Defensieforum.nl

CARACAS - De Venezolaanse president Hugo Chavez gaat dertig tot veertig tanks van Rusland kopen. Dat zei Chavez woensdag (lokale tijd) na een telefonisch onderhoud met de Russische premier Vladimir Poetin.

,,Ik wil geen cent uitgeven aan wapens. Maar de Verenigde Staten wilden ons ontwapenen. Als we Rusland niet hadden, zouden we praktisch zonder wapens zitten", aldus Chavez.

Het staatshoofd bekritiseerde de recente plannen van buurland Colombia om zeven bases te openen voor het Amerikaanse leger om die meer slagkracht te geven bij anti-drugsoperaties. Chavez noemde de toenemende Amerikaanse aanwezigheid een bedreiging.
Chavez gaf woensdag eveneens opdracht de import van 10.000 auto's uit Colombia te staken. Vorige week haalde hij zijn ambassadeur terug uit Colombia en verbrak de banden met het Zuid-Amerikaanse buurland. Colombia had Venezuela ervan beschuldigd wapens te hebben geleverd aan de marxistische rebellenbeweging FARC in de Colombiaanse jungle. De linkse populist noemde die beschuldigingen ongegrond.

Telegraaf, do 06 aug 2009, 07:03

Gaat weer een gouden kans aan onze neus voorbij................wij hebben nog een aantal Leo's in de aanbieding als ik het goed heb ?.

Hoever is de draagkracht van een granaat? Zou wat zijn als zo'n Leo vanuit een Venezolaans strand de Antillen zou weten te raken.

kilometertje of 4 á 5... Zal niet veel meer zijn. 'onze' Eilandjes zijn veilig

Citaat van: Laurens op 06/08/2009 | 14:46 uur
kilometertje of 4 á 5... Zal niet veel meer zijn. 'onze' Eilandjes zijn veilig

dan heeft men artillerie of MLRS met een bereik van minimaal 30 km nodig...zo snel dat wordt aangeschaft nog maar eens terug komen hierop ;)

Iemand enig idee hoe groot de afstand is tussen Venezuela en bijvoorbeeld Aruba?

Ik meen ergens gelezen te hebben dat dit 70 km is.

Die tanks gaan dan toch ingezet worden aan de grens met Colombia?

De afstand met Aruba is inderdaad ongeveer 30 kilometer; met Curacao meer dan het dubbele. Wat echter de zin zou zijn om op zo'n afstand te gaan knallen is mij een raadsel. De "eigen" raffinaderijen in puin schieten of zo?

Ik weet het niet helemaal zeker maar ik dacht dat het 30 km is.
Het schiereiland ligt op 15 km en is vanaf Aruba,op heldere dagen te zien.
Het is ook geen "eigen"raffinaderij (Amerikaans bedrijf).
Raffinaderij is overigens te koop.

Citaat van: cabez op 06/08/2009 | 15:29 uur
Ik weet het niet helemaal zeker maar ik dacht dat het 30 km is.
Het schiereiland ligt op 15 km en is vanaf Aruba,op heldere dagen te zien.

IK heb het even op google maps gekeken en het inderdaad een kilometer of 30. Maar datgene wat jij geregeld ziet is volgens mij een berg/heuvel die een stuk verder landinwaarts staat.....  ;)

Kom hier later nog op terug,ken nl een Arubaan die dat "stukkie"heeft overgezwommen dus ik neem aan dat hij dat wel weet.
Back on topic ;)

Citaat van: cabez op 06/08/2009 | 15:38 uur
Kom hier later nog op terug,ken nl een Arubaan die dat "stukkie"heeft overgezwommen dus ik neem aan dat hij dat wel weet.
Back on topic ;)

google earth is best nauwkeurig hoor ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 06/08/2009 | 15:28 uur
De afstand met Aruba is inderdaad ongeveer 30 kilometer; met Curacao meer dan het dubbele. Wat echter de zin zou zijn om op zo'n afstand te gaan knallen is mij een raadsel. De "eigen" raffinaderijen in puin schieten of zo?

ik denk dat het meer om het "dreigingsbeeld" gaat...als Venezuela deze middelen zou krijgen zal er vast wel weer een Nederlandse politicus stampei gaan maken...Misschien Commissaris voor Bonaire, Sint Eustatius en Saba Henk Kamp wel weer ;)

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 15:52 uur
Misschien Commissaris voor Bonaire, Sint Eustatius en Saba Henk Kamp wel weer ;)

Hoezo maakt(e) Henk Kamp dan stampei? Ik ken hem alleen maar van niet door hem te uiten beloftes doen, natuurlijk van "slagerij Kamp" en de perfecte PR dat-ie zo gezien zou zijn bij de militairen.

Citaat van: Kapitein Rob op 06/08/2009 | 15:56 uur

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 15:52 uur
Misschien Commissaris voor Bonaire, Sint Eustatius en Saba Henk Kamp wel weer ;)

Hoezo maakt(e) Henk Kamp dan stampei? Ik ken hem alleen maar van niet door hem te uiten beloftes doen, natuurlijk van "slagerij Kamp" en de perfecte PR dat-ie zo gezien zou zijn bij de militairen.

in 2006 als Minister....
Kamp noemde Chávez op 9 maart een onverdraagzame volkspopulist met veel geld "die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela, die onderdeel vormen van het Nederlands Koninkrijk". Daarmee doelde Kamp op de eilanden Aruba, Bonaire en Curaçao.

Kamp zei verder dat de Nederlandse krijgsmacht een aanval van Venezuela gemakkelijk kan pareren omdat het land met slechts een tweedehands marineschip geen enkele partij zou zijn voor de Nederlandse marine. Op de Antillen en Aruba ontstond grote commotie over de uitspraken van Kamp, die volgens sommige Antilliaanse politici als een oorlogsverklaring kan worden opgevat.
http://www.nu.nl/algemeen/705450/president-venezuela-noemt-kamp-pion-van-washington.html

De angst om Aruba of Curacao lijkt mij niet nodig. Chavez mag dan een raar manneke zijn......maar gek is hij zeker niet. Het gaat er, denk ik, om een vuist te maken richting Colombia en om het Russisch belang nog eens te onderstrepen.

En natuurlijk om de VS te provoceren..........een stokpaardje van Chavez.

Nou dan moeten we maar gauw onze defensie belofte aan aruba en curaçoa opgeven :angel:
Bonaire, St. Eustatius en Saba zijn teminste wijs en willen een beter toekomst.

Over welk type gaat het?
T-90?
Toch geen tweedehandsjes.
Nu hebben ze alleen wat oude franse tanks, die zullen wel aan vervangung toe zijn.

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 16:22 uur
Nu hebben ze alleen wat oude franse tanks, die zullen wel aan vervangung toe zijn.

AMX 13 Main Battle Tank !!!!  ;D

Mijn militaire carriere is ooit begonnen als chauffeur op dit modern wapensysteem. Jammerlijk gezakt voor het rijden op de weg vanwege collateral damage  ::)

Kom op zeg, gun ze eens een vervanger, dat is toch gewoon logisch en geen teken van een militaire wapen opbouw.
Dingen zijn gewoon sterk verouderd, die werden bij de rijke landen al uit dienst gehaald rond 1970 :o.

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 16:10 uur
in 2006 als Minister....
Kamp noemde Chávez op 9 maart een onverdraagzame volkspopulist met veel geld "die met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust van Venezuela, die onderdeel vormen van het Nederlands Koninkrijk". Daarmee doelde Kamp op de eilanden Aruba, Bonaire en Curaçao.

Het eerste gedeelte van die opmerking klopt wat mij betreft. Dank voor de herinnering, was me ontschoten dat-ie in zijn hoedanigheid als minister zichzelf toen inderdaad wat incorrect uitdrukte.

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 16:10 uur
Kamp zei verder dat de Nederlandse krijgsmacht een aanval van Venezuela gemakkelijk kan pareren omdat het land met slechts een tweedehands marineschip geen enkele partij zou zijn voor de Nederlandse marine. Op de Antillen en Aruba ontstond grote commotie over de uitspraken van Kamp, die volgens sommige Antilliaanse politici als een oorlogsverklaring kan worden opgevat.

Flinke tinus, die Kamp. Niet alleen heeft en had Venezuela toch net wat meer dan een tweedehands marineschip, maar met de door hem geminimaliseerde marine hadden we daar in de vorm van het stationsschip (toen niet toevallig de ZKRS voor de eerste keer?) niets kunnen uitrichten tenzij we de gehele (geminimaliseerde) KM en wat KLu daarheen hadden gestuurd. Maar dat is iets voor dat andere topic...... ;)

Dit is mischien niet het beste topic maar de Marine en de Luchtmach van Venezuela is nog steeds inferieur aan de nederlandse.
Alleen hebben ze wel wat onderzeeërs besteld.
(Kilo's en/of die nieuwe.)

Citaat van: Ros op 06/08/2009 | 16:33 uur

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 16:22 uur
Nu hebben ze alleen wat oude franse tanks, die zullen wel aan vervangung toe zijn.

AMX 13 Main Battle Tank !!!!  ;D

Mijn militaire carriere is ooit begonnen als chauffeur op dit modern wapensysteem. Jammerlijk gezakt voor het rijden op de weg vanwege collateral damage  ::)

De AMX 30 ook..eveneens oudje!! ;)

Beide!
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Venezuela#Tanks_and_combat_vehicles

EDIT: Oh je hebt het al verbetert.

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 16:45 uur
EDIT: Oh je hebt het al verbetert.

yep...reageer daarom nooit te snel op mij ;)...

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 16:38 uur
die werden bij de rijke landen al uit dienst gehaald rond 1970 :o.

