Defensieforum.nl

Algemeen => Geef uw mening! => Topic gestart door: Micheltje op 10/12/2015 | 16:39 uur

Titel: Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 16:39 uur
Beste mensen,

Onlangs ben ikzelf ook begonnen met het schrijven en beschrijven van een blog over mijn idee van de toekomst.
Helaas staat deze dan ook nog in de kinderschoenen en is alles incompleet, afwijkend etc.
Om toch wat te willen delen met jullie en graag ideeën en andere vragen hoor geef ik jullie graag de inkijk.

Ps. Ik weet dat hij incompleet is en heel veel nog ontbreekt dus graag hiervoor jullie begrip.

http://www.defensieforum.nl/Forum/viewblog.html;u=15138;id=128


Met vriendelijke groet,
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 10/12/2015 | 16:54 uur
Ik zou de M-vervanger niet met de goalkeeper uitrusten die worden te oud
Zelfde geldt voor de harpoon
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 10/12/2015 | 16:55 uur
Citaat van: JdL op 10/12/2015 | 16:54 uur
Ik zou de M-vervanger niet met de goalkeeper uitrusten die worden te oud
Zelfde geldt voor de harpoon

Mee eens
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: StrataNL op 10/12/2015 | 17:02 uur
Citaat van: JdL op 10/12/2015 | 16:54 uur
Ik zou de M-vervanger niet met de goalkeeper uitrusten die worden te oud
Zelfde geldt voor de harpoon

Inderdaad, zoals in het Goalkeeper topic te lezen valt is het na 2030 einde Goalkeeper (in huidige vorm). Daarnaast hebben we daar niet genoeg systemen voor.

Harpoon vervangen door NSM of Rbs15mk4.

Hoeveel korvetten komen er? Kustwacht onderbrengen bij KM lijkt  mij ook een goede keuze. maar zitten wel wat problemen aan. immers civiel wordt militair etc. de cutters kunnen denk ik wel overgenomen worden?

Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 10/12/2015 | 17:16 uur
Ik weet niet hoever jou kennis van de Sigma Korvetten en Fregatten is?
Maar een Sigma Korvet 8313 daar kan geen NH90 oplanden en het heeft geen hangaar
wil je voor een Sigma gaan dan heb je een 9814 nodig de eerste 2 cijfers staan voor de lengte en de laatste 2 cijfers staan voor de breedte.

Overigens is de afbeelding die jij gebruikt is een Sigma Korvet 9113 en geen Sigma Korvet 8313.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2015 | 17:24 uur
Ik zou de Kovetten links laten liggen en hiervoor een aantal extra MPF'2 aanschaffen, een serie van 12. Het aantal LCF2 zou ik houden op 4 aangevuld met 6 onderzeeboten.

Bewapening dient zeker aangepast te worden, als CIWS is 1 systeem onvoldoende en zou ik kijken naar een kanon en raket variant.

Voor de LCF2 zou ik iig geval opnemen SM3 en 6 en de Harpoon zou ik willen vervangen door NSM en/of LRASM.

Daarnaast: de SIGMA's zijn export modellen, daar krijg je de KM niet warm voor.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 10/12/2015 | 17:46 uur
Ik heb begrepen dat je voor 1 LCF 2 M fregatten kan bouwen en onderhouden dus dat aantal zou ik op 4 houden ten gunste van wat mij betreft subs
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 17:50 uur
Citaat van: JdL op 10/12/2015 | 16:54 uur
Ik zou de M-vervanger niet met de goalkeeper uitrusten die worden te oud
Zelfde geldt voor de harpoon

CitaatHarpoon vervangen door NSM of Rbs15mk4.

Thanks goed dat jullie me er even aan herinner heb de Harpoon ondertussen vervangen voor een andere alternatief

Goalkeeper ga ik nog even uitzoeken voor een ander
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: StrataNL op 10/12/2015 | 17:53 uur
Citaat van: Micheltje op 10/12/2015 | 17:50 uur
Thanks goed dat jullie me er even aan herinner heb de Harpoon ondertussen vervangen voor een andere alternatief

Goalkeeper ga ik nog even uitzoeken voor een ander

Zou gewoon meegaan met de huidige plannen. ESSM block 2 met 76mm Pharos. Wil je er nog een laagje tussen -> RAM block2 / 3 tegen die tijd. Waarschijnlijk ook verticaal gelanceerd.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Strata op 10/12/2015 | 17:02 uur

Hoeveel korvetten komen er? Kustwacht onderbrengen bij KM lijkt  mij ook een goede keuze. maar zitten wel wat problemen aan. immers civiel wordt militair etc. de cutters kunnen denk ik wel overgenomen worden?



Het idee gaat om 6 korvetten toe te voegen aan het bestand

Welke problemen zouden er zich voor doen volgens jou bij civiel naar militair voor doen?

Er kunnen idd wel een aantal cutters mee, maar het idee is natuurlijk dat er een deel afgestotoen wordt
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 10/12/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Micheltje op 10/12/2015 | 17:50 uur
Goalkeeper ga ik nog even uitzoeken voor een ander
Ik hoop eigenlijk dat thales zelf een opvolger gaat ontwikkelen voor de goalkeeper
Made in holland 8)
te beginnen bij de M-fregatten
En daarna nieuwe LPD's de JSS en opvolger LCF
verder pleit ik voor een stevigere bewapening voor de opvolgers van de mijnenjagers en de mercuur en pelikaan vervangers
kom je al snel boven de 20 systemen uit

Zijn hier plannen voor bij thales?
Of laat men de kennis en marktbeheersing na 2030 uit handen glijden?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:04 uur
Citaat van: Ace1 op 10/12/2015 | 17:16 uur
Ik weet niet hoever jou kennis van de Sigma Korvetten en Fregatten is?
Maar een Sigma Korvet 8313 daar kan geen NH90 oplanden en het heeft geen hangaar
wil je voor een Sigma gaan dan heb je een 9814 nodig de eerste 2 cijfers staan voor de lengte en de laatste 2 cijfers staan voor de breedte.

Overigens is de afbeelding die jij gebruikt is een Sigma Korvet 9113 en geen Sigma Korvet 8313.

Mijn kennis is niet zo heel erg op dat gebied

Ik heb ondertussen hier ook het een en ander in gewijzigd en gebruik gemaakt van jou tip de: Sigma 9814
Denk ook namelijk dat de Marine hier meer aan heeft

BTW dank voor de tip lengte/breedte
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: StrataNL op 10/12/2015 | 18:05 uur
Citaat van: Micheltje op 10/12/2015 | 17:55 uur
Het idee gaat om 6 korvetten toe te voegen aan het bestand

Welke problemen zouden er zich voor doen volgens jou bij civiel naar militair voor doen?

