Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Strijd tegen terrorisme => Topic gestart door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 09:08 uur

Titel: De strijd tegen IS
Bericht door: KapiteinRob op 26/09/2014 | 09:08 uur
Vervolg van deel 1 (http://www.defensieforum.nl/Forum/midden_oosten/irak_syriee_is_deel_1-t18059.0.html;msg342194).

Rob
Forumbeheerder

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 11:09 uur
Aanbiedingsbrief bij het advies luchtaanvallen IS

Aanbiedingsbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/09/25/aanbiedingsbrief-bij-het-advies-luchtaanvallen-is/aanbiedingsbrief-bij-het-advies-luchtaanvallen-is.pdf)van minister Timmermans (BZ) aan de Tweede Kamer bij het  advies  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/publicaties/2014/09/24/advies-luchtaanvallen-is-is/advies-luchtaanvallen-is-is.pdf)dat is opgesteld door de extern volkenrechtelijk adviseur, prof. dr. P.A. Nollkaemper, over luchtaanvallen op IS(IS) doelen in Irak en Syrië.

Kamerbrief MINBUZA, 25-09-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 12:47 uur
Cameron dringt aan op deelname missie tegen IS in Irak

Groot-Brittannië heeft de 'verplichting' om mee te doen aan de luchtaanvallen tegen Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) in Irak. Dat zei de Britse premier David Cameron vrijdag in het parlement, voorafgaand aan de stemming daarover.

''Het gaat over de bescherming van de mensen in de straten van Groot-Brittannië'', zei Cameron. ''Dit zijn geen verzinsels. Het gebeurt voor onze ogen en we moeten er iets aan doen.'' Het internationale gevecht tegen IS gaat volgens de premier geen maanden, maar jaren duren.

De Amerikaanse president Barack Obama wil IS met een brede internationale coalitie aanpakken en uiteindelijk "wereldwijd vernietigen". Nederland is onderdeel van die coalitie en gaat militair meedoen aan de strijd in Irak. Zes Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen zullen worden ingezet voor militaire acties.

Nederland zal ook een bijdrage gaan leveren bij het trainen van het Iraakse leger en Koerdische strijdkrachten. In totaal worden 380 Nederlanders in Irak gestationeerd, waarvan 250 voor het beheer van de F-16's en 130 trainers. Ook zullen twee reservetoestellen worden meegeleverd om de inzet te kunnen borgen.

Vrijdag maakte Denemarken bekend ook deel te nemen aan de strijd in Irak: het land stuurt zeven F-16's.

ANP, 26 september 2014 12:43
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2014 | 13:23 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2014 | 12:47 uur

Vrijdag maakte Denemarken bekend ook deel te nemen aan de strijd in Irak: het land stuurt zeven F-16's.


Vermoedelijk worden deze Deense kisten op de zelfde Jordaanse basis gestationeerd als de Nederlandse en Belgische kisten, leveren 3 NAVO ukkies een gezamenlijk volwaardig F16 squadron met 21 kisten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 26/09/2014 | 14:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2014 | 13:23 uur
Vermoedelijk worden deze Deense kisten op de zelfde Jordaanse basis gestationeerd als de Nederlandse en Belgische kisten, leveren 3 NAVO ukkies een gezamenlijk volwaardig F16 squadron met 21 kisten.

Misschien zijn ze wel effectiever en efficienter als 2 SA squadrons. Ligt ook wel een beetje aan de skills van de vliegers.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/09/2014 | 14:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/09/2014 | 13:23 uur
Vermoedelijk worden deze Deense kisten op de zelfde Jordaanse basis gestationeerd als de Nederlandse en Belgische kisten, leveren 3 NAVO ukkies een gezamenlijk volwaardig F16 squadron met 21 kisten.
ziet er goed uit toch !...had wel graag een SF component gezien maar goed ben hier ook al blij mee hoor .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2014 | 15:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/09/2014 | 14:40 uur
ziet er goed uit toch !...had wel graag een SF component gezien maar goed ben hier ook al blij mee hoor .

Er kan aardig wat ploegwerk mee verricht worden...   :big-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 17:20 uur
Belgische F-16's zijn vertrokken

Vanop de luchtmachtbasis in Florennes zijn vanmiddag 6 Belgische F-16's vertrokken die deel zullen nemen aan de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat in Irak. Dat meldt de VRT.

In de Kamer werd vanmiddag gedebatteerd over de missie van de Belgische F-16's. Maar nog voor er gestemd was over de zaak, hingen de zes toestellen al in de lucht. De vliegtuigen zijn onderweg naar Griekenland, waar ze een tussenlanding zullen maken op de luchthaven van Araksos. Zaterdag zouden ze dan verder vliegen naar Jordanië.

De F-16's zullen vergezeld worden van 120 militairen en zullen hun missies uitvoeren vanop de basis Mufaq Salti, bij de stad Azrak, op zowat honderd kilometer van de Jordaanse hoofdstad Amman.

De resolutie in de Kamer geeft de Belgische F-16's enkel de mogelijkheid om boven Irak te bombarderen, en dat voorlopig voor één maand lang.

Belga, 26-09-2014 16:55 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 18:36 uur
Ruim helft Nederlanders vreest aanslag door strijd tegen IS

Ruim de helft van de bevolking (54 procent) zegt zich zorgen te maken over een aanslag nu Nederland zich heeft gemeld voor actieve deelname aan de strijd tegen IS.

Bijna 50 procent van de Nederlanders verwacht bovendien een verharding in de samenleving door het militair ingrijpen tegen de extremisten van IS in Irak. Dat blijkt uit een peiling (http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2014/09/26/rtl_dvj_140926.pdf) die in opdracht van RTL Nieuws is verricht door marktonderzoeksbureau DVJ.

Van de geënquêteerden vindt 42 procent het een goed idee dat militairen op straat worden ingezet om de veiligheid te verbeteren. 30 procent van de ondervraagden vindt dat overbodig.

57 procent zegt 'goed op de hoogte' te zijn van de Nederlandse bijdrage aan de strijd. De missie, die bestaat uit zes F-16-gevechtsvliegtuigen en maximaal 380 militairen, kan rekenen op de steun van 57 procent van de bevolking.

42 procent vindt de Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen IS afdoende, terwijl 27 procent vindt dat Nederland juist meer zou moeten bijdragen. 44 procent is het oneens met de stelling dat Nederland bovendien militairen zou moeten sturen om op de grond mee te vechten, als andere landen daar ook toe zouden besluiten.

Van de ondervraagden vindt 42 procent dat Nederland ook een actieve bijdrage moet leveren aan het optreden tegen IS in Syrië. Tot nu toe voeren alleen de Verenigde Staten luchtaanvallen uit op IS-doelen in Syrië. 30 procent van de deelnemers vindt dat Nederland zich niet in de strijd in Syrië moet mengen.

RTL Nieuws, 26-09-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/09/2014 | 19:23 uur
Ik vind het terecht dat men angst voelt. Zolang dit maar niet het aanpakken van IS ondermijnt. Waarbij ik nadrukkelijk naast de militaire ook een tweede poot van de strategie bepleit..een meer evenwichtig buitenlands beleid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 21:07 uur
Citaat van: Elzenga op 26/09/2014 | 19:23 uur
Ik vind het terecht dat men angst voelt. Zolang dit maar niet het aanpakken van IS ondermijnt.
Er is vrees. Ik mocht dat vanochtend meemaken.
Druk doende met boodschappen, sta ik in de supermarkt in de buurt van twee bejaarde dames. Zegt daar een van de twee opeens: "Zie je dat daar? Ik voel me niet veilig en ga nu maar weg."
Wat blijkt? Er komen een tweetal knapen met een petje op hun hoofd en daar overheen de capuchon van hun gewatteerde jas de supermarkt binnen.
Je kan daar natuurlijk verschilend over denken, maar het geeft wel een idee hoe deze oude dame reageert op de berichtgeving van de laatste dagen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/09/2014 | 21:41 uur
Wat loopt er toch een vaag aantal lieden rond in Nederland:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/09/lange-frans-vindt-isis-hartstikke-sympathiek

Overigens hilarisch waar sommige van zijn medestanders in reactie op zijn op zichzelf al idiote tweets mee aankomen zetten, maar het hard maken? Ho maar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/09/2014 | 21:56 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2014 | 21:41 uur
Wat loopt er toch een vaag aantal lieden rond in Nederland:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/09/lange-frans-vindt-isis-hartstikke-sympathiek
Overigens hilarisch waar sommige van zijn medestanders in reactie op zijn op zichzelf al idiote tweets mee aankomen zetten, maar het hard maken? Ho maar.
Betrokkene heeft inmiddels zijn uitlatingen ietwat  genuanceerd (http://www.telegraaf.nl/prive/23130641/__Frans_biedt_excuses_aan__.html).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 26/09/2014 | 22:00 uur
Citaat van: Lex op 26/09/2014 | 21:07 uur
Er is vrees. Ik mocht dat vanochtend meemaken.
Druk doende met boodschappen, sta ik in de supermarkt in de buurt van twee bejaarde dames. Zegt daar een van de twee opeens: "Zie je dat daar? Ik voel me niet veilig en ga nu maar weg."
Wat blijkt? Er komen een tweetal knapen met een petje op hun hoofd en daar overheen de capuchon van hun gewatteerde jas de supermarkt binnen.
Je kan daar natuurlijk verschilend over denken, maar het geeft wel een idee hoe deze oude dame reageert op de berichtgeving van de laatste dagen.

Die dametjes wisten niet dat de bontkraagjes niet met een bom binnen kwamen of met een onthoofdingsmes, maar alleen maar een gewone overval wilden plegen.  Niks vreemds dus....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/09/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/09/2014 | 22:00 uur
Die dametjes wisten niet dat de bontkraagjes niet met een bom binnen kwamen of met een onthoofdingsmes, maar alleen maar een gewone overval wilden plegen.  Niks vreemds dus....
U was er toevallig ook bij merk ik?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 26/09/2014 | 23:44 uur
Citaat van: Zeewier op 26/09/2014 | 23:11 uur
U was er toevallig ook bij merk ik?
hij is 1 van de oude vrouwtjes :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 27/09/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Mourning op 26/09/2014 | 21:41 uur
Wat loopt er toch een vaag aantal lieden rond in Nederland:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/09/lange-frans-vindt-isis-hartstikke-sympathiek

Overigens hilarisch waar sommige van zijn medestanders in reactie op zijn op zichzelf al idiote tweets mee aankomen zetten, maar het hard maken? Ho maar.
Beste Mourning, ik moet toegeven dat ik ook sympathie koester voor de Islamitische Staat.
Stel, je hebt een regime meegemaakt, dat qua wreedheid met kop en schouders boven alle andere dictatoriale regimes uitsteeg.
Onder dit barbaarse regime was er al sprake van een grote wetteloosheid en willekeur.  Maar als je aan de 'goede' kant stond, dan kon je gerust je deuren open laten, als je op pad ging.
Nou wordt dit regime verdreven door een invasie macht.  Met als resultaat totale wetteloosheid, chaos en een explosieve toename van misdaad.
Dat zorgde dus voor nog meer angst en woede onder de bevolking.
Die invasie macht zorgt er ook nog eens voor dat niemand van dat verjaagde regime nog een rol van betekenis kon spelen.  Dus werd de pecunia stroom en de macht van een bepaalde overheersende minderheid afgesneden.  Dat betekende nog meer angst, woede en wrok.  Angst is een uitmuntende bondgenoot voor groepen of individueen die de verlosser willen spelen.  Die komen dan met snelle en gemakkelijke oplossingen. 
En zoals criminelen zeggen:  een graf is een uitstekende plaats om je problemen snel op te lossen.
In 2006 loopt dat helemaal uit de hand in een zeer bloedige en wrede burger oorlog en gaat de invasie macht een coalitie aan met diverse stammen.
De invasie macht geeft hen  in 2007 pecunia, wapens en autonomie en men weet het tij te keren.

Op het thuisfront van de invasie macht wordt men echter oorlogsmoe.  En een president zorgde ervoor dat zijn troepen uiterlijk eind 2011 weer thuis zijn. 
Helaas te vroeg, de "Clear" en "Hold" fases waren volledig afgerond, maar de "Build" fase was nog lang niet af.
Het opperhoofd met een andere religieuze smaak in Babylon, maakt de soennitische stammen, die in 2007 het tij wisten te keren weer irrelevant, ze mogen niet meer meedoen aan de opbouw van het land.
Uit deze soennitische stammen en buitenlandse strijders ontstaat een groep, die haar menselijke behoeften helemaal zelf wil bevredigen door middel van een eigen staat, zonder die andere vreemde stammen in het Oosten van het land.
Als dan in 2012 en 2013 vreedzame protesten tegen die vreemde onderdrukking uit Babylon en Teheran, met geweld worden onderdrukt is de maat vol.  Er ontstaat een proto staat als tegenwicht tegen dat zwakke regime in Babylon.
Heimelijk krijgt deze staat in wording veel financiele steun van rijke particulieren en geestelijken in Qatar en Saoedi Arabie.  Ja, en zelfs de VS levert deze staat in wording gedurende korte tijd steun.   Want deze staat in wording wordt gezien als buffer, als tegenwicht gezien tegen de toenemende shi'itische invloed van Iran.

En dan wil die zwakke en naive president in de VS deze staat weer vernietigen.  Want allerlei 'aangeklede apen' (homo sapiens) in zijn land en bij bondgenoten zijn over de rooie, want er worden ook Christelijke groepen afgeslacht en enkele Westerlingen onthoofd.
Hij helpt Babylon door middel van lucht aanvallen.  Troepen en milities van Babylon dringen die Islamitische Staat weer terug.
Maar het is lood om oud ijzer, het blijkt dat de pro Babylon & Teheran milities min of meer even wreed zijn als die IS troepen.

Als ik dan moet kiezen tussen 2 kwaden, dan kies ik voor IS.
IS maakt af, bijvoorbeeld de etnische schoonmaak in voornamelijk Noord-Irak, waar wijlen Saddam Hoessein al mee bezig was.
En die was voor de inval in Koeweit gewoon onze bondgenoot.
Donald H. Rumsfeld is wel eens meerdere malen op de chai (thee) geweest bij dit heer(s)schap.  Daar veranderde een gas aanval, die het leven koste aan circa 5.000 Koerden helemaal niets aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/09/2014 | 16:01 uur
Citaat van: ANP op 26/09/2014 | 12:47 uur
Vrijdag maakte Denemarken bekend ook deel te nemen aan de strijd in Irak: het land stuurt zeven F-16's.
Hedenmiddag zijn een viertal kisten reeds op weg gegaan. Zij hebben in Florennes een fuelstop gemaakt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: KapiteinRob op 27/09/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2014 | 16:01 uur
Hedenmiddag zijn een viertal kisten reeds op weg gegaan. Zij hebben in Florennes een fuelstop gemaakt.

Het mag ff duren met de KLu; zijn de 4-sterren hotels zo moeilijk te vinden daar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 27/09/2014 | 17:31 uur
Citaat van: Zeewier op 26/09/2014 | 23:11 uur
U was er toevallig ook bij merk ik?
e

Ja, dat klopt. Maar ze kwamen alleen een rolletje drop kopen, daarom hadden ze hun capouchon op....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Lex op 27/09/2014 | 16:01 uur
Hedenmiddag zijn een viertal kisten reeds op weg gegaan. Zij hebben in Florennes een fuelstop gemaakt.

Opvallend, (nog) geen woord in de pers, ook niet op twiiter accounts van Mindef, luchtmacht of VLB Leeuwarden evenmin op de website van Mindef... blijkbaar in alle stilte.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 27/09/2014 | 18:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2014 | 17:42 uur
Opvallend, (nog) geen woord in de pers, ook niet op twiiter accounts van Mindef, luchtmacht of VLB Leeuwarden evenmin op de website van Mindef... blijkbaar in alle stilte.

Het gaat over de Denen denk ik. Onze jongens komen vanavond in Jordanië aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 27/09/2014 | 18:50 uur
Correctie: ze zijn aangekomen.
http://m.standaard.be/cnt/dmf20140927_01290899
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/09/2014 | 19:00 uur
Citaat van: Belgje op 27/09/2014 | 18:37 uur
Het gaat over de Denen denk ik. Onze jongens komen vanavond in Jordanië aan.

Je hebt gelijk, ik heb het verkeerd gelezen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 28/09/2014 | 00:50 uur
Volgens de laatste mediaberichten stuurt België in totaal 8 F-16's op pad. 2 zouden in Araxos blijven als reserve terwijl er 6 vandaag in Jordanië zijn aangekomen. Het kan zijn dat dit een foutje is dat in de mediaverslaggeving is geslopen, ik zoek het uit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/09/2014 | 12:48 uur
Britten hebben moeite om doelen IS te vinden in Irak

De Britse straaljagers die het afgelopen weekend actief zijn geweest boven Irak zijn er tot nu toe niet in geslaagd om doelen te bestoken.

Dat meldt de BBC.

Britse Tornado-gevechtsvliegtuigen keerden terug naar hun basis op Cyprus zonder een bom af te werpen.

Vrijdag ging het Britse parlement akkoord met inzet van de luchtmacht tegen de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS). Sindsdien zijn er vier missies gevlogen.

De RAF voert gewapende verkenningsvluchten uit boven Irak, met de mogelijkheid om een doel te bestoken als deze wordt gezien. Daar zijn de Britse piloten tot dusver nog niet in geslaagd.

De hoofdreden dat de piloten geen doelen weten te vinden is dat er weinig informatie is over de exacte posities van IS, zoals wapen- en munitieopslagplaatsen. Het zoeken naar 'gelegenheidsdoelen', zoals een colonne voertuigen van IS vergt veel tijd.

Regels

De Britse piloten mogen bovendien alleen aanvallen als ze zeker zijn dat hun beoogde doel van IS is en er geen kans is op burgerslachtoffers. Met deze regels krijgen de Nederlandse piloten ook te maken als hun missie aanvangt.

De Tweede Kamer wordt maandagochtend bijgepraat over de missie in Irak. Nederland stuurt in totaal acht F-16's naar de regio, waarvan twee reservetoestellen.

De door de Amerikanen geleide coalitie heeft de afgelopen nacht doelen bestookt in Syrië. Daarbij werden onder meer een graansilo en de grootste gasfabriek van het land geraakt, melden bronnen in Syrië.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/09/2014 | 12:55 uur
IS speelt naar het schijnt al in op de veranderde situatie. Zorg dat je niet als doelwit kan worden aangemerkt. Het zal van de inzet op de grond af hangen of IS uitgeschakeld kan worden. En hier zie ik weinig heil in. In ieder geval er voor zorgen dat wij (westen) niet in de val trappen om grondoperaties  uit te gaan voeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 13:00 uur
'F-16's vertrekken deze week voor missie tegen IS'

29-09-14   12:47 uur  - Bron: ANP

De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die doelen van Islamitische Staat (IS) in Irak gaan bombarderen, vertrekken naar verwachting nog deze week. Dat zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, vandaag na afloop van een briefing in de Tweede Kamer over de nieuwe missie..
 
Vanuit welk land de F-16's gaan opereren, wilde hij niet zeggen. Het kabinet zei vorige week te denken aan Jordanië. Nederland is nu in overleg met 'het gastland' om tot afspraken te komen, aldus Middendorp. Op de vraag of dat gastland Jordanië is, zei hij: 'Wij sluiten ons aan op een grote partner. Het gastland wil daar zelf liever geen officiële uitlating over doen.'

Belgische F-16's, die ook gaan meedoen aan de luchtaanvallen op IS in Irak, zijn al in Jordanië.

Nederland stuurt 8 F-16's naar het Midden-Oosten, waaronder twee reservetoestellen. Met de vliegtuigen gaan 250 militairen mee. De F-16's worden ingezet om met precisiewapens commandoposten, voertuigen, installaties en andere doelen van IS uit te schakelen. Ook kunnen ze Koerdische en Iraakse strijders op de grond te hulp schieten door luchtsteun te leveren.

Voorkomen burgerslachtoffers
Volgens Middendorp wordt er alles aan gedaan om te voorkomen dat daarbij burgerslachtoffers vallen. Daarom gelden dezelfde procedures als in Afghanistan, waar F-16's in de afgelopen jaren honderden bommen en granaten hebben afgevuurd. Voordat een vlieger z'n wapen gebruikt, is de situatie ter plaatse nauwkeurig in beeld gebracht, aldus Middendorp. De piloot doet vervolgens een laatste check. Als hij indicaties heeft dat er toch mensen in de buurt zijn die geraakt kunnen worden, kan hij de inzet stoppen.

'De coalitie heeft er geen enkel belang bij dat er burgerslachtoffers vallen', zei de hoogste militair. Maar garanties bestaan daarbij niet, benadrukte hij. Soms worden burgers als schild gebruikt of hebben de militairen ze niet kunnen waarnemen.

Zelfverdediging tegen aanval uit Syrië mag
Tijdens de briefing aan de Tweede Kamer zei Middendorp dat Nederlandse militairen die in Irak meedoen aan de strijd tegen IS zichzelf altijd mogen verdedigen, ook als ze 'van over de Syrische grens worden aangevallen'.

Nederland beperkt de militaire inzet tot Irak, omdat er internationaal geen overeenstemming is over een voldoende juridische basis voor soortgelijk militair ingrijpen tegen IS in Syrië. Defensie maakt een nationale vertaalslag van de geweldsinstructies die gelden voor landen die deelnemen aan de internationale coalitie tegen IS. 'Zelfverdediging is altijd van kracht, ook indien eenheden van over de Syrische grens worden aangevallen', zei Middendorp.

Grens
Als IS-strijders vanuit Irak de grens met Syrië oversteken, mogen Nederlandse F-16's niet meer ingrijpen. Maar volgens Middendorp is dat bijna theoretisch. Als een Nederlands gevechtsvliegtuig een IS-konvooi zou zien dat naar Syrië dreigt te gaan, dan kan de F-16 dat door een luchtaanval snel voorkomen..

http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3758591/2014/09/29/F-16-s-vertrekken-deze-week-voor-missie-tegen-IS.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 13:14 uur
F16's uit onder meer Volkel nog deze week naar Irak

maandag 29 september 2014

DEN HAAG / VOLKEL - De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die gaan meedoen aan de strijd tegen de Islamitische Staat (ISIS) in Irak, vertrekken naar verwachting nog deze week. Dat heeft de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag gezegd na een briefing in de Tweede Kamer.

Het is nog onduidelijk hoeveel van de acht F16's die naar Irak vertrekken van Volkel afkomstig zullen zijn.

Totale luchtmacht, dus ook Volkel
Een woordvoerder van het ministerie van Defensie noemt het voor de hand liggend dat ook de Brabantse vliegbasis bij de missie betrokken is. "Het is een inspanning van de totale luchtmacht en daar hoort ook Volkel bij. Dat geldt zeker voor de 250 man luchtmachtpersoneel die meegaan."

Eerder noemde Defensie de claim van de burgemeester van Leeuwarden dat de F16's voor Irak uitsluitend door de Friese basis zouden worden geleverd, voorbarig.

Jordanië
Ook vanuit welk land de F-16's gaan opereren, is nog geen duidelijkheid. Generaal Middendorp wil dat niet zeggen. Het kabinet zei vorige week te denken aan Jordanië. Nederland is nu in overleg met ,,het gastland'' om tot afspraken te komen, zegt Middendorp.
Belgische F-16's, die ook gaan meedoen aan de luchtaanvallen op IS in Irak, zijn al in Jordanië.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/2175291093/F16%E2%80%99s+uit+onder+meer+Volkel+nog+deze+week+naar+Irak.aspx
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 29/09/2014 | 13:24 uur
Citaat van: Ros op 29/09/2014 | 12:55 uur
IS speelt naar het schijnt al in op de veranderde situatie. Zorg dat je niet als doelwit kan worden aangemerkt. Het zal van de inzet op de grond af hangen of IS uitgeschakeld kan worden. En hier zie ik weinig heil in. In ieder geval er voor zorgen dat wij (westen) niet in de val trappen om grondoperaties  uit te gaan voeren.

Genoeg boots on the ground daar. Hoeven wij echt niks aan bij te dragen. Al helemaal niet als we zelf eigenlijk niet weten wat de uitkomst moet zijn, dan is er letterlijk geen einde aan namelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 14:29 uur
"Turkije kan niet aan de zijlijn blijven bij strijd tegen IS"

Turkije kan niet aan de zijlijn blijven van de internationale coalitie die strijdt tegen Islamitische Staat (IS). Dat verklaarde de Turkse president Tayyip Erdogan zondagavond in Istanbul. Maar over een concreet engagement van zijn land is nog geen beslissing genomen, dat zou volgende week gebeuren.
Turkije neemt al maanden een voorzichtige houding aan in het conflict met IS, dat zich net buiten zijn grenzen afspeelt. Maar recentelijk bracht Erdogan een bezoek aan de VS. Ook de vrijlating van Turkse gijzelaars maakt zijn positie minder delicaat.

Volgens Erdogan zal er volgende week overleg gebeuren met de betrokken autoriteiten. Zijn premier Ahmet Davutoglu preciseerde dat de regering maandag mogelijk een voorstel gaat indienen om gewapende troepen te sturen naar Irak en Syrië. Het Turkse parlement kan hierover donderdag zijn zegje doen.

http://www.hln.be/hln/nl/16518/Rellen-in-Turkije/article/detail/2069429/2014/09/28/Turkije-kan-niet-aan-de-zijlijn-blijven-bij-strijd-tegen-IS.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/09/2014 | 14:31 uur
Citaat van: ANP op 29/09/2014 | 13:00 uur
Vanuit welk land de F-16's gaan opereren, wilde hij niet zeggen. Het kabinet zei vorige week te denken aan Jordanië. Nederland is nu in overleg met 'het gastland' om tot afspraken te komen, aldus Middendorp. Op de vraag of dat gastland Jordanië is, zei hij: 'Wij sluiten ons aan op een grote partner. Het gastland wil daar zelf liever geen officiële uitlating over doen.'
Morgen zal een AN-124 zijn opwachting maken op Leeuwarden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 29/09/2014 | 14:47 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2014 | 14:31 uur
Morgen zal een AN-124 zijn opwachting maken op Leeuwarden.

Dus de Russen helpen ons weer met het vervoer, via Volga Dnepr Airlines ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Harald op 29/09/2014 | 14:47 uur
Dus de Russen helpen ons weer met het vervoer, via Volga Dnepr Airlines ?

Dat kan ook via Antonov Airlines

http://www.antonov.com/services/antonov-airlines
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 29/09/2014 | 15:34 uur
Citaat van: Ros op 29/09/2014 | 12:55 uur
IS speelt naar het schijnt al in op de veranderde situatie. Zorg dat je niet als doelwit kan worden aangemerkt. Het zal van de inzet op de grond af hangen of IS uitgeschakeld kan worden. En hier zie ik weinig heil in. In ieder geval er voor zorgen dat wij (westen) niet in de val trappen om grondoperaties  uit te gaan voeren.

Een paar teams SOF om doelen op te sporen en aan te wijzen zullen de VS ongetwijfeld wel al ter plekke hebben. De Britten denk ik overigens ook wel. Zal ook wel een beetje tijd kosten om alles nog beter in kaart te brengen en zoveel mogelijk zekerheid te verkrijgen.

Indien Turkije zich actief militair aansluit bij de coalitie kunnen we dan ook de inzet van bijv. Apaches van deelnemende landen verwachten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 15:51 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 14:29 uur
"Turkije kan niet aan de zijlijn blijven bij strijd tegen IS"

Turkije kan niet aan de zijlijn blijven van de internationale coalitie die strijdt tegen Islamitische Staat (IS). Dat verklaarde de Turkse president Tayyip Erdogan zondagavond in Istanbul. Maar over een concreet engagement van zijn land is nog geen beslissing genomen, dat zou volgende week gebeuren.
Turkije neemt al maanden een voorzichtige houding aan in het conflict met IS, dat zich net buiten zijn grenzen afspeelt. Maar recentelijk bracht Erdogan een bezoek aan de VS. Ook de vrijlating van Turkse gijzelaars maakt zijn positie minder delicaat.

Volgens Erdogan zal er volgende week overleg gebeuren met de betrokken autoriteiten. Zijn premier Ahmet Davutoglu preciseerde dat de regering maandag mogelijk een voorstel gaat indienen om gewapende troepen te sturen naar Irak en Syrië. Het Turkse parlement kan hierover donderdag zijn zegje doen.

http://www.hln.be/hln/nl/16518/Rellen-in-Turkije/article/detail/2069429/2014/09/28/Turkije-kan-niet-aan-de-zijlijn-blijven-bij-strijd-tegen-IS.dhtml
Dat werd tijd !....zou goed zijn als de Turken zich met de strijd gaan bemoeien..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 15:53 uur
Citaat van: Thomasen op 29/09/2014 | 13:24 uur
Genoeg boots on the ground daar. Hoeven wij echt niks aan bij te dragen. Al helemaal niet als we zelf eigenlijk niet weten wat de uitkomst moet zijn, dan is er letterlijk geen einde aan namelijk.
klopt maar er is een verschil tussen boots en boots...wie heeft die boots aan ?
Vorige week is er nog een compleet bataljon van het Iraakse leger onder de voet gelopen door ISIS zonder dat ze luchtsteun kregen...ik heb de indruk dat het Iraakse leger een stelletje chicken's is....de officieren vluchtte weer en lieten de manschappen alleen ... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 16:52 uur
Citaat van: Mourning op 29/09/2014 | 15:34 uur
Indien Turkije zich actief militair aansluit bij de coalitie kunnen we dan ook de inzet van bijv. Apaches van deelnemende landen verwachten?

Volgens mij hebben de Turken geen Apaches nodig?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 18:21 uur
ma 29 sep 2014, 18:10

Syrië staat achter luchtaanvallen op ISIS 

Syrië staat achter de internationale strijd tegen ISIS. De Syrische minister van Buitenlandse Zaken, Walid al-Moualem, verklaarde dat maandag bij de Verenigde Naties in New York. Hij leek daarmee impliciet goedkeuring te geven voor de luchtaanvallen in Syrië door de Verenigde Staten en de Arabische bondgenoten.
 
Vorige week begonnen de VS en bondgenoten met het bombarderen van stellingen van ISIS in Syrië, voornamelijk olie-installaties. Syrië is niet om toestemming gevraagd, maar is van tevoren wel geïnformeerd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/23139267/__Syrie_steunt_aanval_op_ISIS__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 18:24 uur
Citaat van: www.telegraaf.nl Vandaag om 06:21

Syrië staat achter de internationale strijd tegen ISIS. De Syrische minister van Buitenlandse Zaken, Walid al-Moualem, verklaarde dat maandag bij de Verenigde Naties in New York. Hij leek daarmee impliciet goedkeuring te geven voor de luchtaanvallen in Syrië door de Verenigde Staten en de Arabische bondgenoten.
 

Hiermee lijkt voor veel coalitiepartners (ook voor Nederland) een bezwaar te sneuvelen voor actie in het Syrische luchtruim.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 19:07 uur
Turkish Tanks Reinforce Border as Islamic State Shells Syrian Town

By Reuters  -  9/29/14

MURSITPINAR Turkey - Turkish tanks and armoured vehicles took up positions on hills overlooking the besieged Syrian border town of Kobani on Monday as shelling by Islamic State insurgents intensified and stray fire hit Turkish soil, a Reuters correspondent said.

At least 30 tanks and armoured vehicles, some with their guns pointed towards Syrian territory, were positioned near a Turkish military base just northwest of Kobani. Plumes of smoke rose up as shells hit the eastern and western sides of Kobani and sporadic bursts of machinegun fire rang out.

"We have taken the border under full control. We have ramped up our security measures in the Suruc region," Interior Minister Efkan Ala told reporters in Istanbul, referring to the area on the Turkish side of the border with Kobani.

Newsweek Magazine is Back In Print 

A local official inside the besieged town said Islamic State continued to bombard it from the east, west and south and that the militants were 10 km (6 miles) from the outskirts.

"From the morning there have been bomb shellings into Kobani and not one rocket, but maybe about 20 rockets," Idris Nassan, deputy foreign minister in the Kobani canton, said by telephone.

Rami Abdulrahman, who runs the British-based Syrian Observatory for Human Rights which monitors Syria's civil war, said at least 15 mortar rounds had landed on Kobani on Monday, killing at least one person. He said Islamic State fighters had advanced to within 5 km of the town.

At least two shells hit Turkish territory on Monday. The Turkish military said earlier it had fired back on Sunday after two mortar bombs crossed the border. Ambulances shuttled to and from the border, sirens blazing.

Islamic State insurgents launched their assault on Kobani, a predominantly Kurdish town also known as Ayn al-Arab, more than a week ago, besieging it from three sides and sending more than 150,000 Kurds fleeing into Turkey.

"Because of the bombs everyone is running away, we've heard people have been killed. The YPG (Kurdish forces) have got small weapons but Islamic State has big guns and tanks," said Xelil, a 39-year old engineer who fled Kobani on Monday.

"Most people are leaving now, it was safe before but now with these bombs, people won't stay," he said.

Turkey has so far declined to take a frontline role in the U.S.-led coalition against Islamic State, but President Tayyip Erdogan has said Turkish troops could be used to help set up a safe haven for refugees inside Syria if there is international agreement.

Ankara's caution stems in part from its concern about links between Syrian Kurds and the Kurdistan Workers' Party (PKK), a militant group which has waged a three-decade armed campaign against the Turkish state for greater Kurdish rights.

Asked how Turkey would respond if a full Islamic State assault on Kobani pushed Kurdish fighters to the Turkish border, Ala said they would not be allowed in with their weapons.

"We would not be sympathetic towards armed groups coming into Turkey," he said. "If they are running away from violence they should be dropping weapons and then entering Turkey. We cannot allow criminals to come into Turkey with their arms."

http://www.newsweek.com/turkish-tanks-reinforce-border-islamic-state-shells-syrian-town-273950
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 29/09/2014 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 29/09/2014 | 16:52 uur
Volgens mij hebben de Turken geen Apaches nodig?



Ik benoemde Turkije niet als het land wat de gevechtshelikopters moest gaan leveren  ;).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 19:55 uur
Turkije moet gewoon een statement maken en ingrijpen daar bij Kobani het heeft nu lang genoeg geduurd...ingrijpen en een 50 km bufferzone handhaven en daar de vluchtelingen opvangen al dan niet met hulp van de VN
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 20:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 19:55 uur
Turkije moet gewoon een statement maken en ingrijpen daar bij Kobani het heeft nu lang genoeg geduurd...ingrijpen en een 50 km bufferzone handhaven en daar de vluchtelingen opvangen al dan niet met hulp van de VN

Lijkt me geen probleem...

Maar leg dit maar eens uit!

ISIS to open its first consulate in Istanbul
Published on Monday, 29 September 2014

http://linkis.com/awdnews.com/top-news/0w8ki
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/09/2014 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2014 | 20:02 uur
Lijkt me geen probleem...

Maar leg dit maar eens uit!

ISIS to open its first consulate in Istanbul
Published on Monday, 29 September 2014

http://linkis.com/awdnews.com/top-news/0w8ki

Ik voel nattigheid
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2014 | 20:02 uur
Lijkt me geen probleem...

Maar leg dit maar eens uit!

ISIS to open its first consulate in Istanbul
Published on Monday, 29 September 2014

http://linkis.com/awdnews.com/top-news/0w8ki
Dat kan niet waar zijn......als dat zo is mogen ze van mij heel Turkije platgooien.... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/09/2014 | 21:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/09/2014 | 20:02 uur
Maar leg dit maar eens uit!
ISIS to open its first consulate in Istanbul
Published on Monday, 29 September 2014
http://linkis.com/awdnews.com/top-news/0w8ki
Overigens is er nergens in de media een bevestiging van dit bericht te vinden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 29/09/2014 | 21:23 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2014 | 21:15 uur
Overigens is er nergens in de media een bevestiging van dit bericht te vinden.

Maar het staat op internet, dan moet het wel waar zijn  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Lex op 29/09/2014 | 21:15 uur
Overigens is er nergens in de media een bevestiging van dit bericht te vinden.


Er helaas te veel disinformatie op het net....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/09/2014 | 21:37 uur
Citaat van: ANP op 29/09/2014 | 13:00 uur
De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die doelen van Islamitische Staat (IS) in Irak gaan bombarderen, vertrekken naar verwachting nog deze week.
Morgenochtend vertrekt vanaf vliegbasis Eindhoven een door defensie gecharterd vliegtuig van Corendon naar het vliegveld Queen Alia International Airport (Amman) Jordanië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 29/09/2014 | 23:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2014 | 19:55 uur
Turkije moet gewoon een statement maken en ingrijpen daar bij Kobani het heeft nu lang genoeg geduurd...ingrijpen en een 50 km bufferzone handhaven en daar de vluchtelingen opvangen al dan niet met hulp van de VN

Turkije kan (nog) niet ingrijpen. Ten eerste is er geen mandaat van de VN en ook niet van het Turkse parlement die volgens berichten op 2 Oktober bijeen gaat komen om een mandaat te bespreken, stemmen. Al met al mandaat, voorberijdingen etc. zie ik de Turken niet de eerst komende week ingrijpen.

en dan is dit een interessant timelap van de frontlinie tussen de IS en de Koerden, het is de vraag hoe lang die het nog kunnen volhouden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F77873000%2Fjpg%2F_77873560_kobane_map624-2.jpg&hash=79e67a202dc6955a67eac548caecafad84dfbcff)

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27838034
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2014 | 11:55 uur
Problemen bij Duitse Patriot-missie in Turkije

30-sep-2014

De Duitse Patriot-missie in Turkije brengt Duitse soldaten aan de grenzen van hun belastbaarheid. Dat blijkt uit het antwoord van het ministerie van Defensie op een vraag van Die Grünen. Soldaten krijgen niet genoeg pauze tussen verschillende internationale missies en ook ontstaan er binnenkort problemen met de levering van onderdelen. De Duitse Patriot-missie moet Turkije beschermen tegen aanvallen uit Syrië. Minister Von der Leyen (CDU) van Defensie staat al onder druk omdat de Bundeswehr kampt met gebrekkig materieel en niet voldoende inzetbaar zou zijn voor buitenlandse missies. In de Süddeutsche Zeitung pleiten politici van CDU en SPD voor meer Europese samenwerking op wapen- en defensiegebied. Duitslands mogelijkheden worden volgens hen overschat.

http://www.duitslandweb.nl/mediaarchief/2014/40/problemen-bij-duitse-patriot-missie-in-turkije.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2014 | 11:59 uur
Als Turkije dan toch wil ingrijpen zou ik niet de M-60 tanks gebruiken die nu bij de grens staan. Die zijn geen partij voor verschillende RPG varianten en ATGW's.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 12:52 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2014 | 11:59 uur
Als Turkije dan toch wil ingrijpen zou ik niet de M-60 tanks gebruiken die nu bij de grens staan. Die zijn geen partij voor verschillende RPG varianten en ATGW's.

Als Turkije slim is gebruikt men eerst Artillerie in combinatie van luchtsteun.

http://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na

http://en.wikipedia.org/wiki/Panter_howitzer

http://en.wikipedia.org/wiki/T-122_Sakarya
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 30/09/2014 | 13:02 uur
Ik denk dat Turkije wel genoeg ervaring heeft in guerilla oorlogsvoering dat ze het wel slimmer aanpakken en vooral gevechtshelicopters inzetten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2014 | 13:26 uur
Citaat van: Jooop op 30/09/2014 | 13:02 uur
Ik denk dat Turkije wel genoeg ervaring heeft in guerilla oorlogsvoering dat ze het wel slimmer aanpakken en vooral gevechtshelicopters inzetten.
Zeker..maar dit is volgens mij toch wel wat anders dan guerilla-oorlogsvoering/COIN. Een soort mix..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/09/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2014 | 12:52 uur
Als Turkije slim is gebruikt men eerst Artillerie in combinatie van luchtsteun.
http://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na
http://en.wikipedia.org/wiki/Panter_howitzer
http://en.wikipedia.org/wiki/T-122_Sakarya

Heb je het al aan ze gemaild? Schiet natuurlijk niet op als ze vergeten zijn dat ze artillerie hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 14:05 uur
Video shows U.S. Air Force B-1 bomber taking gas during Syria air strikes through NVGs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FB-1-NVG-night-refuel.jpg&hash=8940db9750437ec64609c89c7bfe53b347a913e8)

B-Roll of a U.S. Air Force B-1 "Lancer" refueling mid-air during a night air strike in Syria.
Beginning on Sept. 23, B-1B bombers of the 7th Bomb Wing from Dyess AFB, deployed to Al Udeid airbase, in Qatar, have taken part in the air strikes on ISIS targets in Syria.

Supported by KC-135 tankers (also based at Al Udeid), the B-1 "Lancer" supersonic variable-sweep wing, strategic bombers have pounded ground targets in both Syria and Iraq.

Here's an interesting video showing one "Bone"(from "B-One") refueling at night from a KC-135 while enroute to the target area in Syria on Sept. 27, as seen through the NVG (Night Vision Googgles).

http://theaviationist.com/2014/09/29/b-roll-b-1-nvg-refuel/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 14:10 uur
All you need to know about U.S. Air Force F-22 Raptor's baptism of fire over Syria

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-FF-Nellis.jpg&hash=7ac8e75d0bc80f7606d62ab6163227407c33fdbe)

In the night of Sept. 23, the U.S. and partner nations have launched a series of air strikes against ISIS targets in Syria. And, for the first time ever, the F-22 Raptor has had its baptism of fire.
U.S. Air Force F-22 Raptor jets were involved in the opening wave of the air campaign the U.S. and some partner nations launched in Syria against ISIS.

Even though the extent of their involvement was not disclosed, considered the scenario it is quite likely the Raptor stealth multi-role jets flew Swing Role missions: by exploiting their radar-evading capability, the F-22s probably flew high and fast to provide cover to the rest of the strike package during the ingress into the enemy airspace (in what is considered a typical OCA – Offensive Counter Air mission), then dropped their Precision Guided Munitions (PGMs) on designated targets, and escorted the package again during the egress and subsequent return to base.

Tasked for air-to-ground configuration, the F-22 can carry two 1,000-lb GBU-32 Joint Direct Attack Munitions, along with AIM-120s AMRAAMs (Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles) radar-guided missiles and AIM-9 Sidewinder IR-guided missiles.

With software increment 3.1 or higher, the F-22 can also drop 8 GBU-39 small diameter bombs, 250-lb multipurpose, insensitive, penetrating, blast-fragmentation warhead for stationary targets, equipped with deployable wings for extended standoff range. These bombs are particularly useful to improve accuracy and reduce collateral damage.

The aircraft involved in the raids that marked the baptism of fire of the Raptor fleet were probably the six F-22 Block 35 jets with the 1st Fighter Wing from Joint Base Langley–Eustis, Virginia, that, as we reported, deployed to Al Dhafra, in the UAE, in April 2014.

Indeed, the aircraft with the typical "FF" tail code were spotted in the images released by the DoD which showed some F-22s during mid-air refueling over the Persian Gulf in May. What we don't know yet, is whether the initial detachment of six planes was joined by more planes due to the crisis.

Interestingly, in an interview given at the end of 2013, General Hawk Carlisle said 5th generation aircraft would provide forward target identification for strike missiles launched from a surface warship or submerged submarine, in the future. The PACAF commander described the ability of the F-22s, described as "electronic warfare enabled sensor-rich aircraft," to provide forward targeting through their sensors for submarine based T-LAMS (cruise missiles). Although it's quite unlikely that the U.S. Air Force has already implemented this capability, it's not completely impossible that the aircraft were involved in a similar mission on Sept. 23, designating targets for T-LAMs launched by USS Arleigh Burke and USS Philippine Sea.

http://theaviationist.com/2014/09/23/f-22-debut-over-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 14:15 uur
Super Cool Night Photos of the F-22 Raptor stealth jets refueling mid-air enroute to Syria

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-refuel-top.jpg&hash=0f1738cf09112faa22e8ccbc27605a2f7ce4f112)

Here are some interesting photographs of the F-22 Raptor of the 1st Fighter Wing, refueling mid-air during strike operations in Syria.
Taken on Sept. 26, the following images were taken from the boomer position aboard a U.S Air Force KC-10 Extender tanker during air-to-air refueling operations of an F-22 Raptor fighter aircraft enroute to Syria.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-refuel-1-706x469.jpg&hash=60638bb03dec21d8f38d42be376bcde83ae220a7)

The Raptors, launched from Al Dhafra, in the UAE, where they are deployed along the F-15E Strike Eagles from RAF Lakenheath, were part of a strike package that was engaging ISIL targets in Syria.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-Refuel-3.jpg&hash=c75a983a3a3fcc5f11f095dc7dd756500d2b7ce5)

The F-22 Raptors of the 1st FW that have been stationed in the Persian Gulf from 6 months, will soon be replaced by 6 Raptors belonging to the 95th FS from Tyndall Air Force Base.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-refuel-4-706x469.jpg&hash=6d1085310887474da7e1c4d5da87d45831effcf1)

F-15E aircraft from RAF Lakenheath will be releaved by Strike Eagles from Seymour Johnson Air Force Base.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2FF-22-refuel-6.jpg&hash=8342dd7fdf6d97564c1da692c18cb71fc82379ee)

http://theaviationist.com/2014/09/29/super-cool-night-photos-of-the-f-22-raptor-stealth-jets-refueling-mid-air-enroute-to-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 30/09/2014 | 14:30 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2014 | 13:51 uur
Heb je het al aan ze gemaild? Schiet natuurlijk niet op als ze vergeten zijn dat ze artillerie hebben.
;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/09/2014 | 16:40 uur
Kamer wil Rutte bij debat over missie IS

De Tweede Kamer wil dat premier Mark Rutte donderdagavond aanschuift bij het plenaire debat over de militaire missie tegen Islamitische Staat (IS). 

Een verzoek hiertoe van CDA, SP en PVV kreeg brede steun in de Kamer dinsdag.

Volgens CDA-fractieleider Sybrand Buma gaat het om een ''bijzondere missie''. Het debat staat gepland met de bewindslieden van Defensie, Buitenlandse Zaken en Ontwikkelingssamenwerking.

PVV-leider Geert Wilders wil ook dat minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie aanwezig is omdat het ook over de binnenlandse veiligheid gaat.

Nederland stuurt acht F-16's om commandoposten, voertuigen en installaties van IS in Irak aan te vallen. De gevechtsvliegtuigen vertrekken naar verwachting nog deze week. Ook gaan Nederlandse militairen het Iraakse leger trainen. In de Kamer steunt een grote meerderheid de missie.

Budget

Momenteel is er nog budget voor een missie. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zei dinsdag bij RTL Z dat het geld voor internationale (militaire) missies van Nederland nog niet op is na de Nederlandse bijdrage in de strijd tegen IS.

De missie tegen IS kost volgens schattingen ruim 150 miljoen euro. Wel wordt de missie deels bekostigd door budget voor de komende jaren naar voren te halen. Volgens Dijsselbloem is er dan nog geld over, voor een eventuele verlenging van de IS-missie of voor een andere operatie.

"Het is wel zo dat als Nederland met dit soort dure missies doorgaat het budget op enig moment opraakt", aldus Dijsselbloem. Volgens Dijsselbloem is dit een uitzonderlijke situatie.

ANP, 30 september 2014 16:17
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/09/2014 | 17:08 uur
Eerste Nederlandse militairen naar Midden-Oosten

De eerste Nederlandse militairen zijn naar het Midden-Oosten vertrokken om de komst van de F-16's voor te bereiden die in Irak gaan meevechten tegen de terreurorganisatie Islamitische Staat (IS). 

De groep van 40 militairen vertrok maandag vanaf vliegbasis Eindhoven naar het "gastland", zo heeft Defensie dinsdag gemeld.

Welk land dat is, zegt het ministerie mede op verzoek van dat land nog niet.

Het kabinet zei vorige week dat de F-16-gevechtsvliegtuigen mogelijk vanuit Jordanië gaan opereren. Afgelopen donderdag vertrokken al twee teams om de situatie in Jordanië en in Irak te verkennen.

Straaljagers

Nederland levert acht F-16's, waaronder twee reservetoestellen. Met de straaljagers gaan 250 militairen mee. De F-16's worden ingezet om commandoposten, voertuigen, installaties en andere doelen van IS uit te schakelen.

Nog eens 130 Nederlandse militairen gaan op beveiligde locaties Iraakse en Koerdische militairen trainen.

De F-16's vertrekken naar verwachting later deze week naar het missiegebied. De Tweede Kamer debatteert donderdag over de nieuwe militaire missie.

ANP, 30 september 2014 17:02
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/09/2014 | 17:17 uur
Citaat van: ANP op 30/09/2014 | 17:08 uur
De groep van 40 militairen vertrok maandag vanaf vliegbasis Eindhoven naar het "gastland", zo heeft Defensie dinsdag gemeld.

Welk land dat is, zegt het ministerie mede op verzoek van dat land nog niet.
Wat een geheimzinnigheid.
1. Gisteren stond op teletekst pagina 765, dat Corendon een Milcharter naar Amman zou gaan uitvoeren, vluchtnummer CND9211; check-in tijd 30-09-2014 08:00 uur;
2. Hedenochtend is de kist omstreeks 09:00 uur geland op vliegbasis Eindhoven;
3. Na vertrek van de vliegbasis was het mogelijk de kist te volgen op het traject naar Amman;
4. Omstreeks 15:20 uur NL tijd is de kist daar geland.
Bovenstaande is info verkregen uit openbare bronnen, dus waarom die geheimzinnigheid van Defensie?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 30/09/2014 | 17:56 uur
Omdat men totaal niet meer weet wat voor beleid men moet voeren. Dat wordt met de dag duidelijker.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/09/2014 | 18:06 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2014 | 17:56 uur
Omdat men totaal niet meer weet wat voor beleid men moet voeren. Dat wordt met de dag duidelijker.
Dat zou kunnen.
Misschien dat de MOU ook nog getekend moet worden; Mindef nog tot morgen in de Baltic.  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 30/09/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2014 | 18:06 uur
Dat zou kunnen.
Misschien dat de MOU ook nog getekend moet worden; Mindef nog tot morgen in de Baltic.  ;D

Met 3 QRA vliegtuigen en 6 in Jordanie en dan geen Baltic meer kunnen vliegen maken dan wel duidelijk dat er niet meer 10 operationele vliegtuigen zijn. De vraag is dan ook nog hoeveel geld en materiaal er is om genoeg sorties te kunnen vliegen boven Irak?!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/09/2014 | 18:34 uur
Citaat van: Enforcer op 30/09/2014 | 18:11 uur
Met 3 QRA vliegtuigen en 6 in Jordanie en dan geen Baltic meer kunnen vliegen maken dan wel duidelijk dat er niet meer 10 operationele vliegtuigen zijn.
De KLu belasting qua F16:
Baltic: 4&1;
Strijd tegen ISIS: 6;
QRA: 2&2.
Op zich lijkt het wel mee te vallen, maar ik denk dat de grootste uitdaging het personeel zal zijn.
Citaat van: Enforcer op 30/09/2014 | 18:11 uur
De vraag is dan ook nog hoeveel geld en materiaal er is om genoeg sorties te kunnen vliegen boven Irak?!
Geld is de grootste uitdaging. Het blijkt dat defensie nu bezig is om deze bijdrage te bekostigen uit gelden vanuit de toekomst.
Dat lijkt me een totaal verkeerde insteek.
Als NL zonodig wil deelnemen, laat andere departementen dan ook maar een bijdrage leveren voor onze veiligheid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 19:01 uur
Ondertussen in Irak-Syrië

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10423915_747698515295889_8259598090368781672_n.jpg?oh=8428346bc1ab877898fcfda855689bbf&oe=54D10652)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2014 | 19:21 uur
Net op CNN...Iraakse basis 8 mile van Baghdad overrun by ISIS...180 Iraakse militairen sloegen op de vlucht met achterlating van al hun wapens...het is toch niet normaal meer stelletje lafbekken ???.

Misschien is het beter het Iraakse leger te ontwapenen...willen die lui uberhaupt wel zelf vechten ?.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 19:36 uur
Turkije bereidt militaire actie tegen IS voor

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2F_internal%2Fgxml%210%2Fr0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w%24tq38tjtwbve0hty2bm4dhx5r9g0oape%2Fimg-300914-300.jpeg&hash=777edb465d782e4144560d0c568d39e0e8580dd7)

ANKARA (ANP) - Turkije bereidt zich voor op militaire actie in Syrië en Irak. Het parlement geeft naar verwachting donderdag toestemming aan de strijdkrachten de grens over te steken. Vicepremier Bulent Arinc zei dinsdag dat de volksvertegenwoordigers ,,het leger een mandaat geven om alle dreigingen en risico's aan te pakken''.

Er zijn al 10.000 man in gereedheid gebracht. De extremisten van Islamitische Staat bedreigen het NAVO-land Turkije onder meer bij een enclave 20 kilometer van de grens. In die enclave bij het Syrische dorp Karakozak staat een Turks monument en het is sinds een verdrag uit 1921 Turks grondgebied. De enclave wordt beschermd door Turkse militairen. Volgens Arinc bedreigt IS de enclave.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/turkije-bereidt-militaire-actie-tegen-is-voor/xlkniD!@IGWAsF4yBL8TbLWAlo65g/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2014 | 19:48 uur
Wat meer info over de enclave bij Karakozak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Suleyman_Shah

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2014 | 20:10 uur
Citaat van: Ace1 op 30/09/2014 | 19:01 uur
Ondertussen in Irak-Syrië

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10423915_747698515295889_8259598090368781672_n.jpg?oh=8428346bc1ab877898fcfda855689bbf&oe=54D10652)
ISIS met een PVDA vlag..haha
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2014 | 20:43 uur
Citaat van: ANP op 30/09/2014 | 17:08 uur
....

Nog eens 130 Nederlandse militairen gaan op beveiligde locaties Iraakse en Koerdische militairen trainen.

..

ANP, 30 september 2014 17:02
Doet maar een extra beveiliging...want ik denk dat IS "commando's" deze faciliteiten ook graag komen bezoeken. Zij het met een heel ander doel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 30/09/2014 | 23:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/09/2014 | 19:21 uur
Net op CNN...Iraakse basis 8 mile van Baghdad overrun by ISIS...180 Iraakse militairen sloegen op de vlucht met achterlating van al hun wapens...het is toch niet normaal meer stelletje lafbekken ???.

Misschien is het beter het Iraakse leger te ontwapenen...willen die lui uberhaupt wel zelf vechten ?.

Doet me sterk denken aan Srebrenica
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 01/10/2014 | 01:46 uur
Citaat van: Lex op 30/09/2014 | 18:34 uur
De KLu belasting qua F16:
Baltic: 4&1;
Strijd tegen ISIS: 6;
QRA: 2&2.
Op zich lijkt het wel mee te vallen, maar ik denk dat de grootste uitdaging het personeel zal zijn.Geld is de grootste uitdaging. Het blijkt dat defensie nu bezig is om deze bijdrage te bekostigen uit gelden vanuit de toekomst.
Dat lijkt me een totaal verkeerde insteek.
Als NL zonodig wil deelnemen, laat andere departementen dan ook maar een bijdrage leveren voor onze veiligheid.
In 2011 konden voor Ops Unified Protector maar met moeite 6 F-16's worden vrijgemaakt.
We hebben 40 combat ready vliegers, hiervan is ongeveer 80% inzetbaar, want de andere 20% is met verlof, ziek, in opleiding of werkt op een nationale of internationale staf = 32.  Voor de QRA hebben we 6 combat ready vliegers nodig, dus nog slechts 26.
De Klu heeft ook nog een trainings programma af te werken, daar zijn normaal zo een 20 combat ready vliegers voor nodig.  Plus we moeten rekening houden met de in het Poolse Malbork gestationeerde vliegers.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 11:52 uur
Turkije toont zich weinig dankbaar voor Nederlandse Patriot-steun

door Eric Vrijsen   | 1 okt 2014

Duur Nederlands luchtafweergeschut beschermt de Turkse miljoenenstad Adana. In plaats van dankbaar te zijn, toont Turkije zich een slechte gastheer.
 
Zo'n 250 militairen staan met drie van de vier Nederlandse Patriotsystemen al bijna twee jaar in het zuiden van Turkije. Zij beschermen de miljoenenstad Adana aan de zuidgrens van Turkije tegen een eventuele raketaanval vanuit Syrië.

De Turken zijn hier enorm mee geholpen, want het bewind van president Recep Tayyip Erdogan bemoeit zich volop met de oorlog in Syrië. Het is een publiek geheim dat IS wordt gefinancierd met oliesmokkel via Turkije.

Het zou zomaar kunnen dat de in het nauw gedreven Syrische dictator Bashar al-Assad of een krijgsheer die pardoes raketten in handen krijgt, een aanval lanceert. In juli hebben we in Oost-Oekraïne gemerkt hoe plotseling zoiets kan gaan.

Turkije heeft zelf geen Patriots, maar de trouwe NAVO-bondgenoten Verenigde Staten, Duitsland en Nederland bieden hulp. Patriots schieten een vijandelijke raket met grote precisie uit de lucht, zodat alle brokstukken op een ongevaarlijke locatie neerkomen.

Peperduur

Officieel kost die inzet de Nederlandse belastingbetaler 30 miljoen euro per jaar. Maar de werkelijke kosten zijn hoger. Door het stoffige klimaat en doordat de systemen continu draaien, is de hightechapparatuur volledig uitgewoond. Tot 1 januari houden ze het nog vol, maar dan moeten ze terug naar Nederland voor een peperdure revisie.

De Turken hebben zelf geen kosten. Zij hebben alleen het terrein – dicht bij de luchtmachtbasis Incirlik - een beetje vlak gemaakt en een zandweggetje aangelegd.

Genocide

Donderdag vergadert de Tweede Kamer over de militaire missie in Irak. Het kabinet wil in samenspraak met de Amerikanen zes F-16's sturen voor bombardementsvluchten, om de islamitische terreur te beëindigen en genocide te voorkomen. Alle fracties, met uitzondering van SP en Partij voor de Dieren, zijn vóór deze missie.

Eén ding bleef tot nu toe onbesproken: waarom moeten die F-16's opereren vanuit Jordanië? Vanwege die kostbare Patriotmissie had NAVO-partner Turkije de Nederlanders toch onmiddellijk moeten uitnodigen om te werken vanuit Incirlik, waar Turkse F-16's staan?

Bronnen op het ministerie van Defensie zeggen dat Jordanië net zo dicht bij het operatiegebied ligt als Incirlik. Maar als je op de kaart kijkt, is dat hoogst twijfelachtig. Amerikaanse media melden dat zelfs de US Air Force niet welkom is in Turkije.

Krachtig protest

Minister Frans Timmermans (PvdA, Buitenlandse Zaken) wimpelt doorgaans alle kritiek op Turkije weg. Hij zal donderdag niet toegeven dat Turkije botweg weigerde om de NAVO-verplichting van host nation support te bieden.

Het past de Tweede Kamer om een krachtig protest te laten horen tegen dit gebrek aan Turkse gastvrijheid. Dat kan door te eisen dat die Patriotsystemen niet pas op 31 december, maar onmiddellijk terugkomen.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2014/10/Turkije-toont-zich-weinig-dankbaar-voor-Nederlandse-Patriot-steun-1611682W/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/10/2014 | 12:37 uur
Het medische dossier van Defensie liegt er niet om.........de patiënt  is ziek en goed ook. De remedie is dan schijnbaar, voet op de plank en 120% blijven vragen. Met als resultaat dat de zieke vanzelf omvalt en blijft liggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 01/10/2014 | 15:50 uur
Blijkbaar wilt Turkije niet een oorlog in gesleurd worden. De schermutselingen van IS aan de grens lijkt tot dat doel uit te nodigen. En het is altijd makkelijk over landen in de regio te oordelen als het eigen land comfortabel op 2000 km afstand ligt. Turkije moet nog langer door met buren als de Alewieten (Bashir Assad), Soennieten (IS) en Koerden (Peshmerga).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 01/10/2014 | 18:02 uur
Echt de meest grove leugens komen er uit Ankara. Die tombe is helemaal geen Turks grondgebied en toch durven ze dat te beweren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 18:46 uur
'Syrië gaf geen toestemming voor luchtaanvallen op ISS'

De Syrische autoriteiten hebben geen uitdrukkelijke toestemming gegeven voor door de Amerikanen geleide luchtaanvallen op doelen van Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) in Syrië.

Uitlatingen van de Syrische minister van Buitenlandse Zaken zijn daarvoor ''volkenrechtelijk gezien te algemeen van strekking'', heeft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken woensdag aan de Tweede Kamer geschreven.

Zijn Syrische collega, Walid al-Moualem, verklaarde maandag bij de Verenigde Naties in New York dat Syrië achter elke internationale inspanning staat die gericht is op het bestrijden van terrorisme.

Sommigen maakten uit de toespraak op dat hij daarmee zonder het met zo veel woorden te zeggen goedkeuring gaf voor de luchtaanvallen in Syrië door de Verenigde Staten en de Arabische bondgenoten.

ANP, 1 oktober 2014 18:37
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 18:47 uur
Zie ik hier steeds meer ALM'n van NL zijde komen, om maar niet op het grondgebied van Syrië in te grijpen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2014 | 18:52 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2014 | 18:47 uur
Zie ik hier steeds meer ALM'n van NL zijde komen, om maar niet op het grondgebied van Syrië in te grijpen?

Het lijkt er verdacht veel op!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 19:14 uur
Hedenochtend zijn vanaf vliegbasis Leeuwarden 4x F16's vertrokken met als bestemming Jordanië; één daarvan is met problemen teruggekeerd.
Zie www.milspotters.nl (een openbare bron)
Tja, ik heb het op Twitter gezet en kan zeggen dat dit door de organisatie niet gewaardeerd wordt; maar het bericht wordt noch ontkend of bevestigd.
Dit vooruitlopend op de discussie in de Tweede Kamer morgenavond.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/10/2014 | 20:38 uur
Grote zorgen in Kamer om financiering IS-missie

De Tweede Kamer heeft "grote zorgen" over de financiering van de Nederlandse bijdrage aan de militaire missie tegen de Islamitische Staat (IS, voorheen ISIS) in Irak.

Volgens coalitiepartij PvdA wordt de missie "op de pof" gefinancierd. Ook de VVD, SP, CDA, D66 en GroenLinks zijn bezorgd.

Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) heeft 150 miljoen uitgetrokken voor de missie die 6 tot 12 maanden in beslag zal nemen, verwacht het kabinet.

Voor 2014 heeft het kabinet 30 miljoen in de portemonnee liggen, dat betekent dat er een tekort van 120 miljoen ligt. Die 120 miljoen wordt vervolgens gedekt door "middelen uit latere jaren naar voren te jaren middels een kasschuif", zo schreef het kabinet in de artikel 100-brief aan de Kamer.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke heeft "grote zorgen" over het geschuif. "We kunnen dit niet uit de plooitjes van toekomstige begrotingen financieren".

Michiel Servaes (PvdA) eist daarom een toezegging van het kabinet dat er een structurele oplossing gevonden wordt voor de financiering van deze, en toekomstige militaire missies.

GroenLinks-leider Bram van Ojik noemt het "geen fraaie vertoning" dat het kabinet een beroep doet op toekomstige reserves en eist een structurele oplossing, maar wijst er wel op dat "niemand een half jaar had kunnen voorzien" dat Nederland zich in een internationale strijd tegen IS zou mengen.

Langer termijn

Hoewel het kabinet keer op keer herhaalt dat de missie in Irak 6 tot 12 maanden zal duren, rekent de Kamer op een langer verblijf in Irak en de regio.

Volgens D66 kan het kabinet niet uitsluiten dat de internationale gemeenschap de komende jaren elders in de wereld een bijdrage van de Nederlandse krijgsmacht verwacht. Ook hij eist een "fundamentele oplossing" voor de financiering. "Het piept en het kraakt bij Defensie en Buitenlandse zaken", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.

"Dit is een fundamentele operatie. Dit is een fundamenteel gevecht wat we voeren. We moeten de naïviteit van ons afschudden. Dit gevecht zal lang duren", zegt Ten Broeke.

Volgens SP'er Harry van Bommel stort Nederland zich in een internationale strijd waarbij niet duidelijk is hoe die zal aflopen. Dat Nederland langer dan een jaar in Irak zal zitten, is iets wat zeker is, aldus Van Bommel.

"Nederland heeft gebedeld mee te mogen doen met de Amerikaanse strijd tegen terrorisme", zegt de SP'er. Bovendien verwacht de Amerikaanse president Obama dat de strijd tegen IS meerdere jaren in beslag zal nemen. "Als je zo staat te hijgen om mee te doen, kun je niet na een jaar al zeggen dat je ermee stopt".

Volkenrechtelijk mandaat

Ook het CDA ziet dat Nederland er als de kippen bij was zich aan te sluiten bij de coalition of the willing, maar vindt dat de missie aan alle kanten rommelt. "Wij steunen de strijd tegen IS, maar waarom is Nederland niet militair actief in Syrië?", vraagt defensiewoordvoerder Raymond Knops (CDA) zich af.

Het kabinet is van mening dat er "op dit moment geen internationale overeenstemming" is over een volkenrechtelijk mandaat voor een militaire interventie in Syrië. Voor Irak is die er wel, omdat de Iraakse regering de internationale gemeenschap om hulp heeft gevraagd.

De uitlatingen van de Syrische minister van Buitenlandse Zaken dat Syrië achter elke internationale inspanning staat die gericht is op het bestrijden van terrorisme, moet volgens minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) niet worden opgevat als toestemming voor de bombardementen in dat land.

Toestemming of niet, feit is dat de Amerikanen wel bombarderen in Syrië en Nederland niet. Toch maakt Nederland deel uit van de gezamenlijke strijd, meent Knops.

Dat Nederland geen bommen gooit op Syrië, maakt Nederland nog niet medeverantwoordelijk. Het CDA eist daarom snel duidelijk van het kabinet. "Of Nederland steunt de missie, en ook de missie in Syrië, of Nederland doet niet mee."

F-16

D66 waarschuwt echter dat de Amerikanen vliegen met F-22's die niet door de radars gesignaleerd kunnen worden en Nederland met F-16's vliegt. Zolang niet duidelijk is wat de Syriërs van plan zijn, lijkt het Sjoerdsma niet verstandig de Nederlandse gevechtsvliegtuigen bloot te stellen aan de luchtafweergeschutten van president Assad.

Servaes wil eerst een langer termijn visie op Syrië zien, voordat de PvdA instemt met bombardementen op Syrië. "Wat gebeurt er nadat IS in Syrië verslagen is? Er is geen plan en geen mandaat." Zelfs als er een VN-mandaat zou zijn, wil de PvdA eerst een visie op de wederopbouw van Syrië zien.

Morgen debatteert de Tweede Kamer over de missie tegen IS in Irak.

NU.nl, 1 oktober 2014 20:29
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 01/10/2014 | 20:58 uur
@financiering....dat is waar hun zich weer zorgen over maken stelletje kneuzen daar in de kamer..er moet gewoon geld worden gestoken in dit soort missies want de wereld heeft het nodig. Mensen worden daar verkracht , onthoofd, massamoorden etc etc..en wij maken ons druk om die paar centen die die 6 F-16's gaan kosten.
Haal gewoon het geld weg bij ontwikkelingshulp en linkse subsidies en klaar ben je !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 01/10/2014 | 21:05 uur
Nieuw wapen ingezet:

https://www.facebook.com/video.php?v=810536442324623

UR-77 MCLC systeem. Ook door de Russen ingezet in Tsjetsjenië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 01/10/2014 | 21:46 uur
(https://pbs.twimg.com/media/By4roUXIgAAaqpr.jpg:large)

Ook Irak heeft nieuw spul uit Rusland ontvangen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/10/2014 | 22:22 uur
Citaat van: IPA NG op 01/10/2014 | 21:46 uur
(https://pbs.twimg.com/media/By4roUXIgAAaqpr.jpg:large)

Ook Irak heeft nieuw spul uit Rusland ontvangen.

Benieuwd wanneer de eerste stukken in handen van de tegenpartij 'vallen'
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 07:44 uur
F-16′s vliegen 600 uur per maand boven Irak

Anp: 02-10-2014

DEN HAAG (ANP) – De zes Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die in Irak doelen van Islamitische Staat (IS) gaan bombarderen, zullen tijdens de missie in totaal 600 vlieguren per maand maken. Volgens het kabinet houdt de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, daar rekening mee.

Nederland heeft niet voldoende precisiemunitie voor de F-16′s als ze een heel jaar zouden meedoen aan de internationale missie. Daarom is het noodzakelijk om munitie aan te schaffen, meldden de ministers Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdagavond.

In een brief aan de Tweede Kamer geven ze antwoord op 225 vragen die Kamerleden over de missie hebben gesteld, ter voorbereiding op een debat hierover donderdag. Defensie zegt nog altijd niet vanuit welk land de F-16′s gaan opereren. Wel schrijven de ministers dat overeenstemming is bereikt met ,,het gastland" over de status van Nederlandse militairen en burgermedewerkers die daar aan de slag gaan.

Gastland

Het kabinet zei vorige week dat de F-16′s mogelijk in Jordanië worden gestationeerd. Daar ging ook een verkenningsteam heen. Bovendien streeft Nederland ernaar samen te werken met België en Denemarken en met de Verenigde Staten, die ook F-16′s hebben toegezegd. ,,Het gezamenlijk stationeren van F-16's uit verschillende landen op dezelfde basis versterkt de samenwerking", schrijven de ministers. Belgische F-16′s, die woensdag voor het eerst verkenningsvluchten hebben uitgevoerd in de omgeving van de hoofdstad Bagdad, opereren vanuit Jordanië.

Met de Nederlandse straaljagers gaan 250 militairen mee. De meesten van hen komen van vliegbasis Leeuwarden, blijkt uit de antwoorden.

Nog eens 130 Nederlandse militairen gaan Iraakse en Koerdische militairen trainen. Het is echter nog niet duidelijk waar ze worden ingezet. Een verkenningsteam onderzoekt welke locaties geschikt zijn. Eind deze week gaan de planners naar Bagdad en Koeweit om een en ander in te vullen. Het kabinet verwacht hierover binnen enkele weken meer te kunnen zeggen.

http://nieuws.thepostonline.nl/kort-nieuws/2014/10/02/f-16s-vliegen-600-uur-per-maand-boven-irak/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 02/10/2014 | 09:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/10/2014 | 07:44 uur
F-16′s vliegen 600 uur per maand boven Irak

Anp: 02-10-2014

Nederland heeft niet voldoende precisiemunitie voor de F-16′s als ze een heel jaar zouden meedoen aan de internationale missie. Daarom is het noodzakelijk om munitie aan te schaffen, meldden de ministers Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdagavond.

http://nieuws.thepostonline.nl/kort-nieuws/2014/10/02/f-16s-vliegen-600-uur-per-maand-boven-irak/

ooooo jeee, nu hebben we geen slimme bommen meer, nee die hebben we voor een prikkie aan Denemarken verkocht.
En nu moeten we snel gloednieuwe duurdere bommen weer aanschaffen. ... of kunnen we weer kopen van andere NAVO leden.

Dat betekend dat we onze voorraad bommen, na de verkoop aan Denemarken, niet meer hebben aangevuld en op niet op (minimale) oorlogsniveau hebben.

 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 09:08 uur
Citaat van: Harald op 02/10/2014 | 09:05 uur
ooooo jeee, nu hebben we geen slimme bommen meer, nee die hebben we voor een prikkie aan Denemarken verkocht.
En nu moeten we snel gloednieuwe duurdere bommen weer aanschaffen. ... of kunnen we weer kopen van andere NAVO leden.

Dat betekend dat we onze voorraad bommen, na de verkoop aan Denemarken, niet meer hebben aangevuld en op niet op (minimale) oorlogsniveau hebben.


Het is 1940.... de man 5 kogels.

Je zou toch geconfronteerd worden met een echt conflict....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/10/2014 | 12:12 uur
Citaat van: Harald op 02/10/2014 | 09:05 uur
ooooo jeee, nu hebben we geen slimme bommen meer, nee die hebben we voor een prikkie aan Denemarken verkocht.
En nu moeten we snel gloednieuwe duurdere bommen weer aanschaffen. ... of kunnen we weer kopen van andere NAVO leden.

Dat betekend dat we onze voorraad bommen, na de verkoop aan Denemarken, niet meer hebben aangevuld en op niet op (minimale) oorlogsniveau hebben.
Ik meen me te herinneren dat Denemarken GBU-54 JDAM's van Nederland kocht. In 2011.

Er zijn nieuwe (aanvraag in 2010) gekocht. 603 stuks van het type GBU-39/B. De Small Diameter Bomb.
Prijskaartje staat er ook bij: $44 miljoen USD.
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-gbu-39-small-diameter-bombs
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 02/10/2014 | 12:28 uur
De drang om snel weer een wit voetje te halen bij de VS  heeft dus meer impact dan de wijze leiders dachten  :dead: Wat gaat het geintje kosten en waar komen de centen vandaan ? Schuiven met toekomstige uitgaven/budgetten zijn pure leugens. Zeker als je in acht neemt dat Nederland nog steeds kampt met een begrotingstekort kampt en dat dit nog wel enkele jaren gaat duren.

Tijd om snel afscheid te nemen van deze "trial & error" Haagsche bende die blunder op blunder stapelt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 02/10/2014 | 12:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 02/10/2014 | 09:08 uur
Het is 1940.... de man 5 kogels.

Je zou toch geconfronteerd worden met een echt conflict....

x2 Ik verbaas mij keer op keer hoe laks de Nederlandse defensie beleid weer is, ooit gaat dat verkeerd (ww2 Duitse invasie reloaded)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/10/2014 | 12:39 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2014 | 12:28 uur
De drang om snel weer een wit voetje te halen bij de VS  heeft dus meer impact dan de wijze leiders dachten  :dead: Wat gaat het geintje kosten en waar komen de centen vandaan ? Schuiven met toekomstige uitgaven/budgetten zijn pure leugens. Zeker als je in acht neemt dat Nederland nog steeds kampt met een begrotingstekort kampt en dat dit nog wel enkele jaren gaat duren.

Tijd om snel afscheid te nemen van deze "trial & error" Haagsche bende die blunder op blunder stapelt.
Er is geen sprake van een "wit voetje". De Nederandse parlementariërs zijn zelf in de vluchtelingenkampen geweest. En zijn zelf in actie gekomen toen de barbarij van IS tegen de Yezidi's te erg werd. Dat de VS voorop loopt klopt. De Europese krijgsmachten kunnen deze missie niet aan zonder de 'intelligence' en de massieve militaire vuist vanuit de VS.

Ik vroeg het en schreef het vorige week ook, waar komt de financiering van 150 miljoen vandaan? Naar nu blijkt uit vooruit geschoven budgetten in de raming. Op de pof dus. Dat is geen schoonheidsprijs.

De discussie gaat in de Tweede Kamer vooral over inzet over de Syrische landsgrens in combinatie met het volkenrechtelijk mandaat. Het impliceert echter dat de missie in Irak dan blijkbaar zo'n succes wordt dat het missiegebied uitgebreid kan worden. En Irak is nogal een groot land he. Ik denk dat we in de praktijk in Irak genoeg hooi voor onze vork vinden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 02/10/2014 | 12:40 uur
Het is nog schandaliger dat het tekort aan munitie nu pas naar buiten komt. Dat was bij de besluitvorming over de inzet en duur van de missie al bekend. En dan nog glashard vertellen dat het vontuurtje ons 'maar' € 150 miljoen gaat kosten.

Mag hopen dat de PvdA nu de kans nu schoon ziet om te toko op te blazen. Beter een tijdje geen regering dan voort blijven modderen met deze incompetente Haagsche bluf  :hrmph:

Ja...ik ben boos
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 12:48 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2014 | 12:40 uur
Mag hopen dat de PvdA nu de kans nu schoon ziet om te toko op te blazen. Beter een tijdje geen regering dan voort blijven modderen met deze incompetente Haagsche bluf  :hrmph:


Het is dan maar te hopen dat de volgende coalitiebesprekingen gevoerd zullen worden door hoofdaannemers CDA en VVD en dat rode kansloze theedrinkers, tomaten etende  miskleunen en geblondeerde nitwits buitenspel blijven staan.  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/10/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Ros op 02/10/2014 | 12:40 uur
Het is nog schandaliger dat het tekort aan munitie nu pas naar buiten komt. Dat was bij de besluitvorming over de inzet en duur van de missie al bekend. En dan nog glashard vertellen dat het vontuurtje ons 'maar' € 150 miljoen gaat kosten.

Mag hopen dat de PvdA nu de kans nu schoon ziet om te toko op te blazen. Beter een tijdje geen regering dan voort blijven modderen met deze incompetente Haagsche bluf  :hrmph:

Ja...ik ben boos
Een van de redenen dat ik weken geleden grote twijfels had om in deze IS-missie te stappen is dat we al aan andere militaire missies deelnemen. Daar naast horen schermutselingen langs de Europese grens onze militaire belangen te zijn, daar waar de VS vooral haar belangen in Irak heeft. Helaas zijn de gruweldaden van IS zo macaber dat het allemaal vanuit de fauteuil op tv te bekijken geen moreel gangbare optie meer is. Althans zo denkt de Nederlander. En haar Noordzeepartners soortgelijk. Hoe Noren en Zweden er tegenaan kijken weet ik niet.

De kostenraming voor de inzet van Nederlandse F-16's is officieel 150 miljoen. De werkelijke kosten zullen hoger zijn. En als we ook nog eens de Syrische grens oversteken wordt het alleen maar duurder. Binnen de 'coalition of the willing' hebben de Denen en Belgen ook deze missie op de schouders genomen. Nu al het missiegebeid verruimen kan de eensgezindheid doen verkruimelen. Ook in deze twee landen zijn de budgetten zeer beperkt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 13:18 uur
Citaat van: Zeewier op 02/10/2014 | 13:11 uur
Een van de redenen dat ik weken geleden grote twijfels had om in deze IS-missie te stappen is dat we al aan andere militaire missies deelnemen. Daar naast horen schermutselingen langs de Europese grens onze militaire belangen te zijn, daar waar de VS vooral haar belangen in Irak heeft. Helaas zijn de gruweldaden van IS zo macaber dat het allemaal vanuit de fauteuil op tv te bekijken geen moreel gangbare optie meer is. Althans zo denkt de Nederlander. En haar Noordzeepartners soortgelijk. Hoe Noren en Zweden er tegenaan kijken weet ik niet.

De kostenraming voor de inzet van Nederlandse F-16's is officieel 150 miljoen. De werkelijke kosten zullen hoger zijn. En als we ook nog eens de Syrische grens oversteken wordt het alleen maar duurder. Binnen de 'coalition of the willing' hebben de Denen en Belgen ook deze missie op de schouders genomen. Nu al het missiegebeid verruimen kan de eensgezindheid doen verkruimelen. Ook in deze twee landen zijn de budgetten zeer beperkt.

Een interessante quote uit een NOS bericht van vandaag:

"Er zal verder vooral worden gesproken over de kosten van de missie. Die zijn geraamd op 300 miljoen euro, maar er is slechts 180 miljoen beschikbaar. De rest wordt uit begrotingen van komende jaren naar voren gehaald"

Deze getallen had ik nog niet eerder voorbij zien komen,  het kan natuurlijk een journalistieke fout zijn... maar toch!

http://nos.nl/artikel/705236-isdebat-over-geld-en-grenzen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 02/10/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Zeewier op 02/10/2014 | 13:11 uur
Een van de redenen dat ik weken geleden grote twijfels had om in deze IS-missie te stappen is dat we al aan andere militaire missies deelnemen. Daar naast horen schermutselingen langs de Europese grens onze militaire belangen te zijn, daar waar de VS vooral haar belangen in Irak heeft. Helaas zijn de gruweldaden van IS zo macaber dat het allemaal vanuit de fauteuil op tv te bekijken geen moreel gangbare optie meer is. Althans zo denkt de Nederlander. En haar Noordzeepartners soortgelijk. Hoe Noren en Zweden er tegenaan kijken weet ik niet.

Grootste probleem is dat de successen van ISIS exponentieel veel nieuwe mensen en veel geld opleverden, met daarnaast gratis hardware die geschonken werd door weglopende Irakese militairen. Er is al te lang gewacht en als ISIS in Syrie niet aangepakt wordt, hoeft ISIS daar alleen even te wachten totdat de storm is overgewaaid en gaat dan weer vrolijk verder. Dat alles leidt uiteindelijk tot vele hogere kosten van inzet, zonder middelen die ondertussen verpatst zijn door de huidige mindef. Kosten die dan ook nog veel meer thuis gemaakt moeten worden door extra beveiliging in eigen land, waar er gekort wordt op politie, rechterlijke macht en gevangeniswezen.

Het beleid wordt op dit moment gemaakt op de situatie van eergisteren in plaats van de daadwerkelijke potentiele toekomstige situaties te onderkennen. A recipe for disaster!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 15:55 uur
do 02 okt 2014

F-16's vliegen vanaf basis Jordanië 

DEN HAAG -  De Nederlandse F-16's die worden ingezet tegen Islamitische Staat in Irak, opereren vanaf een basis in Jordanië. Dat bevestigde minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag in een debat in de Tweede Kamer over de missie.
 
Volgens Hennis loopt het Arabische land een verhoogd risico door de F-16's onderdak te verlenen. Daarom wil ze hierover terughoudend zijn. Nederland stuurt acht gevechtsvliegtuigen naar het land, waarvan twee als reserve.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23153252/__F-16_s_vliegen_vanaf_basis_Jordanie__.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/10/2014 | 18:18 uur
F16-'s op weg naar Jordanië

Nederlandse F-16's zijn op weg naar Jordanië, vanwaar ze bombardementen gaan uitvoeren op stellingen van IS in Irak. Dat bevestigen bronnen aan de NOS.

In totaal gaan er acht F-16's, waarvan er twee reservetoestellen zijn. Drie straaljagers zijn al in Jordanië.

De F-16's opereren vanaf een Jordaanse luchtmachtbasis. Daarover is een verdrag gesloten met Jordanië. De Tweede Kamer praat op dit moment over de nieuwe missie. Er is brede steun voor de inzet van F-16's in de internationale strijd tegen het jihad-leger IS. Er wordt alleen gebombardeerd in Irak en niet in Syrië.

NOS, donderdag 2 okt 2014, 18:14
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/10/2014 | 18:28 uur
Doet Jordanië  zelf ook mee of verleent het alleen maar onderdak aan F16´s van Belgie, Denemarken en Nederland?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/10/2014 | 18:37 uur
Kurdish fighters and Free Syrian Army clash with IS at strategic border town

Video shows Kurdish forces, reinforced by Free Syrian Army rebels, fighting Islamic State militants besieging the strategic town of Kobani on the Turkish-Syrian border. Rough Cut (no reporter narration).

http://www.reuters.com/video/2014/09/27/kurdish-fighters-and-free-syrian-army-cl?videoId=345217896
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 18:56 uur
Citaat van: Ace1 op 02/10/2014 | 18:28 uur
Doet Jordanië  zelf ook mee of verleent het alleen maar onderdak aan F16´s van Belgie, Denemarken en Nederland?

10 seconden googelen...

The U.S. confirmed that Saudi Arabia, Jordan, Bahrain, the United Arab Emirates and Qatar participated in the action

http://edition.cnn.com/2014/09/23/politics/arab-coalition-striking-syria-now-willing/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/10/2014 | 19:12 uur
Het Turkse parlement heeft haar goedkeuring gegeven voor militair ingrijpen door de Turkse krijgsmacht in zowel Syrië als Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 02/10/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2014 | 19:12 uur
Het Turkse parlement heeft haar goedkeuring gegeven voor militair ingrijpen door de Turkse krijgsmacht in zowel Syrië als Irak.
Dan moeten ze beginnen met die paar duizend koerden die aan de grens staan te trappelen om hun makkers in Kobani te helpen doorlaten !...het zal me benieuwen in wat voor vorm de Turken gaan meedoen. Hopelijk grondtroepen ...want het Iraakse leger lijkt te bestaan uit louter lafbekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/10/2014 | 23:12 uur
Geheel in stijl met het Belgisch parlement mag je wel zeggen. Het is niet chic om vooraf aan de goedkeuring van de Kamer al F-16's gestationeerd te hebben, al hoeft de regering overigens niet eens goedkeuring van de Tweede Kamer te vragen voor militaire missies. Het debat en het stemmen voor vanavond gaat gebeuren dient enkel nog wijzen te vinden voor 'geitenpaatjes' rondom het gebrek volkenrechtelijk mandaat voor Syrië.

D66 onaangenaam verrast door vertrek F-16's

D66 was vandaag 'onaangenaam verrast' toen de fractie na het eerste debat in de Tweede Kamer over de militaire missie in Irak hoorde dat er al drie Nederlandse F-16's in Jordanië zijn. D66-leider Alexander Pechtold vroeg zich hardop af hoe dat kan, nog voor het debat met het kabinet was afgerond.

2 oktober 2014, 22:07 Bron: ANP 0
Hij benadrukte dat zijn fractie hecht aan zuivere en ordentelijke grondwettelijke procedures. 'Als er zoveel haast was, had het kabinet dat moeten zeggen. We worden nu geconfronteerd met Nederlandse straaljagers die al geland zijn', zei hij tijdens het afrondende debat over de missie.

Ook de ChristenUnie zet vraagtekens bij de gang van zaken. 'Het was wel logisch en netjes geweest als de minister dit op z'n minst had gemeld aan de Kamer in het debat van vanmiddag', zei Kamerlid Joël Voordewind van die partij tegen persbureau ANP.

Volgende week op zijn vroegst
De Nederlandse F-16's worden op z'n vroegst in de loop van volgende week actief boven Irak. Dat heeft premier Mark Rutte deze avond aangekondigd in een reactie op de commotie.

De gevechtsvliegtuigen, die vanuit Jordanië opereren, zullen worden ingezet om doelen van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) te bombarderen, zoals commandoposten, voertuigen en installaties.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/10/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Zeewier op 02/10/2014 | 23:12 uur
Geheel in stijl met het Belgisch parlement mag je wel zeggen. Het is niet chic om vooraf aan de goedkeuring van de Kamer al F-16's gestationeerd te hebben, al hoeft de regering overigens niet eens goedkeuring van de Tweede Kamer te vragen voor militaire missies. Het debat en het stemmen voor vanavond gaat gebeuren dient enkel nog wijzen te vinden voor 'geitenpaatjes' rondom het gebrek volkenrechtelijk mandaat voor Syrië.

D66 onaangenaam verrast door vertrek F-16's

D66 was vandaag 'onaangenaam verrast' toen de fractie na het eerste debat in de Tweede Kamer over de militaire missie in Irak hoorde dat er al drie Nederlandse F-16's in Jordanië zijn. D66-leider Alexander Pechtold vroeg zich hardop af hoe dat kan, nog voor het debat met het kabinet was afgerond.

2 oktober 2014, 22:07 Bron: ANP 0
Hij benadrukte dat zijn fractie hecht aan zuivere en ordentelijke grondwettelijke procedures. 'Als er zoveel haast was, had het kabinet dat moeten zeggen. We worden nu geconfronteerd met Nederlandse straaljagers die al geland zijn', zei hij tijdens het afrondende debat over de missie.

Ook de ChristenUnie zet vraagtekens bij de gang van zaken. 'Het was wel logisch en netjes geweest als de minister dit op z'n minst had gemeld aan de Kamer in het debat van vanmiddag', zei Kamerlid Joël Voordewind van die partij tegen persbureau ANP.

Volgende week op zijn vroegst
De Nederlandse F-16's worden op z'n vroegst in de loop van volgende week actief boven Irak. Dat heeft premier Mark Rutte deze avond aangekondigd in een reactie op de commotie.

De gevechtsvliegtuigen, die vanuit Jordanië opereren, zullen worden ingezet om doelen van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) te bombarderen, zoals commandoposten, voertuigen en installaties.

Ik denk dat dit bericht meer tot zijn recht komt in het topic over Irak/ISIS. Derhalve de verplaatsing

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Zeewier op 02/10/2014 | 23:12 uur
Het is niet chic om vooraf aan de goedkeuring van de Kamer al F-16's gestationeerd te hebben, al hoeft de regering overigens niet eens goedkeuring van de Tweede Kamer te vragen voor militaire missies.

Wat maar weer eens aangeeft hoe narcistisch de beroeps pluche klevers zijn...

Het is niet chique om iets te eisen uit eigen ego en daarvoor, zoals het nu lijkt, niet te willen betalen en een sterk ondergewaardeerde organisatie weer met een probleem op te zadelen.

Chique zou zijn als de ego's hun volmondige steun (terecht) zouden betuigen met een fundamant (lees euro's) maar dat komt aan de eigen heilige huisjes waardoor ze niet veel verder komen dan een bon voyage en kom veilig thuis.

P.s. ik steun ook altijd een rondje in de kroeg maar weet dat ik ook eentje terug moet geven!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/10/2014 | 23:47 uur
Rutte: F-16's volgende week actief boven Irak 

DEN HAAG -
De Nederlandse F-16's worden op z'n vroegst in de loop van volgende week actief boven Irak. Dat heeft premier Mark Rutte donderdagavond aangekondigd.
 
De gevechtsvliegtuigen, die vanuit Jordanië opereren, zullen worden ingezet om doelen van de terreurbeweging ISIS te bombarderen, zoals commandoposten, voertuigen en installaties. Drie van de acht Nederlandse F-16's zijn al in Jordanië. De andere toestellen vertrekken snel.

Alexander Pechtold van D66 vond het vreemd dat die drie F-16's al waren vertrokken voordat de Tweede Kamer over de missie had gedebatteerd. Hij noemde dat ,,niet zuiver" en had het zorgvuldiger gevonden als het kabinet had gewacht met het sturen.

Volgens de minister-president zijn ze er vast heengegaan ter voorbereiding, staan ze niet in het missiegebied en zijn ze nog niet ingezet. ,,Als ze waren ingezet, was het niet zuiver geweest."

Telegraaf, do 02 okt 2014, 22:57
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/10/2014 | 23:52 uur
Citaat van: Telegraaf op 02/10/2014 | 23:47 uur
Drie van de acht Nederlandse F-16's zijn al in Jordanië. De andere toestellen vertrekken snel.
Er zijn vandaag idd 5 toestellen vertrokken vanaf Volkel. Echter deze zijn boven Italië omgedraaid, en na van brandstof te zijn voorzien door de KDC10 weer geland op Volkel.
Citaat van: Telegraaf op 02/10/2014 | 23:47 uur
Volgens de minister-president zijn ze er vast heengegaan ter voorbereiding, staan ze niet in het missiegebied en zijn ze nog niet ingezet.
Interessant: "staan niet in het missiegebied". Hoe verenigt deze uitspraak zich met de VVHO?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 03/10/2014 | 09:07 uur
Ik weet niet of deze posting in deze topic thuishoort indien dat niet zo is kan een beheerder deze verplaatsen naar het juiste topic.

POLITIE NOEMT OPGEDOKEN BEELDEN 'BIJZONDER VERONTRUSTEND'

Onderzoek naar jihadi-training in Ardennen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2014%2F10%2F02%2Ff0273e3a-4a62-11e4-bb48-738d334201d5_original.jpg.568.jpg&hash=18d11a914848974374cb6f00384401d59535a36d)
Abd Al Wadoud Abu Daoud postte foto's op zijn openbaar Facebookprofiel van wat mogelijk een jihadi-training zou zijn.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2014%2F10%2F02%2Ff0c37d68-4a62-11e4-bb48-738d334201d5_original.jpg.h380.jpg&hash=f2f7047903ac0bcbc47b32004efabcb1fd33848a)
Veiligheidsdiensten proberen recrutering voor de jihad aan banden te leggen, maar de foto's suggereren dat er nog altijd trainingskampen georganiseerd worden.

Op het internet zijn gisteren beelden opgedoken van Brusselse radicale moslims die zich in de Ardennen lijken voor te bereiden op de jihad. 'Dit is verontrustend en lijkt in niets op gewoon gezellig paintballen onder vrienden.'
Ze zijn bevriend met tal van Syriëstrijders, dwepen op hun Facebookpagina met vlaggen van Islamitische Staat en gaan met zware airsoftwapens 'spelen' in de Ardeense bossen. De foto's van verschillende jongeren uit het Brusselse die gisteren opdoken zijn op zijn minst zeer opmerkelijk. De politiediensten noemen het 'alarmerend' en starten een onderzoek naar iets wat verdacht veel weg heeft van een radicaal trainingskamp.

De foto's werden gisteren op Facebook gepost door Abd Al Wadoud Abu Daoud, een Brusselse moslim die weinig moeite doet om op sociale media enige vorm van radicaal gedachtegoed te ontkennen. Het salafisme wordt er geprezen, minder lof is er voor de 'koufar', de ongelovigen. Volgens onze informatie kan hij gelinkt worden aan de vriendengroep rond de Vilvoordse familie Elouassaki, van wie twee broers in Syrië gingen strijden. 'Emir' Houssien Elouassaki sneuvelde er, zijn broer Hakim keerde zwaargewond terug en staat momenteel terecht op het grote terrorismeproces in Antwerpen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20141002_01300810

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 03/10/2014 | 09:09 uur
k weet niet of deze posting in deze topic thuishoort indien dat niet zo is kan een beheerder deze verplaatsen naar het juiste topic.

Radicale moslims trainen in Ardennen

De politie start een onderzoek na het opduiken van foto's op Facebook van Brusselse radicale moslims die zich in de Ardennen lijken voor te bereiden op de jihad.

'Dit is verontrustend en lijkt in niets op gewoon gezellig paintballen onder vrienden', klinkt het bij de politiediensten. 'Dit heeft veel weg van een radicaal trainingskamp.'

De foto's werden donderdag gepost door Abd Al Wadoud Abu Daoud, een Brusselse moslim die weinig moeite doet om enige vorm van radicaal gedachtegoed te ontkennen. Het salafisme wordt er geprezen, minder lof is er voor de "koufar", de ongelovigen. Volgens onze informatie kan hij gelinkt worden aan de vriendengroep rond de Vilvoordse familie Elouassaki, van wie twee broers in Syrië gingen strijden.

Werknemer Zaventem gestorven in Syrië
Verder raakte bekend dat een jonge Brusselaar die op de bagagedienst van de luchthaven van Zaventem heeft gewerkt, en toegang had tot de tarmac, een maand geleden gestorven is in Syrië. Dat werd door verschillende bronnen bevestigd.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141003_01301027
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 11:47 uur
Citaat van: Lex op 02/10/2014 | 23:52 uur
Er zijn vandaag idd 5 toestellen vertrokken vanaf Volkel. Echter deze zijn boven Italië omgedraaid, en na van brandstof te zijn voorzien door de KDC10 weer geland op Volkel.
al bekend waarom deze ommedraai?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 03/10/2014 | 12:24 uur
Als ik mijn Twitter-feed geloven moet heeft het Syrische Leger de laatste bevoorradingsroute naar Aleppo-Stad afgesneden :devil: .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2014 | 13:08 uur
Laatste F-16's naar Jordanie

vrijdag 3 okt 2014

Opnieuw zijn Nederlandse F-16's op weg naar Jordanië voor de strijd tegen IS. Vijf toestellen vertrokken vanochtend naar de Jordaanse basis.

Gisteren werd bekend dat er al drie F-16's in Jordanië zijn. Als de vijf van vandaag zijn gearriveerd, is het aantal compleet: het kabinet steunt de internationale missie tegen IS met zes F-16's en twee reserve-toestellen.

Premier Rutte zei gisteren dat de Nederlandse vliegtuigen vanaf volgende week kunnen worden ingezet voor bombardementen in Irak.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 13:43 uur
Wij zullen het zien..........kan je met de inzet vanuit de lucht IS dusdanig verzwakken dat de grondtroepen de kans krijgen/ in staat zijn om de klus af te maken ? Wat is de kans dat dit avontuur over gaat in een Afghanistan scenario. Jarenlange inzet en dan af moeten druipen....en vele miljoenen armer.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 13:51 uur
Citaat van: Ros op 03/10/2014 | 13:43 uur
Wij zullen het zien..........kan je met de inzet vanuit de lucht IS dusdanig verzwakken dat de grondtroepen de kans krijgen/ in staat zijn om de klus af te maken ? Wat is de kans dat dit avontuur over gaat in een Afghanistan scenario. Jarenlange inzet en dan af moeten druipen....en vele miljoenen armer.


Als je zo praat kan je beter nooit wat doen....moet je ook weglopen als er iemand onder je ogen wordt mishandeld want...als je gaat helpen wordt je daar toch niet zelf beter van.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 13:53 uur
Citaat van: Ace1 op 03/10/2014 | 09:07 uur
Ik weet niet of deze posting in deze topic thuishoort indien dat niet zo is kan een beheerder deze verplaatsen naar het juiste topic.

POLITIE NOEMT OPGEDOKEN BEELDEN 'BIJZONDER VERONTRUSTEND'

Onderzoek naar jihadi-training in Ardennen

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2014%2F10%2F02%2Ff0273e3a-4a62-11e4-bb48-738d334201d5_original.jpg.568.jpg&hash=18d11a914848974374cb6f00384401d59535a36d)
Abd Al Wadoud Abu Daoud postte foto's op zijn openbaar Facebookprofiel van wat mogelijk een jihadi-training zou zijn.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.nieuwsbladcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2014%2F10%2F02%2Ff0c37d68-4a62-11e4-bb48-738d334201d5_original.jpg.h380.jpg&hash=f2f7047903ac0bcbc47b32004efabcb1fd33848a)
Veiligheidsdiensten proberen recrutering voor de jihad aan banden te leggen, maar de foto's suggereren dat er nog altijd trainingskampen georganiseerd worden.

Op het internet zijn gisteren beelden opgedoken van Brusselse radicale moslims die zich in de Ardennen lijken voor te bereiden op de jihad. 'Dit is verontrustend en lijkt in niets op gewoon gezellig paintballen onder vrienden.'
Ze zijn bevriend met tal van Syriëstrijders, dwepen op hun Facebookpagina met vlaggen van Islamitische Staat en gaan met zware airsoftwapens 'spelen' in de Ardeense bossen. De foto's van verschillende jongeren uit het Brusselse die gisteren opdoken zijn op zijn minst zeer opmerkelijk. De politiediensten noemen het 'alarmerend' en starten een onderzoek naar iets wat verdacht veel weg heeft van een radicaal trainingskamp.

De foto's werden gisteren op Facebook gepost door Abd Al Wadoud Abu Daoud, een Brusselse moslim die weinig moeite doet om op sociale media enige vorm van radicaal gedachtegoed te ontkennen. Het salafisme wordt er geprezen, minder lof is er voor de 'koufar', de ongelovigen. Volgens onze informatie kan hij gelinkt worden aan de vriendengroep rond de Vilvoordse familie Elouassaki, van wie twee broers in Syrië gingen strijden. 'Emir' Houssien Elouassaki sneuvelde er, zijn broer Hakim keerde zwaargewond terug en staat momenteel terecht op het grote terrorismeproces in Antwerpen.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20141002_01300810


zijn dat niet gewoon airsofters/paintballers ?? ..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 03/10/2014 | 13:43 uur
Wij zullen het zien..........kan je met de inzet vanuit de lucht IS dusdanig verzwakken dat de grondtroepen de kans krijgen/ in staat zijn om de klus af te maken ? Wat is de kans dat dit avontuur over gaat in een Afghanistan scenario. Jarenlange inzet en dan af moeten druipen....en vele miljoenen armer.
eerste doel lijkt me om ze te stoppen/te stuiten..en terug te dringen. Daar kan militaire inzet van oa Nederland bij helpen. Als ook leveren wapens en training van de Irakeze en Koerdische strijders die dit op de grond moeten realiseren.

Daarmee neem je echter de voedingsbodems onder IS niet weg denk ik. Dat vraagt meer...o.a. een evenwichtiger buitenlands beleid...en op dat vlak ben ik tot nu toe teleurgesteld in de reacties van de regering en politiek.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 14:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 13:53 uur
zijn dat niet gewoon airsofters/paintballers ?? ..
Schijnen ze wel te doen ja...maar kan nuttige training zijn voor..ja voor wat? dat wordt nu uitgezocht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 14:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 13:51 uur
Als je zo praat kan je beter nooit wat doen....moet je ook weglopen als er iemand onder je ogen wordt mishandeld want...als je gaat helpen wordt je daar toch niet zelf beter van.

Het gaat niet om de vraag wel of niet helpen maar om het effect van je inzet en de  langdurige gevolgen als gevolg van je bemoeienis met de strijd. De vergelijking tussen het weglopen en de huidige missie is m.i. niet correct.

En aan de andere kant, wij zij weleens vaker weg gelopen of hebben de andere kant op gekeken als er elders wat gebeurde wat niet door de beugel kon.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/10/2014 | 14:53 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2014 | 14:04 uur
Schijnen ze wel te doen ja...maar kan nuttige training zijn voor..ja voor wat? dat wordt nu uitgezocht.
Er zijn in o.a. de VS hele volkstammen die hun maandsalaris spenderen aan airsoft....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 15:05 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2014 | 13:58 uur
eerste doel lijkt me om ze te stoppen/te stuiten..en terug te dringen. Daar kan militaire inzet van oa Nederland bij helpen. Als ook leveren wapens en training van de Irakeze en Koerdische strijders die dit op de grond moeten realiseren.

Wat wij ons ten doel stellen is duidelijk. Mijn vraag is of het, het gewenst effect gaat hebben. Ik denk zelf dat de doelen die vanuit de lucht aangepakt kunnen worden zullen "opdrogen". Grondtroepen opleiden zal m.i. ook niet veel effect hebben, in ieder geval niet op grootschalig niveau.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 15:45 uur
Rutte gaat niet actief op zoek naar rechtsgrond missie Syrië

Het kabinet gaat "niet actief op zoek naar een rechtsgrond" om ook in Syrië een bijdrage te leveren in de strijd tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS).

Dat heeft premier Mark Rutte (VVD) vrijdag gezegd in Den Haag tijdens zijn wekelijkse persconferentie.

Wel wil het kabinet 'een actieve bijdrage' leveren aan de beantwoording van de vraag wat precies de situatie is omtrent het volkenrechtelijke mandaat voor Syrië.

"Daar kan uitkomen dat er wel een volkenrechtelijk mandaat is en dan zou het kabinet zich opnieuw moeten beraden." De operatie in Irak is rechtmatig omdat de regering van dat land om internationale steun heeft gevraagd.

De premier benadrukte dat de internationale coalitie waar Nederland deel van uitmaakt al in Syrië actief is. "De Verenigde Staten en een aantal Arabische landen zijn actief aan de kant van het Syrische conflict."

Van een oorlog wilde de premier overigens niet spreken, omdat IS een terreurorganisatie is en geen staat. Hij noemde in dat verband het woord 'strijd'.

Rutte vergeleek de strijd met die van Nederland in de Tweede Wereldoorlog. Aanleiding daarvoor was de herdenking van de razzia uit 1944 in Putten die Rutte donderdag bijwoonde. "We moeten onze kernwaarden als dat nodig is met hand en tand verdedigen. Dat gold toen en geldt nog steeds."

''Wij moeten onze kernwaarden, als dat nodig is, met hand en tand verdedigen. Dat gold toen en dat geldt nu'', zei hij vrijdag na afloop van de ministerraad.

Hij verwees naar zijn bezoek donderdag aan de herdenking van de razzia in Putten, zeventig jaar geleden. De Duitsers pakten toen 659 mannen uit het dorp op als vergeldingsactie voor een aanslag op een auto met vier Duitse militairen.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 15:48 uur

''Wij moeten onze kernwaarden, als dat nodig is, met hand en tand verdedigen"

Letterlijk........ :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 17:12 uur
@Rutte...hij zegt nu eindelijk eens wat goed !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2014 | 18:13 uur
Nederlandse F-16'S mogelijk dit weekend al boven Irak

3-10-14 - 17:55  bron: ANP   

De F-16's die Nederland inzet voor de strijd tegen de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) in Irak, zullen mogelijk dit weekend al in actie komen. Dat heeft minister Jeanine Hennis van Defensie vandaag aan de Tweede Kamer gemeld. De laatste vijf van de acht gevechtstoestellen die Nederland inzet zijn vandaag aangekomen in de regio.

De Nederlandse toestellen zullen in eerste instantie Iraakse en Koerdische grondtroepen ondersteunen in een zogeheten 'close air support rol'. Vervolgens worden de Nederlandse F-16's ook ingezet om aanvallen uit te voeren op vaste doelwitten van Islamitische Staat (IS). De operaties worden aangestuurd vanuit Qatar.

Er zijn nu al ongeveer 150 Nederlandse militairen in de regio, in Jordanië. De komende dagen gaan de overige honderd collega's van de F-16-eenheid erheen, aldus een woordvoerder van Defensie. Daarnaast gaan 130 Nederlanders op een gegeven moment naar Irak om Iraakse en Koerdische militairen te trainen.

Gisteravond stemde de Tweede Kamer in met deelname aan de internationale missie om IS te bestrijden. Dat gebeurt vooralsnog alleen in Irak.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3761533/2014/10/03/Nederlandse-F-16-S-mogelijk-dit-weekend-al-in-actie.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 21:43 uur
Citaat van: Ros op 03/10/2014 | 15:48 uur
''Wij moeten onze kernwaarden, als dat nodig is, met hand en tand verdedigen"

Letterlijk........ :cute-smile:
De premier geeft er wel een leuke draai aan vind ik. Vergeet echter te vertellen dat "wij" die kernwaarden hebben proberen op te leggen aan bevolkingen van landen daar..via invasies in Afghanistan 2001 en Irak 2003. En dat is mislukt..doos van Pandora geopend... en nu krijgen we de terugslag...of beter gezegd krijgen de mensen daar die terugslag voor hun kiezen.

Hij vergeet er ook bij te vertellen dat in "ons" buitenlands beleid niet zo bijster veel rekening wordt gehouden met "onze kernwaarden". Fundamentalistische staten als Saudi-Arabië zijn "onze" vrienden...een dictatoriaal regime in Egypte wordt gewoon weer door "ons" erkend. We doen weinig aan het Israelisch/Palestijnse conflict. Onevenwichtig buitenlands beleid is meer regel dan uitzondering. Hoezo "onze kernwaarden" verdedigen?

Dus eigenlijk...als ik het zo bekijk.. is het gewoon een waardeloos verhaal van premier Rutte. Zo gaan we IS niet verslaan. Zo nemen we haar voedingsbodems niet weg..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/10/2014 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/10/2014 | 18:13 uur
Nederlandse F-16'S mogelijk dit weekend al boven Irak

De Nederlandse toestellen zullen in eerste instantie Iraakse en Koerdische grondtroepen ondersteunen in een zogeheten 'close air support rol'.
Ik vraag mij af of dit wel verstandig is. Zou het niet voor de hand liggen eerst het terrein vanuit de lucht te verkennen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 21:58 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2014 | 21:45 uur
Ik vraag mij af of dit wel verstandig is. Zou het niet voor de hand liggen eerst het terrein vanuit de lucht te verkennen?
Ik denk dat dit CAS wel een belangrijke taak is die snel moet worden opgepakt. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er wel Amerikaanse FACs actief zijn aan de frontlinie (als het al geen eigen commando's zijn..).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/10/2014 | 22:05 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2014 | 21:58 uur
Ik denk dat dit CAS wel een belangrijke taak is die snel moet worden opgepakt. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er wel Amerikaanse FACs actief zijn aan de frontlinie (als het al geen eigen commando's zijn..).
Ik schrijf nergens dat CAS onbelangrijk is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 03/10/2014 | 22:20 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2014 | 21:58 uur
Ik denk dat dit CAS wel een belangrijke taak is die snel moet worden opgepakt. Maar ik heb zo'n vermoeden dat er wel Amerikaanse FACs actief zijn aan de frontlinie (als het al geen eigen commando's zijn..).

Ik heb meerdere berichten langs zien komen over dat er SF uit verschillende landen (Australië, Engeland, USA) actief zijn in Syrië en Irak, vooral met doelen aanstralen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/10/2014 | 22:21 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2014 | 22:05 uur
Ik schrijf nergens dat CAS onbelangrijk is.
ik stel ook nergens dat je dat wel zou beweren  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/10/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2014 | 17:12 uur
@Rutte...hij zegt nu eindelijk eens wat goed !

Ja met handen en tanden........want spullen hebben wij bijna niet meer  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 04/10/2014 | 00:07 uur
Maximale woede en ontzetting aanwakkeren = terrorisme. Het is precies het doel van IS om met het doden van onschuldige hulpverleners en journalisten 'Het Westen' naar het kalifaat te lokken. Zo wordt in hun ogen legitimatie gezocht voor de heilige jihadische oorlog. Dat gaat in hun ogen niet zonder 'Het Westen' als tegenstrever.

Wat moeten westerse landen doen? Heen gaan en verkruimel de machtscentra. Hun als belangrijke steden gemerkte Raqqa en Mosul ontzetten. Ga niet watervlugge IS kakkerlakken achterna jagen in de woestijn. Sluit ze juist op in hun van hitte verzengende woestijn. Dat is geen glamoureus strijders' bestaan.

'Henning moest goedheid met dood bekopen'
anp door ANP  3 okt 2014

DEN HAAG (ANP) - De Britse IS-gijzelaar Alan Henning, die door Islamitische Staat (IS) is onthoofd, heeft ,,zijn goedheid met de dood moeten bekopen''. Henning had ,,een warm hart voor medemensen in nood''. Dat schreef minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) vrijdagavond op zijn Facebook-pagina.

Volgens Timmermans moeten ,,de nihilistische barbaren van IS'' worden aangepakt, ook door Nederland. ,,Want wat op het spel staat is ook onze vrijheid, zijn onze waarden, is onze veiligheid.''

Henning (47) werd in december in het noorden van Syrië ontvoerd. Hij was daar om medische hulpmiddelen te leveren aan vluchtelingen. Henning is de vierde westerling die IS heeft onthoofd.

http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/10/Henning-moest-goedheid-met-dood-bekopen-1614007W/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 04/10/2014 | 12:57 uur
Dan moeten ze maar vanaf een hoger flightlevel bommen afwerpen?

ISIS kan F-16's neerhalen

door Charles Sanders
LEEUWARDEN -
Er zijn wel degelijk risico's voor F-16-vliegers die mogelijk vandaag of morgen al in actie komen om ISIS-doelen in Irak te bombarderen. Het grootste gevaar is dat strijders van Islamitische Staat mobiele raketinstallaties van het type SA-16 op de Nederlanders afschieten.

De onder F-16's van de luchtmacht gemonteerde ALQ131 jammerpod kan de radar van luchtdoelraketten op een dwaalspoor brengen. Maar voor de nieuwste Russische SA-systemen moet daarvoor een modificatie worden uitgevoerd.
Die aanpassing is inmiddels wel gedaan bij moderne Amerikaanse jagers als de F/A18 Super Hornet en F22 Raptor, ook actief boven Irak.
Bedreiging
Voormalig F-16-vlieger en generaal b.d. Steve Netto noemt de verovering in augustus door ISIS van de belangrijke Syrische luchtmachtbasis Tabqa als bedreiging voor onze piloten. Daar legden jihadisten beslag op ultramodern materieel van de Syrische luchtmacht, volgens inlichtingendiensten ook SA-16's.
,,Door Poetin aan Assad geleverd en levensgevaarlijk", aldus Netto. ,,Die raketten zijn recent gemoderniseerd waardoor ze standaard verdedigingssystemen in onze F-16's als flares en chaff (afgeworpen vuurballen en radarreflectiestroken) neutraliseren."
De waarschuwing van generaal b.d. Netto staat in schril contrast met de woorden van Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp deze week in de Tweede Kamer. Hij stelde dat de risico's voor Nederlandse vliegers beperkt zijn.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23160245/__ISIS_kan_F-16_s_neerhalen__.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 04/10/2014 | 13:29 uur
Dat kan met een 23mm ook...


Waarom heeft Nederland trouwens geen jamming pods?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 04/10/2014 | 13:32 uur
Citaat van: IPA NG op 04/10/2014 | 13:29 uur
Waarom heeft Nederland trouwens geen jamming pods?

Die hebben ze wel

CitaatDe onder F-16's van de luchtmacht gemonteerde ALQ131 jammerpod kan de radar van luchtdoelraketten op een dwaalspoor brengen. Maar voor de nieuwste Russische SA-systemen moet daarvoor een modificatie worden uitgevoerd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 04/10/2014 | 14:57 uur
Sorry maar de bron is de telegraaf. Totaal niet op de hoogte van wat Nederlandse F-16's nu wel en niet kunnen. Bovendien is er ook geen bewijs dat er moderne manpads gebruikt worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2014 | 15:28 uur
Citaat van: HermanB op 04/10/2014 | 14:57 uur
Sorry maar de bron is de telegraaf. Totaal niet op de hoogte van wat Nederlandse F-16's nu wel en niet kunnen. Bovendien is er ook geen bewijs dat er moderne manpads gebruikt worden.

Laten we hopen dat het bewijs niet geleverd gaat worden.........
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/10/2014 | 16:08 uur
Citaat van: HermanB op 04/10/2014 | 14:57 uur
Sorry maar de bron is de telegraaf. Totaal niet op de hoogte van wat Nederlandse F-16's nu wel en niet kunnen. Bovendien is er ook geen bewijs dat er moderne manpads gebruikt worden.
Dat laatste is wel het geval zover ik kan nagaan...wel is het de vraag of IS in staat is nog zwaardere SAM systemen te activeren en in te zetten. Die zijn namelijk ook in hun handen gevallen in Syrie...zijn ook foto's van. Gisteren nog een foto van een Nederlandse jihadist voor een SA-2 SAM raket.

In Irak is gisteren een Mi-35 neergehaald met een MANPADS...beide piloten gesneuveld. Ik mag aannemen dat die heli ook enige vorm van zelfverdedigingsystemen heeft. Dus zou kunnen dat het hier om een modernere MANPADS ging die daar geen boodschap aan had. Al is dat dus niet zeker.

Qua kanon-luchtdoelartillerie heb je inderdaad de veel ingezette 23mm, maar ook de vaak gebruikte 57mm. Nu veel ingezet tegen gronddoelen. Niet heel groot bereik, maar kunnen als ze strategisch goed geplaatst worden, wel voor verrassingen zorgen als men toch lager gaat vliegen.

Maar goed..ik ga er vanuit dat de Nederlandse F16s goed uitgerust zijn en de gevaren goed inschatten. En waarschijnlijk ook opereren in een groter netwerk van allerlei systemen, sensoren en toestellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Elzenga op 04/10/2014 | 16:08 uur
Dat laatste is wel het geval zover ik kan nagaan...wel is het de vraag of IS in staat is nog zwaardere SAM systemen te activeren en in te zetten. Die zijn namelijk ook in hun handen gevallen in Syrie...zijn ook foto's van. Gisteren nog een foto van een Nederlandse jihadist voor een SA-2 SAM raket.

In Irak is gisteren een Mi-35 neergehaald met een MANPADS...beide piloten gesneuveld. Ik mag aannemen dat die heli ook enige vorm van zelfverdedigingsystemen heeft. Dus zou kunnen dat het hier om een modernere MANPADS ging die daar geen boodschap aan had. Al is dat dus niet zeker.

Qua kanon-luchtdoelartillerie heb je inderdaad de veel ingezette 23mm, maar ook de vaak gebruikte 57mm. Nu veel ingezet tegen gronddoelen. Niet heel groot bereik, maar kunnen als ze strategisch goed geplaatst worden, wel voor verrassingen zorgen als men toch lager gaat vliegen.

Maar goed..ik ga er vanuit dat de Nederlandse F16s goed uitgerust zijn en de gevaren goed inschatten. En waarschijnlijk ook opereren in een groter netwerk van allerlei systemen, sensoren en toestellen.

Syria's IADS: A Reason to be Concerned?

October 3, 2014

http://fightersweep.com/711/syrias-iads-reason-concerned/#.VC_qg_nSaj8.twitter
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 12:19 uur
Citaat van: Elzenga op 03/10/2014 | 13:58 uur
eerste doel lijkt me om ze te stoppen/te stuiten..en terug te dringen. Daar kan militaire inzet van oa Nederland bij helpen. Als ook leveren wapens en training van de Irakeze en Koerdische strijders die dit op de grond moeten realiseren.

Daarmee neem je echter de voedingsbodems onder IS niet weg denk ik. Dat vraagt meer...o.a. een evenwichtiger buitenlands beleid...en op dat vlak ben ik tot nu toe teleurgesteld in de reacties van de regering en politiek.

Vergeet niet dat de Irakezen al sinds 2006 getraind en bewapend worden. In de afgelopen 8 jaar is er dus weinig bereikt. Zo weinig dat met veruit superieur materieel en een numeriek overwicht nog de aftocht wordt geblazen bij het zien van een groepje rebellen.

De koerden bewapenen zou juist onderdeel van het onevenwichtige buitenlandsbeleid zijn. Immers, zolang geen koerdische staat of het streven ernaar als legitiem erkent wordt, blijft het een seperatistische rebellengroep met illegale doelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 05/10/2014 | 13:08 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 12:19 uur
Vergeet niet dat de Irakezen al sinds 2006 getraind en bewapend worden. In de afgelopen 8 jaar is er dus weinig bereikt.

Het Iraaks leger, en veel andere krijgsmachten zijn niet opgewassen tegen een goed georganiseerde groepering als IS. Deze vechten met een doel en zijn gemotiveerd om dit doel te bereiken. Taliban/Afghanistan is er een goed voorbeeld van. Met alle technologie en duizenden troepen is het ons ook niet gelukt om een veel kleinere beweging dan IS uit te schakelen. Voor mijn gevoel hebben de Irakezen het idee dat wij het probleem wel even voor ze op gaan lossen en zij niet zoveel hoeven doen om dit te bereiken. Ongetwijfeld zal de inzet van vliegtuigen een verschil gaan maken en een opening bieden om IS op de grond aan te pakken. Echter, wil je of kan je, niet deze kansen benutten en doorpakken gaat het niet lukken.

Als het kwartje niet gaat vallen dat de stammenculturen even terzijde moeten en je moet vechten tegen een gemeenschappelijke vijand kunnen ze zich beter klaar maken om onderdeel te worden van een nieuw bewind. De komende weken en misschien wel maanden zullen uitwijzen welke kant het op gaat. Op een gegeven ogenblik zullen de mogelijkheden vanuit de lucht steeds minder gaan worden en zal het echt op de grond moeten gebeuren. Ik hoop het niet maar verwacht dat de VS ergens in de toekomst het voortouw gaat nemen om op de grond actief te gaan worden en vele van de "goede vrienden" zullen volgen. Een extremistische aanslag ergens in de wereld tegen Amerikaanse doelen zou weleens de aanleiding kunnen zijn. Vele US slachtoffers kan Obama niet terzijde schuiven.

Naar mijn idee moeten wij ons voorbereiden om te zorgen dat IS zich niet verder kan verspreiden dan Syrie en Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 05/10/2014 | 13:08 uur
Het Iraaks leger, en veel andere krijgsmachten zijn niet opgewassen tegen een goed georganiseerde groepering als IS. Deze vechten met een doel en zijn gemotiveerd om dit doel te bereiken. Taliban/Afghanistan is er een goed voorbeeld van. Met alle technologie en duizenden troepen is het ons ook niet gelukt om een veel kleinere beweging dan IS uit te schakelen. Voor mijn gevoel hebben de Irakezen het idee dat wij het probleem wel even voor ze op gaan lossen en zij niet zoveel hoeven doen om dit te bereiken. Ongetwijfeld zal de inzet van vliegtuigen een verschil gaan maken en een opening bieden om IS op de grond aan te pakken. Echter, wil je of kan je, niet deze kansen benutten en doorpakken gaat het niet lukken.

Als het kwartje niet gaat vallen dat de stammenculturen even terzijde moeten en je moet vechten tegen een gemeenschappelijke vijand kunnen ze zich beter klaar maken om onderdeel te worden van een nieuw bewind. De komende weken en misschien wel maanden zullen uitwijzen welke kant het op gaat. Op een gegeven ogenblik zullen de mogelijkheden vanuit de lucht steeds minder gaan worden en zal het echt op de grond moeten gebeuren. Ik hoop het niet maar verwacht dat de VS ergens in de toekomst het voortouw gaat nemen om op de grond actief te gaan worden en vele van de "goede vrienden" zullen volgen. Een extremistische aanslag ergens in de wereld tegen Amerikaanse doelen zou weleens de aanleiding kunnen zijn. Vele US slachtoffers kan Obama niet terzijde schuiven.

Naar mijn idee moeten wij ons voorbereiden om te zorgen dat IS zich niet verder kan verspreiden dan Syrie en Irak.

Hoe kom je er bij dat de Taliban veel kleiner is dan IS? Voor de Taliban gaan schattingen rond van 50.000 tot 70.000 strijders.
Daarbij heb ik het nog niet eens over verslaan. De taliban is er nauwelijks in geslaagd militaire (tactische) successen te behalen op de coalitie. Wat ik bedoel is dat de ISIS dat wel lukt tegen een leger dat volgens wikipedia in 2009 bestond uit 14 divisies met 185 gevechtsbataljons en groeide naar 20 divisies (status in 2014 onduidelijk).

Willen we de verspreiding verder voorkomen moeten we o.a. elke vorm van immigratie uit die landen tegenhouden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 05/10/2014 | 14:10 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 12:19 uur
Vergeet niet dat de Irakezen al sinds 2006 getraind en bewapend worden. In de afgelopen 8 jaar is er dus weinig bereikt. Zo weinig dat met veruit superieur materieel en een numeriek overwicht nog de aftocht wordt geblazen bij het zien van een groepje rebellen.
Dat is inderdaad een zorgelijke constatering...en maakt me niet gerust hoe het in Afghanistan gaat (af)lopen.
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 12:19 uur
De koerden bewapenen zou juist onderdeel van het onevenwichtige buitenlandsbeleid zijn. Immers, zolang geen koerdische staat of het streven ernaar als legitiem erkent wordt, blijft het een seperatistische rebellengroep met illegale doelen.
ik denk dat het zo langzamerhand wel eens tijd wordt dat men serieus kijkt naar die Koerdische staat. Dat zou onderdeel kunnen zijn van een evenwichtiger buitenlands beleid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2014 | 18:01 uur
'ISIS wil terroristen als vluchtelingen sturen' 

BERLIJN -
De extremisten van Islamitische Staat (ISIS) smeden in hun bolwerken in het noorden van Syrië en Irak plannen om groepjes terroristen als vluchtelingen naar West-Europa te loodsen.
   
Dit meldde zondag de Duitse krant Bild am Sonntag die zich op kringen in de veiligheidsdiensten beroept.

Amerikaanse geheim agenten zouden gesprekken hebben afgeluisterd waar ISIS-leiders plannen ontvouwen om groepjes van vier terroristen als vluchtelingen naar Europa te sturen. Het plan zou mede zijn ontstaan omdat vliegvelden en vliegtuigen steeds beter worden beveiligd.

Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft tegenover Bild am Sonntag bevestigd dat ze van dit scenario op de hoogte is. Maar er zijn geen aanwijzingen dat er concreet aanslagen in Duitsland worden voorbereid.

Telegraaf, zo 05 okt 2014, 17:25
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 18:50 uur
Citaat van:  Telegraaf Vandaag om 06:01
'ISIS wil terroristen als vluchtelingen sturen' 


Een voorspelbaar scenario en moeilijk te voorkomen zelfs als de EU haar (gatenkaas) grenzen dicht gooit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2014 | 18:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/10/2014 | 18:50 uur
Een voorspelbaar scenario en moeilijk te voorkomen zelfs als de EU haar (gatenkaas) grenzen dicht gooit.
Dan nog. Denk maar eens terug naar 9/11.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 05/10/2014 | 18:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/10/2014 | 18:50 uur
Een voorspelbaar scenario en moeilijk te voorkomen zelfs als de EU haar (gatenkaas) grenzen dicht gooit.

Dankzij de EU hebben wij niks meer te zeggen over onze eigen grenzen.

Dus als er op elke hoek van de straat koppen rollen en mensen bloed ophoesten van ebola is dat een logisch gevolg :angel:.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 19:01 uur
Citaat van: IPA NG op 05/10/2014 | 18:54 uur
Dankzij de EU hebben wij niks meer te zeggen over onze eigen grenzen.

Dus als er op elke hoek van de straat koppen rollen en mensen bloed ophoesten van ebola is dat een logisch gevolg :angel:.

Het zou me verbazen als er in de komende periode geen IS activiteit in Utopia geconstateerd wordt met alle gevolgen van dien, daarnaast kan je er op wachten met duizenden Ebola patiënten dat een aantal tijdens de incubatieperiode (2 dagen tot 3 weken) Europa weet te bereiken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 19:03 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2014 | 18:54 uur
Dan nog. Denk maar eens terug naar 9/11.

Ook dat, er is een simpele uitspraak die hier ook op gaat: "waar een wil is, is een weg"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/10/2014 | 19:01 uur
Het zou me verbazen als er in de komende periode geen IS activiteit in Utopia geconstateerd wordt met alle gevolgen van dien, daarnaast kan je er op wachten met duizenden Ebola patiënten dat een aantal tijdens de incubatieperiode (2 dagen tot 3 weken) Europa weet te bereiken.

Mijn beeld van utopia is toch iets zonder islamisme.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2014 | 19:17 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 19:11 uur
Mijn beeld van utopia is toch iets zonder islamisme.
Is dat niet erg kort door de bocht/generaliserend?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 19:23 uur
U.S. Now Using Apache Helicopters to Attack ISIS in Iraq

By Luis Martinez / Oct 5, 2014 12:34pm

WASHINGTON — The U.S. has begun using Apache AH-64 attack helicopters to strike at ISIS targets inside Iraq, the first time the aircraft have been used for offensive strikes since arriving in Baghdad in early July.

Their use opens up a new capability in the airstrike campaign against ISIS in Iraq, but one that also comes with risks, as they could be vulnerable to ground fire.

A defense official confirms that Apache helicopters were used this weekend as part of four airstrikes on a large ISIS force northeast of Fallujah. The attack was conducted in coordination with Air Force fighter aircraft that supported the operation.

A press release by U.S. Central Command said the air strikes near Fallujah "struck two mortar teams, a large ISIL [ISIS] unit and two small ISIL units."

The official confirmed that the strikes were the first use of the Apache helicopters that were deployed to Iraq in early July.

Several Apache helicopters were included in an additional deployment of several hundred U.S. military personnel sent to Baghdad o reinforce security at U.S. embassy facilities and access to the Baghdad Airport.

The deployment of the attack helicopters was intended to be defensive nature, but their offensive capabilities are now being used against ISIS. Any restrictions on their use for offensive purposes were presumably lifted in early September when President Obama announced that offensive air strikes could be used against ISIS targets.

Apache helicopters can be used to provide close air support for ground troops, but can also fire Hellfire missiles at enemy targets from several miles away. The use of long-distance sensors and missiles lessens the potential exposure to small arms fire the helicopters could face in a ground combat situation. The aircraft are still vulnerable to small arms and missile fire, however, and during the war in Iraq several were shot down by enemy fire.

The defense official said the strikes northeast of Fallujah were coordinated with Iraqi security forces to support their operations.

"It's a capability we have, that they asked for, and that could contribute to their operations" the official said.

In recent weeks Iraqi security forces have struggled against ISIS forces that have attacked several cities in Anbar Province west of Baghdad. ISIS victories there could pose an even greater security threat to Iraq's capital.

As of Friday the Pentagon said it had conducted 334 airstrikes against ISIS — 248 in Iraq and 86 airstrikes in Syria.

Iraq has used a limited number of Russian-made attack helicopters against ISIS and has long sought to acquire Apache helicopters. In January the Pentagon announced the potential sale to Iraq of 24 of the aircraft for $4.8 billion, but so far Iraq has not indicated it will purchase the aircraft.

http://abcnews.go.com/blogs/politics/2014/10/u-s-now-using-apache-helicopters-to-attack-isis-in-iraq/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 19:31 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2014 | 19:17 uur
Is dat niet erg kort door de bocht/generaliserend?

Ik denk van niet:

Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/UtopiaA utopia is a community or society possessing highly desirable or near perfect qualities.
Citaat van: http://en.wikipedia.org/wiki/IslamismIslamism (Islam + -ism) or political Islam is a set of ideologies holding that "Islam should guide social and political as well as personal life".
m.a.w. een Utopia is per persoon verschillend. Jurrien is erg blij met het huidige Europa. En voor sommige Moslims is er in een Utopia zeker Sharia, maar in mijn Utopia geen enkel Islamisme.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 19:31 uur
ISIS plots to seize Iran's nuclear secrets

Staff writer, Al Arabiya News
Sunday, 5 October 2014

The Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) militant group is planning on seizing Tehran's nuclear secrets and urging its fighters to plan for war with Iran, UK weekly newspaper The Sunday Times reported.

The group urged its members to help them reach their ambitions in a manifesto which was allegedly written by Abdullah Ahmed al-Meshedani, a member of the group's highly secretive six-man war cabinet.

In the document, which has been examined by western security officials - who believe it to be authentic - Meshedani wrote that ISIS is aims to get hold of nuclear weapons with the help of Russia, to whom it will offer access to gas fields it controls in Iraq's Anbar province in return for the Kremlin to give up "Iran and its nuclear program and hands over its secrets."

The manifesto said that Moscow would also have to abandon support for Syrian President Bashar al-Assad and back the Gulf States against Iran.

The document also includes 70 different plans to launch a new campaign of ethnic cleansing aimed at consolidating the new "Islamic Caliphate," stripping Shiite Iran of "all its power" and destroying the Shiite authorities in Iraq.

ISIS considers Shiite Muslims as traitors and accuses them of "perverting" Islam in the same manifesto, which called for the assassination of Iranian diplomats, businessmen and teachers as well as Iraqi military chiefs, Shiite officials and Iranian-backed militias fighting for the Iraqi government.

The document, which is believed to be a policy manifesto prepared for senior members of ISIS, was supposedly obtained in March by an Iraqi special forces unit during a raid on the home of an ISIS commander.

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/10/05/ISIS-plots-to-seize-Iran-s-nuclear-secrets-.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 19:36 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 19:31 uur
Jurrien is erg blij met het huidige Europa.

Ik kan nu niet stellen dat ik blij ben met het huidige Europa, ik vind het een zwak onsamenhangend kippenhok vol met narcistische en incapabele haantjes.

Ik gebruik het woord Utopia ipv Europa als cynisme.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2014 | 20:23 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2014 | 19:31 uur
Ik denk van niet:
m.a.w. een Utopia is per persoon verschillend. Jurrien is erg blij met het huidige Europa. En voor sommige Moslims is er in een Utopia zeker Sharia, maar in mijn Utopia geen enkel Islamisme.
Vergeet niet dat misschien wel een meerderheid van de Islamieten zich niet vereenzelvigen met ISIS en daar duidelijk afstand van nemen. Vandaar dus mijn vraag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 05/10/2014 | 21:07 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2014 | 20:23 uur
Vergeet niet dat misschien wel een meerderheid van de Islamieten zich niet vereenzelvigen met ISIS en daar duidelijk afstand van nemen. Vandaar dus mijn vraag.

Het kan ook andersom zijn. Het is niet politiek correct om daar onderzoek naar te doen, maar gevoelsmatig vermoed ik het laatste....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2014 | 21:19 uur
Eerste vluchten Nederlandse F-16's boven Irak

Nieuwsbericht | 05-10-2014 | 21:00

Nederlandse F-16's hebben vandaag voor het eerst gevlogen boven het conflictgebied in Irak. In totaal voerden de jachtvliegtuigen 2 vluchten uit, steeds met 2 toestellen per keer. Er zijn nog geen wapens ingezet.

De Nederlandse F-16's testten onder meer hun inzet voor zogeheten 'close air support'. Daarbij ondersteunen vliegtuigen troepen op de grond. Na vandaag zijn de Nederlandse jachtvliegtuigen volledig gereed om ingezet te worden boven Irak.

Ondersteunen

Behalve de ondersteuning van grondtroepen kunnen de F-16's worden ingezet voor aanvallen op opslagplaatsen van munitie of militair materieel. Ook kunnen ze vijandelijke mortieropstellingen, tanks en andere voertuigen onder vuur nemen.

Volle sterkte

Nederland zet 8 F-16's in bij de strijd tegen terreurorganisatie ISIS. Daarvan zijn 2 toestellen reserve. Het complete F-16-detachement telt ongeveer 250 mannen en vrouwen. Morgen is het detachement op volle sterkte. Daarnaast zendt Nederland tot 130 militairen uit om de Koerdische en Iraakse strijdkrachten te adviseren en trainen.

Mindef.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2014 | 20:23 uur
Vergeet niet dat misschien wel een meerderheid van de Islamieten zich niet vereenzelvigen met ISIS en daar duidelijk afstand van nemen. Vandaar dus mijn vraag.

Ik spreek ook over Islamisme. En dat moet ik eigenlijk zelfs in MENA niet. Islam is een ander verhaal, maar dan komen we in een erg filosofische over Islam en Utopia terecht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2014 | 21:53 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 05/10/2014 | 21:07 uur
Het kan ook andersom zijn. Het is niet politiek correct om daar onderzoek naar te doen, maar gevoelsmatig vermoed ik het laatste....

Ik betwijfel dat. Van de 1,6 miljard moslims zit een groot deel helemaal niet te wachten op dat strenge gedoe van ISIS. Maar zelfs als maar 25% een extremistische groep steunt (hoeft niet ISIS te zijn, vliegen elkaar in de haren die lui), hebben we het nog steeds over 300 miljoen, een aanzienlijk aantal.

Daarbij, ze planten zich voort als konijnen, en als hun leefgebiedje overbevolkt is, gaan ze lopen. Dat zie je nu dus al, maar kan ook een echt massale volksverhuizing worden, en dat wordt bloedig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 05/10/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 05/10/2014 | 21:07 uur
Het kan ook andersom zijn. Het is niet politiek correct om daar onderzoek naar te doen, maar gevoelsmatig vermoed ik het laatste....
Een onderzoek in Saoedi-Arabie concludeerde dat 92 % van de geinterviewden de daden van IS conform de Islamitische leer vond.
In Europa sympathiseert een geschatte 5 - 10% van de moslims met jihadisten zoals IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 05/10/2014 | 22:53 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.33907?eid=1.2111152

FIRST!  8)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Belgje op 05/10/2014 | 22:53 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.33907?eid=1.2111152

FIRST!  8)

:big-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 05/10/2014 | 23:20 uur
Citaat van: Belgje op 05/10/2014 | 22:53 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.33907?eid=1.2111152

FIRST!  8)
Mooi zo!  8) Hopelijk let de Belgische politiek ook even goed op. (Vooral die linkse kliek.)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 06/10/2014 | 15:01 uur
Citaat van: Belgje op 05/10/2014 | 22:53 uur
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.33907?eid=1.2111152

FIRST!  8)
Als ie maar raak is!  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 06/10/2014 | 15:09 uur
Citaat van: Zeewier op 06/10/2014 | 15:01 uur
Als ie maar raak is!  ;)

Two of the Belgian jets were flying their first reconnaissance missions over Iraqi territory on Sunday when they were called to action.

"After the positive identification of a terrorist element attacking Iraqi security forces", one of the war planes was asked to launch an air strike, the ministry said.

"The Belgian aircraft intervened with a GPS-guided bomb, resulting in the immediate neutralisation of the enemy threat," it said.


Read more: http://www.smh.com.au/world/belgian-f16-launches-first-strike-in-iraq-20141006-10qq86.html#ixzz3FMzl7OYI
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/10/2014 | 18:19 uur
F-16's in Irak in actie tijdens bezoek Defensiechef

Op zondag 5 oktober hebben de chef Defensie, de commandant van de Luchtcomponent en een delegatie van het kabinet van de Minister van Defensie een bezoek gebracht aan onze landgenoten die sinds 27 september werken in Jordanië. Zes F-16's en een samengesteld detachement van een 120-tal militairen zijn gestationeerd op de Jordaanse luchtmachtbasis van Azraq. Van daaruit nemen ze deel aan de internationale actie tegen de terreurgroep Islamitische Staat (IS of DAESH).

Zoals tijdens de operaties boven Libië in 2011, reageerde de luchtmacht ook nu weer bliksemsnel op de beslissing van de politieke wereld. Alle bezoekers waren ter plaatse onder de indruk van de manier waarop het detachement in een minimum van tijd een goedwerkende organisatie had uitgebouwd. In enkele dagen tijd waren ze klaar voor de dienst. Al op 1 oktober konden ze de eerste opdrachten boven Iraaks grondgebied uitvoeren.

Twee dagen later volgden de eerste gewapende verkenningsvluchten. De F-16's toonden zich klaar om in te grijpen op vraag van het commandocentrum in Qatar. Op zondag 5 oktober, nota bene tijdens het bezoek van de generaals Van Caelenberge en Van de Voorde, werden de Belgische F-16's een eerste keer opgeroepen voor een aanval op vijandelijke strijders die Iraakse veiligheidstroepen viseerden. Ze voerden de aanval succesvol uit met een precisiewapen, nadat ze eerst elk risico op schade aan onschuldige burgers of installaties volledig hadden uitgesloten.

Intussen zijn ook Nederlandse F-16's aangekomen op de basis van Azraq. Onze noorderburen voerden gisteren hun eerste opdracht uit, een verkenning van de regio. Ze konden dit slechts doen nadat Belgische specialisten de vereiste cryptografische codes hadden aangebracht in de elektronische systemen van de Nederlandse F-16's. Een mooi voorbeeld van de operationele samenwerking tussen de leden van de internationale coalitie.

Mil.be, 06-10-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/10/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Mil.be op 06/10/2014 | 18:19 uur
Intussen zijn ook Nederlandse F-16's aangekomen op de basis van Azraq. Onze noorderburen voerden gisteren hun eerste opdracht uit, een verkenning van de regio. Ze konden dit slechts doen nadat Belgische specialisten de vereiste cryptografische codes hadden aangebracht in de elektronische systemen van de Nederlandse F-16's. Een mooi voorbeeld van de operationele samenwerking tussen de leden van de internationale coalitie.
Of is het zo dat het NL-personeel nog niet op sterkte is? :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 06/10/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2014 | 18:21 uur
Of is het zo dat het NL-personeel nog niet op sterkte is? :angel:

Ik denk dat je gelijk en ga de weddenschap niet met je aan omdat ik die dan toch verlies
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 06/10/2014 | 19:50 uur
IS neemt langzaam Kobani over en de zwarte vlag wappert al op 4 gebouwen...ik denk dat de invloed van air-power limited is. Je ziet ze hier een MPV vernietigen en daar een APC maar dat is veel airpower voor zo weinig succes.
Grondtroepen zijn nodig en wel snel voordat het helemaal te laat is en ze ook Kobani in handen krijgen. Turkije zou nu toch zo langzamerhand moeten ingrijpen daar aan hun grens ? voor hun is het een makkie om Kobani te ontzetten en meteen even door te stoten van mij part naar Damascus en een einde te maken aan die hele soap daar... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 06/10/2014 | 19:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2014 | 19:50 uur
IS neemt langzaam Kobani over en de zwarte vlag wappert al op 4 gebouwen...ik denk dat de invloed van air-power limited is. Je ziet ze hier een MPV vernietigen en daar een APC maar dat is veel airpower voor zo weinig succes.
Grondtroepen zijn nodig en wel snel voordat het helemaal te laat is en ze ook Kobani in handen krijgen. Turkije zou nu toch zo langzamerhand moeten ingrijpen daar aan hun grens ? voor hun is het een makkie om Kobani te ontzetten en meteen even door te stoten van mij part naar Damascus en een einde te maken aan die hele soap daar... :devil:

En waarom zou Turkije dat doen? IS rekent nu juist zo mooi met de koerden af.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 06/10/2014 | 20:03 uur
Citaat van: Thomasen op 06/10/2014 | 19:56 uur
En waarom zou Turkije dat doen? IS rekent nu juist zo mooi met de koerden af.....
klopt...Turkije is heel gluiperig bezig..ze willen nu pas ingrijpen met grondtroepen als de US ook achter ASSAD aangaat. ...dus en ASSAD en ISIS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/10/2014 | 22:03 uur
Citaat van: Ace1 op 06/10/2014 | 19:04 uur
Ik denk dat je gelijk en ga de weddenschap niet met je aan omdat ik die dan toch verlies
Jammer. ;)
Maar idd. De laatste ploeg is hedenochtend rond 10:15 uur vertrokken vanaf vliegbasis Eindhoven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 06/10/2014 | 22:08 uur
Is het al bekend wanneer de 130 adviseurs/opleiders richting Irak gaan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/10/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Jellington op 06/10/2014 | 22:08 uur
Is het al bekend wanneer de 130 adviseurs/opleiders richting Irak gaan?
Dat zal bekendgesteld worden als alles 100% rond is.  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: andré herc op 06/10/2014 | 23:03 uur
ma 06 okt 2014, 22:11

Overleg met VS over ISIS 
Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG -
De strijd tegen ISIS is dinsdag inzet van een gesprek tussen minister Hennis (Defensie) en haar Amerikaanse collega Hagel. De twee bespreken op het Pentagon de strategie tegen het soennitische terreurleger, dat in grote delen van Irak en Syrië iedereen berooft en afslacht die het islamitische kalifaat in de weg zit.
 
Behalve ISIS komt ook de opzet van de nieuwe NAVO-flitsmacht ter tafel. De VS en Nederland willen beide haast maken met de interventiemacht die binnen enkele dagen moet kunnen reageren op dreigingen. De Nederlandse en de Amerikaanse ministers van Defensie overleggen zo'n één tot keer per jaar met elkaar. Het onderhoud duurt naar verwachting een uur.

Hennis bezocht maandag legerbasis Fort Hood in Texas, waar een deel van de Nederlandse Apache- en Chinook-helikopters is gestationeerd voor trainingen. De weersomstandigheden zijn er beter dan in Nederland en geluid is er minder een probleem. Morgen overlegt de VVD-bewindsvrouw bij de Verenigde Naties in New York de VN-operaties waaraan Nederland deelneemt, zoals de inlichtingenmissie in Mali.

telegraaf.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/10/2014 | 14:01 uur
Nederlandse F-16's bombarderen eerste IS-doelen in Irak

F-16's van de Koninklijke luchtmacht hebben voor het eerst IS-doelen in Irak gebombardeerd.

Dat meldt Defensie dinsdagmiddag rond 13.20 uur.

In totaal zijn er drie bommen gelost op bewapende IS-voertuigen die Peshmerga-strijders onder vuur namen in het noorden van het land. Er zouden mogelijk strijders van IS (voorheen ISIS) zijn omgekomen.

Volgens Defensie kunnen de F-16's niet alleen commandoposten bombarderen, maar zijn ze ook geschikt voor het vernietigen van munitieopslagplaatsen en militair materieel zoals tanks en mortieropstellingen. Daarnaast ondersteunen ze de Iraakse troepen en Koerdische strijders die op de grond in gevecht zijn met IS.

Uitvliegen
Zondag vlogen de gevechtsvliegtuigen voor het eerst boven Irak uit, de wapens werden toen niet gebruikt. De F-16's testten onder meer hun inzet voor zogeheten 'close air support'. Daarbij ondersteunen vliegtuigen troepen op de grond.

Nederland zet acht F-16's in bij de strijd tegen terreurorganisatie IS. Daarvan zijn twee toestellen reserve. Het complete F-16-detachement telt ongeveer 250 mannen en vrouwen. Sinds maandag is het detachement op volle sterkte.

http://www.nu.nl/buitenland/3897170/nederlandse-f-16s-bombarderen-eerste-doelen-in-irak.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 07/10/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/10/2014 | 19:50 uur
IS neemt langzaam Kobani over en de zwarte vlag wappert al op 4 gebouwen...ik denk dat de invloed van air-power limited is. Je ziet ze hier een MPV vernietigen en daar een APC maar dat is veel airpower voor zo weinig succes.
Grondtroepen zijn nodig en wel snel voordat het helemaal te laat is en ze ook Kobani in handen krijgen. Turkije zou nu toch zo langzamerhand moeten ingrijpen daar aan hun grens ? voor hun is het een makkie om Kobani te ontzetten en meteen even door te stoten van mij part naar Damascus en een einde te maken aan die hele soap daar... :devil:

Citaat van: Thomasen op 06/10/2014 | 19:56 uur
En waarom zou Turkije dat doen? IS rekent nu juist zo mooi met de koerden af.....

Ik denk dat het een enorme blunder is van Turkeije om niet in te grijpen. Ze zouden Kobani beter als vrijhaven houden en de Koerden die nu naar Turkije gevlucht zijn, daar naar toe laten gaan. Nu zitten ze met een langdurig Koerden probleem, wat alleen maar meer sympathie gaat kweken voor de PKK. Door Kobani te beschermen houden ze niet alleen de Syrische Koerden buitenshuis, maar winnen ze er ook wat goodwill mee, waardoor ze in eigen land minder kans op aanslagen hebben. En dan hadden ze de huidige geweldadige protesten ook niet gehad.   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/10/2014 | 18:07 uur
Citaat van: Enforcer op 07/10/2014 | 17:33 uur
Ik denk dat het een enorme blunder is van Turkeije om niet in te grijpen. Ze zouden Kobani beter als vrijhaven houden en de Koerden die nu naar Turkije gevlucht zijn, daar naar toe laten gaan. Nu zitten ze met een langdurig Koerden probleem, wat alleen maar meer sympathie gaat kweken voor de PKK. Door Kobani te beschermen houden ze niet alleen de Syrische Koerden buitenshuis, maar winnen ze er ook wat goodwill mee, waardoor ze in eigen land minder kans op aanslagen hebben. En dan hadden ze de huidige geweldadige protesten ook niet gehad.   

Die gedachte deel ik. Maar ben ook niet verbaasd dat er facties binnen de Turkse machten zijn die het 'te hulp schieten' van een groep Koerden overkoopbaar vind. Dat zou ook verklaren waarom er wel hulp wordt gegeven aan koerden die de grens bereiken. Hoewel vele buiten de boot vallen, zijn er ook velen die wel binnen de boot vallen en hulp krijgen van de Turkse overheid danwel van de Turkse Koerden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/10/2014 | 19:59 uur
Het is wel een beetje krom...ze laten die Koerden in Kobani feitelijk aan hun lot over, de airstrikes hebben nauwelijjks effect volgens mij...
Maar de Koerden in Irak die  hebben ze weer nodig als boots on the ground omdat het Iraakse leger niets voorsteld mogen de Koerden daar de hete kolen uit het vuur halen. Ik vindt dat de Koerden in Kobani beter verdienen dan dit smerige spel ...wat Turkije en de VS spelen.

Het is ook een kwestie van tijd dat Baghdad on de voet wordt gelopen, gister zag je Iraakse militairen op TV in een stelling zo dicht bijelkaar het leken wel een stelletje kuikentjes zo bang...wat me het meest opviel waren hun schone uniformen  en hoe ze hun M-16 vasthielden als ze gingen schieten...
een hand om het magazijn bijvoorbeeld het is om te janken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: andré herc op 07/10/2014 | 23:01 uur
Top Dutch, US Defense Officials Meet to Discuss ISIL Efforts, NATO Summit

http://dc.the-netherlands.org/news/2014/10/minister-hennis-plasschaert-meets-sec.-hagel.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/10/2014 | 00:07 uur
Eigenlijk jammer dat de PHZ2000 geen Vulcano munitie heeft zodat je niet alleen van F16's afhankelijk bent.

http://www.diehl.com/en/nc/diehl-defence/press/vulcano-127155mm-precision-guided-munition/6.html

http://www.diehl.com/es/diehl-gruppe/presse/155-mm-vulcano-sal-erzielt-direkttreffer-auf-33-km-reichweite/9.html

http://www.otomelara.it/products-services/guided-ammunition/vulcano-155mm?WT.ac=VULCANO%20155mm

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2014 | 01:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2014 | 19:59 uur
Het is wel een beetje krom...ze laten die Koerden in Kobani feitelijk aan hun lot over, de airstrikes hebben nauwelijjks effect volgens mij...
Maar de Koerden in Irak die  hebben ze weer nodig als boots on the ground omdat het Iraakse leger niets voorsteld mogen de Koerden daar de hete kolen uit het vuur halen. Ik vindt dat de Koerden in Kobani beter verdienen dan dit smerige spel ...wat Turkije en de VS spelen.

Het is ook een kwestie van tijd dat Baghdad on de voet wordt gelopen, gister zag je Iraakse militairen op TV in een stelling zo dicht bijelkaar het leken wel een stelletje kuikentjes zo bang...wat me het meest opviel waren hun schone uniformen  en hoe ze hun M-16 vasthielden als ze gingen schieten...
een hand om het magazijn bijvoorbeeld het is om te janken.

Ik behaalde de beste resultaten daarmee, bij mij komen die piepers nergens ( net als bij zoveel anderen ) als ik mń arm moet uitstrekken  en bij het uiteinde van de kolf dat ding in balans moet gaan houden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jah op 08/10/2014 | 02:25 uur
Nederlandse strijder bij de Koerdische Peshmerga:

https://www.facebook.com/video.php?v=700948466661908&set=vb.362072650549493&type=2&theater

Lijkt mij een ex-militair?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 08/10/2014 | 12:37 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2014 | 19:59 uur
Het is wel een beetje krom...ze laten die Koerden in Kobani feitelijk aan hun lot over, de airstrikes hebben nauwelijjks effect volgens mij...
Maar de Koerden in Irak die  hebben ze weer nodig als boots on the ground omdat het Iraakse leger niets voorsteld mogen de Koerden daar de hete kolen uit het vuur halen. Ik vindt dat de Koerden in Kobani beter verdienen dan dit smerige spel ...wat Turkije en de VS spelen.

Het is ook een kwestie van tijd dat Baghdad on de voet wordt gelopen, gister zag je Iraakse militairen op TV in een stelling zo dicht bijelkaar het leken wel een stelletje kuikentjes zo bang...wat me het meest opviel waren hun schone uniformen  en hoe ze hun M-16 vasthielden als ze gingen schieten...
een hand om het magazijn bijvoorbeeld het is om te janken.

Ik denk dat je niet moet vergeten dat de Amerikanen boven een flink land moeten vliegen, welk wel belang heeft bij maar geen toestemming heeft gegeven voor hun toestellen. Dat betekend dus toestellen om de Syrische luchtverdediging te storen, toestellen om de Syrische luchtmacht af te schrikken, etc.

Dan heeft bij mijn weten Turkije de NATO (en dus de VS) nog STEEDS GEEN toestemming gegeven om gevechtsoperaties vanaf haar territorium (lees luchtmachtbases) uit te voeren, hetgeen belangrijk is omdat het een buurland is met veel bases en voorzieningen/infrastructuur om dergelijk handelen snel en effectief te kunnen ondersteunen en dan ook nog een buurland is aan die kant van Syrie waar de behoefte aan luchtaanvallen het grootst is.

Toestellen die vanaf de Carriers opereren zullen in ieder geval eenmaal moeten worden bijgetanked in de lucht, dus er zijn redelijk wat tankvliegtuigen nodig voor deze hele operatie boven zowel Irak als Syrie.

Verder denk ik dat er redelijk wat aanvallen worden uitgevoerd. Gisteren bijv. een paar tweets van verslaggever/journalist Harald Doornbos gelezen waaruit dat blijkt en het commentaar van de Nederlandse Luchtmachtofficier bij Pauw gisteravond. We zien bijv. niet wat er in achter de frontlinies van ISIS gebeurt m.b.t. luchtaanvallen e.d..

Maar zou Turkije toestemming geven om NATO landen vanaf haar bases te laten opereren dan hebben we m.i. wel een redelijke boost en zal het aantal operaties flink toenemen in gebieden waar ISIS actief optreedt.

Ik denk in ieder geval niet dat we de VS heel veel kunnen verwijten. Turkije wel, maar die houden ook rekening met aanslagen van ISIS in hun eigen steden (begrijpelijk) en spelen een smerig spelletje om het de Koerden zo moeilijk mogelijk te maken en deze zo veel mogelijk uit te putten alvorens, denk ik, een bufferzone te creeren...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/10/2014 | 19:49 uur
@Mourning...is het niet mogelijk om rond Kobani een bommentapijt met de B-52's te leggen ? die werden ook in de golfoorlog tegen de Iraakse troepen gebruikt en die deden het er van in hun broek. F-16's werpen doelgericht een paar bommen af en gaan er weer van door, maar als B-52's met aantallen gaan gooien is het een heel ander verhaal.
Het mooiste zou zijn als er meteen na het bommentapijt een landing door de US Rangers wordt uitgevoerd maar dat zal wel teveel gevraagd zijn vermoed ik.

Ik vermoed ook dat het geduld van de Amerikanen met Turkije op begint te raken....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2014 | 20:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2014 | 19:49 uur
@Mourning...is het niet mogelijk om rond Kobani een bommentapijt met de B-52's te leggen ?

B1-B's zijn al driftig actief... ook geen fijne jongen om als tegenstander te hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 08/10/2014 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2014 | 20:09 uur
B1-B's zijn al driftig actief... ook geen fijne jongen om als tegenstander te hebben.
En vliegen ook niet altijd bijster hoog...door IS inmiddels gefilmd....zonder afvuren flairs..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/10/2014 | 20:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2014 | 20:09 uur
B1-B's zijn al driftig actief... ook geen fijne jongen om als tegenstander te hebben.
Ik bedoel...12 B-52 in een keer !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2014 | 20:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2014 | 20:41 uur
Ik bedoel...12 B-52 in een keer !

Levert iig een mooi vuurwerk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/10/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Mourning op 08/10/2014 | 12:37 uur
Dan heeft bij mijn weten Turkije de NATO (en dus de VS) nog STEEDS GEEN toestemming gegeven om gevechtsoperaties vanaf haar territorium (lees luchtmachtbases) uit te voeren, hetgeen belangrijk is omdat het een buurland is met veel bases en voorzieningen/infrastructuur om dergelijk handelen snel en effectief te kunnen ondersteunen en dan ook nog een buurland is aan die kant van Syrie waar de behoefte aan luchtaanvallen het grootst is.

Maar zou Turkije toestemming geven om NATO landen vanaf haar bases te laten opereren dan hebben we m.i. wel een redelijke boost en zal het aantal operaties flink toenemen in gebieden waar ISIS actief optreedt.

De britten maken gebruik van vliegbases op Cyprus dus men hoeft niet alleen van  Turkije afhankelijk te zij, daarnaast kun je ook vliegbases in Jordanie gebruiken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/10/2014 | 21:24 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2014 | 21:08 uur
De britten maken gebruik van vliegbases op Cyprus dus men hoeft niet alleen van  Turkije afhankelijk te zij, daarnaast kun je ook vliegbases in Jordanie gebruiken.
Vliegbases of vliegbasis?
Volgens mij maakt het VK alleen gebruik van vliegabsis Akrotiri.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
Gister op tv het Pentagon die de vragen van de journalisten beantwoorde met betrekking op het succes van ISIS ...het is om je kapot te schamen toch ? ...we kunnen met alle technologie niet eens een rebellen leger wat volgens mij louter uit amateurs bestaat verslaan.
Er wordt net gedaan of ISIS een soort elite-force is ..maar dat is onzin...ze hebben nog nooit een fantsoenlijke militaire opleiding gehad.

Het Pentagon zegt nu dat Kobani geen prioriteit heeft en niet van strategisch belang is..en dat het gelimiteerd is wat je met air-power kan bereiken...hoe bedoel je ?..De US probeert zich eruit te lullen maar in die stad zijn wel duizenden Koerden aan het vechten voor hun leven Pentagon en Turkije !
Het is beschamend hoe een supermacht als de US alleen een paar airstrikes per dag uitvoert en beschamend dat een land als Turkije met al zijn militaire power achterover zit en het gade slaat vanuit zijn bioscoopstoel .
Obama is in deze hele zaak van Syrie tot Irak fout bezig...het is raar dat een president met nul militaire kennis en inzicht beslissingen ...sinds de air-campagne is ISIS alleen maar sterker geworden. Het wordt tijd dat Obama naar zijn generaals lusiterd en grondtroepen inzet..en ja dat kost slachtoffers maar dat inherent het militair zijn en voor je land vechten. Maar Obama wacht en wacht en inmiddels heeft ISIS al 25% van Kobani in handen en over een paar dagen de helft en dan gaan ze alle Koerden afslachten met oogluikende toestemming van TURKIJE en dankzij het slappe optreden van OBAMA en CO :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

N.B. : Ik denk dat de inzet van Special Forces / Snipers wonderen kunnen verrichten in Irak en Kobani..meer nog  dan airpower.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/10/2014 | 11:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
Gister op tv het Pentagon die de vragen van de journalisten beantwoorde met betrekking op het succes van ISIS ...het is om je kapot te schamen toch ? ...we kunnen met alle technologie niet eens een rebellen leger wat volgens mij louter uit amateurs bestaat verslaan.
Er wordt net gedaan of ISIS een soort elite-force is ..maar dat is onzin...ze hebben nog nooit een fantsoenlijke militaire opleiding gehad.
Taliban ook niet, is er ook niet onder.

Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
Het Pentagon zegt nu dat Kobani geen prioriteit heeft en niet van strategisch belang is
Dat het geen prioriteit heeft is duidelijk. En strategisch belang lijkt het mij ook niet, al kan het belangrijk zijn in het psyops spectrum. Half Syrie is onder de voet gelopen, maar een klein dorpje houd dapper stand.....

Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
..en dat het gelimiteerd is wat je met air-power kan bereiken...hoe bedoel je ?
Is ook zo, Airpower is zelden verder gekomen dan beinvloeden. Bepalend is het eigenlijk nooit geweest.

Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
De US probeert zich eruit te lullen maar in die stad zijn wel duizenden Koerden aan het vechten voor hun leven Pentagon en Turkije !
Het is beschamend hoe een supermacht als de US alleen een paar airstrikes per dag uitvoert en beschamend dat een land als Turkije met al zijn militaire power achterover zit en het gade slaat vanuit zijn bioscoopstoel .
Geeft maar aan waarom we zeer wantrouwig moeten zijn op Turkije. Schromen niet om dergelijke gebeurtenissen tot eigen gewin te gebruiken.

Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
Obama is in deze hele zaak van Syrie tot Irak fout bezig...het is raar dat een president met nul militaire kennis en inzicht beslissingen ...sinds de air-campagne is ISIS alleen maar sterker geworden. Het wordt tijd dat Obama naar zijn generaals lusiterd en grondtroepen inzet..en ja dat kost slachtoffers maar dat inherent het militair zijn en voor je land vechten. Maar Obama wacht en wacht en inmiddels heeft ISIS al 25% van Kobani in handen en over een paar dagen de helft en dan gaan ze alle Koerden afslachten met oogluikende toestemming van TURKIJE en dankzij het slappe optreden van OBAMA en CO :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:
Grondtroepen, net als in Afghanistan? Als de Taliban nu makke lammetjes waren geweest had je gelijk. Maar helaas blijkt dat met straks 15 jaar aanwezigheid de Taliban nog steeds een grote dreiging vormt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2014 | 15:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 11:16 uur
Gister op tv het Pentagon die de vragen van de journalisten beantwoorde met betrekking op het succes van ISIS ...het is om je kapot te schamen toch ? ...we kunnen met alle technologie niet eens een rebellen leger wat volgens mij louter uit amateurs bestaat verslaan.
Er wordt net gedaan of ISIS een soort elite-force is ..maar dat is onzin...ze hebben nog nooit een fantsoenlijke militaire opleiding gehad.

Het Pentagon zegt nu dat Kobani geen prioriteit heeft en niet van strategisch belang is..en dat het gelimiteerd is wat je met air-power kan bereiken...hoe bedoel je ?..De US probeert zich eruit te lullen maar in die stad zijn wel duizenden Koerden aan het vechten voor hun leven Pentagon en Turkije !
Het is beschamend hoe een supermacht als de US alleen een paar airstrikes per dag uitvoert en beschamend dat een land als Turkije met al zijn militaire power achterover zit en het gade slaat vanuit zijn bioscoopstoel .
Obama is in deze hele zaak van Syrie tot Irak fout bezig...het is raar dat een president met nul militaire kennis en inzicht beslissingen ...sinds de air-campagne is ISIS alleen maar sterker geworden. Het wordt tijd dat Obama naar zijn generaals lusiterd en grondtroepen inzet..en ja dat kost slachtoffers maar dat inherent het militair zijn en voor je land vechten. Maar Obama wacht en wacht en inmiddels heeft ISIS al 25% van Kobani in handen en over een paar dagen de helft en dan gaan ze alle Koerden afslachten met oogluikende toestemming van TURKIJE en dankzij het slappe optreden van OBAMA en CO :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

N.B. : Ik denk dat de inzet van Special Forces / Snipers wonderen kunnen verrichten in Irak en Kobani..meer nog  dan airpower.

Met alle aandacht die de afgelopen dagen aan IS is geschonken zou je toch verwachten dat iedereen wel op de hoogte is van waar IS uit bestaat en waarom de militaire successen  zo groot zijn. Maar goed, ik wil het je wel uitleggen.

Half IS bestaat uit het voormalige Iraakse leger. Na de laatste inval van de Amerikanen zijn die allemaal ontslagen terwijl ze helemaal niet achter saddams regime stonden. Ze werden snel ontevreden toen ze totaal werden genegeerd en rivaliserende geloofsovertuigingen wel die ruimte kregen. Dat zijn lui die ook gelijk begonnen  met bomaanslagen in bagdad en falluja.nu aangesloten bij IS, Ze weten hoe ze wapens moeten gebruiken,ze kennen taktieken en ze begrijpen oorlog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 09/10/2014 | 18:22 uur
Zoals ik al eens zei, wat Pierre Sprey beweert over "air interdiction"  lijkt door de praktijk bewezen te worden.

---

Hier, ISIS schiet een heli neer met de Chinese FN-6. Deze zijn door Qatar geleverd aan de "Syrische rebellen".

http://justpaste.it/hhow
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 09/10/2014 | 18:54 uur
Citaat van: IPA NG op 09/10/2014 | 18:22 uur
Hier, ISIS schiet een heli neer met de Chinese FN-6. Deze zijn door Qatar geleverd aan de "Syrische rebellen".

Het gevaar achter het bewapenen van strijders in Irak en Syrië, vandaag in handen van de mensen die je wil helpen, overmorgen in handen van IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Ros op 09/10/2014 | 18:54 uur
[quote author=IPA NG link=topic=26434.msg343060#msg343060 date=1412871739
Hier, ISIS schiet een heli neer met de Chinese FN-6. Deze zijn door Qatar geleverd aan de "Syrische rebellen".


Het gevaar achter het bewapenen van strijders in Irak en Syrië, vandaag in handen van de mensen die je wil helpen, overmorgen in handen van IS.
Dat ze nog tijd hebben om te vechten als ze 5 keer per dag verplicht moeten bidden.. ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/10/2014 | 19:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 19:42 uur
Dat ze nog tijd hebben om te vechten als ze 5 keer per dag verplicht moeten bidden.. ;D

Als je maar vaak genoeg Allah Hakbar roept tijdens het vechten komt dat wel goed.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 09/10/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Ros op 09/10/2014 | 18:54 uur
[quote author=IPA NG link=topic=26434.msg343060#msg343060 date=1412871739
Hier, ISIS schiet een heli neer met de Chinese FN-6. Deze zijn door Qatar geleverd aan de "Syrische rebellen".


Het gevaar achter het bewapenen van strijders in Irak en Syrië, vandaag in handen van de mensen die je wil helpen, overmorgen in handen van IS.

Deze mensen zijn dan ook vooral meer van hetzelfde.

Komt erop neer dat ze allemaal de door de Saoedi's geëxporteerde versie van het Hanbali Soennisme exporteren (Salafisme).
Zelfde de "gematigde" facties zijn Salafi. Deze mensen hangen de leer aan van Abdul Wahhab, die op zijn beurt leentjebuur heeft gespeeld bij de middeleeuwse theoloog Ibn Taymiyyah, een man die in zijn tijd opgesloten werd vanwege zijn deviante leer. Deze man leerde onder andere dat hij die wil je God's eenheid erkennen dat je als wereldse leider enkel en alleen met de "ware shariah" (wat dat ook moge zijn) mag regeren en geen enkele vorm van aarde wetgeving mag hanteren, anders ben je afvallig en mag en moet je gedood worden. Nu de laatste tijd exporteerdt Saoedi-Arabië het Makhdalisme, dat is een light-vorm die leert dat je niet in opstand mag komen tegen een heerser wanneer deze openlijk Soenniet is, maar deze leer wijkt af van het origineel en maakt wel gebruik van dezelfde boeken en dergelijke. De gelovige hoeft dus maar de originele werken te lezen en zal begrijpen dat hij wel in opstand moet komen etc. Deze vreemde leer, die overigens sterk afwijkt van het traditionele soennisme, wordt nu wereldwijd verspreidt, van de Schilderswijk tot Singapore en van Zanzibar tot in Sarajevo door ons eigen olie geld.

Wij zouden geen enkele groep moeten steunen die deze religieuze stroming aanhangt, in wat voor ""gematigde"" vorm dan ook.

Ook was het Ibn Taymiyyah die een fatwa schreef waarin hij aangaf dat alle Alawieten gedood moeten worden. Tel maar uit...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 20:04 uur
@IPA...De Saudies en Qatar zaaien eerst het onkruid en gaan dat nu helpen verwijderen voor de vorm..het probleem is gewoon dat de Moslims andere religies niet accepteren ze accepteren zelfs niet stromingen binnen hun eigen Islam van elkaar.
Wij als christenen en ongelovigen zal het een worst zijn wat iemand geloofd (hoewel dat vroeger anders was maar wij hebben ervan geleerd )

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 09/10/2014 | 20:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 20:04 uur
@IPA...De Saudies en Qatar zaaien eerst het onkruid en gaan dat nu helpen verwijderen voor de vorm..het probleem is gewoon dat de Moslims andere religies niet accepteren ze accepteren zelfs niet stromingen binnen hun eigen Islam van elkaar.
Wij als christenen en ongelovigen zal het een worst zijn wat iemand geloofd (hoewel dat vroeger anders was maar wij hebben ervan geleerd )

Je kunt een strikt onderscheid maken tussen "Salafisten" en "traditionele soennieten". Bijna alle Islamistische groepen (de soennieten althans) behoren tot die eerste groep. Van de Moslimbroederschap tot ISIS, van de Tsjetsjenen tot de Taliban. Allemaal dezelfde shit. Al die moskeeën die hier worden gebouwd onderwijzen die enge zooi. Normale Soennieten beschouwen bijvoorbeeld de geestelijken van de Azhar "Universiteit" in Egypte aan. Die zijn niet zozeer tegen een seculiere overheid. Onder Marokkaanse jongeren in Nederland is het Salafisme overigens zeer populair.

Maar is de invloed overigens sluipend en zullen vele moslims zelf het onderscheid niet merken. Maar begrijp dat deze ideologie zich alleen heeft kunnen verspreiden doordat wij die smerige inteelt sheiks in de Golf Staten "te vriend" hebben gemaakt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 20:16 uur
Waarom komt er geen massive bombardement rond Kobani bijvoorbeeld met alles wat er is B-52's B-1's , B-2's ..F-16 enz enz alles in een grote aanval gevolgd door het droppen van Ranger/ air assault eenheden net buiten Kobani en in Kobani..en dan ISIS een zware klap toebrengen... militair deel je dan een klap uit die er wezen mag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 09/10/2014 | 20:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/10/2014 | 20:16 uur
Waarom komt er geen massive bombardement rond Kobani bijvoorbeeld met alles wat er is B-52's B-1's , B-2's ..F-16 enz enz alles in een grote aanval gevolgd door het droppen van Ranger/ air assault eenheden net buiten Kobani en in Kobani..en dan ISIS een zware klap toebrengen... militair deel je dan een klap uit die er wezen mag.


Dat mag toch niet van de Sultan Erdoghan?

Die wil eerst de Koerden (in Turkije denken ze immers dat de YPG allemaal bus opblazende PKK'ers zijn in plaats van locals die gewoon zichzelf willen beschermen) zien bloeden, alvorens Noord-Syrië binnen te vallen om zijn Islamitisch Front vriendjes te voorzien van een veilige uitvalsbasis om de regering van Syrië omver te werpen. Overigens zeer gevaarlijk aangezien Iran nog steeds een defensief pact met Syrië heeft... Wat dat betreft is het net 1914.

Het moet kost wat kost voorkomen worden dat Turkije intervenieert aan de kant van de "Syrische rebellen". Dit kan ironisch genoeg het best voorkomen worden door Kobanê te redden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Freggel op 10/10/2014 | 22:43 uur
ze zitten allang en breed IN de stad
Vandaag bombarderen is morgen een fotoreportage van door US gebombardeerde kinderen en moeders
Kansloos
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 11/10/2014 | 14:43 uur
Niet alleen daar. Ook in oost-syrië drijven ze de Koerden terug.
En in Anbar staan ze op het punt significante steden te veroveren.

(https://latuffcartoons.files.wordpress.com/2014/10/us-airtrikes-isil-middle-east-monitor.gif)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 11/10/2014 | 16:04 uur
De grondoperaties tegen IS lijken geen succes te zijn. Hoe lang duurt het nog dat Obama grondtroepen zal moeten overwegen. Om nu al af te haken gaat natuurlijk niet werken en zal IS wereldwijd een boost geven. Iedere dag dat het IS lukt meer terrein te veroveren gaat de strijd op de grond alleen maar moeilijker maken en meer fronten opleveren om te bevechten.

Afhaken is voor de VS geen optie meer. Het zou een overwinning voor IS betekenen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 11/10/2014 | 16:08 uur
IS valt Kobani van drie kanten aan

Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) is zaterdag een nieuw offensief begonnen op de Koerdische stad Kobani in Syrië, nabij de grens met Turkije.

IS valt de stad van drie kanten aan. De meest hevige gevechten vinden plaats in het oosten van de stad, meldde de Koerdische activist Farhad al-Shami, die ter plaatse is.

De Koerden hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag zeker zeven aanvallen van IS in Kobani afgeslagen. Ismat Hassan van de Koerdische Defensieraad in Kobani liet tegenover persbureau Welati weten dat twee IS-zelfmoordaanslagen zijn verijdeld.
De VS zouden vrijdagnacht in het oosten en zuiden van de stad luchtaanvallen hebben uitgevoerd.
Duidelijkheid

De Verenigde Staten willen van Turkije weten in hoeverre het land bereid is gematigde oppositiestrijders in Syrië te trainen en te bewapenen. Dat heeft de Amerikaanse minister van defensie Chuck Hagel vrijdagavond gezegd.

Turkije heeft eerder steun toegezegd aan de plannen om de Syrische oppositie te trainen, maar de VS weet nog altijd niet of Ankara bereid is om oppositiestrijders in eigen land te trainen.

Hagel wil dat Turkije duidelijkheid schept. Saudi-Arabië heeft eerder toegezegd om op zijn grondgebied strijders te trainen.

Volgende week reist een delegatie naar Turkije om overleg te voeren. "De bijzonderheden die horen bij het trainen en uitrusten van de oppositiestrijders  locaties, bijdrages, trainers - zijn onderdeel van de conversatie", zei Hagel. "Een deel van het gesprek zal gaan over de vraag hoe ver Turkije bereid is te gaan. Een van de vragen is zeker of ze trainingslocaties willen bieden."

De VS hebben eerder al aangedrongen op meer inzet van Turkije in de strijd tegen de extremisten. Ankara twijfelt echter en wil dat eerst een bufferzone wordt ingesteld in het grensgebied tussen Syrië en Irak. Hagel heeft al gezegd dat een dergelijke bufferzone op dit moment niet op de agenda staat.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2014 | 17:28 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2014 | 16:04 uur
De grondoperaties tegen IS lijken geen succes te zijn. Hoe lang duurt het nog dat Obama grondtroepen zal moeten overwegen. Om nu al af te haken gaat natuurlijk niet werken en zal IS wereldwijd een boost geven. Iedere dag dat het IS lukt meer terrein te veroveren gaat de strijd op de grond alleen maar moeilijker maken en meer fronten opleveren om te bevechten.

Afhaken is voor de VS geen optie meer. Het zou een overwinning voor IS betekenen.
Het is een schande ..Turkije kijkt lekker toe en de Amerikanen bombarderen alleen maar..en daarna huilt de hele wereld weer krokodillen tranen over het lot dat de dappere Koerden van Kobani staat te wachten zo...de hele wereld is schijnheilig bezig met Amerika en zijn zogenaamde Turkse bondgenoot voorop.. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 11/10/2014 | 18:10 uur
IS staat al voor de poorten van Baghdad dat wordt verdedigd door 60000 man maar er wordt volgens CNN getwijfeld of die bereid zijn te vechten...volgens de reporter van CNN heeft het Iraakse leger te kampen met deserteurs en soldaten die hun maand loon betalen aan de commandant om niet te hoefen vechten. Dat leger is totaal verrot en is volgens mij in de toekomst ook niet in staat het te redden.
Obama wacht zo lang met het sturen van de grondtroepen dat hij zo als hij wel eenmaal besluit hij alleen nog maar kan winnen met minimaal 150000 man want IS wordt steeds sterker en sterker.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 11/10/2014 | 18:45 uur
Iran is druk bezig met het trainen van milities. Dit heeft echter tijd nodig. Pas begin volgens jaar zullen de eerste getrainde milities het slagveld betreden. Maar de opmars in Anbar gaat wat dat betreft te snel. De trainingslocaties zijn naar mijn weten op de grens van Anbar, en ook bij Samara, maar de landroute tussen Samara en Bagdad is inmiddels (weer) afgesneden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 11/10/2014 | 18:54 uur
Waarom bombardeert Iran niet mee in Syrië, of zet stiekem meer Revolutionaire Garde in? Irak is uiteraard te gevoelig, gezien de jaren '80. Ook de inzet van Hezbollah kan de opkomst van ISIS niet keren. Wat is de daadwerkelijke kracht van ISIS?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 11/10/2014 | 19:10 uur
Citaat van: Enforcer op 11/10/2014 | 18:54 uur
Waarom bombardeert Iran niet mee in Syrië, of zet stiekem meer Revolutionaire Garde in? Irak is uiteraard te gevoelig, gezien de jaren '80. Ook de inzet van Hezbollah kan de opkomst van ISIS niet keren. Wat is de daadwerkelijke kracht van ISIS?

De daadwerkelijke kracht? Ideologie!

De laatste vijftig/zestig jaar is de tot dan aan toe marginale Wahhabitische ideologie van haar thuisbasis in een afgelegen oase in het hart van het Arabische Schiereiland flink uitgezaaid en is nu wereldwijd verspreidt. Vergis je niet, deze ideologie is wezenlijk anders dan het normale soennisme maar heeft zich al sluipend verspreidt onder hen. Van Bosnië, de Arabische Wereld en Pakistan tot aan de Filipijnen en Rusland.

De ergste gevallen hebben zich nu onder de ISIS vlag verzameld in de zandbak en zijn compleet gehersenspoeld dat ze God's Werk aan het doen zijn.

Iran is zeer actief in dit conflict. Iran speelt de leidende rol in het bestrijden van ISIS. Hezbollah is een Iraanse proxy, en een van de weinigen die qua ideologie net zo spijkerhard zijn als ISIS. Iran heeft nog steeds milities in Iran en is deze nu aan het uitbouwen. Deze groepen die voorheen de Amerikanen en Co bevochten zijn nu min of meer officieel opgenomen in het Irakese leger. Iran is honderdduizenden milities aan het trainen als "vervanger" voor het lachwekkende en waardeloze Irakese leger. Net zoals Iran en Hezbollah in Syrië milities hebben getraind die nu samen met Hezbollah zelf en de loyale Syrische elite-eenheden de schoktroepen vormen. Het "normale" leger met dienstplichtigen speelt een ondersteunende rol, opereert niet of nauwelijks in een offensieve rol (hooguit "samen met").

Kijk eens naar het Hama offensief. De rebellen probeerden de luchthaven van Hama te bereiken en kwamen erg in de buurt, in 2 maanden tijd wisten ze het leger langzaam te verslaan. Maar toen kwam één bataljon van geharde strijders ("Tiger Force", schijnbaar geen onderdeel van de voorheen bestaande "special forces", in feite reguliere air assault infanterie, hoewel de hetzelfde tijger logo gebruiken) over uit Aleppo, in 2 weken tijd werden de meeste overwinningen van Jabhat al-Nusra en hun FSA hulpjes ongedaan gemaakt.

Iran heeft adviseurs en trainers, maar grondtroepen naar een Arabisch land sturen is voor Iran eigenlijk een groep taboe.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 11/10/2014 | 19:36 uur
Ideologie is 1 manier om het uit te leggen. Dat is onverslaanbaar. Wat is de daadwerkelijke militaire kracht van ISIS? Tot nu toe hebben ze in en rond Kobani ongeveer 300 man verloren en de Koerden net iets minder, ondanks beperkte militaire middelen. Hoever zullen ze in uitbreiden in Syrië en Irak; of gaan ze vervolgens ergens anders de grens over? Ik neem aan dat ze eerst veel gebied (en banken) willen veroveren en dat ze uiteindelijk Israël de Middellandse zee in willen drijven.

Iran is uiteraard niet anders als anderen en stuurt "adviseurs".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 11/10/2014 | 19:40 uur
ISIS heeft op dit moment minimaal 100.000 man.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/10/2014 | 22:36 uur
Citaat van: IPA NG op 11/10/2014 | 19:40 uur
ISIS heeft op dit moment minimaal 100.000 man.
Dat het aantal toeneemt, dat zal ik niet bestrijden, maar minimaal 100K?
Heb je een bron, die dat bevestigt?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 11/10/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Lex op 11/10/2014 | 22:36 uur
Dat het aantal toeneemt, dat zal ik niet bestrijden, maar minimaal 100K?
Heb je een bron, die dat bevestigt?

Aantal groeit elke maand met zo'n 6000.

https://twitter.com/EjmAlrai/status/504066854277894144

Deze Koeweitische journalist is interessant om te volgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/10/2014 | 00:03 uur
Citaat van: IPA NG op 11/10/2014 | 23:57 uur
Aantal groeit elke maand met zo'n 6000.

https://twitter.com/EjmAlrai/status/504066854277894144

Deze Koeweitische journalist is interessant om te volgen.
Okay
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 12/10/2014 | 01:53 uur
Citaat van: Ros op 11/10/2014 | 16:04 uur
De grondoperaties tegen IS lijken geen succes te zijn. Hoe lang duurt het nog dat Obama grondtroepen zal moeten overwegen. Om nu al af te haken gaat natuurlijk niet werken en zal IS wereldwijd een boost geven. Iedere dag dat het IS lukt meer terrein te veroveren gaat de strijd op de grond alleen maar moeilijker maken en meer fronten opleveren om te bevechten.

Afhaken is voor de VS geen optie meer. Het zou een overwinning voor IS betekenen.
Obama gaat geen inzet van grondtroepen overwegen.  Want, totaal geen draagvlak bij politiek en publiek.  Idem dito voor al de andere landen in deze "coalition of the unwilling".
Zelfs al zou men er in slagen om IS volledig te vernietigen, dan blijft het gewoon oorlog en staat er weer een andere monsterlijke en extremistische groepering op.
Dus een militaire oplossing is er eenvoudig NIET.
Wat dan wel?  Ik denk dat we moeten kijken naar een strategie zoals "offshore balancing".
Om te voorkomen dat een bepaald land, of een bepaalde etnische of religieuze groep te dominant wordt, gaan we hun tegenstanders ondersteunen.  Niet door troepen of bommen te sturen, maar pecunia, wapens, kennis en training.
We staan bijvoorbeeld stilletjes toe dat IS blijvend de lakens uitdeelt in een groot deel van Irak en Syrie, zodat Assad flink verzwakt wordt en de Iraakse shi'iten die nu te veel een superioriteitsgevoel hebben, weer minder te zeggen hebben.  Daarnaast krijgen de Koerden in Noord-Syrie en Noord-Irak meer autonomie.
zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_balancing
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:23 uur
Citaat van: IPA NG op 11/10/2014 | 19:40 uur
ISIS heeft op dit moment minimaal 100.000 man.
lijkt erop dat ISIS dat nu heel Anbar in handen heeft en voor de poorten van Baghdad staat snel wil doordrukken en het gebied rond Baghdad in handen wil krijgen en zo de hoofdstad te isoleren....hun weten ook dat de milities door Iran worden getraind tegen hun zullen worden gebruikt over een paar maanden.

Waar in de militie van Al Sadr ? het Mehdi leger gebleven in godsnaam..dat had toch aardig partij geboden tegen de Amerikanen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 12/10/2014 | 11:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/10/2014 | 11:23 uur
lijkt erop dat ISIS dat nu heel Anbar in handen heeft en voor de poorten van Baghdad staat snel wil doordrukken en het gebied rond Baghdad in handen wil krijgen en zo de hoofdstad te isoleren....hun weten ook dat de milities door Iran worden getraind tegen hun zullen worden gebruikt over een paar maanden.

Waar in de militie van Al Sadr ? het Mehdi leger gebleven in godsnaam..dat had toch aardig partij geboden tegen de Amerikanen

Het Mehdi Leger is in feite opgeheven. Sadr heeft wel wat van zijn boys opgetrommeld maar die zijn nu meer "onderdeel" van het leger.

http://www.washingtonpost.com/world/sunni-militias-take-control-of-key-iraqi-border-crossing/2014/06/21/985fd1c6-f922-11e3-a606-946fd632f9f1_story.html

Het lijkt meer dat zij de Sji'itische regio's willen beschermen. Het lijkt er ook op dat veel Sji'ieten het idee hebben van fuck die Soennieten, als zij zo graag ISIS willen dan zoeken ze het maar uit. Maar ja, Salafisten zien Sji'ieten nu eenmaal als hun grootste vijand omdat zij de Islam zouden hebben vervalst. Voor Salafisten is het bestrijden van de afvalligen hoogste prioriteit. Daarom staan de Amerikanen hun Salafi vrienden in de Golf het oogluikend toe deze ideologie te verspreiden. Salafisten zien bijvoorbeeld het bevechten van Israël niet als prioriteit. Vandaar dat de shia zich zullen moeten verdedigen tegen ISIS ook al willen ze de Soennitische gebieden niet per se heroveren.

Op dit moment vormen de volgende groepen de punt van de speer. Het zijn deze groepen die bijvoorbeeld Amirli hebben behoed van een zekere genocide, ironisch genoeg met Amerikaanse luchtsteun.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kata'ib_Hezbollah
http://en.wikipedia.org/wiki/Asa%27ib_Ahl_al-Haq
http://en.wikipedia.org/wiki/Badr_Organization

Deze groepen zijn bij elkaar echter niet bepaald talrijk. Zou mij verbazen als het boven de 15000 a 20000 man is.

Verder worden er dus nieuwe groepen getraind, een soort Irakese Hezbollah zeg maar. Wat dat betreft moet je EjmAlrai op Twitter volgen, hij is een erg goede bron.

Bagdad zal niet zomaar vallen, grote delen zijn inderdaad Soennitisch en het zit er tjokvol met sleepercells maar de shia zijn nog steeds in de meerderheid en plaatsen als Sadr City zullen niet zonder slag of stoot worden ingenomen (al is het maar omdat zekere massamoord zal volgen).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 12/10/2014 | 12:33 uur
Beelden van een ISIS trainingskamp.

http://youtu.be/IZB_o0R5u3Y
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 12/10/2014 | 12:37 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2014 | 01:53 uur
We staan bijvoorbeeld stilletjes toe dat IS blijvend de lakens uitdeelt in een groot deel van Irak en Syrie,

Laat ik nu denken dat IS geen genoegen zal nemen met de lakens uitdelen/heersen in de genoemde grote delen. En wat diplomatieke onderhandelingen over de 'IS gebieden' betreft geen medewerking zullen verlenen. Zeker nu niet meer nu het westen en hun partners direct betrokken zijn bij de strijd tegen IS. Binnen de ideologie van IS is geen plaats voor onderhandelingen over nieuwe grenzen en gebieden waar zij hun gang kunnen gaan.



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 12/10/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Poleme op 12/10/2014 | 01:53 uur
Obama gaat geen inzet van grondtroepen overwegen.  Want, totaal geen draagvlak bij politiek en publiek.  Idem dito voor al de andere landen in deze "coalition of the unwilling".
Zelfs al zou men er in slagen om IS volledig te vernietigen, dan blijft het gewoon oorlog en staat er weer een andere monsterlijke en extremistische groepering op.
Dus een militaire oplossing is er eenvoudig NIET.
Wat dan wel?  Ik denk dat we moeten kijken naar een strategie zoals "offshore balancing".
Om te voorkomen dat een bepaald land, of een bepaalde etnische of religieuze groep te dominant wordt, gaan we hun tegenstanders ondersteunen.  Niet door troepen of bommen te sturen, maar pecunia, wapens, kennis en training.
We staan bijvoorbeeld stilletjes toe dat IS blijvend de lakens uitdeelt in een groot deel van Irak en Syrie, zodat Assad flink verzwakt wordt en de Iraakse shi'iten die nu te veel een superioriteitsgevoel hebben, weer minder te zeggen hebben.  Daarnaast krijgen de Koerden in Noord-Syrie en Noord-Irak meer autonomie.
zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_balancing
Ik zie ook niet direct een wil om ook met Westerse grondtroepen IS aan te pakken. Aan de andere kant..hoe kan de stemming omslaan wanneer een aantal IS-aanslagen in het Westen lukken.

Ik denk dat het toekennen van meer autonomie of zelfs zelfstandigheid wel een krachtig wapen is om IS terug te dringen en mogelijk zelfs te verslaan. Ik weet niet of veel Iraakse Soennieten IS blijven steunen als zij zelf een eigen staat kunnen en mogen stichten van de internationale gemeenschap. Ik heb het idee dat dit nog steeds de oplossing is om IS op korte termijn "te verslaan". Nu de organisatie nog heel erg afhankelijk is van de steun van Iraaks Soennitische stammen (waaronder oud-militairen van Saddam Hoessein).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 12/10/2014 | 15:00 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2014 | 12:37 uur
Laat ik nu denken dat IS geen genoegen zal nemen met de lakens uitdelen/heersen in de genoemde grote delen. En wat diplomatieke onderhandelingen over de 'IS gebieden' betreft geen medewerking zullen verlenen. Zeker nu niet meer nu het westen en hun partners direct betrokken zijn bij de strijd tegen IS. Binnen de ideologie van IS is geen plaats voor onderhandelingen over nieuwe grenzen en gebieden waar zij hun gang kunnen gaan.
+1 (of het dient slechts een tijdelijk doel..)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 12/10/2014 | 17:39 uur
UR-77 in actie in Jobar, gevolgd door beelden van het offensief in Jobar. Jobar lijkt eindelijk op het punt te staan om te vallen. Weten jullie nog, 2 jaar of zo terug toen we beelden zagen van T-72's die met camera's op hun dak voor Jobar raasde zonder infanterie ondersteuning? Toen koepels er afgeknald werden door RPG-22's en dergelijke? Het lijkt er toch op dat men het een en ander heeft geleerd.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2014 | 18:22 uur
"Opmars IS bij Kobani gestuit"

zondag 12 okt 2014

Koerdische strijders in de Syrische stad Kobani lijken stand te houden. Volgens Koerdische activisten hebben zij de opmars van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) gestopt.

Ook het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten zegt dat IS sinds vrijdag geen vooruitgang meer heeft geboekt in de strijd om de Noord-Syrische stad. De beweging zou daarom versterkingen sturen.

"550 doden"

Er wordt al weken hevig gevochten rond Kobani. IS probeert de grensstad in handen te krijgen, maar tot nu toe is dat niet gelukt. Sinds twee weken voert een internationale coalitie onder leiding van de VS luchtaanvallen uit op stellingen van IS bij de stad.

De strijd rond Kobani zou al aan ruim 550 mensen het leven hebben gekost.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 12/10/2014 | 22:23 uur
Citaat van: Ros op 12/10/2014 | 12:37 uur
Laat ik nu denken dat IS geen genoegen zal nemen met de lakens uitdelen/heersen in de genoemde grote delen. En wat diplomatieke onderhandelingen over de 'IS gebieden' betreft geen medewerking zullen verlenen. Zeker nu niet meer nu het westen en hun partners direct betrokken zijn bij de strijd tegen IS. Binnen de ideologie van IS is geen plaats voor onderhandelingen over nieuwe grenzen en gebieden waar zij hun gang kunnen gaan.
Met de strategie van "offshore balancing" bedoel ik helemaal niet dat wij moeten gaan onderhandelen met de IS.  Dat heeft helemaal geen zin.  Overigens kan het wel zin hebben om (in het geheim) diplomatieke kanalen te openen met IS.
We moeten IS juist in de hand houden door de Koerden en de shi'iten sterk genoeg te maken, zodat ZIJ de IS binnen de perken kunnen houden.
Daarnaast kunnen we druk proberen uit te oefenen op de donoren van IS, Qatar en Saoedi-Arabie.  Om de hulp die zij verstrekken binnen de perken te houden of zelfs flink te verminderen, mocht de IS te dominant worden, daar hebben zij namelijk zelf ook baat bij dat hun proxy niet al te machtig wordt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/10/2014 | 22:45 uur
"VS mag Turkse bases gebruiken"


zondag 12 okt 2014

Amerikaanse gevechtsvliegtuigen mogen Turkse vliegbases gebruiken in de strijd tegen terreurbeweging Islamitische Staat (IS). Dat zeggen bronnen binnen de Amerikaanse luchtmacht tegen persbureau AP.

Ankara zou verder toestemming hebben gegeven om 4000 Syrische rebellen te trainen in Turkije. De Syriërs worden wel van tevoren gescreend door de Turkse inlichtingendiensten.

Druk

De Amerikaanse regering had al langer druk uitgeoefend op de Turkse regering om ook in actie te komen tegen IS. Tot nu toe wilde Turkije daar niets van weten.

De Amerikanen mogen volgens de nieuwe afspraken onder meer gebruik maken van een basis bij Incirlik, in het zuiden van Turkije. Die basis ligt niet ver van Syrië. De Amerikanen opereren nu nog vanaf vliegdekschepen in de Perzische Golf en de Rode Zee.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 13/10/2014 | 03:03 uur
VS zetten noodgedwongen helikopters in tegen IS

Bewerkt door: Redactie
13-10-14 - 01:18  bron: ANP Martin Dempsey. © ap.
De Amerikaanse strijdkrachten hebben deze week noodgedwongen gevechtshelikopters ingezet tegen Islamitische Staat (IS), zei stafchef Martin Dempsey zondag in een interview met ABC.

De helikopters ondersteunden een Iraakse legereenheid die de route verdedigde naar het vliegveld van Bagdad, De inzet van Apache-helikopters is opmerkelijk, omdat de laagvliegende toestellen meer risico lopen dan straaljagers.

Volgens de generaal was de snelle inzetbaarheid van de toestellen doorslaggevend, omdat IS-strijders zich op '20 tot 25 kilometer' van het vliegveld bevonden. 'Je wil niet wachten tot ze over de muur klimmen', aldus Dempsey. 'Hadden ze de Iraakse eenheid onder de voet gelopen, dan lag de weg naar het vliegveld open.'

Volgens de generaal zijn vorderingen geboekt in de strijd tegen de terreurgroep. Toch vermoedt hij dat ook de Iraakse hoofdstad Bagdad onder vuur zal komen te liggen. 'Ik twijfel er niet aan dat er dagen zijn waarop ze indirect vuur gebruiken tegen Bagdad', zei Dempsey, doelend op het gebruik van bijvoorbeeld mortieren of raketten.

Mosul
De generaal verwacht dat het heroveren van de Iraakse stad Mosul de 'beslissende slag' gaat worden in het grondoffensief tegen de terreurgroep. Wanneer die slag moet plaatsvinden is nog onduidelijk. De speciale Amerikaanse gezant John Allen waarschuwde onlangs dat het mogelijk nog een jaar gaat duren voordat het Iraakse leger klaar is Mosul in te nemen.

De stafchef zei dat de strijd tegen IS in Irak een 'zeer uitdagende taak' zal zijn, totdat de Irakese regering de substantiële soennitische bevolking voor zich wint, die tussen de hoofdsteden van Irak en Syrië woont.

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/3767610/2014/10/13/VS-zetten-noodgedwongen-helikopters-in-tegen-IS.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/10/2014 | 11:17 uur
Ben benieuwd wat de Amerikanen 'betaald' hebben voor die toegang.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 13/10/2014 | 14:39 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2014 | 11:17 uur
Ben benieuwd wat de Amerikanen 'betaald' hebben voor die toegang.

$$$ weet ik niet maar er zal voor de Turken echt wat "in" zitten. Langer laten staan van de Patriot systemen ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Thomasen op 13/10/2014 | 11:17 uur
Ben benieuwd wat de Amerikanen 'betaald' hebben voor die toegang.
Dat gaan we snel merken...waarsch hebben ze weer stiekeme afspraken gemaakt met de Turken met betrekking tot het steunen van de Koerden ofzo..zou me niets verbazen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/10/2014 | 15:34 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2014 | 14:39 uur
$$$ weet ik niet maar er zal voor de Turken echt wat "in" zitten. Langer laten staan van de Patriot systemen ?

Dat was sowieso wel gedaan. Ik verwacht een grotere deal. Ofwel iets mbt patriot aankoop door Turkije, F35, of, waarschijnlijker, iets mbt Syrie.
Waren natuurlijk wat geruchten over wat de Turken als eisen stelden, we zullen zien of dat is ingewilligd. Dat gelijk werd aangegeven dat een 'bufferzone' er nu nog niet nodig wordt geacht zal zomaar kunnen betekenen dat die er over een maand of 6 is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/10/2014 | 19:13 uur
Wat de Turken nu uiteindelijk gaan doen is nog helemaal niets..ik ben er niet van onder de indruk. Ze hadden beter de corridor naar Kobani kunnen openstellen en Koerden toestaan hun kameraden te versterken . De Koerden vragen ook anti-tank wapens en munitie .....maar goed als die "behulpzame Turken" de grens dicht houden kan Kobani niet worden bevoorraad.

De Amerikanen hebben geen trots ze hadden tegen de Turken moeten zeggen als dat alles is wat je gaat doen ...laat dan maar zitten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/10/2014 | 20:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/10/2014 | 19:13 uur
Wat de Turken nu uiteindelijk gaan doen is nog helemaal niets..ik ben er niet van onder de indruk. Ze hadden beter de corridor naar Kobani kunnen openstellen en Koerden toestaan hun kameraden te versterken . De Koerden vragen ook anti-tank wapens en munitie .....maar goed als die "behulpzame Turken" de grens dicht houden kan Kobani niet worden bevoorraad.

De Amerikanen hebben geen trots ze hadden tegen de Turken moeten zeggen als dat alles is wat je gaat doen ...laat dan maar zitten.
De Turken laten al een tijdje oogluikend toe dat de Koerden hun strijders in Kobani versterken en bevoorraden..

http://m.welt.de/politik/ausland/article133237374/Tuerken-schauen-weg-wenn-Kurden-Kaempfer-ueber-die-Grenze-gehen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/10/2014 | 20:29 uur
Citaat van: Elzenga op 13/10/2014 | 20:25 uur
De Turken laten al een tijdje oogluikend toe dat de Koerden hun strijders in Kobani te versterken en bevoorraden..

http://m.welt.de/politik/ausland/article133237374/Tuerken-schauen-weg-wenn-Kurden-Kaempfer-ueber-die-Grenze-gehen.html

De Turken handelen daarin tegen ook met Isis en laten Isis vrij opereren in Turkije zelf.
Dat is helaas minder oogluikend.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/7/Turkije-houdt-grenzen-wagenwijd-open-voor-ISIS-terroristen-1552279W/

http://www.zamanvandaag.nl/nieuws/turkije-interview/5619/duizenden-turken-vechten-voor-isis

http://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Who-Is-Buying-The-Islamic-States-Illegal-Oil.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/10/2014 | 09:51 uur
De Turken hebben een totaal andere agenda

Turkije bestookt doelen PKK

ISTANBUL (ANP) - Vliegtuigen van de Turkse luchtmacht hebben zondag doelen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK in het zuidoosten van Turkije aangevallen. Dat meldt de krant Hürriyet op zijn website.
Het is de eerste aanval van de Turkse luchtmacht op de PKK sinds het vredesproces tussen de regering en de militante Koerdische beweging 2 jaar geleden op gang kwam.
Volgens de krant hebben de luchtaanvallen ,,grote schade'' aangericht. De PKK zou de dagen ervoor voortdurend hebben geschoten op een post van het leger in de provincie Hakkari nabij de grens met Irak.
De spanningen tussen de regering en de Koerden zijn opgelopen door de aanval van de jihadisten van Islamitische Staat op de door Koerden bewoonde stad Kobani in het uiterste noorden van Syrië.

http://www.kpnvandaag.nl/#news/Buitenland/anp-141014-087/Turkije_bestookt_doelen_PKK
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2014 | 10:48 uur
Citaat van: Harald op 14/10/2014 | 09:51 uur
De Turken hebben een totaal andere agenda

Turkije bestookt doelen PKK

ISTANBUL (ANP) - Vliegtuigen van de Turkse luchtmacht hebben zondag doelen van de Koerdische Arbeiderspartij PKK in het zuidoosten van Turkije aangevallen. Dat meldt de krant Hürriyet op zijn website.
Het is de eerste aanval van de Turkse luchtmacht op de PKK sinds het vredesproces tussen de regering en de militante Koerdische beweging 2 jaar geleden op gang kwam.
Volgens de krant hebben de luchtaanvallen ,,grote schade'' aangericht. De PKK zou de dagen ervoor voortdurend hebben geschoten op een post van het leger in de provincie Hakkari nabij de grens met Irak.
De spanningen tussen de regering en de Koerden zijn opgelopen door de aanval van de jihadisten van Islamitische Staat op de door Koerden bewoonde stad Kobani in het uiterste noorden van Syrië.

http://www.kpnvandaag.nl/#news/Buitenland/anp-141014-087/Turkije_bestookt_doelen_PKK
Nou flink hoor van Turkije....dat is hun bijdrage in de strijd tegen ISIS...de vijand van ISIS aanvallen...K...Turken :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2014 | 11:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/10/2014 | 19:13 uur
Wat de Turken nu uiteindelijk gaan doen is nog helemaal niets..ik ben er niet van onder de indruk. Ze hadden beter de corridor naar Kobani kunnen openstellen en Koerden toestaan hun kameraden te versterken . De Koerden vragen ook anti-tank wapens en munitie .....maar goed als die "behulpzame Turken" de grens dicht houden kan Kobani niet worden bevoorraad.

De Amerikanen hebben geen trots ze hadden tegen de Turken moeten zeggen als dat alles is wat je gaat doen ...laat dan maar zitten.

De Amerikanen hebben geen trots? Wat babbel je nou?! Als zij geen trots hebben, wie heeft het dan nog wel? Ik zie nl. verder niemand rond Kobani ook maar iets doen... ook wij niet met ons "begrip"...

Ik begrijp je frustratie, maar je kletst wel heel makkelijk en je legt de bal m.i. momenteel bij de verkeerde partij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/10/2014 | 14:45 uur
Turkije pakt Koerdische strijders op

ANKARA (ANP/EFE) - De Turkse autoriteiten hebben honderden Koerdische strijders opgepakt. Het gaat om militieleden die tegen de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) vechten. Dat heeft de zender CNN Türk dinsdag gemeld. De zender baseert zich onder meer op de getuigenissen van Koerdische strijders.
Volgens CNN Türk werden 270 Koerdische militieleden aangehouden toen ze vanuit de Syrische stad Kobani de grens naar Turkije wilden oversteken. Kobani wordt al wekenlang door strijders van IS belegerd. Koerdische milities verdedigen de stad. De Turken lieten circa 60 Koerden terugkeren naar Kobani, nadat ze in hongerstaking waren gegaan.

http://www.kpnvandaag.nl/#news/Buitenland/anp-141014-195/Turkije_pakt_Koerdische_strijders_op
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2014 | 17:08 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2014 | 11:40 uur
De Amerikanen hebben geen trots? Wat babbel je nou?! Als zij geen trots hebben, wie heeft het dan nog wel? Ik zie nl. verder niemand rond Kobani ook maar iets doen... ook wij niet met ons "begrip"...

Ik begrijp je frustratie, maar je kletst wel heel makkelijk en je legt de bal m.i. momenteel bij de verkeerde partij.

Met betrekking tot de Turken bedoel ik...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 14/10/2014 | 18:06 uur
Kabinet: Assad niet sterker maken

Nederland stuurt een zogenoemde 'fact finding'-missie naar Syrië die in kaart gaat brengen waar de gematigde groeperingen daar behoefte aan hebben in hun strijd tegen IS. Dat laten de ministers Timmermans en Hennis aan de Tweede Kamer weten.

Het kabinet sluit militaire steun niet uit. "Maar de kans dat we daar wapens gaan leveren is klein", zegt minister Hennis. Defensie heeft zelf niet zoveel wapens en er is een kans dat de wapens in verkeerde handen komen.

Uitsluitend Syrische groepen en individuen die tijdens de missie zijn doorgelicht komen voor verdergaande steun in aanmerking.

Verzwakken
Nederland investeerde de afgelopen jaren in de politieke rol, mediavrijheid en emancipatie van de gematigde Syrische oppositie. Hun positie lijkt nu weer zwakker te worden door de strijd tegen IS. Hierdoor kan het regime van president Assad juist weer steviger in het zadel komen.

De Koerden in Kobani komen sowieso niet voor dit soort hulp in aanmerking omdat het kabinet het risico te groot vindt dat de militaire middelen bij de PKK terecht komen, aldus Hennis en Timmermans.

http://nos.nl/artikel/709936-kabinet-assad-niet-sterker-maken.html


:sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/10/2014 | 18:17 uur
Kamerbrief over steun aan Syrische oppositie en Koerden, politieke hervormingen en grensbewaking Turkije

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/10/14/kamerbrief-over-steun-aan-syrische-oppositie-en-koerden-politieke-hervormingen-en-grensbewaking-turkije/kamerbrief-over-steun-aan-syrische-oppositie-en-koerden-politieke-hervormingen-en-grensbewaking-turkije.pdf)van minister Timmermans (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over de opties voor steun aan Syrische oppositie en Koerden, stand van zaken politieke hervormingen en grensbewaking Turkije.

Kamerbrief, 14-10-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2014 | 18:52 uur
Maar gaan Nederlanders strijden voor PKK/YPG..wat officieel terroristische organisaties zijn..dan is dat niet erg zegt het OM.
http://www.nu.nl/buitenland/3902681/strijdende-leden-motorclub-surrender-niet-strafbaar.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 14/10/2014 | 20:08 uur
Stel je voor dat Turkije ons weer op vingers wijst, laat de politiek alsteblieft ophouden met die uitlatingen met betrekking tot de buitenlandse politiek,
ga wederom geen onnodige discussie aanzwengelen en zwijg of hou het binnen.
Maar ja, het zijn allemaal halve garen in het kabinet.......met idiote paniek aanvallen....
Turkije is lid vd NAVO, dit is nu een vervelend dilemma, zowel voor Turkije alswel voor de NAVO.....geen steun voor de Koerden tegen IS, is steun aan IS en tegen de coalitie, punt!!
Wordt toch tijd voor een officiële Koerdische Staat, is dit dilemma ook uit de weg, tevens een betrouwbaar gebied gewonnen voor de Westerse politiek.
....oh ja, de NAVO wordt gechanteerd met dit dilemma, anders zouden we als bondgenootschap zijnde de PKK moeten uitmoorden want Turkije is een NAVO lid...toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/10/2014 | 20:13 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/10/2014 | 20:08 uur
Wordt toch tijd voor een officiële Koerdische Staat, is dit dilemma ook uit de weg, tevens een betrouwbaar gebied gewonnen voor de Westerse politiek.

Dat is natuurlijk maar de vraag. Het blijft het M-O dus er blijft altijd wel gekibbel. Wat voor ze pleit is dat de Koerden over langere tijd instituties hebben weten te behouden of op te bouwen, en geen plannen hebben buiten de Koerdische gebieden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/10/2014 | 20:46 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/10/2014 | 20:08 uur
Stel je voor dat Turkije ons weer op vingers wijst, laat de politiek alsteblieft ophouden met die uitlatingen met betrekking tot de buitenlandse politiek,
ga wederom geen onnodige discussie aanzwengelen en zwijg of hou het binnen.
Maar ja, het zijn allemaal halve garen in het kabinet.......met idiote paniek aanvallen....
Turkije is lid vd NAVO, dit is nu een vervelend dilemma, zowel voor Turkije alswel voor de NAVO.....geen steun voor de Koerden tegen IS, is steun aan IS en tegen de coalitie, punt!!
Wordt toch tijd voor een officiële Koerdische Staat, is dit dilemma ook uit de weg, tevens een betrouwbaar gebied gewonnen voor de Westerse politiek.
....oh ja, de NAVO wordt gechanteerd met dit dilemma, anders zouden we als bondgenootschap zijnde de PKK moeten uitmoorden want Turkije is een NAVO lid...toch?
Ben ik met je eens ..gun die Koerden een eigen staat op Iraaks en Syrisch grondgebied en laat ze afstand doen van hun claim op Turks gebied..dan is iedereen volgens mij tevreden .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 14/10/2014 | 21:23 uur
Er wonen 20 miljoen Koerden in Turkije.

Voor zo'n 80 jaar heeft Turkije hun bestaan ontkend, hun taal verboden, door middel van doodseskaders dissidenten uit de weg geruimd.
Ja, in de jaren twintig had Mustafa Kemal nog de mond vol over broederschap tussen Turken en Koerden en sterke lokale politiek om de culturele verschillen te overbruggen. Maar nee, toen waren de Grieken en de Frans verslagen en de laatste paar Armeniërs vermoord. Toen kwam de grondwet van 1924 waarin doodleuk stond dat de inwoners van Turkije Turken zijn en dat de taal van dit Turkse volk Turks is. Dat in die tijd zo'n 35% van de bevolking geeneens Turks sprak was klaarblijkelijk geen probleem. Koerden werden ineens "bergturken" die hun ware taal waren verloren en die "geciviliseerd" moesten worden.

Maar ja 50 jaar kwamen er tegengeluiden die keihard werden afgestraft. Vinden we het dan gek dat er bewegingen als de PKK ontstaan? Ik niet.
Meer dan de helft van de Koerden wonen in Turkije maar die hebben blijkbaar geen rechten?

Wat mij betreft is er geen Koerdische staat nodig, maar wel officiële erkenning van hun status en hun taal. En de staten daar zullen ook Koerdisch onderwijs moeten faciliteren. Er is immers geen goed argument tegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/10/2014 | 20:46 uur
Ben ik met je eens ..gun die Koerden een eigen staat op Iraaks en Syrisch grondgebied en laat ze afstand doen van hun claim op Turks gebied..dan is iedereen volgens mij tevreden .
De Koerdische claim op Turks grondgebied kan misschien via onderhandelingen toch een geografisch compromis opleveren. Turkije heeft daar veel moeite mee...aan de andere kant zie ik ook voordelen voor haar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 15/10/2014 | 01:12 uur
Citaat van: IPA NG op 14/10/2014 | 18:06 uur
Kabinet: Assad niet sterker maken
.......
De Koerden in Kobani komen sowieso niet voor dit soort hulp in aanmerking omdat het kabinet het risico te groot vindt dat de militaire middelen bij de PKK terecht komen, aldus Hennis en Timmermans.
http://nos.nl/artikel/709936-kabinet-assad-niet-sterker-maken.html
:sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:
In de jaren 90 kom ik een Israelische aannemer tegen.  Die het overgrote deel van zijn bouw materialen uit de Gaza strook betrok.
Zo was cement in de stad Ashkelon nogal schaars, geen probleem voor deze aannemer, in de Gaza strook was volop cement te verkrijgen.
Daar vandaan krijgen was een beetje riskant, maar het was wel 3 tot meestal 4 keer zo goedkoop, dan buiten de Gazastrook.
Ik heb bij deze aannemer een flinke hoeveelheid net geleverde cement zakken gezien, waarop stond: donated by the EU of donated by Norway.

De Gaza strook krijgt nu USD 4,3 miljard voor de wederopbouw en Nederland draagt hierin USD 450 miljoen bij.
Er is wel een heel grote kans dat de terroristische organisatie Hamas hier zijn handen op weet te leggen.
En zodoende weer haar militaire infrastructuur kan opbouwen.  En er zal ongetwijfeld wat aan de strijkstok blijven hangen, waarvan o.a. weer nieuwe wapens van gekocht kunnen worden.   Hier kraait geen haan naar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 15/10/2014 | 08:51 uur
U.S., Saudi Arabia Conduct Airstrikes Against ISIL In Syria

(Source: U.S Department of Defense; issued Oct 13, 2014)
 
TAMPA, Fla. --- U.S. and Saudi Arabian military forces conducted eight airstrikes on Islamic State of Iraq and the Levant targets in Syria yesterday and today, U.S. Central Command officials reported.

Four airstrikes southwest of Kobani struck a large ISIL unit and a small ISIL unit, damaged an ISIL staging location and destroyed an ISIL heavy-machine-gun firing position. Three airstrikes northeast of Kobani struck a small ISIL unit, damaged two ISIL buildings and destroyed an ISIL staging location and three ISIL buildings. An airstrike northwest of Raqqah struck an ISIL garrison, officials said.

To conduct these strikes, U.S. forces used bomber and fighter aircraft deployed to the Centcom area of operations, and Saudi Arabian forces used fighter aircraft, Centcom officials said.

All aircraft exited the strike areas safely, officials added.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/157939/saudi-fighters-join-air-strikes-in-syria.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 11:05 uur
Citaat van: Poleme op 15/10/2014 | 01:12 uur
In de jaren 90 kom ik een Israelische aannemer tegen.  Die het overgrote deel van zijn bouw materialen uit de Gaza strook betrok.
Zo was cement in de stad Ashkelon nogal schaars, geen probleem voor deze aannemer, in de Gaza strook was volop cement te verkrijgen.
Daar vandaan krijgen was een beetje riskant, maar het was wel 3 tot meestal 4 keer zo goedkoop, dan buiten de Gazastrook.
Ik heb bij deze aannemer een flinke hoeveelheid net geleverde cement zakken gezien, waarop stond: donated by the EU of donated by Norway.

De Gaza strook krijgt nu USD 4,3 miljard voor de wederopbouw en Nederland draagt hierin USD 450 miljoen bij.
Er is wel een heel grote kans dat de terroristische organisatie Hamas hier zijn handen op weet te leggen.
En zodoende weer haar militaire infrastructuur kan opbouwen.  En er zal ongetwijfeld wat aan de strijkstok blijven hangen, waarvan o.a. weer nieuwe wapens van gekocht kunnen worden.   Hier kraait geen haan naar.
ZONDE VAN DIE 450 MILJOEN DIE WIJ BIJDRAGEN VAN ONZE BELASTINGCENTEN... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/10/2014 | 12:11 uur
Legerleider Middendorp: 'Ook grondtroepen nodig in strijd tegen IS'

De Verenigde Staten moeten in Irak en Syrië ook over de grond de strijd aangaan met de terreurgroep Islamitische Staat (IS). Dat heeft commandant der strijdkrachten Tom Middendorp gisteren tegen de NOS gezegd na afloop van een internationale top in Washington.

15 oktober 2014, 02:08 Bron: ANP 3
Volgens Middendorp zijn alle militaire leiders en bevelhebbers van de internationale anti-IS-coalitie het erover eens dat luchtaanvallen alleen niet toereikend zijn. 'Er zal een grondcampagne achteraan moeten, met name met Iraakse eenheden.'

De hoogste Nederlandse militair was positief over de voorlopige resultaten van de missie. 'Ik denk dat we hun weerstand kunnen gaan breken.'

De militaire kopstukken kwamen bijeen om te spreken over 'een gemeenschappelijke visie op de campagne tegen IS, de uitdagingen en de weg voorwaarts', aldus een Amerikaanse militaire woordvoerder.

http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/legerleider-middendorp-ook-grondtroepen-nodig-in-strijd-tegen-is~a3769255/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/10/2014 | 13:17 uur
Middendorp heeft gelijk met uitzondering wat hij zegt over de betrokkenheid van Iraakse eenheden bij het grondoffensief. Geen match voor IS als je het mij vraagt. En training gaat daar geen verandering in brengen, laat staan dat daar de tijd er niet voor is. Ik verwacht nog steeds dat de VS (& Co. ?) de cruciale fout gaan maken door op de grond betrokken te raken.......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/10/2014 | 13:22 uur
Het lijkt op structuurproblemen binnen de Iraakse krijgsmacht en die krijg je niet zo maar opgelost. Er zal intern ook nog genoeg onenigheid zijn tussen Soennieten en Sjiiten. Hoe dan ook een onbetrouwbaar geheel.

Op de grond; in and out; zonder routinematig handelen en alleen daar waar hotspots zijn. Langdurig op de grond = langdurig fout.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 16:47 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2014 | 13:17 uur
Middendorp heeft gelijk met uitzondering wat hij zegt over de betrokkenheid van Iraakse eenheden bij het grondoffensief. Geen match voor IS als je het mij vraagt. En training gaat daar geen verandering in brengen, laat staan dat daar de tijd er niet voor is. Ik verwacht nog steeds dat de VS (& Co. ?) de cruciale fout gaan maken door op de grond betrokken te raken.......
Weet je wat humor is...als Italie de grondtroepen levert..zal me wat wezen zeg..die laffe-Italianen samen met die Iraakse-chickens ;D

Nee grondtroepen moeten er komen en snel ook voor het echt te laat is...gewoon samenwerken met Iran..benieuwd welke grondtroepen wij gaan sturen, als we wat gaan sturen dan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2014 | 17:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 16:47 uur
Nee grondtroepen moeten er komen en snel ook voor het echt te laat is...gewoon samenwerken met Iran..benieuwd welke grondtroepen wij gaan sturen, als we wat gaan sturen dan...

De vraag stellen is deze beantwoorden, de NL militair zal zijn/haar werk goed doen met alle (weinige) beschikbare middelen, maar ik heb zo het idee dat een dergelijk opdracht niet uit Den Haag zal komen.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 17:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/10/2014 | 17:15 uur
De vraag stellen is deze beantwoorden, de NL militair zal zijn/haar werk goed doen met alle (weinige) beschikbare middelen, maar ik heb zo het idee dat een dergelijk opdracht niet uit Den Haag zal komen.

Nee, misschien sturen we nog eens een waarnemersmissie als ze weer aan de poorten van Wenen staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 15/10/2014 | 17:35 uur
Citaat van: Thomasen op 15/10/2014 | 17:18 uur
Nee, misschien sturen we nog eens een waarnemersmissie als ze weer aan de poorten van Wenen staan.

Gezien het feit dat Bulgarije en Griekenland al zo slim geweest zijn om een ijzeren gordijn aan de Turkse grens op te stellen gaat dit niet lukken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 15/10/2014 | 17:35 uur
Citaat van: Poleme op 15/10/2014 | 01:12 uur

De Gaza strook krijgt nu USD 4,3 miljard voor de wederopbouw en Nederland draagt hierin USD 450 miljoen bij.
Heb je een bron?
"Het enige wat ik kan vinden: Nederland helpt met de wederopbouw van de Gazastrook. Dit jaar zal Nederland €12 miljoen aan Gaza besteden, en in totaal ruim €50 miljoen aan de Palestijnse Gebieden. Nederland richt zich in de Palestijnse Gebieden op het lenigen van humanitaire noden, voedselzekerheid, water, rechtstaatontwikkeling, veiligheid en mensenrechten. Deze steun wordt besteed via onze vertegenwoordiging ter plekke, UNRWA (VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen), NGO's en het bedrijfsleven. Nederland blijft ook na 2014 gecommitteerd aan de ontwikkeling van de Palestijnse Gebieden en is voornemens de inspanningen de komende jaren op een vergelijkbaar niveau voort te zetten."
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/10/12/nederland-draagt-bij-aan-wederopbouw-gaza.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/10/2014 | 17:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/10/2014 | 17:15 uur
De vraag stellen is deze beantwoorden, de NL militair zal zijn/haar werk goed doen met alle (weinige) beschikbare middelen, maar ik heb zo het idee dat een dergelijk opdracht niet uit Den Haag zal komen.

Grondtroepen sturen met alle risico's die er aan verbonden zijn liggen, denk ik, behoorlijk politiek gevoelig. Zal niet met open armen worden ontvangen zoals het sturen van een paar F-16's. Even afwachten wat de volgende stap van de VS gaat worden. Ook daar heeft de defensie top aangegeven dat luchtacties niet voldoende zullen zijn om IS dermate te verzwakken dat de lokale grondeenheden de klus af kunnen maken. Laat staan dat de het überhaupt kunnen......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 17:48 uur
Citaat van: bergd op 15/10/2014 | 17:35 uur
Heb je een bron?
"Het enige wat ik kan vinden: Nederland helpt met de wederopbouw van de Gazastrook. Dit jaar zal Nederland €12 miljoen aan Gaza besteden, en in totaal ruim €50 miljoen aan de Palestijnse Gebieden. Nederland richt zich in de Palestijnse Gebieden op het lenigen van humanitaire noden, voedselzekerheid, water, rechtstaatontwikkeling, veiligheid en mensenrechten. Deze steun wordt besteed via onze vertegenwoordiging ter plekke, UNRWA (VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen), NGO's en het bedrijfsleven. Nederland blijft ook na 2014 gecommitteerd aan de ontwikkeling van de Palestijnse Gebieden en is voornemens de inspanningen de komende jaren op een vergelijkbaar niveau voort te zetten."
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2014/10/12/nederland-draagt-bij-aan-wederopbouw-gaza.html

Bedenk dat we ook nog eens indirect bijdragen via zowel de EU, VN en mogelijk via subsidies aan clubjes. We betalen dus drie of viermaal. Ook een deel van het westbankgeld zal naar Gaza vloeien, direct of indirect. Daarnaast, dat bedrag is voor 1 jaar tijd. Volgens:
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/08/30/rebuilding-gaza-will-take-20-years-group-says/14860079/ (http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/08/30/rebuilding-gaza-will-take-20-years-group-says/14860079/)
Duurt de wederopbouw 20 jaar. Laten we de helft nemen, het is niet ondenkbaar dat de NL bijdrage €3,37 miljard zal zijn, sterker, waarschijnlijk meer.

Maar ook ik ben wel benieuwd naar een bron. Zo'n link zie ik nog wel van pas komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/10/2014 | 17:49 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2014 | 17:45 uur
Grondtroepen sturen met alle risico's die er aan verbonden zijn liggen, denk ik, behoorlijk politiek gevoelig. Zal niet met open armen worden ontvangen zoals het sturen van een paar F-16's. Even afwachten wat de volgende stap van de VS gaat worden. Ook daar heeft de defensie top aangegeven dat luchtacties niet voldoende zullen zijn om IS dermate te verzwakken dat de lokale grondeenheden de klus af kunnen maken. Laat staan dat de het überhaupt kunnen......

Ach ja, was Executive outcomes nou maar niet de nek omgedraaid.......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2014 | 19:19 uur
NL-bikers in Irak trekken aandacht

woensdag 15 okt 2014, 16:02 (Update: 15-10-14, 16:16)

"Nederlandse motorclubleden hebben groen licht om tegen IS te strijden" en "Nederlandse motorbende neemt het op tegen IS". Internationale media schrijven uitgebreid over de leden van motorclub No Surrender die naar Irak zijn vertrokken om tegen IS te vechten.

Het gaat om drie mannen uit Rotterdam, Amsterdam en Breda die zich hebben aangesloten bij Koerdische strijders in Irak. Ze zeggen te willen strijden tegen onrecht.

Goedkeuring

In de buitenlandse berichten is vooral aandacht voor de goedkeuring die het Openbaar Ministerie hiervoor zou hebben gegeven. Ze zullen niet worden vervolgd voor het vechten in het buitenland, schrijft de Britse Daily Mail. IS moet al oppassen voor luchtaanvallen, en nu ook nog voor motorbendes, schrijft Russia Today.

"Vroeger was het strafbaar om voor een buitenlands leger te vechten, nu is dat niet meer verboden", citeert persbureau AFP de woordvoerder van het Landelijk Parket, Wim de Bruin. Maar dat betekent niet dat Nederlanders in het buitenland straffeloos iemand kunnen doden, licht hij telefonisch toe.

Niet straffeloos

"Jihadgangers zijn al strafbaar als ze hun koffers pakken om naar Irak of Syrië te vertrekken. Dat heeft ermee te maken dat ze zich bij een terroristische organisatie gaan aansluiten", zegt de Bruin. Het is niet strafbaar om naar Irak te gaan en daar te vechten voor een groepering die niet op die lijst staat, zoals de Koerdische Peshmerga.

"Maar we bekijken die gevallen wel individueel", aldus De Bruin.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 19:40 uur
Lachen toch die Bikers !...onze eigen politici durven niet..en hun doen het gewoon...doen ze ook eens iets goed toch !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 19:48 uur
Citaat van: Ros op 15/10/2014 | 17:45 uur
Grondtroepen sturen met alle risico's die er aan verbonden zijn liggen, denk ik, behoorlijk politiek gevoelig. Zal niet met open armen worden ontvangen zoals het sturen van een paar F-16's. Even afwachten wat de volgende stap van de VS gaat worden. Ook daar heeft de defensie top aangegeven dat luchtacties niet voldoende zullen zijn om IS dermate te verzwakken dat de lokale grondeenheden de klus af kunnen maken. Laat staan dat de het überhaupt kunnen......
wat is het risico dan van het sturen van grondtroepen ?...vroeger werden militairen gewoon gestuurd als het nodig was..nu is er al paniek bij het vooruitzicht dat er klappen gaan vallen, maar dat is inherent aan het militair zijn. Wat moeten die infantaristen die als eerste de landingsboten uitsprongen in Normandie dan wel niet hebben gedacht ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/10/2014 | 20:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 19:48 uur
wat is het risico dan van het sturen van grondtroepen ?...vroeger werden militairen gewoon gestuurd als het nodig was..nu is er al paniek bij het vooruitzicht dat er klappen gaan vallen, maar dat is inherent aan het militair zijn. Wat moeten die infantaristen die als eerste de landingsboten uitsprongen in Normandie dan wel niet hebben gedacht ?
als het sturen en inzetten van eigen troepen alleen maar leidt tot het vergroten en verergeren van het probleem lijkt me dit geen verstandige stap. We hebben in Afghanistan (2001) en Irak (2003) mijns inziens al uitgebreid genoeg mogen ondervinden dat zo'n bezettingspolitiek en beleid niet helpt..je democratie en stabiliteit niet op deze manier ergens kunt "creëren". De mensen in de regio moeten dit keer zelf de problemen oplossen. En daar kunnen we ze hoogstens mee helpen. Dit keer hopelijk wel op een goede en verstandige manier.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 20:27 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2014 | 20:02 uur
als het sturen en inzetten van eigen troepen alleen maar leidt tot het vergroten en verergeren van het probleem lijkt me dit geen verstandige stap. We hebben in Afghanistan (2001) en Irak (2003) mijns inziens al uitgebreid genoeg mogen ondervinden dat zo'n bezettingspolitiek en beleid niet helpt..je democratie en stabiliteit niet op deze manier ergens kunt "creëren". De mensen in de regio moeten dit keer zelf de problemen oplossen. En daar kunnen we ze hoogstens mee helpen. Dit keer hopelijk wel op een goede en verstandige manier.
Dat Afghanistan en Irak weinig hebben geholpen komt door andere oorzaken ook indirekt door de politiek die te weinig troepen stuurde voor een te groot gebied dat zo onmogelijk onder controle te houden viel...tevens waren onze troepen ook matig uitgerust voor die missie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/10/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 19:40 uur
Lachen toch die Bikers !...onze eigen politici durven niet..en hun doen het gewoon...doen ze ook eens iets goed toch !
Ik ga even in de complot-modus: Rauwe mannen die niet bang worden van een knal. Oud-beroepsmilitairen, dus niet in functie. Kunnen zich vrij bewegen in de regio, zeg maar Irak én Syrië. Waardoor niet alle regels van het oorlogsrecht van toepassing zijn. Getrainde ogen op het slagveld die targets kunnen identificeren. Precies wat de luchtmacht zocht. Nee, ik denk niet dat deze mannen op de bonnefooi voor wat avontuur naar Irak trekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/10/2014 | 21:19 uur
Citaat van: Zeewier op 15/10/2014 | 21:13 uur
Ik ga even in de complot-modus: Rauwe mannen die niet bang worden van een knal. Oud-beroepsmilitairen, dus niet in functie. Kunnen zich vrij bewegen in de regio, zeg maar Irak én Syrië. Waardoor niet alle regels van het oorlogsrecht van toepassing zijn. Getrainde ogen op het slagveld die targets kunnen identificeren. Precies wat de luchtmacht zocht. Nee, ik denk niet dat deze mannen op de bonnefooi voor wat avontuur naar Irak trekken.
de foto's dan even goed bekijken. ;)...op zoek naar apparatuur waar je doelen mee kunt "aanwijzen" of lokaliseren. En ja dit soort dingen gebeuren..ik denk ook binnen IS...het is van alle tijden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 15/10/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Zeewier op 15/10/2014 | 21:13 uur
Ik ga even in de complot-modus: Rauwe mannen die niet bang worden van een knal. Oud-beroepsmilitairen, dus niet in functie. Kunnen zich vrij bewegen in de regio, zeg maar Irak én Syrië. Waardoor niet alle regels van het oorlogsrecht van toepassing zijn. Getrainde ogen op het slagveld die targets kunnen identificeren. Precies wat de luchtmacht zocht. Nee, ik denk niet dat deze mannen op de bonnefooi voor wat avontuur naar Irak trekken.

Kun je dan niet beter huurlingen inzetten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/10/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2014 | 19:48 uur
wat is het risico dan van het sturen van grondtroepen ?...vroeger werden militairen gewoon gestuurd als het nodig was..nu is er al paniek bij het vooruitzicht dat er klappen gaan vallen, maar dat is inherent aan het militair zijn. Wat moeten die infantaristen die als eerste de landingsboten uitsprongen in Normandie dan wel niet hebben gedacht ?

Het gaat niet  om de militairen die worden ingezet en die mogelijk klappen te verduren krijgen  of erger maar om de politieke gevolgen die er aan  kunnen kleven. Wij hebben natuurlijk te maken met een coalitie  van twee partijen die het geen van beide goed doen in de peilingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/10/2014 | 22:08 uur
Citaat van: Elzenga op 15/10/2014 | 21:19 uur
de foto's dan even goed bekijken. ;)...op zoek naar apparatuur waar je doelen mee kunt "aanwijzen" of lokaliseren. En ja dit soort dingen gebeuren..ik denk ook binnen IS...het is van alle tijden.
Ja daarmee ga je op de foto... Nee natuurlijk niet. En of hij nou een operative is of oprechte intenties heeft, de Koerden zullen blij met hem zijn. En een mannetje die een beetje in de gaten houdt waar al die wapens blijven, ook wel handig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2014 | 11:03 uur
Citaat van: Ace1 op 15/10/2014 | 21:38 uur
Kun je dan niet beter huurlingen inzetten?
dat heeft de CEO van Blackwater al geopperd...hij stelde voor om huurlingen te gebruiken voor de strijd tegen IS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/10/2014 | 11:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/10/2014 | 11:03 uur
dat heeft de CEO van Blackwater al geopperd...hij stelde voor om huurlingen te gebruiken voor de strijd tegen IS

Partijen met alleen commerciële belangen moet je geen deel uit laten maken deze conflicten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/10/2014 | 21:35 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2014 | 11:57 uur
Partijen met alleen commerciële belangen moet je geen deel uit laten maken deze conflicten.
OK dan doet IS niet mee want die hebben commerciele belangen...alle oorlogen draaien trouwens om economische belangen :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 16/10/2014 | 21:42 uur
Geld en macht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 16/10/2014 | 21:45 uur
OM: deelname aan strijd tegen ISIS strafbaar

DEN HAAG - 
Nederlanders die in Irak en Syrië deelnemen aan de gewapende strijd tegen ISIS zijn in beginsel strafbaar. Dat maakte het Openbaar Ministerie donderdag bekend.

Nederlanders die ,,actief deelnemen" aan het conflict kunnen strafbaar worden gesteld voor oorlogsmisdrijven, maar ook voor moord, doodslag, vrijheidsberoving en mishandeling. Eventuele vervolging hangt af van de omstandigheden waaronder de misdrijven zijn gepleegd, aldus het OM. Er kan volgens het OM bijvoorbeeld sprake zijn van noodweer.
Ook de drie leden van motorclub No Surrender, die aan de zijde van de Koerden zouden meevechten tegen ISIS, kunnen worden vervolgd voor misdrijven. Dat is niet anders nu Nederlandse strijdmachten aan het conflict deelnemen, aldus het OM.
Aansluiting bij of hulp aan ISIS is volgens het OM hoe dan ook strafbaar, nu Nederland met actieve gevechtshandelingen deelneemt aan het gewapende conflict tegen die terroristische organisatie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23211369/__Strijd_tegen_ISIS_strafbaar__.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/10/2014 | 13:43 uur
'IS oefent met in Syrië buitgemaakte straaljagers'

Strijders van terreurbeweging Islamitische Staat oefenen met straaljagers die buit zijn gemaakt op de Syrische luchtmacht. Dat zeggen Syrische mensenrechtenactivisten van de Syrische oppositie. 

Voormalige Iraakse militairen uit de luchtmacht van de Iraakse oud-dictator Saddam Hoessein zouden de extremisten op een luchtmachtbasis in Aleppo trainen.

IS zou naar verluidt drie toestellen hebben, vermoedelijk verouderde MiG 21 en 23's. Inwoners van het gebied zouden volgens de activisten een laagvliegende MiG hebben gezien. Het zou voor het eerst zijn dat IS-strijders luchtwaardige toestellen in handen heeft.

Het is onduidelijk of de toestellen van Russische makelijk ook bewapend rondvliegen en of IS over brandstofvoorraden beschikt om de vliegtuigen voor langere tijd in de lucht te houden.

De toestellen zijn dusdanig verouderd dat ze in een confrontatie met moderne vliegtuigen van de door de Amerikanen geleide coaltitie vrijwel kansloos zullen zijn.

De kans is daarom groot dat, als IS de toestellen gaat inzetten, dit in een ondersteunde rol voor strijders op de grond of voor het werpen van bommen zal zijn.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/10/2014 | 13:54 uur
De kans dat IS deze in gaat zetten voor conventionele luchtaanvallen is denk ik klein. Wat je kan doen met een toestel, hoe verouderd dan ook, als zelfmoordwapen, geladen met biologische of chemische troep aan boord.....moet er niet aan denken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2014 | 14:19 uur
Citaat van: Ros op 17/10/2014 | 13:54 uur
De kans dat IS deze in gaat zetten voor conventionele luchtaanvallen is denk ik klein. Wat je kan doen met een toestel, hoe verouderd dan ook, als zelfmoordwapen, geladen met biologische of chemische troep aan boord.....moet er niet aan denken.

Eerst maar eens zien of ze die oude barrels idd hebben en de lucht in hebben gekregen...

Maar stel, ze weten een "paar" moderne fighters te ontlopen en het door jouw genoemde scenario zou waarheid worden, dan hebben ze natuurlijk een prachtig doelwit.... the green zone in Bagdad.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 17/10/2014 | 15:29 uur
ISIS heeft helemaal geen werkende vliegtuigen buitgemaakt.
Zelfde de pro-kelensnijder bronnen ontkennen dat.

https://www.bellingcat.com/news/mena/2014/08/25/920/

Verder heeft Syrië natuurlijk een goed AA netwerk, los van het feit dat die basis meerdere malen (ook door de USAF) is bestookt. Nooit dat die hardened shelters van Tabqa standhouden tegen geleide bommen. Verder staan daar helemaal geen MiG-23's.

Bovendien hebben de Amerikanen het al ontkend blijkbaar.

Dit is propaganda van de laagste soort, afkomstige van die kerel in zijn rijtjeshuis in Coventry.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 18/10/2014 | 00:18 uur
Hoe kom je aan kerosine, bommen, granaten voor het boordkanon en gekwalificeerd grondpersoneel? En voor het observeren van het luchtruim zal toch echt een grondradar operator zijn taak moeten doen. Want waarheen wil je vliegen zonder luchtbeeldopbouw? Plus het bombarderen van gronddoelen met een Mig-21 is zo makkelijk nog niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 18/10/2014 | 01:18 uur
Citaat van: Zeewier op 18/10/2014 | 00:18 uur
Hoe kom je aan kerosine, bommen, granaten voor het boordkanon en gekwalificeerd grondpersoneel? En voor het observeren van het luchtruim zal toch echt een grondradar operator zijn taak moeten doen. Want waarheen wil je vliegen zonder luchtbeeldopbouw? Plus het bombarderen van gronddoelen met een Mig-21 is zo makkelijk nog niet.

exactly my thoughts.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 18/10/2014 | 16:25 uur
Conclusie: steek gerust geld en tijd in die IS-luchtmacht, het wordt toch niks substantieels. De enige strategie die ze in zo'n korte tijd kunnen uitvoeren kamikaze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/10/2014 | 11:04 uur
Het gaat volgens de vele berichten op Twitter redelijk met de toestand in Kobani las ik in het weekend !..de Koerden boeken terrein winst tenopzichte van IS en dat is heel mooi !..las ook dat er heel close gebombardeerd wordt vlak voor de Koerden om zo IS grotere klappen toe te brengen. Zullen toch vast we SF eenheden van de US actief zijn in Kobani vermoed ik om dit alles te stroomlijnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 20/10/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/10/2014 | 11:04 uur
Het gaat volgens de vele berichten op Twitter redelijk met de toestand in Kobani las ik in het weekend !..de Koerden boeken terrein winst tenopzichte van IS en dat is heel mooi !..las ook dat er heel close gebombardeerd wordt vlak voor de Koerden om zo IS grotere klappen toe te brengen. Zullen toch vast we SF eenheden van de US actief zijn in Kobani vermoed ik om dit alles te stroomlijnen.


Goh, meen je dat nou ;) ?


Daar zit wel meer dan alleen Amerikanen. Elke bom moet op een plek komen, ze zijn lasergeleid, er worden geen bommen afgeworpen zonder dat de vlieger weet waar hij op gaat vallen. You do the math...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 21/10/2014 | 21:07 uur
Kan iemand commentaar geven op de inzet van voertuigen en infanterie? Zoals ik al eerder zei zagen we in Jobar zo'n 2 jaar terug bedroevend optreden van rondrazende tanks zonder infanterieondersteuning.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/10/2014 | 23:32 uur
SP: onderzoek naar oorlogsmisdaden Koerden 

DEN HAAG -
Mogelijke oorlogsmisdaden gepleegd door Koerdische strijders in Irak moeten worden onderzocht door een onafhankelijke instantie. SP-Kamerlid Harry van Bommel pleitte daar vrijdag voor, naar aanleiding van een uitzending van Nieuwsuur, waarin de Nederlandse Koerd Serdar Dosky aan het front vertelt dat de Koerden IS-strijders die ze in handen krijgen niet krijgsgevangen nemen maar ze doodschieten.
 
De strijder zou hebben gedacht dat de camera uitstond. Later verklaarde de man dat de opmerkingen ,,als grap" waren bedoeld, berichtte het actualiteitenprogramma.

,,We willen gewoon geen gevangenen", verklaarde de Nederlander in een reportage. ,,Niet in mijn forces. Nergens eigenlijk", zegt de man, die leiding zou geven aan een vrijwilligersleger. ,,Daar zal ik maar eerlijk in zijn. Gewoon nergens", klinkt het. ,,De kogel kost iets van 50 cent. Een tweede kogel, dan ben je ervan af."

Onderzoek

Van Bommel dringt bij minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders aan op onderzoek. Volgens hem zijn de uitspraken van Dosky en de beelden van Nieuwsuur ,,dusdanig ernstig dat ze onmiddellijk moeten worden geverifieerd".

Dosky was voor zijn vertrek uit Nederland in 2005 actief binnen de SP.

Telegraaf, vr 24 okt 2014, 22:50
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 25/10/2014 | 01:01 uur
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3721044/2014/08/19/Van-SP-er-naar-strijder-Ik-heb-geen-keuze.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/10/2014 | 11:11 uur
Wat moet het toch heerlijk zijn om te reageren vanuit een luxe stoel, zonder de realiteit aan de frontlinie te zien. Wat wil Harry dan, dat de IS strijders een TBSje krijgen en lokaal behandeld gaan worden?!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/10/2014 | 11:34 uur
Citaat van: Enforcer op 25/10/2014 | 11:11 uur
Wat moet het toch heerlijk zijn om te reageren vanuit een luxe stoel, zonder de realiteit aan de frontlinie te zien. Wat wil Harry dan, dat de IS strijders een TBSje krijgen en lokaal behandeld gaan worden?!
Een politicus die feeling met de realiteit kwijt is...geen nieuws toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/10/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2014 | 11:34 uur
Een politicus die feeling met de realiteit kwijt is...geen nieuws toch?


We kunnen er een Arena mee vullen. (en dan zouden we de deuren op slot moeten doen  ;))
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/10/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Enforcer op 25/10/2014 | 11:11 uur
Wat moet het toch heerlijk zijn om te reageren vanuit een luxe stoel, zonder de realiteit aan de frontlinie te zien. Wat wil Harry dan, dat de IS strijders een TBSje krijgen en lokaal behandeld gaan worden?!
inderdaad....maar neemt niet weg dat het wel iets is wat wij afwijzen vanuit onze eigen spelregels en die van het internationaal recht. Nemen wij die serieus...en dat lijkt me heel verstandig om zo een evenwichtiger buitenlands beleid te krijgen..en daarmee voeding aan de voedingsbodem van o.a. IS te onttrekken..dan moeten wij het wel onderzoeken en indien waar veroordelen...en al dan geen maatregelen treffen of voorwaarden verbinden aan onze steun. Een rechtstaat en systeem kent geen vrijblijvendheid in deze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 19:20 uur
Het ziet er naar uit dat de Patriotmissie bezoek krijgt van zowel MINDEF als de CDS, nu het bezoek aan Zr.Ms. van Speijk door de autoriteiten van de Seychellen geweigerd is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 27/10/2014 | 19:41 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2014 | 19:20 uur
Het ziet er naar uit dat de Patriotmissie bezoek krijgt van zowel MINDEF als de CDS, nu het bezoek aan Zr.Ms. van Speijk door de autoriteiten van de Seychellen geweigerd is.
de Seychellen weigeren een fregat van ons op anti-piraten missie ???...wat een verrote regering is dat..kunnen we die eilandjes niet meteen even innemen ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2014 | 19:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/10/2014 | 19:41 uur
de Seychellen weigeren een fregat van ons op anti-piraten missie ???...wat een verrote regering is dat..kunnen we die eilandjes niet meteen even innemen ?

Het zijn 115+ eilanden.... sorry, capaciteit tekort  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 21:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/10/2014 | 19:41 uur
de Seychellen weigeren een fregat van ons op anti-piraten missie ???...wat een verrote regering is dat..kunnen we die eilandjes niet meteen even innemen ?
Gaarne goed lezen.  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 28/10/2014 | 19:52 uur
Nederlandse F-16's gooiden tientallen bommen in Irak

Nederlandse F-16's hebben de afgelopen week tientallen bommen op doelen van Islamitische Staat (IS) in Irak gegooid. 

Het ging om opslagplaatsen voor munitie, wapens en bermbommen, hoofdkwartieren van IS en strijders van de terreurgroep, aldus het ministerie van Defensie dinsdag.

De F-16's gingen meer dan veertig keer de lucht in om meer dan dertig succesvolle aanvallen uit te voeren. Bij de acties werd ook het boordkanon ingezet.

Er viel een onbekend aantal doden bij de operaties. De Nederlandse gevechtsvliegtuigen zijn gestationeerd op een luchtmachtbasis in Jordanië.

http://www.nu.nl/politiek/3914623/nederlandse-f-16s-gooiden-tientallen-bommen-in-irak.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2014 | 20:50 uur
Heb gelezen op Twitter dat Jordanie in samenwerking met de VS 4000 special forces heeft vechten in Irak...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/10/2014 | 22:53 uur
VS versterken beveiliging overheid Washington 

WASHINGTON -
De Verenigde Staten hebben de veiligheidsmaatregelen bij regeringsgebouwen in Washington en elders in het land aangescherpt. Aanleiding zijn ,,oproepen van terroristische organisaties tot aanslagen".
   
,,Gelet op de gebeurtenissen in de wereld, gebiedt de voorzichtigheid een verhoogde waakzaamheid bij het beschermen van installaties van de regering van de Verenigde Staten en van ons personeel", aldus minister van Binnenlandse Veiligheid, Jeh Johnson, in een dinsdag uitgegeven verklaring.

Telegraaf, di 28 okt 2014, 22:38
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 29/10/2014 | 09:37 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2014 | 22:53 uur
VS versterken beveiliging overheid Washington  

WASHINGTON -
De Verenigde Staten hebben de veiligheidsmaatregelen bij regeringsgebouwen in Washington en elders in het land aangescherpt. Aanleiding zijn ,,oproepen van terroristische organisaties tot aanslagen".
 
,,Gelet op de gebeurtenissen in de wereld, gebiedt de voorzichtigheid een verhoogde waakzaamheid bij het beschermen van installaties van de regering van de Verenigde Staten en van ons personeel", aldus minister van Binnenlandse Veiligheid, Jeh Johnson, in een dinsdag uitgegeven verklaring.

Telegraaf, di 28 okt 2014, 22:38

Ik mis alleen nog zwaar bewapende G4S mensen op het Binnenhof.  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 30/10/2014 | 11:17 uur
Dutch Viper driver leads the pack against ISIS

Over the weekend, coalition air forces once against struck Islamic State (ISIS) targets. One mission, consisting of 15 combat aircraft, was led by a Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-16 pilot, marking the first time in twenty years a Dutch pilot was in charge of a large strike formation.

The strike was carried out in the vicinity of Mosul in northern Iraq, targeting munition depots and a command center, say Dutch authorities. Aircraft involved were four Dutch F-16, a US Air Force Rockwell B-1B bomber and a Royal Air Force E-3 AWACS.

A Dutch commander was apparently chosen because the Dutch performed well since the beginning of Operation Inherent Resolve, the name given to the operation that is meant to drive ISIS force out of Iraq and Syria, although Dutch pilots are only allowed to operate over the former.

The last time a Dutch Viper driver led a large bomber package was on 21 November 1994 during the war in former Yugoslavia. On that day, a formation of close to 40 NATO aircraft short of obliterated Udbina Airbase in Croatia, used by Bosnian Serb aircraft.

http://airheadsfly.com/2014/10/27/dutch-viper-driver-leads-the-pack-against-isis/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/10/2014 | 18:10 uur
Kamerbrief Uitzendbescherming Patriot-missie Turkije

Brief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=4b9970e3-2e5e-4460-a21f-b7bb06836dcb&title=Uitzendbescherming%20Patriot-missie%20Turkije.docx)Mindef over de uitzendbescherming Patriot missie

Kamerbrief, 30-10-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 12:48 uur
Twee van de belangrijkste gematigde oppositie groepen de Harkat HAZM en de Syrian Rev Front die getraind waren door de US hebben zich met al hun wapens incl TOW RAKETTEN overgegeven aan het Al Nusra Front.....wat een stelletje slappelingen allemaal

Ik vraag me af hoe de Amerikanen die zogenaamde gematigede hebben getraind..het Iraakse leger is een grote flop geworden en ook van het Free Syrian army komt niets terecht.

Lijkt erop dat het steunen van Assad het enige is wat er overblijft nog....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/11/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 12:48 uur
Lijkt erop dat het steunen van Assad het enige is wat er overblijft nog....

Die kan inderdaad nog terug het zadel in. Met Ghadaffi en Hussein is dat wat minder makkelijk. Je kunt in dit soort gevallen alleen maar tussen kwade oplossingen kiezen, waarbij je moet kijken naar welke het minst schadelijke is voor jezelf als land. Assad is de enige met een fatsoenlijke organisatie om IS in Syrië aan te pakken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/11/2014 | 15:21 uur
Ongeacht wie er ook gesteund word, is Syrie nu dusdanig verscheurd dat het nog jaren zal bloeden. Nog de VS en minder nog Europa denkt eraan grondtroepen te sturen. Blijft alleen Turkije over dat nog van betekenis kan zijn maar ook de Turken lopen niet erg warm om grootschalig in te grijpen.

Erg rot voor de miljoenen Syrische vluchtelingen, zou niet in hun schoenen willen staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/11/2014 | 15:55 uur
België bekijkt inzet grondtroepen in Irak 

BRUSSEL -
In de strijd tegen de internationale terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) overweegt België grondtroepen naar Irak te sturen. De militairen zouden Iraakse strijdkrachten moeten opleiden om IS te bestrijden.
   
De regering in Brussel bekijkt het verzoek voor het sturen van instructeurs. Minister van Defensie Steven Vandeput zei maandag een dergelijke missie zeker niet uit te sluiten als België een effectieve bijdrage kan leveren.

Hij maakte verder duidelijk dat de inzet van de Belgische F-16-gevechtsvliegtuigen in Irak, gepland tot eind dit jaar, zeer waarschijnlijk zal worden verlengd. De Belgische bijdrage is onderdeel van de internationale coalitie tegen IS.

Telegraaf, ma 03 nov 2014, 15:44
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 17:05 uur
Citaat van: Lex op 03/11/2014 | 15:55 uur
België bekijkt inzet grondtroepen in Irak 

BRUSSEL -
In de strijd tegen de internationale terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) overweegt België grondtroepen naar Irak te sturen. De militairen zouden Iraakse strijdkrachten moeten opleiden om IS te bestrijden.
   
De regering in Brussel bekijkt het verzoek voor het sturen van instructeurs. Minister van Defensie Steven Vandeput zei maandag een dergelijke missie zeker niet uit te sluiten als België een effectieve bijdrage kan leveren.

Hij maakte verder duidelijk dat de inzet van de Belgische F-16-gevechtsvliegtuigen in Irak, gepland tot eind dit jaar, zeer waarschijnlijk zal worden verlengd. De Belgische bijdrage is onderdeel van de internationale coalitie tegen IS.

Telegraaf, ma 03 nov 2014, 15:44
Belgische Para's naar IRAK ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 17:09 uur
De enige oplossing is niet het opleiden van Iraakse militairen opzich...om te beginnen moeten er eenheden gevormd worden van Irakezen die WILLEN vechten tegen IS en dat is nu niet echt geval. Bataljons louter uit vrijwilligers die gemotiveerd zijn....

Wat er nu gebeurd is dat de officieren de eigen troepen als eerste in de steek laten en dan breekt er paniek uit onder de manschappen dit moet worden voorkomen. Misschien is het een idee om ook een aantal westerse onderofficieren op compangie niveau toe te voegen en enkele officieren te laten samenwerken met de Iraakse om zo een betere resultaat te krijgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/11/2014 | 19:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 17:09 uur
De enige oplossing is niet het opleiden van Iraakse militairen opzich...om te beginnen moeten er eenheden gevormd worden van Irakezen die WILLEN vechten tegen IS en dat is nu niet echt geval. Bataljons louter uit vrijwilligers die gemotiveerd zijn....

Wat er nu gebeurd is dat de officieren de eigen troepen als eerste in de steek laten en dan breekt er paniek uit onder de manschappen dit moet worden voorkomen. Misschien is het een idee om ook een aantal westerse onderofficieren op compangie niveau toe te voegen en enkele officieren te laten samenwerken met de Iraakse om zo een betere resultaat te krijgen.

De Amerikanen zijn jarenlang het leger van Iraq geweest. Los je uiteindelijk niks mee op. Sterker nog, iraq op laten breken kan wel eens in ons voordeel zijn. Zeker als dat een precedent vormt voor andere landen, hoe meer er uit elkaar vallen hoe beter dat voor ons kleine Europese staatjes is. Vooral als de BRIC landen breken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/11/2014 | 19:22 uur
Citaat van: Thomasen op 03/11/2014 | 19:18 uur
De Amerikanen zijn jarenlang het leger van Iraq geweest. Los je uiteindelijk niks mee op. Sterker nog, iraq op laten breken kan wel eens in ons voordeel zijn. Zeker als dat een precedent vormt voor andere landen, hoe meer er uit elkaar vallen hoe beter dat voor ons kleine Europese staatjes is. Vooral als de BRIC landen breken.

Het verdeel en heers principe?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Citaat van: Lex op 03/11/2014 | 15:55 uur
België bekijkt inzet grondtroepen in Irak 

BRUSSEL -
In de strijd tegen de internationale terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) overweegt België grondtroepen naar Irak te sturen. De militairen zouden Iraakse strijdkrachten moeten opleiden om IS te bestrijden.
   
De regering in Brussel bekijkt het verzoek voor het sturen van instructeurs. Minister van Defensie Steven Vandeput zei maandag een dergelijke missie zeker niet uit te sluiten als België een effectieve bijdrage kan leveren.

Hij maakte verder duidelijk dat de inzet van de Belgische F-16-gevechtsvliegtuigen in Irak, gepland tot eind dit jaar, zeer waarschijnlijk zal worden verlengd. De Belgische bijdrage is onderdeel van de internationale coalitie tegen IS.

Telegraaf, ma 03 nov 2014, 15:44

Belgische Media en defensie ... altijd lachen.
Grondtroepen is een verwijzing naar eenheden op de grond die daar actie gaan uitvoeren.
PMT"ers en opleiders was in deze een correcte benaming geweest.

Maargoed, dit doen de Belegen ook al met zeelui, die noemen ze Mariniers.
Ach, wie neemt dat land militair gezien nog serieus. Doen ze zelf niet eens meer.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 03/11/2014 | 20:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Ach, wie neemt dat land militair gezien nog serieus. Doen ze zelf niet eens meer.

Alsof wij (Nederland) nog militair serieus worden genomen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/11/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Belgische Media en defensie ... altijd lachen.
Niet alleen daar. De BV-NL is daar ook niet wars van.
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Grondtroepen is een verwijzing naar eenheden op de grond die daar actie gaan uitvoeren.
PMT"ers en opleiders was in deze een correcte benaming geweest.
Mee eens, maar dat zijn toch ook grondtroepen?
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Maargoed, dit doen de Belegen ook al met zeelui, die noemen ze Mariniers.
Zou het op prijs stellen als je het correct doet en praat over de Belgen. Hoe zou jij het vinden als er over "kaaskoppen" wordt gesproken ipv Nederlanders? Daarnaast maakt de media in de BV-NL ook regelmatig melding van "mariniers" als het gaat om vloot-personeel.
Citaat van: Huzaar1 op 03/11/2014 | 19:38 uur
Ach, wie neemt dat land militair gezien nog serieus. Doen ze zelf niet eens meer.
Dat kan je je ook afvragen, als het gaat om de BV-NL.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2014 | 15:43 uur
Citaat van: Jellington op 03/11/2014 | 20:41 uur
Alsof wij (Nederland) nog militair serieus worden genomen.

Ik denk nog altijd wel een stuk meer dan onze Zuiderburen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2014 | 15:48 uur
Citaat van: Lex op 03/11/2014 | 21:08 uur
Niet alleen daar. De BV-NL is daar ook niet wars van.Mee eens, maar dat zijn toch ook grondtroepen?Zou het op prijs stellen als je het correct doet en praat over de Belgen. Hoe zou jij het vinden als er over "kaaskoppen" wordt gesproken ipv Nederlanders? Daarnaast maakt de media in de BV-NL ook regelmatig melding van "mariniers" als het gaat om vloot-personeel.Dat kan je je ook afvragen, als het gaat om de BV-NL.

Hmwoah, niet met je eens. Ik zie regelmatig toch goede items naar voren komen en in onze media is veel en veel meer aandacht voor defensie dan in België. Commerciële televisie series blijven maar komen, reclamespotjes van defensie winnen prijzen en defensie staat hier te boek als meest betrouwbare overheidsorgaan in vergelijking met Justitie, Buza etc.

Ik heb verder niet vaak Nederlandse media zien berichten over mariniers wanneer dit geen mariniers waren, ze zijn hier een stuk beter geïnformeerd. Na een tijd werk te hebben verricht bij Sie comm van een mechbrig en mijn studie Journalistiek kan ik dit wel bevestigen. Ik denk dat je een positie naast de Belg wil innemen omwille sympathie in plaats van realisme. Het draagvlak is er kleiner, nieuwsitems over efensie in België zijn enkel hot wanneer iets veel te veel geld kosts, de ambitie van het ABL ligt lager, het budget is kleiner, en ga zo maar door. Als ergens 'grondtroepen' worden ingezet dan wordt daarmee bedoelt een eenheid die door middel van hun directe aanwezigheid de situatie willen beïnvloeden. Opleiding en training valt onder ondersteuning, dat lijkt me toch een duidelijke terminologie.

Betreft de Belgen, Aardige lui, goed in wat ze doen. Maar zo erg als bij de zuiderburen is het hier niet. Dat zou ook asociaal zijn ten opzichte van onze bondgenoten.
En Belegen is een typvout, it happens sometimes.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 04/11/2014 | 15:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2014 | 15:48 uur
En Belegen is een typvout, it happens sometimes.
Zeg maar gerust regelmatig, als ik je berichten bekijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 04/11/2014 | 17:12 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2014 | 15:58 uur
Zeg maar gerust regelmatig, als ik je berichten bekijk.

'Ge moet weten van wie het komt'
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Lex op 04/11/2014 | 15:58 uur
Zeg maar gerust regelmatig, als ik je berichten bekijk.

Goed, laten we het over een typvout hebben in plaats van een inhoudelijk antwoord op mijn opmerking.
Inderdaad vast heel vruchtbaar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 04/11/2014 | 18:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2014 | 17:50 uur
Goed, laten we het over een typvout hebben in plaats van een inhoudelijk antwoord op mijn opmerking.
Inderdaad vast heel vruchtbaar.

Inhoudelijk: het énige wat Nederland beter doet dan België is de marine en luchtafweer. Verder zijn de vermogens vrij gelijklopend vrees ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2014 | 19:52 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 18:11 uur
Inhoudelijk: het énige wat Nederland beter doet dan België is de marine en luchtafweer. Verder zijn de vermogens vrij gelijklopend vrees ik.

Dat vind ik een vrij aparte aanname aangezien Nederland heel wat meer uitzendervaring heeft in zijn geheel dan België.
Naast ervaring ontbreekt in het Belgische arsenaal ook een heleboel gereedschap. De landmachten van beide landen zijn twee totaal verschillende organisaties met verschillende ambities en verschillende uitrusting. Het is niet erg, het maakt geen van de twee minder goed maar ons landcomponent is velen malen uitgebreider en bezit heel wat meer ervaring voor het geen waar de eenheden voor zijn bedoelt.

je mag mij vertellen waar de Belgische artillerie voor het laatst is ingezet, hoe druk België zich maakt om het compleet missen van rupsvoertuigen in het bestand of de inzet van reguliere infanterie als gevechtseenheid met als doel het aangrijpen van vijandelijke troepen. Ik denk dat de kennis en kunde van onze Pantsergenie zeer hoog ligt na hun activiteiten in Afghanistan bijvoorbeeld. Dergelijke situaties waar Nederland in de afgelopen jaren voor heeft gestaan is België gespaard gebleven.

Het ABL is honderd procent ingericht voor grote reddings en evacuatie missies, naast peace keeping. Nogmaals, geen schande, niet erg, maar naar mijn idee toch logisch onderbouwd. Het is lastig dergelijke discussies duidelijk te houden en niet te laten verschuiven naar een Patatten/Frieten discussie. Dat is niet de bedoeling overigens.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/11/2014 | 20:30 uur
Het gaat hier niet over Belgie vs Nederlandse krijgsmacht maar over de kanker die ISIS heet...een pedofielen bende die uit naam van de ISLAM aan de lopende band moord / verkracht en rooft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 04/11/2014 | 20:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/11/2014 | 19:52 uur
Dat vind ik een vrij aparte aanname aangezien Nederland heel wat meer uitzendervaring heeft in zijn geheel dan België.
Naast ervaring ontbreekt in het Belgische arsenaal ook een heleboel gereedschap. De landmachten van beide landen zijn twee totaal verschillende organisaties met verschillende ambities en verschillende uitrusting. Het is niet erg, het maakt geen van de twee minder goed maar ons landcomponent is velen malen uitgebreider en bezit heel wat meer ervaring voor het geen waar de eenheden voor zijn bedoelt.

je mag mij vertellen waar de Belgische artillerie voor het laatst is ingezet, hoe druk België zich maakt om het compleet missen van rupsvoertuigen in het bestand of de inzet van reguliere infanterie als gevechtseenheid met als doel het aangrijpen van vijandelijke troepen. Ik denk dat de kennis en kunde van onze Pantsergenie zeer hoog ligt na hun activiteiten in Afghanistan bijvoorbeeld. Dergelijke situaties waar Nederland in de afgelopen jaren voor heeft gestaan is België gespaard gebleven.

Het ABL is honderd procent ingericht voor grote reddings en evacuatie missies, naast peace keeping. Nogmaals, geen schande, niet erg, maar naar mijn idee toch logisch onderbouwd. Het is lastig dergelijke discussies duidelijk te houden en niet te laten verschuiven naar een Patatten/Frieten discussie. Dat is niet de bedoeling overigens.

Wat met de afwezigheid van operationele ervaring van jullie transportvliegtuigen en het gebrek aan een Direct Fire capaciteit? Je noemt de afwezigheid van rupsen een nadeel, maar is dat wel zo? Is het nuttig om IFV's met rupsen te hebben als je geen MBT's meer hebt om hen te vergezellen? Natuurlijk heeft de Nederlandse defensie meer capaciteiten dan de Belgische. Nederland is dan ook een groter en rijker land dan België. Maar ik durf met een uitgestreken gezicht zeggen dat het verschil in capaciteiten kleiner is dan het verschil in budget. Da's voor een groot deel te danken aan wat we in Vlaanderen 'plantrekkerij' noemen. Doen wat je kan met hetgeen je hebt. Dat het ABL is ingericht voor grote reddings- en evacuatie missies is correct, maar die capaciteit kan evengoed worden ingezet om iets anders te doen. Iets als Opération Serval bijvoorbeeld.
On topic: We gaan waarschijnlijk SF naar Irak sturen. Grondtroepen dus. Wat die daar zullen doen zal naar goeie gewoonte niet aan de media worden verteld...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 04/11/2014 | 21:25 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 20:41 uur
On topic: We gaan waarschijnlijk SF naar Irak sturen. Grondtroepen dus. Wat die daar zullen doen zal naar goeie gewoonte niet aan de media worden verteld...

Zover ik weet wordt jullie SF naar Irak gestuurd om mensen daar op te leiden....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 04/11/2014 | 21:28 uur
Citaat van: Jellington op 04/11/2014 | 21:25 uur
Zover ik weet wordt jullie SF naar Irak gestuurd om mensen daar op te leiden....

Ja, net als in Tsjaad en Afghanistan en Mali...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 04/11/2014 | 21:31 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 21:28 uur

Ja, net als in Tsjaad en Afghanistan en Mali...

Sarcasme?

Het was namelijk helemaal niet negatief bedoeld maar omdat er een paar weken geleden ook werd gesproken over het sturen van Belgische SF om Koerden/Irakezen op te leiden dacht ik dat je dit bedoelde.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2014 | 21:36 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 21:28 uur

Ja, net als in Tsjaad en Afghanistan en Mali...

Ik geloof goed dat de PC"s actief zijn, ik beweer ook helemaal niet het tegenovergestelde.
De schaal is van alles in het ABL kleiner, en de uitgevoerde grondoperaties zijn bij België nimmer offensief.
Laten we het KCT, Korps Mariniers en de Paracommando's er even buiten houden, wat die allemaal uitspoken weten we toch nooit precies dus niet meetbaar. Over al het andere is hun intentie terug te zien in de praktijk.
Die is er bij België als het op grondoptreden aankomt bijna nooit/nihil. Dat is ook logisch, daar is het ABL namelijk ook helemaal niet voor bedoelt.

Dat er in Syrië westerse SF in actie is is natuurlijk logisch. Die bommen moeten op een manier op gewenst doel komen, in ieder geval van Nederland. Ik begreep dat Belgen nu lichtere bommen willen gaan kopen omdat ze bang zijn voor teveel collatoral damage, ze breken nu heel vaak bomb runs af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 04/11/2014 | 21:38 uur
Citaat van: Jellington op 04/11/2014 | 21:31 uur
Sarcasme?

Het was namelijk helemaal niet negatief bedoeld maar omdat er een paar weken geleden ook werd gesproken over het sturen van Belgische SF om Koerden/Irakezen op te leiden dacht ik dat je dit bedoelde.

Doorgaans wordt het opleiden door gewone infanterie gedaan, eventueel paco's. De SF gaat mee maar die doen meestal andere zaken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/11/2014 | 21:44 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 20:41 uur
Wat met de afwezigheid van operationele ervaring van jullie transportvliegtuigen en het gebrek aan een Direct Fire capaciteit? Je noemt de afwezigheid van rupsen een nadeel, maar is dat wel zo? Is het nuttig om IFV's met rupsen te hebben als je geen MBT's meer hebt om hen te vergezellen? Natuurlijk heeft de Nederlandse defensie meer capaciteiten dan de Belgische. Nederland is dan ook een groter en rijker land dan België. Maar ik durf met een uitgestreken gezicht zeggen dat het verschil in capaciteiten kleiner is dan het verschil in budget. Da's voor een groot deel te danken aan wat we in Vlaanderen 'plantrekkerij' noemen. Doen wat je kan met hetgeen je hebt. Dat het ABL is ingericht voor grote reddings- en evacuatie missies is correct, maar die capaciteit kan evengoed worden ingezet om iets anders te doen. Iets als Opération Serval bijvoorbeeld.
On topic: We gaan waarschijnlijk SF naar Irak sturen. Grondtroepen dus. Wat die daar zullen doen zal naar goeie gewoonte niet aan de media worden verteld...

Inderdaad, laten we niet vergeten hoe groot het verschil in budget is. Nog geen 5 miljard tegen hoeveel? nog geen 2 miljard?
http://deredactie.be/polopoly_fs/1.1477113!file/RapportDefensie.pdf (http://deredactie.be/polopoly_fs/1.1477113!file/RapportDefensie.pdf)
Op pagina 5 staat voor Belgie in ieder geval een betere equipment output.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 04/11/2014 | 21:46 uur
Citaat van: Belgje op 04/11/2014 | 21:38 uur
Doorgaans wordt het opleiden door gewone infanterie gedaan, eventueel paco's. De SF gaat mee maar die doen meestal andere zaken.

Dat geloof ik best, maar ik zou zweren dat ik ergens heb gehoord dat de Belgische SF ook lui ging opleiden. Heb zelfs de link nog gezocht (die jij toevallig ook gestuurd hebt) maar die doet het helaas niet meer.

Maar als België ook echt "grondtroepen" stuurt dan kan ik dat alleen maar toejuichen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 05/11/2014 | 06:42 uur
Citaat van: Jellington op 04/11/2014 | 21:46 uur
Dat geloof ik best, maar ik zou zweren dat ik ergens heb gehoord dat de Belgische SF ook lui ging opleiden. Heb zelfs de link nog gezocht (die jij toevallig ook gestuurd hebt) maar die doet het helaas niet meer.

Maar als België ook echt "grondtroepen" stuurt dan kan ik dat alleen maar toejuichen.

Da's inderdaad waar, er zijn berichten in die zin verschenen. Alleen bestaat de BE-SF uit niet zo heel veel manschappen die vrij druk bezet zijn. Het zou me sterk verbazen dat ze relevante aantallen SF zouden sturen om opleiding te geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 05/11/2014 | 15:45 uur
Citaat van: Jellington op 04/11/2014 | 21:46 uur
Dat geloof ik best, maar ik zou zweren dat ik ergens heb gehoord dat de Belgische SF ook lui ging opleiden. Heb zelfs de link nog gezocht (die jij toevallig ook gestuurd hebt) maar die doet het helaas niet meer.

Maar als België ook echt "grondtroepen" stuurt dan kan ik dat alleen maar toejuichen.

Ze gaan daar ook heen om lui daar opleiding te verzorgen en te trainen.
Niets meer of minder.  Net als NL/GB/USA/en friends.

Enige reden voor inzet SF in Irak daar is als Fac'er.... en die zitten er allang. Daar heeft elke natie die zijn vliegtuigen er inzet al aanwezigheid van grondfac'ers. Geen enkel land  wil het risico lopen een SOF dude in een oranje overall te zien op tv, dus met spannende dingen zal het meevallen. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/11/2014 | 20:04 uur
Nov 09 2014.
A fiery phone call between Erdoğan and Putin ended in firing mutual threats
Published on Sunday, 09 November 2014 09:52       
   
Moscow- Nov 09, 2014,  The pugnacious Turkish President made a rare telephone call to his Russian counterpart to discuss the latest regional developments, particularly Syria's raging conflict.

According to Moscow Times, a renowned Russian English-language daily newspaper, President Recep Tayyip Erdoğan who stepped up his customary belligerent rhetoric against the Syrian government of Bashar al-Assad, told his Russian counterpart that Turkey has allegedly reached a threshold where it cannot remain indifferent toward the "human carnage" in the Arab war-torn country, but to Erdoğan's surprise, Putin was infuriated and vehemently warned Turkish President from further interfering in Syrian internal affairs otherwise Russia is ready to thwart Turkey from triggering a catastrophic war in the region.

The Turkish flabbergasted president then asked Putin whether his fiery remarks meant a direct threat against Turkey and Putin replied:" Mr. President, You may construe whatever interpretations you wish from my words."

The Russian president also reminded Erdoğan to the bitter fact that it is Turkey's erroneous and bellicose policies vis-à-vis the Syrian crisis which claimed the lives of tens of thousands of innocent civilians and further urged the Turkish megalomaniac president to desist from supporting Jihadi terrorists whom set up training camps and safe havens inside the Turkish territories.

Dr. İsmet  Bayraktar , a distinguished University professor ,specialized in the political and social history of the Ottoman Empire and modern Turkey believes that  Erdoğan during his phone call, tried to somehow dissuade Putin from continuing Russia's considerable military and political support to embattled Syrian president  but as it appears Moscow cannot find more loyal and trustworthy alternative to Assad's regime.

The two Black Sea neighboring countries differ extremely in regard to their approach to the Syrian conflict. Turkey is keen for a regime change in Syria, while Russia remains one of the staunchest supporters of the Bashar al-Assad regime.

http://awdnews.com/top-news/10153-an-intense-phone-call-between-vladimir-putin-and-turkish-president-deteriorated-an-already-strained-relation-between-turkey-and-russia.html (http://awdnews.com/top-news/10153-an-intense-phone-call-between-vladimir-putin-and-turkish-president-deteriorated-an-already-strained-relation-between-turkey-and-russia.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 18:16 uur
Trainingsmisse Irak begint in januari 

De Nederlandse militaire trainingsmissie in Irak begint naar verwachting in januari. Een deel van de 130 militairen gaat Iraakse grondtroepen trainen in het noorden van het land.

Het andere deel gaat waarschijnlijk bij de hoofdstad Bagdad in het midden van Irak aan de slag met speciale eenheden van Irak.

Dat heeft de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag gezegd. De trainingsmissie is onderdeel van de internationale strijd tegen terreurorganisatie IS in Irak.

De Nederlanders zullen hun Iraakse collega's op beveiligde locaties trainen.

Middendorp sluit niet uit dat de Nederlanders ook meegaan buiten de poort. Maar het is aan de politiek om daarover te besluiten. ''We kunnen beide dingen doen'', zei de generaal.

ANP, 17 november 2014 18:03
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 18:17 uur
De CDS is vanavond te gast in het programma "Pauw".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 19:10 uur
Vandeput stelt verlenging missie Irak met minstens zes maanden voor

Minister van Defensie Steven Vandeput gaat de ministerraad voorstellen om de Belgische deelname aan Operatie Desert Falcon in Irak met zes maanden te verlengen. Dat zei hij namiddag in de commissie Landsverdediging van de Kamer waar hij zijn beleidsverklaring toelichtte.

De buitenlandse missies blijven de hoofdtaak van het leger, benadrukte hij. Ook de trainingsmissie in Mali, de ondersteuningsmissie in Afghanistan, de Navo-opdracht voor de bescherming van het Baltische luchtruim en de programma's in Afrika zullen doorlopen.


Desert Falcon

De regering besliste eerder de Belgische deelname aan de missie in Irak in het kader van de strijd tegen IS te verlengen tot eind dit jaar. Minister Vandeput wil deze nu nog met een half jaar verlengen. Hij zal dit aan de ministerraad voorstellen, verduidelijkte hij. In de tekst van de beleidsverklaring staat dat de missie verlengd zal worden.


Kritiek

Die formulering, die vanochtend op de VRT uitlekte, schoot met name de sp.a in het verkeerde keelgat. Kamerleden Alain Top en Dirk Van der Maelen vonden het ongehoord dat de minister van Defensie heeft beslist om het mandaat van de F-16's in Irak te verlengen met minstens een half jaar, zonder daarbij het parlement te betrekken. "Volgens de vastgelegde agenda zouden we woensdag in de commissie een evaluatie maken van de operatie. De minister heeft die bespreking niet afgewacht en al op eigen houtje de verlenging in zijn beleidsverklaring opgenomen", klagen ze aan.

Belga, 17-11-14, 17.41u
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2014 | 20:42 uur
Goeie zaak dat we troepen gaan trainen, het schijnt dat de "kleine Generaal" Dick Advocaat ook weer vrij is !..  ;D

Maar zonder gekheid ..ben van mening dat het trainen van Iraki troops een goede zaak is, maar het moet wel samengaan met het sturen van grondtroepen en actieve ondersteuning van die getrainde troepen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2014 | 21:36 uur
Commandant der Strijdkrachten wil grondsteun in strijd tegen IS 

Nederlandse gevechtsvliegtuigen die actief zijn in Irak in de strijd tegen de terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) krijgen slechts "beperkte" informatie over te bombarderen doelen.

Dat heeft Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag gezegd.

Nu doen vliegtuigen verkenningsvluchten, maar de informatie over de strategische posities en wapendepots zijn niet volledig. Daarvoor is hulp van gespecialiseerde grondtroepen nodig, aldus Middendorp.

Met de hulp van zogenoemde forward air controllers op de grond wordt de situatie op de grond beter zichtbaar gemaakt voor de straaljagerpiloten. Deze grondeenheden kunnen de bombardementen op IS effectiever en efficiënter maken.

Hoewel de generaal de forward air controllers graag verwelkomt, is het niet aan hem om tot die inzet over te gaan. Het kabinet heeft namelijk besloten tot de inzet van het luchtwapen, en wil vooralsnog geen militairen op Iraaks grond.

Middendorp: "Dat is een politieke keuze". Hij sluit niet uit forward air controllers een rol zullen spelen in de strijd tegen IS.

Trainingsmissie

De generaal maakte verder bekend dat de Nederlandse trainingsmissie naar verwachting in januari van start gaat. Een deel van 130 uitgezonden militairen zal Iraakse en Koerdische grondtroepen in noord-Irak opleiden.

Het andere deel gaat waarschijnlijk bij de hoofdstad Bagdad in het midden van Irak aan de slag met speciale eenheden.

Middendorp sluit niet uit dat de trainers ook buiten de poorten van het trainingscentrum zullen opereren. Maar ook dat is aan de politiek om over te beslissen, zei hij.

Zes Nederlandse F-16's voeren ondertussen al vijf weken luchtaanvallen uit op IS-doelen in Irak. Ze hebben tot nu toe bijna tachtig bommen gegooid, aldus Middendorp. De F-16-eenheid, die vanaf een luchtmachtbasis in Jordanië opereert, telt 250 militairen.

Bij de bombardementen is ook een onbekend aantal IS-strijders gedood. Aan elke wapeninzet gaat volgens Middendorp een zorgvuldige voorbereiding vooraf, om te voorkomen dat er burgerslachtoffers vallen of onnodige schade ontstaat.

Nu.nl, 17 november 2014 20:41
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 18/11/2014 | 11:13 uur
Maar die troepen waren toch al getraind?!?! of gaan we nu de milities opleiden? of focus op Koerdische troepen? om welke wespen gaat het in dit wespennest?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 18/11/2014 | 21:11 uur
Citaat van: Elzenga op 18/11/2014 | 11:13 uur
Maar die troepen waren toch al getraind?!?! of gaan we nu de milities opleiden? of focus op Koerdische troepen? om welke wespen gaat het in dit wespennest?

Nee? Deze actie is al maanden bekend, tegelijkertijd met leveren luchtsteun bekend gemaakt en het gaat zo meteen worden uitgevoerd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2014 | 21:38 uur
Ja er zijn dus volgens Middeldorp grondtroepen nodig !...dan zou ik Commando's/Mariniers sturen die samen met de Koerden gaan opereren dan ga je aan de slag met tenminste capabele troepen. Het plan van de Amerikanen om Irakezen te trainen is een goed plan maar het zal minimaal 6 maanden duren willen ze daar de vruchten van plukken... Vanuit de politiek moeten ze toch wel kunnen begrijpen wil je effectief bombarderen je altijd ogen op de grond moet hebben om de toestellen aan te sturen voor het beste resultaat.

Volgens mij is Generaal Dempsey ook voor het sturen van grondtroepen in iedergeval voor het herroveren van Mosul...dat zal de eerste stap zijn vermoed ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 18/11/2014 | 21:44 uur
Voor de volledigheid van dit topic, mis ik hier het bericht dat Minbuza schijnbaar heeft gezegd (kort door de bocht) Geen grondtroepen!.
Ik zal het later deze avond plaatsen, tenzij het reeds door een ander geplaats wordt.  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: irma op 18/11/2014 | 21:51 uur
Koenders: geen grondtroepen naar Irak

DEN HAAG -
Nederlandse militairen gaan niet vechten op de grond in Irak. Dat zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken dinsdag in het vragenuurtje in de Tweede Kamer. Het sturen van grondtroepen zou eerder ,,contraproductief" werken, aldus de bewindsman.

Nederland gaat Koerdische strijders in het noorden en Iraakse special forces in de buurt van Bagdad trainen. De Nederlandse militairen gaan niet mee ,,mentoren in gevechtssituaties", aldus de bewindsman. Ze komen niet ,,buiten de poort". Louis Bontes wilde opheldering naar aanleiding van uitlatingen van generaal Tom Middendorp tijdens een persbriefing.
Er komt nog wel een besluit over de mogelijke inzet van zogeheten Forward Air Controllers (FAC). Deze militairen leiden gevechtsvliegtuigen naar hun doel. Maar de inzet van deze militairen is volgens Koenders ,,nu niet aan de orde". Minister Jeanine Hennis (Defensie) heeft de inzet van FAC's niet uitgesloten.
Bontes betreurt het zeer dat het kabinet geen troepen stuurt. Hij sprak van een ,,slappe houding". De Nederlandse trainers gaan vermoedelijk in januari in Irak aan de slag. Het gaat om ongeveer 130 militairen. De trainingsmissie is onderdeel van de internationale strijd tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) in Irak. Zes Nederlandse F-16's zijn al actief. Zij hebben al 75 keer bommen op doelen van IS in Irak afgeworpen.

Bron: de telegraaf
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 18/11/2014 | 22:23 uur
Citaat van: irma op 18/11/2014 | 21:51 uur
Koenders: geen grondtroepen naar Irak

DEN HAAG -
Nederlandse militairen gaan niet vechten op de grond in Irak. Dat zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken dinsdag in het vragenuurtje in de Tweede Kamer. Het sturen van grondtroepen zou eerder ,,contraproductief" werken, aldus de bewindsman.

Nederland gaat Koerdische strijders in het noorden en Iraakse special forces in de buurt van Bagdad trainen. De Nederlandse militairen gaan niet mee ,,mentoren in gevechtssituaties", aldus de bewindsman. Ze komen niet ,,buiten de poort". Louis Bontes wilde opheldering naar aanleiding van uitlatingen van generaal Tom Middendorp tijdens een persbriefing.
Er komt nog wel een besluit over de mogelijke inzet van zogeheten Forward Air Controllers (FAC). Deze militairen leiden gevechtsvliegtuigen naar hun doel. Maar de inzet van deze militairen is volgens Koenders ,,nu niet aan de orde". Minister Jeanine Hennis (Defensie) heeft de inzet van FAC's niet uitgesloten.
Bontes betreurt het zeer dat het kabinet geen troepen stuurt. Hij sprak van een ,,slappe houding". De Nederlandse trainers gaan vermoedelijk in januari in Irak aan de slag. Het gaat om ongeveer 130 militairen. De trainingsmissie is onderdeel van de internationale strijd tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) in Irak. Zes Nederlandse F-16's zijn al actief. Zij hebben al 75 keer bommen op doelen van IS in Irak afgeworpen.

Bron: de telegraaf

Koenders doet dus even het woord voor de minister van defensie. Wat een rare verhoudingen in dit rariteitenkabinet...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2014 | 22:39 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 18/11/2014 | 22:23 uur
Koenders doet dus even het woord voor de minister van defensie. Wat een rare verhoudingen in dit rariteitenkabinet...

Wat al te meer duidelijk maakt dat defensie slechts (o.a.) faciliterend is aan BuZa  :sick: (en daar zit een groot deel van het huidige budget probleem al biedt de recente analyse enig hoop)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 10:48 uur
'Britten op quads doden honderden IS-terroristen'

23/11/14

Ze zijn zwaarbewapend en opereren op quads. Militairen van de Britse Special Air Service (SAS) hebben de afgelopen maand in Irak al honderden strijders van IS uitgeschakeld.

Met die onthulling komt The Mail on Sunday. Volgens de krant was tot nu toe alleen bekend dat de troepen werden ingezet 'in een verkennende rol' en niet bij gevechten.

De Special Air Service (SAS), de elitetroepen van het Britse leger, zouden dagelijks verrassingsaanvallen uitvoeren in Irak.

Chinook-helikopters ingevlogen
De Britten sporen de IS-doelen eerst op met drones. Als het donker is, worden de militairen op quads door RAF Chinook-helikopters ingevlogen. De vierwielige terreinvoertuigen zijn voorzien van machinegeweren en langeafstandsgeweren. Bovendien kunnen de militairen goed dekking zoeken achter de wagens. Na de missie worden ze weer opgehaald.