Nederland was ook toen niet een van de rijke landen, denk ik  ???. Ik heb er in 1974 Amersfoort en omstreken mee onveilig gemaakt. Moet er niet aan denken dat wij het toen met de Russen aan de stok hadden gekregen.........


Zou niet weten waar wij al die krijgsgevangenen op hadden moeten bergen     :laugh:


Venezuela heeft wel een imposant helicoptervloot volgens Wikipedia.

Leuk en aardig dat Chavez tanks koopt met het oog op strubbelingen met Colombia. Ik vraag mij alleen af of tanks daar nuttig zijn. Grensgebied Venezuela/ Colombia bestaat voor een groot gedeelte uit het Andes gebergte en uit de Orinoco rivier delta. Deze delta is (zeker) in het regenseizoen een groot moeras. De rest van Colombia bestaat uit het Amazone regenwoud. Al deze gebieden lenen zich niet voor grote, zware tanks.

Kortom, leuk voor hem dat hij ze heeft, maar of het ook een praktisch doel heeft???  :-\

Dat is waar, en ze krijgen nog de Mi-28 :-\
Maar wat heeft Nederland nu eigenlijk gestationeerd?
Op Aruba dan, hebben ze wel 120mm's, Stingers en Spikes?

Citaat van: Ros op 06/08/2009 | 16:51 uur

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 16:38 uur
die werden bij de rijke landen al uit dienst gehaald rond 1970 :o.

Nederland was ook toen niet een van de rijke landen, denk ik  ???. Ik heb er in 1974 Amersfoort en omstreken mee onveilig gemaakt. Moet er niet aan denken dat wij het toen met de Russen aan de stok hadden gekregen.........


Zou niet weten waar wij al die krijgsgevangenen op hadden moeten bergen     :laugh:


Venezuela heeft wel een imposant helicoptervloot volgens Wikipedia.

ff voor mijn beeldvorming: kan die ouwe meuk (amx-30) door het pantser komen van een leopard?

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 18:10 uur
Leuk en aardig dat Chavez tanks koopt met het oog op strubbelingen met Colombia. Ik vraag mij alleen af of tanks daar nuttig zijn. Grensgebied Venezuela/ Colombia bestaat voor een groot gedeelte uit het Andes gebergte en uit de Orinoco rivier delta. Deze delta is (zeker) in het regenseizoen een groot moeras. De rest van Colombia bestaat uit het Amazone regenwoud. Al deze gebieden lenen zich niet voor grote, zware tanks.

Kortom, leuk voor hem dat hij ze heeft, maar of het ook een praktisch doel heeft???  :-\

Niemand verwachte dat de Duiters in mei 1940 via de Ardennen Frankrijk zouden aanvallen met tanks en december 1945 deden ze dat nog een keer maar vanwege brandstof gebrek lukte het toen niet.

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 18:10 uur
Kortom, leuk voor hem dat hij ze heeft, maar of het ook een praktisch doel heeft???  :-\

Wie zegt dat hij ze offensief wil inzetten? Misschien worden ze wel gekocht voor het geval de Amerikanen een invasie uitvoeren in Venezuela of bij een nieuwe couppoging tegen Chavez. Vergeet niet dat tijdens de Regering Bush twee landen dit lot hebben ondergaan en de schrik er bij de "vijanden" van Amerika dus goed in zit. Aangezien je krijgsmacht opbouw plant over een langere periode zal men nu niet denken..ohhh Obama zit nu in het Witte Huis, dus het zal wel los lopen...over 4 jaar is het misschien wel weer een Republikeinse ijzervreter.. en misschien wel slagje George Bush junior in het kwadraat...dan zal Chavez liever de optie hebben om op de kruispunten wat tanks te kunnen positioneren.

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 21:38 uur
...over 4 jaar is het misschien wel weer een Republikeinse ijzervreter.. en misschien wel slagje George Bush junior in het kwadraat...

Sarah Palin?  ;D

Citaat van: Elzenga op 06/08/2009 | 21:38 uur

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 18:10 uur
Kortom, leuk voor hem dat hij ze heeft, maar of het ook een praktisch doel heeft???  :-\

Wie zegt dat hij ze offensief wil inzetten? Misschien worden ze wel gekocht voor het geval de Amerikanen een invasie uitvoeren in Venezuela of bij een nieuwe couppoging tegen Chavez. Vergeet niet dat tijdens de Regering Bush twee landen dit lot hebben ondergaan en de schrik er bij de "vijanden" van Amerika dus goed in zit. Aangezien je krijgsmacht opbouw plant over een langere periode zal men nu niet denken..ohhh Obama zit nu in het Witte Huis, dus het zal wel los lopen...over 4 jaar is het misschien wel weer een Republikeinse ijzervreter.. en misschien wel slagje George Bush junior in het kwadraat...dan zal Chavez liever de optie hebben om op de kruispunten wat tanks te kunnen positioneren.

Ja daar heb je een punt.
Maar als Chavez wat heeft opgestoken van de inval in Irak, gingen de Amerikanen niet eerder over tot de invasie in het land zelf nadat ze overwicht hadden in de lucht en de meeste tanks hadden uitgeschakeld vanuit de lucht.

Afgezien van het feit hoe reëel het is dat de VS plannen hebben om Venezuela binnen te vallen. Zit meer in het hoofd van meneer Chavez dan van de Amerikanen. 

Kijk maar uit!
Die valt Nederland nog aan als ze met het verkeerde been uit bed stapt!

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwhispersofelyk.files.wordpress.com%2F2008%2F08%2Fsarah-palin-with-machin-gun.jpg&hash=76ddb0e73608e0c74e1867777d9a5f6a2d73fab1)

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 22:16 uur
Afgezien van het feit hoe reëel het is dat de VS plannen hebben om Venezuela binnen te vallen. Zit meer in het hoofd van meneer Chavez dan van de Amerikanen. 

Voor nadere achtergrondgegevens etc, hierover, wil ik u allen gaarne dit  topic  (http://www.defensieforum.nl/Forum/kwestie_venezuela_nederlandse_antillen-t6779.0.html) nogmaals onder de aandacht brengen.

Lex
Alg. Beheerder

Citaat van: IPA op 06/08/2009 | 22:17 uur
Kijk maar uit!
Die valt Nederland nog aan als ze met het verkeerde been uit bed stapt!

Met het andere been mag ze dan wel bij mij in bed stappen! :D
Ik doe alles voor vrede! ;D

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 22:16 uur
Ja daar heb je een punt.
Maar als Chavez wat heeft opgestoken van de inval in Irak, gingen de Amerikanen niet eerder over tot de invasie in het land zelf nadat ze overwicht hadden in de lucht en de meeste tanks hadden uitgeschakeld vanuit de lucht.

Chavez weet ook wel dat hij weinig kans maakt als de Amerikanen echt tot een invasie zouden overgaan. Maar door de middelen te hebben om zoveel mogelijk weerstand te bieden schrikt dat zulke plannen misschien af. Al zal het bezit van tanks voor deze oud-militair ook wel een status-symbool zijn vermoed ik. 

Citaat van: Reinier op 06/08/2009 | 22:16 uur
Afgezien van het feit hoe reëel het is dat de VS plannen hebben om Venezuela binnen te vallen. Zit meer in het hoofd van meneer Chavez dan van de Amerikanen. 

Vergeet niet dat naast Afghanistan en Irak in het verleden onder andere ook Grenada en Panama door de Amerikanen zijn binnen gevallen en een regime change werd geforceerd zo. Niet echt een reputatie om dit soort zaken dan slechts als een hersenspinsel van Chavez af te doen.

Ik wil wijzen op het feit dat hier wederom zaken (dreigen te) worden besproken die in het Venezuela-Antillen topic al zijn besproken of thuishoren.

Rob
Forumbeheerder

Citaat van: Kapitein Rob op 06/08/2009 | 23:42 uur
Ik wil wijzen op het feit dat hier wederom zaken (dreigen te) worden besproken die in het Venezuela-Antillen topic al zijn besproken of thuishoren.

Rob
Forumbeheerder

klopt...maar mijns inziens vrijwel onvermijdelijk gezien de terechte vraag waarom Chavez toch die tanks wil kopen....als je wilt voorkomen dat je dit soort overlap krijgt is het misschien een idee dit bericht zonder reactie mogelijkheid te plaatsen in zeg het Venezuela topic in de berichtenrubriek Zuid en Midden-Amerika. Wie erop wil reageren kan het dan linken of citeren in het discussietopic over de ontwikkelingen in Venezuela in de discussierubriek Zuid- en Midden-Amerika. Zo ontstaat er een nieuws en discussie deel in het forum. Maar dat is wel een vergaande keuze....zo niet dan zou ik me niet al te druk over de overlap maken. Dit topic dooft redelijk snel uit vermoed ik als er weer een nieuw bericht komt. Gezien de pro-actieve en provocerende Chavez zal dit vrij binnenkort zijn vermoed ik zo ;) 

Begrijpelijk, maar ik hoop dat men zich realiseert allerlei scenario's waar de Antillen in betrokken zijn beter in dat ook door jou aangehaald topic te plaatsen. Dus ik roep een ieder op mede te voorkomen dat het, een enkele opmerking na, geen herhaling van zetten gaat worden.

BVD,

Rob
Forumbeheerder

Citaat van: Kapitein Rob op 07/08/2009 | 00:00 uur
Begrijpelijk, maar ik hoop dat men zich realiseert allerlei scenario's waar de Antillen in betrokken zijn beter in dat ook door jou aangehaald topic te plaatsen. Dus ik roep een ieder op mede te voorkomen dat het, een enkele opmerking na, geen herhaling van zetten gaat worden.

BVD,

Rob
Forumbeheerder

begrepen...ik zal er op letten...