Er kunnen idd wel een aantal cutters mee, maar het idee is natuurlijk dat er een deel afgestotoen wordt

Huidige kustwacht mag geen wapens gebruiken bijv. civiele bemanning. Die maak je niet zomaar militair. Juridisch beetje ingewikkeld.
Die cutters maken de kustwacht, waar wou je dat mee invullen dan?

Citaat van: JdL op 10/12/2015 | 17:57 uur
Ik hoop eigenlijk dat thales zelf een opvolger gaat ontwikkelen voor de goalkeeper
Zijn hier plannen voor bij thales?
Of laat men de kennis en marktbeheersing na 2030 uit handen glijden?

Wat voor vorm denk je dan aan? Laser? HPM? Railgun? Er zijn geen plannen voor een directe opvolger. Maar wel in de vorm van de Pharos icm met speciale munitie voor het 76mm kanon. Daarnaast waarschijnlijk HPM wapens.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2015 | 17:24 uur
Ik zou de Kovetten links laten liggen en hiervoor een aantal extra MPF'2 aanschaffen, een serie van 12. Het aantal LCF2 zou ik houden op 4 aangevuld met 6 onderzeeboten.

Bewapening dient zeker aangepast te worden, als CIWS is 1 systeem onvoldoende en zou ik kijken naar een kanon en raket variant.

Voor de LCF2 zou ik iig geval opnemen SM3 en 6 en de Harpoon zou ik willen vervangen door NSM en/of LRASM.

Daarnaast: de SIGMA's zijn export modellen, daar krijg je de KM niet warm voor.

Zelf zie ik de meerwaarde van de Korvet wel zeker in deze met name mocht je in de toekomst een grotere vloot hebben voor de begeleiding etc

De bewapening is natuurlijk wat anders aangezien er idd systemen in de loop der tijd uit de tijd zijn

Sigma modelen kunnen eventueel als een richtlijn fungeren je zal toch iets moeten met basis waaruit je kunt werken
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2015 | 18:13 uur
Citaat van: Micheltje op 10/12/2015 | 18:08 uur
Zelf zie ik de meerwaarde van de Korvet wel zeker in deze met name mocht je in de toekomst een grotere vloot hebben voor de begeleiding etc


Voor escort zie ik liever schepen met een groter voortzettingsvermogen en aangezien jouw korvetten de systemen van een fregat krijgen (dat zijn de kosten) kies ik voor en hoger tonnage.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:17 uur
Citaat van: Strata op 10/12/2015 | 17:53 uur
Zou gewoon meegaan met de huidige plannen. ESSM block 2 met 76mm Pharos. Wil je er nog een laagje tussen -> RAM block2 / 3 tegen die tijd. Waarschijnlijk ook verticaal gelanceerd.

De Pharos ziet er vele male interessanter uit vanwege zijn veelzijdigheid
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:18 uur
Citaat van: JdL op 10/12/2015 | 17:57 uur
Ik hoop eigenlijk dat thales zelf een opvolger gaat ontwikkelen voor de goalkeeper
Made in holland 8)
te beginnen bij de M-fregatten
En daarna nieuwe LPD's de JSS en opvolger LCF
verder pleit ik voor een stevigere bewapening voor de opvolgers van de mijnenjagers en de mercuur en pelikaan vervangers
kom je al snel boven de 20 systemen uit

Zijn hier plannen voor bij thales?
Of laat men de kennis en marktbeheersing na 2030 uit handen glijden?

Het zou zeker wel een mooie zijn, maar dan ben je afhankelijk van meerdere factoren binnen de maatschappij
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:20 uur
Citaat van: Strata op 10/12/2015 | 18:05 uur
Huidige kustwacht mag geen wapens gebruiken bijv. civiele bemanning. Die maak je niet zomaar militair. Juridisch beetje ingewikkeld.
Die cutters maken de kustwacht, waar wou je dat mee invullen dan?

Wat voor vorm denk je dan aan? Laser? HPM? Railgun? Er zijn geen plannen voor een directe opvolger. Maar wel in de vorm van de Pharos icm met speciale munitie voor het 76mm kanon. Daarnaast waarschijnlijk HPM wapens.

au

+1
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2015 | 18:13 uur
Voor escort zie ik liever schepen met een groter voortzettingsvermogen en aangezien jouw korvetten de systemen van een fregat krijgen (dat zijn de kosten) kies ik voor en hoger tonnage.

Toch maar mijn gedachte laten gaan even verder gekeken en tot de conclusie gekomen dat er wat anders moest komen ipv
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: StrataNL op 10/12/2015 | 18:32 uur
Citaat van: Micheltje op 10/12/2015 | 18:20 uur
au

+1

Au?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 10/12/2015 | 18:43 uur
Citaat van: Strata op 10/12/2015 | 18:32 uur
Au?

Dat jij gelijk hebt en ik mijn idee even moet herzien etc
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 14/12/2015 | 18:36 uur
Hoe zien jullie de toekomst in van mijnjagers vloot?

Zelf zie ik ze in de toekomst verdwijnen en dan in andere vormen terug komen

Alles gaat namelijk met de tijd mee
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/12/2015 | 18:50 uur
Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 18:36 uur
Hoe zien jullie de toekomst in van mijnjagers vloot?

Zelf zie ik ze in de toekomst verdwijnen en dan in andere vormen terug komen

Alles gaat namelijk met de tijd mee

Moederschepen en (autonome)drones.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 18:52 uur
Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 18:36 uur
Hoe zien jullie de toekomst in van mijnjagers vloot?

Zelf zie ik ze in de toekomst verdwijnen en dan in andere vormen terug komen

Alles gaat namelijk met de tijd mee
Neemt denk ik sterk in belang toe...gezien de groeiende dreiging en oplopende conflicten...dus noodzaak tot stevige vervanging en opvolging van de Alkmaar-Klasse.

Dus beeld 2030 wordt wat mij betreft: 8 nieuwe mijnenjagers/moederschepen...8 MCM USVs...en 2 SAM3 mijnenveegsystemen. Middelen kunnen ook deels via multi-functionele fregatten worden ingezet.

