 flecktarn niet stoer genoeg bevonden werd en men vooral niet uitgemaakt wilde worden voor een bloemetjesgordijn (https://www.youtube.com/watch?v=XFJKtHuQKwI)... Flecktarn was gewoon het beste maar "de looks" hebben gewonnen. Ik mag hopen dat we niet nog een keer die fout gaan maken.

Is die 'SS zomer camo 1944' mythe nog gebaseerd op waarheid? Dat verhaal dat er een NL camo patroon was ontwikkeld maar dat het icm de nieuwe helmen net leek alsof de jantjes erbij liepen als krautjes.




Overigens kan het hele gedoe rond de nieuwe tenue's en camo patronen wat mij betreft in het rijtje SAP qua tijds- en geldverspilling. Man man man wat een onzin allemaal, en als men nu overstapt op een patroon en pak van de plank breekt mijn klomp helemaal.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 28/12/2017 | 22:18 uur
Citaat van: Flyguy op 28/12/2017 | 22:04 uur
Is die 'SS zomer camo 1944' mythe nog gebaseerd op waarheid? Dat verhaal dat er een NL camo patroon was ontwikkeld maar dat het icm de nieuwe helmen net leek alsof de jantjes erbij liepen als krautjes.

Die hoor ik ook wel eens voorbij komen... Maar of dat nou de doorslaggevende factor is geweest weet ik niet.

Citaat
Overigens kan het hele gedoe rond de nieuwe tenue's en camo patronen wat mij betreft in het rijtje SAP qua tijds- en geldverspilling. Man man man wat een onzin allemaal, en als men nu overstapt op een patroon en pak van de plank breekt mijn klomp helemaal.

Nou, ik ben bang dat je klomp wel eens kon gaan breken dan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Poleme op 28/12/2017 | 22:47 uur
Citaat van: Flyguy op 28/12/2017 | 22:04 uur
Is die 'SS zomer camo 1944' mythe nog gebaseerd op waarheid? Dat verhaal dat er een NL camo patroon was ontwikkeld maar dat het icm de nieuwe helmen net leek alsof de jantjes erbij liepen als krautjes.

Overigens kan het hele gedoe rond de nieuwe tenue's en camo patronen wat mij betreft in het rijtje SAP qua tijds- en geldverspilling. Man man man wat een onzin allemaal, en als men nu overstapt op een patroon en pak van de plank breekt mijn klomp helemaal.
A.J. heeft het over een 'bloemetjes-gordijn'.  Bij een bezoek aan een KL test eenheid hoorde ik dat er in de KL leiding mensen waren die zeiden dat ze niet gezien wilden worden in dat 'bloemkolen' uniform.
Tja, terwijl onderzoek door TNO juist had uitgewezen dat dit "flecktarn" patroon het beste camoufleerde.
Volgens mij hebben de Belgen ook nog kortstondig met dit flecktarn patroon rond gelopen, eind jaren 80.  Toen kwam ik op een vliegbasis leuten tegen met dat flecktarn en dat bleken Belgen te zijn.

Het 'bloemkool' uniform maakte overigens deel uit van het PSU 88 (Persoonlijke Standaard Uitrusting) project.
Ik heb nog steeds een PSU 88 halflange parka jas met vaste capuchon, die reikt tot halverwege mijn dijbenen en de capuchon kan ik dichter om mijn hoofd rijgen met een opvallend wit koord.  Oorspronkelijk had deze parka geen ritsen, maar GGGRRITTZZ ... velcro strips.
Ik heb ze laten verwijderen en vervangen door stalen ritsen.

De Marns namen ze als proef mee op oefening.  En je snapt het al, ... GGGRITTZZ ... GGGRITTTZZ, daar lig je goed verscholen voor de vijand.  Die ellendige velcro-strips.
PSU 88 kleding bleek ook niet regenwerend en deze PSU had ook een te grote infrarood reflectie.
Kortom, de veld tests bleken geen succes en het PSU 88 werd verworpen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 28/12/2017 | 22:55 uur
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/12/2017 | 01:11 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2017 | 22:18 uur
Die hoor ik ook wel eens voorbij komen... Maar of dat nou de doorslaggevende factor is geweest weet ik niet.

Nou, ik ben bang dat je klomp wel eens kon gaan breken dan.

Ik heb wel eens gehoord dat NLD militairen hun helm niet mogen dragen zonder camo cover omdat deze te veel lijkt op de Duitse Stahlhelm uit WW2.

Citaat van: Poleme op 28/12/2017 | 22:47 uur
A.J. heeft het over een 'bloemetjes-gordijn'.  Bij een bezoek aan een KL test eenheid hoorde ik dat er in de KL leiding mensen waren die zeiden dat ze niet gezien wilden worden in dat 'bloemkolen' uniform.
Tja, terwijl onderzoek door TNO juist had uitgewezen dat dit "flecktarn" patroon het beste camoufleerde.
Volgens mij hebben de Belgen ook nog kortstondig met dit flecktarn patroon rond gelopen, eind jaren 80.  Toen kwam ik op een vliegbasis leuten tegen met dat flecktarn en dat bleken Belgen te zijn.

Het 'bloemkool' uniform maakte overigens deel uit van het PSU 88 (Persoonlijke Standaard Uitrusting) project.
Ik heb nog steeds een PSU 88 halflange parka jas met vaste capuchon, die reikt tot halverwege mijn dijbenen en de capuchon kan ik dichter om mijn hoofd rijgen met een opvallend wit koord.  Oorspronkelijk had deze parka geen ritsen, maar GGGRRITTZZ ... velcro strips.
Ik heb ze laten verwijderen en vervangen door stalen ritsen.

De Marns namen ze als proef mee op oefening.  En je snapt het al, ... GGGRITTZZ ... GGGRITTTZZ, daar lig je goed verscholen voor de vijand.  Die ellendige velcro-strips.
PSU 88 kleding bleek ook niet regenwerend en deze PSU had ook een te grote infrarood reflectie.
Kortom, de veld tests bleken geen succes en het PSU 88 werd verworpen.

Volgens Camopedia heeft de Belgische luchtcomponent in 1989 een patroon geïntroduceerd dat zeer veel leek op het flecktarn patroon van Duitsland. De verschillen zaten in de vorm en plaatsing van de stippen en een kleine aanpassing in de kleuren. Het patroon werd voornamelijk gebruikt door personeel dat de beveiliging van de verschillende lucht basissen regelde en werd in 2000 uitgefaseerd.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2F9%2F9a%2FBelgium7.jpg&hash=3edfa8f4326732fe499814e4aab8e48f1e169494)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.camopedia.org%2Fimages%2F5%2F51%2FGermany10.jpg&hash=f49d97d65d852ab529666e8b138759d6d4eda5d2)

De Belgische (boven)& Duitse (onder)''Flecktarn'' patronen
[info & photo source: Camopedia.org]
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 29/12/2017 | 08:40 uur
Citaat van: Parera op 29/12/2017 | 01:11 uur


Volgens Camopedia heeft de Belgische luchtcomponent in 1989 een patroon geïntroduceerd dat zeer veel leek op het flecktarn patroon van Duitsland. De verschillen zaten in de vorm en plaatsing van de stippen en een kleine aanpassing in de kleuren. Het patroon werd voornamelijk gebruikt door personeel dat de beveiliging van de verschillende lucht basissen regelde en werd in 2000 uitgefaseerd.

Klopt, de 'air commandos'.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.para-commando.com%2Ffiles%2Fpublic%2F2371_1997minimi_schutter__fuselier.jpg&hash=55321c96093b9b867be0f5a67eb87aa6d45c608d)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 30/12/2017 | 22:21 uur
Citaat van: A.J. op 28/12/2017 | 22:18 uur

Nou, ik ben bang dat je klomp wel eens kon gaan breken dan.

Ik bid er elke avond voor ;-)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2017 | 10:25 uur
Citaat van: Parera op 29/12/2017 | 01:11 uur
Ik heb wel eens gehoord dat NLD militairen hun helm niet mogen dragen zonder camo cover omdat deze te veel lijkt op de Duitse Stahlhelm uit WW2.

En wanneer deze VN blauw is, dan is er niets aan de hand  :neutral:

Toen de Amerikaanse krijgsmacht begin jaren 80 de PASGT helm kreeg, werd deze door sommigen niet voor niets Fritz genoemd. Persoonlijk vind ik het onzin als ze daar nu nog steeds over beginnen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 31/12/2017 | 11:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2017 | 10:25 uur
En wanneer deze VN blauw is, dan is er niets aan de hand  :neutral:

Toen de Amerikaanse krijgsmacht begin jaren 80 de PASGT helm kreeg, werd deze door sommigen niet voor niets Fritz genoemd. Persoonlijk vind ik het onzin als ze daar nu nog steeds over beginnen.

Ik heb dit ook ooit ergens gehoord misschien 10-20 jaar geleden dus het is niet meer helemaal duidelijk of dit een ''verzinsel'' is of iets dat echt regel bij defensie. Het zou gaan om de standaard groene kleur i.c.m. de vorm die lijkt te veel op de stahlhelm ja er zit wat in maar ja zo kan je heel veel dingen zien die op elkaar lijken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 31/12/2017 | 14:15 uur
Citaat van: Parera op 29/12/2017 | 01:11 uur
Ik heb wel eens gehoord dat NLD militairen hun helm niet mogen dragen zonder camo cover omdat deze te veel lijkt op de Duitse Stahlhelm uit WW2.



Waar haal je deze onzin vandaan?
In Afghanistan moest het er juist af ivm bevestiging hv bv. En de camo hoes is zelfs ikweetniethoelang niet verstrekbaar geweest bij het KPu. Eraf erop nog nooit heb ik iemand erover gehoord.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 31/12/2017 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/12/2017 | 14:15 uur
Waar haal je deze onzin vandaan?
In Afghanistan moest het er juist af ivm bevestiging hv bv. En de camo hoes is zelfs ikweetniethoelang niet verstrekbaar geweest bij het KPu. Eraf erop nog nooit heb ik iemand erover gehoord.

Ik heb dit verhaal ooit eens op een opendag o.i.d. gehoord maar zoals ik zeg of dit waar is dat weet ik niet. Als ik het zo hoor is het uit een hele dikke duim gezogen :P
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/01/2018 | 17:45 uur
Citaat van: Parera op 31/12/2017 | 11:43 uur
Ik heb dit ook ooit ergens gehoord misschien 10-20 jaar geleden dus het is niet meer helemaal duidelijk of dit een ''verzinsel'' is of iets dat echt regel bij defensie. Het zou gaan om de standaard groene kleur i.c.m. de vorm die lijkt te veel op de stahlhelm ja er zit wat in maar ja zo kan je heel veel dingen zien die op elkaar lijken.

Het is een beetje een klok klepel verhaal. Men was er na WW2 vrij rap achter dat Nederland toch wel een ander model helm moest hebben vanwege de uitmuntende behaalde resultaten uit de oorlog en de geleerden waren het er ook wel over eens dat het Duitse model stahlhelm vanwege het model de beste bescherming bood. Maar ja, zo kort na de oorlog kon je natuurlijk moeilijk geschaakt worden met zo'n nazi helm op je klus dus werd het de Amerikaanse M1.

Dit verhaal is een eigen leven gaan leiden en wordt zo nu en dan nog steeds gebruikt bij de "nieuwe" helm.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/01/2018 | 18:42 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2018 | 17:45 uur
Het is een beetje een klok klepel verhaal. Men was er na WW2 vrij rap achter dat Nederland toch wel een ander model helm moest hebben vanwege de uitmuntende behaalde resultaten uit de oorlog en de geleerden waren het er ook wel over eens dat het Duitse model stahlhelm vanwege het model de beste bescherming bood. Maar ja, zo kort na de oorlog kon je natuurlijk moeilijk geschaakt worden met zo'n nazi helm op je klus dus werd het de Amerikaanse M1.

Dit verhaal is een eigen leven gaan leiden en wordt zo nu en dan nog steeds gebruikt bij de "nieuwe" helm.

Het zal vast ergens uit die tijd komen en zijn eigen leven gaan leiden zijn ook na het in gebruik nemen van nieuwere type helmen. Mooi verhaal voor rond een vuurtje maar verder houd het ook wel op :P
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 16/01/2018 | 15:03 uur
Op https://www.linkedin.com/pulse/defensie-schaft-interim-camouflagepakken-aan-niet-dani%C3%ABl-ypma/ (https://www.linkedin.com/pulse/defensie-schaft-interim-camouflagepakken-aan-niet-dani%C3%ABl-ypma/) "Defensie schaft interim camouflagepakken aan. Of niet interim?".
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2018 | 12:55 uur
Op de kwaliteit van het huidige boordtenue is echt wel wat op aan te merken, omdat ik dat thuis ook af-en-toe draag, heb ik daar zelf namelijk ook wat van opgemerkt:


Als er bij een civiel bedrijf dergelijke werkpakken van onvoldoende kwaliteit zouden worden ingevoerd en de werknemers waren daar ontevreden over, werd zoiets binnen een kort tijdsbestek van enkele maanden al door wat beters vervangen.

Om van problemen met de kwaliteit van het huidige boordtenue van de Koninklijke Marine af te komen, zou de Koninklijke Marine beter in vervolg een ander type boordtenue-werkpak van een goed bedrijfskledingmerk als bijv. HaVep, BP, Snickers of HLM (voorheen KLM) rechtstreeks van de plank kunnen aanschaffen. En dan uiteraard wel laten voorzien van de straatnaam 'Koninklijke Marine', Nederlandse Vlag op de linkermouw en de benodigde emblemen en ROT's. Of anders gevechtspakken (TDU, Tactical Dress Uniform) van merken als bijv. 5.11 Tactical, InvaderGear, enz. van de plank nemen, maar dan in donkerblauw of in blauwe camo.

Zo gebruikt de Kustwacht Caribisch Gebied donkerblauwe boordtenue-werkpakken van het merk 5.11 Tactical, zie https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos (https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos). Op http://www.511tactical.com/taclite-tdu-long-sleeve-shirt-poly-cotton-ripstop.html (http://www.511tactical.com/taclite-tdu-long-sleeve-shirt-poly-cotton-ripstop.html) "TACLITE® TDU® Long Sleeve Shirt" staat de beschrijving van dit boordtenue. Dit werkpak zou best geschikt kunnen zijn om het huidige made-in-China boordtenue van de Koninklijke Marine te vervangen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/02/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/02/2018 | 12:55 uur
Om van problemen met de kwaliteit van het huidige boordtenue van de Koninklijke Marine af te komen, zou de Koninklijke Marine beter in vervolg een ander type boordtenue-werkpak van een goed bedrijfskledingmerk als bijv. HaVep, BP, Snickers of HLM (voorheen KLM) rechtstreeks van de plank kunnen aanschaffen. En dan uiteraard wel laten voorzien van de straatnaam 'Koninklijke Marine', Nederlandse Vlag op de linkermouw en de benodigde emblemen en ROT's. Of anders gevechtspakken (TDU, Tactical Dress Uniform) van merken als bijv. 5.11 Tactical, InvaderGear, enz. van de plank nemen, maar dan in donkerblauw of in blauwe camo.

Zo gebruikt de Kustwacht Caribisch Gebied donkerblauwe boordtenue-werkpakken van het merk 5.11 Tactical, zie https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos (https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos). Op http://www.511tactical.com/taclite-tdu-long-sleeve-shirt-poly-cotton-ripstop.html (http://www.511tactical.com/taclite-tdu-long-sleeve-shirt-poly-cotton-ripstop.html) "TACLITE® TDU® Long Sleeve Shirt" staat de beschrijving van dit boordtenue. Dit werkpak zou best geschikt kunnen zijn om het huidige made-in-China boordtenue van de Koninklijke Marine te vervangen.

Werkpakken Kustwacht Caribisch Gebied (Bron: https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos (https://www.facebook.com/pg/kwcarib/photos)):

de KW-Carib draagt ook deels gewoon marine uniformen en ook zijn er polo's in omloop van de KW. Er zijn verschillende opties en afhankelijk van functie de meeste lopen met de polo + broek combinatie, officieren (afkomstig van de km) dragen het donkerblauw zoals hierboven. Een duidelijk uniform zoals dit ingevoerd is bij de KM is er op dit moment niet, maar er is van alles wat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 03/04/2018 | 21:22 uur
Check z'n vest en rugzak.

(https://pbs.twimg.com/media/DZ4R4PxW4AAsNAi.jpg:large)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 03/04/2018 | 21:29 uur
Je denkt dat dat toevallig was. De nieuwe revue mee en die uitrusting :cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 03/04/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2018 | 21:29 uur
Je denkt dat dat toevallig was. De nieuwe revue mee en die uitrusting :cute-smile:
Zal vast wat achter zitten, ben benieuwd naar de andere foto's.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/04/2018 | 12:23 uur
Citaat van: StrataNL op 03/04/2018 | 21:40 uur
Zal vast wat achter zitten, ben benieuwd naar de andere foto's.

Natuurlijk. Niets is toevallig
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/04/2018 | 20:38 uur
Update: Omdat commandant landstrijdkrachten geroepen heeft "iedereen op uitzending krijgt multicam!" en KPU vervolgens zich afvroeg hoe dan, wordt voor de EFP missie in Litouwen nu als de bliksem off the shelf multicam aangeschaft (voor de insiders, van het merk 5.11).
Saillant detail: de kleuren van het gewone multicam zijn vooral NIET bedoeld voor omgevingen zoals Litouwen, maar wel bv Mali.
Voor Litouwen had men naar mijn idee beter voor Multicam Tropic kunnen kiezen. Maar het is gebleken dat men op hoog niveau niet eens weet dat er diverse varianten zijn..
Alsof je een woodland pak verstrekt aan een Mali-ganger..
Ik blijf me verbazen over de mate van amateurisme in de organisatie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/04/2018 | 20:47 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/04/2018 | 20:38 uur
Update: Omdat commandant landstrijdkrachten geroepen heeft "iedereen op uitzending krijgt multicam!" en KPU vervolgens zich afvroeg hoe dan, wordt voor de EFP missie in Litouwen nu als de bliksem off the shelf multicam aangeschaft (voor de insiders, van het merk 5.11).
Saillant detail: de kleuren van het gewone multicam zijn vooral NIET bedoeld voor omgevingen zoals Litouwen, maar wel bv Mali.
Voor Litouwen had men naar mijn idee beter voor Multicam Tropic kunnen kiezen. Maar het is gebleken dat men op hoog niveau niet eens weet dat er diverse varianten zijn..
Alsof je een woodland pak verstrekt aan een Mali-ganger..
Ik blijf me verbazen over de mate van amateurisme in de organisatie.

Opzich maakt het niet uit welke camo er gedragen word zolang men niet echt ingezet hoeft te worden maar toch is het niet ideaal.
Zeker niet als je hierdoor makkelijk te spotten bent in de bossen van Litouwen bij oefeningen, maar ook de britten lopen daar in multicam dus moet wel lukken al ziet het er niet uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2018 | 08:14 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/04/2018 | 20:38 uur
Update: Omdat commandant landstrijdkrachten geroepen heeft "iedereen op uitzending krijgt multicam!" en KPU vervolgens zich afvroeg hoe dan, wordt voor de EFP missie in Litouwen nu als de bliksem off the shelf multicam aangeschaft (voor de insiders, van het merk 5.11).
Saillant detail: de kleuren van het gewone multicam zijn vooral NIET bedoeld voor omgevingen zoals Litouwen, maar wel bv Mali.
Voor Litouwen had men naar mijn idee beter voor Multicam Tropic kunnen kiezen. Maar het is gebleken dat men op hoog niveau niet eens weet dat er diverse varianten zijn..
Alsof je een woodland pak verstrekt aan een Mali-ganger..
Ik blijf me verbazen over de mate van amateurisme in de organisatie.

Voor Litouwen Multi Tropic.
Of Multicam weet niet wat voor klimaat en omgeving het in Oost-Europa is of jij maakt hier een inschattingsfout.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 25/04/2018 | 09:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2018 | 08:14 uur
Voor Litouwen Multi Tropic.
Of Multicam weet niet wat voor klimaat en omgeving het in Oost-Europa is of jij maakt hier een inschattingsfout.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Flithuania%2Franks_uniforms%2Funiforms%2Fpictures%2Fsoldier_military_combat_field_dress_unifiorms_Lithuania_Lithuanian_army_017.jpg&hash=c54ac21006ad6f8322bb705c9b49cc0d9a0fd8db)
Litouwse camo
(https://i.ytimg.com/vi/MmNP8bmuBxY/maxresdefault.jpg)
Multicam Tropic

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 25/04/2018 | 09:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 25/04/2018 | 09:23 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Flithuania%2Franks_uniforms%2Funiforms%2Fpictures%2Fsoldier_military_combat_field_dress_unifiorms_Lithuania_Lithuanian_army_017.jpg&hash=c54ac21006ad6f8322bb705c9b49cc0d9a0fd8db)
Litouwse camo
(https://i.ytimg.com/vi/MmNP8bmuBxY/maxresdefault.jpg)
Multicam Tropic

Ik ga toch kiezen voor het vertrouwen wat ik heb in het onderzoeksteam van Multicam die de camouflage vorm heeft gegeven dan het naampje wat eraan wordt gehangen. Dat het voor onze oogbal Mk1. vanaf plaatjes het beste klopt zegt geen fluit.

Niet dat ik hier wil zeggen dat het niet werkt, maar nogmaals, omdat het op plaatjes lijkt hoeft dit niet het beste te zijn.
Multicam tropic heeft een bestaansrecht die niet uti de Baltische staten komt.
Titel: Re: Nieuw gevechtstenue voor het Korps Commandotroepen.
Bericht door: Admiral Halsey op 25/04/2018 | 19:59 uur
Citaat van: DvdW op 31/10/2017 | 14:39 uurNieuw gevechtstenue voor het Korps Commandotroepen

Op maandag 23 oktober hebben de eerste operators van het Korps Commandotroepen (KCT) zich in een nieuw gevechtstenue gestoken. Gedurende de komende weken zal de nieuwe kleding door het gehele Korps in gebruik genomen worden. Het nieuwe gevechtstenue met MultiCam patroon is het resultaat van de samenwerking tussen Interservice Kenniscentrum Speciale Operaties (IKCSO) en MatLogCo om de materieelverwerving sneller te laten verlopen. Dit als onderdeel van de onlangs formeel gestarte pilot 'wendbaarheid'.

Special Forces aan boord van Zr.Ms. Karel Doorman die nu op missie is in het kader van Operatie Sea Guardian dragen nu al het nieuwe GVT met MultiCam patronen.

In het filmpje op https://www.defensie.nl/onderwerpen/grensbewaking-middellandse-zeegebied/inzet-marineschepen (https://www.defensie.nl/onderwerpen/grensbewaking-middellandse-zeegebied/inzet-marineschepen) " Inzet marineschepen" over de inzet van Zr.Ms. Karel Doorman is dat te zien. Zie bijgevoegde screenshots:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/04/2018 | 16:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 25/04/2018 | 09:50 uur
Ik ga toch kiezen voor het vertrouwen wat ik heb in het onderzoeksteam van Multicam die de camouflage vorm heeft gegeven dan het naampje wat eraan wordt gehangen. Dat het voor onze oogbal Mk1. vanaf plaatjes het beste klopt zegt geen fluit.

Niet dat ik hier wil zeggen dat het niet werkt, maar nogmaals, omdat het op plaatjes lijkt hoeft dit niet het beste te zijn.
Multicam tropic heeft een bestaansrecht die niet uti de Baltische staten komt.

Het originele multicam is ontworpen voor alles tussen woodland en 100% desert.

De Finnen gebruiken ook met succes multicam Tropic.

De bedoeling was overigens dat we pakken van Crye Precision zouden krijgen (G3 variant) maar 5.11 will do. Ben benieuwd of onze mannen het ook daadwerkelijk gaan dragen aldaar. Voor Mali etc helemaal prima.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/04/2018 | 17:28 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/04/2018 | 16:35 uur
Het originele multicam is ontworpen voor alles tussen woodland en 100% desert.

De Finnen gebruiken ook met succes multicam Tropic.

De bedoeling was overigens dat we pakken van Crye Precision zouden krijgen (G3 variant) maar 5.11 will do. Ben benieuwd of onze mannen het ook daadwerkelijk gaan dragen aldaar. Voor Mali etc helemaal prima.

Cry is iets duurder dus zal het probleem daar wel liggen :sleep: het verschil is nog geen 5 dollar per broek (normale verkoop prijs). Of misschien had 5.11 het wel op voorraad en Cry niet.
Wel jammer dat men nu tijdelijk kiest voor Multicam terwijl volgend jaar het nieuwe kleding systeem in gebruik komt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 13/05/2018 | 14:20 uur
Bedenk me net dat de pakken van 5.11 helemaal niet bedoeld zijn voor militair gebruik: geen IRR wering..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 13/05/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Ipkiss op 13/05/2018 | 14:20 uur
Bedenk me net dat de pakken van 5.11 helemaal niet bedoeld zijn voor militair gebruik: geen IRR wering..

Wat is IRR-wering?

De donkerblauwe pakken TACLITE® TDU® Long Sleeve Shirt van 5.11 (https://www.511tactical.com/taclite-tdu-long-sleeve-shirt-poly-cotton-ripstop.html) zijn volgens mij wel geschikt om als boordtenue-werkpakken voor de vloot te dienen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 13/05/2018 | 15:42 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/05/2018 | 14:57 uur
Wat is IRR-wering?
Infrarood reflectie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 16:13 uur
Citaat van: Ipkiss op 13/05/2018 | 14:20 uur
Bedenk me net dat de pakken van 5.11 helemaal niet bedoeld zijn voor militair gebruik: geen IRR wering..

Is dat nog steeds zo'n harde eis? Ik meende dat men daar al een tijdje vanaf gestapt was aangezien de nieuwere generatie IR/ warmtebeeldkijkers dusdanig gevoelig zijn dat een pak daar niks meer tegen helpt of je moet bwvs een complete ghillie suit gaan aantrekken. Daarbij weet ik niet hoe dat bij de nieuwe pakken zit met de bewassing maar het oude effen groen was ook enigszins IR absorberend maar dat was maar zoveel wasbeurten het geval en thuis wassen was eigenlijk helemaal niet de bedoeling omdat het dan nog sneller minder werd.

Needless to say dat er geen enkel pak, behoudens de voorraad bij de foef, nog aan die eis voldeed...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 13/05/2018 | 21:59 uur
De coating op IRR gebied is juist meer dan ooit belangrijk geworden, omdat de kans dat de vijaard ook dergelijke kijkers bezit steeds groter is.
Nog een leuke. De pakken van 5.11 hebben geen klittenband whatsoever en geen epauletten. Wat een farce..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 22:34 uur
Citaat van: Ipkiss op 13/05/2018 | 21:59 uur
De coating op IRR gebied is juist meer dan ooit belangrijk geworden, omdat de kans dat de vijaard ook dergelijke kijkers bezit steeds groter is.

Ik snap de achterliggende gedachte wel maar ik begreep dat het sop de kool niet waard was mbt de coating.

Maar goed, verder prima dat het meegenomen wordt uiteraard.

Citaat
Nog een leuke. De pakken van 5.11 hebben geen klittenband whatsoever en geen epauletten. Wat een farce..

Dat schiet niet op nee...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 13/05/2018 | 22:36 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2018 | 22:15 uur
Is het niet een coating die, zoals meer coatings, ruzie heeft met wasverzachter en bepaalde typen zeep?
Volgens mij kan deze in theorie ook weer opnieuw aangebracht worden. Al betwijfel ik of iemand binnen defensie een idee heeft hoe dat moet.

Ja, je pak ruilen en een nieuwe aantrekken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/05/2018 | 13:47 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2018 | 22:36 uur
Ja, je pak ruilen en een nieuwe aantrekken.

Om heel eerlijk te zijn doet dit me denken aan de zogenaamd 'insectwerende' coating van uniformen  :cute-smile:

Elke keer als we op safari konden barstte bij mn eenheid de discussie langs na een MGO wie o wie dat op zich ging nemen en hoe dit moest worden uitgevoerd. Het eindigde van een paar mcguyver situaties omdat niemand een idee had wie of waar dit gedaan kon worden en welke manier nu het best was tot onduidelijkheid of de pakken die je kreeg er nu al van voorzien waren of dit nog moest gebeuren rn ga zo maar door. Kastje muur binnen Defensie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 14/05/2018 | 17:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/05/2018 | 13:47 uur
Om heel eerlijk te zijn doet dit me denken aan de zogenaamd 'insectwerende' coating van uniformen  :cute-smile:

Elke keer als we op safari konden barstte bij mn eenheid de discussie langs na een MGO wie o wie dat op zich ging nemen en hoe dit moest worden uitgevoerd. Het eindigde van een paar mcguyver situaties omdat niemand een idee had wie of waar dit gedaan kon worden en welke manier nu het best was tot onduidelijkheid of de pakken die je kreeg er nu al van voorzien waren of dit nog moest gebeuren rn ga zo maar door. Kastje muur binnen Defensie.

Yup, vroeger kreeg je gewoon zo'n permethrin pakket verstrekt en kon je aan de slag...

Tegenwoordig moet dat allemaal extern gedaan worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 14/05/2018 | 20:03 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2018 | 22:34 uur
Ik snap de achterliggende gedachte wel maar ik begreep dat het sop de kool niet waard was mbt de coating.

Maar goed, verder prima dat het meegenomen wordt uiteraard.

Dat schiet niet op nee...

Gewoon een kwestie van goede inkoper....of niet dus. Zeker als het om multicam gaat kun je alles wat je wilt zo van de markt krijgen. Maar Jan Kaas heeft -uiteraard- wederom de net-niet oplossing. Of helemaal niet als je het mij vraagt.

IRR coating houdt inderdaad niet van wasverzachters. Maar breng je ook niet zomaar zelf even aan  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 04/06/2018 | 15:15 uur
Op https://nos.nl/artikel/2235003-geen-knoopjes-maar-wel-luchtiger-het-nieuwe-militaire-uniform.html (https://nos.nl/artikel/2235003-geen-knoopjes-maar-wel-luchtiger-het-nieuwe-militaire-uniform.html) "Geen knoopjes, maar wel luchtiger: het nieuwe militaire uniform" het volgende:

CitaatGeen knoopjes, maar wel luchtiger: het nieuwe militaire uniform

"Het voelt goed: lekker luchtig en veel bewegingsvrijheid", zegt sergeant-majoor Johan. Hij is een van de militairen die de nieuwe uniformen voor de Nederlandse militairen presenteert.

Over het oude uniform waren veel klachten en daar moet nu wat verandering in komen. "We kunnen niet iedereen tevreden stellen, maar dit is een belangrijke stap", zegt commandant der strijdkrachten Rob Bauer.

Hij wijst op wat nieuwigheden: "Het ondershirt heeft nu geen knoopjes meer, die konden oncomfortabel zijn als het scherfwerend vest er tegenaan drukte. Een ander belangrijk verschil zijn de kniestukken, die zijn nu in de broek verwerkt."

Een andere belangrijke klacht ging over schoenen, maar die zijn vooralsnog hetzelfde. "Daar kijken we nog naar", zegt Bauer. "Uiteindelijk moet iedereen iets kunnen kiezen wat hij of zij prettig vindt."

Ook hoe het uniform eruit ziet, is volgens kapitein Michiel belangrijk. "Natuurlijk moet je je goed voelen in je pak, het uiterlijk is daarbij ook belangrijk. Een trotse militair is naar mijn mening ook een betere militair."
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/06/2018 | 15:32 uur
Weer een hoop Velcro... Ergo, lawaai.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/06/2018 | 16:13 uur
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 15:32 uur
Weer een hoop Velcro... Ergo, lawaai.

Ook een knoop maakt geluid zeker die metalen knoopjes. Mooi dat het personeel tevreden is met de nieuwe kleding, er zal wel over na gedacht zijn en over een tijd komt er toch weer een nieuw kledingsysteem als het goed is. Daarbij zal de ervaring met velcro /klittenband ook meegenomen worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 04/06/2018 | 16:21 uur
Een knoopje lostrekken of een strook klittenband vind ik toch wel een behoorlijk verschil wat betreft geluidsproductie...

Waarom geen ritssluitingen? Dan wel de stevige hoge kwaliteitssluitingen die jaren mee gaan, geen goedkope rotzooi die je met een paar weken kapot trekt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 04/06/2018 | 16:40 uur
Hoezo nieuw? Is toch nog steeds de Multicam tussenoplossing?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/06/2018 | 16:47 uur
Citaat van: Parera op 04/06/2018 | 16:13 uur
Ook een knoop maakt geluid zeker die metalen knoopjes. Mooi dat het personeel tevreden is met de nieuwe kleding, er zal wel over na gedacht zijn en over een tijd komt er toch weer een nieuw kledingsysteem als het goed is. Daarbij zal de ervaring met velcro /klittenband ook meegenomen worden.

Knopen hoor je echt niet, het huidige tenue heeft ook gewoon drukknopen maar die hoor je amper. Velcro maakt gewoon een pokkeherrie. Overdag op de kazerne valt het allemaal wel wat mee maar als je 's nachts in het bos ligt is het een heidens kabaal... Trek als het stil is de bovenklep van je rugzak maar eens open... Het is niet voor niks dat bv de smockjas allemaal knoopsgat sluitingen heeft.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 04/06/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Enforcer op 04/06/2018 | 16:40 uur
Hoezo nieuw? Is toch nog steeds de Multicam tussenoplossing?

Daar lijkt het wel op ja. Misschien komt Ipkiss nog even langs, die zit redelijk in die materie volgens mij.

Edit:

Citaat
Militairen krijgen interim-gevechtskleding voor uitzendingen

Luchtmobiele militairen die binnenkort op uitzending gaan naar Mali kregen vandaag nieuwe gevechtskleding. Commandant der Strijdkrachten luitenant-admiraal Rob Bauer reikte de tenues vanochtend uit bij het KPU in Soesterberg.

De nieuwe set gevechtskleding bestaat uit 3 gevechtsshirts, 2 gevechtsbroeken met geïntegreerde kniebeschermers, 3 veldshirts, 2 veldbroeken, een gevechtsparka met grote zakken (smockjas) en 2 hoofddeksels. Een van de verschillen is dat de ondershirts geen knoopjes meer hebben, die zaten oncomfortabel in combinatie met een scherfwerend vest. Ook de geïntegreerde kniestukken zijn nieuw. Alle kleding is uitgevoerd in multi-camouflage print.

De rest in 2020

De nieuwe sets gevechtskleding zijn voor alle militairen die de komende 2 jaar op uitzending gaan. De rest van de krijgsmacht krijgt het nieuwe gevechtspak, naar verwachting, in 2020. Deze kleding is via de inkooporganisatie van de NAVO tot stand gekomen. Zo kan Defensie mensen die worden uitgezonden sneller voorzien van de beste kleding. Het gaat om iets meer dan 7.000 pakken. 

Bauer: "Naast nieuw materieel zoals nieuwe voertuigen, schepen en vliegtuigen, investeren we ook in de persoonlijke uitrusting van onze mensen. Daar is dit pak een mooi voorbeeld van."

Tijdelijke oplossing

Het viel de CDS op dat de mannen bijzonder tevreden zijn met het nieuwe gevechtstenue. Dit vervangt de huidige desert outfit. Dat stamt uit de jaren '90 en is niet meer functioneel.

Het nieuwe gevechtstenue is een tijdelijke oplossing voor militairen die in 2018 en 2019 deelnemen aan missies. Het overbrugt de periode tot de invoering van het nieuwe Defensie Operationeel Kleding Systeem in 2020 voor alle militairen.

Defensie (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/04/militairen-krijgen-interim-gevechtskleding-voor-uitzendingen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Interim dus.

Ennuh:

Citaat
Een van de verschillen is dat de ondershirts geen knoopjes meer hebben

Ik weet niet wat voor ondershirts er bedoeld worden dan maar ik heb nog nooit een ondershirt met knopen gezien...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/06/2018 | 17:50 uur
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 16:47 uur
Knopen hoor je echt niet, het huidige tenue heeft ook gewoon drukknopen maar die hoor je amper. Velcro maakt gewoon een pokkeherrie. Overdag op de kazerne valt het allemaal wel wat mee maar als je 's nachts in het bos ligt is het een heidens kabaal... Trek als het stil is de bovenklep van je rugzak maar eens open... Het is niet voor niks dat bv de smockjas allemaal knoopsgat sluitingen heeft.

Het maakt misschien meer geluid dan de huidige kleding maar dit is natuurlijk ook commercieel van de plank gekocht. Dus voor geproduceerde kleding niet specifiek voor militair gebruik, deze pakken liggen waarschijnlijk ook te koop in dumpzaken of survival winkels met een ander label aan de binnenkant. Maar goed zoals ik schreef zal er voor het NFP kleding systeem gekeken worden naar de ervaringen met deze kleding.

Het KCT heeft deze kleding toch al langer in gebruik of is dit weer een ander model kleding?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 08/06/2018 | 21:39 uur
KCT loopt met een mij nog onbekend merk in Multicam. Ik vermoed NFM uit Noorwegen maar kan dat nog niet staven. Wie heeft zin om de getoonde persfoto te vergelijke met de GARM kleding van NFM?

Personeel voor Litouwen loopt in 5.11 kleding in Multicam. Broek en basisjas zijn zoals gezegd niet IRR behandeld. De smock gelukkig wel.

Personeel wat nu gekleed is voor Mali krijgt de formele interim oplossing van Crye Precision in Multicam. Dat zijn ook best dure pakken.

En nu maar vooral heel hard roepen dat multicam goed bevalt, kunnen we NFP door de plee spoelen.  :angel:

DOKS mag van mij wel komen. Maar dan niet in de NFP kleuren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 08/06/2018 | 23:38 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/06/2018 | 21:39 uur
KCT loopt met een mij nog onbekend merk in Multicam. Ik vermoed NFM uit Noorwegen maar kan dat nog niet staven. Wie heeft zin om de getoonde persfoto te vergelijke met de GARM kleding van NFM?

Personeel voor Litouwen loopt in 5.11 kleding in Multicam. Broek en basisjas zijn zoals gezegd niet IRR behandeld. De smock gelukkig wel.

Personeel wat nu gekleed is voor Mali krijgt de formele interim oplossing van Crye Precision in Multicam. Dat zijn ook best dure pakken.

En nu maar vooral heel hard roepen dat multicam goed bevalt, kunnen we NFP door de plee spoelen.  :angel:

DOKS mag van mij wel komen. Maar dan niet in de NFP kleuren.

Wat is er mis met NFP?

Jan en alleman lopen in multicam. Liep laatst rond in Schotland en dacht dat een of andere Britse SF club aan kwam lopen, het bleken vette Deense matrozen te zijn. Herkenbaarheid is naar mijn mening toch best handig.

Neem aan dat we op zoek gaan naar een afzonderlijke producent, dus hoe moeilijk is het om ze een ander patroontje aan te leveren. Maar goed, dit is Nederland en het zal allemaal wel moeilijk moeilijk zijn weer.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/06/2018 | 23:47 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/06/2018 | 21:39 uur
KCT loopt met een mij nog onbekend merk in Multicam. Ik vermoed NFM uit Noorwegen maar kan dat nog niet staven. Wie heeft zin om de getoonde persfoto te vergelijke met de GARM kleding van NFM?

Personeel voor Litouwen loopt in 5.11 kleding in Multicam. Broek en basisjas zijn zoals gezegd niet IRR behandeld. De smock gelukkig wel.

Personeel wat nu gekleed is voor Mali krijgt de formele interim oplossing van Crye Precision in Multicam. Dat zijn ook best dure pakken.

En nu maar vooral heel hard roepen dat multicam goed bevalt, kunnen we NFP door de plee spoelen.  :angel:

DOKS mag van mij wel komen. Maar dan niet in de NFP kleuren.
Uit nieuwsgierigheid; vanwaar de voorkeur voor een jack of all trades camouflage?

Ik sta er niet zo dichtbij als jij, maar het concept van een woodland/ desert met een gemengd PGU patroon klinkt voor mij juist logisch.

Juist bij Defensie projecten zie je vaak dat een alleskunner het net niet is.

NFP vind ik dan wel een bijzonder en uniek patroon, wat mij zeker wel effectief lijkt en er ook over na is gedacht. Maar PenCott bijvoorbeeld zou ik ook geen moeite mee hebben.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/06/2018 | 10:27 uur
Citaat van: Flyguy op 08/06/2018 | 23:38 uur
Wat is er mis met NFP?

Jan en alleman lopen in multicam. Liep laatst rond in Schotland en dacht dat een of andere Britse SF club aan kwam lopen, het bleken vette Deense matrozen te zijn. Herkenbaarheid is naar mijn mening toch best handig.

Neem aan dat we op zoek gaan naar een afzonderlijke producent, dus hoe moeilijk is het om ze een ander patroontje aan te leveren. Maar goed, dit is Nederland en het zal allemaal wel moeilijk moeilijk zijn weer.

Waarom zou een SF club een ander soort camo moeten hebben? Ze lopen in Nederland toch ook gewoon net als de rest in woodland?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/06/2018 | 10:34 uur
Citaat van: Ipkiss op 08/06/2018 | 21:39 uur
En nu maar vooral heel hard roepen dat multicam goed bevalt, kunnen we NFP door de plee spoelen.  :angel:

DOKS mag van mij wel komen. Maar dan niet in de NFP kleuren.

Net als voorgaande personen heb ik ook de vraag waarom geen NFP? Het is door TNO samen met defensie ontwikkeld daar zal dus wel degelijk over nagedacht zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 09/06/2018 | 16:33 uur
Citaat van: A.J. op 09/06/2018 | 10:27 uur
Waarom zou een SF club een ander soort camo moeten hebben? Ze lopen in Nederland toch ook gewoon net als de rest in woodland?
Die associaties roept multicam nog bij mij op, maar tegenwoordig loop iedereen er in. Het is altijd wel handig dat je bijvoorbeeld binnen een staf alleen maar op die vent met die paarse vlekken af hoeft te stappen als je een Belg zoekt, of op US woodland als je een marn nodig hebt.

NFP zal zoals je zelf zegt wel ergens goed voor zijn. Bovendien zien de testfoto's en de proeftenue's die ik heb gezien in het wild er effectief uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/06/2018 | 16:47 uur
Citaat van: Flyguy op 09/06/2018 | 16:33 uur
Die associaties roept multicam nog bij mij op, maar tegenwoordig loop iedereen er in. Het is altijd wel handig dat je bijvoorbeeld binnen een staf alleen maar op die vent met die paarse vlekken af hoeft te stappen als je een Belg zoekt, of op US woodland als je een marn nodig hebt.

Dat jij het handig vindt is natuurlijk geen argument om tot een bepaalde keuze te komen. Camo moet effectief zijn, hoe de rest van de wereld het er uit vindt zien is niet interessant.

Citaat
NFP zal zoals je zelf zegt wel ergens goed voor zijn. Bovendien zien de testfoto's en de proeftenue's die ik heb gezien in het wild er effectief uit.

Ja precies.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 09/06/2018 | 17:55 uur
Citaat van: A.J. op 09/06/2018 | 16:47 uur
Dat jij het handig vindt is natuurlijk geen argument om tot een bepaalde keuze te komen. Camo moet effectief zijn, hoe de rest van de wereld het er uit vindt zien is niet interessant.

Ja precies.

Dat is één van de extra voordelen van eigen camo. NFP is sowieso wel effectief in een loofbos en Europese verkavelde landschap, daar waren we wel over uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 00:29 uur
Citaat van: A.J. op 09/06/2018 | 10:34 uur
Net als voorgaande personen heb ik ook de vraag waarom geen NFP? Het is door TNO samen met defensie ontwikkeld daar zal dus wel degelijk over nagedacht zijn.
In de jaren 80 had je het PSU 88 (Persoonlijke Standaard Uitrusting) project.
TNO onderzocht toen ook verschillende camouflage patronen waarbij het Flecktarn er als het beste uit kwam.
In de toenmalige KL leiding was toen echter te horen: "We gaan toch niet met dat 'bloemkolen' motief rondlopen."

De conclusie van het TNO werd niet overgenomen en men ging Woodland invoeren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 00:45 uur
Citaat van: Parera op 04/06/2018 | 16:13 uur
Ook een knoop maakt geluid zeker die metalen knoopjes. Mooi dat het personeel tevreden is met de nieuwe kleding, er zal wel over na gedacht zijn en over een tijd komt er toch weer een nieuw kledingsysteem als het goed is. Daarbij zal de ervaring met velcro /klittenband ook meegenomen worden.
GGGRRRKK ...GGGKKKRR.

Dertig jaar geleden.
Mariniers nemen ter beproeving de nieuwe PSU 88 pakken mee op oefening in Noorwegen.
Knappe koppen hadden bedacht dat Velcro / klittenband veel praktischer zou moeten wezen dan druk knopen of ritsen.

Er wordt een filmpje geschoten van kut-torren gehuld in dat PSU 88 in het Noorse bos.  Zien doe je ze niet.  Plotseling: GGGRRRKK ...... GGGRRRKK.
;D  Vermakelijk experiment, maar dit wil je niet in een gevechtssituatie hebben.    Dus werden het druk knopen.  En Parera, die maken echt nauwelijks geluid hoor.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/06/2018 | 09:29 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 00:29 uur
In de jaren 80 had je het PSU 88 (Persoonlijke Standaard Uitrusting) project.
TNO onderzocht toen ook verschillende camouflage patronen waarbij het Flecktarn er als het beste uit kwam.
In de toenmalige KL leiding was toen echter te horen: "We gaan toch niet met dat 'bloemkolen' motief rondlopen."

De conclusie van het TNO werd niet overgenomen en men ging Woodland invoeren.

Nope. Had te maken met impact op burgerbevolking, dipli's en gelijkenissen met dat waar de duitsers niet lang ervoor zijn binnengevallen. Maargoed ik hoorde mooiste verhalen over helmen, pgu schoppen en de camo tegenwoordig.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/06/2018 | 09:36 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 00:29 uur
In de jaren 80 had je het PSU 88 (Persoonlijke Standaard Uitrusting) project.
TNO onderzocht toen ook verschillende camouflage patronen waarbij het Flecktarn er als het beste uit kwam.
In de toenmalige KL leiding was toen echter te horen: "We gaan toch niet met dat 'bloemkolen' motief rondlopen."

De conclusie van het TNO werd niet overgenomen en men ging Woodland invoeren.

Broodje aap. Maar doet het wel goed in de kroeg. Ik dacht ook altijd dat het vooral ging om de looks en stoerheid en men niet uitgemaakt wilde worden voor een "bloemetjesgordijn" vanwege die carnavalshit maar dat bleek achteraf toch vooral kroegpraat te zijn.

Ik ben daar een tijdje geleden eens ingedoken vanwege alle verhalen die rondgingen en de doorslaggevende factor was uiteindelijk de associatie met de Nazi's aangezien dat toen relatief kort na de oorlog was.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Poleme op 10/06/2018 | 11:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/06/2018 | 09:29 uur
Nope. Had te maken met impact op burgerbevolking, dipli's en gelijkenissen met dat waar de duitsers niet lang ervoor zijn binnengevallen. Maargoed ik hoorde mooiste verhalen over helmen, pgu schoppen en de camo tegenwoordig.
Klopt.  Maar voor het PSU 88 project waren er ook al initiatieven geweest om het egale groene uniform te vervangen door een met een camouflage schema.
Die initiatieven liepen op niets uit.  Want camouflage pakken zouden een te agressieve uitstraling hebben op de Nederlandse bevolking.  Tja.

Ik ben na WO 2 geboren, toch hebben de ervaringen van familie (Jappenkamp, vechten in de Oost, 2 in het verzet) flink hun neerslag gehad in mijn 'DNA'.
Daarnaast, als linkshandige denk ik zeer associatief.  En vreemd genoeg associeer ik het Flecktarn van PSU 88 totaal niet met de Nazi's. 
Ik draag al tientallen jaren een Flecktarn smock jas tijdens het jagen, maar nog nooit opmerkingen gehad over Duitsland, de Nazi's of WO 2.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/06/2018 | 12:22 uur
Citaat van: Poleme op 10/06/2018 | 11:51 uur
Klopt.  Maar voor het PSU 88 project waren er ook al initiatieven geweest om het egale groene uniform te vervangen door een met een camouflage schema.
Die initiatieven liepen op niets uit.  Want camouflage pakken zouden een te agressieve uitstraling hebben op de Nederlandse bevolking.  Tja.

Dat het uiteindelijk woodland is geworden had deels wel te maken met uitstraling overigens.

Citaat
Ik ben na WO 2 geboren, toch hebben de ervaringen van familie (Jappenkamp, vechten in de Oost, 2 in het verzet) flink hun neerslag gehad in mijn 'DNA'.
Daarnaast, als linkshandige denk ik zeer associatief.  En vreemd genoeg associeer ik het Flecktarn van PSU 88 totaal niet met de Nazi's. 
Ik draag al tientallen jaren een Flecktarn smock jas tijdens het jagen, maar nog nooit opmerkingen gehad over Duitsland, de Nazi's of WO 2.

In de jaren '80 waren de 50 plussers de mensen die de oorlog nog bewust meegemaakt hadden... Daar liepen er toen nog genoeg van rond.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: peroxidetim op 19/06/2018 | 09:41 uur
nou ja. ik hoop iig dat de productie van de nieuwe kleding van een beter kwaliteitsniveau is dan de pakken nu. nou ja... de knopen dan. drukknopen spatten je om de oren bij de HiBa en normale knopen knappen er ok lekker snel af.

Mijn burgerwerk eist dat we inzetten op 'duurzaamheid' . dus ook meer lokaal aanbesteden. ik vind het een goed idee dat we iig daar ook mee rekening houden en dus 'lokaal' in plaats van Aziatische pakken krijgen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 20/06/2018 | 20:20 uur
Citaat van: Robert2 op 08/06/2018 | 23:47 uur
Uit nieuwsgierigheid; vanwaar de voorkeur voor een jack of all trades camouflage?

Ik sta er niet zo dichtbij als jij, maar het concept van een woodland/ desert met een gemengd PGU patroon klinkt voor mij juist logisch.

Juist bij Defensie projecten zie je vaak dat een alleskunner het net niet is.

NFP vind ik dan wel een bijzonder en uniek patroon, wat mij zeker wel effectief lijkt en er ook over na is gedacht. Maar PenCott bijvoorbeeld zou ik ook geen moeite mee hebben.

Pencott mag het van mij zeker wel worden inderdaad. Mijn voorkeur gaat in ieder geval uit naar een breed verkrijgbaar commercieel patroon ipv NFP. Puur vanwege de eenvoudige verkrijgbaarheid en daarmee lagere kosten en mogelijkheden voor Jan Soldaat om zelf uitrusting/kleding aan te schaffen zonder dat het een afbreuk doet aan het totaalplaatje. Aangezien NFP desert toch al de kleuren van multicam gebruikt, zou ik dan kiezen voor multicam tropic voor normaal gebruik. De misleidende naam daarvan doet geen afbreuk aan het feit dat deze kennelijk prima presteert in woodland omgevingen. Zoals gezegd dan gewone multicam voor Afghanistan, Mali etc.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/09/2018 | 18:52 uur
Op https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/18/02_untso_israel_18 (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/18/02_untso_israel_18) staan foto's van een Nederlandse militair op uitzending in de Golan-hoogte. Zij heeft daarbij een geheel nieuw type gevechtstenue aan dan het huidige GVT-M93. Is dit nieuwe tenue op de onderstaande foto's nu het daadwerkelijke DOKS (Defensie Operationeel Kledingsysteem)?

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2018/18/untso/d180825ge2251.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/02-landmacht/2018/07/fotos-israel-artikel/d180825ge2241.jpg?download).

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/09/2018 | 19:09 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 12/09/2018 | 18:52 uur
Op https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/18/02_untso_israel_18 (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2018/18/02_untso_israel_18) staan foto's van een Nederlandse militair op uitzending in de Golan-hoogte. Zij heeft daarbij een geheel nieuw type gevechtstenue aan dan het huidige GVT-M93. Is dit nieuwe tenue op de onderstaande foto's nu het daadwerkelijke DOKS (Defensie Operationeel Kledingsysteem)?
Nee, dit is de -zoveelste- interim oplossing.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/09/2018 | 19:15 uur
Citaat van: Robert2 op 12/09/2018 | 19:09 uur
Nee, dit is de -zoveelste- interim oplossing.

Hoe ziet het DOKS dan daadwerkelijk uit, ik ben benieuwd.

Tijdens de afgelopen Wereldhavendagen heb ik van een paar personeelsleden van de Koninklijke Marine vernomen dat het huidige donkerblauwe Boordtenue-werkpak binnenkort (2019-2020?) vervangen zal worden door wat anders met een betere kwaliteit dan het huidige BT. Maar dan moeten er op dit moment op een paar schepen tijdens missies en oefeningen toch al draagproeven aan boord gehouden worden om het eventueel nieuw in te voeren werkpak te testen en waar mogelijk te verbeteren? Zonder eerst draagproeven te houden, kun je namelijk nooit succesvol een nieuw type Boordtenue invoeren dat wellicht op het DOKS gebaseerd zal zijn. En is daar al wat meer bekend over draagproeven en de daadwerkelijke vervanging van het huidige Boordtenue-werkpak? Tot nu toe heb ik daar nog niets van vernomen.

Om van problemen met de kwaliteit van het huidige Boordtenue van de Koninklijke Marine af te komen, zou de Koninklijke Marine beter in vervolg een ander type boordtenue-werkpak van een goed bedrijfskledingmerk als bijv. HaVep, BP, Snickers, Mascot of HLM (voorheen KLM) rechtstreeks van de plank kunnen aanschaffen. Werktenues van bekende bedrijfskledingmerken hebben zich doorgaans namelijk in de praktijk al bewezen. En dan uiteraard wel aan laten passen aan de eisen die de Koninklijke Marine stelt aan werkkleding.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:23 uur
Wat je op de foto ziet is het nieuwe uniform wat sinds enige maanden nu wordt verstrekt. Prioriteit heeft het VJTF en uitzendingen. Daarnaast ook bepaalde eenheden waaraan het wordt verstrekt. Het is een onderdeel van DOKS.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/09/2018 | 19:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:23 uur
Het is een onderdeel van DOKS.
Nope, is het niet. Een interim oplossing omdat DOKS nu al dik tien jaar op zich laat wachten.

Citaat
Voor eenheden die niet zo'n korte reactietijd hebben zijn de nieuwe functionele uniformen nog niet standaard in de persoonsgebonden uitrusting opgenomen. Als onderdeel van het DOKS (Defensie Operationeel Kleding Systeem) krijgt de krijgsmacht tussen 2020 en 2022 een compleet nieuw uniform. Ter overbrugging van 2018 tot 2020 komt er een interim oplossing voor uitzendingen. Er worden duizenden uniformen aangekocht voor specifieke eenheden en militairen die op missie gaan.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:50 uur
Citaat van: Robert2 op 12/09/2018 | 19:34 uur
Nope, is het niet. Een interim oplossing omdat DOKS nu al dik tien jaar op zich laat wachten.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2017/11/01/commando%E2%80%99s-krijgen-nieuw-gevechtstenue

Dit is het nieuwe uniform, de rest, wat bij DOKS hoort, komt later. Maar wat zij daar draagt, krijgen wij allemaal. De militairen dan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 19:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:50 uur
Dit is het nieuwe uniform, de rest, wat bij DOKS hoort, komt later. Maar wat zij daar draagt, krijgen wij allemaal. De militairen dan.

Huzaar ik weet niet of jij hier iets van weet maar is NFP nog binnenboord of overboord?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:54 uur
NFP?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:54 uur
NFP?

Netherlands Fractal Patern ''de nieuwe camo''
(https://i.pinimg.com/originals/c9/e6/4b/c9e64b794bf4382d973a0b8950b99d65.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/09/2018 | 20:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 19:50 uur
Dit is het nieuwe uniform, de rest, wat bij DOKS hoort, komt later. Maar wat zij daar draagt, krijgen wij allemaal. De militairen dan.

In ieder geval ziet dit nieuwe uniform een stuk beter uit dan het huidige op zijn laatste beentjes lopende GVT-M93 waar ook het donkerblauwe vlootwerkpak (Boordtenue) van de Koninklijke Marine van is afgeleid. Geen kwetsbare ritsen op de borstzakken meer die snel stukgaan en ook geen foute, snel afbrekende drukknopen aan de voorkant van het jasje. Verder bestaat het textiel van dit nieuwe uniform uit ripstop, waardoor die ook minder snel scheurt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/09/2018 | 20:16 uur
Ah nu snap ik Robert, in principe heeft hij dan gelijk. Excuses Robert2.
Ik zal daar eens naar vragen hoe het ermee staat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/09/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 20:16 uur
Ah nu snap ik Robert, in principe heeft hij dan gelijk. Excuses Robert2.
Ik zal daar eens naar vragen hoe het ermee staat.
Het zou dood zonde zijn als het over boord gegooid is want dan gooi je ook zo ruim 10 jaar TNO testen/proeven weg. Ik weet dat het KCT het beperkt gedragen heeft in 2012, op foto's van DDP op oefening in Israel.

(https://www.dutchdefencepress.com/wp-content/uploads/2013/02/Israel31-225x300.jpg)

En ik kan me een foto herinneren van een scherpschutter in de West die het ook droeg maar die kan ik niet terug vinden. Het was/is de bedoeling om deze camo in te voeren bij de komst van de nieuwe kleding. En een ''eigen camo'' is toch een herkenning ding.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 17/09/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2018 | 20:16 uur
Ah nu snap ik Robert, in principe heeft hij dan gelijk. Excuses Robert2.
Ik zal daar eens naar vragen hoe het ermee staat.
Weet je al iets meer en dat ook gedeeld mag worden?

De paar keren dat ik op Amersfoort was dit jaar, zag ik af en toe mannen/ vrouwen met NFP uitrusting rondlopen. Al heb ik geen uniformen gezien in een van de betreffende camo's.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/09/2018 | 20:38 uur
Nog niet, zodra ik wat weet wat ik kan delen zal ik dat doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 18/09/2018 | 20:22 uur
Uit het MPO 2018:

CitaatBelangrijke wijzigingen t.o.v.
vorig jaar
De aanvankelijk geformuleerde
indelingsnormen en behoeftes voor het
project DOKS zijn gevalideerd en herijkt. Dit
heeft, in combinatie met de verhoging van
het defensiebudget en prioriteitstelling,
geleid tot het besluit om het aantal te
verwerven kledingpakketten en helmen te
verhogen. Tevens is de kwaliteit van de
kledingpakketten verhoogd.
Het benodigde
budget hiervoor is aan het projectbudget
toegevoegd, waardoor het project in een
hoger bracket terecht is gekomen.
De opdracht om de nieuwe helmen te
verwerven kan naar verwachting in de eerste
helft van 2019 worden geplaatst.
De verwervingsvoorbereiding voor het
nieuwe kledingsysteem is recent begonnen.
Naar verwachting kan in de eerste helft van
2019 een opdracht worden geplaatst. De
gevechtskleding en helm zullen tot 2028,
gefaseerd, uitgeleverd worden aan Defensie.

Goed nieuws?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 18/09/2018 | 22:16 uur
Citaat van: DvdW op 18/09/2018 | 20:22 uur
Uit het MPO 2018:

Goed nieuws?

Uiteraard is dit goed nieuws en zo te lezen hebben ze dat belachelijke pool systeem voor helmen ook laten varen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 19/09/2018 | 17:34 uur
Stand van zaken project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d07e0bb2-3783-4256-9584-70fbdcfb581d&title=Stand%20van%20zaken%20project%20Defensie%20Operationeel%20Kleding%20Systeem%20%28DOKS%29.pdf)

Kamerstuk, 18-09-2018

De brief geeft aanvullende info tav het stuk uit MPO 2018
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
Begreep dat CDS recent (paar dagen geleden) besloten heeft om NFP green in ieder geval te handhaven.
Dat snap ik best, want de slide die hij te zien kreeg in een eerdere presentatie laat zien dat NFP het hele spectrum van woodland tot desert kan afdekken en multicam niet. Logisch, als je alleen het standaard multicam vergelijkt met 2 variaties van NFP.   :doh:

Ik snap best dat NFP goed getest is etc. Maar als dit doorgaat moet ALLES speciaal voor ons gemaakt worden. Kennelijk heeft met het productieproces-probleem (NFP schijnt lastig te printen te zijn, aan de andere kant; Pencott wel eens gezien?) kunnen verhelpen?
Enfin, ik zit momenteel redelijk dicht op diverse vuurtjes in dit geheel, zal mn voelsprieten eens uitsteken.

NB: Nieuwe rugzak wordt kennelijk Berghaus
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 20:40 uur
Citaat van: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
Begreep dat CDS recent (paar dagen geleden) besloten heeft om NFP green in ieder geval te handhaven.
Dat snap ik best, want de slide die hij te zien kreeg in een eerdere presentatie laat zien dat NFP het hele spectrum van woodland tot desert kan afdekken en multicam niet. Logisch, als je alleen het standaard multicam vergelijkt met 2 variaties van NFP.   :doh:

Ik snap best dat NFP goed getest is etc. Maar als dit doorgaat moet ALLES speciaal voor ons gemaakt worden. Kennelijk heeft met het productieproces-probleem (NFP schijnt lastig te printen te zijn, aan de andere kant; Pencott wel eens gezien?) kunnen verhelpen?
Enfin, ik zit momenteel redelijk dicht op diverse vuurtjes in dit geheel, zal mn voelsprieten eens uitsteken.

NB: Nieuwe rugzak wordt kennelijk Berghaus

Met de huidige ''Dutch DPM'' word toch ook alles speciaal gemaakt dus dat probleem hebben we nu ook al lang en word door Multicam wel opgelost maar dat is tijdelijk.
En als we doorgaan met NFP green dat NFP Tan ook wel op termijn doorgang zal vinden maar misschien in beperktere oplages. Of gaat alles in de mix versie komen zodat het zoals je zegt het hele spectrum dekt? Ik ben ook benieuwd of die NFP mix voor vesten, rugzakken e.d. nog gehandhaafd blijft of dat men toch gaat voor groen en tan versies.

Versies NFP

NFP Green
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2F0%2F02%2FNetherlands14.jpg&hash=c501630141356551d35a8dfc99af0962c41b32af)

NFP Tan
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2Fd%2Fdd%2FNetherlands10.jpg&hash=d5466469b06a18270dba734cf8d45edba2e7b0b9)

NFP ''Transitional'' tbv rugzakken / opsvesten e.d., de onderste foto's zijn recenter (2017) tijdens testen met de nieuwe camo.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcamopedia.org%2Fimages%2Fe%2Fe9%2FNetherlands12.jpg&hash=1264444cea02ce137ee50a7b0f3cdd8b1b2dd12c)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2017/01/smartvest/d161130pt0004.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2017/01/smartvest/d161130pt0010.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/09/2018 | 21:07 uur
Citaat van: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
Begreep dat CDS recent (paar dagen geleden) besloten heeft om NFP green in ieder geval te handhaven.
Dat snap ik best, want de slide die hij te zien kreeg in een eerdere presentatie laat zien dat NFP het hele spectrum van woodland tot desert kan afdekken en multicam niet. Logisch, als je alleen het standaard multicam vergelijkt met 2 variaties van NFP.   :doh:
Geen eerlijke vergelijking, al denk ik niet dat multicam tropical beter had gepresteerd in een combinatie van bos en stedelijke gebieden.

Citaat van: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
Ik snap best dat NFP goed getest is etc. Maar als dit doorgaat moet ALLES speciaal voor ons gemaakt worden.
Denen, Noren, Finnen, Zweden, Belgen, Portugezen, Ieren.. Zomaar een greep uit kleine(re) landen die een uniek camouflage patroon en/ of kleursamenstelling hebben inclusief uitrusting.

Niet zo heel bijzonder, vind ik zelf. Het is juist positief dat Nederland laat zien dat het ook op camouflage gebied kan innoveren.

Het enige fatsoenlijke alternatief (met een maar) zou Pencott zijn geweest.... Maar, dan krijg je iets soortgelijks zoals Canada. Perfect voor in de bossen, maar zodra je in de steden komt, val je aardig op. Het blijft uiteindelijk een keuze, blijkbaar is de keuze nu gemaakt om naar een combinatie van woodland/ urban te gaan en hopelijk een combinatie van arid/ desert.

Citaat van: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
Kennelijk heeft met het productieproces-probleem (NFP schijnt lastig te printen te zijn, aan de andere kant; Pencott wel eens gezien?) kunnen verhelpen?
Enfin, ik zit momenteel redelijk dicht op diverse vuurtjes in dit geheel, zal mn voelsprieten eens uitsteken.
Bitte. Ik ben ook wel benieuwd wat het probleem precies is. Heb weleens gehoord dat er problemen waren om op schaal te printen, iets met inktjet dat wel/ niet goed werkte.

Citaat van: Ipkiss op 19/09/2018 | 20:29 uur
NB: Nieuwe rugzak wordt kennelijk Berghaus
Schijnen prima rugzakken te zijn. Ik heb alleen de imitatie meuk gekregen, dus ik kan er verder niks nuttigs over zeggen. Het zijn dus niet de rugzakken geworden die uit de lijn van NFM kwamen, zo te zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 19/09/2018 | 21:31 uur
De enigste die straks nog ontbreekt is een sneeuw versie van NFP, met de vernieuwde focus richting Rusland is zo'n camo zeker niet ondenkbaar. De Duitsers hebben ook Schneetarn ontwikkeld op basis van hun nieuwe multitarn camo, veelal wit met hier en daar wat lichtgrijs en groen er door.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 20/09/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Parera op 19/09/2018 | 21:31 uur
De enigste die straks nog ontbreekt is een sneeuw versie van NFP, met de vernieuwde focus richting Rusland is zo'n camo zeker niet ondenkbaar. De Duitsers hebben ook Schneetarn ontwikkeld op basis van hun nieuwe multitarn camo, veelal wit met hier en daar wat lichtgrijs en groen er door.
Sneeuw camouflage vind ik tot op zekere hoogte overgewaardeerd. Als je een witte jas/ broek hebt, met daarover heen je PGU (plate carrier, rugzak etc) dan heb je al een prima combo van wit en groen, voor in de bossen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/09/2018 | 11:11 uur
Citaat van: Robert2 op 20/09/2018 | 10:57 uur
Sneeuw camouflage vind ik tot op zekere hoogte overgewaardeerd. Als je een witte jas/ broek hebt, met daarover heen je PGU (plate carrier, rugzak etc) dan heb je al een prima combo van wit en groen, voor in de bossen.
Ja natuurlijk werkt dat maar als er in de toekomst veel in sneeuwgebieden geopereerd/geoefend gaat worden dan zou een compleet uniform voor het comfort van het personeel wel prettiger zijn dan een over jas en overtrek voor de rugzak. Zeker omdat er de komende jaren ook regelmatig eenheden naar o.a. Litouwen zullen gaan en de focus van het KMARNS richting het noorden gaat kan ik me voorstellen dat  er gekeken word naar een compleet sneeuw camo patroon.

En Duitsland vervangt ook alleen de jas en broek in de sneeuw camo, de opsvesten zijn tot op heden gewoon flecktarn. Ik zeg ook niet dat alles in een sneeuw camo beschikbaar moet komen maar voor bepaalde items zou dat wel welkom zijn als je het mij vraagt, misschien ook afhankelijk van de eenheid.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 20/09/2018 | 11:14 uur
Citaat van: A.J. op 18/09/2018 | 22:16 uur
Uiteraard is dit goed nieuws en zo te lezen hebben ze dat belachelijke pool systeem voor helmen ook laten varen.

Mooi. Tezamen met o.a. de uitfasering van de Leo, de Pang-pang openbaring en het onnodige verlies van 2 Nederlandse militairen in Mali door slechte mortiermunitie voor mij de meest zichtbare tekenen van de teloorgang van m.n. de KL door de aanhoudende bezuinigingen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/09/2018 | 13:31 uur
Citaat van: Mourning op 20/09/2018 | 11:14 uur
Mooi. Tezamen met o.a. de uitfasering van de Leo, de Pang-pang openbaring en het onnodige verlies van 2 Nederlandse militairen in Mali door slechte mortiermunitie voor mij de meest zichtbare tekenen van de teloorgang van m.n. de KL door de aanhoudende bezuinigingen.

Achter de schermen is hier veel werk voor verzet. Heb ik zelf niets in betekent, maar als ik teruglees wat ervoor is heen en weer gegaan is dat niet niets. Dit slokte ook nog eens capaciteit op, vreemd dat het geen kwestie is van een telefoontje en klaar.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/09/2018 | 10:38 uur
@Robert: Denen zijn inmiddels ook overgestapt op Multicam, waarbij men alles van de plank koopt (uitrusting oa van FirstSpear, geen rotzooi)

NFP zal inderdaad dan NFP green, tan en de tussenvariant voor uitrusting worden.
(https://i.postimg.cc/JH1DP4PG/20171004_185336.jpg) (https://postimg.cc/JH1DP4PG)

(https://i.postimg.cc/N9xL9vBY/20171004_185734.jpg) (https://postimg.cc/N9xL9vBY)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 10:49 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 10:38 uur
@Robert: Denen zijn inmiddels ook overgestapt op Multicam, waarbij men alles van de plank koopt (uitrusting oa van FirstSpear, geen rotzooi)

NFP zal inderdaad dan NFP green, tan en de tussenvariant voor uitrusting worden.
(https://i.postimg.cc/JH1DP4PG/20171004_185336.jpg) (https://postimg.cc/JH1DP4PG)

(https://i.postimg.cc/N9xL9vBY/20171004_185734.jpg) (https://postimg.cc/N9xL9vBY)

Gaat ook het KMARNS over op deze nieuwe camo of blijven die een ''eigen'' patroon houden, misschien multicam zoals de britse mariniers dragen?

Ik ben ook benieuwd of het gerucht dat er ook een blauwe NFP variant ontwikkeld is waar is ?
Deze zou ooit voor de KM ontwikkeld zijn, vergelijkbaar met de camo die de USN draagt. Het ziet er ''stoer'' uit maar heeft geen enkele toegevoegde waarde aan boord.

En ik hoop dat er op termijn ook gekeken word naar een sneeuw versie van NFP voor bepaalde items zoals (over) broeken en jassen maar ook rugzakken of rugzak covers e.d.
Al vind ik niet dat dit prio moet zijn, eerst zorgen dat iedereen in het nieuwe uniform gehesen is en alles lekker draait van leveringen en voorraden, daarna kan men gaan kijken naar ''whats next''.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/09/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 10:49 uur
Gaat ook het KMARNS over op deze nieuwe camo of blijven die een ''eigen'' patroon houden, misschien multicam zoals de britse mariniers dragen?

-In principe is dit nieuwe tenue voor eenieder. Maar mogelijk dat het KCT nog multicam blijft gebruiken. Overigens, Britten dragen MTP, een eigen afgeleide variant van Multicam.

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 10:49 uur
Ik ben ook benieuwd of het gerucht dat er ook een blauwe NFP variant ontwikkeld is waar is ?
Deze zou ooit voor de KM ontwikkeld zijn, vergelijkbaar met de camo die de USN draagt. Het ziet er ''stoer'' uit maar heeft geen enkele toegevoegde waarde aan boord.

-Nee, er is geen blauwe variant van NFP. Overigens, US Navy stapt -terecht- af van de blauwe 'camo' en gaat over op groene camo. (AOR2 patroon)
https://www.military.com/daily-news/2017/01/27/navy-confirms-fall-release-for-green-cammies.html



Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 24/09/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Thomasen op 24/09/2018 | 16:47 uur
Ondanks de adoratie van Multi-cam, dat NFP ziet er volgens mij echt prima uit. En qua ondersteuning, daar zullen we zeker op inleveren, maar verwacht dat de nodige fabrikanten toch gewoon hierin gaan leveren, als ze dat mogen.

En vwb de Navy, groen zouden veel lui van over de zeik gaan, maar jammer dan. En als het vwb de kosten is, zorg dan dat er gewoon een effen blauwe variant van het tenue komt. Op blauwe camo zit niemand te wachten.

De Denen varen ook al een tijdje in een multicam achtig tenue.

