Opvolger Walrusklasse

[Huzaar1]

Logisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

De tomahawks voor sub torpedo launch vereist speciale modificaties. Alleen NL wil dit zo gaan doen. De rest met VLS. De tomahawk voor je torpedobuis gaan gebruiken, dat is pas een dom (en heel duur) idee.

[Huzaar1]

Snap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door 

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

Nee, ik bedoel dat we uiteindelijk in de subs geen tomahawks gaan gebruiken maar een Franse vergelijkbaar wapen.

Op de fregatten wel tomahawks. Alle tekenen wijzen daarop, zowel van het wapensysteem als wapen zelf.

[Parera]

Logisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

+1

Maar zoals ik hieronder aan geef, misschien is dit een voorbode voor de FUAD?
Het is bekend dat de marine kijkt naar andere raketten dan die we nu in gebruik hebben, gaan we in de toekomst voor Europees i.p.v. Amerikaans ook voor de oppervlakte vloot?

[Harald]

Nu nog een geruchten circuit en een deur op een kier, maar laten we kijken naar wat is de betere torpedo en wat is het betere langeafstandswapen. Laat de beste winnen.

Tja ... laten ze de plussen en minnen maar naast elkaar zetten van beide wapens zowel bij de torpedo als lange afstand.
Ben benieuwd.

[Harald]

Logisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nu nog een geruchten circuit en een deur op een kier, maar laten we kijken naar wat is de betere torpedo en wat is het betere langeafstandswapen. Laat de beste winnen.

[Benji87]

De integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.

Aah oké, helder. Dank voor de uitleg

[Parera]

Snap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door 

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

De integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.

[Benji87]

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

Snap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door 

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

[Parera]

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

Het is de voorkeur op basis van de huidige fregatten, met de eerder genoemde kijk naar nieuwe wapen systemen zie ik het ook zomaar gebeuren dan we kiezen voor de veel beperktere Sylver VLS (MICA VL, Aster-15, Aster-30 & MdCn).

[Huzaar1]

Ik moest even zoeken maar op marineschepen.nl lijkt men te denken dat er toch voor de tomahawk gekozen wordt:

"Tomahawk is, tot nu toe, het wapen dat ook de voorkeur geniet voor de fregatten. Zr.Ms. De Ruyter gaat later dit jaar dit wapen lanceren bij San Diego. Voor de Barracuda is de MdCN het deep strike-wapen. Zowel bereik als oorlogskop van de Franse raket (1.000 km) is iets minder vergeleken met Tomahawk.

Eerder werd gedacht dat een Amerikaans systeem op een Franse onderzeeboot lastig zou zijn, omdat beide overheden hun geheimen niet willen delen. Maar Lockheed Martin heeft daar een interface voor gemaakt, zodat zij toch onderdeel van één systeem kunnen zijn, zonder dat zij direct gegevens met elkaar uitwisselen."

Link naar artikel:

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-we-nu-weten-over-de-nieuwe-Nederlandse-onderzeeboten-160324.html

Onder het kopje wapens.

Edit:

Nog een artikel, blijkbaar kan de mk48 ook geïntegreerd worden:

https://marineschepen.nl/nieuws/Lockheed-Martin-biedt-Saab-CMS-aan-011223.html

" De Mk48 en de Tomahawk kunnen ook worden geïntegreerd door Naval Group en door tkMS, hebben beide aanbieders al vanaf het begin gezegd tegen Marineschepen.nl. Voor zover bekend hebben beide bedrijven niet eerder de Mk48-torpedo geïntegreerd. Zij hebben wel veel verschillende torpedo's geïntegreerd, maar veelal wapens van eigen bodem. De DM2A4 Seehecht van Atlas Elektronik is bijvoorbeeld gekozen voor de nieuwe Duitse en Noorse 212CD. De nieuwe F21 van Naval Group is aan boord van de Franse Barracudaklasse, waarvan de eerste boten net varen."

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

[Benji87]

Wijze van communicatie over wapensystemen duidt op een entry van Franse systemen.

Het ligt ook in lijn der verwachting dat de Fransen dit een dezer maanden/jaren aan NL gaan 'mededelen'.