Zowel voor Nederland als voor België.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmyalbum.com%2Fphoto%2FfX2Dd5qm06xr%2F540.jpg&hash=de6b34ccf1195f00cbf08cb44f3e86378f2db6fd)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRB3e1Qq7mGxRfj5LLp5vCvUJ3GcBPMTT5l4XQaib5T-IgoMtRDsg)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaab.com%2Fglobalassets%2Fcommercial%2Fnaval%2Fsubmarines-and-warships%2Fnaval-surface-ships%2Fsam-3%2Fsam-3-main.jpg&hash=4527d2af784ca04557f99bec57a97f4ff778c386)
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 14/12/2015 | 18:57 uur
Ik zelf had het idee deze schepen te laten ontwerpen in de vormen van logistieke schepen etc, maar aan de andere kant twijfelde ik daar weer aan doordat het misschien weer niet verstandig zou zijn.
Doordat de mijnenjagers opzich misschien weer een beetje uit de tijd zijn
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Lex op 14/12/2015 | 19:00 uur
Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 18:57 uur
Doordat de mijnenjagers opzich misschien weer een beetje uit de tijd zijn
Hoezo? Er liggen nog tig duizenden mijnen op de bodem van de Noordzee.
Het is een relatief goedkoop middel en jaagt de scheepvaart enorme schrik aan.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 14/12/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2015 | 19:00 uur
Hoezo? Er liggen nog tig duizenden mijnen op de bodem van de Noordzee.
Het is een relatief goedkoop middel en jaagt de scheepvaart enorme schrik aan.

Dat niet alleen je kan met mijnen vaarwegen blokkeren waarmee je een hele economie van een streek of een land plat kan leggen.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 14/12/2015 | 20:16 uur
Citaat van: Lex op 14/12/2015 | 19:00 uur
Hoezo? Er liggen nog tig duizenden mijnen op de bodem van de Noordzee.
Het is een relatief goedkoop middel en jaagt de scheepvaart enorme schrik aan.

Ik bedoel hier natuurlijk niet mee te zeggen dat er geen jagers moeten zijn, maar doel meer op de huidige vorm die gebruikt word

Zeemijnen blijf je voorlopig zo ie zo de komende 100 jaar (minimaal) houden
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 21:25 uur
Citaat van: Micheltje op 14/12/2015 | 20:16 uur
Ik bedoel hier natuurlijk niet mee te zeggen dat er geen jagers moeten zijn, maar doel meer op de huidige vorm die gebruikt word

Zeemijnen blijf je voorlopig zo ie zo de komende 100 jaar (minimaal) houden
Daarin zijn wel ontwikkelingen maar die zijn ook nog vrij pril en nog volop onderdeel van discussie. Ook blijkt het werken met grotere onbemande systemen..zeker die onder water verblijven..nog niet zo eenvoudig en technologische uitdaging.

Voor mij reden om toch nog vast te houden aan de wat oudere opzet. Al zullen de grote mijnenjagers wat meer als moederschip gaan fungeren..van o.a. de USVs die wel weer geschikt zijn (qua materiaal) om zelf in mijnenvelden te opereren en te werken. Beide ook in staat om bij flinke zeegang te opereren of zich in ieder geval zelfstandig te verplaatsen naar gebieden waar de mijndreiging speelt. Voor kustgebieden, havens en locaties met wat betere weersomstandigheden is er dan nog het SAM3 systeem. Het systeem en de drones die..als de bezuinigingen niet zo waren doorgeslagen..waarschijnlijk door de Marine al was aangekocht. Het is nog steeds in ontwikkeling en lijkt me technisch over enkele jaren rijp genoeg om in te voeren...als er meer geld is wel te verstaan. Voor kleinere mijn-calamiteiten kun je dan nog teams en materiaal geschikt maken om ook vanaf het nieuw multi-functionele fregat te opereren. Dat laatste willen meer marines kunnen..maar de Amerikaanse ervaringen met hun LCS zijn nog niet zo  positief. Ook hoor ik de Denen met hun Absalon klasse er ook niet echt meer over (of mis ik iets?).
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 24/12/2015 | 15:27 uur
Vandaag een kleine update gedaan voor de lijst, maar gezien de feestdagen zal er pas weer kans zijn voor nieuwe informatie etc.

Mochten er nog ideeën bij komen zal ik daarnaar kijken.

Voor de rest wens een ieder fijne kerstdagen!!!!
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 01:31 uur
Citaat van: Micheltje op 24/12/2015 | 15:27 uur
Vandaag een kleine update gedaan voor de lijst, maar gezien de feestdagen zal er pas weer kans zijn voor nieuwe informatie etc.

Mochten er nog ideeën bij komen zal ik daarnaar kijken.

Voor de rest wens een ieder fijne kerstdagen!!!!

Ik heb onlangs het een en ander weer bij gewerkt zoals beloofd alleen zit ik met een vraag:

- Weet iemand mij te vertellen wat het ongevere aantal aan manschappen is binnen de Korps Mariniers?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Sparkplug op 30/12/2015 | 09:23 uur
Citaat van: Micheltje op 30/12/2015 | 01:31 uur
Ik heb onlangs het een en ander weer bij gewerkt zoals beloofd alleen zit ik met een vraag:

- Weet iemand mij te vertellen wat het ongevere aantal aan manschappen is binnen de Korps Mariniers?

Quote van defensie.nl:

Het totale korps bestaat uit ongeveer 2.300 man.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/eenheden/korps-mariniers

Dacht zelf lange tijd dat het korps uit 3.000 man bestond.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 30/12/2015 | 09:52 uur
Ik zie dat je de patria pantserwielvoertuigen bij het materiaal van het korps mariniers heb gezet
Zijn deze niet al uitgefaseerd en verkocht?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/12/2015 | 09:23 uur
Quote van defensie.nl:

Het totale korps bestaat uit ongeveer 2.300 man.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/eenheden/korps-mariniers

Dacht zelf lange tijd dat het korps uit 3.000 man bestond.

Thanks daar kan ik wat mee
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 13:12 uur
Citaat van: JdL op 30/12/2015 | 09:52 uur
Ik zie dat je de patria pantserwielvoertuigen bij het materiaal van het korps mariniers heb gezet
Zijn deze niet al uitgefaseerd en verkocht?

Eerlijk gezegd ben ik daar niet goed van op de hoogte en op alle website staan ze nog onder het gebruik ervan, maar mocht iemand daar meer over weten dan ga ik daarmee wat doen
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: StrataNL op 30/12/2015 | 14:12 uur
Citaat van: Micheltje op 30/12/2015 | 13:12 uur
Eerlijk gezegd ben ik daar niet goed van op de hoogte en op alle website staan ze nog onder het gebruik ervan, maar mocht iemand daar meer over weten dan ga ik daarmee wat doen

Zijn allang weg naar Estland.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 16:37 uur
Citaat van: Strata op 30/12/2015 | 14:12 uur
Zijn allang weg naar Estland.
Maar staan nog steeds vermeld op de Defensie site.. :(
https://www.defensie.nl/onderwerpen/korps-mariniers/inhoud/materieel
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 16:37 uur
Maar staan nog steeds vermeld op de Defensie site.. :(
https://www.defensie.nl/onderwerpen/korps-mariniers/inhoud/materieel

