- Welcome to Defensieforum.nl.
Recente berichten
#21
Citaat van: Huzaar1 op 21/05/2024 | 18:17 uurVolgens mij is het dok van deze boot enorm klein. Ik wacht even met klappen, de britten weten nog veel meer te verneuken dan wij, met name in ontwerp en pre productie fase.
Het ontwerp heeft geen dok. Er zit een flexibel systeem in voor rhibs, landingsvaartuigen & USV's tot 20 m / 30 ton. Dit ontwerp voldoet ook niet aan de MRSS eisen van het VK. Het zou een mooie aanvulling zijn onder de naam Type 32 frigate, maar niet als het MRSS.
https://shdefence.com/wp-content/uploads/2022/04/SH-Defence_Stern-door-with-Boat-cradle.pdf
Bij een eerder ontwerp van BAE zie je het concept goed uitgewerkt.
#22
Volgens mij is het dok van deze boot enorm klein. Ik wacht even met klappen, de britten weten nog veel meer te verneuken dan wij, met name in ontwerp en pre productie fase.
#23
KM / Re: LPX
Last post by Master Mack - 21/05/2024 | 18:07 uurCitaat van: Harald op 21/05/2024 | 15:03 uurnog wat extra info over het voorstel scheepsontwerp, Fearless MRSS van Steller SystemsWauw,
Dit ontwerp is serieus bewapend !
Steller Systems unveil 'Fearless' Multi Role Support Ship concept
Following confirmation that the Royal Navy's MRSS programme will go ahead, Steller Systems has announced their Fearless concept as an alternative approach to the design and a starting point for discussion.
Fearless is designed not just to enable littoral strike operations but is relatively heavily armed and intended to survive in very contested A2AD environments. This is rather at odds with the RNs "non-complex warship" stated ambition for MRSS but is well worth considering.
Amphib
The 170m long vessel is approximately 15,500 tonnes at full load and has a capacity of around 800 lane-metres for vehicles, containers or off-board systems. (This compares with 1,200 LnM of the Bay class auxiliaries and 500 LnM for the Albion class LPDs). The vehicle deck is accessed by optional side-doors or the stern ramp but there is no well dock.
The stern ramp allows the launch and recovery of vessels up to 20m in length and 30 tonnes in weight. This could include Commando Insertion Craft, USVs, UUVs, XLUUVS or vehicles discharged onto mexeflotes or similar. While not as versatile as a well dock, this arrangement saves space and weight but can be safely utilised further offshore. Flooding down a vessel to use the dock is also only really viable in light sea states and low-risk environments.
Upper deck space is available for up to 5 TEU containers/PODS or additional weapon systems. The hangar can accommodate two Merlin-sized helicopters or a mix of helicopters and UAS. Fearless can comfortably handle the mothership role already performed by the Bay class and support missions as varied as mine warfare, seabed warfare, ASW and Humanitarian Aid and Disaster Relief.
Fast
The hull has been designed using Steller System's HullTune optimisation suite to ensure the best balance between hydrodynamic efficiency and stability. Combined with an advanced propulsion system, a mix of conventional shaft lines and azipods, the ship could achieve up to 30 knots – much faster than typical amphibious vessels. This turn of speed would enable the vessel to reposition rapidly to deliver raiding sorties across a broad theatre before then delivering effects to the beach. The vessel could then quickly leave the threat area to conduct other operations or reload with additional or alternative forces.
Armed
The heavy armament indicated in the concept comprises two medium-calibre guns. The 127mm Mk4 would enable Naval Gunfire Support while the 76mm Super Rapid is an all-rounder that can also offer air and missile defence with advanced ammunition. Additionally, there is a VLS silo indicated for various missile options. Close in defence is well covered with a mix of 30mm cannon, Phalanx CIWS and DragonFire LDEW mounts. This is complemented by a frigate-size primary radar and soft-kill defensive systems.
This is very much a concept only and if taken forward, would require much more detailed design work and nuanced equipment choices to be made by the customer. It might make more sense to align the equipment fit with Type 31 frigate and select the same weapons, sensors and CMS for commonality, reducing logistic support and training costs.