Over de invoering van een eventueel nieuw type Boordtenue-werkpak bij de Koninklijke Marine gesproken, tijdens de afgelopen Wereldhavendagen hoorde ik van enkele bemanningsleden aan boord van Zr.Ms. Evertsen dat er binnenkort (2019-2020?) een ander type donkerblauw Boordtenue ingevoerd zou worden met een betere kwaliteit dan het huidige Boordtenue-werkpak. En ook dat die foute drukknopen op de voorzijde van het Boordtenue-jasje vervangen zouden worden door een sluiting met klittenband. Maar verder weet ik helemaal niets over hoe dat nieuwe werkpak er uit zal zien en wanneer het eventueel ingevoerd zal worden.

Worden er op dit moment of binnenkort aan boord van onze marineschepen al draagproeven gehouden van een eventueel nieuw in te voeren Boordtenue welke op het DOKS gebaseerd zal zijn? Als dat in de komende jaren zal worden ingevoerd, moeten er nu al draagproeven gehouden worden.  Zonder eerst draagproeven te houden, kun je namelijk nooit succesvol een nieuw type Boordtenue invoeren. Voordat in de jaren 2006-2008 bij de Koninklijke Marine het huidige donkerblauwe Boordtenue-werkpak werd ingevoerd, werden er al in 2003 en 2004 tijdens oefeningen en missies draagproeven van het nu huidige Boordtenue gehouden om het te testen.

Volgens mij gebruikt men bij de Amerikaanse Marine aan boord ook een donkerblauw Boordtenue-achtig werkpak, deze heet ook wel het "Shipboard Working Uniform". Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Navy_Working_Uniform (https://en.wikipedia.org/wiki/Navy_Working_Uniform) "Navy Working Uniform" en https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_of_the_United_States_Navy#Working_uniforms (https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_of_the_United_States_Navy#Working_uniforms) "Working uniforms".

Shipboard Working Uniforms:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/2-Piece_Shipboard_FR_Uniform_%282015%29.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/09/2018 | 18:13 uur
Dat klopt en zo staat het ook in de aanbesteding voor nieuwe gevechtspakken. Vlootpersoneel krijgt effen blauwe pakken.

@Thomasen. Het is niet zozeer dat ik Multicam adoreer, maar de beschikbaarheid en praktijkervaring met het patroon door tig landen maken het in mijn optiek een slimmere keus.
Ik ben benieuwd hoeveel fabrikanten commerciële NFP producten gaan aanbieden. Als het aan de CLAS adjudant ligt niemand want we gaan toch zeker niet zelf spullen kopen!? :P
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/09/2018 | 18:16 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 18:13 uur
Dat klopt en zo staat het ook in de aanbesteding voor nieuwe gevechtspakken. Vlootpersoneel krijgt effen blauwe pakken.

@Thomasen. Het is niet zozeer dat ik Multicam adoreer, maar de beschikbaarheid en praktijkervaring met het patroon door tig landen maken het in mijn optiek een slimmere keus.
Ik ben benieuwd hoeveel fabrikanten commerciële NFP producten gaan aanbieden. Als het aan de CLAS adjudant ligt niemand want we gaan toch zeker niet zelf spullen kopen!? :P

Beschikbaarheid is opgelost met een druk op de knop waar nu dus iets aan wordt gedaan, en praktijkervaring met wat? Niet opvallen bij gebruik? Of hoe?

NFP is echt heel erg goed, imo  beter dan Multicam en ik vind het onderscheidende element erg belangrijk.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 24/09/2018 | 18:49 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 18:13 uur
Dat klopt en zo staat het ook in de aanbesteding voor nieuwe gevechtspakken. Vlootpersoneel krijgt effen blauwe pakken.

Zal het invoeren van een nieuw type effen blauwe Boordtenue-werkpak voor het vlootpersoneel nog een aantal jaren op zich laten wachten om eerst het bestaande voorraad van de huidige blauwe werkpakken op te maken? En weet jij of er al draagproeven van het nieuw in te voeren type Boordtenue-werkpak gehouden worden, Ipkiss?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 19:05 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 16:36 uur
-In principe is dit nieuwe tenue voor eenieder. Maar mogelijk dat het KCT nog multicam blijft gebruiken. Overigens, Britten dragen MTP, een eigen afgeleide variant van Multicam.

Duidelijk, KCT is altijd apart dus dat vind ik ook niet gek dat ze Multicam blijven dragen. Voor het Korps mariniers kan een alternatief kleuren schema best mogelijk zijn maar de vraag is of dat met de al kleine oplage van NFP artikelen een sub-camo wenselijk is. Het lijkt mij niet slim om daar te veel verschil in te maken, dan beter investeren in een sneeuw en jungle variant.

Zijn er eigenlijk plannen om iets te doen aan de jungle uniformen nadat de algemene bos en zand pakken vervangen zijn?

Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 16:36 uur
-Nee, er is geen blauwe variant van NFP. Overigens, US Navy stapt -terecht- af van de blauwe 'camo' en gaat over op groene camo. (AOR2 patroon)
https://www.military.com/daily-news/2017/01/27/navy-confirms-fall-release-for-green-cammies.html
Oke, ik heb wel eens een gerucht gelezen dat er plannen voor waren maar ik had het ook niet verwacht dat dit er zou komen. Het ziet er namelijk ook echt niet uit  ;D

Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 18:13 uur
Dat klopt en zo staat het ook in de aanbesteding voor nieuwe gevechtspakken. Vlootpersoneel krijgt effen blauwe pakken.

@Thomasen. Het is niet zozeer dat ik Multicam adoreer, maar de beschikbaarheid en praktijkervaring met het patroon door tig landen maken het in mijn optiek een slimmere keus.
Ik ben benieuwd hoeveel fabrikanten commerciële NFP producten gaan aanbieden. Als het aan de CLAS adjudant ligt niemand want we gaan toch zeker niet zelf spullen kopen!? :P

Gewoon effen blauw is prima, al moet ik zeggen dat ik het donker blauw in de Carib wel wat minder vind, veel te warm en daarnaast past het niet naar mijn idee. Een gewone NFP tan zou nog wel mogelijk zijn naar mijn idee voor op de kazerne maar ik zie het niet gebeuren, en het oude kaki komt ook niet terug verwacht ik.

Wat betreft commercieel gebruik zitten er op een patroon zoals NFP geen eigendomsrechten bijvoorbeeld van TNO of defensie? Ik kan me voorstellen dat zoiets beschermd word net zoals dat met meer dingen gaat in de commerciële wereld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 24/09/2018 | 20:37 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 10:38 uur
@Robert: Denen zijn inmiddels ook overgestapt op Multicam, waarbij men alles van de plank koopt (uitrusting oa van FirstSpear, geen rotzooi)

NFP zal inderdaad dan NFP green, tan en de tussenvariant voor uitrusting worden.
Klopt, de Denen zijn inderdaad overgestapt. Even vergeten. En je hebt gelijk, het lijkt erop dat zij het goed voor elkaar hebben kwa uniformen en uitrusting.

Het blijft subjectief; ik heb een paar jaar geleden zelf met enkele Denen gesproken en die hadden er gemengde gevoelens over Multicam. Kwam eigenlijk neer op het master-of-none, jack-of-all-trades verhaal. Multicam was erg licht vergeleken met hun M/84 in de bossen en graslanden. Maar nogmaals, subjectief en niet representatief.

Kunnen we de tussen variant niet gelijk omdopen tot NFP PGU?

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 19:05 uur
Duidelijk, KCT is altijd apart dus dat vind ik ook niet gek dat ze Multicam blijven dragen. Voor het Korps mariniers kan een alternatief kleuren schema best mogelijk zijn maar de vraag is of dat met de al kleine oplage van NFP artikelen een sub-camo wenselijk is. Het lijkt mij niet slim om daar te veel verschil in te maken, dan beter investeren in een sneeuw en jungle variant.
Geen sneeuw variant, nogmaals, blijft echt onzin. Voor een land als Finland is het een slimme zet, voor ons zie ik het voordeel er niet van in.


Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 19:05 uurZijn er eigenlijk plannen om iets te doen aan de jungle uniformen nadat de algemene bos en zand pakken vervangen zijn?
Oke, ik heb wel eens een gerucht gelezen dat er plannen voor waren maar ik had het ook niet verwacht dat dit er zou komen. Het ziet er namelijk ook echt niet uit  ;D
In de aanbesteding die een paar jaar geleden uitlekte stond daar niks over in. Ik verwacht dat het NFP Tan wordt of een uniform variant met NFP Tan.

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 19:05 uurGewoon effen blauw is prima, al moet ik zeggen dat ik het donker blauw in de Carib wel wat minder vind, veel te warm en daarnaast past het niet naar mijn idee. Een gewone NFP tan zou nog wel mogelijk zijn naar mijn idee voor op de kazerne maar ik zie het niet gebeuren, en het oude kaki komt ook niet terug verwacht ik.
Tsja, of een zomer variant van het marine tenue of NFP tan. Niet moeilijker maken dan dat het is, lijkt mij.

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 19:05 uurWat betreft commercieel gebruik zitten er op een patroon zoals NFP geen eigendomsrechten bijvoorbeeld van TNO of defensie? Ik kan me voorstellen dat zoiets beschermd word net zoals dat met meer dingen gaat in de commerciële wereld.
Zou zomaar kunnen dat dat het geval is. Al hebben we in de camo wereld wel gezien tot hoever eigendomsrechten gaan.. tot aan de NL grens zo'n beetje..


Ik blijf het trouwens oprecht bijzonder vinden, in positieve zin, dat wij het eerste land zijn in (West) Europa, dat een goed werkende mengsel van verstedelijkte en beboste camouflage heeft kunnen maken. De enige twee voorbeelden die ik ken van een gemengde verstedelijkte en beboste camouflage is China en de V.S. En die kunnen beiden, respectievelijk Type 07 en UCP, alles behalve effectief worden genoemd, naar mijn mening..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/09/2018 | 21:49 uur
Vergelijk NFP eens met de Luxemburgse camo..  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/09/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Robert2 op 24/09/2018 | 20:37 uur
Geen sneeuw variant, nogmaals, blijft echt onzin. Voor een land als Finland is het een slimme zet, voor ons zie ik het voordeel er niet van in.
Ik denk dat sneeuw wel weer belangrijk gaat worden als we kijken naar inzet met de Very High Readiness Joint Task Force in de regio bij Rusland en voor het Korps mariniers waar de focus weer richting de koud weer gebieden gaat. En de vraag is hoeveel items heb je nodig in ''NFP snow''?

Als ik kijk naar wat de Russen gebruiken voor hun sneeuw camo is dat niets meer dan een overjas en een over broek gemaakt van waterafstotend polyester, iets dat ze hebben overgenomen van de Finse sneeuw uniformen. Het hele sneeuw pakket past in een zakje wat we kennen van de regenpakken dus zeer compact mee te nemen. Verder zie ik ook alleen nut van een sneeuw helmovertrek en rugzakovertrek en een (witte) balaclava.

Dit is wat we in de basis nu ook hebben maar dan voorzien van een mooi NFP snow patroontje i.p.v. effen wit wat er nu ligt. Maar laten we vooral eerst de normale uniformen verstrekken en daarna kijken wat er nog mogelijk aan vervanging toe is.

Citaat van: Robert2 op 24/09/2018 | 20:37 uur
In de aanbesteding die een paar jaar geleden uitlekte stond daar niks over in. Ik verwacht dat het NFP Tan wordt of een uniform variant met NFP Tan.
Het zou jammer zijn als deze bijzonder camo soort verdwijnt, Nederland is een van de weinige westerse landen met een specifieke jungle camo.

Citaat van: Robert2 op 24/09/2018 | 20:37 uur
Tsja, of een zomer variant van het marine tenue of NFP tan. Niet moeilijker maken dan dat het is, lijkt mij.
Ja, wat je zegt gewoon een dunnere (zomer) variant maar dan misschien wel in het kaki of simpel NFP tan al twijfel ik of iedereen daar zo blij mee gaat zijn binnen de KM.
Ik heb wel eens een USMC persoon zien lopen in kantoor panden met zijn woodland MARPAT maar dat ziet er toch raar uit :confused:

Citaat van: Robert2 op 24/09/2018 | 20:37 uur
Zou zomaar kunnen dat dat het geval is. Al hebben we in de camo wereld wel gezien tot hoever eigendomsrechten gaan.. tot aan de NL grens zo'n beetje..
Dat zou jammer zijn, hebben we er miljoenen ingepompt om een uniek patroon te ontwikkelen jatten straks de chinezen het weer.

Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 21:49 uur
Vergelijk NFP eens met de Luxemburgse camo..  8)

Ja we zijn natuurlijk nooit 100% origineel tenzij we met een belachelijk patroon/kleuren schema aankomen. Maar misschien wil Luxemburg ook wel mee in het NFP met haar enorme krijgsmacht zal dat zeker schaal vergroting opleveren qua productie  ;D Het is jammer dat de Belgen vast houden aan hun (oer lelijke) jigsaw patronen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 25/09/2018 | 21:28 uur
In het licht van het briljante nieuws over koudweerkleding van vandaag pleit dit in mijn ogen weer eens op een patroon van de plank te kopen.
De reguliere witte overwhites voldoen wat mij betreft (eigen ervaring).

Woodland & Jungle: Multicam Tropic
Wisselende gebieden & pgu: Multicam standaard
Dessert: Multicam Arid.
#wishful thinking

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 25/09/2018 | 21:57 uur
Echt mensen, witte camo.
is dit weer niveau
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 26/09/2018 | 19:12 uur
Achja dan kan Multicam Alpine er ook net zo goed bij op mijn lijstje.  8)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 30/09/2018 | 14:34 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/09/2018 | 21:49 uur
Vergelijk NFP eens met de Luxemburgse camo..  8)
Al lang gedaan ;-) Luxemburgse camo is weer afgeleid/ kopie van de Finse camo.

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 22:09 uur
Ik denk dat sneeuw wel weer belangrijk gaat worden als we kijken naar inzet met de Very High Readiness Joint Task Force in de regio bij Rusland en voor het Korps mariniers waar de focus weer richting de koud weer gebieden gaat. En de vraag is hoeveel items heb je nodig in ''NFP snow''?

Als ik kijk naar wat de Russen gebruiken voor hun sneeuw camo is dat niets meer dan een overjas en een over broek gemaakt van waterafstotend polyester, iets dat ze hebben overgenomen van de Finse sneeuw uniformen. Het hele sneeuw pakket past in een zakje wat we kennen van de regenpakken dus zeer compact mee te nemen. Verder zie ik ook alleen nut van een sneeuw helmovertrek en rugzakovertrek en een (witte) balaclava.

Dit is wat we in de basis nu ook hebben maar dan voorzien van een mooi NFP snow patroontje i.p.v. effen wit wat er nu ligt. Maar laten we vooral eerst de normale uniformen verstrekken en daarna kijken wat er nog mogelijk aan vervanging toe is.
Je bedoelt het goed, maar houd alsjeblieft op met het suggereren van een winter camo. Echt. Niet meer doen.

Citaat van: Parera op 24/09/2018 | 22:09 uur
Ja, wat je zegt gewoon een dunnere (zomer) variant maar dan misschien wel in het kaki of simpel NFP tan al twijfel ik of iedereen daar zo blij mee gaat zijn binnen de KM.
Ik heb wel eens een USMC persoon zien lopen in kantoor panden met zijn woodland MARPAT maar dat ziet er toch raar uit :confused:
Het feit dat je het raar vindt dat iemand met in woodland in een kantoor rondloopt zegt al genoeg. Dit is namelijk best normaal.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/09/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Robert2 op 30/09/2018 | 14:34 uur
Het feit dat je het raar vindt dat iemand met in woodland in een kantoor rondloopt zegt al genoeg. Dit is namelijk best normaal.
Ik vind het niet raar, het ziet er alleen niet uit /het ziet er raar uit met die woodland MARPAT. De Nederlandse woodland heb ik geen moeite mee al loopt 80% van wat ik zie in blauw of woestijn camo.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 16/10/2018 | 18:58 uur
Zojuist op Twitter:

Citaat van: @JackoRijzAdmiraal, krijgen alle krijgsmachtdelen hetzelfde GVT?
Citaat van: @ariejandewaardAlle militairen land / amfibisch zelfde patroon GVT. DOKS vlootpersoneel donkerblauw.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/10/2018 | 21:02 uur
Jammer, ik had mezelf graag tinus in camo rond zien huppelen  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/10/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Thomasen op 16/10/2018 | 21:04 uur
Bauer toch wel.

Al. Bij elke gelegeheid.   ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 17/10/2018 | 09:31 uur
Citaat van: StrataNL op 16/10/2018 | 18:58 uur

Citaat van: @ariejandewaard
Alle militairen land / amfibisch zelfde patroon GVT. DOKS vlootpersoneel donkerblauw.


Als aanvulling op bovenstaand antwoord

Citaat van: @ariejandewaard

Vragen DOKS @kon_marine : kleur effen donkerblauw; lijkt op GVT land met⚓️ eisen, voor snelheid geen draagproef (geldt voor heel DOKS), na gunning eerst nul-serie, ervaringen benutten we voor verbeteringen, dan update systeem, zit in contract, maakt ons ook wendbaar 😉.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/10/2018 | 14:32 uur
Ik ben blij dat het nieuw in te voeren DOKS-Boordtenue ook donkerblauw zal zijn, net als het huidige donkerblauwe Boordtenue. Zijn er al foto's van het nieuwe DOKS-Boordtenue, ik ben namelijk erg benieuwd naar.  Wordt het een beetje zoals het Boordtenue van de Noorse marine? Op de onderstaande afbeelding zie je het vlootpersoneel van de Noorse marine dat ook een donkerblauw Boordtenue draagt.

Boordtenue Noorse marine: https://bt.mnocdn.no/images/8934db0b-94bc-4ef1-9d89-e6b62b2a3e16?fit=crop&h=810&q=80&w=1440 (https://bt.mnocdn.no/images/8934db0b-94bc-4ef1-9d89-e6b62b2a3e16?fit=crop&h=810&q=80&w=1440).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 17/10/2018 | 17:02 uur
Die Noorse tenue's zijn feitelijk gewoon een kopie van het tenue van de marns nu. KWCARIB draagt een zelfde soort tenue. Zou eigenlijk 100x beter zijn dan een nieuw iets ontwikkelen, want die zitten gewoon prima.

Voor de vloot is het enige wat je nodig hebt een tenue wat regelijk normaal zit en (in theorie) brandwerend is. Oh en doe die bedekte knopen van het marns GVT ook maar, die hebben de noren ook zo te zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/10/2018 | 18:28 uur
Citaat van: Flyguy op 17/10/2018 | 17:02 uur
Die Noorse tenue's zijn feitelijk gewoon een kopie van het tenue van de marns nu. KWCARIB draagt een zelfde soort tenue. Zou eigenlijk 100x beter zijn dan een nieuw iets ontwikkelen, want die zitten gewoon prima.

Voor de vloot is het enige wat je nodig hebt een tenue wat regelijk normaal zit en (in theorie) brandwerend is. Oh en doe die bedekte knopen van het marns GVT ook maar, die hebben de noren ook zo te zien.

Waarom gevechts- en werkpakken niet kant-en-klaar bij een goed merk van de plank kopen, of van een ander land overnemen, i.p.v. zelf maar wat te ontwikkelen (GVT-M93, DOKS)? Gevechtspakken zijn kant-en-klaar te verkrijgen bij merken als 5.11, Invader Gear, enz. Goedzittende en brandwerende werkpakken voor de vloot zijn verkrijgbaar bij de bekende werkkledingmerken. Of zit je dan met het probleem dat bepaalde kledinglijnen van gevechts- en werkkledingfabrikanten vaak na een aantal jaren uit de collectie verdwijnen en daardoor niet meer leverbaar zijn?

En bedekte knopen zijn heel gewoon in civiele werkpakken, waarom zou dat bij de vloot ook niet kunnen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 30/10/2018 | 18:17 uur
Citaat van: Facebook DMOC-LAS reikte vrijdag de eerste pas-set uit van de rugzakken in het nieuwe multitone vlekkenpatroon. Het KPU-bedrijf kwam met de rugzakken naar de Oranjekazerne in Schaarsbergen. De A-compagnie van 12 Infanteriebataljon heeft eerder in het verwervingstraject de rugzak getest. #samenwerking

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45108096_1077499949084383_3854928294294061056_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=e4fc9534c9cf7bc1410c124dd57d83a3&oe=5C799DA6)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45242476_1077499992417712_7196391762292637696_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=a50f3a0aa6915998123e0a7f3a3c2b04&oe=5C85DD4D)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 31/10/2018 | 00:47 uur
Citaat van: StrataNL op 30/10/2018 | 18:17 uur
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45108096_1077499949084383_3854928294294061056_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=e4fc9534c9cf7bc1410c124dd57d83a3&oe=5C799DA6)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45242476_1077499992417712_7196391762292637696_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=a50f3a0aa6915998123e0a7f3a3c2b04&oe=5C85DD4D)

Ziet er niet slecht uit, laat maar instromen die hap!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MartijnR op 01/11/2018 | 19:07 uur
Zie alleen geen plek voor mijn naam lind haha
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2018 | 22:10 uur
Gaat er wat fout met kleding is het KPU de schuldige, komt er een nieuwe rugzak staat de C-las die uit te reiken. uhu  :cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2018 | 20:07 uur
Over het huidige Boordtenue van de Koninklijke Marine gesproken, waarom heeft de Koninklijke Marine destijds niet gekozen voor een donkerblauwe uitvoering van het huidige gevechtspak van het Korps Mariniers, i.p.v. het  GVT-M93 van de Koninklijke Landmacht als basis te gebruiken? Het huidige gevechtstenue van het Korps Mariniers heeft een veel betere kwaliteit dan het huidige Boordtenue met drukknopen en ritszakken.

Toen het huidige BT in de testfase met draagproeven was, was er ook een proefversie met bedekte knopen die op het huidige Boordtenue van de Noorse marine leek (zie onderstaande foto's proefversie BT. Foto DraagproefBoordtenue.jpg uit Alle Hens 02-2004 ). Waarom werd die niet ingevoerd, i.p.v. van het GVT-M93 af te leiden?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 02/11/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2018 | 20:07 uur
Over het huidige foute Boordtenue van de Koninklijke Marine gesproken, waarom heeft de Koninklijke Marine destijds niet gekozen voor een donkerblauwe uitvoering van het huidige gevechtspak van het Korps Mariniers, i.p.v. het foute GVT-M93 van de Koninklijke Landmacht als basis te gebruiken? Het huidige gevechtstenue van het Korps Mariniers heeft een veel betere kwaliteit dan het huidige foute Boordtenue met die foute drukknopen en die foute ritszakken?

Ik heb het idee dat sommige personen niet geheel neutraal in deze materie staan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/11/2018 | 22:35 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2018 | 22:17 uur
Ik heb het idee dat sommige personen niet geheel neutraal in deze materie staan.

Omdat het huidige Boordtenue-werkpak tekortkomingen heeft die in het dagelijkse gebruik hinderlijk kunnen zijn en het huidige BT kwalitatief matig is. Als het Boordtenue-basisjasje aan de voorkant geen dikke drukknopen had, maar in plaats daarvan een blinde sluiting met daarbij bedekte drukknopen, zou dat al veel beter zijn geweest.  Bericht heb ik verder al aangepast door het woord 'foute' te verwijderen.

Terugkomend op mijn vraag, waarom werd er geen donkerblauwe variant van het gevechtspak Korps Mariniers als Boordtenue ingevoerd, of zoiets als het donkerblauwe BT van de Noorse Marine, allebei met bedekte drukknopen en een blinde sluiting aan het voorpand. Ik hoop dat het DOKS een mooi tenue zal zijn met een stoere uitstraling en van goede kwaliteit, met daarbij ook een goed draagcomfort.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/11/2018 | 22:37 uur
Citaat van: A.J. op 02/11/2018 | 22:17 uur
Ik heb het idee dat sommige personen niet geheel neutraal in deze materie staan.
;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 03/11/2018 | 09:38 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2018 | 20:07 uur
Over het huidige Boordtenue van de Koninklijke Marine gesproken, waarom heeft de Koninklijke Marine destijds niet gekozen voor een donkerblauwe uitvoering van het huidige gevechtspak van het Korps Mariniers, i.p.v. het  GVT-M93 van de Koninklijke Landmacht als basis te gebruiken? Het huidige gevechtstenue van het Korps Mariniers heeft een veel betere kwaliteit dan het huidige Boordtenue met drukknopen en ritszakken.

Toen het huidige BT in de testfase met draagproeven was, was er ook een proefversie met bedekte knopen die op het huidige Boordtenue van de Noorse marine leek (zie onderstaande foto's proefversie BT. Foto DraagproefBoordtenue.jpg uit Alle Hens 02-2004 ). Waarom werd die niet ingevoerd, i.p.v. van het GVT-M93 af te leiden?

De namen die jij op noem kun je ook in een legerdump zaak kopen maar vergeet jij Ten Cate niet die goede kwaliteit camo  en tenue's verkoopt aan de VS voor US Army en US Marines.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/3474361/ten-cate-grote-vraag-naar-beschermende-kleding

https://www.tubantia.nl/hellendoorn/leger-kiest-toch-voor-uniform-van-tencate~a3832b6fd/

http://us.tencatefabrics.com/military/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 03/11/2018 | 09:56 uur
Citaat van: Ace1 op 03/11/2018 | 09:38 uur
De namen die jij op noem kun je ook in een legerdump zaak kopen maar vergeet jij Ten Cate niet die goede kwaliteit camo  en tenue's verkoopt aan de VS voor US Army en US Marines.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/3474361/ten-cate-grote-vraag-naar-beschermende-kleding

https://www.tubantia.nl/hellendoorn/leger-kiest-toch-voor-uniform-van-tencate~a3832b6fd/

http://us.tencatefabrics.com/military/

Vergeet niet dat gevechts- en werkpakken van onze defensie in dumpzaken zeldzaam aan het worden zijn t.g.v. het strenge inleverbeleid bij de defensie. Zie Defensie is nog strenger geworden als het om inleveren gevechts- en werkkleding (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28345.msg407987#msg407987).

Zal het in te voeren DOKS dan ook door Ten Cate worden gefabriceerd, i.p.v. Made in China? Het zou een goede zaak zijn wanneer het op eigen bodem gefabriceerd zou worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 03/11/2018 | 10:28 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 03/11/2018 | 09:56 uur
Vergeet niet dat gevechts- en werkpakken van onze defensie in dumpzaken zeldzaam aan het worden zijn t.g.v. het strenge inleverbeleid bij de defensie. Zie Defensie is nog strenger geworden als het om inleveren gevechts- en werkkleding (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28345.msg407987#msg407987).

Zal het in te voeren DOKS dan ook door Ten Cate worden gefabriceerd, i.p.v. Made in China? Het zou een goede zaak zijn wanneer het op eigen bodem gefabriceerd zou worden.

Zelfs het beste leger uit het Midden Oosten kiest voor Defender M. Kortom Ten Cate levert geen rotzooi.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/670181/nederlands-uniform-voor-israel
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/11/2018 | 19:34 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/11/2018 | 22:35 uur
Omdat het huidige Boordtenue-werkpak tekortkomingen heeft die in het dagelijkse gebruik hinderlijk kunnen zijn en het huidige BT kwalitatief matig is. Als het Boordtenue-basisjasje aan de voorkant geen dikke drukknopen had, maar in plaats daarvan een blinde sluiting met daarbij bedekte drukknopen, zou dat al veel beter zijn geweest.

Je moet even niet uit het oog verliezen dat het GVT M-93 uitgevoerd was met platte/ vlakke grijze knopen waar niks achter bleef hangen of haken, dat is op deze site (http://www.defensieuniformprivemuseum.nl/wordpress/vt-gvt/) goed te zien. Pas jaren later (ik denk ergens na 2005 bij bezuinigingsronde nummer zoveel) kregen we die Chinese namaaksels verstrekt met die dikke zwarte knopen waar je te pas en te onpas overal achter mee bleef haken... En de rest van het pak was ook van inferieure kwaliteit.

Citaat
Bericht heb ik verder al aangepast door het woord 'foute' te verwijderen.

Had van mij niet gehoeven hoor.

Citaat
Terugkomend op mijn vraag, waarom werd er geen donkerblauwe variant van het gevechtspak Korps Mariniers als Boordtenue ingevoerd, of zoiets als het donkerblauwe BT van de Noorse Marine, allebei met bedekte drukknopen en een blinde sluiting aan het voorpand.

Weet ik veel. Maar als het voldoet voor de KL dan zal de KM er ook wel mee uit de voeten kunnen lijkt me.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 03/11/2018 | 19:45 uur
Citaat van: A.J. op 03/11/2018 | 19:34 uur
Je moet even niet uit het oog verliezen dat het GVT M-93 uitgevoerd was met platte/ vlakke grijze knopen waar niks achter bleef hangen of haken, dat is op deze site (http://www.defensieuniformprivemuseum.nl/wordpress/vt-gvt/) goed te zien. Pas jaren later (ik denk ergens na 2005 bij bezuinigingsronde nummer zoveel) kregen we die Chinese namaaksels verstrekt met die dikke zwarte knopen waar je te pas en te onpas overal achter mee bleef haken... En de rest van het pak was ook van inferieure kwaliteit.

Was de GVT-M93 in de jaren '90 dan wel een gevechtspak van goede kwaliteit? Dus het huidige Boordtenue (ingevoerd tussen 2006-2008) van de Koninklijke Marine is eigenlijk een BezuinigingsTenue, omdat het oude werkpak dat wel van goede kwaliteit was, natuurlijk ook een stuk duurder was. Destijds waren de kabinetten van Balkenende namelijk ook flink aan het bezuinigen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/11/2018 | 20:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 03/11/2018 | 19:45 uur
Was de GVT-M93 in de jaren '90 dan wel een gevechtspak van goede kwaliteit?

Ja, was niks mis mee. Werd volgens mij ook door oa Seyntex gemaakt maar ik heb er eigenlijk nooit zo op gelet welke fabrikanten maar we hadden Seyntex, Hassing, Albert Kempf etc. (laatste twee voor hoofddeksels). Later kwamen die inferieuere pakken van het merk "KPU Soesterberg"... :cute-smile:

Citaat
Dus het huidige Boordtenue (ingevoerd tussen 2006-2008) van de Koninklijke Marine is eigenlijk een BezuinigingsTenue, omdat het oude werkpak dat wel van goede kwaliteit was, natuurlijk ook een stuk duurder was. Destijds waren de kabinetten van Balkenende namelijk ook flink aan het bezuinigen.

Ongetwijfeld is er gekozen voor de goedkoopste variant.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/12/2018 | 09:44 uur
Vers van het KPU bedrijf:

Citaat van: Facebookpagina DMO 16 min geledenGoed nieuws! Ons Kleding en Persoonsgebondenuitrusting Bedrijf (KPU) heeft tientallen pallets ontvangen met o.a. nieuwe draagvesten, opbergtasjes en dummy ballistische platen. De uitgifte van de vesten en alle overige middelen van de eerste serie van het Nederlandse soldaat systeem ('Smart Vest') staat gepland vanaf medio januari tot en met medio februari voor pelotons van het Korps Mariniers, alle brigades van de Koninklijke Landmacht, en een OGRV-eenheid van de Koninklijke LuchtmachtAansluitend zal een intensief testprogramma starten waarna tegen het zomerreces een evaluatie zal plaatsvinden, gevolgd door serievrijgave.

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48373501_1109584892542555_1223354793553035264_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-ams3-1.xx&oh=cf692d1810a56b5dd0dfbbff3224ee44&oe=5C8CC614)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 20/12/2018 | 10:22 uur
Mooi nieuws!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/12/2018 | 12:09 uur
Dat werd tijd!

Misschien is het een domme vraag maar ; Wat moet je met ''dummy ballistic plates''?, door het woord dummy komen ze voor mij over als nep of dat ze alleen gebruikt worden om gewicht in de vesten te hebben, niet als echte plate die kogelwerend is. Wat is het verschil met die dummy's en een ''echte'' ballistic plate?

Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 10:56 uur
Opzich wel. Maar hoor van wat jongens dat ze in ieder geval niet blij zijn met de nieuwe rugzak.
Dus ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken.
100% tevredenheid ga je nooit krijgen en er is altijd wel iets dat een groep mensen niet geweldig vind. Maar als dit veel terugkomt zal defensie hier wel naar kijken mag ik aan nemen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/12/2018 | 13:15 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2018 | 12:09 uur
Dat werd tijd!

Misschien is het een domme vraag maar ; Wat moet je met ''dummy ballistic plates''?, door het woord dummy komen ze voor mij over als nep of dat ze alleen gebruikt worden om gewicht in de vesten te hebben, niet als echte plate die kogelwerend is. Wat is het verschil met die dummy's en een ''echte'' ballistic plate?
Hetzelfde doel als de "oefen" scherfvesten die je nu nog weleens ziet. Wat Thomasen zegt, zo hoef je minder echte platen aan te schaffen en kun je de echte na een uitzending vervangen door een verse zonder dat je meteen duizenden platen moet kopen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/12/2018 | 13:49 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 12:15 uur
Train as you fight. De echte platen liggen in opslag, beter voor behoud. Als er uberhaupt al genoeg worden aangeschaft.

Citaat van: StrataNL op 20/12/2018 | 13:15 uur
Hetzelfde doel als de "oefen" scherfvesten die je nu nog weleens ziet. Wat Thomasen zegt, zo hoef je minder echte platen aan te schaffen en kun je de echte na een uitzending vervangen door een verse zonder dat je meteen duizenden platen moet kopen.

Klinkt voor mij een beetje als overbodig geld weggooien maar het zal wel nuttig zijn. Geef iedereen gewoon echte platen die minder snel kapot gaan.

Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 12:15 uur
Na 15 jaar onderzoek had dat eigenlijk al wel gedaan mogen zijn. Maarja. We zullen zien.

Dat is waar maar je hebt altijd vebeter punten of mensen die gewoon met niks tevreden zijn.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/12/2018 | 15:15 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2018 | 13:49 uur
Klinkt voor mij een beetje als overbodig geld weggooien maar het zal wel nuttig zijn. Geef iedereen gewoon echte platen die minder snel kapot gaan.
Die platen zijn niet goedkoop en komen met een houdbaarheidsdatum. Bij de kleinste beschadiging worden ze afgekeurd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/12/2018 | 15:36 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 10:56 uur
Opzich wel. Maar hoor van wat jongens dat ze in ieder geval niet blij zijn met de nieuwe rugzak.

Dat volk moet hun kop eens een keer houden met dat eeuwige gemekker.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MartijnR op 20/12/2018 | 18:28 uur
Citaat van: A.J. op 20/12/2018 | 15:36 uur
Dat volk moet hun kop eens een keer houden met dat eeuwige gemekker.
inderdaad ! februari mag ik mijn vest met alle toebehoren testen, kijk er naar uit.
Bij het aan meten van de vesten was ik al zeer tevreden over het comfort van de vesten.
Maar we gaan het zien ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 10:56 uur
Opzich wel. Maar hoor van wat jongens dat ze in ieder geval niet blij zijn met de nieuwe rugzak.
Dus ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken.
Ik ben dat gezeik ook helemaal beu he, wat nou weer.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:38 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2018 | 12:09 uur
Dat werd tijd!

Misschien is het een domme vraag maar ; Wat moet je met ''dummy ballistic plates''?, door het woord dummy komen ze voor mij over als nep of dat ze alleen gebruikt worden om gewicht in de vesten te hebben, niet als echte plate die kogelwerend is. Wat is het verschil met die dummy's en een ''echte'' ballistic plate?
100% tevredenheid ga je nooit krijgen en er is altijd wel iets dat een groep mensen niet geweldig vind. Maar als dit veel terugkomt zal defensie hier wel naar kijken mag ik aan nemen.

Omdat je er mee wilt kunnen oefenen, en een echte plaat is duur en tijdens een oefening niet nodig, het gewicht moet wel gesimuleerd worden. Een plaat die breekt is namelijk af. En platen kunnen breken als je ze verkeerd gebruikt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:39 uur
Citaat van: Thomasen op 20/12/2018 | 12:15 uur
Train as you fight. De echte platen liggen in opslag, beter voor behoud. Als er uberhaupt al genoeg worden aangeschaft.
Na 15 jaar onderzoek had dat eigenlijk al wel gedaan mogen zijn. Maarja. We zullen zien.

Yes, uiteindelijk wordt iedereen voorzien daarvan. Ook helmen.
Er liggen er nu een heleboel in containers, wachtend op invallende russen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/12/2018 | 00:57 uur
Citaat van: StrataNL op 20/12/2018 | 15:15 uur
Die platen zijn niet goedkoop en komen met een houdbaarheidsdatum. Bij de kleinste beschadiging worden ze afgekeurd.

Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:38 uur
Omdat je er mee wilt kunnen oefenen, en een echte plaat is duur en tijdens een oefening niet nodig, het gewicht moet wel gesimuleerd worden. Een plaat die breekt is namelijk af. En platen kunnen breken als je ze verkeerd gebruikt.

Duidelijk, het klinkt alleen zo nutteloos ''dummy plates''. Ik ging er toch wel vanuit dat we met de huidige middelen wel sterke flexibele platen konden ontwikkelen maar blijkbaar niet. :hrmph:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 21/12/2018 | 01:14 uur
Citaat van: Parera op 21/12/2018 | 00:57 uur
Duidelijk, het klinkt alleen zo nutteloos ''dummy plates''. Ik ging er toch wel vanuit dat we met de huidige middelen wel sterke flexibele platen konden ontwikkelen maar blijkbaar niet. :hrmph:

Zo vreemd is dat helemaal niet. Ook vroeger lag alles opgeslagen in de mob complexen en kreeg je de oorlogsmeuk pas verstrekt als de pleuris op uitbreken stond.

Maar goed, train as u fight... Allemaal maar aan de NBC oorlogsbussen ofzo? Chroom 6 is in NBC omstandigheden wel je laatste probleem....
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 21/12/2018 | 10:28 uur
Volgens mij kan dit topic beter worden omgedoopt tot "nieuwe PGU en camo".

En ja, zeiken kan de militair als de beste. Moet ook, want iemand moet kritisch zijn op de koopjesdrift van "de baas".
Zo werkt dat bij mijn huidige baas ook.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 21/12/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Parera op 21/12/2018 | 00:57 uur
Duidelijk, het klinkt alleen zo nutteloos ''dummy plates''. Ik ging er toch wel vanuit dat we met de huidige middelen wel sterke flexibele platen konden ontwikkelen maar blijkbaar niet. :hrmph:
Keramische platen zijn hard, maar niet flexibel. Kunststof platen zijn wel flexibel, maar weer veel dikker. Staal is hard en dun, maar zwaar...

Het is niet eenvoudig om een materiaal zowel hard als flexibel (en betaalbaar) te maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 21/12/2018 | 11:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:38 uur
Omdat je er mee wilt kunnen oefenen, en een echte plaat is duur en tijdens een oefening niet nodig, het gewicht moet wel gesimuleerd worden. Een plaat die breekt is namelijk af. En platen kunnen breken als je ze verkeerd gebruikt.
Ik zie het bij de politie ook veel gebeuren met steekwerendevesten. 1 kleine beschadiging en het vest kan bij het grofvuil. Dus ja, voor oefendoeleinden gebruikmaken van dummies lijkt mij niet geheel onverstandig.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2018 | 11:12 uur
Nou, een hoekje eraf is geen probleem. Breuken en scheuren in de platen wel.
KPU heeft daarom zelf ook röntgen apparatuur aangeschaft, zo kan elke plaat worden bekeken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/12/2018 | 12:19 uur
Alles rondom de platen is nu duidelijk, maar misschien dat er in de toekomst een materiaal komt waardoor dit soort dubbele investeringen niet meer nodig zijn.


In het nieuwe DMO magazine staat een stuk ''Het gezicht van DMO'' hierin word nu gesproken met de assortimentsmanager bij het KPU waar toch ook een aantal interessante dingen in staan.
De nieuwe midlayer truien voor koud weer worden hetzelfde als de Noren hebben, in het groen voor landmacht en mariniers en blauw voor de vloot. Ook België en Spanje hebben hetzelfde model in dienst.

Ook de nieuwe uniformschoenen worden samen met België verworven. De Nederlandse tank overalls zijn aan vervanging toe en voor dit project word het Duitse ontwerp overgenomen met kleine aanpassingen en in onze eigen nieuwe camo. Daarmee dus bevestigd ; NFP gaat door!

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2018/09/het-gezicht-van/d181204hr0001.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2018/09/het-gezicht-van/d181204hr0006.jpg)



Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2018 | 15:25 uur
Dat was idd leuk : )
We hadden wel een heel nieuw pak kunnen ontwerpen, maar dit is makkelijker. Heb nooit een Duits overall aangehad. Mijn eigen overal heb ik door mijn moeder destijds laten aanpassen  :heart:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/12/2018 | 15:31 uur
Ik vroeg de Defensie Materieel Organisatie via Facebook Messenger hoe het nieuwe DOKS-Boortenue van de Koninklijke Marine uit zal zien, aangezien ik daar erg benieuwd naar ben. Ik stelde de DMO de volgende vraag:

CitaatVanaf 2020 zal krijgsmachtbreed het DOKS worden ingevoerd. Bij de Koninklijke Marine daarbij een donkerblauwe variant van het DOKS als vervanging van het huidige donkerblauwe Boordtenue dat in 2006-2008 werd ingevoerd. Hoe zal het DOKS-Boordtenue uit gaan zien, ik ben daar namelijk erg benieuwd naar. Moet ik aan zoiets denken als de werkjasjes van het merk HLM op https://www.hlmworkwear.nl/product-categorie/werkjassen/ (https://www.hlmworkwear.nl/product-categorie/werkjassen/)? Deze werkjasjes hebben wat weg van de Boordtenuejasjes van de Noorse Marine.

Ik kreeg het volgende antwoord:

CitaatBedankt voor je reactie. Helaas mogen we daar nog niets over zeggen, onze excuses! Hou onze pagina en onze website www.defensie.nl goed in de gaten om erachter te komen hoe het boordtenue eruit komt te zien 🙂.

Daarop vroeg ik het volgende:

CitaatWat zijn de redenen dat het nu nog geheim is over hoe het DOKS-Boordtenue precies uit zal zien?

Als antwoord van de DMO:

CitaatOmdat er nog een officieel moment komt, waarop het gepresenteerd zal worden. Vandaar dat wij de beelden nog niet kunnen prijsgeven. Bovendien hebben we het tenue zelf ook nog niet gezien, dus kunnen wij ons ook nog niet uitlaten over de uiteindelijk uitstraling.

Houd daarom nogmaals onze kanalen goed in de gaten, want het komt gegarandeerd voorbij!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2018 | 15:38 uur
Haha geweldig  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/12/2018 | 16:27 uur
Citaat van: Parera op 21/12/2018 | 12:19 uur
[..]

Belichting heeft uiteraard ook invloed, maar NFP-G lijkt hier wel enorm veel op Flecktarn kwa kleuren. Bij mijn weten was het grijze toch echt een stuk lichter van kleur?

In ieder geval wel een zeer interessant interview, totaal overheen gelezen vanmiddag.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/12/2018 | 17:25 uur
Ik kijk er nu al naar uit om tzt recalcitrant door te blijven lopen in mijn licht paarse antieke BT jasje. Geloof dat half Doorn dat ook van plan is  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MartijnR op 21/12/2018 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/12/2018 | 19:39 uur
Yes, uiteindelijk wordt iedereen voorzien daarvan. Ook helmen.
Er liggen er nu een heleboel in containers, wachtend op invallende russen
toen we de vesten moesten passen vroeg ik de man van DMO ook over de helmen , hij zei: helmen dat gaat nog erg lang duren omdat punt 1 ze nog geen beslissing hebben gemaakt wie ze gaat maken, en 2 dat de grondstof schaars is en wij als Nederland niet boven aan hij lijstje staan bij bedrijven. en dat andere landen grotere orders afnemen waardoor hun aantrekkelijker zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2018 | 21:40 uur
Het is vooral 2 en 3. Defensie is een enorm kleine speler geworden, vroeger stond iedereen voor ons in de rij. Nu is dat niet meer zo. Op andere gebieden is dit weer nu wel het geval. Tijden veranderen echt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 22/12/2018 | 11:09 uur
Bekijk voor meer plaatjes: https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/publicaties/2018/11/05/toekomstvisie-koninklijke-landmacht/Veiligheid+is+vooruitzien.+De+toekomstvisie+Koninklijke+Landmacht.pdf
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/12/2018 | 11:16 uur
Citaat van: Robert2 op 21/12/2018 | 16:27 uur
Belichting heeft uiteraard ook invloed, maar NFP-G lijkt hier wel enorm veel op Flecktarn kwa kleuren. Bij mijn weten was het grijze toch echt een stuk lichter van kleur?

In ieder geval wel een zeer interessant interview, totaal overheen gelezen vanmiddag.
Flecktarn is op zichzelf een vrij donker patroon, dit NFP-Green is volgens mij echt een stuk lichter. En dat het overeenkomt met de Duitse flecktarn kleuren is niet vreemd want zoveel verschil zit er niet tussen de kleuren van het bos in Nederland en dat in Duitsland.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 11:25 uur
De Belgen hebben ook koudweer kleding uitdagingen.
Ze verstrekken het wel, maar wat wordt verstrekt komt voor bepaalde artikelen uit de korea oorlog.  :dead:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/12/2018 | 11:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2018 | 11:25 uur
De Belgen hebben ook koudweer kleding uitdagingen.
Ze verstrekken het wel, maar wat wordt verstrekt komt voor bepaalde artikelen uit de korea oorlog.  :dead:

:confused:

Uit het artikel blijkt dat wij ook op KPU gebied gaan werken of samen werken met de Belgen op kleding gebied en dat is ook verstandig om zo onze afname te vergroten en voor alle partners de kosten wat lager worden. Een BENELUX samenwerking zie ik daarin wel zitten (dezelfde uniformen, helmen, vesten, schoenen en wat nog meer) maar voor specifieke dingen zoals de tankoveralls ja dan kan je beter samenwerken met een land dat daar beter past zoals de Duitsers.


Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2018 | 15:25 uur
Dat was idd leuk : )
We hadden wel een heel nieuw pak kunnen ontwerpen, maar dit is makkelijker. Heb nooit een Duits overall aangehad. Mijn eigen overal heb ik door mijn moeder destijds laten aanpassen  :heart:
Het eerste grote verschil met onze tankoveralls die ik zie is dat de Duitsers versterkingen hebben op slijtage plekken, een verstandige keuze voor het behoud van je kleding.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 11:46 uur
Verschil is gewoon een goede pasvorm.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MartijnR op 22/12/2018 | 16:36 uur
Citaat van: Parera op 22/12/2018 | 11:35 uur
:confused:

Uit het artikel blijkt dat wij ook op KPU gebied gaan werken of samen werken met de Belgen op kleding gebied en dat is ook verstandig om zo onze afname te vergroten en voor alle partners de kosten wat lager worden. Een BENELUX samenwerking zie ik daarin wel zitten (dezelfde uniformen, helmen, vesten, schoenen en wat nog meer) maar voor specifieke dingen zoals de tankoveralls ja dan kan je beter samenwerken met een land dat daar beter past zoals de Duitsers.

Het eerste grote verschil met onze tankoveralls die ik zie is dat de Duitsers versterkingen hebben op slijtage plekken, een verstandige keuze voor het behoud van je kleding.
zou het mogelijk zijn? dat andere landen straks het zelfde Camo als ons gaan gebruiken op kleding en uitrusting?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 16:45 uur
Nee dat mag niet zomaar.
En het klopt, op bepaalde gebieden gaan de Belgen bij ons dingen uitbesteden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 22/12/2018 | 18:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2018 | 11:25 uur
De Belgen hebben ook koudweer kleding uitdagingen.
Ze verstrekken het wel, maar wat wordt verstrekt komt voor bepaalde artikelen uit de korea oorlog.  :dead:

Dit is een kwakkel van de vakbond.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 19:28 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/12/2018 | 18:12 uur
Dit is een kwakkel van de vakbond.

Hoe is dit gekomen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 22/12/2018 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2018 | 19:28 uur
Hoe is dit gekomen?

Geen idee. Ik vermoed een poging om mee te surfen op de golf van verontwaardiging die een gelijkaardig voorval bij jullie veroorzaakte.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/12/2018 | 23:53 uur
Citaat van: Stoonbrace op 22/12/2018 | 20:10 uur
Geen idee. Ik vermoed een poging om mee te surfen op de golf van verontwaardiging die een gelijkaardig voorval bij jullie veroorzaakte.

Hier was het ook een spelletje wat werd gespeeld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 23/12/2018 | 12:59 uur
Citaat van: Parera op 22/12/2018 | 11:16 uur
Flecktarn is op zichzelf een vrij donker patroon, dit NFP-Green is volgens mij echt een stuk lichter. En dat het overeenkomt met de Duitse flecktarn kleuren is niet vreemd want zoveel verschil zit er niet tussen de kleuren van het bos in Nederland en dat in Duitsland.
NFP-G is wel een stuk lichter, maar in de link die werd gepost van de toekomstvisie van de KL ziet het er al een stuk lichter uit. NFP-G is bedoelt om ook in OVG enigszins te camoufleren, flecktarn is puur alleen voor het bos. Vandaar dat NFP lichter is dan flecktarn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DvdW op 25/12/2018 | 21:28 uur
Ondertussen ergens in Irak.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 25/12/2018 | 22:30 uur
Citaat van: DvdW op 25/12/2018 | 21:28 uur
Ondertussen ergens in Irak.

Is dit al het DOKS wat deze militairen in Irak dragen, of dragen zij daar een nieuw interim-gevechtstenue?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 26/12/2018 | 00:13 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 25/12/2018 | 22:30 uur
Is dit al het DOKS wat deze militairen in Irak dragen, of dragen zij daar een nieuw interim-gevechtstenue?
Interim. Dit is van de plank gekocht via de NAVO aldus defensie, zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/04/militairen-krijgen-interim-gevechtskleding-voor-uitzendingen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 26/12/2018 | 09:22 uur
Citaat van: StrataNL op 26/12/2018 | 00:13 uur
Interim. Dit is van de plank gekocht via de NAVO aldus defensie, zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/04/militairen-krijgen-interim-gevechtskleding-voor-uitzendingen

In dat artikel o.a. het volgende:

CitaatTijdelijke oplossing

Het viel de CDS op dat de mannen bijzonder tevreden zijn met het nieuwe gevechtstenue. Dit vervangt de huidige desert outfit. Dat stamt uit de jaren '90 en is niet meer functioneel.

Het nieuwe gevechtstenue is een tijdelijke oplossing voor militairen die in 2018 en 2019 deelnemen aan missies. Het overbrugt de periode tot de invoering van het nieuwe Defensie Operationeel Kleding Systeem in 2020 voor alle militairen.

Als dit interim-tenue goed bevalt, waarom wordt dát dan niet over de gehele krijgsmacht ingevoerd, i.p.v. het DOKS? Beter een goed tenue via de NAVO van de plank kopen, dan zelf maar wat ontwikkelen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2018 | 16:42 uur
Citaat van: StrataNL op 26/12/2018 | 00:13 uur
Interim. Dit is van de plank gekocht via de NAVO aldus defensie, zie: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/04/militairen-krijgen-interim-gevechtskleding-voor-uitzendingen

Yep, NSPA. Soort NAVO marktplaats, nieuwe spullen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/12/2018 | 10:52 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/12/2018 | 09:22 uur
In dat artikel o.a. het volgende:

Als dit interim-tenue goed bevalt, waarom wordt dát dan niet over de gehele krijgsmacht ingevoerd, i.p.v. het DOKS? Beter een goed tenue via de NAVO van de plank kopen, dan zelf maar wat ontwikkelen.

Omdat de CDS verkeerd voorgelicht is, en we alles lekker in eigen hand willen houden. In de presentatie aan de CDS wordt alleen het standaard multicam pak getoond versus de 2 NFP varianten. Tja, die dekken tezamen een groter gebied af.
Om dezelfde reden hebben onze mannen en vrouwen in Litouwen nu het standaard multicam aan wat totaal niet geschikt (te licht) is voor die omgeving.
Kennelijk is daar niemand die weet dat er diverse multicam varianten zijn..
In gesprek met de C-LAS en de landmacht adjudant bracht ik al eens naar voren dat als we multicam zouden kiezen, jan soldaat er eenvoudig uitrusting of kleding aan toe kan voegen omdat je alles wel in dat patroon kan krijgen. "en dat is nou net niet de bedoeling!" aldus de landmacht adjudant. Men leeft nog steeds de utopie dat Defensie in staat is alles te leveren wat men nodig heeft.
Dus nu krijg je NFP, wordt er alsnog zelf aangeschaft in alle kleuren behalve NFP (want dat is niet op de markt) en krijg je die zwerver-look waar diezelfde adjudanten zo van balen.  ;D

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/12/2018 | 10:59 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/12/2018 | 10:52 uur
Omdat de CDS verkeerd voorgelicht is, en we alles lekker in eigen hand willen houden. In de presentatie aan de CDS wordt alleen het standaard multicam pak getoond versus de 2 NFP varianten. Tja, die dekken tezamen een groter gebied af.
Om dezelfde reden hebben onze mannen en vrouwen in Litouwen nu het standaard multicam aan wat totaal niet geschikt (te licht) is voor die omgeving.

Zou het beter zijn dat ook de Koninklijke Marine in vervolg Boordtenue-werkkleding van de plank koopt bij bijv. HaVep, HLM, BP, Mascot, Snickers, PortWest, 5.11, enz. i.p.v. zelf maar proberen wat te ontwerpen als bijv. het huidige Boordtenue en het in te voeren DOKS-BT? Werkpakken van deze merken hebben zich namelijk vaak in de praktijk al bewezen als het gaat om de kwaliteit, draagcomfort en de deugdelijkheid. Op de werkjasjes van deze merken zou het KPU-bedrijf dan vervolgens zelf de de lummels voor de ROT's, klittenbandstroken t.b.v. naamlinten en emblemen, de Nederlandse vlag en de straatnaam 'Koninklijke Marine' kunnen plaatsen. Of zit je dan met het probleem dat bepaalde kledinglijnen van werkkledingfabrikanten vaak na een aantal jaren uit de collectie verdwijnen en daardoor niet meer leverbaar zijn?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/12/2018 | 18:00 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/12/2018 | 10:59 uur
Zou het beter zijn dat ook de Koninklijke Marine in vervolg Boordtenue-werkkleding van de plank koopt bij bijv. HaVep, HLM, BP, Mascot, Snickers, PortWest, 5.11, enz. i.p.v. zelf maar proberen wat te ontwerpen als bijv. het huidige Boordtenue en het in te voeren DOKS-BT? Werkpakken van deze merken hebben zich namelijk vaak in de praktijk al bewezen als het gaat om de kwaliteit, draagcomfort en de deugdelijkheid. Op de werkjasjes van deze merken zou het KPU-bedrijf dan vervolgens zelf de de lummels voor de ROT's, klittenbandstroken t.b.v. naamlinten en emblemen, de Nederlandse vlag en de straatnaam 'Koninklijke Marine' kunnen plaatsen. Of zit je dan met het probleem dat bepaalde kledinglijnen van werkkledingfabrikanten vaak na een aantal jaren uit de collectie verdwijnen en daardoor niet meer leverbaar zijn?
Gaat niet gebeuren. Dus houd er alsjeblieft over op.

In het blad 'Sterker!' stond nog een artikel over NFP, opzich niks nieuws, maar ik heb er toch maar foto's van gemaakt en bijgevoegd.

Linkjes:
Citaathttps://ibb.co/xDnR1yJ
https://ibb.co/BKB7pRN
https://ibb.co/Lkg10SV
https://ibb.co/kxb5FbJ
https://ibb.co/bBbVp5S
https://ibb.co/92z932h

(https://i.ibb.co/drNzPSG/1.jpg)

(https://i.ibb.co/n8jVGSC/2.jpg)

(https://i.ibb.co/PmWgrxq/3.jpg)

(https://i.ibb.co/G0YnjY9/4.jpg)

(https://i.ibb.co/58K3qhN/5.jpg)

(https://i.ibb.co/q9XMF9C/6.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 01/01/2019 | 18:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/01/2019 | 18:21 uur
Het ging eerst qua ontwerp i.m.o de goede kant op met het nieuwe uniform. Maar op fotos, vooral met die debiele helmen zonder hoes (echt..als je promotie fotos maakt regel dat dan) geeft het mensen de uitstraling van een zak hooi.

Hoop dat dit wordt rechtgebreid.

Uit de 2e en 3e foto;
CitaatDisclaimer: de camo-pakken op de foto's zijn niet het definitieve DOKS-pak. Het camouflagepatroon klopt wel.

Dat over die hoezen heb je wel een punt. Het ziet er uit van even snel een foto maken voor het artikel en klaar.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/01/2019 | 09:03 uur
Citaat van: Parera op 01/01/2019 | 18:30 uur
Uit de 2e en 3e foto;
Dat over die hoezen heb je wel een punt. Het ziet er uit van even snel een foto maken voor het artikel en klaar.

Begrijp ik ;) maar ik weet niet exact hoe het wordt verandert of evolueert. Het ziet er allemaal heel loszittend en onverzorgd uit zo. En idd.. vooral die helmen is geen porum. Nog een wonder dat ze recht op hun hoofd zitten.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 02/01/2019 | 15:30 uur
Is er ook al bekend welke rugzak de huidige 60 liters gaat vervangen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/01/2019 | 20:29 uur
gebruikte pakken zijn van NFM en daar zijn er slechts een paar van, dus dat was een kwestie van de best passende uitzoeken.
Ben blij dat de krijgsmachtadjudant ook sceptisch is over het eigen ontwikkelen versus off-the-shelf!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2019 | 21:26 uur
Leuk wat de krijgsmacht adjudant wil, eigen pak komt er altijd. Dat is voor NL heel belangrijk, we willen bewust niet op anderen lijken en dat is begrijpelijk daarnaast is eigen ontwikkeling echt niet de reden van de vertraging.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/01/2019 | 22:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2019 | 21:26 uur
Leuk wat de krijgsmacht adjudant wil, eigen pak komt er altijd. Dat is voor NL heel belangrijk, we willen bewust niet op anderen lijken en dat is begrijpelijk daarnaast is eigen ontwikkeling echt niet de reden van de vertraging.

Juist met het oprichten van een Europees Leger lijkt het mij dan ook logisch dat er een Europees gevechtstenue komt dat in alle landen van de EU gedragen wordt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/01/2019 | 22:12 uur
Juist met het oprichten van een Europees Leger lijkt het mij dan ook logisch dat er een Europees gevechtstenue komt dat in alle landen van de EU gedragen wordt.

Want ja met EU leger...


Dooddoener
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/01/2019 | 23:11 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/01/2019 | 20:29 uur
gebruikte pakken zijn van NFM en daar zijn er slechts een paar van, dus dat was een kwestie van de best passende uitzoeken.
Ben blij dat de krijgsmachtadjudant ook sceptisch is over het eigen ontwikkelen versus off-the-shelf!

Vraag hem dan meteen ff hoe het zit met de kwaliteit van de huidige "off-the-shelf" sporttenueen... Tenslotte is dat zijn vakgebied...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/01/2019 | 23:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/01/2019 | 22:12 uur
Juist met het oprichten van een Europees Leger lijkt het mij dan ook logisch dat er een Europees gevechtstenue komt dat in alle landen van de EU gedragen wordt.

En waar haal jij die wijsheid van een EU leger vandaan? Of word je aangestuurd door Elzenga?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 09/01/2019 | 11:42 uur
Citaat van: A.J. op 07/01/2019 | 23:11 uur
Vraag hem dan meteen ff hoe het zit met de kwaliteit van de huidige "off-the-shelf" sporttenueen... Tenslotte is dat zijn vakgebied...

Dat mag je zelf doen ouwe!  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/01/2019 | 22:40 uur
Citaat van: Ipkiss op 09/01/2019 | 11:42 uur
Dat mag je zelf doen ouwe!  ;D

;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 13/02/2019 | 18:07 uur
11 Luchtmobiele Brigade op facebook:
CitaatWe hebben het al een aantal jaar over nieuwe gevechtsuitrusting met Netherlands Fractal Pattern. Vandaag hebben vijftig Rode Baretten een testpakket ontvangen om te kijken of er nog zaken zijn die verbeterd kunnen worden aan deze tenues en uitrustingstukken. Ook wordt er deze week In Schaffen getest of er complicaties kunnen optreden met het parachute springen. De nieuwe gevechtsuitrusting bestaat uit onder meer vesten, rugzakken en ballistische bescherming. De uitrusting wordt getest op zaken als draagcomfort en functionaliteit in verschillende omgevingen. Denk hierbij aan militair optreden in verstedelijkt gebied, in bossen, maar ook onder arctische omstandigheden en airborne. Naar verwachting worden de eerste 500 pakketten begin 2020 ingevoerd.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52357787_2664997310207732_6573978343140491264_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=ffc7e5e0d603b565e748b547d200175f&oe=5CFE0342)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2019 | 18:11 uur
Mooi patroon, maar dat is dus niet het patroon wat we standaard gaan gebruiken? Ben draad ook kwijt.
Maargoed, dit is wel weer een stap vooruit. Wat hebben we toch lang rondgewaggeld met zooi.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Nikehercules op 13/02/2019 | 18:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2019 | 18:11 uur
Mooi patroon, maar dat is dus niet het patroon wat we standaard gaan gebruiken? Ben draad ook kwijt.
Maargoed, dit is wel weer een stap vooruit. Wat hebben we toch lang rondgewaggeld met zooi.

Als ik me niet vergis is het patroon voor uitrusting een combinatie tussen de reguliere patronen desert en woodland.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 13/02/2019 | 19:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 13/02/2019 | 18:47 uur
Als ik me niet vergis is het patroon voor uitrusting een combinatie tussen de reguliere patronen desert en woodland.

Klopt,

Dit patroon is een mix van het NFP-Green en NFP-Tan, dit zal gebruikt worden voor alle persoonlijke uitrusting (rugzakken, vesten e.d.). Daarmee hoopt defensie te bezuinigen op kosten rondom de uitgifte van dit soort middelen die bij een missie in Mali geleverd moesten worden in ''tan'' kleur en voor operaties in Europa in ''Green''.

Naast dit patroon is er dus nog een ''Tan'' voor woestijn en een ''Green'' voor bos omgevingen. Iedere militair krijgt dus nog wel verschillende uniformen (bij een missie). Standaard word waarschijnlijk de NFP-green voor in Nederland.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 13/02/2019 | 20:10 uur
 Laatste testen gevechtsuitrusting en VOSS (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/02/12/laatste-testen-gevechtsuitrusting-en-voss)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 13/02/2019 | 22:13 uur
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1095763111854903299?s=21
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 13/02/2019 | 22:19 uur
Is er een relatie tot: https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=13981.msg438292#msg438292?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 14/02/2019 | 07:23 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DzTutfOX0AAMI2A.jpg)

Het CZSK krijgt een blauwe variant van het DOKS.
Via twitter heeft een iemand van het CZSK een vraag gesteld over de introductie en een afbeelding van de CZSK versie. Adm. de Waard heeft als reactie gegeven ''Ga ik uitzoeken''.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2019 | 07:34 uur
De Belgen gingen dit toch ook afnemen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 14/02/2019 | 07:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2019 | 07:34 uur
De Belgen gingen dit toch ook afnemen?
Wat ik begrepen heb hier op het forum is dat wel de bedoeling ja. De kleur is nog niet bekend maar de Belgen zijn ook opzoek naar een nieuw camo patroon. Ik zeg belgen niet verder zoeken en NFP gebruiken
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2019 | 07:45 uur
Idd.. goedkoopst. En de Belgen gaan hoogstwaarschijnlijk geen truukjes uithalen waarmee ze het pak in discrediet kunnen brengen. Dus redelijk veilig om ook voor 'hen' aangezien te worden.

Dit is een heel belangrijk element voor NL, onderscheiden t.o.v bondgenoten en derden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 14/02/2019 | 07:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2019 | 07:45 uur
Idd.. goedkoopst. En de Belgen gaan hoogstwaarschijnlijk geen truukjes uithalen waarmee ze het pak in discrediet kunnen brengen. Dus redelijk veilig om ook voor 'hen' aangezien te worden.

Dit is een heel belangrijk element voor NL, onderscheiden t.o.v bondgenoten en derden.

Het maximale wat ze er aan kunnen verprutsen is een compleet nieuw patroon te gaan ontwikkelen of er hun oude jigsaw patroon op te gooien. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze zo dom gaan zijn. :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2019 | 07:50 uur
Ander patroon is geen geld voor. Ik acht de kans het grootst dat de naar multicam overstappen. Maar dat is ook al aardig oud.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 14/02/2019 | 12:18 uur
Hoe zat het met de helmen? Kan me herinneren dat een aantal jaar terug plaatjes van een modulaire helm hier werden geplaatst, maar dat ging ook niet door. Iemand een idee?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 14/02/2019 | 12:34 uur
Citaat van: Jellington op 14/02/2019 | 12:18 uur
Hoe zat het met de helmen? Kan me herinneren dat een aantal jaar terug plaatjes van een modulaire helm hier werden geplaatst, maar dat ging ook niet door. Iemand een idee?

Die modulaire helm was deze
(https://www.vbm.info/media/k2/items/cache/d3df5ab529cc57a70c8de1ccc5bedab4_L.jpg)

Dat is volgens mij niet meer het plan maar nu is er een nieuwe helm ontwikkeld op basis van de oude maar dan 40% minder gewicht en beter geschikt gehoorbescherming, nachtkijkers en andere ''opzetstukken''. De Amerikanen zijn nog wel de modulaire helmen aan het ontwikkelen.
(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2013/12/bhp-side.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DiepFries op 14/02/2019 | 12:42 uur
Gaat dat hem überhaupt worden? Laatste nieuws stamt alweer uit 2014 met continue persberichten dat nieuwe helmen elk volgend jaar zouden komen en in 2017 was het nog ''eind 2018 en voor de nieuwe pakken''. Heeft de technologie hem alweer ingehaald? Zowiezo lijkt de teneur altijd te zijn dat bij grote orders we nog zulke goede dingen kunnen ontwerpen; men koopt echter altijd goedkoop in bij randlanden en grote bedrijven.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 14/02/2019 | 14:21 uur
Er is gewoon geen urgentie, geen budget en teveel draaikonterij.

Begrijpelijk, want de eenheden die echt nieuwe kit nodig hebben krijgen die uitzendings pakketten en de rest heeft het toch niet nodig.

Denk dat het nog wel even gaat duren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2019 | 14:50 uur
Het ligt in ieder geval niet aan het KPU
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 14/02/2019 | 16:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2019 | 14:50 uur
Het ligt in ieder geval niet aan het KPU

Nee, precies. Iemand had gewoon een keetje de knoop door moeten hakken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 15/02/2019 | 18:04 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2019 | 07:23 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DzTutfOX0AAMI2A.jpg)

Het CZSK krijgt een blauwe variant van het DOKS.
Via twitter heeft een iemand van het CZSK een vraag gesteld over de introductie en een afbeelding van de CZSK versie. Adm. de Waard heeft als reactie gegeven ''Ga ik uitzoeken''.

Antwoord van Arie Jan de Waard (https://twitter.com/ariejandewaard):

CitaatAntwoord vraag boordtenue vloot. Er is nog geen afbeelding. Binnenkort start gunningsfase voor dit deel pakket. Leverancier komt op basis an de eisen met een ontwerp. Start uitlevering dit deel pakket voorzien voor tweede helft 2020. Nog even geduld dus.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 15/02/2019 | 19:47 uur
Citaat van: Flyguy op 14/02/2019 | 16:28 uur
Nee, precies. Iemand had gewoon een keetje de knoop door moeten hakken.

Iemand had gewoon met een zak centen over de brug moeten komen. Dat idiote idee van "pool helmen (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/militairen-boos-over-leenhelmen-bij-defensie~b9b3e70a/)" kwam natuurlijk ook maar door 1 ding...

Maar goed, het zal verder mijn tijd wel duren, ik vind het huidige tenue nog steeds prima. Als je lang geleden nog opgevoed bent met effen groen is het huidige tenue natuurlijk een verademing. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 17/02/2019 | 19:41 uur
Citaat van: Parera op 14/02/2019 | 12:34 uur
Die modulaire helm was deze
(https://www.vbm.info/media/k2/items/cache/d3df5ab529cc57a70c8de1ccc5bedab4_L.jpg)

Dat is volgens mij niet meer het plan maar nu is er een nieuwe helm ontwikkeld op basis van de oude maar dan 40% minder gewicht en beter geschikt gehoorbescherming, nachtkijkers en andere ''opzetstukken''. De Amerikanen zijn nog wel de modulaire helmen aan het ontwikkelen.
(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2013/12/bhp-side.jpg)

Ja dat plaatje inderdaad! Grappig om weer te zien, had inderdaad ook al meegekregen dat dat 'm niet ging worden. Ik snap overigens niet echt waarom er nu een 'eigen' helm moet worden ontwikkeld, van de plank kopen lijkt mij (als leek) hier een prima optie. Bijvoorbeeld de helmen die nu in de uitzendingspakketten zitten.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 20/02/2019 | 18:14 uur
Heel simpel, omdat we onder het mom van CODEMA (CODEMO?) ook onze eigen industrie een beetje willen aanwakkeren. Helmen off the shelf keuze genoeg: 3M, Revision, Crye Precision, Ops-core...

Als de Belgen voor één keer slimmer dan ons zijn dan kiezen ze deze uitrusting gewoon (van de plank) in Multicam. Bovendien is ons patroontje vastgelegd en dat zal Nederland niet zomaar weggeven.

In de bijlage nog een document die de nieuwe uitrusting wat nader toelicht. Als ik het goed begrepen heb is deze uitrusting van het Israëlische merk Marom Dolpin. Leuk om te zien dat de personen op de foto's multicam pakken dragen  8)

https://ufile.io/wrn1w (https://ufile.io/wrn1w)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 20/02/2019 | 18:45 uur
Wa doet die vent met die TAR in zijn handen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 20/02/2019 | 18:58 uur
Citaat van: Flyguy op 20/02/2019 | 18:45 uur
Wa doet die vent met die TAR in zijn handen?
Je bent me net voor  ;D

Nouja eigenlijk ook wel logisch, Marom Dolphin is Israëlisch.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Jellington op 23/02/2019 | 12:07 uur
Niet heel veel nieuws, maar alsnog leuk om het spul 'in actie' te zien:
http://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/01/10_sluwe_voss?fbclid=IwAR2bUByAWtCylsvoKWHpjwtR-lVx6uVmcU2xq4U-RXvicIB6ICOZ6cqWytk (http://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/01/10_sluwe_voss?fbclid=IwAR2bUByAWtCylsvoKWHpjwtR-lVx6uVmcU2xq4U-RXvicIB6ICOZ6cqWytk)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 24/02/2019 | 19:23 uur
Heeft iemand al foto's van hoe het uniform er definitief uit komt te zien?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 26/02/2019 | 16:31 uur
Citaat van: Robert2 op 24/02/2019 | 19:23 uur
Heeft iemand al foto's van hoe het uniform er definitief uit komt te zien?

Ik ben erg benieuwd hoe het nieuwe DOKS-tenue uit zal gaan zien, ook de donkerblauwe variant voor het vlootpersoneel. Ik hoop wel dat het een beter en een mooier tenue zal zijn dan de huidige Boordtenuehobbezakken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 17:17 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 26/02/2019 | 16:31 uur
Ik ben erg benieuwd hoe het nieuwe DOKS-tenue uit zal gaan zien, ook de donkerblauwe variant voor het vlootpersoneel. Ik hoop wel dat het een beter en een mooier tenue zal zijn dan de huidige Boordtenuehobbezakken.

Dat hoop ik ook. Denk het wel, het materiaal is al van betere kwaliteit. Ik ben het met je eens dat het met pasvormen en maten het altijd droevig is gesteld. Maar dat is niet gek, vaak is de keus geweest, te groot of te klein, dat is gelukkig pas 80 jaar zo.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 26/02/2019 | 17:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/02/2019 | 17:17 uur
Dat hoop ik ook. Denk het wel, het materiaal is al van betere kwaliteit. Ik ben het met je eens dat het met pasvormen en maten het altijd droevig is gesteld. Maar dat is niet gek, vaak is de keus geweest, te groot of te klein, dat is gelukkig pas 80 jaar zo.