Vandaar dus deze vergissing
Wat ze dus hebben is niet veel meer dus
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 30/12/2015 | 16:48 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 16:37 uur
Maar staan nog steeds vermeld op de Defensie site.. :(
https://www.defensie.nl/onderwerpen/korps-mariniers/inhoud/materieel
de fokker 50's en leopard2A6 stonden ook nog jaren na uitfaseren op de site
hetzelfde is nu het geval met de alouette......
heeft iets te maken met het feit dat de toko niet wil laten zien dat we failliet gaan :sick:
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: walter leever op 30/12/2015 | 17:21 uur
Citaat van: JdL op 30/12/2015 | 16:48 uur
de fokker 50's en leopard2A6 stonden ook nog jaren na uitfaseren op de site
hetzelfde is nu het geval met de alouette......
heeft iets te maken met het feit dat de toko niet wil laten zien dat we failliet gaan :sick:

Idd dus "mooi" weer spelen met materiaal dat je niet meer hebt/niet tot je beschikking staat.(komt errug proffesioneel over. :dead:)
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 17:49 uur
Citaat van: Micheltje op 30/12/2015 | 16:43 uur
Vandaar dus deze vergissing
Wat ze dus hebben is niet veel meer dus
ja..snap ik. De Bushmasters hebben de Patria's vervangen...maar vraag me nu af hoe dat nu samengaat met de Lichte Brigade en haar behoefte aan Bushmasters. Er zijn er bijbesteld..maar dat genoeg voor beiden?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 17:52 uur
Citaat van: walter leever op 30/12/2015 | 17:21 uur
Idd dus "mooi" weer spelen met materiaal dat je niet meer hebt/niet tot je beschikking staat.(komt errug proffesioneel over. :dead:)

+1
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 17:49 uur
ja..snap ik. De Bushmasters hebben de Patria's vervangen...maar vraag me nu af hoe dat nu samengaat met de Lichte Brigade en haar behoefte aan Bushmasters. Er zijn er bijbesteld..maar dat genoeg voor beiden?

Ja dat vraag ik me eigenlijk ook dan af aangezien er momenteel maar ongeveer 90 van zijn
Deze moeten ze ondertussen ook al delen met de lichte brigade

Voor de rest beschikken ze in feite alleen maar over de vikings en jeeps voor de rest niks bijzonders
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 19:21 uur
Waarom 3 type fregatten?

2 verschillende is m.i. voldoende: het LCF en opvolger en het MPF2, beide klassen in voldoende aantal en een tonnage passend bij een groot voortzettingsvermogen.

Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 19:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 19:21 uur
Waarom 3 type fregatten?

2 verschillende is m.i. voldoende: het LCF en opvolger en het MPF2, beide klassen in voldoende aantal en een tonnage passend bij een groot voortzettingsvermogen.
De FREMM's doen alles in verschillende varianten. Weet niet hoe viable dat is, maar grote overlap zal je tegenwoordig toch hebben.
Ik hoop dat we voor een Sigma approch gaan voor een totaal van minimaal 8, vervanging LCF ligt met de huidige planning toch ontzettend dichtbij
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 19:41 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 19:27 uur
De FREMM's doen alles in verschillende varianten. Weet niet hoe viable dat is, maar grote overlap zal je tegenwoordig toch hebben.
Ik hoop dat we voor een Sigma approch gaan voor een totaal van minimaal 8, vervanging LCF ligt met de huidige planning toch ontzettend dichtbij

Ik ben geen fan van de SIGMA's en zoals ik het nu zie de KM/DMO ook niet.

2 klassen vind ik zinvol, de ene met een gespecialiseerde romp voor ASW en de andere voor luchtverdediging en commando faciliteiten.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 20:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 19:41 uur
Ik ben geen fan van de SIGMA's en zoals ik het nu zie de KM/DMO ook niet.

2 klassen vind ik zinvol, de ene met een gespecialiseerde romp voor ASW en de andere voor luchtverdediging en commando faciliteiten.

De SIGMA lijn, ik doelde op het concept van integraal constructiemodulaire schepen. Heeft daarbij het LCF bijvoorbeeld niet het nodige van de SIGMA lijn geleend?

Het FREMM is in de eerste plaats een ASW fregat, maar dankzij VLS en de ontwikkeling in radar techniek, die tegenwoordig ook vrijwel allemaal multirole zijn, is tegenwoordig elk schip vrij multirole inzetbaar. Daarbij komt de FREMM wel in een aantal varianten, een ASW, GP en vwb de Fransen mogelijk een FREDA/AAW variant. Allemaal een eigen accent, maar in feite kunnen ze allemaal elke rol vervullen. Dat zou in Nederland m.i. ook prima kunnen, zoals het trouwens al was met het S en L fregat.

En dat zou geen slechte optie zijn, 4 S- en 4 L(C) Fregatten.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:26 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 20:14 uur
De SIGMA lijn, ik doelde op het concept van integraal constructiemodulaire schepen. Heeft daarbij het LCF bijvoorbeeld niet het nodige van de SIGMA lijn geleend?

Het FREMM is in de eerste plaats een ASW fregat, maar dankzij VLS en de ontwikkeling in radar techniek, die tegenwoordig ook vrijwel allemaal multirole zijn, is tegenwoordig elk schip vrij multirole inzetbaar. Daarbij komt de FREMM wel in een aantal varianten, een ASW, GP en vwb de Fransen mogelijk een FREDA/AAW variant. Allemaal een eigen accent, maar in feite kunnen ze allemaal elke rol vervullen. Dat zou in Nederland m.i. ook prima kunnen, zoals het trouwens al was met het S en L fregat.

En dat zou geen slechte optie zijn, 4 S- en 4 L(C) Fregatten.

Gezien het naar achteruitschuiven van het MPF2 en de introductie van het LCF2 zouden het maar zo 2 klassen kunnen worden op basis van het zelfde concept, zoals je al schreef, als vergelijking, de S en L fregatten (al had het LFF wel beperkte commando faciliteiten).

Persoonlijk denk ik (nu nog) dat defensie/DMO met een andere klasse als LCF vervanger op de proppen komt.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 20:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:26 uur
Gezien het naar achteruitschuiven van het MPF2 en de introductie van het LCF2 zouden het maar zo 2 klassen kunnen worden op basis van het zelfde concept, zoals je al schreef, als vergelijking, de S en L fregatten (al had het LFF wel beperkte commando faciliteiten).
Precies, maar wel op veel kleinere schepen, in een tijd dat het gehele schip tezamen de rekenkracht van een moderne smartphone had. Als het nieuwe M fregat tussen de 4000 en 7000 ton komt, is er plek zat om alles te doen, en hopelijk ook en dubbele of grote hangaar.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:26 uur
Persoonlijk denk ik (nu nog) dat defensie/DMO met een andere klasse als LCF vervanger op de proppen komt.