Positioning
Fearless is a hybrid design blending frigate armament with amphibious capabilities. Perhaps best summarised as a cross between an enlarged Danish Absalon-class logistics combatant and the BAE Systems' Adaptable Strike Frigate concept. While the RN budget for MRSS is unlikely to stretch to such a heavy armament there is an argument that this approach would give the fleet much-needed additional surface combatant mass. When employed in the littoral strike role it could operate in higher-risk areas, reducing the need for precious escorts for protection. Fearless has been designed to disaggregate to smaller more capable vessels rather than as direct replacements for the Albion and Bay classes. More platforms creates more uncertainty in a mind of the adversary about where they may strike. The concept has also been developed with export in mind and the level of armament is entirely up to the customer.
The multi-role vessel concept will always be controversial as many argue it is better to build specialist ships rather then 'jack of all trades' platforms that trade excellence in a particular capability for flexibility. A vessel with this level of complexity would also require the skills of industrial partners with high-end combat system integration experience whereas a more bare-bones MRSS could be built by a wider number of shipbuilders.
Like the BMT Ellida concept, Fearless provides another useful option for discussion around MRSS and it is likely other entities will make proposals soon. Whether the MRSS design will emphasise aviation, logistics, armament, overall flexibility or be dictated primarily by budget parsimony remains to be seen.
https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/
Wel een mooie bak,
Ik denk nog steeds met velen van ons dat we voor 4x Crossover combatant moeten gaan en dan 2x MRSS en alles uitgerust met Dok.
#24
Citaat van: Huzaar1 op 21/05/2024 | 16:51 uurDit concept gaat uit van ondersteuning amfibische landingen, waar wij juist wat meer vanaf willen stappen.Idd. Dat denk ik ook.
Athans die conclusie trek ik.
UK wil wel ondersteuning geven en zijn eigen broek op kunnen houden.
NL wil dat nu niet meer.
Maar in het eerste begin wel. Daarom zochten NL en UK ook de samenwerking op, maar visie van NL is gewijzigd.
Financieel is dit MRSS idee natuurlijk veel duurder dan ATS
Maar wat is operationeel duurder ;
- 1x ATS + 1x fregat, LCF
- 1x MRSS Fearless
#25
Dit concept gaat uit van ondersteuning amfibische landingen, waar wij juist wat meer vanaf willen stappen.
Athans die conclusie trek ik.
Athans die conclusie trek ik.
#26
KLu / Re: MLU AH-64's
Last post by Huzaar1 - 21/05/2024 | 16:49 uurIk weet, maar wijdt daar niet over uit, dat wij ook nieuwe coutermeasures en sensoren hebben gekregen met de MLU.
Beetje gek als dat niet afdoende is, spul is top notch.
Beetje gek als dat niet afdoende is, spul is top notch.
#27
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Benji87 - 21/05/2024 | 16:28 uurRusland heeft mogelijk twee marineschepen verloren na aanval op haven
Bij een nachtelijke aanval heeft Oekraïne gisteren mogelijk twee Russische marineschepen weten uit te schakelen in de haven van Sevastopol. Gisteren maakte het Oekraïense Ministerie van Defensie bekend dat het een mijnenveger heeft vernietigd. Ondertussen zijn er berichten over de uitschakeling van een korvet. De aanval op Sevastopol maakte deel uit van een veel grotere aanval op meerdere doelen op het geannexeerde schiereiland Krim. Er is nog veel onduidelijk of beide schepen daadwerkelijk zijn beschadigd.
Behalve explosies in Sevastopol, werden in de nacht van zaterdag op zondag ook explosies en aanvallen gemeld op vier andere locaties op de Krim. Beelden van nachtelijke aanvallen en branden werden gedeeld via sociale media. Een militair vliegveld en olieraffinaderijen zouden zijn getroffen.
Kovrovets en Tsiklon
In de loop van de dag berichtte het Oekraïense Ministerie van Defensie via X dat de mijnenveger Kovrovets was vernietigd. De Oekraïense Defensie voegde daar verder geen informatie aan toe, maar inmiddels was uit satellietfoto's van de dag ervoor gebleken dat de mijnenveger van de Natya I-klasse in de haven van Sebastopol lag. Het verlies van deze mijnenveger zou voor Rusland betekenen dat weer een schip getroffen is op grote afstand van Oekraïne. Een beslissend verlies kan het niet genoemd worden.