De aanpak in Irak mist haar doel niet: de elitetroepen doden volgens Defensie-bronnen per dag 8 terroristen. In vier weken tijd zijn er zo'n 200 strijders omgebracht.

ZIE OOK: VS willen militairen Irak sneller trainen

"De tactiek is dat IS niet weet wanneer we toeslaan en bovendien weten ze niet wat ze moeten doen om ons tegen te houden", zegt een SAS-bron tegen de krant. "De terroristen weten niet wat ze overkomt. Ze zien hun collega's opeens dood in het zand liggen."

RTL Nieuws
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 23/11/2014 | 12:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 10:48 uur
De Special Air Service (SAS), de elitetroepen van het Britse leger, zouden dagelijks verrassingsaanvallen uitvoeren in Irak.

Als het donker is, worden de militairen op quads door RAF Chinook-helikopters ingevlogen.De vierwielige terreinvoertuigen zijn voorzien van machinegeweren en langeafstandsgeweren. Bovendien kunnen de militairen goed dekking zoeken achter de wagens. Na de missie worden ze weer opgehaald.

SAS back to her roots?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2014 | 14:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 10:48 uur
'Britten op quads doden honderden IS-terroristen'

23/11/14

Ze zijn zwaarbewapend en opereren op quads. Militairen van de Britse Special Air Service (SAS) hebben de afgelopen maand in Irak al honderden strijders van IS uitgeschakeld.

Met die onthulling komt The Mail on Sunday. Volgens de krant was tot nu toe alleen bekend dat de troepen werden ingezet 'in een verkennende rol' en niet bij gevechten.

De Special Air Service (SAS), de elitetroepen van het Britse leger, zouden dagelijks verrassingsaanvallen uitvoeren in Irak.

Chinook-helikopters ingevlogen
De Britten sporen de IS-doelen eerst op met drones. Als het donker is, worden de militairen op quads door RAF Chinook-helikopters ingevlogen. De vierwielige terreinvoertuigen zijn voorzien van machinegeweren en langeafstandsgeweren. Bovendien kunnen de militairen goed dekking zoeken achter de wagens. Na de missie worden ze weer opgehaald.

De aanpak in Irak mist haar doel niet: de elitetroepen doden volgens Defensie-bronnen per dag 8 terroristen. In vier weken tijd zijn er zo'n 200 strijders omgebracht.

ZIE OOK: VS willen militairen Irak sneller trainen

"De tactiek is dat IS niet weet wanneer we toeslaan en bovendien weten ze niet wat ze moeten doen om ons tegen te houden", zegt een SAS-bron tegen de krant. "De terroristen weten niet wat ze overkomt. Ze zien hun collega's opeens dood in het zand liggen."

RTL Nieuws

Had dat verhaal al gehoord !....prachtig toch ..zo zie je dat Special Forces altijd een maximaal effect hebben in dit soort conflicten..en eigenlijk hebben ze technisch gezien meer rendement dan een squadron F-16's !...vanuit het niets worden ISIS eenheden uitgeschakeld door SAS snipers.

Volgende maand gaat trouwens de film AMERICAN SNIPER de bioscoop in !...het waargebeurde verhaal van Chris Kyle voormalig Navy Seal sniper, ik heb het boek al gelezen..nu de film nog zien .. ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 23/11/2014 | 18:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2014 | 10:48 uur
'Britten op quads doden honderden IS-terroristen'

23/11/14

Ze zijn zwaarbewapend en opereren op quads. Militairen van de Britse Special Air Service (SAS) hebben de afgelopen maand in Irak al honderden strijders van IS uitgeschakeld.

Met die onthulling komt The Mail on Sunday. Volgens de krant was tot nu toe alleen bekend dat de troepen werden ingezet 'in een verkennende rol' en niet bij gevechten.

De Special Air Service (SAS), de elitetroepen van het Britse leger, zouden dagelijks verrassingsaanvallen uitvoeren in Irak.

Chinook-helikopters ingevlogen
De Britten sporen de IS-doelen eerst op met drones. Als het donker is, worden de militairen op quads door RAF Chinook-helikopters ingevlogen. De vierwielige terreinvoertuigen zijn voorzien van machinegeweren en langeafstandsgeweren. Bovendien kunnen de militairen goed dekking zoeken achter de wagens. Na de missie worden ze weer opgehaald.

De aanpak in Irak mist haar doel niet: de elitetroepen doden volgens Defensie-bronnen per dag 8 terroristen. In vier weken tijd zijn er zo'n 200 strijders omgebracht.

ZIE OOK: VS willen militairen Irak sneller trainen

"De tactiek is dat IS niet weet wanneer we toeslaan en bovendien weten ze niet wat ze moeten doen om ons tegen te houden", zegt een SAS-bron tegen de krant. "De terroristen weten niet wat ze overkomt. Ze zien hun collega's opeens dood in het zand liggen."

RTL Nieuws

Gaat RTL Nieuws nu werkelijk tabloid artikelen publiceren. Dacht dat het een serieuze nieuws zender was. Dit soort uit de duim gezogen sensatie artikelen lees je elke dag in de Britse kranten. Daily Mail is wel de laatste die zal weten waar en hoe SAS eenheden actief zijn. Zucht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/11/2014 | 12:33 uur
"The #video is released.. https://archive.org/details/RasaalHaya ... ... #ISIS #Baiji #Iraq" (By @RamiAlLolah) Check?! at 06:26 on dead body "US Army"?!?...
bron: Twitter (mijn tweet)

Het blijft wat stil rond dit bericht...maar gaat het hier om boots on the ground? en een Amerikaans slachtoffer?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/11/2014 | 16:08 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2014 | 12:33 uur
"The #video is released.. https://archive.org/details/RasaalHaya ... ... #ISIS #Baiji #Iraq" (By @RamiAlLolah) Check?! at 06:26 on dead body "US Army"?!?...
bron: Twitter (mijn tweet)

Het blijft wat stil rond dit bericht...maar gaat het hier om boots on the ground? en een Amerikaans slachtoffer?

De anderen lijken Iraakse militairen. Misschien een trainer. Misschien zet dat materiaal tussen een schenking aan het Iraakse leger.  Only the Pentagon knows. Overigens wordt het zeer kort in beeld gebracht. Je zou verwachten dat ze dit uitgebreider in beeld zouden brengen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/11/2014 | 16:17 uur
Citaat van: Elzenga op 25/11/2014 | 12:33 uur
"The #video is released.. https://archive.org/details/RasaalHaya ... ... #ISIS #Baiji #Iraq" (By @RamiAlLolah) Check?! at 06:26 on dead body "US Army"?!?...
bron: Twitter (mijn tweet)

Het blijft wat stil rond dit bericht...maar gaat het hier om boots on the ground? en een Amerikaans slachtoffer?
Misschien gewoon surplus dump materiaal, achtergelaten door de Amerikanen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2014 | 16:32 uur
Citaat van: Enforcer op 25/11/2014 | 16:08 uur
De anderen lijken Iraakse militairen. Misschien een trainer. Misschien zet dat materiaal tussen een schenking aan het Iraakse leger.  Only the Pentagon knows. Overigens wordt het zeer kort in beeld gebracht. Je zou verwachten dat ze dit uitgebreider in beeld zouden brengen.

Toch maar ff die ISIS Gore zitten bekijken. Dat die kerel een US Army tag heeft en zwart is zegt niet zo heel veel.
Dat de Islamitische Staat het niet verder in beeld brengt kan ook zijn omdat ze er zelf in eerste instantie overheen keken, al lijkt dat me sterk.
Zolang het pentagon niks zegt, weten wij ook niets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 26/11/2014 | 13:12 uur
Nieuw,    'Gouda stelt megamoskee uit'........berichtgeving Telegraaf
Wat een absoluut volslagen idioot idee om hier überhaupt over na te willen denken, bij doorgang zou dit 'de grootste tactische blunder' ooit worden in vaderlandse geschiedenis, het zal toch niet waar zijn dat er idioten zijn die zich hier hard voor maken, schandelijk.
De politiek moet hier ingrijpen!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Tanker op 26/11/2014 | 13:52 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 26/11/2014 | 13:12 uur
Nieuw,    'Gouda stelt megamoskee uit'........berichtgeving Telegraaf
Wat een absoluut volslagen idioot idee om hier überhaupt over na te willen denken, bij doorgang zou dit 'de grootste tactische blunder' ooit worden in vaderlandse geschiedenis, het zal toch niet waar zijn dat er idioten zijn die zich hier hard voor maken, schandelijk.
De politiek moet hier ingrijpen!

Politieke partijen PVDA, GroenLinks en D66 zijn voor, op zich niet verrassend. Gekke is dat ze dat ding willen neerzetten in een wijk waar niet een moslims wonen. Laten we eerlijk zijn, wie zit er te wachten op zo'n gebouw waar 4.500 mensen inpassen midden in een rustige woonwijk?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/11/2014 | 14:43 uur
Even tussendoor, maar wat doet het uitstel over een grote moskee in Gouda in dit topic?  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 26/11/2014 | 15:16 uur
Niet echt, maar enerzijds bevechten wij de extremisten en anderzijds zou men ze haast voorzien van een groots 'fort' voorzien van atoomvrije bunker, ??? En dit in eigen land....... Ps mede- zoniet hoofdverantwoordelijke voor de geld inzameling is een omstreden 'haat' iman, dit soort mensen gaat alleen tactisch te werk met één doelstelling welke past in hun 100 jarige strategie.
Kan het mis hebben (al geloof ik van niet) dit object past mooi in hun strategische denkwijze en volgens mij is terrorisme bestrijding een prioriteit, neem aan op allerlei front.
Maar je hebt gelijk, het past niet geheel bij dit topic, vond het verbazingwekkend hoe men hier soms de ogen gesloten houdt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 15:23 uur
Citaat van: Tanker op 26/11/2014 | 13:52 uur
Politieke partijen PVDA, GroenLinks en D66 zijn voor, op zich niet verrassend. Gekke is dat ze dat ding willen neerzetten in een wijk waar niet een moslims wonen. Laten we eerlijk zijn, wie zit er te wachten op zo'n gebouw waar 4.500 mensen inpassen midden in een rustige woonwijk?
Ze mogen van mij al die dingen met de grond gelijk maken..dat doen hun namelijk ook met de kerken he !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 26/11/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 15:23 uur
Ze mogen van mij al die dingen met de grond gelijk maken..dat doen hun namelijk ook met de kerken he !

Leer eerst ABN voor je dit soort dingen zegt. Sorry als dit offtopic is maar waarom vind je dat alle moskee's met de grond gelijk mogen worden gemaakt? Ieder zo z'n mening, maar ik vraag me af waarom je dit vindt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 20:17 uur
Citaat van: Jellington op 26/11/2014 | 20:06 uur
Leer eerst ABN voor je dit soort dingen zegt. Sorry als dit offtopic is maar waarom vind je dat alle moskee's met de grond gelijk mogen worden gemaakt? Ieder zo z'n mening, maar ik vraag me af waarom je dit vindt.
Jij vraagt je af waarom ik dat vindt ?...vraag je je dan ook af waarom ISIS alle Christenen en Yazidi's aan het uitroeien is en hun kerken opblaast ?

Ik ben het met Wilders eens wat betreft zijn Islam standpunt ! vraag je je ook af waarom Wilders dit vindt ?..

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 26/11/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 20:17 uur
Jij vraagt je af waarom ik dat vindt ?...vraag je je dan ook af waarom ISIS alle Christenen en Yazidi's aan het uitroeien is en hun kerken opblaast ?

Ik ben het met Wilders eens wat betreft zijn Islam standpunt ! vraag je je ook af waarom Wilders dit vindt ?..



Ja ik vraag waarom je dat vindt. Natuurlijk begrijp ik je beredenatie enigzins wel maar je moet begrijpen dat IS niet de hele Islam vertegenwoordigt. De meeste moslims zijn gewoon nette en redelijke mensen. Maar ja, ieder z'n ding.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/11/2014 | 20:41 uur
'Wil je naar Syrië? Ga, maar kom hier niet meer terug'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F13%2F4%2F13%2F20141126062504%2Fmedia_xll_2625433.jpg&hash=519db8fcce45cb7557dda575ddcb85b452da5d10)
Aboutaleb gaat recht tegen het kabinetsbeleid in
Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam

'Wil je naar Syrië? Ga maar!' En nadat ze daar hebben gevochten, hoeven jihadi's hier ook nooit meer terug te keren, zegt burgemeester Aboutaleb van Rotterdam, die zo recht tegen het kabinetsbeleid ingaat.

Burgemeester Ahmed Aboutaleb, zelf moslim, begrijpt niet wat jihadgangers bezielt. Toch is het aantal meldingen van mogelijke radicalisering in Rotterdam dit jaar flink toegenomen, van 20 in 2013 naar 29 dit jaar. 'Ik wil hem de vraag stellen: wat waren je overwegingen?'

Zomaar een dinsdagmiddag in de Rotterdamse rechtbank. Salim N., een 23-jarige inwoner van de stad, staat terecht: hij wordt verdacht van jihadisme. Op de publieke tribune huilt zijn moeder. ,,Ik heb tegen hem gezegd: dit is geen goede islam.''

Het zijn juist deze zaken die Ahmed Aboutaleb verwonderen. Waarom voelen jongens als Salim, een hbo-student met volop kansen, zich aangetrokken tot de jihad? ,,Eerlijk gezegd: ik begrijp het niet,'' zegt de burgemeester van Rotterdam een paar uur eerder in zijn werkkamer. ,,De geborgde vrijheden in de Grondwet zou je enorm moeten koesteren. Ik ga binnenkort praten met iemand die overwoog weg te gaan. Ik wil hem de vraag stellen: wat bezielde je, wat waren je overwegingen? Ik ben oprecht geïnteresseerd. We hebben belet dat hij vertrok door zijn paspoort af te nemen. Met hem wil ik graag praten.''

Wat is er volgens u aan de hand?
,,De vraag is: wie zijn die mensen die gaan? Waarom maken ze die stap? Omdat ze gediscrimineerd worden? Werkloos zijn? Uitgekotst door de samenleving? Dat haal ik nergens uit. Ongetwijfeld zal het iemand een duwtje geven, maar er moeten andere argumenten een rol spelen. Het beeld dat opdoemt als ik kijk naar internationale media als al-Jazeera, is dat een groot deel van deze mensen gedreven wordt door het ideaal van willen leven in een land waar het woord van God verheven is tot wet. Een territorium dat is vrijgemaakt van alle andere afgoderij in hun ogen en alles wat niet in hun interpretatie van de schriften past. Een gebied dat is schoongemaakt, oneerbiedig gezegd.''

Hoe moet je zulke mensen tegenhouden?
,,Dit maakt duidelijk dat het nemen van maatregelen zo goed als onmogelijk is. Het ideaal waarnaar deze mensen willen leven, kun je niet bijsturen door iemand een baan te geven of door andere wetgeving te maken. Dat is een wereldbeeld dat iemand in zijn hoofd heeft en dat hoofd kun je niet resetten.''

,,Voor de mensen die voor zichzelf hebben uitgemaakt: dit is mijn beeld, die houden we niet tegen. Ik wil ze ook niet tegenhouden. Als iemand deze samenleving verdorven vindt, ga! Ga maar. Maar dan is er ook geen weg meer terug. Lever dan je paspoort in en neem het risico dat er bommen op je vallen. In die zin verschil ik echt hardgrondig met de Nederlandse regering van opvatting op dit punt.''

Het kabinet wil juist voorkomen dat mensen uitreizen naar conflictgebieden om zich aan te sluiten bij gewelddadige jihadistische groeperingen zoals IS.

Wat bereikt u hiermee?
,,Ik wil een signaal afgeven aan degenen die overwegen naar Syrië af te reizen, zodat ze beseffen wat ze op het spel zetten. Bij jonge mensen die enorm aan het dubben zijn met hun persoonlijke identiteit en ook hun religieuze identiteit zou de overheid kunnen interveniëren. Want je kunt maar één keer de stap zetten. Dat kan ook je dood betekenen. Wil je dat nou uiteindelijk? En wat betekent het voor de familie die achterblijft?''

Wat zou u tegen hun ouders willen zeggen die niet weten wat ze met de situatie aanmoeten?
,,Zoek hulp, alstublieft. Zoek hulp en als je echt helemaal niet weet waar je naartoe moet, stuur de burgemeester een brief, of loop het stadhuis binnen en laat een briefje achter bij de portier. Dat bereikt mij binnen een halfuur. Na de oproep van mij en Eerdmans aan de moslimgemeenschap om zich te laten horen, belde een moeder ons om te zeggen dat zij zich zorgen maakte over haar zoon. We hebben zijn paspoort afgepakt. Het is heel belangrijk dat dat gebeurt, juist ter bescherming van het kind.

We moeten een klimaat van angst voorkomen. Hoewel het aantal meldingen van mogelijke radicalisering toeneemt, spelen de problemen met uitreizigers en terugkeerders vooral buiten Rotterdam. Een vrouw schreef mij: 'Ik heb fantastisch contact met mijn buren. We komen bij elkaar over de vloer, maar ik zie nu mannen in lange jurken bij mijn buren binnengaan. Ik vertrouw het niet meer'. Ga er maar aan staan. Een eerlijk beeld van een mens dat zegt: ik ben hier bang voor. Dat moet je niet bagatelliseren. Dat is de fout die we gemaakt hebben in de jaren '70 en '80. De burgemeester draagt trouwens ook zo'n jurk, maar altijd binnen. Je moet zo'n melding afpellen en kijken wat ervan overblijft.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1038/Rotterdam/article/detail/3798493/2014/11/26/Wil-je-naar-Syrie-Ga-maar-kom-hier-niet-meer-terug.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 26/11/2014 | 21:40 uur
Citaat van: AD op 26/11/2014 | 20:41 uur
'Wil je naar Syrië? Ga maar!' En nadat ze daar hebben gevochten, hoeven jihadi's hier ook nooit meer terug te keren, zegt burgemeester Aboutaleb van Rotterdam, die zo recht tegen het kabinetsbeleid ingaat.
[...]
We hebben belet dat hij vertrok door zijn paspoort af te nemen
[...]
,,Voor de mensen die voor zichzelf hebben uitgemaakt: dit is mijn beeld, die houden we niet tegen. Ik wil ze ook niet tegenhouden. Als iemand deze samenleving verdorven vindt, ga! Ga maar. Maar dan is er ook geen weg meer terug. Lever dan je paspoort in en neem het risico dat er bommen op je vallen. In die zin verschil ik echt hardgrondig met de Nederlandse regering van opvatting op dit punt.''
[...]
We hebben zijn paspoort afgepakt. Het is heel belangrijk dat dat gebeurt, juist ter bescherming van het kind.

ehm.......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 21:47 uur
Citaat van: Jellington op 26/11/2014 | 20:21 uur
Ja ik vraag waarom je dat vindt. Natuurlijk begrijp ik je beredenatie enigzins wel maar je moet begrijpen dat IS niet de hele Islam vertegenwoordigt. De meeste moslims zijn gewoon nette en redelijke mensen. Maar ja, ieder z'n ding.
Daar heb je ook wel gelijk in.....vele moslims zijn gewoon aardige mensen dat klopt !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 26/11/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/11/2014 | 21:47 uur
Daar heb je ook wel gelijk in.....vele moslims zijn gewoon aardige mensen dat klopt !

Mooi dat je dat ook ziet!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/11/2014 | 11:28 uur
De door de Verenigde Staten geleide luchtaanvallen in Syrië hebben de strijders van Islamitische Staat (IS) niet verzwakt.
Dat zei de Syrische minister van Buitenlandse Zaken Walid al Moualam vrijdag tegen een Libanees televisiestation. De aanvallen begonnen in september, onder meer op IS-stellingen in en rond de plaats Kobani bij de grens met Turkije.

''Alle aanwijzingen laten zien dat IS vandaag, na twee maanden van luchtaanvallen door de coalitie, niet zwakker is'', aldus al-Moualam. Volgens hem zou het helpen als Turkije strengere grenscontroles invoert. ''Anders zullen deze acties IS niet elimineren." De negenhonderd kilometer lange grens van Turkije met Syrië is de belangrijkste route voor jihadstrijders om Syrië binnen te komen.

De Syrische regering is bereid om de VS te helpen in de strijd tegen IS, maar de VS willen onder geen beding zaken doen met president Bashar al-Assad. De Amerikaanse minister van Defensie, Chuck Hagel, liet eerder al weten dat gematigd verzet tegen Assad de sleutel tot een oplossing in Syrië is.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/11/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2014 | 11:28 uur
De door de Verenigde Staten geleide luchtaanvallen in Syrië hebben de strijders van Islamitische Staat (IS) niet verzwakt.
Dat zei de Syrische minister van Buitenlandse Zaken Walid al Moualam vrijdag tegen een Libanees televisiestation. De aanvallen begonnen in september, onder meer op IS-stellingen in en rond de plaats Kobani bij de grens met Turkije.

''Alle aanwijzingen laten zien dat IS vandaag, na twee maanden van luchtaanvallen door de coalitie, niet zwakker is'', aldus al-Moualam. Volgens hem zou het helpen als Turkije strengere grenscontroles invoert. ''Anders zullen deze acties IS niet elimineren." De negenhonderd kilometer lange grens van Turkije met Syrië is de belangrijkste route voor jihadstrijders om Syrië binnen te komen.

De Syrische regering is bereid om de VS te helpen in de strijd tegen IS, maar de VS willen onder geen beding zaken doen met president Bashar al-Assad. De Amerikaanse minister van Defensie, Chuck Hagel, liet eerder al weten dat gematigd verzet tegen Assad de sleutel tot een oplossing in Syrië is.

www.nu.nl
Eigenlijk halen al die luchtcampanges niet echt veel uit tegen een vijand zonder hard-targets ..een vijand die louter uit voetvolk bestaat.....zonder grondtroepen wordt het een moeilijk verhaal zo.

Ook een goeie les voor de toekomst voor de airpower-fanaten van de wereld ..zonder grondtroepen kan je het schudden.l
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/11/2014 | 17:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2014 | 17:11 uur
Eigenlijk halen al die luchtcampanges niet echt veel uit tegen een vijand zonder hard-targets ..een vijand die louter uit voetvolk bestaat.....zonder grondtroepen wordt het een moeilijk verhaal zo.

Ook een goeie les voor de toekomst voor de airpower-fanaten van de wereld ..zonder grondtroepen kan je het schudden.l
Vandaar misschen de inzet van de A-10 (http://www.stripes.com/news/a-10s-deployed-to-take-on-the-islamic-state-1.316187)?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/11/2014 | 18:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/11/2014 | 17:11 uur
Eigenlijk halen al die luchtcampanges niet echt veel uit tegen een vijand zonder hard-targets ..een vijand die louter uit voetvolk bestaat.....zonder grondtroepen wordt het een moeilijk verhaal zo.

Ook een goeie les voor de toekomst voor de airpower-fanaten van de wereld ..zonder grondtroepen kan je het schudden.l

Daarom ben ik ook voorstander van artillerie met lange afstandmunitie zoals VULCANO en Excalibur, zodat je onafhankelijk  van airpower bent.
Zet maar  artillerie in van de Turks en Jordaans grondgebied in eventueel vanaf marineschepen voor de kust van Syrie en je hebt de situatie zo onder controle.







Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2014 | 18:37 uur
Leuk systeem, maar daarvoor laatste scenario ( 2e filmpje ) zie ik niet snel gebeuren in de praktijk.
Vereist wel hele erge hoge precisie in locatiebepaling , en die is nog steeds met oogbal Mk1.

Elk conventioneel kanon kan artillerie ondersteuning geven aan landeenheden in zo'n bereik en in verbinding staan met grondeenheden.
Achja..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/11/2014 | 19:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2014 | 18:37 uur
Leuk systeem, maar daarvoor laatste scenario ( 2e filmpje ) zie ik niet snel gebeuren in de praktijk.
Vereist wel hele erge hoge precisie in locatiebepaling , en die is nog steeds met oogbal Mk1.

Elk conventioneel kanon kan artillerie ondersteuning geven aan landeenheden in zo'n bereik en in verbinding staan met grondeenheden.
Achja..

Ik ben juist positief met de ontwikkelingen van lange afstandmuntie zoals VULCANO en Excalibur. Natuurlijk kan elk conventioneel kanon artillerie ondersteuning geven aan landeenheden maar  daar heb je dan 10 conventionele granaten voor nodig  en met een precisie wapens zoals VULCANO en Excalibur maar 1 dat is het verschil daarnaast heeft de conventionele munitie van de PHZ2000 een maximale bereik van 40km en met VULCANO en Excalibur een bereik van 100km. Daarnaast kun je ook doelen van de grond aanwijzen met een laser.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Ace1 op 29/11/2014 | 19:14 uur
Ik ben juist positief met de ontwikkelingen van lange afstandmuntie zoals VULCANO en Excalibur. Natuurlijk kan elk conventioneel kanon artillerie ondersteuning geven aan landeenheden maar  daar heb je dan 10 conventionele granaten voor nodig  en met een precisie wapens zoals VULCANO en Excalibur maar 1 dat is het verschil daarnaast heeft de conventionele munitie van de PHZ2000 een maximale bereik van 40km en met VULCANO en Excalibur een bereik van 100km.

Ik ook, maar Huzaar1 heeft een belangrijk punt, je blijft visuele ondersteuning op de grond nodig hebben of UAV's moeten deze rol kunnen overnemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/11/2014 | 20:29 uur
"IS valt Kobane vanuit Turkije aan"

Extremisten van de terreurgroep Islamitische Staat hebben de Syrische grensstad Kobane vanuit Turkije aangevallen. Dat is voor het eerst. Volgens een woordvoerder van de Koerdische Democratische Unie Partij vielen IS-strijders de grenspost aan die Turkije met Kobane verbindt. De Turkse autoriteiten hebben nog niet gereageerd op de aanval.

Het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten zei dat het offensief begon met twee zelfmoordaanslagen op de grensovergang. Eén van de aanslagen vond aan het begin van de dag plaats met een aanslag met een autobom. De tweede gebeurde iets later op dezelfde plek, door middel van een vest met explosieven. Later vonden er nog twee zelfmoordaanslagen plaats aan het zuidwesten van de stad.

Kobane wordt nu van vier kanten aangevallen, aldus de organisatie. Ook in het zuidwesten van Kobane werd vandaag gevochten. IS zette daar tanks in om zijn strijders te ondersteunen. Het offensief eiste de levens van minsten 30 personen. 21 hiervan waren strijders van IS, inclusief de zelfmoordterroristen. De rest zijn Koerdische troepen.

Stategisch belang
Het offensief van IS tegen Kobane begon medio september. De stad is van groot strategisch belang voor IS, omdat het de grensplaats is van Syrië en Turkije.

Turkije houdt zich tot dusverre afzijdig van de strijd, omdat het vreest door inmenging het Koerdische streven naar onafhankelijkheid aan te wakkeren. Een internationale coalitie verleent luchtsteun aan Kobane. Eerder deze week werden er nog zes luchtaanvallen op doelen van IS rondom de stad uitgevoerd.

http://www.demorgen.be/buitenland/-is-valt-kobane-vanuit-turkije-aan-a2136400/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/11/2014 | 21:57 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2014 | 17:21 uur
Vandaar misschen de inzet van de A-10 (http://www.stripes.com/news/a-10s-deployed-to-take-on-the-islamic-state-1.316187)?

Ook de A-10 heeft 'doelen' nodig, inzet tegen poppetjes is zeer beperkt. Het valt of staat met met het willen en/of kunnen van de lokale grondeenheden. In Syrie zowel als in Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Ace1 op 29/11/2014 | 19:14 uur
Ik ben juist positief met de ontwikkelingen van lange afstandmuntie zoals VULCANO en Excalibur. Natuurlijk kan elk conventioneel kanon artillerie ondersteuning geven aan landeenheden maar  daar heb je dan 10 conventionele granaten voor nodig  en met een precisie wapens zoals VULCANO en Excalibur maar 1 dat is het verschil daarnaast heeft de conventionele munitie van de PHZ2000 een maximale bereik van 40km en met VULCANO en Excalibur een bereik van 100km. Daarnaast kun je ook doelen van de grond aanwijzen met een laser.

Die munitie is veel te duur, en ik ken die mooie filmpjes inmiddels nu wel.
Filmpjes waarbij de ideale situatie wordt gecreëerd, het doel altijd uitgeschakeld wordt en iedereen perfect met elkaar samenwerkt.
Conventionele artillerie van een schip kan exact hetzelfde voor de helft van de prijs. Alles wat je nodig hebt is een coördinaat en een schip met een kanon erop met radio. Eenmaal in bereik is het zo klaar als een klontje.

het is leuk voor SF wellicht, meer niet.
Steeds vaker blijkt dat pure eenvoud de sleutel is.
Dat zie je bij de CV90 welke te duur is om te repareren, de bommen die op IS vallen kosten een mercedes per bom en de A-10 die volgens mij haar eigen gewicht 1000 keer waard is en meer kills op haar naam heeft dan elk ander CAS toestel.




Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2014 | 13:00 uur
Die munitie is veel te duur, en ik ken die mooie filmpjes inmiddels nu wel.
Filmpjes waarbij de ideale situatie wordt gecreëerd, het doel altijd uitgeschakeld wordt en iedereen perfect met elkaar samenwerkt.
Conventionele artillerie van een schip kan exact hetzelfde voor de helft van de prijs. Alles wat je nodig hebt is een coördinaat en een schip met een kanon erop met radio. Eenmaal in bereik is het zo klaar als een klontje.


Duur is een relatief begrip, als jij met je 127MM Vulcano granaten een maritiem doel op 75KM+ kan uitschakelen zonder hiervoor meteen een Harpoon of twee te moeten afvuren dan heb je zomaar een miljoen minder uit gegeven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/11/2014 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 13:11 uur
Duur is een relatief begrip, als jij met je 127MM Vulcano granaten een maritiem doel op 75KM+ kan uitschakelen zonder hiervoor meteen een Harpoon of twee te moeten afvuren dan heb je zomaar een miljoen minder uit gegeven.

Mee eens en daar zijn VULCANO en Excalibur munitie nu juist voor bedoeld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/11/2014 | 13:53 uur
Citaat van: Lex op 29/11/2014 | 17:21 uur
Vandaar misschen de inzet van de A-10 (http://www.stripes.com/news/a-10s-deployed-to-take-on-the-islamic-state-1.316187)?
wel een prachtig toestel ! maar het blijft nog steeds air-power...ik denk dat kleine infantarie eenheden Rangers/commando's in combinatie met het luchtwapen apaches/F-16 een veel dodelijker wapen tegen ISIS zal zijn dan zoals het nu wordt gedaan.
Maar goed Obama heeft nog even wat meer tijd nodig zo te zien...toch gaat hij binnenkort overstag hoor !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 14:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/11/2014 | 13:53 uur
wel een prachtig toestel ! maar het blijft nog steeds air-power...ik denk dat kleine infantarie eenheden Rangers/commando's in combinatie met het luchtwapen apaches/F-16 een veel dodelijker wapen tegen ISIS zal zijn dan zoals het nu wordt gedaan.
Maar goed Obama heeft nog even wat meer tijd nodig zo te zien...toch gaat hij binnenkort overstag hoor !

Obama wil niet voor niets een havik op defensie.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2014 | 15:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 14:11 uur
Obama wil niet voor niets een havik op defensie.



?

Tot zover is mij nog niet bekend wat Obama's persoonlijke wensen zijn.
Ik denk dat hij een persoon op die post wil die wat meer capabel is met wat meer overtuiging.
Hagel was te onzichtbaar, verder denk ik een prima strateeg.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 30/11/2014 | 15:14 uur
Als je dat boeventuig uit het M-O weg wil hebben moet je grondtroepen sturen. De Koerden zijn misschien wel keiharde vechtersbazen maar aan ware gevechtskracht op de grond ontbreekt het volkomen. De Koerden zijn niet in staat om die haat baarden binnen afzienbare tijd naar hun schepper te sturen. Momentum verkrijgen en vervolgens behouden lukt ze niet en dat is toch van wezelijkbelang om een strijd als deze te winnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jah op 01/12/2014 | 22:31 uur
Iran schroeft haar militaire activiteit in Irak ook steeds verder op:

Iranian Phantom jet strikes the Islamic State in Iraq

CitaatAn Iranian McDonnell Douglas F-4 Phantom II jet has struck Islamic State targets in the eastern Iraqi province of Diyala, footage shot by regional media shows.

At least one F-4 is seen conducting a bombing run against ground targets in the footage shot by Al Jazeera , which erroneously identified the aircraft as an Iraqi fighter. Iran and Turkey are the only regional operators of the F-4, and the location of the incident not far from the Iranian border, and Turkey's unwillingness to get involved in the conflict militarily, indicate this to be an Islamic Republic of Iran Air Force (IRIAF) aircraft.

While the IRIAF is known to have contributed Sukhoi Su-25 'Frogfoot' ground attack aircraft to the fight against the Islamic State in Iraq (ostensibly donated to the Iraqi Air Force, but believed to be crewed by Iranian pilots), this footage is the first visual evidence of direct IRIAF involvement in the conflict.

The Al Jazeera footage, which was shot on 30 November, shows the IRIAF F-4 supporting Iraqi forces retaking the town of Sa'adiya in what was purported to be the government's largest operation against the Islamic State since June. Its release comes weeks after IHS Jane's reported growing evidence of Iranian involvement in the war in Iraq.

Video footage and photographs shown on social media sites have increasingly been showing Iranian military hardware in the hands of Shia militias fighting in Iraq. This hardware includes the 12.7 mm AM-50 anti-materiel rifle, at least one Iranian-made Safir jeep mounted with a 107 mm multiple rocket launcher (MRL), as well as an Iranian 122 mm HM 20 MRL.

http://www.janes.com/article/46514/iranian-phantom-jet-strikes-the-islamic-state-in-iraq?from_rss=1

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F38UKJcq.jpg&hash=3215abb203ee3469c787148fe1233ddfc0f7594a)

Iraanse SOF-troepen in Syrië:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb485hEc.jpg&hash=0394255c34c1ccb455f777d6ec2967ed831e8a71)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPUvMgQ9.jpg&hash=1c3c494c84a96e600da0bfc460556feaf9a134af)

Newsweek over de Iraanse Qods Force generaal Qassem Suleimani:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyIQZGmd.png&hash=1f92e51dafb444d0593ee791ed5127ef19e6f552)

http://www.newsweek.com/2014/12/05/nemesis-shadowy-iranian-training-shia-militias-iraq-287610.html

Iraans militair tuig dat geleverd is aan de Koerden:

Sayyad-2 (AM50) sniper rifle:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3JPIDSK.jpg&hash=b51124172bd5105c9cb7d6194082b05991444c6c)

Safir jeep met Fajr-1 107mm MLR:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo0EHSCJ.jpg&hash=e2aa4a4ef51a8a134d94e4766e623f127aaea709)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz5.ifrm.com%2F30192%2F69%2F0%2Fp1225686%2F459466176.jpg&hash=16d11ffa0f74be2e2ad26aa062193158496469a8)

HM20 122mm MRLS:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPB0KGYO.jpg&hash=18f0636f57f2cfac87843cc451771390dc926b1c)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYVO74hb.jpg&hash=82b443225d31f3ca2474982a307601751a69b83d)

Safir jeep met 106mm M40 recoilless canon:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhYMaQcr.jpg&hash=11b0ff124fb7b6aa4e50853e95aa7d487b7ac73a)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/12/2014 | 20:33 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/12/2014 | 20:40 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/12/2014 | 17:25 uur
'Morale poor' among UK crews at RAF Akrotiri, Cyprus

Raids against Islamic State are being conducted from RAF Akrotiri in Cyprus "with broken jets and tired and fed-up people", BBC Newsnight has been told.

In a letter, a serviceman said the base was being neglected, morale was poor and ground crews had taken to eating humanitarian rations meant for Iraqis.

Newsnight also understands only 16 of 102 RAF Tornado jets still meet full combat standards.

An RAF spokesman dismissed many of the claims as "factually inaccurate".

But a Ministry of Defence source confirmed an incident in which ground crew had been given rations had happened.

Exhausted personnel

The letter writer's identity is known to the BBC, but we are protecting his anonymity.

He also detailed how there is no hospital at RAF Akrotiri, even though there are daily operations involving live ammunition.

And he alleged that the placing of services with contractors meant that Cypriot cleaners at the base were being charged to the UK taxpayer at three times the annual cost of an airman's salary.

An RAF spokesman responded: "In our opinion this letter is factually inaccurate. In layman's terms, it is completely full of holes."

A source at the MoD said the facilities, as well as conditions of service, at Akrotiri are comparable with all RAF stations around the world.

Despite the response, there is little doubt the conditions at Akrotiri are not as good as those service personnel had got used to on operations in Afghanistan, and that many of the RAF's people are exhausted after years of continuous deployments.

The serviceman alleged that "the costs and quality of the catering and retail support are a disgrace" and that crews there are led by a chain of command, "so laced with budgetary fear... that no one knows what the plan is".

Newsnight has established that during a recent visit by an air vice marshal, one sergeant from II Squadron complained about the quality of the food available to crews working overnight on Tornado jets.

Contracts at the base provide only for hot meals during the day, with snacks laid on at night.

The air vice marshal, on hearing the complaints, went to a pallet of rations intended for air dropping to refugees in northern Iraq.

Cheese sandwiches

He was "so disgusted by the 'cheese sandwiches' offered as meals to the night shift, he went and broke into a pallet of aid and handed it out as it was better than what we were feeding our airmen", said the serviceman's letter.

The MoD source said "crews were offered a small number of excess [Department for International Development] rations [a vegetarian curry] as a one-off gesture during a testing deployment", and argued there was no question of the crews needing the humanitarian rations in order to be "adequately fed".

Shortly after operations began against Islamic State in September, the detachment of Tornado strike aircraft was increased from six to eight.

Newsnight understands this increase was necessary in order to ensure there were always two aircraft available for bombing missions.

Only 16 of the RAF's 102 Tornado GR4s meet "diamond fleet" standard, which is the aircraft fitted with all of the equipment necessary for combat.

Many of the remainder are now mothballed.

Half of these top specification jets are now in Akrotiri, but Newsnight has learned that due to their age and long use, the battle to keep them airworthy requires long hours of work by ground crews, particularly on the engines.

On many days, just two or three of the Tornadoes are available for missions over Iraq.

The MoD source insisted: "The Tornado GR4 continues to offer good serviceability and is meeting required tasking."

Few in the RAF doubt that II Squadron, which has been flying operations over Afghanistan, Mali, and Iraq during the past year, has been under great pressure.

It was due for disbandment next spring but has been reprieved because of the need to support Operation Shader, the UK effort against IS in Iraq.

'Op Till We Drop'

T shirts worn by II Squadron members at Akrotiri bore the legend "Op Till We Drop".

Defence sources argued this unofficial motto was more banter than anything else.

The unit has now returned to Britain for Christmas and the MoD said its members had been given an extra week's leave, in recognition of their recent efforts.

In recent years the Tornados flew from Kandahar air field, in Afghanistan where there was a choice of canteens, gyms, and other fast food outlets.

Both it and Camp Bastion, in Helmand, had hospitals.

Many in the forces concede that these facilities were of a higher standard than those available on UK bases, and that the UK cannot afford to match them.

BBC News, 5 December 2014 15:56 GMT
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 07/12/2014 | 20:27 uur
Video of A-10 attacking ISIS targets in Iraq emerges

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FA-10-strafing.jpg&hash=13789cd71c30669dbc6893d636c3c386b72d8074)

The A-10 is back in Iraq doing what it does better than many other assets: attacking hostile targets that threaten friendly forces or assets on the ground.
During the week of Nov. 17-21, the U.S. Air Force moved a squadron-sized element of A-10C Thunderbolt aircraft from Bagram, Afghanistan, to Ahmed al Jaber airbase, in Kuwait, to join the fight against ISIS.

The aircraft belong to the 163rd Expeditionary Fighter Squadron "Blacksnakes", part of the 122nd Fighter Wing of the Air National Guard, based at Fort Wayne, Indiana.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FUS-A-10-Ahmed-al-Jaber-Air-Base-706x397.jpg&hash=90003783ac9f90df78ca499a9c9867e2a79dd1dc)

Little was known about their activities in support of Operation Inherent Resolve until a video showing a "Warthog" (as the A-10 is nicknamed among the fighter pilots community) attacking ground targets in Al Anbar region, in western Iraq, using its GAU-8 Avenger a 30 mm hydraulically driven seven-barrel Gatling-type cannon

http://theaviationist.com/2014/12/07/video-shows-a-10-iraq/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 07/12/2014 | 20:29 uur
Citaat van:  The Aviationist op 07/12/2014 | 20:27 uur
The A-10 is back in Iraq doing what it does better than many other assets: attacking hostile targets that threaten friendly forces or assets on the ground.

Return of the Legend?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 07/12/2014 | 20:49 uur
Inzet A10s goede zaak. Hopelijk zijn de Amerikanen wel zo verstandig geweest de depleted uranium 30mm munitie thuis te laten. Waar dat op grote schaal is gebruikt in het verleden zijn toch de forse gezondheidsproblemen ontstaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/12/2014 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 20:49 uur
Inzet A10s goede zaak. Hopelijk zijn de Amerikanen wel zo verstandig geweest de depleted uranium 30mm munitie thuis te laten. Waar dat op grote schaal is gebruikt in het verleden zijn toch de forse gezondheidsproblemen ontstaan.

hahahaha, "forse gezondheidsproblemen"  ;)  Die zullen bij inzet van het kanon bij de IS het grootst zijn. (even los gezien van de uraniem)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/12/2014 | 22:17 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2014 | 22:09 uur
hahahaha, "forse gezondheidsproblemen"  ;)  Die zullen bij inzet van het kanon bij de IS het grootst zijn. (even los gezien van de uraniem)

Als het lukt om IS te verslaan of te verjagen zullen er straks wel mensen moeten wonen,voedsel moeten verbouwen etc. of ziet men dit als collateral damage ?  M.i. niet nodig en niet gewenst.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/12/2014 | 22:18 uur
Citaat van: Harald op 07/12/2014 | 22:09 uur
hahahaha, "forse gezondheidsproblemen"  ;)  Die zullen bij inzet van het kanon bij de IS het grootst zijn. (even los gezien van de uraniem)

Toch een groot probleem. Want talloze burgers kunnen er het slachtoffer van worden. DU is gewoon naar spul, daar het een sterk giftige werking heeft zou gebruik in munitie gewoon verboden moeten worden ihkv eoa CBRN verdrag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/12/2014 | 22:19 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2014 | 20:49 uur
Inzet A10s goede zaak. Hopelijk zijn de Amerikanen wel zo verstandig geweest de depleted uranium 30mm munitie thuis te laten. Waar dat op grote schaal is gebruikt in het verleden zijn toch de forse gezondheidsproblemen ontstaan.

Maar ik neem aan dat je zelf het antwoord ook wel weet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 07/12/2014 | 23:37 uur
Overigens kan de A10 nog een trucje, maar de A10 is in feite ook een vliegende tank die tegen een stootje kan.

http://theaviationist.com/2014/05/01/a-10-mud-lake-pix/

http://theaviationist.com/2014/04/11/a-10-sand-strip/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F04%2FA-10-landing-on-sand.jpg&hash=3a7a9ebabfe0820b241dd91ddb0c2bee32a731d8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FA-10-takeoff.jpg&hash=f262d2826e8fde86fb5396a821fdbf2040644318)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FTouchdown-685x488.jpg&hash=e1530c9d6868b037886db9f3738d1cc55f4391dc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FDaylight-taxi-685x488.jpg&hash=06ff932fb50196db37067fc5a77638fa3588c9b4)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 22:19 uur
Maar ik neem aan dat je zelf het antwoord ook wel weet.
Ik poog altijd van het positieve uit te gaan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 13:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2014 | 12:04 uur
Ik poog altijd van het positieve uit te gaan...

Het zou mooi zijn. Maar aangezien er waarschijnlijk voor nog 10 oorlogen aan DU munitie ligt opgeslagen zal het gebruikt voorlopig niet gestopt worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 14:14 uur
Een beest van een toestel !...wordt er ooit nog een soortgelijke opvolger geproduceerd ?...dit soort toestellen bewijst keer op keer zijn waarde...
langzaamvliegend..incasseringsvermogen...en massive fire-powerrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 15:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 14:14 uur
Een beest van een toestel !...wordt er ooit nog een soortgelijke opvolger geproduceerd ?...

Ik mag het hopen.... bij mijn beste weten staat een opvolger niet in de planning, en lijkt deze er vooralsnog ook niet te komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 08/12/2014 | 15:57 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 13:05 uur
Het zou mooi zijn. Maar aangezien er waarschijnlijk voor nog 10 oorlogen aan DU munitie ligt opgeslagen zal het gebruikt voorlopig niet gestopt worden.
inderdaad....al zal er vanuit bepaalde kringen wel naar gevraagd worden...dus story continues.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/12/2014 | 19:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 14:14 uur
Een beest van een toestel !...wordt er ooit nog een soortgelijke opvolger geproduceerd ?...dit soort toestellen bewijst keer op keer zijn waarde...
langzaamvliegend..incasseringsvermogen...en massive fire-powerrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!

Het alternatief is het toestel naar nul uren brengen door de spanten te vervangen en dan ook een update te geven en nieuwe Avionica en kabelboom, nieuwe motoren dan kan men de levensduur rekken,
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:10 uur
Citaat van: Ace1 op 08/12/2014 | 19:05 uur
Het alternatief is het toestel naar nul uren brengen door de spanten te vervangen en dan ook een update te geven en nieuwe Avionica en kabelboom, nieuwe motoren dan kan men de levensduur rekken,

Nieuw van een productielijn lijkt mij ook niet het grootste probleem, en noemen we het de A10E, wellicht niet duurder dan een 0 uren update, het is immers een relatief ongecompliceerd toestel.

P.s. bouw er dan ook gelijk maar 24 voor de KLu  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 19:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:10 uur
Nieuw van een productielijn lijkt mij ook niet het grootste probleem, en noemen we het de A10E, wellicht niet duurder dan een 0 uren update, het is immers een relatief ongecompliceerd toestel.

P.s. bouw er dan ook gelijk maar 24 voor de KLu  :angel:
Mijn idee !..naast de 38/40 JSF heb je dan een top toestel voor ondersteuning van je grondtroepen !..dat is ook nog een goedkoop toestel he !...eigenlijk...eigenlijk hebben we meer aan 40 A-10's dan aan 40 JSF ..Als je kijkt naar de missies die we uitvoeren tegenwoordig
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 19:27 uur
Mijn idee !..naast de 38/40 JSF heb je dan een top toestel voor ondersteuning van je grondtroepen !..dat is ook nog een goedkoop toestel he !...eigenlijk...eigenlijk hebben we meer aan 40 A-10's dan aan 40 JSF ..Als je kijkt naar de missies die we uitvoeren tegenwoordig

Volgens Wikipedia: Unit cost US$11.8 million (average, 1994 dollars)

Nu zullen de budgetfetisjisten wel weer roepen: te duur in aanschaf, te duur in exploitatie, te duur in logistieke lijn te duur in.... en niet te vergeten... een Super Tocano is.....

:angel: die fetisjisten zouden zich drukker moeten maken om een hoger budget!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 20:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 19:41 uur
Volgens Wikipedia: Unit cost US$11.8 million (average, 1994 dollars)

Nu zullen de budgetfetisjisten wel weer roepen: te duur in aanschaf, te duur in exploitatie, te duur in logistieke lijn te duur in.... en niet te vergeten... een Super Tocano is.....

:angel: die fetisjisten zouden zich drukker moeten maken om een hoger budget!
Waarom dan houden op slechts 40, en niet gelijk 700? Daar kun je echt lekker indruk mee maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 20:14 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 20:13 uur
Waarom dan houden op slechts 40, en niet gelijk 700? Daar kun je echt lekker indruk mee maken.

;D na verwachting
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 20:33 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 20:13 uur
Waarom dan houden op slechts 40, en niet gelijk 700? Daar kun je echt lekker indruk mee maken.

Ik had het over 24 (1 sqn), laat een nieuw te bouwen A10 20 mjn euro kosten (aanname) dan blijf je met 24 kisten onder de 500 mjn euro (5 F35's, een halve Walrus vervanger of ongeveer 2 dagen zorg kosten)

Totaal kosten over een periode van 30 jaar < 2 mjd euro.

Maar goed het gaat niet gebeuren en we dwalen af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: slaydo op 08/12/2014 | 20:58 uur
Iemand ooit gedacht aan de TextronAirLand Scorpion?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 21:10 uur
Citaat van: slaydo op 08/12/2014 | 20:58 uur
Iemand ooit gedacht aan de TextronAirLand Scorpion?

Iraq heeft F16s gekocht. Maar zaten wat vertragingen in de levering.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 21:19 uur
Citaat van: slaydo op 08/12/2014 | 20:58 uur
Iemand ooit gedacht aan de TextronAirLand Scorpion?

Al diverse keren geopperd tegen weinig enthousiasme op dit forum.... te duur en te Amerikaans etc.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2014 | 21:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 21:19 uur
Al diverse keren geopperd tegen weinig enthousiasme op dit forum.... te duur en te Amerikaans etc.

Voor Syrie zal dat een probleem zijn, Iraq zou er in de toekomst zomaar eens mee kunnen gaan vliegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 21:48 uur
Voor Syrie zal dat een probleem zijn, Iraq zou er in de toekomst zomaar eens mee kunnen gaan vliegen.

Textron AirLand may sign first customer for Scorpion Jet

http://globalaviationreport.com/2014/11/09/textron-airland-may-sign-first-customer-for-scorpion-jet/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 21:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 21:51 uur
Textron AirLand may sign first customer for Scorpion Jet

http://globalaviationreport.com/2014/11/09/textron-airland-may-sign-first-customer-for-scorpion-jet/
dat ding heeft niet het incasserings vermogen van een A-10...de A-10 kan behoorlijke treffers incasseren en nog steeds doorvliegen..ik vindt die Scorpion een echte IKEA fighter
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 08/12/2014 | 22:18 uur
Tja..... de A-10 heeft ook een gepanzeerde badkuip waar de piloot in zit. A-10 is ook niet zomaar te vergelijken of te vervangen
One of a kind
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2014 | 21:55 uur
dat ding heeft niet het incasserings vermogen van een A-10...de A-10 kan behoorlijke treffers incasseren en nog steeds doorvliegen..ik vindt die Scorpion een echte IKEA fighter

Zeker, ik zou graag 24 C versies uit de US mottenballenvloot overnemen voor een appel en een ei, iets waar de Amerikanen vast mee akkoord gaan, immers dan blijven ze in de NAVO sterkte en zij hoevem ze niet in de woestijn op te slaan of door de shredder te jagen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/12/2014 | 22:28 uur
Gaarne on-topic blijven en niet elke gelegenheid gebruiken om een wenslijst voor de NL defensie neer te zetten.

Dank voor uw bereidwillige medewerking.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2014 | 21:48 uur
Voor Syrie zal dat een probleem zijn, Iraq zou er in de toekomst zomaar eens mee kunnen gaan vliegen.

Ik zou het echt geen goed idee te vinden de A-10 te exporteren  :lol: .
Het is best lastig om zo'n effectief, efficiënt en alles kapotmakend bijna onverwoestbaar goedkoop toestel te ontwikkelen.
De Usaf wil er alleen maar vanaf omdat het geen goede PR is voor hun 'we are tech. driven' imago.
Een bejaard apparaat wat al meerdere oorlogen voor ze heeft gewonnen midden tussen de vliegende miljarden verslindende projecten haha wat een grap.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/12/2014 | 10:22 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2014 | 23:22 uur
Ik zou het echt geen goed idee te vinden de A-10 te exporteren  :lol: .
Het is best lastig om zo'n effectief, efficiënt en alles kapotmakend bijna onverwoestbaar goedkoop toestel te ontwikkelen.
De Usaf wil er alleen maar vanaf omdat het geen goede PR is voor hun 'we are tech. driven' imago.
Een bejaard apparaat wat al meerdere oorlogen voor ze heeft gewonnen midden tussen de vliegende miljarden verslindende projecten haha wat een grap.

Voor die Iraqi's maakt het momenteel ook weinig uit. Materieel is niet de reden dat complete divisies door een stelletje toyotarijders op de vlucht worden gejaagd. Maar het toestel kan overduidelijk redelijk uit de voeten in de regio.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/12/2014 | 13:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2014 | 22:24 uur
Zeker, ik zou graag 24 C versies uit de US mottenballenvloot overnemen voor een appel en een ei, iets waar de Amerikanen vast mee akkoord gaan, immers dan blijven ze in de NAVO sterkte en zij hoevem ze niet in de woestijn op te slaan of door de shredder te jagen.
waarom gebeurd dit niet ? geld kan toch nauwelijks een argument zijn...de luchtmacht/politiek moet ook inzien dat er iets moet komen wat tussen de Apache en de F-35 inzit....de Apache is kwetsbaar en de F-35 te duur te snel te overkill...een A-10 kan wonderen verrichten boven de slagvelden waar het tegenwoordig gebeurd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 15:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/12/2014 | 13:59 uur
waarom gebeurd dit niet ? geld kan toch nauwelijks een argument zijn...de luchtmacht/politiek moet ook inzien dat er iets moet komen wat tussen de Apache en de F-35 inzit....de Apache is kwetsbaar en de F-35 te duur te snel te overkill...een A-10 kan wonderen verrichten boven de slagvelden waar het tegenwoordig gebeurd.

Laten we een lobby traject starten, ik ben helemaal voor!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 09/12/2014 | 16:15 uur
Bah...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 16:18 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2014 | 16:15 uur
Bah...

Want?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 09/12/2014 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 16:18 uur
Want?
lees je eigen berichten eens, hier en in andere topics. Andere leden en zelfs een moderator heeft er ook al iets over gezegd...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 16:46 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2014 | 16:30 uur
lees je eigen berichten eens, hier en in andere topics. Andere leden en zelfs een moderator heeft er ook al iets over gezegd...

Ik zal mijn wensenlijstje beperken tot de daar voorbestemde topics
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/12/2014 | 19:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 16:46 uur
Ik zal mijn wensenlijstje beperken tot de daar voorbestemde topics
we bewaren de wenslijstjes wel tot de Kerstman komt  ;D...maar toch een squadron van 24 A-10's zou niet slecht zijn hoor !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 10/12/2014 | 19:37 uur
Wees er attent op dat de slag om Deir ez Zor extreem cruciaal is voor het verdere verloop van de oorlog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 11:46 uur
​2 pilots killed as ISIS shoots down Iraqi helicopter

A shoulder-fired rocket launched by Islamic State (formerly ISIS/ISIL) militants shot down an Iraqi helicopter near the Shiite city of Samarra, killing 2 pilots, a senior official at the Iraqi Defense Ministry told AP on Saturday. In recent months at least two military helicopters have been shot down near the northern city of Beiji, where the country's biggest oil refinery is situated. The US-led coalition commenced air strikes on Iraqi territories held by Islamic State militants in August.

http://rt.com/news/line/2014-12-13/#76831 (http://rt.com/news/line/2014-12-13/#76831)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2014 | 11:53 uur
Citaat van: IPA NG op 10/12/2014 | 19:37 uur
Wees er attent op dat de slag om Deir ez Zor extreem cruciaal is voor het verdere verloop van de oorlog.
ik volg het op twitter via die kanalen die jij me gaf IPA...waren vrijdag al gerucht van die honden dat ze beweerden dat ze de basis al verroverd hadden. Neem aan de Syrische troepen alles op alles zullen zetten om de basis te behouden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 13/12/2014 | 13:03 uur
Citaat van: slaydo op 08/12/2014 | 20:58 uur
Iemand ooit gedacht aan de TextronAirLand Scorpion?

Die zijn nog niet verkocht en de A-10 is combat proof







Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 14/12/2014 | 15:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/12/2014 | 11:53 uur
ik volg het op twitter via die kanalen die jij me gaf IPA...waren vrijdag al gerucht van die honden dat ze beweerden dat ze de basis al verroverd hadden. Neem aan de Syrische troepen alles op alles zullen zetten om de basis te behouden.


Dat denk ik ook. Als de basis valt zal de stad vallen. Als dat gebeurt is de weg naar Palmyra open, waar wapens uit vooral Iran aankomen in Syrië, en de berg Sha'er onhoudbaar zal worden, en hier komt het meeste olie en gas vandaan sinds ISIS de olievelden van Deir ez Zor in bezit heeft genomen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 14/12/2014 | 16:37 uur
Dat zal Iran dan nooit toestaan?!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 14/12/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Enforcer op 14/12/2014 | 16:37 uur
Dat zal Iran dan nooit toestaan?!

Dat weet ik niet. Wat Iran in ieder geval niet zal toestaan is dat ISIS Samarra inneemt. Als dat gebeurt of dreigt te gebeuren zal Iran zeker ingrijpen (doen ze al in de vorm van luchtaanvallen).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/12/2014 | 16:49 uur
Kamerbrief over Nederlandse inzet strijd tegen ISIS en voortgangsrapportage militaire bijdrage

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/12/15/kamerbrief-over-nederlandse-inzet-strijd-tegen-isis-en-voortgangsrapportage-militaire-bijdrage/kamerbrief-over-nederlandse-inzet-strijd-tegen-isis-en-voortgangsrapportage-militaire-bijdrage.pdf)van de ministers Koenders (BZ), Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over de Nederlandse inzet in de strijd tegen ISIS en voortgangsrapportage militaire bijdrage.

Kamerbrief 15-12-2014
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/12/2014 | 17:18 uur
Citaat van: IPA NG op 14/12/2014 | 17:04 uur
Dat weet ik niet. Wat Iran in ieder geval niet zal toestaan is dat ISIS Samarra inneemt. Als dat gebeurt of dreigt te gebeuren zal Iran zeker ingrijpen (doen ze al in de vorm van luchtaanvallen).
Iran natuurlijk ook een compleet geflipt land met hun vorm van de Islam..maar ik vindt het toch mooi dat ze die hufter van een Assad helpen. Ja het is toch kiezen tussen de minst kwade in deze...ik zie liever Assad nog 30 jaar in power dan dat Syrie/Irak een Khalifaat van ISIS gaat worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2014 | 17:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/12/2014 | 17:18 uur
Iran natuurlijk ook een compleet geflipt land met hun vorm van de Islam..maar ik vindt het toch mooi dat ze die hufter van een Assad helpen. Ja het is toch kiezen tussen de minst kwade in deze...ik zie liever Assad nog 30 jaar in power dan dat Syrie/Irak een Khalifaat van ISIS gaat worden.

Als dit de twee smaakkeuzes zijn (en zouden blijven), dan deel ik jouw mening.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/12/2014 | 17:27 uur
Nederlandse militairen bereiden trainingsmissie Irak voor 

Enkele tientallen Nederlandse militairen gaan binnenkort naar Irak om de training van Iraakse en Koerdische collega's voor te bereiden. 

Dat heeft het kabinet maandag aangekondigd in een brief aan de Tweede Kamer.

De ministers Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en Jeanine Hennis van Defensie benadrukken daarin opnieuw dat de uiteindelijk 130 Nederlandse trainers niet mee zullen gaan in gevechtssituaties. Van Nederlandse gevechtstroepen is geen sprake, schrijven ze.

De Nederlandse militairen gaan in Arbil in het noorden van Irak aan de slag met Koerdische strijders en in de hoofdstad Bagdad met Iraakse speciale eenheden. In Arbil werken de Nederlanders samen met Duitsers, in Bagdad met Amerikanen.

Er zijn al enkele Nederlandse stafofficieren in Irak om de boel te verkennen.

ANP 15 december 2014 17:21

De brief in kwestie is reeds in dit topic opgenomen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/12/2014 | 18:37 uur
China heeft plannen om de strijd tegen IS(IS) op te pakken, maar buiten de coalitie om.

Zie: http://e.businessinsider.com/view/5436ccacfa13a12f458b4599548f0d58a6cba82b5bd0e110/fc98e1c7
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 18:56 uur
300 chinezen in Irak bij Isis. Moet een apart gezicht zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/12/2014 | 19:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2014 | 18:56 uur
300 chinezen in Irak bij Isis. Moet een apart gezicht zijn.

Heb liever dat er 30.000 chinezen aanwezig zijn om ISIS een halt toe te roepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2014 | 19:25 uur
ISIS Destroys At Least Six Border Control Stations On Jordan-Iraq Border

By  Erin Banco on December 16 2014

http://www.ibtimes.com/isis-destroys-least-six-border-control-stations-jordan-iraq-border-1759922
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2014 | 19:56 uur
Citaat van: Ace1 op 16/12/2014 | 19:02 uur
Heb liever dat er 30.000 chinezen aanwezig zijn om ISIS een halt toe te roepen.

Ik niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/12/2014 | 20:00 uur
Citaat van: Ace1 op 16/12/2014 | 19:02 uur
Heb liever dat er 30.000 chinezen aanwezig zijn om ISIS een halt toe te roepen.
die tijd komt nog...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 19/12/2014 | 14:10 uur
Spanje neemt onze bewakingstaak in Turkije over met Patriot-missie

Tevens koopt Spanje van Duitsland 2de hands Patriots

Spain buys extra Patriot SAM batteries from Germany

Spain is to buy two surplus Patriot surface-to-air missile (SAM) batteries from Germany ahead of deploying some of its existing Patriot systems as part of the NATO cover agreed for Turkey.

..../....

Spain's contingent to help cover Turkey's southern borders against possible attacks from Syria forces or the Islamic State (IS) operating in Iraq and Syria is due to be in place near the city of Adana in late January.

The two-year deployment, involving up to 150 troops, was agreed with NATO in September. Spain will take over from a Dutch unit and operate in conjunction with US and German batteries.


http://www.janes.com/article/47063/spain-buys-extra-patriot-sam-batteries-from-germany
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/12/2014 | 12:42 uur
VS verkopen tanks en pantserwagens aan Irak

De Verenigde Staten gaan mogelijk een heel leger aan tanks en pantservoertuigen verkopen aan Irak. Met de deal is naar schatting een bedrag van 3 miljard dollar (2,4 miljard euro) gemoeid. Dat heeft het Defensie Veiligheids-samenwerkingsagentschap (DSCA) van het Pentagon vandaag laten weten in persverklaringen.

Volgens het DSCA heeft het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken haar goedkeuring gegeven aan de 'mogelijke verkoop", na een verzoek van de Iraakse regering. Hierbij gaat het onder meer om M1A1 tanks, machinegeweren, pantservoertuigen en bijbehorende uitrusting.

De voorgenomen verkoop draagt bij aan de nationale veiligheid van de VS en helpt Irak de veiligheid in het land, waar IS-strijders dood en verderf zaaien, te vergroten. Volgens het DSCA toont de verkoop van de tanks aan dat de VS 'voortdurend inspanningen doet om Irak te helpen zich te ontwikkelen tot een stabiel, zelfstandig en soeverein land.

Uitvoering van de deal zou betekenen dat vijf vertegenwoordigers van de Amerikaanse overheid en honderd werklieden tot vijf jaar naar Irak afreizen om daar onder meer te helpen bij de levering van de militaire voertuigen, onderhoud en logistieke ondersteuning. AM General, gespecialiseerd in het ontwikkelen van militaire technologie, wordt een belangrijke partij.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/vs-verkopen-tanks-en-pantserwagens-aan-irak~a3815481/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/12/2014 | 12:49 uur
Spuuglelijke vliegende tank 'Wrattenzwijn' losgelaten op IS

Hij is zo spuuglelijk, langzaam en moddervet, dat hij door het leven gaat als het 'Wrattenzwijn'. En de jihadisten van Islamitische Staat (IS) kunnen deze week al kennis maken met de 'Warthog'. Want na drie maanden bombarderen, stuurt het Pentagon nu ook Amerika's vliegende tank naar Irak en Syrië om te gaan jagen op de jihadisten: de A-10 Thunderbolt.

´Gocha!', roepen de talloze bewonderaars van de A-10 deze dagen. Ofwel: 'Zie je wel'. Want eigenlijk had het toestel, dat een nachtmerrie is voor vijandelijke infanteristen, nu wegbezuinigd moeten zijn. Invloedrijke Congresleden, onder wie de Republikeinen John McCain en Lindsey Graham, roepen echter al een jaar dat Amerika het zwaarbewapende vliegtuig niet kan missen in tijden van oorlog. 'Alleen Amerika's vijanden willen het graag met pensioen sturen', riep senator en A-10-bewonderaar Graham begin deze maand in het Congres.

Met de uitzending van een groep A-10's naar een niet genoemde basis in de regio, lijken ze gelijk te krijgen. Want de Amerikaanse luchtmacht, die 2,6 miljard euro wilde besparen met het afdanken van 384 'Warthogs' heeft tot nu toe steeds beweerd dat de A-10 niet meer nodig is. Toestellen als de F-16, de bommenwerper B-1 Lancer, de F-18 en binnenkort de JSF zouden de taak van de A-10 makkelijk kunnen overnemen. Namelijk vijandelijke tanks en pantserwagens vernietigen en eigen troepen op de grond ondersteunen met de enorme vuurkracht waarover het vliegtuig beschikt.

Gatling-mitrailleur

Pijnlijk voor de luchtmacht is dat uitgerekend deze toestellen IS al drie maanden bestoken. Maar ondanks de bombardementen is de greep van de jihadisten op grote delen van Irak en Syrië niet verzwakt. Het inzetten nu van Amerika's lelijkste oorlogsvliegtuig, laat zien dat de VS grotere luchtsteun nodig hebben. Geleverd vooral van lage hoogte om de IS-strijders en hun konvooien te bestoken.

Verwacht wordt dat de 'Warthog' zal worden gebruikt om met name de bevoorradingskolonnes van IS in Irak te bombarderen. De vliegers zullen dan vooral Amerikaans materieel moeten vernietigen. Want een flink deel van het wagenpark van IS bestaat uit humvee's en trucks die zijn buitgemaakt op het Iraakse leger. De A-10 beschikt over een zware Gatling-mitrailleur die 3.900 patronen per minuut kan afvuren. Ook is het vliegtuig volgestouwd met 7.200 kilo aan bommen en raketten. Tijdens de Koude Oorlog moest deze 'tankkiller' de NAVO-lidstaten helpen om het enorme Russische arsenaal aan T-62 en T-72-tanks uit te schakelen.

Iraaks offensief

Het moment van de uitzending van de A-10's wijst er op dat ze ook zullen worden ingezet om Iraakse troepen te ondersteunen. Het Iraakse leger bereidt zich voor, ondersteund door honderden Amerikaanse adviseurs, om in het offensief te gaan tegen IS. Met name in de westelijke provincie Al-Anbar heeft IS sinds augustus flinke terreinwinst geboekt. Belangrijke steden als Falluja en Hit, vlakbij Bagdad, zijn al in handen van IS. De provincie-hoofdstad Ramadi wordt bedreigd.

Het Pentagon stuurde eerder al Apache-gevechtshelikopters om de Irakezen te ondersteunen. Als de A-10's in actie komen, mogelijk al deze dagen, zal de bewegingsvrijheid van IS worden beperkt. Net als het Iraakse leger tijdens de twee Golfoorlogen, en nu de Taliban in Afghanistan, moeten de IS-strijders vrezen dat ze elk moment met flinke overmacht kunnen worden aangevallen. 'Het is lelijk en luidruchtig', aldus de tweede man van de Amerikaanse landmacht, generaal John Campbell, eerder dit jaar in de Senaat. 'Als het aan komt vliegen en je hoort dat geluid, bvvrr, maakt dat een enorm verschil. Het kan de strijd doen omslaan.'

Groter risico

Omdat de A-10's op lage hoogte vliegen, in tegenstelling tot de F-16's en de F-18's, wordt nu echter wel het risico groter dat een Amerikaans vliegtuig door IS zal worden neergehaald. De toestellen die de Amerikanen nu inzetten, vliegen buiten het bereik van de SAM-luchtdoelraketten waarover IS naar verluidt beschikt. Een piloot van een 'Wrattenzwijn' die in handen valt van IS en getoond wordt in een propaganda-video, kan president Obama nu niet gebruiken. Pierre Sprey, een van de ontwerpers, prijst echter de robuustheid van het toestel. 'Het is het enige oorlogsvliegtuig in de wereld dat alles kan overleven', zei hij eind vorig jaar tegen de Amerikaanse publieke omroep PBS.

Doen de A-10's hun werk in Irak goed, dan heeft de luchtmacht een enorm probleem. Want McCain cum suïs zullen dan nog harder gaan roepen dat de A-10 niet afgedankt mag worden. 'Het gevecht is nog lang niet voorbij', waarschuwde McCain de luchtmachttop deze maand. En dat riep hij twaalf dagen voor het Pentagon de A-10's naar het slagveld stuurde.

http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/spuuglelijke-vliegende-tank-wrattenzwijn-losgelaten-op-is~a3800210/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/12/2014 | 14:39 uur
USAF A-10s appear in videos showing Kurdish fighters breaking ISIS siege of Mount Sinjar in Iraq

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FA-10-White-Sands.jpg&hash=6f501b654d64ead2b6bb6d0a1c75e3ae3f736d67)

While we wait for some official footage of the A-10s at work in Iraq, here's a clip where you can hear and see the Air Force "Hogs" in action.
Kurdish Peshmerga forces reportedly broke Islamic State siege of Iraq's Mount Sinjar, freeing thousands of members of the Yazidi minority who were trapped there since August.

At min. 1:38 of the following footage released by Kurdish authorities you'll see an A-10 flying high over the Peshmerga fighters east of Mount Sinjar moving in trucks and armoured personnel carriers.



Then, at min. 1:20 of the video below you will hear the unmistakable sound of the GAU-8 Avenger a 30 mm hydraulically driven seven-barrel Gatling-type cannon of the A-10 aircraft belonging to the 163rd Expeditionary Fighter Squadron "Blacksnakes", part of the 122nd Fighter Wing of the Air National Guard, based at Fort Wayne, Indiana, currently deployed to Ahmed al Jaber airbase, in Kuwait.



Little official information about the A-10 involvement in war on ISIS has been released so far. We know the Warthogs are being used in Iraq and not in Syria, a sign that the Pentagon probably considers Syrian air defense systems a lethal threat to the aircraft or that A-10s are not dispatched where they can't get TACP (Tactical Air Control Party) support to conduct Close Air Support.

http://theaviationist.com/2014/12/20/usaf-a-10s-appear-in-videos-showing-kurdish-fighters-breaking-isis-siege-of-mount-sinjar-in-iraq/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 21/12/2014 | 17:53 uur
Koenders in Irak voor missie tegen IS 

Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken is in Noord-Irak om de missie tegen Islamitische Staat (IS) te bespreken. De eerste Nederlandse militairen die de missie voorbereiden zijn zondag in Arbil aangekomen.

Nederlandse militairen gaan Koerdische peshmerga's trainen. Nederland gaat hierbij nauw samenwerken met Duitsland. Verder gaan Nederlandse special forces bij de hoofdstad Bagdad Iraakse commando's opleiden.

Zestien kwartiermakers bereiden de missie in Noord-Irak voor. De verwachting is dat de trainingen ergens begin volgend jaar kunnen beginnen. Uiteindelijk gaan dertig Nederlandse trainers in Irak aan de slag. ''We helpen de peshmerga waar we kunnen'', zei Koenders.

De Koerdische premier Nechirvan Barzani noemde de trainingsmissie ''een goed begin''. De missie duurt een jaar. Barzani sluit niet uit dat hij na afloop zal gaan vragen om een verlenging van de missie.

''Nederland is flexibel en probeert iets te zoeken dat zo direct mogelijk aansluit op hun vraag voor de trainingen'', aldus Koenders. Eerder leverde Nederland duizend helmen en scherfvesten aan de het Koerdische leger.

Kamp

De Nederlandse militairen zullen op een kamp bij het vliegveld worden ondergebracht. Dat kamp moet nog worden gebouwd. De eerste werkzaamheden hiervoor zijn inmiddels begonnen. De Koerdische militairen worden getraind op hun eigen basis.

De trainingsmissie is onderdeel van de bijdrage van Nederland aan de internationale coalitie tegen IS. Nederlandse F-16's bombarderen al twee maanden doelen van IS in Irak. De gevechtsvliegtuigen opereren vanaf een basis in Jordanië.

Sinjar

Volgens Koenders hebben bombardementen van gevechtsvliegtuigen van de internationale coalitie de afgelopen dagen bijgedragen aan het succes op Mount Sinjar. Daar zaten sinds de zomer honderden yezidi 's vast. Ze waren omsingeld door IS. Peshmerga's doorbraken de omsingeling na zware luchtbombardementen.

De bewindsman sprak zaterdag in het kader van de missie al in Istanbul met Syrische oppositiegroepen. Terreurbeweging IS heeft delen van Syrië en Irak in handen. Het kabinet wil meer steun gaan geven aan de Syrische oppositie.

ANP, 21 december 2014 13:49
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 22/12/2014 | 13:00 uur
Nederlandse F-16's bombardeerden Sinjar 

ARBIL -
Nederlandse F-16's hebben meegeholpen met het doorbreken van de omsingelingen van Mount Sinjar in het noorden van Irak. Koerdische peshmerga's brachten strijders van Islamitische Staat hier de afgelopen dagen een nederlaag toe.
 
,,Honderen yezidi's die geen kant op konden zijn - gelukkig voordat de winter hard heeft kunnen toeslaan - uit hun benarde positie bevrijd. Nederland heeft aan de bevrijding van deze mensen bijgedragen met luchtaanvallen van onze F-16's de afgelopen dagen", aldus minister Koenders (Buitenlandse Zaken) die in Irak is.

Over de precieze inzet van de Nederlandse gevechtsvliegtuigen is niets bekendgemaakt. De inzet van de Nederlandse toestellen wordt volgens de bewindsman ,,door mijn gesprekspartners in Irak toegejuicht".

In augustus grepen de Amerikanen in omdat op Mount Sinjar duizenden yezidi's werden vastgehouden door IS. Daarna kwam een internationale coalitie tot stand om IS te bestrijden. Nederland doet daaraan mee met F-16's en gaat Iraakse en Koerdische militairen trainen.

Telegraaf, ma 22 dec 2014, 12:13
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/12/2014 | 16:02 uur
Citaat van: Lex op 16/12/2014 | 18:37 uur
China heeft plannen om de strijd tegen IS(IS) op te pakken, maar buiten de coalitie om.

Zie: http://e.businessinsider.com/view/5436ccacfa13a12f458b4599548f0d58a6cba82b5bd0e110/fc98e1c7
Dat krijg je er van zo als die Obama maar blijft treuzelen...door de afwachtende houding wat betreft het sturen van gevechtstroepen op de grond heeft Obama er al voor gezorgd dat ISIS alleen maar sterker wordt .  Nu geeft hij Iran eigenlijk zijn kans om haar invloed in Irak uit te breiden..doordat ze de Shia milities steunen..en nu zien de Chinezen ook kansen.
Obama/US moeten snel grondtroepen sturen die er toe doen en ISIS een kopje kleiner maken...een akkoord met Assad en ook in Syrie de boel oplossen, wat ze nu bereiken is dat Iran eigenlijk de grote winnaar gaat worden van de hele situatie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/12/2014 | 16:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/12/2014 | 16:02 uur
Dat krijg je er van zo als die Obama maar blijft treuzelen...door de afwachtende houding wat betreft het sturen van gevechtstroepen op de grond heeft Obama er al voor gezorgd dat ISIS alleen maar sterker wordt .  Nu geeft hij Iran eigenlijk zijn kans om haar invloed in Irak uit te breiden..doordat ze de Shia milities steunen..en nu zien de Chinezen ook kansen.
Obama/US moeten snel grondtroepen sturen die er toe doen en ISIS een kopje kleiner maken...een akkoord met Assad en ook in Syrie de boel oplossen, wat ze nu bereiken is dat Iran eigenlijk de grote winnaar gaat worden van de hele situatie.

Zou Obama dat niet stiekem wenselijk vinden? Wat wint Iran nu werkelijk met een beetje invloed in Iraq?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 23/12/2014 | 11:03 uur
Ik denk dat als die chinezen zichzelf ineens gaan mengen in een oorlog als met Isis ze enorm afgaan, tenzij ze enkel bombarderen.
De Amerikanen vechten al meer dan honderd jaar non-stop expeditionele oorlogen uit en hebben het zwaar. Dat telt voor iets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 11:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2014 | 11:03 uur
Ik denk dat als die chinezen zichzelf ineens gaan mengen in een oorlog als met Isis ze enorm afgaan, tenzij ze enkel bombarderen.
De Amerikanen hebben vechten al meer dan honderd jaar non-stop expeditionele oorlogen uit en hebben het zwaar. Dat telt voor iets.

In counter-insurgency is die exit strategie erg belangrijk, en daar heeft China wat meer mogelijkheden in dan wij. Waar het voor een westerse regering niet als succes te verkopen is als ergens een brute dictator geinstaleerd wordt, voor de Chinezen maakt het niet uit, als de uitkomst maar goed voor China is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 14:51 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2014 | 11:19 uur
In counter-insurgency is die exit strategie erg belangrijk, en daar heeft China wat meer mogelijkheden in dan wij. Waar het voor een westerse regering niet als succes te verkopen is als ergens een brute dictator geinstaleerd wordt, voor de Chinezen maakt het niet uit, als de uitkomst maar goed voor China is.
daarnaast is een dode meer of minder ook nog geen drama. Ik ben benieuwd hoever China hier in zal gaan. "Ervaring" opdoen zal ook meewegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 19:00 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2014 | 14:51 uur
daarnaast is een dode meer of minder ook nog geen drama. Ik ben benieuwd hoever China hier in zal gaan. "Ervaring" opdoen zal ook meewegen.
ik denk dat huzaar vooral doelt op c4i en logistiek. Al zijn de Chinezen met o.a. Vredesmissies wel ervaring aan het opdoen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2014 | 01:03 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2014 | 19:00 uur
ik denk dat huzaar vooral doelt op c4i en logistiek. Al zijn de Chinezen met o.a. Vredesmissies wel ervaring aan het opdoen.

Exact, zit een hele staart achter zo'n missie. Een leger moet dat echt aankunnen en weten waar het mee bezig is anders loopt het snel spaak.
Weet NL alles van.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 09:57 uur
'Straaljager anti-IS-coalitie neergehaald'

24/12/14

Terreurgroep Islamitische Staat claimt dat het boven Raqqa in Syrië een straaljager van de coalitie die tegen IS vecht, heeft neergehaald. Het zou gaan om een Jordaans toestel. De piloot heeft het ongeluk overleefd en is volgens persbureau AFP gevangen genomen.

Het is nog onduidelijk of de straaljager uit de lucht is geschoten of om een andere reden is verongelukt.

Nederland doet ook mee aan luchtaanvallen op IS, maar voert alleen bombardementen uit op IS-stellingen in Irak.

Later meer

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/12/2014 | 11:05 uur
Er zal dan binnenkort wel een video worden vrijgegeven waarin de vlieger de 'hoofd'rol speelt  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/12/2014 | 11:42 uur
Citaat van: Ros op 24/12/2014 | 11:05 uur
Er zal dan binnenkort wel een video worden vrijgegeven waarin de vlieger de 'hoofd'rol speelt  :sick:
vreselijk....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/12/2014 | 12:05 uur
Citaat van: Ros op 24/12/2014 | 11:05 uur
Er zal dan binnenkort wel een video worden vrijgegeven waarin de vlieger de 'hoofd'rol speelt  :sick:

Er zijn in ieder geval foto's waarvan geclaimed wordt dat daar te zien is hoe de piloot uit het water wordt gevist.

Niet een direct schokkend beeld, maar zal ze toch niet direct plaatsen:
http://twitter.com/EjmAlrai/status/547670724035743745 (http://twitter.com/EjmAlrai/status/547670724035743745)

https://twitter.com/SaffaZimbo/status/547677086996234240 (https://twitter.com/SaffaZimbo/status/547677086996234240)


Staat hem een naar lot te wachten, treurig nieuws dit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 24/12/2014 | 13:37 uur
Toevallig geen Jordaanse ex-Klu F16 toch?... 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/12/2014 | 14:50 uur
Citaat van: Strata op 24/12/2014 | 13:37 uur
Toevallig geen Jordaanse ex-Klu F16 toch?... 

En al zou het er een zijn..........maakt het iets uit ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/12/2014 | 15:49 uur
Citaat van: Strata op 24/12/2014 | 13:37 uur
Toevallig geen Jordaanse ex-Klu F16 toch?... 

Of ex Belgische F16?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/12/2014 | 18:13 uur
Via Twitter viel te lezen:
Eelco Hiltermann @eelcohiltermann
Voor de liefhebbers: neergeschoten F16 in Syrie is ex-Belgische luchtmacht F-16A, die daar met de registratie FA-78 rondvloog (tot 2009).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 24/12/2014 | 20:10 uur
Citaat van: Ros op 24/12/2014 | 14:50 uur
En al zou het er een zijn..........maakt het iets uit ?

Nee.

Citaat van: Lex op 24/12/2014 | 18:13 uur
Via Twitter viel te lezen:
Eelco Hiltermann @eelcohiltermann
Voor de liefhebbers: neergeschoten F16 in Syrie is ex-Belgische luchtmacht F-16A, die daar met de registratie FA-78 rondvloog (tot 2009).

Thanks.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 25/12/2014 | 20:29 uur
Is het al bekend waarmee de F16 is neergeschoten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/12/2014 | 20:39 uur
Citaat van: Jellington op 25/12/2014 | 20:29 uur
Is het al bekend waarmee de F16 is neergeschoten?

Volgens de VS is het niet door IS neergehaald. Ze zeggen er bewijs voor te hebben dat ze niet vrijgeven....vreemd ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/12/2014 | 20:41 uur
De vader van een Jordaanse piloot die woensdag gevangen werd genomen door de extremistische organisatie Islamitische Staat heeft IS donderdag om vrijlating van zijn zoon gesmeekt.

Hij vroeg de IS-strijders zijn zoon goed te behandelen. Tot dusver heeft IS niets laten weten over het lot van Mu'ath al-Kaseasbeh.

"Ik richt een boodschap tot onze genereuze broeders van Islamitische Staat in Syrië: wees gastvrij voor mijn zoon, de piloot Mu'ath. Ik vraag Allah ervoor te zorgen dat hun harten vol zijn van liefde en dat hij terug kan keren naar zijn familie, zijn vrouw en zijn moeder", aldus Safi Yousef al-Kasaesbeh. "We zijn allen moslims."

Mu'ath al-Kaseasbeh voerde woensdag een luchtaanval uit toen zijn toestel bij de Syrische stad Raqqa neerstortte. Na de crash werd de piloot door IS-strijders gevangen genomen. Het is vooralsnog niet duidelijk of het toestel is neergehaald of technische problemen kreeg.

Nachtmerrie

De vader van Mu'ath zei donderdag dat hij van de Jordaanse regering te horen heeft gekregen dat het toestel werd getroffen door een raket en vervolgens in de Eufraat stortte. Drie andere gevechtsvliegtuigen schoten te hulp, maar omdat de piloten vreesden dat ze bij een aanval ook Al-Kaseasbeh zouden doden, keerden de toestellen terug.

Eerder heeft IS diverse Iraakse en Syrische militairen geëxecuteerd, maar het is mogelijk dat de terreurorganisatie dit keer wil onderhandelen over een gevangenenruil of over andere concessies van Jordanië.

De situatie kan uitlopen op een nachtmerrie voor Jordanië dat heeft gezegd de strijd tegen IS voort te zetten.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 25/12/2014 | 20:44 uur
Citaat van: Ros op 25/12/2014 | 20:39 uur
Volgens de VS is het niet door IS neergehaald. Ze zeggen er bewijs voor te hebben dat ze niet vrijgeven....vreemd ?

Ja daar is de VS wel vaker van, zeggen dat ze bewijs hebben en het niet vrijgeven. Maar ik vroeg het me af omdat als het vliegtuig neergehaald is er een groot gevaar is voor de andere coalitielanden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/12/2014 | 21:27 uur
Citaat van: Jellington op 25/12/2014 | 20:44 uur
Ja daar is de VS wel vaker van, zeggen dat ze bewijs hebben en het niet vrijgeven. Maar ik vroeg het me af omdat als het vliegtuig neergehaald is er een groot gevaar is voor de andere coalitielanden.

De geruststelling geven dat IS niet over wapens beschikt om jachttoestellen uit de lucht te halen zou een motief kunnen zijn ?  De vader van de Jordaanse vlieger zegt door zijn regering verteld te zijn dat het toestel met een raket is neergehaald. Wat is de waarheid ? Heeft IS de wapens of was het een gelukstreffer met een zwaar kaliber machinegeweer, of domme pech...draadje los of peut op ?

Feit is wel dat deze vlieger nu in een heel lastig parket zit waar hij met redelijke zekerheid niet levend uit gaat komen. De Jordaanse regering gaat niet stoppen met de acties en/of de buitenlandse luchteenheden de deur wijzen. Wat de eis van IS waarschijnlijk zal zijn, als zij tenminste eisen gaan stellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 25/12/2014 | 21:42 uur
Citaat van: Jellington op 25/12/2014 | 20:44 uur
Ja daar is de VS wel vaker van, zeggen dat ze bewijs hebben en het niet vrijgeven. Maar ik vroeg het me af omdat als het vliegtuig neergehaald is er een groot gevaar is voor de andere coalitielanden.

Er is groot gevaar voor de coalitielanden. De oorzaak van dit incident veranderd daar niets aan.

IS is willing and able om jachtvliegtuigen neer te halen, simpelweg oppassen geblazen dus.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/12/2014 | 14:18 uur
The Islamic State is failing at being a state

GAZIANTEP, Turkey — The Islamic State's vaunted exercise in state-building appears to be crumbling as living conditions deteriorate across the territories under its control, exposing the shortcomings of a group that devotes most of its energies to fighting battles and enforcing strict rules.

Services are collapsing, prices are soaring, and medicines are scarce in towns and cities across the "caliphate" proclaimed in Iraq and Syria by the Islamic State, residents say, belying the group's boasts that it is delivering a model form of governance for Muslims.

Slick Islamic State videos depicting functioning government offices and the distribution of aid do not match the reality of growing deprivation and disorganized, erratic leadership, the residents say. A trumpeted Islamic State currency has not materialized, nor have the passports the group promised. Schools barely function, doctors are few, and disease is on the rise.

In the Iraqi city of Mosul, the water has become undrinkable because supplies of chlorine have dried up, said a journalist living there, who spoke on the condition of anonymity to protect his safety. Hepatitis is spreading, and flour is becoming scarce, he said. "Life in the city is nearly dead, and it is as though we are living in a giant prison," he said.

In the Syrian city of Raqqa, the group's self-styled capital, water and electricity are available for no more than three or four hours a day, garbage piles up uncollected, and the city's poor scavenge for scraps on streets crowded with sellers hawking anything they can find, residents say.

desperate women and children clamoring for handouts of food, while photographs posted on the Internet portray foreign militants eating lavish spreads, a disparity that is starting to stir resentment.

Much of the assistance that is being provided comes from Western aid agencies, which discreetly continue to help areas of Syria under Islamic State control. The United States funds health-care clinics and provides blankets, plastic sheeting and other items to help the neediest citizens weather the winter, a U.S. official said, speaking on the condition of anonymity because of the sensitivity of the subject.

The government workers who help sustain what is left of the crumbling infrastructure, in Syrian as well as Iraqi cities, continue to be paid by the Syrian government, traveling each month to collect their salaries from offices in government-controlled areas.

"ISIS doesn't know how to do this stuff," said the U.S. official, using an acronym for the group. "When stuff breaks down, they get desperate. It doesn't have a whole lot of engineers and staff to run the cities, so things are breaking down."

There are also signs of falling morale among at least some of the fighters, whose expectations of quick and easy victories have been squashed by U.S.-led airstrikes. A notice distributed in Raqqa this month called on fighters who were shirking their duties to report to the front lines, and a new police force was created to go house to house to root them out.

There is no indication that the hardships are likely to lead to rebellion, at least not soon. Fear of draconian punishments and the absence of alternatives deter citizens from complaining too loudly, the residents said, in interviews conducted while they were on visits to neighboring Turkey or over the Internet.

But the deterioration is undermining at least one important aspect of the Islamic State's self-proclaimed identity — as a state, dedicated to reviving the 7th-century caliphate that once ruled the Muslim world. Governing is as central to that goal as the military conquests that occurred as Islamic State fighters swept through much of Syria and Iraq over the past year.

tiny town of Kobane in northern Syria to the farmland south of Baghdad.

That the group is also failing to deliver services in the areas it does control calls into question the sustainability of its larger ambition.

The Islamic State "is not this invincible monster that can control everything and defeat everyone," said an activist in the eastern Syrian city of Deir al-Zour, who also spoke on the condition of anonymity to describe the ineffectual delivery of services there.

"The whole idea that it is well organized and an administrative entity is wrong. It is just an image."

'They have no expertise'
It is in Raqqa, the first major city to fall under Islamic State control more than a year ago and the cradle of its governance experiment, that the discrepancy is perhaps most conspicuous. A Raqqa businessman who traveled to Mosul recently said the Iraqi city is in far better shape than his own city in Syria, where people are being driven away by the specter of hunger and devastating government bombing raids that have killed mostly civilians.

The bombardments have played a big role in straining the infrastructure. U.S. airstrikes, aimed at Islamic State targets, have also contributed, forcing the group to abandon many of its government buildings. American attacks on the small, makeshift oil refineries that many citizens relied on for income have deepened the deprivation, leaving many people without income and sending prices soaring.

Whether the Islamic State's administration was ever as capable as it has been portrayed appears to be in doubt, Syrians say. Those who could afford to flee areas controlled by the group have done so, disproportionately including the professionals and technocrats whose skills are needed to run government services.

Syrians say the Islamic State's administration is overseen by a network of shadowy emirs or princes. Lower-level positions are occupied by Syrians or foreigners who often lack administrative or technical skills.

"ISIS has become too big to control itself," said a Syrian aid worker who regularly interacts with Islamic State officials and who spoke on the condition of anonymity in order not to compromise his dealings with the group. He finds them willing and cooperative, "but they're not smart, and they're not capable. They have no expertise."

For most citizens, the main interaction with the Islamic State is with its ubiquitous police and security agencies, including the notorious Hesbah, which patrols the streets in quest of those transgressing the group's harsh interpretation of Islamic law.

Those rules continue to be rigidly enforced. Shopkeepers shut their stores five times a day for prayer. Smokers have quit for fear of the obligatory three-day jail sentence for a first offense — and a month for a second. Public executions for theft, blasphemy and dissent are on the rise. A new punishment, for homosexuality, in which the accused is thrown off a tall building, has been implemented twice in recent weeks.

To some, better than Assad
Meanwhile, crime has plunged, and for many residents the order is a welcome alternative to the lawlessness that prevailed when more moderate Syrian rebels were in charge. Syrians who lived for decades under the regime of President Bashar al-Assad are accustomed to obeying orders, and many have adapted to the new rules, said a government employee in the former tax department who collects his salary from the government, even though he is no longer working.

"Daesh are not as cruel as the regime was," he said, using an Arabic name for the militants. With the Islamic State in charge, "if you don't do anything wrong — according to their standards, not ours — they will not bother you."

The strict enforcement of rules sometimes undermines efforts to deliver services, however. When electricity workers raced to repair cables damaged by government shelling in the town of Deir al-Zour, the Islamic State detained and lashed them for violating a prohibition on working during prayer time, said the Deir al-Zour activist.

Everyone on the staff of one of the city's four functioning field hospitals was detained as they held a meeting because three of them were smoking.

There is no indication that the Islamic State's income, estimated at $12 million a month, is suffering. Syrians continue to sign up because there are no other jobs available, residents say.

Islamic State functionaries also continue to exact payments, going door to door to collect taxes from shopkeepers and fees for electricity and telephones.

"If the regime did not supply telecoms and salaries, I don't think ISIS could survive," said Hassan Hassan, a Syrian analyst with the Abu Dhabi-based Delma Institute. "It charges people for things the regime is providing. But it's not viable as a state."

Tensions are emerging between the local populace and the foreign fighters, estimated by U.S. officials and analysts to number around 15,000, or about half of the total fighting force. Foreigners get paid in dollars, while Syrian recruits, known as munasir, or helpers, are paid in Syrian pounds.

Islamic State fighters are treated in their own secretly located field hospitals, while civilians are forced to rely on the collapsing private hospitals, said Abu Mohammed, an activist with Raqqa Is Being Slaughtered Silently, a group that works to draw attention to conditions under the Islamic State. He uses a nickname to protect his safety.

"People are fed up with them and would like to get rid of them," he said. "But they don't have the ability."

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/the-islamic-state-is-failing-at-being-a-state/2014/12/24/bfbf8962-8092-11e4-b936-f3afab0155a7_story.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 26/12/2014 | 17:43 uur
Het wil niet echt lukken met het Irakese legere. Baji al weer verloren aan ISIS.

Schandalig wat er daar gebeurt. Ze kunnen niet eens een stel doorgedraaide tieners afschieten :crazy:.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/12/2014 | 20:20 uur
Citaat van: IPA NG op 26/12/2014 | 17:43 uur
Het wil niet echt lukken met het Irakese legere. Baji al weer verloren aan ISIS.

Schandalig wat er daar gebeurt. Ze kunnen niet eens een stel doorgedraaide tieners afschieten :crazy:.
Het zijn gewoon laffe militairen...ik zie het somber in voor de Amerikanen zo
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/12/2014 | 20:44 uur
Wat ik ook niet begrijp aan dat hele ISIS is dat ze homo's, en mensen die overspel plegen steningen....maar zelf verkrachten ze 7 jaar oude yazidi meisjes.
Dat hele kalifaat is gewoon een grote pedo-staat van jewelste en ieder land op de aardbol heeft volgens mij de plicht hier wat aan te doen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: IPA NG op 27/12/2014 | 18:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/12/2014 | 20:44 uur
Wat ik ook niet begrijp aan dat hele ISIS is dat ze homo's, en mensen die overspel plegen steningen....maar zelf verkrachten ze 7 jaar oude yazidi meisjes.
Dat hele kalifaat is gewoon een grote pedo-staat van jewelste en ieder land op de aardbol heeft volgens mij de plicht hier wat aan te doen.

Ik denk dat wij ons moeten realiseren dat we het Salafisme niet zomaar kunnen verslaan. De Golfratten hebben die ideologie wereldwijd verspreid met ons oliegeld.

Wij zelf zijn er natuurlijk economisch slecht aan toe, onze militaire geloofwaardigheid is op een dieptepunt aanbeland en voorgaande invasies hebben ook niet tot goede resultaten geleid.

Wat dat betreft is de aanzuigende werking van de ISIS nuttig. En ik denk dat de Amerikanen zich dit realiseren (vandaar dat ze ook absoluut niet serieus bezig zijn met het verslaan van de ISIS). Vele doorgedraaide ratjes begeven zich naar de zandbak tussen Raqqa en Mosul. Dit betekent dat ze andere gebieden (zoals Europa) verlaten.

Voordeel hiervan is dat het kaf van het koren gescheiden wordt en het kaf zich relatief concentreert in een stuk woestijn. Het is dan vooral zaak hun expansie te beperken. Dit lijkt de VS wel te willen doen.

Persoonlijk ben ik van mening dat ISIS wel erg snel groeit en een groot gevaar vormt dus ik zou graag zien dat we ophouden met het steunen van gewapende groepen en ondersteuning geven aan zowel de regering van Irak als Syrië en samen met regionale staten waaronder Iran ISIS vernietigen.

Dat ISIS brede steun geniet onder de Soennitische burgerbevolking in plaatsen als Raqqa en Mosul is een feit. Willen wij van deze ziekte verlost zijn dan moeten wij onze ogen maar dichtknijpen als er hier en daar wat burgers omkomen. Zij zijn immers de Salafistische voedingsbodem waaruit ISIS en Co is voortgekomen.

ISIS is naar mijn mening wel te verslaan en het moet mogelijk zijn het Salafistische spook weer een jaar of 10/20 terug in de fles te krijgen maar dan zullen we ons niet moeten bekommeren om mensenrechten en de Geneefse Conferenties.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 27/12/2014 | 19:27 uur
Hele interessante analyse.  Die had ik nog nergens gelezen.  Of het ook echt zo gezien wordt door de VS is tot daaraantoe, maar het lijkt me nogal reëel.  Moeten we er wel voor zorgen idd dat die ratjes die daar ratten zijn geworden nooit meer terugkeren in het land van melk en honing.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2014 | 19:45 uur
Syrië: bereid tot vredestop in Moskou

27/12/14

De Syrische regering staat welwillend tegenover een initiatief om binnenkort in Moskou verkennende vredesgesprekken over het conflict in Syrië te voeren. Dat hebben de Syrische staatsmedia bekendgemaakt. De oppositie is minder enthousiast.

Het idee voor een conferentie komt van Rusland. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zei deze week dat het in Moskou een top wil organiseren waarbij zowel het Syrische regime als de oppositie aanwezig is.

De verkennende gesprekken in Moskou zouden een opmaat moeten zijn voor een bredere vredestop in Syrië zelf. Het land wordt al sinds 2011 geteisterd door een burgeroorlog, die naar schatting ruim 200.000 levens heeft geëist.

Sceptisch

Een van de belangrijkste oppositiegroeperingen, de Syrische Nationale Coalitie (SNC), heeft sceptisch op het Russische plan gereageerd. Een woordvoerder zegt dat hij eerst een duidelijke agenda voor de top wil zien.

De oppositie in Syrië is al jaren hevig verdeeld. De meeste groeperingen zijn het er wel over eens dat er pas een einde aan het conflict kan komen als het regime-Assad plaatsmaakt voor een overgangsregering. Assad heeft die eis steeds verworpen.

Genève

Begin dit jaar was de laatste internationale conferentie over het conflict in Syrië. Toen, in Genève, waren afgevaardigden van zowel de regering als de SNC aanwezig. De top bleef zonder resultaat.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 27/12/2014 | 21:06 uur
Citaat van: IPA NG op 27/12/2014 | 18:13 uur,
en voorgaande invasies hebben ook niet tot goede resultaten geleid.

Als je het neerleggen van een goede voedingsbodem voor extreem islamitische organisaties niet meerekent.... Wij hebben natuurlijk zelf bijgedragen aan het beeld dat deze clubs hebben en uitdragen dat er een oorlog gaande is tussen de Islam en het Westen.

Citaat
(vandaar dat ze ook absoluut niet serieus bezig zijn met het verslaan van de ISIS). Vele doorgedraaide ratjes begeven zich naar de zandbak tussen Raqqa en Mosul. Dit betekent dat ze andere gebieden (zoals Europa) verlaten.

En daarom houden wij deze mensen tegen om te vertrekken  :confused:

Ik denk dat de VS dit conflict liever vandaag dan morgen achter de rug heeft maar dat het probleem IS groter is dan men had gedacht. Iets met "bigger than you can chew" ? Het was denk ik vanaf het begin al helder dat alleen luchtoffensief optreden niet voldoende zou zijn en ook redelijk duidelijk dat de grondeenheden het verschil ook niet snel gingen maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/01/2015 | 17:44 uur
U.S. raid to free Jordanian pilot captured by ISIS allegedly failed

Jan 02 2015 / By David Cenciotti

According to unconfirmed reports, the U.S. launched a special operations mission to recover the Jordanian Air Force pilot captured by IS militants after he was forced to abandon his F-16 over Iraq on Dec. 24, 2014.

However, the mission had to be aborted after the commando, heading towards a private house in Al-Raqqa, in the northern part of central Syria, where the Royal Jordanian Air Force pilot was hidden, lost the element of surprise and the helicopters came under heavy fire.

The news was reported by Israel News media outlet, but the source are rebels in Syria according to Turkish news report in El Andalul.

According to the rebels, two U.S. helicopters were involved in the rescue operation, supported by several combat planes.

Although it is impossible to verify such reports, we can't rule out the possibility the U.S. launched a rescue mission in the aftermath of the capture of pilot Muaz Yossef El Kasasba to free the first coalition pilot in captivity. Indeed, the presence of (Air Force Special Operations Command) Osprey tiltrotor aircraft based in Kuwait exposed by Google Maps imagery, seems to suggest the U.S. are prepared to conduct CSAR (Combat Search And Rescue) missions in Syria and Iraq, should the need to recover a pilot arise.

Anyway, as a consequence of the capture of one of their pilots Jordan has suspended the Royal Jordanian Air Force operations against ISIS, Jordan newspaper "Arab al-Yaum" wrote.

http://theaviationist.com/2015/01/02/failed-raid-to-save-jordanian-pilot/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/01/2015 | 21:05 uur
Duitse Patriots wel langer in Turkije 

BERLIJN -
De Duitse regering wil de missie met Patriotraketten in het zuidoosten van Turkije met een jaar verlengen. Met de afweerraketten beschermt het Duitse leger het grondgebied van NAVO-bondgenoot Turkije tegen eventuele raketten uit buurland Syrië, waar al bijna vier jaar een felle burgeroorlog woedt.

Ook Nederland heeft op dit moment nog twee Patrioteenheden in Turkije gestationeerd, bij de stad Adana. Die maken eind deze maand plaats voor Spaanse exemplaren. Omdat de Nederlandse Patriots toe zijn aan groot onderhoud en modernisering, verlengt ons land de missie niet. Tijdens de hele missie is nog geen Patriot de lucht in gegaan, want de gevreesde raketten uit Syrië werden tot nog toe niet op Turkije afgevuurd.

De Duitse regering neemt het formele besluit woensdag. Vervolgens moet de Bondsdag (de Duitse Tweede Kamer) er nog mee instemmen, maar dat geldt volgens Duitse media in dit geval als formaliteit.

Telegraaf, di 06 jan 2015, 19:37
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 08/01/2015 | 23:41 uur
France to deploy aircraft carrier to Gulf in IS fight: report
By Agence France-Presse on Wednesday, January 7th, 2015
The French aircraft carrier Charles de Gaulle and its fleet will be deployed to the Gulf to support operations against the Islamic State group, a military news site reported on Tuesday.

The deployment of the marine battle group is due to be announced by President Francois Hollande when he gives his annual new year's speech to the armed forces onboard the Charles de Gaulle on January 14, according to the "Mer et Marine" news site.

The Elysee Palace confirmed to AFP that the carrier would travel to the Gulf on its way to India, where it is due to take part in exercises in mid-April.

"The Charles de Gaulle will be available to participate, if necessary, in all operational missions", the Elysee spokesman said.

According to Mer et Marine, the Charles de Gaulle carrier will travel to the Gulf with its fleet of air and naval craft, including Rafale and Super Etendard fighter jets and an attack submarine, to take part in the US-led bombing campaign against IS forces in Iraq.

The navy and army did not respond to requests for confirmation.

France currently has nine Rafale and six Mirage fighters engaged in the campaign — based in the United Arab Emirates and Jordan — as part of Operation Chammal launched in September, along with a C135 supply plane, E-3F surveillance and control plane and an Atlantique 2 maritime patrol aircraft.

Defence Minister Jean-Yves Le Drian said in early December that French planes had carried out "120 to 130 missions" — primarily intelligence-gathering operations.

http://www.defencetalk.com/france-to-deploy-aircraft-carrier-to-gulf-in-is-fight-report-61299/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 09/01/2015 | 00:01 uur
Resultaat van de aanslag van gisteren of al langer in de planning ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/01/2015 | 00:02 uur
Citaat van: Ros op 09/01/2015 | 00:01 uur
Resultaat van de aanslag van gisteren of al langer in de planning ?

Is al eerder aangekondigd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 09/01/2015 | 17:10 uur
Citaat van: Ros op 09/01/2015 | 00:01 uur
Resultaat van de aanslag van gisteren of al langer in de planning ?

ik denk langere planning. zelfde bericht maar dan op 6 januari

http://news.yahoo.com/france-deploy-aircraft-carrier-gulf-fight-170259457.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/01/2015 | 21:39 uur
Citaat van: Zeewier op 08/01/2015 | 23:41 uur
France to deploy aircraft carrier to Gulf in IS fight: report
Er is voor mijn komst op dit forum nogal eens gediscussieerd over het al dan niet bij voorkeur hebben van één grote of twee kleine carriers. Ik denk dat Frankrijk al een aardig antwoord daarop gegeven heeft. De Charles de Gaulle was er als eerste bij de bombardementen op Libië, ze verliet het strijdtoneel wel vervroegd in het najaar voor onderhoud. En nu is ze in in de Golf voor Irak en Syrië. De Franse natie kan zelf wel met die beperkte inzet van haar enige carrier wel leven. Het Europese probleem is eerder dat de UK en Italië hun carriers niet paraat hebben voor de resterende tijdvakken gedurende de campagnes.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 10/01/2015 | 10:45 uur
Citaat van: Zeewier op 09/01/2015 | 21:39 uur
Er is voor mijn komst op dit forum nogal eens gediscussieerd over het al dan niet bij voorkeur hebben van één grote of twee kleine carriers. Ik denk dat Frankrijk al een aardig antwoord daarop gegeven heeft. De Charles de Gaulle was er als eerste bij de bombardementen op Libië, ze verliet het strijdtoneel wel vervroegd in het najaar voor onderhoud. En nu is ze in in de Golf voor Irak en Syrië. De Franse natie kan zelf wel met die beperkte inzet van haar enige carrier wel leven. Het Europese probleem is eerder dat de UK en Italië hun carriers niet paraat hebben voor de resterende tijdvakken gedurende de campagnes.

De UK heeft momenteel geen carriers de QE2 wordt pas in 2016 opgeleverd alleen de Royal Navy en de Royal Airforce hebben geen harriers meer de F35B wordt pas in 2019 bij de Royal Airforce verwacht. Spanje heeft wel een carrier maar of deze paraat is weet ik niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2015 | 10:51 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2015 | 10:45 uur
De UK heeft momenteel geen carriers de QE2 wordt pas in 2016 opgeleverd alleen de Royal Navy en de Royal Airforce hebben geen harriers meer de F35B wordt pas in 2019 bij de Royal Airforce verwacht. Spanje heeft wel een carrier maar of deze paraat is weet ik niet.

De Spaanse (mini) carrier Principe de Asturias is op 6 februari 2013 wegens bezuinigingen uit dienst gesteld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 10/01/2015 | 11:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2015 | 10:51 uur
De Spaanse (mini) carrier Principe de Asturias is op 6 februari 2013 wegens bezuinigingen uit dienst gesteld.

Jurrien Visser ik bedoel de Juan Carlos I en niet de (mini) carrier Principe de Asturias

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmardevalencia.files.wordpress.com%2F2013%2F09%2Fjuan-carlos-i.jpg&hash=adec53e2d56562048fdf9fac689d869604f8a6c1)

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Ace1 op 10/01/2015 | 11:04 uur
Jurrien Visser ik bedoel de Juan Carlos I en niet de (mini) carrier Principe de Asturias


Oké... weet ik ook niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 13:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2015 | 10:51 uur
De Spaanse (mini) carrier Principe de Asturias is op 6 februari 2013 wegens bezuinigingen uit dienst gesteld.
Ha dat is wat voor onze Kon Marine !...blijf erbij dat we zo'n apparaat goed kunnen gebruiken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2015 | 13:40 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/01/2015 | 13:04 uur
Ha dat is wat voor onze Kon Marine !...blijf erbij dat we zo'n apparaat goed kunnen gebruiken.

Niet die oude Spaanse bak uit 1988 (kiellegging 1979) maar een nieuwe op basis van de Enforcer 30.000 is wat mij betreft meer dan welkom....

Zou tzt icm (F35B's ? en) AH-1Z Viper's een prima middel zijn tegen IS e.d. (en dat voor de prijs van grofweg 1 JSS ex helo's)

Maar dit is meer voer voor een ander topic.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 10/01/2015 | 19:00 uur
Duitsland gaat meer wapens aan Koerden leveren 

Duitsland gaat meer wapens leveren aan de Koerden voor hun strijd tegen Islamitische Staat (IS) in Irak. Het ministerie van Defensie bekijkt welke en hoeveel wapens er naar de Koerden gaan. 

Dat schrijft het Duitse tijdschrift Der Spiegel  (http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-von-der-leyen-will-kurden-mehr-waffen-liefern-a-1012347.html)zaterdag op basis van bronnen.

De Koerden hebben vorig jaar herfst geweren, pantserdoorborende raketten en granaten van de Duitsers gekregen. De Koerden hebben nu zelf gevraagd of er meer wapens en munitie kunnen worden geleverd. De regering bevestigde in antwoorden op vragen van Bondsdagleden dat er een aanvraag is gedaan.

Volgens Der Spiegel is minister Ursula von der Leyen van Defensie vastberaden de hulp te leveren. De Koerden zouden vooral behoefte hebben aan meer geweren en munitie voor de Duitse wapens die al geleverd zijn.

ANP, 10 januari 2015 18:47
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/01/2015 | 20:54 uur
Misschien de oude surplus Leo1's eens over het hek kieperen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 11/01/2015 | 10:44 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2015 | 20:54 uur
Misschien de oude surplus Leo1's eens over het hek kieperen.

Ik denk dat je met de Panzerfaust 3 ook  wel iets kan bereiken. Daarnaast kan de Heckler-Koch GMW gebruikt worden.

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsvYzEvJTyxLS01Dy9gqq04hJj_YJsR0UAfenPaQ!!/

http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht/inhoud/materieel/bewapening/panzerfaust-short-range-antitankwapen

http://www.heckler-koch.com/de/produkte/militaer/40-mm-systeme/gmw/gmw/produktbeschreibung.html



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 11/01/2015 | 11:46 uur
Fantastisch middel die Pzf 3. Jammer van het gewicht maar schiet als een scheermes.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 11/01/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2015 | 20:54 uur
Misschien de oude surplus Leo1's eens over het hek kieperen.

Dit zou al stranden als je over het logistiek proces gaat beginnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2015 | 20:54 uur
Misschien de oude surplus Leo1's eens over het hek kieperen.
Dan zou ik eerder denken aan oud sovjet-materiaal in Europa..T-55s...BMP...BRT....al is dat mogelijk allemaal al reeds verscheept/verkocht/geschonken...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2015 | 14:31 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2015 | 11:54 uur
Dit zou al stranden als je over het logistiek proces gaat beginnen.

Er kan gebruikt worden gemaakt van het JSS.... toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 11/01/2015 | 14:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/01/2015 | 14:31 uur
Er kan gebruikt worden gemaakt van het JSS.... toch?

Ik doelde op het logistiek proces als die Leopards bij de Koerden in dienst zouden zijn. Die dingen kan je niet runnen met alleen een 'owners manual'  :cute-smile:

Buiten dit......je moet zaken doen met de Iraakse regering en die moet op haar beurt de zaken in huis regelen. Zorgen dat er een eenheid komt die als een volk tegen IS gaat strijden. Kleine(re) groepen steunen gaat geen structurele oplossing bieden voor het probleem. Zouden de Koerden (te) succesvol worden en blijven is de kans groot dat zij tegen IS moeten opboksen en ook nog eens tegen de Iraqi's.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 11/01/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2015 | 14:41 uur
Ik doelde op het logistiek proces als die Leopards bij de Koerden in dienst zouden zijn. Die dingen kan je niet runnen met alleen een 'owners manual'  :cute-smile:

Buiten dit......je moet zaken doen met de Iraakse regering en die moet op haar beurt de zaken in huis regelen. Zorgen dat er een eenheid komt die als een volk tegen IS gaat strijden. Kleine(re) groepen steunen gaat geen structurele oplossing bieden voor het probleem. Zouden de Koerden (te) succesvol worden en blijven is de kans groot dat zij tegen IS moeten opboksen en ook nog eens tegen de Iraqi's.

Helaas heb je gelijk in beide gevallen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 11/01/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Thomasen op 10/01/2015 | 20:54 uur
Misschien de oude surplus Leo1's eens over het hek kieperen.

Hoe gaat een Leo1 het winnen van een moderne tank als de M1A1Ms die IS heeft buitgemaakt op het Iraakse leger?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 18:24 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2015 | 15:26 uur
Hoe gaat een Leo1 het winnen van een moderne tank als de M1A1Ms die IS heeft buitgemaakt op het Iraakse leger?
moderne 105mm munitie en vooral achterzijde raken...

Ps. De Iraakse versie van de M1 is niet de meeste moderne variant..(bewust)..idem die van Egypte en SA..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 11/01/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2015 | 15:26 uur
Hoe gaat een Leo1 het winnen van een moderne tank als de M1A1Ms die IS heeft buitgemaakt op het Iraakse leger?

Hoeveel hebben ze daar van dan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 11/01/2015 | 18:53 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2015 | 15:26 uur
Hoe gaat een Leo1 het winnen van een moderne tank als de M1A1Ms die IS heeft buitgemaakt op het Iraakse leger?

Kunnen ze die tanks wel onderhouden, want anders is het snel klaar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 11/01/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2015 | 18:24 uur
moderne 105mm munitie en vooral achterzijde raken...

En dat is een fluitje van een cent  :confused:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2015 | 19:02 uur
Ik denk dat dat soort eenheden beter voorzien kunnen worden met KKW's en moderne anti-tank wapens. Een relatief moderne tank als de Leo1 lijkt mij een no-go door de eerder genoemde redenen in deze discussie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 19:04 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2015 | 18:53 uur
Kunnen ze die tanks wel onderhouden, want anders is het snel klaar?
dat lijkt me een veel belangrijker vraagstuk ja. Je ziet denk ik niet voor niets zoveel T-55s in die conflicten...oude doch basic tank...geen automatische lader... zo minder kans op defecten die ze niet meer zelf kunnen repareren..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 11/01/2015 | 19:06 uur
Citaat van: Ros op 11/01/2015 | 18:56 uur
En dat is een fluitje van een cent  :confused:
nee....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 11/01/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Elzenga op 11/01/2015 | 14:30 uur
Dan zou ik eerder denken aan oud sovjet-materiaal in Europa..T-55s...BMP...BRT

Na een vlugge scan door huidige en former operators op wikipedia zou ik denken dat er nog wel wat stocks van dat spul moeten zijn binnen NATO.

http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/55_operators_and_variants
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 11/01/2015 | 20:01 uur
Citaat van: Enforcer op 11/01/2015 | 18:53 uur
Kunnen ze die tanks wel onderhouden, want anders is het snel klaar?

Dat hangt van het Iraakse Leger af, als deze steeds op de vlucht slaat voor IS en leger materiaal en onderdelen onbeheerd achter laat dan veroozaakt men een serieus probleem. Daarnaast zijn veel IS aanhangers in Irak ex aanhangers van Sadam  Hoessein daar kunnen ex leden van de Iraakse Republikeinse Garde en Speciale Republikeinse Garde bijzitten en die gasten weten heus wel hoe ze met een tank moeten omgang.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 11/01/2015 | 20:14 uur
Citaat van: A.J. op 11/01/2015 | 18:42 uur
Hoeveel hebben ze daar van dan?

Geen Idee maar de US Airforce heeft de A-10 Thunderbolt II naar Irak gehaald om deze daar in te zetten en de A10 heeft daar al  M1A1Ms vernietigd.

http://www.military.com/daily-news/2014/12/17/a10s-hitting-isis-targets-in-iraq.html?comp=700001075741&rank=1

http://thehill.com/policy/defense/218510-pentagon-to-deploy-12-a-10s-to-middle-east

http://www.militarytimes.com/story/military/pentagon/2014/12/18/a-10-attacking-islamic-state/20586137/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 11/01/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 11/01/2015 | 19:02 uur
Ik denk dat dat soort eenheden beter voorzien kunnen worden met KKW's en moderne anti-tank wapens. Een relatief moderne tank als de Leo1 lijkt mij een no-go door de eerder genoemde redenen in deze discussie.
En wat te denken van een eventuele verstoring van de machtsbalans.  Zodra een land tanks en pantservoertuigen wil gaan leveren aan de Koerden, dan gaan in ieder geval in Ankara, Bagdad en Damascus de nekharen recht overeind staan.
KKw's, geleide anti tank wapens en terugstootloze vuurmonden en hun munitie zijn niet alleen veel effectiever, maar ook politiek haalbaar.
zie:  http://www.wired.com/2013/05/ancient-us-weapon-in-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 11/01/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 11/01/2015 | 15:26 uur
Hoe gaat een Leo1 het winnen van een moderne tank als de M1A1Ms die IS heeft buitgemaakt op het Iraakse leger?

De M1a1m heeft hetzelfde kanon als de Leopard1.
Het gaat afhangen van opleiding.
Vuuropeningssnelheid is een van de meest lastige vaardigheden van een schutter en hangt ook van het protocol af en tank af.
Die is in het Amerikaanse leger wat trager dan in het Nederlandse, maargoed dat is de theorie.
Ik denk dat die in de praktijk een stuk hoger zal liggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 12/01/2015 | 11:36 uur
Ik betwijfel of IS überhaupt operationele tanks heeft. Met de lucht campagne die de NAVO daar voert zullen dat soort middelen als eerste gebombardeerd zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/01/2015 | 00:00 uur
Citaat van: HermanB op 12/01/2015 | 11:36 uur
Ik betwijfel of IS überhaupt operationele tanks heeft. Met de lucht campagne die de NAVO daar voert zullen dat soort middelen als eerste gebombardeerd zijn.

Dit
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2015 | 19:20 uur
Dutch opposition says has documents proving Turkey sent arms to Syrian jihadists

January 18, 2015, Sunday/ 18:24:24/  TODAY'S ZAMAN / ISTANBUL

The Dutch opposition Christian Democratic Party (CDA) announced that it has confidential documents proving that Turkey had sent weapons to al-Qaeda militants in Syria and that it conveyed the documents to the Dutch government, according to a BBC Turkish report published on Sunday.

CDA deputy Pieter Omtzigt said his party acquired the confidential documents in November and shared them with Dick Schoof, the National Coordinator for Security and Counterterrorism (NCTV). According to the report, the documents are duplicates from an ongoing criminal investigation in Turkey into the 2014 interception and search on three Syria-bound trucks that belonged to the National Intelligence Organization (MİT).

Turkish gendarmes and several prosecutors are accused of unlawfully intercepting and conducting search on the MİT trucks, which, according to media claims, transported arms to radical Islamists in Syria.

The BBC Turkish report said former Adana Governor Hüseyin Avni Coş, who was in office at the time of the interception of the MİT trucks, said in a testimony that the arms-filled trucks belonged to MİT and were being sent to Syria upon orders from then-Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan.

Omtzigt asked Dutch Minister of Security and Justice Ivo Opstelten whether he conveyed the documents to Foreign Minister Bert Koenders ahead of his recent visit to Turkey. Koenders visited Turkey on Jan. 5-7.

Meanwhile, CDA deputy Raymond Knops, a member of the Dutch Parliament Foreign Affairs Contact Group, accused the Dutch government of "playing ostrich" regarding Turkey's relations with terrorist groups in Syria. Knops submitted a parliamentary question addressing Koenders regarding the claims of Turkey aiding al-Qaeda in Syria with weapons and ammunition. In his parliamentary question, Koenders cited the report by the United Nations Security Council (UNSC) Analytical Support and Sanctions Monitoring Team.

Koenders stated that the UNSC report had highlighted that the weapons and ammunition held by the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) and the al-Nusra Front were largely transported via Turkey through secret ways. According to Koenders, this information has also been confirmed by the United Nations Assistance Mission for Iraq (UNAMI).

The Dutch lawmaker asked, "Do you find it disturbing that weapons and ammunition have been sent to terrorist organizations in Syria through the land of NATO member Turkey?" Koenders described launching air strikes on ISIL while Syrian jihadists receive arms via Turkey as "mopping the floor while the faucet remains open."

Last Thursday, five Turkish prosecutors who investigated the claims of illegal arms shipments to opposition groups in Syria by the MİT trucks were suspended by a top judicial board.

The suspension of the prosecutors came a day after the government obtained a blanket gag order from Adana Fifth Criminal Court of Peace, preventing the Turkish media from reporting on documents that were leaked on Twitter on Jan. 12 by anonymous Twitter user @LazepeM, who claimed the information came from the General Staff and gendarmerie investigations.

http://www.todayszaman.com/diplomacy_dutch-opposition-says-has-documents-proving-turkey-sent-arms-to-syrian-jihadists_370205.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 18/01/2015 | 19:33 uur
Als dat waar is dat de Turkse regering er achter zit, dan zouden ze linea recta de NATO uitgetrapt moeten worden wegens verraad en misschien moet de F35 niet verkocht worden aan Turkije en de beloofde werkzaamheden ingetrokken worden.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 18/01/2015 | 19:49 uur
Tjah, Turkije beschouwd de PKK als teroristisch en beschuldigd het westen van het leveren van wapens. Iedereen wijst nu met het vingertje.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 18/01/2015 | 21:19 uur
Citaat van: Enforcer op 18/01/2015 | 19:33 uur
Als dat waar is dat de Turkse regering er achter zit, dan zouden ze linea recta de NATO uitgetrapt moeten worden wegens verraad en misschien moet de F35 niet verkocht worden aan Turkije en de beloofde werkzaamheden ingetrokken worden.
Als je de wereld van het blauwe vogeltje (Twitter) volgt en mag geloven, dan doen deze geruchten reeds langere tijd de ronde.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 18/01/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Lex op 18/01/2015 | 21:19 uur
Als je de wereld van het blauwe vogeltje (Twitter) volgt en mag geloven, dan doen deze geruchten reeds langere tijd de ronde.

Klopt het schijnt dat de Turken wapens en 200 IS strijders hebben vrijgelaten om 50 ambassade personeel te bevrijden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, wou dat ze hier ook eens Nederland voorop plaatsten ipv de braafste jongen van de klas te spelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 18/01/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Jooop op 18/01/2015 | 21:41 uur
Klopt het schijnt dat de Turken wapens en 200 IS strijders hebben vrijgelaten om 50 ambassade personeel te bevrijden. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, wou dat ze hier ook eens Nederland voorop plaatsten ipv de braafste jongen van de klas te spelen.
Dat zal ijdele hoop zijn. Overal verborgen agenda's. :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 19/01/2015 | 17:07 uur
Maandag 19 januari 2015 | Het laatste nieuws het eerst op NU.nl


Iran bevestigt dood generaal na aanval Israël op Syrisch grondgebied

Gepubliceerd: 19 januari 2015 13:01
Laatste update: 19 januari 2015 13:24
   
Iran heeft maandag bevestigd dat een Iraanse generaal is omgekomen bij de luchtaanval die Israël zondag uitvoerde op doelen in Syrië.
Generaal Mohammed Ali Allahdadi was volgens Iran in Syrië om "cruciaal advies" te geven aan Syriërs die tegen "terroristen" vechten.

Een Israëlische helikopter vuurde zondag raketten af op doelen van Hezbollah in Syrië. Zeven strijders van de sjiitische beweging zouden zijn omgekomen.

Hezbollah strijdt aan de zijde van de Syrische president Bashar al-Assad tegen hoofdzakelijk soennitische opstandelingenbewegingen. De beweging geniet de steun van de Iraanse autoriteiten. Onduidelijk is vooralsnog of de Iraanse commandant specifiek doelwit was in de aanval.

Israël heeft meerdere aanvallen uitgevoerd op Syrië sinds het uitbreken van de burgeroorlog in dat land. De beschieting van zondag was niet ver van de Golanhoogten in het grensgebied tussen Israël en Syrië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/01/2015 | 18:53 uur
U.S. A-10 reportedly shot at by ISIS militants with Strela MANPADS in Iraq

U.S. A-10 Thunderbolt aircraft face the threat of Man Portable Air Defense Systems in Iraq.
According to a report by Iraqi News, American A-10 were shot at with four Strela missiles during the recent air strikes carried out by the Warthogs (as the Thunderbolts are referred to by the pilot community) on ISIS positions near Mosul, in Iraq.

Based on reports by unnamed sources who witnessed the attack, the A-10s killed and wounded several terrorists but were also targeted by the ISIS militants who allegedly attempted to shoot down the U.S. planes fling at low altitude using 9K32 Strela-2 (NATO reporting name SA-7 Grail) man-portable, shoulder-fired, low-altitude, IR (infra-red) guided, surface-to-air missile systems.

Even though the Warthogs were not hit by the surface-to-air missiles, the episode seems to confirm that, flying at medium and low altitude and loitering over the battlefield, the A-10s deployed to Kuwait face the threat of MANPADS known to be in possession of Islamic State forces.

Still, the "Hog" is a tough plane, that has already shown its special ability to bring the pilot back to the homebase in spite of heavy damages by ground fire.

http://theaviationist.com/2015/01/19/a-10-strela-iraq/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/01/2015 | 19:02 uur
Nog 2 filmpjes gevonden die bij dit onderwerp passen.



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: andré herc op 19/01/2015 | 22:25 uur
ma 19 jan 2015, 22:17

Canadezen vechten tegen IS 

OTTAWA -
Canadeze commando's hebben vorige week in Irak gevochten met IS-strijders. Dat zei commandeur Michael Rouleau maandag in Canada, meldden media uit dat land. Volgens nieuwszender al-Arabiya is het voor zover bekend de eerste keer dat Westerse troepen op de grond vechten met strijders van terreurgroep IS (Islamitische Staat).

De Canadese commando's gingen naar de frontlinie in Irak, om daar te spreken met Iraakse leiders. De Canadezen werden echter onder vuur genomen met mortieren. Sluipschutters ,,neutraliseerden" vervolgens de IS-strijders die de mortieren afschoten en anderen bij een machinegeweer, aldus Rouleau.

De Canadezen zijn niet in Irak om te vechten met IS, maar om de Iraakse troepen bij te staan en te trainen. Uit zelfverdediging mogen ze wel schieten, zoals vorige week is gebeurd.

telegraaf.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 19/01/2015 | 22:58 uur
Goede zaak!!

Ik vraag me af welke eenheden wij sturen als "trainings missie"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jellington op 20/01/2015 | 01:40 uur
Citaat van: Zander op 19/01/2015 | 22:58 uur
Goede zaak!!

Ik vraag me af welke eenheden wij sturen als "trainings missie"

Reguliere trainers om de Koerden op te leiden en speciale eenheden om de Iraakse special forces op te leiden. Heb momenteel geen bron maar dit is wat ik me kan herinneren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 20/01/2015 | 12:28 uur
Citaat van: Jellington op 20/01/2015 | 01:40 uur
Reguliere trainers om de Koerden op te leiden en speciale eenheden om de Iraakse special forces op te leiden. Heb momenteel geen bron maar dit is wat ik me kan herinneren.


Volgens mij gaat enkel het kct en hadden ze het over 250 man.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 20/01/2015 | 13:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2015 | 12:28 uur
Volgens mij gaat enkel het kct en hadden ze het over 250 man.

250 man KCT naar Irak en dan nog een deel in Mali?!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/01/2015 | 19:40 uur
Document Turkse wapens bezorgt Koenders hoofdpijn

Marno de Boer − 20/01/15

CDA-kamerlid Pieter Omtzigt kan deze dagen op stevige belangstelling rekenen in de Turkse media. Hij is in het bezit van geheime bewijsstukken over Turkse wapenleveranties aan jihadisten in Syrië. .

Omtzigt en zijn fractiegenoot Raymond Knops positioneren zich al langer als activistische critici van president Erdogan, vervolgstappen in Turkse EU-toetreding en de mensenrechten in het land. Maar met de documentenkwestie heeft minister van buitenlandse zaken Bert Koenders er een probleem bij in het hoofdpijndossier Turkije.

De zaak begon te spelen onder Koenders' voorganger Timmermans. Op 17 oktober bevroeg Omtzigt hem over uitspraken van de Turkse oppositieleider Kilicdaroglu. Die zou een proces-verbaal en getuigenverklaringen hebben ingezien over een wapentransport van de Turkse inlichtingendienst.

Wapens
Op 1 januari 2014 reden drie vrachtwagens van een nauw met de Turkse regering verbonden hulporganisatie in Zuid-Turkije richting de Syrische grens. Iets buiten Adana, de stad die Nederland met de Patriotmissie beschermt, hielden gendarmes en een officier van justitie ze staande. In de laadruimtes troffen zij wapens aan. De wetshandhavers werden vervolgens snel van de zaak afgehaald en beschuldigd van het illegaal doorzoeken van de vrachtwagens. Die zouden van de geheime dienst zijn en niet gehinderd mogen worden.

Volgens de Turkse oppositie bewijst de vondst dat Erdogan wapens levert aan Al-Qaida in Syrië. De autoriteiten in Ankara wijzen dit van de hand. De officier van justitie in Adana zou banden hebben met de invloedrijke geestelijke Gülen, een tegenstander van Erdogan. Het zou gaan om vuil spel om een politieke tegenstander zwart te maken.

Na zijn Kamervragen in oktober kreeg ook Omtzigt de documenten uit Adana in handen. Hij oordeelde direct dat dit werk voor de Nederlandse inlichtingendiensten is. Op 4 november had hij een gesprek met minister van veiligheid en justitie Opstelten en de nationaal coördinator terrorisme en veiligheid. Toen overhandigde hij hen de stukken. Weer twee weken later, op 13 november, beantwoordde de nieuwe minister Bert Koenders de Kamervragen. Er is Nederland niets bekend over Turkse steun aan extremisten in Syrië, zo schreef hij.

Pijnlijke aangelegenheid
Vorige week werd Koenders door CDA-Kamerlid Raymond Knops herinnerd aan het gesprek tussen Omtzigt en Opstelten. Koenders bekende dat hij bij zijn beantwoording niet op de hoogte was van de documenten, en beloofde er op terug te komen.

Die reactie wordt een pijnlijke aangelegenheid. Ten eerste moet Koenders uitleggen waarom Opstelten hem niet over de documenten vertelde. Maar nog gevoeliger is dat de Turkse regering de documenten inmiddels tot staatsgeheim heeft verklaard. Twitter sluit accounts waarop ze verspreid worden, want anders blokkeert de Turkse regering de dienst. Maar nu Omtzigt en Knops over de documenten naar buiten treden, wordt het voor Koenders lastig om, net als op 13 oktober, te zeggen dat hij van niks weet. .

http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3833399/2015/01/20/Document-Turkse-wapens-bezorgt-Koenders-hoofdpijn.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20150120
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/01/2015 | 20:06 uur
Turkije eet van meerdere walletjes....tijd om ze uit de NAVO te gooien, heb nooit begrepen wat de NAVO met zo'n onbetrouwbare partner moet.

De Navo leden en ook de VS zijn in mijn ogen veel te makkelijk met Turkije.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 20/01/2015 | 22:52 uur
Helaas beheren die Turken de toegang tot de Zwarte zee dus uit strategisch oogpunt zal het eea wel worden afgedaan met een foei en een aai over de bol.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/01/2015 | 23:08 uur
Citaat van: Zander op 20/01/2015 | 22:52 uur
Helaas beheren die Turken de toegang tot de Zwarte zee dus uit strategisch oogpunt zal het eea wel worden afgedaan met een foei en een aai over de bol.
Ook Turkije heeft zich te houden aan hetgeen gesteld in het "Verdrag van Montreux".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 20/01/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 20/01/2015 | 23:08 uur
Ook Turkije heeft zich te houden aan hetgeen gesteld in het "Verdrag van Montreux".
En als de geschiedenis van de afgelopen eeuwen ons iets geleerd heeft dan is dat wel dat.......  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 21/01/2015 | 00:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/01/2015 | 20:06 uur
Turkije eet van meerdere walletjes....tijd om ze uit de NAVO te gooien, heb nooit begrepen wat de NAVO met zo'n onbetrouwbare partner moet.

De Navo leden en ook de VS zijn in mijn ogen veel te makkelijk met Turkije.

Denk niet dat zoiets een goed idee is. De twee na grootste leger uit de NAVO gooien die dan  eventueel misschien de zijde van Rusland en China kan kiezen. Ik ben misschien geen Einstein maar ik zie daar toch een haakje vooral nu Turkije steeds meer en meer haar defensie industrie op de poten zet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/01/2015 | 01:04 uur
Citaat van: Jooop op 21/01/2015 | 00:58 uur
Denk niet dat zoiets een goed idee is. De twee na grootste leger uit de NAVO gooien die dan  eventueel misschien de zijde van Rusland en China kan kiezen. Ik ben misschien geen Einstein maar ik zie daar toch een haakje vooral nu Turkije steeds meer en meer haar defensie industrie op de poten zet.

Onze belangen liggen niet altijd op lijn met de US of Turkije, maar uiteindelijk zijn we m.i. beter af in een bondgenootschap.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 21/01/2015 | 07:12 uur
Citaat van: Thomasen op 21/01/2015 | 01:04 uur
Onze belangen liggen niet altijd op lijn met de US of Turkije, maar uiteindelijk zijn we m.i. beter af in een bondgenootschap.
Totdat je een mes in je rug krijgt... Je kunt niet met iedereen vriendjes zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/01/2015 | 09:35 uur
Citaat van: DvdW op 21/01/2015 | 07:12 uur
Totdat je een mes in je rug krijgt... Je kunt niet met iedereen vriendjes zijn.

Dat mes is er in '74 al ingedrukt. Er is een reden dat sommigen vooral binnen de EU nauwer willen samenwerken. Die EU die met haar hervormingsvoorstellen misschien wel de weg geplaveid heeft voor het Erdogan beleid. Maar wat schieten we nu werkelijk op met Turkije uit de NATO knikkeren? Zeker op dit dossier, het enige dat het m.i. doet is ze meer vrijheid van handelen geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 21/01/2015 | 10:28 uur
Het is niet gemakkelijk om Turkije uit de NAVO te werken (zeker niet voor Nederland). Zie de miezerige Griekenland dat we niet eens uit de EU kunnen zetten zonder dat het zware gevolgen heeft voor heel Europa. Dus een Turkije uit de NAVO zetten lijkt mij een tactische megablunder, een zeer onwaarschijnlijk stap dat de VS zal begaan. Het zou inderdaad een messteek in de rug zijn, een mes dat de NAVO in haar eigen rug steekt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 21/01/2015 | 12:28 uur
Turkije uit de NATO zetten zou inderdaad een mega-blunder zijn en niet in ons belang zijn. Denk alleen al aan de ligging op het kruispunt tussen Europa en het Midden Oosten EN Rusland en het Midden-Oosten.

Maar dat Turkije "apart" bezig is in Syrie met een eigen agenda welke lijnrecht tegen die van de rest van de NATO lijkt in te druisen, lijkt me wel een understatement en dat Erdogan een autocratisch "heerser" is lijkt me ook niet overdreven.

Net als met de Grieken is het een vriendelijk, maar wel heetgebakerd volk. Doe, zeg of vind je iets wat hen niet aanstaat dan is het een korte stap naar boycotten, grove beschuldigingen e.d.. Dat kan behoorlijk irritant zijn, maar goed het beste zou zijn als het politiek leiderschap aldaar eens wat zou veranderen, zonder dat we er dan een nog wat fellere islamitisch leider voor terugkrijgen, want dat lijkt me niet in het Nederlands, NATO of het Turkse belang.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 21/01/2015 | 13:35 uur
Citaat van: Mourning op 21/01/2015 | 12:28 uur

Maar dat Turkije "apart" bezig is in Syrie met een eigen agenda welke lijnrecht tegen die van de rest van de NATO lijkt in te druisen, lijkt me wel een understatement en dat Erdogan een autocratisch "heerser" is lijkt me ook niet overdreven.

Technisch gezien is de bombardement van IS geen NATO gebeuren, maar een onderneming van de VS die wat bondgenoten heeft opgetrommeld.
Qatar en Jordanie zijn geen NATO landen maar doen met de VS mee. Ik denk dat de Turken net zo geirriteerd zijn met de bewapening van de Koerden, wij zien immers alleen de IS als teroristen en vergeten uit eigen belang dat verschijdene Koerdische groeperingen ook op de tereur lijst staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2015 | 18:32 uur
Na 17.000 parate uren Patriotmissie ten einde

Nieuwsbericht | 26-01-2015 | 16:00

Na precies 2 jaar is er een einde gekomen aan de Nederlandse Patriot-missie in Turkije. Vanmiddag heeft Navobondgenoot Spanje tijdens een ceremonie op het vliegveld Incerlik de taken overgenomen. Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Mart de Kruif woonde de plechtigheid bij.

De systemen waarmee Defensie de Turkse miljoenenstad Adana beschermt tegen eventuele luchtaanvallen vanuit Syrië, moeten om verschillende redenen terug naar Nederland. Door de continue inzet is groot onderhoud nodig dat niet ter plekke is uit te voeren. Bovendien is een zware wissel getrokken op het personeel van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando.

Commandant kolonel Niels Vredegoor ontving vanmiddag uit handen van generaal Adem Huduti de Turkse Medaille van Verdienste.

Getraind

"In de afgelopen 2 jaar zijn geen projectielen op NATO grondgebied afgevuurd", zei Vredegoor. Tegelijk heeft het bondgenootschap een krachtig signaal van eenheid uitgestraald. Hij roemde de samenwerking met de andere 2 deelnemers, Duitsland, de Verenigde Staten. "In die 2 jaar hebben we 99% van de tijd, totaal meer dan 17.000 uur, klaar gestaan. Dat vraagt om goed getraind en gemotiveerd personeel. Ga er maar aan staan om 24 uur per dag, elke dag weer paraat te staan, voor dat ene moment dat kan komen." Hij onderstreepte daarbij dat de eenheid bijzonder was door de diversiteit: alle krijgsmachtdelen leverden een bijdrage. "Anders hadden we het zeker geen 2 jaar vol gehouden", aldus Vredegoor.

Vermogen

Het Patriot-raketsysteem voert luchtverdediging vanaf grondniveau tot ongeveer 20 kilometer hoogte. De Patriot biedt niet alleen bescherming tegen aanvallende vliegtuigen en helikopters. Het is ook een goed afweermiddel tegen raketten.

Het Patriot-systeem kenmerkt zich door: een korte reactietijd; het vermogen om meer doelen tegelijk onschadelijk te maken; een goede beweeglijkheid; afweermogelijkheid tegen elektronische storing.

Mindef
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2015 | 18:52 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2015 | 18:32 uur
Na 17.000 parate uren Patriotmissie ten einde

Nieuwsbericht | 26-01-2015 | 16:00

Na precies 2 jaar is er een einde gekomen aan de Nederlandse Patriot-missie in Turkije. Vanmiddag heeft Navobondgenoot Spanje tijdens een ceremonie op het vliegveld Incerlik de taken overgenomen. Commandant Landstrijdkrachten luitenant-generaal Mart de Kruif woonde de plechtigheid bij.

De systemen waarmee Defensie de Turkse miljoenenstad Adana beschermt tegen eventuele luchtaanvallen vanuit Syrië, moeten om verschillende redenen terug naar Nederland. Door de continue inzet is groot onderhoud nodig dat niet ter plekke is uit te voeren. Bovendien is een zware wissel getrokken op het personeel van het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando.

Commandant kolonel Niels Vredegoor ontving vanmiddag uit handen van generaal Adem Huduti de Turkse Medaille van Verdienste.

Getraind

"In de afgelopen 2 jaar zijn geen projectielen op NATO grondgebied afgevuurd", zei Vredegoor. Tegelijk heeft het bondgenootschap een krachtig signaal van eenheid uitgestraald. Hij roemde de samenwerking met de andere 2 deelnemers, Duitsland, de Verenigde Staten. "In die 2 jaar hebben we 99% van de tijd, totaal meer dan 17.000 uur, klaar gestaan. Dat vraagt om goed getraind en gemotiveerd personeel. Ga er maar aan staan om 24 uur per dag, elke dag weer paraat te staan, voor dat ene moment dat kan komen." Hij onderstreepte daarbij dat de eenheid bijzonder was door de diversiteit: alle krijgsmachtdelen leverden een bijdrage. "Anders hadden we het zeker geen 2 jaar vol gehouden", aldus Vredegoor.

Vermogen

Het Patriot-raketsysteem voert luchtverdediging vanaf grondniveau tot ongeveer 20 kilometer hoogte. De Patriot biedt niet alleen bescherming tegen aanvallende vliegtuigen en helikopters. Het is ook een goed afweermiddel tegen raketten.

Het Patriot-systeem kenmerkt zich door: een korte reactietijd; het vermogen om meer doelen tegelijk onschadelijk te maken; een goede beweeglijkheid; afweermogelijkheid tegen elektronische storing.

Mindef

En wat was de dank groot van het gastland.
Nooit meer doen dit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/01/2015 | 19:13 uur
Dit was de grootste nep missie van de eeuw...de Turken steunen Isis en Al Qaida met wapens en allen (bewijzen zijn daarvoor)...en wij gaan een beetje die Turken helpen hun luchtruim te beschermen..zo fout :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 05/02/2015 | 09:30 uur
UAE withdrawns F-16s from ISIS fight

The United Arab Emirates (UAE) have – for the time being – withdrawn all its aircraft from the fight against the so-called Islamic State forces (ISIS) in Iraq and Syria. The decision was already made shortly after a Jordanian pilot was captured last Decemer, but only became apparent after ISIS horrifyingly executed that same pilot by burning him alive, causing international outrage.

Although the UAE still indirectly supports Operation Inherent Resolve by providing airbases to other aircraft, no Emirates combat jet will actually take part in air strikes no more. The decision is a setback for the coalition against ISIS. However, Jordan said on 4 February it will revenge its pilot by doing the exact opposite of the UAE's move: it will intensify operations against ISIS.

The UAE was amongst the first to join the fight, including the active involvement of the country's first female pilot, Major Mariam Al-Mansouri flying one of the 79 Lockheed Martin F-16E/F Block 60 Desert Falcons of the UAE Air Force. The Emirates also have 68 Dassault Mirage 2000-9s.

http://airheadsfly.com/2015/02/04/uae-withdrawns-f-16s-from-isis-fight/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/02/2015 | 11:51 uur
ruim 150 gevechtstoestellen voor zo'n klein rotlandje... komen wij aan met onze paar gammele en nog net vliegwaardige F16's...

Andere regio, andere economie, andere prioriteiten... ik weet het, maar dan nog...

Overigens wel behoorlijk schijterig van de VAE om maar meteen te stoppen met vluchten boven het gebied en andere landen dus de risico's te laten nemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2015 | 11:51 uur
ruim 150 gevechtstoestellen voor zo'n klein rotlandje... komen wij aan met onze paar gammele en nog net vliegwaardige F16's...

Andere regio, andere economie, andere prioriteiten... ik weet het, maar dan nog...

Overigens wel behoorlijk schijterig van de VAE om maar meteen te stoppen met vluchten boven het gebied en andere landen dus de risico's te laten nemen.

De afgelopen 20 jaar laten zien dat die landen daar sowieso het werk liever door het westen op laten knappen. Operaties waar ze dan aan deelnemen is het vaak kleinschalig. Denk dat ze dit ook gewoon vooral een mooi excuus vinden om er uit te stappen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/02/2015 | 12:01 uur
Dat vermoeden heb ik ook, zeker als je ziet dat de bevolking er vaak net even iets anders tegenaan kijkt als de machthebbers.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 05/02/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2015 | 12:01 uur
Dat vermoeden heb ik ook, zeker als je ziet dat de bevolking er vaak net even iets anders tegenaan kijkt als de machthebbers.

Ligt eraan wat je bedoelt met de 'kijk' van de bevolking, voor of tegen de inzet ?  Wat zeker is dat de bevolking daar geen enkel invloed heeft op de politieke besluitvorming. De beslissing om te stoppen met de bijdrage zal een andere oorzaak hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/02/2015 | 13:08 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2015 | 12:47 uur
Ligt eraan wat je bedoelt met de 'kijk' van de bevolking, voor of tegen de inzet ?  Wat zeker is dat de bevolking daar geen enkel invloed heeft op de politieke besluitvorming. De beslissing om te stoppen met de bijdrage zal een andere oorzaak hebben.

Oneens. De Arabische lente heeft een groot aantal machthebbers in het Midden Oosten m.i. behoorlijk zenuwachtig en (nog) opportunistischer gemaakt. De druk vanuit de bevolking om niet mee te doen aan door "HET Westen" geleide bombardementen op enigszins misleide en radicale islamitische broeders in Syrie en Irak zal m.i. zonder meer een rol spelen. Bestuurlijk hebben de burgers van diverse landen aldaar inderdaad geen drol te vertellen, maar dat betekend niet dat er geen andere middelen e.d. zijn waarmee druk kan worden uitgeoefend en waar machthebbers behoorlijk zenuwachtig van kunnen worden.

En dan zijn er ook nog diverse landen m.n. aan de Arabische Golf waar organisaties van binnen en buiten de overheid radicaal islamitische organisaties een warm hart toedragen en deze met financiele middelen of anderzijds steunen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 05/02/2015 | 12:47 uur
Ligt eraan wat je bedoelt met de 'kijk' van de bevolking, voor of tegen de inzet ?  Wat zeker is dat de bevolking daar geen enkel invloed heeft op de politieke besluitvorming. De beslissing om te stoppen met de bijdrage zal een andere oorzaak hebben.

En toch wordt er echt wel rekening gehouden met die bevolking. Er staat altijd spanning op, maar elke heerser is bang betrokken te raken in dat conflict. Niemand wil een tweede Syrië worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 13:27 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2015 | 11:51 uur
ruim 150 gevechtstoestellen voor zo'n klein rotlandje... komen wij aan met onze paar gammele en nog net vliegwaardige F16's...

Andere regio, andere economie, andere prioriteiten... ik weet het, maar dan nog...

Overigens wel behoorlijk schijterig van de VAE om maar meteen te stoppen met vluchten boven het gebied en andere landen dus de risico's te laten nemen.


Hun argument is wel interessant.
Er is geen degelijke search&rescue indien een piloot wordt neergehaald.
Normaal is dat minder belangrijk maar omdat we nu te maken hebben met een bende idiote moslim gekken die gevangen piloten levend verbranden moeten we hier eens over gaan nadenken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 05/02/2015 | 13:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 13:27 uur
Hun argument is wel interessant.
Er is geen degelijke search&rescue indien een piloot wordt neergehaald.

UAE Suspends Syrian Airstrikes Over Lack of Rescue Resources
http://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/uae-suspends-syrian-airstrikes-over-lack-rescue-resources-n300381
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Mourning op 05/02/2015 | 11:51 uur
ruim 150 gevechtstoestellen voor zo'n klein rotlandje... komen wij aan met onze paar gammele en nog net vliegwaardige F16's...

Andere regio, andere economie, andere prioriteiten... ik weet het, maar dan nog...

Overigens wel behoorlijk schijterig van de VAE om maar meteen te stoppen met vluchten boven het gebied en andere landen dus de risico's te laten nemen.

Dat soort landen kan je toch niet vertrouwen...hopelijk gaat jordanie erin met grondtroepen...het slappe optreden van obama zionder grondtroepen kan echt niet. ISIS had meteen bij de strot moeten worden gepakt maar nu worden ze steeds sterker. Als je er vandaag 100 neerschiet..komen er morgen weer 200 vrijwilligers bij ISIS bij..dat schiet niet op zo...er moeten gewoon grondtroepen op grote schaal worden ingezet om de kanker die ISIS heet te vernietigen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/02/2015 | 14:20 uur
Dat soort landen kan je toch niet vertrouwen...hopelijk gaat jordanie erin met grondtroepen...het slappe optreden van obama zionder grondtroepen kan echt niet. ISIS had meteen bij de strot moeten worden gepakt maar nu worden ze steeds sterker. Als je er vandaag 100 neerschiet..komen er morgen weer 200 vrijwilligers bij ISIS bij..dat schiet niet op zo...er moeten gewoon grondtroepen op grote schaal worden ingezet om de kanker die ISIS heet te vernietigen.

Makkelijk praten, jij hebt niet net een paar decennia met nutteloze grondoorlogen in het midden oosten achter de rug.
Ik zeg dat Isis daar als oefenterrein voor bommenwerpers en artillerie mag worden gebruikt. Elke R&D afdeling van welk land dan ook mag elk goedje, raket,bom of welk explosief dan ook testen op IS locaties. Die lui zijn geen leven waard en gebied consolideren hoeft toch niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 05/02/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/02/2015 | 14:23 uur
Makkelijk praten, jij hebt niet net een paar decennia met nutteloze grondoorlogen in het midden oosten achter de rug.
Ik zeg dat Isis daar als oefenterrein voor bommenwerpers en artillerie mag worden gebruikt. Elke R&D afdeling van welk land dan ook mag elk goedje, raket,bom of welk explosief dan ook testen op IS locaties. Die lui zijn geen leven waard en gebied consolideren hoeft toch niet.
Daisy cutter's ....we moeten niet te moeilijk gaan doen met het gebruik van clusterbommen en napaaaaaaaaaaalm,,,, ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 05/02/2015 | 16:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/01/2015 | 19:13 uur
Dit was de grootste nep missie van de eeuw...de Turken steunen Isis en Al Qaida met wapens en allen (bewijzen zijn daarvoor)...en wij gaan een beetje die Turken helpen hun luchtruim te beschermen..zo fout :devil:

Nou, gezien hoe ISIS omgaat met gevangenen, onthoofding en in brand steken kan ik mij goed voorstellen dat Turkije er alles aan heeft gedaan om hun ambassade personeel te bevrijden (inclusief wat wapens leveren). Gelukkig zijn er geen Nederlandse gevangenen, met de slapjanussen hier zouden ze geen kans hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/02/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2015 | 16:57 uur
Nou, gezien hoe ISIS omgaat met gevangenen, onthoofding en in brand steken kan ik mij goed voorstellen dat Turkije er alles aan heeft gedaan om hun ambassade personeel te bevrijden (inclusief wat wapens leveren). Gelukkig zijn er geen Nederlandse gevangenen, met de slapjanussen hier zouden ze geen kans hebben.

Aan Libië hebben we het toen toch lief gevraagd?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/02/2015 | 17:20 uur
Turkije weigert USAF CSAR kisten op haar grondgebied. Zie: http://www.todayszaman.com/national_report-turkey-denies-us-permission-to-use-base-for-v-22-rescue-aircraft_371836.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/02/2015 | 17:28 uur
Citaat van: Lex op 06/02/2015 | 17:20 uur
Turkije weigert USAF CSAR kisten op haar grondgebied. Zie: http://www.todayszaman.com/national_report-turkey-denies-us-permission-to-use-base-for-v-22-rescue-aircraft_371836.html

Fijn zo'n gewaardeerde "partner"  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 19:35 uur
Kans op piraterij door ISIS in Middellandse Zee

door Mike Durand / op 20/02/2015

Het Italiaanse ministerie van Defensie waarschuwt dat ISIS in Libie vaste voet aan de grond heeft gekregen en hierdoor de controle heeft over enige havens. Het ministerie wijst in een rapport op het gevaar dat ISIS-militanten daardoor een uitvalsbasis hebben voor piraterij in de stijl van Somalische piraten. Daardoor zouden kapingen en gijzelingen gemeengoed worden op de Middellandse Zee en is er een acuut gevaar dat ISIS 'volle migrantenboten' in zal zetten voor 'kamikazemissies'.

Het rapport stelt dat militanten van ISIS veel schepen hebben geconfisqueerd in de havens die zij onder controle hebben. Die kan ISIS gebruiken voor aanvallen op vissersboten, kleine koopvaardijschepen, cruiseschepen of zelfs boten van de Libische kustwacht. Ook dreigt hierdoor het gevaar dat mensen ontvoerd zullen worden voor het innen van losgeld. Denk hierbij aan de decennialange terreur van Somalische piraten in de Golf van Aden. ISIS-piraterij op de Middellandse Zee, een van `s werelds drukst bevaren wateren, zou ook de toeristische sector in gevaar kunnen brengen. Zo zouden cruiseschepen vol met vakantiegangers een winstgevend doelwit voor de militanten zijn.

Eerder deze week luidde ook Quiliam, een Britse denktank op het gebied van terrorismebestrijding, de noodklok door te waarschuwen dat ISIS Libie zal gebruiken als 'poort naar Europa'. De denktank beschikt over documenten waaruit blijkt dat ISIS Libie beschouwt als een nieuwe provincie van het zelfuitgeroepen Kalifaat. De bevindingen van de denktank worden ondersteund door uitspraken in de veelbesproken ISIS-video van de onthoofding van 21 Egyptische Kopten op een Libisch strand. Daarin zegt een van de militanten: 'We zullen Rome veroveren'. Het Italiaanse vasteland, van waaruit Libie ooit werd gekoloniseerd, ligt slechts zo'n 350 kilometer van de Libische kust.

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2015/02/20/Y039.htm
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 19:51 uur
Goed om hier wat serieuzer naar te kijken...al is IS al wat langer actief in Libië...zij het onder een andere naam. Ook is het de vraag of alle genoemde mogelijke doelwitten in the picture zijn bij IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 19:55 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 19:51 uur
Goed om hier wat serieuzer naar te kijken...al is IS al wat langer actief in Libië...zij het onder een andere naam. Ook is het de vraag of alle genoemde mogelijke doelwitten in the picture zijn bij IS.

Het wordt wel een heel dramatisch verhaal als men ooit een uit de kluiten gewassen cruiseschip met duizenden passagiers en bemanningsleden weet te overmeesteren...  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 20:34 uur
Citaat van: Elzenga op 20/02/2015 | 19:51 uur
Ook is het de vraag of alle genoemde mogelijke doelwitten in the picture zijn bij IS.

Ook IS volgt de media en als ze het niet zelf bedachten hadden dan worden ze nu wel op ideeën gebracht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 20:34 uur
Ook IS volgt de media en als ze het niet zelf bedachten hadden dan worden ze nu wel op ideeën gebracht.
Gaat er meer om dat ze tot nu toe vrij specifieke doelen op het oog hadden. Politie, militairen en Joden. Dus misschien moet de kustwacht daar meer zorg gaan besteden aan hun eigen veiligheid. Recent werden ze al onder dreiging met vuurwapens gedwongen vluchtelingen over te nemen. En dat was nog geen IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 20/02/2015 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 19:55 uur
Het wordt wel een heel dramatisch verhaal als men ooit een uit de kluiten gewassen cruiseschip met duizenden passagiers en bemanningsleden weet te overmeesteren...  :sick:

wat ga jij met je vakantieoutfit ondernemen tegen zwaarbewapende strijders dan? Boeien en dekbedden naar ze toe gooien?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 21:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 21:29 uur
wat ga jij met je vakantieoutfit ondernemen tegen zwaarbewapende strijders dan? Boeien en dekbedden naar ze toe gooien?

:angel: Under Siege - Original Theatrical Trailer

https://www.youtube.com/watch?v=Rl8pTF4f3Jg
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 10:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/02/2015 | 19:55 uur
Het wordt wel een heel dramatisch verhaal als men ooit een uit de kluiten gewassen cruiseschip met duizenden passagiers en bemanningsleden weet te overmeesteren...  :sick:

Wat denk je van een vrachtschip of een olietanker als IS deze gebruikt voor een kamikazemissie?
Je hoeft met zo'n schip maar naar een olieopslagplaats in een haven te varen en de rest is historie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 21/02/2015 | 11:06 uur
Tja, en nu komen de grenzen van Europa nog meer onder druk te staan.
Maar het is nog niet zo erg dat we MOETEN investeren in een goed uitgeruste krijgsmacht.
Stel je voor dat we een goed uitgeruste Marine met boarding teams etc echt nodig zouden hebben...........
Nee, wij(de Westerse politiek) dromen fijn verder.

Ik vraag me af of de Navo/Eu een plan hebben voor scenario's, waar in IS bepaalde "stappen te ver" gaat.
Youtube filmpjes waarin vakantie vierende westerse gezinnen op een cruiseschip of aan de middellandsezee kust worden onthoofd of levend verbrand zijn niet zo ver weg als men denkt.
Het lijkt mij dat we al mijlen te ver zijn maar de struisvogels in Den Haag en Brussel zullen hier anders over denken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 11:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/02/2015 | 21:29 uur
wat ga jij met je vakantieoutfit ondernemen tegen zwaarbewapende strijders dan? Boeien en dekbedden naar ze toe gooien?

De lessen uit het verleden.

Achille Lauro

In januari 1964 werd de Willem Ruys verkocht aan de Italiaanse Lauro Line, met oplevering in januari 1965. Lauro liet het schip verbouwen tot fulltime cruiseschip en noemde het "Achille Lauro", naar de oprichter van de rederij, een omstreden politicus en een van de rijkste mensen van Italië. Vanaf 1966 kwam het als cruiseschip weer in de vaart.

Kaping

Op 7 oktober 1985 overmeesterden vier mannen namens het Front voor de Bevrijding van Palestina (PLF) voor de kust van Egypte het schip, terwijl het op weg was van Alexandrië naar Port Said.

De kapers werden verrast door een bemanningslid, en moesten daardoor voorbarig handelen. Ze hielden de passagiers en de bemanning in gijzeling en stuurden het schip naar Tartous in Syrië. Zij wilden dat 50 Palestijnen uit Israëlische gevangenissen werden vrijgelaten. Ze kregen geen toestemming om aan te leggen bij Tartous. De kapers vermoordden een passagier in een rolstoel, de Joodse Amerikaan Leon Klinghoffer en gooiden zijn lichaam overboord. Het schip keerde terug naar Port Said. Na twee dagen onderhandelen gingen de kapers akkoord en verlieten het schip voor een veilige doorgang. Ze werden naar Tunesië gevlogen door een Egyptisch passagiersvliegtuig. Het vliegtuig werd onderschept door een Amerikaans F-14 gevechtsvliegtuig en werd gedwongen te landen op Sicilië, waar de kapers werden gearresteerd door de Italiaanse politie. Dat ging niet dan na onenigheid tussen de Amerikaanse en Italiaanse regeringen.

De andere passagiers in het vliegtuig, waaronder wellicht de leider van de kapers Abu Abbas, mochten verder vliegen, alhoewel hiertegen door de Verenigde Staten werd geprotesteerd.

Het uiteindelijke lot van de mannen die werden veroordeeld voor de kaping is verschillend:

Bassam al-Asker kreeg voorwaardelijke vrijlating in 1991.

Ahmad Marrouf al-Assadi verdween in 1991 tijdens zijn voorwaardelijke vrijlating.

Youssef al Molqi kreeg 30 jaar, verliet de Rebibbia gevangenis in Rome op 16 februari 1996 en vluchtte naar Spanje waar hij opnieuw gevangen werd genomen, en werd uitgeleverd aan Italië. Op 1 mei 2009 is hij vanwege goed gedrag vervroegd vrijgekomen uit de gevangenis van Palermo.

Abu Abbas verliet het rechtsgebied van Italië en werd bij verstek veroordeeld. In 2003 werd hij opnieuw in Irak gevangengenomen.

De PLO werd vervolgd om zijn rol in de dood van Leon Klinghoffer, maar de rechtszaak werd afgelast nadat de PLO een onbekende som geld aan Klinghoffers dochters had betaald. Het geld wordt gebruikt voor de Leon and Marilyn Klinghoffer Memorial Foundation of the Anti-Defamation League, een fonds dat terrorisme tegengaat door legale, politieke en educatieve middelen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Ruys_%28schip,_1947%29



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Zander op 21/02/2015 | 11:06 uur
Tja, en nu komen de grenzen van Europa nog meer onder druk te staan.
Maar het is nog niet zo erg dat we MOETEN investeren in een goed uitgeruste krijgsmacht.
Stel je voor dat we een goed uitgeruste Marine met boarding teams etc echt nodig zouden hebben...........
Nee, wij(de Westerse politiek) dromen fijn verder.

Ik vraag me af of de Navo/Eu een plan hebben voor scenario's, waar in IS bepaalde "stappen te ver" gaat.
Youtube filmpjes waarin vakantie vierende westerse gezinnen op een cruiseschip of aan de middellandsezee kust worden onthoofd of levend verbrand zijn niet zo ver weg als men denkt.
Het lijkt mij dat we al mijlen te ver zijn maar de struisvogels in Den Haag en Brussel zullen hier anders over denken.

je zegt het goed ...nu MOETEN ze inversteren ...nu kan onze regering niet meer wegkijken zou je zeggen..

Wat me ook verbaasd is dat het westen maar halstarrig blijft volhouden om geen grondtroepen te sturen naar Syrie, Irak of Libie...ISIS kan zo makkelijk groter worden en dan ..dan ineens zijn ze TE groot geworden

Net zoals nu in libie...ze hebben al 4 kustplaatsen ingenomen..je zou zeggen dan is een klusje voor een amphibische operatie om meteen ISIS uit Libie te trappen maar nee hoor.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 14:49 uur
Veiligheidsdiensten houden van elke Syriëstrijder aparte fiche bij

Omdat veel informatie over Syriëstrijders nog altijd niet vlot genoeg tot bij de lokale politie geraakt, komt er een gestructureerde databank met alle gegevens over Belgische jihadi's. 'Zo zal de informatie beter kunnen doorstromen', zegt minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) zaterdag in De Standaard.
De Staatsveiligheid en militaire inlichtingendienst ADIV krijgen via eigen bronnen of internationale partners informatie binnen over Syriëstrijders (contacten, gedragingen, enz). Als er een gerechtelijk onderzoek loopt, beschikken ook speurders bij politie en gerecht over dat soort details. De bedoeling is dat ze die op lokaal niveau zoveel mogelijk delen in 'taskforces', waaraan ook burgemeesters kunnen deelnemen.

'We moeten bekomen dat de doorstroming van informatie overal even gestroomlijnd loopt', vindt minister Jambon. 'Daarom komt er een meer dynamische databank die specifiek dient voor de verzameling van gegevens van Belgische jihadi's. Van iedereen die wordt gevolgd is er een aparte fiche waar de verschillende veiligheids- en inlichtingendiensten details aan toevoegen. Zo heeft iedereen altijd de meest volledige gegevens. We moeten er alleen voor oppassen dat we er geen gerechtelijke onderzoeken mee doorkruisen. Maar bijvoorbeeld de korpschef van een lokale politiezone zal ook gebruik kunnen maken van de databank.'

De lijst zal onder het beheer komen van OCAD. De databank moet de concurrentie onder de inlichtingen- en veiligheidsdiensten tegengaan.

Op de top in Washington rond radicalisering kondigde Jambon eerder aan dat er een Europees bureau (Syria Strategic Communications Advisory Team) komt dat tegengewicht moet bieden tegen de propaganda van extremistische groeperingen zoals Islamitische Staat.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150221_01541321
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/02/2015 | 09:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/02/2015 | 11:44 uur
je zegt het goed ...nu MOETEN ze inversteren ...nu kan onze regering niet meer wegkijken zou je zeggen..

Wat me ook verbaasd is dat het westen maar halstarrig blijft volhouden om geen grondtroepen te sturen naar Syrie, Irak of Libie...ISIS kan zo makkelijk groter worden en dan ..dan ineens zijn ze TE groot geworden

Net zoals nu in libie...ze hebben al 4 kustplaatsen ingenomen..je zou zeggen dan is een klusje voor een amphibische operatie om meteen ISIS uit Libie te trappen maar nee hoor.....

Een machtsvacuum achterlaten is geen optie. Dus moeten we of bereid zijn daar de komende 20 jaar het bestuur te ondersteunen, of moeten we een bestuur instaleren dat sterk genoeg is om zelf in het zadel te blijven, en dat betekend waarschijnlijk geen democratie en veel wapens.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/02/2015 | 12:32 uur
IS paradeert Koerdische strijders in kooien door Kirkuk

In een nieuwe video van terreurgroep IS (Islamitische Staat) is te zien hoe Koerdische strijders in kooien door Kirkuk worden geparadeerd. CNN meldde eerder op zondag dat de strijders ook zouden zijn onthoofd, maar later trok de zender die bewering in. Het lot van de Koerden is nu onduidelijk.

IS maakte eerder gebruik van grote metalen kooien. De Jordaanse straaljagerpiloot Muath al-Kasasbeh werd opgesloten in een kooi en levend in brand gestoken. Terwijl de Koerdische strijders in kooien zitten, worden ze geïnterviewd door een man die een microfoon met een IS-logo gebruikt.

De Koerden strijden tegen de terreurgroep, met name in het noorden van Syrië. Daar wisten Koerdische strijders de stad Kobani na een maandenlange strijd uit handen van IS te houden.

Lijken

IS heeft in de Koerden volgens de Duitse Frankfurter Allgemeine Zeitung ook een nieuwe bron van inkomsten gevonden. De terreurgroep bewaart de lijken van omgekomen Koerdische strijders en vraagt 10.000 tot 20.000 dollar (ongeveer 9000 tot 17.500 euro) als de Koerdische milities ze terug willen hebben.

De terreurgroep lijkt daarmee een inventieve nieuwe manier te hebben gevonden om de dalende inkomsten uit olie- en kunstsmokkel te compenseren. Desondanks moet IS flink bezuinigen: strijders krijgen tegenwoordig soms nog maar een derde van hun oude salaris.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/is-paradeert-koerdische-strijders-in-kooien-door-kirkuk~a3870888/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/02/2015 | 12:35 uur
Turkije evacueert graftombe stamvader uit Syrië

Het Turkse leger heeft vannacht een militaire operatie uitgevoerd in Syrië. Doel was om Turkse soldaten te evacueren die de graftombe van Suleiman Shah bewaken en die werden omsingeld door militanten van Islamitische Staat (IS).

Volgens de Turkse premier Ahmet Davutoglu zijn in totaal 38 soldaten naar Turkije teruggehaald. Bij de operatie zijn 100 militaire voertuigen ingezet, waaronder 39 tanks. Er is geen toestemming of assistentie van derde partijen gevraagd. De coalitietroepen zijn geïnformeerd toen de operatie in gang was gezet, aldus Davutoglu.

Bij de actie zou één Turkse militair om het leven zijn gekomen.
De militair is omgekomen door een ongeluk tijdens de evacuatie. Er zouden geen gevechten zijn geweest met IS-strijders. De andere soldaten zouden succesvol geëvacueerd zijn en de operatie daarmee afgerond.

Volgens de BBC zijn de Turken door Kobani gereden met hulp van de Koerden. Die wisten onlangs IS te verdrijven uit de door strijd verwoeste stad.

Stamvader

In de kleine enclave op Syrisch grondgebied, die bij Turkije hoort, ligt de de stamvader van het Ottomaanse rijk begraven. De enclave ligt vanuit Turkije gezien 37 kilometer over de grens in Syrië. Sinds 1921 behoort die tot het Turkse grondgebied. De Turkse militairen bewaakten er het mausoleum van Shah. De Turkse regering zei vorig jaar al dat de enclave wordt bedreigd door Islamitische Staat.

De overblijfselen van Suleyman Shah worden volgens Davutoglu overgebracht naar een deel van Syrië dat onder controle is van het Syrische leger. Het zou gaan om een tijdelijke overplaatsing. De oorspronkelijke locatie van de graftombe blijft Turks grondgebied. De artefacten uit de tombe worden tijdelijk in Turkije ondergebracht.


http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/turkije-evacueert-graftombe-stamvader-uit-syrie~a3870806/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/02/2015 | 13:22 uur
Liever een dictatuur helpen dan een los geslagen bende die zich tegen je keert.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 13:41 uur
Misschien eerst Libie opdelen in enkele nieuwe landen. Je kunt immers niet iets lijmen..al helemaal niet na zoveel gevechten en bloedvergieten..als de barsten structureel en diepgaand zijn. Hopelijk kan zo al een deel van Libië worden gepacificeerd...en krijgen de Libiërs...of beter gezegd de culturele groepen/stammen daar..weer een doel waar ze voor kunnen gaan en waar einde aan de gevechten belangrijk voor is. De VN zou deze taak op zich kunnen nemen, ondersteunt door de EU en OAU.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 13:41 uur
Misschien eerst Libie opdelen in enkele nieuwe landen. Je kunt immers niet iets lijmen..al helemaal niet na zoveel gevechten en bloedvergieten..als de barsten structureel en diepgaand zijn. Hopelijk kan zo al een deel van Libië worden gepacificeerd...en krijgen de Libiërs...of beter gezegd de culturele groepen/stammen daar..weer een doel waar ze voor kunnen gaan en waar einde aan de gevechten belangrijk voor is. De VN zou deze taak op zich kunnen nemen, ondersteunt door de EU en OAU.

Dit is een goed idee, maar hiervoor zullen ze zelf moeten uitzoeken wie naar wat gaat.
Gaat dit onder VN zal de acceptatie nul zijn en zal er na een paar weken wel weer oorlog uit breken tussen stammen om grondgebied en invloed te versterken. Het andere is gewoon het forceren van democratie waarbij de regering de gehele bevolking vertegenwoordigd in plaats van 1partij regeringen die het volk verdelen op het moment dat ze aan de macht komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/02/2015 | 15:08 uur
Lijkt mij erg onverstandig. IS werkt grensoverschrijdend. Je kan het niet stukje bij beetje aanpakken. Het is alles of niets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 22/02/2015 | 15:23 uur
Citaat van: Zander op 22/02/2015 | 15:08 uur
Lijkt mij erg onverstandig. IS werkt grensoverschrijdend. Je kan het niet stukje bij beetje aanpakken. Het is alles of niets.
Ik denk dat de meeste Iraakse Sunnitische stammen het wel weten als ze de keus krijgen tussen IS of een eigen staat. Idem voor bepaalde groepen in Libië. Het is geen formule tot algeheel succes...en we zullen er denk ik ook IS niet geheel mee klein krijgen..maar we dammen hun wel in en bieden bewoners en stammen een alternatief...waar dat samen..of eenheidsstaat zijn..inmiddels al lang niet meer als een serieuze optie wordt gezien volgens mij...en veel stamleiders dan alleen volgen nog onder zware druk van het buitenland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/02/2015 | 14:00 uur
Militaire actie in Syrië onderstreept 'Turkse trots'

Het Turkse leger viel afgelopen weekend kortstondig Syrië binnen. Twee experts over de redenen die hierachter steken en of de NAVO een vinger in de pap heeft.

DE NAVO is waarschijnlijk niet door Turkije geconsulteerd over deze actie', zegt Peter Wijninga, defensiespecialist bij het Centrum voor Strategische Studies in Den Haag. Hij spreekt van 'een eenzijdige actie'.

'Mocht de NAVO zijn ingelicht, dan zou het de actie hebben veroordeeld', denkt Wijninga. 'De NAVO is niet gediend van eenzijdige acties en al helemaal niet in Syrië. Dit zou namelijk een tegenreactie van Bashar al-Assad (de Syrische president) kunnen uitlokken en daarmee zou de NAVO tegen zijn zin nog meer bij het conflict betrokken raken.'

Het Syrische regime heeft de Turkse operatie in het noorden van Syrië op de staatstelevisie 'flagrante agressie' genoemd. Het houdt Turkije verantwoordelijk voor eventuele gevolgen. Margriet Drent, defensiespecialist bij Instituut Clingendael, denkt dat het daarbij blijft. 'Syrië zal niet tot actie overgaan. Ze willen de NAVO niet verder tegen zich in het harnas jagen.'

Soldaten veiligstellen

Doel van de militaire operatie in Syrië was het veiligstellen van 38 Turkse militairen die de graftombe van Suleyman Sjah, de grootvader van de stichter van het Ottomaanse Rijk, bewaakten. Deze tombe bevond zich in een Turkse enclave in Syrië, twee voetbalvelden groot. Het gebied, nabij de Koerdische stad Kobani, wordt al maanden met een aanval bedreigd door terreurgroep IS. De Turkse soldaten zouden relatief eenvoudig in handen kunnen vallen van de extremisten. 

'Op een nieuwe onthoofdingsvideo zit niemand te wachten', vat defensiespecialist Wijninga de angst samen. Met de militaire actie heeft Turkije een rampscenario afgewend. Indien de soldaten in handen van IS zouden zijn gevallen, dan zou de druk om militair in te grijpen in Syrië enorm worden opgevoerd. En dat is nou precies wat Turkije niet wil. 

Wijninga: 'Turkije heeft een dualistische houding tegenover IS. De terreurgroep is een instrument om Assad uit het zadel te helpen, want die zijn ze liever kwijt dan rijk. Maar bij Turkije komt ook steeds meer het besef dat ze misschien wel op het verkeerde paard hebben gewed. IS kan zich makkelijk tegen Turkije keren. De extremisten hebben al aangegeven dat ze uiteindelijk Istanbul willen veroveren. Wat je nu ziet, is dat Turkije voorzichtig bijdraait. Ze hebben de facto de strijd in Kobani gesteund door wapens en mensen de grens over te sluizen. Het land helpt ook bij het trainen en bewapenen van Koerden in het noorden van Irak.'

Drent noemt de rol van Turkije ambivalent. 'Turkije is doodsbenauwd voor het ontstaan van een Koerdische staat. Daarvoor heeft het een sterk Assad nodig, maar aan de andere kant willen ze van hem af. Turkije staat daar dubbel in.'

Het graf van Suleyman

Niet alleen de 38 Turkse militairen, ook het graf van Suleyman Sjah moest worden gered. Sinds maart 2014 hadden militanten van IS de tombe omsingeld. Een bedreigende situatie, aangezien IS tombes beschouwt als afgoderij en geregeld opblaast of ernstig beschadigd.

In augustus 2012, ongeveer anderhalf jaar na het uitbreken van de Syrische burgeroorlog, waarschuwde president Erdogan (toen nog premier): als de tombe wordt aangevallen, wordt dit gezien als een aanval op Turks territorium én daarmee als 'een aanval op een NAVO-land'.

Hoewel de enclave volgens een verdrag uit 1921, ondertekend door de toenmalige koloniale heerser Frankrijk, inderdaad formeel onder Turks grondgebied valt, lijkt het Drent onwaarschijnlijk dat de NAVO in actie was gekomen als de tombe daadwerkelijk door IS was aangevallen.

'De NAVO is al bezig in Irak en Syrië, wat moeten ze nog meer doen?' Artikel 5 is bovendien geen 'automatisme', benadrukt Drent. 'Het is een politiek artikel. De 28 NAVO-lidstaten moeten altijd eerst stemmen voordat er tot actie wordt overgegaan.'

Turkse trots
Er is nog een reden dat Turkije afgelopen weekend een operatie in Syrië heeft uitgevoerd, zeggen beide experts. Deze actie onderstreept de 'Turkse trots'.

'Dit past binnen het beleid van Erdogan, die heimwee heeft naar het Ottomaanse Rijk', aldus Wijninga. 'Hij neemt afstand van Atatürk (de grondlegger van de republiek Turkije) en zijn beleid is steeds minder seculier. Hij wil zeker stellen dat de overblijfselen van Suleyman voor het nageslacht behouden blijven.'

'Het Ottomaanse verleden beleeft een revival in Turkije', bevestigt Drent.

De stoffelijke resten van Suleyman Sjah worden een dezer dagen herbegraven. Opmerkelijk is dat dit wederom op Syrisch grondgebied gebeurt, namelijk in de buurt van Kobani, op slechts 200 meter van de grens. 'Ik was hier ook verbaasd over', zegt Drent. 'Het is gissen waarom dit wordt gedaan.'

Volgens Wijninga is de nieuwe locatie van de tombe mogelijk een tactische zet, bedoeld om Assad niet al teveel te alarmeren: 'De resten zijn weggehaald, maar wel op Syrisch grondgebied gebleven. Op een plek waar de Koerden een stevig cordon hebben opgebouwd. Het toont de voorzichtigheid van de Turken. Ze hebben hiermee een middenweg gevonden.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/militaire-actie-in-syrie-onderstreept-turkse-trots~a3871617/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/02/2015 | 14:02 uur
'IS ontvoert 90 christenen in noordoosten Syrië'

IS heeft in de Hasakah-provincie, in het noordoosten van Syrië, negentig christenen gevangen genomen. Dat meldt persbureau Reuters op basis van het in Londen gevestigde Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

ontvoeringen vonden gisteren plaats nabij het dorp Tel Tmar, dichtbij de provinciehoofdstad Hasakah, die in handen is van Koerdische troepen. Het gaat om Assyriërs, een etnische groep van Syrische christenen. Op Twitter circuleren foto's van de verbranding van een kerk in Tel Hermez, een plaatsje nabij Tel Tmar. Die zou vanochtend door IS in brand zijn gestoken.

In Hasakah vonden gisteren hevige gevechten plaats tussen Koerdische strijders en militanten van IS. Dat bood de terreurgroep de kans de christenen in gevangenschap te nemen.

Mannen en vrouwen gescheiden

Volgens Newsweek werden de vrouwen en kinderen gescheiden van de mannen, die mee werden genomen naar de bergen. De vrouwen bleven, onder bewaking van IS, in de dorpen achter.

IS zou, volgens Newsweek, een gevangenenruil met Koerdische strijders hebben voorgesteld. Ook zouden de extremisten IS-gevangenen willen ruilen tegen gevangengenomen dorpelingen.

De terreurgroep heeft grote gebieden in Syrië en Irak in zijn greep en richtte al verschillende bloedbaden aan onder andersdenkenden, zoals yezidi's, Koerden en christenen. In Syrië is 5 procent van de bevolking christen. IS onthoofdde eerder deze maand in Libië 21 Egyptische christenen.

http://www.volkskrant.nl/dossier-burgeroorlog-in-syrie/is-ontvoert-90-christenen-in-noordoosten-syrie~a3872313/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/02/2015 | 14:04 uur
Een ding is nu duidelijk het gaat een strijd worden tussen het Christendom en de Islam nu IS 90 christenen gevangen genomen.
De enige bondgenoten die het Christendom heeft in strijd tegen de Islam dat zijn de Joden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/02/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2015 | 14:04 uur
Een ding is nu duidelijk het gaat een strijd worden tussen het Christendom en de Islam nu IS 90 christenen gevangen genomen.
De enige bondgenoten die het Christendom heeft in strijd tegen de Islam dat zijn de Joden.

Dat is wat IS ons en de islamitische wereld in ieder geval wil laten geloven en past perfect in de strategie van totale polarisatie waar zij belang bij hebben. Het is een valkuil en we moeten niet zo dom zijn, zijn we gelukkig ook niet, om daar in te vallen.

M.b.t. de Graftombe en de Turkse actie: ik ben behoorlijk kritisch over de rol die Turkije (lijkt) te spelen sinds het uitbreken van het conflict in Syrie en eigenlijk de Turkse Midden-Oosten politiek sinds een paar jaar nadat Erdogan voor het eerst tot premier werd verkozen. Tevens staat de houding van Turkije me steeds meer tegen, MAAR wat die tombe betreft hebben ze m.i. gewoon gelijk om die actie uit te voeren (ook al vindt de NATO dat niet leuk).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/02/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 24/02/2015 | 14:04 uur
Een ding is nu duidelijk het gaat een strijd worden tussen het Christendom en de Islam nu IS 90 christenen gevangen genomen.
De enige bondgenoten die het Christendom heeft in strijd tegen de Islam dat zijn de Joden.
Flauwe kul. Een strijd tussen religies is inderdaad, zoals Mourning terecht zegt, het beeld dat I.S. en enkele fanatieke rechtse lui willen zien maar dat niet breed gedragen wordt of mag worden. Extremistische terroristen die louter dood en verderf zaaien moeten worden geneutraliseerd, of ze nu moslim, jood, christen of pvv-er zijn... De voedingsbodem moet worden weggenomen en men moet een alternatief (willen) gaan zien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: MasterChief1971 op 24/02/2015 | 15:54 uur
Die Egyptenaren bombarderen ISIS nou niet bepaald omdat ze Jood of christen zijn...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/02/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Mourning op 24/02/2015 | 14:43 uur
Dat is wat IS ons en de islamitische wereld in ieder geval wil laten geloven en past perfect in de strategie van totale polarisatie waar zij belang bij hebben. Het is een valkuil en we moeten niet zo dom zijn, zijn we gelukkig ook niet, om daar in te vallen.

M.b.t. de Graftombe en de Turkse actie: ik ben behoorlijk kritisch over de rol die Turkije (lijkt) te spelen sinds het uitbreken van het conflict in Syrie en eigenlijk de Turkse Midden-Oosten politiek sinds een paar jaar nadat Erdogan voor het eerst tot premier werd verkozen. Tevens staat de houding van Turkije me steeds meer tegen, MAAR wat die tombe betreft hebben ze m.i. gewoon gelijk om die actie uit te voeren (ook al vindt de NATO dat niet leuk).

Volgens mij staat op Twitter al dat ze alle ik herhaal alle 90 zijn onthoofd :devil:

ISIS wil die kant op ja..maar wij van het westerse blok denken totaal niet zo als hun, ik vindt moslims zielig en niet meer van deze tijd om het vriendelijk te zeggen.

Turkije is een bondgenoot van ISIS en Nusra...het westen moet kiezen tussen twee kwaden...ASSAD met Hezbollah en Iran / of ISIS , Nusra

Ik zou inzetten op ASSAD om zo ervoor te zorgen dat IRAN en Hezbollah overbodig worden in SYRIE .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/02/2015 | 17:40 uur
Reken niet op Arabische legers om de opmars van de Islamitische Staat te stoppen

De Egytische president Abdel Fattah El Sisi wil de terreurgroep Islamitische Staat bekampen door een gezamenlijke legermacht bestaande uit militairen uit verschillende Arabische landen in het leven te roepen. Een idee dat op wat bijval kan rekenen onder de internationale gemeenschap. Specialisten wuiven het plan onmiddellijk weg.
   
Geen enkel Arabisch land kan namelijk een geloofwaardig parcours voorleggen inzake het efficiënt inzetten van grondtroepen tegen sterke tegenstanders.

De IS bekampen vanuit de lucht is dan ook iets gans anders dan de strijd op het terrein aangaan. Was het trouwens niet dezelfde Sisi die vorige week de Verenigde Naties om een troepenmacht vroeg om orde op zaken te stellen in Libië?, merkt het webmagazine Quartz op. Ook in de eigen Sinaï heeft het optreden van het Egyptische leger enkel tot meer onrust geleid.

Wie de activiteiten van de verschillende Arabische legers in de voorbije jaren bestudeert kan enkel vaststellen dat de meeste van deze troepen voornamelijk efficiënt bleken in het onder de knoet houden van de eigen bevolking waneer onlusten dreigden uit te breken.

Het laatste grondsucces van het Egyptische leger dateert ondertussen van 1960 in Jemen. Dan zijn er de grondtroepen van Syrië, die al vier jaar tegen IS vechten, maar die ondanks de kennis van het terrein steeds meer grondgebied aan de terroristen hebben moeten afstaan en daarvoor een hoge prijs in mensenlevens hebben betaald. Dan is er nog Irak, wiens leger ook tegen IS vecht, maar daarin weinig succesvol is. Integendeel, de enige Iraakse triomfen moeten op rekening van de Koerden worden geschreven, die hun grondgebied wel met succes hebben verdedigd.

De conclusie is eenvoudig: een strijdmacht gevormd door militairen uit de verschillende Arabische landen is welkom, maar wanneer het er echt om gaat zullen het de troepen van de Navo en andere westerse bondgenoten zijn die de opmars van de Islamitische Staat zullen moeten tegenhouden.

http://www.express.be/business/nl/economy/reken-niet-op-arabische-legers-om-de-opmars-van-de-islamitische-staat-te-stoppen/211560.htm
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2015 | 10:28 uur
Zint IS werkelijk op piratenacties op de Middellandse Zee?

door Servaas van der Laan   | 25 feb 2015

Vorige week verscheen in diverse media het bericht dat IS-groeperingen vanuit Libië piratenacties in het Middellandse Zeegebied zouden voorbereiden. Elsevier ging op zoek naar de bron van deze alarmerende geluiden.
 
Het scenario klinkt plausibel: jihadistische groeperingen die vanuit het ongecontroleerde Libië piratenacties zouden willen uitvoeren op de Middellandse Zee. Voor de terroristen van Al-Shabaab is dit tien jaar lang een lucratieve business geweest in de Golf van Aden. Voor gegijzelde opvarenden wordt vaak grof losgeld te betaald. Je moet er niet aan denken dat terroristen er in zouden slagen een cruiseschip - geen ongewoon verschijnsel op de Middellandse Zee - zouden enteren.

Maar een plausibel scenario maakt de dreiging nog niet reëel. Is er een directe aanleiding om aan te nemen dat er dreiging is van piraterij op de Middellandse Zee?

Geheim document

De hypothese dat jihadisten zouden willen infiltreren in de migrantenbootjes werd vorige week geuit in een rapport van de Britse Quilliam Foundation. Het rapport was gebaseerd op een essay van een sympathisant van Islamitische Staat (IS).

De dreiging werd echter concreet toen diverse media, ook in Nederland, verwezen naar een rapport van het Italiaanse ministerie van Defensie. Om wat voor rapport dit precies ging, werd niet vermeld. Volgens de Britse krant the Daily Mail hebben 'Italian officials' van het ministerie van Defensie gewaarschuwd voor een herhaling van het piratenscenario dat de afgelopen jaren van toepassing was in de Golf van Aden. Auteur van dit bericht is de Britse freelance-correspondent in Rome, Hannah Roberts, die zich zei te baseren op berichtgeving in de Italiaanse krant Il Messaggero.

Deze krant zou een geheim document van Italiaanse Defensie hebben mogen inzien. Maar in het betreffende krantenbericht wordt niet gesproken over een geheim document.

Het verhaal, waarin de hypothese wordt geuit van 'kamikaze-acties' op de Middellandse Zee, baseert zich op 'analisten van het ministerie van Defensie'. Deze analisten zouden hun zorgen hebben geuit in hun eigen vaktijdschrift.

Rapport bestaat niet

Navraag bij het Italiaanse ministerie van Defensie leert dat er helemaal geen rapport of ander document bestaat waarin wordt gewaarschuwd voor piraterij. Ook zijn er geen 'analisten' van Defensie die deze zorgen hebben geuit.

Majoor Erminio Englaro schrijft aan elsevier.nl: 'Ik moet u helaas melden dat er geen enkele analyse, zoals die ten onrechte aan experts van het ministerie van Defensie wordt toegeschreven, door ons is gepubliceerd. De journalist van Il Messaggero heeft een artikel in het specialistische tijdschrift Rivista Italiana Difesa verward met een officiële tekst. We hebben de betreffende journalist op de hoogte gesteld van de fout en we danken u voor de oplettendheid.'

Feiten

Italiaanse Defensie waarschuwt dus op geen enkele manier voor piraterij in de Middellandse Zee. Dat Il Messaggero een document 'zou hebben mogen inzien' is door de Daily Mail-correspondent uit haar duim gezogen (de Britse krant heeft de online versie van het bericht intussen aangepast).

Wel is er op 17 februari een artikel verschenen in Rivista Italiana Difesa waarin de auteur Giuliano Da Frè de hypothese uit van mogelijke aanslagen of gijzelingsacties door jihadisten op de Middellandse Zee.

Die zorgen zijn terecht, maar daarmee is er nog geen concreet signaal dat deze zorgen snel werkelijkheid kunnen worden. Juist in de strijd tegen terrorisme is het van belang om op de feiten te blijven focussen. Bangmakerij door middel van ongefundeerde rampscenario's helpen daarbij niet.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/2/Zint-IS-werkelijk-op-piratenacties-in-de-Middellandse-Zee-1713377W/?masterpageid=5572
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 25/02/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2015 | 15:23 uur
Ik denk dat de meeste Iraakse Sunnitische stammen het wel weten als ze de keus krijgen tussen IS of een eigen staat. Idem voor bepaalde groepen in Libië. Het is geen formule tot algeheel succes...en we zullen er denk ik ook IS niet geheel mee klein krijgen..maar we dammen hun wel in en bieden bewoners en stammen een alternatief...waar dat samen..of eenheidsstaat zijn..inmiddels al lang niet meer als een serieuze optie wordt gezien volgens mij...en veel stamleiders dan alleen volgen nog onder zware druk van het buitenland.

Ik doel ook meer op de landsgrenzen. Het lijkt mij inderdaad verstandiger om naar de door de vele stammen geclaimde gebieden te kijken. Niet vast houden aan de landsgrenzen maar stukje bij beetje gebieden vrijwaren van IS. Op deze manier kun als een olievlek IS de toegang tot grote delen van het M-O ontzeggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/02/2015 | 15:19 uur
Citaat van: Zander op 25/02/2015 | 11:17 uur
Ik doel ook meer op de landsgrenzen. Het lijkt mij inderdaad verstandiger om naar de door de vele stammen geclaimde gebieden te kijken. Niet vast houden aan de landsgrenzen maar stukje bij beetje gebieden vrijwaren van IS. Op deze manier kun als een olievlek IS de toegang tot grote delen van het M-O ontzeggen.
ja...het is geen alledaagse manier...en het heeft ook nadelen..maar als het goed begeleid wordt en verstandig uitgevoerd zou het denk ik wel een oplossing kunnen zijn. En deze "nieuwe" landen kunnen altijd weer tot nauwe samenwerking overgaan of op termijn toch weer een federatie vormen. Uiteenvallen is niet altijd negatief. Al is het gezien een aantal negatieve voorvallen in de geschiedenis wel een gevoelig onderwerp.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/02/2015 | 16:53 uur
Geachte leden,

de twee topics aangaande IS zijn samengevoegd in één topic en aangezien deze strijd zich lijkt uit te breiden naar andere landen/continenten is het verplaatst.

Lex
Algeheel beheerder

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 28/02/2015 | 17:58 uur
Italiaanse kustwacht wil zich bewapenen tegen IS

Door: redactie
27/02/15 - 20u33  Bron: AFP

STRIJD TEGEN IS De Italiaanse kustwacht zegt zich "vernederd" te voelen omdat ze op anderen moeten rekenen om zich te beschermen tegen mogelijke terreuraanvallen van IS. De kustwacht wil dat de Italiaanse overheid hen wapens levert om dat zelf te doen. Dat meldt AFP.
De top van de kustwacht verklaarde vandaag dat de situatie "de moraal van de leden van de kustwacht danig ondermijnt" en dat er dringend moet overlegd worden met de transportminister Maurizio Lupi. De kustwacht wil erkend worden als een politiemacht.

De kustwacht haalde een incident van 15 februari aan waarbij de kustwacht gedwongen werd een lege migrantenboot af te staan aan mensensmokkelaars, die vermoedelijk zou gebruikt worden om nog meer vluchtelingen de Middellandse Zee over te brengen.

Islamitische Staat stelde eerder dat het Europa wil overspoelen met migranten. Op die manier zouden IS-leden samen met mensen die de chaos in de regio op legitieme wijze ontvluchten Europa kunnen binnendringen.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2234605/2015/02/27/Italiaanse-kustwacht-wil-zich-bewapenen-tegen-IS.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/03/2015 | 11:12 uur
Islamitische Staat lanceert Facebook voor jihadisten

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.elsevier.nl%2FResizes%2Flarge%2FPageFiles%2F08%2F54%2F255408%2F001_rb-image-1721344.jpeg&hash=f6006eac28726985695a255a830ff968a0d9eb60)
Het inlogscherm van Kalifabook is gemodelleerd naar dat van Facebook

Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) heeft deze week haar eigen sociale medium gelanceerd. Hiermee proberen de jihadisten de regels van de westerse sociale media te omzeilen.

Dit schrijft de Duitse krant Bild zondag. Met 'Kalifabook' wil de terreurbeweging de regels en vooral blokkades van traditionele sociale media, zoals Twitter en Facebook, ontwijken. Kalifabook wordt door jihadisten zowel gebruikt om met elkaar in contact te blijven, als om nieuwe leden te ronselen.

Doelgroep

Naast uiteraard het Arabisch, is de site ook beschikbaar in het Engels, Spaans en Duits. Hiermee probeert IS ook de doelgroep in het westen aan te spreken. De site werd drie dagen geleden gelanceerd.

Het sociale netwerk is afkomstig van servers in Egypte en lijkt qua lay-out en werkwijze veel op Facebook. Opmerkelijk is dat nieuwe leden ook met hun al bestaande Facebook-account kunnen inloggen. Amerikaanse technologiesites kwamen erachter dat IS achter de site zit. Op de homepage prijkt de beruchte zwarte vlag van de terreurbeweging en nieuwe gebruikers kunnen hun locatie op 'Islamitische Staat' zetten, iets wat bij het reguliere medium Facebook niet kan.

Vrijdag werd bekend dat zeker 46.000 Twitter-accounts worden gebruikt door aanhangers van IS. Het Amerikaanse sociale medium probeert profielen van sympathisanten van IS zo snel mogelijk van haar site te verwijderen, gezien het grote aantal leden dat via deze manier wordt geronseld. Dinsdag ontving Twitter-topman Jack Dorsey nog een dreigend bericht van de terreurbeweging omdat het medium IS-gerelateerde accounts blokkeert.

Het aantal IS-twitteraars blijft echter gestaag groeien. Er wordt geschat dat de omvang van pro-IS-accounts misschien wel op zo'n 90.000 ligt.

Sociale media als Facebook en YouTube worden voornamelijk gebruikt voor het verspreiden van propaganda. Voor het rekruteren van nieuwe jihadisten gebruikt de terreurgroep veelal afgeschermde diensten als WhatsApp en Skype. Op Twitter wordt vaak het eerste contact gelegd met geinteresseerden, waarna de conversaties zich achter gesloten deuren voltrekken.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/3/IS-lanceert-eigen-sociale-medium-Kalifabook-1721341W/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/03/2015 | 11:16 uur
Ongelijkheid is niet de oorzaak van jihadisme

Nog steeds ontkennen sommige politici dat IS te maken heeft met de islam, en wordt gezegd dat ongelijkheid de 'voedingsbodem' is voor jihadisme. Maar wie wil weten wat de echte voedingsbodem is voor het islamitische extremisme, hoeft niet ver te zoeken.

Na maandenlange speculaties kon vorige week worden onthuld dat de man die bekend was geworden als 'Jihadi John' een in Kuweit geboren Engelsman van 26 jaar is. De gemaskerde man die in dienst van terreurbeweging Islamitische Staat gijzelaars onthoofdt, blijkt afkomstig uit een middenklassegezin. Hij heeft een universitaire opleiding tot ICT-specialist voltooid.

In het algemeen kon al onmogelijk worden gesteld dat ­islamitische terroristen door de bank genomen uit achterstandswijken komen, zijn opgegroeid onder kommervolle omstandigheden en nauwelijks onderwijs hebben gevolgd. Menige islamitische terrorist liet een goedbetaalde baan ­achter om op jihad te gaan.

Terrorisme

Toch houden veel westerse politici graag de mythe in stand dat het economische omstandigheden zijn die jihadi's tot jihadi's maken. Die mythe wordt vaak gecombineerd met een tweede: dat terrorisme gepleegd door moslims in naam van de islam niets met de islam van doen heeft.

Na de aanslagen in Madrid van 11 maart 2004 zei de toenmalige premier Jan Peter Balkenende (CDA) dat de 'voedingsbodem' behalve in armoede gezocht moest worden in 'gevoelens van achterstand'. Hij bepleitte meer ontwikkelingshulp en 'het openstaan voor dialoog met andere culturen en religies'.

De Amerikaanse president Barack Obama pleegt zelfs te zeggen dat de zelfbenoemde Islamitische Staat in ­Syrië en Irak 'niet islamitisch' is. En de Britse premier David Cameron zei na de eerste onthoofdingen door Jihadi John: 'Islam is vrede. IS zijn geen moslims, maar monsters.'

Religie

In Nederland is de leider van D66, Alexander Pechtold, verrassend genoeg in de voetsporen van Balkenende getreden. Pechtold wijt 'radicalisering' weliswaar niet aan te weinig ontwikkelingshulp, maar duikt ook weg voor religie als drijfveer voor gedragingen die in naam van de islam worden ­gepleegd. Hij ziet 'ongelijkheid' als 'voedingsbodem'.

Net als Balkenende, Obama en Cameron ontwijkt ook Pechtold de religieuze, culturele, dan wel ideologische drijfveren achter gewelddadig jihadisme. Hij heeft de oorzaak ­gevonden in ongelijkheid, die veroorzaakt zou zijn door te weinig onderwijs.

Al deze voedingsbodemtheorieën hebben gemeen dat ze sociaal-economische oorzaken en oplossingen zoeken uit angst om een relatie te leggen met de islam. Maar deze wegkijkende beweringen zeggen meer over de ­politici die ermee komen dan over de werkelijkheid. En wie de werkelijkheid niet onder ogen wil zien, zal alleen per ongeluk met geloofwaardige oplossingen kunnen komen.

Machtsstrijd

Versimpeld samengevat komt het erop neer dat vrijwel alle jihadisme van nu wordt gevoed vanuit de Arabische wereld, en meestal vanuit de Egyptische Moslimbroederschap of het Saudische salafisme. Die vechten onder elkaar een soennitische machtsstrijd uit.

Het soennisme voert al bijna 1.400 jaar strijd met het ­sjiisme. Met zijn allen zijn ze weer tegen alles wat niet puur islamitisch is. Saudi-Arabië, dat de afgelopen twintig jaar 80 miljard euro stopte in de wereldwijde verspreiding van de Saudische staatsislam, weet zich in de machtsstrijd met het sjiitische Iran gesteund door het verder zo gehate Westen.

De socioloog Ruud Koopmans heeft overtuigend aan­getoond dat een meerderheid van de moslims in Europa van ­mening is dat de islam boven de westerse wetten staat en dat het Westen de islam wil vernietigen. Die opvattingen zijn met de immigratie meegekomen en worden dagelijks gevoed via satelliet, internet en imams in de moskeeën.

Wie op zoek wil naar de echte voedingsbodem van islamitisch extremisme hoeft niet ver te zoeken.

http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/2015/3/Ongelijkheid-is-niet-de-oorzaak-van-jihadisme-1718019W/?masterpageid=158493
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 08/03/2015 | 11:51 uur
In navolging van de anti-zwarte pieten lobby voelen ook veel Moslims zich ook eeuwig het slachtoffer van het vrije westen. Door hun negatieve zelfbeeld(ik krijg hier toch geen werk, de politie/iedereen is tegen ons) creëren ze zelf een afstand tussen westerlingen en de Islam. Het in stand houden van de vele middeleeuwse normen en waarden binnen de Islam laat ons westerlingen vervolgens op de gemiddelde Moslim neerkijken. Een hoog opgeleide Moslim met een goede baan is vervolgens de vooroordelen betreffende zijn etnische achtergrond zat en radicaliseerd.

Zie hier de op-één-stapeling van maar een klein deel van wat er in de maatschappij speelt. Hier kunnen alleen Moslims zelf iets mee. Zij moeten zelf de Islam moderniseren. Het Christendom heeft ook zo'n ontwikkeling doorgemaakt en hier staan we dan. Wij hebben wel een beschaafde en ontwikkelde maatschappij met een redelijk goed werkend rechtsysteem zonder onderling bloedvergieten. Moslims moeten zich met zijn allen sterk maken om de negative tendens terug te draaien en of deel uit te gaan maken van het westen of, even een Aboutalebje, rot op!!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/03/2015 | 22:18 uur
IS accepteert trouw Boko Haram 

BEIROET -
Islamitische Staat heeft de trouw ,,geaccepteerd" die de leider van de Nigeriaanse terreurbeweging Boko Haram afgelopen weekeinde zwoer aan de soennitische extremisten in Syrië en Irak. De woordvoerder van IS-leider Abu Bakr al-Baghdadi liet dat in een audioboodschap weten.
   
Nigeria reageerde afgelopen weekeinde geschokt toen bekend werd dat Boko Haram trouw had gezworen aan IS. Het land riep de internationale gemeenschap op wakker te worden ,,nu een ramp zich hier ontvouwt".

Telegraaf, do 12 mrt 2015, 22:04
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 13/03/2015 | 22:23 uur
'Ongeveer 20.000 buitenlandse strijders aangesloten bij IS'

De Amerikaanse inlichtingendienst CIA gaat ervan uit dat ongeveer 20.000 buitenlandse strijders uit negentig landen zich hebben aangesloten bij Islamitische Staat in Syrië en Irak. 

CIA-chef John Brennan zei dat vrijdag in Washington. Enkele duizenden strijders komen uit westerse landen.

Hij waarschuwde dat de strijd tegen IS er een van de lange adem zal zijn. ''IS is goed bewapend en goed gefinancierd. De strijders zijn gedisciplineerd, betrokken en door de strijd gehard'', aldus Brennan.

ANP, 13 maart 2015 21:53
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jah op 14/03/2015 | 16:07 uur
Deze man jaagt IS de stuipen op het lijf

Irak staat op het punt Tikrit te heroveren op Islamitische Staat. Dit eerste klinkende succes is het werk van Qassem Suleimani. De Iraanse generaal bepaalt de koers van Irak en is de onbetwiste leider van de strijd tegen de terroristen.

Voor zijn rivalen bij de geheime diensten CIA en Mossad is hij een 'oude bekende'. Maar het grote publiek leert hem nu pas kennen. Met de oorlog tegen Islamitische Staat stapt Qassem Suleimani uit de schaduw van Opperste Leider, ayatollah Ali Khamenei, de enige aan wie hij verantwoording aflegt.

Geheime dienst

Suleimani (59) leidt het Quds-korps van de Republikeinse Garde, de waakhond van de Iraanse Revolutie, sinds 1998. Hij heeft er een wapen van gemaakt dat zijn gelijke niet kent: een geheime dienst en speciale commando-eenheid ineen. De ene helft van de 20.000 manschappen is elite-soldaat, de andere helft smeedt complotten, spioneert, saboteert, steunt groepen die in Libanon en Irak jaren geleden honderden Amerikaanse slachtoffers hebben gemaakt.

Het Quds-korps dat zichzelf onder andere bedruipt met de verkoop van Iraakse olie, verdedigt met zijn As van Verzet alle sji'itische gemeenschappen in het Midden-Oosten. In het eigen Iran, in Libanon (Hezbollah), in Syrië (Assads alawieten), in Irak, Jemen en Afghanistan.

Oorlogsheld

Volgens Khameini is de generaal, een oorlogsheld uit de Iraaks-Iraanse oorlog, 'een levende martelaar van de revolutie'. Tegenstanders noemen Suleimani de 'Rommel van Iran'. Net als de Duitse veldmaarschalk uit WO II is hij een tactisch genie die door roeien en ruiten gaat. Zijn kapsel, zware wenkbrauwen en baard kleuren grijs.

Maar de eerste indruk van een zachtaardige oppasopa bedriegt. Suleimani heeft wat Arabieren 'khilib' noemen, een 'ingetogen uitstraling'. Maar als het moet, verandert hij in een pitbull. Een handdruk met hem kan de allerlaatste zijn. President Assad van Syrië, Iraakse en ook Koerdische leiders, zij behandelen hem met het grootste respect. Intimi noemen hem Hajj Qassem.

Opmars

Volgens vriend en vijand is Suleimani de enige die Islamitische Staat klein kan krijgen. In Syrië heeft hij in 2013 de opmars tegen het regime van Assad tot staan gebracht met steun van duizenden Quds-leden, Hezbollah en strijders van sji'itische milities.

Tot vorig jaar juni gaf hij de Iraakse leiders, afkomstig uit de sji'itische meerderheid van de bevolking, vooral advies. Maar als tien divisies van het door de Amerikanen getrainde Iraakse leger worden verdreven uit Mosul, de tweede stad van Irak, vindt hij het genoeg. Suleimani vestigt zich in Bagdad en organiseert de verdediging van de hoofdstad en versterkt het gehavende regeringsleger met sji'itische milities.

Hij doet zaken met de Koerden. Iraanse vrachtvliegtuigen brengen wapens en munitie naar Bagdad. De kosten ervan, tot nu toe tien miljard dollar, betaalt Irak met olie.

Nederlaag IS

Nu staat zijn strijdmacht aan de poorten van Tikrit, waarmee de weg open ligt naar Mosul. De eerste grote nederlaag van IS zal vooral het regeringsleger moraal geven. ,,Qassem Suleimani trekt hier aan de touwtjes en iedereen weet dat,'' zeggen westerse diplomaten in Bagdad van wie sommigen Irak al een 'Iraanse provincie' noemen. ,,Hij is de machtigste strateeg in de regio,'' zegt John Maguire, een voormalig CIA-lid in Irak.

Die wetenschap zorgt opnieuw voor samenwerking met de VS. In 2001 gaf Suleimani de 'Grote Satan', de VS al informatie over de taliban en Al-Qaeda, kort voor de aanval op Afghanistan waar de sji'itische minderheid haar leven niet zeker was. Nu geven de VS de door Suleimani geleide sji'itische strijdmacht in Irak luchtsteun bij het offensief tegen Islamitische Staat. Steun aan dezelfde man die Hezbollah in Libanon aanzette tot bloedige aanslagen op Amerikaanse doelen. De man die Assads regime overeind houdt.

Tegenstellingen

,,Iran en de VS hebben deze keer een gezamenlijke vijand, Islamitische Staat. Maar Suleimani vecht niet voor de toekomst van Irak. Hij voert een oorlog voor het sji'isme dat in het Midden-Oosten wordt bedreigd door de soennitische meerderheid, door Islamitische Staat,'' zegt een Iraakse parlementariër.

Een pak slaag voor Islamitische Staat in Irak verzwakt ook IS in Syrië en de Iraans-Amerikaanse inspanningen zijn daarmee indirect in het voordeel van Assads regime, waar de VS juist vanaf wil. En daarmee ligt meteen een van de grote tegenstellingen bloot die van Suleimani in Irak slechts een tijdelijk 'bondgenoot' van de VS maakt. ,,We zullen Syrië tot het eind verdedigen. We zijn geen Amerikanen. We laten geen vrienden vallen,'' aldus de 'pitbull' van Opperste Leider Ali Khamenei.

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/3898565/2015/03/12/Deze-man-jaagt-IS-de-stuipen-op-het-lijf.dhtml

Suleimani aan het front in Tikrit:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUvph60L.jpg&hash=8bf8ff2e68311050db0f28d554afca2ff374c560)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 17/03/2015 | 09:29 uur
Dutch F-16s spend 3,000 hours over Iraq  (in 6 maanden)

In cijfers, gemiddeld :
- 1 missie heeft een vluchtduur van 4,8 uur.
- 23 missie's in de week met 6 toestellen
- 3,8 missie's in de week met 1 toestel, dus om de dag wordt de F-16 ingezet.
- 1 op 2 missie's wordt er daadwekelijk gebruik gemaakt van inzet van wapens



During the last six months, Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-16s have spent 3,000 flight hours in the skies over Iraq, targeting Islamic State (IS) forces. According to a Dutch Ministry of Defense statement released on Monday 16 March, a total of 620 missions were flown, resulting in the deployment of weapons 350 times.

The RNLAF started operations from Jordan in September 2014, using six F-16s plus two in reserve. The statement says coalition air operations were successful in stopping IS in Iraq and destroying weapons and other assets. The Dutch F-16s are not allowed to operate over Syria.

http://airheadsfly.com/2015/03/16/dutch-f-16s-spend-3000-hours-over-iraq/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 21/03/2015 | 15:57 uur
'Strijd tussen al-Qaeda en IS kan gevaarlijk zijn voor EU' 

Het is mogelijk dat terreurbeweging al-Qaeda aanslagen in de Europese Unie voorbereidt, om te laten zien dat ze ''leider van de wereldwijde jihad'' is. De beweging wil Islamitische Staat (IS) de loef afsteken en dat is gevaarlijk voor Europa.

Dat zegt Gilles de Kerchove, antiterrorismecoördinator van de EU, zaterdag volgens The Wall Street Journal.

Kerchove spreekt van een ''felle concurrentie'' tussen al-Qaeda en IS. De kans dat terroristen in de EU kunnen toeslaan is ook toegenomen. Volgens Kerchove zijn tussen de 4000 en 5000 Europeanen naar Syrië en Irak gereisd om daar mee te vechten met terreurbewegingen. Zij kunnen bij terugkomst aanslagen plegen.

Daarnaast zijn er ook Europeanen die radicaliseren in de gevangenis, online of door extremistische imams. Zij vormen ook een bedreiging voor de veiligheid, zei Kerchove, ook als ze geen contact hebben met terreurorganisaties.

ANP, 21 maart 2015, 14:21
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 07/04/2015 | 21:40 uur
Kamerbrief met voortgangsrapportage Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS

Minister Koenders (BZ) stuurt de Tweede Kamer de tweede voortgangsrapportage over de Nederlandse bijdrage aan de internationale strijd tegen ISIS (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/04/07/kamerbrief-met-voortgangsrapportage-nederlandse-bijdrage-aan-de-strijd-tegen-isis/kamerbrief-met-voortgangsrapportage-nederlandse-bijdrage-aan-de-strijd-tegen-isis.pdf).

Kamerbrief, 07-04-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 10/04/2015 | 18:41 uur
IS doodt Europese weigerachtige jihadisten 

LONDEN -
Europese jihadisten in het kalifaat die teleurgesteld raken in Islamitische Staat (IS) en weigeren mee te vechten, worden zonder pardon gedood. Dat heeft een ontsnapte gevangene van IS vrijdag tegen de Britse krant The Times gezegd.
 
Europese jihadisten die zich aansluiten bij de extremistische moslims raken vaak snel teleurgesteld omdat zij onderaan de hiërarchie staan. Saudi's en Irakezen heersen in het kalifaat en de Europeanen horen tot de mindere goden, zei de ex-gevangene. ,,Er zijn twee manieren om je trouw aan IS te tonen: door te trouwen of door de straffen uit te voeren. Ze zijn genadeloos."

De verschillende nationaliteiten mengen amper in het kalifaat. De Britten werken vaak als technicus of arts, de Tunesiërs zijn strijders en de Saudi's beschouwen zichzelf als de geestelijken van het gebied. De Europeanen voelen zich vaak geïsoleerd en moeten hun loyaliteit bewijzen.

Naar schatting 20.000 buitenlandse strijders hebben zich aangesloten bij IS, volgens Amerikaanse cijfers.

Telegraaf, vr 10 apr 2015, 17:27 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 10/04/2015 | 19:35 uur
Dus het probleem lost zichzelf op?
:silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/04/2015 | 20:06 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 19:35 uur
Dus het probleem lost zichzelf op?
:silent:

Inderdaad, al kan het zomaar zijn dat bepaalde partijen dit gaan aangrijpen om meer van die lui deze kant op te halen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Thomasen op 10/04/2015 | 20:06 uur
Inderdaad, al kan het zomaar zijn dat bepaalde partijen dit gaan aangrijpen om meer van die lui deze kant op te halen.

:angel: Dat vereist boots on the ground en daar zijn vrijwel alle partijen op tegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 10/04/2015 | 20:41 uur
Als het aan mij ligt reizen er nog talloze kansloze etters die kant op.
En natuurlijk niet meer terug komen dan. Uitkeringen en toeslagen stopzetten.
Geen rechten meer in Nederland.
Verzin maar een speciale uitwijzing/ongewenststatus voor dit soort lui.

Zo houden we onze F16 vliegers mooi bezig met oefendoelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 10/04/2015 | 20:47 uur
Citaat van: Zander op 10/04/2015 | 19:35 uur
Dus het probleem lost zichzelf op?
:silent:

Nee want je verplaats alleen het probleem.

ISIS may target Hong Kong for recruitment transit: expert

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150406000073&cid=1101
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 10/04/2015 | 22:09 uur
niet als je ze vervolgens naar de aan hen beloofde maagden stuurt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 12/04/2015 | 18:55 uur
IS-video toont volledig verwoeste stad Nimrud

Terreurbeweging IS (Islamitische Staat) heeft zaterdag een video op internet gezet waarop te zien is dat strijders de ruïnestad Nimrud in Irak volledig zouden hebben verwoest. In het filmpje slaan IS-militanten beelden aan stukken en blazen ze vervolgens met explosieven de stad op.
IS liet in maart al zien dat strijders beelden en een Assyrisch paleis in Nimrud met een bulldozer te lijf gingen, maar het was tot nu toe nog niet duidelijk hoe groot de totale schade was. De stad lijkt nu met de grond gelijk te zijn gemaakt.

Op de beelden, waarvan onduidelijk is wanneer ze zijn gemaakt, is te zien hoe IS-aanhangers met grote hamers op beelden inslaan. Daarna is er een grote explosie te zien, met een paddenstoelwolk boven Nimrud tot gevolg. 'Wanneer we in een land alle tekenen van afgoderij kunnen verwijderen, zullen we dat doen', zegt een strijder aan het eind in de camera.

Nimrud was de oude hoofdstad van het Assyrische Rijk en ligt op 30 kilometer ten zuidoosten van Mosul. De ruïnes in de stad waren een van de belangrijkste archeologische plekken in Irak.

Terreurbeweging IS ziet veel historisch materiaal in Irak en Syrië als afgoderij en beledigend. Voor Nimrud moesten onder meer een museum in Mosul en de stad Hatra het ontgelden.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3949430/2015/04/12/IS-video-toont-volledig-verwoeste-stad-Nimrud.dhtml


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 13/04/2015 | 17:41 uur
IS-cel opgerold met plannen voor aanslagen in Nederland

Een terreurcel van Islamitische Staat (IS) was van plan aanslagen te plegen in Marokko en Nederland. De Marokkaanse en Nederlandse autoriteiten wisten dat te voorkomen.

Vijf leden van de terreurcel zijn in Marokko opgepakt, zij zouden aanslagen willen plegen in Marokko. Voor de aanslagen in Nederland zouden ze contact hebben gehad met Mohamed B. in Nederland. De 27-jarige B. zit al sinds oktober vast nadat hij op internet zocht hoe hij een bom moest maken. Volgens het OM is hij verbonden aan IS.

De terreurcel opereerde vlakbij de noordelijke stad Nador. ,,De leden planden onder meer moordaanslagen op mensen die tegen de ideeën van Islamitische Staat zouden zijn", zegt het ministerie van Binnenlandse Zaken. ,,Uit onderzoek blijkt dat de leden geheime bijeenkomsten hadden en paramilitaire trainingen kregen in de bossen bij Selwane, vlakbij Nador."

Dreigingsniveau
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) kan nog niet zeggen of het dreigingsniveau in Nederland wordt verhoogd, laat een woordvoerder weten aan het AD.

Op dit moment blijft de kans op een aanslag in Nederland substantieel, het op een na hoogste van de vier mogelijke dreigingsniveau's.
Mohamed B.
Mohamed B. moet dinsdag voor de rechter verschijnen in Rotterdam, voor een pro-formazitting. Hij werd opgepakt omdat hij een aanslag op politieagenten zou voorbereiden. Volgens de AIVD probeerde B. daarvoor aan een wapen te komen. In een gevonden schrift schreef B. ook een recept voor een bom en een eed van trouw aan de leider van Islamitische Staat.

Welke doelen hij precies op het oog zou hebben gehad, is niet duidelijk. Hij zou ook geen wapens of concrete plannen voor aanslagen gehad hebben.

'Versieren'
,,Als hij al deel uitmaakt van een cel, dan is het van een cel die zich bezighoudt met het versieren van lekkere wijven", zegt zijn advocaat André Seebregts. B. zou de berichten op Facebook waarin hij stelde dat hij aanhanger is van IS en wilde afreizen naar IS-gebied, nooit serieus hebben bedoeld.

De advocaat wijst op chatberichten met vrouwen die steeds volgens hetzelfde stramien verliepen: ,,Hij ziet op de Facebookfoto dat de vrouw een nikab draagt, hij begint dan ook met wat vrome woorden. Even daarna maakt hij duidelijk dat hij een dappere moedjahedien is, en vervolgens probeert hij ze uit de kleren te praten en/of begint over seks''.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3951620/2015/04/13/IS-cel-opgerold-met-plannen-voor-aanslagen-in-Nederland.dhtml

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F4%2F5%2F11%2F20150413164424%2Fmedia_xll_2907821.jpg&hash=0c3c79321da4e1169d02a3b12365a249c2e535e1)
De terreurcel opereerde vlakbij de noordelijke stad Nador (zie rode markering)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 15/04/2015 | 17:34 uur
Iraakse stad Ramadi kan elk moment in handen vallen van IS

Islamitische Staat staat op het punt een Iraakse stad in te nemen. De afgelopen dagen is de terreurgroep aan een opmars bezig richting Ramadi, zo'n 100 kilometer ten westen van Bagdad. Volgens het plaatsvervangend hoofd van de provincie Anbar kan de provinciehoofdstad binnen enkele uren in handen vallen van IS, zegt hij tegen CNN.

Hij vraagt zijn eigen regering om versterking en het Amerikaanse leger om luchtsteun, omdat hij niet weet hoe lang de regeringstroepen nog weerstand kunnen bieden. De stad wordt aan verschillende kanten aangevallen door IS-strijders. In de gebieden ten oosten van de stad heeft IS vandaag veel terreinwinst geboekt. In het weekend lukte dat al ten noorden van de stad. Zuidelijke routes naar de stad werden de afgelopen maanden ingenomen.

De gebieden ten westen van de stad staan nu onder zware druk, wat leidde tot de noodkreet van het provinciehoofd Falih Essawi tegen CNN. In de afgelopen weken voerde de VS al enkele luchtaanvallen uit bij de stad, die al maanden het toneel is van zware gevechten tussen het Iraakse leger en IS. Gisteren sprak Obama in Washington met de Iraakse premier Haider Al-Abadi over het opvoeren van de Amerikaanse steun in de strijd tegen IS.

De opmars bij Ramadi is een opsteker voor IS en laat zien hoezeer ze volharden in hun doel een kalifaat te stichten in het Midden-Oosten. Recentelijk verloor IS gebieden aan het Iraakse leger en verschillende milities. Twee weken geleden werd de stad Tikrit veroverd met dank aan luchtaanvallen door de VS, die de weg openden voor grondoperaties.

De hulp van de VS leidde tot onenigheid onder de partijen die strijden tegen IS. Belangrijke sjiitische milities trokken zich boos terug uit het Iraakse offensief tegen IS in Tikrit. Ze boycotten de strijd uit protest tegen de Amerikaanse deelname aan het gevecht.

http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/iraakse-stad-ramadi-kan-elk-moment-in-handen-vallen-van-is~a3956248/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/04/2015 | 21:29 uur
Nou ben ik geen strateeg...maar iedereen die op google maps gaat kijken kan zien dat het daar helemaal niet zo moeilijk te verdedigen is tegen een verder oprukkend ISIS.

Ik zie drie grote meren Therthar lake, Habbaniyak lake en zazzazic lake met daartussen in steeds pakweg 30 km land...daar moet toch makkelijk een verdedigings linie tussen te maken zijn denk ik.

Na Ramadi ...ja als ze die pakken ..dat moet niet lukken voor ISIS daarna komen Fallujah..en dan de hoofdstad Bagdad.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 16/04/2015 | 09:20 uur
Vergeet niet dat Iraki's totaal geen strategisch en tactisch inzicht hebben.
Dit blijkt uit alle sucsessen die al door IS geboekt zijn op het redelijk moderne Iraakse leger.
Je kan de spullen wel hebben maar als je er niet mee om kan gaan kun je net zo goed thuis blijven.
Ik ben van mening dat IS echt verslagen kan worden met goed opgeleidde en gemotiveerde grondtroepen.
Die heeft men in de omringende landen maar men weigert de Iraki's te voorzien van grondtroepen.
Ook wij in het westen kijken liever de andere kant op terwijl we een behoorlijke hand hebben in de opkomst van IS en andere extreme groepen.
Ik vind het te schandalig voor woorden dat we tien- misschien wel honderdduidzenden mensen, aan hun lot over laten om ze vervolgens te laten verkrachten en vermoorden op gruwelijke middeleeuwse wijze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/04/2015 | 19:44 uur
Citaat van: Zander op 16/04/2015 | 09:20 uur
Vergeet niet dat Iraki's totaal geen strategisch en tactisch inzicht hebben.
Dit blijkt uit alle sucsessen die al door IS geboekt zijn op het redelijk moderne Iraakse leger.
Je kan de spullen wel hebben maar als je er niet mee om kan gaan kun je net zo goed thuis blijven.
Ik ben van mening dat IS echt verslagen kan worden met goed opgeleidde en gemotiveerde grondtroepen.
Die heeft men in de omringende landen maar men weigert de Iraki's te voorzien van grondtroepen.
Ook wij in het westen kijken liever de andere kant op terwijl we een behoorlijke hand hebben in de opkomst van IS en andere extreme groepen.
Ik vind het te schandalig voor woorden dat we tien- misschien wel honderdduidzenden mensen, aan hun lot over laten om ze vervolgens te laten verkrachten en vermoorden op gruwelijke middeleeuwse wijze.
Daar maak je een punt...hetzelfde gebeurde in Rwanda..nu in Syrie en Irak..massamoorden onthoofdingen en de wereld kan alleen een paar straaljagers sturen....en oooooh wat vinden we het allemaal erg wat daar gebeurd  :devil:

De hele VN is een lachertje...als ze echt de moordpartijen zouden willen stoppen is dat makkelijk mogelijk..alleen al als ieder lid 1 bataljon van 800 man zou sturen is IS binnen een week kapot.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 25/04/2015 | 23:33 uur
Kan ook hier gelezen worden:
http://www.pressreader.com/netherlands/de-telegraaf/20150425/285022622979104/TextView

'Dit is een echte oorlog'
Commandant Nederlandse F-16's openhartig over strijd tegen IS in Irak

Ruim 600 uur per maand vliegen Nederlandse F-16's boven Irak in de strijd tegen Islamitische Staat. Voor het eerst vertelt een detachementscommandant over die inzet. Luitenant-kolonel Harry 'Dirty' Oostema: ,,Ruim de helft van de toestellen keert zonder bommen onder de vleugels terug. Dit is geen stabiliteitsmissie zoals in Afghanistan, dit is oorlog."

| CHARLES SANDERS
Na de gruwelijke dood van luitenant Moaz al-Kasasbeh riep Harry Oostema zijn vliegers bijeen. Het levend verbranden van de Jordaanse F-16-piloot door Islamitische Staat veroorzaakte een schokgolf in de wereld.

,,Ook hier kwam het hard binnen, logisch natuurlijk", zegt luitenant-kolonel Oostema, zojuist teruggekeerd op de luchtmachtbasis Volkel. ,,Zo'n scenario had nog niemand verzonnen. Ik heb die dag heel serieus met mijn vliegers gepraat. Je kan niet opeens zeggen: 'willen we dit wel?' Die moord maakte ook duidelijk dat ons werk daar hard nodig is. Het gaf nog meer motivatie om door te gaan."

Geen van de Nederlandse piloten twijfelde ook maar een moment aan de missie. De gevaren bij gedwongen gebruik van de schietstoel waren eerder al duidelijk. Er is nooit gesproken, ook niet na de dood van Al-Kasasbeh, over het bewaren van de laatste patroon in het eigen Glock-pistool. Om gevangenneming door IS te voorkomen. ,,Nee, niemand denkt: 'díé kogel is voor mezelf.'''

Motorstoring

,,Dat zit niet in onze training", vervolgt Oostema, commandant 312 'Bonzo' squadron op Volkel. ,,Wat zou je zelf doen als je door motorstoring midden in vijandelijk Mosul neerkomt? Ook ik heb me dat afgevraagd. Maar zo'n besluit kun je pas dán nemen. Die Jordaanse vlieger had alle pech van de wereld. Hij werd vrijwel onmiddellijk gepakt, in het hart van IS-territorium. De al gestarte reddingsoperatie bleek daardoor kansloos."

Dus was het voor de Nederlanders – 250 mannen en vrouwen, acht F-16-jachtbommenwerpers waarvan twee als reserve – ook die dag weer business as usual. ,,We zijn professionals." In de praktijk, nu al ruim een half jaar: rond de klok vliegen, van 's ochtends vroeg tot diep in de nacht, de 'graveyard shift'.

Altijd met 500- of 2000-ponders onder de vleugels. Al 380 van die bommen werden door de Koninklijke Luchtmacht boven Irak losgelaten, dertig keer werd het boordkanon gebruikt.

Maar nadat een F-16 bij terugkomst getroffen bleek door luchtdoelartillerie van Islamitische Staat, zijn de Nederlanders voorzichtiger met inzet van dat kanon. Omdat daarvoor dichter bij de grond moet worden gevlogen.

,,Alleen als dat het enige en laatste middel is om bevriende troepen te ontzetten, gebruiken we het kanon", aldus Harry – callsign 'Dirty' – Oostema. ,,Op hoogten die wij tijdens bombardementsmissies vliegen, is het risico door mitrailleurvuur te worden getroffen klein. We zagen IS ook al hittezoekende raketten omhoog schieten. Maar het lijkt oud spul, zonder behoorlijke richtapparatuur."

Dan is er altijd nog het gevaar van motorstoring. ,,We zijn getraind om dagen in vijandelijk gebied te overleven, hebben apparatuur mee waardoor eigen troepen precies weten waar we ons bevinden. Een hele armada staat klaar als een vlieger eruit moet."

Sinds de dood van Al-Kasasbeh dragen Nederlandse jachtvliegers boven Irak niet alleen het standaard Glock 17-pistool bij zich. In de bagage zit nu ook een kleine pistoolmitrailleur, zoals gebruikt door antiterreureenheden en special forces. Naar verluidt een Brügger & Thomet MP9, al geeft Defensie geen details.

Springlading

Ook nieuw en binnenkort boven Irak door Nederlandse F-16's ingezet: de small diameter bomb (zie kader), precisiewapen in de strijd tegen internationaal terrorisme. Vanwege de kleine maar effectieve springlading is de kans op nevenschade geringer.

,,Als zo'n SDB loskomt van de F-16 klappen er vleugeltjes uit en vliegt hij zelfstandig verder", legt Oostema uit. ,,Zelfs de ontploffingstijd is af te stellen. Mocht de small diameter bomb te vroeg bij het doel arriveren, dan vliegt hij bij wijze van spreken gewoon nog een rondje... Om zich vervolgens in de derde etage van een IS-gebouw te boren."

Tot op heden zet het detachement de vertrouwde 'slimme' 500- en 2000-ponders in. Dat laatste zeer zware wapen werd niet gebruikt tijdens de jarenlange inzet boven Afghanistan. ,,Daar waren we om stabiliteit te creëren, dit hier is een echte oorlog."

En dus gaan de zwaargewichten bijna dagelijks mee omhoog. Met 2000-ponders worden bunkers en ondergrondse munitiedepots vernietigd. Of bruggen, als de terreurstrijders dreigen op te rukken.

,,Soms zien we hoe IS in rivieren stuwdammen bouwt, om die als het uitkomt door te steken en zo gebied onder water te zetten. Dan is het zaak te vernietigen voor voltooiing. Een duo 2000-ponders is heel geschikt. Vliegen met het gewicht van een Volkswagen Golf onder elke vleugel maakt de F-16 wel ietsje minder wendbaar..."

Op dit moment scheppen IS-strijders lange geulen zand weg om Mosul, tweede stad van Irak en nog altijd in handen van Islamitische Staat, met loopgraven en artilleriestellingen te verdedigen tegen de peshmerga's, de Koerdische strijders. ,,Dappere soldaten, je ziet aan hun strategie dat ze geoefend zijn", zegt overste Oostema.

Omgekeerd is die bewondering er ook. Toen deze krant onlangs bij de peshmerga in hun kamp bij Rabia – frontstad aan de Syrische grens – was, verhinderden F-16's een IS-zelfmoordaanslag.

Dankbaar

,,Knap werk van Nederlandse vliegers", aldus een Koerdische kolonel. Wijzend op de smeulende resten van de die dag ervoor nog met explosieven en IS-strijders afgeladen witte Ford pick-up: ,,We zijn dankbaar voor de inzet van onze bondgenoten."

Hoewel Nederland geen mededelingen doet over de tijdelijke basis in het Midden-Oosten is het een publiek geheim dat de F-16's vanaf Muafaq Al-Salti bij Azrak, ruim honderd kilometer van de Jordaanse hoofdstad Amman, opereren. Óók thuisbasis van het squadron van de vermoorde Moaz al-Kasasbeh.

Nadat de vlieger levend was verbrand door de niets- en niemand ontziende IS-barbaren, schroefde de Jordaanse luchtmacht het aantal missies onmiddellijk op. Met meer dan twintig F-16's tegelijk kozen ze het luchtruim. ,,Niet uit wraak, maar om te laten zien dat we er zijn", was de officiële lezing.

De Nederlanders zijn er ook, en blijven in elk geval tot eind september. Nog voor het zomerreces wordt in de Tweede Kamer over verlenging van de missie tegen Islamitische Staat gesproken. Hoewel de F-16's oud zijn en de inzet veel van materieel en personeel vergt, houden de toestellen zich goed in en boven de woestijn.

,,We hebben nog geen uitval door technische malheur gehad", vertelt luitenant-kolonel Oostema.

Bij tachtig procent van de missies gaat het om close air support; steun aan grondtroepen. Twintig procent is 'pre planned'. Dan zijn op het hoofdkwartier in Qatar de doelen uitgekozen.

Omdat de coalitie geen troepen op de grond heeft, wordt door forward air controllers in Erbil en Bagdad gewerkt met informatie die onbemande vliegtuigen van boven het front doorsturen. ,,De praktijk", aldus Harry Oostema, ,,is opstijgen, drie kwartier richting inzetgebied vliegen, in de lucht bijtanken, de aanval uitvoeren en terug."

Woestijn

Anders gaat het eraan toe bij grondsteun. Met minstens twee F-16's een uur vliegen naar bijvoorbeeld noordelijk Irak, waar de Koerden tegen IS vechten. Daar blijven de toestellen 'on station' en zoeken elke zestig minuten de hoog boven de woestijn kruisende tankers op. ,,Missies waarbij de vlieger regelmatig zes tot zeven uur op dezelfde kruk zit."

Zwaar en inspannend werk, daarom rouleren de vliegers om de acht weken. Detachementscommandant Harry Oostema, zeer ervaren vlieger en eerder operationeel uitgezonden naar Kosovo, roemt de motivatie van zijn mensen.

,,De werkdruk is hoog", zegt hij, ,,maar het moreel geweldig. Van alle militairen. Dat benadruk ik graag. Grondpersoneel, de man en vrouw in de keuken, bewaking, zij die de bommen voor take-iginoff op scherp zetten... Zonder de een functioneert de ander niet. Het gaat om meer dan alleen de F-16 vlieger in zijn cockpit."

Commandant Luchtstrijdkrachten Sander Schnitger roemt de flexibiliteit en veelzijdigheid van de F-16. ,,Ons jachtvliegtuig kan zelfstandig en wereldwijd worden ingezet in alle gradaties van het geweldsspectrum. Snel, precies en schaalbaar. De F-16 vraagt als 'oldtimer' wat meer onderhoud dan 25 jaar geleden. Maar mede dankzij de industrie kunnen onze Vipers 24/7 boven Irak opereren. Dat deze missie ten koste gaat van de getraindheid van onze vliegers doet pijn. Air Task Force Middle East vergt grote inspanning. De bezuinigingen van afgelopen twintig jaar spelen daarbij een grotere rol dan de veroudering van de F-16. We zijn erg klein geworden, misschien wel té klein. Maar onze mensen werken dag en nacht. Dat valt niet alleen mij op, maar ook onze coalitiepartners met wie we tegen terreurorganisatie IS strijden. Dat vervult me met trots."

De small diameter bomb of GBU-39B is het nieuwste wapen in het arsenaal van de luchtmacht en inmiddels aanwezig op de basis in Jordanië. Schuilt IS in stedelijk gebied, dan zijn zware bommen geen optie vanwege het gevaar op nevenschade en burgerslachtoffers. Met een bomlichaam van 250 pond, gevuld met 17 kilo hoogwaardige brandstof, is de SDB even dodelijk. Na droppen komen twee ruitvormige vinnen los en zweeft de GBU-39B naar zijn doel waarbij het vluchtpatroon zichzelf voortdurend bijstelt. De F-16-vlieger blijft zo uit de buurt van vijand en gevaar. Er passen vier SDB's onder elke vleugel in een 'slim wapenrek'. Dat zorgt voor het automatisch zelf naar het doel vliegen van de bom.

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/04/25/0001/public/frame/8dae84b2f2d7943e54b2c24f80d60eeb1b5d7b79.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 27/04/2015 | 12:50 uur
IS-strijdsters gebruiken Nederland als kraamkamer

Nederlandse IS-strijdsters gebruiken hun thuisland om te bevallen en vertrekken daarna stilletjes met hun kind opnieuw naar de terreurstaat IS. Dat bevestigt de AIVD aan AD.nl.
Volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) gaat het om verschillende concrete gevallen. De strijdsters kiezen voor een 'thuisbevalling', vanwege de slechte medische situatie in de Islamitische Staat.

Ruim veertig Nederlandse vrouwen, onder wie 15- en 16-jarige meiden, wonen momenteel in Syrië en Irak. ,,Maar niet alle vrouwen daarvan zijn zwanger en keren terug", stelt een woordvoerder van de AIVD. ,,Het gaat niet om hordes vrouwen."

Lastig
Een groot deel van de kinderen wordt volgens de AIVD in 'het kalifaat' geboren. ,,Terugkeren naar Nederland is ontzettend lastig", stelt de AIVD-woordvoerder. ,,De slechte situatie daar om te bevallen en de zorgen die daarbij spelen zijn voor zwangere vrouwen genoeg reden om het wel te proberen."

Er zijn onvoldoende mogelijkheden om deze moeders te beletten terug te keren. ,,Persoonlijk is dat frustrerend, maar er zijn grenzen aan de mogelijkheden hen te stoppen of te straffen. Met een auto of toeristenvlucht ben je zo weer in het kalifaat", aldus AIVD-chef Rob Bertholee tegen De Telegraaf.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3976255/2015/04/23/IS-strijdsters-gebruiken-Nederland-als-kraamkamer.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/05/2015 | 16:50 uur
Felle gevechten op grens tussen Syrië en Libanon 

In het grensgebied tussen Syrië en Libanon zijn dinsdag felle gevechten uitgebroken tussen de militante groeperingen al-Nusra en Hezbollah. 

Volgens Hezbollah zijn daarbij minstens twaalf doden gevallen aan de kant van al-Nusra. Over slachtoffers in de eigen gelederen zei de sjiitische Libanese organisatie niets.

Op ongeveer 50 kilometer van de grens in Oost-Libanon werd over en weer geschoten, zei een bron binnen het Libanese veiligheidsapparaat.

Het geweld uit Syrië is vaker overgeslagen naar het kleine buurland Libanon. Strijders van Hezbollah vechten in Syrië mee aan de kant van president Bashar al-Assad. De soennitische militanten van al-Nusra willen hem juist ten val brengen.

Al-Nusra staat bekend als het Syrische 'filiaal' van terreurorganisatie al-Qaeda.

ANP , 05 mei 2015 16:45
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 10/05/2015 | 11:06 uur
Nun: 'Islam Is ISIS. Whoever Says Otherwise Is a Liar'

WASHINGTON -- The Islamic terror group ISIS is leaving a trail of destruction across large parts of Syria and Iraq with a specific target in their crosshairs.

Hundreds of thousands of Christians have been displaced from their homes and countless others have been murdered or enslaved by the jihadist army, with no end in sight.

Sister Hatune Dogan has been on the ground and witnessed the devastation of these ancient Christian communities. She's listened to survivors tell how Christians and Yazidi women are being sold into sex slavery.

"They choose the most beautiful one, even if they have a small child, and they sell these women, these ladies to each other. They don't sell to another religion -- only Sunni Muslim," Dogan said.

"There have been 12,000 kidnapped at the hands of ISIS - Yazidi alone. What is going on there, what I was hearing, is the highest barbarism on earth in the history until today," she added.

Her foundation helps the poor and persecuted in 35 countries, providing them with food, clothing, medicine and shelter.

She travels constantly with a special focus in the Muslim world.

"I'm not coming here for a holiday. I'm coming here to bring a voice to the voiceless so that the world can hear their voice. They don't have a voice. I am the channel for them. That is my mission," Dogan declared.

Sister Dogan is no stranger to Islamic persecution. As a young girl, threats from local Muslims forced her family to leave their home in Turkey.

They relocated to Germany, where she operates her foundation and sounds the alarm about the gathering Islamic storm.

"The mission of (Abu Bakr) Baghdadi, of ISIS, is to convert the world completely to the Islamic religion and bring them to Dar Al Salaam, as they call it. And Islam is not peace, please. Whoever says ISIS has no connection to Islam or something like this is, he's a liar. ISIS is Islam; Islam is ISIS," Dogan explained.

She's disappointed by what she calls a weak reaction from the West.

"We know that in Islam, there is no democracy. Islam and democracy are opposite, like black and white. And I hope America will understand. America today has the power that they can stop this disaster on the earth, with other Western countries," she argued.

As for Sister Dogan, she says she'll keep calling attention to the plight of followers of Jesus around the world whether the West wants to hear it or not.

Video op onderstaande link.

http://www.cbn.com/cbnnews/world/2015/May/Nun-Islam-is-ISIS-Whoever-Says-Otherwise-Is-a-Liar/?cpid=:ID:-1523-:DT:-2015-05-08-15:51:32-:US:-AB1-:CN:-CP1-:PO:-NC1-:ME:-SU1-:SO:-FB1-:SP:-NW1-:PF:-VI1-
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 15/05/2015 | 00:12 uur
Islamitische Staat nadert ruïnes Palmyra

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F16%2F5%2F2%2F20150514182428%2Fmedia_xll_2996867.jpg&hash=d9c547cb5e5c7ebd07dd645ec86e57cd5b7e5e32)
Terreurbeweging krijgt steun van strijders in Mali

Een deel van de culturele pracht in Palmyra

De strijders van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) naderen  een van de belangrijkste archeologische plaatsen van het Midden-Oosten, Palmyra. Syrische troepen vechten vlakbij de Syrische stad Tadmur, ruim 200 kilometer ten noordoosten van Damascus, met de jihadisten van IS. Tadmur is Arabisch voor 'wonder' en is de huidige naam van de stad die ooit door de Romeinen Palmyra werd gedoopt.
Gevreesd wordt dat de soennitische extremisten de imposante ruïnes in de oase zullen verwoesten, zoals ze eerder in Irak met zaken uit de oudheid deden. Het hoofd van de oudheidkundige dienst in Damascus, Maamoun Abdulkarim, waarschuwde dat ,,ze (IS) daar alles vernietigen'' als ze de kans krijgen. Verscheidene media meldden vandaag dat de extremisten in de omgeving van Tadmur burgers hebben vermoord.

Steun
Een terreurbeweging die de Sahara onveilig maakt, al-Mourabitoun (de Wachters), heeft volgens media in de Malinese hoofdstad Bamako de zijde van Islamitische Staat (IS) gekozen. Een woordvoerder van de jihadisten van al-Mourabitoun heeft deze boodschap overgebracht. De beweging werd eerder vooral in verband gebracht met het gedachtegoed van al-Qaeda.

Al-Mourabitoun wordt aangevoerd door de Algerijnse jihadist Mokhtar Belmokhtar. Hij was het brein achter de bloedige aanval op het Algerijnse gascomplex In Amenas in 2013 waar zeker veertig mensen werden gedood, de meesten buitenlanders.

Belmokhtar verkeerde begin jaren negentig als strijder in de kringen van de oorspronkelijke al-Qaedagroep in Afghanistan. Terug in Algerije noemde hij zich de leider van al-Qaeda in de Maghreb. Al-Mourabitoun heeft de verantwoordelijkheid opgeëist voor een aanslag in maart in de Malinese hoofdstad Bamako, waarbij vijf doden vielen.

In april zat Belmokhtar mogelijk achter een zelfmoordaanslag en een aanval op een konvooi van de Verenigde Naties in de regio van de Malinese stad Gao. In Gao zijn Nederlandse militairen gelegerd in het kader van de VN-missie die in 2013 is opgezet om het verscheurde Sahelland weer op de rails te krijgen.

Het straatarme Mali hield vrijwel op te bestaan in 2012. Een nieuwe opstand van Touaregs en een militaire staatsgreep werden gevolgd door een verrassende opmars van groepen jihadisten. Toen die bijna heel het land onder de voet dreigden te lopen, greep Frankrijk begin 2013 in. Het Franse militaire ingrijpen werd in de zomer van dat jaar omgezet in de VN-missie Minusma. Nederland doet daar met circa 450 militairen aan mee.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4022417/2015/05/14/Islamitische-Staat-nadert-ruines-Palmyra.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/05/2015 | 06:53 uur
Minister Hennis wil verlenging Irak-missie

Nederland spreekt achter de schermen over het verlengen van de militaire missie in Irak. Opmerkelijk is dat daarbij tevens de vraag op tafel komt of Nederland niet alleen boven Irak, maar ook boven Syrië luchtaanvallen gaat uitvoeren, terwijl het Nederlandse kabinet eerder heeft gesteld dat dit niet aan de orde is zolang er geen volkenrechtelijk mandaat voor is.

Door: Natalie Righton  15 mei 2015 

Minister Jeanine Hennis van Defensie noemt het 'aannemelijk' dat de strijd tegen jihadisten van Islamitische Staat (IS) 'nog niet voorbij is in oktober'. In die maand zouden de circa 360 uitgezonden Nederlandse trainers en de begeleiders van acht F16-gevechtsvliegtuigen eigenlijk terugkeren naar huis.

'De klus is zeker nog niet geklaard. We moeten serieus kijken naar wat de coalitie nodig heeft om IS verder terug te dringen', zegt Hennis na een driedaags bezoek aan het Nederlandse F-16-detachement dat opereert boven Irak en aan de trainingslocaties waar Nederlanders lesgeven aan Iraakse en Koerdische strijders. Op de vraag of Nederland de Irak-missie verlengt, zegt Hennis dat zij hierover 'deze zomer meer duidelijkheid verwacht'.

Opmerkelijk is dat Hennis het 'cruciaal' noemt dat IS niet alleen in Irak, maar ook in Syrië wordt bestreden. Het Nederlandse kabinet wilde tot nu niet meedoen met bombardementen of andere militaire acties in Syrië wegens het ontbreken van een volkenrechtelijk mandaat. Dat mandaat is er nog steeds niet. Hennis: 'Ongetwijfeld zal Syrië weer aan de orde komen in gesprekken de komende tijd. Ik zeg niet meteen nee. Ik heb vanaf het begin gezegd dat de deur niet op slot zit, maar dat we de situatie blijven bekijken.'
   
De strijd tegen IS in Irak verloopt moeizaam. Hoewel de opmars van de terreurbeweging richting hoofdstad Bagdad is gestuit, is de groep nog niet aan de verliezende hand, zeggen Nederlandse militairen in het gebied. Een groot deel van het westen en midden van Irak is in handen van IS. De tweede stad van het land, Mosul, werd juni 2014 nog onder de voet gelopen door IS-jihadisten.

'Uiteindelijk gaat IS de strijd in Irak verliezen, daarvan ben ik overtuigd, maar dan moet de internationale coalitie zich wel committeren om de strijd voort te zetten', aldus Hennis na gesprekken met haar manschappen. 'Het is niet een kwestie van even bombarderen en dan weer weggaan. Daarvoor is de dreiging te groot. Dit is een langetermijnproces.'

Sinds de start van de missie in oktober vorig jaar hebben Nederlandse F-16's circa 450 bommen afgeworpen op IS-doelen in Irak en zijn ruim 4.000 vlieguren gemaakt. Daarmee neemt Nederland ongeveer eenvijfde van het totaal aantal luchtaanvallen boven Irak voor zijn rekening. De luchtaanvallen zijn 'onontbeerlijk' in de strijd tegen IS, maar 'tegelijk zijn grondtroepen nodig' om hen te verslaan, zegt Hennis.

In kazernes en op oefenterreinen nabij Bagdad en Erbil zijn tot nu ruim duizend van deze lokale grondtroepen opgeleid door Nederlandse special forces en landmachtmilitairen. Te zien is hoe Iraakse en Koerdische strijders leren hoe ze gebouwen moeten bestormen, bermbommen opsporen en ontmantelen en hoe ze zich tactisch beter kunnen bewegen door een straat in een stad vol IS-strijders.

Nederlandse mariniers en commando's geven daarvoor aanwijzingen. Vorige week kreeg Irak er nog 532 Iraakse commando's bij die deze lessen volgden.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/minister-hennis-wil-verlenging-irak-missie~a4023228/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/05/2015 | 10:01 uur
Citaat van: Ace1 op 15/05/2015 | 00:12 uur
Islamitische Staat nadert ruïnes Palmyra

Hopen dat die barbaren snel gesloopt worden, maar zit er niet in verwacht ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 15/05/2015 | 10:06 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 10:01 uur
Hopen dat die barbaren snel gesloopt worden, maar zit er niet in verwacht ik.
Natuurlijk niet, velen durven het niet aan te pakken. Ook hier is het een kwestie van willen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 10:37 uur
Citaat van: DvdW op 15/05/2015 | 10:06 uur
Natuurlijk niet, velen durven het niet aan te pakken. Ook hier is het een kwestie van willen...

Ik snap niet dat er niet bijv. een internationale eenheid wordt opgericht bestaande uit special operating forces (zoals SBS en KCT), special capable forces (Rangers achtigen e.d.) combat en transport heli's en eigen zwaardere air assets, welke bijv. achter IS-frontlijnen voortdurend hit and runs uitvoeren. Paar honderd man en wat extra middelen om troepen die tijdellijk vastzitten per direct te kunnen versterken of te helpen ontzetten en wat extra CSAR middelen. Ja, daar gaan doden bij vallen, maar wat willen we nu eigenlijk? Is het ons dat waard? Zou het wel moeten zijn gezien de belangen en risico's die ermee gepaard zijn.

Ik heb het niet over een multinationale eenheid van 10.000 man ofzo. Deelname van een aantal Arabische en overige islamitische landen zou natuurlijk helemaal vanuit PR-oogpunt mooi zijn  (misschien iets voor Jordanie om, al is het maar publiekelijk, deel te nemen?)

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/05/2015 | 10:56 uur
Is het als we het over internationale samenwerking hebben uberhaupt niet wenselijk dat juist op dit vlak een soort van internationaal snel inzetbaar hoofdkwartier met aangeboden middelen/eenheden wordt opgericht? Waarbij procedures en logistiek e.d. nog verder op elkaar worden afgestemd. Gezamenlijk trainen zal al wel regelmatig gebeuren tussen dergelijke elite eenheden (mag ik toch hopen).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/05/2015 | 22:30 uur
Kalifaat in de problemen

Bagdad -
De inname van de belangrijke Iraakse stad Ramadi en de opmars richting de archeologische parel Palmyra in Syrië kunnen niet verbloemen dat Islamitische Staat de nodige problemen kent.
   
Islamistische rebellen – gesteund door Saoedi-Arabië, Turkije en Qatar – winnen aan terrein en populariteit in Syrië, terwijl het rommelt binnen het leiderschap van het terreurleger, dat hard nieuwe strijders nodig heeft. Met name potentiële zelfmoordterroristen.

In een zeldzame audioboodschap roept IS-leider Abu Bakr-al Baghdadi daarom alle moslims op om naar het kalifaat te verhuizen om te vechten. Lukt dat niet, dan moeten ze in eigen land de wapens opnemen. ,,Islam was nooit een religie van vrede", aldus Al-Baghdadi. ,,Islam is de religie van oorlog."

De boodschap van de terreurleider is ook bedoeld om zijn volgelingen te laten zien dat hij nog steeds aan het hoofd van het kalifaat staat. Al-Baghdadi zou in maart zwaargewond zijn geraakt bij een luchtaanval en nog steeds door artsen in de Syrische stad Raqqa worden behandeld. Daarop doken berichten op dat er binnen het terreurleger een opvolgingsstrijd was losgebarsten.

Daarnaast kampt IS met een 'personeelsprobleem'. Hoewel volgens Amerikaanse functionarissen de stroom van jihadisten richting Syrië en Irak nauwelijks afneemt, claimen IS-deserteurs het tegenovergestelde. Daarnaast weigeren veel leden die in Syrië verblijven, naar Irak te reizen, waar het terreurleger zit te springen om vers bloed.

IS verliest veel strijders op het slagveld, mede door zelfmoordacties. Die werden gisteren ook ingezet bij de inname van grote delen van Ramadi, de hoofdstad van de provincie Anbar waar al een jaar om wordt gevochten. Het betekent een grote nederlaag voor het Iraakse leger, dat juist zijn focus op de grootste provincie van het land had.

Ondertussen luidt Unesco de noodklok over de dreigende verovering door IS van Palmyra, de 'stad van duizend zuilen'. Gevreesd wordt dat de extremisten de stad, door de Romeinen in de eerste en tweede eeuw gebouwd, zullen vernietigen. Palmyra is een van de belangrijkste archeologische plekken van het Midden-Oosten.

Telegraaf, 15-05-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 02:19 uur
Citaat van: Thomasen op 15/05/2015 | 10:01 uur
Hopen dat die barbaren snel gesloopt worden, maar zit er niet in verwacht ik.

Met alleen luchtoptreden redt men het niet tegen IS maar misschien kan men vanuit Jordanie, Turkije houwitsers inzetten en misschien voor de kust van Syrie marineschepen met scheepsgeschut inzetten omdat proces wat te versnellen?

Jordanie heeft ook de beschikking over M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS)

http://en.wikipedia.org/wiki/HIMARS

En Turkije heeft de beschikking over de M270 Multiple Launch Rocket System

http://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 16/05/2015 | 09:39 uur

WASHINGTON -
De Verenigde Staten komen met meer militaire hulp aan Irak, nadat strijders van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) vrijdag aanvallen hadden uitgevoerd op de Iraakse stad Ramadi. Dat heeft het Witte Huis vrijdag bekendgemaakt. De Amerikaanse vice-president Joe Biden en premier Haidar al-Abadi van Irak spraken elkaar daarover.

 
De VS zullen zwaar wapentuig leveren. Het gaat om onder meer raketwerpers tegen bomauto's, extra munitie en uitrusting voor de Iraakse strijdkrachten.

Strijders van Islamitische Staat (IS) wisten vrijdag een regeringsgebouw in Ramadi te veroveren. Overheidsgebouwen in de omgeving zijn door de terroristen opgeblazen. Getuigen meldden in de avond dat de stad ten westen van hoofdstad Bagdad volledig in handen van IS was gevallen, maar het Iraakse leger ontkent dat.

bron: telegraaf.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 16/05/2015 | 09:41 uur
Je kan we wapens blijven leveren maar er moeten gewoon goed uitgeruste grondtroepen heen!!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 11:43 uur
Verenigde Staten starten met training Syrische strijders

Het Amerikaanse leger is begonnen met het trainen van Syrische opstandelingen, die de strijd moeten aanbinden met terreurgroep Islamitische Staat. Dat bevestigden de Jordaanse regering en de Amerikaanse minister van Defensie Ashton Carter vandaag.
Het trainingsprogramma is van start gegaan in Jordanië en krijgt volgens functionarissen binnenkort navolging in Turkije. De Amerikanen zijn van plan uiteindelijk duizenden manschappen klaar te stomen voor de strijd in Syrië. De gematigde rebellen worden door de VS ook voorzien van uitrusting.

Volgens Carter is begonnen met de training van een kleine groep strijders. De VS beginnen spoedig met het opleiden van een tweede groep, zei de bewindsman op een persconferentie.

Het programma is volgens de Amerikaanse regering alleen gericht tegen Islamitische Staat, aangezien de VS niet in oorlog zijn met Syrië. Volgens critici is die theoretische beperking niet opgewassen tegen de realiteit van het conflict in Syrië, waar door de VS getrainde strijders waarschijnlijk vroeg of laat tegenover Syrische regeringstroepen zullen komen te staan.

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/4006934/2015/05/07/Verenigde-Staten-starten-met-training-Syrische-strijders.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 11:46 uur
'Veel van deze jonge soldaten gaan sneuvelen'

Het Iraakse leger is in de huidige situatie niet in staat om IS te verslaan. Dat zegt minister Jeanine Hennis (Defensie). Het zal nog jaren duren voor IS in Irak is uitgeschakeld, aldus Hennis in een reportage uit Irak in het AD. Bij de start van de internationale strijd tegen IS, ruim een jaar geleden, was de hoop nog dat IS in Irak binnen twee jaar zou zijn verslagen.

Het Nederlandse leger stoomt jonge Iraakse soldaten klaar voor de strijd tegen IS. En dat valt niet mee. Het land heeft een groot tekort aan geschikte militairen en ziet zich genoodzaakt om amper voorbereide soldaten naar het front te sturen

. ,,De Iraakse security forces staan er gewoon slecht voor'', zegt Hennis. Ze is er van overtuigd dat IS de strijd uiteindelijk gaat verliezen. ,,Maar het gaat nog jaren duren. Dit wordt een zaak van de lange adem.''

De Nederlandse trainers die in Bagdad nieuwe rekruten opleiden, zeggen dat het Iraakse leger op grote schaal militairen naar het front stuurt die daar nog lang niet klaar voor zijn. ,,Deze jongens staan na acht weken training tegenover IS'', zegt een van de trainers in de reportage. ,,Of ze er dan klaar voor zijn? Nee. Ze hebben geen enkele basis voor ze hier komen. Ze zouden een jaar opleiding moeten krijgen, of nog langer. We doen wat we kunnen, maar veel van deze jongens gaan sneuvelen. Dat is de harde waarheid,'' zegt planner Ron. ,,Dan denk ik: oei, die staat straks tegenover een Tsjetsjeen van IS met 30 jaar oorlog in de benen... Kansloos.''

Volgens de trainers ziet het Iraakse leger geen andere mogelijkheden dan nauwelijks getrainde amateurs tegen IS te laten vechten. ,,Ze hebben gewoon volk nodig om de frontlinie te kunnen vullen. Ook al zullen ze niet veel raken en waarschijnlijk snel sneuvelen.''

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/4026150/2015/05/16/Veel-van-deze-jonge-soldaten-gaan-sneuvelen.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 16/05/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Zander op 16/05/2015 | 09:41 uur
Je kan we wapens blijven leveren maar er moeten gewoon goed uitgeruste grondtroepen heen!!!
Onze luchtmachten maken weinig tot niets klaar tegen IS, want we hebben o.a. in dat operatie gebied geen intel netwerk op de grond. Dus stoppen met die 'luchthandel'.
Dus eerst maar eens dat netwerk optuigen op de grond, door o.a. commando's te sturen.
Zij en kleine opleiding eenheden ter plaatse, die ook actief meevechten, zijn de enigste grondtroepen die we moeten sturen.
Zelfs de US Army is heden niet in staat om een troepenmacht van betekenis naar Irak te sturen.   En zelfs als dat toch mogelijk was, moeten we het nog niet doen.  Zie voorgaande 'Safari' ervaringen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 12:22 uur
"Het zal nog jaren duren voor IS in Irak is uitgeschakeld" volgens Hennis. Als dit inderdaad het geval is dan is er geen Irak meer maar een kalifaat van IS. Je zal, denk ik, landen uit de regio moeten zien te bewegen om op zeer grote schaal grondtroepen in te zetten om IS voorgoed uit te schakelen. Moet m.i. te doen zijn. Een groot grondoffensief met voldoende luchtsteun moet dit probleem uit de wereld kunnen helpen.

Als de berichten kloppen heeft IS te lijden onder het moeilijker werven van nieuwe strijders. Als eenmaal duidelijk begint dat worden dat er nog veel meer aanhangers omkomen of gevangen worden genomen, zal de animo nog verder afnemen. Als je de nodige kopstukken uit kan schakelen of op kan pakken zal dit ook helpen om de aanwas van nieuwe strijders tegen te gaan. De strijders die gepakt worden kan je ook in de regio berechten, de straf die daar gebruikelijk is voor dit soort misdaden hoef ik niet nader uit te leggen.  Het IS toerisme zal op deze manier ook wel  fors afnemen.

En wat de Nederlandse trainers daar nog doen ? Wegwezen zou ik zeggen. Als je niet de kans krijgt om mensen volledig en fatsoenlijk op te leiden moet je er niet aan beginnen. Dat kunnen de Irakezen zelf wel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/05/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Poleme op 16/05/2015 | 12:16 uur
Onze luchtmachten maken weinig tot niets klaar tegen IS, want we hebben o.a. in dat operatie gebied geen intel netwerk op de grond. Dus stoppen met die 'luchthandel'.
Dus eerst maar eens dat netwerk optuigen op de grond, door o.a. commando's te sturen.
Zij en kleine opleiding eenheden ter plaatse, die ook actief meevechten, zijn de enigste grondtroepen die we moeten sturen.
Zelfs de US Army is heden niet in staat om een troepenmacht van betekenis naar Irak te sturen.   En zelfs als dat toch mogelijk was, moeten we het nog niet doen.  Zie voorgaande 'Safari' ervaringen.
Hoe weet jij zo zeker dat dit intel-netwerk...inclusief commando's op de grond..er niet is? Ik kan me dat nauwelijks voorstellen..en denk dus dat er al de nodige commando's van verschillende Westerse landen (en ik denk ook Nederland) actief zijn daar om de luchtaanvallen aan te sturen...naast vele UAV's en andere intel-systemen en middelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 13:08 uur
IS executeert 23 burgers nabij historisch Palmyra

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F7%2F9%2F8%2F20150516015954%2Fmedia_xll_3001988.jpg&hash=ae32513fdcb880c8ce6b2518d8dce7df373ece88)
Ruïnes bij de stad Palmyra

Jihadisten van de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) hebben nabij de archeologische stad Palmyra in het noorden van Syrië gisteren 23 burgers geëxecuteerd. De Syriërs zouden hebben samengewerkt met het regime in Damascus. Collaboratie, aldus IS.
Een dag eerder werden in de buurt al 26 burgers omgebracht. Gevechtsvliegtuigen van het Syrische leger zouden aanvallen uitvoeren op posities van IS ten zuiden van Palmyra. Ook op de grond zou worden gevochten. Dat meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

De Syrische overheid heeft de internationale gemeenschap opgeroepen om Palmyra te beschermen tegen IS. De terreurgroep nadert met Palmyra een van de belangrijkste archeologische plaatsen van het Midden-Oosten. Gevreesd wordt dat de soennitische extremisten de imposante ruïnes in de oase zullen verwoesten, zoals ze eerder in Irak met zaken uit de oudheid deden.

Catastrofe
IS vecht op dit moment ruim 200 kilometer ten noordoosten van Damascus. Tadmur is de oudste semitische naam van de stad die ooit door de Romeinen Palmyra werd gedoopt. Het wordt ook 'de stad van duizend zuilen', het 'wonder' en 'de stad van dadelpalmen' genoemd.

Het hoofd van de oudheidkundige dienst in Damascus, Maamoun Abdulkarim, waarschuwde voor 'een catastrofe' als IS de stad binnen komen. 'Ze zullen alles vernietigen. De tempels, de ruïnes, de tombes.'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4025405/2015/05/16/IS-executeert-23-burgers-nabij-historisch-Palmyra.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 13:11 uur
'Felle gevechten Syrisch leger en IS bij historisch Palmyra'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F11%2F2%2F10%2F20150516125325%2Fmedia_xll_3002695.jpg&hash=5c31d2833c0862c30264332e77bdae78a193927d)
Archeologen vrezen dat IS de imposante ruïnes zal verwoesten
almyra is een van de belangrijkste archeologische plaatsen van het Midden-Oosten

De historische stad Palmyra, ook wel de Stad van Duizend Zuilen genoemd, dreigt in handen te vallen van terreurbeweging Islamitische Staat (IS). De geschiedenis van de stad op de zijderoute voert terug tot duizenden jaren voor Christus.In de buurt van de oude citadel van de historische stad Palmyra zijn hevige gevechten gaande tussen het Syrische leger en strijders van Islamitische Staat (IS). Dat heeft het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten vandaag gemeld.

Een bron binnen het leger sprak tegen dat IS al zover naar Palmyra, ook bekend als Tadmur, is opgerukt. De extremisten zouden nog ,,een behoorlijk eind'' van de stad af zijn. In de stad zou het leger zijn posities hebben versterkt. Het is de vraag of het regeringsleger in staat is de extremisten tegen te houden. Het is door grote tegenslagen in de afgelopen maanden sterk verzwakt en heeft moeite om nieuwe rekruten te werven.

De opmars van IS naar de stad die tot de belangrijkste archeologische plaatsen van het Midden-Oosten wordt gerekend, heeft tot grote bezorgdheid geleid bij archeologen en de VN-organisatie voor cultuur Unesco. Die zette Palmyra twee jaar geleden op de lijst van bedreigd werelderfgoed. Gevreesd wordt dat de soennitische extremisten de imposante ruïnes in Centraal-Syrië zullen verwoesten, zoals ze dat eerder met monumenten in Irak hebben gedaan.

Volgens het Syrisch Observatorium heeft IS vrijdag 23 mensen geëxecuteerd in gebieden bij Palmyra, die de terreurbeweging de afgelopen dagen in handen heeft gekregen. Onder de 23 zouden negen minderjarigen en vijf vrouwen zijn. Eerder zou IS in hetzelfde gebied 26 mannen hebben geëxecuteerd.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4026293/2015/05/16/Felle-gevechten-Syrisch-leger-en-IS-bij-historisch-Palmyra.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2015 | 13:04 uur
Hoe weet jij zo zeker dat dit intel-netwerk...inclusief commando's op de grond..er niet is ?

Zou het zo zijn........zijn ze niet heel erg effectief  :devil:

Los van deze opmerking vraag ik mij wel af of aanvallen vanuit de lucht echt veel effect heeft op een organisatie als IS. Niet herkenbaar als tegenstander, optreden en verplaatsen in veelal burgervoertuigen en niet als georganiseerde eenheden. Er is geen echt front af te bakenen en acties van IS zijn slecht of moeilijk in te schatten of te voorspellen. Beetje Taliban idee optreden maar dan op grotere schaal. Ik durf te wedden dat er inmiddels voor vele miljoenen aan bommen en raketten zijn verschoten met geen of maar  minimaal effect.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/05/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Ros op 16/05/2015 | 13:18 uur
Zou het zo zijn........zijn ze niet heel erg effectief  :devil:

Los van deze opmerking vraag ik mij wel af of aanvallen vanuit de lucht echt veel effect heeft op een organisatie als IS. Niet herkenbaar als tegenstander, optreden en verplaatsen in veelal burgervoertuigen en niet als georganiseerde eenheden. Er is geen echt front af te bakenen en acties van IS zijn slecht of moeilijk in te schatten of te voorspellen. Beetje Taliban idee optreden maar dan op grotere schaal. Ik durf te wedden dat er inmiddels voor vele miljoenen aan bommen en raketten zijn verschoten met geen of maar  minimaal effect.
Ik deel je scepsis niet in deze. Daarvoor werkt IS mijns inziens te georganiseerd en volgens bepaalde vaste tactieken. Zij hebben wel degelijk een flinke dreun gehad en hun werkwijze moeten aanpassen. Staat tegenover dat zij zo bloedje fanatiek zijn en geïndoctrineerd dat je het met alleen het luchtwapen niet redt.

Ook is het luchtwapen volgens mij 1 van de weinige effectieve wapens tegen de zelfmoordbomvoertuigen van IS. Die toch steeds weer een fors effect hebben op de gevechten als ze hun doel bereiken. Met regelmaat weten gevechtsvliegtuigen en drones dat te voorkomen.

Maar het blijft denk ik "en..en..."
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 16:07 uur
Coalitie tegen IS biedt luchtsteun om erfgoed te beschermen

In de buurt van de oude citadel van de historische stad Palmyra zijn hevige gevechten gaande tussen het Syrische leger en strijders van Islamitische Staat (IS). Dat heeft het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten gemeld. De coalitie tegen IS onder leiding van de VS biedt luchtsteun en Irak stuurt extra militairen naar het gebied. Dat meldde de BBC vandaag.

Bewerkt door: Redactie  16 mei 2015, 15:16 Bron: ANP

Voor het gehele artike, zie link:

http://www.volkskrant.nl/dossier-islamitische-staat/coalitie-tegen-is-biedt-luchtsteun-om-erfgoed-te-beschermen~a4026054/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2015 | 14:20 uur
Ik deel je scepsis niet in deze. Daarvoor werkt IS mijns inziens te georganiseerd en volgens bepaalde vaste tactieken. Zij hebben wel degelijk een flinke dreun gehad en hun werkwijze moeten aanpassen. Staat tegenover dat zij zo bloedje fanatiek zijn en geïndoctrineerd dat je het met alleen het luchtwapen niet redt.

Ook is het luchtwapen volgens mij 1 van de weinige effectieve wapens tegen de zelfmoordbomvoertuigen van IS. Die toch steeds weer een fors effect hebben op de gevechten als ze hun doel bereiken. Met regelmaat weten gevechtsvliegtuigen en drones dat te voorkomen.

Maar het blijft denk ik "en..en..."

De Taliban opereerde in het begin ook veel opener. Beschikte zelfs over tanks, net als IS nu.

We moeten goed nadenken over wat we in die regio willen bereiken, onze eigen belangen voorop stellen, en ja, misschien ook maar een deal met de duivel sluiten. Of, die bootjes op de Med zitten vol jonge gasten uit o.a. Afrika, als we die nu eens inzetten als dienstplichtigen in een Europees vreemdelingenlegioen kunnen we een redelijk potentieel ontwikkelen, zonder zelf al te veel risico te lopen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 16:40 uur
First on CNN: Abu Sayyaf, key ISIS figure in Syria, killed in U.S. raid
By Barbara Starr and Laura Smith-Spark, CNN
Updated (2223 HKT) May 16, 2015

(CNN)U.S. Special Operations forces killed a senior ISIS commander during a daring raid intended to capture him in eastern Syria overnight Friday to Saturday, U.S. government officials said.

The ISIS commander, Abu Sayyaf, was killed after he fought capture in the raid at al-Omar, U.S. Secretary of Defense Ash Carter said in a statement. His wife, an Iraqi named Umm Sayyaf, was caught and is being held in Iraq.

Carter said he had ordered the raid at the direction of President Barack Obama. All the U.S. troops involved returned safely.

National Security Council spokeswoman Bernadette Meehan said Obama had authorized the raid "upon the unanimous recommendation of his national security team" and as soon as the United States was confident all the pieces were in place for the operation to succeed.

"Abu Sayyaf was a senior ISIL leader who, among other things, had a senior role in overseeing ISIL's illicit oil and gas operations -- a key source of revenue that enables the terrorist organization to carry out their brutal tactics and oppress thousands of innocent civilians," she said in a statement.

"He was also involved with the group's military operations."

Umm Sayyaf, his wife, is currently in military detention in Iraq. A young woman from the Yazidi religious minority was rescued.

"We suspect that Umm Sayyaf is a member of ISIL, played an important role in ISIL's terrorist activities, and may have been complicit in the enslavement of the young woman rescued last night," said Meehan. ISIL is an alternative acronym for ISIS.

Meer en video op:
http://edition.cnn.com/2015/05/16/middleeast/syria-isis-us-raid/index.html?sr=fb051615syriaisisusraid831aVODtopLink (http://edition.cnn.com/2015/05/16/middleeast/syria-isis-us-raid/index.html?sr=fb051615syriaisisusraid831aVODtopLink)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 16:55 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 16:39 uur
Of, die bootjes op de Med zitten vol jonge gasten uit o.a. Afrika, als we die nu eens inzetten als dienstplichtigen in een Europees vreemdelingenlegioen kunnen we een redelijk potentieel ontwikkelen, zonder zelf al te veel risico te lopen.

Hoeveel kosten de geestverruimende paddenstoelen tegenwoordig ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 16/05/2015 | 16:56 uur
Ik vraag mij bij dit soort berichten echt af of Turkije IS indirect steunt.


za 16 mei 2015, 16:46 Telegraaf.nl
Turkije haalt Syrisch vliegtuig neer

ISTANBUL -
Turkije heeft zaterdag een militair vliegtuig uit Syrië neergeschoten omdat het zonder toestemming in het Turkse luchtruim vloog. Dat heeft het leger gezegd tegen de krant Hürriyet.
Turkije kreeg het vliegtuig in de gaten en gaf opdracht om het neer te halen. Een Turkse F-16 vertrok vanaf een vliegveld in het zuiden van de provincie Adana en schoot het vliegtuig neer met twee raketten. ,,Er wordt momenteel gezocht naar het neergestorte vliegtuig", zei een bron tegen Hürriyet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 17:01 uur
Citaat van: Ros op 16/05/2015 | 16:55 uur
Hoeveel kosten de geestverruimende paddenstoelen tegenwoordig ?

Geen idee, maar maar de regio ontploft, en wij hoe langer we er bij staan te kijken, hoe problematischer het wordt. Tijd om onze oude ideetjes los te laten. Een paar miljoen uitgeven aan het bouwen van een vrouwenschooltjes gaat de regio niet tot rust brengen. We hebben oplossingen nodig.

Je hoeft m'n voorstel heus niet serieus te nemen, want dat is het niet, maar we moeten we out of our box gaan denken, en snel!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/05/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:01 uur
..........maar we moeten we out of our box gaan denken, en snel!

+ 1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 16/05/2015 | 21:56 uur
De Arabische regio moet eens in actie komen. Het gevaar is voor hen het grootst. Zij moeten grondtroepen sturen om de Iraki's te steunen en daarna Assad ontdoen van zijn IS probleem.

Niet alles hoeft opgelost te worden met westerse middelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 16/05/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Zander op 16/05/2015 | 21:56 uur
Niet alles hoeft opgelost te worden met westerse middelen.
Westerse middelen zouden zelfs averechts kunnen werken. Wij hebben niet zo veel goodwill meer na Afghanistan en Irak.... Door grootschalig westers militair ingrijpen kun je verschillende vijandige facties dichter bij elkaar brengen die elkaar nu nog bevechten, en ze samen brengen om te vechten tegen het grote kwaad, wij....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 16/05/2015 | 22:58 uur
Correct over.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/05/2015 | 00:09 uur
En als ze klappen krijgen moet dat uit de Islamitische hoek komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 17/05/2015 | 01:51 uur
Citaat van: Elzenga op 16/05/2015 | 14:20 uur
Ik deel je scepsis niet in deze. Daarvoor werkt IS mijns inziens te georganiseerd en volgens bepaalde vaste tactieken. Zij hebben wel degelijk een flinke dreun gehad en hun werkwijze moeten aanpassen. Staat tegenover dat zij zo bloedje fanatiek zijn en geïndoctrineerd dat je het met alleen het luchtwapen niet redt.

Ook is het luchtwapen volgens mij 1 van de weinige effectieve wapens tegen de zelfmoordbomvoertuigen van IS. Die toch steeds weer een fors effect hebben op de gevechten als ze hun doel bereiken. Met regelmaat weten gevechtsvliegtuigen en drones dat te voorkomen.

Maar het blijft denk ik "en..en..."
Ik deel de scepsis wel.  De anti IS luchtmachten coalitie is weinig tot niet effectief.
Diverse landen hebben in Syrie en Irak Special Operation Forces zitten.  Maar om een goed intel netwerk daar te hebben is veel meer mankracht en heel veel tijd nodig. Diverse groeperingen vechten soms tegen elkaar en even later naar gelang de situatie vechten ze weer zij aan zij.
IS is goed in het conventionele gevecht, maar wist zich ook zeer snel aan te passen naar irreguliere oorlogsvoering.  Zij hebben overigens wel een goed STASI look-a-like intel netwerk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 17/05/2015 | 02:12 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:01 uur
Geen idee, maar maar de regio ontploft, en wij hoe langer we er bij staan te kijken, hoe problematischer het wordt. Tijd om onze oude ideetjes los te laten. Een paar miljoen uitgeven aan het bouwen van een vrouwenschooltjes gaat de regio niet tot rust brengen. We hebben oplossingen nodig.

Je hoeft m'n voorstel heus niet serieus te nemen, want dat is het niet, maar we moeten we out of our box gaan denken, en snel!
Inderdaad, out of our box denken.

1.  The roaring twenties, de Britten zitten met een guerrilla oorlog in Irak in de maag.  Die oorlog kost het door WO 1 gemangelde Verenigd Koninkrijk te veel en levert te weinig op.  Hoe herkenbaar nu, bijna 100 jaar later.
Maar een bolknak rokende lelijke vent had een simpel idee:  Iraakse stammen, je kunt kiezen, je bent voor ons of tegen ons.
Ben je tegen ons, dan decimeren we jullie stam.  Winston Churchill stuurde vervolgens de RAF tweedekkertjes op deze tegenstribbelende stammen af met met gifgas bommen.
Ik weet het, dat is wreed en allerlei mensenrechten mensen zullen dat helemaal niet leuk vinden.  Maar in het Midden-Oosten lost men problemen vaak op op een zeer compromisloze manier.

2.  We vallen IS niet aan, maar we steunen ze.
Jullie ruimen Assad op, decimeren de Alawieten en Shi'iten in Syrie en Irak.  En heel Syrie en Irak is voor jullie.
Maar, IS jullie blijven met je poten van andere Arabische landen, Israel en Turkije af. Iran mogen jullie wel dwarszitten, want jullie vormen uiteindelijk een tegengewicht tegenover dat regime.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 17/05/2015 | 09:52 uur
Er zijn inderdaad helemaal geen mooie oplossingen, maar dat krijg je wanneer het probleem ook heel lelijk is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 10:38 uur
Als ik even out of the box denk......

Stap 1: Help Libië aan een stabiele regering.
           Eventueel middels een VN vredes/stabilisatie macht.

Stap 2: Steun ze financieël bij de opvang van vluchtelingen.
           Bouw vluchtelingen kampen in Libië. Geef de juiste voorlichting in deze kampen.

Stap 3: Vorm een EU kustwacht organisatie.
           Bij aantreffen bootvluchtelingen. Direct retour naar de Libische kust. Laat de Libiërs deze mensen wederom in een                    vluchtelingenkamp plaatsen.

Stap 4: Libië dient deze vluchtelingen zsm retour naar eigen land te sturen.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 17/05/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 10:38 uur
Als ik even out of the box denk......

Stap 1: Help Libië aan een stabiele regering.
           Eventueel middels een VN vredes/stabilisatie macht.

Stap 2: Steun ze financieël bij de opvang van vluchtelingen.
           Bouw vluchtelingen kampen in Libië. Geef de juiste voorlichting in deze kampen.

Stap 3: Vorm een EU kustwacht organisatie.
           Bij aantreffen bootvluchtelingen. Direct retour naar de Libische kust. Laat de Libiërs deze mensen wederom in een                    vluchtelingenkamp plaatsen.

Stap 4: Libië dient deze vluchtelingen zsm retour naar eigen land te sturen.

Dan wel direct Tunesië en Egypte helpen om te zorgen dat de problemen niet naar daar verschuiven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 17/05/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 10:38 uur
Als ik even out of the box denk......

Stap 1: Help Libië aan een stabiele regering.
           Eventueel middels een VN vredes/stabilisatie macht.

Stap 2: Steun ze financieël bij de opvang van vluchtelingen.
           Bouw vluchtelingen kampen in Libië. Geef de juiste voorlichting in deze kampen.

Stap 3: Vorm een EU kustwacht organisatie.
           Bij aantreffen bootvluchtelingen. Direct retour naar de Libische kust. Laat de Libiërs deze mensen wederom in een                    vluchtelingenkamp plaatsen.

Stap 4: Libië dient deze vluchtelingen zsm retour naar eigen land te sturen.

En hoe wil je vluchtelingen stoppen die via Turkije of met de boot vanuit Syrie of Libanon komen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 11:43 uur
Zet ze gewoon af in Libië.
De Aussies sturen ook alles terug naar Indonesië/Maleisië ongeacht waar ze vandaan komen.

Daar zijn duidelijke afspraken en een financiële/economische beloning voor.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/05/2015 | 12:41 uur
IS-vechters op vluchtelingenboten naar Europa 

LONDEN -
Islamitische Staat smokkelt militanten naar Europa op vluchtelingenbootjes. Dat heeft een Libische veiligheidsadviseur gezegd in een interview met de BBC. Mensensmokkelaars verstoppen de IS-vechters op de bootjes waarmee telkens honderden vluchtelingen over de Middellandse Zee Europa proberen te bereiken.
 
De jihadisten, die doen alsof ze bootvluchteling zijn, zitten wel apart van de migranten, maar eenmaal van zee gered en naar Europa gebracht ,,hebben Europese politieagenten geen idee wie er een IS-strijder is en wie een normale vluchteling". Volgens de veiligheidsadviseur willen de strijders aanslagen plegen in Europa.

Hij baseert dit op verhalen die hij heeft gehoord van booteigenaren uit gebieden in Noord-Afrika waar IS het voor het zeggen heeft, zoals in delen van Libië. Veel vluchtelingen nemen de boot vanuit dat land.

Telegraaf, zo 17 mei 2015, 07:49
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 18:43 uur
U.S. raid in Syria supported by secret Stealth Black Hawk helicopters?

May 17 2015

By David Cenciotti

According to some sources, the evasive MH-X may have taken part in the raid that killed Islamic State member Abu Sayyaf.

In the night between May 15 and 16, U.S. Special Operations forces killed ISIS high level operative Abu Sayyaf, in a daring raid that took place in eastern Syria.

Little is known about the raid.

According to the CNN, the operation was conducted by U.S. Army's Delta Force, which was carried to a residential building in Deir Ezzor, to the southeasth of Raqqa, by Army Blackhawk helicopters and Air Force CV-22 Osprey tilt-rotor aircraft.

It's pretty obvious many other assets were actually involved in the raid, including support assets providing electronic support to the intruding choppers and drones, as happened during Operation Neptune's Spear, for the killing of Osama Bin Laden.

The presence of some Air Force Special Operations Command Ospreys during a raid against ISIS is not a first.

U.S. Osprey tilt-rotor aircraft probably based in Kuwait have already conducted missions in Syria and Iraq: on Jul. 3, 2014, some V-22 aircraft were used to carry Delta Force commandos to a campsite in eastern Syria where ISIS militants were believed to hold American and other hostages (that had been moved by the time the commandos attacked the site).

On Aug. 13, 2014, V-22s deployed military advisers, Marines and Special Forces on Mount Sinjar to coordinate the evacuation of Yazidi refugees.

What could really be a "first" is the possible involvement of the Stealth Black Hawk helicopter exposed by the raid in Abbottabad, Pakistan, back in 2011.

For the moment it's just a hypothesis, but Homeland Security suggests that the Delta Force team were transported deep into ISIS-held territory "via presumably stealth equipped Black Hawk helicopters" of the 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne) "Night Stalkers".

The U.S. Army special ops force provides support for both general purpose and special operations forces. They fly MH-47G Chinooks, MH-60L/K/DAP Black Hawks, A/MH-6M Little Birds, MH-X Silent Hawks (the latter is an unconfirmed designation for the Stealth Black Hawk), maybe stealthy Little Birds and stealthy Chinooks, as well as MQ-1C Gray Eagle drones.