Chavez koopt 40 tanks daar kan hij niet veel mee doen ....maar onze Chavez is een rare hij steund de Farc en wil zijn revolutie uitbreiden over heel zuid Amerika hij heeft het waanidee dat hij een soort 2de Simon Bolivar is maar infeite is hij gewoon een
rooie rakker met socialistische-communistische gedachtes hij zorgt vooral hier in de regio voor spanningen zeker nu de Colombianen
bewijzen hebben voor zijn steun aan de FARC laatst werden deze bewijzen aangetroffen op de laptops die zijn buitgemaakt bij
een Colombiaanse actie op het grondgebied van Equador waarbij Farc topman Raul Reyes werd gedood....nu zijn het weer de anti tank raketten van zweedse makelij die geleverd zijn door zweden aan Venezuela en zijn aangetroffen in een Farc kamp.
Maar elke keer als Colombia hier de wereld attend maakt op zijn steun aan de FARC dan begint Chavez agressief gedrag te vertonen
zoals nu met wapenaankopen en boycotten van Colombiaanse produkten ...verbieden dat colombianen benzine mogen tanken in
Venezuela...troepen sturen naar de grens en ga maar door zo...nu zijn het die 40 tanks...zo zijn het misschien raketten...hij komt
steeds meer in het nauw en wordt steeds ongeloofwaardiger het zal me niets verbazen als het dan toch een keer goed uit de hand
gaat lopen...hier is het in ieder geval de hele dag op het nieuws....maar geloof mij...het volk van Colombia en ook het volk van Venezuela wil helemaal geen oorlog met elkaar het is alleen die rooie rakker van een Chavez met zijn rare gedachtes die waarschijnlijk
in de toekomst voor grote problemen gaat zorgen.....daarom moeten wij ook oppassen met onze eilandjes je weet maar nooit.

Citaat van: hudinie op 07/08/2009 | 04:07 uur
hier is het in ieder geval de hele dag op het nieuws....

Waar is "hier"?

Citaat van: Kapitein Rob op 07/08/2009 | 21:37 uur

Citaat van: hudinie op 07/08/2009 | 04:07 uur
hier is het in ieder geval de hele dag op het nieuws....

Waar is "hier"?

Hij gaf al eerder aan dat hij in Colombia zit en dat men hem verward met een Amerikaan.  :o

En vandaag sluit hij af met : Hudinie purmerend.  :angel:
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/mijn_aankoop_en_hervormings_ideeeen_voor_defensie-t16665.0.html;msg163448#msg163448

Citaat van: Enforcer op 06/08/2009 | 14:20 uur
Hoever is de draagkracht van een granaat? Zou wat zijn als zo'n Leo vanuit een Venezolaans strand de Antillen zou weten te raken.

De oefen-KE van de Leo IIa4 kon in Bergen met maximale elevatie van de loop tot aan Hamburg komen, zo'n 90 km dus. Bij de brisant zal het wel een stuk minder zijn,maar in ieder geval meer dan 5 km.

Citaat van: hudinie op 07/08/2009 | 04:07 uur
Chavez koopt 40 tanks daar kan hij niet veel mee doen ....maar onze Chavez is een rare hij steund de Farc en wil zijn revolutie uitbreiden over heel zuid Amerika hij heeft het waanidee dat hij een soort 2de Simon Bolivar is maar infeite is hij gewoon een
rooie rakker met socialistische-communistische gedachtes hij zorgt vooral hier in de regio voor spanningen

In een andere Zuid-Amerikaanse landen (Argentinië, Chili, Brazilië, etc) vinden ze over het algemeen Chavez ook een gevaarlijke gek en hebben ze weinig op met zijn socialistische anti-Amerika retoriek. Dat is ook het probleem van Chavez, er zijn geen landen in Zuid-Amerika die hem steunen, laat staan in de rest van de wereld behalve dan het illustere gezelschap van: Cuba, Noord-Korea, Iran en Syrië. 

Of Rusland Venezuela ook politiek steunt in tijden van 'onrust', ik vraag het me af. Tanks en ander wapentuig verkopen is een ding, politiek en militair bijstaan bij inval/ aanval (...). Deze tanks zullen wel compensatie gedrag zijn van dhr Chavez voor een kleine...... ;)

Citaat van: Laurens op 06/08/2009 | 19:59 uur
ff voor mijn beeldvorming: kan die ouwe meuk (amx-30) door het pantser komen van een leopard?

Naar mijn weten (vrije bronnen op internet) is de Leo IIA6 nog steeds de best gepantserde tank ter wereld en zou zijn frontpantser zelfs imum zijn voor zijn eigen munitie. Maar dat zijn gelukkig onbevestigde vrije bronnen. Hoef ze ook niet bevestigd te zien.
Het 105 mm kanon van de AMX 30 kan niet tippen aan de 120 mm van de Leo II.

Citaat van: pewe64 op 07/08/2009 | 23:12 uur

Citaat van: Enforcer op 06/08/2009 | 14:20 uur
Hoever is de draagkracht van een granaat? Zou wat zijn als zo'n Leo vanuit een Venezolaans strand de Antillen zou weten te raken.

De oefen-KE van de Leo IIa4 kon in Bergen met maximale elevatie van de loop tot aan Hamburg komen, zo'n 90 km dus. Bij de brisant zal het wel een stuk minder zijn,maar in ieder geval meer dan 5 km.

Maar op het strand van Venezuela zal geen Leo staan. Er zou wel een kunnen staan op het strand van de Antillen. Maar 90 km is een behoorlijk eind. En met de passaat wind in de rug op de Antillen, komt die granaat nog wel een stuk verder  :D

Citaat van: hudinie op 07/08/2009 | 04:07 uur
....daarom moeten wij ook oppassen met onze eilandjes je weet maar nooit.

En oppassen om een hoop propaganda voor waar aan te nemen.... Blijkbaar de couppoging tegen Chavez vergeten en de methoden die de Amerikanen gebruik(t)en om onwelgevallige democratisch gekozen leiders (Allende Chili o.a.) in hun "achtertuin" uit de weg te ruimen... Ik heb niet zoveel met Chavez en zijn ideologie (die toch wel enigszins verschil van Marxisme/Communisme dat de FARC predikt) maar vind deze "opstand" tegen de Amerikaanse invloed in de regio buitengewoon gezond en positief. Helaas gaat zo'n proces vaak met wat grillige schokken. 

Die arme Chavez; heeft zichzelf natuurlijk ook nooit met een couppoging bezig gehouden......  ::)

Zit nog even dit forum hier te lezen over de Tanks van Chavez, maar kapitein Rob ik zat op dat moment in Colombia mijn vrouwtje komt daarvan, en daar is het probleem Chavez de hele dag op het nieuws.
Ben nu alweer 2 weken terug !

Hudinie  (purmerend daar woon ik)

Rusland bereid tot verkoop wapens Venezuela

MOSKOU - Rusland is bereid aan Venezuela de tanks en andere wapentuig te verkopen die het Latijns-Amerikaanse land wenst. Dat heeft president Dmitri Medvedev volgens Russische persbureaus donderdag gezegd na besprekingen met de Venezolaanse president Hugo Chávez. Hij onderstreepte dat Rusland zich bij de verkoop van wapens ,,natuurlijk" zal houden aan de internationale verplichtingen waaraan het zich gebonden heeft.

,,Wij zullen hun (de Venezolanen) ook tanks verkopen. Ongetwijfeld, waarom niet? Wij hebben goede tanks en als onze vrienden ze bestellen, zullen wij ze leveren", zei Medvedev. Volgens bronnen in de Russische militaire industrie wil Venezuela een aantal T-72 en T-90 aanschaffen met een totale waarde van ongeveer 500 miljoen dollar.

Telegraaf, do 10 sep 2009, 15:59

CitaatVolgens bronnen in de Russische militaire industrie wil Venezuela een aantal T-72 en T-90 aanschaffen met een totale waarde van ongeveer 500 miljoen dollar.

500 MILJOEN, wat kosten die dingen dan per stuk?

Citaat van: pewe64 op 10/09/2009 | 20:46 uur
500 MILJOEN, wat kosten die dingen dan per stuk?

Wat let je om het op te zoeken?  ::)

Citaat van: pewe64 op 10/09/2009 | 20:46 uur
500 MILJOEN, wat kosten die dingen dan per stuk?

T90 $5-7 million (in 2009)
T72 $1-2 million (in 2009)
bron wikipedia

Had het net ook al gevonden op wapedia.
Dat betekent dus tussen de 80 tot 100 tanks.

Als dit niet de systeemprijs is kan, denk ik, het aantal gehalveerd worden.

Citaat van: pewe64 op 10/09/2009 | 21:11 uur
Had het net ook al gevonden op wapedia.
Dat betekent dus tussen de 80 tot 100 tanks.

Als dit niet de systeemprijs is kan, denk ik, het aantal gehalveerd worden.

Dus dan niet eens voldoende om het bestaande aantal tanks te vervangen.

Reken maar dat er een "special price" is bedongen, waardoor Mr. C. er vele meer zal krijgen.

Ik lees dat men graag 150 T90's wil aanschaffen. Mogelijk nu een mix van deze en de T72. Dit aantal past wel bij het aantal tanks dat vervangen moet worden. Ik lees ook dat in het verleden men 142 Franse AMX-30's had willen aanschaffen maar dit toen heeft gereduceerd tot de huidige 84. Gaan mooie orders aan de Westerse wapenindustrie voorbij zo door het wapenembargo.

Ik dacht dat het embargo vooral Amerikaans is, de fransen en spanjaarden hebben ook problemen gehad met het willen leveren van materiaal met amerikaanse onderdelen.

De T-90 is best een goede tank voor zijn prijs, ik zou niet voor de T-72 gaan.
Ik weet niet hoe zo'n Russische tank zou presteren tegen een Leopard 2A6 maar ze zijn voor zover ik weet wel duurzaam en betrouwbaar.