Terwijl de pasvormen en de maten van civiele werkkleding van de betere werkkledingmerken vaak wel goed is. Blijkbaar moet de defensie daar nog veel van leren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 26/02/2019 | 17:26 uur
Je moet die Italianen eens zien. Maargoed, dat was ook het enige wat ze voor elkaar hadden tijdens WO2, dus dat zegt niets natuurlijk.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 05/03/2019 | 14:16 uur
Via @MinBijleveld

CitaatMooi voorbeeld van vergaande militaire samenwerking: In Noorwegen is het @korpsmariniers op jaarlijkse wintertraining. Dit jaar met een peloton van het Duitse @Seebattailon geïntegreerd in een marinierseenheid. Belangrijk om te oefenen in extreem terrein. @chiefdeunavy #defensie

(https://pbs.twimg.com/media/D05J7kkX4AAWwvq.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D05J7koWkAA5Hee.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D05J7khW0AANWgI.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D05J7kjWwAAEArF.jpg)

Een (klein) deel van de mariniers dragen de nieuwe uitrusting. Op de groeps foto is duidelijk het verschil te zien tussen de Duitse Schneetarn en onze standaard witte sneeuw kleding.
Ik heb toch het idee dat die sneeuwcamo van de Duitsers net iets beter mengt met de natuur en juist omdat deze niet zo extreem wit is als die van ons. NFP-Snow blijft iets wat ik een goed idee vind voor later als de NFP-green en NFP-tan compleet uitgeleverd zijn  :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 05/03/2019 | 14:38 uur
Ook in de nieuwe Landmacht (magazine) staan meerdere foto's van de nieuwe uitrusting in de sneeuw.

https://magazines.defensie.nl/landmacht/2019/02/02_snipers_in_oostenrijk_02-2019

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/02-landmacht/2019/02/08_snipers-oostenrijk/d190220mr0150.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/02-landmacht/2019/02/08_snipers-oostenrijk/d190220mr0775.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 05/03/2019 | 15:29 uur
Mooie waszak. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 06/03/2019 | 20:15 uur
Citaat van: Parera op 05/03/2019 | 14:16 uur

Een (klein) deel van de mariniers dragen de nieuwe uitrusting. Op de groeps foto is duidelijk het verschil te zien tussen de Duitse Schneetarn en onze standaard witte sneeuw kleding.
Ik heb toch het idee dat die sneeuwcamo van de Duitsers net iets beter mengt met de natuur en juist omdat deze niet zo extreem wit is als die van ons. NFP-Snow blijft iets wat ik een goed idee vind voor later als de NFP-green en NFP-tan compleet uitgeleverd zijn  :angel:

Multicam Alpine, zo van de plank..  :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 17:13 uur
Basisjas met een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken:

Op Defensie Caribisch Gebied (https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/photos/rpp.642992335720475/2344631702223188/?type=3&theater) zie ik een basisjas (Jungle uitvoering) met een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken (Zie onderstaande foto's). Vanwaar een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken en is dit wellicht een experiment in het kader van het in te voeren DOKS?

Bron onderstaande foto's: https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/ (https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 07/03/2019 | 17:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 17:13 uur
Basisjas met een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken:

Op Defensie Caribisch Gebied (https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/photos/rpp.642992335720475/2344631702223188/?type=3&theater) zie ik een basisjas (Jungle uitvoering) met een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken (Zie onderstaande foto's). Vanwaar een borstzakje in het midden, i.p.v. de gebruikelijke ritszakken en is dit wellicht een experiment in het kader van het in te voeren DOKS?

Bron onderstaande foto's: https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/ (https://www.facebook.com/DefensieCaribischGebied/)

Heeft het misschien iets te maken met dat dit het jungle tenue is?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 17:33 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2019 | 17:30 uur
Heeft het misschien iets te maken met dat dit het jungle tenue is?

Eerdere uitvoering van het jungle tenue hebben wel die twee ritszakken op de borst. Wellicht dat de twee touwtjes aan de rits gemakkelijk ergens achter kunnen haken wanneer je in de jungle bent en dat daarom dat borstzakje in het midden voor in de plaats is gekomen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2019 | 17:43 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 17:33 uur
Eerdere uitvoering van het jungle tenue hebben wel die twee ritszakken op de borst. Wellicht dat de twee touwtjes aan de rits gemakkelijk ergens achter kunnen haken wanneer je in de jungle bent en dat daarom dat borstzakje in het midden voor in de plaats is gekomen.

Ehm, je verwart nu een kazerne tenue (gevechtstenue / GVT) met een veldtenue. Ze gaan niet met het GVT jasje de jungle in ;)
Die knoopjes haalde ik er sowieso altijd uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 07/03/2019 | 17:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 17:33 uur
Eerdere uitvoering van het jungle tenue hebben wel die twee ritszakken op de borst. Wellicht dat de twee touwtjes aan de rits gemakkelijk ergens achter kunnen haken wanneer je in de jungle bent en dat daarom dat borstzakje in het midden voor in de plaats is gekomen.

Ik heb geen idee, ik vind het wel erg verwarrend. Eenheid A komt naar de West en draagt woestijn camo en eenheid B weer Jungle en dan komt eenheid C weer in normale woodland camo.
En dan lopen er nog mariniers in hun camo rond en dan ook vloot in het blauw of deels ook in het wit. En dan sporadisch nog multicam en buitenlandse uniformen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 07/03/2019 | 18:54 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2019 | 17:56 uur
Ik heb geen idee, ik vind het wel erg verwarrend. Eenheid A komt naar de West en draagt woestijn camo en eenheid B weer Jungle en dan komt eenheid C weer in normale woodland camo.
En dan lopen er nog mariniers in hun camo rond en dan ook vloot in het blauw of deels ook in het wit. En dan sporadisch nog multicam en buitenlandse uniformen.

Idd, terug naar het 31e met hun altijd consistente M81 Woodland, ipv al dat pleunen gedoe met 100 verschillende tenue's. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 19:20 uur
Citaat van: Flyguy op 07/03/2019 | 18:54 uur
Idd, terug naar het 31e met hun altijd consistente M81 Woodland, ipv al dat pleunen gedoe met 100 verschillende tenue's. ;D

Ik hoop dat het DOKS daarin verandering brengt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 07/03/2019 | 19:29 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/03/2019 | 19:20 uur
Ik hoop dat het DOKS daarin verandering brengt.

Dat betwijfel ik ten zeerste.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/03/2019 | 19:45 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2019 | 17:56 uur
Ik heb geen idee, ik vind het wel erg verwarrend. Eenheid A komt naar de West en draagt woestijn camo en eenheid B weer Jungle en dan komt eenheid C weer in normale woodland camo.
En dan lopen er nog mariniers in hun camo rond en dan ook vloot in het blauw of deels ook in het wit. En dan sporadisch nog multicam en buitenlandse uniformen.

En wat precies is het probleem?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2019 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2019 | 17:56 uur
Ik heb geen idee, ik vind het wel erg verwarrend. Eenheid A komt naar de West en draagt woestijn camo en eenheid B weer Jungle en dan komt eenheid C weer in normale woodland camo.
En dan lopen er nog mariniers in hun camo rond en dan ook vloot in het blauw of deels ook in het wit. En dan sporadisch nog multicam en buitenlandse uniformen.

Eenheidsgebonden he, ik vind het juist mooi.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 07/03/2019 | 19:54 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 19:45 uur
En wat precies is het probleem?

Dat het erg verwarrend is  ;D En dat ik geen idee heb of dit standaard is bij de jungle uniformen of niet. Maar Admiral Halsey gaf zelf al aan dat dit iets nieuws is bij de jungle uniformen.

Zie hier een foto van defensie Caribisch gebied met de twee verschillende jungle uniformen.
(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53063665_2344631218889903_6929105815634706432_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=0345888d3fd57d3f837ac8bcfd624ee9&oe=5D1254E9)

Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2019 | 19:50 uur
Eenheidsgebonden he, ik vind het juist mooi.
Maar zit hier ook logica of specifieke reden achter dat eenheid A in jungle loopt en eenheid B in woestijn? Of meer wat er beschikbaar is ?

En ik ben benieuwd wat dit gaat worden met NFP, ik ga uit van de NFP-Tan van de west omdat dit beter overeenkomt dan een bos omgeving.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2019 | 19:57 uur
Ja, en profilering.
Ik snap het probleem echt niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 07/03/2019 | 20:19 uur
Joe, iedereen draagt maar lekker wat ie wil. Als het maar niet te wild wordt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/03/2019 | 20:24 uur
Citaat van: Parera op 07/03/2019 | 19:54 uur
Dat het erg verwarrend is  ;D En dat ik geen idee heb of dit standaard is bij de jungle uniformen of niet. Maar Admiral Halsey gaf zelf al aan dat dit iets nieuws is bij de jungle uniformen.

Zolang het door de baas verstrekt is boeit het me geen meter of het ene pak een streepje meer heeft hier en het andere pak een stukje velcro daar etc... En ik heb ook niet het idee dat militairen daar mee zitten, die willen alleen maar dat het lekker zit en functioneel is.

Maar goed, ik zit me ook altijd te verbazen over bv. de discussies op het onderscheidingenforum waar mensen helemaal door het lint gaan als ze weer eens iemand geschaakt hebben met een verkeerd speldje of dat de volgorde van de batons niet klopt ofzo... De militair zal dat aan zijn reet roesten, die levert zijn zooi eens in de zoveel tijd in om het te laten opmaken en speldt die rommel weer op het pak, die kijkt echt niet of het allemaal wel conform DP-2010 is...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/03/2019 | 18:04 uur
Citaat van: A.J. op 07/03/2019 | 20:24 uur
Zolang het door de baas verstrekt is boeit het me geen meter of het ene pak een streepje meer heeft hier en het andere pak een stukje velcro daar etc... En ik heb ook niet het idee dat militairen daar mee zitten, die willen alleen maar dat het lekker zit en functioneel is.
Ik heb gelezen dat er geen zomer tenue gaat komen. Voor diegenen die toegang tot intranet hebben, zie de pagina van het interventieteam en lees dan de vragen die zijn beantwoord. (Zoek op DOKS) Afijn, ik vind dat niet zo heel erg mooi, ben nogal weg van mijn zomerbroek en basisjas. Hoe was dat toen het M93 GVT werd ingevoerd? Was er toen gelijk al een zomertenue of werd dat pas later geïntroduceerd?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 08/03/2019 | 18:44 uur
Citaat van: Robert2 op 08/03/2019 | 18:04 uur
Ik heb gelezen dat er geen zomer tenue gaat komen. Voor diegenen die toegang tot intranet hebben, zie de pagina van het interventieteam en lees dan de vragen die zijn beantwoord. (Zoek op DOKS) Afijn, ik vind dat niet zo heel erg mooi, ben nogal weg van mijn zomerbroek en basisjas. Hoe was dat toen het M93 GVT werd ingevoerd? Was er toen gelijk al een zomertenue of werd dat pas later geïntroduceerd?

Nee, dat kwam pas veel later... We hebben eerst nog een periode korte broeken gehad (vooral bekend van Srebrenica), gelukkig is men daar vrij rap van afgestapt en toen is ergens het zomertenue geintroduceerd, echter alleen voor uitzending en dat is nog steeds zo voor zover ik weet. Ik heb iig (buiten de uitzendingen om) geen pakketrechten.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 11/03/2019 | 10:10 uur
De gnk eenheden in korte broek, t-shirt en junglehoed konden altijd op warme belangstelling rekenen..  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/03/2019 | 22:20 uur
Nieuwe testbaan perfectioneert militaire garderobe (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/02/04_mg201902leap):

CitaatEuropese primeur voor Defensie en TNO

"Ga je gang." In de achtertuin van het Kleding- en Persoonsgebonden Uitrustingsbedrijf (KPU) in Soesterberg, zet de licht bepakte majoor der mariniers Koen aan voor een lange spurt over de fonkelnieuwe testbaan voor militaire garderobe, de LEAP. Een primeur in Europa. Het Defensie Expertisecentrum Militair & Uitrusting en onderzoeksinstituut TNO bekijken de 'run' met arendsogen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 10/04/2019 | 18:40 uur
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57004744_10156373859413282_6917006166912401408_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=a3735c9ce2476145885c2603864080b2&oe=5D3E78C3)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/57121066_10156373859493282_8838353571960324096_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=3c748678bbe764f167706ca0911b4a11&oe=5D4DA7E6)

Deze kwam ik onlangs tegen op facebook, goed dat hier ook al ontwikkelingen in zijn!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/04/2019 | 20:49 uur
Citaat van: Thom95 op 10/04/2019 | 18:40 uur
Deze kwam ik onlangs tegen op facebook, goed dat hier ook al ontwikkelingen in zijn!

Goed omdat ontwikkelingen in wat? Dat er een poncho zonder capuchon uitgedeeld wordt? Of dat je nu een tenthelft krijgt zonder dat je er een complete tent van kunt maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 10/04/2019 | 22:31 uur
Nouja, dat ze wat verder kijken dan de neus lang om een bont circus aan verschillende uitrustingsstukken te voorkomen, daarbij ga ik die capuchon niet missen en kun je van deze afmetingen prima een eenpersoons onderkomen maken..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/04/2019 | 07:55 uur
Citaat van: Thom95 op 10/04/2019 | 22:31 uur
Nouja, dat ze wat verder kijken dan de neus lang om een bont circus aan verschillende uitrustingsstukken te voorkomen, daarbij ga ik die capuchon niet missen en kun je van deze afmetingen prima een eenpersoons onderkomen maken..

Dat snap ik maar dit is iets wat prio 140 zou moeten hebben...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 12/04/2019 | 23:14 uur
Foto van het nieuwe GVT op de Facebook-pagina van 43MECHBRIG
https://www.facebook.com/43Mechbrig/photos/a.117796784970120/2186830994733345/?type=3&theater
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 20/04/2019 | 23:42 uur
https://twitter.com/ariejandewaard/status/1119713986310803457?s=21
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 00:38 uur
Een heel nieuw patroon wordt ontwikkeld? :')

Wat een onzin.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 01:19 uur
Citaat van: Flyguy op 21/04/2019 | 00:38 uur
Een heel nieuw patroon wordt ontwikkeld? :')

Wat een onzin.
Eerst was dit een gerucht (jaren geleden), toen werd ontkend dat de marine een ''eigen'' patroon wilde en blijkbaar komt dat er nu toch wel.

Foto uit een eerder bericht van de Waard;

(https://pbs.twimg.com/media/D4hs715W4AARy-X.jpg)

CitaatVandaag cdt @landmacht en plv. cdt @kon_marine bijgepraat over stand van zaken Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem en Defensie Operationeel Kleding Systeem: proeven verlopen voorspoedig en staan aan vooravond start grootschalige invoering 2020! #DMO
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 08:04 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 01:19 uur
Eerst was dit een gerucht (jaren geleden), toen werd ontkend dat de marine een ''eigen'' patroon wilde en blijkbaar komt dat er nu toch wel.

Wat is het nut er van om DOKS-boordtenue werkpakken in camo-blauwe uitvoering voor het vlootpersoneel te gebruiken, i.p.v. effen donkerblauw? Heeft effen donkerblauw dan ook nadelen? Maar aan de andere kant heeft camo-blauw wel een stoerdere en een meer militaire uitstraling dan effen donkerblauw.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: mikemans op 21/04/2019 | 09:03 uur
zo, is dat ff een lelijk patroon.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 21/04/2019 | 09:15 uur
Citaat van: mikemans op 21/04/2019 | 09:03 uur
zo, is dat ff een lelijk patroon.

Als het maar goed functioneert. Het is geen modeshow.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 01:19 uur
Eerst was dit een gerucht (jaren geleden), toen werd ontkend dat de marine een ''eigen'' patroon wilde en blijkbaar komt dat er nu toch wel.

Een of andere taris heeft mij in 2015 al verteld dat er een camo tenue voor de km op het menu stond en foto's laten zien, maar toen het zo lang stil bleef dacht ik dat het van de baan was.

Maar kom op zeg, ga weg joh met blauwe camo voor de vloot. Geef mij gewoon khaki terug👌
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 09:34 uur
Citaat van: mikemans op 21/04/2019 | 09:03 uur
zo, is dat ff een lelijk patroon.
Het patroon of de kleuren samenstelling? NFP Multi wat je daar ziet is een combinatie van NFP-G en -T. Dit is best wel uniek, naar mijn inzicht een logische stap. Dan heb je in ieder geval niet meer de situaties waarbij een woodland scherfvest, opsvest, CBRN pak of andere uitrustingstukken in een compleet irrelevante camo zijn uitgevoerd t.o.v. je omgeving en/ of je uniform. Dit is dus niet de camouflage wat in de KM camo tweet word genoemd.

Maar camo blauw, alsjeblieft zeg... wat een onzin en een verspilling van geld. Fifty shades of blue.....
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 21/04/2019 | 09:40 uur
In de US Navy zijn ze juist gestart met het uitfaseren van het blauwe uniform, dat jaren vergald werd... https://www.navytimes.com/news/your-navy/2016/04/23/the-navy-is-ready-to-dump-the-military-s-most-pointless-uniform/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2019 | 10:24 uur
Dan gaan de Belgen daar ook toe over, denk ik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 21/04/2019 | 10:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 10:24 uur
Dan gaan de Belgen daar ook toe over, denk ik.

Wij blijven graag zo ver mogelijk weg van dit alles.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2019 | 11:52 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/04/2019 | 10:48 uur
Wij blijven graag zo ver mogelijk weg van dit alles.

Dat gaat lastig worden, NL regelt de BE marine (boord) kleding. Koud hoor, in je onderbroek op zee.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 11:52 uur
Dat gaat lastig worden, NL regelt de BE marine kleding.

Kunnen jullie dan even ophouden met er een clusterfuck van te maken.  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 12:07 uur
Citaat van: Flyguy op 21/04/2019 | 09:23 uur
Een of andere taris heeft mij in 2015 al verteld dat er een camo tenue voor de km op het menu stond en foto's laten zien, maar toen het zo lang stil bleef dacht ik dat het van de baan was.

Maar kom op zeg, ga weg joh met blauwe camo voor de vloot. Geef mij gewoon khaki terug👌

Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 09:34 uurMaar camo blauw, alsjeblieft zeg... wat een onzin en een verspilling van geld. Fifty shades of blue.....

Weet men bij de Koninklijke onderhand dan ook niet ook meer wat voor kleur het nieuwe DOKS-Boordtenue moet hebben? Ja, het huidige Boordtenue moet zo snel mogelijk weg, dat BT-hobbezakjasje vind ik echt een kutjesjas.

Er zijn wel meer marines waarin het vlootpersoneel in blauwe camo-werkpakken rondloopt, zo zag ik tijdens de afgelopen Wereldhavendagen dat de bemanning aan boord van de mijnenjager Kursis van de Litouwse marine ook camo-blauw droeg. Zie onderstaande foto die ik zelf tijdens de afgelopen Wereldhavendagen genomen heb.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 12:14 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 08:04 uur
Wat is het nut er van om DOKS-boordtenue werkpakken in camo-blauwe uitvoering voor het vlootpersoneel te gebruiken, i.p.v. effen donkerblauw? Heeft effen donkerblauw dan ook nadelen? Maar aan de andere kant heeft camo-blauw wel een stoerdere en een meer militaire uitstraling dan effen donkerblauw.

Waarschijnlijk heeft het geen nut als camo maar inderdaad een stoerdere look, dus een ''mode'' ding.

Citaat van: Flyguy op 21/04/2019 | 09:23 uur
Een of andere taris heeft mij in 2015 al verteld dat er een camo tenue voor de km op het menu stond en foto's laten zien, maar toen het zo lang stil bleef dacht ik dat het van de baan was.

Maar kom op zeg, ga weg joh met blauwe camo voor de vloot. Geef mij gewoon khaki terug👌

;D Het klopt inderdaad, ik heb ook jaren terug al eens iets gehoord/gelezen over de komst van blauwe camo op de vloot. Nu we toch bezig zijn met extra NFP's te maken dan kan die sneeuw versie die ik graag wil er ook nog wel bij  :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 12:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:01 uur
Kunnen jullie dan even ophouden met er een clusterfuck van te maken.  ;D

Huzaar heeft gelijk, die conciërge uniformen van jullie en die aardappelzakken van ons worden vervangen door hetzelfde pak.

Ik had nog hoop op gewoon donkerblauw en dan een fatsoenlijk model, maar ze willen per se peppie camo doen dus...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 12:18 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 12:07 uur
Weet men bij de Koninklijke onderhand dan ook niet ook meer wat voor kleur het nieuwe DOKS-Boordtenue moet hebben? Ja, het huidige Boordtenue moet zo snel mogelijk weg, dat BT-hobbezakjasje vind ik echt een kutjesjas.

Er zijn wel meer marines waarin het vlootpersoneel in blauwe camo-werkpakken rondloopt, zo zag ik tijdens de afgelopen Wereldhavendagen dat de bemanning aan boord van de mijnenjager Kursis van de Litouwse marine ook camo-blauw droeg. Zie onderstaande foto die ik zelf tijdens de afgelopen Wereldhavendagen genomen heb.

Er zit nu een Litouwse stafofficier bij NLMARFOR  en die heeft echt een gedrocht van een pak aan zoals op jouw foto. Volgens de HLD was dat zo ongeveer het pak wat wij gaan krijgen...

Ik ga iig ff lekker zo lang mogelijk mijn oude licht paarse BT aanhouden tzt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2019 | 12:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:01 uur
Kunnen jullie dan even ophouden met er een clusterfuck van te maken.  ;D

Ik denk dat de Belgische marine erg blij is met de NL ervaring en ondersteuning is hierin ;). Ik heb nooit in zo'n pak rondgelopen, alleen Admiraal Halsey hier volgens mij  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 12:20 uur
Ik denk dat de Belgische marine erg blij is met de NL ervaring en ondersteuning is hierin ;). Ik heb nooit in zo'n pak rondgelopen, alleen Admiraal Halsey hier volgens mij  ;D

Ik bedoel met heel dit project. Was multicam kopen nu zo lastig?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 12:38 uur
Citaat van: Flyguy op 21/04/2019 | 12:18 uur
Er zit nu een Litouwse stafofficier bij NLMARFOR  en die heeft echt een gedrocht van een pak aan zoals op jouw foto. Volgens de HLD was dat zo ongeveer het pak wat wij gaan krijgen...

Het ziet echt veel meer uit als een gevechtspak dan het huidige donkerblauwe Boordtenue-werkpak. Eerlijk gezegd, vind ik het huidige BT-jasje ook maar een raar geval met die rare ritszakken op de borst.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 12:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:36 uur
Ik bedoel met heel dit project. Was multicam kopen nu zo lastig?

Ja, dit project loopt al zo lang en er is al zo veel geld in gestopt dat het zonde is/was om compleet de overstap te maken naar NFP. De eerste foto's dateren van 2011, de TNO test foto's van nog daarvoor. We kunnen voor de Belgen wel een eigen kleuren patroon opstellen met de kleuren van het jigsaw patroon :angel:

Citaat van: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 12:38 uur
Het ziet echt veel meer uit als een gevechtspak dan het huidige donkerblauwe Boordtenue-werkpak. Eerlijk gezegd, vind ik het huidige BT-jasje ook maar een raar geval met die rare ritszakken op de borst.
+1 , ik denk dat het ook alleen om de looks iets is dat doorgevoerd gaat worden, het heeft aan boord 0 nut om in blauwe camo te lopen. Australie is recent ook overgestapt van een grijs camo patroon naar een blauwe variant van multicam voor de marine het Maritime Multicam Camouflage Uniform. Ik verwacht ook dat ons camo patroon ''NFP-Maritime'' gaat heten of iets in die vorm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F03%2F1DBD2DCC-3879-4E98-A6AB-14F14FBA90AB-e1521980416639-440x587.jpeg&hash=80e176ef3224e34bc220d00a2d101eb98ca95579)
CitaatHet nieuwe Maritime Multicam Camouflage Uniform van de RAN via soldiersystems.net

Admiraal de Waard heeft in elk geval al de mariniers gerust gesteld; alleen de vloot krijgt blauwe camo pakken. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 13:01 uur
Via de webblog soldiersystems.net kwam ik nog wat foto's tegen van de nieuwste modular load carriage system van Marom Dolphin in onze nieuwe NFP camo. Het model heet ''Fusion'', hier een LINK  (http://marom-dolphin.com/product/fusion/)naar de pagina en het INFOSHEET (http://marom-dolphin.com/wp-content/uploads/2018/06/%D7%93%D7%A3-%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%96%D7%B3%D7%99%D7%9F.pdf) van het bedrijf en het Fusion systeem.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fimg_5300.jpg&hash=674f740c71cf55c99d2ab4b6802f5ed2a2c8dcdf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fimg_5301.jpg&hash=2cbeb2b57e8632c81b9ad9aa39b222243a2612cb)


Citaat
Although Israeli company Marom Dolphin has introduced a new modular load carriage system called Fusion, they spent several years working on load carriage under system integrator Elbit, for the Dutch military's Verbeterd Operationeel Soldaten Systeem or in English, Improved Operational Soldier System.

In their booth at Enforce Tac Marom Dolphin showed examples of the gear in the Netherlands Fractal Pattern which has just begun fielding. Although the items were developed by Marom Dolphin in conjunction with the Dutch Army, the tech data package has been transferred and they'll be manufactured by other companies.

[Source: soldiersystems.net ]



En via dezelfde webblog ;

Citaat
Enforce Tac 19 – Berghaus Crusader Pack in Dutch Fractal Camouflage Pattern
Several companies including Berghaus displayed wares printed in the Dutch military's fractal pattern.
This is the Crusader which has been popular for decades with Dutch Special Operations Forces.

[Source: soldiersystems.net ]

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoldiersystems.net%2Fblog1%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2Fimg_4850-1.jpg&hash=9e9c13f99341083e2bd88d1886cbddd8f1c153f9)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:01 uur
Citaat van: Stoonbrace op 21/04/2019 | 12:36 uur
Ik bedoel met heel dit project. Was multicam kopen nu zo lastig?

Uiteindelijk is er een geschikter patroon gevonden  ; ), kostte wat. Maar het gaat er vooral om dat NL miltairen zich duidelijk onderscheiden van andere clubs.

Overigens is in het Nederlandse leger multicam nu ook in gebruik. Als transitie camouflage. Tjah het is wat.

Er is volgens mij nog nooit zoveel diffirentatie geweest in het NL leger als deze periode. Alleen in de infanterie eenheden zie je bij de mariniers, kct, pantserinfanterie en volgens mij zelfsluchtmobiel allemaal wat anders.

Nu komt daar de vloot bij... en tjah van mij mag dat gewoon khaki worden. Ook het meest stijlvol i.m.o.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:09 uur
En diewindjacks, ovaal groene, zijn qua uitstraling heel bagger.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 21/04/2019 | 14:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:01 uur
Uiteindelijk is er een geschikter patroon gevonden  ; ), kostte wat. Maar het gaat er vooral om dat NL miltairen zich duidelijk onderscheiden van andere clubs.

En ik denk ook vanwege de veiligheid om daarmee een sterk onderscheid tussen militair vlootpersoneel en burgers te maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 14:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:09 uur
En diewindjacks, ovaal groene, zijn qua uitstraling heel bagger.

Blij dat ik niet de enige ben. Wat een choller jasjes zijn dat zeg, man man man. Kan het wel lekker zitten, maar heel de toko ziet er uit als boswachters.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 21/04/2019 | 15:01 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2019 | 14:42 uur
Nu moet ik zeggen dat ik persoonlijk dat grijze van de aussies een van de weinige wel mooie marine-camo varianten vond.
wmb was vloot meegegaan (of alsnog) met NFP. 1 team, 1 taak enzo, 1 tenue is ook prima. Denen doen het ook. Het is militair, herkenbaar en scheelt gedoe met een kast en warenhuis vol verschillende tenueen.

Een blauwe camo is een waste of money. Maargoed, geld zat, zeggen ze. Al hebben we nog steeds geen nieuwe kijkers of storno's. Wat een onmogelijke organisatie zijn we ook.

Wij hadden zo'n labiel figuur die met een Carl Zeiss aan kwam van uch honderden euro's, pleurt gelijk kapot van de trap af  😂😂

Maar idd ik heb een potlood, een kijker en een storno nodig. Voor de rest kan ik mijn werk in badjas met slippertjes doen en wat krijg ik? Blauwe camo. ffs
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Thomasen op 21/04/2019 | 14:42 uur
Nu moet ik zeggen dat ik persoonlijk dat grijze van de aussies een van de weinige wel mooie marine-camo varianten vond.
-1 wat vind ik dat een lelijke uniformen  :silent:

Citaat van: Thomasen op 21/04/2019 | 14:42 uur
wmb was vloot meegegaan (of alsnog) met NFP. 1 team, 1 taak enzo, 1 tenue is ook prima. Denen doen het ook. Het is militair, herkenbaar en scheelt gedoe met een kast en warenhuis vol verschillende tenueen.

Een blauwe camo is een waste of money. Maargoed, geld zat, zeggen ze. Al hebben we nog steeds geen nieuwe kijkers of storno's. Wat een onmogelijke organisatie zijn we ook.

Ik vind het wel iets hebben maar of nu het juiste moment is voor zo'n vrij nutteloze uitgave vraag ik me wel af. Blijkbaar is de afweging gemaakt en gekozen om toch die stap te zetten en we moeten er mee leven. Ik vind het huidige tenue ook oerlelijk. Opvallend is wel dat de USN nu afstapt van de blauwe camo en juist overstapt naar uni-blauw voor alle troepen en onderofficieren (E-6 of lager) en khaki voor de officieren. Bij de USN is wel een ander groot verschil, ze stappen ook over van 1 delige overalls naar 2 delige werk tenue's.

De USN camo uniformen zijn uit gebruik genomen omdat ze na testen zeer ontvlambaar bleken te zijn. Iets wat je toch wel test voordat je dat soort uniformen aankoopt. :dead:

(https://images05.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-02/Navy-flame-resistant-uniform-1800.jpg?itok=iZQSGHnl)

Ik ben benieuwd of de KLU nu ook een ''eigen'' variant gaat eisen  :angel: Iets met grijs?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 15:05 uur
Citaat van: Flyguy op 21/04/2019 | 14:57 uur
Blij dat ik niet de enige ben. Wat een choller jasjes zijn dat zeg, man man man. Kan het wel lekker zitten, maar heel de toko ziet er uit als boswachters.

Dat komt goed uit! geef ze allemaal nog een BOA opleiding en ze kunnen zo het bos in  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 15:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:01 uur
Uiteindelijk is er een geschikter patroon gevonden  ; ), kostte wat. Maar het gaat er vooral om dat NL miltairen zich duidelijk onderscheiden van andere clubs.

Overigens is in het Nederlandse leger multicam nu ook in gebruik. Als transitie camouflage. Tjah het is wat.
Ik heb niet zoveel met multicam, al vind ik het prima dat de kleuren voor NFP-T worden gebruikt. Maar een OVG/ Woodland patroon vind ik wel een meerwaarde hebben, blij dat NFP-G er komt.
Ik heb weleens Denen gesproken over hun multicam uniform, de heimwee naar hun M/84 (groenige flecktarn) kwam gelijk terug.

En transitie camouflage.. pleur toch op. Ik heb gelezen in de onderofficier waarom dat er kwam, wat een onzin en geld verspilling. Voor het KCT/ MARSOF snap ik dat zij andere eisen hebben, maar een transitie camo voor de gewone eenheden voor twee jaar... zonde.

Citaat van: Huzaar1 op 21/04/2019 | 13:01 uur
Er is volgens mij nog nooit zoveel diffirentatie geweest in het NL leger als deze periode. Alleen in de infanterie eenheden zie je bij de mariniers, kct, pantserinfanterie en volgens mij zelfsluchtmobiel allemaal wat anders.
Best wel erg, de KLu kan daar dus echt niet tegenop ;-)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 15:29 uur
Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 15:12 uur
Best wel erg, de KLu kan daar dus echt niet tegenop ;-)

Het plan achter NFP was dat er binnen de krijgsmacht een standaard uniform komt met een unieke identiteit voor Nederland. Wat we nu gaan krijgen met deze marine versie is dat er een derde patroon bijkomt, wel in dezelfde lijn maar de vraag is dan waar gaat het ophouden? We hebben de KLU ook nog, eventueel kunnen de mariniers straks nog komen met de vraag voor een afwijkend patroon van NFP-Green of Tan omdat dat beter aansluit bij hun operatie gebied. En als ook de Belgische marine overstapt, is de kans nog aanwezig dat ook de land/lucht componenten overstappen op dit patroon eventueel in een eigen variant. Dan heb je al weer 6 versies van NFP.

Ik zelf ben nog voorstander van NFP-snow, maar dat is weer een ander verhaal.

Via https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4 onderstaande variant van het NFP, wat ze noemen ''Netherlands Expirimental Patern''.
Interessant om te lezen / zien ho zo'n patroon ontwikkeld word. Onder de foto's nog een video. Het is geen officieel patroon maar het NFP reverse-engineered met deze kleuren.

http://thenationalalgorithm.com/

(https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*WpmQJY4tQ5wLJw7TZtDhzQ.jpeg)

(https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*7X_v71UESsR6MPgD33W8-Q.jpeg)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 15:40 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 15:29 uur
Het plan achter NFP was dat er binnen de krijgsmacht een standaard uniform komt met een unieke identiteit voor Nederland. Wat we nu gaan krijgen met deze marine versie is dat er een derde patroon bijkomt, wel in dezelfde lijn maar de vraag is dan waar gaat het ophouden? We hebben de KLU ook nog, eventueel kunnen de mariniers straks nog komen met de vraag voor een afwijkend patroon van NFP-Green of Tan omdat dat beter aansluit bij hun operatie gebied. En als ook de Belgische marine overstapt, is de kans nog aanwezig dat ook de land/lucht componenten overstappen op dit patroon eventueel in een eigen variant. Dan heb je al weer 6 versies van NFP.
spe-cu-la-tie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 15:43 uur
Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 15:40 uur
spe-cu-la-tie.

100% maar de vraag ''waar houd het op'' is geen speculatie. En je kan verwachten dat het niet blijft bij deze 4 patronen want elk KMD wil haar eigen identiteit binnen de groep. En voor andere omstandigheden kan een alternative variant nodig zijn. Er is veel geld gestoken in het ontwikkelen van de huidige 3 (NFP-green / NFP-Tan en NFP-mix)  daarkomt nu een vierde marine versie bij.

Het KMARNS houd al jaren vast aan de US woodland camo die ze dragen, daar komt nu dan het uni-groen voor in de plaats op uitrusting maar straks moet dat ook NFP worden. Ik vraag me af of ze niet weer een afwijkende variant willen omdat dat beter past in hun gebruik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 16:46 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 15:43 uur
100% maar de vraag ''waar houd het op'' is geen speculatie. En je kan verwachten dat het niet blijft bij deze 4 patronen want elk KMD wil haar eigen identiteit binnen de groep. En voor andere omstandigheden kan een alternative variant nodig zijn. Er is veel geld gestoken in het ontwikkelen van de huidige 3 (NFP-green / NFP-Tan en NFP-mix)  daarkomt nu een vierde marine versie bij.

Het KMARNS houd al jaren vast aan de US woodland camo die ze dragen, daar komt nu dan het uni-groen voor in de plaats op uitrusting maar straks moet dat ook NFP worden. Ik vraag me af of ze niet weer een afwijkende variant willen omdat dat beter past in hun gebruik.
.Er is enorm veel tijd gestopt in het maken van foto's, analyseren van het terrein etc etc etc voordat NFP-G tot stand is gekomen. Dat gaan ze niet nog eens doen, voor een paar stranden.  De enige die het over allerlei andere varianten heeft, behalve die zijn aangegeven, ben jijzelf. Je begon over je sneeuw variant, nu begin je ook al over een aparte KLu en MARNS variant. Je voedt het zelf, wacht nou maar rustig af wat er wel en niet tevoorschijn komt. Tot die tijd is het wat is aangegeven
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 16:49 uur
Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 16:46 uur
.Er is enorm veel tijd gestopt in het maken van foto's, analyseren van het terrein etc etc etc voordat NFP-G tot stand is gekomen. Dat gaan ze niet nog eens doen, voor een paar stranden.  De enige die het over allerlei andere varianten heeft, behalve die zijn aangegeven, ben jijzelf. Je begon over je sneeuw variant, nu begin je ook al over een aparte KLu en MARNS variant. Je voedt het zelf, wacht nou maar rustig af wat er wel en niet tevoorschijn komt. Tot die tijd is het wat is aangegeven

Ik zeg alleen dat de kans aanwezig is dat er meer varianten gaan komen, in originele plan ging het nog maar over 2 varianten (Green & Tan) hierbij is de meng variant al opgenomen voor de uitrusting (kosten besparend) en nu komt de KM er bij met een vierde variant. Ik houd rekening met nog meer varianten, omdat elk KMD wel weer iets anders wilt dan zijn ''buurman''.

Ik wacht ook rustig af en ik zeg ook niet dat het er komt maar het is altijd mogelijk.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 19:03 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 16:49 uur
Ik zeg alleen dat de kans aanwezig is dat er meer varianten gaan komen, in originele plan ging het nog maar over 2 varianten (Green & Tan) hierbij is de meng variant al opgenomen voor de uitrusting (kosten besparend)
Dat is feitelijk onjuist. Er is onderzoek gedaan door TNO naar een mono kleur voor uitrusting en naar meerdere kleur varianten voor uitrusting. Mono ppresteerde, in vergelijking met het Multi patroon, toch echt minder goed op detectie testen. Dit is dus absoluut geen bezuinigingsmaatregel, in tegendeel. Er moest alleen eerst worden vastgesteld welk patroon en welke kleurensamenstelling het zou worden. Toen uit de testen bleek dat een universele oplossing niet genoeg bood, kwam men uiteindelijk uit op het huidige NFP-G. Op basis van dat patroon, zijn de kleuren van Multicam geanalyseerd, deze verwerkt in het NFP en hier is vervolgens NFP-T uitgekomen. Op basis van de kleuren van zowel de G & T varianten, hebben ze dus meerdere prototypes gemaakt die bedoelt waren voor de uitrusting (Multitone).

Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 16:49 uurIk houd rekening met nog meer varianten, omdat elk KMD wel weer iets anders wilt dan zijn ''buurman''.
Waar is dat laatste op gebaseerd dan?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 20:26 uur
Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 19:03 uur
Dat is feitelijk onjuist. Er is onderzoek gedaan door TNO naar een mono kleur voor uitrusting en naar meerdere kleur varianten voor uitrusting. Mono ppresteerde, in vergelijking met het Multi patroon, toch echt minder goed op detectie testen. Dit is dus absoluut geen bezuinigingsmaatregel, in tegendeel. Er moest alleen eerst worden vastgesteld welk patroon en welke kleurensamenstelling het zou worden. Toen uit de testen bleek dat een universele oplossing niet genoeg bood, kwam men uiteindelijk uit op het huidige NFP-G. Op basis van dat patroon, zijn de kleuren van Multicam geanalyseerd, deze verwerkt in het NFP en hier is vervolgens NFP-T uitgekomen. Op basis van de kleuren van zowel de G & T varianten, hebben ze dus meerdere prototypes gemaakt die bedoelt waren voor de uitrusting (Multitone).
De bezuiniging is dat men kiest voor een multitone patroon voor de basis uitrusting, normaal zou je een rugzak krijgen te combineren met NFP-G en een rugzak voor NFP-T. Nu is gekozen voor de multikleur zodat men niet voor elke missie nieuwe uitrusting hoeft te verstrekken. Dat noem ik niets anders dan een verkapte bezuiniging / besparing. Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben, want waarom zou je geld uitgeven als deze oplossing ook werkt.

Als ze vanaf dag 1 dat plan al hadden konden ze net zo makkelijk voor alles in Multitone patroon gaan want dan hoef je ook maar 1x het hele tenue uit tegeven.

Citaat van: Robert2 op 21/04/2019 | 19:03 uur
Waar is dat laatste op gebaseerd dan?
Je ziet dit bij andere landen ook en je ziet het in het algemeen ook dat elk KMD haar eigen identiteit heeft en die willen ze graag behouden. Bij het overstappen naar 1 standaard uniform in 1 standaard kleur verliezen ze die identiteit en dat wil men niet. Daarom houd ik er rekening mee dat er misschien wel meerdere varianten ontstaan (op termijn) maar allemaal wel binnen de NFP lijn.

De Belgen krijgen misschien voor de marine wel NFP maar als ze straks ook voor de land eenheden nieuwe camo gaan aankopen / ontwikkelen dan is een aangepaste variant van NFP een goede optie. Noem het BFP of hoe je het wilt noemen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 21/04/2019 | 21:26 uur
Op Facebook wederom nieuwe foto's van het gvt.
https://www.facebook.com/117749028308229/posts/2190011731081938?sfns=mo
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 21/04/2019 | 21:32 uur
Citaat van: delarey op 21/04/2019 | 21:26 uur
Op Facebook wederom nieuwe foto's van het gvt.
https://www.facebook.com/117749028308229/posts/2190011731081938?sfns=mo

Op deze foto is het net flecktarn  :confused:
(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57024019_2190008017748976_8139262307831119872_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=c940b6da9a8b4b422134690f160ce4fd&oe=5D2A0CBA)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 21/04/2019 | 21:57 uur
Citaat van: delarey op 21/04/2019 | 21:26 uur
Op Facebook wederom nieuwe foto's van het gvt.
https://www.facebook.com/117749028308229/posts/2190011731081938?sfns=mo

Ik zie alleen maar combat shirts en oude tankoveralls...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 21/04/2019 | 22:54 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 20:26 uur
De bezuiniging is dat men kiest voor een multitone patroon voor de basis uitrusting, normaal zou je een rugzak krijgen te combineren met NFP-G en een rugzak voor NFP-T. Nu is gekozen voor de multikleur zodat men niet voor elke missie nieuwe uitrusting hoeft te verstrekken. Dat noem ik niets anders dan een verkapte bezuiniging / besparing. Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben, want waarom zou je geld uitgeven als deze oplossing ook werkt.
Dit heeft niet zoveel zin. Als je niet kan begrijpen dat dit juist geen bezuinigingsmaatregel is, dan kan ik net zo goed tegen een muur blijven praten.

Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 20:26 uurAls ze vanaf dag 1 dat plan al hadden konden ze net zo makkelijk voor alles in Multitone patroon gaan want dan hoef je ook maar 1x het hele tenue uit tegeven.
Als je mijn reactie inhoudelijk had gelezen en begrepen, had je deze reactie niet gegeven.

Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 20:26 uur
Je ziet dit bij andere landen ook en je ziet het in het algemeen ook dat elk KMD haar eigen identiteit heeft en die willen ze graag behouden. Bij het overstappen naar 1 standaard uniform in 1 standaard kleur verliezen ze die identiteit en dat wil men niet. Daarom houd ik er rekening mee dat er misschien wel meerdere varianten ontstaan (op termijn) maar allemaal wel binnen de NFP lijn.

De Belgen krijgen misschien voor de marine wel NFP maar als ze straks ook voor de land eenheden nieuwe camo gaan aankopen / ontwikkelen dan is een aangepaste variant van NFP een goede optie. Noem het BFP of hoe je het wilt noemen.
Je creëert een probleem dat er helemaal niet is, laat ik het daar maar bij houden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 14:10 uur
Marineschepen.nl: "Toch camouflagepatroon op nieuw uniform vlootpersoneel" (https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-camouflage-voor-nieuw-uniform-vlootpersoneel-220419.html).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 22/04/2019 | 17:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 14:10 uur
Marineschepen.nl: "Toch camouflagepatroon op nieuw uniform vlootpersoneel" (https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-camouflage-voor-nieuw-uniform-vlootpersoneel-220419.html).

Ik lees daar een opmerking van ene Lub vd Berg:

Citaat
Het shirt van het huidige tenue is niet ontworpen om over de broek te dragen. Het is niet getailleerd en dit ziet er dan ook niet uit zoals het nu gedragen wordt.

Jawel, de basisjas is wel degelijk ontworpen om over de broek gedragen te worden. Het is exact hetzelfde pak als dat van de KL en Klu, alleen dan in het blauw.  En ik heb ze nog nooit naast elkaar gezien maar ik durf wel te stellen dat het GVT van de Kmar en het BT van de Marine exact gelijk zijn qua model en kleur. (Qua model dus ook exact gelijk aan de camo varianten).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 17:52 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2019 | 17:46 uur
Ik lees daar een opmerking van ene Lub vd Berg:

Jawel, de basisjas is wel degelijk ontworpen om over de broek gedragen te worden. Het is exact hetzelfde pak als dat van de KL en Klu, alleen dan in het blauw.  En ik heb ze nog nooit naast elkaar gezien maar ik durf wel te stellen dat het GVT van de Kmar en het BT van de Marine exact gelijk zijn qua model en kleur. (Qua model dus ook exact gelijk aan de camo varianten).

Bij de Koninklijke Marine werd het basisjasje in eerste instantie in de broek gedragen en pas sinds 2011 uit de broek, waardoor het nu zo'n hobbezak is. De Kmar gebruikte eerder hetzelfde donkerblauwe basisjas als die van de Koninklijke Marine, maar sinds vorig jaar draagt de Kmar iets totaal anders.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 22/04/2019 | 18:46 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 17:52 uur
Bij de Koninklijke Marine werd het basisjasje in eerste instantie in de broek gedragen en pas sinds 2011 uit de broek, waardoor het nu zo'n hobbezak is. De Kmar gebruikte eerder hetzelfde donkerblauwe basisjas als die van de Koninklijke Marine, maar sinds vorig jaar draagt de Kmar iets totaal anders.

Wat de KM wel of niet gedaan heeft doet niet zoveel terzake. Feit blijft dat de basisjas sinds de invoering bij de KL in '93 over de broek gedragen werd wat ook zo hoort. Dat de KM daar plotseling vanaf ging wijken doet daar niets aan af. Daarbij vind ik al die hobbezak en getailleerd opmerkingen enorm schattig en modebewust maar ik denk dat je vwb uitstraling in het algemeen beter de jas over de broek kunt doen dan bij de broek in met al die puntbuiken. En er zijn nog maar bar weinig krijgsmachten over die een tenue kennen met  de jas in de broek.

De blouse met opgenaaide knoopjes was de uitzondering, die diende in de broek gedragen te worden en daarom werd dat ding door niemand gedragen want lastig en zit voor geen meter.

En wat de Kmar op dit moment draagt weet ik niet, ik bemoei me niet zo vaak met die lui.

Edit: Oh ja, de Kmar heeft tegenwoordig die polo, dat is waar ook.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 22/04/2019 | 20:22 uur
Citaat van: Parera op 21/04/2019 | 15:29 uur
Het plan achter NFP was dat er binnen de krijgsmacht een standaard uniform komt met een unieke identiteit voor Nederland. Wat we nu gaan krijgen met deze marine versie is dat er een derde patroon bijkomt, wel in dezelfde lijn maar de vraag is dan waar gaat het ophouden? We hebben de KLU ook nog, eventueel kunnen de mariniers straks nog komen met de vraag voor een afwijkend patroon van NFP-Green of Tan omdat dat beter aansluit bij hun operatie gebied. En als ook de Belgische marine overstapt, is de kans nog aanwezig dat ook de land/lucht componenten overstappen op dit patroon eventueel in een eigen variant. Dan heb je al weer 6 versies van NFP.

Ik zelf ben nog voorstander van NFP-snow, maar dat is weer een ander verhaal.

Via https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4 onderstaande variant van het NFP, wat ze noemen ''Netherlands Expirimental Patern''.
Interessant om te lezen / zien ho zo'n patroon ontwikkeld word. Onder de foto's nog een video. Het is geen officieel patroon maar het NFP reverse-engineered met deze kleuren.

http://thenationalalgorithm.com/

(https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*WpmQJY4tQ5wLJw7TZtDhzQ.jpeg)

(https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*7X_v71UESsR6MPgD33W8-Q.jpeg)



Afschuwelijk het doet mij denken aan de shirts die het Nederlands elftal draagde tijdens het EK in 1988 en dat shirt kreeg de bijnaam goudvissen shirt.

(https://cdn.voetbalshop.nl/media/frontend/catalog/product/10561_large_221702.2100_1.jpg)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 22/04/2019 | 20:29 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 17:52 uur
De Kmar gebruikte eerder hetzelfde donkerblauwe basisjas als die van de Koninklijke Marine, maar sinds vorig jaar draagt de Kmar iets totaal anders.

Als leek nu niet Popie Jopie gaan doen over de Kmar, dit is nu juist het meest gehate onderdeel binnen de krijgsmacht.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 22/04/2019 | 20:35 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2019 | 17:46 uur
Ik lees daar een opmerking van ene Lub vd Berg:

Jawel, de basisjas is wel degelijk ontworpen om over de broek gedragen te worden. Het is exact hetzelfde pak als dat van de KL en Klu, alleen dan in het blauw.  En ik heb ze nog nooit naast elkaar gezien maar ik durf wel te stellen dat het GVT van de Kmar en het BT van de Marine exact gelijk zijn qua model en kleur. (Qua model dus ook exact gelijk aan de camo varianten).
Wellicht was het ervoor ontworpen maar ik vond met het uitkomen van het KL camo dat het KL groen tóch gekleder was.
Waarom: ofschoon het er misschien wel voor ontworpen was zit gewoon de snit er niet voor in! Recht toe recht aan.
Het US BDU wat de Mariniers dragen is er wél op gesneden en ziet er ook stukken beter uit met hemd over de broek.

Kun je nog zeggen dat het maar werkkleding is maar bij uniformen zit dat toch anders in elkaar. Je wil er wel een beetje knap bijlopen dus ik mag hopen dat ze met de nieuwe pakken er wel een goeie snit in zetten.

En laat ze gewoon afzien van aquaflage....
Het voortschrijdend inzicht van andere marines zoals de USN kan je hier behoeden voor gezichtsverlies en een financieel rampje.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 22/04/2019 | 20:51 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2019 | 20:22 uur
Afschuwelijk het doet mij denken aan de shirts die het Nederlands elftal draagde tijdens het EK in 1988 en dat shirt kreeg de bijnaam goudvissen shirt.

(https://cdn.voetbalshop.nl/media/frontend/catalog/product/10561_large_221702.2100_1.jpg)

Het is niet mooi maar het artikel eromheen is wel interessant, jammer genoeg hebben ze het niet kunnen testen door het slechte weer waardoor er te weinig oranje zichtbaar was.
Ik was benieuwd geweest naar de resultaten.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/04/2019 | 21:35 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 22/04/2019 | 20:35 uurWellicht was het ervoor ontworpen maar ik vond met het uitkomen van het KL camo dat het KL groen tóch gekleder was.
Waarom: ofschoon het er misschien wel voor ontworpen was zit gewoon de snit er niet voor in! Recht toe recht aan.
Het US BDU wat de Mariniers dragen is er wél op gesneden en ziet er ook stukken beter uit met hemd over de broek.

Dan had het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine toen meteen al het pak van het Korps Mariniers moeten overnemen, maar dan uiteraard in blauwe camo (aquaflage), i.p.v. met het huidige Boordtenue aan te modderen. Van mij mag het Boordtenue per direct wel worden afgeschaft en vervangen worden door blauwe camo van de plank. Ik noem het BT-jasje niet voor niets een Kutjesjas.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 22/04/2019 | 21:47 uur
Mijn god mannen, het is waar het werkpak van een stel vlootbalen waar vooral in wordt gezeten en gehangen  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 22/04/2019 | 22:22 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 22/04/2019 | 20:35 uur
Wellicht was het ervoor ontworpen maar ik vond met het uitkomen van het KL camo dat het KL groen tóch gekleder was.
Waarom: ofschoon het er misschien wel voor ontworpen was zit gewoon de snit er niet voor in! Recht toe recht aan.

Het KL GVT is exact gelijk aan het marine BT vwb model/ snit, daar zit geen millimeter verschil in. En die extra naad links en rechts op de rug is ook pas van de laatste paar jaar.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Warrant officer op 22/04/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 22/04/2019 | 20:29 uur
Als leek nu niet Popie Jopie gaan doen over de Kmar, dit is nu juist het meest gehate onderdeel binnen de krijgsmacht.

Toch Gek want volgens mij solliciteert de halve CLAS voor een functie bij de het gehate onderdeel en is er een soort van stop om over te stappen van een bepaald OPCO richting de Kmar!

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 07:32 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2019 | 22:22 uur
Het KL GVT is exact gelijk aan het marine BT vwb model/ snit, daar zit geen millimeter verschil in. En die extra naad links en rechts op de rug is ook pas van de laatste paar jaar.

Wat dat betreft, is het BT van de Koninklijke Marine echt een laatkomertje, daar die pas in 2006-2008 bij de KM werd ingevoerd en bij de Koninklijke Landmacht werd deze GVT namelijk al in 1993 ingevoerd.

Zie onderstaande afbeelding over deze extra naden op het rugpand en andere aanpassingen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 23/04/2019 | 10:27 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 07:32 uur
Wat dat betreft, is het BT van de Koninklijke Marine echt een laatkomertje, daar die pas in 2006-2008 bij de KM werd ingevoerd en bij de Koninklijke Landmacht werd deze GVT namelijk al in 1993 ingevoerd.

Zie onderstaande afbeelding over deze extra naden op het rugpand en andere aanpassingen.

Nogmaals, het is exact hetzelfde pak als het camo gvt. En bij de KM zijn het plotseling hobbezakken en bij de rest  van de krijgsmacht heeft men die klacht nooit gehad... Ligt dat aan de lichaamsbouw van de gemiddelde KM militair of wat?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 10:55 uur
Citaat van: A.J. op 23/04/2019 | 10:27 uur
Nogmaals, het is exact hetzelfde pak als het camo gvt. En bij de KM zijn het plotseling hobbezakken en bij de rest  van de krijgsmacht heeft men die klacht nooit gehad... Ligt dat aan de lichaamsbouw van de gemiddelde KM militair of wat?

Dat het Boordtenue qua model/snit exact hetzelfde als het camo-GVT van de Landmacht, wist ik allang. Over waarom het bij de KM een hobbezak is en er veel klachten over het Boordtenue zijn, daar kan ik je helaas geen antwoord op geven, wellicht dat het Boordtenue eigenlijk totaal ongeschikt is voor het gebruik als werkpak op een schip.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 11:45 uur
Citaat van: A.J. op 23/04/2019 | 10:27 uur
Nogmaals, het is exact hetzelfde pak als het camo gvt. En bij de KM zijn het plotseling hobbezakken en bij de rest  van de krijgsmacht heeft men die klacht nooit gehad... Ligt dat aan de lichaamsbouw van de gemiddelde KM militair of wat?

Mwah. Genoeg puntbuiken bij de KL, KLu en KMar gezien, hoor. En dan is het ook gewoon een hobbezak. Niet een specifiek vlootdingetje, dus.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: mikemans op 23/04/2019 | 11:51 uur
Citaat van: A.J. op 22/04/2019 | 18:46 uur
Daarbij vind ik al die hobbezak en getailleerd opmerkingen enorm schattig en modebewust maar ik denk dat je vwb uitstraling in het algemeen beter de jas over de broek kunt doen dan bij de broek in met al die puntbuiken.

Bij de KM vloot is de echte megapuntbuik een uitstervend ras hoor. Gelukkig maar
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 12:09 uur
Citaat van: mikemans op 23/04/2019 | 11:51 uur
Bij de KM vloot is de echte megapuntbuik een uitstervend ras hoor. Gelukkig maar

Waardoor ontstonden die puntbuiken bij de vloot en heeft dat met het eten aan boord te maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 12:19 uur
De vloot heeft te lang gedacht dat sporten iets voor Mariniers en duikers is.
Dat is nu veranderd en je ziet die oude garde de dienst uitgaan of meeveranderen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 12:33 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 12:19 uur
De vloot heeft te lang gedacht dat sporten iets voor Mariniers en duikers is.
Dat is nu veranderd en je ziet die oude garde de dienst uitgaan of meeveranderen.

Maar goed ook, aan boord van ieder marineschip zit tegenwoordig wel een fitnessruimte.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 23/04/2019 | 12:41 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/04/2019 | 12:33 uur
Maar goed ook, aan boord van ieder marineschip zit tegenwoordig wel een fitnessruimte.

Vergeet ook niet de mogelijkheid om x uur per week te sporten onder diensttijd waar goed gebruik van gemaakt word.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 23/04/2019 | 12:45 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 11:45 uur
Mwah. Genoeg puntbuiken bij de KL, KLu en KMar gezien, hoor. En dan is het ook gewoon een hobbezak. Niet een specifiek vlootdingetje, dus.

Dat de andere kmdn ook de nodige puntbuiken kennen is mij bekend. Neemt niet weg dat de hobbezak klachten allern maar bij de KM vandaan komen. En dat vind ik vreemd. Ook de beslissing om de jas bij de broek in te gaan dragen... Hoe verzin je het?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 13:32 uur
Tsja. Wij deden dat altijd al. Niet alleen bij het BKT maar ook bij dat postbodepak wat we halverwege jaren 90 kregen en daarvoor met het werkpak.
E.e.a. heeft te maken met de praktijk aan boord. Geen loshangende flappen, geen vlammen via je jasje als een schorsteen naar je keel bij brand, etc.
Op een gegeven moment mocht die jas de broek uit, volgens mij na druk/vragen/smeekbedes uit de West. En dat is toen vlootbreed ingevoerd.
En nee, ik vind het er niet uitzien. Maar ook in M93 woodland niet. Want verkeerde snit. Maar dat soort dingen zijn ook persoonlijk, he.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 16:07 uur
Citaat van: Thomasen op 23/04/2019 | 13:52 uur
Misschien omdat ik mijn eerste jaren bij de KL heb rondgelopen, maar jas in de broek, dat kan echt niet. Echt niet gewoon. Blij dat ik dat gemist heb.

KL-groen was ook in de broek...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 23/04/2019 | 16:27 uur
Citaat van: MasterChief1971 op 23/04/2019 | 16:07 uur
KL-groen was ook in de broek...

Ja, het effen groen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 07/05/2019 | 17:02 uur
Marineschepen.nl:Camouflagepatroon op nieuw marineuniform: 'modern, professioneel en operationeel passend' (https://marineschepen.nl/nieuws/Camouflage-nieuw-marine-uniform-modern-professioneel-passend-070519.html).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 07/05/2019 | 17:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 07/05/2019 | 17:02 uur
Marineschepen.nl:Camouflagepatroon op nieuw marineuniform: 'modern, professioneel en operationeel passend' (https://marineschepen.nl/nieuws/Camouflage-nieuw-marine-uniform-modern-professioneel-passend-070519.html).

Ik ben benieuwd of het ook echt brede steun heeft binnen de vloot.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 09/05/2019 | 17:31 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2019 | 16:22 uur
Ik ook, want bij de mensen die ik spreek is er weinig enthousiasme.

Waar gaat de voorkeur van het vlootpersoneel naar uit?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 13/05/2019 | 16:49 uur
https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1407710121-dfp-dutch-fracteral-patern-camelbak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1407710121-dfp-dutch-fracteral-patern-camelbak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

:angel: :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2019 | 17:00 uur
Citaat van: Thom95 op 13/05/2019 | 16:49 uur
https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1407710121-dfp-dutch-fracteral-patern-camelbak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1407710121-dfp-dutch-fracteral-patern-camelbak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

:angel: :angel:

Ik twijfel over echtheid :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2019 | 17:02 uur
Citaat van: Thomasen op 09/05/2019 | 16:22 uur
Ik ook, want bij de mensen die ik spreek is er weinig enthousiasme.

Wat maakt het patroon nou weer uit?
Ze moeten blij zijn dat ze nieuwe uniformen krijgen. En in het kader van uitstraling snap ik het echt wel. Die blauwe pakken vind ik helemaal niks. Net een conferentie concierges als je een vloot voorbij ziet lopen.

Khaki krijgt ook mijn voorkeur maar dat is niet de trend en slaat ook nergens op eigelijk, alleen uit nostalgisch perspectief. De camo benadrukt veel meer 'operationeel' soort werkzaamheden in een defensie organisatie.

Ben dat gemekker van opcos beu op dit gebied. Het-is-nooit-goed.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 13/05/2019 | 17:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2019 | 17:02 uur
Wat maakt het patroon nou weer uit?
Ze moeten blij zijn dat ze nieuwe uniformen krijgen. En in het kader van uitstraling snap ik het echt wel. Die blauwe pakken vind ik helemaal niks. Net een conferentie concierges als je een vloot voorbij ziet lopen.

Goede zaak dat de Koninklijke Marine overgaat op blauwe camo voor de vloot, al is het alleen al om de stoerdere en een meer militaire uitstraling dan het huidige Boordtenue met een uitstraling van jan-likt-me-vestje, vooral als het om dat blauwe basisjasje gaat. Maar waarom moet het blauwe camopatroon voor het vlootpersoneel dan per se door de TNO ontworpen worden, i.p.v. een al bestaand camopatroon te gebruiken? Bijv. het blauwe camo van wat de Amerikaanse Marine eerder gebruikte.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 13/05/2019 | 17:13 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 13/05/2019 | 17:06 uur
Goede zaak dat de Koninklijke Marine overgaat op blauwe camo voor de vloot, het huidige Boordtenue heeft een uitstraling van jan-likt-me-vestje, vooral als het om dat blauwe basisjasje gaat. Maar waarom moet het blauwe camopatroon voor het vlootpersoneel dan per se door de TNO ontworpen worden, i.p.v. een al bestaand camopatroon te gebruiken? Bijv. het blauwe camo van wat de Amerikaanse Marine eerder gebruikte.

Daar kan ik dan wél inkomen, het patroon is uniek, dus je herkent dadelijk de vloot niet alleen aan het vlaggetje, maar ook aan het patroon. een krijgsmacht brede stijl..

Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2019 | 17:00 uur
Ik twijfel over echtheid :angel:

Dat doe ik ook, die kerel heeft wel is vaker rare dingen op marktplaats gezet
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 13/05/2019 | 17:19 uur
Citaat van: Thom95 op 13/05/2019 | 17:13 uur
Daar kan ik dan wél inkomen, het patroon is uniek, dus je herkent dadelijk de vloot niet alleen aan het vlaggetje, maar ook aan het patroon. een krijgsmacht brede stijl.

Kan de Koninklijke Marine het beste het huidige Boordtenue per direct afschaffen en vervangen door een blauwe camo interim tenue? Om nog maximaal een paar jaar met het huidige Boordtenue door te blijven modderen, lijkt mij geen goede zaak.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 13/05/2019 | 17:48 uur
Ik vond het huidige pakkie gewoon prima. Hoef toch niets operationeels te doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 13/05/2019 | 17:52 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2019 | 17:33 uur
Welkom bij de baas. Het is niet, en zal nooit goed zijn.
Weet je nog, vroeger, toen iedereen zijn eigen meindls kocht. En nu is het allemaal troep blah blah blah

Op het moment dat het geen (veel te dure) eigen aanschaf meer is is het per definitie kut. Om een beetje mee te tellen moet je natuurlijk een kevlar veldfles hebben en een titanium rugzak met opbergvak voor je met glasvezel versterkte camel bak met hoogwaardige hoge druk compressorslangen die je dan netjes bijelkaar bindt met carbon verstevigde mantelriemen... Dat lui zich zo laten oplichten is me nog steeds een raadsel (winkels als Noorloos varen er wel bij) en wmb gaan we weer net als vroeger dat hele zelfgekochte circus verbieden (mijn mening daarover mag ondertussen wel bekend zijn hier), soms zie je weer zo'n club lopen met alleen maar zelf aangeschafte meuk het lijkt wel een club huurlingen uit de Congo...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 13/05/2019 | 18:28 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2019 | 17:52 uur
Op het moment dat het geen (veel te dure) eigen aanschaf meer is is het per definitie kut. Om een beetje mee te tellen moet je natuurlijk een kevlar veldfles hebben en een titanium rugzak met opbergvak voor je met glasvezel versterkte camel bak met hoogwaardige hoge druk compressorslangen die je dan netjes bijelkaar bindt met carbon verstevigde mantelriemen... Dat lui zich zo laten oplichten is me nog steeds een raadsel (winkels als Noorloos varen er wel bij) en wmb gaan we weer net als vroeger dat hele zelfgekochte circus verbieden (mijn mening daarover mag ondertussen wel bekend zijn hier), soms zie je weer zo'n club lopen met alleen maar zelf aangeschafte meuk het lijkt wel een club huurlingen uit de Congo...

Dat wat echt praktisch is van Camelbak is de geïsoleerde slang met neopreen en is bij elke Camelbak dealer te krijgen. De rest is tacticool  ;)  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 13/05/2019 | 18:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 13/05/2019 | 18:28 uur
Dat wat echt praktisch is van Camelbak is de geïsoleerde slang met neopreen en is bij elke Camelbak dealer te krijgen. De rest is tacticool  ;)  ;D

Maar die krijg je gewoon verstrekt bij de door de baas verstrekte camel bak...
Ergo, niet cool genoeg voor de geardo's.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/05/2019 | 19:28 uur
Citaat van: A.J. op 13/05/2019 | 17:52 uur
Op het moment dat het geen (veel te dure) eigen aanschaf meer is is het per definitie kut. Om een beetje mee te tellen moet je natuurlijk een kevlar veldfles hebben en een titanium rugzak met opbergvak voor je met glasvezel versterkte camel bak met hoogwaardige hoge druk compressorslangen die je dan netjes bijelkaar bindt met carbon verstevigde mantelriemen... Dat lui zich zo laten oplichten is me nog steeds een raadsel (winkels als Noorloos varen er wel bij) en wmb gaan we weer net als vroeger dat hele zelfgekochte circus verbieden (mijn mening daarover mag ondertussen wel bekend zijn hier), soms zie je weer zo'n club lopen met alleen maar zelf aangeschafte meuk het lijkt wel een club huurlingen uit de Congo...

ik heb me altijd verbaast dat die KMS mentaliteit niet was doorgedrongen in de hele krijgsmacht. Als ik verhalen hoor over jongens en meisjes in mijn lichtingsjaar dan lijkt het wel alsof ze een hele andere AMO hebben doorlopen dan ik. Ik mocht letterlijk niks, helemaal niks. Op een gedeelte in INI 2 mochten we eigen dingetjes aanschaffen zoals sokken ofzo, ik weet nog dat GPS ook was toegestaan ( begreep ik geen zak van, want het peloton >groep die een malloot had die het kon/wilde betalen van zijn Soldaat3 loon had nogal een voorsprong.

En toen we eenmaal met Afghanistan kregen zag ik ook bij mijn eenheid de nodige eigen aanschaf, maar die was ook niet meer dan logisch, chestrig is gewoon fijner dan een ops vest in veel infanterie gevallen, maar nu zitten we wat je zegt te kijken met glasvezel waterflessen, maar vooral de mentaliteit, als het van de baas komt is het kut.

Nou, er zijn periodes geweest in de afgelopen 15 jaar dat de gemiddelde NL soldaat betere spullen kreeg dan de USA soldaat, gemiddelde gevechtseenheid, als je afgaat op BGU en PGU.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 13/05/2019 | 21:23 uur
Citaat van: Flyguy op 13/05/2019 | 17:48 uur
Ik vond het huidige pakkie gewoon prima. Hoef toch niets operationeels te doen
Vond is verleden tijd, zeker voor iemand die niets operationeel hoeft te doen.  ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 13/05/2019 | 21:30 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2019 | 17:00 uur
Kan ik ook niet peilen. Denk een kleine meerdeheid voor donker blauw (ipv het huidige paars), met een enkele oude officier die over khaki begint.
Een deel is wel voorstander van zo'n blauwe camo. En een heel klein deel is voorstander van een groene camo.
Denk 50%, 30%, 5%. Restant boeit het allemaal nog minder.
Ik denk dat de nadruk meer gelegd moet worden op 'bedrijfsveilig' werken.
Het is bij de KM (en wellicht ook dij de overige KMD'n) niet vastgelegd hoeveel bedrijfsonveilige situaties er zin ontstaan door het voorschrift.
Je ik weet dat dit niet past in de opzet van dit topic, maar het zou toch een punt van aandacht moeten zijn, in het proces van de vervanging.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 13/05/2019 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 13/05/2019 | 21:23 uur
Vond is verleden tijd, zeker voor iemand die niets operationeel hoeft te doen.  ;)

Vind dan.  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 14/05/2019 | 09:13 uur
Citaat van: Lex op 13/05/2019 | 21:30 uur
Ik denk dat de nadruk meer gelegd moet worden op 'bedrijfsveilig' werken.
Het is bij de KM (en wellicht ook dij de overige KMD'n) niet vastgelegd hoeveel bedrijfsonveilige situaties er zin ontstaan door het voorschrift.
Je ik weet dat dit niet past in de opzet van dit topic, maar het zou toch een punt van aandacht moeten zijn, in het proces van de vervanging.

Het huidige Boordtenue-jasje is naar mijn mening een onveilig ding. Juist vanwege de dikke zwarte drukknopen op dat jasje kun je namelijk aan boord gemakkelijk ergens achter blijven haken. Ook de touwtjes van de ritssluiting van het Boordtenue-jasje vormen een veiligheidsrisico. Verder wordt dat BT-jasje uit de broek gedragen, waardoor je bij werkzaamheden ook gemakkelijk ergens achter kunt blijven haken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 14/05/2019 | 09:29 uur
Waarom geen camo werkoverall invoeren?  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 22/05/2019 | 17:03 uur
CitaatNieuw pak voor onze Jantjes

Vlootpersoneel krijgt op korte termijn een nieuw boordtenue. Het project maakt deel uit van het Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS). Het KPU-bedrijf van DMO begint naar verwachting volgend jaar met de uitlevering.

Het camouflagepatroon is gelijk aan het groene patroon van de mariniers en de landmacht, maar dan met blauwe kleuren om de eigen identiteit van de vloot te behouden. Behalve het nieuwe camouflagepak wordt ook bijpassende overkleding voor diverse weersomstandigheden verstrekt.
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2019/04/04_mg201903kort_1
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 22/05/2019 | 17:04 uur
Ik ben geen held met Photoshop, dus ik begin er niet aan. Maar ik krijg de indruk dat het groene van NFP-G, wordt vervangen door marineblauw. Waardoor er een combinatie van oranje, grijs en blauw zal komen. Het zal mij benieuwen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 29/05/2019 | 18:01 uur
Defensiekrant: Ontdek je vlekje Speurtocht naar nieuw camouflagepatroon (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/11/04_camouflage_10):

Citaat'Camoufleren is topsport; alles moet kloppen.' Dat geldt zeker ook voor het vinden van een nieuw camouflagepatroon; daar kunnen Defensie en TNO over meepraten. Het onderzoek en testen van prototypen kostten bijna 10 jaar. Maarten Hogervorst (TNO, Perceptual & Cognitive Systems) en Hein Jager (Research & Development, kledingbedrijf Defensie) vertellen over de zoektocht.

De zoektocht naar het nieuwe camouflagepatroon is inmiddels ten einde. De Nederlandse tankbemanningen van het Duits-Nederlandse 414 Tankbataljon hesen zich recent als eersten in een tankoverall met het definitieve patroon. De rest volgt met de komst van het nieuwe vlekkenpak, naar verwachting vanaf eind 2020.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/05/2019 | 12:07 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 29/05/2019 | 18:01 uur
Defensiekrant: Ontdek je vlekje Speurtocht naar nieuw camouflagepatroon (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2019/11/04_camouflage_10):

Die overalls zien er netjes uit!

Ook geeft het artikel de naam prijs van het patroon dat nog ontwikkeld word voor de marine ; NFP-Navy en een kleine sprong in de lucht vanuit mijn kant er word nagedacht over een NFP-arctic! :angel:

De officiele patronen zijn tot op heden :
NFP-Green voor bosrijke en stedelijke gebieden in West- en Oost-Europa.
NFP-Tan voor droge gebieden, zoals woestijn, steppes en savannen.
NFP-Multitone voor de uitrusting.
NFP-Navy voor het boordpersoneel van de marine is nog in ontwikkeling.