De Kovrovets uit 1974 was een oud schip. De Tsiklon is een splinternieuw korvet van de Karakurtklasse. Het laatstgenoemde schip is nog geen jaar oud en dat schip zou volgens Russische militaire bloggers zijn getroffen. Er zouden zes doden en meerdere gewonden zijn gevallen. De Tsiklon was op de foto van afgelopen vrijdag op zo'n tweehonderd meter van de Kovrovets in de haven te zien.
Lanceerplatform
De Tsiklon was het eerste korvet van de Karakurtklasse in de Zwarte Zee. Het schip werd er gebouwd en in juli 2023 in dienst gesteld. De Askold zou het tweede schip zijn, maar dat werd eind november met Storm Shadow-kruisvluchtwapens beschadigd. Als de Tsiklon daadwerkelijk is vernietigd, betekent dat dat de Russische marine een schip minder heeft dat kruisvluchtwapens kan lanceren. Rusland heeft nog meerdere Buyan-M-klasse korvetten en twee fregatten van de Admiral Grigorovichklasse die kruisvluchtwapens kunnen lanceren. Schepen van beide klassen hebbben verticale lanceerinrichtingen van het type UKSK; deze kunnen Kalibr, Oniks lanceren en de Zirkon hypersone kruisvluchtwapens in geval van de fregatten.
Aanval met ballistische raketten
Het is nog onduidelijk welke schepen precies zijn getroffen en hoe groot de schade is. Ook staat nog niet vast hoe de aanval van 19 mei werd uitgevoerd. Waarschijnlijk zijn drones, maar ook ATACMS-raketten ingezet. Het Russische Ministerie van Defensie liet al snel weten drones en ATACMS te hebben neergehaald, Oekraïne wil er niets over zeggen.
Een aanval met ATACMS op Sevastopol is opvallend. De ATACMS is een ballistische raket die sinds oktober door de VS wordt geleverd. Het wapen werd in de jaren tachtig ontwikkeld voor de Amerikaanse landmacht met het oog op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie. Oekraïne heeft een formeel raketten ontvangen met een bereik van 165 km, maar Sevastopol ligt op een veel grotere afstand. De aanval zou dan met ATACMS die een bereik van 300 km hebben, zijn uitgevoerd. Deze zouden in het geheim zijn geleverd
Bron: https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-mogelijk-twee-marineschepen-verloren-na-aanval-op-haven-200524.html
Bij een nachtelijke aanval heeft Oekraïne gisteren mogelijk twee Russische marineschepen weten uit te schakelen in de haven van Sevastopol. Gisteren maakte het Oekraïense Ministerie van Defensie bekend dat het een mijnenveger heeft vernietigd. Ondertussen zijn er berichten over de uitschakeling van een korvet. De aanval op Sevastopol maakte deel uit van een veel grotere aanval op meerdere doelen op het geannexeerde schiereiland Krim. Er is nog veel onduidelijk of beide schepen daadwerkelijk zijn beschadigd.
Behalve explosies in Sevastopol, werden in de nacht van zaterdag op zondag ook explosies en aanvallen gemeld op vier andere locaties op de Krim. Beelden van nachtelijke aanvallen en branden werden gedeeld via sociale media. Een militair vliegveld en olieraffinaderijen zouden zijn getroffen.
Kovrovets en Tsiklon
In de loop van de dag berichtte het Oekraïense Ministerie van Defensie via X dat de mijnenveger Kovrovets was vernietigd. De Oekraïense Defensie voegde daar verder geen informatie aan toe, maar inmiddels was uit satellietfoto's van de dag ervoor gebleken dat de mijnenveger van de Natya I-klasse in de haven van Sebastopol lag. Het verlies van deze mijnenveger zou voor Rusland betekenen dat weer een schip getroffen is op grote afstand van Oekraïne. Een beslissend verlies kan het niet genoemd worden.