Dat denk ik ook, ik denk ook dat er geen ruimte voor groei van het aantal fregatten zal zijn, maar hé, we mogen dromen. 2 compleet verschillende designs zou m.i. vrij onverstandig zijn.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Harald op 30/12/2015 | 20:44 uur
Waarom dan niet het Damen Crossover concept, XO131C of XO139CF of ... juist een doorontwikkeling tevens voor de LCF vervanging iets als een XO147 met 40tons kraan, heli dek + hangaar voor 2 stuks, extra ruimte in mission bay, extra ruimte voor vls en andere wapens. Tonnage ca. 5900 ton.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Harald op 30/12/2015 | 20:44 uur
Waarom dan niet het Damen Crossover concept, XO131C of XO139CF of ... juist een doorontwikkeling tevens voor de LCF vervanging iets als een XO147 met 40tons kraan, heli dek + hangaar voor 2 stuks, extra ruimte in mission bay, extra ruimte voor vls en andere wapens. Tonnage ca. 5900 ton.

Ongeschikt voor haar hoofdtaak: ASW
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 21:00 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 20:35 uur
Dat denk ik ook, ik denk ook dat er geen ruimte voor groei van het aantal fregatten zal zijn, maar hé, we mogen dromen. 2 compleet verschillende designs zou m.i. vrij onverstandig zijn.

Het zou mij niet verbazen als beide concept designs al in de lade van DMO en Damen liggen, zeker als je bedenkt hoeveel tijd er nodig is om een fregat van gedachte naar operationele eenheid te brengen (14 jaar)
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Harald op 30/12/2015 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:53 uur
Ongeschikt voor haar hoofdtaak: ASW
Zo worden ze wel benoemd op de site van Damen dat ze ook geschikt is voor ASW.  Misschien niet de specialist op ASW.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 30/12/2015 | 21:04 uur
Citaat van: Harald op 30/12/2015 | 21:03 uur
Misschien niet de specialist op ASW.
En dat zijn de MF's wel en moeten hun opvolgers ook zijn
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 21:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:26 uur
Gezien het naar achteruitschuiven van het MPF2 en de introductie van het LCF2 zouden het maar zo 2 klassen kunnen worden op basis van het zelfde concept, zoals je al schreef, als vergelijking, de S en L fregatten (al had het LFF wel beperkte commando faciliteiten).

Persoonlijk denk ik (nu nog) dat defensie/DMO met een andere klasse als LCF vervanger op de proppen komt.
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 30/12/2015 | 21:07 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 20:14 uur
De SIGMA lijn, ik doelde op het concept van integraal constructiemodulaire schepen. Heeft daarbij het LCF bijvoorbeeld niet het nodige van de SIGMA lijn geleend?

Het FREMM is in de eerste plaats een ASW fregat, maar dankzij VLS en de ontwikkeling in radar techniek, die tegenwoordig ook vrijwel allemaal multirole zijn, is tegenwoordig elk schip vrij multirole inzetbaar. Daarbij komt de FREMM wel in een aantal varianten, een ASW, GP en vwb de Fransen mogelijk een FREDA/AAW variant. Allemaal een eigen accent, maar in feite kunnen ze allemaal elke rol vervullen. Dat zou in Nederland m.i. ook prima kunnen, zoals het trouwens al was met het S en L fregat.

En dat zou geen slechte optie zijn, 4 S- en 4 L(C) Fregatten.

Dan zou ik toch gaan denken aan 6 LCF en 10 M(S)
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Harald op 30/12/2015 | 21:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:53 uur
Ongeschikt voor haar hoofdtaak: ASW
Dan aparte klasse voor 4 stuks ASW schepen en 6 stuks XO147 (= incl 2 LCF vervanger)

XO147 klasse is voor mij een zwaarder bewapend multifunctioneel fregat.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Micheltje op 30/12/2015 | 21:07 uur
Dan zou ik toch gaan denken aan 6 LCF en 10 M(S)

16, lijkt me heel mooi, maar dan moet er echt héél wat gebeuren. Misschien als de PVDA net zo dol wordt op fregatten als op asielzoekers dat er even 6 miljard per jar wordt vrijgemaakt. 8 is realistisch, 10 ook nog, net als 4 trouwens, maar 16, misschien als dijkring 14 springt...
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 21:33 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 21:29 uur
16, lijkt me heel mooi, maar dan moet er echt héél wat gebeuren. Misschien als de PVDA net zo dol wordt op fregatten als op asielzoekers dat er even 6 miljard per jar wordt vrijgemaakt. 8 is realistisch, 10 ook nog, net als 4 trouwens, maar 16, misschien als dijkring 14 springt...
Ja...ik hou nu 12 (6+6) aan...met de Belgen erbij 14 (6+8). Maar dat gaan we al richting 2040...
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Harald op 30/12/2015 | 21:03 uur
Zo worden ze wel benoemd op de site van Damen dat ze ook geschikt is voor ASW.  Misschien niet de specialist op ASW.

Het zit'm in het woordje ook = lees: een beetje.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:33 uur
Ja...ik hou nu 12 (6+6) aan...met de Belgen erbij 14 (6+8). Maar dat gaan we al richting 2040...

Zou ik eerder gaan voor een serie van 4 LCF opvolgers en 8 MPF2 (bedenk dat een LCF opvolger een prijskaartje zal hebben van 2 MPF2) (ik vind het prima... graag zelfs maar ik zie wat dwarsliggers opdoemen)
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 21:58 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:05 uur
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?

