ESSM block II tbv de KM

Gestart door Lex, 17/06/2013 | 18:11 uur

Parera

Spain opts for ESSM Block 2 for future F-110 frigates

Spain has opted for Raytheon's Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) Block 2 missile as the primary ship self-defence system for its five new F-110 frigates.

The decision was confirmed to Jane's by Spain's Ministry of Defence (MoD) on 20 September. The long-awaited decision – which means ESSM Block 2 has edged out MBDA's rival Sea Ceptor system – was the last significant equipment down selection ahead of the official go-ahead for the F-110 project.

Defence minister Margarita Robles announced earlier in September that she hoped the programme for the building of the vessels, by the state-owned Navantia shipyards, would get under way in the next few months.

[Source: Janes.com ]

Parera

Mooie video ik wachte al op de beelden toen het pers bericht er uit ging enkele weken geleden.
Ook het schip ex-USS Paul F. Foster (DDG-964) als test schip blijft knap dat ze het drijvend kunnen houden als test schip.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

Citaat van: Lex op 07/07/2018 | 13:56 uur
  Omdat tijdens het opschonen weinig gebruikte topics daarheen verplaatst worden. Later op de dag zal het verplaatst worden.

Duidelijk

Lex

Citaat van: Parera op 07/07/2018 | 11:59 uur
Hier is het ESSM topic  :angel: Ik vond het niet met de zoekfunctie vandaar dat hetzelfde bericht in de Nederlandse Defensie industrie staat.
Waarom staat dit in het archief?
Omdat tijdens het opschonen weinig gebruikte topics daarheen verplaatst worden. Later op de dag zal het verplaatst worden.

Parera

Citaat van: Sparkplug op 07/07/2018 | 10:56 uur
ESSM Block 2 with Active Seeker Successfully Intercepts Aerial Target

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/july-2018-navy-naval-defense-news/6339-essm-block-2-with-active-seeker-successfully-intercepts-aerial-target.html
Hier is het ESSM topic  :angel: Ik vond het niet met de zoekfunctie vandaar dat hetzelfde bericht in de Nederlandse Defensie industrie staat.
Waarom staat dit in het archief?

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

AadvdW

Snel bijbestellen in oorlogstijd zou inderdaad problematisch kunnen zijn. De productie van de ESSM Block 1 is verdeeld over Tucson, Arizona (32 procent); Duitsland (11 procent); Australië (9 procent); Andover, Massachusetts (7 procent); Canada (6 procent); Noorwegen (5 procent); Spanje (4 procent); Keyser, West Virginia (4 procent); Nederland (4 procent); San Jose, California (3 procent); McKinney, Texas (3 procent); Turkije (2 procent); Cincinnati, Ohio (2 procent); Griekenland (1 procent); Mountain View, California (1 procent); diverse plaatsen met minder dan 1% (6 procent).

Zie http://www.deagel.com/news/Raytheon-to-Produce-186-ESSM-Block-I-Missiles-for-the-US-Navy-Spain-Thailand-and-the-United-Arab-Emirates_n000015846.aspx.

Ace1


Ace1


StrataNL

Citaat van: Ace1 op 28/09/2013 | 12:59 uur
Is het mogelijk om block I een update te geven naar block II of gaat het om andere missiles?

Ik denk dat de verschillen daar te groot voor zijn.

Citaat van: Poleme op 28/09/2013 | 02:25 uur
Volgens mij hadden we in totaal 160 ESSM's aangeschaft, maar ik weet dit niet zeker.

Ik kan het volgende vinden:
Duitsland: 72x ESSM RIM-162B
Denemarken: 41x ESSM RIM-162B
NL zou in dat geval dus 47x hebben aangeschaft.

Maar NL heeft 4 schepen ipv 3 voor Duitsland en Denamarken..
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Ace1

Is het mogelijk om block I een update te geven naar block II of gaat het om andere missiles?

Hyperion

Citaat van: Poleme op 28/09/2013 | 02:25 uur
Volgens mij hadden we in totaal 160 ESSM's aangeschaft, maar ik weet dit niet zeker.

SIPRI zegt tweehonderd.

Poleme

Citaat van: Strata op 27/09/2013 | 14:48 uur
Nou weet ik niet wat de minimum voorraad inhoud, en ook niet hoeveel NL heeft aangeschaft. Maar ik ben er vrij zeker van dat we aardig wat lege cellen over houden als we de totale voorraad in de VLS van onze vier LCF's stoppen (geldt ook voor de SM-2 overigens..).