De Kovrovets uit 1974 was een oud schip. De Tsiklon is een splinternieuw korvet van de Karakurtklasse. Het laatstgenoemde schip is nog geen jaar oud en dat schip zou volgens Russische militaire bloggers zijn getroffen. Er zouden zes doden en meerdere gewonden zijn gevallen. De Tsiklon was op de foto van afgelopen vrijdag op zo'n tweehonderd meter van de Kovrovets in de haven te zien.
Lanceerplatform
De Tsiklon was het eerste korvet van de Karakurtklasse in de Zwarte Zee. Het schip werd er gebouwd en in juli 2023 in dienst gesteld. De Askold zou het tweede schip zijn, maar dat werd eind november met Storm Shadow-kruisvluchtwapens beschadigd. Als de Tsiklon daadwerkelijk is vernietigd, betekent dat dat de Russische marine een schip minder heeft dat kruisvluchtwapens kan lanceren. Rusland heeft nog meerdere Buyan-M-klasse korvetten en twee fregatten van de Admiral Grigorovichklasse die kruisvluchtwapens kunnen lanceren. Schepen van beide klassen hebbben verticale lanceerinrichtingen van het type UKSK; deze kunnen Kalibr, Oniks lanceren en de Zirkon hypersone kruisvluchtwapens in geval van de fregatten.
Aanval met ballistische raketten
Het is nog onduidelijk welke schepen precies zijn getroffen en hoe groot de schade is. Ook staat nog niet vast hoe de aanval van 19 mei werd uitgevoerd. Waarschijnlijk zijn drones, maar ook ATACMS-raketten ingezet. Het Russische Ministerie van Defensie liet al snel weten drones en ATACMS te hebben neergehaald, Oekraïne wil er niets over zeggen.
Een aanval met ATACMS op Sevastopol is opvallend. De ATACMS is een ballistische raket die sinds oktober door de VS wordt geleverd. Het wapen werd in de jaren tachtig ontwikkeld voor de Amerikaanse landmacht met het oog op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie. Oekraïne heeft een formeel raketten ontvangen met een bereik van 165 km, maar Sevastopol ligt op een veel grotere afstand. De aanval zou dan met ATACMS die een bereik van 300 km hebben, zijn uitgevoerd. Deze zouden in het geheim zijn geleverd
Bron: https://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-mogelijk-twee-marineschepen-verloren-na-aanval-op-haven-200524.html
#28
nog wat extra info over het voorstel scheepsontwerp, Fearless MRSS van Steller Systems
Dit ontwerp is serieus bewapend !
Steller Systems unveil 'Fearless' Multi Role Support Ship concept
Following confirmation that the Royal Navy's MRSS programme will go ahead, Steller Systems has announced their Fearless concept as an alternative approach to the design and a starting point for discussion.
Fearless is designed not just to enable littoral strike operations but is relatively heavily armed and intended to survive in very contested A2AD environments. This is rather at odds with the RNs "non-complex warship" stated ambition for MRSS but is well worth considering.
Amphib
The 170m long vessel is approximately 15,500 tonnes at full load and has a capacity of around 800 lane-metres for vehicles, containers or off-board systems. (This compares with 1,200 LnM of the Bay class auxiliaries and 500 LnM for the Albion class LPDs). The vehicle deck is accessed by optional side-doors or the stern ramp but there is no well dock.
The stern ramp allows the launch and recovery of vessels up to 20m in length and 30 tonnes in weight. This could include Commando Insertion Craft, USVs, UUVs, XLUUVS or vehicles discharged onto mexeflotes or similar. While not as versatile as a well dock, this arrangement saves space and weight but can be safely utilised further offshore. Flooding down a vessel to use the dock is also only really viable in light sea states and low-risk environments.
Upper deck space is available for up to 5 TEU containers/PODS or additional weapon systems. The hangar can accommodate two Merlin-sized helicopters or a mix of helicopters and UAS. Fearless can comfortably handle the mothership role already performed by the Bay class and support missions as varied as mine warfare, seabed warfare, ASW and Humanitarian Aid and Disaster Relief.