Lijkt me wel nuttig ja. Die logge boten zitten niet altijd in een taskforce, soms moet je ook gewoon klein maar sterk kunnen optreden.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 22:15 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:05 uur
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?
In navolging van hetgeen Thomasen schrijft: Ja.
Waarom? Wel de eenheden die jij aanhaalt, LPD/JSS/LHD gelden als HVU (High Value Target) en zijn dus voor een potentionele tegenstander de doelen die op de prio lijst op nummer 1 staan.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 21:58 uur
Lijkt me wel nuttig ja. Die logge boten zitten niet altijd in een taskforce, soms moet je ook gewoon klein maar sterk kunnen optreden.
Iets om mee te nemen dus in de overweging. Al zal door groeiende automatisering hier ook vast meer mogelijk zijn dan voorheen. Alhoewel..hoe meer computers die nodig zijn hoe meer ruimte (weer)...
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 30/12/2015 | 22:15 uur
In navolging van hetgeen Thomasen schrijft: Ja.
Waarom? Wel de eenheden die jij aanhaalt, LPD/JSS/LHD gelden als HVU (High Value Target) en zijn dus voor een potentionele tegenstander de doelen die op de prio lijst op nummer 1 staan.
Ok..duidelijk om dat dus wel mee te nemen in de afwegingen.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 22:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 21:57 uur
Zou ik eerder gaan voor een serie van 4 LCF opvolgers en 8 MPF2 (bedenk dat een LCF opvolger een prijskaartje zal hebben van 2 MPF2) (ik vind het prima... graag zelfs maar ik zie wat dwarsliggers opdoemen)
Zal een beetje afhangen waar voor Nederland de prioriteit ligt en gaat liggen. Met onze radar-technologie en kennis in huis kan enige extra focus op luchtverdediging niet onverstandig zijn. En omdat Europese bondgenoten door al die dure investeringen in carriers op dat punt nog wel eens iets laten liggen. Als ook de groeiende luchtdreiging met de komst van nieuwe generaties supersnelle antischeepsraketten..en de groeiende proliferatie daarvan. Doet mij overhellen dus naar 50/50 tov de ASW taak..welke laatste ik ook deels (extra) invul met ASW USVs.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 22:31 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 22:21 uur
Zal een beetje afhangen waar voor Nederland de prioriteit ligt en gaat liggen. Met onze radar-technologie en kennis in huis kan enige extra focus op luchtverdediging niet onverstandig zijn. En omdat Europese bondgenoten door al die dure investeringen in carriers op dat punt nog wel eens iets laten liggen. Als ook de groeiende luchtdreiging met de komst van nieuwe generaties supersnelle antischeepsraketten..en de groeiende proliferatie daarvan. Doet mij overhellen dus naar 50/50 tov de ASW taak..die ik ook deels invul met ASW USVs.

Hiermee heb je een punt.... 6+6, ik vind het prima, de luchtdreiging zal idd alleen maar sterk toenemen en hypersoon staat aan de vooravond van introductie.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 20:14 uur
De SIGMA lijn, ik doelde op het concept van integraal constructiemodulaire schepen. Heeft daarbij het LCF bijvoorbeeld niet het nodige van de SIGMA lijn geleend?

Nee de LFC's waren er eerder dan de Sigma's men heeft het design van de brug van de LCF's geleend voor de de Sigma's zie bijgevoegde bijlage,
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 30/12/2015 | 22:43 uur
Citaat van: Ace1 op 30/12/2015 | 22:35 uur
Nee de LFC's waren er eerder dan de Sigma's men heeft het design van de brug van de LCF's geleend voor de de Sigma's zie bijgevoegde bijlage,
De LCF wordt dan ook nog gewoon op de Damen site aangeboden..
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 30/12/2015 | 22:47 uur
Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 22:43 uur
De LCF wordt dan ook nog gewoon op de Damen site aangeboden..

Klopt Indonesie heeft/had belangstelling en de Braziliaanse marine is tijdens de marinedagen van 2011 ook langs geweest voor een rondleiding maar hebben ook belangstelling voor Fremm Fregatten.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 22:50 uur
Citaat van: Ace1 op 30/12/2015 | 22:35 uur
Nee de LFC's waren er eerder dan de Sigma's men heeft het design van de brug van de LCF's geleend voor de de Sigma's zie bijgevoegde bijlage,

Ah, vandaar! Zag al wel verschil in de romp, terwijl die van de Sigma en de crossover wel redelijk gelijk lijken. Maar als het LCF ouder is, dan is dat wel logisch. Niet dat ik van rompvormen veel kaas heb gegeten.

Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: walter leever op 30/12/2015 | 23:30 uur
Laten we eerst eens zorgen dat we bijv(en hopenlijk  ;) ) 4 M-vervangers krijgen,zou al heel positief zijn tov nu. :P
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Micheltje op 31/12/2015 | 02:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 22:31 uur
Hiermee heb je een punt.... 6+6, ik vind het prima, de luchtdreiging zal idd alleen maar sterk toenemen en hypersoon staat aan de vooravond van introductie.

Dat is juist ook de reden dat ik aan 6 LCF's zit te denken waarvan er 3 met commando facaliteiten
Dan zou ik ook 6 (+4) M/S varianten op de stapel zien
Zo denk ik dan ook verder naar Belgie 2 (+2) voor deze variant
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 16:54 uur
Gezien de ontwikkelingen in hypersoon gecombineerd met steeds groter worden afstanden vraag ik me wel eens af of het zinvol is om te pleiten voor 2 geleidewapen kruisers (naast 4 LCF's en 4 MPF'2's) (IPV 6-6)

Formaat 10-12.000 ton met als hoofdbewapening 2 × 61 cell Mk 41 incl. SM3 en 6.

Of een fors uit de kluiten gewassen LCF2 met iig 2 x 40 cell MK41 of gelijkwaardig systeem.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2015 | 17:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 16:54 uur
Gezien de ontwikkelingen in hypersoon gecombineerd met steeds groter worden afstanden vraag ik me wel eens af of het zinvol is om te pleiten voor 2 geleidewapen kruisers (naast 4 LCF's en 4 MPF'2's) (IPV 6-6)

Formaat 10-12.000 ton met als hoofdbewapening 2 × 61 cell Mk 41 incl. SM3 en 6.

Of een vors uit de kluiten gewassen LCF2 met iig 2 x 40 cell MK41 of gelijkwaardig systeem.

Is een schip van zoiets als de Arleigh Burke-klasse niet praktischer of wil je meteen door naar zoiets als de Ticonderoga-klasse?

Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2015 | 17:10 uur
Is een schip van zoiets als de Arleigh Burke-klasse niet praktischer of wil je meteen door naar zoiets als de Ticonderoga-klasse?



Dat is de vraag een fors bemeten LCF2 zou in vergelijking staan tot aan Arleigh Burke-klasse  en een grotere uitvoering meer richting Ticonderoga-klasse.

De grootste dreigingen op zee, naast mijnen, zijn onderzeeboten en langeafstandswapens  in het supersoon bereik en in het volgende decennium hypersoon waarbij aantallen exponentieel toenemen.

Op zich prettig als je dan in een vlootverband een eenheid hebt met een aanzienlijk arsenaal, met een capaciteit waar je anders 2 schepen voor nodig hebt.

Die paar duizend ton extra staal en lucht zijn de kosten niet..... de additionele systemen en het verschillende vuurwerk in een groter aantal is een ander verhaal.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 17:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 17:21 uur
Dat is de vraag een fors bemeten LCF2 zou in vergelijking staan tot aan Arleigh Burke-klasse  en een grotere uitvoering meer richting Ticonderoga-klasse.

De grootste dreigingen op zee, naast mijnen, zijn onderzeeboten en langeafstandswapens  in het supersoon bereik en in het volgende decennium hypersoon waarbij aantallen exponentieel toenemen.