Citaat van: IPA op 10/09/2009 | 22:50 uur
Ik dacht dat het embargo vooral Amerikaans is, de fransen en spanjaarden hebben ook problemen gehad met het willen leveren van materiaal met amerikaanse onderdelen.

Ik begrijp dat Nederland ook heeft besloten niet meer te leveren. Als ik Minister Verhagen mag geloven...

Citaat van: Elzenga op 11/09/2009 | 00:02 uur
Ik begrijp dat Nederland ook heeft besloten niet meer te leveren. Als ik Minister Verhagen mag geloven...

Tja en daarom koopt C zijn "hardware" in Rusland.

Venezuela to get Russian missiles

Venezuela's President Hugo Chavez has announced that the country will soon take delivery of Russian missiles with a range of 300km (185 miles).
Returning from a 10-day tour of Africa, Asia and Europe, including Russia, Mr Chavez is also planning to buy Russian T-72 and T-90.

"Soon some little rockets are going to be arriving... and they don't fail," he announced at the presidential palace.

But he denied they would be used for offensive purposes.

"We are not going to attack anybody, these are just defence tools, because we are going to defend our country from any threat, wherever it may come from," the president said.

Venezuela is involved in a long-running diplomatic stand-off with neighbouring Colombia, over the latter's plans to allow US troops greater access to its military bases.

Colombia says the US forces will help in the war against drugs and left-wing guerrillas and will not destabilise the region.

Mr Chavez, a fierce opponent of US foreign policy, did not say how many missiles he had ordered.

Russia has been strengthening its ties with several Latin American countries, including Venezuela.

The two countries held joint naval exercises in Venezuelan waters last November.

Story from BBC NEWS:
Published: 2009/09/12 03:48:14 GMT

300km?
Is dat dan de Iskander-E?
Of bedoelt men een AA raket?

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 14:40 uur
300km?
Is dat dan de Iskander-E?
Of bedoelt men een AA raket?

Dat zou best eens de Iskander-E kunnen zijn ja...Chavez spreekt over "they don't fail"...gezien de recente inzet in het conflict tussen Rusland en Georgië zou hij wel eens daar op kunnen doelen..

Wikipedia zegt ongeveer 280km bereik voor het export model (de E).

Kunnen ze dan ook de Antillen we bereiken, en wat hebben wij?
Geen SM-3's in ieder geval:hrmph:

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 15:17 uur
Wikipedia zegt ongeveer 280km bereik voor het export model (de E).

Kunnen ze dan ook de Antillen we bereiken, en wat hebben wij?
Geen SM-3's in ieder geval:hrmph:

Aruba en Curaçao liggen inderdaad binnen bereik. Maar voor offensieve inzet lijkt het systeem me hier onbruikbaar. Ik mag tenminste aannemen dat de Venezolanen de bevolking bij een invasie niet van zich willen vervreemden. Voor afschrikking van een aanval op Venezuela lijkt het me meer bruikbaar. Mocht Nederland zich laten lenen om een toekomstig militair optreden van waarschijnlijk Amerika te faciliteren vanaf de eilanden. 

Citaat van: Elzenga op 12/09/2009 | 15:42 uur

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 15:17 uur
Wikipedia zegt ongeveer 280km bereik voor het export model (de E).

Kunnen ze dan ook de Antillen we bereiken, en wat hebben wij?
Geen SM-3's in ieder geval:hrmph:

Aruba en Curaçao liggen inderdaad binnen bereik.

Ligt Bonaire dan ook niet binnen het bereik?

zolang het maar bij oude meuk blijft....

Citaat van: Ace1 op 12/09/2009 | 17:15 uur
Ligt Bonaire dan ook niet binnen het bereik?

Ja.

Citaat van: Laurens op 12/09/2009 | 17:19 uur
zolang het maar bij oude meuk blijft....

Iskander oude meuk?
Ik wed dat Jack er jaloers op is.

en de overige 90% is oude meuk....en chavez is ook niet gek. Die snapt heus wel dat er nog van z'n "boy's with toys" overblijft als hij rare dingen gaat doen.

Alles wat hij heeft is oude meuk, behalve alles wat recent ingekocht is.

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 18:37 uur
Alles wat hij heeft is oude meuk, behalve alles wat recent ingekocht is.

..... en wat hij in de toekomst nog zal aankopen, in ruil voor olie.  :angel:

Citaat van: Lex op 12/09/2009 | 18:58 uur

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 18:37 uur
Alles wat hij heeft is oude meuk, behalve alles wat recent ingekocht is.

..... en wat hij in de toekomst nog zal aankopen, in ruil voor olie.  :angel:

Ik verwacht nog de Su-35 en lange afstands SAM's als belangrijkste aankopen.
Mischien nog artillerie ofzo.

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 20:20 uur
Ik verwacht nog de Su-35 en lange afstands SAM's als belangrijkste aankopen. Mischien nog artillerie ofzo.

En reken maar dat hij het Nucleaire pad verder gaat bewandelen.

Ach ja, hij wel...
Niet dat Venezuala zoveel voorstelt militair gezien, en ze zullen dan ook nooit echt wat gaan voorstellen ben ik bang.

Citaat van: Ace1 op 12/09/2009 | 17:15 uur
Ligt Bonaire dan ook niet binnen het bereik?

die ook ja  :angel:

Citaat van: Lex op 12/09/2009 | 20:26 uur

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 20:20 uur
Ik verwacht nog de Su-35 en lange afstands SAM's als belangrijkste aankopen. Mischien nog artillerie ofzo.

En reken maar dat hij het Nucleaire pad verder gaat bewandelen.

Venezuela zal zich ook moeten gaan voorbereiden op een tijd zonder olie en gas :angel:...en staat vrij daarvoor ook een nucleaire oplossing te kiezen. Er is nergens een verdrag waarin staat dat dit niet mag omdat we de president van een land niet zo sympathiek vinden.

Citaat van: Elzenga op 13/09/2009 | 00:08 uur
Venezuela zal zich ook moeten gaan voorbereiden op een tijd zonder olie en gas.

De voorbereiding zal er zijn, maar wordt opgerekt door een nieuw gevonden  gasveld  (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8251981.stm).

Citaat van: Elzenga op 13/09/2009 | 00:08 uur
....en staat vrij daarvoor ook een nucleaire oplossing te kiezen. Er is nergens een verdrag waarin staat dat dit niet mag omdat we de president van een land niet zo sympathiek vinden.

Heb ik een andere stelling angekaart?

Citaat van: Lex op 13/09/2009 | 00:21 uur
De voorbereiding zal er zijn, maar wordt opgerekt door een nieuw gevonden  gasveld  (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8251981.stm).

Ook die zal eens leeg zijn...vergeet daarbij niet de nucleaire proliferatie in Zuid-Amerika. Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Citaat van: Lex op 13/09/2009 | 00:21 uur
Heb ik een andere stelling angekaart?

Nee...maar ik zei het maar even ;)... Als wij iemand niet mogen of vertrouwen is dat nog geen argument hen bepaalde rechten te ontzeggen. Op straffe van het verlies van onze eigen geloofwaardigheid (met alle akelige gevolgen van dien). Niet althans in de nieuwe wereldorde die zich in snel tempo aan het ontwikkelen is en waar veel Westerse politici van het oude stempel maar moeilijk aan kunnen wennen blijkt steeds weer.

Citaat van: Elzenga op 13/09/2009 | 00:28 uur
Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Dat is nieuw. Je bent vast in staat om de details in te vullen.  :hrmph:

Citaat van: Lex op 13/09/2009 | 00:35 uur

Citaat van: Elzenga op 13/09/2009 | 00:28 uur
Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen.

Dat is nieuw. Je bent vast in staat om de details in te vullen.  :hrmph:

Brazil to get nuclear sub technology from France

RIO DE JANEIRO, Brazil (CNN) -- The presidents of France and Brazil are set to sign several bilateral agreements, including a defense accord that would make Brazil the first Latin American nation to possess a nuclear-powered submarine.
French President Nicolas Sarkozy, left, and Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva meet Monday.

According to Brazil's official news agency Agencia Brasil, French President Nicolas Sarkozy and Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva are scheduled to sign a strategic cooperation agreement Monday during the Brazil-European Union summit in Rio de Janeiro. Sarkozy is the president of the European Union Council.

Brazil and Argentina are the only Latin American countries with significant nuclear capabilities.

The agreement would include the transfer of technology that would allow Brazil to assemble 50 EC-725 Cougar helicopters, four conventional submarines and one submarine with nuclear capability as part of Brazil's military modernization process, officials told Agencia Brasil.

Under the accords to be signed by the two presidents, France also would provide Brazil with night vision and remote monitoring technology to be used by the military in the Amazon region, the news agency said.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/12/22/brazi.france.sub/

En het kwam al aan bod op het topic over de aanschaf van Frans defensiemateriaal door de Brazilianen...
http://www.defensieforum.nl/Forum/brazilie_koopt_franse_scorpene_subs_en_mogelijk_andere_schepen_in_t_frans-t17095.0.html

Dat klopt. Dat is hetgeen ik op doelde.
Maar, jij schreef... "Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen". En dat is dus niet geheel correct. Het land doet dat middels hulp van de Fransen, die de technologie leveren.
Ergo: "Brazilië gaat ism de Fransen nucleaire onderzeeboten bouwen", ware meer op zijn plaats geweest. ;D

Citaat van: Lex op 13/09/2009 | 01:19 uur
Dat klopt. Dat is hetgeen ik op doelde.
Maar, jij schreef... "Brazilië gaat nucleaire onderzeeboten bouwen". En dat is dus niet geheel correct. Het land doet dat middels hulp van de Fransen, die de technologie leveren.
Ergo: "Brazilië gaat ism de Fransen nucleaire onderzeeboten bouwen", ware meer op zijn plaats geweest. ;D

oh oh....lettern...r!! ;D...maar zelfs dan geloof ik dat je het niet helemaal juist hebt...de Fransen gaan, zover ik het begrijp en lees, Brazilië helpen een eigen capaciteit voor het bouwen van onderzeeboten te ontwikkelen waarmee zij dus uiteindelijk in staat zijn eigen schepen te bouwen. Ik mag aannemen dat dit ook het strategische doel is van de Brazilianen (en de Russen geloof ik ook van plan zijn met de aanschaf van mogelijk Franse schepen). De eerste zullen inderdaad wel met assistentie van de Fransen worden gebouwd.