160th SOAR's Black Hawk helicopters presence in the region was first unveiled after an unspecified variant belonging to the U.S. Army took part in an unsuccessful raid to free captured American journalist James Foley and other captives from ISIS in eastern Syria in August 2014.

Even though American aircraft have already demonstrated their ability to operate completely undisturbed well inside the Syrian airspace, we can't rule out the possibility that the Pentagon, as done in 2011 when the time to kill Bin Laden arrived, considered the importance of the most recent raid against the senior ISIS leader and the failure of at least a couple previous raids, decided to commit the most advanced and secret Black Hawk helicopter to the delicate mission against Abu Sayyaf: the stealth variant.

http://theaviationist.com/2015/05/17/stealth-black-hawk-helicopter-in-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 18/05/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:01 uur
......

Je hoeft m'n voorstel heus niet serieus te nemen, want dat is het niet, maar we moeten we out of our box gaan denken, en snel!
+1!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:54 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 10:38 uur
Als ik even out of the box denk......

Stap 1: Help Libië aan een stabiele regering.
           Eventueel middels een VN vredes/stabilisatie macht.

Stap 2: Steun ze financieël bij de opvang van vluchtelingen.
           Bouw vluchtelingen kampen in Libië. Geef de juiste voorlichting in deze kampen.

Stap 3: Vorm een EU kustwacht organisatie.
           Bij aantreffen bootvluchtelingen. Direct retour naar de Libische kust. Laat de Libiërs deze mensen wederom in een                    vluchtelingenkamp plaatsen.

Stap 4: Libië dient deze vluchtelingen zsm retour naar eigen land te sturen.


dat is niet out of the box denken dat zijn gedegen oplossingen volgens mij...

out of the box : verzwak IS van binnenuit door met aids/ebola besmette meisjes naar ze toe te sturen (die lopen er genoeg in Afrika)

                       laat gevangen genomen IS strijders martelen door vrouwen !

                       laat de NAVO de grens met Turkije gaan controleren op wapensmokkel ed ! door het instellen van een bufferzone op Syrisch
                       grondgebied. ( zijn pakweg 200000 man voor nodig )

                       een mega aanval op het Kalifaat zoals indertijd Desert-storm

                       de Europese en Amerikaanse politici een drankje geven zodat ze slimmer zullen worden en inzien dat IS moet worden
                       gestopt met grondtroepen.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 18/05/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:54 uur
dat is niet out of the box denken dat zijn gedegen oplossingen volgens mij...

out of the box : verzwak IS van binnenuit door met aids/ebola besmette meisjes naar ze toe te sturen (die lopen er genoeg in Afrika)

                       laat gevangen genomen IS strijders martelen door vrouwen !

                       laat de NAVO de grens met Turkije gaan controleren op wapensmokkel ed ! door het instellen van een bufferzone op Syrisch
                       grondgebied. ( zijn pakweg 200000 man voor nodig )

                       een mega aanval op het Kalifaat zoals indertijd Desert-storm

                       de Europese en Amerikaanse politici een drankje geven zodat ze slimmer zullen worden en inzien dat IS moet worden
                       gestopt met grondtroepen. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ondanks al die emoticons ..... een smakeloze serie opmerkingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 21/05/2015 | 20:27 uur
U.S. to deliver 2,000 anti-tank weapons to Iraq, Pentagon says
WASHINGTON
The Pentagon said on Thursday the United States would deliver 2,000 AT-4 anti-tank rockets to Iraq as early as next week, 1,000 more than announced on Wednesday, to help Baghdad combat suicide car bombings by Islamic State.

Spokesman Colonel Steve Warren said the delivery would help Iraq defend against approaching suicide bombers driving vehicles packed with explosives, attacks used by Islamic State militants last weekend to help them seize Ramadi from Iraqi forces.

"This is a good counter to that (type of bombing)," Warren said.

The Islamic State's capture of Ramadi, the capital of Anbar province, handed the Baghdad government its most significant setback in a year and exposed the limitations of Iraq's army and the U.S.-led air strikes against the group.

A senior State Department official, who spoke on condition of anonymity on Wednesday, said Islamic State had carried out about 30 vehicle suicide bombings to take the Iraqi city.

RELATED COVERAGE
› Islamic State fighters overrun government lines east of Ramadi
Warren said the anti-tank weapons would allow the Iraqi forces to destroy approaching suicide car bombers at a distance. Relying on small arms requires disabling the engine or killing the driver, which can be difficult, he said.

Warren said at a Pentagon news briefing that U.S. air cover had not been impeded by the weather during the Islamic State onslaught of Ramadi. His comments came after reports that Islamic State fighters had used a sandstorm to gain an advantage in the siege of Ramadi and that the storm had prevented U.S. warplanes from launching airstrikes.

He acknowledged ongoing efforts to help train Iraqi forces to better communicate requests for air support, including how best to format radio calls and identify their position.

Warren said there was no active consideration of training Iraqis to call in U.S. airstrikes themselves, saying only U.S. forces would do the job of so-called "joint terminal attack controllers" or JTAKs.

"If the (American) JTAK says, 'Put a bomb there,' no questions are asked," he said. "That is not something we are going to delegate to anyone other than Americans. Period."

(Reporting by Phil Stewart; Additional reporting by Arshad Mohammed; Editing by David Storey, Toni Reinhold)
http://www.reuters.com/article/2015/05/21/us-mideast-crisis-iraq-arms-idUSKBN0O62BH20150521?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitter
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 21/05/2015 | 20:29 uur
Even offtopic maar vorige stuk is mooi voorbeeld van waar door slechte weersomstandigheden (voldoende) luchtsteun uit blijft en het gevecht dus wordt verloren. En dan heb je als Nederland geen tanks, minimaal artillerie....tja  :(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 21/05/2015 | 20:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:54 uur
dat is niet out of the box denken dat zijn gedegen oplossingen volgens mij...

out of the box : verzwak IS van binnenuit door met aids/ebola besmette meisjes naar ze toe te sturen (die lopen er genoeg in Afrika)

                       laat gevangen genomen IS strijders martelen door vrouwen !

                       laat de NAVO de grens met Turkije gaan controleren op wapensmokkel ed ! door het instellen van een bufferzone op Syrisch
                       grondgebied. ( zijn pakweg 200000 man voor nodig )

                       een mega aanval op het Kalifaat zoals indertijd Desert-storm

                       de Europese en Amerikaanse politici een drankje geven zodat ze slimmer zullen worden en inzien dat IS moet worden
                       gestopt met grondtroepen.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Raar voorstel van jouw, ik dacht juist dat Turkije steeds the NAVO zat the pushen om een bufferzone in te stellen. Wij hoeven niet eens troepen te leveren dat doen de Turken wel, wel moeten we er politiek mee instemmen (euh, we America)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 21/05/2015 | 21:21 uur
Waarom heb ik toch het enge gevoel dat bij de eerste confrontatie met IS een substantieel deel van die moderne antitankraketten in handen komen van IS om tegen ons gebruikt te worden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/05/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Jooop op 21/05/2015 | 20:59 uur
Raar voorstel van jouw, ik dacht juist dat Turkije steeds the NAVO zat the pushen om een bufferzone in te stellen. Wij hoeven niet eens troepen te leveren dat doen de Turken wel, wel moeten we er politiek mee instemmen (euh, we America)
open je ogen Joop, de Turken steunen Jahbat al Nusra en ISIS en EL QAIDA leveren wapens aan hun en medische zorg...ik wordt een beetje moe van die mensen die denken dat Turkije aan de kant van het westen staat :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/05/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Lynxian op 21/05/2015 | 21:21 uur
Waarom heb ik toch het enge gevoel dat bij de eerste confrontatie met IS een substantieel deel van die moderne antitankraketten in handen komen van IS om tegen ons gebruikt te worden?
Dat gebeurd ook steeds....het Iraakse leger gaat ervandoor en zo vallen alle wapens steeds in handen van IS die zich kapotlacht..is ook met wapens aan zogenaamde gematigde rebellen groepen in Syrie gebeurd..pakhuizen vol Amerikaanse wapens vielen in handen van Jabat al Nusra en IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/05/2015 | 21:53 uur
Turkije heeft zelfs militairen gearresteerd die wapentransporten tegenhielden die vanuit Turkije naar Syrie werden verzonden !...lees Twitter bijvoorbeeld eens...ook hebben zusters/medisch personeel van ziekenhuizen aldaar toegegeven dat er IS strijders worden verzorgt aan hun verwondingen.

Turkije, Qatar en Saudi Arabie steunen Islamitsche terroristische groeperingen zoals El Qaida en Jahbat al Nusra...en de Amerikanen spelen helemaal een vreemde rol in deze ....want die zijn zwaar bevriend met de genoemde drie landen :devil:

ook Israel is betrokken bij steun aan bovengenoemde terreur bewegingen.

Het is eigenlijk een grote smerige beerput, de enige waar ik nog wel sympathie voor heb zijn de Koerden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/05/2015 | 21:58 uur
Feitelijk heeft het Iraakse leger maar de beschikking over 6000 elite troepen die de vloer aanvegen met IS...maar die kunnen niet overal tegelijk zijn en als die weer naar een andere plek moeten en de reguliere Iraakse troepen het moeten overnemen gaat het telkens mis.
Hele bataljons slaan op de vlucht bij het zien van 60 IS strijders met zwarte vlaggen en toyota jeeps...laten alles in de steek Tanks , Humvees...munitie alles..

Naast die 6000 man beschikt de regering over de door Iran getrainde en gesteunde Shia milities die zijn goed...

Alle miljarden die Amerika in Irak heeft gepompt zijn verloren gegaan en Iran neemt de boel daar over (net zoals in Syrie)

Het wordt zo eigenlijk een groot Iran... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 21/05/2015 | 23:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/05/2015 | 21:44 uur
open je ogen Joop, de Turken steunen Jahbat al Nusra en ISIS en EL QAIDA leveren wapens aan hun en medische zorg...ik wordt een beetje moe van die mensen die denken dat Turkije aan de kant van het westen staat :devil:

Turkije zal ongetijfeld haar eigen belangen behartigen, doen wij ook. Jij zou de situatie eigenlijk meer ter plekke moeten bekijken. Ik ben net een week terug uit Istanbul waar zich duizenden Syrische vluchtelingen bevinden, er zijn hele families die met kleine kinderen op straat leven. Een droeve boel. Het zijn mensen die vluchten voor hun leven.

Wij zitten te zaniken over een enkele tienduizenden asielzoekers terwijl zich in Turkije al meer dan 2 miljoen Syrische vluchtelingen bevinden. De Turken willen die liever ook weer terug in Syrie hebben en zijn er ook bij gebaad dat er een veilige zone komt.

Ook wij zouden practischer moeten denken, wij willen niet dat Nederland overspoeld word met asielzoekers. Maar dat kun je nooit vermijden als er mensen zijn die geen ander mogelijkheid hebben dan vluchten of door ISIS gekopt te worden. De grenzen dicht gooien helpt niet, wat helpt is zorgen dat die mensen niet hoeven te vluchten (door bijv. bufferzones / veilige zones te creeren).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 22/05/2015 | 00:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/05/2015 | 20:29 uur
Even offtopic maar vorige stuk is mooi voorbeeld van waar door slechte weersomstandigheden (voldoende) luchtsteun uit blijft en het gevecht dus wordt verloren. En dan heb je als Nederland geen tanks, minimaal artillerie....tja  :(
Er zijn foto's van een hele lange parade van IS technicals (pick up trucks) die enkele dagen geleden Ramadi in rijden bij daglicht, helder weer en op een kaarsrechte asfalt weg in een open vlakte.  Duidelijk herkenbaar aan de zwarte vlaggen.
Maar geen Coalitie jachtbommenwerper te zien.  ;)

Naar mijn mening is die anti IS lucht campagne een schaamlap.  Kijk ons, wij pakken die barbaarse koppensnellers wel aan.
Ondertussen vormt dat IS een mooi tegenwicht tegen teveel Shi'itische dominantie.  En die lucht aanvallen vormen ook een signaal aan IS: ga niet te ver.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarisaracket.org%2Framadiparade.jpg&hash=c61bc8d47450a18ae6d62544ba91caf938c5e359)

Meerdere foto's van Ramadi, zie:  http://snafu-solomon.blogspot.com.au/2015/05/pics-from-fall-of-ramadi.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 22/05/2015 | 08:15 uur
Defensie wil IS samen met België bestrijden

Defensie onderzoekt de mogelijkheid om de missie van F-16's tegen terreurgroep Islamitische Staat (IS) samen met de Belgen voort te zetten. 
Bronnen bevestigen berichtgeving daarover vrijdag in het AD.

Zes Nederlandse F-16's bombarderen sinds vorig jaar doelen van IS in Irak. Ze opereren vanaf een basis in Jordanië. Daar zijn de Belgische F-16's die tegen IS vechten ook gestationeerd. Beide landen werken hier al beperkt samen.

De Nederlandse inzet loopt in oktober af, de Belgische missie in juni. Een mogelijkheid die wordt onderzocht is dat de gevechtsvliegtuigen gaan rouleren. Dan bombarderen de Belgen een tijdje en daarna de Nederlanders weer, aldus een ingewijde.

De Nederlandse F-16's die zijn uitgezonden moeten terugkomen voor onderhoud. Ook moeten de piloten weer gaan trainen voor andere gevechtstaken.

http://www.nu.nl/politiek/4053781/defensie-wil-samen-met-belgie-bestrijden.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 22/05/2015 | 08:25 uur
Citaat van: Harald op 22/05/2015 | 08:15 uur
Defensie wil IS samen met België bestrijden

http://www.nu.nl/politiek/4053781/defensie-wil-samen-met-belgie-bestrijden.html

Dit is zeer duidelijk voorbeeld dat NL zijn inzetbaarheid niet kan doorzetten en voortzetten !!

PR gericht bericht om meer samenwerking te laten zien met de Belgen in de strijd tegen IS

Maar de werkelijkheid is gewoon dat ze niet meer kunnen !  .... de koek is OP.
Nu hebben NL en BE beide 6 stuks inzetbaar voor de strijd, dus 12 stuks toestellen
Waarschijnlijk straks rouleren, dus om en om en met 6 stuks toestellen,  een halvering van de inzetbaarheid geleverd door NL en BE !

Maken we weer een goede indruk internationaal

Off-topic : nu hebben we nog op missie 6 stuks vliegend + 2 als back-up daar in Jordanie, maar straks met de F-35 hebben we maar maximaal 4 stuks F-35 welke op missie kunnen.
   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 22/05/2015 | 08:43 uur
Citaat van: Poleme op 22/05/2015 | 00:58 uur
Er zijn foto's van een hele lange parade van IS technicals (pick up trucks) die enkele dagen geleden Ramadi in rijden bij daglicht, helder weer en op een kaarsrechte asfalt weg in een open vlakte.  Duidelijk herkenbaar aan de zwarte vlaggen.
Maar geen Coalitie jachtbommenwerper te zien.  ;)

In februari 1991 konden ze het wel, namelijk

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mimages.co.za%2Ffiles%2Fimagecache%2Fwatermark%2Ffiles%2FCABAA-CCBCA-DDBCH-BJ_thumb.jpg&hash=6c8ccd42a8262d81a3d32efe733b27006da2d766)
Highway 80, ...    Highway of Death
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 22/05/2015 | 09:54 uur
Ouders Syriëgangers klagen de Staat aan vanwege nalatigheid      ( ... het moet niet gekker worden ..  :crazy: :mad:)

Een groep ouders van Syriëgangers vindt dat de overheid meer had kunnen en moeten doen om hun kinderen in Nederland te houden. Ze gaan daarom aangifte tegen de Staat doen bij de Rijksrecherche.

Dat bevestigt hun advocaat Michael Ruperti vrijdag na berichtgeving in De Telegraaf.

Het gaat om negen à tien ouderparen uit heel Nederland, onder andere uit Amsterdam en Leiden. Zij hebben de uitreisplannen van hun kinderen hebben gemeld bij de politie, de gemeente of een andere overheidsdienst.

Die instanties hadden na de melding direct hun paspoort moeten innemen of ze moeten vastzetten, vinden de ouders, maar dat is niet gebeurd. In een aantal gevallen zijn de uitgereisde jongeren in Syrië omgekomen.

Nalatigheid

De Rijksrecherche moet uitzoeken welke overheidsdiensten op dit punt nalatig zijn geweest, aldus Ruperti. Is dat een inlichtingendienst geweest, dan kunnen de ouders ook een klacht indienen bij de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD).

De ouders komen in het geweer na het geval van een 27-jarige Nederlandse Syriëgangster tegen wie een internationaal opsporingsbevel werd uitgevaardigd. De vrouw kon daardoor bij de Turks-Syrische grens worden opgepakt. De groep ouders vindt volgens Ruperti dat dat met hun kinderen ook had moeten gebeuren.

http://www.nu.nl/binnenland/4053804/ouders-syriegangers-klagen-staat-vanwege-nalatigheid.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 22/05/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Poleme op 22/05/2015 | 00:58 uur
Er zijn foto's van een hele lange parade van IS technicals (pick up trucks) die enkele dagen geleden Ramadi in rijden bij daglicht, helder weer en op een kaarsrechte asfalt weg in een open vlakte.  Duidelijk herkenbaar aan de zwarte vlaggen.
Maar geen Coalitie jachtbommenwerper te zien.  ;)

Naar mijn mening is die anti IS lucht campagne een schaamlap.  Kijk ons, wij pakken die barbaarse koppensnellers wel aan.
Ondertussen vormt dat IS een mooi tegenwicht tegen teveel Shi'itische dominantie.  En die lucht aanvallen vormen ook een signaal aan IS: ga niet te ver.
....
Tja..zandstormen maakten inzet moeilijk  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/05/2015 | 11:02 uur
Citaat van: Harald op 22/05/2015 | 09:54 uur
Ouders Syriëgangers klagen de Staat aan vanwege nalatigheid      ( ... het moet niet gekker worden ..  :crazy: :mad:)

Een groep ouders van Syriëgangers vindt dat de overheid meer had kunnen en moeten doen om hun kinderen in Nederland te houden. Ze gaan daarom aangifte tegen de Staat doen bij de Rijksrecherche.

Dat bevestigt hun advocaat Michael Ruperti vrijdag na berichtgeving in De Telegraaf.

Het gaat om negen à tien ouderparen uit heel Nederland, onder andere uit Amsterdam en Leiden. Zij hebben de uitreisplannen van hun kinderen hebben gemeld bij de politie, de gemeente of een andere overheidsdienst.

Die instanties hadden na de melding direct hun paspoort moeten innemen of ze moeten vastzetten, vinden de ouders, maar dat is niet gebeurd. In een aantal gevallen zijn de uitgereisde jongeren in Syrië omgekomen.

Nalatigheid

De Rijksrecherche moet uitzoeken welke overheidsdiensten op dit punt nalatig zijn geweest, aldus Ruperti. Is dat een inlichtingendienst geweest, dan kunnen de ouders ook een klacht indienen bij de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD).

De ouders komen in het geweer na het geval van een 27-jarige Nederlandse Syriëgangster tegen wie een internationaal opsporingsbevel werd uitgevaardigd. De vrouw kon daardoor bij de Turks-Syrische grens worden opgepakt. De groep ouders vindt volgens Ruperti dat dat met hun kinderen ook had moeten gebeuren.

http://www.nu.nl/binnenland/4053804/ouders-syriegangers-klagen-staat-vanwege-nalatigheid.html

En de staat claimt miljoenen aan onderzoeks-kosten bij de ouders wegens een gebrek aan opvoeding................................ :crazy:
Afwijzen en hun kroost achterna sturen!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 11:14 uur
Citaat van: Poleme op 22/05/2015 | 00:58 uur
Er zijn foto's van een hele lange parade van IS technicals (pick up trucks) die enkele dagen geleden Ramadi in rijden bij daglicht, helder weer en op een kaarsrechte asfalt weg in een open vlakte.  Duidelijk herkenbaar aan de zwarte vlaggen.
Maar geen Coalitie jachtbommenwerper te zien.  ;)

Naar mijn mening is die anti IS lucht campagne een schaamlap.  Kijk ons, wij pakken die barbaarse koppensnellers wel aan.
Ondertussen vormt dat IS een mooi tegenwicht tegen teveel Shi'itische dominantie.  En die lucht aanvallen vormen ook een signaal aan IS: ga niet te ver.


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarisaracket.org%2Framadiparade.jpg&hash=c61bc8d47450a18ae6d62544ba91caf938c5e359)

Meerdere foto's van Ramadi, zie:  http://snafu-solomon.blogspot.com.au/2015/05/pics-from-fall-of-ramadi.html

Ben ik met je eens Poleme...achter de schermen worden smerige spelletjes gespeeld...het had een makkelijk doelwit geweest om dat konvooi aan te vallen. Met hoeveel manschappen zal IS Ramadi dan hebben aangevallen ?...het hing trouwens al weken in de lucht dat Ramadi zou vallen, dus onverwachts was het ook niet.
De Iraakse regering had altijd versterkingen kunnen sturen en de Amerikanen hadden IS helemaal plat kunnen gooien aan de poorten van de stad.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/05/2015 | 11:22 uur
Citaat van: Harald op 22/05/2015 | 08:15 uur
Defensie wil IS samen met België bestrijden

Defensie onderzoekt de mogelijkheid om de missie van F-16's tegen terreurgroep Islamitische Staat (IS) samen met de Belgen voort te zetten. 
Bronnen bevestigen berichtgeving daarover vrijdag in het AD.

Zes Nederlandse F-16's bombarderen sinds vorig jaar doelen van IS in Irak. Ze opereren vanaf een basis in Jordanië. Daar zijn de Belgische F-16's die tegen IS vechten ook gestationeerd. Beide landen werken hier al beperkt samen.

De Nederlandse inzet loopt in oktober af, de Belgische missie in juni. Een mogelijkheid die wordt onderzocht is dat de gevechtsvliegtuigen gaan rouleren. Dan bombarderen de Belgen een tijdje en daarna de Nederlanders weer, aldus een ingewijde.

De Nederlandse F-16's die zijn uitgezonden moeten terugkomen voor onderhoud. Ook moeten de piloten weer gaan trainen voor andere gevechtstaken.

http://www.nu.nl/politiek/4053781/defensie-wil-samen-met-belgie-bestrijden.html
we worden voor de gek gehouden...kijk naar de post van Poleme..bij daglicht kan IS gewoon met honderden picups/technicals over een rechte weg Ramadi binnenrijden.
Dus waar is nou die effeciente luchtcampagne ?...het is een grote leugen.

Ben er steeds meer van overtuigd dat IS steun krijgt van grote landen...en waarom is me een raadsel

wat mij betreft halen we die paar F-16's terug beter dan meedoen aan een luchtcampagne die toch niet werkt
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/05/2015 | 11:47 uur
Een lading Amerikaanse wapens die bedoeld zijn om het Iraakse leger te helpen de opmars van de extremistische beweging Islamitische Staat te stuiten komt volgende week aan in Irak.

Dat heeft het Pentagon vrijdag bekendgemaakt.

Het gaat onder andere om tweeduizend antitankwapens die ingezet kunnen worden tegen de gepantserde bomauto's die steeds vaker door IS worden gebruikt.

Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn deze wapens niet geleverd naar aanleiding van de val van de Iraakse stad Ramadi afgelopen weekeinde, hoewel daardoor wel pijnlijk duidelijk werd dat het Iraakse leger met grote tekorten kampt. In april bracht de Iraakse premier Haider al-Abadi een bezoek aan Washington.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/05/2015 | 11:51 uur
Hoe groot is de kans dat deze wapens uiteindelijk in handen komen van IS ? Het Iraakse leger heeft al menigmaal het  hazenpad gekozen en daarbij alle uitrusting en wapens achter gelaten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/05/2015 | 12:11 uur
Citaat van: Ros op 22/05/2015 | 11:51 uur
Hoe groot is de kans dat deze wapens uiteindelijk in handen komen van IS ? Het Iraakse leger heeft al menigmaal het  hazenpad gekozen en daarbij alle uitrusting en wapens achter gelaten.

Wie weet. Kan zomaar gebeuren.
Heb eerlijk gezegd niet het idee dat een gebrek aan wapens het probleem in die regio is. Natuurlijk, meer en betere wapens kan de Irakezen een belangrijk voordeel in de strijd geven. Maar ze hebben genoeg wapens en mensen om het de Islamitische Staat moeilijk te maken, kijk naar Syrië dat met minder mensen en ouder materieel al jaren een zware strijd levert. Het probleem zit hem m.i. echt en volledig in leiderschap.
Het grootste probleem is echter dat ze gewoon voor geen meter vooruit te branden zijn. Misschien is Iraq ook wel zo'n land waar niemand voor wil vechten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/05/2015 | 12:28 uur
Zou zo maar kunnen, want de Koerden met hun eigen duidelijke indentiteit doen het toch echt een stuk beter daar in het noorden... Irak zou misschien het best een federatie worden met veel autonomie voor de aparte onderdelen die het land vormen en een systeem waarbij de nummerieke overmacht van de Sjiieten wat minder tot uiting komt in bijv. het Parlement. Je kunt dan bijv. denken aan een districten stelsel, waarbij elk district een of enkele afgevaardigden naar het nationale parlement sturen en een aantal Koerdische en Soennitische districten relatief ietsje zwaarder laten wegen dan vergelijkbare Sjiietische districten.

Aan de andere kant moet het ook weer niet zo zijn dat de blokken even groot moeten zijn en elkaar vervolgens in een bestuurlijke wurggreep gaan houden. Men zal een systeem moeten bedenken waarbij men wel moet samenwerken met andere bevolkingsgroepen om iets gedaan te krijgen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/05/2015 | 12:32 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 12:28 uur
Zou zo maar kunnen, want de Koerden met hun eigen duidelijke indentiteit doen het toch echt een stuk beter daar in het noorden... Irak zou misschien het best een federatie worden met veel autonomie voor de aparte onderdelen die het land vormen en een systeem waarbij de nummerieke overmacht van de Sjiieten wat minder tot uiting komt in bijv. het Parlement. Je kunt dan bijv. denken aan een districten stelsel, waarbij elk district een of enkele afgevaardigden naar het nationale parlement sturen en een aantal Koerdische en Soennitische districten relatief ietsje zwaarder laten wegen dan vergelijkbare Sjiietische districten.

Aan de andere kant moet het ook weer niet zo zijn dat de blokken even groot moeten zijn en elkaar vervolgens in een bestuurlijke wurggreep gaan houden. Men zal een systeem moeten bedenken waarbij men wel moet samenwerken met andere bevolkingsgroepen om iets gedaan te krijgen...

Maar dat wil IS niet..die willen gewoon alle Shia vernietigen en het Kalifaat continue uitbreiden ..uiteindelijk staan ze voor de poorten van Istanboel, daarna Parijs
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2015 | 12:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/05/2015 | 12:32 uur
Maar dat wil IS niet..die willen gewoon alle Shia vernietigen en het Kalifaat continue uitbreiden ..uiteindelijk staan ze voor de poorten van Istanboel, daarna Parijs

Met tegen die tijd meer dan een miljoen Islamitische vluchtelingen in Europa waarvan een deel ze met open armen zal ontvangen. We laten de 5e colonne binnen... net zo dodelijk als naïeve politici.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Mourning op 22/05/2015 | 12:28 uur
Zou zo maar kunnen, want de Koerden met hun eigen duidelijke indentiteit doen het toch echt een stuk beter daar in het noorden... Irak zou misschien het best een federatie worden met veel autonomie voor de aparte onderdelen die het land vormen en een systeem waarbij de nummerieke overmacht van de Sjiieten wat minder tot uiting komt in bijv. het Parlement. Je kunt dan bijv. denken aan een districten stelsel, waarbij elk district een of enkele afgevaardigden naar het nationale parlement sturen en een aantal Koerdische en Soennitische districten relatief ietsje zwaarder laten wegen dan vergelijkbare Sjiietische districten.

Aan de andere kant moet het ook weer niet zo zijn dat de blokken even groot moeten zijn en elkaar vervolgens in een bestuurlijke wurggreep gaan houden. Men zal een systeem moeten bedenken waarbij men wel moet samenwerken met andere bevolkingsgroepen om iets gedaan te krijgen...

Of gewoon volledig opdelen, en ook de federatie laten varen, zou in Somalië en Libië waarschijnlijk ook beter werken.
De Koerden zijn inderdaad redelijk succesvol, maar een eigen staat zit niemand op te wachten. Het meerendeel van Koerdistan ligt in Iran en Turkije. De vraag is of verdere federalisering zou werken. Het blijft het sluiten van compromissen, en dat is nu juist waar het op stukloopt. Er komt dan naast de geloofslijnen ook nog een stammencultuur kijken, en dat allemaal in een westers staten systeem proberen te duwen. Uiteindelijk is het ook gewoon de vraag of we Iraq wel kunnen en moeten redden.

Als zij er niet voor willen vechten, moeten wij dat dan wel willen?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:16 uur
Dempsey Says Iraqis Weren't Driven Out of Ramadi, They Drove
Stars and Stripes | May 22, 2015

America's top military officer says Iraqi government forces weren't driven out of Ramadi. They drove.
Gen. Martin Dempsey, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told reporters Wednesday on a trip to Brussels that Iraqi security forces commanders made a tactical decision to withdraw from Ramadi last weekend as Islamic State fighters broke through defenses and swarmed through the city, capital of....

http://www.military.com/daily-news/2015/05/22/dempsey-says-iraqis-werent-driven-out-of-ramadi-they-drove.html (http://www.military.com/daily-news/2015/05/22/dempsey-says-iraqis-werent-driven-out-of-ramadi-they-drove.html)

En ondertussen is het ook gewoon een issue in de US politics:

Obama zit redelijk klem qua opties.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/05/2015 | 13:20 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:13 uur
Of gewoon volledig opdelen, en ook de federatie laten varen, zou in Somalië en Libië waarschijnlijk ook beter werken.

Goed recept voor nog meer ellende. Je moet het een club houden met een dictator aan heft hoofd, die zelfstandig denken en kritiek beloond met een enkele reis naar Walhalla. Als het bijvoorbeeld Irak betreft moet je op zoek naar Saddam II.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/05/2015 | 12:56 uur
Met tegen die tijd meer dan een miljoen Islamitische vluchtelingen in Europa waarvan een deel ze met open armen zal ontvangen. We laten de 5e colonne binnen... net zo dodelijk als naïeve politici.

Voor dit jaar liggen ze aardig op schema:

ISIS threatens to send 500,000 migrants to Europe as a 'psychological weapon' in chilling echo of Gaddafi's prophecy that the Mediterranean 'will become a sea of chaos'

ISIS has threatened to flood Europe with half a million migrants from Libya in a 'psychological' attack against the West, it was claimed today.

Transcripts of telephone intercepts published in Italy claim to provide evidence that ISIS is threatening to send 500,000 migrants simultaneously out to sea in hundreds of boats in a 'psychological weapon' against Europe if there is military intervention against them in Libya.

Many would be at risk of drowning with rescue services unable to cope. But authorities fear that if numbers on this scale arrived, European cities could witness riots.

Separately, the militants hope to cement their control of Libya then cross the Mediterranean disguised as refugees, according to letters seen by Quilliam the anti-terror group, reported by the Telegraph.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2958517/The-Mediterranean-sea-chaos-Gaddafi-s-chilling-prophecy-interview-ISIS-threatens-send-500-000-migrants-Europe-psychological-weapon-bombed.html#ixzz3axZtFIkF (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2958517/The-Mediterranean-sea-chaos-Gaddafi-s-chilling-prophecy-interview-ISIS-threatens-send-500-000-migrants-Europe-psychological-weapon-bombed.html#ixzz3axZtFIkF)
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 13:41 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 13:20 uur
Goed recept voor nog meer ellende. Je moet het een club houden met een dictator aan heft hoofd, die zelfstandig denken en kritiek beloond met een enkele reis naar Walhalla. Als het bijvoorbeeld Irak betreft moet je op zoek naar Saddam II.

Leuk en aardig, en gezien de hoge nood sta ik ook wel oplossingen voor die minder aantrekkelijk lijken.
Echter, ook Saddam II heeft een machtsbasis nodig. Enkel een brute dictator zijn is geen garantie op stabiliteit. Of wil je beweren dat het in Syrie zo lekker gaat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/05/2015 | 14:00 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:41 uur
Echter, ook Saddam II heeft een machtsbasis nodig. Enkel een brute dictator zijn is geen garantie op stabiliteit. Of wil je beweren dat het in Syrie zo lekker gaat.

Saddam I had het wel, die machtsbasis en nee in Syrie gaat het niet lekker. Of dit de uiteindelijke oplossing kan en moet zijn is maar de vraag. Helder is wel dat zelfbestuur in nieuwe kleine landjes/gebieden ook niet gaat werken. Toen Saddam opgepakt was duurde het niet lang dat verschillende bevolkingsgroepen elkaar in de haren vlogen. In de voormalige kolonies in Afrika ging het niet veel anders toen er zelf geregeerd moest worden. Afghanistan is ook een leuk voorbeeld hoe het niet moet. Democratie is een vies woord in deze landen. Diegene met de grootse bek, snor en zwaard is gewoon de baas......eenvoudiger kan het niet  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/05/2015 | 14:19 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 14:00 uur
Saddam I had het wel, die machtsbasis en nee in Syrie gaat het niet lekker. Of dit de uiteindelijke oplossing kan en moet zijn is maar de vraag. Helder is wel dat zelfbestuur in nieuwe kleine landjes/gebieden ook niet gaat werken. Toen Saddam opgepakt was duurde het niet lang dat verschillende bevolkingsgroepen elkaar in de haren vlogen. In de voormalige kolonies in Afrika ging het niet veel anders toen er zelf geregeerd moest worden. Afghanistan is ook een leuk voorbeeld hoe het niet moet. Democratie is een vies woord in deze landen. Diegene met de grootse bek, snor en zwaard is gewoon de baas......eenvoudiger kan het niet  ;D

Saddam had een machtsbasis. Maar behouden is vaak simpeler dan verkrijgen. Als wij Assad zouden steunen zou hij waarschijnlijk wel weer redelijke rust in het land kunnen brengen, ten koste van vele levens en continuerende mensenrechtenschendingen. Echter, wie gaat in Iraq een groot genoeg gedeelte van de bevolking achter zich krijgen om de rest relatief rustig te houden?

En je noemt Africa, ik noemde Somalië al, laat nu net zowel Somaliland als Puntland een waarschijnlijk meer levensvatbare staat zijn dan Somalië, dat nog een erg lange weg te gaan heeft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Thomasen op 23/05/2015 | 13:13 uur
Of gewoon volledig opdelen, en ook de federatie laten varen, zou in Somalië en Libië waarschijnlijk ook beter werken.
De Koerden zijn inderdaad redelijk succesvol, maar een eigen staat zit niemand op te wachten. Het meerendeel van Koerdistan ligt in Iran en Turkije. De vraag is of verdere federalisering zou werken. Het blijft het sluiten van compromissen, en dat is nu juist waar het op stukloopt. Er komt dan naast de geloofslijnen ook nog een stammencultuur kijken, en dat allemaal in een westers staten systeem proberen te duwen. Uiteindelijk is het ook gewoon de vraag of we Iraq wel kunnen en moeten redden.

Als zij er niet voor willen vechten, moeten wij dat dan wel willen?
Ik vrees dat we die kant op moeten ja..afbreken voor je weer kunt opbouwen. Ook omdat je zo denk ik alleen IS kan verslaan. Mensen voor iets zullen kiezen wat hun dierbaarder is..wat belangrijker voor hen is..dan alliantie met IS. Hun familie, hun stam...de culturele groep waartoe ze behoren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/05/2015 | 14:28 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2015 | 14:23 uur
Ik vrees dat we die kant op moeten ja..afbreken voor je weer kunt opbouwen. Ook omdat je zo denk ik alleen IS kan verslaan. Mensen voor iets zullen kiezen wat hun dierbaarder is..wat belangrijker voor hen is..dan alliantie met IS. Hun familie, hun stam...de culturele groep waartoe ze behoren.


Kunnen we nog een keer op missie zal je bedoelen. Al zouden ze IS kunnen verslaan, na afloop gaan ze gewoon verder met de andere familie of culturele groep naar het leven te staan
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 15:29 uur
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 14:28 uur
Kunnen we nog een keer op missie zal je bedoelen. Al zouden ze IS kunnen verslaan, na afloop gaan ze gewoon verder met de andere familie of culturele groep naar het leven te staan
Nee hoor geen extra missies...laat ze maar even.....want dat houdt echt wel eens op als ze genoeg doden en ellende hebben meegemaakt of inzien dat samenwerking toch profijtelijker is. We deden het in Europa ook zo..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/05/2015 | 17:48 uur
De afgelopen dagen zijn er weer video's verschenen van IS acties waarin wederom goed te zien is hoe en op welke wijze IS vecht. Mag aannemen dat die ook bij onze krijgsmacht worden bekeken en geanalyseerd...en verwerkt in de oefeningen....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 23/05/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Elzenga op 23/05/2015 | 17:48 uur
De afgelopen dagen zijn er weer video's verschenen van IS acties waarin wederom goed te zien is hoe en op welke wijze IS vecht. Mag aannemen dat die ook bij onze krijgsmacht worden bekeken en geanalyseerd...en verwerkt in de oefeningen....

Ja, ik heb er een paar gezien. De vechtkunst van deze barbaren is niet iets om je erg druk over te maken. De doodsverachting is hun enige echte inbreng. Voor de rest zie ik alleen maar onprofessioneel gedrag, schieten hoog boven hun hoofd, zonder te richten, enorme munitieverspilling, gewoon amateursgedrag. Discipline ver te zoeken. Tegen een echt vakbekwaam leger maken ze geen kans. Ze zijn gewoon stapelgek en kunnen niet serieus oorlog voeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/05/2015 | 14:01 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 23/05/2015 | 21:55 uur
Ja, ik heb er een paar gezien. De vechtkunst van deze barbaren is niet iets om je erg druk over te maken. De doodsverachting is hun enige echte inbreng. Voor de rest zie ik alleen maar onprofessioneel gedrag, schieten hoog boven hun hoofd, zonder te richten, enorme munitieverspilling, gewoon amateursgedrag. Discipline ver te zoeken. Tegen een echt vakbekwaam leger maken ze geen kans. Ze zijn gewoon stapelgek en kunnen niet serieus oorlog voeren.
Ik mag het hopen..ik mag het hopen. Aan munitie lijken ze in ieder geval nog geen tekort te hebben inderdaad...als ook niet aan de blijkbaar massaal geproduceerde en ingezette IEDs...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 14:33 uur
Wat IS sterk maakt is de angst die zij oproepen bij de tegenstander.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 14:36 uur
Strijders van Islamitische Staat (IS) hebben een bloedbad aangericht onder burgers in de historische stad Palmyra. Volgens de Syrische staatstelevisie vermoordden zij zeker vierhonderd mensen, vooral vrouwen en kinderen.

De omroep beriep zich op verklaringen van inwoners van de ruïnestad die in het Arabisch Tadmur heet. Activisten verspreidden via internet berichten over honderden lijken die in de straten van Palmyra liggen.

IS nam de stad woensdag in.

De extremisten van IS zouden ook een belangrijke grensovergang tussen Syrië en Irak stevig in handen hebben. Het gaat om de overgang al-Walid, aldus het Iraakse leger zondag. Eerder veroverde zij de Syrische kant van de overgang.

De grensovergang is van strategisch groot belang. De overgang ligt op de route van Bagdad naar Damascus, respectievelijk de hoofdstad van Irak en Syrië.

Historische stad in handen ISZie ook: De geschiedenis van Palmyra, 'Stad van Duizend Zuilen'
Tegenaanval

Het Syrische regeringsleger van president Assad bereidt intussen een tegenaanval voor om Palmyra te heroveren op IS. Dat meldt een legerwoordvoerder aan AP.

De gouverneur van de provincie Homs bevestigt aan AFP dat IS "een massamoord" heeft begaan in de stad. Burgers, onder wie vrouwen, zouden naar onbekende plekken zijn meegenomen.

Het is nog niet duidelijk wanneer de aanval plaatsvindt.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 14:39 uur
Dit soort berichten en de al bekende filmpjes die opduiken rollen voor IS uit en hebben ongetwijfeld effect op hen die het tegen ze op moeten nemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/05/2015 | 14:45 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 14:33 uur
Wat IS sterk maakt is de angst die zij oproepen bij de tegenstander.
Ook...maar dat is al lang het enige niet meer. Ze zijn goed georganiseerd nu..hebben genoeg munitie...werken in teams (geweergroepen?) met veel mitrailleurs, RPGs en IEDs ter beschikking...vooraf gegaan door en gesteund door artillerie, mortieren en luchtdoelgeschut in gronddoelen-opzet...gaan op het oog gestructureerd te werk...naast de grote mate van doodsverachting waarmee ze hun tegenstanders verrassen. Ook valt het me in de laatste video op dat ze niet erg meer naar boven kijken...wat eerder wel opviel...wat me doet afvragen hoe het met de luchtaanvallen/steun zit.  
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/05/2015 | 14:47 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 14:39 uur
Dit soort berichten en de al bekende filmpjes die opduiken rollen voor IS uit en hebben ongetwijfeld effect op hen die het tegen ze op moeten nemen.
Dit bericht komt van het Syrische regime...waar? propaganda? er zijn duidelijk moordpartijen ..zie je ook op andere beelden en foto's...maar de moorddadigheid van het Assad regime is er niet minder om...en mag niet buiten beeld verdwijnen nu er weer meer stemmen opgaan om dit regime te gaan steunen tegen IS. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 15:05 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2015 | 14:45 uur
wat me doet afvragen hoe het met de luchtaanvallen/steun zit.  

In de strijd om Palmyra kan je natuurlijk geen luchtsteun inzetten. Je zal maar wat van die antieke handel kapot maken  :cute-smile: Voor de rest  lijkt mij de inzet van vliegtuigen niet erg effectief. In ieder geval niet wat wij er van verwacht hadden. Daar waar ze een grote klap uit had kunnen delen (grote IS verplaatsing, overdag, kaarsrechte weg) waren ze niet. Zal een reden hebben maar hieruit blijkt wel dat de noodzakelijke Intell ook niet goed werkt.

Haal de F-16's maar terug. Nu zijn ze nog heel en bruikbaar. Hebben we in ieder geval nog een beetje luchtmacht tot de vliegende computers geleverd worden. Als de levertijd waar gemaakt kan worden  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 15:11 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2015 | 14:47 uur
Dit bericht komt van het Syrische regime...waar? propaganda? er zijn duidelijk moordpartijen ..zie je ook op andere beelden en foto's...maar de moorddadigheid van het Assad regime is er niet minder om...en mag niet buiten beeld verdwijnen nu er weer meer stemmen opgaan om dit regime te gaan steunen tegen IS. 

Waar of niet waar.....het effect onder de bevolking en vechtersbaasjes zal er niet minder om zijn. Beetje WOII waar de wildste verhalen verteld werden  over de Russen. Ook een deel de waarheid.

IS moet vernietigd worden en als je daarom een pact met de duivel moet sluiten...........het zij zo.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/05/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 15:11 uur
Waar of niet waar.....het effect onder de bevolking en vechtersbaasjes zal er niet minder om zijn. Beetje WOII waar de wildste verhalen verteld werden  over de Russen. Ook een deel de waarheid.

IS moet vernietigd worden en als je daarom een pact met de duivel moet sluiten...........het zij zo.

Zoals een israeli ooit al schreef, het is de devil, maar het is de devil we know.

Assad heeft het er zelf naar gemaakt, en wij lieten het toe. En nu moeten we kiezen. De Stabiliteit van Assad is beter dan het alternatief van IS, dat ook Iran, SA, Jordanie, Iraq, Egypte bedreigd. Het MO staat in de fik, maar ondanks alles is er nog heel wat potentie voor de situatie om te verslechteren, vooral in de breedte.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/05/2015 | 16:05 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2015 | 15:38 uur
Zoals een israeli ooit al schreef, het is de devil, maar het is de devil we know.

Assad heeft het er zelf naar gemaakt, en wij lieten het toe. En nu moeten we kiezen. De Stabiliteit van Assad is beter dan het alternatief van IS, dat ook Iran, SA, Jordanie, Iraq, Egypte bedreigd. Het MO staat in de fik, maar ondanks alles is er nog heel wat potentie voor de situatie om te verslechteren, vooral in de breedte.
Ik vind nog steeds, dat we het Assad regime niet hoeven te steunen...buiten te accepteren dat Assad mogelijk nog een periode een deel van Syrië zal blijven beheersen. Want Rusland en China zullen niet instemmen noch meewerken aan zijn vertrek en hem financieel en militair blijven steunen.

Want dat is nog steeds waar ik op aan zou sturen...het opdelen van Syrië en Irak in kleinere delen...en zo met name de Soenitische stammen en strijdgroepen een andere optie te bieden dan onderdeel te blijven of worden van IS of beheerst te worden door een vooral pro-Sjiitische regering in Bagdad. IS dus verzwakken en mogelijk zelfs verslaan van binnenuit...en zo dusdanig verzwakken dat andere actoren in de regio haar kunnen uitschakelen.

Maar ik denk dat we hier niet te lang meer mee moeten wachten...IS begint zich steeds meer te vestigen en een normaliteit te worden daar ...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 24/05/2015 | 16:19 uur
Volgens mij zullen de strijdende partijen zich niet beperken tot een stuk land. IS vecht voor een ideologie die uitgebreid dient te worden. Verslaan lijkt mij bijna onmogelijk. Containment met militaire middelen lijkt de enige oplossingen, waarbij debevolking op welke manier dan ook de pineut is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Enforcer op 24/05/2015 | 16:19 uur
Volgens mij zullen de strijdende partijen zich niet beperken tot een stuk land. IS vecht voor een ideologie die uitgebreid dient te worden. Verslaan lijkt mij bijna onmogelijk. Containment met militaire middelen lijkt de enige oplossingen, waarbij debevolking op welke manier dan ook de pineut is.

Als de landen uit de regio zich verbinden om samen IS aan te pakken gaat dat echt wel lukken. En echt aanpakken, strijders die niet tijdens gevechten gedood worden ter plekken berechten en tegen de muur zetten. Gelijk een afschrikking voor fanaten die zich nog aan willen sluiten bij IS. Een ideologie die op een dergelijke manier word uitgedragen en verheerlijkt moet je met wortel en tak uitroeien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 24/05/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 16:36 uur
Als de landen uit de regio zich verbinden om samen IS aan te pakken gaat dat echt wel lukken. En echt aanpakken, strijders die niet tijdens gevechten gedood worden ter plekken berechten en tegen de muur zetten. Gelijk een afschrikking voor fanaten die zich nog aan willen sluiten bij IS. Een ideologie die op een dergelijke manier word uitgedragen en verheerlijkt moet je met wortel en tak uitroeien.

Daarvoor zouden ze echt samen moeten werken en is het deels soennieten tegen soennieten. Als SA zich daar mee zou gaan bemoeien, dan zou daar intern de vlam in de pan kunnen slaan. In Jemen ingrijpen, omdat het daar om sjiïten gaat is natuurlijk geen probleem. Er zijn denk ik te veel (potentiële) interne problemen die deze oplossing in de weg staan. Het zou wel de enige oplossing zijn en dan inderdaad op de lokale manier "recht spreken".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 20:58 uur
De Amerikaanse minister van Defensie Ash Carter heeft zondag scherpe kritiek geleverd op het leger van Irak. Uit de recente inname van de stad Ramadi door Islamitische Staat bijkt dat bij de Iraakse militairen 'de wil om te vechten' ontbreekt.
Dat zei hij in het CNN-programma State of the Union.

De Iraakse militairen waren in de provincie Anbar getalsmatig ver in de meerderheid bij hun tegenstanders, maar toch trokken ze zich snel terug, aldus Carter.

De Irakezen lieten grote hoeveelheden Amerikaanse voertuigen achter, waaronder enkele tanks. "We hebben een probleem met de wil van de Irakezen om tegen IS te vechten en zichzelf te verdedigen", zei de minister.

De voorzitter van de defensie- en veiligheidscommissie van het Iraakse parlement, Hakim al-Zamili, wees de kritiek van Carter als 'onrealistisch en ongefundeerd' van de hand. Hij zei dat leger en politie wel degelijk wilden vechten in Ramadi, maar gebrek hadden aan goede uitrusting, wapens en luchtsteun.

"De Amerikanen moeten Irak zo snel mogelijk van geavanceerde wapens voorzien in plaats van zulke uitspraken te doen," zei Al-Zamili.

Koers

De val van Ramadi vorige week zondag heeft nieuwe twijfels opgeroepen over de effectiviteit van de koers die de regering-Obama in Irak volgt.

Het gaat om een mengelmoes van het hertrainen en weer opbouwen van het Iraakse leger, druk op de door sjiieten gedomineerde regering in Bagdad om zich met de soennieten te verzoenen en het vanuit de lucht bombarderen van IS-posities, zonder Amerikaanse grondstrijdkrachten in te zetten.

Carter zei dat de Amerikaanse luchtaanvallen een effectief onderdeel zijn van de strijd tegen IS, maar niet in de plaats kunnen komen van Iraakse grondtroepen die willen vechten voor hun land.

Het is in de voorbije maanden herhaaldelijk voorgekomen dat Iraakse troepen zich voor oprukkende IS-eenheden terugtrokken, met achterlating van door de VS geleverd materieel, dat Amerikaanse vliegtuigen vervolgens moesten bombarderen om het onklaar te maken.

Volgens het Pentagon zijn vorige week in Ramadi een stuk of zes tanks, ongeveer evenveel artilleriestukken, een groter aantal pantserwagens en ongeveer honderd andere voertuigen waaronder Humvees in handen van IS gevallen.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 24/05/2015 | 21:58 uur
idd is het zaaien van angst en het meesterlijk voeren van propaganda via het internet + hun eigen doodsverachting de troefkaart van IS.

Ze boezemen hun Iraakse en Syrische vijanden zoveel angst in met hun video's van de meest barbaarse executies die je je maar voor kunt stellen, dan de moed hen in de schoenen zinkt.  Het Iraakse leger is nooit erg vechtlustig geweest. De 8 jaar durende oorlog tegen Iran, en de twee golfoorlogen spreken voor zich. Maar getalsmatig en qua materieel was het Iraakse leger onder Sadam Hussein best een factor van betekenis in de regio.

Angst zaaien is een oude beproefde methode. Vlad de spietser van Transilvanië (Dracula) boezemde het Ottomaanse leger zo'n angst in met zijn woud van gespietste gevangenen, dat de Ottomanen massaal op de vlucht sloegen. En die Ottomanen waren eigenlijk uitstekende soldaten in die tijd.

Het is precies wat Ros al opmerkte, dit ongedierte moet radicaal uitgeroeid worden, met huid en haar, anders wordt het nog aanstekelijker en sluiten nog veel meer jihadisten zich bij hen aan. 

Ben trouwens heel benieuwd waar IS zijn voorraden vandaan haalt. Ze verbruiken enorme hoeveelheden munitie, brandstof etc etc. Iemand levert hen dat.  Ik mag aannemen dat de Amerikaanse satellieten het theater scherp controleren en het is onbegrijpelijk dat die nog niet hebben "gezien" waar dat spul allemaal vandaan komt. Die aanvoerlijnen moeten toch af te snijden zijn? Vreemd allemaal....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 22:13 uur
Een groot deel van de voorraden zal komen uit het Iraaks arsenaal. Menig militaire complex waaronder waarschijnlijk ook munitiebunkers zijn al door IS onder de voet gelopen. Tijdens de laatste actie is ook weer veel voertuigen en middelen buitgemaakt. En daar zal ongetwijfeld ook veel munitie en brandstof bij zitten. En het is niet uitgesloten dat IS ook 'sponsors' heeft die er belang bij hebben dat het onrustig blijft in de regio.

En AK-47 munitie kan je in die regio op elke hoek van de straat kopen, met kassavoordeel en koopzegels  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/05/2015 | 22:26 uur
Citaat"De Amerikanen moeten Irak zo snel mogelijk van geavanceerde wapens voorzien in plaats van zulke uitspraken te doen," zei Al-Zamili.

Tsja, wapens zijn allemaal prima. Maar het is ook weer niet zo alsof de Islamitische Staat zo'n geavanceerde krijgsmacht heeft. Het Iraakse leger functioneert gewoonweg niet, dat is met geen mogelijkheid te ontkennen. Hooguit dat de bodies gebruikt kunnen worden onder externe leiding. Een soort vreemdelingenlegioen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/05/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Thomasen op 24/05/2015 | 22:26 uur
Hooguit dat de bodies gebruikt kunnen worden onder externe leiding. Een soort vreemdelingenlegioen.

Gaat het ook niet worden. Als je hoort dat onze militairen die daar soldaten moeten trainen onvoldoende tijd voor krijgen en dat de rekruten schijnbaar domweg in het diepe worden gesmeten.......Los van dit probleem heb je ook gewoonweg niet meer de tijd niet meer voor om mensen fatsoenlijk op te leiden en ze te laten wennen aan de militaire doctrine. En onder externe leiding zie ik ze ook geen stand houden tegen IS. Sta je daar als "huurling" in je uppie tegenover een paar van die gasten met scherpe messen.....en niet om een sinaasappel mee te pellen  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 25/05/2015 | 00:57 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 16:36 uur
Als de landen uit de regio zich verbinden om samen IS aan te pakken gaat dat echt wel lukken.

Welke omringende landen? Turkije, Iran, Saoedi Arabië, Koeweit? Dat gaat nooit wat worden want die landen zijn onderling in een machtsstrijd. Iran steunt het Sjiitische Iraakse regering en de Sjiitische Assad regering, terwijl Turkije en Saoedi Arabië de Soennieten steunen (zie het als Noord Ierland, Katholieken tegen Protestanten)

Zie het volgende artikel dat redelijk beschrijft wat er gaande is:
http://www.theguardian.com/world/2015/may/24/syria-iran-isis-battle-arab-world
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 25/05/2015 | 04:36 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 24/05/2015 | 21:58 uur
idd is het zaaien van angst en het meesterlijk voeren van propaganda via het internet + hun eigen doodsverachting de troefkaart van IS.

Ze boezemen hun Iraakse en Syrische vijanden zoveel angst in met hun video's van de meest barbaarse executies die je je maar voor kunt stellen, dan de moed hen in de schoenen zinkt.  Het Iraakse leger is nooit erg vechtlustig geweest. De 8 jaar durende oorlog tegen Iran, en de twee golfoorlogen spreken voor zich. Maar getalsmatig en qua materieel was het Iraakse leger onder Sadam Hussein best een factor van betekenis in de regio.

Angst zaaien is een oude beproefde methode. Vlad de spietser van Transilvanië (Dracula) boezemde het Ottomaanse leger zo'n angst in met zijn woud van gespietste gevangenen, dat de Ottomanen massaal op de vlucht sloegen. En die Ottomanen waren eigenlijk uitstekende soldaten in die tijd.

Het is precies wat Ros al opmerkte, dit ongedierte moet radicaal uitgeroeid worden, met huid en haar, anders wordt het nog aanstekelijker en sluiten nog veel meer jihadisten zich bij hen aan. 

Ben trouwens heel benieuwd waar IS zijn voorraden vandaan haalt. Ze verbruiken enorme hoeveelheden munitie, brandstof etc etc. Iemand levert hen dat.  Ik mag aannemen dat de Amerikaanse satellieten het theater scherp controleren en het is onbegrijpelijk dat die nog niet hebben "gezien" waar dat spul allemaal vandaan komt. Die aanvoerlijnen moeten toch af te snijden zijn? Vreemd allemaal....
En waar hebben we die extreme angstzaaierij eerder gezien?  Tijdens het regime van wijlen Saddam Hoessein.
Paul Bremmer vond het in 2003 nodig om de Al Baath partij leden hun baan en dus macht en pecunia te ontnemen.  Hun wapens mochten ze wel behouden.
Een kapitale blunder, uit deze Al Baath partij en hoofdzakelijk de Republikeinse Garde, ca. 100.000 man groot en de Speciale Republikeinse Garde, ca. 30.000 man sterk kwam o.a. de Iraakse Al Qaida tak voort en andere strijdgroepen die de Soennitische speerpunt van het Iraakse verzet gingen vormen.
In 2007 gingen de Amerikanen over tot een "surge", waarbij met geld en wapens deze rebellen werden verleid om Al Qaida uit Irak te verdrijven en de rust weer te laten terugkeren.
Vier jaar later werden deze Soennitische groepen weer opzij geschoven door Shi'itische machthebbers in Bagdad.
De woede en wantrouwen werden nog groter onder de Soennieten en vormden een aanloop tot ISIS / IS.
Die voor een groot deel, althans aan de top, bestaat uit voormalige Al Baath en (Speciale) Republikeinse Garde leden bestaat.
Zo is Abu Bakr Al-Baghdadi gewoon een stroman van IS.

De Turken, Arabieren en Amerikanen hebben er baat bij, dat IS een tegengewicht (wens v.d. VS) of zelfs de vernietiging gaat betekenen voor de Shi'itische  machthebbers in Bagdad en Damascus.
Tot en met de lente van 2014 verleenden de Amerikanen zelfs nog (indirecte) steun aan IS.  Totdat er koppen werden gesneld van Westerlingen, in de Westerse media en publiek liepen de emoties op: we moeten wat doen.  Daarnaast zijn o.a. de Saudi's en Jordaniers bang, dat IS te ver gaat in haar territoriale ambities, denk aan de Golfoorlog van 1990/91.
Softpower helpt helemaal niet bij extremisten.  Dus werd het vorig jaar augustus tijd voor een luchtgebonden variant op "kanonneerboot diplomatie".  Om IS enigszins in toom te houden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/05/2015 | 11:11 uur
En voor Israël is het ook wel fijn dat Hezbollah geld, materiaal en mensen aan het verspillen is in Syrië. Het is 1 groot schaakspel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 25/05/2015 | 12:25 uur
'De Turken, Arabieren en Amerikanen hebben er baat bij, dat IS een tegengewicht (wens v.d. VS) of zelfs de vernietiging gaat betekenen voor de Shi'itische  machthebbers in Bagdad en Damascus.'

Volgens mij een domme beredenering, als ik zie dat het Soenistische Fascime alle minderheidsgroeperingen om zeep probeert te helpen in de regio lijkt het me niet zo een slimme zet om dit steun te verlenen, is het niet verstandiger om deze minderheids groepen te laten voortbestaan ipv het IS te laten uitgroeien tot nog grotere ongecontroleerde macht die tzt nog meer steun zal krijgen vd Soenitische meerderheid id regio, uiteindelijk zullen ze een grotere bedreiging gaan vormen voor Israel wat allemaal een lang gekoesterde wens is van vrijwel de gehele regio om dit land vd kaart te vegen.
Ben eerder genegen om de Koerden te versterken tot militaire macht, achter de schermen de Sji'ithen met Iran.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 25/05/2015 | 13:49 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 25/05/2015 | 12:25 uur

Ben eerder genegen om de Koerden te versterken tot militaire macht, achter de schermen de Sji'ithen met Iran.

En wat zijn de Koerden dan, Sjiiten of Soennieten? Volgens mij weet jij niet eens waar je over praat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 25/05/2015 | 15:00 uur
Citaat van: Ros op 24/05/2015 | 15:05 uur
In de strijd om Palmyra kan je natuurlijk geen luchtsteun inzetten. Je zal maar wat van die antieke handel kapot maken  :cute-smile: Voor de rest  lijkt mij de inzet van vliegtuigen niet erg effectief. In ieder geval niet wat wij er van verwacht hadden. Daar waar ze een grote klap uit had kunnen delen (grote IS verplaatsing, overdag, kaarsrechte weg) waren ze niet. Zal een reden hebben maar hieruit blijkt wel dat de noodzakelijke Intell ook niet goed werkt.

Haal de F-16's maar terug. Nu zijn ze nog heel en bruikbaar. Hebben we in ieder geval nog een beetje luchtmacht tot de vliegende computers geleverd worden. Als de levertijd waar gemaakt kan worden  :devil:

Je loopt weer allerlei onzin als waarheid te verkopen Ros, enig idee hoe de situatie was geweest wanneer we niets gedaan hadden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 25/05/2015 | 15:31 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 25/05/2015 | 12:25 uur
'De Turken, Arabieren en Amerikanen hebben er baat bij, dat IS een tegengewicht (wens v.d. VS) of zelfs de vernietiging gaat betekenen voor de Shi'itische  machthebbers in Bagdad en Damascus.'

Volgens mij een domme beredenering, als ik zie dat het Soenistische Fascime alle minderheidsgroeperingen om zeep probeert te helpen in de regio lijkt het me niet zo een slimme zet om dit steun te verlenen, is het niet verstandiger om deze minderheids groepen te laten voortbestaan ipv het IS te laten uitgroeien tot nog grotere ongecontroleerde macht die tzt nog meer steun zal krijgen vd Soenitische meerderheid id regio, uiteindelijk zullen ze een grotere bedreiging gaan vormen voor Israel wat allemaal een lang gekoesterde wens is van vrijwel de gehele regio om dit land vd kaart te vegen.
Ben eerder genegen om de Koerden te versterken tot militaire macht, achter de schermen de Sji'ithen met Iran.
Maart 1988, Iraakse troepen bombarderen de stad Halabja, onder controle van Iraanse troepen en Iraaks-Koerdische rebellen, er vallen geschat 5.000 doden.
De ingezette gifgassen waren waarschijnlijk sarin, mosterdgas, tabun en VX.

Deze gifgassen zijn vermoedelijk geleverd door Westerse landen. De Nederlander Frans van Anraat is op 23 december 2005 door de rechtbank in Den Haag veroordeeld voor het leveren van de grondstoffen voor het gifgas.
De Iraakse minister van defensie Ali Hassan al-Majid verkreeg door deze aanval de bijnaam Ali Chemicali. Voor deze daden werd hij in januari 2010 ter dood veroordeeld en op de 25e van dezelfde maand geëxecuteerd.

1991 - 1992.  Operatie Provide Comfort (1) wordt uitgevoerd in Noord-Irak.  (Waaraan ons DF lid Ton de Zwart aan mee deed)
Tijdens de Golfoorlog vluchtten vele Koerden, die in het Noorden van Irak wonen, verder Noordwaarts richting de grens met Turkije. De Koerden hadden schrik dat het Iraakse regime hen zou uitroeien, zeker nadat ze gesterkt door het Iraakse verlies van de Golfoorlog in opstand kwamen. Om politieke redenen ontzegde Turkije hen echter de toegang tot hun grondgebied. Hierdoor zaten honderdduizenden Koerden vast tussen de grens en de Iraakse troepen van Saddam Hoessein op ruw terrein en in moeilijke omstandigheden zonder voedsel, water en medische zorgen. Het resultaat was dat elke dag 800 tot 1.000 meestal erg jonge of oude Koerden omkwamen. Op 5 april 1991 veroordeelde Resolutie 688 van de Verenigde Naties de Iraakse repressie en vroeg een internationale hulpmacht voor de ongeveer 500.000 Koerden.

Moerasarabieren zijn de oorspronkelijke Arabische bewoners van de moerassen van Mesopotamië, het zuiden van het hedendaagse Irak en aangrenzende Iran.

De Moerasarabieren hebben hadden een unieke cultuur die zich kenmerkt door afhankelijkheid van de moerassen rond de rivieren Eufraat en Tigris. De meerderheid van de Moerasarabieren zijn shi' iten en een minderheid waren mandaeërs. Deze laatste groep is echter vrijwel geheel uit Irak verdwenen door vervolging door salafisten en wahabisten.  Hee, waar komen die wahabisten toch vandaan?  Saoedi-Arabie.

Door de Eerste Golfoorlog van 1990 - 1991, drooglegging van de moerassen door de Iraakse regering in de jaren 90 van de vorige eeuw en de Tweede Golfoorlog en daarop volgende Iraakse burgeroorlog worden de Moerasarabieren echter in hun voortbestaan bedreigd.
De Iraakse regering ja, want die konden die moerassen helemaal niet zelf droogleggen.  Ballast Nedam kunnen jullie dit gebied  droogleggen ?  Natuurlijk doen wij Nederlanders dat !
En vervolgens konden Saddam Hoessein zijn tanks en pantser voertuigen deze 6.000 jaar oude cultuur weg vagen.

De Koerden meer militaire macht geven?  Dat zullen ze leuk vinden in Iran, Syrie en vooral Turkije.
Daarnaast worden de (communistische) Syrische Koerden ook door het Westen als onbetrouwbaar gezien.

IS doet niets anders, dan het werk van wijlen Saddam Hoessein voort zetten.
En voor het uitbreken van de Golfoorlog van 1990/91 staken wij geen poot uit.  Sterker, we hielpen Saddam Hoessein zelfs.
De voormalige Minister van Defensie, die betrokken was bij Ops 'Iraqi Freedom' in 2003, Donald H. Rumsfeld.  Schudde tijdens een bezoek in de jaren 80 aan Saddam Hoessein nog vrolijk de handen met hem.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/05/2015 | 15:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/05/2015 | 15:00 uur
Je loopt weer allerlei onzin als waarheid te verkopen Ros, enig idee hoe de situatie was geweest wanneer we niets gedaan hadden?

Waar verkondig ik onzin ? Hoe de situatie zou zijn geweest als wij er niets aan gedaan hadden, Ik denk niet veel anders dan nu. IS is in mijn beleven ondanks  onze inspanningen nog steeds aan de winnende hand.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/05/2015 | 18:21 uur
Volgens bronnen op Internet is Ramadi "onder de voet gelopen" door slechts 200 IS strijders...de Iraakse defense bestond uit ruim 2000 man van het Iraakse leger.
Burgers hebben om wapens gevraagd om zich te kunnen verdedigen in Ramadi maar de centrale regering in Bagdad kwam hier niet mee.....

De wil om te vechten is er bij het reguliere Iraakse leger niet, alleen de 3 Elite brigades samen ongeveer 6000 man zijn goed maar als die hun hielen lichten en de verroverde posities overdragen aan het reguliere leger gaat het steeds weer mis.

Eigenlijk heeft Amerika geen keus dan grondtroepen te sturen, want als ze dat niet doen zal Iran dat wel doen en dan bedoel ik op grote schaal en niet alleen de Al Quads met Suleimani...hierdoor zal Irak en Syrie feitelijk een groot Iran gaan vormen wat weer een bedreiging zal zijn voor Israel.

Maar POTUS wacht te lang en lijkt het niet te "durven" waardoor IS steeds sterker wordt en je er zo niet meer omheen kan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/05/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/05/2015 | 18:21 uur
....

De wil om te vechten is er bij het reguliere Iraakse leger niet, alleen de 3 Elite brigades samen ongeveer 6000 man zijn goed maar als die hun hielen lichten en de verroverde posities overdragen aan het reguliere leger gaat het steeds weer mis.

.....
Zelfs die "elite" brigades redden het blijkbaar niet. Ik zag veel zwarte Humvees en zwart geklede doden op de video's van IS over de strijd in Ramadi en omgeving...de elite-eenheden...als ook hun terugtrekking.

Vechtlust, doodsverachting en een flinke overmacht aan troepen (kanonnenvoer) zijn blijkbaar de formule om IS te verslaan...en de omvangrijke sjiietische Iraakse milities konden die mix blijkbaar leveren bij Tikrit. Nu kijken of dat bij Ramadi ook lukt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/05/2015 | 20:25 uur
"It's not clear for us why... one of the best units in the army" would withdraw from Ramadi - Iraq's Deputy PM @fpleitgenCNN #Amanpour

Iraqi army "surprised all of us" when it withdrew from Ramadi, Deputy PM Saleh al-Mutlaq tells @fpleitgenCNN

Bron: Twitter 25/05/2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/05/2015 | 20:26 uur
Lekker signaal zendt je dan ook uit....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 25/05/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/05/2015 | 18:21 uur
Volgens bronnen op Internet is Ramadi "onder de voet gelopen" door slechts 200 IS strijders...de Iraakse defense bestond uit ruim 2000 man van het Iraakse leger.
Burgers hebben om wapens gevraagd om zich te kunnen verdedigen in Ramadi maar de centrale regering in Bagdad kwam hier niet mee.....

De wil om te vechten is er bij het reguliere Iraakse leger niet, alleen de 3 Elite brigades samen ongeveer 6000 man zijn goed maar als die hun hielen lichten en de verroverde posities overdragen aan het reguliere leger gaat het steeds weer mis.

Eigenlijk heeft Amerika geen keus dan grondtroepen te sturen, want als ze dat niet doen zal Iran dat wel doen en dan bedoel ik op grote schaal en niet alleen de Al Quads met Suleimani...hierdoor zal Irak en Syrie feitelijk een groot Iran gaan vormen wat weer een bedreiging zal zijn voor Israel.

Maar POTUS wacht te lang en lijkt het niet te "durven" waardoor IS steeds sterker wordt en je er zo niet meer omheen kan.
Angst is ook hier een slecht raadgever.  IS is geen terreur organisatie zoals Al Qaida, ze kunnen ook besturen. En shiitische milities hebben o.a. na de inname van Tikrit laten zien, dat zij min of meer even onmenselijk zijn als IS.

In 2003 waren de Arabieren en Turken tegen omverwerping van Saddam's regime.  Omdat hij gezien werd als tegenwicht tegen Iran.
Ops 'Iraqi Freedom' trapte het fundament weg onder deze machtsbalans.  Vervolgens breekt er in 2011 een burgeroorlog uit in Syria en de positie van Assad is nu aan het wankelen.  Niemand zit er op te wachten dat deze landen uiteenvallen.
Geef IS de ruimte om in Syrie en het 'Land met de Diepe Wortels', a.k.a. Irak, een naam bedacht door de Britten ( ;) ) de boel weer te stabiliseren.
MAAR, ... verder dan dat mogen ze ook niet gaan!  Een snelle verplaatsing van Westerse gevechtsvliegtuigen naar Saoedi-Arabie in augustus 1990, voorkwam dat Saddam Hoessein het in zijn hoofd haalde, om ook Saoedi Arabie binnen te vallen.
De US Army is heden niet eens in staat om een adequate troepenmacht naar Irak te sturen voor een vrede afdwingende missie. Idem dito voor andere Coalitie genoten.  Zelfs als zouden ze in staat zijn om dat toch te doen, dan nog is een 'boots on the ground' interventie ten strengste af te raden.  Zie onze vorige 'Safari's in Irak en Afghanistan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/05/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Elzenga op 25/05/2015 | 20:25 uur
"It's not clear for us why... one of the best units in the army" would withdraw from Ramadi - Iraq's Deputy PM @fpleitgenCNN #Amanpour

Iraqi army "surprised all of us" when it withdrew from Ramadi, Deputy PM Saleh al-Mutlaq tells @fpleitgenCNN

Bron: Twitter 25/05/2015

(https://i.imgflip.com/lzcvz.jpg) (https://imgflip.com/i/lzcvz)via Imgflip Meme Maker (https://imgflip.com/memegenerator)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/05/2015 | 16:50 uur
@Poleme,....de US heeft toch genoeg troepen ter beschikking voor een avontuur in Syrie/Irak ? volgens mij is het eerder de onwil van Obama.

Hierdoor springt Iran in het gat dat nu is ontstaan zowel in Syrie als in Irak.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 26/05/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/05/2015 | 16:50 uur
@Poleme,....de US heeft toch genoeg troepen ter beschikking voor een avontuur in Syrie/Irak ? volgens mij is het eerder de onwil van Obama.

Hierdoor springt Iran in het gat dat nu is ontstaan zowel in Syrie als in Irak.

Het Amerikaanse troepenmacht is een kei als er een tegenmacht / leger is dat men kan bevechten maar een guerilla oorlog is ander koek! Ik kan het best begrijpen dat ze zich niet in een wespennest als Vietnam willen begaan + je hebt een enorm aantal grondtroepen daarvoor nodig. Het bevechten van de ISIS is nog niet zo gemakelijk als je zou denken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/05/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/05/2015 | 16:50 uur
....

Hierdoor springt Iran in het gat dat nu is ontstaan zowel in Syrie als in Irak.
Iran heeft daarin niet zo bijster veel keuze lijkt mij. Aanval is de beste verdediging. Aangezien IS als eerste doel heeft gesteld de sjiitische Islam uit te roeien...de stroming die vooral in Iran wordt gevolgd. En staan ook buurlanden als Saudi-Arabie niet bepaald vriendelijk tegenover Iran...(en haar sjiitische stroming..maar dat zal het SA regime niet snel hardop zeggen). Iran doet er dus het nodige aan om het haar vijanden moeilijk te maken...of ze elders zo bezig te houden (Libanon, Jemen) dat zij zich niet direct tegen Iran richten. Het Iraanse regime zag en ziet daarnaast een leidende rol voor Iran in de regio. Maar sinds de invasies van haar buurlanden in 2001 en 2003 en de ontwikkelingen daarna..gaat het hier denk ik veel meer om overleving...van het Iraanse regime..maar nu zelfs ook van de sjiitische geloofsgemeenschap binnen de Islam.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 17:15 uur
Stuk komt van REUTERS :


Dude, where's my Humvee? Iraq losing equipment to Islamic State at staggering rate
By Peter Van Buren June 2, 2015
Tags: HUMVEE | IRAQ | ISLAMIC STATE | M-1A1 TANKS | MOSUL | RAMADI
A view of humvees parked at a courtyard at Camp Liberty in Baghdad
A view of humvees parked at a courtyard at Camp Liberty in Baghdad, September 30, 2011. REUTERS/Mohammed Ameen

Iraqi security forces lost 2,300 Humvee armored vehicles when Islamic State overran the northern city of Mosul in June 2014, Prime Minister Haider al-Abadi said on Sunday in an interview with Iraqiya state television. Coupled with previous losses of American weapons, the conclusion is simple: The United States is effectively supplying Islamic State with tools of war the militant group cannot otherwise hope to acquire from its patrons.

In addition to the Humvees, Iraqi forces previously abandoned significant types and numbers of heavy weapons to Islamic State. For example, losses to Islamic State include at least 40 M1A1 main battle tanks, as well as small arms and ammunition, including 74,000 machine guns, and as many as 52 M198 howitzer mobile gun systems.

"We lost a lot of weapons," Abadi admitted.

To help replenish Iraq's motor pool, the U.S. State Department last year approved a sale to Iraq of 1,000 Humvees, along with their armor upgrades, machine guns and grenade launchers. The United States previously donated 250 Mine Resistant Armored Personnel carriers (MRAPs) to Iraq, plus unaccountable amounts of material left behind when American forces departed in 2011. The United States is currently in the process of moving to Iraq 175 M1A1 Abrams main battle tanks, 55,000 rounds of main tank-gun ammunition, $600 million in howitzers and trucks, $700 million worth of Hellfire missiles and 2,000 AT-4 rockets.

The Hellfires and AT-4′s, anti-tank weapons, are presumably going to be used to help destroy the American armor in the hands of Islamic State. The United States is also conducting air strikes to destroy weapons seized by Islamic State. It's a surreal state of affairs in which American weaponry is being sent into Iraq to destroy American weaponry previously sent into Iraq. If a new sequel to Catch-22 were to be written, this would be the plot line.

The United States also continues to spend money on training the Iraqi military. Some 3,000 American soldiers are currently in Iraq preparing Iraqi soldiers to perhaps someday fight Islamic State; many of the Americans are conducting the training on former military bases abandoned by the United States following Gulf War 2.0. In addition, some $1.2 billion in training funds for Iraq were tucked into an omnibus spending bill that Congress passed earlier this year. This is in spite of the sad reality that from 2003 to 2011, the United States spent $25 billion training Iraqi security forces.

The return on these training investments? The Iraqi army had 30,000 soldiers in Mosul, who ran away in the face of about 1,000 Islamic State fighters. The same thing happened just a few weeks ago in Ramadi, where 10,000 Iraqi soldiers, collapsing faster than a cardboard box in the rain, fled ahead of only 400 Islamic State fighters. The Iraqis left behind more weapons.

In an interview with me a year ago, Chris Coyne, professor of economics at the Mercatus Center at George Mason University, predicted this exact scenario well before the United States sent troops back into Iraq:

"The United States government provided significant amounts of military hardware to the Iraqi government with the intention that it would be used for good. However, during the Islamic State offensive, many of the Iraqis turned and ran, leaving behind the United States-supplied hardware. This weapons windfall may further alter the dynamics in Syria.

"Now the United States government wants to provide more military supplies to the Iraqi government to combat Islamic State. But I haven't heard many people recognizing, let alone discussing, the potential negative unintended consequences of doing so. How do we know the weapons and supplies will be used as desired? Why should we have any confidence that supplying more military hardware to a country with a dysfunctional and ineffective government will lead to a good outcome either in Iraq or in the broader region?"

The impact of all these heavy weapons falling into Islamic State hands is significant for American foreign policy goals in the Middle East. A report prepared for the United Nations Security Council warns that Islamic State possesses sufficient reserves of small arms, ammunition and vehicles to wage its war in Syria and Iraq for two more years.

And that presumes the United States won't be losing more tools of war to Islamic State, thanks to the Iraqi army.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 17:16 uur
Het Iraakse leger is dus gewoon laf...30000 man in Mosul rent weg voor 1000 ISIS manschappen en laat massaal wapens achter... :devil: :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 02/06/2015 | 17:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 17:16 uur
Het Iraakse leger is dus gewoon laf...30000 man in Mosul rent weg voor 1000 ISIS manschappen en laat massaal wapens achter... :devil: :devil:

Je mag je bijna afvragen of dat achter laten van wapens niet expres gebeurd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/06/2015 | 18:52 uur
Ex-chef CIA: 'Alleen wapens niet genoeg in strijd tegen IS'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F16%2F0%2F13%2F20150601051456%2Fmedia_xll_3046723.jpg&hash=713d0eac8b51e47aac570b0a86d89d489d997ac4)
David Petraeus, de voormalige directeur van de CIA.

Om de strijd tegen Islamitische Staat (IS) te winnen, moet de strijd tegen de terreurbeweging ook een politiek component krijgen. Dat heeft David Petraeus, voormalig chef van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA, gezegd in een interview met de BBC.
Volgens Petraeus werkt IS zo professioneel, dat 'de geduchte vijand' niet alleen uitgeroeid kan worden met 'alleen maar wapens'. Hij vergelijkt de terreurgroep met een normaal leger, maar wel 'met een hoop terroristische elementen'.

Patraeus vond de inname van de Irakese stad Ramadi door IS een tegenvaller, omdat die overwinning aantoonde dat de terreurbeweging helemaal niet aan het verliezen is, zoals vaak in de media wordt gezegd. Wel denkt de voormalige CIA-directeur dat Ramadi 'binnen een paar weken of minder' weer zal worden heroverd.

De opmerking van Petraeus is opmerkelijk, omdat hij enkele jaren geleden medeverantwoordelijk was voor de inzet van extra troepen en materieel in de strijd tegen al-Qaeda, de voorloper van IS.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4045199/2015/06/01/Ex-chef-CIA-Alleen-wapens-niet-genoeg-in-strijd-tegen-IS.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/06/2015 | 18:54 uur
Iraakse premier kritisch: Coalitie doet te weinig

De internationale coalitie tegen Islamitische Staat doet te weinig om de terreurgroepering tegen te houden. Sleutellanden binnen die coalitie, zoals Saudi-Arabië, doen bovendien te weinig om de stroom aan strijders die naar IS gaat te stoppen. Dat zei de Iraakse premier Haidar Abadi dinsdag in Parijs op een bijeenkomst van westerse en Arabische landen die tegen IS vechten.

Leden van de coalitie dringen er tegelijkertijd bij Abadi op aan om meer leden van de soennitische minderheid in Irak in het landsbestuur op te nemen. Politieke verdeeldheid tussen sjiieten en soennieten in Irak is koren op de molen van de soennitische IS-beweging. De gematigde sjiiet Abadi kan alleen de steun van soennitische stammen verwerven als hij laat zien dat hij de machtige sjiitische milities in zijn land onder controle heeft.

'Falen'
Hij verwerpt de suggestie dat hij te weinig zou doen op het politieke vlak. Ook zouden zijn troepen vooruitgang boeken in de strijd met IS, maar hebben ze meer steun nodig van de internationale coalitie. ,,Het is een falen van de wereld. Het probleem ligt niet alleen in Irak. Wij proberen ons deel te doen maar IS is niet in Irak ontstaan.''

Irak heeft volgens de premier dringend behoefte aan meer inlichtingen en wapens, waaronder antitankwapens. Volgens Abadi heeft de internationale gemeenschap veel toegezegd maar weinig geleverd. ,,We zijn aangewezen op onszelf.'' De luchtcampagne, waar Nederland ook een bijdrage aan levert, noemt Abadi nuttig. ,,Maar het is niet genoeg.''

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/4048447/2015/06/02/Iraakse-premier-kritisch-Coalitie-doet-te-weinig.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 19:50 uur
@Irak zegt dat de coalitie te weinig doet...nu ...zelf rennen ze weg bij een verhouding van 1000 IS tegen 30000 van hun in Mosul en doen ze 75000 aanvalsgeweren kado ( waarsch M-16) EN 2200 HUMVEES een compleet Tankbatljon en nog een grote bek hebben dat de coalitie te weinig doet om hun eigen laffe gedrag goed te praten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 02/06/2015 | 21:46 uur
Ik denk dat de kwestie dieper ligt dan lafheid. Irak heeft geen echte leger meer, het echte Iraakse leger is compleet verwoest door de Amerikanen.

Wat je nu ziet zijn werkelozen die worden gerekruteerd (werk ligt dezer dagen niet voor het oprapen in Irak) als soldaat. Maar daar vorm je geen leger mee, een leger heeft tientallen jaren aan traditie nodig om een eenheid te vormen. Glanzende humvees en abrams met in nieuwe glanzende uniformen gestopte werkelozen staat mooi op foto's maar zijn waardeloos in praktijk en dat zien we. Ze vormen gewoon geen partij tegen dood verachtende fanaten die tien maal betere strijdlust hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Tanker op 02/06/2015 | 21:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/06/2015 | 19:50 uur
@Irak zegt dat de coalitie te weinig doet...nu ...zelf rennen ze weg bij een verhouding van 1000 IS tegen 30000 van hun in Mosul en doen ze 75000 aanvalsgeweren kado ( waarsch M-16) EN 2200 HUMVEES een compleet Tankbatljon en nog een grote bek hebben dat de coalitie te weinig doet om hun eigen laffe gedrag goed te praten.


Die gasten zijn meer loyaal naar hun eigen stam en religieuze stroming van de Islam dan hun eigen land. Als dit nu andersom was. Feitelijk bestaat Irak als 1 land eigenlijk niet. Daarvoor is er teveel wantrouwen tussen shia's en sunni's. Dat het een stel mietjes zijn ben ik zonder meer met je eens!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 01:34 uur
Ik krijg meer en meer het gevoel dat het bestrijden van ISIS een gebed zonder eind wordt, zoals het redden van Griekenland.

Misschien moeten wij eens aan alternatieven denken,  want hoe langer de misere en oorlog daar duurt hoe meer vluchtelingen ons kant op komen.

Kan het mij iets bommen dat ISIS daar een Isistan gaat vormen? Eigenlijk niet! Ik heb liever dat we een "Balkan" oplossing gaan vinden en zo spoedig mogelijk een manier voor vrede vinden zodat Irakezen en Syriers daar mooi blijven.

Deze map van Newyork Times zou eens een prima basis kunnen vormen van Balkan oosten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.co.nz%2Fstories%2Fimages%2F1406%2Fsyria_iraq_map.jpg.jpeg&hash=f256745eb19a3df4c706400587c5b97133a2c799)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/06/2015 | 07:04 uur
Alsof de Balkan zo'n succesverhaal is. Alsof daar geen (oplopende) spanningen zijn... IS moet verdwijnen, met wortel en al. En dat vraagt om meer dan een paar rondjes om de moskee in een F16. Maar durven we dat? Mijn inschatting: neen... en zo blijft het voort etteren...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 09:41 uur
Citaat van: DvdW op 03/06/2015 | 07:04 uur
Alsof de Balkan zo'n succesverhaal is. Alsof daar geen (oplopende) spanningen zijn... IS moet verdwijnen, met wortel en al. En dat vraagt om meer dan een paar rondjes om de moskee in een F16. Maar durven we dat? Mijn inschatting: neen... en zo blijft het voort etteren...

Misschien zijn er in de Balkan wel spanningen maar het gaat relatief ten opzichte van Syrie-Irak toch wel heel veel beter. Aangezien wij na onze succes in Srebrenica ook niet gouw aan gaan denken om grondtroepen te sturen lijkt mij een Balkaniseren van het midden oosten niet eens zo'n slecht plan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/06/2015 | 10:06 uur
Ehmm... Srebrenica is een HELE slechte vergelijking hier in dit kader... iets met een VN-vredesmacht, zaadmandaat, slechte keten m.b.t. besluitvorming voor CAS, geisoleerde ligging, etc, etc...

Bovendien zijn we als Nederland na dat debacle inderdaad een tijd wat terughoudender geweest met het sturen van grondeenheden, maar dat is ondertussen ook al wel weer een tijdje geleden, zie de missies die gedraaid zijn naar Afghanistan waarbij er o.a. ook behoorlijk geknokt is c.q. moet zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 10:23 uur
Citaat van: Mourning op 03/06/2015 | 10:06 uur
Ehmm... Srenbrenica is een HELE slechte vergelijking hier in dit kader... iets met een VN-vredesmacht, zaadmandaat, slechte keten m.b.t. besluitvorming voor CAS, geisoleerde ligging, etc, etc...

Hangt ervan af. Wij weten nog steeds niet of we wel of niet grondtroepen moeten sturen. En als dan hoe, onder VN-vredesmacht of scharen achter de USA? Kort gezecht niemand is er echt toe geneigt om grondmacht in te zetten en vanuit de lucht bombarderen helpt een beetje maar lost de ISIS probleem niet op.

Dus hoe moet het verder? En als we in de Balkan al goede oplossingen hadden waarom hebben we toen de boel laten Balkaniseren? Wij staan gewoon weer voor een zelfde soort puzzel: we kunnen het door laten etteren en duizenden vluchtelingen opnemen of kijken naar de realiteit want die is er al (een defacto opsplitsing)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/06/2015 | 10:29 uur
Daar waar verschillende normen waarden en religieuze stromingen samen komen komt uiteindelijke ellende.
Oorlog gaat allang niet meer over grondstoffen maar over het elkaar naar het leven staan omdat pietje vind dat je met je lin ker hand je reet moet afvegen een sjakie vind weer wat anders. Op de Balkan was het niet anders.

In het M-O is het met de etnische spanningen niet anders. Het M-O is echter geografisch politiek, economisch en religieus een drama.
De verschillende stromingen binnen de Islam en de stammen cultuur maken het er niet makkelijker op. Ik ben van !!"mening"!!  dat de Islam een intollerante religie is. Binnen de Islam is er geen plaats voor anders denkenden en zeker niet voor mensen die anders doen.

Daarom ben ik van mening dat we IS met wortel en tak moeten uitroeien. Bepaalde dictators zijn lang niet zo'n slechte optie gezien de alternativen.
Wij westerlingen moeten ons niet teveel met interne aangelegenheden bemoeien. In het geval van IS is er geen intern probleem meer maar een grensoverschrijdende internationale bedreiging van de veiligheid en rechts orde. Daarom tot de tanden bewapende grondtroepen die kant op sturen en alles wat IS is of steunt  :dead:

Probleem is wel dat we hier te soft zijn en zelfs IS tuig nog in Den Haag zouden willen berechten. Daarnaast zouden die haatbaarden als het aan onze politiek(links) ligt met 5 jaar cel en 10 jaar TBS weer terug de maatschappij in moeten. Want ja, je moet die jongens ook perspectief bieden he. :crazy:

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Zander op 03/06/2015 | 10:29 uur
Daarom ben ik van mening dat we IS met wortel en tak moeten uitroeien.

Velen (en ook ik) zullen je mening delen, maar hoe? Heb je ook een mening hoe dat moet gebeuren?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/06/2015 | 10:50 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 01:34 uur
Ik krijg meer en meer het gevoel dat het bestrijden van ISIS een gebed zonder eind wordt, zoals het redden van Griekenland.

Misschien moeten wij eens aan alternatieven denken,  want hoe langer de misere en oorlog daar duurt hoe meer vluchtelingen ons kant op komen.

Kan het mij iets bommen dat ISIS daar een Isistan gaat vormen? Eigenlijk niet! Ik heb liever dat we een "Balkan" oplossing gaan vinden en zo spoedig mogelijk een manier voor vrede vinden zodat Irakezen en Syriers daar mooi blijven.

Deze map van Newyork Times zou eens een prima basis kunnen vormen van Balkan oosten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.co.nz%2Fstories%2Fimages%2F1406%2Fsyria_iraq_map.jpg.jpeg&hash=f256745eb19a3df4c706400587c5b97133a2c799)

Natuurlijk lijkt de oplossing door deze kaart op een presenteerblaadje aangediend te worden.
Het herbepalen van grenzen kan wel degelijk bijdragen aan een lange termijn oplossing. Echter, deze kaart doet het te makkelijk voorkomen. Wil je deze kaart moet je hem creeeren met etnische en religieuze zuiveringen, iets waar de Islamitische Staat redelijk mee aan de gang is.
Echter, kijk je naar een iets meer gedetaileerde kaart, zie je:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn3.vox-cdn.com%2Fassets%2F4232215%2Fsyria_levant_religion.png&hash=68830c6958d4c7ef13dc967067cddbee30583f71)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn0.vox-cdn.com%2Fassets%2F4232063%2FMid_East_Ethnic_lg.png&hash=94c7e6fa65b5ff0a737ed31912024aba6804dafb)

En ook dit zijn majority maps, geven dus niet het hele beeld.
Zoom bijvoorbeeld eens in op dit kaartje van Bagdad:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.vox-cdn.com%2Fassets%2F4399741%2FBaghdad_change_2005_2007_crop2.jpg&hash=657fd0262190da07b9f864cc39daf4b1e562715c)

Het tweede probleem is, als grenzen bepaald gaan worden, kan dat niet beperkt blijven tot Irak en Syrië. En dat betekend gegarandeerd een enorme teringzooi.

Uiteindelijk moet er een endstate op tafel komen waar de meerderheid van de invloedrijke personen achter kan staan. En ja, dan zal er een VN missie nodig zijn van het niveau Libanon, die dus een jaartje of 30 minimaal daar actief gaat zijn.


* http://www.vox.com/a/maps-explain-the-middle-east (http://www.vox.com/a/maps-explain-the-middle-east)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 11:00 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 10:50 uur
Het tweede probleem is, als grenzen bepaald gaan worden, kan dat niet beperkt blijven tot Irak en Syrië. En dat betekend gegarandeerd een enorme teringzooi.

Waarom niet? Balkaniseren van joegoslavie heeft niet de omliggende landen verandert, waarom zou dit anders zijn in het midden oosten?
Bovendien is het midden oosten door de Britten getekend wat de oorsprong van de ellende is (ook in Afrika)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/06/2015 | 11:23 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 11:00 uur
Waarom niet? Balkaniseren van joegoslavie heeft niet de omliggende landen verandert, waarom zou dit anders zijn in het midden oosten?
Bovendien is het midden oosten door de Britten getekend wat de oorsprong van de ellende is (ook in Afrika)

Joegoslavië is een ander verhaal. Je had niet een grote servische regio in Roemenië. Je ziet waar het werkt, Slovenië is een welvarend land. Kosovo en Bosnië zijn echter eigenlijk gewoon wapenstilstanden. De situatie zeker in Kosovo is niet bevredigend voor de Serven, Kosovaren of Albanezen, en kan eigenlijk alleen opgelost worden tussen deze drie landen. Je kunt Kosovo wel weer in tweeen delen, maar dan, schiet je wederom niks mee op, want probleem blijft. En dat probleem werd door de Serven voorzien, vandaar dat ze hun operatie begonnen. Oh irony.

En of het trekken van Grenzen door de Britten (en niet alleen de Britten trouwens) daar de oorzaak is van alle ellende is erg twijfelachtig. In ieder geval een te makkelijke redenering.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/06/2015 | 11:27 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 10:48 uur
Velen (en ook ik) zullen je mening delen, maar hoe? Heb je ook een mening hoe dat moet gebeuren?

De hele regio bestaat uit stammen die ook bepaalde gebieden controleerden voor de komst van IS.
Ik denk dat we deze stammen militair en financieel moeten gaan steunen bij het verdrijven van IS. Laat de stammen eerst samen werken met het oog op zelfstandige controle van hun stammengebied. Laat ze, met onze hulp, nadat IS verdreven is met zusterstammen samen langzaam maar zeker op hun eigen manier een politiek systeem opzetten.

Wij moeten af van het gegeven dat de wereld een democratie moet zijn en dat wij dat ook maar even moeten regelen. Iedere cultuur moet dit op zichzelf opzetten en uitvoeren. Misschien met hulp maar wel zelf.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Zander op 03/06/2015 | 11:27 uur
Ik denk dat we deze stammen militair en financieel moeten gaan steunen bij het verdrijven van IS.

Nou we geven al militaere steun aan de Iraakse leger en zie waar uiteindelijk die wapens belanden (in de handen van IS).
Welk mechanisme is er om dit te voorkomen als je nog eens op stammen niveau the mensen gaat bewapenen, dat is niet meer te kontroleren en eenrecept voor nog meer terreur.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 11:23 uur
En of het trekken van Grenzen door de Britten (en niet alleen de Britten trouwens) daar de oorzaak is van alle ellende is erg twijfelachtig. In ieder geval een te makkelijke redenering.

Als je de geschiedenis bekijkt zul je zien dat landen als England en Frankrijk er altijd ervoor zorgden dat er een verdeeltheid in coloniale gebieden heersde. Zonder verdeeltheid hadden nog de Fransen nog de Britten met een relatief kleine bezettingsleger die gebieden bezet kunnen houden. Een land in eenheid zou zich tegen de bezetter keren. Zo hebben de Britten en Fransen de grenzen van landen zo bepaald dat die landen verdeeltheidsproblemen hadden. Heb je nog nooit gehoord van "divide and rule"?

Lees dit maar eens door: http://www.quora.com/How-did-the-British-implement-Divide-and-Rule-policy-in-India

Al die Britse en Frans gefabriceerde grenzen in Afrika en het midden oosten hebben tot op heden nog steeds verdeeltheidsproblemen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 11:51 uur
Nou we geven al militaere steun aan de Iraakse leger en zie waar uiteindelijk die wapens belanden (in de handen van IS).
Welk mechanisme is er om dit te voorkomen als je nog eens op stammen niveau the mensen gaat bewapenen, dat is niet meer te kontroleren en eenrecept voor nog meer terreur.

Hek er omheen, afstand nemen en alles binnen de hekken houden, zeer spijtig voor de goed willende aldaar, het is blijkbaar ons als wereldgemeenschap niet gegeven om dit optelossen, ze moeten en willen het zelf orkestreren.

Over 5, 10 , 25 jaar kijken we wel naar de status en zien wel wie en wat uit de as herrijst.

Mad Max, the middle eastern sequel...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/06/2015 | 12:04 uur
Het is eigenlijk van de zotte dat wij  groeperingen/stammen/burgers moeten gaat bewapenen en trainen om IS aan te pakken. Dit zou een taak moeten zijn van de regering van het land waar IS actief is. Deze, huidige. aanpak gaat alleen leiden tot mee ellende. Als IS al überhaupt verslagen kan/gaat worden gaan de groeperingen elkaar naar de keel vliegen om meer macht, land en grondstoffen.

Ga nu eens proberen om regeringen uit de regio te bewegen 'echte' grondtroepen in te zetten. Volgens mij de enige manier om IS definitief te verslaan. Verdrijven heeft natuurlijk geen effect en verplaatst het probleem alleen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/06/2015 | 12:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 12:01 uur
Hek er omheen, afstand nemen en alles binnen de hekken houden, zeer spijtig voor de goed willende aldaar, het is blijkbaar ons als wereldgemeenschap niet gegeven om dit optelossen, ze moeten en willen het zelf orkestreren.

Over 5, 10 , 25 jaar kijken we wel naar de status en zien wel wie en wat uit de as herrijst.

Het is indirect ook ons probleem als de opmars van IS niet stopt. Hek omheen is eenvoudig gesteld maar echt niet uitvoerbaar. Wie gaat dat hek bewaken....wij ? Vergelijk het maar met ons Afrikaans vluchteling probleem. Voor je het weet staan de  'goed willende' ook hier op de stoep, naast de Afrikaanse bezoekers  :cute-smile:

Een brandende of smeulende Midden Oosten is niemand bij gebaat.  Naast het IS probleem zouden andere lopende bedreigingen, zoals Israel en de buren, ook tot uitbarsting kunnen komen. En dan staan wij, denk ik, niet meer aan de kant te kijken.

Zoals het er nu uitziet, en met de huidige aanpak, gaat IS niet van de plaat  geveegd worden. Als er geen regionale actie van de grond komt zie ik het nog gebeuren dat er straks westerse troepen met de voetjes op de grond aan het werk moeten ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/06/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Ros op 03/06/2015 | 12:04 uur
Het is eigenlijk van de zotte dat wij  groeperingen/stammen/burgers moeten gaat bewapenen en trainen om IS aan te pakken. Dit zou een taak moeten zijn van de regering van het land waar IS actief is. Deze, huidige. aanpak gaat alleen leiden tot mee ellende. Als IS al überhaupt verslagen kan/gaat worden gaan de groeperingen elkaar naar de keel vliegen om meer macht, land en grondstoffen.

Ga nu eens proberen om regeringen uit de regio te bewegen 'echte' grondtroepen in te zetten. Volgens mij de enige manier om IS definitief te verslaan. Verdrijven heeft natuurlijk geen effect en verplaatst het probleem alleen.

Welke regeringen Ros? Een deel in incapabel, een deel wil niet (of steunt de Islamitische Staat zelfs), en een deel vecht er al tegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 03/06/2015 | 12:24 uur
Zoals het er nu uitziet, en met de huidige aanpak, gaat IS niet van de plaat  geveegd worden. Als er geen regionale actie van de grond komt zie ik het nog gebeuren dat er straks westerse troepen met de voetjes op de grond aan het werk moeten ?


Het zal mij niet verbazen als het daar op uit draait... en vermoedelijk zullen dan de Aziaten, de Zuid Amerikanen en de Afrikanen schitteren door afwezigheid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 12:47 uur
Welke regeringen Ros? Een deel in incapabel, een deel wil niet (of steunt de Islamitische Staat zelfs), en een deel vecht er al tegen.


Ja, dan heb je nog de machtstrijd tussen de buurlanden onderling. Iran aan de ene zijde tegen Turkije, Qatar en Saudi Arabie. Bovendien is IS niet de enige groepering dat lekker bezig is, je hebt ook nog eens de Hezbollah, Nusra front, FSA, koerden en nog vele groeperingen waar we de naam nog niet van hebben gehoord.

De anti IS plan om bodemtroepen te sturen lijkt mij daarom ook moeilijk te realiseren al zouden er vrijwillige landen daarvoor te vinden zijn.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/06/2015 | 13:28 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 13:14 uur

Ja, dan heb je nog de machtstrijd tussen de buurlanden onderling. Iran aan de ene zijde tegen Turkije, Qatar en Saudi Arabie. Bovendien is IS niet de enige groepering dat lekker bezig is, je hebt ook nog eens de Hezbollah, Nusra front, FSA, koerden en nog vele groeperingen waar we de naam nog niet van hebben gehoord.

De anti IS plan om bodemtroepen te sturen lijkt mij daarom ook moeilijk te realiseren al zouden er vrijwillige landen daarvoor te vinden zijn.

Deze lijst geeft een redelijk overzicht. Al is ook dit natuurlijk een generalisatie:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_armed_groups_in_the_Syrian_Civil_War)

Het is m.i. ook niet zo dat Islamitische Staat de meest barbaarse groep is, de rest doet er in ieder geval niet heel veel voor onder, de Islamitische Staat heeft echter de ruime mogelijkheden om hun barbarij ten uitvoer te brengen, en brengt het ook nog eens graag over op de wereld dmv videotjes.

Alleen het Khalifaat underground drukken schiet dus ook niet op, er moet een viable alternative zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 13:28 uur
Alleen het Khalifaat underground drukken schiet dus ook niet op, er moet een viable alternative zijn.

Klinkt lullig maar een wapenstilstand en bespreking van nieuwe grenzen brokeren op UN niveau is misschien wel the way to go.
Aparte staatjes voor Shiiten, Sunniten, Alewiten en Koerden a la Balkan is echt zo gek nog niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/06/2015 | 14:48 uur
En hoe verder dan.......

Een soort samenwerking tussen groeperingen en landen die IS op willen rollen met grondoptreden is moeilijk te realiseren, de al aanwezige luchtsteun helpt wat maar is ook de oplossing niet. Toekijken en hopen dat IS uit zichzelf besluit dat de Kalifaat groot genoeg is en stopt ? Hoe groot is de kans dat stammengebieden zich gaan aansluiten/onderwerpen aan IS om erger te voorkomen ?

Uit de lijst met deelnemende partijen die Thomasen heeft gepost blijkt wel dat er heel veel, wat....zeer veel  partijen zijn er een of ander belang bij hebben en waarschijnlijk ook een of ander belang hebben die specifiek voor die ene groep belangrijk is. Als de club van Assad het loodje zou leggen en IS is van de kaart geveegd........is het dan over en  leefden zij nog lang en gelukkig met elkaar ?

Je steekt als VN macht je kop in een nest met bijen maar het begint er toch aardig op te lijken dat dit ons voorland gaat worden. Wie er mee wil doen is natuurlijk de hamvraag.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/06/2015 | 16:27 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 14:04 uur
Klinkt lullig maar een wapenstilstand en bespreking van nieuwe grenzen brokeren op UN niveau is misschien wel the way to go.
Aparte staatjes voor Shiiten, Sunniten, Alewiten en Koerden a la Balkan is echt zo gek nog niet.

En Turkije en Iran gaan accepteren dat er een Kurdistan komt? En Kurdistan gaat niet, nu of over 10, 20 of 30 jaar, koerdische gebieden in Turkije en Iran claimen? De Koerden in Turkije gaan niet uit zichzelf besluiten zich bij Koerdistan aan te willen sluiten (zoals de Bosnische Serven)? Is leuk hoor, maar ik geloof niet dat het stabiliteit op de lange termijn garandeert.

En sowieso zal Europa zo'n oplossing nooit steunen. Zou immers betekenen dat we het geloof in de multiculturele samenleving opgeven, en dat zit er voorlopig echt nog niet in.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 17:02 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 16:27 uur
En Turkije en Iran gaan accepteren dat er een Kurdistan komt? En Kurdistan gaat niet, nu of over 10, 20 of 30 jaar, koerdische gebieden in Turkije en Iran claimen? De Koerden in Turkije gaan niet uit zichzelf besluiten zich bij Koerdistan aan te willen sluiten (zoals de Bosnische Serven)? Is leuk hoor, maar ik geloof niet dat het stabiliteit op de lange termijn garandeert.

En sowieso zal Europa zo'n oplossing nooit steunen. Zou immers betekenen dat we het geloof in de multiculturele samenleving opgeven, en dat zit er voorlopig echt nog niet in.

Turkije en Iran hebben al een defacto Koerdistan geaccepteerd, niet dat ze er blij mee zijn maar ook zij kunnen niet om de realiteit.

Ik kan mij niet voorstellen dat de kleine Koerdistan dat daar ontstaat een bedrijging kan vormen voor Iran en Turkije, ze hebben geen industrie en zijn afhankelijk van olie verkopen. Zo'n landje kan nooit een militair krachtpatser worden.

Waarom zou Europa nooit zo'n oplossing steunen, hebben we al gedaan met Joegoslavie!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/06/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 14:04 uur
Klinkt lullig maar een wapenstilstand en bespreking van nieuwe grenzen brokeren op UN niveau is misschien wel the way to go.
Aparte staatjes voor Shiiten, Sunniten, Alewiten en Koerden a la Balkan is echt zo gek nog niet.
ISIS laat zich niet binnen bepaalde grenzen houden...Jordanie is hun volgende target ..een Kalifaat is altijd bezig zijn grondgebied groter te maken in theorie wil ISIS dwars door Teheran heen doorstoten naar Kabul .

Obama heeft te lang gewacht met ISIS te verslaan en nu is ISIS zo langzamerhand met al dat wapentuig wat ze hebben buitgemaakt op het Iraakseleger een veel sterkere organisatie geworden dan pakweg 2 jaar terug.

Volgens mij moet de grens tussen Syrie en Irak weer in handen komen van Syrie/Irak zelf dat om te beginnen....De Koerden zijn de meest betrouwbare partner van de coalitie en die zouden nog meer steun kunnen krijgen door ze zware wapens te leveren zodat ze de hele Turks/Syrische grens kunnen gaan beheersen hierdoor wordt ISIS afgesloten van steun via Turkije zowel van nieuwe rekruten en voorraden die ze van de Turken geleverd krijgen ook al beweren die van niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/06/2015 | 18:48 uur
Citaat van: Jooop op 03/06/2015 | 01:34 uur
Ik krijg meer en meer het gevoel dat het bestrijden van ISIS een gebed zonder eind wordt, zoals het redden van Griekenland.

Misschien moeten wij eens aan alternatieven denken,  want hoe langer de misere en oorlog daar duurt hoe meer vluchtelingen ons kant op komen.

Kan het mij iets bommen dat ISIS daar een Isistan gaat vormen? Eigenlijk niet! Ik heb liever dat we een "Balkan" oplossing gaan vinden en zo spoedig mogelijk een manier voor vrede vinden zodat Irakezen en Syriers daar mooi blijven.

Deze map van Newyork Times zou eens een prima basis kunnen vormen van Balkan oosten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.co.nz%2Fstories%2Fimages%2F1406%2Fsyria_iraq_map.jpg.jpeg&hash=f256745eb19a3df4c706400587c5b97133a2c799)
Met tegenzin maar voor deze opdeling. Daarbij is het de vraag of Soenitische stammen in nu IS gebied IS blijven steunen als zij de mogelijkheid van een eigen staat krijgen voorgelegd. Zeker in het deel wat nu Irak is. Ik denk dat het de beste manier is op dit moment om IS te ondermijnen en uit te schakelen. Er vanuit gaande dat er geen wil is om Westerse troepen te sturen om IS ook op de grond te bevechten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/06/2015 | 18:53 uur
ps. Ik pleit niet voor etnische zuivering...al gebeurd dat nu ook al. Dus het gaat om staten waarin een bepaalde stroming de overhand heeft....maar minderheden mogen blijven en dat moet onderdeel zijn van de afspraken. Makkelijke oplossing?? zeker niet...pijnlijk...en met de nodige menselijke ellende en tragedies...maar is wat er nu gebeurd beter dan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 18:54 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 18:48 uur
Met tegenzin maar voor deze opdeling. Daarbij is het de vraag of Soenitische stammen in nu IS gebied IS blijven steunen als zij de mogelijkheid van een eigen staat krijgen voorgelegd. Zeker in het deel wat nu Irak is. Ik denk dat het de beste manier is op dit moment om IS te ondermijnen en uit te schakelen. Er vanuit gaande dat er geen wil is om Westerse troepen te sturen om IS ook op de grond te bevechten.

Er zijn nog wel een paar, nu nog relatief rustige landen in die regio te vinden, waar de botte bijl decennia geleden de landsgrenzen heeft bepaald... gaan we na een dergelijk constructie niet een voorbeeld scheppen voor andere opportunisten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/06/2015 | 18:59 uur
Citaat van: Thomasen op 03/06/2015 | 16:27 uur
En Turkije en Iran gaan accepteren dat er een Kurdistan komt? En Kurdistan gaat niet, nu of over 10, 20 of 30 jaar, koerdische gebieden in Turkije en Iran claimen? De Koerden in Turkije gaan niet uit zichzelf besluiten zich bij Koerdistan aan te willen sluiten (zoals de Bosnische Serven)? Is leuk hoor, maar ik geloof niet dat het stabiliteit op de lange termijn garandeert.

En sowieso zal Europa zo'n oplossing nooit steunen. Zou immers betekenen dat we het geloof in de multiculturele samenleving opgeven, en dat zit er voorlopig echt nog niet in.
Ik verwacht ook geen directe steun voor dit soort verdeelplannen. Maar ik denk dat de praktijk het dan wel zelf zo laat lopen.

Als Turkije slim zou zijn zou ze denk ik juist een deel moeten afstaan aan een nieuw Koerdistan. Misschien niet hele gebied wat de Koerden ambiëren..maar wel genoeg om tot een oplossing te komen zo. Lost ook voor Turkije een heleboel problemen in die regio op, zonder dat het als staat volgens mij verzwakt. Maar ja..ook hier zal de Turkse trots...en zeker die van Erdogan... vrees ik in de weg zitten. Die lijkt niet verder te willen gaan dan meer autonomie voor de Koerdische gebieden in Turkije.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/06/2015 | 19:03 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 18:59 uur
Maar ja..ook hier zal de Turkse trots...en zeker die van Erdogan... vrees ik in de weg zitten. Die lijkt niet verder te willen gaan dan meer autonomie voor de Koerdische gebieden in Turkije.

Vergeet het maar, die ziet zich als de nieuwe Ottomaanse keizer. Heeft net een leuk paleisje laten bouwen.... Die zal eerder willen uitbreiden. Echter Griekenland gaat het niet worden, want ook NAVO, en rechtsaf is IS. Ook niet echt een fijne keuze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:13 uur
Citaat van: Enforcer op 03/06/2015 | 19:03 uur
Vergeet het maar, die ziet zich als de nieuwe Ottomaanse keizer. Heeft net een leuk paleisje laten bouwen.... Die zal eerder willen uitbreiden. Echter Griekenland gaat het niet worden, want ook NAVO, en rechtsaf is IS. Ook niet echt een fijne keuze.

De Turken zouden kunnen besluiten met buitenlandse steun een groot deel van IS gebied te annexeren om dit simpelweg aan het Ottomaanse rijk toe te voegen.... krijgen ze zowaar gebiedsuitbreiding inclusief westerse steun en de lokale bevolking is blij om van een stel koppensnellers af te zijn... wellicht klinkt Damascus als regio hoofdstad wel aardig in Turkze oren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/06/2015 | 19:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:13 uur
De Turken zouden kunnen besluiten met buitenlandse steun een groot deel van IS gebied te annexeren om dit simpelweg aan het Ottomaanse rijk toe te voegen.... krijgen ze zowaar gebiedsuitbreiding inclusief westerse steun en de lokale bevolking is blij om van een stel koppensnellers af te zijn... wellicht klinkt Damascus als regio hoofdstad wel aardig in Turkze oren.

Iets met VN mandaat en steun van Russen en Chinezen. Bovendien geven we dan aan dat Oekraïne inpikken ook OK is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:24 uur
Citaat van: Enforcer op 03/06/2015 | 19:18 uur
Iets met VN mandaat en steun van Russen en Chinezen. Bovendien geven we dan aan dat Oekraïne inpikken ook OK is.

Tja... staan we opeens met z'n allen naar een ander feit te kijken.... de wereld zal niets doen, hooguit zullen sommige landen het voorbeeld volgen.

De VN..... wat een waardeloze organisatie in zijn huidige vorm.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/06/2015 | 19:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:24 uur
Tja... staan we opeens met z'n allen naar een ander feit te kijken.... de wereld zal niets doen, hooguit zullen sommige landen het voorbeeld volgen.

De VN..... wat een waardeloze organisatie in zijn huidige vorm.

Noem eens een internationale actie in het laatste decennium welke niet halfslachtig was....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 03/06/2015 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:13 uur
De Turken zouden kunnen besluiten met buitenlandse steun een groot deel van IS gebied te annexeren om dit simpelweg aan het Ottomaanse rijk toe te voegen.... krijgen ze zowaar gebiedsuitbreiding inclusief westerse steun en de lokale bevolking is blij om van een stel koppensnellers af te zijn... wellicht klinkt Damascus als regio hoofdstad wel aardig in Turkze oren.
Het lijkt onwaarschijnlijk, maar ik heb soms ook het gevoel dat het deze kant wel eens uit kan gaan. Zo is Rusland de laatste tijd erg aardig tegen Turkije...(o.a. aanleg gaspijpleiding)...wat een beetje gek is als je weet dat Turkije niks moet hebben van Rusland's bondgenoot Assad in wat Syrië was. Of de Turkse ambities zover gaan is dus de vraag...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/06/2015 | 19:38 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 19:35 uur
Het lijkt onwaarschijnlijk, maar ik heb soms ook het gevoel dat het deze kant wel eens uit kan gaan. Zo is Rusland de laatste tijd erg aardig tegen Turkije...(o.a. aanleg gaspijpleiding)...wat een beetje gek is als je weet dat Turkije niks moet hebben van Rusland's bondgenoot Assad in wat Syrië was. Of de Turkse ambities zover gaan is dus de vraag...

Uiteindelijk draait het om hoe het geld rolt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 20:01 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 19:35 uur
Het lijkt onwaarschijnlijk, maar ik heb soms ook het gevoel dat het deze kant wel eens uit kan gaan. Zo is Rusland de laatste tijd erg aardig tegen Turkije...(o.a. aanleg gaspijpleiding)...wat een beetje gek is als je weet dat Turkije niks moet hebben van Rusland's bondgenoot Assad in wat Syrië was. Of de Turkse ambities zover gaan is dus de vraag...

Het zou voor de Turken geen enkele moeite kosten om met hun krijgsmacht zo door te wandelen tot aan Tartous (Syrische Middellandse Zee haven) en en passant het probleem in Syrië en Irak op te lossen.

De wereld zal staan te applaudisseren en na de euforie volgt de realisatie dat keizer Recep Tayyip Erdoğan zal blijven waar hij is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 03/06/2015 | 20:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 20:01 uur
Het zou voor de Turken geen enkele moeite kosten om met hun krijgsmacht zo door te wandelen tot aan Tartous (Syrische Middellandse Zee haven) en en passant het probleem in Syrië en Irak op te lossen.

De wereld zal staan te applaudisseren en na de euforie volgt de realisatie dat keizer Recep Tayyip Erdoğan zal blijven waar hij is.

Wat mij betreft prima want regime changes hebben alleen maar meer ellende gebracht. Hopelijk dan ook geen files meer op de A13 tijdens de verkiezingen, want wie wil er natuurlijk niet in het grote Turkse keizerrijk komen te wonen?! Net een halte voor het IS kalifaat...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/06/2015 | 20:19 uur
artikel van een Libanese krant MME :

BEIRUT – A top pro-Assad daily in Lebanon has reported that Iran has deployed troops into northwest Syria in preparation for a counterattack in Idlib.

"During the last [few] days, and through a joint Syrian-Iranian-Iraqi decision, more than 20,000 Iranian, Iraqi, and Lebanese fighters have poured into the Idlib area," As-Safir reported in a dramatic article published Tuesday.

The report said that the new troops had been sent to the regime's front lines in the northern Hama province village of Jourin and areas in the southern part of the Idlib province, which rebels seized last week following months of sweeping advances.

As-Safir mentioned Iranian Revolutionary Guards (IRGC) Quds Force commander Qassem Soleimani's visit to the area, saying that the famed general was "accompanied by units that took part in fighting in Iraq, and in the recapturing of [the country's] Salaheddine [province]."

According to As-Safir, "the mobilization in northern Syria is unprecedented [with regard to] Iranian and Iraqi presence in Syria since the outbreak of the war on [the country] four years ago."

"A mobilization of this size registers as a break from the undeclared Iranian-Turkish understanding, that direct and exposed confrontation between the two countries in Syria is to be avoided."

The pro-Syrian daily also cited Arab sources as saying that "the Iranians, who hesitated after the fall of Idlib, in preparing for a counterattack, and underestimated Turkey's plans in northern Syria, now see the Syrian front as a priority, in the open confrontation from Iraq to [the Lebanese-Syrian] Qalamoun [border region] and Yemen."

The report in As-Safir comes just days after Soleimani's surprise visit to the Jourin front, after which the Qods Force commander vowed that upcoming developments in Syria would soon "surprise" the world, Al-Quds al-Arabi reported.

"The world will be surprised by what we and the Syrian military leadership are preparing for the coming days," the state Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) quoted Soleimani as saying.

A number of pro-regime outlets reported on Soleimani's trip over the weekend, including pro-Hezbollah Mulhak news, which said the Iranian military commander met with the Syrian army's chief of staff as well as top field commanders and Hezbollah officials during his secret visit.

"An agreement was reached [during the meetings] that will be translated on the [battlefield]," the outlet claimed.

Meanwhile, a defected National Defense Force militiaman told Al-Quds al-Arabi that Soleimani's trip aimed to formalize the "entry of Iranian officers to supervise and aid the battles in coastal Syria for the first time since the outbreak of Syrian uprising."

"Prior aid was limited to only logistical aid," the unnamed source said.

Soleimani's promise of upcoming surprises was made as an influential Iranian militant group thought to be close to the country's rulers has called for tens of thousands of infantrymen to be sent to Syria, according to a report by Saudi-owned news channel Al-Arabiya.

"Iran must send 50,000 soldiers from the infantry force to Syria to manage the war there and prevent the fall of the Assad regime, which has begun to collapse recently," Al-Arabiya reported, citing a study on Iran's management of the war in Syria conducted by Ansar e-Hezbollah.

According to the cited study, the mission of the 50,000 soldiers would be to ensure Syria's coastal region is not cut off from Damascus.

"Iran must preserve the vital corridor [connecting] Damascus to Latakia, Tartous and the Lebanese border."

"[Any] delay by Iran in [implementing] this pre-emptive action will cause the fall of Damascus airport, which in turn [means] the severing of the essential communication and supply line Iran [uses] to assist the Syrian regime."

Ansar e-Hezbollah, which was formally created in 1992, serves as a plain-clothed attack guard used by the Iranian government to target opponents of the clerical ruling system.

Although not an official part of Iran's security services, the paramilitary group receives state training and is thought to be close to top circles of the country's authorities.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 03/06/2015 | 21:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2015 | 19:13 uur
De Turken zouden kunnen besluiten met buitenlandse steun een groot deel van IS gebied te annexeren om dit simpelweg aan het Ottomaanse rijk toe te voegen.... krijgen ze zowaar gebiedsuitbreiding inclusief westerse steun en de lokale bevolking is blij om van een stel koppensnellers af te zijn... wellicht klinkt Damascus als regio hoofdstad wel aardig in Turkze oren.

Ten eerste zou "buitenlandse steun" = Amerikaanse steun betekenen, en niet Belgisch of Oosterijkse steun. Dat lijkt mij sterk hoewel niet onmogelijk natuurlijk. Ten tweede willen de Turken wel bodemtroepen in de wespen nest van Syrie? Ik denk het niet, want Turkije en Amerika trainen de Syrische oppositie, matige rebellen, met andere woorden ze gebruiken een afstandsbediening ipv de handen vuil te maken.

Het regime van Syrie is inmiddels militair aan het verzwakken en verliezen steeds meer terrein, logisch want Syrie is geen Duitsland met een gevestigde industrie dat tanks en vliegtuigen aan de lopende band kan fabriceren. De logistiek van het regime brokkeld steeds meer af, en moet zich meer en meer terugtrekken in de Alewitische strongholds. Zoals Elzinga al beaamt is zodoende de etnische zuivering al gaande.

Ergens zal uiteindelijk een equilibrium ontstaan en de Isis niet verder kunnen omdat de locale bevolking niet meer uit Sunniten maar uit Alewiten en in het zuiden van Irak Shiiten bestaat, dus komen we uit op het verdeling zoals op het map van Newyork Times. Ik denk dat wij uiteindelijk niet anders kunnen dan Irak en Syrie te laten Balkaniseren, het is nu nog wachten op die equilibrium.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 00:43 uur
Citaat van: Elzenga op 03/06/2015 | 18:53 uur
ps. Ik pleit niet voor etnische zuivering...al gebeurd dat nu ook al. Dus het gaat om staten waarin een bepaalde stroming de overhand heeft....maar minderheden mogen blijven en dat moet onderdeel zijn van de afspraken. Makkelijke oplossing?? zeker niet...pijnlijk...en met de nodige menselijke ellende en tragedies...maar is wat er nu gebeurd beter dan?

Dan ben je toch terug bij af. Als je nu stelt dat etnoreligieuze scheidingen het probleem zijn, en we delen het op in nieuwe landen met dezelfde groepen in iets andere verhoudingen, waarom zou dat wel geaccepteerd worden? Als dat het probleem de kaart die ik postte van baghdad is van alle grote steden te vinden, overal berlijnse muurtjes tussen bouwen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 12:21 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 00:43 uur
Dan ben je toch terug bij af. Als je nu stelt dat etnoreligieuze scheidingen het probleem zijn, en we delen het op in nieuwe landen met dezelfde groepen in iets andere verhoudingen, waarom zou dat wel geaccepteerd worden? Als dat het probleem de kaart die ik postte van baghdad is van alle grote steden te vinden, overal berlijnse muurtjes tussen bouwen?
Bagdad laat inderdaad goed zien hoe in de loop der jaren de samenstelling en waar bevolkingsgroepen in de stad wonen is veranderd en nu steeds minder door elkaar loopt en scherper is te onderscheiden. Dat soort processen hou je niet tegen. Geen Berlijnse muren nodig maar in deze tijd van crisis en (burger)oorlog zullen er spanningsvelden zijn..ook in de grote steden. Maar de verdeling van Irak in nieuwe landsdelen neemt denk ik wel de ergste tegenstellingen weg binnen de huidige federatieve vorm. En kunnen we daarmee de ergste vormen van etnische zuivering mogelijk nog voorkomen. Al is er geen 100% garantie...dat zien we ook in Zuid-Soedan nu. Maar het alternatief is denk ik slechter...en leidt tot nog meer ellende en geweld. En biedt een mogelijkheid om IS uit te schakelen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 12:21 uur
Bagdad laat inderdaad goed zien hoe in de loop der jaren de samenstelling en waar bevolkingsgroepen in de stad wonen is veranderd en nu steeds minder door elkaar loopt en scherper is te onderscheiden. Dat soort processen hou je niet tegen. Geen Berlijnse muren nodig maar in deze tijd van crisis en (burger)oorlog zullen er spanningsvelden zijn..ook in de grote steden. Maar de verdeling van Irak in nieuwe landsdelen neemt denk ik wel de ergste tegenstellingen weg binnen de huidige federatieve vorm. En kunnen we daarmee de ergste vormen van etnische zuivering mogelijk nog voorkomen. Al is er geen 100% garantie...dat zien we ook in Zuid-Soedan nu. Maar het alternatief is denk ik slechter...en leidt tot nog meer ellende en geweld. En biedt een mogelijkheid om IS uit te schakelen...

Maar schiet je er precies mee op? Waarom zou een groter land met minderheden instabieler zijn dan een kleiner land met minderheden?

Veel minderheden hebben ook geen groot eigen gebied, want wat mogen de Yezidis hebben? En wat gaat naar de christenen, bedoeïenen etc?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 13:02 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 12:35 uur
Maar schiet je er precies mee op? Waarom zou een groter land met minderheden instabieler zijn dan een kleiner land met minderheden?

Veel minderheden hebben ook geen groot eigen gebied, want wat mogen de Yezidis hebben? En wat gaat naar de christenen, bedoeïenen etc?
Omdat de verhoudingen qua hoofdgroep en minderheden anders ligt. En het die hoofdgroepen in Irak zijn die steeds minder trek hebben om met elkaar samen te werken binnen 1 land...en dat slechts tijdelijk doen...tot ze de kans krijgen op een eigen land. Zeker de Koerden zie ik niet meer terugkeren naar een federatief Irak. Die spelen het spel nu nog mee onder grote internationale druk..maar die willen zelfstandig. Een confederatieve opzet is dan misschien nog haalbaar..en dus waar ik hier in deze voor pleit.

Het gaat dus niet om oproep tot een structureel beleid om overal maar landen op te splitsen. Waar men het samen redt ..al dan niet in een federatieve  vorm..prima! houden zo!. Maar op sommige plaatsen is het wel een middel denk ik om conflicten/bloedige burgeroorlogen op te lossen. En dan vind ik dat je daar voor kunt pleiten...ook al is er tegenwerking vanuit landen als Rusland en China.

Daarbij is dit nu denk ik een uitgelezen kans om IS onderuit te halen. Ik denk namelijk niet dat veel Soenitische stammen in Irak IS blijven steunen als zij een eigen staat in het vooruitzicht gesteld krijgen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 13:02 uur
Omdat de verhoudingen qua hoofdgroep en minderheden anders ligt. En het die hoofdgroepen in Irak zijn die steeds minder trek hebben om met elkaar samen te werken binnen 1 land...en dat slechts tijdelijk doen...tot ze de kans krijgen op een eigen land. Zeker de Koerden zie ik niet meer terugkeren naar een federatief Irak. Die spelen het spel nu nog mee onder grote internationale druk..maar die willen zelfstandig. Een confederatieve opzet is dan misschien nog haalbaar..en dus waar ik hier in deze voor pleit.

Het gaat dus niet om oproep tot een structureel beleid om overal maar landen op te splitsen. Waar men het samen redt ..al dan niet in een federatieve  vorm..prima! houden zo!. Maar op sommige plaatsen is het wel een middel denk ik om conflicten/bloedige burgeroorlogen op te lossen. En dan vind ik dat je daar voor kunt pleiten...ook al is er tegenwerking vanuit landen als Rusland en China.

Daarbij is dit nu denk ik een uitgelezen kans om IS onderuit te halen. Ik denk namelijk niet dat veel Soenitische stammen in Irak IS blijven steunen als zij een eigen staat in het vooruitzicht gesteld krijgen...

Waarbij je dus stelt dat de wens tot onafhankelijkheid de hoofdreden is om IS te steunen. Ik betwijfel dat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 15:43 uur
Waarbij je dus stelt dat de wens tot onafhankelijkheid de hoofdreden is om IS te steunen. Ik betwijfel dat.
Waarbij ik stel dat de wens tot eigen onafhankelijkheid aantrekkelijker is voor deze Soenitische stammen dan het blijven steunen van IS. De ideologische connectie met IS niet zo sterk is. Die zij denk ik met name steunen omdat zij pissed off zijn over de pro-Shiitische/Iraanse Iraakse centrale regering en diens beleid de afgelopen jaren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/06/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 16:07 uur
Waarbij ik stel dat de wens tot eigen onafhankelijkheid aantrekkelijker is voor deze Soenitische stammen dan het blijven steunen van IS. De ideologische connectie met IS niet zo sterk is. Die zij denk ik met name steunen omdat zij pissed off zijn over de pro-Shiitische/Iraanse Iraakse centrale regering en diens beleid de afgelopen jaren.

Wat deed die regering dat de Islamitische Staat zo'n ontzettend veel beter alternatief is voor die stammen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/06/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Thomasen op 04/06/2015 | 16:18 uur
Wat deed die regering dat de Islamitische Staat zo'n ontzettend veel beter alternatief is voor die stammen?
In essentie de belangen van deze Soenitische stammen negeren of tegenwerken..het niet eerlijk verdelen van overheidsbaantjes (ambtenaren als politieke functies als die in het grote veiligheidsapparaat) en de overheids(=olie)inkomsten en gelden die men van internationale sponsoren binnen kreeg...wrok gevoelens over verlies van macht en invloed van de Saddam-periode.. (vergeet ik nu nog iets?)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/06/2015 | 20:35 uur
Citaat van: Elzenga op 04/06/2015 | 13:02 uur
Omdat de verhoudingen qua hoofdgroep en minderheden anders ligt. En het die hoofdgroepen in Irak zijn die steeds minder trek hebben om met elkaar samen te werken binnen 1 land...en dat slechts tijdelijk doen...tot ze de kans krijgen op een eigen land. Zeker de Koerden zie ik niet meer terugkeren naar een federatief Irak. Die spelen het spel nu nog mee onder grote internationale druk..maar die willen zelfstandig. Een confederatieve opzet is dan misschien nog haalbaar..en dus waar ik hier in deze voor pleit.

Het gaat dus niet om oproep tot een structureel beleid om overal maar landen op te splitsen. Waar men het samen redt ..al dan niet in een federatieve  vorm..prima! houden zo!. Maar op sommige plaatsen is het wel een middel denk ik om conflicten/bloedige burgeroorlogen op te lossen. En dan vind ik dat je daar voor kunt pleiten...ook al is er tegenwerking vanuit landen als Rusland en China.

Daarbij is dit nu denk ik een uitgelezen kans om IS onderuit te halen. Ik denk namelijk niet dat veel Soenitische stammen in Irak IS blijven steunen als zij een eigen staat in het vooruitzicht gesteld krijgen...
Dat is ook de hele oplossing in mijn ogen...een Soennie staat in het westen ..het Noorden Koerdisch en het Oosten van Irak Shia..
maar dan krijg je misschien gedonder over de olie velden..maar toch zo'n verdeling zou moeten werken ieder zijn eigen plekje.
Maar dan moet wel ISIS uit Irak worden getrapt anders zou het nog niet werken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2015 | 16:51 uur
Kabinet sluit ingrijpen in Syrië niet langer uit

Laatste update: 19 juni 2015

Het kabinet sluit niet uit de Nederlandse bijdrage in de strijd tegen IS zich uitbreidt naar Syrië. Ministers Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) en Lilianne Ploumen (Buitenlandse Handel) zeiden vrijdag dat het kabinet nu 'voldoende' volkenrechtelijke grondslag ziet voor een militair ingrijpen in Syrië.

Volgens Ploumen, die de afwezige minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) verving, zijn de volkenrechtelijk juristen tot de conclusie gekomen dat een interventie in de oorlog in Syrië gerechtvaardigd is binnen de internationale wetten, omdat het Syrische regime niet in staat is de aanvallen vanuit haar grondgebied op het buurland Irak een halt toe te roepen.

"Het is evident dat de Syrische regering de serie gewapende aanvallen van IS vanuit Syrië in Irak niet weet te stoppen", aldus Ploumen. Volgens de internationale verdragen mag de internationale gemeenschap op dat moment ingrijpen omdat het regime niet langer soeverein is binnen de eigen landsgrenzen.

Dat er voldoende volkenrechtelijke grondslag is gevonden, betekent niet direct dat de Nederlandse F16's ook in Syrië zullen bombarderen. Het kabinet wil eerst het oordeel van een externe volkenrechtelijke adviseur afwachten.

Ook moet er een 'politiek wil' in Den Haag zijn om daadwerkelijk te bombarderen in Syrië. Daarna wil minister Hennis-Plasschaert in overleg met andere landen uit de internationale coalitie tot een besluit komen.

Verlenging missie

Het kabinet besloot vrijdag de militaire missies in Irak en Mali met een jaar te verlengen. Ook de missie in Afghanistan wordt verlengd, al is er nog geen gesluit genomen over de duur.

De Nederlandse deelname aan de internationale coalitie in Irak tegen Islamitische Staat (IS) zal nu tot 1 oktober 2016 lopen. Vanaf oktober worden dan vier F-16-gevechtsvliegtuigen ingezet. Nu zijn dat er nog zes. Verder blijven Nederlandse militairen de Iraakse en Koerdische strijdkrachten op de grond trainen.

In principe wordt de missie met een jaar verlengd, maar Hennis sluit niet uit dat het daarbij blijft. De strijd tegen IS is er een tegen een 'weerbarstige tegenstander' die zich aanpast aan de aanvallen van de coalitie, zei Hennis. Daarvoor is het nodig de strategie geregeld tegen het licht te houden om zo effectief mogelijk te zijn.

Door: NU.nl/Avinash Bhikhie

http://www.nu.nl/politiek/4071931/kabinet-sluit-ingrijpen-in-syrie-niet-langer.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/06/2015 | 18:44 uur
Kamerbrief over verlenging Nederlandse bijdrage aan de internationale strijd tegen ISIS

De ministers Koenders (BZ), Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en Hennis-Plasschaert (Def) informeren  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/19/kamerbrief-over-verlenging-nederlandse-bijdrage-aan-de-internationale-strijd-tegen-isis/kamerbrief-over-verlenging-nederlandse-bijdrage-aan-de-internationale-strijd-tegen-isis.pdf)de Tweede Kamer over het besluit de Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen de terroristische organisatie ISIS te verlengen tot oktober 2016.

Kamerbrief, 19-06-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 23/06/2015 | 15:41 uur
Beantwoording Kamervragen over Nederlandse inzet in strijd tegen ISIS en voortgangsrapportage over de Nederlandse militaire bijdrage

Minister Koenders (BZ), minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en minister Hennis-Plasschaert (Def) beantwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/23/beantwoording-kamervragen-over-nederlandse-inzet-in-strijd-tegen-isis-en-voortgangsrapportage-over-de-nederlandse-militaire-bijdrage/beantwoording-kamervragen-over-nederlandse-inzet-in-strijd-tegen-isis-en-voortgangsrapportage-over-de-nederlandse-militaire-bijdrage.pdf)vragen van de Tweede Kamer over de Nederlandse inzet in de strijd tegen ISIS en de voortgangsrapportage over de Nederlandse militaire bijdrage.

Kamerbrief, 23-06-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/06/2015 | 12:00 uur
Deze elementen zie ik steeds terug komen in de video's van gevechten met of door IS. Ik doe een poging het te duiden en samen te vatten...pretendeer niets beter te weten ofzo..maar dit valt me op...en werd ook uiteengezet in een IS video.

Algemeen:
- IS commando-teams trekken verkleed als de tegenstander(s) door gebied tegenstander en vallen/doden daar militaire/politie/militie commandanten en politieke leiders aan..en filmen dat voor terror-factor.
- Andere teams zaaien dood en verderf door militairen tegenstander (op verlof) in hun auto's of op straat te beschieten en te doden. Ook hier geregeld filmopname om terror-effect te versterken.

Gevecht:
- Met verkenners en drones wordt het gebied in kaart gebracht en een aanval uitgewerkt en besproken..(soms met maquette en vaak met grote fotoafdrukken/kaarten)
- Eerst artillerie-aanval met artillerie, mortieren, tanks en veel anti-luchtdoelgeschut in grondrol. 57mm op vrachtwagens en 23mm en .50 op technicals.
- Vooraf en tijdens die periode besluipen "stealth"-eenheden de vijandelijke linies..via gegraven loopgraven en ook tunnels...verkennen posities tegenstander en starten aanval.
- Aanval wordt dan ingezet door "frontline stormers" (stallions of light)..met grote snelheid en ware doodsverachting..vaak ondersteunt door tanks en kanonvuur..en gebruiken veel IEDs die meegevoerd worden en ingezet tegen posities tegenstander...veelal draagbare jerrycans met explosieven.
- Speciale tank-hunter teams met RPGs en ATGWs treden op tegen vijandelijk pantser...van afstand maar ook met ambush-teams die de pantservoertuigen direct benaderen en ter plekke uitschakelen met IEDs en mijnen.
- Dan volgt een pauze..herladen en bidden.
- Dan of eerder wordt met een bepantserde bulldozer(s) de obstakels weg gehaald die door tegenstander zijn aangebracht tegen zelfmoordvoertuigen.
- Suicide-bombers (IJtihadin) voeren vervolgens met geprepareerde voertuigen..veelal pantservoertuigen...(M113s BRTs Humvees, vrachtwagens) zelfmoordaanslagen uit..
- Die direct gevolgd wordt door een nieuwe aanval van strijders.
- Aanval al dan niet gelukt...doel bereikt..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: andré herc op 26/06/2015 | 14:10 uur
IS-strijders plegen aanslag op-Franse gasfabriek

update Een gasbedrijf in het Franse Saint-Quentin-Fallavier (dichtbij Lyon) is vrijdagochtend het doelwit geworden van een terreuraanslag. Daarbij is een man onthoofd. Bij de aanslag, waarbij ook een explosie plaatsvond, zijn meerdere mensen gewond geraakt. De terroristische organisatie IS heeft de aanslag opgeëist. Volg ook ons liveblog voor het laatste nieuws.

Volgens ooggetuigen drongen twee mannen even voor 10.00 uur het bedrijf Air Products binnen. Eenmaal binnen de omheining hebben ze het onthoofde hoofd van het slachtoffer op een hek bij het bedrijf gespietst. Zijn lichaam is ergens anders gevonden, in het bijzijn van een vlag van IS.
voor meer zie link
http://www.ad.nl/ad/nl/35341/Aanslag-gasfabriek-Frankrijk/article/detail/4088961/2015/06/26/IS-strijders-plegen-aanslag-op-Franse-gasfabriek.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 26/06/2015 | 16:33 uur
De golf van terreur wordt groter?

In zowel Tunesië, Frankrijk als Koeweit zijn vrijdag dodelijke aanslagen gepleegd. In Tunesië werd geschoten bij twee hotels. In Frankrijk werd een man onthoofd bij een aanval op een fabriek en in Koeweit werd een zelfmoordaanslag gepleegd op een moskee.

Bron: http://www.nu.nl/aanslag-frankrijk/4076125/liveblog-aanslagen-in-tunesie-frankrijk-en-koeweit.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/06/2015 | 17:00 uur
Eerst maar zien wie de aanslagen of aanslag claimt te hebben uitgevoerd. Wat is de link tussen de landen en/of de doelen ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/06/2015 | 17:07 uur
Ja de golf van terreur wordt groter....had ik allang zien aankomen, omdat ze in Irak en Syrie niet hard genoeg worden aangepakt komen ze nu onze kant op, en het zal natuurlijk alleen maar erger worden.
Ik zou niet graag naar Egypte of Tunesie meer gaan...maar nu die onthoofding in Frankrijk :devil:

Er moet veel harder worden opgetreden tegen clubs/sektes/terreurbewegingen als ISIS en Jahbat al Nusra...als ieder Navo lid een paar duizend man inzet moet IS toch makkelijk worden verslagen ?

Als het zo doorgaat ben ik voor een verbod van Moslims in Europa, ze zweren hun geloof af of gaan terug naar hun land van herkomst...

dat klinkt een beetje overdreven maar hun doen hetzelfde met "ongelovige"...sorry hun onthoofden je..niet helemaal hetzelfde dus. :devil: :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/06/2015 | 17:08 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2015 | 17:00 uur
Eerst maar zien wie de aanslagen of aanslag claimt te hebben uitgevoerd. Wat is de link tussen de landen en/of de doelen ?
nou ...ik durf met je te wedden om een krat bier (je verliest toch) dat het geen Christenen waren...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 26/06/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Ros op 26/06/2015 | 17:00 uur
Eerst maar zien wie de aanslagen of aanslag claimt te hebben uitgevoerd. Wat is de link tussen de landen en/of de doelen ?

Citaat
Update 13:03: De daders ramde met een auto een grote gasfles, en brachten deze hiermee tot ontploffing. De man die werd onthoofd was volgens SkyNews een medewerker. Zijn hoofd werd vervolgens beklad met Arabische teksten en met twee jihadistische vlaggen aan een hek gehangen. "Gevoelige plekken", zoals synagoges en Joodse scholen zijn onder strenger toezicht gezet door premier Manuel Valls.

Citaat
Update 14:52: De hoofdverdachte van de terroristische aanslag op een gasfabriek vandaag bij Lyon, Yassin Salhi, zou een getrouwde man en vader van drie kinderen zijn. Dat meldt de krant Le Parisien. Hij woonde in een dichtbevolkte voorstad van Lyon, Saint-Priest, niet ver van de plaats van de aanslag Saint-Quentin-Fallavier. Volgens een buurvrouw was het een erg beleefde man.

Geenstijl (http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2015/06/terroristiche_aanslag_in_greno.html)

Geen Jean Fromage dus...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 26/06/2015 | 17:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2015 | 17:07 uur
Ja de golf van terreur wordt groter....had ik allang zien aankomen, omdat ze in Irak en Syrie niet hard genoeg worden aangepakt komen ze nu onze kant op, en het zal natuurlijk alleen maar erger worden.
Ik zou niet graag naar Egypte of Tunesie meer gaan...maar nu die onthoofding in Frankrijk :devil:

Er moet veel harder worden opgetreden tegen clubs/sektes/terreurbewegingen als ISIS en Jahbat al Nusra...als ieder Navo lid een paar duizend man inzet moet IS toch makkelijk worden verslagen ?

Als het zo doorgaat ben ik voor een verbod van Moslims in Europa, ze zweren hun geloof af of gaan terug naar hun land van herkomst...

dat klinkt een beetje overdreven maar hun doen hetzelfde met "ongelovige"...sorry hun onthoofden je..niet helemaal hetzelfde dus. :devil: :devil:

Ik ben het met je eens. Het zal op den duur blijken de enige mogelijkheid te zijn om te overleven. Maar het zal waarschijnlijk niet gebeuren door de politieke correctheid van West Europa. We zijn bezig onszelf te vernietigen. O

Ter info: http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.738/swedes-are-now-a-minority-in-many-local-communities.html#at_pco=smlre-1.0&at_si=558c390a6009d268&at_ab=per-2&at_pos=1&at_tot=4




Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2015 | 17:43 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 26/06/2015 | 17:31 uur
Ik ben het met je eens. Het zal op den duur blijken de enige mogelijkheid te zijn om te overleven. Maar het zal waarschijnlijk niet gebeuren door de politieke correctheid van West Europa. We zijn bezig onszelf te vernietigen. O


Ja.... en dat zal pas veranderen als de huidig zitten pluche generatie met hun pseudo intellectuele kenmerken zelf (persoonlijk)geconfronteerd worden met een werkelijkheid die voor hun nu onwerkelijk is... immers alles is met dialoog en het geld van iemand anders te verhelpen... toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 26/06/2015 | 18:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2015 | 17:43 uur
Ja.... en dat zal pas veranderen als de huidig zitten pluche generatie met hun pseudo intellectuele kenmerken zelf (persoonlijk)geconfronteerd worden met een werkelijkheid die voor hun nu onwerkelijk is... immers alles is met dialoog en het geld van iemand anders te verhelpen... toch?

Kopje thee erbij, wegkijken en eea volop bagateliiseren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2015 | 19:10 uur
Citaat van: A.J. op 26/06/2015 | 18:44 uur
Kopje thee erbij, wegkijken en eea volop bagateliiseren.

Dat is ongeveer het verhaal.... ook de kern waarom de BV NL nauwelijks penningen overheeft voor haar defensie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/06/2015 | 21:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/06/2015 | 17:07 uur
Als het zo doorgaat ben ik voor een verbod van Moslims in Europa, ze zweren hun geloof af of gaan terug naar hun land van herkomst...

Met dit soort acties/uitspraken kom je er dus niet.......waarom (weer) alles over een kam scheren of een geloofsovertuiging verbieden in beschaafde landen ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/06/2015 | 23:09 uur
Beantwoording Kamervragen inzake verlenging Nederlandse bijdrage aan de internationale strijd tegen ISIS

Minister Koenders (BZ) en minister Hennis-Plasschaert (Defensie) beantwoorden vragen  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/26/beantwoording-kamervragen-feitelijke-vragen-inzake-verlenging-nederlandse-bijdrage-aan-de-internationale-strijd-tegen-isis/142dvb-cv.pdf)van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken over de verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de internationale strijd tegen ISIS.

Kamerbrief, 26-06-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/06/2015 | 23:13 uur
Kamerbrief inzake Nader advies Extern Volkenrechtelijke Adviseur geweldgebruik tegen ISIS in Syrië

Minister Koeders stuurt de Tweede Kamer  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/06/26/kamerbrief-inzake-nader-advies-extern-volkenrechtelijke-adviseur-geweldgebruik-tegen-isis-in-syrie/333470djz.pdf)het nader advies  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2015/06/26/nader-advies-geweldgebruik-tegen-isil-in-syrie/333470djz-3.pdf)over geweldgebruik tegen ISIS in Syrië. Dit rapport is opgesteld door de extern volkenrechtelijk adviseur (EVA), prof. dr. P.A. Nollkaemper.

Kamerbrief, 26-06-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/06/2015 | 23:18 uur
Kabinet onderzoekt nieuwe militaire hulp Irak 

DEN HAAG -
In de strijd tegen Islamitische Staat (IS) onderzoekt het kabinet de mogelijkheid om opnieuw steun te geven aan de Koerdische en Iraakse strijdkrachten. Het gaat dan niet om wapens.
 
Eerder leverde ons land helmen en scherfvesten aan Koerdische strijders (peshmerga's) in Noord-Irak. De meeste van deze eenheden hebben een ,,zeer beperkte uitrusting, zeker naar westerse maatstaven", schrijven minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken), Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) en Lilianne Ploumen (Ontwikkelingssamenwerking) vrijdag in reactie op Kamervragen.

Ongeveer 130 Nederlandse militairen trainen momenteel peshmerga's en Iraakse commando's. Het kabinet sluit niet dat de Nederlandse mobiele trainingsteams in Noord-Irak actief worden op andere, extra locaties. Ook houdt hij er rekening mee dat er meer officieren getraind moeten worden of dat extra Nederlandse trainers moeten worden ingezet.

Telegraaf, vr 26 jun 2015, 23:08
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 27/06/2015 | 17:48 uur
Nederlandse sluipschutter doodt tientallen IS-strijders

Gespecialiseerd sluipschutter Richard Jansen sluit zich eind 2014 aan bij de Youth Protection Group (YPG), een militie van Syrische Koerden die strijdt tegen de terreur van Islamitische Staat in het noorden van Syrië.

De wreedheden van IS grijpen Jansen naar de keel: "Met mijn militaire achtergrond kan ik de Koerden helpen", denkt hij.

Richard Jansen geeft militaire trainingen aan andere buitenlandse strijders en vertrekt in januari van dit jaar naar het front. In de strijd om een cruciaal berggebied in Noord-Irak schakelt hij tientallen IS strijders uit.  "Prijsschieten", noemt hij het.

Tijdens dit offensief raakt hij zwaar gewond en nu revalideert Jansen in een kliniek in Duitsland. Voor de Koerden staat vast: deze man is een held. Maar terug in Europa loopt hij ook kans om strafrechtelijk vervolgd te worden.

In EenVandaag een exclusief interview met Richard Jansen. Daarnaast een gesprek met arabist Leo Kwarten over de huidige stand van zaken in het conflict tussen de Koerdische strijdgroepen en de moslimrebellen van Islamitische Staat.

Video is op onderstaande link te zien.

http://buitenland.eenvandaag.nl/tv-items/60437/nederlandse_sluipschutter_doodt_tientallen_is_strijders
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 27/06/2015 | 19:29 uur
Richard Jansen...

Zout, korrel groot, nato standaard niet stapelbaar...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 27/06/2015 | 20:24 uur
Citaat van: A.J. op 27/06/2015 | 19:29 uur
Richard Jansen...

Zout, korrel groot, nato standaard niet stapelbaar...

A.J. ken je Richard Jansen persoonlijk?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 27/06/2015 | 20:58 uur
Citaat van: Ace1 op 27/06/2015 | 20:24 uur
A.J. ken je Richard Jansen persoonlijk?

Ken hem nog als plichtige uit Seedorf. Toen was het al een enorme fantast. Het type wat in tenue naar Zeven of naar huis ging maar daarbij een andere baret of embleem op zijn klus zette...

Dus ik neem zijn verhalen niet al te serieus.

Edit: Uit dat interview:

Blablabla vreemdelingenlegioen... foto:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F29f48iu.jpg&hash=62f3ce33deff81d0e812a229128a9eabdc83c097)

Konden ze nou geen enkele foto vinden waar hij wel als legionair op staat ipv dit airsoft tenue?

Vervolgens, blablabla, vechten tegen de Serven, foto:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F30w9hg8.jpg&hash=921abf138f5830e2f9423ecf53987e4488ecfde5)

Oh, in het interview van afgelopen januari (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/elke-strijder-die-ik-kan-stoppen-die-stop-ik) was dat nog Rene, zijn Duitse strijdmakker in de strijd tegen IS...

Overigens hoefde hij toen naar eigen zeggen ook niet zo nodig "op het front" te zijn want hij was van de logistiek...

Dat hij daar zit/zat geloof ik wel, alleen al die flinke verhalen geloof ik geen snars van.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 28/06/2015 | 16:48 uur
Meer dan wat foto's van hem in een ziekenhuisbed met zijn vader erbij heb ik van Richard Jansen niet voorbij zien komen op Twitter...dus tja..

#798 opsomming geeft geen aanleiding voor discussie?! :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 28/06/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 16:48 uur
Meer dan wat foto's van hem in een ziekenhuisbed met zijn vader erbij heb ik van Richard Jansen niet voorbij zien komen op Twitter...dus tja..

Nou idd, zelfs zijn aanwezigheid daar kun je je vraagtekens bij zetten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 30/06/2015 | 08:36 uur
Air Force: Lost Predator was shot down in Syria

The Air Force has acknowledged that an MQ-1B Predator, lost March 17 during an intelligence flight over Syria, was shot down.

While Syria's official news agency at the time claimed the remotely piloted aircraft was shot down, U.S. Defense Department officials only would say the drone was lost, and didn't provide additional information because the incident was under investigation.

The Air Force this week posted a news story online about a web-based application used by intelligence experts to share information collected by remotely piloted aircraft. The application, the Air Force wrote, was adjusted in March after "a deployed MQ-1 was shot down over Syria" near the coastal town of Latakia..

The Air Force story did not say if the aircraft was shot down by Syrian forces or fighters with the Islamic State group. At the time, Syrian state media claimed the aircraft was shot down by Syrian air defenses.

..../....

voor gehele artikel, zie link
http://www.defensenews.com/story/military/pentagon/2015/06/29/air-force-lost-predator-was-shot-down-in-syria/29474659/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2015 | 09:29 uur
PICTURES: RAAF F-18s slam IS militants

By Greg Waldron, Singapore | June 30, 2015

Australia says it has deployed over 400 precision weapons in combat operations against Islamic State (IS) militants in support of the Iraqi military.

The weapons have been delivered from two Royal Australian Air Force types, the Boeing F/A-18A Hornet and F/A-1F Super Hornet, says Australia's Departent of Defence in a statement.

RAAF Hornets and Super Hornets have engaged in 5,000 hours of combat operations, it adds. They have received support from RAAF E-7A Wedgetail airborne early warning & control (AEW&C) aircraft, and KC-30A multi-role tanker transports.

The E-7A has flown 100 operational sorties, and the KC-30A have delivered 25 million pounds of fuel to Australian and coalition aircraft.

"To provide some perspective to the enormity of the fuel volume that the KC-30A has offloaded, 25 million pounds equates to some 14 million litres of fuel," says RAAF commander air marshall Geoff Brown.

That is a complete refuel for more than 1500 F/A-18A Hornets, achieved over Iraq by a single RAAF KC-30A aircraft."

Canberra is part of an international coalition that has sent airborne assets to battle IS.

Zie onderstaande link voor de foto's
http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-raaf-f-18s-slam-is-militants-414138/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/07/2015 | 08:57 uur
Belgian Vipers withdraw from fight against IS

Belgian Air Component F-16s no longer take part in operations against IS-forces in Iraq. The six fighter aircraft and 120 personnel returned home on 2 July after ending their participation earlier in the week.

The Belgians had been supporting operations from October 2014, flying from an airbase in Jordan along with Dutch F-16s. The latter are continuing their effort, albeit with four aircraft instead of six used earlier.

The Belgians withdrew their aircraft since the government in Brussels did not allocate any more budget to the operation.

http://airheadsfly.com/2015/07/03/belgian-vipers-no-longer-over-iraq/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 20:03 uur
NATO plans biggest exercise since 2002 to counter Islamic State
BRUSSELS | BY ROBIN EMMOTT
REUTERS/INTS KALNINS

NATO and its allies will hold their biggest military exercise in more than a decade from October, deploying 36,000 personnel across the Mediterranean to counter the threat of Islamic State on the alliance's southern flank.

Briefly turning attention away from Russia, NATO commanders said on Wednesday the alliance would carry out some of its toughest training yet in a complex "artificial threat scenario" in which militants attack on land, from the air and at sea.

"We cannot choose between the eastern threat and the southern threat, we have to train for both," said General Hans-Lothar Domrose, commander of the NATO military command in Brunssum, the Netherlands, who is preparing the exercise.

After more than a decade of NATO-led combat operations in Afghanistan, the U.S.-led military alliance is shifting to defend its territory.

More than 30 countries - including non-NATO nations such as Sweden and Austria - will take part in the exercises in Italy, Spain, Portugal and in the Mediterranean from Oct. 3 to Nov. 6.

Much of NATO's focus has been on what it sees as an increasingly hostile Russia, but the rise of Islamic State in Iraq and Syria is a central concern. NATO Secretary-General Jens Stoltenberg has warned the Arab Spring uprisings have ushered in a "brutal winter" of instability.

NATO has not held exercises on this scale since 2002, when 15 members of the alliance and 12 partner nations tested their capabilities in Norway and Poland.

Asked what had changed since then, Domrose said NATO had to grapple with enemies spreading propaganda via social media able to inspire attacks in North America and Europe, as well confronting militant groups across wide areas.

"Distance is a new factor. We will be working in a huge training area," Domrose said. "We will focus on speed, on multiple threats, simultaneously."

The exercises are part of NATO's commitment to a new "spearhead" rapid reaction force including several thousand soldiers who could be sent to a hotspot in just two days.

Given the migration crisis in the Mediterranean, with thousands of people fleeing war and poverty in Syria and North Africa to try to reach Europe, NATO commanders also promised to react if migrant boats were spotted near their exercises.

"If there is a crisis in the vicinity of one of our ships ... we will stop the exercise and give humanitarian help," Domrose said. "We will not let people die."

(Reporting by Robin Emmott; Editing by Ros Russell)
http://www.reuters.com/article/2015/07/15/us-nato-islamic-state-idUSKCN0PP21120150715
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/07/2015 | 20:16 uur
@Nato exercise ...waarom een oefening ? de IS moet "live" worden aangepakt !..oefenen :devil:

Gewoon niet moeilijk doen en partij kiezen voor Syrie/Assad !..de minst slechte van alle partijen, met hulp van de Navo moet het mogelijk zijn om IS te verslaan en dan bedoel ik niet alleen maar luchtaanvallen maar ook inzet van grondtroepen.

Syrische troepen  hebben bijna samen met Hezbollah de Qualamoon mountains en Zabadani verroverd en zijn ook Palmayra genaderd tot op 1 km en maken zich op om de historische stad terug te pakken van IS.
De Tiger Forces en Desert Hawks gaan voorop in de strijd ....IS krijgt over de hele linie klappen van de SAA .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 20:22 uur
Egyptische patrouilleboot aangevallen door terroristen

16-07-2015

Een patrouilleboot van de Egyptische kustwacht is vanochtend in de Middellandse Zee aangevallen met een raket. De aanval wordt opgeëist door ISIS. Het Egyptische patrouilleschip werd uitgeschakeld.

Voor foto's en de rest van het artikel, zie link:

http://marineschepen.nl/nieuws/Egyptisch-marineschip-aangevallen-door-terroristen-160715.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/07/2015 | 16:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/07/2015 | 20:22 uur
Egyptische patrouilleboot aangevallen door terroristen

16-07-2015

Een patrouilleboot van de Egyptische kustwacht is vanochtend in de Middellandse Zee aangevallen met een raket. De aanval wordt opgeëist door ISIS. Het Egyptische patrouilleschip werd uitgeschakeld.

Voor foto's en de rest van het artikel, zie link:

http://marineschepen.nl/nieuws/Egyptisch-marineschip-aangevallen-door-terroristen-160715.html

Deze curieuze aanslag zal publicitair averechts werken. Dit zal het regime (mag ik dat zo zeggen?) vaster in het zadel helpen qua sympathie bij de bevolking.

Complimenten aan Marineschepen.nl dat ze er zo vroeg bij waren met een behoorlijk informatief artikel. De marinewebsite was sneller dan NRC, Volkskrant en Nu.nl.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/07/2015 | 16:34 uur
Hoewel een kabinet niet verplicht is The Chamber/Tweedekamer over speciale operaties in te lichten, zou ik zo'n verplaatsing van land een dermate verandering van missieprofiel vinden dat het onbehoorlijk wordt de Tweedekamer [lees: de bevolking] niet in te lichten. Hoewel de urgentie er zeker daartoe is in Syrië te opereren, roep je als mindef een motie van wantrouwen over je af. Zeg dan gewoon eerlijk dat de wissel te zwaar wordt voor de Franse piloten.

British pilots took part in anti-Isis bombing campaign in Syria

Freedom of information request by human rights group Reprieve reveals UK service personnel acted under auspices of US and other nations within coalition

RAF pilots have carried out air strikes in Syria, marking a significant expansion of the UK's role in the campaign against Islamic State.

The UK pilots were embedded with coalition forces, including the US and Canada, and the number involved is understood to have been in single figures.

Details of British personnel's involvement in strikes by allied nations' forces were revealed by a freedom of information request from the pressure group Reprieve.

The House of Commons voted against military action in Syria in 2013 and parliamentary authorisation has so far only been given to UK air strikes against Isis in neighbouring Iraq.

But David Cameron and the defence secretary, Michael Fallon, made clear they were considering extending the military air campaign to Syria in the wake of the Tunisian beach massacre on 26 June, which claimed 30 British victims among the 38 dead.

They have indicated that they would seek MPs' approval for an extension of air strikes into Syria, but no vote is expected before the autumn.

The revelation is likely to infuriate MPs who voted against the military intervention. John Baron, the Tory MP for Basildon and Billericay and a member of the foreign affairs select committee, called for the immediate end to UK military strikes in Syria and urged Fallon to explain himself to parliament.

"What this does show is at the very minimum an insensitivity to parliament's will," he told BBC Radio 4's Today programme.

"Let's be absolutely clear about this. We voted in 2013, when parliament had been recalled from recess, that there should be no British military intervention in Syria. We were told that No 10 had got the message and that any future intervention would be subject to a vote.

"Here we are learning that we have British military personnel engaged in air strikes, so I hope the government takes the earliest opportunity to come to parliament and explain its position because I think a number of colleagues will ask questions."

This month Fallon said there was an "illogicality" about targeting Isis assets in Iraq but not in Syria. Downing Street has said more "thought and deliberation" are needed before putting the issue to a vote in the Commons.

The US and UK have been embedding personnel in each other's forces since the 1950s. The frequency has grown in recent years as Nato has encouraged increased "interoperability" – making command structures, communications, equipment and other areas as compatible as possible. Forces from various nations serve on one another's ships, planes and tanks and embedded with allied infantry.

Since the US-led coalition against Isis began a year ago, the UK has had about 1,000 personnel engaged, the bulk of them in air strikes against Iraq from the British base in Cyprus, and the rest trainers and advisers in Baghdad and Kurdish northern Iraq.

About 20 UK personnel have been embedded with US and Canadian forces, who, unlike the UK, conduct strikes against Syria. Of those, three British navy pilots, thought to have been embedded with the US, have been engaged in strikes against targets in Syria in recent months.


British strategy of not attacking Isis in Syria is illogical, says Fallon
Read more
The Ministry of Defence said any personnel embedded in foreign nations' forces were effectively operating as troops of that country.

It said in a statement: "The UK is contributing to the anti-Isil [Isis] coalition air campaign against Isil targets in Syria through the provision of intelligence, surveillance and reconnaissance.

"Isil poses a direct threat to the UK and to countries around the world. The UK is not conducting air strikes in Syria. But we have a longstanding embed programme with allies, where small numbers of UK personnel act under the command of host nations.

"That has been the case in Syria, although there are currently no pilots operating in this region. When embedded, UK personnel are effectively operating as foreign troops."

Jennifer Gibson, of Reprieve, said the discovery made the current debate over UK involvement in air strikes in Syria "somewhat obsolete". She said: "It is alarming that parliament and the public have been kept in the dark about this for so long.

"Yet more worrying is the fact that the UK seems to have turned over its personnel to the US wholesale, without the slightest idea as to what they are actually doing, and whether it is legal.

"We need an open and honest debate about UK involvement in Iraq and Syria. We can't have that, though, until the UK comes clean about what actions its personnel are already undertaking."

A Labour spokesperson said ministers needed to be clear about the extent of the UK's involvement in any military action in Syria. They said Labour would be asking the MoD to make a statement on the subject to MPs in parliament on Monday.

"The programme to embed personnel with allies is extremely valuable to the development of our armed forces but the government needs to be transparent about the role they play," the spokesperson said.

One of Labour's leadership hopefuls, Andy Burnham, said he would not rule out giving his backing to British airstrikes in Syria in future, but that it was important that "the will of parliament must override and be upheld at all times".
Speaking on Sky News, Burnham said the government needed to "proceed cautiously and responsibly". He said it should learn the lessons of the past where Britain staged military intervention "without perhaps the right evidence and the right justification".

Tim Farron, the new leader of the Liberal Democrats, said the UK air strikes in Syria would "play into the hands" of Islamist militants waging jihad in the wartorn country and neighbouring Iraq.

He told Sky News on Friday morning: "My sense is that here, in the Isis-occupied territories of Syria and Iraq, for the UK and the US to be seen to be directly involved – particularly in Syria – just plays into the hands of the Islamic fundamentalists who abuse Islam and indeed murder so many Muslims and so many other people in and around their territories. Let's not play into their hands."

Farron, who replaced Nick Clegg as Lib Dem leader on Thursday, added that British military strikes in Syria were "done with our name therefore should be done with our approval" and that western countries should be much more cautious about launching military interventions after Tony Blair's "outrageous" war in Iraq.

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/jul/17/british-pilots-took-part-in-anti-isis-bombing-campaign-in-syria
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/07/2015 | 14:26 uur
'IS bouwt bolwerk uit in het hart van Europa'

Terroristen van de Islamitische Staat kopen grote lappen grond op bij het geïsoleerde dorp Osve op zo'n 100 km van de Bosnische hoofdstad Sarajevo. Ze willen daar een basis voor hun activiteiten in Europa uitbouwen. Veiligheidsdiensten denken dat de regio het trainingskamp voor IS in Europa wordt van waaruit nieuwe terreuracties op Europees grondgebied kunnen worden gecoördineerd.

De locatie geeft IS een sleutelpositie in Europa vanwege de nabijheid van de Middellandse Zee, waar de terroristen al actief zijn in Syrië, Irak en Noord-Afrika. Volgens de Britse tabloïd Daily Mirror zijn de voorbije maanden 12 in het dorpje Osve opgeleide terroristen naar Syrië getrokken. Vijf van hen zijn ondertussen al omgekomen.

De locatie is niet lukraak gekozen. De aangekochte grond bevindt zich boven op een berg, waar niemand zich kan begeven zonder te worden gezien. Verder is het dorp niet via een gps te vinden en zijn de steile en bochtige toegangswegen moeilijk met de wagen te betreden.

Volgens een journalist van de Mirror, die tot in de buurt van de plek kwam, dragen de dorpelingen islamitische kledij en werden vrouwen in boerka gesignaleerd. De aanwezigheid van de journalist werd vrij snel opgemerkt en niet geapprecieerd, waarna deze besliste de omgeving te verlaten.

Een van de kopers zou IS-supporter Harun Mehicevic zijn die 2 hectare land zou hebben gekocht. Tijdens de Balkanoorlog in de jaren negentig van vorige eeuw vluchtte deze man naar Australië, waar hij als een van 's lands gevaarlijkste individuen staat gesignaleerd.

Andere bekende terroristen die grond zouden hebben gekocht zijn Jasin Rizvic en Osman Kekic, die nu beide aan de zijde van IS vechten in Syrië.

http://www.express.be/joker/nl/platdujour/is-bouwt-bolwerk-uit-in-het-hart-van-Europa/214651.htm
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 20/07/2015 | 14:28 uur
Wauw. Super geheim trainingskamp van IS in EU waar niemand van af weet... :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/07/2015 | 14:39 uur
IS-vlag wappert in Bosnische shariadorpen

Gematigde moslims vrezen de uitbreiding van de 'shariadorpen', bolwerken van achtergebleven moedjahedien die in de burgeroorlog meestreden tegen de Serviërs. 'Ook in de steden wordt hun invloed steeds groter.'

Sarajevo kent een liberale islam. Wanneer je op een zomerdag door het centrum van de Bosnische hoofdstad loopt, zie je volle terrassen met rokende mannen en vrouwen. Ze drinken bier, wijn of een glas lokaal gestookte rakija. Of gewoon koffie. Er lopen jonge meiden langs. Slechts hier en daar zie je een hoofddoek. Hoge hakken en korte rokken des te meer. Toch noemt bijna elke inwoner van Sarajevo zich moslim. In heel Bosnië is ongeveer de helft van de bevolking moslim, maar slechts weinigen gaan naar de moskee. Moslim-zijn is er vooral een kwestie van cultuur en identiteit.

Zes 'shariadorpen'

In het afgelegen bergdorp Gornja Maoca ziet de Bosnische islam er helemaal anders uit. Daar hebben de mannen een kaalgeschoren hoofd en een lange baard. De vrouwen hullen zich in zwarte nikabs. Winkels en cafés zijn er niet, alleen een moskee. Op sommige balkons wappert de vlag van de IS. Vandaag telt Bosnië zes 'shariadorpen'. Ze ontstonden aan het eind van de Bosnische Burgeroorlog, in 1995, toen een deel van de Arabische moslimstrijders niet naar het thuisland terugkeerde, maar zich vestigde in kleine bergdorpen die door de Serviërs waren achtergelaten.

Edis Bosnic, een van de salafisten, leeft al zo'n zeven jaar in Gornja Maoca. Hij ging er wonen omdat hij zich onveilig voelde in een land vol alcohol en drugs. Volgens hem is het bergdorp een betere omgeving voor zijn kinderen. Wanneer we hem wijzen op de IS-vlaggen bij zijn overbuurman, zegt hij: 'Je mag niet te makkelijk conclusies trekken. Ik sta daar niet achter. Anderen wel. Maar daar kan ik niets aan veranderen. Jij bent toch ook geen aanhanger van Geert Wilders of Anders Breivik.'

Oproepen tot jihad

Nedzad, een liberale moslim die in de nabijgelegen stad Srebrenik woont, maakt zich zorgen over de toenemende invloed van de fundamentalisten. 'Toen ik nog in het Bosnische leger vocht, kwamen we in contact met moedjahedien, die aan onze kant meestreden tegen de Serviërs. Ze zegden ons hoe we moesten bidden, of nee, dát we moesten bidden! En nu willen ze ons leven bepalen. Hun invloed wordt steeds groter, ook in de stad. Onlangs stonden er mannen met baarden aan de deur, om half twaalf 's avonds. Ze gaven mijn vrouw een dvd met preken van imams die oproepen tot de jihad. Intussen zijn verschillende gezinnen uit mijn straat naar Syrië vertrokken.'

Imam Jasmin Begunic is strijdbaar. Hij slaat met zijn vuist op tafel als hij praat over de fundamentalisten in zijn dorp. Ze komen niet bij hem bidden, maar hebben hun eigen ruimte, zo'n vijftig meter verderop. Een collega-imam die zich uitsprak tegen de jihad, werd enkele geleden aangevallen en liep daarbij verschillende messteken op. Toch is Begunic niet bang: 'Zij zijn vuur, maar het zal doven, want wij zijn het water.'

http://www.knack.be/nieuws/wereld/is-vlag-wappert-in-bosnische-shariadorpen/article-normal-529985.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/07/2015 | 14:42 uur
'IS bouwt strategisch bolwerk uit in Bosnië'

Is het afgelegen Bosnische bergdorpje Osve een trainingskamp voor terroristen van de Islamitische Staat?

De Islamitische Staat (IS) bouwt in alle stilte een bolwerk uit in een afgelegen dorpje in Bosnië. Dat meldt de Britse tabloid The Mirror op basis van een eigen onderzoek. Aanhangers van de terreurgroepering kopen er massaal stukken land op. De veiligheidsdiensten denken dat het gebied een trainingskamp voor IS-terroristen is en een uitvalsbasis voor aanslagen in het Westen, aldus de krant.

Syrië

Osve ligt in het noorden van Bosnië op circa 100 kilometer van de hoofdstad Sarajevo. (zie kaart) Volgens The Mirror zijn in de voorbije maanden zeker 12 IS-strijders uit Osve vertrokken naar Syrië. Vijf van hen zouden intussen gesneuveld zijn. Twee journalisten van de krant die het dorp bezochten, zagen verschillende inwoners in islamitische kledij, onder wie twee vrouwen in boerka's.

The Mirror citeert ook terrorisme-expert Dzevad Galijasevic: 'Uit dit dorp vertrokken en vertrekken nog steeds veel mensen naar Syrië. Er is daar niemand die niet klaar is om gehoor te geven aan de oproep tot de jihad'.

Strategisch

Volgens Galijasevic is de locatie geen toeval. Osve ligt op een heuvel en er is geen enkele mogelijkheid om het dorp te benaderen zonder opgemerkt te worden. Bovendien zijn de wegen ernaartoe steil en kronkelend en vaak net breed genoeg om er met een auto op te rijden. Bosnië ligt ook strategisch vanwege de nabijheid van de Middellandse Zee.

Toen de journalisten werden opgemerkt, vertrokken ze naar eigen zeggen meteen op aanraden van hun chauffeur en vertaler.

Berucht

Een van de grondbezitters is volgens de bronnen van The Mirror de beruchte IS-aanhanger Harun Mehicevic. Hij ontvluchtte Bosnië tijdens de oorlog in de jaren 1990 naar Australië, waar hij als zeer gevaarlijk te boek staat.

Ook twee terroristen die nu voor de IS in Syrië vechten, Jasin Rizvic en Osman Kekic, zouden er land gekocht hebben.

Shariadorpen

Wat er ook van zij, Osve ligt niet ver van het bergdorp Gornja Maoca. Over dat dorp berichtte Knack eerder al dat de vlag van IS er wappert. Veel inwoners belijden er een radicale variant van de islam. De zogenaamde 'shariadorpen' van Bosnië ontstonden aan het eind van de Bosnische Burgeroorlog in 1995. Een deel van de Arabische moslimstrijders keerden toen niet terug naar het thuisland, maar vestigde zich in kleine bergdorpen die door de Serviërs waren achtergelaten.

Radicale moslims zijn echter een minderheid in Bosnië. Ongeveer de helft van de bevolking is moslim, maar het overgrote deel van hen is gematigd.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/is-bouwt-strategisch-bolwerk-uit-in-bosnie/article-normal-588197.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 20/07/2015 | 16:54 uur
tijd om de KCT er op af te sturen  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/07/2015 | 17:06 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 20/07/2015 | 16:54 uur
tijd om de KCT er op af te sturen  ;D
Dat is net wat IS wil....dus tja...of we daar verstandig aan doen?!...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 20/07/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Elzenga op 20/07/2015 | 17:06 uur
Dat is net wat IS wil....dus tja...of we daar verstandig aan doen?!...
Zullen we eerst maar eens kijken of het ußerhaupt wel waar is?  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/07/2015 | 17:43 uur
Citaat van: DvdW op 20/07/2015 | 17:11 uur
Zullen we eerst maar eens kijken of het ußerhaupt wel waar is?  :angel:
Het klopt wel...ik heb er al eerder berichten en docu's over gezien. De vraag is/was alleen of dit jihadisten zijn....of leden van IS. Maakt nogal uit, maar is niet altijd meteen duidelijk..

Maar goed...ik heb nu "What a wonderful world - LOUIS ARMSTRONG" aan staan dus PEACEEEE!! ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/07/2015 | 19:15 uur
Citaat van: DvdW op 20/07/2015 | 17:11 uur
Zullen we eerst maar eens kijken of het ußerhaupt wel waar is?  :angel:

Ben een tijdje terug in Bosnië geweest, en daar werd moslim extremisme wel als grootste dreiging gezien. Hoewel IS niet bij naam werd genoemd is het wel degelijk de angst. Zelfs als ze geen zomerkampjes hebben schiet het extremisme er wortel, daar zijn ze zelf van overtuigd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2015 | 07:33 uur
Legerchef Tom Middendorp: val IS ook in Syrië aan

24 juli 2015 / door Emilie van Outeren

Generaal Tom Middendorp ziet "weinig kans op een oplossing" in de strijd tegen Islamitische Staat (IS) als die terreurorganisatie niet ook in haar "vrijhaven" Syrië wordt aangepakt. Wat hem betreft zou het logisch zijn dat Nederlandse F-16's niet alleen boven Irak, maar ook boven Syrië gaan bombarderen.

Dat zegt de commandant der strijdkrachten in gesprek met NRC. "Militair technisch zijn er argumenten om de caveat [beperking, red.] van de missie af te halen", aldus Middendorp. "Maar we moeten kijken wat de uitstralingseffecten daarvan zijn. Dat huiswerk is nog niet klaar."

Collectieve zelfverdediging

Bij de verlenging van de Irak-missie, afgelopen maand, liet het kabinet de Tweede Kamer weten dat het vindt dat er inmiddels "een volkenrechtelijke grondslag bestaat" voor optreden in Syrië, omdat IS van daaruit ook aanvallen in Irak uitvoert. "Dit legitimeert het recht op collectieve zelfverdediging", schreven ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) en Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie, VVD).

Nederland beperkt zich voorlopig nog tot Irak omdat "een breed gedragen politieke strategie ter oplossing van het conflict in Syrië ontbreekt", aldus het kabinet. Voor de toekomst wordt de mogelijkheid open gehouden.

IS verliest terrein in Noord-Irak

De Verenigde Staten, Canada en enkele Arabische landen bombarderen IS wel in Syrië, maar de inzet van de Arabische landen zou daarbij bijzonder mager zijn. Wel is volgens de VS de helft van de IS-commandanten gedood, evenals enkele duizenden strijders.

Bovendien heeft de groep voornamelijk in Noord-Irak veel terrein verloren en kan ze minder makkelijk manschappen en materiaal verplaatsen. Middendorp ziet dat als teken dat de huidige Nederlandse bijdrage, van bombarderen en (Koerdische) strijders trainen in Irak, wel een cruciale bijdrage levert.

Maar IS is niet overal in het defensief, daarvoor voert de coalitie simpelweg niet genoeg aanvallen uit. "We zien dat de capaciteit van de coalitie in Syrië te beperkt is om IS effectief aan te grijpen", zegt ook Middendorp. Hij deed die uitspraak vorige week tijdens een bezoek aan de missie in Koeweit en Irak. Hij is wel met het kabinet eens dat er zicht moet zijn op een politieke oplossing.

Grondtroepen nodig

Ook in andere landen woedt de discussie of alleen optreden boven Irak wel zin heeft "als we de bron van de ellende niet aanpakken?", aldus Middendorp. In het Verenigde Koninkrijk is controverse over Britse militairen die, onder Amerikaanse vlag, ook Syrië bombardeerden, zonder instemming van het Lagerhuis.

Nederland heeft de bijdrage aan de missie net beperkt van zes naar vier F-16's, maar de uitbreiding van het operatiegebied zou de coalitie wel flexibeler maken. Om echt gebieden te heroveren op IS zijn echter grondtroepen nodig, en daar ontbreekt het aan.

Het echte vechtwerk moet gedaan worden door lokale strijders. Complicatie daarbij is dat de Syrische oppositie goeddeels gedomineerd wordt door moslimextremisten. Amerikaanse plannen om 'gematigde' Syrische rebellen te trainen, komen nog niet van de grond. Ook ontbreekt het aan inlichtingen en mensen op de grond om te helpen bij het aanwijzen van luchtdoelen.

Nation building

Middendorp uitte tijdens zijn bezoek aan Koeweit en Erbil meer zorgen over de missie. Zo zet hij zich in voor meer samenwerking tussen de bilaterale bewapeningsprogramma's en de training die lokale strijders krijgen.

Ook bracht Middendorp de discussie op over de mate waarin de Koerden dor de missie worden geholpen in hun streven naar een eigen staat. Middendorp: "Zijn we hier om met training de strijd tegen IS te ondersteunen, of werken we hier ondertussen mee aan Koerdische nation building [opbouw van een land, red.]? Dan loop je het risico te worden betrokken bij een volgende lokale machtsstrijd."

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/24/legerchef-tom-middendorp-val-is-ook-in-syrie-aan/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2015 | 07:39 uur
Akkoord Turkije en VS over gebruik vliegbasis Incirlik

23 juli 2015

Na lang onderhandelen hebben de Verenigde Staten toestemming gekregen van Turkije om vanaf de NAVO-vliegbasis Incirlik doelen van IS te bombarderen. Dat melden media in de twee landen.

De presidenten Obama en Erdogan hebben persoonlijk de puntjes op de i gezet. Het Witte Huis bevestigt dat de twee leiders elkaar hebben gesproken, maar wil "uit veiligheidsoverwegingen" inhoudelijk niets over de overeenkomst kwijt.

Incirlik ligt op ongeveer 250 kilometer van Raqqa, de Syrische stad die IS beschouwt als de hoofdstad van zijn kalifaat. De Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hoeven binnenkort op hun missie een veel kortere afstand af te leggen. Op de basis staan al Amerikaanse toestellen; de VS is na Turkije de grootste gebruiker van Incirlik.

Coalitie

In oktober vorig jaar maakten Amerikaanse defensiemedewerkers al bekend dat Turkije de VS en andere leden van de coalitie tegen de terreurgroep IS toestemming had gegeven om Turkse bases te gebruiken voor aanvallen, maar dat werd toen snel tegengesproken door Ankara.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2015 | 07:40 uur
Turkije bombardeert IS in Syrië

24 juli 2015

Turkse gevechtsvliegtuigen hebben stellingen van Islamitische Staat in Syrië aangevallen. De bombardementen zijn uitgevoerd door F-16-straaljagers. Het is voor het eerst dat Turkije gevechtsvliegtuigen inzet tegen IS.

Doel van de aanval was het dorp Havar. Dat ligt niet ver van de Turkse stad Kilis, waar gisteren een Turkse militair omkwam bij een schietpartij met IS-strijders. De krant Hürriyet meldt dat de Turkse luchtmacht de aanvallen 'Operatie Yalcin' noemt. Yalcin is de naam van de omgekomen militair.

Aanslag

Turkije maakt vanaf het begin deel uit van de coalitie tegen IS, maar nam geen actief deel omdat het anders denkt over de situatie in Syrië. Prioriteit van de Turken is altijd geweest om president Assad af te zetten, maar Turkije raakt steeds meer betrokken in de strijd met IS.

Eerder deze week was er een grote aanslag in het Turkse Suruç, ook in het grensgebied met Syrië. Daarbij vielen 32 doden. De Turkse autoriteiten zeggen dat die aanslag waarschijnlijk is gepleegd door een IS-strijder.

Gisteravond werd bekend dat Turkije de Amerikaanse luchtmacht de basis Incirlik zal laten gaan gebruiken in de strijd tegen IS. Daarover hebben beide landen maanden lang onderhandeld.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 25/07/2015 | 02:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/07/2015 | 07:33 uur
"Legerchef Tom Middendorp: val IS ook in Syrië aan"

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/24/legerchef-tom-middendorp-val-is-ook-in-syrie-aan/
Eerst Rob de Wijk in zijn column, toen Frank van Kappen in Nieuwsuur, vervolgens Han ten Broeke in Tros Kamerbreed en nu dus Tom Middendorp die er voor lobbied. En toch raad ik het ten zeerste af de missie te dubbelen over Syrië en Irak.

1. We hebben verplichtingen tegenover Irak waaraan we moeten voldoen. België kan om financiële (en technische?) redenen niet verlengen. Wat kunnen Jordanië, GB, Denemarken en Noorwegen opbrengen? Van de 6 toegezegde F-16's zijn er nog 4 in de lucht. Met zulke krappe mogelijkheden: stick to the plan.

2. Deze missie is al op de pof. Op naar voren gehaald budget uit de volgende kabinetsbegroting, dat wordt verantwoord door het prille economisch herstel. Een echt solide argument voor de onderbouwing van deze missie kunnen we dat niet noemen.

3. We gaan de missie al voor een extra termijn verlengen. Syrië is bij lange na nog niet veilig. Amerikaanse generaals hebben al kenbaar gemaakt dat het zeker 3 jaar gaat kosten om enige vorm van stabiliteit in de regio te brengen. Bashir Assad de eindbaas? Als we voor Syrië tekenen, dan tekenen we zeker voor 2 extra jaren. Het argument "als we de bron van de ellende niet aanpakken?" is steekhoudend, echter in Syrië stikt het van de rivaliserende moslimfundamentalisten. Stijgt dat niet boven onze capaciteiten uit? Het wordt hoe dank ook een onbevredigend eindresultaat hoezeer we ons best ook doen.

4. Kunnen de 16's, het technisch personeel, de piloten en de logistiek het nog wel aan? Defensie zat volgens die kenners waarmee ik begon in het rood. En nu zou ineens van alles kunnen? No way! Vraag eerst maar eens wat de bonden er van vinden.

5.  Caveats voor Syrië zijn er altijd. Als een gecrashte piloot, informant of Syrische dorpelingen in acute nood verkeren.

6. Een volkenrechtelijk mandaat aub. Diplomaten, aan het werk! Als we dat volkenrechtelijk mandaat tegen zulke slachters als van IS en het leger van Assad niet rond krijgen, wanneer dan wel?

7. De coalitie heeft onze special forces met laserdoelaanwijzers nodig. Waar gebombardeerd wordt daar zijn zij op de grond. Ik las al dat Canada 11 dagen wachtte (http://news.nationalpost.com/news/world/canadian-fighter-jets-in-syria-havent-fired-a-missile-in-anger-for-11-days-because-theyre-not-sure-what-to-hit) voordat ze een bom vanaf hun F-18's lieten vallen. Maar hun gebrek aan accuratesse (http://www.theglobeandmail.com/news/politics/military-strikes-about-one-third-of-missions-they-fly-against-is-forces/article25404069/) is ons probleem in wezen niet.

8. Een Koerdisch nation building programma is onvermijdelijk. Daar ontsnappen we niet aan. De Turken mogen enorm blij zijn dat er nu Koerdisch land of protectoraat onder Irakese vlag ontstaat zonder dat er één vierkante meter Turkse grond in Koerdische handen terecht komt.

9. Een vacante G20-zetel kan me de reet roesten mochten we alleen mogen aanschuiven als gunst van Amerika. De overige leden nemen ons als aangelijnd schoothondje van de VS echt niet serieus. De geloofwaardigheid, de loyaliteit, tegenover onze partners GB, België, Canada, Jordanië, Noorwegen en Denemarken weegt voor mij dan zwaarder.

Sorry, ik zat er een tijdje op te kauwen.  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2015 | 09:18 uur
Meedoen

25 juli 2015

Onze F16's bombarderen tot nu toe alleen IS-doelen in Irak, maar commandant der strijdkrachten Middendorp stelt terecht dat IS alleen effectief bestreden kan worden als de moslimterroristen ook in hun bakermat Syrië met wortel en tak worden uitgeroeid.

Onze strijdkrachten zijn al langer klaar voor uitbreiding van de missie. De risico's van vliegen boven Syrië zijn weliswaar groter dan boven buurland Irak, maar er staan de F16-vliegers ook nieuwe geavanceerde wapens ter beschikking.

Het wachten is nu op een beslissing in Den Haag. Het kabinet is inmiddels tot de conclusie gekomen dat er een volkenrechtelijk mandaat is dat uitbreiding van de missie naar Syrië mogelijk maakt. Dat was eerder argument om alleen in Irak te willen opereren.

Verdeeldheid tussen de betrokken ministeries over ingrijpen in Syrië speelt nog wel een rol.

Maar nu zelfs Turkije zich eindelijk heeft gevoegd bij de coalitie van landen die IS bestrijdt in Syrië, kan Nederland niet achterblijven.

De niets en niemand ontziende moslimterroristen blijken met hun aanslagen en ander geweld voor geen enkele rede vatbaar.

Hoogste tijd derhalve om alles in gereedheid te brengen voor een zo veilig en effectief mogelijk optreden van onze F16's tegen IS in Syrië.

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/07/25/0001/public/frame/e5a74891fa81b8513c7e517829f201c45f934699.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/07/2015 | 09:49 uur
''Volkenrechtelijke dwangbuis' zit inzet Nederlandse F16's in de weg'

Door Thijs Baas / vrijdag 24 juli 2015

Een bombardement op Syrisch grondgebied mag niet afhankelijk zijn van overdreven juridische obstakels. Dat zegt VVD-Kamerlid Han ten Broeke tegen BNR. Er moeten moeilijke knopen worden doorgehakt, vindt hij, en als we IS willen verslaan, is het de hoogste tijd dat het kabinet ´de conclusies trekt die daarvoor nodig zijn´.

Of dat per se betekent dat Nederland met zijn 'slechts' vier F16's in actie moet komen, is nog maar de vraag, vindt Ten Broeke, maar het is klip ren klaar dat een internationale coalitie daar met meerdere landen moet gaan bombarderen. "Het zijn pogingen om de militaire werkelijkheid in een juridische mal te gieten. Het past ook heel erg bij Nederland, waar we altijd recht boven macht willen laten gelden, maar hier moeten we denk ik macht voor recht laten werken."

De analyse is niet nieuw en de VVD sluit zich daarbij aan. En langzaam maar zeker lijkt ook het kabinet bewegingen te maken die kant op. Maar procedurele bezwaren vormen op dit moment nog een belemmering, zegt Ten Broeke. "Een aantal jaar geleden besloot de Kamer in overgrote meerderheid dat we alleen maar Nederlandse militaire inzet doen als daarvoor een adequaat volkenrechtelijk mandaat bestaat. Een uitnodiging van een regering is zo'n mandaat en vanuit Syrië hebben we dat niet."

Alleen de SGP en de VVD onttrokken zich destijds aan het advies van de commissie-Davids, maar dat was voor de politiek volgens Ten Broeke veel te weinig om zich te ontworstelen aan de volkenrechtelijke dwangbuis. Recente adviezen van volkenrechtelijke deskundigen geven Ten Broeke nu een steuntje in de rug. Zolang de aanvoerlijnen niet worden afgesneden behoudt IS zijn vrijhaven in Syrië en alleen al dat feit kan volstaan om een volkenrechtelijke vrijbrief te geven voor Nederlandse inzet vanuit de lucht.

Vooral op de lange duur is het voor Ten Broeke onaanvaardbaar dat we aan de ene kant van het touw trekken, terwijl we aan de andere kant het probleem groter laten worden. Daarmee schaart Ten Broeke zich achter generaal Middendorp vandaag in NRC pleitte voor de inzet van  Nederlandse gevechtsvliegtuigen in Syrië. Dat coalitiegenoot PvdA nog niet zover is om over tge gaan tot luchtacties begrijpt Ten Broeke overigens wel. "Ook mijn partij heeft de uitspraak van de Kamer van destijds te volgen.`

http://www.bnr.nl/nieuws/syrie/881369-1507/volkenrechtelijke-dwangbuis-zit-inzet-nederlandse-f16-s-in-de-weg
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/07/2015 | 09:52 uur
Turkije verklaart oorlog aan IS

ANKARA -
Turkije heeft vrijdag toestemming gegeven aan landen van de internationale coalitie tegen Islamitische Staat (IS) om gebruik te maken van luchtmachtbases in Turkije. Donderdag werd al bekend dat Ankara de Amerikanen uiteindelijk toch toestemming gaf de Amerikaanse basis bij het Turkse Incirlik te gebruiken om jihadisten in het Midden-Oosten te bestoken. Turkse gevechtsvliegtuigen zijn begonnen doelen van IS te bestoken.
 
Ankara heeft de oorlog aan de soennitische extremisten van IS verklaard, na lange tijd deze uitwas van de machtsstrijd in Syrië en in Irak zo veel mogelijk te hebben genegeerd. President en voorheen premier Erdogan heeft sinds de Arabische Lente in 2011 losbarstte in het Midden-Oosten vaak op het verkeerde paard gewed, terwijl twee miljoen Syriërs naar Turkije uitweken. Erdogan aarzelde voorts uit vrees dat vechten tegen IS een andere terreurbeweging waar hij meer last van had, de extremistische Koerdische PKK, in de kaart zou spelen. Bovendien was de val van de Syrische president Assad een prioriteit en gewapende soennieten lopen voorop in de strijd tegen Assad.

Maar sinds donderdag is het geduld met IS op. Na een reeks gewelddaden in de Turkse grensstreek met Syrië eerder deze week, vooral de bloedige bomaanslag maandag op een Koerdische bijeenkomst in Suruç, heeft Erdogan vrijdag zijn land vrijwel bij de coalitie tegen IS aangesloten. Hij had daar een lang telefoongesprek met zijn Amerikaanse ambtgenoot Obama over.

Vrijdag zijn in heel Turkije duizenden agenten op pad geweest om bijna driehonderd mensen op te pakkendie verdacht worden van banden met terroristische of extremistische organisaties zoals IS en de PKK.

Het Turkse leger had donderdag al jihadisten in Syrië bestookt, nadat die een Turkse militair hadden doodgeschoten bij de grensplaats Kilis. Het was volgens Turkse media de eerste keer dat de strijdkrachten in een vuurgevecht verwikkeld raakten met vermoedelijke strijders van de extremistische groepering IS. Er zouden er vijf zijn gedood.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24304882/__Turkije_verklaart_oorlog_aan_IS__.html

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/07/2015 | 09:54 uur
Lucht- en grondaanvallen Turkije op IS en PKK


ANKARA -
Turkse gevechtsvliegtuigen hebben vrijdagavond laat kampen van de extremistische Koerdische strijdgroep PKK (Koerdische Arbeiderspartij) in het noorden van Irak aangevallen. Eerder op de avond zijn er luchtaanvallen en grondaanvallen uitgevoerd op Islamitische Staat (IS) en de PKK in Noord-Syrië. Dat maakte de Turkse regering zaterdag bekend.
 
Vrijdagochtend vroeg viel Turkije ook al doelen van IS in Syrië aan en waren er door heel Turkije invallen. Duizenden agenten waren op pad om bijna driehonderd mensen op te pakken die verdacht worden van betrokkenheid bij terroristische of extremistische organisaties zoals IS en de PKK.

Turkije heeft de Verenigde Naties vrijdag formeel op de hoogte gebracht van de aanvallen op doelen van IS. ,,Het is duidelijk dat het regime in Syrië niet in staat is of niet bereid is om wat te doen aan de bedreiging die afkomstig is van het Syrische grondgebied en die duidelijk een gevaar is voor Turkije en het Turkse volk", schrijft de Turkse plaatsvervangend VN-ambassadeur Levent Eler in een brief die persbureau Reuters heeft ingezien. Die brief is naar secretaris-generaal Ban Ki-moon van de VN en de VN-Veiligheidsraad gestuurd.

Turkije heeft volgens Eler ,,noodzakelijke en proportionele militaire acties" ondernomen tegen IS ,,in samenwerking met leden van de internationale coalitie" die tegen IS strijdt. Turkije heeft zich lang terughoudend opgesteld in de strijd tegen de terreurbeweging.

Volgens Turkse media hebben de Verenigde Staten en Turkije een plan opgesteld om een deel van het grensgebied in Syrië 'IS-vrij' te maken. Amerikaanse en Turkse vliegtuigen zullen bombardementen uitvoeren in een gebied van 98 kilometer lang en 40 kilometer breed.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24306491/___Turkije_valt_IS_en_PKK_aan___.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/07/2015 | 19:06 uur
Turkije vraagt om spoedzitting NAVO na aanslagen IS 

Turkije heeft er bij de NAVO-lidstaten op aangedrongen volgende week in een extra vergadering bijeen te komen, nadat het land vorige week werd getroffen door aanslagen van terreurgroep Islamitische Staat (IS). 

Dat meldt Reuters.

Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken meldt dat het met de NAVO-landen onder meer wil praten over de strategie tegen IS en Koerdische strijders van de PKK, die afgelopen week in Turkije meerdere agenten doodden.

Mogelijk vindt de vergadering op donderdag plaats.

De NAVO zetelt in Brussel. Naast veel Europese landen zijn ook de Verenigde Staten en Canada lid van de organisatie.

NU.nl, 26 juli 2015 18:53
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/07/2015 | 19:07 uur
Dat zal dus een consultatie Ref. art 4 van het NATO handvest moeten zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/07/2015 | 19:14 uur
De inhoud van artikel 4:

Artikel 4

De partijen zullen onderling overleg plegen telkens wanneer naar de mening van een van hen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid of veiligheid van een der partijen wordt bedreigd.


Bron: http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 26/07/2015 | 20:47 uur
Turkije probeert NATO ervan te overtuigen van wat ze al een lange tijd willen: No fly zone, safe haven
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/07/2015 | 21:32 uur
Turken bombarderen opnieuw PKK-doelen

DIYARBAKIR - Turkse straaljagers hebben zondag opnieuw PKK-doelen in Noord-Irak gebombeerd. Vrijdag bestookten de Turken ook al kampen van de extremistische Koerdische strijdgroep.

De aanvallen op de PKK hebben geleid tot protest van de Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen. Dinsdag komt de NAVO bijeen om te praten over de situatie rond Turkije. Volgens de NAVO wil Turkije de ambassadeurs van alle 28 lidstaten, waaronder Nederland, bijpraten over de acties.

De Turkse regering en de PKK houden sinds 2012 vredesonderhandelingen, maar die lijken te zijn stilgevallen.

ANP - 26-7-2015, 21:16
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 27/07/2015 | 22:58 uur
Turkse aanvallen 'veranderen regionale speelveld'

De Turkse luchtaanvallen tegen terreurgroep IS in Syrië en Koerdische PKK-separatisten in Irak 'veranderen het regionale speelveld'. Dat heeft premier Ahmed Davutoglu maandag gezegd tijdens een bijeenkomst van journalisten.

Volgens de premier zijn er 'nieuwe voorwaarden' toegevoegd aan het conflict in Syrië en Irak. 'De aanwezigheid van Turkije die zijn krachten effectief kan inzetten, kan leiden tot consequenties die het speelveld in Syrië, Irak en de hele regio kunnen veranderen. Iedereen moet dat inzien', aldus Davutoglu.

Hoewel Turkije met luchtsteun en aanvallen met tanks bereid is 'gematigde rebellen' te helpen, is het land niet van plan zelf troepen te sturen, kondigde de premier aan. Wel heeft Turkije de Verenigde Staten toestemming gegeven de luchtmachtbasis Incirlik te gebruiken voor bombardementen op IS.

Davutoglu sprak verzoenende woorden in de richting van de Syrisch-Koerdische partij PYD. Volgens de premier is er voor die partij mogelijk 'een plaats in het nieuwe Syrië', als wordt voldaan aan een aantal voorwaarden. Zo moet de PYD volgens Davutoglu alle banden verbreken met het regime van de Syrische president Bashar al-Assad en moeten de Koerden samenwerken met oppositiekrachten.

Op verzoek van Turkije komt de NAVO morgen in spoedzitting bijeen om de situatie te bespreken.

Nieuwe aanvallen

Turkse tanks voerden maandag nieuwe aanvallen uit op buitenwijken van de door IS bezette stad Jarablus, in het noordwesten van Syrië. Dat heeft de YPG, de strijdgroep van de Syrische Koerden, gezegd. De YPG deed vervolgens een oproep aan Turkije om de 'agressie' tegen zijn troepen een halt toe te roepen. Volgens een verklaring van de YPG valt het Turkse leger Koerdische troepen aan in plaats van 'de terroristen'. Ze beschuldigen de Turken ervan om de strijd tegen IS te gebruiken als voorwendsel om Koerdische milities terug te dringen.

Turkije voert sinds vrijdag aanvallen uit op posities van IS in Syrië en PKK-kampen in Noord-Irak. Zondag zou, volgens de YPG, ook het Koersdische dorp Zor Maghar in Syrië zijn bestookt. Daarbij zou een voertuig zijn geraakt. Vier strijders zijn gewond geraakt, meldt het  Syrische Observatorium voor de Mensenrechten, dat het conflict vanuit Londen monitort.

De Turkse regering ontkent dat het stellingen van de YPG in het noorden van Syrië heeft bestookt. Dit heeft een vertegenwoordiger van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd.

Een Turkse regeringsfunctionaris zei eerder maandag dat Turkije de claim van de YPG zal onderzoeken. Volgens hem richt de strijd zich uitsluitend op de PKK en IS. 'De lopende militaire operatie wil directe bedreigingen voor de nationale veiligheid van Turkije neutraliseren en zal doorgaan met het aanvallen van IS in Syrië en de PKK in Irak', aldus de anonieme functionaris tegen persbureau Reuters.

Weloverwogen besluit
De escalatie begon nadat vorige week maandag bij een IS-aanslag in Suruç 32 Koerdische jongeren omkwamen. Koerden beschuldigden de regering van president Tayyip Erdogan ervan IS te steunen. Woensdag werden in Sanliurfa twee agenten vermoord die banden hadden met IS. Dit weekend werden bij een aanslag op een militair voertuig in Lice twee soldaten gedood.

Het Turkse besluit om deel te nemen aan de strijd tegen IS - volgens analisten een potentiële game changer - is weloverwogen, zei premier Ahmed Davutoglu zondag tegen de zender al-Jazeera. 'We gaan door zo lang als nodig is.' Turkije wil samen met de VS een bufferzone creëren langs de Turks-Syrische grens.

Het gelijktijdig aanpakken van de Koerden - de belangrijkste strijdmacht tegen IS - lijkt hiermee in tegenspraak. Maar Turkije wantrouwt de Syrische Koerden, omdat zij nauw gelieerd zijn aan de PKK in Turkije. Bovendien zouden Koerdische militaire successen in Irak en Syrië een aanmoediging kunnen worden voor de PKK in Turkije.

De escalatie maakt een voorlopig einde aan de vredesonderhandelingen tussen de Turkse regering en de PKK. Die gesprekken begonnen in 2012 en leidden het jaar erop tot een wapenstilstand. Volgens de PKK is het vredesproces nu zo goed als dood en de wapenstilstand 'betekenisloos' geworden.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/turkse-aanvallen-veranderen-regionale-speelveld~a4108600/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 27/07/2015 | 23:01 uur
VS en Turkije werken aan bufferzone in Syrië

De Verenigde Staten en Turkije bereiden een militaire campagne voor om de groep Islamitische Staat te verdrijven uit een strook land langs de Syrische grens met Turkije. Dit kan Turkije dieper in het moeras van de Syrische burgeroorlog trekken en eventueel leiden tot een conflict met de Koerdische strijdkrachten die door de VS worden gesteund.

Een 'IS-vrije zone' zal volgens een Amerikaanse functionaris de veiligheid en stabiliteit in het grensgebied van Turkije en Syrië vergroten. De instelling van een no-flyzone wordt echter niet voorzien. De Amerikaanse zegsman bedong anonimiteit, omdat hij niet bevoegd is om zich in het openbaar over de beraadslagingen met Turkije uit te laten.

De VS verzetten zich al langer tegen verzoeken van Turkije en anderen om een no-flyzone, die luchtaanvallen door Syrische regeringsstrijdkrachten moet verhinderen.

Drastisch gewijzigd
Turkije heeft zijn tactiek tegenover IS in de laatste week drastisch gewijzigd. Turkse gevechtsvliegtuigen bombarderen stellingen van extremisten in Syrië en Turkije heeft de VS toestemming gegeven om vanaf de strategisch gelegen vliegbasis Incirlik hun eigen aanvallen uit te voeren.

Maar Turkije heeft behalve IS ook Koerdische strijders onder vuur genomen die vechten tegen de extremisten in Syrië en Irak. De Syrische Koerden zijn de effectiefste strijders tegen IS gebleken en ze worden ondersteund door luchtaanvallen onder leiding van de VS, maar Turkije vreest dat hun successen Turkse Koerden zullen aanmoedigen de strijd tegen Ankara weer op te nemen.

Ook maandag hebben Turkse tanks stellingen van Koerdische strijders in Syrië beschoten die tegen Islamitische Staat (IS) vechten. Dat melden waarnemers en de Koerdische strijders zelf. Enkele strijders van de zogeheten Volksbeschermingseenheden (YPG) van de Koerden en gematigde Syrische rebellen zijn gewond geraakt.

Uitwerking

Het is nog onduidelijk hoe de IS-vrije zone gestalte moet krijgen langs de Turks-Syrische grens, waarvan het grootste deel nu wordt beheerst door de Koerden. De voornaamste Koerdische strijdmacht in Syrië is verbonden met de Koerdische Arbeiderspartij PKK, die lang tegen de Turkse strijdkrachten heeft gevochten en bases heeft in afgelegen delen van het noorden van Irak.

Turkije heeft spoedoverleg met zijn NAVO-bondgenoten aangevraagd om de luchtaanvallen en de bedreigingen van zijn veiligheid te bespreken. Premier Ahmet Davotoglu liet maandag weten dat Turkije en de VS niet voornemens zijn grondtroepen naar Syrië te sturen, maar luchtsteun willen bieden aan gematigde rebellen in Syrië.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/vs-en-turkije-werken-aan-bufferzone-in-syrie~a4108764/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/07/2015 | 23:08 uur
Bijeenkomst Noord Atlantische Raad op 28 juli a.s. op verzoek van Turkije

Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2015/07/27/kamerbrief-bijeenkomst-noord-atlantische-raad-op-28-juli-2015/kamerbrief-noord-atlantische-raad-op-28-juli-2015.pdf)over een bijeenkomst van de Noord Atlantische Raad. Turkije heeft om de consultaties verzocht vanwege de ernstige situatie die is ontstaan na de recente terroristische aanslagen in het land.

Kamerbrief BuZa, 27-07-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 28/07/2015 | 16:45 uur
Nou...de NAVO staat volledig achter bondgenoot Turkije :devil:.....Turkije valt nu IS aan maar ook de Koerden...

De hele Turkse actie roept bij mij vraagtekens op omdat het juist Turkije is die IS altijd heeft gesteund met wapens, gewonde verzorging en vrije doortocht van nieuwe strijders . Nu is door de Koerdische opmars in Syrie het Koerdische gebied zo groot geworden dat Erdogan zenuwachtig aan het worden is want Turkije wil het liefst de Koerden in een concentratiekamp stoppen.
Net nu de Koerden IS met hulp van de US bijna helemaal hebben afgesloten van de Turkse grens begint Turkije te klagen...
Het zou me ook niet verbazen als ze de aanslag zogenaamd door IS zelf hebben uitgevoerd om een reden te hebben om zowel IS als de Koerden aan te vallen...alleen gooien ze de bommen op IS waarschijnlijk mis en die op de Koerden raak. Het tweede stokpaardje van de Turken een beschermd gebied "vrij van IS" om de vluchtelingen te huisvesten is een helemaal slim bedacht van ze...zo houden ze de grens voor IS open zodat IS toch kan worden bevoorraad via Turkije.

Zo zie ik het hele Turkse optreden als een groot toneelstuk dat er alleen maar toe dient de Koerden dwars te zitten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/07/2015 | 18:42 uur
... En het erge is dat ik niet wil en kan uitsluiten dat wat Oorlogsvis hier schrijft niet daadwerkelijk de insteek is van Erdogan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 28/07/2015 | 19:24 uur
Naar mijn idee heeft oorlogsvis gelijk. Erdogan is een Koerdenhater en een achterbakse IS minnaar, bovendien soennitisch moslim.  Dit is een uitgelezen kans voor hem en de naïeve Europeanen en Amerikanen trappen in de val.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/07/2015 | 21:11 uur
Deense militairen moe en gestrest door strijd tegen IS

Deense militairen willen niet meer meedoen aan de internationale strijd tegen IS. Ze zijn moe en gestrest door de "buitengewone inspanning" die ze de afgelopen jaren in allerlei missies hebben geleverd. Dat schrijven militaire vakbonden en vertrouwenspersonen in een brief, die onder anderen is gericht aan premier Rasmussen. 

De Denen doen sinds oktober vorig jaar met zeven straaljagers en 280 militairen mee aan de internationale strijd tegen IS. Het Deense parlement moet in oktober beslissen of de missie wordt verlengd.

De briefschrijvers vinden dat het mooi is geweest. "Mensen zijn moe en gespannen en hebben geen tijd voor hun gezin. Het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest." Ook het materieel heeft flink geleden door de uitzendingen.

NOS, 28-07-2015 15:09
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/07/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2015 | 21:11 uur
Deense militairen moe en gestrest door strijd tegen IS

Deense militairen willen niet meer meedoen aan de internationale strijd tegen IS. Ze zijn moe en gestrest door de "buitengewone inspanning" die ze de afgelopen jaren in allerlei missies hebben geleverd. Dat schrijven militaire vakbonden en vertrouwenspersonen in een brief, die onder anderen is gericht aan premier Rasmussen. 

De Denen doen sinds oktober vorig jaar met zeven straaljagers en 280 militairen mee aan de internationale strijd tegen IS. Het Deense parlement moet in oktober beslissen of de missie wordt verlengd.

De briefschrijvers vinden dat het mooi is geweest. "Mensen zijn moe en gespannen en hebben geen tijd voor hun gezin. Het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest." Ook het materieel heeft flink geleden door de uitzendingen.

NOS, 28-07-2015 15:09

Klinkt...bekend in een aantal opzichten...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/07/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2015 | 22:16 uur
Klinkt...bekend in een aantal opzichten...
Inderdaad.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 28/07/2015 | 23:52 uur
Secundair effect: ondanks hun kosten is van het nut van vliegdekschepen is weer bewezen.

Ik zag alweer Nederlandse journalisten beweren dat Erdogan een slim man is. Slim kan je onderverdelen in wijsheid en sluwheid. Sluwheid wordt altijd terugbetaald. Voorbeeld: Maxime Verhagen. De man is vast kundig maar wordt samenleving breed voor "rat" aangezien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/07/2015 | 23:54 uur
Citaat van: Lex op 28/07/2015 | 23:06 uur
Inderdaad.

En helaas terug te voeren op het valse gevoel van "ons gebeurt nooit meer iets" wat direct bezuinigingen tot gevolg heeft... dat krijg je met politici met een pseudo intellectueel karakter.. (oorlog wordt onbegrijpelijk)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 29/07/2015 | 00:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/07/2015 | 16:45 uur
Nou...de NAVO staat volledig achter bondgenoot Turkije :devil:.....Turkije valt nu IS aan maar ook de Koerden...

De hele Turkse actie roept bij mij vraagtekens op omdat het juist Turkije is die IS altijd heeft gesteund met wapens, gewonde verzorging en vrije doortocht van nieuwe strijders . Nu is door de Koerdische opmars in Syrie het Koerdische gebied zo groot geworden dat Erdogan zenuwachtig aan het worden is want Turkije wil het liefst de Koerden in een concentratiekamp stoppen.
Net nu de Koerden IS met hulp van de US bijna helemaal hebben afgesloten van de Turkse grens begint Turkije te klagen...
Het zou me ook niet verbazen als ze de aanslag zogenaamd door IS zelf hebben uitgevoerd om een reden te hebben om zowel IS als de Koerden aan te vallen...alleen gooien ze de bommen op IS waarschijnlijk mis en die op de Koerden raak. Het tweede stokpaardje van de Turken een beschermd gebied "vrij van IS" om de vluchtelingen te huisvesten is een helemaal slim bedacht van ze...zo houden ze de grens voor IS open zodat IS toch kan worden bevoorraad via Turkije.

Zo zie ik het hele Turkse optreden als een groot toneelstuk dat er alleen maar toe dient de Koerden dwars te zitten.

Nou is het wel zo dat Turkije de PKK aanvalt in noord Irak, dus de generalisatie Koerden klopt niet helemaal. Turkije ziet de PKK als een groter bedreiging dan ISIS en dat is enigszins ook wel te begrijpen als men zich echt verdiept in PKK terrorisme.

In de afgelopen dagen heeft Turkije aanvallen uitgevoerd waarbij 75 gevechtsvliegtuigen, air tankers en AWACS als ondersteuning. Als we het militair bekijken is het petje af, hoeveel NATO landen kunnen een dergelijk grootschalige luchtaanval coördineren afgezien van de VS.

Klinkt misschien lullig maar Turkije is behoorlijk belangrijk voor de NATO, ze kunnen meer vliegtuigen tegelijk in de lucht brengen dan de gehele coalitie tegen ISIS op dit moment.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/07/2015 | 10:55 uur
Citaat van: Jooop op 29/07/2015 | 00:00 uur
Nou is het wel zo dat Turkije de PKK aanvalt in noord Irak, dus de generalisatie Koerden klopt niet helemaal. Turkije ziet de PKK als een groter bedreiging dan ISIS en dat is enigszins ook wel te begrijpen als men zich echt verdiept in PKK terrorisme.

In de afgelopen dagen heeft Turkije aanvallen uitgevoerd waarbij 75 gevechtsvliegtuigen, air tankers en AWACS als ondersteuning. Als we het militair bekijken is het petje af, hoeveel NATO landen kunnen een dergelijk grootschalige luchtaanval coördineren afgezien van de VS.

Klinkt misschien lullig maar Turkije is behoorlijk belangrijk voor de NATO, ze kunnen meer vliegtuigen tegelijk in de lucht brengen dan de gehele coalitie tegen ISIS op dit moment.

jij bent net zo naief als de Amerikanen en de andere Navo-landen.....de PKK vecht tegen IS in Irak omdat het normale Iraakse leger er te laf voor is..de YPG zal het volgende slachtoffer zijn ben ik bang, je moet het grote plaatje zien Joop. De PKK zijn lievertjes in vergelijking met IS dat de Turken daar anders over denken zegt wel wat over de Turken ben ik bang.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/07/2015 | 10:57 uur
Binnen de YPG gaan stemmen op om te gaan fuseren met het Syrische leger van Assad, dit zou voor beide een win win situatie zijn, een van de topmannen van de YPG heeft zich daar positief over uitgelaten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 29/07/2015 | 11:26 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/07/2015 | 10:55 uur
jij bent net zo naief als de Amerikanen en de andere Navo-landen.....de PKK vecht tegen IS in Irak omdat het normale Iraakse leger er te laf voor is..de YPG zal het volgende slachtoffer zijn ben ik bang, je moet het grote plaatje zien Joop. De PKK zijn lievertjes in vergelijking met IS dat de Turken daar anders over denken zegt wel wat over de Turken ben ik bang.
Daar zullen de Turken inderdaad anders over denken, voor de Turken is het een simpel reken sommetje. 40,000 slachtoffers tgv jarenlange strijd tegen de PKK vs 33 tgv van een ISIS aanslag. Ik denk dat wij niet anders dan de Turken zouden reageren als de rollen waren omgedraaid.

Voor ons deert de PKK niet en wij zien de ISIS als de grote boosdoener en jij verwacht dat de Turken dat ook moeten doen. Ik zou meer naar de realiteiten kijken en dan zie je duidelijk dat zij er anders over denken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 11/08/2015 | 12:58 uur
First USAF F-16s arrive in Turkey after basing agreement

By James Drew, Washington DC | August 10, 2015

The US Air Force has moved six Lockheed Martin F-16s and 300 personnel to Incirlik Air Base in Turkey following the country's recent decision to host US warplanes as part of Operation Inherent Resolve.

The fighter jets arrived 9 August from Aviano Air Base in Italy, and are set to join the multinational air campaign against Islamic State militants in Iraq and Syria.

Turkey has until recently been a reluctant participant in the 60-nation coalition against ISIS, but terrorist attacks at home have seen Turkish F-16s strike inside Iraq and Syria for the first time.

Last month, Ankara and Washington reached a long-awaited basing agreement that allows US aircraft to participate in operations from Turkey, greatly reducing the distance American fighters need to travel to reach their targets.

"The US Air Force deployed a small detachment – six F-16 Fighting Falcons, support equipment and about 300 personnel," US European Command said in a statement. "This follows Turkey's decision to host the deployment of US aircraft conducting counter-Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) operations."

The detachment of F-16s hail from the 31st Fighter Wing, which maintains two Falcon squadrons in Italy. They join a large contingent of fighters, bombers and unmanned aerial vehicles already operating from bases in the Gulf, Iraq and Cyprus.

As of 29 July, the US-lead air campaign had destroyed 8,789 ISIL targets including 116 tanks and 336 Humvees, according to the Pentagon.

http://www.flightglobal.com/news/articles/first-usaf-f-16s-arrive-in-turkey-after-basing-agreement-415541/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 11/08/2015 | 14:41 uur
De Koerden voelen zich trouwens verraden door de US...ik lees dat veel PKK strijders meevechten samen met de YPG tegen IS in Syrie en nu worden gebombardeerd in Noord Irak door Turkije.
Je kan de YPG en PKK niet los van elkaar zien...de YPG is de enige effectieve bondgenoot van de US in de strijd tegen IS op de grond...de enige capabele grondtroepen die willen en kunnen vechten tegen IS en die worden achter hun rug om genaaid door de Amerikaanse steun aanTurkije.

Volgens een YPG commandant stellen de Turkse aanvallen op IS niets voor en hebben ze zich alleen vol op de PKK gestort.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 11/08/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/08/2015 | 14:41 uur
Volgens een YPG commandant stellen de Turkse aanvallen op IS niets voor en hebben ze zich alleen vol op de PKK gestort.


IS aanvallen lijken voor Erdogan inderdaad een goede dekmantel om de Koerden te pakken. Pure politiek, want de Koerden hebben er voor gezorgd dat bij de laatste verkiezingen Erdogan niet de absolute meerderheid heeft gehaald. Dat deze inzet precies gebeurd tijdens het overleg van de regeringssamenstelling, welke niet wil vlotten, is echt geen toeval. Erdogan hoopt zo de boel uit te spelen en dan met nieuwe verkiezingen nog alle macht naar zich toe te trekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 11/08/2015 | 23:38 uur
Ik denk dat het iets meer is dan puur politiek, in de afgelopen weken zijn er tientallen doden bij meerdere aanslagen gevallen in Turkije.

Een Charlie hebdo aanval heeft heel Europa anti ISIS gemaakt, kun je voorstellen hoe de Turken over de PKK denken?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 12/08/2015 | 00:01 uur
ISIS heeft grote plannen. Het wil van de 'Islamitische Staat in Irak en Syië' uitgroeien tot de 'Islamitische Staat van de halve wereld'.

Alhoewel we ISIS kennen van hun gruweldaden in Irak en Syrië, is de islamitische terreurgroep tegenwoordig ook actief in landen als Libië, Egypte en op de Gaza-strook. Maar de ambities van de terreurbeweging rijken nog veel verder, blijkt nu. Binnen vijf jaar wil de groep grote delen van Europa, Azië en Afrika veroverd hebben. Waaronder niet alleen het gehele Midden-Oosten, maar ook Spanje, Turkije, Hongarije, India, en zelfs delen van Rusland.

Binnen een half decennium moet de wereldkaart er volgens ISIS dus zo uitzien:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-02.dagelijksestandaard.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fislamitsche-staat2.jpg&hash=47b45c21b1882b2e01bf0d68cbf15675fee76866)

De kaart verscheen in het boek van BBC-journalist Andrew Hoskens, 'Empire of Fear: Inside the Islamic State'. De Engelse journalist beschrijft hoe ISIS een vrij gedetailleerd plan heeft opgesteld om een aanzienlijk territorium te veroveren tegen de tijd dat het 2020 is:

Volgens Hoskens heeft Islamitische Staat een zevenstappenplan om zijn ambities te verwezenlijken. Dat plan zou al in de jaren negentig zijn wortels hebben en onder meer inhouden dat de Verenigde Staten zouden worden verleid tot een oorlog in de Arabische wereld in het begin van deze eeuw en dat een Arabische opstand zou ontstaan tussen 2010 en 2013.

De journalist schrijft dat hij het niet erg waarschijnlijk vindt dat ISIS diens kalifaat ook daadwerkelijk zo groot kan laten worden als ze zelf gepland hebben. Máár – schrijft Hoskens – onderschatten moeten we de Syrisch-Irakese terreurbeweging ook niet:

"Je zou denken dat dat niet erg waarschijnlijk is. Maar die eerste stappen leken ook niet waarschijnlijk."

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24359101/___IS_wil_delen_Europa__Afrika___.html

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/08/isis-heeft-plannen-klaarliggen-om-binnen-vijf-jaar-grote-delen-van-Europa-afrika-en-azie-te-veroveren/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 12/08/2015 | 10:18 uur
NL licht niet in het zwarte gebied dus loopt het wel los denkt onze politiek :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 12/08/2015 | 10:23 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 12/08/2015 | 10:18 uur
NL licht niet in het zwarte gebied dus loopt het wel los denkt onze politiek :cute-smile:

Misschien wel een goede handelspartner dat IS..................
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 11:23 uur
Met hulp van Turkije, Qatar ,  Verenigde Arabische Emiraten en Saudi Arabie kan IS ver komen......ze houden deze oorlog probleemloos vol dankzij alle hulp van hun bevriende landen l...wij in het westen zijn niet bereid grondtroepen te sturen en dankzij massa emigratie van moslims richting het westen kan dit kaartje over pakweg 20 jaar aardig kloppen.
IS woont al naast U in de straat mensen alleen onze politici zijn zich daar nog niet van bewust en blijven dromen over een multi culturele samenleving.

De oplossing is heel simpel :

1) steun aan Assad dan heeft hij zo weer Syrie onder controle
2) Opdeling van Irak in een Soenni en Shia staat
3) Iran buitenspel zetten (terug in zijn mandje)
4) immigratie stop van Moslims en andere kanslozen (vluchtelingen opvang in de regio)
5) inzet grondtroepen in bijvoorbeeld Syrie en Irak
6) de situatie in Libie onder controle krijgen
7) steun aan Egypte
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ton de Zwart op 12/08/2015 | 17:11 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 12/08/2015 | 10:18 uur
NL licht niet in het zwarte gebied dus loopt het wel los denkt onze politiek :cute-smile:

Ze hebben het nog niet eens gezien. Ze zijn met vakantie....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 12/08/2015 | 20:03 uur
het wordt dus een mix van het Ottomaanse rijk en het Arabische Rijk in de 7de eeuw?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/OttomanEmpireIn1683.png/1024px-OttomanEmpireIn1683.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Age_of_Caliphs.png)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk

https://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_veroveringen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 12/08/2015 | 21:13 uur
En waarom precies die landen vraag ik me dan af? Ik wens ze veel succes met Rusland, de Balkan, Pakistan, India en Iran...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:39 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2015 | 21:13 uur
En waarom precies die landen vraag ik me dan af? Ik wens ze veel succes met Rusland, de Balkan, Pakistan, India en Iran...
De Serven weten wel raad met Moslims.......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 12/08/2015 | 21:58 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2015 | 21:13 uur
En waarom precies die landen vraag ik me dan af? Ik wens ze veel succes met Rusland, de Balkan, Pakistan, India en Iran...

Gewoon vanwege de historie, dat het ooit moslim gebied was, de balkan daar hebben ze wellicht bondgenoten in Albanie en Bosnie?
Ik heb gewoon de historie van het t Ottomaanse rijk en het Arabische Rijk in de 7de eeuw opgezocht en vergelijk de kaarten maar met die wat IS van plan is, dat is nog een groter gebied in Afrika.

Nog een kaart extra zodat het iets duidelijker wordt.

Huidige verspreiding van de Islam. Groen: Soennieten - Rood: Sjiieten

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitische_veroveringen

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Islam_by_country.png/1920px-Islam_by_country.png)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 12/08/2015 | 22:29 uur
Citaat van: Ace1 op 12/08/2015 | 21:58 uur
Gewoon vanwege de historie, dat het ooit moslim gebied was, de balkan daar hebben ze wellicht bondgenoten in Albanie en Bosnie?
Ik heb gewoon de historie van het t Ottomaanse rijk en het Arabische Rijk in de 7de eeuw opgezocht en vergelijk de kaarten maar met die wat IS van plan is, dat is nog een groter gebied in Afrika.

Ja dat snap ik allemaal wel, neemt niet weg dat het nogal kansloos is om ongeveer hetzelfde in de huidige tijd na te streven. Dat zou een beetje in de categorie zijn dat ik als Fries alles weer in de oude glorie wil herstellen van Schotland t/m Denemarken... Alhoewel, het lijkt me wel wat.

Dat je een kalifaat nastreeft is tot daar aan toe maar echt reëel zijn ze niet, daarom neem ik dit soort dingen dan ook vooral niet al te serieus.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 12:23 uur
Citaat van: A.J. op 12/08/2015 | 22:29 uur
Ja dat snap ik allemaal wel, neemt niet weg dat het nogal kansloos is om ongeveer hetzelfde in de huidige tijd na te streven. Dat zou een beetje in de categorie zijn dat ik als Fries alles weer in de oude glorie wil herstellen van Schotland t/m Denemarken... Alhoewel, het lijkt me wel wat.

Dat je een kalifaat nastreeft is tot daar aan toe maar echt reëel zijn ze niet, daarom neem ik dit soort dingen dan ook vooral niet al te serieus.
+1...dit dan ook meer in het kader van "ken je vijand"... onderschat hem niet...maar overschat hem inderdaad ook niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 12:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:39 uur
De Serven weten wel raad met Moslims.......
En zijn mede oorzaak van het ontstaan van groepen als IS...dus tja...wat zijn we ze dankbaar in deze :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2015 | 12:24 uur
En zijn mede oorzaak van het ontstaan van groepen als IS...dus tja...wat zijn we ze dankbaar in deze :sick:
dat is natuurlijk gelul....dan kan je ook zeggen dat de joden zulke klootzakken zijn dat daardoor de Nazi's zijn gekomen.. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 14:43 uur
De oorzaak van IS ?? ik denk omdat er altijd terroristen zijn voor wie wreed zijn niet wreed genoeg is...IS zijn pure sadisten met pedofiele inslag..want ze verkrachten minderjarige meisjes van 6 jaar en maken onderworpen bevolkingsgroepen zoals Jazidies, Christenen en andere geloofsuitingen tot hun slaven na eerst hun mannen/vaders/broers te hebben onthoofd/ gemarteld e.d.

Het is een schande dat de hele wereld toekijkt en te schijterig is grondtroepen te sturen in dit wespennest....als ieder VN lid bijvoorbeeld 1000 man troepen zou sturen zou het probleem IS allang verholpen zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 13/08/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 14:43 uur
De oorzaak van IS ?? ik denk omdat er altijd terroristen zijn voor wie wreed zijn niet wreed genoeg is...IS zijn pure sadisten met pedofiele inslag..want ze verkrachten minderjarige meisjes van 6 jaar en maken onderworpen bevolkingsgroepen zoals Jazidies, Christenen en andere geloofsuitingen tot hun slaven na eerst hun mannen/vaders/broers te hebben onthoofd/ gemarteld e.d.

Het is een schande dat de hele wereld toekijkt en te schijterig is grondtroepen te sturen in dit wespennest....als ieder VN lid bijvoorbeeld 1000 man troepen zou sturen zou het probleem IS allang verholpen zijn.

De basis van IS is het geloof en de "fanatisme" om dit uit te dragen en desnoods met geweld, terreur en onderdrukking af te dwingen. Aanhangers van andere geloven zijn minderwaardig en mogen gedood of misbruikt worden. Zo ongeveer zoals het door de eeuwen heen door vele geloven in de praktijk is gebracht.

Makkelijk om te roepen dat dat de wereld toekijkt en niets wil doen. IS kan verslagen worden en daar hebben zij ons niet bij nodig. Kwestie van de neuzen  dezelfde kant op krijgen en dan samen het probleem aanpakken. Dus de persoonlijke idealen, stammencultuur en afgunst even in de kast en dan met z'n allen.....dr'an !

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 14:33 uur
dat is natuurlijk gelul....dan kan je ook zeggen dat de joden zulke klootzakken zijn dat daardoor de Nazi's zijn gekomen.. :devil:
Was het maar gelul. De wijze waarop de Serven de Bosnische moslims hebben onderdrukt en afgeslacht...en het lange tijd uitblijven van Westerse steun voor de Bosnische moslims (wapenboycot)...was (en is!) een uitstekende voedingsbodem voor Islamitisch radicalisme om op te groeien...in Bosnië zelf..maar ook elders...toen...maar ook nu nog.

En om in lijn te blijven met je misplaatste 2e opmerking...het Israelisch/Palestijnse conflict is 1 van de belangrijkste voedingsbodems voor Islamitisch radicalisme. Ook een voorbeeld waarin moslims worden afgeslacht en onderdrukt en het Westen niks doet en dit laat gebeuren.

Beide zaken voeden het Islamitisch radicalisme...beide zaken zijn voor hen voorbeelden dat de Westerse democratie niet deugt en dus geen alternatief is voor de dictatoriale en onderdrukkende regimes en elites in Arabische en Islamitische landen (voedingsbodem nr.1). Alleen..in hun ogen..de pure Islam (hun variant dan wel te verstaan) kan dat alternatief zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/08/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2015 | 18:30 uur
Was het maar gelul. De wijze waarop de Serven de Bosnische moslims hebben onderdrukt en afgeslacht...en het lange tijd uitblijven van Westerse steun voor de Bosnische moslims (wapenboycot)...was (en is!) een uitstekende voedingsbodem voor Islamitisch radicalisme om op te groeien...in Bosnië zelf..maar ook elders...toen...maar ook nu nog.

En om in lijn te blijven met je misplaatste 2e opmerking...het Israelisch/Palestijnse conflict is 1 van de belangrijkste voedingsbodems voor Islamitisch radicalisme. Ook een voorbeeld waarin moslims worden afgeslacht en onderdrukt en het Westen niks doet en dit laat gebeuren.

Beide zaken voeden het Islamitisch radicalisme...beide zaken zijn voor hen voorbeelden dat de Westerse democratie niet deugt en dus geen alternatief is voor de dictatoriale en onderdrukkende regimes en elites in Arabische en Islamitische landen (voedingsbodem nr.1). Alleen..in hun ogen..de pure Islam (hun variant dan wel te verstaan) kan dat alternatief zijn.

Israel slacht geen moslims af....

En vergeet niet dat de Bosniërs ook geen lieverdjes waren, dat we die niet volop steunde is dan m.i. Ook niet zo gek.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2015 | 18:36 uur
Israel slacht geen moslims af....
Nee joh, die 1000+ slachtoffers steeds aan Palestijnse of Zuid-Libaneze burgers (=meeste moslims) bij Israelisch buitenproportioneel ingrijpen is peanuts joh!!..surgical strikes zonder collateral damage...absoluut!!
Citaat van: Thomasen op 13/08/2015 | 18:36 uurEn vergeet niet dat de Bosniërs ook geen lieverdjes waren, dat we die niet volop steunde is dan m.i. Ook niet zo gek.
Wat zou jij doen als je wordt onderdrukt, opgejaagd, etnic gecleansed, verkracht, vermoord ..omdat je buren een nogal ziekelijke vorm van nationalisme hebben opgepakt en uitdragen?! (ok de Kroaten net een slagje minder scherp..zodat daar nog wel mee viel samen te werken)...en je geen wapens krijgt om je te verdedigen..want nee dat moet allemaal onderhandeld worden bij peace initiatives. Ja...dan zijn er wel wat lieden die ietswat radicaliseren en de eigen normen en waarden overboord gooien...naast de gewone criminelen en psychopaten die het al goed doen in zo'n oorlogsklimaat...

:sick: :dead:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 19:29 uur
Laten we niet vergeten dat IS anti-palestijn is..ze hebben het Yarmouk vluchtelingen kamp in Damascus gepakt en daar flink huis gehouden, ook slacht IS zelf moslims af omdat dat geen soenieten zijn.

En achter de schermen krijgen Jabhat al Nusra & ISIS steun van Israel....(& Turkije, VAE, en Qatar)...

Maar een ding weet ik bijna zeker, als die twee Assad gewipt hebben (als ze dat zou lukken) dan komen ze meteen de kant van Israel op  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 13/08/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/08/2015 | 21:39 uur
De Serven weten wel raad met Moslims.......

Ook de Roemenen wisten wel raad met de Moslims.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stefanus_III_van_Moldavi%C3%AB

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlad_Dracula

https://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_Hunyadi

https://nl.wikipedia.org/wiki/Micha%C3%ABl_de_Dappere
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/08/2015 | 19:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/08/2015 | 19:29 uur
Laten we niet vergeten dat IS anti-palestijn is..ze hebben het Yarmouk vluchtelingen kamp in Damascus gepakt en daar flink huis gehouden, ook slacht IS zelf moslims af omdat dat geen soenieten zijn.

En achter de schermen krijgen Jabhat al Nusra & ISIS steun van Israel....(& Turkije, VAE, en Qatar)...

Maar een ding weet ik bijna zeker, als die twee Assad gewipt hebben (als ze dat zou lukken) dan komen ze meteen de kant van Israel op  :devil:
IS wil eerst de shiieten verslaan en/of bekeren...vandaar focus richting Iran nu. Als dat gelukt is gaan ze en masse richting Saudi-Arabie...en als dat gelukt is...komt Israel aan de beurt. Dan hebben we inmiddels wel een vijand waar we u tegen zeggen en wordt het bijspringen in Israel en bij de Turkse grens.

Maar goed..waar een wil is is gelukkig niet altijd een weg. Dus let's hope dat ze ergens op de rit al gaan falen...En daar kunnen we ze denk ik beter een handje bij helpen...dan dat we hun voedingsbodems blijven voeden...denk ik hoor...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/08/2015 | 21:59 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2015 | 18:45 uur
Nee joh, die 1000+ slachtoffers steeds aan Palestijnse of Zuid-Libaneze burgers (=meeste moslims) bij Israelisch buitenproportioneel ingrijpen is peanuts joh!!..surgical strikes zonder collateral damage...absoluut!!Wat zou jij doen als je wordt onderdrukt, opgejaagd, etnic gecleansed, verkracht, vermoord ..omdat je buren een nogal ziekelijke vorm van nationalisme hebben opgepakt en uitdragen?! (ok de Kroaten net een slagje minder scherp..zodat daar nog wel mee viel samen te werken)...en je geen wapens krijgt om je te verdedigen..want nee dat moet allemaal onderhandeld worden bij peace initiatives. Ja...dan zijn er wel wat lieden die ietswat radicaliseren en de eigen normen en waarden overboord gooien...naast de gewone criminelen en psychopaten die het al goed doen in zo'n oorlogsklimaat...

:sick: :dead:

'maar hun doen het ook' blijft een slecht argument. Of moeten we dan nu ook de Islamitische Staat steunen omdat die het tegen Assad opneemt? Of andersom?

Was wat de Nazi's deden prima omdat het tegen de Bolsjewieken was gericht? Lijkt me niet.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 14/08/2015 | 00:29 uur
Citaat van: Elzenga op 13/08/2015 | 19:44 uur
en als dat gelukt is...komt Israel aan de beurt. Dan hebben we inmiddels wel een vijand waar we u tegen zeggen en wordt het bijspringen in Israel en bij de Turkse grens.

Ja wij zullen bijspringen met onze tanks en howitzers LOL!

Israel en Turkije hou de poot stijf en ga opzij de Dutch cavelery komt eraan. (sorry, kon even de ironie niet weerstaan)  :lol:

Het idee is leuk, maar met welk leger?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 14/08/2015 | 08:13 uur
Citaat van: Jooop op 14/08/2015 | 00:29 uur
Ja wij zullen bijspringen met onze tanks en howitzers LOL!

Israel en Turkije hou de poot stijf en ga opzij de Dutch cavelery komt eraan. (sorry, kon even de ironie niet weerstaan)  :lol:

Het idee is leuk, maar met welk leger?
En natuurlijk leggen we ervoor nog een prachtig bombardement van onze enorme F-35 vloot en laten we dan ook maar de MLRS inzetten om ze op kaartvak 7 tot moes te malen
En daarna komt onze 'pantserinfanterie' in buma's en MB's :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2015 | 09:11 uur
Het is volledig onacceptabel dat onze NAVO partner Turkije bombardementen uitvoerd op de Koerdische bevolking die wij opleiden in de strijd tegen IS, ronduit belachelijk, deze dubbele agenda is niet gunstig voor de verdere toekomst in de regio.
Zou ook graag zien dat men een aantal basis NAVO kampen op gaat richten in het Koerdisch gedeelte van Irak, onder het mom van het bestrijden van IS, dit om de Turken te dwarsbomen en te stoppen met hun aanvallen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/08/2015 | 09:40 uur
Citaat van: Thomasen op 13/08/2015 | 21:59 uur
'maar hun doen het ook' blijft een slecht argument. Of moeten we dan nu ook de Islamitische Staat steunen omdat die het tegen Assad opneemt? Of andersom?
(excuses..ik was even pissed off gisteren dus vandaar de wat scherpe reactie)...Ik verdedig hun niet hoor, maar er zijn gewoon voedingsbodems ontstaan en nog steeds actief die er niet hadden hoeven te zijn..niet hoeven te zijn...als we ons eigen beleid eerlijk en consequent uitvoeren. Dat snijdt dus aan twee kanten in het voordeel van radicalisten als IS. De misstanden zelf, als ook ons ongeloofwaardige onevenwichtige buitenlandse beleid daaromtrent. We zien het nu weer richting Egypte...waar we zonder enig probleem een militaire dictatuur steunen weer...niks geleerd van de Arabische lente dus...en voor IS weer een gratis propaganda-en wervingspunt...
Citaat van: Thomasen op 13/08/2015 | 21:59 uurWas wat de Nazi's deden prima omdat het tegen de Bolsjewieken was gericht? Lijkt me niet.
Lijkt mij ook niet nee...maar toch...blijkt ook weer uit recente onthullingen en onderzoek...werden veel Nazi's juist precies om die reden opgevangen in de VS en konden daar een normaal leven leiden...of kwamen ook in West-Duitsland zelf goed weg zo.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/08/2015 | 09:43 uur
Citaat van: Jooop op 14/08/2015 | 00:29 uur
Ja wij zullen bijspringen met onze tanks en howitzers LOL!

Israel en Turkije hou de poot stijf en ga opzij de Dutch cavelery komt eraan. (sorry, kon even de ironie niet weerstaan)  :lol:

Het idee is leuk, maar met welk leger?
precies...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/08/2015 | 16:11 uur
Bombardementen IS: Nederland in top-3 actiefste landen

Nederlandse F-16's hebben de strijd tegen Islamitische Staat in Irak de laatste maanden fors opgevoerd. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het ministerie van Defensie die RTL Nieuws heeft opgevraagd. Alleen de VS en het Verenigd Koninkrijk zijn nog actiever in Irak.

Vooral de laatste vier maanden zijn er veel bommen afgevuurd op doelen van Islamitische Staat. In die periode is er 450 keer sprake geweest van wapeninzet tegen IS-doelen. In het eerste halfjaar vuurden de Nederlandse F-16's 350 keer op doelen van IS in Irak.

"Dit is een duidelijke toename, alleen al de laatste vijf weken zijn er ongeveer 200 bommen en raketten afgevuurd. Dat wijst erop dat de Koninklijke Nederlandse Luchtmacht actiever wordt in de oorlog tegen IS in Irak", zegt Chris Wood van journalisten- en onderzoekerscollectief Airwars.org tegen RTL Nieuws.

Volgens Wood blijkt uit de nieuwe cijfers dat in Irak alleen de Verenigde Staten (veruit het actiefste land) en het Verenigd Koninkrijk actiever zijn dan Nederland. Nederland inmiddels 240 aanvallen uitgevoerd, zegt hij. Tijdens één aanval worden meestal meerdere bommen en raketten afgevuurd. Vandaar dat het aantal keren wapeninzet hoger is dan het aantal aanvallen. Frankrijk, de vorige 'nummer 3', zou volgens de hoogste schatting tot nu toe 215 aanvallen hebben uitgevoerd.

'IS weerbarstige tegenstander'
Volgens minister Hennis van Defensie zeggen de cijfers niet alles, omdat het van de verschillende soorten missies afhangt of er veel of weinig bommen en raketten worden afgevuurd. "Het is de harde realiteit dat IS een weerbarstige tegenstander is", zegt Hennis tegen RTL Nieuws.

Defensie-expert Frank van Kappen, zelf generaal-majoor buiten dienst, denkt echter dat vooral de kwaliteit van de luchtmacht een rol speelt. "We hebben hele goede vliegers. Die zijn heel goed getraind en zijn bovendien in Amerika opgeleid, waardoor de Amerikanen ons vertrouwen.", zegt hij tegen RTL Nieuws.

Samenwerking met Koerden
Van Kappen wijst er ook op dat de samenwerking met de Koerden, die op de grond tegen IS strijden, steeds beter verloopt. Daardoor worden aanvallen minder vaak op het laatste moment afgeblazen.

Op dit moment zijn er vier Nederlandse F-16's actief in Irak, dat waren er tot voor kort nog zes. Er staan altijd twee toestellen gereed als reserve. En ondanks die beperkte inzet is Nederland één van de meest actieve coalitielanden die aanvallen uitvoeren op doelen in Irak.

De volgende landen maken deel uit van de coalitie die bombardementen op IS in Irak uitvoert: Australië, Canada, Denemarken, Frankrijk, Jordanië, Nederland, Marokko, Turkije en de VS. Bahrein, Saoedie-Arabië en de VAE hebben ook aanvallen uitgevoerd, maar alleen in Syrië.

RTL nieuws, 14-08-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/08/2015 | 16:13 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 14/08/2015 | 09:11 uur
Het is volledig onacceptabel dat onze NAVO partner Turkije bombardementen uitvoerd op de Koerdische bevolking die wij opleiden in de strijd tegen IS, ronduit belachelijk, deze dubbele agenda is niet gunstig voor de verdere toekomst in de regio.
Zou ook graag zien dat men een aantal basis NAVO kampen op gaat richten in het Koerdisch gedeelte van Irak, onder het mom van het bestrijden van IS, dit om de Turken te dwarsbomen en te stoppen met hun aanvallen.
Dat is een goed plan...Navo basis in de Koerdische gedeeltes van Syrie en Irak ! en daarna massaal de Koerdische staat erkennen als een zelfstandige staat !...Turkije met Erdogan is walgelijk maar ik denk dat lang niet alle Turken hem steunen zou goed zijn als hij ook met pensioen gaat.  Ik lees nu trouwens wel dat de US achter de schermen er alles aan doet om de Turken ten opzichte van de Koerden tot andere gedachten te brengen, maar goed....ze gaan nog steeds door met de aanvallen op de Koerden.
Eigenlijk mag Turkije van mij oprotten want ze hebben ook als NAVO lid bijvoorbeeld tegen een ander Navo lid Griekenland gevochten he !
Ook steunden ze de coalitie niet tijdens de Golfoorlog I en II....Syrie deed dat trouwens wel !

Turkije is een wolf in schaapskleren...of eigenlijk heeft het die schaapskleren allang uitgedaan....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 14/08/2015 | 18:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/08/2015 | 16:13 uur
Turkije is een wolf in schaapskleren...of eigenlijk heeft het die schaapskleren allang uitgedaan....
Precies
Het probleem is dat Turkije niet de Westeuropese cultuur heeft met het bijbehorende gedachtegoed en politieke keuzes
Prima als bondgenoot maar niet binnen de NAVO
Het probleem was bij de toetreding van Turkije in de NAVO en is nu nog steeds als landen opperen om Turkije eruit te gooien dat de turken dan dreigen over te lopen naar Rusland
En een land met een leger van zulke omvang heb je liever met je als tegen je
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/08/2015 | 18:10 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/08/2015 | 18:08 uur
Precies
Het probleem is dat Turkije niet de Westeuropese cultuur heeft met het bijbehorende gedachtegoed en politieke keuzes
Prima als bondgenoot maar niet binnen de NAVO
Het probleem was bij de toetreding van Turkije in de NAVO en is nu nog steeds als landen opperen om Turkije eruit te gooien dat de turken dan dreigen over te lopen naar Rusland
En een land met een leger van zulke omvang heb je liever met je als tegen je

Precies, leuk om voor te stellen, maar doen ze buiten NATO niet meer schade dan binnen Nato?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 14/08/2015 | 18:20 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2015 | 18:10 uur
Precies, leuk om voor te stellen, maar doen ze buiten NATO niet meer schade dan binnen Nato?
Waarschijnlijk wel
Je lost er het ene probleem mee op en creeert  er het andere probleem mee
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/08/2015 | 19:07 uur
Zit me te verbazen over de verschillen in 'feiten' bij Amerikaanse, Canadese en Nederlandse media. Opvallend is dat de Belgische luchtmacht ver achter blijft als we hun aantal F-16 in acht nemen, terwijl met hun is afgesproken samen te werken. Daar moet technisch wat mis zijn denk ik.

http://airwars.org/

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bombardementen-nederland-top-3-actiefste-landen

http://www.avrm.nl/mijlpaal-voor-f-16-detachement/

http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canada-takes-part-in-just-3-coalition-airstrikes-against-isil-fight-doesnt-match-tory-rhetoric

http://www.ibtimes.co.uk/isis-air-strike-data-shows-us-dominates-over-coalition-action-battle-costs-washington-1-1bn-1468902
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Robert2 op 14/08/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2015 | 18:10 uur
Precies, leuk om voor te stellen, maar doen ze buiten NATO niet meer schade dan binnen Nato?
Jazeker, Cyprus, Griekenland, ik zie de relletjes al ontstaan hoor.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 14/08/2015 | 19:32 uur
Ik zou Turkije er ook het liefst uitgooien maar ook dit lijkt me strategisch gezien niet wijs, wel van toekomstig belang is om vaste voet te verkrijgen in het noorden van Irak, dit zal de Turken niet plezieren maar dat is jammer voor hun, die al vaker zoveel eisen heeft gesteld aan haar NAVO partners, we zouden hiermee de Turken het voortzetten van de bombardementen kunnen beletten, men (Turkije) moet dan rekening en voorrang geven aan de NAVO belangen die tevens een controlerende functie heeft in deze regio.
Ik geloof dat het steeds moeilijker zal worden om 'bevriende' regio's te vinden en mag aannemen dat de Koerden hier welwillend tegenover staan, zowieso in de huidige strijd tegen IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/08/2015 | 21:18 uur
'F-16's te oud voor strijd Syrië' 

AMSTERDAM -
De huidige Nederlandse F-16's zijn niet modern genoeg om veel ingezet te kunnen worden in gebieden met een moderne, complexe luchtverdediging, zoals Syrië.
   
Dat zegt oud-generaal der strijdkrachten Dick Berlijn vrijdag tegen BNR. ,,We zouden daar nog steeds mee kunnen vechten, maar dan gelden er wel veel beperkingen voor de vliegers. Nederlanders zouden dan niet voorop in de formatie mee kunnen."

"We zouden wel aan kunnen sluiten wanneer de luchtafweer is uitgeschakeld, of in gebieden waar deze niet aanwezig is," aldus Berlijn.

Telegraaf, vr 14 aug 2015, 20:09
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/08/2015 | 21:20 uur
Citaat van: Telegraaf op 14/08/2015 | 21:18 uur
'F-16's te oud voor strijd Syrië' 
Dit bericht zou in meerdere topics van toepassing kunnen zijn; vooralsnog maar hier gepost.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2015 | 21:34 uur
Als dit voor de Nederlandse F-16's geldt, dan geldt dat ook voor de Belgische en Deense F-16's. En wat te denken van de Australische en Canadese Hornets die ook tegen IS worden ingezet? Ondanks hun leeftijd zijn ze allemaal gemoderniseerd en er is niets anders.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/08/2015 | 22:12 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/08/2015 | 21:34 uur
Als dit voor de Nederlandse F-16's geldt, dan geldt dat ook voor de Belgische en Deense F-16's. En wat te denken van de Australische en Canadese Hornets die ook tegen IS worden ingezet? Ondanks hun leeftijd zijn ze allemaal gemoderniseerd en er is niets anders.

Dank dan ook dat deze boodschap van Berlijn een heel ander doel heeft, namelijk zijn baantje bij LM veiligstellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Thomasen op 14/08/2015 | 22:12 uur
Dank dan ook dat deze boodschap van Berlijn een heel ander doel heeft, namelijk zijn baantje bij LM veiligstellen.
Waarschijnlijk, maar het is niet anders. Zoveel deelnemende landen hebben hetzelfde probleem.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/08/2015 | 23:21 uur
Ik denk dat in die andere landen er niet op gespeculeerd/gefilosofeerd wordt oo een mogelijke deelname boven Syrie, uitgezonderd Canada denk ik dan. Maar zijn onze toestellen ondanks updates alsnog qua absolute leeftijd niet een stuk ouder dan de Canadese en Australische F18's....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 14/08/2015 | 23:23 uur
(https://pbs.twimg.com/media/CMZdAC1UkAAC8zL.jpg)

Nou die PKK is anders ook geen lieverdje hoor, met kind soldaten. Ik hoop niet dat we die ook opleiden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 15/08/2015 | 10:10 uur
Citaat van: Zeewier op 14/08/2015 | 19:07 uur
Zit me te verbazen over de verschillen in 'feiten' bij Amerikaanse, Canadese en Nederlandse media. Opvallend is dat de Belgische luchtmacht ver achter blijft als we hun aantal F-16 in acht nemen, terwijl met hun is afgesproken samen te werken. Daar moet technisch wat mis zijn denk ik.


Onze missie is al een tijdje afgelopen en in deze statistieken werden de cijfers tot 8 augustus opgenomen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2015 | 10:26 uur
Citaat van: Mourning op 14/08/2015 | 23:21 uur
Ik denk dat in die andere landen er niet op gespeculeerd/gefilosofeerd wordt oo een mogelijke deelname boven Syrie, uitgezonderd Canada denk ik dan. Maar zijn onze toestellen ondanks updates alsnog qua absolute leeftijd niet een stuk ouder dan de Canadese en Australische F18's....
Valt wel mee qua leeftijd en de oudste F-16's zijn al afgestoten.
Productietijd Nederlandse F-16A/B: 1979-1992
Productietijd Canadese CF-18A/B: 1982-1988
Productietijd Australische F/A-18A/B: 1984-1990

Overigens zijn dit jaar de Australische Super Hornets door de oudere Hornets afgelost in hun strijd tegen IS. Zo'n operatie als deze drukt toch op het aantal van 24 Super Hornets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/08/2015 | 10:29 uur
Citaat van: Jooop op 14/08/2015 | 23:23 uur
(https://pbs.twimg.com/media/CMZdAC1UkAAC8zL.jpg)

Nou die PKK is anders ook geen lieverdje hoor, met kind soldaten. Ik hoop niet dat we die ook opleiden.

Klopt! Maar komt niet in de buurt bij ISIS. Wat Turkije al een tijdje in Syrie aan het doen is, dus al LANG voor haar bombardementen in Syrie, is gewoon een smerig spelletje. Niets meer, niets minder.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/08/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/08/2015 | 10:26 uur
Valt wel mee qua leeftijd en de oudste F-16's zijn al afgestoten.
Productietijd Nederlandse F-16A/B: 1979-1992
Productietijd Canadese CF-18A/B: 1982-1988
Productietijd Australische F/A-18A/B: 1984-1990

Overigens zijn dit jaar de Australische Super Hornets door de oudere Hornets afgelost in hun strijd tegen IS. Zo'n operatie als deze drukt toch op het aantal van 24 Super Hornets.

Maar ze hebben geen stealth. Ik interpreteer dat hij daar op doelt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2015 | 11:12 uur
Citaat van: Thomasen op 15/08/2015 | 10:59 uur
Maar ze hebben geen stealth. Ik interpreteer dat hij daar op doelt.
Als het hierom gaat, dan kan alleen de VS op dit moment de missie uitvoeren. Naast stealth technologie is een type als de EA-18 Growler ook nuttig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/08/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Lex op 14/08/2015 | 21:18 uur
'F-16's te oud voor strijd Syrië' 

AMSTERDAM -
De huidige Nederlandse F-16's zijn niet modern genoeg om veel ingezet te kunnen worden in gebieden met een moderne, complexe luchtverdediging, zoals Syrië.
   
Dat zegt oud-generaal der strijdkrachten Dick Berlijn vrijdag tegen BNR. ,,We zouden daar nog steeds mee kunnen vechten, maar dan gelden er wel veel beperkingen voor de vliegers. Nederlanders zouden dan niet voorop in de formatie mee kunnen."

"We zouden wel aan kunnen sluiten wanneer de luchtafweer is uitgeschakeld, of in gebieden waar deze niet aanwezig is," aldus Berlijn.

Telegraaf, vr 14 aug 2015, 20:09
Volslagen kletsverhaal van Berlijn...die blijkbaar excuses helpt zoeken voor degene waar hij al lobbyist graag een goede relatie mee houdt. Zolang we het Syrische regime niet aanvallen zal die haar luchtdoelsystemen niet inzetten. Doen ze sowieso al niet snel bij Westerse gevechtsvliegtuigen. Dus ook onze F-16s kunnen prima uit de voeten boven Syrisch grondgebied.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/08/2015 | 16:11 uur
Bovendien vind ik het niet zo slim zo te koop te lopen met je score in deze. Trek je alleen maar aanslagen en andere ellende mee aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/08/2015 | 16:44 uur
Duitse Patriots weg uit Turkije

Duitsland haalt zijn Patriot-luchtafweerraketten en militairen terug uit het zuiden van Turkije. De Duitse regering bevestigt berichten daarover van Der Spiegel.

De afgelopen maanden is volgens Berlijn de situatie aan de grens tussen Turkije en Syrië verbeterd waardoor er geen noodzaak is om de Patriot-missie weer te verlengen. Met Patriots kunnen vijandelijke raketten uit de lucht worden geschoten.

Het bericht komt niet als een verrassing, omdat de Duitse missie eind januari 2016 zou aflopen. De raketten en zo'n 250 militairen worden de komende maanden teruggehaald.

Nederlandse bijdrage

Zo'n tweeëneenhalf jaar geleden vroeg Turkije aan de NAVO-bondgenoten om de komst van de Patriot-raketten. Het verzoek volgde na beschietingen met zware mortieren vanuit buurland Syrië.

Vorig jaar rond deze tijd maakte het ministerie van Defensie bekend dat de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-missie 'Active Fence' zou stoppen. Eind januari kwamen de Nederlandse manschappen naar huis.

NOS, 15 augustus 2015, 10:21
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/08/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 16:08 uur
Volslagen kletsverhaal van Berlijn...die blijkbaar excuses helpt zoeken voor degene waar hij al lobbyist graag een goede relatie mee houdt. Zolang we het Syrische regime niet aanvallen zal die haar luchtdoelsystemen niet inzetten. Doen ze sowieso al niet snel bij Westerse gevechtsvliegtuigen. Dus ook onze F-16s kunnen prima uit de voeten boven Syrisch grondgebied.
Je hebt gelijk hoor, Dick Berlijn giet behendig als oud Luchtmacht generaal en CDS een tweede (Syrië) en derde (JSF) discussie binnen de kerndiscussie. Het echte (audio) interview is toch wel interessant om alle nuances mee te krijgen:
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2646384&audioId=2646398

http://www.bnr.nl/nieuws/637056-1508/huidige-f16-s-te-slecht-om-strijd-in-syri-te-leiden
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/08/2015 | 18:51 uur
Citaat van: Zeewier op 15/08/2015 | 18:42 uur
Je hebt gelijk hoor, Dick Berlijn giet behendig als oud Luchtmacht generaal en CDS een tweede (Syrië) en derde (JSF) discussie binnen de kerndiscussie. Het echte (audio) interview is toch wel interessant om alle nuances mee te krijgen:
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2646384&audioId=2646398

http://www.bnr.nl/nieuws/637056-1508/huidige-f16-s-te-slecht-om-strijd-in-syri-te-leiden
Ik heb op Twitter ontdekt dat hij slecht tegen kritiek en tegenargumenten kan...dus vind je het erg als ik het niet terugluister?!...het nuttige dat hij wel zegt op basis van zijn kennis en achtergrond filter ik er elders wel uit... ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/08/2015 | 19:05 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 18:51 uur
Ik heb op Twitter ontdekt dat hij slecht tegen kritiek en tegenargumenten kan...dus vind je het erg als ik het niet terug luister?!...het nuttige dat hij wel zegt op basis van zijn kennis en achtergrond filter ik er elders wel uit... ;)
Berlijn zit op Twitter vooral om te zenden. Voor discussie lijkt hij geen tijd te hebben, zeker wanneer je geen journalistiek platform vertegenwoordigd. In 140 tekens zijn visie, beleidsplannen en de huidige te vergelijken is niet te doen. Het zorgt er wel voor dat dat soort mensen in een bubbel van gelijkgestemden raken. De keerzijde van het medium Twitter is dat je heerlijk autistisch je eigen verhaal met cijfertjes kan afratelen zonder dat een ander er tussen komt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/08/2015 | 20:00 uur
Citaat van: Zeewier op 15/08/2015 | 19:05 uur
Berlijn zit op Twitter vooral om te zenden. Voor discussie lijkt hij geen tijd te hebben, zeker wanneer je geen journalistiek platform vertegenwoordigd. In 140 tekens zijn visie, beleidsplannen en de huidige te vergelijken is niet te doen. Het zorgt er wel voor dat dat soort mensen in een bubbel van gelijkgestemden raken. De keerzijde van het medium Twitter is dat je heerlijk autistisch je eigen verhaal met cijfertjes kan afratelen zonder dat een ander er tussen komt.
tot je mij daar tegen komt  ;D :crazy: :lol: :-*
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/08/2015 | 20:06 uur
Citaat van: Thomasen op 15/08/2015 | 10:59 uur
Maar ze hebben geen stealth. Ik interpreteer dat hij daar op doelt.
Dat vermoed ik ook ja...een soort met terugwerkende kracht je gelijk proberen te halen. Maar goed...we zullen straks nog een stuk zuniger met onze F35s moeten doen..want veel krijgen we er niet van. En als ik de verhalen zo lees elders duurt het wel even voor IS weer verdwenen is...

Wel interessant in deze is misschien eens te kijken waar de Amerikanen in Syrië mee opereren. Zag vanmiddag op Twitter een video van een aanval op een colonne tankwagens...de trilling van het beeld deed vermoeden dat het vanuit een gevechtshelikopter was. Ik hou het niet bij maar misschien heeft iemand anders daar meer waarnemingen en info over hier...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2015 | 21:27 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 20:06 uur
Wel interessant in deze is misschien eens te kijken waar de Amerikanen in Syrië mee opereren. Zag vanmiddag op Twitter een video van een aanval op een colonne tankwagens...de trilling van het beeld deed vermoeden dat het vanuit een gevechtshelikopter was. Ik hou het niet bij maar misschien heeft iemand anders daar meer waarnemingen en info over hier...
Kan het niet een UCAV zijn geweest? Tot nu toe gebruikt de VS hun gevechtshelikopters tegen IS alleen in Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/08/2015 | 21:37 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 20:06 uur
Wel interessant in deze is misschien eens te kijken waar de Amerikanen in Syrië mee opereren. Zag vanmiddag op Twitter een video van een aanval op een colonne tankwagens...de trilling van het beeld deed vermoeden dat het vanuit een gevechtshelikopter was. Ik hou het niet bij maar misschien heeft iemand anders daar meer waarnemingen en info over hier...
Het is aannemelijk dat niet iedereen ziet wat jij ziet op Twitter, dus een verwijzing zou in dit geval wel op zijn plaats zijn. En zeker als je op meningen vraagt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 15/08/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Zeewier op 14/08/2015 | 19:07 uur
Zit me te verbazen over de verschillen in 'feiten' bij Amerikaanse, Canadese en Nederlandse media. Opvallend is dat de Belgische luchtmacht ver achter blijft als we hun aantal F-16 in acht nemen, terwijl met hun is afgesproken samen te werken. Daar moet technisch wat mis zijn denk ik.

http://airwars.org/

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/bombardementen-nederland-top-3-actiefste-landen

http://www.avrm.nl/mijlpaal-voor-f-16-detachement/

http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-politics/canada-takes-part-in-just-3-coalition-airstrikes-against-isil-fight-doesnt-match-tory-rhetoric

http://www.ibtimes.co.uk/isis-air-strike-data-shows-us-dominates-over-coalition-action-battle-costs-washington-1-1bn-1468902

Belgen waren ook vrij actief in Libië en ik denk dat ze gewoon minder bommen op voorraad hebben. Nederland heeft enkele jaren geen F-16's ingezet na Afghanistan en heeft dus de bom voorraad kunnen aanvullen. Bovendien zijn er honderden extra bommen van het type SDBI aangekocht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Belgje op 15/08/2015 | 23:02 uur
Citaat van: HermanB op 15/08/2015 | 22:46 uur
Belgen waren ook vrij actief in Libië en ik denk dat ze gewoon minder bommen op voorraad hebben. Nederland heeft enkele jaren geen F-16's ingezet na Afghanistan en heeft dus de bom voorraad kunnen aanvullen. Bovendien zijn er honderden extra bommen van het type SDBI aangekocht.

Nogmaals, de BE inzet is op 2 juli stopgezet. We hebben een half jaar én Irak én Baltische staten én de qrf gedaan. Nu is het budget op. Geen technische problemen, noch tekort aan bommen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 16/08/2015 | 02:49 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 16:08 uur
Volslagen kletsverhaal van Berlijn...die blijkbaar excuses helpt zoeken voor degene waar hij al lobbyist graag een goede relatie mee houdt. Zolang we het Syrische regime niet aanvallen zal die haar luchtdoelsystemen niet inzetten. Doen ze sowieso al niet snel bij Westerse gevechtsvliegtuigen. Dus ook onze F-16s kunnen prima uit de voeten boven Syrisch grondgebied.
Een oorlog in gaan is als het binnen gaan van een donkere kamer.  Het blijft altijd een verrassing wat er staat te gebeuren als stammen 'aangeklede apen' a.k.a. Homo Sapiens go to war.  En gedrag niet hoofdzakelijk rationeel en redelijk wordt aangestuurd vanuit de voorhoofd hersenkwab.  Maar hoofdzakelijk vanuit de hersenstam, dus spelen agressie (vechten) of angst (vluchten) de hoofdrol.
In juni 2012 werd een Turkse F-4 Phantom door Syrisch luchtafweer neergehaald.  Was volgens Turkije op een oefenvlucht en geraakte per ongeluk in Syrisch luchtruim.  Waar het een kilometer of 13 uit de kust, vlakbij Latakia neer kwam.
In september 2013 schoten de Turken een Syrische helikopter uit de lucht.  En in maart 2014 werd een Syrisch jachtvliegtuig door de Turken neergehaald.  Daarnaast is de Israelische luchtmacht regelmatig boven Syrie actief.  Zij nemen de Syrische lucht verdediging zeer serieus.
Zij opereren het liefst met stand-off (langere afstand) wapens, zodat zij het Syrische luchtruim niet hoeven binnen te dringen.
Is penetratie toch noodzakelijk, dan wordt er een stevige top cover escorte ingezet en zeer vooruitstrevende elektronische oorlogsvoering systemen.
Welke in feite een vorm van actieve steelsheid (stealth) zijn.  Soortgelijke systemen worden zeer waarschijnlijk ook toegepast in de meest moderne Mirage 2000 varianten, Rafale's en US Navy F-18E/F Super Hornets.

16 jaar geleden voerden we operatie "Allied Force" uit boven Voormalig Joegoslavie.  De Coalitie slaagde er niet in om de Servische grond gebonden  luchtverdediging onder de duim te krijgen.  De KLu kroop aan het eind van ops "Allied Force" door het oog van de naald.   Toen enkele KLu F-16AM's bijna het slachtoffer werden van SA-6 'vuurpijlen'.   De F-16AM/BM (MLU) is een oplossing die tactisch relevant zou moeten zijn tot 2015.
Toen in 1999, merkten we al dat de F-16AM en F-16C block50/52 al aardig tactisch verouderd waren.  En dan moeten we nu gaan opereren in een luchtruim met een modernere luchtweer dan in 1999 boven Voormalig Joegoslavie.
Een 'vonk' door een onbedoelde luchtruim schending, een Israelische of Coalitie lucht aanval die verkeerd uitpakt, Westerse jachtbommenwerpers die voor Israelisch worden aangezien, Syrische luchtdoel artilleristen die a la die Russische Buk bemanning het hoofd niet meer koel houden, etcetera.  En het plaatje wordt compleet anders.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 16/08/2015 | 02:53 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 18:51 uur
Ik heb op Twitter ontdekt dat hij slecht tegen kritiek en tegenargumenten kan...dus vind je het erg als ik het niet terugluister?!...het nuttige dat hij wel zegt op basis van zijn kennis en achtergrond filter ik er elders wel uit... ;)
;D
Dick kan juist heel goed tegen kritiek en tegen argumenten. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/08/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2015 | 02:49 uur
Een oorlog in gaan is als het binnen gaan van een donkere kamer.  Het blijft altijd een verrassing wat er staat te gebeuren als stammen 'aangeklede apen' a.k.a. Homo Sapiens go to war.  En gedrag niet hoofdzakelijk rationeel en redelijk wordt aangestuurd vanuit de voorhoofd hersenkwab.  Maar hoofdzakelijk vanuit de hersenstam, dus spelen agressie (vechten) of angst (vluchten) de hoofdrol.
In juni 2012 werd een Turkse F-4 Phantom door Syrisch luchtafweer neergehaald.  Was volgens Turkije op een oefenvlucht en geraakte per ongeluk in Syrisch luchtruim.  Waar het een kilometer of 13 uit de kust, vlakbij Latakia neer kwam.
In september 2013 schoten de Turken een Syrische helikopter uit de lucht.  En in maart 2014 werd een Syrisch jachtvliegtuig door de Turken neergehaald.  Daarnaast is de Israelische luchtmacht regelmatig boven Syrie actief.  Zij nemen de Syrische lucht verdediging zeer serieus.
Zij opereren het liefst met stand-off (langere afstand) wapens, zodat zij het Syrische luchtruim niet hoeven binnen te dringen.
Is penetratie toch noodzakelijk, dan wordt er een stevige top cover escorte ingezet en zeer vooruitstrevende elektronische oorlogsvoering systemen.
Welke in feite een vorm van actieve steelsheid (stealth) zijn.  Soortgelijke systemen worden zeer waarschijnlijk ook toegepast in de meest moderne Mirage 2000 varianten, Rafale's en US Navy F-18E/F Super Hornets.

16 jaar geleden voerden we operatie "Allied Force" uit boven Voormalig Joegoslavie.  De Coalitie slaagde er niet in om de Servische grond gebonden  luchtverdediging onder de duim te krijgen.  De KLu kroop aan het eind van ops "Allied Force" door het oog van de naald.   Toen enkele KLu F-16AM's bijna het slachtoffer werden van SA-6 'vuurpijlen'.   De F-16AM/BM (MLU) is een oplossing die tactisch relevant zou moeten zijn tot 2015.
Toen in 1999, merkten we al dat de F-16AM en F-16C block50/52 al aardig tactisch verouderd waren.  En dan moeten we nu gaan opereren in een luchtruim met een modernere luchtweer dan in 1999 boven Voormalig Joegoslavie.
Een 'vonk' door een onbedoelde luchtruim schending, een Israelische of Coalitie lucht aanval die verkeerd uitpakt, Westerse jachtbommenwerpers die voor Israelisch worden aangezien, Syrische luchtdoel artilleristen die a la die Russische Buk bemanning het hoofd niet meer koel houden, etcetera.  En het plaatje wordt compleet anders.
De Syrische luchtverdediging is al lang niet meer wat het was..en goeddeels uit elkaar geslagen en wat er over is meer westelijk opgesteld nu...en zeker niet boven IS gebied actief. Los van het gebrek aan wil om Westerse toestellen te beschieten. Waar de dreiging er wel zou zijn nemen de Amerikanen als overkoepelende bondgenoot de nodige maatregelen om vervelende verrassingen te voorkomen. Onder die paraplu zouden ook de Nederlandse F16s opereren... boven het IS gebied (!!) in Syrië. Dick Berlijn is een kundige persoon..maar dit is volgens mij dus gewoon een politiek kletsverhaal..waarmee hij waarschijnlijk zijn huidige "klanten" in Politiek Den Haag helpt een extra excuus te hebben om maar niet boven Syrië actief te worden. Hier zijn blijkbaar verschillende al dan niet politieke redenen voor. Enige link met MH17 sluit ik daarbij ook niet uit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/08/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2015 | 02:53 uur
;D
Dick kan juist heel goed tegen kritiek en tegen argumenten. 
Op Twitter klaarblijkelijk niet...jammer...

ps.
Maar misschien weet dhr. Berlijn wel iets wat wij nog niet weten..en zegt hij het om nog een andere reden...vertraging en verder uitsmeren van invoering van de F35s misschien?!?...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 16/08/2015 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 15/08/2015 | 16:11 uur
Bovendien vind ik het niet zo slim zo te koop te lopen met je score in deze. Trek je alleen maar aanslagen en andere ellende mee aan.
Hoeveel sorties (vlucht van een militair vliegtuig voor het uitvoeren van een missie) gemiddeld per dag worden en werden er gevlogen bij diverse missies?
ops Desert Storm, 1991:                             1.241
ops Allied Force, 1999  :                                298
ops Iraqi Freedom, eerste 30 dagen, 2003:      691
ops Enduring Freedom, Afghanistan, 2001:        86
luchtcampagne tegen IS, 2014/ 15:                  12

In Afghanistan, in 2012 kwam 83 % van de jachtbommenwerpers terug van een sortie zonder enige munitie te gebruiken.
In de luchtcampagne tegen IS komt 65 % van de jachtbommenwerpers terug zonder enige munitie te gebruiken.
De Rules Of Engagement zijn in deze campagne zeer streng, om IS niet in de kaart te spelen.  En deze luchtcampagne is niet alleen relatief zeer kleinschalig in aantallen sorties ook de effectiviteit laat te wensen over.  Omdat IS zoveel mogelijk probeert te mengen met de burger bevolking.
Was de luchtcampagne van Desert Storm te vergelijken met de zware (onweer) storm van afgelopen Donderdag avond op Vrijdag morgen.
De anti IS & Al-Qaida luchtcampagne is slechts een motregen buitje.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 17/08/2015 | 11:44 uur
Airstrikes Against ISIL Forces Continue

(Source: U.S Department of Defense; issued Aug 13, 2015)


SOUTHWEST ASIA --- U.S. and coalition military forces have continued to attack Islamic State of Iraq and the Levant terrorists in Syria and Iraq, Combined Joint Task Force Operation Inherent Resolve officials reported today.

Officials reported details of the latest strikes, noting that assessments of results are based on initial reports.

Airstrikes in Syria

Attack, bomber, fighter and fighter-attack aircraft conducted 12 airstrikes in Syria:

-- Near Abu Kamal, two airstrikes destroyed an ISIL front end loader and an ISIL bridge.
-- Near Hasakah, five airstrikes struck one large and two small ISIL tactical units and destroyed eight ISIL fighting positions and an ISIL vehicle.
-- Near Aleppo, three airstrikes struck an ISIL staging facility and destroyed four ISIL fighting positions, two ISIL trench lines and an ISIL bunker.
-- Near Kobani, two airstrikes struck two ISIL tactical units and destroyed seven ISIL fighting positions and an ISIL motorcycle.

Airstrikes in Iraq

Attack, bomber, fighter, fighter-attack and remotely piloted aircraft conducted 12 airstrikes in Iraq, coordinated with the government of Iraq:

-- Near Baghdadi, one airstrike destroyed five ISIL rocket rails.
-- Near Beiji, one airstrike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL weapons cache.
-- Near Haditha, two airstrikes destroyed two ISIL mortar systems, an ISIL building and an ISIL vehicle.
-- Near Kirkuk, one airstrike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL vehicle.
-- Near Makhmur, one airstrike struck an ISIL mortar firing position.
-- Near Mosul, two airstrikes struck an ISIL mortar firing position and destroyed 19 ISIL bunkers.
-- Near Ramadi, two airstrikes struck a large ISIL tactical unit and destroyed three ISIL buildings, two ISIL vehicles and an ISIL recoilless rifle.
-- Near Sinjar, one airstrike struck an ISIL tactical unit and destroyed two ISIL fighting positions, an ISIL heavy machine gun, an ISIL light machine gun and an ISIL vehicle.
-- Near Tal Afar, one airstrike struck an ISIL heavy machine gun firing position.

Part of Operation Inherent Resolve

The strikes were conducted as part of Operation Inherent Resolve, the operation to eliminate the ISIL terrorist group and the threat they pose to Iraq, Syria, the region, and the wider international community. The destruction of ISIL targets in Syria and Iraq further limits the terrorist group's ability to project terror and conduct operations, officials said.

Coalition nations conducting airstrikes in Iraq include the United States, Australia, Canada, Denmark, France, Jordan, the Netherlands and the United Kingdom. Coalition nations conducting airstrikes in Syria include the United States, Bahrain, Canada, Jordan, Saudi Arabia and the United Arab Emirates.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166016/airstrikes-against-isil-forces-continue.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/08/2015 | 08:08 uur
IS onthoofdt archeoloog in Palmyra


Terreurgroep Islamitische Staat (IS) heeft in de antieke Syrische stad Palmyra een archeoloog onthoofd en zijn lichaam aan een zuil op het centrale plein van de oude stad gehangen.

De 82-jarige Khaled Asaad zat al een maand gevangen bij de extremistische moslimbeweging. Asaad werkte ruim vijftig jaar in Palmyra en publiceerde daarover in verschillende internationale tijdschriften.

"Dat de criminelen van IS hier nog altijd zijn is een vloek en een slecht voorteken voor de stad, elke zuil en elke steen", zei Maamoun Abdelkarim, hoofd van de wetenschappers die onderzoek doen in de stad die een belangrijke plaats was aan de zijderoute.

IS viel Palmyra in mei binnen. De ruim 2000 jaar oude stad staat op de werelderfgoedlijst van UNESCO.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/onthoofdt-archeoloog-palmyra
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/08/2015 | 08:10 uur
IS verwoest eeuwenoud klooster Syrië

Strijders van de terreurorganisatie Islamitische Staat hebben een klooster uit de vijfde eeuw in Syrië vernield. De militanten gingen het Mar Elian-klooster in de stad al-Quaryatayn te lijf met bulldozers.

De West-Syrische stad in de provincie Homs werd begin augustus veroverd door IS. De stad ligt op ongeveer 100 kilometer afstand van de ruïnestad Palmyra, die IS sinds mei ook in handen heeft. De leider van het Syrische katholieke klooster is ontvoerd. Waar hij is, is onduidelijk.

IS heeft de laatste maanden vaker cultureel erfgoed in Syrië en Irak gesloopt. Eerder werden bijvoorbeeld eeuwenoude beelden in het Iraakse Mosul aan diggelen geslagen.

IS vernietigt overigens niet alleen kunst en cultuurhistorisch erfgoed, maar drijft er ook handel in om aan geld te komen

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/verwoest-eeuwenoud-klooster-syrie


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 21/08/2015 | 14:51 uur
En wij moesten deze week bij de VN in Zwitserland verantwoording afleggen over het gebruik van Zwarte Piet wat betreft cultuur. De commissie kan beter een enkeltje boeken naar Syrië. :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/08/2015 | 17:02 uur
Citaat van: Enforcer op 21/08/2015 | 14:51 uur
En wij moesten deze week bij de VN in Zwitserland verantwoording afleggen over het gebruik van Zwarte Piet wat betreft cultuur. De commissie kan beter een enkeltje boeken naar Syrië. :sick:
;D....Klopt als een bus !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/08/2015 | 23:53 uur
Tweede man van IS gedood bij drone-aanval

De op een na hoogste leider van Islamitische Staat is om het leven gekomen door een Amerikaane luchtaanval. Dat gebeurde dinsdag in de buurt van de stad Mosul in Irak.

Het gaat om Fadhil Ahmad al-Hayali, die ook bekend staat als Hajji Mutazz. Hij reed in een voertuig met een mediamedewerker.

De woordvoerder verklaarde dat Al-Hayali invloed had op de financiën, media, operaties en logistiek van de tereurorganisatie.
Volgens CNN ging het om een aanval met een drone.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/tweede-man-van-gedood-bij-drone-aanval
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 25/08/2015 | 08:58 uur
Denmark to pull fighter jets home from Iraq

The Danish F-16s that have dropped some 425 bombs on Isis targets in Iraq are coming home, but Denmark vows to remain an active player in the fight against the terror group.

Foreign Minister Kristian Jensen said over the weekend that the seven F-16s that Denmark committed to the international coalition's fight against the Islamic State in northern Iraq are being brought home so the jets can get needed repairs and personnel can get a break.

Jensen said that the decision to call the jets and personnel home was necessary if Denmark is to continue to be a part of the international coalition fighting the Islamic State, the terror group known alternately as Isis or ISIL.

"The government has decided that our fighter jet contribution should be brought home for a period in order to be repaired and for pilots and other personnel to be restored to health in preparation for being sent out again," he told broadcaster DR.

"We intend to send our F-16s [back] out because ISIL needs fought and Denmark should carry its share of the load," Jensen added.

Four Danish F-16s have been bombing Isis targets in northern Iraq since October. The other three jets are there in a reserve capacity. According to the Defence Ministry, the Danish jets have flown 476 missions and dropped 425 bombs. The Danish F-16s have also participated in intelligence missions.

The Danish parliament voted 94-9 in October 2014 to approve the military mission. Despite the new parliamentary make-up that followed the June 18th election, Denmark is expected to vote to renew the military mission.

If the mission is extended, Danish jets would like return to Iraq no later than summer 2016. Jensen said that while the jets are grounded, Denmark will look at other ways to contribute to the fight against Isis.

"We are ready to deliver what Denmark can contribute and there are several options. But I cannot imagine that we will have boots on the ground," Jensen told DR.

Accompanying the seven F-16s are around 90 military personnel. On top of that, Denmark also has 120 military trainers working with Iraqi troops as part of a US-led mission to get the Iraqis to "go on the offence" against Isis.

In July, the jet mechanics stationed in Iraq wrote to Prime Minister Lars Løkke Rasmussen and encouraged him to give the Danish jets and personnel a break due to stress and needed repairs.

http://www.thelocal.dk/20150824/denmark-to-pull-fighter-jets-home-from-iraq
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/08/2015 | 18:54 uur
Zonder Denen, Belgen en een halvering van de Nederlanders gaat IS een stel goede kerstdagen tegemoet. Waarschijnlijk houden ze het niet bij het slachten van een kalkoen. :dead:

Anders gezegd het ene na het andere land trekt zich (tijdelijk) terug omdat er geen voortzettingsvermogen is. Zet dat eens af in een ander onderwerp over samenwerking, want bij de minst of geringste stoot van een tegenstander is de EU nagenoeg tandeloos.... :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/08/2015 | 18:59 uur
Ik ben het met je eens, maar deze realiteit zal helaas niet snel veranderen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/08/2015 | 19:23 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2015 | 18:54 uur
Zonder Denen, Belgen en een halvering van de Nederlanders gaat IS een stel goede kerstdagen tegemoet. Waarschijnlijk houden ze het niet bij het slachten van een kalkoen. :dead:

Anders gezegd het ene na het andere land trekt zich (tijdelijk) terug omdat er geen voortzettingsvermogen is. Zet dat eens af in een ander onderwerp over samenwerking, want bij de minst of geringste stoot van een tegenstander is de EU nagenoeg tandeloos.... :sick:
Dat dit de oorzaak is...gebrek aan voortzettingsvermogen..vind ik ook zeer kwalijk en absoluut onacceptabel. Maar ik denk niet dat IS erg blij is met deze ontwikkeling...hoe klein die ergens ook is. Ze willen immers zoveel mogelijk Westerse troepen..en dan het liefst grondtroepen...hun kant op krijgen.

Ja..de shiieten zijn nu even hun doelwit nr.1...maar in principe zouden de meesten daarvan zich moeten gaan bekeren. De werkelijke slag waar IS op wacht en steeds in haar stukken ook predikt..welhaast naar smacht...is die tegen de grote satan de VS...het christelijke Westen...de broodheren van al die moslims die volgens IS het juiste pad binnen de Islam zijn kwijt geraakt ...

Als nu blijkt..want ik neem aan dat dit ook meespeelt...anders doe je dit niet...dat die luchtsteun blijkbaar niet heel erg meer nodig is....IS zal zich ondertussen hebben aangepast op deze dreiging...en ook Iraakse en Koerdische troepen zijn inmiddels "ingespeeld" op de IS dreiging en haar methodes...dan wordt het toch steeds meer een moslims-tegen-moslims oorlog. Terwijl IS nu juist wil opschalen naar een moslims-tegen-niet-moslims conflict..van apocalyptische omvang. Daar gaat het immers allemaal om.

Althans zo zie ik het in deze. Luchtsteun en andere steun blijft wenselijk..maar ten kosten van veel pogen en zorgen dat er geen grondtroepen die kant op hoeven...en ook de luchtstrijdkrachten beperkt houden tot wat echt nog werkt. Dat zou IS op termijn nog wel eens structureel kunnen ondermijnen. Iets dat Al Qaeda volgens mij beter inziet en waar die ook al voor waarschuwen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 25/08/2015 | 21:31 uur
Je zou goed gelijk kunnen hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/08/2015 | 21:55 uur
IS blaast eeuwenoude tempel in Palmyra op

De eeuwenoude ruïnestad Palmyra in Syrië is zondag opnieuw een bijzonder tempel kwijtgeraakt, omdat strijders van Islamitische Staat (IS) die hebben opgeblazen.

Syrische autoriteiten bevestigden zondagavond dat het gaat om de Tempel van Baal-Shamin. Die tempel is in de eerste eeuw na Christus gebouwd en gold als een van de bestbewaarde gebouwen in de historische stad.

Vrijdag doken er beelden van IS op waarop te zien was dat het Mar Elian-klooster in de stad al-Quaryatayn werd verwoest met bulldozers.

Het hoofd van de wetenschappers in Palmyra, staat er niet van te kijken. "We hebben herhaaldelijk gezegd dat de volgende fase die van terroristen zou zijn. En dat ze, als ze de tijd hebben, beginnen met het vernietigen van tempels. Palmyra wordt voor mijn ogen vernield", aldus een van de wetenschappers.

In de afgelopen maanden kwam het al vaker voor dat IS cultureel erfgoed in Syrië en Irak vernielde. Zo sloopte IS eeuwenoude beelden in het Iraakse Mosul.

http://www.nu.nl/buitenland/4111739/blaast-eeuwenoude-tempel-in-palmyra.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/08/2015 | 21:56 uur
'IS voert executies uit in Libië'

Leden van Islamtische Staat (IS) zouden vier mensen hebben geëxecuteerd in de Libische kuststad Sirte.
Dat meldt persbureau Reuters in de nacht van maandag op dinsdag.

De executies zouden blijken uit een video die IS heeft vrijgegeven via social media. De echtheid van de video kon nog niet worden bevestigd door Reuters.