Op zich prettig al je dan in een vlootverband een eenheid hebt met een aanzienlijk arsenaal, met een capaciteit waar je anders 2 schepen voor nodig hebt.

Die paar duizend ton extra staal zijn de kosten niet..... de additionele systemen en het verschillende vuurwerk in een groter aantal is een ander verhaal.

Laten we gewoon extra schepen kopen. De prijs van 3 LCF's is ongeveer gelijk aan 1 Burke class, en de Amerikaanse Zeeuws Meisjes zijn gestopt met de TICO omdat deze te duur was. Daarbij is er op de LCF nog ruimte voor een extra module gelaten. Daarbij zie je ook dat VLS'en op andere plekken weggewerkt kunnen worden, zoals bij MP fregatten, naast de hangaar, of bij de type 26, die ook midship nog wat CAMM launchers heeft, of denk aan RAM. Daarbij krijgen electronische middelen ook een steeds grotere rol. Natuurlijk, het heeft allemaal een wat korter bereik, maar met laat wel ruimte om je 40 VLS op de bak vol te stoppen met LR SAM.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 17:59 uur
Citaat van: Thomasen op 31/12/2015 | 17:48 uur
Laten we gewoon extra schepen kopen. De prijs van 3 LCF's is ongeveer gelijk aan 1 Burke class, en de Amerikaanse Zeeuws Meisjes zijn gestopt met de TICO omdat deze te duur was. Daarbij is er op de LCF nog ruimte voor een extra module gelaten. Daarbij zie je ook dat VLS'en op andere plekken weggewerkt kunnen worden, zoals bij MP fregatten, naast de hangaar, of bij de type 26, die ook midship nog wat CAMM launchers heeft, of denk aan RAM. Daarbij krijgen electronische middelen ook een steeds grotere rol. Natuurlijk, het heeft allemaal een wat korter bereik, maar met laat wel ruimte om je 40 VLS op de bak vol te stoppen met LR SAM.

Is ook een optie. wel zie ik graag op de LCF opvolger meer lange afstandswapens in de diverse domeinen. Of het dan een schip moet zijn van ongeveer het LCF tonnage of iets meer, is dan weer punt 2 op de agenda.

Overigens het LCF is na verhouding bijzonder attractief geprijsd, die ruim 2000 ton (van een Burke klasse) extra staal en lucht hoeven nu ook weer niet de hoofdprijs te kosten, maar biedt wel aanzienlijk meer ruimte.


Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2015 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 17:59 uur
Overigens het LCF is na verhouding bijzonder attractief geprijsd, die ruim 2000 ton (van een Burke klasse) extra staal en lucht hoeven nu ook weer niet de hoofdprijs te kosten, maar biedt wel aanzienlijk meer ruimte.
Als er zo'n klasse komt dat 2000 ton zwaarder is dan de LCF, laten ze het dan a.u.b. geen fregat noemen. Snap nog steeds niet de hetze tegen het woord destroyer als typering voor een schip.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: JdL op 31/12/2015 | 18:31 uur
De LCF's zijn tov hun grote, bewapening en capaciteiten toch in feite ook destroyers?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 18:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2015 | 18:29 uur
Als er zo'n klasse komt dat 2000 ton zwaarder is dan de LCF, laten ze het dan a.u.b. geen fregat noemen. Snap nog steeds niet de hetze tegen het woord destroyer als typering voor een schip.

Het mag natuurlijk politiek niet te agressief klinken...

Als 6-7K ton voldoende is voor de additionele mogelijkheden... ook goed.

Wellicht is een railgun al een (betaalbare) oplossing voor de LCF opvolger.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 18:35 uur
Citaat van: JdL op 31/12/2015 | 18:31 uur
De LCF's zijn tov hun grote, bewapening en capaciteiten toch in feite ook destroyers?

Ja.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 31/12/2015 | 18:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 17:21 uur
Dat is de vraag een fors bemeten LCF2 zou in vergelijking staan tot aan Arleigh Burke-klasse  en een grotere uitvoering meer richting Ticonderoga-klasse.

De grootste dreigingen op zee, naast mijnen, zijn onderzeeboten en langeafstandswapens  in het supersoon bereik en in het volgende decennium hypersoon waarbij aantallen exponentieel toenemen.

Op zich prettig als je dan in een vlootverband een eenheid hebt met een aanzienlijk arsenaal, met een capaciteit waar je anders 2 schepen voor nodig hebt.

Die paar duizend ton extra staal en lucht zijn de kosten niet..... de additionele systemen en het verschillende vuurwerk in een groter aantal is een ander verhaal.
Aan de andere kant zien we hoe de Zumwalt klasse...wat eerst de bomb truck van de US Navy zou worden...eerst sterk werd verkleind..en vervolgens in aantal ook dramatisch werd teruggebracht van de beoogde 32 naar 2  3!. En de Amerikanen nu vol inzetten op meer Arleigh Burke-class destroyers. Zegt denk ik ook iets over nut en noodzaak en denken op dit vlak.

Ik deel de mening van Thomasen dat je dan beter kunt gaan voor extra fregatten (of wat in feiten destroyers zijn). En die waar nodig completer uitrusten en bewapenen. Daar heb je dan ook denk ik meer aan als er geen volledige oorlog woedt met maximale dreiging. De Russen lijken nog wel te kiezen voor een nieuwe klasse kruisers..maar dat lijkt een gewenste meer aanvallende capaciteit in te vullen.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Sparkplug op 31/12/2015 | 18:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 18:35 uur
Het mag natuurlijk politiek niet te agressief klinken...
Maar als het om een lichte kruiser (denk aan de oude De Zeven Provinciën-klasse) zou gaan, dan is er niets aan de hand  ;D
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 18:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2015 | 18:53 uur
Maar als het om een lichte kruiser (denk aan de oude De Zeven Provinciën-klasse) zou gaan, dan is er niets aan de hand  ;D

Niks mis met een beetje rondkruisen natuurlijk. Maar vernietigen doen we niet, we bouwen op.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:07 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2015 | 18:51 uur
Aan de andere kant zien we hoe de Zumwalt klasse...wat eerst de bomb truck van de US Navy zou worden...eerst sterk werd verkleind..en vervolgens in aantal ook dramatisch werd teruggebracht van de beoogde 32 naar 2.

3
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 31/12/2015 | 19:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:07 uur
3
check 3!
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/12/2015 | 18:53 uur
Maar als het om een lichte kruiser (denk aan de oude De Zeven Provinciën-klasse) zou gaan, dan is er niets aan de hand  ;D

Dat is correct.