Ja, ook qua munitie aankopen zijn we erg zuinig. Dat de LCF's uitgerust zijn met 5x8 cellen met een optie op nog een 8 is als we nu terugkijken overbodig geweest. Immers geen Tactom's en qua ESSM en SM-2 hebben gewoon te weinig gekocht om optimaal van de capaciteit gebruik te maken.
Om over de SM-3 maar te zwijgen...
Volgens mij hadden we in totaal 160 ESSM's aangeschaft, maar ik weet dit niet zeker.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

StrataNL

Citaat van: Flyguy op 27/09/2013 | 20:03 uur
Trouwens, we hoeven maar 4x8 SM-3's (+ logistieke reserve) te hebben. 2x8 maar als we het bij twee stuks anti-ikbum LC-fregatten houden! Hoeveel LCFen worden er trouwens gemodificeerd, 2 toch?

De modificatie aan de Smart-L staat dacht ik los van de modificatie van de dieselgeneratoren, rookhinder (plaatsen van filtersystemen) en schroefassen. Zover ik weet geldt dit voor alle vier?

Btw, waarom 4x8?? de raketten in VLS staan kriskras door elkaar, het is niet zo dat in de ene 8-cel module alleen maar ESSM's zitten en in de andere SM-3's. In zo'n module wil weleens een storing optreden, dan wil je bijvoorbeeld niet dat gelijk al je ESSM's onbruikbaar zijn.

Men let bij het plaatsen vooral op de gewichtsverdeling. In het computersysteem wordt ingevoerd welke raket in welke cel zit. Dat is het mooie aan een flexibel VLS syteem.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 27/09/2013 | 21:44 uur
Bij mij doet hij het, dank lex.  ;)

Tijd voor alweer een nieuwe laptop....


Flyguy

Bij mij doet hij het, dank lex.  ;)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 27/09/2013 | 21:24 uur
Correcte link geplaatst.

Helaas, de door u opgevraagde pagina is niet gevonden. Deze kan zijn verplaatst of is niet langer beschikbaar

Lex

Citaat van: jurrien visser op 27/09/2013 | 21:17 uur
Dossier is verplaatst of niet beschikbaar
Correcte link geplaatst.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 27/09/2013 | 21:04 uur
Klikkerdeklik bladzijden 30 & 36.  :P

Dossier is verplaatst of niet beschikbaar

Lex

#23
Klikkerdeklik bladzijden 30 & 36.  :P

Flyguy

Citaat van: jurrien visser op 27/09/2013 | 20:11 uur
Ik kan me vergissen maar ik dacht alle 4.
In fases? Eerst 2 dan weer 2?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 27/09/2013 | 20:03 uur
x2. Als wij ikbums (ICBMs) met één schip zelfstandig kunnen detecteren en uit de lucht kunnen schieten hebben we zeker een mooie niche erbij binnen de NAVO. Ik denk niet dat de VS staat te springen om constant Burkes en Ticos met SM-3's in Europa te laten varen. Ze gaan ook wat doen op het land, maar ik hoef jou (als marineman) niet te vertellen wat een ongelooflijk voordeel een schip heeft t.o.v. een stationaire batterij.

Trouwens, we hoeven maar 4x8 SM-3's (+ logistieke reserve) te hebben. 2x8 maar als we het bij twee stuks anti-ikbum LC-fregatten houden! Hoeveel LCFen worden er trouwens gemodificeerd, 2 toch?

Ik kan me vergissen maar ik dacht alle 4.

Flyguy

Citaat van: jurrien visser op 27/09/2013 | 19:32 uur
Ik zou als defensie daar nu juist wel voor gaan immers icm met het LCF beschik je dan over een zeer gewaardeerde niche capaciteit binnen de NAVO en EU.

Nu zijn niches geen garantie voor de toekomst maar ze geven net iets meer (internationaal) aanzien om de graaiers twee keer te laten nadenken.
x2. Als wij ikbums (ICBMs) met één schip zelfstandig kunnen detecteren en uit de lucht kunnen schieten hebben we zeker een mooie niche erbij binnen de NAVO. Ik denk niet dat de VS staat te springen om constant Burkes en Ticos met SM-3's in Europa te laten varen. Ze gaan ook wat doen op het land, maar ik hoef jou (als marineman) niet te vertellen wat een ongelooflijk voordeel een schip heeft t.o.v. een stationaire batterij.