Fast
The hull has been designed using Steller System's HullTune optimisation suite to ensure the best balance between hydrodynamic efficiency and stability. Combined with an advanced propulsion system, a mix of conventional shaft lines and azipods, the ship could achieve up to 30 knots – much faster than typical amphibious vessels. This turn of speed would enable the vessel to reposition rapidly to deliver raiding sorties across a broad theatre before then delivering effects to the beach. The vessel could then quickly leave the threat area to conduct other operations or reload with additional or alternative forces.
Armed
The heavy armament indicated in the concept comprises two medium-calibre guns. The 127mm Mk4 would enable Naval Gunfire Support while the 76mm Super Rapid is an all-rounder that can also offer air and missile defence with advanced ammunition. Additionally, there is a VLS silo indicated for various missile options. Close in defence is well covered with a mix of 30mm cannon, Phalanx CIWS and DragonFire LDEW mounts. This is complemented by a frigate-size primary radar and soft-kill defensive systems.
This is very much a concept only and if taken forward, would require much more detailed design work and nuanced equipment choices to be made by the customer. It might make more sense to align the equipment fit with Type 31 frigate and select the same weapons, sensors and CMS for commonality, reducing logistic support and training costs.
Positioning
Fearless is a hybrid design blending frigate armament with amphibious capabilities. Perhaps best summarised as a cross between an enlarged Danish Absalon-class logistics combatant and the BAE Systems' Adaptable Strike Frigate concept. While the RN budget for MRSS is unlikely to stretch to such a heavy armament there is an argument that this approach would give the fleet much-needed additional surface combatant mass. When employed in the littoral strike role it could operate in higher-risk areas, reducing the need for precious escorts for protection. Fearless has been designed to disaggregate to smaller more capable vessels rather than as direct replacements for the Albion and Bay classes. More platforms creates more uncertainty in a mind of the adversary about where they may strike. The concept has also been developed with export in mind and the level of armament is entirely up to the customer.
The multi-role vessel concept will always be controversial as many argue it is better to build specialist ships rather then 'jack of all trades' platforms that trade excellence in a particular capability for flexibility. A vessel with this level of complexity would also require the skills of industrial partners with high-end combat system integration experience whereas a more bare-bones MRSS could be built by a wider number of shipbuilders.
Like the BMT Ellida concept, Fearless provides another useful option for discussion around MRSS and it is likely other entities will make proposals soon. Whether the MRSS design will emphasise aviation, logistics, armament, overall flexibility or be dictated primarily by budget parsimony remains to be seen.
https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/
Dit ontwerp is serieus bewapend !
Steller Systems unveil 'Fearless' Multi Role Support Ship concept
Following confirmation that the Royal Navy's MRSS programme will go ahead, Steller Systems has announced their Fearless concept as an alternative approach to the design and a starting point for discussion.
Fearless is designed not just to enable littoral strike operations but is relatively heavily armed and intended to survive in very contested A2AD environments. This is rather at odds with the RNs "non-complex warship" stated ambition for MRSS but is well worth considering.
Amphib
The 170m long vessel is approximately 15,500 tonnes at full load and has a capacity of around 800 lane-metres for vehicles, containers or off-board systems. (This compares with 1,200 LnM of the Bay class auxiliaries and 500 LnM for the Albion class LPDs). The vehicle deck is accessed by optional side-doors or the stern ramp but there is no well dock.
The stern ramp allows the launch and recovery of vessels up to 20m in length and 30 tonnes in weight. This could include Commando Insertion Craft, USVs, UUVs, XLUUVS or vehicles discharged onto mexeflotes or similar. While not as versatile as a well dock, this arrangement saves space and weight but can be safely utilised further offshore. Flooding down a vessel to use the dock is also only really viable in light sea states and low-risk environments.
Upper deck space is available for up to 5 TEU containers/PODS or additional weapon systems. The hangar can accommodate two Merlin-sized helicopters or a mix of helicopters and UAS. Fearless can comfortably handle the mothership role already performed by the Bay class and support missions as varied as mine warfare, seabed warfare, ASW and Humanitarian Aid and Disaster Relief.