Licht is ook een subjectieve omschrijving met 12.250 ton  :big-smile:
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:16 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2015 | 18:51 uur
Ik deel de mening van Thomasen dat je dan beter kunt gaan voor extra fregatten (of wat in feiten destroyers zijn). En die waar nodig completer uitrusten en bewapenen. Daar heb je dan ook denk ik meer aan als er geen volledige oorlog woedt met maximale dreiging. De Russen lijken nog wel te kiezen voor een nieuwe klasse kruisers..maar dat lijkt een gewenste meer aanvallende capaciteit in te vullen.

Ik ben nog niet zo ver...

Hoeveel ruimte hebben we nodig voor 2 x 40 VLS cellen, een midscheeps flexdek, een railgun en een hangaar/helidek, geschilt voor 2 helies?
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Elzenga op 31/12/2015 | 19:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:16 uur
Ik ben nog niet zo ver...

Hoeveel ruimte hebben we nodig voor 2 x 40 VLS cellen, een midscheeps flexdek, een railgun en een hangaar/helidek, geschilt voor 2 helies?
Op de Arleigh Burke-class destroyer heb je er 96...voor 32...achter 64. Plaats voor 2 helikopters..
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Harald op 31/12/2015 | 19:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 16:54 uur
Gezien de ontwikkelingen in hypersoon gecombineerd met steeds groter worden afstanden vraag ik me wel eens af of het zinvol is om te pleiten voor 2 geleidewapen kruisers (naast 4 LCF's en 4 MPF'2's) (IPV 6-6)

Formaat 10-12.000 ton met als hoofdbewapening 2 × 61 cell Mk 41 incl. SM3 en 6.

Of een fors uit de kluiten gewassen LCF2 met iig 2 x 40 cell MK41 of gelijkwaardig systeem.

Dat bedoelde ik eigenlijk met mijn optie voor 6 stuks XO147, vergrote schepen met meer bewapening. Multifunctioneel met mission bay en ruimte voor 2 helis. Hoeft geen 10k-plus kwa tonnage te worden.
Naast 4 stuks ASW fregatten
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:33 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2015 | 19:26 uur
Op de Arleigh Burke-class destroyer heb je er 96...voor 32...achter 64. Plaats voor 2 helikopters..

Dat zijn interessante uitgangspunten... welke capaciteiten zijn gewenst voor het LCF2 of AWD?

Je zou kunnen stellen dat het redelijk vroeg is om hier over na te denken.... echter + 14 jaar en we zijn in 2030 beland.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:41 uur
Citaat van: Harald op 31/12/2015 | 19:31 uur
Dat bedoelde ik eigenlijk met mijn optie voor 6 stuks XO147, vergrote schepen met meer bewapening. Multifunctioneel met mission bay en ruimte voor 2 helis. Hoeft geen 10k-plus kwa tonnage te worden.

Het hoeven geen 10K ton schepen te worden, de vraag is  welke eisen worden gestel aan bijvoorbeeld een railgun, nu nog onbereikbaar voor de KM, een techniek die nu nog niet bruikbaar genoemd kan worden maar na verwachting vanaf de jaren dertig volwassen genoeg is om toegepast te worden.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 20:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 19:33 uur
Dat zijn interessante uitgangspunten... welke capaciteiten zijn gewenst voor het LCF2 of AWD?

Je zou kunnen stellen dat het redelijk vroeg is om hier over na te denken.... echter + 14 jaar en we zijn in 2030 beland.
Dit lijkt me veel belangrijker, wat moet je kunnen, niet hoeveel ton moet het zijn,dat is daar dan een uitvloeisel van. Automatisering zorgt ook voor vel minder personeel, maar dat stelt gelijk ook weer meer eisen.
Titel: Re:Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 20:26 uur
Citaat van: Elzenga op 31/12/2015 | 18:51 uur
Aan de andere kant zien we hoe de Zumwalt klasse...wat eerst de bomb truck van de US Navy zou worden...eerst sterk werd verkleind..en vervolgens in aantal ook dramatisch werd teruggebracht van de beoogde 32 naar 2  3!. En de Amerikanen nu vol inzetten op meer Arleigh Burke-class destroyers. Zegt denk ik ook iets over nut en noodzaak en denken op dit vlak.

Ik deel de mening van Thomasen dat je dan beter kunt gaan voor extra fregatten (of wat in feiten destroyers zijn). En die waar nodig completer uitrusten en bewapenen. Daar heb je dan ook denk ik meer aan als er geen volledige oorlog woedt met maximale dreiging. De Russen lijken nog wel te kiezen voor een nieuwe klasse kruisers..maar dat lijkt een gewenste meer aanvallende capaciteit in te vullen.

Juist ook in een echte schiet oorlog zou het prima zijn. Met 3 schepen kun je 3*40 +3*24 missiles menemen, is dus al meer dan die enorme kuiser. Daarbij, als het op je CIWS aan komt heb je grote kans dat de sensoren uitvallen, best fijn als je dan dmv netcentrische oorlogsvoering gewoon door kunt vechten.

Lijkt me dus ook juist een behoorlijk capabele optie in alle spectra.

De Russische geplande schepen zijn maar iets groter als de Burke en Tico class schepen zijn. Maar bedenk ook het het tonnage van zo'n schip voor een diplomaat is wat de lengte van een piemel voor een man is, weinig relevant, maar erg belangrijk. Een superpower heeft Super schepen. Daarbij hebben ze bij de Russen ook een andere rol dan bij de USN, en meer te vergelijken met een carrier dan een Cruiser.
Titel: Re: Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: silvester herc op 22/10/2021 | 10:51 uur
Ik dacht waar zou ik deze video eens plaatsen op deze video die net geplaatst is kwam ik de chinook tegen die ook de transport verzorgd vanaf een LPD wordt dit ook niet de toekomst van onze Krijgsmacht want diverse laten weten op dit forum dat de Krijgsmacht te weinig Helikopters heeft voor LPD's en JSS en in de toekomst misschien een LHD als vervanger voor de Rotterdam :cute-smile:[youtube][<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yaL3LVtRNgA" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>/youtube]
Titel: Re: Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)
Bericht door: Ace1 op 22/10/2021 | 19:37 uur
Citaat van: silvester herc op 22/10/2021 | 10:51 uur
Ik dacht waar zou ik deze video eens plaatsen op deze video die net geplaatst is kwam ik de chinook tegen die ook de transport verzorgd vanaf een LPD wordt dit ook niet de toekomst van onze Krijgsmacht want diverse laten weten op dit forum dat de Krijgsmacht te weinig Helikopters heeft voor LPD's en JSS en in de toekomst misschien een LHD als vervanger voor de Rotterdam :cute-smile:[youtube][<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yaL3LVtRNgA" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>/youtube]

Deze discussie is hier al lang gevoerd, de chinooks die de Klu heeft zijn niet geschikt voor maritiem optreden en om de chinooks geschikt te maken voor maritiem optreden wordt een dure grap,