In de video is te zien hoe leden van IS een man in een oranje pak doodschieten. Het slachtoffer zou een 'spion' zijn die handelde uit naam van de rebellenorganisatie Libische Dageraad. Over de identiteit van de andere slachtoffers, die ook doodgeschoten werden in oranje pakken, is niets bekend.

Waarschuwing
De executies volgen op een poging van een salafistische organisatie om de stad Sirte in handen te krijgen. IS zou de lichamen op de locatie van de executie hebben achtergelaten om waarschuwingen af te geven aan de Libische bevolking voor dergelijke aanvallen.

De stad Sirte ligt op zo'n driehonderd kilometer van de Libische hoofdstad Tripoli. Sirte zou al enige tijd onder invloed staan van IS, nadat rebellen en IS een bloedige strijd uitvoerden over de controle van de stad.

Invloed
Sinds de val van Kaddafi in Libië krijgen aan IS gelieerde organisaties steeds meer voet aan de grond in sommige gebieden in Libië. De algehele invloed van de organisatie in het land is echter beperkter.

Dit weekend deed IS nog een poging om de stad Derna te veroveren op rebellengroepen. De rebellen wisten deze aanval, net als een eerdere aanval, af te slaan.

De situatie in het Noord-Afrikaanse Libië is zeer chaotisch sinds dictator Muammar Kaddafi in 2011 werd verdreven. Er vindt een machtsstrijd plaats tussen twee rivaliserende regeringen, met elk hun eigen strijdkrachten. Ook zijn er veel kleinere rebellengroepen die strijden om de macht.

http://www.nu.nl/isis/4112393/is-voert-executies-in-libie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/08/2015 | 21:57 uur
Amerikaans-Turks akkoord over strijd tegen IS

Turkije en de Verenigde Staten zijn het eens geworden over de manier waarop ze samen tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS) in actie moeten komen.

De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, heeft dit dinsdag gezegd.

Hij zei dat er een militair akkoord is getekend. De militaire leiders uit beide landen moeten alleen nog bepalen wanneer ze samen in actie komen.

Turkije was lange tijd erg terughoudend ten aanzien van strijd tegen jihadisten in Syrië en hield zich verre van de internationale coalitie die Washington opzette voor luchtaanvallen op IS. Maar afgelopen maand heeft Ankara de Amerikanen uiteindelijk toch toestemming gegeven de Amerikaanse basis bij het Turkse Incirlik te gebruiken voor aanvallen op IS.

http://www.nu.nl/buitenland/4112979/amerikaans-turks-akkoord-strijd.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/08/2015 | 22:00 uur
Onder heerschappij van IS: Een staat van angst

Gepubliceerd: 19 juni 2015 14:49
Laatste update: 24 augustus 2015 15:15

In de Islamitische Staat (IS) moet je het papier waarop staat dat je "berouw" hebt voor je heidense verleden altijd op zak hebben. Veel mensen laten het kaartje plastificeren, voor de zekerheid. Het kan het verschil betekenen tussen leven en dood.
Bilal Abdullah ondervond dat, kort nadat de extremisten een jaar geleden zijn Iraakse dorp Eski Mosul overnamen, aan den lijve. Toen hij op straat liep, vroeg een strijder van IS in een pick-up hem de weg naar een lokale moskee. Toen Abdullah de naam van de moskee niet herkende werd de strijder achterdochtig.

"Hij beschuldigde me ervan niet zwaar genoeg te geloven. "Bid jij wel?", vroeg hij, zo herinnert Abdullah zich. Toen vroeg de strijder hem naar zijn 'berouwkaart'.

Voor de IS-overname was Abdullah politieman van beroep. Nu is het verplicht dat oud-politiemensen en -soldaten zo'n pas in hun bezit hebben.

Hetzelfde geldt voor veel andere oud-overheidsmedewerkers en loyalisten. En zelfs voormalige docenten Engels, omdat zij ooit lesgaven in een "verboden taal". En voor kleermakers die vrouwenkleding maakten: on-islamitisch.

Abdullah had zijn pas thuis laten liggen. Doodsbang stuurde hij zijn zoon naar huis om hem op te halen.

"Het zijn bruten", vertelt hij aan persbureau AP. "Elke kleinigheid is genoeg voor ze om je als heiden te beschouwen."

Het Kalifaat

Het 'Kalifaat' van Islamitische Staat (IS), dat een jaar geleden werd uitgeroepen, strekt zich uit van Noord-Syrië tot een groot deel van het noorden en westen van Irak.

Tallozen werden vermoord omdat zij werden gezien als een bedreiging voor IS of simpelweg omdat ze niet vroom genoeg waren. Vijf tot acht miljoen mensen leven onder een regime dat hun wereld ondersteboven heeft gegooid en dat elk aspect van het dagelijks leven beïnvloedt, met zijn eigen radicale interpretatie van sharia, de islamitische wet.

Het domein van IS is een plaats waar mannen zich overgieten met eau de cologne om de geur van verboden sigaretten te verbergen, waar taxichauffeurs en andere bestuurders meestal afstemmen op het radiostation van IS, omdat muziek een chauffeur op tien zweepslagen kan komen te staan.

Het is een plaats waar vrouwen compleet bedekt moeten zijn in het zwart en plat schoeisel moeten dragen, waar mensen die worden verdacht van homoseksualiteit van hoge gebouwen worden geduwd, en waar winkels moeten sluiten tijdens de gebedstijden en iedereen die buiten wordt aangetroffen verplicht moet bidden.

Een veilige uitweg is er niet. Mensen gaan plotseling in rook op. Hun verdwijning wordt pas naderhand verklaard middels een video van hun onthoofding, of een overlijdenscertificaat zonder details, of helemaal niet.

Haat en geen hoop

"De bevoking haat IS, maar ze hebben geen hoop. Ze denken niet dat iemand ze zal steunen als ze in opstand komen", zegt een anonieme 28-jarige Syrische activist die 'Adnan' wil worden genoemd om zijn familie te beschermen. Zij wonen nog steeds in het gebied van IS. "De mensen voelen zich alsof helemaal niemand aan hun kant staat."

AP sprak met meer dan twintig Irakezen en Syriërs die onder de heerschappij van de terreurgroep leven. Een team van het Amerikaanse persbureau reisde naar verschillende dorpen en steden in het noorden van Irak, waaronder Eski Mosul, een dorp ten noorden van de inmiddels bekende stad Mosul, waar de inwoners net zijn bevrijd, na zeven maanden onder IS.

Een ander team reisde naar plaatsen aan de Turkse grens, waar veel Syriërs wonen die het territorium van IS zijn ontvlucht.

Dit artikel komt voort uit hun verhalen. Deze zijn in veel gevallen bevestigd door meerdere bronnen, en op materiaal afkomstig van IS zelf, uit hun berichten op sociale media, hun tv-uitzendingen en documenten die AP in het bezit heeft gekregen.

Dat laatste omvat onder andere kopieën van berouwkaarten, wapenlijsten, pamfletten met kledingvoorschriften voor vrouwen en toestemmingsverklaringen voor reizen buiten het IS-gebied - allemaal bedrukt met de zwarte vlag van IS en het logo; "Kalifaat in de voetsporen van de profeet".

Het beeld dat dit alles schetst suggereert dat het territorium van Islamitische Staat, dat nu een gebied grofweg ter grootte van Zwitserland omvat. En dat het zich heeft ontwikkeld tot een diepgewortelde pseudo-staat, die is gebaseerd op een bureaucratie van terreur.

De overname van Ragga

In janurari 2014 veroverde Islamitische Staat de Syrische stad Ragga. Adnan vluchtte, omdat hij vreesde dat zijn werk als politiek activist hem een doelwit zou maken. Maar na een paar maanden van heimwee naar zijn familie keerde hij terug om te zien of hij een leven onder de extremisten toch kon verdragen.

Vrouwen die van top tot teen waren bedekt met zwarte stof dribbelden snel naar de markt en weer terug naar huis. Jonge mannen vermeden de cafés die zij vroeger bezochten. Strijders van IS veranderden het voetbalstadion van de stad in een gevangenis en ondervragingscentrum, dat bekend kwam te staan als 'Punt 11'. Een van de grote, centrale pleinen in de stad werd nu door inwoners 'Het plein van de Hel' genoemd.

Adnan ontdekte al snel waarom. Op een dag hoorde hij vreugdeschoten. De dode lichamen van drie mannen bungelden aan palen op het Plein van de Hel. Die lijken bleven daar drie dagen hangen, vertelt hij, terwijl hij de ene na de andere sigaret rookte in een café in Gaziantep, een Turkse grensstad gevuld met Syriërs in ballingschap.

Het terreurregime dat hij was ontvlucht, was alleen maar erger geworden.

Zo neemt IS een gebied over

AP ontdekte dat iedere keer grofweg hetzelfde patroon dat zich aftekent wanneer IS een gemeenschap overneemt. Het is net zo methodisch als bloederig. De eerste golf van moorden richt zich op politiemensen en militairen. Dan proberen de strijders de steun van de lokale bevolking te verwerven door snel te zorgen dat de elektriciteits- en watervoorziening worden gerepareerd.

Ze roepen ambtenaren op weer aan het werk te gaan. Werknemers van de overheid en voormalige politieagenten en soldaten tekenen hun 'berouwkaart' en leveren hun wapens in, op straffe van hoge boetes.

Met luidsprekeraankondigingen, pamfletten en tijdens moskeediensten worden de nieuwe regels uitgelegd: roken en de consumptie van alcohol zijn verboden. Vrouwen mogen alleen werken als verpleegster of in vrouwenkledingwinkels, waar zelfs de paspoppen in de etalage volledig zijn bedekt.

Inwoners vertelden dat ze muren om hun huizen moesten bouwen, zodat de vrouwen in de familie nooit worden gezien.

In elk district wordt een 'emir' - vaak een lokale radicaal - aangesteld als bestuurder. Scholen sluiten en worden later heropend met een curriculum dat is opgesteld door IS. Bedrijven worden zwaar belast. Apothekers moeten sharia-cursussen volgen en mogen geen voorbehoedsmiddelen meer verkopen.

Op veel plaatsen krijgen stammen of families die zich achter de terreurgroep scharen betere functies of andere extraatjes, vertelden diverse geïnterviewden aan AP.

Ieder aspect van het leven

Adnan bleef bijna een jaar in Ragga en zag hoe de extremisten bijna elk aspect van het leven binnendrongen. IS-functionarissen bezochten de auto-onderdelenwinkel van zijn familie en eisten belasting op - het equivalent van 4.500 euro.

De groep werd duidelijk steenrijk van het afpersen van ondernemers, de inbeslagname van land van gevluchte inwoners en de inkomsten van olievelden verder naar het oosten in Syrië, die in handen zijn van IS.

De groep moedigt handel aan binnen het 'Kalifaat', zegt Adnan. Groenten en voorraden voor de productie van cement worden bijvoorbeeld aangevoerd uit Turkije en via Ragga naar Mosul, de tweede stad van Irak, vervoerd.

"Vandaag hebben we iemand knapperig gemaakt."
Adnans vroegere politiek activisme ter ondersteuning van de Syrische rebellen haalde hem in. In januari doorzocht een patrouille de woning van zijn familie, nam zijn laptop in beslag en arresteerde hem wegens de publicatie van artikelen op het internet. Die moedigden secularisme aan, zeiden ze.

"Wat een mooi huis",  zei een van de strijders, voordat hij twee glazen waterpijpen kapotsloeg. "Deze vervuilen de omgeving."

In de vijfenvijftig dagen die volgden, werd Adnan gevangen gehouden in Punt 11, het voetbalstadion.

Tijdens zijn eerste dagen in het stadion werd hij drie keer ondervraagd en geslagen met een groene pvc-buis. Toen werd hij uit de isolatiecel gehaald en ondergebracht op een afdeling met andere gevangenen.

Vlak daarna diende het volgende gruwelijke moment zich aan. Een van de belangrijkste IS-rechters in het gebied, een plaatselijke man die bekendstond onder het pseudoniem Abu Ali al-Sharei, kwam begin februari op bezoek om de gevangenen les te geven in de islamitische wet.

Hij praatte eerst over koetjes en kalfjes, maar toen grijnsde hij en zei: "Luister, ik heb jullie dit nog niet verteld, maar vandaag hebben we al-Kaseasbeh knapperig gemaakt." Hij haalde een usb-kaart uit zijn zak, zo vertelde Adnan, en liet de verbijsterde gevangenen beelden zien van de gevangengenomen Jordaanse luchtmachtpiloot Muath al-Kaseasbeh, die was opgesloten in een kooi en levend werd verbrand door zijn IS-bewaarders.

Propagandavideo's

Adnans verhaal is slechs één voorbeeld van hoe IS de executievideo's, die het de wereld toont via het internet, ook gebruikt om mensen onder het IS-regime te intimideren.

In de gevangenis in Ragga gaf Adnans baantje als voedseluitdeler voor zijn medegevangenen hem een goed beeld van de gang van zaken.

Hij zag twee Koerdische gevangenen en hoorde bewakers zeggen dat het tweetal waarschijnlijk zou worden gebruikt voor propagandafilms in het Koerdisch voordat ze zouden worden vrijgelaten.

Adnan zei dat hij ook een aantal buitenlandse IS-strijders zag - drie Turken, een Oezbeek, een Rus en een Jemeniet - die door hun kameraden werden vastgehouden op verdenking van spionage.

Twee andere IS-strijders werden binnengebracht voor het stelen van roofgoed uit de Syrisch-Koerdische stad Kabani , dat zij niet wilden delen met andere strijders. In Kobani leed IS zijn grootste nederlaag in Syrië tot nu toe, toen Koerdische strijdkrachten met Amerikaanse luchtsteun de extremisten verdreef na maanden van zware gevechten.

"Wij hebben 2200 martelaars opgegeven in Kobani, en jullie besloten te gaan stelen?", hoorde Adnan een ondervrager schreeuwen tegen de twee gevangen strijders.

"Toen kwam de dag dat ze hem echt vermoordden."
Adnan ontmoette de Palestijnse Mohammed Musallam, die door IS werd beschuldigd van spionage voor Israël. Musallam vertelde hem dat de bewakers hem herhaaldelijk filmden voor zijn eigen executievideo. Elke keer vertelden zij hem dat een kind hem in zijn hoofd zou schieten - maar elke keer bleek het pistool niet geladen te zijn. "Toen kwam de dag dat ze hem echt vermoordden", vertelt Adnan.

In maart bracht IS een video uit waarin Musallams dood is te zien. Hij knielt in een veld en wordt in zijn hoofd geschoten door een jongetje in camouflagekleding.

Adnan denkt te weten waarom zoveel slachtoffers in de beruchte video's zo kalm lijken. "Ze herhalen het proces zo'n twintig keer. Wanneer het moment van hun dood echt is aangebroken, denken de gevangenen dat het weer gaat om een nep-executie."

http://www.nu.nl/weekend/4071881/heerschappij-van-is-staat-van-angst.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/08/2015 | 22:32 uur
Een interessant artikel van NU.nl, een unicum.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/08/2015 | 00:26 uur
In Nederland worden moslims nogal eens gevraagd of ze aub afstand willen nemen van IS en haar radicalisme. Die oproep mis je totaal wanneer je Al Jazeera aan zet. Daar denken ze nog steeds weg te komen met het argument: 'het is allemaal de schuld van Amerika, lossen jullie je troep maar op'. Daar heerst totaal niet het gevoel van 'jongens, dit gaat over ons. Dit tormenteert onze religie tot diep in de kern. Dit worden zwarte bladzijden in de historiografie van de islam.' Het gebrek aan paniek en urgentie tot beraadslaging onder de grote gematigde imams is verbluffend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 27/08/2015 | 18:48 uur
Denen trekken F-16's terug uit anti-IS-coalitie
Vandaag, 16:37
Buitenland
Amerikaanse F-16's op de Turkse luchtmacht in Incirlik AFP

Denemarken trekt zijn F-16's terug uit de coalitie die in het Midden-Oosten strijdt tegen de islamitische terreurgroep IS. De Denen hebben nu zeven F-16's in de regio. Het afgelopen jaar zijn die bijna 500 keer ingezet en wierpen ze 448 bommen af.

Het besluit van de Deense regering komt niet als een grote verrassing. Vorige maand kwamen het leger en de militaire vakbonden met de wens om de Deense missie niet te verlengen. De gevechtsvliegtuigen zouden terug moeten voor onderhoud en ook zouden de militairen rust nodig hebben.

Denemarken heeft 140 militairen gestuurd naar de strijd tegen IS. Daarnaast zijn er nog 120 Deense militairen in Irak gestationeerd om veiligheidstroepen op te leiden. Voor zover bekend blijven die wel.
Minder Nederlanders

Nederland besloot in juni om nog een jaar langer mee te doen aan de internationale coalitie die IS bestrijdt. Vanaf 1 oktober worden er wel minder F-16's ingezet, namelijk vier toestellen en twee reservetoestellen. Momenteel zijn er zes F-16's en twee reservetoestellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/08/2015 | 22:07 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 27/08/2015 | 18:48 uur
Denen trekken F-16's terug uit anti-IS-coalitie
Vandaag, 16:37
Buitenland
Amerikaanse F-16's op de Turkse luchtmacht in Incirlik AFP

Denemarken trekt zijn F-16's terug uit de coalitie die in het Midden-Oosten strijdt tegen de islamitische terreurgroep IS. De Denen hebben nu zeven F-16's in de regio. Het afgelopen jaar zijn die bijna 500 keer ingezet en wierpen ze 448 bommen af.

Het besluit van de Deense regering komt niet als een grote verrassing. Vorige maand kwamen het leger en de militaire vakbonden met de wens om de Deense missie niet te verlengen. De gevechtsvliegtuigen zouden terug moeten voor onderhoud en ook zouden de militairen rust nodig hebben.

Denemarken heeft 140 militairen gestuurd naar de strijd tegen IS. Daarnaast zijn er nog 120 Deense militairen in Irak gestationeerd om veiligheidstroepen op te leiden. Voor zover bekend blijven die wel.
Minder Nederlanders

Nederland besloot in juni om nog een jaar langer mee te doen aan de internationale coalitie die IS bestrijdt. Vanaf 1 oktober worden er wel minder F-16's ingezet, namelijk vier toestellen en twee reservetoestellen. Momenteel zijn er zes F-16's en twee reservetoestellen.

Verzoeke een bronvermelding toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 29/08/2015 | 09:26 uur
Bron was de NOS site
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Gozo op 29/08/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2015 | 22:07 uur
Verzoeke een bronvermelding toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder


Het is armoe troef in die NATO. We/ze zijn vergeten dat de geopolitieke verhoudingen echt zijn veranderd en dat de wereld niet veilig is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/08/2015 | 12:51 uur
Citaat van: Gozo op 29/08/2015 | 12:29 uur
Het is armoe troef in die NATO. We/ze zijn vergeten dat de geopolitieke verhoudingen echt zijn veranderd en dat de wereld niet veilig is.

Zelfs de pseudo linkse intellectuelen zien dat.. maar zolang het bloed niet kniehoog de staten van (west) Europese NAVO landen loopt zullen ze proberen aan hun macht vast te houden... en dat doe je natuurlijk door cadeautjes aan de achterban te geven....

Immers het pluche opgeven dat is doe je bij voorkeur niet van wege de riante maandelijkse vergoeding en het zicht op de haven... (dictatoriaal Brussel).

Het probleem van de huidige west Europese generatie politici is dat ze nooit een echt conflict hebben gekend... geef het tijd, al gaat dat ten koste van het stemvee en de militair.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/08/2015 | 17:29 uur
Turkse vliegtuigen vallen met VS aan in Syrië 

ANKARA -
Turkse gevechtsvliegtuigen hebben voor het eerst samen met de VS aanvallen in Syrië uitgevoerd op Islamitische Staat. De gezamenlijke aanval was vrijdag, meldde het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken zaterdag.
 
Turkije zag de bestrijding van de soennitische extremisten van IS lange tijd niet als een prioriteit in de Syrische burgeroorlog, die al vier jaar woedt. Ankara hield zich verre van de coalitie die door Washington is gesmeed om luchtaanvallen op IS uit te voeren. Turkije schuift nu toch aan bij deze coalitie.

Telegraaf, za 29 aug 2015, 16:03
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 29/08/2015 | 19:08 uur
Turkije heeft tenminste genoeg airframes om het een tijdje vol te houden :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/08/2015 | 21:33 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 29/08/2015 | 19:08 uur
Turkije heeft tenminste genoeg airframes om het een tijdje vol te houden :cute-smile:
Is maar net hoe je het benadert. Belangrijker is hoeveel van deze airframes operationeel inzetbaar zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 29/08/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Lex op 29/08/2015 | 21:33 uur
Is maar net hoe je het benadert. Belangrijker is hoeveel van deze airframes operationeel inzetbaar zijn.
Dat zit waarschijnlijk ook wel snor
En al zouden ze procentueel even laag zitten als NL is dat alsnog genoeg om jaren lang op squadron grote in te zetten
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Gozo op 29/08/2015 | 23:51 uur
Citaat van: Gozo op 29/08/2015 | 12:29 uur
Het is armoe troef in die NATO. We/ze zijn vergeten dat de geopolitieke verhoudingen echt zijn veranderd en dat de wereld niet veilig is.

Geen citaat, dus geen bronvermelding nodig, toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/09/2015 | 13:13 uur
Russian jets in Syrian skies

Russia has begun its military intervention in Syria, deploying an aerial contingent to a permanent Syrian base, in order to launch attacks against ISIS and Islamist rebels; US stays silent.

Russian fighter pilots are expected to begin arriving in Syria in the coming days, and will fly their Russian air force fighter jets and attack helicopters against ISIS and rebel-aligned targets within the failing state.

According to Western diplomats, a Russian expeditionary force has already arrived in Syria and set up camp in an Assad-controlled airbase. The base is said to be in area surrounding Damascus, and will serve, for all intents and purposes, as a Russian forward operating base.

In the coming weeks thousands of Russian military personnel are set to touch down in Syria, including advisors, instructors, logistics personnel, technical personnel, members of the aerial protection division, and the pilots who will operate the aircraft.

Past reports have stated that the Russians were in talks to sell the Syrians a package of MiG-29 fighter jets, and Yak-130 trainer jets (which can also serve as attack aircraft.) The current makeup of the expeditionary force is still unknown, but there is no doubt that Russian pilots flying combat missions in Syrian skies will definitely change the existing dynamics in the Middle East.

The Russians do not harbor offensive intentions towards Israel or other sovereign states in the area, and their main stated goal is battling ISIS and preserving Assad's rule. However, their presence will represent a challenge to the Israeli Air Force's freedom of operation in the skies above the Middle East.

Western diplomatic sources recently reported that a series of negotiations had been held between the Russians and the Iranians, mainly focusing on ISIS and the threat it poses to the Assad regime. The infamous Iranian Quds Force commander Major General Qasem Soleimani recently visited Moscow in the framework of these talks. As a result the Russians and the Iranians reached a strategic decision: Make any effort necessary to preserve Assad's seat of power, so that Syria may act as a barrier, and prevent the spread of ISIS and Islamist backed militias into the former Soviet Islamic republics.

The Russians are not the only ones coordinating their Middle East policy with the Iranians; The US has also jumped aboard that train. American government officials have been holding intensive consultations with representatives of the Iranian regime concerning a stronger joint effort against ISIS in Iraq. It seems that the US government currently views Iran as a central and necessary force in the campaign against ISIS within Iraq.

The Iranian-American cooperation is focused on two focal points: The first being Anbar province, where the Iraqis have thus far failed to expel ISIS; and the second Mosul, where the Iraqis have yet to come up with a feasible plan to recapture the city.

Western diplomatic sources have emphasized that the Obama administration is fully aware of the Russian intent to intervene directly in Syria, but has yet to issue any reaction. The absence of a vocal opposition from the Obama administration is compounded by its cessation of calls for the dissolution of Assad's murderous regime.

This and more: The Iranians and the Russians- with the US well aware- have begun the struggle to reequip the Syrian army, which has been left in tatters by the civil war. They intend not only to train Assad's army, but to also equip it. During the entire duration of the civil war, the Russians have consistently sent a weapons supply ship to the Russian held port of Tartus in Syria on a weekly basis. The ships would bring missiles, replacement parts, and different types of ammunition for the Syrian army.

Arab media outlets have recently published reports that Syria and Russia were looking for an additional port on the Syrian coast, which will serve the Russians in their mission to hasten the pace of the Syrian rearmament.

In the meantime, Assad's army is in full scale retreat in the strategic province of Idlib. Mere days ago, a force from the Jaesh Al Fatah (A coalition or rebel groups including Jabhat al-Nusra) advanced on the Abu Duhur military airfield in southwestern Syria's Iblib province, which borders on Latika. Alwaite and Christian residents of the area have fled to the last remaining Alawite Bantustans along the country's coastline.

Even Turkey, which has so far avoided any action which would strengthen Assad, has had to come to terms with the Russian-Iranian move and the resulting American silence, leading it to launch its own bombing campaign against ISIS in Syria.

During a recent trip to Qatar, Erdogan reached understandings with the Qataris and the Saudis regarding a program to arm Muslim Brotherhood backed rebels who are fighting against ISIS, de-facto fighting both Assad and ISIS.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4696268,00.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 01/09/2015 | 15:24 uur
Nu word het allemaal nog ingewikkelder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2015 | 15:28 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 01/09/2015 | 15:24 uur
Nu word het allemaal nog ingewikkelder

En potentieel gevaarlijker... een trigger happy Amerikaan of Rus die een vergissing maakt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 01/09/2015 | 15:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2015 | 15:28 uur
En potentieel gevaarlijker... een trigger happy Amerikaan of Rus die een vergissing maakt...
Uiteraard ook dat
We hebben nu de :turken, syriers, irakezen, iraniers, amerikanen , west-europese en andere de arabische landen die stuk voor stuk totaal andere belangen hebben om IS te bestrijden
het is de vraag hoe lang ze eensgezind blijven...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 15:52 uur
CDA wil praten over inzet grondtroepen in Syrië

Om de vluchtelingenproblematiek aan te pakken is het nodig om in te grijpen in Syrië en daar zullen eventueel Nederlandse grondtroepen voor moeten worden ingezet.

Dat zegt CDA-leider Sybrand Buma in een vraaggesprek met NU.nl.

"De basis van de vluchtelingenproblematiek ligt veel dieper. We moeten kijken naar de bron van waaruit deze stromen vandaan komen. De bron is de grote chaos in Syrië en Irak, maar ook de instabiliteit in Libië", aldus Buma.

Volgens de CDA-leider moeten er vluchthavens, ook wel safe havens genoemd, komen in crisisgebieden als Syrië, maar ook Irak en Libië. Militairen onder de vlag van de Verenigde Naties of de Europese Unie moeten daar zorgen voor de vrede en veiligheid voor de vluchtelingen.

Gevoelig

Dat betekent dat de Nederlandse krijgsmacht haar missie in de strijd tegen IS zou moeten uitbreiden en eventueel grondtroepen moet leveren. Buma realiseert zich dat het uitzenden van Nederlandse soldaten gevoelig ligt. Maar die discussie moet wel gevoerd worden, zegt hij.

"Als dat betekent dat we militairen op de grond moeten uitzenden, moet je daartoe bereid zijn", aldus Buma. "Principieel uitsluiten of er maar niet over praten zoals nu gebeurt, kan niet."

"Nu laten we Syrië, omdat we niet weten wat we ermee aan moeten. Vervolgens staan we verbaasd te kijken hoeveel vluchtelingen naar Europa komen. Dat is niet te rijmen."

Aanpassen vluchtelingenverdrag

Buma wil bovendien dat vluchtelingen minder snel aanspraak maken op een asielstatus en pleit voor aanpassing van het VN-vluchtelingenverdrag om zo de vluchtelingencrisis aan te pakken.

"We moeten vluchtelingen sneller duidelijkheid bieden", zegt Buma die stelt dat de vluchtelingenstroom richting Europa op termijn niet meer houdbaar is.

Vluchtelingen die nu asiel aanvragen komen snel in de asielprocedure terecht die hen recht geeft op onderdak en gericht is op integratie.

Ontheemdenstatus

Hij pleit daarom voor een aanpassing van het verdrag dat de vluchtelingen een ontheemdenstatus geeft. Dan wordt hen vanaf dag één duidelijk gemaakt dat de opvang tijdelijk is.

Buma roept het kabinet op om volgend jaar wanneer Nederland voorzitter is van de EU de aanpassing van het verdrag op de agenda te zetten.

"Dit is voor Nederland het moment om te zeggen: wij starten die discussie. Niet om het verdrag op te zeggen, maar om een rechtsorde te creëren waarin we vluchtelingen duurzaam kunnen opvangen."

Nu.nl, 01 september 2015 09:47

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 15:54 uur
Coalitie sluit inzet grondtroepen in Syrië niet op voorhand uit

VVD en PvdA sluiten niet op voorhand uit dat er Nederlandse grondtroepen naar Syrië moeten om daar vluchtelingen bescherming te bieden in zogenoemde safe havens.

Dat zeggen VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra en PvdA-Kamerlid Michiel Servaes dinsdag.

CDA-leider Sybrand Buma stelde eerder op de dag in een interview met NU.nl voor om vluchthavens voor vluchtelingen te creëren in crisisgebieden als Syrië, Irak en Libië. De veiligheid van de vluchtelingen moeten daar verzorgd worden door grondtroepen die Nederland eventueel zou moeten leveren.

Zijlstra: "Ik vind dat je niks moet uitsluiten, maar ik denk dat het verstandiger is dat te doen in de buurlanden. Daar is het per definitie iets veiliger, heb je minder troepen nodig en raak je niet per ongeluk betrokken in de Syrische burgeroorlog."

Zijlstra ziet dat buurland Turkije, Libanon en Jordanië al miljoenen vluchtelingen opvangen en wil deze landen helpen met een "fatsoenlijke opvang". Dat kan door het opzetten van vluchthavens in die landen. De VVD'er stelt dat de inzet van Nederlandse grondtroepen daarbij nodig kan zijn.

"Als het nodig is die kampen te beschermen, bijvoorbeeld omdat zij vlak bij de Syrische grens zitten, dan vind ik ook dat je de bereidheid moet hebben om bescherming te bieden", aldus Zijlstra.

PvdA

Ook PvdA'er Servaes wil "niets op voorhand uitsluiten". "Maar het plan roept eerlijk gezegd meer vragen op dan het beantwoordt", zegt de buitenlandwoordvoerder.

Hij vraagt zich af hoe realistisch het is om veilige havens te creëren tussen de strijdende partijen die actief zijn in Syrië. Naast het regeringsleger van de Syrische president Assad vechten het rebellenleger en verschillende terreurgroepen tegen elkaar. Ook wil de PvdA'er weten hoe het plan internationaal georganiseerd moet worden.

"Helaas is er geen eenvoudige oplossing voor het vreselijke conflict in Syrië, maar nadenken over een oplossing stopt nooit", aldus de PvdA. "Op korte termijn moeten we sowieso vluchtelingen helpen door met een gezamelijke Europese aanpak te komen."

Ingrijpen Syrië

Net als het CDA vindt ook de VVD het gek dat het Nederlands kabinet zich niet bemoeit met de strijd in Syrië. "Wat de VVD betreft mag ook de Nederlandse luchtmacht in Syrië bombarderen. Het is heel gek dat als IS vanuit Syrië feitelijk aanvallen lanceert tegen coalitietroepen dat we dan niks mogen doen, maar als het vanuit Irak gebeurt we wel iets mogen doen", zegt Zijlstra.

Dat het kabinet niet ingrijpt omdat er geen politieke oplossing voor Syrië in zicht is, is voor de VVD geen reden niet in te grijpen. "Ik heb dat argument niet gehoord toen we naar Irak gingen", aldus Zijlstra.

Nu.nl, 01 september 2015 15:46

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/09/2015 | 16:55 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2015 | 15:54 uur
Coalitie sluit inzet grondtroepen in Syrië niet op voorhand uit

VVD en PvdA sluiten niet op voorhand uit dat er Nederlandse grondtroepen naar Syrië moeten om daar vluchtelingen bescherming te bieden in zogenoemde safe havens.

En als er een JA komt, wat voor "boots on the ground" willen ze inzetten ?  KCT, Marns ? of LMB ?

Voor mijn gevoel veel te licht bewapend in de strijd tegen de IS, je zult dan toch iets met meer bescherming en vuurkracht moeten hebben om een gegarandeerde "safe haven" , voor NL is dat alleen CV90 en ... Boxer (?)

Voor inzet in zo'n situatie mis je nu de kracht van de Leopard, het gemis komt dan wel naar voren.   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/09/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2015 | 16:55 uur
En als er een JA komt, wat voor "boots on the ground" willen ze inzetten ?  KCT, Marns ? of LMB ?

Voor mijn gevoel veel te licht bewapend in de strijd tegen de IS, je zult dan toch iets met meer bescherming en vuurkracht moeten hebben om een gegarandeerde "safe haven" , voor NL is dat alleen CV90 en ... Boxer (?)

Voor inzet in zo'n situatie mis je nu de kracht van de Leopard, het gemis komt dan wel naar voren.   

Ik denk gewoon painf met CV90's, wel de torens eraf want dat werkt provocerend, en bovendien zijn er toch niet genoeg reservedelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2015 | 17:37 uur
Citaat van: Thomasen op 01/09/2015 | 17:15 uur
Ik denk gewoon painf met CV90's, wel de torens eraf want dat werkt provocerend, en bovendien zijn er toch niet genoeg reservedelen.
Alleen als het om een VN missie gaat  :P
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2015 | 17:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/09/2015 | 17:37 uur
Alleen als het om een VN missie gaat  :P

Je zou zeggen dat Nederlandse politici inmiddels voldoende voorbeelden hebben gezien waarom de VN (Veiligheidsraad) een slechte organisatie is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2015 | 18:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2015 | 17:45 uur
Je zou zeggen dat Nederlandse politici inmiddels voldoende voorbeelden hebbe gezien waarom de VN (Veiligheidsraad) een slechte organisatie is.
Dat wel, maar men zal het er nooit meer op aan laten komen als destijds met VN missie UNPROFOR.

Zweden heeft in het verleden hun CV9040 in het wit voor een VN missie ingezet. Geeft een idee hoe een CV9035 in het wit eruit ziet.

Vroeger vond ik de Libanese burgeroorlog ingewikkeld, maar de huidige situitie in het Midden-Oosten slaat echt alles.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/09/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Sparkplug link=topic=26434.msg363738#msg363738 date=1441121860vluchtelingenals het om een VN missie gaat  :P
/quote]
Citaat van: Thomasen op 01/09/2015 | 17:15 uur
Ik denk gewoon painf met CV90's, wel de torens eraf want dat werkt provocerend, en bovendien zijn er toch niet genoeg reservedelen.
Precies, dat zijn onze eerste gedachten. En waar de heren politica waarschijnlijk ook aan denken.
Materieel zoals open MB's met blauwe of witte helmen, open optredend tegen de vluchtelingen. Anders komt het zo agressief over.

Beschamend eigenlijk

En ten tweede beschamend, dat we door gebrek aan munitie en onderdelen, zo'n inzet waarschijnlijk helemaal niet kunnen uitvoeren en volhouden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 01/09/2015 | 20:50 uur
Wat CDA-voorman Buma roept is exact hetzelfde als wat Rob de Wijk maanden geleden in een discussie van Buitenhof al suggereerde: een safe haven creëren in Syrië. Dit is een trickle down-idee; via de Wijk komt dit vanuit de Amerikaanse Pentagon-denktanks. Echter in Nederland gaan dan alle Srebrenica-alarmbellen af. En tegen een VN-mandaat in.

En Buma dacht: Prinsjesdag 2015, het nieuwe politieke jaar is begonnen. De Patriot missie in Turkije is ten einde. De potten van BuZa en Defensie zitten weer vol. Helaas, we leven in de financieele realiteit van 2015. De kloof tussen willen en kunnen is onoverbrugbaar geworden.

http://nos.nl/artikel/2055312-sp-cda-idee-over-grondtroepen-naar-syrie-is-lulkoek.html
Feitelijk ben ik het met het NEE van de SP eens, alleen de SP roept dit zo luid om te verhullen dat ze voor geen enkele militaire inzet te zijn. Ook in Irak niet. Zo laten ze het probleem aan anderen over. Nee dat is heel sociaal. Opvallend hoe de SP daar in de media toch elke keer weer mee weg komt.

Laten wij nou gewoon ons ding in Irak zo goed mogelijk uitvoeren. België en Denemarken taaiden al af, het wordt sowieso zwaar met de huidige 4 F-16's. Het land Jordanië dat juist recent F-16's overkocht maar geen noemenswaardige ervaring met zulke zware missies bezat zit er nog.

Ben erg benieuwd naar de visie van VNL in het nu vast aanstaande debat. Nu wordt duidelijk waar zij echt voor staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 21:44 uur
Het is wel opvallend dat exact twee weken voor Prinsjesdag het CDA met een "proefballonnetje" komt, met vervolgens de statements van VVD/PvdA.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:56 uur
Om het vluchtelingen probleem aan te pakken heb je wel safe-zone's nodig in die landen, niet Assad is het probleem maar IS en Jabhat al Nusra.

Als alle buitenlandse strijders uit Syrie zouden vertrekken is Assad een paar duizend man van Hezbollah kwijt, maar IS en Nusra zouden ophouden te bestaan omdat deze terreur organisaties bijna voor 80% uit buitenlanders bestaan , dus hoezo is het een burgeroorlog ?

Assad helpen zoals de Russen gaan doen zou een goed idee zijn maar niet Nederland alleen natuurlijk wel gezamelijk onder de NAVO vlag in samenwerking met Rusland.

Persoonlijk heb ik een beetje een probleem met al die mannen tussen de 20 en 40 jaar die Syrie ontvluchten ipv te vechten voor hun land in hun eigen regeringsleger tegen IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:58 uur
Het bericht dat Rusland daadwerkelijk gaat meevechten is volgens mij alleen in een Israelische krant verschenen en is vervolgens door de Russen ontkent....maar wie weet...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/09/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:58 uur
Het bericht dat Rusland daadwerkelijk gaat meevechten is volgens mij alleen in een Israelische krant verschenen en is vervolgens door de Russen ontkent....maar wie weet...

Debkafile?

Anyway, kleine kans natuurlijk, zou ook voor de russen nauwelijks te doen zijn. Alle weerbare mannen uit Europa terugsturen zou iets kunnen helpen. Maar gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 22:55 uur
Militairenvakbond VBM: safe haven in Syrië riskant 

AMSTERDAM -
Voorzitter van de militaire vakbond VBM Jean Debie vindt het plan van het CDA om Nederlandse militairen naar Syrië te sturen om vluchtelingen in veilige havens (safe havens) te beschermen riskant. Volgens Debie is het maar de vraag of in militaire termen überhaupt een safe haven kan worden gecreëerd.
 
Dat zei Debie op BNR Nieuwsradio (http://www.bnr.nl/nieuws/566252-1509/militairenvakbond-grondtroepen-in-syri-niet-realistisch).

Debie wijst daarbij op vluchtelingenkampen in Libanon, die 115.000 vluchtelingen en vele kilometers aan oppervlakte tellen. Dat plaatsen in een gebied in Syrië dat is verdeeld door oorlog, betekent dat een enorme troepenmacht nodig is op de grond, aldus de VBM-voorzitter. Europa kan dat niet alleen, daarvoor is op zijn minst de hulp van de VS nodig en een VN-mandaat om dat mogelijk te maken, zegt hij. ,,En het is maar de vraag of Nederland en de andere landen de militaire capaciteit hebben om hier een bijdrage aan te leveren."

Telegraaf, di 01 sep 2015, 19:36
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/09/2015 | 01:09 uur
Pfff. Ik heb ook het antwoord niet paraat. Dit probleem groeit ons kikkerland boven het hoofd. We zijn Amerika niet.  :neutral:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2015 | 05:32 uur
Dikke doei, ze gaan er zelf maar staan.
Ommedooiedoodniet dat ik voor dat beetje geld mijn leven op het spel ga zetten voor een onmogelijke en enorm gevaarlijke niet haalbare missie als dat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 07:35 uur
Dan kunnen we net zo goed alle buitenlandse missies afschaffen. Stel je voor dat je een ander helpt :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 02/09/2015 | 07:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:56 uur
Om het vluchtelingen probleem aan te pakken heb je wel safe-zone's nodig in die landen, niet Assad is het probleem maar IS en Jabhat al Nusra.

Als alle buitenlandse strijders uit Syrie zouden vertrekken is Assad een paar duizend man van Hezbollah kwijt, maar IS en Nusra zouden ophouden te bestaan omdat deze terreur organisaties bijna voor 80% uit buitenlanders bestaan , dus hoezo is het een burgeroorlog ?

Assad helpen zoals de Russen gaan doen zou een goed idee zijn maar niet Nederland alleen natuurlijk wel gezamelijk onder de NAVO vlag in samenwerking met Rusland.

Persoonlijk heb ik een beetje een probleem met al die mannen tussen de 20 en 40 jaar die Syrie ontvluchten ipv te vechten voor hun land in hun eigen regeringsleger tegen IS.

Ja, lekker regeringsleger is dat! Dat leger is de grootste massamoordenaar van alle betrokken partijen aldaar!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 08:48 uur
Citaat van: Mourning op 02/09/2015 | 07:38 uur
Ja, lekker regeringsleger is dat! Dat leger is de grootste massamoordenaar van alle betrokken partijen aldaar!

Als ik moest kiezen tussen twee kwaden (lees dienen onder Assad of IS), dan zou ik ook met mijn gezin en/of familie vertrekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 02/09/2015 | 08:58 uur
Laten we gewoon even met realisme beginnen, zonder hulp of partners kan Nederland geen grondtroepen plaatsen al helemaal geen safe zone creeren en handhaven.

Als zoiets komt hobbelen we of achter de VS, Frankrijk aan of moeten we iets regelen met Turkije. Er zijn verder geen alternatieven.

En als eerst degelijk materiaal aanschaffen en niet pang pang roepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 02/09/2015 | 09:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/09/2015 | 08:48 uur
Als ik moest kiezen tussen twee kwaden (lees dienen onder Assad of IS), dan zou ik ook met mijn gezin en/of familie vertrekken.

Ik zeer waarschijnlijk ook...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 02/09/2015 | 15:03 uur
ach eerst werden de regeringstroepen ervan beschuldigd biologische oorlogsvoering toe te passen nu blijkt dat IS het al bijna iedere week doet.....van de twee kwade het SAA of de IS zou ik altijd kiezen voor Assad.
Het regeringsleger geeft zijn gevangenen te eten maar de moslims rebellen IS en Nusra onthoofden hun gevangenen of schieten ze dood.

Ook heeft het regeringsleger een aanbod gedaan aan iedere moslim strijder die de wapens neerlegt en zich overgeeft...zeer netjes moet ik zeggen.

De hele oorlog daar is vanaf het begin al een oorlog geweest tussen buitenlandse strijders en het regeringsleger...als het regeringsleger valt is Syrie verloren en in handen van IS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 02/09/2015 | 17:23 uur
Zijn niet goed bij de CDA. Safe havens werken niet.
Citaat van: Lex op 01/09/2015 | 22:55 uur
Militairenvakbond VBM: safe haven in Syrië riskant  

AMSTERDAM -
Voorzitter van de militaire vakbond VBM Jean Debie vindt het plan van het CDA om Nederlandse militairen naar Syrië te sturen om vluchtelingen in veilige havens (safe havens) te beschermen riskant. Volgens Debie is het maar de vraag of in militaire termen überhaupt een safe haven kan worden gecreëerd.
 
Dat zei Debie op BNR Nieuwsradio (http://www.bnr.nl/nieuws/566252-1509/militairenvakbond-grondtroepen-in-syri-niet-realistisch).

Debie wijst daarbij op vluchtelingenkampen in Libanon, die 115.000 vluchtelingen en vele kilometers aan oppervlakte tellen. Dat plaatsen in een gebied in Syrië dat is verdeeld door oorlog, betekent dat een enorme troepenmacht nodig is op de grond, aldus de VBM-voorzitter. Europa kan dat niet alleen, daarvoor is op zijn minst de hulp van de VS nodig en een VN-mandaat om dat mogelijk te maken, zegt hij. ,,En het is maar de vraag of Nederland en de andere landen de militaire capaciteit hebben om hier een bijdrage aan te leveren."

Telegraaf, di 01 sep 2015, 19:36
Zucht. Die "vakbonden" moeten zorgen dat militairen goede voorwaarden krijgen, ze moeten wat minder overal een mening over hebben. Mediageile mannetjes.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 02/09/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/09/2015 | 21:58 uur
Het bericht dat Rusland daadwerkelijk gaat meevechten is volgens mij alleen in een Israelische krant verschenen en is vervolgens door de Russen ontkent....maar wie weet...

In Oekraïne zitten ze ook niet....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: mikemans op 02/09/2015 | 18:10 uur
Citaat van: HermanB op 02/09/2015 | 17:23 uur
Zijn niet goed bij de CDA. Safe havens werken niet.Zucht. Die "vakbonden" moeten zorgen dat militairen goede voorwaarden krijgen, ze moeten wat minder overal een mening over hebben. Mediageile mannetjes.

+1. Ditzelfde vakbondsmannteje heeft voor het sectorale akkoord getekend. In de echte tekst van dat akkoord vind je terug dat toekomstige tegenvallers bij ABP voortaan volledig op de werknemer worden afgewenteld. Dat lees je niet in de versimpelde media pamfletjes.

De werknemerspremie is bevroren in het akkoord. Als ABP tekorten heeft en moet aanvullen van de wet dan moet de premie omhoog, de enige premie die vanaf nu nog omhoog kan is die van de werknemer. Alternatief is pensioenkorten.

Met dank aan de bonden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2015 | 22:15 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 07:35 uur
Dan kunnen we net zo goed alle buitenlandse missies afschaffen. Stel je voor dat je een ander helpt :sick:


je hebt geen idee waar je over praat.
Daarmee doe ik het af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 02/09/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2015 | 22:15 uur

je hebt geen idee waar je over praat.
Daarmee doe ik het af.
Jij wel dan? Merk er weinig van....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2015 | 22:56 uur
Citaat van: DvdW op 02/09/2015 | 22:35 uur
Jij wel dan? Merk er weinig van....

Je hebt een hele grote waffel voor een burger die nul punt nul kans heeft om in zo'n dergelijk gebied te komen. meneer de forum generaal.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/09/2015 | 08:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/09/2015 | 22:56 uur
Je hebt een hele grote waffel voor een burger die nul punt nul kans heeft om in zo'n dergelijk gebied te komen. meneer de forum generaal.
Vreemd, jouw heren in Den Haag  anders ook niet,  knul. Of heb je tegen hun ook zo'n grote waffel? Dacht dat je zelfs bij onze krijgsmacht nog te maken hebt met gehoorzamen en bevelen opvolgen? Of is jouw gedrag hier een soort uitlaatklep voor opgekropte gevoelens en frustraties?

Feit is dat er iets moet gebeuren. Onze huidige aanpak faalt aan alle kanten. Zo is het vluchtelingenprobleem onze eigen schuld. Als je niets doet krijg je dat. En als je niet bereidt bent om wat aan de situatie te doen dan moet je ook niet janken als ze massaal deze kant op komen. Maar zo zijn wij Nederland, vet van de welvaart maar te schijterig om wat voor een ander te doen. En ondertussen wel overal een grote bek over opzetten. Bah!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 11:47 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2015 | 08:09 uur
Feit is dat er iets moet gebeuren. Onze huidige aanpak faalt aan alle kanten. Zo is het vluchtelingenprobleem onze eigen schuld. Als je niets doet krijg je dat. En als je niet bereidt bent om wat aan de situatie te doen dan moet je ook niet janken als ze massaal deze kant op komen. Maar zo zijn wij Nederland, vet van de welvaart maar te schijterig om wat voor een ander te doen. En ondertussen wel overal een grote bek over opzetten. Bah!

Ook als er safe havens in Syrie zouden zijn komen ze massaal deze kant op. Het zijn ook niet alleen Syriers, maar ook Bengalezen, Marrokanen, Egyptenaren, Oezbeken, Malinezen, Nigerianen etc. Zolang ze (grotendeels terecht) denken dat het geld hier voor het oprapen ligt, blijven ze natuurlijk komen.

Het sturen van slecht uitgeruste militairen naar Syrië om daar wat enclaves te gaan bewaken is gewoon een stompzinnig plan. Nog even los van de omvang, want de enclave's moeten ook beschermd worden tegen artillerie aanvallen, dus een behoorlijke reach hebben rondom het te beveiligen gebied.

Er zijn al veilige kampen in de omgeving, laten we beter daar meer voorraden naar toe sturen, zodat mensen daar gewoon genoeg te eten hebben, kleding, etc. Het migratieprobleem in Europa kunnen we eigenlijk alleen maar oplossen door wettelijk de deur dicht te gooien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 12:02 uur
Ik vermoed dat de meesten ook hier naartoe vluchten omdat ze denke dat er hier een mooie toekomst voor hen in het verschiet ligt.

Feit blijft dat "wij" dit probleem zelf hebben gecreërd door het hele M-O op te blazen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 12:13 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 12:02 uur
Ik vermoed dat de meesten ook hier naartoe vluchten omdat ze denke dat er hier een mooie toekomst voor hen in het verschiet ligt.

Feit blijft dat "wij" dit probleem zelf hebben gecreërd door het hele M-O op te blazen.

We, en dan ga ik er maar vanuit dat je niet op Nederland doelt, maar het hele westen, zijn natuurlijk een speler in dit spel, maar om de schuld nu bij ons neer te leggen is ook een stretch. Wij laten het vuur alleen niet uitrazen maar staan wel vrolijk de rook te inhaleren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/09/2015 | 14:34 uur
Zolang de coalitie hun luchtaanvallen op IS blijft uitvoeren zonder coordinatie met het Syrische leger zal het nooit veel succes hebben.

Syrische vrouwen zijn veiliger in de gebieden die het regeringsleger onder controle heeft dan in IS gebied hoor !...daar zijn zelfs meisjes van 6 een sexslaaf van IS strijders.

De Russen steunen Assad en doen dat goed  in mijn ogen, alleen het westen zou dat ook moeten doen !, zijn we ook meteen van het probleem af van vliegbases want dan kunnen we gewoon van Deir Azzor of Damascus gebruik maken !...Assad slecht ?...wat er voor hem in de plaats gaat komen als hij het verliest zal veel slechter/erger zijn .

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 03/09/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2015 | 12:13 uur
We, en dan ga ik er maar vanuit dat je niet op Nederland doelt, maar het hele westen, zijn natuurlijk een speler in dit spel, maar om de schuld nu bij ons neer te leggen is ook een stretch. Wij laten het vuur alleen niet uitrazen maar staan wel vrolijk de rook te inhaleren.
+1 Wij hebben de bosbrand niet aangestoken. Het verschil tussen verantwoordelijk zijn en verantwoordelijkheid voelen iets uit te richten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/09/2015 | 15:27 uur
Citaat van: Zeewier op 03/09/2015 | 15:25 uur
+1 Wij hebben de bosbrand niet aangestoken. Het verschil tussen verantwoordelijk zijn en verantwoordelijkheid voelen iets uit te richten.
Wij hebben kanker ook niet uitgevonden, toch doen we er wat aan.... Je hebt ook iets als morele plicht, of wij (lees: NL) dat voelen betwijfel ik ten zeerste, zeker als ik de reacties lees in de afgelopen weken over de vluchtelingenproblematiek...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Zeewier op 03/09/2015 | 15:25 uur
+1 Wij hebben de bosbrand niet aangestoken. Het verschil tussen verantwoordelijk zijn en verantwoordelijkheid voelen iets uit te richten.

En toch hebben wij enkele stabiele doch discutabele regimes om zeep geholpen met als gevolg..................................
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 16:33 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 16:24 uur
En toch hebben wij enkele stabiele doch discutabele regimes om zeep geholpen met als gevolg..................................

Soms moet je iets doen, soms niet. Maar meestal geld, you're damned if you do, damned if you don't.

Hadden we bijvoorbeeld Khadaffi laten zitten, zouden er dan geen bootjes vanuit Libië komen vol met allerhande Afrikanen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 17:40 uur
Khadaffi was benaderbaar en viel mee te onderhandelen. Saddam was benaderbaar en viel mee te onderhandelen Assad viel ook mee te praten. Allen dictators met bijzonderheden. Maar als we ons lekker met onze eigen sores hadden blijven bemoeien was er volgens mij geen kalifaat!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 17:52 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 17:40 uur
Khadaffi was benaderbaar en viel mee te onderhandelen. Saddam was benaderbaar en viel mee te onderhandelen Assad viel ook mee te praten. Allen dictators met bijzonderheden. Maar als we ons lekker met onze eigen sores hadden blijven bemoeien was er volgens mij geen kalifaat!

Dat kan allemaal zo zijn, maar tegen de tijd dat wij ingrepen in Libië was de burgeroorlog echt al begonnen. Ook in Syrie hebben we op begeven moment sancties ingesteld, maar zo problematisch hoeft dat niet te zijn, toch is er gewoon een fixe burgeroorlog uitgebroken. En ja, misschien als we Assad gewoon zijn Chemische wapens hadden laten gebruiken was het al lang rustig geweest. Maar dat is een misschien, en wederom, je kunt het niet goed doen, hadden we die actie goed gekeurd waren er ook vluchtelingen geweest.

Terugtrekken achter de dijken zou nooit een garantie zijn dat er dan niks naar gebeurd. Vergeet niet, de rest van de wereld doet dat niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 19:03 uur
Ik zeg ook niet dat wegkijken een optie is. Maar er hadden zaken anders kunnen gaan . We hebben nu deels halve maatregelen genomen en dat krijgen we nu terug.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 22:13 uur
Coalitie tegen IS: nauwelijks burgers gedood bij luchtaanvallen

Veruit de meeste meldingen van burgerslachtoffers door bombardementen van de westerse coalitie tegen IS kloppen niet. Dat blijkt uit een lijst die in bezit is van RTL Nieuws.

De coalitie van westerse landen, waaronder ook Nederland, heeft onderzoek gedaan naar meer dan 400 gewonde en dode burgers. Ook een Nederlandse F-16-aanval is onderzocht. De onderzoekers concluderen dat bij vrijwel alle onderzochte meldingen geen bewijzen zijn dat burgers door coalitievuur zijn geraakt. Voor slechts één aanval waarbij twee kinderen zijn omgekomen, is bewijs gevonden.

RTL Nieuws kwam in bezit van de lijst  (http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2015/09/03/iraq-syria-civcas.pdf)via een Amerikaanse onderzoeksjournalist. De lijst is samengesteld door het centrale commando van de internationale coalitie, Centcom. Tot nu toe bleef dit soort informatie altijd strikt geheim.

Nederlandse F-16-aanval
Bij een aanval van een Nederlandse F-16-vlieger op een voertuig met IS-strijders, afgelopen Tweede Kerstdag, zouden twee burgers zijn geraakt door Nederlands vuur. Op beelden van de aanval is te zien dat na het afvuren van de bom plotseling twee personen op een bromfiets het gebombardeerde gebied in rijden.

Onderzoek heeft volgens Centcom geen bewijzen geleverd dat er burgers zijn gedood. Het Openbaar Ministerie in Nederland bevestigt dat dit incident heeft plaatsgevonden, maar zegt ook dat er geen aanwijzingen zijn dat burgers het slachtoffer zijn geworden.

Precisie-aanvallen
Nederland voert na de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk de meeste aanvallen op Irak uit op van alle coalitielanden. Sinds het begin van de actie in oktober 2014 gaat het om zo'n 240 aanvallen.

Centcom erkent dat de onderzoeken naar burgerdoden onder extreem lastige omstandigheden plaatsvinden. "We kunnen meestal geen ooggetuigen interviewen of de plaats delict onderzoeken", verklaart een woordvoerder aan RTL Nieuws. Meestal worden daarom vooral de beschikbare luchtbeelden onderzocht, afkomstig van de gevechtsvliegtuigen zelf of van drones.


De luchtaanvallen met de meeste gemelde slachtoffers:

1 mei 2015: 80 burgerdoden gemeld na luchtaanval bij Jubb Mahli (Syrië)
Er zijn tientallen burgerdoden gevallen bij een luchtaanval ten zuiden van Kobani in het plaatsje Serrin, meldt het Syrian Network for Human Rights. Pro IS-leden op sociale media spreken over zo'n 80 gedode burgers. Er circuleren foto's van verbrande lichamen van vrouwen en kinderen.

Onderzoek westerse coalitie: beschuldiging is niet geloofwaardig.

30 december 2014: 50-60 burgerdoden gemeld na luchtaanval bij de stad Al-Bab (Syrië)
Bij een aanval op de stad Al-Bab zouden 60 burgers zijn gedood, meldt het Violations Documentation Center (VDC). Het zou mogelijk gaan om een groep burgers die gevangen werden gehouden door IS-strijders omdat IS wist dat dit een doelwit van de coalitie was.

Onderzoek westerse coalitie: te weinig informatie om burgerslachtoffers vast te stellen. Uit onderzoek blijkt dat de coalitie een luchtaanval heeft gepleegd, maar dat er ook door het Syrische regime in de buurt van Al-Bab een aanval twee dagen eerder is uitgevoerd. Onderzoek van de geheime dienst en anderen op de grond kon het vallen van burgerslachtoffers niet bevestigen.

21 november 2014: dood 41 Yezidi-vrouwen gemeld na luchtaanval bij Mosul (Irak)
FBI hoort van een bron dat 41 Yezidi-vrouwen die gevangen werden gehouden, zijn gedood door een aanval.

Onderzoek westerse coalitie: de dichtstbijzijnde aanval heeft 3,2 km verderop plaatsgevonden. Geen verder onderzoek nodig.


RTL Nieuws, 03 september 2015 18:00
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 22:15 uur
D66 wil opheldering over burgerdoden Irak

D66 wil dat minister Hennis (Defensie) zo snel mogelijk duidelijkheid geeft over het onderzoek naar mogelijke betrokkenheid van een Nederlandse F16 bij burgerslachtoffers in Irak.

In mei meldde de minister dat Nederland tot op dat moment niet betrokken was bij het maken van burgerslachtoffers bij luchtaanvallen tegen IS in Irak. "Dat is opmerkelijk", zegt D66-kamerlid Wassila Hachchi.

Onderzoek Nederlandse aanval

Uit een lijst in bezit van RTL Nieuws blijkt dat er onderzoek is gedaan naar een Nederlandse F-16-aanval op IS-doelen in Fallujah. "Was ze nog niet op de hoogte van het incident op Tweede Kerstdag? Of heeft ze de Kamer niet geïnformeerd?"

Volgens D66 is het onacceptabel als er burgerslachtoffers vallen. "Als dit wel gebeurt moet er gedegen onderzoek plaatsvinden en moet de Kamer geïnformeerd worden."

RTL nieuws, 03 september 2015 22:12
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/09/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 03/09/2015 | 22:15 uur
D66 wil opheldering over burgerdoden Irak

D66 wil dat minister Hennis (Defensie) zo snel mogelijk duidelijkheid geeft over het onderzoek naar mogelijke betrokkenheid van een Nederlandse F16 bij burgerslachtoffers in Irak.

In mei meldde de minister dat Nederland tot op dat moment niet betrokken was bij het maken van burgerslachtoffers bij luchtaanvallen tegen IS in Irak. "Dat is opmerkelijk", zegt D66-kamerlid Wassila Hachchi.

Onderzoek Nederlandse aanval

Uit een lijst in bezit van RTL Nieuws blijkt dat er onderzoek is gedaan naar een Nederlandse F-16-aanval op IS-doelen in Fallujah. "Was ze nog niet op de hoogte van het incident op Tweede Kerstdag? Of heeft ze de Kamer niet geïnformeerd?"

Volgens D66 is het onacceptabel als er burgerslachtoffers vallen. "Als dit wel gebeurt moet er gedegen onderzoek plaatsvinden en moet de Kamer geïnformeerd worden."

RTL nieuws, 03 september 2015 22:12

Misschien kan een D66 commissie afreizen naar Faluja en Raqqa en daar gaan vragen hoe ze er over denken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 22:22 uur
Citaat van: Thomasen op 03/09/2015 | 22:17 uur
Misschien kan een D66 afreizen naar Faluja en Raqqa en daar gaan vragen hoe ze er over denken.

Je zou van een ex militair een ander inzicht verwachten... helaas!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2015 | 22:23 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2015 | 08:09 uur
Vreemd, jouw heren in Den Haag  anders ook niet,  knul. Of heb je tegen hun ook zo'n grote waffel? Dacht dat je zelfs bij onze krijgsmacht nog te maken hebt met gehoorzamen en bevelen opvolgen? Of is jouw gedrag hier een soort uitlaatklep voor opgekropte gevoelens en frustraties?

Feit is dat er iets moet gebeuren. Onze huidige aanpak faalt aan alle kanten. Zo is het vluchtelingenprobleem onze eigen schuld. Als je niets doet krijg je dat. En als je niet bereidt bent om wat aan de situatie te doen dan moet je ook niet janken als ze massaal deze kant op komen. Maar zo zijn wij Nederland, vet van de welvaart maar te schijterig om wat voor een ander te doen. En ondertussen wel overal een grote bek over opzetten. Bah!

Knul? Dat kan er nog bij. En nog wel claimen in het leopard topic dat je opvoeding hebt genoten, ik vraag me af welke dat moet zijn geweest. Waarschijnlijk ben je enige keren te weinig naar rechts gericht.
het is erg makkelijk overal wat van te vinden zonder zelf ooit in het water te moeten staan.
Je moet je plek eens kennen en begrijpen.

Een lesje bevelsvoering: "wat een of andere politieke partij vindt of wil interesseert me vrij weinig. Ze kunnen mij ook helemaal niets bevelen, evenals mijn collega's. En als je nou zelf militair zou zijn, en eens op uitzending zou zijn geweest en vanuit die ervaring hier zou reageren zou ik enigzins nog met je in discussie kunnen gaan op basis van feiten en ervaringen. Dat heb je niet, non-existent bij meneer DvdW, terwijl je wel loopt te verkondigen dat we allerhande slecht uitgedachte ideëen moeten uitvoeren die waarschijnlijk niets opleveren en nooit goed uitgevoerd kunnen worden aangezien we de laatste decennia zijn uitgeknepen en wegbezuinigd. Tegelijkertijd reageer je nog eens verontwaardigd ook dat wij ( militairen , niet burgers die elke avond om 8 uur het journaal aanzetten vanuit hun stoel ) maar naar Syrie moeten gaan en tussen de IS - regering - en rebellen conflicten maar een kamp moeten gaan bewaken.

Waar de Taliban een vervelende tegenstander was, is dit conflict van zo'n danige aard en zitten we vast aan zulk danige mandaten en beperkingen dat het het risico mijn inziens niet waard is en ik hiervoor bedank. Je wordt in dit gebied als Nederlandse militair niet alleen bedreigd, beschoten, gevangengenomen en als koehandel gebruikt, maar ontvoerd, onthoofd en in brand gestoken.
Ik hoef van meneer de forum generaal niet te horen wat ik wel en niet zou moeten doen, dat hoor ik wel van mijn commandant.  

Je claimt zo goed opgevoed te zijn, dat blijkt echt nergens uit. Een lesje nederigheid zou je kunnen hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/09/2015 | 22:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2015 | 22:23 uur
Knul? Dat kan er nog bij. En nog wel claimen in het leopard topic dat je opvoeding hebt genoten, ik vraag me af welke dat moet zijn geweest. Waarschijnlijk ben je enige keren te weinig naar rechts gericht.
het is erg makkelijk overal wat van te vinden zonder zelf ooit in het water te moeten staan.
Je moet je plek eens kennen en begrijpen.

Een lesje bevelsvoering: "wat een of andere politieke partij vindt of wil interesseert me vrij weinig. Ze kunnen mij ook helemaal niets bevelen, evenals mijn collega's. En als je nou zelf militair zou zijn, en eens op uitzending zou zijn geweest en vanuit die ervaring hier zou reageren zou ik enigzins nog met je in discussie kunnen gaan op basis van feiten en ervaringen. Dat heb je niet, non-existent bij meneer DvdW, terwijl je wel loopt te verkondigen dat we allerhande slecht uitgedachte ideëen moeten uitvoeren die waarschijnlijk niets opleveren en nooit goed uitgevoerd kunnen worden aangezien we de laatste decennia zijn uitgeknepen en wegbezuinigd. Tegelijkertijd reageer je nog eens verontwaardigd ook dat wij ( militairen , niet burgers die elke avond om 8 uur het journaal aanzetten vanuit hun stoel ) maar naar Syrie moeten gaan en tussen de IS - regering - en rebellen conflicten maar een kamp moeten gaan bewaken.

Waar de Taliban een vervelende tegenstander was, is dit conflict van zo'n danige aard en zitten we vast aan zulk danige mandaten en beperkingen dat het het risico mijn inziens niet waard is en ik hiervoor bedank. Je wordt in dit gebied als Nederlandse militair niet alleen bedreigd, beschoten, gevangengenomen en als koehandel gebruikt, maar ontvoerd, onthoofd en in brand gestoken.
Ik hoef van meneer de forum generaal niet te horen wat ik wel en niet zou moeten doen, dat hoor ik wel van mijn commandant.  

Je claimt zo goed opgevoed te zijn, dat blijkt echt nergens uit. Een lesje nederigheid zou je kunnen hebben.
Je laat je zo schitterend in de kaarten kijken, dat weet je toch wel hè. Beetje anoniem stoer lopen te doen. En wijs maar eens aan welke ideeën van mij slecht/niet kunnen worden uitgevoerd.... Kun je niet. Want ik claim nergens de Endlösung te hebben. Maar daar zit je niet mee. Gewoon elke avond een  beetje anoniem zeiken in een paar topics and thans it. En wat is jouw oplossing?  Niks doen?  Wat een schitterend plan. Geniaal gewoon. PVV Waardig. Gewoon de dijken wat hoger, zie je ook die kinderlijkjes niet aanspoelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 22:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/09/2015 | 22:22 uur
Je zou van een ex militair een ander inzicht verwachten... helaas!
In haar functie als lid van de Tweede Kamer is het echter correct.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2015 | 22:43 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2015 | 22:36 uur
Je laat je zo schitterend in de kaarten kijken, dat weet je toch wel hè. Beetje anoniem stoer lopen te doen. En wijs maar eens aan welke ideeën van mij slecht/niet kunnen worden uitgevoerd.... Kun je niet. Want ik claim nergens de Endlösung te hebben. Maar daar zit je niet mee. Gewoon elke avond een  beetje anoniem zeiken in een paar topics and thans it. En wat is jouw oplossing?  Niks doen?  Wat een schitterend plan. Geniaal gewoon. PVV Waardig. Gewoon de dijken wat hoger, zie je ook die kinderlijkjes niet aanspoelen.

Waar zeg ik dat ik niets wil doen? Je brengt alleen maar kul voort. Je grote mond is niet te rijmen met je borstkloppende afgeven op andermans opvoeding.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 03/09/2015 | 22:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2015 | 22:43 uur
Waar zeg ik dat ik niets wil doen? Je brengt alleen maar kul voort. Je grote mond is niet te rijmen met je borstkloppende afgeven op andermans opvoeding.
Jij zegt helemaal niets, dat is nu juist het probleem. Kom jij dan eens met een geniaal plan. Als je ze goed bent als jij jezelf hier voordoet moet dat voor jou geen enkel probleem zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/09/2015 | 23:02 uur
Geachte leden,

Wederom is het zover dat de discussie verzandt is in een persoonlijke vendetta. Bij uw aanmelding voor het lidmaatschap bent u verwezen naar de Disclaimer, waar regels staan omtrent de omgang met en respect voor elkaar.
Ik verzoek u dan ook gevolg te geven aan de regels.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 03/09/2015 | 23:08 uur
Citaat van: DvdW op 03/09/2015 | 22:47 uur
Jij zegt helemaal niets, dat is nu juist het probleem. Kom jij dan eens met een geniaal plan. Als je ze goed bent als jij jezelf hier voordoet moet dat voor jou geen enkel probleem zijn.

Ik ben uitgesproken en laat anderen oordelen over de inhoud.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 04/09/2015 | 05:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2015 | 23:08 uur
Ik ben uitgesproken en laat anderen oordelen over de inhoud.

Lekker makkelijk. Dan heb ik ook niets toe te voegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 04/09/2015 | 09:36 uur
En door...................... :silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 04/09/2015 | 10:09 uur
Citaat van: Zander op 04/09/2015 | 09:36 uur
En door...................... :silent:
bedankt voor deze nuttige aanvulling. Ik vroeg me al af wat we moesten doen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 04/09/2015 | 21:53 uur
Wie op 'safe haven Syria' googled ziet dat het helemaal maar niet Buma's idee is. Het stond al in The Guardian en The New York Times. Het gebied waaraan gedacht wordt is rondom Aleppo.

Rob de Wijk pleitte als eerste voor een campagne in Syrië in zijn column. Later voor de save haven (inmiddels maanden terug) in Buitenhof.
Han ten broeke pleitte voor inzet F-16's in Syrië in Tros Kamerbreed.
Hans van Kappen pleitte voor inzet F-16's in Syrië  bij Nieuwsuur.
Van Haersma Buma pleitte voor een save haven in Syrië op Nu.nl en later in alle kranten en bij Pauw.
Halbe Zijlstra voegde zich achter Buma's save haven in de Volkskrant.
Dit hele idee komt uit de Wijk's HCSS. En die heeft het weer uit Amerikaanse denktanks. Want 'power projection' in de regio lukt alleen in een groter multinationaal verband.

Speculatie van mijn kant:
Als de VS en de EU hieraan beginnen, dan eist Rusland ook haar deel. Dan doen ze trouwens al want zij steunen nu al militair Bashir Assad. En zo wordt Syrië langs nieuwe lijnen herverdeeld door het Het Westen en Rusland. Het Westen = Latakia & Aleppo. Rusland = Tartus & Homs. En Damascus blijft Assad's alawieten-hoofdstad.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11840713/Russian-troops-fighting-alongside-Assads-army-against-Syrian-rebels.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 05/09/2015 | 00:16 uur
Grenzen dicht, die bootjes gewoon terugduwen. Ze kloppen vanzelf aan bij Saudi arabië, of Egypte, of weet ik veel welk land in de region waar ze naar toe kunnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 02:00 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2015 | 00:16 uur
Grenzen dicht, die bootjes gewoon terugduwen. Ze kloppen vanzelf aan bij Saudi arabië, of Egypte, of weet ik veel welk land in de region waar ze naar toe kunnen.
Flauwekul, je krijgt de grenzen nooit 100% dicht, en zij blijven het proberen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 05/09/2015 | 10:06 uur
Citaat van: DvdW op 04/09/2015 | 10:09 uur
bedankt voor deze nuttige aanvulling. Ik vroeg me al af wat we moesten doen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 05/09/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 05/09/2015 | 00:16 uur
Grenzen dicht, die bootjes gewoon terugduwen. Ze kloppen vanzelf aan bij Saudi arabië, of Egypte, of weet ik veel welk land in de region waar ze naar toe kunnen.
Grenzen zoveel mogelijk dicht ja...en komst vluchtelingenboten afschrikken en waar mogelijk indammen. Zij die er wel doorkomen goed registreren, goed onderbrengen en waar nodig ook weer terug sturen. Niet fraai..maar anders gaat deze influx aan vluchtelingen en immigranten een omvang aannemen die wij die niet meer kunnen beheersen. Focus op het verbeteren van de vluchtelingenkampen in de regio. Die meer ombouwen naar "gewone" steden met voldoende werkzaamheden en toekomstperspectief. Het geld dat nodig is moet er komen...en daar betalen ook de rijke Golfstaten aan mee! (wat ze al doen, maar het kan meer).

Ik ben bezorgd over de mogelijkheden die deze instroom geeft aan IS. Wat zijn ze van plan?...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:40 uur
Citaat van: Elzenga op 05/09/2015 | 13:23 uur

Ik ben bezorgd over de mogelijkheden die deze instroom geeft aan IS. Wat zijn ze van plan?...

Ergens geven de beelden van zoveel "vluchtende"mannen in de leeftijdscategorie grofweg tussen 20-40 zonder vrouwen en kinderen die niet stoppen in veiligheid maar koste wat het kost door willen naar het rijke west Europa het gevoel van een Trojaans paard!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 13:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:40 uur
Ergens geven de beelden van zoveel "vluchtende"mannen in de leeftijdscategorie grofweg tussen 20-40 zonder vrouwen en kinderen die niet stoppen in veiligheid maar koste wat het kost door willen naar het rijke west Europa het gevoel van een Trojaans paard!
Het is maar net hoe bang je jezelf maakt.... Vijfde colonne? Geheime terrorcellen net buiten Gasselternijveenschemond? Verborgen oproep tot opstand in het nieuwste nummer van Justin Bieber? Wie zal het zeggen?  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:56 uur
Citaat van: DvdW op 05/09/2015 | 13:54 uur
Het is maar net hoe bang je jezelf maakt....

Nu ben ik niet zo snel bang, maar opvallend is het m.i. wel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 13:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:56 uur
Nu ben ik niet zo snel bang, maar opvallend is het m.i. wel.
Of niet, iets van survival of the fittest onderweg wellicht? Ouderen en kinderen door een oorlogsgebied heen sleuren gaat niet zo makkelijk... Misschien sturen ze de fysiek sterksten vooruit en hopen later op gezinshereniging? Nogmaals, het is maar net hoe bang je jezelf maakt (of laat maken).....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:59 uur
Citaat van: DvdW op 05/09/2015 | 13:57 uur
Of niet, iets van survival of the fittest onderweg wellicht? Ouderen en kinderen door een oorlogsgebied heen sleuren gaat niet zo makkelijk...

Zeker zou kunnen al denk ik dat voldoende vrouwen in die zelfde leeftijdscategorie het predicaat fit kunnen mee krijgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 05/09/2015 | 14:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 13:40 uur
Ergens geven de beelden van zoveel "vluchtende"mannen in de leeftijdscategorie grofweg tussen 20-40 zonder vrouwen en kinderen die niet stoppen in veiligheid maar koste wat het kost door willen naar het rijke west Europa het gevoel van een Trojaans paard!
de verklaring is dat zij vooruit reizen en dan via gezinshereniging hun gezin over laten komen..maar je kunt er inderdaad ook minder vredelievende scenario's op los laten...feit dat velen ongeregistreerd blijven en in de illegaliteit kunnen verdwijnen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 05/09/2015 | 14:01 uur
Citaat van: Elzenga op 05/09/2015 | 14:00 uur
de verklaring is dat zij vooruit reizen en dan via gezinshereniging hun gezin over laten komen..maar je kunt er inderdaad ook minder vredelievende scenario's op los laten...feit dat velen ongeregistreerd blijven en in de illegaliteit kunnen verdwijnen...
En daarom is er dus een (eventueel gedwongen) opvang bij de grenzen nodig, op een menswaardige (!) manier. Als je ze niet als beesten behandeld zullen zich ook niet zo snel als beesten gedragen... Opvang - registratie / (medische) controle - terug of door.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2015 | 14:03 uur
Citaat van: Elzenga op 05/09/2015 | 14:00 uur
de verklaring is dat zij vooruit reizen en dan via gezinshereniging hun gezin over laten komen..maar je kunt er inderdaad ook minder vredelievende scenario's op los laten...feit dat velen ongeregistreerd blijven en in de illegaliteit kunnen verdwijnen...

Fingers crossed!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 05/09/2015 | 14:05 uur
Citaat van: DvdW op 05/09/2015 | 13:54 uur
Het is maar net hoe bang je jezelf maakt.... Vijfde colonne? Geheime terrorcellen net buiten Gasselternijveenschemond? Verborgen oproep tot opstand in het nieuwste nummer van Justin Bieber? Wie zal het zeggen?  :cute-smile:
feit is wel dat IS heel duidelijk een strategie heeft en uitdraagt en uitvoert waarin men aanvallen op Europese doelen propageert...als wraak..oog om oog tand om tand...voor de aanvallen op IS door Europese landen. Het heeft dus weinig met jezelf bang maken te maken denk ik..als wel gewoon 1+1=2....er is een reden om te vrezen in deze.

Voor onze veiligheidsdiensten lijkt me deze ongecontroleerde en ongeregistreerde instroom een ware nachtmerrie in deze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/09/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Elzenga op 05/09/2015 | 14:05 uur
feit is wel dat IS heel duidelijk een strategie heeft en uitdraagt en uitvoert waarin men aanvallen op Europese doelen propageert...als wraak..oog om oog tand om tand...voor de aanvallen op IS door Europese landen. Het heeft dus weinig met jezelf bang maken te maken denk ik..als wel gewoon 1+1=2....er is een reden om te vrezen in deze.

Voor onze veiligheidsdiensten lijkt me deze ongecontroleerde en ongeregistreerde instroom een ware nachtmerrie in deze.

En dreigede Europa te overstromen met miljoenen migranten. Ze zijn aardig op weg.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 05/09/2015 | 17:36 uur
Missing Turkish soldier seen in Islamic State hands

A Turkish soldier who went missing this week on the border with Syrian territory controlled by Islamic State has been seen in a hospital run by the militants, Hurriyet newspaper reported on Saturday.

If confirmed, the soldier's capture would be a major problem for Turkey, after it stepped up military action against Islamic State in July, opening its air bases to U.S.-led coalition war planes and launching air strikes.

The soldier vanished and another was killed in cross-border shooting with Islamic State fighters on Tuesday near the Turkish town of Kilis, close to Syrian territory that has been under Islamic State control for months.

According to security sources citing intelligence reports, Hurriyet Daily News reported that the soldier had been wounded in the foot and was taken by militants to a hospital under their control close to the Syrian city of Aleppo.

Turkish officials declined to comment.

Late last month, Islamic State released a video accusing Turkish President Tayyip Erdogan of "treachery", and urged Turks to rise up against him.

This would not be the first time Islamic State has held Turkish hostages. Last year 46 Turks, including senior diplomats, were kept captive for more than three months before being released.

They were freed at a time when Ankara was still being reluctant to engage in efforts to stop Islamic State's spread, a policy it changed in July.

The timing of the capture is also politically problematic for Erdogan and his AK Party, which is preparing for a second election in November after losing its parliamentary majority in a June vote.

Polls have consistently showed little appetite amongst Turks for greater involvement in the Middle East conflagration, and this incident will likely be leapt upon by Erdogan's opponents, who are strongly critical of his foreign policy.

Reuters (http://www.reuters.com/article/2015/09/05/us-mideast-crisis-turkey-soldier-idUSKCN0R50K420150905?feedType=RSS&feedName=worldNews)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 05/09/2015 | 21:40 uur
 http://www.nu.nl/buitenland/4120147/vs-bezorgd-russische-militairen-in-syrie.html

De grote vraag is: tegen wie vechten ze? Tegen Al-Nusra of het Syrisch bevrijdingsleger. Want die laatsten worden door westerse mogendheden van wapens voorzien. Man man wat een onwelriekende geopolitieke drek is dit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/09/2015 | 22:09 uur
Citaat van: Zeewier op 05/09/2015 | 21:40 uur
http://www.nu.nl/buitenland/4120147/vs-bezorgd-russische-militairen-in-syrie.html

De grote vraag is: tegen wie vechten ze? Tegen Al-Nusra of het Syrisch bevrijdingsleger. Want die laatsten worden door westerse mogendheden van wapens voorzien. Man man wat een onwelriekende geopolitieke drek is dit.
Vandaag zijn schijnbaar ook een tweetal Russische landingsvaartuigen zuidwaarts varend gezien in de Bosporus met als bestemming Tartus.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 05/09/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Lex op 05/09/2015 | 22:09 uur
Vandaag zijn schijnbaar ook een tweetal Russische landingsvaartuigen zuidwaarts varend gezien in de Bosporus met als bestemming Tartus.
Dat is weinig bijzonder...dit gebeurd al maanden..wat zeg ik..inmiddels jaren. Op deze wijze worden munitie en voertuigen naar Syrie vervoerd Ook de rest van het nieuws in deze komt mij wat overtrokken over..ik vermoed een nieuwe propagandaronde vanuit Washington...de Russen zijn immers al jaren aanwezig in Syrië...om Russische faciliteiten daar te beschermen en het Syrische leger te trainen. Het is een beetje hetzelfde verhaal als de Amerikanen in Irak...hele "boots on the ground" discussie...

Het blijft vind ik wel knudde dat Rusland het Assad regime steunt...hoezeer dat vanuit Russisch strategisch oogpunt is te begrijpen...het verderfelijke regime van Assad blijft zo wel op zijn plaats...al is de steun van Iran...en Hezbollah...denk ik bepalender in deze.

Maar goed...Rusland geeft nu signalen dat er bepaalde mogelijkheden zijn...eens kijken wat daar van terecht komt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 06/09/2015 | 00:03 uur
Assad's troepen moeten inmiddels toch zonder luchtmacht en gepantserd materieel zitten. De Russische aanvoer valt te begrijpen. Al denk ik niet dat Moskou van deze wapenoverdracht en actieve militaire steun rijk wordt, eerder het tegendeel.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11846382/Russia-is-building-military-base-in-Syria.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 06/09/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Zeewier op 06/09/2015 | 00:03 uur
Assad's troepen moeten inmiddels toch zonder luchtmacht en gepantserd materieel zitten. De Russische aanvoer valt te begrijpen. Al denk ik niet dat Moskou van deze wapenoverdracht en actieve militaire steun rijk wordt, eerder het tegendeel.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11846382/Russia-is-building-military-base-in-Syria.html

Rijk worden zal ook het doel niet zijn. De VS zal ook niet rijk geworden zijn van de wapensteun aan de Taliban, maar kon zo wel de SU Soviet Unie narren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 06/09/2015 | 11:37 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2015 | 10:57 uur
Rijk worden zal ook het doel niet zijn. De VS zal ook niet rijk geworden zijn van de wapensteun aan de Taliban, maar kon zo wel de SU narren.
De SU ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2015 | 11:45 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2015 | 10:57 uur
Rijk worden zal ook het doel niet zijn. De VS zal ook niet rijk geworden zijn van de wapensteun aan de Taliban, maar kon zo wel de SU narren.

Citaat van: DvdW op 06/09/2015 | 11:37 uur
De SU ?

Inderdaad de Sovjet Unie, maar de VS gaf steun in aan de Moedjahedien en niet aan de Taliban tijdens de Afghaanse oorlog van 1979-1989.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 06/09/2015 | 12:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2015 | 11:45 uur
Inderdaad de Sovjet Unie, maar de VS gaf steun in aan de Moedjahedien en niet aan de Taliban tijdens de Afghaanse oorlog van 1979-1989.

Waren de Taliban, of wat het later werd, niet een van de grootste groepen binnen de Moejahedien?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2015 | 12:08 uur
Waren de Taliban, of wat het later werd, niet een van de grootste groepen binnen de Moejahedien?
Ze hebben wel hun roots binnen de Moedjahedien, maar de naam Taliban werd toen nog niet gebruikt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 06/09/2015 | 13:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/09/2015 | 11:45 uur
Inderdaad de Sovjet Unie, maar de VS gaf steun in aan de Moedjahedien en niet aan de Taliban tijdens de Afghaanse oorlog van 1979-1989.
Oh wacht. Ik had even het bruggetje naar Afghanistan jaren 80 gemist, vandaar mijn vraag :)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 06/09/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Thomasen op 06/09/2015 | 12:08 uur
Waren de Taliban, of wat het later werd, niet een van de grootste groepen binnen de Moejahedien?

Nee, de Taliban zijn voor zover ik weet in de jaren '90 ten tijde van de Afghaanse burgeroorlog opgericht als tegenbeweging van alle vooral Mudhaheddin-achtige organisaties, clans en fracties die elkaar en de bevolking met alle macht en niets ontziend bestreden en de bevolking vooral in het zuiden van het het kind van de rekening was en uitgeperst, afgeperst en uitgemolken werd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 07/09/2015 | 12:23 uur
Franse luchtmacht ook actief boven Syrië

ANP/Nu.nl | 7 september 2015

De Franse luchtmacht gaat verkenningsvluchten uitvoeren boven Syrië in de strijd tegen Islamitische Staat (IS). Parijs overweegt ook te bombarderen.

President François Hollande heeft dat maandag bekendgemaakt. Hij sluit het sturen van grondtroepen uit.

Frankrijk is het afgelopen jaar getroffen door een paar grote terreuraanslagen, onder meer bij het tijdschrift Charlie Hebdo. ''We hebben bewijs dat vanuit Syrië aanslagen zijn beraamd tegen meerdere landen, waaronder Frankrijk'', zei Hollande.

Frankrijk bombardeert IS momenteel alleen in Irak. Nederland doet hetzelfde, maar denkt ook na over uitbreiding naar Syrië.

http://www.nu.nl/buitenland/4120853/franse-luchtmacht-actief-boven-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 07/09/2015 | 16:48 uur
Luchtacties boven Syrië: voor PvdA blijft het een probleem
Door Marjan van den Berg
maandag 7 september 2015, 16:20
 
De VVD is blij dat Frankrijk voorbereidingen treft voor luchtaanvallen op IS in Syrië. Nu wij ook, zegt die partij. De PvdA ziet nog altijd teveel praktische bezwaren.

Michiel Servaes (PvdA): "Daarom plaats ik daar ook wel vraagtekens bij of die acties die zij daar ondernemen, nu wel echt effectief zijn" (http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2661233&audioId=2661249)

Han ten Broeke (VVD): "Het is heel erg noodzakelijk dat wij gemeenschappelijk optreden om de vijand ISIS te bestrijden. Dat gebeurt in Irak en dat moet dus ook gaan gebeuren in Syrië."  (http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=2661233&audioId=2661221)

De Franse president François Hollande maakte vandaag bekend dat Frankrijk verkenningsvluchten boven Syrië gaat uitvoeren als voorbereiding op luchtaanvallen op IS-strijders daar.

Tot tevredenheid van de VVD. "Het is zelfs een beslissing die veel eerder had moeten worden genomen", zegt Kamerlid Han ten Broeke, "omdat we hebben gewacht en getalmd als internationale coalitie om ook gemeenschappelijk in Syrië op te treden".

Daarbij was de rol van Frankrijk tot dusver wel erg bescheiden, vindt Ten Broeke. "Ik constateer dat wij op dit moment met slechts zes F-16's, die aan het einde van hun levensduur zitten, de nummer drie of nummer vier zijn, geloof ik, als het gaat om effectief opereren in Irak. We laten bijvoorbeeld de Fransen achter ons. Dus dat de Fransen wat meer ruimte hebben – als groter land, met een grotere luchtmacht – lijkt mij evident."

Bosatlas
Wat de VVD betreft gaan ook de Nederlandse F-16's luchtaanvallen uitvoeren boven Syrië, zoals nu al gebeurt boven Irak. Dit standpunt had de partij al langer.

Ten Broeke: "Die volstrekt onnatuurlijke en niet-bestaande scheiding tussen Irak en Syrië kan wat ons betreft worden opgeheven. Dat is echt een grens die alleen nog maar in onze Bosatlas bestaat en niet recht doet aan het gevecht tegen ISIS. Als je dat effectief wilt voeren – en dat willen we toch, want anders zitten we daar niet – moet dat ook in Syrië worden gevoerd."

Geloofwaardige strategie
PvdA-Kamerlid Michiel Servaes zegt vraagtekens te plaatsen bij de effectiviteit van ingrijpen in Syrië, zoals nu al gebeurt door de Amerikanen en straks dus waarschijnlijk ook door de Fransen.

Servaes zegt niet zozeer principiële bezwaren te hebben tegen ingrijpen in Syrië, "maar dat er dan wel een gezamenlijke en geloofwaardige strategie moet zijn om daar echt iets te kunnen betekenen voor de Syriërs zelf".

Een van de problemen, zegt Servaes, is "dat we geen betrouwbare grondtroepen hebben die vervolg kunnen geven aan die acties vanuit de lucht".

http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/413157-1509/luchtacties-boven-syri-voor-pvda-blijft-het-een-probleem
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 08/09/2015 | 09:23 uur
IS is al goed aan het opbouwen:

STRIJD TEGEN IS
IS heeft naar eigen zeggen al "duizenden jihadisten" Europa binnengesmokkeld. De strijders mengden zich 'anoniem' tussen de duizenden onschuldige vluchtelingen die naar West-Europese landen trokken. Een smokkelaar die in dienst van de extremisten werkt, stelt dat de operatie die nog altijd volop aan de gang is, "een compleet succes is."

http://www.hln.be/hln/nl/33982/Islamitische-Staat/article/detail/2447454/2015/09/07/IS-We-hebben-al-4-000-strijders-Europa-binnengesmokkeld.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/09/2015 | 09:27 uur
Ja duh. Als ze maar eerst schieten op die geitenwollen liedjeszingers, komen die misschien ook eens in de realiteit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 08/09/2015 | 09:37 uur
Citaat van: Thomasen op 08/09/2015 | 09:27 uur
Ja duh. Als ze maar eerst schieten op die geitenwollen liedjeszingers, komen die misschien ook eens in de realiteit.

Dat gaat de waterkoker aan en de theedoos wordt uit de kast gehaald..... Verder hoop ik dat je volledig gelijk krijgt, wanneer ze los gaan. Kwestie van tijd... Kerstmis?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 08/09/2015 | 13:55 uur
Wensen dat een bepaald deel van de bevolking als eerste wordt uitgemoord. En dan vervolgens claimen dat wij zoveel "verlichter" zijn dan de rest van de wereld  >:(  Internetfora = Afvoerputje van het internet  :silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/09/2015 | 15:19 uur
Russische troepen al in Syrie gearriveerd ...(bron Almasdar)

Russian Marines Position Themselves in Eastern Latakia  2
BY LEITH FADEL ON   SEPTEMBER 8, 2015 FEATURED


This past weekend, a large number of Russian Marines landed on the shores of Tartous in preparation for Russia's increased participation in the four and a half year long Syrian Conflict.

Much speculation has surrounded Russia's recent proliferation of arms and servicemen in Syria; however, both the Syrian and Russian Governments denied all of these allegations up until now, as the latest images of the Russian Naval Infantry proved difficult to refute.

Upon their arrival in Tartous, the Russian Marines were introduced to officers from the Syrian Arab Army (SAA) and Iranian Revolutionary Guard (IRG), who escorted the Marines to a number of NDF (National Defense Forces) camps.

Part of the Syrian-Russo political agreement is to train the recent recruits from the civilian-led National Defense Forces and to teach them to operate the new military equipment that arrived with the Russian Naval Infantry on Friday morning.



According to a military source, the Russian Marines have been spread out along Syria's western countryside, with the majority of the soldiers being stationed at the mountainous city of Slunfeh in east Latakia – the remaining soldiers have been moved to the Homs (Wadi Al-Nasara) and Tartous (Masyaf and Safita) Governorates.

The source further added that the number of Russian Marines in Syria is between 700-800 soldiers; this includes the 40 Marines that arrived over the weekend.

Allegations from the Syrian Opposition that the Russian Marines are participating in battles and manning checkpoints have all been denied by Syrian Army personnel – these soldiers are merely used for training and advising purposes.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 08/09/2015 | 15:49 uur
Link?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 08/09/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Mourning op 08/09/2015 | 15:49 uur
Link?
http://www.almasdarnews.com/article/russian-marines-position-themselves-in-eastern-latakia/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/09/2015 | 17:23 uur
Citaat van: DvdW op 08/09/2015 | 13:55 uur
Wensen dat een bepaald deel van de bevolking als eerste wordt uitgemoord. En dan vervolgens claimen dat wij zoveel "verlichter" zijn dan de rest van de wereld  >:(  Internetfora = Afvoerputje van het internet  :silent:

Als er slachtoffers vallen door roekeloos rijgedrag hoop ik ook dat het de roekeloze chauffeur betreft en niet een onschuldig langs de weg fietsend meisje is. De realiteit is vaak helaas anders.

En ik claim in ieder geval nergens verlicht te zijn. De wereld is niet verlicht, er zijn echter een hoop mensen die doen alsof, en er zijn een hoop mensen die er in geloven, en die laatste, die hebben altijd bestaan, maar trekken door de geschiedenis heen altijd aan het kortste eind, en trekken dan vaak alles mee.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 08/09/2015 | 17:50 uur
Citaat van: DvdW op 08/09/2015 | 13:55 uur
Wensen dat een bepaald deel van de bevolking als eerste wordt uitgemoord. En dan vervolgens claimen dat wij zoveel "verlichter" zijn dan de rest van de wereld  >:(  Internetfora = Afvoerputje van het internet  :silent:

Idem met wat Thomassen zegt. De "verlichter" is de eerste van wie het lampje uitgaat... Wij moeten juist niet zo schijnheilig doen en alsof wij zo veel beter zijn. De harde realiteit van de wereld is anders als die roze bril waar een aantal van die geitenwollen sokken types mee rond lopen. Dan zijn trouwens tevens die Christelijken die heel hard roepen om een vluchteling in huis te nemen, maar zelf snel daarna de deur dicht doen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 09/09/2015 | 10:11 uur
Australië breidt aanvallen IS uit naar Syrië

ANP | 9 september 2015

Australië gaat de luchtaanvallen op Islamtische Staat (IS) uitbreiden. Het land valt IS nu alleen aan in Irak, maar gaat dat ook in Syrië doen.

Premier Abbott kondigde dat woensdag aan.

Hij zei ook dat zijn land twaalfduizend Syrische vluchtelingen op gaat vangen, bovenop de 13.750 vluchtelingen die het land jaarlijks al opneemt. Zondag had Abbott al gezegd dat meer Syriërs welkom zouden zijn, maar cijfers gaf hij toen niet.

"Dit is een aanzienlijke toename van de opname en het is een royale reactie op de huidige noodsituatie", stelde Abbott. Australië trekt ook 44 miljoen Australische dollar (bijna 28 miljoen euro) uit om vluchtelingen in het Midden-Oosten te helpen.

Met de mededeling van Abbott om ook luchtaanvallen op IS uit te voeren in Syrië, komt hij tegemoet aan de wens van de Verenigde Staten. Tot dusver hield Australië zich in Syrië alleen bezig met verkrijgen van informatie en tanken van voertuigen. Australië zet in Irak zes gevechtsvliegtuigen in.

http://www.nu.nl/buitenland/4122095/australie-breidt-aanvallen-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Gozo op 09/09/2015 | 10:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/09/2015 | 10:11 uur
Australië breidt aanvallen IS uit naar Syrië

ANP | 9 september 2015

Australië gaat de luchtaanvallen op Islamtische Staat (IS) uitbreiden. Het land valt IS nu alleen aan in Irak, maar gaat dat ook in Syrië doen.

Premier Abbott kondigde dat woensdag aan.

Hij zei ook dat zijn land twaalfduizend Syrische vluchtelingen op gaat vangen, bovenop de 13.750 vluchtelingen die het land jaarlijks al opneemt. Zondag had Abbott al gezegd dat meer Syriërs welkom zouden zijn, maar cijfers gaf hij toen niet.

"Dit is een aanzienlijke toename van de opname en het is een royale reactie op de huidige noodsituatie", stelde Abbott. Australië trekt ook 44 miljoen Australische dollar (bijna 28 miljoen euro) uit om vluchtelingen in het Midden-Oosten te helpen.

Met de mededeling van Abbott om ook luchtaanvallen op IS uit te voeren in Syrië, komt hij tegemoet aan de wens van de Verenigde Staten. Tot dusver hield Australië zich in Syrië alleen bezig met verkrijgen van informatie en tanken van voertuigen. Australië zet in Irak zes gevechtsvliegtuigen in.

http://www.nu.nl/buitenland/4122095/australie-breidt-aanvallen-syrie.html

De VS, Bahrein, Canada, Jordanië, Saudi-Arabië, Turkije, de Verenigde Arabische Emiraten, Frankrijk en Australië actief in Syrië, dan zal NLD uiteindelijk toch wel weer volgen en is het hele juridische verhaal van soevereine staat en internationaal recht, ineens niet meer valide. Let maar op.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Gozo op 09/09/2015 | 10:36 uur
De VS, Bahrein, Canada, Jordanië, Saudi-Arabië, Turkije, de Verenigde Arabische Emiraten, Frankrijk en Australië actief in Syrië, dan zal NLD uiteindelijk toch wel weer volgen en is het hele juridische verhaal van soevereine staat en internationaal recht, ineens niet meer valide. Let maar op.

De nieuwe PvdA achterban is nog per trein en boot onderweg, die zullen wellicht eerst binnen moeten zijn zodat deze partij overstag kan gaan..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/09/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Gozo op 09/09/2015 | 10:36 uur
De VS, Bahrein, Canada, Jordanië, Saudi-Arabië, Turkije, de Verenigde Arabische Emiraten, Frankrijk en Australië actief in Syrië, dan zal NLD uiteindelijk toch wel weer volgen en is het hele juridische verhaal van soevereine staat en internationaal recht, ineens niet meer valide. Let maar op.
Weet je, ik vind mijn hapje Irak en Koerdistan niet meer zo lekker, laat ik eens aan het andere eind van mij bord beginnen.  :annoyed:

Het zijn precies de landen en hun regeringen met de conservatieve politieke kleur die nu even de Koerden wat minder prio vinden. Waarschijnlijk ingegeven door de nieuwe impuls vanuit Ankara. Ik krijg er een wrange smaak van in de mond om na eerst de Irakese overheid en de Koerden te assisteren met de grondoorlog en nu die oostflank van IS te laten voor wat het is. Globaal genomen zal een nieuwe koers aanzien winnen binnen de coalitie-der-gelijkgestemden, maar het lijkt me succesvoller (geloofwaardiger!) voor het eigen missieprofiel te blijven doen wat we succesvol deden. Ga nu niet wat doen uit opportunisme! IS is een waterbed: het klotst van oost naar west en weer terug.

Amerika heeft naast een tactiek op IS ook een strategie voor de regio's. Een buitenlandbeleid op de overheden van Irak, Turkije en Iran waarop de VS invloed kan uitvoeren. Zij hebben nooit interesse gehad in de wensen van de Koerden. Dat ligt voor Europa anders, er wonen veel Koerden in Nederland en Duitsland. Waarom zouden wij nu klakkeloos de VS moeten volgen?

Mijn agenda zover als die er uberhaupt toe doet is een veilig thuis voor Koerden creëren binnen dit helse conflict. Dat is nog realiseerbaar binnen deze chaos. De Turken vinden dat vast niets, maar de paradox is dat het dan juist rustiger wordt binnen de militante PKK. De animo om in Turkije nog langer te opereren wordt dan minder. Als het beter wonen is in Noord Irak, waarom dan nog op de dorre hoogvlakte van Turkije blijven, hm? Wij kunnen die Koerden beter nu blijven steunen. Dat betaald zich later voor NL terug in historische relaties.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 09/09/2015 | 14:22 uur
Probleem van bombarderen in Syrië is toch vooral dat er geen grondeenheden zijn waarmee een aanval geverifieerd kan worden. Voor een aantal landen die dit als voorwaarde stellen voor wapeninzet een probleem. Bijvoorbeeld Canada heeft hierdoor amper gebombardeerd in Syrië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2015 | 17:10 uur
Citaat van: HermanB op 09/09/2015 | 14:22 uur
Probleem van bombarderen in Syrië is toch vooral dat er geen grondeenheden zijn waarmee een aanval geverifieerd kan worden. Voor een aantal landen die dit als voorwaarde stellen voor wapeninzet een probleem. Bijvoorbeeld Canada heeft hierdoor amper gebombardeerd in Syrië.
Daarom zijn special forces op de grond nodig die samenwerken met de koerden en het Syrische leger !...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 09/09/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Zeewier op 09/09/2015 | 13:37 uur
Weet je, ik vind mijn hapje Irak en Koerdistan niet meer zo lekker, laat ik eens aan het andere eind van mij bord beginnen.  :annoyed:

Het zijn precies de landen en hun regeringen met de conservatieve politieke kleur die nu even de Koerden wat minder prio vinden. Waarschijnlijk ingegeven door de nieuwe impuls vanuit Ankara. Ik krijg er een wrange smaak van in de mond om na eerst de Irakese overheid en de Koerden te assisteren met de grondoorlog en nu die oostflank van IS te laten voor wat het is. Globaal genomen zal een nieuwe koers aanzien winnen binnen de coalitie-der-gelijkgestemden, maar het lijkt me succesvoller (geloofwaardiger!) voor het eigen missieprofiel te blijven doen wat we succesvol deden. Ga nu niet wat doen uit opportunisme! IS is een waterbed: het klotst van oost naar west en weer terug.

Amerika heeft naast een tactiek op IS ook een strategie voor de regio's. Een buitenlandbeleid op de overheden van Irak, Turkije en Iran waarop de VS invloed kan uitvoeren. Zij hebben nooit interesse gehad in de wensen van de Koerden. Dat ligt voor Europa anders, er wonen veel Koerden in Nederland en Duitsland. Waarom zouden wij nu klakkeloos de VS moeten volgen?

Mijn agenda zover als die er uberhaupt toe doet is een veilig thuis voor Koerden creëren binnen dit helse conflict. Dat is nog realiseerbaar binnen deze chaos. De Turken vinden dat vast niets, maar de paradox is dat het dan juist rustiger wordt binnen de militante PKK. De animo om in Turkije nog langer te opereren wordt dan minder. Als het beter wonen is in Noord Irak, waarom dan nog op de dorre hoogvlakte van Turkije blijven, hm? Wij kunnen die Koerden beter nu blijven steunen. Dat betaald zich later voor NL terug in historische relaties.
ben het met je eens...de US volgt een rare koers waar eigenlijk niets van te begrijpen is. Ik ben steeds minder gecharmeerd van de VS...ze spelen alleen maar smerige spelletjes, lijkt wel of ze dat daar hebben uitgevonden. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/09/2015 | 18:46 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/09/2015 | 17:11 uur
ben het met je eens...de US volgt een rare koers waar eigenlijk niets van te begrijpen is. Ik ben steeds minder gecharmeerd van de VS...ze spelen alleen maar smerige spelletjes, lijkt wel of ze dat daar hebben uitgevonden. :devil:
Dat Amerikaanse ambassadeurs, generaals en lobbisten het Amerikaans beleid uitventen kan je hen niet verwijten. Dat wij zelf geen congruent verhaal met doelstellingen neerleggen stoort me. Natuurlijk win je niet iedereen voor je in zo'n coalitie. Echter zonder een helder eigen geluid zijn ze niet echt in ons geïnteresseerd. En van België, Noorwegen en Denemarken wordt ook altijd maar inschikkelijkheid verwacht. Zullen we zelf niet eens wat op papier zetten?

Ook binnen de NAVO brallen een aantal landen als bijvoorbeeld Polen, die hun (economische) macht voelen groeien, luid over ons heen. De Baltische staten hebben een veiligheidsprobleem maar de Polen doen alsof de invasie als eerste bij hen begint. Litouwen heeft 3,5 miljoen in woners, Polen 38 miljoen.

Nederland is de 5e economie van Europa. We worden vaak aangezien als de vertegenwoordigers van De Kleine Landen. Doe dat dan!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2015 | 19:12 uur
Citaat van: Zeewier op 09/09/2015 | 18:46 uur
We worden vaak aangezien als de vertegenwoordigers van De Kleine Landen. Doe dat dan!

Dat vereist politici met balls..... noem een levende.  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 09/09/2015 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2015 | 19:12 uur
Dat vereist politici met balls..... noem een levende.  :cute-smile:

Rita Verdonk dat is ook de enige in Nederland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/09/2015 | 22:36 uur
Kamermeerderheid in zicht voor bombarderen IS in Syrië 

In de Tweede Kamer tekent zich een meerderheid af voor het bombarderen van Islamitische Staat (IS) in Syrië.

Of er een meerderheid komt, hangt af van de kleine partijen of eenmansfracties. Op dit moment bombarderen Nederlandse F-16's alleen doelen in Irak.

Arie Slob (ChristenUnie) maakte woensdagavond in het tv-programma WNL Opiniemakers bekend dat zijn partij nu ook voorstander is van inzet in Syrië.

Daarmee komt het aantal voorstanders in de Kamer op precies de helft. Naast ChristenUnie zijn ook VVD, CDA, PVV, SGP en Bontes/Van Klaveren voor uitbreiding naar Syrië.

Zorgen

Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) zei in de Kamer dat hij zich zorgen maakt over ''unilaterale beslissingen'' die worden genomen als het gaat om Syrië.

Australië kondigde eerder op dag aan luchtaanvallen op Syrië te gaan uitvoeren. Koenders vindt dat de internationale coalitie in dit dossier zoveel mogelijk gezamenlijk moet blijven optrekken.

ANP, 09 september 2015 22:28

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/09/2015 | 23:11 uur
Oostenrijk en Spanje: 'Werk samen met Assad tegen IS'
Redactie 08-09-2015 23:55 print

Twee ministers van Buitenlandse Zaken uit de Europese Unie hebben dinsdag gepleit voor toenadering tot de Syrische dictator Bashar al-Assad, in verband met de strijd tegen Islamitische Staat (IS).

Westerse mogendheden zouden in de strijd tegen de soennitische extremisten van IS in het Midden-Oosten de Syrische president Bashar al-Assad moeten betrekken, zei de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken, Sebastian Kurz, dinsdag op bezoek in Teheran. Iran steunt het regime van Assad.

Kurz' Spaanse collega, José Manuel García-Margallo, is ook op bezoek in Teheran. Hij zei dat er met Assad gepraat en onderhandeld moet worden. Om te beginnen over een wapenstilstand in en rond Aleppo. Dan zou meer hulp het land kunnen worden binnengeloodst en kan daarna over een wapenstilstand in heel Syrië en over een overgangsregering worden onderhandeld.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/713274/1/1/500/oostenrijk-en-spanje-werk-samen-met-assad-tegen-is.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/713274/1/1/500/oostenrijk-en-spanje-werk-samen-met-assad-tegen-is.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/09/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Zeewier op 09/09/2015 | 18:46 uur
Nederland is de 5e economie van Europa. We worden vaak aangezien als de vertegenwoordigers van De Kleine Landen. Doe dat dan!

We durven dat helemaal niet. Dan moet je bijvoorbeeld ook duidelijke posities innemen, en dat is alleen maar politiek gevaarlijk.
Tegelijkertijd willen 'we' het wel graag, zie ook de ambitie om een zetel in de veiligheidsraad te verkrijgen bijvoorbeeld.

Maar binnen Europa zijn er eigenlijk maar twee landen die echt strategisch na durven denken, en dat de Frankrijk en de UK.
Nederland moet hier zijn stem veel meer gaan laten horen, maar bovenal, moet de EU hier een eigen beleid gaan ontwikkelen. Als je geen eigen visie hebt kun je ook niets anders dan achter andere aanhobbelen. Nog even los van of we iets voor elkaar krijgen, als NL of als EU, als je niks probeert wordt het sowieso niets. En waar de VS voorlopig vooral in lijkt te zetten op voortdurende de-stabilisatie in het Midden-Oosten, in de hoop Rusland bezig te houden, Iran zwak te houden, en een mooie Jihadisten magneet te hebben waar ze ongehinderd die lui kunnen dooddronen. We moeten ons afvragen of dit in ons belang is. Ik denk dat wij veel meer gebaad zijn bij een stabiel Midden-Oosten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/09/2015 | 00:09 uur
Zorgen over Russische troepen in Syrië

Westerse kopstukken hebben woensdag opnieuw bezorgdheid geuit over berichten dat Rusland gevechtstroepen naar Syrië stuurt. NAVO-chef Jens Stoltenberg zei woensdag op bezoek in Praag dat de groeiende militaire activiteiten van Rusland in Syrië zorgen baren.

En dat maakt het vinden van een politieke oplossing in dat land volgens Stoltenberg alleen maar moeilijker. Hetzelfde zei woensdag de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Laurent Fabius.

Ook het Witte Huis heeft met "diepe bezorgdheid" gereageerd op de berichten over Russische troepen in Syrië en zegt de situatie in de gaten te houden. "Constructieve bijdrage van Rusland heten wij van harte welkom. Maar we zijn duidelijk geweest dat het voor elke partij, dus ook voor Rusland, onredelijk is om het regime van Assad op welke manier dan ook te steunen."

Latakia
Rusland zou bezig zijn met militair ingrijpen om te voorkomen dat het regime van de Syrische president Bashar al-Assad bezwijkt. Er zouden meer gevechtsvliegtuigen naar Syrië zijn gestuurd, net als leden van een Russisch marinekorps en er wordt hard aan een nieuwe militaire basis bij de havenstad Latakia gewerkt.

Syrische zegslieden hebben bevestigd dat er meer Russische hulp komt, maar Damascus ontkent net als Moskou dat Russen meevechten met Assads troepen.

Het regime van de clan van de familie Assad is al sinds de tijd van de Sovjet-Unie en het bewind van Assads vader, Hafez al-Assad (1930-2000), zeer nauw verbonden met Rusland.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/713401/1/1/500/zorgen-over-russische-troepen-in-syrie.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/713401/1/1/500/zorgen-over-russische-troepen-in-syrie.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/09/2015 | 00:14 uur
Citaatclusterfuck
Traditionally/originally of military origin.
Today, however, "clusterfuck" is commonly used to descriptively generalize any situation with a large scale of disarray.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=clusterfuck (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=clusterfuck)
Het is inmiddels misschien ook wel een van de meest complexe conflicten van deze tijd aan het worden. Zelfs de basics zijn een onderneming om te begrijpen, als je daar al over kunt spreken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 10/09/2015 | 00:30 uur
Citaat van: Thomasen op 09/09/2015 | 23:19 uur
We durven dat helemaal niet. Dan moet je bijvoorbeeld ook duidelijke posities innemen, en dat is alleen maar politiek gevaarlijk.
Tegelijkertijd willen 'we' het wel graag, zie ook de ambitie om een zetel in de veiligheidsraad te verkrijgen bijvoorbeeld.

Maar binnen Europa zijn er eigenlijk maar twee landen die echt strategisch na durven denken, en dat de Frankrijk en de UK.
Nederland moet hier zijn stem veel meer gaan laten horen, maar bovenal, moet de EU hier een eigen beleid gaan ontwikkelen. Als je geen eigen visie hebt kun je ook niets anders dan achter andere aanhobbelen. Nog even los van of we iets voor elkaar krijgen, als NL of als EU, als je niks probeert wordt het sowieso niets. En waar de VS voorlopig vooral in lijkt te zetten op voortdurende de-stabilisatie in het Midden-Oosten, in de hoop Rusland bezig te houden, Iran zwak te houden, en een mooie Jihadisten magneet te hebben waar ze ongehinderd die lui kunnen dooddronen. We moeten ons afvragen of dit in ons belang is. Ik denk dat wij veel meer gebaad zijn bij een stabiel Midden-Oosten.
Momenteel zijn wij niet in the lead maar NAVO secretaris-generaal Jens Stoltenberg bezit wel de overredingskracht om namens NL, BE, DK, NO wat meer "de stem van de Noordzee" te laten horen over deze brandhaard. GB, CA, AUS zijn het Brits commonwealth-kliekje.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2015 | 16:38 uur
Putin Sends His Dirty War Forces to Syria

The Kremlin isn't sending just any troops to prop up the Assad regime. It's dispatching units that spearheaded Russia's slow-rolling invasion of Ukraine.
Reuters confirmed Wednesday what The Daily Beast first reported last week—not only have Russian troops been deployed to Syria but they are indeed taking part in active combat operations, although against which of the manifold enemies of the Assad regime remains unclear.

U.S. government sources told the news agency that two tank landing ships, aircraft and naval infantry forces have arrived in Syria in the past 24 hours, with the largest buildup occurring in Latakia, the northwest coastal province—ancestral home of the Assad family—which Islamist rebels have been fiercely contesting of late. Russia, Reuters confirmed, is constructing a new airfield in Latakia, which would represents its second military installation in Syria after its decades-old naval supply base in Tartus, also its only warm-water port since the end of the Soviet Union.

One U.S. intelligence official told The Daily Beast that Moscow likely taken the decision to directly intervene in the four-and-a-half-year civil war following opposition gains, contrary to what Vladimir Putin told reporters last week—that any such talk was "premature."

"Russia's military involvement raises a number of concerns, especially because it does not appear to be coordinated with the other countries operating in the area," the official said. "It is not clear what Russia intends to actually do. However, Russia has generally not exercised restraint in military confrontations."

A oft-cited fear in the U.S. is that Russia won't target ISIS, or only ISIS, but also Free Syrian Army rebels who may be working with the CIA or Pentagon.

But what's most interesting about this news isn't that Putin has unilaterally decided to rescue his embattled client in Damascus—it's the kind of Russian troops he's using to do it. Some of them are from the same units that spearheaded Russia's year-and-a-half-long dirty war in Ukraine, which may now be in abeyance.

"It is not clear what Russian intends to actually do. However, Russia has generally not exercised restraint in military confrontations."
An investigation by Ruslan Leviev, a specialist in social-media intelligence, the soldiers are from the 810th Marine Brigade, which is based in Sevastopol, Crimea. The 810th is one of the few units of the Black Sea Fleet known to have played an active role in Russia's military takeover of the Ukrainian peninsula 18 months ago.

The deployment of an elite unit from Crimea, which inaugurated Russia's standoff with the West, is an intriguing choice. Moscow has spent enormous resources moving troops into Crimea and eastern Ukraine over the past year. Moving even some of them out of the area to a different conflict zone, particularly one outside of Europe, gives the lie that sanctions and diplomatic isolation have forced the Kremlin into compromise; rather, Russia appears ready and willing to take on multiple wars at once.

Doing so requires a delicate balancing of the ledger, however. Moscow's belligerence in Syria coincided almost exactly with its (relative) enforcement of a year-old and serially violated ceasefire in Ukraine.
Not that the war in the Donbas has stopped completely. On Tuesday, the Organization for Security and Co-operation in Europe's Monitoring Mission in Ukraine noted that in Schastye, a fulcrum town in Lugansk, one of the two regions occupied by pro-Russian rebels in east Ukraine, "16 explosions assessed as heavy artillery at a location south-west of its position" were recorded. Moreover, there were close to 100 more explosions registered in Donetsk City as "outgoing," meaning fired by rebels. Oleksandr Turchynov, the secretary for Ukraine's National Security and Defense Council, has said that the lull in fighting is a feint by Russia to build up materiel and troops behind the front-line in preparation for another big offensive, which, he said, could occur "at any time," though Turchynov doesn't expect this to happen before the three-week UN General Assembly in New York, which starts on Sept. 15.

Indeed, as Reuters also reported today, Russia's Defense Ministry is currently building a 6,000 square-meter military complex to house "3,500 soldiers, warehouses for rockets, artillery weapons, and other munitions" in Valuyki, a village about 15 miles away from Ukraine's border. Bases such as these, NATO has alleged, are how Russia trains its proxies in Ukraine and keeps them steadily resupplied with tanks and anti-aircraft and radar guidance systems.
Also telling is Putin's move to call a snap drill of a reported 95,000 troops in the Central Military District—and to mobilize assets for it, including attack helicopters, in the Southern Military District, which abuts Ukraine. Significantly, the exercise includes airborne and air transport forces.

The move comes just before the "Centre-2015" exercise, also to be held in the Central Military District, and also to include tens of thousands of troops. While such tests of readiness are not in themselves unusual in the Russian military, their effect is to give Russia a broad pool of forces able to move immediately, without having to provide any other explanation than, "It's just an exercise."

Putin previously called just such an exercise on February 26, 2014, creating a massive and ready military force just four days after he had decided on the annexation of Crimea. At that time, his Defense Minister Sergei Shoigu said almost exactly, "It's just an exercise," when questioned by observers.

Moreover, one of relatively few units from outside the Central Military District to be named as taking part in the drill is the 98th air-assault division based in Ivanovo, east of Moscow. Elements of the 98th are known (PDF) to have fought in Ukraine, and to have sustained significant losses there. It is thus not just highly-trained but battle-hardened. If Putin had decided to reinforce Russia's combat presence in Syria quickly, the 98th would be a logical choice.

That Putin may be keeping one conflict frozen but oven-ready to start cooking another is also suggested in his diplomatic maneuvering and messaging in the last week. He has reportedly negotiated overflight rights to Syria for Russian military transport planes with Greece and with Iran and called for the creation of an "international coalition against terrorism and extremism," to include the U.S., knowing that his definition of terrorism and extremism encompasses many American partners in Syria.

Furthermore, building up a garrison in Syria absent any coordination with Washington but coinciding with talk of future coordination is a hallmark of a KGB president looking to get the better of his counterparts: establish a fait accompli, then negotiate the terms of the West's surrender to it.

Putin knows that the U.S. may be tacitly OK with seeing Russia directly safeguard "state institutions" in Damascus—i.e., the Syrian army and the security services responsible for the bulk of the country' carnage—especially as the so-called Islamic State widely known as ISIS creeps ever closer to the capital. He need only read U.S. newspapers, which cite anonymous White House officials objectively supporting Assad's longevity, to glean as much. He also knows that calls for Russia to "stop arming and assisting and supporting Bashar al-Assad" can be met with an implied, "Yeah, yeah" because the U.S. will never come close to arming and support Assad's opposition in a commensurate manner.

Finally, anti-Americanism is now a central plank of Russian foreign policy which depicts Russia as the only nation brave enough to stand up to American hegemony. Rebuffing and outfoxing Washington is a now a national pastime.

It was U.S. Secretary of State John Kerry, after all, who went to Sochi last May to cinch Putin's assistance in reanimating the corpse of a Syria peace process—and ended up criticizing Ukraine's President Petro Poroshenko, a putative U.S. ally, while there. Now Putin has returned the executive gratitude by redoubling his support for Assad, and daring the U.S. to stop him. That he has done so quickly, and with the help of the Islamic Republic—another anti-American regime he's meant to be helping the U.S. constrain—is just the cherry on top.

As ever, the heads-I-win-tails-you-lose conundrum only pays off because the West is so willing to play along. Any number of European leaders have not so subtly indicated that they'd be quite happy to barter for an end to an older Russian war in Europe in exchange for a newer Russian war in the Middle East.

Just a week into the Ukraine ceasefire, France's President Francois Hollande wasted no time in hopefully glimpsing an end to Western sanctions on Russia, which have hurt French business interests and bilateral trade. A former minister and opposition politician, Bruno Lemaire, has called for the creation of "as broad a military coalition as possible, including European states, Russia and the states of the Middle East"—but, pointedly, not the U.S.

Some prominent observers, such as Jan Techau, the director of the Carnegie Endowment for International Peace's European center, now talk openly of a Russian intervention in Syria potentially "the last best option" for a war-ravaged country. Even the United Kingdom has acknowledged that any political solution for Syria "is going to have to be a decision made by the sponsors of the key players in Syria, and in particular Iran and Russia deciding to call the shots with the Assad regime." It seems that key players in Syria, Iran, and Russia haven't waited on London to make their decision.

And of the three, only Putin is still the only one telephoned regularly by Western leaders and considered, at least publicly, as a partner in de-proliferation, counterterrorism and much else. All he need do now is position himself as the one man who can stem the flow of refugees onto continental shores, beat back ISIS, and end a conflict of his own making in eastern Ukraine. Anyone who thinks he can't pull it off hasn't been paying close attention.

Bron : daily Beast
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2015 | 00:09 uur
Zorgen over Russische troepen in Syrië

Westerse kopstukken hebben woensdag opnieuw bezorgdheid geuit over berichten dat Rusland gevechtstroepen naar Syrië stuurt. NAVO-chef Jens Stoltenberg zei woensdag op bezoek in Praag dat de groeiende militaire activiteiten van Rusland in Syrië zorgen baren.

En dat maakt het vinden van een politieke oplossing in dat land volgens Stoltenberg alleen maar moeilijker. Hetzelfde zei woensdag de Franse minister van Buitenlandse Zaken, Laurent Fabius.

Ook het Witte Huis heeft met "diepe bezorgdheid" gereageerd op de berichten over Russische troepen in Syrië en zegt de situatie in de gaten te houden. "Constructieve bijdrage van Rusland heten wij van harte welkom. Maar we zijn duidelijk geweest dat het voor elke partij, dus ook voor Rusland, onredelijk is om het regime van Assad op welke manier dan ook te steunen."

Latakia
Rusland zou bezig zijn met militair ingrijpen om te voorkomen dat het regime van de Syrische president Bashar al-Assad bezwijkt. Er zouden meer gevechtsvliegtuigen naar Syrië zijn gestuurd, net als leden van een Russisch marinekorps en er wordt hard aan een nieuwe militaire basis bij de havenstad Latakia gewerkt.

Syrische zegslieden hebben bevestigd dat er meer Russische hulp komt, maar Damascus ontkent net als Moskou dat Russen meevechten met Assads troepen.

Het regime van de clan van de familie Assad is al sinds de tijd van de Sovjet-Unie en het bewind van Assads vader, Hafez al-Assad (1930-2000), zeer nauw verbonden met Rusland.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/713401/1/1/500/zorgen-over-russische-troepen-in-syrie.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/713401/1/1/500/zorgen-over-russische-troepen-in-syrie.html)
de US maakt zich zorgen om de Russische steun aan Assad Syrie , maar waar blijft hun kritiek op de steun van Turkije, Qatar, Israel, de VAE aan IS en Jabhat al Nusra ?? de US meet met twee maten en wil overal aan de touwtjes trekken, maar zelf zijn ze te bang om boots op de ground in te zetten.
Amerika moet juist blij zijn met de Russen...als Damascus valt zit IS daar op de troon en zijn de problemen nog veel groter.
Putin ziet dat ...en reageert in mijn ogen op de juiste manier.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/09/2015 | 17:53 uur
Ja, het is makkelijk voor de VS om te zeggen dat een oplossing alleen dichterbij komt als je tegen Assad én de Islamitische Staat vecht, maar welke oplossing dan? Welke oppositiegroep komt dan aan de macht?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 10/09/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2015 | 17:53 uur
Ja, het is makkelijk voor de VS om te zeggen dat een oplossing alleen dichterbij komt als je tegen Assad én de Islamitische Staat vecht, maar welke oplossing dan? Welke oppositiegroep komt dan aan de macht?
En daar hebben twee voorbeelden van, namelijk : Irak en Libië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 10/09/2015 | 20:04 uur
Eigenlijk moeten de Amerikanen hun mond dicht houden hierover hoor, door hun is eigenlijk dankzij die fantastische visie van George Bush alles begonnen na die inval in Irak, Saddam moest aan de kant worden geschoven omdat het beschikte over massa vernietigings wapens.
Dit hele verhaal is lul-koek gebleken en Saddam had al helemaal niets te maken met 911...Daarna ging visionair Barrack Obama de Arabische lente aanwakkeren en overal kwamen de moslims in opstand tegen hun dictators..in Tunesie en Libie maar ook Egypte moesten Khadaffie en Moebarak het veld ruimen voor extremisten en gelukkig greep het leger in Egypte onder Sisi net op tijd in anders was het daar nu ook foute boel.
Assad moest gewipt worden en daar werd vol op ingezet...maar gelukkig zit die er nog.
In Irak gingen ze in zee de Shiitische politiek die de Soennies domineerde op een oneerlijke werde manier...en oeps....ISIS was geboren als antwoord op die onderdrukking.
Nu steunen de Amerikanen verschillende in hun ogen gematigde rebellen groepen zoals Nusra en het FSA (Free Syrian army) maar dat is allemaal lul koek...ze gingen zelfs zover door openlijk te verklaren dat Jabhat al Nusra gematigde rebellen waren maar in werkelijkheid is het de Syrische afdeling van AL Qaida...het AL Qaida van el Zawahiri..een vriendje van de vermoorde Osama Bin laden die hun Twin Towers heeft opgeblazen.

Dit is helemaal onbegrijpelijk voor mij hoor...indirect in zee gaan met Jabhat al Nusra.....shame on you USA !

De Verenigde Staten hebben bij mij eigenlijk alle krediet verspeeld en ze zijn volledig de weg kwijt in deze.

Van mij mag Poetin zijn gang gaan in Syrie misschien dat hij er wat van terecht brengt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 21:53 uur
Luchtaanvallen Syrië en Irak tegen IS

Gevechtsvliegtuigen van de door de Verenigde Staten geleide coalitie hebben woensdag luchtaanvallen uitgevoerd op doelen van Islamitische Staat. In Syrië werden tien aanvallen uitgevoerd, in Irak achttien. 

Dat heeft de leiding van de operatie donderdag gemeld.

Bij de bombardementen op de Iraakse steden Tuz, Sinjar, Mosul, Ramadi en andere locaties zijn tactische eenheden en gevechtsposities bestookt. Voertuigen, gebouwen en twee mitrailleurs zijn vernietigd.

In Syrië lag het zwaartepunt van de aanvallen in het gebied rond Hasaka. Daar zijn gevechtsmaterieel, twee motoren en een gebouw verwoest.

ANP, 10 september 2015 21:49
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 10/09/2015 | 22:00 uur
IS: vluchten naar westen is een doodzonde 

DAMASCUS -
Mensen die wegvluchten uit Syrië en Libië begaan een gevaarlijke doodzonde. Dat staat in Dabiq, het Engelstalige magazine van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) dat woensdag is gepubliceerd. "Ze zetten het leven en de ziel op het spel van degenen die ze in de geest van de sharia zouden moeten opvoeden - hun kinderen. Ze offeren hen op tijdens de gevaarlijke reis naar de landen van de oorlogszuchtige kruisvaarders met hun atheïstische en immorele wetten", zo staat te lezen in het IS-magazine.
   
Vluchtelingen en hun gezinnen staan in het westen bloot aan "ontucht, sodomie, drugs en alcohol". Daardoor zullen ze de de taal van de Koran vergeten, afvallig worden en zelf hun terugkeer naar het kalifaat onmogelijk maken, aldus het magazine.

Telegraaf, do 10 sep 2015, 21:50
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2015 | 22:00 uur
IS: vluchten naar westen is een doodzonde   
Vluchtelingen en hun gezinnen staan in het westen bloot aan "ontucht, sodomie, drugs en alcohol".
Telegraaf, do 10 sep 2015, 21:50
'k Vind ze wel goed...
Dat van die "drugs en alcohol" - dat snap ik wel...
Maar
"ontucht en sodomie"...
Om bloot te staan aan sodomie moet men niet eens naar het Westen trekken...
Het is geen geheim dat in het MO sodomie bedreven wordt voor het huwelijk...
Zo blijft de dame nog "maagd"...
En wat met het verkrachten, al dan niet anaal, van meisjes en (jonge) vrouwen... zelfs van anders- en ongelovigen?
Dat is OK?
EN het verkrachten van mannen, want dat gebeurt daar ook?
Bah!
Zich heiliger dan heilig willen voordoen, maar minstens net zo verdorven als "wij in het Westen"...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2015 | 23:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/09/2015 | 20:04 uur
Eigenlijk moeten de Amerikanen hun mond dicht houden hierover hoor, door hun is eigenlijk dankzij die fantastische visie van George Bush alles begonnen na die inval in Irak, Saddam moest aan de kant worden geschoven omdat het beschikte over massa vernietigings wapens.
Dit hele verhaal is lul-koek gebleken en Saddam had al helemaal niets te maken met 911
...
Van mij mag Poetin zijn gang gaan in Syrie misschien dat hij er wat van terecht brengt.
Vooral niet de rol van Tony Bliar en Gordon Brown in deze niet vergeten...
We wachten hier nog allemaal op het verslag van de "Chilcot Inquiry".. ook alweer 6 jaar geleden aangevraagd...
Dan zullen we eindelijk eens weten wie wat juist gezegd en beslist heeft op basis van wat... (in GB althans)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 00:14 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/09/2015 | 23:53 uur
Vooral niet de rol van Tony Bliar en Gordon Brown in deze niet vergeten...
We wachten hier nog allemaal op het verslag van de "Chilcot Inquiry".. ook alweer 6 jaar geleden aangevraagd...
Dan zullen we eindelijk eens weten wie wat juist gezegd en beslist heeft op basis van wat... (in GB althans)

En de rol van de Saudi's. Ze blijven lekker stil in het publiek debat, maar ben er van overtuigd dat dit land een dikke vinger in elk conflict in het Midden-Oosten heeft, en zij een belangrijkere drijfveer voor de Amerikanen zijn geweest dan de Britten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 00:53 uur
Syria: 'Another case of Western meddling'
If one man's stalemate is another man's opportunity, the future might not be so bleak for Bashar al-Assad.
18 Mar 2014 08:53 GMT | Politics, US & Canada, France, Israel, Lebanon
About the Author
Alexander Nekrassov is a former Kremlin and government adviser.



Let me tell you why I think a peaceful resolution in Syria is way, way off and that the civil war there may outrun the conflict in Lebanon, which had lasted from 1975 to 1990.

There I was, some time ago, before the Geneva 2 round of talks on Syria, taking part in the debate with leading figures from the opposition factions and pro-government supporters on the box, who were screaming at each other and laying down their terms for any possible solution, as in: You only accept my terms or the deal is off.

And when I was given the chance to speak, I told them that they should be preparing for Geneva 3, 4 and 5 and so on, as this was not going to

Let me tell you why I think a peaceful resolution in Syria is way, way off and that the civil war there may outrun the conflict in Lebanon, which lasted from 1975 to 1990.

There I was, some time ago, before the Geneva 2 round of talks on Syria, taking part in a debate with leading figures from Syrian opposition factions and pro-government supporters, who were screaming at each other and laying down their terms for any possible solution, as in: You accept my terms or the deal is off.

And when I was given the chance to speak, I told them that they should be preparing for Geneva 3, 4 and 5 and so on, as this was not going to get any better the way things stood. And all of a sudden everyone started talking at once, pointing out that what I said was "provocative" and "controversial", as if I didn't state the obvious - that the solution to the conflict in Syria would probably take years, if not decades, to resolve.    

Meanwhile, as the world is transfixed by the crisis in Ukraine that still has the potential to grow into a regional conflict, somehow it seems to have forgotten that a no less dangerous conflict continues in Syria, where the fighting has not really subsided, the flow of arms into the country has not stopped, the refugee crisis has not been eased and the prospect of the spread of violence across the region remains just as great as before.

As the world is transfixed by the crisis in Ukraine that still has the potential to grow into a regional conflict, somehow everyone seems to have forgotten that a no less dangerous conflict continues in Syria, where the fighting has not really subsided...

At the moment, Syria is mostly mentioned by Russia and its allies, in public at least, in the context of examples of the West meddling in other people's affairs, like it is currently happening in Ukraine, as Moscow views it, while the West prefers not to mention Syria at all.

But behind the scenes, things are actually heating up, in and around Syria, as far as Moscow is concerned. The US and Saudi Arabia have finally patched up their differences, which had opened up after the deal on the destruction of the Syrian chemical arsenals was struck last year, spearheaded by Russia and the US.

A renewed friendship has blossomed between Washington and Riyadh, with the hawks in the corridors of power in the American capital resuming their calls for a "military solution" to the conflict in Syria and the Saudis pressing for more support for the anti-Assad rebels. Especially as next month sees the deadline for the final removal and destruction of the last stocks of the Syrian chemical weapons, this opens the way for the West to harden its position, at least when it comes to rhetoric.

Shifting spotlight

By then, as Russian analysts expect, the row over Crimea will be reduced to a simmering disagreement and the new Ukrainian interim regime will become less aggressive, considering the approaching presidential elections in May. So the spotlight will move to Syria again, with an expected intensifying of fighting on the ground, even though it never really ceased, although the general picture has changed this year with some factions of the anti-government forces striking deals with Assad's military and some rebel groups falling out with each other and fighting for control.

Russian analysts say that so long as the current level of disunity among the rebels continues, Bashar al-Assad's regime should not worry all that much.    

Inside Syria - Syria's conflict: Three years on

The thinking in the Kremlin at the moment is that US President Barack Obama has neither the will nor the desire to succumb to the demands of the neo-cons in Washington and the hard-liners in Riyadh to use military force against al- Assad regime.

American mid-term elections are approaching and the last thing Obama needs is to lose control over the Senate, with the American public weary of any military involvement abroad.

In a longer perspective, Kremlin advisers are relatively confident that Obama would not engage in any foreign adventure, up to the very end of his second term, out of fear of leaving a pretty unimpressive legacy which has already been diminished due to his domestic setbacks and falling popularity.

Events in Ukraine, although damaging to Russian regional interests, have convinced President Vladimir Putin that when push comes to shove, the Obama Administration prefers not to back its tough talk with action.  

One of the weakest points in the West's policy towards Syria, as seen by Moscow, is the fact that out of around 75,000 armed rebels in the country, nearly 25,000 belong to extremist groups, including al-Qaeda. What is even more worrying for some Western governments, more than 1,000 - some even say as much as 2,000 - of these are violent extremist groups and "converts" from Western Europe, who may  - at some point -  come back to their respective countries and launch their own local "armed struggles".

When President Obama spoke about the need to support "moderate opposition" in Syria, during his meeting with French President Francois Hollande last month in Washington, privately his own officials were acknowledging that, on many occasions, the line between moderate and radical was a very thin one.

Russian officials pick on this point, just as they stress that a large proportion of extremists in Syria have actually arrived from Libya, a country "liberated" by the West which is now resembling a lawless land where al-Qaeda fighters have training camps.

Although the overall signs for the resolution of the Syrian conflict is looking very bleak, Russia will be emboldened by its success over Crimea and the inability of the West to take any drastic steps to impose its will.

This will directly impact the situation around Syria, with Moscow continuing its support for President Assad and his government, as the opposition remains fragmented and divided, with parts of it falling out between themselves.

And if you consider that one man's stalemate is another man's opportunity, the future might not be so bleak for Assad and his people. Especially as substantial defections and desertions in the Syrian government armed forces have not materialised, as was hoped in Washington, and popular support for the rebels has been on the wane recently.  

Alexander Nekrassov is a former Kremlin and government adviser.

Source: Al Jazeera

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/03/syria-another-case-western-medd-201431755023767840.html (http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/03/syria-another-case-western-medd-201431755023767840.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 11/09/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Lex op 10/09/2015 | 22:00 uur
IS: vluchten naar westen is een doodzonde 

DAMASCUS -
Mensen die wegvluchten uit Syrië en Libië begaan een gevaarlijke doodzonde. Dat staat in Dabiq, het Engelstalige magazine van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) dat woensdag is gepubliceerd. "Ze zetten het leven en de ziel op het spel van degenen die ze in de geest van de sharia zouden moeten opvoeden - hun kinderen. Ze offeren hen op tijdens de gevaarlijke reis naar de landen van de oorlogszuchtige kruisvaarders met hun atheïstische en immorele wetten", zo staat te lezen in het IS-magazine.
   
Vluchtelingen en hun gezinnen staan in het westen bloot aan "ontucht, sodomie, drugs en alcohol". Daardoor zullen ze de de taal van de Koran vergeten, afvallig worden en zelf hun terugkeer naar het kalifaat onmogelijk maken, aldus het magazine.

Telegraaf, do 10 sep 2015, 21:50
IS zijn pedofielen...waarom durft niemand dat openlijk te zeggen ?...verkrachten om het verkrachten uit naam van Allah walgelijk.
smerige tering honden zijn het....en ze worden nog gesteund door Turkije ook !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 11/09/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Zeewier op 11/09/2015 | 15:56 uur
Misschienis het waar, misschien is het propaganda. Zullen we gewoon oog op de bal houden en ons niet verliezen in pejoratieven?

Nog zo iets: wie binnen IS bezitten de kennis om mosterdgasgranaten te assembleren?
De mortiergranaten die zijn onderzocht, werden op 11 augustus afgevuurd tijdens een aanval in Makhmur, 25 kilometer ten zuidwesten van de Iraakse stad Erbil. Meerdere Koerdische Peshmerga-strijders liepen tijdens de aanval brandwonden op.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/bewijs-voor-inzet-chemische-wapens-is-stapelt-zich-op~a4140115/

Waarschijnlijk hen die eerder bij een artillerie of cbrn eenheid hun dienstplicht hebben gedaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 11/09/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/09/2015 | 15:21 uur
IS zijn pedofielen...waarom durft niemand dat openlijk te zeggen ?...verkrachten om het verkrachten uit naam van Allah walgelijk.
smerige tering honden zijn het....en ze worden nog gesteund door Turkije ook !
Misschienis het waar, misschien is het propaganda. Zullen we gewoon oog op de bal houden en ons niet verliezen in pejoratieven?

Nog zo iets: wie binnen IS bezitten de kennis om mosterdgasgranaten te assembleren? Misschien zijn het fosforgranaten. We weten dat wanneer de term 'WMD' valt het een argument is om het luchtruim van Syrië binnen te vallen. En op ons hoeden moeten zijn voor wat waar is.
De mortiergranaten die zijn onderzocht, werden op 11 augustus afgevuurd tijdens een aanval in Makhmur, 25 kilometer ten zuidwesten van de Iraakse stad Erbil. Meerdere Koerdische Peshmerga-strijders liepen tijdens de aanval brandwonden op.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/bewijs-voor-inzet-chemische-wapens-is-stapelt-zich-op~a4140115/

*aangepast
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 11/09/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Zeewier op 11/09/2015 | 15:56 uur
Misschienis het waar, misschien is het propaganda. Zullen we gewoon oog op de bal houden en ons niet verliezen in pejoratieven?

Nog zo iets: wie binnen IS bezitten de kennis om mosterdgasgranaten te assembleren?
De mortiergranaten die zijn onderzocht, werden op 11 augustus afgevuurd tijdens een aanval in Makhmur, 25 kilometer ten zuidwesten van de Iraakse stad Erbil. Meerdere Koerdische Peshmerga-strijders liepen tijdens de aanval brandwonden op.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/bewijs-voor-inzet-chemische-wapens-is-stapelt-zich-op~a4140115/

Er zit nogal wat ex-Baathisten van Saddam en Ex-Republikeinse garde in de politieke en militaire leiding van IS heb ik begrepen, dus ik neem aan dat het vanuit die hoek zal komen, maar zeker weten doe ik het niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/09/2015 | 00:11 uur

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2015 | 11:32 uur
NAVO vreest opmars  Russisch vliegdekschip
Gigant mogelijk op weg naar Syrië

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/09/14/0001/public/frame/8a789c898251111ab66c02ee970eb35a0585321c.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/09/2015 | 11:55 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2015 | 11:32 uur
NAVO vreest opmars  Russisch vliegdekschip
Gigant mogelijk op weg naar Syrië

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/09/14/0001/public/frame/8a789c898251111ab66c02ee970eb35a0585321c.html

Ligt er nog een fregat in Den Helder ?
Welke als begeleidingsschip kan dienen deze week, als de Admiral Kuznetsov wel opstroomd naar de Middellandse zee.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2015 | 14:32 uur
RAAF's Air Task Group Completes First Mission In Syria

Australian Department of Defence | September 12, 2015

The Australian Air Task Group (ATG) completed its first operational mission in Syria overnight, retuning to base in the Middle East without incident.

No weapons were released during the mission.

The mission provided on-call interdiction and dynamic targeting support as part of the international coalition's effort to disrupt and degrade Daesh.

Two Royal Australian Air Force F/A-18A Hornets, a KC-30A air-to-air refuelling aircraft and E-7A Airborne Early Warning and Control aircraft combined during the mission.

ATG Commander, Air Commodore Stu Bellingham said the Hornets searched points of interest for enemy activity in eastern Syria, reporting to the international coalition's Combined Air Operations Centre through the E-7A aircraft.

"Daesh controls a large amount of territory in eastern Syria that serves as a source of recruitment and oil revenues, and as a base from which it continues to launch attacks into Iraq", Air Commodore Bellingham said.

"The Hornets were also prepared for any short notice high priority tasking which could include surveillance and weapons release," Air Commodore Bellingham said.

The KC-30A provided air-to-air refuelling support to the F/A-18A Hornets throughout the mission.

The ATG is part of Operation OKRA, the Australian Defence Force's contribution to the international effort to combat the Daesh terrorist threat in Iraq and Syria.

The Australian ATG will continue to plan and conduct air strikes against Daesh in Iraq and Syria as part of coalition strike operations aimed at disrupting and degrading Daesh strongholds.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166819/australian-fighters-fly-first-mission-over-syria.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/09/2015 | 20:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2015 | 11:32 uur
NAVO vreest opmars  Russisch vliegdekschip
Gigant mogelijk op weg naar Syrië

http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/09/14/0001/public/frame/8a789c898251111ab66c02ee970eb35a0585321c.html
Heeft volgens mij niets te maken met dit topic, maar zou relevant zijn in het topic over de expansie van Rusland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/09/2015 | 21:13 uur
Volgens Reuters zijn de eerste T-90's van RUSLAND al gezien in Latakia.....en ik vindt het fantastisch hoe Poetin zijn strategie uitstippeld !
De Amerikanen bombarderen bewust IS op een laag pitje en laten vele doelen lopen en zijn dus heel slecht bezig door eigenlijk IS in het zadel te houden (komt dit omdat ze hier weer geheime afspraken met Turkije over hebben ??...zou kunnen volgens mij)
De Amerikanen spelen een duister spel in Syrie en steunen de moslim rebellen via CIA programma's..volgens de luchtmacht basis in Ircilik zouden omvangrijke wapentransporten gaan naar de Syrische rebellen..een journaliste Serena Shim die dit aan de kaap stelde via rapportage's is vermoord !...raar he..wie zou dat nou gedaan hebben ???

Poetin kiest nu voor het steunen van Assad met wapens , instructeurs en elite troepen en daar zijn de VS niet blij mee ...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/09/2015 | 21:31 uur
Russia Just Parked Several Tanks at a Syrian Airfield, Pentagon Says
By Reuters and VICE News

September 14, 2015 |
Russia has positioned several tanks at an airfield in Syria, two US officials said on Monday, adding that the intentions of Moscow's latest deployment of heavy military equipment were unclear. Moscow has come under some measure of international pressure in recent days to be more transparent about its moves in Syria, where the Kremlin has been supporting Syrian President Bashar al-Assad in a 4-1/2-year war.

The Pentagon declined to directly comment on the Reuters report, saying it could not discuss US intelligence. But a spokesman said recent actions by Moscow suggested plans to establish a forward air operating base.

"We have seen movement of people and things that would indicate that they plan to use that base there, south of Latakia, as a forward air operating base," Pentagon spokesman Captain Jeff Davis told a news briefing.

Related: Bulgaria to Russian Military Aircraft: 'You Shall Not Pass!'

One of the US officials, who spoke to Reuters on condition of anonymity, said seven Russian T-90 tanks had been observed at the airfield near Latakia, an Assad stronghold. Both officials said Russia had also stationed artillery that appeared to be arrayed defensively to protect Russian personnel stationed there.

Reuters has previously reported that Russia had deployed about 200 naval infantry soldiers to the airfield, as well as temporary housing units, a portable air traffic control station, and components for an air defense system.

In a sign of the pace of Russia's buildup, Moscow has been sending about two military cargo flights a day to the airfield over the past week, US officials say.

A diplomatic source, speaking to Reuters in the region on condition of anonymity, said the Russians were working to improve the airfield.

"There have been trucks going in and out," the diplomat said. "It appears the runway is not suited to some types of aircraft yet, and they have been doing some improvements."

Russia has said it will continue providing military supplies to Syria, and that its assistance to the Syrian army is in line with international law.

Asked about the Russian military build-up, State Department spokesman John Kirby told reporters Monday: "It certainly appears as though... they are continuing to support — and perhaps even with additional assets — the Assad regime."

The United States is using Syrian airspace to lead a campaign of air strikes against the Islamic State (IS), and a greater Russian presence raises the prospect of the Cold War superpower foes encountering each other on the battlefield. So far, however, Russia has not sent combat aircraft or helicopter gunships to the airfield, the Pentagon said.

Both Moscow and Washington say their enemy is IS, whose fighters control large parts of Syria and Iraq. But Russia supports the government of Assad, while the United States says his presence makes the situation worse.

The Syrian civil war, in which about 250,000 people have died, has caused nearly half of Syria's prewar population of 23 million to flee, with many thousands attempting to reach Europe.

Follow VICE News on Twitter: @ViceNews

Photo via Wikimedia Commons
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/09/2015 | 21:40 uur
'Franse bombardementen op IS in Syrië onvermijdelijk'

ANP | 14 september 2015

Het is onvermijdelijk dat Frankrijk bombardementen uit gaat voeren op bolwerken van Islamitische Staat (IS) in Syrië.

Dat heeft president François Hollande maandag gezegd tijdens een persconferentie in Parijs.

''We zijn onlangs begonnen met verkenningsvluchten boven Syrië om te kijken of het nodig is om te luchtaanvallen uit te voeren'', aldus Hollande. ''En dat is nodig.''

Hollande maakte vorige week maandag bekend dat Frankrijk zou gaan vliegen boven Syrië. De reden daarvoor was de opmars van IS het afgelopen jaar en de daarmee gepaard gaande dreiging voor Franse belangen in zowel Frankrijk zelf als daarbuiten.

Frankrijk bombardeerde al IS-doelen in Irak, maar de regering van Hollande was lange tijd tegen aanvallen in Syrië. De vrees bestond dat daarmee het regime van president Bashar al-Assad gesterkt zou worden.

http://www.nu.nl/buitenland/4125838/franse-bombardementen-in-syrie-onvermijdelijk.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/09/2015 | 22:11 uur
Als de Russen een grotere aanwezigheid op de grond gaan hebben, en het Westen een grotere aanwezigheid in de lucht, wordt de kans op ongelukken natuurlijk ook groter.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Lex op 14/09/2015 | 20:50 uur
Heeft volgens mij niets te maken met dit topic, maar zou relevant zijn in het topic over de expansie van Rusland.

Hangt er maar net vanaf waar de carrier opduikt...  maar idd het kan ook in het topic: de expansie van Rusland
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 15/09/2015 | 02:26 uur
Ach  50/50 kans dat t ding in de fik vliegt of getrokken moet worden voordat het op de helft is van haar reis.  :lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 09:24 uur
Russia Building Airstrip At Airport In Syria's Latakia Province 
( vallen de activiteiten van de Russen onder de noemer ; 2 halen - 1 betalen , (uitbreiding) Russische aanwezigheid in de regio en steun voor Assad -  in de strijd tegen IS )

A group monitoring the conflict in Syria says Russian forces are expanding a major airport in Latakia province. Russia has reiterated its support for the Syrian regime, but denies it is staging a military build-up.

The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said on Sunday that Russian forces were working to extend an airstrip near a military airport in Latakia province, a stronghold of Syrian President Bashar al-Assad and his minority Alawite sect.

"Russian forces are building a long runway capable of accommodating large aircraft near the Hemeimeem military airport in Latakia province," the Observatory said, adding that hundreds of Russian technicians and military advisers had been brought to the site.

It also reported that the Russians were "preventing Syrians, whether military or civilian, from entering the area where they are building the runway."

The Hemeimeem airport, which houses a military base, is the second most important government-controlled airport after Damascus airport. It has come under shelling from rebel militants as they advance through the region.

The Observatory's director, Rami Abdurrahman, said sources had also reported that Russia was extending the Hamadiyeh airport in Tartus province, another regime stronghold, where Russia has a naval facility (photo above).

The Observatory bases its reports on a network of civilian, military and medical sources inside Syria.

Washington's fears
The claims come as US officials increasingly voice concerns that Russia is stepping up its military activities within the country, with President Barack Obama warning Moscow against propping up Assad. Washington says Russian aid is helping Assad avoid negotiating a political solution to the conflict.

Moscow, a long-time Assad ally, has freely admitted its support for the Syrian government, but denies any claims of a military build-up in the country, saying it is simply taking part in international efforts to combat the jihadist group "Islamic State" ("IS), which has made large territorial gains in both Syria and Iraq.

Continued Russian help
On Sunday, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Russia would continue to back Assad's regime in "its efforts to fight terrorism."

He also criticized the West for refusing to cooperate with Syrian forces in the fight against "IS," calling the government armed forces "the most efficient military force in the country."

Syria has been embroiled for more than four years in a civil conflict that began with anti-government protests in March 2011. More than 250,000 people have been killed in the violence, which has seen the government lose considerable swathes of territory to rebels and various jihadist groups such as "IS."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/166814/russia-building-airstrip-at-syrian-airport.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 15/09/2015 | 10:21 uur
Citaat van: Thomasen op 14/09/2015 | 22:11 uur
Als de Russen een grotere aanwezigheid op de grond gaan hebben, en het Westen een grotere aanwezigheid in de lucht, wordt de kans op ongelukken natuurlijk ook groter.
Een ongeluk zit in een klein hoekje. Maar dat zou vervelende consequenties kunnen hebben.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 12:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/09/2015 | 21:40 uur
'Franse bombardementen op IS in Syrië onvermijdelijk'

ANP | 14 september 2015

Het is onvermijdelijk dat Frankrijk bombardementen uit gaat voeren op bolwerken van Islamitische Staat (IS) in Syrië.

Dat heeft president François Hollande maandag gezegd tijdens een persconferentie in Parijs.

''We zijn onlangs begonnen met verkenningsvluchten boven Syrië om te kijken of het nodig is om te luchtaanvallen uit te voeren'', aldus Hollande. ''En dat is nodig.''

Hollande maakte vorige week maandag bekend dat Frankrijk zou gaan vliegen boven Syrië. De reden daarvoor was de opmars van IS het afgelopen jaar en de daarmee gepaard gaande dreiging voor Franse belangen in zowel Frankrijk zelf als daarbuiten.

Frankrijk bombardeerde al IS-doelen in Irak, maar de regering van Hollande was lange tijd tegen aanvallen in Syrië. De vrees bestond dat daarmee het regime van president Bashar al-Assad gesterkt zou worden.

http://www.nu.nl/buitenland/4125838/franse-bombardementen-in-syrie-onvermijdelijk.html
Die verkenningsvluchten zien natuurlijk al die doelen die de Amerikanen niet pakken van IS ...haha...die piloten kijken natuurlijk hun ogen uit..net een schiettent zullen ze wel denken..haaha..

Heb me altijd verbaasd waarom de Amerikanen bijvoorbeeld IS niet zwaar bombarderen in Deir Azzor, Palmyra en Raqqa...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 12:07 uur
Die verkenningsvluchten zien natuurlijk al die doelen die de Amerikanen niet pakken van IS ...haha...die piloten kijken natuurlijk hun ogen uit..net een schiettent zullen ze wel denken..haaha..

Heb me altijd verbaasd waarom de Amerikanen bijvoorbeeld IS niet zwaar bombarderen in Deir Azzor, Palmyra en Raqqa...

Overdrijven is ook een vak, maar dat de Yanks er niet met ontblote vuisten in gaan (mogelijk om hun moverende redenen) lijkt me duidelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 15:08 uur
berichten in verschillende media (AD, en POW news)

Verschillende prominenten waarschuwen dat zich tussen de vluchtelingen wel eens IS-strijders zouden kunnen bevinden.

Onder meer paus Franciscus, de Russische president Poetin en de Libanese onderwijsminister Elias Bou Saab hebben deze angst geuit. Volgens Bou Saab zouden er 20.000 moslimextremisten zijn geïnfiltreerd in de vluchtelingenkampen in Syrië.

"Voor mijn gevoel is Islamitische Staat bezig met operatie om naar Europa te gaan, van Turkije naar Griekenland", aldus de minister. "Twee procent van de vluchtelingen kunnen radicalen zijn. Dat is meer dan genoeg. We zien hetzelfde hier in onze kampen - 2 tot 3 procent is radicaal."

Volgens een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zijn er geen aanwijzingen dat IS-strijders naar Nederland komen, meldt het AD. "Er is nog geen indicatie dat het structureel gebeurt. Acties van individuen zijn echter niet uit te sluiten. De veiligheidsdiensten zijn er alert op."
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 15:11 uur
Bron : Sputnik

US Chooses to Work With Al-Qaeda Over Russia on Syrian Issue © East News/ Pacific Press
MIDDLE EAST
13:55 15.09.2015(updated 15:56 15.09.2015) Get short URL
Topic: Violence Erupts as Islamic State Rises (942)
01386230
When it comes to supporting Islamic extremists in Syria to overthrow the government of Bashar al-Assad, the West is out of its mind, French political scientist Alexandre del Valle told Sputnik in an interview.

The fact that the United States now supports al-Qaeda in its fight against ISIL and al-Assad is a big mistake that will only cause more trouble for Washington in the future.

"To say that Bashar al-Assad is the bigger evil than ISIL is dangerous and to say that one can negotiate with other jihadists [al-Qaeda and so-called "moderate" Syrian rebels] is a big mistake... This strategy is insane," del Valle told Sputnik.

A boy carries his belongings at a site hit by what activists said was a barrel bomb dropped by forces loyal to Syria's President Bashar al-Assad in Aleppo's al-Fardous district
© REUTERS/ RAMI ZAYAT
Double Standards: West Criticizes Russia for Helping Assad Instead of Fighting Against ISIL
The West will pay a heavy price for following this Cold War strategy, when Washington and its allies support pretty much everyone who is against the allies of Russia and Iran, the present-day "bad guys." This strategy is foolish, dangerous and counterproductive, as it plays into the hands of ISIL, al-Qaeda and other Islamic extremists, the French geopolitical expert said.
Russia's involvement in the Syrian crisis is essential, as Moscow has always advocated for the creation of a broad coalition to fight against the Islamic militants.

"This idea is full of common sense, it's logical... the fact that Vladimir Putin is now addressing the problem [the Syrian conflict] is welcoming," del Valle said, noting that Russia offered the United States to catch Islamic militants in Afghanistan before the 9/11 took place.

The old Cold War mentality that portrays Russia as the "evil empire" must go. It's the United States and NATO that actively create the confrontation with Russia. Fortunately, Putin is smarter than that; he didn't get trapped in this Cold War style conflict with the West, instead Putin tries to crush Islamic extremism.

It's time for Europe to wake up and stop supporting ineffective and dangerous policies of the United States that do nothing but lead to more conflicts around the world, the expert concluded.



Read more: http://sputniknews.com/middleeast/20150915/1027016597/western-support-of-al-qaeda-against-al-assad-must-stop-alexandre-del-valle.html#ixzz3loRDCMNe
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/09/2015 | 15:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/09/2015 | 15:08 uur
berichten in verschillende media (AD, en POW news)

Verschillende prominenten waarschuwen dat zich tussen de vluchtelingen wel eens IS-strijders zouden kunnen bevinden.

Onder meer paus Franciscus, de Russische president Poetin en de Libanese onderwijsminister Elias Bou Saab hebben deze angst geuit. Volgens Bou Saab zouden er 20.000 moslimextremisten zijn geïnfiltreerd in de vluchtelingenkampen in Syrië.

"Voor mijn gevoel is Islamitische Staat bezig met operatie om naar Europa te gaan, van Turkije naar Griekenland", aldus de minister. "Twee procent van de vluchtelingen kunnen radicalen zijn. Dat is meer dan genoeg. We zien hetzelfde hier in onze kampen - 2 tot 3 procent is radicaal."

Volgens een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zijn er geen aanwijzingen dat IS-strijders naar Nederland komen, meldt het AD. "Er is nog geen indicatie dat het structureel gebeurt. Acties van individuen zijn echter niet uit te sluiten. De veiligheidsdiensten zijn er alert op."

De eersten zullen weldra een verkenning uitvoeren op de De Ruyter van Steveninck kazerne te Oirschot..................................
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/09/2015 | 15:49 uur
Leest als een zeer objectief en betrouwbaar artikel vanuit een land met een ''vrije'' pers...

:dead:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: irma op 20/09/2015 | 13:42 uur
Minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) verwacht dat het kabinet snel de knoop doorhakt over de vraag of Nederland mee gaat doen aan bombardementen op terreurbeweging IS in Syrië.

Dat zei Hennis vandaag in Buitenhof, meldt het ANP. Rond de komende algemene vergadering van de Verenigde Naties kan nog van gedachten worden gewisseld, maar daarna laat een besluit van het kabinet niet lang meer op zich wachten.

Samen met een coalitie van andere landen doen Nederlandse F-16's al mee aan bombardementen in Irak. Nadat de ChristenUnie en eenmansfractie Houwers eerder deze maand aangaven voorstander te zijn van uitbreiding van de bombardementen naar Syrië, ontstond een kleine meerderheid in de Tweede Kamer die inzet in Syrië ondersteunt. De PvdA en D66 waren nog niet overtuigd.

Bron: http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2015/09/hennis_snel_besluit_bombardere.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/09/2015 | 21:35 uur
Citaat van: irma op 20/09/2015 | 13:42 uur
Minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) verwacht dat het kabinet snel de knoop doorhakt over de vraag of Nederland mee gaat doen aan bombardementen op terreurbeweging IS in Syrië.
Het is de vraag wat verstaan wordt over "snel", want dan ook de vraag hoelang de BV-NL nog actief blijft, voordat een eventuele aflossing door België plaatsvindt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 21/09/2015 | 10:00 uur
Russia bases expeditionary combat unit in Syria

Russia is beefing up its military presence in Syria in such a way that it will be able to operate from an airhead independently with proper defences both in the air and on the ground.

Basid al-Assad Airbase is since Friday home to four Russian Air Force Sukhoi Su-27 Flanker multi-role fighters, strengthening the eight helicopters (Mi-24 "Hind" attack and Mi-17 "Hip" assault choppers) that were delivered by cargo planes earlier, according to US military sources. The field is located 12 miles (20 km) south from the strategic important port of Latakia, a city that is controlled by the Syrian government army.

Syrian, Russian and American sources report that Russian engineers have started to lengthen the runways, pave parking areas for aircraft and ground equipment and improve other infrastructure on the base, which recently have seen the flow of small numbers of up to one or two dozen main battle tanks, mobile artillery and at least 30 to 40 infantry BTR-type fighting vehicles / armoured personnel carriers. Amongst the Russian aircraft seen landing at Basid al-Assad were Antonov AN-124 Ruslan ("Condor") and Ilyushin IL-76 ("Candid") strategic airlifters.

According to the Pentagon 500 Russian marines are inside Syria, while Russia is said to have moved pre-fab housing to the airbase to serve as the living quarters of 2,000 personnel. Officially all Russian forces are there to "advise" Syria, but several military sources think an increased Russian presence will fight side-by-side with the Syrian government army against the many rebel factions opposing the current regime.

Meanwhile the US-led coalition continues to bomb so-called Islamic State forces positions further east in Syria, and in Iraq, with the Royal Australian Air Force and the French Air Force recently expanding their operations also into Syrian air space.

http://airheadsfly.com/2015/09/19/russia-bases-expeditionary-air-unit-in-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:23 uur
Tja, als zij Assad in het zadel kunnen houden kunnen ze vervolgens straks met recht tegen het M-O zeggen dat zij wel grondtroepen hebben gestuurd om IS te verdrijven. Hiermee zullen ze vooral zieltjes en politieke invloed winnen en langzaam hun invloed in het M-O versterken.

Bye bye westerse macht en invloed in de wereld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 10:31 uur
2000 man, dat is ongeveer wat wij in Uruzgan hadden. Leuke extra, maar laten we niet doen alsof Assad daarmee de oorlog gaat winnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 10:38 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2015 | 10:23 uur
Tja, als zij Assad in het zadel kunnen houden kunnen ze vervolgens straks met recht tegen het M-O zeggen dat zij wel grondtroepen hebben gestuurd om IS te verdrijven. Hiermee zullen ze vooral zieltjes en politieke invloed winnen en langzaam hun invloed in het M-O versterken.

Bye bye westerse macht en invloed in de wereld.

Je kunt wel tegen 'het M-O' dat je grondtroepen hebt gestuurd, maar laten we wel wezen, als 'het M-O' echt van de Islamitische Staat af wilde, was die al lang van de aardbodem geveegd. Het punt is juist dat ook IS legitimiteit heeft in de regio, en dat een hoop actoren daar menen dat het bestaan van IS ze wel goed uitkomt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 21/09/2015 | 10:49 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 10:31 uur
2000 man, dat is ongeveer wat wij in Uruzgan hadden. Leuke extra, maar laten we niet doen alsof Assad daarmee de oorlog gaat winnen.


Gaat hij wel een eind mee komen denk ik. Daarnaast zal Rusland het echt niet bij die 2000 houden. Ik denk echt dat de Russen een groter plan hebben dan waar wij nu op anticiperen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/09/2015 | 11:20 uur
Citaat van: Zander op 21/09/2015 | 10:49 uur
Gaat hij wel een eind mee komen denk ik. Daarnaast zal Rusland het echt niet bij die 2000 houden. Ik denk echt dat de Russen een groter plan hebben dan waar wij nu op anticiperen.

Zeker, maar zelfs al worden het 20.000 militairen, laten we wel wezen, in zowel Afghanistan als Iraq bleek het zelfs met veel grotere troepenmachten lastig om het gebied onder controle te krijgen. De Russische aanwezigheid dient m.i. vooral om het westen er van te weerhouden Assad uit het zadel te kieperen, niet zozeer om de strijd te beslechten. Ook voor de Russen is dit expeditionair optreden, en ze zijn er een stuk minder op ingericht dan de Amerikanen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/09/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Thomasen op 21/09/2015 | 11:20 uur
Zeker, maar zelfs al worden het 20.000 militairen, laten we wel wezen, in zowel Afghanistan als Iraq bleek het zelfs met veel grotere troepenmachten lastig om het gebied onder controle te krijgen. De Russische aanwezigheid dient m.i. vooral om het westen er van te weerhouden Assad uit het zadel te kieperen, niet zozeer om de strijd te beslechten. Ook voor de Russen is dit expeditionair optreden, en ze zijn er een stuk minder op ingericht dan de Amerikanen.
Lijkt er volgens mij op dat ze Latakia in Noord-West Syria versterken en dat er geprobeerd gaat worden om Palmyra terug te verroveren ..de luchtaanvallen op Palmyra zijn met behulp van Russisch satteliet materiaal opgevoerd...van daaruit is de verbinding met Deir Azzor ook weer hersteld .
De Russen hebben nu al 2000 man in Syrie maar samen met wat er nog gaat komen kan het net dat kleine beetje extra zijn dat er nodig is om de overhand te krijgen.
Het Syrische leger is teveel verspreid en moet zo'n beetje alles verdedigen en dat valt niet mee...
Vergeet niet dat het gebied dat aan IS wordt toegekend op kaartjes op Twitter ed....vaak onbewoond woestijn gebied is...Het Syrische leger heeft de kuststreek Latakia tot Damascus in handen en daar wonen de meeste mensen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/09/2015 | 17:45 uur
Israël en Rusland coördineren acties boven Syrië

21 september 2015

Op voorstel van de Israëlische premier Netanyahu zijn er Israëlisch-Russische afspraken gemaakt over militaire acties boven Syrië. De twee landen willen voorkomen dat ze elkaar per ongeluk beschieten.

Onze militaire acties worden op elkaar afgestemd, zei Netanyahu op een persconferentie in Moskou na een gesprek met president Poetin.

Netanyahu onderstreepte dat hij geen misverstanden wil tussen de luchtmachten van zijn land en van Rusland.

Rusland heeft militaire eenheden in Syrië om zijn oude bondgenoot president Assad bij te staan.

Wapeninstallaties

Israël voert af en toe bombardementsvluchten boven Syrië uit, naar het land zelf zegt als vergelding voor raketaanvallen vanuit Syrië op de Golan-hoogvlakte. Die raketten zouden worden afgevuurd door de Islamitische Jihad, een Palestijnse organisatie die het Syrische regime steunt.

Ook zijn vermoedelijk wapeninstallaties gebombardeerd die bestemd waren voor de Libanese sjiitische Hezbollah-beweging, een andere bondgenoot van Assad.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 22/09/2015 | 11:34 uur
12 Russian Su-25 Frogfoot attack jets in Syria!         (de Russen zijn flink aan het uitbreiden)

A new impressive photo unveils a large presence of Su-25 attack planes at airbase near Latakia.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FRussian-Aircraft-at-al-Assad-Intl-Airport_20September2015_AllSource-Analysis.jpg&hash=8c4fa6944942f423b25a9d8fefc15966be4bfe53)
http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/09/Russian-Aircraft-at-al-Assad-Intl-Airport_20September2015_AllSource-Analysis.jpg

A new impressive satellite image has just been released.

It shows at least 12 Su-25 Frogfoot attack planes lined-up on the secondary runway at al-Assad airbase near Latakia, the same airfield hosting the four Russian Air Force Su-30SM multirole combat planes.

It looks like the Frogfoots, the Russian aircraft most suitable for Air Interdiction and potential Close Air Support missions against ISIS have eventually arrived in Syria.

They will operate alongside the Su-24 Fencer jets spotted trailing an Il-78/76 plane over Homs on Sept. 20 (not visible in the latest satellite snapshots).

According to the most recent reports, as many as 28 Russian planes have already been deployed to Syria. The question is: where are those not exposed by satellite imagery yet.

This is not the first time the Su-25 is deployed in the region to fight IS militants: on Jul. 1, 2014 seven Frogfoot attack planes operated by the Pasdaran (informal name of the IRGC – the Army of the Guardians of the Islamic Revolution) deployed to Imam Ali Airbase, in Iraq, to join the ex-Russian Air Force Su-25s already delivered to Iraq in the air war against ISIS (Al Qaeda-linked Islamic State of Iraq and the Levant).

http://theaviationist.com/2015/09/21/new-satellite-image-unveils-an-impressive-line-up-of-12-russian-su-25-frogfoot-attack-jets-in-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/09/2015 | 16:02 uur
Er zijn er nu ook nog 14 SU-24 bijgekomen.....het gaat de juiste kant op !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/09/2015 | 16:02 uur
Er zijn er nu ook nog 14 SU-24 bijgekomen.....het gaat de juiste kant op !

Het wordt "gezellig" druk in het Syrische luchtruim....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 22/09/2015 | 18:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/09/2015 | 17:47 uur
Het wordt "gezellig" druk in het Syrische luchtruim....
daarom is overleg cruciaal. Zoals recent tussen Israël en Rusland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2015 | 16:14 uur
Franse gevechtsvliegtuigen vernietigen trainingskamp IS in Syrië

Nu.nl | 27 september 2015

Zes Franse gevechtsvliegtuigen hebben zondag een trainingskamp van Islamitische Staat (IS) in het oosten van Syrië vernietigd.

Dat heeft de Franse president François Hollande gezegd, meldt AP.

Volgens Hollande vormde het kamp een bedreiging voor Frankrijk. Bij de aanval zijn volgens de president geen burgerslachtoffers gevallen.

Hollande zegt dat er nog meer luchtaanvallen "plaats kunnen vinden in de komende weken, mocht dat nodig zijn".

Frankrijk besloot recentelijk IS ook in Syrië te bestrijden. Het land maakte al onderdeel uit van de coalitie die de terreurgroep in Irak aanvalt. Zondag ging Frankrijk daadwerkelijk over tot luchtaanvallen.

http://www.nu.nl/buitenland/4133959/franse-gevechtsvliegtuigen-vernietigen-trainingskamp-in-syrie.html
http://bigstory.ap.org/article/061c175d19d8408d9be4af6bdb43739f/hollande-details-french-strikes-syria
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 27/09/2015 | 18:27 uur
Rusland werkt aan 'informatiecentrum' over terrorisme in Bagdad

ANP | 27 september 2015

Rusland, Syrië, Iran en Irak hebben in de Iraakse hoofdstad Bagdad een informatiecentrum opgezet waar de landen informatie over terrorisme met elkaar delen.

Dat heeft het Iraakse leger bekendgemaakt.

Het centrum is opgebouwd in het kader van de strijd tegen terreurbeweging Islamitische Staat (IS). Belangrijkste taak is het verzamelen, verwerken, samenvatten en analyseren van inlichtingen. Het centrum kan in de toekomst worden gebruikt om "militaire acties van de vier landen" aan te sturen, zei een militaire bron tegen het Russische persbureau TASS.

Elke drie maanden wordt er een hoge militair aangesteld die leiding krijgt over het kamp. De eerstkomende drie maanden is dat een Iraakse militair.

Volgens het Iraakse leger is ervoor gekozen het informatiecentrum op dit moment op te zetten vanwege "toegenomen Russische zorgen over duizenden terroristen uit Rusland die misdaden plegen bij IS". Naar schatting van de Russische Sociale Raad vechten er ongeveer 2.500 Russen voor de terreurbeweging in Syrië.
Samenwerken

Rusland heeft eerder al laten weten dat het de strijd tegen IS opvoert en daarvoor gaat samenwerken met andere landen in het Midden Oosten. Volgens de Russische minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken zijn luchtaanvallen door een internationale coalitie in Irak en Syrië niet voldoende om de beweging te bestrijden.

Moskou en Washington beraden zich over militaire samenwerking in Syrië. President Vladimir Poetin van Rusland spreekt naar verwachting maandag zijn Amerikaanse ambtgenoot Barack Obama daarover tijdens een VN-top in New York.

http://www.nu.nl/buitenland/4133740/rusland-werkt-informatiecentrum-terrorisme-in-bagdad.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 28/09/2015 | 10:06 uur
France's first airstrike in Syria



France carried out its first airstrike in Syria at 0630 (French local time) on Sept. 27. Five Rafales, one Atlantique 2 and one C-135 took part in the raid. Total mission time was five hours.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 29/09/2015 | 08:25 uur
NATO General Worried About Russian Military Build-Up In Syria

WASHINGTON — NATO Gen. Philip Breedlove expressed concern Monday about the strength of Russia's military build-up in northwestern Syria and the apparent creation of a defensive "bubble" in the Mediterranean.

..../....

"It's one of the things we are beginning to watch (them) develop in the northeast Mediterranean as we see these very capable air defense capabilities beginning to show up in Syria," Breedlove said.

"We are a little worried about another A2AD bubble being created in the eastern Mediterranean."

He noted Russia already had created such a zone in the Black Sea, thanks to missile batteries sent to Crimea after its annexation by Russian forces.

They are also using the Russian enclave of Kaliningrad to create a bubble over the Baltic, he said.

..../....

"Russia very much wants to be seen as an equal on the world stage, a great power on the world stage," he said.

Moscow "wants to maintain warm water ports and airfield capabilities in the eastern Mediterranean and they saw that possibly being challenged on the ground by those opposing the Assad regime."


http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/09/28/nato-general-worried-russian-military-build-syria/73002834/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 29/09/2015 | 08:46 uur
Six Russian Su-34 Fullback bomber have just arrived in Syria

The Russian military build up continues

Six Sukhoi Su-34 aircraft have eventually arrived at Latakia to join the Russian contingent already there.

Images allegedly shot around the al-Assad International Airport clearly show one Russian Fullback about to land at the airbase in western Syria where 28 Russian aircraft have arrived last week.

Interestingly, a Russian Air Force Tu-154 using callsign RFF7085 could be tracked online on Flightradar24 during its flight to Latakia on Sept. 28, likely exposing the route followed by the six Su-34s trailing their accompanying Tu-154.

As the below image shows, the aircraft flew in international airspace over the Caspian Sea, to Iran and entered Syrian airspace after flying over northern Iraq: did the Su-34s have all the required diplomatic clearances to fly north of Baghdad or did they simply "sneak" into Syria by hiding under the cover of the transport plane?

Hard to say.

Last week, US officials said that the first 28 Russian combat planes hid under the radar signature on the larger transport aircraft, in an attempt to avoid detection but there are chances that the flights had all the required clearances from the Iraqi Air Traffic Control agencies and were conducted as a standard long-range ferry flight: one tanker/airlifter, using radio and transponder, supporting multiple fast jets.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftheaviationist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FTu-154-FR24.png&hash=4e122e3a4bddbe7bef57b1dfc2028a59f76a5d45)

http://theaviationist.com/2015/09/29/su-34-have-arrived-in-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 29/09/2015 | 10:38 uur
Als de dagen van IS voorbij zijn dan heeft Rusland een behoorlijke militaire footprint in Syrië. Ik gok dat zij de komende decennia actief zullen blijven op en vanaf het betreffende vliegveld. Er komt ook Russische invloed in Bagdad middels een kenniscentrum voor terrorisme en ik vraag mij af wat de volgende militaire stap zal zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 29/09/2015 | 12:54 uur
Is Admiral Kuznetsov ook al in de omgeving van Syrie?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2015 | 19:27 uur
Nederlandse F-16's boven Irak kampen met bommentekort

door Eric Vrijsen   | 29 sep 2015

De Nederlandse F-16's die boven Irak vliegen, hebben praktisch geen bommen meer op voorraad. Nederland smeekt de bondgenoten hightech bommen te mogen lenen, want de fabrikant hanteert een levertijd van twee jaar.

Maar de Verenigde Staten, Noorwegen en België hebben de projectielen zelf nodig. Er loopt nu een verzoek aan Denemarken, schrijft weekblad Elsevier, dat zich beroept op diverse bronnen bij Defensie.

Laser

Om nevenschade en burgerslachtoffers te vermijden en om onder moeilijke weersomstandigheden bewegende doelwitten zoals pantserwagens te kunnen uitschakelen, gebruiken de F-16's liefst 'klein diameter bommen', die zowel met GPS als met laser naar hun doel worden geleid.

'De voorraad slonk zó snel dat we er nu praktisch doorheen zijn,' aldus een bron. Luitenant-kolonel Sidney Plankman, woordvoerder van de Koninklijke Luchtmacht,  wil niet spreken van een algemeen bommentekort, maar erkent dat 'de voorraad van vooral geavanceerde slimme bommen snel moet worden aangevuld, gezien het tempo waarin wij bommen verbruiken.

Anders komt er een moment waarop wij moeten stoppen.' Wanneer dat moment aanbreekt, wil hij niet zeggen: 'Dat is geclassificeerde informatie.'

Bondgenoten

Het is nu een jaar geleden dat het kabinet F-16's naar Irak stuurde. Het kabinet beraadt zich dezer dagen op de inzet van de jachtvliegtuigen boven Syrië. De VVD is voor; maar de PvdA is tegen.

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) zegt in Elsevier dat met de bondgenoten wordt gesproken om de voorraden van specifieke typen bommen aan te vullen. 'Het tekort is geen financiële kwestie, want op operationele inzet bezuinigen wij niet. Het probleem zijn de lange levertijden van deze wapens.'

In augustus lekte via RTL4 uit dat Defensie zó bezuinigt op munitievoorraden dat oefenende soldaten bij gebrek aan kogels  'pang pang moeten roepen', zoals een vakbondsman het verwoordde.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/Nederlandse-F-16s-boven-Irak-zijn-door-bommenvoorraad-heen-2694389W/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 29/09/2015 | 20:38 uur
Na pang pang roepen ze toch gewoon boem boem!  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/09/2015 | 21:43 uur
Citaat van: Jooop op 29/09/2015 | 20:38 uur
Na pang pang roepen ze toch gewoon boem boem!  :crazy:
ja of ze gooien met bananen.... ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/09/2015 | 22:09 uur
Mooie gelegenheid om de Nederlandse bijdrage te stoppen en naar huis te gaan. In de hangaars en deur op slot, wachten op betere tijden of tot er weer bommen zijn  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 30/09/2015 | 09:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/09/2015 | 19:27 uur
Nederlandse F-16's boven Irak kampen met bommentekort
door Eric Vrijsen   | 29 sep 2015

De Nederlandse F-16's die boven Irak vliegen, hebben praktisch geen bommen meer op voorraad. Nederland smeekt de bondgenoten hightech bommen te mogen lenen, want de fabrikant hanteert een levertijd van twee jaar.

..../....

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) zegt in Elsevier dat met de bondgenoten wordt gesproken om de voorraden van specifieke typen bommen aan te vullen. 'Het tekort is geen financiële kwestie, want op operationele inzet bezuinigen wij niet. Het probleem zijn de lange levertijden van deze wapens.'

Hoelang vliegen ze al boven Irak en gooien ze "slimme"bommen ?  Je weet wat je in voorraad hebt als je begint aan zo'n missie en na een half jaar heb je wel een idee wat je "verbruik" is, dus weet je ook wanneer je magazijn leeg is.

Heeft puur te maken met magazijnbeheer en toestemming voor nieuwe aankoop om voorraden aan te vullen, dus geld.
Bij minimale voorraad heb je gauw dat je een tekort krijgt.

De voorraden binnen Defensie zijn dus te laag !...... maar dat is natuurlijk niets nieuws

Het probleem is niet de levertijd, je weet wat de levertijd is en daar moet je dus rekening mee houden .... je voorraad is het probleem
En als je voorraad sneller slinkt dan gedacht dan moet je erop inspelen ..... of en dat is een betere gedachte .. als je aan zo'n (oorlogs)missie begint tegen de IS vul je voorraad dan gelijk aan, dan ben je voorbereid de oorlog in gegaan.
Nu is het met minimale voorraad beginnen en halverwege gaan piepen dat je bijna geen bommen meer hebt. .... mosterd na de maaltijd   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 30/09/2015 | 10:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2015 | 21:43 uur
ja of ze gooien met bananen.... ;D

Of je zet kamikaze piloten in?  :devil:

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 30/09/2015 | 12:25 uur
Nederland staat op het punt een beslissing te nemen over de inzet boven Syrie.........maar geen woord over tekorten. Gaan wij daar alleen verkennen dan ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/09/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2015 | 12:25 uur
Nederland staat op het punt een beslissing te nemen over de inzet boven Syrie.........maar geen woord over tekorten. Gaan wij daar alleen verkennen dan ?

Er is binnen de krijgsmacht een tekort aan alles. Dat was in 2008 al zo en is nooit opgelost.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:39 uur
Via Twitter

Bas Wiegmans ‏@BasWiegmans  · 1 u1 uur geleden 

Zo dan! RT @intlspectator: BREAKING: Russian officials have demanded that US warplanes leave Syria immediately.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2015 | 12:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 12:39 uur
Via Twitter

Bas Wiegmans ‏@BasWiegmans  · 1 u1 uur geleden 

Zo dan! RT @intlspectator: BREAKING: Russian officials have demanded that US warplanes leave Syria immediately.
Amerikanen en Russen (gaan) overleggen over inzet boven Syrië...typerend Fox News bericht weer...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 30/09/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2015 | 12:31 uur
Er is binnen de krijgsmacht een tekort aan alles. Dat was in 2008 al zo en is nooit opgelost.


Bekend, maar daar gaat mijn opmerking/vraag niet over.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/09/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2015 | 12:47 uur
Bekend, maar daar gaat mijn opmerking/vraag niet over.

We kunnen er ook gewoon doelen aangrijpen, meen dat er nog AGM-65's moeten zijn, en 500 ponders kunnen ook nog wel ergens vandaan gehaald worden. Het bericht gaat nu enkel over SDB's meen ik. Betekend gewoon dat het over een jaar hetzelfde liedje is, als die dingen ook op zijn en de leningen terugbetaald moeten worden. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 30/09/2015 | 13:06 uur
Hoewel het tekort typerend is voor de jarenlange afbraak van defensie, lijkt het artikel voornamelijk te spreken van een tekort van slimme bommen. Kunnen er dan niet gewoon wat meer domme bommen gegooid worden? Je gaat me niet vertellen dat het merendeel van de bommen in dichtbevolkt gebied worden gegooid. Of je nou een slimme, kleine krater in de woestijn maakt of een grote domme, lijkt mij vrij weinig uitmaken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 13:14 uur
Citaat van: Lynxian op 30/09/2015 | 13:06 uur
Kunnen er dan niet gewoon wat meer domme bommen gegooid worden? Je gaat me niet vertellen dat het merendeel van de bommen in dichtbevolkt gebied worden gegooid. Of je nou een slimme, kleine krater in de woestijn maakt of een grote domme, lijkt mij vrij weinig uitmaken.
De F-16 kan behoorlijk nauwkeurig ongeleide bommen afwerpen, maar men heeft liever geleide bommen. De vraag is dus wat het voorraadtekort is. Gaat het om de geleiding kits, de bommen of beide?


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2015 | 13:53 uur
En wat we ook nodig hebben is voldoende piloten. Draaien overuren hoor ik. Zij bepalen aantal beschikbare vlieguren en aantal toestellen..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 30/09/2015 | 14:07 uur
Het lijkt me een goed tijdstip om te stoppen met de missie zoals de belgen dat gedaan hebben
gewoon aan je volk en de politiek laten zien dat je het niet meer kan en dat je op deze manier de boel aan het slopen ben
Misschien krijgt iedereen dan meer begrip voor de problemen bij defensie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 30/09/2015 | 14:21 uur
Veel succes als je ergens anders voor SDB's gaan aankloppen. Nederland is één van de weinige NAVO landen die ze daadwerkelijk inzet. Nederland heeft er 600+ van aangeschaft en je kan me niet vertellen dat ze die nu al op zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 14:36 uur
Citaat van: HermanB op 30/09/2015 | 14:21 uur
Veel succes als je ergens anders voor SDB's gaan aankloppen. Nederland is één van de weinige NAVO landen die ze daadwerkelijk inzet. Nederland heeft er 600+ van aangeschaft en je kan me niet vertellen dat ze die nu al op zijn.

Zie het aantal aanvalsvluchten in de defensie weekoverzichten...  gemiddeld (als openbaar gepubliceerd) 10-15 aanvalsvluchten per week.

Hoeveel SDB's per aanvalsvlucht?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 14:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 14:36 uur
Zie het aantal aanvalsvluchten in de defensie weekoverzichten...  gemiddeld (als openbaar gepubliceerd) 10-15 aanvalsvluchten per week.

Hoeveel SDB's per aanvalsvlucht?
In ieder geval maximaal 8 stuks. Het hangt er van af of er met 1 of 2 BRU-61/A wapenrekken wordt gevlogen.

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2015/01/small-diameter-bomb
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/09/2015 | 14:52 uur
Citaat van: HermanB op 30/09/2015 | 14:21 uur
Veel succes als je ergens anders voor SDB's gaan aankloppen. Nederland is één van de weinige NAVO landen die ze daadwerkelijk inzet. Nederland heeft er 600+ van aangeschaft en je kan me niet vertellen dat ze die nu al op zijn.

Geen idee... zijn ze allemaal wel al geleverd ook? Kan me voorstellen dat de vraag aan de fabrikant ook groot is en dat daardoor de levertijden langer zijn en dus ook orders langer duren voordat deze zijn afgewerkt?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: mandaje op 30/09/2015 | 15:28 uur
Maar wanneer gaat er eens gekeken worden naar effecienter en dus goedkoper IS aanpakken? De KLu weet nu meer dan een decennia al dat tegen dit soort tegenstanders een beetje bombarderen met geleide munitie heel duur is en alleen weinig op de grond realiseert. En zijn Reapers echt noodzakelijk of zijn King Air 350' s niet goed genoeg?

Ik ben daarnaast ook nog niets tegengekomen over de KLu & BAE's APKWS II. Lijkt mij een ideaal wapen wat zo snel mogelijk ingevoerd moet worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 15:42 uur
Citaat van: mandaje op 30/09/2015 | 15:28 uur
Ik ben daarnaast ook nog niets tegengekomen over de KLu & BAE's APKWS II. Lijkt mij een ideaal wapen wat zo snel mogelijk ingevoerd moet worden.
Hoewel de APKWS is goedkeurd voor AV-8B/A-10/F-16 gebruik, is deze niet in beeld bij de KLu voor de eigen F-16. Wie weet ooit als aanvulling van de Hydra 70 ongeleide raketten van de AH-64D.

https://www.flightglobal.com/news/articles/mbda-on-board-as-bae-brings-apkws-rocket-to-europe-417040/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 30/09/2015 | 16:12 uur
Russian air strikes in Syria a 'recipe for trouble', cautions Israel

By Arie Agozi, Tel Aviv | 30 september 2015

Russian air force strike aircraft began to attack rebel camps inside Syria on 30 September, with unconfirmed reports claiming that Moscow asked Washington to clear the required airspace of any US aircraft.

Israeli sources describe the new air activity over Syria as a "recipe for trouble", with Russian aircraft having bombed targets near Homs and Hama – both areas over which US aircraft are flying on an almost daily basis. Moscow's intervention could result in encounters between Russian and US aircraft, they caution.

The Russian military build-up in Syria has increased in recent days, with additional fighter aircraft and anti-aircraft systems having been deployed.

Israel and Russia earlier this month agreed to a set of procedures that are aimed at avoiding any potential encounters between their air forces over Syria.

One of Israel's main points of concern is the possibility that Iran could take advantage of the Russian move into Syria by also bringing in its forces. "This is a red line for us," one Israeli source notes.

https://www.flightglobal.com/news/articles/russian-air-strikes-in-syria-a-recipe-for-trouble-417279/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 30/09/2015 | 16:12 uur
Citaat van: mandaje op 30/09/2015 | 15:28 uur
Maar wanneer gaat er eens gekeken worden naar effecienter en dus goedkoper IS aanpakken? De KLu weet nu meer dan een decennia al dat tegen dit soort tegenstanders een beetje bombarderen met geleide munitie heel duur is en alleen weinig op de grond realiseert.
+1
Ik neem aan dat het afgooien van domme bommen ook gewoon aangeleerd wordt in de opleiding
Dus gewoon domme mk83 en 20 mm vulcan
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 17:57 uur
Nederland moet gewoon A-10C's krijgen. (Er is wel eens gesproken dat de USA ze gratis weg zou geven)
By the way, unconfirmed report gelezen dat de airstrikes van Rusland vandaag de FSA (gesteund door het westen) als doelwit had.... Het wordt steeds interessanter...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 18:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 17:57 uur
Nederland moet gewoon A-10C's krijgen. (Er is wel eens gesproken dat de USA ze gratis weg zou geven)
By the way, unconfirmed report gelezen dat de airstrikes van Rusland vandaag de FSA (gesteund door het westen) als doelwit had.... Het wordt steeds interessanter...

Wie hebben de Russen gebombardeerd?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150930_01895374
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/09/2015 | 19:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 17:57 uur
Nederland moet gewoon A-10C's krijgen. (Er is wel eens gesproken dat de USA ze gratis weg zou geven)
By the way, unconfirmed report gelezen dat de airstrikes van Rusland vandaag de FSA (gesteund door het westen) als doelwit had.... Het wordt steeds interessanter...
Ja zo zijn de berichten nu...al wil Washington nog niks bevestigen of ontkennen..die zijn nog aan het onderzoeken. Gingen namelijk eerder op de dag ook verhalen de ronde dat ook Syrische piloten in Russische toestellen vliegen...verwarring en hoon...en weer veel menselijk leed als ik de beelden zie...minder complex wordt het in ieder geval niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 30/09/2015 | 19:11 uur
Ja zo zijn de berichten nu...al wil Washington nog niks bevestigen of ontkennen..die zijn nog aan het onderzoeken. Gingen namelijk eerder op de dag ook verhalen de ronde dat ook Syrische piloten in Russische toestellen vliegen...verwarring en hoon...en weer veel menselijk leed als ik de beelden zie...minder complex wordt het in ieder geval niet.

Het wachten is op Iraanse, Saoedische en Chinese inmenging en het kruitvat is compleet... wie heeft het vuurtje en de lont? Israël?

One of Israel's main points of concern is the possibility that Iran could take advantage of the Russian move into Syria by also bringing in its forces. "This is a red line for us," one Israeli source notes.

https://www.flightglobal.com/news/articles/russian-air-strikes-in-syria-a-recipe-for-trouble-417279/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/09/2015 | 19:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 19:30 uur
Het wachten is op Iraanse, Saoedische en Chinese inmenging en het kruitvat is compleet... wie heeft het vuurtje en de lont? Israël?

One of Israel's main points of concern is the possibility that Iran could take advantage of the Russian move into Syria by also bringing in its forces. "This is a red line for us," one Israeli source notes.

https://www.flightglobal.com/news/articles/russian-air-strikes-in-syria-a-recipe-for-trouble-417279/

Iran en SA zijn al vol betrokken. China is minder duidelijk. Zitten natuurlijk ook zelf met nogal een moslim issue.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2015 | 20:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 17:57 uur
Nederland moet gewoon A-10C's krijgen. (Er is wel eens gesproken dat de USA ze gratis weg zou geven)
By the way, unconfirmed report gelezen dat de airstrikes van Rusland vandaag de FSA (gesteund door het westen) als doelwit had.... Het wordt steeds interessanter...
Mee eens ...Rusland maakt ook gebruik van een soortgelijk grondaanvals vliegtuig de SU-25 Frogoot..de A-10 en de SU-25 zijn perfect voor de meeste conflicten ..het zijn gewoon ordinaire goedbeschermde werkpaarden van een luchtmacht die ook nog een goedkoop zijn.

En als ze goedkoop zijn kan je er veel van kopen !...meer dan de peperdure JSF F-35 wat een overkill is in een conflict als deze..en Afghanistan/Afrka/Libye..noem maar op overal had een A-10 PERFECT geweest !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2015 | 20:14 uur
Ik denk trouwens dat de bevrijding van Palmyra het eerste is wat Putin gaat bewerkstelligen, zo krijgt hij internationale erkenning omdat hij zo de antieke stad kan redden..ook strategisch is het van belang om Palmyra te herroveren omdat dan de verbinding met Deiz Azzor is hersteld.

Daarna gaat het waarschijnlijk om Aleppo en het ontzetten van de Kuweires luchtmacht basis die is omsingeld, Tigerforces (special forces) zijn aangekomen om het moeilijke stuk te volbrengen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/09/2015 | 20:21 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2015 | 19:58 uur
Iran en SA zijn al vol betrokken.

Zeker.. hopelijk loopt het niet op andere conflicten, er zijn vele combinaties mogelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 20:25 uur
Het is nu toch wel héél bijzonder dat de USA en Rusland beiden aan het bombarderen zijn in een land, met tegengestelde belangen en onduidelijke, mogelijk ook tegengestelde vijanden. Het is natuurlijk wachten tot het mis gaat. Eigenlijk vind ik het gewoon heel erg bizar wat hier gebeurt. Rusland is gewoon weer aan het provoceren. Ze zeggen het een, ze doen het compleet tegenovergestelde, en ze kijken hoe ver ze kunnen gaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2015 | 21:07 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 30/09/2015 | 20:25 uur
Het is nu toch wel héél bijzonder dat de USA en Rusland beiden aan het bombarderen zijn in een land, met tegengestelde belangen en onduidelijke, mogelijk ook tegengestelde vijanden. Het is natuurlijk wachten tot het mis gaat. Eigenlijk vind ik het gewoon heel erg bizar wat hier gebeurt. Rusland is gewoon weer aan het provoceren. Ze zeggen het een, ze doen het compleet tegenovergestelde, en ze kijken hoe ver ze kunnen gaan.
hooooo....laten we even eerlijk zijn he...de US belazert de boel die steunen samen met Turkije verschillende groepen moslim rebellen die allemaal extremisten zijn..het is absoluut geen moderate opposition die ze steunen wat ze via de pers iedereen willen laten geloven.

De US steunt Al-Qaida (Jabhat al Nusra) in Syrie...het Al Qaida van Al Zawahiri..het vroegere vriendje van OSAMA BIN LADEN je weet wel die meneer die verantwoordelijk was voor 9-11 wat ze in de US zo erg vonden..zo erg dat ze nu Al Qaida steunen..

Kortom de US speelt smerige spelletjes en krijgt nu de deksel op zijn neus !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 30/09/2015 | 21:14 uur
Hebben de Russen dan uitgesproken dat zij alleen IS aan gingen pakken ? Zij zijn er om Assad te helpen en zullen dus alle tegenstanders van Assad  samen met de eenheden van de Syrische strijdmachten aanpakken. Dus wat je provoceren noemt ? Poetin heeft het hiermee, naar mijn idee, bij het rechte eind. Proberen om zaken op orde te stellen en Assad weer stevig in het zadel te helpen. Tijd dat de VS en slaafjes dit inzien en hetzelfde gaan doen. Zoals eerder gesteld zijn er landen waar democratie nooit gaat werken en Syrie is daar een van.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/09/2015 | 21:24 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2015 | 21:14 uur
Hebben de Russen dan uitgesproken dat zij alleen IS aan gingen pakken ? Zij zijn er om Assad te helpen en zullen dus alle tegenstanders van Assad  samen met de eenheden van de Syrische strijdmachten aanpakken. Dus wat je provoceren noemt ? Poetin heeft het hiermee, naar mijn idee, bij het rechte eind. Proberen om zaken op orde te stellen en Assad weer stevig in het zadel te helpen. Tijd dat de VS en slaafjes dit inzien en hetzelfde gaan doen. Zoals eerder gesteld zijn er landen waar democratie nooit gaat werken en Syrie is daar een van.

Inderdaad, het is kiezen of delen:

Citaat van: International peacebuilding: A theoretical and Quantitative analysis
Low levels of economic development and other deficiencies in local capacities may motivate actors to violence, due to the low opportunity cost of war and the opportunities for private gains from violence (Collier and Hoeffler 2000). Increased hostility due to the experience of war makes reconciliation more difficult. To achieve peace and reconciliation under these circumstances, Zartman (1995) argues that we need to (1) reconcentrate central power (the powerful must be recognized as legitimate; or the legitimate made powerful), (2) increase state legitimacy through participation (elections, power sharing), and (3) raise and allocate economic resources in support of peace. To this he adds that, given the devastation of civil war, all three generally require (4) external, international assistance or authority in a transitional period.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2015 | 21:14 uur
Hebben de Russen dan uitgesproken dat zij alleen IS aan gingen pakken ? Zij zijn er om Assad te helpen en zullen dus alle tegenstanders van Assad  samen met de eenheden van de Syrische strijdmachten aanpakken. Dus wat je provoceren noemt ? Poetin heeft het hiermee, naar mijn idee, bij het rechte eind. Proberen om zaken op orde te stellen en Assad weer stevig in het zadel te helpen. Tijd dat de VS en slaafjes dit inzien en hetzelfde gaan doen. Zoals eerder gesteld zijn er landen waar democratie nooit gaat werken en Syrie is daar een van.
Wat de US allemaal flikt kan echt niet hoor...ik begin ze nu wel zat te worden..ook de hele boete cultuur richting Europese bedrijfen zoals nu weer bij VW..ze denken dat ze de hele wereld kunnen regeren maar zo is het niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/09/2015 | 21:40 uur
A Yazidi girl, once held as a sex slave by a powerful ISIS leader has recently shared some of the horrific things that went on within the organization.

However, possibly the most startling revelation by this 19 year old girl called Nada in the Daily Mail article was that the top ISIS leader she was held as a slave by was an AMERICAN named Abu Abdullah al-Amriki.

That's right, she describes him as a tall, lanky, pale white boy with black hair. She spoke of the way he bragged about the women who told him they wanted to run away to Syria to live with him and how many women he'd by at sex slave auctions.



Additionally she said that he spoke arabic poorly but was a very respected leader, drawing battle plans and so forth. He also was a very nervous young man, only 23. He carried an AK-47, a pistol and vile of poison in case of capture.

These nerves made him lash out at the young girl frequently. However Abu Abdullah claimed he had many names that allowed him to travel back and fourth to the U.S. with ease to visit his family and children.

While none of these stories have been corroborated, it does beg the question: are there more like him? Tell us what you think in the comments below!

____________

From the Daily Mail:

A Yazidi slave girl has claimed the high-ranking ISIS commander who held her prisoner was a white American who directed the terror group's attacks and received personal letters from its leader.

Nada, 19, told MailOnline that US citizen Abu Abdullah al-Amriki (the American), 23, boasted about how beautiful women from all over the world wanted to join him in Syria and that he always kept a vial of poison on him – in case he was captured in battle.

She was bought by the ISIS emir – or local leader – at a slave auction in Islamic State's de-facto capital of Raqqa, Syria, in October.

Read more at the Daily Mail
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 01/10/2015 | 01:49 uur
Citaat van: Thomasen op 30/09/2015 | 12:59 uur
We kunnen er ook gewoon doelen aangrijpen, meen dat er nog AGM-65's moeten zijn, en 500 ponders kunnen ook nog wel ergens vandaan gehaald worden. Het bericht gaat nu enkel over SDB's meen ik. Betekend gewoon dat het over een jaar hetzelfde liedje is, als die dingen ook op zijn en de leningen terugbetaald moeten worden. 
Die AGM-65G Maverick's liggen in Jordanie.  Maar zijn niet meer ons eigendom, want verkocht aan dat land.
De AGM-65G bleek helaas een 'mooi weer wapen'.  Zeer moeilijk in het gebruik, de infrarood camera in de neus geeft een matig beeld.
Tijdens zonsopgang en zonsondergang, wanneer alles een gelijkmatige temperatuur heeft, dan is dit wapen praktisch onbruikbaar.
In 2012 besloten we tot een 'Kodak' only missie boven Libya en dat heeft een reden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/10/2015 | 09:40 uur
Citaat van: Poleme op 01/10/2015 | 01:49 uur
Die AGM-65G Maverick's liggen in Jordanie.  Maar zijn niet meer ons eigendom, want verkocht aan dat land.
De AGM-65G bleek helaas een 'mooi weer wapen'.  Zeer moeilijk in het gebruik, de infrarood camera in de neus geeft een matig beeld.
Tijdens zonsopgang en zonsondergang, wanneer alles een gelijkmatige temperatuur heeft, dan is dit wapen praktisch onbruikbaar.
In 2012 besloten we tot een 'Kodak' only missie boven Libya en dat heeft een reden.

Verbaasd mee ook niks eigenlijk. Is gewoon klaar dus binnenkort.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 01/10/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Ros op 30/09/2015 | 21:14 uur
Hebben de Russen dan uitgesproken dat zij alleen IS aan gingen pakken ? Zij zijn er om Assad te helpen en zullen dus alle tegenstanders van Assad  samen met de eenheden van de Syrische strijdmachten aanpakken. Dus wat je provoceren noemt ? Poetin heeft het hiermee, naar mijn idee, bij het rechte eind. Proberen om zaken op orde te stellen en Assad weer stevig in het zadel te helpen. Tijd dat de VS en slaafjes dit inzien en hetzelfde gaan doen. Zoals eerder gesteld zijn er landen waar democratie nooit gaat werken en Syrie is daar een van.

Laten we even niet vergeten dat Assad zelf VERREWEG de grootste massamoordenaar is in dat conflict en voor een flink deel verantwoordelijk voor de vluchtelingenstroom richting buurlanden en Europa...

Oh, en omdat er hier tegenwoordig altijd om bewijs e.d. wordt gevraagd vraag ik me af, Oorlogsvis, waar jouw bewijs m.b.t. de VS is, want je beweert nogal wat als je het over Al-Nusra hebt.

Ik krijg bij jouw eerder het gevoel dat je je mening over wereldzaken volledig laat leiden door Islamofobie...

Ik irriteer me overigens wel over de houding van Obama in het conflict in Syrie. Kenmerkt zich m.i. door halfslachtigheid en risicominimalisatie ten koste van de te bereiken doelen (en wat zijn de precieze doelen nu eigenlijk behalve IS uitschakelen als serieuze machtsfactor?).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 01/10/2015 | 10:51 uur
Tja, die halve maatregelen die Obama neemt op militair vlak zetten geen zoden aan de dijk.
Hij is veel te bang om zijn handen vuil te maken waardoor hij naar mijn idee tot op heden de slechts presterende president is op politiek-militair vlak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/10/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2015 | 10:37 uur
Ik irriteer me overigens wel over de houding van Obama in het conflict in Syrie. Kenmerkt zich m.i. door halfslachtigheid en risicominimalisatie ten koste van de te bereiken doelen (en wat zijn de precieze doelen nu eigenlijk behalve IS uitschakelen als serieuze machtsfactor?).

Dat is altijd een interessante en nauwelijks te beantwoorden vraag. Ik denk dat de VS er vooral op richt om Assad uit te schakelen, en zo de invloed van Rusland in de regio te beperken. Ook beperkt dit de invloed van Iran op de regio, waar zowel de VS als nauwe vriend Saudi-Arabië op wachten, Israël wil ook Assad weg hebben, vooral ook om zo de lifeline van Hizbolla af te snijden. Ook Turkije geeft weinig om de Islamitische Staat, maar wil vooral de Koerden zien breken. Vrede danwel stabiliteit zit m.i. niemand op te wachten, conflict is beter. Dat is in ieder geval zeker waar voor Saudi-Arabië, dat met een glimlach de vluchtelingenstroom naar Europa gaadeslaat, om zo zowel de Christenen uit het Midden Oosten te krijgen, als ook om de Islam te verspreiden in Europa en haar greep op de Europese politiek te versterken.

De wens voor vrede en stabiliteit wordt misschien wel gedeeld door actoren zoals Libanon en Jordanië, maar die hebben te weinig invloed. Ook Europa prefereert stabiliteit, maar is nog te beperkt door het niet in staat zijn een eigen narrative te creeren.  

(mijn idee, en bekeken vanuit een traditioneel rationeel actor model)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 01/10/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2015 | 10:54 uur
Dat is altijd een interessante en nauwelijks te beantwoorden vraag. Ik denk dat de VS er vooral op richt om Assad uit te schakelen, en zo de invloed van Rusland in de regio te beperken. Ook beperkt dit de invloed van Iran op de regio, waar zowel de VS als nauwe vriend Saudi-Arabië op wachten, Israël wil ook Assad weg hebben, vooral ook om zo de lifeline van Hizbolla af te snijden. Ook Turkije geeft weinig om de Islamitische Staat, maar wil vooral de Koerden zien breken. Vrede danwel stabiliteit zit m.i. niemand op te wachten, conflict is beter. Dat is in ieder geval zeker waar voor Saudi-Arabië, dat met een glimlach de vluchtelingenstroom naar Europa gaadeslaat, om zo zowel de Christenen uit het Midden Oosten te krijgen, als ook om de Islam te verspreiden in Europa en haar greep op de Europese politiek te versterken.

De wens voor vrede en stabiliteit wordt misschien wel gedeeld door actoren zoals Libanon en Jordanië, maar die hebben te weinig invloed. Ook Europa prefereert stabiliteit, maar is nog te beperkt door het niet in staat zijn een eigen narrative te creeren.  

(mijn idee, en bekeken vanuit een traditioneel rationeel actor model)


Ik denk dat je een heel eind in de goede richting zit.

Maar laten we wel wezen de voornaamste reden waarom de Syrische burgeroorlog zo'n enorme puinhoop is is niet het jihadism of het moslimfundamentalisme, maar Assad en zijn clan welke het land al decennia in een ijzeren greep houden en elke oppositie met harde hand de kop in drukken en massaal aan het moorden zijn geslagen na het uitbreken van de oorspronkelijk niet gewapende protesten. Zijn onwil om tegemoet te komen, totaal onconstructief, en zijn belachelijk harde wijze van optreden hebben het al explosieve interne (etnisch-religieuze)mengsel van Syrie alleen maar harder laten exploderen.

Tel daarbij het al decennialange nepotisme en de endemische corruptie, gebrek aan basale vrijheden, etc, etc. Dit zat er gewoon aan te komen en landen waar men (NOG) niet gewend is aan democratische waarden en vrijheden en daar geen geschiedenis in hebben, zullen dan alleen maar harder exploderen (Duitsland is ook een goed voorbeeld wat dat betreft), dan is het wachten op fascistoide en totalitairachtige antwoorden (zoals IS bijv.)...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 01/10/2015 | 11:47 uur
Rusland voert opnieuw luchtaanvallen uit in Syrië

ANP | 1 oktober 2015

Russische gevechtsvliegtuigen hebben donderdag zeker dertig aanvallen uitgevoerd op Syrië. Onder de doelen waren ook stellingen van rebellen, aldus Libanese media.

Die stellingen waren bij de door de rebellen beheerste stad Jisr al-Shughour in het noordwesten van Syrië.

Rusland begon woensdag op verzoek van de Syrische president Bashar al-Assad met luchtaanvallen. Volgens Moskou zijn die alleen gericht tegen Islamitische Staat (IS).

Het Kremlin verklaarde dat de aanvallen gericht waren op ,,bekende'' terroristen en afgestemd met Syrië. De samenwerking met andere landen die in Syrië actief zijn, verloopt goed, aldus Moskou.
Burgerslachtoffers

Saudi-Arabië riep Rusland donderdag op de aanvallen te staken. Volgens dat land vallen door de aanvallen burgerslachtoffers terwijl het niet lukt militanten van IS te treffen. Saudi-Arabië is een van de belangrijkste tegenstanders van het regime van Assad.

http://www.nu.nl/buitenland/4136629/rusland-voert-opnieuw-luchtaanvallen-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 01/10/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2015 | 10:54 uur
Dat is altijd een interessante en nauwelijks te beantwoorden vraag. Ik denk dat de VS er vooral op richt om Assad uit te schakelen, en zo de invloed van Rusland in de regio te beperken. Ook beperkt dit de invloed van Iran op de regio, waar zowel de VS als nauwe vriend Saudi-Arabië op wachten, Israël wil ook Assad weg hebben, vooral ook om zo de lifeline van Hizbolla af te snijden. Ook Turkije geeft weinig om de Islamitische Staat, maar wil vooral de Koerden zien breken. Vrede danwel stabiliteit zit m.i. niemand op te wachten, conflict is beter. Dat is in ieder geval zeker waar voor Saudi-Arabië, dat met een glimlach de vluchtelingenstroom naar Europa gaadeslaat, om zo zowel de Christenen uit het Midden Oosten te krijgen, als ook om de Islam te verspreiden in Europa en haar greep op de Europese politiek te versterken.

De wens voor vrede en stabiliteit wordt misschien wel gedeeld door actoren zoals Libanon en Jordanië, maar die hebben te weinig invloed. Ook Europa prefereert stabiliteit, maar is nog te beperkt door het niet in staat zijn een eigen narrative te creeren.  

(mijn idee, en bekeken vanuit een traditioneel rationeel actor model)
+1
Die allesomvattende situatieschets is eentje waarin ik mezelf uitstekend kan vinden...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 01/10/2015 | 12:50 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/10/2015 | 11:47 uur
Rusland voert opnieuw luchtaanvallen uit in Syrië

ANP | 1 oktober 2015

Russische gevechtsvliegtuigen hebben donderdag zeker dertig aanvallen uitgevoerd op Syrië. Onder de doelen waren ook stellingen van rebellen, aldus Libanese media.

Die stellingen waren bij de door de rebellen beheerste stad Jisr al-Shughour in het noordwesten van Syrië.

Rusland begon woensdag op verzoek van de Syrische president Bashar al-Assad met luchtaanvallen. Volgens Moskou zijn die alleen gericht tegen Islamitische Staat (IS).

Het Kremlin verklaarde dat de aanvallen gericht waren op ,,bekende'' terroristen en afgestemd met Syrië. De samenwerking met andere landen die in Syrië actief zijn, verloopt goed, aldus Moskou.
Burgerslachtoffers

Saudi-Arabië riep Rusland donderdag op de aanvallen te staken. Volgens dat land vallen door de aanvallen burgerslachtoffers terwijl het niet lukt militanten van IS te treffen. Saudi-Arabië is een van de belangrijkste tegenstanders van het regime van Assad.

http://www.nu.nl/buitenland/4136629/rusland-voert-opnieuw-luchtaanvallen-in-syrie.html

Alsof Saudi-Arabië zich daar eerder in het conflict ook maar ENIGSZINS druk over heeft gemaakt... Ook altijd opvallend als dat argument gebruikt wordt als het land dat aanvallen uitvoert niet zelf in het Midden-Oosten ligt. Voort lijkt het alsof Saudi-Arabië het eigen handelen in Jemen is vergeten...

Bah...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/10/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2015 | 10:37 uur
Laten we even niet vergeten dat Assad zelf VERREWEG de grootste massamoordenaar is in dat conflict en voor een flink deel verantwoordelijk voor de vluchtelingenstroom richting buurlanden en Europa...

Dat klop, hij is zeker geen lieverdje. Maar maken wij het probleem niet erger door hem aan de kant te willen schuiven. Ik zie dan een land waar nog jaren  de verschillende stammen elkaar de tent uit te vechten. Hetzelfde als in Irak,en Afghanistan niet te vergeten.  En de migratie is pas op gang gekomen toen de verschillende groepen met Assad in gevecht raakten en IS zich er mee ging bemoeien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 01/10/2015 | 13:46 uur
Citaat van: Ros op 01/10/2015 | 13:05 uur
Dat klop, hij is zeker geen lieverdje. Maar maken wij het probleem niet erger door hem aan de kant te willen schuiven. Ik zie dan een land waar nog jaren  de verschillende stammen elkaar de tent uit te vechten. Hetzelfde als in Irak,en Afghanistan niet te vergeten.  En de migratie is pas op gang gekomen toen de verschillende groepen met Assad in gevecht raakten en IS zich er mee ging bemoeien.

Je bedoelt toen Assad de protesten KEIHARD neersloeg en zijn politie en leger met scherp op burgers liet schieten in verschillende delen van het land waarbij volgens conservatieve schattingen honderden mensen om het leven kwamen en welke werd gevolgd door een campagne van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten van Assad waarbij vervolgens ook weer ik weet niet hoeveel mensen ''verdwenen''? Dat is waar we het over hebben, toch? Bestond ISIS toen eigenlijk al vraag ik me nu af of was het toen nog een onderdeel van Al-Quaida/Al-Nusra?

De migratie kwam in ieder geval al vrij vlot op gang, maar in het begin m.n. naar buurlanden: Libanon, Jordanie, Turkije en Irak, dus daar merkten wij niet zoveel van... Daarna is de migratievlucht alleen maar toegenomen, maar Assad is m.i. zonder twijfel verantwoordelijk voor het uitbreken van de Syrische burgeroorlog, het overgrote deel van de vluchtelingenstromen, alsmede de man met verreweg het meeste bloed aan zijn handen en verantwoordelijk voor de enorm aanzuigende werking naar Jihadisten door meedogenloos door te gaan en niet (echt) te willen onderhandelen.

Het trieste is dat bij zijn aantreden als president er nog hoop was dat hij wat meer ontspanning in het land zou brengen t.o.v. zijn vader...

Hij heeft elk redelijk alternatief zelf onmogelijk gemaakt, zodat hij nu wel moet blijven? Er zit mogelijk niet veel anders op, zeker niet als het FSA maar niet de steun krijgt die het hoort te krijgen en het centrum van de aandacht van de Russische bombardementen gaat krijgen (onder het motto: eerst alle zwakkere partijen elimineren om vervolgens IS te kunnen verslaan).

Ik begin steeds meer te voelen voor een opdeling van Irak en Syrie in een aantal etnisch-religieuze staten... Wat een puinhoop daar, ongelooflijk...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/10/2015 | 14:23 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2015 | 13:46 uur
Je bedoelt toen Assad de protesten KEIHARD neersloeg en zijn politie en leger met scherp op burgers liet schieten in verschillende delen van het land waarbij volgens conservatieve schattingen honderden mensen om het leven kwamen en welke werd gevolgd door een campagne van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten van Assad waarbij vervolgens ook weer ik weet niet hoeveel mensen ''verdwenen''? Dat is waar we het over hebben, toch? Bestond ISIS toen eigenlijk al vraag ik me nu af of was het toen nog een onderdeel van Al-Quaida/Al-Nusra?

We hebben het over dezelfde........

Citaat
Ik begin steeds meer te voelen voor een opdeling van Irak en Syrie in een aantal etnisch-religieuze staten... Wat een puinhoop daar, ongelooflijk...
[\quote]

Is een optie....of het gaat werken is de vraag. Die ene staat zal net iets hebben wat een andere staat wil hebben en een andere staat zal er niet mee eens zijn enz. enz.......het resultaat is makkelijk te voorspellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2015 | 10:54 uur
Dat is altijd een interessante en nauwelijks te beantwoorden vraag. Ik denk dat de VS er vooral op richt om Assad uit te schakelen, en zo de invloed van Rusland in de regio te beperken. Ook beperkt dit de invloed van Iran op de regio, waar zowel de VS als nauwe vriend Saudi-Arabië op wachten, Israël wil ook Assad weg hebben, vooral ook om zo de lifeline van Hizbolla af te snijden. Ook Turkije geeft weinig om de Islamitische Staat, maar wil vooral de Koerden zien breken. Vrede danwel stabiliteit zit m.i. niemand op te wachten, conflict is beter. Dat is in ieder geval zeker waar voor Saudi-Arabië, dat met een glimlach de vluchtelingenstroom naar Europa gaadeslaat, om zo zowel de Christenen uit het Midden Oosten te krijgen, als ook om de Islam te verspreiden in Europa en haar greep op de Europese politiek te versterken.

De wens voor vrede en stabiliteit wordt misschien wel gedeeld door actoren zoals Libanon en Jordanië, maar die hebben te weinig invloed. Ook Europa prefereert stabiliteit, maar is nog te beperkt door het niet in staat zijn een eigen narrative te creeren.  

(mijn idee, en bekeken vanuit een traditioneel rationeel actor model)
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Mourning op 01/10/2015 | 13:46 uur
...

Ik begin steeds meer te voelen voor een opdeling van Irak en Syrie in een aantal etnisch-religieuze staten... Wat een puinhoop daar, ongelooflijk...

+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2015 | 17:40 uur
Via Twitter

The Int'l Spectator

BREAKING: Iran has sent hundreds of ground troops to Syria in support of Assad regime's offensives.

(Via Reuters)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/10/2015 | 18:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2015 | 17:40 uur
Via Twitter

The Int'l Spectator

BREAKING: Iran has sent hundreds of ground troops to Syria in support of Assad regime's offensives.

(Via Reuters)

Tsja, ook weinig verrassend, ze vechten al ruim een jaar in Iraq, dat ook een paar honderd man naar Syrië wordt gestuurd is dan niet heel verrassend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/10/2015 | 18:25 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2015 | 18:11 uur
Tsja, ook weinig verrassend, ze vechten al ruim een jaar in Iraq, dat ook een paar honderd man naar Syrië wordt gestuurd is dan niet heel verrassend.

Niet echt...

Hier de volledige tekst

Assad allies, including Iranians, prepare ground attack in Syria: sources

http://www.reuters.com/article/2015/10/01/us-mideast-crisis-syria-iranians-idUSKCN0RV4DN20151001?mod=related&channelName=worldNews&utm_source=twitter
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/10/2015 | 20:07 uur
Citaat van: Thomasen op 01/10/2015 | 18:11 uur
Tsja, ook weinig verrassend, ze vechten al ruim een jaar in Iraq, dat ook een paar honderd man naar Syrië wordt gestuurd is dan niet heel verrassend.
Het is waarschijnlijk niet waar...want zou voor Israel een rode lijn zijn..zeiden die gisteren nog. En die reageren hier vandaag verder niet op. Dat er Iraanse speciale eenheden en shiitische vrijwilligers actief zijn is geen geheim. Maar echt reguliere eenheden is dus onwaarschijnlijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/10/2015 | 23:30 uur
Minister Hennis kiest 'gemeenschappelijk en effectief optreden'

Oorlog in coalitie om luchtinzet Syrië

DEN HAAG - De deur voor Nederlands militair optreden boven Syrië is geenszins gesloten. Dat zegt minister Hennis (Defensie) in reactie op de suggestie van de PvdA, dat door Russisch militair optreden ten bate van dictator Assad het uitwijken van onze F-16's richting Syrië is uitgesloten.

Er wordt ontzettend veel gezegd en gespeculeerd hierover", vindt Hennis. ,,Maar het kabinet maakt de afweging. We zijn ermee bezig en we doen het zorgvuldig. Het is zeker niet zo dat we ons eenzijdig fixeren op de inzet van F-16's. Er is wel focus op een gemeenschappelijk en effectief optreden."

Natuurlijk vormen de Russische bombardementen op IS-doelen en andere opstandelingen tegen Assad daarbij een complicerende factor. ,,We zitten in het proces van afwegen. Als ik al die onderdelen daarvan in het openbaar ga uitpluizen, dan wordt het een heel complex verhaal. Maar zit de deur dicht? Nee."

VVD-Kamerlid Ten Broeke begint inmiddels genoeg te krijgen van de talmtactiek van de coalitiepartner. ,,Wij gaan uit van de realiteit, maar de PvdA past haar standpunten voortdurend aan de realiteit aan. Eerst was het een ontbrekend volkenrechtelijk mandaat dat optreden boven Syrië in de weg zat, toen het uitblijven van een heldere politieke strategie. Dat duurt nu al een jaar. In dat jaar heeft IS zijn grondgebied in Syrië flink kunnen uitbreiden."

Strategie

Volgens de VVD'er is de Russische inmenging precies waarvoor zijn partij heeft gewaarschuwd. ,,We roepen al een jaar dat er in Syrië een machtsvacuüm ontstaat waarop Rusland kan inspringen. Het toont eens te meer aan dat er een gemeenschappelijke militaire strategie moet komen voor Syrië. Door af te wachten is die strategie nu nog moeilijker te realiseren dan eerst."

Het wachten op de zegen van de Verenigde Naties is helemaal naïef, vindt Ten Broeke. ,,Je kunt wel voor de deur van de VN gaan liggen totdat er een duif met een olijftakje naar buiten komt vliegen, maar die afwachtende houding lijkt mij levensgevaarlijk, zeker nu de Russen betrokken zijn."

Luchtacties

Volgens PvdA-Kamerlid Servaes is de kans dat Nederland militair actief wordt boven Syrië 'niet toegenomen' door de inmenging van de Russen. Toch is hij nog steeds niet principieel tegen. ,,Als we kunnen bijdragen aan een oplossing voor het leed van de Syriër, moeten we dat zeker niet nalaten." Servaes vindt echter dat de focus afgelopen jaar te veel op luchtacties is geweest.

Dat de Russen nu actief zijn, ziet hij ook als kans. ,,Het is Poetin niet per se om het beschermen van Assad te doen, maar om het beschermen van hun strategische belangen. Obama wil praten over een overgangstermijn om uiteindelijk Assad weg te krijgen. Europa kan een rol spelen om Moskou en Washington hierbij dichter naar elkaar te brengen."

Momenteel zijn er meer dan zestig landen van de coalitie tegen soennitische terreurleger IS actief in Irak. Slechts zes landen, waaronder de VS en Frankrijk, vallen IS aan in Syrië. Rusland bombardeert zowel doelen van IS als andere opstandige groepen tegen Assad – ook groepen die door de VS militair worden gesteund. Nederland is ook alleen actief in Irak. De bijdrage bestaat uit vier operationele F-16's, tweehonderd man bijbehorend personeel en 130 militaire trainers.

Telegraaf, vrijdag 02 oktober 2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/10/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Telegraaf op 03/10/2015 | 23:30 uur
Oorlog in coalitie om luchtinzet Syrië
De NL bijdrage loopt nog tot oktober 2016. Zou het lukken om tot een compromis te komen?  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2015 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2015 | 23:36 uur
De NL bijdrage loopt nog tot oktober 2016. Zou het lukken om tot een compromis te komen?  :angel:

Wellicht pas na een uitermate vervelend incident in Nederland.

De rode PvdA broeders uit het oosten hebben wat minder moeite met kordaat optreden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 04/10/2015 | 00:20 uur
Waar praten überhaupt over? Inzet over 4 schamele F16's die straks misschien zonder bommen zitten.  :annoyed:

Dit talmen en dralen heeft te maken dat niemand in Den Haag een visie heeft en ook geen beslissing durft te nemen.
Het is onbekend wat in de toekomst gaat gebeuren; kan hooguit over gespeculeerd worden, maar men is als de dood er voor als er later wordt terug gekeken met de dan bekende feiten men misschien nu de verkeerde beslissing heeft genomen.

Ik hoef hier niet vertellen wat voor kleinzielig land Nederland dan is op zo'n moment.
"Had dit niet voorkomen kunnen worden? Wie was verantwoordelijk? Waarom had u toen die beslissing genomen als u niet alle feiten wist?" etc etc

Land van lafbekken en beterweters zijn we. En brengt ons geen ene reet verder met wat dan ook.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 04/10/2015 | 09:53 uur
Citaat van: Reinier op 04/10/2015 | 00:20 uur
Land van lafbekken en beterweters zijn we. En brengt ons geen ene reet verder met wat dan ook.

+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 11:44 uur
De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt dat militair ingrijpen in Syrië nodig is, ook al zal dat de oorlog in het land niet beëindigen. Ze zei dat in een radio-interview met Deutschlandfunk, dat later op de dag wordt uitgezonden.

"We hebben militaire actie nodig, maar militaire actie brengt niet de oplossing. We hebben een politiek proces nodig, maar dat is nog niet goed van de grond gekomen", aldus Merkel.

Merkel voegde eraan toe dat het noodzakelijk is om het regime van de Syrische president Bashar al-Assad bij gesprekken te betrekken.

"Om een politieke oplossing te bereiken, heb ik zowel de vertegenwoordigers van de Syrische oppositie nodig als degenen die nu in Damascus regeren, en vooral de bondgenoten van de verschillende groeperingen."

Rusland, de Verenigde Staten, Saudi-Arabië en Iran zouden volgens de bondskanselier een belangrijke rol kunnen spelen, net als Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 11:52 uur
Voor wat het (op dit moment) waard is gezien de bron.

Putin reportedly sending 150,000 troops to Syria to wipe out ISIS

http://www.financialexpress.com/article/miscellaneous/putin-reportedly-sending-150000-troops-to-syria-to-wipe-out-isis/145502/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 04/10/2015 | 12:00 uur
Citaat van:  financialexpress op 04/10/2015 | 11:52 uur
Voor wat het (op dit moment) waard is gezien de bron.

Putin reportedly sending 150,000 troops to Syria to wipe out ISIS

http://www.financialexpress.com/article/miscellaneous/putin-reportedly-sending-150000-troops-to-syria-to-wipe-out-isis/145502/

Met 150.000 man vaag je IS en andere groeperingen zo weg alleen loop men het riscio dat deze zich gaan verplaatsen naar Libanon, Jordanie of Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 12:03 uur
Citaat van: Lex op 03/10/2015 | 23:36 uur
De NL bijdrage loopt nog tot oktober 2016. Zou het lukken om tot een compromis te komen?  :angel:

Uruzgan was al eerder een heikel punt dat het einde van  Balkende IV tot gevolg had. Met ruim een jaar te gaan naar de volgende verkiezing en de historisch slecht positie van de PvdA zou het als verrassing komen als Syrie de aanleiding tot de val is. Tel daarbij het migratieprobleem waar meer en meer tegenstand vanuit de bevolking komt en de regering voor verantwoordelijk word gehouden. De aankondiging dat 2016 het jaar van de presentjes gaat worden heeft tot nu ook geen positief effect in de polls laten zien.

Een compromis zie ik er niet van komen nu Rusland direct in de strijd is gestapt met als doel Assad te verlossen van alle tegenstanders. Twee grootmachten die elkaar "helpen" met beide andere doelen......gaat niet werken en brengt zware risico's mee.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 12:07 uur
De beslissing van de Russische president Vladimir Poetin om zich militair te mengen in het conflict in Syrië was een "afschuwelijke vergissing". Dat heeft de Britse premier David Cameron zondag gezegd.

"Ze steunen de beul Assad", zei hij over de Syrische president Bashar al-Assad. "Dat is een afschuwelijke vergissing voor hun en voor de wereld. Het gaat de regio nog instabieler maken", zei Cameron tegen de BBC.

Rusland heeft de afgelopen week luchtaanvallen uitgevoerd op doelen in Syrië.

"De meeste van de Russische aanvallen vonden, voor zover wij konden zien, plaats in gebieden in Syrië die niet in handen zijn van Islamitische Staat maar van andere tegenstanders van het regime", aldus Cameron.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 12:10 uur
Nee, alle groeperingen gelijk geven en aan de macht willen hebben gaat de regio veiliger maken.

Citaat
"De meeste van de Russische aanvallen vonden, voor zover wij konden zien, plaats in gebieden in Syrië die niet in handen zijn van Islamitische Staat maar van andere tegenstanders van het regime", aldus Cameron

Goed gezien, en zonder bril. Iets anders verwacht ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 16:46 uur
De Syrische president Bashar al-Assad zegt dat een coalitie van Syrië, Rusland, Iran en Irak de overhand moet krijgen, omdat Syrië anders kan worden vernietigd.

Hij zei dat zondag in een interview met een Iraanse tv-zender.

Gelijktijdig waarschuwde de president via Twitter voor de vernietiging van de hele regio.

De kans dat een dergelijke coalitie slaagt, is groot, verzekerde Assad in het interview. De coalitie onder leiding van de Verenigde Staten is juist contraproductief en zou alleen maar hebben gezorgd voor een verdere verspreiding van terroristen in Syrië, twitterde hij.

Door: ANP

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 16:57 uur
Lijkt mij een van de meest voor de hand liggende oplossingen voor het land en zou het lukken een voorbeeld voor de regio hoe de problemen aangepakt kunnen worden.

Een wijze les voor "ons" ; Niet meer bemoeien met een strijd om een regering af te zetten als er verschillende en eigen belangen meespelen bij de mensen/organisaties/stammen die van de zittende regering af willen. Laat het puur bij internationale en diplomatieke druk om regeringen tot een beter/ander beleid te bewegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 04/10/2015 | 19:11 uur
"Speak softly and carry a big stick; you will go far."
Diplomatie heeft geen zin als je niet in staat bent of bereid bent tot militaire actie.
Nederlanders denken ten onrechte dat 'polderen' buiten Nederland of beter buiten de EU ook prima werkt.
De internationale rechtsorde is een mooi ideaal, de parlementaire democratie is een van de beste systemen en de mensenrechten dienen natuurlijk door iedereen nageleefd te worden.  Maar off-shore gelden echter de wetten van de jungle. En dan is het beter om geen diplomatiek te bedrijven gebaseerd op ethiek, een ideologie of filosofische overwegingen.  Maar op basis van een realistische kosten baten afweging, zodat wij onze belangen het beste kunnen behartigen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/10/2015 | 19:20 uur
Citaat van: Poleme op 04/10/2015 | 19:11 uur
"Speak softly and carry a big stick; you will go far."
Diplomatie heeft geen zin als je niet in staat bent of bereid bent tot militaire actie.
Nederlanders denken ten onrechte dat 'polderen' buiten Nederland of beter buiten de EU ook prima werkt.
De internationale rechtsorde is een mooi ideaal, de parlementaire democratie is een van de beste systemen en de mensenrechten dienen natuurlijk door iedereen nageleefd te worden.  Maar off-shore gelden echter de wetten van de jungle. En dan is het beter om geen diplomatiek te bedrijven gebaseerd op ethiek, een ideologie of filosofische overwegingen.  Maar op basis van een realistische kosten baten afweging, zodat wij onze belangen het beste kunnen behartigen.

Exact, we leven in een klein deel van de wereld waar dialoog veel kan oplossen, helaas werkt dat in het overgrootste deel van de wereld niet of aanzienlijk minder, iets wat velen hier niet kunnen of willen begrijpen.

Als we niet uitkijken dan wordt deze cultuur onze nekslag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/10/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Poleme op 04/10/2015 | 19:11 uur
Diplomatie heeft geen zin als je niet in staat bent of bereid bent tot militaire actie.

Ja, en we hebben ook gezien welke geweldige successen de militaire interventie/optreden ons de laatste jaren hebben opgeleverd  :dead: Los van het feit dat je er niet eens aan moet denken als je kijkt hoe Nederland er militair voor staat.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/10/2015 | 22:00 uur
Citaat van: Ros op 04/10/2015 | 21:44 uur
Ja, en we hebben ook gezien welke geweldige successen de militaire interventie/optreden ons de laatste jaren hebben opgeleverd  :dead: Los van het feit dat je er niet eens aan moet denken als je kijkt hoe Nederland er militair voor staat.

Zij die het hebben ingezet hebben er behoorlijke successen mee behaald.
Of doel je op Europa? Misschien heb je een verkeerd beeld van het hoe en waarom de krijgsmacht is ingezet.
En inzet, in mijn tekst, kan ook zonder schieten. Zoals Sun Tsu al schreef, de krijgsmacht die wint zonder vechten is de beste.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 05/10/2015 | 12:49 uur
De Russen gebruiken clusterbommen in Syrie.

http://theaviationist.com/2015/10/05/russian-cluster-bombs-over-aleppo/#comments

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 05/10/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Ace1 op 05/10/2015 | 12:49 uur
De Russen gebruiken clusterbommen in Syrie.

http://theaviationist.com/2015/10/05/russian-cluster-bombs-over-aleppo/#comments

Dit is niet 100% zeker, er is onzekerheid over wat er gebeurd is
kan ook zijn dat er pamfletten zijn verspreid met bericht, gedropt boven de stad

Er zijn niet zozeer explosies op de grond te zien of ..... er moeten mijnen "gedropt" zijn
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 13:25 uur
Citaat van: Harald op 05/10/2015 | 13:13 uur
Dit is niet 100% zeker, er is onzekerheid over wat er gebeurd is
kan ook zijn dat er pamfletten zijn verspreid met bericht, gedropt boven de stad

Er zijn niet zozeer explosies op de grond te zien of ..... er moeten mijnen "gedropt" zijn

Daarbij is de vraag, hoe relevant is het?
Clustermunitie is gewoon een effectief en efficiënt wapen, en de negatieve effecten zijn voor zowel Assad als Rusland vrij onbelangrijk. En internationaal? Gaan we dan doen alsof er een rode lijn word overschreden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 14:39 uur
Turkse vliegtuigen lastiggevallen door Mig

Een groep Turkse gevechtsvliegtuigen van het type F-16 is bij de Syrische grens zondag lastiggevallen door een niet geïdentificeerde Mig-29. Dit meldde maandag de krant Hürriyet.

Tien Turkse vliegtuigen waren op een patrouillevlucht langs de grens en twee van deze toestellen kregen te maken met een hinderlijke Mig-29 die 5 minuten en 40 seconden de Turkse vliegtuigen belaagde. Het Russische Mig-vliegtuig wordt onder meer gebruikt door de Syrische luchtmacht.

De melding volgt op mededelingen van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken eerder op maandag dat een Russisch gevechtsvliegtuig van het type Sukhoi Su-30 zaterdag het Turkse luchtruim heeft geschonden. Het Kremlin heeft laten weten dat het om een navigatiefout ging en dat het vliegtuig maar heel even boven Turkije is geweest.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/716134/1/1/500/turkse-vliegtuigen-lastiggevallen-door-mig.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/716134/1/1/500/turkse-vliegtuigen-lastiggevallen-door-mig.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 14:43 uur
Als dit klopt zou het een duidelijk signaal van de Russen kunnen zijn om West-Syrie met rust te laten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2015 | 14:43 uur
Als dit klopt zou het een duidelijk signaal van de Russen kunnen zijn om West-Syrie met rust te laten.

Feitelijk hebben de Russen een no fly zone gecreëerd boven hun inzetgebied... en staat het westen dom te kijken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 15:03 uur
De hele situatie aldaar begint steeds onoverzichtelijker en dreigender te worden met als risico onverwachte en ongewenste gebeurtenissen met als gevolg daarvan dat landen een andere houding c.q. andere inzet in het gebied zullen/kunnen plegen. Het gevaar van een kruidvat wat ontploft en andere spelers er (veel) verder in betrekt daar voorheen werd ingezet is, met eerst de Westerse bombardementen en al eerder de directe Iraanse en Hezbollah aanwezigheid op de grond en vervolgens recent de Turkse inmenging en dan sinds vorige week de Russische bombardementen vanaf Syrisch grondgebied, gevaarlijk aan het escaleren.

Het is ook niet voor niks dat Israel al direct met Moskou heeft overlegd bij eventuele calamiteiten en ''ontmoetingen'' van Russen en Israelische toestellen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 05/10/2015 | 15:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 14:59 uur
Feitelijk hebben de Russen een no fly zone gecreëerd boven hun inzetgebied... en staat het westen dom te kijken.

Poetin/ De Russen zijn het Westen weer 2 stappen voor ..  :hrmph:

Met een No fly zone boven een groot deel van Syrië, zit Assad veilig voor eventuele luchtaanvallen van het "Westen", hij wordt hierdoor beschermt door de Russen. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 15:20 uur
Luchtaanvallen op Assad zaten m.i. uberhaupt niet in het ''gameplan'' van het Westen. Het maakt wel ook bombardementen op bijv. Al Nusra, met een stuk gebied aan de Syrische noordgrens, een stuk ... ''gecompliceerder''...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 05/10/2015 | 15:41 uur
Russia could agree to combat role inside Iraq

By Arie Egozi, Tel Aviv | 5 October 2015

Following its deployment of combat aircraft inside Syria, Russia may also be considering placing some of its air force assets in Iraq.

Speculation has increased after Iraq's prime minister Haider al-Abadi on 1 October said that he would "welcome" air strikes by Russia in his country if Moscow made such a proposal – a scenario which he told television channel France 24 has not happened yet. Russian foreign minister Sergey Lavrov the same day said that the nation has no plans to extend its air strikes to Iraq, but would do so if Baghdad invited it to join the fight against Islamic State militants.

Israeli sources say Russia's air force deployment in Syria – which so far includes more than 50 combat aircraft and helicopters – and now the option to also participate in operations in Iraq, is "changing the aerial balance in an unprecedented way".

Maj Gen (Res) Eitan Ben Eliyahu, a former commander of the Israeli air force, notes that the operation of different aerial forces in the same area can be co-ordinated if the involved parties want agree to such co-ordination. "The problems begin if such a co-ordination does not exist," he cautions.

https://www.flightglobal.com/news/articles/russia-could-agree-to-combat-role-inside-iraq-417394/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 05/10/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 15:20 uur
Luchtaanvallen op Assad zaten m.i. uberhaupt niet in het ''gameplan'' van het Westen. Het maakt wel ook bombardementen op bijv. Al Nusra, met een stuk gebied aan de Syrische noordgrens, een stuk ... ''gecompliceerder''...

In the longrun, hoe was dan de gedachte geweest op Assad weg te krijgen ? .... met het vingertje wijzen zal geen effect hebben gehad, grondtroepen, tanks e.d. zal geen optie zijn voor het "westen", zie ook Libië.
En nu met de Russen in Syrië gaat hij helemaal geen kant op, hij blijft de eerste tijd nog wel zitten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 16:12 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 15:20 uur
Luchtaanvallen op Assad zaten m.i. uberhaupt niet in het ''gameplan'' van het Westen. Het maakt wel ook bombardementen op bijv. Al Nusra, met een stuk gebied aan de Syrische noordgrens, een stuk ... ''gecompliceerder''...

Het is toch een paar keer dicht bij geweest, de Fransen waren al onderweg zelfs. Toen hebben de Russen diplomatiek ingegrepen. Maar ook de Israeli's voeren zo nu en dan ops uit, schijnbaar hebben de Russen bedacht dat ze er klaar mee zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2015 | 16:12 uur
Het is toch een paar keer dicht bij geweest, de Fransen waren al onderweg zelfs. Toen hebben de Russen diplomatiek ingegrepen. Maar ook de Israeli's voeren zo nu en dan ops uit, schijnbaar hebben de Russen bedacht dat ze er klaar mee zijn.

De Fransen waren onderweg om bombardementen op troepen of posities van Assad uit te voeren? Heb je iets van een link, want dat is nieuws voor mij eerlijk gezegd. Het zou kunnen natuurlijk, maar het zou me wel behoorlijk verbazen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2015 | 17:08 uur
Turkije zoekt steun na schending luchtruim 

ANKARA -
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken heeft verscheidene NAVO-collega's gebeld na de schending van het luchtruim door een Russisch gevechtsvliegtuig. Dat was zaterdag in de Turkse provincie Hatay ten noorden van de Syrische haven Latakia, meldden de Turkse autoriteiten maandag. De minister, Feridun Sinirlioglu, heeft ook zijn Russische collega Sergej Lavrov gebeld om te protesteren.
 
Sinirlioglu heeft maandag NAVO-chef Jens Stoltenberg ontmoet. Die noemde de schending onacceptabel en beklemtoonde dat de veiligheid van Turkije een taak van de NAVO is. Stoltenberg roept de NAVO-raad deze week snel bijeen. Volgens Turkse diplomaten komen ze maandag (5 oktober) al bij elkaar. Donderdag hebben de ministers van Defensie van het bondgenootschap een vergadering in Brussel, maar die werd niet vanwege dit incident gepland.

Een Russisch vliegtuig van het type Sukhoi Su-30 schond het Turkse luchtruim toen het een dorp aan de Turkse grens bombardeerde. Ankara heeft maandag bekendgemaakt dat er twee F-16's op af zijn gestuurd. De Russische ambassadeur in Ankara, Andrej Karlov, is op het matje geroepen. Turkije heeft hem laten weten dat dit niet nog een keer mag gebeuren.

Het ging volgens Moskou om een vliegtuig dat door een navigatiefout twee minuten boven Turks grondgebied vloog. Het toestel vloog heel dicht bij de Syrische grens, aldus de Russen. Dat was circa 40 kilometer ten noorden van Latakia. Volgens Turkse meldingen vloog het Russische toestel boven de provincie Hatay op een gegeven moment meer dan 5 kilometer van de grens.

Turkije is sinds 1952 lid van het drie jaar daarvoor opgerichte NAVO-bondgenootschap. Dat stelt zich ten doel het gezamenlijke grondgebied samen te verdedigen wanneer dat waar dan ook word bedreigd of aangevallen. Nederland had in het kader van de NAVO van begin 2013 tot begin 2015 in de Turkse provincie Adana, circa 160 kilometer ten noorden van Latakia, Patriot-luchtafweer gestationeerd. Turkije wilde extra bescherming uit vrees voor raketten uit het strijdgewoel in Syrië.

Rusland is afgelopen week begonnen met luchtaanvallen in Syrië om de uitgeputte troepen van de Syrische regering van president Bashar al-Assad te helpen.

Telegraaf, ma 05 okt 2015, 09:06
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 17:25 uur
Oh, dus Turkije heeft de NATO toch nodig... interessant...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2015 | 17:35 uur
En verder nieuws: http://www.nytimes.com/2015/10/05/world/middleeast/us-aims-to-put-more-pressure-on-isis-in-syria.html?_r=5
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/10/2015 | 17:38 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 17:25 uur
Oh, dus Turkije heeft de NATO toch nodig... interessant...
Met artikel 5 (http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm) in het achterhoofd, weet je het maar nooit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 05/10/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2015 | 17:38 uur
Met artikel 5 (http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm) in het achterhoofd, weet je het maar nooit.

Oh, dat weet ik wel, maar aangezien de Turken alleen lid zijn van de NATO als het hen uitkomt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:10 uur
Citaat van: Lex op 05/10/2015 | 17:08 uur
Turkije zoekt steun na schending luchtruim 

ANKARA -
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken heeft verscheidene NAVO-collega's gebeld na de schending van het luchtruim door een Russisch gevechtsvliegtuig. Dat was zaterdag in de Turkse provincie Hatay ten noorden van de Syrische haven Latakia, meldden de Turkse autoriteiten maandag. De minister, Feridun Sinirlioglu, heeft ook zijn Russische collega Sergej Lavrov gebeld om te protesteren.
 
Sinirlioglu heeft maandag NAVO-chef Jens Stoltenberg ontmoet. Die noemde de schending onacceptabel en beklemtoonde dat de veiligheid van Turkije een taak van de NAVO is. Stoltenberg roept de NAVO-raad deze week snel bijeen. Volgens Turkse diplomaten komen ze maandag (5 oktober) al bij elkaar. Donderdag hebben de ministers van Defensie van het bondgenootschap een vergadering in Brussel, maar die werd niet vanwege dit incident gepland.

Een Russisch vliegtuig van het type Sukhoi Su-30 schond het Turkse luchtruim toen het een dorp aan de Turkse grens bombardeerde. Ankara heeft maandag bekendgemaakt dat er twee F-16's op af zijn gestuurd. De Russische ambassadeur in Ankara, Andrej Karlov, is op het matje geroepen. Turkije heeft hem laten weten dat dit niet nog een keer mag gebeuren.

Het ging volgens Moskou om een vliegtuig dat door een navigatiefout twee minuten boven Turks grondgebied vloog. Het toestel vloog heel dicht bij de Syrische grens, aldus de Russen. Dat was circa 40 kilometer ten noorden van Latakia. Volgens Turkse meldingen vloog het Russische toestel boven de provincie Hatay op een gegeven moment meer dan 5 kilometer van de grens.

Turkije is sinds 1952 lid van het drie jaar daarvoor opgerichte NAVO-bondgenootschap. Dat stelt zich ten doel het gezamenlijke grondgebied samen te verdedigen wanneer dat waar dan ook word bedreigd of aangevallen. Nederland had in het kader van de NAVO van begin 2013 tot begin 2015 in de Turkse provincie Adana, circa 160 kilometer ten noorden van Latakia, Patriot-luchtafweer gestationeerd. Turkije wilde extra bescherming uit vrees voor raketten uit het strijdgewoel in Syrië.

Rusland is afgelopen week begonnen met luchtaanvallen in Syrië om de uitgeputte troepen van de Syrische regering van president Bashar al-Assad te helpen.

Telegraaf, ma 05 okt 2015, 09:06

Laat die Turken dat maar zelf uitzoeken hoor...pffff...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:13 uur
Citaat van: Ros op 04/10/2015 | 12:07 uur
De beslissing van de Russische president Vladimir Poetin om zich militair te mengen in het conflict in Syrië was een "afschuwelijke vergissing". Dat heeft de Britse premier David Cameron zondag gezegd.

"Ze steunen de beul Assad", zei hij over de Syrische president Bashar al-Assad. "Dat is een afschuwelijke vergissing voor hun en voor de wereld. Het gaat de regio nog instabieler maken", zei Cameron tegen de BBC.

Rusland heeft de afgelopen week luchtaanvallen uitgevoerd op doelen in Syrië.

"De meeste van de Russische aanvallen vonden, voor zover wij konden zien, plaats in gebieden in Syrië die niet in handen zijn van Islamitische Staat maar van andere tegenstanders van het regime", aldus Cameron.

www.nu.nl
Aan dit soort reacties erger ik me kapot...zo neem je toch helemaal niemand van het Westen meer serieus. Ze laten makkelijk duizenden Christenen afslachten door IS en Nusra en steunen Al Qaida in SYRIE..via wapenleveranties ...en nu doet Rusland daar wat aan en dan gaan ze allemaal negatief over het Russische optreden lopen janken.
Rusland gebruikt clusterbommetjes..Rusland valt toestellen Turkije lastig..Rusland valt niet IS aan maar de moslim extremisten die vriendjes zijn met Obama enz enz enz

Ik ben klaar met de Navo en Amerika en z'n smerige spelletjes ! daarom deden ze natuurlijk nooit echt wat aan IS z'n moordpartijen en verkrachtingen...feitelijk heeft het Westen en met name Amerika bloed aan z'n handen hoor !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 20:22 uur
Citaat van: Mourning op 05/10/2015 | 16:15 uur
De Fransen waren onderweg om bombardementen op troepen of posities van Assad uit te voeren? Heb je iets van een link, want dat is nieuws voor mij eerlijk gezegd. Het zou kunnen natuurlijk, maar het zou me wel behoorlijk verbazen.

Ongeloofelijk, moest er nog naar zoeken ook, maar bij deze:

Mr Hollande has said that international action against Syria will 'strike a body blow' to Assad's regime, and could start as early as Wednesday.
He said he was determined to act, despite Britain's Parliament last week rejecting calls for an attack.
In an interview with this weekend's Le Monde, Mr Hollande said: 'Each country retains the sovereign right to participate or not in an operation. That applies to Britain as well as France.'  


Read more:
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2407764/We-know-Brits-counted-White-House-snub-US-France-prepare-strike-Syria-early-TOMORROW-chemical-attack-killed-1-429.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2407764/We-know-Brits-counted-White-House-snub-US-France-prepare-strike-Syria-early-TOMORROW-chemical-attack-killed-1-429.html)

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:29 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2015 | 20:22 uur
Ongeloofelijk, moest er nog naar zoeken ook, maar bij deze:


Is ruimschoots behandeld op dit forum.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/10/2015 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 20:29 uur
Is ruimschoots behandeld op dit forum.

Zoekfunctie van het forum vindt ik ook niet zo handig, ga dus meestal maar bij google, maar kreeg het daar dus ook pas bij poging 3 boven water.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/10/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Thomasen op 05/10/2015 | 20:36 uur
Zoekfunctie van het forum vindt ik ook niet zo handig, ga dus meestal maar bij google, maar kreeg het daar dus ook pas bij poging 3 boven water.

Hier heb je zeker een punt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 06/10/2015 | 08:30 uur
Verliest Amerika en het Westen het "vertrouwen" in de strijd/oorlog tegen IS, en worden de Russen nu de "bevrijders" ? 

Iraq would welcome Russian airstrikes against ISIS

The Iraqi government would welcome Russian airstrikes against Islamic State targets inside Iraq, although it has not formally asked the Russians for help, Air Force Times has learned.

Russia recently began conducting airstrikes in Syria, but the U.S. and Russia disagree over whether the air attacks have been against the Islamic State or rebel groups allied with the U.S.

The Iraqis feel that the U.S.-led campaign against the Islamic State has become too focused on Syria and has not made enough progress on the ground in Iraq, a senior Iraqi diplomat, who asked to speak on condition of anonymity, told Air Force Times on Monday.

The official accused the coalition fores of moving too slowly, thereby missing opportunities to roll back the Islamic State in Iraqi cities. Since more than 2,000 Russians are among the Islamic State's ranks and Russia has experience fighting Islamic militants in Chechnya, it makes sense to include Russia in anti-Islamic State efforts, he said.

..../....

voor het gehele artikel, zie LINK
http://www.defensenews.com/story/military/2015/10/05/russian-airstrikes-against-isis-welcomed-iraq-islamic-state/73386916/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 06/10/2015 | 08:38 uur
Russian Su-30SM, Su-24 violate Turkish airspace. Flanker locks on TuAF F-16 for +5 minutes

It looks like a Sukhoi Su-30SM deployed to Syria has had a close encounter with Turkish Air Force F-16s past the Syria-Turkey border.

Russian planes deployed to Syria violated the Turkish airspace twice in the last couple of days.

According to NATO, the violations occurred "on 3 October and 4 October by Russian Air Force SU-30 and SU-24 aircraft in the Hatay region. The aircraft in question entered Turkish airspace despite Turkish authorities' clear, timely and repeated warnings. In accordance with NATO practice, Turkish fighter aircraft responded to these incursions by closing to identify the intruder, after which the Russian planes departed Turkish airspace."

Some more (sometimes contradictory) details appeared on the Turkish media outlets: although the first reports said the aircraft (initially IDed as Mig-29 Fulcrums – a type flown by the Syrian Air Force and not deployed in theater by the RuAF) breached into the Turkish airspace for 5 miles, according to Ankara, the Russian Su-30SM multirole plane violated Tukey's airspace by "only" some hundreds of meters and returned to Syria after it was intercepted by two F-16s from the Turkish Air Force out of 10 flying CAP (Combat Air Patrol) near the border.

Furthermore, it seems that the Russian Su-30SM (as said, initially referred to as a Mig-29, before it was determined it was a Flanker-derivative multirole jet) maintained a radar lock on one or both the F-16s for a full 5 minutes and 40 seconds.

According the Russians, the violation was due to a "navigation error": quite funny considered the type of navigation systems equipping a modern Su-30SM.

Although the navigation error can't never be ruled out a priori, considering the equipment carried by a 4++ Gen. aircraft, and that it was flying next to a "danger zone" there's reason to believe that the two pilots on board were perfectly aware of their position.

What is even more weird is the fact that the Russian plane locked the Turkish F-16s for such a long time: instead of turning back the RuAF Sukhoi was ready to fire (or to respond to fire).

Almot no details are currently available about the Su-24 Fencer violation.

As explained when a Turkish RF-4 was shot down by a Syrian coastal anti-aircraft battery after violating the Syrian airspace in 2012, aircraft entering a foreign airspace should not be fired upon but warned, intercepted and eventually escorted outside the violated airspace.

In 2014, a Syrian Mi-17 was shot down by a TuAF F-16, while in 2013 it was the turn of a Syrian Mig-23. But now the Turkish F-16s defending Ankara borders face a different threat....

http://theaviationist.com/2015/10/05/russian-su-30sm-su-24-violate-turkish-airspace-flanker-locks-on-tuaf-f-16-for-5-minutes/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 06/10/2015 | 11:20 uur
Turkije roept de Russische ambassadeur weer op het matje nu het Turkse luchtruim voor de tweede keer in twee dagen is geschonden door een Russisch gevechtsvliegtuig.

Maandag spraken de VS en NAVO al schande van het schenden van het Turkse luchtruim. Rusland sprak na de eerste keer, zaterdag vloog een Russische Sukhoi boven Turkije na een bombardement in Syrië, nog van een 'fout'.

Volgens de Russen duurde het maar een paar seconden en werd de fout veroorzaakt door weersomstandigheden.

Zondag was er weer sprake van een Russisch gevechtsvliegtuig boven Turkije, waardoor de zorgen toenemen dat het tot een confrontatie kan komen. Turkije dreigt met represailles, mocht er sprake zijn van een volgende schending. Rusland zegt de oorzaak van de tweede schending uit te zoeken.

Drukte

Het luchtruim boven het noorden en westen van Syrië is extreem druk nu ook de Russische luchtmacht is overgegaan tot bombardementen.

De VS maakt bovendien gebruik van een Turkse luchtmachtbasis aan de grens met Syrië, waardoor het in de grensregio een komen en gaan van gevechtsvliegtuigen is. De missies die Turkije zelf vliegt in het noorden van Syrië dragen daar aan bij.

Turkije wil zelf een 'no fly-zone' instellen boven het noorden van Syrië, maar de kans dat die er komt lijkt met de komst van de Russen verkeken.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 06/10/2015 | 11:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/10/2015 | 20:13 uur
Rusland valt niet IS aan maar de moslim extremisten die vriendjes zijn met Obama enz enz enz


Moslim extremisten? Je bedoelt de monsters (Al Qaeda, ISIS, etc.) dat door Frankenstein America is geschapen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 06/10/2015 | 16:26 uur
Fraai werk van die Russen...
Een ander land binnenvliegen EN dan ook nog eens een lock-on gedurende een dikke 5'...
De Turken deden niets met hun Fire Control?

Unilateraal een No-fly zone instellen boven het Noordelijke deel van Syrie kunnen de Turken nu wel vergeten.
De Russen vliegen er immers op uitnodiging van Assad die nog steeds staatshoofd is van Syrie...

Indien de Turken nog oude Hawks-batterijen hebben kunnen ze er mss enkele dichter bij hun zuidelijke grens plaatsen en de volgende Rus die boven hun bodem vliegt ook eens een lock-on cadeau doen.
Volgende stap... gewoon een Hawk erop af sturen... Hebben we meteen een test van de Rus zijn ECM en chaff systeem.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 06/10/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Jooop op 06/10/2015 | 11:25 uur
Moslim extremisten? Je bedoelt de monsters (Al Qaeda, ISIS, etc.) dat door Frankenstein America is geschapen?

hoe denk je anders dat ze aan TOW's komen ?..ze worden gesteund door de US..daarom maken ze zich ook zo druk om de Russische acties..

Het is toch raar dat Rusland zoveel succes heeft ..het ene doelwit na het andere wordt vernietigd..vandaag nog 20 IS tanks rond Palmyra..die de US even voor het gemak over het hoofd had gezien.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 06/10/2015 | 19:48 uur
U.S.-backed Syrian rebels appeal for antiaircraft missiles
By Liz Sly and Andrew Roth October 2

BEIRUT — U.S.-backed rebels in Syria appealed to the Obama administration Friday for anti­aircraft missiles to defend their positions against relentless Russian airstrikes that have so far mostly targeted the moderate opposition to President Bashar al-Assad's rule.

A joint statement issued by the United States and other Western allies who have collectively aided moderate rebel units urged Russia to stop targeting moderate rebels and "to focus its efforts on fighting ISIL," the acronym referring to the Islamic State.

U.S. officials indicated that there is no immediate plan to offer additional assistance to the rebel units that have been armed and trained under a covert CIA-led program aimed at supporting moderate groups and weakening Assad's hold on power.

The covert operation is separate from a much-publicized Pentagon program to train a force to fight the Islamic State that has so far produced no more than four or five loyal fighters, and it is widely credited with having helped rebel advances­ over the past six months in the areas now being targeted by the Russians.

continue ->
https://www.washingtonpost.com/world/russian-warplanes-strike-deep-inside-islamic-states-heartland/2015/10/02/ace6dfcc-6866-11e5-bdb6-6861f4521205_story.html (https://www.washingtonpost.com/world/russian-warplanes-strike-deep-inside-islamic-states-heartland/2015/10/02/ace6dfcc-6866-11e5-bdb6-6861f4521205_story.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 06/10/2015 | 20:35 uur
En dan schuiven de Russen er een handvol met Kryptons bewapende Fullbacks tegenaan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 06/10/2015 | 20:39 uur
U.S. F-16s came within 20 miles from Russian Su-34s  in Syria

http://theaviationist.com/2015/10/06/us-f-16s-vs-su-34-fullback-over-syria/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 07/10/2015 | 12:03 uur
Mooi artikel met een stuk duiding:

Rusland speelt een heel slim spel in Syrië
07-10-2015 08:00 | Michiel Klinkhamer

Poetin speelt hoog spel in Syrië. Als het hem lukt om IS te verzwakken of te verslaan, zet hij Rusland weer op de kaart, betoogt Michiel Klinkhamer.

Russische militaire adviseurs zijn aangekomen in Irak om daar met Iraanse, Syrische en Iraakse vertegenwoordigers te bespreken hoe de strijd tegen Islamitische Staat door deze vier landen het best gecoördineerd kan worden. Dat verklaarde Hakim al-Zamili, het hoofd van de Commissie voor Veiligheid en Defensie van het Iraakse parlement, op 28 september.

Reden voor Irak om met Rusland in zee te gaan is het feit dat het dringend behoefte heeft aan (militaire) inlichtingen en expertise. Die zijn nodig om de strijd tegen IS effectief te kunnen voeren. Vooral nu is gebleken dat IS in de strijd met de VS en hun bondgenoten niet zwakker, maar sterker is geworden. Daarmee hebben de VS de overeenkomst met Irak geschonden, aldus Zamili.

De Russische regering heeft de handschoen opgenomen en besloten om niet alleen in Syrië, maar ook in Irak het gevaar van IS te bestrijden. Rusland is begonnen met de vorming van deze regionale coalitie, omdat de internationale coalitie niet van de grond komt. Dat komt doordat de VS er niet aan mee willen werken.

Het Russische standpunt is redelijk. Net als Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland ziet het zich geplaatst voor het probleem van Syriëgangers die na terugkeer een veiligheidsrisico vormen. De Russische Federatie telt ook een aanzienlijke islamitische minderheid van circa 9 miljoen moslims. Het is verder bekend dat er Tsjetsjenen meevechten met IS.

Waarom zijn de Amerikaanse aanvallen tegen IS zo ineffectief? Het antwoord is simpel: omdat de VS IS niet wíllen verslaan. Ze hebben IS zelf in het leven geroepen, getraind en bewapend. Mogelijk zelfs gefinancierd. Dat blijkt uit overheidsdocumenten die de organisatie Judicial Watch in maart via de Amerikaanse Freedom of Information Act heeft opgevraagd. Of dat bewust of onbewust is, doet niet eens ter zake.

Op die manier blijft er een stoorzender in deze strategisch belangrijke en olierijke regio die Amerikaanse presentie nodig maakt. Maar dan moeten ze niet verslagen worden, want dan kan de regio zich herstellen en is Amerikaanse aanwezigheid niet meer nodig.

Doordat de VS zelf de exclusieve coalitie leiden tegen IS, kunnen ze ervoor zorgen dat IS overleeft en zelfs sterker wordt. De Russische regering heeft dat spelletje doorzien en gooit nu roet in het eten met haar plannen om IS daadwerkelijk te verslaan.

Het lijkt op dit moment alsof de VS hun hand overspeeld hebben. De toespraak van de Russische president Vladimir Poetin maandag voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties was niet –zoals media beweren– bedoeld voor eigen publiek, maar om Rusland in de internationale arena te profileren als voortrekker in de strijd tegen de Amerikaanse "nieuwe wereldorde".

Rusland móét zich wel op die manier profileren –dat wil zeggen op een wijze die nationale belangen overstijgt en een alternatieve visie op internationale samenwerking biedt– want zonder bondgenoten maakt het geen kans om een confrontatie met de NAVO-landen te winnen. Het zegevierde in de vorige twee wereldoorlogen immers alleen omdat het machtige bondgenoten had die een tweede front openden en in het interbellum de Russische militaire industrie hielpen opbouwen.

De Russische regering heeft uit de uitbreiding van de NAVO naar de grenzen van Rusland, uit wat zij ziet als een Amerikaanse staatsgreep in Kiev, uit de sancties en het gemanipuleer met de olieprijs de conclusie getrokken dat de VS Rusland op de knieën willen dwingen. En zij heeft begrepen dat het in dat licht wezenlijk voordelen heeft om het initiatief te nemen.

Als Poetin de Russische positie in de Middellandse Zee en het Midden-Oosten weet te bestendigen, is hij vanuit zijn perspectief bezig met voorwaartse verdediging. Hij breekt uit de omsingeling van zijn land waarmee de VS bezig waren door de NAVO tot aan de westgrenzen van Rusland uit te breiden, militaire bases te vestigen in de Centraal-Aziatische republieken en door hun permanente aanwezigheid in Afghanistan.

Poetin speelt hoog spel, maar als het lukt om IS te verzwakken of zelfs te verslaan, zet hij Rusland weer op de kaart. Ook ontmaskert hij een belangrijk element van de strategie van verdeel-en-heers die de VS hanteren in hun buitenlandse politiek: het creëren van vijanden die ze vervolgens zelf helpen bestrijden, waarna ze alsnog hun invloed ter plaatse uitbreiden zonder al te veel verlies van legitimiteit. Als Poetin IS verslaat, toont hij in feite aan dat IS gewoon te verslaan is, en al die tijd te verslaan was geweest, als de VS dat serieus geprobeerd hadden.

Bovendien verplaatst hij de geopolitieke concurrentiestrijd voor een belangrijk deel van de achtertuin van Rusland (Oekraïne), naar een gebied op ruime afstand van Rusland. Het lijkt alsof Poetin begint te leren van de klassieke Britse en Amerikaanse strategie van "peace at home, war abroad": het principe dat je oorlogen die ontstaan uit conflicterende belangen van grootmachten, bij voorbaat en proactief zo ver mogelijk van huis moet uitvechten.

Ten slotte creëert Rusland met zijn diplomatieke en militaire expansie in het Midden-Oosten een reeks voldongen feiten, die het later aan de onderhandelingstafel kan "wegstrepen" tegen de Amerikaanse inbreng, zodat de uitgangspositie van Rusland sterker wordt.

Best slim van Russische zijde natuurlijk, maar wie was er nou zo dom om te denken dat Rusland met militaire omsingeling, politieke allianties en economische oorlogvoering, kortom met intimidatie onderworpen zou kunnen worden?

Welke dwaas zet in Polen een anti-Russisch raketschild neer en beweert glashard dat het tegen Iran bedoeld is? Dachten de geopolitieke planners van de VS werkelijk dat ze op deze wijze Rusland op de knieën konden krijgen?

We hebben een slapende beer wakker gemaakt en de beer gaat niet meer terug in zijn kooi.

De auteur is Ruslandkundige.

BRON: http://www.refdag.nl/opinie/rusland_speelt_een_heel_slim_spel_in_syrie_1_944074
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/10/2015 | 13:36 uur
'Grondoffensief Syrisch leger tijdens Russische luchtaanvallen'

Het Syrische leger is woensdag bezig met een grondoffensief dat door Rusland wordt gesteund met luchtaanvallen.   

http://www.nu.nl/buitenland/4140558/grondoffensief-syrisch-leger-tijdens-russische-luchtaanvallen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 13:58 uur
Russen bestoken IS met raketten vanaf Kaspische Zee

Door: Redactie  7 oktober 2015, 13:46 - Bron: ANP, Reuters

Vanaf vier Russische marineschepen zijn 26 raketten afgevuurd op posities van Islamitische Staat in Syrië. Dit heeft de Russische minister van Defensie, Sergej Sjoigoe, woensdag bekendgemaakt. De afstand tussen de Kaspische Zee en Syrië is ongeveer 750 kilometer.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/russen-bestoken-is-met-raketten-vanaf-kaspische-zee~a4158029/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 14:18 uur
De Russen pakken wel door.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2015 | 14:18 uur
De Russen pakken wel door.....

In dit tempo is over enige tijd alles weer zo als het was en zit Bashar al-Assad weer stevig in het zadel en kan de reconstructie van het land beginnen en de VS (en de rest van het westen) kijkt er beteuterd na.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/10/2015 | 14:41 uur
Rusland ondersteunt grondoffensief Syrisch leger met luchtaanvallen

Het Syrische leger is woensdag bezig met een grondoffensief dat door Rusland wordt gesteund met luchtaanvallen. Rusland valt doelen in Syrië nu ook aan met raketten die worden afgevuurd van oorlogsschepen.

Dat meldt persbureau AP. Moskou bevestigt volgens AFP dat de Russische luchtmacht een offensief van het Syrische leger ondersteunt.

De Russische minister van Defensie, Sergei Shoigu, stelt dat Rusland vanaf vier marineschepen in de Kaspische Zee 26 kruisraketten heeft afgevuurd op posities van Islamitische Staat (IS). De raketten vlogen meer dan negenhonderd kilometer naar hun doel.

Het Syrische leger trekt volgens een Syrische functionaris ondertussen op in de provincies Hama en Idlib. Waarnemers van het Syrische Observatorium voor Mensenrechten (SOHR) noemden de aanval ten noorden van de stad Hama woensdag al de grootste grondaanval sinds maanden.

Volgens SOHR-chef Rami Abdelrahman dient de aanval bij Hama slechts als een voorbereiding: duizenden strijders van de Libanese sjiitische beweging Hezbollah en strijders uit Iran zouden al naar de streek zijn overgebracht.

Russische militairen
Duitse media stelden woensdag dat er zeker tweeduizend Russische militairen in Syrië zijn. Het Kremlin bezweert zelf geen grondtroepen in te zetten.

In het noordwesten van Syrië zijn veel verschillende strijdgroepen actief, zoals het aan al-Qaeda verwante al-Nusra Front, het islamitische Ahrar al-Sham (Vrije Mensen van de Levant) en 'brigades' die zich tot het gematigde Vrije Syrische Leger (FSA) rekenen.

Het FSA is feitelijk geen strak georganiseerd leger, maar een verzamelnaam voor groepen rebellen. Talrijke jihadisten en meer gematigde rebellen inclusief die van het al-Nusra Front en FSA-strijders werken vooral in de noordwestelijke provincie Idlib samen onder de naam Jaish al-Fatah (Veroveringsleger).

De soennitische extremisten van IS zijn niet in het noordwesten actief. Wel is IS aanwezig ten oosten van Hama en Homs.

http://www.nu.nl/buitenland/4140558/rusland-ondersteunt-grondoffensief-syrisch-leger-met-luchtaanvallen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 07/10/2015 | 14:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 14:22 uur
In dit tempo is over enige tijd alles weer zo als het was en zit Bashar al-Assad weer stevig in het zadel en kan de reconstructie van het land beginnen en de VS (en de rest van het westen) kijkt er beteuterd na.
Met Rusland als de grote vredestichter en weerhouder van het Kwaad....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/10/2015 | 14:49 uur
U.S. and Russian Airstrikes in
Syria Show Divergent Strategies


http://www.nytimes.com/interactive/2015/09/30/world/middleeast/syria-control-map-isis-rebels-airstrikes.html#compare-strikes

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 15:12 uur
Citaat van: DvdW op 07/10/2015 | 14:44 uur
Met Rusland als de grote vredestichter en weerhouder van het Kwaad....

Exact.

3-0 voor Poentin lijkt me.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 15:46 uur
VVD, PvdA en D66 dringen er bij het kabinet op aan om duidelijk stelling te nemen in het Syrische conflict en de rol van de Syrische president Bashar al-Assad nu ook Rusland zich in de strijd heeft gemengd.

"Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben duidelijk stelling genomen", zegt PvdA-buitenlandwoordvoerder Michiel Servaes.

De Fransen maakten vorige week duidelijk dat er voor Assad absoluut geen toekomst is in Syrië. De Britse premier David Cameron noemde Assad "een beul" en de Russische acties "een verschrikkelijke fout".

"Ik wil graag dat ook het kabinet zich zo helder uitspreekt", zegt de PvdA'er.

Verlamd

VVD-Kamerlid Han ten Broeke constateert dat het westen "verlamd is geraakt door de Assad-vraag".

"De westerse landen durven de vraag niet te stellen wat er met Assad moet gebeuren. Daardoor zien we dat de Russen de oplossing dreigen te dicteren. We willen niet met de Russen, maar kunnen nu niet meer zonder ze, omdat het westen niet weet wat te doen met Assad."

Ook Ten Broeke wil weten hoe het kabinet hier in staat.

Luchtaanvallen

Rusland is vorige week woensdag begonnen met luchtaanvallen op doelen in Syrië. Moskou zegt dat alleen stellingen van Islamitische Staat (IS) worden aangevallen, maar waarnemers zeggen dat vooral rebellen worden bestookt die tegen het bewind van president Bashar al-Assad strijden.

Het kabinet heeft bij monde van ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) laten weten dat het optreden van de Russen "iets is om heel goed in de gaten te houden".

Ook vindt het kabinet het "buitengewoon zorgelijk" als Russische gevechtsvliegtuigen doelen zouden bombarderen waar geen IS-strijders zitten

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/10/2015 | 15:52 uur
Citaat
De Fransen maakten vorige week duidelijk dat er voor Assad absoluut geen toekomst is in Syrië. De Britse premier David Cameron noemde Assad "een beul" en de Russische acties "een verschrikkelijke fout".

Leuke uitspraken.......wat ga je er aan doen ?  De Russen zijn een andere mening toegedaan en hebben een kant gekozen.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/10/2015 | 15:53 uur
Ook opvallend hoe de honderden actoren in deze oorlog even zijn terug gebracht tot Assad, Koerden, IS en Rebellen. Hoewel dit in hoofdlijnen zou kunnen kloppen, zit er behoorlijk venijn in de details.

En het is makkelijk te stellen dat Assad weg moet, maar dat is wat Wilderiaans het probleem benoemen, de vraag is natuurlijk, wat is de oplossing, hoe moet het Syrie van de toekomst er volgens deze regeringen dan uitzien?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 15:57 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2015 | 15:52 uur
Leuke uitspraken.......wat ga je er aan doen ?  De Russen zijn een andere mening toegedaan en hebben een kant gekozen.



Helemaal niets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 07/10/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Thomasen op 07/10/2015 | 15:53 uur
Ook opvallend hoe de honderden actoren in deze oorlog even zijn terug gebracht tot Assad, Koerden, IS en Rebellen. Hoewel dit in hoofdlijnen zou kunnen kloppen, zit er behoorlijk venijn in de details.

En het is makkelijk te stellen dat Assad weg moet, maar dat is wat Wilderiaans het probleem benoemen, de vraag is natuurlijk, wat is de oplossing, hoe moet het Syrie van de toekomst er volgens deze regeringen dan uitzien?

Dit...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 18:06 uur
Syrische leger begint grondoffensief met hulp van Russen

Zie link voor filmpje (Russische raketten en animatie van de route)

http://nos.nl/artikel/2061759-syrische-leger-begint-grondoffensief-met-hulp-van-russen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/10/2015 | 18:38 uur
Syrian Army Begins Large-Scale Offensive in Northern Hama: Ahaya, Al-Mughayr and Markabat Captured  0
BY LEITH FADEL ON   OCTOBER 7, 2015 FEATURED


On Wednesday morning, the Syrian Arab Army's 87th Brigade of the 10th Tank Division – in coordination with the National Defense Forces (NDF), the 106th Brigade of the Republican Guard and platoons from the 7th and 9th Divisions – launched a large-scale offensive in the northern Hama towns of Kafr Naboudat, Morek, Qala'at Al-Madayq, Ahaya, Al-Mughayr, Latmeen, Al-Lataminah, Kafr Zita, and Markabat; this is the first major operation in this province since the summer of 2014.

Leading the way into Al-Mughayr, Ahaya, and Markabat was the Syrian Arab Army's 87th Brigade; this contingent has announced the capture of the aforementioned towns after fierce clashes with the Islamist rebel forces earlier this morning.



Following the capture of Al-Mughayr, Ahaya, Markabat, the Syrian Armed Forces stormed the towns of Morek, Qala'at Madayq, Latmeen, Al-Lataminah, Kafr Naboudat, and Kafr Zita, where they are currently engaging the Islamist rebels in a series of intense firefights for control.

The primary objective of this offensive is to seal off the northern Hama border with Idlib and build a buffer-zone around the imperative city of Khan Sheikhoun; if they do so, they will be able to concentrate on the remaining pockets in the Hama Governorate that are under the control of the Islamist rebel forces.

Khan Sheikhoun is strategically located on the imperative Aleppo-Latakia Highway (M-4 Highway); it was lost last spring during a large Islamist offensive that forced the Syrian Army to withdraw to the northern Hama city of Mhardeh.

Bron : almasdar news
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/10/2015 | 18:45 uur
De Russen maken er echt werk van dit hadden de Amerikanen ook moeten doen jaren terug al dan was het nooit zover gekomen dat er nu tientallen groepen moslim extremisten actief zijn..nog maar weinig van deze groepen bestaan uit autochtone Syriers maar vaak voor het merendeel uit Saudi's , Tsetjenen, Oezbeken, Algerijnen....

Het westen is nu in paniek maar eigen schuld dikke bult !..Irak gaat nu ook over op Russische steun want die zien natuurlijk ook wel dat dat even wat anders is dan de slappe Amerikaanse aanpak.

Ik vraag me nu eigenlijk ook af...was de inname van Mosul door IS ook geen doorgestoken kaart ?...massa's wapentuig waaronder ruim 2000 Humvee's , 80000 aanvalsgeweren enz enz vielen zo in handen van IS ..
Het Iraakse leger sloeg totaal in paniek op de vlucht voor maar "600" IS strijders die aan de horizon verschenen..iets van ruim 20000 man sloeg op de vlucht !...dit kan ook zijn gestimuleerd bedenk ik me, maar goed.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 07/10/2015 | 18:47 uur
Citaat van: Ros op 07/10/2015 | 14:18 uur
De Russen pakken wel door.....
Valt wel mee. Een pietluttig landje als Nederland bijvoorbeeld heeft al veel meer, en als ik de beelden zie van de Russische luchtaanvallen, veel doeltreffender opgetreden tegen IS. Sorry maar ik raak er niet van onder de indruk. De Russen kunnen beter massaal grondtroepen inzetten als ze echt iets willen bereiken, onder de Westerse landen is hier geen draagvlak voor. Voor de Russen is dit geen probleem.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 07/10/2015 | 19:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 18:06 uur
Syrische leger begint grondoffensief met hulp van Russen

Zie link voor filmpje (Russische raketten en animatie van de route)

http://nos.nl/artikel/2061759-syrische-leger-begint-grondoffensief-met-hulp-van-russen.html

Misschien een beetje domme vraag maar als ik het goed begrijp vlogen de raketten over Iran vanuit de Kaspische zee. Hebben de Russen zulke nauwe contacten met Iran? Want het lijkt me niet dat ze dit zonder medeweten van Iran gedaan hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/10/2015 | 19:25 uur
Citaat van: bergd op 07/10/2015 | 19:11 uur
Misschien een beetje domme vraag maar als ik het goed begrijp vlogen de raketten over Iran vanuit de Kaspische zee. Hebben de Russen zulke nauwe contacten met Iran? Want het lijkt me niet dat ze dit zonder medeweten van Iran gedaan hebben.

De contacten met Iran zijn warmpjes aangehaald en die zitten for the time being in het Russische kamp.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 07/10/2015 | 21:45 uur
Laat de Russen hun gang gaan, haal onze vliegtuigen terug.
Wij zouden ons toch alleen richten op de (lucht)strijd tegen IS? Deze trachten tegen te houden of gaan we (VS en EU) ons nu ook bemoeien met Syrië waar men zich voordien afzijdig van hield?
Snappen we wel dat er meer wereld spelers zijn? Of denken we nu echt dat alleen wij de kaarten mogen delen?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 08/10/2015 | 12:29 uur
De kracht van Turkije en Iran is dat ze naast een religieuze identiteit ook een sterk ontwikkelde nationale identiteit hebben. Dat maakt t voor IS n stuk lastiger die landen te veroveren. Die nationale(nationalistische) identiteit kent Saudi-Arabie niet.Alleen een religieuze die fors dichtbij die van IS in de buurt ligt. Dat maakt Saudi-Arabie mi het volgende doelwit van IS (ook gezien de wapenvoorraden daar). Een bijkomend "voordeel" voor IS is dat dan de Amerikanen vrijwel zeker met boots on the ground..op heilige Islamitische grond...in actie zullen komen...en gedroomde "eindstrijd" kan plaats vinden. Gevaar ligt mi dus niet in Syrie, Turkije, Iran of Irak..maar in Saudi-Arabie.
Als je zag hoe tijdens de Golfoorlog Amerikaanse troepen in Saudi-Arabie de gemoederen verhitte daar..wat als dat nodig is tegen aanval IS?!
En zal dan Iran zijn grote rivaal Saudi-Arabie te hulp komen?
... zo wat overdenkingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/10/2015 | 19:51 uur
Russische raketten missen doel: bedoeld voor Syrië neergestort in Iran

8 oktober 2015 - Bron: CNN

Een aantal raketten die vanaf een Russisch schip gelanceerd waren, met Syrië als doelwit, zijn neergestort in Iran. Dat meldden twee Amerikaanse officiële instanties aan CNN donderdag.

Vier raketten werden gelanceerd vanaf een Russisch oorlogsschip in de Kaspische Zee en toen ze over Iran kwamen zijn ze daar neergestort. Het is nog niet duidelijk waar in Iran ze geland zijn en of er slachtoffers zijn gevallen.

Tijdens de Navo-bijeenkomst in Brussel had de Amerikaanse minister van Defensie Ashton Carter donderdag nog gewaarschuwd dat er waarschijnlijk Russische slachtoffers zouden vallen, 'binnen de komende dagen'.

Woensdag raakte bekend dat Syrië beschoten wordt door Rusland vanuit de Kaspische Zee. De raketten worden gelanceerd vanop vier Russische schepen. De raketten vliegen zo over Irak én Iran. 'Dat we vanaf de Kaspische Zee schoten, op een afstand van meer dan 1.500 kilometer, en de doelwitten hebben geraakt, toont hoge kwalificaties', had president Vladimir Poetin het werk van zijn mariniers geprezen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151008_01909611
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 09/10/2015 | 12:03 uur
Turkije praat met NAVO over Patriots vanwege dreiging Syrië

Turkije overlegt met de NAVO en enkele afzonderlijke landen over het versterken van zijn defensie vanwege de dreiging vanuit Syrië. 

In de gesprekken komt ook de stationering van Patriot-luchtafweersystemen aan de orde. Dat liet het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag weten.

Nederland was eerder een van de landen die op verzoek van Turkije Patriots stationeerde in het grensgebied van Turkije met Syrië. Begin dit jaar werden de afweersystemen weer teruggehaald. Ook andere landen haalden die wapens terug omdat de dreiging was verminderd.

Burgeroorlog

Ankara vroeg in 2012 de NAVO om steun in de vorm van Patriots om het luchtruim te beschermen tegen de dreigingen uit de Syrische burgeroorlog, zoals raketaanvallen. De dreiging nam in de loop van de oorlog af.

Turkije ziet een nieuwe dreiging nu Rusland met bombardementen op doelen in Syrië is begonnen. De afgelopen week waren er diverse incidenten in het grensgebied.

Russische straaljagers scheerden door het Turkse luchtruim en Turkse toestellen werden belaagd vanuit Syrië. De Russische ambassadeur werd twee keer op het matje geroepen.

Bronnen rond de NAVO hebben verklaard dat Nederland voorlopig geen Patriots naar Turkije zal sturen.

http://www.nu.nl/buitenland/4141978/turkije-praat-met-navo-patriots-vanwege-dreiging-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2015 | 12:13 uur
Afgelopen augustus kondigden zowel Duitsland als de VS hun vertrek aan. Duitsland blijft tot eind januari 2016 en de VS trekt hun eenheid deze maand terug.

http://www.janes.com/article/53670/germany-and-us-to-withdraw-patriots-from-turkey

De Spaanse Patriot eenheid blijft in ieder geval.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 09/10/2015 | 12:33 uur
Commandant van Iraanse Revolutionaire Garde komt om in Syrië

Een Iraans militair adviseur, generaal Hossein Hamedani, is bij de strijd in de buitenwijken van de Syrische stad Aleppo gesneuveld.

Dit meldt de Iraanse nieuwszender PressTV vrijdag.

Hamedani behoorde tot de elitetroepen van de Iraanse Revolutionaire Garde. Die heeft vrijdag laten weten dat ''commandant Hamedani in de voorafgaande nacht door terroristen van Islamitische Staat (IS) is gedood''.

Officieel geeft Teheran advies aan Assads troepen, maar er zijn al lang berichten dat leden van de Revolutionaire Garde meevechten. Waarnemers van het Syrische Observatorium voor Mensenrechten berichtten vrijdag dat IS in buitenwijken van Aleppo oprukt.

Sjiitisch Iran steunt de Syrische president Assad tegen de door soennitische extremisten gedomineerde rebellen. De regerende clan van Assad behoort tot een minderheid die een geloof aanhangt dat wortels heeft in de sjiitische islam

http://www.nu.nl/buitenland/4141908/commandant-van-iraanse-revolutionaire-garde-komt-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 09/10/2015 | 14:38 uur
Hoe komt IS aan die onverwoestbare Toyota's?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.demorgen-cdn.be%2Fphoto%2Fhoe-komt-is-aan-die-onverwoestbare-toyota-s%2FNGQyZS9hdC84MDU2MzYyLzY0Mng5OTkvRlQ%2F642x999_8056362.jpg%3Fv%3DpquQCFi&hash=2dd153d8de010a56d1a83000d1667a0c1ba815ce)
Het beeld van de witte pick-up met strijders in de laadbak is vaste koek op propagandafoto's van IS.

De Amerikaanse contraterreurdienst heeft Toyota op het matje geroepen. Bepaalde modellen van het merk, de pick-up Hilux en de zware terreinauto Cruiser, lijken erg populair te zijn bij de strijders van IS. De Verenigde Staten willen de oorzaak achterhalen en hebben daarvoor de hulp ingeroepen van de Japanse autoproducent.