Dus is mijn aanname correct.   ;D Het land is niet in staat om dat op eigen houtje te doen.  :angel:

Citaat van: Lex op 13/09/2009 | 01:50 uur
Dus is mijn aanname correct.   ;D Het land is niet in staat om dat op eigen houtje te doen.  :angel:

;D...of verkiest deze weg terwijl ze het zelf wel kunnen maar een volledige eigen weg te lang en kostbaar is 8)

Voor eerst nog maar een neem ik aan, en nucleare aandrijving is wel even iets andere dan nucleare wapens.
Nu zal een vliegtuigbom of een kruisraket met nucleare lading niet zo extreem moeilijk te maken zijn.
Niet dat ik dit verwacht...

De krijgsmacht van Venezuele bezit sterk verouderde spullen, vervanging is dan ook hard nodig.
Alleen valt het op dat Venezuele ineens zoveel inkoopt.

Wat staat er op het lijstje, afgeleverd, besteld of niet:

-2 Il-76 (andere bron 12)
-24 SU-30MK2 (200 lasergeleide bommen, 50 Kh31's, 50 Kh59's, 100 Vympel R-27's en 150 Vympel R-73's)
-10 Mi-28's waarvan 4 in 2009.
-18 K-8 jettrainers (andere bron 24)
-2 Mi-171 (er was een crah maar ik weet niet of het er eerst 3 waren...)
-40 Mi-17's (leger)
-3 Mi-26
-3 JYL-1 radars gemonteerd op trucks.
-10 Mi-35's
-20 Thor-M systemen 12 afgeleverd.
-Sa-24 systemen (tenminste 50)
-100.000 AK-103's.
-Wit-Russische nachtkijkers.
-5000 Dragunov's
-Iets met Kilo's en Amur's maar geen bestellingen.
-BMP-3's
-Su-35's (mischien)
-Tanks
-Anti-scheeps rakketen.
-Nu dan die 300km raket.
-4 Spaanse OPV's

Ik zou voor die SU-35's gaan de de F-1's en F-5's van de hand doen.
En de S-300.

US worried about Venezuelan arms

The US has said it is concerned by an arms build-up in Venezuela, a day after its president announced a major weapons deal with Russia.

US state department spokesman Ian Kelly said Venezuelan policy posed "a serious challenge to stability" in the region.

He also urged Venezuela to be "transparent" about buying weapons.

On Sunday, Venezuelan President Hugo Chavez said that Russia had agreed to lend his country over $2bn (£1.2bn) to buy weapons.

The money would be used to buy arms including 92 T-72 tanks and an S-300 rocket launch system, he said.

The deal comes as tensions grow between Venezuela and Colombia over Bogota's plan to allow the US access to several military bases there.

Colombia says the US forces will help in the war against drugs and left-wing guerrillas, and will not destabilise the region.

But Mr Chavez suggested that Colombia's decision to grant the US access to seven military bases was a threat to Venezuelan security, and that Venezuela's vast reserves of oil and gas needed military protection.

He also reiterated that his government was committed to developing nuclear power with Russia's help.

Mr Kelly said: "We urge Venezuela to be transparent in its purchases, and very clear about the purposes of these purchases."

"We're also very concerned that they put in place very clear procedures and safeguards that these arms are not diverted to any irregular or illegal organizations," he added.

Story from BBC NEWS:
Published: 2009/09/14 20:17:27 GMT

Tot nu toe lijkt het niet meer dan slechts het vervangen van het huidige oude materiaal...en gezien de "reputatie" van de VS (in afgelopen jaren twee onwelwillende landen aangevallen en bezet en in het verleden nog wel meer in de regio daar) kan ik me de onrust bij Chavez wel enigszins voorstellen. Hoezeer hij dat achter een hoop bla bla verbergt en hoezeer ik zijn politiek en denkbeelden niet altijd deel. De reactie van de Regering Obama is in ieder geval al een stukje milder en evenwichtiger dan die welke de vorige Regering zou uitzenden. Dat is al winst. Misschien ook verstandig dat hele bases-plan in Columbia te laten varen. Het lijkt me veel verstandiger dat de Columbianen hun eigen problemen oplossen. Hebben ze mensen genoeg voor, alleen soms wat financiële steun voor nodig.

ik kan me niet voorstellen dat venezuela ooit op een dag serieuse nucleaire ambities zal gaan krijgen. Het heeft de infrastructuur niet om zo'n programma op te kunnen zetten en dat weten ze zelf ook. Bovendien zal de lokale bevolking het nooit pikken dat chavez nucleaire wapens zal bouwen, zijn recente wijziging van de grondwet kon ook al niet rekenen op brede steun van de bevolking. Maar niet alleen de lokale bevolking zal het niet pikken want amerika zal het nooit toestaan dat een land nucleaire wapens in haar achtertuin zal bouwen/plaatsen (neem de cubaanse raketcrisis maar als voorbeeld) en zelfs al zullen ze het wel doen dan zullen raketsilo's makkelijke doelwitten vormen voor de amerikaanse luchtmacht en marine omdat venezuela (zelfs met de recente aankopen op het gebied van luchtverdediging) geen serieuse luchtverdediging heeft tegen vijandelijke toestellen.

Citaat van: Dr_pepper op 14/09/2009 | 23:41 uur
Bovendien zal de lokale bevolking het nooit pikken dat chavez nucleaire wapens zal bouwen

En waar baseer je dat op? Het zou zomaar kunnen dat Chavez met zoiets juist de bevolking meer aan zijn zijde krijgt.... Zo van "kijk ons nu eens even, wat wij ook kunnen", dus inspelen op nationalistische gevoelens.

Ik wil even reageren op Elzenga's opmerking : misschien moet de VS het bases-plan laten varen......ben ik niet met je eens omdat
dit juist is bedoeld als steun aan de Colombianen in hun strijd tegen de Narcotrafico en de strijd tegen de Farc.
Over die Farc wordt wel erg makkelijk gedacht...het is niet de ETA of zoiets nee het is een strijdmacht van 18000 man verspreid over
het hele land die gesteund wordt door de buurlanden VENEZUELA en EQUADOR. Daarom is de steun die ze ontvangen van de
Amerikanen zo belangrijk zonder hun steun zou het Colombiaanse leger er heel wat slechter voorstaan, zoek het op  nationalsecurity.org.
De Amerikanen houden zich op de basis Tolemeida hoofdzakelijk met de training van elite-troepen bezig maar vechten zelf niet mee.
Verder is de hele Blackhawk vloot door de US betaald. Ik ben voor de steun aan Colombia , maar ik ben ook niet neutraal omdat ik familie
heb daar ik ben daar ook zelf vaak geweest en als je goed om je heen kijkt zie je meteen het probleem van het land en dat is
de eindeloze strijd tegen de Farc en de Narcotrafico plus grote corruptie van het regerings-apparaat. Het land vecht tegen zijn problemen en juist daarom is de steun van het buitenland (US) van groot belang anders zal ook Colombia een soort Venezuela worden. Maar de huidige president Uribe is op de goede weg en heeft de laatste jaren veel bereikt...de Farc verliest terrein en de Narco's worden harder aangepakt en de paramilitaire groepen zoals de AUC zijn grotendeels verdwenen.

Citaat van: hudinie op 15/09/2009 | 10:40 uur
Ik wil even reageren op Elzenga's opmerking : misschien moet de VS het bases-plan laten varen......ben ik niet met je eens omdat
dit juist is bedoeld als steun aan de Colombianen in hun strijd tegen de Narcotrafico en de strijd tegen de Farc.
Over die Farc wordt wel erg makkelijk gedacht...het is niet de ETA of zoiets nee het is een strijdmacht van 18000 man verspreid over
het hele land die gesteund wordt door de buurlanden VENEZUELA en EQUADOR. Daarom is de steun die ze ontvangen van de
Amerikanen zo belangrijk zonder hun steun zou het Colombiaanse leger er heel wat slechter voorstaan, zoek het op  nationalsecurity.org.
De Amerikanen houden zich op de basis Tolemeida hoofdzakelijk met de training van elite-troepen bezig maar vechten zelf niet mee.
Verder is de hele Blackhawk vloot door de US betaald. Ik ben voor de steun aan Colombia , maar ik ben ook niet neutraal omdat ik familie
heb daar ik ben daar ook zelf vaak geweest en als je goed om je heen kijkt zie je meteen het probleem van het land en dat is
de eindeloze strijd tegen de Farc en de Narcotrafico plus grote corruptie van het regerings-apparaat. Het land vecht tegen zijn problemen en juist daarom is de steun van het buitenland (US) van groot belang anders zal ook Colombia een soort Venezuela worden. Maar de huidige president Uribe is op de goede weg en heeft de laatste jaren veel bereikt...de Farc verliest terrein en de Narco's worden harder aangepakt en de paramilitaire groepen zoals de AUC zijn grotendeels verdwenen.

