Twitteren over defensie

Gestart door KapiteinRob, 31/05/2012 | 15:19 uur

Mourning

Citaat van: Ros op 02/10/2015 | 12:53 uur
Het is m.i. al even geleden dat KMD's  invloed uit hebben oefenen op de politieke besluitvorming. Als het zelfs Poetin, Assad of IS niet lukt....... :cute-smile:

De mate waarin kan over gediscusseerd worden, maar er zal zeker invloed worden uitgeoefend, direct en indirect...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Mourning

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2015 | 12:45 uur
Ook hij weet dat het totaal van 37 exemplaren waarvan 4 operationeel gereed voor internationale inzet de zaag zet in de poten van het bestaansrecht van de KLu zoals we die nu (nog) kennen.

Ik leg de schuld van vechten om één been niet neer bij de individuele militair maar bij de politiek die willens en wetens het bestaansrecht onderuit schoffelt.

Wel zou het slim zijn als de krijsmacht kleurtjes wat meer in overeenstemming met elkaar zouden communiceren... verdeel en heers is in het belang van Den Haag niet van de krijgsmacht.

Als er decennia achtereen bezuinigd wordt en het einde niet in zicht lijkt... dan zou ik bijv. bepaalde eisen m.b.t. bijvoorbeeld mijn nieuwe jachtvliegtuig uit budgetair-realistische redenen misschien toch enigszins aanpassen... zeker als ik claim de KLU in redelijke aantallen in stand te willen houden.

Dat is absoluut niet gebeurt, eerder het tegenovergestelde. En die houding is gegaan, gaat dat nu en zal dat ook in de toekomst gaan, hoe je het ook went of keert, ten koste van de andere KMD's. Dat had men gewoon kunnen weten, sterker men is daarvoor gewaarschuwd. Dan nu gaan lopen jammeren om meer F35's, terwijl de projecten van de andere KMD's eindeloos verschoven blijven worden en basiszaken zo'n beetje door de hele krijgsmacht tekort komen, mede door de gelden die grootschalig naar de F35 gaan... ja, dat vind ik schaamteloos.

Dan kunnen we wel naar de politiek wijzen, welke inderdaad het grootste boetekleed mag aantrekken, maar de KLU is m.i. eveneens hoofdschuldige omdat iedereen met een beetje gezond verstand dit heeft zien aankomen en men in de top van de KLU dit zeker geweten moet hebben. Dan toch lekker doordrukken? Prima... Reap what you sow. Zit maar op de blaren! Nu komen eerst de uitgestelde projecten, personeel en voorraden e.d. aan de beurt en zelfs dan, want er gaan gewoon geen miljarden tegelijk komen, zelfs dan zou ik nog andere zaken prioriteit geven en dan m.n. bij de KL die volledig uitgewoont is op dit moment.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ros

Citaat van: Mourning op 02/10/2015 | 12:15 uur
Dan ben je volgens mij wel behoorlijk ranzig bezig als KMD, bijna parasitair. Maar dat is mijn mening, vanop een afstand of zoals Hendriksma het zegt... vanuit mijn leunstoel.


Het is m.i. al even geleden dat KMD's  invloed uit hebben oefenen op de politieke besluitvorming. Als het zelfs Poetin, Assad of IS niet lukt....... :cute-smile:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#86
Citaat van: Mourning op 02/10/2015 | 12:15 uur
Op zich heb je daar gelijk, maar ik vind het van toch wel een behoorlijke onbeschaamdheid getuigen om voor extra F35's te gaan lopen pleiten als de rest van de krijgsmacht zo'n beetje failliet is en diverse vervangingsprogramma's mede worden vertraagd door het voor de F35 gereserveerde budget, en welk budget ook nog steeds lijkt toe te nemen waar in de rest van de krijgsmacht bij wijze van spreken de lampjes op het toilet niet meer worden vervangen... waarbij ik ook nog even vermeld dat het F35 programma als zo'n beetje het enigste programma geen vertraging oploopt door het ''aan alle kanten dicht draaien'' van de kranen.

Dan ben je volgens mij wel behoorlijk ranzig bezig als KMD, bijna parasitair. Maar dat is mijn mening, vanop een afstand of zoals Hendriksma het zegt... vanuit mijn leunstoel.


Ook hij weet dat het totaal van 37 exemplaren waarvan 4 operationeel gereed voor internationale inzet de zaag zet in de poten van het bestaansrecht van de KLu zoals we die nu (nog) kennen.

Ik leg de schuld van vechten om één been niet neer bij de individuele militair maar bij de politiek die willens en wetens het bestaansrecht onderuit schoffelt.