Trouwens, we hoeven maar 4x8 SM-3's (+ logistieke reserve) te hebben. 2x8 maar als we het bij twee stuks anti-ikbum LC-fregatten houden! Hoeveel LCFen worden er trouwens gemodificeerd, 2 toch?

Flyguy

Citaat van: Reinier op 27/09/2013 | 18:00 uur
Ach, vraag het eens op een verjaardag als mensen staat te blaten dat we geen defensie nodig hebben. En als wel oorlog wordt, dan vertrouwen we wel op de Amerikanen, Duisters, Fransen of bestellen dan en richten dan een leger op......
Ja ja, er is altijd wel zo'n pacifistische oom of tante op een feestje die gelijk begint te blèren als ook maar iets van krijgsmacht genoemd wordt. Dat zal je altijd blijven houden.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#18
Citaat van: Thomasen op 27/09/2013 | 14:54 uur
De SM-3 is een behoorlijk duur ding. En hoewel meerwaarde, snap ik wel dat we daar voorlopig niet voor gaan.

Ik zou als defensie daar nu juist wel voor gaan immers icm met het LCF beschik je dan over een zeer gewaardeerde niche capaciteit binnen de NAVO en EU.

Nu zijn niches geen garantie voor de toekomst maar ze geven net iets meer (internationaal) aanzien om de graaiers twee keer te laten nadenken.

StrataNL

Komt ook nog bij dat de ESSM vaak in salvo gevuurd worden. De versie die NL, Denemarken en Duitsland gebruiken zijn ook aangepast voor Nederlandse AAW systeem (Smart-L/APAR).
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Reinier

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 15:28 uur
Doet mij ergens aan denken.... Was het eind jaren 30 ook niet zo...? Maar deze keer gaat het wel goed!  :crazy:  :dead:
Yup. Kanonnen en tanks gaan bestellen als de wereld al in de fik staat!
(en dan ook nog gaan bestellen bij de Duitsers toentertijd..... :dead: )

Ach, vraag het eens op een verjaardag als mensen staat te blaten dat we geen defensie nodig hebben. En als wel oorlog wordt, dan vertrouwen we wel op de Amerikanen, Duisters, Fransen of bestellen dan en richten dan een leger op...... :silent:

Zeewier

Citaat van: DvdW op 26/09/2013 | 22:52 uur
Waar zijn we toch mee bezig?!?!? Dus als het bruine goedje de ventilator raakt gaat er een belletje naar Duitsland en Denemarken: "Hebben jullie nog wat liggen? Nee?! Gelukkig hebben we nog een OPV in de buurt, oh nee, wacht  :sick:"  
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=16177:danish-warplanes-over-libya-running-out-of-bombs&catid=35:Aerospace&Itemid=107

Wist je niet he?  In Denemarken was er ook behoorlijk wat ophef dat de Denen wat toezegden wat ze niet waar konden maken qua materieel.

Overigens wat betreft de Eurofighter/F-35/Rafale-discussie:
CitaatTwo of the 10 Eurofighter/Typhoons based in Italy have returned to the UK. The Typhoons are not equipped to conduct ground attack operations.
Het hangt inderdaad af in welke configuratie de Eurofighter klaargemaakt is voor zijn taken. Luchtoverwichtjager of jachtbommenwerper.
http://www.theguardian.com/world/2011/apr/05/nato-lacking-strike-aircraft-libya

dudge

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:23 uur
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)

Nog even terug grijpend op dit 'grapje', zo heel gek is het niet. Munitie is doorgaans beperkt houdbaar in zowel technische als op operationeel vlak. Een samenwerking en de daarvoor benodigde standaardisatie zou ook best een goed plan zijn. Probleem is, dat dat nu dus niet gebeurt. Op het moment dat we ESSM's beginnen te verschieten nog eens bij de Denen of Duitsers vragen of ze wat overhebben kan prima uitpakken, zie Libië, maar het blijft niks meer dan een verzoek. Maar als er afspraken worden gemaakt, kan dit wel degelijk voordelen opleveren in zowel instandhouding als in onderhoud van de voorraad. Stel (volledig fictief) dat Nederland 50 ESSM's deployed, en in een situatie komt waarbij 20 van deze verbruikt worden, dan moet dat aangevuld worden uit de eigen voorraad. Met alle meespelende factoren zou die voorraad bijvoorbeeld 100 moeten zijn.