En dan is NFP-Arctic een optie en/of in ontwikkeling.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 31/05/2019 | 17:47 uur
Wat is dit voor een camouflage patroon, wat de mariniers hier dragen?

https://twitter.com/korpsmariniers/status/1134443863471480832?s=21
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: MasterChief1971 op 31/05/2019 | 20:52 uur
Citaat van: delarey op 31/05/2019 | 17:47 uur
Wat is dit voor een camouflage patroon, wat de mariniers hier dragen?

https://twitter.com/korpsmariniers/status/1134443863471480832?s=21
Lijkt multicam oid.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 01/06/2019 | 13:02 uur
Citaat van: delarey op 31/05/2019 | 17:47 uur
Wat is dit voor een camouflage patroon, wat de mariniers hier dragen?

https://twitter.com/korpsmariniers/status/1134443863471480832?s=21
Geen NFP variant in ieder geval?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 01/06/2019 | 13:04 uur
Citaat van: StrataNL op 01/06/2019 | 13:02 uur
Geen NFP variant in ieder geval?

Of is dit nog het interim-gevechtstenue in afwachting van het DOKS?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 01/06/2019 | 13:17 uur
Lijkt inderdaad op een interim-tenue. Multicam jungle lijkt dit te zijn. https://images.app.goo.gl/z2a8m5M8VyZs9DMr6
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 16/06/2019 | 16:40 uur
Via @MinBijleveld

Citaat
Jungletraining in Belize. @korpsmariniers  en @11Luchtmobiel. Met nieuwe pakken!
Ruim twee maanden diep in de jungle leren leven, overleven en vechten.
Extreme terrein belangrijk domein.
Met een kleine logistieke footprint opereren ver van huis: dat is expeditionair optreden.

(https://pbs.twimg.com/media/D9K7RctWwAAvMoT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9K7RdRXsAEWJoC.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9K7RecXsAA_g1t.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9K7Re7XkAAJora.jpg)

Het lijkt dus niet op een interim jungle oplossing maar misschien de vervanger van het oude jungle patroon? Of komt er ooit nog een NFP Jungle en is dit toch een interim.

Ook zijn die vesten die gedragen worden voor de armor plates van een vreemde stof gemaakt, je zou bijna denken aan een ''lucht doorlatende plate carrier''. :confused:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/06/2019 | 17:51 uur
Antwoord van het Korps Mariniers op facebook op de vraag of dit een tijdelijk pak is;
Citaatklopt, een interim tot we de juiste en beste junglepakken hebben
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 18:12 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 17:51 uur
Antwoord van het Korps Mariniers op facebook op de vraag of dit een tijdelijk pak is;

:hrmph:

NFP-Jungle?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2019 | 19:21 uur
Mariniers, en vloot, hebben veel, 'eigen' dingetjes lopen. Het kan heel goed dat ze zelf op zoek gaan naar een uniform. Het is een eigenaardige club.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/06/2019 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2019 | 19:21 uur
Mariniers, en vloot, hebben veel, 'eigen' dingetjes lopen. Het kan heel goed dat ze zelf op zoek gaan naar een uniform. Het is een eigenaardige club.

Dat zal met de invoering van het DOKS wel gelijkgetrokken worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2019 | 20:48 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/06/2019 | 19:50 uur
Dat zal met de invoering van het DOKS wel gelijkgetrokken worden.

nee. dat is en blijft.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/06/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2019 | 19:21 uur
Mariniers, en vloot, hebben veel, 'eigen' dingetjes lopen. Het kan heel goed dat ze zelf op zoek gaan naar een uniform. Het is een eigenaardige club.

:heart:




Je hebt de Marine aan de ene kant en de Landmacht en haar afvalligen aan de andere kant.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 20/06/2019 | 11:06 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 18:12 uur
:hrmph:

NFP-Jungle?
Is van Fibrotex schijnbaar, heeft kwa patroon ook zeker de overeenkomsten zover dat te zien is. Kleurstelling is alleen anders. Dat is dezelfde fabrikant die de speciale KCT uniformen heeft geproduceerd met een unieke camo.
http://camopedia.org/index.php?title=Netherlands
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/06/2019 | 13:02 uur
Citaat van: Robert2 op 20/06/2019 | 11:06 uur
Is van Fibrotex schijnbaar, heeft kwa patroon ook zeker de overeenkomsten zover dat te zien is. Kleurstelling is alleen anders. Dat is dezelfde fabrikant die de speciale KCT uniformen heeft geproduceerd met een unieke camo.
http://camopedia.org/index.php?title=Netherlands

Dat zou goed kunnen, maar wat ik bedoelde was dat het antwoord van het KMARNS was dat dit een interim patroon is. Als we als Nederland dan toch zo lekker bezig zijn met nieuwe patronen kan NFP-Jungle er ook nog wel bij en maken we er samen met NFP-Arctic een serie van 6 patronen van.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 17:31 uur
Via @ariejandewaard

CitaatUitleg door projectleider @Defensie_DMO bij #NOOC2019 over Defensie Operationeel Kleding Systeem. Uitlevering voorzien eind 2020; belangrijke stap vernieuwing krijgsmacht!

(https://pbs.twimg.com/media/D-jT_cZWkAA-Ot-.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D-jT_cdXYAIvzA5.jpg)


Er komen dus naast uitrustingsstukken in NFP Multitone ook kleding stukken in die camo variant.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2019 | 17:47 uur
Zijn de winddichte en de waterdichte kledingstukken ook ademend?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 03/07/2019 | 18:02 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2019 | 17:31 uur
Via

Er komen dus naast uitrustingsstukken in NFP Multitone ook kleding stukken in die camo variant.

Wanneer krijgen wij het DOKS daadwerkelijk te zien? Ik ben daar erg benieuwd naar hoe die er uit zal zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 18:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/07/2019 | 17:47 uur
Zijn de winddichte en de waterdichte kledingstukken ook ademend?

Citaat van: Admiral Halsey op 03/07/2019 | 18:02 uur
Wanneer krijgen wij het DOKS daadwerkelijk te zien? Ik ben daar erg benieuwd naar hoe die er uit zal zien.

Voor die twee vragen moet je niet bij mij zijn, ik post enkel dit bericht nadat ik het tegen kwam bij admiraal de Waard.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2019 | 18:43 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2019 | 17:31 uur
Via @ariejandewaard

Er komen dus naast uitrustingsstukken in NFP Multitone ook kleding stukken in die camo variant.
Kledingstukken waarschijnlijk iets van CBRN?
Edit: geen CBRN, al zou dat wel logisch zijn als dat ook in Multitone is. Waterproof, dan hebben we het over de trilaminaat regenbroek, om maar iets te noemen.

Het is een aanname, maar op de eerste foto lijk ik toch echt een (de?) nieuwe helm te zien?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 03/07/2019 | 18:55 uur
Citaat van: Robert2 op 03/07/2019 | 18:43 uur
Het is een aanname, maar op de eerste foto lijk ik toch echt een (de?) nieuwe helm te zien?

Kan het mis hebben, maar de helm lijkt eruit te zien als 1 uit de Gentex collectie.

https://shop.gentexcorp.com/helmet-systems-capability-upgrades-accessories/ballistic/helmet-systems/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 19:12 uur
Citaat van: Robert2 op 03/07/2019 | 18:43 uur
Het is een aanname, maar op de eerste foto lijk ik toch echt een (de?) nieuwe helm te zien?

Er is nooit gezegd dat er GEEN nieuwe helm komt maar het originele plan van de onderstaande HALO stijl helmen die is vrij snel geschrapt.

(https://www.vbm.info/media/k2/items/cache/d3df5ab529cc57a70c8de1ccc5bedab4_L.jpg)

Defensie werkt al jaren aan een nieuwe helm maar hier was het doel volgens mij voor het grootste deel het minder zwaar maken van de helm en een beter draag comfort.

(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2013/12/bhp-side.jpg)

Dit ontwerp was van het Nederlandse bedrijf Protension Composites maar daarover is na 2014 vrijwel niks meer bekend gemaakt. Dit ontwerp zou 35% gewicht moeten besparen op de huidige helmen. Wat nu de status is van het project rondom de nieuwe helmen is mij niet bekend.

Duitsland werkt ook aan nieuwe helmen, misschien kunnen we of doen we dit al op dat gebied samenwerken met de Bundeswehr.

(https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2017/03/3M-N-Series-Ultra-light-Weight-Ballistic-Bump-Helm-N49.jpg)
Foto uit 2017 van een licht gewicht ballistische helm van de Duitsers ontwikkeld door 3M. Ook is het in mijn ogen een prima plan om een helm ''van de plank'' te kopen als deze voldoet aan onze eisen.

(https://multimedia.3m.com/mws/media/1446949P/3m-combat-ballistic-helmet-f70.jpg)

3M™ Combat II Ballistic Helmet L110

https://www.3m.com/3M/en_US/company-us/all-3m-products/~/All-3M-Products/Manufacturing/Defense/Advanced-Materials/Defense-Protection-Systems/Ballistic-Helmets/?N=5002385+8709320+8709345+8710729+8711017+8719564+8745513+3294857497&rt=r3
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2019 | 19:54 uur
Citaat van: Parera op 03/07/2019 | 19:12 uur
Er is nooit gezegd dat er GEEN nieuwe helm komt maar het originele plan van de onderstaande HALO stijl helmen die is vrij snel geschrapt.

(https://www.vbm.info/media/k2/items/cache/d3df5ab529cc57a70c8de1ccc5bedab4_L.jpg)

Defensie werkt al jaren aan een nieuwe helm maar hier was het doel volgens mij voor het grootste deel het minder zwaar maken van de helm en een beter draag comfort.

(https://www.defensiebond.nl/wp-content/uploads/2013/12/bhp-side.jpg)

Dit ontwerp was van het Nederlandse bedrijf Protension Composites maar daarover is na 2014 vrijwel niks meer bekend gemaakt. Dit ontwerp zou 35% gewicht moeten besparen op de huidige helmen. Wat nu de status is van het project rondom de nieuwe helmen is mij niet bekend.
Ik weet ook wel dat er nieuwe helmen komen, ik heb de presentaties al op intra gezien. Er is/was alleen nog niks over bekend welke helm het zou worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 20:03 uur
Citaat van: Robert2 op 03/07/2019 | 19:54 uur
Ik weet ook wel dat er nieuwe helmen komen, ik heb de presentaties al op intra gezien. Er is/was alleen nog niks over bekend welke helm het zou worden.

Oke, de helm lijkt wel iets weg te hebben van die 3M helm maar 100% zeker kan ik dat niet zeggen. Misschien zijn er andere leden die meer info hebben en die kunnen delen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 03/07/2019 | 22:34 uur
Citaat van: Robert2 op 03/07/2019 | 18:43 uur
Het is een aanname, maar op de eerste foto lijk ik toch echt een (de?) nieuwe helm te zien?

Nee, werd bij de afsluiting door de overste verteld dat het niet de DOKS helm is vanwege allerlei aanbestedingen en weet ik het. Dus de DOKS helm was op de NOOC niet te zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 22:48 uur
Citaat van: A.J. op 03/07/2019 | 22:34 uur
Nee, werd bij de afsluiting door de overste verteld dat het niet de DOKS helm is vanwege allerlei aanbestedingen en weet ik het. Dus de DOKS helm was op de NOOC niet te zien.

Is er uberhaupt iets bekend over de ''DOKS helm'' ? Of zijn er alleen nog maar tekeningen geweest van die ''scifi helm'' en op foto enkele van de plank opties.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2019 | 22:57 uur
Citaat van: A.J. op 03/07/2019 | 22:34 uur
Nee, werd bij de afsluiting door de overste verteld dat het niet de DOKS helm is vanwege allerlei aanbestedingen en weet ik het. Dus de DOKS helm was op de NOOC niet te zien.
Werd er over DOKS zelf nog iets nieuws verteld?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 04/07/2019 | 21:24 uur
Toevallig vandaag nog een beetje zitten speuren op het intranet. Zag dat luchtmobiel nog diverse helmen aan het testen is, waaronder van 3M.
Helmkeuze is nog wel een dingetje, omdat tegelijkertijd momenteel ook gekeken wordt naar betere gehoorbescherming in plaats van de Combat Ear Plugs van 3M. Zo heeft oa 43mechbrig een set peltor comtac XPI's op dit moment in gebruik. Er wordt nu landmachtbreed gekeken of dit breed ingevoerd gaat worden, en zo ja hoe dan (met hoofdband of direct op de helm). Maar tegelijkertijd loopt vanuit nog steeds een test met in-ear communicatie. Als er wel voor oorkappen gekozen wordt moet dit wel goed zitten icm een nog te kiezen helm..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/07/2019 | 21:52 uur
Citaat van: Ipkiss op 04/07/2019 | 21:24 uur
Toevallig vandaag nog een beetje zitten speuren op het intranet. Zag dat luchtmobiel nog diverse helmen aan het testen is, waaronder van 3M.
Helmkeuze is nog wel een dingetje, omdat tegelijkertijd momenteel ook gekeken wordt naar betere gehoorbescherming in plaats van de Combat Ear Plugs van 3M. Zo heeft oa 43mechbrig een set peltor comtac XPI's op dit moment in gebruik. Er wordt nu landmachtbreed gekeken of dit breed ingevoerd gaat worden, en zo ja hoe dan (met hoofdband of direct op de helm). Maar tegelijkertijd loopt vanuit nog steeds een test met in-ear communicatie. Als er wel voor oorkappen gekozen wordt moet dit wel goed zitten icm een nog te kiezen helm..
Dan zou je eigenlijk naar een systeem gaan zoals de Noren hebben ingevoerd. Volgens mij zijn dat Ops-Core helmen met oorkappen die aan de helm bevestigd zijn. Is er met in-ear niet een batterij benodigd? Hoe lang gaat zoiets mee op een batterijlading?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2019 | 22:05 uur
Citaat van: Robert2 op 04/07/2019 | 21:52 uur
Dan zou je eigenlijk naar een systeem gaan zoals de Noren hebben ingevoerd. Volgens mij zijn dat Ops-Core helmen met oorkappen die aan de helm bevestigd zijn. Is er met in-ear niet een batterij benodigd? Hoe lang gaat zoiets mee op een batterijlading?

Bedoel je soms deze Super High Cut Helmet van Gentex met in-ear communicatie (past ook op het High Cut model)?

(https://cdn11.bigcommerce.com/s-tdvizl1wrj/images/stencil/500x659/products/876/6853/AMP_Headset_02__93152.1538138184.jpg?c=2) (https://cdn11.bigcommerce.com/s-tdvizl1wrj/images/stencil/500x659/products/876/6855/AMP_Headset_04__28523.1538138190.jpg?c=2)

https://shop.gentexcorp.com/ops-core-amp-communication-headset-connectorized/?fbt

Peltor is van 3M, dus ook zij hebben vast allerlei helm/in-ear communicatie mogelijkheden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/07/2019 | 22:10 uur
Dat principe ja, maar ik heb geen idee hoe dat systeem is ontvangen bij de Noren na een paar jaar. Daar zullen ze bij DMO vast wel over gesproken hebben.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/07/2019 | 23:51 uur
Citaat van: Ipkiss op 04/07/2019 | 21:24 uur
Toevallig vandaag nog een beetje zitten speuren op het intranet. Zag dat luchtmobiel nog diverse helmen aan het testen is, waaronder van 3M.
Helmkeuze is nog wel een dingetje, omdat tegelijkertijd momenteel ook gekeken wordt naar betere gehoorbescherming in plaats van de Combat Ear Plugs van 3M. Zo heeft oa 43mechbrig een set peltor comtac XPI's op dit moment in gebruik. Er wordt nu landmachtbreed gekeken of dit breed ingevoerd gaat worden, en zo ja hoe dan (met hoofdband of direct op de helm). Maar tegelijkertijd loopt vanuit nog steeds een test met in-ear communicatie. Als er wel voor oorkappen gekozen wordt moet dit wel goed zitten icm een nog te kiezen helm..

Ik betwijfel of ''in-ears'' handig is voor defensie, persoonlijk ben ik er geen fan van. En als je echt goede in-ears wilt hebben moet je die per persoon op maat laten maken voor het beste comfort en ik weet dat dat best een dure hobby is. En omdat dit per militair op maat gemaakt moet worden ga ik er vanuit dat dit nog een hel is om te organiseren. En ga je voor de goedkopere oplossing (standaard pasvorm) krijg je weer klachten van personeel dat het niet comfortabel zit en al dat gezeur.

Een simpele oplossing zoals de ''opbouw'' oorkleppen is in mijn ogen het meest nuttige, goedkoopste en makkelijkste oplossing. Ook een voordeel is dat je 10.000 van die kleppen kan inkopen en als er 1 kapot gaat het gewoon kan vervangen.

Admiraal de Waard heeft op twitter gepost dat alle presentaties van NOOC2019 terug te vinden (gaan) zijn op de intranet pagina van krijgsmachtdeeladjudant Spierenburg inclusief de evaluaties.
Misschien dat iemand daar nog wat uit kan halen en antwoord kan geven op de ontstane vragen.

Via @ariejandewaard op 3 Juli

CitaatEn nu staat materieel op agenda #NOOC2019 o.a. defensie operationeel kleding systeem, uitrol WiFi, helmen, infra; kortom de vernieuwing van @Defensie aan de spullen kant!
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Oorlogsvis op 05/07/2019 | 15:17 uur
Citaat van: Parera op 04/07/2019 | 23:51 uur
Ik betwijfel of ''in-ears'' handig is voor defensie, persoonlijk ben ik er geen fan van. En als je echt goede in-ears wilt hebben moet je die per persoon op maat laten maken voor het beste comfort en ik weet dat dat best een dure hobby is. En omdat dit per militair op maat gemaakt moet worden ga ik er vanuit dat dit nog een hel is om te organiseren. En ga je voor de goedkopere oplossing (standaard pasvorm) krijg je weer klachten van personeel dat het niet comfortabel zit en al dat gezeur.

Een simpele oplossing zoals de ''opbouw'' oorkleppen is in mijn ogen het meest nuttige, goedkoopste en makkelijkste oplossing. Ook een voordeel is dat je 10.000 van die kleppen kan inkopen en als er 1 kapot gaat het gewoon kan vervangen.

Admiraal de Waard heeft op twitter gepost dat alle presentaties van NOOC2019 terug te vinden (gaan) zijn op de intranet pagina van krijgsmachtdeeladjudant Spierenburg inclusief de evaluaties.
Misschien dat iemand daar nog wat uit kan halen en antwoord kan geven op de ontstane vragen.

Via @ariejandewaard op 3 Juli
Wordt je niet helemaal gek als je zoiets op je hoofd moet dragen de hele dag ? veel te warm....
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/07/2019 | 12:53 uur
Ik heb de NOOC nog eens even terug gekeken, bijzonder is dat de Belgische vlootmannen/ vrouwen dus ook het NFP Marine camo zullen gaan dragen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:23 uur
Citaat van: Robert2 op 15/07/2019 | 12:53 uur
Ik heb de NOOC nog eens even terug gekeken, bijzonder is dat de Belgische vlootmannen/ vrouwen dus ook het NFP Marine camo zullen gaan dragen.

Dat zei ik al en toen zei Stoonbrace, nee aub niet, gaat niet gebeuren hou dit maar lekker voor jezelf.
maar aangezien NL de Belgische vloot kleed, gaat er wel iets gebeuren.

Ik denk dat we hun pakskes gaan voorzien van een blauwe egale kleur, zoals de concierge's er nu al uitzien, maar dan onze snit.
Indien ze dat niet kunnen betalen, want; 'anders', gaan ze in ons DFP lopen'.


Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 19:45 uur
Citaat van: Robert2 op 15/07/2019 | 12:53 uur
Ik heb de NOOC nog eens even terug gekeken, bijzonder is dat de Belgische vlootmannen/ vrouwen dus ook het NFP Marine camo zullen gaan dragen.
Ik ga er vanuit dat België op termijn compleet overgaat op NFP, als hun marine straks al rondloopt in de NFP Navy is het maar een kleine stap voor ze om hun hele defensie in ''onze'' camo te laten lopen. Interessant voor België om mee te draaien in de grotere orders van Nederland.

Mochten ze voor land een andere keuze maken verwacht ik dat ze aansluiten bij de Fransen met hun uniformen, voor België zelf is het een te dure hobby om ''eigen'' pakken te ontwikkelen + een camo patroon.

Ik verwacht een harde tegenstand van de Belgische leden op het forum maar ik denk niet dat de Belgische budgetten veel ''eigen'' dingen toelaten in de toekomst.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 19:50 uur
Het heet toch het DFP?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 19:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 19:50 uur
Het heet toch het DFP?

Netherlands Fractal Patern is volgens mij de correcte naam dus NFP. Misschien is ''Dutch Fractal Patern'' een andere naam ervoor maar het komt op hetzelfde neer.

Of bedoel jij iets anders met DFP?

Misschien mis met Disruptive Pattern Material (DPM) de huidige camo die gedragen word door de landmacht?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 15/07/2019 | 20:04 uur
Citaat
Dat zei ik al en toen zei Stoonbrace, nee aub niet, gaat niet gebeuren hou dit maar lekker voor jezelf.
maar aangezien NL de Belgische vloot kleed, gaat er wel iets gebeuren.

Ik denk dat we hun pakskes gaan voorzien van een blauwe egale kleur, zoals de concierge's er nu al uitzien, maar dan onze snit.
Indien ze dat niet kunnen betalen, want; 'anders', gaan ze in ons DFP lopen'.
Er werd letterlijk gezegd dat zij (de Belgen) "dit pak gaan dragen". Dan is het redelijk evident voor mij.

En heel eerlijk gezegd, ik zie regelmatig Belgen in hun uniform rondlopen. Je gaat mij niet vertellen dat dat een 'modern' uniform is. En dan heb ik het niet eens over de camouflage.

Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 19:50 uur
Het heet toch het DFP?
DFP is volgens mij het project dat meer in jouw straatje ligt, Direct Firing Platform. DOKS zul je wellicht bedoelen, Defensie Operationeel Kleding Systeem.

Ik vond het verhaal van de inkoper wel erg interessant moet ik zeggen, nooit geweten dat het zo ging. Dit is ook iets dat niet veel bekend is op de werkvloer, heb ik het idee.
Die man had trouwens zo een typetje van 'van Kooten en de Bie' kunnen zijn. ;D ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 21:02 uur
Dutch Fractal pattern dacht ik :) !
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 21:07 uur
Citaat van: Robert2 op 15/07/2019 | 20:04 uur
Er werd letterlijk gezegd dat zij (de Belgen) "dit pak gaan dragen". Dan is het redelijk evident voor mij.

En heel eerlijk gezegd, ik zie regelmatig Belgen in hun uniform rondlopen. Je gaat mij niet vertellen dat dat een 'modern' uniform is. En dan heb ik het niet eens over de camouflage.
DFP is volgens mij het project dat meer in jouw straatje ligt, Direct Firing Platform. DOKS zul je wellicht bedoelen, Defensie Operationeel Kleding Systeem.

Ik vond het verhaal van de inkoper wel erg interessant moet ik zeggen, nooit geweten dat het zo ging. Dit is ook iets dat niet veel bekend is op de werkvloer, heb ik het idee.
Die man had trouwens zo een typetje van 'van Kooten en de Bie' kunnen zijn. ;D ;D

In principe sta ik dichter bij het NFP/DFP dan het DFP ;) Maar ik doelde dus op Dutch Fractal Pattern. Maar zal een verbastering zijn. Bedankt voor de info, had dit eigelijk ook wel moeten weten. Dat de Belgen het pak zo gingen dragen heb ik nooit begrepen, maar dat is ook niet aan ons.
Nou, dat zal wat worden haha. Wedden dat de anderen Belgische krijgsmachtsdelen hierop gaan afgeven en jaloers zullen zijn. Het is tenslotte, alleen al qua draagcomfort, 40 jaar de toekomst in.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 21:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 21:02 uur
Dutch Fractal pattern dacht ik :) !

Zoals ik al schreef ; We bedoelen hetzelfde en uiteindelijk is ''Netherlands'' en ''Dutch'' allebei goed voor Nederlands in het Engels.

Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 21:07 uur
Dat de Belgen het pak zo gingen dragen heb ik nooit begrepen, maar dat is ook niet aan ons.
Nou, dat zal wat worden haha. Wedden dat de anderen Belgische krijgsmachtsdelen hierop gaan afgeven en jaloers zullen zijn. Het is tenslotte, alleen al qua draagcomfort, 40 jaar de toekomst in.

Wat bedoel je met ''het pak zo gingen dragen''?

En wat ik hieronder al schreef zie ik geen toekomst voor een ''eigen Belgisch pak'' en hebben ze dus de keuze uit Frankrijk en Nederland voor aansluiting. En dan kunnen ze nog kiezen om een van de plank patroon te kiezen (multi-cam bijvoorbeeld) of aan te sluiten bij het partner land qua patroon.

Eerder dit jaar werd op de site Armyrecognition een item geplaatst rondom het Franse FELIN future soldier programme, hier werd een andere camo gebruikt dan de huidige Franse camo.
Ik weet alleen niet zeker of dit de nieuwe Franse camo word in de toekomst.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/military_equipment/felin_sagem/FELIN_SAGEM_future_infantry_soldier_system_Fantassins_Equipements_LIaison_Integres_France_French_army_details_001.jpg)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:20 uur
Citaat van: Parera op 15/07/2019 | 21:15 uur
Zoals ik al schreef ; We bedoelen hetzelfde en uiteindelijk is ''Netherlands'' en ''Dutch'' allebei goed voor Nederlands in het Engels.

Wat bedoel je met ''het pak zo gingen dragen''?

En wat ik hieronder al schreef zie ik geen toekomst voor een ''eigen Belgisch pak'' en hebben ze dus de keuze uit Frankrijk en Nederland voor aansluiting. En dan kunnen ze nog kiezen om een van de plank patroon te kiezen (multi-cam bijvoorbeeld) of aan te sluiten bij het partner land qua patroon.

Eerder dit jaar werd op de site Armyrecognition een item geplaatst rondom het Franse FELIN future soldier programme, hier werd een andere camo gebruikt dan de huidige Franse camo.
Ik weet alleen niet zeker of dit de nieuwe Franse camo word in de toekomst.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/military_equipment/felin_sagem/FELIN_SAGEM_future_infantry_soldier_system_Fantassins_Equipements_LIaison_Integres_France_French_army_details_001.jpg)

Ik zie de Belgische landmacht niet zo snel NFP dragen. Zou wel heel interessant zijn. De Belgische marine blijkbaar wel. Het is voor de Belgen w.s ook goedkoper. En met zo gingen dragen bedoelde ik dat ik zelf hier deelde dat NL de Belgische marine tenuen voorziet. Maar ik wist niet dat daarbij ook het NF patroon erop zou komen. Blijkbaar wel.

Uit logistiek oogpunt is het voor de belgen ook wel slim te regelen. Als NL alle pgu dan ook voorziet wordt het hele KMD ontzorgt. Alle 3 schepen : p
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 15/07/2019 | 22:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:20 uur
Ik zie de Belgische landmacht niet zo snel NFP dragen. Zou wel heel interessant zijn. De Belgische marine blijkbaar wel. Het is voor de Belgen w.s ook goedkoper. En met zo gingen dragen bedoelde ik dat ik zelf hier deelde dat NL de Belgische marine tenuen voorziet. Maar ik wist niet dat daarbij ook het NF patroon erop zou komen. Blijkbaar wel.

Uit logistiek oogpunt is het voor de belgen ook wel slim te regelen. Als NL alle pgu dan ook voorziet wordt het hele KMD ontzorgt. Alle 3 schepen : p

Op die fiets. Ja het aansluiten bij NLD kan bij de Belgen een hele hoop geld besparen en ook logistiek is het wel makkelijk. Ze kunnen altijd bij ons aansluiten met dan de eigen keuze voor een camo patroon maar dan wel dezelfde modellen en uitrusting.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 16/07/2019 | 09:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 22:20 uur
Ik zie de Belgische landmacht niet zo snel NFP dragen. Zou wel heel interessant zijn. De Belgische marine blijkbaar wel. Het is voor de Belgen w.s ook goedkoper. En met zo gingen dragen bedoelde ik dat ik zelf hier deelde dat NL de Belgische marine tenuen voorziet. Maar ik wist niet dat daarbij ook het NF patroon erop zou komen. Blijkbaar wel.

Uit logistiek oogpunt is het voor de belgen ook wel slim te regelen. Als NL alle pgu dan ook voorziet wordt het hele KMD ontzorgt. Alle 3 schepen : p

12 schepen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 16/07/2019 | 09:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2019 | 18:23 uur
Dat zei ik al en toen zei Stoonbrace, nee aub niet, gaat niet gebeuren hou dit maar lekker voor jezelf.
maar aangezien NL de Belgische vloot kleed, gaat er wel iets gebeuren.

Zoals ik al in reactie #1279 zei: dat ging over het hele project, niet over het vlootuniform in het bijzonder.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 09:20 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/07/2019 | 09:16 uur
Zoals ik al in reactie #1279 zei: dat ging over het hele project, niet over het vlootuniform in het bijzonder.

Ok.

Wel bijzonder, een Marine van een land dat er uitziet als en uitgerust wordt door haar buurland. Wel een vb van goede samenwerking.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Umbert op 16/07/2019 | 09:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2019 | 09:20 uur
Ok.

Wel bijzonder, een Marine van een land dat er uitziet als en uitgerust wordt door haar buurland. Wel een vb van goede samenwerking.

Toch zit dit in zelfde straatje als bijvoorbeeld de MCM daar bepaald Belgie voor een groot deel hoe het schip en uitrusting eruit ziet en dat ook voor beide landen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 16/07/2019 | 09:39 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2019 | 09:20 uur
Ok.

Wel bijzonder, een Marine van een land dat er uitziet als en uitgerust wordt door haar buurland. Wel een vb van goede samenwerking.

Kan wat mij betreft alleen maar toegejuicht worden. Ik zie graag eenzelfde samenwerking bij de luchtmacht ontstaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Stoonbrace op 16/07/2019 | 09:39 uur
Kan wat mij betreft alleen maar toegejuicht worden. Ik zie graag eenzelfde samenwerking bij de luchtmacht ontstaan.

Met de F-35, is daar kans toe. Ligt aan de resultaten van de Marine samenwerking.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/07/2019 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2019 | 13:51 uur
Met de F-35, is daar kans toe. Ligt aan de resultaten van de Marine samenwerking.

En die heeft wat moeilijkheden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 15:27 uur
Citaat van: Flyguy op 16/07/2019 | 13:55 uur
En die heeft wat moeilijkheden.

Hwmoah  :cute-smile: :angel: paar maar  :dead:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 16/07/2019 | 19:30 uur
Ik denk niet dat Nederland zo snel toe zal staan dat België meelift op NFP. Dat de Belgen het PAK gaan dragen (merk, snit), betekent nog niet dat dit in dezelfde kleurstelling moet zijn.
In diezelfde trant kunnen mensen ook tencate niet loskoppelen van multicam als je met ze in gesprek gaat, evenals de testversies van NFP in de pakken van NFM (het is ook wel verwarrend  8))
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 16/07/2019 | 19:44 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/07/2019 | 19:30 uur
Ik denk niet dat Nederland zo snel toe zal staan dat België meelift op NFP. Dat de Belgen het PAK gaan dragen (merk, snit), betekent nog niet dat dit in dezelfde kleurstelling moet zijn.
In diezelfde trant kunnen mensen ook tencate niet loskoppelen van multicam als je met ze in gesprek gaat, evenals de testversies van NFP in de pakken van NFM (het is ook wel verwarrend  8))

De Belgische marine mag wel de NFP-navy gaan dragen dus waarom zouden ze niet de green en tan mogen dragen?

Er zijn in mijn ogen een 3 tal opties voor Belgie met een mogelijke 4e hele dure (niet verstandige) optie.

#1: Aansluiten bij NFP en dus de kleding ''bij ons kopen''.
#2: Aansluiten bij de bestellingen van Nederland maar wel met een eigen patroon*.
#3: Aansluiten bij de Fransen in welke vorm dan ook.
#4: Helemaal zelfstandig alles aankopen in een eigen patroon*

* Eigen patroon in de vorm van een van de plank (zoals multicam) of in een compleet eigen patroon.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/07/2019 | 19:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2019 | 15:27 uur
Hwmoah  :cute-smile: :angel: paar maar  :dead:

Een gezamelijk pak brengt ons dichter bij elkaar...  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 22:21 uur
Gaat vast nog gedoe opleveren i.v.m cultuurverschillen en nationaliteitsverwarring. Popcorn
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 16/07/2019 | 22:52 uur
Citaat van: Parera op 16/07/2019 | 19:44 uur
De Belgische marine mag wel de NFP-navy gaan dragen dus waarom zouden ze niet de green en tan mogen dragen?

Er zijn in mijn ogen een 3 tal opties voor Belgie met een mogelijke 4e hele dure (niet verstandige) optie.

#1: Aansluiten bij NFP en dus de kleding ''bij ons kopen''.
#2: Aansluiten bij de bestellingen van Nederland maar wel met een eigen patroon*.
#3: Aansluiten bij de Fransen in welke vorm dan ook.
#4: Helemaal zelfstandig alles aankopen in een eigen patroon*

* Eigen patroon in de vorm van een van de plank (zoals multicam) of in een compleet eigen patroon.
Omdat NFP ook zeer sterk is ontworpen om als Nederlander herkenbaar te zijn, niet als Belg. Aan boord van een schip maakt dat minder uit, maar de KL & KLu is dat anders.

Je vergeet trouwens een zeer realistische optie 5: Er gebeurt he-le-maal niks.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/07/2019 | 22:55 uur
Ik zou als België dan gaan voor NATO groen, klarie, einde discussie. Die paar vlekken voor wat ze doen maakt ook niet uit, en aangezien niemand dat hier verder gebruikt behalve Oostenrijk geloof ik en Israël, is dat ook prima te verkopen.  Maakt heel veel zaken een stuk makkelijker.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 16/07/2019 | 23:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/07/2019 | 22:55 uur
Ik zou als België dan gaan voor NATO groen, klarie, einde discussie. Die paar vlekken voor wat ze doen maakt ook niet uit, en aangezien niemand dat hier verder gebruikt behalve Oostenrijk geloof ik en Israël, is dat ook prima te verkopen.  Maakt heel veel zaken een stuk makkelijker.

Ouderwets egaal olive drag is sexy. Doe dat ook maar voor ons en dan khaki voor de vloot. Als de Belgen dat krijgen ben ik mega jaloers  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2019 | 00:01 uur
Ik vind dat ook wel prima.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 27/07/2019 | 01:29 uur
Laatst werd er gediscussieerd over de helmen, via de FB pagina van de KL kwam ik onderstaande foto's tegen van een recente para oefening (Orange Bull).
Mij niet bekend of dit de huidige helm is van 11 LMB of dat het hier gaat om testen van een nieuw helm, mogelijk wel omdat er ook NFP gedragen word.

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65513358_3000353280005465_3941853647771533312_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQnnL4Hp-cuKDyPACsoidCZuODvztyXfdYsLzg0Ifa5YAoo08mlkVzSI-4-Lqh7RLmg&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=33cf31d3f70d853f3807556080f4239b&oe=5DACA0FB)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65868062_3000352913338835_8158654549029027840_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQlEqTf7Qm_T79SwIjZuTDIgHBFFvaFjXHJMqs9MQRetqIh1EuVIA6j6FQXDiYbt9VM&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=bc7e8742683cc9f1dd02fdfd32397f53&oe=5DABE325)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65646693_3000352900005503_8340075930412122112_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlFeWUaphFt2_lPTT8L2UtnhFf3ZfV_OxQ1CtbcKf2_zC7zA4OBgiG3fjF5hqWwSbM&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=036b07d1a480b21a1b44028df9012ee3&oe=5DADE557)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/64313294_3000353046672155_3102772000553172992_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQkhY03WPfC2pAK1yIOUHSoBOSMBumYbcA4vQUBIOw1_NE72lw6HG3QtJjfUpbmeP4s&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=329def5e945f55eec24e256d2911e474&oe=5DEBC7FB)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65867454_3000353153338811_2453343438972649472_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_oc=AQm-uNu2LyQzahTNlbEPAiIMZa0ZNkMgHIfnpZy4TuHYcCsyay5_2sHM78kYSIeEPho&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=325cde4d7ead61a8080c35a9510b2963&oe=5DB0A7B8)

(https://scontent.fcur1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65940313_3000353170005476_2099768021630320640_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQkp5D_0K_dAuwLfLGTU8MR9MIoVpfVqOjTj1jPg_yobQFC4XNClOUVlzScHNmS-JEU&_nc_ht=scontent.fcur1-1.fna&oh=206e941b8a73a926b7938b1e6fff1363&oe=5DE3ECD9)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 27/07/2019 | 12:02 uur
Volgens mij hadden de Pathfinders ook aparte helmen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 08/08/2019 | 15:49 uur
Via @Defensie_DMO
Citaat
Vanmiddag samen met de firma Revision Military het contract getekend voor de nieuwe gevechtshelmen voor de krijgsmacht. De helm heeft een lager gewicht en biedt diverse verbeteringen. Vanaf 2020 zullen alle militairen geleidelijk een nieuwe helm ontvangen. #NFP #DOKS #wijzijnDMO

(https://pbs.twimg.com/media/EBc32XkWwAQXLus.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBc32fiWsAUvX58.jpg)

Het exacte type helm kan ik niet vinden maar het lijkt wel op een Viper P4.
https://www.revisionmilitary.com/en/head-systems/helmets/viper-p4-full-cut-helmet-system
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 20:02 uur
Uit de nieuwe defensiekrant

Citaat
Nieuwe gevechtshelmen voor de krijgsmacht

Nederlandse militairen krijgen vanaf 2020 een nieuwe gevechtshelm. De huidige versie stamt uit het begin van de jaren 90 en is dringend aan vervanging toe.

Dit jaar nog wordt een kleine serie verwacht. Maar de grote leveringen en de uitgifte aan de gebruikers begint in 2020. In 2022 zijn de laatste militairen aan de beurt.

De helm van de firma Revision Military kwam als beste uit de test. Het beschermende hoofddeksel kreeg onder meer de hoogste beoordeling van de gebruikers in de testgroep. Het nieuwe exemplaar heeft weegt minder, heeft een betere pasvorm en biedt meer bescherming, stabiliteit en draagcomfort. Ook past ie bij andere uitrustingsstukken zoals ballistische vesten en communicatiemiddelen. Er komen ook helmovertrekken in de nieuwe Nederlandse camouflagepatronen NFP Green en NFP Tan. De Koninklijke Marechaussee krijgt een zwarte.

Tegelijk met het contract voor de levering is een raamcontract voor 15 jaar afgesloten voor de instandhouding.

Bron: Defensie

Foto bij het artikel
(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2019/16/08_globaal/d190808gf1012.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 09/08/2019 | 20:10 uur
Ben benieuwd of het vizier en de kaakbescherming ook meegeleverd gaan worden, zoals ze ook in het VOSS model te zien waren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 20:17 uur
Citaat van: Enforcer op 09/08/2019 | 20:10 uur
Ben benieuwd of het vizier en de kaakbescherming ook meegeleverd gaan worden, zoals ze ook in het VOSS model te zien waren.

Waarschijnlijk geen ''standaard uitrusting'' op dit moment  (eerst maar zorgen dat die helmen vervangen worden), misschien dat vizier erbij maar die kaakbescherming betwijfel ik.
Het lichtere gewicht, betere draag comfort en mogelijkheid om de NVG's op de helm te dragen is waarschijnlijk al 10x beter dan de huidige helmen. Die kaakbeschermers zijn in mijn ogen ook niet direct nodig, mooi als extra als we verder zijn in het hele project.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 09/08/2019 | 20:19 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2019 | 20:17 uur
Waarschijnlijk geen ''standaard uitrusting'' op dit moment  (eerst maar zorgen dat die helmen vervangen worden), misschien dat vizier erbij maar die kaakbescherming betwijfel ik.
Het lichtere gewicht, betere draag comfort en mogelijkheid om de NVG's op de helm te dragen is waarschijnlijk al 10x beter dan de huidige helmen. Die kaakbeschermers zijn in mijn ogen ook niet direct nodig, mooi als extra als we verder zijn in het hele project.

Met de huidige ballistische bril heb je misschien eerder wat aan de kaakbescherming als aan het vizier. Ben eigenlijk wel benieuwd naar meer details van de testresultaten. Ik hoop ze alleen niet hier te vinden.  ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 20:42 uur
Citaat van: Enforcer op 09/08/2019 | 20:19 uur
Met de huidige ballistische bril heb je misschien eerder wat aan de kaakbescherming als aan het vizier. Ben eigenlijk wel benieuwd naar meer details van de testresultaten. Ik hoop ze alleen niet hier te vinden.  ;)

De exacte testresultaten zul je inderdaad als het goed is niet terug vinden maar de fabrikant heeft wel een mooi setje informatie.

Viper P4 Full Cut
Testing & Requirements

Hier nog een mooie PDF catalogus van Revision en de helmen + opties die ze hebben.
https://www.tsaoutdoors.com.au/wp-content/uploads/2019/05/WM-REVISION-HELMETS-CATALOGUE.pdf
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 20:51 uur
Ik vond het verhaal van die generaal op intranet mbt de nieuwe helm ook wel spot on. We hebben in 80 jaar tijd twee modellen helm gehad, we wisselen vaker van vliegtuig en fregat dan van helm...  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 20:54 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 20:51 uur
Ik vond het verhaal van die generaal op intranet mbt de nieuwe helm ook wel spot on. We hebben in 80 jaar tijd twee modellen helm gehad, we wisselen vaker van vliegtuig en fregat dan van helm...  ;D

Ik heb geen idee wat er op het intranet stond mbt tot die helm want daar heb ik (net als vele hier) geen toegang tot. Stond er nog iets interessants in dat artikel? (als dat natuurlijk ook publiek mag worden).

Toevallig dit de tekst van intranet?

Citaat
Vanmiddag heeft plaatsvervangend directeur generaal-majoor De Jong namens de Defensie Materieel Organisatie (DMO) een contract getekend met de firma Revision Military voor de levering van nieuwe gevechtshelmen voor de krijgsmacht. De aanschaf van de nieuwe gevechtshelm maakt deel uit van het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS).

De huidige gevechtshelm stamt uit het begin van de jaren '90 en is dringend aan vervanging toe. "We tekenen vaker een contract voor de vervanging van schepen en vliegtuigen dan voor helmen. In 80 jaar tijd zijn er maar 2 type andere helmen geweest", aldus generaal De Jong.

De helm van Revision Military kwam als beste uit de procedure, onder meer met de hoogste beoordeling van de gebruikers in de testgroep. De nieuwe helm heeft een lager gewicht en biedt diverse verbeteringen. Onder andere op het gebied van bescherming, stabiliteit, pasvorm, draagcomfort en samenhang met andere uitrusting zoals ballistische vesten, optronica en communicatiemiddelen. Camouflage-overtrekken in de nieuwe Nederlandse camouflagepatronen NFP Green en NFP Tan maken deel uit van de aanschaf.

Dit jaar ontvangt Defensie een eerste kleine serie. De grote leveringen en de uitgifte aan de gebruikers zullen in 2020 van start gaan. Van 2020 tot ongeveer 2022 zullen alle militairen geleidelijk een nieuwe helm ontvangen. Voor de Koninklijke Marechaussee wordt een serie zwarte helmen aangeschaft. Tegelijk met het contract voor de levering van de gevechtshelmen is een raamcontract afgesloten voor de instandhouding met een looptijd van 15 jaar. Dit contract faciliteert de afroep van gevechtshelmen, reservedelen, componenten en reparaties.

Via FB @DMO.mindef

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2019 | 21:22 uur
Ben benieuwd hoeveel beter dit model van Revision Military is t.o.v. de vergelijkbare modellen van Gentex en 3M.

Als brildrager ben ik blij met mijn eigen schietbril van Revision. De combi bril en insert werkt perfect.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 21:33 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2019 | 20:54 uur
Ik heb geen idee wat er op het intranet stond mbt tot die helm want daar heb ik (net als vele hier) geen toegang tot. Stond er nog iets interessants in dat artikel? (als dat natuurlijk ook publiek mag worden).

Toevallig dit de tekst van intranet?

Yup, dat was de tekst.  ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 21:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/08/2019 | 21:22 uur
Ben benieuwd hoeveel beter dit model van Revision Military is t.o.v. de vergelijkbare modellen van Gentex en 3M.

Als brildrager ben ik blij met mijn eigen schietbril van Revision. De combi bril en insert werkt perfect.

Tegen de tijd dat ik me als luchtmachter druk moet gaan maken om helmen en wapens kan ik ze per dozijn van de grond rapen... ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2019 | 21:37 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 21:34 uur
Tegen de tijd dat ik me als luchtmachter druk moet gaan maken om helmen en wapens kan ik ze per dozijn van de grond rapen... ;D

Kan mij er iets bij voorstellen  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 09/08/2019 | 21:50 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 20:51 uur
Ik vond het verhaal van die generaal op intranet mbt de nieuwe helm ook wel spot on. We hebben in 80 jaar tijd twee modellen helm gehad, we wisselen vaker van vliegtuig en fregat dan van helm...  ;D
Bij de Mariniers, luchtmobiel en KCT maar ook kleinere specialistische eenheden van de KL (genie bijv.) hebben de afgelopen jaren verschillende soorten helmen de revue gepasseerd, wellicht niet op grote schaal, maar in ieder geval vele honderden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 22:08 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2019 | 21:50 uur
Bij de Mariniers, luchtmobiel en KCT maar ook kleinere specialistische eenheden van de KL (genie bijv.) hebben de afgelopen jaren verschillende soorten helmen de revue gepasseerd, wellicht niet op grote schaal, maar in ieder geval vele honderden.

Iig geen standaard. We hebben het pak hem beet 80 jaar mogen doen met de stalen US helm en de kevlar helm. Thats it.

Overigens zal het vwb gn en lumbl hooguit om een verdwaalde pax gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 09/08/2019 | 22:41 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 22:08 uur
Iig geen standaard. We hebben het pak hem beet 80 jaar mogen doen met de stalen US helm en de kevlar helm. Thats it.

Overigens zal het vwb gn en lumbl hooguit om een verdwaalde pax gaan.
De para's en pathfinders hebben de "parahelm", sommige AASLT pelotons lopen ook met andere helmen. Daarnaast nog veel militairen met eigen aanschaf of overgehouden aan uitzending of CidW etc. Gaat veel verder dan een verdwaalde pax, neem een willekeurige compagnie en je treft een aardige verscheidenheid aan helmen aan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2019 | 23:28 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2019 | 22:41 uur
De para's en pathfinders hebben de "parahelm", sommige AASLT pelotons lopen ook met andere helmen. Daarnaast nog veel militairen met eigen aanschaf of overgehouden aan uitzending of CidW etc. Gaat veel verder dan een verdwaalde pax, neem een willekeurige compagnie en je treft een aardige verscheidenheid aan helmen aan.

Je zegt het zelf al, eigen aanschaf, iets met uitzending, CidW doet het sowieso met de standaard helm... Kortom, geen "standaard" verstrekking... Enne heel lumbl is "para" en die springen gewoon met de standaard helm.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 09/08/2019 | 23:30 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 23:28 uur
Je zegt het zelf al, eigen aanschaf, iets met uitzending, CidW doet het sowieso met de standaard helm... Kortom, geen "standaard" verstrekking... Enne heel lumbl is "para".
Volgens mij heeft ieder infanteriebataljon een dedicated para-compagnie.
De rest is gewoon infanterie met een cursus hoe stap je in/uit een helikopter.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 09/08/2019 | 23:41 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 23:28 uur
Je zegt het zelf al, eigen aanschaf, iets met uitzending, CidW doet het sowieso met de standaard helm... Kortom, geen "standaard" verstrekking... Enne heel lumbl is "para".
Nee? Elk luchtmobiel bataljon heeft één para compagnie.

In dit filmpje van luchtmobielers op Curacao (CidW) kan ik bijvoorbeeld geen standaard helm ontdekken...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2019 | 01:29 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 20:51 uur
Ik vond het verhaal van die generaal op intranet mbt de nieuwe helm ook wel spot on. We hebben in 80 jaar tijd twee modellen helm gehad, we wisselen vaker van vliegtuig en fregat dan van helm...  ;D

Gen De Jong is ook een topvent. Zijn zeldzaam op dat niveau.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 10/08/2019 | 10:41 uur
Citaat van: Parera op 09/08/2019 | 20:42 uur
De exacte testresultaten zul je inderdaad als het goed is niet terug vinden maar de fabrikant heeft wel een mooi setje informatie.

Dank je, maar ik doelde meer op de gebruikerservaringen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 10/08/2019 | 10:43 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2019 | 21:34 uur
Tegen de tijd dat ik me als luchtmachter druk moet gaan maken om helmen en wapens kan ik ze per dozijn van de grond rapen... ;D

Er zijn van die keren dat ik het niet leuk vind wanneer je gelijk hebt.  :angel: >:( ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2019 | 11:23 uur
Citaat van: Zander op 09/08/2019 | 23:30 uur
Volgens mij heeft ieder infanteriebataljon een dedicated para-compagnie.

Vroeger was dat op roulatiebasis meende ik om iedereen getraind te houden, maar goed kan natuurlijk veranderd zijn.

Citaat
De rest is gewoon infanterie met een cursus hoe stap je in/uit een helikopter.

Dat dus.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2019 | 11:28 uur
Citaat van: StrataNL op 09/08/2019 | 23:41 uur
Nee? Elk luchtmobiel bataljon heeft één para compagnie.

Zoals ik al zei, dat ging altijd op roulatiebasis... Of dat nog zo is zal ik wel eens achteraan maar boeit me eigenlijk niet zo.

Citaat
In dit filmpje van luchtmobielers op Curacao (CidW) kan ik bijvoorbeeld geen standaard helm ontdekken...

Dat snap ik allemaal wel maar dat ze het dragen wil nog niet zeggen dat het een onderdeel van de strandaard uitrusting is... Misschien zijn ze aan het testen of vond de brigade zelf het nodig om bepaalde ehdn van andere helmen te voorzien... Ik bedoel, lumbl ziet er op oefening/ uitzending bijna uit als een stel huurlingen met al die zelf aangeschafte meuk...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 11/08/2019 | 12:17 uur
Overzicht van alle gebruikte helmen, tot nu toe:
https://dutchhelmets.nl/nederland-netherlands-dutch/krijgsmacht-leger-army-armed-forces/helm-helmen-combat-helmet-helmets/index.html
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/08/2019 | 13:07 uur
Citaat van: A.J. op 10/08/2019 | 11:28 uur
Zoals ik al zei, dat ging altijd op roulatiebasis... Of dat nog zo is zal ik wel eens achteraan maar boeit me eigenlijk niet zo.

Dat snap ik allemaal wel maar dat ze het dragen wil nog niet zeggen dat het een onderdeel van de strandaard uitrusting is... Misschien zijn ze aan het testen of vond de brigade zelf het nodig om bepaalde ehdn van andere helmen te voorzien... Ik bedoel, lumbl ziet er op oefening/ uitzending bijna uit als een stel huurlingen met al die zelf aangeschafte meuk...

Dus als de brigade het zelf nodig acht om een betere helm aan te schaffen en deze aan de eenheden verstrekt, is het geen standaard uitrusting?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 11/08/2019 | 13:28 uur
Citaat van: StrataNL op 11/08/2019 | 13:07 uur
Dus als de brigade het zelf nodig acht om een betere helm aan te schaffen en deze aan de eenheden verstrekt, is het geen standaard uitrusting?

En de brigade heeft zelf zoveel geld om links en rechts wat snuisterijen aan te schaffen ? Lijkt mij toch niet de juiste gang van zaken. Kan een mooie bende binnen de krijgsmacht worden....
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 13:39 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2019 | 13:28 uur
En de brigade heeft zelf zoveel geld om links en rechts wat snuisterijen aan te schaffen ? Lijkt mij toch niet de juiste gang van zaken. Kan een mooie bende binnen de krijgsmacht worden....

Jij hebt onder een steen geleefd de afgelopen twintig jaar? Smockjassen, chestrigs, handvatten, handschoenen, shirts er is in de loop der jaren van alles aangeschaft door de ehdn zelf... En ja, gigantisch veel op een ATB, lees: door defensie zelf betaald. Ook een brigade heeft budgetten voor dat soort grappen.

En mijn mening omtrent de eigen aanschaf heb ik al vaak zat lopen ventileren hier.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 13:40 uur
Citaat van: StrataNL op 11/08/2019 | 13:07 uur
Dus als de brigade het zelf nodig acht om een betere helm aan te schaffen en deze aan de eenheden verstrekt, is het geen standaard uitrusting?

Nee, net zoals bv. de chestrig en smockjas geen standaarduitrusting was... Leuk dat het destijds aangeschaft werd maar dat was weer voor een beperkt clubje (vnl lumbl, heb je ze weer) en vooral niet te krijgen bij KPU.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 13:47 uur
Citaat van: Robert2 op 11/08/2019 | 12:17 uur
Overzicht van alle gebruikte helmen, tot nu toe:
https://dutchhelmets.nl/nederland-netherlands-dutch/krijgsmacht-leger-army-armed-forces/helm-helmen-combat-helmet-helmets/index.html

Kortom, na WW2 waren de M53 en M95 de defensiebrede standaard.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/08/2019 | 15:03 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2019 | 13:28 uur
En de brigade heeft zelf zoveel geld om links en rechts wat snuisterijen aan te schaffen ? Lijkt mij toch niet de juiste gang van zaken. Kan een mooie bende binnen de krijgsmacht worden....
Waarom denk je dat het een bende is qua PGU?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 16:42 uur
Citaat van: StrataNL op 11/08/2019 | 15:03 uur
Waarom denk je dat het een bende is qua PGU?

Exact, gelukkig is dat nu weer de positieve kant op aan het veranderen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 18:31 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2019 | 17:48 uur
Mooi is het misschien niet. Maar laten we wel wezen, de bureaucratie is vaak niet in staat om te organiseren wat benodigd is. Het is daarom maar goed dat commandanten de mogelijkheid hebben om zelf iets te verstrekken dat zij menen dat de eenheid nodig heeft.

En dit is dus het grote probleem want hier sla je de plank mis.
Wat men denkt nodig te hebben omdat peppie, beter zit, stoer en weet ik het wil nog niet zeggen dat het goed en veilig is. De "bureaucratie" zoals jij dat noemt is er juist om middelen tot in den treure te testen om mensen met zo veilig mogelijk materiaal op pad te sturen en dat hoeft niet altijd het lekkerste, beste, stoerste oid in de ogen van de individuele gebruiker te zijn. We hoeven niet zover terug in de tijd om erachter te komen dat zelfstandige aanschaf achteraf niet zo'n best idee was. Kijk bv. naar de brandveiligheid van de shirts van een paar jaar geleden (Brandgevaarlijk ondergoed (https://www.vbm.info/overleg/defensie/item/867-brandgevaarlijk-ondergoed.html)), dat was ook zo'n aanschaf die als zelfstandige aanschaf in Afghanistan begonnen is waarna KPU, om de militair tegemoet te komen, heeft gemeend om het in het pakket op te te nemen... Helaas bleek het toch niet aan de eisen te voldoen en zo zijn er zoveel voorbeelden. Kijk naar de scherfvesten, hoeveel gejank ik daar wel niet over gehoord heb... Ja, wij hadden lompe vesten maar ga jij de ouders uitleggen dat hun zoon kapot geschoten is omdat het vest van AliExpress toch niet zo best was als het standaard verstrekte spul, maar ja, het zat veel beter, was lichter en zag er stoer uit... Of een tanker die als een fakkel de tank uitrent omdat zijn tankoverall van Banggood toch niet zo brandwerend was als de folder liep te verkondigen...

Citaat
Nu de uitrusting algeheel beter wordt, zal dat probleem flink afnemen.

Ik kan je alvast verklappen dat het nooit "goed" is. Als meest aansprekende voorbeeld pakken we de kisten. In de M90 tijd zou en moest iedereen Meindls hebben want peppie, stoer, loopt lekker whatever. Nu hebben we Meindls en nu zijn die weer kut dus loopt iedereen op Haix... Nu krijgen we Haix en nu zijn die weer kut... Op het moment dat het standaard is zijn de peppie infanteristen natuurlijk niet tevreden want waarom loopt een artillerist met dezelfde spullen rond, dan moet het wel ronduit kut zijn dus gaan we zelf wat aanschaffen...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2019 | 19:48 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2019 | 17:48 uur
Mooi is het misschien niet. Maar laten we wel wezen, de bureaucratie is vaak niet in staat om te organiseren wat benodigd is. Het is daarom maar goed dat commandanten de mogelijkheid hebben om zelf iets te verstrekken dat zij menen dat de eenheid nodig heeft. Nu de uitrusting algeheel beter wordt, zal dat probleem flink afnemen.

Kpu heeft veel van die populaire 'eigen aandchaf' getest. O.a schietproeven..

Conclusie was dat 90% v.d helmen en vesten niet aan de NL eisen voldeed.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/08/2019 | 19:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/08/2019 | 19:48 uur
Kpu heeft veel van die populaire 'eigen aandchaf' getest. O.a schietproeven..

Conclusie was dat 90% v.d helmen en vesten niet aan de NL eisen voldeed.
Nou weet ik daar de details natuurlijk niet van. Maar hoe zit het dan met andere (westerse) landen die datzelfde spul ook testen en vervolgens wel goedkeuren. Zijn de eisen in NL dan zo streng?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2019 | 20:34 uur
Citaat van: StrataNL op 11/08/2019 | 19:50 uur
Nou weet ik daar de details natuurlijk niet van. Maar hoe zit het dan met andere (westerse) landen die datzelfde spul ook testen en vervolgens wel goedkeuren. Zijn de eisen in NL dan zo streng?

Repuatie van die eigen aanschaf is gebaseerd op onderbuik.

Vooral scherfvesten van eigen aanschaf. Troep.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2019 | 20:58 uur
Citaat van: StrataNL op 11/08/2019 | 19:50 uur
Nou weet ik daar de details natuurlijk niet van. Maar hoe zit het dan met andere (westerse) landen die datzelfde spul ook testen en vervolgens wel goedkeuren. Zijn de eisen in NL dan zo streng?

Ja, kijk naar bv. de mortiergranaten... De dingen waar het in Mali mee is mis gegaan zouden wij nooit gekocht hebben als defensie het standaard verwervingstraject gevolgd zou hebben ipv de versnelde procedure vanwege tekorten... Dat landen als Joegoslavie met die troep schieten en genoegen nemen met een enkele veiligheid wil niet zeggen dat wij dat ook doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/08/2019 | 21:33 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2019 | 20:58 uur
Ja, kijk naar bv. de mortiergranaten... De dingen waar het in Mali mee is mis gegaan zouden wij nooit gekocht hebben als defensie het standaard verwervingstraject gevolgd zou hebben ipv de versnelde procedure vanwege tekorten... Dat landen als Joegoslavie met die troep schieten en genoegen nemen met een enkele veiligheid wil niet zeggen dat wij dat ook doen.
Ik noemde bewust westerse landen... dan Oost Europese landen het niet zo nauw doen snap ik wel.
Maar het ging me ook meer om onveilige PGU wat militairen zelf online kunnen bestellen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/08/2019 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 11/08/2019 | 20:58 uur
Ja, kijk naar bv. de mortiergranaten... De dingen waar het in Mali mee is mis gegaan zouden wij nooit gekocht hebben als defensie het standaard verwervingstraject gevolgd zou hebben ipv de versnelde procedure vanwege tekorten... Dat landen als Joegoslavie met die troep schieten en genoegen nemen met een enkele veiligheid wil niet zeggen dat wij dat ook doen.

Die dingen werden gekocht toen de hele markt was leeggekocht omtrent dat munitie stuk en NL vraag van destijds wegens operationele nood giga hoog was.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 08:57 uur
REVISION AWARDED CONTRACT BY DUTCH MINISTRY OF DEFENCE TO DELIVER NEXT GENERATION HELMET SYSTEM

Posted on 9/9/19

Revision—a world leader in innovative head protection systems and soldier solutions—has been selected by the Dutch Ministry of Defence (MoD) to supply Batlskin Viper® P6N helmet systems for Dutch Military Forces. The contract for delivery of approximately 48,800 combat helmets was awarded on a full and open competition basis to Revision. Additionally, a 15-year maintenance and support agreement was established, with an estimated completion date of 2034. The bespoke helmet system, developed to the Dutch MoD's rigorous performance standards and weight requirements, represents the first major advancement in helmet technology for Dutch Military Forces in over 20 years.

.../...

The Viper P6N helmet was developed to the exacting standards set by the Dutch MoD, and was selected in part after extensive user trials – proving that Revision's helmets are chosen by end-users due to comfort, integration and weight. The Viper P6N helmet shell utilized advanced materials (including Ultra-High-Molecular-Weight Polyethylene - UHMWPE) and processes to exceed high protection standards in a lightweight, adaptable and comfortable system. More than 55,000 helmet covers in the new Dutch camouflage, "Netherlands Fractal Pattern" will be supplied in green, tan and white, and all systems will include Revision's best-in-class APEX Liner system that is infinitely customizable for ultimate comfort and impact protection. Additional accessories include lightweight skeletonized accessory rails and the Wilcox® L4 Shroud. Revision will begin delivering helmet systems to the Dutch MoD later this year.

.../...

(https://www.revisionmilitary.com/pub/media/wysiwyg/Dutch_Helmet_.jpg)

https://www.revisionmilitary.com/en/revision-awarded-contract-by-dutch-ministry-of-defence-to-deliver-next-generation-helmet-system
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/09/2019 | 10:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2019 | 08:57 uur
More than 55,000 helmet covers in the new Dutch camouflage, "Netherlands Fractal Pattern" will be supplied in green, tan and white, and all systems will include Revision's best-in-class APEX Liner system that is infinitely customizable for ultimate comfort and impact protection.

komt die sneeuw variant er dan toch ook al direct bij? En geen ''naval'' helmen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 10/09/2019 | 11:59 uur
Naval helmen? Grapje?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/09/2019 | 12:22 uur
Man man man, wat een beroerde photoshop. Diegene die dat gemaakt heeft, mag nog wel even wat meer gaan oefenen..

En dat 'white' lees ik nergens terug in het officiële bericht van Defensie, dus daar geloof ik eerst nog even niks van. Drie varianten zijn aangekondigd, meer niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/09/2019 | 12:23 uur
Citaat van: Mourning op 10/09/2019 | 11:59 uur
Naval helmen? Grapje?

Helmen voor de marine  ;)  De marine krijgt toch ook een eigen variant van NFP dus daarom ''naval helmen'' met een eigen NFP-navy cover. Maar volgens mij draagt de KM op de schepen andere helmen die geschikt zijn voor de gehoorbescherming / comms.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/bewapening/browning-m2-qcb-machinegeweer-12-7mm/een50-mitrailleur-op-het-fregat-hr-ms-evertsen-f805.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/bewapening/mag-machinegeweer-7-62mm/d130419ge1033.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 10/09/2019 | 13:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2019 | 08:57 uur
REVISION AWARDED CONTRACT BY DUTCH MINISTRY OF DEFENCE TO DELIVER NEXT GENERATION HELMET SYSTEM

Posted on 9/9/19

Revision—a world leader in innovative head protection systems and soldier solutions—has been selected by the Dutch Ministry of Defence (MoD) to supply Batlskin Viper® P6N helmet systems for Dutch Military Forces. The contract for delivery of approximately 48,800 combat helmets was awarded on a full and open competition basis to Revision. Additionally, a 15-year maintenance and support agreement was established, with an estimated completion date of 2034. The bespoke helmet system, developed to the Dutch MoD's rigorous performance standards and weight requirements, represents the first major advancement in helmet technology for Dutch Military Forces in over 20 years.

.../...

The Viper P6N helmet was developed to the exacting standards set by the Dutch MoD, and was selected in part after extensive user trials – proving that Revision's helmets are chosen by end-users due to comfort, integration and weight. The Viper P6N helmet shell utilized advanced materials (including Ultra-High-Molecular-Weight Polyethylene - UHMWPE) and processes to exceed high protection standards in a lightweight, adaptable and comfortable system. More than 55,000 helmet covers in the new Dutch camouflage, "Netherlands Fractal Pattern" will be supplied in green, tan and white, and all systems will include Revision's best-in-class APEX Liner system that is infinitely customizable for ultimate comfort and impact protection. Additional accessories include lightweight skeletonized accessory rails and the Wilcox® L4 Shroud. Revision will begin delivering helmet systems to the Dutch MoD later this year.

.../...

(https://www.revisionmilitary.com/pub/media/wysiwyg/Dutch_Helmet_.jpg)

https://www.revisionmilitary.com/en/revision-awarded-contract-by-dutch-ministry-of-defence-to-deliver-next-generation-helmet-system

Hoop niet dat dat plaatje representatief is, camo patroon lijkt 10x verkleind. Helmpjes zien er wel goed uit, weer een groot project (DOKS/VOSS) afgevinkt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 10/09/2019 | 13:42 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2019 | 12:23 uur
Helmen voor de marine  ;)  De marine krijgt toch ook een eigen variant van NFP dus daarom ''naval helmen'' met een eigen NFP-navy cover. Maar volgens mij draagt de KM op de schepen andere helmen die geschikt zijn voor de gehoorbescherming / comms.
Een deel van het fire support team heeft de helmen met comms, de rest gewoon een standaard groene helm.

Foto is van Zr.Ms. De Ruyter vorige week.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70875501_2241377482651024_3929206317704544256_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQl1QD9B3rOAj2GtceCDk4d7zGv7-KlPRFmCSR9yHBTXfPVha6bDDBRRQu1btjXX4bA&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=e9d2770cef9038baa24bb3d6798b85e9&oe=5DF7E4D8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/09/2019 | 13:45 uur
Citaat van: RTB op 10/09/2019 | 13:23 uur
Hoop niet dat dat plaatje representatief is, camo patroon lijkt 10x verkleind. Helmpjes zien er wel goed uit, weer een groot project (DOKS/VOSS) afgevinkt.
Zie mijn reactie onder het oorspronkelijke bericht. Photoshop, een slechte ook.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/09/2019 | 14:43 uur
Lekker belangrijk welke helmen de KM krijgt. Volgens mij houden 'we' (dat handjevol schutters op een schip - zelf sinds de MIP geen helm langer dan 5 minuten meer op gehad) nog jaren de huidige helmen. Bakken vol met die dingen beschikbaar en 'we' hoeven er toch niet mee te verplaatsen, anders dan van en naar de vetschuur.  ;D



Zouden die rails trouwens voor al het personeel zijn? Ziet er peppie uit hoor, maar volgens mij heeft niet iedereen dat nodig in de achtereste echelons.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 14:55 uur
Citaat van: Flyguy op 10/09/2019 | 14:43 uur
Zouden die rails trouwens voor al het personeel zijn? Ziet er peppie uit hoor, maar volgens mij heeft niet iedereen dat nodig in de achtereste echelons.

Bij de fabrikant maken ze een onderscheid tussen helm systeem (met rails) en helm (zonder rails). Het is maar net wat er is ingekocht.

Prijslijst en varianten van helm Batlskin Viper P4.

https://www.revisionmilitary.com/en/head-systems/helmets?cat=229
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/09/2019 | 15:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/09/2019 | 14:55 uur
Bij de fabrikant maken ze een onderscheid tussen helm systeem (met rails) en helm (zonder rails). Het is maar net wat er is ingekocht.

Prijslijst en varianten van helm Batlskin Viper P4.

https://www.revisionmilitary.com/en/head-systems/helmets?cat=229

Cheers. Dat zullen wel kale helmen worden.

Godskolere die airsofters mogen even 999$ neerleggen voor zo'n unit.  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 10/09/2019 | 15:18 uur
Citaat van: Flyguy op 10/09/2019 | 15:12 uur
Godskolere die airsofters mogen even 999$ neerleggen voor zo'n unit.  ;D

Maar dan zie je als airsofter i.c.m. bril er wel tacticool uit  ;)  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/09/2019 | 16:26 uur
Citaat van: StrataNL op 10/09/2019 | 13:42 uur
Een deel van het fire support team heeft de helmen met comms, de rest gewoon een standaard groene helm.

Foto is van Zr.Ms. De Ruyter vorige week.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70875501_2241377482651024_3929206317704544256_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQl1QD9B3rOAj2GtceCDk4d7zGv7-KlPRFmCSR9yHBTXfPVha6bDDBRRQu1btjXX4bA&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=e9d2770cef9038baa24bb3d6798b85e9&oe=5DF7E4D8)

De KMAR zou volgens mij zwarte helmen krijgen, die zouden op de termijn ook prima kunnen worden aangeschaft voor de KM. Maar ik ga er ook vanuit dat de KM geen prio heeft in deze aankopen, tot 2022 kunnen die nog door met de huidige helm. Misschien daarna eens kijken voor de nieuwe helmen ook in te voeren op de vloot.

Citaat van: Flyguy op 10/09/2019 | 14:43 uur
Lekker belangrijk welke helmen de KM krijgt. Volgens mij houden 'we' (dat handjevol schutters op een schip - zelf sinds de MIP geen helm langer dan 5 minuten meer op gehad) nog jaren de huidige helmen. Bakken vol met die dingen beschikbaar en 'we' hoeven er toch niet mee te verplaatsen, anders dan van en naar de vetschuur.  ;D

Zouden die rails trouwens voor al het personeel zijn? Ziet er peppie uit hoor, maar volgens mij heeft niet iedereen dat nodig in de achtereste echelons.
Niet zo belangrijk als de ''grond soldaat'' maar op termijn toch handig om aan te sluiten bij de rest van de groep.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/09/2019 | 17:35 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2019 | 16:26 uur
De KMAR zou volgens mij zwarte helmen krijgen, die zouden op de termijn ook prima kunnen worden aangeschaft voor de KM. Maar ik ga er ook vanuit dat de KM geen prio heeft in deze aankopen, tot 2022 kunnen die nog door met de huidige helm. Misschien daarna eens kijken voor de nieuwe helmen ook in te voeren op de vloot.
Niet zo belangrijk als de ''grond soldaat'' maar op termijn toch handig om aan te sluiten bij de rest van de groep.

Het lijkt mij handiger om gewoon door te gaan met het huidige spul. Volgens mij kan met alleen al met het surplus van het Korps alweer jaren verder op de vloot. Een oude groene helm past wel bij een vet vlootpak ;)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/09/2019 | 19:26 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2019 | 10:41 uur
komt die sneeuw variant er dan toch ook al direct bij? En geen ''naval'' helmen.

Amigo, ik snap je marine gevoel maar dit is echt wel het laatste waaraan gedacht moet worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/09/2019 | 21:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/09/2019 | 19:26 uur
Amigo, ik snap je marine gevoel maar dit is echt wel het laatste waaraan gedacht moet worden.

Ik vroeg het me alleen af omdat er wel voor de andere camo's een cover gemaakt word, ik dacht misschien dat er ook een cover komt in NFP-navy. Maar zoals ik later ook schreef begrijp ik dat dit geen prio is en er andere dingen voorgaan. Misschien is het wel iets voor de langere termijn 2022 - 2030, de zwarte KMAR helm zonder cover of met cover in NFP-navy voor de marine.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 12/09/2019 | 17:10 uur
Citaat van: Parera op 10/09/2019 | 21:06 uur
Ik vroeg het me alleen af omdat er wel voor de andere camo's een cover gemaakt word, ik dacht misschien dat er ook een cover komt in NFP-navy. Maar zoals ik later ook schreef begrijp ik dat dit geen prio is en er andere dingen voorgaan. Misschien is het wel iets voor de langere termijn 2022 - 2030, de zwarte KMAR helm zonder cover of met cover in NFP-navy voor de marine.
Een witte overtrek voor in de arctic heeft nut, NFP-navy totaal niet... en gezien de aantallen ook niet de moeite waard wmb.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 25/09/2019 | 19:43 uur
Defensie.nl: "Nieuwe overall voor tankbemanning" (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/09/25/nieuwe-overall-voor-tankbemanning):

CitaatNieuwe overall voor tankbemanning

Ventilatiegaten, dunnere en dus beweeglijkere stof, knie- en elleboogbescherming en een ruime verdubbeling van de beschikbare maten. Het Nederlandse eskadron van 414 Pantserbataljon in Bergen-Hohne kreeg vandaag de nieuwe tank-overalls uit handen van Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/11/2019 | 11:19 uur
Weer gedoe m.b.t. defensiekleding.