Wel zou het slim zijn als de krijsmacht kleurtjes wat meer in overeenstemming met elkaar zouden communiceren... verdeel en heers is in het belang van Den Haag niet van de krijgsmacht.

Mourning

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2015 | 12:07 uur
Nu geef je de KLu de schuld, de schuldigen zitten toch echt in het pluche die de kraan aan alle kanten dicht draaien met als gevolg dat elke toko binnen de krijgsmacht vecht voor zijn/haar deel.

Op zich heb je daar gelijk, maar ik vind het van toch wel een behoorlijke onbeschaamdheid getuigen om voor extra F35's te gaan lopen pleiten als de rest van de krijgsmacht zo'n beetje failliet is en diverse vervangingsprogramma's mede worden vertraagd door het voor de F35 gereserveerde budget, en welk budget ook nog steeds lijkt toe te nemen waar in de rest van de krijgsmacht bij wijze van spreken de lampjes op het toilet niet meer worden vervangen... waarbij ik ook nog even vermeld dat het F35 programma als zo'n beetje het enigste programma geen vertraging oploopt door het ''aan alle kanten dicht draaien'' van de kranen.

Dan ben je volgens mij wel behoorlijk ranzig bezig als KMD, bijna parasitair. Maar dat is mijn mening, vanop een afstand of zoals Hendriksma het zegt... vanuit mijn leunstoel.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 02/10/2015 | 11:16 uur
Ach... het bevestigd bij mij alleen maar wat ik al een tijd vermoed m.b.t. de KLU. Vandaar dat ik ook zoiets heb dat als er extra gelden beschikbaar komen deze eerst naar andere KMD's moeten stromen en behalve munitie's andere delen van de KLU, maar in ieder geval niet naar extra F35's. Ze mogen daar even op de blaren zitten wat mij betreft. Oorzaak-gevolg enzo...


Nu geef je de KLu de schuld, de schuldigen zitten toch echt in het pluche die de kraan aan alle kanten dicht draaien met als gevolg dat elke toko binnen de krijgsmacht vecht voor zijn/haar deel.

Mourning

Citaat van: Ros op 02/10/2015 | 10:41 uur
Ieder z'n lobby,hobby en/of (natte) droom.....

Niet dat het heel effect zal hebben maar wel jammer dat de verschillende stromingen elkaar de vliegen af proberen te vangen in plaats van de krachten te bundelen en te pleiten voor een volwaardige organisatie.

Ach... het bevestigd bij mij alleen maar wat ik al een tijd vermoed m.b.t. de KLU. Vandaar dat ik ook zoiets heb dat als er extra gelden beschikbaar komen deze eerst naar andere KMD's moeten stromen en behalve munitie's andere delen van de KLU, maar in ieder geval niet naar extra F35's. Ze mogen daar even op de blaren zitten wat mij betreft. Oorzaak-gevolg enzo...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Ros

Citaat van: Lex op 02/10/2015 | 00:02 uur
Klopt. Het enige krijgsmachtdeel wat van belang is, ..... vul maar in .....

Ieder z'n lobby,hobby en/of (natte) droom.....

Niet dat het heel effect zal hebben maar wel jammer dat de verschillende stromingen elkaar de vliegen af proberen te vangen in plaats van de krachten te bundelen en te pleiten voor een volwaardige organisatie.

Mourning

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#80
Citaat van: Flyguy op 01/10/2015 | 23:42 uur
Maar jullie zijn toch ook een vlootlobby? Er bestaan meer KMD's die minstens zo belangrijk, nee misschien zelfs belangrijker, zijn als de KM. Dat eindeloze geram op de marine is hij denk ik gewoon zat, en met hem wel meer mensen.

Tja...

Ik zal hem eens het volgende voorstellen:  :angel:

We schaffen aan: 12 fors bemeten fregatten + 12 onderzeeboten + 8-12 mijnenjagers/vegers + 1 extra JSS + 2 extra tankers + 12-18 LRS-B + 3-4 A330MRTT
We behouden: Natres + luchtmobiel + herculessen + alle helies + LPD's + grondgebonden luchtverdediging (KCT naar MARNS)
We schaffen af DE REST (inclusief F35)

We hebben een gespecialiseerde krijgsmacht gecreëerd....

Heeft hij wat om te reageren...

Lex

Citaat van: Strata op 01/10/2015 | 23:35 uur
De erkenning voor andere KMD's ontbreekt in ieder geval volledig.
Klopt. Het enige krijgsmachtdeel wat van belang is, ..... vul maar in .....