Door goed af te stemmen met een aantal landen kan er een gezamenlijke voorraad zijn, wat meer flexibiliteit betekend. In plaats van een voorraad van 100 voor Nederland, 100 voor Denemarken, en 300 voor Duitsland, totaal 500 in voorraad, zouden we een gezamenlijke voorraad aan kunnen houden, die flexibeler in te zetten is, van bijvoorbeeld 400. Probleem is dat Nederland niet de fictieve voorraad van 100 heeft, maar waarschijnlijk een stuk lager, en hoopt dat als het nodig is er gesnoept kan worden uit de voorraden van andere landen.

dudge

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 15:28 uur
Doet mij ergens aan denken.... Was het eind jaren 30 ook niet zo...? Maar deze keer gaat het wel goed!  :crazy:  :dead:

Klopt, bij snelle escalaties komen we dus gewoon in de problemen. Ook omdat de productiecapaciteit er niet naar is door de lage order constant.

DvdW

Citaat van: Thomasen op 27/09/2013 | 14:54 uur
Dat de munitievoorraden klein zijn is absoluut waar, is ook bewust beleid van Defensie, maar als we opeens een sterke behoefte krijgen aan uitbreiding, zou het zomaar kunnen dat de internationale vraag het aanbod overstijgt.
Doet mij ergens aan denken.... Was het eind jaren 30 ook niet zo...? Maar deze keer gaat het wel goed!  :crazy:  :dead:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

dudge

Citaat van: Strata op 27/09/2013 | 14:48 uur
Nou weet ik niet wat de minimum voorraad inhoud, en ook niet hoeveel NL heeft aangeschaft. Maar ik ben er vrij zeker van dat we aardig wat lege cellen over houden als we de totale voorraad in de VLS van onze vier LCF's stoppen (geldt ook voor de SM-2 overigens..).

Ja, ook qua munitie aankopen zijn we erg zuinig. Dat de LCF's uitgerust zijn met 5x8 cellen met een optie op nog een 8 is als we nu terugkijken overbodig geweest. Immers geen Tactom's en qua ESSM en SM-2 hebben gewoon te weinig gekocht om optimaal van de capaciteit gebruik te maken.

Om over de SM-3 maar te zwijgen...

Tsja, maar het is in betere (of misschien juist slechtere) tijden relatief makkelijk om je munitie voorraden aan te vullen, terwijl het bijplaatsen van die VLS containers, als daar geen rekening mee gehouden is in het ontwerp, vrij lastig is. Dat de munitievoorraden klein zijn is absoluut waar, is ook bewust beleid van Defensie, maar als we opeens een sterke behoefte krijgen aan uitbreiding, zou het zomaar kunnen dat de internationale vraag het aanbod overstijgt.

De SM-3 is een behoorlijk duur ding. En hoewel meerwaarde, snap ik wel dat we daar voorlopig niet voor gaan.

StrataNL

Nou weet ik niet wat de minimum voorraad inhoud, en ook niet hoeveel NL heeft aangeschaft. Maar ik ben er vrij zeker van dat we aardig wat lege cellen over houden als we de totale voorraad in de VLS van onze vier LCF's stoppen (geldt ook voor de SM-2 overigens..).

Ja, ook qua munitie aankopen zijn we erg zuinig. Dat de LCF's uitgerust zijn met 5x8 cellen met een optie op nog een 8 is als we nu terugkijken overbodig geweest. Immers geen Tactom's en qua ESSM en SM-2 hebben gewoon te weinig gekocht om optimaal van de capaciteit gebruik te maken.

Om over de SM-3 maar te zwijgen...
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Elzenga

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:39 uur
Het was ook als een grapje bedoelt  ;) Het is inderdaad zeer triest en het getuigt van weinig realiteitszin, maar boekhouders zijn hier nu eenmaal de baas blijkbaar. Als de begroting maar klopt  >:(
I know ;)...dus ook hier tijd voor een andere denk- en werkwijze. Maar dan moet eerst het roer in de politiek om. Stevige klus!!