Vooral het beeld van de veelal witte pick-up met zwart uitgedoste, gewapende strijders in de laadbak is vaste koek op propagandafoto's van de terroristische organisatie. De VS willen er alles aan doen om te vermijden dat dit soort van westerse producten in handen vallen van de groepering, en vraagt Toyota nu om mee uit te zoeken hoe de naar schatting paar honderd auto's tot bij de strijders van IS zijn geraakt.

De op een na grootste autoproducent ter wereld zegt dat het er een strikte bedrijfspolitiek op nahoudt en nooit wagens verkoopt "aan wie ze wil gebruiken of aanpassen voor paramilitaire of terroristische doeleinden", zegt Toyota-lobbiyst Ed Lewis aan de Amerikaanse nieuwszender ABC News.

Het populaire automerk zegt geen weet te hebben van officiële verkooppunten of concessiehouders die voertuigen verkopen aan IS, maar zou meteen actie ondernemen als dat wel het geval is. Het merk vermoedt dat er een lek in de bevoorradingsketen is, waar tussenpersonen van kunnen profiteren om de wagens buiten het officiële circuit te verkopen aan de terroristische organisatie.

http://www.demorgen.be/buitenland/hoe-komt-is-aan-die-onverwoestbare-toyota-s-a2482828/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 09/10/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 09/10/2015 | 14:38 uur
Hoe komt IS aan die onverwoestbare Toyota's?

De op een na grootste autoproducent ter wereld zegt dat het er een strikte bedrijfspolitiek op nahoudt en nooit wagens verkoopt "aan wie ze wil gebruiken of aanpassen voor paramilitaire of terroristische doeleinden", zegt Toyota-lobbiyst Ed Lewis aan de Amerikaanse nieuwszender ABC News.

Het populaire automerk zegt geen weet te hebben van officiële verkooppunten of concessiehouders die voertuigen verkopen aan IS, maar zou meteen actie ondernemen als dat wel het geval is. Het merk vermoedt dat er een lek in de bevoorradingsketen is, waar tussenpersonen van kunnen profiteren om de wagens buiten het officiële circuit te verkopen aan de terroristische organisatie.

http://www.demorgen.be/buitenland/hoe-komt-is-aan-die-onverwoestbare-toyota-s-a2482828/

Een lek  :( Dit is dan op meerdere continenten aanwezig en bestaat zeker al sinds de jaren 80. Ook toen werden gloednieuwe Toyota Landcruisers in diverse modeluitvoeringen door vele gewapende organisaties gebruikt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 18:10 uur
Onze eigen zwakte kan tot een oorlog met de Russen leiden

Rob de Wijk − 09/10/15

Sinds het Russische ingrijpen is in Syrië sprake van een klassieke machtspolitieke strijd om invloedssferen. Wat er op het spel staat is enorm. .

De door Amerika geleide coalitie van landen bereidt in Noordoost-Syrië een offensief tegen IS voor. Een paar weken geleden zou ik dit als een mooie stap in de strijd tegen de terreurbeweging hebben gezien. Raqqa is dan zonder twijfel de hoofdprijs en met de beoogde 20.000 Koerden en de drie- tot vijfduizend strijders van de gematigde oppositie moet het mogelijk zijn de IS-hoofdstad in te nemen. Deze operatie past naadloos in de strategie die ik in mijn column van 18 september beschreef.

Maar nu liggen de kaarten anders. Rusland tracht ineens actief te voorkomen dat Amerikanen, Turken en strijdgroepen van Assads oppositie een 90 kilometer lange bufferzone gaan inrichten waar Turkije vluchtelingen wil opvangen.

Maar ook op andere fronten is het risico van een treffen tussen het Westen en Rusland de afgelopen dagen enorm vergroot. Ik lig niet wakker van Russische vliegtuigen die soms de Turkse grens oversteken. Dat is vervelend en risicovol, maar staat in geen verhouding tot een andere activiteit, namelijk het bombarderen van de pro-westerse oppositie.

Dat de Russen dat doen is vanuit hun perspectief verklaarbaar. De gematigde oppositie vecht tegen de Syrische president Assad en is dus een legitiem doelwit. Maar wat als die gematigde oppositie, gesteund en mogelijk bewapend door de Amerikanen oprukken naar IS-gebied? Je moet er niet aan denken dat het door de VS geleide offensief tegen Raqqa wordt aangevallen door de Russen. Omgekeerd kunnen westerse bommen vallen op pro-Assadtroepen, inclusief de vers aangevoerde Russische 'vrijwilligers'.

Degelijke aanvallen hoeven geen bewuste keuzes te zijn, maar kunnen een kapitale fout zijn, vergelijkbaar met het recente Amerikaanse bombardement van een hospitaal in het Afghaanse Kunduz. .

In Syrië heeft geen land een bijster goede inlichtingenpositie. En de Russen bombarderen ruiger dan de Amerikanen. Zie het wegvagen van Grozny tijdens de Tsjetsjeense oorlogen van twintig jaar geleden.

Een situatie als deze hebben we zestig jaar geleden voor het laatst meegemaakt. Tijdens de Koreaanse oorlog vochten in de jaren vijftig van de vorige eeuw Sovjetpiloten aan Noord-Koreaanse zijde tegen Amerikanen en een VN-macht waaraan Nederland deelnam. Om escalatie naar een kernwapenoorlog te voorkomen hield de Sovjet-Unie die betrokkenheid geheim of ontkende die. Tot een kernwapenoorlog kwam het bijna tijdens de volgende openlijke confrontatie tussen de beide supermachten, de Cuba-crisis van 1962.

In die tijd is de les geleerd dat confrontaties tussen kernwapenmachten te risicovol zijn en te allen tijde moeten worden voorkomen. Die les is verleerd. De wijze waarop Rusland zich met het conflict bemoeit, is volstrekt onverantwoordelijk en levert een enorm risico op van een confrontatie tussen de grootmachten.

In Syrië is sprake van een klassieke machtspolitieke strijd om invloedssferen. Wat er op het spel staat is enorm. Als de westerse coalitiepartners te gemakkelijk toegeven is dit na Zuid-Ossetië, Transnistrië, de Krim en Oost-Oekraïne voor Poetin het zoveelste bewijs dat het Westen zwak is en dat de Russische invloed tegen geringe kosten kan worden uitgebreid. De Baltische Staten zijn dan het volgende doelwit. En zo kan onze eigen zwakte tot een oorlog met Rusland leiden.

http://www.trouw.nl/tr/nl/13953/Burgeroorlog-in-Syrie/article/detail/4160000/2015/10/09/Onze-eigen-zwakte-kan-tot-een-oorlog-met-de-Russen-leiden.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 09/10/2015 | 18:57 uur
Heeft een betoog als deze nog wel zin of slapen onze ratten in Den Haag gewoon verder?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/10/2015 | 20:40 uur
Citaat van: Zander op 09/10/2015 | 18:57 uur
Heeft een betoog als deze nog wel zin of slapen onze ratten in Den Haag gewoon verder?

In Den Haag zijn ze er wel uit denk ik, die wagen zich niet in Syrië. Dat vereist echte politiek, en dat is ingewikkeld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 21:10 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2015 | 20:40 uur
In Den Haag zijn ze er wel uit denk ik, die wagen zich niet in Syrië. Dat vereist echte politiek, en dat is ingewikkeld.

Hoe is het toch mogelijk dat wij verkiezing naar verkiezing worden opgescheept met het zelfde soort, waar zijn types als Piet de Jong  gebleven?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 09/10/2015 | 21:38 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2015 | 20:40 uur
In Den Haag zijn ze er wel uit denk ik, die wagen zich niet in Syrië. Dat vereist echte politiek, en dat is ingewikkeld.

Dit
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/10/2015 | 21:45 uur
Citaat van: Thomasen op 09/10/2015 | 20:40 uur
In Den Haag zijn ze er wel uit denk ik, die wagen zich niet in Syrië. Dat vereist echte politiek, en dat is ingewikkeld.
Dat Rusland zich actief is gaan bezighouden met Syrië, komt Den Haag wel goed uit, zo zou je kunnen constateren.
Zeker na de berichten over het tekort aan munitie etc.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/10/2015 | 23:23 uur
Citaat van: HermanB op 07/10/2015 | 18:47 uur
Valt wel mee. Een pietluttig landje als Nederland bijvoorbeeld heeft al veel meer, en als ik de beelden zie van de Russische luchtaanvallen, veel doeltreffender opgetreden tegen IS. Sorry maar ik raak er niet van onder de indruk. De Russen kunnen beter massaal grondtroepen inzetten als ze echt iets willen bereiken, onder de Westerse landen is hier geen draagvlak voor. Voor de Russen is dit geen probleem.
+1
We marginaliseren onze totale Nederlandse inzet en vergroten (in de beeldvorming) de prille resultaten van Rusland onnodig. Miskenning van onze eigen F-16 piloten. En daarom kunnen we beter van Noord-Irak "ons" succesje maken en van daaruit langzaam richting de Syrische grens opschuiven.

Waar Han ten Broeke zich kennelijk geen zorgen over maakt is dat de coalitie zowel de Irakese overheid als de Koerden voor vol moeten blijven aanzien. Zij sturen hun zonen de strijd in en kunnen ook gedemoraliseerd raken. Die drang om maar in Syrië actief willen te zijn, ben er nog steeds niet van overtuigd.

Anders bombarderen we iedere dag zomaar wat. En dan na nog twee jaar, want zolang zitten we er nog wel, hoe ga je je verantwoorden tegenover de Tweede Kamer en de Nederlandse bevolking? Met helemaal niks aan resultaat terugkomen is killing voor het moraal binnen defensie, bij geïnteresseerden en het toch al bozige volk. Meer geld voor defensie draait ook op kleine succesjes. IS verslaan is stad voor stad. Stap voor stap.

No One Talks About Liberating Mosul Anymore (http://foreignpolicy.com/2015/08/11/no-one-talks-about-liberating-mosul-anymore-iraq-islamic-state-military-pentagon/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 09/10/2015 | 21:45 uur
Dat Rusland zich actief is gaan bezighouden met Syrië, komt Den Haag wel goed uit, zo zou je kunnen constateren.
Zeker na de berichten over het tekort aan munitie etc.

Voor de penningmeesters "een geluk bij een ongeluk"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/10/2015 | 23:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/10/2015 | 23:30 uur
Voor de penningmeesters "een geluk bij een ongeluk"
Maar wel triest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 10/10/2015 | 00:55 uur
De belgen.. dat is pas triest.  Die zeggen doodleuk dat t feestje over is terwijl de wereld in de fik staat. En er kraait geen haan naar daar.
Dat land neemt pas te weinif verantwoordelijkheid. Is ook gewoon een modern westers rijk land.. op de autowegen na.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 10/10/2015 | 09:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2015 | 00:55 uur
De belgen.. dat is pas triest.  Die zeggen doodleuk dat t feestje over is terwijl de wereld in de fik staat. En er kraait geen haan naar daar.
Dat land neemt pas te weinif verantwoordelijkheid. Is ook gewoon een modern westers rijk land.. op de autowegen na.
Jij focust je wel erg op je Zuiderburen :)

We mogen het draaien en keren zoveel we willen...
Vanuit mijn optiek staan bepaalde delen in de wereld in de fik omdat enkele landen (m.n. de VS en GB) jaren terug beslist hebben om zonder akkoord van de VN
- Afghanistan binnen te vallen... anno 2015: is dat land er beter op geworden? Neen, het is quasi terug bij af.
- Irak binnen te vallen, Leadership change en Democratie te brengen... ano 2015: is dat land er beter op geworden?
- Lybie... kompleet machtsvacuum, iedereen doet daar maar wat. Het is zelfs zo erg geworden dat de VN eindelijk toestemming geeft voor EU-marines om binnen haar territoriale wateren te opereren. Democratie? :)
- Syrie... alweer inmenging...

Twee landen creeren nog grotere problemen dan er al waren en dan zit de rest (Europa) met de gevolgen ervan opgescheept...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 09:34 uur
Citaat van: Lex op 09/10/2015 | 23:56 uur
Maar wel triest.

Zeker als je de achterliggende gedachte meeweegt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 09:50 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/10/2015 | 09:17 uur
Jij focust je wel erg op je Zuiderburen :)

We mogen het draaien en keren zoveel we willen...
Vanuit mijn optiek staan bepaalde delen in de wereld in de fik omdat enkele landen (m.n. de VS en GB) jaren terug beslist hebben om zonder akkoord van de VN
- Afghanistan binnen te vallen... anno 2015: is dat land er beter op geworden? Neen, het is quasi terug bij af.
- Irak binnen te vallen, Leadership change en Democratie te brengen... ano 2015: is dat land er beter op geworden?
- Lybie... kompleet machtsvacuum, iedereen doet daar maar wat. Het is zelfs zo erg geworden dat de VN eindelijk toestemming geeft voor EU-marines om binnen haar territoriale wateren te opereren. Democratie? :)
- Syrie... alweer inmenging...

Twee landen creeren nog grotere problemen dan er al waren en dan zit de rest (Europa) met de gevolgen ervan opgescheept...


Niet alle acties verdienen een schoonheidsprijs maar je kan je ook de vraag stellen hoe de genoemde gebieden nu gefunctioneerd hadden zonder ingrijpen?

We hadden een virtueel hek om de middeleeuwen kunnen plaatsen, het had veel leed voorkomen en bergen geld uitgespaard waarbij ik zonder twijfel alleen de interventie in 1991 vanwege Koeweit meer dan te rechtvaardigen vind.

De acties direct na 11/9 begrijp ik ook maar hadden wat mij betreft kunnen bestaan uit een shock and awe campagne op de AQ infrastructuur en special ops om met individuen af te rekenen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 10/10/2015 | 10:32 uur
Koeweit 1991 was zeker te rechtvaardigen en dat ging trouwens zeer vlotjes...
Ik denk dat niemand daarmee problemen heeft.
Het ging om een bevrijding van een ingelijfde staat door Irak.

Hoe de genoemde gebieden nu zouden gefunctioneerd hebben?
Daarnaar kunnen we alleen gissen.
Ik denk dat het ondertussen meer dan duidelijk geworden is dat een hele resem landen gewoon niet rijp zijn voor democratie.
Die worden al decennia-, zoniet eeuwenlang, geleid door een dictator (of dat nu een sjeik, koning, president is maakt niet uit) en die houdt met zijn beperkte kliek/clan/familie gewoon de verschillende facties/stammen en de rest van de bevolking onder de knoet.
Daar kun je gewoonweg niet even binnenstappen, het staatshoofd "verwijderen" en een marionet placeren.
Voorbeelden genoeg...

Tienduizenden mensen zijn gestorven om enkelen te pakken: Hoessein, Bin Laden... Khadaffi vermoord... En in welke staat zijn Irak en Lybie nu.
Zijn er nu minder terroristische aanslagen sedert Bin Laden er niet meer is? Afghanistan glijdt weer af naar wat het was toen het binnengevallen werd door de VS en de enkelen die deel uitmaakten van de coalition of the willing. Andere NAVO-landen hebben er ook troepen gestuurd en die zijn nu grotendeels weer vertrokken.

Dat virtueel hek had er zeker moeten komen...
Dan hadden we niet die assielzoekersvloed gekend die we nu meemaken.
Want die gaat nog voor zeer grote problemen zorgen in de nabije toekomst.
Europa worstelt nog met de economische crash, Griekenland is wat mij betreft op sterven na economisch dood.
Europa zit met een hoge werkloosheidsgraad bij de jongeren, kampt met een kreunende sociale zekerheid door het overbelaste pensioenstelsel.
En daar komen nu honderdduizenden asielzoekers en economische migranten bij... (BTW, waarvan de Britten er slechts 20000... gespreid over 5 jaar willen opnemen. De rest mag kamperen bij Calais).

Probleem is dat het kwade geschied is... We kunnen u niet anders dan de nieuwkomers te identificeren en
- onderdak te bieden (Syriers, Iraki's, politieke vluchtelingen uit andere staten, zij die vervolgd worden omwille van hun godsdienst, seksuele geaardheid,...)    of
- terug te sturen naar land van herkomst (indien mogelijk)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 10/10/2015 | 10:38 uur
En onze politieke kastes proberen ons wijs te maken dat die nieuwkomers goed zijn voor ons...  :sick:
Ze zullen namelijk vacatures vullen en belastingen betalen... zodat o.a. de pensioenkas gespijsd wordt...
Wat een joke.

Velen onder hen hebben waarschijnlijk niet eens onderwijs genoten.
Kunnen met moeite in hun eigen taal lezen en schrijven.
En dan zouden die mensen bij ons aan de slag moeten kunnen?
Dit terwijl veel jongeren uit Griekenland, Spanje, Portugal en Italie al naar Noordelijk Europa komen en vertrekken uit de EU om elders een leven en carriere op te bouwen. Er zijn er zo twee waar ik werk. Harde, gemotiveerde werkers, gefaald door hun corrupte overheden.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 10/10/2015 | 10:46 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/10/2015 | 10:32 uur
Koeweit 1991 was zeker te rechtvaardigen en dat ging trouwens zeer vlotjes...
Ik denk dat niemand daarmee problemen heeft.
Het ging om een bevrijding van een ingelijfde staat door Irak.

Hoe de genoemde gebieden nu zouden gefunctioneerd hebben?
Daarnaar kunnen we alleen gissen.
Ik denk dat het ondertussen meer dan duidelijk geworden is dat een hele resem landen gewoon niet rijp zijn voor democratie.
Die worden al decennia-, zoniet eeuwenlang, geleid door een dictator (of dat nu een sjeik, koning, president is maakt niet uit) en die houdt met zijn beperkte kliek/clan/familie gewoon de verschillende facties/stammen en de rest van de bevolking onder de knoet.
Daar kun je gewoonweg niet even binnenstappen, het staatshoofd "verwijderen" en een marionet placeren.
Voorbeelden genoeg...

Tienduizenden mensen zijn gestorven om enkelen te pakken: Hoessein, Bin Laden... Khadaffi vermoord... En in welke staat zijn Irak en Lybie nu.
Zijn er nu minder terroristische aanslagen sedert Bin Laden er niet meer is? Afghanistan glijdt weer af naar wat het was toen het binnengevallen werd door de VS en de enkelen die deel uitmaakten van de coalition of the willing. Andere NAVO-landen hebben er ook troepen gestuurd en die zijn nu grotendeels weer vertrokken.

Dat virtueel hek had er zeker moeten komen...
Dan hadden we niet die assielzoekersvloed gekend die we nu meemaken.
Want die gaat nog voor zeer grote problemen zorgen in de nabije toekomst.
Europa worstelt nog met de economische crash, Griekenland is wat mij betreft op sterven na economisch dood.
Europa zit met een hoge werkloosheidsgraad bij de jongeren, kampt met een kreunende sociale zekerheid door het overbelaste pensioenstelsel.
En daar komen nu honderdduizenden asielzoekers en economische migranten bij... (BTW, waarvan de Britten er slechts 20000... gespreid over 5 jaar willen opnemen. De rest mag kamperen bij Calais).

Probleem is dat het kwade geschied is... We kunnen u niet anders dan de nieuwkomers te identificeren en
- onderdak te bieden (Syriers, Iraki's, politieke vluchtelingen uit andere staten, zij die vervolgd worden omwille van hun godsdienst, seksuele geaardheid,...)    of
- terug te sturen naar land van herkomst (indien mogelijk)


Juist, er zijn nu 4 miljoen Syrische vluchtelingen, op een bevolking van 22 miljoen. Stel dat Egypte in elkaar klapt zoals met Syrie is gebeurd, daar wonen 90 miljoen mensen, als die gaan lopen hebben we echt een probleem.

En, vluchtelingen die naar Europa komen gaan waarschijnlijk niet meer terug. Dat is ook een probleem voor het land, het blijkt dat juist in post-conflict situaties dit een ernstige belemmering vormt voor de opbouw, en riskeren een permanente failed state. En soms is het zelfs voor de conflict beëindiging een bedreiging. Diaspora financiering heeft menig conflict lang aan de gang gehouden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 10:48 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2015 | 10:46 uur
Juist, er zijn nu 4 miljoen Syrische vluchtelingen, op een bevolking van 22 miljoen. Stel dat Egypte in elkaar klapt zoals met Syrie is gebeurd, daar wonen 90 miljoen mensen, als die gaan lopen hebben we echt een probleem.

We zijn het hier op dit forum zo te zien redelijk eens.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2015 | 10:51 uur
Zomaar een scenario, het leest als een verhaal van Tom Clancy.

Oct 9, 2015

What a U.S.-Russian War in Syria Could Look Like

The war in Syria started as a civil conflict, became a regional meltdown and molted into an international crisis. Here's how it could evolve into a world war.

http://www.popularmechanics.com/military/a17730/what-a-us-russian-war-in-syria-would-look-like/?utm_content=buffer277c5&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 10/10/2015 | 15:08 uur
Citaat van: Thomasen op 10/10/2015 | 10:46 uur
Juist, er zijn nu 4 miljoen Syrische vluchtelingen, op een bevolking van 22 miljoen. Stel dat Egypte in elkaar klapt zoals met Syrie is gebeurd, daar wonen 90 miljoen mensen, als die gaan lopen hebben we echt een probleem.

En, vluchtelingen die naar Europa komen gaan waarschijnlijk niet meer terug. Dat is ook een probleem voor het land, het blijkt dat juist in post-conflict situaties dit een ernstige belemmering vormt voor de opbouw, en riskeren een permanente failed state. En soms is het zelfs voor de conflict beëindiging een bedreiging. Diaspora financiering heeft menig conflict lang aan de gang gehouden.
Die laatste opmerking en een gegeven is misschien ook interessant voor Twitter?! ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 12/10/2015 | 14:04 uur
EU eist dat Rusland aanvallen op gematigde rebellen Syrië staakt
   
De Europese Unie eist dat Rusland de luchtaanvallen op doelen van gematigde Syrische rebellen "per direct" staakt.
Dat meldt AFP maandag.

Rusland helpt het Syrische regime van Bashar al-Assad in de opmars tegen rebellen. Rusland claimde maandagochtend in 24 uur tijd 53 doelen in Syrië te hebben getroffen.

De Verenigde Staten en de EU bekijken de groeiende Russische invloed in Syrië met argusogen: ze vrezen dat Rusland probeert om Assad in het zadel te houden.

Turkije
Turkije heeft maandag laten weten dat het land bereid is gesprekken aan te gaan met Rusland en Iran over een politieke oplossing in Syrië.

Premier Ahmet Davutoglu stelt dat Turkije niet bereid is om een standpunt in te nemen dat "het Syrische regime legitimeert".

Turkije vreest dat de Russische luchtaanvallen op doelen in de Syrische regio's Idlib en Aleppo leiden tot een groei van het aantal vluchtelingen dat naar Turkije trekt.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 12/10/2015 | 14:09 uur
Met onderstaande in het achterhoofd is Poetin de rest weer 2 zetten voor

Citaat van: Harald op 12/10/2015 | 10:38 uur
Putin meets Saudi prince on 'political solution' in Syria    (de schaakmeester doet weer een zet ! )

Moscow: Russian President Vladimir Putin met with Saudi Arabia's Defence Minister Prince Mohammed bin Salman on Sunday about the possibility of a political solution in Syria, where Moscow has been conducting airstrikes since late September

The two huddled in the southern Russian city of Sochi and were joined by Foreign Minister Sergei Lavrov and Energy Minister Alexander Novak.

"We have closely cooperated with Saudi Arabia for years on the crisis in Syria," Lavrov told journalists, according to remarks broadcast on television.

"The two parties confirmed that Saudi Arabia and Russia have similar objectives when it comes to Syria. Above all, it is to not let a terrorist caliphate take over the country."

"After today's talks, we understand better how to move toward a political solution," Lavrov said.

Mohammed bin Salman said that Riyadh was worried about Russia's military intervention in Syria, and the country's possible alliance with Iran.

He added that Saudi Arabia was in favour of a political solution in Syria, but one which includes the departure of President Bashar al-Assad, a staunch ally of Moscow.

Lavrov also said that Moscow was ready for closer cooperation with Riyadh to make clear that the country was in fact targeting Islamic State, Al-Nusra and other terrorist strongholds in Syria.

Using modern jets and older Soviet aircraft, Russia has bombed command posts and training camps of what it says are radical "terrorists", backing a ground offensive by the forces of Assad.

Moscow has flexed its muscles with the bombing campaign across the war-torn country that has put a US-led coalition in the shade and angered Washington and its allies.

Putin said Sunday that the Russian operation's objective was to "stabilise the legitimate authorities and create conditions for finding a political compromise."

http://www.defencetalk.com/putin-meets-saudi-prince-on-political-solution-in-syria-65593/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 12/10/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Zander op 09/10/2015 | 18:57 uur
Heeft een betoog als deze nog wel zin of slapen onze ratten in Den Haag gewoon verder?

Gelukkig kunnen wij ons verschuilen achter een tekort aan alles en kan de werkelijke reden om niet te gaan achterwege blijven. Met de Russische inmenging in gedachte is het niet slim om daar met andere doelen voor ogen aan de gang te gaan. Een directe of indirecte confrontatie met de Rus kan behoorlijk verkeerd uitpakt. Als Assad enige winst kan boeken met de Russische steun zal het ook niet lang meer duren dat buitenlandse aanvallen op IS nog acceptabel zijn voor het regime.

Ik blijf erbij.....blijf weg met militaire middelen, geef de Rus de ruimte en help mee om opvang binnen de regio te realiseren. En ga zeker geen lachwekkend eisen stellen als EU, dat de Russen "onze vriendjes" niet meer moeten bombarderen. En zeker als EU er niets tegenover kan stellen als drukmiddel.....of nog meer sancties op mensen op de zwarte lijst zetten ? Besluiteloos, slap clubje dat zich de EU noemt die de eigen problemen niet eens aan kan pakken  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:23 uur
Zo is het Ros  ;)

Ik wil er nog wel een schepje bovenop doen. Op dit moment voel ik, v.w.b. de aanpak van IS meer voor een bondgenootschap met Rusland dan met de VS. Wij zijn niet meer dan een marionettepoppetje in dit verhaal en de VS trekt aan de touwtjes.  >:(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/10/2015 | 11:53 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 11:23 uur
Zo is het Ros  ;)

Ik wil er nog wel een schepje bovenop doen. Op dit moment voel ik, v.w.b. de aanpak van IS meer voor een bondgenootschap met Rusland dan met de VS. Wij zijn niet meer dan een marionettepoppetje in dit verhaal en de VS trekt aan de touwtjes.  >:(

Hoewel de Amerikanen een ander belang lijken na te streven dan wat wij zouden moeten hebben, lijkt het mij ook nogal naief om te denken dat de Russen meer oog voor onze belangen zouden hebben. Eigen beleid is key hier, maar als dat er niet is ben ik liever een marionet van de VS dan van Rusland, of China, of Saudi-Arabië.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 12:02 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 11:53 uur
Hoewel de Amerikanen een ander belang lijken na te streven dan wat wij zouden moeten hebben, lijkt het mij ook nogal naief om te denken dat de Russen meer oog voor onze belangen zouden hebben. Eigen beleid is key hier, maar als dat er niet is ben ik liever een marionet van de VS dan van Rusland, of China, of Saudi-Arabië.

Echt duizendmaal dit! Eerst ons eigen belang en anders met andere bondgenoten optrekken (en dat zijn dan dus landen als de VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland, Zuid Korea en Japan).

Ik beschouw Rusland en China in hun handelen, principes, ideologie e.d. als flinke tegenpolen voor bijna alles waar onze samenlevingen (met al hun onderlinge verschillen) voor staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: pewe64 op 14/10/2015 | 12:36 uur
Misschien ook eens raadzaam om op "Wolfowitz doctrine" te googlen. Ik weet internet is niet heilig, maar als 10% waar is.

Wat nu in de EU gebeurt is in dit document al omschreven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 11:53 uur
Hoewel de Amerikanen een ander belang lijken na te streven dan wat wij zouden moeten hebben, lijkt het mij ook nogal naief om te denken dat de Russen meer oog voor onze belangen zouden hebben. Eigen beleid is key hier, maar als dat er niet is ben ik liever een marionet van de VS dan van Rusland, of China, of Saudi-Arabië.
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 12:53 uur
Citaat van: pewe64 op 14/10/2015 | 12:36 uur
Misschien ook eens raadzaam om op "Wolfowitz doctrine" te googlen. Ik weet internet is niet heilig, maar als 10% waar is.

Wat nu in de EU gebeurt is in dit document al omschreven.

Het document bestaat echt onder de naam Defense Planning Guidance for the 1994–99 , in opdracht van de Amerikaanse regering geschreven. De inhoud staat volledig op het net.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Ros op 14/10/2015 | 12:53 uur
Het document bestaat echt onder de naam Defense Planning Guidance for the 1994–99 , in opdracht van de Amerikaanse regering geschreven. De inhoud staat volledig op het net.
En heet tegenwoordig ook wel de Bush-doctrine..(als ik me niet vergis)..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/10/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2015 | 13:22 uur
En heet tegenwoordig ook wel de Bush-doctrine..(als ik me niet vergis)..

De Bush Doctrine is wel een offshoot, maar dit document riep eigenlijk ook op om de EU tot zinken te brengen.

Zie over dit onderwerp ook, als je er aan kan komen, het artikel 'Iraq war and agenda setting theory' van Mazar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 13:49 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 13:31 uur
....... maar dit document riep eigenlijk ook op om de EU tot zinken te brengen.

Hier hebben wij de Amerikanen niet voor nodig..... :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/10/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 13:31 uur
De Bush Doctrine is wel een offshoot, maar dit document riep eigenlijk ook op om de EU tot zinken te brengen.

Zie over dit onderwerp ook, als je er aan kan komen, het artikel 'Iraq war and agenda setting theory' van Mazar.
En dit had ik al een tijdje door. En daarom ben ik geen volgeling van Rob de Wijk en zijn HCSS meer. Hij zit te veel in de Amerikaanse denktanks alwaar hij van Amerikaanse generaals inlichtingen krijgt. Maar wij leken weten niet hoeveel inlichtingen Rob de Wijk toebedeeld krijgt. Op need-to-know basis wellicht.

Met die toebedeelde kennis wordt de Nederlandse politiek geïnstrueerd. En zo steekt Rob de Wijk eigenhandig de stokken in iedere aspiratie van EUROPEES defensie & buitenland beleid. Dat continu Amerikaanse instrueren van de Nederlandse politiek met ideeën als 'safe havens' en 'bombarderen in Syrië' ondergraaft het leiderschap van de NAVO-voorzitters. Het is Angelsaksisch all the way. En ik wil iets dat lijkt op een Noordzee-doctrine: NL, BE, DK, NO, DU.

*Soit, Canada en IJsland ook welkom.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 14:12 uur
Via Twitter

Kuznetsov gaat naar Syrie

http://flashnord.com/news/rossiya-napravlyaet-na-borbu-s-islamskim-gosudarstvom-edinstvennyy-avianosec
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Zeewier op 14/10/2015 | 14:07 uur
En ik wil iets dat lijkt op een Noordzee-doctrine: NL, BE, DK, NO, DU.


Je bedoelt zoiets als we lossen het wel op met eindeloos praten, opvoeren van Ontwikkelingshulp en alles waarbij daadwerkelijk militair ingrijpen onontkoombaar lijkt kijken we of de andere kant op of roepen we de Angelsaksen en Fransozen om hulp? Denemarken en misschien Noorwegen heb ik nog wel vertrouwen in maar Duitsland, Belgie en in mindere mate Nederland... not so much.

Ik vrees voor een semi-pascifistische doctrine op dat moment.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/10/2015 | 14:51 uur
Past in meerdere topics

China's Warships On Route To Join Russia In Syria
By Polina Tikhonova on October 9, 2015 in Politics

China will join Russia's military operation in Syria in the upcoming weeks, with their warships already on route to Syria.

Beijing is poised to join Moscow in its military operation of what the Kremlin claims to be against ISIS militants in Syria. China has already sent its military on route to Damascus, as reported by the The Express.

Russia launched deadly airstrikes in the Middle East 10 days ago, and it has been increasing the intensity of its military operation in Syria every day. Russian President Vladimir Putin has even sent Spetsnaz units, Russia's most elite Special Forces units, to Syria.

Chinese warships are on their way to Syria, according to both Russian and Chinese military sources. There have been also numerous reports of China's deployment of its carrier-based fighter aircraft Shenyang J-15 in Syria.

Several reports have also indicated that a large number of Chinese military advisers have already joined Russia's personnel in the Assad regime's stronghold Latakia province.

"It is known that China has joined our military operation in Syria," Igor Morozov, a member of the Russian Federation Committee on International Affairs told Russia's daily Pravda. "The Chinese cruiser has already entered the Mediterranean, followed by its aircraft carrier."

U.S. deploys warships in South China Sea amid China's threat


The news come amid reports that the U.S. is poised to deploy its military warships close to China's disputed artificial islands in the South China Sea.

The move appears to be a signal from Washington that it is not going to recognize Chinese territorial claims over the islands.

The American warships will sail inside the 12-nautical mile zones that China claims its territory around some of the artificial islands in the Spratly chain, according to a senior U.S. official who spoke on condition of anonymity with the Financial Times.

The official added that the ships will be deployed within the upcoming weeks. With the reports that China sends it military warships to Syria, the move is likely to escalate tensions between Beijing and Washington.

"The Chinese will be arriving in the coming weeks," a Syrian army official told The Sleuth Journal. "The Chinese ship has crossed the Suez Canal in Egypt and is currently in the Mediterranean Sea."

According to Israeli military officials, one of China's guided missile cruisers is already docked at the Syrian port of Tartus, along with the Chinese aircraft carrier Liaoning-CV-16.

However, speaking at the recent UN Security Council session, China's foreign minister Wang Yi seemed unwilling to "arbitrarily interfere" in the Syrian war, but said that the world cannot afford to "stand by and look on with folded arms."

China-Russia military alliance is America's worst nightmare

China and Russia's joint military actions in Syria will provide a large boost for the fight against ISIS in Syria as well as strengthen the positions of Syrian President Bashar al-Assad's regime.

However, China's decision to deploy its warships to Syria seems to contradict Chinese President Xi Jinping's recent UN General Assembly reassurances that Beijing advocates for peaceful conflict resolutions and wishes to avoid any global conflicts.

Some Western media outlets believe that by joining Russia in the Syrian war, China is hoping that the Kremlin will return the favor by supporting China's stance in the disputed South China Sea, in which the U.S. sends its military warships in the upcoming weeks.

The U.S., for its part, fears the emerging and growing military partnership between China and Russia that could begin with Syria and expand to other Middle Eastern countries, where both China and Russia have strategic interests, according to the Common Sense Show. As of today, nearly a half of China's imported crude oil comes from Middle Eastern countries.

The U.S. has already been checkmated in Syria by China and Russia, according to Dave Hodges, the author of the article.

"Russia has already gained a firm military foothold in the Middle East and as the reader will soon discover, China is sending some of its military in support of Russia's effort in Syria as part of a newly forming BRICS coalition being put together to ostensibly destroy ISIS," Hodges wrote.

However, the author believes that the real purpose of China and Russia's joint moves in Syria is to take over the Middle East. "These events should not come as any surprise as China and Russia have openly announced their hostility toward the United States for the past three years."

China becomes more aggressive and bold

The author argues that Syria is now "the first line of defense," because China and Russia could then invade Iran, which plays dangerous games with its nuclear program, and "end the threat to the Petrodollar run through Syria."

Hodges added that a joint Middle Eastern military partnership between Russia and China, which is "America's worst nightmare," is about to become a reality.

Ever since Russia started bombing ISIS targets in Syria, Beijing has been maintaining an uncertain position regarding the Syrian conflict. Chinese officials seemed to have not mentioned Russian airstrikes nor the future of Assad.

However, the news that China is sending its military warships to assist the Russian military operation in Syria indicates that Beijing has radically revised its Middle Eastern policy.

Until now, Beijing had been traditionally maintaining its no-force policy in the Middle East. During the war in Iraq, China largely contributed to preventing any military actions in the region. Beijing was also against airstrikes in Libya even though it abstained from voting in the UN Security Council.

What is China hoping to achieve in Syria?

However, some analysts claim that China is actively supplying weapons to the Assad regime.

"China worked hard to get as many weapons into Syria as Syria could afford, more or less ignoring U.S. protests," according to The Diplomat's analyst David Volodzko. "No one did more to help build Syria's military than Russia, China, and Iran."

But what has urged Beijing to get involved in the dangerous game, which is not that relevant for China?

Analysts believe that China hopes for long-term favors from the Kremlin for providing assistance in the Syrian conflict. In particular, China hopes for Russia to support it in case of a military conflict in the China South Sea, where there are severe differences between China and a number of other countries, including the U.S.

China might also have seized a good opportunity to put the U.S. and its allies in an awkward position.

http://www.valuewalk.com/2015/10/chinas-warships-on-route-to-join-russia-in-syria/ (http://www.valuewalk.com/2015/10/chinas-warships-on-route-to-join-russia-in-syria/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 15:01 uur
Obama, sympathieke man verder, heeft echt enorm gefaald in zijn Buitenlands veiligheidsbeleid in het algemeen en dat in het Midden Oosten in het bijzonder en heeft daarmee dit Russisch en, zo lijkt het, Chinese optreden mogelijk gemaakt. Kan er niets mooiers van maken, behalve dat zijn voorganger nog meer verantwoordelijk is en de grondslag voor de huidige situatie in het Midden Oosten heeft gelegd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/10/2015 | 15:06 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 14:27 uur
Je bedoelt zoiets als we lossen het wel op met eindeloos praten, opvoeren van Ontwikkelingshulp en alles waarbij daadwerkelijk militair ingrijpen onontkoombaar lijkt kijken we of de andere kant op of roepen we de Angelsaksen en Fransozen om hulp? Denemarken en misschien Noorwegen heb ik nog wel vertrouwen in maar Duitsland, Belgie en in mindere mate Nederland... not so much.

Ik vrees voor een semi-pascifistische doctrine op dat moment.
De fatalistische doctrine van 'ach, blijf maar thuis' wint aan kracht wanneer we over ons heen blijven laten lopen.

Vorige week was Jan Mulder met zijn ergernissen in DWDD. Die bracht daar ten berde: ' We hebben zoveel bezuinigd op onze defensie, hef het helemaal maar op'. Puur pacifistisch fatalisme. En dat soort waanzinnigen vinden zichzelf ook nog moreel correct. Links idealisme? Pretentieloosheid! EU? Stop er maar mee, wordt toch niks. NAVO? Oorlogvoeren van ons geld, hef maar op. Dat is egoïsme verhult in een pacifistische verpakking. Je verschuilen achter zelf opgetrokken principes.

En daarom moet Noord-Europa zelf ambities en richtlijnen opschrijven. En geld voor opzij zetten. En ontwikkelingshulp valt niet los te zien van het veiligheidsvraagstuk. Niet op bezuinigen ook al is het minder populair.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/10/2015 | 15:10 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 15:01 uur
Obama, sympathieke man verder, heeft echt enorm gefaald in zijn Buitenlands veiligheidsbeleid in het algemeen en dat in het Midden Oosten in het bijzonder en heeft daarmee dit Russisch en, zo lijkt het, Chinese optreden mogelijk gemaakt. Kan er niets mooiers van maken, behalve dat zijn voorganger nog meer verantwoordelijk is en de grondslag voor de huidige situatie in het Midden Oosten heeft gelegd.
Heb zo'n vermoeden dat als Obama zo had opgetreden zoals Rusland dat nu doet, hij ook flinke kritiek had gehad. Ongeacht wat de VS doet, kunnen zij het eigenlijk al niet meer goed doen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 15:12 uur
Citaat van: Zeewier op 14/10/2015 | 15:03 uur
De fatalistische doctrine van 'ach, blijf maar thuis' wint als aan kracht wanneer we over ons heen blijven laten lopen.

Vorige week was Jan Mulder met zijn ergernissen in DWDD. Die bracht bracht daar ten berde: ' We hebben zoveel bezuinigd op onze defensie, hef het helemaal maar op'. Puur pacifistisch fatalisme. En dat soort waanzinnigen vinden zichzelf ook nog moreel correct. Links idealisme? Pretentieloosheid! EU? Stop er maar mee, wordt toch niks. NAVO? Oorlogvoeren van ons geld, hef maar op. Dat is egoïsme verhult in een pacifistische verpakking.

En daarom moet Noord-Europa zelf ambities en richtlijnen opschrijven. En geld voor opzij zetten. En ontwikkelingshulp valt niet los te zien van het veiligheidsvraagstuk. Niet op bezuinigen ook al is het minder populair.

Eens, ook met de OSW-opmerking, maar dat gaat gewoon niet gebeuren, want het is natuurlijk wel heel fijn om moreel hoogstaand te kletsen en niets te doen onder de banier van die moraal, zodat men op die wijze makkelijk kan verhullen dat men ook vrij weinig KAN ook als men het wel zou willen.

En Jan Mulder... dat is zo'n figuur waar Defensie het nooit goed bij kan doen. Zeiken als er bezuinigd moet worden in de Rijksbegroting dat Defensie dan maar er aan moet geloven, want JSF! En die arme oudjes van ons dan!? Zeiken als onder die noemer zo'n beetje heel Defensie is wegbezuinigd... doe dan maar helemaal niets meer. Waardeloze flapdrol die vent.... vind ik dan, heh?  ;)

En van dergelijke figuren met dergelijke (waan)denkbeelden hebben we er denk ik veel te veel in Nederland, maar vooral ook in Duitsland en Belgie. Ik heb liever niet dat we ons daar nog meer door laten leiden dan nu al het geval is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/10/2015 | 15:13 uur
Als China Rusland gaat helpen in Syrië zal dat niet op uitnodiging zijn van de VS of "het Westen"
En op eigen houtje gaat China dit ook niet uitvoeren.

Dus op uitnodiging van Rusland al dan niet via Syrië.

Als China daadwerkelijk met vliegtuigen gaat vliegen in het Midden Oosten en de Russen/Syrië gaat ondersteunen zal dit de nodige ophef geven.

En moet men ook nagaan denken over de betrokkenheid/invloed van China en wat daar de consequenties van zijn op wereld niviea.

De Beer en Draak zijn uit de sluimering ontwaakt en zetten daadwerkelijk hun voetafdrukken in de grond en gaan van zich afbijten !    

De VS en het "Westen" verliezen hun invloed of zijn dit al verloren
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 15:19 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 15:01 uur
Obama, sympathieke man verder, heeft echt enorm gefaald in zijn Buitenlands veiligheidsbeleid in het algemeen en dat in het Midden Oosten in het bijzonder en heeft daarmee dit Russisch en, zo lijkt het, Chinese optreden mogelijk gemaakt. Kan er niets mooiers van maken, behalve dat zijn voorganger nog meer verantwoordelijk is en de grondslag voor de huidige situatie in het Midden Oosten heeft gelegd.

Ik vraag mij af, het blijft gissen, hoeveel anders, beter of slechter het zou zijn geweest met een Republikein als baasje van de VS  ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/10/2015 | 15:10 uur
Heb zo'n vermoeden dat als Obama zo had opgetreden zoals Rusland dat nu doet, hij ook flinke kritiek had gehad. Ongeacht wat de VS doet, kunnen zij het eigenlijk al niet meer goed doen.

De VS had leading moeten zijn en, zoals breedt geadviseerd, ook grondtroepen moeten sturen. En dat hoeven er m.i. echt niet 100.00 te zijn. Maar zeer gerichte korte hit-and-runs, search-and-destroy acties van SF en SOF-achtige troepen, met (gevechts)helikopter ondersteuning en een CSAR contingent en wat extra SOF (Rangers bijv.) reserve om als het misgaat snel of de probleemzone te versterken of whatever. Zonder twijfel hadden een aantal Angelsaksische landen en mogelijk bijv. Frankrijk dan ook gevolgd en worden de aantallen en dus opties ook iets groter.

Veel te lang en nog steeds veel te passief geweest m.b.t. Syrie. Rebellen die wat hadden kunnen betekenen en geen idiote jihadisten had hij al veel eerder en met betekenis kunnen steunen als hij echt van Assad afwilde.

Met zijn ''Rode lijn'' gezever heeft hij bovendien zichzelf volledig belachelijk gemaakt en zijn zijde handschoenen aangaande de Golfstaten en m.n. Saoedie-Arabie... het helpt m.i. in ieder geval allemaal niet mee.

Dat de VS Al-Nusra of IS steunen of iets dergelijk geloof ik geen ruk van, maar dat men een andere agenda heeft dan wenselijk is voor de regio lijkt me wel redelijk duidelijk nu en het wordt tijd dat men wat dat betreft van koers wijzigd, want het doet de VS absoluut geen goed en het is maar de vraag of men die agenda kan bereiken. Positief lijkt deze in ieder geval voor ons absoluut niet...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/10/2015 | 15:35 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/10/2015 | 15:10 uur
Heb zo'n vermoeden dat als Obama zo had opgetreden zoals Rusland dat nu doet, hij ook flinke kritiek had gehad. Ongeacht wat de VS doet, kunnen zij het eigenlijk al niet meer goed doen.

Klopt, je verkloot het altijd wel bij iemand.
Hoge bomen vangen veel wind, en de VS is de hoogste.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 15:25 uur
De VS had leading moeten zijn en, zoals breedt geadviseerd, ook grondtroepen moeten sturen.

De VS zou de leiding moeten hebben gepakt met dezelfde insteek als de Russen nu doen. Assad steunen en alle groeperingen die hem weg willen hebben de grond in boren. De lessen die in Irak zijn geleerd in het achterhoofd....stuur nooit een dictator weg als er geen eenheid onder de opvolgers is te verwachten. Blijkt niet te werken in Irak en in Syrie zal hetzelfde op stapel staan als Assad weg te jagen zou zijn.

Blijkt het Russisch recept te werken zullen meerdere landen zich aansluiten bij de aanpak en het  moge duidelijk zijn dat "wij" dan niet welkom zijn.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 15:35 uur
Klopt, je verkloot het altijd wel bij iemand.
Hoge bomen vangen veel wind, en de VS is de hoogste.

Op zich eens en het bijna automatische gejank op alles wat de VS doet is zeer vermoeiend, maar in dit geval... vind ik dat net iets te makkelijk en valt de VS m.i. wel degelijk het een en ander te verwijten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/10/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Ros op 14/10/2015 | 15:41 uur
De VS zou de leiding moeten hebben gepakt met dezelfde insteek als de Russen nu doen. Assad steunen en alle groeperingen die hem weg willen hebben de grond in boren. De lessen die in Irak zijn geleerd in het achterhoofd....stuur nooit een dictator weg als er geen eenheid onder de opvolgers is te verwachten. Blijkt niet te werken in Irak en in Syrie zal hetzelfde op stapel staan als Assad weg te jagen zou zijn.

Blijkt het Russisch recept te werken zullen meerdere landen zich aansluiten bij de aanpak en het  moge duidelijk zijn dat "wij" dan niet welkom zijn.

De Russen helpen Assad en ten tweede helpen ze in de strijd tegen IS. Met deze helpende hand hebben ze Assad in de hand en onder controle.
Dit is beter dan dat je zoals nu de situatie is in Libie, Afganistan, Irak.  Geen eenheid, geen duidelijke macht welke voor het zeggen heeft, dus een onstabiele situatie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 13:31 uur
De Bush Doctrine is wel een offshoot, maar dit document riep eigenlijk ook op om de EU tot zinken te brengen.

...
De EU moet inderdaad niet te sterk worden ja...dat is denk ik absoluut een kernpunt in het Amerikaanse strategische beleid..zeker bij de Republikeinen..maar ook de haviken binnen de Democratische partij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Ros op 14/10/2015 | 15:19 uur
Ik vraag mij af, het blijft gissen, hoeveel anders, beter of slechter het zou zijn geweest met een Republikein als baasje van de VS  ?
De Bush-doctrine werd al in periode 2 van Bush's presidentschap afgezwakt...want faalde ernstig. Obama heeft in feiten het ingezette beleid van Bush voortgezet en afgerond. Terugtrekking Irak was plan Bush. De IS ellende was toen al niet meer te voorkomen denk ik...ook niet door militair ingrijpen.

Ik denk dat de kans groter was geweest op nog meer drama en ellende als er in de afgelopen 8 jaar een Republikein in het Witte Huis had gezeten. Waarschijnlijk had de VS dan de denk ik dramatische fout gemaakt gevechtseenheden naar Irak of Syrië te sturen voor de strijd tegen AQ en vooral IS. De bezettingsellende van Afghanistan en Irak periode zou daarna gaan verbleken. Want ik geloof er inmiddels niet meer in dat Westerse troepen het klusje wel even zouden klaren.

Maar ik denk dat het binnenkort spannend gaat worden of we wel of niet ingrijpen...als Saudi-Arabie wordt binnen gevallen door IS. Benieuwd wie er dan in het Witte Huis zit...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: pewe64 op 14/10/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Thomasen op 14/10/2015 | 13:31 uur
De Bush Doctrine is wel een offshoot, maar dit document riep eigenlijk ook op om de EU tot zinken te brengen.

Zie over dit onderwerp ook, als je er aan kan komen, het artikel 'Iraq war and agenda setting theory' van Mazar.

De Bush doctrine is een "verarmd" rapport, snel geschreven omdat een medewerker van het Pentagon het oorspronkelijke rapport discutabel vond en dit aan de openbaarheid bracht bij, naar ik me herinner, de "NewYork Yimes". In werkelijkheid werd het oorspronkelijke rapport gewoon in gang gezet tegen alle landen die de machtspositie van de VS mogelijk konden bedreigen, dus ook de EU.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/10/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2015 | 16:18 uur
De Bush-doctrine werd al in periode 2 van Bush's presidentschap afgezwakt...want faalde ernstig. Obama heeft in feiten het ingezette beleid van Bush voortgezet en afgerond. Terugtrekking Irak was plan Bush. De IS ellende was toen al niet meer te voorkomen denk ik...ook niet door militair ingrijpen.

Ik denk dat de kans groter was geweest op nog meer drama en ellende als er in de afgelopen 8 jaar een Republikein in het Witte Huis had gezeten. Waarschijnlijk had de VS dan de denk ik dramatische fout gemaakt gevechtseenheden naar Irak of Syrië te sturen voor de strijd tegen AQ en vooral IS. De bezettingsellende van Afghanistan en Irak periode zou daarna gaan verbleken. Want ik geloof er inmiddels niet meer in dat Westerse troepen het klusje wel even zouden klaren.

Maar ik denk dat het binnenkort spannend gaat worden of we wel of niet ingrijpen...als Saudi-Arabie wordt binnen gevallen door IS. Benieuwd wie er dan in het Witte Huis zit...

Heeft  Saudi-Arabie dan hulp nodig indien IS besluit tot een echte oorlogsverklaring? Overigens hoe dan? Syrie heeft geen grens met Saudi-Arabie. Het land is in staat om gewoon, via Jordanie, Syrie binnen te trekken en daar zelf even te gaan huishouden, geen last van een sterke oppositie die dat zou kunnen voorkomen. In Jemen is men tenslotte ook al weer even met de grove hand bezig. Zou denk ik overigens wel de Harakiri van IS betekenen na de oorlog die ze aan Turkije te hebben verklaard, de Russische en nu mogelijk ook Chinese inmenging in het conflict naast de geallieerde bombardementen, etc. Dat moet wel imploderen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 16:35 uur
Russisch vliegdekschip naar Syrië

14 oktober 2015

Rusland stuurt het vliegdekschip Admiraal Koeznetsov naar Syrië. Met het schip wordt het voor de Russen makkelijker om raketten af te vuren op tegenstanders van de Syrische president Assad.

De Admiraal Koeznetsov is in de Russische vloot het enige vliegkampschip. Dat is een schip dat niet alleen met een vliegdek, maar ook met onder meer een hangar is uitgerust.

Het schip was vorig jaar voor enkele missies op de Middellandse Zee en ligt sinds mei in de haven van Moermansk. Eind deze week vertrekt het naar de Syrische kust, met aan boord diverse types Soechoi-gevechtsvliegtuigen en Kamov-helikopters.

Kust

Tot nu toe vuurde Rusland de raketten op Syrië af vanaf schepen in de Kaspische Zee, een afstand van ongeveer 1500 kilometer. Het is de bedoeling dat de Admiraal Koeznetsov aan de Syrische kust komt te liggen.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: pewe64 op 14/10/2015 | 16:37 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2015 | 16:18 uur
De Bush-doctrine werd al in periode 2 van Bush's presidentschap afgezwakt...want faalde ernstig. Obama heeft in feiten het ingezette beleid van Bush voortgezet en afgerond. Terugtrekking Irak was plan Bush. De IS ellende was toen al niet meer te voorkomen denk ik...ook niet door militair ingrijpen.

Ik denk dat de kans groter was geweest op nog meer drama en ellende als er in de afgelopen 8 jaar een Republikein in het Witte Huis had gezeten. Waarschijnlijk had de VS dan de denk ik dramatische fout gemaakt gevechtseenheden naar Irak of Syrië te sturen voor de strijd tegen AQ en vooral IS. De bezettingsellende van Afghanistan en Irak periode zou daarna gaan verbleken. Want ik geloof er inmiddels niet meer in dat Westerse troepen het klusje wel even zouden klaren.

Maar ik denk dat het binnenkort spannend gaat worden of we wel of niet ingrijpen...als Saudi-Arabie wordt binnen gevallen door IS. Benieuwd wie er dan in het Witte Huis zit...

Naar mijn mening zijn politici allemaal gelijk. Je krijgt hetzelfde kado, er zit alleen een ander strikje om.
Gaat het de VS gewoon niet alleen om de petro dollar, waarmee het zijn staatsschuld, die verschrikkelijk over de kop is gegaan onder Obama, kan financieren. Rusland en China zijn, volgen Willem MIddelkoop, de goudkant al ingeslagen en hebben hier al grote reserves in waardoor het hun mogelijk is straks naar believen VS dollars op de markt te gooien waardoor deze niets meer waard worden. Wat Obama rest is de macht en greep op de oliehandel om het omvallen van de petrodollar tegen te gaan.
Amerika moet wel optreden zoals het nu doet, anders zijn ze failliet. Ben bang dat uit deze situatie niets goeds zal groeien, of Obama zal eecht met zijn billen bloot moeten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/10/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 12:02 uur
Echt duizendmaal dit! Eerst ons eigen belang en anders met andere bondgenoten optrekken (en dat zijn dan dus landen als de VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland, Zuid Korea en Japan).

Ik beschouw Rusland en China in hun handelen, principes, ideologie e.d. als flinke tegenpolen voor bijna alles waar onze samenlevingen (met al hun onderlinge verschillen) voor staan.


En wat is dan in deze tijd ons eigen belang? Achter de VS aan hollen? Voor de VS stellen wij niets voor en geloof me, de VS zal ons nog op een minder prettige manier verrassen.
Kwa gas, dus verwarming zijn, we inmiddels afhankelijk geworden van Rusland. Bovendien is Rusland de spelletjes van de VS en z'n schandknaapje de NAVO helemaal zat en dat kan ik me goed voorstellen. De VS speelt een dubbelrol in Syrië, en nog wel op meerdere plekken in de wereld maar daar zal ik nu niet over uitweiden. Ik prijs Poetin écht niet de hemel in maar z'n aanpak betreffende het fenomeen IS heb ik veel liever dan het gedraai van de VS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/10/2015 | 16:47 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2015 | 16:28 uur
Heeft  Saudi-Arabie dan hulp nodig indien IS besluit tot een echte oorlogsverklaring? Overigens hoe dan? Syrie heeft geen grens met Saudi-Arabie. Het land is in staat om gewoon, via Jordanie, Syrie binnen te trekken en daar zelf even te gaan huishouden, geen last van een sterke oppositie die dat zou kunnen voorkomen. In Jemen is men tenslotte ook al weer even met de grove hand bezig. Zou denk ik overigens wel de Harakiri van IS betekenen na de oorlog die ze aan Turkije te hebben verklaard, de Russische en nu mogelijk ook Chinese inmenging in het conflict naast de geallieerde bombardementen, etc. Dat moet wel imploderen.
Dit schreef ik er eerder over...en zie geen reden nog dat anders te zien. IS zit ook in Irak..en dat grenst wel aan Saudi-Arabie...
Citaat van: Elzenga op 08/10/2015 | 12:29 uur
De kracht van Turkije en Iran is dat ze naast een religieuze identiteit ook een sterk ontwikkelde nationale identiteit hebben. Dat maakt t voor IS n stuk lastiger die landen te veroveren. Die nationale(nationalistische) identiteit kent Saudi-Arabie niet.Alleen een religieuze die fors dichtbij die van IS in de buurt ligt. Dat maakt Saudi-Arabie mi het volgende doelwit van IS (ook gezien de wapenvoorraden daar). Een bijkomend "voordeel" voor IS is dat dan de Amerikanen vrijwel zeker met boots on the ground..op heilige Islamitische grond...in actie zullen komen...en gedroomde "eindstrijd" kan plaats vinden. Gevaar ligt mi dus niet in Syrie, Turkije, Iran of Irak..maar in Saudi-Arabie.
Als je zag hoe tijdens de Golfoorlog Amerikaanse troepen in Saudi-Arabie de gemoederen verhitte daar..wat als dat nodig is tegen aanval IS?!
En zal dan Iran zijn grote rivaal Saudi-Arabie te hulp komen?
... zo wat overdenkingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 17:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 16:35 uur
Russisch vliegdekschip naar Syrië

14 oktober 2015

Rusland stuurt het vliegdekschip Admiraal Koeznetsov naar Syrië. Met het schip wordt het voor de Russen makkelijker om raketten af te vuren op tegenstanders van de Syrische president Assad.

De Admiraal Koeznetsov is in de Russische vloot het enige vliegkampschip. Dat is een schip dat niet alleen met een vliegdek, maar ook met onder meer een hangar is uitgerust.

Het schip was vorig jaar voor enkele missies op de Middellandse Zee en ligt sinds mei in de haven van Moermansk. Eind deze week vertrekt het naar de Syrische kust, met aan boord diverse types Soechoi-gevechtsvliegtuigen en Kamov-helikopters.

Kust

Tot nu toe vuurde Rusland de raketten op Syrië af vanaf schepen in de Kaspische Zee, een afstand van ongeveer 1500 kilometer. Het is de bedoeling dat de Admiraal Koeznetsov aan de Syrische kust komt te liggen.

Bron: NOS

Russia's Aircraft Carrier Will Not Travel to Syria, Despite Media Reports

Read more: http://sputniknews.com/world/20151014/1028520336/russia-syria-aircraft-carrier-mission.html#ixzz3oYTN3DAD
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2015 | 17:59 uur
Using Russia's cover, Iran begins sending fighters to Syria

By Zeina Karam, The Associated Press 11:02 a.m. EDT October 14, 2015

BEIRUT — Iran has sent hundreds of troops into northern and central Syria, its first such deployment in the country's civil war, joining fighters from its Lebanese ally Hezbollah in an offensive against rebels and taking advantage of cover from Russia's air campaign, a regional official and Syrian activists said Wednesday

http://www.armytimes.com/story/military/2015/10/14/using-russias-cover-iran-begins-sending-fighters-syria/73920286/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/10/2015 | 21:40 uur
VS en Rusland dicht bij veiligheidsprotocol luchtruim Syrië
   
Amerika en Rusland leggen de laatste hand aan afspraken om de veiligheid in het luchtruim van Syrië te vergroten. Een Amerikaanse functionaris maakte dat bekend na een nieuwe ronde van gesprekken.
Beide landen vliegen met straaljagers boven het door oorlog verscheurde land.

Omdat de toestellen elkaar soms dicht naderen, vinden Moskou en Washington het nodig dat er afspraken worden gemaakt voordat er ongelukken gebeuren.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2015 | 06:22 uur
Russia prepares to rain down hellfire on ISIS: Putin's forces deploy 'Blazing Sun' heavy flamethrower missile launcher to Syria... which is capable of flattening eight city blocks

Russia has reportedly deployed the TOS-1A weapons system in Syria
The TOS-1A is a multiple rocket launcher mounted on a tank chassis
It features thermobaric weapons which can destroy eight city blocks
Follows Moscow claims that Russian forces hit 40 ISIS targets in 24 hours

By Sara Malm for MailOnline

Published: 19:56 GMT, 14 October 2015  | Updated: 00:10 GMT, 15 October 2015

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3272872/Russia-prepares-rain-hellfire-ISIS-Putin-s-forces-deploy-Blazing-Sun-heavy-flamethrower-missile-launcher-Syria-capable-flattening-eight-city-blocks.html#ixzz3obhhRI49
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/10/2015 | 14:12 uur
Iets met collaterale damage...........
Geen halve maatregelen een iedergeval.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2015 | 14:12 uur
Iets met collaterale damage...........
Geen halve maatregelen een iedergeval.
Stel dat zij dit precisiewapens noemen  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:52 uur
Fox news gisteravond...Cubaanse troepen zijn aangekomen met 2 Russische vliegtuigen..het gaat hier om Tankbemanningen om de door Rusland geleverde tanks voor de SAA te bemannen..

Cuba dus ook aan het front !...gaat leuk worden bij het offensief zo in Aleppo...duizenden Iraniers + Hezbollah + cubanen + NDF + SAA
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/10/2015 | 06:22 uur
Russia prepares to rain down hellfire on ISIS: Putin's forces deploy 'Blazing Sun' heavy flamethrower missile launcher to Syria... which is capable of flattening eight city blocks

Russia has reportedly deployed the TOS-1A weapons system in Syria
The TOS-1A is a multiple rocket launcher mounted on a tank chassis
It features thermobaric weapons which can destroy eight city blocks
Follows Moscow claims that Russian forces hit 40 ISIS targets in 24 hours

By Sara Malm for MailOnline

Published: 19:56 GMT, 14 October 2015  | Updated: 00:10 GMT, 15 October 2015

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3272872/Russia-prepares-rain-hellfire-ISIS-Putin-s-forces-deploy-Blazing-Sun-heavy-flamethrower-missile-launcher-Syria-capable-flattening-eight-city-blocks.html#ixzz3obhhRI49
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

Kunnen ze Raqqa met een paar salvo's wegvagen !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 15/10/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:52 uur
Fox news gisteravond...Cubaanse troepen zijn aangekomen met 2 Russische vliegtuigen..het gaat hier om Tankbemanningen om de door Rusland geleverde tanks voor de SAA te bemannen..

Cuba dus ook aan het front !...gaat leuk worden bij het offensief zo in Aleppo...duizenden Iraniers + Hezbollah + cubanen + NDF + SAA

en straks nog de Chinezen  ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 15:00 uur
Toen wij het MLRS opdoekten was ook zo'n grote fout...net zo groot als het wegdoen van de Leopards...je ziet wat Rusland in de strijd werpt..
Artillerie / MLRS / MI-24 Hinds / SU-24/25 en Su 30 en SU-35

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2015 | 15:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 15:00 uur
Toen wij het MLRS opdoekten was ook zo'n grote fout...net zo groot als het wegdoen van de Leopards...je ziet wat Rusland in de strijd werpt..
Artillerie / MLRS / MI-24 Hinds / SU-24/25 en Su 30 en SU-35
Bedoel je niet Su-34? Rusland heeft nog geen Su-35 naar Syrië gestuurd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 15/10/2015 | 15:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 15:00 uur
Toen wij het MLRS opdoekten was ook zo'n grote fout...net zo groot als het wegdoen van de Leopards...je ziet wat Rusland in de strijd werpt..
Artillerie / MLRS / MI-24 Hinds / SU-24/25 en Su 30 en SU-35


Met de oude munitie is de MLRS een zeer onnauwkeurig middel en aangezien we geen clustermunitie gebruiken ook weinig effectief. De Russen geven vrij weinig om een burger meer of minder die geraakt wordt, als West Europees land zijn er veel strengere RoE.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/10/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:52 uur
Fox news gisteravond...Cubaanse troepen zijn aangekomen met 2 Russische vliegtuigen..het gaat hier om Tankbemanningen om de door Rusland geleverde tanks voor de SAA te bemannen..

Cuba dus ook aan het front !...gaat leuk worden bij het offensief zo in Aleppo...duizenden Iraniers + Hezbollah + cubanen + NDF + SAA

Fox...ook niet al te serieuze bron. Maar zou inderdaad een interesante ontwikkeling zijn. Niet zozeer militair, mar het betekend dat Rusland een werelwijde coalitie aan het smeden is, niet de fijnste landen natuurlijk, maar toch.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/10/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 14:52 uur
Fox news gisteravond...Cubaanse troepen zijn aangekomen met 2 Russische vliegtuigen..het gaat hier om Tankbemanningen om de door Rusland geleverde tanks voor de SAA te bemannen..

Cuba dus ook aan het front !...gaat leuk worden bij het offensief zo in Aleppo...duizenden Iraniers + Hezbollah + cubanen + NDF + SAA
Voor meer berichtgeving omtrent de eventuele aanwezigheid van verschillenden landen: https://www.rt.com/usa/318712-syria-iran-cuba-rebels/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/10/2015 | 16:23 uur
Citaat van: Lex op 15/10/2015 | 16:15 uur
Voor meer berichtgeving omtrent de eventuele aanwezigheid van verschillenden landen: https://www.rt.com/usa/318712-syria-iran-cuba-rebels/

Dit is de uitgelezen kans voor Vladimir om de Armata uit te gaan proberen.
Zijn er al signalen van aanwezigheid van het over gepropagandeerde koekblik?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/10/2015 | 16:39 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2015 | 16:23 uur
Zijn er al signalen van aanwezigheid van het over gepropagandeerde koekblik?
Niet anders dan de ontkenning dat Admiral Kuznetsov naar het gebied zou gaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/10/2015 | 16:45 uur
Duitsland zet Patriot-afweer in Turkije uit 

Duitsland is gestopt met luchtafweer van het type Patriot om het Turkse luchtruim te helpen verdedigen.

De raketafweer is na bijna drie jaar bij de Syrische grens te hebben gestaan, uitgeschakeld, meldt het Duitse leger donderdag. De 250 Duitse militairen die bij de inzet zijn betrokken, komen voor eind januari terug naar huis.

Volgens het ministerie van Defensie is de dreiging van raketbeschietingen vanuit Syrië sterk afgenomen. NAVO-lid Turkije deed in 2012 een beroep op het bondgenootschap om het luchtruim langs de zuidgrens te helpen afschermen tegen projectielen uit het strijdgewoel van de Syrische burgeroorlog. Die was het jaar daarvoor uitgebroken.

Nederland plaatste van begin 2013 tot begin dit jaar Patriots in Turkije. De VS hebben er ook Patriots neergezet, maar die zijn volgens de Duitse zegslieden ook uitgeschakeld. Namens de NAVO staat er wel nog wat Spaanse luchtafweer.

De Patriots stonden begin deze maand weer in de belangstelling toen een Sukhoi Su-30 van de Russische luchtmacht het Turkse luchtruim vanuit Syrië schond.

ANP, 15 oktober 2015 13:45
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2015 | 16:49 uur
En toen bleef alleen nog de Spaanse Patriot eenheid over.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/10/2015 | 19:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2015 | 15:06 uur
Bedoel je niet Su-34? Rusland heeft nog geen Su-35 naar Syrië gestuurd.
typ foutje...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/10/2015 | 06:41 uur
Citaat van: Zander op 15/10/2015 | 16:23 uur
Dit is de uitgelezen kans voor Vladimir om de Armata uit te gaan proberen.
Zijn er al signalen van aanwezigheid van het over gepropagandeerde koekblik?

Tot nu toe alleen nog maar van de aanwezigheid van de T-90.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 16/10/2015 | 10:23 uur
Iraqi Forces Add Russian Guns to US Tanks for ISIL Fight  ( ...  :crazy: .. en met munitie uit Iran ) 

Earlier this month, Shia militiamen in Iraq dropped off an American-supplied Abrams tank at a US-supported repair facility where workers were surprised to find an attached Russian machine gun plus Iranian ammo, Defense News has learned.

The MIA1 main battle tank — one of 146 frontline tanks the US sold to Baghdad — was transported through the Green Zone to a US-supported Iraqi service facility at al-Muthanna that was established as part of the Pentagon's Foreign Military Sales (FMS) program.

The tank was equipped with a Russian .50-caliber machine gun and Iranian-stamped 12.75-mm ammunition, according to a source at the facility.

..../....

http://www.defensenews.com/story/defense/2015/10/15/iraq-russian-gun-iranian-ammo-found-us-origin-tank/73999398/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/10/2015 | 11:08 uur
Omg... het wordt met de dag een groter wespennest.

En een brandbom-achtig wapen inzetten dat naar eigen zeggen zes stadsblokken ineens kan wegvagen? Dat is zoiets als the MOAB inzetten. Zal ongetwijfeld veel, heel veel uitschakelen, maar ik kan me niet voorstellen dat ISIS over dermate grote installaties of kampen beschikt dat als je deze met een dergelijk wapen aangrijpt je niet ook een hele grote kans loopt om ook (veel) burgers ineen klap om te leggen... of het moet op iets van een landelijk stuk frontlijn worden ingezet ofzo, maar zelfs dan...

Cuba mogelijk ook van de partij? Als bewaking van het vliegveld of knooppunten of iets dergelijks of als verse gevechtseenheden?

Klinkt inderdaad als een coalitie welke door Rusland wordt opgezet. Benieuwd welke landen ze nog meer proberen te mobiliseren? Azerbadjan? Kazachstan? Venezuela? lol.. Noord-Korea ( :crazy:)?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 13:55 uur
Duizenden Russen vechten voor IS

ASTANA - Tussen de 5000 en 7000 Russen en inwoners van voormalige Sovjet-staten vechten mee met Islamitische Staat in Syrië.
   
Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin gezegd in de Kazachse hoofdstad Astana, waar hij is voor een topontmoeting met ex-Sovjetstaten.

Mensen die zijn afgereisd om mee te vechten met IS, hoeven er niet op te rekenen dat ze terug kunnen komen, aldus Poetin.

De Russische luchtmacht bestookt sinds eind september in Syrië doelen van IS. Daarmee wordt vooruitgang geboekt, zei Poetin. Hij zegt contact te hebben gelegd met Saudi-Arabië, de Verenigde Arabische Emiraten, Egypte, Jordanië en Israël om een gezamenlijke aanpak van de IS-terreur te bespreken.

http://www.bnr.nl/feeds/anp/BUI/941192-1510/duizenden-russen-vechten-voor-is

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 18/10/2015 | 13:57 uur
Meer militaire adviseurs Iran naar Syrië

TEHERAN - De Iraanse regering is van plan meer militaire adviseurs naar Syrië te sturen.
   
Plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken Hussein Amirabdullahian zei zondag dat Iran daarover afspraken heeft gemaakt met de Syrische president Bashar al-Assad.

Officieel geeft Teheran uitsluitend advies aan Assads troepen, maar er zijn al lang aanwijzingen dat leden van de Revolutionaire Garde meevechten met het Syrische leger. Het sjiitische Iran is van oudsher een bondgenoot van het bewind van Assad. De clan van Assad behoort tot een minderheid die een geloof aanhangt dat wortels heeft in de sjiitische islam. Islamitische Staat, de grootste rebellengroep in Syrië, is een beweging van soennitische extremisten.

http://www.bnr.nl/feeds/anp/BUI/941702-1510/meer-militaire-adviseurs-iran-naar-syri
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/10/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 19/10/2015 | 19:25 uur
Britische und US-Spezialkräfte der Nato kämpfen als IS- Terroristen verkleidet im Bürgerkrieg im Norden Syriens an der türkischen Grenze mit und sorgen dort für einen stetigen Nachschub von Logistik und Waffen nach Syrien hinien, damit der Bürgerkrieg mit voller Kraft fortgesetzt werden kann, der Flüchtlingswellen in Europa erzeugt.

So wird praktisch eine No-Flight-Zone in Syrien geschaffen, da im Kalkül davon ausgegangen wird, dass Assad Briten und US- Amerikaner sowie Nato-Türkei im Norden des Landes nicht angreifen wird, damit keine Angriffe auf Damaskus erfolgen und die letzte Waffe von Assad- nämlich seine Lufthoheit gegenüber dem IS- nicht gefährdet oder gar  komplett ausgeschaltet wird.

SAS dress as ISIS fighters in undercover war on jihadis.BRITISH Special Forces are mounting hit and run raids against Islamic State deep inside eastern Syria dressed as insurgent fighters, the Sunday Express can reveal.

The unorthodox tactic, which is seeing SAS units dressed in black and flying ISIS flags, has been likened to the methods used by the Long Range Desert Group against Rommel's forces during the Second World War.

More than 120 members belonging to the elite regiment are currently in the war-torn country on operation Shader, tasked with destroying IS equipment and munitions which insurgents constantly move to avoid Coalition air strikes.

Laut Berichten des britischen Express haben GB und USA diese Verkleidungs-Taktik von Hitlers Wehrmacht und Rommels Nord-Afrikakrieg abgeschaut.

120 britische und US-Spezialkräfte sollen sich so in Syrien einerseits als Dschihadisten verkleidet und andererseits auch IS-Stellungen heimlich bekämpfen, die sie mit modernster Technik und mit Kampfdrohnen aufspüren und angeblich punktuell schwächen. Gleichzeitig will man die IS nicht wirklich entscheidend schwächen, damit Assads Truppen und die Kurden der PKK bzw der YPG keine absolute Oberhand im Bürgerkrieg erhalten.

- See more at: http://internetz-zeitung.eu/content/nato-spezialkr%C3%A4fte-k%C3%A4mpfen-als-terroristen-verkleidet-syrien#sthash.JFlqvVFM.dpuf

Naar aanleiding van dit bericht wil ik gaarne wijzen op hetgeen in de Disclaimer is opgenomen, betreffende berichten anders dan geschreven in de Nederlandse of Engelse taal.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 19/10/2015 | 22:28 uur
The unorthodox tactic, which is seeing SAS units dressed in black and flying ISIS flags, has been likened to the methods used by the Long Range Desert Group against Rommel's forces during the Second World War.

More than 120 members belonging to the elite regiment are currently in the war-torn country on operation Shader, tasked with destroying IS equipment and munitions which insurgents constantly move to avoid Coalition air strikes.

It comes just days after David Cameron gave "carte blanche" for the SAS and SBS to target IS leaders as part of the Government's "broad spectrum" response to the murder of 30 British tourists by ISIS gunman Seifeddine Rezgui in the Tunisian beach resort of Sousse.

Though the Prime Minister is being kept informed, senior military sources last night told the Sunday Express that he would not be required to "green light" every mission.

Instead the teams, part of a force known as the Coalition Joint Special Operations Task Force, are under American command.

Dubbed "smash" the units, which travel in civilian pick-ups, can even launch their own unmanned aerial vehicles, or mini-drones, to scan terrain ahead of them and pinpoint IS forces.

Using a US-developed programme, the UAVs camera system can identify any known High Value Target, digitally transmitting the information as it happens to analysts on the ground.

They are being supported by more than 250 specialists, who provide additional communications support.

bron: http://www.express.co.uk/news/uk/595439/SAS-ISIS-fighter-Jihadis
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 18:04 uur
Hm  :confused: nog geen 1 reactie op dit bericht? Beetje vreemd  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/10/2015 | 18:43 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 18:04 uur
Hm  :confused: nog geen 1 reactie op dit bericht? Beetje vreemd  ;)

Staat ook niets nieuws in. Staat eerder in het topic ook al.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 19:39 uur
Citaat van: Thomasen op 20/10/2015 | 18:43 uur
Staat ook niets nieuws in. Staat eerder in het topic ook al.
Yeah right  ;D Waar stond het nog meer dan want het eerdere bericht hierover heb ik ook gepost, alleen op verzoek veranderd omdat er Duits in stond  :cute-smile: Toen was het ook akelig stil  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/10/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 18:04 uur
Hm  :confused: nog geen 1 reactie op dit bericht? Beetje vreemd  ;)

Deze discussie hebben al eerder gevoerd vooral Forumbeheerder Ros zag niet het nut van de inzet van de Britse SAS troepen in Irak en Syrie. Geloof dat deze discussie in Maart of April was , weet niet of je deze topic al zover heb terug gelezen? Dat verwachten de bestaande leden wel zodat je niet steeds dezelfde discussie heb met nieuwe leden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/10/2015 | 21:18 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 19:39 uur
Yeah right  ;D Waar stond het nog meer dan want het eerdere bericht hierover heb ik ook gepost, alleen op verzoek veranderd omdat er Duits in stond  :cute-smile: Toen was het ook akelig stil  ;)

Ik ga niet ten behoeve van jou 90 pagina's doorploegen.
Als je het echt wil weten ga je zelf maar zoeken. Is handig. Kun je gelijk zien welke topics al besproken zijn, en welke zo populair zijn dat de discussie maar door en door gaat en herhaald en herhaald wordt. Andere zijn na een paar posts gewoon dood.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 21:41 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2015 | 21:13 uur
Deze discussie hebben al eerder gevoerd vooral Forumbeheerder Ros zag niet het nut van de inzet van de Britse SAS troepen in Irak en Syrie. Geloof dat deze discussie in Maart of April was , weet niet of je deze topic al zover heb terug gelezen? Dat verwachten de bestaande leden wel zodat je niet steeds dezelfde discussie heb met nieuwe leden.

Oh dus wat deze week daar aan de hand was daar discusiëerden jullie in Maart of April al over? Hahahaha grapjurk ... Het gaat eigenlijk om mijn eerste posting hierover maar ja daar stonden wat Duitse woordjes in en dat hebben ze hier liever niet  :neutral:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/10/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 21:41 uur
Het gaat eigenlijk om mijn eerste posting hierover maar ja daar stonden wat Duitse woordjes in en dat hebben ze hier liever niet  :neutral:

Ik ken het probleem heb zelf ook een posting gedaan met duits artikel en dat viel niet in goede aarde, de Franse taal schijnt geloof ik weer wel toe mogen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 21:47 uur
Citaat van: Ace1 op 20/10/2015 | 21:44 uur
Ik ken het probleem heb zelf ook een posting gedaan met duits artikel en dat viel niet in goede aarde, de Franse taal schijnt geloof ik weer wel toe mogen.
Nee, ook de Franse taal mag niet. Zie hetgeen in de Disclaimer staat, hoe om te gaan met berichten anders dan Nederlands of Engels.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 20/10/2015 | 22:07 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 21:41 uur
Oh dus wat deze week daar aan de hand was daar discusiëerden jullie in Maart of April al over?

Heb je zelf uberhaupt de datum van je bron bekeken? (1 augustus dit jaar)

En begin mei (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/crack-british-troops-to-launch-5671502) kwam het al ter sprake...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 22:14 uur
Citaat van: A.J. op 20/10/2015 | 22:07 uur
Heb je zelf uberhaupt de datum van je bron bekeken? (1 augustus dit jaar)

En begin mei (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/crack-british-troops-to-launch-5671502) kwam het al ter sprake...

Dan ben je nóg helderziend als je het er in Maart al over hebt  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 20/10/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 22:14 uur
Dan ben je nóg helderziend als je het er in Maart al over hebt  ;D

Het was een gooi van betrokkene...

Citaat van: Ace1 op 20/10/2015 | 21:13 uur
Geloof dat deze discussie in Maart of April was

Maare defforum he, onze intell kent geen grenzen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 22:25 uur
PUBLISHED: 09:37, Tue, Oct 20, 2015 | UPDATED: 12:35, Tue, Oct 20, 2015

Russia takes out 49 ISIS targets in ONE DAY causing quaking jihadis to flee their posts

RUSSIAN military chiefs have claimed to have bombed 49 ISIS targets in just ONE DAY of airstrikes in Syria.




The defence ministry said the buildings and vehicles hit were located in the provinces of Aleppo, Damascus, Idlib, Latakia and Hama.

It added that a command point of the Nusra Front was destroyed in the Idlib province in 33 sorties in 24 hours.

Russian Defence Ministry spokesperson Major-General Igor Konashenkov, said the strikes had taken out:

-Two command centres of illegal armed groups
-Three ammunition and armament depots
-Two underground bunkers
-32 firing positions in mountain-woodland areas
-Nine fortified firing positions of illegal armed groups
-A workshop used for [missile] launch pads and rocket projectiles

He said the Russian airstrikes in Damascus had "crucially changed the operational situation in this region."

Major-General Konashenkov added: "Near Duwayr al-Akrad, Latakia Province, a pair of Su-25 attack aircraft made two successive strikes with high-explosive bombs on a large ISIS training camp detected by means of Russian reconnaissance.

"The strikes completely destroyed the camp and all the training facilities.

"Precision strikes by Russian combat aviation in the Damascus province have crucially changed the operational situation in this region. ISIS militants are suffering a severe lack of ammunition and are leaving their positions in large numbers. Last night, reconnaissance registered the retreat of several large detachments, each about 100-strong, in the direction of Marj al-Sultan."

The latest figures come after a Syrian MP claimed Russia had destroyed more terror targets in 15 days than US armed forces managed in a year of raids.

In a speech to the Middle East country's parliament, Mohammad Jihad al-Laham said Russia's intervention in the region was having a positive difference whereas America and Britain had created instability and war.

Yesterday more than 40 ISIS fighters were killed in an airstrike.

It is not clear who deployed the airstrike, but the chief of the Syrian Observatory for Human Rights, Rami Abdel, said "they don't belong to the coalition led by Washington".

Around 16 vehicles were also destroyed in the attack.

Bron: http://www.express.co.uk/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 22:25 uur
PUBLISHED: 09:37, Tue, Oct 20, 2015 | UPDATED: 12:35, Tue, Oct 20, 2015

Russia takes out 49 ISIS targets in ONE DAY causing quaking jihadis to flee their posts

RUSSIAN military chiefs have claimed to have bombed 49 ISIS targets in just ONE DAY of airstrikes in Syria.

Verzoeke een bronvermelding toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2015 | 22:45 uur
Verzoeke een bronvermelding toe te voegen.

Lex
Algeheel beheerder


Bij deze.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/10/2015 | 23:23 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 23:19 uur
Bij deze.
Dank.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 21/10/2015 | 09:32 uur
Canada trekt zich terug uit coalitie tegen IS      (na de (verkiezings)woorden ook de daden van de nieuwe Premier ! )

Canada trekt zich uit de coalitie tegen de Islamitische Staat (IS).

Het land gaat gevechtsvliegtuigen uit de strijd tegen de IS terugtrekken, dat heeft de nieuwe Canadese premier Justin Trudeau dinsdag gezegd tegen de Amerikaanse president Barack Obama, meldt AFP.

Trudeau's liberale partij won maandag de Canadese parlementsverkiezing.

De Verenigde Staten willen dat Canada in de coalitie blijft die strijdt tegen de militanten van de IS in Syrië en Irak. Het Witte Huis zei dinsdag te hopen dat de nieuwe Canadese regering doorgaat met de steun aan de door de VS geleide coalitie.

Trudeau had tijdens de campagne juist gepleit voor terugtrekking van de Canadese straaljagers die aan de strijd meedoen. Hij bevestigde dat dinsdag nog eens toen Obama van de Verenigde Staten hem belde om hem te feliciteren met zijn verkiezingswinst.

Canada was vorig jaar november voor het eerst actief in de coalitie toen het land met twee CF-18's bommen gooide op doelen van de IS.

http://www.nu.nl/buitenland/4149216/canada-trekt-zich-terug-coalitie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 21/10/2015 | 10:04 uur
Citaat van: Lex op 20/10/2015 | 21:47 uur
Nee, ook de Franse taal mag niet. Zie hetgeen in de Disclaimer staat, hoe om te gaan met berichten anders dan Nederlands of Engels.

Lex
Algeheel beheerder


Misschien is het een idee... om als leden een Duits of Franstalig stuk willen posten dan er een google translate vertaling bij te verplichten? Ok, dat zijn niet al te beste vertalingen, maar het is misschien wel een goed startpunt? Het zou de nodige irritatie bij en tussen beheerders weg kunnen nemen.

Gooit balletje op...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 21/10/2015 | 10:11 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2015 | 09:32 uur
Canada trekt zich terug uit coalitie tegen IS      (na de (verkiezings)woorden ook de daden van de nieuwe Premier ! )

Canada trekt zich uit de coalitie tegen de Islamitische Staat (IS).

Het land gaat gevechtsvliegtuigen uit de strijd tegen de IS terugtrekken, dat heeft de nieuwe Canadese premier Justin Trudeau dinsdag gezegd tegen de Amerikaanse president Barack Obama, meldt AFP.

Trudeau's liberale partij won maandag de Canadese parlementsverkiezing.

De Verenigde Staten willen dat Canada in de coalitie blijft die strijdt tegen de militanten van de IS in Syrië en Irak. Het Witte Huis zei dinsdag te hopen dat de nieuwe Canadese regering doorgaat met de steun aan de door de VS geleide coalitie.

Trudeau had tijdens de campagne juist gepleit voor terugtrekking van de Canadese straaljagers die aan de strijd meedoen. Hij bevestigde dat dinsdag nog eens toen Obama van de Verenigde Staten hem belde om hem te feliciteren met zijn verkiezingswinst.

Canada was vorig jaar november voor het eerst actief in de coalitie toen het land met twee CF-18's bommen gooide op doelen van de IS.

http://www.nu.nl/buitenland/4149216/canada-trekt-zich-terug-coalitie.html

Ik denk dat de overwinning van de Liberals in Canada overigens geen goed nieuws is voor de Canadese strijdkrachten in zijn algemeenheid, gezien het trackrecord van deze partij in het verleden... Mogelijk wel om sommige onderdelen weer wat op adem te laten komen (iets wat m.n. eenheden van de KL, maar ook bijv. de helikoptergroep zeker wel konden gebruiken na o.a. de inzet in Uruzgan).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/10/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Mourning op 21/10/2015 | 10:04 uur
Misschien is het een idee... om als leden een Duits of Franstalig stuk willen posten dan er een google translate vertaling bij te verplichten? Ok, dat zijn niet al te beste vertalingen, maar het is misschien wel een goed startpunt? Het zou de nodige irritatie bij en tussen beheerders weg kunnen nemen.

Gooit balletje op...



Dat moet al.
Indien een niet en/nl bericht gepost wordt, dient een vertaling bijgevoegd te worden meen ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 21/10/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 21/10/2015 | 12:20 uur
Dat moet al.
Indien een niet en/nl bericht gepost wordt, dient een vertaling bijgevoegd te worden meen ik.

Berichten die een andere taal dan het Nederlands of Engels bevatten, kunnen verwijderd worden, tenzij een Nederlandse vertaling wordt toegevoegd.

Uit de disclaimer......
Ben
Forumbeheer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/10/2015 | 20:22 uur
Geheim bezoek Assad aan Moskou

De Syrische president Bashar al-Assad heeft gisteren in het geheim een ontmoeting gehad met de Russische president Vladimir Poetin. Het is voor het eerst sinds 2010 dat Assad zijn land heeft verlaten.

Volgens een woordvoerder van het Kremlin hebben de twee gesproken over militaire samenwerking bij de strijd tegen islamitische militanten in Syrië. Poetin heeft gezegd dat hij bereid is om te helpen bij het militaire en politieke proces in Syrië. Assad zei erg blij te zijn met de steun van Rusland.

Bondgenoot of vijand?
Het Russische leger mengt zich sinds eind september in de strijd tegen Islamitische Staat in Syrië. Onder meer de VS en Frankrijk hadden Poetin aangedrongen om mee te helpen. Moskou heeft in Assad een bondgenoot, terwijl Westerse landen juist tegen Assad zijn.

Rusland valt in Syrië ook andere opstandelingen aan, om het regeringsleger van Assad te helpen. Dat baart de VS en de EU grote zorgen, sommige van de rebellen worden namelijk door de VS gesteund in de strijd tegen het regime-Assad.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/geheim-bezoek-assad-aan-moskou
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/10/2015 | 20:24 uur
Assad bij Poetin: duidelijk signaal aan het Westen

Het bezoek van president Bashar al-Assad aan Rusland is opmerkelijk: Assad heeft Syrië al jaren niet verlaten, zegt Midden-Oostencorrespondent Olaf Koens. Drie vragen over de ontmoeting met Vladimir Poetin.

1. President Assad heeft zijn land in oorlogstijd durven verlaten. Hoe bijzonder is dat?

"Dat is heel bijzonder. Dat is voor het eerst sinds het uitbreken van de oorlog in Syrië in 2011. Je eigen land verlaten in oorlogstijd, dat is een politiek risico voor een president. Als een kapitein zijn schip verlaat, kan er van alles gebeuren. Er is het risico van een coupe. of men kan denken dat hij op de vlucht is geslagen. Het is een hele stap om toch dat risico te nemen.

Daarom was dit bezoek ook volledig geheim. Gisteravond vond het gesprek plaats in het Kremlin. De meeste Russische journalisten waren hier niet van op de hoogte, en buitenlandse journalisten zeker niet."

2. Wat hebben Assad en Poetin precies besproken?
"Dat is natuurlijk een beetje gissen. Er is wel een transcriptie van het gesprek op de website van het Kremlin geplaatst, maar dat is slechts het gedeelte dat voor de camera's is besproken. Na dat officiële gedeelte gaan de camera's de deur uit, en achter gesloten deuren wordt er pas echt zaken gedaan.

In het transcript van het gesprek staat dat Poetin zich heel veel zorgen maakt om Russische jihadisten: mensen uit Rusland en de voormalige Sovjet-Unie die in Syrië vechten. Volgens Poetin zijn dat er zelfs zo'n 4000. Poetin zegt verder dat op dit moment een 'positieve dynamiek' ziet in de oorlog in Syrië. Dat wil zeggen dat de troepen van Assad terrein winnen.

Assad zegt zelf vooral dankbaar te zijn voor de Russische steun aan het Syrische volk. De Russen bombarderen de tegenstanders van Assad nu ongeveer een maand. Poetin noemde Assad een dappere leider, die bijna in zijn eentje vecht, met een beetje Russische steun dus."

3. Welk signaal geven Assad en Poetin hiermee af?
"Dit is in eerste plaats een signaal dat Assad lekker in zijn vel zit. Die man is al vier jaar in oorlog, maar op de beelden zie je dat hij er nog prima uitziet. En hij durft dus de stap te nemen om naar het buitenland te reizen.

Het is een duidelijk signaal aan het Westen. Westerse leiders vinden het heel moeilijk om te bepalen wat ze nou precies moeten doen in Syrië: wel of niet samenwerken met Assad? Hij is toch verantwoordelijk voor veel burgerdoden in Syrië. Rusland heeft daar geen moeite mee; Assad is van harte welkom, laten ze nu zien.

Poetin toont hiermee ook dat er met Assad gewerkt kan worden. Hij is bereid tot het doen van concessies. Assad zegt heel duidelijk: wij zijn bereid tot politieke oplossingen, we moeten voor de toekomst van Syrië met alle verschillende groeperingen aan tafel gaan zitten. Ook dat is een duidelijk signaal aan het Westen: gaan we dat doen, of niet? Wat betreft de Russen dus wel."

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/assad-bij-poetin-duidelijk-signaal-aan-het-westen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/10/2015 | 20:42 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/10/2015 | 22:25 uur
PUBLISHED: 09:37, Tue, Oct 20, 2015 | UPDATED: 12:35, Tue, Oct 20, 2015

Russia takes out 49 ISIS targets in ONE DAY causing quaking jihadis to flee their posts

RUSSIAN military chiefs have claimed to have bombed 49 ISIS targets in just ONE DAY of airstrikes in Syria.




The defence ministry said the buildings and vehicles hit were located in the provinces of Aleppo, Damascus, Idlib, Latakia and Hama.

It added that a command point of the Nusra Front was destroyed in the Idlib province in 33 sorties in 24 hours.

Russian Defence Ministry spokesperson Major-General Igor Konashenkov, said the strikes had taken out:

-Two command centres of illegal armed groups
-Three ammunition and armament depots
-Two underground bunkers
-32 firing positions in mountain-woodland areas
-Nine fortified firing positions of illegal armed groups
-A workshop used for [missile] launch pads and rocket projectiles

He said the Russian airstrikes in Damascus had "crucially changed the operational situation in this region."

Major-General Konashenkov added: "Near Duwayr al-Akrad, Latakia Province, a pair of Su-25 attack aircraft made two successive strikes with high-explosive bombs on a large ISIS training camp detected by means of Russian reconnaissance.

"The strikes completely destroyed the camp and all the training facilities.

"Precision strikes by Russian combat aviation in the Damascus province have crucially changed the operational situation in this region. ISIS militants are suffering a severe lack of ammunition and are leaving their positions in large numbers. Last night, reconnaissance registered the retreat of several large detachments, each about 100-strong, in the direction of Marj al-Sultan."

The latest figures come after a Syrian MP claimed Russia had destroyed more terror targets in 15 days than US armed forces managed in a year of raids.

In a speech to the Middle East country's parliament, Mohammad Jihad al-Laham said Russia's intervention in the region was having a positive difference whereas America and Britain had created instability and war.

Yesterday more than 40 ISIS fighters were killed in an airstrike.

It is not clear who deployed the airstrike, but the chief of the Syrian Observatory for Human Rights, Rami Abdel, said "they don't belong to the coalition led by Washington".

Around 16 vehicles were also destroyed in the attack.

Bron: http://www.express.co.uk/
Prachtig toch ! het hele Westen en de US in hun hemd gezet...de Amerikaanse invloed is aan het verdwijnen en ik las net ook dat er een soort Poetin gekte / mania in het Midden Oosten aan de gang is, de Russen gooien hoge ogen met hun optreden ! en dat gaat zijn vruchten afwerpen omdat het Midden Oosten van nature het Westen toch al liever kwijt dan rijk is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 21/10/2015 | 20:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2015 | 20:42 uur
Prachtig toch ! het hele Westen en de US in hun hemd gezet...de Amerikaanse invloed is aan het verdwijnen en ik las net ook dat er een soort Poetin gekte / mania in het Midden Oosten aan de gang is, de Russen gooien hoge ogen met hun optreden ! en dat gaat zijn vruchten afwerpen omdat het Midden Oosten van nature het Westen toch al liever kwijt dan rijk is.

Als je je niet zo druk maakt om collateral damage en meer de tactiek van de verschroeide aarde aanhangt helpt het idd best goed...

Een beetje dit idee: Heeee, daar staat wat, grijp eens in Igor! Komt ie!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 22/10/2015 | 07:00 uur
Citaat van: A.J. op 21/10/2015 | 20:51 uur
Als je je niet zo druk maakt om collateral damage en meer de tactiek van de verschroeide aarde aanhangt helpt het idd best goed...

Excact, zelfs op de footage die ze zelf naar buiten brengen gooien ze voornamelijk mis, dat zegt voldoende.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Nikehercules op 22/10/2015 | 07:00 uur
Excact, zelfs op de footage die ze zelf naar buiten brengen gooien ze voornamelijk mis, dat zegt voldoende.

Dat gebeurd aan de "andere kant" net zo goed.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 14:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/10/2015 | 20:42 uur
Prachtig toch ! het hele Westen en de US in hun hemd gezet...de Amerikaanse invloed is aan het verdwijnen en ik las net ook dat er een soort Poetin gekte / mania in het Midden Oosten aan de gang is, de Russen gooien hoge ogen met hun optreden ! en dat gaat zijn vruchten afwerpen omdat het Midden Oosten van nature het Westen toch al liever kwijt dan rijk is.

Moet je diezelfde figuren horen als een Westers toestel een enkele LGU per abuis afzwaait en enkele burgerslachtoffers maakt. Lol. Ze komen er daar in het Midden Oosten nog wel achter met de Russen en hun ''precisie bombardementen''  :lol: :lol: :lol:.

Als het Westen op die wijze zou optreden zou de wereld te klein zijn... Lijkt me dus een grote hoeveelheid van hypocritie m.a.w..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 14:14 uur
Dat gebeurd aan de "andere kant" net zo goed.

Goedkoop. ''Het Westen'' maakt ook burgerslachtoffers, maar daar wordt wel even wat nauwkeuriger en vaak ook terughoudender met bommen in de rondte gemikt dan Rusland doet. Lijkt me niet eens ter discussie staan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 14:30 uur
Goedkoop. ''Het Westen'' maakt ook burgerslachtoffers, maar daar wordt wel even wat nauwkeuriger en vaak ook terughoudender met bommen in de rondte gemikt dan Rusland doet. Lijkt me niet eens ter discussie staan...


Dat is zeker waar. Wat mij betreft mag "Het Westen" wel iets minder terughoudender zijn in deze. De Russen slaan desondanks wél spijkers met koppen. Dat kan ik van "Het Westen" nog niet zeggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 14:39 uur
Dat is zeker waar. Wat mij betreft mag "Het Westen" wel iets minder terughoudender zijn in deze. De Russen slaan desondanks wél spijkers met koppen. Dat kan ik van "Het Westen" nog niet zeggen.

Je weet wat er gebeurt als ''Het Westen'' dezelfde aanpak gaat hanteren, neem ik aan?

Iets met Vietnam en kinderen die uit een net gebombardeerd dorp rennen bijv. En iets met onafhankelijke kritische journalistiek/media waar Putin geen rekening mee hoeft te houden, omdat die in Rusland vrijwel niet (meer) bestaat, en iets waar wij wel degelijk rekening mee moeten houden omdat anders het draagvlak voor dergelijke campagnes (snel) verdampt... draagvlak ook weer zoiets waar Putin overigens amper rekening mee hoeft te houden...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 22/10/2015 | 15:07 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 14:14 uur
Dat gebeurd aan de "andere kant" net zo goed.

Nee.

''Domme'' bommen worden door het westen in een operationele setting (vrijwel) niet meer ingezet. De Russen doen dat nog wel, ook te zien op de verschillende vrijgegeven filmpjes.

Natuurlijk gooien westerse eenheden ook wel eens ''mis'', het verschil is dat wij dit niet als een succes naar buiten brengen. De Russen wel, blijkbaar een andere standaard. (''mis'' wil overigens niet zeggen dat er geen wapeneffecten worden behaald)

De Russen kunnen in potentie veel effectiever opereren in Syrie omdat zijn direct steun kunnen leveren aan Syrische grondeenheden. Niet omdat de Russische luchtcampagne zoveel effectiever in elkaar steekt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2015 | 15:49 uur
USAF A-10s deploy to Incirlik

By Arie Egozi, Tel Aviv | 22 October 2015

The US will accelerate its air operations in Syria against Islamic State militants by deploying the Fairchild Republic A-10 Thunderbolt II to Incirlik AFB in Turkey.

Russia has increased its military presence in Syria, and satellite images – including those from an Israeli satellite – show that it has based a number of squadrons of fighters and attack helicopters in the Middle East.

Russian air strikes have led Washington to change its strategy in Syria, resulting in the deployment of the A-10s – an aircraft that is well-equipped to carry out missions against IS.

Twelve A-10s that are usually based at Moody AFB in Georgia have reportedly been sent to Turkey. They will replace six USAF Lockheed Martin F-16s that were deployed from Aviano AFB in Italy in August.

The A-10 was first deployed in the anti-IS fight in 2014.

Israeli sources said on 22 October that the US had found itself "out of the picture" in Syria, and the deployment of the A-10 is part of a reassessment of its operations.

Jordan has also recently expressed concerns about possible penetration of IS units into its territory, and is in talks with the US and Israel regarding the collection of real-time intelligence.

Sources said that this intelligence may be gathered via satellite imagery and manned and unmanned surveillance flights.

https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-a-10s-deploy-to-incirlik-418084/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 15:51 uur
Citaat van: Nikehercules op 22/10/2015 | 15:07 uur
Nee.

''Domme'' bommen worden door het westen in een operationele setting (vrijwel) niet meer ingezet. De Russen doen dat nog wel, ook te zien op de verschillende vrijgegeven filmpjes.

Natuurlijk gooien westerse eenheden ook wel eens ''mis'', het verschil is dat wij dit niet als een succes naar buiten brengen. De Russen wel, blijkbaar een andere standaard. (''mis'' wil overigens niet zeggen dat er geen wapeneffecten worden behaald)

De Russen kunnen in potentie veel effectiever opereren in Syrie omdat zijn direct steun kunnen leveren aan Syrische grondeenheden. Niet omdat de Russische luchtcampagne zoveel effectiever in elkaar steekt.

Dit dus. En de Russen kunnen dit ook doen omdat het politieke leiderschap vrijwel niets heeft te vrezen als er iets mis mocht gaan, wordt dan nl. lekker toch niet door de Russische media bericht. Twee weken terug was daar in verband met het uitbrengen van het MH-17y rapport echt zo'n gruwelijk mooi voorbeeld van in ik meen Nieuwsuur. Wordt een bigshot van een Russische krant of televisiestation gevraagd of als Ruslands schuld onomwonden vast zou komen te staan dit dan ook zou worden uitgezonden, antwoord: Nee. Uitgesloten. Maar ondertussen bleef de beste man wel allerlei paranoide samenzweringstheorien op zijn station uitzenden waarvan de mogelijkheid, zelfs door de Russen zelf, al was uitgesloten...

Dat is wel even een heel ander speelveld dan waar onze leiders en militairen mee te maken hebben. En ik twijfel er niet aan dat er binnenkort beelden in de publiciteit komen van Russische missers waarbij men het toestel bij wijze van spreken ziet overkomen. En het zal glashard ontkend worden door de Russen en de ''iedereen is tegen Rusland''-kaart zal dan wel weer lekker voorspelbaar vrijuit worden gespeelt. Hoe duidelijk het ook is, het zal worden ontkend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 14:50 uur
Je weet wat er gebeurt als ''Het Westen'' dezelfde aanpak gaat hanteren, neem ik aan?

Iets met Vietnam en kinderen die uit een net gebombardeerd dorp rennen bijv. En iets met onafhankelijke kritische journalistiek/media waar Putin geen rekening mee hoeft te houden, omdat die in Rusland vrijwel niet (meer) bestaat, en iets waar wij wel degelijk rekening mee moeten houden omdat anders het draagvlak voor dergelijke campagnes (snel) verdampt... draagvlak ook weer zoiets waar Putin overigens amper rekening mee hoeft te houden...


Met die, voornamelijke linkse, journalistiek hier zouden ze hier veel minder rekening mee moeten houden. Dat Putin in z'n eigen regie daar geen rekening mee hoeft te houden is alleen maar een voordeel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 22/10/2015 | 20:52 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 19:49 uur
Met die, voornamelijke linkse, journalistiek hier zouden ze hier veel minder rekening mee moeten houden. Dat Putin in z'n eigen regie daar geen rekening mee hoeft te houden is alleen maar een voordeel.
Min of meer mee eens
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 21:36 uur
Het gaat niet om rekening houden met de 'linkse' pers/media, het gaat erom dat de beelden die dagelijks worden uitzonden op bijv. Nieuwsjournaals of online kranten door miljoenen mensen wordt gezien, hetgeen bij de 'juiste' beelden tot een voor de operaties zeer ongewenste dynamiek kan leiden m.a.w. het draagvlak voor de operaties onderuit kan halen, zeer onwenselijk, voor onze militairen, politici en onze (wereldwijde) belangen.

Je MOET rekening houden met de macht en kracht van de moderne pers en communicatieve en audio-visuele middelen waar ondertussen elke burger wel over beschikt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 21:47 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 21:36 uur
Het gaat niet om rekening houden met de 'linkse' pers/media, het gaat erom dat de beelden die dagelijks worden uitzonden op bijv. Nieuwsjournaals of online kranten door miljoenen mensen wordt gezien, hetgeen bij de 'juiste' beelden tot een voor de operaties zeer ongewenste dynamiek kan leiden m.a.w. het draagvlak voor de operaties onderuit kan halen, zeer onwenselijk, voor onze militairen, politici en onze (wereldwijde) belangen.

Je MOET rekening houden met de macht en kracht van de moderne pers en communicatieve en audio-visuele middelen waar ondertussen elke burger wel over beschikt...

Je krijgt toch de indruk dat sommige lui liever niet in een democratie leven...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:43 uur
Citaat van: Mourning op 22/10/2015 | 21:36 uur
Het gaat niet om rekening houden met de 'linkse' pers/media, het gaat erom dat de beelden die dagelijks worden uitzonden op bijv. Nieuwsjournaals of online kranten door miljoenen mensen wordt gezien, hetgeen bij de 'juiste' beelden tot een voor de operaties zeer ongewenste dynamiek kan leiden m.a.w. het draagvlak voor de operaties onderuit kan halen, zeer onwenselijk, voor onze militairen, politici en onze (wereldwijde) belangen.

Je MOET rekening houden met de macht en kracht van de moderne pers en communicatieve en audio-visuele middelen waar ondertussen elke burger wel over beschikt...

Dan hou je er wel degelijk rekening mee lijkt me en verzaak je om het probleem aan te pakken. En over de kracht van de moderne pers te spreken, Rusland heeft ook internet, wordt daar ook door miljoenen mensen bekeken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:45 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 21:47 uur
Je krijgt toch de indruk dat sommige lui liever niet in een democratie leven...

Noem je dit een democratie dan? Als je in die veronderstelling bent dan is politiek tóch nog ergens goed in.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/10/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:45 uur
Noem je dit een democratie dan? Als je in die veronderstelling bent dan is politiek tóch nog ergens goed in.

Jij wil democratie zonder politiek?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:52 uur
Citaat van: Thomasen op 22/10/2015 | 22:49 uur
Jij wil democratie zonder politiek?

Wat dacht je van een échte democratie? Ben alleen bang dat die niet bestaat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/10/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:52 uur
Wat dacht je van een échte democratie? Ben alleen bang dat die niet bestaat.

Alleen in theorieboekjes, het zou ook niet werken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/10/2015 | 23:13 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:43 uur
Dan hou je er wel degelijk rekening mee lijkt me en verzaak je om het probleem aan te pakken. En over de kracht van de moderne pers te spreken, Rusland heeft ook internet, wordt daar ook door miljoenen mensen bekeken.

Wil je gewoon niet begrijpen wat ik probeer te vertellen ofzo? Of bovenstaande reaktie echt serieus bedoelt?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 22/10/2015 | 22:43 uur
Dan hou je er wel degelijk rekening mee lijkt me en verzaak je om het probleem aan te pakken. En over de kracht van de moderne pers te spreken, Rusland heeft ook internet, wordt daar ook door miljoenen mensen bekeken.


Wat een domme domme uitspraak is dit zeg.
De "pers" is geen instituut.. geen club met een of andere agenda. Het is een groep mensen welke verslag doet van feitelijke gebeurtenissen.. gewoon.. wat er te zien valt.

Als je dat niet begrijpt moet je toch echt eens jezelf gaan afvragen of het niet aan jou cognitieve dissonantie ligt en keuze in mediakanalen.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 23/10/2015 | 06:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/10/2015 | 23:42 uur

Wat een domme domme uitspraak is dit zeg.
De "pers" is geen instituut.. geen club met een of andere agenda. Het is een groep mensen welke verslag doet van feitelijke gebeurtenissen.. gewoon.. wat er te zien valt.

Als je dat niet begrijpt moet je toch echt eens jezelf gaan afvragen of het niet aan jou cognitieve dissonantie ligt en keuze in mediakanalen.



Een domme uitspraak? Het is een feit meneer de huzaar. Als jij je aanpak laat beinvloeden door de media dan ver zaak je toch? Zo simpel is het. Je ziet het aan wat er nu gaande is in Syrië, het verschil in aanpak van de Russen en en Westerse coalitie. Oké de Russen zijn wat onnauwkeuriger met hun bombardementen maar ze pakken "de bron" wél aan. Als je dát niet begrijp begrijp jij het "spelletje" niet helemaal, tenminste zoals het "spelletje" behoort te zijn
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 09:00 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 23/10/2015 | 06:28 uur
Een domme uitspraak? Het is een feit meneer de huzaar. Als jij je aanpak laat beinvloeden door de media dan ver zaak je toch? Zo simpel is het. Je ziet het aan wat er nu gaande is in Syrië, het verschil in aanpak van de Russen en en Westerse coalitie. Oké de Russen zijn wat onnauwkeuriger met hun bombardementen maar ze pakken "de bron" wél aan. Als je dát niet begrijp begrijp jij het "spelletje" niet helemaal, tenminste zoals het "spelletje" behoort te zijn

"De media" bestaat niet meneer de commando. Het volk wat waarneming heeft op wat er gebeurt wel. En nogmaals, als je denkt dat je ziet wat er gebeurt in plaats van wat de Russen wil dat jij zien en hoort moet je over gaan stappen van mediabron.

Ik snap het "spelletje" prima, heb jaren journalistiek gestudeerd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/10/2015 | 11:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 09:00 uur
Ik snap het "spelletje" prima, heb jaren journalistiek gestudeerd.

:omg:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 23/10/2015 | 06:28 uur
Een domme uitspraak? Het is een feit meneer de huzaar. Als jij je aanpak laat beinvloeden door de media dan ver zaak je toch? Zo simpel is het. Je ziet het aan wat er nu gaande is in Syrië, het verschil in aanpak van de Russen en en Westerse coalitie. Oké de Russen zijn wat onnauwkeuriger met hun bombardementen maar ze pakken "de bron" wél aan. Als je dát niet begrijp begrijp jij het "spelletje" niet helemaal, tenminste zoals het "spelletje" behoort te zijn
Ben het met eens hoor Cedo Nulli...de Media bericht heel erg anti-rusland en rept nauwelijks een woord over de Amerikaans/Turkse/Saudische betrokkenheid bij de vele extremistische moslim groepen in Syrie, in feite wordt deze oorlog dus via Westerse steun gerekt en is daarom het Syrische volk de dupe vd jarenlange oorlog, niet omdat de Russen zich ermee bemoeien hoor, maar dat wordt niet belicht op onze nieuws kanalen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 14:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 12:20 uur
Ben het met eens hoor Cedo Nulli...de Media bericht heel erg anti-rusland en rept nauwelijks een woord over de Amerikaans/Turkse/Saudische betrokkenheid bij de vele extremistische moslim groepen in Syrie, in feite wordt deze oorlog dus via Westerse steun gerekt en is daarom het Syrische volk de dupe vd jarenlange oorlog, niet omdat de Russen zich ermee bemoeien hoor, maar dat wordt niet belicht op onze nieuws kanalen.

OMFG! Get. A. Clue...

1. ten eerste heeft Cedo Nulli het er niet over dat de pers anti-Russisch over, maar dat ''onze'' politiek zich te veel laat beinvloeden door onze pers. Mijn mening daarover lijkt me duidelijk.

2. de manier van oorlogsvoering door de Russen is wel even wat meer met de botte bijl en we kijken wel waar onze bommen meuk terechtkomt. TOTAAL onaanvaardbaar in vrijwel de hele, zo niet de gehele, Westerse wereld en wat mij betreft terecht. Dat wij het dan af en toe weer een beetje te veel overdrijven de andere kant op, a la, maar hoe de Russen nu en in het verleden opereren...

3. ben blij dat je alles wat vanuit Rusland/RT komt lijkt te geloven, maar misschien zou je er beter aan doen niet op het eerste gezicht te geloven wat het Russische Ministerie van Defensie beweert of de Russische (door de staat gecensureerde en gecontroleerde) media gelijk te stellen met de massamedia van ''ons'' in het het Westen.

4. De Russen werken samen met het Syrische Regeringsleger, welke een grote aanwezigheid heeft op de grond, wel even wat anders dan het scala aan rag-tag milities en groeperingen die ze tegenover zich hebben.

5. Het Syrische Regeringsleger is verantwoordelijk voor de OVERGROTE meerderheid van het aantal slachtoffers in deze burgeroorlog, gebruikmaking van wapens die puur op het creeren van slachtoffers op burgers zijn gericht (chemische wapens, maar bijv. ook die leuke barrellbombs die ze vanuit helikopters op woonwijken gooien, je weet wel hun eigen burgers). Grootschalige martelingen, executies, overige misdaden tegen de menselijkheid, noem maar op.

6. Die vluchtelingen denk je nu werkelijk dat die alleen voor IS vluchten of zou het Syrische Regeringsleger daar mogelijk ook iets mee te maken kunnen hebben?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 23/10/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 12:20 uur
Ben het met eens hoor Cedo Nulli...de Media bericht heel erg anti-rusland en rept nauwelijks een woord over de Amerikaans/Turkse/Saudische betrokkenheid bij de vele extremistische moslim groepen in Syrie, in feite wordt deze oorlog dus via Westerse steun gerekt en is daarom het Syrische volk de dupe vd jarenlange oorlog, niet omdat de Russen zich ermee bemoeien hoor, maar dat wordt niet belicht op onze nieuws kanalen.

Citaat
Deze week recordaantal vluchtelingen aangekomen in Griekenland. (http://www.nu.nl/buitenland/4150841/week-recordaantal-vluchtelingen-aangekomen-in-griekenland.html)

Met name de recente aanvallen van Rusland en soldaten van het regeringsleger op de stad Aleppo hebben veel mensen verjaagd.

Kijk Oorlogsvis, krijg je dat weer...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/10/2015 | 15:52 uur
Citaat van: A.J. op 23/10/2015 | 14:52 uur
Kijk Oorlogsvis, krijg je dat weer...
Voor de volledigheid..de UNCHR ontkent het verband...maar ik denk toch echt 1+1=2...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:06 uur
ik reageer even op Mourning en Elzenga hoor tegelijk dan maar, mensen in Syrie vluchten voor IS natuurlijk ...kijk maar eens wat voor een horror regiem ze houden in bijvoorbeeld de Iraakse stad Mosul ! is niet Syrie maar daar gaat het er al even onderdrukkend aan toe als daar...als je niet volgens de islam leeft eigenlijk niet leeft zoals hun de islam uitleggen ga je eraan.
In Mosul werden tieners vermoord omdat ze stiekem naar een voetbalwedstrijd keken bijvoorbeeld, homo's worden van gebouwen gegooid, onthoofdingen publiek waarbij iedereen moet kijken verplicht !, verkrachtingen van kinderen tussen de 5 en 12 jaar...verkrachting uit naam van Allah van onderworpen mensen ...vermoorden van de mannen van die vrouwen, sexslaven maken , verkopen van vrouwen dus mensenhandel en die vrouwen laten naaien door 50 man tegelijk.. enz enz enz

Natuurlijk is het regeringsleger ook geen liefdadigheids instelling maar ze gaan zich niet te buiten aan dit soort wreedheden.

De meeste mensen vluchten ook naar door de regeringstroepen gecontroleerd gebied, kijk eens naar Aleppo waar bijna alle burgers naar de door de regeringstroepen gecontroleerde delen vlucht he !

Nu vluchten hoofdzakelijk moslim rebellen richting Turkije omdat ze in de pan worden gehakt door de Russen en regeringstroepen.


de hele discussie over de "barrelbombs" is natuurlijk ook een grote propaganda oorlog vd rebellen, het Syrische leger heeft echte bommen...er is juist aangetoond dat juist de rebellen gebruik maken van alternatieve zelf gemaakte barrel bommen/raketten !
maar goed een bom is een bom..of die nou uit een vat komt of een echte traditionele bom.
Je moet kijken wat IS en Jabhat al Nusra bijvoorbeeld doen...tientallen zelfmoord vrachtwagen bommen bijvoorbeeld per week !
alsof dat normaal is ?

regerings leger gebruikt chemische wapens ? er is juist aangetoond dat IS daarvoor verantwoordelijk is ..en nog steeds chemische wapens gebruikt...

Tevens stel je dat het Syrische / Russische leger niet zo precies is met zijn bombardementen...nou volgens mij zijn die juist wel precies en effectief mede door goeie samenwerking met de troepen op de grond.
De Russen hebben vrijwel nog geen burgerslachtoffers gemaakt.
Je kan je afvragen of de bombardementen vd US wel zo precies waren he ....die hebben niets tot nauwelijks wat uitgehaald.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:14 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 12:20 uur
Ben het met eens hoor Cedo Nulli...de Media bericht heel erg anti-rusland en rept nauwelijks een woord over de Amerikaans/Turkse/Saudische betrokkenheid bij de vele extremistische moslim groepen in Syrie, in feite wordt deze oorlog dus via Westerse steun gerekt en is daarom het Syrische volk de dupe vd jarenlange oorlog, niet omdat de Russen zich ermee bemoeien hoor, maar dat wordt niet belicht op onze nieuws kanalen.

Misschien kan het er bij een heleboel mensen niet in..omdat ze een hele dikke plaat voor hun harses hebben. Maar ooit wel.eens bedacht dat wat over de Russen wordt gezegd gewoon waar kan zijn op onze nieuwszenders. En hee.. als je zo overtuigd bent dat het niet waar is..start je eigen nieuwskanaal. Als jij denkt te kunnen aantonen met feiten dat de hele situatie wordt verdraaid en vernaggeld heb je goud in handen man! Dan ben je binnen no time de best bekeken nieuwszender. Met het " echte" nieuws.


Voor iedereen die niet doorheeft in wat voor mediavrij en persvrij land we leven even een wake up call.. get some fukking S.A. ja..we hebben links georienteerde redacties op bepaalde kanalen maar dat zou juist een pro Russisch geluid moeten kunnen laten horen. Dat gebeurt gewoon niet omdat de Russen de afgelopen honder en zeven jaar hebben laten zien dat het een stel onbetrouwbare proleten zijn als het op betrouwbaarheid en politiek bestuur aankomt.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:16 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:14 uur
Misschien kan het er bij een heleboel mensen niet in..omdat ze een hele dikke plaat voor hun harses hebben. Maar ooit wel.eens bedacht dat wat over de Russen wordt gezegd gewoon waar kan zijn op onze nieuwszenders. En hee.. als je zo overtuigd bent dat het niet waar is..start je eigen nieuwskanaal. Als jij denkt te kunnen aantonen met feiten dat de hele situatie wordt verdraaid en vernaggeld heb je goud in handen man! Dan ben je binnen no time de best bekeken nieuwszender. Met het " echte" nieuws.


Voor iedereen die niet doorheeft in wat voor mediavrij en persvrij land we leven even een wake up call.. get some fukking S.A. ja..we hebben links georienteerde redacties op bepaalde kanalen maar dat zou juist een pro Russisch geluid moeten kunnen laten horen. Dat gebeurt gewoon niet omdat de Russen de afgelopen honder en zeven jaar hebben laten zien dat het een stel onbetrouwbare proleten zijn als het op betrouwbaarheid en politiek bestuur aankomt.


Volgens mij staat het schuim op je bek Huzaar !  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:06 uur
ik reageer even op Mourning en Elzenga hoor tegelijk dan maar, mensen in Syrie vluchten voor IS natuurlijk ...kijk maar eens wat voor een horror regiem ze houden in bijvoorbeeld de Iraakse stad Mosul ! is niet Syrie maar daar gaat het er al even onderdrukkend aan toe als daar...als je niet volgens de islam leeft eigenlijk niet leeft zoals hun de islam uitleggen ga je eraan.
In Mosul werden tieners vermoord omdat ze stiekem naar een voetbalwedstrijd keken bijvoorbeeld, homo's worden van gebouwen gegooid, onthoofdingen publiek waarbij iedereen moet kijken verplicht !, verkrachtingen van kinderen tussen de 5 en 12 jaar...verkrachting uit naam van Allah van onderworpen mensen ...vermoorden van de mannen van die vrouwen, sexslaven maken , verkopen van vrouwen dus mensenhandel en die vrouwen laten naaien door 50 man tegelijk.. enz enz enz

Natuurlijk is het regeringsleger ook geen liefdadigheids instelling maar ze gaan zich niet te buiten aan dit soort wreedheden.

De meeste mensen vluchten ook naar door de regeringstroepen gecontroleerd gebied, kijk eens naar Aleppo waar bijna alle burgers naar de door de regeringstroepen gecontroleerde delen vlucht he !

Nu vluchten hoofdzakelijk moslim rebellen richting Turkije omdat ze in de pan worden gehakt door de Russen en regeringstroepen.


de hele discussie over de "barrelbombs" is natuurlijk ook een grote propaganda oorlog vd rebellen, het Syrische leger heeft echte bommen...er is juist aangetoond dat juist de rebellen gebruik maken van alternatieve zelf gemaakte barrel bommen/raketten !
maar goed een bom is een bom..of die nou uit een vat komt of een echte traditionele bom.
Je moet kijken wat IS en Jabhat al Nusra bijvoorbeeld doen...tientallen zelfmoord vrachtwagen bommen bijvoorbeeld per week !
alsof dat normaal is ?

regerings leger gebruikt chemische wapens ? er is juist aangetoond dat IS daarvoor verantwoordelijk is ..en nog steeds chemische wapens gebruikt...

Tevens stel je dat het Syrische / Russische leger niet zo precies is met zijn bombardementen...nou volgens mij zijn die juist wel precies en effectief mede door goeie samenwerking met de troepen op de grond.
De Russen hebben vrijwel nog geen burgerslachtoffers gemaakt.
Je kan je afvragen of de bombardementen


Aaah wat fijn joh. Je hebt ze blijkbaar gesproken. Al die toffe lui daar. De russen heb je het over, de syriers, lui uit aleppo, Is.. je hebt vast een druk weekend gehad.

Hoe ging het analyseren van 360 miljoen uur bombcam je af? Tenslotte beweer je hier dat er door de russen vrijwel geen burgerslachtoffers zijn gemaakt. Daarna ben je okk nog eens wezen kijken ter plekke welke lijken er lagen.

Man man man wat een idioterie dit. Vrind, ik kan me voorstellen dat de gemiddelde syrier wel denkt het zal me jeuken wie hier wat komt vertellen. Die is bezig met overleven. Of IS, al Nusrah, FSA of het regeringsleger die patrouilles door zn straat loopt. Een heel ander verhaal wordt het als er ineens 40 strikes per dag met ik weetniethoeveelponders door de lucht naar beneden donderen. En jij weet waarom ze echt op de vlucht slaan.


Waarom denk je de waarheid in pacht te hebben? Omdat je het meest op youtube en RT zit?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:16 uur
Volgens mij staat het schuim op je bek Huzaar !  ;D

Yes.. frustraties over wat zaken  >:(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 23/10/2015 | 16:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:06 uur
de hele discussie over de "barrelbombs" is natuurlijk ook een grote propaganda oorlog vd rebellen, het Syrische leger heeft echte bommen...er is juist aangetoond dat juist de rebellen gebruik maken van alternatieve zelf gemaakte barrel bommen/raketten !
maar goed een bom is een bom..of die nou uit een vat komt of een echte traditionele bom.

Uit welke helikopters zouden de rebellen die barrellbombs moeten gooien?

Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:06 uurregerings leger gebruikt chemische wapens ? er is juist aangetoond dat IS daarvoor verantwoordelijk is ..en nog steeds chemische wapens gebruikt...

Volgens mij onjuist wat je hier stelt. Ja, zeer waarschijnlijk hebben die ploerten van een Saoedie's chemische zooi aan bepaalde rebellegroeperingen geleverd. Smerig! Ronduit. Maar, volgens mij is ook gebruik van chemische wapens (o.a. Mosterdgas) door de Syrische regeringsstrijdkrachten vastgesteld tegen haar burgers.

En IS is bruut, grof, bloeddorstig, achterlijk, etc. Allemaal waar! Het moet, in ons eigen belang (net als Al-Nusra overigens) met wortel en tak worden uitgeroeid (voor zover dat kan), maar het aantal door hen gemaakte slachtoffers valt in het niet bij dat van het Regeringsleger en zoveel minder bruut is het nu ook weer niet... welk wijselijk niet met gelikte propagandavideo's komt van haar gruweldaden, zoals IS dat wel doet.

Citaat van: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:06 uurTevens stel je dat het Syrische / Russische leger niet zo precies is met zijn bombardementen...nou volgens mij zijn die juist wel precies en effectief mede door goeie samenwerking met de troepen op de grond.
De Russen hebben vrijwel nog geen burgerslachtoffers gemaakt.
Je kan je afvragen of de bombardementen vd US wel zo precies waren he ....die hebben niets tot nauwelijks wat uitgehaald.

Het Syrische leger en de Russen precies? :lol: :lol: :lol: Hoe weet jij overigens dat de Russen vrijwel nog geen burgerslachtoffers gemaakt hebben? Heb jij daar bronnen van? Daar ben ik dan benieuwd naar.

Ik denk dat de geallieerde bombardementen heel wat preciezer waren. Probleem met IS e.d. is de voortdurende influx van mensen buiten Syrie en Irak. Had er meer bereikt kunnen worden? Ja, zonder meer. Is er onduidelijkheid m.b.t. de strategische doelen c.q. hoe die te behalen (m.n. dankzij Obama m.i.)? Ja. Dus daar valt zeker nog behoorlijk wat te winnen, zal ik zeker niet ontkennen.

Als je echter alles platgooit is het wel wat makkelijker natuurlijk om je tegenstander aan het lopen te krijgen. Paar dozijn burgers hier en daar, maal weet ik hoeveel, die je meeneemt. Ach... Ja, als je daar niet op hoeft te letten wordt de wereld wel een stukje simpeler, nietwaar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/10/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 16:20 uur

Aaah wat fijn joh. Je hebt ze blijkbaar gesproken. Al die toffe lui daar. De russen heb je het over, de syriers, lui uit aleppo, Is.. je hebt vast een druk weekend gehad.

Hoe ging het analyseren van 360 miljoen uur bombcam je af? Tenslotte beweer je hier dat er door de russen vrijwel geen burgerslachtoffers zijn gemaakt. Daarna ben je okk nog eens wezen kijken ter plekke welke lijken er lagen.

Man man man wat een idioterie dit. Vrind, ik kan me voorstellen dat de gemiddelde syrier wel denkt het zal me jeuken wie hier wat komt vertellen. Die is bezig met overleven. Of IS, al Nusrah, FSA of het regeringsleger die patrouilles door zn straat loopt. Een heel ander verhaal wordt het als er ineens 40 strikes per dag met ik weetniethoeveelponders door de lucht naar beneden donderen. En jij weet waarom ze echt op de vlucht slaan.


Waarom denk je de waarheid in pacht te hebben? Omdat je het meest op youtube en RT zit?
wat is RT ? en youtube kijk ik alleen als ik muziek wil luisteren....die dode slachtoffers zijn in jou ogen burger slachtoffers maar het zijn in werkelijkheid rebellen van Nusra ed..
De US is lekker precies die gooien hele ziekenhuizen plat in Afghanistan he !...

Jij weet ook dat waar oorlog is slachtoffers vallen..niets is clean..jij als tankman moet weten dat als je met tanks in verstedelijjkt gebied gaat vechten en hele gebouwen onder vuur neemt er onschuldige slachtoffers kunnen vallen..maar vaak zijn het allen rebellen burgers zijn echt allang gevlucht hoor.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 23/10/2015 | 17:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2015 | 09:00 uur
"De media" bestaat niet meneer de commando. Het volk wat waarneming heeft op wat er gebeurt wel. En nogmaals, als je denkt dat je ziet wat er gebeurt in plaats van wat de Russen wil dat jij zien en hoort moet je over gaan stappen van mediabron.

Ik snap het "spelletje" prima, heb jaren journalistiek gestudeerd.

Ja en ik heb jaren lang in "het spelletje" gezeten. Praat me niet van journalisten  :sick: (uitzonderingen daargelaten)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:24 uur
British fighter pilots secretly prepare for bombing blitz to join Putin and wipe out ISIS

BRITISH fighter pilots have been secretly training to bomb war-torn Syria in a bid to wipe out the evil Islamic State (ISIS).

As soon as the British Government back Syria airstrikes, a fleet of tornado fighter bombers will take to the air in Cyprus to launch missions on the Middle East.

RAF chief Martin Sampson said his jets were ready to expand their sorties to Syria.

He said: "We would be doing exactly the same job as we are doing in Iraq in a different piece of air space.

"The target is the same - ISIS.
"We are very well versed at striking them and we would do exactly the same thing in Syria."

The Air commodore said the UK's GR4 jets would be particularly valuable because they fire high precision missiles capable of killing a single person without killing anyone nearby.

Speaking to the Daily Star, he added: "The Tornado crews are ready to execute the mission wherever the politicians deem it necessary."

Prime Minister David Cameron is yet to give any details over when he plans to ask MPs to vote on military action against blood-thirsty ISIS fighters in Syria.

But he has paved the way for extending bombing raids against the sick terror group when he announced plans to double the unmanned drone fleet flying over Syria and to beef up SAS operations in the country.

Defence Secretary Michael Fallon recently said that "we can't leave it to to other countries to keep our streets safe".

bron: www.express.co.uk


Zeker ook niet het goede topic???
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 25/10/2015 | 17:38 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:24 uur

Zeker ook niet het goede topic???

Jawel.

Alleen een typisch tendentieuze tabloid kop, het enige wat die Britten gaan doen is ook in Syrie bommen gooien. Niks geen Russen joinen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 25/10/2015 | 17:58 uur
Citaat van: A.J. op 25/10/2015 | 17:38 uur
Jawel.

Alleen een typisch tendentieuze tabloid kop, het enige wat die Britten gaan doen is ook in Syrie bommen gooien. Niks geen Russen joinen.

Tja, daar moet je mij niet op aanvallen. De kop viel mij ook op en neem dat ook niet zomaar aan, zoals gezegt. Ik wilde het nieuwsbericht op dit forum met jullie delen. Niet meer en niet minder.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/10/2015 | 21:06 uur
Tony Blair sorry for Iraq war 'mistakes' and admits conflict played role in rise of Isis
Former British PM apologises for 'wrong' intelligence and mistakes in planning of conflict and admits 'elements of truth' in claim war brought about rise of Isis

Sunday 25 October 2015 01.58 GMT
Tony Blair has apologised for aspects of the Iraq war, sparking claims of attempted "spin" ahead of the Chilcot inquiry findings.

The former UK prime minister used a US television interview – due to be broadcast by CNN Europe on Sunday – to express regret over the failure to plan properly for the aftermath of the toppling in 2003 of Saddam Hussein and the false intelligence used to justify it.

"I apologise for the fact that the intelligence we received was wrong," he told CNN. "I also apologise for some of the mistakes in planning and, certainly, our mistake in our understanding of what would happen once you removed the regime."
Analysis There is no doubt about it: Tony Blair was on the warpath from early 2002
Colin Powell's memo confirms what is broadly known, but will add to pressure on Chilcot inquiry to clear up controversy over PM in run up to invasion of Iraq

Asked by host Fareed Zakaria if the Iraq war was "the principal cause" of the rise of Islamic State, he was reported by the Mail on Sunday to have conceded: "I think there are elements of truth in that."

He added: "Of course you can't say those of us who removed Saddam in 2003 bear no responsibility for the situation in 2015."
Later, a spokeswoman for the former prime minister said: "Tony Blair has always apologised for the intelligence being wrong and for mistakes in planning. He has always also said, and says again here, that he does not however think it was wrong to remove Saddam.

"He did not say the decision to remove Saddam in 2003 'caused Isis' and pointed out that Isis was barely heard of at the end of 2008, when al-Qaida was basically beaten.

"He went on to say in 2009, Iraq was relatively more stable. What then happened was a combination of two things: there was a sectarian policy pursued by the government of Iraq, which were mistaken policies.

"But also when the Arab spring began, Isis moved from Iraq into Syria, built themselves from Syria and then came back into Iraq.
"All of this he has said before."
The Scottish first minister, Nicola Sturgeon, accused Blair of starting to prepare the ground for expected criticisms when the long-delayed report of the Chilcot inquiry is finally published.
"The Blair spin operation begins but the country still awaits the truth," the Scottish National Party leader posted on Twitter. "The delay to Chilcot report is a scandal."

No date has yet been given for the release of the final conclusions, more than six years after the inquiry was set up by then prime minister Gordon Brown with an assurance it would take a year.

The process was severely delayed by a process known as "Maxwellisation", under which those who may face criticism – believed to include Blair – are given the opportunity to respond before publication.
Advertisement

Relatives of soldiers killed in the conflict have threatened legal action if a date is not fixed soon.

Lord Blunkett, who was home secretary at the time of the decision to join the military action, said he had sought assurances in vain from Blair over the planning for the aftermath.

"Tony was not able to say what was going to happen when combat operations were over. He just decided to trust [Dick] Cheney and [Donald] Rumsfeld," he told the Mail on Sunday, referring to the then US vice-president and defence secretary.

"With the benefit of hindsight, we now know that they had decided to embark on the complete de-Ba'athification of Saddam's Iraq by dismantling the entire government infrastructure.

"This led to the disintegration of any form of functioning government, creating a complete power vacuum. Terrorists infiltrated Iraq and stirred discontent.

"I am not seeking to scapegoat Tony Blair; we were all collectively to blame for deluding ourselves into believing that we had much greater sway over Washington," he said.

If Sir John Chilcot did not quickly release an interim copy of his findings, he would "risk his entire exercise being entirely discredited", Blunkett added.

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/oct/25/tony-blair-sorry-iraq-war-mistakes-admits-conflict-role-in-rise-of-isis?CMP=fb_gu (http://www.theguardian.com/uk-news/2015/oct/25/tony-blair-sorry-iraq-war-mistakes-admits-conflict-role-in-rise-of-isis?CMP=fb_gu)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 09:05 uur
Hopelijk binnenkort een uitnodiging van het ICC aan Blair om eens "te komen praten".....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 26/10/2015 | 10:11 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 09:05 uur
Hopelijk binnenkort een uitnodiging van het ICC aan Blair om eens "te komen praten".....

Misschien kun je Liesje Zegsveld eens aanschrijven als jij zo graag deze beerput geopend wil hebben???
We weten allemaal dat er in zake Irak veel fouten zijn gemaakt maar om nou telkens opnieuw dit soort ellende bij het ICC aan te brengen.....
Voor mij hoeft deze onzin allemaal niet. Het word alleen maar één groot media circus met moddergooien.

We hebben naar mijn inschatting niet eens het lef om het MH17 debacle goed aan te pakken en de schuldigen(Ruslands heer en meester Putin) voor het ICC te slepen. En nu moeten wij weer het brave jongetje spelen?? Rot toch op!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 10:30 uur
Citaat van: Zander op 26/10/2015 | 10:11 uur
Misschien kun je Liesje Zegsveld eens aanschrijven als jij zo graag deze beerput geopend wil hebben???
We weten allemaal dat er in zake Irak veel fouten zijn gemaakt maar om nou telkens opnieuw dit soort ellende bij het ICC aan te brengen.....
Voor mij hoeft deze onzin allemaal niet. Het word alleen maar één groot media circus met moddergooien.

We hebben naar mijn inschatting niet eens het lef om het MH17 debacle goed aan te pakken en de schuldigen(Ruslands heer en meester Putin) voor het ICC te slepen. En nu moeten wij weer het brave jongetje spelen?? Rot toch op!
Als we geen poging willen doen onze geloofwaardigheid weer enigszins te herstellen moeten we inderdaad vooral helemaal niets doen. Blijft ook dat een fantastische voedingsbodem voor minder of meer geradicaliseerden elders in de wereld. Wat nog veel onschuldigen het leven zal kosten..ook hier.

Gebeurd het?!..nee natuurlijk niet. Politici zijn hier liever super schijnheilig. En aan terrorisme verdienen de vrienden van Blair en Bush vooral. Maar het laat onverlet dat ik de heer Blair en de heer Bush keer op keer door het slijk zal halen. Want dat is het minste wat ze verdienen. Al doen beide heren erg hun best hun zaken te vullen nu..beiden inmiddels multi-miljonair. Over schijnheiligheid gesproken.

En wat betreft MH17. Daar moeten wat mij betreft ook de daders worden gevonden en berecht. Zal waarschijnlijk ook niet gebeuren..ook daar is men liever schijnheilig dan principieel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 26/10/2015 | 10:57 uur
60 Minutes films Dutch F-16s, U.S. B-1 hit ISIL targets

http://www.cbsnews.com/news/60-minutes-films-live-bombing-of-isis-target/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 14:44 uur
Scenario: IS valt bij verrassing Saudi-Arabie binnen...krijgt het voor elkaar door snelheid en felheid om net als in Irak de Saudische verdediging te verrassen en overrompelen...Saudi-Arabie roept in paniek internationale steun aan...en naast de grote landen wordt er ook een beroep gedaan op Nederland. Stel dat Nederland daarop ingaat..wat zouden we dan kunnen inzetten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 26/10/2015 | 14:55 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 14:44 uur
Scenario: IS valt bij verrassing Saudi-Arabie binnen...krijgt het voor elkaar door snelheid en felheid om net als in Irak de Saudische verdediging te verrassen en overrompelen...Saudi-Arabie roept in paniek internationale steun aan...en naast de grote landen wordt er ook een beroep gedaan op Nederland. Stel dat Nederland daarop ingaat..wat zouden we dan kunnen inzetten?

Een m.i. Wat vergezocht scenario. Maar als we het accepteren for the sake of the argument, er kan vrij weinig. Daar staat tegenover, de vraag is ook hoe graag we willen. We kunnen bijv prima een infbat zonder MGO op pad sturen, maar daar zitten wel hogere risico's aan. en natuurlijk gaat het ook geld kosten. Wordt er een potje vrijgemaakt tbv urgente uitgaven kan er ook al meer dan wanneer defensie het zelf moet betalen.

Vanuit de def begroting en conform procedures zal het niet meer dan een symbolische bijdrage zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/10/2015 | 15:18 uur
Citaat van: Zander op 26/10/2015 | 10:11 uur
We weten allemaal dat er in zake Irak bewust veel fouten zijn gemaakt maar om nou telkens opnieuw dit soort ellende bij het ICC aan te brengen.....

Je vergeet een woordje in de tekst.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/10/2015 | 15:21 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 14:44 uur
Scenario: IS valt bij verrassing Saudi-Arabie binnen...krijgt het voor elkaar door snelheid en felheid om net als in Irak de Saudische verdediging te verrassen en overrompelen...Saudi-Arabie roept in paniek internationale steun aan...en naast de grote landen wordt er ook een beroep gedaan op Nederland. Stel dat Nederland daarop ingaat..wat zouden we dan kunnen inzetten?

IS kijkt wel uit, ze weten wel wat zij niet of juist wel met gemak onder de voet kunnen lopen. De vraag dat wij iets kunnen/moeten doen om te helpen hoeft niet gesteld te worden.

Misschien hebben wij nog wat veldbedden in de aanbieding....alle beetjes helpen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 15:39 uur
Citaat van: Ros op 26/10/2015 | 15:18 uur
Je vergeet een woordje in de tekst.....
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 15:43 uur
Citaat van: Ros op 26/10/2015 | 15:21 uur
IS kijkt wel uit, ze weten wel wat zij niet of juist wel met gemak onder de voet kunnen lopen. De vraag dat wij iets kunnen/moeten doen om te helpen hoeft niet gesteld te worden.

Misschien hebben wij nog wat veldbedden in de aanbieding....alle beetjes helpen.
Het gros van IS's strijders, supporters en grote financiers komt uit Saudi-Arabie en de Golf-Staten. Dat kan wel eens een thuis-wedstrijd worden voor IS. Dus zou ik me maar wat goed voorbereiden op dit mogelijke scenario. Want het is voor ons (Westen) niets meer dan heel veel meer ellende en problemen. Zeker als we bedenken dat juist de Westerse legering van troepen in het "heilige" Saudi-Arabie de basis was waarop Osama Bin Laden..nog een Saudiër... zijn "heilige oorlog" tegen het Westen begon.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 26/10/2015 | 16:02 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 14:44 uur
Scenario: IS valt bij verrassing Saudi-Arabie binnen...krijgt het voor elkaar door snelheid en felheid om net als in Irak de Saudische verdediging te verrassen en overrompelen...Saudi-Arabie roept in paniek internationale steun aan...en naast de grote landen wordt er ook een beroep gedaan op Nederland. Stel dat Nederland daarop ingaat..wat zouden we dan kunnen inzetten?
je vergeet er nog bij te zetten...het Saudische leger (waarvan ik toch al geen hoge pet op heb) ...slaat net als het Iraakse op de vlucht en laat grote aantallen wapensystemen achter voor IS !....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/10/2015 | 16:02 uur
je vergeet er nog bij te zetten...het Saudische leger (waarvan ik toch al geen hoge pet op heb) ...slaat net als het Iraakse op de vlucht en laat grote aantallen wapensystemen achter voor IS !....
Dat is precies waar ik (weer) bang voor ben...en betrokken partijen ook nu weer lijken te negeren of onderschatten. Ik lees dat veel Saudische eenheden niet eens volledig bemand zijn..en erg veel nationalisme/patriotisme zie ik ook niet in het land. Dat maakt landen als Turkije, Iran, Iran en ook Jordanië juist zoveel lastigere tegenstanders van IS. Naast hun religie is daar vaak wel een stuk patriotisme of nationalisme aanwezig...en dat geeft hen net even dat extra wat je nodig hebt om de bloedfanatieke IS aan te kunnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 26/10/2015 | 19:50 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 17:15 uur
Dat is precies waar ik (weer) bang voor ben...en betrokken partijen ook nu weer lijken te negeren of onderschatten. Ik lees dat veel Saudische eenheden niet eens volledig bemand zijn..en erg veel nationalisme/patriotisme zie ik ook niet in het land. Dat maakt landen als Turkije, Iran, Iran en ook Jordanië juist zoveel lastigere tegenstanders van IS. Naast hun religie is daar vaak wel een stuk patriotisme of nationalisme aanwezig...en dat geeft hen net even dat extra wat je nodig hebt om de bloedfanatieke IS aan te kunnen.

Misschien dat het nog lukt om de pan-arabische troepenmacht waar men mee bezig is, enigszins op poten te krijgen. Er zit natuurlijk nogal veel geld in de golfstaten en Egypte zou dan voornamelijk militairen leveren even als Marokko en Pakistan die ook in dit verhaal voor komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 20:28 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 26/10/2015 | 19:50 uur
Misschien dat het nog lukt om de pan-arabische troepenmacht waar men mee bezig is, enigszins op poten te krijgen. Er zit natuurlijk nogal veel geld in de golfstaten en Egypte zou dan voornamelijk militairen leveren even als Marokko en Pakistan die ook in dit verhaal voor komen.
Ja...hier lijken Saudi-Arabie en de Golf-staten ook op aan te sturen. Maar met geld koop je zo niet direct ervaring of betrokkenheid uit die landen..laat staan fanatisme...wel een hoop kanonnenvlees.

Ik zit me wel eens af te vragen of ervaren huurlingen wel veel zin hebben in zo'n klus...of dan tegen een wel heel hoge beloning.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 26/10/2015 | 20:41 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 20:28 uur
Ja...hier lijken Saudi-Arabie en de Golf-staten ook op aan te sturen. Maar met geld koop je zo niet direct ervaring of betrokkenheid uit die landen..laat staan fanatisme...wel een hoop kanonnenvlees.

Ik zit me wel eens af te vragen of ervaren huurlingen wel veel zin hebben in zo'n klus...of dan tegen een wel heel hoge beloning.

Ja en dat Egypte eerder al eens tienduizenden militairen verloor in Jemen, het land dat ook wel bekend staat als het 'Vietnam van Egypte'.
Dus of ze écht zitten te springen?! En huurlingen zouden inderdaad gevechtservaring kunnen inbrengen, zeker tegen een hele hoge beloning ja.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 21:17 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 26/10/2015 | 20:41 uur
Ja en dat Egypte eerder al eens tienduizenden militairen verloor in Jemen, het land dat ook wel bekend staat als het 'Vietnam van Egypte'.
Dus of ze écht zitten te springen?! En huurlingen zouden inderdaad gevechtservaring kunnen inbrengen, zeker tegen een hele hoge beloning ja.
Ja..al dieper gravend kom je allerlei zaken uit het verleden tegen...die huidige en toekomstige inzet in een ander daglicht stellen. Wat een wespennest!! Daar wil je ver van blijven!...maar ja...als IS Saudi-Arabie binnen trekt...Westerse belangen en corruptie..gaan er straks weer Westerse militairen hun leven offeren voor....ja voor wat eigenlijk?!....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 21:17 uur
Ja..al dieper gravend kom je allerlei zaken uit het verleden tegen...die huidige en toekomstige inzet in een ander daglicht stellen. Wat een wespennest!! Daar wil je ver van blijven!...maar ja...als IS Saudi-Arabie binnen trekt...Westerse belangen en corruptie..gaan er straks weer Westerse militairen hun leven offeren voor....ja voor wat eigenlijk?!....

Voor een wankelende staat.... met... ehhh zand en olie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/10/2015 | 21:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 21:22 uur
Voor een wankelende staat.... met... ehhh zand en olie.
Die olie en gasbronnen liggen vooral in het oosten van Saudi-Arabie. Ik kan me nog voorstellen dat niet het hele land hoeft te worden bezet om die veilig te stellen. Maar goed nu ben ik aan het speculeren op scenario's die nog geen realiteit zijn. Maar ik in een soort doemscenario nog wel eens realiteit zie worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 26/10/2015 | 22:40 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2015 | 10:57 uur
60 Minutes films Dutch F-16s, U.S. B-1 hit ISIL targets

http://www.cbsnews.com/news/60-minutes-films-live-bombing-of-isis-target/
Volledige item:
http://www.cbsnews.com/news/inside-the-air-war-against-isis-60-minutes/

Aanval is te zien vanaf 3m30s.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 26/10/2015 | 21:27 uur
Die olie en gasbronnen liggen vooral in het oosten van Saudi-Arabie. Ik kan me nog voorstellen dat niet het hele land hoeft te worden bezet om die veilig te stellen. Maar goed nu ben ik aan het speculeren op scenario's die nog geen realiteit zijn. Maar ik in een soort doemscenario nog wel eens realiteit zie worden.

Als het enorme koningshuis aldaar rollend over straat gaat en de financiële reserves hard opdrogen dan komt er een keer een moment dat het fout gaat.... ze zijn op een schimmig pad beland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/10/2015 | 10:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2015 | 22:57 uur
Als het enorme koningshuis aldaar rollend over straat gaat en de financiële reserves hard opdrogen dan komt er een keer een moment dat het fout gaat.... ze zijn op een schimmig pad beland.
Speelt inderdaad allemaal mee...en dat regime moeten onze militairen dan straks gaan redden?! Regime dat een onverdraagzame en oer-conservatieve variant van de Islam predikt en verspreidt over de wereld...ook de onze!!...Ik moet er toch niet aan denken..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 27/10/2015 | 10:47 uur
Citaat van: HermanB op 26/10/2015 | 22:40 uur
Volledige item:
http://www.cbsnews.com/news/inside-the-air-war-against-isis-60-minutes/

Aanval is te zien vanaf 3m30s.

Dank!  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 27/10/2015 | 10:52 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2015 | 10:41 uur
Speelt inderdaad allemaal mee...en dat regime moeten onze militairen dan straks gaan redden?! Regime dat een onverdraagzame en oer-conservatieve variant van de Islam predikt en verspreidt over de wereld...ook de onze!!...Ik moet er toch niet aan denken..

Nope! Maar toch heb ik liever dat regime dan een stel van die malloten die al koppen afhakkend van regio naar regio trekken... en waarvoor een overwinning op het Saoedisch koningshuis en het inbezit nemen van een heiligdom een gigantische PR-stunt zou betekenen met ongekende aantrekkende werking op nog meer van dergelijke figuren die ook volwaardig koppensnelller willen worden uit naam van hun geloof...

Dat nooit. Dan maar ingrijpen. Er is m.i. geen alternatief welk te prefereren valt behalve eisen dat het Koningshuis na afloop bepaalde hervormingen doorvoert en radicaal breekt met bepaalde ehhh... ''beleidsvormen in het buitenland''...  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 27/10/2015 | 11:22 uur
Vergis je niet in de sterkte van de huidige Saoedische krijgsmacht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/10/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2015 | 11:22 uur
Vergis je niet in de sterkte van de huidige Saoedische krijgsmacht.
Stelt vrees ik niet zoveel voor...als ik zie wat er gebeurd in Jemen...en andere verontrustende berichten over sterkte en middelen. Ook probeert het Saudische regime bondgenoten zover te krijgen ook eenheden te sturen naar nu Jemen of om Saudi-Arabie zelf te beschermen. Ook de Egyptische aanschaf van LHDs...waarschijnlijk betaald door de Golfstaten/SA.. kan in dit licht worden gezien. Als daar dan ook nog de interne onrust en spanningen binnen het regime bij op worden geteld...vind ik het alle reden om bezorgd te zijn over wat daar gaat gebeuren...zeker als IS actiever wordt in die richting..en meer doet dan zelfmoordaanslagen zoals gisteren weer.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 27/10/2015 | 19:16 uur
Onderschat nooit de capaciteiten van de vijand.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/10/2015 | 19:35 uur
Citaat van: Zander op 27/10/2015 | 19:16 uur
Onderschat nooit de capaciteiten van de vijand.
dat doe ik met IS zeker niet. Maar na wat we zagen bij het Iraakse leger...ook jaren getraind en uitgerust door westerse landen en met name de VS...ben ik niet bijster optimistisch meer over de prestaties van het Saudische leger. Ook gezien de grote onderlinge verschillen en het bewust gecultiveerde wantrouwen tussen de eenheden..hun verschillende loyaliteiten en het feit dat ze veelal stevig onderbezet zijn. Ook de ervaringen in Jemen stemmen niet optimistisch.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 27/10/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2015 | 19:35 uur
dat doe ik met IS zeker niet. Maar na wat we zagen bij het Iraakse leger...ook jaren getraind en uitgerust door westerse landen en met name de VS...ben ik niet bijster optimistisch meer over de prestaties van het Saudische leger. Ook gezien de grote onderlinge verschillen en het bewust gecultiveerde wantrouwen tussen de eenheden..hun verschillende loyaliteiten en het feit dat ze veelal stevig onderbezet zijn. Ook de ervaringen in Jemen stemmen niet optimistisch.
Mwa. Irak en SA zijn niet echt te vergelijken. En wat is precies het probleem in Jemen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/10/2015 | 19:55 uur
Citaat van: Thomasen op 27/10/2015 | 19:49 uur
Mwa. Irak en SA zijn niet echt te vergelijken.
Inderdaad...het Iraakse leger heeft veel meer gevechtservaring dan het Saudische...
Citaat van: Thomasen op 27/10/2015 | 19:49 uurEn wat is precies het probleem in Jemen?
Dat Saudische en andere Golfstaten hun eenheden geregeld in de pan worden gehakt en er volgens mijn waarneming maar erg slecht in slagen de Houti's terug te drijven. Ook zichtbaar in de vele foto's en video's die van deze klop-partijen op Twitter ed verschijnen. Dus maak ik me zorgen over wat als geharde IS eenheden Saudi-Arabie binnen trekken..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 28/10/2015 | 09:38 uur

'Russische piloot omgekomen in Syrië'

Gepubliceerd: 27 oktober 2015 17:20 Laatste update: 27 oktober 2015 17:19

In de militaire strijd in Syrie is zondag een Russische piloot omgekomen.

Dat melden verschillende media  dinsdag.

Volgens Rusland heeft de piloot zelfmoord gepleegd door liefdesverdriet.

Rusland bombardeert sinds eind september in Syrië, naar eigen zeggen op doelen van Islamitische Staat (IS). In de buurt van Latakia heeft de Russische defensie onder meer tanks opgesteld bij een vliegveld om Russisch materieel te beschermen. Ook hebben de Russen adviseurs en trainers naar Syrië gestuurd, maar geen grondtroepen.

Eerder waren er ook berichten dat er Russische strijders zijn omgekomen in Syrië, maar dat heeft Het Russische Ministerie van Defensie ontkent.
Door: NU.nl

http://www.nu.nl/buitenland/4153339/russische-piloot-omgekomen-in-syrie.html (http://www.nu.nl/buitenland/4153339/russische-piloot-omgekomen-in-syrie.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2015 | 09:50 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2015 | 09:38 uur

'Russische piloot omgekomen in Syrië'

Gepubliceerd: 27 oktober 2015 17:20 Laatste update: 27 oktober 2015 17:19

In de militaire strijd in Syrie is zondag een Russische piloot omgekomen.

.../...

http://www.nu.nl/buitenland/4153339/russische-piloot-omgekomen-in-syrie.html (http://www.nu.nl/buitenland/4153339/russische-piloot-omgekomen-in-syrie.html)

Nu.nl geeft als bron een artikel van de Telegraph op.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11957149/First-serving-Russian-soldier-killed-in-Syria-claims-monitoring-group.html

Het gaat niet om een Russische vlieger, maar om een lid van het grondpersoneel. Hij was 19 jaar oud.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 28/10/2015 | 09:55 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2015 | 19:55 uur
Inderdaad...het Iraakse leger heeft veel meer gevechtservaring dan het Saudische...

Dit klopt natuurlijk, maar maar dat is natuurlijk niet de enige relevante variabele. De Iraakse politiek is in zichzelf al extreem verdeeld. Het Saudische leger is daarentegen veel meer een eenheid. Wat je vaak ziet in dit soort landen is dat de hiërarchie bijv zo belangrijk is dat al het andere er aan ondergeschikt is, terwijl het ook geen meritocratieen zijn. Echter, hoewel IS zeker een bedreiging voor Saudi kunnen zijn, heb ik niet de indruk dat de Saudi's er slechter voor staan dan de Syriers, Irakezen of Khadaffi. En zowel Khadaffi als Assad hebben met hun houtje touwtje leger stand kunnen houden en vooral in moeten geven na druk van buiten. Daarnaast roept SA ook gewoon zijn huurlingen op, heeft miljarden in Egypte gestoken, maar ook vele andere landen. Het levert allemaal geen kwaliteit, maar in ieder geval voldoende 'bodies', het aantal doden zal er voor de Saudi's ook niet toe doen, zoveel lui zijn niet nodig om de olie industrie draaiende te houden, de rest is voor hun toch maar balast.

Citaat van: Elzenga op 27/10/2015 | 19:55 uur
Dat Saudische en andere Golfstaten hun eenheden geregeld in de pan worden gehakt en er volgens mijn waarneming maar erg slecht in slagen de Houti's terug te drijven. Ook zichtbaar in de vele foto's en video's die van deze klop-partijen op Twitter ed verschijnen. Dus maak ik me zorgen over wat als geharde IS eenheden Saudi-Arabie binnen trekken..

Ik volg het niet zo goed eigenlijk, vandaar de vraag. Het betreffende topic loopt ook niet echt storm, met het laatste bericht uit juni.

Maar kijken we naar het officiële aantal doden, dan ziet dat er niet heel slecht uit. En laten we wel wezen, het zal lastig zijn om de rebellen echt te verslaan, maar 'wij' hadden ook de grootste moeite met de Taliban en de Irakezen, en Jemen is ontzettend lastig terrein. Het puur militair overwinnen van de tegenstander in zo'n gebied is dan ook erg lastig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 28/10/2015 | 10:24 uur
Russia's New Corvettes to Be Armed With ISIL-Crushing Kalibr-NK Missiles © REUTERS/ Maxim Shemetov
RUSSIA
22:38 27.10.2015(updated 00:39 28.10.2015) Get short URL
74313401
Russia's ability to land precision strikes on targets in Syria from the Caspian Sea – nearly 1,000 miles away – wowed military experts. Now the Russian Navy plans to incorporate Kalibr-NK land attack cruise missiles into its new Project 22160 patrol ships.

Earlier this month, 26 cruise missiles were launched from Russian warships in the Caspian Sea. Traveling roughly 932 miles across the land, the projectiles struck 11 terrorist targets in Syria.

Caspian Flotilla ships fire missiles to attack ISIL positions in Syria
© RUSSIAN DEFENSE MINISTRY
Kalibr-NK: The Russian Cruise Missile That Shocked the World
Those missiles were Kalibr-NKs, also known as "The Sword of the Caspian," and they impressed even Western skeptics.

"It should be a wakeup call that we don't have a monopoly on the capability," Eric Wertheim, a US naval analyst, told the Daily Beast. He added that Moscow has joined "an exclusive club of global military powers. And that should worry the Pentagon."

With the success, the Kremlin now plans to incorporate the Kalibr-NKs into its Project 22160 corvettes.

"The successful salvoes...demonstrated the firepower of those missiles," said Alexander Karpov, First Deputy Director General of Gorky Zelenodolsk Shipyard, according to IHS Janes. "Besides, they take up little volume."

Учебные пуски крылатых сверхзвуковых ракет
© PHOTO: PACIFIC FLEET'S PRESS SERVICE
Russia's Tiny Missile Boats Pack Huge Punch – Military Expert
"The striking range depends on the target, whether it is ground-based or naval, on the route of the missile and the ground obstacles it needs to go around," Rear Admiral Viktor Kochemazov told journalists on Saturday, "and, in total, amounts to 2,000 km."

Prototypes of the corvette have already been on display at the Interpolitex-2015 exhibition in Moscow. These models show that the missile systems will consist of two separate containers, each outfitted with four missiles.

With two of the 1,500-1,800 ton vessels already under construction, six are planned for the Russian Navy's Black Sea Fleet. The first, Vasily Bykov, is slated for launch in 2017, while Dmitry Rogachev is due out the following year.



Read more: http://sputniknews.com/russia/20151027/1029198718/russian-corvettes-armed-kalibr-missiles.html#ixzz3pqwp0vd8
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 28/10/2015 | 11:10 uur
Citaat van: Thomasen op 28/10/2015 | 09:55 uur
Dit klopt natuurlijk, maar maar dat is natuurlijk niet de enige relevante variabele. De Iraakse politiek is in zichzelf al extreem verdeeld. Het Saudische leger is daarentegen veel meer een eenheid. Wat je vaak ziet in dit soort landen is dat de hiërarchie bijv zo belangrijk is dat al het andere er aan ondergeschikt is, terwijl het ook geen meritocratieen zijn. Echter, hoewel IS zeker een bedreiging voor Saudi kunnen zijn, heb ik niet de indruk dat de Saudi's er slechter voor staan dan de Syriers, Irakezen of Khadaffi. En zowel Khadaffi als Assad hebben met hun houtje touwtje leger stand kunnen houden en vooral in moeten geven na druk van buiten. Daarnaast roept SA ook gewoon zijn huurlingen op, heeft miljarden in Egypte gestoken, maar ook vele andere landen. Het levert allemaal geen kwaliteit, maar in ieder geval voldoende 'bodies', het aantal doden zal er voor de Saudi's ook niet toe doen, zoveel lui zijn niet nodig om de olie industrie draaiende te houden, de rest is voor hun toch maar balast.

Ik volg het niet zo goed eigenlijk, vandaar de vraag. Het betreffende topic loopt ook niet echt storm, met het laatste bericht uit juni.

Maar kijken we naar het officiële aantal doden, dan ziet dat er niet heel slecht uit. En laten we wel wezen, het zal lastig zijn om de rebellen echt te verslaan, maar 'wij' hadden ook de grootste moeite met de Taliban en de Irakezen, en Jemen is ontzettend lastig terrein. Het puur militair overwinnen van de tegenstander in zo'n gebied is dan ook erg lastig.
Ik help het je hopen...maar ik ben niet optimistisch in deze. Wat ik vooral hoop is dat IS veel strategische fouten maakt en zich op voor hen ongunstige fronten focust. Ze zo opgaan in hun eindstrijd ideologie, dat de meer rationele afwegingen en koers uit blijven. Of dat ze elders voldoende worden "bezig gehouden" om verdere avonturen te voorkomen. Ik hoop het.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/10/2015 | 10:13 uur
Russia's military intervention in Syria inflames jihadists in Saudi Arabia

As I suggested last month in "13-Sep-15 World View — Russia opens a dangerous new chapter in Syria and the Mideast", one of worst outcomes from Russia's military intervention in Syria would occur if jihadists saw it as an Orthodox Christian invasion of a Muslim country in the same way that they viewed the 1980s Soviet invasion of Afghanistan as a Christian invasion of a Muslim country.

That is exactly what is happening. Earlier this month, 55 Saudi clerics signed and published a statement calling on all Syrians to join the jihad against Syria's president Bashar al-Assad. The statement said that this was a war launched by "the Orthodox crusader Russia" against the Muslim Syria:

There is no doubt that the majority in Saudi Arabia and Arab countries in general are furious at the Russian intervention in Syria. Nonetheless, the statement has generated quite a bit of debate in Saudi Arabia, including condemnation by many in the media. Some journalists have pointed out that the purpose of the statement is really to incite a generational Muslim mobilization, especially amount Saudi youth. This is quite plausible, since the most of the young jihadists who went to fight the Soviets in Afghanistan in the 1980s were Saudi youth, and one of them was Osama bin Laden.

According to one journalist, "The new inciters... are firing in our direction once more. The new call for jihad is a new trap to snare the youth."

As I described last month in "12-Sep-15 World View — Saudi Arabia's Grand Mosque, site of huge construction accident, has links to 9/11″, the country's al-Saud ruling family and the Salafist group known as the Wahhabis made an agreement in the 1920s that allowed the al-Saud family to rule the country, and the Wahhabis to control the mosques and religious education. It was the unraveling of that agreement in the 1980-90s that led to the creation of al-Qaeda as an enemy of the West, but also of Saudi Arabia itself. As that agreement continues to unravel, Saudi society itself is split.

Many Saudis were undoubtedly further infuriated last week to read about the visit by Syria's president Bashar al-Assad to Moscow, and his statement of thanks to Russia's president Vladimir Putin:

    First of all I wanted to express my huge gratitude to the whole leadership of the Russian federation for the help they are giving Syria. If it was not for your actions and your decisions, the terrorism which is spreading in the region would have swallowed up a much greater area and spread over an even greater area.

There is a large but minority Shia population in Saudi Arabia, but they are becoming increasingly frightened by the growing hostility and open sectarianism of many Sunnis. Even Saudi social media messages on the Internet contain increasingly open incitement against Shia. Memri and Guardian (London, 21-Oct) and Reuters

http://www.breitbart.com/national-security/2015/10/28/world-view-russias-intervention-in-syria-increases-saudi-mideast-sectarian-tension/ (http://www.breitbart.com/national-security/2015/10/28/world-view-russias-intervention-in-syria-increases-saudi-mideast-sectarian-tension/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/10/2015 | 10:32 uur
... interessant stuk. Saoudie-Arabie... zucht... wat is dat toch een KUTland... echt. Dat die regering in Riaad zelf niet probeert om echt iets aan die idioterie van die geestelijkheid in eigen land probeert te doen snap ik echt niet, want dergelijke idioten keren zich net zo makkelijk tegen je (vanwege... oh laten we eens zien... corruptie, nepotisme, onderdrukking van alles wat van het officiele afwijkt, het totaal niet naleven van geboden e.d. door de Koninklijke familie, etc, etc.).

Dat land is echt een tumor. Ik kan het niet anders omschrijven, behalve Olie en gas komt er alleen maar haat en misplaatst superioriteitsgevoel van waar men voor staat vandaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Tanker op 30/10/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 10:32 uur
... interessant stuk. Saoudie-Arabie... zucht... wat is dat toch een KUTland... echt. Dat die regering in Riaad zelf niet probeert om echt iets aan die idioterie van die geestelijkheid in eigen land probeert te doen snap ik echt niet, want dergelijke idioten keren zich net zo makkelijk tegen je (vanwege... oh laten we eens zien... corruptie, nepotisme, onderdrukking van alles wat van het officiele afwijkt, het totaal niet naleven van geboden e.d. door de Koninklijke familie, etc, etc.).

Dat land is echt een tumor. Ik kan het niet anders omschrijven, behalve Olie en gas komt er alleen maar haat en misplaatst superioriteitsgevoel van waar men voor staat vandaan.


Het ergste vind ik nog dat het Westen dat land beschouwt als een bondgenoot. Ze zijn de grootste verspreiders van religieuze haat ter wereld. Totaal ongekend. Mensenrechten kennen ze daar niet, en het Westen vindt allemaal best. Handelsbelangen zijn blijkbaar belangrijker dan mensenrechten en verspreiden van religieus terreur. Las pas nog ergens dat Saudi-Arabië onlangs voorzitter is geworden van een VN comité dat zich richt op mensenrechten. Dat is toch één grote grap of niet? 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2015 | 13:18 uur
Citaat van: Mourning op 30/10/2015 | 10:32 uur
... interessant stuk. Saoudie-Arabie... zucht... wat is dat toch een KUTland... echt. Dat die regering in Riaad zelf niet probeert om echt iets aan die idioterie van die geestelijkheid in eigen land probeert te doen snap ik echt niet, want dergelijke idioten keren zich net zo makkelijk tegen je (vanwege... oh laten we eens zien... corruptie, nepotisme, onderdrukking van alles wat van het officiele afwijkt, het totaal niet naleven van geboden e.d. door de Koninklijke familie, etc, etc.).

Dat land is echt een tumor. Ik kan het niet anders omschrijven, behalve Olie en gas komt er alleen maar haat en misplaatst superioriteitsgevoel van waar men voor staat vandaan.

klopt....er is trouwens deze week weer een Saudische prins gepakt voor drugs smokkel met z'n prive jet :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/10/2015 | 13:23 uur
yria: Hundreds of Militants Flee As Massive Operations Start in Homs  0
BY MOUSTAFA DANNOUN ON   OCTOBER 30, 2015 MIDDLE EAST


The Syrian army, backed by the country's fighter jets and Russian warplanes, launched large-scale offensive on the Takfiri militants' positions in Homs province, forcing hundreds of terrorists to flee.
Hundreds of Takfiri terrorists fled their positions in Homs province as the Syrian army, backed by airstrikes, staged a large-scale offensive on the positions of the militants, sources said Thursday.

Syrian army troops liberated the Eastern part of the towns of Jawalek and Sinaysil in Homs province from the control of the Takfiri militants, and inflicted heavy losses on the terrorists, reports said Thursday.

The Syrian army, backed by the National Defense Forces, retook full control over the Eastern part of the towns of Jawalek and Sinaysil in Homs, killing scores of terrorists and destroying their weapons and vehicles.



Earlier reports said the Syrian army killed tens of the ISIL terrorists in Homs province.

The Syrian forces killed scores of ISIL terrorists in the vicinity of the city of Palmyra in Homs.

The Syrian army killed tens of ISIL terrorists in fresh battles in Homs before launching ots massive operations to capture the ancient city of Palmyra (also known as Tadmur) in the province, reports said Thursday.

An intelligence source disclosed on Wednesday that the Syrian Army, popular force and the Russian Air Force are coordinating to launch a joint massive operation to win back militant-held Palmyra city in Homs province.

The commander of the Syrian ground force, National Defense Forces (NDF) and the Russian air force are reviewing the last steps of their joint operation to recapture the ancient city of Palmyra from the ISIL terrorists.

Bron ; almasdarnews
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/10/2015 | 13:56 uur
Ja, ''almasdarnews''... weet niet of ik daar nou heel veel vertrouwen in moet hebben eerlijk gezegd. Ik weet dat ze in Beiroet (Libanon) zitten, een uitermate pro-Syrische regering land. Ik lees tevens dat ze vooral veel bronnen hebben in het Syrische regime zelf.

Het zou kunnen dat het klopt wat ze schrijven, maar het zo voor hetzelfde geld ook 100% propaganda kunnen zijn. Weet iemand wat meer van eerdere beweringen van dit station?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 15:40 uur
ISIS claims responsibility for Russian plane crash in Egypt

CAIRO: A militant group affiliated to ISIS in Egypt claimed responsibility for the downing of a Russian passenger plane that crashed in Egypt's Sinai peninsula on Saturday, the group said in a statement circulated by supporters on Twitter.

Egyptian security sources earlier on Saturday said early investigations suggested the plane crashed due to a technical fault.

The claim of responsibility was also carried by the Aamaq website which acts as a semi official news agency for ISIS.

"The fighters of the Islamic State were able to down a Russian plane over Sinai province that was carrying over 220 Russian crusaders. They were all killed, thanks be to God," the statement circulated on Twitter said.

http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Oct-31/321060-isis-claims-responsibility-for-russian-plane-crash-in-egypt.ashx (http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Oct-31/321060-isis-claims-responsibility-for-russian-plane-crash-in-egypt.ashx)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 15:42 uur
Het lijkt me een reëel scenario, al blijf ik nog even sceptisch de komende berichten afwachten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 31/10/2015 | 15:51 uur
De speciale Amerikaanse eenheden die naar Syrië gaan, zullen alleen tegen Islamitische Staat gaan vechten. De militairen gaan zich niet mengen in de burgeroorlog.

Dat heeft John Kerry, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, zaterdag gemeld volgens persbureau AP.

Kerry noemt IS een "bedreiging voor elk land" en beklemtoont dat het Amerikaanse beleid duidelijk is over de doelstelling Islamitische Staat te verslaan.

President Barack Obama maakte vrijdag bekend vijftig speciale militairen naar Syrië te sturen. De Amerikanen gaan Koerdische en Arabische troepen in het noorden van het land helpen de terroristische organisatie te bestrijden.

Kerry deed zijn uitspraken in de republiek Kirgizië waar hij op bezoek is. Het is de eerste keer dat de VS grondtroepen naar Syrië stuurt om zich in de strijd tegen IS te mengen.

Offensief
Rebellen van de Syrische Democratische Strijdkrachten zijn zaterdag een offensief begonnen in de omgeving van de Oost-Syrische stad al-Hasakah. In de streek rond de plaats is de terreurbeweging Islamitische Staat (IS) actief. De Syrische rebellen zeggen de aanval af te stemmen met de internationale coalitie onder leiding van de Verenigde Staten, die luchtaanvallen uitvoert in Syrië.

Het offensief is "de eerste stap in het plan Syrië te bevrijden van terroristische bendes", aldus de rebellen volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten. De beweging roept de gewapende oppositie in Syrië op samen te werken in de strijd tegen IS.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 31/10/2015 | 15:55 uur
Moet je niet gaan lopen piepen als je een Russische bom op je Amerikaanse pet krijgt  :annoyed:

Syrië als schaakbord van de grootmachten....idioterie van de hoogste plank  :dead:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 16:19 uur
Ach een signaal naar de wereld. Kijk ons nou es tekeer gaan tegen ISIL. Schei toch uit, ze kunnen helemaal niet zonder ISIL. Een staaltje éénzijdige berichtgeving van die geweldige politieke media  >:(
Ze gaan er vast naartoe met airsoft wapens , dan lijkt het net echt ook nog :P
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 16:39 uur
IS: wij schoten Russisch passagiersvliegtuig neer

Aanhangers van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) in de Sinaï beweren zaterdag het Russische vliegtuig dat is gecrasht, te hebben neergeschoten. IS publiceerde een verklaring waarin dat gezegd wordt.

'Het is strijders van Islamitische Staat gelukt een Russisch vliegtuig met meer dan 220 Russische kruisvaarders boven de Sinaï neer te halen. Ze zijn allemaal gedood, dank Allah,' zo luidt de verklaring.

Op het Sinaï-schiereiland zijn verschillende jihadistische groeperingen, waaronder IS, actief. Het vliegtuig van de Russische maatschappij Kogalymavia stortte zaterdagochtend boven de Sinaï-woestijn neer. Het was op weg van de populaire toeristische bestemming Sharm-el-Sheikh naar Sint Petersburg.

Twijfel

De verklaring van IS wordt in twijfel getrokken. Het vliegtuig zou te hoog hebben gevlogen om te kunnen raken vanaf de grond, en daarnaast publiceert IS normaal gesproken video's van terroristische praktijken.

bron: Elsevier
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 31/10/2015 | 17:51 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 16:39 uur

Twijfel

De verklaring van IS wordt in twijfel getrokken. Het vliegtuig zou te hoog hebben gevlogen om te kunnen raken vanaf de grond, en daarnaast publiceert IS normaal gesproken video's van terroristische praktijken.

Dat dus, als ze het echt gedaan hadden konden we al lang van HD footage "genieten" op Youtube...

Die kist vloog op 10km hoogte en IS heeft geen wapentuig wat die afstanden haalt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/10/2015 | 17:57 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2015 | 17:51 uur
Dat dus, als ze het echt gedaan hadden konden we al lang van HD footage "genieten" op Youtube...

Die kist vloog op 10km hoogte en IS heeft geen wapentuig wat die afstanden haalt.

Er klimmen regelmatig lui bij het landingsgestel van zo'n toestel. Een pakketje aan boord smokkelen is ook al meerdere keren gelukt, hoewel zonder 'succes' (denk aan de printercardridges en de onderbroekbomber bijv).
Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk, maar zeker niet uit te sluiten.

Het stuk over neerschieten lijkt een interpretatie van de journalist, aangezien de gequote vertaalde tweet spreekt van neerhalen, is toch net anders. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 31/10/2015 | 18:30 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2015 | 17:57 uur
Er klimmen regelmatig lui bij het landingsgestel van zo'n toestel. Een pakketje aan boord smokkelen is ook al meerdere keren gelukt, hoewel zonder 'succes' (denk aan de printercardridges en de onderbroekbomber bijv).
Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk, maar zeker niet uit te sluiten.

Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn.

Citaat
Het stuk over neerschieten lijkt een interpretatie van de journalist, aangezien de gequote vertaalde tweet spreekt van neerhalen, is toch net anders. 

Neerhalen is in mijn beleving neerschieten in de context met vliegtuigen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 31/10/2015 | 20:15 uur
Indrukwekkend verhaal in De Volkskrant. Eigenlijk alleen voor abbonees.

Grotendeels geloof ik zijn verhaal wel maar houdt wel rekening met propaganda. Dat Akse in de laatste alineau eerst meent dat acteur Michael Enright in de weg loopt maar later zegt op kunsternaars, musici en culturele mensen zit te wachten. Tja..
En dat Amerika kan niet bombarderen. Heimelijk zelfs Daesh/IS niet weg wilt hebben... Een misser kan maar dit is wel héél misprijzend.

'De Koerden zeiden: daar is de vijand, ga je gang'

Nederlandse strijder vecht in Syrië tegen IS

ARTIKEL Islamitische Staat bedreigt Europa, vindt Jitse Akse. Toen Kobani leek te vallen vertrok hij naar het front.

Door: Rob Vreeken 31 oktober 2015, 02:00
Min of meer op de bonnefooi vloog Jitse Akse begin dit jaar naar Erbil in Noord-Irak. Van daaruit stak hij de grens met Syrië over, de Koerdische enclave Rojava in. Een paar dagen later al stond hij met zijn geweer aan het front, oog in oog met Islamitische Staat.

'We werden naar Tel Amish gereden, we waren met een man of vier, vijf. Midden op de weg werden we afgezet. De Koerden wezen naar verderop en zeiden: daar is de vijand, ga je gang.'

Dus dat deed Akse.

Eind november, een jaar geleden, had hij besloten de Koerden in Syrië te gaan helpen in hun strijd tegen IS. Via Facebook meldde hij zich aan. Sinds februari verbleef de 46-jarige Fries vrijwel onafgebroken aan het front in het noordoosten van Syrië, als lid van een tabour (eenheid) die verder volledig uit inwoners van het gebied bestaat, voornamelijk Koerden. Hoe bevalt het? 'Goed', zegt hij. 'De Koerden zijn warme mensen.'

Enige Nederlander

Jitse Akse is de enige Nederlandse strijder in Rojava. De ontmoeting vindt plaats in de Celadet Bedirxan Academie voor literatuur en geschiedenis in Qamishlo, de grootste stad van de autonome regio. Op zo'n 800 meter zien we de Turkse zusterstad Nusaybin. Kale landbouwgrond ertussen met een wachttoren.

Akse - tanig gezicht, vlassig sikje - loopt ontspannen rond in zijn camouflagekleurig gevechtstenue, geen opmerkelijke outfit hier. De oorlog tegen IS maakte van Rojava een gemilitariseerde samenleving. Het volksleger YPG (en YPJ, de vrouwelijke brigades) is onderdeel van het straatbeeld. Strijders kuieren rond met hun kalasjnikov en overal worden de 'martelaren' publiekelijk geëerd met foto's en gedenktekens.

De Fries heeft een terloopse manier van spreken, alsof hij verslag doet van een dagje vissen op het Tjeukemeer. Aan grootspraak of overdrijving lijkt hij zich niet te bezondigen. Over de YPG heeft hij het afwisselend als 'wij' en 'zij'. Islamitische Staat noemt hij consequent Daesh, de courante - en misprijzende - benaming hier.

Bedreiging voor Europa
Kobani gaf de doorslag. Op televisie zag Akse een jaar geleden hoe de Koerdisch-Syrische stad werd belegerd en zelfs al voor de helft was ingenomen door IS. Kobani kreeg enorme symbolische betekenis. Kort daarvoor waren de yezidi's in Irak ten slachtoffer gevallen aan de extremistische horden. Dat dreigde nu met de Koerden van Kobani te gebeuren. Heldhaftig hielden ze stand, met steun van Koerden uit Turkije, Irak en Iran.

'Verder kregen ze geen hulp. En ik vind Daesh een bedreiging voor Europa, daar wilde ik iets tegen doen. Ik zag dat westerlingen gingen helpen. Van de Koerden wist ik weinig. Ik ging me erin verdiepen. Via Facebook heb ik me aangemeld. Spoedig kreeg ik antwoord, via een meisje in Duitsland. Ik moest mijn cv inleveren. Toen ging het snel.'

Het cv. Akse is oud-militair, tien jaar werkte hij voor defensie. Als commando maakte hij deel uit van de Luchtmobiele Brigade. Met Dutchbat maakte hij de val van Srebrenica mee. Nadat in 2003 zijn contract afliep - 'bezuinigingen', zucht hij - ging hij de particuliere beveiliging in.

Sporen die Akse achterliet op internet doen een zekere innerlijke onrust vermoeden. Op Thailand Forum meldde hij zes jaar geleden: 'Ik heb Nederland nu wel gehad om diverse redenen en het is tijd om mijn horizon te verbreden. Mijn voorkeur gaat uit naar Azië om een nieuw begin te maken.'

Thailand werd Syrië. Zijn drijfveer? De Koerden, zegt hij. Het gevaar van IS.

En de spanning misschien, het avontuur? Hij twijfelt. 'In Nederland miste ik het militaire leven. Dat was niet mijn motivatie, wel een prettige bijkomstigheid.'

Een gezin heeft hij niet. Verder liet hij alles achter in Leeuwarden. Huurwoning opgezegd, spullen ondergebracht bij vrienden. Dit kan lang gaan duren, besefte hij. Een nieuwe levensfase.

'Toen ik in februari aankwam, werd ik naar de academie gebracht, een opleiding speciaal voor westerlingen. Inmiddels is het verbeterd, maar toen stelde het weinig voor, het was nog in de amateuristische fase. Je kon zelf aangeven wat je wilde leren. Ze vroegen: wil je een opleiding? Ik had dat niet echt nodig. Ik ben paratrooper geweest, bij Dutchbat heb ik geleerd om met beperkte middelen weken achter vijandelijke linies te werken. Ik ben maar een dagje Russische wapens gaan oefenen. Toen werd ik afgevoerd naar het front.

'Sindsdien ben ik daar voortdurend geweest. Maar 'het front', dat is niet per se vechten. Het front is de lijn waar je invloed ophoudt. Soms zitten we een paar weken in een dorp en gebeurt er helemaal niks.' Werktijden in de tabour, als er niet gevochten wordt: drie keer daags een tot twee uur wacht lopen, 's ochtends, 's middags en 's nachts. 'Tussendoor kun je doen wat je wil.'

Twee rugzakken
Het contact met z'n kameraden kent zijn beperkingen - Akse spreekt Koerdisch noch Arabisch, zij spreken geen Engels. De communicatie gaat met handen en voeten.

'Een dag vrij hebben we nooit. Aan weekend of zo doen ze niet. En je wordt niet betaald. Niemand in de YPG wordt betaald, ook de Koerden niet. Het eten wordt verzorgd. Als je iets nodig hebt, vraag je het. Alles wat ik bezit, zit in twee rugzakken.'

Een eigen onderkomen heeft hij niet. 'De tabour - gemiddeld vijftig man - trekt rond. Aan het front verblijven we in oude huizen, het liefst huizen waar Daesh uit is gevlucht. Dat is ook een beetje wraak.'

Waar werkt hij op? Adrenaline? Ervaring? 'Ervaring, pure ervaring. Ik ben geen moment echt bang geweest. Wel dacht ik soms: een beetje oppassen nu, want het komt behoorlijk dichtbij.

'Mijn eerste gevecht was Tel Amish. De stad was in handen van Daesh. We legden bermen aan met een bulldozer. Die berm schuift steeds verder op. Ik heb bewondering voor de mensen in de bulldozer, zij hebben niet de bescherming van een berm.

'Het gevaarlijkste was voor mij Serin. We moesten de stad innemen. Ik zat in de tabour die zich als een speerpunt tussen YPG en Daesh moest dringen. Drie weken lang werden we elke dag met mortieren beschoten. Een Iraanse jongen is daar omgekomen, hij kwam tegelijk met mij bij de YPG.

'Af en toe is het slagveld net als in de Eerste Wereldoorlog, met greppels en al. Zoals bij Serekaniye, aan de Turkse grens. We zagen Daesh gewoon lopen.'

De luchtsteun van de Verenigde Staten? 'Minimaal', zegt Akse. 'Bagger.' De VS claimen IS te willen uitschakelen, maar Akse zegt daar weinig van te merken. 'Meestal raken ze lege gebouwen. De Amerikanen bombarderen voor nep, ze willen Daesh helemaal niet kwijt. De luchtsteun van de Fransen is wel accuraat, een stuk beter dan wat de Amerikanen doen. Frankrijk staat er anders tegenover.'

Houtje-touwtjeleger

In materiële zin is de YPG een houtje-touwtjeleger. De strijders beschikken over kalasjnikovs en oude Russische geweren. Geen zware wapens. Materiële steun van andere landen is er niet. Verder moeten de jonge mannen en vrouwen het hebben van hun bezieling, de Koerden zijn uiterst gemotiveerd. Ze beseffen: het is wij of de barbarij.

Op de Facebookpagina 'Trots op Rode Baret', voor oud-leden van de Luchtmobiele Brigade, staat een bijdrage van Akse. 'Ik heb mij aangesloten bij de YPG in de strijd tegen Daesh en heb nog dagelijks profijt van de dingen die ik bij LMB heb geleerd. Hierbij merk ik ook een groot verschil tussen mij en andere westerlingen, die toch duidelijk meer moeite hebben met de dagelijkse gang van zaken. Flexibiliteit, improvisatie en aanpassingsvermogen zijn hier dagelijks terugkerende zaken.'

'We hebben zelfgemaakte tanks', zegt hij, 'met onderdelen van tractors en ander materiaal. De kleine noemen we 'Muis', de grote 'Supermuis'. We hebben maar een paar tanks, dus we doen er voorzichtig mee. Niet aan het front. Het is vooral voor de moraal.

'In het begin kregen we bijna elke dag steun van een gunship met zware wapens, die was goed bezig. 'Onze vriend in de lucht', noemden we hem. Wie het waren, weet ik nog steeds niet. Ze waren er alleen 's nachts, op zo'n 15 kilometer van Serekaniye. Tegen een uur of zes, zeven gingen we naar de stelling, dan hoorden we 'Onze vriend in de lucht' al naderen. Je zag de 30 mm's naar beneden komen. Dan sprong Daesh in hun trucks, richting Turkije. We zagen ze gewoon Turkije in rijden!'

Duidelijk is dat Turkije IS lange tijd nauwelijks heeft aangepakt. Er waren zelfs aanwijzingen dat de Turkse regering de extremisten een handje hielp. In juni koos Turkije voor een hardere koers tegen IS, maar de twijfel blijft. De Turken zijn vooral gebeten op de Koerdische PKK. Die is nauw verbonden met de PYD, de partij van de Syrische Koerden.

'Het was duidelijk dat Daesh en Turkije samenwerkten', zegt Akse. 'We zagen twee Turkse grenswachten aantekeningen maken. Even later begonnen dan de mortierbeschietingen. Een pick-up met gewonden van Daesh reed zo Turkije in. De Turken maakten de grens open, lieten Daesh binnen en sloten de overgang weer af.'

De stad verlaten

Soms veroveren Akse en zijn kameraden een Arabisch stadje waar nog burgers verblijven, weggedoken in hun huizen. Vaak zijn ook de Arabieren geterroriseerd door IS, maar zeker niet altijd, volgens hem. 'In Serin zei de YPG tegen de burgers: het is gevaarlijk hier, iedereen moet de stad verlaten, ga naar Kobani, daar is het veilig. En bijna de hele bevolking trok langs ons weg. Niet naar Kobani, maar richting Daesh! We hebben ze gewoon laten gaan. We dachten: ga je gang als je dat wilt, het is je eigen keuze.

Hoe lang hij nog blijft? 'Geen idee. Het kan jaren duren. Zolang het nodig is. Misschien dat ik in de winter naar Europa ga. Dan wordt er niet gevochten, omdat de grond te glibberig is. Ook niet door Daesh.'

'Ik heb regelmatig contact met Nederland. Er is een plekje hier in het gebouw waar het internet redelijk is. Ik heb drie maanden rondgetrokken zonder internet. Dat is wel frustrerend, want je spreekt de taal niet. Er zitten geen andere buitenlanders in mijn tabour. Soms had ik contact met een Fransman in een andere tabour. Daar brachten ze me dan heen.'

Akse is nu een paar weken 'op tournee', zoals hij het noemt. Een soort diplomatieke klus, hij moet een importroute zien te organiseren voor nachtzichtapparatuur. 'Even niet vechten. Ik was toe aan vakantie.'

Elke gevechtshandeling is in principe strafbaar
Jitse Akse kan bij terugkeer in Nederland worden vervolgd, voor oorlogsmisdrijven maar ook voor strafbare feiten als moord, doodslag, mishandeling en vrijheidsberoving. Dit stelt het Landelijk Parket. 'In beginsel is elke gevechtshandeling strafbaar', aldus woordvoerder Wim de Bruin.

Dit geldt ook voor mensen die tegen IS vechten. Hulp aan of in dienst treden van IS is sowieso strafbaar; dit algemene verbod geldt niet voor anti-IS-groepen. Verlies van het Nederlanderschap is waarschijnlijk niet aan de orde. Dat geldt alleen voor wie 'in vreemde krijgsdienst' vecht tegen 'een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is' (Rijkswet op het Nederlanderschap).

Naar schatting een paar honderd buitenlandse strijders hebben zich gevoegd bij de YPG, de strijdmacht van de autonome Koerdische regio Rojava in Syrië. De internationale brigadisten komen uit westerse en niet-westerse landen. Hun motieven lopen uiteen. Er zitten linkse idealisten bij, ervaren oud-militairen en jeugdige avonturiers. Twijfelachtige figuren ook. Zoals de Britse acteur Michael Enright (Pirates of the Caribbean), die een beetje de draad lijkt kwijt te zijn en op het slagveld vooral in de weg loopt. Een onbekend aantal buitenlandse vrouwen vecht mee in de YPJ, de roemruchte vrouwelijke strijdmacht van Rojava. Onder de martelaren van wie overal in het gebied foto's hangen, zijn diverse buitenlanders.

Via website The Lions of Rojava kunnen vrijwilligers zich aanmelden, niet alleen voor de strijd. 'We hebben specialisten nodig en revolutionaire mensen die dit experiment begrijpen', aldus de site. 'Architecten, artsen, ingenieurs, technici en tolken. Kunstenaars, musici en culturele mensen.'

http://www.volkskrant.nl/buitenland/-de-koerden-zeiden-daar-is-de-vijand-ga-je-gang~a4174743/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 21:34 uur
Citaat van: Zeewier op 31/10/2015 | 20:15 uur
Indrukwekkend verhaal in De Volkskrant. Eigenlijk alleen voor abbonees.

Grotendeels geloof ik zijn verhaal wel maar houdt wel rekening met propaganda. Dat Akse in de laatste alineau eerst meent dat acteur Michael Enright in de weg loopt maar later zegt op kunsternaars, musici en culturele mensen zit te wachten. Tja..
En dat Amerika kan niet bombarderen. Heimelijk zelfs Daesh/IS niet weg wilt hebben... Een misser kan maar dit is wel héél misprijzend.

Zekerr een indrukwekkend verhaal en ik heb er gepaste respect voor. Inderdaad rekening houden met propaganda. Dat Amerika ISIL niet echt weg wil hebben dat snap ik wel, alleen heeft men er nogal moeite mee dit onder ogen te zien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 31/10/2015 | 23:23 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 31/10/2015 | 21:34 uur
Zekerr een indrukwekkend verhaal en ik heb er gepaste respect voor. Inderdaad rekening houden met propaganda. Dat Amerika ISIL niet echt weg wil hebben dat snap ik wel, alleen heeft men er nogal moeite mee dit onder ogen te zien.
Dat zie ik anders. Die Koerden zijn nogal links en bovendien door Amerika op de lijst van terroristische organisaties gezet, wat hun het reizen en transport van goederen bemoeilijkt. Ze gaan daar echt niet zeggen 'Amerika, bedankt voor de luchtsteun' ondanks dat Akse wel te spreken was over de gunsgip CAS support. De dank aan Frankrijk krijgt Akse wel over zijn lippen.

Turkije wordt als januskop afgeschilderd. Zijn observaties aan de grens lijken me aannemelijk. IS strijders worden vaak gesignaleerd aan de Turkse grens. Misschien dat Turkije gegijzeld wordt in de trant van: we doen geen aanslagen in Turkije en betalen met olie als jullie ons rust gunnen.

Het bevestigd allemaal wel mijn visie. Al zou Nederland de Koerden in de steek laten, dan geven we het signaal af dat ze van mindere prioriteit zijn, dan kan je er donder op zeggen dat Turkije en IS keihard de Koerden te grazen nemen. En alsof de Irakese regering er blij mee is een fors olierijk landsdeel kwijt te zijn. De Irakezen gaan er echt niet roepen dat de Koerden geholpen moeten worden. Nee die eisen zelf zoveel mogelijk luchtsteun van de coalitie op.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/11/2015 | 16:41 uur
Citaat van: A.J. op 31/10/2015 | 18:30 uur
Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn.

Neerhalen is in mijn beleving neerschieten in de context met vliegtuigen.

Dat is ook mijn eerste associatie. Maar vertalen is vaak lastig, zeker als we bedenken dat het Arabisch van IS al erg wollig is, vol propaganda en overdrijvingen, vervolgens moet die tweet vertaald worden naar het Engels en komt er nog een stukje begrijpend lezen aan te pas. Een hoop dat tot interpretatiefouten kan lijden.

Maar aangezien er inmiddels aardig wat tijd verstreken is, en er van IS bij mijn weten niet veel meer dan wat halfslachtige berichten zijn gekomen, lijkt de kans dat ze er iets mee te maken hebben klein te zijn. Zij zijn nmm juist altijd erg snel in het claimen van aanslagen. Het kan nog steeds zo zijn dat het een aanslag was, maar dan mogelijk door een andere groep, Bin Laden heeft 9/11 bijvoorbeeld pas een paar jaar later geclaimd, Air India is nooit geclaimd en Lockerbie was veelvuldig geclaimd, behalve door degenen die er werkelijk achter zaten.

Probleem is ook dat het boven redelijk slecht toegankelijk gebied is gebeurd, en zowel Egypte als Rusland kunnen met een beetje kwade wil dus ook nog wel een spin aan het verhaal geven. Ben ik dat opzicht ook erg benieuwd wat er met de zwarte dozen gaat gebeuren, weet niet of Rusland die uit kan lezen, of dat die naar Europa gaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/11/2015 | 16:46 uur
Sinai plane crash: Search widens for bodies and debris

Teams investigating the fate of a Russian airliner which crashed in Egypt's Sinai peninsula on Saturday killing all 224 on board have widened their search for bodies and debris.

So far 163 bodies have been found but the search area was extended to 15km (9 miles) after some were located at a distance from the main wreck.

Russia is observing a day of mourning after its worst air disaster.

Egypt and Russia dismissed IS claims that its militants were responsible.

Jihadists allied to so-called Islamic State in Sinai, where such groups are active, made a claim on social media that they had brought down flight KGL9268.

But Egyptian Prime Minister Sharif Ismail said experts had confirmed that a plane could not be downed at 9,450m (31,000ft), the altitude the Airbus 321 was flying at, by weapons the militants are known to possess.

President Abdul Fattah al-Sisi also urged caution on Sunday, saying the investigation into the cause was a "complicated matter" that could take months.

Russian Transport Minister Maksim Sokolov said no evidence had been seen that indicated the plane was targeted, and IS has not produced pictures or video footage to substantiate its claim.

Analysis by BBC Monitoring found that a video purporting to show the downing of a plane did not appear to be an official IS clip, and was not shared on official IS channels.

They've been reading out the names of the dead here, one by one.

There were memorial services across the country for those killed, flying back from a holiday in the sun.

The vast majority were from here, in St Petersburg. Russian officials have now joined the hunt for clues at the crash scene in Egypt - they're also recovering the bodies. The first could be flown back this evening.

Here, at the airport where flight 9268 should have arrived, there is a growing pile of flowers and toys left in memory of those who died, including 25 children.

Three airlines - Emirates, Air France and Lufthansa - have decided not to fly over the Sinai Peninsula until more information is available. Two smaller carriers, flydubai and Air Arabia, also said they would re-route flights.

British Airways and easyJet said they were not currently intending to alter their routes.

The Kogalymavia Airbus A-321 came down early on Saturday, shortly after leaving the resort of Sharm el-Sheikh for the Russian city of St Petersburg.

Russian and French investigators have joined the Egyptian-led probe, along with experts from Airbus, which is headquartered in France.

Meanwhile a Russian team has arrived at the crash site to join efforts to recover bodies, Russian media say.

Egyptian officials said some bodies had been recovered within a radius of 5km on Saturday, but that of a three-year-old girl was found 8km from the scene.

The plane's black boxes have been found and sent for analysis, officials said.

Egypt's civil aviation minister Hossam Kamal said there had been no sign of any problems on board the flight, contradicting earlier reports that the pilot had asked to make an emergency landing.

The widow of the plane's co-pilot told Russian TV her husband had complained about the aircraft's technical condition.

The BBC's Sally Nabil in Cairo says the crash has been a major blow to Egypt's already struggling tourism industry, and the Egyptian authorities are trying hard to accelerate the investigation process.

The plane was carrying 217 passengers, including 25 children, Russian transport authorities said. There were seven crew members on board.

Egyptian officials had said 213 of the passengers were Russian and four were Ukrainian, but Russian officials said at least one of the victims was from Belarus.

The bodies of 163 victims have so far been recovered and taken to Cairo.

The first bodies to be returned to Russia are expected to be flown to St Petersburg on Sunday.

One un-named official told Reuters the plane appeared to have split in two, with one part burning up and the other crashing into a rock.
Timeline: the course of flight KGL9268

05:58 Egyptian time (03:58 GMT): Flight leaves Sharm el-Sheikh, the Egyptian cabinet says in a statement

06:14 Egyptian time (04:14 GMT): Plane fails to make scheduled contact with air traffic control based in Larnaca, Cyprus, according to Sergei Izdolsky, an official with Russia's air transport agency

06:17 Egyptian time, approx (04:17 GMT): Plane comes down over the Sinai peninsula, according to Airbus

11:12 Egyptian time (09:12 GMT): Flight had been due to land in St Petersburg's Pulkovo airport

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34691763 (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34691763)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 01/11/2015 | 19:54 uur
Citaat van: Zeewier op 31/10/2015 | 20:15 uur
Indrukwekkend verhaal in De Volkskrant. Eigenlijk alleen voor abbonees.

Grotendeels geloof ik zijn verhaal wel maar houdt wel rekening met propaganda. Dat Akse in de laatste alineau eerst meent dat acteur Michael Enright in de weg loopt maar later zegt op kunsternaars, musici en culturele mensen zit te wachten. Tja..
En dat Amerika kan niet bombarderen. Heimelijk zelfs Daesh/IS niet weg wilt hebben... Een misser kan maar dit is wel héél misprijzend.

'De Koerden zeiden: daar is de vijand, ga je gang'

Nederlandse strijder vecht in Syrië tegen IS.
Van een Koerdische Nederlander, die ook daar vecht hoor ik ook dat de Franse en Nederlandse luchtmachten het nauwkeurigste bombarderen.

Westerse politici, militairen en media die zeggen dat Daesh / IS (volledig) vernietigd dient de worden, die liegen of weten niet waar ze over praten.
De Turken, Arabieren en Westerse landen zitten niet te wachten op een overwinnende Assad en een te shi 'itisch Irak.  Waar Iran en Rusland hun invloed kunnen uitbreiden.
En niemand zit te wachten op de Koerden die dan misschien het machtsvacuum zullen gebruiken om hun grondgebied te vergroten en een staat te stichten.
Hier wordt het spel " Offshore Balancing" gespeeld.  Een militaire interventie is financieel te duur en de bevolking oorlogsmoe.
Dus steunen de Amerikanen direct of indirect locale machten die hun belangen het beste dienen.  Pas als de regionale machtsbalans door dit offshore beleid niet meer in stand kan worden gehouden, dan worden ook militaire middelen ingezet.
IS vormt een goed tegenwicht tegen de shi 'iten en Koerden, maar dient wel in toom gehouden te worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/11/2015 | 20:08 uur
Citaat van: Poleme op 01/11/2015 | 19:54 uur
Van een Koerdische Nederlander, die ook daar vecht hoor ik ook dat de Franse en Nederlandse luchtmachten het nauwkeurigste bombarderen.

Westerse politici, militairen en media die zeggen dat Daesh / IS (volledig) vernietigd dient de worden, die liegen of weten niet waar ze over praten.
De Turken, Arabieren en Westerse landen zitten niet te wachten op een overwinnende Assad en een te shi 'itisch Irak.  Waar Iran en Rusland hun invloed kunnen uitbreiden.
En niemand zit te wachten op de Koerden die dan misschien het machtsvacuum zullen gebruiken om hun grondgebied te vergroten en een staat te stichten.
Hier wordt het spel " Offshore Balancing" gespeeld.  Een militaire interventie is financieel te duur en de bevolking oorlogsmoe.
Dus steunen de Amerikanen direct of indirect locale machten die hun belangen het beste dienen.  Pas als de regionale machtsbalans door dit offshore beleid niet meer in stand kan worden gehouden, dan worden ook militaire middelen ingezet.
IS vormt een goed tegenwicht tegen de shi 'iten en Koerden, maar dient wel in toom gehouden te worden.
alsof je het over Europa en VS hebt in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw ;)

Gevaar is dat IS op een gegeven moment niet eenvoudig meer in toom te houden is...en door pakt in de regio...wat Nazi-Duitsland in Europa deed. Mogelijk in dat kader dat sommige waarschuwen voor WO3.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 01/11/2015 | 20:11 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2015 | 20:08 uur
alsof je het over Europa en VS hebt in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw ;)

Gevaar is dat IS op een gegeven moment niet eenvoudig meer in toom te houden is...en door pakt in de regio...wat Nazi-Duitsland in Europa deed. Mogelijk in dat kader dat sommige waarschuwen voor WO3.
Ik denk niet dat deze twee voorbeelden zo 1 op 1 met elkaar te vergelijken zijn zoals jij hier doet......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 01/11/2015 | 20:27 uur
Ik ben het wel deels met hem eens

De huidige situatie schetst wel degelijk een instabiele regio met steeds meer verwarrende en uitlokkende confrontaties
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/11/2015 | 20:42 uur
Citaat van: DvdW op 01/11/2015 | 20:11 uur
Ik denk niet dat deze twee voorbeelden zo 1 op 1 met elkaar te vergelijken zijn zoals jij hier doet......
Dat doe ik dan ook niet...Maar ook toen was men na WO1 oorlogsmoe...werd gedacht dat men Hitler-Duitsland wel in toom kon houden...was het Duitse leger relatief zwak en slecht bewapend... maar was wrevel, armoede en uitzichtloosheid ook een voedingsbodem voor de Nazi's om op te groeien..versterkt door brutaliteit en fanatisme...leidende ideologie en heilig geloof daarin... tot een omvang die nabuurstaten niet meer konden stoppen.

Nogmaals..niet 1 op 1 vergelijken. Maar we moeten wel oppassen te lichtvaardig te denken over IS...want het kan flink uit de hand lopen..en veel sneller dan velen denken vrees ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 02/11/2015 | 07:11 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2015 | 20:42 uur
Dat doe ik dan ook niet...Maar ook toen was men na WO1 oorlogsmoe...werd gedacht dat men Hitler-Duitsland wel in toom kon houden...was het Duitse leger relatief zwak en slecht bewapend... maar was wrevel, armoede en uitzichtloosheid ook een voedingsbodem voor de Nazi's om op te groeien..versterkt door brutaliteit en fanatisme...leidende ideologie en heilig geloof daarin... tot een omvang die nabuurstaten niet meer konden stoppen.

Nogmaals..niet 1 op 1 vergelijken. Maar we moeten wel oppassen te lichtvaardig te denken over IS...want het kan flink uit de hand lopen..en veel sneller dan velen denken vrees ik.
Ik zie de overeenkomsten zeer zeker, maar ook de verschillen. Neem alleen maar de rol/macht/invloed van de VS in de jaren 30 en nu.  Dat is toch wezenlijk anders. En IS onderschatten doe ik al zeer zeker niet,  nooit gedaan trouwens....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 02/11/2015 | 12:43 uur
Citaat van: DvdW op 02/11/2015 | 07:11 uur
Ik zie de overeenkomsten zeer zeker, maar ook de verschillen. Neem alleen maar de rol/macht/invloed van de VS in de jaren 30 en nu.  Dat is toch wezenlijk anders. En IS onderschatten doe ik al zeer zeker niet,  nooit gedaan trouwens....
Eens...er zijn ook verschillen. Ging me om het patroon...en soms welhaast vanzelfsprekendheid dat we IS er wel onder krijgen. De geschiedenis leert dat men zich hier nog wel eens op verkijkt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/11/2015 | 18:40 uur
Voortgangsrapportage Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=aafa7008-658d-4f82-87d0-78936ba180f1&title=Voortgangsrapportage%20Nederlandse%20bijdrage%20aan%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.docx)MINBUZA & MINDEF over de NL bijdrage en de gevolgen na beëindigen van de bijdrage.

Kamerbrief, 02-11-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:12 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:01 uur
Smerig, dus oorlogsmisdaden gepleegd in Indonesië, wordt onder het tapijt geveegd. Karremans is meerdere malen vrijgesproken. Nederlanders die in het Franse Vreemdelingen Legioen dienen of gediend hebben worden ook niet vervolgt. Maar als je in Syrië tegen ISIS vecht, dan komt het Openbaar Ministerie wel in actie?

Ik wist niet dat wij eigendom van de staat waren, dat wij verplicht waren om in dienst te treden in het leger van onze almachtige landvoogd. Dacht dat we in een vrije en globaliserende wereld leefde.

Dat heb je dan verkeerd gedacht. Dit is ook niet iets nieuws ofzo.

En waarom nu WEER even snel een onder de gordel tik verkopen m.b.t. Indonesie? Waaraan is Karremans ook alweer schuldig? Remind me, please.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 12:40 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:36 uur
Is nogal kieskeurig, want normaal gesproken schuiven ze het onder het tapijt. En nu opeens willen ze er actief achteraan gaan.

Omdat Karremans gecollaboreerd heeft met de vijand om zijn eigen hachje te redden, en daarmee mede-schuldig is aan het plegen van de genocide.

Je ziet alles nogal zwart-wit, heh? Misschien dat we jouw anders maar eens naar een mission impossible a la Screbrenica zouden moeten sturen. Kijken hoe je dan piept.

Wat weet jij uberhaupt van de omstandigheden waarin daar werd geopereerd?

En normaal schuiven ze het onder het tapijt? Misschien zou je eens in het buitenland moeten rondkijken om te zien hoe het daar gaat. Zou verhelderend kunnen werken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/11/2015 | 12:42 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:36 uur
Omdat Karremans gecollaboreerd heeft met de vijand om zijn eigen hachje te redden, en daarmee mede-schuldig is aan het plegen van de genocide.

Dit is dan jou visie op het gebeurde en de bewijslast ontbreekt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/11/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:43 uur
Dat wisten ze toch van tevoren al, wat voor materiaal ze etc zouden krijgen? Er bestaat ook nog zoiets als weigeren.....

Je bent dus geen militair  :cute-smile:

Wat je meekrijgt is een beslissing van hogerhand ( de politiek) en weigeren is er niet bij. Het is gewoon helder dat de enclave ging vallen, om het even wat de Nederlanders zouden doen. Het was niet te voorkomen, hoe je het ook bekijkt


En nu maar weer terug naar het onderwerp !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 04/11/2015 | 12:58 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:43 uur
Dat wisten ze toch van tevoren al, wat voor materiaal ze etc zouden krijgen? Er bestaat ook nog zoiets als weigeren, en vechten in de meeste ideale omstandigheden kan iedereen, de Luchtmobiele Brigade is niet voor niets een elite-eenheid.

En ik heb nergens gezegd dat het in andere landen anders is, of wel? Amerika en Groot-Brittannië doet exact hetzelfde.

Machiel de Ruyter zei ooit "De Heeren hebben mij niet te verzoeken, maar te gebieden, en al wierd mij bevoolen 's Lands Vlag op een enkel schip te voeren, ik zou daarmee t'zee gaan en daar de Heeren Staten hunne Vlag betrouwen, zal ik mijn leven waagen".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/11/2015 | 13:09 uur
Citaat van: Ros op 04/11/2015 | 12:52 uur
Je bent dus geen militair  :cute-smile:

Wat je meekrijgt is een beslissing van hogerhand ( de politiek) en weigeren is er niet bij. Het is gewoon helder dat de enclave ging vallen, om het even wat de Nederlanders zouden doen. Het was niet te voorkomen, hoe je het ook bekijkt

Dit dus. Die hele enclave was militair volstrekt onhoudbaar.

Kijk voor de grap eens naar wat foto's uit die tijd en zie hoe het terrein is omringd door bergen e.d. met vrij zicht over heel Srebrenica en omstreken. Ook super eenvoudig van de buitenwereld af te snijden met de dichtsbijzijnde bevriende troepen op ik meen 50+ km afstand.

Een onderbezetting door o.a. eerdere blokades van de Bosnische Serviers, tekort aan alles (gevechtstroepen, diesel en andere brandstof, voedsel, munitie en onderhoudsmiddelen, reserve onderdelen, etc.) om ook maar enigszins een beetje te kunnen opereren, mede door voormelde blokkades, en een gespannen verhouding (om het vriendelijk uit te drukken) met de lokale Bosnische bevolking en ronduit vijandige verhouding met de Bosnische regeringstroepen en milities die overal scheit aan hadden en zeer goed beargumenteerbaar verantwoordelijk zijn voor de uiteindelijke Bosnisch-Servische aanval op de enclave. Misschien dat de naam Oric je bijv. wat zegt.

Dan is er nog het gegeven dat Dutchbat door de Nederlandse politiek, ondanks advies van ik meen de verkenningsmissie, was ontdaan van elke serieuze vuurkracht (120mm mortieren en de 25mm koepels op de YPR-765 AFV's bijv.) en wat er resteerde aan bijv. ATGW's (TOW's in dit geval) werd door de sensoren vrijwel altijd gebruikt als observatiemiddel. Munitie was naar ik meen nog maar voor 17% betrouwbaar als ik me het grote NIOD-rapport (naar aanleiding waarvan Kok-II aftrad) goed herinner.

Veel plezier om onder zulk soort omstandigheden uberhaupt nog een eenheid overeind te houden en te laten bestaan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Do1990 op 04/11/2015 | 12:36 uur
Omdat Karremans gecollaboreerd heeft met de vijand om zijn eigen hachje te redden, en daarmee mede-schuldig is aan het plegen van de genocide.



Tjah.. wat moet je hier nu van zeggen. Je hebt in ieder geval geen idee waar je het over hebt, tot zover.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 11:20 uur
Russian plane crash: Bomb may have downed airliner, US and UK say

Intelligence suggests the Russian plane that crashed in Egypt killing all 224 people on board may have been brought down by a bomb, US and UK officials say.

But they say they have yet to reach a formal conclusion.

Britain earlier suspended flights to and from the resort of Sharm el-Sheikh, from where the flight had departed.

Egypt has dismissed claims by militants linked to Islamic State (IS) that they brought down the plane.

Russian experts say it is too early to say.

Separately on Wednesday, Egyptian officials said the cockpit voice recorder of the Metrojet Airbus 321 was badly damaged in the crash.

However, they managed to extract information from the flight data recorder which is ready to be analysed by investigators, Egypt's Civil Aviation Minister Mohamed Hossam Kamal said.

The plane, bound for St Petersburg, crashed in Egypt's Sinai desert just 23 minutes after take-off from Sharm el-Sheikh on Saturday.

Most of those on board the plane, which was operated by Russian airline Kogalymavia, were Russian.

UK Foreign Secretary Philip Hammond said the government had looked at all the information available, including the claim by IS, and concluded that there was a "significant possibility" the plane had been brought down.

Mr Hammond said there would be no British flights out of Sharm el-Sheikh on Thursday, but airlines expected to start flying home some of the thousands of Britons currently at the resort on Friday.

"We're spending today with the airlines, with the Egyptian authorities, putting in place short-term emergency measures that will allow us to screen everything going onto those planes, double-check those planes, so that we can be confident that they can fly back safely to the UK," he told the BBC.

The move to suspend flights came during a visit to Britain by Egyptian President Abdul Fattah al-Sisi and Mr Hammond has stressed that the decision was made "very reluctantly", adding: "We have to put the safety and security of British nationals above all other considerations."
At the scene: Sarah Rainsford, BBC News, St Petersburg

Anxious for information, Olga Ovechkina and other relatives now come to a hotel near the airport each day.

It has become the headquarters for an emergency response team. Raw-eyed relatives wander the lobby here or sit quietly and cry.

Dozens of psychologists are on hand to offer comfort, themselves clearly drained by the experience.

Who were the victims?

Egyptian Foreign Minister Sameh Shoukry called the UK response premature and unwarranted, telling the BBC that Egypt had taken "exceptional measures" to enhance security at Sharm el-Sheikh airport.

Security concerns and the Sinai plane crash are expected to be high on the agenda when Mr Cameron and President Sisi hold talks on Thursday.

An unnamed US official told the Associated Press news agency they had reached the "tentative conclusion", after intercepting communications, that an IS affiliate in the Sinai peninsula had planted an explosive device on the plane.

"A bomb is a highly possible scenario," another US official told the AFP news agency.

But the officials stressed that forensic evidence, including the flight recorders, was still being analysed.

On Tuesday, US media reported that a military satellite had detected a "heat flash" over the Sinai at the time of the crash.

It said data was still being analysed and that although the flash could have been caused by a bomb, a fuel tank or engine explosion was also possible.

Mr Sisi, in a BBC interview on Tuesday, dismissed as "propaganda" claims that militants linked to IS brought down the aircraft.

The militants have carried out a series of deadly attacks against Egyptian security forces in recent years.

Metrojet, also known as Kogalymavia, earlier this week blamed "external influence" for the crash, but the head of Russia's aviation agency said such talk was premature.

On Thursday, the airline said it had suspended all flights of Airbus A321 jets in its fleet.

Also on Thursday, the first funeral for a victim of the crash was held in Russia, as Nina Lushchenko, a 60-year-old school employee, was buried in Veliky Novgorod, south of St Petersburg.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34728901 (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34728901)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 11:21 uur
Het is m.i. nog steeds een waarschijnlijk scenario dat dit een aanslag was.
Of de Islamitische Staat er achter zit heb ik meer twijfels bij, dit bericht staat dan ook 'affiliate'.
Toch maar in dit topic gezet omdat de eerdere berichten over dit onderwerp hier ook in staan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 05/11/2015 | 13:20 uur
Gisteren kon de nieuws radio nog bevestigen dan IS de daad opgeëist had.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 06/11/2015 | 10:54 uur
France To Deploy Aircraft Carrier in Anti-IS Fight in Syria, Iraq

Agence France-Presse | November 5, 2015

PARIS — The French presidency on Thursday said it would deploy its Charles de Gaulle aircraft carrier to boost its operations against the Islamic State group in Iraq and Syria.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2015/11/05/france-deploy-aircraft-carrier-anti-fight-syria-iraq/75229194/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 06/11/2015 | 11:13 uur
Het is IS dat chemische wapens heeft gebruikt (bron ; Reuters)

Chemical weapons experts have determined that mustard gas was used in a Syrian town where Islamic State insurgents were battling another rebel group, according to a report by an international watchdog seen by Reuters.

A confidential Oct. 29 report by the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), a summary of which was shown to Reuters, concluded "with the utmost confidence that at least two people were exposed to sulphur mustard" in the town of Marea, north of Aleppo, on Aug. 21.

"It is very likely that the effects of sulphur mustard resulted in the death of a baby," it said.

The findings provide the first official confirmation of use of sulphur mustard, commonly known as mustard gas, in Syria since it agreed to destroy its chemical weapons stockpile, which included sulphur mustard.

The report did not mention Islamic State, as the fact-finding mission was not mandated to assign blame, but diplomatic sources said the chemical had been used in the clashes between Islamic State and another rebel group taking place in the town at the time.

"It raises the major question of where the sulphur mustard came from," one source said. "Either they (IS) gained the ability to make it themselves, or it may have come from an undeclared stockpile overtaken by IS. Both are worrying options."

Syria is supposed to have completely surrendered the toxic chemicals 18 months ago. Their use violates U.N. Security Council resolutions and the 1997 Chemical Weapons Convention.

In a statement to Reuters, State Department spokesman John Kirby said the OPCW released three reports to member states on Oct. 29, adding "two of these reports are very disturbing. The OPCW has confirmed (chemical weapons) use in one investigation, and concluded likely use in a second."

In addition to the incident involving the mustard agent, Kirby said, the OPCW confirmed that toxic chemicals, probably containing chlorine, were used in opposition-controlled territory in Idlib Province.

"Witnesses reported hearing helicopters overhead at the time the chemical munitions exploded. Only the Assad regime has helicopters," he said, referring to President Bashar al-Assad's government.

The reports, which will be formally presented to U.N. Secretary General Ban Ki-moon later this month, add to a growing body of evidence that the Islamic State group has obtained, and is using, chemical weapons in both Iraq and Syria.

"If it is determined that a non-state actor such as ISIL was also using chemical weapons, such use would be consistent with ISIL's record of complete disregard for human rights and international norms and values," Kirby said, using an alternate acronym for Islamic State.

Kurdish authorities said earlier this month that Islamic State fighters fired mortar rounds containing mustard agent at Kurdish peshmerga fighters in northern Iraq during clashes in August. They said blood samples taken from about 35 fighters who were exposed in the attack southwest of the regional capital of Erbil showed "signatures" of mustard gas.

SPECIAL SESSION

A team of OPCW experts has been sent to Iraq to confirm the findings and is expected to obtain its own samples later this month, one diplomat said.

A special session has been called by the OPCW's 41-member Executive Council to discuss the Syrian findings and it will be held in The Hague on Nov. 23, sources at the OPCW told Reuters.

Sulphur mustard - which causes severe delayed burns to the eyes, skin and lungs - is a so-called Schedule 1 chemical agent, meaning it has few uses outside warfare.

Another report by the OPCW fact-finding mission to Syria said the team had so far been unable to substantiate claims from the Syrian government that its forces had been targeted by insurgents using chemical weapons.

The mission "cannot confidently determine whether or not a chemical was used as a weapon" by militants in the Jober area on Aug. 29, 2014, it said.

Syria agreed in September 2013 to destroy its entire chemical weapons programme under a deal negotiated with the United States and Russia after hundreds of people were killed in a sarin gas attack in the outskirts of the capital, Damascus.

The last of 1,300 tonnes of chemical weapons declared to the OPCW was handed over in June 2014, but several Western governments have expressed doubt that Assad's government declared its entire arsenal.

With Syria's civil war in its fifth year, chlorine has also been used illegally in systematic attacks against civilians, the OPCW found.

In the Idlib province south of Aleppo, the report said, there were several incidents between March and May of 2015 that "likely involved the use of one or more toxic chemicals".

A U.N.-OPCW joint investigative mission has been assigned to determine who was behind those attacks.

(Additional reporting by Idrees Ali in Washington, Editing by Pravin Char and Ken Wills.)


Read more at Reutershttp://www.reuters.com/article/2015/11/05/mideast-crisis-syria-chemicalweapons-exc-idINKCN0SU2PU20151105#Ax4WVDLTIfJ7yshD.99
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 09/11/2015 | 07:06 uur
Citaat van: Do1990 op 08/11/2015 | 22:53 uur
Ik vind mensen behoorlijk walgelijk worden in dit land, lees de smalende berichten in deze video:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6694350/d931bd76/jihadist_doet_jullie_allemaal_de_groetjes_.html

Het betreft een journalist in Syrie(van de pro-opstandelingen media) die langzaam sterft en stikt in zijn eigen bloed. Smerige wezens die daarover zitten te lachen. Zal me niks verbazen dat die zelfde wezens geilend naar filmpjes van dierenmishandeling zitten te kijken.

Het zijn reacties van mensen zonder enige realiteitszin die teveel games spelen, laten we t daar maar bij houden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/11/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Do1990 op 08/11/2015 | 22:53 uur
Ik vind mensen behoorlijk walgelijk worden in dit land, lees de smalende berichten in deze video:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6694350/d931bd76/jihadist_doet_jullie_allemaal_de_groetjes_.html

Het betreft een journalist in Syrie(van de pro-opstandelingen media) die langzaam sterft en stikt in zijn eigen bloed. Smerige wezens die daarover zitten te lachen. Zal me niks verbazen dat die zelfde wezens geilend naar filmpjes van dierenmishandeling zitten te kijken.
Dumpert nodigt met de titel van het filmpje al uit lekker sarcastisch te reageren. Tabloid Media hebben misschien nog wel meer dan politici invloed op de emoties van mensen. Zeker de redactie van GeenStijl is zeer goed in het in een inhumane stasis brengen van mensen. Een stasis waarin niet meer de eigen vragen worden gesteld, enkel de trending vraag-antwoorden geabsorbeerd. Wanneer mensen bang (gemaakt) zijn zoeken mensen gelijkgestemden op, daar spelen media en politici op in.

Niet dat we nu uit correctheid heel meelevend met de gestorven man moeten zijn. Neem notie van de situatie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Do1990 op 08/11/2015 | 22:53 uur
Ik vind mensen behoorlijk walgelijk worden in dit land, lees de smalende berichten in deze video:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6694350/d931bd76/jihadist_doet_jullie_allemaal_de_groetjes_.html

Het betreft een journalist in Syrie(van de pro-opstandelingen media) die langzaam sterft en stikt in zijn eigen bloed. Smerige wezens die daarover zitten te lachen. Zal me niks verbazen dat die zelfde wezens geilend naar filmpjes van dierenmishandeling zitten te kijken.

Tsjah.. het is oorlog en dit wordt gezien als ' de vijand'.. ongeacht welke groep je toe behoort. Het is daar zo onoverzichtelijke bende geworden dat ik het op een manier kan plaatsen. Dit is van alle tijden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/11/2015 | 23:33 uur
Citaat van: Do1990 op 09/11/2015 | 23:17 uur
Ik heb het niet over het gillen, je hoort die man stikken in zijn bloed.
Dat gorgelend geluid hoort men ook wanneer een commando zijn vechtmes vanachteren tussen de ribben in de longen steekt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2015 | 23:55 uur
Citaat van: Do1990 op 08/11/2015 | 22:53 uur
Ik vind mensen behoorlijk walgelijk worden in dit land, lees de smalende berichten in deze video:

Stukje onwetendheid. Het Dumpert publiek ging er waarschijnlijk vanuit dat het een IS strijder was. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 11/11/2015 | 11:44 uur
De Arabische Lente, de opkomst van IS, dit alles tezamen lijkt vedacht veel op het vroegere Ottomanse Rijk, is dit nu de nieuwe rol van Erdogan, een nieuwe rol voor Turkije in de strijd om Europa gezamelijk met de Islamitische Extremisten, een nieuw verbond?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 11/11/2015 | 12:29 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/11/2015 | 11:44 uur
De Arabische Lente, de opkomst van IS, dit alles tezamen lijkt vedacht veel op het vroegere Ottomanse Rijk, is dit nu de nieuwe rol van Erdogan, een nieuwe rol voor Turkije in de strijd om Europa gezamelijk met de Islamitische Extremisten, een nieuw verbond?

Wat dacht je van het Perzische rijk
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 11/11/2015 | 13:36 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 11/11/2015 | 11:44 uur
De Arabische Lente, de opkomst van IS, dit alles tezamen lijkt vedacht veel op het vroegere Ottomanse Rijk, is dit nu de nieuwe rol van Erdogan, een nieuwe rol voor Turkije in de strijd om Europa gezamelijk met de Islamitische Extremisten, een nieuw verbond?

:confused: Not sure if serious...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2015 | 15:41 uur
American Fighter Jets Sent to Help Protect Turkish Airspace

By Terri Moon Cronk, U.S. Department of Defense | November 10, 2015

WASHINGTON, November 10, 2015 — The first six of 12 U.S. Air Force F-15C Eagle jet fighters arrived on Incirlik Air Base in Turkey Nov. 6, to conduct combat air patrols in Turkish airspace at the request of its government, Pentagon Press Secretary Peter Cook told reporters this afternoon.

The United States agreed last month to the Turkish government's request for support to secure the sovereignty of its airspace, Cook said.

The request came "on the heels of the incursions we saw by the Russians ... and it's a request we've honored," Cook said.

The U.S. action reflects "both our commitment to ensure the safety of our NATO ally and our commitment to degrade and ultimately defeat the [Islamic State of Iraq and the Levant] in Iraq and Syria," he added.

F-15E's Also Will Deploy

The U.S. Air Force will also soon deploy F-15E Strike Eagle jets to Incirlik as part of the coalition's counter-ISIL operations, although their number and date of arrival are yet to be determined, Cook said.

"We commend Turkey's decision to open these [airspaces] to us and other coalition members participating in air operations against ISIL and Turkey's participation in coalition counter-ISIL air operations," he added.

The U.S. presence in Turkey includes U.S. personnel recovery assets and manned and remotely piloted aircraft already conducting counter-ISIL missions from Incirlik, Cook said.

Mission To Support Turkish Fighters

The American fighter jets will join Turkish F-16s at Incirlik, which regularly participate in coalition counter-ISIL missions in Syria, including strike missions, he added.

"Beyond air operations, we continue our dialogue with Turkey to evaluate options on the most-effective means of countering ISIL, including along its borders in a manner that supports Turkey's security and regional stability," Cook said.

http://www.defense.gov/News-Article-View/Article/628558/american-fighter-jets-sent-to-help-protect-turkish-airspace
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 16:08 uur
Ja want het op 1 na grootste leger van de navo kan dit niet alleen  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 16:29 uur
Het vervolg van  deel 2 (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.0.html;msg369729;topicseen#msg369729).

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 11/11/2015 | 18:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2015 | 16:08 uur
Ja want het op 1 na grootste leger van de navo kan dit niet alleen  :cute-smile:
De turken (mis?)gebruiken hun lidmaatschap van de NAVO weer eens :cute-smile:
De patriots uit de verschillende landen net bezig met terugtrekken en Ankara heeft al weer het volgende te zeuren
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 11/11/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Do1990 op 11/11/2015 | 19:47 uur
Recently surfaced footage released by the Syrian News Agency Sanaa and Rebel sources showing fierce confrontation between Syrian government loyalist and members of the Syrian opposition in southern Aleppo. This footage shows events in the area of Tlelat south of Aleppo from booth sides of the involved groups. A large amount of the footage was also recorded from the POV perspective.

https://www.youtube.com/watch?v=KO6ta5npDXY


Dit vind ik ook wel interessant, de "Nationale Verdedigings-Macht", wat in feite een nationale garde is voor territoriale verdediging. Dat is wat we in Nederland ook nodig hebben. Een klein professioneel leger voor zowel verdediging als expeditionair optreden(vredesmissies), en de nationale garde enkel voor territoriale verdediging. Want zoals te zien is in Syrië, is het reguliere leger niet gemotiveerd genoeg, en burgers die hun eigen leefomgeving beschermen zijn dat wel. En als bonus hebben hun ook de kennis over het indeling van het landschap.

https://www.youtube.com/watch?v=SKM-Pxh-OUQ

https://www.youtube.com/watch?v=jrZSYZ2m1zs

https://www.youtube.com/watch?v=Rd1VTjj94a0

https://www.youtube.com/watch?v=fya9kgsOCV4

Waarom vergelijk je de Nederlandse krijgsmacht met de Syrische? Snap ik niet, want beide hebben totaal verschillende pretenties, doctrines, ambities en uitgangspunten.

Verder IS de Nederlandse krijgsmacht al bijzonder klein en denk ik dat o.a. door de voortschrijdende technologische ontwikkelingen o.a. het goed trainen en opleiden van je troepenbestand steeds belangrijker wordt en het op de been brengen van grote, goed uitgeruste, ondersteunde en getrainde legers steeds moeilijker zal zijn, ook met grotere uitgaven.

Dat betekend m.i. in ieder geval dat je voor de klassieke, conventionel oorlogsvoeringstaak gewoon over goed opgeleid , voorbereid en ondersteunde troepen dient te beschikken in redelijke  aantallen en dan lijkt een national garde mij nou niet aan die verwachtingen te kunnen voldoen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 20:18 uur
Citaat van: Mourning op 11/11/2015 | 20:14 uur
Waarom vergelijk je de Nederlandse krijgsmacht met de Syrische? Snap ik niet, want beide hebben totaal verschillende pretenties, doctrines, ambities en uitgangspunten.

Verder IS de Nederlandse krijgsmacht al bijzonder klein en denk ik dat o.a. door de voortschrijdende technologische ontwikkelingen o.a. het goed trainen en opleiden van je troepenbestand steeds belangrijker wordt en het op de been brengen van grote, goed uitgeruste, ondersteunde en getrainde legers steeds moeilijker zal zijn, ook met grotere uitgaven.

Dat betekend m.i. in ieder geval dat je voor de klassieke, conventionel oorlogsvoeringstaak gewoon over goed opgeleid , voorbereid en ondersteunde troepen dient te beschikken in redelijke  aantallen en dan lijkt een national garde mij nou niet aan die verwachtingen te kunnen voldoen.
Omdat hij geen idee heeft waarover hij spreekt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 11/11/2015 | 21:36 uur
Misschien moet je mijn posting nogeens lezen, want ik denk dat je de essentie ervan niet hebt begrepen.

Ik kan in ieder geval zeggen dat ik het niet heb gehad over doodvechten, maar andere aspecten.

M.b.t. reservisten e.d. denk ik dat je het in de toekomst niet gaat redden met reservisten als voornaamste frontlijn troepen, zeker niet als alles steeds ingewikkelder en uitgebreider wordt en training steeds belangrijker wordt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 11/11/2015 | 21:43 uur
Ik maak me niet al te veel waanvoorstellingen mbt het Nederlandse leger, Srebrenica is een life voorbeeld van wat we kunnen verwachten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 11/11/2015 | 22:26 uur
Citaat van: Do1990 op 11/11/2015 | 22:22 uur
Ik heb het gelezen.

Dus moraal om te vechten is niet belangrijk? Jij bekijkt het dus enkel van een technische kant, en niet van real-life oorlogsomstandigheden?

Dus jij denkt dat een Nationale Garde enkel zal bestaan uit ongeschoolde, laag opgeleide mensen? Ik zie de logica er niet van in, dat een leger van reservisten automatisch niet in staat zou zijn om ingewikkelde en complexe operaties uit te voeren. Het leger zal nog steeds uit soldaten, onderofficieren en officieren bestaan, die ook op het KMA zullen worden opgeleid.

Zoals ik al zei, een professioneel leger zal niet vechten. Waarom niet? Omdat die vechten voor geld en carriere, wat heb je aan geld of carriere als je dood bent? Niks, dus die zal wel vechten. Maar enkel als het een grote kans van slagen heeft, en een kleine kans om te sterven is. Zo niet, dan zullen zich minimaal inzetten.

Een Nationale Gardist daarin tegen vecht voor zijn lokale omgeving, oftewel zijn dierbare, bezit en woning. Dus die is gemotiveerd om te vechten. Stel een professioneel soldaat komt uit Den Haag, en al zijn familie woont in de omgeving. En die soldaat wordt gestuurd naar Groningen om de stad te beschermen tegen een Russische aanval. Denk je dat hij bereid zal zijn om te sterven voor de inwoners van Groningen? Nee, waarom? Omdat hij geen binding met de regio heeft, en het dus ook vrij weinig boeit.

Jij bent dus geen militair(geweest)
Einde discussie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 22:28 uur
Helaas moet ik wederom constateren dat het hier off-topic gaat. Ergo: terug on-topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 22:46 uur
Dit topic gaat verder is deel 3.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 11/11/2015 | 23:17 uur
Jij hebt geen flauw idee hoe een militair in een gevechtsituatie denkt en waar hij voor wil sterven.
Politiek doe ik niet aan. Dossier kennis heb ik niet een mening en parate kennis (tot 2009) wel.

Jou uitspraak over waar iemand wel of niet voor sterven wil is gebaseerd op lucht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2015 | 23:36 uur
Citaat van: Do1990 op 11/11/2015 | 23:29 uur
Jij vertegenwoordigd niet alle militairen, en heb genoeg contact met militairen. Niet iedere militair is een op de borst kloppende gorilla, er zijn ook militairen die eerlijk zijn, en niet de ziekelijke drang hebben naar respect en aandacht.

Militairen zijn mensen, geen Spartanen. Die zijn geïnteresseerd in geld, roem en carrière. Net als de meeste mensen van de middenklasse in NL.

'er zijn ook militairen die eerlijk zijn'... dus kortom, Zander is niet eerlijk?
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, je maakt de ene fout na de andere, je moet eens ophouden voor anderen te denken te kunnen spreken. En aangezien je zelf geen militair bent moet je daar al helemaal mee oppassen. Wie je ook kent.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/11/2015 | 14:46 uur
Groot offensief VS en Koerden om IS-bolwerken af te snijden

Gesteund door de Amerikaanse luchtmacht zijn duizenden Koerdische strijders donderdag een groot offensief begonnen om de Iraakse stad Sinjar te heroveren op Islamitische Staat (IS). Het doel is de verbinding tussen de twee belangrijkste IS-bolwerken, Raqqa in Syrië en Mosul in Irak, af te snijden. Als Sinjar valt, kan IS moeilijker versterkingen sturen naar Mosul, de tweede stad van Irak.

Door: Redactie 12 november 2015, 11:17 - Bron: Reuters

De Koerdische Regionale Veiligheidsraad maakte bekend dat zo'n 7.500 strijders, peshmerga's, de stad van drie kanten naderen. Ze proberen snelweg 47, een strategische aanvoerroute die langs Sinjar loopt, af te snijden. Aan beide kanten van de Iraaks-Syrische grens zijn Koerdische strijders in het offensief gegaan om delen van deze belangrijke corridor in te nemen.

'Als je deze belangrijke weg uitschakelt, zal het moeilijker worden voor IS om snel inzetbare eenheden naar Mosul te sturen', aldus kapitein Chance McCraw, een Amerikaanse inlichtingenofficier bij de Westers-Arabische coalitie in Irak. 'Ze zullen dan binnenwegen moeten gebruiken en door de woestijn moeten gaan.'

Behalve door de Amerikaanse luchtmacht, worden de Koerden ook gesteund door Amerikaanse commando's op de grond. Verslaggevers van het persbureau AP zagen hoe een kleine Amerikaanse eenheid op een heuveltop luchtaanvallen inriep. De Koerden claimden na een paar uur Gabarra en twee andere dorpen te hebben ingenomen, vlakbij Sinjar. Ook zouden ze delen van de snelweg hebben ingenomen.

Versterkingen

Het offensief zou in sommige gebieden echter traag verlopen vanwege het gevaar van bermbommen, een veelgebruikte tactiek van IS. Ook maakten zware rookwolken boven de stad het moeilijk voor de Amerikaanse luchtmacht om posities van IS te bombarderen. Amerikaanse toestellen voerden uren voor het offensief begon, zware bombardementen uit op de stad.

De Koerden proberen vanuit het westen en het oosten Sinjar binnen te dringen en in te nemen. Zwaar geweervuur en explosies waren donderdag te horen in het gebied. 'De peshmerga's houden stand', zei generaal-majoor Seme Busal, commandant aan een van de frontlinies. 'Ze wachten op versterkingen en op meer luchtaanvallen zodat ze kunnen oprukken naar het centrum van de stad.'

Sinjar is geen makkelijk doelwit. Een poging vorig jaar van Koerdische strijders om de stad in te nemen, strandde in december. Omdat het nieuwe offensief al enige tijd in de lucht hing, heeft IS de posities in en buiten de stad versterkt. Het is echter onduidelijk hoe groot de IS-strijdmacht in Sinjar is. 'Op de radio horen we ze om versterkingen vragen', zei sergeant Rebwar Gharib aan de frontlinie van Sinjar.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/groot-offensief-vs-en-koerden-om-is-bolwerken-af-te-snijden~a4184686/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 12/11/2015 | 14:47 uur
Wederom een aantal berichten naar de prullenbak moeten verwijzen.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/11/2015 | 14:52 uur
http://www.nytimes.com/2015/11/13/world/middleeast/sinjar-isis-iraq-syria.html

Kurds and U.S. Launch Operation to Cut ISIS Supply Route
A visual guide to the rise (http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/12/world/middleeast/the-iraq-isis-conflict-in-maps-photos-and-video.html) AANRADER!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2015 | 14:54 uur
Citaat van: Zeewier op 12/11/2015 | 14:50 uur
http://www.nytimes.com/2015/11/13/world/middleeast/sinjar-isis-iraq-syria.html

Kurds and U.S. Launch Operation to Cut ISIS Supply Route
A visual guide to the rise (http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/12/world/middleeast/the-iraq-isis-conflict-in-maps-photos-and-video.html)
ach dat is een grote giller, als je de supply route van ISIS wil afsnijden zal je de hele Turks/Syrische grens waaraan het Kalifaat van IS grenst moeten afsnijden..want het is een groot geheim dat IS zijn voorraden via de Turkse grens ontvangt he !
Vandaar kunnen ze het weer makkelijk richting Irak transporteren.

Ik verbaas me er altijd over het stilzwijgen ook in de media over de Turkse rol ...IS strijders komen en gaan via deze Turkse grens en zo ook de voorraden vaak met medewerking van de Turkse geheime dienst..maar ook de US houdt publiekelijk zijn mond hierover. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 12/11/2015 | 15:00 uur
Ehmm... dat je de postings niet in het topic vindt passen. Prima. Geef het even aan, start ik een nieuw topic, maar dat een Moderator in het wilde weg (redelijk uitgebreide) postings gaat verwijderen, en dan ook nog eens selectief van wie c.q. wanneer, daar zakt mijn broek ECHT van af...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/11/2015 | 15:09 uur
Iraqi Kurds Reach Sinjar Road, Cutting Islamic State Supply Line
Nov. 12, 2015 8:44am   Associated Press

SINJAR, Iraq (AP) — Kurdish Iraqi fighters, backed by the U.S.-led air campaign, launched an assault Thursday aiming to retake the strategic town of Sinjar, which the Islamic State group overran last year in an onslaught that caused the flight of tens of thousands of Yazidis and first prompted the U.S. to launch airstrikes against the militants.

Hours into the operation, the Kurdish Regional Security Council said forces were in control of a section of Highway 47, of one of IS's most active supply lines, completely isolating Sinjar from militant strongholds in Syria and northern Iraq. The Kurdish fighters also said they had secured the villages of Gabarra, on the western front, and Tel Shore, Fadhelya and Qen on the eastern front.

Some 7,500 peshmerga fighters were closing in on Sinjar from three fronts, the security council said in a statement. In addition to taking the town and the highway, Operation Free Sinjar aimed to establish "a significant buffer zone to protect the city and its inhabitants from incoming artillery."

Heavy gunfire broke out early Thursday as peshmerga fighters began their approach amid aerial bombardment. An Associated Press team saw a small American unit at the top of a hill along the front line calling in and confirming airstrikes.

The coalition said 24 airstrikes were carried out over the past day, striking nine militant tactical units, nine staging areas and destroying 27 fighting positions, among other targets.

"(Peshmerga) troops are holding their position, waiting for reinforcements and more airstrikes so they can then move into the center of the town. Airstrikes have been very important to the operation getting to the point where it is now," said Maj. Gen. Seme Busal, commander of one of the front lines.

Sinjar was captured by the Islamic State group in August 2014 shortly after the extremists seized Iraq's second-largest city, Mosul, and blitzed across northern Iraq.

The major objective of the offensive is to completely cut off Highway 47, which passes by Sinjar and indirectly links the militants' two biggest strongholds – Raqqa in Syria and Mosul in northern Iraq – as a route for goods, weapons and fighters. Coalition-backed Kurdish fighters on both sides of the border are now working to retake parts of that corridor.

"If you take out this major road, that is going to slow down the movement of (IS's quick reaction force) elements," Capt. Chance McCraw, a military intelligence officer with the U.S. coalition, told journalists Wednesday. "If they're trying to move from Raqqa over to Mosul, they're going to have to take these back roads and go through the desert, and it's going take hours, maybe days longer to get across."

Iraqiyya state television said Kurdish peshmerga also reached the Sinjar mayor's office, though Kurdish officials did not immediately confirm it.

Kurdish officials said clouds of smoke above Sinjar on Thursday were making it more difficult for coalition planes to carry out airstrikes as thousands of Peshmerga fighters moved toward the town from the east and west and massed at the edges.

Warplanes in the U.S.-led coalition have been striking around Sinjar ahead of the offensive and strikes grew more intense at dawn Thursday. But Sinjar, located at the foot of Sinjar Mountain about 30 miles (50 kilometers) from the Syrian border, is not an easy target. One attempt by the Kurds to retake it stalled in December. The militants have been reinforcing their ranks in Sinjar recently in expectation of an assault, though the U.S.-led coalition was not able to give specifics on the size of the IS forces.

"On the radio we hear (IS) calling for reinforcements from Syria," Rebwar Gharib, a deputy sergeant on the central front line said Thursday.

The Islamic State group inflicted a wave of terror in the Sinjar area against the minority Yazidi community, members of an ancient religion whom the Islamic State group views as heretics and accuses of worshipping the devil. An untold number were killed in the August 2014 assault, and hundreds of men and women were kidnapped – the women enslaved and given to militants across the group's territory in Iraq and Syria, many of the men believed killed, others forced to convert.

Tens of thousands of Yazidis fled into the mountains, where the militants surrounded them, leaving them trapped and exposed in the blazing heat. The crisis prompted the U.S. to launch air drops of aid to the stranded, and then on August 8, it launched the first round of airstrikes in what would mark the beginning of a broader coalition effort to battle the militant group in Iraq and Syria.

Some of those stranded on Mount Sinjar were rescued by Syrian Kurdish fighters, who cleared a path for the Yazidis to descend from the mountain, cross into Syria, then cross back into northern Iraq's Kurdish autonomous zone. Then, in December, Kurdish fighters in northwestern Iraq managed to drive the militants out of areas on the other side of the mountain, opening a corridor that helped many of the remaining Sinjaris to escape. Those Kurdish fighters then tried to advance into Sinjar town itself but were fought off by the militants.

Various Kurdish militias on the town's edge have been fighting guerrilla battles for months with IS, damaging or destroying much of the picturesque town of ancient, narrow streets lined with modest stone homes. The factions include the Turkey-based Kurdish Workers' Party (PKK), the Syria-based People's Protection Units (YPG) and Yazidi-led forces billing themselves as the Sinjar Resistance. Iraqi Kurdish fighters have also held positions further outside the town.

http://www.theblaze.com/stories/2015/11/12/iraqi-kurds-reach-sinjar-road-cutting-islamic-state-supply-line/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/11/2015 | 15:19 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 12/11/2015 | 14:54 uur
ach dat is een grote giller, als je de supply route van ISIS wil afsnijden zal je de hele Turks/Syrische grens waaraan het Kalifaat van IS grenst moeten afsnijden..want het is een groot geheim dat IS zijn voorraden via de Turkse grens ontvangt he !
Vandaar kunnen ze het weer makkelijk richting Irak transporteren.

Ik verbaas me er altijd over het stilzwijgen ook in de media over de Turkse rol ...IS strijders komen en gaan via deze Turkse grens en zo ook de voorraden vaak met medewerking van de Turkse geheime dienst..maar ook de US houdt publiekelijk zijn mond hierover. :devil:
Klopt, hebben we al vaker besproken. Dat Amerika zowel Turkije, Irak als de Koerden te vriend moet houden. Dat levert hele hypocriete situaties op. Maar dan moeten we ook wel de schuld bij al de actoren neerleggen. Want de oorlogskas van IS drijft op olie. Wie koopt en distribueert die olie? Misschien is het daarom wel dat de olievelden eerst van het conflict afgesloten dienen te worden. Zodat IS in het voorjaar niet sterker terug komt. De aanval op Sinjar moet je vooral zien als strategische gebiedsiname voordat de winter invalt. Dat is het verhaal van vandaag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/11/2015 | 16:08 uur
Ik denk dat all berichten over Turks steun aan ISIS flauwekul is gezien wat er gaande is aan troepen opbouw in Turkije.

De VS hebben nu F15-C fighters gestationeerd in Incirlik airbase. Verwacht word dat er ook F15-E's worden gestationeerd, en er zijn al 12 KC-135 air tankers. Turkse F16's worden paraat gemaakt (men spreekt over 60+ F16's) die vanaf Diyarbakir, Malatya en Batman airbases gaan opereren.

Het lijkt erop dat er binnenkort een groot offensief word gestart. Persoonlijk denk ik dat de VS de initiatief niet te veel aan de Russen wil overlaten, ben benieuwt of er ook een grond offensief komt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 12/11/2015 | 16:28 uur
Citaat van: Zeewier op 12/11/2015 | 15:19 uur
Klopt, hebben we al vaker besproken. Dat Amerika zowel Turkije, Irak als de Koerden te vriend moet houden. Dat levert hele hypocriete situaties op. Maar dan moeten we ook wel de schuld bij al de actoren neerleggen. Want de oorlogskas van IS drijft op olie. Wie koopt en distribueert die olie? Misschien is het daarom wel dat de olievelden eerst van het conflict afgesloten dienen te worden. Zodat IS in het voorjaar niet sterker terug komt. De aanval op Sinjar moet je vooral zien als strategische gebiedsiname voordat de winter invalt. Dat is het verhaal van vandaag.
De inname van Sinjar is natuurlijk een groot succes maar niet om de supply-route te blokkeren.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 12/11/2015 | 16:34 uur
Citaat van: Jooop op 12/11/2015 | 16:08 uur
Ik denk dat all berichten over Turks steun aan ISIS flauwekul is gezien wat er gaande is aan troepen opbouw in Turkije.

Ja, precies gezien wat er nu gaande is, ja, en de voorgaande jaren voordat Turkije en ISIS met elkaar in aanvaring kwamen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/11/2015 | 16:51 uur
Citaat van: Mourning op 12/11/2015 | 16:34 uur
Ja, precies gezien wat er nu gaande is, ja, en de voorgaande jaren voordat Turkije en ISIS met elkaar in aanvaring kwamen?

Ik denk dat de pers fouten maakt met de vele groepen die er in Syrie actief zijn.
Turkije en de VS hebben aktief steun geleverd aan de FSA (Free Syrian Army) en vele ondergroepen die onder verschillende namen opereren.

Het zijn er zoveel dat het gemakkelijk te verwarren is met ISIS. De Russen zijn consequenter en bombarderen ieder met een baard.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/11/2015 | 17:13 uur
En de F15-E's zijn al in Incirlik airbase


NEWS RELEASE: F-15E Strike Eagles arrive at Incirlik Air Base

A U.S. Air Force F-15E Strike Eagle departs RAF Lakenheath to support Operation Inherent Resolve, Nov. 12, 2015. Aircraft from the 48th Fighter Wing deployed to Incirlik Air Base, Turkey, to conduct counter-ISIL missions in Iraq and Syria. This dual-role fighter jet is designed to perform air-to-air and air-to-ground missions in all weather conditions.

http://eucom.dodlive.mil/2015/11/news-release-f-15e-strike-eagles-arrive-at-incirlik-air-base/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 17:32 uur
Citaat van: Zeewier op 12/11/2015 | 14:52 uur
http://www.nytimes.com/2015/11/13/world/middleeast/sinjar-isis-iraq-syria.html

Kurds and U.S. Launch Operation to Cut ISIS Supply Route
A visual guide to the rise (http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/12/world/middleeast/the-iraq-isis-conflict-in-maps-photos-and-video.html) AANRADER!

Mooie kaarten!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/11/2015 | 18:31 uur
IS dreigt met aanslagen in Rusland 

CAIRO -
Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) dreigt met aanslagen in Rusland. In een video wordt aangekondigd dat er "zeer snel" aanvallen in Rusland worden gedaan. Dat maakte de Amerikaanse organisatie SITE bekend die terroristische activiteiten volgt.
 
Een mediatak van IS verspreidde de video waarop in het Russisch wordt gezongen. De tekst luidt "Snel, heel snel zal het bloed vloeien als een oceaan". IS heeft eerder al met aanslagen tegen Rusland en de VS gedreigd vanwege de luchtaanvallen en bombardementen die beide landen uitvoeren op stellingen van IS in Syrië.

Telegraaf, do 12 nov 2015, 15:28
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/11/2015 | 21:37 uur
Citaat van: Jooop op 12/11/2015 | 16:51 uur
Ik denk dat de pers fouten maakt met de vele groepen die er in Syrie actief zijn.
Turkije en de VS hebben aktief steun geleverd aan de FSA (Free Syrian Army) en vele ondergroepen die onder verschillende namen opereren.

Het zijn er zoveel dat het gemakkelijk te verwarren is met ISIS. De Russen zijn consequenter en bombarderen ieder met een baard.
De Russen ruimen iedereen uit de weg die een probleem vormt voor Assad. Dat kunnen zowel FSA als Al Nusra zijn. Assad's leger is zelf uitgepierd. Op een enkele straaljager, helikopter en pantserwagens na staat alles aan de grond genageld. De bijdrage van Rusland blijft vooral propagandistisch beeldmateriaal. Ondertussen bombarderen Nederlandse F-16's ijverig en precies.

Daar ligt wel een punt in de berichtgeving: alles draait om beeldmateriaal. Wie hi-res levert gaat de zender op en wordt rondgepompt via RT en Reuters. De keerzijde is een aanslag van IS. In Afghanistan hadden we ook de minste bodybags door er ook wat minder een show van te maken hoe goed we wel niet zijn. Ik ga er vanuit dat we er bij zitten, de VS-geleide aanval van de Koerden (PKK en YPG) op Sinjar.

Moet ineens denken aan de zure opmerking van Rob de Wijk dat we opzeker uit de gratie liggen door onze exit uit de politiemissie Kunduz. En het afhouden van deelname in Syrië. Ik denk dat de situatie nu wel anders ligt nu van de Belgische, Deense F-16's en Canadese F-18's de motoren koud staan. Met alle respect natuurlijk voor hun moedige deelname. Wellicht komt de Noordzee-spirit weer terug en doen ze volgend "seizoen" weer mee. Uiteindelijk kunnen we het niet alleen!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/11/2015 | 21:53 uur
Citaat van: Zeewier op 12/11/2015 | 21:37 uur
Ondertussen bombarderen Nederlandse F-16's ijverig en precies.
Scijnbaar denkt de fractie van GL daar anders over, gezien navolgende motie, ingediend tijdens het plenaire debat over de defensiebegroting 2016: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2015Z21400&did=2015D43487
Men zou kunnen opmaken, dat zij een reden zoeken om de NL krijgsmacht sneller en stelselmatig af te rekenen op "collateral damage".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 12/11/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2015 | 21:53 uur
http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2015Z21400&did=2015D43487

Aah, Groenlinks constateert dat Nederland wapeninzet slechter gerapporteerd dan bondgenoten als de UK en VS. Op basis waarvan concludeert Groenlinks dat? Alsof zij die rapporten onder ogen krijgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/11/2015 | 22:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/11/2015 | 22:14 uur
Aah, Groenlinks constateert dat Nederland wapeninzet slechter gerapporteerd dan bondgenoten als de UK en VS. Op basis waarvan concludeert Groenlinks dat? Alsof zij die rapporten onder ogen krijgen.
Ik denk dat het gaat om het volgende:
Citaatoverwegende dat Nederland na afloop van luchtaanvallen zo veel mogelijk informatie zou moeten verstrekken over de locatie en het tijdstip van de aanval en transparant en afrekenbaar zou moeten zijn over burgerslachtoffers;
Dhr Rik Grashof  (GL) haalt daarin het word "afrekenbaar" duidelijk naar voren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/11/2015 | 22:14 uur
Aah, Groenlinks constateert dat Nederland wapeninzet slechter gerapporteerd dan bondgenoten als de UK en VS. Op basis waarvan concludeert Groenlinks dat? Alsof zij die rapporten onder ogen krijgen.

Waarschijnlijk niet gebaseerd op gedegen onderzoek. Hoeft ook niet natuurlijk. GL is vooral op zoek naar een stok om mee te slaan. De vraag is, de regering, de krijgsmacht, of beide?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/11/2015 | 22:54 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2015 | 22:48 uur
GL is vooral op zoek naar een stok om mee te slaan. De vraag is, de regering, de krijgsmacht, of beide?
In wezen voert de Krijgsmacht uit, wat hen door de Regering is opgedragen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 12/11/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2015 | 22:54 uur
In wezen voert de Krijgsmacht uit, wat hen door de Regering is opgedragen.

Klopt, maar als de krijgsmacht neergezet kan worden als 'een stel babymoordenaars' zal dat in de ogen van Groen Links kunnen helpen in het verder verlagen van het Defensiebudget. Daarbij is het een partij met veel pacifisten, hoewel de fractie voor de missie heeft gestemd, vermoed ik dat dit met weinig enthousiasme is gedaan. Kan deze vermoedens verder niet staven, maar denk dat GL een aardig dilemma is voorgeschoteld door IS.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2015 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2015 | 22:54 uur
In wezen voert de Krijgsmacht uit, wat hen door de Regering is opgedragen.

Blijkbaar een doorn in het oog van boomknuffelaars en Stalinisten met andere belangen... Voor sommigen zou een week of twee stage in Aleppo e.d. een verhelderende blik op de harde realiteit kunnen geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/11/2015 | 10:27 uur
Busted jihadist network plotted to snatch diplomats

Arrests in 'Operation Jweb' include Ansar-al Islam founder Mullah Krekar.

Police in Italy, Britain, Norway and Finland on Thursday arrested 15 members of a jihadist network linked to Islamic State and al Qaeda who are suspected of planning attacks and kidnappings targeting EU diplomats, officials and journalists to bargain for the release of jailed colleagues.

Italy's anti-terrorism chief Giuseppe Governale, announcing the details of "Operation JWeb," called it "the most important international police operation in Europe in 20 years."

The detainees included major names on the global jihadi network, foremost among them Mullah Krekar, an Iraqi Kurd who co-founded Ansar al-Islam, an armed Sunni Islamist group linked to al Qaeda and ISIL.

Since 1991, Mullah Krekar has lived in Norway where he has had an expulsion order pending for years because of the threat he poses to national security — the scale of which was made even clearer by phone taps released by police when they announced the arrests. Oslo has so far refrained from expelling Krekar because he could potentially face the death penalty in Iraq.

"He's a very significant jihadi creature, one of the big names," said Raffaello Pantucci, counter-terrorism expert at the Royal United Services Institute in London.

Italy's Carabinieri police said arrest warrants had been issued for 17 people, of whom 16 are Kurdish and one is a Kosovar. The arrests Thursday morning included seven men in Italy, four in the U.K., and three in Norway including Krekar. Police in Finland, Switzerland, Germany, Greece and the United States were also involved in the operation.

The five-year operation was coordinated by Eurojust, an EU agency for judicial action against organized crime, and kicked off after initial investigations into the jihadist website www.jarchive.info.

The Carabinieri said in a statement that Mullah Krekar was the leader of an international terrorist organization which goes by two names — "Rawti Shax" and "Didi Nwe" — and which acts as "a network to recruit volunteers for the conflict and facilitate their travel to war zones."

According to Pantucci, the JWeb police operation "goes deep and has disrupted the network of the group. You are never going to be able to shut it completely down but I think that, given the length of the investigation, they sort of scooped everyone."
Norway to become Lebanon

Police released excerpts from tapped phone conversations between the arrested members of the network which included talk of violent recriminations for Mullah Krekar's previous detention in Norway.

"If [Mullah Krekar] is annihilated, Norway is going to become Lebanon. You will see how the bombs go off — boom, boom, boom at the police," reads an excerpt from one of the phone taps, which also included conversations about potential kidnap targets among the Norwegian community abroad.

In a phone tap recorded two days after Krekar was arrested in Norway in 2012, on charges of incitement, three members of the network discussed potential kidnap targets, whom they would use to negotiate for his release.

"The solution is to attack an embassy in Baghdad or in the south or in Iran, also in Arab countries, but not in Europe, and have two or three 'guests'," said Abdul Rahman Nauroz, leader of the Italian cell of Rawti Shax and a veteran Ansar al-Islam fighter.

"I think this is a good idea, we should capture them as 'asir' (prisoners of war in Arabic)," replied Abdul Salih Ali, the ideologue of the network, who was arrested in Italy. "They'll never go back to Norway as long as they live."

In another conversation between Nauroz and Hamad Bakr, who was arrested in Britain on Thursday, the talk is about securing Mullah Krekar's release by kidnapping a U.K. ambassador: "I say the embassy, the British embassy, England is big, kidnapping the head of the embassy and putting him in a basement."

Magnus Ranstorp, an expert on Islamic terrorism at the Swedish National Defense College, said the impact of the operation "is going to be huge." He described Rawti Shax as very ideological organization, with a sketchy structure and a "strong underground network that never makes official communiqués and never claims responsibility for any terrorist acts in the EU or abroad."

As for Mullah Krekar, Ranstorp said the serious nature of the charges against him would make it very difficult for him to avoid jail.

This story was updated to include details of kidnapping plans.

http://www.politico.eu/article/europe-police-dismantle-major-jihadist-network-krekar/ (http://www.politico.eu/article/europe-police-dismantle-major-jihadist-network-krekar/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 13/11/2015 | 12:41 uur
Beirut attacks: Suicide bombers kill dozens in Shia suburb

At least 37 people have been killed and 181 wounded in two suicide bomb attacks in a residential area of the Lebanese capital, Beirut, officials say.

The bombers blew themselves up in a busy street in the southern suburb of Burj al-Barajneh, a stronghold of the Shia Islamist Hezbollah movement.

The Sunni jihadist group Islamic State (IS) claimed responsibility, but there has been no independent confirmation.

It is the deadliest bombing in Beirut since the civil war ended 25 years ago.

Prime Minister Tammam Salam condemned the attacks as "unjustifiable" and called on Lebanon's rival factions to unite against "plans to create strife".

'Innocents targeted'

Two bombers blew themselves up a short distance from each other in a street in Burj al-Barajneh at around 18:00 local time (16:00 GMT).

One security source told the Associated Press that the first bomber detonated his explosive vest outside a Shia mosque, while the second blew himself up inside a nearby bakery.

The body of a third suicide bomber was found nearby. He was apparently killed by the second blast before he could detonate his own explosive vest.

"I'd just arrived at the shops when the blast went off. I carried four bodies with my own hands, three women and a man, a friend of mine," one witness told a local television station.

Another said: "When the second blast went off, I thought the world had ended."

IS subsequently issued a statement saying that it was behind the bombings. It identified the three attackers as two Palestinians and a Syrian.

Hezbollah vowed to continue its fight against "terrorists", warning of a "long war" against its enemies, according to the Reuters news agency.

"They targeted civilians, worshippers, women and the elderly. It only targeted those innocent people. This is a Satanic terrorist act, carried out by apostates," Hezbollah MP Bilal Farhat told AP.

The group's strongholds in southern Beirut were the target of a series of bombings in 2013 and 2014 mostly claimed by Sunni jihadist militants -who denounced Hezbollah's decision to send fighters to neighbouring Syria to prop up President Bashar al-Assad.

In recent weeks, Hezbollah has sent reinforcements to Syria in support of government offensives in northern areas held by rebel forces or IS.

BBC Arab affairs analyst Sebastian Usher says it is no surprise that IS has claimed these bombings, but the ferocity will once again reawaken the spectre of Lebanon's 15-year civil war.

So far the country - locked in political stalemate and with a crisis over uncollected rubbish having mobilised mass protests in the summer - has managed to hold onto its fragile stability, he adds.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34795797 (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34795797)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 13/11/2015 | 22:50 uur
Niet bevestigd dat het om IS gaat.  Maar grote ellende in Parijs.
Volgens eerste berichten 18 doden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 13/11/2015 | 22:55 uur
O nee :( nu live op NPO2
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: andré herc op 13/11/2015 | 23:38 uur
Oproep aan Nederlandse Regering nu snel reageren op de toestand in Parijs en dat is NL grenzen dicht dus weer algehele grenscontrole invoeren!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 13/11/2015 | 23:39 uur
CNN ; ze spreken al over 60 doden. Aanslagen op 3 a 4 plaatsen te gelijk. Waarschijnlijk worden er nog ergens mensen gegijseld.
Nog veel onduidelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2015 | 23:52 uur
Dat is het zeker. En het is wachten op een totale aanval, multinationaal, EU breed.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 13/11/2015 | 23:54 uur
Gijzeling in concertgebouw; 60 gegijselden en waarschijnlijk 6 a 8 gewapende gijselnemers.
Onder de aanslagen, ze spreken over 6 stuks ook bomaanslagen (3)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/11/2015 | 23:59 uur
Hopelijk gaan er wat belletjes rinkelen bij de 2e kamer.
inlichtingen budget verdubbelen aub.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/11/2015 | 00:00 uur
Hollander met statement;  grenzen zijn, gaan dicht. Waarschijnlijk leggen ze alles stil, ook luchthavens.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/11/2015 | 00:03 uur
Citaat van: Do1990 op 13/11/2015 | 23:54 uur
Dit zal paniek zaaien in de westerse wereld, kijken wat de politieke gevolgen zullen zijn van deze actie.
Denk daarbij aan de intocht van Sinterklaas morgen in Meppel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 14/11/2015 | 00:15 uur
Gijseling in concertgebouw; bericht van een gevluchte bezoeker,  tevens radioreporter, gijzelnemers schoten met ak en herladen zeker 3 keer (3×30 schoten), en schoten bewust op de mensen die op de grond lagen. Dat was totdat hij vluchte. Het duurt nu zo'n 2 uur.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 14/11/2015 | 02:57 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2015 | 21:53 uur
Scijnbaar denkt de fractie van GL daar anders over, gezien navolgende motie, ingediend tijdens het plenaire debat over de defensiebegroting 2016: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2015Z21400&did=2015D43487
Men zou kunnen opmaken, dat zij een reden zoeken om de NL krijgsmacht sneller en stelselmatig af te rekenen op "collateral damage".
De Groen Links landverraders moeten eens contact opnemen met Koerden van Nederlandse afkomst die daar nu zitten.  Die vinden juist dat de Nederlanders en Fransen het nauwkeurigst bombarderen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 04:26 uur
120 x RIP  :(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 09:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 04:26 uur
120 x RIP  :(

155  159
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 09:23 uur
De vraag is: en nu?

Is dit eenmalig, of een  begin van meer? (ik vrees het laatste)

Gaan nu de oogjes van de thee drinkende boomknuffelaars open, of wordt slechts afschuw uitgesproken en gaat men over tot de orde van de dag?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 14/11/2015 | 09:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 09:23 uur

Gaan nu de oogjes van de thee drinkende boomknuffelaars open, of wordt slechts afschuw uitgesproken en gaat men over tot de orde van de dag?
ik vrees het laatste
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 09:40 uur
Net als na Charlie Hebdo. Over twee maanden is iedereen dit weer vergeten. En gaan we over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 09:45 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 09:40 uur
Net als na Charlie Hebdo. Over twee maanden is iedereen dit weer vergeten. En gaan we over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende...

Ik denk dat je gelijk hebt, we zijn slechts in de nacht ruw wakker geschud, doen een plas en slapen weer verder, het duurt immers nog uren voordat de wekker gaat...

Tenzij dit het begin is van zich snel opvolgende serie.  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/11/2015 | 10:00 uur
Laten we nu eerst maar eens de boel bezinken voordat we weer van alles gaan lopen bleren...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 10:04 uur
Citaat van: DvdW op 14/11/2015 | 10:00 uur
Laten we nu eerst maar eens de boel bezinken voordat we weer van alles gaan lopen bleren...

Dat is zo wie zo noodzakelijk, hopelijk krijgen we de tijd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 14/11/2015 | 11:29 uur
Sluit de Nederlandse grenzen!

Na de bloedige aanslagen van gisteren in Frankrijk is het tijd dat de Nederlandse grenzen gesloten gaan worden. Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat de Nederlandse regering gaat beseffen dat terroristen Nederland binnendruppelen? Het is tijd (al veels te laat) dat de grenzen gesloten worden en dat vrij reizen binnen Europa opgeheven wordt. Het is tijd dat de Nederlandse bevolking beschermt gaat worden!

Teken deze petitie om de Nederlandse grenzen gesloten te krijgen. Elke handtekening maakt van deze petitie een sterker statement!

http://www.petities24.com/sluit_de_nederlandse_grenzen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 14/11/2015 | 11:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 09:23 uur
De vraag is: en nu?

Is dit eenmalig, of een  begin van meer? (ik vrees het laatste)

Gaan nu de oogjes van de thee drinkende boomknuffelaars open, of wordt slechts afschuw uitgesproken en gaat men over tot de orde van de dag?
Het klinkt vreemd, maar men moet direct weer over gaan tot de orde van de dag.  Gooi die musea en theaters vandaag gewoon open.  Heb je angst, laat het niet merken en probeer er zo snel mogelijk over heen te stappen.  Verstoren, angst zaaien is het doel van dit tuig.
Ook de media moeten zo snel mogelijk weer over gaan op andere onderwerpen.  Want media aandacht is hun brandstof om meer aanslagen te plegen en andere terroristen te ronselen.  
Bedenk dat de meeste terroristen geperverteerde idealisten zijn en in onze samenleving mislukt zijn.  Sukkels, stumpers, losers dus !

Maar ... ondertussen:  We will fight the barbarians not only in our streets, at our beaches or hills.  We will come after them in their own homes and backyards.
Intel diensten, politie en justitie gaan in de hoogste versnelling.  En vinden we teroristen netwerken, dan moet het ook geen juridisch probleem zijn om ze te infiltreren.  En we moeten ook niet schromen om onze prooien in de duinen te laten verdwijnen.  Of als ze met hun familie of gezin in een auto of bestelbus zitten op te blazen.
Deze strijd vindt zo min mogelijk in het openbaar plaats.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/11/2015 | 11:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 09:40 uur
Net als na Charlie Hebdo. Over twee maanden is iedereen dit weer vergeten. En gaan we over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende...
...weet ik niet..dit is wel de druppel vermoed ik..bij mij in iedergeval wel, de aanslagen bij Charlie Hebdo waren erg maar dit slaat echt alles..midden in Parijs mensen een voor een afgeslacht door IS strijders.

De budgetten voor Defensie, veiligheidsdiensten en politie, Kmar moeten omhoog zeker ! de politiek moet nu haar ogen openen en met grote bedragen over de brug komen

Stoppen met de "open grenzen"..stoppen met het toelaten van nog meer vluchtelingen want onder hun zitten immer aangetoond veel terroristen !

Het roer moet radicaal om !..maar ik betwijfel of dit ook gebeurd, de politiek zal wel weer gaan slijmen met de moslim instanties en gaan thee drinken. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 14/11/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Ace1 op 14/11/2015 | 11:29 uur
Sluit de Nederlandse grenzen!

Na de bloedige aanslagen van gisteren in Frankrijk is het tijd dat de Nederlandse grenzen gesloten gaan worden. Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat de Nederlandse regering gaat beseffen dat terroristen Nederland binnendruppelen? Het is tijd (al veels te laat) dat de grenzen gesloten worden en dat vrij reizen binnen Europa opgeheven wordt. Het is tijd dat de Nederlandse bevolking beschermt gaat worden!

Teken deze petitie om de Nederlandse grenzen gesloten te krijgen. Elke handtekening maakt van deze petitie een sterker statement!

http://www.petities24.com/sluit_de_nederlandse_grenzen
Ga nog een uitdaging worden om die 1.027 kilometer sluitend te krijgen.
Ennuh, waar kwamen Volkert van de Graaf, Mohamed Bouyeri en de Hofstad groep ook al weer vandaan ?   ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Ace1 op 14/11/2015 | 11:29 uur
Sluit de Nederlandse grenzen!

Na de bloedige aanslagen van gisteren in Frankrijk is het tijd dat de Nederlandse grenzen gesloten gaan worden. Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat de Nederlandse regering gaat beseffen dat terroristen Nederland binnendruppelen? Het is tijd (al veels te laat) dat de grenzen gesloten worden en dat vrij reizen binnen Europa opgeheven wordt. Het is tijd dat de Nederlandse bevolking beschermt gaat worden!

Teken deze petitie om de Nederlandse grenzen gesloten te krijgen. Elke handtekening maakt van deze petitie een sterker statement!

http://www.petities24.com/sluit_de_nederlandse_grenzen

Dan kunnen we ook niet meer tanken in Duitsland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Warrant officer op 14/11/2015 | 11:40 uur
Citaat van: Ace1 op 14/11/2015 | 11:29 uur
Sluit de Nederlandse grenzen!

Na de bloedige aanslagen van gisteren in Frankrijk is het tijd dat de Nederlandse grenzen gesloten gaan worden. Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat de Nederlandse regering gaat beseffen dat terroristen Nederland binnendruppelen? Het is tijd (al veels te laat) dat de grenzen gesloten worden en dat vrij reizen binnen Europa opgeheven wordt. Het is tijd dat de Nederlandse bevolking beschermt gaat worden!

Teken deze petitie om de Nederlandse grenzen gesloten te krijgen. Elke handtekening maakt van deze petitie een sterker statement!

http://www.petities24.com/sluit_de_nederlandse_grenzen

Ik snap de gedachte maar wie zouden dit moeten doen dan? het is nou niet zo dat de KMar royaal in de mensen zit.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2015 | 11:46 uur
Alsof het sluiten van de grenzen alle gevaren zal uitsluiten  :sick:

Als blijkt dat terroristen eigen inwoners waren en hun arsenaal al maanden/jaren lokaal waren opgeslagen, dan is het sluiten van de grenzen de bekende druppel op een gloeiende plaat.

Men mag zich niet door terrorisme gek laten maken, want dan winnen ze (dood of levend) alsnog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Poleme op 14/11/2015 | 11:33 uur
Het klinkt vreemd, maar men moet direct weer over gaan tot de orde van de dag.  Gooi die musea en theaters vandaag gewoon open.  Heb je angst, laat het niet merken en probeer er zo snel mogelijk over heen te stappen.  Verstoren, angst zaaien is het doel van dit tuig.
Ook de media moeten zo snel mogelijk weer over gaan op andere onderwerpen.  Want media aandacht is hun brandstof om meer aanslagen te plegen en andere terroristen te ronselen.  
Bedenk dat de meeste terroristen geperverteerde idealisten zijn en in onze samenleving mislukt zijn.  Sukkels, stumpers, losers dus !

Maar ... ondertussen:  We will fight the barbarians not only in our streets, at our beaches or hills.  We will come after them in their own homes and backyards.
Intel diensten, politie en justitie gaan in de hoogste versnelling.  En vinden we teroristen netwerken, dan moet het ook geen juridisch probleem zijn om ze te infiltreren.  En we moeten ook niet schromen om onze prooien in de duinen te laten verdwijnen.  Of als ze met hun familie of gezin in een auto of bestelbus zitten op te blazen.
Deze strijd vindt zo min mogelijk in het openbaar plaats.

Inderdaad. Het is moeilijk, maar ook erg belangrijk dat we ons niet gek laten maken. Zij leven er van, en dat moeten we ze dus gewoon ontnemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 12:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 09:23 uur
De vraag is: en nu?

Is dit eenmalig, of een  begin van meer? (ik vrees het laatste)

Gaan nu de oogjes van de thee drinkende boomknuffelaars open, of wordt slechts afschuw uitgesproken en gaat men over tot de orde van de dag?

Er zal voor en vooral achter de schermen worden opgeschaald. Of het de oplossing is ?  Als Parijs niet in het nieuws was gekomen maar Utrecht, Maastricht, Berlijn, Brussel of Rotterdam......had je het met grote waarschijnlijkheid niet tegen kunnen houden. Ook niet met een miljarden injectie voor Defensie. De grenzen sluiten gaat tevens niet veel helpen. Niet uitvoerbaar en welke criteria ga je aanhouden om mensen te weren ? Zou dan ook inhouden dat de migrantenstroom moet stoppen omdat deze mensen 9 van de 10 keer geen reis en/of ID papieren hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 12:08 uur
Geen tegengesputter, die grenzen moeten gewoon dicht. Simpel. Wat je dan in ieder geval tegenhoudt, voor een groot gedeelte, is de massale invasie van fighting-age males die in de nabije toekomst een zeer groot risico vormen om bij te gaan dragen aan de sociale ontwrichting en terreur.

En nee, het is geen wondermiddel dat aanslagen gaat voorkomen. Maar het is beter dan als een sukkel dweilen met de kraan open.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/11/2015 | 12:16 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 09:40 uur
Net als na Charlie Hebdo. Over twee maanden is iedereen dit weer vergeten. En gaan we over tot de orde van de dag. En wachten op de volgende...
Maar goed ook..anders zou deze terreur zijn effect hebben en houden. En dat is wat je juist wilt voorkomen. Wel belangrijk is, dat burgers beter voorbereid worden op dit soort aanslagen...kan beter....en dat betrokken instanties en eenheden hard blijven werken om dit soort aanslagen te voorkomen..en daar ook genoeg geld en middelen voor krijgen.

ps. Naast harde vervolging en harde aanpak van extremisten helpt ook een evenwichtiger buitenlands (economisch) beleid hierbij. Maar dat willen veel politici niet begrijpen..bewust? tja..het zijn dezelfde "vrienden" waar ze straks in het spreekerscircuit hun miljoenen mee gaan "verdienen"....en leuke miljarden-orders bij binnen halen voor hun achterban...tja...waar ligt dan ook het probleem?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HM op 14/11/2015 | 12:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 12:08 uur
Geen tegengesputter, die grenzen moeten gewoon dicht. Simpel. Wat je dan in ieder geval tegenhoudt, voor een groot gedeelte, is de massale invasie van fighting-age males die in de nabije toekomst een zeer groot risico vormen om bij te gaan dragen aan de sociale ontwrichting en terreur.

En nee, het is geen wondermiddel dat aanslagen gaat voorkomen. Maar het is beter dan als een sukkel dweilen met de kraan open.

Dan moet je m.i. de EU buitengrenzen dichtgooien. Gooi je intern alles dicht breng je de economie te veel schade aan + dat we daar niet meer op ingericht zijn.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 12:33 uur
Prima, de Europese buitengrens dicht inderdaad, en strenge grenscontroles in eigen land. Dat we daar 'niet meer op ingericht zijn' is geen argument. Dan richten we dat maar in. Economisch gaat dat ook geen drama zijn. Er zijn in de wereld wel meer landen met gecontroleerde grenzen waar dat allemaal prima gaat, for your info.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/11/2015 | 12:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 12:33 uur
Prima, de Europese buitengrens dicht inderdaad, en strenge grenscontroles in eigen land. Dat we daar 'niet meer op ingericht zijn' is geen argument. Dan richten we dat maar in. Economisch gaat dat ook geen drama zijn. Er zijn in de wereld wel meer landen met gecontroleerde grenzen waar dat allemaal prima gaat, for your info.
Onzin. Zoals  eerder gezegd los je er helemaal niets mee op. De terroristen komen niet een dag voor de aanslag binnen via een reguliere lijndienst uit Syrië.... Een  vreselijk  kortzinnige gedachte...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 12:47 uur
Citaat van: DvdW op 14/11/2015 | 12:44 uur
Onzin. Zoals  eerder gezegd los je er helemaal niets mee op. De terroristen komen niet een dag voor de aanslag binnen via een reguliere lijndienst uit Syrië.... Een  vreselijk  kortzinnige gedachte...

Als het zou helpen kunnen we ook de Provincie grenzen wel dicht gooien, zijn we nog veiliger, of gemeente grenzen. Je schiet er inderdaad ook weinig mee op, elk minimaal veiligheidsvoordeel wordt direct afgedaan door de enorme nadelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 13:22 uur
Citaat van: DvdW op 14/11/2015 | 12:44 uur
Onzin. Zoals  eerder gezegd los je er helemaal niets mee op. De terroristen komen niet een dag voor de aanslag binnen via een reguliere lijndienst uit Syrië.... Een  vreselijk  kortzinnige gedachte...

Het uitzichtloos massaal binnen laten stromen van sociaal ontwrichtende fighting age males uit een oorlogscultuur, die we bovendien totaal niet kunnen opvangen is inderdaad een veel beter alternatief! Goed bezig! Is dit land echt totaal gek geworden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 13:33 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 13:22 uur
Het uitzichtloos massaal binnen laten stromen van sociaal ontwrichtende fighting age males uit een oorlogscultuur, die we bovendien totaal niet kunnen opvangen is inderdaad een veel beter alternatief! Goed bezig! Is dit land echt totaal gek geworden?

De simplistische oproep 'alle grenzen dicht' kan van alles behelzen.
Dat is wat anders dan het beperken van de instroom van asielzoekers, of asielzoekers uit een bepaalde categorie. En daar komt dan bij, hoe om te gaan met hen die hier al zijn, want er zijn duizenden Europeanen afgereisd naar die regio om the Jihadisten, sommige zijn terug gekomen. Salafisme is m.i. op dit moment het grootste probleem als het gaat om terrorisme dreiging.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 13:40 uur
Je weet toch wat er bedoeld word? Dat oeverloos gelul is PRECIES wat ons de das om doet. Er moet maar eens daadkracht getoond worden.
Grenzen dicht betekent in mijn optiek de Europese buitengrenzen dicht, strenge controles bij de landsgrenzen, asielzoekers/gelukszoekers terugsturen, zeker niet nóg meer binnen laten.

Grenscontroles is echt niet iets heel moeilijks hoor. Het is ook niet het einde van de wereld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 14/11/2015 | 14:13 uur
Open grenzen zijn helemaal geen probleem.  Maar het ontbreekt ons al decennia moed om te selecteren aan de poort.  Heb je een misdaad / terreur / medisch probleem in je vaderland, dan kom je bij ons niet binnen.
Ben je binnen, dan moet de vreemdeling zich AANPASSEN.  Passen ze zich niet aan, dan worden het de losers, sukkels van de samenleving.
Hoe los je dat op? Geef ze enkeltje naar hun geliefde roots.

Gesloten grenzen zijn absoluut NIET de oplossing, want ze leven TUSSEN ons !!!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 14:19 uur
En die 1500-2000 of hoeveel dan ook die elke week nog binnenstromen? Die leven NOG niet tussen ons. Wat te denken van Duitsland, die er zomaar even 800.000 binnen heeft gelaten. En dan hoeven ze nog niet eens wat op de kerfstok te hebben, grote kans dat dat nog gaat komen.

De illusie dat immigranten uit bepaalde landen zich aan zullen passen, die heb ik al heeeeel lang niet meer. Dat is gewoon naiviteit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 14:46 uur
Het kabinet neemt maatregelen naar aanleiding van de aanslagen in Parijs. Een aantal daarvan zijn zichtbaar, maar ook onzichtbaar.
.
Dat zegt minister-president Mark Rutte zaterdag. De premier kondigde een drietal maatregelen aan.

Ten eerste geldt voor alle betrokken diensten verhoogde paraatheid. Daarnaast wordt de grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd voor verkeer van en naar Frankrijk. Dat geldt ook voor de Nederlandse luchthavens en treinstations.

Tot slot kondigde Rutte aan dat grote evenementen in Nederland, zoals de Sinterklaasintocht in Meppel, gewoon door kunnen gaan.

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft de regie en staat daarbij in directe verbinding met het kabinet.

Rutte geeft voor aanstaande maandag een vlaginstructie. Op alle overheidsgebouwen hangen de vlaggen dan halfstok. Het reisadvies voor Frankrijk is aangepast. Mensen die toch afreizen, moeten extra waakzaam zijn.

Naast Rutte en vicepremier Lodewijk Asscher zijn de ministers Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie), Ronald Plasterk (Binnenlandse Zaken), Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) aanwezig.

Vrijdagavond kwamen bij de aanslagen in Parijs op zeven verschillende locaties zeker 127 mensen om het leven, ruim 250 raakten gewond. Terreurgroep Islamitische Staat (IS) heeft zaterdag de verantwoordelijkheid opgeëist.

Nachtmerrie
Rutte noemde de aanslagen van vrijdagavond een nachtmerrie die zaterdag nog hard nadreunt. "Kort na dit drama overheersen gevoelens van afschuw en kwaadheid."

"Wat we op dit moment weten is dat misschien wel 140 onschuldige mensen op de meest kille, barbaarse en laffe wijze de dood zijn ingejaagd. Vele tientallen liggen nog zwaargewond in het ziekenhuis. Alles wijst op een doordachte en strak georganiseerde aanslag die inmiddels is opgeëist door Isis. Het slaat je koud om het hart als je deze feiten op je laat inwerken", aldus de premier.

Hij benadrukte daarbij dat Nederland in oorlog is met IS en niet met een land of met een geloof.

Rutte riep op om de kalmte en eensgezindheid te bewaren. "We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer en wijken niet voor onverdraagzaamheid. Want geweld en extremisme zullen het nooit winnen van vrijheid en menselijkheid."

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 14:54 uur
Waar het op neerkomt is waarschijnlijk een memo-tje dat iedereen wat beter op moet letten. Ik had liever wat meer spierbundels en daadkracht gehoord, maar dat had mij uitermate verbaasd als dat het geval zou zijn.