Tenslotte zullen de tomahawks voor de subs, als enige in de wereld, moeten worden aangepast om ze torpedobuis lanceerbaar gemaakt te krijgen. Vanaf de start een dom idee, want duur en exclusief. Bij ons zullen ze daar ook op een moment achterkomen en 1+1 zal 2 zijn.

De Fransen hebben de volle hand in het ontwerp en bouw. We zullen alles moeten aannemen wat ze daarbij gaan vinden en als  mitigerende oplossing wordt aangeboden moeten aannemen. Kostenoverschrijdingen zijn voor hen, dus ook eventuele wijzingen die 'nodig' zijn.

Ik moest even zoeken maar op marineschepen.nl lijkt men te denken dat er toch voor de tomahawk gekozen wordt:

"Tomahawk is, tot nu toe, het wapen dat ook de voorkeur geniet voor de fregatten. Zr.Ms. De Ruyter gaat later dit jaar dit wapen lanceren bij San Diego. Voor de Barracuda is de MdCN het deep strike-wapen. Zowel bereik als oorlogskop van de Franse raket (1.000 km) is iets minder vergeleken met Tomahawk.

Eerder werd gedacht dat een Amerikaans systeem op een Franse onderzeeboot lastig zou zijn, omdat beide overheden hun geheimen niet willen delen. Maar Lockheed Martin heeft daar een interface voor gemaakt, zodat zij toch onderdeel van één systeem kunnen zijn, zonder dat zij direct gegevens met elkaar uitwisselen."

Link naar artikel:

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-we-nu-weten-over-de-nieuwe-Nederlandse-onderzeeboten-160324.html

Onder het kopje wapens.

Edit:

Nog een artikel, blijkbaar kan de mk48 ook geïntegreerd worden:

https://marineschepen.nl/nieuws/Lockheed-Martin-biedt-Saab-CMS-aan-011223.html

" De Mk48 en de Tomahawk kunnen ook worden geïntegreerd door Naval Group en door tkMS, hebben beide aanbieders al vanaf het begin gezegd tegen Marineschepen.nl. Voor zover bekend hebben beide bedrijven niet eerder de Mk48-torpedo geïntegreerd. Zij hebben wel veel verschillende torpedo's geïntegreerd, maar veelal wapens van eigen bodem. De DM2A4 Seehecht van Atlas Elektronik is bijvoorbeeld gekozen voor de nieuwe Duitse en Noorse 212CD. De nieuwe F21 van Naval Group is aan boord van de Franse Barracudaklasse, waarvan de eerste boten net varen."

[Huzaar1]

Er is toch al aangegeven dat de tomahawks er wel komen mbv een interface?

Wijze van communicatie over wapensystemen duidt op een entry van Franse systemen.

Het ligt ook in lijn der verwachting dat de Fransen dit een dezer maanden/jaren aan NL gaan 'mededelen'.

Tenslotte zullen de tomahawks voor de subs, als enige in de wereld, moeten worden aangepast om ze torpedobuis lanceerbaar gemaakt te krijgen. Vanaf de start een dom idee, want duur en exclusief. Bij ons zullen ze daar ook op een moment achterkomen en 1+1 zal 2 zijn.

De Fransen hebben de volle hand in het ontwerp en bouw. We zullen alles moeten aannemen wat ze daarbij gaan vinden en als  mitigerende oplossing wordt aangeboden moeten aannemen. Kostenoverschrijdingen zijn voor hen, dus ook eventuele wijzingen die 'nodig' zijn.

[Benji87]

Ottofuel is een bitch inderdaad. Maar waarom dan weer kleinere springladingen.

Tomahawks kunnen we vergeten, zal een Franse kruisraket worden. Dit kost enorm veel geld voor Defensie. Een 2e kruisvluchtwapen in de bewapening puur omdat Frankrijk 

Ondertussen sterft de landmacht verder af.

Er is toch al aangegeven dat de tomahawks er wel komen mbv een interface?

[Huzaar1]

Dit lijkt onder de oppervlakte ook gespeeld te hebben:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1303721850/franse-spionage-en-druk-van-britse-geheime-dienst-zo-werd-miljardenslag-om-onze-onderzeeers-beslist

Ben benieuwd wat hier nog uit komt.

Betaalmuur