DvdW

Citaat van: Elzenga op 27/09/2013 | 11:36 uur
Ik vind dit juist zeer treurig...en dient belang EU, marine en krijgsmacht niet. Ook op het gebied van munitie moet Nederland zijn eigen middelen hebben...al kan men wel samenwerking op het gebied van onderhoud en aanschaf (onderdelen).
Het was ook als een grapje bedoelt  ;) Het is inderdaad zeer triest en het getuigt van weinig realiteitszin, maar boekhouders zijn hier nu eenmaal de baas blijkbaar. Als de begroting maar klopt  >:(
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Citaat van: DvdW op 27/09/2013 | 11:23 uur
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)
Ik vind dit juist zeer treurig...en dient belang EU, marine en krijgsmacht niet. Ook op het gebied van munitie moet Nederland zijn eigen middelen hebben...al kan men wel samenwerking op het gebied van onderhoud en aanschaf (onderdelen).

DvdW

#6
Citaat van: Elzenga op 27/09/2013 | 11:07 uur
Tja..je vraagt je soms echt af of men nog wel naar buiten (de wereld) kijkt of alleen maar op de centen let. :(

En weer die merkwaardig en kromme redenatie...niet ingezet dus niet (echt) nodig..
Dit stuk moet toch jouw blauw gele EU hart sneller doen kloppen, nl. Standaardisatie en samenwerking binnen de EU!! Die samenwerking is een verkapte vorm van meeliften op anderen, maar goed. Dat mag de pret niet drukken  :big-smile: Is het niet schitterend? Wij hebben onze zaken niet op orde maar de anderen regelen het wel  8)
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Elzenga

Tja..je vraagt je soms echt af of men nog wel naar buiten (de wereld) kijkt of alleen maar op de centen let. :(

En weer die merkwaardig en kromme redenatie...niet ingezet dus niet (echt) nodig..

DvdW

#4
Citaat van: Lex op 26/09/2013 | 21:34 uur
Kamerbrief ESSM block II.

Aaah tenenkrommende boekhoudertaal  >:(

CitaatTot op heden heeft Nederland het zelfverdedigingswapen ESSM nog niet hoeven inzetten.

Dus:

CitaatGelet op het feit dat Nederland nooit een ESSM onder operationele omstandigheden heeft hoeven inzetten, acht ik het niet nodig om met Denemarken en Duitsland afspraken te maken over de eventuele overname van ESSM Block I-raketten. Wel zal er, zodra een Nederlands tekort dreigt, contact worden gelegd met Denemarken en Duitsland.

Als Defensie in voorkomend geval geen raketten van (een van) beide partnerlanden kan overnemen, zal dit resulteren in een verminderde inzetbaarheid van de LC-fregatten. De kans hierop is echter minimaal maar mocht deze situatie zich voordoen, zal ik de Kamer hierover tijdig informeren.

Waar zijn we toch mee bezig?!?!? Dus als het bruine goedje de ventilator raakt gaat er een belletje naar Duitsland en Denemarken: "Hebben jullie nog wat liggen? Nee?! Gelukkig hebben we nog een OPV in de buurt, oh nee, wacht  :sick:"  
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Lex


Poleme

De VS stonden eerst niet te springen om een ESSM block 2 te ontwikkelen.
Want de niet Amerikaanse ESSM partner landen willen graag een modernere raket die qua bereik te vergelijken is met de Standard Missile-2.
De SM-2 block 2 heeft een bereik van 130 km en de SM-2 block 3B haalt 165 - 170 km.  De ESSM block 2 zou dus een concurrent van de SM-2 kunnen worden.  De ESSM block 1 heeft een bereik van 40 - 50 km. 
Hoe gaat men dit bereiken?  De ESSM block 1 weegt 290 kg, de Patriot PAC-3 weegt 318 kg en vliegt verder dan 70 kilometer.
Dus misschien wordt bijvoorbeeld de voortstuwing (technologie) van de PAC-3 in de ESSM blk 2 toegepast.
De ESSM block 2 behoudt de semi-actieve radar geleiding van de block 1.  Maar krijgt er ook een actieve radar (eind) geleiding bij in de vorm van een X-band radar, die ook in de AIM-120 (AMRAAM) wordt gebruikt.   Dit betekend minder afhankelijkheid van de vuurleiding radars en dus kunnen er meer raketten tegelijk worden afgevuurd op meervoudige doelen.
Daarnaast wordt de wendbaarheid verhoogt t.o.v. de block 1.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Kamerbrief betreffende deelname aan ontwikkelingstraject

Klikkerdeklik.

MINDEF,
17 juni 2013