Telegraaf: "Weer gedoe over kleding van defensie" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1006578593/weer-gedoe-over-kleding-van-defensie)

NRC: "Militaire vakbond: nog steeds problemen met kleding bij Defensie" (https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/28/militaire-vakbond-nog-steeds-problemen-met-kleding-bij-defensie-a3981975)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2019 | 11:37 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/11/2019 | 11:19 uur
Weer gedoe m.b.t. defensiekleding.

Telegraaf: "Weer gedoe over kleding van defensie" (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1006578593/weer-gedoe-over-kleding-van-defensie)

NRC: "Militaire vakbond: nog steeds problemen met kleding bij Defensie" (https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/28/militaire-vakbond-nog-steeds-problemen-met-kleding-bij-defensie-a3981975)

Merendeel is reinste onzin.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Wim1955 op 29/11/2019 | 09:47 uur
Waarom is merendeel reinste onzin?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2019 | 15:26 uur
Citaat van: Wim1955 op 29/11/2019 | 09:47 uur
Waarom is merendeel reinste onzin?

Omdat er geen militair niet gekleed op missie gaat en er geen enkele militair die is opgekomen zonder kleding het KPU verlaat. Aantal artikelen van 1e en 2e cat. Op wat randzaken na is nihil. Daarnaast is er voor dit jaar gewoon budget.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/12/2019 | 14:08 uur

Links het nieuwe marine NFP, rechts een voorstel wat het niet gehaald heeft.

May the lord help us all.  >:(

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 02/12/2019 | 14:14 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/12/2019 | 14:08 uur
Links het nieuwe marine NFP, rechts een voorstel wat het niet gehaald heeft.

May the lord help us all.  >:(

:dead: Wie beslissen dat?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/12/2019 | 14:23 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/12/2019 | 14:08 uur
Links het nieuwe marine NFP, rechts een voorstel wat het niet gehaald heeft.

May the lord help us all.  >:(


Hahahaha, wat verschrikkelijk dit
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/12/2019 | 14:36 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/12/2019 | 14:08 uur
Links het nieuwe, rechts een voorstel wat het niet gehaald heeft.

Zou je wellicht de bron van deze afbeelding kunnen vermelden?

Betekent dit dat het DOKS in NFP-Navy ook binnenkort aan boord getest zal worden, voordat het ergens in de loop van 2020 ingevoerd wordt? Bijv. tijdens een missie, opwerktraject of oefening. Ook het huidige op zijn eindjes lopende Boordtenue werd van te voren aan boord getest, voordat het in 2006-2008 bij de Koninklijke Marine  werd ingevoerd.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2019 | 14:48 uur
Snit wordt getest. Patroon hoeft niet.. hoe ga je wat precies testen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/12/2019 | 14:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2019 | 14:48 uur
Snit wordt getest. Patroon hoeft niet.. hoe ga je wat precies testen?

Wordt het snit van het in te voeren DOKS op dit moment al bij de Koninklijke Marine aan boord getest op draagcomfort, stevigheid, slijtagebestendigheid, veiligheid, enz.? Als dat zo is, zullen wij op een aantal Facebookpagina's van onze marineschepen bemanningsleden al het nieuwe DOKS-tenue in NFP-Navy moeten zien dragen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 02/12/2019 | 15:00 uur
Citaat van: Ipkiss op 02/12/2019 | 14:08 uur
Links het nieuwe marine NFP, rechts een voorstel wat het niet gehaald heeft.

May the lord help us all.  >:(
Ehh rechts was m.i. veel subtieler/mooier geweest. Maar uiteindelijk gaat het om de pakken en niet het patroontje dat er op zit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 02/12/2019 | 15:25 uur
Yikes...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/12/2019 | 15:38 uur
Lijkt wat meer op golven die linker overdag en de ander op golven in de avond. Dat is ook niet makkelijk kiezen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 02/12/2019 | 15:45 uur
Ik snap dat patroontje/camo niet ! ?.... waarom bij de marine op een grijs schip en blauw/wit camo ?

Waarom gewoon niet het "standaard" marine blauw ?, vind ik persoonlijk mooier voor de KM. 

Wat ik ooit eens gelezen heb over die USNavy camo is, dat bij een egaal blauwe kleur veel sneller te zien zijn ; vouwen, vlekken, verwering, vaal worden.
En dat is met blauwe multicolor camo niet het geval. 

Waarschijnlijk is dat ook mede de reden voor deze keuze, en daarbij camo is hip, een meer militaire uitstraling.

Gaan ze straks ook de KLU vliegeroveralls uitvoeren in camo ? bijvoorbeeld in donderbui-grijs met geel/witte bliksem schichten ? ..  :P   :devil:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 02/12/2019 | 15:51 uur
Citaat van: Harald op 02/12/2019 | 15:45 uur
Ik snap dat patroontje/camo niet ! ?.... waarom bij de marine op een grijs schip en blauw/wit camo ?

Waarom gewoon niet het "standaard" marine blauw ?, vind ik persoonlijk mooier voor de KM. 

Wat ik ooit eens gelezen heb over die USNavy camo is, dat bij een egaal blauwe kleur veel sneller te zien zijn ; vouwen, vlekken, verwering, vaal worden.
En dat is met blauwe multicolor camo niet het geval. 

Waarschijnlijk is dat ook mede de reden voor deze keuze, en daarbij camo is hip, een meer militaire uitstraling.

Gaan ze straks ook de KLU vliegeroveralls uitvoeren in camo ? bijvoorbeeld in donderbui-grijs met geel/witte bliksem schichten ?

Zie op Marineschepen.nl de volgende twee artikelen over blauwe camo bij de Koninklijke Marine:

"Toch camouflagepatroon op nieuw uniform vlootpersoneel " (https://marineschepen.nl/nieuws/Toch-camouflage-voor-nieuw-uniform-vlootpersoneel-220419.html)

"Camouflagepatroon op nieuw marineuniform: 'modern, professioneel en operationeel passend'" (https://marineschepen.nl/nieuws/Camouflage-nieuw-marine-uniform-modern-professioneel-passend-070519.html)

Hoe dan ook, heeft blauwe camo, zoals NFP-Navy, veel meer een militaire uitstraling dan het huidige effen donkerblauwe Boordtenue dat veel meer op civiele bedrijfskleding lijkt.

Ik denk dat het op NFP-Navy overgaan voor het vlootpersoneel ook met de veiligheid te maken om daarmee een sterk onderscheid tussen militair vlootpersoneel en burgers van buiten de Koninklijke Marine te maken. Want het huidige effen blauwe Boordtenue lijkt sterk op donkerblauwe werktenues (werkbroek/werkblouson) die in vrijwel iedere bedrijfskledingzaak te koop is, waardoor het onderscheid tussen militair vlootpersoneel en burgers van buiten de KM gemakkelijk kan vervagen. Vooral wanneer je op een donkerblauw civiel werkhemd/werkjasje ROT's, straatnaam 'Koninklijke Marine', de Nederlandse Vlag en eenheids- en dienstvakemblemen gaat plaatsen om er een soort Boordtenue-jasje van te maken
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/12/2019 | 16:19 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 02/12/2019 | 14:36 uur
Zou je wellicht de bron van deze afbeelding kunnen vermelden?

Nee sorry.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 02/12/2019 | 17:07 uur
Ach ach ach...

Kijken hoelang ik nog in BT kan lopen voordat men er echt wat van gaat vinden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:00 uur
Citaat van: Flyguy op 02/12/2019 | 17:07 uur
Ach ach ach...

Kijken hoelang ik nog in BT kan lopen voordat men er echt wat van gaat vinden.

Nog een aantal jaar blijkbaar, want de vloot camo is uitgesteld ivm budget. Geen idee tot welk jaartal, maar zal nog wel even duren schijnt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/12/2019 | 08:02 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2019 | 08:00 uur
Nog een aantal jaar blijkbaar, want de vloot camo is uitgesteld ivm budget. Geen idee tot welk jaartal, maar zal nog wel even duren schijnt.
Alleen de camo of ook de pakken?  :glare:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2019 | 08:03 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2019 | 08:00 uur
Nog een aantal jaar blijkbaar, want de vloot camo is uitgesteld ivm budget. Geen idee tot welk jaartal, maar zal nog wel even duren schijnt.

Dergelijke keuzes komen voort uit opco overwegingen. Indien dit het geval is bepaalt niet de cds, dmo, kpu of bs over wie welk wat..dit is een KM beslissing geweest.
Het is toch een onzinnig uniform. Maargoed, de Belgen gaan er ook in lopen. Die vinden het geweldig.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:11 uur
Citaat van: StrataNL op 19/12/2019 | 08:02 uur
Alleen de camo of ook de pakken?  :glare:
Allebei.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2019 | 08:03 uur
Dergelijke keuzes komen voort uit opco overwegingen. Indien dit het geval is bepaalt niet de cds, dmo, kpu of bs over wie welk wat..dit is een KM beslissing geweest.
Het is toch een onzinnig uniform. Maargoed, de Belgen gaan er ook in lopen. Die vinden het geweldig.

Klopt, m.i. een goede beslissing. Er zijn andere prios op dit moment. De Belgen moeten of even wachten of launching customer worden, want volgens mij liggen de pakken klaar om in productie te gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:17 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2019 | 08:00 uur
Nog een aantal jaar blijkbaar, want de vloot camo is uitgesteld ivm budget. Geen idee tot welk jaartal, maar zal nog wel even duren schijnt.

Geldt dit uitstel ook voor het Korps Mariniers, de KL en de KLu en heb je misschien de bronvermelding van dit bericht, Flyguy?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:24 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:17 uur
Geldt dit uitstel ook voor het Korps Mariniers, de KL en de KLu en heb je de bronvermelding van dit bericht, Flyguy?

Nee, alleen voor de vloot, want ons huidige vetpak voldoet prima imo. Bron is rumint van de DE automaat  :cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:26 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2019 | 08:24 uur
Nee, alleen voor de vloot, want ons huidige vetpak voldoet prima imo. Bron is rumint van de DE automaat  :cute-smile:

Wat is een vetpak en is "rumint van de DE automaat" synoniem voor "in de wandelgangen", met andere woorden geruchten?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 19/12/2019 | 08:29 uur
 ;D ;D ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:26 uur
Wat is een vetpak en is "rumint van de DE automaat" synoniem voor "in de wandelgangen", met andere woorden geruchten?

Vetpak is het BT en rumint is idd wandelgangen roddel. Uitstel is wegens budgettaire redenen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2019 | 08:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:26 uur
Wat is een vetpak en is "rumint van de DE automaat" synoniem voor "in de wandelgangen", met andere woorden geruchten?

Ik zal straks eens vragen hoe het hier nu mee staat. KPU gaat er in toekomst beter over communiceren wamt het is niet meer duidelijk hoe het met veel projecten staat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:34 uur
Citaat van: Flyguy op 19/12/2019 | 08:30 uur
Vetpak is het BT en rumint is idd wandelgangen roddel. Uitstel is wegens budgettaire redenen.

Waarom heet het BT een vetpak en heeft dat te maken met werkzaamheden in de machinekamer die ook wel vetput genoemd wordt?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 19/12/2019 | 08:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2019 | 08:30 uur
Ik zal straks eens vragen hoe het hier nu mee staat. KPU gaat er in toekomst beter over communiceren wamt het is niet meer duidelijk hoe het met veel projecten staat.

Ben benieuwd naar de nauwkeurigheid van mijn verwarming ;)

KPU heeft het idd wel erg druk op het moment, dus dit soort rand projecten kunnen wel even on hold. 

Citaat van: Admiral Halsey op 19/12/2019 | 08:34 uur
Waarom heet het BT een vetpak en heeft dat te maken met de machinekamer die ook wel vetput genoemd wordt?

Ja zoiets, vet betekent smerig, maar dat terzijde.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 19/12/2019 | 11:53 uur
Het camouflagepatroon van de nieuwe uniformen van de Nederlandse én Belgische marine

Waarschijnlijk wordt vanmiddag officieel bekend gemaakt van welk camouflagepatroon de toekomstige marineuniformen worden voorzien. Gisteren verscheen op Instagram en Twitter al welk patroon, door marinepersoneel, is gekozen. Niet alleen de Nederlandse marinemannen en -vrouwen zullen in deze kleuren gaan lopen, want de Belgische marine volgt de Nederlandse als het gaat om uniformen.

.../...

https://marineschepen.nl/nieuws/Camouflage-patroon-Nederlandse-en-Belgische-marine-191219.html
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 19/12/2019 | 15:20 uur
https://twitter.com/defensie_dmo/status/1207661886189309952?s=21
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2019 | 19:57 uur
Vandaag verkennende gesprekken gevoerd om België officieel te gaan betrekken in onze VAM cyclus.
Ze halen veel bij ons, is bijna een KMD geworden  ;D

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/12/2019 | 22:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2019 | 19:57 uur
Vandaag verkennende gesprekken gevoerd om België officieel te gaan betrekken in onze VAM cyclus.
Ze halen veel bij ons, is bijna een KMD geworden  ;D
Wat is een VAM cyclus..?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Robert2 op 19/12/2019 | 22:16 uur
Wat is een VAM cyclus..?

Soort marktplaats van defensie waarbinnen behoeftes worden gesteld. Door de vele samenwerking, ook met Duitsland, komt onze brandstof of jas, kogel.. in het systeem/soldaat van een ander.

Belgische Marine is praktisch volledig geïntegreerd straks, vandaar dat een zoiets makkelijker is dan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 23/12/2019 | 19:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2019 | 08:30 uur
. KPU gaat er in toekomst beter over communiceren wamt het is niet meer duidelijk hoe het met veel projecten staat.

Wordt uberhaupt tijd dat KPU gaat communiceren waar ze mee bezig zijn. Tot enkele jaren terug deed men dat wel, met als gevolg dat als er een nieuw product uitkwam men dit direct massaal ging bestellen. Daar hebben ze van geleerd dus lanceren ze nieuwe producten nu stilletjes (bv verbeterde versie van de softshell jas).
Feedback optie zou ook handig zijn..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 23/12/2019 | 22:58 uur
Citaat van: delarey op 19/12/2019 | 15:20 uur
https://twitter.com/defensie_dmo/status/1207661886189309952?s=21

Kwam dit nog tegen:
CitaatUnder this follow-on contract, Elbit Systems will supply additional wearable equipment consisting of soldier Load Carriage and Protection (LCP) systems. Under the VOSS program, Elbit Systems is providing the Armed Forces of the Netherlands with man-pack E-LynX Software Defined Radio systems, RAPTOR wearable computing units, Command and Control capabilities as well as vehicle systems.

Iemand nog meer info hierover? Bijv. relatie met Foxtrot en TEN?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2019 | 00:02 uur
Citaat van: Ipkiss op 23/12/2019 | 19:31 uur
Wordt uberhaupt tijd dat KPU gaat communiceren waar ze mee bezig zijn. Tot enkele jaren terug deed men dat wel, met als gevolg dat als er een nieuw product uitkwam men dit direct massaal ging bestellen. Daar hebben ze van geleerd dus lanceren ze nieuwe producten nu stilletjes (bv verbeterde versie van de softshell jas).
Feedback optie zou ook handig zijn..
.
Niet alle kleding is het KPU verantwoordelijk voor. Genoeg wordt aangeschaft door andere directies zoals PROJECTEN van DMO. Daarnaast zijn er ook OPCOS die dat soen. Dan zijn er opcos die een jas willen..het kpu voert alleen maar uit. En er is gewoon een klachten lijn dus feedback kon je altijd al geven.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 10/01/2020 | 10:26 uur

Iemand trek in NFP orange? Mooi stuk hieronder en doet de vraag rijzen hoe moeilijk het is om NFP na te maken..

https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4 (https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/01/2020 | 11:26 uur
Citaat van: Ipkiss op 10/01/2020 | 10:26 uur
Iemand trek in NFP orange? Mooi stuk hieronder en doet de vraag rijzen hoe moeilijk het is om NFP na te maken..

https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4 (https://medium.com/@thesjef/introducing-the-national-algorithm-b9570df083a4)

Mooie ja! :D Had hem al eens voorbij zien komen. Wat ik ook voorbij heb zien komen is iets met wit.. Althans, gelezen. Niet letterlijk gezien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 04/02/2020 | 23:05 uur
Helaas wordt er inmiddels ook al NFP aangeboden op marktplaats..

https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1509591506-tarp-defensie-nfp-multitone-nieuw.html?c=08c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/militaria-algemeen/m1509591506-tarp-defensie-nfp-multitone-nieuw.html?c=08c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

verkoper heeft nog veel meer en durft er ook geld voor te vragen :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/04/2020 | 18:44 uur
Het lijkt zo goed als zeker dat er een arctische variant van NFP komt. Al zijn hier natuurlijk nog geen beelden van, maar er is wel opdracht gegeven tot. Te vinden met een beetje zoekwerk op intranet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/04/2020 | 19:24 uur
Citaat van: Robert2 op 29/04/2020 | 18:44 uur
Het lijkt zo goed als zeker dat er een arctische variant van NFP komt. Al zijn hier natuurlijk nog geen beelden van, maar er is wel opdracht gegeven tot. Te vinden met een beetje zoekwerk op intranet.

;D Mijn wens komt dan toch uit, nu lopen we er zo saai in wit bij en straks doen we mee met o.a. de Duitsers met een fatsoenlijk sneeuw camo patroon.

Nu is de kans toch aanwezig dat er in de komende jaren steeds meer nieuwe varianten ontwikkeld gaan worden. Zo moeten ook de jungle pakken eigenlijk nog een digitale print krijgen al word daar al wel een alternatief gedragen dan onze standaard jungle kleding. En gaat de KLU straks nog vragen om een ''eigen identiteit'' net als de marine of kiezen die gewoon voor standaard NFP uitrusting?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2020 | 19:48 uur
Mariniers gaan in ieder geval niet in de KL variant lopen. Zet ik een kratje bier op.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/04/2020 | 19:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 19:48 uur
Mariniers gaan in ieder geval niet in de KL variant lopen. Zet ik een kratje bier op.

Is er al iets van bekend dat die ook hun ''eigen identiteit'' willen? Officieel of Rumint?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 29/04/2020 | 20:02 uur
Ben benieuwd of de algemene uitrol nog direct na de zomervakantie start.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/04/2020 | 20:11 uur
Citaat van: Enforcer op 29/04/2020 | 20:02 uur
Ben benieuwd of de algemene uitrol nog direct na de zomervakantie start.
Vraag het mij inderdaad ook af.. De roadshow die ze van plan waren met het passen enzo weet ik niet of het op die manier nog door zal gaan.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/04/2020 | 20:13 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2020 | 19:56 uur
Is er al iets van bekend dat die ook hun ''eigen identiteit'' willen? Officieel of Rumint?

Eigen voorspelling. Ze willen per definitie afwijken omdat ze 'zelf wel beslissen wat goed voor ze is'. En omdat de Marine de Marine is krijgen ze dat nog voor elkaar ook.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/04/2020 | 23:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/04/2020 | 20:13 uur
Eigen voorspelling. Ze willen per definitie afwijken omdat ze 'zelf wel beslissen wat goed voor ze is'. En omdat de Marine de Marine is krijgen ze dat nog voor elkaar ook.

Ik sta er inderdaad niet raar van te kijken als de KMARNS een apart tenue willen.

Ze kunnen de kleuren gewoon van de LCVP's overpakken. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 30/04/2020 | 18:30 uur
Citaat van: Parera op 29/04/2020 | 23:08 uur
Ik sta er inderdaad niet raar van te kijken als de KMARNS een apart tenue willen.

Ze kunnen de kleuren gewoon van de LCVP's overpakken. ;D
Wat heeft de kleurstelling van de LCVP's met je camopak te maken? Niks.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/04/2020 | 18:52 uur
Citaat van: StrataNL op 30/04/2020 | 18:30 uur
Wat heeft de kleurstelling van de LCVP's met je camopak te maken? Niks.

Niks maar dat is een uniek kleuren patroon wat de mariniers nu ook gebruiken  ;) Het was ook een sarcastische opmerking.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/schepen/landing-craft-vehicle-personnel-lcvp-type-mkvc/landing-craft-vehicle-personnel-lcvp-type-mkvc.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/05/2020 | 12:08 uur
Een citaat van het stuk over DOKS van het DPO 2019, de stukken die na Prinsjesdag worden gepubliceerd.
Citaat
Toelichting
Het contract voor de verwerving van nieuwe helmen is op 8
augustus 2019 gesloten. De levering van de nieuwe helmen start in
2019 met een verificatieserie. Naar verwachting zal Defensie van Q1
2020 tot en met Q3/Q4 2021 de helmen van de serieproductie in
deelleveringen ontvangen.

Als de aanbesteding van de kleding succesvol verloopt en contract
voor de levering van de kleding eind 2019/begin 2020 kan worden
gesloten dan vindt de levering van een pre-serie naar verwachting
nog plaats in 2020.

In het vorige MPO werd nog verwacht de opdracht voor de kleding
in de eerste helft van 2019 te kunnen plaatsen met start van de
uitlevering in 2020. Deze planning werd doorkruist doordat een
kandidaat die in de selectiefase werd afgewezen een kort geding
aanspande. Het kort geding is door de Staat gewonnen. In maart
2019 is de offertefase van start gegaan met de overgebleven
kandidaten.

Gedurende de offertefase bleek het nodig om de offertetermijn met
4 weken te verlengen. Het project wordt voortgezet met de kortst
mogelijke doorlooptijd zonder aereuk te doen aan de
zorgvuldigheid. Daarbij resteert geen reservetijd of flexibiliteit en
kunnen ook kleine verstoringen tot vertraging leiden.

Het gaat mij met name om het dikgedrukte gedeelte, is er iemand die weet hoe die aanbesteding verder is verlopen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2020 | 09:32 uur
Ben benieuwd naar het nieuwe camo patroon voor KMARNS. De Royal Marines krijgen al een nieuw uniform.

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/new/200626-royal-marines-new-uniform/uniforminfographic.jpg?h=844&w=1500&cropregion=&hash=721138EB6E1E431AF3385186982EF1A2)



https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/june/27/200626-royal-marines-new-uniform
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2020 | 09:47 uur
Wat een getrompet om helemaal niks. Veel plezier met je nieuwe stickers Royal marines, heel veel plezier ermee.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2020 | 13:53 uur
Citaat
Transitie militair start in pasmobiel

Tekst ritmeester Djenna Perreijn
Foto Hans Roggen

Het KPU-bedrijf komt naar je toe

250 militairen krijgen de komende 3 weken als eerste de nieuwe STRONG-uitrusting aangemeten: Soldier Transformation On Going. Ze worden ontvangen in de nieuwe pasmobiel van het KPU-bedrijf, onderdeel van de Defensie Materieel Organisatie (DMO). De trailer doet de komende jaren kazernes in het hele land aan om iedereen in het nieuw te steken. Een enorm complexe logistieke uitdaging, maar ook een dankbare klus. Want militairen kijken reikhalzend uit naar de nieuwe spullen.

Elk kwartier stappen 2 nieuwe kerninstructeurs de pasmobiel in. Om te voldoen aan de RIVM-richtlijnen hanteren ze daar op aanwijzing van het KPU-personeel zelf de meetlinten. Passen hoeft niet; de KPU-experts hebben genoeg aan de maten die ze in het computersysteem opslaan. "Die helm zal een verademing zijn", stelt korporaal Teun terwijl hij zijn hoofd naar beneden laat hangen. "De oude helm schoof snel naar voren; vooral bij een liggende schiethouding heel irritant. Bovendien geeft deze ruimte voor gehoorbeschermende oorkappen, die voorheen nogal in de weg zaten. Een stuk veiliger dus", vindt de monteur bij 11 Luchtmobiele Brigade.
In de pasmobiel nemen KPU-medewerkers de maten op van de eerste 250 militairen die worden uitgerust met STRONG. Passen hoeft niet, op de helm na. "Daarvan testen we nog de configuratie om erachter te komen welke centimeters bij welke maat horen", vertelt sergeant-majoor Marco Venema.
Kolonel Jan Vonk, transitiecoördinator van STRONG, vindt het 'On Going' aspect het belangrijkste: "We blijven de militair voortdurend verbeteren."
Sergeant-majoor Marco Venema werkte tijdens de coronacrisis 'gewoon' door op locatie: "De juiste uitrusting is operationele noodzaak."
Meetkeet

Sergeant-majoor Marco Venema kleedde de afgelopen 7 jaar talloze militairen bij het KPU-bedrijf, maar kwam in zijn vorige functie al op het idee van de pasmobiel. "Of de meetkeet, zoals-ie nu al grappend wordt genoemd. Voor de VeVa-opleiding reden we met een wervingstrailer het hele land door. Je bent hartstikke flexibel en schuift de trailer op locatie gemakkelijk uit om ruimte te creëren."

Het belangrijkste is dat dankzij de pasmobiel straks geen 42.000 medewerkers richting het KPU-bedrijf hoeven komen. "In de trailer kunnen we zo'n 400 militairen per week inmeten. We doen de 20 grotere kazernes meerdere keren aan en zullen telkens 1 tot 2 weken blijven staan om ieders maten te registreren. Extra tijdelijk personeel steunt ons daarbij." Nadat de maten in het systeem staan, brengt de lijndienst van het KPU-bedrijf de spullen naar de kazernes.
Voor de pasmobiel op pad gaat, krijgt de buitenkant nog een opfrisbeurt. Door de trailer te wrappen en te voorzien van het STRONG-logo, weten militairen straks dat hun nieuwe uitrusting in aantocht is als de wagen hun kazerne oprijdt.
STRONG
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/05/strong/collage_20200624har0002.png)
Onder Soldier Transformation On Going vallen de uitrustingsprojecten waaraan Defensie de afgelopen jaren werkte: Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS), Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) , Individueel Soldaat Systeem (ISS), Verbetering Gevechtsuitrusting (VGU) en Keuzeconcept Gevechtslaarzen (KCGvL). "Die afkortingen kun je vergeten, want alles gaat nu over STRONG", zegt transitiecoördinator kolonel Jan Vonk. Het KPU-bedrijf start begin volgend jaar met de uitgifte van helmen en uitrustingen, zoals het scherfvest en rugtassen. Daarna volgen de laarzen; liefst 8 types die elk 3 uitvoeringen hebben. Vonk: "Nu draagt nog bijna iedereen dezelfde laarzen, maar afhankelijk van je functie en voet bekijken we welke laars het beste past." De uniformen komen waarschijnlijk als laatste beschikbaar. Eenheden die alle onderdelen van STRONG testten, hebben gelet op functionaliteit, bescherming, pasvorm en draagcomfort.
Blessures

Korporaal Teun is één van de 250 kerninstructeurs die de nieuwe uitrusting als eerste krijgt. In een 2-daagse cursus leert hij binnenkort hoe de uitrustingsstukken precies af te stellen. "Het is nogal een precisieklus; gewoon omhangen is er niet bij", weet Vonk, coördinator van STRONG. "Zo komt onder het scherfvest een steunband die op de heupbotten precies goed moet zitten." Het oude vest rustte alleen op de schouders. "Deze is dus veel comfortabeler, maar als het niet goed zit, kun je blessures oplopen."
10 per uur, 80 per dag en 400 militairen per week kunnen hun uitrusting laten aanmeten in de pasmobiel.
Goed gebruiken
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/05/strong/collage_20200624har0001.png)
Teun vindt het leuk om zijn eenheid straks wegwijs te maken met de stukken van STRONG. "We kijken al jaren uit naar een toereikende uitrusting. Mijn collega's zullen het in Irak en het Caribisch Gebied goed kunnen gebruiken." Wel is Teun benieuwd hoe hij zijn collega's instructies kan geven, terwijl iedereen zich aan de RIVM-maatregelen houdt. "Het liefst leg ik het natuurlijk zoveel mogelijk mensen tegelijk uit."

Helaas heeft het transitietraject STRONG ook last van de coronacrisis. Vonk: "De spullen komen van verschillende leveranciers van over de hele wereld naar het KPU-bedrijf. Fabrieken lopen vertraging op waardoor het onduidelijk is wanneer we over voldoende voorraad beschikken om aan uitgifte te beginnen."

Nog een tegenvaller: een bedrijf dat de aanbesteding voor DOKS (kleding) niet gegund was, spande een kort geding aan. Defensie zal op korte termijn moeten bepalen hoe ze hierop gaat reageren, maar het levert vertraging op en dus leidt dit tot een langer gebruik van interim kleding op missies.
Militairen krijgen uit STRONG de stukken die zij nodig hebben, dat wisselt per functie. Niet iedereen krijgt dus de gehele gevechtsuitrusting.
Geduld

Met die onzekerheden in het achterhoofd, werkt het KPU-bedrijf keihard door om het traject op gang te krijgen. "Ons werk loopt nu over 2 sporen: het oude en het nieuwe uniform", vertelt Venema. "We leveren ook nog steeds de 'oude' uitrustingsstukken, want militairen moeten hun spullen eenvoudig kunnen ruilen." STRONG is dus geen directe vervanging, maar een transitietraject. "Over een paar jaar komt een omslagpunt waarop we alleen nog de nieuwe spullen uitleveren. Nu beginnen we met wat als eerste mogelijk is. Dat zijn begin volgend jaar de helmen en de vesten."

Waarom dan niet alles in één keer? "De oude uitrustingstukken zijn niet onveilig, maar de nieuwe zijn wel verbeterd. Waarom zou je met een minder comfortabel scherfvest op uitzending gaan, terwijl de nieuwe al beschikbaar zijn?"
Als de militairen eenmaal voorzien zijn van hun nieuwe uitrusting testen ze het eerst op de hindernisbaan om te zien of alles goed aansluit.
Voortdurend verbeteren

De transitie, die een paar jaar in beslag neemt, betekent dat commandanten de gouden regel van 'eenheid van tenue' moeten loslaten. Vonk: "Militairen die bij opkomst het nieuwe tenue krijgen, dragen bij de eenheid waar ze worden geplaatst misschien als één van de eersten de STRONG-stukken." Verder moeten militairen de komende jaren de oude met de nieuwe spullen combineren, omdat niet alle spullen tegelijkertijd uitgereikt kunnen worden. "Daardoor dragen ze 2 camouflagepatronen tegelijkertijd: het oude woodland en het nieuwe NFP."
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/05/strong/collage_thumbnail_20200624har0019.png)
Niet voor niets eindigt de afkorting STRONG met 'On Going', volgens Vonk gelijk het grootste voordeel van het traject. "Het is geen kwestie van vervangen en daar blijft het bij. Zodra iedereen is voorzien van de nieuwe helm, uitrusting, laarzen en kleding voegen we bijvoorbeeld ook de kleinkaliberwapens en de elektronica toe onder STRONG. We blijven de militair als een systeem behandelen en voortdurend verbeteren."
NFP-camouflage
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/05/strong/def_collage_20200624har0015.png)
Het nieuwe camouflagepatroon is voortgekomen uit intensieve onderzoeken door onderzoeksinstituut TNO. Het Netherlands Fractal Pattern (NFP) heeft kleine en grote geometrische vormen. Het patroon bestaat uit structuren die veel in de natuur voorkomen. Het gaat om patronen die van dichtbij én veraf werken. Vergelijk het met blaadjes aan een boom in een bos. Van welke afstand je er ook naar kijkt; ze vallen nooit uit de toon.

Nu zijn er nog 5 camouflagepatronen: woodland, desert, jungle, arctic en het forest van de mariniers. Maar allen zijn slechts geschikt voor één omgeving. In de toekomst gaat Defensie terug naar 3 varianten:


    NFP-Green voor bosrijke en stedelijke gebieden in West- en Oost-Europa;
    NFP-Tan voor droge gebieden, zoals woestijn, steppes en savannen;
    NFP-Navy voor het boordpersoneel van de marine is nog in ontwikkeling.

Bron (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/05/05_strong)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2020 | 13:58 uur
En als we dan toch bezig zijn...
Citaat
Nieuw pak marine

Sioen Nederland NV en de DMO zijn een 4-jarig contract overeengekomen voor de levering van nat- en koudweer overkleding boordtenue voor het vlootpersoneel van het Commando Zeestrijdkrachten.

Het nieuwe tenue is aangeschaft om het personeel op de kade en aan boord beter te beschermen tegen nat en koud weer. De huidige Parka DT die men over het dagelijks werkpak draagt, voldoet niet meer aan de functionele eisen. Het nieuwe tenue heeft een parka en een broek in de kleur donkerblauw, waarbij de parka is voorzien van een inritsbare isolatiejas. Het nieuwe tenue is thermisch isolerend, water- en winddicht en hierdoor uitermate geschikt voor het dragen aan de wal of aan boord van een schip.

Het projectteam van het KPU-bedrijf heeft veelvuldig overlegd met de vertegenwoordigers van de Koninklijke Marine om hun eisen zo goed mogelijk te verwoorden in het plan van eisen. De nieuwe parka's en broeken zijn naar verwachting in het eerste kwartaal van 2021 beschikbaar. (foto: MCD)
(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/05-materieelgezien/2020/05/kort/kortkleding.png)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 03/07/2020 | 14:58 uur
DOKS weer vertraagd... wat een project  :dead: Had al een stuk gescheeld als ze 5 jaar geleden iedereen interim Multicam pakken hadden verstrekt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 03/07/2020 | 15:06 uur
CitaatNu zijn er nog 5 camouflagepatronen: woodland, desert, jungle, arctic en het forest van de mariniers. Maar allen zijn slechts geschikt voor één omgeving. In de toekomst gaat Defensie terug naar 3 varianten:


    NFP-Green voor bosrijke en stedelijke gebieden in West- en Oost-Europa;
    NFP-Tan voor droge gebieden, zoals woestijn, steppes en savannen;
    NFP-Navy voor het boordpersoneel van de marine is nog in ontwikkeling.

Zijn ze alweer vergeten bij DMO dat de sneeuw variant ook al is aangekondigd? :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 03/07/2020 | 15:31 uur
Citaat van: RTB op 03/07/2020 | 14:58 uur
DOKS weer vertraagd... wat een project  :dead: Had al een stuk gescheeld als ze 5 jaar geleden iedereen interim Multicam pakken hadden verstrekt.
Eens, maar dat was een duur geintje geworden. Of op zijn minst het GVT an sich kunnen veranderen, en dan bedoel ik niet een rugplooi hier en wat brakkere knoperen daar. (die halve MLU van +/- 2010)

Citaat van: Parera op 03/07/2020 | 15:06 uur
Zijn ze alweer vergeten bij DMO dat de sneeuw variant ook al is aangekondigd? :angel:
Er is nog niks officieel aangekondigd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/07/2020 | 18:29 uur
Nieuwe Defensie-uniformen vertraagd

Het project Defensie Operationeel Kledingsysteem (DOKS) loopt vertraging op door een kort geding. Onder het DOKS vallen ook de nieuwe 'camouflage'-uniformen voor het Nederlandse en Belgische vlootpersoneel. Het blauwe vlekkenpak zou dit jaar al worden ingevoerd.

De oorzaak van de vertraging van het DOKS is een kort geding dat is aangespannen door een van de verliezende bedrijven. Dit werd onlangs gemeld door directeur Defensie Materieel Organisatie (DMO) vice-admiraal Arie Jan de Waard, via Twitter.

Defensie beraadt zich momenteel op te volgen stappen. Een rechtsgang zou vertraging betekenen doordat coronamaatregelen voor lange wachttijden heeft gezorgd. Normaliter wordt tijdens dergelijke rechtzake besloten over de aanbesteding opnieuw moet of dat de juiste stappen zijn gezet en de winnende partij terecht heeft gewonnen.

Er is echter ook een kans dat de rechter Defensie verplicht om voor een van de verliezende partijen te kiezen, zo blijkt uit de woorden van De Waard op Twitter: "Zorgvuldigheid is ook geboden: we willen beslist bij de juiste kleding uitkomen en niet op juridische gronden worden gedwongen de verkeerde te kopen."

Het is onbekend hoe groot de vertraging zal zijn, maar het ziet er naar uit dat de toekomstige gebruikers nog langere tijd op de nieuwe uniformen moeten wachten.

Tegenvaller voor Nederlandse en Belgische militairen
De vertraging is een flinke tegenvaller voor Defensie, dat graag snel de militairen wil voorzien van nieuwe uniformen. Al gaat een deel van het vernieuwingsprogramma wel door. Defensie heeft meerdere uitrustingsprojecten onder de noemer STRONG (Soldier Transformation On Going) geplaatst en daar vallen ook de geplande nieuwe uniformen voor de vloot onder, ondanks dat er bij de marine niet één soldaat werkzaam is.

Niet alleen voor Nederlandse militairen, ook voor België is het een domper. De Belgische marine had "gezien de vergaande samenwerking" eerder besloten om dezelfde nieuwe uniformen aan te schaffen als Nederland. België had verwacht de eerste uniformen in 2021 uit te kunnen delen, na een test midden 2020.

Blauwe vlekken
Voor de mannen en -vrouwen van de vloot betekent de vertraging dat zij langer in het boordtenue zullen moeten lopen. Dit donkerblauwe effen tenue werd in april 2006 ingevoerd. Al enige tijd staat vast dat vervanging van dit vlootuniform deel zou uitmaken van het DOKS-programma. Pas in april 2019 werd bekend dat de marine het uniform niet wil vervangen door een effen donkerblauwe kleur, maar naar een zogenaamd camouflagepatroon (dit wordt zo genoemd ondanks dat er van camouflage geen sprake is).

Eind 2019 werd door de marine uit twee mogelijkheden een vlekkenpatroon gekozen. Dit patroon valt onder een nieuw camouflagepatroon dat voort is gekomen uit onderzoeken door TNO, zo liet Materieel Gezien vorige week weten. "Het Netherlands Fractal Pattern (NFP) heeft kleine en grote geometrische vormen. Het patroon bestaat uit structuren die veel in de natuur voorkomen. Het gaat om patronen die van dichtbij én veraf werken. Vergelijk het met blaadjes aan een boom in een bos. Van welke afstand je er ook naar kijkt; ze vallen nooit uit de toon," schrijft het online blad.

Binnen Defensie zijn er vijf camouflagepatronen. Het Korps Mariniers heeft al decennia een ander camouflagepatroon dan land- en luchtmacht. Aan het onderscheidende uniform voor de mariniers komt een einde als Defensie teruggaat naar drie varianten. Materieel Gezien somde ze op:

• "NFP-Green voor bosrijke en stedelijke gebieden in West- en Oost-Europa;
• NFP-Tan voor droge gebieden, zoals woestijn, steppes en savannen;
• NFP-Navy voor het boordpersoneel van de marine is nog in ontwikkeling."

Toch een nieuw pak
Is er dan helemaal niets nieuws aan te trekken voor de marineman/ -vrouw? Dat valt mee, en wel in effen donkerblauw. Volgend jaar krijgt de marine nieuwe overkleding. Dat staat inmiddels vast, want het contract met leverancier Sioen Nederland is getekend.

Het gaat om overkleding dat bij nat of koud weer over het boordtenue kan worden gedragen. "De huidige Parka DT die men over het dagelijks werkpak draagt, voldoet niet meer aan de functionele eisen", schrijft Materieel Gezien. "Het nieuwe tenue heeft een parka en een broek in de kleur donkerblauw, waarbij de parka is voorzien van een inritsbare isolatiejas. Het nieuwe tenue is thermisch isolerend, water- en winddicht en hierdoor uitermate geschikt voor het dragen aan de wal of aan boord van een schip."

Marineschepen (https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-uniformen-vertraagd-090720.html)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/07/2020 | 18:30 uur
Citaat
De oorzaak van de vertraging van het DOKS is een kort geding dat is aangespannen door een van de verliezende bedrijven.

Wat voor fucking farce is dit dan?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2020 | 18:40 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2020 | 18:30 uur
Wat voor fucking farce is dit dan?

? Dit gebeurt de hele tijd...wist je toch wel?
Van Glock Holsters tot en met schoenveters.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/07/2020 | 18:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 18:40 uur
? Dit gebeurt de hele tijd...wist je toch wel?
Van Glock Holsters tot en met schoenveters.

Niet na 80 jaar steggelen en prutsen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2020 | 19:51 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2020 | 18:46 uur
Niet na 80 jaar steggelen en prutsen.

Hoe bedoel je?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/07/2020 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 19:51 uur
Hoe bedoel je?

Dit topic, Pagina 1, bericht 1, zie DTG. Dit patroon is in 2009 al ontwikkeld voor Defensie.  En dan, op de kop af bijna negen jaar later, gaan ze vertraging gooien op een kort geding.
"Uniform van de toekomst" Die belofte weten ze dan wel aardig in stand te houden..
(https://i.ibb.co/3R4z48L/Equipment-uniforms-Copy.jpg) (https://ibb.co/fDqvqKP)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/07/2020 | 21:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 19:51 uur
Hoe bedoel je?

Wat Robert2 hierboven zegt.

Als je na pak hem beet 10 jaar prutsen, knoeien, veranderen en uitstellen nog een keer een kort geding om de oren krijgt heb je echt niet op lopen letten. Dan moet je met de duim in de mond in een hoekje gaan zitten en je heel diep gaan schamen. Wat een blamage.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2020 | 22:01 uur
Citaat van: Robert2 op 09/07/2020 | 21:08 uur
Dit topic, Pagina 1, bericht 1, zie DTG. Dit patroon is in 2009 al ontwikkeld voor Defensie.  En dan, op de kop af bijna negen jaar later, gaan ze vertraging gooien op een kort geding.
"Uniform van de toekomst" Die belofte weten ze dan wel aardig in stand te houden..
(https://i.ibb.co/3R4z48L/Equipment-uniforms-Copy.jpg) (https://ibb.co/fDqvqKP)

Het ontwerp maken en een producent het laten produceren zijn twee totaal verschillende zaken. Zoals ik al zei, dit gaat met alles zo, van glockholsters tot schoenveters.
Nu staat het een keer in de krant, maargoed, het zijn gewoon de regels. Het is aan 'ons' zo helder mogelijk uit te leggen in de rechtzaak hoe eerlijk er is gehandeld.
Het is een fase van het project, en altijd de lastigste fase.

EU aanbestedingsregels. Je wandelt pas in deze problematiek op het moment dat je een aanbesteding tot ... uitzet.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/07/2020 | 23:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 22:01 uur
Het ontwerp maken en een producent het laten produceren zijn twee totaal verschillende zaken. Zoals ik al zei, dit gaat met alles zo, van glockholsters tot schoenveters.
Nu staat het een keer in de krant, maargoed, het zijn gewoon de regels. Het is aan 'ons' zo helder mogelijk uit te leggen in de rechtzaak hoe eerlijk er is gehandeld.
Het is een fase van het project, en altijd de lastigste fase.

EU aanbestedingsregels. Je wandelt pas in deze problematiek op het moment dat je een aanbesteding tot ... uitzet.

Als iemand een misgelopen aanbesteding gaat aanvechten ziet hij dus kansen, ergo, ergens zijn dus fouten gemaakt anders begin je daar niet aan. En dat icm een tienjarenplan... Dan hebben er heel veel mensen lopen snurken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2020 | 02:31 uur
Citaat van: A.J. op 09/07/2020 | 23:42 uur
Als iemand een misgelopen aanbesteding gaat aanvechten ziet hij dus kansen, ergo, ergens zijn dus fouten gemaakt anders begin je daar niet aan. En dat icm een tienjarenplan... Dan hebben er heel veel mensen lopen snurken.

Yes, zo werkt het nu eenmaal, een producent die de Defensie order misloopt en ziet als broodnodige impuls grijpt dat nu eenmaal zo aan. Dat heeft niets te maken met de duratie van het project. Simpelweg aan het gunnen van de order aan een producent die je na een selectie uitkiest, waarvan achteraf hun concurrenten mits ze daarvoor redenen zien dat aan willen vechten.
Staat echt totaal los van hoelang daarvoor een project is begonnen.

Dat is iets van de laatste jaren en neemt alleen maar toe, nu moet Defensie (DMO) dus ook al mensen in dienst nemen die de hele selectie van producten juridisch aan de voorkant ook al dicht moeten gaan timmeren, dat kost heel veel geld, dat kost weer extra capaciteit, alle functies erbij zijn weer een reorganisatie, of een KSO, en weer moeilijk moeilijk, moet weer budget voor vrijgemaakt worden, moet weer duizenden mensen worden uitgelegd die het niet snappen, in en extern Defensie, en inmiddels ben je maanden verder en verschijnt er een bericht als dit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 10/07/2020 | 14:22 uur
Nu ben ik wel benieuwd op welke grond de verliezende partij denkt dat de aanbesteding overnieuw moet en en waarom Defensie bang is dat de verkeerde wordt gekozen.

Op zich is het niet zo erg dat er wat vertraging in zit/zat, want het is icm met VOSS ook een heel innovatief en mooi pakket aan kleding/uitrusting straks, maar had dan gewoon iedereen een paar jaar terug in Multicam gestoken. Dan stonden we in ieder geval niet meer zo voor lul qua PGU.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2020 | 14:57 uur
Citaat van: RTB op 10/07/2020 | 14:22 uur
Nu ben ik wel benieuwd op welke grond de verliezende partij denkt dat de aanbesteding overnieuw moet en en waarom Defensie bang is dat de verkeerde wordt gekozen.

Op zich is het niet zo erg dat er wat vertraging in zit/zat, want het is icm met VOSS ook een heel innovatief en mooi pakket aan kleding/uitrusting straks, maar had dan gewoon iedereen een paar jaar terug in Multicam gestoken. Dan stonden we in ieder geval niet meer zo voor lul qua PGU.

Het blijkt ook 9 van de 10 keer een doelloze vertragende zaak te zijn, waar Defensie wint. Maar het is nu eenmaal de gang van zaken.
Defensie wordt er wel steeds beter in om dit te voorkomen, maar het is iets wat steeds vaker gebeurt. Het kan worden voorkomen indien de politiek Defensie wat meer ruimte geeft in (nationaal gegunde) aanbestedingen, maar in dat geval krijg je niet altijd het beste waar voor het beste geld. Het is een trade off.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/07/2020 | 17:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 02:31 uur
Yes, zo werkt het nu eenmaal, een producent die de Defensie order misloopt en ziet als broodnodige impuls grijpt dat nu eenmaal zo aan. Dat heeft niets te maken met de duratie van het project. Simpelweg aan het gunnen van de order aan een producent die je na een selectie uitkiest, waarvan achteraf hun concurrenten mits ze daarvoor redenen zien dat aan willen vechten.
Staat echt totaal los van hoelang daarvoor een project is begonnen.

Dat is iets van de laatste jaren en neemt alleen maar toe, nu moet Defensie (DMO) dus ook al mensen in dienst nemen die de hele selectie van producten juridisch aan de voorkant ook al dicht moeten gaan timmeren, dat kost heel veel geld, dat kost weer extra capaciteit, alle functies erbij zijn weer een reorganisatie, of een KSO, en weer moeilijk moeilijk, moet weer budget voor vrijgemaakt worden, moet weer duizenden mensen worden uitgelegd die het niet snappen, in en extern Defensie, en inmiddels ben je maanden verder en verschijnt er een bericht als dit.

Het is natuurlijk een kulsmoes. Alsof de Fransen zo'n constructie zouden optuigen, we willen natuurlijk weer roomser dan de paus zijn.

Een millitair pak lijkt me een typisch geval van een specifiek militair product:

Citaat
Als gevolg van de aanbestedingsregelgeving is Defensie verplicht om alle opdrachten, waarvan de financiële omvang de toepasselijke drempelbedragen overschrijdt, Europees aan te besteden. Deze verplichting geldt niet voor opdrachten die expliciet van de werking van de aanbestedingsregelgeving zijn uitgesloten, zoals activiteiten van inlichtingendiensten, internationale  samenwerkingsprogramma's en opdrachten voor specifiek militaire producten en diensten waar artikel 346 VWEU op van toepassing is.

Rijksoverheid (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/contact/zakendoen-met-defensie/europese-aanbestedingsregels)


Maar goed, ik blijf erbij dat dit knoeierij van de eerste orde is en dat het niet is "omdat het nu eenmaal zo werkt".
Dit is gewoon verzaken, period.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 10/07/2020 | 19:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 22:01 uur
Zoals ik al zei, dit gaat met alles zo, van glockholsters tot schoenveters.

Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 02:31 uur
Yes, zo werkt het nu eenmaal,

Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 14:57 uur
Maar het is nu eenmaal de gang van zaken.

Dus dit is de norm aan het worden? Lijkt me dat er toch ergens iets niet goed gaat als elke aanbesteding zo moet verlopen.?
We hebben het over een pak, het is geen rocket science... binnen een paar jaar liep elke politieagent in een nieuw pak incl vesten en accessoires. En nee die aanbesteding ging ook niet heel soepel, maar werd wel doorgezet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/07/2020 | 20:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2020 | 22:01 uur
Het ontwerp maken en een producent het laten produceren zijn twee totaal verschillende zaken. Zoals ik al zei, dit gaat met alles zo, van glockholsters tot schoenveters.
Nu staat het een keer in de krant, maargoed, het zijn gewoon de regels. Het is aan 'ons' zo helder mogelijk uit te leggen in de rechtzaak hoe eerlijk er is gehandeld.
Het is een fase van het project, en altijd de lastigste fase.

EU aanbestedingsregels. Je wandelt pas in deze problematiek op het moment dat je een aanbesteding tot ... uitzet.
Dat er vertragingen zijn, aanbestedingsregels e.d. vertragende omstandigheden snap ik wel. Dat werd vorig jaar best wel interessant (en goed) uitgelegd door een burger die er een presentatie over gaf bij de onderofficiers conferentie. Meneer Goldman heette hij volgens mij.
Maar dat neemt niet weg dat er word geshowed in de krant, zes jaar geleden, en we het op z'n vroegst zeven jaar na dat desbetreffende artikel krijgen. De eerste uitrol dan. Het is geen fregat, geen tank, geen straaljager. Dat stoort mij vooral, er word constant geshowed, dit gaan we krijgen, en telkens word het weer uitgesteld. Oh, en dan kan een zomertenue er niet eens vanaf. Het scheelt dat het tegenwoordig niet meer zo warm is en warmte ook totaal geen klacht is van het interim gvt....

Er zijn vast wel mensen die hier twitter hebben, dat schijnt best wel een directe manier van communiceren te zijn tegenwoordig. Kan iemand eens vragen of ze ook katoenen t-shirts gaan verstrekken? Iets met ESD en niet altijd voor handen hebben van een anti-ESD polsbandje.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2020 | 02:17 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2020 | 17:21 uur
Het is natuurlijk een kulsmoes. Alsof de Fransen zo'n constructie zouden optuigen, we willen natuurlijk weer roomser dan de paus zijn.

Een millitair pak lijkt me een typisch geval van een specifiek militair product:

Rijksoverheid (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/contact/zakendoen-met-defensie/europese-aanbestedingsregels)


Maar goed, ik blijf erbij dat dit knoeierij van de eerste orde is en dat het niet is "omdat het nu eenmaal zo werkt".
Dit is gewoon verzaken, period.

Maar ik leg je net uit hoe het zit. Waar wordt dan verzaakt?

Nogmaals..een aanbestedingsprocedure is een aanbestedingsprocedure. Alsof een inkoper even 'frankrijk' kan gaan lopen spelen.

Je ziet tochal hoe het met de fregattenen weet ik wat gaat. Niks verzaken.. dan snap je niet wat er aan de hand is en een dergelijk verwijt is nietop zijn plek want niemand verzaakt.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 11/07/2020 | 09:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/07/2020 | 14:57 uur
Het blijkt ook 9 van de 10 keer een doelloze vertragende zaak te zijn, waar Defensie wint. Maar het is nu eenmaal de gang van zaken.
Defensie wordt er wel steeds beter in om dit te voorkomen, maar het is iets wat steeds vaker gebeurt. Het kan worden voorkomen indien de politiek Defensie wat meer ruimte geeft in (nationaal gegunde) aanbestedingen, maar in dat geval krijg je niet altijd het beste waar voor het beste geld. Het is een trade off.

Huzaar ik begrijp heel goed dat jij jouw collega's bij DMO niet wilt afvallen maar kom in de toekomst niet meer met deze onzin aan aub. Ik heb zelf een paar jaar in de confectie gezetten en als een grootwinkel bedrijf als C&A, Miss Etam, Coolcat enz een nieuwe collectie wilt kan dit in 2 a 3 weken tijd en dan gaat het over grote hoeveelheden. Natuurlijk praat je bij uniformen over andere eisen waar men aan moet voldoen maar garen, knoppen, drukknopen en ritsen zijn binnen een week te leveren als je deze bij op tijd een leverancier besteld. Op stof zit een levertijd van 4 a 5 weken, afhankelijk van het soort stof en de kwaliteit daarvan en waar het vandaan komt.  De stof, garen, knopen, drukknopen, ritsen gaan dan per vrachtwagen naar kleding atliers in Tunesië of Turkije en komt ook met de vrachtwagen in 2 of 3 weken als hangend goed terug.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2020 | 11:53 uur
Citaat van: Ace1 op 11/07/2020 | 09:10 uur
Huzaar ik begrijp heel goed dat jij jouw collega's bij DMO niet wilt afvallen maar kom in de toekomst niet meer met deze onzin aan aub. Ik heb zelf een paar jaar in de confectie gezetten en als een grootwinkel bedrijf als C&A, Miss Etam, Coolcat enz een nieuwe collectie wilt kan dit in 2 a 3 weken tijd en dan gaat het over grote hoeveelheden. Natuurlijk praat je bij uniformen over andere eisen waar men aan moet voldoen maar garen, knoppen, drukknopen en ritsen zijn binnen een week te leveren als je deze bij op tijd een leverancier besteld. Op stof zit een levertijd van 4 a 5 weken, afhankelijk van het soort stof en de kwaliteit daarvan en waar het vandaan komt.  De stof, garen, knopen, drukknopen, ritsen gaan dan per vrachtwagen naar kleding atliers in Tunesië of Turkije en komt ook met de vrachtwagen in 2 of 3 weken als hangend goed terug.


Kun jij aub voortaan wegblijven met de absurde kontvergelijking tussen de voorjaarscollectie van een commericele organisatie versus een met handen gebonden  en aan procedure vastgelegde overheidsorganisatie.

Te idioot voor woorden dit.

Een aanbesteding boven de 50.000 euro kan niet direct worden gegund en moet europees worden aanbesteed. Direct gunnen kan niet want de politiek moet daarvoor beleid willen overstappen. Dat mogen we (doh)  niet voor onszelf uitmaken.

En nee.. ik ga het akkoord met het verhaal dat dit de schuld van het KPU is omdat je onderbuik het nu eenmaal een lastig verhaal vind.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 11/07/2020 | 13:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2020 | 11:53 uur
Kun jij aub voortaan wegblijven met de absurde kontvergelijking tussen de voorjaarscollectie van een commericele organisatie versus een met handen gebonden  en aan procedure vastgelegde overheidsorganisatie.

Te idioot voor woorden dit.



De locker waarop men het camo tenu naait is gewoon hetzelfde het enige verschil is de stof en de garen die men gebruikt van een andere kwaliteit is.
Het productieproces blijft hetzelfde hooguit dat er een andere naald wordt gebruikt die geschikt is voor stuggere stof.

Ik adviseer je om jouw taalgebruik te gaan aanpassen.

Je lijkt wel een tokkie. Als jij een discussie niet kan winnen ga jij iemand voor rotte vis uitmaken.
Kerel stop daar eens een keer mee en ga je mond eens spoelen
Dit is Defensieforum onwaardig en te zot voor woorden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 11/07/2020 | 15:13 uur
Lees dit maar eens: 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/aanbesteden/aanbestedingsregels
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 11/07/2020 | 15:22 uur
Citaat van: Thomasen op 11/07/2020 | 14:18 uur
En daarmee is de cirkel rond. DMO kan wel of niet er wat aan doen. Maar een groot deel van de sleutel ligt bij de NL politiek. Zeggen 'zo werkt het nu eenmaal' moeten we nooit doen, zeker aangezien het overduidelijk niet werkt.

Net als het personeelsbeleid bijvoorbeeld. Het is echt niet onmogelijk er wat fatsoenlijks van te maken. Maar de politiek moet wel willen.

Wel twee totaal van elkaar verschillende onderwerpen. De EU regels en afspraken enerzijds en dan het personeelsbeleid. Het laatste ligt voor 100 % op het bordje van de Nederlandse overheid. Dit kan gewoon direct en goed worden aangepakt. Maar dit is m.i. geen onwil maar beleid, geboren uit de wens om de kosten voor de krijgsmacht zo laag mogelijk te willen houden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/07/2020 | 15:48 uur
Citaat van: Ros op 11/07/2020 | 15:13 uur
Lees dit maar eens: 

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/aanbesteden/aanbestedingsregels

Citaat van: A.J. op 10/07/2020 | 17:21 uur
Een millitair pak lijkt me een typisch geval van een specifiek militair product:

Als gevolg van de aanbestedingsregelgeving is Defensie verplicht om alle opdrachten, waarvan de financiële omvang de toepasselijke drempelbedragen overschrijdt, Europees aan te besteden. Deze verplichting geldt niet voor opdrachten die expliciet van de werking van de aanbestedingsregelgeving zijn uitgesloten, zoals activiteiten van inlichtingendiensten, internationale  samenwerkingsprogramma's en opdrachten voor specifiek militaire producten en diensten waar artikel 346 VWEU op van toepassing is.

Rijksoverheid (https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/contact/zakendoen-met-defensie/europese-aanbestedingsregels)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/07/2020 | 18:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2020 | 02:17 uur
Maar ik leg je net uit hoe het zit. Waar wordt dan verzaakt?

Nogmaals..een aanbestedingsprocedure is een aanbestedingsprocedure. Alsof een inkoper even 'frankrijk' kan gaan lopen spelen.

Je ziet tochal hoe het met de fregattenen weet ik wat gaat. Niks verzaken.. dan snap je niet wat er aan de hand is en een dergelijk verwijt is nietop zijn plek want niemand verzaakt.

Dat is het drie apen verhaal, "omdat we het altijd zo gedaan hebben".

Maar goed, er zijn in no-time Vectors aangeschaft voor het KCT maar een GVT is een tienjarig plus rocket science plan met een kort geding op de koop toe... Man man man...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 11/07/2020 | 22:18 uur
Het lijkt erop dat de BV-NL ook op dit dossier Roomser is dan de Paus; daar waar andere landen een aanbesteding doen buiten de EU regels, of gebruik maken van artikel 346 VWEU is dit natuurlijk diep en diep triest.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:34 uur
Allen van jullie hebben een leesgebrek denk ik.

De overheid zit vast bij aanbestedingsprojecten aa  bepaalde regels.


Hoop dat de zin leesbaar is. Indien er een vreemde chinese foutcode optreed hoor ik het graag. Niemand van Defensie doet wat fout.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 17/07/2020 | 15:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2020 | 02:34 uur
Allen van jullie hebben een leesgebrek denk ik.

De overheid zit vast bij aanbestedingsprojecten aa  bepaalde regels.


Hoop dat de zin leesbaar is. Indien er een vreemde chinese foutcode optreed hoor ik het graag. Niemand van Defensie doet wat fout.

Ik denk daar iig anders over.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2020 | 18:13 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2020 | 22:18 uur
Het lijkt erop dat de BV-NL ook op dit dossier Roomser is dan de Paus; daar waar andere landen een aanbesteding doen buiten de EU regels, of gebruik maken van artikel 346 VWEU is dit natuurlijk diep en diep triest.

Yes, indien er op hoger niveau niet het fiat komt, gij kan direct aanbesteden kan niemand daar bij DMO daar niets aan veranderen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2020 | 17:09 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2020 | 00:05 uur
Een ambtenaar in schaal 10 of 12 kan zich daar prima achter verschuilen. Maar defensie als geheel (ergo mindef) niet.

Als prioriteiten anders waren ook (soort van) prima. Maar zeg dát dan. En kom niet met 'ja maar wel heel moeilijk proces hoor'.

Kamerleden die de begroting goedkeuren kunnen we daar ook op aankijken trouwens.

Nein, indien er een project wordt goedgekeurd en in de inkoopfase komt zijn er veel regels. Komt de aanbesteding boven een x bedrag dan dien je het Europees aan te besteden. De politiek dient per casus te beslissen, indien het dat zou willen, of er een directe aanbesteding kan volgen. Ik snap goed dat niemand daar tijd heeft voor een zaak die wordt aangespannen door een Glock holster producent.

Er dient een organisatorische reorganisatie te komen bij Defensie om flexibeler te worden zonder dat het een financieel moeras wordt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 19/07/2020 | 21:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/07/2020 | 17:09 uur
Nein, indien er een project wordt goedgekeurd en in de inkoopfase komt zijn er veel regels. Komt de aanbesteding boven een x bedrag dan dien je het Europees aan te besteden.

En dat is dus niet zo. Dat is de smoes die gehanteerd wordt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/07/2020 | 23:16 uur
Citaat van: A.J. op 19/07/2020 | 21:12 uur
En dat is dus niet zo. Dat is de smoes die gehanteerd wordt.

Dat is wel zo. Het is m'n werk en heb er helaas in elke casus mee te maken. Een inkoper gaat dat gewoon niet doen. En ongeacht hun stationering in afdelingen en directies, ze vallen onder een eigen directie en leggen verantwoording af aan HDFC. Was het maar zo'n feest.

Indien dit dus b.v problemen oplevert ivm operationele noodzaak en probleem in tijd moet je gaan escaleren. En dan moet dit de boom in.

Dat dit kut met peren is mag duidelijk zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/07/2020 | 11:22 uur
Conclusie: de aanbestedingsregels zitten ons behoorlijk dwars. Daarnaast begreep ik dat de levering van ons specifieke patroontje ook al lastig is.
Pleit ik nogmaals voor een commercieel verkrijgbaar pak zoals we dat nu met de interim pakken van Crye ook doen. JKCM&U ism TNO test diverse pakken en geeft goedkeuring voor draagrecht op basis van specifieke eisen en de militair kan deze met zijn ibundel zelf bij een leverancier naar keuze aanschaffen. De een kiest voor een high-end pak en de ander kan met een allround gvt zijn/haar werk doen.

Geen aanbesteding, no hassle. Zie ik iets over het hoofd? Dit is volgens mij globaal hoe het in de VS ook werkt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2020 | 11:56 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/07/2020 | 11:22 uur
Conclusie: de aanbestedingsregels zitten ons behoorlijk dwars. Daarnaast begreep ik dat de levering van ons specifieke patroontje ook al lastig is.
Pleit ik nogmaals voor een commercieel verkrijgbaar pak zoals we dat nu met de interim pakken van Crye ook doen. JKCM&U ism TNO test diverse pakken en geeft goedkeuring voor draagrecht op basis van specifieke eisen en de militair kan deze met zijn ibundel zelf bij een leverancier naar keuze aanschaffen. De een kiest voor een high-end pak en de ander kan met een allround gvt zijn/haar werk doen.

Geen aanbesteding, no hassle. Zie ik iets over het hoofd? Dit is volgens mij globaal hoe het in de VS ook werkt.

Het gaat niet om het pak, het gaat om de regels. Zodra Defensie meer wil uitgeven dan 50.000 euro in een ATB ga je de regelgeving in. Dat is zo erg strikt dat dit verlammend werkt.
Dus ook met commerciele pakken, kies je er een zul je moeten verantwoorden dat het de beste keus is,  goed onderbouwd, waarom het die wordt, en niet die andere, en je zult anderen de gelegenheid moeten geven om te bewijzen dat hun pakken ook goed zijn. Doe je dat niet krijg je gegarandeerd een rechtzaak.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 28/07/2020 | 18:13 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/07/2020 | 11:22 uur
Conclusie: de aanbestedingsregels zitten ons behoorlijk dwars. Daarnaast begreep ik dat de levering van ons specifieke patroontje ook al lastig is.
Wat is er zo moeilijk aan het patroon? De kleurechtheid? Multiscam heeft evenveel kleuren, wat ook nog eens in elkaar overloopt, zou geen probleem mogen zijn.

Citaat van: Ipkiss op 28/07/2020 | 11:22 uurPleit ik nogmaals voor een commercieel verkrijgbaar pak zoals we dat nu met de interim pakken van Crye ook doen. JKCM&U ism TNO test diverse pakken en geeft goedkeuring voor draagrecht op basis van specifieke eisen en de militair kan deze met zijn ibundel zelf bij een leverancier naar keuze aanschaffen. De een kiest voor een high-end pak en de ander kan met een allround gvt zijn/haar werk doen.

Geen aanbesteding, no hassle. Zie ik iets over het hoofd? Dit is volgens mij globaal hoe het in de VS ook werkt.
Volgens mij werkt dat wel zo met hun kisten en t-shirts, maar niet met hun uniformen. Althans, niet voor de reguliere eenheden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/07/2020 | 23:34 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2020 | 11:56 uur
Het gaat niet om het pak, het gaat om de regels. Zodra Defensie meer wil uitgeven dan 50.000 euro in een ATB ga je de regelgeving in. Dat is zo erg strikt dat dit verlammend werkt.
Dus ook met commerciele pakken, kies je er een zul je moeten verantwoorden dat het de beste keus is,  goed onderbouwd, waarom het die wordt, en niet die andere, en je zult anderen de gelegenheid moeten geven om te bewijzen dat hun pakken ook goed zijn. Doe je dat niet krijg je gegarandeerd een rechtzaak.
Ik begrijp je en daarom probeer ik een manier te bedenken om die aanbestedingsregels te omzeilen, simpelweg door niet iets aan te besteden maar militairen zelf de aanbesteding te laten doen.
Voorwaarde daarvoor is dat iets op de markt verkrijgbaar is, dus zit je aan een commercieel verkrijgbaar patroon vast. Is dat erg? Voor de interim oplossing kennelijk niet..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/07/2020 | 23:37 uur
Citaat van: Robert2 op 28/07/2020 | 18:13 uur
Wat is er zo moeilijk aan het patroon? De kleurechtheid? Multiscam heeft evenveel kleuren, wat ook nog eens in elkaar overloopt, zou geen probleem mogen zijn.
Volgens mij werkt dat wel zo met hun kisten en t-shirts, maar niet met hun uniformen. Althans, niet voor de reguliere eenheden.

Het probleem zit erin dat voordat de drukkerij meters NFP gaat maken, een fabrikant er wel een bestelling voor moet gaan plaatsen. Zolang er nog niet veel gegund is zal er ook nog geen vraag zijn. Afhankelijk van de te gebruiken stof zal de behoefte voor ons kleine landje sowieso beperkt zijn (en denk dan ook nog eens aan de verschillende NFP varianten die er zijn/gaan komen). Je kunt raden wat dit met de prijs gaat doen..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:45 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/07/2020 | 23:34 uur
Ik begrijp je en daarom probeer ik een manier te bedenken om die aanbestedingsregels te omzeilen, simpelweg door niet iets aan te besteden maar militairen zelf de aanbesteding te laten doen.
Voorwaarde daarvoor is dat iets op de markt verkrijgbaar is, dus zit je aan een commercieel verkrijgbaar patroon vast. Is dat erg? Voor de interim oplossing kennelijk niet..

Nee, dat kan niet. Is geen optie omdat er dan nul inkoopbeleid op kan plaatsvinden en de prijzen torenhoog zullen zijn. Defensie kent assortimentsbewijs werken waarbij assortimenten zijn ingedeeld in artikelgroepen. Daarbij zijn er categorieën en die zijn rijksgrootte, Defensie als ministerie heeft bepaalde categorieën in haar portfolio, 1 ervan is kleding, dat doet het KPU. Die koopt dus ook voor de belastingdienst, Duane, de totale Belgische Marine en de Nederlandse krijgsmacht en alle ander ministeries de kleding in, houdt dat in stand en normeert etc. Dat doen ze met ondersteuning van allerlei andere directies, ministeries en instituten. Dat hele assortimentsgewijs werken is ingestoken omdat elke afdeling wel bezig was met het aankopen van dezelfde soort producten maar voor hele kleine hoeveelheden, dit resulteerde dat de markt hiervan enorm profiteerde en Defensie hoge prijzen betaalde. Nu kan er in schaalgrootte worden gekocht, jou voorstel elimineert dat en gaat in tegen het gehele inkoopbeleid van Defensie. Er zijn bepaalde uitzonderingen (NL Marine) maar laten we daar maar niet over beginnen. Die hebben een soort goddelijke interventie mogelijkheid voor veel zaken.

Naast het feit dat het organisatorisch een doodsteek zou zijn voor het hele model, wat gewoon duizend keer effectiever en efficiënter is t.o.v vroeger, gaat jou optie honderden verschillende niet in stand te houden en te normeren en controleren op veiligheid pakken en uniformen en uitrustingen oplevert. Na testen is bv bepaalde individuele aanschaf getest, van kogelwerende platen en helmen tot scherfvesten, meeste op de commerciele markt was gewoon bagger. Zo'n defensie vest is qua pasvorm misschien geen Hugo Boss, maar het houdt wel een 7.62 op 50 meter tegen.

Nee, nein, njet. slecht idee. Enige wat mogelijk is is de regels aanpassen en Defensie meer vrijheid gunnen, maargoed, dat hebben we zelf verneukt in het verleden doordat elk project financieel uit de klauwen liep, dit kwam weer omdat militairen aan het stuur stonden en niet zo veel op hadden met organisatorische regels, beleid, protocol en financieel beleid en gevolg. Daardoor staat de gehele organisatie nu praktisch onder curatele.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 29/07/2020 | 09:40 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/07/2020 | 23:37 uur
Het probleem zit erin dat voordat de drukkerij meters NFP gaat maken, een fabrikant er wel een bestelling voor moet gaan plaatsen. Zolang er nog niet veel gegund is zal er ook nog geen vraag zijn. Afhankelijk van de te gebruiken stof zal de behoefte voor ons kleine landje sowieso beperkt zijn (en denk dan ook nog eens aan de verschillende NFP varianten die er zijn/gaan komen). Je kunt raden wat dit met de prijs gaat doen..
Dat is het kip en het ei verhaal. Na het kort geding zal er uiteindelijk een bestelling geplaatst worden. Voor wat betreft de aparte camo, het is met dit uniform ook niks anders geweest. NLDPM is anders dan de oorspronkelijke DPM, Desert is ook niet exact hetzelfde als de originele en dan hebben we ook nog een jungle camo. Dat kan blijkbaar ook uit, dus ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen?

@ Huzaar, kan er een kort geding komen op de aanbesteding nadat het huidige kort geding is afgedaan? Dus stel het bedrijf dat het geding is begonnen, in gelijk word gesteld en de procedure opnieuw moet, kan daar weer een kort geding op volgen, bijvoorbeeld door een ander bedrijf?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 29/07/2020 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2020 | 11:56 uur
Het gaat niet om het pak, het gaat om de regels. Zodra Defensie meer wil uitgeven dan 50.000 euro in een ATB ga je de regelgeving in. Dat is zo erg strikt dat dit verlammend werkt.
Dus ook met commerciele pakken, kies je er een zul je moeten verantwoorden dat het de beste keus is,  goed onderbouwd, waarom het die wordt, en niet die andere, en je zult anderen de gelegenheid moeten geven om te bewijzen dat hun pakken ook goed zijn. Doe je dat niet krijg je gegarandeerd een rechtzaak.

Leg deze maar eens uit dan:

Citaat
Als gevolg van de aanbestedingsregelgeving is Defensie verplicht om alle opdrachten, waarvan de financiële omvang de toepasselijke drempelbedragen overschrijdt, Europees aan te besteden. Deze verplichting geldt niet voor opdrachten die expliciet van de werking van de aanbestedingsregelgeving zijn uitgesloten, zoals activiteiten van inlichtingendiensten, internationale  samenwerkingsprogramma's en opdrachten voor specifiek militaire producten en diensten waar artikel 346 VWEU op van toepassing is.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2020 | 21:34 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2020 | 19:25 uur
Leg deze maar eens uit dan:

Dat kan ik niet. Er kan worden afgeweken, dat gebeurt met de fregatten. Maar NL wil wil graag pleasen en EU symphatie wekken. Het is zo krom als een hoepel want ook bij ons wordt gewezen naar Frankrijk. Die onderbroeken bestelling van ze hangt zelfs op een printje bij onze koffietafel.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 29/07/2020 | 22:00 uur
Artikel 346 VWEU

In voorkomend geval kan de aanbestedingsstrategie bestaan uit een beroep op artikel 346 VWEU als uitzondering op de verplichting tot Europees aanbesteden.