Wat als zo'n situatie als in Parijs, een complex attack, in een grote stad in Nederland zou gebeuren? Ons veiligheidsapparaat is daar totaal niet op uitgerust. Er zullen SF/CT teams opgeroepen moeten worden. Maar dat duurt lang voordat die er zijn. Onze politie gaat niet heel erg veel uithalen met hun Walthertjes. Mijn voorstel zou zijn de politieagenten de escalatiemogelijkheid te geven met extra firepower in de kofferbak. Met uiteraard adequate training die erbij moet komen kijken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2015 | 15:33 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 14:54 uur
Wat als zo'n situatie als in Parijs, een complex attack, in een grote stad in Nederland zou gebeuren? Ons veiligheidsapparaat is daar totaal niet op uitgerust. Er zullen SF/CT teams opgeroepen moeten worden. Maar dat duurt lang voordat die er zijn. Onze politie gaat niet heel erg veel uithalen met hun Walthertjes. Mijn voorstel zou zijn de politieagenten de escalatiemogelijkheid te geven met extra firepower in de kofferbak. Met uiteraard adequate training die erbij moet komen kijken.
Dan mag de gemiddelde politie dienstwagen (vaak VW Golf of VW Touran) wel vervangen worden door wat groters, als je hen meer vuurwapens en uitrusting wilt meegeven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 15:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/11/2015 | 15:33 uur
Dan mag de gemiddelde politie dienstwagen (vaak VW Golf of VW Touran) wel vervangen worden door wat groters, als je hen meer vuurwapens en uitrusting wilt meegeven.


Leopard   :devil:


Er past heel veel in de kofferbak van de Golf of Touran. Het is nu ook niet zo dat de Politie een compleet arsenaal mee hoeft te nemen. Los van het gegeven of het gaat werken in de praktijk. Tegen een fanaat met een AK-47 die weet dat hij de dag niet zal overleven moet je met aardig wat mensen op komen draven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 15:48 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 15:38 uur
Angst is een negatieve emotie, het gaat altijd ten koste van je logische en rationele redenering. Angst werkt verblindend.

En dat is ook het effect dat men met de aanslagen wil bereiken. Angst voor wat er kan gebeuren, onderling wantrouwen, ontwrichting van de maatschappij en kritiek op de overheid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Warrant officer op 14/11/2015 | 15:58 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2015 | 15:48 uur
En dat is ook het effect dat men met de aanslagen wil bereiken. Angst voor wat er kan gebeuren, onderling wantrouwen, ontwrichting van de maatschappij en kritiek op de overheid.

Op Schiphol wordt een vliegtuig doorzocht dat rond deze tijd naar Parijs zou vliegen. Volgens de marechaussee was er een dreigtweet binnengekomen.
''Die nemen we dusdanig serieus dat alle passagiers van boord zijn gehaald'', zegt een woordvoerder.

Of het om een toestel van Air France gaat kon de woordvoerder niet zeggen. Het vliegtuig zou om 14.45 uur naar Parijs vertrekken.

Door: ANP
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 15:55 uur
Jep, Pegida zal hier handig gebruik van maken, om moslimhaat aan te wakkeren.

Dit moet je als overheid hard en snel aanpakken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 16:05 uur
Citaat van: Command Sergeant Major op 14/11/2015 | 15:58 uur
Op Schiphol wordt een vliegtuig doorzocht dat rond deze tijd naar Parijs zou vliegen. Volgens de marechaussee was er een dreigtweet binnengekomen.
''Die nemen we dusdanig serieus dat alle passagiers van boord zijn gehaald'', zegt een woordvoerder.

Of het om een toestel van Air France gaat kon de woordvoerder niet zeggen. Het vliegtuig zou om 14.45 uur naar Parijs vertrekken.

Door: ANP

Dit bedoel ik, en dat kan rare vormen aannemen. Een kort tweetje naar een school, fabriek, stadion of ziekenhuis kan de boel danig op de kop zetten en ontwrichten. "Geeft de vijand een zekerheid en dat is onzekerheid" , uitspraak van een van van mijn AO instructeurs in de jaren tachtig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 16:13 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2015 | 15:45 uur

Leopard   :devil:


Er past heel veel in de kofferbak van de Golf of Touran. Het is nu ook niet zo dat de Politie een compleet arsenaal mee hoeft te nemen. Los van het gegeven of het gaat werken in de praktijk. Tegen een fanaat met een AK-47 die weet dat hij de dag niet zal overleven moet je met aardig wat mensen op komen draven.

Ja... Maar als de politie alleen maar een lullig Walthertje heeft, kan de politie zich maar beter terugtrekken in plaats van een sitting duck zijn.

Volgens mij zeg ik helemaal niets raars als ik vind dat de politie beter uitgerust met worden. Maar toch krijg je hier dan nog van die stomme pietluttige reacties zoals over de dienstauto. Waarom zo moeilijk doen? Waarom niet gewoon uitvoeren? Altijd maar dat eindeloze gediscussieer en azijnzeikerij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/11/2015 | 16:18 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 15:55 uur
Jep, Pegida zal hier handig gebruik van maken, om moslimhaat aan te wakkeren.

Daar hoeft Pegida helemaal geen gebruik van te maken, die moslimhaat wordt op deze manier vanzelf groter. En dat is geen vreemde reactie.
Sterker nog, het is een logische reactie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 16:21 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 15:55 uur
Jep, Pegida zal hier handig gebruik van maken, om moslimhaat aan te wakkeren.

Wat is er mis met Pegida dan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/11/2015 | 16:22 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 16:13 uur
Maar toch krijg je hier dan nog van die stomme pietluttige reacties zoals over de dienstauto. Waarom zo moeilijk doen? Waarom niet gewoon uitvoeren? Altijd maar dat eindeloze gediscussieer en azijnzeikerij.
Omdat stupide en kortzichtige reacties en acties zoals deze de boel alleen maar erger maken.... Politie beter bewapenen? Van welk geld? Tot hoe ver wil je gaan? En de politie heeft nu al te weinig trainigsuren met de Walther. Hoe wil je ze dan nog meer meegeven? En wat als een politie auto met kit wordt gejat? De lijst met tegenwerpingen is eindeloos.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/11/2015 | 16:25 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 14/11/2015 | 16:18 uur
Daar hoeft Pegida helemaal geen gebruik van te maken, die moslimhaat wordt op deze manier vanzelf groter. En dat is geen vreemde reactie.
Sterker nog, het is een logische reactie.
Deze logische reactie hoeft niet de juiste reactie te zijn. Alsof men op nog meer tweedeling en vervreemding zit te wachten. Mede vervreemding drijft bepaalde mensen naar terroristische organisaties.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 16:29 uur
Ik denk dat de Kmar gewoon uitgebreid dient te worden en deze taken erbij krijgen, zoals stadspatrouilles en regelmatig en stelselmatig beveiligen en bewaken van openbare gelegenheden en staatsgebouwen. Dat is geen taak voor de KL'er, ook niet van de agent.

Het laatste wat ik wil is politie met automatische wapens, danwel meer vuurkracht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 14/11/2015 | 16:30 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 16:13 uur
Ja... Maar als de politie alleen maar een lullig Walthertje heeft, kan de politie zich maar beter terugtrekken in plaats van een sitting duck zijn.

Wat is dit dan weer? Dus als er iemand met een AK dood en verderf aan het zaaien is kan de politie maar beter niet naar binnen gaan? Met een Walther ben je in gebouwen nog niet eens zo erg in het nadeel.

Ooit al eens van de AMOK-procedure gehoord? Elke politieagent krijgt die training. Moest voorheen worden gewacht op speciale eenheden, nu leren de dienders zelf in actie te komen en een schutter zo snel mogelijk uit te schakelen, met gevaar voor eigen leven.

In elke politieauto liggen overigens vesten. Ik ben het met je eens dat een 5.56 in de kofferbak geen overige luxe is, maar dan moet er wel voldoende mee getraind kunnen worden. Hier is dacht ik na Charlie Hebdo ook al een discussie over geweest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/11/2015 | 16:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/11/2015 | 16:25 uur
Deze logische reactie hoeft niet de juiste reactie te zijn. Alsof men op nog meer tweedeling en vervreemding zit te wachten. Mede vervreemding drijft bepaalde mensen naar terroristische organisaties.

Ja dat is ook een logisch vervolg van een actie zoals gisteren. Mensen worden angstig en zijn gefrustreerd en scharen zich, gedreven door deze angst, woede en frustratie misschien wel bij een terroristische organisatie. En nee daar zal niemand op zitten te wachten maar wie heeft dit allemaal in de hand gewerkt? Overigen wil ik Pegida absoluut niet vergelijken met een terroristische organisatie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/11/2015 | 16:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2015 | 16:29 uur
Ik denk dat de Kmar gewoon uitgebreid dient te worden en deze taken erbij krijgen, zoals stadspatrouilles en regelmatig en stelselmatig beveiligen en bewaken van openbare gelegenheden en staatsgebouwen. Dat is geen taak voor de KL'er, ook niet van de agent.

Het laatste wat ik wil is politie met automatische wapens, danwel meer vuurkracht.
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 17:33 uur
Citaat van: Strata op 14/11/2015 | 16:30 uur
Wat is dit dan weer? Dus als er iemand met een AK dood en verderf aan het zaaien is kan de politie maar beter niet naar binnen gaan? Met een Walther ben je in gebouwen nog niet eens zo erg in het nadeel.

Met een AK-47 ook, alles behalve lomp, het richten en vuren gaat net zo snel als met een pistool en de trefkans is 3 keer zo groot. Om over het effect maar te zwijgen.

Citaat
Ooit al eens van de AMOK-procedure gehoord? Elke politieagent krijgt die training. Moest voorheen worden gewacht op speciale eenheden, nu leren de dienders zelf in actie te komen en een schutter zo snel mogelijk uit te schakelen, met gevaar voor eigen leven.

Een training prachtig....in de praktijk brengen is een ander verhaal.  Is volgens mij in Nederland ook nog nooit voorgekomen dat een straatdiender voor Rambo is gaan spelen. De procedure  mag worden toegepast bij levensbedreigende situaties waarbij uitstel van optreden onvermijdelijk zal leiden tot nog meer onschuldige slachtoffers.   Hoe maak je die afweging, bijvoorbeeld ?

Zorg dan maar dat je in tijd van spanning speciale eenheden klaar heb staan op afroep. Die net als de brandweer zitten te wachten op een  uitruk.  En/of, zoals al voorgesteld, ga de KMAR uitbreiden met personeel en capaciteit om meer taken uit te voeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 17:39 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2015 | 17:33 uur
Met een AK-47 ook, alles behalve lomp, het richten en vuren gaat net zo snel als met een pistool en de trefkans is 3 keer zo groot. Om over het effect maar te zwijgen.

Prachtig om postuum een medaille te mogen ontvangen.

Hoevaak heb jij met een AK geschoten Ros?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 17:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2015 | 17:39 uur
Hoevaak heb jij met een AK geschoten Ros?

Met enige regelmaat..... net als de FAL, UZI, FN Browning, Glock, MAG, Diemaco C7- C8 en niet vergeten de BREN en Garand.  Ik heb wel wat gedaan tijdens 24 jaar betrokkenheid bij Defensie  :cute-smile:

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 17:47 uur
Dus... Als ik voorstel onze politiemannen en -vrouwen beter uit te rusten (wat ik overigens al jaren vind), ben ik kortzichtig reactief bezig en is het totaal geen oplossing. Dus als dat moment komt dat een agent het met een pistooltje op moet nemen tegen een achterlijke met een AK, dan vinden jullie het prima dat die agent helemaal kapot geschoten wordt... Fijne lui zijn jullie.

Op dit forum had ik deze graad van naiviteit en weg-met-ons niet verwacht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 17:48 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 17:45 uur
Moet je dat nog echt vragen?

Ja? Ik vind ze echt geen rare dingen roepen om eerlijk te zijn.
Ik snap niet wat er mis mee is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 17:52 uur
Een van de mogelijke daders van de aanslagen in Parijs vrijdagavond is in oktober in Griekenland geregistreerd.

Dat heeft de Griekse onderminister Nikos Toscas van Burgerbescherming zaterdag gezegd.

Volgens de minister werd de houder van het Syrische paspoort dat werd gevonden bij het lichaam van een van de daders, op 3 oktober geregistreerd op het eiland Leros.

De registratie is gebruikelijk bij binnenkomst in de Europese Unie.......................

www.nu.nl

http://www.nu.nl/buitenland/4165032/mogelijk-dader-aanslagen-parijs-in-oktober-geregistreerd-in-griekenland.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 14/11/2015 | 17:53 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2015 | 17:33 uur
Met een AK-47 ook, alles behalve lomp, het richten en vuren gaat net zo snel als met een pistool en de trefkans is 3 keer zo groot. Om over het effect maar te zwijgen.

Een training prachtig....in de praktijk brengen is een ander verhaal.  Is volgens mij in Nederland ook nog nooit voorgekomen dat een straatdiender voor Rambo is gaan spelen. De procedure  mag worden toegepast bij levensbedreigende situaties waarbij uitstel van optreden onvermijdelijk zal leiden tot nog meer onschuldige slachtoffers.   Hoe maak je die afweging, bijvoorbeeld ?

Zorg dan maar dat je in tijd van spanning speciale eenheden klaar heb staan op afroep. Die net als de brandweer zitten te wachten op een  uitruk.  En/of, zoals al voorgesteld, ga de KMAR uitbreiden met personeel en capaciteit om meer taken uit te voeren.
[/quote]

Gelukkig is dat nog nooit voorgekomen, nee. Volgens mij begon men daar na Alphen aan te werken. En met de schietpartijen op scholen. (Correct me if im wrong).

Speciale eenheden op afroep hebben we wel. Maar het kost nou eenmaal tijd om die ter plaatse te krijgen. Als zo'n aanslag gepleegd wordt zijn de agenten op straat het dichtste bij en die kunnen er als eerste wat aan doen. Ook al is het maar de aandacht afleiden terwijl er gewacht wordt op een AT en daarna DSI.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2015 | 17:54 uur
Citaat van: Ros op 14/11/2015 | 17:33 uur
Zorg dan maar dat je in tijd van spanning speciale eenheden klaar heb staan op afroep.

Eens. Al zal de ''platte pet'' agent vrijwel altijd als eerste aanwezig zijn.

Afwachten is geen optie bij dit type geld, naar binnen dus. Dekken, dienen, hulzenmaken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Laurens op 14/11/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2015 | 16:29 uur
Ik denk dat de Kmar gewoon uitgebreid dient te worden en deze taken erbij krijgen, zoals stadspatrouilles en regelmatig en stelselmatig beveiligen en bewaken van openbare gelegenheden en staatsgebouwen. Dat is geen taak voor de KL'er, ook niet van de agent.

Het laatste wat ik wil is politie met automatische wapens, danwel meer vuurkracht.

Het probleem is dat de KMar-organisatie als strategische reserve inmiddels zoveel 'normale' politionele taken heeft dat het inzetten van je 'reserves' direct effect heeft op één van die taken. Gevolg van Charlie Hebdo is dat er allemaal lui uit het land nu opeens in Randstad zitten waardoor er minder capaciteit is voor Schiphol en Grenstoezicht in het land. We zij bezig met het opleiden van 6 extra pelotons die een behoorlijk pittige opleiding krijgen met robuuste bewapening. Voordat die allemaal zijn opgeleid, zijn we zeker een jaar verder. Nog verder uitbreiden om een echte strategische reserve te hebben is beperkt/niet nodig. We hebben 3000+ reservisten die we hiervoor zouden kunnen inzitten. Extra politioneel opleidingen en bevoegdheden geven. De kleur van het uniform moet niet uitmaken, in Frankrijk loopt ook genoeg groen op straat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 14/11/2015 | 17:56 uur
Citaat van: Strata op 14/11/2015 | 17:53 uur
Speciale eenheden op afroep hebben we wel. Maar het kost nou eenmaal tijd om die ter plaatse te krijgen. Als zo'n aanslag gepleegd wordt zijn de agenten op straat het dichtste bij en die kunnen er als eerste wat aan doen. Ook al is het maar de aandacht afleiden terwijl er gewacht wordt op een AT en daarna DSI.

+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/11/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 17:49 uur
Ligt eraan, vind je de Nederlandse Volks-Unie, Blood&Honour en overige skinheads dan ook prima mensen?

Dat heeft niets met Pegida te maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 17:57 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 17:49 uur
Ligt eraan, vind je de Nederlandse Volks-Unie, Blood&Honour en overige skinheads dan ook prima mensen?

Gaan we weer..

Dat is echt appels en peren vergelijken vrind.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 18:13 uur
Bataclan theater long a target of anti-Zionist groups, report says
Eagles of Death Metal, the US band performing at theater when the attacks began, played in Tel Aviv's Barby club in July


French magazine Le Point said early Saturday that the Bataclan theater, targeted in Friday night's Paris terror attacks, has for years been the target of anti-Zionist groups as its Jewish owners often put on pro-Israel events. (The Jewish owners actually sold the theater in September, it emerged on Saturday.)

Verder zie:
http://www.timesofisrael.com/bataclan-theater-long-a-target-of-anti-zionist-groups-report-says/ (http://www.timesofisrael.com/bataclan-theater-long-a-target-of-anti-zionist-groups-report-says/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 14/11/2015 | 18:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2015 | 23:59 uur
Hopelijk gaan er wat belletjes rinkelen bij de 2e kamer.
inlichtingen budget verdubbelen aub.
Denk je dat het helpt? Al zou het tienvoudige aan inlichtingen worden besteed, zolang onze wetgeving en onze verdragen dit soort lui vrij spel geven kun je zoiets nooit voorkomen. Je kan dan alleen achteraf weer zeggen dat ze bekend waren bij de inlichtingendiensten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 14/11/2015 | 18:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/11/2015 | 17:47 uur
Dus... Als ik voorstel onze politiemannen en -vrouwen beter uit te rusten (wat ik overigens al jaren vind), ben ik kortzichtig reactief bezig en is het totaal geen oplossing. Dus als dat moment komt dat een agent het met een pistooltje op moet nemen tegen een achterlijke met een AK, dan vinden jullie het prima dat die agent helemaal kapot geschoten wordt... Fijne lui zijn jullie.

Op dit forum had ik deze graad van naiviteit en weg-met-ons niet verwacht.

Ik steun jou betoog.
Ben zelf een straat smeris en zie zeker de nadelen van het huidige systeem.
Ik zie meer in het 24/7 per district 4 man in dienst hebben, welke noodhulp draaien en bij dit soort calamiteiten direct over zwaardere middelen kunnen beschikken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/11/2015 | 19:15 uur
Citaat van: HermanB op 14/11/2015 | 18:42 uur
Denk je dat het helpt? Al zou het tienvoudige aan inlichtingen worden besteed, zolang onze wetgeving en onze verdragen dit soort lui vrij spel geven kun je zoiets nooit voorkomen. Je kan dan alleen achteraf weer zeggen dat ze bekend waren bij de inlichtingendiensten.
Ook dat is nonsens..... Er wordt altijd een afweging gemaakt tussen aan de ene kant veiligheid en aan de andere kant privacy en vrijheid. Hoe meer bij punt 1, hoe minder bij punt 2... Zelfs bij een totalitair regime zoals in de tijd van Hitler of Stalin waren aanslagen niet tegen te houden. 100% beveilig kan niet, dat is een mythe.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 19:22 uur
Citaat van: Zander op 14/11/2015 | 18:44 uur
Ik steun jou betoog.
Ben zelf een straat smeris en zie zeker de nadelen van het huidige systeem.
Ik zie meer in het 24/7 per district 4 man in dienst hebben, welke noodhulp draaien en bij dit soort calamiteiten direct over zwaardere middelen kunnen beschikken.

Ik heb ook vaak wel het gevoel dat agenten zwaarder uitgerust zouden moeten worden.
Maar juist in dit soort gevallen, laten we wel wezen, zou het nog niks voorkomen. Juist Parijs is een stad waar gewoon veel capaciteit is om op dit soort gebeurtenissen te reageren. Niet alleen politie en speciale eenheden maar ook militairen zijn daar voorhanden, en toch, dit jaar tweemaal een aanslag door schutters. 

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 14/11/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2015 | 19:22 uur
Ik heb ook vaak wel het gevoel dat agenten zwaarder uitgerust zouden moeten worden.
Maar juist in dit soort gevallen, laten we wel wezen, zou het nog niks voorkomen. Juist Parijs is een stad waar gewoon veel capaciteit is om op dit soort gebeurtenissen te reageren. Niet alleen politie en speciale eenheden maar ook militairen zijn daar voorhanden, en toch, dit jaar tweemaal een aanslag door schutters. 



Is ook niet te voorkomen dit.
Maar het beperken van de schade is wel mogelijk als de politie snel zwaarbewapende eenheden terplaatse kan sturen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 19:32 uur
Misschien een rare gedachte, maar wat ging er mis, vanuit terroristisch oogpunt, (gelukkig) mis bij het voetbalstadion.... ik bedoel 3 zelfmoordenaars die zich opblazen met minimale gevolgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/11/2015 | 19:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 19:32 uur
Misschien een rare gedachte, maar ging er mis, vanuit terroristisch oogpunt, (gelukkig) mis bij het voetbalstadion.... ik bedoel 3 zelfmoordenaars die zich opblazen met minimale gevolgen.

Citaat19.13 uur: Dader probeerde stadion binnen te komen – Een van de aanslagplegers die een bomaanslag pleegde buiten het Stade de France vlak bij Parijs, heeft geprobeerd dat stadion eerst binnen te komen. Dat hebben een beveiliger van het stadion en de Franse politie gezegd tegen de Amerikaanse krant Wall Street Journal. De man probeerde vijftien minuten na aanvang van de voetbalwedstrijd het stadion binnen te komen. Tijdens het fouilleren werd ontdekt dat hij een bomvest had. De aanslagpleger keerde het stadion daarop de rug toe en bracht zijn vest tot ontploffing.
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/liveblog_jacht_op_daders_parijs_in_volle_gang_1_953222
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 19:50 uur
Syrian who apparently passed through Greece as refugee was 'one of Paris killers'
Saturday 14 November 2015 17.02 GMT

A Syrian who apparently passed through Greece as a refugee last month, a known French extremist and an Egyptian were said to be among a cell of eight Islamist gunmen who killed nearly 130 people in a bloody wave of suicide bombings and shootings that left France reeling.

Islamic State on Saturday claimed responsibility for the atrocities, which the French president, François Hollande, denounced as an "act of war" that must be countered "mercilessly".

French authorities said at least 128 people were killed and up to 300 more injured – including 80 critically – in the six attacks, France's deadliest since the second world war and the worst witnessed in Europe since the 2004 Madrid railway bombings.

Lees verder:
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/14/syrian-greece-refugee-paris-attacks-killers (http://www.theguardian.com/world/2015/nov/14/syrian-greece-refugee-paris-attacks-killers)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/11/2015 | 19:56 uur
Citaat van: DvdW op 14/11/2015 | 19:33 uur
http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/liveblog_jacht_op_daders_parijs_in_volle_gang_1_953222

Dank, die had ik gemist.

Blij dat dat iig mislukt is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 19:58 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 19:44 uur
Hun maken daar ook deel vanuit, net als die "pro patria" organisatie. Dus het is appels met appels vergelijken.

Wat ik er zover van begrepen heb ik Pegida een erg brede beweging. Met inderdaad extremistische kaalkopjes, maar ook bezorgde burgers.
Niet dat die Bachman sympatie verdient, maar net als met Geert Wilders, er zijn gewoon een hoop mensen die te weinig politiek betrokken zijn, en een kanaal zoeken om hun frustraties te uiten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: pewe64 op 14/11/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2015 | 19:58 uur
Wat ik er zover van begrepen heb ik Pegida een erg brede beweging. Met inderdaad extremistische kaalkopjes, maar ook bezorgde burgers.
Niet dat die Bachman sympatie verdient, maar net als met Geert Wilders, er zijn gewoon een hoop mensen die te weinig politiek betrokken zijn, en een kanaal zoeken om hun frustraties te uiten.


zou dat er niet mee te maken hebben dat men zich niet gehoord voelt. Mensen vallen met hun mening in een leegte. Ze worden gebagatelliseerd en als extreem nerrgezet, omdat hun mening niet politiek correct is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: pewe64 op 14/11/2015 | 22:46 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 22:42 uur
Of het komt omdat het tokkies zijn, zou ook nog kunnen.

I rest my case.

Het enige dat mensen willen is dat er geluisterd wordt.
62% van NL bestaat dus uit tokkies, neonazies en andere extreme randdebielen!!!
Kan er bij mij niet in.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 22:53 uur
Citaat van: pewe64 op 14/11/2015 | 22:39 uur
zou dat er niet mee te maken hebben dat men zich niet gehoord voelt. Mensen vallen met hun mening in een leegte. Ze worden gebagatelliseerd en als extreem nerrgezet, omdat hun mening niet politiek correct is.

Precies!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 22:57 uur
Citaat van: pewe64 op 14/11/2015 | 22:46 uur
I rest my case.

Het enige dat mensen willen is dat er geluisterd wordt.
62% van NL bestaat dus uit tokkies, neonazies en andere extreme randdebielen!!!
Kan er bij mij niet in.

Het is als de discussie in verschillende gemeenten over de opvang van asielzoekers. Je mag het als burger aanhoren maar je mening gaat het ene oor in en het andere weer uit. Mensen worden weggezet op een machteloze positie. En als al deze mensen zich verenigen in een beweging.....voila. En ongetwijfeld zullen er mensen bij zitten die het "tamme" demonstreren en flyers uitdelen niet zint en voor zwaardere middelen gaan kiezen. Met gevolg dat de hele beweging er op aan gekeken zal worden.



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/11/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 22:42 uur
Of het komt omdat het tokkies zijn, zou ook nog kunnen.

Wat, wie versta jij onder Tokkies ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 14/11/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 20:17 uur
Nou, als ik naar de mensen kijk waaruit Pegida bestaat, dan zou ik daar niet bij willen horen. Ik zag een stukje tijdens een demonstratie van hun, een vrouw die tekeer ging tegen asielzoekers, waarom? Omdat ze boos is dat zij weinig geld heeft, en dat de zorgverzekering verhoogd is en moet rondkomen met een paar tientjes. :crazy:

Citaat van: Do1990 op 14/11/2015 | 22:42 uur
Of het komt omdat het tokkies zijn, zou ook nog kunnen.

Was jij niet de grote "iedereen is gelijk" voorvechter en het "ik hoor nergens bij" type?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 14/11/2015 | 23:32 uur
Formeel in oorlog met IS, wat betekent dat?

Een opvallende uitspraak van premier Rutte: we zijn formeel in oorlog met IS. Wat betekent dat juridisch en wat zijn daarvan de consequenties? In een gesprek met Frits Wester licht strafrechtdeskundige Geert-Jan Knoops toe wat dat betekent. (zie link)

http://www.rtlxl.nl/#!/u/c3409c78-43c7-43d2-8c0d-2731f5ecd85e (http://www.rtlxl.nl/#!/u/c3409c78-43c7-43d2-8c0d-2731f5ecd85e)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/11/2015 | 00:07 uur
Citaat van: pewe64 op 14/11/2015 | 22:46 uur
I rest my case.

Het enige dat mensen willen is dat er geluisterd wordt.
62% van NL bestaat dus uit tokkies, neonazies en andere extreme randdebielen!!!
Kan er bij mij niet in.
Nou op Twitter en Facebook lees je elke dag honderden haatdragende tweets waarin openlijk ALLE moslims als minderwaardige koppensnellende sekteleden worden afgeschilderd. En nog veel ergers. Puur provocatief intimiderend racisme. Alleen hebben we het er niet over omdat je er deze alles hatende trollen er mee voedt.
Geert Wilders gaat op twitter voorop in die strijd waarin andersgelovigen dagelijks gekwetst worden. En geeft daarmee goedkeuring aan wat zijn adepten uitkramen. Hij gebruikt eufemismen als 'islam het land uit' maar bedoelt daarmee dat geen enkel praktiserend islamiet welkom is in onze samenleving. Ja sorry, dat zijn gewoon dezelfde galmende teksten als die van Hitler. Ik kan er niks anders van maken. Eerst waren het de Marokkanen waar hij op inhakte en nu zijn het ALLE moslims. Van welke gematigde tak dan ook, dat maakt inmiddels niet meer uit. Bewaker van Joods-christelijke cultuur? Wat Wilders aan woorden gebruikt dat hoefde ik thuis niet uit mijn mond te laten komen. Stukje opvoeding.

Begin me steeds meer af te vragen of niet toch die Folkert van der Graaf de man was die profetisch dacht en ons voor erger wilde behoeden. Zo veel openlijk racisme elke dag opnieuw is echt ongezond voor een samenleving.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/11/2015 | 00:32 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 00:09 uur
http://www.bd.nl/regio/oss-uden-veghel-e-o/oss/nederlandse-volksunie-ruziet-over-demonstratie-in-oss-1.5367720

http://nieuws.tpo.nl/2015/10/23/constant-kusters-geeft-toe-nederlandse-volks-unie-struint-gemeentelijke-informatie-avonden-azcs-af/

http://www.volkskrant.nl/binnenland/radicaal-rechts-ziet-groeikansen~a4169661/

Hier enkele links met betrekking tot het onderwerp.
Geert Wilders heeft extreem rechts mainstream gemaakt. Wanneer honderden dagelijks te keer gaan, dan komen er geen persoonlijke 1-op-1 reprimandes meer om de toon te matigen. En die types van VNU zijn niet uit op discussie, dat intermenselijk stadium van argumenteren is voor hun niet interessant. Die zoeken media en platform voor hun inktzwarte fascistoïde agenda. En ook daarin gaat Wilders voorop: de wetgevende en wet handhavende macht afschilderen als nep-elite. Nep. Dus die mag je omver werpen. Maar daar discussieren we niet over om de trollen er niet mee te voeden.

Al is in mijn ogen die agitatie tegen de rechtmatige macht een echt buitenaards slechte gedachte. De strijd tegen de nep-elite dat is IS copy-paste. Dat is Hitler.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/11/2015 | 00:40 uur
Het probleem is alleen dat men er ook geen reet aan doet om dat beeld te veranderen vanuit de buitenlandse hoek om het maar een beetje algemeen te houden. Stukje bij beetje wil men meer, meer, meer en worden excessen gebagatelliseerd want men kruipt dan als de gesmeerde bliksem in de slachtofferrol en ligt het altijd aan een ander. Er was vanavond ook weer zo'n interview op tv mbt Frankrijk waar natuurlijk ook een moslim aan tafel zat die meteen weer ging vinden dat het de schuld van iedereen behalve hunzelf was...

Als je dat maar lang genoeg volhoudt dan keren de mensen zich vanzelf tegen je want zoiets gaat niet van de 1 op andere dag, want het is en, en, en... En zwarte piet, en marokkanenprobleem, en Schilderswijk, en vluchtelingen en aanslagen, en terrorisme, en etc...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/11/2015 | 00:41 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 00:31 uur
Ze hebben meer in gemeen met de KKK en SA, dan met fascisten. Fascisme is niet gebaseerd op ras, het NVU daarin tegen aanbidden het Derde Rijk(incl rassenleer) en jodenhaat. Dat soort wezens reageren enkel op bruut geweld, niet op rationele argumenten noch logica.
Dat is nog het erge: de VNU komen als lulletjes rozenwater over in vergelijking met de galmende haat van Geert Wilders.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/11/2015 | 01:00 uur
Citaat van: A.J. op 15/11/2015 | 00:40 uur
Het probleem is alleen dat men er ook geen reet aan doet om dat beeld te veranderen vanuit de buitenlandse hoek om het maar een beetje algemeen te houden. Stukje bij beetje wil men meer, meer, meer en worden excessen gebagatelliseerd want men kruipt dan als de gesmeerde bliksem in de slachtofferrol en ligt het altijd aan een ander. Er was vanavond ook weer zo'n interview op tv mbt Frankrijk waar natuurlijk ook een moslim aan tafel zat die meteen weer ging vinden dat het de schuld van iedereen behalve hunzelf was...

Als je dat maar lang genoeg volhoudt dan keren de mensen zich vanzelf tegen je want zoiets gaat niet van de 1 op andere dag, want het is en, en, en... En zwarte piet, en marokkanenprobleem, en Schilderswijk, en vluchtelingen en aanslagen, en terrorisme, en etc...
Er is binnen de islamitische kring al decennia een gezagsprobleem. Zowel de vaders als de imams kunnen geen handreiking bieden wanneer hun zonen niet mee kunnen komen in hun jeugd en opleiding. Streetcredibility vergergert nog eens het probleem. Huiswerk maken is niet cool. Todat ze 20 zijn, een strafbladje hebben, dan zijn ze totaal kansloos op de arbeidsmarkt. Veel jongens zie je dan van gettoboy transformeren naar jihadi. Daar krijgen ze op een snelle manier het hervonden zelfrespect. Dat ze hun mislukte jeugd puur aan zichzelf te danken hebben slaan ze over: het is allemaal de schuld van de westerse maatschappij. Radicale predikers hoeven amper hun best te doen bij zulke ijdele jongens.

Van streetcredibility naar jihad-credibility. Dat is zoiets als een Mexicaanse narco-ganster die toch het maria-amulet om zijn nek kust in de hoop de politiekogels te ontlopen. Een totaal perfide narcistische beleving van God en zijn waarden. Hij is er alleen voor mij en hoe ik het leven neem.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 15/11/2015 | 01:22 uur
Citaat van: Zeewier op 15/11/2015 | 00:07 uur
Nou op Twitter en Facebook lees je elke dag honderden haatdragende tweets waarin openlijk ALLE moslims als minderwaardige koppensnellende sekteleden worden afgeschilderd. En nog veel ergers. Puur provocatief intimiderend racisme. Alleen hebben we het er niet over omdat je er deze alles hatende trollen er mee voedt.
Geert Wilders gaat op twitter voorop in die strijd waarin andersgelovigen dagelijks gekwetst worden. En geeft daarmee goedkeuring aan wat zijn adepten uitkramen. Hij gebruikt eufemismen als 'islam het land uit' maar bedoelt daarmee dat geen enkel praktiserend islamiet welkom is in onze samenleving. Ja sorry, dat zijn gewoon dezelfde galmende teksten als die van Hitler. Ik kan er niks anders van maken. Eerst waren het de Marokkanen waar hij op inhakte en nu zijn het ALLE moslims. Van welke gematigde tak dan ook, dat maakt inmiddels niet meer uit. Bewaker van Joods-christelijke cultuur? Wat Wilders aan woorden gebruikt dat hoefde ik thuis niet uit mijn mond te laten komen. Stukje opvoeding.

Begin me steeds meer af te vragen of niet toch die Folkert van der Graaf de man was die profetisch dacht en ons voor erger wilde behoeden. Zo veel openlijk racisme elke dag opnieuw is echt ongezond voor een samenleving.
De grootste en meeste racisten vindt je niet bij de autochtonen, maar bij de allochtonen.
Hoe komt dat?  Omdat het merendeel zich niet aanpast aan de Nederlandse samenleving.  Heel veel werkgevers willen geen allochtone werknemers.  Niet omdat ze racistisch of bruinhemd zijn, maar ze hebben 'iets' teveel nare ervaringen met exotische arbeiders die het Nederlandse arbeidsethos niet begrepen.  De meeste mensen vinden een nieuwe baan, niet door sollicitatie brieven te schrijven, maar door gebruik te maken van hun familie, vrienden clubgenoten en kennissen netwerk.  Daar ga je, als je netwerk beperkt is tot je eigen etnische groep en waarschijnlijk alleen maar bestaat uit hangplek, theehuis en moskee.
Aan de andere kant heb je een hele grote groep autochtone Beppies en Koosies die niet gehoord worden.  Terwijl zij veel beter begrijpen wat er 'in de straat' gebeurd dan de mainstream media en de mensen die de wetgevende, bestuurlijke en uitvoerende macht hebben.
Worden zij juist gebagatelliseerd en weggezet als extremist.
Dat gaat decennia goed, totdat er een reactie komt en die reactie zal absoluut niet leuk zijn.  Mocht je nog eens in Amsterdam komen, ga dan eens op de Wallen kijken in een zogenaamde vluchtkerk en bestudeer het ontstaan van dit soort kerken.  In de tijd dat die kerken ontstonden, zijn de spanningen tussen Amsterdammers en toenmalige autochtonen, die ook een ander geloof hadden ook uit de hand gelopen.

Heb jij Geert Wilders ooit wel eens ontmoet?  Nou ik wel, Hitler was net als Stalin, Saddam Hoessein en Khaddafi een psychopaat. Nou dat is Geert absoluut niet.  Hij is wel een einzelgänger, is dus niet onaardig, heeft een groot verantwoordelijkheidsgevoel.  
Het werkelijke "beest" moet zich nog openbaren.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/11/2015 | 09:26 uur
Strijd tegen IS ? over.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 15/11/2015 | 10:10 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 02:43 uur
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Wilders geen psychopaat? Leuke grap.

Verklaar eens waarom ie dat wél is dan?!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 15/11/2015 | 10:54 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 02:43 uur
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Wilders geen psychopaat? Leuke grap.

Ik ben heel benieuwd naar je onderbouwing waarom hij dat wel zou moeten zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: mikemans op 15/11/2015 | 11:20 uur
Ehm, het land is voor de eerste keer sinds 70 jaar officieel in oorlog. Dat is toch wat aandacht waard denk ik?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/11/2015 | 11:31 uur
Citaat van: mikemans op 15/11/2015 | 11:20 uur
Ehm, het land is voor de eerste keer sinds 70 jaar officieel in oorlog. Dat is toch wat aandacht waard denk ik?

Tja, dat lijkt mij ook. Helaas blijft men hier in de afzeik modus. De huidige discussie hoort ook in een ander topic thuis geloof ik.

Mikemans, zijn we volgens jou nu daadwerkelijk in oorlog?
Wat betekend dit voor jihadgangers die gaan vechten voor IS? Zijn zij in dit geval dan schuldig aan landverraad?
Of was de bewuste uitspraak van Rutte enkel een uiting van de huidige sfeer jegens IS?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 15/11/2015 | 11:38 uur
Citaat van: Zander op 15/11/2015 | 11:31 uur
Tja, dat lijkt mij ook. Helaas blijft men hier in de afzeik modus. De huidige discussie hoort ook in een ander topic thuis geloof ik.

Mikemans, zijn we volgens jou nu daadwerkelijk in oorlog?
Wat betekend dit voor jihadgangers die gaan vechten voor IS? Zijn zij in dit geval dan schuldig aan landverraad?
Of was de bewuste uitspraak van Rutte enkel een uiting van de huidige sfeer jegens IS?

Volgens onze minister president zijn we in oorlog en dat heeft zeker nogal wat consequenties. Ik had gisteren al een link geplaatst maar daar is een beetje overheen gewalst. dus bij deze nog een keer. De uitleg van mr Geert Jan Knoops van dit betekent voor Nederland.
http://www.rtlxl.nl/#!/u/c3409c78-43c7-43d2-8c0d-2731f5ecd85e (http://www.rtlxl.nl/#!/u/c3409c78-43c7-43d2-8c0d-2731f5ecd85e)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/11/2015 | 12:00 uur
Ik vind het allemaal wat populistisch gewauwel van Rutte, tegen de tijd dat we actief het oorlogsrecht gaan naleven stel ik mijn mening misschien wel bij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/11/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Zander op 15/11/2015 | 11:31 uur
Of was de bewuste uitspraak van Rutte enkel een uiting van de huidige sfeer jegens IS?

Rutte zegt dit niet voor het eerst. Hij gaf al eerder aan dat wij niet in oorlog zijn  met een land of geloof maar puur en alleen met de groepering/beweging IS. Angstig als wij zijn om niemand tegen de tere schenen te schoppen. Een formele oorlogsverklaring kan pas na overleg/instemming van de Staten Generaal, zoals Knoops al aangaf. Rutte had vast de gevolgen van het in 'oorlog zijn' aangegeven als hij dit anders dan eerder gesteld bedoelde. Daarnaast had de media inmiddels bol gestaan van de reacties van politieke partijen en voor en tegenstanders. Een oorlog ga je aan voor de totale duur en niet zo lang als je kisten het volhouden of nog bommen in de schuur heb liggen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 15/11/2015 | 12:02 uur
Citaat van: A.J. op 15/11/2015 | 12:00 uur
Ik vind het allemaal wat populistisch gewauwel van Rutte, tegen de tijd dat we actief het oorlogsrecht gaan naleven stel ik mijn mening misschien wel bij.

Dat kan wel zo zijn maar het is wel een duidelijke uitspraak. Maar idd. laten we afwachten hoe een rechter dit interpreteert.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/11/2015 | 12:09 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 15/11/2015 | 12:02 uur
Dat kan wel zo zijn maar het is wel een duidelijke uitspraak. Maar idd. laten we afwachten hoe een rechter dit interpreteert.

Zoals Ros al zei, officieel in oorlog zijn behelst wel wat meer dan een uitspraak van de minister president...

Regeringen vallen hier omver omdat ze het niet eens kunnen worden over een verlenging van een vredesmissie... laat staan dat ze de oorlog gaan verklaren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Warrant officer op 15/11/2015 | 12:21 uur
Vladimir Putin neemt de voorbereidingen om 150,000 soldaten naar Syria te sturen om uiteindelijk ISIS uit te vegen voor eens en altijd.

De Russische Leider wilt na verluid een enorme grote hoeveelheid aan militaire actie verzamelen om controle te krijgen over de sterke grip van Raqqa.

De stad is een "zelf verklaart eigendom" van ISIS in Syra en er word gepatrouilleerd door ongeveer 5000 jihadi leden.

Poetin staat op het punt om 150,000 reservisten die hij toch als onderdeel van het leger ziet eerder deze week.

Een insider onthuld: "Het is vrij duidelijk dat Rusland met de bezem door het land wilt geven, Raqqa over wilt nemen en alle olie en gas reserves rondom Palmyra."

Dit word een snelle race naar Raqqq – door de olievelden veilig te stellen, kunnen ze gelijk de regio schoonmaken van de powertrippers.
ISIS heeft veel olievelden in bezit genomen om zo meer macht op de omgeving te kunnen stellen.
"Wie het geld bezit, bezit de wereld en Olie word gezien als het Zwarte Goud."

Dit komt na een dag nadat Russische vliegtuigen 9 ISIS buitenposten vernietigd heeft in 24 uur door het gebruik van Bunker-buster bommen.

Bron: https://www.britainfirst.org/putin-sending-150000-soldiers-to-wipe-out-islamic-state/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/11/2015 | 12:27 uur
Citaat van: Command Sergeant Major op 15/11/2015 | 12:21 uur
Vladimir Putin neemt de voorbereidingen om 150,000 soldaten naar Syria te sturen om uiteindelijk ISIS uit te vegen voor eens en altijd.

De Russische Leider wilt na verluid een enorme grote hoeveelheid aan militaire actie verzamelen om controle te krijgen over de sterke grip van Raqqa.

De stad is een "zelf verklaart eigendom" van ISIS in Syra en er word gepatrouilleerd door ongeveer 5000 jihadi leden.

Poetin staat op het punt om 150,000 reservisten die hij toch als onderdeel van het leger ziet eerder deze week.

Een insider onthuld: "Het is vrij duidelijk dat Rusland met de bezem door het land wilt geven, Raqqa over wilt nemen en alle olie en gas reserves rondom Palmyra."

Dit word een snelle race naar Raqqq – door de olievelden veilig te stellen, kunnen ze gelijk de regio schoonmaken van de powertrippers.
ISIS heeft veel olievelden in bezit genomen om zo meer macht op de omgeving te kunnen stellen.
"Wie het geld bezit, bezit de wereld en Olie word gezien als het Zwarte Goud."

Dit komt na een dag nadat Russische vliegtuigen 9 ISIS buitenposten vernietigd heeft in 24 uur door het gebruik van Bunker-buster bommen.

Bron: https://www.britainfirst.org/putin-sending-150000-soldiers-to-wipe-out-islamic-state/

Ik had dit verhaal ik geloof in oktober ergens ook al eens gelezen, vooralsnog hou ik nog een slag om de arm.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/11/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 12:28 uur
Interessant, dus Syrië heeft voor Poetin een hoger prioriteit dan Oekraïne?


PS: is "britainfirst" een geldige bron?

Daarom zeg ik ook "slag om de arm"...
Het is op meerdere sites ter sprake gekomen, ik geloof vorige week ook nog ergens op een Britse site. Maar vooralsnog hecht ik er niet al teveel waarde aan, lijkt me meer een klok klepel verhaal ivm die 150.000 dienstplichtigen. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3255876/Russia-pouring-gasoline-fire-Syria-s-civil-war-says-America-Putin-defies-West-drops-bombs-non-ISIS-forces-fighting-Assad.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/11/2015 | 13:40 uur
We zullen het zien. Poetin weet vast ook wel dat troepen op de grond............geen weg meer terug. Hij zal ook bedacht zijn geen Afghanistan afgang op zijn vaandel bij te moeten borduren. 150.000 man optrommelen zal in ieder geval het probleem niet zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/11/2015 | 14:04 uur
Citaat van: Ros op 15/11/2015 | 13:40 uur
We zullen het zien. Poetin weet vast ook wel dat troepen op de grond............geen weg meer terug. Hij zal ook bedacht zijn geen Afghanistan afgang op zijn vaandel bij te moeten borduren. 150.000 man optrommelen zal in ieder geval het probleem niet zijn.

150.000 man naar Syrie sturen is een flinke logistieke uitdaging, dat kan heel goed het probleem voor Rusland zijn.
Daarbij heeft het alleen nut te veroveren wat Assad kan behouden, dus denk dat de Russen voorlopig gewoon lekker blijven rondvliegen en goedkope bommen blijven gooien. Met eventueel kleinschalige militaire steun, maar Assad zal de kar moeten trekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 15/11/2015 | 15:05 uur
'Israël helpt Frankrijk met daderinformatie'

JERUZALEM -
Hoewel Israël de aanslagenreeks vrijdag in Parijs niet had voorzien, heeft het land Frankrijk waardevolle inlichtingen kunnen geven over de mogelijke daders. Israël houdt militante IS-groepen in Syrië en Irak scherp in de gaten. Dat meldden Israëlische media zondag.

De media beweerden tevens dat de Israëlische inlichtingendiensten een duidelijke "operationele link legden tussen de recente aanslagen op het Russische vliegtuig, de wijk in Beiroet en de Parijse doelen". De veiligheidsdiensten in Israël weigerden zondag elk commentaar, maar premier Netanyahu verklaarde zaterdag al dat hij de diensten opdracht had gegeven de Fransen met informatie bij te staan.
Over de inhoud van de verstrekte informatie is niets gezegd.

Dreiging
De Iraakse minister Ibrahim al-Jaafari heeft zondag verklaard dat zijn land geheime informatie heeft verkregen waaruit bleek dat naast Frankrijk ook de Verenigde Staten en Iran doelen voor een aanval door extremisten waren. Irak zou de drie landen voor de aanslagen in Parijs hebben geïnformeerd over de dreiging.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24743931/___Israel_helpt_Frankrijk_met_info___.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/11/2015 | 16:02 uur
Citaat van: Zeewier op 15/11/2015 | 00:41 uur
Dat is nog het erge: de VNU komen als lulletjes rozenwater over in vergelijking met de galmende haat van Geert Wilders.

Galmende haat? Ik weet niet door welke bril jij kijkt, maar gekleurd is ie zeker! Ik vraag me af of je er uberhaupt iets mee ziet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 15/11/2015 | 16:41 uur
Citaat van: Ros op 15/11/2015 | 13:40 uur
We zullen het zien. Poetin weet vast ook wel dat troepen op de grond............geen weg meer terug. Hij zal ook bedacht zijn geen Afghanistan afgang op zijn vaandel bij te moeten borduren. 150.000 man optrommelen zal in ieder geval het probleem niet zijn.
Inderdaad.
De manschappen optrommelen zal niet het probleem zijn. Hen daar brengen en houden, is iets anders.
Ander klein detail; waar gaat Rusland dat van betalen? Economie gaat niet goed, krimpt gigantisch na de boycot.
Russische economie is ongeveer zo groot als die van Italië.

Wat kost zo'n oorlog met 150.000 manschappen? €1-5 mld per maand? Dat een jaartje of drie volhouden?
Trekt Rusland financieel gezien nooit!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: irma op 15/11/2015 | 20:05 uur

Heren, het is blijkbaar moeilijk on topic te blijven en niet persoonlijk te worden.
Ik zou toch graag zien dat u dit wel doet!

Irma
Forumbeheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 20:06 uur
Ik ben absoluut voorstander van een goede en pittige discussie op het form, top om het ergens mee eens- en/of mee oneens te zijn, immers als iedereen het met elkaar eens is, dan verwordt de discussie tot een zinloze groepsmonoloog en  daarmee zinloos.

Wellicht kunnen we dit doen met respect voor elkaar zonder meteen vanuit de loopgraven het zware geschut in stelling te brengen waardoor het topic verzand in testosteron dialoog die hooguit een meerwaarde genereerd in "amusement" op het niveau: slecht nagesynchroniseerde spaghetti western!

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2015 | 20:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 20:06 uur
Ik ben absoluut voorstander van een goede en pittige discussie op het form, top om het ergens mee eens- en/of mee oneens te zijn, immers als iedereen het met elkaar eens is, dan verwordt de discussie tot een zinloze groepsmonoloog en  daarmee zinloos.
Moest meteen aan een quote van een bekende generaal denken:
If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking.
George S. Patton

En weer on topic.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 20:55 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/11/2015 | 20:31 uur
Moest meteen aan een quote van een bekende generaal denken:
If everyone is thinking alike, then somebody isn't thinking.
George S. Patton

En weer on topic.


George S. Patton had (en heeft postuum) gelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 15/11/2015 | 20:57 uur
Mis alleen nog de groepsknuffel :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 21:02 uur
Citaat van: DvdW op 15/11/2015 | 20:57 uur
Mis alleen nog de groepsknuffel :devil:

Ach toch, jij mag spelleider zijn in het kringgesprek.  8)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 15/11/2015 | 21:46 uur
Aansluitend op het verzoek van Irma om on-topic te gaan heb ik een aantal berichten verwijderd die de discussie niet ten goede komen en op dit Forum ook niet gewenst zijn. Zou er binnenkort iemand niet meer in kunnen loggen of deel kunnen nemen aan de discussie wees dan vooral niet verrast......You had it coming !

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2015 | 01:35 uur
Citaat van: Do1990 op 15/11/2015 | 12:28 uur
Interessant, dus Syrië heeft voor Poetin een hoger prioriteit dan Oekraïne?


PS: is "britainfirst" een geldige bron?

Nee.. Poetin heeft geen baat bij een grote oorlog in Oekraine. Hij is praktisch klaar daar, als het sentiment maar warm gehouden blijft worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/11/2015 | 06:40 uur
Frankrijk bombardeert 'hoofdstad' IS in Syrië

Twee dagen na de aanslagen in Parijs hebben Franse gevechtsvliegtuigen de Syrische stad Raqqa gebombardeerd. Door de straaljagers werden bommen op de stad gegooid, die in handen is van de terreurgroep Islamitische Staat (IS).

20 BOMMEN

Volgens Reuters zou de Franse Defensie gezegd hebben dat het gaat om 10 gevechtsvliegtuigen en tot nog toe 20 bommen op Raqqa. Ze zouden daarmee belangrijke punten van de IS geraakt hebben, zoals het commandocentrum, recruteringscentrum, munitiedepot, trainingskamp ,,Het eerste doel dat vernietigd werd, werd door ISIS gebruikt als commandopost, recruteringscentrum en wapen- en munitiedepot", aldus het Franse ministerie van Defensie in een persmededeling. ,,In het tweede was een trainingskamp voor terroristen gehuisvest." geldt als hoofdstad van het kalifaat van IS. De terreurgroep heeft de bloedige aanslagen van vrijdag in Parijs geclaimd.

Frankrijk voert al sinds 2014 luchtaanvallen uit op IS-doelen in Irak en sinds september dit jaar ook in Syrië. De huidige bombardementen zijn de grootste actie van Frankrijk tegen de IS tot op heden.

bron: Metronieuws.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 10:46 uur
'Dichte grenzen een illusie'

Den Haag -

Het is een illusie dat we de grenzen kunnen sluiten, zegt D66­-leider Alexander Pechtold. ,,We moeten ons afvragen hoe IS aan z'n geld komt."

Doet Nederland genoeg tegen terreur?

,,Ik heb de indruk dat het leger, de veiligheidsdiensten en de politie redelijk op orde zijn. Dat is niet vanzelf gegaan. Want dat vind ik terugkijkend echt onbegrijpelijk: dat het kabinet in 2012 zo enorm heeft bezuinigd op veiligheid. Het heeft maanden geduurd voordat we dat vanuit de oppositie hebben kunnen keren."

Grenzen dicht, goed idee?

,,Wat is dat, de grenzen dicht? Het zou betekenen dat er niet één vliegtuig meer op Schiphol landt, niet één schip meer aanmeert in de Eemshaven, niet één Duitser meer boodschappen komt doen in Roermond."

Het waren geen Duitsers die deze aanslag pleegden.

,,Punt is: dichte grenzen zijn een volstrekte illusie. Je kunt de grenscontroles opvoeren, maar daar ondervindt onze economie veel schade van. Bovendien lukt het al niet bij vuurwerkcontroles in december al dat illegale spul eruit te vissen. En neem de ommuurde diplomatenwijken in Bagdad en Kabul; zelfs daar zijn aanslagen. We moeten realistisch beleid voeren."

Hoe dan?

,,Stel jezelf de vraag: waar wordt IS door gefinancierd? Olie! We moeten veel sneller onafhankelijk worden van Russisch gas en olie uit het Midden-Oosten."

Zonnepanelen tegen IS. Wat doen we in de tussentijd?

,,Politieagenten moeten alert zijn. Laatst was ik met een wijkagent mee in Rotterdam. Die kent de jongeren van haver tot gort. Die heeft ongelooflijk goed door als iemand radicaliseert."Moeten we niet stoppen met opvangen van vluchtelingen?,,Je zegt hiermee dat vluchtelingen potentiële terroristen zijn. Maar deze mensen vluchten juist voor terreur."

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/24746596/___Dichte_grenzen_een_illusie___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 10:48 uur
Citaat
,,Ik heb de indruk dat het leger, de veiligheidsdiensten en de politie redelijk op orde zijn. Dat is niet vanzelf gegaan. Want dat vind ik terugkijkend echt onbegrijpelijk: dat het kabinet in 2012 zo enorm heeft bezuinigd op veiligheid. Het heeft maanden geduurd voordat we dat vanuit de oppositie hebben kunnen keren."

Wat? PangPang Pechtold "bezuinig maar raak voor een knaak" op defensie durft dit te zeggen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 10:52 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 16/11/2015 | 06:40 uur
Frankrijk bombardeert 'hoofdstad' IS in Syrië

Twee dagen na de aanslagen in Parijs hebben Franse gevechtsvliegtuigen de Syrische stad Raqqa gebombardeerd. Door de straaljagers werden bommen op de stad gegooid, die in handen is van de terreurgroep Islamitische Staat (IS).

20 BOMMEN

Volgens Reuters zou de Franse Defensie gezegd hebben dat het gaat om 10 gevechtsvliegtuigen en tot nog toe 20 bommen op Raqqa. Ze zouden daarmee belangrijke punten van de IS geraakt hebben, zoals het commandocentrum, recruteringscentrum, munitiedepot, trainingskamp ,,Het eerste doel dat vernietigd werd, werd door ISIS gebruikt als commandopost, recruteringscentrum en wapen- en munitiedepot", aldus het Franse ministerie van Defensie in een persmededeling. ,,In het tweede was een trainingskamp voor terroristen gehuisvest." geldt als hoofdstad van het kalifaat van IS. De terreurgroep heeft de bloedige aanslagen van vrijdag in Parijs geclaimd.

Frankrijk voert al sinds 2014 luchtaanvallen uit op IS-doelen in Irak en sinds september dit jaar ook in Syrië. De huidige bombardementen zijn de grootste actie van Frankrijk tegen de IS tot op heden.

bron: Metronieuws.nl

Dit soort berichten zijn altijd een beetje, symbolisch.
We bombarderen daar al, dus hoe zit dit?
Deze 20 doelen stonden toch gewoon al op een lijst, zijn nu alleen wat zichtbaarder aangegrepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 10:53 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 10:48 uur
Wat? PangPang Pechtold "bezuinig maar raak voor een knaak" op defensie durft dit te zeggen?

En dit ook, zou die vent ooit de hand in eigen boezem steken?
Hij is onder de Jonge Democraten ook wel aardig wat van zijn steun kwijt.
Het wordt tijd voor D66 om weer een echte koers te gaan zetten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 16/11/2015 | 11:05 uur
In het kader van "There are no Americans in Baghdad":

ma 16 nov 2015, 10:46| Telegraaf.nl

'Nog nooit IS'er tussen vluchtelingen gezien'

MALDEN -
De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND heeft tot dusver nog nooit iemand met een IS-achtergrond betrapt in de stroom vluchtelingen die naar Nederland komt. Er zijn wel mensen gevonden die om andere redenen niet welkom zijn in Nederland. Dat heeft hoofddirecteur Rob van Lint maandag gezegd. De IND overlegt sinds het weekeinde met allerlei andere diensten over eventuele extra maatregelen na de aanslagen in Parijs.

Mogelijk wordt de controle bij aankomst in Nederland nog strenger. "Hoewel de kans klein is dat iemand met terroristische bedoelingen in de vluchtelingenstroom naar ons land zou komen", aldus Van Lint.
Naar verluidt zouden een of meer plegers van de aanslagen in Parijs met vluchtelingen de EU zijn binnengekomen via Griekenland. Veertig tot vijftig politiemensen zijn continu bezig om te kijken of er verdachte mensen tussen de asielzoekers zitten. Ze zitten in vier tot vijf mobiele teams die tussen de opvanglocaties reizen, aldus politiebaas Max Daniel, algemeen commandant van de Nationale Staf Grootschalig SGBO asielstromen en mensensmokkel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 16/11/2015 | 11:11 uur
Ook Libanon komt in actie

http://m.naharnet.com/stories/en/194514-army-bombs-militants-from-air-and-land-amid-russian-raids-near-border
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/11/2015 | 11:13 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 10:48 uur
Wat? PangPang Pechtold "bezuinig maar raak voor een knaak" op defensie durft dit te zeggen?

Yup... dezelfde partij die afgelopen week nog ''keuzes'' maakte waar ik me, vriendelijk uitgedrukt, niet in kon vinden (KL nog meer tot een stiefkindje laten verbasteren en alle ballen op KM en KLU)...

Dezelfde die overigens vindt dat er wel genoeg aan Defensie wordt uitgegeven en die duidelijk vorig jaar aangaf dat die keuze voor wat extra geld voor Defensie niet echt zijn keuze was...

Dezelfde die denkt dat we door internationale samenwerking nog geld kunnen besparen... maar niet vermeld dat er bij investeringen, en dat zijn het, altijd eerst geld in moet voordat je er wat uit kunt halen.

D66 is al heeeeel lang bezig met taakspecialisatie. Ik kan me nog een stuk uit de jaren '80 herinneren waarbij D66 voorstelde dat Nederland zich m.n. op de vloot zou gaan richten, dus wat dat betreft zijn ze wel consistent.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 12:11 uur
Te bedenken dat in 2017 met grote kans, D66 aan gaat schuiven als coalitiepartner. En dat Defensie nog nooit een regeerakkoord in de weg heeft gestaan.

Citaat van: Mourning op 16/11/2015 | 11:13 uur
D66 is al heeeeel lang bezig met taakspecialisatie. Ik kan me nog een stuk uit de jaren '80 herinneren waarbij D66 voorstelde dat Nederland zich m.n. op de vloot zou gaan richten, dus wat dat betreft zijn ze wel consistent.

Zal een speerpunt worden als D66 meet gaat regeren. Specialisatie in het kader van de Europese samenwerking. KL richting Duitsland, KLu met straks een handjevol F-35's  onder brengen bij een ander Europese partner en de KM vergroten, met of zonder OZD, is maar de vraag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/11/2015 | 12:40 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 12:11 uur
Te bedenken dat in 2017 met grote kans, D66 aan gaat schuiven als coalitiepartner. En dat Defensie nog nooit een regeerakkoord in de weg heeft gestaan.

Zal een speerpunt worden als D66 meet gaat regeren. Specialisatie in het kader van de Europese samenwerking. KL richting Duitsland, KLu met straks een handjevol F-35's  onder brengen bij een ander Europese partner en de KM vergroten, met of zonder OZD, is maar de vraag.

Als de KM en KLU inderdaad de focus worden voor D66 dan zou 13e Licht (lijkt mij) gevaar lopen... of misschien juist wel 43 Mech.

Verder zou je zeggen dat de OZD wel snor zit, want als je diezelfde verdere internationale samenwerking wilt, maar zelf niets te bieden hebt of wat je nu hebt op KLU en KM vlak overeind hebt en (net als tijdens Rutte-I) eenzijdig de KL nogmaals door de drek haalt, wat maakt jouw dan als partner voor andere landen interessant (en betrouwbaar) om mee samen te werken? Er zal dan bij KLU en KM ECHT ook wat bij moeten komen, in ieder geval niet daar ook nog een belangrijk onderdeel (OZD) worden afgestoten, en niet alleen die F*cking MALE UAV's.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Mourning op 16/11/2015 | 12:40 uur
wat maakt jouw dan als partner voor andere landen interessant (en betrouwbaar) om mee samen te werken?

Een volledige specialisatie of een veelvoud van kunstjes die je halfbakken en maar voor korte tijd vol kan houden ? 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 13:26 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 13:23 uur
Een volledige specialisatie of een veelvoud van kunstjes die je halfbakken en maar voor korte tijd vol kan houden ? 

Wat je een voortrekker maakt is A het goede voorbeeld geven, dus doen wat je van anderen verwacht, en B, duidelijk het voordeel laten zien. En dat laatste betekend totale dominantie in je domein, waardoor anderen de samenwerking met je wíllen zoeken, in plaats van wat laffe halfbakken houdingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/11/2015 | 13:38 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 13:23 uur
Een volledige specialisatie of een veelvoud van kunstjes die je halfbakken en maar voor korte tijd vol kan houden ? 

Ja, maar als je voor volledige specialisatie gaat zul je die kunstjes dus juist bij uitstek voor langere tijd en al helemaal niet halfbakken moeten kunnen uitvoeren, want anders ben je totaal oninteressant voor je bondgenoten waar je juist 'deals' mee wenst te maken. Toch?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 13:47 uur
Citaat van: Mourning op 16/11/2015 | 13:38 uur
Ja, maar als je voor volledige specialisatie gaat zul je die kunstjes dus juist bij uitstek voor langere tijd en al helemaal niet halfbakken moeten kunnen uitvoeren, want anders ben je totaal oninteressant voor je bondgenoten waar je juist 'deals' mee wenst te maken. Toch?

Dat is wat ik stele , volledige specialiseren op maritiem gebied (m.u.v. OZD) of alles (land, lucht, water) en dan halfbakken zoals nu het geval is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 13:47 uur
Dat is wat ik stele , volledige specialiseren op maritiem gebied (m.u.v. OZD) of alles (land, lucht, water) en dan halfbakken zoals nu het geval is.

Dan moet het budget alsnog tien keer hoger dan nu en de KM tienvoudig uitbreiden. Want als je specialiseert betekent dat ook taken van andere partners volledig overnemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/11/2015 | 13:54 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 13:50 uur
Dan moet het budget alsnog tien keer hoger dan nu en de KM tienvoudig uitbreiden. Want als je specialiseert betekent dat ook taken van andere partners volledig overnemen.

Ja, en daar vertrouw ik D66 dus niet in, want volgens mij denken zij aan voornl. redelijk beperkte (token) investeringen in KLU en KM en zeker niet aan echt forse investeringen aldaar, maar onderwijl wel forse ingrepen op het KL-restant willen doen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 13:59 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 13:50 uur
Dan moet het budget alsnog tien keer hoger dan nu en de KM tienvoudig uitbreiden. Want als je specialiseert betekent dat ook taken van andere partners volledig overnemen.

Ligt er aan wat je verstaat onder specialiseren, kan ook op basis van samenwerking.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 13:59 uur
Ligt er aan wat je verstaat onder specialiseren, kan ook op basis van samenwerking.

Niet echt, tenzij de partnerlanden ermee akkoord gaan dat je alleen een beetje ondersteunt met schepen en zij voor de rest alles mogen opknappen en nog meer mogen betalen voor hun eigen en als extra de Nederlandse defensie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/11/2015 | 14:12 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 14:09 uur
Niet echt, tenzij de partnerlanden ermee akkoord gaan dat je alleen een beetje ondersteunt met schepen en zij voor de rest alles mogen opknappen en nog meer mogen betalen voor hun eigen en als extra de Nederlandse defensie.
Precies. Kan niet zo zijn dat wij straks relatief veilig vanaf schepen en in de lucht missies steunen terwijl andere landen met hun grondtroepen het vieze en gevaarlijke werk mogen doen op de grond. Ook daarom ben ik tegen taakspecialisatie.

Indien nodig moet ook Nederland vol kunnen inzetten..bijvoorbeeld in de strijd tegen IS (om weer terug te keren naar het topic!)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 14:17 uur
Vergelijk dat specialiseren maar als een rij huizen waarvan de bewoners zelf alles een beetje kunnen vwb de eigen woning. Als je gaat specialiseren betekent dat een huis met schilders, de volgende met loodgieters, die daarnaast elektricien etc. Als er geschilderd moet worden moet de club schilders dat plotseling voor het hele blok doen ipv alleen de eigen hut in het verleden. En de rest kun je zelf wel invullen.

Ik snap en heb ook nooit dat hele specialiseren gesnapt... Alsof dat het ei van Columbus is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/11/2015 | 14:25 uur
Als het zover komt en ook Nederland wordt gevraagd grondtroepen te leveren voor inzet tegen IS. Wat zou dan een goede keuze zijn qua eenheid? of is dit volledig afhankelijk van het soort missie en waar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2015 | 14:25 uur
Als het zover komt en ook Nederland wordt gevraagd grondtroepen te leveren voor inzet tegen IS. Wat zou dan een goede keuze zijn qua eenheid? of is dit volledig afhankelijk van het soort missie en waar?

Dat is uiteraard niet generiek te beantwoorden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/11/2015 | 14:34 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2015 | 14:25 uur
Als het zover komt en ook Nederland wordt gevraagd grondtroepen te leveren voor inzet tegen IS. Wat zou dan een goede keuze zijn qua eenheid? of is dit volledig afhankelijk van het soort missie en waar?

Ligt echrt aan de opdravht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 16:11 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2015 | 14:25 uur
Als het zover komt en ook Nederland wordt gevraagd grondtroepen te leveren voor inzet tegen IS. Wat zou dan een goede keuze zijn qua eenheid? of is dit volledig afhankelijk van het soort missie en waar?
Als we uitgaan van een versterkt bataljon dat in Syrie gaat vechten ?  dat is volgens mij afhankelijk van de manier waarop ze ingezet gaan worden in wat voor gebied. Als ze vanuit het Koeridsche gedeelte Rojava ingezet gaan worden ...veel open vlakten ed..zou ik gaan voor pantserinfantarie met Pantserhouwtizers en Apaches.
Als ze in bergachtig omgeving gaan vechten dus geen woestijn achtig terrein zou ik het Korps Marniers sturen en Luchtmobiel
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 16:14 uur
@actie Syrie...ik denk trouwens dat 3 gemechaniseerde divisies 35000 man ISIS zo van de kaart vegen in Syrie en Irak
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/11/2015 | 16:53 uur
'Snij de zuurstof van IS af: de geldtoevoer en de wapentoevoer. Waar wachten we nog op?'

"De terreurgroep IS heeft zelf geen enkele wapenfabriek en moet zijn olie aan iemand verkopen", schrijft Peter Mertens. "Waar wachten we dan nog op om de zuurstof van IS af te snijden? Dat kan door de geldtoevoer en de wapentoevoer door te knippen, en de banden men Saudi-Arabië te stoppen. Zolang we dat niet doen blijft de schizofrene situatie voortduren."

Ja, ik keek voetbal. Ik zag talenten als Kevin De Bruyne en Radja Nainggolan, de jongen uit de Luchtbal. Ik zag baltovenaar Yannick Ferreira-Carrasco en zijn assist voor Michy Batshuayi. Planeet Rode Duivels, divers en veelkleurig, zoals het land zelf. En daarna kwam planeet Aarde met het onheimelijke nieuws uit Parijs. Eerst wil je het niet geloven, maar langzaam sijpelt de rauwe realiteit dan toch binnen.

Laat haat en terrorisme ons niet verdelen

De rest van het artikel is op onderstaande link te lezen.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/snij-de-zuurstof-van-is-af-de-geldtoevoer-en-de-wapentoevoer-waar-wachten-we-nog-op/article-opinion-626031.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/11/2015 | 18:43 uur
'Strijders Islamitische Staat weg uit Raqqah'

De terreurbeweging Islamitische Staat (IS) heeft de afgelopen weken zijn strijders uit de Syrische stad Raqqa teruggetrokken uit vrees voor luchtaanvallen.
Ook de belangrijkste centra van IS in de stad zijn verhuisd. Dit meldden waarnemers ter plaatse, volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

Tal van bewoners zijn opgeroepen naar de rand van de stad te vertrekken en niet in de buurt te komen van panden die door IS werden benut.

Twaalf Franse gevechtsvliegtuigen hebben zondagavond Raqqa zwaar gebombardeerd. Het Franse ministerie van Defensie meldde maandag dat er twintig bommen zijn gegooid op het bolwerk van IS, onder meer op een trainingskamp, en munitiedepot en een commandopost.

bron: ANP
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 20:02 uur
Frankrijk doet beroep op bijstand EU-partners

Rik Winkel / 16-11-2015

Frankrijk heeft maandag formeel om bijstand gevraagd van zijn EU-partners. President François Hollande zei tegen een gemeenschappelijke vergadering van de Senaat en de Nationale Assemblee dat hij daarvoor een beroep doet op een nog nooit gebruikt artikel in het EU-verdrag.

Volgens artikel 42.7 van het Verdrag moeten de andere lidstaten met alle middelen binnen hun macht bijstand en assistentie verlenen aan een lidstaat die het slachtoffer is van gewapende agressie op zijn grondgebied.

NAVO

Hoewel anders geformuleerd, lijkt dit op artikel vijf van het NAVO-verdrag. Daarin staat dat een aanval op een lidstaat als een aanval op allemaal wordt beschouwd. Europarlementariër Marietje Schaake (D66) noemde het maandag opvallend dat Hollande kiest voor EU-solidariteit.

Frankrijk heeft al sinds de dagen van Charles de Gaulle een moeizame relatie met het Noord-Atlantisch Bondgenootschap.

De Hoge Vertegenwoordiger voor het Buitenlands- en Veiligheidsbeleid van de EU, Federica Mogherini, wees er maandag in een reactie op dat het hulpverzoek is gericht aan de lidstaten en niet aan de EU-instellingen. Niettemin gaat ze het morgen bespreken met de Franse minister van defensie, Jean-Ives Le Drian.

http://fd.nl/economie-politiek/1127483/frankrijk-doet-beroep-op-bijstand-eu-partners
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 20:16 uur
Citaat van: FD op 16/11/2015 | 20:02 uur
Hoewel anders geformuleerd, lijkt dit op artikel vijf van het NAVO-verdrag. Daarin staat dat een aanval op een lidstaat als een aanval op allemaal wordt beschouwd. Europarlementariër Marietje Schaake (D66) noemde het maandag opvallend dat Hollande kiest voor EU-solidariteit.

Die is totaal ontredderd natuurlijk. Paniek bij D66. Ben benieuwd, dit kan stevige impuls aan het debat gaan geven. Veel meer dan Oekraïne ooit gekund had.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 16/11/2015 | 20:17 uur
Vind ik een goede zaak en een goede keuze van Frankrijk. Nu doorpakken en uitwerken. Laat de NAVO maar even wachten...het gaat hier primair om de EUropese belangen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 20:21 uur
Denemarken wil luchtaanvallen tegen IS hervatten

Drie dagen na de nieuwe terreuraanslagen in Parijs hebben Deense toppolitici zich maandag uitgesproken voor een snelle terugkeer van de Deense gevechtsvliegtuigen naar Irak en mogelijk ook naar Syrië. De F-16's werden vorige maand teruggehaald uit Irak, waar ze in het kader van een internationale coalitie stellingen van Islamitische Staat bombardeerden.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/broer-zelfmoordterrorist-spreekt-familie-is-in-shock-hollande-neemt-maatregelen-wat-leverde-actie-in-molenbeek-op/live-normal-625907.html#li-post-23097 (http://www.knack.be/nieuws/belgie/broer-zelfmoordterrorist-spreekt-familie-is-in-shock-hollande-neemt-maatregelen-wat-leverde-actie-in-molenbeek-op/live-normal-625907.html#li-post-23097)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 21:02 uur
Het beste zou zijn als NAVO-lid Turkije de grens sluit voor IS !...Turkije is de aorta van het Kalifaat want via Turkije komen IS strijders , wapens en munitie binnen ..ja ja ..ook de potten Nutella waar de IS strijders zo gek op zijn !

Maar Turkije doet dit natuurlijk niet en dus blijft IS bestaan want ze krijgen voorraden via de Turks/Syrische grens aangevoerd.


Dus als een grondoffensief tegen IS komt maar via Turkije krijgen ze nog voorraden binnen dan heeft het weinig zin.

Daarom erger ik me ook zo aan dat smoelwerk van Erdogan bij die G-20 top...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 21:03 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2015 | 20:17 uur
Vind ik een goede zaak en een goede keuze van Frankrijk. Nu doorpakken en uitwerken. Laat de NAVO maar even wachten...het gaat hier primair om de EUropese belangen.

Is het wel een 'formele' artikel 5 situatie ? Zou dit als een artikel 5 worden gezien door de NAVO zou het betekenen dat IS overal ter wereld moet worden aangepakt en met alle militaire middelen die dat mogelijk maken. Dus (uiteindelijk) mogelijk ook grondtroepen. Ik denk dat om deze reden de EU is gevraagd om hulp.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/11/2015 | 21:12 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 21:03 uur
Is het wel een 'formele' artikel 5 situatie ? Zou dit als een artikel 5 worden gezien door de NAVO zou het betekenen dat IS overal ter wereld moet worden aangepakt en met alle militaire middelen die dat mogelijk maken. Dus (uiteindelijk) mogelijk ook grondtroepen. Ik denk dat om deze reden de EU is gevraagd om hulp.

Dat zal gezien de ontwikkelingen de "laatste tijd" ook de normale gang van zaken moeten zijn. Ten zij men om één of andere reden niet wil!?  :silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 21:13 uur
Citaat van: Ros op 16/11/2015 | 21:03 uur
Is het wel een 'formele' artikel 5 situatie ? Zou dit als een artikel 5 worden gezien door de NAVO zou het betekenen dat IS overal ter wereld moet worden aangepakt en met alle militaire middelen die dat mogelijk maken. Dus (uiteindelijk) mogelijk ook grondtroepen. Ik denk dat om deze reden de EU is gevraagd om hulp.

Art 5 kon ook na 9/11.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: mandaje op 16/11/2015 | 21:17 uur
Ik vind het wel een doordachte keuze om eerst EU-41-7 LT te gebruiken. Artikel 5 van de NAVO kan even later als nog worden ingezet. De EU+ eventueel VS, Canada & Noorwegen kunnen een strategie bepalen in een EU structuur om hoe met de "elephant in the room"; Turkije, om te gaan. Bij de NAVO moet Turkije uitgenodigd worden, bij de EU niet, tegelijk kan de EU wel de VS&Canada&Noorwegen uitnodigen. De VS zal dit ook wel ondersteunen omdat het grote implicaties zal hebben voor de Baltische staten, zeker als Finland & Zweden vol meegaan. Daarnaast is de VS op dit moment gewoon ronduit slecht in machtspolitiek en kan ze het beter wat meer over laten aan de EU.

Groot gevaar hier is natuurlijk dat de EU veiligheidsstructuur voor de lange termijn een Franco(/Duitse)veiligheidsstructuur wordt en vooral voor hun belangen wordt ingezet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 21:21 uur
Vanaf waar gaat een eventueel grondoffensief dan van start tegen IS ??...Vanaf Turkije kan je vergeten want dat wil Turkije zeker niet...Vanaf Koerdisch gebied Rojava daar zullen de Turken ook tegen zijn..en vanaf het grondgebied van de Syrische regering zal de EU/Frankrijk niet willen want dat zal samenwerken met Assad betekenen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/11/2015 | 21:31 uur
Turk spuugt op steunbetuiging 

DEN HAAG -
De massale steunbetuiging voor de slachtoffers van de aanslagen in Parijs op Facebook, krijgt opvallend felle kritiek van een in Nederland prominente Turk. Het 'verfransen' van de profielfoto door hierin de Franse vlag te verwerken, is 'arrogant', zegt AK-partijbons en voormalig secretaris-generaal van de Nederlands-Turkse Kamer van Koophandel Yasin Öztürk.
   
Vele duizenden mensen kleurden hun portret op het sociale netwerk blauw-wit-rood, om daarmee blijk te geven van de afschuw van de aanslagen op uitgaanspubliek. Hiertoe is een speciale applicatie gebouwd op Facebook.

Turkse Nederlanders die deze gebruikten doen dit volgens Öztürk ,,om door sommige Europeanen en Europese vrienden aardig gevonden te worden, en om de eigen verworvenheden te beschermen", schreef hij zaterdagavond.

Öztürk was in ieder geval tot eind mei actief binnen de stichting die handel tussen Turkije en Nederland moet bevorderen. Hij was bij de Turkse verkiezingen van juni dit jaar coördinator van de Nederlandse inspanningen van de AK-partij van de regerende president Erdogan.

Onder leiding van Erdogan probeert die partij de Turken die geëmigreerd zijn, zo Turks mogelijk te houden.

Daar past het via Facebook meeleven door de Franse vlag in de profielfoto te verwerken niet bij, stelt de Turkse bobo. ,,In de toekomst zullen jullie noch door je kinderen noch door Turkije, noch door de geschiedenis en noch door gesneuvelde militairen worden vergeven."

De Nederlands-Turkse Kamer van Koophandel zegt dat de uitspraken 'op eigen titel gedaan zijn'. Öztürk gaf gisteren geen antwoord op een verzoek om een toelichting.

Telegraaf, ma 16 nov 2015, 21:08
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 16/11/2015 | 21:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 21:21 uur
Vanaf waar gaat een eventueel grondoffensief dan van start tegen IS ??...Vanaf Turkije kan je vergeten want dat wil Turkije zeker niet...Vanaf Koerdisch gebied Rojava daar zullen de Turken ook tegen zijn..en vanaf het grondgebied van de Syrische regering zal de EU/Frankrijk niet willen want dat zal samenwerken met Assad betekenen.

Raar dat je dat denkt want heb je de G20 bijeenkomst een beetje gevolgd? Daar wil juist Turkije een grond offensief en de VS is erop tegen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/11/2015 | 21:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 20:02 uur
Volgens artikel 42.7 van het Verdrag moeten de andere lidstaten met alle middelen binnen hun macht bijstand en assistentie verlenen aan een lidstaat die het slachtoffer is van gewapende agressie op zijn grondgebied.

Het genoemde Artikel is hier  (http://www.lisbon-treaty.org/wcm/the-lisbon-treaty/treaty-on-european-union-and-comments/title-5-general-provisions-on-the-unions-external-action-and-specific-provisions/chapter-2-specific-provisions-on-the-common-foreign-and-security-policy/section-2-provisions-on-the-common-security-and-defence-policy/129-article-42.html) te lezen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 21:47 uur
Hollande schuift Frankrijk richting oorlogssamenleving

De Franse president Hollande gaat op korte termijn met zijn Amerikaanse en Russische ambtgenoten Obama en Poetin praten over de bestrijding de Islamitische Staat. Hollande maakte dit plan bekend tijdens een gezamenlijke vergadering van de beide kamers van het Franse parlement in Versailles.

Door: Peter Giesen  16 november 2015

Frankrijk is in oorlog', zo begon Hollande zijn toespraak. In een oorlog moet alles wijken voor een doel: het vernietigen van de tegenstander. Daarom kondigde hij een reeks maatregelen aan, waarbij hij een paar Franse taboes doorbrak. Toch bleef hij, zoals altijd, naar een synthese streven. Zo beloofde hij een 'meedogenloze' opstelling die toch binnen de grenzen van de rechtsstaat blijft. Frankrijk is per slot van rekening het land van de vrijheid en de rechten van de mens, zoals hij niet naliet te benadrukken.

Internationaal wil Hollande een coalitie smeden tegen Islamitische Staat. Tot dusverre werd dit bemoeilijkt doordat Frankrijk, anders dan Rusland, absoluut geen zaken wilde doen met de Syrische president Assad. 'Wij blijven zoeken naar een politieke oplossing zonder Bachar-al-Assad', zei Hollande in Versailles. 'Maar onze vijand in Syrië is Islamitische Staat.' Daarmee leek hij toch op te schuiven in de richting van een grote coalitie met Rusland die zich eerst op de bestrijding van Islamitische Staat richt. Daarna kan bezien worden wat er met Assad moet gebeuren. Het is een strategie waar de Franse oppositie al enige tijd voor pleit.

Op korte termijn zal Frankrijk zijn operaties in Syrië opvoeren, kondigde de president aan. Zondagavond werd Raqqa al gebombardeerd, de hoofdstad van Islamitische Staat. Maar Frankrijk eist meer steun van zijn bondgenoten. Hollande wil dat 'de Veiligheidsraad zo snel mogelijk bij elkaar komt om een resolutie aan te nemen die de gemeenschappelijke wil om tegen het terrorisme te bestrijden markeert'.

Oorlogssamenleving

Ook in eigen land zal Frankrijk opschuiven in de richting van een oorlogssamenleving. De noodtoestand zal nog drie maanden van kracht blijven, kondigde Hollande aan. Het parlement moet daarvoor toestemming geven, maar dat zal geen probleem zijn. In die periode wil Hollande werken aan wetswijzigingen die de veiligheid van Frankrijk moeten vergroten. Zo wil hij dat iemand met twee paspoorten de Franse nationaliteit verliest als hij veroordeeld is wegens terrorisme.

Hollande honoreert hiermee een oude wens van de rechtse oppositie. Het afnemen van de Franse nationaliteit is bij links omstreden, omdat de maatregel een belangrijk principe aantast. Volgens het droit de sol krijgt iedereen die in Frankrijk geboren wordt, automatisch de Franse nationaliteit. Daarnaast zou het gemakkelijker moeten worden om terroristen met een dubbele nationaliteit uit te zetten.

Hollande kondigde ook een flinke uitbreiding van het veiligheidsapparaat aan. Binnen twee jaar moeten er vijfduizend nieuwe politiemensen bij komen, duizend douaniers en 2500 nieuwe medewerkers bij justitie. Op het leger zal niet bezuinigd worden. Deze uitbreiding zal veel geld kosten, maar desnoods worden de Europese begrotingsregels overtreden, aldus Hollande. 'Het veiligheidspact is belangrijker dan het stabiliteitspact', aldus de Franse president.

De president wil ook zijn Europese partners om militaire hulp vragen, zich beroepend op artikel 42.7 van het verdrag van de Europese Unie, een artikel dat nog nooit gebruikt is. Hollande noemde het verder van het grootste belang dat de bewaking van de Europese buitengrenzen wordt versterkt, omdat anders de nationale zullen terugkeren, met alle gevolgen van dien voor het Europese project. Ook wil Frankrijk dat de uitwisseling van de gegevens van vliegtuigpassagiers in Europa wordt doorgevoerd, een project dat altijd op grote weerstanden is gestuit.  

http://www.volkskrant.nl/buitenland/hollande-schuift-frankrijk-richting-oorlogssamenleving~a4187851/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 21:55 uur
Betreffende artikel 42.7: opvallend hoe weinig media dit toe nu toe hebben opgepikt, toch niet een artikel zonder betekenis.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 16/11/2015 | 21:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 21:55 uur
Betreffende artikel 42.7: opvallend hoe weinig media dit toe nu toe hebben opgepikt, toch niet een artikel zonder betekenis.

Correct... maare:

Citaat
Volgens artikel 42.7 van het Verdrag moeten de andere lidstaten met alle middelen binnen hun macht bijstand en assistentie verlenen aan een lidstaat die het slachtoffer is van gewapende agressie op zijn grondgebied.

Nederland gaat weer voor de scherfvesten?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/11/2015 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 21:55 uur
Betreffende artikel 42.7: opvallend hoe weinig media dit toe nu toe hebben opgepikt, toch niet een artikel zonder betekenis.
Onbekend maakt onbemind.
De wending van de Franse president zorgt er in ieder geval voor dat de EU een uitdaging heeft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 16/11/2015 | 22:13 uur
Citaat van: A.J. op 16/11/2015 | 21:58 uur
Nederland gaat weer voor de scherfvesten?
;D ;D ;D
Verkeerspolitie opleiden? Schooltjes bouwen? Kustwachtvliegtuig sturen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 16/11/2015 | 22:14 uur
Wel frapant dat sinds enkele jaren bij afrekeningen in de onderwereld ak-74 wapens gebruikt worden, grote wapenvondsten gedaan worden met wederom ook vele ak-74 geweren, is dit toeval of is IS ook actief in de wapen en drugshandel, dus ook in Nederland?.....en in België...en in Frankrijk
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 16/11/2015 | 22:15 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/11/2015 | 22:14 uur
Wel frapant dat sinds enkele jaren bij afrekeningen in de onderwereld ak-74 wapens gebruikt worden, grote wapenvondsten gedaan worden met wederom ook vele ak-74 geweren, is dit toeval of is IS ook actief in de wapen en drugshandel, dus ook in Nederland?.....en in België...en in Frankrijk
Ik zou zeggen, lees je eens wat in op het onderwerp wapenhandel + AK-47/74... Gaat een wereld voor je open en voorkomt dat je dit soort dingen zegt  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2015 | 22:18 uur
Citaat van: colourmaster2010 op 16/11/2015 | 22:14 uur
Wel frapant dat sinds enkele jaren bij afrekeningen in de onderwereld ak-74 wapens gebruikt worden, grote wapenvondsten gedaan worden met wederom ook vele ak-74 geweren, is dit toeval of is IS ook actief in de wapen en drugshandel, dus ook in Nederland?.....en in België...en in Frankrijk

Bedoel je echt AK-74 (kaliber 5,45x39mm) of de AK-47 (kaliber 7,62x39mm)?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 22:25 uur
'Voorlopig geen Nederlandse actie in Syrië'

door ANP  | 16 nov 2015

DEN HAAG (ANP) - De aanslagen in Parijs leiden er niet toe dat Nederlandse gevechtsvliegtuigen spoedig ingezet worden boven Syrië om daar Islamitische Staat (IS) te bombarderen. Vier Nederlandse F-16's bestrijden de terreurgroep momenteel alleen in Irak.
 
,,Vier Nederlandse vliegtuigen die in hun eentje Raqqa (het bolwerk van IS in Syrië - red) aanvallen, dat heeft niet zoveel zin'', zegt VVD'er Han ten Broeke. Alleen de Amerikanen, Fransen en een enkel Arabisch land bombarderen IS in Syrië. Net als in Irak moet er volgens Ten Broeke ook een brede coalitie komen voor Syrië. ,,En dat is nog niet zo ver.''

Zijn collega Michiel Servaes (PvdA) ziet militair ingrijpen in Syrië er ook nog niet direct van komen. De internationale gemeenschap moet eerst een militaire en politieke strategie voor Syrië overeenkomen. Dat is volgens hem ,,essentieel'' voor inzet boven Syrië.

http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2015/11/Voorlopig-geen-Nederlandse-actie-in-Syrie-2719044W/?masterpageid=158492
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/11/2015 | 22:29 uur
Nederlands bombardement boven Syrië komt dichterbij

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bnr.nl%2Fincoming%2F232961-1511%2Ff16.jpg%2FALTERNATES%2Fi%2Ff16.jpg&hash=d5944d38acab97de56dc4c85ba132f63db35bff0)

De Nederlandse deelname aan de bombardementen tegen IS in Syrië komt dichterbij. PvdA en D66 zijn niet meer pertinent tegen, na de aanslagen in Parijs.

Als er een internationale coalitie komt met een duidelijke strategie, dan zijn PvdA en D66 bereid hun terughoudendheid te laten varen over het bombarderen van IS in Syrië. Dat zeggen PvdA Tweede-Kamerlid Michiel Servaes en D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma tegen politiek verslaggever Jaap Jansen.

PvdA
Servaes: "Als er een internationaal politiek akkoord komt, met als onderdeel daarvan een gezamenlijke militaire strategie, dan is het logisch dat wij ook gaan kijken welke bijdrage wij daarin kunnen leveren. Ik teken daarbij wel aan dat we nog niet zover zijn."

Voor de lange termijn moet duidelijk zijn dat Assad niet kan blijven zitten, met zoveel bloed aan zijn handen. "Maar misschien met je in een overgangsperiode wat pragmatischer zijn, maar dat is wat mij betreft onderdeel van een gezamenlijke aanpak van de internationale gemeenschap."

D66
Onder die voorwaarden wil ook oppositiepartij D66 deelname aan militaire acties boven Syrië serieus overwegen. "Nederlandse deelname aan bombardementen boven Syrië is dichterbij gekomen. Dat komt gedeeltelijk door die verschrikkelijke aanslagen in Parijs, maar ook dankzij het succesvolle diplomatieke overleg in Wenen. Maar we zijn er nog niet", zegt Sjoerdsma.

VVD
Eerder was een Kamermeerderheid onder aanvoering van regeringspartij VVD al vóór meedoen boven Syrië, maar coalitiepartner PvdA zag nog teveel bezwaren.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke noemt het nieuwe standpunt van PvdA en D66 tegenover Jaap Jansen 'goed nieuws en ook hard nodig'. Hij zegt: "We moeten niet alleen vergelden, we moeten IS verslaan. Daar gaat het om.

In de strijd tegen IS mag de positie van Assad niet voor verwarring zorgen, zegt Ten Broeke, hoe gruwelijk hij ook te werk gaat. "Assad is niet onze vijand, dat is IS. We kunnen het aanpakken van IS niet laten afhangen van of we een pensioenregeling voor Assad weten te verzinnen. IS moet worden aangepakt en dat zal ook boven Syrië moeten gebeuren en daarvoor moet de coalitie van meer dan zestig landen boven Irak ook een gezamenlijke strategie boven Syrië ontwikkelen."

En daarbij is de hulp van de Iraniërs en de Russen onontbeerlijk, meent Ten Broeke. "Geen enkel land kan dit op zijn eigen houtje. Ik heb begrip voor de Franse vergeldingsaanvallen, maar we moeten niet alleen vergelden, we moeten IS ontslaan. Daar gaat het om."

Assad
VVD en PvdA zijn bereid het regime van Assad voorlopig ongemoeid te laten. Voorlopig kunnen we niet zonder Assad, hoe gruwelijk hij ook te werk gaat, zegt Ten Broeke. "Misschien moet je in een overgangsperiode pragmatisch zijn", meent Servaes.

Sjoerdsma vindt dat Rusland een heel cynisch spel speelt in Syrië. Het moet laten zien dat het IS echt wil verslaan in plaats van alleen Assad te steunen.

En Turkije moet ophouden onze bondgenoot, de Koerden, te bombarderen, voegt Sjoerdsma er aan toe. De strijd tegen IS moet ook op andere fronten worden geïntensiveerd, vindt hij. "We moeten onze relatie met Saoedi-Arabië serieus onder de loep houden." IS wordt mede vanuit dat land gefinancierd.

bron: ANP http://www.bnr.nl/nieuws/410963-1511/nederlands-bombardement-boven-syri-komt-dichterbij (http://www.bnr.nl/nieuws/410963-1511/nederlands-bombardement-boven-syri-komt-dichterbij)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 22:29 uur
French Carrier Strike Group to Deploy to Eastern Mediterranean with Largest Airwing Ever

Monday, 16 November 2015

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3247

 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/11/2015 | 22:52 uur
Citaat van: ANP op 16/11/2015 | 22:29 uur
Nederlands bombardement boven Syrië komt dichterbij
De Nederlandse deelname aan de bombardementen tegen IS in Syrië komt dichterbij.
De politieke partijen kunnen roepen wat ze willen, maar er wordt voorbij gegaan aan de vraag of NL nog wel de middelen heeft daartoe.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2015 | 22:52 uur
De politieke partijen kunnen roepen wat ze willen, maar er wordt voorbij gegaan aan de vraag of NL nog wel de middelen heeft daartoe.

Zie Antwoord #218 Gepost op: Vandaag om 10:25
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/11/2015 | 22:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 22:55 uur
Zie Antwoord #218 Gepost op: Vandaag om 10:25
Thanks. Maar laat niet onverlet mijn vraagstelling.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 16/11/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2015 | 22:52 uur
De politieke partijen kunnen roepen wat ze willen, maar er wordt voorbij gegaan aan de vraag of NL nog wel de middelen heeft daartoe.

En nu willen wij en kunnen niet.....hoe heeft het zover kunnen komen  :devil:

Een internationaal beleid en strategie is ook nog niet binnen handbereik. Assad moet weg, en Poetin wil dat hij blijft. Wij willen IS aanpakken en de andere rebellen steunen die Assad weg willen jagen, de Russen niet. Een groot militair luchtoffensief boven Syrie met veel partijen die allemaal wat anders tot doel hebben ? Kan een aardige puinzooi worden en mogelijk tot erger leiden. Als wij (per ongeluk) Russen bombarderen is de boot aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2015 | 22:58 uur
Thanks. Maar laat niet onverlet mijn vraagstelling.

Dat is waar... ik zag het artikel al weer als terugkrabbelen op eerdere uitspraken.

Maar idd, wat zou de KLu nog extra kunnen leveren als het zou moeten?

4-8 F16's en een KDC-10? (of redden we dat al niet meer?)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 23:34 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 23:07 uur
Dat is waar... ik zag het artikel al weer als terugkrabbelen op eerdere uitspraken.

Maar idd, wat zou de KLu nog extra kunnen leveren als het zou moeten?

4-8 F16's en een KDC-10? (of redden we dat al niet meer?)

Het kan sowieso ten koste gaan van de sorties boven Iraq. Er wordt ook gesproken over die kunstmatige lijn, waar alles dat 25 meter achter de grens staat veilig is voor NL toestellen. Het zou al schelen als de eenheden die er nu zijn gewoon boven het gehele kalifaat kunnen bombarderen, gewoon waar de targets zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 17/11/2015 | 09:59 uur
Cameron: miljarden erbij in anti-terreurstrijd

De Britse premier David Cameron wil na de aanslagen in Parijs flink investeren in speciale eenheden van het leger. Om deze militaire, special forces te versterken in de antiterreurstrijd is in de komende vijf jaar twee miljard pond (zo'n 2,8 miljard euro) extra nodig. Het geld moet ten goede komen aan nieuwe wapens, uitrusting, helikopters en drones, kondigde de premier in Londen aan.
 
Maandag zei Cameron al dat hij extra geld wil uittrekken voor beveiliging op vliegvelden en het aantal mensen dat bij de inlichtingen- en veiligheidsdiensten werkt, met 1900 wil opschroeven. Cameron waarschuwde daarbij dat aanslagen zoals in Parijs ook in Groot-Brittannië kunnen voorkomen.

De BBC meldde dinsdag dat extremisten van Islamitische Staat (IS) digitale aanvallen voorbereiden op onder andere ziekenhuizen en de luchtverkeersleiding. De Britse minister van Financiën, George Osborne, zal dat volgens de BBC in een toespraak vertellen.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24752128/__Cameron__miljarden_erbij_in_anti-terreurstrijd__.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 17/11/2015 | 11:37 uur
Er is ook nog een praktisch aspect, we hebben namelijk de patriots teruggehaald uit Turkije dat min of meer toch als luchtverdediging kon dienen door ze naar de grensstreek te verplaatsen. Maar aan de andere kant patriots inzetten tegen de Russen is ook niet gezond. :hrmph:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 17/11/2015 | 11:52 uur
De oorlog tegen IS in het Midden Oosten moet toch door lokale partijen gestreden en gewonnen worden.
Daar kunnen externe partijen best een handje bij helpen, maar als je niet bereid bent tot een jarenlange bezetting of kolonisatie, en dat zijn we niet, is het alleen het ene conflict inruilen voor het andere.

In Europa moeten we enerzijds realiseren dat terrorisme, net als verkeersongelukken, bij het leven horen, en moeten we inzetten op een brede comprehensive strategy om radicalisering tegen te gaan. Dat is niet het opdragen aan docenten om radicalisering te melden, maar een structuur scheppen waarin die ideologische verdwaling niet plaatsvind.

Om eens een bijzonder vergelijk te maken, de extremisten zijn niet heel anders dan loverboys.
De zet van Cameron om inlichtingendiensten te versterken is dan ook een goede. Maar ondertussen moet er ook meer onderzoek gedaan worden naar specifieke methoden om radicalisering tegen te gaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 17/11/2015 | 14:11 uur
Onlinehelpdesk voor IS-strijders is 24 uur per dag bereikbaar

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F02%2F07%2Fisis-strijders-epa_0.jpg%3Fitok%3DU3RFmL_w&hash=7ca52cc2b2fc6657a5350c9415537f65792e50c4)

Volgens Amerikaanse antiterreuronderzoekers heeft IS de beschikking over een helpdesk die 24 uur per dag bereikbaar is voor hoogwaardig advies rond beveiligde digitale communicatie.

De IT-afdeling wordt continu bemand door vijf of zes experts op het gebied van encryptie en andere beveiligde communicatie voor het omzeilen van buitenlandse inlichtingendiensten. De jihadistenhelpdesk verkondigt bovendien de boodschap van terreur en rekruteert wereldwijd nieuwe IS-strijders.

Analisten van het Combating Terrorism Center (CTC), een onderzoeksorganisatie van de Amerikaanse Militaire Academie, ontdekten de afgelopen maanden dat IS de beschikking heeft over IT-experts op universitair niveau. "Zij beantwoorden vragen van technologisch minder onderlegde jihadisten tot vragen van gevorderden om zo de gehele jihadistengemeenschap te helpen bij wereldwijde terreur", vertelt CTC-analist Aaron F. Brantly aan NBC News. 


Contact met Syrië
De helpdesk heeft de alarmbellen doen rinkelen bij de Amerikaanse inlichtingendiensten. In het afgelopen jaar is het kanaal flink gegroeid, met verschillende platforms waarop digitale trainingen worden gevolgd op het gebied van security. Ook is er hulp bij de operationele planning van aanslagen, waarbij er onder meer contact zou worden gelegd tussen het IS-hoofdkwartier in Syrië en cellen in het buitenland.

Brantly spreekt verder van een vergaand gedecentraliseerde afdeling. "Ze opereren virtueel gezien in elke regio van de wereld. Je kunt inschatten waar ze zitten door te controleren wanneer ze zich afmelden om deel te nemen aan het gebed, wat vijfmaal per dag gebeurt op gezette tijden", aldus de antiterreur-analist.

Playstation
Volgens de Belgische minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon gebruiken terroristen van IS ook de PlayStation 4 om te communiceren. Die spelcomputer biedt twee verschillende manieren om te communiceren, via chat of spraak, en zou nog moeilijker in de gaten te houden zijn dan WhatsApp. Onduidelijk is of het Sony-platform ook gebruikt is voorafgaand aan de aanslagen in Parijs van afgelopen vrijdag.

bron: RTL Z http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/onlinehelpdesk-voor-strijders-24-uur-dag-bereikbaar (http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/onlinehelpdesk-voor-strijders-24-uur-dag-bereikbaar)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 17/11/2015 | 14:16 uur
Vandaar:

Hackers van Anonymous voeren strijd tegen IS verder op

Anonymous, een los-vast verbond van hacktivisten dat via internet aanvallen uitvoert, gaat zijn digitale strijd tegen IS verder opvoeren. In een Franstalige YouTube-video die afgelopen zaterdag online is gezet beloven de anonieme leden van de groep om de terroristen op te jagen.

De operatie, die #OpParis wordt genoemd, is te volgen via Twitter.

Ook via diverse Twitter-accounts die uit naam van de groep spreken wordt de terreurorganisatie gewaarschuwd.

Vanochtend publiceerde Anonymous een lijst van honderden Twitter-accounts van mensen die betrokken zouden zijn bij de terreurorganisatie. Een steekproef leert dat in ieder geval een gedeelte van de accounts door Twitter offline is gehaald.

Anonymous staat bekend om zijn digitale oorlogsvoering tegen IS. Het verklaarde na de aanslag op Charlie Hebdo, in januari van dit jaar, ook al de oorlog aan al-Qaida en IS. Het haalde toen bijvoorbeeld extremistische websites offline.

Ook rapporteren de hacktivisten sindsdien YouTube-video's en Twitter-accounts om zo de propaganda van de organisatie tegen te gaan.

Onbekend

Wie er achter Anonymous zit, is onbekend. Iedereen die wil kan zich erbij aansluiten. Het gaat naar verluidt om een grote groep mensen die zich onder andere heeft gespecialiseerd heeft in hacken.

De groep voert al jaren wereldwijd aanvallen uit op bedrijven en organisaties. Zo werden in 2010 de websites van het Nederlandse OM en de politie aangevallen door de groep.

Een 16-jarige Nederlander bekende toen betrokken te zijn geweest bij de aanval op creditcardmaatschappij MasterCard.

Bron: http://nos.nl/artikel/2069431-hackers-van-anonymous-voeren-strijd-tegen-is-verder-op.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 14:30 uur
Russia fires missiles from Mediterranean on targets in ISIS stronghold Raqqa - reports

Published time: 17 Nov, 2015

https://www.rt.com/news/322413-russia-missiles-raqqa-mediterranean/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 14:34 uur
Harry Boone ‏@towersight  · 3 u3 uur geleden 

Smells Kh55 Air Launched cruise missile wreck in Syria
...RuAF "Bear" or "Backfire" entering in the party ???

**************

The Aviationist ‏@TheAviationist  · 3 u3 uur geleden 

@towersight Backfire according to our source cc @CombatAir


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Alkmaar op 17/11/2015 | 15:12 uur
I was held hostage by Isis. They fear our unity more than our airstrikes
Nicolas Hénin

In Syria I learned that Islamic State longs to provoke retaliation. We should not fall into the trap

As a proud Frenchman I am as distressed as anyone about the events in Paris. But I am not shocked or incredulous. I know Islamic State. I spent 10 months as an Isis hostage, and I know for sure that our pain, our grief, our hopes, our lives do not touch them. Theirs is a world apart.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/16/isis-bombs-hostage-syria-islamic-state-paris-attacks?CMP=share_btn_tw (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/16/isis-bombs-hostage-syria-islamic-state-paris-attacks?CMP=share_btn_tw)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 15:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/11/2015 | 23:07 uur
Dat is waar... ik zag het artikel al weer als terugkrabbelen op eerdere uitspraken.

Maar idd, wat zou de KLu nog extra kunnen leveren als het zou moeten?

4-8 F16's en een KDC-10? (of redden we dat al niet meer?)
Dat moet toch lukken ?...we kunnen ook Apaches leveren natuurlijk en die vanaf Koerdish gebied laten werken..in combinatie met Commando's om de doelen te localiseren in samenwerking met de Peshmerga's
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 15:31 uur
Ik hoor steeds dat IS moet worden aangepakt maar niet een politici heb ik gehoord over het probleem van de Turks/Syrische grens waar via IS zijn voorraden ontvangt, alleen Sjoerdsma had het over dat Turkije moet stoppen met de Koerden te bombarderen.

Turkije moet worden aangepakt..hopelijk heeft John Kerry/ Obama dat gedaan maar ik betwijfel het
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 17/11/2015 | 16:32 uur
'Gezochte terrorist gespot bij stadion Brussel'

De op de vlucht geslagen terrorist Salah Abdeslam is na de aanslagen in Parijs gezien bij het Koning Boudewijnstadion in Brussel. Dat is volgens de Belgische krant De Standaard een van de redenen dat de oefenwedstrijd tussen België en Spanje van dinsdagavond niet doorgaat.

,,De man is gevaarlijk, voortvluchtig en heeft niks meer te verliezen. Onze inlichtingendiensten beschikken dan ook over sterke aanwijzingen dat hij in ons land een aanslag plant", meldt Het Laatste Nieuws op basis van anonieme bronnen.

VELE SLACHTOFFERS
Er zijn geen concrete bewijzen dat Abdeslam daadwerkelijk een aanslag wilde plegen tijdens de voetbalwedstrijd, maar België wil het zekere voor het onzekere nemen. ,,We kunnen ons inbeelden dat hij strijdend zal willen ten onder gaan, mogelijk door vele slachtoffers te maken."

De Belgische politie had de Franse terrorist maandag bijna te pakken in Molenbeek, waar hij bij een beruchte familie verbleef. De wijk werd urenlang belegerd, maar uiteindelijk werd er niemand aangehouden. De politie sluit niet uit dat Abdeslam inmiddels naar het buitenland is gevlucht.

http://www.metronieuws.nl/sport/2015/11/gezochte-terrorist-gespot-bij-stadion-brussel
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 16:36 uur
Rusland voert eerste luchtaanvallen uit op ISIS in Syrië

17 november 2015  | Bron: BELGA

Russische strategische bommenwerpers hebben voor het eerst stellingen van ISIS gebombardeerd in Syrië. Dat heeft de Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe dinsdag bekendgemaakt. Rusland voert sinds 30 september een campagne van aanvallen in het land.

Tu-22 bommenwerpers voerden dinsdagochtend luchtaanvallen uit op doelwitten van IS in de provincies Raqqa (oosten) en Deir Ez-Zor (oosten), terwijl de types Tu-160 en Tu-95MC de provincies Aleppo en Idlib in het noordwesten van het land bombardeerden. Sjojgoe zei een en ander op een vergadering in het bijzijn van de Russische president Vladimir Poetin.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151117_01975302
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 17/11/2015 | 16:50 uur
Hennis: geen Franse militaire taken overnemen

BRUSSEL -
Nederland gaat geen militaire taken van Frankrijk overnemen. "Dat gaat mij echt veel te kort door de bocht'', zei minister Jeanine Hennis (Defensie) dinsdag in Brussel na overleg met haar EU-collega's. Frankrijk heeft de 27 andere EU-lidstaten om hulp gevraagd na de aanslagen in Parijs.
 
Frankrijk zal "waarschijnlijk vragen'' of Nederland of een andere EU-lidstaat meer middelen ter beschikking kan stellen aan een bepaalde missie in bijvoorbeeld Afrika, Syrië of Irak, zei de minister. "Dat vind ik meer voor de hand liggen dan het overnemen van militaire taken. Dominant zijn nu Syrië en Irak, om daar meer mensen en middelen op de been te krijgen.''

Het Franse verzoek is gebaseerd op artikel 42.7 in het Verdrag van de EU, dat de lidstaten verplicht het vragende land met alle mogelijke middelen bij te staan. Hennis begrijpt dat Frankrijk de strijd tegen terreurorganisatie IS "niet alleen kan én wil doen''. Het mooie aan de unanieme steun die de EU-landen aan Frankrijk beloven vindt de minister dat "Europa zijn eigen broek ophoudt en niet langer alleen maar leunt op de Verenigde Staten''.

De bewindsvrouw pleitte voor het "vergaand aantasten van de vernietigende aantrekkingskracht van IS'' en "volop optreden in Syrië en Irak''. Ze memoreerde dat Nederland in de strijd tegen IS in Mali al nauw samenwerkt met Frankrijk. "Daar waar het fenomeen IS oppopt moeten we voldoende middelen en mensen hebben om dat te bestrijden. Dat kan militair zijn, maar ook iets anders.''

Frankrijk laat binnen enkele dagen weten wat het precies nodig heeft, denkt Hennis. "En dan kijken we wat we kunnen leveren. Alle opties staan open.''

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24755153/__Hennis__geen_Franse_taken__.html

"Alle opties staan open.''  zegt Hennis.....  Hoeveel opties heeft NL eigenlijk nog ..  :hrmph: ?   ... en voor hoelang ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 17/11/2015 | 16:55 uur
Citaat van: Harald op 17/11/2015 | 16:50 uur
"Alle opties staan open.''  zegt Hennis.....  Hoeveel opties heeft NL eigenlijk nog ..  :hrmph: ?   ... en voor hoelang ?
Helemaal niets. Stoer gel*l voor de bühne. Het is om je de ogen uit je kop te schamen... Schandalig gewoon! Alles jarenlang naar de klote geholpen en nu je daar achter verschuilen. "Ja, we willen wél hoor, maar het lukt ons nu net even niet...."  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/11/2015 | 16:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 16/11/2015 | 21:21 uur
Vanaf waar gaat een eventueel grondoffensief dan van start tegen IS ??...Vanaf Turkije kan je vergeten want dat wil Turkije zeker niet...Vanaf Koerdisch gebied Rojava daar zullen de Turken ook tegen zijn..en vanaf het grondgebied van de Syrische regering zal de EU/Frankrijk niet willen want dat zal samenwerken met Assad betekenen.
Ik ben voor de inzet van aanvalshelikopters vanaf Koerdisch grondgebied. Apache AH-64 en Tigre. Gewoon een aantal (8 per type?). Geen wereldschokkende aantallen die voor diplomatieke onbalans zorgen bij de Turkse en Irakese regering. Alleen: wat kost het?  :neutral:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 17/11/2015 | 17:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 16:36 uur
Rusland voert eerste luchtaanvallen uit op ISIS in Syrië

17 november 2015  | Bron: BELGA

Russische strategische bommenwerpers hebben voor het eerst stellingen van ISIS gebombardeerd in Syrië. Dat heeft de Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe dinsdag bekendgemaakt. Rusland voert sinds 30 september een campagne van aanvallen in het land.

Tu-22 bommenwerpers voerden dinsdagochtend luchtaanvallen uit op doelwitten van IS in de provincies Raqqa (oosten) en Deir Ez-Zor (oosten), terwijl de types Tu-160 en Tu-95MC de provincies Aleppo en Idlib in het noordwesten van het land bombardeerden. Sjojgoe zei een en ander op een vergadering in het bijzijn van de Russische president Vladimir Poetin.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151117_01975302

Tjonge jonge ... De Russen zetten flink in nu met divers materieel...  

Je zou er bij iets van denken .... zoveel mogelijk typen en eenheden "oorlogs" ervaring opdoen ... goede test mogelijkheid ...
(ik zal wel te negatief denken over de "goede" intenties van Poetin)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 17:23 uur
Citaat van: Harald op 17/11/2015 | 17:02 uur
Tjonge jonge ... De Russen zetten flink in nu met divers materieel...  


Niet echt een Zeeuwmeisje aanpak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 17/11/2015 | 17:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 17:23 uur
Niet echt een Zeeuwmeisje aanpak.

Juist wel!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 17/11/2015 | 17:37 uur
Citaat van: DvdW op 17/11/2015 | 16:55 uur
Helemaal niets. Stoer gel*l voor de bühne. Het is om je de ogen uit je kop te schamen... Schandalig gewoon! Alles jarenlang naar de klote geholpen en nu je daar achter verschuilen. "Ja, we willen wél hoor, maar het lukt ons nu net even niet...."  :sick:
Maar dit is juist toch prachtig om te lezen! Zeker voor Hennissen en D'66'ers van deze wereld die zo graag een Europees leger willen of in ieder geval samenwerken zo dat je onderdelen kan afstoten!?

Zie hier wat dit dus in de praktijk betekent; je hebt zelf niets meer om te leveren, laat staan de wil om iets te leveren!!!

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 17:44 uur
25 Russian long-range strategic bombers in action over Syria for the very first time

Nov 17 2015

http://theaviationist.com/2015/11/17/russian-tu-22s-joined-the-syria-air-war/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 17:51 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2015 | 17:27 uur
Juist wel!

Leg uit...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 17/11/2015 | 18:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 17:51 uur
Leg uit...

Een paar halve eeuw oude strategische bommenwerpers die een vluchtje van routine lengte maken, en wat oude kruisraketten afschieten, waarvan de houdbaarheid waarschijnlijk toch al verlopen is, of wat goedkope ongeleide bommen gooien. Ook de toestellen die er wel staan, het is een tiental. Weet niet wat het ze allemaal kost, maar kan maar zo minder zijn dan wat NL in Uruzgan kwijt was, in absolute zin. In relatieve zin stelt het natuurlijk allemaal niks voor.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 18:21 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2015 | 18:03 uur
Een paar halve eeuw oude strategische bommenwerpers die een vluchtje van routine lengte maken, en wat oude kruisraketten afschieten, waarvan de houdbaarheid waarschijnlijk toch al verlopen is, of wat goedkope ongeleide bommen gooien. Ook de toestellen die er wel staan, het is een tiental. Weet niet wat het ze allemaal kost, maar kan maar zo minder zijn dan wat NL in Uruzgan kwijt was, in absolute zin. In relatieve zin stelt het natuurlijk allemaal niks voor.

In die context begrijp ik het.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/11/2015 | 18:41 uur
Dick Berlijn: 'stuur grondtroepen naar Syrië'

TV  | DI 17 NOV 2015 REDACTIE JOHANN DE GRAAF
De Westerse coalitie en landen rond Syrië moeten grondtroepen inzetten tegen IS. Dat zegt Oud-bevelhebber Dick Berlijn in een interview met EenVandaag. Het luchtoffensief heeft op korte termijn te weinig effect om het terreurbolwerk klein te krijgen, vindt Berlijn. "Als het al uit de lucht te verslaan is zal het nog zeer lang gaan duren. Ik denk niet dat we daarvoor het strategische geduld hebben in Europa."    

De Amerikaanse president Obama wil geen grondtroepen sturen naar Syrië, uit angst om weer in een grootschalige missie te belanden zoals in destijds Irak. "Maar wil je uiteindelijk ISIS verslaan, dan zal je ook op de grond acties moeten ondernemen. Dat is een moeilijke beslissing. Er zijn weinig landen in de Westerse wereld die daar trek in hebben."

Frankrijk heeft na de aanslagen in Parijs het aantal bombardementen in Syrië opgevoerd en probeert met verschillende wereldleiders een coalitie te smeden tegen IS, waaronder Rusland en Amerika.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 17/11/2015 | 19:06 uur
Ik heb Dick Berlijn nooit zo'n sterke strateeg/adviseur gevonden en weet nu weer waarom. AUB geen Westerse grondtroepen sturen!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 17/11/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2015 | 19:06 uur
Ik heb Dick Berlijn nooit zo'n sterke strateeg/adviseur gevonden en weet nu weer waarom. AUB geen Westerse grondtroepen sturen!!

Hoeveel jaar ervaring heeft Elzenga op het gebied van strateeg/adviseur? De beste stuurlui staan aan wal.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2015 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2015 | 19:06 uur
Ik heb Dick Berlijn nooit zo'n sterke strateeg/adviseur gevonden en weet nu weer waarom. AUB geen Westerse grondtroepen sturen!!
Ik heb de uitzending (nog) niet gezien, maar was het in lijn met de verklaringen van het CDA?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/11/2015 | 19:22 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2015 | 19:11 uur
Hoeveel jaar ervaring heeft Elzenga op het gebied van strateeg/adviseur? De beste stuurlui staan aan wal.
Geldt dat niet voor alle leden?  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 17/11/2015 | 19:28 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2015 | 19:11 uur
Hoeveel jaar ervaring heeft Elzenga op het gebied van strateeg/adviseur? De beste stuurlui staan aan wal.
...30 jaar...Maar hoeveel jaar zegt volgens mij volstrekt niets over of je wel of geen wijze adviezen geeft. Ik ken mensen die hebben 50 jaar ervaring op een bepaald terrein en bakken er nog steeds niks van..vervallen steeds in oude patronen. En ik ken mensen die hebben maar 5 jaar ervaring en verwonderen anderen door hun wijsheid en grote inzicht.

Niet de jaren ervaring tellen denk ik maar datgene wat je ermee doet en kan. Laat je dus nooit "imponeren" door iemands jaren, achtergrond of positie in deze.

En al helemaal niet door mij ;)

ps. Ik heb Dick Berlijn wel hoog zitten op terreinen waar ik denk, dat hij wel veel inzicht en kennis heeft. Daarop zal ik hem dan ook niet snel aan- of afvallen. Weet ik simpelweg te weinig van.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2015 | 19:48 uur
Germany reveals it is considering using 'all available means' - including greater military involvement - to fight ISIS in the wake of Paris attacks

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3322040/Germany-reveals-considering-using-available-means-including-greater-military-involvement-fight-ISIS-wake-Paris-attacks.html#ixzz3rmB7aI1P
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 20:14 uur
Let op...grondtroepen zullen binnenkort ingezet worden, ik zie de Fransen en de Russen hierbij de leidende rol nemen !

Als alle NAVO/EU landen en Rusland grondtroepen op de mat brengen is het zo gedaan met ISIS....

En het moet venietigd worden anders blijven ze vasthouden aan hun domme "einde der tijden gelul" het ISIS kalifaat is een symbool voor de
radicale moslims !..zelfs Aboutaleb heeft gezegd dt het vernietigd moet worden, en behalve OBAMA wil volgens mij zowat de hele Amerikaanse legertop niets liever dan naar Syrie om die gasten van IS te vernietigen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 17/11/2015 | 20:19 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2015 | 19:06 uur
Ik heb Dick Berlijn nooit zo'n sterke strateeg/adviseur gevonden en weet nu weer waarom. AUB geen Westerse grondtroepen sturen!!
Dick herinnert zich de pyrrhus overwinning (schijn overwinning) van ops "Allied Force" in 1999 nog goed.
Toen dachten we ook de Serven op de knie te krijgen met alleen een lucht offensief.
Een tweede voorbeeld is de Tweede Libanon oorlog in de zomer van 2006.  Toen was Danny Halutz de IDF bevelhebber, een luchtmachter die dacht dat de Israelische luchtmacht wel de hoofdrol kon spelen.
'Een beetje jammer'.  Maar ook toen kon geconcludeerd worden dat 'boots on the ground' toch echt cruciaal zijn.

Zijn oproep zal echt niet bedoeld zijn als herhaling van ops Iraqi Freedom, SFIR en ISAF.
Denk eerder aan een relatief veel kleinere strijdmacht, die vooral bestaat uit Mariniers of commando's.
Zij gaan zorgen voor een HUMINT netwerk, doel aanwijzing en opleiding te velde, waarbij (hopelijk) ook meegevochten wordt met de strijdgroepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 17/11/2015 | 20:23 uur
Citaat van: Poleme op 17/11/2015 | 20:19 uur
Dick herinnert zich de pyrrhus overwinning (schijn overwinning) van ops "Allied Force" in 1999 nog goed.
Toen dachten we ook de Serven op de knie te krijgen met alleen een lucht offensief.
Een tweede voorbeeld is de Tweede Libanon oorlog in de zomer van 2006.  Toen was Danny Halutz de IDF bevelhebber, een luchtmachter die dacht dat de Israelische luchtmacht wel de hoofdrol kon spelen.
'Een beetje jammer'.  Maar ook toen kon geconcludeerd worden dat 'boots on the ground' toch echt cruciaal zijn.
Qua dat aspect heeft hij volstrekt gelijk vind ik...ken deze conflicten en een te groot vertrouwen op het luchtwapen. Mij ging het er specifiek om dat hij in dit conflict tegen IS Westerse grondtroepen bepleit. Dat vind ik dus..ronduit..onverstandig.
Citaat van: Poleme op 17/11/2015 | 20:19 uurZijn oproep zal echt niet bedoeld zijn als herhaling van ops Iraqi Freedom, SFIR en ISAF.
Denk eerder aan een relatief veel kleinere strijdmacht, die vooral bestaat uit Mariniers of commando's.
Zij gaan zorgen voor een HUMINT netwerk, doel aanwijzing en opleiding te velde, waarbij (hopelijk) ook meegevochten wordt met de strijdgroepen.
Van een beperkte SOF inzet is al sprake (goeddeels buiten beeld of in het geheim). Dus het zal vast om meer en omvangrijkere inzet gaan. Vind ik dus niet wijs..want dat is net waar IS op hoopt en wat de zaak flink kan laten escaleren. Dat zouden we inmiddels toch moeten weten...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 17/11/2015 | 20:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 20:14 uur
Let op...grondtroepen zullen binnenkort ingezet worden, ik zie de Fransen en de Russen hierbij de leidende rol nemen !

Als alle NAVO/EU landen en Rusland grondtroepen op de mat brengen is het zo gedaan met ISIS....

En het moet venietigd worden anders blijven ze vasthouden aan hun domme "einde der tijden gelul" het ISIS kalifaat is een symbool voor de
radicale moslims !..zelfs Aboutaleb heeft gezegd dt het vernietigd moet worden, en behalve OBAMA wil volgens mij zowat de hele Amerikaanse legertop niets liever dan naar Syrie om die gasten van IS te vernietigen.
Zo gedaan met ISIS, als NAVO en Rusland grondtroepen inzetten. Werkelijk ?

Beste man, zelfs de US Army is nu niet in staat om dezelfde troepenmacht als tijdens ops Iraqi Freedom naar Irak en Syrie te sturen.
De Russen hebben op dit moment circa 50 vliegtuigen en helikopters in Syria, plus ongeveer 4.000 man troepen.
Amerikaanse gevechtsvliegtuigen in het Midden-Oosten halen een inzetbaarheid van 90 %.  Terwijl de Russische gevechtsvliegtuigen maar 70% halen.
De Russische strijdkrachten zijn veel en veel kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.  Hun huidige luchtmacht is meer dan 90% kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.

Om Daesh (IS) werkelijk met grondtroepen te kunnen verslaan, moet je denken aan een troepenmacht van 400.000 tot 500.000 man.
COunter INsurgery / anti guerilla oorlogsvoering is arbeidsintensief.  ;)

Dit scenario is niet alleen irrealistisch, maar ook niet gewenst.
Daesh vormt een goed tegenwicht tegen de shi' itische legers en strijdgroepen, zodat de machtsbalans niet doorslaat in het voordeel van Assad, Iran en het shi' itische deel van Irak.

En ... zij zijn niet de enigsten die er een eind-tijd filosofie op nahouden.  ;)
Iran en Israel kunnen in dit opzicht veel gevaarlijker zijn dan Daesh.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 20:35 uur
Duitsland - Nederland afgelast...bomtruck vermomd als ziekenwagen gevonden..

De Politie daar allemaal bewapend met een Heckler&Koch MP5...waarom onze politie niet ?...zo moeilijk is het allemaal niet.


goed werk van de Duitser trouwens !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 20:42 uur
Citaat van: Poleme op 17/11/2015 | 20:33 uur
Zo gedaan met ISIS, als NAVO en Rusland grondtroepen inzetten. Werkelijk ?

Beste man, zelfs de US Army is nu niet in staat om dezelfde troepenmacht als tijdens ops Iraqi Freedom naar Irak en Syrie te sturen.
De Russen hebben op dit moment circa 50 vliegtuigen en helikopters in Syria, plus ongeveer 4.000 man troepen.
Amerikaanse gevechtsvliegtuigen in het Midden-Oosten halen een inzetbaarheid van 90 %.  Terwijl de Russische gevechtsvliegtuigen maar 70% halen.
De Russische strijdkrachten zijn veel en veel kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.  Hun huidige luchtmacht is meer dan 90% kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.

Om Daesh (IS) werkelijk met grondtroepen te kunnen verslaan, moet je denken aan een troepenmacht van 400.000 tot 500.000 man.
COunter INsurgery / anti guerilla oorlogsvoering is arbeidsintensief.  ;)

Dit scenario is niet alleen irrealistisch, maar ook niet gewenst.
Daesh vormt een goed tegenwicht tegen de shi' itische legers en strijdgroepen, zodat de machtsbalans niet doorslaat in het voordeel van Assad, Iran en het shi' itische deel van Irak.

En ... zij zijn niet de enigsten die er een eind-tijd filosofie op nahouden.  ;)
Iran en Israel kunnen in dit opzicht veel gevaarlijker zijn dan Daesh.
Poleme...400 tot 500K troepen ?  denk dat dit niet klopt, je moet ISIS niet overschatten want ze beginnen nu al uitelkaar te vallen.

Het probleem is dat het Syrische leger niet veel troepen vrij kan maken om in het offensief te gaan, daarom worden ze geholpen door Iraanse en Iraakse paramilitaire troepen en natuurlijk Hezbollah.
Maar dit zijn er maar een paar duizend hooguit 15 duizend die met het Syrische leger meevechten.

Neem de YPG dat met 50000 man het ISIS heel moeilijk maakt...en de YPG is slecht bewapend dat weet jij ook

Als er 35000 man goed getrainde westerse troepen ingezet worden kunnen die makkelijk IS verslaan..zeker in de woestijn achtige gebieden, de steden wordt wat moeilijker maar die kan je isoleren en later aanpakken.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/11/2015 | 21:03 uur
Goed voor Nederland om ze er weer bij te hebben.

Denmark to 'help' France but no EU mission
Published: 17 Nov 2015 13:00 GMT+01:00

Denmark's opt-out on joint EU defence policy will keep it from formally joining other European nations in supporting France militarily, but the nation has still pledged to help the fight against Isis.

European foreign policy chief Federica Mogherini announced on Tuesday that European defence ministers had agreed to support France, which has intensified bombing raids against the terror group Isis's stronghold in Syria and Iraq.

"Today the EU through the voices of all the member states unanimously expressed its strongest full support and readiness to give the assistance needed," she told a press conference in Brussels with  French defence minister Jean-Yves Le Drian.

"France will be in contact bilaterally in coming hours and days to express the support it requires and the EU will ensure the greatest effectiveness in our common response," former Italian foreign minister Mogherini added.

In making the appeal for military help, Le Drian invoked article 42-7 of the EU treaties that provides for the solidarity of member states in the event of an attack on one of them. It is the first time that a European Union member state has invoked the article, which is similar to Nato's Article Five which the United States activated after the September 11, 2001 attacks and triggered the alliance's intervention in Afghanistan.

Due to Denmark's defence opt-out, Danish Defence Minister Peter Christensen was not a part of Tuesday's meeting in Brussels and Denmark will not formally participate in a EU military mission targeting the terror group Isis, alternately known as Isil. An unnamed Danish diplomat, however, told broadcaster DR that the nation would "assist France in other ways in the fight against Isil, bilaterally". 

Foreign Minister Kristian Jensen said that even though Denmark would not directly answer France's call, it will continue to contribute to the fight against Isis.

"We have declared that we are ready to send our F-16 jets back into action just as soon as they are militarily deemed ready," he told news agency Ritzau.

Denmark began dropping bombs on Isis targets in northern Iraq in October 2014 as part of a US-led international coalition. Danish F-16s have flown 547 missions over northern Iraq and have dropped a total of 503 bombs. The F-16s were recently brought back to Denmark for repairs but Jensen has promised that they will return to action in early 2016. Jensen has also expressed an openness for extending the Danish mission to include striking targets in Syria and has repeated that willingness in the aftermath of the Paris attacks that left at least 132 dead.
 
Since Friday's attacks in the French capital, a number of Danish political parties have expressed their willingness to get more aggressive in Denmark's military contributions to the fight against Isis.

Following Le Drian's request on Tuesday, Jensen said that other European nations should take the lead in coming to France's aid and combating Isis.

http://www.thelocal.dk/20151117/denmark-to-help-france-bilaterally-but-no-eu-mission

Denmark looking to send back fighter jets
Foreign minister galvanised in wake of Paris attack

November 16th, 2015 10:24 am| by Christian W
In the wake of the Paris terror attack on Friday night, the foreign minister, Kristian Jensen, has revealed that he aims to redeploy Denmark's fighter jets against Islamic State (IS) as soon as possible.

The Danish F-16 squadron was only recently pulled back temporarily for some rest and maintenance and is scheduled to be sent back sometime in the late spring next year. That timeline might be pushed up now.

"I'm ready to send the Danish fighters back as soon as possible, because they are an important part of the efforts against IS," Jensen told TV2 News. "And I hope that their development is going quickly. If necessary, we might also need to consider using the fighters in Syria."

Until now, Denmark's military efforts have been concentrated in Iraq only.

EU discussions
Today, Jensen will take part in a meeting in Brussels concerning the dispersal of refugees in Europe, and he didn't think the Paris terror attacks would have a bearing on those discussions.

"But I think we need to focus on the irregular migrants and the conflict in Syria today. It requires greater focus from a political and military standpoint," Jensen said.

"Even if a terrorist has entered Europe on a Syrian passport, most of them are nationals of France and Belgium. How do we stop people from becoming radicalised to the point that they do something as insane as was the case on Friday."
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/11/2015 | 21:13 uur
En complimenten aan de Germs bij stadion Hannover 96.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/11/2015 | 21:47 uur
Citaat van: Zeewier op 17/11/2015 | 21:13 uur
En complimenten aan de Germs bij stadion Hannover 96.

Ja........1-0 voor de 'bad guys'  :annoyed:

De Belgen zijn lang zo gek nog niet  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 17/11/2015 | 22:03 uur
Paniekvoetbal... (pun intended)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/11/2015 | 22:09 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2015 | 20:23 uur
Qua dat aspect heeft hij volstrekt gelijk vind ik...ken deze conflicten en een te groot vertrouwen op het luchtwapen. Mij ging het er specifiek om dat hij in dit conflict tegen IS Westerse grondtroepen bepleit. Dat vind ik dus..ronduit..onverstandig. Van een beperkte SOF inzet is al sprake (goeddeels buiten beeld of in het geheim). Dus het zal vast om meer en omvangrijkere inzet gaan. Vind ik dus niet wijs..want dat is net waar IS op hoopt en wat de zaak flink kan laten escaleren. Dat zouden we inmiddels toch moeten weten...

Berlijn heeft gelijk als hij zegt dat bombarderen, hoe precies ook, niet de oplossing is. IS kan het op deze manier nog wel jaren volhouden. Het zal op de grond afgemaakt moeten worden. Schoonvegen van alles dat met IS te maken heeft. Op de Syrische krijgsmacht hoeven wij, denk ik, niet te rekenen en de inzet van 150.000 Russische reservisten is nog maar de vraag.

Ik denk dat wij op een of andere manier met de Russen op een lijn en plan van aanpak moeten komen. Hoe moeilijk dat ook al gaat worden. Afspreken met Assad om af te treden en te vertrekken als het land van IS af is. Ik denk dat hij dat heel graag en met beide handjes aan zal pakken. Lekker vooruitzicht om verantwoordelijk te zijn voor een platgegooid land en zero inkomen. Zien dat wij het Syrisch leger, rebellen, Russen en wij  op een lijn krijgen en IS voor altijd opruimen. Anders gaat het niet werken. IS is het probleem en niet het bekvechten tussen grootmachten.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 17/11/2015 | 22:17 uur
Citaat van: Poleme op 17/11/2015 | 20:33 uur
Zo gedaan met ISIS, als NAVO en Rusland grondtroepen inzetten. Werkelijk ?

Beste man, zelfs de US Army is nu niet in staat om dezelfde troepenmacht als tijdens ops Iraqi Freedom naar Irak en Syrie te sturen.
De Russen hebben op dit moment circa 50 vliegtuigen en helikopters in Syria, plus ongeveer 4.000 man troepen.
Amerikaanse gevechtsvliegtuigen in het Midden-Oosten halen een inzetbaarheid van 90 %.  Terwijl de Russische gevechtsvliegtuigen maar 70% halen.
De Russische strijdkrachten zijn veel en veel kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.  Hun huidige luchtmacht is meer dan 90% kleiner dan tijdens de Koude Oorlog.

Om Daesh (IS) werkelijk met grondtroepen te kunnen verslaan, moet je denken aan een troepenmacht van 400.000 tot 500.000 man.
COunter INsurgery / anti guerilla oorlogsvoering is arbeidsintensief.  ;)

Dit scenario is niet alleen irrealistisch, maar ook niet gewenst.
Daesh vormt een goed tegenwicht tegen de shi' itische legers en strijdgroepen, zodat de machtsbalans niet doorslaat in het voordeel van Assad, Iran en het shi' itische deel van Irak.

En ... zij zijn niet de enigsten die er een eind-tijd filosofie op nahouden.  ;)
Iran en Israel kunnen in dit opzicht veel gevaarlijker zijn dan Daesh.
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 17/11/2015 | 22:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/11/2015 | 20:42 uur
Poleme...400 tot 500K troepen ?  denk dat dit niet klopt, je moet ISIS niet overschatten want ze beginnen nu al uitelkaar te vallen.

Het probleem is dat het Syrische leger niet veel troepen vrij kan maken om in het offensief te gaan, daarom worden ze geholpen door Iraanse en Iraakse paramilitaire troepen en natuurlijk Hezbollah.
Maar dit zijn er maar een paar duizend hooguit 15 duizend die met het Syrische leger meevechten.

Neem de YPG dat met 50000 man het ISIS heel moeilijk maakt...en de YPG is slecht bewapend dat weet jij ook

Als er 35000 man goed getrainde westerse troepen ingezet worden kunnen die makkelijk IS verslaan..zeker in de woestijn achtige gebieden, de steden wordt wat moeilijker maar die kan je isoleren en later aanpakken.
De Russen grepen volgens mij pas in toen alleen Iraanse hulp niet meer genoeg bleek om het Assad regime en haar troepen overeind te houden.
En waarom de Koerden zo ver komen? omdat IS zich meestal terug trekt..ook afgelopen dagen weer rond Sinjar...de strijd ontwijkt. En dat maakt wantrouwend (want waarom?). En het vaak om Koerdisch gebied gaat...dus zijn de Koerden nog gemotiveerd en krijgen nog steun van achtergebleven burgers.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 17/11/2015 | 22:50 uur
Op Nieuwsuur nu weer één grote bullshit bingo "waarom" Nederland naar Syrië moet. We worden weer door de politiek en journalistiek er heen gepraat. En ik heb al maanden niet één vorm van strategie gehoord. Niks van een tactiek met key points waarom we onze focus zouden moeten verleggen.

In Irak wordt door IS het (olie)geld verdiend. Zodra we stoppen de Koerden luchtsteun te geven, pakken Erdogan en IS de oprukkende Koerdische PKK & YPG. Weg terreinwinst! Terwijl nu Mosul ontzetten een veel groter effect heeft op de langere termein. Nu in Syrië de stad Raqqa bombarderen is puur uit symboliek.

GENERAALS, met de kaart er bij, overtuig me maar eens. En niet met het argument 'omdat het moet'. Laat maar zien waarom jullie die sterren hebben. Of zit ik te luisteren naar het papegaaiencircuit?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 17/11/2015 | 23:55 uur
Citaat van: Ros op 17/11/2015 | 22:09 uur
Op de Syrische krijgsmacht hoeven wij, denk ik, niet te rekenen en de inzet van 150.000 Russische reservisten is nog maar de vraag.

Ik heb mij grote twijfels of Rusland zich waagt aan een tweede "Afganistan"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 18/11/2015 | 00:34 uur
Citaat van: Zeewier op 17/11/2015 | 22:50 uur
Op Nieuwsuur nu weer één grote bullshit bingo "waarom" Nederland naar Syrië moet. We worden weer door de politiek en journalistiek er heen gepraat. En ik heb al maanden niet één vorm van strategie gehoord. Niks van een tactiek met key points waarom we onze focus zouden moeten verleggen.

In Irak wordt door IS het (olie)geld verdiend. Zodra we stoppen de Koerden luchtsteun te geven, pakken Erdogan en IS de oprukkende Koerdische PKK & YPG. Weg terreinwinst! Terwijl nu Mosul ontzetten een veel groter effect heeft op de langere termein. Nu in Syrië de stad Raqqa bombarderen is puur uit symboliek.

GENERAALS, met de kaart er bij, overtuig me maar eens. En niet met het argument 'omdat het moet'. Laat maar zien waarom jullie die sterren hebben. Of zit ik te luisteren naar het papegaaiencircuit?

Het lijkt me volstrekt helder dat IS in Syrie ook aangegrepen moet worden, de grens bestaat tenslotte alleen op de landkaart. Het heeft geen enkele zin om IS in Iraq aan te pakken maar in Syrie ongeroerd te laten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 08:39 uur
Poetin: samen met Frankrijk IS aanvallen in Syrië

De Russische president Poetin heeft zijn luchtmacht opgedragen in Syrië samen te werken met de Franse piloten en het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle. Er moet een gezamenlijk plan worden uitgewerkt om Islamitische Staat vanuit de lucht en vanaf zee uit te schakelen, zei Poetin.

De Franse luchtmacht en de marine moeten als coalitiepartners worden bejegend, verduidelijkte hij nog. Poetin had eerder vandaag telefonisch contact met de Franse president Hollande over een bundeling van hun krachten.   

VS en Rusland

Hollande pleitte gisteren in het parlement voor een gezamenlijke aanpak van IS, samen met de VS en Rusland. De Franse president reist volgende week dinsdag naar Washington voor overleg met president Obama. Twee dagen later gaat hij naar Moskou om Poetin te spreken.

Tot dusver was samenwerking met Rusland niet bespreekbaar voor Frankrijk, omdat het Kremlin de Syrische president Assad steunt en hem wil betrekken bij het overleg over de toekomst van Syrië.

Maar na de aanslagen in Parijs van afgelopen vrijdag stuurt Hollande aan op een "unieke coalitie" met beide grootmachten. Ook Rusland wil de strijd tegen IS opvoeren, nu vaststaat dat terroristen vorige maand een Russische Airbus hebben opgeblazen. IS eiste al eerder de verantwoordelijkheid voor de aanslag op.

Bombardementen

De Russische generale staf heeft bekendgemaakt dat Rusland in de afgelopen 48 dagen 2300 bombardementsvluchten heeft uitgevoerd in Syrië. De afgelopen uren namen Russische gevechtsvliegtuigen IS-doelen in Raqqa en Der-es-Zor onder vuur. Ook Franse piloten voerden luchtaanvallen op Raqqa uit, los van de Russische bombardementen. 

De strijd wordt verder opgevoerd, hebben de Russische strijdkrachten laten weten, waarbij ook kruisraketten en zware bommenwerpers worden ingezet.

bron: NOS.nl http://nos.nl/artikel/2069701-poetin-samen-met-frankrijk-is-aanvallen-in-syrie.html (http://nos.nl/artikel/2069701-poetin-samen-met-frankrijk-is-aanvallen-in-syrie.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 09:11 uur
Grote politieactie tegen terroristen Parijs, doden en gewonden

Franse speciale eenheden zijn in de wijk Saint-Denis bezig met een actie tegen terreurverdachten die zich schuil houden in een appartement. Onder hen zou zich het brein achter de aanslagen, Abdelhamid Abaaoud, bevinden.

Er zijn zeker twee doden, meldt de politie, onder wie een vrouw die zich heeft opgeblazen.
Vijf verdachte terroristen zijn gearresteerd, melden politiebronnen.
De actie zou zijn gericht op Abdelhamid Abaaoud, het brein achter de aanslagen. Hier een portret. Of hij bij de gearresteerden of doden zit, is onbekend.

08:59 uur:
Wat we nu weten: twee verdachten dood (een vrouw blies zichzelf op, één werd doodgeschoten door een scherpschutter), er zijn vijf arrestaties, vier agenten raakten gewond.

08:51 uur:
Onze correspondent in Parijs, Stefan de Vries, heeft gehoord dat er nog één of twee agenten in het appartement zitten.

08:39 uur:
Persbureau AP meldt dat er vier agenten gewond zijn geraakt.

08:33 uur:
Het is nu kalm, maar de politie-operatie is nog steeds bezig, meldt correspondent Stefan de Vries. Er zou nog steeds een terrorist in het appartement zijn.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/liveblog-grote-politieactie-tegen-terroristen-parijs-doden-en-gewonden
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 18/11/2015 | 10:13 uur
Citaat van: Zeewier op 17/11/2015 | 22:50 uur
Op Nieuwsuur nu weer één grote bullshit bingo "waarom" Nederland naar Syrië moet. We worden weer door de politiek en journalistiek er heen gepraat. En ik heb al maanden niet één vorm van strategie gehoord. Niks van een tactiek met key points waarom we onze focus zouden moeten verleggen.

In Irak wordt door IS het (olie)geld verdiend. Zodra we stoppen de Koerden luchtsteun te geven, pakken Erdogan en IS de oprukkende Koerdische PKK & YPG. Weg terreinwinst! Terwijl nu Mosul ontzetten een veel groter effect heeft op de langere termein. Nu in Syrië de stad Raqqa bombarderen is puur uit symboliek.

GENERAALS, met de kaart er bij, overtuig me maar eens. En niet met het argument 'omdat het moet'. Laat maar zien waarom jullie die sterren hebben. Of zit ik te luisteren naar het papegaaiencircuit?

Op zich met je eens, maar voeren de Koerden die strijd niet ook in Syrie tegen ISIS, bijv. ten noorden van Raqqa en in de regio om de stad Sinjar heen richting en over de grens met Syrie? Ik pleit niet voor bombardementen in het lukraak, maar nog steeds ter ondersteuning van de Koerden en het Iraakse regeringsleger. Maar die eerste vechten hun strijd niet slechts tot de grens met Syrie maar er ook overheen. Toch?


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 10:57 uur
Citaat van: Zeewier op 17/11/2015 | 22:50 uur
Op Nieuwsuur nu weer één grote bullshit bingo "waarom" Nederland naar Syrië moet. We worden weer door de politiek en journalistiek er heen gepraat. En ik heb al maanden niet één vorm van strategie gehoord. Niks van een tactiek met key points waarom we onze focus zouden moeten verleggen.

In Irak wordt door IS het (olie)geld verdiend. Zodra we stoppen de Koerden luchtsteun te geven, pakken Erdogan en IS de oprukkende Koerdische PKK & YPG. Weg terreinwinst! Terwijl nu Mosul ontzetten een veel groter effect heeft op de langere termein. Nu in Syrië de stad Raqqa bombarderen is puur uit symboliek.

GENERAALS, met de kaart er bij, overtuig me maar eens. En niet met het argument 'omdat het moet'. Laat maar zien waarom jullie die sterren hebben. Of zit ik te luisteren naar het papegaaiencircuit?
De strategie die het makkelijkst is als er vanuit Koerdisch gebied actie met grondtroepen komt...de YPG ongeveer 50000 strijders aangevuld met 35000 westerse troepen lijkt me genoeg.
Ben het met je eens dat Mosul een stad van 2 miljoen inwoners en bezet door IS moet worden bevrijd.

@Poleme..jou opmerking zette me aan het denken, de opmerking dat IS een mooi tegenwicht is voor andere groepen in de regio zoals Iran en Assad's leger en dat er 400K troepen nodig zouden zijn.
Wellicht denkt het politieke establishment er ook zo over....en dan kunnen we als onwetende burgers lang praten over hoe IS verslagen moet worden maar de politiek moet het ook willen he....

Neem wel aan dat je de 400K troepen als bezettingsmacht bedoeld en niet om het gebied terug te pakken wat nu in IS handen is ? want dat kan makkelijk met 50K koerden en 35K coalitie troepen volgens mij
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 18/11/2015 | 11:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 10:57 uur
De strategie die het makkelijkst is als er vanuit Koerdisch gebied actie met grondtroepen komt...de YPG ongeveer 50000 strijders aangevuld met 35000 westerse troepen lijkt me genoeg.
Ben het met je eens dat Mosul een stad van 2 miljoen inwoners en bezet door IS moet worden bevrijd.

@Poleme..jou opmerking zette me aan het denken, de opmerking dat IS een mooi tegenwicht is voor andere groepen in de regio zoals Iran en Assad's leger en dat er 400K troepen nodig zouden zijn.
Wellicht denkt het politieke establishment er ook zo over....en dan kunnen we als onwetende burgers lang praten over hoe IS verslagen moet worden maar de politiek moet het ook willen he....

Neem wel aan dat je de 400K troepen als bezettingsmacht bedoeld en niet om het gebied terug te pakken wat nu in IS handen is ? want dat kan makkelijk met 50K koerden en 35K coalitie troepen volgens mij

Natuurlijk kun je terreinwinst boeken. Maar dan? Dan gaat IS ondergronds als de Taliban en wacht tot je vertrokken bent. Het heeft pas nu om terrein te gaan pakken als je weet wat je er mee wil. Anders krijg je ook zo'n Vietnam situatie, waar dezelfde heuvel 12 keer ingenomen moet worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 11:01 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2015 | 22:21 uur
De Russen grepen volgens mij pas in toen alleen Iraanse hulp niet meer genoeg bleek om het Assad regime en haar troepen overeind te houden.
En waarom de Koerden zo ver komen? omdat IS zich meestal terug trekt..ook afgelopen dagen weer rond Sinjar...de strijd ontwijkt. En dat maakt wantrouwend (want waarom?). En het vaak om Koerdisch gebied gaat...dus zijn de Koerden nog gemotiveerd en krijgen nog steun van achtergebleven burgers.
Elzenga ik denk niet dat IS het gevecht ontwijkt...de TigerForces en Hezbollah waren oost-Allepo al 2 maanden bezig met een offensief om Kuweiris luchtmachtbasis te ontzetten van een 2 jaar durende omsingeling door IS...IS had daar zijn beste troepen gelegerd maar die zijn met behulp van de Russische luchtmacht behoorlijk in de pan gehakt.
Lees ook veel berichten dat IS problemen heeft met de eigen troepen..er zijn honderden IS strijders door eigen mensen doodgeschoten de afgelopen weken vanwege mogelijke desertie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 18/11/2015 | 11:41 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2015 | 11:00 uur
Natuurlijk kun je terreinwinst boeken. Maar dan? Dan gaat IS ondergronds als de Taliban en wacht tot je vertrokken bent. Het heeft pas nu om terrein te gaan pakken als je weet wat je er mee wil. Anders krijg je ook zo'n Vietnam situatie, waar dezelfde heuvel 12 keer ingenomen moet worden.
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 12:17 uur
Ach gut.... Onze 2e kamer maakt zich zorgen....  :sick:

Kamer uit zorgen over terreurfinanciering uit Saudi-Arabië
   
De Tweede Kamer maakt zich zorgen over de rol van Saudi-Arabië in de bestrijding van het internationale terrorisme.
Vooral de financiering van terreurorganisatie IS vanuit onder andere Saudi-Arabië is voor partijen in de Kamer een groeiende bron van ergernis.

Dat blijkt uit een rondgang van NU.nl langs de politieke partijen. "Saudi-Arabië heeft twee exportproducten: olie en terreur" zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.

Na de aanslagen in Parijs verklaarde de Franse president François Hollande IS de oorlog waarna de Fransen hun militaire activiteiten intensiveerden met bombardementen op de terreurgroep. Premier Mark Rutte zei na de aanslagen: "ISIS is onze vijand, daarmee zijn we in oorlog."

Maar volgens verschillende partijen in de Tweede Kamer moet IS niet alleen militair bestreden worden, ook de financiering van de terreurorganisatie moet worden aangepakt.

Geldstromen
IS is de rijkste terreurgroep ter wereld die haar terreur financiert door de illegale verkoop van olie, kunstschatten, afpersing, belastingheffing, maar ook door geldstromen uit de golfstaten waaronder Saudi-Arabië.

"De aanslagen in Parijs, maar ook Beiroet en in Irak, worden ergens van betaald. Een deel van die financiering komt uit Saudi-Arabië", zegt D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma.

PvdA-Kamerlid Michiel Servaes vindt het pijnlijk om te zien dat er nog steeds geld via de golfstaten naar IS wordt gesluisd. "Die geldstromen zijn moeilijk traceerbaar, maar in deze tijd kan het niet zo zijn dat we er niet achter kunnen komen wie dat geld naar IS stuurt."

Deze week concludeerde De Nederlandsche Bank (DNB) nog dat de controle op integriteitsrisico's, zoals terrorismefinanciering, bij Nederlandse bedrijven ondermaats is.

Politieke wil
De Verenigde Naties namen begin dit jaar een resolutie aan die financiering van IS moet droogleggen. Maar volgens Servaes ontbreekt het de internationale gemeenschap aan de politieke wil om de Saudi's op hun verantwoordelijkheden aan te spreken.

VVD-Kamerlid Han ten Broeke constateert dat de VN niet de middelen en expertise heeft om de terreurfinanciering met wortel en tak uit te roeien. Die strijd zou het best door de Amerikanen geleid kunnen worden, omdat die wel over de juiste expertise beschikken, stelt de VVD'er.

Volgens Ten Broeke kunnen de rijke Saudische donoren alleen worden aangepakt met goede wetgeving, "en daar hebben we de Saudi's voor nodig". "Saudi-Arabië is een uitermate ongemakkelijke vriend, maar wel een bondgenoot in de strijd tegen de internationale jihad."

Naleving
SP en D66 willen woensdag tijdens de begrotingsbehandeling van het ministerie van Buitenlandse Zaken van minister Bert Koenders weten hoe het staat met de naleving van de VN-resolutie.

"Welke resultaten zijn er geboekt?", wil SP'er Van Bommel weten. Hij wil ook dat de Saudische regering inventariseert en bekendmaakt hoeveel onderdanen er zijn uitgereisd.

Uit een onderzoek van de Amerikaanse veiligheidsdiensten blijkt dat Saudi-Arabië na Tunesië de meeste jihadstrijders levert voor IS.

Sjoerdsma: "We kunnen niet langer wegkijken. De tijd is gekomen om verder te kijken dan onze financiële belangen, we moeten kijken naar bedreigingen van onze veiligheid."

Hoofdrol
Wat de SP en D66 betreft is het echter tijd dat het Arabische land op haar rol in het internationale terreur wordt gewezen. Dat vindt ook het CDA. "Saudi-Arabië is een hoofdrolspeler in het Midden-Oosten met ontzettend veel geld", zegt Raymond Knops (CDA), "Maar qua strengheid doet het niet onder voor IS. Sterker nog, Saudi-Arabië heeft dit jaar meer mensen onthoofd dan ISIS."

Hij vindt dat Europa de aanslagen in Parijs moet aangrijpen om duidelijk stelling te nemen, vooral als het gaat om het wapenexportbeleid. Samen met de SP en D66 vindt het CDA dat Europese landen niet wapens moeten leveren aan landen als Saudi-Arabië. Van Bommel: "Zij zijn in de oorlog in Jemen betrokken bij ernstige mensenrechtenschendingen."

Volgens de VVD is het makkelijk om van alles te eisen van Saudi's, "maar we zullen wel moeten blijven samenwerken in het belang van onze veiligheid", aldus Ten Broeke.

De Tweede Kamer debatteert woensdagochtend met minister Bert Koenders over onder andere de aanslagen in Parijs en de strijd tegen IS.

BRON: http://www.nu.nl/politiek/4167102/kamer-zorgen-terreurfinanciering-saudi-arabie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 18/11/2015 | 13:17 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2015 | 11:00 uur
Natuurlijk kun je terreinwinst boeken. Maar dan? Dan gaat IS ondergronds als de Taliban en wacht tot je vertrokken bent. Het heeft pas nu om terrein te gaan pakken als je weet wat je er mee wil. Anders krijg je ook zo'n Vietnam situatie, waar dezelfde heuvel 12 keer ingenomen moet worden.
De strategie van grondoorlog gaat sowieso evolueren naar een guerrillaoorlog op het moment dat ze geen offensief meer kunnen vormen. Onvermijdelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 18/11/2015 | 13:23 uur
Citaat van: Zeewier op 18/11/2015 | 13:17 uur
De strategie van grondoorlog gaat sowieso evolueren naar een guerrillaoorlog op het moment dat ze geen offensief meer kunnen vormen. Onvermijdelijk.
En de aanwezigheid van Westerse = christelijke grondtroepen op Islamitische grond zal dan als een grote magneet werken voor strijders en want-to-be-strijders vanuit andere delen van de wereld. Precies wat IS hoopt. Ik denk dat IS volledig bereid is naar die situatie te worden "teruggeworpen". Hun ideologie draait immers om de eindtijd/strijd en daarin zullen ze het eerst ook gaan verliezen van het leger van de grote satan....alvorens god ingrijpt etc etc.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 18/11/2015 | 13:31 uur
Wat is er Elzenga, weer iets nieuws ontdekt? Nu opeens is het de Eindtijd-gedachte? Ik zie je op Twitter ook helemaal los gaan over dit onderwerp, o.a. tegen G.J. Seegers.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 18/11/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Mourning op 18/11/2015 | 10:13 uur
Op zich met je eens, maar voeren de Koerden die strijd niet ook in Syrie tegen ISIS, bijv. ten noorden van Raqqa en in de regio om de stad Sinjar heen richting en over de grens met Syrie? Ik pleit niet voor bombardementen in het lukraak, maar nog steeds ter ondersteuning van de Koerden en het Iraakse regeringsleger. Maar die eerste vechten hun strijd niet slechts tot de grens met Syrie maar er ook overheen. Toch?
Ja de Koerden vechten ook in noord Syrië. Mijn standpunt is dat wij daar momenteel niet aan toe zijn doordat Assad maar in het zadel wordt gehouden. Bij betreding (toestemming) van het Syrisch luchtruim legitimeren we niet direct zijn misdaden maar zo vent dat regime het wel natuurlijk uit. Zolang we niet definitief de grens over hoeven laat deze keuze zo lang mogelijk liggen. Ik ben niet principieel tegen "Syrië", het is om strategische redenen.

Zo houdt je nog een onderhandelingsstandpunt over als ' Europese partnerlanden eisen eerst vertrek Assad'. VS, Frankrijk en Canada zijn die grens al over. Assad en Poetin zijn juist uit op diplomatieke onderhandelingen wanneer de emotie hoog op loopt. De publieke opinie na de aanslagen zacht wordt voor grote militaire stappen. Dan is hún onderhandelingspositie het sterktst. Zoals nu met de aanslagen in Parijs. De Russische marine wilt de Moskva (Slava klasse) inzetten tegen IS. Krijg dat schip nog maar eens weg wanneer blijkt dat het niet IS aanvalt maar FSA.

Het laatste nieuws is dat IS-leiders nu uit Raqqa vluchten richting Mosul. Waarbij dus het zwaartepunt van de strijd zich verplaatst. Troepenverplaatsingen zijn altijd kwetsbaar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 18/11/2015 | 13:34 uur
Citaat van: DvdW op 18/11/2015 | 13:31 uur
Wat is er Elzenga, weer iets nieuws ontdekt? Nu opeens is het de Eindtijd-gedachte? Ik zie je op Twitter ook helemaal los gaan over dit onderwerp, o.a. tegen G.J. Seegers.....
Is niks nieuws aan...zo werkt het bij IS...meld ik al vanaf dag 1..en zelfs daarvoor...dus vanwaar opeens deze reactie?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 13:37 uur
Ik zie een schone taak voor het Franse vreemdelingen legioen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 15:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 13:37 uur
Ik zie een schone taak voor het Franse vreemdelingen legioen...
Ja reken maar dat die als eersten gestuurd gaan worden...Legion entrangere.

De vorming van een Europees vreemdelingen legioen voor de strijd tegen IS is misschien een idee Jurrien !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 15:16 uur
Citaat van: Elzenga op 18/11/2015 | 13:23 uur
En de aanwezigheid van Westerse = christelijke grondtroepen op Islamitische grond zal dan als een grote magneet werken voor strijders en want-to-be-strijders vanuit andere delen van de wereld. Precies wat IS hoopt. Ik denk dat IS volledig bereid is naar die situatie te worden "teruggeworpen". Hun ideologie draait immers om de eindtijd/strijd en daarin zullen ze het eerst ook gaan verliezen van het leger van de grote satan....alvorens god ingrijpt etc etc.
ben ik niet met je eens, als ze al hun grondgebied verliezen hebben ze ook geen militaire macht meer en geen inkomsten uit olie, kustschatten ed...ze moeten immers ondergronds gaan.
Het symbool Kalifaat is dan ook meteen verdwenen en daarmee de aantrekkingskracht van al die debielen die in die theorie geloven van het 2de kalifaat en de eindstrijd...en boem !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 15:42 uur
Keep Assad in power to defeat Isis in Syria, says former UK military chief
General Sir David Richards says Cameron aim of dealing with Isis and getting rid of president at same time 'not plausible'
Former chief of the defence staff General David Richards
Gen David Richards believes Assad's troops are the only credible force to take on Isis on the ground in Syria. Photograph: David Rose / Rex Features
Nicholas Watt Chief political correspondent
Wednesday 18 November 2015 10.02 GMT Last modified on Wednesday 18 November 2015 11.47 GMT
S
Save for later
David Cameron should abandon his "contradictory war aims" and accept that President Bashar al-Assad must remain in power to allow his army to take the lead in defeating Islamic State forces in Syria, former chief of the defence staff Gen David Richards has said.

As the prime minister prepares the ground for a Commons vote on extending RAF airstrikes against Isis forces from Iraq to Syria, Lord Richards called for Britain and other allied nations to broker a deal with Russia that would pave the way for Assad's forces to lead the charge against Isis on the ground.

In an interview on BBC Radio 4's Today programme on Wednesday, he said: "At the moment we've got contradictory war aims. We want to deal with Isis but we also want to get rid of Assad at the same time. I personally don't think that's plausible. Any general will tell you you need to have unity of purpose and clear aims in a war. That muddies those aims."


David Cameron: Britain must extend airstrikes to Syria to fight Isis
Read more
The prime minister, who had insisted that Assad must be removed from power as a first step to building a new settlement in Syria, has softened his language in recent weeks as he seeks to win Russian support for targeting Isis. He has spoken of how Assad could remain in power for a transitional period as part of an overall political settlement in Syria.

But Richards called for Cameron to go further and to accept that Assad's army and his Hezbollah and Iranian backers are the only credible force that could fight Isis on the ground in Syria.

He said: "The real issue is can you use the one army that's reasonably competent which is President Assad's army? In that respect I personally would see a ceasefire being agreed in the way people are now talking, allowing potentially Assad's army and Hezbollah and their Iranian backers and others to turn their attention on Isis in a sequential operation. After that the politics would kick in and you would have to do something about the residual political structure within Syria."

Richards said a failure to use Assad's forces would risk a repeat of the chaos in Iraq in the wake of the 2003 invasion. "Do we want to invite chaos by forcing [Assad] out without some sort of successor government that will ensure order at least in their own areas? In the areas controlled by Assad it is a functioning government. The dustbins are emptied. We don't want to see what happened in Iraq in 2004/05/06 where it was chaotic because we couldn't manage the aftermath. We have to be very careful that we don't wish for something we don't want. As much as we have awful dislike and distaste for Assad I would like to see him kept with his government in place at least for a while."

Richards also pointed out that Britain and its allies, who have agreed "deconfliction measures" with Russia to ensure their aircraft avoid each other in the skies over Syria, have said a deal would have to be brokered with Moscow. He said: "Russia is, whether we like it or not, a leading part of this. Along with the very sad events in France you could say it was their intervention that has catalysed this change of thinking. We have just got to accept the reality that they are there."


The intervention by Richards, who has a habit of speaking his mind, came after Cameron said it was his "firm conviction" that Britain should extend its airstrikes against Islamic State targets from Iraq to Syria. The prime minister told parliament that the Paris attacks had shown the UK faced a "direct and growing" threat. He announced plans to set out a "comprehensive strategy" on Syria towards the end of next week in an attempt to get a Commons majority before Christmas to approve airstrikes in the country. A vote will only be held if the strategy is well received.

Reporting back after the G20 summit in Turkey, Cameron told MPs: "My firm conviction is that we need to act against [Isis] in Syria. There is a compelling case for doing so."

The announcement marked a change of tack by Cameron, who had indicated as recently as Monday that he was wary of tabling a vote on the grounds that a failure to win MPs' support would damage the UK. Theresa May, the home secretary, also said on Monday that the prime minister would come back to the Commons on Syria "only when there is a consensus". The Guardian, Times (paywall) and FT reported this month that he had decided to shelve a vote because Russia's military intervention in Syria had complicated the situation and he had failed to win over enough Labour MPs to neutralise a Tory rebellion.

But Cameron indicated that the scale of the attacks in Paris and the cross-border planning by Isis had convinced him that Britain should join the coalition led by the US and France in hitting Isis targets in Syria.


Bron ; The Guardian
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 16:34 uur
Hundreds of Hezbollah Fighters Join Syrian Army to Launch Palmyra Liberation Operation
Hundreds of Hezbollah Fighters Join Syrian Army to Launch Palmyra Liberation Operation




TEHRAN (FNA)- The Lebanese Hezbollah Resistance Movement has dispatched hundreds of its ready-to-fight forces to the Central Homs province to take part in a large-scale operation with the Syrian forces to recapture the ancient city of Palmyra from the ISIL terrorists, intelligence sources disclosed Wednesday.
The source said that the Syrian Army, popular force, Hezbollah fighters and the Russian Air Force are coordinating to launch a joint massive operation to win back militant-held Palmyra city.

The experienced Hezbollah fighters, as one of the main allies of the Syrian government in its fight against terrorism, have won many battles across the country, including Zabadani in Damascus province, Aleppo countryside and Lattakia province.


Sources said on Tuesday that the Syrian Army and the National Defense Forces (NDF) won key battles against ISIL terrorists in two key areas in the Western countryside of Palmyra (Tadmour) after killing at least 25 militants.

The sources said that the pro-government forces broke through the ISIL militants' defense lines in Tal Syriatel and Jabal Ma'ar and retook full control over these two important areas.

The Syrian forces are fortifying their position around the newly-recaptured areas to fend off the ISIL possible infiltration attempts.   

Bron : Farsnews
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 19:04 uur
'Brein achter Franse aanslagen is gedood'

Vandaag, 18:58

Abdelhamid Abaaoud, die het brein zou zijn achter de aanslagen in Parijs, is gedood, melden Franse en Belgische media. Hij is gedood bij de politieactie van vanochtend in Saint Denis, is bevestigd tegenover VTM.

http://nos.nl/artikel/2069955-brein-achter-franse-aanslagen-is-gedood.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 19:24 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2015 | 19:04 uur
'Brein achter Franse aanslagen is gedood'

Vandaag, 18:58

Abdelhamid Abaaoud, die het brein zou zijn achter de aanslagen in Parijs, is gedood, melden Franse en Belgische media. Hij is gedood bij de politieactie van vanochtend in Saint Denis, is bevestigd tegenover VTM.

http://nos.nl/artikel/2069955-brein-achter-franse-aanslagen-is-gedood.html

Eerst zien en dan geloven. Er zijn  nog veel te veel tegenstrijdigheden in dit verhaal.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 18/11/2015 | 19:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 15:16 uur
ben ik niet met je eens, als ze al hun grondgebied verliezen hebben ze ook geen militaire macht meer en geen inkomsten uit olie, kustschatten ed...ze moeten immers ondergronds gaan.
Het symbool Kalifaat is dan ook meteen verdwenen en daarmee de aantrekkingskracht van al die debielen die in die theorie geloven van het 2de kalifaat en de eindstrijd...en boem !
Na de Vietnam oorlog werd de Noord-Vietnamese generaal Vo Nguyen Giap geinterviewd door de Amerikanen.
De journalist: You never won a battle against the Americans.  Giap: Irrelevant, we won the war !
You kill 10 of us, we kill one of you.  Wij accepteren enorme aantallen slachtoffers en een bijna totale destructie van ons land.

Maar jullie gaven op, net als Frankrijk.

Het Tet offensief in 1968 was een militaire ramp, welke de Vietcong in feite vernietigde.
Maar Giap bleef volharden en zegevierde uiteindelijk.

Giap en Ho Chi Minh werden gedreven door een communistische ideologie en men wilde het koloniale verleden achter zich laten.

Daesh (IS) wil bepaalde buitenlandse & binnenlandse machten buiten de deur houden.  En heeft een daarbij een religieuze drjfveer, die je absoluut niet moet onderschatten.
Religion can move mountains.  En vele machthebbers nu en vroeger gebruik(t)en dit om hun agenda te verwezenlijken.

Ik ken Israelische officieren en politici die seculier zijn, ja sommige zijn zelfs atheist.  Maar ze geloven wel in een eindtijd, waarbij een verlosser terugkomt.  Er zijn er die denken: ik zit in een positie, waarbij ik een handje kan helpen.  Sommige geloven zelfs dat ze een bevoorrechte voortrekker / pionier zijn, die het begin naar die eindtijd in kunnen luiden.  Dat kan een zeer krachtige drjfveer zijn.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 19:37 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2015 | 19:31 uur
Na de Vietnam oorlog werd de Noord-Vietnamese generaal Vo Nguyen Giap geinterviewd door de Amerikanen.
De journalist: You never won a battle against the Americans.  Giap: Irrelevant, we won the war !
You kill 10 of us, we kill one of you.  Wij accepteren enorme aantallen slachtoffers en een bijna totale destructie van ons land.

Maar jullie gaven op, net als Frankrijk.

Het Tet offensief in 1968 was een militaire ramp, welke de Vietcong in feite vernietigde.
Maar Giap bleef volharden en zegevierde uiteindelijk.

Giap en Ho Chi Minh werden gedreven door een communistische ideologie en men wilde het koloniale verleden achter zich laten.


Daesh (IS) wil bepaalde buitenlandse & binnenlandse machten buiten de deur houden.  En heeft een daarbij een religieuze drjfveer, die je absoluut niet moet onderschatten.
Religion can move mountains.  En vele machthebbers nu en vroeger gebruik(t)en dit om hun agenda te verwezenlijken.

Ik ken Israelische officieren en politici die seculier zijn, ja sommige zijn zelfs atheist.  Maar ze geloven wel in een eindtijd, waarbij een verlosser terugkomt.  Er zijn er die denken: ik zit in een positie, waarbij ik een handje kan helpen.  Sommige geloven zelfs dat ze een bevoorrechte voortrekker / pionier zijn, die het begin naar die eindtijd in kunnen luiden.  Dat kan een zeer krachtige drjfveer zijn.
Goed verwoord, 100% mee eens.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 18/11/2015 | 20:03 uur
Citaat van: Poleme op 18/11/2015 | 19:31 uur
Na de Vietnam oorlog werd de Noord-Vietnamese generaal Vo Nguyen Giap geinterviewd door de Amerikanen.
De journalist: You never won a battle against the Americans.  Giap: Irrelevant, we won the war !
You kill 10 of us, we kill one of you.  Wij accepteren enorme aantallen slachtoffers en een bijna totale destructie van ons land.

Maar jullie gaven op, net als Frankrijk.

Het Tet offensief in 1968 was een militaire ramp, welke de Vietcong in feite vernietigde.
Maar Giap bleef volharden en zegevierde uiteindelijk.

Men zegt wel "de volhouder wint". Meeste Westerse acties zijn met de "Franse slag". In mijn ogen ook een opgave, maar dan gerekt in tijd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 19/11/2015 | 11:13 uur
Gisteren was er op BBC Radio4 alweer een interview met de Belgische oud-Premier Guy Verhogstadt.
(kan me niet van de indruk ontdoen dat ie in de UK meer gehoor krijgt dan in Belgie)
http://www.bbc.co.uk/programmes/b06pb54g  (http://www.bbc.co.uk/programmes/b06pb54g) (vanaf 2u 13')
(ik weet niet of dit voor jullie in NL te beluisteren zal zijn)
KOrte samenvatting:
Als ALDE fractielieder is hij voorstander van
- de creatie van
  - een EU-border force
  - een EU-coast guard
  - een EU-inlichtingendienst
- Schengen laten blijven zoals het is. De EU-buitengrenzen zullen bewaakt worden door bovenstaande (iets met Closing the stable door when the horse has bolted").

Verder, en dat was leuk om aan te horen, werd hem gevraagd hoeveel keer ie tijdens zijn 9 jaar permierschap in Molenbeek geweest is..
"Many times"... Wat??? Politie en Brandweer durven er met moeite te gaan... Maar hij, Guy erhofstadt, is er vele malen geweest...
Hij en zijn, vooral PS en SP-vriendjes, hebben niets, maar dan ook niets ondernomen om iets te doen aan deze achtergestelde buurt.
Een van de burgemeesters was Moureaux, PS... komt nu, opnieuw in opspraak omdat een van de deelnemers van vrijdags aanslagen in Parijs op zijn kabinet gewerkt heeft. Zijn partijgenote, Laurette Onkelinx (leidster van de Oppositie) fulmineerde deze ochtend in De Kamer (van volksvertegenwoordigers) tegen de maatregelen die de huidige regering aan het treffen is voor de Strijd tegen terrorisme...
Laurette Onkelinx ✔ @LOnkelinx
(2/2) La communauté musulmane vit et va vivre dans la peur et dans la stigmatisation. C'est injuste et insupportable! #Paris #Chambre

Meer info:
Bron Knack http://www.knack.be/nieuws/belgie/400-miljoen-extra-voor-strijd-tegen-terrorisme-extra-militairen-haatpredikers-opgejaagd-niet-wachten-op-9-11-van-onze-democratie/live-normal-625907.html?lastUpdated=1447925291#liveBlog (http://www.knack.be/nieuws/belgie/400-miljoen-extra-voor-strijd-tegen-terrorisme-extra-militairen-haatpredikers-opgejaagd-niet-wachten-op-9-11-van-onze-democratie/live-normal-625907.html?lastUpdated=1447925291#liveBlog)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/11/2015 | 12:58 uur
Rusland, Frankrijk en nu ook China: Peking zint op wraak na dood IS-gijzelaar


De moord van Islamitische Staat (IS) op gijzelaar Fan Jinghui, komt de terreurgroep duur te staan. De Chinese autoriteiten beloven IS hard aan te pakken voor de dood van de freelance consultant uit Peking.

Jinghui werd onlangs vermoord door de terreurorganisatie, die het bewijs daarvoor toonde haar blad Dabiq onder het kopje 'geëxecuteerd'. Daaronder staat ook een gedode Noorse gijzelaar vermeld, namelijk Ole Johan Grimsgaard-Ofstad.  Het blad geeft geen verdere informatie over hoe, wanneer en waar de mannen zijn gedood.

Hard optreden
De echtheid van de afbeeldingen is niet geverifieerd, maar China bevestigde dat Jinghui waarschijnlijk 'wreed vermoord' is. "Ons land zal hard optreden tegen alle gewelddadige terroristische activiteiten die onze cultuur ondermijnen", melden de Chinese autoriteiten in een verklaring.

De Noorse premier bevestigde de dood van Grimsgaard-Ofstad op een persconferentie in Oslo. "We veroordelen deze moord", aldus Solberg die samen met de regering op zoek is naar verdere bevestiging.

De ontvoering van de twee werd in september door IS bekendgemaakt. De terreurorganisatie wilde toen nog losgeld. Jinghui was de enige Chinees die door IS werd gegijzeld.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/rusland-frankrijk-en-nu-ook-china-peking-zint-op-wraak-na-dood-gijzelaar
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 19/11/2015 | 13:10 uur
Het wordt straks nog gezellig boven Syrië! Amerikanen, Russen, Fransozen, Chinezen!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 13:17 uur
Ik hoor Buma zeggen inzake bombarderen in Syrië 'waarom kunnen wij niet wat kennelijk Frankrijk wel kan?'
Uhh.. omdat wij met maar 6 F-16's daar zitten en Frankrijk additief met een vliegdekschip komt opstomen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/11/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Zeewier op 19/11/2015 | 13:17 uur
Ik hoor Buma zeggen inzake bombarderen in Syrië 'waarom kunnen wij niet wat kennelijk Frankrijk wel kan?'
Uhh.. omdat wij met maar 6 F-16's daar zitten en Frankrijk additief met een vliegdekschip komt opstomen?

het klopt dat de inzet van F16's momenteel beperkt is door een te kort aan onderdelen, maar inzet van Apache's is dat wel mogelijk vanuit Turkije of Jordanie?





Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 13:35 uur
Citaat van: Strata op 19/11/2015 | 13:10 uur
Het wordt straks nog gezellig boven Syrië! Amerikanen, Russen, Fransozen, Chinezen!

Ik verwacht de Britten ook binnen afzienbare tijd, kortom alle permanente veiligheidsraadsleden in he feest gedruis.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 19/11/2015 | 13:43 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 19:24 uur
Eerst zien en dan geloven. Er zijn  nog veel te veel tegenstrijdigheden in dit verhaal.

Bevestigd.

http://www.nu.nl/buitenland/4168193/franse-aanklager-bevestigt-dood-planner-aanslagen-parijs.html

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 14:26 uur
Bron : Farsnews

Captured ISIS Leaders in Iraq Confess to Receiving Military and Intelligence Support from the United States

Iraqi military commander: 'We saw US coalition jets transporting terrorists'

By Fars News Agency
Global Research, November 03, 2015
Fars news 25 October 2015
Region: Middle East & North Africa
Theme: Intelligence, US NATO War Agenda
In-depth Report: IRAQ REPORT
print  33.6K   391  24    37K
Turkey-ISIL
Spokesman of Iraq's Kata'ib Hezbollah (Hezbollah Battalions) popular forces Jafar al-Hosseini disclosing that captured ISIL leaders have acknowledged receiving logistical backup and intelligence support from the US.

"As the ISIL commanders captured in Iraqi popular forces' recent military operations have confessed, the US supports for the terrorist groups are not limited to the dispatch of logistical support," Al-Hosseini told FNA on Sunday.

He reiterated that the US has provided the ISIL with intelligence about the Iraqi forces' positions and targets.

"ISIL commanders trusted the US officials who had assured them that the Iraqi forces would not attack Fallujah because the US had urged the Iraqi government to prevent the popular forces from entering Fallujah and raid Beiji instead; hence the terrorists left Fallujah for Beiji to stay on the alert in there," Al-Hosseini added.

Al-Hosseini had also stated on Wednesday that his forces plan to win back the city of Ramadi only after expelling the American forces from Anbar province.

"Our forces have two operations underway; first seizing Ramadi from ISIL and second keeping away the American forces from Anbar province," al-Hosseini told FNA.

He underlined that preventing the US forces from getting close to Anbar province will expedite operations for winning back the province, specially after the military operations in Salahuddin province that led to the liberation of the city of Beiji.

Iraqi officials have on different occasions blasted the US and its allies for supplying the ISIL in Syria with arms and ammunition under the pretext of fighting the Takfiri terrorist group.

Earlier this month, the Iraqi army and volunteer forces discovered US-made military hardware and ammunition, including anti-armor missiles, in terrorists' positions and trenches captured during the operations in the Fallujah region in Al-Anbar province.

The Iraqi forces found a huge volume of advanced TOW-II missiles from the Takfiri terrorists in al-Karama city of Fallujah.

The missiles were brand new and the ISIL had transferred them to Fallujah to use them against the Iraqi army's armored units.

On October 10, the Iraqi forces discovered US-made military hardware and ammunition from terrorists in Beiji.

"The military hardware and weapons had been airdropped by the US-led warplanes and choppers for the ISIL in the nearby areas of Beiji," military sources told FNA.

In February, an Iraqi provincial official lashed out at the western countries and their regional allies for supporting Takfiri terrorists in Iraq, revealing that the US airplanes still continue to airdrop weapons and foodstuff for the ISIL terrorists.

"The US planes have dropped weapons for the ISIL terrorists in the areas under ISIL control and even in those areas that have been recently liberated from the ISIL control to encourage the terrorists to return to those places," Coordinator of Iraqi popular forces Jafar al-Jaberi told FNA.

He noted that eyewitnesses in Al-Havijeh of Kirkuk province had witnessed the US airplanes dropping several suspicious parcels for ISIL terrorists in the province.

"Two coalition planes were also seen above the town of Al-Khas in Diyala and they carried the Takfiri terrorists to the region that has recently been liberated from the ISIL control," Al-Jaberi said.

Also in February, a senior lawmaker disclosed that Iraq's army has shot down two British planes as they were carrying weapons for the ISIL terrorists in Al-Anbar province.

"The Iraqi Parliament's National Security and Defense Committee has access to the photos of both planes that are British and have crashed while they were carrying weapons for the ISIL," Head of the committee Hakem al-Zameli said.

He said the Iraqi parliament has asked London for explanations in this regard.

The senior Iraqi legislator further unveiled that the government in Baghdad is receiving daily reports from people and security forces in al-Anbar province on numerous flights by the US-led coalition planes that airdrop weapons and supplies for ISIL in terrorist-held areas.

The Iraqi lawmaker further noted the cause of such western aids to the terrorist group, and explained that the US prefers a chaotic situation in Anbar Province which is near the cities of Karbala and Baghdad as it does not want the ISIL crisis to come to an end.

Also in February, a senior Iraqi provincial official lashed out at the western countries and their regional allies for supporting Takfiri terrorists in Iraq, revealing that US and Israeli-made weapons have been discovered from the areas purged of ISIL terrorists.

"We have discovered weapons made in the US, European countries and Israel from the areas liberated from ISIL's control in Al-Baqdadi region," the Al-Ahad news website quoted Head of Al-Anbar Provincial Council Khalaf Tarmouz as saying.

He noted that the weapons made by the European countries and Israel were discovered from the terrorists in the Eastern parts of the city of Ramadi.

Meantime, Head of Iraqi Parliament's National Security and Defense Committee Hakem al-Zameli also disclosed that the anti-ISIL coalition's planes have dropped weapons and foodstuff for the ISIL in Salahuddin, Al-Anbar and Diyala provinces.

In January, al-Zameli underlined that the coalition is the main cause of ISIL's survival in Iraq.

"There are proofs and evidence for the US-led coalition's military aid to ISIL terrorists through air(dropped cargoes)," he told FNA at the time.

He noted that the members of his committee have already proved that the US planes have dropped advanced weaponry, including anti-aircraft weapons, for the ISIL, and that it has set up an investigation committee to probe into the matter.

"The US drops weapons for the ISIL on the excuse of not knowing about the whereabouts of the ISIL positions and it is trying to distort the reality with its allegations."

He noted that the committee had collected the data and the evidence provided by eyewitnesses, including Iraqi army officers and the popular forces, and said, "These documents are given to the investigation committee ... and the necessary measures will be taken to protect the Iraqi airspace."

Also in January, another senior Iraqi legislator reiterated that the US-led coalition is the main cause of ISIL's survival in Iraq.

"The international coalition is only an excuse for protecting the ISIL and helping the terrorist group with equipment and weapons," Jome Divan, who is member of the al-Sadr bloc in the Iraqi parliament, said.

He said the coalition's support for the ISIL is now evident to everyone, and continued, "The coalition has not targeted ISIL's main positions in Iraq."

In Late December, Iraqi Parliamentary Security and Defense Commission MP disclosed that a US plane supplied the ISIL terrorist organization with arms and ammunition in Salahuddin province.

MP Majid al-Gharawi stated that the available information pointed out that US planes are supplying ISIL organization, not only in Salahuddin province, but also other provinces, Iraq TradeLink reported.

He added that the US and the international coalition are "not serious in fighting against the ISIL organization, because they have the technological power to determine the presence of ISIL gunmen and destroy them in one month".

Gharawi added that "the US is trying to expand the time of the war against the ISIL to get guarantees from the Iraqi government to have its bases in Mosul and Anbar provinces."

Salahuddin security commission also disclosed that "unknown planes threw arms and ammunition to the ISIL gunmen Southeast of Tikrit city".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 14:27 uur
@re : artikel hieronder...het komt wel van Farsnews maar er zijn veel berichten hierover op Twitter.

het zou me ook niets verbazen....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 19/11/2015 | 14:43 uur
Klinkt voor een deel een beetje als het wegschuiven van het grootschalige eigen falen door de Iraakse strijdkrachten, zowel vorig jaar als dit jaar waarbij enorme hoeveelheden moderne wapens verloren zijn gegaan aan ISIS, naar de Amerikanen. Is ook wel zo makkelijk natuurlijk... waarom kritisch op jezelf zijn, nietwaar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 19/11/2015 | 15:02 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 14:43 uur
Klinkt voor een deel een beetje als het wegschuiven van het grootschalige eigen falen door de Iraakse strijdkrachten, zowel vorig jaar als dit jaar waarbij enorme hoeveelheden moderne wapens verloren zijn gegaan aan ISIS, naar de Amerikanen. Is ook wel zo makkelijk natuurlijk... waarom kritisch op jezelf zijn, nietwaar?


Precies. Daarbij word ik een beetje moe van dat gelul over wapens van Israelische, VS en Europese makelij om daar vervolgens de conclusie aan te hangen dat die landen die wapens dan ook daadwerkelijk recent naar binnen geairdropt oid hebben...

Ik heb laatst nog met lotnummer IMI zoveel geschoten... Dat moet dan vorige maand nog door Israel hier naar binnen gesmokkeld zijn...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 15:47 uur
bron : France24

he United States could 'take out' the Islamic State (IS) group with the deployment of 10,000 ground troops, US Senator John McCain has told FRANCE 24 in an exclusive interview.

The Republican former presidential candidate said the IS group posed "a direct threat" to the United States that could be dealt a knock-out blow with a ground deployment in Syria.

"Ground troops [means] about 10,000 Americans with a coalition of Arab countries, hopefully NATO countries, maybe even France, where we could go in on the ground with sufficient air support to take out ISIS," McCain said, using another acronym for the Islamic State militants. "They are not invincible, there are not unbeatable."

McCain lashed out at what he called the "USA's lack of leadership" on dealing with the emergence of the IS group in Syria, saying America "should have seen what this movement is all about" before it established a strong territorial presence in Iraq and Syria.

The Arizona Senator, who lost the 2008 US presidential race to Barack Obama, was critical however of any move by the French towards an alliance with Russia in dealing with the IS group threat.

"I have great respect for President [François] Hollande, but I firmly disagree with an alliance with The Russians," he said. "Bashar al-Assad, who's been sponsored by [Russian President] Vladimir Putin, is the guy that killed thousands with chemical weapons. He's a war criminal."

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 15:49 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 14:43 uur
Klinkt voor een deel een beetje als het wegschuiven van het grootschalige eigen falen door de Iraakse strijdkrachten, zowel vorig jaar als dit jaar waarbij enorme hoeveelheden moderne wapens verloren zijn gegaan aan ISIS, naar de Amerikanen. Is ook wel zo makkelijk natuurlijk... waarom kritisch op jezelf zijn, nietwaar?

Het zou kunnen dat de US jaren geleden ISIS of wat voor naam het toen ook had heeft geholpen aan wapens ...ze hebben immers soenni rebellen gebruikt voor het uitschakelen van Al Qaida in Irak .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 19/11/2015 | 15:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 15:49 uur
Het zou kunnen dat de US jaren geleden ISIS of wat voor naam het toen ook had heeft geholpen aan wapens ...ze hebben immers soenni rebellen gebruikt voor het uitschakelen van Al Qaida in Irak .

Er zwerven ook zoveel wapens rond, en ze zijn ook zo vaak van handen gewisseld, dat daar echt nauwelijks een pijl op te trekken is. Zeker na het plunderen van Iraakse arsenalen door rebellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 16:11 uur
In Al Jazeera's latest Head to Head episode, former director of the Defense Intelligence Agency Michael Flynn confirms to Mehdi Hasan that not only had he studied the DIA memo predicting the West's backing of an Islamic State in Syria when it came across his desk in 2012, but even asserts that the White House's sponsoring of radical jihadists (that would emerge as ISIL and Nusra) against the Syrian regime was "a willful decision."
Amazingly, Flynn actually took issue with the way interviewer Mehdi Hasan posed the question—Flynn seemed to want to make it clear that the policies that led to the rise of ISIL were not merely the result of ignorance or looking the other way, but the result of conscious decision making:
Hasan: You are basically saying that even in government at the time you knew these groups were around, you saw this analysis, and you were arguing against it, but who wasn't listening?
Flynn: I think the administration.
Hasan: So the administration turned a blind eye to your analysis?
Flynn: I don't know that they turned a blind eye, I think it was a decision. I think it was a willful decision.
Hasan: A willful decision to support an insurgency that had Salafists, Al Qaeda and the Muslim Brotherhood?
Flynn: It was a willful decision to do what they're doing.
Hasan himself expresses surprise at Flynn's frankness during this portion of the interview. While holding up a paper copy of the 2012 DIA report declassified through FOIA, Hasan reads aloud key passages such as, "there is the possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality in Eastern Syria, and this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime."
Rather than downplay the importance of the document and these startling passages, as did the State Department soon after its release, Flynn does the opposite: he confirms that while acting DIA chief he "paid very close attention" to this report in particular and later adds that "the intelligence was very clear."
Lt. Gen. Flynn, speaking safely from retirement, is the highest ranking intelligence official to go on record saying the United States and other state sponsors of rebels in Syria knowingly gave political backing and shipped weapons to Al-Qaeda in order to put pressure on the Syrian regime:
Hasan: In 2012 the U.S. was helping coordinate arms transfers to those same groups [Salafists, Muslim Brotherhood, Al Qaeda in Iraq], why did you not stop that if you're worried about the rise of quote-unquote Islamic extremists?
Flynn: I hate to say it's not my job...but that...my job was to...was to to ensure that the accuracy of our intelligence that was being presented was as good as it could be.
The early reporting that treated the DIA memo as newsworthy and hugely revelatory was criticized and even mocked by some experts, as well as outlets like The Daily Beast. Yet the very DIA director at the time the memo was drafted and circulated widely now unambiguously confirms the document to be of high value, and indicates that it served as source material in his own discussions over Syria policy with the White House.
As Michael Flynn also previously served as director of intelligence for Joint Special Operations Command (JSOC) during a time when its prime global mission was dismantling Al-Qaeda, his honest admission that the White House was in fact arming and bolstering Al-Qaeda linked groups in Syria is especially shocking given his stature.
Consider further the dissonance that comes with viewing the Pentagon's former highest ranking intelligence officer in charge of the hunt for Osama bin Laden now calmly and coolly confessing that the United States directly aided the foot soldiers of Ayman al-Zawahiri beginning in at least 2012 in Syria.
This confirmation is significant to my own coverage of the DIA report, as I was contacted by a number of individuals who attempted to assure me that the true experts and "insiders" knew the document was unimportant and therefore irrelevant within the intelligence community and broader Syria policy.
This began after a Daily Beast article entitled The ISIS Conspiracy That Ate the Web  cited former NSA officer John Schindler as an expert source. Schindler concluded of the DIA document: "it's difficult to say much meaningful about it... Nothing special here, not one bit."
To my surprise, only hours after I published a rebuttal of Schindler and the Daily Beast article, I was contacted by a current high level CIA official who is also a personal friend from my time living in the D.C. area.
This official, who spent most of his career with CIA Public Affairs, made a personal appeal urging me to drop my comments attacking John Schindler's credibility, as I had noted that Schindler is a highly ideological and scandal-laden commentator who consistently claims special insider knowledge in support of his arguments. This CIA official further attempted to convince me of Schindler's credibility as an insider and expert, assuring me that "he has written insightfully."
Mehdi Hasan's historic interview with General Flynn should put the issue to rest—the declassified DIA report is now confirmed to be a central and vital source that sheds light on the origins of ISIS, and must inform a candid national debate on American policy in Syria and Iraq.
As it is now already becoming part of the official record on conflict in Syria among respected international historians, knowledge of the declassified document must make it into every American household.

bron levantreport.com
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 17:12 uur
Jos Heymans ‏@JosHeymans  · 41 min.41 minuten geleden   Den Haag, Zuid-Holland   
Verzoek Parijs is binnen: of uitbreiding steun in Irak/Syrië of uitbreiding steun bij andere missies. Verzoek gericht aan alle EU-lidstaten.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 17:14 uur
The Associated Press ‏@AP  · 50 min50 minuten geleden 

BREAKING: Iraqi, US intel officials: Islamic State group has branch seeking to produce chemical weapons.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 17:27 uur
Jos Heymans ‏@JosHeymans  · 52 min.52 minuten geleden   Den Haag, Zuid-Holland   
Kabinet moet zich nog buigen over verzoek Parijs. Mogelijk morgen. #begrotingbuza

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2015 | 18:29 uur
Russian bombers deploy Kh-101 cruise missiles over Syria

By Arie Egozi, Tel Aviv | 19 November 2015

Russia's aerial campaign in Syria is being used to test weapon systems that have not previously been employed under combat conditions – including the Raduga Kh-101 air-launched cruise missile.

In Russian air force service since 2013, the new air-to-surface weapon is 7.45m (24.4ft) long and has a launch weight of 2,300kg (5,060lb), including a 400kg warhead. Its range is estimated as being in excess of 1,080nm (2,000km).

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=64821)
AirTeamImages

Moscow on 17 November stepped up the intensity of its activity in Syria, for the first time employing Tupolev Tu-95 and Tu-160 strategic bombers.

Israeli sources confirmed on 18 November that the strike aircraft have deployed weapons not known to have been used in combat before, including the Kh-101. Recent images taken at Moscow's Ramenskoye air base show a Tu-95 carrying eight of the weapons on external stores pylons.

The increased Russian activity against Islamic State militants follows Moscow's determination that a MetroJet-operated Airbus A321 which crashed in Egypt's Sinai province on 31 October, killing 224 passengers and crew, was brought down by a bomb.

https://www.flightglobal.com/news/articles/russian-bombers-deploy-kh-101-cruise-missiles-over-s-419305/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 19/11/2015 | 21:32 uur
ISIS bedreigt Frankrijk en Amerika in nieuwe video
'We kleuren het Witte Huis zwart'

De terroristische organisatie ISIS lanceert de afgelopen week een onafgebroken reeks aan nieuwe videos waarin strijders nieuwe dreigementen uiten. In de laatste video "Paris before Rome" uiten zij nieuwe dreigementen aan Frankrijk en bedreigt de organisatie ook Amerika, zo constateert ook de SITE Intelgroup. "We zullen (pas) stoppen bij wat nu het 'Witte Huis' heet, en het zwart kleuren met vuur".

De video werd eerder vandaag verspreid en refereert onder andere aan de aanslagen op concertaal en café Bataclan in Parijs. De terreurgroep kondigt in de video – die vooral bestaat uit bedreigingen geuit door een twee van hun strijders – nieuwe aanslagen met autobommen en zelfmoord-terroristen aan.

Video dreigementen
In de reeks videos bedreigde ISIS onder andere al Rusland. De dreigementen zijn daar dat "Snel, heel snel, zal het bloed vloeien als in een oceaan". Die woorden gaan gepaard met de bekende beelden van onthoofdingen, en bijvoorbeeld shots uit de aanslagen op Charlie Hebdo in Parijs.

In augustus werden in een executievideo ook Oostenrijk en Duitsland bedreigd. De meest opmerkelijke video, met de kennis van nu, is een video van november 2014 waarin strijders 'broeders' in Europa vragen: "Waar wacht je nog op?". In de Franstalige video wordt opgeroepen tot aanslagen in Europa, een direct dreigement aan Frankrijk.

bron: nieuws.tpo.nl https://news.siteintelgroup.com/Jihadist-News/is-fighters-threaten-france-and-america-in-video-paris-before-rome.html (https://news.siteintelgroup.com/Jihadist-News/is-fighters-threaten-france-and-america-in-video-paris-before-rome.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 21:55 uur
Citaat van: Ace1 op 19/11/2015 | 13:31 uur
het klopt dat de inzet van F16's momenteel beperkt is door een te kort aan onderdelen, maar inzet van Apache's is dat wel mogelijk vanuit Turkije of Jordanie?
Ja daar opteerde ik kort geleden ook voor. Gunship support met Apache AH-64 en Tigre. Dat zou kunnen vanaf een Irakese basis? Irak is al een immens land. Ben niet zo goed in het inschatten van de vlucht en het brandstofverbruik tot aan het front. Een helikopter vliegt onder de 7 kilometer en is dus wel kwetsbaar/bereikbaar voor luchtdoelwapens. Dat is dus een niet bepaald risicovrije onderneming.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Do1990 op 19/11/2015 | 22:04 uur
Interessante docu over een Britse jihadist die zich aangesloten had bij IS:

De meeste daders terroristische aanslagen blijken gewoon in Europa geboren en getogen te zijn. Hoe ga je als ouders om met een zoon die afreist richting de jihad? We brengen het aangrijpende verhaal van de Britse Sally Evans. Haar zoon wilde nog maar 1 ding: dood en verderf zaaien.

http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2015/afleveringen/17-11-2015/fragmenten/mijn-zoon-is-jihadist
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/11/2015 | 22:15 uur
Kabinet wil Koerden in Irak wapens leveren
 
Nederland wil wapens en munitie gaan leveren aan de Koerdische strijders (peshmerga's) in Noord-Irak in de strijd tegen terreurgroep IS. Dat zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken donderdag in de Tweede Kamer. ,,We gaan hier actief naar kijken.''

Hij wil dit samen met de Duitsers gaan regelen die al eerder wapens hebben geleverd aan de peshmerga's. Hij wil wapens sturen omdat de Koerden steeds meer in het offensief gaan tegen IS. Onlangs veroverden ze al de stad Sinjar. Koenders wil niet zeggen hoeveel geld hij hiervoor wil uittrekken.

Tot dusver weigerde het kabinet wapens en munitie te leveren aan de Koerden. Wel wordt er materiaal gegeven om bermbommen op te sporen en krijgen peshmerga's training van Nederlandse militairen. Vorig jaar stuurde Nederland duizend helmen en scherfvesten naar de peshmerga's.

Eerder dit jaar pleitten VVD, CDA, D66, SGP en ChristenUnie voor wapenhulp aan de Koerden in Noord-Irak.

Bombardementen
Verder wordt IS in Irak ook bestreden door Nederlandse gevechtsvliegtuigen. In Syrië zullen de vier F-16's nog niet actief worden omdat het niet doeltreffend is, zei Koenders. ,,Pas als het effectief is gaan we het doen'', verklaarde de PvdA-minister.

Ook krijgt de gematigde Syrische gewapende oppositie opnieuw steun van het kabinet. Eerder is hier 3 miljoen euro voor uitgetrokken. Dat ging onder meer naar voedselpakketten, medische kits, kleding en communicatiemiddelen. Die steun was volgens Koenders ,,zeer succesvol''.

Het kabinet wil nu 10 miljoen uittrekken voor deze strijdgroepen. Welke partijen non-militaire steun krijgen, blijft geheim. Met de hulp moet voorkomen worden dat ze verder in de verdrukking raken en dat strijders zich uiteindelijk aansluiten bij terroristische organisaties zoals Islamitische Staat en Jabhat al-Nusra.

AD, 19-11-15 - 18:55   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/11/2015 | 22:17 uur
Citaat van: AD op 19/11/2015 | 22:15 uur
Nederland wil wapens en munitie gaan leveren aan de Koerdische strijders (peshmerga's) in Noord-Irak in de strijd tegen terreurgroep IS. Dat zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken donderdag in de Tweede Kamer. ,,We gaan hier actief naar kijken.''
Heeft NL nog wel wat om weg te geven? Of wordt het onttrokken aan het bestaande en benodigde materieel? Pang-pang.  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/11/2015 | 22:19 uur
Citaat van: Zeewier op 19/11/2015 | 21:55 uur
Ja daar opteerde ik kort geleden ook voor. Gunship support met Apache AH-64 en Tigre. Dat zou kunnen vanaf een Irakese basis? Irak is al een immens land. Ben niet zo goed in het inschatten van de vlucht en het brandstofverbruik tot aan het front. Een helikopter vliegt onder de 7 kilometer en is dus wel kwetsbaar/bereikbaar voor luchtdoelwapens. Dat is dus een niet bepaald risicovrije onderneming.

Het brandstof verbruik  probleem kun je door een of twee externe tanks oplossen alleen gaat dit wel ten koste van de bewaping.
Het probleem van dreiging van luchtdoelwapens kun je oplossen door een of twee  Boeing EA-18G Growler mee te sturen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 22:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 17:14 uur
The Associated Press ‏@AP  · 50 min50 minuten geleden  

BREAKING: Iraqi, US intel officials: Islamic State group has branch seeking to produce chemical weapons.
Daar heb ik enige scepsis bij. Bij deze nieuwe claim dat IS zoekt naar deze optie kan daarmee ook de vorige claim dat IS nu al eigen geproduceerde chemische wapens op het strijdveld inzet naar het rijk der fabelen. Ja fosforgranaten, dat is waarschijnlijk. Die lagen al in de arsenalen van Syrië en Irak. Een IS afdeling die mortieren en raketten vult met chemische wapens als mosterdgas zou daar allang mee te koop lopen in hun propagandavideo's. Hoe gruwelijker hoe beter is hun redenatie. Al met al voelt het aan dat de VS met deze claim ook haar speelveld (en onze Europese bijdrage) wilt verruimen.

Flashback augustus:
http://edition.cnn.com/2015/08/13/politics/isis-mustard-gas-chemical-weapons/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 22:24 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2015 | 22:17 uur
Heeft NL nog wel wat om weg te geven? Of wordt het onttrokken aan het bestaande en benodigde materieel? Pang-pang.  :sick:
Daar schijn je in Brussel goedkoop aan te komen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Do1990 op 19/11/2015 | 22:26 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2015 | 22:17 uur
Heeft NL nog wel wat om weg te geven? Of wordt het onttrokken aan het bestaande en benodigde materieel? Pang-pang.  :sick:
Ja, dat vroeg ik me dus ook af. Ze hebben problemen met munitie, dus zal wel wapens exclusief kogels zijn dan.

En ik denk niet dat defensie nog wat Diemaco C7/C8's hebben liggen om weg te geven, dus vraag me ook af wat ze dan weggeven.

Moet vast pijn doen, een Hollander die gratis wat weggeeft. :lol:
Tenzij het oude FN FAL's en IMI Uzi's zijn natuurlijk, dan zijn ze gewoon de oude wapenopslagplaatsen aan het leegruimen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 19/11/2015 | 22:28 uur
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 22:26 uur

Tenzij het oude FN FAL's en IMI Uzi's zijn natuurlijk, dan zijn ze gewoon de oude wapenopslagplaatsen aan het leegruimen.

Die zijn jaren geleden al leeggeruimd en afgestoten...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Do1990 op 19/11/2015 | 22:32 uur
Citaat van: A.J. op 19/11/2015 | 22:28 uur
Die zijn jaren geleden al leeggeruimd en afgestoten...
Nou, wat heeft Nederland dan nog in de opslag liggen wat ze mogelijk kunnen doneren aan de Koerden? En waar dan ook nog genoeg munitie voor over is?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/11/2015 | 22:32 uur
Citaat van: Lex op 19/11/2015 | 22:17 uur
Heeft NL nog wel wat om weg te geven? Of wordt het onttrokken aan het bestaande en benodigde materieel? Pang-pang.  :sick:

Browning M2 of overbodige spullen van het defensiemuseum?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 22:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 17:12 uur
Jos Heymans ‏@JosHeymans  · 41 min.41 minuten geleden   Den Haag, Zuid-Holland  
Verzoek Parijs is binnen: of uitbreiding steun in Irak/Syrië of uitbreiding steun bij andere missies. Verzoek gericht aan alle EU-lidstaten.
Hoe weet Jos Heijmans zo snel van dit urgente verzoek? LEK! Ja een aantal partijen hebben er baat bij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2015 | 22:48 uur
Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 22:26 uur
Ja, dat vroeg ik me dus ook af. Ze hebben problemen met munitie, dus zal wel wapens exclusief kogels zijn dan.

En ik denk niet dat defensie nog wat Diemaco C7/C8's hebben liggen om weg te geven, dus vraag me ook af wat ze dan weggeven.

Moet vast pijn doen, een Hollander die gratis wat weggeeft. :lol:
Tenzij het oude FN FAL's en IMI Uzi's zijn natuurlijk, dan zijn ze gewoon de oude wapenopslagplaatsen aan het leegruimen.
Pijn doen? Een hollander die gratis wat weggeeft? Gaan we weer die toer op vent?
Volgens de feiten geven hollanders het meest bij inzamelingen en goede doelen... van de hele wereld.
Wat ben je toch raar bezig met dat ge zij en ge hun en dan ook nog eens van die dingen die niet eens kloppen. Je vind het zelf echt nog raar dat iedereen je op dit forum liever ziet gaan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 19/11/2015 | 22:52 uur
Citaat van: Zeewier op 19/11/2015 | 22:38 uur
Hoe weet Jos Heijmans zo snel van dit urgente verzoek? LEK! Ja een aantal partijen hebben er baat bij.

Verzoek binnen bij EU parlementslid/leden en doorgestuurd aan de partijgenoten in Nederland ? Het verzoek was te verwachten en wij hebben al eerder steun aangeboden. Of wij het kunnen is natuurlijk een tweede......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 19/11/2015 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2015 | 22:48 uur
Pijn doen? Een hollander die gratis wat weggeeft? Gaan we weer die toer op vent?
Volgens de feiten geven hollanders het meest bij inzamelingen en goede doelen... van de hele wereld.
Wat ben je toch raar bezig met dat ge zij en ge hun en dan ook nog eens van die dingen die niet eens kloppen. Je vind het zelf echt nog raar dat iedereen je op dit forum liever ziet gaan?
Je speelt op de man en inhoudelijk ruim offtopic.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Zeewier op 19/11/2015 | 22:38 uur
Hoe weet Jos Heijmans zo snel van dit urgente verzoek? LEK! Ja een aantal partijen hebben er baat bij.

France To Seek Defense Help Under European Union Treaty

http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/11/19/france-seek-defense-help-under-eu-treaty/76048860/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 19/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2015 | 22:48 uur
Pijn doen? Een hollander die gratis wat weggeeft? Gaan we weer die toer op vent?
Volgens de feiten geven hollanders het meest bij inzamelingen en goede doelen... van de hele wereld.
Wat ben je toch raar bezig met dat ge zij en ge hun en dan ook nog eens van die dingen die niet eens kloppen. Je vind het zelf echt nog raar dat iedereen je op dit forum liever ziet gaan?

Als het een discussie over gaat ontstaan gaan de reacties linea recta de prullenbak in....

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 19/11/2015 | 23:11 uur
Ik bemerk bij een moderator en een lid op zijn minst enige selectiviteit m.b.t. wanneer de forumregels van toepassing zijn en vooral ook blijkbaar wie zich er aan moet houden (in dit geval Huzaar1) en wie blijkbaar niet.... (vul zelf maar in), hetgeen mij ondertussen behoorlijk begint te irriteren...

Kan me niet voorstellen dat ik de enigste ben die er zo over denkt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 20/11/2015 | 05:59 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 23:11 uur
Ik bemerk bij een moderator en een lid op zijn minst enige selectiviteit m.b.t. wanneer de forumregels van toepassing zijn en vooral ook blijkbaar wie zich er aan moet houden (in dit geval Huzaar1) en wie blijkbaar niet.... (vul zelf maar in), hetgeen mij ondertussen behoorlijk begint te irriteren...

Kan me niet voorstellen dat ik de enigste ben die er zo over denkt...
+1!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/11/2015 | 10:31 uur
@wapens voor YPG...Nou misschien gaat Den Haag wel overbodige Pantserhouwitsers en CV90 weggeven ??.. :devil:

Volgens mij heb ik hier op het forum nog wel eens gelezen dat er nog duizenden FAL geweren in opslag liggen ?

Als we niets hebben om weg te geven zullen we de wapens AK-47's e.d. misschien wel via Rusland/Oekraine/China moeten aankopen...
en die zijn heel goedkoop als je ze met 10000 tegelijk koopt ..volgens mij kost een AK vanaf de fabriek dan maar 150 usd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 20/11/2015 | 11:28 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 23:11 uur
Ik bemerk bij een moderator en een lid op zijn minst enige selectiviteit m.b.t. wanneer de forumregels van toepassing zijn en vooral ook blijkbaar wie zich er aan moet houden (in dit geval Huzaar1) en wie blijkbaar niet.... (vul zelf maar in), hetgeen mij ondertussen behoorlijk begint te irriteren...

Kan me niet voorstellen dat ik de enigste ben die er zo over denkt...

Wat het beheerders team irriteert is het telkens weer ontaarden van discussies in gegooi met modder. Vandaar mijn waarschuwing aan het adres van Huzaar1. Wij je reageren op een bericht van een ander lid op deze toon, doe het dan via PM, en niet in het topic.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 20/11/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Ros op 20/11/2015 | 11:28 uur
Wat het beheerders team irriteert is het telkens weer ontaarden van discussies in gegooi met modder. Vandaar mijn waarschuwing aan het adres van Huzaar1. Wij je reageren op een bericht van een ander lid op deze toon, doe het dan via PM, en niet in het topic.

Ben
Forumbeheer


Gelukkig is dit ook totaal niet aanmatigend ofzo...

Citaat van: Do1990 op 19/11/2015 | 22:26 uur
Moet vast pijn doen, een Hollander die gratis wat weggeeft. :lol:

Kan ik dus ook gerust dergelijke zaken schrijven in het vervolg schrijven over Ambonezen, Molukkers, Indonesiers, Surinamers, Turken, Angolezen, etc.? Nee, goed dat ik het weet Ros, mijnherr de Forum moderator.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 20/11/2015 | 12:33 uur
Citaat van: Mourning op 20/11/2015 | 12:30 uur
Kan ik dus ook gerust dergelijke zaken schrijven in het vervolg schrijven over Ambonezen, Molukkers, Indonesiers, Surinamers, Turken, Angolezen, etc.? Nee, goed dat ik het weet Ros, mijnherr de Forum moderator.

Lees de disclaimer

Ben
Forumbeheer

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/11/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Mourning op 19/11/2015 | 23:11 uur
Ik bemerk bij een moderator en een lid op zijn minst enige selectiviteit m.b.t. wanneer de forumregels van toepassing zijn en vooral ook blijkbaar wie zich er aan moet houden (in dit geval Huzaar1) en wie blijkbaar niet.... (vul zelf maar in), hetgeen mij ondertussen behoorlijk begint te irriteren...

Kan me niet voorstellen dat ik de enigste ben die er zo over denkt...

Daar ben ik het met je eens. overigens kunnen we wel een poll houden of deze moderator kan blijven of moet vertrekken?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 20/11/2015 | 13:57 uur
Citaat van: Ace1 op 20/11/2015 | 13:50 uur
Daar ben ik het met je eens. overigens kunnen we wel een poll houden of deze moderator kan blijven of moet vertrekken?

Dat laatste is in ieder geval niet mijn bedoeling. Consistentie m.b.t. het toepassen van de forumregels is waar het mij eigenlijk om te doen is.

Maar beter om dit nu even te laten rusten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/11/2015 | 14:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/11/2015 | 10:31 uur
@wapens voor YPG...Nou misschien gaat Den Haag wel overbodige Pantserhouwitsers en CV90 weggeven ??.. :devil:

Volgens mij heb ik hier op het forum nog wel eens gelezen dat er nog duizenden FAL geweren in opslag liggen ?

Als we niets hebben om weg te geven zullen we de wapens AK-47's e.d. misschien wel via Rusland/Oekraine/China moeten aankopen...
en die zijn heel goedkoop als je ze met 10000 tegelijk koopt ..volgens mij kost een AK vanaf de fabriek dan maar 150 usd.

Ben ook benieuwd waar het om zou gaan. Kan me ook niet voorstellen dat er nog complexen vol liggen met KKW's.
Zullen door bezuinigingen best wat wapens over zijn, maar betwijfel of dit markante voorraden zijn. Alternatief is inderdaad dat we ergens gaan kopen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 17:46 uur
Rusland verdubbelt slagkracht in Syrië

20 november 2015

De Russische bombardementen op IS in Syrië en andere tegenstanders van president Assad worden flink uitgebreid. Het aantal toestellen dat er luchtaanvallen uitvoert wordt verdubbeld en komt op 69, zei minister van Defensie Sergej Sjojgoe tegen een Russisch persbureau.

Hij zei dat bij één aanval met een kruisraket in de Syrische provincie Deir ez-Zor zeker 600 opstandelingen zijn gedood. Bijzonderheden over die actie gaf Sjojgoe niet. Hij liet ook in het midden wanneer de aanval werd uitgevoerd.

Minister Lavrov van Buitenlandse Zaken heeft telefonisch overlegd met zijn Amerikaanse collega Kerry over gezamenlijk optreden tegen de terreurorganisatie IS in Syrië. Daarnaast dringt Rusland aan op gesprekken over een vredesregeling tussen het Syrische bewind en de oppositie.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/11/2015 | 17:52 uur
Als de Russen zich nu vergalloperen in het Midden Oosten is dat eigenlijk best prima. Zijn ze nog wel een tijdje mee bezig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/11/2015 | 17:56 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2015 | 17:52 uur
Als de Russen zich nu vergalloperen in het Midden Oosten is dat eigenlijk best prima. Zijn ze nog wel een tijdje mee bezig.
Poetin/Rusland gaf ook aan nadrukkelijk geen grondtroepen te zullen sturen. Dus kans op vergalopperen lijkt mij voorlopig niet aanwezig. Of doelde je op alleen luchtmacht-middelen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 18:06 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2015 | 17:52 uur
Als de Russen zich nu vergalloperen in het Midden Oosten is dat eigenlijk best prima. Zijn ze nog wel een tijdje mee bezig.

Dit soort getallen zullen echt niet zorgen voor het vergalloperen van de Russen in die regio....  Het aantal vliegtuigen (niet de types) kon zelfs Nederland in 1990 waarschijnlijk tijdelijk op de mat brengen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 20/11/2015 | 18:10 uur
Citaat van: Elzenga op 20/11/2015 | 17:56 uur
Poetin/Rusland gaf ook aan nadrukkelijk geen grondtroepen te zullen sturen. Dus kans op vergalopperen lijkt mij voorlopig niet aanwezig. Of doelde je op alleen luchtmacht-middelen?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 18:06 uur
Dit soort getallen zullen echt niet zorgen voor het vergalloperen van de Russen in die regio....  Het aantal vliegtuigen (niet de types) kon zelfs Nederland in 1990 waarschijnlijk tijdelijk op de mat brengen.

Het gaat ook niet om de huidige 'zeeuws meisje' inzet, maar om de trend.
De Russen zijn het afgelopen half jaar flink bezig geweest met het uitbreiden van hun betrekking, als dat nog even zo doorgaat kan dat best aantrekkelijk worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 18:45 uur
Citaat van: Thomasen op 20/11/2015 | 18:10 uur
Het gaat ook niet om de huidige 'zeeuws meisje' inzet, maar om de trend.
De Russen zijn het afgelopen half jaar flink bezig geweest met het uitbreiden van hun betrekking, als dat nog even zo doorgaat kan dat best aantrekkelijk worden.

Ik denk dat Obama op zijn retour is in de regio en Putin de new kid on the block.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 19:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 18:45 uur
Ik denk dat Obama op zijn retour is in de regio en Putin de new kid on the block.

En geheel terecht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 19:27 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 19:16 uur
En geheel terecht.

Dat is een wel heel zelfbewuste uitspraak, het zal nog moeten blijken dat het MO niet van de wal in de sloot springt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 19:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 19:27 uur
Dat is een wel heel zelfbewuste uitspraak, het zal nog moeten blijken dat het MO niet van de wal in de sloot springt.

Nou ja gezien de manier waarop de VS bezig is en bepaalde omstandigheden zelf in de hand heeft gewerkt wordt het wel écht eens tijd dat er een ommekeer komt. De manier waarop de VS en "het Westen" dit wil beslechten is een gebed zonder eind.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 19:51 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 19:32 uur
Nou ja gezien de manier waarop de VS bezig is en bepaalde omstandigheden zelf in de hand heeft gewerkt wordt het wel écht eens tijd dat er een ommekeer komt. De manier waarop de VS en "het Westen" dit wil beslechten is een gebed zonder eind.

Een harde hand is in die regio het enige waar naar geluisterd wordt... ik ben wel benieuwd hoe het politieke landschap in het MO vorm gaat krijgen na (if ever) dit 1001 nachten avontuur.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Do1990 op 20/11/2015 | 19:57 uur
Ik ben wat interessante artikelen tegengekomen, over een Amerikaanse documentaire maker genaamd "Matthew VanDyke" die een organisatie heeft opgericht om een christelijke militie te trainen in Irak. Maar zoals in de meeste gevallen schijnt het meer in vergelijking te hebben met een Nigeriaanse scammailtje, waarom? Omdat hij om donaties vraagt aan mensen, om zijn operaties te financieren. Maar hij weigert om transparantie te tonen, door te laten zien hoeveel er binnenkomt en waar het aan wordt uitgeven. En zoals ik al vermoeden(na aanleiding van zijn egocentrische documentaire genaamd "Point and Shoot" bestaat de organisatie enkel om zijn eigen ego te strelen.

Hier een link met meer achtergrond informatie van ex-collega's van de narcist:

http://www.motherjones.com/politics/2015/04/matthew-vandyke-isis-assyrian-army

Hier een wat meer neutraal artikel, met betrekking tot de training en vorming van de eenheid. En een korte biografie:

http://www.maxim.com/maxim-man/strategy/article/exclusive-report-meet-american-taking-fight-isis

En dit is een Vice artikel(heeft vaak interessant materiaal):

http://www.vice.com/read/after-isis-killed-his-close-friends-matthew-vandyke-founded-a-mercenary-security-firm-to-fight-back-253
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 20:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 19:51 uur
Een harde hand is in die regio het enige waar naar geluisterd wordt... ik ben wel benieuwd hoe het politieke landschap in het MO vorm gaat krijgen na (if ever) dit 1001 nachten avontuur.

Klopt ja, alleen die harde hand zal nooit vanaf "het Westen" gaan komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 20/11/2015 | 20:12 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 19:16 uur
En geheel terecht.

Want jij kent de russische agenda,  en uit de transparantie en reputatie van de Russen blijkt dat je hierop volledig kunt vertrouwen.  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2015 | 20:13 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 20/11/2015 | 20:09 uur
Klopt ja, alleen die harde hand zal nooit vanaf "het Westen" gaan komen.

Klaarblijkelijk niet... we zijn sociaal en soft geworden, de voorbode van meer afbraak van het westen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/11/2015 | 13:08 uur
Blitzkrieg IS: wij hebben het nakijken

Opinies

IS is meer dan een paar terroristen. Het is een serieuze militaire tegenstander die geen onderscheid maakt tussen burgers en militairen en die de regels van het spel bewust verandert – en ons daarmee maximaal treft, schrijft de Nederlandse majoor Niels Roelen.
Het is ergens begin 19de eeuw als in het zuiden van Afrika een jonge leider die aan macht wint het hele denken over oorlog radicaal verandert. Boos na jarenlange vernedering van zijn moeder en hemzelf als bastaardzoon besluit Shaka Zoeloe zijn legers te harden en te laten wennen aan het gevecht.

Zijn eerste slag is een shock. Nadat de tegenstanders hun speren op ceremoniële wijze hebben geworpen en tevreden zijn over het uitblijven van slachtoffers, is het de beurt aan de Zoeloes. Ze hebben hun speren korter gemaakt om beter te kunnen stoten en steken. Tegen de toen geldende regels van oorlogvoering in en tot grote verbazing van de vijand stormen Shaka's mannen voorwaarts over het veld en rennen in op de tegenstander die letterlijk afgeslacht wordt.

De door het Westen gebrachte culturele veranderingen brengen in Zuid-Afrika niet alleen vooruitgang op het gebied van landbouw. Ze maken het vooral ook mogelijk om een vast leger op te bouwen en markeren zo het begin van een groot Zoeloerijk en de wrede Mfecane wat zoveel betekent als verpletteren of verspreiden.

'Vernederd en gefrustreerd bijt Abu Bakr Al-Baghdadi, bij het verlaten van de gevangenis, de bewakers toe dat ze elkaar nog tegen zullen komen. Niemand lijkt de woorden serieus te nemen'

Het is ergens begin 21e eeuw als een dan nog onbekende moslim een Amerikaanse gevangenis in Irak verlaat. Lang zat hij vast zonder dat iemand naar hem omkeek. Toen ze hem bijna vergeten waren, besloten ze om ook hem te martelen en te ondervragen, om kort daarna tot de conclusie te komen dat Abu Bakr al-Baghdadi de verkeerde man op de verkeerde tijd en de verkeerde plaats was.

Vernederd en gefrustreerd bijt Al-Baghdadi, bij het verlaten van de gevangenis, de bewakers toe dat ze elkaar nog tegen zullen komen. Omdat niemand wil begrijpen dat een verblijf in de gevangenis en de behandeling die mensen daar ondergaan tot radicalisering kan leiden, lijkt niemand de woorden serieus te nemen.

Vastbesloten om wraak te nemen zet de Iraakse Koranstudent een netwerk op dat geen gebruik maakt van internet, mobiele telefoons en andere moderne middelen. Over het hoofd gezien door veiligheidsdiensten groeit zijn organisatie in een korte tijd uit tot een van de grootste bedreigingen waarmee het Westen geconfronteerd wordt.

Een modern staaltje blitzkrieg verzekert hem niet alleen van een leger met tanks, artillerie en infanterievoertuigen, maar ook van een eigen staat, olievoorraden en financiële middelen om de strijd voort te zetten. Op het internet verschijnen filmpjes van onthoofdingen en executies. Kinderen worden opgeleid tot de krijgers van de toekomst. Er worden aanslagen gepleegd in diverse steden, eerst in de regio, maar later ook veraf waardoor de strijd verschuift naar Europa en Rusland.

Terrorist ziet zichzelf niet als terrorist

Terrorismedeskundigen vullen praatprogramma's en vertellen ons dat de kern van terreur angst is. Ook ik heb het lang geroepen, maar een terrorist ziet zichzelf niet als terrorist. Het is iemand die zo overtuigd is van zijn visie op de wereld dat hij geen tegenspraak duldt. Voor de IS zijn de aanslagen geen terreurdaden, ze maken misschien wel een onderdeel uit van zijn manier van denken, van z'n doctrine. Het is een middel dat ze inzetten zoals wij op onze tanks vertrouwen of bombarderen.

Aanslagen zijn voor ons terreur, omdat wij geloven in oorlog volgens strikt ethische regels die we al sinds de Middeleeuwen nastreven. Zoals Shaka een groot Zoeloerijk nastreefde, streeft ook Al-Baghdadi zijn eigen staat na. Hij laat ons, verbaasd en nog niet gewend aan de nieuwe wreedheid en normen van zijn oorlog, met een groeiend kalifaat achter.

De Nederlandse minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert liet eerder dit jaar weten dat de strijd tegen de IS er een is van de lange adem. Niks mis mee, ware het niet dat ik in Uruzgan leerde dat wij geen lange adem hebben. We hadden geld, geduld en militairen voor een fundament dat de Afghaanse provincie een stap vooruit bracht. Een endstate hadden we niet gedefinieerd en dus betekende vooruitgang al succes. Vooruitgang die wonderbaarlijk genoeg nog steeds zichtbaar is.

Al bijna een week zijn we volgens onze premier in oorlog. Volgens het boek The Accidental Guerrilla van de Australische generaal Kilcullen is dit precies de reactie waar IS op hoopte. President Hollande heeft er geen boodschap aan. Hij heeft niet het geduld dat Al-Qaeda of Al-Baghdadi hadden toen ze hun plannen maakten. In zijn ogen is er ook geen andere keuze dan een brede coalitie op te roepen tot een Artikel 5-operatie (artikel 5 van het Navo-verdrag stelt dat een aanval tegen één lidstaat, een aanval is tegen alle lidstaten en dat die zich daarop gezamenlijk kunnen verdedigen, red.).

Niet alleen vechten voor terrein

Vanaf de bank volg ik de oorlog die geen guerrilla (kleine oorlog) meer mag heten. De oorlog die nog niet tot een verhoogde staat van paraatheid en plannen voor succes heeft geleid, is ironisch genoeg wél de oorlog die het Nederlandse leger van de bezuinigingen zal redden.

Een grondoorlog tegen IS zal van militairen meer vragen dan de gevechten die we voerden in Afghanistan. Het is een oorlog waar ik niet aan zou willen deelnemen zonder een pil waarmee je in geval van nood je eigen leven kunt beëindigen

Een grondoorlog tegen IS zal van militairen meer vragen dan de gevechten die we voerden in Afghanistan. Het is een oorlog waar ik niet aan zou willen deelnemen zonder een pil waarmee je in geval van nood je eigen leven kunt beëindigen.

Het vraagt ook een mindset waarin we niet alleen vechten voor terrein, maar ook om te voorkomen dat militairen (al dan niet gewond of dood) in handen van onze tegenstander vallen.

IS is namelijk meer dan een paar terroristen. Hij is een serieuze militaire tegenstander die geen onderscheid maakt tussen burgers en militairen en die de regels van het spel bewust verandert om ons daar te kunnen raken waar het ons het meeste pijn doet: in het hart van de samenleving.

Taal wekt verwarring als we niet zeggen wat we doen en niet doen wat we zeggen. Een oorlog van de lange adem tegen IS roept simpele vragen op als: hoelang duurt dan een missie en wanneer is het einddoel bereikt? Zodra we serieus de oorlog verklaren aan deze tegenstander, dan moeten we daar, zoals de Pruisische generaal Carl von Clausewitz beschrijft in Vom Kriege en zoals Poetin laat zien, direct middelen tegenover zetten. Doen we dat niet, dan is het een oorlog van retoriek gevoerd door presidenten, terreurexperts en boze, bange en verontwaardigde mensen die hopen dat de Derde Wereldoorlog overwaait.

Niels Roelen is majoor in het Nederlandse leger. Hij werd diverse keren uitgezonden op missies voor de VN en de Navo. Zijn ervaringen in Uruzgan leidden tot twee boeken.

http://m.standaard.be/cnt/dmf20151120_01980958?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=dso&utm_content=article&utm_campaign=seeding
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 21/11/2015 | 15:02 uur
Nog meer bombardementen van Rusland op Syrië

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2015%2F11%2F21%2F2015-11-21_07_09_22-Iz_akvatorii_Kaspiyskogo_morya_po_terroristam_v_Sirii_nanesen_raketnyy_udar_-_You_0.jpg%3Fitok%3D1PKM9676&hash=e6dd678e753ab0ae41fe5c4d493609a71a5b2534)

Rusland voert het aantal bombardementen op Syrië nog verder op. Volgens president Vladimir Poetin is dat nodig om terreurorganisatie Islamitische Staat te verslaan.

Rusland begon eind september met de luchtaanvallen. Inmiddels voeren 69 vliegtuigen bombardementen uit op IS. Vooral de provincie Deir ez-Zor is volgens Moskou afgelopen tijd zwaar onder vuur genomen. Zeker zeshonderd IS-militanten zouden in dat gebied zijn omgekomen bij één bombardement.

Strategisch belangrijk
Deir ez-Zor is een strategisch belangrijke plek voor IS. In het gebied is veel olie te vinden en het ligt tussen Raqqa, het Syrische IS-bolwerk, en gebied in Irak dat ook in handen is van IS. Vijftien olieraffinaderijen en -opslagplaatsen en 525 vrachtwagens met olie zouden zijn vernietigd door de luchtaanvallen.

Vergelding vliegramp
Rusland voert sinds deze week meer aanvallen uit op IS, omdat duidelijk werd dat het Russische vliegtuigongeluk in Egypte is veroorzaakt door een terroristische aanslag.



bron: rtlnieuws.nl http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nog-meer-bombardementen-van-rusland-op-syrie (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nog-meer-bombardementen-van-rusland-op-syrie)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 21/11/2015 | 22:39 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 21/11/2015 | 15:02 uur
Strategisch belangrijk
Deir ez-Zor is een strategisch belangrijke plek voor IS. In het gebied is veel olie te vinden en het ligt tussen Raqqa, het Syrische IS-bolwerk, en gebied in Irak dat ook in handen is van IS. Vijftien olieraffinaderijen en -opslagplaatsen en 525 vrachtwagens met olie zouden zijn vernietigd door de luchtaanvallen.
Daar mag wel even een factcheck overheen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 22/11/2015 | 01:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2015 | 20:12 uur
Want jij kent de russische agenda,  en uit de transparantie en reputatie van de Russen blijkt dat je hierop volledig kunt vertrouwen.  :angel:
Anderhalve week geleden hoorde ik tijdens de Dubai Airshow  weer verschillende Arabieren verkondigen dat de Russen hun beloftes nakomen en de Amerikanen niet.   Is niet de eerste keer dat ik dit hoor en het zal ook niet de laatste keer zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2015 | 08:27 uur
Citaat van: Poleme op 22/11/2015 | 01:33 uur
Anderhalve week geleden hoorde ik tijdens de Dubai Airshow  weer verschillende Arabieren verkondigen dat de Russen hun beloftes nakomen en de Amerikanen niet.   Is niet de eerste keer dat ik dit hoor en het zal ook niet de laatste keer zijn.

En arabieren hebben rationaliteit ook niet uitgevonden. Waaien imo met elk windje mee.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/11/2015 | 10:03 uur
AANSLAGEN IN PARIJS

Het gaat ondanks Parijs niet goed met IS

Met de aanslagen in Parijs wil IS vooral de aandacht afleiden van het afbrokkelen van haar islamitische heilstaat. Zelfs haar strijders lijden er honger.

De aanslagen in Parijs komen op een moment dat het niet zo goed gaat met het kalifaat dat de islamitische groep IS ruim een jaar geleden in Syrië en Irak uitriep. Niet alleen kalft het grondgebied van de zelfverklaarde staat af, ook is het moreel onder de strijders tot een dieptepunt gezakt.

Vorige week meldden de Iraakse Koerden dat maar liefst zeventig IS-strijders zich in korte tijd hadden overgegeven aan een van de actieve frontlinies, met als opvallend detail dat sommigen dat deden om niet te sterven van de honger.

Een staat in oorlog die zijn strijders niet kan voeden, heeft een groot probleem. Dan is er op z'n minst sprake van een falende organisatie. Het kan een indicatie zijn dat de...


https://www.vn.nl/het-gaat-ondanks-parijs-niet-goed-met-is/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/11/2015 | 10:09 uur
'Aanslag op stadion Hannover verijdeld'

Een grondig voorbereide terroristische aanslag op het voetbalstadion van Hannover is dinsdag verijdeld door de wedstrijd Duitsland - Nederland op het laatste moment af te gelasten.

De terroristen die deze aanslag hebben beraamd zijn niet gepakt. Ze zouden opnieuw kunnen proberen een aanslag te plegen. Dit hebben bronnen uit de Duitse inlichtingendiensten in de zondagseditie van de Frankfurter Allgemeine Zeitung bevestigd.

Drie bommen moesten in het stadion ontploffen en twee er buiten, een op een busstation en een op een treinstation. De Franse geheime dienst heeft de Duitse collega's gewaarschuwd. De Fransen hebben ook namen van terroristen doorgegeven, maar ze zijn nog niet getraceerd.

Er zijn in Hannover geen explosieven gevonden. Maar dat betekent niet dat er geen aanslagen beraamd waren, aldus de bronnen van de krant. De wedstrijd werd tijdig afgezegd en daarom hebben de terroristen dinsdag hun plannen niet uitgevoerd.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4192376/2015/11/22/Aanslag-op-stadion-Hannover-verijdeld.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/11/2015 | 11:06 uur
Citaat van: Poleme op 22/11/2015 | 01:33 uur
Anderhalve week geleden hoorde ik tijdens de Dubai Airshow  weer verschillende Arabieren verkondigen dat de Russen hun beloftes nakomen en de Amerikanen niet.   Is niet de eerste keer dat ik dit hoor en het zal ook niet de laatste keer zijn.

Misschien moeten ze eens met India gaan praten.
Daar loopt ook een projectje dat niet helemaal naar wens gaat.
Iets met een gevechtsvliegtuig of zo.............
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 22/11/2015 | 11:47 uur
Citaat van: Poleme op 22/11/2015 | 01:33 uur
Anderhalve week geleden hoorde ik tijdens de Dubai Airshow  weer verschillende Arabieren verkondigen dat de Russen hun beloftes nakomen en de Amerikanen niet.   Is niet de eerste keer dat ik dit hoor en het zal ook niet de laatste keer zijn.

Beter gaan ze in hun achtertuin zelf aan de slag ipv commentaar leveren op anderen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/11/2015 | 12:03 uur
Citaat van: A.J. op 22/11/2015 | 11:47 uur
Beter gaan ze in hun achtertuin zelf aan de slag ipv commentaar leveren op anderen.

Het blijven Arabieren he.
Er is een reden dat het daar chaos is. Maar in de spiegel kijken is iets waar ze door de geschiedenis heen helemaal niet zo sterk in zijn geweest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 22/11/2015 | 12:05 uur
'Mogelijk grondtroepen'

HILVERSUM / DEN HAAG -

Nederland moet een bijdrage leveren als de internationale coalitie grondtroepen inzet tegen Islamitische Staat. Dat zei CDA-fractievoorzitter Sybrand Buma in het televisieprogramma WNL Op Zondag.

,,Als het ons ernst is, dan vermoed ik dat het niet zonder grondtroepen kan. Dan moet Nederland meewerken", zei Buma. Volgens hem is vernietiging van IS noodzakelijk om terrorisme in Europa te voorkomen. ,,We houden de terreur hier als IS daar blijft. Syrië is dichtbij en bedreigt ons veel directer dan Afghanistan." Buma pleit ook voor bombardementen door Nederlandse vliegtuigen op IS-doelen in Syrië. Momenteel voert Nederland alleen luchtaanvallen boven Irak uit.

Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/24776791/___Mogelijk_grondtroepen___.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 22/11/2015 | 12:16 uur
Nou Buma, begin eerst maar eens dat wegbezuinigde defensie miljard van partijgenoot Hillen terug te vorderen. Misschien komen we dan nog ergens.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2015 | 12:25 uur
Citaat van: A.J. op 22/11/2015 | 12:16 uur
Nou Buma, begin eerst maar eens dat wegbezuinigde defensie miljard van partijgenoot Hillen terug te vorderen. Misschien komen we dan nog ergens.

Dat is dan €5.7 miljard over de periode 2011 t/m 2016)   :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/11/2015 | 12:26 uur
Citaat van: A.J. op 22/11/2015 | 12:16 uur
Nou Buma, begin eerst maar eens dat wegbezuinigde defensie miljard van partijgenoot Hillen terug te vorderen. Misschien komen we dan nog ergens.

Dat, en graag ook een uitleg van wat die grondtroepen moeten bewerkstelligen, een endstate. En niet zoals in Afghanistan 'de tijd volmaken' of als in Iraq denken dat het wel goed komt. IS 'verslaan' is volgens mij al makkelijker gezegd dan gedaan, maar dan, wat komt daar na.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 22/11/2015 | 13:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2015 | 12:25 uur
Dat is dan €5.7 miljard over de periode 2011 t/m 2016)   :cute-smile:

Idd, met terugwerkende kracht uiteraard.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/11/2015 | 21:20 uur
Hoogste alarmfase blijft van kracht in Brussel
 
In Brussel blijft voorlopig de hoogste alarmfase ten aanzien van de terroristische dreiging van kracht.
Dat heeft de Belgische premier Charles Michel zondagmiddag bekendgemaakt. Het gaat om dreigingsniveau vier.

Scholen, hogescholen, universiteiten en metrostations in Brussel zullen maandag gesloten blijven. Voor de rest van België blijft het dreigingsniveau op drie staan. De Eurostar, de trein die Brussen verbindt met Londen en Parijs, rijdt wel. Maar als reizigers vanwege het dreigingsniveau hun kaartje willen ruilen, is dat mogelijk.

De extra agenten en militairen zullen op hun post blijven en het aantal grote evenementen wordt tot een minimum beperkt. Michel riep iedereen op om voorzichtig te blijven. Het advies om drukke plekken te mijden blijft van kracht.

Binnenstad afgezet
Een deel van de binnenstad van Brussel is zondagavond door de politie afgezet. De reden is nog onduidelijk.

In de buurt van het Radisson Blu-hotel, op de Grote Markt, is volgens Belgische media een politieactie aan de gang. Ook zijn er militairen op de been. Of beide zaken met elkaar te maken hebben, is niet bekend.

Omwonenden hebben volgens RTL het advies gekregen bij ramen uit de buurt te blijven.

Om deze reden moeten gasten in het Radisson Blu-hotel, dat zich bij de Grote Markt bevindt, binnen blijven. Volgens De Morgen is er geen directe dreiging, maar wordt het advies toch gehanteerd voor de veiligheid van de gasten. Vrijdag werd in Mali een hotel van deze keten overvallen door terroristen.

Extra agenten
Volgens Michel vreest de Belgische regering dat terroristen in Brussel een aanslag willen plegen zoals eerder is gebeurd in Parijs op 13 november. "Niemand is tevreden of gelukkig met deze situatie, wij ook niet'", aldus de premier.

De premier stelt dat winkels en het openbaar vervoer mogelijke doelen van terroristen zijn. De regering zou er aldus de premier alles aan gedaan hebben om de situatie te normaliseren. Niettemin moet het hoogste dreigingsniveau vooralsnog worden aangehouden.

Het dreigingsniveau voor de Belgische hoofdstad werd vrijdagnacht naar het maximale niveau vier opgehoogd omdat er concrete aanwijzingen voor een of meerdere aanslagen waren. Tal van evenementen werden afgelast, en het centrum maakte het hele weekend een desolate indruk. Op veel plekken posteerden of patrouilleerden agenten en militairen.

Het OCAD, dat het dreigingsniveau vaststelt, heeft een onafhankelijke evaluatie gemaakt, op basis van adviezen van veiligheidsdiensten, aldus de premier. Maandagmiddag volgt een nieuwe evaluatie.

Ontruiming
Zondagmiddag ontstond korte tijd paniek nadat dreigementen waren binnengekomen bij het gebouw van Medialaan, een Belgisch mediabedrijf. Hierop werd besloten het gebouw te ontruimen. Het bedrijf in Vilvoorde, dat aan de noordrand van Brussel ligt, is eigenaar van diverse Belgische radio- en televisiezenders zoals VTM, 2BE en Q-music Vlaanderen.

Iedereen werd naar het nabijgelegen Eurovolleycenter gebracht. De politie heeft het gebouw doorzocht met explosievenhonden, maar hierbij zijn geen explosieven aangetroffen. Inmiddels is het gebouw weer vrijgegeven.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/11/2015 | 21:21 uur
'Frankrijk is voorbereid op aanval met chemische wapens'
 
De Franse regering heeft alle voorzorgsmaatregelen tegen een chemische of bacteriologische aanval van terroristen genomen.
Dit verzekerde zondag de minister van Defensie, Jean-Yves Le Drian, voor de radio-omroep Europe1.

De dreiging van terroristen met chemische wapens houdt de Fransen bezig sinds de terroristische aanslagen van 13 november in Parijs en de publicatie van een mededeling van het ministerie van Volksgezondheid de dag erna.

Het ministerie verspreidde 14 november aan overheidsdiensten de opdracht een bepaald tegengif te produceren tegen ''neurotoxische organofosfaten''. Het ministerie doelt op giftige chemische verbindingen die onder meer het zenuwweefsel aantasten.

Tegengif
Het tegengif dat het ministerie op voorraad wil hebben, wordt volgens Franse media uitsluitend vervaardigd in instellingen van de strijdkrachten. De discreet gepubliceerde mededeling is door een bezorgd parlementslid als ''buitengewoon alarmerend'' omschreven.

''We moeten er rekening mee houden, maar het is wel moeilijk voor de terroristen om zoiets vanuit het buitenland te organiseren'', zei Le Drian zondag.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/11/2015 | 21:33 uur
Mwa, 'voorbereid'.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/11/2015 | 23:42 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2015 | 21:33 uur
Mwa, 'voorbereid'.

Wat kan je anders doen. Je kan moeilijk alle Fransen, zelfs niet alleen de inwoners van Parijs, een gasmasker geven of beschermende kleding verstrekken. Als die aanval met chemische of biologische handel komt vallen er slachtoffers, zonder twijfel, en kan je alleen de gevolgen bestrijden. Mensen die wel in contact zijn geweest met het strijdmiddel en nog leven zo snel mogelijk te behandelen.

Parijs en Brussel zijn inmiddels bijna forten geworden, dus ik acht de kans groot dat de mensen die kwaad willen uit gaan wijken naar andere steden en/of landen. En met name de landen die betrokken zijn bij de aanvallen op IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/11/2015 | 00:23 uur
Citaat van: Ros op 22/11/2015 | 23:42 uur
Wat kan je anders doen. Je kan moeilijk alle Fransen, zelfs niet alleen de inwoners van Parijs, een gasmasker geven of beschermende kleding verstrekken. Als die aanval met chemische of biologische handel komt vallen er slachtoffers, zonder twijfel, en kan je alleen de gevolgen bestrijden. Mensen die wel in contact zijn geweest met het strijdmiddel en nog leven zo snel mogelijk te behandelen.

Parijs en Brussel zijn inmiddels bijna forten geworden, dus ik acht de kans groot dat de mensen die kwaad willen uit gaan wijken naar andere steden en/of landen. En met name de landen die betrokken zijn bij de aanvallen op IS.

Het is niet onmogelijk om eenieder van een masker te voorzien. Echter, de vraag is in hoeverre dat helpt en in hoeverre dat nodig is, dwz, hoe groot is deze dreiging werkelijk? De fantasie zal vast spelen, maar een serieuze aanval lijkt me onwaarschijnlijk. Maar om daarmee te stellen dat het land 'voorbereid' is, waar waarschijnlijk bij de meeste burgers niet eens de meest basale kennis aanwezig is, dat lijkt me te ver gezocht. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/11/2015 | 10:02 uur
Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 00:23 uur
Het is niet onmogelijk om eenieder van een masker te voorzien. Echter, de vraag is in hoeverre dat helpt en in hoeverre dat nodig is, dwz, hoe groot is deze dreiging werkelijk? De fantasie zal vast spelen, maar een serieuze aanval lijkt me onwaarschijnlijk. Maar om daarmee te stellen dat het land 'voorbereid' is, waar waarschijnlijk bij de meeste burgers niet eens de meest basale kennis aanwezig is, dat lijkt me te ver gezocht. 
Biologische of chemische wapens zijn niet zo effectief bij dit soort aanslagen blijkt..behalve om angst te zaaien. Niet alleen moeilijk te transporteren en vooral te hanteren...ook het bereik is meestal erg beperkt. Dan vrees ik meer een ander wapen...de VBIED...zeer grote en zware explosies met veel impact. Inmiddels specialiteit van IS..dus genoeg strijders die ze inmiddels kunnen maken en inzetten..ook in Europa.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/11/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 10:02 uur
Biologische of chemische wapens zijn niet zo effectief bij dit soort aanslagen blijkt..behalve om angst te zaaien.

Een paar mensen overlijden na het drinken van kraanwater.....direct effect op het gedrag van duizenden anderen. Een run op schoon drinkwater, tekorten, opstootjes en rellen en misschien zelfs plunderingen. En als er onder die flessen en pakken water "fout" spul zit is het helemaal compleet. Moet je, als overheid, naast het voorkomen van aanslagen ook de eigen burgers onder controle zien te houden.

Nederland, code GEEL............wegens gladheid  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 23/11/2015 | 12:31 uur
Citaat van: Ros op 23/11/2015 | 12:20 uur
Een paar mensen overlijden na het drinken van kraanwater.....direct effect op het gedrag van duizenden anderen. Een run op schoon drinkwater, tekorten, opstootjes en rellen en misschien zelfs plunderingen. En als er onder die flessen en pakken water "fout" spul zit is het helemaal compleet. Moet je, als overheid, naast het voorkomen van aanslagen ook de eigen burgers onder controle zien te houden.

Nederland, code GEEL............wegens gladheid  :crazy:

In Brussel kun je beter water uit een fles drinken want het water smaakt daar naar chloor.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/11/2015 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 23/11/2015 | 12:20 uur
Een paar mensen overlijden na het drinken van kraanwater.....direct effect op het gedrag van duizenden anderen. Een run op schoon drinkwater, tekorten, opstootjes en rellen en misschien zelfs plunderingen. En als er onder die flessen en pakken water "fout" spul zit is het helemaal compleet. Moet je, als overheid, naast het voorkomen van aanslagen ook de eigen burgers onder controle zien te houden.

Nederland, code GEEL............wegens gladheid  :crazy:
Benieuwd hoe die terroristen de grote hoeveelheden die je nodig hebt om drinkwater dodelijk te vergiftigen op een punt weten te brengen waar je al het drinkwater kunt vervuilen. Ja..op kleine schaal zijn er hier mogelijkheden..maar op maatschappelijk ondermijnende schaal is een ander verhaal. Wat niet weg neemt dat het erg verstandig is van overheden om het drinkwatersysteem goed te beveiligen en drinkwater te blijven testen. Want angst is in deze niet altijd te controleren...maar voor die maatschappij ondermijnend wordt zijn we ook al heel veel verder...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 23/11/2015 | 12:49 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2015 | 10:02 uur
Biologische of chemische wapens zijn niet zo effectief bij dit soort aanslagen blijkt..behalve om angst te zaaien. Niet alleen moeilijk te transporteren en vooral te hanteren...ook het bereik is meestal erg beperkt. Dan vrees ik meer een ander wapen...de VBIED...zeer grote en zware explosies met veel impact. Inmiddels specialiteit van IS..dus genoeg strijders die ze inmiddels kunnen maken en inzetten..ook in Europa.

Denk ik ook, maar dat maakt je nog niet voorbereid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 23/11/2015 | 17:16 uur
Eerste "strikes" in Syrië vanaf de Charles De Gaulle

Vanop het Franse vliegdekschip Charles De Gaulle zijn de eerste vluchten vertrokken om boven Syrië en Irak de terreurgroep IS te gaan bestoken. De Britse premier David Cameron is er intussen meer dan ooit van overtuigd dat Groot-Brittannië moet meedoen met de bombardementen, ook in Syrië. Dat zei hij na een onderhoud met de Franse president François Hollande vanmorgen.
De Charles De Gaulle vertrok vorige week vanuit de Franse havenstad Toulon, na de aanslagen in Parijs. Het reusachtige vliegdekschip wordt onder meer geëscorteerd door het Belgische fregat Leopold I, en is nu gestationeerd in het oostelijke deel van de Middellandse Zee.

Hollande zei vanmorgen dat de Fransen hun "luchtaanvallen gaan opvoeren. We gaan doelwitten uitkiezen die IS zo hard mogelijk raken."  Vanmiddag kwam de bevestiging van militaire bronnen dat de eerste vluchten vanop de Charles De Gaulle vertrokken zijn. Toestellen van het type "Rafale" (wat overigens rukwind betekent) stegen op geladen met bommen, kon een Franse journalist van het persbureau AFP ter plaatse vaststellen.

Het schip heeft 26 straaljagers mee, waarmee Frankrijk zijn vorige capaciteit van 12 ruim verdrievoudigt. De andere 12 staan in de Verenigde Arabische Emiraten en Jordanië: 6 van het type Rafale en 6 van het type Mirage 2000.

Cameron helemaal overtuigd om mee te doen in Syrië

David Cameron is na de aanslagen in Parijs en de dreiging in Brussel nu meer dan ooit overtuigd dat de Britten moeten meedoen met de Fransen, ook met aanvallen op Syrisch grondgebied. Na een gesprek met Hollande benadrukte hij dat Groot-Brittannië volledig achter de Franse acties staat. Hij voegde eraan toe dat hij "de sterke overtuiging heeft" dat Frankrijk actief moet meedoen.

Cameron moet zijn plannen wel nog door het Engelse parlement sluizen, maar dat zou op korte termijn kunnen gebeuren. De Britse parlementsleden spraken eerder al hun steun uit voor militaire actie in Irak, maar dat is nog niet gebeurd voor Syrië. Cameron hoopt op een breed politiek akkoord, mét de oppositie van Labour.

Intussen heeft Cameron vanmorgen Hollande aangeboden om de Britse RAF-luchtbasis in Abrotiri, Cyprus, te gebruiken, en te helpen bij tankbeurten in de lucht.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.33907?eid=1.2504699
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2015 | 19:16 uur
CDA-fractievoorzitter Sybrand Buma vindt dat Nederland een bijdrage moet leveren als de internationale coalitie grondtroepen inzet tegen terreurgroep IS.

"Als het ons ernst is, dan vermoed ik dat het niet zonder grondtroepen kan. Dan moet Nederland meewerken", zei Buma in het televisieprogramma WNL Op Zondag. Volgens hem is vernietiging van IS noodzakelijk om terrorisme in Europa te voorkomen. "We houden de terreur hier als IS daar blijft. Syrië is dichtbij en bedreigt ons veel directer dan Afghanistan."

Buma pleit ook voor bombardementen door Nederlandse vliegtuigen op IS-doelen in Syrië. Op dit moment voert Nederland alleen luchtaanvallen boven Irak uit.

Grondtroepen voor vluchtelingenproblematiek
De CDA-leider zei vorige maand al dat de vluchtelingenproblematiek volgens hem alleen kan worden aangepakt door ingrijpen in Syrië en dat daar eventueel Nederlandse grondtroepen bij moeten worden ingezet.


Defensiespecialist Rob de Wijk was het eens met Buma. Volgens De Wijk gaat het 'onherroepelijk' de kant van grondtroepen op. Hij gaf daar drie redenen voor:  

"De hele regio wordt overspoeld door vluchtelingen. De omliggende landen moeten nu dus problemen van Syrië en Irak oplossen. Dat betekent dat je in Syrië en Irak wat moet doen om de vluchtelingen op te vangen.
Je ziet dat het draagvlak voor meer vluchtelingen in Europa steeds kleiner wordt. Of dat nou terecht is of niet.
En er is een humanitaire reden: je kunt niet toestaan dat mensen blijven verdrinken. Die moet je in de regio op een normale manier opvangen."

Bron : RTLnieuws
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 19:34 uur
Dat hadden ze al veel eerder moeten doen. Nu is "het kwaad" zich gaan verspreiden en nu word men es een keer wat aangespoord om eventueel grondtroepen in te gaan zetten? Het ontbreekt "het Westen" echt totaal aan daadkracht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 19:38 uur
Hollande voert druk partners op in strijd tegen Isis

De Franse president François Hollande voert deze week intensief internationaal overleg voor een coalitie die Isis moet bestrijden. De militante islamitische beweging wordt verantwoordelijkheid gehouden voor de aanslagen op 13 november in Parijs.
Maandag ontmoette Hollande de Britse premier David Cameron bij een ontbijt in Parijs. Dinsdag heeft hij een afspraak met de Amerikaanse president Barack Obama in het Witte Huis. Woensdag spreek het Franse staatshoofd Angela Merkel, de Duitse bondskanselier, in het Élysée en donderdag reist hij naar het Kremlin voor overleg met de Russische president Vladimir Poetin.

De opgave waarvoor Hollande staat is niet eenvoudig. De Amerikanen weigeren een samenwerking met de Russen te overwegen zolang die geen 'fundamentele draai' hebben gemaakt in hun houding tegenover de Syrische president Assad. Washington ziet Assad liever vandaag dan morgen vertrekken, maar voor Moskou heeft een aftreden van de Syrische leider geen hoge prioriteit.

De Russen maken pas sinds kort met gevechtsvliegtuigen jacht op konvooien en steunpunten van Isis in Syrië. De Amerikanen vliegen al meer dan een jaar boven het Arabische land, waar de agressieve groepering het sterkst is. De Fransen zijn ongeveer tegelijk met de Russen begonnen met eigen missies boven Syrië. Andere landen die wel al in Irak zijn, zoals Nederland en Groot-Brittannië, zijn intern verdeeld over het uitbreiden van de aanvallen naar het buurland in het Midden-Oosten. Den Haag wil dat er een internationaal plan op tafel ligt voordat F-16's ook naar Syrië koers zetten.
Cameron verklaarde maandagochtend in Parijs, nadat hij met Hollande had gesproken, dat 'het Verenigd Koninkrijk alles zal doen wat in zijn macht ligt om onze vriend en bondgenoot Frankrijk te steunen bij het vernietigen van deze boosaardige doodscultus.' De Britten hadden al hun bases van de Royal Air Force bij het Cypriotische Akrotiri beschikbaar gesteld voor militaire operaties tegen Isis.


'Allesomvattende strategie'

De Britse leider kondigde aan dat hij deze week een 'allesomvattende strategie' in het Lagerhuis zal presenteren voor het bestrijden van Isis in Syrië. Tot nu toe had Cameron onvoldoende steun in het parlement voor een aanval. De Britten voeren al wel verkenningsvluchten uit boven Syrië en hebben een keer bommen geworpen op een doel waar een Brit was die voor Londen gevaarlijk was.
Veel hoop dat er een hechte internationale coalitie kan worden gevormd, is er vooralsnog niet. De kans is groot dat er geen echte samenwerking komt, maar een verzameling van landen die elk voor zich opereren, zegt François Heisbourg, hoofd van het International Institute for Strategic Studies in Londen, tegen persbureau Bloomberg. 'Zullen de Russen echt accepteren dat de doelen samen moeten worden afgesproken? Ik vind dat heel moeilijk te geloven.'


Vliegdekschip

De Franse minister van defensie, Jean-Ives Le Drian, verklaarde zondag dat het vliegdekschip Charles de Gaulle vanaf maandag operaties in Syrië kan ondersteunen. Dit marineschip, het grootste in Europa, heeft 36 jachtvliegtuigen aan boord. Het totaal aantal jagers dat Frankrijk in het Midden-Oosten tegen Isis inzet, komt met deze toestellen op 48.
Le Drian sloot uit dat Frankrijk grondtroepen naar Syrië stuurt. De verenigde Staten hebben al wel een beperkt aantal mariniers naar de regio gestuurd. Militaire experts denken intussen dat het onmogelijk is Isis te verslaan zonder de inzet van grondtroepen.

bron: FD.nl http://fd.nl/economie-politiek/1128372/hollande-voert-druk-op-partners-op-in-strijd-tegen-isis (http://fd.nl/economie-politiek/1128372/hollande-voert-druk-op-partners-op-in-strijd-tegen-isis)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2015 | 19:50 uur
Report: Russian ground troops arrive in Syria in unprecedented military action

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Russian-ground-troops-arrive-in-Syria-in-unprecedented-military-action-435024
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 23/11/2015 | 19:59 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 19:34 uur
Dat hadden ze al veel eerder moeten doen. Nu is "het kwaad" zich gaan verspreiden en nu word men es een keer wat aangespoord om eventueel grondtroepen in te gaan zetten? Het ontbreekt "het Westen" echt totaal aan daadkracht.
Daesh (IS) streeft net als Al-Qaida, in het vorige decennium, ernaar dat 'Rome' zich met grondtroepen komt steken in hun wespennest.
De VS en EU zijn al oorlogsmoe, een lege portemonnee, uitgewoonde krijgsmachten.  Zelfs 'Snedder' het ezeltje is niet zo dom om zich voor de tweede keer aan die steen te stoten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 20:05 uur
Citaat van: Poleme op 23/11/2015 | 19:59 uur
Daesh (IS) streeft net als Al-Qaida, in het vorige decennium, ernaar dat 'Rome' zich met grondtroepen komt steken in hun wespennest.
De VS en EU zijn al oorlogsmoe, een lege portemonnee, uitgewoonde krijgsmachten.  Zelfs 'Snedder' het ezeltje is niet zo dom om zich voor de tweede keer aan die steen te stoten.

Ja wat betreft de EU is dat zeer zeker het geval. Mocht het zover komen dan kan men niet er niet onderuit om met Rusland samen te werken. Echter Obama wil eerst dat Rusland z'n houding tegenover Assad veranderd, wat ik ook niet echt zie gebeuren. Zou het dan toch Rusland's feestje worden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/11/2015 | 20:21 uur
Citaat van: Poleme op 23/11/2015 | 19:59 uur
Daesh (IS) streeft net als Al-Qaida, in het vorige decennium, ernaar dat 'Rome' zich met grondtroepen komt steken in hun wespennest.
De VS en EU zijn al oorlogsmoe, een lege portemonnee, uitgewoonde krijgsmachten.  Zelfs 'Snedder' het ezeltje is niet zo dom om zich voor de tweede keer aan die steen te stoten.
+1....al wil(de) AQ ons verjagen uit de Islamitische wereld...en wil IS juist dat we er inderdaad naartoe komen met grondtroepen..eindtijd/eindstrijd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2015 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2015 | 19:50 uur
Report: Russian ground troops arrive in Syria in unprecedented military action

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Russian-ground-troops-arrive-in-Syria-in-unprecedented-military-action-435024
ook al T-90 tanks aan de frontline in Aleppo gezien vandaag...die zijn natuurlijk veel beter beschermd tegen TOW raketten met hun Shtora anti raketsysteem dan die oude T-72 en T-55 's van Syrie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 23/11/2015 | 20:38 uur
Citaat van: Poleme op 23/11/2015 | 19:59 uur
Daesh (IS) streeft net als Al-Qaida, in het vorige decennium, ernaar dat 'Rome' zich met grondtroepen komt steken in hun wespennest.
De VS en EU zijn al oorlogsmoe, een lege portemonnee, uitgewoonde krijgsmachten.  Zelfs 'Snedder' het ezeltje is niet zo dom om zich voor de tweede keer aan die steen te stoten.
maar als je niets doet dan staat ISIS zo aan de poorten van Munchen !...Europa heeft geld zat , de VS ook...en volgens mij wil de Amerikaanse legerleiding niets liever dan naar Syrie om ISIS in de gehaktmolen te stoppen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 23/11/2015 | 20:50 uur
We zijn dus actiever dan Frankrijk.

Nederland gooide tot nu toe 1100 bommen op IS in Irak
© ANP
Nederland heeft in ruim een jaar tijd 1100 bommen gegooid op doelen van terreurbeweging Islamitische Staat in Irak. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die het ministerie van Defensie aan RTL Nieuws heeft verstrekt.

De Nederlandse F16's hebben sinds de start van de missie in oktober 2014 meer dan 1500 missies gevlogen. In die tijd is sprake geweest van 1100 keer wapeninzet tegen IS-doelen in Irak. Tijdens één aanval worden meestal meerdere bommen en raketten afgevuurd.

Uit de verzamelde cijfers blijkt dat Nederland afgelopen zomer de bombardementen op Irak heeft geïntensiveerd. De laatste periode lijkt Nederland het weer iets rustiger aan te doen.

Datum   Wapeninzet (cumulatief)
tot 09-04-2015   350
tot 26-05-2015   500
tot 12-08-2015   800
tot 15-10-2015   1000
tot 23-11-2015   1100

De luchtmacht maakt sinds kort nog maar gebruik van vier F-16 toestellen, dat waren er eerst nog zes. Op dit moment wordt er op de grond nog maar weinig terreinwinst op IS geboekt. In het noorden verdedigen de Koerden het teruggewonnen terrein en rukken niet verder op. En op andere plekken blijkt het Iraakse leger onvoldoende in staat veel grondgebied op IS te heroveren.

Nederland staat nog altijd op nummer drie van alle coalitielanden als het gaat om bombardementen van IS-doelen in Irak. Alleen de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn actiever dan Nederland.

De volgende landen maken deel uit van de coalitie die bombardementen op IS in Irak uitvoert: Australië, Frankrijk, Jordanië, Nederland, Marokko, Turkije en de VS. Canada en Denemarken voerden ook bombardementen uit op IS in Irak, maar zijn daar inmiddels mee gestopt. Bahrein, Saoedi-Arabië en de VAE hebben ook aanvallen uitgevoerd, maar alleen in Syrië.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/nederland-gooide-tot-nu-toe-1100-bommen-op-irak
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 23/11/2015 | 22:05 uur
'Islamitische Staat kopje kleiner maken: het kan, maar hoe?'

Het zal niet onmogelijk zijn om Islamitische Staat een kopje kleiner te maken. Zelfs in Syrië en Irak is de terreurgroep te verslaan. Maar hoe? Terreurdeskundige Rob de Wijk vraagt zich af op welke manier de VN-Veiligheidsraad zijn harde woorden kan waarmaken.

Afgelopen nacht werd door de Veiligheidsraad unaniem een resolutie aangenomen waarin staat dat lidstaten 'alle nodige maatregelen' moeten nemen om de terreurgroep te bestrijden. Een goede ontwikkeling, vindt De Wijk. "Het betekent dat er eensgezindheid is binnen de Veiligheidsraad."

De Wijk, directeur van het Centrum voor Strategische Studies, zegt tegen RTL Nieuws dat het niet onmogelijk is om Islamitische Staat 'een kopje kleiner' te maken in Syrië en Irak. "Maar de vraag is: hoe gaan we dat doen? Zijn we bijvoorbeeld bereid om grondtroepen in te zetten? Daar is iedereen huiverig voor. En terecht."

Inzet verdubbelen en samenwerken
De resolutie werd een week na de aanslagen in Parijs ingebracht door Frankrijk. De Veiligheidsraad roept alle landen op hun inzet voor zover mogelijk te verdubbelen om nieuwe terroristische aanslagen te voorkomen. Ook moet worden samengewerkt om ervoor te zorgen dat het aantal jihadgangers wordt teruggedrongen.

IS pleegde vorige week een aanslag op Parijs waarbij 130 mensen omkwamen. Vandaag verkeert Brussel in opperste staat van paraatheid vanwege terreurdreiging uit eenzelfde hoek.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/islamitische-staat-kopje-kleiner-maken-het-kan-maar-hoe
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/11/2015 | 22:26 uur
Citaat van: RTLnieuws op 23/11/2015 | 22:05 uur
'Islamitische Staat kopje kleiner maken: het kan, maar hoe?'

Moskou bellen ?

Uiteindelijk zal de klus op de grond moeten worden afgerond en bij voorkeur door (Islamitische) landen uit de regio. Als dit niet mogelijk is dan zal het westen toch een keuze moeten maken. Zou die keuzen een optie zijn zal er eerst eenheid moeten zijn waar ook de Russen bij betrokken worden en vooral belangrijk.....aan wie gaan wij Syrie overdragen als de klus geklaard is. Aan een horde rebellen die elkaar naar het leven staan of een harde hand die de zaak hopelijk onder controle kan houden ? Lesje Irak moet toch iets van zijn blijven hangen....hoop ik  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2015 | 23:51 uur
VS vraagt Nederland officieel: bombardeer Syrië

23/11/2015

Amerika wil dat Nederland meedoet aan de bombardementen op terreurgroep Islamitische Staat in Syrië. De VS heeft dat officiële verzoek vanavond aan Nederland gedaan.

Dat melden bronnen rond de minister van Defensie aan RTL Nieuws.

Nu nog alleen in Irak
Het grondgebied dat gecontroleerd wordt door IS ligt in zowel Irak als in Syrië.  Tot nu toe vallen onze gevechtsvliegtuigen de extremisten van Islamitische Staat alleen aan in Irak, op verzoek van de Iraakse regering. Nederland heeft tot nu toe steeds gezegd dat er geen mandaat is om Syrië te bombarderen.

Minister Hennis van Defensie is momenteel in de VS. Daar zou ze het verzoek hebben gekregen van haar Amerikaanse collega Carter. De minister wil het verzoek niet bevestigen, maar zegt wel dat het 'geen geheim is' dat Amerika graag wil dat zoveel mogelijk coalitiegenoten bijdragen in zowel Syrië als Irak.

RTL Nieuws

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/11/2015 | 00:06 uur
Citaat van:  RTL op 23/11/2015 | 23:51 uur
VS vraagt Nederland officieel: bombardeer Syri

RTL Nieuws

En hoe gaan wij ons hier uitl*llen  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/11/2015 | 08:42 uur
Poetin en Khamenei eens over 'kwalijke rol VS' in conflict Syrië   ( Koren op de molen voor Poetin, voor vergroting van zijn invloed in de regio)

De Russische president Poetin en zijn Iraanse gastheer Khamenei waren het maandag in Teheran eens over de kwalijke rol die de Verenigde Staten in de kwestie-Syrië spelen. 

De hoogste geestelijk leider van Iran omschreef die rol als ''een langetermijnplot met als doel Syrië te domineren". Poetin was voor het eerst sinds 2007 weer in Iran.

Rusland en Iran steunen beide de Syrische leider Bashar al-Assad, terwijl de Amerikanen evenals Turkije en de Arabische Golfstaten de president weg willen hebben. Zij beschouwen hem als een obstakel op de weg naar de vrede in het door burgeroorlog geteisterde Syrië.

Tijdens overleg in Wenen ruim een week geleden werd door de wereldmachten en landen uit de regio besloten dat die weg een politieke moet zijn. Om te beginnen moeten er binnen twee jaar verkiezingen worden gehouden.

Export gas
Poetin en Khamenei spraken met elkaar in de marge van een bijeenkomst van gas exporterende landen in de Iraanse hoofdstad. De Iraanse president Rohani zei maandag dat de twee staten nauwere banden zullen aangaan. Poetin maakte melding van handelsovereenkomsten op het gebied van energie, bankzaken en transport. Verder gaat Rusland S-300-raketten leveren aan het Iraanse regiem.

http://www.nu.nl/buitenland/4170615/poetin-en-khamenei-eens-kwalijke-rol-vs-in-conflict-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2015 | 10:01 uur
Turkije schiet Russisch gevechtsvliegtuig neer bij grens met Syrië

Nu.nl, laatste update 11:13 | 24 november 2015

Boven de Turkse grens met Syrië is een Russisch gevechtsvliegtuig uit de lucht geschoten. Het toestel is door Turkije neergehaald, omdat het het Turkse luchtruim zou hebben geschonden.

Dat bevestigt zowel de Turkse president Erdogan als het Russische ministerie van Defensie.

Volgens het Russische ministerie was het vliegtuig "gedurende de hele vlucht boven Syrisch grondgebied". Een Turkse militaire functionaris zei het Russische toestel van het type Su-24 het Turkse luchtruim binnenvloog.

De piloten van de Su-24 zouden volgens de Turken tien keer in vijf minuten zijn gewaarschuwd voordat twee Turkse F-16's het neerhaalden.

Over de wijze waarop het toestel is neergehaald is onduidelijkheid. Het Russische ministerie meldt namelijk dat het toestel waarschijnlijk vanaf de grond is neergeschoten. Het Kremlin spreekt ondertussen van "een ernstig incident''.

Op verschillende Turkse televisiezenders waren beelden te zien van hoe het brandende toestel neerstortte.

Latakia

Volgens AP is het vliegtuig op Syrisch grondgebied neergestort. Het toestel kwam neer bij het dorp Yamadi, ongeveer veertig kilometer van de Syrische havenstad Latakia.

Latakia is onder meer de basis van de Russische gevechtsvliegtuigen die aanvallen uitvoeren op Syrische rebellengroepen en terreurgroep Islamitische Staat.

Piloten

Turkse media melden dat twee piloten zichzelf met een schietstoel uit het sneldalende vliegtuig bevrijdden. Een van hen kwam volgens de nieuwszender CNN Turk in handen van Turkmeense strijders.

Op Twitter circuleren beelden waaruit zou blijken dat deze piloot gedood is. Russische gevechtshelikopters zijn op zoek naar de twee piloten.

De Turkmenen zijn een aan de Turken verwante etnische groep die in de landen van de regio minderheden vormen. De Turkmeense 'brigades' zijn tegenstanders van de Syrische president Bashar al-Assad en van de jihadisten.

NAVO

De Turkse regering liet op 17 oktober dit jaar nog weten dat het er niet voor terugdeinst om vliegtuigen neer te schieten die het luchtruim van het land schenden. In diezelfde maand haalden Turkse straaljagers al een drone uit de lucht bij de grens met Syrië.

Turkije is lid van de NAVO. De NAVO organiseerde begin oktober een spoedbijeenkomst. Hierbij maande het Rusland om het Turkse luchtruim niet meer zonder toestemming te betreden. Naar aanleiding van het nieuwe incident treedt Turkije opnieuw naar de NAVO. Ook neemt het land contact op met de Verenigde Naties.

De NAVO laat weten de situatie nauwgezet in de gaten te houden. "We staan in contact met de Turkse autoriteiten'', aldus een woordvoerder

http://www.nu.nl/buitenland/4170765/turkije-schiet-gevechtsvliegtuig-neer-bij-grens-met-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 10:04 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 20:05 uur
Ja wat betreft de EU is dat zeer zeker het geval. Mocht het zover komen dan kan men niet er niet onderuit om met Rusland samen te werken. Echter Obama wil eerst dat Rusland z'n houding tegenover Assad veranderd, wat ik ook niet echt zie gebeuren. Zou het dan toch Rusland's feestje worden?

Het is maar wat je een feestje noemt... Ook ik ben voor een intensivering van de druk op IS. SOF en SOF-achtigen en mogelijk wat luchtlandingseenheden voor extra beveiliging van de enkele steunpunten van waaruit wordt geopereerd in Irak/Turkije en inzet bij noodgevallen (naast de Rangers voor reguliere beveiliging bij wat grotere SOF-operaties). Maar zeker niet grond veroveren en vasthouden.

Verder (veel) meer gevechtsheli's om o.a. de Koerden te ondersteunen (zal Turkije wel weer over gaan mekkeren) en zijn er al een aantal Spectre's aanwezig aldaar (zal wel)?

Cruciaal m.i. dat een aantal Arabische landen zich gaan voorbereiden op een rol voor op de grond nadat de grote gevechten zijn gestreden. Assad zal ook ''iets'' moeten gaan doen... vooruitzicht op verkiezingen die in ieder geval democratischer zijn dan de afgelopen decennia? Maar met uitsluiting van fundamentalisten (niet gematigden, althans voor Syrische begrippen gematigden) ofzo? Dit blijft een hoofdbreken...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 10:13 uur
Ja, dat moet je de Turken nageven. Ze doen wat ze zeggen dat ze gaan doen als je over ze heen pist...

Rusland is niet in de positie om (serieuze) represailles te nemen voor zover ik het kan inschatten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/11/2015 | 10:18 uur
Turkey has just shot down a Russian Sukhoi Su-24 near the border with Syria

On Nov. 24 the Turkish Air Force shot down what appears to be a Sukhoi Su-24 Fencer that, according to the first reports, violated Turkey's airspace.

It's unclear whether the aircraft was shot down by a TuAF F-16 (as some media have reported) or by a Turkish Army anti-aircraft battery but, what really matters is that according to Turkish Presidency, the Su-24 shot down in the morning of Nov. 24 belongs to the Russian Air Force contingent in Syria.

..../....

voor gehele artikel, zie LINK
http://theaviationist.com/2015/11/24/ruaf-su-24-shot-down-by-turkey/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 10:20 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 10:13 uur
Ja, dat moet je de Turken nageven. Ze doen wat ze zeggen dat ze gaan doen als je over ze heen pist...

Rusland is niet in de positie om (serieuze) represailles te nemen voor zover ik het kan inschatten.


Roep dat niet te snel....  na verluid staat er een S400 batterij in de regio en de SU30's kunnen natuurlijk iets uitdagen vlak voor de Turkse grens... kortom afwachten hoe Poetin deze actie wil beantwoorden of niet natuurlijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/11/2015 | 10:42 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F11%2F24%2F09%2F2EC2E4A200000578-3331558-image-m-26_1448356347944.jpg&hash=c6a3d5c28cc0ad82f5ccc1334af123dd297c9d66)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F11%2F24%2F09%2F2EC3295100000578-0-image-a-30_1448356385067.jpg&hash=254f4cc4e7f0fe2eb6367e3e6a1c93ecbd7df8fd)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3331558/Turkey-shoots-fighter-jet-Syrian-border-Local-media-footage-flaming-plane-crashing-trees.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/11/2015 | 10:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 10:20 uur
Roep dat niet te snel....  na verluid staat er een S400 batterij in de regio en de SU30's kunnen natuurlijk iets uitdagen vlak voor de Turkse grens... kortom afwachten hoe Poetin deze actie wil beantwoorden of niet natuurlijk.

De russen hebben ook een No-Fly zone boven "hun" gebied afgekondigd. Maar ... dan moeten de Turken ook de grens oversteken, misschien doen de Turken dat ook wel in de strijd tegen Koerden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 10:20 uur
Roep dat niet te snel....  na verluid staat er een S400 batterij in de regio en de SU30's kunnen natuurlijk iets uitdagen vlak voor de Turkse grens... kortom afwachten hoe Poetin deze actie wil beantwoorden of niet natuurlijk.

Ja, maar of Rusland daar echt aan wil. Denk dat de Turken niet zo stom zullen zijn in die regio het Syrische luchtruim binnen te gaan dus dan zouden de Russen boven Turks luchtruim een toestel moeten neerhalen en Turkije is er het land dan ook wel weer naar om vervolgens niet al te veel later bijv. zomaar eens wat op die batterij los te laten of de logistieke aanvoer van de Russische eenheden in Latakia wat te ''bemoeilijken'' hetgeen een koud kunstje voor ze zou zijn gezien haar strategische ligging tussen Rusland en Syrie in op zowel land als zeevlak... lijkt me niet echt in het belang van Rusland...

Aan de andere kant is Vladi is nu ook weer niet de meest voorspelbare speler in het geheel...

Ben ook wel benieuwd wat de Amerikaanse reaktie zal zijn behalve het te verwachten ''wij zullen de Turken helpen bij het verdedigen van hun territoriale integriteit en deze helpen beschermen tegen elke partij welke de soevereiniteit van Turkije schendt''...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 10:53 uur
Ja, maar of Rusland daar echt aan wil. Denk dat de Turken niet zo stom zullen zijn in die regio het Syrische luchtruim binnen te gaan dus dan zouden de Russen boven Turks luchtruim een toestel moeten neerhalen en Turkije is er het land dan ook wel weer naar om vervolgens niet al te veel later bijv. zomaar eens wat op die batterij los te laten of de logistieke aanvoer van de Russische eenheden in Latakia wat te ''bemoeilijken'' hetgeen een koud kunstje voor ze zou zijn gezien haar strategische ligging tussen Rusland en Syrie in op zowel land als zeevlak... lijkt me niet echt in het belang van Rusland...

Aan de andere kant is Vladi is nu ook weer niet de meest voorspelbare speler in het geheel...

Ben ook wel benieuwd wat de Amerikaanse reaktie zal zijn behalve het te verwachten ''wij zullen de Turken helpen bij het verdedigen van hun territoriale integriteit en deze helpen beschermen tegen elke partij welke de soevereiniteit van Turkije schendt''...



Dit zijn  iig verrassende wendingen die het conflict een ander lading mee kunnen geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/11/2015 | 11:04 uur
Ben benieuwd naar de Russische reactie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2015 | 11:04 uur
Ben benieuwd naar de Russische reactie.

Ik ook....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 11:14 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2015 | 11:04 uur
Ben benieuwd naar de Russische reactie.

Ik denk iedereen wel eigenlijk...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 24/11/2015 | 11:18 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 11:14 uur
Ik denk iedereen wel eigenlijk...

uiteraard
dit is in ieder geval weer een reden voor de PvdA om te roepen dat bombarderen in Syrië uit den boze is
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 11:23 uur
Citaat van: JdL op 24/11/2015 | 11:18 uur
uiteraard
dit is in ieder geval weer een reden voor de PvdA om te roepen dat bombarderen in Syrië uit den boze is

Mwah... van mij hoeft het ook niet echt. Ik denk dat er zat capaciteit in de regio is en we zijn in Irak al actief genoeg met wat we uberhaupt nog over hebben. Vervelend dat die rukkers van IS net de grens over kunnen dat wel, misschien anders een grenszone van zeg 40km diep in Syrie ook tot het gevechtsgebied gaan rekenen? Blijft allemaal problematisch...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 11:24 uur
Citaat van: JdL op 24/11/2015 | 11:18 uur
uiteraard
dit is in ieder geval weer een reden voor de PvdA om te roepen dat bombarderen in Syrië uit den boze is

De PvdA is hard aan het werk om de NL ambitie voor een (tijdelijke) veiligheidsraad zetel te torpederen zoals men in eerdere gevallen al (hoogstwaarschijnlijk)  een permanente stoel bij de G20 heef verkwanselt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/11/2015 | 11:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 11:24 uur
De PvdA is hard aan het werk om de NL ambitie voor een (tijdelijke) veiligheidsraad zetel te torpederen zoals men in eerdere gevallen al (hoogstwaarschijnlijk)  een permanente stoel bij de G20 heef verkwanselt.

Die inspanning gaat nu grotendeel onder Koenders, PVDA.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/11/2015 | 11:31 uur
CitaatRusland ontkent overigens dat het gevechtsvliegtuig is neergehaald door Turkse F-16's. "De Russen zeggen dat er vanaf de grond, in Syrië, is geschoten. En dat het toestel helemaal niet in het Turkse luchtruim is geweest", zegt correspondent David Jan Godfroid.

http://nos.nl/artikel/2071046-turkije-haalt-russisch-gevechtsvliegtuig-neer.html (http://nos.nl/artikel/2071046-turkije-haalt-russisch-gevechtsvliegtuig-neer.html)

Interessant, lijkt in eerste instantie een deescalerende boodschap. Nu is de vraag, gaan de Turken dit pushen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 24/11/2015 | 11:35 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 11:23 uur
Mwah... van mij hoeft het ook niet echt. Ik denk dat er zat capaciteit in de regio is en we zijn in Irak al actief genoeg met wat we uberhaupt nog over hebben. Vervelend dat die rukkers van IS net de grens over kunnen dat wel, misschien anders een grenszone van zeg 40km diep in Syrie ook tot het gevechtsgebied gaan rekenen? Blijft allemaal problematisch...
+1
zou een nog hogere druk leggen op de missie die al veel te hoog is
nu hebben we het probleem dat vliegers het luchtgevecht te weinig kunnen oefenen omdat we daar zitten maar als je boven Syrië wilt gaan vliegen moet dat echt in orde zijn voor het geval de dat de rus of de syrier vreemd gaat doen
met als gevolg dat we naast deze missie misschien niet eens meer onze QRA kunnen doen
conclusie: als je in syrie wilt gaan bombarderen zal je het onderhoudsbudget van de F-16 toch echt flink omhoog gaan doen zodat minimaal de helft van de kisten operationeel is ipv het huidige gemiddelde tussen de 10en de 25
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2015 | 11:27 uur
Die inspanning gaat nu grotendeel onder Koenders, PVDA.

Welke een "verpletterende" internationale indruk maakt.  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 11:58 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2015 | 11:31 uur
http://nos.nl/artikel/2071046-turkije-haalt-russisch-gevechtsvliegtuig-neer.html (http://nos.nl/artikel/2071046-turkije-haalt-russisch-gevechtsvliegtuig-neer.html)

Interessant, lijkt in eerste instantie een deescalerende boodschap. Nu is de vraag, gaan de Turken dit pushen?

Inderdaad benieuwd of de Turken deze ''uitweg'' zullen benutten. Het zou de boel kunnen de-escaleren. De Turken aan de andere kant zijn een trots volk, dus of ze er in mee zullen gaan...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 12:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 11:55 uur
Welke een "verpletterende" internationale indruk maakt.  :sick:

Koenders zit ECHT op de verkeerde stoel m.i.. waar zijn de grote mensen van de PvdA op BuZa gebied gebleven? Je kan niet alleen maar Max van der Stoel-achtigen leveren uiteraard, maar Koenders is wel weer heel, heel veel de andere (lees: verkeerde) kant op...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 12:29 uur
Rusland ontkent schenden Turks luchtruim

http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-ontkent-schenden-turks-luchtruim~a4193807/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 12:51 uur
'Rebellen tonen dode Russische vlieger'

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4193702/2015/11/24/Rebellen-tonen-dode-Russische-vlieger.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 13:54 uur

Poetin live over deze kwestie, en hij is niet al te mals. Ben benieuwd of hij ook de daad bij het woord voegt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/11/2015 | 14:16 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 13:54 uur

Poetin live over deze kwestie, en hij is niet al te mals. Ben benieuwd of hij ook de daad bij het woord voegt...

Kijk maar eens in het filmpje naar de lichaamshoudig van Poetin, hoe hij in de stoel zit .. (voeten uit elkaar, achterover, breed zittend)
De ander zit met zijn voeten en benen bij elkaar en met zijn rug bijna ineengedoken (je zou bijna zeggen, bang, onderdanig)

Lichaamstaal/houding van Poetin is zeer duidelijk ! 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 15:09 uur
Zal me benieuwen of de Turken ook zo stoer zijn als er straks SU-35's en SU-30 tegenover een F-16 komen te staan in de lucht...

Het is natuurlijk een belachelijke daad van de Turken om een SU-24 neer te halen...het toestel was waarschijnlijk IS, Nusra of Ahrar al sham terroristen aan het bombarderen..en het is allemaal zeer dicht bij de grens de strijd.

Turkije laat zijn ware gezicht zien.... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 24/11/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 15:09 uur
Zal me benieuwen of de Turken ook zo stoer zijn als er straks SU-35's en SU-30 tegenover een F-16 komen te staan in de lucht...

Het is natuurlijk een belachelijke daad van de Turken om een SU-24 neer te halen...het toestel was waarschijnlijk IS, Nusra of Ahrar al sham terroristen aan het bombarderen..en het is allemaal zeer dicht bij de grens de strijd.

Turkije laat zijn ware gezicht zien.... :devil:
De Russen bombarderen Turkmenen die weer geallieerd zijn aan Turkije en tegen Assad vechten. Bovendien zou het de zoveelste schending van het Turkse luchtruim zijn. Mocht het toestel dus in Turks luchtruim hebben gevlogen en zijn meerdere waarschuwingen genegeerd dan heeft Turkije gewoon correct gehandeld.

Rusland lapt de internationale regels gewoon aan zijn laars en vroeg of laat kun je dan een keer tegen een dergelijk incident aanlopen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 24/11/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 15:09 uur
Zal me benieuwen of de Turken ook zo stoer zijn als er straks SU-35's en SU-30 tegenover een F-16 komen te staan in de lucht...

Het is natuurlijk een belachelijke daad van de Turken om een SU-24 neer te halen...het toestel was waarschijnlijk IS, Nusra of Ahrar al sham terroristen aan het bombarderen..en het is allemaal zeer dicht bij de grens de strijd.

Turkije laat zijn ware gezicht zien.... :devil:
Ik ga uit van twee zaken...
1) Turkije heeft het recht haar eigen luchtruim tegen ongewenste indringers te verdedigen.
Turkije heeft al meermaals haar beklag gedaan bij de Russen... die daar blijkbaar hun broek aan (bleven/blijven) vegen...
Ieders geduld raakt op... en dat van de Turken was dus op.

2) Wanneer de Russen herhaaldelijk verwittigd worden dat ze een soevereine natie haar luchtruim herhaaldelijk hebben binnengevlogen en hun ambassadeur in Ankara daarvoor op het matje geroepen werd, dan hebben de Russen volgende opties:
- volharden en daar dan de consequenties van voelen   of
- toestemming vragen aan de Turken om in beperkte mate dat luchtruim binnen te mogen vliegen (maar waar houdt het dan op?)
- hun piloten klaar en duidelijk maken (tot) waar ze mogen vliegen... en dezen hebben zich dan ook daaraan te houden.

Wat nu gebeurd is, zou niemand mogen verrassen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 15:29 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/11/2015 | 15:25 uur
Ik ga uit van twee zaken...
1) Turkije heeft het recht haar eigen luchtruim tegen ongewenste indringers te verdedigen.
Turkije heeft al meermaals haar beklag gedaan bij de Russen... die daar blijkbaar hun broek aan (bleven/blijven) vegen...
Ieders geduld raakt op... en dat van de Turken was dus op.