De huidige steun van de VS aan Columbia, in vorm en omvang, lijkt mij dus meer dan voldoende. De FARC verzwakt zienderogen en verliest aanhang. En is door het Colombiaanse leger in bedwang te houden en zelfs in te dammen. De VS zou Columbia wat betreft de drugs veel meer helpen door de drugsverslaving en handel in eigen land aan te pakken. Daar ligt immers de bron. Er zijn daarbij na al die jaren van de war on drugs weinig aanwijzingen dat een "militaire" aanpak en invulling helpt.

Ik denk dan ook dat Chavez wel enigszins gelijk heeft dat de creatie van Amerikaanse bases in Columbia meer gericht is om hem en andere socialistische landen (en mogelijk als een soort tegenwicht moet dienen tegen verdere verspreiding van deze ideologie) dan op de strijd tegen de FARC of narcotrafico. Dat past ook wel in de wijze waarop de VS in de afgelopen decennia reageerde op haar minder gunstig gezinde regimes in Midden- en Zuid-Amerika. Hoewel Obama veel milder op Chavez reageert dat zijn voorganger Bush (en ook op Cuba) ligt alles wat te maken heeft met het Amerikaanse "achterland" toch altijd gevoelig. Willen de Amerikanen daar denk ik niet teveel ingeven op hun invloedssfeer. En die dus zo beschermen tegen de populaire en populistische bewegingen in de buurlanden.

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 17:37 uur

Citaat van: Laurens op 12/09/2009 | 17:19 uur
zolang het maar bij oude meuk blijft....

Iskander oude meuk?
Ik wed dat Jack er jaloers op is.

Bedoel je de SS-26 ISKANDER-M? Die is pas vorig jaar voor het eerst in een 'real world' situatie ingezet (Georgië). Een van de slachtoffers was RTL-cameraman Stan Storimans.

                           (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.rnw.nl%2Fvredeenveiligheid%2Ffiles%2F2008%2F10%2Fss-26-foto-wikipedia.jpg&hash=ac016ac9e44f1b37a60be6a23b33403eaa57d4a7)

Aanvulling: In Spaanstalige media worden drie mogelijkheden v.w.b. de raketaankopen van Venezuela genoemd:

SS-26 ISKANDER-E (de exportversie van de ISKANDER-M)
SS-N-27 CLUB (kruisraket tegen schepen)
en de 9M117 Bastion (maar dat is een AT-raket van een hele andere (kleinere) orde dan de Iskander en de Club)

Citaat van: Kapitein Rob op 14/09/2009 | 23:56 uur

Citaat van: Dr_pepper op 14/09/2009 | 23:41 uur
Bovendien zal de lokale bevolking het nooit pikken dat chavez nucleaire wapens zal bouwen

En waar baseer je dat op? Het zou zomaar kunnen dat Chavez met zoiets juist de bevolking meer aan zijn zijde krijgt.... Zo van "kijk ons nu eens even, wat wij ook kunnen", dus inspelen op nationalistische gevoelens.

we zullen kijken wat de toekomst zal brengen, las vandaag een bericht waarin hij een samenwerking met rusland voorstelt op het gebied van  nucleaire energie voor ''vreedzame doeleinden''

Citaat van: Dr_pepper op 17/09/2009 | 22:49 uur
we zullen kijken wat de toekomst zal brengen, las vandaag een bericht waarin hij een samenwerking met rusland voorstelt op het gebied van  nucleaire energie voor ''vreedzame doeleinden''

Dat is natuurlijk geen onderbouwing van jouw eerdere opmerking.

Citaat van: Kapitein Rob op 17/09/2009 | 22:54 uur

Citaat van: Dr_pepper op 17/09/2009 | 22:49 uur
we zullen kijken wat de toekomst zal brengen, las vandaag een bericht waarin hij een samenwerking met rusland voorstelt op het gebied van  nucleaire energie voor ''vreedzame doeleinden''

Dat is natuurlijk geen onderbouwing van jouw eerdere opmerking.

was het bedoelt als onderbouwing dan?  ;)

Citaat van: Dr_pepper op 17/09/2009 | 23:21 uur
was het bedoelt als onderbouwing dan?  ;)

Dan blijft mijn vraag "En waar baseer je dat op?" dus onbeantwoord.....

ja... dat heb je goed gezien 8)

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 14:40 uur
300km?
Is dat dan de Iskander-E?
Of bedoelt men een AA raket?

Men bedoelt hoogstwaarschijnlijk de S-300VM, een uitermate krachtig luchtdoelsysteem, ook geschikt voor het onderscheppen van kruisraketten en ballistische warheads. Ook Iran heeft dit systeem besteld.

                         (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2F9P82%2B9P83-TELARs-MiroslavGyurosi-1S.jpg&hash=4b31ae0ab63107eb0ef050cb689ceeb1b50b550a)

                               

Citaat van: hdevreij op 18/09/2009 | 12:18 uur

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 14:40 uur
300km?
Is dat dan de Iskander-E?
Of bedoelt men een AA raket?

Men bedoelt hoogstwaarschijnlijk de S-300VM, een uitermate krachtig luchtdoelsysteem, ook geschikt voor het onderscheppen van kruisraketten en ballistische warheads. Ook Iran heeft dit systeem besteld.

                     

Worden die nog geproduceerd?
Vooral nu men overschakelt naar de S-400.
Ik dek niet dat het een SAM is trouwens...
---------------------------------

Ik vraag me trouwens af hoe zo'n T-90 (of andere moderne T-72 versie) zou presteren tegen een tank als de Leopard 2A6, ook qua onderhoud en gebruiksgemak.

Citaat van: IPA op 18/09/2009 | 20:14 uur

Citaat van: hdevreij op 18/09/2009 | 12:18 uur

Citaat van: IPA op 12/09/2009 | 14:40 uur
300km?
Is dat dan de Iskander-E?
Of bedoelt men een AA raket?

Men bedoelt hoogstwaarschijnlijk de S-300VM, een uitermate krachtig luchtdoelsysteem, ook geschikt voor het onderscheppen van kruisraketten en ballistische warheads. Ook Iran heeft dit systeem besteld.

Worden die nog geproduceerd?
Vooral nu men overschakelt naar de S-400.
Ik dek niet dat het een SAM is trouwens...
---------------------------------

Ik vraag me trouwens af hoe zo'n T-90 (of andere moderne T-72 versie) zou presteren tegen een tank als de Leopard 2A6, ook qua onderhoud en gebruiksgemak.

ja hoor, de S-300 is wel degelijk een SAM én wordt nog geproduceerd en geëxporteerd. Zie de catalogus van het Russische wapenexportbedrijf Rosoboronexport: http://www.roe.ru/cataloque/airdef_cataloque.html (http://www.roe.ru/cataloque/airdef_cataloque.html). Volgens onbevestigde berichten wil Venezuela de S-300VM, pagina 16 van de catalogus.

Verzoek:

De berichten met foto's/filmpjes niet te quoten, neemt nogal wat ruimte in op mijn beeldscherm voor dat kleine lapje tekst ;)

Citaat van: Laurens op 18/09/2009 | 23:38 uur
Verzoek:

De berichten met foto's/filmpjes niet te quoten, neemt nogal wat ruimte in op mijn beeldscherm voor dat kleine lapje tekst ;)

Laurens heeft hier wat mij betreft een punt. Ik heb derhalve in desbetreffende quotes de foto en het filmpje verwijderd.

Rob
Forumbeheerder

Amerikanen vrezen wapenwedloop Latijns-Amerika

door Redactie Caribiana

De Verenigde Staten vrezen een wapenwedloop in Latijns-Amerika. Dat bleek op 15 september uit uitspraken van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton. Als hoofdschuldige voor zo'n wapenwedloop wees zij Venezuela aan. Dat land doet momenteel grote wapenaankopen, vooral bij Rusland.

De VS maken zich zorgen over de defensie-uitgaven in het algemeen. Volgens Clinton zijn deze 'buiten iedere verhouding in de regionale context bekeken'. Ook zijn er zorgen over bepaalde krachtige wapensystemen, zoals luchtverdedigingsraketten en raketten tegen scheepsdoelen. Clinton is ook bang dat wapens mogelijk in handen van bijvoorbeeld organisaties als de Colombiaanse FARC kunnen komen.

Venezuela
Venezuela is geen hele grote regionale speler in Latijns-Amerika, maar wil dit wel graag zijn. President Chávez kocht onlangs een aantal Russische wapens met geleend geld. Hij wil zijn land presenteren als een land met een goede beveiliging voor dreigingen van buitenaf. Maar intern zou hij zijn zaken nog niet goed op orde hebben voor wat betreft de training van zijn strijdkrachten. Chávez maakt zich vooral zorgen over de Amerikaanse bases in de regio (FOL), zoals die op Curaçao, Aruba en Colombia, waar een uitbreiding plaatsvindt.

Brazilië
Hoewel Venezuela en Colombia veel aandacht naar zich toe trekken, is Brazilië de grootste Latijns-Amerikaanse grootmacht. Zij hebben niet veel gevechtservaring, maar beschikken wel over goed materieel. Brazilië gaat bijvoorbeeld samen met Frankrijk de eerste vier door kernenergie aangedreven onderzeeërs in de regio aanschaffen. Deze zijn bedoeld als aanvalsboten tegen vijandelijke schepen. Echt veel zorgen maakt het land zich echter niet over een eventuele oorlog.

Wapens
De hoofdrolspelers in een mogelijke oorlog in Latijns-Amerika zijn waarschijnlijk Venezuela, Colombia en Ecuador. De Antilliaanse eilanden kunnen dan mogelijk ook in de vuurlinie belanden. Venezuela heeft volgens mediaberichten korte afstandsraketten aangekocht, de SS-26 ' ' 'Iskander' , met een bereik van ongeveer 200 kilometer. Ook wil het land mogelijk raketinstallaties kopen die een enorme vernietigingskracht hebben, de 'SMERCH': een meervoudige raketwerper ('Stalinorgel') met een kaliber van 300mm en een bereik van 70 kilometer. De luchtverdediging van Venezuela zal aanzienlijk worden versterkt door de aankoop van het Russische S-300 systeem, dat vergelijkbaar is met (en in sommige opzichten beter zou zijn dan) de Amerikaanse Patriot. Deze aankoop is officieel bevestigd.