Artikel 346, lid 1, VWEU, bepaalt dat iedere lidstaat de maatregelen kan nemen die hij noodzakelijk acht voor de bescherming van de wezenlijke belangen van zijn veiligheid en die betrekking hebben op de productie van of de handel in wapens, munitie en oorlogsmateriaal. Dit artikel geeft landen de ruimte om op grond van veiligheidsbelangen een eigen aanbestedingsprocedure te volgen, bijvoorbeeld door geen concurrentie te stellen maar een opdracht direct onderhands aan een leverancier te gunnen. Om gebruik te maken van artikel 346 moet aan drie voorwaarden zijn voldaan:

1.Het aan te schaffen materieel moet voorkomen op een lijst die in 1958 is vastgesteld,

2.De lidstaat roept de uitzondering in op grond van wezenlijke belangen van nationale veiligheid1 en

3.De mededingingsverhoudingen op de markt voor civiele producten mogen niet worden verstoord.


Kleding en aanverwante artikelen hebben toch niets te maken met wapens, munitie en oorlogsmateriaal ?  En het genoemde pt.3  zal ook een rol spelen. De aanleiding om een geding aan te spannen ?

De genoemde lijst uit 1958 is niet te vinden. Als daar kleding op staat is het natuurlijk een ander verhaal.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/07/2020 | 22:17 uur
Als ik terug ben van verlof zal ik er eens specifiek naar zoeken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 30/07/2020 | 08:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/07/2020 | 23:45 uur
Nee, dat kan niet. Is geen optie omdat er dan nul inkoopbeleid op kan plaatsvinden en de prijzen torenhoog zullen zijn. Defensie kent assortimentsbewijs werken waarbij assortimenten zijn ingedeeld in artikelgroepen. Daarbij zijn er categorieën en die zijn rijksgrootte, Defensie als ministerie heeft bepaalde categorieën in haar portfolio, 1 ervan is kleding, dat doet het KPU. Die koopt dus ook voor de belastingdienst, Duane, de totale Belgische Marine en de Nederlandse krijgsmacht en alle ander ministeries de kleding in, houdt dat in stand en normeert etc. Dat doen ze met ondersteuning van allerlei andere directies, ministeries en instituten. Dat hele assortimentsgewijs werken is ingestoken omdat elke afdeling wel bezig was met het aankopen van dezelfde soort producten maar voor hele kleine hoeveelheden, dit resulteerde dat de markt hiervan enorm profiteerde en Defensie hoge prijzen betaalde. Nu kan er in schaalgrootte worden gekocht, jou voorstel elimineert dat en gaat in tegen het gehele inkoopbeleid van Defensie. Er zijn bepaalde uitzonderingen (NL Marine) maar laten we daar maar niet over beginnen. Die hebben een soort goddelijke interventie mogelijkheid voor veel zaken.

Naast het feit dat het organisatorisch een doodsteek zou zijn voor het hele model, wat gewoon duizend keer effectiever en efficiënter is t.o.v vroeger, gaat jou optie honderden verschillende niet in stand te houden en te normeren en controleren op veiligheid pakken en uniformen en uitrustingen oplevert. Na testen is bv bepaalde individuele aanschaf getest, van kogelwerende platen en helmen tot scherfvesten, meeste op de commerciele markt was gewoon bagger. Zo'n defensie vest is qua pasvorm misschien geen Hugo Boss, maar het houdt wel een 7.62 op 50 meter tegen.

Je geeft precies aan wat er mis is met het huidige systeem. Het is te log qua volume en niet flexibel genoeg om snel in te spelen op ontwikkelingen in de markt. Je ziet hoe goed het gaat met instandhouding; te vaak krijgen medewerkers een bon mee ipv een kledingstuk. Lastig als je net naar Noorwegen gaat op koudweertraining, of op missie.

Ja, ik stel inderdaad voor om tegen het huidige beleid in te gaan. Waar we naar mijn mening vanaf moeten is de neiging om alles krampachtig in eigen beheer te willen houden. De rol zou meer om moeten slaan van verstrekker naar adviseur/tester. Natuurlijk, voor bepaalde artikelen ontkom je er niet aan om deze in eigen beheer te houden. Aan de andere kant, kopen wij altijd het beste wat op de markt te vinden is?? ;-)

Die wildgroei die je schetst zie ik niet zo snel gebeuren; juist door duidelijkheid te geven in welke artikelen toegestaan zijn (na testen) is dit prima te reguleren in mijn ogen. Ik weet nog dat generaal Bertholee stelde naar een FOAM (flexibel operationeel aanvullend materieel) pakket te streven waarin de militair in een soort Wehkamp gids artikelen kon bestellen die hij/zij niet standaard in het pakket heeft zitten. Ik wacht er nog steeds op, maar het idee an sich was niet gek. Het enige verschil is dat ik nu voorstel om die artikelen dan zelf te laten aanschaffen.
Tenslotte geef je aan dat de prijzen enorm zullen stijgen. Je onderbouwd dit door te wijzen op kleinere aanbestedingen. Dit snijdt geen hout. Laten we als voorbeeld de huidige interim Crye kleding nemen. Ik zie niet in hoe de prijzen zouden gaan stijgen als deze nu voor algemeen gebruik goedgekeurd wordt en Jan Soldaat deze bij een shop naar keuze kan bestellen. (Ja, ik weet dat dit pak rete duur is, maar dat was niet de vraag). Iets wat al op de markt aanwezig heeft, heeft een vastgestelde prijs en volgens mij kan deze vooral juist dalen als er langdurig een hogere behoefte is.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 30/07/2020 | 15:24 uur
Je snapt het systeem en de marktwerking niet.
Assortimentsgewijs werken. Google maar eens.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/07/2020 | 17:02 uur
Niet 100% NL camo maar wel interessante info over waarom een camopatroon waarvan de rechten bij een commerciële partij liggen niet altijd voordelen heeft.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 03/08/2020 | 14:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/07/2020 | 15:24 uur
Je snapt het systeem en de marktwerking niet.
Assortimentsgewijs werken. Google maar eens.

Ik snap het systeem wel. Ik wil er alleen in dit geval vanaf. 8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2020 | 01:45 uur
Citaat van: Ipkiss op 30/07/2020 | 08:28 uur
Je geeft precies aan wat er mis is met het huidige systeem. Het is te log qua volume en niet flexibel genoeg om snel in te spelen op ontwikkelingen in de markt.
Er is helemaal niks mis met het systeem, juist om volume en schaalvoordeel in raamcontracten te kunnen verkrijgen is het hele assortimentsgewijs werken geïntroduceerd, voor de zoveelste keer, elke uitgave boven de 50.000 Pleuro wordt onder EU regels geschaard, of je dit nu bij de Mariniers Pijpers laat bestellen of het KPU.  Daarbij kan juist de markt worden gevolgd omdat expertise is geconcentreerd in 1 organisatie,; het kpu. Het kpu heeft de expertise, apparatuur, kwaliteitscontroleurs en kennis en tenslotte, het belangrijkste, daar kan dan centrale verantwoordelijkheid worden neergelegd. Nogal belangrijk als een infanterist sneuvels in de zandbak en zijn ouders willen weten of de spullen die hij wel had 'voldeden'. Voldeden ... voldeden aan wat? De kwaliteitseisen van de club zelf? En wie bepaalt die, wie update die? Monitort die.. echt. Als er iets een slecht idee is is het de eenheden zelf uniformen, helmen en scherfvesten te laten kopen.

Wat er mis gaat is dat de behoefte een grote disbalans heeft met capaciteit van de organisatie, met name de financiele. Dit is de verstorende factor. Niet het kpu noch dmo.

Citaat
Je ziet hoe goed het gaat met instandhouding; te vaak krijgen medewerkers een bon mee ipv een kledingstuk. Lastig als je net naar Noorwegen gaat op koudweertraining, of op missie.

Dat is onzin. Naleveren op essentiële koudweer artikelen zijn er praktisch niet, vaker willen eenheden wat niet nodig is en wat met BGU te matchen is.
En eenheden vertrekken met uitrusting op missie. Ook daar wordt waar het KPU levert een leverbetrouwbaarheid van 100% gehaald.

Jep, sokken en onderbroeken kunnen wel eens op nalevering komen. Maar tekorten en onvoldoende kwantiteit zijn aan het OPCO.
Citaat
Ja, ik stel inderdaad voor om tegen het huidige beleid in te gaan. Waar we naar mijn mening vanaf moeten is de neiging om alles krampachtig in eigen beheer te willen houden. De rol zou meer om moeten slaan van verstrekker naar adviseur/tester. Natuurlijk, voor bepaalde artikelen ontkom je er niet aan om deze in eigen beheer te houden. Aan de andere kant, kopen wij altijd het beste wat op de markt te vinden is?? ;-)
Tegen het huidige beleid? Het is geen beleid, het is efficiëntie. Je wilt terug naar een bedrijfsorganisatie  van 1988, die om wille van concessies in communicatie - organisatie niet anders te organiseren was. Het KPU is dé club waar ze normeren, instand houden en adviseren. Het inkoopproces is veel breder dan alleen het KPU, dat geldt evengoed voor vertragingen of juridische problemen. Problemen waar je ook tegen aanloopt bij individuele aankoop. je voorstel is in-efficient en zal veel en veel hogere kosten voor uitrusting met zich meebrengen, alleen al omdat schaalvoordeel wegvalt.
Citaat
Die wildgroei die je schetst zie ik niet zo snel gebeuren;
dat is gebeurt, en opgelost door assortimentsgewijs werken.
Citaatjuist door duidelijkheid te geven in welke artikelen toegestaan zijn (na testen) is dit prima te reguleren in mijn ogen.
ja maar zo werkt het helemaal niet. Er is helemaal niet zulke 'duidelijkheid'. Man eenheden weten zelf niet eens te specificeren wat ze nodig hebben als ze ergens in een bepaalde straal moeten optreden, of wat ze eigelijk nodig hebben in hun basisoptreden. Er is veel te veel diversiteit en veel te veel claims op de meest onzinnige zooi, 'omdat het kan', sorry, maar je weet echt niet hoe het gaat in de praktijk. Niet in de bedrijfsorganisatie, financiële draaiboeken en de ketenlogistiek erachter.

CitaatIk weet nog dat generaal Bertholee stelde naar een FOAM (flexibel operationeel aanvullend materieel) pakket te streven waarin de militair in een soort Wehkamp gids artikelen kon bestellen die hij/zij niet standaard in het pakket heeft zitten. Ik wacht er nog steeds op, maar het idee an sich was niet gek. Het enige verschil is dat ik nu voorstel om die artikelen dan zelf te laten aanschaffen.
Dan heb je niet goed opgelet, dat is er gewoon en kun je gebruiken. Met eigen budget, werkte ik ook nog mee als militair, dat er geen onbeperkt budget aan zit hoef ik niet uit te leggen denk ik?
Citaat
Tenslotte geef je aan dat de prijzen enorm zullen stijgen. Je onderbouwd dit door te wijzen op kleinere aanbestedingen. Dit snijdt geen hout. Laten we als voorbeeld de huidige interim Crye kleding nemen. Ik zie niet in hoe de prijzen zouden gaan stijgen als deze nu voor algemeen gebruik goedgekeurd wordt en Jan Soldaat deze bij een shop naar keuze kan bestellen. (Ja, ik weet dat dit pak rete duur is, maar dat was niet de vraag). Iets wat al op de markt aanwezig heeft, heeft een vastgestelde prijs en volgens mij kan deze vooral juist dalen als er langdurig een hogere behoefte is.
Zucht, dat doet het wel, maar als jij niet wil luisteren, is dat ook prima. De prijzen stijgen doordat zoals ik al veelvuldig heb uitgelegd dat er allemaal kleine orders zullen ontstaan, ten eerste. Dit in tegenstelling tot een grotere order. Dat ligt in de basis. Daarachter ligt een gigantische organisatie incluis een complete organisatie die het menselijk lichaam tot in de puntjes analyseert en integrale markt technische specifieke afwegingen kan maken waardoor er een bieding kan worden uitgeschreven voor een aanbesteding, met veel kennis en ondersteuning vanuit wetenschap, connecties, expertise. Hierdoor wordt enorm veel gewonnen in kosten, er is namelijk een veel minder grotere afhankelijkheid van de markt. Hierdoor worden andere keuzes gemaakt. Dat het kan leiden tot vertragingen omdat er interne budgettaire uitdagingen zijn of juridische stomzinnigheid is dat heel vervelend, maar gaan blaten dat het slimmer is met paard en wagen te gaan rijden terwijl we aan het overstappen zijn naar elektrisch rijden getuigd alles van economisch inzicht en begrip van een militaire organisatie in de 21e eeuw, hoe vervelend je het ook vindt.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/08/2020 | 01:54 uur
Daarnaast is het budgettair niet rond te krijgen, het overzicht zou kwijtraken, en op de wijze waarop KMD's niet transparant zijn of niet meewerkend krijg je onmogelijk veel onverklaarbare bastions van 'hebben we nodig'. Er is een veel beter idee en dat is budgetten aan de krijgsmachten geven, maar dat is opgehouden toen bleek dat de krijgsmachtsdelen daar niet goed mee om konden gaan. De HDFC heeft alle controle, niet voor niets. Maar ik ga hier niet het hele functioneren van de bestuursstaf uitleggen. Je idee kan gewoon niet, er kunnen andere dingen gebeuren, dat moet. Maar wat je wil is een heel slecht idee.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 06/08/2020 | 17:56 uur
CitaatDe levering van de nieuwe gevechtskleding uit het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) is zeker een jaar vertraagd. Dit betekent dat de kleding op zijn vroegst medio 2023 wordt uitgeleverd. Staatssecretaris Barbara Visser heeft dit de Tweede Kamer vandaag laten weten. Als tussenoplossing krijgen militairen een hoogwaardig interim kledingpakket.

De vertraging van de DOKS gevechtskleding komt door een kort geding tegen Defensie. Een van de afgewezen leveranciers heeft dit aangespannen, omdat het bedrijf het niet eens is met de aangevoerde redenen voor de afwijzing. Naar aanleiding hiervan heeft Defensie geconstateerd dat de aanbestedingsstukken op onderdelen onduidelijk en voor meerdere uitleg vatbaar zijn. Daarom kiest Defensie ervoor om de uitkomst van het kort geding niet af te wachten en trekt de voorlopige gunning in.

Visser: "Voorop staat dat onze militairen zo min mogelijk negatieve gevolgen van deze vertraging mogen ondervinden. Daarom nemen we twee tijdelijke maatregelen ter overbrugging tot de uiteindelijke uitlevering van de DOKS-gevechtskleding.'' Voor militairen die worden uitgezonden blijft multicam-gevechtskleding beschikbaar. Alle andere militairen die niet op missie gaan, inclusief reservisten, krijgen een verbeterd interim kledingpakket, uitgevoerd in het nieuwe, voor DOKS ontwikkelde, camouflagepatroon Netherlands Fractal Pattern. Dit biedt helaas nog niet de kwaliteit van het beoogde nieuwe gevechtstenue, maar heeft wel meer draagcomfort dan het huidige woodland-tenue en een eigentijdse uitstraling. De exacte samenstelling van het pakket wordt momenteel afgestemd met de defensieonderdelen.

Met DOKS verwerft Defensie ruim 40.000 basis kledingpakketten. DOKS bestaat naast een samenhangend assortiment van kwalitatief hoogwaardige gevechtskleding ook uit nieuwe helmen. De verwerving van de helmen loopt volgens plan. Vorig jaar is hier een contract voor getekend. De helmen worden eind dit jaar in batches geleverd.

De verbeterde tijdelijke gevechtskleding is gebaseerd op het pak van het Korps Mariniers. Van de nu beschikbare opties die direct beschikbaar zijn en binnen het beschikbare budget vallen, scoort dit gevechtspak het best op kwaliteit vanwege de goede pasvorm, draagcomfort en uitstraling. De tussenoplossing tot de levering van de DOKS-gevechtskleding is begroot onder de 50 miljoen euro en heeft geen financiële gevolgen voor andere projecten.

Defensie verstrekt gefaseerd het interim kledingpakket als alles meezit vanaf medio 2021. De volgorde van inmeten, passen en verstrekken gebeurt in nauw overleg tussen de defensieonderdelen en de Defensie Materieel Organisatie.

De invoering van het modernere DOKS blijft echter onverminderd van belang vanwege de beschermende kwaliteiten van deze kleding. De uitrol van de DOKS-gevechtskleding begint naar verwachting niet eerder dan medio 2023 en zal zoals eerder al beoogd gefaseerd worden uitgerold. Militairen krijgen dus 2 keer een kledingpakket.


https://www.facebook.com/558944554180719/posts/4284751544933316/?d=n
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 06/08/2020 | 18:15 uur
Beetje jammer die vertraging. Dus wel wat hulpstukken, maar nog geen echte kleding?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 06/08/2020 | 18:30 uur
Citaat van: Enforcer op 06/08/2020 | 18:15 uur
Beetje jammer die vertraging. Dus wel wat hulpstukken, maar nog geen echte kleding?

"Voor militairen die worden uitgezonden blijft multicam-gevechtskleding beschikbaar. Alle andere militairen die niet op missie gaan, inclusief reservisten, krijgen een verbeterd interim kledingpakket, uitgevoerd in het nieuwe, voor DOKS ontwikkelde, camouflagepatroon Netherlands Fractal Pattern. Dit biedt helaas nog niet de kwaliteit van het beoogde nieuwe gevechtstenue, maar heeft wel meer draagcomfort dan het huidige woodland-tenue en een eigentijdse uitstraling."
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 18:33 uur
Citaat van: delarey op 06/08/2020 | 17:56 uur

https://www.facebook.com/558944554180719/posts/4284751544933316/?d=n

Je vergeet de mooie foto te plaatsen van het FB artikel  ;D

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/116906690_4284751431599994_8132356960054607648_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=110474&_nc_ohc=MpAYMzdnoEkAX-swg7i&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=3851b79881897a1c3c10fad226e22f7c&oe=5F535594)

En misschien nog wel belangrijker dan de foto, het NFP gaat dus wel binnenkort in gebruik genomen worden maar nog niet in de gewenste (hoge kwaliteit) kleding. Dus het ''oude'' tenue komt er in NFP als tussen oplossing voor de militairen die niet op uitzending gaan en voor die wel op uitzending gaan komt multicam pakket.

CitaatDaarom nemen we twee tijdelijke maatregelen ter overbrugging tot de uiteindelijke uitlevering van de DOKS-gevechtskleding.'' Voor militairen die worden uitgezonden blijft multicam-gevechtskleding beschikbaar. Alle andere militairen die niet op missie gaan, inclusief reservisten, krijgen een verbeterd interim kledingpakket, uitgevoerd in het nieuwe, voor DOKS ontwikkelde, camouflagepatroon Netherlands Fractal Pattern. Dit biedt helaas nog niet de kwaliteit van het beoogde nieuwe gevechtstenue, maar heeft wel meer draagcomfort dan het huidige woodland-tenue en een eigentijdse uitstraling. De exacte samenstelling van het pakket wordt momenteel afgestemd met de defensieonderdelen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 06/08/2020 | 19:34 uur
Ziet eruit als het marns / KWCARIB uniform in NFP. Goeie zaak, want marns gvt zit namelijk erg lekker.

Edit: oh staat er ook bij...  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 06/08/2020 | 20:41 uur
Wat een soap blijft het ook  ;D Maar dit is in ieder geval wel een mooie interim oplossing. Zal straks mooi zijn om de NFP-pakken incluis nieuwe gevechtsuitrusting en VOSS-spul compleet te zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 06/08/2020 | 20:58 uur
Nog even 3 jaar met het huidige pak rond blijven lopen kan absoluut niet?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: pz op 06/08/2020 | 21:00 uur
Wat ik zie is dat alle projecten vertraging oplopen.

Je kunt denk ik niet verwachten van een DMO wat tot op het bot is uitgekleed alles volgens planning op te leveren tijdens de bezuinigingen afgelopen decennia.

Ja en daar horen bleaders bij. Gebeurt ook in het bedrijfsleven. Respect voor alle militairen die toch gemotiveerd blijven!

Ben geen insider. Maar hieronder wel een sprekend voorbeeld
https://www.militairespectator.nl/thema/editoriaal/van-koude-oorlog-naar-koude-organisatie




Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: RTB op 06/08/2020 | 21:21 uur
Citaat van: pz op 06/08/2020 | 21:00 uur
Wat ik zie is dat alle projecten vertraging oplopen.

Je kunt denk ik niet verwachten van een DMO wat tot op het bot is uitgekleed alles volgens planning op te leveren tijdens de bezuinigingen afgelopen decennia.

Ja en daar horen bleaders bij. Gebeurt ook in het bedrijfsleven. Respect voor alle militairen die toch gemotiveerd blijven!

Ben geen insider. Maar hieronder wel een sprekend voorbeeld
https://www.militairespectator.nl/thema/editoriaal/van-koude-oorlog-naar-koude-organisatie
Heeft ook vaak genoeg niet met DMO te maken. Industrie (F-35, MQ-9) en politiek (fregatten, onderzeeboten) zijn ook debet aan dit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 06/08/2020 | 21:50 uur
Citaat van: A.J. op 06/08/2020 | 20:58 uur
Nog even 3 jaar met het huidige pak rond blijven lopen kan absoluut niet?

Waarschijnlijk is dit de goedkoopste oplossing, de stof is waarschijnlijk al geproduceerd en ook de rechten van het patroon is in eigen handen. Een van de markt beschikbaar model is altijd duurder dan een product in eigen beheer (op de lange termijn).

Deze modellen worden ook alleen gebruikt binnen Nederland dus onder de basis omstandigheden op de kazerne en tijdens oefeningen in eigen land. Iedereen in hoge kwaliteit multicam proppen kost veel te veel geld voor deze tussen oplossing omdat het puur om een gunning gaat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 06/08/2020 | 23:15 uur
Kamerbrief: Stand van zaken van het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=18ffdcc3-8f37-46c3-b302-7078eaab17a2&title=Stand%20van%20zaken%20van%20het%20project%20Defensie%20Operationeel%20Kleding%20Systeem%20%28DOKS%29.docx)

Kamerstuk, 06-08-2020
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/08/2020 | 02:26 uur
Citaat van: pz op 06/08/2020 | 21:00 uur
Wat ik zie is dat alle projecten vertraging oplopen.

Je kunt denk ik niet verwachten van een DMO wat tot op het bot is uitgekleed alles volgens planning op te leveren tijdens de bezuinigingen afgelopen decennia.

Ja en daar horen bleaders bij. Gebeurt ook in het bedrijfsleven. Respect voor alle militairen die toch gemotiveerd blijven!

Ben geen insider. Maar hieronder wel een sprekend voorbeeld
https://www.militairespectator.nl/thema/editoriaal/van-koude-oorlog-naar-koude-organisatie
Vroeger had elk opco haar eigen dmo. Niet zo lang geleden. Dat was het beste...dan kon er zo veel meer dan er nu kan. Maar bedenk je.. belgie haar dmo bv is praktisch non existent. Zij hebben geen verf of lijm coating specialisten. Moeten bv m.b.t hun heli's en fixed wings alles aannemen van wat de producent zegt. Wat we hebben, met name lucht en land.. is voor een klein land groot.

Maar toen ieder opco haar eigen dmo had.. toen was het op orde. Nu kan de ost. kant niet meer meekomen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/08/2020 | 19:00 uur
Citaat van: Parera op 06/08/2020 | 21:50 uur
Waarschijnlijk is dit de goedkoopste oplossing, de stof is waarschijnlijk al geproduceerd en ook de rechten van het patroon is in eigen handen. Een van de markt beschikbaar model is altijd duurder dan een product in eigen beheer (op de lange termijn).

Deze modellen worden ook alleen gebruikt binnen Nederland dus onder de basis omstandigheden op de kazerne en tijdens oefeningen in eigen land. Iedereen in hoge kwaliteit multicam proppen kost veel te veel geld voor deze tussen oplossing omdat het puur om een gunning gaat.

Je maakt mij niet wijs dat het goedkoper is dan even een paar jaar langer in het huidige tenue rond te blijven lopen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 07/08/2020 | 19:24 uur
Ik weet dat niet iedereen facebook heeft, maar ik kon het filmpje nergens anders vinden.

https://www.facebook.com/commandantlandstrijdkrachten/videos/982908868892249/

Tevens stond er in de defensiekrant dat het vanaf medio 2021 een jaar gaat duren om eenieder 4 sets GVT en een buitenjas te verstrekken.

De optie iedereen Multicam te verstrekken was 8x zo duur, aldus een van de facebook reacties eronder (van het officiele account)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 07/08/2020 | 20:08 uur
Citaat van: Robert2 op 07/08/2020 | 19:24 uur
Ik weet dat niet iedereen facebook heeft, maar ik kon het filmpje nergens anders vinden.

https://www.facebook.com/commandantlandstrijdkrachten/videos/982908868892249/

Tevens stond er in de defensiekrant dat het vanaf medio 2021 een jaar gaat duren om eenieder 4 sets GVT en een buitenjas te verstrekken.

De optie iedereen Multicam te verstrekken was 8x zo duur, aldus een van de facebook reacties eronder (van het officiele account)

Nog een reden om niet aan dat interim pak te beginnen, wat is dit voor kansloze soap?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 08/08/2020 | 19:15 uur
Marineschepen.nl: "Vloot krijgt in 2021 blauwe camouflageblokjes op tijdelijk uniform" (https://marineschepen.nl/nieuws/Vloot-krijgt-in-2021-camouflagepatroon-op-tijdelijk-uniform-070820.html).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/08/2020 | 10:51 uur
Citaat van: A.J. op 07/08/2020 | 20:08 uur
Nog een reden om niet aan dat interim pak te beginnen, wat is dit voor kansloze soap?
Het is op het moment al een grote geitenbende kwa uniformen en camouflage patronen.

Ik denk dat het een combinatie is van het doordrukken van het camouflagepatroon om gelijkheid te creeren en te leveren (soort van) wat al jaren is beloofd.
De eerste batch helmen worden eind dit jaar verwacht, die krijgen een overtrek in NFP-Green. Dan heb je alle lui die rondlopen in hun multicam (KCT ff uitgezonderd hiervan),  M93 woodland, KMarns camo, jungle in twee varianten, en tot slot nog de uitrusting die in NFP-Multi komt..

De grootste soap zal over een paar jaar komen, want er komt dus blijkbaar weer een nieuwe aanbesteding..........
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2020 | 11:35 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2020 | 10:51 uur
Ik denk dat het een combinatie is van het doordrukken van het camouflagepatroon om gelijkheid te creeren en te leveren (soort van) wat al jaren is beloofd.
De eerste batch helmen worden eind dit jaar verwacht, die krijgen een overtrek in NFP-Green. Dan heb je alle lui die rondlopen in hun multicam (KCT ff uitgezonderd hiervan),  M93 woodland, KMarns camo, jungle in twee varianten, en tot slot nog de uitrusting die in NFP-Multi komt..

Weet iemand de Nederlandse benaming van de bestaande KMarns camo? Is dat ook U.S. Woodland (officieus M81)?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/08/2020 | 11:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/08/2020 | 11:35 uur
Weet iemand de Nederlandse benaming van de bestaande KMarns camo? Is dat ook U.S. Woodland (officieus M81)?
Forest. Woodland is de KL/ KLu camo.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 09/08/2020 | 12:02 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2020 | 11:46 uur
Forest. Woodland is de KL/ KLu camo.

Thanks. Er is dus geen verwarring mogelijk met de oorspronkelijke Amerikaanse benaming.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 09/08/2020 | 12:20 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2020 | 10:51 uur
De grootste soap zal over een paar jaar komen, want er komt dus blijkbaar weer een nieuwe aanbesteding..........

WTF? Gelukkig hebben we geen tekort aan geld bij Defensie ofzo... Hoe kan het dat over dergelijke zaken geen koppen rollen?

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2020 | 14:31 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2020 | 10:51 uur
Het is op het moment al een grote geitenbende kwa uniformen en camouflage patronen.

Ik denk dat het een combinatie is van het doordrukken van het camouflagepatroon om gelijkheid te creeren en te leveren (soort van) wat al jaren is beloofd.
De eerste batch helmen worden eind dit jaar verwacht, die krijgen een overtrek in NFP-Green. Dan heb je alle lui die rondlopen in hun multicam (KCT ff uitgezonderd hiervan),  M93 woodland, KMarns camo, jungle in twee varianten, en tot slot nog de uitrusting die in NFP-Multi komt..

We zien er ondertussen uit als het eerste de beste midden Afrikaans huurlingenleger, we lopen er bij voor schandaal... Het is gewoon een bende geworden met halve en MOTS/COTS oplossingen. Een goeie les voor de toekomst, gewoon niet meer aan beginnen en vooral paal en perk stellen aan de wildgroei aan tenueën. Dit wordt vooral een taak voor de senior NCO's die ruggengraat moeten tonen. Dan loopt men maar even wat langer in oude kutzooi maar al die andere crap dient niet getolereerd te worden want dit ziet er helemaal niet uit.

Citaat
De grootste soap zal over een paar jaar komen, want er komt dus blijkbaar weer een nieuwe aanbesteding..........

Als ik het artikel van marineschepen.nl moet geloven wel ja...
Citaat
Defensie besloot het niet te laten komen door een rechtsgang, maar trok de gunning van de aanbesteding in. Defensie begint nu dus opnieuw en de DOKS-uniformen voor Nederland en de Belgische marine worden op z'n vroegst in 2023 verwacht.
Manmanman...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 09/08/2020 | 14:46 uur
Tijd dat er door iemand die wat te zeggen heeft keihard op de rem getrapt moet worden. Een selectieve tijdelijke oplossing kost uiteindelijk meer dan nog even bij het oude te blijven. De interim ingreep moet moet ook weer terug gedraaid worden. Er moet ook rekening gehouden worden met een mogelijke meer bescheiden defensiebudget voor de komende jaren. En dan is iedere miljoen twee keer omdraaien voor het uitgegeven gaat worden zeker belangrijk.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2020 | 14:54 uur
Citaat van: Ros op 09/08/2020 | 14:46 uur
Er moet ook rekening gehouden worden met een mogelijke meer bescheiden defensiebudget voor de komende jaren. En dan is iedere miljoen twee keer omdraaien voor het uitgegeven gaat worden zeker belangrijk.

Gebaseerd op wat precies?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 09/08/2020 | 22:58 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2020 | 14:54 uur
Gebaseerd op wat precies?

Denk dat meerdere departementen met wat minder moeten zullen doen. De druk zal eerder komen te liggen op het herstel en verbeteren van de economie door het invloed van de Corona virus. Verkiezingsprogramma's zullen, denk ik, ook meer hier op gericht zijn. En dit kabinet zal m.i. al in het budget voor 2021 al wat willen laten zien waar de betrokken partijen heen willen in maart 2021.  En wat Defensie betreft is het signaal al afgegeven dat de virus  invloed zal hebben.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2020 | 12:20 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2020 | 14:31 uur
We zien er ondertussen uit als het eerste de beste midden Afrikaans huurlingenleger, we lopen er bij voor schandaal... Het is gewoon een bende geworden met halve en MOTS/COTS oplossingen. Een goeie les voor de toekomst, gewoon niet meer aan beginnen en vooral paal en perk stellen aan de wildgroei aan tenueën. Dit wordt vooral een taak voor de senior NCO's die ruggengraat moeten tonen. Dan loopt men maar even wat langer in oude kutzooi maar al die andere crap dient niet getolereerd te worden want dit ziet er helemaal niet uit.
Die senior NCO's zijn hier mede schuldig aan...

Citaat

'Andere mindset nodig'

De wens om voor de invoering van het DOKS met tijdelijke kleding voor uitzendingen te komen is mede ingegeven door de Defensieonderdeeladjudanten. "Het is mooi om te zien dat er 10 maanden na het besluit van de Commandant der Strijdkrachten al kleding wordt verstrekt", reageert Krijgsmachtadjudant Nico Spierenburg.

"Dat DOKS in 2020 of 2021 pas op de plank zou komen, duurde te lang naar onze zin. Met mijn collega's van de krijgsmachtdelen hebben we onder andere bij het Beraad Operationele Commandanten (BOC) aangedrongen op snel handelen. Nog langer in de huidige kleding opereren is geen optie. Dat vraagt van ons en van de DMO wel om een ander kijk op onze manier van verwerven. De CDS heeft het initiatief overgenomen, daarmee zijn steeds meer mensen in het idee van interim kleding gaan geloven. Onze adviezen voor de toekomst: stop met zelf verzinnen, koop meer COTS/MOTS kleding en uitrusting wat door ander landen gebruikt en beproefd is. Laat de markt bij elke nieuwe batch verbeteringen aanbrengen, dan hebben we altijd het 'laatste model'. Op deze manier hebben onze mensen op missie de juiste kleding en uitrusting. Op naar 2020, het jaar waarin de definitieve nieuwe kleding en uitrusting geleverd gaat worden."
bron (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/04/08_uitzendkleding)

Toen kwam er nog bij dat de kleding ook in BV NL gedragen mocht worden, toen was het feest helemaal begonnen. M.u.v. het KCT, die heeft net iets andere taken dan een gemiddeld inf pel dat op Schaarsbergen ofzo zit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2020 | 12:21 uur
Citaat van: Ros op 09/08/2020 | 22:58 uur
Denk dat meerdere departementen met wat minder moeten zullen doen. De druk zal eerder komen te liggen op het herstel en verbeteren van de economie door het invloed van de Corona virus. Verkiezingsprogramma's zullen, denk ik, ook meer hier op gericht zijn. En dit kabinet zal m.i. al in het budget voor 2021 al wat willen laten zien waar de betrokken partijen heen willen in maart 2021.  En wat Defensie betreft is het signaal al afgegeven dat de virus  invloed zal hebben.
Dit gaat over camouflage en uniformen, niet over jouw rare hersenspinsels met budgetten betreft. Budget is geen issue, dat is al aangegeven. Klaar dus.

Citaat
De verbeterde tijdelijke gevechtskleding is gebaseerd op het pak van het Korps Mariniers. Van de nu beschikbare opties die direct beschikbaar zijn en binnen het beschikbare budget vallen, scoort dit gevechtspak het best op kwaliteit vanwege de goede pasvorm, draagcomfort en uitstraling. De tussenoplossing tot de levering van de DOKS-gevechtskleding is begroot onder de 50 miljoen euro en heeft geen financiële gevolgen voor andere projecten.

Aanvulling hier op, dit uniform komt met de klittenband configuratie van het huidge woodland uniform.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 10/08/2020 | 13:24 uur
Citaat van: A.J. op 09/08/2020 | 14:31 uur
We zien er ondertussen uit als het eerste de beste midden Afrikaans huurlingenleger, we lopen er bij voor schandaal... Het is gewoon een bende geworden met halve en MOTS/COTS oplossingen. Een goeie les voor de toekomst, gewoon niet meer aan beginnen en vooral paal en perk stellen aan de wildgroei aan tenueën. Dit wordt vooral een taak voor de senior NCO's die ruggengraat moeten tonen. Dan loopt men maar even wat langer in oude kutzooi maar al die andere crap dient niet getolereerd te worden want dit ziet er helemaal niet uit.


Durf een voorbeeld te nemen aan ons dan, wij lopen er uniform bij als chollers. Puntbuik is optioneel, bonuspunten als hij onder je BT uitsteekt. 😂
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 10/08/2020 | 13:39 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2020 | 12:21 uur
Dit gaat over camouflage en uniformen, niet over jouw rare hersenspinsels met budgetten betreft. Budget is geen issue, dat is al aangegeven. Klaar dus.

Gaat ook niet alleen over de tijdelijke oplossing wat de kleding betreft. Als er iemand niet ingrijpt gaat het wel ook zo gebeuren. Jammer dat er nu miljoenen uitgegeven gaan worden en over X jaar weer voor hetzelfde doel. Zou beter aangewend kunnen worden voor bijvoorbeeld de personeelsproblemen.

Vergeet ook niet niet dat we tegen een nieuwe recessie aanlopen. Alles draait om het totaal budget waarbij  Defensie zo'n beetje onder aan de agenda staat. Partijbelangen gaan in de aanloop naar de verkiezingen een grotere rol spelen en de economische belangen net zo. Prinsjesdag is niet zo ver weg meer, we zullen het gaan zien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 10/08/2020 | 13:47 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2020 | 13:39 uur
Gaat ook niet alleen over de tijdelijke oplossing wat de kleding betreft. Als er iemand niet ingrijpt gaat het wel ook zo gebeuren. Jammer dat er nu miljoenen uitgegeven gaan worden en over X jaar weer voor hetzelfde doel. Zou beter aangewend kunnen worden voor bijvoorbeeld de personeelsproblemen.

Maar voor discussie over budgetten voor wat dan ook is toch al het topic Rijksbegroting & Politieke toekomst? Anders valt elk willekeurig topic terug tot discussie over het budget in plaats van discussie over het onderwerp.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 10/08/2020 | 13:51 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2020 | 12:21 uur

Aanvulling hier op, dit uniform komt met de klittenband configuratie van het huidge woodland uniform.

Aah duidelijk, dit vroeg ik me al af, de buitenjas is dan de huidige jurk smockjas?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2020 | 14:13 uur
Citaat van: Ros op 10/08/2020 | 13:39 uur
Gaat ook niet alleen over de tijdelijke oplossing wat de kleding betreft. Als er iemand niet ingrijpt gaat het wel ook zo gebeuren. Jammer dat er nu miljoenen uitgegeven gaan worden en over X jaar weer voor hetzelfde doel. Zou beter aangewend kunnen worden voor bijvoorbeeld de personeelsproblemen.

Vergeet ook niet niet dat we tegen een nieuwe recessie aanlopen. Alles draait om het totaal budget waarbij  Defensie zo'n beetje onder aan de agenda staat. Partijbelangen gaan in de aanloop naar de verkiezingen een grotere rol spelen en de economische belangen net zo. Prinsjesdag is niet zo ver weg meer, we zullen het gaan zien.
Wat heb ik nou gezegd? Budget is geen issue, klaar.

Citaat van: Thom95 op 10/08/2020 | 13:51 uur
Aah duidelijk, dit vroeg ik me al af, de buitenjas is dan de huidige jurk smockjas?
Vroeg ik mij ook al af. Gezien de KL hanteert dat de Smockjas alle 1e lijns kan bevatten, lijkt het mij sterk dat ze een bila of parka zullen geven.

Ik heb zelf geen twitter, maar als iemand dat wel heeft dan kan je het vragen aan Arie Jan de Waard.

https://mobile.twitter.com/ariejandewaard/status/1291400274393935873

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2020 | 14:36 uur
Geen enkele indicator voor minder budget. Integendeel, Volgens planning alsnog groei.

Interim pak is slimme oplossing, en ja dat kost geld, maar gezien hoe een grote organisatie zich nu eenmaal financieert zoals defensie, kost dit 'niets'. Budgetten waren al voorzien. En of nu een broek met print A of print B wordt besteld. Het is een extra zorg voor met name logistieke distributie, planning.

Nieuwe pak heeft mariniers snit. Dus getailleerd. Vandaag lag het op bureau.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2020 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2020 | 14:36 uur
Nieuwe pak heeft mariniers snit. Dus getailleerd. Vandaag lag het op bureau.
Zou jij willen vragen welke jas erbij wordt geleverd? Of zitten ze niet een paar bureau's verderop?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2020 | 15:52 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2020 | 15:28 uur
Zou jij willen vragen welke jas erbij wordt geleverd? Of zitten ze niet een paar bureau's verderop?

;D zo werkt het niet. Het kpu is een van de bedrijven van DWS&B. ik ga met zulke dingen daar ook niemand mee lastigvallen. Ik zag de jas, broek en combat shirts. Met knopen op de mouwen.

Sowieso kan ik me in dit topic niet teveel bemoeien.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2020 | 16:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2020 | 15:52 uur
;D zo werkt het niet. Het kpu is een van de bedrijven van DWS&B. ik ga met zulke dingen daar ook niemand mee lastigvallen. Ik zag de jas, broek en combat shirts. Met knopen op de mouwen.

Sowieso kan ik me in dit topic niet teveel bemoeien.
Het is altijd het proberen waard :angel: ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2020 | 16:12 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2020 | 12:20 uur
Die senior NCO's zijn hier mede schuldig aan...

Als het om de zg. zelfstandige aanschaf gaat welke getolereerd werd in vnl de Afghanistantijd eens, maar vwb alles wat verstrekt wordt door KPU in alle kleuren, vormen en maten kun je er weinig aan doen, want verstrekt en mag gedragen worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2020 | 16:12 uur
Citaat van: Flyguy op 10/08/2020 | 13:24 uur
Durf een voorbeeld te nemen aan ons dan, wij lopen er uniform bij als chollers. Puntbuik is optioneel, bonuspunten als hij onder je BT uitsteekt. 😂

Dat zal me jeuken, als het maar ehd van tenue is. ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2020 | 16:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/08/2020 | 13:47 uur
Maar voor discussie over budgetten voor wat dan ook is toch al het topic Rijksbegroting & Politieke toekomst? Anders valt elk willekeurig topic terug tot discussie over het budget in plaats van discussie over het onderwerp.

Dit dus, verdere discussie over het defensiebudget kan daar voortgezet worden.

A.J. Forumbeheer
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 01/09/2020 | 17:29 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/02-landmacht/2020/07/kort-fotos/nieuw-pak.jpg?download)

Meer beeld van de interim-GVT's in NFP. Bron: https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/07/06_kl_in_t_kort
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 01/09/2020 | 17:36 uur
Citaat van: delarey op 01/09/2020 | 17:29 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/02-landmacht/2020/07/kort-fotos/nieuw-pak.jpg?download)

Meer beeld van de interim-GVT's in NFP. Bron: https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/07/06_kl_in_t_kort

Ja ik vind er iets van, het ziet er niet verkeerd uit. Draagcomfort kan ik niet inschatten vanaf de foto maar ik hoop dat die NL vlag er toch niet opkomt in dit formaat. :neutral:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 01/09/2020 | 17:49 uur
Citaat van: delarey op 01/09/2020 | 17:29 uur
(https://magazines.defensie.nl/binaries/content/gallery/magazines/02-landmacht/2020/07/kort-fotos/nieuw-pak.jpg?download)

Meer beeld van de interim-GVT's in NFP. Bron: https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/07/06_kl_in_t_kort

Het interim-GVT-basisjas vind ik veel mooier en veel meer als een gevechtsjas uitzien dan het huidige GVT-jasje met die rare ritszakken op de borst. Maar ik mis op het rechteronderbeen van het interim-GVT het verbandzakje, zoals de huidige GVT-M93-broek en de huidige Boordtenue-broek dat wel hebben. Zo'n zakje is erg handig om daar papieren zakdoekjes en paracetamoltabletjes in te doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 01/09/2020 | 18:40 uur
Jasje is erg mooi i.m.o. broek vind ik fijn zitten. Interim pak zal in de org. Blijven denk ik. Veva en natres zullen daar nog even in zitten denk ik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/09/2020 | 07:32 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 01/09/2020 | 17:49 uurZo'n zakje is erg handig om daar papieren zakdoekjes en paracetamoltabletjes in te doen.
Hahahaha, erg dit.

Maar ziet er strak uit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2020 | 09:30 uur
Citaat van: Robert2 op 02/09/2020 | 07:32 uur
Hahahaha, erg dit.

Maar ziet er strak uit.

Ik vind het wel lief.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 03/09/2020 | 21:57 uur
Ik weet dat er verschillende regenjassen getest zijn, oa van Bergans en Carinthia. Weet iemand welke het nu geworden is?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 04/09/2020 | 08:02 uur
Citaat van: Ipkiss op 03/09/2020 | 21:57 uur
Ik weet dat er verschillende regenjassen getest zijn, oa van Bergans en Carinthia. Weet iemand welke het nu geworden is?
Is het niet de regenkleding die de Mariniers al in gebruik hebben? Lijkt het wel veel op.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 06/09/2020 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2020 | 18:40 uur
Jasje is erg mooi i.m.o. broek vind ik fijn zitten. Interim pak zal in de org. Blijven denk ik. Veva en natres zullen daar nog even in zitten denk ik.

Natres als in het korps nationale reserve gaat direct mee, ze zijn immers ook onderdeel van de brigades.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 06/09/2020 | 11:46 uur
Citaat van: Thom95 op 06/09/2020 | 11:12 uur
Natres als in het korps nationale reserve gaat direct mee, ze zijn immers ook onderdeel van de brigades.

Fighters first, VeVa, Natres, stagiaires, PKC, staf CLAS/CLSK/CZSK etc...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: oberhausen op 10/09/2020 | 12:22 uur
Citaat van: Ipkiss op 03/09/2020 | 21:57 uur
Ik weet dat er verschillende regenjassen getest zijn, oa van Bergans en Carinthia. Weet iemand welke het nu geworden is?

Ik weet dat Carinthia verstrekt wordt als men bijvoorbeeld naar de EFP gaat.  Dus denk dat het die geworden is.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 26/09/2020 | 15:58 uur
Camo-pak laat marinemensen met een vlekje op het hemd lopen

DEN HELDER
Marinemensen lopen in de nabije toekomst in een blauw camo werkpak. Met camo worden de vlekken van camouflagekleding bedoeld. Volgens marinecommandant Rob Kramer betekent het nieuwe werktenue een verbetering van de arbeidsomstandigheden.

Viceadmiraal Kramer: ,,Door juridisch getouwtrek is vertraging ontstaan, maar de nieuwe kleding is zonder meer een verbetering ten opzichte van het huidige pak." Er zullen ook nieuwe, op het oog dikkere jassen worden verstrekt, maar die zijn dan weer in effen blauw.

Defensiebreed wordt gewerkt aan nieuwe kleding voor militairen. Dat er vertraging is ontstaan komt doordat een van de bedrijven, die afgevallen is bij de order voor het Defensie Operationeel Kledingsysteem, het er niet bij heeft laten zitten en een gerechtelijke procedure heeft aangespannen.

Te lang
Viceadmiraal Arie Jan de Waard is binnen Defensie verantwoordelijk voor het hele kledingproject DOKS. Hij stelt op Twitter: ,,Ik realiseer mij zeer dat door allerlei oorzaken DOKS veel te lang duurt. Klem is dat het een meerjarige aanbesteding is met een behoorlijk prijskaartje waar de hele markt op aast. We hebben nu een kort geding van één van de aanbieders'. De Waard voegt toe: ,,We willen beslist bij de juiste kleding uitkomen en niet op juridische gronden worden gedwongen de verkeerde te kopen."

Er bleek een en ander te rammelen qua procedure, dus heeft Defensie het project stilgelegd en wordt een vertraging van een jaar verwacht. Vanaf volgend jaar wordt de eerste kleding verstrekt. Aan welk krijgsmachtdeel is nog niet bekendgemaakt.

Volgen Jaime Karremann van Marineschepen.nl is het langer wachten op het werkpak ook voor België een domper: ,,De Belgische marine had 'gezien de vergaande samenwerking' eerder besloten om dezelfde nieuwe uniformen aan te schaffen als Nederland." België had verwacht dit jaar het pak te testen, maar dat gaat niet lukken. Het effen blauwe boordtenue dat de Koninklijke Marine nu gebruikt is in 2006 ingevoerd.

Korps
Militairen van het Korps Mariniers, land- en luchtmacht dragen al langer werkpakken met camo-patroon. Het is voor het eerst dat de vlekken nu ook massaal op schepen, de havens en in marinekazerne gedragen gaan worden. Nederland is daar niet uniek in, want ook zeelui van Australië, Roemenië en China gaan gekleed in camo. De US Navy is er juist weer van afgestapt. Volgens critici was het camo-pak te dik en ook gevaarlijk omdat een sailor die in zee viel slecht gezien kon worden door de camouflage.

Los van de camo-kleding is nieuwe nat- en koudweer overkleding besteld bij Sioen, een leverancier van werkkleding. Het nieuwe tenue is aangeschaft om het personeel op de kade en aan boord beter te beschermen tegen nat en koud weer. De huidige parka die men over het dagelijks werkpak draagt, voldoet niet meer aan de functionele eisen. Het nieuwe tenue heeft een parka en een broek in de kleur donkerblauw, waarbij de parka is voorzien van een inritsbare isolatiejas. Volgens een bericht in defensieblad Materieel Gezien is het nieuwe tenue thermisch isolerend, water- en winddicht en hierdoor uitermate geschikt voor het dragen aan de wal of aan boord van een schip. De nieuwe parka's en broeken zijn naar verwachting in het eerste kwartaal van 2021 beschikbaar.

NHD, 26-09-2020, 10:48
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/11/2020 | 18:57 uur
CitaatArktis are proud to announce that we are now one of the first companies to be an official manufacture and supplier of the Netherlands new NFP camo. We are already working on combat uniform projects with the Dutch Ministry of Defence and hope to get garments into soldiers hands soon.
*𝗕𝗲𝗳𝗼𝗿𝗲 𝗮𝗻𝘆𝗼𝗻𝗲 𝗮𝘀𝗸𝘀. 𝗨𝗻𝗳𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮𝘁𝗲𝗹𝘆, 𝗻𝗼. 𝘆𝗼𝘂 𝘄𝗶𝗹𝗹 𝗻𝗼𝘁 𝗯𝗲 𝗮𝗯𝗹𝗲 𝘁𝗼 𝗯𝘂𝘆 𝘁𝗵𝗶𝘀 𝗳𝗿𝗼𝗺 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗳𝗿𝗼𝗺 𝘂𝘀. 𝗜𝘁 𝗺𝘂𝘀𝘁 𝗯𝗲 𝗶𝘀𝘀𝘂𝗲𝗱 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁𝗹𝘆 𝗯𝘆 𝘁𝗵𝗲 𝗗𝘂𝘁𝗰𝗵 𝗠𝗢𝗗*
(https://i.postimg.cc/y8pmYr5Z/NFP-Arktis.jpg)
Afbeelding van FB
Bron (facebook link) (https://www.facebook.com/Arktis.co.uk/posts/3465353766888361)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 19/11/2020 | 19:22 uur
Voor mij geen bekende leverancier maar ongetwijfeld binnen het wereldje een bekende naam, ik vond op de retail webshop een variant op onze DPM camo ''Digital DPM/ NL''

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0210/0065/0816/products/digi-nk-b110-2-2000x2500_1500x1500.jpg)

https://store.arktis.co.uk/collections/digital-nl-dpm/products/b110-combat-smock-digital-dpm
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/11/2020 | 19:31 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2020 | 19:22 uur
Voor mij geen bekende leverancier maar ongetwijfeld binnen het wereldje een bekende naam.
Arktis maakt kwalitatief uitstekende kleding. Hun smocks worden veel gedragen en de door de baas verstrekte lijkt er ook veel op. Maar daar zit kwalitatief een groot verschil tussen, in het voordeel van Arktis.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/11/2020 | 09:42 uur
Via twitter @C_ZMCARIB

Op 2 November poste hij o.a. de onderstaande foto's van de wissel ceremonie van de CIDW, hier is ook de nieuwe (interim) Jungle camo te zien naast het ''oude'' jungle uniform.
Nu lopen er in de West dus naast mariniers camo (woodland), KL camo (DPM), Nieuwe Jungle , Oude Jungle en ook hier en daar wat NFP en Multicam. :cute-smile:

(https://pbs.twimg.com/media/El19kbVWkAAz-V8?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/El19lodXEAAh5mp?format=jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 24/11/2020 | 13:07 uur
Welk tenue hadden de mariniers aan die deelnamen aan de Speedmars (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2020/10/24/mariniers-verpulveren-wereldrecord-speedmars-met-bijna-18-minuten) die op zaterdag 24 oktober jl. in Den Helder gehouden werd?

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/_f2a7471-2.jpg?download)

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/speedmars1.jpg?download)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/11/2020 | 15:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 24/11/2020 | 13:07 uur
Welk tenue hadden de mariniers aan die deelnamen aan de Speedmars (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2020/10/24/mariniers-verpulveren-wereldrecord-speedmars-met-bijna-18-minuten) die op zaterdag 24 oktober jl. in Den Helder gehouden werd?

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/_f2a7471-2.jpg?download)

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/speedmars1.jpg?download)

Ziet er uit als het interim jungle tenue.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2020 | 15:31 uur
Bizarre wildgroei in de West. Maargoed is nu eenmaal het gevolg van de fase waarin we zitten.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 24/11/2020 | 15:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2020 | 15:31 uur
Bizarre wildgroei in de West. Maargoed is nu eenmaal het gevolg van de fase waarin we zitten.

De West is hierin natuurlijk al jaren ''extreem'' o.a. door de mix van KM, KMARNS, KL, KMAR en KLU personeel dat er gestationeerd zit. Nu heeft de marine op zich zelf al wildgroei gehad aan verschillende tenue's met het witte tropen, khaki tropen later het blauw waar nu iedereen van de KM in loopt.

Straks lopen er mogelijk nog steeds 2 a 3 verschillende patronen rond in de West als alles achter de rug is ;
- NFP Navy
- NFP Green / Tan
- NFP ? (mariniers?)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Kornet43 op 24/11/2020 | 16:16 uur
Citaat van: Parera op 24/11/2020 | 15:04 uur
Ziet er uit als het interim jungle tenue.
Carnaval is er niets bij. 😂
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 24/11/2020 | 16:19 uur
Citaat van: Parera op 24/11/2020 | 15:04 uur
Ziet er uit als het interim jungle tenue.
Wat weer lijkt het op het Fibrotex uniform dat het KCT in Mali heeft gedragen

(https://i.servimg.com/u/f57/19/60/42/55/dsc00028.jpg)

Wel vreemd dat er nog geen NFP Jungle variant is.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 24/11/2020 | 17:24 uur
We lijken ondertussen wel het eerste de beste midden Afrikaans huurlingenleger... Wat een puinhoop... :dead:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 24/11/2020 | 18:04 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2020 | 17:24 uur
We lijken ondertussen wel het eerste de beste midden Afrikaans huurlingenleger... Wat een puinhoop... :dead:

Dat zal toch moeten veranderen wanneer medio volgend jaar het nieuwe interim-GVT (https://magazines.defensie.nl/landmacht/2020/07/06_kl_in_t_kort) zal worden ingevoerd dat op het bestaande GVT van het Korps Mariniers is gebaseerd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 24/11/2020 | 19:15 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 24/11/2020 | 13:07 uur
Welk tenue hadden de mariniers aan die deelnamen aan de Speedmars (https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2020/10/24/mariniers-verpulveren-wereldrecord-speedmars-met-bijna-18-minuten) die op zaterdag 24 oktober jl. in Den Helder gehouden werd?

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/_f2a7471-2.jpg?download)

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/24/speedmars1.jpg?download)
Een ieder geval tenue soepel.......
Het is voor mij al even geleden, maar ik kan me niet herinneren dat ik (bij de KL) ooit een speedmars heb gelopen zonder omgehangen te zijn..... :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 24/11/2020 | 21:02 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2020 | 20:12 uur
NLDA en NMK deden wij altijd met ja, incl een groepswapen.
Maargoed, pittig stukje draven wat ze hebben gedaan. Ben je echt wel rammend fitte baas.
Zeker. Doe het niet na. Zeker in mijn huidige fysieke toestand. Ben geen baas meer ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 24/11/2020 | 21:49 uur
Citaat van: Zander op 24/11/2020 | 19:15 uur
Een ieder geval tenue soepel.......
Het is voor mij al even geleden, maar ik kan me niet herinneren dat ik (bij de KL) ooit een speedmars heb gelopen zonder omgehangen te zijn..... :silent:

Dat sowieso... Inclusief groepsuitrusting, radio, MAG, DR-8, AT-Mijn, AT-4...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 24/11/2020 | 21:51 uur
Citaat van: Zander op 24/11/2020 | 21:02 uur
Zeker. Doe het niet na. Zeker in mijn huidige fysieke toestand. Ben geen baas meer ;D

Zit nu bij de Klu he, dus hoeft allemaal niet meer... Als het te ver weg is stappen we of in de auto of in het vliegtuig. En persoonlijke wapens, omhangen en slaapzak hebben we nog nooit van gehoord... ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 24/11/2020 | 22:05 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2020 | 21:51 uur
Zit nu bij de Klu he, dus hoeft allemaal niet meer... Als het te ver weg is stappen we of in de auto of in het vliegtuig. En persoonlijke wapens, omhangen en slaapzak hebben we nog nooit van gehoord... ;D

The way to be............. :cute-smile: :cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Umbert op 25/11/2020 | 00:30 uur
Maar was dit niet iets van Ropa Run o.i.d.?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2020 | 09:42 uur
Citaat van: Umbert op 25/11/2020 | 00:30 uur
Maar was dit niet iets van Ropa Run o.i.d.?

Nee. In reactie #1646 wordt een link gegeven.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2020/10/24/mariniers-verpulveren-wereldrecord-speedmars-met-bijna-18-minuten
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: artemivanov op 25/11/2020 | 11:37 uur
[nog meer offtopic]

Citaat van: Sparkplug op 25/11/2020 | 09:42 uur
Nee. In reactie #1646 wordt een link gegeven.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2020/10/24/mariniers-verpulveren-wereldrecord-speedmars-met-bijna-18-minuten

Of beter, zie hun eigen website;
http://www.wereldrecordspeedmars.nl/
en de stichting waarvoor gelopen is;
https://www.geef.nl/nl/doel/stichting-doe-wel-en-zie-niet-om/over-ons
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 25/11/2020 | 16:25 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2020 | 21:51 uur
Zit nu bij de Klu he, dus hoeft allemaal niet meer... Als het te ver weg is stappen we of in de auto of in het vliegtuig. En persoonlijke wapens, omhangen en slaapzak hebben we nog nooit van gehoord... ;D
Ik lach mij elke keer bij MBV weer stuk hoe figuren er bij lopen, heb mensen zelfs nog met een bokketuig zien op komen draven.

Maar om het wel on-topic te houden: er zijn volgens mij geen signalen om een apart mariniers camo of tenue in te voeren. Al blijf ik de Navy variant een vreemde eend vinden..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Lex op 28/01/2021 | 17:16 uur
Infanteriebataljon ontvangt als 1e nieuwe helm en uitrusting

Nieuwsbericht | 28-01-2021 | 15:23

Militairen van 12 Infanteriebataljon in Schaarsbergen hebben gisteren hun nieuwe gevechtsuitrusting en helm gekregen. De luchtmobiele eenheid ontving de 1e 40 pakketten en kreeg gelijk uitleg over het gebruik van de uitrustingsstukken. Vanaf nu krijgen wekelijks tientallen (oplopend tot 400) militairen hun spullen vanuit het Kleding- en Persoonsgebonden Uitrustingbedrijf van Defensie. Te beginnen met eenheden die binnenkort worden uitgezonden.

Directeur Wapensystemen brigadegeneraal Ernst Dobbenberg: "Goede persoonlijke gevechtsuitrusting is essentieel. Bij het regelen van nieuwe uitrusting en helmen voor duizenden militairen komt veel kijken en dit kost tijd. Ik snap dat mensen af en toe ongeduldig worden, maar stapje voor stapje gaat het de goede kant op. Het is mooi dat mensen dit nu tastbaar ervaren. Het gaat ook echt om hoogwaardige spullen, die militairen helpen om hun werk nog beter te doen."

Met de maximale capaciteit van 400 pakketten per week duurt de verstrekking zo'n 2 tot 3 jaar. Hierbij is geen rekening gehouden met onvoorziene tegenslagen zoals corona.

Omvangrijke logistieke operatie
De verstrekking van de gevechtsuitrusting en helm is een omvangrijke logistieke operatie. Onder de naam Soldier Transformation OnGoing (STRONG) krijgen operationeel geplaatste militairen:

De helm, laarzen en gevechtskleding uit dit programma zijn ook bedoeld voor alle militairen.

8 types laarzen
In de huidige planning komen de laarzen dit jaar beschikbaar. Iedere militair krijgt een laars die bij zijn/haar functie past. Bij elk van de 8 types laarzen is keuze uit 3 merken. De verstrekking hiervan gaat voor een groot deel van de operationeel geplaatste militairen via het inmeten in de STRONG-schoenenpasmobiel. Die komt op de kazernes langs. Later krijgen de andere militairen de nieuwe laars bij de reguliere vervanging van hun huidige exemplaren. Of als zij op oefening/uitzending gaan en daar specifieke laarzen voor nodig hebben.

Tussenoplossing voor kleding
De nieuwe gevechtskleding laat nog enkele jaren op zich wachten. Wel start in de loop van dit jaar de verstrekking van het interim NFP-kledingpakket. Dit begint half februari met de combat shirts met NFP-camouflage die horen bij de STRONG-gevechtsuitrusting.

Uitrusting is aanpasbaar
De nieuwe uitrusting is een zogenoemd modulair systeem. Dit betekent dat de militair zaken toevoegt of weglaat, afhankelijk van de situatie en de opdracht. Het optimaal profiteren van alle verbeteringen vraagt enige uitleg. Hiervoor zijn binnen Defensie ruim 300 kerninstructeurs opgeleid. Die geven een instructie bij de verstrekking.

Mindef
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 01/02/2021 | 10:09 uur
Daar is-ie dan: het nieuwe gevechtspak van de krijgsmacht

DEN HAAG - Eindelijk is het zover. De eerste militairen hebben afgelopen week het begin van hun nieuwe persoonlijke uitrusting gekregen. Na bijna een decennium uitstel en heel veel interne frustraties wordt de krijgsmacht in het nieuw gestoken.

Het nieuwe gevechtspak met bijbehorende schoenen, helm, operatievest en rugzak werd voor het eerst genoemd in de Rijksbegroting 2014. Toenmalig minister Hennis (Defensie) meldde de Tweede Kamer dat 'verschillende soorten verouderde gevechtskleding in de periode 2014-2016 zouden worden vervangen door één nieuw'. Daarna bleef het – op opbeurende intranetberichten over de ontwikkeling ervan – stil.

Scherfwerende platen

Het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) werd net als het Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS, de rugzak en het operatievest waarin scherfwerende platen kunnen worden gezet) om budgettaire redenen uitgesteld. Daardoor lopen onze mannen en vrouwen nog in een pak dat dateert van voor de val van de Berlijnse Muur.

De uitrusting kent praktische tekortkomingen. De helm is te zwaar en heeft de onhebbelijke eigenschap voor de ogen te schuiven precies wanneer een militair de schiethouding aanneemt. De rugzak blijft niet recht zitten en in het verleden bleken de legerkisten niet bestand tegen oefeningen in zout water en voor menigeen niet de juiste pasvorm te hebben.

En – zo klinkt het tijdens de uitreiking in Schaarsbergen van de eerste nieuwe rugzakken en vesten – de militairen voelen zich in hun retro outfit ook een beetje voor gek lopen. Vooral tijdens uitzendingen en grote oefeningen wanneer ze in contact komen met buitenlandse collega's. ,,Dan zien we er toch een beetje uit als het b-team", moppert een van de aanwezigen. Om er snel achteraan te zeggen: ,,Terwijl we dat natuurlijk niet zijn!"

Afgewezen leverancier

Nadat de aanbesteding van het nieuwe pak vorig jaar in de soep liep doordat een afgewezen leverancier met succes de gunning door de Defensie Materieel Organisatie (DMO) aanvocht en door de DMO opnieuw werd opgestart besloot de top van de krijgsmacht dat een interim-oplossing nodig was. Er werd besloten een tijdelijk pak te bestellen. De aanbesteding daarvoor is volgens generaal Ernst Dobbenberg van de DMO zo goed als rond. Hij hoopt het contract in februari te tekenen.

,,Ook al moet ik een slag om de arm houden", zegt hij verwijzend naar eventuele nieuwe rechtszaken. In de wandelgangen gaat het gerucht dat die er komen. Maar ervan uitgaande dat het niet gebeurt, zouden eind dit jaar de eerste interim-pakken moeten worden uitgeleverd. In 2023 volgt dan de eerste definitieve nieuwe gevechtskleding. Is dat niet dubbelop terwijl de nieuwe gevechtskleding al ruim 250 miljoen euro gaat kosten?

Interim-pak

,,Nee", reageert generaal Dobbenberg. ,,Niet alle 40.000 militairen krijgen tegelijk het nieuwe. De kleding wordt in batches geleverd en daardoor duurt het tot 2025 voor iedereen is voorzien. Daardoor zullen er ook mensen vier jaar in het interim-pak lopen." De nieuwe pakken lijken overigens sterk op elkaar. Ze zijn strakker van snit en hebben een moderner camouflagepatroon. Een buitenstaander zal geen verschil zien.

De mannen van de Luchtmobiele Brigade zijn enthousiast over de nieuwe spullen. De rugzak blijft volgens soldaten Ivan en Delano veel strakker op zijn plek zitten net als de helm omdat die veel beter valt in te stellen. Dankzij het binnenwerk dat eruitziet als dat van een fietshelm. Hij is ook een stuk lichter omdat hij van kevlar is gemaakt.

De Luchtmobiele Brigade was een van de onderdelen die prototypes testte. ,,Dankzij hun opmerkingen heeft de fabrikant verbeteringen kunnen doorvoeren. Bijvoorbeeld aan de rugzak die nu vanaf de achterkant opent waardoor je makkelijker bij je spullen kan. Het ging niet zoals met de tentjes die ik als jonge militair in 1990 mocht testen", glimlacht kolonel Jan Vonk, projectcoördinator van de nieuwe uitrusting. ,,Die zouden hoe dan ook worden aangeschaft, dus we vroegen ons af waarom we ze nog moesten testen."

Nieuwe schoenen

Ook dit jaar krijgen alle militairen nieuwe schoenen. Die moeten een einde maken aan jaren van gemopper over te grote, te smalle of juist brede kisten. De ergernis liep dermate hoog op dat het Korps Mariniers buiten het interne kledingbedrijf om eigen schoenen ging bestellen om zo het aantal blessures onder werktijd terug te dringen. Elke militair krijgt nu de keuze uit drie merken schoenen; passend bij zijn functie. Met acht verschillende functiegroepen zijn er in totaal 24 varianten beschikbaar.

Zal er na 2025 nooit meer gemopper klinken over kleding? Het is nu een van de geliefdste klaagonderwerpen in de Facebookgroep voor militairen 'Paxen be Like'. Kolonel Vonk schudt zijn hoofd. ,,Nee, we maken een grote stap en staan er straks veel beter voor", zegt de coördinator. ,,Maar kleding blijft emotie. Ja, ook, of misschien wel juist voor militairen die er allemaal hetzelfde uit moeten zien."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1487381851/daar-is-ie-dan-het-nieuwe-gevechtspak-van-de-krijgsmacht
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 01/02/2021 | 13:27 uur
Citaat van: delarey op 01/02/2021 | 10:09 uur
Daar is-ie dan: het nieuwe gevechtspak van de krijgsmacht

Daardoor lopen onze mannen en vrouwen nog in een pak dat dateert van voor de val van de Berlijnse Muur.

Kijk ik op de website van het Nationaal Militair Museum op "Gevonden resultaten voor 'proefmodel basisjas' (31)" (https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/?q=proefmodel+basisjas) dan zie ik dat dit huidige, aflopende GVT-M93 al vanaf 1982 ontwikkeld werd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 05/02/2021 | 15:29 uur
Meer foto's van de nieuwe uitrusting in het veld: https://www.dutchdefencepress.com/nieuwe-uitrusting-in-het-veld/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 17:02 uur
Citaat van: delarey op 05/02/2021 | 15:29 uur
Meer foto's van de nieuwe uitrusting in het veld: https://www.dutchdefencepress.com/nieuwe-uitrusting-in-het-veld/
Ben ik nu de enige die niet snapt waarom ze alleen geen nieuwe broek hebben?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 05/02/2021 | 17:05 uur
Citaat van: delarey op 05/02/2021 | 15:29 uur
Meer foto's van de nieuwe uitrusting in het veld: https://www.dutchdefencepress.com/nieuwe-uitrusting-in-het-veld/

Ik ben benieuwd wanneer de eerste foto's van het nieuwe camoblauwe boordtenue voor het vlootpersoneel van de Koninklijke Marine uit zullen komen. Dat zal ook gebaseerd zijn op het interim-GVT, welke op het huidige GVT van het Korps Mariniers gebaseerd is.

Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 17:02 uur
Ben ik nu de enige die niet snapt waarom ze alleen geen nieuwe broek hebben?

Kijk je goed naar deze foto's, dan zie ik dat zij wel degelijk een ander type camobroek dragen dan de standaard GVT-M93 basisbroek.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 05/02/2021 | 17:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 05/02/2021 | 17:05 uur
Kijk je goed naar deze foto's, dan zie ik dat zij wel degelijk een ander type camobroek dragen dan de standaard GVT-M93 basisbroek.

Bedoeld strata niet waarom ze deze nieuwe broek niet in NFP hebben geproduceerd i.p.v. het oude camo patroon?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 05/02/2021 | 17:25 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 17:02 uur
Ben ik nu de enige die niet snapt waarom ze alleen geen nieuwe broek hebben?

De combat shirts in NFP Green worden reeds uitgeleverd, het interim mariniers-GVT in NFP komt later dit jaar (als het goed is), vandaar dat de broek in DPM nog gedragen wordt. Het nieuwe model GVT in NFP is tot 2023 vertraagd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 05/02/2021 | 18:23 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2021 | 17:16 uur
Bedoeld strata niet waarom ze deze nieuwe broek niet in NFP hebben geproduceerd i.p.v. het oude camo patroon?
Dat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 05/02/2021 | 18:27 uur
Citaat van: StrataNL op 05/02/2021 | 18:23 uur
Dat.

Broek op de foto's is eigen aanschaf: https://www.nltactical.nl/nl/dutch-tactical-gear-combat-pants-nld-woodland.html
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 08/02/2021 | 14:12 uur
Groen licht aanbesteding interim gevechtskleding

Nieuwsbericht | 08-02-2021 | 10:48

Voor de aanbesteding van de Interim NFP-gevechtspakken (Netherlands fractal pattern) is er groen licht. Defensie kan door met de gekozen leverancier en tekent vrijdag het contract. Bij de aanbesteding van de nieuwe gevechtslaarzen heeft 1 van de leveranciers bezwaar gemaakt tegen de keuze van Defensie. Hierdoor loopt de aankoop vertraging op.

Directeur Defensie Materieel Organisatie vice-admiraal Arie Jan de Waard: "Voor het interim-gevechtspak dus goed nieuws. We kunnen gewoon door met dit project. Na de zomer begint het passen en meten bij de militairen. En daarna de Defensiebrede uitrol vanaf eind dit jaar tot in 2022."
Gevechtslaarzen vertraagd

De Waard: "Minder goed nieuws wat betreft de laarzen. Een leverancier spant een kort geding aan en we moeten de uitspraak van de rechter afwachten. Die verwachten we in de loop van april. Worden we in het gelijk gesteld dan starten we na de zomer met het nieuwe concept waarbij de militair uit verschillende merken gevechtslaarzen kan gaan kiezen. Tot dat moment worden de laarzen van het huidige merk gewoon uitgeleverd."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/08/groen-licht-aanbesteding-interim-gevechtskleding
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2021 | 15:00 uur
Die aanbestedingseisen moeten anders. Dit gaat nergens meer over. Politiek moet zich daar eens hard voor gaan maken. Wet en regelgeving hinderen ons. Als def. op eigen houtje deze regels passeert worden we daar door de politiek op afgerekend. Begrijpelijk want voor anderen lijkt het alsof we ons niet aan de wet houden maar dit is het alternatief..dat altijd en hoe goed een behoefte specificatie ook is omschreven de man in het veld de sjaak is omdat een producent nog een kansje ziet een contract binnen te harken...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 09/02/2021 | 11:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2021 | 15:00 uur
Die aanbestedingseisen moeten anders. Dit gaat nergens meer over. Politiek moet zich daar eens hard voor gaan maken. Wet en regelgeving hinderen ons. Als def. op eigen houtje deze regels passeert worden we daar door de politiek op afgerekend. Begrijpelijk want voor anderen lijkt het alsof we ons niet aan de wet houden maar dit is het alternatief..dat altijd en hoe goed een behoefte specificatie ook is omschreven de man in het veld de sjaak is omdat een producent nog een kansje ziet een contract binnen te harken...