2) Wanneer de Russen herhaaldelijk verwittigd worden dat ze een soevereine natie haar luchtruim herhaaldelijk hebben binnengevlogen en hun ambassadeur in Ankara daarvoor op het matje geroepen werd, dan hebben de Russen volgende opties:
- volharden en daar dan de consequenties van voelen   of
- toestemming vragen aan de Turken om in beperkte mate dat luchtruim binnen te mogen vliegen (maar waar houdt het dan op?)
- hun piloten klaar en duidelijk maken (tot) waar ze mogen vliegen... en dezen hebben zich dan ook daaraan te houden.

Wat nu gebeurd is, zou niemand mogen verrassen.

Dit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 15:43 uur
Citaat van: ARM-WAP op 24/11/2015 | 15:25 uur
Ik ga uit van twee zaken...
1) Turkije heeft het recht haar eigen luchtruim tegen ongewenste indringers te verdedigen.
Turkije heeft al meermaals haar beklag gedaan bij de Russen... die daar blijkbaar hun broek aan (bleven/blijven) vegen...
Ieders geduld raakt op... en dat van de Turken was dus op.

2) Wanneer de Russen herhaaldelijk verwittigd worden dat ze een soevereine natie haar luchtruim herhaaldelijk hebben binnengevlogen en hun ambassadeur in Ankara daarvoor op het matje geroepen werd, dan hebben de Russen volgende opties:
- volharden en daar dan de consequenties van voelen   of
- toestemming vragen aan de Turken om in beperkte mate dat luchtruim binnen te mogen vliegen (maar waar houdt het dan op?)
- hun piloten klaar en duidelijk maken (tot) waar ze mogen vliegen... en dezen hebben zich dan ook daaraan te houden.

Wat nu gebeurd is, zou niemand mogen verrassen.
Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar je gaat uit van nog iets anders. Namelijk dat de Rus in Turks luchtruim vloog op dat moment... Klein detail....  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 16:04 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 15:43 uur
Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar je gaat uit van nog iets anders. Namelijk dat de Rus in Turks luchtruim vloog op dat moment... Klein detail....  :angel:

Klopt! Dat is DE aanname waar ik vooralsnog ook vanuit ga, maar van Russische zijde wordt weersproken.

Ik neem aan dat het luchtruim aldaar nauwlettend gevolgd wordt en dat gedane schendingen dus ook zonder probleem kunnen worden aangetoond.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 16:07 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 16:04 uur
Klopt! Dat is DE aanname waar ik vooralsnog ook vanuit ga, maar van Russische zijde wordt weersproken.

Ik neem aan dat het luchtruim aldaar nauwlettend gevolgd wordt en dat gedane schendingen dus ook zonder probleem kunnen worden aangetoond.
+ Dat elke kant natuurlijk nu zijn eigen bewijzen naar voren schuiven. Photoshop, anyone?  :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/11/2015 | 16:13 uur
Turkije is m.i. een stap te ver gegaan, volgens mij kan je de Russen niet als vijand of bedreiging van Turkije aanmerken. Het luchtruim schenden is niet goed te praten maar de actie van de Turken ook niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 24/11/2015 | 16:19 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2015 | 16:13 uur
Turkije is m.i. een stap te ver gegaan, volgens mij kan je de Russen niet als vijand of bedreiging van Turkije aanmerken. Het luchtruim schenden is niet goed te praten maar de actie van de Turken ook niet.
ik vind niet dat de turken te ver zijn gegaan
ze doen gewoon wat ze zeggen klaar
alleen als er overduidelijk bewijs is dat de rus niet in Turks luchtruim vloog is Turkije fout maar dat verwacht ik niet
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 24/11/2015 | 16:20 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2015 | 16:13 uur
Turkije is m.i. een stap te ver gegaan, volgens mij kan je de Russen niet als vijand of bedreiging van Turkije aanmerken. Het luchtruim schenden is niet goed te praten maar de actie van de Turken ook niet.

Ben ik mee eens
Je weet dat er een conflict gebied in jou regio is dus moet je niet zo stellig zijn
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 16:21 uur
Citaat van: JdL op 24/11/2015 | 16:19 uur
...maar dat verwacht ik niet
Want de Turk spreekt altijd de waarheid en de Rus liegt per definitie...?  :hrmph:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 24/11/2015 | 16:27 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 16:21 uur
Want de Turk spreekt altijd de waarheid en de Rus liegt per definitie...?  :hrmph:
ik zeg niet dat het niet kan maar ik het licht wel in de lijn der verwachting dat Turkije gelijk heeft
ze lopen niet voor de lol al een tijdje te zeuren bij oa de Russische ambassadeur en de VN
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 16:34 uur
'Russische piloten zijn doodgeschoten'

http://nos.nl/artikel/2071124-russische-piloten-zijn-doodgeschoten.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 16:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 16:34 uur
'Russische piloten zijn doodgeschoten'

http://nos.nl/artikel/2071124-russische-piloten-zijn-doodgeschoten.html

Schending van artikel 42 van de Confentie van Geneve.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 16:54 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2015 | 16:13 uur
Turkije is m.i. een stap te ver gegaan, volgens mij kan je de Russen niet als vijand of bedreiging van Turkije aanmerken. Het luchtruim schenden is niet goed te praten maar de actie van de Turken ook niet.

''Het Luchtruim schenden is niet goed te praten'' Punt. Doe je dat (herhaaldelijk) wel en wordt je daar ook (herhaaldelijk) op aangesproken dan heeft m.i. in dit geval Turkije gewoon de optie om tot neerhalen over te gaan. En m.i. valt daar eigenlijk niets tegen in te brengen, BEHALVE als de Turkse toestellen de Fencer boven het grondgebied van Syrie hebben neergehaald. In dat geval is Turkije de partij die (ver) over de schreef is gegaan.

Het wordt dus even afwachten wat de (radar)beelden ons zullen vertellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/11/2015 | 17:09 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 16:43 uur
Schending van artikel 42 van de Confentie van Geneve.

Schandalig en een grove overtreding van het Oorlogsrecht, maar ehh... verrast? Nee, zeker niet met wat er daar op de grond allemaal rondloopt en of Rusland zelf zich nu echt aan het Oorlogsrecht houdt boven Syrie en/of de burgerbevolking zoveel mogelijk probeert te ontzien? Laat ik me voorzichtig uitdrukken door te zeggen dat ik dat betwijfel...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 24/11/2015 | 17:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 16:43 uur
Schending van artikel 42 van de Confentie van Geneve.
Schandalig natuurlijk maar zo rollen ze daar en we moeten niet doen alsof Rusland zich ook maar een klein beetje aan het oorlogsrecht houdt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 24/11/2015 | 17:20 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 16:43 uur
Schending van artikel 42 van de Confentie van Geneve.

Yup, maar had jij dan de illusie dat lui die met tanks over mensen heen rijden, ze levend verzuipen of verbranden of simpelweg de kop af snijden zich aan de Geneefse conventies zouden houden in dit geval?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 24/11/2015 | 17:26 uur
Citaat van: Mourning op 24/11/2015 | 16:54 uur

Het wordt dus even afwachten wat de (radar)beelden ons zullen vertellen.

Ik neem aan de deze (Turkse) versie al bekend was?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moonofalabama.org%2Fimages4%2Fflightpath-s.jpg&hash=5ad0e21a206f67323821553ecbbffdfc86287d44)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 17:29 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2015 | 17:20 uur
Yup, maar had jij dan de illusie dat lui die met tanks over mensen heen rijden, ze levend verzuipen of verbranden of simpelweg de kop af snijden zich aan de Geneefse conventies zouden houden in dit geval?

Dat heeft met dit geval niets te maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 17:40 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2015 | 17:26 uur
Ik neem aan de deze (Turkse) versie al bekend was?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.moonofalabama.org%2Fimages4%2Fflightpath-s.jpg&hash=5ad0e21a206f67323821553ecbbffdfc86287d44)

Als ik de afstand meet van dat stukje grensoverschrijding, dan kom ik via google maps op grofweg 2,5 - 3 KILOMETER uit.
Dat is natuurlijk helemaal NIKS voor een jet. 15-20 seconden boven Turks grondgebied gevlogen. Aardig knap als je in zo'n kleine window of opportunity besluit dat je maar moet schieten. En ook al zou het geoorloofd zijn, dan nog denkt een verstandig mens na over de dreiging die uitgaat van dat toestel op dat moment, de waarschijnlijke missie waar dat toestel mee bezig is, en de politieke consequenties.

Dit is echt een grove fout van de Turken als je het mij vraagt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 24/11/2015 | 17:43 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 17:29 uur
Dat heeft met dit geval niets te maken.

Want met de Turkmenen (FSA) is het gezellig thee drinken ofzo?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 24/11/2015 | 17:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 17:40 uur
Als ik de afstand meet van dat stukje grensoverschrijding, dan kom ik via google maps op grofweg 2,5 - 3 KILOMETER uit.
Dat is natuurlijk helemaal NIKS voor een jet. 15-20 seconden boven Turks grondgebied gevlogen. Aardig knap als je in zo'n kleine window of opportunity besluit dat je maar moet schieten. En ook al zou het geoorloofd zijn, dan nog denkt een verstandig mens na over de dreiging die uitgaat van dat toestel op dat moment, de waarschijnlijke missie waar dat toestel mee bezig is, en de politieke consequenties.

Dit is echt een grove fout van de Turken als je het mij vraagt.

Idd, het is ook een stukje van niks. Ik meen ergens gelezen te hebben dat het om 17 seconden ging...

Edit:

CitaatCevik said both planes then flew more than a mile into Turkey for 17 seconds. He said the nationality of the planes was unknown. (http://in.reuters.com/article/2015/11/24/mideast-crisis-syria-un-idINKBN0TD26120151124)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 24/11/2015 | 18:20 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2015 | 17:50 uur
Idd, het is ook een stukje van niks. Ik meen ergens gelezen te hebben dat het om 17 seconden ging...

Edit:


Hoorde net op het journaal 10-15 sec
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 18:23 uur
Citaat van: A.J. op 24/11/2015 | 17:43 uur
Want met de Turkmenen (FSA) is het gezellig thee drinken ofzo?

Nou ja ... in de trant van dat het met jou altijd gezellig discussieren is hier  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 24/11/2015 | 18:42 uur
NATO Stream (http://www.nato.int/cps/en/natohq/events_67375.htm)

Stoltenberg straks ergens... nu nog niemand.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 18:55 uur
Citaat van: Micheltje op 24/11/2015 | 18:20 uur
Hoorde net op het journaal 10-15 sec
knap dat je in 10-20 sec de Rus "tientallen" keren hebt kunnen waarschuwen zoals de Turken beweren...... mmmmhhh.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sandgroper op 24/11/2015 | 18:57 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 17:40 uur
Als ik de afstand meet van dat stukje grensoverschrijding, dan kom ik via google maps op grofweg 2,5 - 3 KILOMETER uit.
Dat is natuurlijk helemaal NIKS voor een jet. 15-20 seconden boven Turks grondgebied gevlogen. Aardig knap als je in zo'n kleine window of opportunity besluit dat je maar moet schieten. En ook al zou het geoorloofd zijn, dan nog denkt een verstandig mens na over de dreiging die uitgaat van dat toestel op dat moment, de waarschijnlijke missie waar dat toestel mee bezig is, en de politieke consequenties.

Dit is echt een grove fout van de Turken als je het mij vraagt.
Oooh, wat te denken van dat Syrische Su-24 jachtvliegtuig wat rond 23 september '14 werd neergeschoten door een Israelische Patriot?
Dat vliegtuig had slechts 800 meter diep in het Israelische luchtruim gepenetreerd.
Of wat te denken van die Turkse F-4 Phantom, die door Syrie werd neergehaald?  Nog steeds is onduidellijk in wiens luchtruim die vloog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 19:10 uur
Dus dan mag alles..? Ik hoor niemand hier beweren dat Rusland perfect is. Maar om nu weer in de Koude Oorlog modus te schieten en Rusland overal van te beschuldigen cq verdenken, en Ruslands tegenstanders (Georgië, Oekraïne en nu Turkije) automatisch de hemel in te prijzen gaat mij wat te ver. Waar twee kijven hebben er twee schuld, volgens mij...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 19:27 uur
Sowieso, appels met peren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 19:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 17:40 uur
Als ik de afstand meet van dat stukje grensoverschrijding, dan kom ik via google maps op grofweg 2,5 - 3 KILOMETER uit.
Dat is natuurlijk helemaal NIKS voor een jet. 15-20 seconden boven Turks grondgebied gevlogen. Aardig knap als je in zo'n kleine window of opportunity besluit dat je maar moet schieten. En ook al zou het geoorloofd zijn, dan nog denkt een verstandig mens na over de dreiging die uitgaat van dat toestel op dat moment, de waarschijnlijke missie waar dat toestel mee bezig is, en de politieke consequenties.

Dit is echt een grove fout van de Turken als je het mij vraagt.
De Turken wilden graag schieten en hebben geschoten...

Turkije de sponsor van vele terroristische groepen in Syrie !..het is hun een doorn in het oog dat de Russen aan de winnende hand zijn in Syrie en daar hebben ze naar gehandeld.
Turkije is geen strijder tegen terrorisme maar zelf een terroristische staat !

Als Turkije hommeles krijgt nu met Rusland gaan ze het zelf maar opknappen en wat mij betreft Turkije uit de NAVO en helemaal nooit maar dan ook noooooooooit in de EU !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 19:32 uur
Citaat van: DvdW op 24/11/2015 | 18:55 uur
knap dat je in 10-20 sec de Rus "tientallen" keren hebt kunnen waarschuwen zoals de Turken beweren...... mmmmhhh.....
Klopt dat is ook nog zoiets...als je een keer waarschuwd en je wacht een paar seconden op antwoord is het toestel alweer uit je luchtruim.

Maar apart van dat is het een beetje overdone om een toestel dat even in je luchtruim komt neer te knallen...het toestel gaat immers niet de strijd aan met jou luchtmacht/land of wat dan ook...dan kan je wel zeggen "hij vloog boven mijn grondgebied" ..maar dan nog :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 19:33 uur
+1 voor Oorlogsvis
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/11/2015 | 19:34 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/11/2015 | 17:40 uur
Als ik de afstand meet van dat stukje grensoverschrijding, dan kom ik via google maps op grofweg 2,5 - 3 KILOMETER uit.
Dat is natuurlijk helemaal NIKS voor een jet. 15-20 seconden boven Turks grondgebied gevlogen. Aardig knap als je in zo'n kleine window of opportunity besluit dat je maar moet schieten. En ook al zou het geoorloofd zijn, dan nog denkt een verstandig mens na over de dreiging die uitgaat van dat toestel op dat moment, de waarschijnlijke missie waar dat toestel mee bezig is, en de politieke consequenties.

Dit is echt een grove fout van de Turken als je het mij vraagt.
De Turken zeggen de twee Russische SU-24s gedurende 5 minuten veelvuldig te hebben gewaarschuwd toen zij dreigden het Turkse luchtruim te gaan schenden...dus in de aanloop daar naartoe. Daarop kwam geen reactie. Toen beide toestellen het Turkse luchtruim daadwerkelijk binnen vlogen is 1 toestel beschoten en geraakt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 24/11/2015 | 19:57 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 19:32 uur
Klopt dat is ook nog zoiets...als je een keer waarschuwd en je wacht een paar seconden op antwoord is het toestel alweer uit je luchtruim.

Maar apart van dat is het een beetje overdone om een toestel dat even in je luchtruim komt neer te knallen...het toestel gaat immers niet de strijd aan met jou luchtmacht/land of wat dan ook...dan kan je wel zeggen "hij vloog boven mijn grondgebied" ..maar dan nog :devil:
De Syrische Sukhoi-24 die vorig jaar boven de Golan werd neergehaald, had maar 800 meter in Israelisch luchtruim gevlogen, was al weer op de terugweg.  Kreeg toch een vuurpijl voor zijn knar.
Niets overdone, maar heel heel duidelijk letterlijk en figuurlijk grenzen stellen.  Syrische guerilla strijders die de Israelische grens niet al te serieus namen, zodat hun mortiergranaten op Israelisch grondgebied terecht kwamen.  Werden ook pyrotechnisch en kinetisch aangepakt.

Boodschap: houdt jullie burgeroorlog een binnenlandse aangelegenheid, waar wij helemaal niets mee te maken willen hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 24/11/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 19:28 uur
De Turken wilden graag schieten en hebben geschoten...

Turkije de sponsor van vele terroristische groepen in Syrie !..het is hun een doorn in het oog dat de Russen aan de winnende hand zijn in Syrie en daar hebben ze naar gehandeld.
Turkije is geen strijder tegen terrorisme maar zelf een terroristische staat !

Als Turkije hommeles krijgt nu met Rusland gaan ze het zelf maar opknappen en wat mij betreft Turkije uit de NAVO en helemaal nooit maar dan ook noooooooooit in de EU !


Als dit zo doorgaat sleuren ze de hele NAVO mee een oorlog in die eigenlijk niemand steunt
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/11/2015 | 21:14 uur
Citaat van: Micheltje op 24/11/2015 | 20:30 uur
Als dit zo doorgaat sleuren ze de hele NAVO mee een oorlog in die eigenlijk niemand steunt

Het zal zo'n vaart niet lopen maar brengt de NAVO/leden wel in een lastig parket als men wil onderhandelen met de Russen over Syrie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 21:42 uur
Citaat van: Micheltje op 24/11/2015 | 20:30 uur
Als dit zo doorgaat sleuren ze de hele NAVO mee een oorlog in die eigenlijk niemand steunt
Precies ...wie wil er hier nou sterven voor Turkije ?.....niemand toch ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/11/2015 | 21:42 uur
Precies ...wie wil er hier nou sterven voor Turkije ?.....niemand toch ?

In dit voorbeeld kan men zich iig niet beroepen op art. 5 van de NAVO, al kunnen dit soort incidenten wel een reactie uitlokken die wel kan leiden tot vervelende consequenties... kortom... iedereen moet blijven nadenken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 22:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:01 uur
In dit voorbeeld kan men zich iig niet beroepen op art. 5 van de NAVO, al kunnen dit soort incidenten wel een reactie uitlokken die wel kan leiden tot vervelende consequenties... kortom... iedereen moet blijven nadenken.

Artikel 4:
"The Parties will consult together whenever, in the opinion of any of them, the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened."

Artikel 5:
"An attack on one Ally shall be considered an attack on all Allies."
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 24/11/2015 | 22:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:01 uur
In dit voorbeeld kan men zich iig niet beroepen op art. 5 van de NAVO, al kunnen dit soort incidenten wel een reactie uitlokken die wel kan leiden tot vervelende consequenties... kortom... iedereen moet blijven nadenken.

Voor het schenden van het luchtruim ? Lijkt mij een behoorlijk overdreven actie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:30 uur
Citaat van: Ros op 24/11/2015 | 22:15 uur
Voor het schenden van het luchtruim ? Lijkt mij een behoorlijk overdreven actie.

Dat zeg ik toch... in dit geval loopt het ongetwijfeld met een sisser af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/11/2015 | 22:43 uur
Citaat van: Poleme op 24/11/2015 | 19:57 uur
De Syrische Sukhoi-24 die vorig jaar boven de Golan werd neergehaald, had maar 800 meter in Israelisch luchtruim gevlogen, was al weer op de terugweg.  Kreeg toch een vuurpijl voor zijn knar.
Niets overdone, maar heel heel duidelijk letterlijk en figuurlijk grenzen stellen.  Syrische guerilla strijders die de Israelische grens niet al te serieus namen, zodat hun mortiergranaten op Israelisch grondgebied terecht kwamen.  Werden ook pyrotechnisch en kinetisch aangepakt.

Boodschap: houdt jullie burgeroorlog een binnenlandse aangelegenheid, waar wij helemaal niets mee te maken willen hebben.
Grote verschil is dat Turkije  wel vuistdiep in die burgeroorlog zit,  direct en indirect
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 22:48 uur
Volgens Turkse media is navolgende oproep verstuurd:

"THE UNKNOWN AIRCRAFT POSITION TO HUMAYNIM 020 RADIAL 26 MILES ..... THIS IS TURKISH AIRFORCE SPEAKING ON GUARD YOU ARE APPROACHING TURKISH AIRSPACE CHANGE YOUR HEADING SOUTH IMMIDIATELY"

https://pbs.twimg.com/media/CUmqPBLUkAETu1K.png

Tel maar eens uit hoe lang u nodig heeft om dit uit te spreken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:51 uur
Citaat van: Lex op 24/11/2015 | 22:48 uur
Volgens Turkse media is navolgende oproep verstuurd:

"THE UNKNOWN AIRCRAFT POSITION TO HUMAYNIM 020 RADIAL 26 MILES ..... THIS IS TURKISH AIRFORCE SPEAKING ON GUARD YOU ARE APPROACHING TURKISH AIRSPACE CHANGE YOUR HEADING SOUTH IMMIDIATELY"

https://pbs.twimg.com/media/CUmqPBLUkAETu1K.png

Tel maar eens uit hoe lang u nodig heeft om dit uit te spreken.


Het is weer eens een verhaal wat stinkt aan alle kanten... basaal: wie heeft de grootste.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 24/11/2015 | 23:06 uur
Zo ie zo er is oorlog in die regio kom op zeg
Beetje tolerantie naar elkaar kan ook wel
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 23:06 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 16:43 uur
Schending van artikel 42 van de Confentie van Geneve.
Gaarne een verwijzing.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 23:07 uur
Citaat van: Lex op 24/11/2015 | 23:06 uur
Gaarne een verwijzing.

Waarom? Dat is toch algemeen bekend?  :confused:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 23:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2015 | 22:51 uur
Het is weer eens een verhaal wat stinkt aan alle kanten... basaal: wie heeft de grootste.
Hoezo stinkt aan alle kanten? Laat staan wie de grootste heeft.
Is de opmerking ingegeven door het feit dat de handelswijze in dit soort zaken niet bekend is?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 23:12 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 23:07 uur
Waarom? Dat is toch algemeen bekend?  :confused:
Dat kunt u wel stellen, maar het kan ook zo zijn dat er leden zijn, waarbij dit niet bekend is en gaarne het artikel willen lezen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 24/11/2015 | 23:15 uur
Citaat van: Lex op 24/11/2015 | 23:12 uur
Dat kunt u wel stellen, maar het kan ook zo zijn dat er leden zijn, waarbij dit niet bekend is en gaarne het artikel willen lezen.


Artikel 42 Inzittenden van luchtvaartuigen

1. Niemand die met een parachute uit een vliegtuig in nood springt, mag gedurende zijn neerdaling het doelwit van een aanval worden gemaakt.
2. Aan een persoon die met een parachute uit een vliegtuig in nood is gesprongen dient, zodra hij bij zijn landing terecht komt op gebied dat door een tegenpartij wordt beheerst, de gelegenheid te worden geboden zich over te geven, voordat hij het doelwit van een aanval wordt gemaakt, tenzij het duidelijk is dat hij een vijandelijke handeling verricht.
3. Luchtlandingstroepen worden niet door dit artikel beschermd.

http://mpbundels.mindef.nl/11_serie/11_20/11_20_150.htm (http://mpbundels.mindef.nl/11_serie/11_20/11_20_150.htm)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/11/2015 | 23:23 uur
Dank hiervoor. Misschien een volgende keer gelijk de moeite nemen om een verwijzing toe te voegen? Voorkomt nadere vragen.  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 25/11/2015 | 02:45 uur
VS: Turkije schoot Russisch toestel neer boven Syrië

Het Russische vliegtuig dat door Turkije uit de lucht werd geschoten, bevond zich in het Syrische luchtruim en niet boven Turks grondgebied. Dat zou onderzoek van de Verenigde Staten hebben uitgewezen, zo meldt een betrokkene aan persbureau Reuters.

Volgens het onderzoek zou het toestel wel kort boven het Turkse grondgebied hebben gevlogen. Twee Turkse F16's schoten het Russische gevechtsvliegtuig dinsdag neer, nadat herhaaldelijk zou zijn gewaarschuwd. Een ander gevechtsvliegtuig, dat volgens de Turken ook het luchtruim schond, werd niet neergehaald.

Het Russische ministerie van Defensie ontkende dat het toestel het Turkse luchtruim heeft geschonden. Maar dat lijkt nu dus te worden tegengesproken door het Amerikaanse onderzoek.

http://www.ad.nl/ad/nl/37642/Russisch-gevechtsvliegtuig-neergehaald/article/detail/4194307/2015/11/25/VS-Turkije-schoot-Russisch-toestel-neer-boven-Syrie.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/11/2015 | 04:33 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2015 | 02:45 uur
VS: Turkije schoot Russisch toestel neer boven Syrië

Het Russische vliegtuig dat door Turkije uit de lucht werd geschoten, bevond zich in het Syrische luchtruim en niet boven Turks grondgebied. Dat zou onderzoek van de Verenigde Staten hebben uitgewezen, zo meldt een betrokkene aan persbureau Reuters.

Volgens het onderzoek zou het toestel wel kort boven het Turkse grondgebied hebben gevlogen. Twee Turkse F16's schoten het Russische gevechtsvliegtuig dinsdag neer, nadat herhaaldelijk zou zijn gewaarschuwd. Een ander gevechtsvliegtuig, dat volgens de Turken ook het luchtruim schond, werd niet neergehaald.

Het Russische ministerie van Defensie ontkende dat het toestel het Turkse luchtruim heeft geschonden. Maar dat lijkt nu dus te worden tegengesproken door het Amerikaanse onderzoek.

http://www.ad.nl/ad/nl/37642/Russisch-gevechtsvliegtuig-neergehaald/article/detail/4194307/2015/11/25/VS-Turkije-schoot-Russisch-toestel-neer-boven-Syrie.dhtml

Helder bericht. Maar dan die laatste regel.... :sick: nergens wordt er wat gezegd over het Turkse ingrijpen, maar natuurlijk krijgt Rusland wel weer een veeg uit de pan. Wanneer leren journalisten dat nu eens af. De koude oorlog is voorbij. Het is niet een zaak van of-of... Het is een zaak van én-én...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 25/11/2015 | 05:20 uur
Citaat van: DvdW op 25/11/2015 | 04:33 uur
Helder bericht. Maar dan die laatste regel.... :sick: nergens wordt er wat gezegd over het Turkse ingrijpen, maar natuurlijk krijgt Rusland wel weer een veeg uit de pan.
Ik denk wel dat als de situatie andersom was geweest, en Rusland Turkije (al dan niet)een aantal keren had gesommeerd iets niet te doen Turkije precies het zelfde over was gekomen. Erdogan VS Putin zoek de verschillen  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 25/11/2015 | 05:58 uur
Citaat van: DvdW op 25/11/2015 | 04:33 uur
Helder bericht. Maar dan die laatste regel.... :sick: nergens wordt er wat gezegd over het Turkse ingrijpen, maar natuurlijk krijgt Rusland wel weer een veeg uit de pan. Wanneer leren journalisten dat nu eens af. De koude oorlog is voorbij. Het is niet een zaak van of-of... Het is een zaak van én-én...

Dat leren die journalisten niet af, dat is nou die geindoctrineerde media. Die o.a. als taak heeft, Rusland in een kwaad daglicht te stellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 25/11/2015 | 06:18 uur
VIDEO: Turkmenen blazen Russen op
24 november 2015 16:25

Op YouTube is een video opgedoken waarin duidelijk te zien is hoe enkele vermoedelijke Turkmenen een helikopter opblazen.

Volgens onbevestigde berichten gaat het om een Russische helikopter die bezig was aan een reddingsactie om de vliegers van de straaljager, die eerder vandaag uit de lucht werd geschoten, te redden. De onderstaande video laat alles tot in detail zien, en kan daarom als schokkend worden ervaren.



bron. Powned.tv
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/11/2015 | 07:22 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2015 | 05:20 uur
Ik denk wel dat als de situatie andersom was geweest, en Rusland Turkije (al dan niet)een aantal keren had gesommeerd iets niet te doen Turkije precies het zelfde over was gekomen. Erdogan VS Putin zoek de verschillen  ;)
Dat beweer Ik toch niet..? Ik zeg toch ook nergens dat Rusland perfect is... Ik zeg het dan nog maar weer opnieuw. Het is een én-én verhaal. Ze zitten beiden fout....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 25/11/2015 | 07:50 uur
Turkije maakt het wel spannend. Je moet het maar durven, maar of het erg slim is om een beer met een stokje te porren?

Het is een duidelijk teken dat Syrië een groot probleem is en dat het probleem steeds meer en meer grens overschrijdend word: Vluchtelingen, Parijs, Turkije-Rusland

Het is duidelijk dat men enorme meningsverschillen heeft, dat is zeer zorgelijk
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 25/11/2015 | 08:24 uur
Erdogan heeft ook laten weten dat het een doorn in z'n oog is dat zijn broeders de Turkmenen gebombardeerd worden. Wat dat betreft zie ik wel overeenkomsten in het conflict van oost-Oekraïne waar Putin zin volk moest "beschermen".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 08:57 uur
De Turkmenen zijn close met de Turken, dus mogelijk zullen ze ook wel veel steun krijgen. Puur hypothetisch, maar de vraag waarom de Russen daar dicht op cq over de grens vlogen kan zijn dat ze wat fotootjes wilden maken. Al geloof ik niet dat gezien deze afstand daar het overschrijden van de grens voor nodig was geweest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 25/11/2015 | 10:06 uur
Rusland stuurt kruiser voor luchtverdediging

De Russische kruiser Moskva gaat bij de Syrische kust voor luchtverdediging zorgen. Moskou heeft de kruiser de opdracht gegeven nadat Turkije een Russische bommenwerper neerhaalde. Maar of de Moskva daadwerkelijk een bijdrage gaat leveren aan meer veiligheid in de regio is nog de vraag.

..../....

voor het gehele artikel, zie LINK
http://marineschepen.nl/nieuws/Rusland-stuurt-kruiser-naar-Syrische-kust-voor-verdediging-251115.html

kruiser Moskva :
http://marineschepen.nl/schepen/slava.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 25/11/2015 | 10:41 uur
Tweede piloot neergehaalde straaljager opgepikt door Syrisch leger

Een van de twee piloten die zich dinsdag met een schietstoel uit het neergeschoten Russische gevechtsvliegtuig wist te redden, is opgepikt door het Syrische leger en is veilig aangekomen op een Russische basis in Syrië.

Dat heeft de Russische minister van Defensie Sergei Shoigu woensdag gezegd tegen AP.

Volgens de minister is de piloot na een twaalf uur durende operatie gered en is hij nu veilig. Hij zou door Syrische commando's zijn bevrijd uit handen van een rebellenbeweging in Noord-Syrië.

De andere piloot was gewond toen hij aan zijn parachute naar beneden kwam en is "op de grond op gruwelijke wijze door jihadisten vermoord", zegt de Russische ambassadeur in Frankrijk, Alexander Orlov.

Over het lot van de piloten gingen sinds dinsdag tegenstrijdige berichten. Zo claimde een Turkmeense rebellengroepering de twee piloten hangend aan hun parachute doodgeschoten te hebben. De Turkse autoriteiten hielden vol dat beide piloten nog leefden en dat Ankara werkte aan de vrijlating van de twee.

Gewonden
Delen van de Russische straaljager zijn op Turks grondgebied terechtgekomen en hebben twee Turkse burgers verwond, zei de Turkse president Tayyip Recep Erdogan woensdag.

Volgens Erdogan vloog de SU-24 in Turks luchtruim toen die werd geraakt. Het toestel kwam neer in Syrië. De president benadrukt dat zijn land niet de intentie heeft het incident te laten escaleren. We verdedigen alleen onze eigen veiligheid en "rechten van onze broeders" in Syrië, aldus Erdogan.

Projecten schrappen
Als gevolg van het incident overweegt Rusland een aantal gezamenlijke projecten met Turkije te schrappen, zo stelt de Russische premier Dmitri Medvedev woensdag.

Hij waarschuwt Turkije dat het land marktaandeel in Rusland zal verliezen. Volgens de Russen werd de straaljager zonder waarschuwing uit de lucht geschoten.

Waarschuwingen
De Russische ambassadeur Orlov zegt dat het "totaal niet klopt wat Turkije zegt, dat het tien waarschuwingen heeft afgegeven. Het vliegtuig werd zonder waarschuwing neergehaald", aldus de ambassadeur voor de Franse radio.

Orlov vindt dat Turkije een dubieuze rol speelt in de strijd tegen Islamitische Staat en meent dat het land duidelijk moet gaan maken waar het staat.

Rusland heeft de ambassadeur van Turkije in Moskou ondertussen ontboden om in sterke bewoordingen te protesteren tegen het neerhalen van een Russische straaljager, meldt het Russische persbureau Tass.

http://www.nu.nl/buitenland/4171444/tweede-piloot-neergehaalde-straaljager-opgepikt-syrisch-leger.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 25/11/2015 | 11:19 uur
Citaat van: DvdW op 25/11/2015 | 07:22 uur
Dat beweer Ik toch niet..? Ik zeg toch ook nergens dat Rusland perfect is... Ik zeg het dan nog maar weer opnieuw. Het is een én-én verhaal. Ze zitten beiden fout....

Dit zal het waarschijnlijk wel zijn. Rusland moet gewoon uit het luchtruim van Turkije blijven en niet continue/herhaaldelijk treiteren/provoceren/daar lak aan hebben, want op een gegeven moment kan het dus zomaar mis gaan, hetgeen we gisteren zagen. Ik vind het ook een beetje infantiel van Rusland. Waarom zou je dat doen, behalve te willen zeggen ''Up yours Ankara, wij zijn RUSLAND en wij doen dit gewoon''.

Turkije aan de andere kant komt met die 15 seconden wel een beetje ''triggerhappy'' over en ik moet zeggen dat wat gisteren in Pauw werd geopperd:

Turkije ziet dat zich een grote anti-IS coalitie aan het vormen is welke steeds krachtdadiger zal optreden -> IS zal grondgebied verliezen -> Koerden zullen daar op dit moment in m.n. Syrie van profiteren en hun grondgebied en invloedssfeer uitbreiden = Turkije wil dat ten koste van heel, heel veel voorkomen (in verband met de eigen Koerdische minderheid en de vrees voor een roep voor afscheiding van Turkije door diezelfde Koerden) -> Turkije probeert de vorming van die internationale coalitie te frustreren en zet de verhoudingen met dit ''incident'' mogelijk weer op scherp tussen Rusland en het Westen...

Ik zie die Erdogan er zondermeer voor aan...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/11/2015 | 11:48 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2015 | 11:19 uur
Dit zal het waarschijnlijk wel zijn. Rusland moet gewoon uit het luchtruim van Turkije blijven en niet continue/herhaaldelijk treiteren/provoceren/daar lak aan hebben, want op een gegeven moment kan het dus zomaar mis gaan, hetgeen we gisteren zagen. Ik vind het ook een beetje infantiel van Rusland. Waarom zou je dat doen, behalve te willen zeggen ''Up yours Ankara, wij zijn RUSLAND en wij doen dit gewoon''.

Turkije aan de andere kant komt met die 15 seconden wel een beetje ''triggerhappy'' over en ik moet zeggen dat wat gisteren in Pauw werd geopperd:

Turkije ziet dat zich een grote anti-IS coalitie aan het vormen is welke steeds krachtdadiger zal optreden -> IS zal grondgebied verliezen -> Koerden zullen daar op dit moment in m.n. Syrie van profiteren en hun grondgebied en invloedssfeer uitbreiden = Turkije wil dat ten koste van heel, heel veel voorkomen (in verband met de eigen Koerdische minderheid en de vrees voor een roep voor afscheiding van Turkije door diezelfde Koerden) -> Turkije probeert de vorming van die internationale coalitie te frustreren en zet de verhoudingen met dit ''incident'' mogelijk weer op scherp tussen Rusland en het Westen...

Ik zie die Erdogan er zondermeer voor aan...


zou best wel eens kunnen....Rusland zal nu zeker de Koerden gaan steunen met zware wapens
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/11/2015 | 11:53 uur
Citaat van: bergd op 25/11/2015 | 02:45 uur
VS: Turkije schoot Russisch toestel neer boven Syrië

Het Russische vliegtuig dat door Turkije uit de lucht werd geschoten, bevond zich in het Syrische luchtruim en niet boven Turks grondgebied. Dat zou onderzoek van de Verenigde Staten hebben uitgewezen, zo meldt een betrokkene aan persbureau Reuters.

Volgens het onderzoek zou het toestel wel kort boven het Turkse grondgebied hebben gevlogen. Twee Turkse F16's schoten het Russische gevechtsvliegtuig dinsdag neer, nadat herhaaldelijk zou zijn gewaarschuwd. Een ander gevechtsvliegtuig, dat volgens de Turken ook het luchtruim schond, werd niet neergehaald.

Het Russische ministerie van Defensie ontkende dat het toestel het Turkse luchtruim heeft geschonden. Maar dat lijkt nu dus te worden tegengesproken door het Amerikaanse onderzoek.

http://www.ad.nl/ad/nl/37642/Russisch-gevechtsvliegtuig-neergehaald/article/detail/4194307/2015/11/25/VS-Turkije-schoot-Russisch-toestel-neer-boven-Syrie.dhtml

als de VS dit al zegt...zitten de Turken zeker fout en kunnen ze bij eventuele escalatie het zelf oplossen met Rusland hoor !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 25/11/2015 | 12:29 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/11/2015 | 11:53 uur
als de VS dit al zegt...zitten de Turken zeker fout en kunnen ze bij eventuele escalatie het zelf oplossen met Rusland hoor !
De VS zegt helemaal niks, het feit dat de Rus boven Syrisch grondgebied is neergehaald zegt ook niks. Als de Turken herhaaldelijk hebben gewaarschuwd en het vuur hebben geopend op het moment dat de Russen het Turks luchtruim hebben geschonden dan hebben de Turken niets fout gedaan. Afhankelijk van de afstand tussen de F-16 en de SU-24 kan het enige tijd duren voordat een afgevuurde raket doel treft.

Daarnaast hebben de Russen echt totaal niets te zoeken daar, er zit helemaal geen IS in die regio.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 12:44 uur
Citaat van: HermanB op 25/11/2015 | 12:29 uur
De VS zegt helemaal niks, het feit dat de Rus boven Syrisch grondgebied is neergehaald zegt ook niks. Als de Turken herhaaldelijk hebben gewaarschuwd en het vuur hebben geopend op het moment dat de Russen het Turks luchtruim hebben geschonden dan hebben de Turken niets fout gedaan. Afhankelijk van de afstand tussen de F-16 en de SU-24 kan het enige tijd duren voordat een afgevuurde raket doel treft.

Daarnaast hebben de Russen echt totaal niets te zoeken daar, er zit helemaal geen IS in die regio.

Het is wel enigszins problematisch. Immers, de Turken hebben een raket afgevuurd op een doel in Syrië. Het is niet gezegd dat dit conform internationaal recht is. Geld dit niet als een vergeldingsaanval?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 25/11/2015 | 12:54 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2015 | 12:44 uur
Het is wel enigszins problematisch. Immers, de Turken hebben een raket afgevuurd op een doel in Syrië. Het is niet gezegd dat dit conform internationaal recht is. Geld dit niet als een vergeldingsaanval?
Ik ga er vanuit dat ze hebben geschoten toen het toestel zich in Turks luchtruim bevond. Mocht dit niet het geval zijn geweest dan durf ik niet te zeggen of de Turken in hun recht stonden het vliegtuig nog neer te halen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/11/2015 | 13:19 uur
Veertig jihadverdachten in Nederland op vrije voeten

Veertig verdachten van jihadisme lopen vrij rond in Nederland onder begeleiding van de reclassering. Het gaat om vermeende Syriëgangers, ronselaars, opruiers en jihadfinanciers die hun strafproces afwachten.

Een aantal van de verdachten zijn alsnog naar Syrië uitgereisd terwijl zij onder toezicht stonden van de reclassering. Dat zegt Sjef van Gennip, directeur van Reclassering Nederland, vandaag in NRC.

Volgens de directeur gaat het om een zeer geïsoleerde groep. "Vaak zijn reclasseringswerkers nog de enigen die contact met ze hebben." In de gesprekken spreken veel verdachten hun afkeer uit jegens de samenleving. "Zij vinden dat ze in Nederland onheus worden behandeld, dat ze geen kansen krijgen en op een zijspoor worden gezet."

Van Gennip zegt dat hij de klachten van de jihadverdachten wel begrijpt.

"Ik kan me voorstellen dat er onvrede is, gezien de toenemende onverdraagzaamheid in de samenleving. Als jij ongelooflijk wordt opgejaagd – iedereen let op je, je hebt geen kansen op werk – vind je het dan raar dat mensen die samenleving de rug toekeren?"

Volgens Van Gennip zijn de jihadverdachten opvallend hoog opgeleid, in vergelijking met andere reclasseringscliënten. Daarom is het voor deze groep wellicht extra kwetsend dat zij geen werk krijgen, zegt hij.

Strafbaar gedrag

Van Gennip benadrukt dat de reclassering deze groep niet van de radicale islam probeert af te laten stappen.

"Welk geloof jij aanhangt, is jouw vrijheid en jouw keuze. Maar als dat leidt tot strafbaar gedrag, is de grens bereikt."

Bij een deel van de veertig jihadverdachten zijn successen geboekt, claimt de directeur. Zij willen weer onderdeel zijn van de Nederlandse samenleving waar zij zich eerder van afkeerden, en accepteren de democratische rechtsstaat. Verder hebben zijn medewerkers de indruk dat het merendeel van de jihadverdachten "open staat voor contact" met de reclassering.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/11/25/veertig-jihadverdachten-in-nederland-op-vrije-voeten
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 13:26 uur
Citaat van: HermanB op 25/11/2015 | 12:54 uur
Ik ga er vanuit dat ze hebben geschoten toen het toestel zich in Turks luchtruim bevond. Mocht dit niet het geval zijn geweest dan durf ik niet te zeggen of de Turken in hun recht stonden het vliegtuig nog neer te halen.

Dat maakt denk ik niet zoveel uit. Binnen de Turkse grenzen mag die missile doen wat ze wil, maar die missile zou niet de grens over mogen vliegen.
Dat vind ik in ieder geval logisch klinken, operationeel kun je er anders over denken, maar de wet houd zich doorgaans niet bezig met operationele eigenschappen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Do1990 op 25/11/2015 | 15:07 uur
With the world still reeling from the tragedy in Paris on November 13, few locations besides the French capital are feeling the consequences as keenly as Libya. As key Western nations formulate new "muscular" strategies to check the threat of the Islamic State militant group (ISIS), Libya is coming firmly into the Pentagon's crosshairs.

Since Muammar el-Qaddafi's ouster in 2011, the country has rapidly spiraled out of control as scores of local militias dominate the country's power centers. Libya's anarchy makes it an easy pathway to Europe for migrants and jihadis, as well as an important safe haven for ISIS masterminds on the run. Sirte—ISIS's foothold in North Africa—and its embattled outpost in Derna stand to receive a great deal more scrutiny, which has thus far sought unsuccessfully to goad various Libyan militias into action against the group.

Unsurprisingly then, one day after the attacks in Paris, French planes flew sorties over Sirte and U.S. jets targeted ISIS's top functionary in Libya, Abu Nabil al-Anbari. Al-Anbari had been spectacularly successful in growing the ISIS brand in North Africa over the last year, importing scores of battle-hardened fighters and extending the Raqqa model of governance to Sirte. His targeting represents both the first time military force was used against ISIS outside of Syria and Iraq as well as a stark change in Western tactics in Libya—from supporting U.N.-backed political mediation to practicing military containment.

While this change of approach may reflect the unfortunately accurate assessment that attempts to restart the stalled U.N. negotiations process are bound to fail, bombings are unlikely to be more successful. Rather, uncritically expanding U.S. President Barack Obama's "degrade and destroy ISIS" policy to Libya does not acknowledge that the strategy of aerial pinpricks has heretofore bolstered ISIS's underdog appeal and caused the U.S. to shed allies in its anti-ISIS fight.

In Libya, continued bombings would demonstrate not a more engaged Western policy, but a simultaneously militaristic and hands-off approach that may hinder the more crucial diplomatic work.

ISIS exists in Libya due to the political vacuum. The group does not receive overwhelming support from the local populations it controls and lacks Iraq and Syria's sectarian cleavages to play off of for recruitment. If Libya ceased to be an ungoverned space, the country's tribal structure and traditionally conservative forms of Islam would facilitate the eviction of ISIS.

And yet Western attempts to create a Government of National Accord (GNA)—the intended culmination of the year-long U.N. negotiations process—have been fatally undercut by intertwined scandals. The U.A.E. was exposed for violating the U.N. arms embargo and bribing the outgoing head of the U.N. Mission in Libya with a lucrative job offer into favoring the Emiratis' anti-Islamist clients. The only solution to Libya's multipolar civil war was thought to be mediation by a respected outside arbiter, but it is now clear that the U.N.'s neutrality is in tatters and the switch to a new envoy is not a sufficient solution.

As international efforts have stalled, the political centers in Libya—the Tobruq-based House of Representatives and rival Tripoli-based General National Congress—have not made any independent strides towards effective, trustworthy governance. Quite the opposite, they are fragmenting and increasingly corrupt.

Meanwhile, ISIS continues to reinforce its presence. In an operation that must have been intended to capitalize on the American strike, the Libyan National Army—a 'militia' led by U.S.-trained General Khalifa Haftar—attempted its own assault on a key ISIS position. Unfortunately, an ISIS suicide bomber outflanked the Libyan National Army (LNA) forces, killing a whole unit, with Colonel Mohamed Bughafir, commander of a top special forces unit, dying during the withdrawal. His death constitutes a loss of leadership and a blow to the existing model of anti-ISIS cooperation built between local army forces and moderate Islamist militias. Without a real coalition of moderate Misratans, Federalists, elements of the LNA not wedded to Haftar's polarizing policies, and a slew of non-jihadist Islamist militias all working together against ISIS, any efforts to dislodge the group or to forge a new political process are bound to fail.

Aerial intervention may seem to Francois Hollande and Barack Obama like the smart way to combine domestic imperatives with foreign policy goals. The presidents' optimistic thought process must go as follows: If a few drone strikes could gradually wipe out key leaders and demoralize the adversarial organization while our Libyan allies strengthened and mopped up, then victory could be progressively achieved. But all evidence suggests the contrary. Haven't results in Iraq and Syria already showed the naiveté of these assumptions, exposing that ISIS can outlive the aerial incursions that play into its millennial recruitment strategy and simultaneously diminish local forces' motivation to take risks to tackle the group?

Our militia "allies" in Libya are even less reliable, motivated and organized than the Iraqi army—if such a fighting force can be imagined. Taking out ISIS leaders may cause the organization temporary confusion, but it has already put down firm roots in Sirte—and just as Obama underestimated ISIS's grip on Northern Iraq, he may be on the verge of repeating the error in Libya.

Simply wishing for ISIS's quick demise also ignores the intractable question of Libya's chaotic political reality which constitutes the group's oxygen. Libya remains divided between two rival pseudo-governments, neither of which possesses legal legitimacy. Each derives its partial power from fragile local alliances, and neither is able to provide security for its own territory—let alone the entire country.

Uniting Libyans around a bottom-up political process and in an anti-ISIS military collation through a broad based international conference as proposed by U.S. Secretary of State John Kerry is the only plausible way forward. Only once that structure is in place should the West consider offering aerial support. Unilaterally bombing ISIS commanders inhibits this process as it exacerbates tensions between pro-Western and anti-Western factions and divorces them both of the responsibility of addressing Libya's problems. Despite the knee-jerk reaction in the White House and at the Élysée Palace to hunt down ISIS in Libya, Western actors need to pay attention to indigenous political processes in the wake of the U.N.'s failure and questionable neutrality.

If anything resembling stability in Libya is the goal, we must not only facilitate cooperation through carrots but also deploy sticks, such as sanctions and denying sovereignty to all Libyan entities, until a genuine unity government emerges.

The international community should create real incentives for militia commanders to perceive their stake in a stable, legitimately governed Libya. The pragmatic path is slower and less glamorous than blowing some jihadi commanders to smithereens, but sowing the seeds of cooperation and motivating Libyans to take hold of their own destiny is the only way forward.

http://europe.newsweek.com/beat-isis-libya-west-must-help-build-unity-bottom-398099?rm=eu


PS: Wat is newsweek een hebberige website, ik moet razendsnel knippen en plakken voordat die opdringerige pop-up het scherm op slot zet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 25/11/2015 | 15:32 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2015 | 11:19 uur
Dit zal het waarschijnlijk wel zijn. Rusland moet gewoon uit het luchtruim van Turkije blijven en niet continue/herhaaldelijk treiteren/provoceren/daar lak aan hebben, want op een gegeven moment kan het dus zomaar mis gaan, hetgeen we gisteren zagen. Ik vind het ook een beetje infantiel van Rusland. Waarom zou je dat doen, behalve te willen zeggen ''Up yours Ankara, wij zijn RUSLAND en wij doen dit gewoon''.

Turkije aan de andere kant komt met die 15 seconden wel een beetje ''triggerhappy'' over en ik moet zeggen dat wat gisteren in Pauw werd geopperd:

Turkije ziet dat zich een grote anti-IS coalitie aan het vormen is welke steeds krachtdadiger zal optreden -> IS zal grondgebied verliezen -> Koerden zullen daar op dit moment in m.n. Syrie van profiteren en hun grondgebied en invloedssfeer uitbreiden = Turkije wil dat ten koste van heel, heel veel voorkomen (in verband met de eigen Koerdische minderheid en de vrees voor een roep voor afscheiding van Turkije door diezelfde Koerden) -> Turkije probeert de vorming van die internationale coalitie te frustreren en zet de verhoudingen met dit ''incident'' mogelijk weer op scherp tussen Rusland en het Westen...

Ik zie die Erdogan er zondermeer voor aan...

Turken houden nog steeds Rusland verantwoordelijk voor de schiet incident van 2012 waarbij een Turks F4 boven de middellandse zee met lucht afweer raketten vanaf de Russische marine basis werd neergeschoten.
Blijkbaar zijn ze daardoor niet erg tolerant tegenover de Russen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/11/2015 | 16:33 uur
Citaat van: HermanB op 25/11/2015 | 12:29 uur
De VS zegt helemaal niks, het feit dat de Rus boven Syrisch grondgebied is neergehaald zegt ook niks. Als de Turken herhaaldelijk hebben gewaarschuwd en het vuur hebben geopend op het moment dat de Russen het Turks luchtruim hebben geschonden dan hebben de Turken niets fout gedaan. Afhankelijk van de afstand tussen de F-16 en de SU-24 kan het enige tijd duren voordat een afgevuurde raket doel treft.

Daarnaast hebben de Russen echt totaal niets te zoeken daar, er zit helemaal geen IS in die regio.
Dat daar geen IS zit is natuurlijk onzin..al die rebellen groepen of ze nu Jabhat al Nusra , FSA of Ahrar al Sham heten zijn ALLEMAAL extremisten ook die Turkmenen die de Turken nu opeens willen beschermen.
Dat zag je denk ik wel aan het "Allah Akubar" geschreeuw toen ze die weerloze piloten aan parachutes aan het beschieten waren.

Dat de Russen nu eerst het Alawite Heartland zegmaar alles ten oosten van Latakia aan het schoonvegen zijn en alles van Allepo tot en met Idlib is een strategische beslissing. De Russen pakken IS wel degelijk aan alleen de mainstream media praat daar liever niet over he...
De strijd ten oosten van Alleppo tot aan al Hadar is wel degelijk het Syrische/Iraanse/Russen tegen IS.
Ook de strijd rond Palmyra waar de Russen helemaal los gaan op IS daar wordt niet van gesproken he...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 25/11/2015 | 16:36 uur
'Piloten SU-24 kregen geen waarschuwing'

MOSKOU -
De piloten van de Russische SU-24 die door Turkse F16's uit de lucht is geschoten, hebben geen zichtbare of radiowaarschuwingen gekregen van Turkse zijde voordat hun toestel werd neergehaald. Dat zei de overlevende piloot woensdag tegen Russische media.
 
De piloten kenden volgens de Russische vlieger het gebied als hun broekzak. Het is volgens hem dan ook uitgesloten dat ze in Turks luchtruim verzeild raakten, tekende persbureau TASS op uit zijn mond.

Turkije claimt het toestel tien keer te hebben gewaarschuwd toen het op koers lag om Turks luchtruim binnen te komen. Het toestel vloog samen met een tweede vliegtuig meer dan een mijl en gedurende zeventien seconden boven Turks grondgebied, schreef Ankara aan de VN-Veiligheidsraad.

Amerikaanse functionarissen denken dat de Soechoj SU-24 in het Syrische luchtruim is getroffen door een raket, nadat het korte tijd boven Turkije had gevlogen

http://www.telegraaf.nl/buitenland/24791230/___Piloten_SU-24_kregen_geen_waarschuwing___.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/11/2015 | 16:58 uur
Citaat van: Harald op 25/11/2015 | 16:36 uur
'Piloten SU-24 kregen geen waarschuwing'
Bij RTL nieuws is daar een aanvulling op:

Nederlandse piloot: Turkije waarschuwde wel degelijk

Een Nederlandse piloot die voor een commerciële luchtvaartmaatschappij vliegt, belandde tijdens zijn vlucht in het internationale conflict. Hij vertelde gisteren aan RTL Nieuws dat hij wel degelijk meerdere waarschuwingen  (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/piloot-zag-turkse-f-16s-russisch-toestel-tientallen-keren-gewaarschuwd)heeft gehoord.

"Het toestel is letterlijk tientallen keren opgeroepen door de Turken, maar hier werd geen gehoor aan gegeven. Niet één keer hebben we de Russen gehoord, die hebben dus geen antwoord gegeven", vertelt de piloot, die alles kon volgen via de boordradio.


Bron: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/russische-piloot-wij-werden-niet-gewaarschuwd
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 25/11/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Lex op 25/11/2015 | 16:58 uur
Bij RTL nieuws is daar een aanvulling op:

Nederlandse piloot: Turkije waarschuwde wel degelijk

Een Nederlandse piloot die voor een commerciële luchtvaartmaatschappij vliegt, belandde tijdens zijn vlucht in het internationale conflict. Hij vertelde gisteren aan RTL Nieuws dat hij wel degelijk meerdere waarschuwingen  (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/piloot-zag-turkse-f-16s-russisch-toestel-tientallen-keren-gewaarschuwd)heeft gehoord.

"Het toestel is letterlijk tientallen keren opgeroepen door de Turken, maar hier werd geen gehoor aan gegeven. Niet één keer hebben we de Russen gehoord, die hebben dus geen antwoord gegeven", vertelt de piloot, die alles kon volgen via de boordradio.


Bron: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/russische-piloot-wij-werden-niet-gewaarschuwd

Ben ik benieuwd wat de Rusland fanboys daarvan vinden...

Overigens WTF doen commerciele airliners nog in dat gebied...?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 17:29 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2015 | 17:12 uur
Ben ik benieuwd wat de Rusland fanboys daarvan vinden...

Overigens WTF doen commerciele airliners nog in dat gebied...?


Zo'n Radio zal een aardig bereik hebben. En over Oost Turkije, Libanon en de Oostelijke Med wordt natuurlijk gewoon gevlogen. Syrië zelf en de directe grenzen worden hopelijk wel gemeden ja door alles wat geen bestemmingsverkeer is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 25/11/2015 | 17:30 uur
Citaat van: Thomasen op 25/11/2015 | 13:26 uur
Dat maakt denk ik niet zoveel uit. Binnen de Turkse grenzen mag die missile doen wat ze wil, maar die missile zou niet de grens over mogen vliegen.
Dat vind ik in ieder geval logisch klinken, operationeel kun je er anders over denken, maar de wet houd zich doorgaans niet bezig met operationele eigenschappen.
Is dit een serieuze reactie?  :hrmph:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/11/2015 | 17:37 uur
Audio van de Turkse luchtmacht.

Here's the alleged Audio of the Turkish Air Force warning the Russian Su-24 before downing it

http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 17:43 uur
Citaat van: HermanB op 25/11/2015 | 17:30 uur
Is dit een serieuze reactie?  :hrmph:

Ja, waarom zou je raketten een ander land in mogen schieten?
Internationaal recht wordt vrij selectief gevolgd, en is ook vrij vaag, maar denk dat je dit niet als zelfverdediging kan noemen. Iemand die je territorium reeds verlaten heeft (=dreiging afgewend) toch in de rug schieten (= Retaliation, geen zelfverdediging, want niks meer om tegen te verdedigen?)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/11/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Mourning op 25/11/2015 | 17:12 uur
Ben ik benieuwd wat de Rusland fanboys daarvan vinden...

Overigens WTF doen commerciele airliners nog in dat gebied...?

Complete noob vraag, maar zitten commerciële en militaire vliegtuigen in die regio allemaal op één bepaalde frequentie...?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/11/2015 | 18:45 uur
Citaat van: DvdW op 25/11/2015 | 18:29 uur
Complete noob vraag, maar zitten commerciële en militaire vliegtuigen in die regio allemaal op één bepaalde frequentie...?
Ik vind het geen 'noob' vraag, maar wel een terechte. Men is immers nooit te oud om te leren en vragen staat vrij.
Misschien dat het lid 5m@sh_1up deze vraag zou willen beantwoorden?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/11/2015 | 19:08 uur
Volgens internationale regelgeving is elk luchtvaartuig dat daartoe is uitgerust, verplicht de 'guard' frequentie te monitoren. Voor de VHF band is dit 121,5Mhz, en voor de UHF band 243,0Mhz. Zo'n beetje alle luchtvaartradio's hebben een stand waarin behalve de actieve frequentie, ook automatisch de guard frequentie wordt uitgeluisterd. 121,5 is de civiele guard. 243,0 de militaire. Maar kan me heel goed voorstellen dat commerciele airliners ook UHF radio's hebben en gebruiken.

Op de audiolink van een paar posts hier boven hoor je het grondstation ook zeggen, op 0:06, "Speaking on guard". Dan weet de ontvanger dus dat die transmissie op de guard frequentie is, en dat als ie terug wil praten, hij zijn actieve freq ook effe op guard moet zetten, want in het normale geval monitort hij guard alleen maar.

Geen enkele garantie dat die Russische jets guard uitluisterden uiteraard.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2015 | 19:37 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/11/2015 | 19:08 uur
Volgens internationale regelgeving is elk luchtvaartuig dat daartoe is uitgerust, verplicht de 'guard' frequentie te monitoren. Voor de VHF band is dit 121,5Mhz, en voor de UHF band 243,0Mhz. Zo'n beetje alle luchtvaartradio's hebben een stand waarin behalve de actieve frequentie, ook automatisch de guard frequentie wordt uitgeluisterd. 121,5 is de civiele guard. 243,0 de militaire. Maar kan me heel goed voorstellen dat commerciele airliners ook UHF radio's hebben en gebruiken.

Op de audiolink van een paar posts hier boven hoor je het grondstation ook zeggen, op 0:06, "Speaking on guard". Dan weet de ontvanger dus dat die transmissie op de guard frequentie is, en dat als ie terug wil praten, hij zijn actieve freq ook effe op guard moet zetten, want in het normale geval monitort hij guard alleen maar.

Geen enkele garantie dat die Russische jets guard uitluisterden uiteraard.

Bij de KM worden/werden deze frequenties continue (automatisch) uitgeluisterd (naast de maritieme noodfrequenties: 2182,0 Khz (MF), 4125,0 Khz (HF) en kanaal 16 (VHF). Voor morse werd gebruikt: 500 Khz (MF)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 25/11/2015 | 21:18 uur
Dank 5m@sh_1up en Jurrien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/11/2015 | 22:39 uur
Rutte: niet twijfelen aan Turkse lezing 

DEN HAAG -
De Nederlandse inlichtingendiensten bevestigen de lezing van Turkije dat het Russische gevechtsvliegtuig dinsdag is neergehaald in het Turkse luchtruim en vervolgens is neergestort in Syrië. Premier Mark Rutte zei dat woensdag in de Tweede Kamer.
   
Ook andere NAVO-landen hebben de lezing van Turkije over het incident bevestigd. Volgens Rutte is er geen reden om te twijfelen. "Het is wel onze NAVO-bondgenoot", zei hij tegen CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, die vraagtekens stelde bij de Turkse versie. "Als iedereen zegt dat het klopt, de secretaris-generaal van de NAVO zegt dat het klopt en onze Nederlandse diensten zeggen dat, misschien klopt het dan gewoon? Laten we dat nou even aannemen", zei Rutte.

Hij voelt dan ook niet voor een commissie die het incident zou moeten onderzoeken. Hij kon niet zeggen of diensten van NAVO-landen ook bevestigen dat het Russische vliegtuig door de Turken tien keer was gewaarschuwd dat het het Turkse luchtruim schond, zoals Turkije stelt.

Telegraaf, wo 25 nov 2015, 22:28
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/11/2015 | 22:40 uur
Gatver.... Het is een NAVO lid en dus heeft het gelijk, accepteer dat gewoon.... :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2015 | 22:44 uur
Citaat van: DvdW op 25/11/2015 | 22:40 uur
Gatver.... Het is een NAVO lid en dus heeft het gelijk, accepteer dat gewoon.... :sick:

2% is de afspraak, accepteer dat gewoon.. oh wacht dat, dat is anders.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/11/2015 | 23:04 uur
Citaat
'De Nederlandse inlichtingendiensten bevestigen de lezing van Turkije

Gebeld met de collega's in Turkije ?        :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 25/11/2015 | 23:29 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2015 | 23:04 uur
Gebeld met de collega's in Turkije ?        :cute-smile:

Als je dat denkt dan ben je slecht op de hoogte vwb intell op NATO (air) niveau.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 26/11/2015 | 02:02 uur
We kunnen het lang en breed discussiëren maar Bottom line is dat Turkije wel in zijn recht stond om de Russische toestel neer te halen. De Turken hadden bij de voorgaande schendingen de Russische ambassadeur op het matje geroepen en duidelijk verteld dat het niet weer moest gebeuren.
Ik geloof niet dat ik de enige ben die denkt van hadden we ook maar die militaire wilskracht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 26/11/2015 | 06:49 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2015 | 02:02 uur
Ik geloof niet dat ik de enige ben die denkt van hadden we ook maar die militaire wilskracht.

+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/11/2015 | 09:53 uur
Wat een onzin. Het is gewoon achterlijk om die jet neer te schieten. Getuigt van kortzichtigheid en een tekort aan hersencellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/11/2015 | 09:58 uur
Citaat van: Jooop op 26/11/2015 | 02:02 uur
We kunnen het lang en breed discussiëren maar Bottom line is dat Turkije wel in zijn recht stond om de Russische toestel neer te halen. De Turken hadden bij de voorgaande schendingen de Russische ambassadeur op het matje geroepen en duidelijk verteld dat het niet weer moest gebeuren.
Ik geloof niet dat ik de enige ben die denkt van hadden we ook maar die militaire wilskracht.


Ben jij toevallig van Turkse origine, heb je Turkse ouders of voorouders of iets van dien orde, want ik hoor van jouw never nooit niet ook maar een grijntje van kritiek op Turkije, de Turkse krijgsmacht, het Turkse optreden (zoals bijv. tegen de Koerden), etc. Integendeel zelfs het wordt eigenlijk altijd verdedigd, verklaard of goedgepraat, terwijl ik die kritische houding, direct en indirect, m.b.t. Nederland c.q. de Nederlandse Krijgsmacht wel steeds zie... dat mag, begrijp me niet verkeerd, maar erg evenwichtig komt het zachtgezegd niet over.

Overigens ben ik het in dit geval met je eens dat de Russen, bewust, al een tijd letterlijk en figuurlijk de grens opzoeken met hoever ze met Turkije kunnen gaan en Turkije heeft nu laten zien dat het niet van plan is om de Russen over zich heen te laten lopen.

Aan de andere kant verdenk ik Erdogan ook zonder meer van andere motieven om m.n. de Koerden dwars te zitten en de vorming van een grote internationale coalitie vs. IS zwaar te willen frustreren...




PS: ik hoop niet dat je wat ik hier boven schreef als een aanval op jouw als persoon beschouwd. Het is simpelweg iets wat ik me al een tijdje afvroeg.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 13:21 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2015 | 23:04 uur
Gebeld met de collega's in Turkije ?        :cute-smile:

Dit lijk mij toch een bewijs Ros. David Cenciotti van The Aviationist heeft altijd goede bronnen heb hem nog nooit op een leugen kunnen betrappen.

Here's the alleged Audio of the Turkish Air Force warning the Russian Su-24 before downing it

http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/11/2015 | 14:06 uur
Citaat van: Ros op 25/11/2015 | 23:04 uur
Gebeld met de collega's in Turkije ?        :cute-smile:

Want Putin heeft altijd gelijk en spreekt altijd de waarheid. Toch?  :angel:

Raar dat ik bovenstaande berichten van jouw nooit aantref bij berichten van uitspraken van bijv..... oh de Russische Minister van Buitenlandse Zaken?  :big-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 26/11/2015 | 14:07 uur
Bombing ISIS has become a Western war

The bombing of the so-called Islamic State (ISIS / ISIL / Daesh) forces in Syria and Iraq has mainly become a limited Western war. The Arab nations of the coalition no longer take part in it.

Apart from Syria and Iraq themselves that is. According to fresh reports it are mainly the United States, Russia and France that currently operate in the entire region. For example the Royal Australian Air Force has been reluctant to fly into Syria since Moscow sent its expeditionary wing to Hmeymim Airbase near Latakia on the Syrian coast.

Operation Inherent Resolve
But when it comes to the Arab nations that were initially part of the US led IS bombings dubbed Operation Inherent Resolve, the are no longer there. Bahrain already stopped its flights in February, the United Arab Emirates in March, the Royal Jordanian Air Force in August and the Royal Saudi Air Force in September.

War in Yemen
Many of those nations are now actively involved in the military operations in the Yemen, where some rivalising forces are supported by Iran – seen as a opponent by all Arab nations mentioned above. The shifting of involvement is – however – also considered a political one now that the conflict especially in Syria has become more complicated with the Russian armed forces involved.

Climax in Syria
An illustration of the troublesome and fluent situation in the skies over Syria from last Tuesday, 24 November: a Turkish F-16 downed a Russian Air Force Su-24 Fencer, with Moscow saying that the strike aircraft posed no threat to Turkey, and Ankara admitting the aircraft flew only for 17 seconds inside Turkish aerospace. It was the climax so far in a conflict where it are mainly the US, Russia and France that operate and only sometimes cooperate in bombing raids against the ISIS, with the Russian adding an extra touch by bombing all forces opposing the government army of Syria.

http://airheadsfly.com/2015/11/26/bombing-isis-has-become-a-western-war/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 26/11/2015 | 14:11 uur
Russia responds to Turkish Su-24 shootdown

Russia has responded to Turkey's downing of one of its Su-24M aircraft by stating it will deploy advanced air-defence systems to protect its aircraft based in Syria.

The country has also announced the deployment of the Slava-class (Project 1164) guided missile cruiser Moskva off the Syrian coast, warned its nationals against travelling to Turkey, and stated that its strike aircraft in Syria will now be escorted by fighter aircraft. Yet Russia has so far avoided taking any direct retaliation against Turkey.

Russia has confirmed that one of the crew members of the Su-24 was killed, while the other was rescued by Russian special forces personnel.

Speaking on 25 November, Russian defence minister Sergei Shoigu stated that a S-400 surface-to-air missile (SAM) system would be deployed to Hmeymim in Syria as a result of the shootdown, while Moskva would sail off the coast of Latakia.

The S-400 is Russia's most modern long-range SAM system, capable of destroying air-breathing threats at ranges of up to 400 km and ballistic missile targets at shorter ranges. Meanwhile Moskva is armed with a navalised version of the S-300 SAM - the S-300F Fort (SA-N-6 'Grumble') - which has a range of 150 km. Shoigu said the SAM system and the Moskva would be "ready to destroy any air target posing a potential threat to our aircraft".

There is some confusion over precisely what land-based SAM will be deployed, as Russian president Vladimir Putin stated on the same day that an older S-300 system would be sent to Syria. But the S-400 is just the latest member of the S-300 family (it was originally designated as the S-300PMU3) so this may be just a slip up. The S-400 shares many components with the latest S-300 variants such as the S-300PMU2, including some missiles and surveillance radars, such as the 96L6 that Russia has already deployed to Syria.

http://www.janes.com/article/56252/russia-responds-to-turkish-su-24-shootdown
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2015 | 14:06 uur
Want Putin heeft altijd gelijk en spreekt altijd de waarheid. Toch?  :angel:

Raar dat ik bovenstaande berichten van jouw nooit aantref bij berichten van uitspraken van bijv..... oh de Russische Minister van Buitenlandse Zaken?  :big-smile:


Hier heeft Mourinng wel een punt mee.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 26/11/2015 | 14:44 uur
Poetin verwacht excuses van Turkije

De Russische president Vladimir Poetin heeft nog geen excuses van Turkije ontvangen voor het neerhalen van het Russisch gevechtstoestel afgelopen dinsdag.

Dat zei Poetin donderdag tijdens een persconferentie.

"Ik kan het niet helpen te zeggen dat het onacceptabel is om in de rug gestoken te worden door hen die we als partner zagen en als bondgenoot in de strijd tegen het terrorisme. Het lijkt erop dat de Turkse regering opzettelijk een halt wil toeroepen aan de relatie met ons." 

De Russische premier Dmitry Medvedev laat donderdag weten dat Rusland zowel diplomatieke als militaire maatregelen zal nemen tegen Turkije. Het neerschieten van de SU-24 is in zijn ogen een "agressieve daad", meldt Sputnik.

Neergehaald
Dinsdag werd de SU-24 boven Turks grondgebied neergehaald. De twee piloten wisten met een schietstoel uit het toestel te komen, waarna één van hen werd gedood door rebellen in het gebied. De andere piloot is door het Syrische leger opgepikt.

Het incident heeft de spanningen tussen Rusland en Turkije doen oplaaien. Russen wordt geadviseerd niet meer naar Turkije af te reizen en de Russische douane controleert strenger op goederen afkomstig uit Turkije in verband met mogelijke terroristische dreiging.

Ongepast
De reactie van Rusland na het neerhalen van het gevechtsvliegtuig, is ''emotioneel'' en ''ongepast'', meent de Turkse president Tayyip Erdogan. Hij reageerde daarmee onder meer op de beschuldiging van Rusland dat Turkije olie en gas zou kopen van Islamitische Staat en de extra controles van Rusland op voedsel uit Turkije.

''Is een dergelijke aanpak passend voor politici?'', vroeg Erdogan zich in Ankara af. ''Eerst zouden politici om de tafel moeten gaan zitten om te praten over de fouten die zijn gemaakt. En dan kijken hoe we het aan beide kanten beter kunnen doen. In plaats daarvan worden nu deze uitspraken gedaan. Dat is niet goed.''

Erdogan vindt de beschuldiging van Rusland over de koop van olie en gas niet netjes. ''Schaam je'', zei hij daar over. ''Het is duidelijk waar Turkije zijn olie en gas koopt. Degenen die beweren dat we dat bij IS doen, moet met bewijzen komen.''

http://www.nu.nl/buitenland/4172288/poetin-verwacht-excuses-van-turkije.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/11/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2015 | 14:06 uur
Want Putin heeft altijd gelijk en spreekt altijd de waarheid. Toch?  :angel:
Raar dat ik bovenstaande berichten van jouw nooit aantref bij berichten van uitspraken van bijv..... oh de Russische Minister van Buitenlandse Zaken?  :big-smile:

Ik stel nergens dat Poetin of Erdogan gelijk hebben, en bij mijn reactie stond ook een  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/11/2015 | 15:09 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2015 | 14:56 uur
Ik stel nergens dat Poetin of Erdogan gelijk hebben, en bij mijn reactie stond ook een  :cute-smile:

Ja, dat gebrek aan duidelijk iets stellen en tegelijkertijd wel die smilie plaatsen is wat ik nu juist vaak zo ''aanmatigend'' vind in je, in mijn optiek, nogal selectieve reacties...

Je zegt expliciet niets, maar ondertussen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/11/2015 | 15:38 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2015 | 15:09 uur
Je zegt expliciet niets, maar ondertussen...

Ik doelde op de boute uitspraak van Rutte dat de Turken gelijk hebben, onderbouwd door onze inlichtingendienst. En in dezelfde adem noemen dat het een NAVO partner betreft, dus die moeten wij steunen. Niet te vergeten dat wij als EU lid ook nog een appeltje met de Russen te schillen hebben en natuurlijk MH17 niet te vergeten. Ik had minimaal een opmerking verwacht dat dit geen handige zet van de Turken was en sowieso geen "vijandige bedreiging" van de Russen was. Het luchtruim "aantikken" is nu niet bepaald een aanval op geheel Turkije. Maar ook de Turken hebben problemen met de Russische aanpak in Syrie en spelen daarom hoog en gevaarlijk spel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 26/11/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2015 | 15:38 uur
Ik doelde op de boute uitspraak van Rutte dat de Turken gelijk hebben, onderbouwd door onze inlichtingendienst. En in dezelfde adem noemen dat het een NAVO partner betreft, dus die moeten wij steunen. Niet te vergeten dat wij als EU lid ook nog een appeltje met de Russen te schillen hebben en natuurlijk MH17 niet te vergeten. Ik had minimaal een opmerking verwacht dat dit geen handige zet van de Turken was en sowieso geen "vijandige bedreiging" van de Russen was. Het luchtruim "aantikken" is nu niet bepaald een aanval op geheel Turkije. Maar ook de Turken hebben problemen met de Russische aanpak in Syrie en spelen daarom hoog en gevaarlijk spel.

Dank voor de toelichting. Ik denk dat de Russen eveneens gevaarlijk spel spelen door de speldeprikjes/pestereitjes die ze bij herhaling uitvoeren, waarbij ze denken gewoon te doen wat ze willen. Er komt een moment dat een bepaalde partij dat niet meer accepteerd en na diverse eerdere waarschuwingen eens een tik uitdeelt. Lijkt mij redelijk voorspelbaar. Of er ''minder'' drastisch had kunnen worden gehandeld? Ja, zeker, maar dit is waar de Turken voor gekozen hebben en als je als Rusland je daarvan afhankelijk maakt door continue te provoceren en waarschuwingen, bij herhaling, te negeren... ja... dan kan dit gebeuren, nietwaar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 16:29 uur

Met de S-400 kan Poetin iedereen boven Syrië vernietigen

Ruslands meest gevreesde luchtdoelsysteem operationeel in Syrië

Turkije zal vanaf vandaag wel drie keer nadenken voor het een Russisch toestel in het vizier neemt. Met het sturen van de S-400, het modernste luchtverdedigingssysteem van Rusland, heeft Moskou de militaire interventie in Syrië opgevoerd. Elk gevechtsvliegtuig binnen een straal van 400 kilometer, van Zuid-Turkije tot Irak, kan nu door de Russen uit de lucht worden geschoten.

Door: Stieven Ramdharie  26 november 2015,

Voor het gehele artikel zie: http://www.volkskrant.nl/buitenland/met-de-s-400-kan-poetin-iedereen-boven-syrie-vernietigen~a4195516/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 16:31 uur
Duitsland stuurt verkenningsvliegtuigen naar Syrië

26/11/2015

Duitsland stuurt verkenningsstraaljagers naar Syrië, om te helpen in de strijd tegen IS. Dat heeft defensiewoordvoerder Henning Otte van regeringspartij CDU gezegd en het nieuws wordt volgens Duitse media bevestigd door bronnen binnen de regering.

Na de aanslagen in Parijs heeft bondskanselier Merkel Frankrijk alle ondersteuning toegezegd in de strijd tegen IS, maar het was tot nu toe onduidelijk wat die precies inhield. Nu gaat het om Tornado-straaljagers, die alleen ter verkenning ingezet zullen worden, niet om te vechten.

Peshmerga's

Naar verluidt blijft het daar niet bij. Volgens persbureau DPA wil het Duitse kabinet ook tankvliegtuigen voor straaljagers sturen en een marineschip om een Frans marineschip te beveiligen.

De steun komt boven op eerder toegezegde hulp. Zo zal Duitsland 650 militairen naar Mali sturen om het Franse leger daar te ontlasten. Ook stuurt Berlijn extra militairen naar Noord-Irak, waar de Peshmerga's worden ondersteund. Dat gebeurt vooral met opleidingen, maar ook met wapens. Er zitten nu 100 Duitse militairen en daar komen er nog 50 bij.

Islamisme

Op de toezeggingen is kritiek gekomen. Fractievoorzitter van Die Linke Bernd Riexinger vindt dat Duitsland niet mee moet doen. Hij spreekt van "militaire escalatie". Volgens hem zal dit het conflict niet oplossen en "de dynamiek in de ontwikkelingen van het militante islamisme niet stoppen". "Integendeel, Duitsland komt allen maar sterker in het vizier van deze geweldplegers."

Die Linke en die Grünen wijzen er allebei op dat er op dit moment geen VN-mandaat is voor ingrijpen in Syrië. Zij zien dat als voorwaarde om mee te doen. Ook de regeringspartij SPD is huiverig voor nieuwe missies zonder VN-mandaat.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 26/11/2015 | 17:05 uur
Citaat van: Mourning op 26/11/2015 | 09:58 uur
Ben jij toevallig van Turkse origine, heb je Turkse ouders of voorouders of iets van dien orde, want ik hoor van jouw never nooit niet ook maar een grijntje van kritiek op Turkije, de Turkse krijgsmacht, het Turkse optreden (zoals bijv. tegen de Koerden), etc. Integendeel zelfs het wordt eigenlijk altijd verdedigd, verklaard of goedgepraat, terwijl ik die kritische houding, direct en indirect, m.b.t. Nederland c.q. de Nederlandse Krijgsmacht wel steeds zie... dat mag, begrijp me niet verkeerd, maar erg evenwichtig komt het zachtgezegd niet over.

Overigens ben ik het in dit geval met je eens dat de Russen, bewust, al een tijd letterlijk en figuurlijk de grens opzoeken met hoever ze met Turkije kunnen gaan en Turkije heeft nu laten zien dat het niet van plan is om de Russen over zich heen te laten lopen.

Aan de andere kant verdenk ik Erdogan ook zonder meer van andere motieven om m.n. de Koerden dwars te zitten en de vorming van een grote internationale coalitie vs. IS zwaar te willen frustreren...
PS: ik hoop niet dat je wat ik hier boven schreef als een aanval op jouw als persoon beschouwd. Het is simpelweg iets wat ik me al een tijdje afvroeg.

Nee hoor geen probleem, ik vind Turkije een prachtland en heb er sinds 3 jaar een zomerhuis (voor de helft van wat ik voor mijn huis in Spanje heb gekregen). Ik kan niet ontkennen dat ik positief tegenover Turkije sta, of misschien ook wel objectief sinds ik hier veel PVV aanhangers beproef die bij voorbaat een negatief Turkije beeld hebben.
Ik heb ook veel kritiek op ons leger. Mijn zwager is beroepsmilitair, en als je alle verhalen hoort zoals op training gaan naar Spanje en de geweren in Nederland vergeten zal je ongetwijfeld met mij eens zijn dat er fundamenteel iets fout zit en niet alleen met het defensiebudget.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 18:22 uur
Rusland verbreekt alle samenwerking met Turks leger

Het Russische ministerie van Defensie kondigt aan alle samenwerking tussen het Russiche en Turkse leger te verbreken, inclusief de hotline die was ingesteld om luchtvaartincidenten boven het Syrisch luchtruim te voorkomen. Dat meldt het Russische persbureau Tass.

Door: Redactie  26 november 2015, 15:49 - Bron: Reuters

http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-verbreekt-alle-samenwerking-met-turks-leger~a4195676/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 26/11/2015 | 19:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 18:22 uur
Rusland verbreekt alle samenwerking met Turks leger

Het Russische ministerie van Defensie kondigt aan alle samenwerking tussen het Russiche en Turkse leger te verbreken, inclusief de hotline die was ingesteld om luchtvaartincidenten boven het Syrisch luchtruim te voorkomen. Dat meldt het Russische persbureau Tass.

Door: Redactie  26 november 2015, 15:49 - Bron: Reuters

http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-verbreekt-alle-samenwerking-met-turks-leger~a4195676/

Oh ja, want de hotline is nu echt héél overbodig.
Nieuw incident in the making dus. Aan de andere kant, blijkbaar werd deze toch niet gebruikt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 19:30 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2015 | 19:12 uur
Oh ja, want de hotline is nu echt héél overbodig.
Nieuw incident in the making dus. Aan de andere kant, blijkbaar werd deze toch niet gebruikt.


Waarbij het met uitbreiding van de Russische luchtvloot met SU27 en SU30 inclusief een S400 batterij wel een "interessant" incident in the making betreft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/11/2015 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/11/2015 | 19:30 uur
Waarbij het met uitbreiding van de Russische luchtvloot met SU27 en SU30 inclusief een S400 batterij wel een "interessant" incident in the making betreft.

Vergeet je de kruiser Moskva met zijn S300 missiles in de Middelandse Zee niet die de Turkse luchtmacht daardoor ook een beperking op gaat leggen. Maar dat kan Erdogan oplossen door een Turkse onderzeeer in de buurt van de Moskva te laten pingen ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/11/2015 | 23:16 uur
Citaat van: Ace1 op 26/11/2015 | 19:48 uur
Vergeet je de kruiser Moskva met zijn S300 missiles in de Middelandse Zee niet die de Turkse luchtmacht daardoor ook een beperking op gaat leggen. Maar dat kan Erdogan oplossen door een Turkse onderzeeer in de buurt van de Moskva te laten pingen ;)
Elke dag met de sonar belletje trek doen. Kííínderachtig. ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/11/2015 | 23:20 uur
Ja....Turkse sub vernietigd na 10 keer gewaarschuwd te zijn.

Laat men een beetje normaal doen en dit niet uit laten draaien op iets dat niemand echt wil...........
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 26/11/2015 | 23:26 uur
Rusland klaar voor 'nauwe samenwerking' met Frankrijk tegen terrorisme
   
​Rusland is klaar voor een nauwe samenwerking met Frankrijk in de strijd tegen terrorisme. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin gezegd bij de aankomst van de Franse president François Hollande in Moskou donderdag.
Hollande is in Moskou om te praten hoe Rusland en Frankrijk kunnen samenwerken in Syrië en Irak in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat (IS). De Franse president stelt dat een wereldwijde coalitie nodig is om IS te verslaan.

Daarnaast moet er ook een diplomatieke oplossing gevonden worden voor de problemen in Syrië. "Ik ben in Moskou om met Poetin te bekijken hoe we IS het hardst kunnen raken, maar ook om te zoeken naar een oplossing voor vrede in Syrië."

Omdat IS beschikt over grondgebied en een leger, is volgens Hollande een grote coalitie de enige mogelijkheid om "de terroristen te verslaan". Hij zei tegen Poetin: "IS is onze gezamenlijke vijand."

Oliewinning
Hollande zei na afloop van de gesprekken dat vooral de oliewinning, waar de soennitische extremisten van IS geld mee verdienen, doelwit wordt.

Hij zei daarnaast dat het erg belangrijk is dat de Turks-Russische ruzie over het neerhalen van een Russisch gevechtsvliegtuig dinsdag in het grensgebied van Turkije en Syrië niet verder uit de hand loopt. Poetin ontstak donderdag opnieuw in woede over het incident.

Rebellen
Ook de Russische president beaamt dat de terreurdaden van IS beide landen dwingt om samen te werken tegen een ''gezamenlijke vijand''.

Poetin heeft verder beloofd aanvallen op gewapende groepen in Syrië die ook tegen de terroristen vechten te vermijden.

De toezegging aan Hollande is een belangrijke stap op weg naar militaire samenwerking tussen Rusland en de westerse en Arabische internationale coalitie tegen IS. Het Westen steunt groepen die strijden tegen de Syrische regering van president Bashar al-Assad die door het Kremlin wordt gesteund.

Tot dusverre bestoken de Russische strijdkrachten in Syrië alle vijanden van het regime van president Bashar al-Assad, ook groepen die zowel Assad als de soennitische extremisten tot hun vijanden rekenen.

Steun
Sinds de aanslagen in Parijs, bijna twee weken geleden, is Hollande erop gebrand om harder op te treden tegen IS. De laatste dagen heeft hij diverse wereldleiders hierover gesproken, waaronder de Amerikaanse president Barack Obama en de Britse premier David Cameron.

Ook was hij op bezoek bij de Duitse Bondskanselier Angela Merkel. "Als de Franse president me vraagt om meer te doen tegen IS dan is onze plicht om hier serieus op in te gaan en er naar te kijken", zei Merkel.

Volgens Der Spiegel gaat Duitsland zich meer inzetten door onder meer verkenningsstraaljagers, tankvliegtuigen en een oorlogsschip in te zetten. Ook biedt Duitsland meer satellietcapaciteit aan.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 27/11/2015 | 09:33 uur
Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly | 26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.

To read the full article, Client Login

(120 of 614 words)

http://www.janes.com/article/56295/russian-su-24m-communications-equipment-blamed-for-shootdown
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 27/11/2015 | 10:40 uur
Citaat van: Ros op 26/11/2015 | 23:20 uur
Ja....Turkse sub vernietigd na 10 keer gewaarschuwd te zijn.

Laat men een beetje normaal doen en dit niet uit laten draaien op iets dat niemand echt wil...........

In internationale wateren? Hoe ver zit de Moskva eigenlijk in Syrische water?

Overigens men kan wel heel stoer doen als Rusland zijnde, maar laten we even niet vergeten dat Turkije zonder probleem de aanvoer van wat uit Latakia opereert flink, heel, heel flink kan bemoeilijken... Dan... hoeveel S400 en S300 baterrijen heeft Rusland in de omgeving van Latakia en wat zou Turkije kunnen doen om daar een einde aan te maken. Ik meen dat de Turken alleen al ruim boven de 200 F16C/D's hebben om maar eens wat te noemen...

Tijd om te kalmeren. En dat geld voor beide partijen, maar ik vermoed dat de Russen nog wel op de een of andere wijze een ''payback'' willen geven aan Turkije... al is het maar op termijn...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 27/11/2015 | 10:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/11/2015 | 09:33 uur
Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown
...
Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
...
http://www.janes.com/article/56295/russian-su-24m-communications-equipment-blamed-for-shootdown
Als dat waar is, dan is dit toch wel een nalatigheid aan de zijde van de Russen.
Hoe kan je "veilig" willen opereren indien je niet kan uitluisteren/communicaren op internationaal erkende en voor noodsituatie gereserveerde frequenties?
SAR? Niet nodig?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 15:42 uur
Rusland en Turkije voeren retoriek verder op

27/11/15

De Russische president Poetin wil geen gesprek met zijn Turkse ambtgenoot Erdogan, zolang Turkije geen excuses heeft aangeboden voor het neerhalen van een Russisch gevechtsvliegtuig. Erdogan had voorgesteld dat beide leiders elkaar zouden ontmoeten op de klimaattop die maandag begint in Parijs, maar Rusland wil daar dus niet op ingaan.

Integendeel: de woordenstrijd tussen Moskou en Ankara lijkt alleen maar te escaleren. Poetin zei gisteren al dat de relatie tussen Rusland en Turkije is vastgelopen, en dat dat de schuld is van Turkije.

Moord

De Turken op hun beurt willen dat Rusland excuses aanbiedt voor de schending van het Turkse luchtruim. Rusland gaat daar tegenin en ontkent dat het toestel boven Turkije vloog. De voorzitter van de Doema, het Russische parlement, stelt dat Rusland het recht heeft om militair te reageren op het incident, dat hij omschreef als "moord met voorbedachten rade op onze soldaten."

Erdogan liet zich ook niet onbetuigd en waarschuwde Rusland om niet te hoog in de boom te gaan zitten. "We raden Rusland oprecht aan om niet met vuur te spelen", zei hij op een partijbijeenkomst in het noordoosten van Turkije. Eerder noemde hij een dreigende Russische boycot van Turkse producten al "emotioneel" en "ongepast".

Visa

Bij alle retoriek heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov ook nog een praktische maatregel afgekondigd: het is wat de Russen betreft vanaf 1 januari niet meer mogelijk om zonder visum tussen beide landen te reizen.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 27/11/2015 | 16:11 uur
Volgens natuurkundigen KU Leuven liegt iedereen
http://motherboard.vice.com/nl/read/wiskundigen-van-de-ku-leuven-berekenden-dat-iedereen-liegt-over-die-straaljager?utm_source=motherboardfbned
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/11/2015 | 16:38 uur
Damn. Wat een ongelooflijk slecht stuk van KU Leuven. Staat vol dikke onzin, en dat moeten dan slimme mensen voorstellen.

Het begint al met die valversnelling. Wat ze effe compleet buiten beschouwing laten is aerodynamica van een vliegtuig. Dus die berekening klopt al van geen kant. Dan die onzin over 980km/u. Dat is niet alleen een ongewoon hoge snelheid (overigens wel haalbaar voor dit type), maar niet geloofwaardig. Een jet kan wel lekker hard gaan, maar dan staat ie een kwartier later ook weer op de grond om te tanken, dus die 980km/u is bijzonder onwaarschijnlijk. Zeker als je ziet dat de swept wings nog gewoon helemaal uitgeklapt zijn. Ik vermoed, maar dat is een aanname, dat bij een snelheid van 980km/u de vleugels op z'n minst al een stuk naar achter moeten staan. Dan de opmerking dat 'militaire jets zeer wendbaar zijn'. Waar is deze op gebaseerd? Op onwetendheid. Ja, sommige jets zijn wendbaar. Sommige jets zijn dat totaal niet. Dus wat een loze opmerking! Die 980km/u in combinatie met 80km van de grens af is dus ook totale onzin.
'De Russische kaart laat zien dat het vliegtuig nadat het geraakt was een scherpe bocht van negentig graden maakt, wat natuurlijk vrijwel onmogelijk is.' Waarom zou dit onmogelijk zijn? Het is een 2 dimensionele kaart. Voor hetzelfde geld ging het toestel eerst in een verticale duikvlucht, en trok ie er toen uit, met een 90 graden koerswijziging.

Gezond verstand 5 - Natuurkunde Disqualified.

Prutsers.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 16:48 uur
Niels Rigter ‏@Nielsrigter  · 49 min.49 minuten geleden 
Uitsluitsel van premier Rutte: de VS heeft Nederland op ministersniveau opnieuw verzocht mee te vechten tegen IS in Syrië.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/11/2015 | 16:59 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 16:48 uur
Niels Rigter ‏@Nielsrigter  · 49 min.49 minuten geleden 
Uitsluitsel van premier Rutte: de VS heeft Nederland op ministersniveau opnieuw verzocht mee te vechten tegen IS in Syrië.
Beweerde Koenders deze week niet wat anders? #dtv
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/11/2015 | 18:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/11/2015 | 16:38 uur
Damn. Wat een ongelooflijk slecht stuk van KU Leuven. Staat vol dikke onzin, en dat moeten dan slimme mensen voorstellen.
....
....

Prutsers.
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/11/2015 | 18:07 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2015 | 16:59 uur
Beweerde Koenders deze week niet wat anders? #dtv
Inderdaad...met een glimlach... de "piepppp"...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 18:27 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2015 | 16:59 uur
Beweerde Koenders deze week niet wat anders? #dtv

Bertje is goed op weg om de tijdelijke veiligheidsraadzetel te verkwanselen, net zoals de PvdA in voorgaande jaren "vermoedelijk" een permanente G20 zetel heeft gekost.

Geef dit internationale licht een lolly en maximaal 1 jaar wachtgeld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/11/2015 | 18:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 18:27 uur
Geef dit internationale licht een lolly en maximaal 1 jaar wachtgeld.
Ben je nou helemaal van de pot ......? Eerder het tegenovergestelde! Terugbetalen! Zeker als hier duidelijk blijkt dat er sprake is van een leugen. Dat is normaliter een politieke doodzonde.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 18:41 uur
Citaat van: Lex op 27/11/2015 | 18:33 uur
Ben je nou helemaal van de pot ......? Eerder het tegenovergestelde! Terugbetalen! Zeker als hier duidelijk blijkt dat er sprake is van een leugen. Dat is normaliter een politieke doodzonde.

EXIT is (dan) op zijn plaats.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 27/11/2015 | 22:48 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 18:27 uur
Bertje is goed op weg om de tijdelijke veiligheidsraadzetel te verkwanselen, net zoals de PvdA in voorgaande jaren "vermoedelijk" een permanente G20 zetel heeft gekost.

Geef dit internationale licht een lolly en maximaal 1 jaar wachtgeld.
Jij snapt niet veel van diplomatie. Alleen de hardtalk. Je snapt niet dat wij in de goede positie zitten om te eisen.

Die Amerikaanse Congresleden komen niet voor een schoolreisje. Ze komen met een agenda.
- Amerika wilt Gitmo-gevangen naar hier verplaatsen. Dat kan onder strikte voorwaarde dat het onberecht vasthouden, dat we kennen uit Guantanamo Bay, ook juridisch ten einde komt.
- Amerika wilt in Nederland TTIP promoten zonder dat het in Brussel rond is. De Amerikaanse Congresleden weten dondersgoed dat Nederland de harde noot is die gekraakt moet worden binnen de groep van financieel machtige landen van Europa.
- Amerika wilt de deelname van onze precisie-bombarderende F-16's in Syrië, kennelijk omdat andere landen ondermaats presteren (Canada. Je mag gaan met je F-18 Horzels). Nederland moet eerst een strategie eisen, of zelf punten aan kunnen dragen in de strategie.
- Amerika wilt dat wij Assad als volwaardig leider van Syrië zien (of wat er van over is: Alewitistan). Ik zie liever dat een andere Alewiet (half-democratisch) opstaat. Iemand die nog geloofwaardig moreel gezag heeft. Dat kan bijv. een voormalig minister uit het regime van zijn vader zijn. Iemand waar misschien ook Assad nog tegenop kijkt. Dat is diplomatie, dat zou een Europees land als eis neer kunnen leggen.

Ik geef geen zier om een G20-zetel als we die alleen kunnen verkrijgen met het aan de leiband lopen van de VS. Als onze mening er niet toe doet, enkel onze loyaliteit, dan hebben we er wat mij betreft niets te zoeken. We moeten daar zitten als echte Europese vertegenwoordigers. Als Amerika het hard willen spelen, dan kunnen wij het ook. Wij hebben wat te eisen, wat recht te zetten. Dat zijn ze niet gewend van het braafste jongetje van de klas.

Ik wil een Noord-Europees geluid. Een Noord-Europese strategie die kwalitatief naast die van Amerika gelegd kan worden. Niet een eenwording, een tot wasdom komend Europa. Helaas wordt die Europese strategie juist steeds getackelt door Nederlandse haviken die stiekem Amerikaantje willen spelen via denktanks waar Amerikaanse generaals bd. zitten. Rob de Wijk, Frank van Kappen, Dick Berlijn, et cetera vinden dat allemaal machtig mooi. Die kiezen consequent de Amerikaanse optie.

Koenders is op dit moment op de Commonwealth Summit CHOGM2015 (Malta). Ook zij luisteren aandachtig naar wat Nederland als zwaar bancair en juridisch niet-angelsaksisch land kan betekenen voor een eerlijke TTIP. Dan moet je dus niet achter de fluit van Amerika marcheren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 23:05 uur
Citaat van: Zeewier op 27/11/2015 | 22:48 uur
Jij snapt niet veel van diplomatie. Alleen de hardtalk. Je snapt niet dat wij in de goede positie zitten om te eisen.


Zou kunnen.... we gaan zien wie gelijk krijgt.

P.s. het missen van een G20 zetel heeft ons ontstellend veel gekost.... en dat vanwege gemeenteraadsverkiezingen.  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 27/11/2015 | 23:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 23:05 uur
Zou kunnen.... we gaan zien wie gelijk krijgt.

P.s. het missen van een G20 zetel heeft ons ontstellend veel gekost.... en dat vanwege gemeenteraadsverkiezingen.  :sick:
Door het afblazen van die Kunduz politiemissie, of wat?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 23:49 uur
Citaat van: Zeewier op 27/11/2015 | 23:21 uur
Door het afblazen van die Kunduz politiemissie, of wat?

Nee het was het Uruzgan standpunt... puur om de PvdA achterban te pleasen voor een paar raadszetels in Tietjerksteradeel of Jipsinghuizen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 28/11/2015 | 02:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2015 | 23:49 uur
Nee het was het Uruzgan standpunt... puur om de PvdA achterban te pleasen voor een paar raadszetels in Tietjerksteradeel of Jipsinghuizen.
BS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 28/11/2015 | 04:49 uur
Er is wel meer dan dat volgens mij.
En ik denk ook niet dat de diensten zich zo in hun kaarten laten kijken door dat allemaal bloot te geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 08:52 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2015 | 02:04 uur
BS.

No
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 28/11/2015 | 09:05 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2015 | 02:04 uur
BS.

Jurrien Visser heeft gelijk de PvdA trok juist om die reden de stekker uit het kabinet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 28/11/2015 | 10:59 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2015 | 09:05 uur
Jurrien Visser heeft gelijk de PvdA trok juist om die reden de stekker uit het kabinet.

Yup: Kabinet valt over Uruzgan (http://nos.nl/artikel/138219-kabinet-valt-over-uruzgan.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 11:07 uur
Citaat van: Ace1 op 28/11/2015 | 09:05 uur
Jurrien Visser heeft gelijk de PvdA trok juist om die reden de stekker uit het kabinet.

Is wel een behoorlijk simplistische uitleg. Het is m.i. Vooral het CDA geweest dat met een potje brinkmanship z'n hand overspeelde, gelukkig waren er geen kernwapens in het spel.

Het is ook niet alsof het CDA zo goed uit de verkiezing kwam.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 28/11/2015 | 11:11 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 11:07 uur
Is wel een behoorlijk simplistische uitleg. Het is m.i. Vooral het CDA geweest dat met een potje brinkmanship z'n hand overspeelde, gelukkig waren er geen kernwapens in het spel.

Het is ook niet alsof het CDA zo goed uit de verkiezing kwam.

Laten we voorop stellen dat ik destijds ook niet op een verlenging zat te wachten en achteraf spijt het me ook niks dat die missie in Uruzgan niet verlengd is.

Maar idd, ook de rest is natuurlijk niet helemaal vrij van blaam. Het begon al met de eerste verlenging waar plotseling brieven over de duur van de missie niet meer terug gevonden konden worden door de NAVO... Toen heeft men er twee jaar extra aan vast kunnen plakken en daarna wilde men nog een keer verlengen en toen zei de PVDA: "Bekijk het maar!".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 28/11/2015 | 14:45 uur
Onze Apaches hadden goed werk geleverd. Al was dat qua het qua technische staat ook wel mooi geweest.
Ik weet ook niet hoe we dat nu met onze  F-16 bijdrage kunnen continueren. Als dat lukt. Er wordt nu hard gesleuteld om verse F-16's voor de follow up klaar te krijgen. Het is gewoon zielig dat we met pijn en moeite 4 F-16's gereed krijgen. Dat staat dus nog los van de politieke wil.

37 F-35's kan dus nooit genoeg zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 14:52 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2015 | 14:45 uur
Onze Apaches hadden goed werk geleverd. Al was dat qua het qua technische staat ook wel mooi geweest.
Ik weet ook niet hoe we dat nu met onze  F-16 bijdrage kunnen continueren. Als dat lukt. Er wordt nu hard gesleuteld om verse F-16's voor de follow up klaar te krijgen. Het is gewoon zielig dat we met pijn en moeite 4 F-16's gereed krijgen. Dat staat dus nog los van de politieke wil.

37 F-35's kan dus nooit genoeg zijn.

Het is dan ook noodzaak om dat aantal te verhogen of om de kwantiteit te verhogen met een trainer/aanvalsvliegtuig en dit is onlosmakelijk verbonden met een hoger defensiebudget of pijnlijke keuzes.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Zeewier op 28/11/2015 | 14:45 uur
Onze Apaches hadden goed werk geleverd. Al was dat qua het qua technische staat ook wel mooi geweest.
Ik weet ook niet hoe we dat nu met onze  F-16 bijdrage kunnen continueren. Als dat lukt. Er wordt nu hard gesleuteld om verse F-16's voor de follow up klaar te krijgen. Het is gewoon zielig dat we met pijn en moeite 4 F-16's gereed krijgen. Dat staat dus nog los van de politieke wil.

37 F-35's kan dus nooit genoeg zijn.

Oh, maar hij is 8 keer effectiever dan een F16, geen probleem dus. Daarbij moeten we gewoon een beetje rouleren. De EU beschikt over zo'n 2000 straaljagers, genoeg om het IS lastig te maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 14:56 uur
Oh, maar hij is 8 keer effectiever dan een F16, geen probleem dus. Daarbij moeten we gewoon een beetje rouleren. De EU beschikt over zo'n 2000 straaljagers, genoeg om het IS lastig te maken.
Maar dan nog blijft de vraag hoeveel van deze 2000 toestellen direct kunnen worden ingezet en hoeveel EU landen bereid zijn om deze in te zetten.

Als Nederland al 37 stuks nodig heeft om een vlucht van 4 uit te zenden, dan is Denemarken mogelijk al niet eens in staat om hetzelfde te doen (30 x F-35A wordt vaak genoemd).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 16:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2015 | 15:20 uur
Maar dan nog blijft de vraag hoeveel van deze 2000 toestellen direct kunnen worden ingezet en hoeveel EU landen bereid zijn om deze in te zetten.

Als Nederland al 37 stuks nodig heeft om een vlucht van 4 uit te zenden, dan is Denemarken mogelijk al niet eens in staat om hetzelfde te doen (30 x F-35A wordt vaak genoemd).

Dat worden dan 2 voor de Denen, 2 voor België, 4 voor Nederland en 6 voor de Noren: 14 stuks als we allemaal mee doen... o wacht...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/11/2015 | 18:33 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/11/2015 | 04:49 uur
Er is wel meer dan dat volgens mij.
En ik denk ook niet dat de diensten zich zo in hun kaarten laten kijken door dat allemaal bloot te geven.

KCT heeft ook nog een eenheid gericht op het bevrijden van gijzelaars en gevangenen en het gevangen nemen van bepaalde personen. In principe bedoelt voor inzet in het buitenland, zie  bijv. Bosnie eind jaren '90, en ondanks inzet van het KCT in o.a. Malie op dit moment kan ik me haast niet voorstellen dat daar niet ook nog een groepje voor beschikbaar is en bijv. tijdelijk en onder voorwaarden aan de DSI is toegevoegd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/11/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2015 | 15:20 uur
Maar dan nog blijft de vraag hoeveel van deze 2000 toestellen direct kunnen worden ingezet en hoeveel EU landen bereid zijn om deze in te zetten.

Als Nederland al 37 stuks nodig heeft om een vlucht van 4 uit te zenden, dan is Denemarken mogelijk al niet eens in staat om hetzelfde te doen (30 x F-35A wordt vaak genoemd).

Had de KLU eerder over moeten nadenken, nu is het jammer maar helaas. Ze mogen wat mij betreft ff op de blaren zitten bij de KLU...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 18:39 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2015 | 18:36 uur
Had de KLU eerder over moeten nadenken, nu is het jammer maar helaas. Ze mogen wat mij betreft ff op de blaren zitten bij de KLU...


Jij denkt nog steeds dat de KLu bij een willekeurig alternatief meer dan 40 exemplaren had mogen bestellen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 28/11/2015 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 18:39 uur
Jij denkt nog steeds dat de KLu bij een willekeurig alternatief meer dan 40 exemplaren had mogen bestellen?

Ja, want dan was het contract in een heel andere tijd getekend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 18:56 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2015 | 18:45 uur
Ja, want dan was het contract in een heel andere tijd getekend.

Dan hadden er nu vermoedelijk een aantal z.g.a.n. voor elk aannemelijk bod te koop gestaan met als meest waarschijnlijke klant: onze zuiderburen.

Daarnaast, als ik zie waarvoor de concurrentie over de toonbank van eigenaar verwisseld dan vrees ik dat 4,5 mjd euro ook geen significant andere getallen had laten zien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 28/11/2015 | 19:01 uur
Als top met Erdogan niet wordt afgezegd, wordt EU medeplichtig aan ISIS

Wetenschappers Britse universiteit presenteren onweerlegbare feiten dat Turkije en ISIS twee handen op één buik zijn – 'Turkse legereenheden vechten aan kant van ISIS'

In de aanloop naar de geplande topontmoeting met de Turkse president Erdogan moeten alle EU-staten en politici zich één ding afvragen: is het te verantwoorden dat de Europese –en ook Nederlandse- belastingbetalers medeplichtig worden aan een regering waarvan is bewezen dat deze met ISIS samenwerkt, en de jihadgroep met onder andere de illegale verkoop van gestolen olie financiert? Europese politici die nog enig gevoel voor integriteit hebben zeggen de topontmoeting daarom onmiddellijk af, en gaan serieus nadenken of Turkije nog wel lid van de NAVO kan blijven – laat staan dat het land ooit EU-lid wordt. Wij vrezen echter het tegendeel, aangezien men in Brussel hun bewondering voor de autoritaire, totalitaire manier waarop Erdogan Turkije regeert steeds slechter kan verbergen.

Inmiddels hebben ook wetenschappers van de Universiteit van Greenwich zich aangesloten bij een almaar langer wordende lijst van journalisten, getuigen en andere onafhankelijke analisten die zeggen dat Turkije nauw samenwerkt met ISIS, en dat met name de zoon van de Turkse president, Bilal Erdogan, de spil vormt in de illegale handel van door ISIS gestolen Iraakse en Syrische olie, daarbij geholpen door de zwager van zijn vader, die niet voor niets tot de nieuwe minister van Energie werd benoemd.

Turkije verhandelt door ISIS gestolen olie

Het onderzoek van de wetenschappers Georg Kiourkcoglu en Alec Coutroubis draagt de titel 'De poort van IS naar de wereldwijde ruwe olie markten' en is ontdaan van iedere speculatie of politieke hypothese. De auteurs maken daarom eerst het 'voorbehoud' dat ze geen keihard bewijs hebben, maar presenteren vervolgens een enorme lading onweerlegbare feiten waar geen enkele andere conclusie uit kan worden getrokken dat Turkije en ISIS als twee handen op één buik zijn.

ISIS verscheept zijn gestolen olie via de Turkse havenstad Ceyhan, op slechts 2 uurtjes rijden van de Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik. De wetenschappers ontdekten op basis van statistieken een onmiskenbaar verband tussen ongewone, plotselinge pieken in de olie-export uit Ceyhan en de verovering van grote Syrische en Iraakse olievelden door ISIS.

'Het heeft er de schijn van dat steeds wanneer IS in de regio om olie-assets strijdt, de exporten uit Ceyhan onmiddellijk stijgen. Dit zou ermee in verband kunnen staan dat door deze extra-exporten nieuwe inkomsten voor IS gegenereerd worden, die dringend voor de financiering van munitie en militaire uitrusting nodig zijn.'

Russen bombarderen Turkse tankwagens

De Russische president Vladimir Putin onthulde dat 'er dag en nacht tankwagens naar Turkije rijden. Ze komen volgeladen uit door ISIS gecontroleerd gebied, en rijden leeg weer terug.' Op spionagefoto's zijn 'voertuigen te zien die olie transporteren, in kolonnes die tot over de horizon rijken'.

De Russen zijn deze tankwagens gaan bombarderen, omdat ze de financiering van ISIS willen afsnijden. De Amerikanen hebben dit de afgelopen jaren nagelaten, maar hebben onlangs plotseling ook een stoet tankwagens vernietigd. Echter: 45 minuten vóór het bombardement wierpen ze pamfletten af waarmee de bestuurders werden gewaarschuwd voor het bombardement, zodat ze zich tijdig in veiligheid konden brengen.

De Amerikanen menen na 2 jaar lang niet ingrijpen ineens zeker te weten dat de bestuurders 'niets met ISIS' te maken hebben, zoals achteraf werd beweerd? Of juist wel, en willen ze –omdat ISIS een creatie van de CIA in samenwerking met Turkije en Saudi Arabië is- voorkomen dat de terreurgroep nog meer manschappen verliest?

Samenwerking Turkije-ISIS staat vast

De onderzoeksjournalistieke website UndercoverInfo zette alle met bronnen en bewijs onderbouwde feiten van de Turkse samenwerking met ISIS op een rijtje. David L. Phillips, directeur van het programma voor Vredesonderzoek van de Columbia Universiteit, constateert dat:

* Turkije militaire uitrustingen aan ISIS levert;
* Turkije logistieke (transport) steun geeft aan ISIS;
* Turkije (op zijn eigen grondgebied) ISIS terroristen heeft getraind;
* Turkije (op zijn eigen grondgebied, en onder leiding van Erdogans dochter) gewonde ISIS terroristen verzorgt, oplapt en weer naar het  jihadfront stuurt;
* Turkije ISIS helpt bij het recruteren van nieuwe strijders;
* Turkse legereenheden aan de kant van ISIS meevechten (!!);
* Turkije ISIS in de slag om Kobane heeft gesteund;
* Turkije en ISIS dezelfde kijk op de wereld (en dezelfde islamistische doelen) hebben.

AKP: 'Gelukkig bestaat ISIS, moge hun munitie nooit opraken'

Vooral het laatste punt is opmerkelijk. De grote Turkse krant Hürriyet citeert leidinggevende politici van de Erdogans islamistische AK Partij die openlijk zeggen liever ISIS als buren te hebben dan de Koerden. Een AKP leider schreef op Facebook: 'Gelukkig bestaat ISIS. Moge bij hen nooit de munitie opraken.' Een Turkse sociale verzekeringsmaatschappij gebruikt briefpapier met het ISIS logo. Erdogans zoon Bilal en andere hoge Turkse officials hebben regelmatig ontmoetingen met ISIS leiders.

Turken gebruiken Europese miljarden voor oorlog tegen Koerden

Er is dus meer dan genoeg reden om iedere deal die de EU met Erdogan wil sluiten en heeft gesloten onmiddellijk te stoppen, zeker het storten van miljarden belastingeuro's naar Ankara, bedoeld om de migrantenstroom naar Europa in te dammen. Critici waarschuwden na deze overeenkomst onmiddellijk dat Erdogan die miljarden niet voor de opvang van 'vluchtelingen' zal gebruiken, maar om de terreuroorlog van ISIS en zijn eigen oorlog tegen de Koerden te financieren.

Dat de EU zogenaamd op 'humanitaire gronden' afspraken met Erdogan wil maken berust dan ook op niets anders dan ijskoude politieke berekening. Ten eerste werd de burgeroorlog in het jarenlang stabiele Syrië door de Amerikanen, Turken en Saudi's veroorzaakt. Ten tweede werd de hierdoor ontstane migrantentsunami doelbewust naar Europa gestuurd, en niet naar de omringende veilige Arabische landen, die daar meer dan genoeg geld en ruimte voor hebben, maar bovendien ook nog eens dezelfde cultuur, taal en religie hebben.

Het enige wat ISIS echt kan stoppen is het afsnijden van hun inkomstenbronnen, zodat ze geen wapens en munitie meer kunnen kopen. Tot nu toe maakt alleen Putin daar serieus werk van.

EU dreigt nieuwe knieval voor Erdogan te maken

De hulpeloos ogende EU stelt Erdogan als 'redder' voor en maakt daarmee een kapitale fout. Als Brussel de mensenhandel in Turkije met miljarden gaat financieren, zal ISIS door kunnen blijven moorden, totdat de hele regio etnisch gezuiverd is van alle christenen en 'verkeerde' moslims. De echte Europese waarden verplichten het alle politici om dit te voorkomen. Zo niet, dan moorden zij indirect mee met de moslimterroristen.

Laat de EU zich echter uit gemakzucht of juist om politieke motieven nog verder in de smerige oorlog die door Turkije aan de gang wordt gehouden trekken, dan is Brussel op directe wijze medeschuldig aan de ellende van miljoenen mensen. Maakt de EU morgen opnieuw een knieval voor Erdogan, dan worden we medeplichtigen van de grootste en wreedste misdadigers die er na de Tweede Wereldoorlog op deze wereld hebben rondgelopen – om niet te zeggen aan de terreuroorlog tegen de Europese bevolking, die grote aantallen als vluchtelingen vermomde moslimmigranten met directe steun uit Ankara aan het voorbereiden zijn.

Het is nog niet te laat een schandalig fiasco te verhinderen, maar er rest de EU nog maar enkele uren om een zekere ondergang af te wenden (1). De voortekenen zijn helaas bepaald niet gunstig, want in Brussel steekt men de bewondering voor de autoritaire en totalitaire wijze waarop Erdogan Turkije tot een islamofascistische staat heeft omgetoverd niet onder stoelen of banken. Het lijkt er zelfs op alsof de eurocraten Erdogan als hun grote voorbeeld zien van zoals het er straks ook in de EU aan toe zou moeten gaan.

EU verdient Russische raketten als voor Turkije en ISIS wordt gekozen

Kiest Europa inderdaad voor Turkije, dan kiest het voor ISIS. En als dat gebeurt, verklaart de EU zich andermaal tot een lelvensgevaarlijke vijand van de Europese bevolking en hun cultuur, waarden, landen en toekomst. Dan verdienen de EU-gebouwen in Brussel niet anders dan op zeker moment door dezelfde Russische bommen en raketten te worden platgegooid die nu worden gebruikt tegen de Turkse/ISIS-tankwagens en de bases en wapens van de jihadisten.

bron: Deutsche Wirtschafts Nachrichten http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/28/eu-fluechtlings-abkommen-mit-tuerkei-kann-noch-scheitern/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/28/eu-fluechtlings-abkommen-mit-tuerkei-kann-noch-scheitern/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/11/2015 | 19:11 uur
On-topic blijven.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/11/2015 | 15:15 uur
'1200 Duitse militairen nodig voor strijd IS' 

BERLIJN -
Er zijn 1200 Duitse militairen nodig voor ondersteuning van de internationale coalitie tegen Islamitische Staat die in Syrië en Irak luchtaanvallen uitvoert op doelen van de terreurbeweging. Dat heeft de hoogste leider van het leger, generaal Volker Wieker, gezegd tegen de krant Bild am Sonntag.
   
De militairen worden niet ingezet in gevechtssituaties, maar zijn nodig voor het beveiligen van het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle en het bijtanken van de gevechtsvliegtuigen. Bondskanselier Angela Merkel heeft beloofd de coalitie beter te ondersteunen na de terreuraanslagen in Parijs twee weken geleden.

Volgens Wieker kan het zijn dat een Duits fregat nodig is om het Franse vliegdekschip te beschermen. Hij zei te hopen dat er voor het einde van het jaar groen licht komt voor de inzet van extra militairen. Het parlement moet zich daar nog over uitspreken.

Wieker liet ook weten dat er gesprekken zijn met Jordanië en Turkije over het gebruikmaken van vliegbases in die landen. Duitsland wil vanuit die landen met gevechtsvliegtuigen vertrekken om verkenningsvluchten uit te voeren.

Volgens Duitse functionarissen is de grotere bijdrage van Duitsland aan de coalitie vooral een manier om Frankrijk te bedanken voor zijn steun in de aanpak van het vluchtelingenprobleem in Europa.

Telegraaf, zo 29 nov 2015, 13:51
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 29/11/2015 | 15:20 uur
Die duitse benadering van militaire inzet kan echt niet meer anno 2015.
Pfft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 15:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2015 | 15:20 uur
Die duitse benadering van militaire inzet kan echt niet meer anno 2015.
Pfft.

Zelfs de Japanners laten hun onverwerkte geschiedenis achter zich...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 29/11/2015 | 15:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2015 | 15:20 uur
Die duitse benadering van militaire inzet kan echt niet meer anno 2015.
Pfft.

Dit is de enige manier om politieke draagvlak te krijgen voor inzet. En zo lang de Duitsers nog met enige regelmaat gewezen worden op de geschiedenis zal dit ook zo blijven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/11/2015 | 15:47 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2015 | 15:41 uur
Dit is de enige manier om politieke draagvlak te krijgen voor inzet. En zo lang de Duitsers nog met enige regelmaat gewezen worden op de geschiedenis zal dit ook zo blijven.

Waar te pas en te onpas gebruik van wordt gemaakt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 29/11/2015 | 15:47 uur
Citaat van: Ros op 29/11/2015 | 15:41 uur
Dit is de enige manier om politieke draagvlak te krijgen voor inzet. En zo lang de Duitsers nog met enige regelmaat gewezen worden op de geschiedenis zal dit ook zo blijven.
Hoezo worden zij er nog met enige regelmaat op gewezen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 29/11/2015 | 15:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/11/2015 | 15:20 uur
Die duitse benadering van militaire inzet kan echt niet meer anno 2015.
Pfft.

In ieder geval zijn ze actief betrokken, dat is al wat. Maar inderdaad, dit soort Caveats zijn zó vermoeiend en zinloos, tijd voor elk land, ook Duitsland, om gewoon 'normaal' mee te gaan doen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 29/11/2015 | 18:36 uur
Citaat van: DvdW op 29/11/2015 | 15:47 uur
Hoezo worden zij er nog met enige regelmaat op gewezen?

Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar de situatie van Griekenland in hun crisis met de euro.
Prompt eisten ze de vergoedingen van Duitsland tijdens de wo2
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/11/2015 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2015 | 18:39 uur
Jij denkt nog steeds dat de KLu bij een willekeurig alternatief meer dan 40 exemplaren had mogen bestellen?

Afhankelijk van het type en het tijdstip waarop de beslissing zou zijn genomen: Ja. Bijv. als voor de Super Hornet was gekozen.

Ik zou er ook niet wakker van liggen als we onze jachtbommenwerper/jachtvliegtuig taak zouden hebben teruggebracht tot luchtverdediging van het Nederlands en NATO grondgebied en bijv. meer zouden hebben ingezet op gevechtshelikopters en/of UCAV's...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 30/11/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Mourning op 28/11/2015 | 18:36 uur
Had de KLU eerder over moeten nadenken, nu is het jammer maar helaas. Ze mogen wat mij betreft ff op de blaren zitten bij de KLU...

Hoe,  wat nadenken ? De keuze om van 85 naar 37 stuks te gaan is geen beslissing van de KLu , of bedoel je wat anders ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/11/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 30/11/2015 | 12:46 uur
Hoe,  wat nadenken ? De keuze om van 85 naar 37 stuks te gaan is geen beslissing van de KLu , of bedoel je wat anders ?

Nadenken hoe men met het budget wat al niet ruim was dacht voldoende toestellen te kopen van een type dat wat aanschafprijs EN onderhoudsprijs betreft toch behoorlijk pittige bedragen vraagt. Er is op het budget een bedrag weggehaalt in vorige kabinetten, een fors bedrag, maar niet dermate fors dat de KLU daardoor 20-25 minder toestellen zou hebben kunnen kopen. M.a.w. zelfs met die bedragen erbij opgeteld zouden we een Mickey Mouse KLU hebben overgehouden.

Op het moment dat de KLU zich dat heeft gerealiseerd had de knop omgemoeten, dat is wat ik zeg. Nu, krijgen we een toestel dat met het budget van voor Rutte-I al niet handhaafbaar zou zijn zonder niet investeringen van m.n. de KL en KM te verdringen. Dat we zulke sukkelige budgetten reserveren voor bijv. de Walrus en M-klasse vervangers houdt m.i. nog steeds verband met het F35 project wat zo'n beetje als enigste project gewoon zonder al te veel vertraging (if at all...) gewoon doorgaat.

Ik had dan liever een aantal Super Hornets gehad of een beperkt aantal bijv. Rafales  (bijv. 20-24) die we voor de luchtverdedigingstaken en verplichtingen binnen de NATO zouden gebruiken en door het kleine aantal amper voor de grondaanvalstaak (lees: uitzendingen).
Dan een deel van het budget pompen in UCAVS of reserveren voor de Apache vervanger op termijn waarvan dan een iets groter aantal zou kunnen worden aangeschaft. Het overige deel zou dan kunnen worden gebruikt om enkele extra Cougar vervangers op termijn te kunnen aanschaffen en/of de Walrus en M-fregat projecten wat extra budgetruimte te geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 30/11/2015 | 13:50 uur
Citaat van: Mourning op 30/11/2015 | 13:12 uur
Op het moment dat de KLU zich dat heeft gerealiseerd had de knop omgemoeten, dat is wat ik zeg.

Die knop staat niet op het hoofdkwartier van de KLu maar op een bureau in Den Haag. Je gelooft toch echt niet dat de KLu het budget vsststelt en welk toestel men koopt ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/11/2015 | 13:58 uur
Citaat van: Ros op 30/11/2015 | 13:50 uur
Die knop staat niet op het hoofdkwartier van de KLu maar op een bureau in Den Haag. Je gelooft toch echt niet dat de KLu het budget vsststelt en welk toestel men koopt ?

Jij gelooft toch echt niet dat de KLU netjes op de achtegrond blijft zitten met de handjes op de schoot en de mond gesloten, terwijl de politiek leuk unilateraal eens gaat kijken wat men wel een leuk toestel zou vinden? Kom nou toch, Ros! De KLU is net zo goed een partij met een eigen voorkeur en lobby instrumenten. Echt wel dat men daar gebruik van heeft gemaakt.

De KLU is niet voor niets zo geil als boter als het om de F35 gaat... Het is PRECIES het toestel waar men vanaf het begin op heeft aangestuurd en is blijven aansturen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/11/2015 | 14:12 uur
Citaat van: Mourning op 30/11/2015 | 13:58 uur
Jij gelooft toch echt niet dat de KLU netjes op de achtegrond blijft zitten met de handjes op de schoot en de mond gesloten, terwijl de politiek leuk unilateraal eens gaat kijken wat men wel een leuk toestel zou vinden? Kom nou toch, Ros! De KLU is net zo goed een partij met een eigen voorkeur en lobby instrumenten. Echt wel dat men daar gebruik van heeft gemaakt.

De KLU is niet voor niets zo geil als boter als het om de F35 gaat... Het is PRECIES het toestel waar men vanaf het begin op heeft aangestuurd en is blijven aansturen.
+1

Maar nu weer terug naar het topic??
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/11/2015 | 15:13 uur
Citaat van: Cedo Nulli op 28/11/2015 | 19:01 uur
Als top met Erdogan niet wordt afgezegd, wordt EU medeplichtig aan ISIS

Wetenschappers Britse universiteit presenteren onweerlegbare feiten dat Turkije en ISIS twee handen op één buik zijn – 'Turkse legereenheden vechten aan kant van ISIS'

In de aanloop naar de geplande topontmoeting met de Turkse president Erdogan moeten alle EU-staten en politici zich één ding afvragen: is het te verantwoorden dat de Europese –en ook Nederlandse- belastingbetalers medeplichtig worden aan een regering waarvan is bewezen dat deze met ISIS samenwerkt, en de jihadgroep met onder andere de illegale verkoop van gestolen olie financiert? Europese politici die nog enig gevoel voor integriteit hebben zeggen de topontmoeting daarom onmiddellijk af, en gaan serieus nadenken of Turkije nog wel lid van de NAVO kan blijven – laat staan dat het land ooit EU-lid wordt. Wij vrezen echter het tegendeel, aangezien men in Brussel hun bewondering voor de autoritaire, totalitaire manier waarop Erdogan Turkije regeert steeds slechter kan verbergen.

Inmiddels hebben ook wetenschappers van de Universiteit van Greenwich zich aangesloten bij een almaar langer wordende lijst van journalisten, getuigen en andere onafhankelijke analisten die zeggen dat Turkije nauw samenwerkt met ISIS, en dat met name de zoon van de Turkse president, Bilal Erdogan, de spil vormt in de illegale handel van door ISIS gestolen Iraakse en Syrische olie, daarbij geholpen door de zwager van zijn vader, die niet voor niets tot de nieuwe minister van Energie werd benoemd.

Turkije verhandelt door ISIS gestolen olie

Het onderzoek van de wetenschappers Georg Kiourkcoglu en Alec Coutroubis draagt de titel 'De poort van IS naar de wereldwijde ruwe olie markten' en is ontdaan van iedere speculatie of politieke hypothese. De auteurs maken daarom eerst het 'voorbehoud' dat ze geen keihard bewijs hebben, maar presenteren vervolgens een enorme lading onweerlegbare feiten waar geen enkele andere conclusie uit kan worden getrokken dat Turkije en ISIS als twee handen op één buik zijn.

ISIS verscheept zijn gestolen olie via de Turkse havenstad Ceyhan, op slechts 2 uurtjes rijden van de Amerikaanse luchtmachtbasis Incirlik. De wetenschappers ontdekten op basis van statistieken een onmiskenbaar verband tussen ongewone, plotselinge pieken in de olie-export uit Ceyhan en de verovering van grote Syrische en Iraakse olievelden door ISIS.

'Het heeft er de schijn van dat steeds wanneer IS in de regio om olie-assets strijdt, de exporten uit Ceyhan onmiddellijk stijgen. Dit zou ermee in verband kunnen staan dat door deze extra-exporten nieuwe inkomsten voor IS gegenereerd worden, die dringend voor de financiering van munitie en militaire uitrusting nodig zijn.'

Russen bombarderen Turkse tankwagens

De Russische president Vladimir Putin onthulde dat 'er dag en nacht tankwagens naar Turkije rijden. Ze komen volgeladen uit door ISIS gecontroleerd gebied, en rijden leeg weer terug.' Op spionagefoto's zijn 'voertuigen te zien die olie transporteren, in kolonnes die tot over de horizon rijken'.

De Russen zijn deze tankwagens gaan bombarderen, omdat ze de financiering van ISIS willen afsnijden. De Amerikanen hebben dit de afgelopen jaren nagelaten, maar hebben onlangs plotseling ook een stoet tankwagens vernietigd. Echter: 45 minuten vóór het bombardement wierpen ze pamfletten af waarmee de bestuurders werden gewaarschuwd voor het bombardement, zodat ze zich tijdig in veiligheid konden brengen.

De Amerikanen menen na 2 jaar lang niet ingrijpen ineens zeker te weten dat de bestuurders 'niets met ISIS' te maken hebben, zoals achteraf werd beweerd? Of juist wel, en willen ze –omdat ISIS een creatie van de CIA in samenwerking met Turkije en Saudi Arabië is- voorkomen dat de terreurgroep nog meer manschappen verliest?

Samenwerking Turkije-ISIS staat vast

De onderzoeksjournalistieke website UndercoverInfo zette alle met bronnen en bewijs onderbouwde feiten van de Turkse samenwerking met ISIS op een rijtje. David L. Phillips, directeur van het programma voor Vredesonderzoek van de Columbia Universiteit, constateert dat:

* Turkije militaire uitrustingen aan ISIS levert;
* Turkije logistieke (transport) steun geeft aan ISIS;
* Turkije (op zijn eigen grondgebied) ISIS terroristen heeft getraind;
* Turkije (op zijn eigen grondgebied, en onder leiding van Erdogans dochter) gewonde ISIS terroristen verzorgt, oplapt en weer naar het  jihadfront stuurt;
* Turkije ISIS helpt bij het recruteren van nieuwe strijders;
* Turkse legereenheden aan de kant van ISIS meevechten (!!);
* Turkije ISIS in de slag om Kobane heeft gesteund;
* Turkije en ISIS dezelfde kijk op de wereld (en dezelfde islamistische doelen) hebben.

AKP: 'Gelukkig bestaat ISIS, moge hun munitie nooit opraken'

Vooral het laatste punt is opmerkelijk. De grote Turkse krant Hürriyet citeert leidinggevende politici van de Erdogans islamistische AK Partij die openlijk zeggen liever ISIS als buren te hebben dan de Koerden. Een AKP leider schreef op Facebook: 'Gelukkig bestaat ISIS. Moge bij hen nooit de munitie opraken.' Een Turkse sociale verzekeringsmaatschappij gebruikt briefpapier met het ISIS logo. Erdogans zoon Bilal en andere hoge Turkse officials hebben regelmatig ontmoetingen met ISIS leiders.

Turken gebruiken Europese miljarden voor oorlog tegen Koerden

Er is dus meer dan genoeg reden om iedere deal die de EU met Erdogan wil sluiten en heeft gesloten onmiddellijk te stoppen, zeker het storten van miljarden belastingeuro's naar Ankara, bedoeld om de migrantenstroom naar Europa in te dammen. Critici waarschuwden na deze overeenkomst onmiddellijk dat Erdogan die miljarden niet voor de opvang van 'vluchtelingen' zal gebruiken, maar om de terreuroorlog van ISIS en zijn eigen oorlog tegen de Koerden te financieren.

Dat de EU zogenaamd op 'humanitaire gronden' afspraken met Erdogan wil maken berust dan ook op niets anders dan ijskoude politieke berekening. Ten eerste werd de burgeroorlog in het jarenlang stabiele Syrië door de Amerikanen, Turken en Saudi's veroorzaakt. Ten tweede werd de hierdoor ontstane migrantentsunami doelbewust naar Europa gestuurd, en niet naar de omringende veilige Arabische landen, die daar meer dan genoeg geld en ruimte voor hebben, maar bovendien ook nog eens dezelfde cultuur, taal en religie hebben.

Het enige wat ISIS echt kan stoppen is het afsnijden van hun inkomstenbronnen, zodat ze geen wapens en munitie meer kunnen kopen. Tot nu toe maakt alleen Putin daar serieus werk van.

EU dreigt nieuwe knieval voor Erdogan te maken

De hulpeloos ogende EU stelt Erdogan als 'redder' voor en maakt daarmee een kapitale fout. Als Brussel de mensenhandel in Turkije met miljarden gaat financieren, zal ISIS door kunnen blijven moorden, totdat de hele regio etnisch gezuiverd is van alle christenen en 'verkeerde' moslims. De echte Europese waarden verplichten het alle politici om dit te voorkomen. Zo niet, dan moorden zij indirect mee met de moslimterroristen.

Laat de EU zich echter uit gemakzucht of juist om politieke motieven nog verder in de smerige oorlog die door Turkije aan de gang wordt gehouden trekken, dan is Brussel op directe wijze medeschuldig aan de ellende van miljoenen mensen. Maakt de EU morgen opnieuw een knieval voor Erdogan, dan worden we medeplichtigen van de grootste en wreedste misdadigers die er na de Tweede Wereldoorlog op deze wereld hebben rondgelopen – om niet te zeggen aan de terreuroorlog tegen de Europese bevolking, die grote aantallen als vluchtelingen vermomde moslimmigranten met directe steun uit Ankara aan het voorbereiden zijn.

Het is nog niet te laat een schandalig fiasco te verhinderen, maar er rest de EU nog maar enkele uren om een zekere ondergang af te wenden (1). De voortekenen zijn helaas bepaald niet gunstig, want in Brussel steekt men de bewondering voor de autoritaire en totalitaire wijze waarop Erdogan Turkije tot een islamofascistische staat heeft omgetoverd niet onder stoelen of banken. Het lijkt er zelfs op alsof de eurocraten Erdogan als hun grote voorbeeld zien van zoals het er straks ook in de EU aan toe zou moeten gaan.

EU verdient Russische raketten als voor Turkije en ISIS wordt gekozen

Kiest Europa inderdaad voor Turkije, dan kiest het voor ISIS. En als dat gebeurt, verklaart de EU zich andermaal tot een lelvensgevaarlijke vijand van de Europese bevolking en hun cultuur, waarden, landen en toekomst. Dan verdienen de EU-gebouwen in Brussel niet anders dan op zeker moment door dezelfde Russische bommen en raketten te worden platgegooid die nu worden gebruikt tegen de Turkse/ISIS-tankwagens en de bases en wapens van de jihadisten.

bron: Deutsche Wirtschafts Nachrichten http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/28/eu-fluechtlings-abkommen-mit-tuerkei-kann-noch-scheitern/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/28/eu-fluechtlings-abkommen-mit-tuerkei-kann-noch-scheitern/)

Dit is een heel goed stuk !..en volledig de waarheid...het irriteert me mateloos dat Turkije zo makkelijk kan doorgaan met deze handelswijze en de Europese en Amerikaanse politiek niet openlijk TURKIJE erop aanspreekt. Turkije is een nep-Navo lid en mag nooit lid worden van de EU.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 30/11/2015 | 15:18 uur
Hoe weet jij dat dit stuk volledig de waarheid is, Oorlogsvis?

Persoonlijk vind ik bijv. die laatste paar alinea's dermate belachelijk dat ik al het voorgaande ineens ook een heeeeel stuk minder serieus neig te nemen (en daar had ik al grote reserveringen bij...).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/11/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Mourning op 30/11/2015 | 15:18 uur
Hoe weet jij dat dit stuk volledig de waarheid is, Oorlogsvis?

Persoonlijk vind ik bijv. die laatste paar alinea's dermate belachelijk dat ik al het voorgaande ineens ook een heeeeel stuk minder serieus neig te nemen (en daar had ik al grote reserveringen bij...).
@Mourning...Ik wist dit allang.

Hoe denk je dat een groepen als ISIS, Jabhat al Nusra, en Jaish al Sham dan kunnen bestaan ? ze krijgen hun wapens en ammo van iemand
en dat is niet de ooievaar die ze boven hun gebieden afgooit maar dat gaat allemaal via de Turks/Syrische grens.
Obama heeft nu eindelijk ook Turkije hierop aangesproken..eindelijk. Turkije is de aorta van ISIS.
Journalisten die de bewijzen hebben gebracht hierover worden meteen opgepakt door de Turkse politie, een paar maanden geleden werden vrachtwagens met zogenaamde hulpgoederen aangehouden door reguliere eenheden...de Turkse geheime dienst probeerde dit te verhinderen maar het was al te laat..trucks vol met munitie en wapens voor ISIS werden zo ontdekt.
Er zijn ook journalisten vermoord die hierover berichten.
Dan nog wat..Turkije valt de Koerden aan en deze Koerden vechten tegen ISIS,....ISIS strijders die gewond zijn worden in Turkse ziekenhuizen verpleegt en verschillende verpleegsters en doktoren hebben hierover gesproken.
Turkije koopt de olie van ISIS die het van het Assad regieme steelt.

Je kan doen net als onze politici of mainstream media door hier je hoofd voor om te draaien omdat Turkije een NAVO lid is.....maar gezonder is het om Turkije hiervoor te sanctioneren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2015 | 19:04 uur
Citaat van: Mourning op 30/11/2015 | 15:18 uur
Hoe weet jij dat dit stuk volledig de waarheid is, Oorlogsvis?

Persoonlijk vind ik bijv. die laatste paar alinea's dermate belachelijk dat ik al het voorgaande ineens ook een heeeeel stuk minder serieus neig te nemen (en daar had ik al grote reserveringen bij...).


Idd een kontstuk.
En dat illuminatie geneuzel met is is nog erger.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 30/11/2015 | 19:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2015 | 19:04 uur

Idd een kontstuk.
En dat illuminatie geneuzel met is is nog erger.
dat meen je niet...kijk de andere kant maar op Huzaar1, maar Erdogan zit tot aan zijn elleboog in de kont van Abu Bakr al Bahdadi :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 30/11/2015 | 20:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/11/2015 | 19:53 uur
dat meen je niet...kijk de andere kant maar op Huzaar1, maar Erdogan zit tot aan zijn elleboog in de kont van Abu Bakr al Bahdadi :devil:

Geloof wel dat de Toerken Isis gedogen. Maar het is wel erg gekleurd geschreven. Daardoor vind ik het geen goed stuk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/12/2015 | 08:34 uur
Russian Su-34 Fullbacks Fly First Syria Sorties Loaded With Air-To-Air Missiles

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.kinja-img.com%2Fgawker-media%2Fimage%2Fupload%2Fs--I9wWdnHu--%2Fc_scale%2Cfl_progressive%2Cq_80%2Cw_800%2Fox1ulaxpx93xwzkwu1gr.jpg&hash=58aa54bc540bbdf4d6333322f10068ec8b37b4b2)

Russia has publicized its first Syrian air campaign missions with their Su-34 Fullback fighter-bombers loaded with air-to-air missiles. This move is in direct response to Turkey shooting down its Su-24 Fencer attack jet along the Turkish-Syrian border a week ago.

Since the Russia's air war spun up two months ago, Su-34s have only carried air-to-ground munitions, with just four Su-30s providing counter-air capabilities in Syria. Now, with the addition of this new armament, they will be able to shoot-down aircraft from dozens of miles away as well as attack ground targets.



Missiles shown in the video above include the R-27 "Alamo," most likely the R-27R or ER version, which uses semi-active radar homing (think later versions of the American AIM-7 Sparrow.) On the outer wing stations are the notorious R-73 "Archer" high-off boresight short-range air-to-air missile. These highly maneuverable missiles can strike targets far off the jet's center axis when cued by the pilot's helmet mounted sight system, radar, or infrared search and track system.

.../...

voor gehele artikel, zie onderstaande LINK
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/russian-su-34-fullbacks-fly-first-syria-sorties-loaded-1745307472
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 01/12/2015 | 09:12 uur
'Israel won't down a Russian warplane if it enters its air space'

Israel will not take action against Russian fighter jets that encroach into its air space, a senior air force official said on Thursday.

The issue of Russian sorties in Syria was magnified in recent days after Turkey downed a Su-24 fighter jet that it claims entered its air space near the border.

According to Israeli military officials, such a scenario is not in danger of repeating itself in the skies over the Golan Heights.

"The Russian military is a new, key player which we are not ignoring," a senior military official told reporters on Thursday. "There is a clear boundary here, and they are busy with their matters, and we are busy with ours."

When asked if Israel would hypothetically intercept a Russian jet that crossed into its air space, the official said: "Our policy is that we do not attack or down anything that is Russian."

"Russia is not an enemy," he said. "We are trying to avoid tension with the Russians. Both sides wish not to get to a point where two pilots, an Israeli and a Russian, will meet in the air and will be unsure of what to do. We are not going near the aerial zone in which they are operating, and they don't come close to where we are operating."

"This region is made up of common boundaries, and there are a lot of players on the ground and in the air," the official said. "If a Russian plane crosses the aerial boundary, we will not launch a missile and we won't down it."

The surviving crew member of a Russian fighter jet shot down by Turkey said on Wednesday the plane received no warnings from the Turkish Air Force and did not fly over Turkish air space, Russian news agencies reported.

However, Turkey said that its fighter jets shot down the Russian warplane after repeated warnings, a total of 10, over air space violations.

Moscow said it could prove the jet had not left Syrian air space.

A Syrian rebel group released video Tuesday of one of the Russian pilots, lifeless and incapacitated on the ground. Russia later confirmed that it was their pilot who was killed. 

Reuters contributed to this report.

BRON: http://www.jpost.com/Middle-East/Israel-wont-down-a-Russian-warplane-if-it-enters-its-air-space-435493
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 01/12/2015 | 09:23 uur
Israeli-Russian cooperation has successfully prevented 'unnecessary accidents,' says PM

The meeting came less than a week after a Russian jet was shot down by Turkey after it allegedly entered Turkish airspace.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu stressed, on Monday the importance of Israeli-Russian military cooperation to prevent "unnecessary accidents" at a meeting with Russian President Vladimir Putin near Paris.

"The events of recent days prove the importance of our coordination, our deconfliction mechanisms, our attempts to cooperate with each other, to prevent unnecessary accidents, tragedies, and I believe that we've been successful," Netanyahu told Putin.



Putin praised the "mechanism of cooperation" which the two sides have established regarding Russia's military operations in Syria.


"Let me note that the mechanism that has been promoted by you and proposed by you, that presupposes contacts with our military to prevent incidents to or due to the traumatic developments in the region has been efficient," Putin said.


The two leaders met on the on the sidelines of the United Nations climate talks at Le Bourget near Paris.

The meeting came less than a week after the Turkish military downed a Russian warplane that Ankara said had breached Turkish airspace while flying missions in Syria.

Moscow said earlier in the day that it would ban mainly imports of agricultural products from Turkey due to the incident.

Turkish President Tayyip Erdogan said on Monday his government would act "patiently, not emotionally" before taking any measures in response to Russia's decision to impose sanctions on Turkey.

BRON: http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Netanyahu-Israeli-Russian-cooperation-has-successfully-prevented-unnecessary-accidents-435879
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 01/12/2015 | 10:27 uur
Onenigheid binnen Labour: wel of niet bommen op IS in Syrië?

Eerder durfde de Britse premier David Cameron een stemming over bombardementen op Islamitische Staat (IS) in Syrië niet aan, maar na de aanslagen in Parijs is het politieke klimaat veranderd. Een groot deel van de Labour-partij zegt Cameron's plan te steunen, tot ontsteltenis van partijleider Jeremy Corbyn.

Woensdag wordt gedebatteerd en gestemd over het plan om luchtaanvallen uit te voeren tegen IS in Syrië, maakte Cameron dinsdag bekend. Als het plan wordt goedgekeurd kan Raqqa al aan het eind van de week worden gebombardeerd, schrijft de Britse krant The Guardian.

Labour

Na de aanslagen in Parijs lijken zo'n zestig parlementsleden van Labour bereid voor de militaire operatie in Syrië te stemmen. Dat is tot ontsteltenis van de nieuwe Labour-leider Jeremy Corbyn, die fel tegen elke vorm van oorlogvoering is.

In eerste instantie zei Corbyn zijn partijgenoten te willen verplichten tegen de luchtaanvallen te stemmen, maar de druk binnen zijn partij bleek te groot. Hij zei maandag dat ieder parlementslid vrij is om voor of tegen te stemmen. Tijdens het debat woensdag wordt een openlijke opstand tegen Corbyn verwacht.

'Hoofdkwartier in Syrië'

Het is een belangrijke overwinning voor Cameron, die al lange tijd voorstander is van luchtaanvallen tegen IS in Syrië. Momenteel heeft de Britse luchtmacht alleen toestemming om acties uit te voeren in Irak, maar volgens Cameron moeten de Britten ook in Syrië actief zijn als ze IS willen verslaan.

'Het hoofdkwartier van de terroristen bevindt zich in Syrië,' zei Cameron maandag tegen de BBC. 'Het is volstrekt onlogisch als wij ons aan territoriale grenzen houden, terwijl zij dat niet doen.'

bron: Elsevier: http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/12/Gaan-de-Britten-IS-toch-in-Syrie-bombarderen-2726468W/ (http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/12/Gaan-de-Britten-IS-toch-in-Syrie-bombarderen-2726468W/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/12/2015 | 10:35 uur
De Israëli's blijken weer eens pragmatische lui.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 01/12/2015 | 10:38 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2015 | 10:35 uur
De Israëli's blijken weer eens pragmatische lui.
Zo kan het dus ook...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/12/2015 | 10:39 uur
Beetje "don't get mad, get even"/ vergeldings  strategie links en rechts. Met alleen luchtaanvallen kom je er niet en ga je IS niet uitschakelen. Pijn doen zeker, de doodklap uitdelen...nee.  Er moeten afspraken gemaakt worden over opvolging van de luchtaanvallen. Wie gaat het doen op de grond en hoe ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/12/2015 | 10:46 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2015 | 10:35 uur
De Israëli's blijken weer eens pragmatische lui.

Zal ook wel een wisselwerking hebben, dat de Israëli ook niet neergeschoten worden als deze ook eens de grens overstekken om een "beveiligingsprobleem" op te lossen.   
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2015 | 10:52 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2015 | 10:39 uur
Er moeten afspraken gemaakt worden over opvolging van de luchtaanvallen. Wie gaat het doen op de grond en hoe ?
Dat laatste is de 64.000 USD vraag. Er zal een goed plan moeten komen. Zo niet, dan blijft het doormodderen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/12/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2015 | 10:39 uur
Beetje "don't get mad, get even"/ vergeldings  strategie links en rechts. Met alleen luchtaanvallen kom je er niet en ga je IS niet uitschakelen. Pijn doen zeker, de doodklap uitdelen...nee.  Er moeten afspraken gemaakt worden over opvolging van de luchtaanvallen. Wie gaat het doen op de grond en hoe ?
In ieder geval wat mij betreft de grondoorlog laten voeren door de Islamitische landen zelf. Met eigenlijk zo min mogelijk directe of doorslaggevende steun vanuit het Westen. Want ten kosten van heel veel moet vermeden worden, dat het een strijd wordt tussen de islamitische wereld enerzijds en de christelijke wereld aan de andere kant...iets waar IS vol op zal aansturen denk ik. Dus nee, niet alleen steun qua wapens en munitie uit "christelijke" landen..maar ook uit niet-christelijke landen als China. En ja..als de Islamitische landen dit met elkaar gaan oplossen..ondanks alle onenigheid en onderlinge vijandschap en concurrentie..moeten wij als Westen vind ik ook accepteren dat er waarschijnlijk geen democratische regimes komen in Syrië, Libië, Jemen en Irak. Dat is de prijs die we moeten betalen voor de dolle avonturen van een aantal westerse leiders en landen in het recente verleden..en die nodig is om de doos van Pandora in de regio weer te sluiten. Ons buitenlands economisch beleid zal daarbij moeten veranderen..meer in lijn moeten komen met de kernwaarden van ons systeem. Een systeem dat zich nodig moet herijken. Pas dan zal democratie als systeem weer aanspreken als alternatief voor de meer dictatoriale regimes in de wereld.

Maar ik ben niet optimistisch....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 01/12/2015 | 11:41 uur
UAE Says Ready To Commit Troops To Fight Syria Jihadists

Agence France-Presse | November 30, 2015

ABU DHABI, United Arab Emirates — The United Arab Emirates has said it is ready to commit ground troops against jihadists in Syria and described Russian airstrikes in the country as attacks on a "common enemy."

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/11/30/uae-says-ready-commit-troops-fight-syria-jihadists/76572630/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/12/2015 | 11:43 uur
De Colombianen krijgen het druk dan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/12/2015 | 11:44 uur
De vraag is dan welke Arabische landen? De enige landen die het eigenlijk kunnen zijn Syrië en Irak zelf. En de beste steun die we ze kunnen geven zou zijn door het simpelweg opheffen van alle sancties. Uiteindelijk moet er toch een staat zijn om voor stabiliteit te zorgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/12/2015 | 11:45 uur
Het is in de eerste instantie een regionaal probleem dat dan om die reden ook door de omliggende landen moet worden aangepakt. Grote kans dat deze het niet kunnen of willen. Dan zal het westen in moeten stappen met aanvaarding van alle ellende en langdurige verplichtingen. We kunnen het niet willen maar niet doen is gewoon uitstel van een probleem dat later op ons af komt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 01/12/2015 | 12:04 uur
Citaat van: Thomasen op 01/12/2015 | 11:44 uur
De vraag is dan welke Arabische landen? De enige landen die het eigenlijk kunnen zijn Syrië en Irak zelf. En de beste steun die we ze kunnen geven zou zijn door het simpelweg opheffen van alle sancties. Uiteindelijk moet er toch een staat zijn om voor stabiliteit te zorgen.
Dat blijft een lastige vraag..ook omdat sommige belangrijke Islamitische landen..volgens mij nog steeds bozig zijn over de invasie van Irak in 2003 en het ingrijpen in Libië (en niks doen daarna)...en weinig zin hebben om de puinzooi van de Amerikanen en haar westerse bondgenoten nu op te moeten ruimen. Die stemming proef ik nog sterk bij Turkije en Erdogan. Daarbij komt dan nog de machtsstrijd tussen verschillende landen om het leiderschap van de islamitische wereld..Turkije, Saudi-Arabie, Iran, Egypte...en de religieus en ideologisch gevoede afkeer van Saudi-Arabie tav Iran en vice versa. Ook het feit dat westerse landen Israel niet aanpakken op haar bezettingspolitiek werkt niet mee.

Maar ja..wat als wij ze geen andere keuze laten? Niet onze toekomst maar hun toekomst staat immers op het spel. En hun geloof wordt gebruikt cq misbruikt om een radicale oplossing te creëren voor de structurele problemen in de regio.

En heeft iemand nog de illusie dat we de regimes daar snel kunnen omturnen tot voorbeeldige democratieën?! Ik denk dat ons democratische systeem..als alternatief voor de locale dictaturen..die aan de basis staan van veel van de problemen daar..nu even niet zo populair is. Misschien moeten we nu eerst het Rusland en China-model maar eens proberen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 01/12/2015 | 12:36 uur
Citaat van: Elzenga op 01/12/2015 | 12:04 uur
Dat blijft een lastige vraag..ook omdat sommige belangrijke Islamitische landen..volgens mij nog steeds bozig zijn over de invasie van Irak in 2003 en het ingrijpen in Libië (en niks doen daarna)...en weinig zin hebben om de puinzooi van de Amerikanen en haar westerse bondgenoten nu op te moeten ruimen. Die stemming proef ik nog sterk bij Turkije en Erdogan. Daarbij komt dan nog de machtsstrijd tussen verschillende landen om het leiderschap van de islamitische wereld..Turkije, Saudi-Arabie, Iran, Egypte...en de religieus en ideologisch gevoede afkeer van Saudi-Arabie tav Iran en vice versa. Ook het feit dat westerse landen Israel niet aanpakken op haar bezettingspolitiek werkt niet mee.

Maar ja..wat als wij ze geen andere keuze laten? Niet onze toekomst maar hun toekomst staat immers op het spel. En hun geloof wordt gebruikt cq misbruikt om een radicale oplossing te creëren voor de structurele problemen in de regio.

En heeft iemand nog de illusie dat we de regimes daar snel kunnen omturnen tot voorbeeldige democratieën?! Ik denk dat ons democratische systeem..als alternatief voor de locale dictaturen..die aan de basis staan van veel van de problemen daar..nu even niet zo populair is. Misschien moeten we nu eerst het Rusland en China-model maar eens proberen...

Ik denk dat de meeste Arabische regimes inmiddels best blij zijn met Israël. Natuurlijk zouden ze het liefst het hele land zien branden, maar heel bewust worden problemen ook gecreëerd, het is een mooie regionale zondebok en afleiding, en de Jodenhaat is eigenlijk het enige dat de Arabische wereld nog verenigd. Als als het om bezettingen gaat moet zeker Turkije z'n mond houden, dat nog steeds de helft van een EU land bezet en koloniseert.

De invasie van Iraq, sommigen zullen er van balen, maar er zijn er zat die ook dat stiekem helemaal niet erg vinden. Maar Saddam was ook niet heel erg populair natuurlijk. Denk dat veel leiders het ook gewoon als een kans zagen. Zeker de Saudis', Egyptenaren en Iraniërs.

En natuurlijk moet de regio zelf met een oplossing komen, maar wat als ze komen met een oplossing die voor ons niet acceptabel is?
Stabiliteit is natuurlijk in ons belang, maar we moeten ook voorkomen dat de regio te stabiel, en tgv te welvarend wordt, dat risico lijkt me klein, maar moet niet vergeten worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 01/12/2015 | 16:37 uur
Israel is een een voor midden-oosten begrippen een wereld wonder !..het enige land in het Midden-oosten dat dingen produceert en niet afhankelijk is van miljarden aan olie inkomsten. Is het jullie nooit opgevallen dat Arabische landen helemaal niets produceren ?..ja ze pompen (laten olie uit de grond pompen).
Israel is ook de enige democratie in het midden-oosten !..en eigenlijk het enige beschaafde land..en toch willen al die arabieren het land kapot maken uit pure jaloezie..ipv er een voorbeeld aan te nemen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 01/12/2015 | 19:21 uur
Nederlandse F-16-piloot in nood redt zich beter dan Rus

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic0.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F14%2F8%2F14%2F20151201163619%2Fmedia_xll_3442814.jpg&hash=20f1f391b62bc149155f03d46419ff4c533439d2)
Nederlandse F-16 piloten kunnen zich in nood redden met een semi-automatisch wapen

Neergeschoten worden boven vijandelijk gebied. Het is de nachtmerrie van elke gevechtspiloot. Maar mocht het een Nederlandse vlieger overkomen, dan zijn ze beter voorbereid dan de twee Russen die boven Turkije uit de lucht werden geschoten.

Een automatisch wapen van amper 30 centimeter lang. Met een snelheid van 900 kogels per minuut. Geen F-16-piloot die ooit hoopt zijn MP9 te gebruiken, maar als het misgaat in de lucht dan kan het wel heel goed van pas komen om je te verweren op de grond, weten ze bij luchtmacht. Eind vorig jaar, toen de eerste F-16's bommen gooiden op IS,  besloot defensie al dat het verstandig was om gevechtspiloten uit te rusten met deze semi-automatische wapens. ,,Puur ter zelfbescherming'', laat een woordvoerder weten . ,,Onze piloten zijn erin getraind om te overleven totdat er hulp komt. Daar hoort ook een uitrusting bij die is afgestemd op de veiligheidssituatie in het gebied'', laat een woordvoerder weten.

De Nederlanders hebben daarmee een beter survivalpakket dan de Russen. Zij vlogen totdat het misging boven Turkije vorige week, zonder wapens in de cockpit en waren vrijwel kansloos toen ze in handen vielen van rebellen die vechten tegen het regime van Assad. Eén piloot kwam om het leven. Een ander kon met helikopters worden gered.

Nederlandse F-16-piloten gaan altijd op pad met twee toestellen. Mocht het misgaan, dan is er altijd nog een collega die vanuit de lucht steun kan geven.

Ook staan er op een basis 24 uur per dag reddingsteams paraat als er missies worden gevlogen. Zij rukken met een helikopter uit zodra een piloot zijn schietstoel heeft moeten gebruiken. Deze stoel is uitgerust met een survivalpakket waarmee de straaljagerpiloot zich enkele dagen in leven kan houden. Er zit onder meer eten en drinken in, lucifers die onder de alle weersomstandigheden kunnen worden ontstoken, een waterpompje, deken, een radio en een spiegeltje waarmee ze signalen kunnen afgeven.   

De Nederlanders zijn in het jaar dat ze nu boven Irak vliegen enkele keren beschoten, vermoedelijk met een mitrailleur, maar tot grote problemen heeft nog niet geleid.

Rusland heeft inmiddels maatregelen aangekondigd na de neergeschoten Sukhoi SU-24. Elke gevechtspiloot krijgt een kalasjnikov mee aan boord. Het wapen wordt weggestopt in een ruimte achter de schietstoel. Normaal gesproken zat daar een klein opblaasbaar bootje, maar die is in de woestijn boven Syrië minder hard nodig.

Een automatisch wapen vergroot de overlevingskansen van gevechtspiloten, maar is geen garantie dat piloten zichzelf in veiligheid kunnen brengen. In een gebied vol strijders zijn ze hangend aan een parachute het meest kwetsbaar.



http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/4199372/2015/12/01/Nederlandse-F-16-piloot-in-nood-redt-zich-beter-dan-Rus.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 01/12/2015 | 21:37 uur
De Verenigde Staten gaan een speciale troepenmacht inzetten om Irak te helpen in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat.
Ook zullen deze militairen worden ingezet om 'unilaterale operaties' in Syrië uit te voeren, zei de Amerikaanse minister van Defensie Ash Carter dinsdag.

''Deze speciale troepen zullen na verloop van tijd invallen kunnen doen, gijzelaars bevrijden, inlichtingen verzamelen en IS-leiders oppakken'', vertelde Carter tegen een parlementaire commissie.

Brits kabinet
Het Britse kabinet heeft zich dinsdag geschaard achter het voornemen om IS in Syrië met luchtaanvallen te bestoken. Volgens premier David Cameron was de beslissing van het kabinet unaniem.

Met die uitkomst van het overleg kan Cameron woensdag beginnen aan het debat en de stemming over het plan in het Lagerhuis.

De uitkomst daarvan is nog lang niet zeker omdat zijn eigen Conservatieve achterban is verdeeld over de uitbreiding van de aanvallen op de extremisten. Groot-Brittannië voert al luchtaanvallen op stellingen van IS in Irak uit.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 08:50 uur
Citaat van: Ros op 01/12/2015 | 21:37 uur
De Verenigde Staten gaan een speciale troepenmacht inzetten om Irak te helpen in de strijd tegen terreurgroep Islamitische Staat.
Ook zullen deze militairen worden ingezet om 'unilaterale operaties' in Syrië uit te voeren, zei de Amerikaanse minister van Defensie Ash Carter dinsdag.

''Deze speciale troepen zullen na verloop van tijd invallen kunnen doen, gijzelaars bevrijden, inlichtingen verzamelen en IS-leiders oppakken'', vertelde Carter tegen een parlementaire commissie.

Brits kabinet
Het Britse kabinet heeft zich dinsdag geschaard achter het voornemen om IS in Syrië met luchtaanvallen te bestoken. Volgens premier David Cameron was de beslissing van het kabinet unaniem.

Met die uitkomst van het overleg kan Cameron woensdag beginnen aan het debat en de stemming over het plan in het Lagerhuis.

De uitkomst daarvan is nog lang niet zeker omdat zijn eigen Conservatieve achterban is verdeeld over de uitbreiding van de aanvallen op de extremisten. Groot-Brittannië voert al luchtaanvallen op stellingen van IS in Irak uit.

www.nu.nl


Rangers, Delta's en Seals vermoed ik... troepen niet om grond te veroveren of te behouden. Beetje wat ik al even voorstel. Ook backup, behoudens uitgebreidere air assets, als er iets heel erg mis gaat en grond bijv. voor iets langere tijd moet worden verdedigd alvorens extractie kan plaatsvinden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2015 | 09:11 uur
Citaat van: Mourning op 02/12/2015 | 08:50 uur
Rangers, Delta's en Seals vermoed ik... troepen niet om grond te veroveren of te behouden. Beetje wat ik al even voorstel.
Vergeet de Green Berets niet  ;)  ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 02/12/2015 | 09:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/12/2015 | 09:11 uur
Vergeet de Green Berets niet  ;)  ;D

Ja, is toch meer voor opleiden van bevriende eenheden en ... idd trouwens ook COIN, dus je hebt gelijk idd. USAF CSAR SOF zullen ook wel nabij zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 02/12/2015 | 22:21 uur
Video: ISIS onthoofdt 'Russische Spion' in video met dreigementen aan Rusland
Eerste keer dat terroristen op deze manier een Rus executeren

In een nieuwe video die door aan ISIS gelieerde mediakanalen is vrijgegeven is een onthoofding van een Russisch sprekende man te zien. De man, wordt in de video gedwongen te bekennen dat hij door de FSB (de Russische geheime dienst) naar de regio is gezonden. Het is de eerste keer dat ISIS op deze manier een Rus onthoofdt. Eerder dook wel een video op waarin een kind twee 'Russische spionnen' executeerde met pistoolschoten.

Nieuwe aanslagen tegen Rusland
Het bestaan van de video wordt bevestigd door verschillende media, waaronder de goed geïnformeerde SITE-Intel Group. In de video wordt met meer geweld en verdere aanvallen tegen het land van Vladimir Putin gedreigd.

In deze nieuwe, Russischtalige, video uit ISIS bedreigingen aan het adres van de Russen. Dat ISIS er nu voor kiest een Russische gevangene op deze manier te executeren lijkt een direct gevolg van de recente aanvallen van Rusland in Syrië en Irak, gericht tegen het 'Kalifaat'.

De video werd vrijgegeven vanuit de 'al-Raqqa- provincie binnen ISIS, en laat een Russisch sprekende man zien in een oranje-rood pak die een bekentenis aflegt. Daarna wordt hij onthoofd.
Het jongetje dat in de eerdere video 'spionnen' executeerde was ook al onderdeel van ISIS-propaganda in hun eigen glossy, Dabiq.

Nieuwe dreigementen
ISIS kwam met dreigementen aan het adres van Rusland na de aanvallen die een reactie waren op, ondermeer, het neerhalen van een Russisch passagiersvliegtuig boven de Sinaï. In het Russisch, met Engelse ondertiteling, werd in die video de strijd uit naam van Allah geroemd, "De kelen van de Kafirs zullen beven voor onze messen".

In een andere video, die eind vorige maand werd vrijgegeven daagde ISIS de rest van de wereld uit tot een strijd. Daarmee leken zij rechtstreeks aan te sturen op een wereldoorlog tussen de terroristische groepering aan de ene kant, en Amerika, maar ook Rusland, aan de andere kant. Volgens experts is ISIS uit op een wereldwijd ontregelende strijd. Met de video liet de groepering trots zijn in de grote groep aan landen van de coalitie die zij in Syrië en Irak bevecht.

De video bevat schokkende beelden!

http://nieuws.tpo.nl/2015/12/02/video-isis-onthoofdt-russische-spion-in-video-met-dreigementen-aan-rusland/ (http://nieuws.tpo.nl/2015/12/02/video-isis-onthoofdt-russische-spion-in-video-met-dreigementen-aan-rusland/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 02/12/2015 | 23:44 uur
Britten gaan ook in Syrië bombarderen tegen IS
Gepubliceerd: 02 december 2015 23:35
Laatste update: 02 december 2015 23:35
   
Het Britse Lagerhuis heeft woensdag ingestemd met het plan van premier David Cameron om ook in Syrië te bombarderen tegen strijders van Terroristische Staat.
De Britse Royal Airforce vliegt al operaties boven Irak tegen IS, maar gaat dat op verzoek van de Amerikanen nu dus ook boven Syrië doen.

Er waren 397 stemmen voor het plan. 223 stemden tegen.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/12/2015 | 23:47 uur
Citaat van: Ros op 02/12/2015 | 23:44 uur
Britten gaan ook in Syrië bombarderen tegen IS
Gepubliceerd: 02 december 2015 23:35
Laatste update: 02 december 2015 23:35
   
Het Britse Lagerhuis heeft woensdag ingestemd met het plan van premier David Cameron om ook in Syrië te bombarderen tegen strijders van Terroristische Staat.
De Britse Royal Airforce vliegt al operaties boven Irak tegen IS, maar gaat dat op verzoek van de Amerikanen nu dus ook boven Syrië doen.

Er waren 397 stemmen voor het plan. 223 stemden tegen.

www.nu.nl

Verkenningsvluchten van de Britten boven Syrië zijn al gaande.

Syria vote: RAF planes already flying reconnaissance missions as British MPs look set to approve bombing

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/syria-vote-raf-planes-already-flying-reconnaissance-missions-as-british-mps-look-set-to-approve-a6758091.html

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 00:28 uur
Het riekt naar wraak en vergelding met geen plan voor de langere en cruciale termijn........de rommel op de grond  opruimen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 03/12/2015 | 07:41 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2015 | 00:28 uur
Het riekt naar wraak en vergelding met geen plan voor de langere en cruciale termijn........de rommel op de grond  opruimen.

Een plan voor de langere termijn is niet altijd vereist als een situatie direct ingrijpen vereist.
Dat is ook niet uit te leggen, aan niemand. Dat de wereld baat heeft bij een Isis wat gebombardeerd wordt wel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 10:55 uur
Bron ELSEVIER !!!!!!!!!

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan en zijn familie zijn persoonlijk betrokken bij de illegale oliehandel met terreurbeweging Islamitische Staat (IS), zegt Rusland. De Russen zullen 'komende week' met bewijzen komen voor deze uitlatingen.

Dat maakte de Russische onderminister van Defensie Anatoli Antonov woensdag bekend. Het ministerie zou beschikken over satellietbeelden van tankwagens die de Turks-Syrische grens oversteken, meldt persbureau Reuters.

Cynisme

'Turkije is de grootste consument van IS-olie en Erdogan en zijn familie zijn persoonlijk betrokken bij deze criminele handelingen,' aldus Antonov. 'Het cynisme van het Turkse leiderschap kent geen grenzen,' sneerde Antonov verder. 'Kijk maar wat ze doen. Ze gaan andermans land binnen en roven daar zonder berouw'.

De Russische minister doet nog een schepje bovenop de beschuldigingen: naast de handel in olie, zou Turkije volgens hem IS namelijk ook voorzien van wapens, militaire uitrusting en training.
Op de satellietbeelden zou te zien zijn hoe Turkse tankwagens olie inladen in IS-gebieden in Syrië en Irak. Vervolgens zou te zien zijn hoe de wagens Turkije weer binnenrijden, zeggen de Russen. De Russen hebben nog niet verklaard hoe de 'persoonlijke betrokkenheid' van Erdogan en zijn familie te bewijzen valt.

De Russen beschuldigden de Turkse president vorige week van oliehandel met IS. Turkije zou met het neerschieten van de Russische SU-24 de oliebelangen in het gebied willen beschermen, aldus de Russische president Vladimir Poetin. Erdogan ontkent de aantijging en zei dinsdag zelfs op te stappen als de Turkse oliehandel met IS kan worden bewezen. Hij roept Poetin wel op hetzelfde te doen als hij zijn beschuldigingen niet hard kan maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 10:58 uur
Het net rond IS grootste bondgenoot Turkije lijkt zich te sluiten !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 11:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 10:55 uur
Bron ELSEVIER !!!!!!!!!

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan en zijn familie zijn persoonlijk betrokken bij de illegale oliehandel met terreurbeweging Islamitische Staat (IS), zegt Rusland. De Russen zullen 'komende week' met bewijzen komen voor deze uitlatingen.

Dat maakte de Russische onderminister van Defensie Anatoli Antonov woensdag bekend. Het ministerie zou beschikken over satellietbeelden van tankwagens die de Turks-Syrische grens oversteken, meldt persbureau Reuters.

Cynisme

'Turkije is de grootste consument van IS-olie en Erdogan en zijn familie zijn persoonlijk betrokken bij deze criminele handelingen,' aldus Antonov. 'Het cynisme van het Turkse leiderschap kent geen grenzen,' sneerde Antonov verder. 'Kijk maar wat ze doen. Ze gaan andermans land binnen en roven daar zonder berouw'.

De Russische minister doet nog een schepje bovenop de beschuldigingen: naast de handel in olie, zou Turkije volgens hem IS namelijk ook voorzien van wapens, militaire uitrusting en training.
Op de satellietbeelden zou te zien zijn hoe Turkse tankwagens olie inladen in IS-gebieden in Syrië en Irak. Vervolgens zou te zien zijn hoe de wagens Turkije weer binnenrijden, zeggen de Russen. De Russen hebben nog niet verklaard hoe de 'persoonlijke betrokkenheid' van Erdogan en zijn familie te bewijzen valt.

De Russen beschuldigden de Turkse president vorige week van oliehandel met IS. Turkije zou met het neerschieten van de Russische SU-24 de oliebelangen in het gebied willen beschermen, aldus de Russische president Vladimir Poetin. Erdogan ontkent de aantijging en zei dinsdag zelfs op te stappen als de Turkse oliehandel met IS kan worden bewezen. Hij roept Poetin wel op hetzelfde te doen als hij zijn beschuldigingen niet hard kan maken.

Het zijn Russische beschuldigingen. En dat de Russen die beschuldigingen doen is eigenlijk het artikel, dus ik snap niet waarom je met grote letters ''Elsevier'' er boven plakt?

Dat de Turken dubbelspel spelen is een vermoeden waar, denk ik, zeker een kern van waarheid in zit, maar ik zou graag toch onafhankelijk bewijs zien...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 03/12/2015 | 11:07 uur
ik ben benieuwd naar de Russische 'bewijzen'
al vermoed ik wel dat turkije IS olie koopt
maar militaire uitrusting????
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/12/2015 | 11:10 uur
Citaat van: JdL op 03/12/2015 | 11:07 uur
ik ben benieuwd naar de Russische 'bewijzen'
al vermoed ik wel dat turkije IS olie koopt
maar militaire uitrusting????

Why not?
Is redelijk normale manier om steun te uiten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 03/12/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Thomasen op 03/12/2015 | 11:10 uur
Why not?
Is redelijk normale manier om steun te uiten.
de Turken zijn veel te gehecht aan hun speeltjes om die uit handen te geven
dus het moet wel om oudere rommel gaan
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/12/2015 | 11:20 uur
Citaat van: JdL op 03/12/2015 | 11:13 uur
de Turken zijn veel te gehecht aan hun speeltjes om die uit handen te geven
dus het moet wel om oudere rommel gaan

Duhu, ze schoppen echt geen leopard 2's de grens over.
De Duitsers leverden ook bejaarde MILAN launchers aan de koerden, maar die zijn gewoon ontzettend dodelijk.

Waarmee ik overigens niet stel dát de Turken actief wapens leveren aan IS, maar als ze olie opkopen, is het helemaal niet ondenkbaar dat er ook gewoon wapens worden geleverd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 11:21 uur
Citaat van: JdL op 03/12/2015 | 11:13 uur
de Turken zijn veel te gehecht aan hun speeltjes om die uit handen te geven
dus het moet wel om oudere rommel gaan

Nou... dat weet ik zo net nog niet heel eerlijk gezegd... Bovendien kun je bijv. met wat oudere TOW-varianten ook T54/55's, T62's en export versies van de T72's zonder probleem naar de Tankhemel helpen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 11:32 uur
''Commando's VS moeten IS-leider Al-Baghdadi bang maken

Washington voert jacht op leiderschap IS op

artikelDe Amerikaanse jacht op Abu Bakr al-Baghdadi en zijn mannen wordt verhevigd. Een nieuwe, snel inzetbare eenheid van commando's die naar Irak wordt gestuurd, moet de onzekerheid onder de leiders van IS flink vergroten. 'Je weet niet wie 's nachts door je raam kan komen', aldus de Amerikaanse minister van Defensie Carter over de geheime commandogroep die ook in Syrië zal opduiken.

Door: Stieven Ramdharie  2 december 2015, 18:07   

De uitzending van de nieuwe eenheid, die Carter dinsdag bekendmaakte in de Senaat, roept de vraag op hoe het staat met de uitschakeling van het IS-leiderschap. Want zijn de VS er tot nu toe in geslaagd de top van de jihadisten te ontwrichten? Niet echt, zo moet geconcludeerd worden na ruim een jaar strijd tegen de beweging.

Met de oprichting van de commando-groep, die zo'n 100 tot 150 special forces moet gaan tellen, geeft het Pentagon dat in feite ook toe. Hoewel het afgelopen jaar een paar keer berichten naar buiten zijn gekomen over Delta Force-commando's die door CV-22 Osprey-heli's in Syrië werden gedropt, loopt de top van IS nog gewoon vrij rond. Al-Baghdadi voorop. Niemand weet waar hij zich schuil houdt.

De hoogste commandant die tot nu toe door Amerika's elite-eenheden werd gedood, was Abu Sayyaf. Een groep van zo'n twintig Delta Force-leden, de beste commando's van de landmacht, werd in mei in het holst van de nacht door Osprey's gedropt in het Oost-Syrische Deir el-Zour. De operatie, die door president Obama was goedgekeurd, liep niet zoals gepland. Sayyaf, die volgens de VS een cruciale rol speelde bij de olie-operaties van IS, had eigenlijk gevangen moeten worden genomen.


Inlichtingen
 
Delta Force doodde hem echter toen hij en andere IS-strijders hevig verzet boden. Het gevecht was de eerste, voor zover bekend, tussen IS en Amerikaanse militairen in Syrië. De commando's namen behalve Sayyafs vrouw ook een flinke hoeveelheid informatie over IS mee in hun Ospreys. 'We verzamelden meer informatie op die plek dan bij welke commando-operatie ooit', pochte Brett McGurk, Amerika's vertegenwoordiger bij de coalitie tegen IS, vorige week tegen de media.

Volgens McGurk werden dankzij de inlichtingen van Sayyaf nieuwe operaties opgezet tegen IS-commandanten. Maar de top van IS moet nog meemaken dat commando's van Delta Force en van de US Navy SEAL's, die Osama bin Laden wisten te doden, 's nachts door hun raam naar binnen sluipen. De afgelopen jaren waren er wel diverse berichten dat Al-Baghdadi gewond was geraakt bij Amerikaanse drone-aanvallen op zijn konvooi. Hij zou zelfs zwaar gewond zijn geraakt en in een ziekenhuis in Raqqa worden verpleegd. Maar deze berichten werden nooit bevestigd.


Vrees

Carter en zijn generaals hopen dat de nieuwe eenheid inval na inval belangrijke informatie vergaart, zodat steeds weer nieuwe operaties kunnen worden opgezet. Uiteindelijk moet IS op deze manier steeds verder worden ontwricht. Op termijn, als de VS geluk hebben, kunnen de commando's zelfs stuiten op een IS-lid dat Washington op het spoor kan brengen van Al-Baghdadi. Op deze manier wist de CIA uiteindelijk Al Qaida-leider Bin Laden op te sporen in een huis in het Pakistaanse Abbottabad.

'Het moet leiden tot steeds betere informatie, waardoor weer meer invallen kunnen worden uitgevoerd', aldus de minister tijdens de hoorzitting in de Senaat. 'Het hele leiderschap en hun aanhangers moeten die vrees hebben', zei Carter over Amerika's beste commando's die 's nachts plotseling voor hun neus kunnen staan.

De operaties van de snel inzetbare eenheid staan los van de jacht van de CIA op Al-Baghdadi en zijn commandanten. In februari erkende een hoge Amerikaanse regeringsfunctionaris tegenover CNN dat er een 'dodenlijst' bestaat van ruim twintig IS-leiders die met luchtaanvallen moeten worden gedood. Deze operatie is een kopie van de CIA-jacht op Bin Laden en andere Al Qaida-leiders in Afghanistan en Pakistan.

Bij deze 'geheime oorlog', die slechts gericht is op de hoogste IS-leiders, worden commandanten in kaart gebracht door het Counterterrorism Center (CTC) van de CIA. Het CTC speelde ook een cruciale rol bij de tien jaar durende klopjacht op Bin Laden. Vervolgens moeten ze snel worden gedood met MQ Reaper-drones. Een van de slachtoffers van de CIA-campagne, zo meldde The Washington Post in september, was de Brit Junaid Hussain. Deze jihadist was volgens de VS de belangrijkste hacker van IS.

Hussain werd naar verluidt in augustus bij Raqqa, de hoofdstad van Al Baghdadi's kalifaat, gedood door een drone. Ook de recente uitschakeling van IS-beul Jihadi John zou onderdeel zijn van deze geheime oorlog van de CIA. In november meldden Amerikaanse regeringsfunctionarissen dat deze Brit, verantwoordelijk voor een serie onthoofdingen, ook was gedood bij Raqqa met een Hellfire-raket.

De VS hopen dat de grootste prijs in deze klopjacht, Al Baghdadi, snel in het vizier komt. Zijn dood, zo wordt gehoopt, moet IS een forse klap toebrengen. Maar het Pentagon en de CIA weten ook dat de klopjacht op Bin Laden een langdurige operatie was. De uitschakeling van Al Baghdadi's voorganger in 2006 in Irak, Abu Musab al-Zarqawi, leidde bovendien niet tot de ineenstorting van de beweging. Sterker nog, het toenmalige 'Al Qaida in Irak' doopte zich later om tot IS. Acht jaar later werd het kalifaat uitgeroepen in Syrië en Irak.''

Link: http://www.volkskrant.nl/buitenland/commando-s-vs-moeten-is-leider-al-baghdadi-bang-maken~a4200078/

Bron: Volkskrantonline
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 03/12/2015 | 11:56 uur
Citaat van: JdL op 03/12/2015 | 11:07 uur
ik ben benieuwd naar de Russische 'bewijzen'
al vermoed ik wel dat turkije IS olie koopt
maar militaire uitrusting????
Net zo'n overduidelijke bewijzen dat Oekraine met hun gevechtsvliegtuigen vlucht MH17 heeft neergehaald.  :P

Erdogan is natuurlijk meer anti Koerden dan anti IS. 10% van de Turkse bevolking staat daarnaast volledig achter IS. Wordt gezellig als die miljoenen Turken hier vrij naar toe kunnen reizen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 03/12/2015 | 11:57 uur
Citaat van: JdL op 03/12/2015 | 11:07 uur
ik ben benieuwd naar de Russische 'bewijzen'

(https://pbs.twimg.com/media/CVPg49pUAAAmK2X.jpg:large)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 03/12/2015 | 12:12 uur
 Ok, ik ben om :lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 03/12/2015 | 12:27 uur
Het hoofd van erdogan hangt nog net niet uit het raam van die auto :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 12:48 uur
Citaat van: A.J. op 03/12/2015 | 11:57 uur
(https://pbs.twimg.com/media/CVPg49pUAAAmK2X.jpg:large)

:crazy: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 15:56 uur
S-300 fully in service in the hands of Damascus and two Iranian squadrons to the T4 in Homs serviced by Russia
1 Reply
Unknown



After receiving and deploying the S-300, Damascus will announce: Any aircraft not coordinating with us will be considered hostile

Two Iranian squadrons ready to participate in the Syrian war.



Original article via @alraimediagroup :

http://www.alraimedia.com/ar/article/special-reports/2015/12/03/640040/nr/syria

Elijah J. Magnier: @ejmalrai

Syrian war is rolling like a snowball on the edge of the winter with additional new elements that are introduced in the conflict. The presence of new weapons and armies will impose a heavy weight on the various forces fighting on the ground and over the ongoing diplomacy in the attempt to shorten the life of the war in Syria.

A high-ranking officer within the joint operation room in Damascus (consisting of Russia, Iran, Syria and Hezbollah) said "Damascus received sets of S -300 advanced Russian missiles, ready to enter active service. Soon, Syria will announce that any country using the airspace without coordinating with Damascus will be viewed as hostile and will shoot the jet (s) without warning. Those willing to fight terrorism and coordinate with the military leadership will be granted safe corridors".

In another development, according to the same source, "Iran is preparing two squadrons of Sukhoi to engage the war in Syria. These will be stationed at the T4 Syrian military airport in Homs, very close to Palmyra (Tadmur), previously known as Tiyas. The Iranian Air Force will join the Russian Air Force in their war against extremist terrorist Kafeeree in Syria".

"The alliance of Russia, Iran, Syria and their allies like Hezbollah, the Iraqis and others are all directly involved in the battle. Russian armed forces, including ground troops, the Navy and the Air Force are supported by air defense system using TOR M 1 / M2 medium-range missiles, accompanied by Pantsir S- along with their most advanced S-400 missiles to create an air umbrella coverage over the Russian forces in the country. Another airport in Homs, al-Sha'ayrat, has been prepared to host newly arriving Russian Air jets. (https://twitter.com/EjmAlrai/status/671212547769540608)

Al-Sha'ayrat is one of the most important military airport in Syria. Ground troops are securing a wide parameter to allow a comfortable maneuver. Engineers and ground crew services are ready and began to receive inbound aircraft of the Russian Federation, led by advanced Su-34 equipped with air-to-air missiles to protect other Jets while bombing terrorists from another incident like the Su-24 downed by Turkey last week".

The sources add "Iran sent 4000 IRGC (Iranian Revolutionary Guard Corps) equipped with mechanisms grenades and rocket launchers with self-propelled cannons to support its offensive operations in Syria. Moreover two squadrons of the Iranian Air Force will be deployed in the T4 –Tiyas airport, located close to Al-Sha'ayrat, when the Iranian engineers will conclude their work at the site. Iran Air Force, trilled to raise the efficiency of pilots in real combat operation, will provide an air support for all ground forces from Palmyra to Raqqa. Moscow agreed to provide all maintenance and ammunition needed to the Iranian jets. "



On the S-300, the source concuded: "Syrian air defense crew completed their training on the S -300 missile system in Russia and received the full sets agreed with the government the Syrian forces. The Russian-made S-300s, which can engage 12 targets simultaneously at distances of 200 kilometers and heights of up to 27 kilometers, will be deployed in the liberated areas to cover the full Syrian geography. Damascus is expected – said the source – to announce, soon, that every unidentified jet flying in the sky of Syria will be considered hostile and will be shot down if no previous coordination have been made with the Syrian authorities. Syria is ready to provided safe corridors for those willing to strike terrorism".

It is unlikely that Syria would declare war in the sky on the western coalition hitting ISIS group despite the deployment of the S-300 and when it will be officially announced. Nonetheless, it is certainly a strong message to Turkey that is seeing its never lasting dream of "safe-zone" vanishing in the air now more than ever. It is also a way for Damascus to put pressure on the west, mainly France and the United Kingdom, to force a diplomatic coordination with the actual government, also in terms of security, intelligence and "war on terror". However, sources in the Syrian capital confirm that Assad doesn't expect a sudden return of the Blue/White/Red flag over the French Embassy and the return of an Ambassador, despite the Paris attack. But for the war on terror to be efficient, Paris needs Damascus, and not the other way around, for it's own national security protection. There are over 1400 French Mujahedeen Takferees fighting along ISIS and al-Qaeda in Bilad al-Sham. Many of these are listed in Assad intelligence files. The DGSE, French external intelligence service, will have no access to these without a diplomatic price in exchange. It will be a challenge for France to fly its jets over Syria without any coordination with Damascus and with the risk of being shot down by the S-300, mistaken for a Turkish or unfriendly jet, like Israel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 16:26 uur
Ehmm... ik zou om meerdere redenen geen Westers toestel neerhalen als ik Damascas was...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/12/2015 | 18:10 uur
Algemeen Overleg Tweede Kamer over strijd tegen ISIS, hedenavond van 20:00-23:00.
Live te volgen via: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/thorbeckezaal

Zowel MINDEF als MINBUZA zijn aanwezig.

Bron & Agenda: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2015A05233
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 18:20 uur
Citaat van: Mourning op 03/12/2015 | 16:26 uur
Ehmm... ik zou om meerdere redenen geen Westers toestel neerhalen als ik Damascas was...

En dan........vergeldingsacties tegen Syrie en niet te vergeten Rusland en Iran ? Assad heeft schijnbaar de "hulp" vanuit het westen niet meer nodig. Hij heeft het natuurlijk gedoogd dat wij IS daar aanpakken omdat het even goed van pas kwam. En deze beweging zal zeker met medewerking/advies van de Russen tot stand zijn gekomen. De VS, Frankrijk en Engeland zouden graag een vinger in de pap houden als IS eenmaal verslagen/verdreven is....gaat niet gebeuren dus.

Wegblijven daar en zorgen dat IS Syrie niet uit kan lijkt mij de beste aanpak. Wij hebben het vanaf het begin verkloot op een vreselijke manier en krijgen nu de knip op de neus en een batch van 1.000.000 asielzoekers kado.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 18:21 uur
Citaat van: Lex op 03/12/2015 | 18:10 uur
Algemeen Overleg Tweede Kamer over strijd tegen ISIS, hedenavond van 20:00-23:00.
Live te volgen via: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/thorbeckezaal

Zowel MINDEF als MINBUZA zijn aanwezig.

Bron & Agenda: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2015A05233

Beter dat GTST en Utopia samen........kijken dus met een grote zak paprika chips op schoot  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 18:27 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2015 | 18:20 uur
En dan........vergeldingsacties tegen Syrie en niet te vergeten Rusland en Iran ? Assad heeft schijnbaar de "hulp" vanuit het westen niet meer nodig. Hij heeft het natuurlijk gedoogd dat wij IS daar aanpakken omdat het even goed van pas kwam. En deze beweging zal zeker met medewerking/advies van de Russen tot stand zijn gekomen. De VS, Frankrijk en Engeland zouden graag een vinger in de pap houden als IS eenmaal verslagen/verdreven is....gaat niet gebeuren dus.

Wegblijven daar en zorgen dat IS Syrie niet uit kan lijkt mij de beste aanpak. Wij hebben het vanaf het begin verkloot op een vreselijke manier en krijgen nu de knip op de neus en een batch van 1.000.000 asielzoekers kado.

Ach ik denk dat een paar duizend kg explosieven van een B2 Spirit op zo'n spliksplinterniew SAM-systeem een beetje jammer zou zijn voor de gedane investering, nietwaar? Kan men weer op nieuw beginnen met opbouwen, trainen, etc.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 03/12/2015 | 18:38 uur
Citaat van: Mourning op 03/12/2015 | 18:27 uur
Ach ik denk dat een paar duizend kg explosieven van een B2 Spirit op zo'n spliksplinterniew SAM-systeem een beetje jammer zou zijn voor de gedane investering, nietwaar? Kan men weer op nieuw beginnen met opbouwen, trainen, etc.

De coalitiepartner van de Russen bombarderen ?. Zou weleens vervelende gevolgen kunnen hebben, los van het feit dat ik denk dat "wij" het niet eens durven.

Gewoon weg daar, opzouten. Laat Poetin het opknappen. Heeft ie ook wat omhanden. Als hij er in sou slagen zou het voor ons een beetje pijnlijk zijn.
Zorg dat er geen enkel westers toestel daar uit de lucht word geschoten. Zou weleens voor ernstige politieke gevolgen kunnen  zorgen in de betrokken landen.  Ik denk met enige zekerheid dat Nederland vanavond ook de keutel intrekt en dat de Duitsers wellicht ook al achter de oren aan het krabben zijn.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 19:11 uur
Citaat van: Mourning op 03/12/2015 | 18:27 uur
Ach ik denk dat een paar duizend kg explosieven van een B2 Spirit op zo'n spliksplinterniew SAM-systeem een beetje jammer zou zijn voor de gedane investering, nietwaar? Kan men weer op nieuw beginnen met opbouwen, trainen, etc.

die B2 moet dan wel het S-400 en S-300 luchtafweer systeem ontwijken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 19:11 uur
die B2 moet dan wel het S-400 en S-300 luchtafweer systeem ontwijken.

Weten we huidige waarde van stealth  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 03/12/2015 | 19:39 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/12/2015 | 19:18 uur
Weten we huidige waarde van stealth  :cute-smile:

Dat valt voor een deel hier terug te lezen.

http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html

http://www.ausairpower.net/APA-S-400-Triumf.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 03/12/2015 | 19:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 19:11 uur
die B2 moet dan wel het S-400 en S-300 luchtafweer systeem ontwijken.

Als je van oorlogschepen 40-50 kruisraketten afvuurt dan denk ik dat het  S-400 en S-300 luchtafweer systeem toch ook het nakijken heeft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/12/2015 | 22:00 uur
Kabinet gaat ingrijpen in Syrië heroverwegen op verzoek VS

Het kabinet zal opnieuw overwegen om alsnog deel te nemen in de militaire strijd tegen IS in Syrië, nadat de Verenigde Staten woensdag een officieel verzoek hebben ingediend om de Nederlandse straaljagers ook bommen boven Syrië te laten droppen.

Dat maakte minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) donderdagavond bekend tijdens het Kamerdebat over de strijd tegen IS.

De Amerikanen hebben meerdere malen de hoop uitgesproken dat Nederland zich ook in de strijd tegen IS zal mengen, maar van een officieel verzoek is tot woensdagavond geen sprake geweest.

Dat officiële verzoek ligt er nu wel en dat betekent dat er sprake is van "een nieuw weegmoment" bij het kabinet, zei Koenders. Volgens de minister zal het kabinet hier een eigenstandig besluit nemen. Daarbij zal het kabinet zich de vraag moeten stellen wat de toegevoegde waarde zal zijn van de inzet van Nederlandse straaljagers in het Syrische luchtruim. Nu vliegen de Nederlandse F16's alleen boven Irak.

Het kabinet heeft het besluit over militaire deelname in de strijd in Syrië tot nu toe gekoppeld aan een politieke oplossing voor het land. Koenders heeft gesteld dat de strijdende partijen het eerst eens moeten worden over de politieke toekomst van Syrië.

In de Tweede Kamer klinkt al langer de roep om ook in Syrië te bombarderen. Een meerderheid van de Kamer wijst erop dat IS zich niet houdt aan de landsgrenzen tussen Syrië en Irak.

NU.nl, 03 december 2015 21:57
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Ros op 03/12/2015 | 18:38 uur
De coalitiepartner van de Russen bombarderen ?. Zou weleens vervelende gevolgen kunnen hebben, los van het feit dat ik denk dat "wij" het niet eens durven.

Gewoon weg daar, opzouten. Laat Poetin het opknappen. Heeft ie ook wat omhanden. Als hij er in sou slagen zou het voor ons een beetje pijnlijk zijn.
Zorg dat er geen enkel westers toestel daar uit de lucht word geschoten. Zou weleens voor ernstige politieke gevolgen kunnen  zorgen in de betrokken landen.  Ik denk met enige zekerheid dat Nederland vanavond ook de keutel intrekt en dat de Duitsers wellicht ook al achter de oren aan het krabben zijn


Een directe NATO bondgenoot van de VS uit de lucht schieten? Zou weleens verkeerde gevolgen kunnen hebben los van het feit dat ik denk dat Assad het niet aan zou durven...

Goh, dat klinkt verdomd bekend! :big-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 03/12/2015 | 22:58 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/12/2015 | 19:11 uur
die B2 moet dan wel het S-400 en S-300 luchtafweer systeem ontwijken.

De B2 is een vol stealth toestel niet een LO steath toestel als de F35.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 04/12/2015 | 01:08 uur
Citaat van: Ace1 op 03/12/2015 | 19:41 uur
Als je van oorlogschepen 40-50 kruisraketten afvuurt dan denk ik dat het  S-400 en S-300 luchtafweer systeem toch ook het nakijken heeft.

Technisch detail maar toch! Kruisraketten afweer is meer de taak van luchtafweergeschut (pantsir / Tunguska) dan de S400
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 09:49 uur
Citaat van: Jooop op 04/12/2015 | 01:08 uur
Technisch detail maar toch! Kruisraketten afweer is meer de taak van luchtafweergeschut (pantsir / Tunguska) dan de S400

Snap wat je bedoelt, maar Ace heeft het over een wijze waarop je de S300/S400-series toch zou moeten kunnen uitschakelen niet over de kwaliteit van deze systemen om kruisraketten en soortgelijken uit de lucht te plukken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 10:18 uur
Pressure Mounting On Dutch To Join Syria Airstrikes

http://www.defensenews.com/story/defense/2015/12/03/pressure-mounting-dutch-join-syria-airstrikes/76752248/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 04/12/2015 | 10:23 uur
Links om of rechts om, ik vind dat er een spannend spelletje "wie heeft de grootste" word gespeeld.
Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren als er weer een "foutje" word gemaakt waarbij één van de partijen middelen en mensen verliest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: irma op 04/12/2015 | 11:57 uur
De militaire vakbond AFMP vraagt zich af hoe het zou moeten als Nederland beslist meer militairen in te zetten in Syrië in de strijd tegen IS.

"We hebben daar grote zorgen over, het is nu al heel krap met personeel, materiaal en geld", zegt voorzitter Anne-Marie Snels.

Als het gaat om bombarderen, is de enige manier volgens de vakbond dat wordt geschoven met de F16's die nu al boven Irak worden ingezet. "Maar dat is een politieke beslissing.''

'Enorme bezuinigingen'

"Er zijn drie F16's om het Nederlandse luchtruim te beveiligen, vier doen er mee aan de NAVO-missie in Polen en vier vliegen boven Irak. Verder zijn er tien toestellen in de VS voor trainingsdoeleinden en de rest is niet direct operationeel", aldus Snels.

De krapte is een direct gevolg van de "enorme bezuinigingen" uit 2011, aldus Snels. "Er moet nu heel veel geld bij." (ANP)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/12/2015 | 12:26 uur
Een geldig  argument om niet mee te doen in  Syrië. Kan ook een discussie voorkomen waarom wij op politieke gronden niet willen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/12/2015 | 12:36 uur
Duitse Bondsdag stemt in met actie tegen IS 

Duitsland gaat deelnemen aan de militaire acties tegen terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Syrië.

De Duitse Tweede Kamer, de Bondsdag, stemde vrijdag in met de inzet.

Duitsland stuurt zes Tornado-verkenningsvliegtuigen, een fregat dat het Franse vliegdekschip Charles de Gaulle moet beschermen, tankervliegtuigen en 1.200 militairen.

Duitsland gaat geen luchtaanvallen op IS uitvoeren, zoals de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, Frankrijk en Rusland in Syrië wel doen.

Nederland moet nog besluiten of het gaat deelnemen aan militaire acties tegen IS in Syrië.

Parijs

De deelname aan de strijd in Syrië en Irak is een reactie van de Duitse regering op de bomaanslagen vorige maand in Parijs.

De Franse president François Hollande had vorige week een gesprek met bondskanselier Angela Merkel over de inzet van Duitsland in de strijd tegen IS. Hollande wil een wereldwijde coalitie smeden tegen de tereurgroep

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/12/2015 | 12:43 uur
Tegen mijn verwachting in gaan de Duitsers toch mee doen. Gaat een riskant spelletje schaak worden met Syrië als bord.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 12:52 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2015 | 12:43 uur
Tegen mijn verwachting in gaan de Duitsers toch mee doen. Gaat een riskant spelletje schaak worden met Syrië als bord.
De Duitsers zijn grote vrienden van Erdogan...en hebben veel IS aanhangers in hun steden rondlopen die gaan echt ISIS niet bombarderen  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 12:54 uur
Citaat van: irma op 04/12/2015 | 11:57 uur
De militaire vakbond AFMP vraagt zich af hoe het zou moeten als Nederland beslist meer militairen in te zetten in Syrië in de strijd tegen IS.

"We hebben daar grote zorgen over, het is nu al heel krap met personeel, materiaal en geld", zegt voorzitter Anne-Marie Snels.

Als het gaat om bombarderen, is de enige manier volgens de vakbond dat wordt geschoven met de F16's die nu al boven Irak worden ingezet. "Maar dat is een politieke beslissing.''

'Enorme bezuinigingen'

"Er zijn drie F16's om het Nederlandse luchtruim te beveiligen, vier doen er mee aan de NAVO-missie in Polen en vier vliegen boven Irak. Verder zijn er tien toestellen in de VS voor trainingsdoeleinden en de rest is niet direct operationeel", aldus Snels.

De krapte is een direct gevolg van de "enorme bezuinigingen" uit 2011, aldus Snels. "Er moet nu heel veel geld bij." (ANP)
Nou dat lijkt me makkelijk die 4 F-16's die op "Navo missie" in Polen zijn gaan worden ingezet in Syrie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2015 | 13:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 12:54 uur
Nou dat lijkt me makkelijk die 4 F-16's die op "Navo missie" in Polen zijn gaan worden ingezet in Syrie

Ze kunnen ook nog een paar uit de VS halen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 13:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 12:54 uur
Nou dat lijkt me makkelijk die 4 F-16's die op "Navo missie" in Polen zijn gaan worden ingezet in Syrie

Ik snap dat je Rusland als een grote vriend zit waar niets mis mee is, maar dat betekend niet dat o.a. Nederland wel degelijk een verplichting heeft in het Baltisch gebied, alwaar ze overigens toch heel anders tegen de Russische Republiek aan kijken overigens. De Russen zijn regelmatig aktief in het luchtruim van onze bondgenoten dus daar is gewoon een taak die vervult moet worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 14:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 12:54 uur
Nou dat lijkt me makkelijk die 4 F-16's die op "Navo missie" in Polen zijn gaan worden ingezet in Syrie

Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 13:53 uur
Ik snap dat je Rusland als een grote vriend zit waar niets mis mee is, maar dat betekend niet dat o.a. Nederland wel degelijk een verplichting heeft in het Baltisch gebied, alwaar ze overigens toch heel anders tegen de Russische Republiek aan kijken overigens. De Russen zijn regelmatig aktief in het luchtruim van onze bondgenoten dus daar is gewoon een taak die vervult moet worden.

De Baltic Air Policing missie wordt al sinds afgelopen januari door andere landen uitgevoerd en op dit moment alleen door Duitsland en Hongarije  ;)

En weer on topic.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/12/2015 | 14:01 uur
De Baltic Air Policing missie wordt al sinds afgelopen januari door andere landen uitgevoerd en op dit moment alleen door Duitsland en Hongarije  ;)

En weer on topic.

Dan moet iemand dat toch ook maar eens aan mw. Snels van de AFMP mededelen. Maar dan nog is het niet voor niets dat we de missie in Irak al gedownscaled hebben...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 14:41 uur
ommanders of Iraq's popular forces complain that the US is hindering the start of final phase of the operation to free Ramadi, the capital of Anbar province, from ISIL control.

"The US bargains and pressures on the Baghdad government have prevented accomplishment of Ramadi liberation operation," Abu Yousef al-Khazali, a commander of Seyed al-Shohada battalion, told FNA on Thursday.

"The US has long been seeking to force the government to stop using the popular forces in military operations against ISIL, specially in the liberation operations conducted in different Iraqi regions," he added.

Also, Karim al-Nouri, the spokesman of Iraq's popular forces, told FNA that the "the Americans' interference has distorted plans to free Ramadi".

He added that "the Americans are not serious about bringing the battles to an end".

A commander of Iraq's volunteer forces (Hashd al-Shaabi) complained in similar remarks that the US meddling in the fight against the ISIL has impeded their victory over the Takfiri terrorist group and prevented them from winning back the strategic cities of Ramadi and Fallujah.

"The US meddling prevents the Iraqi army and popular forces from concluding their battles against the ISIL in Ramadi and Fallujah cities," Commander of Imam Khamenei Battalion Haidar al-Hosseini al-Ardavi told FNA on Sunday.

He noted that the US is doing its best to prevent mop-up operations by the popular forces in Anbar province.

Al-Ardavi underlined that prolonging the Anbar battle will also negatively influence the Iraqi army's battles against the terrorists in other provinces.

In September, an Iraqi analyst said that the US is using some tribesmen in the Western province of Anbar to pressure the government in Baghdad to keep the popular forces away from the battle against terrorists in the volatile region.

Mohammad Na'na expressed regret that Washington has succeeded in persuading certain tribal leaders in Anbar to join its so-called war on the ISIL.

"Washington is pressuring the Iraqi government to exclude the popular forces from the Anbar province mop-up operations," he told FNA.

Na'na, meantime, warned against the United States' negative role in the war on ISIL, saying field reports show that the US ground troops have played no role in the operations that led to the liberation of Anbar.

Iraqi Foreign Ministry Spokesman Ahmad Jamal announced in September that Baghdad had rejected Washington's demand for the deployment of the US ground force to Iraq's war against the ISIL.

"Some of the US military officials and generals of the anti-ISIL coalition forces have indirectly underlined the necessity for dispatching the US ground troops to Iraq to join the combat against the terrorist group," Jamal said.

"But, Iraq is opposed to the presence of any ground force from the US or any other member states of the coalition in the fight against the terrorist groups, because the Iraqi people do not want to see any foreign soldiers on their soil and they do not want to experience the bitter taste of the US military presence on their land once again," the spokesman added.

Also in September, the Iraqi popular forces known as Hashed Al-Shaabi also underlined their opposition to the US forces' partnership in fighting against terrorists in the Western province of Anbar.

"The US will not sacrifice even one of its soldiers for Iraq and their present meddling in the government's affairs is a plot to disintegrate Iraq," Karim al-Nouri, a commander of the popular forces, said.

He reminded that Hashed Al-Shaabi had earned many victories against the terrorists, and said, "Therefore, the popular forces will not wait for anyone's permission and will continue fighting against the ISIL."


bron : sott.net
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 14:44 uur
Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 13:53 uur
Ik snap dat je Rusland als een grote vriend zit waar niets mis mee is, maar dat betekend niet dat o.a. Nederland wel degelijk een verplichting heeft in het Baltisch gebied, alwaar ze overigens toch heel anders tegen de Russische Republiek aan kijken overigens. De Russen zijn regelmatig aktief in het luchtruim van onze bondgenoten dus daar is gewoon een taak die vervult moet worden.

nou dan zit er niets anders op dan meer geld in het defensie budget want er zijn blijkbaar meer toestellen nodig dan de huidige 60 F-16's ..maar goed er komen er zo 36 F-35 voor in de plaats...of toch 24 ???...kunnen we helemaal nooit meer een missie uitvoeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 04/12/2015 | 15:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2015 | 14:44 uur
nou dan zit er niets anders op dan meer geld in het defensie budget want er zijn blijkbaar meer toestellen nodig dan de huidige 60 F-16's ..maar goed er komen er zo 36 F-35 voor in de plaats...of toch 24 ???...kunnen we helemaal nooit meer een missie uitvoeren.
Het totaal aantal kisten van 61 is ruim voldoende voor de missie in Irak en af en toe baltic air policing
het probleem zit er in dat de kisten op leeftijd zijn en dus meer onderhoud nodig hebben
En doordat er enorm bezuinigd is op onderdelen en op technisch personeel staan de kisten vaker en langer in onderhoud
Daardoor schommelt het beschikbare aantal F-16's tussen de 10 en de 20 terwijl dat in normale omstandigheden zeker 30 zou moeten zijn
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 15:40 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2015 | 15:20 uur
Het totaal aantal kisten van 61 is ruim voldoende voor de missie in Irak en af en toe baltic air policing
het probleem zit er in dat de kisten op leeftijd zijn en dus meer onderhoud nodig hebben
En doordat er enorm bezuinigd is op onderdelen en op technisch personeel staan de kisten vaker en langer in onderhoud
Daardoor schommelt het beschikbare aantal F-16's tussen de 10 en de 20 terwijl dat in normale omstandigheden zeker 30 zou moeten zijn

Yup.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 04/12/2015 | 19:41 uur
Door IS gegijzelde journalist: Luchtaanvallen zijn valstrik

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F11%2F4%2F12%2F20151204105550%2Fmedia_xll_3447162.jpg&hash=7a2a7073a118384d95a578ddeef3e0d70d724fd7)
Nicolas Hénin knuffelt zijn dochtertje na zijn vrijlating.

'Partij die erin slaagt het volk aan zijn kant te scharen wint'

Nicolas Hénin, de Franse journalist die 10 maanden lang door IS gegijzeld werd gehouden in Syrië, meent te weten hoe de terreurorganisatie kan worden uitgeschakeld. Niet door luchtaanvallen, oordeelt de man die zowel 'Jihadi John' als de schutter van het Joods Museum in Brussel, Mehdi Nemmouche, als bewakers had.

,,De winnaar van deze oorlog zal niet de partij zijn met het nieuwste, duurste of meest geavanceerde wapentuig. Wel de partij die erin slaagt het volk aan zijn kant te scharen." Volgens Hénin zijn de luchtaanvallen een val voor alle landen die eraan deelnemen. In Groot-Brittannië, waar het Lagerhuis woensdag groen licht gaf voor bombardementen in Syrië, krijgen de uitspraken van Hénin veel aandacht.

In een interview met The Syria Campaign zet Hénin zijn strategie uiteen voor het verslaan van IS: een no-fly zone in gebieden van Syrië die onder controle staan van de oppositie. De Franse journalist keurt niet alles wat de internationale gemeenschap onderneemt af. De recente escalatie van de vluchtelingencrisis en hoe Europa vluchtende moslims opnam noemt hij 'een harde klap voor IS'.

Manipuleren
,,Honderdduizenden vluchtelingen die het moslimland ontvluchten dat IS als een droomland ziet, als hun Israël. Dat honderdduizenden dat land verlaten en met open armen worden ontvangen in landen van 'ongelovigen', dat is een enorme klap voor IS. Dat is wellicht ook de reden waarom ze de publieke opinie probeerden te manipuleren met de aanslagen in Parijs. De bedoeling was dat Europa zijn grenzen zou sluiten. Of, belangrijker nog: onze geesten."

Lees verder onder de foto
De bombardementen van de geallieerden raken de militanten van IS niet, zo stelt Hénin in het interview. Meer nog: ,,Ze drijven de mensen in de armen van IS. Wat we moeten doen, en dat is echt de sleutel, is de mensen ter plekke engageren. Zodra de mensen hoop krijgen op een politieke oplossing, zal IS instorten."

No-fly zones
,,Er is een makkelijke weg om IS heel snel grondgebied te laten verliezen. De internationale gemeenschap moet beslissen dat alle gebieden in handen van de Syrische oppositie no-fly zones worden. Maar dan wel voor iedereen: voor de coalitie, voor de Russen, voor het regime van Assad. Als je de mensen in die gebieden veiligheid verschaft, zou dat enorm schadelijk zijn voor IS. Daar moet de internationale gemeenschap zich op concentreren."

,,Waarom maken we zoveel fouten? Waarom begrijpen de mensen de visie van IS niet? We geven onze vijanden munitie en we voeden de ellende van de mensen ter plekke. In Syrië heb ik geleerd dat IS graag vergelding uitlokt. We moeten niet in die val trappen", meent Hénin.

Eerst Assad
Hoewel hij IS 'door en door slecht' noemt, is de groepering geen prioriteit, maar wel de Syrische president Bashar al-Assad. ,,Hij is verantwoordelijk voor de opkomst van IS in Syrië. Zolang hij aan de macht is, kan IS niet uitgeroeid worden en kunnen we de aanslagen in onze straten niet doen stoppen. Als mensen zeggen: 'Eerst IS, dan Assad', zeg ik dat ik ze niet geloof. Al wat ze willen, is Assads positie vrijwaren", zo stelt Hénin.

De sleutel ligt volgens hem bij de hartelijkheid en de veerkracht van het Westen. ,,Want daar zijn ze bang voor. Ik ken ze. Bombardementen verwachten ze. Wat ze vrezen, is eenheid."



Wie is Nicolas Hénin?
Nicolas Hénin (40) is een Franse journalist die voor de geschreven pers, radio en televisie werkt. Hij werd op 22 juni 2013 in de Syrische stad Raqqa ontvoerd en gegijzeld, samen met fotograaf Pierre Torrès. Drie dagen na zijn ontvoering ondernam Hénin een nachtelijke vluchtpoging, maar hij werd door zijn gijzelnemers opnieuw gevat.

Op verzoek van hun families werd de ontvoering van Hénin en Torrès geheim gehouden, pas op 9 oktober 2013 maakte premier Ayrault de zaak bekend. De Franse autoriteiten verzekerden er zich in augustus en oktober 2013 van dat de gegijzelden nog in leven waren. In april 2014 wordt Hénin vrijgelatn.

Tijdens zijn gijzeling ontmoette Hénin ook andere gegijzelden, onder meer de Amerikaanse journalist Foley. IS onthoofdde Foley op 19 augustus 2014, hij was de eerste Amerikaanse gegijzelde die werd geëxecuteerd door IS als vergelding voor de militaire interventie van de internationale coalitie in Irak en Syrië.

In september 2014, na onthullingen van de krant Le Monde, bevestigde Hénin dat de dader van de schietpartij in het Joods Museum in Brussel in mei 2014, Mehdi Nemmouche, een van zijn cipiers was geweest.

http://www.ad.nl/ad/nl/32380/Aanval-op-Islamitische-Staat/article/detail/4201428/2015/12/04/Door-IS-gegijzelde-journalist-Luchtaanvallen-zijn-valstrik.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/12/2015 | 20:48 uur
Die kerel heeft ze niet allemaal meer op een rijtje na zo'n lange tijd tussen barbaren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 04/12/2015 | 21:25 uur
Kabinet maakt geen haast met intensiveren strijd tegen IS

Het kabinet neemt de tijd om het verzoek van de Amerikanen om intensivering van de strijd tegen IS in Syrie te bestuderen. Volgens premier Rutte doet Nederland met zijn bombardementen in Irak al heel veel in de strijd tegen IS. Rutte staat niet negatief tegenover uitbreiding van de activiteiten. Maar hij wil wel eerst weten of die doelmatig zijn en wat die betekenen voor de politieke toekomst van Syrie. De kans dat het kabinet nog voor de kerst een besluit neemt, wordt niet al te groot ingeschat.

Gisteravond maakte minister Koenders van Buitenlandse Zaken bekend dat de Amerikanen aan Nederland hebben gevraagd hun activiteiten in Syrië te intensiveren. Volgens Rutte is dat verzoek niet alleen aan Nederland gericht, maar aan alle landen die deelnemen aan de 'coalition of the willing', de alliantie van meer dan zestig landen die strijden tegen terreurorganisatie IS. Het gaat niet alleen om het bombarderen van IS-stellingen in Syrie, ook op ander terreinen kan Nederland een bijdrage leveren. Dat kan volgens Koenders bijvoorbeeld door uitbreiding van de training aan Koerdische strijders, door wapenleveranties aan gematigde oppositiepartijen of door financiële hulp.

Meerderheid voorstander van bombardementsvluchten

In de Tweede Kamer is een ruime meerderheid voorstander van bombardementsvluchten in Syrie. Buitenlandwoordvoerder Han ten Broeke van de VVD denkt dat het bombarderen van IS-doelen in Irak weinig effectief is. "De aanvoerlijnen moeten worden vernietigd, zoals de wapendepots en de olievelden die IS voorzien van financiële middelen. Die liggen in Syrië." Ook premier Rutte vindt dat IS in de kern moet worden getroffen, zo liet hij vandaag blijken tijdens zijn wekelijkse persconferentie.

Geen principiële bezwaren

De PvdA wikt en weegt. De sociaal-democraten hebben geen principiële bezwaren tegen uitbreiding van de gevechten. Maar ze willen weten wat de coalitie precies wil bereiken met de uitschakeling van IS. Het gaat volgens de PvdA om de toekomst van Syrië. Het overleg in Wenen tussen de VS, Rusland, Iran, Saoedi-Arabië, de Verenigde Naties en de EU staat nog in de kinderschoenen. Alle partijen streven naar een bestand, maar verschillen van mening over wat er daarna moet gebeuren. Het gaat dan met name om de positie van de huidige Syrische president Assad.

RTL Nieuws / Jos Heymans, 04-12-2015 21:22
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/12/2015 | 15:20 uur
Samsom wil strijd tegen Islamitische Staat intensiveren 

Trainen, bewapenen en adviseren van troepen die vechten tegen Islamitische Staat (IS) kan nog veel intensiever.

Dat zei PvdA-leider Diederik Samsom zaterdag in het radioprgramma Kamerbreed.

HIj wees erop dat het verzoek van de Amerikanen om de strijd tegen IS te intensiveren meer inhoudt dan bombarderen van IS-doelen in Syrië. Nu is de steun aan tegenstanders van IS zoals de Koerden nog maar mondjesmaat.

Samsom blijft erbij dat luchtaanvallen in Syrië nu niet aan de orde zijn. De PvdA zegt al langer niet principieel tegen bombarderen te zijn, maar vindt dat er dan wel een politieke strategie voor dat land moet liggen.

Geen plan

"Bombarderen draagt niet bij aan een oplossing van het conflict, zolang er geen plan voor Syrië is", zei Samsom.

Coalitiepartner VVD is wel voor luchtaanvallen op IS-doelen in Syrië. Het kabinet wil de tijd nemen om hier een besluit over te nemen, bleek vrijdag na de ministerraad.

Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) liet vrijdag weten dat een besluit van het kabinet over een Nederlandse militaire inzet tegen IS in Syrië nog even op zich laat wachten.

Verzoek VS

De Amerikanen hebben deze week een schriftelijk verzoek gedaan aan Nederland en andere bondgenoten om de strijd tegen IS "te intensiveren". Volgens Koenders moet eerst gekeken worden of Nederland een toegevoegde waarde zou zijn.

Bombarderen is niet het enige middel tegen IS, zei hij. Andere middelen zijn het "afknijpen van olieinkomsten en financiën". Koenders stelde verder dat Nederland al veel doet in de strijd tegen IS, bijvoorbeeld in Irak en de Sahel. "We zijn al een grote speler."

Eerder bogen de parlementen in onder meer Frankrijk, Groot-Brittannië en Duitsland zich al over de mogelijke uitbreiding van militaire inzet in Syrië.

NU.nl, 05 december 2015 14:37
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 06/12/2015 | 12:56 uur
Assad stelt dat bombardementen op IS averechts werken
   
De Syrische president Bashar al-Assad stelt dat de bombardementen van buitenlandse machten op terreurgroep Islamitische Staat (IS) averechts effect hebben.
"Dit soort operaties is als het gedeeltelijk wegsnijden van kanker. Daardoor zal het zich juist sneller door het lichaam verspreiden", zei Assad in een interview met The Sunday Times. Hij reageert daarmee op de recente eerste acties van de Britse luchtmacht tegen IS in zijn land.

Het lagerhuis in Londen ging afgelopen week akkoord met luchtaanvallen op IS-doelen in Syrië. Enkele uren daarna vielen gevechtsvliegtuigen olievelden aan die onder controle van IS zouden staan.

Volgens Assad is de Britse strategie echter gedoemd te mislukken. Hoewel Syrië en Groot-Brittannië in IS een gezamenlijke vijand hebben, zijn ze geen vrienden. De Britse premier David Cameron ziet het liefst dat Assad het veld ruimt en de "gematigde oppositie" een plek krijgt in het landsbestuur.

Schertsvertoning
De Britse premier schat dat er zo'n 70.000 gematigde oppositiestrijders in de Syrische burgeroorlog vechten. Als zij een akkoord zouden sluiten met de regering, kunnen ze hun pijlen vervolgens richten op IS, redeneert Cameron. Volgens Assad verkondigt hij echter onzin.

"Dit is weer een van David Camerons klassieke schertsvertoningen'', schampert de Syrische president in het interview. ''Waar zijn die 70.000 gematigden waar hij het over heeft? Er zijn er geen 70.000. Er zijn er niet eens 7000.''

Alleen coalitie van meerdere landen lijkt oorlog te kunnen beëindigen

Tunnels

The Independent meldde zaterdag dat Islamitische Staat de hoofdstad van het zelfbenoemde kalifaat, Raqqa, aan het versterken is. De terreurbeweging bouwt naar verluidt bunkers en tunnels in de Syrische stad met 350.000 inwoners.

IS eiste eerder al ten minste één strijder uit iedere familie en heeft die eis nu opgeschroefd. De groepering heeft een database aangelegd van alle mannen en jongens boven de veertien.

Italië
Italië liet zondag weten niet mee te doen militaire acties in Syrië, zolang een duidelijke strategie ontbreekt. Premier Matteo Renzi maakte dat zondag duidelijk. ''We kunnen ons geen tweede Libië veroorloven'', zei hij. In dat Noord-Afrikaanse land brak immers een grote chaos uit nadat westerse landen in 2011 met bombardementen de ondergang van dictator Muammar Kaddafi bespoedigden.

Renzi wil niet meedoen aan acties die een herhaling van dat scenario met zich mee kunnen brengen. Daarom is Italiaanse deelname aan acties in Syrië op dit moment uitgesloten.

De Italiaanse premier heeft overigens wel begrip voor de positie van Frankrijk, dat terreurgroep Islamitische Staat (IS) ook in Syrië bombardeert. Maar president François Hollande ''voert een gewond Frankrijk aan, dat een antwoord moet geven'', verwees Renzi naar de bloedige aanslagen in Parijs van vorige maand.

Nederland
Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) liet vrijdag weten dat een besluit van het kabinet over een Nederlandse militaire inzet tegen IS in Syrië nog even op zich laat wachten.

De Amerikanen hebben deze week een schriftelijk verzoek gedaan aan Nederland en andere bondgenoten om de strijd tegen IS "te intensiveren". Volgens Koenders moet eerst gekeken worden of Nederland een toegevoegde waarde zou zijn.  Bombarderen is niet het enige middel tegen IS, zei hij.

Eerder bogen de parlementen in onder meer Frankrijk, Groot-Brittannië en Duitsland zich al over de mogelijke uitbreiding van militaire inzet in Syrië.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 06/12/2015 | 17:17 uur
Aldus onze Syrische Bomberman met zijn vaatbommen in de straten van Homs en Eleppo. En wat doet Rusland daar dan, dat is nu dus kennelijk ook niet nodig?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.retrogamer.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2Fbomberman.jpg&hash=237bbded8657e2def2410ba4a4679a148dd52669)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/12/2015 | 09:24 uur
'Militairen Syrisch leger omgekomen door bombardement coalitie' 

Drie Syrische militairen zijn gedood door luchtaanvallen die waarschijnlijk zijn uitgevoerd door de internationale coalitie tegen terreurbeweging Islamitische Staat (IS). 

De aanvallen werden uitgevoerd in de provincie Deir al-Zor in het oosten van Syrië, meldt het in Londen gevestigde Syrische Observatorium voor de Mensenrechten maandag.

Een bron bij de regering in Syrië heeft bevestigd dat er door luchtaanvallen militairen zijn omgekomen en dat er voertuigen zijn vernietigd.

Volgens het Observatorium, dat zich baseert op bronnen in het gebied, ging het om een aanval op een militair kamp bij de plaats Ayyash, ten noorden van de provinciehoofdstad Deir al-Zor. Veertien militairen raakten gewond.

Het is voor het eerst dat er luchtaanvallen worden uitgevoerd op het Syrische leger, mogelijk is dat per ongeluk gebeurd.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 07/12/2015 | 09:26 uur
Denmark: "F-16 pilots not ready to bomb ISIS"

Danish F-16 aircraft – or rather their pilots – are not ready to bomb so-called Islamic State forces (Daesh / ISIS / ISIL) in Syria. The fighter jocks need additional training now that Russia has deployed an advanced anti-air missile system in Syria.

"Our F-16 pilots need 're-schooling' and more advanced training before they could be sent into Syrian airspace. The threat against the aircraft is just too big," Danish defense minister Peter Christensen told journalist of the quality Danish newspaper Politiken.

Denmark may be called upon by France after Paris requested military help from the European Union countries following the terror attacks in the French capital. All EU countries, including Denmark, agreed to come to the rescue under EU rules.

F-16 Detachment in Kuwait
While Royal Air Force Tornado and Typhoon jets recently joined Royal Netherlands Air Force F-16s and the air forces of the United States and France in targeting both ISIS's economic (oil fields) and military locations, the defence minister in Copenhagen says that Danish pilots are not ready to do a similar job.

S-400 on Khmeymim Airbase
The very advanced S-400 surface-to-air missile system that Russia deployed on/near Khmeymim Airbase near the Syrian city of Latakia after one of its Sukhoi Su-24 was downed by a Turkish F-16. The S-400 missiles are believed to be able to reach targets at more than 110 miles (185 km) with almost 3 times the speed of sound (Mach 2.9).

F-16 Detachment in Kuwait
Denmark withdrew its detachment of seven F-16 jets, based at Ahmed Al Jaber Airbase in Kuwait, this Autumn from Operation Inherent Resolve. The last of 547 missions was flown on 30 September 2015. The Danes retreated because of verworked maintenance crews, untrained pilots (for other missions than air strikes against ISIS) and budgetary constrains. The Royal Danish Air Force F-16s only operated against targets in Iraq.

http://airheadsfly.com/2015/12/06/denmark-f-16-pilots-not-ready-to-bomb-isis/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 07/12/2015 | 11:40 uur
'Permanente Turkse basis bij Iraaks Mosul'
Turkije zal een permanente militaire basis hebben in het Koerdische noorden van Irak. Het doel van de aanwezigheid is het trainen van milities voor de strijd tegen de soennitische extremisten van Islamitische Staat (IS).

Dat melden Turkse media maandag. Ankara heeft de militaire activiteiten afgesproken met de regioregering van Iraaks Koerdistan. De Iraakse regering in Bagdad is boos over deze Turkse inmenging

De basis zal in de streek van Bashiqa zijn, ten noordoosten van de Iraakse stad Mosul.

Turken trainen al meer dan 2500 peshmerga's, leden van de Iraaks-Koerdische strijdkrachten in het etnisch Koerdische noorden van Irak. Daar zijn al 150 Turkse militairen met meer dan twintig tanks voor naar Irak gestuurd.

De Turkse premier Ahmet Davutoglu heeft in een brief aan zijn Iraakse collega Haider al-Abadi gezegd dat Turkije niets onderneemt zonder dat de zorgen van Bagdad eerst zijn weggenomen.

Bron: nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 07/12/2015 | 11:43 uur
Het lijkt er op dat Erdogan invloed in het Koerdische Noord-Irak wil verkrijgen.
Ik ben benieuwd wat die boef van plan is met deze stap.
Het lijkt mij niet veel goeds te beloven voor de Koerden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 07/12/2015 | 11:57 uur
Citaat van: Zander op 07/12/2015 | 11:43 uur
Het lijkt er op dat Erdogan invloed in het Koerdische Noord-Irak wil verkrijgen.
Ik ben benieuwd wat die boef van plan is met deze stap.
Het lijkt mij niet veel goeds te beloven voor de Koerden.

In ieder geval niet goed voor de YPG/PKK...

Mogelijk toekomstige Koerdische burgeroorlog?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 07/12/2015 | 12:49 uur
Het is wachten op de vonk die het kruit doet ontploffen........

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/12/2015 | 14:26 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 04/12/2015 | 20:48 uur
Die kerel heeft ze niet allemaal meer op een rijtje na zo'n lange tijd tussen barbaren.
ben ik niet helemaal met je eens..hij is meer een soort pacifist betekent niet dat hij ze niet meer op een rijtje heeft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 07/12/2015 | 16:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/12/2015 | 14:26 uur
ben ik niet helemaal met je eens..hij is meer een soort pacifist betekent niet dat hij ze niet meer op een rijtje heeft.
En heeft in grote lijnen denk ik ook wel gelijk. Probleem is alleen dat we niet kunnen gaan werken aan die alternatieve opzet daar en het wegnemen van voedingsbodems terwijl we militair niks doen aan IS. Dat werkt denk ik niet. Dan wordt IS snel groter en machtiger en zal zich verder verspreiden.

Het is denk ik dus meer een "en..en". En de voedingsbodems verminderen plus ander perspectief bieden voor mensen daar..en IS militair dermate bestrijden dat hun groei en verspreiding worden voorkomen en tegen gewerkt. De massale inzet van grondtroepen..anders dan van Islamitische landen zelf..is in ieder geval a no go wat mij betreft.

Wat betreft de militaire aanvallen is men denk ik goed bezig. Het verminderen van voedingsbodems en werken aan een alternatief is echter nog ronduit..vind ik..slecht. De voedingsbodems worden eerder groter dan kleiner. Als dat niet snel verbetert zal de roep om meer militair optreden vrees ik groeien..en dan gaan we denk ik IS inderdaad niet verzwakken maar juist voeden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2015 | 09:26 uur
'Wapens IS geproduceerd in België en Duitsland'

Nu.nl / ANP | 08 december 2015

Terreurbeweging Islamitische Staat (IS) heeft wapens in handen die zijn geproduceerd in onder meer België, Duitsland en de Verenigde Staten.

Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International in een dinsdag gepubliceerd rapport over het wapenarsenaal van IS.

De beweging heeft zich goed kunnen bewapenen door slecht gereguleerde wapenhandel.

Onderzoeker Patrick Wilcken van Amnesty stelt dat "roekeloze wapenhandel wreedheden aanwakkert". "Slechte regulering en het gebrek aan toezicht op de immense stroom van wapens naar Irak in de afgelopen tientallen jaren heeft IS en andere gewapende groepen ongekende vuurkracht gegeven."

IS heeft wapens in handen gekregen van het Iraakse leger tijdens de opmars van de beweging in juni vorig jaar. Het gaat daarbij vooral om wapens van Amerikaanse makelij die na de Amerikaanse inval in Irak in 2003 aan het leger werden gegeven of verkocht. Ook heeft IS wapens uit Rusland, China en voormalige sovjetstaten.

Jaren zeventig

In de jaren zeventig en tachtig hebben vooral Rusland, Frankrijk en China miljarden dollars aan militair materieel naar Irak verscheept. In totaal waren er 34 landen betrokken bij wapen- munitiehandel, stelt Amnesty. Dat terwijl het land in die periode in een bloedige oorlog met Iran was.

Tussen 2003 en 2007 hebben de VS en bondgenoten in Irak meer dan een miljoen vuurwapens en miljoenen kogels aan het Iraaks leger overgedragen, hoewel de strijdkrachten slecht georganiseerd, corrupt en slecht gedisciplineerd waren.

Volgens Amnesty zorgde dat voor een bloeiende illegale wapenmarkt. Veel van de wapens zijn in die periode 'verdwenen'.

http://www.nu.nl/buitenland/4178715/wapens-geproduceerd-in-belgie-en-duitsland.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2015 | 09:39 uur
Wat een dwaallichten daar bij Amnesty.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 08/12/2015 | 09:46 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2015 | 09:39 uur
Wat een dwaallichten daar bij Amnesty.
Want jij hebt informatie die het tegendeel bewijzen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 08/12/2015 | 09:58 uur
Citaat van: DvdW op 08/12/2015 | 09:46 uur
Want jij hebt informatie die het tegendeel bewijzen?

Nee, kijk bijvoorbeeld naar de Passage over de Iran-Iraq. 'Wapens worden geleverd aan een land in oorlog', waar denkt Amnesty eigenlijk waar wapens voor zijn, vraag ik me dan af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 08/12/2015 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 08/12/2015 | 09:58 uur
Nee, kijk bijvoorbeeld naar de Passage over de Iran-Iraq. 'Wapens worden geleverd aan een land in oorlog', waar denkt Amnesty eigenlijk waar wapens voor zijn, vraag ik me dan af.
Niet alleen dat, wapens hebben (mogelijks) een lang leven.
Wat Belgische wapens betreft... daag ik AI uit om met foto's van bv FN SCAR, FN F2000, P90 voor de dag te komen...

Net zoals je bij Belgische politici oenen hebt die over wapenexport praten en het eigenlijk om niets meer gaat dan voertuigonderdelen of flatscreens van Barco...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/12/2015 | 18:42 uur
'IS verdubbelt aantal buitenlandse strijders' 

LONDEN -
In de afgelopen achttien maanden heeft de terreurgroep Islamitische Staat (IS) het aantal buitenlandse strijders verdubbeld tot naar schatting 31.000. Het is een nieuwe generatie jihadisten die zich in Syrië bij IS aansluit. Dit heeft een voormalig hoofd van de afdeling terrorismebestrijding van de Britse geheime dienst MI6, Richard Barrett, gezegd.
   
De chaos van de Syrische burgeroorlog trekt volgens Barrett de nieuwe generatie jihadisten aan. IS heeft veel meer succes dan andere terroristische groeperingen zoals al-Qaeda. Tal van Westerse leiders hebben gezegd dat IS een grotere bedreiging vormt dan al-Qaeda.

Barrett, die bij een particulier adviesbureau over veiligheidsvraagstukken in New York werkt, vindt dat er veel meer gedaan moet worden ,,tegen de aantrekkingskracht van IS''. Dat betekent volgens hem niet meer oorlog, maar iets doen aan de manier waarop er naar de IS wordt gekeken. Veel strijders van IS komen uit het Midden-Oosten zelf, uit Noord-Afrika en de landen van de voormalige Sovjet-Unie. Circa 5000 strijders zijn afkomstig uit de EU.

Telegraaf, di 08 dec 2015, 18:25
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/12/2015 | 18:43 uur
'Verplicht deradicaliseren is niet zinvol' 

DEN HAAG -
Het is niet zinvol om geradicaliseerde personen of teruggekeerde Syriëgangers te verplichten aan een programma mee te doen dat erop is gericht om ze van hun extreme overtuiging af te brengen. Uit onderzoek blijkt dat deze programma's alleen effectief zijn als de betrokkene openstaat voor verandering.
 
Dat schrijft minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie dinsdag aan de Tweede Kamer. SP en GroenLinks hadden onlangs gevraagd of zo'n verplichting mogelijk is.

De minister is ook niet positief over preventieve hechtenis. Dit houdt in dat mensen die mogelijk een gevaar vormen voor de maatschappij worden vastgezet, ook als zij nog niets hebben gedaan. Wel is hij bereid te onderzoeken of op geradicaliseerde lieden intensiever toezicht mogelijk is door een elektronische enkelband.

Telegraaf, di 08 dec 2015, 18:33
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 21:59 uur
Russen beschieten IS vanaf onderzeeër

Door: redactie
8-12-15 - 21:26  bron: ANP

Rusland heeft voor het eerst vanaf een onderzeeboot in de Middellandse Zee stellingen van Islamitische Staat in Syrië bestookt. Dat maakte de Russische minister van Defensie Sergei Shoigu dinsdag bekend.

Volgens de bewindsman werden een wapenopslagplaats en een fabriek waar mijnen werden gebouwd, getroffen door de Russische raketten. Moskou bracht Israël en de VS van tevoren op de hoogte van de aanvallen.

De Russische luchtmacht heeft de afgelopen drie dagen driehonderd vluchten boven Syrië uitgevoerd. Daarbij werden meer dan zeshonderd doelen bestookt.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4204093/2015/12/08/Russen-beschieten-IS-vanaf-onderzeeer.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/12/2015 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 21:59 uur
Rusland heeft voor het eerst vanaf een onderzeeboot in de Middellandse Zee stellingen van Islamitische Staat in Syrië bestookt.
Een aantal gedachten bij dit bericht:
Enig idee vanuit welke positie? Is het "in the blind" gedaan? Is de burger luchtvaart in kennis gesteld? 8)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2015 | 22:35 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2015 | 22:03 uur
Een aantal gedachten bij dit bericht:
Enig idee vanuit welke positie? Is het "in the blind" gedaan? Is de burger luchtvaart in kennis gesteld? 8)

Iets meer info incl. beelden zonder direct antwoord op jouw vragen.

Video: Russische onderzeeër beschiet IS in Syrië

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/video-russische-onderzeeer-beschiet-syrie

Russia has launched a barrage of cruise missiles against Syria. For the first time from submarine

http://theaviationist.com/2015/12/08/kalibr-from-subs-against-syria/

Russian submarine hits targets in Syria

http://www.defensenews.com/story/breaking-news/2015/12/08/submarine-russia-kalibr-caliber-cruise-missile-syria-kilo/76995346/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/12/2015 | 00:47 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2015 | 18:43 uur
'Verplicht deradicaliseren is niet zinvol'  

DEN HAAG -
Het is niet zinvol om geradicaliseerde personen of teruggekeerde Syriëgangers te verplichten aan een programma mee te doen dat erop is gericht om ze van hun extreme overtuiging af te brengen. Uit onderzoek blijkt dat deze programma's alleen effectief zijn als de betrokkene openstaat voor verandering.
 
Dat schrijft minister Ard van der Steur van Veiligheid en Justitie dinsdag aan de Tweede Kamer. SP en GroenLinks hadden onlangs gevraagd of zo'n verplichting mogelijk is.

De minister is ook niet positief over preventieve hechtenis. Dit houdt in dat mensen die mogelijk een gevaar vormen voor de maatschappij worden vastgezet, ook als zij nog niets hebben gedaan. Wel is hij bereid te onderzoeken of op geradicaliseerde lieden intensiever toezicht mogelijk is door een elektronische enkelband.

Telegraaf, di 08 dec 2015, 18:33
Niet zinvol??? Dat vind ik echt slecht doordacht. Ook als ze er niet voor open staan toch doen! Dit soort gasten 'landen' sowieso verkeerd zonder professionele hulp. Ze worden nergens aangenomen, komen nergens binnen. Dat kunnen enkel criminelen of jihad-ronselsaars worden als de overheid niets doet. Of moet de AIVD dan permanent dit soort figuren blijven schaduwen? Dat kost een veelvoud.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/12/2015 | 01:03 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2015 | 18:42 uur
'IS verdubbelt aantal buitenlandse strijders'  

LONDEN -
In de afgelopen achttien maanden heeft de terreurgroep Islamitische Staat (IS) het aantal buitenlandse strijders verdubbeld tot naar schatting 31.000.

Telegraaf, di 08 dec 2015, 18:25
Wees altijd op je hoede wanneer er geschermd wordt met woorden als 'verdubbeld' en veel te exact gebrachte aantallen van '31.000'. Dat kan nooit kloppen.

De bestrijding van IS verdiend meer focus op hun inkomstenbronnen. Het geld dat ze te besteden hebben en de relatieve autonomie van handelen die de strijders bezitten maakt vechten voor IS zoveel sexier dan voor de Taliban-berggeiten of Al Qaida. Zonder geld geen wapens, geen pick-up's, geen beloofde huizen met zwembaden in Raqqa. De Nederlandse jongens komen van de straat. Die komen voor aanzien en geld. Street credibility. Die gaan echt niet met hun koran sober leven in een hut met een geit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Tanker op 09/12/2015 | 09:32 uur
Citaat van: Zeewier op 09/12/2015 | 00:47 uur
Niet zinvol??? Dat vind ik echt slecht doordacht. Ook als ze er niet voor open staan toch doen! Dit soort gasten 'landen' sowieso verkeerd zonder professionele hulp. Ze worden nergens aangenomen, komen nergens binnen. Dat kunnen enkel criminelen of jihad-ronselsaars worden als de overheid niets doet. Of moet de AIVD dan permanent dit soort figuren blijven schaduwen? Dat kost een veelvoud.

De enige en juiste oplossing is in mijn ogen de persoon in kwestie op een zwarte lijst plaatsen en nooit meer de EU in laten reizen!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 09/12/2015 | 10:13 uur
Citaat van: Zeewier op 09/12/2015 | 00:47 uur
Niet zinvol??? Dat vind ik echt slecht doordacht. Ook als ze er niet voor open staan toch doen! Dit soort gasten 'landen' sowieso verkeerd zonder professionele hulp. Ze worden nergens aangenomen, komen nergens binnen. Dat kunnen enkel criminelen of jihad-ronselsaars worden als de overheid niets doet. Of moet de AIVD dan permanent dit soort figuren blijven schaduwen? Dat kost een veelvoud.
- Paspoort/ID-kaart verbeurd verklaren (jaja, ik weet, dat mag niet volgens de "rechten van de mens" - maar die arme sukkelaars die gefolterd, verkracht, verdronken, verbrand, opgeblazen en gekeeld worden door IS hebben ook geen rechten. Iedereen die deel uitmaakt(e) van IS is medeplichtig)
- Indien ze toch terugkeren... de gevangenis in
- Verplichte deradicalisatie - niet willen meewerken: in de doos blijven. Beter dat dan haat zaaien, anderen converteren of terreurdaden plegen.

Die soort tuig neemt gewoon een loopje met ons rechtsbestel dat gewoon niet opgewassen is tegen het "behandelen" van zulke gevallen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 09/12/2015 | 10:31 uur
Citaat van: Zeewier op 09/12/2015 | 00:47 uur
Niet zinvol??? Dat vind ik echt slecht doordacht. Ook als ze er niet voor open staan toch doen! Dit soort gasten 'landen' sowieso verkeerd zonder professionele hulp. Ze worden nergens aangenomen, komen nergens binnen. Dat kunnen enkel criminelen of jihad-ronselsaars worden als de overheid niets doet. Of moet de AIVD dan permanent dit soort figuren blijven schaduwen? Dat kost een veelvoud.


Maar wat heeft het voor nut als het niet werkt?
Ik kan me wel voorstellen dat iemand er enigszins voor open moet staan, zo niet is het weggegooid geld, en kunnen we dat beter ergens anders in steken.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 11:03 uur
Citaat van: Thomasen op 09/12/2015 | 10:31 uur

Maar wat heeft het voor nut als het niet werkt?
Ik kan me wel voorstellen dat iemand er enigszins voor open moet staan, zo niet is het weggegooid geld, en kunnen we dat beter ergens anders in steken.



Tzt kunnen we vast een dealtje met Rusland maken, er is veel ruimte op de Goelag .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 09/12/2015 | 11:59 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/12/2015 | 10:13 uur
- Paspoort/ID-kaart verbeurd verklaren (jaja, ik weet, dat mag niet volgens de "rechten van de mens" - maar die arme sukkelaars die gefolterd, verkracht, verdronken, verbrand, opgeblazen en gekeeld worden door IS hebben ook geen rechten. Iedereen die deel uitmaakt(e) van IS is medeplichtig)
- Indien ze toch terugkeren... de gevangenis in
- Verplichte deradicalisatie - niet willen meewerken: in de doos blijven. Beter dat dan haat zaaien, anderen converteren of terreurdaden plegen.

Die soort tuig neemt gewoon een loopje met ons rechtsbestel dat gewoon niet opgewassen is tegen het "behandelen" van zulke gevallen.

Paspoort kan ten alle tijde door de overheid ongeldig worden verklaard. Europa uitreizen zal hierdoor iets moeilijker worden. ID invorderen zal niet gaan. Iedereen in Nederland boven de 14 jaar moet zich kunnen legitimeren. Op welke aanklacht moeten deze mensen de gevangenis in dan ?. Er is geen enkel bewijs dat zij iets strafbaars hebben gedaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 09/12/2015 | 12:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 11:03 uur
Tzt kunnen we vast een dealtje met Rusland maken, er is veel ruimte op de Goelag .

GB is nog niet gesloten en Westerbork kan vast weer in dienst gesteld worden. Een geel sterretje op de jas naaien met een "T" (Terrorist) is ook nog een optie.

Opsluiten zonder aanklacht en proces is wat mij betreft tegen alles waar wij voor staan. Radicaliseren moet je met alles dat in de macht ligt proberen te voorkomen en IS moet zo snel mogelijk tot de historie gaan behoren. Een andere oplossing is er wat mij betreft niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2015 | 12:20 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2015 | 12:06 uur
GB is nog niet gesloten en Westerbork kan vast weer in dienst gesteld worden. Een geel sterretje op de jas naaien met een "T" (Terrorist) is ook nog een optie.

Opsluiten zonder aanklacht en proces is wat mij betreft tegen alles waar wij voor staan. Radicaliseren moet je met alles dat in de macht ligt proberen te voorkomen en IS moet zo snel mogelijk tot de historie gaan behoren. Een andere oplossing is er wat mij betreft niet.

Het gif is het gedachtegoed....

Beter een sterretje met een T dan een volksafslachting uit overtuiging.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 09/12/2015 | 15:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/12/2015 | 10:13 uur
- Paspoort/ID-kaart verbeurd verklaren (jaja, ik weet, dat mag niet volgens de "rechten van de mens" - maar die arme sukkelaars die gefolterd, verkracht, verdronken, verbrand, opgeblazen en gekeeld worden door IS hebben ook geen rechten. Iedereen die deel uitmaakt(e) van IS is medeplichtig)
- Indien ze toch terugkeren... de gevangenis in
- Verplichte deradicalisatie - niet willen meewerken: in de doos blijven. Beter dat dan haat zaaien, anderen converteren of terreurdaden plegen.

Die soort tuig neemt gewoon een loopje met ons rechtsbestel dat gewoon niet opgewassen is tegen het "behandelen" van zulke gevallen.
Schiet een vluchteling neer, pak het ID en je heet Ahmed uit Aleppo. Zo kom je Europa in. Echter je hebt een terreurdaad gepleegd, dan heb je er ook alle belang bij dat soort deradicaliserende sofagesprekken te omzeilen. Vooral nergens op de 'radar' verschijnen opdat ze doorkrijgen van je oorlogsverleden. Sommigen hebben snode plannen en anderen hebben het wel bekeken. Zo'n Jejoen Bontink bijvoorbeeld. Dat is gewoon een sukkel. En toch wil ik weten waar hij was, wat hij daar deed, wie hij kent, hoe hij trainde en waar hij zijn wapens kreeg.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 09/12/2015 | 19:01 uur
Citaat van: Zeewier op 09/12/2015 | 15:03 uur
Schiet een vluchteling neer, pak het ID en je heet Ahmed uit Aleppo. Zo kom je Europa in. Echter je hebt een terreurdaad gepleegd, dan heb je er ook alle belang bij dat soort deradicaliserende sofagesprekken te omzeilen. Vooral nergens op de 'radar' verschijnen opdat ze doorkrijgen van je oorlogsverleden. Sommigen hebben snode plannen en...
De meeste vluchtelingen komen hier gewoon aan zonder paspoort of ID.
En doen moeten we m.b.v. o.a. tolken en Syriers die hier reeds zijn proberen te achterhalen of dat verhaal van die asielzoeker wel klopt.
Het enige wat we daarmee, volgens mij meestal bereiken, is dat we zo de Syriers van de Afghanen en Iraniers enz kunnen onderscheiden.
Of ze al dan niet slechte bedoelingen hebben ga je natuurlijk niet weten.
Ik ga er makkelijkheidshalve ook even van uit dat Assad en Co niet via Interpol zullen met ons samenwerken om de Syriers helpen te identificeren... We hebben dus gewoon veel geluk nodig met diegenen die we bij ons binnenlaten en asiel verlenen.

Citaat van: Zeewier op 09/12/2015 | 15:03 uur
... en anderen hebben het wel bekeken. Zo'n Jejoen Bontink bijvoorbeeld. Dat is gewoon een sukkel. En toch wil ik weten waar hij was, wat hij daar deed, wie hij kent, hoe hij trainde en waar hij zijn wapens kreeg.
Da's idd een sukkel... maar die was voor mij nu dus geen Belg meer en moet het ginder dan maar zien te rooien...
En das is iets wat we niet kunnen doen: iemand staatsloos maken...
Met een tweede nationaliteit wordt dat al makkelijker...

En wat jij wil weten wil ik met zovele anderen ook wel weten.
Maar sukkelaars als hem kunnen we dus gewoon missen.
Eenmaal vertrokken richting Syrie (of waar ze dan ook allemaal zitten tegenwoordig) om IS te vervoegen is voor mij "ons" de rug toekeren.
Zoek het dan maar zelf uit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2015 | 09:20 uur
First Typhoons and additional Tornados bolster RAF's anti-IS contribution

By Beth Stevenson, London | 09 December 2015

The extension of the UK's operations against Islamic State militants into Syria has seen an additional two Panavia Tornado GR4s deployed to the Royal Air Force's Akrotiri base in Cyprus, plus a new deployment of six Eurofighter Typhoons.

A decision to begin air strikes in Syria was made by the House of Commons on 2 December, which led to a subsequent deployment of the additional Tornados – which have joined the eight-strong fleet already based in the region. Alongside the Typhoons, these have doubled the RAF's fighter capability in Iraq and Syria.

The UK has been operating in Iraq under the US-led Operation Inherent Resolve since September 2014, but until early December only carried out surveillance missions in Syria to support the USA and France. Both have been targeting Raqqa – considered the IS headquarters – in Syria.

The first RAF strike in Syria since the positive vote took place on 3 December, just hours after the mission extension was approved, with a Tornado dropping Raytheon Systems Paveway IV precision-guided bombs on six targets at the Omar Oilfield in Syria, which the UK Ministry of Defence says is a primary source of income for IS.

This mission was supported by an AirTanker Airbus A330 Voyager in-flight refuelling aircraft and a General Atomics Aeronautical Systems MQ-9 Reaper unmanned air vehicle, plus other coalition aircraft, the MoD says.

During a 4 December mission, a Typhoon carried out the first strike since being committed to the UK's Operation Shader, using Paveway IVs against further targets in Omar. This marked the first deployment of the type with the 226kg (500lb)-class weapon (two pictured in below image).

Tornados had been previously been providing all of the UK's manned air-to-ground attack contribution in Iraq, and a delayed retirement until March 2017 of the RAF's 12 Sqn in August, allowed the type to continue operating until the Typhoon was able to fully take over this role.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=63813)
Craig Hoyle/Flightglobal

Some 800 British personnel are deployed to the Middle East in support of Operation Shader, the MoD says, with the RAF gathering 60% of the US-led coalition's tactical surveillance in Iraq and 30% in Syria.

RAF aircraft operating in the region in addition to the Reaper, Tornado and Voyager include the Raytheon Sentinel R1 and Boeing RC-135W Rivet Joint surveillance aircraft, and the Lockheed Martin C-130J transport.

Meanwhile, Germany also made a parliamentary decision on 4 December to provide support to the coalition effort, offering 1,200 personnel, six Tornados, refuelling aircraft and a frigate.

Germany's Tornados are to be deployed in a surveillance configuration, because the parliament's approval did not cover air strikes.

https://www.flightglobal.com/news/articles/first-typhoons-and-additional-tornados-bolster-rafs-419883/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/12/2015 | 16:36 uur
Notificatiebrief n.a.v. de Franse en Amerikaanse verzoeken tot een intensivering van de Nederlandse militaire bijdrage aan de strijd tegen ISIS en in de Sahel

Brief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=92621b8a-7b3d-41ec-85a5-664e8f16412d&title=Notificatiebrief%20n.a.v.%20de%20Franse%20en%20Amerikaanse%20verzoeken%20tot%20een%20intensivering%20van%20de%20Nederlandse%20militaire%20bijdrage%20aan%20de%20strijd%20tegen%20ISIS%20en%20in%20de%20Sahel.docx) van MINDEF & MINBUZA betreffende bovenvermeld onderwerp.

Kamerbrief, 11-12-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 11/12/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Lex op 11/12/2015 | 16:36 uur
Notificatiebrief n.a.v. de Franse en Amerikaanse verzoeken tot een intensivering van de Nederlandse militaire bijdrage aan de strijd tegen ISIS en in de Sahel

Brief (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=92621b8a-7b3d-41ec-85a5-664e8f16412d&title=Notificatiebrief%20n.a.v.%20de%20Franse%20en%20Amerikaanse%20verzoeken%20tot%20een%20intensivering%20van%20de%20Nederlandse%20militaire%20bijdrage%20aan%20de%20strijd%20tegen%20ISIS%20en%20in%20de%20Sahel.docx) van MINDEF & MINBUZA betreffende bovenvermeld onderwerp.

Kamerbrief, 11-12-2015

Tja ... lastig .. kun je wel blijven onderzoeken naar wat je kunt sturen ... maar als je niets hebt om te kunnen sturen .... dan ...  :'(   (houdt het op)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 11/12/2015 | 16:44 uur
Citaat van: Lex op 11/12/2015 | 16:36 uur
Notificatiebrief n.a.v. de Franse en Amerikaanse verzoeken tot een intensivering van de Nederlandse militaire bijdrage aan de strijd tegen ISIS en in de Sahel

Ik zou zeggen, boter bij de vis... anders pech...

(https://pbs.twimg.com/media/CV8Giq3UwAASgFV.jpg:large)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 11/12/2015 | 16:54 uur
Citaat van: A.J. op 11/12/2015 | 16:44 uur
Ik zou zeggen, boter bij de vis... anders pech...

(https://pbs.twimg.com/media/CV8Giq3UwAASgFV.jpg:large)
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 12/12/2015 | 16:35 uur
Aanhangers van terreurbeweging Islamitische Staat (IS) hebben persoonsgegevens van zeker zevenhonderd Amerikaanse en een onbekend aantal Franse militairen gepubliceerd.

Dat meldt de website Neowin zaterdag.

De aanhangers, die zichzelf het Islamitische cyberleger (ICA) noemen, hebben de gegevens buitgemaakt door in te breken op computers van de strijdkrachten.

Het gaat om de namen, adressen, telefoonnummers en e-mails van officieren van het Amerikaanse en Franse leger.

Luitenant-generaal
Bij de gepubliceerde informatie staan in ieder geval de gegevens van een Franse luitenant-generaal, meerdere Franse kolonels en een Amerikaanse officier van de afdeling communicatie.

ICA heeft de gegevens vrijgegeven in reactie op de campagne 'IS-pestdag' die door het hackerscollectief Anonymous werd uitgeroepen.

Die beweging van activistische hackers had mensen opgeroepen leden van IS op vrijdag belachelijk te maken door grappige foto's en teksten op internet te zetten.

Daarbij werd gevraagd de hashtag Daeshbags te gebruiken, een combinatie van het woord douchebag (sukkel) en Daesh, de arabische naam voor IS.

Cyberoorlog
Anonymous is verwikkeld in een cyberoorlog met IS. Anonymous wil het rekruteren en verspreiden van de ideologie door IS onmogelijk maken door websites offline te halen.

De strijd tegen IS werd opgevoerd na de bloedige aanslagen in Parijs vorige maand. Anonymous heeft naar eigen zeggen forums en websites offline gehaald waarmee IS mensen rekruteerde voor de jihad in Syrië en Irak.

IS noemde de hackers van de beweging idioten. Leden van IS wordt opgeroepen extra voorzichtig te zijn bij het bezoeken van jihadsites of het leggen van contact met IS.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 13/12/2015 | 18:37 uur
Iraqi politicians divided over Turkish troop deployment in Mosul
By 9 hours ago

ERBIL, Kurdistan Region-  Iraqi politicians still disagree on the nature of Turkish troop deployment near Mosul, some calling for cutting off all ties with Ankara while others welcome the Turkish move.

"Turkey violating Iraq's sovereignty will open doors for other countries to violate as well. If the Iraqi government refused to response, this will have a negative impact on the Iraqi people." Mohammad al-Kash, an Iraqi MP from the Mwatin bloc told Rudaw.

Al-Kash said that he has asked Prime Minister Haidar al Abadi to revoke all agreements with Turkey for what he called their incursion into Iraqi territory.

"Turkey violated Iraq's territory and needs to withdraw its forces immediately and we ask the prime minister to cancel all agreements with Turkey," he said.

But Sunni member of the Nineveh provincial council, Ali al-Zoubai says that the Iraqi government itself had invited the Turkish troops into the country and had made such arrangements before the news was made public.

"The existence of the Turkish troops in the areas near Mosul is not new, it was planned with the Iraqi government to deliver training to the Iraqi Army and fighters of the region and we as Nineveh provincial council we welcome having Turkish troops," he said.

Al-Zoubai said that the Turkish soldiers will not participate in the battle for Mosul but added that the provincial council in Mosul welcomes Turkish training of local forces for the final operation.

"We at the Nineveh provincial council do not have any issues with having Turkish troops near Mosul because they are training the soldiers to be prepared for Mosul liberation offensive," he explained.

Turkish leaders have reassured Iraq that their troops are not there in a combat role and rather train Iraqi and Peshmerga forces. But Iraqi PM Abadi has accused Ankara of violating Iraq's sovereignty and asked them directly and through the United Nations to leave the country immediately.
Meanwhile an MP from the bloc of the Iraqi Factions Union says that if Turkish troops are asked to withdraw from Iraq the same should be asked of Iranian troops.

"There is no difference between having Iranian or Turkish troops inside Iraq," MP Badr al-Falih told Rudaw. "Why no one talks about the presence of Iranian troops and its violation to Iraqi territory."

He added: "We refuse the existence of foreign forces inside Iraq whether from Turkey or Iran, except the military trainers and advisers."

Al-Falih believes that Iraq cannot afford to severe trade and economic ties with Turkey despite the threats.

"Iraq will be the only one at disadvantage from cancelling its agreements with Turkey because Iraq's economy depends on Turkish companies and the economy will breakdown when those companies are out," he concluded.

http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/13122015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 13/12/2015 | 19:06 uur
Gossiemikke zeg. Die was raak.

FSA TOW in the Ghab plain hits Assad ammunition transport.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 13/12/2015 | 21:49 uur
IS en vluchtelingen - eigen schuld, dikke bult?

Te zien in de uitzending van Brandpunt Reporter vanavond 22:36 uur NPO2.

Bron: http://www.npo.nl/brandpunt-reporter/13-12-2015/KN_1675277
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 13/12/2015 | 22:07 uur
Voor een groot deel van de gebeurtenissen sinds de oorlog tegen Irak mogen wij zeker de hand in eigen boezem steken..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/12/2015 | 11:07 uur
'IS-aanhanger steekt docent school in Parijs neer'
Op een school in Parijs zou een docent zijn neergestoken door een aanhanger van IS. Dat melden Franse media.

Voortvluchtig
De steekpartij heeft plaatsgevonden op de Jean-Perrin d'Aubervilliers school, in een buitenwijk van Parijs. De docent werd om 07:10 in zijn nek gestoken door een man met een bivakmuts op toen hij alleen in zijn lokaal was. De dader is naar verluidt ongewapend binnengekomen, en heeft de docent verwond met een gevonden stanleymes en een schaar. Hij zou daarbij hebben geroepen ,,Het is Da'esh, dit is een waarschuwing".
Na de steekpartij is de man weggerend, hij is nog steeds voortvluchtig, melden Franse media. De omgeving van de school is afgezet en de politie is hard op zoek naar de man. De leraar is buiten levensgevaar.

Alert
Frankrijk is extra alert sinds de terroristische aanslagen, vorige maand in het centrum van Parijs. Daarbij kwamen 130 mensen om het leven.
Later meer.

http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2015/12/is-aanhanger-steekt-docent-school-in-parijs-neer (http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2015/12/is-aanhanger-steekt-docent-school-in-parijs-neer)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 14/12/2015 | 11:11 uur
Dit zijn nou van die incidenten waar we niets tegen kunnen doen.
Hopelijk word het geen trend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/12/2015 | 12:05 uur
Citaat van: Zander op 14/12/2015 | 11:11 uur
Dit zijn nou van die incidenten waar we niets tegen kunnen doen.
Hopelijk word het geen trend.

De vraag is ook nog of er een echte link is. Aanvallen op docenten komen voor, misschien heeft deze persoon gewoon de IS vlag 'geleend'.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/12/2015 | 12:44 uur
Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 12:05 uur
De vraag is ook nog of er een echte link is. Aanvallen op docenten komen voor, misschien heeft deze persoon gewoon de IS vlag 'geleend'.

Waarbij ook  opvalt dat zowel media als de overheid al heel snel de link legt met.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 12:45 uur
Citaat van: Thomasen op 14/12/2015 | 12:05 uur
De vraag is ook nog of er een echte link is. Aanvallen op docenten komen voor, misschien heeft deze persoon gewoon de IS vlag 'geleend'.
IS had eerder in een propaganda-uiting opgeroepen dit te doen....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/12/2015 | 13:06 uur
Roep je dan Da'esh, wat eigenlijk een door IS verboden naam is voor de beweging ? En een aanslag op een persoon door een dader ? Lijkt niet veel op de stijl van IS of welke groepering dan ook. Dan gaat het meestal om met een minimum aantal daders zo veel mogelijk slachtoffers te maken en zodoende angst en onzekerheid te zaaien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/12/2015 | 13:12 uur
Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 13:06 uur
Roep je dan Da'esh, wat eigenlijk een door IS verboden naam is voor de beweging ? En een aanslag op een persoon door een dader ? Lijkt niet veel op de stijl van IS of welke groepering dan ook. Dan gaat het meestal om met een minimum aantal daders zo veel mogelijk slachtoffers te maken en zodoende angst en onzekerheid te zaaien.

Er zit natuurlijk een groot verschil tussen aangestuurd door IS, en geïnspireerd door IS. Iemand kan prima een IS aanslag plegen zonder ooit met het netwerk contact te hebben gehad. Vaak gaat het dan ook om enigszins verwarde of simpele mensen, IS is immers niet lastig te vinden.
Het kan ook nog een false-flag zijn, e.o.a. breivik die escalatie wil. Of het is iemand die niet in deze categorieën valt, en ofwel niets heeft geroepen (geheugen is een tricky ding), ofwel uit paniek/impuls etc wat heeft geroepen, na of tijdens het plegen van een daad die er verder totaal los van stond.

Ik verwacht nog het laatste, zeker aangezien betrokkene volgens het bericht zonder wapen naar binnen is gegaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Ros op 14/12/2015 | 13:06 uur
Roep je dan Da'esh, wat eigenlijk een door IS verboden naam is voor de beweging ? En een aanslag op een persoon door een dader ? Lijkt niet veel op de stijl van IS of welke groepering dan ook. Dan gaat het meestal om met een minimum aantal daders zo veel mogelijk slachtoffers te maken en zodoende angst en onzekerheid te zaaien.
Of hij die naam riep is de vraag...of dat men IS zo "vertaald" in de Franse media...waar de term Da'esh nu heel nadrukkelijk wordt gebruikt...mede op advies en aandringen van de Franse regering en president.

Naast gecoördineerde aanslagen zoals in Parijs roept IS ook steeds op richting de lone wolfs...of eigenlijk elke moslim die sympathiseert met IS..om zelf aanslagen te plegen..al is het met een keukenmes.

Dus dit "past" volgens mij wel...of het ook zo is moeten we nog even afwachten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/12/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 14:07 uur
Of hij die naam riep is de vraag...of dat men IS zo "vertaald" in de Franse media...waar de term Da'esh nu heel nadrukkelijk wordt gebruikt...mede op advies en aandringen van de Franse regering en president.

Naast gecoördineerde aanslagen zoals in Parijs roept IS ook steeds op richting de lone wolfs...of eigenlijk elke moslim die sympathiseert met IS..om zelf aanslagen te plegen..al is het met een keukenmes.

Dus dit "past" volgens mij wel...of het ook zo is moeten we nog even afwachten.
Zie ook de recente golf aan aanslagen in Israël....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2015 | 14:56 uur
Citaat van: Ros op 13/12/2015 | 22:07 uur
Voor een groot deel van de gebeurtenissen sinds de oorlog tegen Irak mogen wij zeker de hand in eigen boezem steken..
de US bedoel je..die moesten zo nodig Saddam Hoessein van z'n troon trappen, daarna is het snel gegaan...ook de meester zet van "schaker" / "strateeg" Obama om de troepen weer uit Irak te halen was een oorzaak en het steunen van al die volksopstanden in het midden Oosten zoals Lybie waar het nu een Syrie II aan het worden is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 15:14 uur
Citaat van: DvdW op 14/12/2015 | 14:27 uur
Zie ook de recente golf aan aanslagen in Israël....
Die hebben mijns inziens bitter weinig met IS te maken..hoe graag men dat ook wil doen lijken..Premier Netanyahu vooral..maar alles met de  Israëlische bezettingspolitiek en volledig vastgelopen en door Netanyahu bewust gefrustreerde vredesonderhandelingen..als die er überhaupt al zijn.. en de Palestijnse verzet-reacties daarop. Verschrikkelijk dat het gebeurt..en zoveel slachtoffers maakt...maar was denk ik ook zonder IS gebeurd..dat weet ik eigenlijk wel zeker.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 14/12/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2015 | 14:56 uur
de US bedoel je..die moesten zo nodig Saddam Hoessein van z'n troon trappen, daarna is het snel gegaan...ook de meester zet van "schaker" / "strateeg" Obama om de troepen weer uit Irak te halen was een oorzaak en het steunen van al die volksopstanden in het midden Oosten zoals Lybie waar het nu een Syrie II aan het worden is.

Met "we" bedoel ik de landen die er aan meegewerkt hebben en/of de invasie gesteund hebben.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 14/12/2015 | 15:22 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2015 | 14:56 uur
de US bedoel je..die moesten zo nodig Saddam Hoessein van z'n troon trappen, daarna is het snel gegaan...ook de meester zet van "schaker" / "strateeg" Obama om de troepen weer uit Irak te halen was een oorzaak en het steunen van al die volksopstanden in het midden Oosten zoals Lybie waar het nu een Syrie II aan het worden is.

Volgens mij hebben ''wij'' daar ook aan meegewerkt en mee ingestemd... beetje ''gay'' om dat nu alleen op de VS te betrekken...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/12/2015 | 17:03 uur
De leraar heeft de "aanslag" vanmorgen verzonnen... :sick:. Die mag van mij wel een tijdje achter de tralies!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 14/12/2015 | 20:20 uur
Citaat van: Mourning op 14/12/2015 | 15:22 uur
Volgens mij hebben ''wij'' daar ook aan meegewerkt en mee ingestemd... beetje ''gay'' om dat nu alleen op de VS te betrekken...

gay ?...je weet wat dat is toch ?....eigenlijk is het allemaal de schuld van visionair George Bush want waarom moest in godsnaam Irak worden binnengevallen na de aanslagen van 9/11 ?? Irak had daar niets mee te maken maar ze werden wel onder valse reden dat het land massa vernietigings wapens bezat aangevallen. Maar ze konden helemaal niets vinden...die micro bioloog, mr Kelly die Brit is nog onder hele verdachte omstandigheden gestorven (vast omgebracht door de MI5/CIA).
Nee...de US zat hierin goed fout, en hebben zo een hele coalitie op de been gebracht waaronder hun trouwe neven de Britten.
Hierdoor is Irak uit balans geraakt met alle gevolgen van dien.
Obama had dit nog kunnen corrigeren door de troepen over een veel langere periode terug te trekken want iedereen kon overzien dat het
terugtrekken van de US-troepen op dat moment zou leiden tot een drama, en dat gebeurde ook.
De Amerikanen hebben het middenoosten volledig uit balans gebracht met hun bemoeizucht, bijna niet een Arabisch land moet ze en terecht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 14/12/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2015 | 15:14 uur
Die hebben mijns inziens bitter weinig met IS te maken..hoe graag men dat ook wil doen lijken..Premier Netanyahu vooral..maar alles met de  Israëlische bezettingspolitiek en volledig vastgelopen en door Netanyahu bewust gefrustreerde vredesonderhandelingen..als die er überhaupt al zijn.. en de Palestijnse verzet-reacties daarop. Verschrikkelijk dat het gebeurt..en zoveel slachtoffers maakt...maar was denk ik ook zonder IS gebeurd..dat weet ik eigenlijk wel zeker.
Man, wat lul je weer ontzettend slap. Ik zeg NERGENS dat er ook maar enig verband is tussen die twee zaken. Ik wees alleen op de vorm, het soort aanvallen... niets meer en niets minder... Man, anderen verwijten dat ze niet goed lezen maar ondertussen zelf de plank compleet misslaan :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/12/2015 | 23:42 uur
De grootste diplomatieke minkukel is (inmiddels al weer oud-) premier al-Maliki van Irak. Die ten vaveure van de eigen achterban zodanig te keer ging jegens de Baathisten dat die zich met legermaterieel en al bij ISIS aansloten. Toen sloeg de vlam in de pan, expandeerde het kalifaat gigantisch snel en moest de VS halsoverkop haar eigen cadeau gedane bepantserd materieel bombarderen. In zekere zin is deze man ook de katalisator achter het ontstaan van Koerdistan. Of dacht hij echt dat hij Noord Irak nog terug kreeg?

De arabische lente in Syrië zie ik niet als een westerse schuld. Het waren hun Facebook-acties, hun protesten op straat jegens Assad. Dat die 'vibe' zich verspreidde over meer landen is gewoon de massacommunicatie. Nogal wiedes dat het opviel bij westerse media. Kan me nogal eens verbazen over opiniemakers die menen dat de pro-lente types in Nederland "fout" zaten ten opzichte van pro-continuïteit dictaturen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/12/2015 | 00:04 uur
Misschien hadden we deze oliebol ook wel eerder kunnen herkennen...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cbc.ca%2Fgfx%2Ftopvideo%2F2014%2Firaq-security.jpg&hash=d7befc73ef9a15bfe2495c4ddf4bcbb19701c227)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/02/Homer_Simpson_2006.png)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 15/12/2015 | 09:14 uur
Ik denk dat, met of zonder stabiele regering in Irak IS toch wel was ontstaan.
Of IS zo'n succes hadden gehad bij het veroveren van grote delen van Irak en haar buurlanden betwijfel ik.
Feit is dat door slecht tot niet onderwezen volk zich vaak schaart achter populistische (opkomende) leiders.
Dit resulteerde in het M-O en Afrika nogal eens in leiderschap middels een dictatuur gerund door één familie.
(Syrië met Assad, Libië met Khadaffi, Irak met Hoessein, Tunesië met Ben Ali, Zuid Soedan tja wie is daar nu eigenlijk de baas??)
Uiteindelijk(enige generaties verder) wil men weer van de boef af, een volksopstand ontstaat en tadaaa daar is de anarchie met alle gevolgen van dien.
Naast dit gegeven bestaat het M-O uit stammen welke onderling elkaar niets teveel gunnen. Hierdoor ontstaan onderlinge conflicten en zonder centrale overheid met capabele machtsmiddelen............................(zie het Libië van vandaag).
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Cedo Nulli op 16/12/2015 | 18:19 uur
Duitse luchtmacht voor het eerst in actie boven Syrië

De Duitse luchtmacht heeft voor het eerst actief deelgenomen aan de strijd tegen Islamitische Staat (IS) in Syrië. Een tankvliegtuig voorzag twee straaljagers van de coalitie die tegen de extremisten vecht van brandstof.

Volgens Duitse media was het toestel vijf uur in de lucht. Van welk land de gevechtsvliegtuigen waren, is niet bekend.

De Duitse Bondsdag besloot eerder deze maand deel te nemen aan de militaire acties tegen terreurgroep IS in Syrië. Het land, dat onder andere zes Tornado-verkenningsvliegtuigen en 1200 militairen inzet, gaat zelf geen luchtaanvallen uitvoeren.

Nederland moet nog besluiten of het gaat deelnemen aan militaire acties tegen IS in Syrië.

Bron: http://www.volkskrant.nl/buitenland/duitse-luchtmacht-voor-het-eerst-in-actie-boven-syrie~a4208740/  (http://www.volkskrant.nl/buitenland/duitse-luchtmacht-voor-het-eerst-in-actie-boven-syrie~a4208740/)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:06 uur
De inzet van een tankvliegtuig, en dat als nieuws.
Kom op zeg, je bent Duitsland. Motor enzo van de EU.

doe eens wat!?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 17/12/2015 | 08:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/12/2015 | 02:06 uur
De inzet van een tankvliegtuig, en dat als nieuws.
Kom op zeg, je bent Duitsland. Motor enzo van de EU.

doe eens wat!?
Stel je voor dat Duitsland iets zou bombarderen... krijgen ze meteen te maken met "Die Linke" en "Die Gruenen"...
En wat met al die "vluchtelingen" die ze binnen hun (open) staatsgrenzen hebben...
Die vinden het zeker niet leuk dat hun gastheer hun thuisland bombardeert.

We mogen al blij zijn dat de Duitsers een ondersteunende rol spelen. Er zijn andere landen die gewoon niets doen, of nog minder.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 17/12/2015 | 09:19 uur
France uses SCALP cruise missile against the Islamic State for first time

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly | 15 December 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F684%2F56684%2F1643067_-_main.jpg&hash=9e311fe0e7646d41217cb3a141cf8ff1c87a3ac0)
The French Ministry of Defence has released images of its Rafale combat aircraft fitted with the SCALP cruise missile (one under each wing) following the first use of the weapon system against the Islamic State. Source: French Ministry of Defence

France employed its SCALP (Système de Croisière Autonome à Longue Portée) long-range cruise missile against the Islamic State for the first time on 15 December, the French Ministry of Defence (MoD) has announced.

An undisclosed number of missiles were launched against targets near the Iraq/Syria border by a strike package of 10 French Air Force Dassault Rafale and Mirage 2000 combat aircraft. According to the MoD, the targets comprised buildings (some hardened) that were serving as headquarters, a training centre, and a logistics depot in the Iraqi region of Al Qaim. Unidentified 'bombs', likely to be Sagem AASM 'Hammer', GBU-12 Paveway II, and/or GBU-49 Enhanced Paveway II precision-guided munitions (PGMs), were also dropped in the strike.

The SCALP missile, essentially a French version of the UK Storm Shadow, is in its current extended range EG (Emploi Général) configuration guided by GPS, INS, and imaging infrared (IIR). It has a range of 351 n miles (650 km), a cruise speed of between Mach 0.7 and 0.95 and, in common with the Storm Shadow, is fitted with a BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge) high explosive penetration warhead.

As noted by IHS Jane's Air-Launched Weapons , the Scalp EG is intended for launch at long stand-off ranges from the target using pre-planned mission data. The missile approaches the target at a very low altitude, using continuously updated inertial navigation, before 'popping up' in the terminal phase to allow the IIR seeker to image the target area and identify the correct target and impact point. The Scalp EG then follows a very high-speed dive attack profile, with high terminal accuracy. The multistage BROACH penetrating warhead is designed for use against high-value infrastructure targets, such as missile sites, airfields, ports, ships/submarines in port, ammunition and fuel storage sites, and bridges. Both the Rafale and Mirage 2000 would typically carry two missiles (one under each wing) and this was the configuration seen in images of the operation released by the MoD.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(349 of 766 words)

http://www.janes.com/article/56684/france-uses-scalp-cruise-missile-against-the-islamic-state-for-first-time
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/12/2015 | 14:38 uur
bron : AD

n een interview met de Russische nieuwszender Russia Today beweert Eren Erdem, een Turks parlementslid van de Republikeinse Volkspartij, dat de jihadisten van Islamitische Staat via Turkije dodelijk saringas hebben geïmporteerd. De overheid beschuldigt de man nu van hoogverraad en heeft een onderzoek tegen hem ingesteld.
Het interview met de man werd maandag uitgezonden. 'Chemische wapengrondstoffen werden naar Turkije gebracht en samengesteld in IS-kampen in Syrië', zegt Erdem in het interview. De chemicaliën die gebruikt werden waren niet afkomstig van Turkije, voegde hij eraan toe. 'Alle basismaterialen werden gekocht van Europa. Westerse bronnen weten heel goed wie de saringasaanval in Syrië heeft uitgevoerd', zo vertelde hij.   

De aanval waarop Erdem doelt is die op Ghouta, vlakbij de Syrische hoofdstad Damascus. Daar werden op 21 augustus 2013 raketten met saringas afgevuurd. Meer dan 1400 mensen kwamen om het leven, onder wie zeker 426 kinderen.

Erdem zegt dat zijn beweringen gebaseerd zijn op een gerechtelijk onderzoek uit 2013. Toen werden vijf Turken gearresteerd en een Syrische burger vervolgd wegens het verschaffen van chemicaliën aan IS in Syrië. Een week later werden alle gearresteerden echter weer vrijgelaten.
Onderzoek tegen Erdem
De staat is een onderzoek tegen Erdem gestart en hij kan mogelijk zijn parlementaire immuniteit verliezen. Sinds het moment dat het nieuws bekend werd circuleert de hashtag #ErenErdemYouAreNotAlone (#ErenErdemJeStaatNietAlleen) op Turkse sociale media.

In een interview met de Turkse zender Kanal 24 zei Cem Küçük, een columnist voor de pro-regeringskrant Star Daily, dat Erdems uitspraken moeten worden beschouwd als verraad. Zijn parlementaire onschendbaarheid moet hem worden afgenomen zodat hij 'kan boeten voor zijn daden', aldus de schrijver.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/12/2015 | 14:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/12/2015 | 09:19 uur
France uses SCALP cruise missile against the Islamic State for first time

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly | 15 December 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F684%2F56684%2F1643067_-_main.jpg&hash=9e311fe0e7646d41217cb3a141cf8ff1c87a3ac0)
The French Ministry of Defence has released images of its Rafale combat aircraft fitted with the SCALP cruise missile (one under each wing) following the first use of the weapon system against the Islamic State. Source: French Ministry of Defence

France employed its SCALP (Système de Croisière Autonome à Longue Portée) long-range cruise missile against the Islamic State for the first time on 15 December, the French Ministry of Defence (MoD) has announced.

An undisclosed number of missiles were launched against targets near the Iraq/Syria border by a strike package of 10 French Air Force Dassault Rafale and Mirage 2000 combat aircraft. According to the MoD, the targets comprised buildings (some hardened) that were serving as headquarters, a training centre, and a logistics depot in the Iraqi region of Al Qaim. Unidentified 'bombs', likely to be Sagem AASM 'Hammer', GBU-12 Paveway II, and/or GBU-49 Enhanced Paveway II precision-guided munitions (PGMs), were also dropped in the strike.

The SCALP missile, essentially a French version of the UK Storm Shadow, is in its current extended range EG (Emploi Général) configuration guided by GPS, INS, and imaging infrared (IIR). It has a range of 351 n miles (650 km), a cruise speed of between Mach 0.7 and 0.95 and, in common with the Storm Shadow, is fitted with a BROACH (Bomb Royal Ordnance Augmented CHarge) high explosive penetration warhead.

As noted by IHS Jane's Air-Launched Weapons , the Scalp EG is intended for launch at long stand-off ranges from the target using pre-planned mission data. The missile approaches the target at a very low altitude, using continuously updated inertial navigation, before 'popping up' in the terminal phase to allow the IIR seeker to image the target area and identify the correct target and impact point. The Scalp EG then follows a very high-speed dive attack profile, with high terminal accuracy. The multistage BROACH penetrating warhead is designed for use against high-value infrastructure targets, such as missile sites, airfields, ports, ships/submarines in port, ammunition and fuel storage sites, and bridges. Both the Rafale and Mirage 2000 would typically carry two missiles (one under each wing) and this was the configuration seen in images of the operation released by the MoD.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(349 of 766 words)

http://www.janes.com/article/56684/france-uses-scalp-cruise-missile-against-the-islamic-state-for-first-time
Toch blijf ik mij erover verbazen dat er zulke geavanceerde dure wapens zoals kruisraketten nodig zijn tegen een primitieve tegenstander als IS...en nog krijgen ze het niet op de knietjes.
Lijkt alsof er voor iedere IS gast die gedood wordt er meteen een nieuwe beschikbaar is...en dat is waarsch ook zo omdat die allemaal via Turkije de grens worden binnengelaten. :devil:
Het is zo dus dankzij de Turken dweilen met de kraan open... :devil: :devil: :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 14:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/12/2015 | 14:41 uur
Toch blijf ik mij erover verbazen dat er zulke geavanceerde dure wapens zoals kruisraketten nodig zijn tegen een primitieve tegenstander als IS...en nog krijgen ze het niet op de knietjes.

Battle proven is daarna de marketing boodschap....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 17/12/2015 | 17:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2015 | 14:43 uur
Battle proven is daarna de marketing boodschap....

Precies. Die dingen zijn nauwelijks nodig, meeste kan zelfs met domme bommen, zoals de Russen doen, maar inderdaad, battle proven is hier key argument.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 17/12/2015 | 20:56 uur
Als Nederland besluit IS-doelen in Syrië te gaan bombarderen, dan is dat volgens de Syrische president Bashar al-Assad illegaal.
Dat zegt Assad donderdag in een interview met Nieuwsuur.

"Dat zou in strijd zijn met het internationale recht", aldus de president. "Syrië is een soeverein land. Als Nederland hier het terrorisme wil bestrijden, dan moet het toestemming aan de Syrische regering vragen."

Het standpunt van het Nederlandse kabinet is dat de regering van Assad moet verdwijnen. Volgens de Syrische president schieten zowel het westen als zijn regering daar niets mee op.

"Of de president nou deugt of niet, die beslissing is aan Syrië. Europa heeft daar niets mee te maken. Nederlanders zouden het ook niet accepteren als een Syriër zou bepalen wie er in Nederland premier wordt", aldus Assad.

Contact
Assad zegt dat Nederland nooit contact heeft gezocht met de Syrische regering. Hij staat open voor gesprekken met landen die willen helpen.

Vrijdag komen in New York enkele partijen bijeen om de situatie in Syrië te bespreken. Onder meer de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry en zijn Russische collega Segei Lavrov zijn daarbij aanwezig.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/12/2015 | 10:16 uur
Akkoord grootmachten over vredesplan Syrië

De vijftien leden van de VN-Veiligheidsraad zijn het eens over een resolutie voor een routekaart naar vrede in Syrië. In de resolutie staat dat er binnen een maand voorstellen moeten liggen over een staakt-het-vuren en het toezicht daarop.

Verder moeten in januari besprekingen op gang komen tussen de Syrische regering en de oppositie over een overgangsregering en verkiezingen.

Verder stelt het vier pagina's tellende document dat de strijd tegen terreurgroep IS moet doorgaan.

Assad

Achter de schermen hebben diplomaten van de VS, Rusland, Frankrijk, Groot-Brittannië en China druk overleg gevoerd over hoe de verschillen van mening overbrugd moeten worden.

Het grootste obstakel vormde tot nu toe de toekomst van president Assad; Westerse landen eisen zijn vertrek, terwijl Rusland hem als een bondgenoot beschouwt. De ontwerp-resolutie zegt niets over de rol van Assad.

De oorlog in Syrië begon vijf jaar geleden met demonstraties tegen het bewind van Assad. Bij de strijd die daarna uitbrak zijn meer dan 300.000 mensen omgekomen en miljoenen op de vlucht geslagen.

http://nos.nl/artikel/2076114-akkoord-grootmachten-over-vredesplan-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/12/2015 | 10:17 uur
Kerry: Syrië-resolutie is een mijlpaal

De Amerikaanse minister Kerry vindt de Syrië-resolutie die de VN-Veiligheidsraad heeft aangenomen een mijlpaal. Tegelijkertijd benadrukte hij in een reactie dat er nog altijd scherpe verdeeldheid is binnen de raad.

Vooral over de toekomst van president Assad zijn er nog meningsverschillen tussen bijvoorbeeld Rusland en de Verenigde Staten. Over de rol van Assad in de toekomst van Syrië wordt in de resolutie dan ook niet gesproken.

Wel staat in de tekst dat de partijen in Syrië volgende maand gesprekken moeten beginnen over een wapenstilstand en de vorming van een overgangsregering. Het is de bedoeling dat de Verenigde Naties het staakt-het-vuren gaan monitoren.

Kans

Net als Kerry verwelkomde VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon het besluit. Hij noemde het een grote kans voor Syrië, waar al jarenlang een bloedige burgeroorlog woedt.

De Russische minister Lavrov zei in een reactie dat het uitgangspunt moet zijn om het lijden van het Syrische volk te beëindigen. "Aan de onderhandelingstafel is geen plaats voor terroristen", zei hij met een verwijzing naar IS.

http://nos.nl/artikel/2076144-kerry-syrie-resolutie-is-een-mijlpaal.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 19/12/2015 | 10:18 uur
Deur naar oplossing Syrië op een kier, maar er zijn nog veel vragen

Gisteravond zaten alle vijftien leden van de VN-Veiligheidsraad voor het eerst op één lijn over een plan voor vrede in Syrië. Een resolutie over een staakt-het-vuren en onderhandelingen over de toekomst van het land werd unaniem aangenomen.

Een mijlpaal, zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry na afloop. "Al moeten de partijen het nog over belangrijke zaken eens worden, als ze willen dat de onderhandelingen een succes worden." Toch is volgens Amerika-correspondent Arjen van der Horst de diplomatieke deur naar een oplossing geopend.

Verkiezingen

In de resolutie staat dat Syrië niet wordt opgedeeld, het blijft als één land bij elkaar. De gesprekken moeten leiden tot verkiezingen over achttien maanden.

"De onderhandelingen gaan al over een paar weken van start. Begin januari moeten de oppositie en de regering van Assad gaan onderhandelen over een politieke oplossing. Tegelijkertijd wordt er gewerkt aan een staakt-het-vuren. Dat moet gecontroleerd worden door de VN en geldt alleen voor de partijen die aan tafel zitten", zegt Van der Horst.

Zo gaat de strijd tegen IS en andere groepen als al-Nusra ondertussen door. Ook de VS en Rusland hoeven niet te stoppen met het bombarderen van die groepen.

"De winst hier is dat Amerika en Rusland voor het eerst in de Veiligheidsraad op één lijn zitten over een route naar vrede, maar er zijn nog enorme obstakels", legt Van der Horst uit. "De resolutie zegt bijvoorbeeld niets over de positie van Assad: mag hij over achttien maanden meedoen aan de verkiezingen, of moet hij eerder weg?"

Tot nu toe stonden beide landen altijd recht tegenover elkaar wat betreft dit onderwerp. "De VS ziet Assad als de kern van alle problemen in Syrië en zegt dat er geen plek voor hem is in een nieuw Syrië. De Russen daarentegen zien juist een sleutelrol weggelegd voor de president, zeker in de strijd tegen IS, en willen hem in het zadel houden", zegt de correspondent.

"De winst hier is dat Amerika en Rusland voor het eerst in de Veiligheidsraad op één lijn zitten over een route naar vrede, maar er zijn nog enorme obstakels", legt Van der Horst uit. "De resolutie zegt bijvoorbeeld niets over de positie van Assad: mag hij over achttien maanden meedoen aan de verkiezingen, of moet hij eerder weg?"