Of Nederland in militair opzicht reageert op de gemelde wapenaankopen van Venezuela is nog niet duidelijk. Nederland zou in het geval van oplopende spanningen bijvoorbeeld Patriotraketten of een van de vier luchtverdedigingsfregatten op c.q. rond de Antillen kunnen stationeren.

Interview met defensiespecialist Hans de Vreij: http://download.omroep.nl/rnw/smac/cms/car_hans_de_vreij_20090919_44_1kHz.mp3

(Bron: Caribische redactie Wereldomroep, 19 september 2009, http://www.rnw.nl/nl/caribiana/article/amerikanen-vrezen-wapenwedloop-latijns-amerika (http://www.rnw.nl/nl/caribiana/article/amerikanen-vrezen-wapenwedloop-latijns-amerika))

Volgens wikipedia heeft Venezuela de SMERCH al besteld?

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
De Verenigde Staten vrezen een wapenwedloop in Latijns-Amerika. Dat bleek op 15 september uit uitspraken van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton. Als hoofdschuldige voor zo'n wapenwedloop wees zij Venezuela aan. Dat land doet momenteel grote wapenaankopen, vooral bij Rusland.

En dat doet dit land niet voor niets...Na invallen in Grenada, Panama en recent Afghanistan en Irak voelt het niet bijzonder "veilig" om als "vijand" van de VS te worden bestempeld. Al helemaal niet als je op een groot vat olie "zit".  

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
De VS maken zich zorgen over de defensie-uitgaven in het algemeen. Volgens Clinton zijn deze 'buiten iedere verhouding in de regionale context bekeken'. Ook zijn er zorgen over bepaalde krachtige wapensystemen, zoals luchtverdedigingsraketten en raketten tegen scheepsdoelen. Clinton is ook bang dat wapens mogelijk in handen van bijvoorbeeld organisaties als de Colombiaanse FARC kunnen komen.

Het is landen in de regio niet verboden hun oude wapens te vervangen door nieuwe. Dat recht heeft elk land. Als ook het soevereine recht zelf te bepalen welke wapens en in welke aantallen. Een land dat zich daarbij bedreigd voelt en het risico loopt op een invasie vanuit zee zal zich vervolgens bewapenen met luchtverdedigingsraketten en raketten tegen scheepsdoelen. Als ook wapens als de Russische Smerch en Iskander, die beide zeer geschikt zijn om een invasievloot en landingstroepen mee te bestoken. Als ook de bases waar vanuit deze opereren.  

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
Chávez maakt zich vooral zorgen over de Amerikaanse bases in de regio (FOL), zoals die op Curaçao, Aruba en Colombia, waar een uitbreiding plaatsvindt.

een vanuit zijn oogpunt en gezien de Amerikaanse "reputatie" mijns inziens zeer te begrijpen zorg. De Amerikanen dragen door de inrichting en uitbreiding van deze FOL's dus in feiten ook bij aan deze mogelijke wapenwedloop.

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
Brazilië
Hoewel Venezuela en Colombia veel aandacht naar zich toe trekken, is Brazilië de grootste Latijns-Amerikaanse grootmacht. Zij hebben niet veel gevechtservaring, maar beschikken wel over goed materieel. Brazilië gaat bijvoorbeeld samen met Frankrijk de eerste vier door kernenergie aangedreven onderzeeërs in de regio aanschaffen. Deze zijn bedoeld als aanvalsboten tegen vijandelijke schepen. Echt veel zorgen maakt het land zich echter niet over een eventuele oorlog.

Brazilië wordt al langer gezien als het kernland van een zich ontwikkelend en opkomend machtsblok cq economisch blok in Zuid-Amerika.

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
Of Nederland in militair opzicht reageert op de gemelde wapenaankopen van Venezuela is nog niet duidelijk. Nederland zou in het geval van oplopende spanningen bijvoorbeeld Patriotraketten of een van de vier luchtverdedigingsfregatten op c.q. rond de Antillen kunnen stationeren.

Nederland zou er mijns inziens heel verstandig aan doen de Amerikaanse FOL te sluiten en vooral een neutrale positie in te nemen. Ik vrees echter dat de Nederlandse Regering te gevoelig is voor Amerikaanse verzoeken en graag aan Amerikaanse zijde het "spel" in de regio meespeelt..zonder de gevolgen goed in te schatten mocht dat helemaal uit de hand lopen.

Citaat van: Elzenga op 21/09/2009 | 18:11 uur

Citaat van: Caribische redactie Wereldomroep op 21/09/2009 | 14:25 uur
De Verenigde Staten vrezen een wapenwedloop in Latijns-Amerika. Dat bleek op 15 september uit uitspraken van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton. Als hoofdschuldige voor zo'n wapenwedloop wees zij Venezuela aan. Dat land doet momenteel grote wapenaankopen, vooral bij Rusland.

En dat doet dit land niet voor niets...Na invallen in Grenada, Panama en recent Afghanistan en Irak voelt het niet bijzonder "veilig" om als "vijand" van de VS te worden bestempeld. Al helemaal niet als je op een groot vat olie "zit".  

Helaas worden de aankopen gedreven door de grootheidswaanzin van Chavez.

Chavez heeft ergens wel gelijk hoor.

Dus zowel de Iskander, S-300 en ook nog zware raket artillerie?
Nederland zou er goed aan doen zich neutraal op te stellen.
En Patriots? Hoeveel hebben we er daar nog van eigenlijk?

Citaat van: IPA op 21/09/2009 | 18:54 uur
Nederland zou er goed aan doen zich neutraal op te stellen.

Doen we dat niet dan?

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 18:34 uur
Helaas worden de aankopen gedreven door de grootheidswaanzin van Chavez.

Tja, dat "excuus" werkt altijd goed om de andere partij niet meer serieus te hoeven nemen en de eigen machtspolitiek mee te camoufleren. Maar bij mijn weten heeft Chavez nog geen enkel ander land bezet of aangevallen en beperkt het zich tot een hoop tam tam en wat nationalistische kreten. Dat kun je van zijn "vijand" niet zeggen ;)..maar goed...die harde feiten moeten we vooral snel vergeten, want immers onze geliefde bondgenoot. En die kan geen kwaad doen. Ze hebben ons immers bevrijd. Dus braaf in de pas blijven lopen. Dan komt het allemaal goed.... :angel:.

Citaat van: Kapitein Rob op 21/09/2009 | 18:56 uur
Doen we dat niet dan?

Het toestaan van een Amerikaanse FOL en het gemeenschappelijk beoefenen van amfibische landingen daar als ook de uitspraken van onze grote roerganger, Henk Kamp in het verleden, lijken me nu niet echt tekenen van een neutrale positie. Maar goed, verschillende Nederlandse politici waren ook erg enthousiast van de Amerikaanse plannen in 2001 en 2003 met Afghanistan en Irak. Dus het past klaarblijkelijk in die lijn... ;)

Kamp z'n opmerkingen waren inderdaad niet neutraal te noemen maar zijn uitspraken vanuit het verleden. Verder is de hoofdreden voor de aanwezigheid van de FOL counterdrugoperaties. Daarbij er zijn ook gezamelijke oefeningen met de Venezolaanse marine, waar ik je dan niet over hoor.  ;)

Vergeet de oefening "Panamax 09" niet, waaraan Hr. Ms. Amsterdam momenteel deelneemt. :hrmph:

Citaat van: Kapitein Rob op 21/09/2009 | 19:11 uur
Kamp z'n opmerkingen waren inderdaad niet neutraal te noemen maar zijn uitspraken vanuit het verleden. Verder is de hoofdreden voor de aanwezigheid van de FOL counterdrugoperaties. Daarbij er zijn ook gezamelijke oefeningen met de Venezolaanse marine, waar ik je dan niet over hoor.  ;)

Als ik lees over die Amerikaanse FOL lijkt me die voor wel iets meer te worden gebruikt dan alleen drugsbestrijding. Wat overigens vaker als "excuus" wordt gebruikt voor hele andere zaken en belangen. Er zijn inderdaad ook oefeningen met Venezuela. Zoals oefening VenHol in sept. 2008. Dat doet echter weinig af aan de "signalen" die men mijns inziens geeft met de FOL en oefeningen als Joint Caribbean Lion richting Chavez. De denkbeelden van Kamp zijn in bepaalde kringen, ook binnen dit Kabinet, nu niet bepaald uitzonderlijk. Al zal niet iedereen ze zo openlijk uitspreken. Sommige houden liever van de achterkamertjes....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FPanamax09.jpg&hash=d601faf43ad0ded975249e881d1063fb4efc2d42)

090914-N-8590G-001 CARIBBEAN SEA (Sept. 14, 2009) A multi-national naval force, including the San Antonio class-amphibious transport dock ship USS Mesa Verde (LPD 19), USS Doyle (FFG 39), USCGC Mohawk (WMEC 913), the Colombian navy frigate ARC Independiente, the Dutch navy auxiliary ship HMNLS Amsterdam, and the Uruguayan navy frigate General Artigas, underway in formation as part of Fuerzas Aliadas PANAMAX 2009. FA PANAMAX is an annual multi-national training exercise tailored to the defense of the Panama Canal. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Gary B. Granger Jr./Released)

Citaat van: Elzenga op 21/09/2009 | 18:59 uur

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 18:34 uur
Helaas worden de aankopen gedreven door de grootheidswaanzin van Chavez.

Tja, dat "excuus" werkt altijd goed om de andere partij niet meer serieus te hoeven nemen en de eigen machtspolitiek mee te camoufleren. Maar bij mijn weten heeft Chavez nog geen enkel ander land bezet of aangevallen en beperkt het zich tot een hoop tam tam en wat nationalistische kreten. Dat kun je van zijn "vijand" niet zeggen ;)..maar goed...die harde feiten moeten we vooral snel vergeten, want immers onze geliefde bondgenoot. En die kan geen kwaad doen. Ze hebben ons immers bevrijd. Dus braaf in de pas blijven lopen. Dan komt het allemaal goed.... :angel:.

Ach, Hitler had ook maar een jaar of 6 nodig..... Chavez heeft wat meer nodig om de boel op te bouwen. Als je ziet hoe hij de binnenlandse politiek manipuleert ten gunste van zichzelf, dan zie ik het daar alleen verslechteren.

Waarom vergelijk je het met de "vijand", want ik had het toch over Chavez zelf?!

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 19:34 uur
Ach, Hitler had ook maar een jaar of 6 nodig..... Chavez heeft wat meer nodig om de boel op te bouwen. Als je ziet hoe hij de binnenlandse politiek manipuleert ten gunste van zichzelf, dan zie ik het daar alleen verslechteren.

Waarom vergelijk je het met de "vijand", want ik had het toch over Chavez zelf?!

Chavez vergelijken met Hitler?!?.... tja....ik geloof dat ook Obama volgens rechts conservatieve Amerikaanse demonstranten die laatst massaal demonstreerde tegen hem gelijkenis vertoond met deze meneer Hitler. Dus tja...hoe serieus moet ik zoiets dan nemen....

Dictaturen in allerlei vormen zijn geen ongebruikelijk verschijnsel in die regio. In de wereld trouwens. En ik zou er ook maar een beetje aan gaan wennen. Want de modernste varianten ervan zijn erg in trek en geliefd, ook hier in het Westen (zij het nog vooral in de achterkamertjes en meer openlijk in de wat populistische partijen).

Chavez heeft dictatoriale trekjes zekers..en niet altijd frisse ideeën of sympathieën..., maar een Hitler is hij bij verre niet en zal hij ook niet worden. En meer welvaart voor de armere delen van de bevolking, natuurlijke rijkdommen die meer ten goede komen van de eigen bevolking en niet naar het buitenland wegvloeien of de ongekend rijke toplaag in Venezuela nog rijker maken... als ook enige afstand van Amerika dat zich vaak iets te graag mengt in de binnenlandse aangelegenheden van de landen in haar "achtertuin" (las net nog een mooi voorbeeld bij de verkiezingen in Bolivia)...vind ik vooral erg gezond. Al gaat dat soms met wat scheuren en schokken. Wat betreft het schenden van de mensenrechten en het internationaal recht (zoals illegale invasies uitvoeren) kan Chavez trouwens nog veel leren van de Amerikanen ;)...

Dus gewoon goed in de gaten houden....dat ze geen gekke dingen gaan doen...Venezuela en Amerika bedoel ik ;)..

Citaat van: Elzenga op 21/09/2009 | 19:57 uur

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 19:34 uur
Ach, Hitler had ook maar een jaar of 6 nodig..... Chavez heeft wat meer nodig om de boel op te bouwen. Als je ziet hoe hij de binnenlandse politiek manipuleert ten gunste van zichzelf, dan zie ik het daar alleen verslechteren.

Waarom vergelijk je het met de "vijand", want ik had het toch over Chavez zelf?!

Chavez vergelijken met Hitler?!?....

Ik doelde op de grootheidswaanzin en de daarbij behorende militaire opbouw. Ik heb bewust de smerige praktijken van Hilter daarbij niet genoemd, omdat die vergelijking er niet is.

Dus al dat geld gaat naar de arme boeren?! Ook de lening waarvan de wapens gekocht worden, worden dus mede betaald door die arme boertjes. De linkse elite vult z'n zakken daar niet?!

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 20:21 uur
Ik doelde op de grootheidswaanzin en de daarbij behorende militaire opbouw. Ik heb bewust de smerige praktijken van Hilter daarbij niet genoemd, omdat die vergelijking er niet is.

dat is niet per definitie kenmerkend voor een dictator hebben we de afgelopen jaren mogen aanschouwen ;)...wel eens een speech van toenmalig premier Blair of president Bush gehoord?...Daarbij....heeft de door de Amerikanen gesteunde mislukte staatsgreep tegen Chavez ook niet zoveel geholpen in deze...dat is door Chavez vertaald als een teken dat hij door de lieveheer is voorbestemd voor grootste dingen naar het schijnt...trouwens ook niet echt een trekje van alleen een dictator. Als we soortgelijke uitspraken van Blair en Bush jr. weer even voor de geest halen..waarin ook gesuggereerd werd dat men aan de zijde van god streed tegen het kwaad ;)

Citaat van: Enforcer op 21/09/2009 | 20:21 uur
Dus al dat geld gaat naar de arme boeren?! Ook de lening waarvan de wapens gekocht worden, worden dus mede betaald door die arme boertjes. De linkse elite vult z'n zakken daar niet?!

De lening voor de wapens komt deels ook omdat Chavez veel geldt steekt in sociale projecten. Natuurlijk ook omdat daar zijn achterban zit die hij te vriend moet houden. Ik heb begrepen, dat hoewel Chavez ook veel bla bla verkoopt en er zelf ook vast warmpjes bij zit (als ook zijn vrienden), de situatie voor de armere delen van de Venezuelaanse bevolking er in ieder geval beter voor staat dan ten tijden van de vorige midden-liberale Regeringen. Waar toen vooral de al rijke bovenlaag werd gefêteerd. Als ook buitenlandse multinationals (die een aardig steentje zullen bijdragen aan de anti-Chavez propaganda)... En de voedingsbodem ontstond waarop Chavez met zijn "bevrijdingsideologie" kon opkomen. 

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben geen Chavez fan..Verre van dat. Maar ik poog wel een evenwichtiger beeld te handhaven..niet direct het zwart/witte beeld van goed versus kwaad.

Rusland bouwt nucleair complex in Venezuela

Rusland gaat Venezuela helpen bij de bouw van het eerste nucleaire complex in het Zuid-Amerikaanse land. Dat heeft de Russische president Dmitri Medvedev vrijdag gezegd nadat hij met zijn Venezolaanse ambtgenoot Hugo Chávez in Moskou overeenstemming over het gezamenlijke project had bereikt.

Het hoofd van het Russische atoomagentschap Rosatom, Sergej Kirijenko, liet weten dat de Russen in Venezuela twee nucleaire reactoren van 1200 megawatt gaan bouwen. Medvedev zei dat hij Venezuela steunt in zijn streven in de energievoorziening onafhankelijk te worden.

Hij voegde eraan toe dat Rusland en Venezuela ,,een strategisch partnerschap'' hebben. Volgens Medvedev willen beide landen dat de invloed van de Verenigde Staten in de wereld kleiner wordt.

Chávez sprak ook met de Russische premier Vladimir Poetin. Die zei dat Moskou binnenkort 35 tanks naar Venezuela verscheept.

http://www.depers.nl/buitenland/517156/Kerncentrale-en-tanks-voor-Venezuela.html

Misschien wat gedateerd maar info over Il-76 transport vliegtuigen en Il-78 Tankers

Venezuela To Spend One Billion Dollar Russian Loan On Air Defense

Venezuela plans to use most of the $1 bln loan granted by Russia to buy air-defense systems, a Russian military analyst has said. Russia announced the loan offer earlier on Friday, during a visit by Venezuelan President Hugo Chavez.
"Venezuela needs primarily Tor-M1 surface to air systems to protect the airfields where the 24 Su-30 MK2 jet fighters it bought from Russia are based," said Konstantin Makiyenko, deputy director of the Center for Strategic Analysis, a Moscow based think tank.

"Twenty Tor-M1 complexes will cost $600 mln, and the portable SAM systems approximately $70-80 mln," he said.

Caracas is likely to buy Igla-S portable SAM systems, and will also want Il-78 aerial tankers and Il-76 military freight aircraft. The tankers and freight planes for the Venezuelan Air Force will cost around $300 mln, Makiyenko said.

Between 2005 and 2007 Russia signed 12 contracts worth more than $4.4 billion to supply arms to Venezuela, including fighter jets, helicopters and Kalashnikov assault rifles.

Russian aircraft leasing company Ilyushin Finance said on Friday it would deliver several passenger planes to Venezuela. The deal was reached earlier this month during a visit to Venezuela by a Russian delegation led by Deputy Prime Minister Igor Sechin, the company said in a press release. The contracts could be signed before the end of this year.

http://www.spacewar.com/reports/Venezuela_To_Spend_One_Billion_Dollar_Russian_Loan_On_Air_Defense_999.html

Venezuela's Chavez Eyes Russische Su-35 Fighters

Venezuelan President Hugo Chavez said on Thursday he is interested in buying Sukhoi Su-35 Flanker-E multirole fighter jets from Russia to enhance his country's defense capabilities.

"I have already sent a statement to the government of Russia that we are ready to consider buying in the next few years Su-35 fighters to modernize and enhance our defense powers," Venezuela's national radio quoted Chavez as saying.

The president said that the issues of security, defense and the development of the country should be the priority for the government of Venezuela within the frames of the national independence provision.

"This independence, the well protected and guaranteed one, will give us a possibility to build new Venezuela, new Fatherland and to reach new horizons," he added.

The Su-35, powered by two 117S engines with thrust vectoring, combines high maneuverability and the capability to effectively engage several air targets simultaneously using both guided and unguided missiles and weapon systems.

The aircraft has been touted as "4++ generation using fifth-generation technology."

http://en.rian.ru/mlitary_news/20120719/174673843.html