Inderdaad. Misschien landsbelang ietwat hoger waarderen, zeker wanneer het om zaken richting het personeel gaat.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2021 | 12:07 uur
Citaat van: Enforcer op 09/02/2021 | 11:29 uur
Inderdaad. Misschien landsbelang ietwat hoger waarderen, zeker wanneer het om zaken richting het personeel gaat.

Het is een mix van verschillende politieke opvattingen en een iets te goed functionerend correct moraal bij onze diensten en wethandhavers.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 09/02/2021 | 18:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2021 | 12:07 uur
Het is een mix van verschillende politieke opvattingen en een iets te goed functionerend correct moraal bij onze diensten en wethandhavers.

Af en toe een (andere) Franse slag zou daar wel bij helpen. Eerst La France en daarna pas de EU regels volgen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 09/02/2021 | 18:44 uur
Citaat van: Enforcer op 09/02/2021 | 18:40 uur
Af en toe een (andere) Franse slag zou daar wel bij helpen. Eerst La France en daarna pas de EU regels volgen.
Het blijft gewoon een dingetje dat de politiek bepaald waarmee de krijgsmacht vecht.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/02/2021 | 13:32 uur
CitaatProductie Interim NFP-gevechtskleding van start

Nieuwsbericht | 19-02-2021 | 13:01

Defensie heeft vandaag met de firma Unifeq het contract getekend voor de Interim NFP-gevechtskleding (Netherlands Fractal Pattern). De productie van de stoffen en pas-sets gaat nu direct van start De interimpakken voorzien militairen van goede kleding tot de komst van het toekomstige DOKS-gevechtspak.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/02/19/def-1.jpg)
Brigadegeneraal Ernst Dobbenberg tekent namens Defensie het contract met de firma Unifeq voor de Interim NFP-gevechtskleding.

De interim gevechtskleding bestaat uit NFP Green en NFP Blue basisjassen en –broeken. Deze zijn aanbesteed op basis van het huidige programma van eisen voor het forest–pak van de mariniers. De gebruikerservaringen met dit pak zijn al jaren heel positief. Het interim NFP-pak heeft dezelfde pasvorm, stofeisen en draagcomfort als het Forest-pak. Vergeleken met het Woodland is dit een verbeterslag richting het niveau van het toekomstige DOKS-pak (Defensie Operationeel Kleding Systeem).

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/02/19/def-2.jpg)
De Interim NFP gevechtspakken in de mannen- en vrouwenuitvoering.


Pas-sets

Met 20 pas-sets worden vanaf halverwege dit jaar de maten van de militairen bepaald. Tegelijkertijd met het inmeten begint, zodra de NFP-stof er is, de grootschalige productie van de basisjassen en –broeken. Eind 2021 wordt dan gestart met het uitleveren van de interim gevechtskleding en dit duurt ongeveer een jaar.

Naast het NFP gevechtspak (basisjas en –broek) bestaat het interim NFP-pakket uit combatshirts, een regenjas en een baseball cap. De uitlevering van de combatshirts is inmiddels gestart en de 1e ervaringen zijn positief. Vanaf het 3e kwartaal worden de regenjassen en baseball caps grootschalig uitgeleverd.
Flexibel DOKS-kledingsysteem

Het interim NFP-kledingpakket gaat in ieder geval mee tot de komst van de DOKS-gevechtskleding in 2023-2025. Daarna kan de interim gevechtskleding gebruikt worden voor militairen in opleiding. DOKS, de definitieve outfit van de militair, onderscheidt zich als compleet kledingsysteem. Militairen worden voorzien van ondergoed tot en met de buitenste laag gevechtskleding.

Ook kenmerkt de DOKS-kleding zich door een grote mate van flexibiliteit en schaalbaarheid. Militairen bepalen per situatie of opdracht de juiste samenstelling. Die flexibiliteit geeft ook ruimte voor innovaties en doorontwikkeling. Daarnaast krijgen militairen meer mogelijkheden om individueel extra kleding uit het DOKS-assortiment aan te schaffen.
Bron (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/19/productie-interim-nfp-gevechtskleding-van-start)

Link naar het (Poolse) bedrijf. (http://unifeq.eu/#company)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/02/2021 | 13:34 uur
Mannen en vrouwen uitvoering zal wel niet kloppen, dat is slechts een gevechtshirt en normaal gvt. Wel mooi hoe die kerel z'n helm lekker Amerikaans op heeft ;D
In augustus werd volgens mij aangekondigd dat er een interim zou komen, half jaar later is het ondertekend. Het kan dus wel.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 19/02/2021 | 18:18 uur
Citaat
baseball cap

Waar is die in hemelsnaam goed voor?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2021 | 18:19 uur
Citaat van: Robert2 op 19/02/2021 | 13:34 uur
Mannen en vrouwen uitvoering zal wel niet kloppen, dat is slechts een gevechtshirt en normaal gvt. Wel mooi hoe die kerel z'n helm lekker Amerikaans op heeft ;D
In augustus werd volgens mij aangekondigd dat er een interim zou komen, half jaar later is het ondertekend. Het kan dus wel.

9 van de 10 keer ligt de vertraging niet bij defensie. Maar erg goed patroon, zullen onze buren jaloers op zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 19/02/2021 | 20:51 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2021 | 18:18 uur
Waar is die in hemelsnaam goed voor?
Snap ik ook niet helemaal. Een veldpet kan je juist zo makkelijk ergens in frommelen.

Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 18:19 uur
9 van de 10 keer ligt de vertraging niet bij defensie.
Zodra een aanbesteding er is wel ja. Maar ik doelde meer op het feit dat dit een decennia geleden al werd geshowcased, maar dat het alsnog snel kan nadat de oorspronkelijke DOKS aanbesteding werd vertraagd.

Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 18:19 uur
Maar erg goed patroon, zullen onze buren jaloers op zijn.
Welke van de twee? :P
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2021 | 20:56 uur
Citaat van: Robert2 op 19/02/2021 | 20:51 uur
Snap ik ook niet helemaal. Een veldpet kan je juist zo makkelijk ergens in frommelen.
Zodra een aanbesteding er is wel ja. Maar ik doelde meer op het feit dat dit een decennia geleden al werd geshowcased, maar dat het alsnog snel kan nadat de oorspronkelijke DOKS aanbesteding werd vertraagd.
Welke van de twee? :P

Defensie kan er niets aan doen dat NL de regels zo goed opvolgt. Maar eens m.b.t die baseball cap. Peppie Infanterie geneuzel n.m.m. 'staat interessant '
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 19/02/2021 | 21:22 uur
Citaat van: Robert2 op 19/02/2021 | 20:51 uur
Snap ik ook niet helemaal. Een veldpet kan je juist zo makkelijk ergens in frommelen.

Ja precies.

Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 20:56 uur
Maar eens m.b.t die baseball cap. Peppie Infanterie geneuzel n.m.m. 'staat interessant '

Want op TV met Seal Team en KCT etc. etc. Het zal idd wel weer zoiets simpels zijn... :cute-smile:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 19/02/2021 | 21:32 uur
Citaat van: A.J. op 19/02/2021 | 18:18 uur
Waar is die in hemelsnaam goed voor?

Dat dragen onze mensen toch al jaren o.a. op missie?

(https://www.militaire-uitrusting.nl/public/images/catalog/photos/screen/220.jpg)

CitaatNFP Blue

Dus toch geen NFP Navy maar NFP Blue
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2021 | 01:24 uur
Citaat van: Parera op 19/02/2021 | 21:32 uur
Dat dragen onze mensen toch al jaren o.a. op missie?

(https://www.militaire-uitrusting.nl/public/images/catalog/photos/screen/220.jpg)

Dus toch geen NFP Navy maar NFP Blue

Is overgewaaid van de amerikanen in Irak (2003). Was in Afghanistan een wannahave, en inmiddels rond 2015 standaard in het pakket want is zo fijn.

Infanteristen waarmee ik op uitzending ging konden er niet over ophouden. Begreep al vrij snel de hoe wat waarom.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/02/2021 | 07:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2021 | 01:24 uur
Is overgewaaid van de amerikanen in Irak (2003). Was in Afghanistan een wannahave, en inmiddels rond 2015 standaard in het pakket want is zo fijn.

Infanteristen waarmee ik op uitzending ging konden er niet over ophouden. Begreep al vrij snel de hoe wat waarom.

Het is niets essentieels maar voor de militair op de grond is het misschien net dat ene product dat het kleding pakket afmaakt. En ik zie het hetzelfde als de combat shirts, ook een relatief nieuw (A'stan / Irak periode) kleding stuk dat ook overwaaide vanuit de VS maar ook dat is nu onderdeel van het nieuwe uniform. Wat mij betreft is het combat shirt wel een belangrijkere ontwikkeling dan de baseball cap.

Het hele kleding pakket is gewoon een compleet plaatje waarmee de militair zich goed aangekleed voelt en daar hoort (tegenwoordig) een petje bij.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/02/2021 | 11:22 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2021 | 07:35 uur
Het is niets essentieels maar voor de militair op de grond is het misschien net dat ene product dat het kleding pakket afmaakt. En ik zie het hetzelfde als de combat shirts, ook een relatief nieuw (A'stan / Irak periode) kleding stuk dat ook overwaaide vanuit de VS maar ook dat is nu onderdeel van het nieuwe uniform. Wat mij betreft is het combat shirt wel een belangrijkere ontwikkeling dan de baseball cap.

Het combat-/ under armour shirt is dan ook gewoon een functioneel iets voor onder het scherf-/ opsvest. En je voorkomt ermee dat iedereen in t-shirts rond gaat lopen.

Citaat
Het hele kleding pakket is gewoon een compleet plaatje waarmee de militair zich goed aangekleed voelt en daar hoort (tegenwoordig) een petje bij.

Als je er netjes bij wil lopen doe je je baret maar op je klus. En in het veld moet het functioneel zijn en daar hoort zo'n peppie baseballpet niet bij.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 20/02/2021 | 11:26 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2021 | 11:22 uur
Het combat-/ under armour shirt is dan ook gewoon een functioneel iets voor onder het scherf-/ opsvest. En je voorkomt ermee dat iedereen in t-shirts rond gaat lopen.

Dat begrijp ik, maar het is ook iets wat overgenomen is van de Yanks. In dit geval iets wat gewoon functioneel is en (daar ga ik van uit) goed zit in combinatie met het complete GVT en tijdens missies.

Citaat van: A.J. op 20/02/2021 | 11:22 uur
Als je er netjes bij wil lopen doe je je baret maar op je klus. En in het veld moet het functioneel zijn en daar hoort zo'n peppie baseballpet niet bij.

Ik heb ook het idee dat die baseballcap meer iets is voor op de kazerne (vrije tijd) dan voor in het veld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 20/02/2021 | 11:27 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2021 | 08:28 uur
Smaken verschillen zullen we maar zeggen. Maar ook binnen de vloot zie je die dingen verschijnen :(

Tijdens SNMG's dragen ze die dingen... 8 van de 10 vlootlui lopen er al als chollers bij en zo'n pet helpt niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/02/2021 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2021 | 01:24 uur
Is overgewaaid van de amerikanen in Irak (2003). Was in Afghanistan een wannahave, en inmiddels rond 2015 standaard in het pakket want is zo fijn.

Infanteristen waarmee ik op uitzending ging konden er niet over ophouden. Begreep al vrij snel de hoe wat waarom.

KCT begon met baarden => Lumbl/ inf ook baarden. KCT begon met baseballcaps (afgekeken van de VS collega's) => Lumbl/ inf ook caps...

Ik heb die bullshit echt nooit begrepen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/02/2021 | 11:35 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2021 | 11:26 uur
Dat begrijp ik, maar het is ook iets wat overgenomen is van de Yanks. In dit geval iets wat gewoon functioneel is en (daar ga ik van uit) goed zit in combinatie met het complete GVT en tijdens missies.

Het is niet zozeer overgenomen van de Yanken hoor. Ik weet niet wie er mee begon maar bv. de Britten hebben het ook al jaren.

Citaat
Ik heb ook het idee dat die baseballcap meer iets is voor op de kazerne (vrije tijd) dan voor in het veld.

En daar heeft de baas je een baret voor verstrekt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 20/02/2021 | 11:36 uur
Citaat van: Flyguy op 20/02/2021 | 11:27 uur
Tijdens SNMG's dragen ze die dingen... 8 van de 10 vlootlui lopen er al als chollers bij en zo'n pet helpt niet.

Bij de KLu dragen ze sowieso geen hoofddeksel... :cute-smile:

De KM in combatshirt lijkt me wel lachen met al die puntbuiken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ros op 20/02/2021 | 11:48 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2021 | 11:36 uur
Bij de KLu dragen ze sowieso geen hoofddeksel... :cute-smile:

Iets met vliegtuigen in de buurt.......... ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 20/02/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2021 | 20:56 uur
Defensie kan er niets aan doen dat NL de regels zo goed opvolgt.
Daar kan Defensie niks aan doen, maar dat bedoelde ik niet. Het ging mij er om dat dit 5 jaar geleden al gedaan had kunnen worden, een interim uniform. Maarja, het komt eraan en dat is mooi.
Pluspunt is dat er een nieuwe regenjas bij komt, kunnen die parka en bila ook meteen uit het pakket.

Wat trouwens niet wordt vermeld is dat er een apart sluipschutters tenue in NFP komt en ook eerder dan het interim.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2021 | 11:06 uur
Citaat van: Parera op 20/02/2021 | 11:26 uur


Ik heb ook het idee dat die baseballcap meer iets is voor op de kazerne (vrije tijd) dan voor in het veld.

Juist niet. Exact het omgekeerde .
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 22/02/2021 | 08:14 uur
Citaat van: A.J. op 20/02/2021 | 11:36 uur
Bij de KLu dragen ze sowieso geen hoofddeksel... :cute-smile:

De KM in combatshirt lijkt me wel lachen met al die puntbuiken.

Ik voorzie dat de traditiekamer van de admiraliteit wel een stokje gast steken voor 'peppie' zooi op de vloot, vooral onder de noemer brandveiligheid. Dat combat shirt ga je niet zien op piet de ton ronde opperschipper  ;D

Een patroontje camoufleert je vetschort wel mooi af trouwens.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/02/2021 | 20:27 uur
Citaat van: Flyguy op 22/02/2021 | 08:14 uur
Ik voorzie dat de traditiekamer van de admiraliteit wel een stokje gast steken voor 'peppie' zooi op de vloot, vooral onder de noemer brandveiligheid. Dat combat shirt ga je niet zien op piet de ton ronde opperschipper  ;D

Een patroontje camoufleert je vetschort wel mooi af trouwens.

Ik denk dat men boord gewoon een interim-GVT basisjasje in NFP-Navy zal dragen en zeker geen combatshirt (UBAC). Een combatshirt heeft aan boord geen enkele functie.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/19/productie-interim-nfp-gevechtskleding-van-start (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/19/productie-interim-nfp-gevechtskleding-van-start) "Productie Interim NFP-gevechtskleding van start":

CitaatDe interim gevechtskleding bestaat uit NFP Green en NFP Blue basisjassen en –broeken. Deze zijn aanbesteed op basis van het huidige programma van eisen voor het forest–pak van de mariniers. De gebruikerservaringen met dit pak zijn al jaren heel positief. Het interim NFP-pak heeft dezelfde pasvorm, stofeisen en draagcomfort als het Forest-pak. Vergeleken met het Woodland is dit een verbeterslag richting het niveau van het toekomstige DOKS-pak (Defensie Operationeel Kleding Systeem).

Pas-sets

Met 20 pas-sets worden vanaf halverwege dit jaar de maten van de militairen bepaald. Tegelijkertijd met het inmeten begint, zodra de NFP-stof er is, de grootschalige productie van de basisjassen en –broeken. Eind 2021 wordt dan gestart met het uitleveren van de interim gevechtskleding en dit duurt ongeveer een jaar.

Dit forest-gevechtspak van het Korps Mariniers is gebaseerd op het Amerikaanse BDU (Battle Dress Uniform) dat in in de jaren '70 ontwikkeld werd en in 1981 in de VS werd ingevoerd. Zie het Wikipedia-artikel "Battle Dress Uniform" (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform). Het basisjasje van dit pak is legaal te koop op bijv. de webshop van Military 1st op "Helikon Genuine BDU Shirt Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/bl-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-shirt-polycotton-ripstop-woodland.html), uiteraard zonder de straatnaam 'Korps Mariniers', en de bijbehorende broek op "Helikon Genuine BDU Trousers Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/sp-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-trousers-polycotton-ripstop-woodland.html). Ook het merk Fostex levert zo'n BDU-basisjasje op "Fostex BDU BINNEN JAS Woodland" (https://dedump.nl/product/fostex-bdu-binnen-jas-woodland/).

Dat dit op het Amerikaanse BDU gebaseerde gevechtstenue gebruikt zal worden als interim-GVT en ook op internet bij outdoorwinkels legaal te verkrijgen is, geeft wel aan dat dit tenue van goede kwaliteit is, een goed draagcomfort heeft en zich in de loop der jaren ook in de praktijk bewezen heeft, i.t.t. het huidige GVT-M93 en het daarvan afgeleide Boordtenue met al zijn kwaliteitsproblemen van dien

Wordt voor het nieuwe interim-GVT het NATO-maatsysteem (xxxx/xxxx) gebruikt, zoals dat met het huidige GVT-M93 en het huidige Boordtenue het geval is, of komt er een nieuw maatsysteem?

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 23/02/2021 | 10:14 uur
https://www.dutchdefencepress.com/nieuwe-camouflage-uniformen-voor-de-krijgsmacht-maar-hoe-zijn-die-ontwikkeld/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 23/02/2021 | 10:41 uur
Zal het DOKS-gevechtspak, naast het NFP-patroon, ook qua snit veel weg hebben van het interim-GVT?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/02/2021 | 19:11 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 23/02/2021 | 10:41 uur
Zal het DOKS-gevechtspak, naast het NFP-patroon, ook qua snit veel weg hebben van het interim-GVT?

Nee, die krijgt een heel andere snit en voorzieningen. Denk aan voorgevormde knieën, functionele kraag etc.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 24/02/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Ipkiss op 24/02/2021 | 19:11 uur
Nee, die krijgt een heel andere snit en voorzieningen. Denk aan voorgevormde knieën, functionele kraag etc.

Heb je wellicht al duidelijke afbeeldingen of ontwerptekeningen van het DOKS-gevechtspak en wat voor type kraag krijgt het DOKS-basisjasje?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 24/02/2021 | 21:53 uur
Er heeft ooit op Tenderned een tender gestaan met vrij globale tekeningen, misschien staan die nog verborgen in de voorgaande 113blz.  ;D  Ik zal nog eens kijken of daar nog ontwikkelingen in geweest zijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 10/03/2021 | 16:25 uur
In de nieuwste uitgave van Alle Hens op "Vloot in nieuwe jas, regenbroek en shirt gestoken" (https://magazines.defensie.nl/allehens/2021/03/09_marinekleding):

CitaatVloot in nieuwe jas, regenbroek en shirt gestoken

Aan boord wordt nergens zoveel over gesproken als over tenues en menu's. Het nieuws over nieuwe jassen, regenbroeken en T-shirts zal dan ook als muziek in de oren klinken. Over de voorgangers van genoemde kledingstukken ontving de Uniformcommissie van de KM de afgelopen jaren klachten. Commandanten kochten vervangende dracht dan maar bij particulieren en betaalden die zelfs uit eigen potjes. Met de verstrekking van het nieuwe goed, loopt de vloot er weer comfortabel en uniform bij.

STRONG?

Nieuwe jassen, broeken en shirts. Mooi, maar hoe zit het dan met STRONG, het nieuwe kledingpakket dat in de toekomst grotendeels het boordtenue vervangt? Kramer: "Die levering duurt nog een paar jaar, daar willen we niet op wachten. Bij het interimpakket, om te overbruggen, hoort geen jas. Als deze nieuwe jas bevalt zoals we verwachten, kunnen we nog beter adviseren hoe de STRONG-jas er straks uit moet zien. Of we laten misschien juist weten dat er geen behoefte aan is. Dan blijven we deze jassen bij het STRONG-tenue dragen. Een laatste optie is om deze jas bij het nette tenue te blijven dragen en de STRONG-jas dan als 'werkjas'."

Meer over de term STRONG, zie https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/05/05_strong "Transitie militair start in pasmobiel":

CitaatSTRONG

Onder Soldier Transformation On Going vallen de uitrustingsprojecten waaraan Defensie de afgelopen jaren werkte: Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS), Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) , Individueel Soldaat Systeem (ISS), Verbetering Gevechtsuitrusting (VGU) en Keuzeconcept Gevechtslaarzen (KCGvL). "Die afkortingen kun je vergeten, want alles gaat nu over STRONG", zegt transitiecoördinator kolonel Jan Vonk. Het KPU-bedrijf start begin volgend jaar met de uitgifte van helmen en uitrustingen, zoals het scherfvest en rugtassen. Daarna volgen de laarzen; liefst 8 types die elk 3 uitvoeringen hebben. Vonk: "Nu draagt nog bijna iedereen dezelfde laarzen, maar afhankelijk van je functie en voet bekijken we welke laars het beste past." De uniformen komen waarschijnlijk als laatste beschikbaar. Eenheden die alle onderdelen van STRONG testten, hebben gelet op functionaliteit, bescherming, pasvorm en draagcomfort.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 09/04/2021 | 16:10 uur
Materieel Gezien: "Contract interimkleding" (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/02/02_dmo_kort_nieuws):

CitaatContract interimkleding

Defensie heeft met de firma Unifeq het contract getekend voor de Interim NFP (Netherlands Fractal Pattern) gevechtskleding .

De productie van de stoffen en pas-sets gaat nu direct van start. De interimpakken voorzien militairen van goede kleding tot de komst van het toekomstige DOKS-gevechtspak. De interim gevechtskleding bestaat uit NFP Green en NFP Blue basisjassen en –broeken. Deze zijn aanbesteed op basis van het huidige programma van eisen voor het forest–pak van de mariniers. De gebruikerservaringen met dit pak zijn al jaren heel positief. Het interim NFP-pak heeft dezelfde pasvorm, stofeisen en draagcomfort als het Forest-pak. Vergeleken met het Woodland is dit een verbeterslag richting het niveau van het toekomstige DOKS-pak (Defensie Operationeel Kleding Systeem). Met 20 pas-sets worden vanaf halverwege dit jaar de maten van de militairen bepaald. Tegelijkertijd met het inmeten begint, zodra de NFP-stof er is, de grootschalige productie van de basisjassen en –broeken. Eind 2021 wordt dan gestart met het uitleveren van de interim gevechtskleding en dit duurt ongeveer een jaar.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/05/2021 | 13:07 uur
Citaat'Keuzemenu' gevechtslaarzen in aantocht

Militairen krijgen binnenkort de keuze uit meerdere soorten gevechtslaarzen. Zo moet iedereen schoeisel krijgen dat het beste bij zijn of haar werkzaamheden én voeten past.

Per categorie kunnen militairen kiezen uit drie modellen. Defensie en leverancier Groenendijk Bedrijfskleding B.V. ondertekenden vandaag ceremonieel het contract bij het KPU-bedrijf in Soesterberg. De laarzen zijn vanaf begin volgend jaar beschikbaar.

De werkwijze van één soort gevechtslaars voor iedere voet, is achterhaald. "Dit past niet langer in deze tijd waarin professionals invloed willen hebben op hun uitrusting", zegt projectleider Martijn Delfgou van de Defensie Materieel Organisatie (DMO). "Schoenen moeten kwalitatief goed zijn, zodat ze de militair niet onnodig afleiden van hun werk. Niet iedere voet is hetzelfde, dus wil Defensie meer maatwerk bieden."

Er zijn acht categorieën gevechtslaarzen, die gebaseerd zijn op gebruiksprofielen. Zo verlangt een marechaussee andere kwaliteiten van zijn laarzen dan een marinier die vaak natte voeten haalt. Binnen de categorieën is keuze uit drie merken gevechtslaarzen.

Zomer 2021 start het aanmeten en passen. Hiervoor zal naast de STRONG-pasmobiel voor kleding en uitrusting, een vrachtwagen met trailer rijden om op locatie gevechtslaarzen aan te meten. Daarnaast opent begin 2022 in het KPU-bedrijf een shop-in-shop waar voeten worden opgemeten, militairen laarzen kunnen passen onder deskundige begeleiding en het schoeisel direct meekrijgen. In die periode start de uitlevering van laarzen, inclusief goede sokken en onderhoudsmiddelen.

Maatschappelijke meerwaarde Binnen het project is extra aandacht is voor veteranen en re-integranten die geen militair meer kunnen zijn. Zij kunnen bij Groenendijk Bedrijfskleding aan de slag, inclusief scholing, begeleiding en het delen van ruime kennis en ervaring op laarzengebied.
Bron (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/16/07_globaal_16)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 02/05/2021 | 16:31 uur
Citaat van: Robert2 op 02/05/2021 | 13:07 uur
Bron (https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/16/07_globaal_16)

(https://pbs.twimg.com/media/E0Y7yUmXsAA94R3?format=jpg&name=large)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/05/2021 | 19:54 uur
Citaat van: A.J. op 02/05/2021 | 16:31 uur
(https://pbs.twimg.com/media/E0Y7yUmXsAA94R3?format=jpg&name=large)
Ging iets mis denk ik?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 03/05/2021 | 11:49 uur
Dat klopt. Ik mis nog roze pantoffels bij de luchtmacht.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Sparkplug op 14/07/2021 | 11:34 uur
Nieuwe gevechtshelm tijdelijk niet leverbaar

Nieuwsbericht | 13-07-2021 | 17:40

De leverancier van de nieuwe gevechtshelm kan onverwacht minder exemplaren leveren dan afgesproken. In overleg met de krijgsmachtonderdelen stopt Defensie daarom tijdelijk met de uitgifte. De leverancier levert voorlopig in plaats van 5.000 maar 2.000 stuks per maand. Dit komt door een tekort aan grondstoffen vanwege de coronacrisis.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/kleding-en-uitrusting/helm/militair-1-uitsnede-helm.jpg)
De helm in groene uitvoering. Zichtbaar zijn de zogeheten shroud voorop, de rails aan de zijkanten en de elastieken bungees.

Het gaat specifiek om het materiaal dat de helmen hun beschermende werking geeft. Het wereldwijde transportprobleem versterkt het probleem van het tekort verder. De uitgifte van de nieuwe gevechtshelm was net goed op gang gekomen. Zo'n 5.000 militairen ontvingen hun exemplaar inmiddels en bij bijna 15.000 militairen is de helm ingemeten.

Wel nieuwe helm bij uitzending

Om te voorkomen dat er een onoverzichtelijke mengeling van nieuwe en oude helmen ontstaat wordt de huidige, beperkte voorraad verder niet uitgeleverd. Nieuwe lichtingen krijgen voorlopig de oude gevechtshelm. Militairen die worden uitgezonden, hebben voor het merendeel al een nieuwe helm, anders krijgen ze alsnog een nieuwe. Zodra de voorraad weer op peil is, wordt de uitgifte hervat. De inschatting is dat het oponthoud tenminste tot het einde van het jaar duurt.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/13/nieuwe-gevechtshelm-tijdelijk-niet-geleverd
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DiepFries op 14/07/2021 | 11:37 uur
Met de huidige bezetting is dat alsnog binnen een jaar klaar, nietwaar?  :dead:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 09/08/2021 | 19:09 uur
Citaat
Vertraging voor interim gevechtspak

Nieuwsbericht | 09-08-2021 | 15:44

De uitgifte van de interim gevechtskleding loopt naar verwachting enkele maanden vertraging op. Dat komt doordat de geselecteerde leverancier niet volgens de gemaakte afspraken de vereiste kwaliteit van de interim NFP-gevechtskleding (basisjas en – broek) kan leveren.
De interim gevechtskleding.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/08/09/bewerkt.interim.jpg)

Een andere leverancier binnen deze aanbesteding gaat nu met spoed aan de slag om de pakken alsnog te produceren. Met dit bedrijf wordt alles op alles gezet om de vertraging zoveel als mogelijk te beperken en zo snel mogelijk de pas-sets gereed te hebben. Medio 2022 volgt dan de uitlevering van de interim gevechtspakken. Zodra de afspraken met de nieuwe leverancier zijn vastgelegd, wordt de nieuwe planning bekend gesteld op https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/kleding-en-uitrusting/actueel-en-planning 

Naast de NFP gevechtskleding bestaat het Interim NFP-kledingpakket uit combat-shirts, een regenjas en een baseball cap.
Uitgifte regenjassen, combat-shirts en baseball cap op schema

De uitgifte sinds maart van de combat-shirts ligt op schema. De baseball cap wordt eind dit jaar verwacht. In september gaan de pas-sets van de regenjassen het land in om de maten op te nemen. Volgens de huidige planning worden vanaf oktober de eerste 10.000 jassen verstrekt. Naar verwachting zijn alle militairen medio 2022 voorzien van een nieuw exemplaar.

Voor militairen die worden uitgezonden blijft Multicam-gevechtskleding beschikbaar.

Bron (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/09/vertraging-voor-interim-gevechtspak)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 09/08/2021 | 19:18 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2021 | 19:09 uur
Bron (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/09/vertraging-voor-interim-gevechtspak)
Dit begint echt clowneske vormen aan te nemen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 09/08/2021 | 19:27 uur
Citaat van: Robert2 op 09/08/2021 | 19:09 uur
Vertraging voor interim gevechtspak

Geen probleem! Dan besteden we toch gewoon een interim-interim gevechtspak aan? :dead:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2021 | 20:00 uur
Citaat van: delarey op 09/08/2021 | 19:18 uur
Dit begint echt clowneske vormen aan te nemen

(https://i.ibb.co/0JTP16j/Interim1.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 09/08/2021 | 21:39 uur
Citaat van: Thomasen op 09/08/2021 | 21:35 uur
Volgend jaar dinsdag

;D Die was ook goed ja.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2021 | 12:35 uur
CitaatNieuwe tegenvaller met levering gevechtspakken voor militairen

DEN HAAG - De uitgifte van nieuwe gevechtskleding voor militairen loopt een paar maanden vertraging op. De stof voor de gevechtspakken was te zwaar en voldeed daarmee niet aan de eisen. Het is voor de krijgsmacht een nieuwe tegenvaller bij de vervanging van de kleding en uitrusting van militairen.

Nederlandse militairen moeten het nog even doen met hun oude gevechtskleding.

Het ministerie van Defensie werkt aan een pakket nieuwe spullen. Er wordt nieuwe kleding ontwikkeld die voorzien wordt van een in Nederland ontwikkeld camouflagepatroon. Omdat die kleding, DOKS genoemd, langer op zich liet wachten vanwege een juridisch meningsverschil over de aanbesteding, kwam een interim-pak op basis van kleding die werd ontwikkeld voor de mariniers, maar dan met het nieuwe camouflagepatroon. Met die interim-pakken gaat het nu ook mis.

Het lukte leverancier Unifeq en Defensie niet om afspraken te maken over de levering van pakken die wel aan de eisen van de krijgsmacht voldoen. Cooneen neemt de opdracht over, maar heeft wat extra tijd nodig om de kleding te maken. Naast het gevechtspak bestaat het interim-kledingpakket uit een pet, shirt en regenjas. Die onderdelen worden geleverd zoals gepland, zegt Defensie.

Problemen

Vorige maand bleek dat er ook problemen waren met de levering van gevechtshelmen. Daarvan worden er naar verwachting tot eind dit jaar maar 2000 in plaats van de geplande 5000 per maand geleverd. Dit komt volgens Defensie door problemen met de levering van grondstoffen als gevolg van de coronacrisis.

Militairen die op uitzending gaan, krijgen wel een nieuwe helm. Zo lang de interimpakken niet klaar zijn, krijgen ze kleding mee met het Multicam-camouflagepatroon, dat begin vorige eeuw is ontwikkeld voor de Amerikaanse krijgsmacht.

De meeste Nederlandse militairen hebben nu kleding met het nog oudere Woodland-patroon in de kast liggen. Wanneer de eerste DOKS-kledingstukken uitgereikt worden, is nog niet duidelijk. Dit zal niet eerder zijn dan medio 2023, liet staatssecretaris Barbara Visser vorig jaar aan de Tweede Kamer weten.
Bron (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1696638871/nieuwe-tegenvaller-met-levering-gevechtspakken-voor-militairen)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2021 | 12:38 uur
Prutsers zijn het, allemaal.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2021 | 12:50 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2021 | 12:38 uur
Prutsers zijn het, allemaal.

Wat kan Defensie er aan doen dat een leverancier het verknalt?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 10/08/2021 | 13:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 12:50 uur
Wat kan Defensie er aan doen dat een leverancier het verknalt?
Betere leveranciers kiezen? Betere aanbestedingen uitschrijven? Geen beloften doen die keer op keer niet worden waargemaakt? Dit valt met een recht gezicht toch niet meer goed te praten, kom op zeg
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2021 | 14:37 uur
Citaat van: delarey op 10/08/2021 | 13:40 uur
Betere leveranciers kiezen? Betere aanbestedingen uitschrijven? Geen beloften doen die keer op keer niet worden waargemaakt? Dit valt met een recht gezicht toch niet meer goed te praten, kom op zeg

Snap je het aanbestedingsproces niet, de regelgeving of vraag je nu die uit te leggen? Ik begrijp je niet. Defensie kan er niets aan doen als een leverancier door de mand valt.

Het proces is gebonden aan regels, zowel opgelegd als aangenomen. Daar kan Defensie niet omheen. De NL overheid besluit daar vanaf te wijken of niet..dat is niet aan defensie. En als dan een leverancier die als winnaar is aangewezsn van het aanbestedingsproces de boel heeft lopen bedonderen..is dat nogmaals niet de schuld van defensie.

Wel lekker makkelijk weer maar volledig onterecht.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2021 | 16:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 12:50 uur
Wat kan Defensie er aan doen dat een leverancier het verknalt?

Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 14:37 uur
Snap je het aanbestedingsproces niet, de regelgeving of vraag je nu die uit te leggen? Ik begrijp je niet. Defensie kan er niets aan doen als een leverancier door de mand valt.

Het proces is gebonden aan regels, zowel opgelegd als aangenomen. Daar kan Defensie niet omheen. De NL overheid besluit daar vanaf te wijken of niet..dat is niet aan defensie. En als dan een leverancier die als winnaar is aangewezsn van het aanbestedingsproces de boel heeft lopen bedonderen..is dat nogmaals niet de schuld van defensie.

Wel lekker makkelijk weer maar volledig onterecht.
Ik denk eerder dat iemand moet uitleggen waarom de aanbesteding voor een uniform dat al sinds 1993 binnen Defensie wordt gebruikt, faalt. En voor de tweede keer binnen een jaar tijd een uniform project faalt. Kijk ook even naar de (datum van de) eerste post van dit draadje als je dan nog niet snapt waarom het zo kansloos is ondertussen. Die clown in AJ's post kan ondertussen weer de-camoufleren en nogmaals camoufleren als alle nieuwsberichten van het uniform traject erbij wordt gebruikt...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 10/08/2021 | 16:25 uur
Gaat het in andere landen ook net zo moeilijk als het om de aanschaf van nieuwe gevechtsuniformen gaat?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2021 | 17:07 uur
Citaat van: Robert2 op 10/08/2021 | 16:20 uur
Ik denk eerder dat iemand moet uitleggen waarom de aanbesteding voor een uniform dat al sinds 1993 binnen Defensie wordt gebruikt, faalt. En voor de tweede keer binnen een jaar tijd een uniform project faalt. Kijk ook even naar de (datum van de) eerste post van dit draadje als je dan nog niet snapt waarom het zo kansloos is ondertussen. Die clown in AJ's post kan ondertussen weer de-camoufleren en nogmaals camoufleren als alle nieuwsberichten van het uniform traject erbij wordt gebruikt...

Een aanbesteding die al ainds 1993 wordt gebruikt? Waar heb je het over? Dit is een compleet nieuw contract, nieuwe leverancier. Iemand die volmondig 'ja' heeft gezegd tegen Defensie. 'Wij kunnen leveren'. Als zij ineens dat niet kunnen of in gebreke blijven door niet het leveren van gestelde kwijt..dan zeg je dat het niet door gaat. Er is ook een ontbindingsbrief verstuurd. Ze hebben meerdere kansen gehad om hun kwaliteit te kunnen verbeteren zoals Defensie heeft geëist, daar kunnen ze definitief niet aan voldoen. Punt.

Defensie hier de schuld van geven toont alleen maar je onbegrip van wetten, regels en organisatie processen. Meme's die niet kloppen maken ook. Met de leverancier die als 2e is geëindigd is contact opgenomen middels wachtkamer principe. Juist dit toont aan dat Defensie veel heeft geleerd en nket het gehele aanbestedingsproces opnieuw hoeft te doen.

Maar de onderbuik voelt vast lekkerder, snap ik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2021 | 17:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 17:07 uur
Maar de onderbuik voelt vast lekkerder, snap ik.

Dit is gewoon geknoei van de eerste orde want het gaat om een interim pak vanwege het jarenlange uitstel van de "officiele" vervanging en goedgelovigheid, lekker de goedkoopste aanbieder uitzoeken en er vervolgens achter komen dat ze het niet kunnen leveren, goh heel gek... Kwaliteit kost geld, period. Daarnaast is het een bestaand tenue (marns) maar de kwaliteit kan niet geleverd worden? Dus de marns putten uit een onuitputbare oorlogsvoorraad ofzo?

Kijk naar het project VOSS wat voortkomt uit het SMP project wat in 1998 gestart is... Begin dit jaar (https://www.dutchdefencepress.com/eerste-verstrekking-nieuwe-uitrusting/) (2021, 23 jaar later!!!) is de eerste verstrekking geweest.... En we zijn rond 2005 zo'n beetje gestart met het ontwikkelen van een nieuw tenue inclusief camopatroon... Dat is gewoon om je kapot te schamen, meer kan er niet van gemaakt worden.

Als dit nog even zo doorgaat maak ik nog mee dat ik van effen groen naar woodland ben gegaan en in woodland met FLO ga... Ik ben ondertussen vaker van DT gewisseld...

Citaat
Meme's die niet kloppen maken ook.

De meme klopt precies, dit zijn koppen die rechtstreeks van defensie.nl gekopieerd zijn.

Interim gevechtskleding vanwege vertraging project DOKS (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks)

Groen licht aanbesteding interim gevechtskleding (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/08/groen-licht-aanbesteding-interim-gevechtskleding)

Productie Interim NFP-gevechtskleding van start (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/19/productie-interim-nfp-gevechtskleding-van-start)

Vertraging voor interim gevechtspak (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/09/vertraging-voor-interim-gevechtspak)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2021 | 18:03 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/08/2021 | 16:25 uur
Gaat het in andere landen ook net zo moeilijk als het om de aanschaf van nieuwe gevechtsuniformen gaat?

Nee natuurlijk niet. Anders zou er sinds pak hem beet 2006 geen commentaar geweest zijn dat we er tov de andere landen er als een stel zwervers bij lopen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2021 | 18:22 uur
Citaat van: A.J. op 10/08/2021 | 17:58 uur
Dit is gewoon geknoei van de eerste orde want het gaat om een interim pak vanwege het jarenlange uitstel van de "officiele" vervanging en goedgelovigheid, lekker de goedkoopste aanbieder uitzoeken en er vervolgens achter komen dat ze het niet kunnen leveren, goh heel gek... Kwaliteit kost geld, period. Daarnaast is het een bestaand tenue (marns) maar de kwaliteit kan niet geleverd worden? Dus de marns putten uit een onuitputbare oorlogsvoorraad ofzo?

Kijk naar het project VOSS wat voortkomt uit het SMP project wat in 1998 gestart is... Begin dit jaar (https://www.dutchdefencepress.com/eerste-verstrekking-nieuwe-uitrusting/) (2021, 23 jaar later!!!) is de eerste verstrekking geweest.... En we zijn rond 2005 zo'n beetje gestart met het ontwikkelen van een nieuw tenue inclusief camopatroon... Dat is gewoon om je kapot te schamen, meer kan er niet van gemaakt worden.

Als dit nog even zo doorgaat maak ik nog mee dat ik van effen groen naar woodland ben gegaan en in woodland met FLO ga... Ik ben ondertussen vaker van DT gewisseld...

De meme klopt precies, dit zijn koppen die rechtstreeks van defensie.nl gekopieerd zijn.

Interim gevechtskleding vanwege vertraging project DOKS (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks)

Groen licht aanbesteding interim gevechtskleding (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/08/groen-licht-aanbesteding-interim-gevechtskleding)

Productie Interim NFP-gevechtskleding van start (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/02/19/productie-interim-nfp-gevechtskleding-van-start)

Vertraging voor interim gevechtspak (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/08/09/vertraging-voor-interim-gevechtspak)

Wat je zegt klopt simpelweg niet. Ook de meme niet. Dat de leverancier zijn eigen belofte niet nakomt is defensie niet te verwijten. Aanbestedingen verlopen nu eenmaal zo. Dit is captain hindsight spelen.

De ontwikkeling van het patroon, VOSS en de leverancier die nu in gebreke blijft zijn drie totaal verschillende zaken man. Alles is volgens de regels gegaan, de beste leverancier voor de prijs en kwaliteit is gekozen. Beloofde kwaliteit kan niet geleverd worden, defensie de pineut. Dit gebeurt, je verhaal raakt kant noch wal.

Dat het gehele proces van behoefte tot levering achterlijk is verlopen staat buiten kijf. Maar deze specifieke situatie treft Defensie nul blaam. Denk je van wel snap je zoals gemeld het spel van de aanbesteding niet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2021 | 18:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 18:22 uur
Wat je zegt klopt simpelweg niet. Ook de meme niet. Dat de leverancier zijn eigen belofte niet nakomt is defensie niet te verwijten. Aanbestedingen verlopen nu eenmaal zo. Dit is captain hindsight spelen.

Uhu, heeft het pak vertraging of niet. De reden waarom interesseert me werkelijk waar geen zier. Het gaat niet alleen om het interim pak he.

Citaat
De ontwikkeling van het patroon, VOSS en de leverancier die nu in gebreke blijft zijn drie totaal verschillende zaken man.

Allemaal onderdeel van het ISS project... 23 Jaar over iets doen is gewoon gepruts van de bovenste plank, ik snap dat het jouw toko is maar dit is ook met aanbestedingsregels met alle beperkingen die daar bij komen kijken niet meer te verdedigen.

Citaat
Alles is volgens de regels gegaan, de beste leverancier voor de prijs en kwaliteit is gekozen. Beloofde kwaliteit kan niet geleverd worden, defensie de pineut. Dit gebeurt, je verhaal raakt kant noch wal.

Nog maar een keer, heeft het interim pak wat ingevoerd is vanwege de vertraging van het officiele pak vertraging opgelopen of niet? Wiens schuld het verder is maakt me helemaal niks uit.

Citaat
Denk je van wel snap je zoals gemeld het spel van de aanbesteding niet.

Ik snap dat proces prima. Ik heb er zelf mee te maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 10/08/2021 | 18:43 uur
Citaat van: A.J. op 10/08/2021 | 18:35 uur
Uhu, heeft het pak vertraging of niet. De reden waarom interesseert me werkelijk waar geen zier. Het gaat niet alleen om het interim pak he.
Ja dat is wel heel makkelijk. de reden is heel erg belangrijk als je iemand de schuld wil gaan geven, weet jij ook wel.

Citaat
Allemaal onderdeel van het ISS project... 23 Jaar over iets doen is gewoon gepruts van de bovenste plank, ik snap dat het jouw toko is maar dit is ook met aanbestedingsregels met alle beperkingen die daar bij komen kijken niet meer te verdedigen.
Weer veel te gemakkelijk. De aanbesteding van een nieuw uniform duurt nu eenmaal even, je kunt niet verwachten dat zoiets binnen 10 jaar is geregeld. Ik verdedig helemaal niets, maar je doet alsof Defensie vrij is in beweging en alle budgetten ter beschikking heeft om te boeren, onderzoeken en invullen. Het is roeien met de riemen die er zijn en die kort, nog korter geweest. Als jij niet eens wilt luisteren naar de reden waarom dingen gebeuren wordt het lastig in discussie gaan.

Dit gesprek hier in dit draadje gaat over de laatste fase van de aanbesteding. Niet over het gehele project.

Citaat
Nog maar een keer, heeft het interim pak wat ingevoerd is vanwege de vertraging van het officiele pak vertraging opgelopen of niet?
/quote] Ik begrijp deze zin niet.

het nieuwe pak heeft vertraging opgelopen omdat de aanbesteding was geschreven, en dat komt o.a. doordat het een proces is wat heel lang loopt, op een wijze die anno 2020 zou leiden tot een ongewenste uitkomst, c.q. opgezadeld zitten met spullen die je niet wilt. Daarom is gekozen het opnieuw aan te lopen. Dit zorgt voor vertraging, om de tussenperiode te overbruggen is er een interim pak samen gesteld. Hierbij is er een nieuwe aanbesteding aangelopen en de leverancies kon met zijn grote bek niet waarmaken wat hij had beloofd. Kan er niet veel meer van maken.

Citaat
Ik snap dat proces prima. Ik heb er zelf mee te maken.
Dan snap ik al helemaal niet meer wat je allemaal loopt te schreeuwen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/08/2021 | 18:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 18:43 uur
Ja dat is wel heel makkelijk. de reden is heel erg belangrijk als je iemand de schuld wil gaan geven, weet jij ook wel.

Uhu, ik hoef jou toch niet al die blunders die in het voortraject gemaakt zijn te vertellen? "Verloren" USB sticks en laptops met informatie, lappen stof van een andere fabrikant die men wel even bij de goedkoopste aanbieder heeft laten zien of die dat ook kan maken... Nee, het zal vast de schuld van derden zijn en niet door dat geklungel dat het zo lang geduurd heeft.

Citaat
Weer veel te gemakkelijk. De aanbesteding van een nieuw uniform duurt nu eenmaal even, je kunt niet verwachten dat zoiets binnen 10 jaar is geregeld. Ik verdedig helemaal niets, maar je doet alsof Defensie vrij is in beweging en alle budgetten ter beschikking heeft om te boeren, onderzoeken en invullen. Het is roeien met de riemen die er zijn en die kort, nog korter geweest. Als jij niet eens wilt luisteren naar de reden waarom dingen gebeuren wordt het lastig in discussie gaan.

Er had 15 jaar geleden gewoon iets van de plank gekocht kunnen worden. Aanbieders zat.

Citaat
Dit gesprek hier in dit draadje gaat over de laatste fase van de aanbesteding. Niet over het gehele project.

Ik geef alleen maar aan hoe lang het complete verhaaltje al duurt. Je hebt sneller een tank gekocht...

Citaat
Dan snap ik al helemaal niet meer wat je allemaal loopt te schreeuwen.

Omdat we er hier binnen een maand of 6 een EU aanbesteding doorheen hebben gefietst.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 10/08/2021 | 21:23 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/08/2021 | 16:25 uur
Gaat het in andere landen ook net zo moeilijk als het om de aanschaf van nieuwe gevechtsuniformen gaat?
Als je kijkt naar landen als Portugal, Roemenië en Letland hebben die al eerder nieuwe gevechtsuniformen ingevoerd.

Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 17:07 uur
Een aanbesteding die al ainds 1993 wordt gebruikt? Waar heb je het over? Dit is een compleet nieuw contract, nieuwe leverancier. Iemand die volmondig 'ja' heeft gezegd tegen Defensie. 'Wij kunnen leveren'. Als zij ineens dat niet kunnen of in gebreke blijven door niet het leveren van gestelde kwijt..dan zeg je dat het niet door gaat. Er is ook een ontbindingsbrief verstuurd. Ze hebben meerdere kansen gehad om hun kwaliteit te kunnen verbeteren zoals Defensie heeft geëist, daar kunnen ze definitief niet aan voldoen. Punt.
CitaatDe interim-gevechtskleding bestaat uit basisjassen en basisbroeken in camouflagepatroon NFP-Green en NFP-Blue. Het interim-NFP-pak heeft dezelfde pasvorm, stofeisen en draagcomfort als het Forest-pak. De gebruikerservaringen van de mariniers met dit pak zijn al jaren heel positief. Vergeleken met het huidige Woodland is dit een verbetering.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/kleding-en-uitrusting/kleding

M.a.w. het mariniers uniform, dat van de Yanks komt. Word sinds '93 gedragen door de mariniers, daar is niks nieuws aan. He-le-maal niks. Dan staat er in de Telegraaf dat het komt omdat de stof te zwaar is. Komop zeg..
En ja, het is een ander contract, dat snap ik ook wel. Maar dat je het voor elkaar krijgt om in zee te gaan met een Pools-Chinees-Zweeds consort en er dan verbaasd over bent dat het baud kwaliteit is vind ik bijna een kunst op zich.

Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 17:07 uur
Defensie hier de schuld van geven toont alleen maar je onbegrip van wetten, regels en organisatie processen. Meme's die niet kloppen maken ook. Met de leverancier die als 2e is geëindigd is contact opgenomen middels wachtkamer principe. Juist dit toont aan dat Defensie veel heeft geleerd en nket het gehele aanbestedingsproces opnieuw hoeft te doen.

Maar de onderbuik voelt vast lekkerder, snap ik.
Er is weinig onderbuik aan een camouflage patroon dat in 2009 is ontworpen, in 2011 word getoond en in 2014 op de voorpagina van de Telegraaf stond. We hebben het hier niet over een raketafweer systeem hé, gewoon een uniform. En zelfs een kant-en-klaar uniform uit de jaren 80 in een nieuw printje kan nog niet eens op tijd geregeld worden. Nadat het oorspronkelijke project al gefaald was en waarschijnlijk in 2023 weer vertraging op gaat lopen. Jij begint over wetten en regels, leuk, maar het is Defensie die populair loopt te doen met snaake uniformen op de voorpagina van kranten, bij officiële gelegenheden en 7 jaar nadat het in de krant stond nog steeds niet kan uit kan leveren.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Stoonbrace op 11/08/2021 | 20:10 uur
https://store.arktis.co.uk/collections/belgian-jigsaw

:heart:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 11/08/2021 | 20:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 11/08/2021 | 20:10 uur
https://store.arktis.co.uk/collections/belgian-jigsaw

:heart:

;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/08/2021 | 21:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/08/2021 | 12:50 uur
Wat kan Defensie er aan doen dat een leverancier het verknalt?
Nouja, niet de eerste aanbesteding die niet helemaal goed gaat toch?... allemaal de schuld van de leveranciers?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 10/09/2021 | 22:15 uur
Dit vind ik interessant!

Wij gaan nu (volgend jaar dinsdag) starten met de Dutch Tactical Gear lijn in de kleur NFP ( dit betreft een willekeurige stof bedrukt met het ORIGINELE NFP patroon)
We zijn 10-09-2021 gestart met de uitrol van onze populaire OPS broek in de kleur NFP green

Voor Q4 staan er nog veel meer items op de rol namelijk
Boonie Hat
OPS jas
Combat Shirt
Basis Jas

Daarbij bieden wij de mogelijkheid tot op eenheidsniveau ( 250stuks ) producten te customizen in NFP green, zoals bijvoorbeeld dunnere stof, waterresistant, elastisch of wat de specifieke wens ook is.

Voor Q1 22 staat gepland alle populaire pouches te leveren in het standaard STRONG NFP

Ook hiervoor geldt zijn er pouches, welke niet standaard zijn, geef het aan en wij kunnen deze customizen (ook weer per 250 stuks)

Voor NFP bestellingen geldt kopie smaca mailen !!!!!!!!!!


https://www.nltactical.nl/nl/blogs/weblog/nfp-camouflage-dutch-tactical-gear/ (https://www.nltactical.nl/nl/blogs/weblog/nfp-camouflage-dutch-tactical-gear/)

https://www.nltactical.nl/nl/dutch-tactical-gear-combat-pants-nfp-green.html (https://www.nltactical.nl/nl/dutch-tactical-gear-combat-pants-nfp-green.html)
Ik ben dan vooral benieuwd hoe ze het voor elkaar hebben gekregen dat ze de stof hebben verkregen (of de rechten om het te printen)

(https://cdn.webshopapp.com/shops/24976/files/379996216/dutch-tactical-gear-combat-pants-nfp-green-kopie-s.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/09/2021 | 15:07 uur
Citaat van: Ipkiss op 10/09/2021 | 22:15 uur
Dit vind ik interessant!
Prachtig, en het dan ook nog gek cq 'ongewenst' vinden dat eenheden op eigen houtje spul kopen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 11/09/2021 | 16:02 uur
Citaat van: StrataNL op 11/09/2021 | 15:07 uur
Prachtig, en het dan ook nog gek cq 'ongewenst' vinden dat eenheden op eigen houtje spul kopen.

niet gek, 'spul' moet worden instandgehouden. De instandhoudingskosten zijn kosten welke nooit worden meegenomen in geen enkel lijstje, menig een denkt er niet eens aan. Maar als elke eenheid zelf gaat winkelen is het A. enorm in-efficient want producenten kunnen vrij prijzen stellen en relatief kleine orders en B. op den duur wordt een eenheid zo enorm duur of is het niet duidelijk wat instandhoudingskosten van een eenheid zijn dat de eenheid buiten haar eigen budget gegroeid is. Assortimentsgewijs werken is de weg, VAM proces biedt genoeg ruimte voor OPCO's om hun wensen in aan te geven.

In deze situatie is i.s.m. Defensie en het toebedeelde kledingbudget deze mogelijkheid er. Dus het is niet buiten de lijn.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 16/09/2021 | 21:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/09/2021 | 16:02 uur
niet gek, 'spul' moet worden instandgehouden. De instandhoudingskosten zijn kosten welke nooit worden meegenomen in geen enkel lijstje, menig een denkt er niet eens aan. Maar als elke eenheid zelf gaat winkelen is het A. enorm in-efficient want producenten kunnen vrij prijzen stellen en relatief kleine orders en B. op den duur wordt een eenheid zo enorm duur of is het niet duidelijk wat instandhoudingskosten van een eenheid zijn dat de eenheid buiten haar eigen budget gegroeid is. Assortimentsgewijs werken is de weg, VAM proces biedt genoeg ruimte voor OPCO's om hun wensen in aan te geven.

In deze situatie is i.s.m. Defensie en het toebedeelde kledingbudget deze mogelijkheid er. Dus het is niet buiten de lijn.

Als ik inderderdaad van mijn I-bundel dit zou mogen aanschaffen hebben we een deal.

Van de plank kopen is in mijn ogen de weg; met een commercieel verkrijgbaar patroon. Maar goed die deur is nu echt dicht. Begreep vandeweek dat ook het KCT op termijn overgaat, dus hun schier onuitputtelijke opties die ze nu met multicam hebben worden dan ook drastisch minder.

Maar het verbaast me dat een civiele leverancier nu al toestemming heeft gekregen om commercieel dit spul te produceren en te verkopen. "Alleen met defensiepas", kwestie van tijd voordat de airsoft fanboys hier al in lopen nog voordat ik door defensie gekleed ben..
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 24/09/2021 | 09:53 uur
Citaat van: Ipkiss op 16/09/2021 | 21:21 uur

Maar het verbaast me dat een civiele leverancier nu al toestemming heeft gekregen om commercieel dit spul te produceren en te verkopen. "Alleen met defensiepas", kwestie van tijd voordat de airsoft fanboys hier al in lopen nog voordat ik door defensie gekleed ben..

Er zijn al heel lang rugzakken e.d. te koop op een Poolse site, terwijl nog lang niet iedereen al dit spul heeft vervangen. Vond ik ook wel bijzonder:
https://armyworld.pl/search.php?text=nfp

Zijn geen malse prijzen
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 24/09/2021 | 19:00 uur
Citaat van: StrataNL op 11/09/2021 | 15:07 uur
Prachtig, en het dan ook nog gek cq 'ongewenst' vinden dat eenheden op eigen houtje spul kopen.

Mijn mening omtrent "eigen aanschaf" lijkt me wel redelijk bekend hier. En daarin maak ik geen verschil in individuele militairen of complete ehdn. Je doet het maar met het spul wat door de baas verstrekt wordt, dat je jezelf er dan niet "peppie" genoeg bij vindt lopen zal me aan mijn kont roesten. Het modepopje uithangen doe je maar in je eigen tijd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 26/09/2021 | 21:09 uur
Citaat van: A.J. op 24/09/2021 | 19:00 uur
Mijn mening omtrent "eigen aanschaf" lijkt me wel redelijk bekend hier. En daarin maak ik geen verschil in individuele militairen of complete ehdn. Je doet het maar met het spul wat door de baas verstrekt wordt, dat je jezelf er dan niet "peppie" genoeg bij vindt lopen zal me aan mijn kont roesten. Het modepopje uithangen doe je maar in je eigen tijd.

Het gaat altijd alleen maar over peppie of mode AJ...

...Of de baas verstrekt niet wat je nodig hebt en je regelt het zelf (of als eenheid). Dan is het mooi als je dat in het juiste patroon kan krijgen. Scheelt wildgroei, gezeik en bevordert de uitstraling en functioneel optreden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 26/09/2021 | 22:05 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/09/2021 | 21:09 uur
Het gaat altijd alleen maar over peppie of mode AJ...

...Of de baas verstrekt niet wat je nodig hebt en je regelt het zelf (of als eenheid). Dan is het mooi als je dat in het juiste patroon kan krijgen. Scheelt wildgroei, gezeik en bevordert de uitstraling en functioneel optreden.

Uitstraling... Dus?

En helemaal niemand gaat beter schieten van een ander kleur pak.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 27/09/2021 | 02:55 uur
Citaat van: Thomasen op 26/09/2021 | 23:08 uur
Nee, maar dat allegaartje Woodland met dpm met wat olive tasjes en een coyote tan rugzakje met een multicam shirt is natuurlijk gewoon geen gezicht. maar dat is gewoon wel hoe sommige lui er nu organiek bij lopen.
Het GVT waarin één ieder loopt dient gewoon gehandhaafd te worden. Welke trutzooi zoals handschoenen schoeisel en onderkleding men extra aanschaft voor in het bos is naar mijn idee niet zo interessant. Zolang het camopatroon maar aansluit op het basis GVT. Binnen een inf groep 6 verschillende jassen en junglehoedjes trek ik ook slecht.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/09/2021 | 21:45 uur
Ook als die spullen wel gewoon netjes in het juiste patroon zijn?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/09/2021 | 21:47 uur
Citaat van: A.J. op 26/09/2021 | 22:05 uur
Uitstraling... Dus?

En helemaal niemand gaat beter schieten van een ander kleur pak.

Zeker niet, maar misschien kan hij/zij wel beter werken met die andere tas of vest. Dan is het mooi als dat niet afwijkt qua patroon. Gelukkig begint er met de nieuwe uitrusting al meer ruimte voor individuele keuzes te komen: verschillende vesten, laarzen, rugtassen...We zijn op de goede weg wat mij betreft.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 29/09/2021 | 03:56 uur
Citaat van: Ipkiss op 28/09/2021 | 21:45 uur
Ook als die spullen wel gewoon netjes in het juiste patroon zijn?
Ja!
Het is niet Dad's army. Eenheid van tenue poremt veel beter dan zo'n rebellen club met allerlei tierelanteintjes.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 29/09/2021 | 04:59 uur
Citaat van: Zander op 29/09/2021 | 03:56 uur
Ja!
Het is niet Dad's army. Eenheid van tenue poremt veel beter dan zo'n rebellen club met allerlei tierelanteintjes.

Ik begrijp dat een allergaaitje storend is om allerlei redenen maar dan kan je het ook omdraaien. Defensie moet wel zorgen dat haar personeel (de mogelijkheid heeft) het juiste materieel krijgt (of kan aanschaffen). En inderdaad of je nu schiethandschoen A of B draagt dat zal het verschil niet maken qua uiterlijk maar dit is natuurlijk anders als men 3 soorten camo door elkaar gaat dragen.

Overigens vind ik het ook storend / pijnlijk hoe ik sommige foto's zie van NL militairen waarbij ze i.v.m. de overgang naar een nieuw camo patroon i.c.m. nieuw materiaal ook in meerdere patronen lopen. Dit is iets wat ik regelmatig voorbij zie komen op foto's uit o.a. de West waar KL militairen in een jungle broek, NFP combat shirt & DPM gevechtsjas rondlopen. Dat ziet er ook gewoon niet uit, en ik begrijp de overgangs periode maar nee het is helemaal niks.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 29/09/2021 | 16:55 uur
Het is overal een grote puinhoop. Er lopen ook heel veel man in tenue waar ze geen recht op hebben. Dit ritselen/regelen ze omdat ze vinden dat ze het nodig hebben. Wordt een heisa om gemaakt als het moet. Regels worden ook niet begrepen als het op kledingpaketten aankomt.

Een ander voorval maar zelfde strekking is het gejank in 2018 om winterkleding terwijl ze in sept / okt op oefening gingen..met tenperaturen waar BGU in moet kunnen voorzien. Maar nee men ging naar NO dus wilde een koudweer pakket.  Hierop is niet in te kopen of te plannen.

Toen ik bij de KL kwam, Defensie in algemeen was er veel meer eenheid van tenue en dat was notabene in de uitwas van Irak en vol tijdens Afghanistan. De boswachterjas wordt ook overal bij gedragen wat mag, maar er niet uitziet.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 30/09/2021 | 09:35 uur
Verkeerd voorbeeld: vanuit de sectie grote oefeningen was dit al zeer ruim op tijd aangegeven. Echter omdat het in Litouwen opeens toch koud bleek zijn die pakketten daarheen gegaan en kreeg men voor NO 1000 om zelf aan te kopen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 30/09/2021 | 09:55 uur
Citaat van: Ipkiss op 30/09/2021 | 09:35 uur
Verkeerd voorbeeld: vanuit de sectie grote oefeningen was dit al zeer ruim op tijd aangegeven. Echter omdat het in Litouwen opeens toch koud bleek zijn die pakketten daarheen gegaan en kreeg men voor NO 1000 om zelf aan te kopen.

het opco had nooit een additionele behoefte ingediend. Never. Dus in de periode waarin de eenheid ging oefenen kon het af met BGU.

Als het opco vraagt om iets..krijgt het het ook. Want zij bepalen zelf de inhoud van het kleedpakket. En wie bepaald betaald. Opco heeft dergelijke zaken niet voor elkaar. Met name CLAS verzaakt.

Ik dien o.a a.d.h.v IGK rapporten na te leiden waar problematiek zit in supply chain. Daaruit is op te maken dat eenheden niet begrijpen hoe de lijn, klachten, of überhaupt toewijzing in het kleden werkt. Best bijzonder. CZSK en CLSK hebben dit niet of veel minder.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 01/10/2021 | 00:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/09/2021 | 09:55 uur
Ik dien o.a a.d.h.v IGK rapporten na te leiden waar problematiek zit in supply chain. Daaruit is op te maken dat eenheden niet begrijpen hoe de lijn, klachten, of überhaupt toewijzing in het kleden werkt. Best bijzonder. CZSK en CLSK hebben dit niet of veel minder.
Op zich hoeft dat niet heel bijzonder te zijn. CZSK en CLSK zitten vaker in andere omgevingen en klimaten dus zijn er meer op ingespeeld. CLAS gaat minder naar het buitenland maar wordt tijdens oefeningen nou eenmaal meer blootgesteld aan het weer dan CZSK en CLSK.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 01/10/2021 | 07:25 uur
Citaat van: StrataNL op 01/10/2021 | 00:43 uur
Op zich hoeft dat niet heel bijzonder te zijn. CZSK en CLSK zitten vaker in andere omgevingen en klimaten dus zijn er meer op ingespeeld. CLAS gaat minder naar het buitenland maar wordt tijdens oefeningen nou eenmaal meer blootgesteld aan het weer dan CZSK en CLSK.


Heeft niets te maken met wat je opgooit. wijze waarop kledingpaketten tot stand komen zijn voor elk opco hetzelfde. Dit gaat wat verder dan patroontjes. Opco stelt pakket samen, opco betaald opco bepaald.. enige wat kpu doet is de doos leveren waar een broek inzit.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 01/10/2021 | 08:52 uur
Citaat van: Robert2 op 24/09/2021 | 09:53 uur
Er zijn al heel lang rugzakken e.d. te koop op een Poolse site, terwijl nog lang niet iedereen al dit spul heeft vervangen. Vond ik ook wel bijzonder:
https://armyworld.pl/search.php?text=nfp

Zijn geen malse prijzen

Zijn  Poolse złoty  rechts boven in kun je de taal aanpassen naar Engels en ook kun je de valuta aanpassen naar Euro's
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: pz op 27/10/2021 | 18:27 uur
Hexonia gewinnt Combat-Shirt-Rahmenvertrag der niederländischen Streitkräfte

Nederland krijgt nieuwe combat-shirts

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2021/10/Hexonia-gewinnt-Combat-Shirt-Rahmenvertrag-der-niederlaendischen-Streitkraefte_Foto_Hexonia-1068x641.jpg)

https://soldat-und-technik.de/2021/10/ausruestung-bekleidung/29091/hexonia-gewinnt-combat-shirt-rahmenvertrag-der-niederlaendischen-streitkraefte/
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/10/2021 | 21:22 uur
Waarom krijgen wij in godsnaam een combat shirt
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 27/10/2021 | 21:33 uur
Citaat van: Flyguy op 27/10/2021 | 21:22 uur
Waarom krijgen wij in godsnaam een combat shirt
Is toch cool,
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 27/10/2021 | 21:48 uur
Citaat van: Flyguy op 27/10/2021 | 21:22 uur
Waarom krijgen wij in godsnaam een combat shirt

De Koninklijke Marine gebruikt nu al effenblauwe combatshirts bij Fire Support Teams. Zie een paar foto's daarvan op https://www.facebook.com/photo/?fbid=171075045138429 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=171075045138429) en op https://www.facebook.com/photo/?fbid=10165405877705576 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=10165405877705576).

Zal zo'n combatshit dan ook als basisjas gebruikt worden, i.p.v. het huidige Boordtenue-basisjasje, dan wel het toekomstige DOKS-basisjasje? Nadeel van een combatshirt is dat je er geen ROT's op kunt doen en er ook geen borstzakken op zitten, waar je benodigdheden voor tijdens je werk in kunt doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/10/2021 | 06:23 uur
Citaat van: StrataNL op 27/10/2021 | 21:33 uur
Is toch cool,

Megga peppie. Ik zie hem aan boord al verboden worden voor iedereen behalve FST/boarding 😂
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 28/10/2021 | 11:08 uur
Citaat van: Flyguy op 28/10/2021 | 06:23 uur
Megga peppie. Ik zie hem aan boord al verboden worden voor iedereen behalve FST/boarding 😂
Sowieso dat die blauwe camo de grootste onzin en geldverspilling is.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/10/2021 | 14:08 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2021 | 14:01 uur
Schaam me dood als ik in zo'n pak op pad moet. het huidige tenue is ook al erger dan nodig omdat er goedkoop wordt ingekocht.

Ik vind het BT, nu het eindelijk een beetje getailleerd is, wel prima. Het enige is dat mijn broeken constant us gaan
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 28/10/2021 | 15:13 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2021 | 15:03 uur
Wat ik bedoel inderdaad. 3 keer wassen en je hebt een andere kleur en de knopen vallen eraf als je er naar kijkt.

Als je dit tenue gewoon in fatsoenlijke kwaliteit zou maken winnen we al een halve wereld. Maar het moet weer 100 stappen in een keer en daardoor hebben we niks.

Ja eens. Ik hoop dat het nieuwe pak iets is. Het gvt van de marns is 10x duurzaamer en zit beter, dat heb ik zelf ook een jaar gedragen, dat belooft iig iets goeds
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/10/2021 | 18:45 uur
Marineschepen.nl: "Zo moet een deel van de nieuwe tijdelijke uniformen er uit komen te zien" (https://marineschepen.nl/nieuws/Eerste-beeld-nieuwe-camouflage-shirts-marine-Hexonia-281021.html) over het nieuwe combatshirt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/10/2021 | 18:55 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 28/10/2021 | 18:45 uur
Marineschepen.nl: "Zo moet een deel van de nieuwe tijdelijke uniformen er uit komen te zien" (https://marineschepen.nl/nieuws/Eerste-beeld-nieuwe-camouflage-shirts-marine-Hexonia-281021.html) over het nieuwe combatshirt.

Uit het artikel blijkt dat er ook nog gewoon een marine blauw t-shirt geleverd gaat worden voor aan boord. Ik denk ook dat men aan boord gewoon de gevechtsjas gaat dragen als boord tenue i.c.m. het t-shirt en de broek. Zoals in de reacties op het artikel al staat zal het combat shirt grotendeels gedragen worden door fire support teams en/of boarding teams (ondersteuning daarvan). Mogelijk kan het combat shirt ook gebruikt worden bij warmer weer i.p.v. de gevechts jas.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 28/10/2021 | 19:22 uur
Citaat van: Parera op 28/10/2021 | 18:55 uur
Uit het artikel blijkt dat er ook nog gewoon een marine blauw t-shirt geleverd gaat worden voor aan boord. Ik denk ook dat men aan boord gewoon de gevechtsjas gaat dragen als boord tenue i.c.m. het t-shirt en de broek. Zoals in de reacties op het artikel al staat zal het combat shirt grotendeels gedragen worden door fire support teams en/of boarding teams (ondersteuning daarvan). Mogelijk kan het combat shirt ook gebruikt worden bij warmer weer i.p.v. de gevechts jas.

De reactie van Dawmast (Emmen) op dat artikel is van mijzelf.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: ridivek op 28/10/2021 | 19:23 uur
Mooi dat er eindelijk voortgang gemaakt wordt met de nieuwe uniformen. Ik snap niet zo goed waarom dit intrim uniformen worden.
Ook snap ik de blauwe cammouflage niet. Men wilde terug in varianten bij de ontwikkeling van NFP. Daarom waren alleen een tan en groene variant ontwikkeld. (En de multi voor alle omstandigheden.) Nu komt er een blauwe variant bij die volgens mij niet werkt. Val je met de blauwe NFP niet op aan boord van een schip, of op een klein vaartuig? Volgens mij val je juist op door de donker blauwe kleur. Hadden ze niet beter een Navy/arctic wit/grijs/blauwe variant kunnen ontwikkelen. Grijs de camouflage kleur van de schepen.
De arctic zal nogsteeds nodig zijn, door dezelfde gebruikers (mariniers).
Ik denk dat boord personeel juist moet opvallen. Ik vind het ff donkerblauw functioneler en mooier. Misschien dat hier juist reflectie aan toegevoegd moet worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 31/10/2021 | 14:09 uur

Goed nieuws: de eerste nieuwe regenjassen zijn formeel (informeel al bij diverse onderdelen) uitgeleverd.

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/08/06_dmo_kort_nieuws (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2021/08/06_dmo_kort_nieuws)

Deze zijn als ik het goed begrepen heb van Carinthia
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 31/10/2021 | 21:24 uur
Citaat van: ridivek op 28/10/2021 | 19:23 uur
Mooi dat er eindelijk voortgang gemaakt wordt met de nieuwe uniformen. Ik snap niet zo goed waarom dit intrim uniformen worden.
Ook snap ik de blauwe cammouflage niet. Men wilde terug in varianten bij de ontwikkeling van NFP. Daarom waren alleen een tan en groene variant ontwikkeld. (En de multi voor alle omstandigheden.) Nu komt er een blauwe variant bij die volgens mij niet werkt. Val je met de blauwe NFP niet op aan boord van een schip, of op een klein vaartuig? Volgens mij val je juist op door de donker blauwe kleur. Hadden ze niet beter een Navy/arctic wit/grijs/blauwe variant kunnen ontwikkelen. Grijs de camouflage kleur van de schepen.
De arctic zal nogsteeds nodig zijn, door dezelfde gebruikers (mariniers).
Ik denk dat boord personeel juist moet opvallen. Ik vind het ff donkerblauw functioneler en mooier. Misschien dat hier juist reflectie aan toegevoegd moet worden.