Lex

Citaat van: mandaje op 01/10/2015 | 22:26 uur
Zo' n twitterconversatie met hem las ik ook met 'belangstelling' en zijn reactie was dan ook ver beneden peil. Persoonlijke titel of niet, als je over je werk twittert heb je rekening te houden met je werkgever en collega' s.
Dat is het grote dilemma waar deze organisatie momenteel mee worstelt. Enerzijds is er een aanwijzing van de SG hoe om te gaan met social media en anderzijds hoe ervaringen vanuit je krijgsmachtdeel ter kennis te geven aan een breder publiek, opdat er meer begrip komt voor de organisatie als geheel.
Velen van u die op Twitter geabonneerd zijn en een aantal doelgebieden volgen, zullen zich waarschijnlijk verbazen over hetgeen via dit medium wordt geplaatst. Er is inderdaad een grote verscheidenheid aan berichten. Vele zijn te relateren aan eenvoudige zaken, om maar te zeggen "nice to know", maar het gaat ook regelmatig dieper in op de materie, waarbij op een gegeven moment het onderscheid tussen reageren op peroonlijke titel en de daadwerkelijke functie verwatert. En dat is jammer. Maar ook wel begrijpelijk.
Op allerlei fronten lijkt het er op, dat vanwege de begroting, en al dan niet een iets extra's, of te wel minder minder, er een strijd is onstaan over de besteding hiervan. Dit hoort thuis in een ander topic.
Maar om terug te komen op dit topic. Kol KLu Hendiksma is zeer negatief in de richting van de leden van het Defensie Forum. En hij is ook zeer negatief in de discussie op Twitter waar het de vervanging van de F16 aangaat.
Daar waar hij aangeeft dat Airpower reeds langere tijd is ingezet, kan je ook een discussie over inzetten kijkend naar de overig krijgsmachtdelen. Maar hij heft wat dat betreft de media op zijn hand.
Het is jammer dat hij de mening toegedaan is dat hij alwetend is, en de rest slechts amateurs zijn.

StrataNL

Citaat van: Flyguy op 01/10/2015 | 23:42 uur
Maar jullie zijn toch ook een vlootlobby? Er bestaan meer KMD's die minstens zo belangrijk, nee misschien zelfs belangrijker, zijn als de KM. Dat eindeloze geram op de marine is hij denk ik gewoon zat, en met hem wel meer mensen.

Ik probeer, wat betreft lobbyen, op twitter en hier ook zo neutraal mogelijk te zijn. Lobbyen voor de hele krijgsmacht, absoluut niet alleen KM! Ja ik heb meer affiniteit met de de marine omdat ik toevallig uit een maritiem wereldje kom van huis uit, maar dat wil niet zeggen dat ik geen erkenning heb voor KL en KLu.  In tegenstelling tot meneer Hendriksma (blijkbaar). Wat mij betreft allemaal even belangrijk, maar de KL blijft wel de "core". Ik pleit nog altijd voor een evenwichtige krijgsmacht met land, lucht en maritieme middelen, die nauw kunnen samenwerken (paars).
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Flyguy

Citaat van: Strata op 01/10/2015 | 23:35 uur
Nee logisch, daar vraag ik ook niet om. Punt wat mij betreft is dat hij, zoals hij zelf al zegt, spiegelt, terugkaatsen. Maar daar zal hij vast geen zin in hebben gehad want wij zijn van defensieforum en dus de vlootlobby zonder visie die een gedateerde marinestudie volgen  :crazy: Hoe hij erbij komt weet ik niet, maar goed. De erkenning voor andere KMD's ontbreekt in ieder geval volledig.

Maar jullie zijn toch ook een vlootlobby? Er bestaan meer KMD's die minstens zo belangrijk, nee misschien zelfs belangrijker, zijn als de KM. Dat eindeloze geram op de marine is hij denk ik gewoon zat, en met hem wel meer mensen.

StrataNL

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2015 | 23:24 uur
Niet alle feiten zijn vanuit zijn positie publiek toegankelijk... ik heb de discussie gelezen en vind persoonlijk ook dat hij andere KMD's buiten het verhaal had moeten houden en zeker niet sommige leden van dit forum moeten betichten van wat ze niet zijn.

Nee logisch, daar vraag ik ook niet om. Punt wat mij betreft is dat hij, zoals hij zelf al zegt, spiegelt, terugkaatsen. Maar daar zal hij vast geen zin in hebben gehad want wij zijn van defensieforum en dus de vlootlobby zonder visie die een gedateerde marinestudie volgen  :crazy: Hoe hij erbij komt weet ik niet, maar goed. De erkenning voor andere KMD's ontbreekt in ieder geval volledig.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation