Opvolging LC Fregatten

[Parera]

Vergeet ook niet de Amerikaanse keuze om de Patriot PAC 3 MSE te integreren in het mk41 VLS & AEGIS CMS.
Het is wel zo dat de Yanks de PAC3 maritiem zien als aanvulling op de huidige raketten  (SM-2/SM-6 & SM-3).

Al denk ik dat we de Barak-ER ook zeker niet moeten uitsluiten, al weet ik niet hoe dit zit met de integratie in het Mk41 VLS of dat we dan over moeten naar een (deels) Israëlisch VLS systeem op de FUAD.

Wat mij overigens opviel aan het artikel is dat er vanuit Thales gesproken werd over mogelijke verspreiding van de radar. Dit zou kunnen duiden op een nieuwe lange afstands radar (door ontwikkeld vanuit de SMART-L MM/N) met vaste platen zoals we dat zien bij het AEGIS of de Chinese destroyers/kruisers. De vraag is of we in de toekomst nog de zeer lange afstands radar terug gaan zien op het FUAD als de focus minder naar deze afstand gaat maar meer naar het eigen eskader. Ondanks dat early warning capaciteit natuurlijk steeds van groter belang gaat worden.

[Harald]

Goed verhaal. Sm6 dus

Daar zat ik ook al over na te denken, van welke wordt het dan ?
Maar idd ik denk ook de SM-6

En mijn gevoel zegt ook dat er veel meer AA in de vorm van kanonnen (76mm/40mm) en raketten toegevoegd zullen worden.
en dat de ogen niet alleen op Amerikaans spul gericht zullen zijn, maar ook Israel met bijvoorbeeld C-Dome. (deze is ook in 20-foot container vorm beschikbaar, iets voor TRIFIC ?)

C-Dome Mission Module for protecting naval units
https://www.edrmagazine.eu/c-dome-mission-module-for-protecting-naval-units

Stapt marine af van Amerikaanse raketten voor nieuwe fregatten? 60-jarig raket-huwelijk met VS op de tocht
https://marineschepen.nl/nieuws/Stapt-marine-af-van-Amerikaanse-raketten-voor-nieuwe-fregatten-111121.html

[Huzaar1]

Goed verhaal. Sm6 dus

[Parera]

Nieuwe koers: geen SM-3 raket voor Nederlandse schepen

https://marineschepen.nl/nieuws/Geen-SM-3-raket-voor-Nederlandse-schepen-080224.html

TBMD i.p.v. BMD

[Parera]

Geen idee, ligt aan doel, doctrine en bewapening(sensoren&assets) he.

Ik verwacht toch wel minimaal 64 cellen, dit is ook waar de Duitsers & Italianen naar kijken.
We zullen nog een paar weken moeten wachten tot de A-brief verstuurd word en het ons mogelijk wat meer inzicht geeft in de plannen.

Uitgaand van 64 cellen en dan het aantal ESSM's verdubbeld op het FUAD t.o.v. de LCF kom je op 16 cellen (64x ESSM block II) en dan nog houd je 48 cellen over. Met nog 32x SM-2 / SM-6 en 16 cellen voor SM-3 en/of Tomahawk. Dan moet ik toch toegeven dat ik het aantal cellen vrij krap vind en 80 toch echt wel mijn voorkeur heeft.

De Yanks hanteren ongeveer de volgende aantallen (2018) op 96 cellen
- 8x SM-3
- 16x SM-6
- 30x SM-2MR
- 4x ESSM (quadpacked)
- 32x TLAM
- 6x VLA

Maar als je een TRIFIC/MICAN puur uitrust met ESSM block II's en dan 16 of 32 cellen plaatst heb je alsnog 64 tot 128 vuurpijltjes extra te verschieten voor de middel-lange afstand.

[Huzaar1]

¿Cuánto es mucho?

Laten we het lekker bij Nederlands houden, maar de vraag is hoeveel is veel? Worden het 48,64,80 of misschien wel zelfs 96 VLS cellen zonder de MICANs mee gerekend?

Als ik kijk naar de Amerikaanse concepten voor de LUSV krijgen die 16 tot 32 VLS cellen. Dit zou een FUAD & 2 MICAN's samen al 80 tot 160 VLS cellen geven (minimaal tot maximaal).

Geen idee, ligt aan doel, doctrine en bewapening(sensoren&assets) he.

[Zander]

Voor de KM: "kanons"

Rare lui heur ....

[Lex]

Vuurpijlen, lasers en what the hell laten we er ook nog wat kanonnen bij op gooien 

Voor de KM: "kanons"

[Benji87]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

Vuurpijlen, lasers en what the hell laten we er ook nog wat kanonnen bij op gooien 

[Parera]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

¿Cuánto es mucho?

Laten we het lekker bij Nederlands houden, maar de vraag is hoeveel is veel? Worden het 48,64,80 of misschien wel zelfs 96 VLS cellen zonder de MICANs mee gerekend?

Als ik kijk naar de Amerikaanse concepten voor de LUSV krijgen die 16 tot 32 VLS cellen. Dit zou een FUAD & 2 MICAN's samen al 80 tot 160 VLS cellen geven (minimaal tot maximaal).

[Huzaar1]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

[Lynxian]

Nice, apart budget voor de bewapening, dat beloofd wat!

[Parera]

Uit het kamerstuk ''Defensie en de Maritieme Maakindustrie''

De A-brief over de vervanging van de LC-fregatten wordt in februari a.s. verzonden.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024D02293&did=2024D02293


Vervanging Luchtverdediging- en Commandofregatten (LC-fregatten)
Defensie vervangt in de loop van de jaren dertig de huidige LC-fregatten. De nieuwe schepen kunnen onder andere een maritieme taakgroep verdedigen tegen moderne luchtdreiging. In februari a.s. ontvangt de Kamer de A-brief over twee nauw verweven projecten: de vervanging van de LC-fregatten zelf en het project 'Bewapening Maritieme Lucht- en Raketverdediging' dat gaat over de aanschaf van meerdere typen luchtdoelraketten voor de nieuwe fregatten. Het projectbudget van de vervanging van de LC-fregatten is meer dan € 2,5 miljard euro, dat van de bewapening ligt tussen de € 1 miljard en € 2,5 miljard euro.

Defensie treft voorbereidingen om de MMI intensief bij dit project te betrekken. Het project kan de sector versterken en bovendien een stimulans vormen voor een sterkere samenwerking binnen de industrie. Andere landen kunnen zich bij ons aansluiten waarbij samenwerking denkbaar is op bijvoorbeeld sensoren, bewapening en voortstuwing. De A-brief zal hier nader op ingaan.


https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z00967&did=2024D02292

[Parera]

Toch nog iets tegengas vanuit Duitsland tegen de TKMS ideeën ? door NVL

NVL (Naval Vessels Lürssen) wil wel verder met Damen voor een ontwerp voor de F127 klasse.
Ik ben erg benieuwd naar de ideeën welke Damen heeft, misschien hebben we daar zelf voor NL nog wat aan voor het ontwerp van de vervanger van de LCF, De Zeven Provinciën klasse.

Maar een 12.000 tons schip als vervanger is te groot voor NL en een MEKO A-400 Air & Missile Defence (AMD) fregat ontwerp van Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) zal het voor NL niet worden .

Een gedeelte van het artikel ;
(vertaald via Google Translate)
https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/46525/f126-deutsch-niederlaendisches-gemeinschaftsprojekt-nimmt-fahrt-auf/

Zoals verwacht gaat Damen samen met haar Duitse partner NVL de strijd aan om het F-127. Ook al is de druk vanuit de industrie nog zo groot de Duitse politiek kan niet zomaar een Duits bedrijf aan de kant zetten zonder dat dit gezeik op gaat leveren.

TKMS is misschien het bedrijf met de grootste roeptoeter van Duitsland maar vergeet ook niet dat NVL (Blohm & Voss / Lurssen) een bedrijf is met een rijke maritieme historie.

Ook zal Damen het F-127 ontwerp graag ontwerpen naar de Duitse wensen dus met of zonder AEGIS dat is maar net wat de Duitsers willen. Ik durf er zelfs geld op in te zetten dat men achter de schermen al concept ontwerpen heeft liggen bij NVL. Groot voordeel voor Damen/NVL is dat men de F-126 fregatten nog tot ergens halverwege de jaren '30 in productie heeft. Hierop aansluitend kan met gemak een aangepaste variant als F-127 gebouwd worden op de Duitse werven.

Als Duitsland echt puur op lever snelheden van de radars/systemen wil focussen dan kan er nog steeds samen gewerkt worden met Nederland. Afhankelijk van hoe ons AWWF er uit gaat zien, maar als dit nog steeds de SMART-L MM/N is gecombineerd met de APAR 2.0 dan kan men de eerste 3 radars gebruiken van de F-124 klasse en deze laten moderniseren door Thales.

NVL/ Damen zal deze order niet zonder strijd aan zich voorbij laten gaan verwacht ik. Het ontwerp van NVL/Damen zal (zo verwacht ik) bestaan uit een vergrote F-126 (+/- 180 m) met daarop 2 blokken VLS met 64 - 80 VLS cellen en dan AEGIS of welk ander systeem Duitsland maar wil er in verwerkt.

[Harald]

Toch nog iets tegengas vanuit Duitsland tegen de TKMS ideeën ? door NVL

NVL (Naval Vessels Lürssen) wil wel verder met Damen voor een ontwerp voor de F127 klasse.
Ik ben erg benieuwd naar de ideeën welke Damen heeft, misschien hebben we daar zelf voor NL nog wat aan voor het ontwerp van de vervanger van de LCF, De Zeven Provinciën klasse.

Maar een 12.000 tons schip als vervanger is te groot voor NL en een MEKO A-400 Air & Missile Defence (AMD) fregat ontwerp van Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) zal het voor NL niet worden .

Een gedeelte van het artikel ;
(vertaald via Google Translate)

En na F126 - NVL wil verder met DAMEN

Een voortzetting van de Duits-Nederlandse samenwerking voor het volgende komende fregatproject F 127 is niet uitgesloten, maar de aandacht in Berlijn lijkt meer te verschuiven naar Aegis, het commando- en wapeninzetsysteem van de Amerikaanse marine, om leiding te geven. Dat zou de Nederlanders van de boot werpen.

Friedrich Lürßen ziet de speciale vereniging DSNS-NVL vanwege de eerdere samenwerking in een pole position voor toekomstige samenwerking bij de bouw van nieuwe marine-eenheden voor Duitsland en Nederland. "NVL is klaar en in staat om samen met DAMEN het komende inkoopprogramma van nieuwe luchtafweerfregatten voor Duitsland en Nederland uit te voeren – dit keer onder onze leiding", zegt de man uit Bremen. Dit zou het project van het Duitse luchtafweerfregat F 127 een nieuwe industriële politiek en militaire dimensie kunnen geven.

https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/46525/f126-deutsch-niederlaendisches-gemeinschaftsprojekt-nimmt-fahrt-auf/