NFP navy is puur voor de peppie, heeft 0,0 functioneel nut. Ze kunnen net zo goed oranje pakken aantrekken, heb je tenminste wat aan als je overboord flikkert.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 10/11/2021 | 16:54 uur
WNL Goedemorgen Nederland: "CDA'er 'ergert zich groen en geel' aan militaire uniformen bij coronademonstraties: 'Not done'" (https://wnl.tv/2021/11/10/cdaer-ergert-zich-groen-en-geel-aan-militaire-uniformen-bij-coronademonstraties-not-done/).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 10/11/2021 | 19:15 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2021 | 16:54 uur
WNL Goedemorgen Nederland: "CDA'er 'ergert zich groen en geel' aan militaire uniformen bij coronademonstraties: 'Not done'" (https://wnl.tv/2021/11/10/cdaer-ergert-zich-groen-en-geel-aan-militaire-uniformen-bij-coronademonstraties-not-done/).
Hadden ze kunnen voorkomen door ooit copyright en alle andere rechten op de uniformen/het camopatroon te claimen. Dan konden al die lui worden aangehouden en gestript.
De huidige politieuniformen mogen ook alleen in handen van politiemensen worden gebruikt. Verlaat je de organisatie, dan lever je alles in.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/11/2021 | 20:12 uur
Citaat van: Zander op 10/11/2021 | 19:15 uur
Hadden ze kunnen voorkomen door ooit copyright en alle andere rechten op de uniformen/het camopatroon te claimen. Dan konden al die lui worden aangehouden en gestript.
De huidige politieuniformen mogen ook alleen in handen van politiemensen worden gebruikt. Verlaat je de organisatie, dan lever je alles in.

Ze zijn feitelijk al in overtreding, ik heb dat een keer met Hans Damen uit lopen zoeken.

Citaat
Wanneer mag ik mijn uniform dragen, als postactief militair? (https://www.defensie.nl/onderwerpen/personeelszorg/leidraad-dienstverlating)

Wanneer er een functionele reden voor is, kan men ook na het functioneel leeftijdsontslag het uniform bij gelegenheid dragen. U mag uw uniform na de dienstverlating nog dragen, mits u minimaal 15 jaar aaneengesloten heeft gediend, dit is inclusief eventuele dienstplicht. De waardigheid van het uniform en het imago van de krijgsmacht worden nooit uit het oog verloren. De Staat heeft na de pensionering geen verplichting om uit algemene middelen te voorzien in vervanging, reparatie of bewassing. U dient zelf zorg te dragen voor een correct en goed passend uniform. De bepalingen in DP20-10 en in de kledingvoorschriften van de operationele commando's dienen onverkort opgevolgd te worden. Voor het dragen van het militair uniform in het buitenland heeft u expliciete toestemming nodig van de Hoofddirectie Personeel. Voor postactieven met de veteranenstatus, bestaat er een vastgesteld veteranentenue. Bij (militaire) herdenkingen, Nationale Veteranendag en andere veteranenactiviteiten verdient het dragen van het veteranentenue de voorkeur.

Citaat
Kamerbrief over draagrecht uniformen veteranen (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2020/02/04/kamerbrief-over-draagrecht-uniformen-veteranen/kamerbrief-over-draagrecht-uniformen-veteranen.pdf)

Samen met de Commandant der Strijdkrachten en de operationele
commandanten ondersteun ik de behoefte om de zichtbaarheid van veteranen in
de samenleving te vergroten. Hoewel ik begrip heb voor de wensen van sommige
(groepen) post-actieve militairen, ben ik juist vanwege die gewenste
zichtbaarheid geen voorstander om post-actieve veteranen toestemming te
verlenen om het courante militair uniform te dragen tijdens
veteranenevenementen. Hiermee gaat namelijk het onderscheid tussen actieve
militairen en post-actieve veteranen verloren en wordt de post-actieve veteraan
niet her- en erkend. Daarbij is het uniform een visueel herkenningsteken van het
ambt van militairen. Het komt de veiligheid en herkenbaarheid daarom niet ten
goede wanneer niet-militairen in een courant militair uniform lopen. Dit geldt in
het bijzonder voor de uniformen van de Koninklijke Marechaussee die als
veiligheidsartikel staan aangemerkt binnen de Politiewet. Een persoon in uniform
vertegenwoordigt de organisatie en is herkenbaar als ambtenaar in functie c.q.
bevoegd opsporingsambtenaar. Van die persoon verwacht de maatschappij dat hij
zich ook als zodanig gedraagt. Ik ben als Minister van Defensie politiek
verantwoordelijk voor alle handelingen van de militair. Wanneer niet-militairen in
een courant uniform lopen kan dit tot onduidelijkheid leiden over deze
verantwoordelijkheid. Bovenstaande geldt ook voor (besloten) reünies die
doorgaans op initiatief van private personen worden georganiseerd. 
Aanleiding voor de discussie over het draagrecht van het uniform voor post-
actieve veteranen is de Regeling statusvoorrechten gewezen militairen die zijn
grondslag vindt in artikel 12.f. van de Militaire Ambtenarenwet dat bepaalt dat
gewezen militairen na ten minste vijftien jaar dienst te hebben gedaan de status
van militair behouden ten aanzien van door de minister te bepalen voorrechten.
Een van deze voorrechten behelst het recht tot het mogen dragen van het
uniform, zonder dat hier specifieke voorwaarden of momenten worden
beschreven. Het artikel en de uitvoeringsbepaling hebben echter geen verband
met de veteranenstatus. Ik ben dan ook voornemens de gedateerde Regeling
statusvoorrechten gewezen militairen in ogenschouw te nemen om de
onduidelijkheden voor veteranen weg te nemen en zowel de voorwaarden als de
momenten voor het dragen van het uniform door gewezen militairen scherper te
duiden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/11/2021 | 20:15 uur
Citaat van: A.J. op 10/11/2021 | 20:12 uur
Ze zijn feitelijk al in overtreding, ik heb dat een keer met Hans Damen uit lopen zoeken.

De grote vraag is natuurlijk ; Zijn al deze mensen ook daadwerkelijk veteranen of uberhautp militair geweest?

Ik kan natuurlijk ook naar de dumpwinkel op de hoek gaan en daar een complete outfit aanschaffen om vervolgens mee op straat rond te gaan lopen als burger. En is dit ook een overtreding als je dat als burger (zonder militaire dienst) doet?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 10/11/2021 | 21:03 uur
Citaat van: Parera op 10/11/2021 | 20:15 uur
De grote vraag is natuurlijk ; Zijn al deze mensen ook daadwerkelijk veteranen of uberhautp militair geweest?
Waarschijnlijk een enkeling.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 10/11/2021 | 21:23 uur
Citaat van: Parera op 10/11/2021 | 20:15 uurIk kan natuurlijk ook naar de dumpwinkel op de hoek gaan en daar een complete outfit aanschaffen om vervolgens mee op straat rond te gaan lopen als burger. En is dit ook een overtreding als je dat als burger (zonder militaire dienst) doet?

Ligt er aan wat voor tenue je draagt. Je bent in overtreding wanneer je als burger in het openbaar in het huidige uniform van onze krijgsmacht loopt. Je mag bij outdoorwinkels wel generieke camotenues (generiek basisjasje met bijbehorende generieke basisbroek) aanschaffen en daar in het openbaar mee lopen, mits je er geen onderscheidingstekens (straatnaam, ROT, Nederlandse Vlag, dienstvak- en eenheidsemblemen) van onze krijgsmacht op doet. Een generiek basisjasje kun je aanschaffen op bijv. de webshop van Military 1st op "Helikon Genuine BDU Shirt Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/bl-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-shirt-polycotton-ripstop-woodland.html) en de bijbehorende broek op "Helikon Genuine BDU Trousers Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/sp-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-trousers-polycotton-ripstop-woodland.html). Ook het merk Fostex levert zo'n BDU-basisjasje op "Fostex BDU BINNEN JAS Woodland" (https://dedump.nl/product/fostex-bdu-binnen-jas-woodland/).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 10/11/2021 | 21:30 uur
Citaat van: Parera op 10/11/2021 | 20:15 uur
De grote vraag is natuurlijk ; Zijn al deze mensen ook daadwerkelijk veteranen of uberhautp militair geweest?

Er zitten een aantal tussen waarvan ik weet dat ze veteraan zijn en/of militair zijn geweest... Dat waren binnen defensie al redelijk verknipte lui en dat is er niet beter op geworden zo te zien...

Maar het gros wat ik zie lopen zijn allemaal verklede paljassen of hooguit oud dienstplichtigen.

Citaat
Ik kan natuurlijk ook naar de dumpwinkel op de hoek gaan en daar een complete outfit aanschaffen om vervolgens mee op straat rond te gaan lopen als burger. En is dit ook een overtreding als je dat als burger (zonder militaire dienst) doet?

Zolang er geen onderscheidingstekenen, knopen met de leeuw erop, kortom alles wat verwijst naar de krijgsmacht te zien zijn mag dat idd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 10/11/2021 | 21:41 uur
Citaat van: A.J. op 10/11/2021 | 21:30 uur
Er zitten een aantal tussen waarvan ik weet dat ze veteraan zijn en/of militair zijn geweest... Dat waren binnen defensie al redelijk verknipte lui en dat is er niet beter op geworden zo te zien...

Maar het gros wat ik zie lopen zijn allemaal verklede paljassen of hooguit oud dienstplichtigen.

Zolang er geen onderscheidingstekenen, knopen met de leeuw erop, kortom alles wat verwijst naar de krijgsmacht te zien zijn mag dat idd.

Bedankt, duidelijke uitleg. Op naar de Dump  :angel:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 11/11/2021 | 09:26 uur
De vrije verkoop van defensie kleding hadden ze nooit moeten toestaan. Maak een wet waarin je stelt dat het dragen van uniformkleding met een militante uitstraling in slechts is voorbehouden aan overheidsdiensten.
Hang er een algemene maatregel van bestuur onder waarin je het gebruik van deze kleding tijdens manifestaties/demonstraties en wanordelijkheden strafbaar is en handhaven maar.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Wim1955 op 11/11/2021 | 10:25 uur
Een uniformverbod zoals jij omschrijft kennen we al: artikel 435a wetboek van strafrecht
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 11/11/2021 | 11:27 uur
Citaat van: Wim1955 op 11/11/2021 | 10:25 uur
Een uniformverbod zoals jij omschrijft kennen we al: artikel 435a wetboek van strafrecht
Dat gaat over de onderscheidingstekens die AJ al eerder aanhaalde.
Een aanvulling op dat artikel waarin het dragen van militaire kledij bij wanordelijkheden waardoor het lijkt alsof men de krijgsmacht vertegenwoordigd wordt kan helpen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 11/11/2021 | 21:16 uur
Citaat van: Zander op 11/11/2021 | 09:26 uur
De vrije verkoop van defensie kleding hadden ze nooit moeten toestaan. Maak een wet waarin je stelt dat het dragen van uniformkleding met een militante uitstraling in slechts is voorbehouden aan overheidsdiensten.

Hang er een algemene maatregel van bestuur onder waarin je het gebruik van deze kleding tijdens manifestaties/demonstraties en wanordelijkheden strafbaar is en handhaven maar.
Deel 2 kan ik me in vinden, deel 1 krijg je niet voor elkaar denk ik. Er is immers zoveel kleding met een een of ander camo patroon. Jagers, boswachters lopen er immers ook in. Wanneer heeft iets een militaire uitstraling en wanneer niet? Dat is een groot grijs gebied.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2021 | 21:45 uur
Citaat van: StrataNL op 11/11/2021 | 21:16 uur
Deel 2 kan ik me in vinden, deel 1 krijg je niet voor elkaar denk ik. Er is immers zoveel kleding met een een of ander camo patroon. Jagers, boswachters lopen er immers ook in. Wanneer heeft iets een militaire uitstraling en wanneer niet? Dat is een groot grijs gebied.

Precies, denk maar aan diverse generieke BDU-basisjasjes en dito broeken met een camopatroon die je gewoon bij outdoorzaken kunt aanschaffen, zoals ik het hieronder ook al vermeldde.

Het lijkt mij heel verstandig om als burger tijdens demonstraties en protesten geen enkele militaire kleding te dragen, ook geen baret. Sowieso niet de gevechtsuniformen van onze krijgsmacht, of gevechtsuniformen van krijgsmachten van onze buurlanden, maar ook geen generieke gevechtskleding die je bij outdoorwinkels kunt vinden. Om daarmee onduidelijkheid, verwarring en ergernis onder actief dienende militairen en veteranen te voorkomen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 12/11/2021 | 08:49 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2021 | 21:45 uur
Precies, denk maar aan diverse generieke BDU-basisjasjes en dito broeken met een camopatroon die je gewoon bij outdoorzaken kunt aanschaffen, zoals ik het hieronder ook al vermeldde.

Het lijkt mij heel verstandig om als burger tijdens demonstraties en protesten geen enkele militaire kleding te dragen, ook geen baret. Sowieso niet de gevechtsuniformen van onze krijgsmacht, of gevechtsuniformen van krijgsmachten van onze buurlanden, maar ook geen generieke gevechtskleding die je bij outdoorwinkels kunt vinden. Om daarmee onduidelijkheid, verwarring en ergernis onder actief dienende militairen en veteranen te voorkomen.
Daarom moet je op je zelf ontwikkelde patroon patent aanvragen. Alle rechten naar je toe trekken zorgt er voor dat je er tegen kan optreden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2021 | 09:03 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2021 | 08:49 uur
Daarom moet je op je zelf ontwikkelde patroon patent aanvragen. Alle rechten naar je toe trekken zorgt er voor dat je er tegen kan optreden.

Er is daar een patent op. Beter nog..je kunt zonder het algoritme dit patroon niet maken. Alles wat wordt nagemaakt is wel van echt te onderscheiden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 12/11/2021 | 09:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2021 | 09:03 uur
Er is daar een patent op. Beter nog..je kunt zonder het algoritme dit patroon niet maken. Alles wat wordt nagemaakt is wel van echt te onderscheiden.
Dat is mooi, maar helaas te laat voor de problemen die er nu zijn door die wappie veteranen die de boel lopen op te naaien bij demo's.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 12/11/2021 | 09:48 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2021 | 09:28 uur
Dat is mooi, maar helaas te laat voor de problemen die er nu zijn door die wappie veteranen die de boel lopen op te naaien bij demo's.
Die wappies lopen niet in NFP...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 12/11/2021 | 10:00 uur
De wapsters zijn  not amused...

Citaat
Persbericht: OUD-MILITAIREN EN VETERANEN REAGEREN OP UITSPRAKEN VAN CDA POLITICUS

Nov 11, 2021

In een uitzending van "Goedemorgen Nederland" van omroep WNL d.d. 10 november 2021 en later dezelfde dag in het debat over de defensiebegroting 2022 in de plenaire zaal van de tweede kamer, wordt door de heer Derk Boswijk van het CDA een aantal uitlatingen gedaan. Hier worden beelden getoond van onze leden tijdens demonstraties in de afgelopen periode. Er wordt gesteld dat het hier om burgers zou gaan die in bij de dump gekochte militaire kleding dragen om zich voor te doen als veteranen.

Waarom reageren wij

Helaas is er geen journalistiek hoor-wederhoor gesprek gevoerd. We willen u graag uitleggen wie we zijn. Wij zijn oud-militairen en veteranen met meerdere missies achter onze naam en vele dienstjaren bij diverse Krijgsmachtonderdelen. Het zijn soldaten, onderofficieren en officieren die zich bij ons hebben aangesloten en volledig achter onze missie staan.

Afstand nemen van de uitspraken

Het zou mooi zijn om onze de-escalerende werking, die meermaals bewezen is tijdens manifestaties en demonstraties, ook toe te kunnen passen op de verdeling die mogelijk door de heer Boswijk zijn opmerkingen kan ontstaan. De heer Boswijk beweert voor andere militairen te kunnen spreken, maar wij zijn overtuigd dat ons sentiment door vele actief dienenden gedeeld word. Militairen die handelen vanuit dienstbaarheid naar het volk, zullen begrijpen dat wij ons ook, wanneer wij niet langer werkzaam zijn voor de overheid, nog steeds verbonden voelen met die missie. En zeker als het de veiligheid van onze kinderen, ouders, broers en zussen in ons eigen land betreft. Zou u niets doen, wanneer uw dierbaren met geweld te maken krijgen enkel voor het uitspreken van hun zorgen? In dit land is vrijheid van meningsuiting altijd een groot goed geweest. Het staat immers in de grondwet. En daarvoor opkomen is niet alleen ons recht, wij van IHGVV (In Het Gelid Voor Vrijheid) zien het als onze plicht.

Missie oud-militairen en veteranen

IHGVV zet zich in zodat iedere burger zich kan beroepen op de grondwet en de rechten van de mens. Dit doen wij geheel zonder geweld, en wij trachten anderen daar ook van te vrijwaren. Wanneer geverifieerde oud-militairen en veteranen zijn toegetreden tot het gelid en militaire kledingstukken dragen, laten zij hun persoonlijke mening achterwege en handelen om de grondrechten te beschermen en de dialoog mogelijk te maken tussen demonstranten en politie. Wij zijn tijdens manifestaties dus niét als demonstrant aanwezig.

Wij voeren onze missie uit middels:

Begrip en respect tonen voor de mens in het politie uniform die orders uitvoert die niet proportioneel zijn.
Mensen de ruimte bieden om hun grondrecht vreedzaam te kunnen uitoefenen.
Vrij blijven van politieke standpunten en meningen van zowel de demonstranten als de overheid.

Kleding/Tenue

Iedereen bij ons is oud-militair en is herkenbaar aan de IHGVV Patch. Wij dragen geen volledig uniform, maar hebben vanwege onze neutrale rol er voor gekozen zowel ons burgerschap als ons militaire verleden zichtbaar te profileren. Het maakt aan politie en demonstranten duidelijk dat wij niet mee demonstreren en het maakt de manier waarop wij verenigd optreden duidelijk. Het tenue wat we daarbij dragen is een blauwe broek, (verwijzend naar het burger zijn), een GVT-jas (verwijzend naar ons militair verleden) en de baret (behorende bij het onderdeel waarbij we gediend en verdiend hebben). Ook onze leden zijn een afspiegeling van de maatschappij.

De heer Boswijk zegt "Een rode baret mag je pas dragen na een van de zwaarste militaire opleidingen die er bestaat. Deze demonstranten, sommige veteranen maar ook veel burgers die dat hebben gekocht bij een dump store besmeuren de reputatie van de krijgsmacht". Wij zijn het volledig met de eerste stelling eens, maar de aanname dat onze rode baret dragers burgers zijn, duidt op weinig respect naar deze veteranen.

Voor onze leden geldt dat wij een screening hanteren waarbij de historische juistheid van opkomst, rang en inzet wordt gecontroleerd en waarbij wij van onze leden het registratienummer - of het nummer van de veteranenpas - vastleggen. Wij constateren dan ook dat de heer Boswijk aannames doet, laster verspreidt en foutieve informatie aan het grote publiek verstrekt.

Wie is volgens de wet een Veteraan

Veteranen zijn alle (gewezen) militairen met de Nederlandse nationaliteit die het Koninkrijk hebben gediend in oorlogsomstandigheden of vergelijkbare situaties. Inclusief vredesmissies in internationaal verband. De erkenning, waardering en zorg voor veteranen staat in de Veteranenwet.

Artikel 1 lid c en d:

c. veteraan: de militair, de gewezen militair, of de gewezen dienstplichtige, van de Nederlandse krijgsmacht, dan wel van het Koninklijk Nederlandsch Indisch Leger, alsmede degene die behoorde tot het vaarplichtig koopvaardijpersoneel, die het Koninkrijk der Nederlanden heeft gediend onder oorlogsomstandigheden dan wel heeft deelgenomen aan een missie ter handhaving of bevordering van de internationale rechtsorde voor zover deze missie bij regeling van Onze Minister is aangewezen;
d. inzet: het dienen als militair onder oorlogsomstandigheden dan wel het deelnemen als militair aan een missie als bedoeld onder c;

Politieke inmenging

Wij zijn eerder geïnformeerd dat er druk was uitgeoefend door hoge ambtenaren op het Veteranen Platform om zich van ons te distantiëren. Wij verbazen ons over het feit dat de politiek zich wederom publiek uitspreekt over oud-militairen en veteranen die zich inzetten voor de vrijheid en de naleving van de grondwet.

Informatie

Heeft u naar aanleiding van dit persbericht vragen en/of opmerkingen dan kunt u ons rechtstreeks benaderen. Wij staan u graag te woord en zijn beschikbaar voor een interview of verdiepend gesprek.

https://inhetgelidvoorvrijheid.nl/announcement/2021/11/11/persbericht

Wat verbeeldt die club zich wel niet...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 12/11/2021 | 10:02 uur
Citaat van: StrataNL op 12/11/2021 | 09:48 uur
Die wappies lopen niet in NFP...
Dat bedoel ik ook met te laat. Voor de huidige woodland pakken is nooit iets geregeld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 12/11/2021 | 10:08 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2021 | 10:00 uur
De wapsters zijn  not amused...

https://inhetgelidvoorvrijheid.nl/announcement/2021/11/11/persbericht

Wat verbeeldt die club zich wel niet...
Dat de politie nodeloos mensen in elkaar klapt. Heel simpel na meermaals waarschuwen weg te gaan krijg je klapjes. Ook het feit dat de burgemeester een demo verbied en dat verbod laat handhaven is vastgelegd bij wet. Maar wappies interpreteren de wet alleen op hun eigen zienswijze.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2021 | 10:17 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2021 | 09:28 uur
Dat is mooi, maar helaas te laat voor de problemen die er nu zijn door die wappie veteranen die de boel lopen op te naaien bij demo's.

Ja want een patent had die wappies wel tegengehouden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/11/2021 | 10:25 uur
Op https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail/2021-2022/21#id01c1a625 "Begroting Defensie 2022" vertelt minister Kamp in de Tweede Kamer het volgende over het (als burger) dragen van een militair uniform tijdens demonstraties:

CitaatIk ben bijna aan het eind. Dan kom ik op de uniformen bij demonstraties, waar de heer Boswijk naar vroeg. De vraag betreft handhaving van het verbod op het dragen van een uniform door burgers. Kijk, het dragen van een uniform is een onderdeel van de trots van de militair. Als je een uniform aan hebt, dan ben je ergens voor beschikbaar, dan zet je je in voor de samenleving als geheel, dan heb je opleidingen gehad, dan heb je vaardigheden en dan kun je uitgezonden worden. Dus een uniform is iets wat een militair met trots draagt. Dat betekent dat er tegen personen die geen recht hebben om een uniform te dragen en dat wel doen, opgetreden moet worden. Dat moet door de politie gedaan worden. Ik denk dat we dat ook moeten blijven doen. Ik zal kijken in hoeverre dat in voldoende mate gebeurt. Mijn idee is dat het hiermee wel meevalt en dat het om incidenten gaat. Deze mensen hebben ook vaak een deel van een uniform aan. Maar het is wel iets wat we permanent in de gaten moeten houden.

Dan heb je ook nog de kwestie dat militairen in uniform deelnemen aan betogingen. Dat mag als het gaat over de arbeidsvoorwaarden. Andere betogingen worden militairen geacht niet in uniform bij te wonen. Dat staat ook in de Wet militair tuchtrecht. En dat zullen wij ook handhaven, omdat het goed is om dat te doen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 12/11/2021 | 11:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2021 | 10:17 uur
Ja want een patent had die wappies wel tegengehouden.
Dat niet maar wel leuk om ze na een aanhouding te ontdoen van hun kloffie en ze in een blauw papierenscheuroverall en op politieslippers weer heen te zenden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: bergd op 12/11/2021 | 11:56 uur
Zo klaar mee met dat volk.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 12/11/2021 | 18:42 uur
Over misbruik van militaire uniformen door extreemrechtse groeperingen gesproken, in het artikel van het AD "Justitie eist celstraffen tegen rechtsextremisten: 'Dood alle niet-witten, overal'" (https://www.ad.nl/binnenland/justitie-eist-celstraffen-tegen-rechtsextremisten-dood-alle-niet-witten-overal~afd80491/) zie je twee foto's van de Amerikaanse neonazigroep The Base in een militair uniform dat op  het flecktarn-gevechtspak van het Duitse leger lijkt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 21/11/2021 | 16:59 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2021 | 09:03 uur
Er is daar een patent op. Beter nog..je kunt zonder het algoritme dit patroon niet maken. Alles wat wordt nagemaakt is wel van echt te onderscheiden.

Kun je dit toelichten nav berichten van Noorloos en NLtactical die plots de markt op komen met eigen NFP uniformen?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 08:33 uur
Citaat van: Ipkiss op 21/11/2021 | 16:59 uur
Kun je dit toelichten nav berichten van Noorloos en NLtactical die plots de markt op komen met eigen NFP uniformen?

If you pay you may produce.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 22/11/2021 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2021 | 08:33 uur
If you pay you may produce.
Zoals ik het heb gelezen hoeft er helemaal niet voor die print betaald te worden.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 10:30 uur
Citaat van: Robert2 op 22/11/2021 | 10:22 uur
Zoals ik het heb gelezen hoeft er helemaal niet voor die print betaald te worden.

Er is (denk ik) een verschil in het patroon erop plakken als een plaatje en het patroon bezitten als zijnde een algoritme wat per oppervlak (soort) uitrekent wat het optimale patroon(combinatie) is.

Ik weet het ook niet exact. Zal het eens navragen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 22/11/2021 | 17:45 uur
Ik hoor ook links en rechts dat het patroon gepatenteerd is, maar dan zou dat ergens vastgelegd moeten zijn.

Beetje hetzelfde als dat velen riepen dat er een NLD leeuw in verwerkt zou worden om het 'uniek' te maken.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 22/11/2021 | 18:55 uur
Citaat van: Ipkiss op 22/11/2021 | 17:45 uur
Ik hoor ook links en rechts dat het patroon gepatenteerd is, maar dan zou dat ergens vastgelegd moeten zijn.
Op Intranet heb ik iets anders gelezen, maar wellicht dat er in de oude TNO stukken iets anders over staat
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 23/11/2021 | 15:52 uur
even ter info :

New Camouflage Uniform for the Royal Australian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/new-camouflage-uniform-for-the-royal-australian-navy/?nowprocket=1

The Royal Australian Navy's new Maritime Multi-Cam Pattern Uniform commenced rollout in October 2021.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/maritime-multi-cam-pattern-uniform-MMPU-Royal-Australian-Navy-1024x724.jpg)


Persoonlijk vind ik de blauwe kleur voor de nieuwe camo uniformen voor de NL Marine veel te (fel) blauw, maar goed, das mijn mening.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/12/19/blauw-camouflagepatroon-voor-marine

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2019/12/20/img_5481-a.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 30/11/2021 | 16:37 uur
Marechaussee krijgt nieuwe uitrusting

Militairen van de marechaussee hebben vandaag de nieuwe uitrusting gekregen. Het gaat om een zwarte uitvoering van de stukken die aan alle operationeel geplaatste militairen wordt verstrekt. De uitrusting bestaat uit een protectievest, draagvest en riem.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/11/30/20211130jav1013.jpg)

De uitrusting maakt deel uit van STRONG (Soldier Transformation Ongoing). Personeel van de Hoog Risico Beveiliging en Gewapende Beveiliging Burgerluchtvaart op Schiphol draagt dit als eerste binnen de marechaussee.

De uitrusting biedt meer comfort en is voorzien van de nieuwste innovatie. In de riem zit het Micro Fusion Systeem. Het gewicht van het vest steunt hierdoor nog meer op de heupen en minder op de schouders. De kans op rugblessures is daardoor een stuk kleiner.

De vesten zijn  volledig afgestemd op de wensen van de marechaussee.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/11/30/marechaussee-krijgt-nieuwe-uitrusting

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 07/12/2021 | 18:49 uur
Citaat van: Parera op 30/11/2021 | 16:37 uur
De uitrusting maakt deel uit van STRONG (Soldier Transformation Ongoing).
Jemig hé, waarom moet defensie altijd van die lekkere afkortingen gebruiken. Of in dit geval geen afkorting want de woorden worden naderhand bij de afkorting gezocht, maar goed...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 03/01/2022 | 19:15 uur
RTL-Nieuws: "Opmerkelijk ratjetoe aan uniforms In legeruniform demonstreren: mag dat? En wie zijn eigenlijk deze veteranen?" (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5278422/militairen-veteranen-coronademonstratie-covid-uniform).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2022 | 11:11 uur
Eindelijk wat aandacht daarvoor.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 04/01/2022 | 12:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2022 | 11:11 uur
Eindelijk wat aandacht daarvoor.
Inderdaad. Ik vind het nogal kansloos dat enkele droeftoeters hun veteranenstatus op deze opzichtige manier misbruiken. Het blijkt ook dat veel veteranen die zich niet met deze lui identificeren, zich hierdoor aardig bescheten voelen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2022 | 12:37 uur
Citaat van: Zander op 04/01/2022 | 12:27 uur
Inderdaad. Ik vind het nogal kansloos dat enkele droeftoeters hun veteranenstatus op deze opzichtige manier misbruiken. Het blijkt ook dat veel veteranen die zich niet met deze lui identificeren, zich hierdoor aardig bescheten voelen.

Ben er een van. Stelletje flapdrollen zijn het.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 04/01/2022 | 17:48 uur
Nu is het in de VS zo dat men daar de ''Stolen Valor Act of 2013 (https://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Valor_Act_of_2013)'' in het wetsboek heeft opgenomen maar in Nederland kennen we naar mijn weten niet een vergelijkbare wet. Daarmee bedoel ik een wet die het verbied om voordelen te behalen door te claimen dat je militair bent geweest en daar voor bent onderscheiden.

Wat mij betreft zou het ook gewoon in Nederland strafbaar moeten zijn om überhaupt jezelf veteraan te noemen als je dat nooit geweest bent. Daarboven op het claimen van rangen, functies en/of ere-titels zonder daar recht op te hebben zou wat mij betreft net als in de VS strafbaar mogen zijn.

De eerste zou prima toegevoegd kunnen worden op de huidige ''veteranen wet'' en het tweede deel kan (mogelijk) onder de wetgeving rondom de medailles en bijzondere titels.

Ik vraag me ook af hoeveel van deze groep mensen die daar telkens staan nu daadwerkelijk veteraan zijn en/of er überhaupt gediend hebben (dienstplicht niet meegeteld). Daarnaast begreep ik dat er ook mensen rondliepen met ROT's van de opleiding VEVA. Indien dit waar is zegt dat naar mijn idee genoeg over het niveau van deze ''veteranen''.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 04/01/2022 | 18:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/01/2022 | 12:37 uur
Ben er een van. Stelletje flapdrollen zijn het.
Ik ben er ook één, maar ik voel me niet echt veteraan. Ben geen oud bokkie  :angel:
Ik heb wel een mening over de wappie/dads army veteranen die zich zo profileren..... :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 04/01/2022 | 19:23 uur
Citaat van: Zander op 04/01/2022 | 18:21 uur
Ik ben er ook één, maar ik voel me niet echt veteraan. Ben geen oud bokkie  :angel:
Ik heb wel een mening over de wappie/dads army veteranen die zich zo profileren..... :silent:

Ja het is een moderne term die in mijn jeugd vooral werd gebruikt wo2 veteranen aan te duiden. Ff met de tijd mee ;)

Ik doe er verder ook nul mee. Heb bij officiele gelegenheden wel eens spelde op. Maar ga nooit ergens heen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 17/01/2022 | 19:20 uur
Eenvandaag: "Wat doen oud-militairen en veteranen bij de coronademonstraties? 'Wij staan hier voor de vrijheid van de vreedzame burger'" (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/wat-doen-oud-militairen-en-veteranen-bij-de-coronademonstraties-drijft-wij-staan-hier-voor-de-vrijheid-van-de-vreedzame-burger/).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 17/01/2022 | 21:49 uur
Niet zoveel aandacht geven die lui.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ace1 op 18/01/2022 | 17:21 uur
Citaat van: StrataNL op 17/01/2022 | 21:49 uur
Niet zoveel aandacht geven die lui.

Helemaal eens.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Harald op 07/02/2022 | 13:56 uur
De nieuwe MAD21-camouflage heeft een betere dekking en is geschikt voor de stad en het bos  (Nieuwe Camo voor de Tsjechen, lijkt wel aardig op die van NL, misschien hebben de Tsjechen iets meer bruin erin)

Onderstaand artikel vertaald naar NL

Terwijl andere leden van de Alliantie hun jas meerdere malen figuurlijk hebben verwisseld, dragen Tsjechische soldaten al een kwart eeuw dezelfde camouflageprint. Door de verandering van het huidige en toekomstige slagveld is het nu tijd voor verandering: MAD21, oftewel Camouflage design model 2021, voldeed aan alle eisen voor moderne en functionele camouflage. Het grootste voordeel is de veelzijdigheid.

De behoefte aan nieuwe camouflage is de afgelopen vijf jaar in het openbaar en in professionele kringen besproken. Het patroon 95 (bosdruk) geïntroduceerd in het Tsjechische leger is nog steeds van goede kwaliteit en pogingen om het te vervangen voldeden niet aan de verwachtingen. De huidige en toekomstige slagvelden zijn echter veranderd en daarom is een nieuw patroon op militaire velduniformen een noodzaak geworden.

Binnen twee weken klaar

Het MAD21-project is bij toeval ontstaan ​​tijdens een regelmatige bijeenkomst van het permanente geïntegreerde werkteam (SIPT 2) in het Centrum voor Veiligheid van Materiële Diensten in Brno, waar de auteur van het boek " Camouflage: hoofdstukken uit de geschiedenis van land en zee Camouflage Design " door academische beeldhouwer Tomáš Chorý. De grafisch ontwerper en pedagoog aan de Palacký University bleek al heel lang een militaire fan te zijn. "Sinds mijn kindertijd heb ik genoten van het leger, ik heb vliegtuigmodellen in elkaar gezet en ik heb gewoon het meest genoten van hun camouflage", legt Tomáš Chorý uit. Het nieuws kwam naar buiten en de ontwerper maakte een mogelijk voorstel voor de toekomstige print voor het legerteam. Het kostte hem een ​​ongelooflijke veertien dagen.

Eén camouflage voor verschillende omgevingen

De opdracht was een multifunctionele afdruk die de tradities van het huidige ACR-boscamouflagepatroon (model 95) zou behouden, wat geweldig is voor het bos, maar zijn dekkend vermogen verliest in een meer "gecompliceerd" landschap, om nog maar te zwijgen van stedelijke ontwikkeling . "Dus pas het bestaande ACR-bospatroon aan met kleuren op basis van camouflageprints op basis van MultiCam en pas het aan voor verschillende beoogde omgevingen, zodat we in de toekomst slechts één print zullen gebruiken in plaats van twee. Dat wil zeggen, bos en woestijn", legt luitenant-kolonel Helena Jarešová, hoofd van de Tsjechische strijdkrachten uit.

Gebruikers raakten ook betrokken

De wens van de Chef van de ACR Generale Staf was dat niet alleen experts maar ook toekomstige gebruikers - soldaten - zouden werken aan het creëren van een nieuw camouflagepatroon. In totaal is het een team van zo'n zestig mensen. De taken waren als volgt verdeeld: de afdeling logistiek specificeerde de eisen van de militairen, de Universiteit van Defensie deed het projectmanagement. Het project bestaat uit twee delen - het printen, namelijk MAD21, en de snede en het materiaal. Afgelopen april werd het project van generaal Aleš Opat gepresenteerd. In november keurde het Ministerie van Defensie dit voorstel voor camouflage goed en registreerde het als Europees industrieel ontwerp.

En wat is het volgende?

De Universiteit van Defensie werkt momenteel aan het evalueren van de universaliteit van MAD21 door een exacte beschrijving en bereidt een nieuwe methodologie voor voor het meten van kleuren en spectrale reflecties in samenwerking met de Technische Universiteit van Liberec. Natuurlijk is het Brno Military Research Institute ook uitgenodigd voor het project, dat de status heeft van een nationale camouflagegarant, zodat het hele proces kan worden afgesloten door een nieuwe Tsjechische Defensienorm uit te geven. Het BDU MAD21-project, dat wil zeggen camouflage in een nieuwe snit en print, zal in mei van dit jaar aan General Opat worden voorgesteld.

https://acr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/nova-kamuflaz-mad21-ma-lepsi-kryti-a-hodi-se-do-mesta-i-lesa-233322/

(https://acr.army.cz/assets/informacni-servis/zpravodajstvi/mad21_foto_01.jpg)
(https://acr.army.cz/assets/informacni-servis/zpravodajstvi/mad21_foto_03.jpg)
(https://i.redd.it/8j4ulbo0qsf81.jpg)
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/63538658_2278545405743181_2061495533695926272_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Yrkd9C_qolQAX-eUNo4&tn=wtzZ6cHhotfQGBkD&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=00_AT_6FOnBG0WDDLCJSQFTHLCQZxOYlHdqJNWjaoGbM58gWA&oe=6226AF6E)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 08/02/2022 | 00:24 uur
Ik vind het in de verste verte niet op NFP-G lijken. Wat de Tsjechen hebben gedaan is hetzelfde als wat de Britten hebben gedaan. Zelfde (ERDL) patroon, multicam kleuren. NL doet dat met NFP-Tan, waar de multicam kleuren zijn geanalyseerd en toegepast op een fractalen patroon. Voor NFP-G is een heel ander kleuren palette gebruikt. Maar de patronen zijn echt heel anders. De Roemenen hebben een camopatroon en kleurstelling die meer lijkt op het, volgend jaar dinsdag uitkomende, NFP-T.

https://www.camopedia.org/index.php?title=Leaf

https://www.camopedia.org/index.php?title=Romania
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2022 | 08:34 uur
NL heeft een algoritme ontwikkeld met TNO. Daar zit, of het nu effectief is of niet, een heel andere hoop  en veel meer denkwerk achter.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/02/2022 | 08:40 uur
Zo kan het dus ook : Geen poespas maar gewoon een functioneel uniform met ieder zijn eigen camo patroon.

De Noren, zweden, Denen & Finnen kopen samen een nieuwe kleding systeem aan het Nordic Combat Uniform (NCU).


Nordic Combat Uniform: Scandinavische landen kopen een gemeenschappelijk gevechtskledingsysteem

Een veel opgemerkt militair kledingproject staat op het punt te worden aangeschaft. In Oslo, Noorwegen, ondertekenden de strijdkrachten van Noorwegen, Zweden, Denemarken en Finland de raamovereenkomst voor de aanschaf van het Nordic Combat Uniform (NCU). Dit is een compleet modern kledingsysteem. Het omvat in feite ondergoed, gevechtsbroeken, gevechtsshirts, veldblouses, bescherming tegen te veel vocht en bescherming tegen te koude. De NCU is bedoeld om de slagkracht van de soldaten aanzienlijk te vergroten. Bijzonder belang werd ook gehecht aan het draagcomfort van de uniformen voor mannen en vrouwen - Zweden en Noorwegen kennen een militaire dienstplicht voor alle geslachten.

https://soldat-und-technik.de/2022/02/ausruestung-bekleidung/30018/nordic-combat-uniform-kampfbekleidungssystem/

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/02/NCU-03-827x580.jpg)

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/02/NCU-01-794x580.jpg)

(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/02/NCU-02-761x580.jpg)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2022 | 09:32 uur
Tja als je je personeel wil laten lopen in een effen groen pak is de overeenkomst snel gemaakt.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 12/02/2022 | 17:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2022 | 09:32 uur
Tja als je je personeel wil laten lopen in een effen groen pak is de overeenkomst snel gemaakt.
Zij krijgen met vier landen het sneller voor elkaar dan wij alleen, zonder interim.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2022 | 18:24 uur
Citaat van: Robert2 op 12/02/2022 | 17:12 uur
Zij krijgen met vier landen het sneller voor elkaar dan wij alleen, zonder interim.

Meer koopkracht. Is ook wel logisch. We zaten gebonden i.v.m. beperkt budget. Als je kijkt wat B.V NL allemaal individueel op de mat kon brengen met het budget van een schoenveter is dat nog aardig indrukwekkend.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 12/02/2022 | 20:38 uur
Citaat van: Parera op 12/02/2022 | 08:40 uur
(https://soldat-und-technik.de/wp-content/uploads/2022/02/NCU-02-761x580.jpg)

Hoe moet je in dat middelste pak bewegen zonder veel geluid te maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2022 | 21:45 uur
Citaat van: Enforcer op 12/02/2022 | 20:38 uur
Hoe moet je in dat middelste pak bewegen zonder veel geluid te maken?

geluid maken gaat boven dood vriezen denk ik.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 13/02/2022 | 11:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2022 | 18:24 uur
Meer koopkracht. Is ook wel logisch. We zaten gebonden i.v.m. beperkt budget. Als je kijkt wat B.V NL allemaal individueel op de mat kon brengen met het budget van een schoenveter is dat nog aardig indrukwekkend.

Bedoel je voor DOKS? Daar is budget geen probleem. De enorme "haast" die het project initieel had heeft niet geholpen in het resultaat (opnieuw aanbesteden).

NCU is gestart voor DOKS, maar als DOKS de eerste keer goed zou zijn gegaan, zou daar eerder resultaat zijn geboekt. NCU had al vanaf het begin een planning incl. gebruikerstesten. Dat was bij DOKS (omwille van tijd) de eerste keer niet het geval.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:00 uur
Citaat van: HM op 13/02/2022 | 11:26 uur
Bedoel je voor DOKS? Daar is budget geen probleem. De enorme "haast" die het project initieel had heeft niet geholpen in het resultaat (opnieuw aanbesteden).

NCU is gestart voor DOKS, maar als DOKS de eerste keer goed zou zijn gegaan, zou daar eerder resultaat zijn geboekt. NCU had al vanaf het begin een planning incl. gebruikerstesten. Dat was bij DOKS (omwille van tijd) de eerste keer niet het geval.

Doks ging de eerste keer niet goed dooe budgetproblemen. Die hebben indirect geleid tot een tegenvallende behoeftestelling in kwaliteit. Als Defensie haar personeel zou trainen, of het geld zou over hebben hier veel beter mee om te gaan was dat nooit gebeurt.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 13/02/2022 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:00 uur
Doks ging de eerste keer niet goed dooe budgetproblemen. Die hebben indirect geleid tot een tegenvallende behoeftestelling in kwaliteit. Als Defensie haar personeel zou trainen, of het geld zou over hebben hier veel beter mee om te gaan was dat nooit gebeurt.

In dit artikel staat de reden waarom de voorlopige gunning is ingetrokken. Defensie had dus al een aanbesteding doorlopen en een beoogde winnaar van de aanbesteding. Vanwege protest van een verliezer is dit niet doorgegaan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks 

Als voorbeeld van het budget: In het MPO van 2018 als voorbeeld (Materieel Projecten Overzicht) was het DOKS budget € 100-250M. Het werkelijke budget zit hier dus tussen. Lijkt me niet de limiterende factor in het project. Al valt op dat in het 2021 Defensie Projecten overzicht dit budget staat op €250-1000M dus wellicht dat dit ook heeft meegespeeld. Wellicht kun je dit toelichten.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2022 | 20:13 uur
Citaat van: HM op 13/02/2022 | 19:27 uur
In dit artikel staat de reden waarom de voorlopige gunning is ingetrokken. Defensie had dus al een aanbesteding doorlopen en een beoogde winnaar van de aanbesteding. Vanwege protest van een verliezer is dit niet doorgegaan.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/08/06/interim-gevechtskleding-vanwege-vertraging-project-doks 

Als voorbeeld van het budget: In het MPO van 2018 als voorbeeld (Materieel Projecten Overzicht) was het DOKS budget € 100-250M. Het werkelijke budget zit hier dus tussen. Lijkt me niet de limiterende factor in het project. Al valt op dat in het 2021 Defensie Projecten overzicht dit budget staat op €250-1000M dus wellicht dat dit ook heeft meegespeeld. Wellicht kun je dit toelichten.

We hebben die gunning ingetrokken omdat het uiteindelijk zou leiden naar ongewenste kwaliteit.

Ik heb het verder niet over direct toebedeeld budget, daar lag het zoals je terecht stelt ook niet aan. Wel aan de kwaliteit van behoeftestellingen die moeten worden vertaald in een aansluitend plan van eisen en uiteindelijk fijne raamovereenkomst. Dat komt omdat Defensie kwalitatief heeft moeten besparen op veel zaken, wat zich vertaald in niet altijd de juiste expertise in huis om zulke processen te begeleiden.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: HM op 13/02/2022 | 20:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 20:13 uur
We hebben die gunning ingetrokken omdat het uiteindelijk zou leiden naar gewenste kwaliteit.

Ik heb het verder niet over direct toebedeeld budget, daar lag het zoals je terecht stelt ook niet aan. Wel aan de kwaliteit van behoeftestellingen die moeten worden vertaald in een aansluitend plan van eisen en uiteindelijk fijne raamovereenkomst. Dat komt omdat Defensie kwalitatief heeft moeten besparen op veel zaken, wat zich vertaald in niet altijd de juiste expertise in huis om zulke processen te begeleiden.

thanks, interessante aanvulling.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 07/03/2022 | 18:42 uur
Wat mij altijd weer verbaast bij die behoeftestellingen is de mate van detail, letterlijk de afmetingen van het gat van een broeksknoop. Ander voorbeeld: bij de aanbesteding van de softshell wordt een bepaalde mate van rek opgegeven voor de stof. Daarom moet de stof uit minimaal een X procent uit elastaan bestaan. Vervolgens geeft een fabrikant aan dat zij deze rek ook kunnen leveren, door een specifieke weving van de stof. Of dit dan ook toegestaan is.
Antwoord mindef: nee, de gebruiker (KL) heeft deze specifieke minimale eisen opgegeven dus er moet X procent elastaan in.

Dan denk ik: kan dat nou niet anders?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 18:48 uur
Citaat van: Ipkiss op 07/03/2022 | 18:42 uur
Wat mij altijd weer verbaast bij die behoeftestellingen is de mate van detail, letterlijk de afmetingen van het gat van een broeksknoop. Ander voorbeeld: bij de aanbesteding van de softshell wordt een bepaalde mate van rek opgegeven voor de stof. Daarom moet de stof uit minimaal een X procent uit elastaan bestaan. Vervolgens geeft een fabrikant aan dat zij deze rek ook kunnen leveren, door een specifieke weving van de stof. Of dit dan ook toegestaan is.
Antwoord mindef: nee, de gebruiker (KL) heeft deze specifieke minimale eisen opgegeven dus er moet X procent elastaan in.

Dan denk ik: kan dat nou niet anders?

Zo gaat dat nu eenmaal om tot goede plannen van eisen te komen. Ik vind het heel logisch, gaat in grafische wereld ook zo. Je kunt toch moeilijk een producent een opdracht geven en dan bij de knoop van de broek schrijven; 'zie maar'
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 07/03/2022 | 20:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/03/2022 | 18:48 uur
Zo gaat dat nu eenmaal om tot goede plannen van eisen te komen. Ik vind het heel logisch, gaat in grafische wereld ook zo. Je kunt toch moeilijk een producent een opdracht geven en dan bij de knoop van de broek schrijven; 'zie maar'
Wat heeft de grafische wereld ermee te maken?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 07/03/2022 | 20:41 uur
Citaat van: StrataNL op 07/03/2022 | 20:14 uur
Wat heeft de grafische wereld ermee te maken?

Dat is een sector die werkt met eenzelfde belang in maatvoering en verhoudingen van ontwerpen welke tot in detail worden aangeleverd.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Thom95 op 04/04/2022 | 21:54 uur
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220401_94203347 (https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220401_94203347)

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 22/04/2022 | 12:44 uur
Marineschepen.nl: "Marine vanaf najaar in 'camouflage-uniform'" (https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-uniformen-na-de-zomer-220422.html).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 26/04/2022 | 13:03 uur
Via Twitter/DMO

Gisteren zijn er foto's gemaakt van de nieuwe Interim NFP-kleding. Daarom alvast een sneak preview van de gevechtspakken en combatshirts! Komende maand gaan de eerste pas-sets het land in, zodat iedere militair zelf zijn maat kan vaststellen. @Kon_Marine  #DMO #KPU-bedrijf

(https://pbs.twimg.com/media/FRQjLeEWYAEsdT7?format=jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 19:08 uur
En ook Frankrijk stapt over op een nieuw camo patroon.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: delarey op 12/05/2022 | 19:12 uur
Citaat van: Parera op 12/05/2022 | 19:08 uur
En ook Frankrijk stapt over op een nieuw camo patroon.


De Fransen kennende nog wel een afwijkend patroon verwacht, maar ook hier Multicam-eenheidsworst. Nog even en Nederland en Duitsland zijn de enige met een uniek camouflagepatroon
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 12/05/2022 | 19:14 uur
Citaat van: delarey op 12/05/2022 | 19:12 uur
De Fransen kennende nog wel een afwijkend patroon verwacht, maar ook hier Multicam-eenheidsworst. Nog even en Nederland en Duitsland zijn de enige met een uniek camouflagepatroon

Het is niet de officiële multicam maar een eigen ontwikkeld patroon van de Fransen. Naast dit standaard multicam achtig patroon hebben ze ook een koud weer variant ontwikkeld.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DoBert op 22/05/2022 | 18:02 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 22/02/2021 | 20:27 uur

Dit forest-gevechtspak van het Korps Mariniers is gebaseerd op het Amerikaanse BDU (Battle Dress Uniform) dat in in de jaren '70 ontwikkeld werd en in 1981 in de VS werd ingevoerd. Zie het Wikipedia-artikel "Battle Dress Uniform" (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Dress_Uniform). Het basisjasje van dit pak is legaal te koop op bijv. de webshop van Military 1st op "Helikon Genuine BDU Shirt Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/bl-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-shirt-polycotton-ripstop-woodland.html), uiteraard zonder de straatnaam 'Korps Mariniers', en de bijbehorende broek op "Helikon Genuine BDU Trousers Polycotton Ripstop Woodland" (https://www.military1st.eu/sp-bdu-pr-03-helikon-genuine-bdu-trousers-polycotton-ripstop-woodland.html). Ook het merk Fostex levert zo'n BDU-basisjasje op "Fostex BDU BINNEN JAS Woodland" (https://dedump.nl/product/fostex-bdu-binnen-jas-woodland/).

Dat dit op het Amerikaanse BDU gebaseerde gevechtstenue gebruikt zal worden als interim-GVT en ook op internet bij outdoorwinkels legaal te verkrijgen is, geeft wel aan dat dit tenue van goede kwaliteit is, een goed draagcomfort heeft en zich in de loop der jaren ook in de praktijk bewezen heeft, i.t.t. het huidige GVT-M93 en het daarvan afgeleide Boordtenue met al zijn kwaliteitsproblemen van dien

Wordt voor het nieuwe interim-GVT het NATO-maatsysteem (xxxx/xxxx) gebruikt, zoals dat met het huidige GVT-M93 en het huidige Boordtenue het geval is, of komt er een nieuw maatsysteem?


Admiraal Halsey,

Ik ben nou een inhaalslag aan het maken, en heb heel wat verhalen van je voorbij zien komen, toch moet het even van mijn hart, word jij niet erg moe  van jezelf? Ik heb echt ongeloofelijk vaak voorbij zien komen dat je zo'n hekel aan dat BT jasje hebt. en als ik dan zie dat je reguliere (civiele) werkjasjes gebruikt moet ik toch wel een beetje lachen... Tja, die jasjes zitten niet super, maar al wel een heel stuk beter als het effe "vlaggetjespak" , en ja die eerste drukknopen met die geribbelde vlakke messing dop waren ECHT wel beter als die Zwarte,Blauwe,Groene,Beige plastic doppen die er  nieuw al bij de KPU afvallen, daar heb je wel gelijk in. maar dat zal wel onder noemertje bezuinigen zijn gekomen?

Voor wat betreft het BDU pak van de mariniers, dit pak is de zomeruitvoering van het (oude) US BDU, en gebruikt ook zodanig dezelfde stof. ribstop en 50% nyco (Nylon en Cotton).
Een hele fijne stof om te dragen, veel fijner als al die andere percentages, maar vooral! polyester! die polyester zit er normaal in om de stof kleurechter, slijtvaster en sneller drogend te maken, maar (vind ik persoonlijk) ruwer op de huid, stugger (als de Nyco) en het slijt veel vlugger op plaatsen als de nek, en de boorden rond de polsen.

Wat dat betreft vind ik de nyco stof echt wel prettiger.
Ik kan je niets zeggen voor het verschil in brandbaarheid tussen die twee, maar dat zal ook wel aardig slecht zijn (vlug branden en in de huid smelten?)

Maar om dan te stellen dat die spullen goed gehaald kunnen worden bij de links die je aanhaalt!????
Ik heb zo'n jasje en broek van Helikon in gebruik, en ja, het lijkt er wel op, maar er word niet dezelfde snit gebruikt, en zit daardoor heel erg anders als het originele pak.
En dan hebben we het nog niet over Fostex, daarvan viel een broek al na drie weken gebruik uit elkaar, op de naden. die komen er bij mij echt niet meer in, dan 100x liever de originele KPU produckten (waarvan ik dan misschien wel de drukkers moet vervangen door de echte originele zwarte messing drukkers)

Overigens, bij die mooie foto's van die man en vrouw in het interim kostuum, is het jullie (vooral admiraal Halsey) opgevallen dat er op de mouwsluiting ook zo'n mooie zwarte (afval)drukker zit?  en op de plek waar de rits in de hals zit, irriteert dat niet met het dragen van rugzak of (welk ) vest dan ook?
Ik bedoel; dan word er zoveel getest, en dan nog een drukker waarover zoveel klachten zijn op een nieuw tenue???? :dead:

Nog even terug op het BDU model uniform; ja het is een goed en prettig zittend uniform, maar je moet niet van de copycat's hebben om daar een goed exemplaar van te hebben, daar is niets beter dan het origineel!
Overigens, doordat die stof met deze zomers die we nu steeds vaker hebben, ook wel erg warm aanvoelt, ben ik benieuwd hoe zo'n uniform zou dragen als ze daar de stof van het tropenuniform voor zouden gebruiken? (dat is overigens dezelfde stof als de Engelsen op het laatst gebruikten voor hun desert jas en broek.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: DoBert op 22/05/2022 | 18:26 uur
Citaat van: delarey op 10/08/2021 | 13:40 uur
Betere leveranciers kiezen? Betere aanbestedingen uitschrijven? Geen beloften doen die keer op keer niet worden waargemaakt? Dit valt met een recht gezicht toch niet meer goed te praten, kom op zeg

dit gaat ECHT nergens meer over!,
Boeteclausules inbouwen in de contracten? doen ze in de bouw ook.
Bovendien was daar nog een of andere hoge piet die vertelde dat "Ze al bekend zijn met dat Kmarns uniform, dus met alleen een ander printje kan dat geen probleem zijn!"
Dat zien we nu dus wel weer.

Overigens, dat deze "winnende" fabrikanten zich ineens niet meer aan het contract (kunnen) houden, heeft dat iets te maken met hun "Marktonderzoeken"?
Ikzelf heb het idee dat dit meer een ding van deze tijd aan het worden is, en het "Een man een man, een woord een woord" iets is wat erg hard aan het verdwijnen is?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 22/05/2022 | 18:31 uur
Citaat van: DoBert op 22/05/2022 | 18:02 uur

Admiraal Halsey,

Ik ben nou een inhaalslag aan het maken, en heb heel wat verhalen van je voorbij zien komen, toch moet het even van mijn hart, word jij niet erg moe  van jezelf?

DoBert,

Ik weet niet wat je bedoeling precies is met het omhoog schoppen van oude topics maar ik zie dat je al sinds 2014 lid bent van dit forum, had je dan niet beter meteen kunnen reageren ipv 8 jaar lang radiostilte houden?

Anyway, de naam in jouw mailadres kwam me ergens bekend van voor en heb Google maar eens aangeslingerd en idd, 13 Palua.  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 19:00 uur
Dit is exact wat het forum nodig had  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 22/05/2022 | 19:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 19:00 uur
Dit is exact wat het forum nodig had  8)
Wat? 13 palua....?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 22/05/2022 | 19:44 uur
Citaat van: Zander op 22/05/2022 | 19:35 uur
Wat? 13 palua....?

Discussies over onderbroeken en knopen  8)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Zander op 22/05/2022 | 21:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2022 | 19:44 uur
Discussies over onderbroeken en knopen  8)
Duh.... :silent:
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 26/07/2022 | 22:48 uur
Citaat van: Huzaar1
Correct tevens juist, KPU heeft maar te volgen.

Ik vond het al on-KM. De admiraliteit zit vol met tegenstanders van camo pakken voor de vloot en is een stoffige oude organisatie die o.a. heeft gezorgd voor het feit dat we al 120 jaar in hetzelfde nette pak rondlopen en eeuwig dezelfde 5 admiraals recyclen op schepen. Dat zijn de mensen die demonstratief T6 schoenen onder hun BT-dragen en het liefst nog in khaki rondliepen (god was dat nog maar zo). Het gewenste plan van de admiraliteit was om een nieuw eigen pak in een donker blauwe kleur in te voeren, een beetje zoals de royal navy en haar nieuwe tenue. (Geen idee of dat buiten DOKS om was of niet) Toen kwam opeens die gare camo uit de lucht vallen 😂 Typisch Bauer wel, die liep altijd in groen, terwijl hij voor het CDS-schap nog nooit een dag buiten T6/khaki heeft doorgebracht als commandocentrale/den haag goeroe.

Ach ja.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2022 | 23:38 uur
Bauer heeft vooral CDS lopen spelen, ik mis van Uhm.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Enforcer op 27/07/2022 | 11:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2022 | 23:38 uur
Bauer heeft vooral CDS lopen spelen, ik mis van Uhm.

Wie niet?
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Flyguy op 27/07/2022 | 14:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2022 | 23:38 uur
Bauer heeft vooral CDS lopen spelen, ik mis van Uhm.
Vgm vooral gelobbyd voor zijn huidige functie. Weet niet of het beter of slechter is dan de huidige.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Admiral Halsey op 26/08/2022 | 15:15 uur
Defensie.nl: "Eerste militairen krijgen nieuwe interim-gevechtskleding" (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/08/26/eerste-militairen-krijgen-nieuwe-interim-gevechtskleding).
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 25/09/2022 | 14:42 uur
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2022/07/nfp-vervangt-woodland
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 26/09/2022 | 21:37 uur
"We maken afspraken met leveranciers, dat ze alleen aan ons leveren." HAHAHA
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 16/10/2022 | 22:39 uur
Citaat van: Ipkiss op 26/09/2022 | 21:37 uur
"We maken afspraken met leveranciers, dat ze alleen aan ons leveren." HAHAHA

Je moet lezen wat er staat. De leveranciers die produceren alleen voor ons. De leveranciers die het kopieren werken met een andere productie kwaliteit. Je ziet ook de zeefdruk rollen en daar gaan veel kosten in zitten om het zodanige kwaliteit mee te geven dat ook in het infrarood spectrum de camo effectief is.

Je kunt een patroon kopieren wat op het oog overeenkomt. Maar dat garandeerd niet een effectieve camouflage in ieder optisch spectrum.

Dus ja, de leveranciers waar defensie afneemt, produceren alleen voor ons. Dat neemt niet weg dat er kopieën komen.

Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 17/10/2022 | 22:04 uur
Afijn, gewoon op Ebay te koop

https://www.ebay.de/itm/294792490200?hash=item44a3006cd8:g:dBcAAOSwDgdh-z0K&amdata=enc%3AAQAHAAAAwF4p1IG9aU6aiebYdTKwirw3hqFpkJkYt9JB8xh6BExvQjZqxDNoD33ooVHl9Lxa%2BAZqMPLMkLI9iAVfleBilaCyA7yCGVE5MkDMmn7pRJv55BI59CZD1a1LlBk2q7uMX2ZAKuk1BGG4omnW7QwcK87ObvwIdAgt0Un%2FNbcbeJ94Ms9ksFZm7m6HpJO%2BHMg49I32Vf38CA47hX2pREibACpBRUXHtnwNGYEVlR7pvY3wL8vAVV3KwCk9T08N5ecbdQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-jktfj8YA (https://www.ebay.de/itm/294792490200?hash=item44a3006cd8:g:dBcAAOSwDgdh-z0K&amdata=enc%3AAQAHAAAAwF4p1IG9aU6aiebYdTKwirw3hqFpkJkYt9JB8xh6BExvQjZqxDNoD33ooVHl9Lxa%2BAZqMPLMkLI9iAVfleBilaCyA7yCGVE5MkDMmn7pRJv55BI59CZD1a1LlBk2q7uMX2ZAKuk1BGG4omnW7QwcK87ObvwIdAgt0Un%2FNbcbeJ94Ms9ksFZm7m6HpJO%2BHMg49I32Vf38CA47hX2pREibACpBRUXHtnwNGYEVlR7pvY3wL8vAVV3KwCk9T08N5ecbdQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-jktfj8YA)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 17/10/2022 | 22:07 uur
Citaat van: Ipkiss op 17/10/2022 | 22:04 uur
Afijn, gewoon op Ebay te koop

https://www.ebay.de/itm/294792490200?hash=item44a3006cd8:g:dBcAAOSwDgdh-z0K&amdata=enc%3AAQAHAAAAwF4p1IG9aU6aiebYdTKwirw3hqFpkJkYt9JB8xh6BExvQjZqxDNoD33ooVHl9Lxa%2BAZqMPLMkLI9iAVfleBilaCyA7yCGVE5MkDMmn7pRJv55BI59CZD1a1LlBk2q7uMX2ZAKuk1BGG4omnW7QwcK87ObvwIdAgt0Un%2FNbcbeJ94Ms9ksFZm7m6HpJO%2BHMg49I32Vf38CA47hX2pREibACpBRUXHtnwNGYEVlR7pvY3wL8vAVV3KwCk9T08N5ecbdQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-jktfj8YA (https://www.ebay.de/itm/294792490200?hash=item44a3006cd8:g:dBcAAOSwDgdh-z0K&amdata=enc%3AAQAHAAAAwF4p1IG9aU6aiebYdTKwirw3hqFpkJkYt9JB8xh6BExvQjZqxDNoD33ooVHl9Lxa%2BAZqMPLMkLI9iAVfleBilaCyA7yCGVE5MkDMmn7pRJv55BI59CZD1a1LlBk2q7uMX2ZAKuk1BGG4omnW7QwcK87ObvwIdAgt0Un%2FNbcbeJ94Ms9ksFZm7m6HpJO%2BHMg49I32Vf38CA47hX2pREibACpBRUXHtnwNGYEVlR7pvY3wL8vAVV3KwCk9T08N5ecbdQ%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-jktfj8YA)

Lees mn verhaal nog eens. Zinloos om mezelf te herhalen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 02/12/2022 | 21:17 uur
De Belgische marine heeft haar eerste NFP blue mogen ontvangen. Interessant detail is dat de rest van de BEL krijgsmacht overgaat op Multicam.
Dat ze er maar fier op mogen zijn.  :sick:

https://www.facebook.com/photo/?fbid=524213596411714&set=pcb.524215703078170 (https://www.facebook.com/photo/?fbid=524213596411714&set=pcb.524215703078170)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/317428206_524213586411715_6783969070959720801_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=sAtq3gvN__8AX9IsukV&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfCRlmUc0s98EzMyN1j9QZX7_ZpiRolkcD4i2CGyzjkOew&oe=638F3790)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marcel1966 op 23/12/2022 | 21:52 uur
Citaat van: Thomasen op 02/12/2022 | 21:33 uur
Ik dacht, misschien moet ik er gewoon aan wennen. Maar zie het steeds vaker opduiken op de nieuwe Haven, en het blijft gewoon een belachelijk lelijk tenue.

Prachtig tenue met uitstraling  ;D
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2022 | 23:45 uur
Bauer
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Marcel1966 op 24/12/2022 | 15:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2022 | 23:45 uur
Bauer

Goed dat er ooit beslist is dat, ook, de Koninklijke marine camo mag/moet gaan dragen :-) 
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: StrataNL op 01/02/2023 | 12:05 uur
Het houdt niet op, niet vandaag...

CitaatNieuwe operationele gevechtskleding laat langer op zich wachten

Nieuwsbericht | 01-02-2023 | 10:58

De definitieve gevechtskleding uit het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS) laat naar verwachting een jaar langer op zich wachten. Bij de testen bleek de aangeboden kleding niet te voldoen aan de eisen die Defensie  vooraf had gesteld. De organisatie acht kwaliteit belangrijker dan snelheid en gaat met minder niet akkoord. Staatssecretaris Christophe van der Maat heeft dit de Tweede Kamer vandaag laten weten.

Defensie testte de kleding van de potenti?le leveranciers. Zo droegen militairen van verschillende eenheden de gevechtskleding onder verschillende (klimatologische) omstandigheden. Daarbij werd onder meer gekeken naar functionaliteit en draagcomfort. Daarnaast zijn ook diverse kwaliteitstesten uitgevoerd. Geen van de systemen komt op dit moment tegemoet aan de gevraagde specificaties van Defensie.

Beide leveranciers hebben aangegeven dat zij de gevechtskleding kunnen verbeteren om alsnog aan de gestelde kwaliteitseisen te voldoen.
Tussenoplossing

Eerder liep het project DOKS ook uit. Dat had te maken met een kort geding, aangespannen door afgewezen leveranciers. Defensie heeft in een eerder stadium al besloten een tussenoplossing te introduceren. Militairen krijgen sinds medio vorig jaar dit verbeterde interim kledingpakket. Met de uitgifte van zo?n 480.000 broeken en jassen betreft dat een grote logistieke operatie. Nu DOKS langer op zich laat wachten wordt de interim-oplossing verlengd.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/02/01/nieuw-operationeel-kledingsysteem-laat-langer-op-zich-wachten
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Mourning op 01/02/2023 | 14:33 uur
CitaatDe organisatie acht kwaliteit belangrijker dan snelheid.

LOL!??? Dat je dit na zo'n lange tijd wachten, uitstellen, etc. durft op te schrijven zeg....
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Kornet43 op 01/02/2023 | 20:56 uur
Citaat van: Mourning op 01/02/2023 | 14:33 uur
LOL!??? Dat je dit na zo'n lange tijd wachten, uitstellen, etc. durft op te schrijven zeg....
Men doet er alles aan om zoveel mogelijk defensie personeel weg te jagen.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: A.J. op 01/02/2023 | 23:13 uur
Het was natuurlijk al verworden tot een enorme klucht maar het neemt nu epische proporties aan...
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 02/02/2023 | 12:23 uur
Faalboten. Te triest voor woorden als je naar landen kijkt zoals UK, DK, FR, BE etc. Die kunnen het blijkbaar wel.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Robert2 op 28/03/2024 | 16:12 uur
Contract getekend voor nieuwe gevechtskleding

Nieuwsbericht | 28-03-2024 | 15:14

Alle militairen krijgen nieuwe gevechtskleding uit het project Defensie Operationeel Kleding Systeem (DOKS). Na een uitgebreide testperiode gunt Defensie de opdracht aan Hexonia GmbH. Dat heeft staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag bekendgemaakt. Het kledingsysteem vervangt de huidige gevechtskleding voor de Nederlandse krijgsmacht en de Belgische marine. De kleding wordt gedragen op de kazerne, operationeel en tijdens uitzendingen.
Vergroot afbeelding 4 Militairen poseren in het nieuwe tenue voor de marine met een schip op de achtergrond.

Nederlandse militairen zijn dagelijks wereldwijd actief voor vrede en veiligheid. Zij moeten onder vaak moeilijke omstandigheden presteren. Daarvoor hebben ze de juiste spullen nodig. Dat geldt zeker voor de gevechtskleding. Bij de nieuwe kleding staan bescherming, functionaliteit, individuele veiligheid en draagcomfort centraal.
Vergroot afbeelding Een mannelijke militair poseert met het nieuwe tenue voor de landmacht in een bos met op de achtergrond een militair voertuig.
Kwaliteits- en gebruikerstesten

Defensie stelt hoge kwaliteitseisen aan de kleding. De organisatie ontwikkelt deze samen met de leverancier en met input van de gebruikers. Verschillende militairen hebben de (gevechts)kleding intensief beproefd tijdens kwaliteits- en gebruikerstesten. Defensie voerde deze testen uit in samenwerking met externe partijen zoals het kennisinstituut TNO. Elk operationeel commando leverde deelnemers voor de draagproeven. Dit om tot de beste gevechts- en boordkleding te komen voor elke militair.
Vergroot afbeelding 4 Militairen poseren met het nieuwe tenue voor de landmacht met bomen op de achtergrond.
Voor iedere militair passend

De kleding van DOKS is ontworpen als een meerlagensysteem. Het past als 1 geheel op elkaar en sluit aan op de uitrusting die Defensie momenteel gebruikt. Denk aan onderkleding, isolatielagen en buitenlagen. De maatvoering wordt zo gemaakt dat het voor iedere militair passend is, dus ook voor vrouwen.

Daarvoor maakt het systeem gebruik van voorvorming, diverse materiaalsoorten en verstelmogelijkheden (bijvoorbeeld banden of elastieken). Verder is er binnen het project voldoende ruimte voor toekomstige doorontwikkeling. Zo kunnen nieuwe inzichten en innovaties snel worden doorgevoerd.

Er is een uitgebreid systeem van kledingmaten ontwikkeld. Dat is gebaseerd op de beschikbare scan- en maatgegevens van een groot aantal militairen, zowel mannen als vrouwen. Naast mogelijkheden tot aanpassen zijn bewegingsbereik, uiterlijke kenmerken en comfort belangrijk. Dat is meegenomen in het ontwerp.

 "Het heeft te lang geduurd", aldus Van der Maat. "Maar ik ben blij dat wij vandaag een belangrijke stap hebben kunnen zetten voor de gunning van het DOKS-project. Onze militairen verdienen de beste spullen om hun belangrijke werk uit te voeren. Dat geldt zeker ook voor het gevechtstenue!" 
Vergroot afbeelding Een mannelijke en een vrouwelijke militair in het nieuwe tenue op de rug gezien voor een brug.
Tussenoplossing

Als tussenoplossing tot de volledige uitrol van DOKS dragen militairen nu het tijdelijke pak. Dit blijven ze dragen totdat de nieuwe gevechtskleding er is. De eerste kleding van DOKS wordt naar verwachting in het voorjaar van 2026 verstrekt. Bron (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/03/28/contract-getekend-voor-nieuwe-gevechtskleding)

Rechtermuisknop op de afbeelding en open deze in een nieuwe tab om de hoge resolutie te zien.
(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/03/28/20240319jhl816.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/03/28/20240319jhl310.jpg)

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/03/28/20240318jhl458.jpg)
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Huzaar1 op 28/03/2024 | 16:17 uur
Mooie ogen zeg
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Master Mack op 28/03/2024 | 16:29 uur
Hadden we deze opdracht niet gewoon aan Ten Cate kunnen geven. Sterfhuis constructie Nederlandse Defensie maak Industrie.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Parera op 28/03/2024 | 16:34 uur
Citaat van: Master Mack op Vandaag om 16:29Hadden we deze opdracht niet gewoon aan Ten Cate kunnen geven. Sterfhuis constructie Nederlandse Defensie maak Industrie.

Ten Cate is een stoffen fabrikant, mogelijk produceren ze nog wel de stoffen voor onze defensie met NFP patroon.

Hexonia is een kleding fabrikant voor defensie kleding, volgens mij produceren ze ook voor de Duitse BundesWehr.
Titel: Re: nieuwe camo + pakken defensie:
Bericht door: Ipkiss op 28/03/2024 | 22:28 uur
Eerste indruk: ziet er goed en functioneel uit! (niet alleen de mooie ogen  :P )
Blij dat de overdaad aan klittenband op de mouwen ten einde lijkt, incl die grote NL stickers.

Hexonia werkt overigens samen met NFP, en dat is een goed teken.

Jammer dat er een paar dienjaar reservisten voor de foto geselecteerd zijn ipv operationele krijgers.