Fast
The hull has been designed using Steller System's HullTune optimisation suite to ensure the best balance between hydrodynamic efficiency and stability. Combined with an advanced propulsion system, a mix of conventional shaft lines and azipods, the ship could achieve up to 30 knots – much faster than typical amphibious vessels. This turn of speed would enable the vessel to reposition rapidly to deliver raiding sorties across a broad theatre before then delivering effects to the beach. The vessel could then quickly leave the threat area to conduct other operations or reload with additional or alternative forces.
Armed
The heavy armament indicated in the concept comprises two medium-calibre guns. The 127mm Mk4 would enable Naval Gunfire Support while the 76mm Super Rapid is an all-rounder that can also offer air and missile defence with advanced ammunition. Additionally, there is a VLS silo indicated for various missile options. Close in defence is well covered with a mix of 30mm cannon, Phalanx CIWS and DragonFire LDEW mounts. This is complemented by a frigate-size primary radar and soft-kill defensive systems.
This is very much a concept only and if taken forward, would require much more detailed design work and nuanced equipment choices to be made by the customer. It might make more sense to align the equipment fit with Type 31 frigate and select the same weapons, sensors and CMS for commonality, reducing logistic support and training costs.
Positioning
Fearless is a hybrid design blending frigate armament with amphibious capabilities. Perhaps best summarised as a cross between an enlarged Danish Absalon-class logistics combatant and the BAE Systems' Adaptable Strike Frigate concept. While the RN budget for MRSS is unlikely to stretch to such a heavy armament there is an argument that this approach would give the fleet much-needed additional surface combatant mass. When employed in the littoral strike role it could operate in higher-risk areas, reducing the need for precious escorts for protection. Fearless has been designed to disaggregate to smaller more capable vessels rather than as direct replacements for the Albion and Bay classes. More platforms creates more uncertainty in a mind of the adversary about where they may strike. The concept has also been developed with export in mind and the level of armament is entirely up to the customer.
The multi-role vessel concept will always be controversial as many argue it is better to build specialist ships rather then 'jack of all trades' platforms that trade excellence in a particular capability for flexibility. A vessel with this level of complexity would also require the skills of industrial partners with high-end combat system integration experience whereas a more bare-bones MRSS could be built by a wider number of shipbuilders.
Like the BMT Ellida concept, Fearless provides another useful option for discussion around MRSS and it is likely other entities will make proposals soon. Whether the MRSS design will emphasise aviation, logistics, armament, overall flexibility or be dictated primarily by budget parsimony remains to be seen.
https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/
#29
Citaat van: Parera op 21/05/2024 | 13:35 uurNieuws van de buren aan de overkant van het kanaal.
Fearless MRSS: Enabling Littoral A2AD Pushback, Raiding And Landing Operations
Steller Systems unveiled today at Combined Naval Event (CNE) 2024 its Fearless-class, a hybrid UxV mothership / amphibious vessel, designed to answer the UK's Multi Role Support Ship (MRSS) requirement.
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/fearless-mrss-enabling-littoral-a2ad-pushback-raiding-and-landing-operations/
Key Particulars:
LOA: 170m
LWL: 170m
Beam: 27m
Displacement: 15,500 Full
Range: 7000nm @ 18kts
Max Speed: 30+ knots
Benefits:
Highly efficient design
Cost-effective surface combatant
Mothership and landing ship
Designed to deliver full-spectrum capability
Zo zo topspeed 30+
Wel uitgevoerd met VLS (32?), 2x 76mm? en 2x CIWS
Doe me denken aan het Damen Crossover ontwerp, maar dit is wel groter.
Misschien toch zo gek nog niet
tja .. geen flattop #30
Europa / Re: Rusland's Expansie
Last post by Ace1 - 21/05/2024 | 14:32 uurCitaat van: Huzaar1 op 21/05/2024 | 14:18 uurLas het, geweldig nieuws. Ik denk dat we onze plannen grondig moeten aanpassen op de ontwikkelingen die in de blackbox 'zwarte zee' afspelen meer moeten meenemen.
Grote oppervlakte schepen lijken gedaan.
Dat was in de tweede wereldoorlog ook het geval met de slagschepen en slagkruisers, daarvoor in de plaats kwamen de vliegdekschepen. Er zal ongetwijfeld iets voor terugkomen.