Tot nu toe stonden beide landen altijd recht tegenover elkaar wat betreft dit onderwerp. "De VS ziet Assad als de kern van alle problemen in Syrië en zegt dat er geen plek voor hem is in een nieuw Syrië. De Russen daarentegen zien juist een sleutelrol weggelegd voor de president, zeker in de strijd tegen IS, en willen hem in het zadel houden", zegt de correspondent.

http://nos.nl/artikel/2076147-deur-naar-oplossing-syrie-op-een-kier-maar-er-zijn-nog-veel-vragen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/12/2015 | 14:37 uur
Bron Farsnews :

Military Analysts Underline Russian T-90 Tanks Major Role in Syrian Army's Victory in Khan Touman
Military Analysts Underline Russian T-90 Tanks Major Role in Syrian Army's Victory in Khan Touman




TEHRAN (FNA)- The Russian-made T-90 Tanks gave the Syrian army the upper hand in the battle against the militant groups across the Northern province of Aleppo, and played an outstanding role in its victory in Khan Touman, a senior military analyst said on Monday.
"The Syrian army's use of the Russian manufactured T-90 tank played an integral and outstanding role during this battle, as its protective armor made it difficult for the enemy combatants to halt the army's advance," the analyst underlined.

On Sunday, the Syrian Army alongside the National Defense Forces and Hezbollah fighters pushed the militant groups back form more territories in the Southwestern part of Aleppo province and regained full control over the town of Khan Touman, the main stronghold of the terrorist group of Jeish al-Fatah, on Sunday.

"After recapturing of Qarassi village, the Syrian government forces stormed the militant groups near Khan Touman and broke through their defense lines, killed many and forced them to retreat from the town," army sources said on Sunday.

"Khan Touman and its nearby farms are under the full control of the Syrian forces," they said.

At least 81 Jaish al-Fateh militants were killed in the clashes in Khan Touman this morning. The Syrian army has also captured, at least, 10 militants.

"The Takfiri militant groups also withdrew forces from the Architecture Hill near Khan Touman after leaving behind scores of dead members," the sources added.

The Militants are now without a primary supply route from the provincial capital of Idlib to Aleppo province as the Syrian government troops have now cut off the Aleppo-Damascus Highway.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 21/12/2015 | 15:10 uur
Interesting. Iran is hardly neutral, uiteraard, maar toch.

Plaats nog even een linkje ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 21/12/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Mourning op 21/12/2015 | 15:10 uur
Interesting. Iran is hardly neutral, uiteraard, maar toch.

Plaats nog even een linkje ;) 

Bij deze: http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940930001393
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/12/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Mourning op 21/12/2015 | 15:10 uur
Interesting. Iran is hardly neutral, uiteraard, maar toch.

Plaats nog even een linkje ;)
na ja...er zijn een aantal T-90 MBT geleverd aan de 4th Mech division Rep Guards van het SAA..omdat die oude troep die ze hebben zoals de T-72 het behoorlijk moeilijk hadden met de door Saudi Arabie en US geleverde TOW's, de T-90 heeft Shtora. ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 21/12/2015 | 17:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/12/2015 | 16:15 uur
de T-90 heeft Shtora. ;)

Ik vraag me af in hoeverre Shtora effectief gaat zijn tegen de TOW.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 21/12/2015 | 17:59 uur
Dank Lex voor de link en Oorlogsvis voor de toelichting. Een ding op de pagina waarnaar wordt verwezen wat me echt opviel: het gaat echt super goed voor Assad. Ik zie eigenlijk alleen maar goede berichten! Nou nou :angel:...


:crazy:


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/12/2015 | 21:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 21/12/2015 | 17:55 uur
Ik vraag me af in hoeverre Shtora effectief gaat zijn tegen de TOW.



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 21/12/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Mourning op 21/12/2015 | 17:59 uur
Dank Lex voor de link en Oorlogsvis voor de toelichting. Een ding op de pagina waarnaar wordt verwezen wat me echt opviel: het gaat echt super goed voor Assad. Ik zie eigenlijk alleen maar goede berichten! Nou nou :angel:...


:crazy:



niet zo cynisch he :devil:....een Russisch reisbureau gaat trouwens vanaf Moskou voor 1500 Euro per week "front-vakanties" aanbieden naar Syrie..haha...we zouden met een groepje hier van Defensieforum kunnen gaan ! een soort schoolreisje...hahahaha...kijken hoe Shtora werkt..haha..ik neem mijn eigen "oranje overall" alvast mee :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 21/12/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Ace1 op 21/12/2015 | 21:40 uur


'Shtora in action'
'Mustafa is dead'

:lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 21/12/2015 | 22:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/12/2015 | 21:52 uur
niet zo cynisch he :devil:....een Russisch reisbureau gaat trouwens vanaf Moskou voor 1500 Euro per week "front-vakanties" aanbieden naar Syrie..haha...we zouden met een groepje hier van Defensieforum kunnen gaan ! een soort schoolreisje...hahahaha...kijken hoe Shtora werkt..haha..ik neem mijn eigen "oranje overall" alvast mee :devil:
bedrijfsuitje :devil:
ik haal de toeter vast uit de la :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 22/12/2015 | 09:19 uur
Islamic State's caliphate shrinks by 14% in 2015

Columb Strack, Senior Middle East Analyst at IHS - IHS Jane's Intelligence Review | 21 December 2015

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F794%2F56794%2Fcolumn_strack_.jpg&hash=f25d12904cdeb8db63a8c47dd8066d97ce002ce1)
Islamic State territorial gains and losses in 2015. Source: IHS Conflict Monitor

The Islamic State's 'caliphate' shrunk by 12,800 km2 to 78,000 km2 between 1 January and 14 December 2015, a net loss of 14%, according to the latest estimates by the IHS Conflict Monitor team.

Losses in 2015 include large swathes of Syria's northern border with Turkey, including the Tal Abyad border crossing, which was the group's main access point to the Turkish border from their de-facto capital Raqqa.

Other substantial losses in Iraq include the city of Tikrit, the fiercely contested Beiji refinery complex, and a stretch of the main highway between Raqqa and Mosul, complicating the transfer of goods and fighters between the two cities.

The Islamic State's most significant gains in 2015 came from their advance into western Syria via Palmyra, and the capture of Ramadi's city centre. Both were achieved in a near simultaneous offensive in May 2015, but came at the expense of losing northern Syria to the Kurds.

The Islamic State redeployed fighters from its northern frontline with the Kurds in order to launch the offensives in Palmyra and Ramadi. This indicates that the Islamic State was overstretched, and also that holding Kurdish territory is considered to be of lesser importance than expelling the Syrian and Iraqi governments from traditionally Sunni land. In fact, geospatial analysis of IHS data shows that Islamic State activity outside areas it controls is heavily concentrated around Baghdad and Damascus, but much less so in Kurdish territory.

Syria's Kurds are by far the biggest winners in 2015, expanding territory under their control by 186% to 15,800 km2. They have established control over nearly all of Syria's traditionally Kurdish areas, and are the largest component of the Syrian Democratic Forces (SDF), which are being nurtured to form a key part of the US ground campaign against the Islamic State in 2016.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

(327 words)

http://www.janes.com/article/56794/islamic-state-s-caliphate-shrinks-by-14-in-2015
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 22/12/2015 | 13:20 uur
Het lijkt mij nauwelijks echt objectief te berekenen...en wat is dan -14%? Nee ik word hier nu niet echt vrolijker van. En ben helaas niet de enige..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 22/12/2015 | 13:32 uur
Misschien dat ik positiever ben voor het komend jaar wat dat betreft. Ik verwacht dat IS dit jaar een flink deel van haar territorium kwijt zal raken. aanvoerroutes worden nu actiever aangegrepen en ook hun belangrijkste inkomstenbron (olie) lijkt, letterlijk, onder vuur te worden genomen. Ze zullen ondertussen wel een behoorlijke oorlogskas hebben opgebouwd, maar het zal toch pijn moeten gaan doen en ze schuiven nu al behoorlijk met troepen van noord naar zuid, etc.

De druk zal alleen nog maar toenemen en ik verwacht dat m.n. Westerse SOF in 2016 een heel stuk actiever en aggressiever zullen gaan optreden. Assad zal in de loop van het jaar, gedwongen of niet door o.a. IS zelf, aktiever worden jegens IS. De Koerden zullen ook steeds beter voorbereid en hopelijk ook beter bewapend het strijdtoneel betreden en in het noorden het vervoer van goederen, mensen en middelen door IS van Syrie naar Irak nog een stuk moeilijker maken of op zijn minst de aandacht vragen van IS waardoor er elders gaten zullen ontstaan. Tevens zou het mij niet verbazen als bijv. de VS met Apaches zal gaan opereren en daarmee alleen al een flinke boost zal geven tijdens de front gevechten maar bijv. ook op konvooien manschappen en bevoorrading van IS. Ik denk dat we in Irak niet zo snel meer van die triomfantelijk oprukkende landcruiser konvooien zullen zien.

Het is te hopen dat die nitwits in Bagdad ook eindelijk eens hun zooitje ongeregeld met de naam krijgsmacht weer enigszins op orde krijgen en steun van Soennieten krijgen zowel in woord als daad, als dat gebeurt dan zal IS in Irak vrij snel, vrij veel grondgebied gaan verliezen aldaar. Mosul blijft echter een gebied van grote zorg...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/12/2015 | 16:40 uur
@Mourning...daar noem je wat ja Mosul het is nu toch wel eens tijd om die stad te bevrijden ..is waarschijnlijk helemaal volgebouwd met boobytraps / bunkers en tunnels maar het is volgens mij de 2de stad van Irak en een symbool van IS .
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 24/12/2015 | 19:46 uur
Helemaal mee eens Mourning. Ik krijg er ook steeds meer vertrouwen in. Niet meer lukraak overal, meer een rollende frontlijn. Op dit moment maak ik me het meest zorgen om de (te) brede frontlijn in Irak. Het wordt zaak in het oostelijke gebied bij te trekken dan wel IS-kernen te isoleren.

En natuurlijk komt ook voor Nederland ooit Syrië aan de beurt. Ik zeg maar zo: als je Hitler wilt verslaan zal je vroeg of laat Duitsland moeten binnen vallen. Het maakt wel uit of je voor de kust van Hamburg of Le Havre begint. De strategie doet er toe. Zo ook met Raqqa. We komen er wel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/12/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Zeewier op 24/12/2015 | 19:46 uur
Helemaal mee eens Mourning. Ik krijg er ook steeds meer vertrouwen in. Niet meer lukraak overal, meer een rollende frontlijn. Op dit moment maak ik me het meest zorgen om de (te) brede frontlijn in Irak. Het wordt zaak in het oostelijke gebied bij te trekken dan wel IS-kernen te isoleren.

En natuurlijk komt ook voor Nederland ooit Syrië aan de beurt. Ik zeg maar zo: als je Hitler wilt verslaan zal je vroeg of laat Duitsland moeten binnen vallen. Het maakt wel uit of je voor de kust van Hamburg of Le Havre begint. De strategie doet er toe. Zo ook met Raqqa. We komen er wel.

Vast wel ja, maar dan? Daar horen we nog weinig over.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/12/2015 | 21:48 uur
IS: verwijderen organen bij gevangenen toegestaan

IS-strijders mogen organen van gevangenen verwijderen, als die het leven van een moslim kunnen redden. Dat staat in een document van terreurgroep Islamitische Staat, dat in handen is van persbureau Reuters. De organen mogen ook worden verwijderd als dat betekent dat de gevangene de ingreep niet overleeft. 

De tekst zou zijn opgesteld door islamgeleerden die de religieuze regels bepalen waar IS-strijders zich aan moeten houden. "Het is toegestaan om elk deel van een lichaam van een afvallige te gebruiken", zo staat in het document dat gedateerd is op 31 januari 2015. Reuters benadrukt dat niet uit onafhankelijke bron is bevestigd dat het stuk authentiek is.

Speciale Eenheden van de Amerikaanse strijdkrachten zouden het document in mei hebben gevonden bij een operatie in het oosten van Syrië, zeggen Amerikaanse functionarissen. De regering in Washington heeft het stuk laten vertalen.

Er staat ook in dat moslims in nood kannibalisme mogen plegen op het lichaam van een afvallige. Het begrip afvallige wordt in de tekst niet gedefinieerd. Volgens Reuters doelt IS daarmee op onder meer sjiieten, christenen en soennieten die geen radicale vorm van islam belijden.

Ongestraft

In het document staat verder dat het is toegestaan om een 'afvallige' te doden, als dat nodig is. "Het leven en de organen van een afvallige hoeven niet te worden gerespecteerd en mogen ongestraft worden verwijderd."

Het IS-document doet volgens het persbureau vermoeden dat de terreurgroep handelt in organen. In februari beschuldigde de regering van Irak IS-strijders ervan te handelen in organen van vermoorde burgers en gevangenen.

http://nos.nl/artikel/2077191-is-verwijderen-organen-bij-gevangenen-toegestaan.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/12/2015 | 21:49 uur
Strijders van IS en al-Nusra geëvacueerd uit Damascus

Een groep van zo'n 2000 Syrische radicaal-islamitische strijders staat op het punt om geëvacueerd te worden uit Zuid-Damascus, meldt een televisiestation van Hezbollah. De evacuatie is het gevolg van een onder toezicht van de Verenigde Naties gesloten deal.

Onder de strijders zijn leden van Islamitische Staat en al-Nusra, de Syrische tak van al-Qaida.

Volgens het televisiestation zijn er achttien bussen in het gebied gearriveerd. Daarmee worden de strijders en 1500 familieleden naar gebieden gebracht die onder controle van de IS en andere terreurgroepen zijn. De strijders leveren hun zware wapens in bij het Syrische leger.

Deal

De deal is een succes voor de regering van Assad, omdat het de kans vergroot dat hij het strategische gelegen gebied net ten zuiden van het centrum van de Syrische hoofdstad weer in handen krijgt.

De internationale gemeenschap spant zich de laatste tijd steeds vaker in om ook lokaal niveau deals te sluiten, zoals lokale wapenstilstanden of regelingen waardoor groepen vrije doorgang krijgen.

Luchtaanvallen

Intussen gaan de luchtaanvallen op Damascus door. Bij een van die bombardementen is militieleider Zahran Aloush gedood, meldt persbureau Reuters op basis van bronnen.

De bommen, die van de Russen afkomstig zouden zijn, raakten een hoofdkwartier van Jaish al-Islam, het Leger van de Islam. Die rebellengroep heeft duizenden strijders in de hoofdstad.

http://nos.nl/artikel/2077210-strijders-van-is-en-al-nusra-geevacueerd-uit-damascus.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/12/2015 | 21:50 uur
Aartsbisschop Canterbury: IS wil andersdenkenden vernietigen

De aartsbisschop van Canterbury zal in zijn kersttoespraak waarschuwen voor de dreiging die terreurgroep Islamitische Staat vormt. Het hoofd van de Anglicaanse kerk vreest dat IS het christendom in het Midden-Oosten vernietigt. Hij zegt dat IS staat voor geweld, haat en onderdrukking.

Aartsbisschop Justin Welby houdt zijn toespraak om 12.00 uur Nederlandse tijd in de kathedraal van Canterbury. De tekst van de preek is al bekendgemaakt door Britse media.

In zijn toespraak noemt Welby IS  een "hedendaagse Herodes". Daarmee verwijst hij naar de koning die in het Midden-Oosten heerste toen Jezus werd geboren. Herodes liet alle kleine kinderen uit Bethlehem, de geboorteplaats van Jezus, vermoorden, nadat de wijzen uit het oosten hem hadden verteld dat de nieuwe koning van de Joden was geboren, schrijft de evangelist Mattheüs. Herodes wilde een mogelijke rivaal uit de weg ruimen.

Religieuze diversiteit

Volgens de aartsbisschop zijn IS-strijders tegen religieuze verscheidenheid. "Ze haten moslims die anders denken, yezidi's en christenen. Ze bedreigen het christendom in de regio waar het geloof geboren is."

De geestelijk leider denkt dat IS oorlog voert omdat de terreurgroep ervan overtuigd is dat het einde der tijden is aangebroken.

Ook in 2013 vroeg Welby in zijn kersttoespraak aandacht voor de situatie van christenen in het Midden-Oosten.

http://nos.nl/artikel/2077179-aartsbisschop-canterbury-is-wil-andersdenkenden-vernietigen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 26/12/2015 | 17:29 uur
Tegenstanders IS veroveren stuwdam bij Raqqa

ANP, nu.nl | 26 december 2015

Tegenstanders van Islamitische Staat (IS) hebben zaterdag een stuwdam ten westen van de stad Raqqa veroverd op de jihadisten.

De Tabqa-dam in de rivier de Eufraat is met luchtsteun van Amerikaanse en andere buitenlandse vliegtuigen zaterdag in handen gevallen van Koerdische en Arabische strijders, meldde een woordvoerder van de Democratische Strijdkrachten van Syrië, kolonel Talal Selo.

Het is een gevoelig verlies voor de soennitische extremisten van IS. Zij hebben hun hoofdkwartier stroomafwaarts in Raqqa, circa 80 kilometer ten zuidoosten van de Tishreen-dam.

De dam vormt daarnaast ook een belangrijke wegverbinding tussen de oevers van de rivier en geeft, vanuit Raqqa gezien, toegang tot het noordwesten van Syrië.
Irak

Ondertussen vechten troepen van het Iraakse leger in het in Irak gelegen Ramadi ook nog altijd tegen IS. De stad is al sinds mei van dit jaar in handen van de jihadisten.

Al enkele dagen proberen Iraakse grondtroepen de stad helemaal in handen te krijgen. Het offensief om IS te verdrijven startte vijf dagen geleden en inmiddels zijn grote delen van Ramadi weer in handen van Irak, maar IS levert veel tegenstand.

Toch rukken de grondtroepen langzamerhand steeds verder op naar een overheidsgebouw in Ramadi. Momenteel zou het leger nog zo'n halve kilometer van het strategisch gelegen gebouw verwijderd zijn.

http://www.nu.nl/buitenland/4188866/tegenstanders-veroveren-stuwdam-bij-raqqa.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 27/12/2015 | 01:45 uur

De Amerikanen wonnen alle veldslagen tegen de Vietcong.
Maar de Vietcong won de oorlog.

Begin dit jaar werden er Westerlingen, wiens luchtmachten IS bombarderen in Irak en Syria, opgewonden van de mededeling: IS is 25% van haar territorium kwijt sinds de Coalitie bombardementen startte in de late zomer van '14.
En enkele posten terug melde Jane's dat IS 14% van haar grondgebied kwijt is.
Ik ben ervan overtuigd dat je IS niet als een conventionele tegenstander moet zien.  Maar als een hybride partij die zowel conventioneel, asymmetrisch (guerrilla stijl) als terroristisch opereert.  
Gaan de conventionele troepen van de Koerden en Iraakse regering in de aanval.  Dan trekt IS razendsnel terug in conventionele zin, maar slaat dan ongetwijfeld terug als guerrilla's en terroristen.  De tegenstanders van IS kunnen dan wel grondgebied "clearen".
Wij kunnen de lucht campagne niet meer jaren volhouden en we hebben de wil en kracht niet om grondtroepen te sturen.
En vroeg of laat zijn de troepen van Assad en Babylon ook uitgeput.   Ze hebben nu al moeite met "holding" the ground.
En van de derde fase in een succesvolle anti-guerrila uitputting slag de "buiding" fase.  Hebben die blijkbaar nooit van gehoord.
Het enigste wat IS kan verslaan is hun eigen wreedheid.  Net als bij de Taliban en Al-Qaida in Irak in 2006 / 2007, kunnen stammen in IS gebied die wreedheid beu worden.  En dan keren ze ze zich tegen IS.  Dit is waarschijnlijk de enigste window of opportunity voor de Coalitie om stabiliteit in Syria en Irak te verkrijgen.  Maar dat heeft een grote prijs in muntjes en levens.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 27/12/2015 | 11:49 uur
Wij zijn heel sterk geworden in het smijten met woorden en zinnen in het Engels zoals bijvoorbeeld "lessons learned"..........maar of wij het ook begrijpen is nog maar de vraag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2015 | 11:55 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2015 | 11:49 uur
Wij zijn heel sterk geworden in het smijten met woorden en zinnen in het Engels zoals bijvoorbeeld "lessons learned"..........maar of wij het ook begrijpen is nog maar de vraag.

Dat geldt hooguit voor 1 politieke generatie... en aangezien politici net melktandjes zijn...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 27/12/2015 | 12:00 uur
Citaat van: Poleme op 27/12/2015 | 01:45 uur
Het enigste wat IS kan verslaan is hun eigen wreedheid.  

Het vraagt om de Saddam's, Assad's en Khadaffi's om ons van de problemen, die wij mede zelf veroorzaakt hebben, af te helpen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/12/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2015 | 12:00 uur
Het vraagt om de Saddam's, Assad's en Khadaffi's om ons van de problemen, die wij mede zelf veroorzaakt hebben, af te helpen.
De Saddam's, Assad's en Khadaffi's zijn mijns inziens juist de voornaamste reden dat IS en AQ zijn ontstaan...dus dat lijkt me een zeer ineffectieve oplossing. Wat wij volgens mij hebben versterkt door dit soort dictatoriale regimes te steunen..of ons eigen systeem volledig ongeloofwaardig te maken als alternatief daarvoor..door de basis principes van ons systeem te verloochenen..zeker wat buitenlands (economisch)beleid betreft..is vooral het handelen en bevriend zijn met dictatoriale regimes elders. Tja, dan zoeken mensen die wat aan die regimes en ellende willen doen hun heil in andere..vaak meer radicale (religieuze) ideologieën.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 27/12/2015 | 14:18 uur
AQ is m.i. opgericht door Osama B. Laden vanuit islamitisch, fundamentalistische oogpunt om zich te verzetten tegen de westerse invloeden in de islamitische wereld, en de VS in het bijzonder. De organisatie heeft zich ook nog nooit ingezet voor de onderdrukten van Saddam etc. IS is evenmin een groepering dat is ontstaan als gevolg van de de onderdrukking van Assad of de Iraakse regering. Dat er mensen zich aansluiten om de reden dat zij tegen de dictators zijn zal best zo zijn maar de doel van de organisatie is denk ik wel iets anders dan het omver werpen van regimes. Ik ben best wel benieuwd hoe het was gelopen als het Westen zich niet had bemoeid met Irak en Afghanistan en nu Syrie ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 27/12/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2015 | 13:04 uur
De Saddam's, Assad's en Khadaffi's zijn mijns inziens juist de voornaamste reden dat IS en AQ zijn ontstaan...dus dat lijkt me een zeer ineffectieve oplossing. Wat wij volgens mij hebben versterkt door dit soort dictatoriale regimes te steunen..of ons eigen systeem volledig ongeloofwaardig te maken als alternatief daarvoor..door de basis principes van ons systeem te verloochenen..zeker wat buitenlands (economisch)beleid betreft..is vooral het handelen en bevriend zijn met dictatoriale regimes elders. Tja, dan zoeken mensen die wat aan die regimes en ellende willen doen hun heil in andere..vaak meer radicale (religieuze) ideologieën.

Waarmee ze zelf ook geen geloofwaardig alternatief meer zijn. Daarnaast, ze willen nog steeds met miljoenen tegelijk naar west Europa, dus zo erg vinden ze ons niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/12/2015 | 14:47 uur
Citaat van: Ros op 27/12/2015 | 14:18 uur
AQ is m.i. opgericht door Osama B. Laden vanuit islamitisch, fundamentalistische oogpunt om zich te verzetten tegen de westerse invloeden in de islamitische wereld, en de VS in het bijzonder. De organisatie heeft zich ook nog nooit ingezet voor de onderdrukten van Saddam etc. IS is evenmin een groepering dat is ontstaan als gevolg van de de onderdrukking van Assad of de Iraakse regering. Dat er mensen zich aansluiten om de reden dat zij tegen de dictators zijn zal best zo zijn maar de doel van de organisatie is denk ik wel iets anders dan het omver werpen van regimes. Ik ben best wel benieuwd hoe het was gelopen als het Westen zich niet had bemoeid met Irak en Afghanistan en nu Syrie ?
AQ werd volgens mij pas echt anti-Westers toen er Amerikaanse=christelijke militairen gelegerd werden in heilige Islamtische land Saudi-Arabie. Toen sloeg OBL om qua denken en afkeer. Zowel AQ als IS zijn volgens mij primair gericht op het uitschakelen en overnemen van de veelal dictatoriale regimes binnen de Islamitische wereld. De steun die deze regimes kregen en krijgen vanuit oa westerse landen..met de Amerikanen als supermacht het meest in beeld..is de reden dat zij betrokken westerse landen bestrijden en aanvallen. AQ om deze westerse landen weg te jagen, IS om ze juist naar het Islamitische kerngebied te lokken en daar te verslaan. Om daarna de westerse wereld te veroveren en te islamiseren. Dat laatste is bij AQ minder het doel. Beide organisatie investeren veel in sociale voorzieningen en hulp...waarmee zij de steun van lokale bevolking proberen te winnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 27/12/2015 | 14:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2015 | 14:39 uur
Waarmee ze zelf ook geen geloofwaardig alternatief meer zijn. Daarnaast, ze willen nog steeds met miljoenen tegelijk naar west Europa, dus zo erg vinden ze ons niet.
De groepen hebben volgens mij nog steeds een grote aantrekkingskracht..en die zal denk ik nog verder groeien nu het Westen zijn onevenwichtige buitenlands (economische) politiek voortzet en zelfs uitbreidt. En die miljoen vluchtelingen stelt ergens natuurlijk weinig voor bij de miljarden bevolking daar. Dat niet iedereen gecharmeerd is van het radicale alternatief..en er ook mensen zijn daar die de westerse way of life wel zien zitten mag duidelijk zijn. Het is echter wel een minderheid...dat zie je in de wel eerlijke verkiezingen in de regio terug. Wij als westerse landen focussen ons in de media ed teveel op deze veelal progressieve minderheid. Dat geeft denk ik een vertekend beeld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2015 | 20:22 uur
'Iraakse troepen hebben Ramadi teruggewonnen van IS'

ANP, Nu.nl | 27 december 2015

Iraakse troepen zouden de stad Ramadi zondag hebben teruggewonnen van de Islamitische Staat. De terroristische organisatie zou de stad hebben verlaten.

Dat meldt Reuters op gezag van Iraakse woordvoerders. Alle IS-strijders zouden het overheidsgebouw in het centrum van de stad hebben verlaten.

Irak noemt het terugwinnen van Ramadi "een van de belangrijkste overwinningen op IS" sinds de terreurorganisatie in 2014 actief werd in het land. Ramadi viel in mei 2015 in handen van Islamitische Staat.

De aanval heeft een aantal dagen geduurd. IS stelden eerder dat het offensief niet zonder bloedvergieten verliep; er zouden tientallen militairen zijn gedood in de strijd in Ramadi.

Stad verlaten

Het Iraakse leger riep vorige week inwoners in Ramadi op binnen 72 uur de stad te verlaten.

Iraakse militaire vliegtuigen vlogen over de stad en dropten vellen papier met de oproep tot de evacuatie. Ramadi ligt 100 kilometer ten westen van de hoofdstad Bagdad.

Soennitische driehoek

De Iraakse regering heeft steeds gezegd dat na de herovering van Ramadi, de strijd zal worden verlegd naar Mosul, in het noorden van het land. Mosul is de grootste stad die in handen is van IS.

Ramadi is gelegen in de soennitische driehoek, het deel van Irak waar voornamelijk soennieten wonen. IS is een soennitische terreurgroep.

De Amerikaanse luchtmacht ondersteunt de opmars van het regeringsleger met uitgebreide luchtaanvallen op stellingen van de extremisten.

http://www.nu.nl/buitenland/4189097/iraakse-troepen-hebben-ramadi-teruggewonnen-van-is.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/12/2015 | 11:03 uur
Ok. Mooi. Nu graag eenheden bestaande uit m.n. Soennieten daar stationeren.

Verder ben ik het eigenlijk grotendeels wel eens met wat Elzenga zegt over de Arabische regimes en dat deze de voornaamste reden zijn voor de oprichting van aanvankelijk de Moslim Broederschap en later (nog) meer fundamantalistische partijne, organisaties en bewegingen. Het Westen wordt, deels terecht deels onterecht (zeker in het geval van Syrie onterecht) gezien als de grote supporter van deze regimes en daardoor zijn we zelf ook een tegenstander geworden en omdat het Westen zo'n beetje staat voor alles waar fundamentalisten van over hun nek gaan zijn we een duidelijk tegenstander voor hen.

Ons interventionisme heeft daarbij natuurlijk ook niet geholpen. Verder klopt het dat Al Quaida in 1990 inderdaad een koerswijziging heeft gemaakt n.a.v. de geallieerde troepen die voor, na en tijdens de Eerste Golfoorlog met Irak in het Midden Oosten werden gestationeerd. Aanvankelijk bood de organisatie ook haar eigen middelen aan om tegen Irak te vechten als alternatief voor de troepen uit niet-islamitische landen, maar dit werd, uiteraard, door het Saoudisch koningshuis van de hand gewezen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 28/12/2015 | 19:25 uur
Nederlandse oud-commando vecht voor Koerden Syrië

De Friese Jitse Akse vecht voor de Koerden en Tegen Islamitische staat.

De oud-commando werd ooit werd uitgezonden naar Srebrenica; nu vindt hij Islamitische Staat een dermate grote bedreiging dat hij besloot mee te vechten met de Koerden.

Sinds februari is hij lid van een militaire eenheid en is hij te vinden aan het front.

Wat beweegt Akse? In EenVandaag een interview.

Video op onderstaande link te bekijken.

http://buitenland.eenvandaag.nl/index.php/tv-items/64109/nederlandse_oud_commando_vecht_voor_koerden_syri_
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 28/12/2015 | 19:26 uur
Ros ook iets voor jou om net als Jitse Akse je aan te melden via facebook en mee te vechten met de Koerden tegen IS?  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2015 | 19:44 uur
Citaat van: Ace1 op 28/12/2015 | 19:26 uur
Ros ook iets voor jou om net als Jitse Akse je aan te melden via facebook en mee te vechten met de Koerden tegen IS?  :devil:

Ros is (ex) reservist... al is er sinds kort wel weer een stuwdam om te bewaken   :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 28/12/2015 | 19:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2015 | 19:44 uur
Ros is (ex) reservist... al is er sinds kort wel weer een stuwdam om te bewaken   :cute-smile:


:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 28/12/2015 | 19:59 uur
"Oud Commando"...

Het gaat weer goed met de feiten, het is een oud luchtmobieler.

Enne, betrokkene is in oktober (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.0.html;msg368508#msg368508) ook al voorbij gekomen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 28/12/2015 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2015 | 19:44 uur
Ros is (ex) reservist... al is er sinds kort wel weer een stuwdam om te bewaken   :cute-smile:

Krijgen wij een stuwdam dan ? Niets over gelezen. Maar wel graag in de Ijssel, kan ik het vanuit huis in de gaten houden.

Toch maar niet, ik heb in 2005 het "zinkend" schip verlaten en nog geen moment spijt van gehad.....wel verdriet over hoe het verder is verlopen met de toko.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 28/12/2015 | 22:12 uur
IS-leider levend gepakt in Irak
28-12-2015 13:57 | gewijzigd 28-12-2015 14:09 | ANP


Amerikaanse commando's hebben de beruchte IS-leider Abu Omar al-Shishani levend gevangengenomen in de buurt van de stad Kirkuk in Irak. Dat meldde het Russische persbureau Tass. Het bericht is echter nog niet bevestigd door het Amerikaanse Pentagon.

De in Georgië geboren IS-commandant, ook bekend als de 'rode Tsjetsjeen', zo genoemd naar zijn lange rode baard, is een veteraan uit de Russisch-Georgische oorlog van 2008. Op zijn hoofd staat een beloning van 5 miljoen dollar, uitgeloofd door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.

Abu Omar is de afgelopen jaren al verschillende malen dood verklaard, voor het laatst nog in mei, juni en oktober van dit jaar.

bron: http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/is_leider_levend_gepakt_in_irak_1_962538
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2015 | 22:57 uur
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 22:01 uur
Krijgen wij een stuwdam dan ? Niets over gelezen. Maar wel graag in de Ijssel, kan ik het vanuit huis in de gaten houden.

Toch maar niet, ik heb in 2005 het "zinkend" schip verlaten en nog geen moment spijt van gehad.....wel verdriet over hoe het verder is verlopen met de toko.

Soms heb je geen kristallenbol nodig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 22:59 uur
Vuurwerk Brussel afgelast 

BRUSSEL -
Het nieuwjaarsvuurwerk in Brussel gaat dit jaar niet door de terreurdreiging. De Brusselse burgemeester heeft dat beslist, zo melden Belgische media.
   
De jaarlijkse festiviteit op het De Brouckèreplein is afgelast nadat er bij huiszoekingen maandag twee verdachten zijn opgepakt. Bij hen werd militaire kleding gevonden en in beslag genomen. Mogelijk waren de kledingstukken onderdeel van een terroristische aanslag.

De politie staat in heel Europa op scherp tijdens de jaarwisseling.

ANP, wo 30 dec 2015, 20:34
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/12/2015 | 23:02 uur
Triest dat dit heeft moeten plaatsvinden, maar ik neem aan dat de beslissing verantwoord is genomen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 30/12/2015 | 23:11 uur
Citaat van: Lex op 30/12/2015 | 23:02 uur
Triest dat dit heeft moeten plaatsvinden, maar ik neem aan dat de beslissing verantwoord is genomen.

Het zal in ieder geval een lastig besluit zijn geweest.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2015 | 00:50 uur
"Ze" zijn dus aan het winnen.
Stukje bij beetje verandert onze maatschappij.
Iedere keer  gaan we wat op achteruit.
Gisteren nog een discussie gehad met een moslima over  hoe 'wij' plooien voor hen.
Ik was 'de bange Vlaming' in haar ogen.
Maar het werd wel stil toen ik aangaf dat er in de school waar mijn tweeling (15 in mei) gaat geen
Varkensvlees meer is op het menu en het vlees dat  er wel nog is, is allemaal halal.
En dat voor een school waar de  meerderheid  nog steeds 'white British' is (ik leef in de UK).
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het slechts een groep is die alles naar haar hand wil (laten) zetten.
Van de hindoes, budhisten en andere gelovigen hoor ik niets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 31/12/2015 | 02:27 uur
Ik weet niet hoe dat in het Verenigd Koninkrijk gaat, maar er zal daar toch ook wel iets van inspraak zijn ouders ofzo? Gaan die zonder slag of stoot met zulk soort, vanuit de school toegepaste, ''capitulatie tactieken'' akkoord....?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 08:42 uur
Ooit komt het moment dat de brave, vooral softe en politiek correcte west Europeanen het niet meer pikken... de vraag is of het dan al niet te laat is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2015 | 09:26 uur
"Inspraak"...
Een ding is me reeds een hele tijd duidelijk.
"Men" wil vooral niet shockeren...
Het is makkelijker die ene ambetante foreigner te ignoreren dan met het probleem om te gaan.
Het is echter een structureel probleem.
Het is niet alleen die ene school, het zijn alle scholen in dit district (Kirklees).
De Local Educational Authority heeft een meerderheid van... moslims.
Want in sommige streken is die ethnische minderheid groot genoeg opdat de cultuurgenoten massaal op die ene oslimkandida(a)t(e) stemmen en de meerdere blanke kandidaten de rest van de stemmen onder elkaar verdelen. Het is dus die ene moslim die met het been gaat lopen.
Zo wordt uiteindelijk de minderheid de meerderheid.
De lokale pers wil zich er niet mee moeien, want het is een poisoned topic.
En niemand wil rellen als in Bradford enz zoals in 2001.
https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Bradford_riots (https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Bradford_riots)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/07/bradford-riots-race-relations (http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/07/bradford-riots-race-relations)
Men houdt dus lekker de oogkleppen op, wil vooral niet racistisch lijken (want die kaart wordt wel degelijk getrokken) en de rest moet maar lijdzaam toezien he de maatschappij stilletjesaan maar zeker verandert...
Inspraak? Niet dus.
Het zal dus te laat zijn... wanneer politiek correct Westeuropeanen eindelijk iets zullen inzien en begrijpen...
Mijn kinderen eten elke dag wat ze meekrijgen van thuis... Boterhammen, pizza, slaatjes...
En in hun "packed lunch" zit wel degelijk af en toe ham, salami,... Want dat kunnen ze (nog) niet verbieden...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 10:03 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/12/2015 | 09:26 uur
Het zal dus te laat zijn... wanneer politiek correct Westeuropeanen eindelijk iets zullen inzien en begrijpen...

De vraag is... wanneer is genoeg "genoeg" en dan?

Ondergaan we deze wel haast salamitactiek of breekt de hel pas los als de sharia ingevoerd dreigt te worden in een west Europees land?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 31/12/2015 | 11:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 10:03 uur
De vraag is... wanneer is genoeg "genoeg" en dan?

Ondergaan we deze wel haast salamitactiek of breekt de hel pas los als de sharia ingevoerd dreigt te worden in een west Europees land?

Kan aan mij liggen, maar ik krijg niet echt de indruk dat het in Nederland overal en allemaal wordt gepikt (zie: Steenbergen, Woerden, Geldermalsen, etc.). Sterker nog in sommige van die gevallen gaat mij het soort van verzet veel te ver. Daar staat tegenover dat als je mensen de illusie geeft om mee te mogen beslissen of je het overduidelijk tegen wil en dank, no matter what, oplegt (zoals in Oranje), je ook wel problemen kunt verwachten.

Ik vraag me overigens af wie de politieke thermometer van Samsom heeft gegijzeld en ook zeker wie hem in godsnaam adviseerd of neem hij geen advies aan ofzo? Op dit moment een uitspraak doen alsof we wel 200.000 vluchtelingen aan kunnen... dat gaat richting politieke harakiri... indien niet van hemzelf dan wel van zijn partij, tenzij hij stemmen van GroenLinks, D66 en SP wil afsnoepen, maar ik denk dat hij er niet al te veel mee te winnen heeft, eerlijk gezegd.

Bovendien is het een m.i. sterk polariserende uitspraak die het debat alleen maar scherper zal maken. Totaal overbodig en overstandig en overigens lijkt 200.000 me echt ZEER onwenselijk...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 11:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 31/12/2015 | 09:26 uur
"Inspraak"...
Een ding is me reeds een hele tijd duidelijk.
"Men" wil vooral niet shockeren...
Het is makkelijker die ene ambetante foreigner te ignoreren dan met het probleem om te gaan.
Het is echter een structureel probleem.
Het is niet alleen die ene school, het zijn alle scholen in dit district (Kirklees).
De Local Educational Authority heeft een meerderheid van... moslims.
Want in sommige streken is die ethnische minderheid groot genoeg opdat de cultuurgenoten massaal op die ene oslimkandida(a)t(e) stemmen en de meerdere blanke kandidaten de rest van de stemmen onder elkaar verdelen. Het is dus die ene moslim die met het been gaat lopen.
Zo wordt uiteindelijk de minderheid de meerderheid.
De lokale pers wil zich er niet mee moeien, want het is een poisoned topic.
En niemand wil rellen als in Bradford enz zoals in 2001.
https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Bradford_riots (https://en.wikipedia.org/wiki/2001_Bradford_riots)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/07/bradford-riots-race-relations (http://www.theguardian.com/commentisfree/2011/jul/07/bradford-riots-race-relations)
Men houdt dus lekker de oogkleppen op, wil vooral niet racistisch lijken (want die kaart wordt wel degelijk getrokken) en de rest moet maar lijdzaam toezien he de maatschappij stilletjesaan maar zeker verandert...
Inspraak? Niet dus.
Het zal dus te laat zijn... wanneer politiek correct Westeuropeanen eindelijk iets zullen inzien en begrijpen...
Mijn kinderen eten elke dag wat ze meekrijgen van thuis... Boterhammen, pizza, slaatjes...
En in hun "packed lunch" zit wel degelijk af en toe ham, salami,... Want dat kunnen ze (nog) niet verbieden...

Misschien zien de west Europeanen het wel nooit in. De UK en Zweden zijn waarschijnlijk al verloren. Hoe ernstiger het wordt, hoe harder de multicults zich vastbijten in hun 'geloof', het is immers allemaal de schuld van blanke mannen.

Dan de Rotherham case, niet hetgeen er gebeurd is maar hoe er mee omgegaan is, hoewel seksueel misbruik van 1400 kinderen natuurlijk een schokkende gebeurtenis is, het gebeurd helaas. Het gegeven dat de politie hier niet tegen optrad, mogelijk uit angst racistisch over te komen, is echter zo mogelijk nog zorgwekkender.

En misschien klapt de boel, dan moet er nog een hoop gebeuren, maar helaas is dat wel gewoon mogelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Mourning op 31/12/2015 | 11:04 uur
Kan aan mij liggen, maar ik krijg niet echt de indruk dat het in Nederland overal en allemaal wordt gepikt (zie: Steenbergen, Woerden, Geldermalsen, etc.). Sterker nog in sommige van die gevallen gaat mij het soort van verzet veel te ver. Daar staat tegenover dat als je mensen de illusie geeft om mee te mogen beslissen of je het overduidelijk tegen wil en dank, no matter what, oplegt (zoals in Oranje), je ook wel problemen kunt verwachten.

Ik vraag me overigens af wie de politieke thermometer van Samsom heeft gegijzeld en ook zeker wie hem in godsnaam adviseerd of neem hij geen advies aan ofzo? Op dit moment een uitspraak doen alsof we wel 200.000 vluchtelingen aan kunnen... dat gaat richting politieke harakiri... indien niet van hemzelf dan wel van zijn partij, tenzij hij stemmen van GroenLinks, D66 en SP wil afsnoepen, maar ik denk dat hij er niet al te veel mee te winnen heeft, eerlijk gezegd.

Bovendien is het een m.i. sterk polariserende uitspraak die het debat alleen maar scherper zal maken. Totaal overbodig en overstandig en overigens lijkt 200.000 me echt ZEER onwenselijk...

Nouja, weinig opgemerkt, maar eigenlijk heeft Samsom hier gecapituleerd, tot nog toe wilde hij, en velen met hem, niet eens praten over een limiet op de opvang van vluchtelingen. 'allen sind wilkommen, wir schaffen das' en nu heeft dus zelfs de PVDA een limiet gesteld, al is het dan hoog en betwijfel ik of ze voet bij stuk zouden houden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 11:19 uur
Citaat van: Thomasen op 31/12/2015 | 11:06 uur
En misschien klapt de boel, dan moet er nog een hoop gebeuren, maar helaas is dat wel gewoon mogelijk.

De vraag is hoeveel druppels gaan er nog in de emmer...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2015 | 12:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/12/2015 | 11:19 uur
De vraag is hoeveel druppels gaan er nog in de emmer...
Wat mij betreft is die reeds vol.
En er zijn er meer en meer die er net zo over denken.
Alleen... er gebeurt (nog) niets.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 31/12/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Thomasen op 31/12/2015 | 11:06 uur
...
Dan de Rotherham case, niet hetgeen er gebeurd is maar hoe er mee omgegaan is,
...
Shocking...
Wat meer info:
Een BBC tijdslijn...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-28955170 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-28955170)
Het Jay Report (Independent Enquiry)
http://www.rotherham.gov.uk/downloads/file/1407/independent_inquiry_cse_in_rotherham (http://www.rotherham.gov.uk/downloads/file/1407/independent_inquiry_cse_in_rotherham)
Misselijkmakend... de lokale "L"eiders (die titel onwaardig) die gewoon jarenlang de andere kant opkeken.

Wat het gebeurde alleen nog maar erger maakt is dat sommigen, o.a. Shaun Wright niet eens van aftreden wilden weten en halsstarrig bleven vasthouden aan hun postje... (Onderstaande quotes komen uit de BBC tijdslijn hierboven reeds vermeld)

"Shaun Wright resigns from his role as South Yorkshire's Police and Crime Commissioner.
Mr Wright, who was the head of children's services in Rotherham between 2005 and 2010, said he was stepping down to ensure the "important issues" outlined in the Jay Report could be discussed and considered "without distraction"."

Pikant detail: de Police and Crime Commissioner wordt rechtsstreeks verkozen...
Shaun Wright was de Labour kandidaat voor deze positie.

Deze moest zelfs een gouden handdruk(je) ontvangen:
"Rotherham council's director of children's services Joyce Thacker announces her resignation.
The council said Ms Thacker "is to leave... by mutual agreement, with immediate effect".
It later emerges she was paid £40,000 to leave in the wake of the Jay Report"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 31/12/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 23:11 uur
Het zal in ieder geval een lastig besluit zijn geweest.

Nee, de veiligheid van de bevolking staat op de eerste plaats. Je moet niet wijken voor terreur maar ook niet 'meewerken' door de doelen die men mogelijk wil raken op een serveerblaadje aan te bieden. In Nederland zijn er vanavond op veel locaties een massa mensen dicht op elkaar gepropt om een voorbeeld te noemen. Ik zal niet in de schoenen van Rutte willen staan om morgen een persconferentie te moeten geven............ :'(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 31/12/2015 | 13:16 uur
Citaat van: Ros op 31/12/2015 | 12:53 uur
Nee, de veiligheid van de bevolking staat op de eerste plaats. Je moet niet wijken voor terreur maar ook niet 'meewerken' door de doelen die men mogelijk wil raken op een serveerblaadje aan te bieden. In Nederland zijn er vanavond op veel locaties een massa mensen dicht op elkaar gepropt om een voorbeeld te noemen. Ik zal niet in de schoenen van Rutte willen staan om morgen een persconferentie te moeten geven............ :'(
+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 31/12/2015 | 17:51 uur
Citaat van: Ros op 31/12/2015 | 12:53 uur
Nee, de veiligheid van de bevolking staat op de eerste plaats. Je moet niet wijken voor terreur maar ook niet 'meewerken' door de doelen die men mogelijk wil raken op een serveerblaadje aan te bieden. In Nederland zijn er vanavond op veel locaties een massa mensen dicht op elkaar gepropt om een voorbeeld te noemen. Ik zal niet in de schoenen van Rutte willen staan om morgen een persconferentie te moeten geven............ :'(

Als je hele concrete informatie hebt maakt het dat wel makkelijker, maar vaak is dit niet het geval, je kunt dan de dreiging vaak ook termineren.
Maar je kunt moeilijk alle grote evenementen annuleren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/01/2016 | 17:13 uur
Honderden zien hoe jihadist eigen moeder executeert

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2016%2F9%2F9%2F2%2F20160108104039%2Fmedia_xll_3512957.jpg&hash=b8927cb4ab4272fa5cf5ff5dbb0d6f9e554e0f97)
Het centrum van Raqqa. Inzet: Ali Saker

Een 20-jarige jihadist van de Islamitische Staat (IS) heeft publiekelijk zijn eigen moeder geëxecuteerd omdat die hem had gevraagd met haar uit Raqqa te vluchten. Dit melden waarnemers van het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten (SOHR) dat doorgaans over betrouwbare informatie beschikt.
De SOHR noemt de naam van de jihadist niet maar volgens Bild zou het om Ali Saker gaan. De extremist bracht zijn moeder donderdag in aanwezigheid van honderden toeschouwers in Raqqa om het leven. De executie was vlakbij het postkantoor van Raqqa waar de vrouw werkte.

Ze kwam volgens de SOHR oorspronkelijk uit de streek van de Syrische kust. Britse media melden dat het gaat om Leena Al-Qasem. Zij zag haar zoon wegglijden in de beweging van IS. Pogingen om met haar zoon een nieuw leven te beginnen buiten het kalifaat mislukten. De vrouw zou haar zoon hebben gezegd dat hij IS de rug moest toekeren en dat ze samen uit Raqqa moesten vluchten.

De twintiger meldde dit bij IS, waarna de moeder werd gearresteerd.

Raqqa, circa 350 kilometer ten noordoosten van Damascus, is het Syrische hoofdkwartier van IS.

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4220851/2016/01/08/Honderden-zien-hoe-jihadist-eigen-moeder-executeert.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 12/01/2016 | 23:46 uur
Paranoia regeert in kalifaat 

Amsterdam -
Terreurstaat IS reageert, aldus de Nederlandse geheime dienst AIVD, de toenemende militaire tegenvallers en interne spanningen af door haar eigen burgers te onderdrukken. ,,Er ontwikkelt zich een angstcultuur waardoor het IS-bewind steeds meer een totalitair karakter krijgt." Een eigen interne 'staatsveiligheidsdienst' speurt naar vermeende spionnen en deserteurs, met verhoren, martelingen en openbare executies.
   
Door de aanhoudende bombardementen zijn de prijzen in één jaar verdubbeld van levensmiddelen in Raqqah, de officieuze hoofdstad van IS. ,,Het lukt IS niet meer om strijders hetzelfde salaris te betalen, wat leidt tot verdere onrust en ontevredenheid", aldus de AIVD in het rapport 'Leven bij IS, de mythe ontrafeld' (https://www.aivd.nl/actueel/nieuws/2016/01/12/aivd-publicatie-leven-bij-isis-is-zwaar-en-gewelddadig). Dat rapport gaat over de 'erbarmelijk' omstandigheden waarin uitreizigers leven in de 'heilstaat', waar angst en paranoia meer en meer om zich heen grijpt.

IS vreest voor massale desertie onder haar burgers en strijders door alle militaire en financiële tegenvallers. ,,IS maakt het leden en gezinnen daarom steeds moeilijker om uit Syrië of Irak te vertrekken." Zelfs vrouwen die een gecompliceerde bevalling verwachten mogen geen ziekenhuis meer zoeken buiten IS-gebied.

In sommige delen van het IS-territorium is het verplicht een identiteitskaart te dragen te allen tijde. Sinds afgelopen zomer is draadloos internet in Raqqah verboden. Internetten kan alleen nog in door IS goedgekeurde internetcafés, waar alle internetverkeer wordt gecontroleerd. Militaire en religieuze leiders moeten toestemming geven tot het verspreiden van informatie buiten IS-gebied.

De mythe van de heilstaat moet kost-wat-kost overeind gehouden worden. Negatieve verhalen worden uit alle macht gesmoord. Met name westerse jihadisten worden verplicht positief te spreken over de situatie, om zo familie en vrienden te blijven rekruteren. ,,Klachten over het dure eten, smerige huizen, slechte medische voorzieningen of de onderdrukkende activiteiten van het veiligheidsapparaat bereiken dan ook slechts zelden jihadistische kringen in Nederland, simpelweg omdat het te gevaarlijk is om IS af te vallen. Er zijn nu al steeds meer signalen dat sommige IS-strijders ontevreden zijn en het kalifaat zelfs willen ontvluchten. Maar het gebied verlaten is vrijwel onmogelijk geworden. Het onderlinge wantrouwen binnen IS is groot."

Telegraaf, di 12 jan 2016, 22:26
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 13/01/2016 | 12:00 uur
Klinkt een beetje als de nadagen van NAZI-Duitsland...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 14:57 uur
@Telegraaf AIVD rapport..sorry hoor maar dat onderzoek van de AIVD dat wist toch iedereen al die een beetje op Twitter zit en buitenlandse kranten leest ? een diepgaande onderzoek wat ze gedaan hebben..pfff...ben niet echt onder de indruk van de AIVD op deze manier hoor.
Lijkt wel een knipselkrant inlichtingen dienst ze hadden mij ook kunnen bellen. :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 13/01/2016 | 16:16 uur
Ik vind het een weinig zinvolle campagne. Al was het maar omdat de IS misstanden vaak niet veel erger worden ervaren als de misstanden waar men hier "thuis" mee te maken krijgt..of in nog sterkere mate zichtbaar zijn in de dictatoriale staten die men juist wil bestrijden. Het "hoort" ook bij de strijd..dat het geen pretje is en wordt is al onderdeel van hun beeldvorming...de keiharde strijd tegen het Westen en het Christen-en Jodendom.

Daarbij doet de AIVD en overheid tot nu toe weinig aan de voedingsbodems van IS die zij wel zelf kunnen beïnvloeden..onder andere het onevenwichtige buitenlands (economische) beleid van veel Westerse landen en ook Nederland. Het bevriend zijn met en steunen van dictaturen en dictators in de regio of elders. Als ik deze dagen weer zie hoe het bezoek aan dictatuur Cuba wordt opgehemeld, dan gaat er toch ergens iets niet helemaal goed.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/01/2016 | 15:36 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2016 | 14:57 uur
@Telegraaf AIVD rapport..sorry hoor maar dat onderzoek van de AIVD dat wist toch iedereen al die een beetje op Twitter zit en buitenlandse kranten leest ? een diepgaande onderzoek wat ze gedaan hebben..pfff...ben niet echt onder de indruk van de AIVD op deze manier hoor.
Lijkt wel een knipselkrant inlichtingen dienst ze hadden mij ook kunnen bellen. :devil:
Dan is dit wat meer toelichting voor je:

http://www.volkskrant.nl/buitenland/aivd-70-nederlandse-kinderen-in-kalifaat-leiden-traumatiserend-leven~a4223411/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/01/2016 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 13/01/2016 | 16:16 uur
Als ik deze dagen weer zie hoe het bezoek aan dictatuur Cuba wordt opgehemeld, dan gaat er toch ergens iets niet helemaal goed.
Ondanks dat het land liberaler wordt, wordt Cuba geen democratie. Accepteer de werkelijkheid. Wij zijn verknocht aan ons koningshuis met z'n gouden koetsjes. Dat vinden zij anachronistische gekkigheid. Je gaat toch niet in oude karren van de vorige eeuw blijven rijden? ;-)
Mensen willen van armoede af, niet van hun identiteit. Het gevoel van 'dit is onze tribe' blijft. Daarom zie je inwoners soms terug verlangen naar hun oude sovjet-dictatuur.

Effe checken hoe het met de Zr Ms Friesland in Havana gaat...
https://nl-nl.facebook.com/opvfriesland

Net 10 mins geleden afscheid.
https://mobile.twitter.com/hsuurveld
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 16:43 uur
Citaat van: Zeewier op 14/01/2016 | 15:45 uur
Ondanks dat het land liberaler wordt, wordt Cuba geen democratie. Accepteer de werkelijkheid. Wij zijn verknocht aan ons koningshuis met z'n gouden koetsjes. Dat vinden zij anachronistische gekkigheid. Je gaat toch niet in oude karren van de vorige eeuw blijven rijden? ;-)
Mensen willen van armoede af, niet van hun identiteit. Het gevoel van 'dit is onze tribe' blijft. Daarom zie je inwoners soms terug verlangen naar hun oude sovjet-dictatuur.
Het maakt je als voorvechter van de democratische rechtstaat..met zijn typerende kernwaarden...volgens mij volstrekt ongeloofwaardig als je vervolgens wel vrienden bent en handelt met dictaturen. Met staten en regimes die zelfs die kernwaarden van je eigen systeem nog niet eens onderschrijven. Hoe oprecht geloof je daar dan zelf eigenlijk in?

Dat is volgens mij precies wat veel (jonge) moslims intellectuelen in de (Westerse) wereld zien. En waarom steeds meer van hen democratie, zijn rechtstaat en vrijheden, niet meer zien als een serieus alternatief voor de dictatuur waarin zij leven en/of die zij willen bestrijden en vervangen door iets meer rechtvaardigs. Vooral om iets te doen aan de grote armoede en onrecht in deze landen. Als Westerse democratieën aantoonbaar de eigen kernwaarden niet serieus nemen verdenken deze intellectuelen al snel de Westerse leiders en regeringen van andere agenda's. Complottheorieën worden geboren.

Aangezien het communisme als alternatief sterk aan populariteit heeft ingeboet..gaan steeds meer van hen hun heil zoeken bij hun geloof..en als het even kan de meeste pure en basic.. in hun ogen niet corrumperende..vorm. En slepen deze intellectuelen daarbij hun minder intellectuele broeders mee of weten die daartoe te bekeren..vaak als boetedoening voor hun zondige westerse levensstijl en veelal criminele activiteiten of ontwrichting.

Als wij als Westerse democratische rechtstaten dus niet eens de kernwaarden van ons eigen systeem aanhangen en toepassen in ons buitenlands (economisch) beleid..tja..ga dan de voedingsbodem onder IS en AQ en andere fundamentalistische (religieus) ideologische stromingen maar eens weg proberen te nemen. Dat gaat denk ik dan zeker niet lukken. En dat is ook wat we nu volgens mij zien gebeuren.

Een prachtig voorbeeld van dit alles is Egypte. Waar we decennialang een dictatuur als vriend en handelspartner zagen en behandelden. Van enig effect van ons "vingertje"-beleid t.a.v. mensenrechten en democratie was geen sprake. We er na de "schokkende" Arabische lente even een wel democratisch gekozen regering steunden...om...nadat die al snel weer was afgezet door het oude regime dat nimmer echt verdwenen was nog zijn positie en rijkdom wenste in te leveren ter ere en glorie van volk en democratatie...weer vrolijk verder te gaan met het vrienden zijn en handel drijven met het nieuwe dictatoriale regime.

Typerend...en oh zo goed in beeld bij veel moslim jongeren en intellectuelen...en een krachtige voedingsbodem voor IS en AQ. En dan hebben we het over het Israelisch-Palestijnse conflict nog niet gehad...of de dictatoriale Islamitische koninkrijken in het Golfregio. Wie de kernwaarden van het eigen systeem niet serieus neemt...onder andere in zijn buitenlands (economisch) beleid...moet niet verwachten dat anderen dat systeem nog als een ideaal-oplossing zien voor het onrecht dat zij zien en willen veranderen. Dat wel steeds uitdragen is dus niet alleen ongeloofwaardig maar wordt ronduit lachwekkend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 17:02 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 16:43 uur
Het maakt je als voorvechter van de democratische rechtstaat..met zijn typerende kernwaarden...volgens mij volstrekt ongeloofwaardig als je vervolgens wel vrienden bent en handelt met dictaturen..met staten en regimes die zelfs die kernwaarden van je eigen systeem nog niet eens onderschrijven.

Dat is volgens mij precies wat veel jonge moslims intellectuelen in de (Westerse) wereld zien. En waarom steeds meer democratie en zijn rechtstaat en vrijheden niet meer zien als een serieus alternatief voor de dictatuur waarin zij leven en/of die zij willen bestrijden en vervangen door iets meer rechtvaardigs en tegen armoede en onrecht.

Aangezien het communisme als alternatief ook sterk aan populariteit heeft ingeboet..gaan steeds meer van hen hun heil zoeken bij hun geloof..en als het even kan de meeste pure en basic en in hun ogen niet corrumperende vorm. En slepen deze intellectuelen daarbij hun minder intellectuele broeders mee of weten die te bekeren..om zo ook te boeten voor hun zondige Westerse levensstijl en vaak criminele activiteiten of doelloosheid.

Als wij dus niet eens de kernwaarden van ons eigen systeem aanhangen en toepassen bij o.a. ons buitenlands (economisch) beleid..tja..ga dan de voedingsbodem onder IS en AQ en andere fundamentalistische stromingen maar eens weg proberen te nemen. Dat gaat dan zeker niet lukken. En dat is ook wat we nu zien gebeuren.

Een prachtig voorbeeld van dit alles is Egypte. Waar we decennialang een dictatuur als vriend en handelspartner zagen. Er na de Arabische lente even een wel democratisch gekozen regering steunden...om...nadat die al snel weer was afgezet door het oude regime dat nimmer echt verdwenen was...weer vrolijk verder te gaan met het vrienden zijn en handel drijven met het nieuwe dictatoriale regime. Typerend...en oh zo goed in beeld bij veel moslim jongeren en intellectuelen...en een krachtige voedingsbodem voor IS en AQ.

Dat voorbeeld is inderdaad wel een mooi voorbeeld ja, want ook dat Morsi regime onderschreef onze kernwaarden niet, dat we dat steunden was ook in beeld bij Moslimjongeren en intellectuelen.

Het West Europees humanistisch normen en waarden set is best uniek, wil je alleen met gelijken handelen blijven er weinig landen over.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 17:16 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 17:02 uur
Dat voorbeeld is inderdaad wel een mooi voorbeeld ja, want ook dat Morsi regime onderschreef onze kernwaarden niet, dat we dat steunden was ook in beeld bij Moslimjongeren en intellectuelen.
Ik ben minder kritisch over de regering Morsi. Die vooral zaken aanscherpten volgens mij omdat het dictatoriale regime...de elite van militairen, politie-en economische actoren, al direct de regering begon dwars te zitten en te saboteren. President Morsi poogde..net als Erdogan in Turkije heeft gedaan..die macht te breken. Dat is dus duidelijk niet gelukt.
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 17:02 uurHet West Europees humanistisch normen en waarden set is best uniek, wil je alleen met gelijken handelen blijven er weinig landen over.
Het gaat mij om democratische en rechtstatelijke kernwaarden. Daar voldoen vind ik meer dan genoeg landen in de wereld wel aan..genoeg landen in ieder geval om daarmee een goede en gezonde economische relatie en systeem op te bouwen. Waardoor we economische relaties met dictatoriale landen en regimes niet nodig hebben. En ons systeem zo een voorbeeld blijft voor anderen om na te volgen. Om maar te zwijgen over wat zoiets doet voor de geloofwaardigheid van het systeem en haar leiders richting de eigen bevolking. Want over dat laatste maak ik me zelfs nog meer zorgen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 17:30 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 17:16 uur
Ik ben minder kritisch over de regering Morsi. Die vooral zaken aanscherpen volgens mij omdat het dictatoriale regime...de elite van militairen, politie-en economische actoren, al direct de regering begon dwars te zitten en te saboteren. President Morsi poogde..net als Erdogan in Turkije heeft gedaan..die macht te breken. Dat is dus duidelijk niet gelukt. Het gaat mij om democratische en rechtstatelijke kernwaarden. Daar voldoen vind ik meer dan genoeg landen in de wereld wel aan..genoeg landen in ieder geval om daarmee een goede en gezonde economische relatie en systeem op te bouwen. Waardoor we economische relaties met dictatoriale landen en regimes niet nodig hebben. En ons systeem zo een voorbeeld blijft voor anderen om na te volgen. Om maar te zwijgen over wat zoiets doet voor de geloofwaardigheid van het systeem en haar leiders richting de eigen bevolking. Want over dat laatste maak ik me zelfs nog meer zorgen.

Nou, Turkije lijkt me al niet zo'n best voorbeeld. Ik geloof niet zo in de heldhaftige Erdogan die het op moet nemen tegen de gemene generaals. Erdogan stuurt zijn land compleet de verkeerde kant op. En de brutaliteit van de anti-koerdische operaties en vermeende steun aan IS lijkt me ook niet echt iets wat binnen ons systeem past. En ook Morsi was gewoon niet veel beter dan het huidige regime. Ik zie in ieder geval niet wat Morsi dan zo geweldig gedaan heeft. Vergeet niet dat zijn club bijvoorbeeld ook behoorlijke sympathie voor Hamas heeft, wat zelf ook weinig onderdoet voor IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 17:59 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 17:30 uur
Nou, Turkije lijkt me al niet zo'n best voorbeeld. Ik geloof niet zo in de heldhaftige Erdogan die het op moet nemen tegen de gemene generaals. Erdogan stuurt zijn land compleet de verkeerde kant op. En de brutaliteit van de anti-koerdische operaties en vermeende steun aan IS lijkt me ook niet echt iets wat binnen ons systeem past. En ook Morsi was gewoon niet veel beter dan het huidige regime. Ik zie in ieder geval niet wat Morsi dan zo geweldig gedaan heeft. Vergeet niet dat zijn club bijvoorbeeld ook behoorlijke sympathie voor Hamas heeft, wat zelf ook weinig onderdoet voor IS.
Turkije zit zeker de laatste tijd op een glijdende schaal...maar is nog steeds vele malen democratischer dan Egypte. Zij het zeker geen voorbeeld van een land waar wij als westers systeem prima zaken mee kunnen doen. Dat zou...indien dat het geval was.. nu zeker onder druk komen te staan.

Morsi was denk ik zeker beter dan het huidige systeem..en op dat moment denk ik zelfs het beste alternatief voor de dictatuur in Egypte. Dat blijkt ook wel, want het wordt het hardst bestreden en onderdrukt van alle oppositie...en niet alleen door het Egyptische dictatoriale regime, maar ook de eveneens dictatoriale regimes in de regio. Waardoor er nu geen echt alternatief meer voor IS, AQ of dictatuur...en we daardoor mijns inziens in een akelige "met de rug tegen de muur" situatie zitten...die ons denk ik ontzettend veel meer gaat kosten dan als dat alternatief er nog wel was..ook in mensenlevens...

Hamas vind ik een sterk geradicaliseerde verzetsbeweging tegen de Israëlische bezetting. Maar wel zeker een verzetsbeweging, geen puur terroristische organisatie. Wij als Westen steunen Hamas terecht niet gezien die radicaliteit..kiezen voor gematigdere verzetsgroepen en de Palestijnse autoriteit. In de regio ligt dat gevoelsmatig wat anders. De regering Morsi bestreed overigens fel de opkomende AQ en IS in Egypte..en deed dit in nauwe samenwerking met Israel. En had ook een gematigd effect op Hamas. Ook dat onderkende Israel..die toen best tevreden waren met de regering Morsi in Egypte. Zeker niet mijn vrienden dus, maar volgens mij dus wel stukke beter dan het vorige en huidige dictatoriale regime in Egypte. Ook in de strijd tegen extremistische AQ en IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 14/01/2016 | 18:23 uur
Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 17:59 uur
Turkije zit zeker de laatste tijd op een glijdende schaal...maar is nog steeds vele malen democratischer dan Egypte. Zij het zeker geen voorbeeld van een land waar wij als westers systeem prima zaken mee kunnen doen. Dat zou...indien dat het geval was.. nu zeker onder druk komen te staan.
Precies, dan blijft er al snel weinig over waar je wel mee kan samenwerken. Zijn wel wat redelijke regeringen hoor, maar niks wat aan onze standaarden voldoet. In Afrika ook niet. Zuid-Amerika wordt ook al lastig. 

Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 17:59 uur
Morsi was denk ik zeker beter dan het huidige systeem..en op dat moment denk ik zelfs het beste alternatief voor de dictatuur in Egypte. Dat blijkt ook wel, want het wordt het hardst bestreden en onderdrukt van alle oppositie...en niet alleen door het Egyptische dictatoriale regime, maar ook de eveneens dictatoriale regimes in de regio. Waardoor er nu geen echt alternatief meer voor IS, AQ of dictatuur...en we daardoor mijns inziens in een akelige "met de rug tegen de muur" situatie zitten...die ons denk ik ontzettend veel meer gaat kosten dan als dat alternatief er nog wel was..ook in mensenlevens...

Misschien, misschien niet. Ik geloof in ieder geval niet dat Morsi aan een democratische staat bouwde. Was uit op een nieuwe dictatuur.

Citaat van: Elzenga op 14/01/2016 | 17:59 uur
Hamas vind ik een sterk geradicaliseerde verzetsbeweging tegen de Israëlische bezetting. Maar wel zeker een verzetsbeweging, geen puur terroristische organisatie. Wij als Westen steunen Hamas terecht niet gezien die radicaliteit..kiezen voor gematigdere verzetsgroepen en de Palestijnse autoriteit. In de regio ligt dat gevoelsmatig wat anders. De regering Morsi bestreed overigens fel de opkomende AQ en IS in Egypte..en deed dit in nauwe samenwerking met Israel. En had ook een gematigd effect op Hamas. Ook dat onderkende Israel..die toen best tevreden waren met de regering Morsi in Egypte. Zeker niet mijn vrienden dus, maar volgens mij dus wel stukke beter dan het vorige en huidige dictatoriale regime in Egypte. Ook in de strijd tegen extremistische AQ en IS.

Verzet geeft iets over het doel aan, terreur iets over de strategy. De twee zijn dus niet mutually exclusive.
Daarbij kwam Hamas pas echt aan de macht toen de Israeli's de bezetting opgaven, en ze alle Fatah leden achter de scooter door Gaza hadden gesleurd. Hamas is m.i. ook geen puur terroristische organisatie, maar een grotendeels insurgency organisatie die veelvuldig terrorisme toepast. Het is wel een puur kwaadaardige organisatie.

Hoe het ook zij, Morsi had geen schone handen, en hem als verlicht voorbeeld zien lijkt me dan ook onterecht. Handel met hem kan net zo goed in propaganda uitgebuit worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 14/01/2016 | 19:12 uur
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 18:23 uur
Precies, dan blijft er al snel weinig over waar je wel mee kan samenwerken. Zijn wel wat redelijke regeringen hoor, maar niks wat aan onze standaarden voldoet. In Afrika ook niet. Zuid-Amerika wordt ook al lastig.
Als je van de kernwaarden uit gaat wel. Meeste handel vindt sowieso al plaats binnen Europa en met landen als Amerika, Canada en Japan, Singapore, Taiwan en Zuid-Korea. Ook elders in de wereld zijn er landen die gewoon wel aan die kernwaarden voldoen..met misschien op de toegevoegde waarden enige smet. Meer dan genoeg landen en omvang om gewoon binnen onze kernwaarden handel te drijven. Grootste probleemgeval zal China zijn. Met dat dictatoriale regime zijn we inmiddels ook al stevig verweven..al blijft het percentagegewijs ook wel weer mee te vallen. En zien we nu al een verschuiving van China terug naar Europa of India. Natuurlijk..af en toe een miljarden-order, defensie..of 2e Suez-kanaal graven... lijkt heel wat..maar in het grotere plaatje stelt het weinig voor. Ook onze afhankelijkheid van grondstoffen is relatief...en vaak meer gemakzucht en gebrek aan visie..dan perse nodig en kan niet anders.
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 18:23 uurMisschien, misschien niet. Ik geloof in ieder geval niet dat Morsi aan een democratische staat bouwde. Was uit op een nieuwe dictatuur.
Daar geloof ik dus niks van en is precies het beeld dat het Egyptische dictatoriale regime wilde dat wij zouden gaan denken en waar zoveel mensen en regeringen ingetrapt zijn...of dat nu als een vals excuus gebruiken om de handel en vriendschap met het regime Al Sisi goed te praten. Ja, Egypte zou een conservatiever religieuzer land worden..maar dat is het in feit nu ook al..al zien wij alleen de progressievere steden..en niet het aartsconservatieve platteland. Maar goed, weten doen we het niet, de beste kans op een alternatief hebben we volgens mij nu niet meer.
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 18:23 uurVerzet geeft iets over het doel aan, terreur iets over de strategy. De twee zijn dus niet mutually exclusive.
Daarbij kwam Hamas pas echt aan de macht toen de Israeli's de bezetting opgaven, en ze alle Fatah leden achter de scooter door Gaza hadden gesleurd. Hamas is m.i. ook geen puur terroristische organisatie, maar een grotendeels insurgency organisatie die veelvuldig terrorisme toepast. Het is wel een puur kwaadaardige organisatie.
Na bijna 70 jaar bezettingspolitiek en onderdrukking worden er wel verzetsgroepen radicaal. Zou hier in Nederland ook zijn gebeurd als de Duitse bezetting nog langer had geduurd. Pikant element is dat Hamas bewust van Israel de ruimte kreeg in de beginfase om zo een religieus alternatief te vormen voor het nationalistische Fatah van Arafat. Israel heeft Hamas in feiten helpen groot maken..en is oh zo blij met de tweestrijd tussen Hamas en Fatah...heeft dat eerder aangewakkerd dan voorkomen. Typerend en vanuit de annexatie en bezettingspolitiek van Israel heel begrijpelijk. Maar goed..ik ga hier niet nog eens dieper op in..ander topic.
Citaat van: Thomasen op 14/01/2016 | 18:23 uurHoe het ook zij, Morsi had geen schone handen, en hem als verlicht voorbeeld zien lijkt me dan ook onterecht. Handel met hem kan net zo goed in propaganda uitgebuit worden.
Het is maar de vraag of Morsi geen schone handen had en heeft. Dat is wederom een wel erg makkelijke conclusie...die eveneens sterk is gevoed door de Egyptische dictatoriale elite die Morsi weg wilde hebben. Of Egypte onder Morsi zou voldoen aan de kernwaarden van ons systeem en daarmee volgens mijn visie als vriend en handelspartner zou worden gezien is inderdaad maar de vraag. Feit is wel dat de huidige Egyptische dictatuur dat niet is..althans niet voor mij..wel voor onze regering en andere westerse landen. Met alle gevolgen van dien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 15:43 uur
Arnhemse man aangehouden voor doden IS-strijders

Gepubliceerd: 15 januari 2016 15:38
Laatste update: 15 januari 2016 15:40 nu.nl
   
De politie heeft woensdag een 47-jarige man aangehouden die wordt verdacht van het doden van IS-strijders.
De voormalig militair deed op sociale media uitgebreid verslag van zijn strijd, meldt het Openbaar Ministerie (OM) vrijdag.

De man zou hebben gestreden aan de kant van de omstreden Koerdische volksmilitie YPG. Het op eigen houtje naar Syrië reizen en het doden van IS-strijders kan in Nederland leiden tot een strafrechtelijke vervolging voor moord.

Op verzoek van het OM is de voorlopige hechtenis van de man geschorst. Wel is zijn paspoort afgepakt om te voorkomen dat hij weer naar Syrië reist.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/01/2016 | 16:43 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 15:43 uur
Arnhemse man aangehouden voor doden IS-strijders

Gepubliceerd: 15 januari 2016 15:38
Laatste update: 15 januari 2016 15:40 nu.nl
   
De politie heeft woensdag een 47-jarige man aangehouden die wordt verdacht van het doden van IS-strijders.
De voormalig militair deed op sociale media uitgebreid verslag van zijn strijd, meldt het Openbaar Ministerie (OM) vrijdag.

De man zou hebben gestreden aan de kant van de omstreden Koerdische volksmilitie YPG. Het op eigen houtje naar Syrië reizen en het doden van IS-strijders kan in Nederland leiden tot een strafrechtelijke vervolging voor moord.

Op verzoek van het OM is de voorlopige hechtenis van de man geschorst. Wel is zijn paspoort afgepakt om te voorkomen dat hij weer naar Syrië reist.

Zou het die Jitse Akse (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.0.html;msg368508#msg368508) zijn?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/01/2016 | 16:46 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2016 | 16:43 uur
Zou het die Jitse Akse (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_strijd_tegen_is_deel_2-t26434.0.html;msg368508#msg368508) zijn?
Volgens de Telegraaf is dat correct.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 16:54 uur
Ik ben heel benieuwd of hij veroordeeld gaat worden en wat de consequenties daar van kunnen zijn. Er zijn donkere scenario's te bedenken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 16:55 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 16:54 uur
Ik ben heel benieuwd of hij veroordeeld gaat worden en wat de consequenties daar van kunnen zijn. Er zijn donkere scenario's te bedenken.

Van veroordeling tot huldiging...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 15/01/2016 | 16:56 uur
Best wel krom
Volgens Rutte zijn we in oorlog met IS maar als een Nederlander IS strijders dood wordt hij vervolgd
Dan zou je de F-16 piloten toch ook gaan vervolgen?
Triest voor de beste man want bij bedoelt het geloof ik wel goed
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 16:55 uur
Van veroordeling tot huldiging...

Dat bedoelde ik nou net niet met een donker scenario. Eerder het recht in eigen hand nemen binnen NL.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 17:09 uur
Citaat van: JdL op 15/01/2016 | 16:56 uur
Best wel krom
Volgens Rutte zijn we in oorlog met IS maar als een Nederlander IS strijders dood wordt hij vervolgd
Dan zou je de F-16 piloten toch ook gaan vervolgen?
Triest voor de beste man want bij bedoelt het geloof ik wel goed

Vind het ook vreemd. Vraag me af welke Nederlandse wetten allemaal tot over de grens strekken.
En hoe we dat dan gaan doen met Nederlanders die hun dienstplicht in Turkije doen en Koerdische burgers doodschieten. Ook vervolgen?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/01/2016 | 17:10 uur
Citaat van: Lex op 15/01/2016 | 16:46 uur
Volgens de Telegraaf is dat correct.

Ah, had het Telegraaf bericht nog niet gelezen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/01/2016 | 17:11 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 17:09 uur
Vind het ook vreemd. Vraag me af welke Nederlandse wetten allemaal tot over de grens strekken.
En hoe we dat dan gaan doen met Nederlanders die hun dienstplicht in Turkije doen en Koerdische burgers doodschieten. Ook vervolgen?

Het verschil zit natuurlijk in: "in opdracht van"...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 17:12 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2016 | 17:11 uur
Het verschil zit natuurlijk in: "in opdracht van"...

In opdracht van een vreemde mogendheid? En wanneer telt die opdracht dan?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 17:14 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 17:09 uur
Vind het ook vreemd. Vraag me af welke Nederlandse wetten allemaal tot over de grens strekken.
En hoe we dat dan gaan doen met Nederlanders die hun dienstplicht in Turkije doen en Koerdische burgers doodschieten. Ook vervolgen?

1. Militairen mogen geweld gebruiken binnen het geweldsmonopolie van de overheid en binnen de opgestelde ROE.
2. Dat van die Turkse dienstplichtigen, of zijn het toch NL'ers in buitenlandse krijgsdienst, is wel een heel interessant vraagstuk. Ook wanneer je de Koerdische burger vervangt door Koerdisch militant.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 15/01/2016 | 17:27 uur
EU zoekt geld voor Turks vluchtelingen-fonds

BRUSSEL -
De landen van de Europese Unie hebben nog steeds het geld niet bij elkaar om het fonds voor de opvang van vluchtelingen in Turkije te verbeteren, te vullen.
 
Ook tijdens de vergadering vrijdag van de ministers van Financiën van de EU, onder voorzitterschap van Nederland, kon er geen overeenstemming worden bereikt. Italië heeft grote bezwaren om een bijdrage te leveren.

Minister Jeroen Dijsselbloem zei na afloop van het overleg dat het fonds er moet komen. ,,En snel ook.'' Europa kwam vorig jaar met Turkije een gezamenlijk plan van aanpak overeen om de instroom van vluchtelingen naar Europa in te dammen. Turkije zou in eerste instantie 3 miljard euro krijgen om daarmee de opvang van vluchtelingen in Turkse kampen te verbeteren zodat zij niet naar Europa hoeven te komen.

Duitsland vindt zelfs dat de afgesproken 3 miljard euro niet eens genoeg is. Er zou meer geld nodig zijn.

Dijsselbloem wilde niet ingaan op de vraag om de bezwaren van Italië toe te lichten. Dat is aan de Italiaanse minister, zei hij.

Telegraaf, vr 15 jan 2016, 14:50
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 17:28 uur
Aangezien wij die koerden trainen, kun ne ook uitgaan van een zekere rekening lijkt me?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/01/2016 | 17:28 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 17:12 uur
In opdracht van een vreemde mogendheid? En wanneer telt die opdracht dan?

Nou nee, als militair ben je van de Nederlandse staat en die bepaalt waar, wanneer en hoe je ingezet wordt. Op eigen doft een club militanten uitzoeken en je daar bij aansluiten is natuurlijk van een compleet andere orde.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 15/01/2016 | 17:33 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 17:14 uur
2. Dat van die Turkse dienstplichtigen, of zijn het toch NL'ers in buitenlandse krijgsdienst, is wel een heel interessant vraagstuk. Ook wanneer je de Koerdische burger vervangt door Koerdisch militant.

Zo bijzonder is dat vraagstuk niet aangezien ze nog in het bezit zijn van een Turks paspoort/ Turkse nationaliteit. En dus onder de Turkse wetgeving vallen in dat geval.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 17:40 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2016 | 17:33 uur
Zo bijzonder is dat vraagstuk niet aangezien ze nog in het bezit zijn van een Turks paspoort/ Turkse nationaliteit. En dus onder de Turkse wetgeving vallen in dat geval.

Nouja, als de aanklacht moord is, zou dat betekenen dat je als Nederlander vervolgd kunt worden voor een moord waar dan ook gepleegd.

Dan doet dat Turkse paspoort er toch niet toe? En zo ja, wat als je als Turkse dienstplichtige naar Iraq wordt gestuurd?

Ander voorbeeld, wat als je een taiwanese burger bent? Dat is geen erkende staat, dus eigenlijk een rebellenclubje?

Geen idee hoe die wetgeving zit hoor, maar daarom wel een interessante casus.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/01/2016 | 17:55 uur
Vast al op Twitter langs zien komen maar toch het verhaal van de Leeuwarder Courant:
http://www.lc.nl/plus/Interview-het-verhaal-van-Jitse-Akse-21115130.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 19:17 uur
Akse gaat naar Syrië om te helpen en wordt aangeklaagd; jonge Syrische mannen komen hier hun hand ophouden (en wordt ook nog gevuld) ipv hun vaderland te ontdoen van barbaren.........

Als je dan gerechtigdheid wilt hebben, dan zul je elke strijdbare jonge Syrische man die hier aankomt moeten vervolgen voor het in de steek laten van mensen in nood! Dan meet je tenminste met gelijke maten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 15/01/2016 | 19:51 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 19:17 uur
Akse gaat naar Syrië om te helpen en wordt aangeklaagd; jonge Syrische mannen komen hier hun hand ophouden (en wordt ook nog gevuld) ipv hun vaderland te ontdoen van barbaren.........

Als je dan gerechtigdheid wilt hebben, dan zul je elke strijdbare jonge Syrische man die hier aankomt moeten vervolgen voor het in de steek laten van mensen in nood! Dan meet je tenminste met gelijke maten.

Niet te vergeten de horde GL dames die van mening is dat als die jongens maar een baan en een paar vrouwen hebben dat er niks aan de hand zou zijn.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: bergd op 15/01/2016 | 19:54 uur
Citaat van: A.J. op 15/01/2016 | 17:28 uur
Nou nee, als militair ben je van de Nederlandse staat en die bepaalt waar, wanneer en hoe je ingezet wordt. Op eigen doft een club militanten uitzoeken en je daar bij aansluiten is natuurlijk van een compleet andere orde.

Hoe zit het dan met veel Nederlandse (ex-militairen) in dienst van buitenlandse beveiligingsbedrijven die bijvoorbeeld de schepen bewaken i.v.m. Antipiraterij. Is dat ook strafbaar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 19:58 uur
Citaat van: Thomasen op 15/01/2016 | 19:51 uur
Niet te vergeten de horde GL dames die van mening is dat als die jongens maar een baan en een paar vrouwen hebben dat er niks aan de hand zou zijn.....

Prima, die dames nog liever vandaag als gisteren uithuwelijken.. :crazy:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/01/2016 | 20:00 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 19:58 uur
Prima, die dames nog liever vandaag als gisteren uithuwelijken.. :crazy:

Dan is het opeens totaal anders...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/01/2016 | 20:41 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 19:17 uur
Akse gaat naar Syrië om te helpen en wordt aangeklaagd; jonge Syrische mannen komen hier hun hand ophouden (en wordt ook nog gevuld) ipv hun vaderland te ontdoen van barbaren.........

Als je dan gerechtigdheid wilt hebben, dan zul je elke strijdbare jonge Syrische man die hier aankomt moeten vervolgen voor het in de steek laten van mensen in nood! Dan meet je tenminste met gelijke maten.
In Aleppo aten ze door honger gedreven letterlijk de bladeren van de bomen. Dan trek je conclusies en pak je wel de boot hoor. Als jonge Syrische man kan je met gezond verstand (?!) inderdaad als soldaat in het leger van Assad je land van "barbaren" ontdoen. Ook dan beland je voor de krijgsraad of het gerechtshof in Den Haag.

In Noord Syrië en Noord Irak waar YPG zit zijn de situaties anders. De slag om Mosul gaat nog bitter worden. En ik maak me zorgen om het wel erg brede front. Dat gaat nog lastig worden om het vol te houden. Materieel slijt, kogels raken op en je vecht zolang je voedsel hebt, etc. Akse is een held. Dat zal de geschiedenis uitwijzen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/01/2016 | 20:57 uur
The Kurds are ready to retake Mosul. Now they just need the Iraqi army.

By Thomas Gibbons-Neff and Karoun Demirjian January 14 at 3:00 PM   

Kurdish Peshmerga fighters take position with their weapons at the frontline against the Islamic State, on the outskirts of Mosul January 26, 2015. REUTERS/Azad Lashkari)
The Pentagon has offered broad plans to retake Mosul using Kurdish and Iraqi forces to attack the Islamic State-held city from different directions, but there's a hang-up: Kurdish officials say they are waiting for their Iraqi allies' to commit to the coming campaign.

"We had [a] discussion to liberate Mosul last year in March...and now we're in January 2016. So it has been delayed," Kurdish president Masoud Barzani's chief of staff Fuad Hussein said in an interview with The Washington Post. "The question is why?...To be honest it has to do with the Iraqis, we need a partner."

Mosul fell to the Islamic State in June 2014 and has been occupied by the extremist group ever since. While the Pentagon has yet to offer a timeline for the fight to retake it, Hussein said it might be possible this year if Iraqi forces are freed up from fighting in Anbar province in the country's west.

Hussein added that Kurdish Peshmerga forces have surrounded Mosul from the north, west and east, and that they had left the south for Iraqi forces. Mosul's southern front, however, is dependent on Iraqi forces fighting in Ramadi, Hussein said. Though some of Ramadi, which fell in May 2015, has been retaken by government troops, there is still heavy fighting throughout the city. Hussein believes that once Iraqi forces are freed up, namely their special operations units known as the Counter Terrorism Service or CTS, only then will the campaign to retake Mosul become a reality.

"That unit has good fighters and are well organized and [has] a lot of experience, so we need them to be with us as partners so that we can jointly with the American help, can liberate Mosul," said Hussein.

The CTS, stood up in the wake of the American invasion in 2003, was once Iraqi's premier counter-terror force and assisted in numerous raids against high value targets while U.S. troops were still in the country. After the U.S. withdrawal in 2011 and the rise of the Islamic State, the CTS has become more of a premier light infantry force, and has formed much of the Iraqi Security Forces' backbone in their recent battles.

But some believe Iraq's CTS, which has a limited number of fighters, cannot carry the burden of taking back Mosul without significant help from regular Iraqi brigades that as of now, are not ready for that kind of fight.
Senate Armed Services Committee ranking member Jack Reed (D-R.I.) recently returned from a trip to Iraq, Afghanistan, and Djibouti, and said Thursday that winning back Mosul will take more effort than what CTS alone, despite their skill and motivation, can supply.

"When you go up to Mosul, you're going to need significant forces outside – you can't just squeeze the city, cut off routes, do that same technique you did in Ramadi – it's a much bigger city," Reed said, noting that Iraqi conventional forces' role in Ramadi was mostly to cut off the city and disrupt ISIS's lines of communication in and out, so that CTS could fight block-by-block inside.

"I'm sure that CTS will be in the lead [in Mosul]," Reed continued, "but I think you're going to have to see, in my opinion, Iraqi convention brigades in the fight also in the city."

On Wednesday, Secretary of Defense Ashton B. Carter told troops stationed at Fort Campbell, Ky. that they would be training Iraqi and Kurdish Peshmerga forces for the coming fight in Mosul, adding that it will not be easy or quick as the advisory role would only offer them a backseat to the coming campaign.

"Our success in Ramadi and north and central Iraq has shown training, advising, and assisting, rather than trying to substitute entirely for local forces is the right approach," Carter said.

Though training has helped the fledging Iraqi forces and to a certain extent the Kurdish forces, Hussein indicated that more weapons and supplies are needed if the fight to retake Mosul is to be successful. The shipment of ammunition and weapons to Kurdish forces has been a sensitive issue in recent months, as the Kurds have repeatedly asked for the U.S. military to send the supplies directly into Kurdistan instead of going through the Iraqi capital of Baghdad. Sending weapons to autonomous regions, like Kurdistan, is currently not permitted under U.S. law.

Hussein said the Peshmerga need tanks for operations outside the city as well as anti-tank missiles to defeat vehicle-borne improvised explosive devices. To date, the German government has supplied the Kurds with MILAN anti-tank missiles (much like the U.S. TOW system) but Hussein says they need more.

https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/01/14/the-kurds-are-ready-to-retake-mosul-now-they-just-need-the-iraqi-army/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/01/2016 | 21:12 uur
Australia Rejects US Request For Greater Assistance Against IS

Three_RAAF_FA-18_Hornets_in_flight_at_Red_Flag_2012
WRITTEN BY: GEORGE ALLISON JANUARY 13, 2016
US Defence Secretary Ash Carter had asked coalition partners fighting Islamic State to consider expanding their contribution. Australian Defence Minister Marise Payne confirmed today that Australia has rejected the request.

It is understood that Australia doesn't have the resources in terms of available aircraft and pilots to increase their contribution.

A spokesman said:
"Australia has considered the request from US Secretary of Defense Ash Carter in light of the substantial contributions we are already making to train Iraqi security forces and to the air campaign.

The government has advised Secretary Carter that our existing contributions will continue."

Australia however will make an "important contribution to command roles" through an increase in the number of personnel in coalition headquarters from 20 to 30.

https://ukdefencejournal.org.uk/australia-rejects-us-request-for-greater-assistance-against-is/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 15/01/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 19:17 uur
Akse gaat naar Syrië om te helpen en wordt aangeklaagd; jonge Syrische mannen komen hier hun hand ophouden (en wordt ook nog gevuld) ipv hun vaderland te ontdoen van barbaren.........

Als je dan gerechtigdheid wilt hebben, dan zul je elke strijdbare jonge Syrische man die hier aankomt moeten vervolgen voor het in de steek laten van mensen in nood! Dan meet je tenminste met gelijke maten.

Dit is ook grote flauwe kul, er zijn letterlijk honderden gewapende fracties aan het knokken daar. De een nog fouter dan de ander. Waar moet je je bij aansluiten als je wil vechten voor volk en vaderland?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 15/01/2016 | 21:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/01/2016 | 21:17 uur
Dit is ook grote flauwe kul, er zijn letterlijk honderden gewapende fracties aan het knokken daar. De een nog fouter dan de ander. Waar moet je je bij aansluiten als je wil vechten voor volk en vaderland?

Inderdaad, allebei grote flauwekul.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/01/2016 | 06:23 uur
Interessant lijkt me om het Koerdisch leiderschap eens goed aan de tand te kunnen voelen. Die zullen toch nooit een provinciale status accepteren?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/01/2016 | 14:14 uur
Steun Jitse Akse

De wereld op zijn kop!


Jitse Akse is aangehouden en wordt mogelijk door justitie vervolgd. Dit omdat hij de strijd is aangegaan met globale vijand van de mensheid nummer 1: 'de laffe strijders van IS'. In zijn strijd zijn er een aantal IS strijders gesneuveld. Een aantal vijanden dus, premier Rutte zei het zelf, we zijn in oorlog!

Teken deze petitie als je steun wilt betuigen aan Jitse Akse en u niet vind dst Jitse gestraft zou moeten worden.

http://www.petities24.com/steun_jitse_akse

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.petities24.com%2Fuploads%2Fimages%2F2016-01-15_19.55_.23_.jpg&hash=7cec9561e334fe390e10b9b18936e1c415db6309)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/01/2016 | 15:40 uur
Vragen van de Leden Bontes en Van Klaveren (VNL) aan de minister van Veiligheid en Justitie en de minister van Defensie over een opgepakte anti-IS-strijder.

1. Bent u bekend met het bericht 'Anti-IS-strijder opgepakt'*?

2. Hoe oordeelt u over het moedige besluit van de betreffende veteraan om zich in te zetten voor de strijd tegen de terroristen van Islamitische Staat (IS)?

3. Kunt u aangeven waarom teruggekeerde jihadisten in Nederland hulp kunnen krijgen bij het vinden van een baan, huis en opleiding en deze anti-IS-strijder wordt opgepakt en zelfs vast werd gezet?

4. Hoe verhoudt het voornemen van het OM om de veteraan in kwestie te gaan vervolgen zich tot de uitlatingen van het OM eerder dit jaar, waarin zij stelde: "Vroeger was het in dienst treden bij buitenlandse strijdkrachten strafbaar, nu is het niet langer verboden. Je mag alleen niet deelnemen aan een strijd tegen Nederland"?

*http://m.telegraaf.nl/binnenland/article/25014638/anti-is-strijder-opgepakt

**http://m.telegraaf.nl/binnenland/article/23200398/om%3A-leden-motorclub-mogen-tegen-isis-vechten

http://www.vnl.nu/uncategorized/vragen-over-opgepakte-anti-is-strijder/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/01/2016 | 15:45 uur
Vreemde krijgsdienst moderniseren

DEN HAAG -
Het begrip 'vreemde krijgsdienst' moet worden gemoderniseerd, aldus D66-leider Alexander Pechtold. ,,Dat begrip is een beetje achterhaald." In het radioprogramma Kamerbreed reageerde hij zaterdag op de aanhouding van Jitse A. De oud-militair wordt verdacht van betrokkenheid bij het doden van IS-strijders in Syrië.
 
Het is onduidelijker geworden wat onze vijand is geworden, aldus Pechtold. ,,Hiervoor stond een leger tegenover een leger en was het vijandbeeld duidelijk. Tegenwoordig hebben we van alles: burgeroorlogen, terroristische organisaties, milities." Het begrip moet voor de rechtstaat gemoderniseerd worden want dan zal volgens hem duidelijk zijn dat ,,je niet op je eigen houtje recht gaat zoeken of menen dat je aan de goede kant zit van een conflict ".

Ook de Nederlandse Tanja Nijmeijer die bij de Colombiaanse guerrillagroep FARC zit zal zich moeten verantwoorden als ze naar ons land komt, denkt Pechtold. ,,Een onderzoek van het Openbaar Ministerie is het minste." Die mening deelt Annemarie Jorritsma, fractievoorzitter van de VVD in de Eerste Kamer.

Telegraaf, za 16 jan 2016, 14:53
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/01/2016 | 17:21 uur
Coalitie trekt strop bij ISIS verder aan

Nieuwsbericht | 20-01-2016 | 15:59

In de stad waar ISIS 2 maanden geleden nog keihard toesloeg, gaf de anti-ISIS-coalitie vandaag een duidelijke boodschap af: we zullen niet wijken en doorgaan tot de vijand definitief verslagen is. De 7 Defensieministers die de kern vormen van de coalitie, onder wie minister Jeanine Hennis-Plasschaert, kwamen vandaag bij elkaar in Parijs. Ze bespraken de militaire campagne tegen ISIS en de vooruitzichten voor de komende maanden.

Hennis: "ISIS is een bom onder onze beschaving. We moeten al het nodige doen om ze blijvend te verslaan. Dit vraagt om volharding en eensgezinsheid. Ieder land dat de veiligheid van zijn inwoners serieus neemt, moet dit onder ogen zien en zijn verantwoordelijkheid nemen."

Nieuwe fase

De ministers bespraken de voortgang van de militaire campagne en hoe de strijd in Irak en Syrië kan worden opgevoerd. Met het stuiten van de opmars, is de strijd een nieuwe fase ingegaan. "ISIS is in het defensief gedrongen, nu is het zaak dat we doorpakken en de strop om de nek van ISIS verder aantrekken", aldus minister Hennis.

Blijvende stabiliteit

De Defensieministers zegden toe de strijd ook te intensiveren door de samenwerking met andere militaire- en niet-militaire partners te vergroten. Er werd bijzondere dank uitgesproken voor de toegewijde en standvastige inzet van de lokale strijders op de grond. De militaire campagne is een essentieel onderdeel van de strijd, maar niet het enige. Militaire acties worden daarom ook nadrukkelijker gekoppeld aan de inzet voor blijvende politieke stabiliteit in de regio. Met dit doel in gedachten gaan de coalitiegenoten de voortgang van de militaire campagne met grotere regelmaat beoordelen.

Deelnemers

Naast de initiatiefnemers Frankrijk en de Verenigde Staten namen Australië, Duitsland, Groot-Brittannië, Italië en Nederland deel aan het overleg in Parijs. De bijeenkomst vormde ook een belangrijke voorbereiding op de volgende anti-ISIS-bijeenkomst. Die is na de NAVO-vergadering van Defensieministers op 10 en 11 februari in Brussel.

Mindef
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 20/01/2016 | 17:53 uur
Koerden ontkennen verwoesten huizen N-Irak (3)
Foto: AFP
Gepubliceerd: 20 januari 2016 16:37
Laatste update: 20 januari 2016 16:36
   
Koerden ontkennen dat ze in het noorden van Irak duizenden huizen hebben vernield, zoals Amnesty International woensdag op basis van eigen onderzoek meldt.
Voor die beschuldiging is geen basis, verklaarde het Koerdische ministerie voor Peshmergazaken.

Amnesty zegt dat Koerdische strijders duizenden huizen hebben verwoest in gebieden die ze hebben heroverd op terreurorganisatie Islamitische Staat (IS). Volgens de mensenrechtenorganisatie lijkt het erop dat de Koerden hele Arabische gemeenschappen hebben willen verdrijven. Dit uit wraak voor hun mogelijke steun aan IS.

''Het dakloos maken van burgers en het opzettelijk vernietigen van huizen en andere bezittingen zonder dat daarvoor een militaire rechtvaardiging is, is een mogelijke oorlogsmisdaad", vindt onderzoekster Donatella Rovera, die ter plekke is geweest.

Volgens Amnesty mogen de op de vlucht geslagen Arabische bewoners van de Peshmerga's niet meer terugkeren. Tienduizenden burgers zitten daardoor onder slechte omstandigheden in geïmproviseerde kampen.

Veldonderzoek
Het rapport is gebaseerd op veldonderzoek in dertien dorpen en steden die tussen september 2014 en maart 2015 werden heroverd op IS. Ook zijn verhalen opgetekend van meer dan honderd ooggetuigen en slachtoffers.

Daarnaast zijn er satellietbeelden gemaakt. Daarop is te zien dat gebouwen zijn weggevaagd of zwaar beschadigd en zijn sporen zichtbaar van bulldozers, aldus de mensenrechtenorganisatie.

Volgens het Koerdische departement ''liegt'' Amnesty en zijn er geen documenten die de beschuldigingen staven.

Door: ANP
http://www.nu.nl/buitenland/4201042/koerden-ontkennen-verwoesten-huizen-n-irak-3.html

http://www.nu.nl/buitenland/4200626/koerden-verwoestten-duizenden-huizen-noord-irak.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2016 | 17:53 uur
'Verenigde Staten zijn klaar voor militaire oplossing Syrië'

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 23 januari 2016 12:04 Laatste update: 23 januari 2016 17:08

Turkije en de Verenigde Staten zijn klaar voor een militaire oplossing van de conflicten in Syrië als een politieke regeling niet mogelijk blijkt. Dit zei de Amerikaanse vicepresident Joe Biden zaterdag op bezoek in Istanbul.

"Het is beter een politieke oplossing van het geschil te bereiken", aldus Biden. Maar er is een militair alternatief en "we kunnen Islamitische Staat (IS) uitschakelen".

Biden sprak met de Turkse premier Ahmet Davutoglu over wat de twee militair sterke mogendheden en NAVO-bondgenoten kunnen doen om rebellen die tegen de Syrische regering vechten, nog beter te helpen. Biden zei dat Washington begrijpt dat voor Ankara de extremistische en gewapende Koerdische Arbeiderspartij (PKK) net zo'n grote bedreiging is als IS.

De PKK is een overwegend Turks-Koerdische beweging. Die heeft bondgenoten in Syrië en Irak. Koerden in die twee landen vechten tegen IS.
Luchtaanvallen

Bij luchtaanvallen van de internationale coalitie tegen Islamitische Staat (IS) in Irak en Syrië zijn tussen 4 en 17 juli 2015 zeker twee burgers om het leven gekomen en vier anderen gewond geraakt.

Het is de vierde keer sinds de start van de luchtaanvallen dat het Amerikaanse leger komt met berichten over burgerdoden, schrijft The New York Times. Een week geleden werd nog bekend dat er tussen 12 april en 4 juli acht burgers waren omgekomen door de aanvallen.
Hoofdstad

In totaal zijn er 9.782 luchtaanvallen uitgevoerd waarvan 6.516 in Irak en 3.266 in Syrië. De twee doden zijn gevallen nabij de Syrische stad Raqqa, de stad is door strijders van IS uitgeroepen tot de hoofdstad.

"Het is belangrijk om te melden dat aanhangers van IS zich verbergen tussen onschuldige burgers en dichtbevolkte gebieden. Dat doen zij om te voorkomen dat ze een doelwit worden", aldus een woordvoerder van het Amerikaanse leger.
Offensief

Sinds de start van het offensief zijn er 120 beschuldigingen binnengekomen over burgerdoden door de coalitie, daarvan zijn er 87 ongeloofwaardig genoemd, aldus het leger. Het totale bevestigde aantal burgerdoden is opgelopen tot zestien.

Volgens de woordvoerder zijn alle aanvallen rechtsgeldig uitgevoerd en zijn alle maatregelen genomen om burgerdoden te voorkomen. "Burgerslachtoffers zijn helaas alsnog voorgekomen."

http://www.nu.nl/buitenland/4202558/verenigde-staten-klaar-militaire-oplossing-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 23/01/2016 | 18:42 uur
De militaire oplossing voor diverse conflicten dacht de VS al vaker te hebben. Biden begint nu al iets te roepen over NAVO leden dus het kan weer leuk worden. Een a la carte laatste avondmaal vergelijkbaar met Irak en Afghanistan ? En hij vergeet ook even gemakshalve de Russen te noemen die er al even bezig zijn, spelen geen rol van enige betekenis natuurlijk  :dead: Assad ook evegs n terzijde geschoven voor het gemak en de andere strijdende partijen die een punt van de taart willen hebben ook.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 24/01/2016 | 00:33 uur
Zo werkt het geopolitieke spel. Nu moeten de Europese landen en Rusland tegenzetten. Reken maar dat de Verenigde Staten meerdere wat als-scenario's in gedachten hebben. Met de vrienden/regeringen in Ankara en Baghdad in het achterhoofd hebben de Amerikanen waarschijnlijk het kortste strootje voor de Koerden in petto.

Vanuit strategisch- en handelsoogpunt is het voor Nederland (Europa) beter met de Koerden en de Iraniërs on speaking terms te blijven. We hebben kaarten in de hand en doen zelf mee aan de pokertafel. We kunnen langdurige relaties aanknopen waar de generaties na ons wat aan hebben. Want het ontstaan van Koerdistan gaat wel de geschiedenisboeken in. Ook daarom zou het beter zijn Akse niet te zwart te maken. Er zit misschien nog een rol in voor deze "pion".
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 24/01/2016 | 00:37 uur
Hoor ik niet zo veel meer van.

https://magazines.defensie.nl/allehens/2015/03/06-mariniers-trainen-koerdische-strijders
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/01/2016 | 09:38 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 26/01/2016 | 13:34 uur
Ook PvdA voor bombarderen boven Syrië

NU.nl | Gepubliceerd: 26 januari 2016 13:25 Laatste update: 26 januari 2016 14:23

De PvdA heeft niet langer bezwaren tegen Nederlandse bombardementen boven Syrië. De sociaal-democraten waren lange tijd tegen de uitbreiding van de militaire strijd tegen Islamitische Staat (IS). 

Nederlandse F16's droppen nu alleen bommen boven Irak.

Als het kabinet met een brief komt waarin het kenbaar maakt de strijd tegen IS uit te breiden, dan staat de PvdA daar "welwillend" tegenover, zegt PvdA-Kamerlid Michiel Servaes tegenover NU.nl.

De PvdA vond het noodzakelijk dat er eerst zicht kwam op een politieke oplossing voor de toekomst van Syrië.

Een meerderheid van de Kamer is al langer voor de uitbreiding van de bombardementen. Partijen als VVD en CDA wijzen er al langer op dat IS zich niet houdt aan de conventionele landsgrenzen en zich ophoudt in Syrië.

Het besluit om de militaire strijd uit te breiden is echter een eigenstandige beslissing van het kabinet. Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) heeft die beslissing lang voor zich uit geschoven.

Vredesgesprekken

Ook Koenders zag lange tijd niets in Nederlandse bommen op Syrië, omdat hij vindt dat er eerst duidelijkheid moet zijn over de politieke toekomst.

Maar nu de rebellengroepen en afgezanten van de Syrische regering van president Bashar al-Assad in Genève binnenkort met elkaar om tafel gaan, lijkt er een begin aan een politieke oplossing te komen. De Verenigde Naties hopen volgende week in Geneve een vredesconferentie te kunnen organiseren om de eerste stappen richting vrede te zetten. "Een cruciaal moment in het politieke proces", noemt Servaes de conferentie.

Ook de unaniem aangenomen VN-resolutie voor een vredesproces biedt hoop. Landen als Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk besloten onlangs al de strijd tegen IS naar Syrië uit te breiden.

'Draai'

SP-leider Emile Roemer noemt het nieuwe PvdA-standpunt "een draai". "Er moest een politieke strategie zijn voor Syrië maar die is er niet. Dit is een JSF'je. Je moet geen bommen gooien, maar voedselpakketten", aldus Roemer.

Servaes dringt er bij het kabinet op aan om niet alleen naar militaire oplossingen te kijken. De strijd tegen IS kan ook gevoerd worden door een intensivering van de humanitaire hulp, zegt de PvdA'er.

Heroverwegen

Koenders liet in december al doorschemeren dat het kabinet vliegen boven Syrië zou heroverwegen. De Verenigde Staten spraken meerdere malen de hoop uit dat Nederland de militaire strijd tegen IS zou uitbreiden. Nu vliegen de Nederlandse F16's in coalitieverband alleen nog boven Irak.

Begin december legden de Amerikanen een officieel verzoek neer bij het kabinet en na de aanslagen in Parijs deden ook de Fransen een beroep op Nederland. Dat betekende een nieuw weegmoment voor Koenders.

Vorige week kwamen de Defensieministers van de anti-IS-coalitie bij elkaar in Parijs. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) zei dat nu IS in het defensief is gedrongen, het zaak is om door te pakken en de "strop om de nek van ISIS" verder aan te trekken.

Verwacht wordt dat het kabinet nu zeer binnenkort met een besluit komt. Premier Mark Rutte zei afgelopen vrijdag nog dat Nederland een van de weinige landen is die een actieve militaire bijdrage levert in de strijd tegen IS en al genoeg doet om de terreurorganisatie te bestrijden. "We boksen al boven onze gewichtsklasse."

Als het aan de VVD ligt, komt het kabinet dan ook heel snel met een beslissing.

http://www.nu.nl/politiek/4201974/pvda-bombarderen-boven-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 26/01/2016 | 13:53 uur
Iemand heeft geluisterd naar Obama's speech.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 26/01/2016 | 13:54 uur
En daarmee valt ook de laatste drempel weg voor IS om ons aan te vallen hier in Nederland. Is niet anders, maar wel goed om te beseffen.

Nu nog een omslag in het denken over het defensiebudget bij de PvdA. Dat mag ook best nog wat omhoog in time of war!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 26/01/2016 | 13:54 uur
En daarmee valt ook de laatste drempel weg voor IS om ons aan te vallen hier in Nederland. Is niet anders, maar wel goed om te beseffen.


Maak je geen illusie, er was al geen drempel... tot heden hebben we (afkloppen) slechts mazzel gehad... ook goed om te beseffen/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 14:17 uur
Citaat van: Elzenga op 26/01/2016 | 13:54 uur
Nu nog een omslag in het denken over het defensiebudget bij de PvdA. Dat mag ook best nog wat omhoog in time of war!

"Best nog wat" is een understatement...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 26/01/2016 | 17:07 uur
Citaat van: nu.nl op 26/01/2016 | 13:34 uur
Je moet geen bommen gooien, maar voedselpakketten", aldus Roemer.
:sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 26/01/2016 | 18:11 uur
Citaat van: Elzenga op 26/01/2016 | 13:54 uur
En daarmee valt ook de laatste drempel weg voor IS om ons aan te vallen hier in Nederland. Is niet anders, maar wel goed om te beseffen.

Nu nog een omslag in het denken over het defensiebudget bij de PvdA. Dat mag ook best nog wat omhoog in time of war!

Er zijn heel wat drempels voor IS om aanslagen in NL te plegen, maar het PVDA standpunt trekken ze zich m.i. Weinig van aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: MasterChief1971 op 26/01/2016 | 18:12 uur
@Roemer: Ja, want die voedselpakketten worden niet door ISIS/ISIL/IS ingepikt, of zo...

Gaat effe lekker ergens op straat gratis frikandellen uitdelen, koekwaus! Hebben de voedselbanken waar half NL van afhankelijk is het weer wat makkelijker.

rant modus off:

Wat me verbaast is dat Jesse, die leuke, blauwe jongeling, geen relevante reactie heeft gegeven. Of Marianne Dieren... ik bedoel Thiemen.

(BTW. Als erkende blauwe piel mag ik een blauwe een blauwe noemen. Proud of it! Blanken ook, trouwens. PC is zóóó pre-2002!)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: MasterChief1971 op 26/01/2016 | 18:13 uur
@Elzenga: We bestrijden ISIS/ISIL/IS al in Iraq dus...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/01/2016 | 18:20 uur
Wat hoor ik Rutte nou zeggen? We moeten in Syrië optreden omdat daar de IED's gemaakt worden die over de grens gebruikt worden. Sorry, die bermbommen zijn een pest maar dat is toch bijzaak in de strijd tegen IS? We ondersteunen een grondoorlog. Heb al weken mijn oog gericht de berichtgeving over Mosul. Pas als die stad in handen is kunnen over de grens denken.

Koenders was in NYC voor het Nederlands pleidooi VN-veiligheidsraad. Vandaar. Denk ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 18:38 uur
Dick Berlijn: spannende en moeilijke missie 

DEN HAAG -
De Nederlandse vliegers die straks waarschijnlijk in actie gaan komen boven Syrië wacht een spannende en moeilijke missie. Dat zegt Dick Berlijn, voormalig Commandant der Strijdkrachten en oud-jachtvlieger. ,,De vliegers zijn zeer ervaren en ze weten waar ze aan beginnen. Ik heb ook zeer veel vertrouwen in deze missie, maar een extra dreigingsfactor zal het wel moeilijk en spannend maken.''
 
De F16's zijn volgens Berlijn niet beschermd tegen de allernieuwste grond- en luchtraketten die het Syrische leger gebruikt. ,,Deze raketten zijn niet op de radar te zien. Dit is op de huidige toestellen ook niet aan te passen. Het gevaar zal vooral komen van IS, maar het kan zijn dat er toch per ongeluk een raket van het Syrische leger richting de F16's wordt afgevuurd. Zo'n raket kan ook in handen komen van IS. Dit is een extra complexe factor bij deze missie.''

Volgens Berlijn hoeft dit niet een onoverkomelijk probleem te zijn. De vliegers zijn hiervan op de hoogte en zijn hierop voorbereid. ,,De Nederlandse vliegers kunnen ook extra bescherming krijgen van bijvoorbeeld Britse en Amerikaanse jagers.''

Berlijn vindt het wel een goede zaak dat Nederland in actie gaat komen in Syrië. ,,Hoe groter de druk, hoe sneller we van IS af zijn. Niemand zit meer op dit kwaad te wachten.''

Telegraaf, di 26 jan 2016, 18:20 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
Op zich niets mis mee dat we in Syrie gaan bombarderen maar ik vraag me af of het wat toevoegt
en de druk op de F-16's zal nu alleen maar toenemen
We zijn heel goed bezig boven Irak en die 4 extra F-16's gaan echt het verschil niet maken boven Syrie

dus de voordelen zie ik niet echt
nadeel is dat we ons in een politieke heksenketel storten en dat de druk op de F-16 vloot nog zwaarder wordt
en misschien komen we nu hoger in de doelenlijst van IS?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 18:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/01/2016 | 13:34 uur
Ook PvdA voor bombarderen boven Syrië

Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_op_tv-t8821.0.html;msg376711#msg376711

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 19:38 uur
Citaat van: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
Op zich niets mis mee dat we in Syrie gaan bombarderen maar ik vraag me af of het wat toevoegt
en de druk op de F-16's zal nu alleen maar toenemen
We zijn heel goed bezig boven Irak en die 4 extra F-16's gaan echt het verschil niet maken boven Syrie

dus de voordelen zie ik niet echt
nadeel is dat we ons in een politieke heksenketel storten en dat de druk op de F-16 vloot nog zwaarder wordt
en misschien komen we nu hoger in de doelenlijst van IS?


Voordeel: politiek statement, militair legt een handjevol extra F16's (naar verhouding) ook geen gewicht in de schaal... al levert de KLu met al haar beperkingen in Irak een indrukwekkend percentage  in alle (westerse) aanvallen... alle beetjes helpen!!

En wvb de druk op de F16 vloot: wat maakt het uit of je voor de grens afbuigt of even doorvliegt, lood om oud ijzer.

Hoger op de IS doelenlijst? We zijn al op veel fronten actief, of we daar nu mee in IS "aanzien" stijgen durf ik te betwijfelen, we hebben tot heden (afkloppen) domweg, in tegenstelling tot alle ons omringende landen, geluk gehad... en helaas ons deel krijgen we nog, de vraag is wanneer.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/01/2016 | 20:13 uur
Citaat van: Lex op 26/01/2016 | 18:53 uur
Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_op_tv-t8821.0.html;msg376711#msg376711
Waarom organiseren ze niet een persco voor deze nadrukkelijke strategiewijziging? En laat de CDS eens aan het woord!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 20:59 uur
Citaat van: Zeewier op 26/01/2016 | 20:13 uur
Waarom organiseren ze niet een persco voor deze nadrukkelijke strategiewijziging? En laat de CDS eens aan het woord!
1. Defensie is een ondergeschoven department; het is uiteindelijk MINBUZA welke bepaalt;
2. Het is wellicht ook interessant om een idee te krijgen van de verschillende standpunten binnen de PvdA (Koenders vs Asscher);
3. Misschien dat later in de tijd, als de artikel 100 brief wereldkundig gemaakt is en het eea besproken gaat worden op het Binnenhof dat de CDS aan het woord komt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 26/01/2016 | 21:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 19:38 uur
Voordeel: politiek statement, militair legt een handjevol extra F16's (naar verhouding) ook geen gewicht in de schaal... al levert de KLu met al haar beperkingen in Irak een indrukwekkend percentage  in alle (westerse) aanvallen... alle beetjes helpen!!

En wvb de druk op de F16 vloot: wat maakt het uit of je voor de grens afbuigt of even doorvliegt, lood om oud ijzer.

Hoger op de IS doelenlijst? We zijn al op veel fronten actief, of we daar nu mee in IS "aanzien" stijgen durf ik te betwijfelen, we hebben tot heden (afkloppen) domweg, in tegenstelling tot alle ons omringende landen, geluk gehad... en helaas ons deel krijgen we nog, de vraag is wanneer.

Ten koste van........
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2016 | 21:37 uur
Citaat van: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
Op zich niets mis mee dat we in Syrie gaan bombarderen maar ik vraag me af of het wat toevoegt

Flexibiliteit. Hoe meer nationale restricties, hoe inefficiënter het indelen van eenheden door het hoofdkwartier.

Citaat van: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
en de druk op de F-16's zal nu alleen maar toenemen

Er ligt een mandaat voor een x aantal vlieguren per maand. Zolang daar niets aan veranderd neemt de druk ook niet toe.

Citaat van: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
We zijn heel goed bezig boven Irak en die 4 extra F-16's gaan echt het verschil niet maken boven Syrie

I.S. op haar gehele grondgebied aangrijpen is randvoorwaarde voor succes. Dat begreep zelfs de PvdA, echter wou men geen vuile handen maken en liet men het een ander oplossen. Lafhartig beleid dus, en het is goed dat dat van tafel is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2016 | 21:40 uur
Citaat van: JdL op 26/01/2016 | 18:45 uur
nadeel is dat we ons in een politieke heksenketel storten
en misschien komen we nu hoger in de doelenlijst van IS?

Citaat van: Zander op 26/01/2016 | 21:33 uur
Ten koste van........

Hebben jullie er ooit over nagedacht wat de consequentie zou zijn van niet ingrijpen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 21:44 uur
Citaat van: Zander op 26/01/2016 | 21:33 uur
Ten koste van........

Altijd van iets, maar dat geldt voor alles in het leven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/01/2016 | 21:46 uur
Laten we niet vergeten dat we er zitten met maar 4 actieve F-16's. En afgaande op het aantal bombardementen, daar dus uit voortkomend, onze piloten knetter veel sorties uitvoeren. Meer dan Frankrijk! De anti-IS coalitie vraagt wel érg veel van onze piloten en ondersteuning op de grond.  Mijn :heart: ligt bij hen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 22:05 uur
Samenwerking tegen terreur niet vanzelfsprekend 

Amsterdam -
Zelfs met de grensoverschrijdende terreurdreiging in Europa is nauwe samenwerking tussen Europese geheime diensten niet vanzelfsprekend. Dat zeggen terrorismeprofessor Edwin Bakker en senior onderzoeker Jelle van Buuren, beiden van het Leidse Centre for Terrorism and Counterterrorism.
   
De wetenschappers reageren sceptisch op de lancering van het nieuwe anti-terrorismecentrum ECTC binnen Europol, waar lidstaten informatie zouden moeten gaan delen over terrorisme. Europol zegt dat samenwerking noodzakelijk is, omdat terroristen vrijelijk rondreizen door Europa. Zo waren de daders van de aanslagen in Franrijk deels afkomstig uit België en reisden zij ongehinderd langs alle Europese landsgrenzen.

Professor Bakker zet vraagtekens bij de kans op succes voor de nieuwe Europol-afdeling tegen terrorisme: ,,Er wordt met iets te groot gemak weer iets gelanceerd waarmee men in de praktijk maar moeilijk uit de voeten kan. Of waar lang niet iedereen aan mee doet."

Van Buuren is eveneens kritisch op de zoveelste 'intensivering' van samenwerking tussen inlichtingendiensten. Volgens Van Buuren werken geheime diensten intensief en goed samen, echter zolang het vertrouwde partners betreft, en dat zijn lang niet alle lidstaten. ,,De favoriete vorm van samenwerking is bilateraal. Dat biedt de beste garantie voor bijvoorbeeld bronbescherming. Bovendien willen diensten nieuwe informatie terugkrijgen voor hun geleverde informatie. Ruilen, dus. Om informatie in een collectieve bak te gooien is daarom niet slim. Je kan beter je eigen informatie vier keer 'ruilen'. Dat doe je met vertrouwde partners. Informatie is macht. Als je een unieke inlichtingenbron hebt, heb je een voorsprong op andere diensten. Geheime diensten willen helemaal geen formele instituties en structuren, maar willen juist hun handen vrijhouden. Prachtig hoor, al die verklaringen van beter samenwerken, maar zo werkt het niet. De nationale veiligheid is en blijft een zaak voor de lidstaten zelf."

Van Buuren spreekt zelfs over ,,machteloze oproepen met een sterk symbolisch karakter, die haaks staan op de werkelijkheid". ,,Geheime diensten van de lidstaten hebben elk hun eigen cultuur en methoden. Ze werken samen, maar voornamelijk in hun eigen belang."

'Bitter noodzakelijk'

Europol zegt dat de terrorismedreiging door met name de ,,commando-achtige aanvallen van de Islamitische Staat" samenwerking tussen de lidstaten meer dan ooit bitter noodzakelijk maakt. ,,Europa wordt geconfronteerd met de grootste terreurdreiging in de afgelopen tien jaar."

De Europese ministers van justitie en binnenlandse zaken besloten afgelopen november tot de oprichting van de 'European Counter Terrorism Centre' (ECTC), dat wordt geleid door een Manuel Navarrete, een expert op het gebied van contraterrorisme van de Spaanse Guardia Civil. De eenheid, gisteren officieel gelanceerd, telt een veertigtal medewerkers.

Volgens Europol wordt na de aanslagen in Parijs wél nauw samengewerkt tussen de lidstaten. ,,We hebben 60 officieren aangesteld om de Belgische en Franse onderzoeken te ondersteunen. Tot nu is 2,7 terabyte aan informatie ontvangen van beide landen, wat heeft geleid tot 800 mogelijke aanwijzingen voor inlichtingendiensten en 1600 aanwijzingen omtrent verdachte financiële transacties. Europoldirecteur Rob Wainwright heeft forse ambities: ,,We willen het centrale informatiecentrum worden voor de strijd tegen terrorisme in de EU."

Onderzoeker Van Buuren komt echter op basis van Europols eigen cijfers tot een andere conclusie. ,,De oproep voor meer en betere informatie-uitwisseling is niet nieuw, om het mild uit te drukken, want die gaan al terug tot 2001. Dat politieke beloften geen gelijke tred houden met de werkelijkheid, erkende Europol zelf ook in een rapport. Lang niet alle lidstaten doen mee met informatiedeling. Voor de Charlie Hebdo aanslagen in Parijs in januari 2015 was slechts 4 procent van de uitgewisselde informatie gerelateerd aan terrorisme. Dat piekte vier weken lang naar 8 procent, maar viel daarna weer terug naar het oude niveau van 4 procent. Opvallend is ook dat slechts een handjevol lidstaten verantwoordelijk is voor de invoer van de meeste informatie."

Telegraaf, di 26 jan 2016, 21:39
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 26/01/2016 | 22:07 uur
Citaat van: Zeewier op 26/01/2016 | 21:46 uur
Laten we niet vergeten dat we er zitten met maar 4 actieve F-16's. En afgaande op het aantal bombardementen, daar dus uit voortkomend, onze piloten knetter veel sorties uitvoeren. Meer dan Frankrijk! De anti-IS coalitie vraagt wel érg veel van onze piloten en ondersteuning op de grond.  Mijn :heart: ligt bij hen.

Peroonlijk vindt ik dat Defensie momenteel te veel van de luchtmacht afhankelijk is, dat probleem zou je door de aanschaf van kruisraketten en lange afstandmuntie voor 127mm en 155mm kunnen oplossen.

En ik ben voorstander van aanschaf van de IAI JUMPER.

http://www.iai.co.il/2013/34225-40145-en/IAI.aspx

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/7/39427.pdf

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 26/01/2016 | 22:15 uur
Citaat van: Nikehercules op 26/01/2016 | 21:40 uur
Hebben jullie er ooit over nagedacht wat de consequentie zou zijn van niet ingrijpen?

Heb jij er over nagedacht dat er meer landen toestellen leveren en dat wij niet overal kunnen zijn?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Zander op 26/01/2016 | 22:15 uur
Heb jij er over nagedacht dat er meer landen toestellen leveren en dat wij niet overal kunnen zijn?

En jouw probleem is?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 22:29 uur
De NL bijdrage loopt af uiterlijk oktober 2016.
Voor zover bekend zal  vrijdag 29 januari het onderwerp ter tafel komen in het Kabinet.
Dan volgt de artikel 100 brief, als ze het eens zijn.
Het Kabinet zal dan streven naar goedkeuring in de Tweede Kamer.
Zou alles op rolletjes verlopen dan zijn we reeds in de eerste week van februari.
Maar het zou natuurlijk ook later kunnen worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 23:08 uur
Koenders: je kunt IS niet wegbombarderen 

NEW YORK -
Er bestaat geen militaire oplossing voor Syrië, waar onder meer de radicaalislamitische terreurbeweging IS actief is. "Je kunt IS niet wegbombarderen. Alleen maar bombarderen helpt niet."
 
Dat benadrukte minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) dinsdag. Hij sprak vanuit New York tegen Nieuwsuur.

Koenders reageerde op de ommezwaai in zijn partij PvdA. De sociaaldemocraten voegden zich bij de partijen die willen dat Nederland ook in Syrië IS gaat bombarderen, zoals nu al in Irak gebeurt. Daardoor is er nu een meerderheid in de Tweede Kamer voor uitbreiding van de Nederlandse inzet.

Koenders hamerde op de noodzaak om ook politieke stappen te nemen die tot een vredesproces leiden. Verder noemde hij humanitaire hulp noodzakelijk voor Syrië, "het grootste drama van deze tijd".

ANP, di 26 jan 2016, 22:52
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 26/01/2016 | 23:46 uur
Citaat van: Zeewier op 26/01/2016 | 21:46 uur
Laten we niet vergeten dat we er zitten met maar 4 actieve F-16's. En afgaande op het aantal bombardementen, daar dus uit voortkomend, onze piloten knetter veel sorties uitvoeren. Meer dan Frankrijk! De anti-IS coalitie vraagt wel érg veel van onze piloten en ondersteuning op de grond.  Mijn :heart: ligt bij hen.

Weet niet of het aantal bombardementen een goede maat is voor inzet. Zelfs als deze op dezelfde wijze worden geteld. Kan ook zijn dat er sprake is van soepelere ROE (zal wel niet  :hrmph: ), of gewoon ander type doelwitten danwel betere inroostering (tijden danwel locaties). Daarbij is het raken van een planningscel in Raqqa van een andere orde dan het bombarderen van een achtergelaten aanhanger.

Wil zeker niet zeggen dat we ons best niet doen, ik geloof dat we aardig aan het goedmaken zijn voor de Libya debacle.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 26/01/2016 | 23:59 uur
Citaat van: Zander op 26/01/2016 | 22:15 uur
Heb jij er over nagedacht dat er meer landen toestellen leveren en dat wij niet overal kunnen zijn?

1. Geen uitbreiding naar Syrie om operationele redenen is prima. Echter betreft het hier een politieke barrière, we laten het liever anderen
    opknappen.

2. Dat je niet overal tegelijk kunt zijn is niet relevant in deze. Eenheden die coalitiegenoten beschikbaar stellen vormen een pool. Missies
   worden onderverdeeld door het hoofdkwartier met in acht name van nationale restricties en capaciteiten. Uitbreiding van de missie is
   planningstechnisch dus efficiënter. Coalitiebreed is er meer rendement met de zelfde hoeveelheid vlieguren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 27/01/2016 | 00:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/01/2016 | 22:19 uur
En jouw probleem is?

Niet mijn probleem maar die van iedereen die maar denkt dat er geen limiet zit aan de capaciteiten van defensie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 27/01/2016 | 00:19 uur
Citaat van: Zander op 27/01/2016 | 00:04 uur
Niet mijn probleem maar die van iedereen die maar denkt dat er geen limiet zit aan de capaciteiten van defensie.

Onzin. Limitatie in deze zijn de aangeboden vlieguren als omschreven in het mandaat. Aan welke kant van de (imaginaire) grens deze gevlogen worden speelt hierin geen enkele rol.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2016 | 07:10 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/01/2016 | 00:19 uur
Onzin. Limitatie in deze zijn de aangeboden vlieguren als omschreven in het mandaat. Aan welke kant van de (imaginaire) grens deze gevlogen worden speelt hierin geen enkele rol.

Exact.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 27/01/2016 | 15:11 uur
Waarom lukt het ons maar niet onze plannen met de Belgen en Denen af te stemmen? Hieruit blijkt toch uit dat er amper communicatie en afstemming is tussen de regeringen?

Defensie: 'Regering kan optreden in Syrië onderzoeken'
Gisteren om 14:27 door rvs, domi | Bron: redactie, belga
 
Defensie: 'Regering kan optreden in Syrië onderzoeken'
Een Nederlandse F-16 (archiefbeeld). Foto: AFP
Nederland is het derde Europese land dat gaat meedoen aan luchtaanvallen op terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Syrië. Daarvoor werd vandaag een ruime meerderheid gevonden in de Tweede Kamer. De Nederlanders waren samen met ons land al in een beurtrol actief in Irak. Volgens minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) verandert er voor België niets, maar kan de regering zo'n systeem ook voor Syrië onderzoeken, als die vraag er zou komen.

Regeringspartij VVD wilde al langer militair ingrijpen in Syrië, maar coalitiegenoot PvdA was onderling verdeeld. PvdA-kamerlid Michiel Servaes maakte vandaag bekend dat ook zijn fractie akkoord ging, waardoor er nu een ruime meerderheid te vinden is voor de uitbreiding van de Nederlandse operatie tegen IS.

'De PvdA ziet mogelijkheden om de strijd tegen IS verder te intensiveren', klinkt het bij de partij, die daarbuiten ook meer steun voor gematigde Syrische oppositiegroepen wil en meer humanitaire hulp.

Ten vroegste vrijdag kan de ministerraad de beslissing bekrachtigen. De inzet in Irak en die in Syrië vallen onder dezelfde commandostructuur, dus kunnen de operaties snel van start gaan. Groot-Brittannië voerde al aanvallen uit in Syrië een dag nadat de beslissing officieel werd gemaakt.

Beurtrol met Belgen in Irak

Nederland strijdt nu al met vier Nederlandse F-16's tegen IS in Irak. De Nederlandse luchtmacht opereert in een beurtrol met de Belgische collega's uit vanaf een luchtmachtbasis in Jordanië. Ons land neemt daarbij vanaf juli de luchtaanvallen tegen IS in Irak over.

Minister van Defensie Vandeput liet vorige maand nog verstaan dat de internationale coalitie België niet heeft gevraagd om tussen te komen in Syrië. Als de Belgen vanaf juli de Nederlandse operatie aflossen boven Irak en de vraag zou komen om ook in Syrië met een beurtrol te gaan bombarderen, kan dat volgens het kabinet-Vandeput op dat moment besproken worden binnen de regering.

Binnen de internationale coalitie voeren naast de Verenigde Staten ook Frankrijk, Groot-Brittannië en Turkije al operaties uit in Syrië. Ook Rusland voert luchtaanvallen uit op Syrisch grondgebied.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160126_02090705
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 27/01/2016 | 17:23 uur
Citaat van: Zeewier op 27/01/2016 | 15:11 uur
Waarom lukt het ons maar niet onze plannen met de Belgen en Denen af te stemmen? Hieruit blijkt toch uit dat er amper communicatie en afstemming is tussen de regeringen?

Defensie: 'Regering kan optreden in Syrië onderzoeken'
Gisteren om 14:27 door rvs, domi | Bron: redactie, belga
 
Defensie: 'Regering kan optreden in Syrië onderzoeken'
Een Nederlandse F-16 (archiefbeeld). Foto: AFP
Nederland is het derde Europese land dat gaat meedoen aan luchtaanvallen op terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Syrië. Daarvoor werd vandaag een ruime meerderheid gevonden in de Tweede Kamer. De Nederlanders waren samen met ons land al in een beurtrol actief in Irak. Volgens minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) verandert er voor België niets, maar kan de regering zo'n systeem ook voor Syrië onderzoeken, als die vraag er zou komen.

Regeringspartij VVD wilde al langer militair ingrijpen in Syrië, maar coalitiegenoot PvdA was onderling verdeeld. PvdA-kamerlid Michiel Servaes maakte vandaag bekend dat ook zijn fractie akkoord ging, waardoor er nu een ruime meerderheid te vinden is voor de uitbreiding van de Nederlandse operatie tegen IS.

'De PvdA ziet mogelijkheden om de strijd tegen IS verder te intensiveren', klinkt het bij de partij, die daarbuiten ook meer steun voor gematigde Syrische oppositiegroepen wil en meer humanitaire hulp.

Ten vroegste vrijdag kan de ministerraad de beslissing bekrachtigen. De inzet in Irak en die in Syrië vallen onder dezelfde commandostructuur, dus kunnen de operaties snel van start gaan. Groot-Brittannië voerde al aanvallen uit in Syrië een dag nadat de beslissing officieel werd gemaakt.

Beurtrol met Belgen in Irak

Nederland strijdt nu al met vier Nederlandse F-16's tegen IS in Irak. De Nederlandse luchtmacht opereert in een beurtrol met de Belgische collega's uit vanaf een luchtmachtbasis in Jordanië. Ons land neemt daarbij vanaf juli de luchtaanvallen tegen IS in Irak over.

Minister van Defensie Vandeput liet vorige maand nog verstaan dat de internationale coalitie België niet heeft gevraagd om tussen te komen in Syrië. Als de Belgen vanaf juli de Nederlandse operatie aflossen boven Irak en de vraag zou komen om ook in Syrië met een beurtrol te gaan bombarderen, kan dat volgens het kabinet-Vandeput op dat moment besproken worden binnen de regering.

Binnen de internationale coalitie voeren naast de Verenigde Staten ook Frankrijk, Groot-Brittannië en Turkije al operaties uit in Syrië. Ook Rusland voert luchtaanvallen uit op Syrisch grondgebied.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160126_02090705

Eh, dit is helemaal prima... het heet soevereiniteit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/01/2016 | 18:15 uur
'Kleine kans' dat piloten in IS-handen vallen' 

DEN HAAG -
Nederlandse F-16-piloten lopen in de ogen van deskundigen gering risico om bij calamiteiten tijdens bombardementen boven Syrië in handen van IS-strijders te vallen.
   
De gruwelijke dood van de Jordaanse F-16-piloot Muath al-Kasasbeh, die vorig jaar op afschuwelijke wijze om het leven werd gebracht, is voor deze waarnemers niet maatgevend.

Volgens defensiedeskundige Dick Zandee, verbonden aan het instituut Clingendael, zijn boven IS-gebied in Syrië en Irak de afgelopen anderhalf jaar meer dan 10.000 missievluchten uitgevoerd. Nederlandse F-16's bombardeerden tot dusver IS alleen in Irak. ,,Helaas is het één keer misgegaan'', zegt hij. ,,Maar je moet altijd rekening houden met het meest zwartgallige scenario. Wat er met die Jordaanse piloot gebeurd is, onderstreept dat.''

Toch is een luchtoperatie minder riskant dan het sturen van grondtroepen, vindt Zandee. Met de massale inzet van militairen tegen het kalifaat zou IS binnen een of twee weken zijn verslagen, meent hij. Dat kost echter meer mensenlevens aan de zijde van de coalitie dan de inzet van vliegtuigen. ,,Daarom is het inzetten van F-16's de minst onveilige optie.''

Een crash van een Nederlandse F16-vlieger in het kalifaat kan wel ernstige gevolgen hebben. De Jordaanse F-16-piloot Muath al-Kasasbeh (26) stortte in december 2014 neer boven Raqqa, gebruikte zijn schietstoel en landde aan een parachute in een meertje. Hij werd al na enkele minuten gevangen genomen door IS-strijders. Het uitzenden van noodsignalen aan het Personnel Recovery Team, een speciale Amerikaanse bevrijdingseenheid, kon hem niet meer redden. De piloot werd begin februari vorig jaar door IS-strijders in een traliewerk gevangen gezet en in brand gestoken.

De Commandant der Strijdkrachten, Ton Middendorp, zei kort na die gebeurtenis tegen het NOS Journaal dat Nederlandse vliegers in voorkomende gevallen ,,hun eigen afweging moeten maken''. Dat zou kunnen betekenen dat zij zichzelf bij dreigende gevangenneming met hun handvuurwapen het leven benemen.

Voorzitter Jean Debie van de vakbond voor burger en militair personeel (VBM) stelt desondanks dat F-16-piloten uitstekend getraind zijn om zichzelf in noodgevallen in vijandelijk gebied buiten ieders zicht in leven te houden. ,,Maar garanties zijn er niet - het is daar oorlog. En domme pech is nooit uit te sluiten'', zegt hij.

Het gruwelijke voorbeeld van de Jordaanse F-16-piloot deert het Nederlandse vliegerskorps niet, meent Debie. En hun gezinnen evenmin. Niemand zal volgens hem afzien van het vliegen van missies boven IS-gebied in Syrië. ,,De vliegers vormen een hechte gemeenschap en datzelfde geldt voor het thuisfront.''

Telegraaf, wo 27 jan 2016, 17:53
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2016 | 12:14 uur
VS vraagt hulp aan NAVO in strijd tegen IS

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 28 januari 2016 11:18 Laatste update: 28 januari 2016 11:43

De Verenigde Staten hebben de NAVO gevraagd te helpen in de strijd tegen terreurbeweging Islamitische Staat (IS) door AWACS-radarvliegtuigen ter beschikking te stellen.

Dit zei secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de NAVO donderdag.

''We hebben een verzoek van de VS gekregen om steun te verlenen aan de coalitie met AWACS-surveillancevliegtuigen. Dat verzoek hebben we nu in behandeling'', zei Stoltenberg op een persconferentie.

Het militaire bondgenootschap is niet direct betrokken in de strijd tegen islamitische militanten in Syrië en Irak, maar de Verenigde Staten leidt een coalitie van landen die alle 28 NAVO-landen omvat. NAVO-lid Turkije deelt een lange grens met Syrië en Irak.

AWACS

De NAVO heeft al wel AWACS-vliegtuigen naar Turkije gestuurd ter versterking van Ankara's luchtverdediging bij de grens met Syrië. Het is niet duidelijk of die vliegtuigen mogelijk een dubbele rol gaan spelen.

AWACS-vliegtuigen controleren het luchtruim in een straal van 400 kilometer (250 mijl) en wisselen informatie uit via digitale dataverbindingen met de grond, op zee en in de lucht.

http://www.nu.nl/buitenland/4205316/vs-vraagt-hulp-navo-in-strijd.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 28/01/2016 | 15:35 uur
Ik vind het gevaarlijke symboolpolitiek en lijkt me een poging (de zoveelste) van de VS de NAVO zo directer bij het conflict tegen IS te betrekken. Dat lijkt me geen wijze zet...ook niet gezien betrokkenheid Rusland bij het conflict. Laat de NAVO zich nu vooral focussen op de bescherming van haar verdragsgebied..en dan IS met een coalition of the willing aanpakken met de VN in de humanitaire rol. Minder beladen en breder.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/01/2016 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 28/01/2016 | 15:35 uur
Ik vind het gevaarlijke symboolpolitiek en lijkt me een poging (de zoveelste) van de VS de NAVO zo directer bij het conflict tegen IS te betrekken. Dat lijkt me geen wijze zet...ook niet gezien betrokkenheid Rusland bij het conflict. Laat de NAVO zich nu vooral focussen op de bescherming van haar verdragsgebied..en dan IS met een coalition of the willing aanpakken met de VN in de humanitaire rol. Minder beladen en breder.
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat NATO reeds in grote mate betrokken is. NATO E3A's zijn reeds actief in Turkije, alwaar een NATO E3A FOB gevestigd is in Konya.
Ze zijn daar op verzoek van Turkije; het is dus aan te nemen dat de waarnemingen die zij tijdens een vlucht doen, ook beschikbaar zijn voor de eenheden die zich bevinden boven/onderweg zijn naar Syrië/Irak.
Het lijkt meer op een formaliteit.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 28/01/2016 | 22:00 uur
Zou deze ex-piloot echt uit eigen initiatief de krant geschreven/opgebeld hebben? En de VVD stond ook meteen klaar met haar antwoord? Uren lang boven vijandelijk doel want dat moet van de PvdA? Wordt er überhaupt wel lang boven het doel gevlogen, alle vluchten & doelen worden vanaf de grond gecoördineerd. En die Amerikaanse A-10 vlieger vloog onder Nederlandse ROE's? O nee, dat heeft er allemaal niks mee te maken.  :crazy:

'F-16-vliegers vleugellam'

,,Het is bijna misdadig wat de PvdA onze F-16-vliegers aandoet. Ze urenlang met gevaar voor eigen leven en aan handen en voeten gebonden boven vijandig gebied laten rondhangen, maar nauwelijks iets mogen uitvoeren", zegt Willem Hageman (ex-jachtvlieger). "Een onwerkbare situatie", vindt hij. Hoe denkt u hierover?
Willem Hageman (ex-jachtvlieger) uit Bergum schrijft:
"De huidige zeer strikte ROE's (rules of engagement) belemmeren een effectieve inzet van het luchtwapen al in grote mate.
Nu doet de PvdA er voor inzet boven Syrië nog een schepje bovenop. Een onwerkbare situatie, zoals de VVD ook opmerkt.
Onlangs beklaagde een Amerikaanse A-10 vlieger zich erover dat hij urenlang in de lucht moest hangen, voldoende doelen waarnam, maar niets mocht aanvallen. 'Hoogst frustrerend en demotiverend', zei hij."

http://www.telegraaf.nl/watuzegt/25101566/___F-16-vliegers_vleugellam___.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2016 | 22:28 uur
Citaat van: Zeewier op 28/01/2016 | 22:00 uur
Zou deze ex-piloot echt uit eigen initiatief de krant geschreven/opgebeld hebben? En de VVD stond ook meteen klaar met haar antwoord? Uren lang boven vijandelijk doel want dat moet van de PvdA? Wordt er überhaupt wel lang boven het doel gevlogen, alle vluchten & doelen worden vanaf de grond gecoördineerd. En die Amerikaanse A-10 vlieger vloog onder Nederlandse ROE's? O nee, dat heeft er allemaal niks mee te maken.  :crazy:


Zie de reactie van Marten Hendriksma via Twitter:

M Hendriksma ‏@MHendriksma  · 5 u5 uur geleden 
De heer Hageman heeft zich niet laten informeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 29/01/2016 | 11:52 uur
Als je kijkt naar de hoeveelheid vluchten die Nederlandse F-16's uitvoeren en de inzet van wapens dan valt het wel mee met die strenge ROE. In ongeveer 2/3 van het aantal sorties worden wapens ingezet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 29/01/2016 | 12:11 uur
Citaat van: HermanB op 29/01/2016 | 11:52 uur
Als je kijkt naar de hoeveelheid vluchten die Nederlandse F-16's uitvoeren en de inzet van wapens dan valt het wel mee met die strenge ROE. In ongeveer 2/3 van het aantal sorties worden wapens ingezet.

Of we vliegen bijvoorbeeld vaker boven een woestijn, en laten de stedelijke 'hotspots' over aan anderen?
Wat je in feite wil weten is hoe vaak een relevant doel niet aangegrepen wordt agv de ROE.
En als dit af en toe gebeurd is dat ook niet zo erg, hoort er bij, en een convooi of commandopost meer of minder maakt in zo'n campagne ook niet uit.

Pas als dit significante effecten gaat hebben wordt het relevant. Maar inzicht in die cijfers hebben we niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 29/01/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2016 | 21:56 uur
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat NATO reeds in grote mate betrokken is. NATO E3A's zijn reeds actief in Turkije, alwaar een NATO E3A FOB gevestigd is in Konya.
Ze zijn daar op verzoek van Turkije; het is dus aan te nemen dat de waarnemingen die zij tijdens een vlucht doen, ook beschikbaar zijn voor de eenheden die zich bevinden boven/onderweg zijn naar Syrië/Irak.
Het lijkt meer op een formaliteit.
Ik denk dat de VS hier om meer vraagt dan wat er nu boven en in NAVO-lidstaat Turkije gebeurd. Ik weet niet in hoeverre de NAVO al in het geheim directer betrokken is bij de strijd tegen IS. Ik mag hopen van niet. Al zal nu IS en Turkije onderling ook in gevecht raken de laatste weken het moment van een grotere betrokkenheid wel dichterbij komen denk ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 29/01/2016 | 13:14 uur
Citaat van: Zeewier op 28/01/2016 | 22:00 uur
'F-16-vliegers vleugellam'
"De huidige zeer strikte ROE's (rules of engagement) belemmeren een effectieve inzet van het luchtwapen al in grote mate.

De heer Hageman (Kol bd) heeft de Luchtmacht al geruime tijd verlaten en doet nu uitspraken waar niet eens een kern van waarheid in zit.

Zijn belang om te misleiden zie ik niet direct, wellicht gewoon slecht geïnformeerd.

Citaat van: Thomasen op 29/01/2016 | 12:11 uur
Of we vliegen bijvoorbeeld vaker boven een woestijn, en laten de stedelijke 'hotspots' over aan anderen?
No worries.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 29/01/2016 | 14:22 uur
Citaat van: Thomasen op 29/01/2016 | 12:11 uur
Of we vliegen bijvoorbeeld vaker boven een woestijn, en laten de stedelijke 'hotspots' over aan anderen?
Wat je in feite wil weten is hoe vaak een relevant doel niet aangegrepen wordt agv de ROE.
En als dit af en toe gebeurd is dat ook niet zo erg, hoort er bij, en een convooi of commandopost meer of minder maakt in zo'n campagne ook niet uit.

Pas als dit significante effecten gaat hebben wordt het relevant. Maar inzicht in die cijfers hebben we niet.
Lijkt me onwaarschijnlijk aangezien Nederland één van de weinige landen is die SDB's operationeel inzet in Irak. Die zijn juist erg geschikt om doelen in stedelijk gebied aan te vallen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 29/01/2016 | 14:36 uur
Citaat van: HermanB op 29/01/2016 | 14:22 uur
Lijkt me onwaarschijnlijk aangezien Nederland één van de weinige landen is die SDB's operationeel inzet in Irak. Die zijn juist erg geschikt om doelen in stedelijk gebied aan te vallen.

Kan, bedoelde meer aan te geven het aantal vluchten waarop wapens ingezet worden door een individueel land niet een directe maat is voor de 'geschiktheid' van de ROE. Natuurlijk is het een indirecte indicator, immers, een ruimere ROE zal vaak leiden tot meer wapeninzet. Er zijn echter andere factoren die hier toe kunnen leiden, en die hebben vooral te maken met inzet. Ook gelezen dat er vluchten zijn waarbij targets tevoren bekend zijn, en vluchten die zelf op zoek moeten naar targets.

Omdat waarschijnlijk elk detachement te maken heeft met behoorlijke caveats, die niet beperkt zijn tot de ROE.

Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 13:14 uur
No worries.

Het is ook geen kritieke op onze inzet. Het aantal keren wapeninzet is m.i. echter niet maatgevend, en durf dus niet de conclusie te trekken dat 'de rest' minder zijn best doet, of dat de ROE's ruim of krap zijn. Het is echter de beste informatie die publiek beschikbaar is, en het ondersteund in ieder geval ook niet het verhaal van de heer Hageman.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 15:37 uur
Nederland gaat terreurgroep IS bombarderen in Syrië

Nederland gaat luchtaanvallen uitvoeren op terreurgroep IS in Syrië. Dat heeft het kabinet zojuist besloten. De Tweede Kamer moet formeel nog instemmen, maar een ruime Kamermeerderheid steunt het voornemen. Nederland bombardeert IS al in Irak.

Op dit moment bestrijden vier Nederlandse F-16's en twee reservetoestellen vanuit een basis in Jordanië IS in Irak. Dat wordt niet uitgebreid. Er zijn niet meer vliegtuigen en bommen beschikbaar.

De bombardementen in Syrië zullen waarschijnlijk snel beginnen. Volgende week zal de Twee Kamer instemmen met het besluit waarna er direct aanvallen in IS kunnen worden uitgevoerd.

Aanvoerlijnen IS
Volgens politiek-commentator Jos Heymans gaat er met het besluit vooral een wens van het Nederlandse leger in vervulling. "Nederland bombardeerde al in Irak. Als er iets was gebombardeerd haalde IS de volgende dag gewoon weer nieuw materiaal uit Syrië. Dat was een grote frustratie van de commandant der strijdkrachten generaal Tom Middendorp. Nu kunnen ze die aanvoerlijnen in Syrië ook bombarderen. Daar werd al lange tijd op aangedrongen."


Begin deze week werd bekend dat de PvdA akkoord gaat met de bombardementen. De VVD wilde al lang militair ingrijpen in Syrië. Daardoor is nu een ruime meerderheid in de Tweede Kamer voor uitbreiding van de Nederlandse inzet tegen IS.

Politieke oplossing
Belangrijke voorwaarde voor de steun van regeringspartij PvdA is dat er uitzicht is op een politieke oplossing in Syrië. Vandaag beginnen in Genève vredesonderhandelingen over Syrië. Er wordt getwijfeld of dat snel iets gaat opleveren, maar voor de PvdA is het feit dat er gesproken wordt, reden om akkoord te gaan.

Uitbreiding van de operatie in Syrië raakte in een stroomversnelling door de bloedige aanslagen in Parijs in november. De Franse regering vroeg daarna de EU-lidstaten om steun bij de bestrijding van IS. Ook de Amerikanen verzochten het kabinet om de strijd tegen IS te 'intensiveren'.

RTL Nieuws, 29-01-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 16:36 uur
Kamerbrief NL bijdrage aan de strijd tegen ISIS (aanvulling)

Aanvullende artikel 100-brief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c1bb1dc1-6bdf-429a-83be-c65f934934b1&title=Aanvullende%20artikel%20100-brief%20Nederlandse%20bijdrage%20aan%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.docx)Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS

Kamerbrief, 29-01-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 29/01/2016 | 19:19 uur
Citaat van: Thomasen op 29/01/2016 | 14:36 uur
Het aantal keren wapeninzet is m.i. echter niet maatgevend, en durf dus niet de conclusie te trekken dat 'de rest' minder zijn best doet, of dat de ROE's ruim of krap zijn.

Dat klopt zeker, al is het wel een indicatie. Maar alle frustraties rondom de ROE's waar je in het verleden nog wel eens van hoorde zijn nu grotendeels afwezig. Behalve bij de heer Hageman, zo lijkt het...

Hoe dat gaat zijn voor Syrie is afwachten, dat ligt wat ingewikkelder.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 29/01/2016 | 21:01 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 19:19 uur
Dat klopt zeker, al is het wel een indicatie. Maar alle frustraties rondom de ROE's waar je in het verleden nog wel eens van hoorde zijn nu grotendeels afwezig. Behalve bij de heer Hageman, zo lijkt het...

Hoe dat gaat zijn voor Syrie is afwachten, dat ligt wat ingewikkelder.
Naar ik hem begrepen zijn er wel zo nu en dan frustraties...omdat echt heel nauwkeurig moet worden gebombardeerd en tot het uiterste voorkomen dat er burgerdoelen getroffen worden...en dat weet ook IS...die daar handig op inspeelt. Ik kom om Twitter wel eens berichten tegen over de frustraties die dat geeft...wat naar de media natuurlijk mooi wordt ingepakt met vooral focus op minieme aantal burgerdoden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 29/01/2016 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 29/01/2016 | 21:01 uur
Naar ik hem begrepen zijn er wel zo nu en dan frustraties...

Dat is dan eerder uitzondering dan regel.

Met ROE's is niets mis, zolang ze maar logisch zijn. Dat was in het verleden vaak niet zo, en dat leidde tot enorme frustraties.

Citaat van: Elzenga op 29/01/2016 | 21:01 uur
omdat echt heel nauwkeurig moet worden gebombardeerd en tot het uiterste voorkomen dat er burgerdoelen getroffen worden

De laatste die een burgerdoel wil raken is de vent in de cockpit, dus dat lijkt me geen verkeerd beleid. En de KLu beschikt over een prima mix aan wapens om de vereiste precisie te kunnen leveren. Dat vormt dus vaak geen belemmering.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/01/2016 | 23:36 uur
Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 23:22 uur
Met ROE's is niets mis, zolang ze maar logisch zijn.
ROE's op zich zijn logisch en te begrijpen.
Citaat van: Nikehercules op 29/01/2016 | 23:22 uur
Dat was in het verleden vaak niet zo, en dat leidde tot enorme frustraties.
Ook toen waren ze logisch en te begrijpen, maar wat tot frustaties/verwarring etc. leidde waren de afleidingen, zoals het meest in het oog springend, de nationale. Opererend in internationaal verband was het iedere keer een puzzel voor de NL eenheden wat hun mandaat was tijdens een missie/uitzending.
Of dat heden ten dage nog zo is, weet ik niet.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 29/01/2016 | 23:54 uur
Citaat van: Lex op 29/01/2016 | 23:36 uur
maar wat tot frustaties/verwarring etc. leidde waren de afleidingen, zoals het meest in het oog springend, de nationale.
Dat dus.

Citaat van: Lex op 29/01/2016 | 23:36 uur
Opererend in internationaal verband was het iedere keer een puzzel voor de NL eenheden wat hun mandaat was tijdens een missie/uitzending.

Het puzzelen is nog tot daar aan toe, maar als dat leidt tot het niet kunnen aangrijpen van vijand ga je je vanzelf afvragen waarom je in het gebied aanwezig bent.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 30/01/2016 | 00:15 uur
Omdat het van Lex moest, de hele lap tekst.  :P

Wat ik mis in dit betoog van Rob Wijnberg is de start van het conflict. De opstand tegen Assad. Zo arm en werkloos was de jeugd helemaal niet in Syrië. Ze wilden politieke hervormingen. En wat me ergert: het oeverloos bespiegelen, grafieken gesmijt en de complexiteit opstapelen om uiteindelijk het schijnheilige vredelievende gewetensbezwaarde advies te geven niet te bombarderen. Die GroenLinks-truc ken ik nu wel. Anderen laten vechten en dan vlak voordat de diplomatieke onderhandelingen beginnen het podium betreden en roepen: 'Hullie willen vechten, wij zijn voor vrede'. Daar trapt het Noorse Nobelprijs Commitee voor de Vrede hopelijk niet in. Het hele pakket of anders niet.

Ik wordt narrig van die tevredenheid met de eigen beschaafde meningen. De zelfingenomenheid. Human factors, dirty dozen nr. 2: Complacency.


Nederland gaat IS in Syrië bombarderen. Maar daarmee win je de strijd tegen terrorisme niet


Nederland gaat, na Irak, nu ook bombardementen uitvoeren Lees hier de aankondiging van de bombardementen door premier Rutte op Islamitische Staat in Syrië, maakte premier Mark Rutte vrijdag bekend. De Verenigde Staten richten hun militaire vizier NRC schrijft over de intentie van de regering-Obama om IS nu ook in Libië te bestrijden ondertussen alweer op Libië, waar IS voet aan de grond heeft gekregen in de stad Sirte.

Het is de zoveelste stap in de nu al vijftien jaar durende oorlog tegen terrorisme. Na de Taliban in Afghanistan, Al-Qaeda in Irak, Moammar Khadafi in Libië en Bashar al-Assad in Syrië, is het nu de olievlek die IS heet die met bommen en wapens te lijf wordt gegaan. En steeds weer met hetzelfde waterbedeffect: druk de terreur hier de kop in en het duikt acuut ergens anders weer op. Maar dan: bozer en wraakzuchtiger.

Bekijk de afgelopen vijftien jaar maar eens in een vogelvlucht: het machtsvacuüm dat de oorlog tegen de Taliban in Afghanistan achterliet, werd acuut ingenomen door Al-Qaeda; de val van Saddam Hoessein had precies hetzelfde resultaat in Irak; in Syrië is de opstand tegen Assad inmiddels uitgegroeid tot broeikas van het IS-kalifaat; met het Libië na Khadafi is het al niet anders.

Na vijftien jaar aan bombardementen dringt de vraag zich op: is bombarderen onderhand niet meer probleem dan oplossing?
'Bombarderen alleen is nooit de oplossing in complexe conflicten,' meldde minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken, PvdA) terloops, na de aankondiging van onze nieuwe aanvallen op Syrië. Maar, na vijftien jaar aan bombardementen dringt de vraag zich op: is bombarderen onderhand niet meer probleem dan oplossing?

Natuurlijk is het een dillemma: niemand die machteloos wil toekijken hoe IS plunderend en onthoofdend door de regio trekt. Maar is de opkomst van de zoveelste terreurgroep niet het volgende bewijs dat de westerse terrorismestrategie een uitzichtloze en eindeloze is? Een strategie die tot in lengte van dagen zal blijven bestaan uit: steeds weer nieuwe radicale groeperingen De VS vrezen nu bijvoorbeeld weer het onbekende Khorasan. die ons verleiden tot nieuwe bombardementen - ad infinitum?

Een langetermijnvisie die iets aan de oorzaken van het probleem verandert, schittert door afwezigheid.

Hoe meer olie, hoe meer westerse bezorgdheid

Wie zo'n langetermijnvisie zou willen schetsen, kan niet anders dan beginnen bij het feit dat het Midden-Oosten een van de olierijkste gebieden ter wereld is. Dit gegeven maakt dat kolonialisme, gewelddadige coups en geografische herschikkingen als een rode draad door de recente geschiedenis van deze regio heen lopen.

Daar komt bij dat de enorme hoeveelheid aanwezige olie een van de voornaamste redenen is en blijft waarom terreur in deze regio überhaupt zo hoog op onze politieke - en daarmee journalistieke - agenda staat.

Natuurlijk, olie is niet de enige reden. Het feit dat Europese jihadisten meevechten in de strijd en wellicht nog radicaler terugkeren dan ze vertrokken, is een legitieme zorg. De morele plicht genocides te voorkomen 'In Irak is een genocide gaande, en wij kijken weer eens toe.' Maite Vermeulen in gesprek met Anthonie Holslag is absoluut een factor van belang. En dan is er nog de padafhankelijkheid: na zoveel interventies in de regio - in Irak, in Afghanistan, in Libië, in Syrië - kun je niet zomaar rechtsomkeert maken en voortaan doen alsof de terreurdreiging niet langer ons probleem is.

Geen enkele verklaring voor onze bezorgdheid om groepen als IS of Al-Qaeda is volledig zonder ook de olie in de regio er achteraan te noemen
Maar al deze verklaringen zijn niet volledig zonder óók de olie in de regio erachteraan te noemen. In Noord-Korea spelen zich as we speak misdaden tegen de menselijkheid af die minstens zo gruwelijk zijn als die van IS: de morele plicht genociden te voorkomen speelt hier geen rol. Terreurgroepen als de LRA in Congo en de Centraal-Afrikaanse Republiek bedreigen de lokale bevolking minstens zo erg als de Taliban: presidentiële speeches op televisie worden er niet aan gewijd. Of dichter bij huis: in Griekenland hebben neo-nazistische knokploegen zeven procent van de stemmen Hier vind je de uitslag van de laatste verkiezing in Griekenland. gekregen - toch wordt daar niet ingegrepen.

En een flink deel van de verklaring is dat we in onze energiebehoefte niet afhankelijk zijn van Noord-Korea, Congo of Griekenland - en wel van het Midden-Oosten. Een open deur wellicht, maar wel een open deur die de moeite waard blijft in te trappen nu het er nog steeds naar uitziet dat het kabinet de - toch al magere - doelstelling van 14 procent duurzame energie in 2020 niet dreigt te gaan halen. Hier het rapport over de onhaalbaarheid van de energiedoestellingen. Een feit dat zelden expliciet in verband wordt gebracht met, maar in de praktijk alles te maken heeft met onze kans van slagen in de strijd tegen terreur.

Hoe meer olie, hoe minder economische ontwikkeling

Maar belangrijker nog dan de invloed van de olie op ons, is de invloed van de olie op de regio zelf. Het is namelijk geen toeval dat de landen waar terreur welig tiert en de regimes dictatoriaal van aard zijn, stuk voor stuk oliestaten zijn.

Bekijk eens deze kaart, waarop te zien is hoeveel procent van het bbp bestaat uit olie-inkomsten:

Voor de meeste landen geldt dat zeker een kwart van de economie uit olie-export bestaat en voor landen als Saoedi-Arabië, Irak en Libië is dat respectievelijk 45, 46 en 52 procent. Oftewel: maar liefst de helft van hun economie drijft op het zwarte goud.

Het gevolg is wat in de sociale wetenschap ook wel de hulpbronnenvloek wordt genoemd: het uitblijven van economische en democratische ontwikkeling. Overheden die genoeg hebben aan hun olieinkomsten zijn nauwelijks genoodzaakt te investeren in basale randvoorwaarden voor een functionerende economie, zoals infrastructuur, onderwijs en een rechtsstaat.

Bovendien zijn oliestaten nauwelijks afhankelijk van belastinginkomsten en hoeven ze zich dus ook niets gelegen te laten liggen aan de wensen van het volk. Met name Irak is daar een goed voorbeeld van: niet alleen de helft van het bbp maar ook 90 tot 95 procent (!) van alle overheidsinkomsten Hier een overzicht van de Irakese economie. is uit de olie afkomstig. Zoals in democratieën de tegeltjeswijsheid geldt: No taxations without representation, zo geldt in oliestaten: No taxation, therefore no representation.

Hopeloosheid voedt religiositeit

De impact van zo'n hulpbronnenvloek kan moeilijk worden overschat. Olie maakt van het Midden-Oosten al decennia lang een economisch onderontwikkelde regio - met zwakke overheden, flinke armoede en substantiële werkloosheid.

Dat heeft op zijn beurt weer twee belangrijke gevolgen. Ten eerste kweekt het een vruchtbare bodem voor (extreme) religiositeit. Het is een uitgebreid gedocumenteerd feit: armoede en religiositeit hangen sterk met elkaar samen. In deze grafiek - waarin het inkomen per hoofd van de bevolking is afgezet tegen de mate waarin mensen zelf zeggen religieus te zijn - is dat goed te zien:

Kijk vooral even naar de bovenkant van de grafiek, waar zowel de armste als meest religieuze mensen wonen: het gros van de landen in het Midden-Oosten is er terug te vinden. Natuurlijk, het zou te kort door de bocht zijn om religie uitsluitend als product van armoede te bezien. Religie kent vele wortels. Maar het ontbreken van een productieve economie die kans biedt op een enigszins voorspelbaar middenklassenbestaan is er zeker een van. Of, je zou het ook andersom kunnen formuleren: secularisering is een welvaartsproduct.

Daar is een goede verklaring voor. Biedt het dagelijkse leven weinig hoop een betere leefomstandigheden, dan biedt religie nog de troost van goddelijke lotsbestemming - nu of in het hiernamaals. Zoals de Amerikaanse filosoof Richard Rorty het ooit formuleerde: 'When life seems so desperate that you can't imagine it ever becoming any better, people take refuge into another world.'

Nu hoeft een hoge mate van religiositeit in een samenleving op zichzelf geen probleem te zijn. Sterker nog, het kan ook voor gemeenschapszin en solidariteit zorgen. Maar combineer het met armoede, uitzichtloosheid én een extreem grote jongerenpopulatie die geteisterd wordt door massale werkloosheid en je krijgt een gevaarlijke cocktail.

Een jongerenoverschot voedt sociale onrust

Want dat is de derde belangrijke factor in het Midden-Oosten die we in ogenschouw moeten nemen, willen we ook maar iets begrijpen van de aantrekkingskracht van terroristische organisaties als IS: het Midden-Oosten kampt met een jongerenoverschot. Of: een werkloze-jongerenoverschot.

Kijk eerst even naar deze kaart, waarop de gemiddelde leeftijd van de landen te zien is:

In een oogopslag wordt duidelijk hoe extreem jong deze regio is. Sub-Sahara spant weliswaar de kroon, met een gemiddelde leeftijd die in een flink aantal landen niet hoger is dan achttien tot twintig jaar. Maar het Midden-Oosten doet er niet veel voor onder: gemiddeld is de bevolking daar ergens de 23 en 27 jaar.

Leg vervolgens deze tabel ernaast, en het probleem wordt algauw duidelijk:

Het Midden-Oosten torent er met kop en schouders bovenuit als het gaat om jeugdwerkloosheid: gemiddeld zit bijna dertig procent van de jongeren tussen 15 en 24 jaar zonder betaald werk. Neem als voorbeeld het land dat nu door door onze straaljagers onder vuur wordt genomen: meer dan zestig procent van de bevolking in Irak is jonger dan 25 jaar en daarvan is ruim 30 procent werkloos.  Cijfers afkomstig van de Verenigde Naties.

Deze combinatie is wat de Duitse socioloog Gunnar Heinsohn het 'jongerenoverschot' noemt: een bevolkingsopbouw waarbij er véél meer jongeren dan banen zijn om ze van de straat te houden. Heinsohns these is dat zo'n jongerenoverschot al vrij snel leidt tot 'sociale onrust, oorlog en terrorisme,' vooral als het overschot bestaat uit jonge mannen.

Vindt zo'n jongerenoverschot ook nog eens plaats in een regio die niet alleen arm maar ook nog doortrokken is van extreme religiositeit, dan ligt radicalisering zeker op de loer
Is dat jongerenoverschot ook nog eens aanwezig in een regio die niet alleen arm maar ook nog doortrokken is van religiositeit, dan ligt radicalisering op de loer. Jongeren - Heinsohn wijst met name op de derde en vierde zonen in grote families - die geen baan kunnen vinden, geen uitzicht hebben op een beter bestaan en tegelijkertijd opgroeien in een omgeving waarin religie allesbepalend is, voelen zich snel aangetrokken tot de strijd van een radicale groepering die belooft Gods paradijs op aarde ('kalifaat' Lees hier de kleine geschiedenis van het kalifaatdenken ) te stichten. Veel te verliezen hebben ze in immers niet.

Dat wil niet zeggen dat alle terroristen arm zijn. Integendeel: radicalen hebben niet zelden een gegoede achtergrond en zijn vaak zelfs (hoog-)opgeleid in het Westen. Maar economische uitzichtloosheid voedt wel de aantrekkingskracht van de terroristische ideologie. Het is geen toeval dat groeperingen zoals IS, naast het confisqueren van de oliebronnen, altijd als eerste basale maatschappelijke diensten verlenen om steun en vertrouwen onder de bevolking te winnen. Ze delen voedsel uit, verlenen eerste hulp en regelen het verkeer.

Laat er geen misverstand over bestaan: IS-strijders zijn radicalen die op brute wijze onthoofden en onderdrukken. Maar ook: radicalen die opereren in, en hun bestaansrecht ontlenen aan, een maatschappelijk vacuüm dat alleen kan ontstaan in een land waar de overheid, de rechtsstaat en de economie weinig om het lijf hebben.

Het duivelse schijndilemma

Samenvattend hebben we dus te maken met een regio die economisch en maatschappelijk onderontwikkeld is gebleven sinds het hofleverancier is van onze olie en kampt met een enorme groep jonge, werkloze jongeren die weinig hoop hebben op een betere toekomst, in een omgeving waarin orthodoxe religie als de voor de hand liggende uitweg geldt.

Bombardementen verwoesten niet alleen trainingskampen van terroristen - ze verwoesten ook levens, culturen en toekomstperspectieven
Voeg daar ook nog eens een periodiek bombardement van westerse straaljagers aan toe en het is niet moeilijk te begrijpen dat de 'oorlog tegen terrorisme' zoals het Westen die nu al ruim een decennium voert, weinig meer is dan een strijd zonder eind.

Dat zulke bombardementen het terrorisme op korte termijn misschien tegengaan, maar op de langere termijn altijd verergeren, is een feit waar zo'n beetje alle inlichtingendiensten ter wereld al jaren voor waarschuwen, maar waarvoor je in het publieke debat algauw wordt afgestraft als je het te berde brengt: zoiets zou immers suggereren dat wij 'schuld' hebben aan de terreurdaden van anderen. Maar vergis je niet: die bombardementen verwoesten niet alleen trainingskampen van terroristen - ze verwoesten ook levens, culturen en toekomstperspectieven.

Zou het Westen werkelijk gecommitteerd zijn iets te doen aan terreur, dan zou het debat erover in de eerste plaats niet moeten worden gereduceerd tot het duivelse schijndilemma waar het nu al vijftien jaar om draait: ingrijpen of niks doen?

De vraag is eerder: hoe verduurzamen we onze economie zodat we met onze oliedollars en -euro's niet precies die dictaturen en groeperingen blijven financieren die we vervolgens met onze almaar stijgende defensiebudgetten denken te kunnen verslaan? En: hoe zorgen we ervoor dat het Midden-Oosten zich kan ontwikkelen tot een regio met een middenklasse die haar rechten op kan eisen en een jongerenpopulatie die voor zijn toekomst niet op wapens aangewezen is?

Dat zijn, inderdaad, geen kleine vragen. Oliestaten met kunstmatig getrokken grenzen zich laten ontwikkelen tot broeinesten van welvaart en democratie in plaats van terreur, is een kwestie van de langst denkbare adem.

Maar wat is het alternatief? Terreur blijven financieren tot de olie op is? De surveillancestaat blijven uitbouwen tot de vrijheid die we zeggen te willen beschermen niet meer bestaat? Het dreigingsniveau blijven verhogen totdat niemand meer op schoolreisje durft te gaan? Schoolreisje afgezegd uit angst voor IS. Defensiebudgetten blijven verhogen tot het schuldenplafond is bereikt?

Dat klinkt misschien als retoriek, maar bedenk: veiligheidsmaatregelen - of het nu gaat om F-16's sturen, militairen in uniform de trein uitjagen Militair, laat je uniform thuis (NOS). of Syriëgangers hun paspoort afnemen - zijn een gebed zonder eind. Want, zo merkte de Amerikaanse veiligheidsdeskundige Bruce Schneier al eens haarscherp op: veiligheidsmaatregelen zijn een piramide die eindeloos op-, maar nooit afgebouwd worden. Een politicus zal nooit voorstellen om een veiligheidsmaatregel terug te draaien: je kunt dan immers alleen nog ongelijk krijgen.

Een openluchtgevangenis is dus gauw gebouwd. Toch is dat het pad waar we ons nu al bijna vijftien jaar op begeven. Een pad zonder eindpunt, behalve dan: meer angst, meer schulden en meer controlestaat.

Wat hebben wij eigenlijk te verliezen?

https://decorrespondent.nl/3972/Nederland-gaat-IS-in-Syrie-bombarderen-Maar-daarmee-win-je-de-strijd-tegen-terrorisme-niet/101802360-62305f43
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 30/01/2016 | 13:11 uur
Citaat van: Zeewier op 30/01/2016 | 00:15 uur
Omdat het van Lex moest, de hele lap tekst.  :P

Wat ik mis in dit betoog van Rob Wijnberg is de start van het conflict. De opstand tegen Assad. Zo arm en werkloos was de jeugd helemaal niet in Syrië. Ze wilden politieke hervormingen. En wat me ergert: het oeverloos bespiegelen, grafieken gesmijt en de complexiteit opstapelen om uiteindelijk het schijnheilige vredelievende gewetensbezwaarde advies te geven niet te bombarderen. Die GroenLinks-truc ken ik nu wel. Anderen laten vechten en dan vlak voordat de diplomatieke onderhandelingen beginnen het podium betreden en roepen: 'Hullie willen vechten, wij zijn voor vrede'. Daar trapt het Noorse Nobelprijs Commitee voor de Vrede hopelijk niet in. Het hele pakket of anders niet.

Ik wordt narrig van die tevredenheid met de eigen beschaafde meningen. De zelfingenomenheid. Human factors, dirty dozen nr. 2: Complacency.
+1

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 30/01/2016 | 14:20 uur
Krijgskunde/polemologie is ook een kunde. En Rob Wijnberg denkt net als veel andere journalisten dat met een paradigmaverandering de oorlog weg te denken valt tot losse deeloplossingen. Zoals jeugdwerkloosheid. Terwijl het in Syrië toch echt puur om de macht in het land gaat.

*In Parijs, daar is de jeugdwerkloosheid een drijfveer achter het radicalisme.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2016 | 14:28 uur
Citaat van: Zeewier op 30/01/2016 | 14:20 uur
Krijgskunde/polemologie is ook een kunde. En Rob Wijnberg denkt net als veel andere journalisten dat met een paradigmaverandering de oorlog weg te denken valt tot losse deeloplossingen. Zoals jeugdwerkloosheid. Terwijl het in Syrië toch echt puur om de macht in het land gaat.

In west Europa denken we alles in de sociale dialoog cultuur te kunnen oplossen, uiteraard gevoed met geld om schuldgevoelens te kunnen afkopen. Wat "we" vergeten is dat de rest van de wereld hier net anders over denkt (behalve die zak geld natuurlijk).

Theodore Roosevelt had en heeft gelijk met de uitspraak: "speak softly, and carry a big stick"
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 31/01/2016 | 01:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2016 | 14:28 uur
In west Europa denken we alles in de sociale dialoog cultuur te kunnen oplossen, uiteraard gevoed met geld om schuldgevoelens te kunnen afkopen. Wat "we" vergeten is dat de rest van de wereld hier net anders over denkt (behalve die zak geld natuurlijk).

Theodore Roosevelt had en heeft gelijk met de uitspraak: "speak softly, and carry a big stick"
Ik bedoelde met paradigmaverandering: het probleem zodanig losknippen tot sociale deelgebieden dat 'jeugdwerkloosheid' de kiem is waarop we ons zouden moeten richten. Dat is een beetje je progressief-liberale journalistieke kennisgebied prioriteit geven boven de etnische spanningen die daar al decennia sluimerden.

Ik denk nog niet eens schuldgevoel maar meer een soort miljoenairsaltruïsme: kijk ons eens vrijgevig zijn. Wij zetten graag de toon. Toch een beetje koloniaaltje spelen; nog steeds denken dat iedereen naar ons moet luisteren. Misschien is dat ook niet meer uit onze volksaard te slaan. En dat niet zelden ook nog echt naar ons wordt geluisterd wordt vervuld ons ook nog eens extra in ons gelijk. Terwijl ze vast denken: laat die Nederlanders het maar rooien, als het ons maar wat opleverd. In Afrika durven ze ons niet te bekritiseren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 31/01/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Zeewier op 31/01/2016 | 01:28 uur
Ik bedoelde met paradigmaverandering: het probleem zodanig losknippen tot sociale deelgebieden dat 'jeugdwerkloosheid' de kiem is waarop we ons zouden moeten richten. Dat is een beetje je progressief-liberale journalistieke kennisgebied prioriteit geven boven de etnische spanningen die daar al decennia sluimerden.

Ik denk nog niet eens schuldgevoel maar meer een soort miljoenairsaltruïsme: kijk ons eens vrijgevig zijn. Wij zetten graag de toon. Toch een beetje koloniaaltje spelen; nog steeds denken dat iedereen naar ons moet luisteren. Misschien is dat ook niet meer uit onze volksaard te slaan. En dat niet zelden ook nog echt naar ons wordt geluisterd wordt vervuld ons ook nog eens extra in ons gelijk. Terwijl ze vast denken: laat die Nederlanders het maar rooien, als het ons maar wat opleverd. In Afrika durven ze ons niet te bekritiseren.
Inderdaad...waarbij schuldgevoel en een soort miljonairsaltruisme elkaar helemaal niet hoeft uit te sluiten...en elkaar vaak juist versterkt...al dan niet nog versterkt door een religieus ethisch raamwerk. Jammer...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/02/2016 | 23:27 uur
Kerry: "IS teruggedrongen in Irak en Syrië, maar bedreiging in Libië"

02-02-16, 14.47u - Bron: Reuters, Time

Nu de internationale coalitie tegen IS de terreurbeweging langzaamaan verdrijft uit haar Syrische en Iraakse bolwerken, komt Libië steeds meer onder druk te staan. Volgens Amerikaans minister van Buitenlandse Zaken John Kerry zou IS beslag kunnen leggen op de olierijkdommen van het land.

Politici uit 23 landen zijn samen in Rome om de strijd tegen IS te bespreken. Tijdens de conferentie benadrukte Kerry de dreiging die Libië boven het hoofd hangt. "De overwinning is nog niet in zicht, zowel in Syrië als in Irak", zei Kerry. "En we zien Daesh verspreiden naar andere landen, vooral Libië."

"In Libië staan we op het punt een regering van nationale eenheid samen te krijgen", aldus Kerry. "Het land heeft middelen. Het laatste wat je wilt is een vals kalifaat met toegang tot miljarden dollars aan olie-inkomsten."

Militanten van Islamitische Staat hebben de olie-infrastructuur in Libië al onder vuur genomen en voet aan de grond gekregen in de stad Sirte. De VS leiden twee verschillende coalities die luchtaanvallen uitvoeren in Irak en Syrië. De westerse landen overwegen nu ook de militanten in Libië aan te vallen. Daarvoor willen ze echter eerst groen licht krijgen van de geplande eenheidsregering in dat land.

Vooruitgang

Kerry ziet wel vooruitgang sinds de groep voor het laatst samenkwam in juni 2015. Toen was Ramadi net gevallen en zag het er somber uit. Sindsdien heeft het Iraakse leger de stad opnieuw ingenomen en heeft IS ongeveer 40 procent van zijn terrein in Irak en 20 procent in Syrië verloren.

Vandaag raakte ook bekend dat overheidstroepen het Syrische dorp Hardatneen, ten noorden van Aleppo, heroverd hebben op IS. Volgens het Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten is het het derde dorp in twee dagen dat heroverd wordt, waardoor een belangrijke aanvoerroute naar de stad toegankelijk geworden is.

Ook Duitsland hoopvol over strijd tegen IS

Volgens de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier worden de eerste successen geboekt in de strijd tegen IS. Een vierde van de aan IS verloren gebieden werden heroverd en vele steden werden bevrijd, zo zei hij voor de bijeenkomst van de anti-IS-coalitie.

"Het komt er nu op aan om de bevrijde gebieden ook te stabiliseren", aldus Steinmeier. In Syrië profiteert IS van het feit dat het Assad-regime en de oppositie elkaar bekampen. Steinmeier riep de Syrische president Bashar al-Assad op om humanitaire hulp toe te staan in de ingesloten gebieden, bij wijze van "vertrouwenswekkende maatregel" aan de start van de onderhandelingen.

Na het overleg in Rome reist Steinmeier verder naar Iran en Saoedi-Arabië. Beide landen riep hij op om hun sleutelrol te vervullen bij het oplossen van het Syrische conflict. "Er is een verantwoordelijkheid buiten de eigen grenzen", zo zei hij. "Wij hopen dat Teheran en Riyad begrijpen dat we ze allebei nodig hebben."

De spanningen tussen beide landen mogen de gesprekken over Syrië niet beïnvloeden. "Wanneer die uit de hand lopen, kan alles wat we de afgelopen weken en maanden bereikt hebben, teniet gedaan worden."

http://www.demorgen.be/buitenland/kerry-is-teruggedrongen-in-irak-en-syrie-maar-bedreiging-in-libie-b937a436/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 02/02/2016 | 23:57 uur
Radio 1 Bureau Buitenland Iraakse-Koerden blut (http://www.radio1.nl/item/342097-Iraakse-Koerden%20blut.html)
De Iraakse Koerden hebben financiële problemen. Ambtenaren en Peshmerga, de Koerdische strijders die tegen Islamitische Staat vechten hebben al maanden geen salaris gehad. Hoe kan dat en heeft dit gevolgen voor de strijd tegen Islamitische Staat. Bij ons is Michiel Leezenberg verbonden aan de Universiteit van Amsterdam
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/02/2016 | 17:24 uur
F-16's richten zich vooral op aanvoerlijnen IS

De Nederlandse F-16's gaan in het oosten van Syrië vooral aanvoerlijnen van de terreurgroep IS bombarderen. Het gaat uitsluitend om militairen doelen zoals wapenopslagplaatsen, militaire konvooien en terreurstrijders.

Het is nog onduidelijk of ook olie-installaties van IS tot de doelen behoren, omdat het juridisch ingewikkeld is deze objecten als militair doel te bestempelen. Dat probleem geldt ook voor banken die voor IS werken. Alleen als juridisch kan worden aangetoond dat die banken uitsluitend voor IS werken, kunnen zij als militair doel worden aangemerkt.

Dat vertelde de commandant der strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, aan de Tweede Kamer. Die moet volgende week woensdag besluiten of zij instemt met het kabinetsplan om de strijd tegen IS uit te breiden naar het oosten van Syrië.

Uitschakelen IS-doelen Irak heeft beperkt effect
Volgens het kabinet is dat nodig, omdat het uitschakelen van IS-doelen in Irak maar een beperkt effect heeft. Binnen een dag is IS in staat om vanuit Syrië nieuwe troepen, nieuwe transporten naar Irak te sturen. Op die manier gaat de strijd nog heel lang duren.

De F-16's beschikken, dankzij de hulp van coalitiepartners, over voldoende munitie om de strijd in Syrië met dezelfde intensiteit te voeren. Tot 1 juli, want dan nemen de Belgen het werk van de Nederlandse vliegers over. Dat is nodig om onderhoud te plegen aan de vier F-16's en de twee reservetoestellen. De strijd tegen IS vergt nogal wat van het Nederland materieel.

Nederlandse piloten geprezen om precisie
De F-16-piloten worden door hun collega's geprezen voor de precisie bij het bombarderen van vijandelijke doelen. Er is nauwelijks sprake van nevenschade, voor zover dat valt na te gaan. Ook in Syrië wil Middendorp nevenschade – burgers en niet-militaire gebouwen – zo veel mogelijk voorkomen. "We gaan selectief te werk, we gaan niet Raqqa (hoofdstad van IS) plat bombarderen."

De Nederlandse bijdrage aan de strijd in Syrië zal de positie van president Assad niet versterken, meent Middendorp. In het oosten van het land heeft Assad geen zeggenschap. De strijd tegen IS kan wel de gematigde oppositie in dat gebied in de kaart spelen.

RTL, 03-02-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/02/2016 | 19:57 uur
Bron : Reuters

The Syrian army and its allies have broken a rebel siege around two Shi'ite towns in north western Syria, state media and a TV station owned by Lebanon's Hezbollah group said on Wednesday.

Al Manar TV station said the breakthrough came after the army opened a route from towns secured in a major offensive in northern Aleppo in the last few days.

The two towns of Nubul and Zahraa have been under rebel siege for around three years.

The Syrian army also confirmed the major breakthrough
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 03/02/2016 | 20:00 uur
bron : Almasdarnews.com

Moments ago, the Syrian Arab Army (SAA), Hezbollah and several Iraqi paramilitaries imposed full control over the village of Muarrasat al-Khan village in the countryside of northern Aleppo. While clashes are ongoing on the outskirts of the village, government troops have effectively broken an Islamist rebel siege on Nubl and al-Zahraa which had previously been upheld since the summer of 2012. Thus, more than 35.000 predominately Shiite civilians once again have land access to food from Aleppo city. The offensive was aided by hundreds of Russian airstrikes which litterally blew regional Islamist defences to smithereens. Furthermore, dozens of highly motivated Shiite pro-government fighters jointly stormed Muarrasat al-Khan from both flanks of the village while government tanks and artillery provided covering fire. Due to the loss of Muarrat al-Khan, Islamist rebels inside Aleppo city have lost their most important supply line from Turkey that runs through Azaz further north. Today's events happen less than 3 months since government troops also broke the ISIS-imposed siege on Kuweiris Airbase in eastern Aleppo. Since October of 2015, the government has greatly expanded its territory on southern, eastern and northern countryside of Aleppo. However, the city of Aleppo – which is often reffered to as a ghost sniper city – has settled for a frontline stalemate over the past year.

http://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-ends-3-years-rebel-siege-shia-towns-aleppo-map-update/ | Al-Masdar News
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 04/02/2016 | 00:40 uur
Apache-piloot 'werkt niet meer mee aan die poppenkast'

'We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik'

COLUMN
Toine Heijmans beschrijft in zijn verslaggeverscolumn de twijfels van een luchtmachtpiloot.

Door: Toine Heijmans 3 februari 2016, 02:00
Peter Gordijn vliegt niet meer. Hij is, in zijn eigen woorden, 'een vrije vogel' geworden: leeft van weinig, woont waar mogelijk. In een leegstaand vakantiehuisje in Twijzelerheide bijvoorbeeld, en nu even bij een vriendin in Etten-Leur. Tien jaar vloog hij de Apache, de matgroene gevechts-helikopter met z'n Mad Max-looks en Hellfire-raketten, en leefde het bijbehorende leven: 'ego, geld, seks, avontuur'. Direct na de havo door naar de luchtmacht, 'echt een héél gaaf leven - als je die controls beweegt en de derde dimensie in gaat... ik wilde altijd al vliegen. Ik wilde ertoe doen.'

Nu is Peter 33, heeft hij meer tijd dan geld en denkt hij na over de militaire missies die hij 'draaide' in Afghanistan (vier) en in Mali, vorig jaar. 'Daar loopt het compleet uit de hand, en niemand heeft er aandacht voor.' Na Mali had hij genoeg gezien. 'Als je vecht', zegt hij, 'moet je ook écht vechten.' En dat is wat hij kwijt wil over de strijd tegen Islamitische Staat in Syrië, over de verdronken missies in Uruzgan en Kunduz en die in Irak, in Kosovo en Servië. Het komt uiteindelijk allemaal op ongeveer hetzelfde neer. Peter is vóór vechten, laat dat gezegd - het eerste exemplaar van zijn boek (Wakker! Levenslessen van een Apachepiloot) ging niet voor niets naar zijn voormalige commandant, die precies begrijpt wat hem bezielt. 'Maar ik werk niet meer mee aan een poppenkast'.

Meteen de disclaimer: voor wat de F-16-vliegers nu in Irak doen, en straks in Syrië, heeft hij 'groot respect'. 'Het is héél serieus, met serieuze risico's, het is belangrijk werk.' Maar: 'In hoeverre willen we daar echt winnen? Of is het weer een politiek compromis zodat we nét genoeg doen om ons geweten te sussen? Uiteindelijk gaan al die missies over eigenbelang. We doen netjes ons taakje. We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik. Wat we in Mali doen - hoe effectief is dat? Het is een samenraapsel van landen en bedrijven dat iets doet, zonder duidelijk antwoord op de vraag aan welke kant we staan.'

Peter wilde altijd vliegen, en altijd op een 'wapenplatform' - soldatentaal blijft prachtig. De Apache is nog net wat ingewikkelder te bedienen dan de 'vastvleugelige' F-16, maar daar gaat het niet om: het gaat om de manier waarop je beweegt door de lucht. 'Het kijken, het weten wat de belangen van anderen zijn, wáár de anderen zijn, het wegblijven van de grond-luchtdreiging.' De Hellfire-raketten, zo precies dat je 'één ruimte van een huis kunt uitnemen'.

Peter is nog lang niet los van die taal. 'Mensen uit de voeding nemen' - ken je die term niet? Dat is mensen doden. 'Vroeger', zegt hij, en dan bedoelt hij nog geen tien jaar geleden, 'geloofde ik in goed en kwaad. Maar langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand. We vechten allebei voor iets waar we in geloven.'

Langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand.

Vertelt over Afghanistan: 'Het leek er wel een status quo. Iedereen vond het best. We kwamen daar, deden ons uitzendinkje, namen de uitzendingstoelage mee. Ja, we lieten een schooltje achter hier en daar... maar échte vooruitgang?' De Taliban zijn alweer terug in Uruzgan - hij weet het.

En daarom weigerde Peter een nieuwe missie in Mali. Want als je begint met nadenken daarover, stopt het niet. Als in je kop zit dat jij '5.000 netto' verdient als vlieger, en de Malinezen 100, 'dan ben je bezig met iets dat niet meer bij de militaire wereld past'.

Er is een mooie Amerikaanse documentaire over het bombarderen van Kosovo, War in Europe: the road to war, waarin stealth-vlieger David Sullivan vertelt wat er gebeurt als hij zijn bommen lost. 'You see this thing blow up in your screen... but you don't hear it... and you smile. I mean... you did what you are trained to do.' Als dat wegvalt, begint de twijfel.'Ik ben vóór bommen', zegt Peter, 'maar alleen als je er daarna ook echt werk van maakt. Niet er lafjes tegenaan blijft hangen. Als we in Syrië willen winnen, moeten we páts erin. Hitler was het kwaad, dat wilden we omgooien. Niet even een deukje in slaan, maar ómgooien.'

Bekijk het als een piramide, zegt hij. Vechten doe je op de top van de piramide, tegen de strijders van IS 'maar de voedingsbodem blijft bestaan. Je moet de mensen daar begrijpen. Niet vanuit je eigen westerse superioriteit, maar écht begrijpen.' Peter mist zijn Apache. Maar hij weet ook dat het over is.

http://www.volkskrant.nl/opinie/apache-piloot-werkt-niet-meer-mee-aan-die-poppenkast~a4237139/

http://linkis.com/www.volkskrant.nl/op/se3Wa
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: HermanB op 04/02/2016 | 13:05 uur
Citaat
Bekijk het als een piramide, zegt hij. Vechten doe je op de top van de piramide, tegen de strijders van IS 'maar de voedingsbodem blijft bestaan. Je moet de mensen daar begrijpen. Niet vanuit je eigen westerse superioriteit, maar écht begrijpen.' Peter mist zijn Apache. Maar hij weet ook dat het over is.
Ik zou zeggen vertrek naar Syrië en ga het gesprek eens aan met de IS.

Serieus man...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2016 | 13:07 uur
Een beetje vreemd.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/02/2016 | 14:13 uur
Meer een rare vogel dan een vrije vogel. Mja, ieder zijn eigen mening. Beetje jammer dat ie 'ons' zo verraadt voor zijn eigen doel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 14:46 uur
Als ik zo door de regels door lees begrijp ik wel wat hij bedoeld en daar is niets raars aan...dacht dat juillie dat ook wel zagen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 04/02/2016 | 16:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 04/02/2016 | 14:13 uur
Meer een rare vogel dan een vrije vogel. Mja, ieder zijn eigen mening. Beetje jammer dat ie 'ons' zo verraadt voor zijn eigen doel.

Nou, idd...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 04/02/2016 | 16:10 uur
Toch maar eens overwegen of je hier dan thuis hoort
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: irma op 04/02/2016 | 17:05 uur
Ik snap (geloof ik) wel wat hij bedoeld. Vind er okk niets raars aan. Zijn verhaal.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 04/02/2016 | 17:07 uur
Ik snap niet waarom sommigen van jullie zo kritisch zijn. Hij zegt toch:
Citaat'Ik ben vóór bommen', zegt Peter, 'maar alleen als je er daarna ook echt werk van maakt. Niet er lafjes tegenaan blijft hangen. Als we in Syrië willen winnen, moeten we páts erin. Hitler was het kwaad, dat wilden we omgooien. Niet even een deukje in slaan, maar ómgooien.'

Bekijk het als een piramide, zegt hij. Vechten doe je op de top van de piramide, tegen de strijders van IS 'maar de voedingsbodem blijft bestaan. Je moet de mensen daar begrijpen. Niet vanuit je eigen westerse superioriteit, maar écht begrijpen.' Peter mist zijn Apache. Maar hij weet ook dat het over is.
Lijkt mij een heel duidelijk verhaal, eentje waarin ik mijzelf ook voor het grootste gedeelte in kan vinden. Feit is dát wij (de coalitie) er geen echt werk van maken, om welke reden dan ook. En op deze manier gaat het echt niet werken. Waarom sommigen hier weer beginnen te janken dat hij maar naar dat gebied moet afreizen snap ik niet helemaal... Of ik ben ook een rare vogel.....  :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/02/2016 | 17:19 uur
Citaat van: DvdW op 04/02/2016 | 17:07 uur
Ik snap niet waarom sommigen van jullie zo kritisch zijn. Hij zegt toch:Lijkt mij een heel duidelijk verhaal, eentje waarin ik mijzelf ook voor het grootste gedeelte in kan vinden. Feit is dát wij (de coalitie) er geen echt werk van maken, om welke reden dan ook. En op deze manier gaat het echt niet werken. Waarom sommigen hier weer beginnen te janken dat hij maar naar dat gebied moet afreizen snap ik niet helemaal... Of ik ben ook een rare vogel.....  :cute-smile:

Ik begrijp zijn verhaal wel... of je doet het goed of helemaal niet en daar kan ik hem geen ongelijk in geven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 04/02/2016 | 19:30 uur
De enige echte successen van de NAVO zijn behaald op de Balkan.
En zelfs daar blijven spanningen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 04/02/2016 | 20:09 uur
'Saudi-Arabië is bereid grondtroepen naar Syrië te sturen'
   
Saudi-Arabië is bereid grondtroepen te sturen naar Syrië om IS te bestrijden.
Een woordvoerder van het Saudische leger heeft dat volgens persbureau AP donderdag gemeld.

"Het koninkrijk is bereid om deel te nemen aan elke operatie die de coalitie tegen IS besluit uit te voeren", stelde generaal Ahmed Asseri.

www.nu.nl


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/02/2016 | 20:40 uur
Turkije is volgens de Russen ook al troepen aan het verzamelen bij haar grens met Syrië...dus misschien dat Turkije samen met Saudi-Arabie wat kan opzetten. Zij het dan wel alleen voor het IS gebied in Syrië en Irak..want welkom bij Assad+Russen in West-Syrie zijn ze niet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 04/02/2016 | 21:08 uur
Citaat van: Ros op 04/02/2016 | 20:09 uur
'Saudi-Arabië is bereid grondtroepen naar Syrië te sturen'
   
Saudi-Arabië is bereid grondtroepen te sturen naar Syrië om IS te bestrijden.
Een woordvoerder van het Saudische leger heeft dat volgens persbureau AP donderdag gemeld.

"Het koninkrijk is bereid om deel te nemen aan elke operatie die de coalitie tegen IS besluit uit te voeren", stelde generaal Ahmed Asseri.

www.nu.nl




Wel tof om te horen, maar maakt dit het niet alleen maar ingewikkelder op de grond daar?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:32 uur
Ik heb niet zo'n vertrouwen in SA grondtroepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 04/02/2016 | 21:48 uur
Die maakten niets klaar in de Golfoorlog van 1991 en de resultaten in Jemen zijn ook niet bepaald om naar huis te schrijven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 21:53 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 20:40 uur
Turkije is volgens de Russen ook al troepen aan het verzamelen bij haar grens met Syrië...dus misschien dat Turkije samen met Saudi-Arabie wat kan opzetten. Zij het dan wel alleen voor het IS gebied in Syrië en Irak..want welkom bij Assad+Russen in West-Syrie zijn ze niet.
Heb je de terrein winsten gezien van het Syrische leger in en rond Aleppo en in Latakia ? de aanvoerlijnen vanuit Turkije zijn nu daar bij Noord-Aleppo afgesloten en dat begint Turkije te irriteren.

mooie kaarten bij @PetoLucem op twitter

https://t.co/UdRkhqDCSC                 (voor kaarten rond Aleppo)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 21:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:32 uur
Ik heb niet zo'n vertrouwen in SA grondtroepen.

eigenlijk kunnen arabieren helemaal niet oorlogvoeren.....wat kunnen ze eigenlijk wel vraag je je soms af.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 04/02/2016 | 22:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/02/2016 | 21:53 uur
Heb je de terrein winsten gezien van het Syrische leger in en rond Aleppo en in Latakia ? de aanvoerlijnen vanuit Turkije zijn nu daar bij Noord-Aleppo afgesloten en dat begint Turkije te irriteren.

mooie kaarten bij @PetoLucem op twitter
Ja..Assad lijkt met steun van Rusland, Iran en Hezbollah een West-Syrische ministaat te realiseren. De Turkmenen in het gebied worden teruggedrongen en vluchten weg nu. Turkije inderdaad niet blij. Mogelijk kan die frustratie dus gekanaliseerd worden naar belangrijke Turkse rol bij heroveren van oostelijk Syrië en westelijk Irak op IS. Samen met KSA (waar ik ook niet zo'n hoge dunk van heb..maar ze moeten wel..aanval is hun beste verdediging tegen IS) en mogelijk andere soennitische landen (Egypte? Pakistan? Soedan?) met Amerikaanse luchtsteun, intelligence en bevoorrading. Just some of my thoughts...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 22:35 uur
Citaat van: Poleme op 04/02/2016 | 21:48 uur
Die maakten niets klaar in de Golfoorlog van 1991 en de resultaten in Jemen zijn ook niet bepaald om naar huis te schrijven.
Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2016 | 21:32 uur
Ik heb niet zo'n vertrouwen in SA grondtroepen.

Mooi toch? Dat land is een grote pest, en hoewel instorten rampzaliger is, mag het best eens een tandje lager gaan zingen. Als ze nog eens flink afgaan, en in Jemen gebeurd dat een beetje buiten het zicht, maar in Syrië zal iedereen mee kunnen genieten, zou dat ook wel eens goed uit kunnen pakken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 04/02/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Elzenga op 04/02/2016 | 22:00 uur
Ja..Assad lijkt met steun van Rusland, Iran en Hezbollah een West-Syrische ministaat te realiseren. De Turkmenen in het gebied worden teruggedrongen en vluchten weg nu. Turkije inderdaad niet blij. Mogelijk kan die frustratie dus gekanaliseerd worden naar belangrijke Turkse rol bij heroveren van oostelijk Syrië en westelijk Irak op IS. Samen met KSA (waar ik ook niet zo'n hoge dunk van heb..maar ze moeten wel..aanval is hun beste verdediging tegen IS) en mogelijk andere soennitische landen (Egypte? Pakistan? Soedan?) met Amerikaanse luchtsteun, intelligence en bevoorrading. Just some of my thoughts...

In hoeverre kun je van 'herroveren' spreken? Ze zullen het gebied nooit aan Assad overdragen, en beide landen zijn nu niet echt fan van de democratische rechtstaat principes die we in het westen hanteren. Dus wat er, als die verovering lukt, van die gebieden terecht moet komen is de vraag. Daarbij is het ook de vraag of ze voldoende local support weten te creeren. Anders gaan ze hard het scenario waar de VS in 2003 voor kwam te staan herbeleven denk ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2016 | 12:16 uur
Verenigde Arabische Emiraten ook bereid grondtroepen naar Syrië te sturen

NU.nl | Gepubliceerd: 07 februari 2016 12:10 Laatste update: 07 februari 2016 12:17

De Verenigde Arabische Emiraten zijn bereid om grondtroepen naar Syrië te sturen om Islamitische Staat te bestrijden.

"Wij vinden dat grondtroepen bij de strijd tegen IS horen", zegt Anwar Gargash, de minister van Buitenlandse Zaken van het land volgens Reuters.

"We hebben het niet over duizenden troepen", vervolgt hij. "Maar over ondersteunende troepen die op de grond een leidende rol kunnen spelen."

Een leidersrol van de VS is wel een voorwaarde voor de VAE. De minister zegt gefrustreerd te zijn door het trage tempo van de strijd tegen IS.
Saudi-Arabië

Eerder deze week gaf Saudi-Arabië ook al aan bereid te zijn om grondtroepen te sturen, als de internationale coalitie daarmee instemt.

De regering in Damascus noemde de mogelijke komst van buitenlandse militairen zaterdag een oorlogsmisdaad en zei de troepen "in een doodskist terug te sturen".

http://www.nu.nl/syrie/4210758/verenigde-arabische-emiraten-bereid-grondtroepen-syrie-sturen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 07/02/2016 | 13:27 uur
Word erg interessant daar.
T is al een zooitje en dat word er zo niet minder van.
Wel is het goed voor ons/het westen dat het daar zo instabiel blijft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2016 | 13:35 uur
Citaat van: Zander op 07/02/2016 | 13:27 uur
Word erg interessant daar.
T is al een zooitje en dat word er zo niet minder van.
Wel is het goed voor ons/het westen dat het daar zo instabiel blijft.

We gaan richting climax waarbij het nog maar de vraag is of dit wel, op meerdere fronten, zo goed voor het westen is....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/02/2016 | 13:38 uur
Citaat van: Zander op 07/02/2016 | 13:27 uur
Word erg interessant daar.
T is al een zooitje en dat word er zo niet minder van.
Wel is het goed voor ons/het westen dat het daar zo instabiel blijft.

Waarom is dit volgens jou goed voor het westen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 07/02/2016 | 13:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2016 | 13:35 uur
We gaan richting climax waarbij het nog maar de vraag is of dit wel, op meerdere fronten, zo goed voor het westen is....

Ik denk dat we toch wel langzaam aan steeds meer rekening moeten gaan houden met een verdere escalatie van alle conflicten momenteel.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 07/02/2016 | 13:52 uur
Citaat van: Thomasen op 07/02/2016 | 13:38 uur
Waarom is dit volgens jou goed voor het westen?

De olie industrie;
Een economisch stabiel MO zorgt voor hogere olie prijzen. Men gaat zelf meer olie consumeren en de productie word duurder door hogere kosten voor eerste levensbehoeften waarop de lonen gaan stijgen.............
Wapenhandel;
Geen conflicten = minder(nieuwe) wapens
Politiek;
Als men alles zelf goed op een rijtje heeft zal de politieke invloed die wij nu hebben sterk af gaan nemen. Men zal de focus meer gaan richten op Azië(China). Zie Afrikaanse en Zuid Amerikaanse landen. China kan alles goedkoper dan wij.............

Ik denk dat er zo nog wel wat te halen valt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 07/02/2016 | 14:32 uur
Artikel 100 brief strijd tegen ISIS

Beantwoording feitelijke vragen  (//http://)gesteld door de leden van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken over de aanvullende artikel 100-brief Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS

Kamerbrief, 06-02-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 07/02/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Thomasen op 04/02/2016 | 22:39 uur
In hoeverre kun je van 'herroveren' spreken? Ze zullen het gebied nooit aan Assad overdragen, en beide landen zijn nu niet echt fan van de democratische rechtstaat principes die we in het westen hanteren. Dus wat er, als die verovering lukt, van die gebieden terecht moet komen is de vraag. Daarbij is het ook de vraag of ze voldoende local support weten te creeren. Anders gaan ze hard het scenario waar de VS in 2003 voor kwam te staan herbeleven denk ik.
Ik denk dat we een enorme fout maken als we als Westen een democratische rechtstaat "eisen" in het op IS "heroverde" gebied in Irak en Syrië. Ja, dat zegt iemand die groot voorstander is van de democratische rechtstaat. Maar het is denk ik niet het meest geschikte model voor die regio en dat gebied. Althans niet in al zijn facetten. Ik verwacht meer een stammengebied met een gemeenschappelijke raad. Of is er nog een koning beschikbaar die net als Jordanië een verlichte monarchie kan vormen? Moslimbroederschap dat daar een semi-democratie opzet zoals die ook in Egypte vorm had gekregen? In de kern in ieder geval vanuit de mensen, groepen, stammen daar zelf. Niet van buiten opgelegd. Betere suggesties?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 07/02/2016 | 15:13 uur
Het Midden-Oosten kan alleen functioneren als er met de ijzerenvuist word geregeerd.
Ieder stukje democratie word daar de das omgedaan door extremen. Is een deel van het volk het niet eens met de zittende regering dan.... zie de Arabische lente en de naweeën bij de, daarop volgende, door het volk gekozen regeringen.

Door de mentaliteit van het volk zal er geen enkele democratische regering zijn die zijn volledige termijn (effectief) gaat uitzitten. Door de stammen-cultuur is en blijft men verdeeld en gunt men elkaar niets. Het geloof zal ook altijd een grote rol blijven spelen in het MO. Ook de haat jegens Israël zal een stabiele regio in de weg blijven zitten. Bepaalde groeperingen zullen altijd iedere gelegenheid aangrijpen om stabiliteit te ondermijnen en er zelf beter van te worden.(IS, Al Qaida, Hamas, Hezbolla etc)

In deze regio is er maar 1 oplossing en dat is de dictatuur.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 07/02/2016 | 17:47 uur
Mogelijk burgerdoden in Irak door Nederlandse F-16's
VANDAAG, 00:37

In Irak zijn mogelijk burgerslachtoffers gevallen bij bombardementen door Nederlandse F-16's. Dat blijkt uit de beantwoording van vragen uit de Tweede Kamer door het kabinet. Aanleiding voor die vragen is het besluit om ook in Syrië bombardementen op IS uit te voeren.  

Nederland heeft tot nu toe 1300 keer een precisiewapen afgevuurd in Irak. Er wordt onderzoek gedaan naar twee gevallen waarbij mogelijk burgers om het leven zijn gekomen. Het ministerie van Defensie doet dat onderzoek, en heeft ook het Openbaar Ministerie ingelicht.

Om operationele redenen worden geen details vrijgegeven over de afzonderlijke onderzoeken. De Kamer wordt na het onderzoek geïnformeerd.

Syrië

Het kabinet nam vorige week het besluit om ook in Syrië doelen van IS te bombarderen. Nederland komt daarmee tegemoet aan een verzoek van de Amerikaanse minister van Defensie. Die vroeg het kabinet in december in een brief om ook in Syrië mee te strijden.

De Nederlandse F-16's worden ingezet in het oosten van Syrië. Waar precies blijft geheime informatie. Doel is vooral om de aanvoerlijnen van IS te verzwakken. Dat gebeurt met precisiebommen.

Afweergeschut

De Kamer vroeg onder meer of modern Russisch afweergeschut een gevaar is voor de Nederlandse F-16's in Syrië. Daarover heeft het kabinet geen zorgen. Rusland helpt het regime van Assad vooral in het westen van het land. IS heeft volgens het kabinet niet de middelen om een F-16 uit de lucht te schieten.

Het kabinet maakt zich wel zorgen over de relatie tussen Rusland en Turkije. De spanning tussen die twee landen is opgelopen sinds de Turken een Russisch gevechtsvliegtuig neerhaalden bij de Syrische grens. Het kabinet heeft beide landen opgeroepen de kalmte te bewaren.

http://nos.nl/artikel/2085366-mogelijk-burgerdoden-in-irak-door-nederlandse-f-16-s.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 08/02/2016 | 10:01 uur
Ja, heel vervelend. Prima dat het wordt onderzocht, niet om te straffen maar om er mogelijk misschien lering uit te kunnen trekken, maar het lijkt me met 1300 maal inzet dat het onmogelijk is dat er niet per abuis een aantal burgers omkomen. En ik ga ervan uit dat dat heel wat vaker is gebeurt dan bij de twee gevallen die nu worden onderzocht.

Het is oorlog. Ik denk dat we het zo zorgvuldig mogelijk doen, maar oorlogen zonder burgerdoden zijn m.i. onmogelijk.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 10:06 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2016 | 10:01 uur
Ja, heel vervelend. Prima dat het wordt onderzocht, niet om te straffen maar om er mogelijk misschien lering uit te kunnen trekken, maar het lijkt me met 1300 maal inzet dat het onmogelijk is dat er niet per abuis een aantal burgers omkomen. En ik ga ervan uit dat dat heel wat vaker is gebeurt dan bij de twee gevallen die nu worden onderzocht.

Het is oorlog. Ik denk dat we het zo zorgvuldig mogelijk doen, maar oorlogen zonder burgerdoden zijn m.i. onmogelijk.


+1
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 08/02/2016 | 10:51 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2016 | 10:01 uur
Ja, heel vervelend. Prima dat het wordt onderzocht, niet om te straffen maar om er mogelijk misschien lering uit te kunnen trekken, maar het lijkt me met 1300 maal inzet dat het onmogelijk is dat er niet per abuis een aantal burgers omkomen. En ik ga ervan uit dat dat heel wat vaker is gebeurt dan bij de twee gevallen die nu worden onderzocht.

Het is oorlog. Ik denk dat we het zo zorgvuldig mogelijk doen, maar oorlogen zonder burgerdoden zijn m.i. onmogelijk.
+1 in de hoorzitting nu in de Kamer gaat het er ook over...soms slaat men daar fors door vind ik..a clean war bestaat niet...en alles documenteren of opnemen met camera's...wie gaat dat dan allemaal controleren?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 08/02/2016 | 12:19 uur
Citaat van: Mourning op 08/02/2016 | 10:01 uur
Ja, heel vervelend. Prima dat het wordt onderzocht, niet om te straffen maar om er mogelijk misschien lering uit te kunnen trekken, maar het lijkt me met 1300 maal inzet dat het onmogelijk is dat er niet per abuis een aantal burgers omkomen. En ik ga ervan uit dat dat heel wat vaker is gebeurt dan bij de twee gevallen die nu worden onderzocht.

Het is oorlog. Ik denk dat we het zo zorgvuldig mogelijk doen, maar oorlogen zonder burgerdoden zijn m.i. onmogelijk.



Een ongelukje zit in een heel klein hoekje, maar bij deze is dat een andere verhaal
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 08/02/2016 | 21:32 uur
Canada staakt deze maand luchtaanvallen op IS 

Canada stopt later deze maand met zijn luchtaanvallen op terreurbeweging Islamitische Staat in Irak en Syrië. 

Dat heeft de Canadese premier Justin Trudeau maandag bekendgemaakt. De zes Canadese gevechtsvliegtuigen die actief zijn boven Irak en Syrië staken hun missie op 22 februari.

Twee surveillancetoestellen en een tankvliegtuig uit Canada blijven wel deel uitmaken van de missie. Daarnaast verdrievoudigt Canada het aantal militairen dat in Noord-Irak Koerdische troepen traint.

''In elke missie moet je keuzes maken'', zei Trudeau. ''We kunnen niet alles doen. Bij ons besluit hebben we ons laten leiden door het verlangen ons zo goed mogelijk voor de regio in te zetten, op de juiste manier.'' De nieuwe missie gaat zeker twee jaar duren, zei de premier, en wordt daarna geëvalueerd.

Het terugtrekken van de gevechtsvliegtuigen was vorig jaar een van de verkiezingsbeloften van Trudeau.

ANP, 08 februari 2016 20:30
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 10/02/2016 | 13:00 uur
'Geen beperkingen voor Nederlandse F16's in Syrië'

NU.nl, Avinah Bhikhie | Gepubliceerd: 10 februari 2016 12:48 Laatste update: 10 februari 2016 16:30

De Nederlandse F16's die Islamitsiche Staat (IS) ook in Syrië gaan bombarderen worden, binnen de kaders van het humanitair oorlogsrecht, geen beperking opgelegd in de doelen die zij onder vuur nemen.

Alle doelen worden getoetst aan het humanitair oorlogsrecht, wat onder andere betekent dat burgers ontzien moeten worden.

"De beperkingen die er zijn, zijn geografisch van aard", zei minister Jeanine Hennis Plasschaert woensdag in het Kamerdebat over de uitbreiding van de militaire strijd tegen IS naar Syrië.

Twee weken geleden besloot het kabinet de strijd uit te breiden naar het oosten van Syrië. Op dit moment bombarderen vier Nederlandse F16's de terreurorganisatie al in Irak.

In het oosten zullen onder andere trainingscentra, wapendepots en aanvoerlijnen van IS onder vuur worden genomen. De internationale coalitie die IS bestrijdt, probeert op die manier de slagkracht van het terreurleger in Irak te breken.

Onduidelijkheid

Hoewel een meerderheid van de Kamer het kabinetsbesluit steunt, leefde er nog een aantal vragen in de Kamer. VVD en CDA willen niet dat de Nederlandse vliegers beperkingen wordt opgelegd. Zo was het de Kamerleden onduidelijk of de F16's ook olie-installaties mogen bombarderen. IS financiert de strijd met illegale oliehandel en afpersingen.

Het kabinet stelt dat civiele doelen zoals banken en olie-installaties moeten worden ontzien, omdat het bombarderen van deze burgerobjecten in strijd is met het humanitair oorlogsrecht.

Hennis benadrukte dat er geen operationele beperkingen zijn. "Er worden geen doelen uitgesloten." Ook olie-installaties kunnen onder vuur genomen worden als zij IS financieel of materieel ondersteunen.

Ook luchtsteun aan grondtroepen wordt niet uitgesloten, met uitzondering van troepen die strijden tegen het regeringsleger van de Syrische president Bashar al-Assad. Daar is namelijk geen mandaat voor.

Mandaat

Het kabinetsbesluit liet lang op zich wachten. Na verzoeken van de VS en Frankrijk om de Nederlandse strijd te intensiveren, ging het kabinet om. De PvdA en minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) stelden als voorwaarden voor de uitbreiding van de bombardementen, dat er eerst zicht moest komen op een politieke oplossing voor de toekomst van Syrië. Ook moest er een volkenrechtelijk mandaat liggen.

Dat mandaat is er al geruime tijd, maar zicht op een politieke oplossing lijkt ver weg. Een aantal strijdende partijen voerde kortgeleden nog verkennende gesprekken voor een vredesoverleg, maar die onderhandelingen liepen vorige week vast nadat Rusland de bombardementen opvoerde.

Rusland

PvdA en D66 zien de recente luchtaanvallen van de Russen, die Assad steunen, als een gevaar voor het vredesproces. Een Russische bommenregen heeft deze week in de Syrische stad Aleppo, die in handen is van rebellen, voor een desastreuze situatie gezorgd.

Tienduizenden mensen zijn op de vlucht geslagen en de bevolking, die de stad niet kan ontvluchten, wordt door het Syrische leger belegerd. Hulpverleners vrezen hongersnoden zoals in Madaya.

Minister Koenders verwerpt het optreden van Rusland. Hij noemt de Russische bombardementen een schending van de unaniem aangenomen VN-resolutie die het onder andere verbiedt burgerdoelen in Syrië onder vuur te nemen.

"De Russen houden zich niet aan het staakt-het vuren", aldus Koenders. Volgens de minister is de Russische inmenging er enkel op gericht op Assad weer in het zadel te helpen. Hij zal Moskou daar in Europees verband op aanspreken en de kwestie ook in de VN aankaarten.

Sancties

Nieuwe sancties tegen de Russen, zoals PvdA en D66 voorstellen, ziet Koenders op dit moment niet zitten. De sancties die er op dit moment zijn, hebben betrekking op de oorlog in Oekraïne. Hij vraagt zich af of het instellen van nieuwe sancties op dit moment het politieke proces een dienst zal bewijzen.

Naast de intensivering van de militaire strijd voert het kabinet ook de humanitaire hulp verder op. Daar is 75 miljoen euro voor vrijgemaakt, waarvan 25 miljoen zoveel mogelijk ingezet zal worden in de belegerde gebieden. Wat de SP betreft richt Nederland zich enkel op het verlenen van humanitaire steun. Ook GroenLinks, PvdD en Denk zijn tegen de missie.

http://www.nu.nl/politiek/4212288/geen-beperkingen-nederlandse-f16s-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 10/02/2016 | 17:59 uur
Gelukkig....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 10/02/2016 | 21:04 uur
Elijah J. Magnier ‏‪@EjmAlrai



Iran is sending more Special Forces of the Iranian Revolutionary Guard Corps (IRGC) to Syria. Military planes are landing in Damascus and Aleppo airports respectively carrying 6000 officers and soldiers of the "Sabereen Unit" to support the on-going ground offensive in reef of Syria. The Lebanese Hezbollah is also injecting fresh forces to the same area where also the Syrian Kurds are advancing against Salafist Jihadist led by al-Qaeda in Syria, also known as Jabhat al-Nusra, and their allies. Russia, the leading force dominating the Syrian sky, wants to guarantee a seat to the Kurds where Turkey and Saudi Arabia rejected their presence around the negotiation table of Geneva peace talk, expected to regain meeting by the end of this month of February. Iran and Russia are determined to change the map of Syria to the advantage of Damascus before the end of this coming summer. Cities are surrendering without fight like Dayr Jamal, and others, like Tal-Refaat, are negotiating an exit to rebels to avoid the destruction of their city.

A high-ranking military officer operating in Syria said, "the IRGC Sabereen unit operating in large Aleppo outskirts (North, South, West and East reef) was established more than ten years ago in Iran and were selected as a Special Elite Forces. These are trained to participate to warfare combat, to penetrate deep into and behind enemy lines and above all to fight Jihadists. These are the spearhead against al-Qaeda in Northern and western reef Aleppo and Eastern reef against the so-called "Islamic State" (ISIS) group. Over 47 officers and soldiers are reported killed in the last Aleppo offensive. "

"Iran misinformation campaign in the last few month deceived the main stream media who believed its forces are withdrawing from Syria, when the military transport aircraft were conveying fresh troops to Aleppo to plan the breakage of the blockade around Nubbl and Zahra, the two northern Shia cities besieged for over three years by al-Qaeda and its allies. Following the downing of the Russian Jet, the Su-24 over the Turkish-Syrian borders by Turkey last year, Russia reshuffled its military plans to get much deeper involved in Syria and aim to cut all supply lines and link between the Jihadist and their safe heaven in Turley. Therefore, plans were drawn to control the borders starting from reef Latakia, where the military offensive is advancing rapidly and from the north of Aleppo. An operational room was established in Aleppo to direct the northern and the southern fronts where al-Sabereen unit is mainly engaged".

According to the source, "when Saudi Arabia and the United Arab Emirates expressed their will to send a military force to Syria, as agreed with the United States of America, the answer came from the commander of Iran's Revolutionary Guard Corps, Major General Mohammad Ali Ja'fari. His forces are directly involved on the ground in the North against al-Qaeda (Nusra) and the North East against ISIS. This means the IRGC and Hezbollah will be face to face with any troops landing in their operational area without any coordination with Damascus. The Iranian military operational room is in charge of recovering the bordering area between Turkey and Syria and to fight against any enemy force at the exception of the Kurds and their allies, considered non-enemy forces".

"The battle of Ratyan was a real turn in the northern campaign. It was the most defended city and the heart of al-Qaeda and its allies, fortified since years above and under the ground. It was also the operational centre leading the siege around Nubbl and Zahraa and the northern front. The Russian Air Force destroyed these fortifications and killed hundreds of Jihadists, according to their own count. The fall of Ratyan set an example to other northern cities that are negotiating a surrender term without fighting. This is what happened in Deyr Jamal, Alqamiyah and Kfarnaya, at the outskirt of Tal-refaat, the last city before Azaz and through it to the Turkish borders. Tal Refaat is also negotiating surrender with the advancing forces. Forces are finding cities already abandoned but well fortified with several long tunnels and weapons left behind. With the breakage of the siege, thousands of fighters protecting the two cities were divided to the Northern and to the southern fronts. It helped increasing the strength of the spear-head units and giving a unique opportunity to the advancing forces against al-Qaeda and its allies".

"Russia, Iran and Hezbollah aim to change the military geographic map of Syria to their advantage before the end of this coming summer. The one billion dollars invested by Saudi Arabia to offer 13000 TOW anti-Tank guided missiles helped only to increase the destruction of the Syrian cities. Instead of pushing ground-armoured troops, Russia is using its Air Force to destroy any resistance and Iran is sending more infantry, relying less on tanks. Hence the need to inject more specialised troops to fulfil important military objectives, planned in the next six months. These forces, from Iran and Hezbollah, are still coming in large numbers to respond to future military plans".

"Russia is also aiming to impose an ipso-facto on Geneva peace talk by supporting the advance of the Kurdish forces in the northern front to the Turkish borders. Turkey and Saudi Arabia can no longer ignore the Kurds, mainly following their control in reef Aleppo of Kiffin, Dayr Jamal and other cities, joining already controlled area. Rejecting their participation is against any logic. As the Kurds control now a large front – and are expected to control more land – the international community can no longer accept the Turkish-Saudi blackmail. The Kurds are an essential partner and will be part of a comprehensive solution to the Syrian war", the source concluded.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 10/02/2016 | 21:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/02/2016 | 13:00 uur
'Geen beperkingen voor Nederlandse F16's in Syrië'

NU.nl, Avinah Bhikhie | Gepubliceerd: 10 februari 2016 12:48 Laatste update: 10 februari 2016 16:30

De Nederlandse F16's die Islamitsiche Staat (IS) ook in Syrië gaan bombarderen worden, binnen de kaders van het humanitair oorlogsrecht, geen beperking opgelegd in de doelen die zij onder vuur nemen.

Alle doelen worden getoetst aan het humanitair oorlogsrecht, wat onder andere betekent dat burgers ontzien moeten worden.

"De beperkingen die er zijn, zijn geografisch van aard", zei minister Jeanine Hennis Plasschaert woensdag in het Kamerdebat over de uitbreiding van de militaire strijd tegen IS naar Syrië.

Twee weken geleden besloot het kabinet de strijd uit te breiden naar het oosten van Syrië. Op dit moment bombarderen vier Nederlandse F16's de terreurorganisatie al in Irak.

In het oosten zullen onder andere trainingscentra, wapendepots en aanvoerlijnen van IS onder vuur worden genomen. De internationale coalitie die IS bestrijdt, probeert op die manier de slagkracht van het terreurleger in Irak te breken.

Onduidelijkheid

Hoewel een meerderheid van de Kamer het kabinetsbesluit steunt, leefde er nog een aantal vragen in de Kamer. VVD en CDA willen niet dat de Nederlandse vliegers beperkingen wordt opgelegd. Zo was het de Kamerleden onduidelijk of de F16's ook olie-installaties mogen bombarderen. IS financiert de strijd met illegale oliehandel en afpersingen.

Het kabinet stelt dat civiele doelen zoals banken en olie-installaties moeten worden ontzien, omdat het bombarderen van deze burgerobjecten in strijd is met het humanitair oorlogsrecht.

Hennis benadrukte dat er geen operationele beperkingen zijn. "Er worden geen doelen uitgesloten." Ook olie-installaties kunnen onder vuur genomen worden als zij IS financieel of materieel ondersteunen.

Ook luchtsteun aan grondtroepen wordt niet uitgesloten, met uitzondering van troepen die strijden tegen het regeringsleger van de Syrische president Bashar al-Assad. Daar is namelijk geen mandaat voor.

Mandaat

Het kabinetsbesluit liet lang op zich wachten. Na verzoeken van de VS en Frankrijk om de Nederlandse strijd te intensiveren, ging het kabinet om. De PvdA en minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) stelden als voorwaarden voor de uitbreiding van de bombardementen, dat er eerst zicht moest komen op een politieke oplossing voor de toekomst van Syrië. Ook moest er een volkenrechtelijk mandaat liggen.

Dat mandaat is er al geruime tijd, maar zicht op een politieke oplossing lijkt ver weg. Een aantal strijdende partijen voerde kortgeleden nog verkennende gesprekken voor een vredesoverleg, maar die onderhandelingen liepen vorige week vast nadat Rusland de bombardementen opvoerde.

Rusland

PvdA en D66 zien de recente luchtaanvallen van de Russen, die Assad steunen, als een gevaar voor het vredesproces. Een Russische bommenregen heeft deze week in de Syrische stad Aleppo, die in handen is van rebellen, voor een desastreuze situatie gezorgd.

Tienduizenden mensen zijn op de vlucht geslagen en de bevolking, die de stad niet kan ontvluchten, wordt door het Syrische leger belegerd. Hulpverleners vrezen hongersnoden zoals in Madaya.

Minister Koenders verwerpt het optreden van Rusland. Hij noemt de Russische bombardementen een schending van de unaniem aangenomen VN-resolutie die het onder andere verbiedt burgerdoelen in Syrië onder vuur te nemen.

"De Russen houden zich niet aan het staakt-het vuren", aldus Koenders. Volgens de minister is de Russische inmenging er enkel op gericht op Assad weer in het zadel te helpen. Hij zal Moskou daar in Europees verband op aanspreken en de kwestie ook in de VN aankaarten.

Sancties

Nieuwe sancties tegen de Russen, zoals PvdA en D66 voorstellen, ziet Koenders op dit moment niet zitten. De sancties die er op dit moment zijn, hebben betrekking op de oorlog in Oekraïne. Hij vraagt zich af of het instellen van nieuwe sancties op dit moment het politieke proces een dienst zal bewijzen.

Naast de intensivering van de militaire strijd voert het kabinet ook de humanitaire hulp verder op. Daar is 75 miljoen euro voor vrijgemaakt, waarvan 25 miljoen zoveel mogelijk ingezet zal worden in de belegerde gebieden. Wat de SP betreft richt Nederland zich enkel op het verlenen van humanitaire steun. Ook GroenLinks, PvdD en Denk zijn tegen de missie.

http://www.nu.nl/politiek/4212288/geen-beperkingen-nederlandse-f16s-in-syrie.html

Wat ik helaas wel mis is de beantwoording op de vraag vanuit de oppositie die vroeg om extra gelden voor de krijgsmacht (deze vind nergens terug)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 11/02/2016 | 14:03 uur
NAVO stelt radarvliegtuigen beschikbaar voor strijd tegen IS

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 11 februari 2016 13:07 Laatste update: 11 februari 2016 13:11

De NAVO geeft gehoor aan het Amerikaanse verzoek om AWACS-radarvliegtuigen ter beschikking te stellen voor de strijd tegen terreurorganisatie Islamitische Staat.

Dat heeft secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de NAVO donderdag gezegd na overleg met de defensieministers in Brussel.

De Verenigde Staten legden hun verzoek twee weken geleden op tafel. Alle 28 NAVO-landen maken deel uit van de mondiale coalitie tegen IS, maar het militaire bondgenootschap is daar niet direct bij betrokken. Stoltenberg zei dat de NAVO-bijdrage kan helpen IS te "vernietigen."

De NAVO heeft al bases met AWACS-vliegtuigen in de regio, onder meer in Turkije. Deze toestellen, ook wel vliegende commandocentrales genoemd, controleren het luchtruim in een straal van vierhonderd kilometer.

Militaire planners gaan kijken hoe ze het beste kunnen worden ingezet om de gebieden waar IS actief is in kaart te brengen.

http://www.nu.nl/isis/4213044/navo-stelt-radarvliegtuigen-beschikbaar-strijd.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 13/02/2016 | 12:09 uur
Saudische straaljagers naar Turkije voor aanvallen in Syrië

ANP, NU.nl | Gepubliceerd: 13 februari 2016 10:43 Laatste update: 13 februari 2016 11:38

Saudi-Arabië stuurt troepen en vliegtuigen naar een militaire basis in Turkije. Zij doen dit met het oog op een militaire interventie tegen terreurorganisatie IS in Syrië.

De Turkse minister Mevlut Cavusoglu (Buitenlandse Zaken) heeft het nieuws zaterdag bevestigd aan persbureau AFP en The Independent.

Eerder stelde Saudi-Arabië al grondtroepen naar Syrië te willen sturen om een eind te maken aan de opmars van IS. De troepen en vliegtuigen gaan naar de basis Incirlik, vlak bij de Syrische grens. Hier zijn ook Amerikaanse luchtmachteenheden gestationeerd.

Het is niet duidelijk om hoeveel soldaten en F-15's het gaat. Volgens Turkse media arriveerden de eerste vliegtuigen zaterdagochtend al.
Bombardementen

Op de Veiligheidsconferentie in München riep Frankrijk Rusland zaterdag op een eind te maken aan de bombardementen op Syrische burgers. Dat is noodzakelijk om de vrede in het land te doen terugkeren,

Donderdag kwamen Rusland, een belangrijke bondgenoot van de Syrische president Bashar al-Assad, en zestien andere landen overeen dat de wapens binnen een week moeten zwijgen in Syrië.

Aanvallen op terroristische bewegingen als Islamitische Staat gaan echter wel door. De regering-Assad duidt al haar tegenstanders aan als terroristen en heeft aangekondigd de strijd voort te zetten.

Nationale belangen

De Russische premier Dmitri Medvedev spreekt tegen dat zijn land luchtaanvallen op burgers heeft uitgevoerd. "Er is geen bewijs dat wij burgers bombarderen, ook al beticht iedereen ons daarvan", zei hij na afloop van Valls' toespraak op de Veiligheidsconferentie.

"Rusland is er niet op uit geheime doelen te bereiken in Syrië of iets dergelijks. We proberen gewoon onze nationale belangen te beschermen." Hij voegde daaraan toe dat Moskou wil voorkomen dat extremisten Rusland weten binnen te dringen.
Rebellengroepen

Zaterdag bombardeerde Rusland opnieuw rebellen in Noord-Syrië, meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

Volgens het Observatorium, dat de burgeroorlog met hulp van activisten te velde verslaat, is het bestookte gebied in handen van de Syrische tak van Al-Qaeda en van gematigde rebellengroepen.

http://www.nu.nl/algemeen/4214141/saudische-straaljagers-turkije-aanvallen-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 13/02/2016 | 19:04 uur
Russische rakettenkruiser naar Syrië

MOSKOU - Rusland stuurt nog een oorlogsschip van de Zwarte Zee naar de Middellandse Zee. De met kruisraketten uitgeruste kruiser Seljoni Dol gaat voor de kust van Syrië voor anker en ,,deelname aan gevechtshandelingen wordt niet uitgesloten'', zei een militaire woordvoerder zaterdag tegen het persbureau RIA Novosti.

Rusland voert sinds eind september luchtaanvallen uit op tegenstanders van het regime in Damascus. Ook zijn aanvallen uitgevoerd met kruisraketten. Volgens het Westen worden daarbij vooral leden van de gematigde oppositie en ook burgers getroffen.

De commandant van de Russische luchtmacht, generaal Viktor Bondarev, heeft de luchtaanvallen geprezen. Niet alleen het Syrische regeringsleger, maar ook de westelijke militaire coalitie die strijdt tegen terreurorganisaties in Irak heeft daar profijt van, zei hij.

ANP - 13-2-2016, 18:31
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 13/02/2016 | 22:55 uur
Turkije waarschuwt Koerdische militie Syrië

ISTANBUL - De Turkse premier Ahmet Davutoglu heeft zaterdag bevestigd dat het Turkse leger de Koerdische YPG-militie in het noorden van Syrië heeft bestookt met artillerie. Hij eiste dat de groep zich onmiddellijk terugtrekt uit gebied dat het onlangs ten noorden van de stad Aleppo heeft veroverd.

,,Wij zullen tegen iedere stap optreden'', zei Davutoglu voor de staatsomroep TRT Haber. ,,De YPG moet zich onmiddellijk uit Azaz en omgeving terugtrekken en er niet er niet meer in de buurt komen.''

De YPG of Volksbeschermingseenheden zijn de militie van de Koerdische Democratische Unie Partij (PYD). Turkije beschouwt de militie als een terroristische organisatie.

ANP - 13-2-2016, 22:05
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 14/02/2016 | 13:37 uur
Citaat van: Lex op 13/02/2016 | 22:55 uur
Turkije waarschuwt Koerdische militie Syrië

ISTANBUL - De Turkse premier Ahmet Davutoglu heeft zaterdag bevestigd dat het Turkse leger de Koerdische YPG-militie in het noorden van Syrië heeft bestookt met artillerie. Hij eiste dat de groep zich onmiddellijk terugtrekt uit gebied dat het onlangs ten noorden van de stad Aleppo heeft veroverd.

,,Wij zullen tegen iedere stap optreden'', zei Davutoglu voor de staatsomroep TRT Haber. ,,De YPG moet zich onmiddellijk uit Azaz en omgeving terugtrekken en er niet er niet meer in de buurt komen.''

De YPG of Volksbeschermingseenheden zijn de militie van de Koerdische Democratische Unie Partij (PYD). Turkije beschouwt de militie als een terroristische organisatie.

ANP - 13-2-2016, 22:05
Op zich ben ik het er daar wel mee eens. Het Turkmeense volk moeten ook gerespecteerd worden. Al heb ik er ook geen zicht op hoezeer hun leefgebied daadwerkelijk bedrijgt werden door het YPG.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 15/02/2016 | 08:55 uur
Saudi jets to bomb ISIS from Turkish Incirlik

The Royal Saudi Air Force is about to send combat jets to Incirlik Airbase in Turkey, to start bombing runs against the so-called Islamic State forces (ISIS / ISIL / Daesh) in Syria.

Turkish Minister of Foreign Affairs Mevlüt Cavusoglu confirmed the Kingdom's plans Saturday 13 February 2015. Saudi quarter makers already inspected Incirlik and see it fit for operations, Cavusoglu said to Turkish journalists.

Escort Element
With the substantial Russian combat air expeditionary wing operating inside Syria, the RSAF probably will not only deploy air-to-ground attack dedicated F-15S/SA Strike Eagles, Eurofighter Typhoons and Panavia Tornado IDSs – or a mixture of those – but very likely add a dedicated counter-air/air escort element to the ops. That task could either be done by the Typhoons or Saudi F-15C and D Eagle air-supiority fighters.

AH-64 Apache
According to sources in Ankara and in Riyadh the Saudis are even considering a land operation, with troops being flown into Incirlik to cross into Syria from Turkish territory. If that plan will be executed, it may mean involvement of Saudi AH-64 Apache attack helicopters operating from Incirlik as well, but so far that plan is just a plan.

The Saudis are calling an end to the leadership of Syrian strongman Bashar al-Assad, who in turn is more or less supported by Moscow – at least for the time being.

http://airheadsfly.com/2016/02/13/saudi-jets-to-bomb-isis-from-turkish-incirlik/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/02/2016 | 10:17 uur
Er opereren al Saudische Longbow's vanuit Incirlik?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/02/2016 | 23:12 uur
Het videofragment met Frank van Kappen is een must-see. Serieus.*

Spanningen tussen Rusland en Turkije lopen verder op
VANDAAG, 18:49BUITENLAND

Rusland en Turkije staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de oorlog in Syrië, en de spanningen nemen alleen maar toe. Het risico op een confrontatie tussen beide landen lijkt te stijgen met de dag.Hoe groot is de kans dat de NAVO in dit conflict gezogen wordt? Frank van Kappen, generaal-majoor buiten dienst en defensie-specialist, is te gast.

http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2087154-spanningen-tussen-rusland-en-turkije-lopen-verder-op.html

*Bedenk dat we net één week in Syrië actief zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 12:34 uur
Turkije stelt grondoperatie Syrië voor 

16 februari 2016 

Turkije heeft zijn bondgenoten een gezamenlijke operatie op de grond in Syrië voorgesteld. Dat heeft een Turkse overheidsfunctionaris dinsdag laten weten. 

Zonder militairen op Syrische bodem is het volgens hem onmogelijk de slepende burgeroorlog in Syrië te beslechten.

''Turkije zal niet op eigen houtje een grondoperatie beginnen'', zei de overheidsfunctionaris. ''We leggen coalitiepartners de wenselijkheid van een grondoperatie voor. Wij willen een grondoperatie. Als daarover overeenstemming is, zal Turkije eraan deelnemen.''

Turkije blijft er alles aan doen om niet te worden meegesleurd in de oorlog in het buurland, zei premier Ahmet Davutoglu dinsdag in een rede voor het parlement.

Eerder op de dag liet het Turkse leger weten 'met gelijke munt' te hebben teruggeslagen na beschietingen vanuit Syrië. Het is de vierde dag op rij dat Turkse troepen doelen in Syrië bestoken.

http://www.nu.nl/syrie/4215550/turkije-stelt-grondoperatie-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/02/2016 | 12:47 uur
Citaat van: Zeewier op 15/02/2016 | 23:12 uur
Het videofragment met Frank van Kappen is een must-see. Serieus.*

Spanningen tussen Rusland en Turkije lopen verder op
VANDAAG, 18:49BUITENLAND

Rusland en Turkije staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de oorlog in Syrië, en de spanningen nemen alleen maar toe. Het risico op een confrontatie tussen beide landen lijkt te stijgen met de dag.Hoe groot is de kans dat de NAVO in dit conflict gezogen wordt? Frank van Kappen, generaal-majoor buiten dienst en defensie-specialist, is te gast.

http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2087154-spanningen-tussen-rusland-en-turkije-lopen-verder-op.html

*Bedenk dat we net één week in Syrië actief zijn.

Het idee dat oorlog ook kan ontstaan zonder dat iemand er echt op aanstuurt, is misschien inderdaad wel het meest onderschatte risico.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/02/2016 | 12:50 uur
Ik ben TEGEN een dergelijke operatie omdat Turkije deze om de verkeerde redenen wil uitvoeren n.m.m..

Vooral het belemmeren en tegengaan van de Koerdische strijdgroepen lijkt voor Turkije het belangrijkste motief te zijn om ook op de grond aktief te gaan worden in Syrie. En dit is nu juist een van de belangrijkste componenten in het verslaan van IS. Goed bezig Turkije! Top! Ik hoop dat als de Turken dit inderdaad gaan doen en op deze wijze gaan uitvoeren, met daarnaast voor de vorm ook wat gevechten met IS dat de NATO haar dan op de vingers tikt en zegt: bekijk het maar, eikels (maar dan wat diplomatieker). You're on your own en verwacht geen NATO ondersteuning als je in gevecht raakt met de Koerden OF de Russen.

Dan maar als Westen weer volledig vanuit Jordanie, Irak, de Middellandse Zee en de Perzische Golf opereren. Vervelend, maar dit soort achterlijk gedrag van Turkije, hetgeen TOTAAL NIET in ons belang is, mag niet onbeantwoord blijven.

Overigens ook de Russen spelen een smerig spelletje en verdenk ik ervan Assad een etnisch zo homogeen mogelijke rompstaat-Syrie te willen geven. Mede daardoor die bombardementen op overduidelijke burgerdoelen... om de bevolking op de been te krijgen, richting Turkije en andere delen van Syrie.

Wat een puinzooi...

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/02/2016 | 13:04 uur
Citaat van:  Nu.nl op 16/02/2016 | 12:34 uur
Turkije stelt grondoperatie Syrië voor  

16 februari 2016  

Turkije heeft zijn bondgenoten een gezamenlijke operatie op de grond in Syrië voorgesteld. Dat heeft een Turkse overheidsfunctionaris dinsdag laten weten.  

Zonder militairen op Syrische bodem is het volgens hem onmogelijk de slepende burgeroorlog in Syrië te beslechten.

''Turkije zal niet op eigen houtje een grondoperatie beginnen'', zei de overheidsfunctionaris. ''We leggen coalitiepartners de wenselijkheid van een grondoperatie voor. Wij willen een grondoperatie. Als daarover overeenstemming is, zal Turkije eraan deelnemen.''

Turkije blijft er alles aan doen om niet te worden meegesleurd in de oorlog in het buurland, zei premier Ahmet Davutoglu dinsdag in een rede voor het parlement.

Eerder op de dag liet het Turkse leger weten 'met gelijke munt' te hebben teruggeslagen na beschietingen vanuit Syrië. Het is de vierde dag op rij dat Turkse troepen doelen in Syrië bestoken.

http://www.nu.nl/syrie/4215550/turkije-stelt-grondoperatie-syrie.html

Wat wil Turkije nu eigenlijk een  grondoperatie tegen IS en  Al-Nusra  of een grondoperatie tegen Koerden?
De eerste 2 heeft mij goedkeuring maar de derde niet gezien het feit dat Turkije in het verleden al genocide heeft gepleegd tegen de Armeniërs. En daarvoor nooit excuxes heeft aangeboden. Verder ben ik bang dat als Turkije een grondoperatie tegen Koerden begint dat dit een escalatie kan veroorzaken tegen Rusland, Syrie en Iran.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide

http://nos.nl/artikel/2031106-erdogan-wil-dat-armenie-ophoudt-over-genocide.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 13:07 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2016 | 13:04 uur
Wat wil Turkije nu eigenlijk een  grondoperatie tegen IS en  Al-Nusra  of een grondoperatie tegen Koerden?
De eerste 2 heeft mij goedkeuring maar de derde niet gezien het feit dat Turkije in het verleden al genocide heeft gepleegd tegen de Armeniërs. En daarvoor nooit excuxes heeft aangeboden. Verder ben ik bang dat als Turkije een grondoperatie tegen Koerden begint dat dit een escalatie kan veroorzaken tegen Rusland, Syrie en Iran.


Mocht het zover komen dan heb ik zo het idee dat de Turken de "bezette" Syrische gebieden niet meer zullen verlaten, stap 1 op weg richting herstel van het Ottomaanse rijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 16/02/2016 | 13:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 13:07 uur
Mocht het zover komen dan heb ik zo het idee dat de Turken de "bezette" Syrische gebieden niet meer zullen verlaten, stap 1 op weg richting herstel van het Ottomaanse rijk.

Ik heb het idee dat Erdogan zich welleens kan vergalopperen Poetin zal dit nooit toestaan en Iran ook niet. En wat gaat Armenië dan doen en zien dan vast kanssen voor payback time.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 16/02/2016 | 13:34 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2016 | 13:13 uur
Ik heb het idee dat Erdogan zich welleens kan vergalopperen Poetin zal dit nooit toestaan en Iran ook niet. En wat gaat Armenië dan doen en zien dan vast kanssen voor payback time.

Armenie ben ik niet zo bang voor. Er is daar enorm veel oud zeer, maar Armenie zal geen trek hebben in een potentiele militaire en politieke zelfmoord, denk ik.

Maar dat de situatie met de dag gevaarlijker wordt, lijkt me duidelijk. En dat de kans op al dan niet onbedoelde ''ongelukken'' tussen alle in Syrie betrokken actoren ook navenant toeneemt met grote potentiele geo-strategische implicaties en gevolgen lijkt me ook overduidelijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/02/2016 | 13:36 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2016 | 13:13 uur
Ik heb het idee dat Erdogan zich welleens kan vergalopperen Poetin zal dit nooit toestaan en Iran ook niet. En wat gaat Armenië dan doen en zien dan vast kanssen voor payback time.

Nostradamus heeft het misschien toch goed voorspeld.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 16/02/2016 | 14:27 uur
Citaat van: Mourning op 16/02/2016 | 13:34 uur
Armenie ben ik niet zo bang voor. Er is daar enorm veel oud zeer, maar Armenie zal geen trek hebben in een potentiele militaire en politieke zelfmoord, denk ik.

Maar dat de situatie met de dag gevaarlijker wordt, lijkt me duidelijk. En dat de kans op al dan niet onbedoelde ''ongelukken'' tussen alle in Syrie betrokken actoren ook navenant toeneemt met grote potentiele geo-strategische implicaties en gevolgen lijkt me ook overduidelijk.

Nee, Armenië gaat inderdaad niets doen. Hetzelfde kan niet gezegd worden van Azerbejan, wat gesteund wordt door Turkije, en een nieuwe oorlog daar zou Rusland voldoende kunnen afleiden om de Turken bewegingsvrijheid in Syrië te geven om feiten op de grond te creëren. Zéér kleine kans m.i., maar wel een reëel scenario.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 16/02/2016 | 16:48 uur
Citaat van: Mourning op 16/02/2016 | 12:50 uur
Ik ben TEGEN een dergelijke operatie omdat Turkije deze om de verkeerde redenen wil uitvoeren n.m.m..

Vooral het belemmeren en tegengaan van de Koerdische strijdgroepen lijkt voor Turkije het belangrijkste motief te zijn om ook op de grond aktief te gaan worden in Syrie. En dit is nu juist een van de belangrijkste componenten in het verslaan van IS. Goed bezig Turkije! Top! Ik hoop dat als de Turken dit inderdaad gaan doen en op deze wijze gaan uitvoeren, met daarnaast voor de vorm ook wat gevechten met IS dat de NATO haar dan op de vingers tikt en zegt: bekijk het maar, eikels (maar dan wat diplomatieker). You're on your own en verwacht geen NATO ondersteuning als je in gevecht raakt met de Koerden OF de Russen.

Dan maar als Westen weer volledig vanuit Jordanie, Irak, de Middellandse Zee en de Perzische Golf opereren. Vervelend, maar dit soort achterlijk gedrag van Turkije, hetgeen TOTAAL NIET in ons belang is, mag niet onbeantwoord blijven.

Overigens ook de Russen spelen een smerig spelletje en verdenk ik ervan Assad een etnisch zo homogeen mogelijke rompstaat-Syrie te willen geven. Mede daardoor die bombardementen op overduidelijke burgerdoelen... om de bevolking op de been te krijgen, richting Turkije en andere delen van Syrie.

Wat een puinzooi...


Niemand moet in de goeie wil van de Turken trappen...ze willen alleen militair ingrijpen omdat door hun ondersteunde moslim terroristen in het nauw worden gedreven richting de Turkse grens.
YPG en SAA/Rusland zijn aan de winnende hand en Turkije is alleen maar bang voor een groot Koerdish gebied aan zijn grens....
met IS hebben ze totaal geen probleem.
Navo moet zich niet laten gebruiken door Turkije..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/02/2016 | 17:13 uur
Turkije kan niet langer lid van de NAVO zijn

Vanuit een ander perspectief; een opinie artikel door het CDJA: http://www.nrc.nl/next/2016/02/16/turkije-kan-niet-langer-lid-van-de-navo-zijn-1590259
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/02/2016 | 18:37 uur
Citaat van: Nu.nl op 16/02/2016 | 12:34 uur
Turkije stelt grondoperatie Syrië voor 

Turkije blijft er alles aan doen om niet te worden meegesleurd in de oorlog in het buurland, zei premier Ahmet Davutoglu dinsdag in een rede voor het parlement.
Eerder op de dag liet het Turkse leger weten 'met gelijke munt' te hebben teruggeslagen na beschietingen vanuit Syrië. Het is de vierde dag op rij dat Turkse troepen doelen in Syrië bestoken.
Deze zinsneden lijken veel op een tegenstelling.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2016 | 19:07 uur
Turken, stelletje vuillakken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/02/2016 | 21:17 uur
Vooruitlopend op [eventuele] vragen richting het NATO verdrag (Het Noord-Atlantisch Verdrag) betreffende artikel 5 en de vraag of het grondgebied van Turkije daar inbegrepen is, in geval van een aanval op Turks grondgebied, plaats ik hier de integrale tekst (in het Nederlands):

Het Noord-Atlantisch Verdrag

Washington D.C., 4 april 1949

De partijen bij dit Verdrag bevestigen opnieuw hun vertrouwen in de doeleinden en beginselen van het Handvest van de Verenigde Naties en hun wens om in vrede te leven met alle volkeren en alle regeringen. Zij hebben de vaste wil de vrijheid, het gemeenschappelijk erfgoed en de beschaving van hun bevolking, welke zijn gegrondvest op de beginselen van democratie, persoonlijke vrijheid en rechtsorde te beschermen. Zij streven naar het bevorderen van stabiliteit en welzijn in het Noord-Atlantisch gebied. Zij zijn vastbesloten hun krachten te verenigen voor de gemeenschappelijke verdediging en voor het behoud van vrede en veiligheid. Zij verklaren daarom, in te stemmen met dit Noord-Atlantisch Verdrag:

Artikel 1
De partijen verbinden zich ertoe om, zoals uiteengezet in het Handvest van de Verenigde Naties, alle internationale geschillen waarin zij mochten worden gewikkeld met vreedzame middelen te beslechten op zodanige wijze dat de internationale vrede en veiligheid en gerechtigheid niet in gevaar worden gebracht, en zich in hun internationale betrekkingen te onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld op enige wijze die onverenigbaar is met de doelstellingen van de Verenigde Naties.

Artikel 2
De partijen zullen bijdragen tot een verdere ontwikkeling van vreedzame en vriendschappelijke internationale betrekkingen door hun vrije instellingen te versterken, door beter begrip te kweken voor de grondslagen waarop deze instellingen berusten en door een toestand van stabiliteit en welzijn te bevorderen. Zij zullen trachten tegenstellingen in hun internationale economische politiek op te heffen en zullen elke vorm van individuele of collectieve onderlinge economische samenwerking aanmoedigen.

Artikel 3
Teneinde de doelstellingen van dit Verdrag beter te verwezenlijken zullen de partijen, ieder voor zich en gezamenlijk, hun individueel en collectief vermogen om een gewapende aanval te weerstaan handhaven en ontwikkelen door voortdurend en op doelmatige wijze zichzelf te versterken en elkander hulp te verlenen.

Artikel 4
De partijen zullen onderling overleg plegen telkens wanneer naar de mening van een van hen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid of veiligheid van een der partijen wordt bedreigd.

Artikel 5
De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerika als een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.

Artikel 6
Ten aanzien van de toepassing van Artikel 5 wordt mede als een gewapende aanval op een of meer der partijen beschouwd een gewapende aanval:
•   op het grondgebied van een der partijen in Europa of Noord-Amerika, op de Algerijnse departementen van Frankrijk, op het grondgebied van Turkije of op de eilanden vallende onder de rechtsmacht van een der partijen in het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring;
•   op de strijdkrachten, schepen of vliegtuigen van een der partijen, wanneer deze zich bevinden op of boven deze gebieden dan wel enig ander gebied in Europa waar bezettingsstrijdkrachten van een der partijen waren gestationeerd op de dag dat het Verdrag in werking trad, dan wel de Middellandse Zee of het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring.

Artikel 7
Dit Verdrag heeft geen invloed, en mag niet worden uitgelegd als hebbende enige invloed op de rechten en verplichtingen ingevolge het Handvest van partijen die lid zijn van de Verenigde Naties, noch op de primaire verantwoordelijkheid van de Veiligheidsraad voor de handhaving van internationale vrede en veiligheid.

Artikel 8
Elk der partijen verklaart dat geen der internationale verbintenissen die op dit moment van kracht zijn tussen haarzelf en enige der andere partijen dan wel enige derde staat in strijd is met de bepalingen van dit Verdrag en verplicht zich geen enkele internationale verbintenis aan te gaan die strijdig is met dit Verdrag. Elke dergelijke gewapende aanval en alle dientengevolge genomen maatregelen moeten terstond ter kennis worden gebracht van de Veiligheidsraad. Deze maatregelen zullen worden opgeheven zodra de Veiligheidsraad de nodige maatregelen zal hebben genomen om de internationale vrede en veiligheid te herstellen en te handhaven.

Artikel 9
De partijen richten hierbij een Raad op waarin elk van hen zal zijn vertegenwoordigd, teneinde aangelegenheden betreffende de uitvoering van dit Verdrag in behandeling te nemen. De Raad dient zo te worden georganiseerd, dat hij te allen tijde terstond zal kunnen samenkomen. De Raad zal die hulporganen oprichten welke nodig mochten zijn; in het bijzonder zal de Raad onverwijld een defensiecomité oprichten, dat aanbevelingen zal doen voor maatregelen ter uitvoering van Artikel 3 en Artikel 5.

Artikel 10
De partijen kunnen, bij eenstemmigheid, elke andere Europese staat die de verwezenlijking van de beginselen van dit Verdrag kan bevorderen en die kan bijdragen tot de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied, uitnodigen tot dit Verdrag toe te treden. Elke aldus uitgenodigde staat kan partij worden bij dit Verdrag door zijn akte van toetreding bij de regering van de Verenigde Staten van Amerika te deponeren. De regering van de Verenigde Staten van Amerika zal ieder van de partijen in kennis stellen van het deponeren van elke akte van toetreding.

Artikel 11
Dit Verdrag zal worden geratificeerd en de bepalingen ervan zullen door de partijen ten uitvoer worden gebracht conform hun onderscheiden grondwettelijke procedures. De akten van ratificatie zullen zo spoedig mogelijk worden gedeponeerd bij de regering van de Verenigde Staten van Amerika, die alle andere ondertekenaren in kennis zal stellen van elke depositie. Het Verdrag zal in werking treden tussen de staten die het hebben geratificeerd zodra de ratificatie door de meerderheid van de ondertekenaren, waaronder de ratificatie door België, Canada, Frankrijk, Luxemburg, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten van Amerika, zal zijn gedeponeerd en het zal met betrekking tot andere staten van kracht worden op de dag waarop hun ratificatie is gedeponeerd.

Artikel 12
Nadat het Verdrag gedurende tien jaar van kracht is geweest, of te eniger tijd daarna, zullen de partijen, indien een van hen daarom verzoekt, zich met elkander verstaan omtrent herziening van het Verdrag, met inachtneming van de factoren die alsdan van invloed zijn op de vrede en de veiligheid in het Noord-Atlantisch gebied, met inbegrip van de ontwikkeling van algemene zowel als regionale, overeenkomstig het Handvest van de Verenigde Naties getroffen regelingen voor de handhaving van internationale vrede en veiligheid.

Artikel 13
Nadat het Verdrag gedurende twintig jaar van kracht is geweest kan elk der partijen ophouden partij te zijn één jaar nadat kennisgeving van opzegging is gedaan aan de regering van de Verenigde Staten van Amerika, die de regeringen van de andere partijen in kennis zal stellen van depositie van elke kennisgeving van opzegging.

Artikel 14
Dit Verdrag, waarvan de Engelse en de Franse teksten gelijkelijk rechtsgeldig zijn, zal worden neergelegd in het archief van de regering van de Verenigde Staten van Amerika. Gewaarmerkte afschriften ervan zullen door deze regering worden overgelegd aan de regeringen van de andere ondertekenaren.

Het Verdrag trad in werking op 24 augustus 1949 na depositie van de ratificatie door alle staten die het hadden ondertekend.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 16/02/2016 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 16/02/2016 | 17:13 uur
Turkije kan niet langer lid van de NAVO zijn

Vanuit een ander perspectief; een opinie artikel door het CDJA: http://www.nrc.nl/next/2016/02/16/turkije-kan-niet-langer-lid-van-de-navo-zijn-1590259

De machiavellistische Erdogan speelt een machtspelletje over de ruggen van miljoenen vluchtelingen. We mogen deze chantagepolitiek niet langer accepteren en moeten terug durven bijten. Om in pokertermen te spreken: het is tijd om all in te gaan.


[Korpsbalmodus]Hey pipo, Dijsselbloem, betaal jij effe?[korpsbalmodus]
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 17/02/2016 | 14:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2016 | 19:07 uur
Turken, stelletje vuillakken.
pas op...je begint op mij te lijken... :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 17/02/2016 | 18:41 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/02/2016 | 14:56 uur
pas op...je begint op mij te lijken... :devil:

Is dat zo erg dan?  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/02/2016 | 07:37 uur
Hennis overweegt voortzetting IS-missie na juli

Door BNR Webredactie

donderdag 18 februari 2016

Minister Hennis van Defensie sluit niet uit dat Nederland actief blijft in de strijd tegen IS, ook als de huidige missie in Irak en Syrië in juli afloopt en België het stokje overneemt. Of dat Nederland terugkeert na afloop van de Belgische missie.

Zie link: http://www.bnr.nl/nieuws/syrie/737925-1602/hennis-overweegt-voortzetting-is-missie-na-juli
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2016 | 13:43 uur
VS bombardeert IS-doelen in Libië

19/2/2016

Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben bombardementen uitgevoerd in Libië. Een van de doelen was een kamp van Islamitische Staat, dicht bij de grens met Tunesië. Daarbij zijn zeker dertig doden gevallen, meldt The New York Times. Reuters spreekt van zeker 41 doden. Het Britse persbureau heeft gesproken met de burgemeester van de stad Sabratha. Het gebombardeerde IS-kamp ligt daar in de buurt.

De doden in dat kamp zouden vooral Tunesische rekruten zijn van IS. Een van de IS-leden die de VS op het oog heeft, wordt verantwoordelijk gehouden voor een aantal recente aanslagen in Tunesië. Onder meer de aanslag op een strand waar 39 mensen zijn doodgeschoten. Of Noureddine Chouchane dood is of gewond is geraakt bij de bombardementen van vandaag, is niet duidelijk.

Harder aanpakken

Vorige week werd bekend dat de Amerikaanse regering 200 miljoen dollar extra wil uittrekken voor militaire operaties tegen terreurgroepen in Noord-Afrika. Daarbij zocht de VS steun bij NAVO-partners om Libië te kunnen aanvallen.

Eind januari gaf president Obama zijn veiligheidsadviseurs opdracht om Islamitische Staat in Libië en landen daaromheen harder aan te pakken. Zo wil hij voorkomen dat de terreurgroep zich verder uitbreidt.

Britse, Italiaanse en Amerikaanse drones hebben de afgelopen tijd al veelvuldig boven Libië gevlogen om inlichtingen te verzamelen over IS-doelwitten.

Bron: NOS
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/02/2016 | 17:34 uur
Rusland wil zitting V-raad over Turkse acties 

MOSKOU -
Rusland wil nog vrijdag een zitting van de VN-Veiligheidsraad bijeenroepen om te praten over verklaringen van de Turkse regering om mogelijk een grondoperatie in Syrië te beginnen. Dat liet het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken weten.
   
Rusland zet in op een resolutie van de Veiligheidsraad die oproept een einde te maken aan acties die de soevereiniteit van Syrië ondermijnen, aldus woordvoerster Maria Zakharova van het ministerie.

Telegraaf, vr 19 feb 2016, 17:06
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 17:49 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2016 | 17:34 uur
Rusland wil zitting V-raad over Turkse acties 

MOSKOU -
Rusland wil nog vrijdag een zitting van de VN-Veiligheidsraad bijeenroepen om te praten over verklaringen van de Turkse regering om mogelijk een grondoperatie in Syrië te beginnen. Dat liet het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken weten.
   
Rusland zet in op een resolutie van de Veiligheidsraad die oproept een einde te maken aan acties die de soevereiniteit van Syrië ondermijnen, aldus woordvoerster Maria Zakharova van het ministerie.

Telegraaf, vr 19 feb 2016, 17:06
De Russen moeten wel...en willen denk ik zo ook de Amerikaanse positie in deze duidelijk krijgen. Want het zou me niet verbazen als de Turkse intenties onderdeel zijn van een groter geheel en plan van Turkije en Saudi-Arabie (coalitie). Waarbij vanuit Turkije en vanuit Saudi-Arabie een tweefronten offensief wordt gestart om het huidige IS gebied in Syrië en in Irak van IS te ontdoen. In Saudi-Arabie vindt binnenkort een hele grote oefening plaats..genaamd North Thunder. En ik krijg het gevoel dat dit nog wel eens meer kan zijn of worden dan een oefening. Het liefst zien Turkije en Saudi-Arabie de VS het voortouw en de regie nemen. Maar aangezien de regering Obama een volgende stap steeds uitstelt...tot grote frustratie van zowel de Turkse als Saudische leiders, zou het zo maar eens kunnen dat beide landen..gesteund door een coalitie van andere islamtische landen, zelf tot actie overgaan. Want met praten of dreigen wordt IS niet verslagen. En IS is voor betrokken landen en regimes een groot gevaar voor hun eigen voortbestaan. Aanval de beste verdediging?! 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 19/02/2016 | 18:04 uur
Turkije die IS wil verslaan...?  De Koerden opruimen bedoel je zeker.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 19/02/2016 | 18:12 uur
Citaat van: DvdW op 19/02/2016 | 18:04 uur
Turkije die IS wil verslaan...?  De Koerden opruimen bedoel je zeker.....

Is de meest logische verklaring gezien de situatie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 18:38 uur
Citaat van: DvdW op 19/02/2016 | 18:04 uur
Turkije die IS wil verslaan...?  De Koerden opruimen bedoel je zeker.....
Het nu Koerdische gebied in Syrië zal denk ik ook door de Turken worden "overgenomen"...als het zover komt althans..al zijn de Turken uitermate stellig in de afwijzing van die Koerdisch Syrische zone...Rojava...

En ja het verslaan van IS is voor de Turken ook langzamerhand noodzaak...IS wil Turkije innemen...recent nog een nieuwe uitspraak in deze..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/02/2016 | 18:43 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2016 | 18:38 uur
...IS wil Turkije innemen...recent nog een nieuwe uitspraak in deze..
Van wie of wat?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 18:51 uur
Citaat van: Lex op 19/02/2016 | 18:43 uur
Van wie of wat?
Van IS..publiceerde een nieuwe oplage van een op Turkije gericht blad..waarin zij de strijd tegen de Turkse staat aanmoedigt..overigens ook tegen de Koerden. In hun ogen allemaal handlangers van het Westen en ongelovigen (niet ware gelovigen)..
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Micheltje op 19/02/2016 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2016 | 18:51 uur
Van IS..publiceerde een nieuwe oplage van een op Turkije gericht blad..waarin zij de strijd tegen de Turkse staat aanmoedigt..overigens ook tegen de Koerden. In hun ogen allemaal handlangers van het Westen en ongelovigen (niet ware gelovigen)..

En het onlangs verklaarde oorlog van IS uit
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/02/2016 | 20:02 uur
'Beroep op Nederlandse grondtroepen bij vredesakkoord Syrië'

Door Thijs Baas

vrijdag 19 februari 2016

Zodra in Syrië een vredesakkoord is bereikt, zal een beroep worden gedaan op Nederlandse grondtroepen om bij te dragen aan een vredesmissie in het land. Dat verwacht Rob de Wijk, directeur van het Haags Centrum voor Strategische Studies.

Zie: http://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/240863-1602/beroep-op-nederlandse-grondtroepen-bij-vredesakkoord-syri
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 19/02/2016 | 20:41 uur
Nederland al begonnen met werven van nieuwe Syrische militairen onder vluchtelingen?! Of mogen onze militairen straks sneuvelen in Syrie?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 19/02/2016 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2016 | 20:41 uur
Nederland al begonnen met werven van nieuwe Syrische militairen onder vluchtelingen?! Of mogen onze militairen straks sneuvelen in Syrie?

Politie agenten opleiden waarschijnlijk.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/02/2016 | 21:24 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2016 | 18:51 uur
Van IS..publiceerde een nieuwe oplage van een op Turkije gericht blad..waarin zij de strijd tegen de Turkse staat aanmoedigt..overigens ook tegen de Koerden. In hun ogen allemaal handlangers van het Westen en ongelovigen (niet ware gelovigen)..
Had gescheeld als je dat had toegevoegd.
Btw: werd daar ook niet in vermeld the USA en het Westen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 19/02/2016 | 21:25 uur
Citaat van: Micheltje op 19/02/2016 | 18:59 uur
En het onlangs verklaarde oorlog van IS uit
?? Verklaar je nader.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 19/02/2016 | 23:00 uur
als de VN dit gaat leiden wordt dit een ramp  :lol:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/02/2016 | 23:51 uur
'IS heeft prijs op hoofd van Jitse Akse gezet'

Aanhangers van IS zijn via Twitter opgeroepen om Jitse Akse te doden. De ex-militair wordt daarom nog steeds beveiligd en zit nog altijd ondergedoken.

Akse (46) werd medio januari wereldnieuws, toen het Openbaar Ministerie via een persbericht bekendmaakte dat de Leeuwarder mogelijk wordt vervolgd voor het vermoorden van strijders van terreurbeweging IS in Syrië.

Uitlatingen van Akse zelf in interviews waren voor het OM aanleiding hem op te pakken en te verhoren. De oud-militair kwam snel weer op vrije voeten, maar moest wel zijn paspoort inleveren. Akse dient zich elke week te melden bij de politie.

Ernstig zorgen
Diverse bronnen (niemand wil met naam in de krant) melden nu dat Akse zich ernstig zorgen maakt over zijn veiligheid. Na de bekendmaking van het OM dook hij direct onder, omdat al rekening werd gehouden met wraakacties van aanhangers van Islamitische Staat.

Nu er op Twitter berichten circuleren waarin een prijs op het hoofd van Akse is gezet, voelt hij zich gedwongen zoveel mogelijk binnen te blijven. ,,Hij voelt zich feitelijk gedetineerd,'' aldus een direct betrokkene. ,,De eerste weken bleef hij helemaal binnen, maar nu komt hij heel af en toe even buiten. De oproepen om hem te doden, zijn natuurlijk verre van prettig. Dit is een hele vervelende situatie.''
Vervolging

Akse heeft met behulp van vrienden uit het leger en uit de veteranenwereld zijn eigen beveiliging georganiseerd. Het OM laat desgevraagd weten dat er nog geen besluit is genomen over de vervolging van Akse.

Hij werd vorige maand opgepakt in Arnhem, waar hij tijdelijk verbleef na zijn terugkeer uit Syrië. Daar had hij zo'n 10 maanden meegevochten met Koerdische soldaten tegen IS. Akse ontving daarna tienduizenden steunbetuigingen van mensen die vinden dat hij juist beloond zou moeten worden voor zijn aandeel in de strijd tegen IS.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4248312/2016/02/20/IS-heeft-prijs-op-hoofd-van-Jitse-Akse-gezet.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 20/02/2016 | 23:59 uur
Syrische oppositie onder voorwaarden bereid tot wapenstilstand

De Syrische oppositie gaat akkoord met een staakt-het-vuren van een paar weken, maar alleen op voorwaarde dat Rusland stopt met luchtaanvallen in Syrië

Dit zei een bron dicht bij de vredesbesprekingen in Genève. Een wapenstilstand zou verlengbaar moeten zijn en worden gesteund door alle partijen behalve terreurbeweging Islamitische Staat, aldus de bron.

Terreinwinst
De Russische luchtaanvallen begonnen afgelopen september. Sindsdien hebben de regeringstroepen van president Bashar al-Assad veel terrein gewonnen. Rusland heeft al aangegeven door te gaan met de aanvallen.

Ook de EU dringt aan op een wapenstilstand in Syrië. Rusland is niet tegen een gevechtspauze, maar zegt dat de aanvallen op terroristen door moeten gaan. Enkele diplomaten zeiden vorige week dat het akkoord dat toen werd gesloten het papier niet waard is waarop het is afgedrukt.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/syrische-oppositie-onder-voorwaarden-bereid-tot-wapenstilstand
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 21/02/2016 | 00:00 uur
Assad: Wij zijn bereid tot staakt-het-vuren

De Syrische president Assad zegt onder voorwaarden bereid te zijn tot een staakt-het-vuren. Hij reageert daarmee op de aankondiging van de oppositie, die eerder vandaag aankondigde daartoe bereid te zijn.

Assad heeft wel zijn voorwaarden: zo wil hij alleen een gevechtspauze als die niet 'door terroristen wordt misbruikt om hun positie te verbeteren' Ook moeten andere landen, met name Turkije hun steun aan de terroristen staken, aldus Assad.

Oppositie
De president lijkt te reageren op de aankondiging van de oppositie. Die stelde vanmiddag een staakt-het-vuren te respecteren, als het regeringsleger en de Russen tenminste zouden stoppen met bombarderen.

De opmerkingen van Assad lijken een kleine stap in de goede richting, maar het is zeker niet de eerste keer dat een van de strijdende partijen in Syrië zegt bereid te zijn tot een gevechtspauze. Tot nu toe had dat nooit enig effect: de burgeroorlog in Syrië woedt momenteel bloederiger dan ooit.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/assad-wij-zijn-bereid-tot-staakt-het-vuren
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 23/02/2016 | 18:54 uur
Defensie geeft aantal aanvallen op Syrië niet

DEN HAAG - Het ministerie van Defensie maakt niet bekend hoeveel aanvallen Nederlandse gevechtsvliegtuigen op terreurgroep IS in Syrië uitvoeren. "Dat heeft met risico's te maken dat wij dat liever niet doen'', zei generaal Tom Middendorp dinsdag op een persbijeenkomst.

"IS weet niet welk land wat doet. Als IS ergens hele grote pijn wordt gedaan dan is het gewoon prettig om te zeggen dat de coalitie het heeft gedaan. En kunnen ze het niet aan dat ene land linken om daar een eigen tegenactie te doen'', aldus de Commandant der Strijdkrachten.

Sinds twee weken zijn vier Nederlandse F-16's ook actief boven het oosten van Syrië. In die periode zijn ongeveer twintig missies boven Syrië en Irak uitgevoerd, wil Defensie alleen kwijt. Doelen van IS in Irak worden al sinds oktober 2014 aangevallen door de Nederlanders.

ANP - 23-2-2016, 17:42
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/02/2016 | 18:56 uur
De bondgenoten in de coalitie die in Syrië IS doelen bombarderen doen dat ook niet?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 23/02/2016 | 19:05 uur
Citaat van: Elzenga op 23/02/2016 | 18:56 uur
De bondgenoten in de coalitie die in Syrië IS doelen bombarderen doen dat ook niet?
As far as I know that's correct.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 23/02/2016 | 19:18 uur
Citaat van: Lex op 23/02/2016 | 19:05 uur
As far as I know that's correct.
Helaas...dus wel. .... Correctie...Wel de aanvallen en waar... niet wie ze uitvoert inderdaad..
http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve ... en
http://www.defense.gov/News-Article-View/Article/671220/officials-provide-details-of-latest-counter-isil-strikes ...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/02/2016 | 19:34 uur
Report: Dozens of Russian generals in Syria killed after a car bomb hits their military base

The military base that was hit by the car bomb is considered one of the most important military centers of the Russian forces on the Syrian coast, located some 15 kilometers from Latakia.

Dozens of Russian generals at a military base near the eastern Syrian city of Latakia were killed Sunday afternoon in a deadly car bomb attack committed by two opposition factions, Ahrar al-Sham and Bayan movement, Syrian opposition groups reported on Wednesday.

According to the media office of Ahrar al-Sham, the two factions, in coordination with local jihadists who were located at the Russian military base, decided to bomb the car after they observed a gathering of senior Russian generals at the military base.

Ahrar al-Sham claims that dozens of Russian generals were killed and injured in the explosion. According to the movement, the announcement of the terror attack was delayed until Wednesday to ensure that the jihadists who committed the attack returned safely to opposition territories.

The military base that was hit by the car bomb is considered one of the most important military centers of the Russian forces on the Syrian coast, located some 15 kilometers from Latakia.

The belated announcement of the car bombing came shortly before the Syrian truce was scheduled to start on Saturday. Russia and the US have already announced that the ceasefire will not apply to ISIS and al-Nusra Front, but in light of this terror attack, Russia might demand the exclusion of Ahrar al-Sham as well. 

http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Dozens-of-Russian-generals-in-Syria-killed-after-a-car-bomb-hits-their-military-base-445975
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/02/2016 | 19:35 uur
Als je op de link klikt kun je ook een filmpje zien. De claim van tientallen dode generaals lijkt mij, gezien het filmpje althans, wat overdreven....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2016 | 21:46 uur
'Dozens'

Dat zou betekenen dat er minimaal 24 generaals zijn omgekomen.


Juist. Ze hebben daar busladingen generaals blijkbaar. :cute-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/02/2016 | 14:04 uur
Bron : Huftingtonpost (http://www.huffingtonpost.com/stanley-weiss/its-time-to-kick-erdogans_b_9300670.html)

It's Time to Kick Erdogan's Turkey Out of NATO


It has always been a matter of historical curiosity that one of the American diplomats who was deeply involved in the creation of the North Atlantic Treaty Organization was named Achilles. As the head of the State Department's Office of Western European Affairs after World War II and the eventual U.S. Vice Deputy of the North Atlantic Council, Theodore Achilles played a lead role in drafting the treaty that was designed to deter an expansionist Soviet Union from engaging in an armed attack on Western Europe. With 11 European nations joining the U.S. as founding members in 1949, the alliance quickly grew to include two other countries - Greece and Turkey - by 1952 and today encompasses 28 members.

It's a reflection of how difficult it was to imagine that any member of the organization would betray the rest of the alliance that to this day, NATO has no formal mechanism to remove a member in bad standing or to even define what would constitute "bad standing." Yet, nearly three decades after the collapse of the Soviet Union, NATO members still make the same solemn vow to one another, known as Article 5, that they made in 1949: that an attack against any member state will be considered an attack against all member states, and will draw an immediate and mutual response. For nearly seven decades, this combination of factors has been the potential Achilles heel of NATO: that one day, its members would be called to defend the actions of a rogue member who no longer shares the values of the alliance but whose behavior puts its "allies" in danger while creating a nightmare scenario for the global order.

After 67 years, that day has arrived: Turkey, which for half a century was a stalwart ally in the Middle East while proving that a Muslim-majority nation could be both secular and democratic, has moved so far away from its NATO allies that it is widely acknowledged to be defiantly supporting the Islamic State in Syria in its war against the West. Since Islamist strongman Recep Tayyip Erdogan came to power in 2003, Turkey has taken a harshly authoritarian turn, embracing Islamic terrorists of every stripe while picking fights it can't finish across the region - including an escalating war with 25 million ISIS-battling Kurds and a cold war turning hot with Russia, whose plane it rashly shot down in November. With those fights coming home to roost - as bombs explode in its cities and with enemies at its borders - Turkish leaders are now demanding unconditional NATO support, with Prime Minister Ahmet Davutoglu declaring on Saturday that he expects "our U.S. ally to support Turkey with no ifs or buts."

But it's too little, too late. NATO shouldn't come to Turkey's defense - instead, it should begin proceedings immediately to determine if the lengthy and growing list of Turkish transgressions against the West, including its support for Islamic terrorists, have merit. And if they do - and they most certainly do - the Alliance's supreme decision-making body, the North Atlantic Council, should formally oust Turkey from NATO for good before its belligerence and continual aggression drags the international community into World War III.

This is an action that is long overdue. As I argued five years ago, "Erdogan, who is Islamist to the core, who once famously declared that "the mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets, and the faithful our soldiers"--seems to see himself as the Islamic leader of a post-Arab-Spring Muslim world." He has spent the past 13 years dismantling every part of Turkish society that made it secular and democratic, remodeling the country, as Caroline Glick of the Center for Security Policy once wrote, "into a hybrid of Putinist autocracy and Iranian theocracy." Last fall, he even went so far as to praise the executive powers once granted to Adolph Hitler.

Under Erdogan's leadership, our NATO ally has arrested more journalists than China, jailed thousands of students for the crime of free speech, and replaced secular schools with Islamic-focused madrassas. He has publicly flaunted his support for Hamas and the Muslim Brotherhood while accusing long-time ally Israel of "crimes against humanity," violated an arms ban to Gaza, bought an air defense system (and nearly missiles) from the Chinese in defiance of NATO, and denied America the use of its own air base to conduct strikes during the Iraqi War and later against Islamic terrorists in Syria. As Western allies fought to help repel Islamic State fighters in the town of Kobani in Western Syria two years ago, Turkish tanks sat quietly just across the border.

In fact, there is strong evidence (compiled by Columbia University) that Turkey has been "tacitly fueling the ISIS war machine." There is evidence to show that Turkey, as Near East Outlook recently put it, allowed "jihadists from around the world to swarm into Syria by crossing through Turkey's territory;" that Turkey, as journalist Ted Galen Carpenter writes, "has allowed ISIS to ship oil from northern Syria into Turkey for sale on the global market;" that Erdogan's own son has collaborated with ISIS to sell that oil, which is "the lifeblood of the death-dealing Islamic State"; and that supply trucks have been allowed to pass freely across Turkey in route to ISIS fighters. There is also "evidence of more direct assistance," as Forbes puts it, "providing equipment, passports, training, medical care, and perhaps more to Islamic radicals;" and that Erdogan's government, according to a former U.S. Ambassador, worked directly with the al Qaeda affiliate in Syria, the al-Nusrah Front.

While Ankara pretends to take military action against ISIS, with its obsessive view of the Kurds, it has engaged in a relentless series of artillery strikes against the Syrian Kurdish People's Protection Units (YPG) that are routing ISIS troops in northern Syria. The Kurds are the largest ethnic group on earth without a homeland - 25 million Sunni Muslims who live at the combined corners where Syria, Iraq, Iran, and Turkey meet. Turkey has waged a bloody, three-decade civil war against its 14 million Kurds - known as the Kurdistan Workers' Party, or PKK - claiming more than 40,000 lives. The most recent peace process failed when Turkey again targeted the PKK, plunging the southeast of the country back into war while increasingly worrying Erdogan that Syrian and Turkish Kurds will join forces just across Turkey's border.

The Kurds, like the Turks, are sometimes seen through the lens of who they used to be, and not who they are now. In 1997, Turkey convinced the U.S. to put the PKK on its list of terrorist organizations, and Erdogan claims Syria's Kurds are guilty by association. But in fact, the YPG has worked so closely with the U.S. against Islamic terrorists that the Washington Post recently referred to its members as "U.S. proxy forces." The Kurds - whether in Syria, Iraq, or Turkey - are, by all accounts, the fiercest and most courageous fighters on the ground in the war against the Islamic State in both Iraq and Syria. What's more, the group represents a powerful alternative to the apocalyptic vision of Islamic jihadists, embodying what has been described as "a level of gender equality, a respect for secularism and minorities, and a modern, moderate, and ecumenical conception of Islam that are, to say the least, rare in the region."

The Turkish government has tried to lay blame for recent bombings in Ankara at the feet of the YPG in an attempt to sway the U.S. to oppose the Kurds. An exasperated Erdogan railed about the loyalties of the West, accused the U.S. of creating a "sea of blood" in the region by supporting the Kurds, and issued an ultimatum: he demanded that the time had come for America to choose between Turkey and the Kurds.

I couldn't agree more: the time has come for the U.S. to choose the Kurds over Erdogan's Turkey.

Critics argue that the Kurds are unwilling to take the fight to ISIS beyond their borders, but this actually presents the U.S. with an opportunity. In exchange for fighting ISIS throughout the region, an international coalition can offer the Kurds their own state. A Kurdish state would become a critical regional ally for the US and play an invaluable role in filling the power vacuum that has emerged in the Middle East. With the help of the U.S., a Kurdish state could also help to accommodate Syrian refugees that have overwhelmed immigration systems in Turkey and Europe. In the long term, it would serve as a valuable regional partner to stabilize the region, and it would set a strong example of successful democracy. In other words, Kurdistan could play the role that Turkey used to play.

It's been said that the difference between being Achilles and almost being Achilles is the difference between living and dying. NATO can do without an Achilles heel: It's time to kick Turkey out for good.

Stanley Weiss, a global mining executive and founder of Washington-based Business Executives for National Security, has been widely published on domestic and international issues for three decades.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 26/02/2016 | 19:12 uur
We gooien helemaal geen bommen op Syrië

Politiek verslaggever Jos Heymans over wat hem opvalt in de Haagse en Europese politiek.

Om de zoveel maanden worden journalisten door het ministerie van Defensie uitgenodigd. Dan worden we bijgepraat over de strijd tegen de terreurbeweging IS. Want Defensie wil graag heel transparant zijn over de militaire acties in Syrië en Irak. Zeggen ze.

Maar die openheid valt elke keer zwaar tegen. Generaal Tom Middendorp, de commandant der strijdkrachten, wil bijvoorbeeld niet vertellen hoe vaak onze F-16's IS-doelen boven Syrië hebben gebombardeerd. Want dan zou IS de bombardementen kunnen linken aan de Nederlandse inzet, en daarmee lopen we meer risico op een tegenaanval.

"Je gelooft het niet, maar Saoedi-Arabië en de Emiraten zijn een stuk opener."

Het kabinet is helemaal niet zo open over zijn militaire optreden, zegt Airwars, een onafhankelijke organisatie die de luchtaanvallen tegen IS monitort. Van de twaalf coalitielanden die in Irak en Syrië bombarderen, staat Nederland qua transparantie op de tiende plaats. Defensie publiceert weliswaar wekelijks een overzicht van de militaire acties, maar vertelt niet hoe vaak, wanneer en waar er is gebombardeerd. Je gelooft het niet, maar Saoedi-Arabië en de Emiraten zijn een stuk opener.

We weten alleen dat de F-16's tot nu toe 1700 missies in Irak hebben uitgevoerd en IS daarbij 1300 keer onder vuur is genomen. Doden, gewonden? Geen idee. Burgerslachtoffers? Nee hoor. Dat klopte niet helemaal. Airwars ontdekte, tien maanden later, dat een Nederlandse F-16 mogelijk schuldig was aan de dood van twee burgers. Defensie had nooit iets verteld. Pas nu wordt de zaak onderzocht.

Je kunt wel heel hard roepen dat je transparant bent, maar daarmee ben je het nog niet.

"De acties van de F-16's zijn omgeven met een waas van geheimzinnigheid."

Officieel weten we niet dat de F-16's in Jordanië staan opgesteld. Dat hebben de Jordaniërs liever niet, zegt Defensie. Er is ook nog geen journalist, cameraman of fotograaf op de basis geweest. Mag niet van Jordanië, zegt Defensie. Of dat klopt, weten we niet.

De acties van de F-16's zijn omgeven met een waas van geheimzinnigheid. Iedereen wilde weten of de piloten al boven Syrië hadden gebombardeerd, nadat de Tweede Kamer had besloten dat dat mocht. Pas op 16 februari meldde Defensie op internet dat de week ervoor ongeveer tien missies tegen IS-doelen in Irak en Oost-Syrië waren uitgevoerd. Wanneer en waar? Vertellen ze niet.

Gelukkig zijn de Amerikanen heel open over de strijd tegen IS. Elke dag publiceert het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, een lijst van doelen die door de coalitie zijn gebombardeerd. Plaatsnamen worden genoemd en de objecten (opslagplaatsen, konvooien, olie-installaties) worden nauwkeurig beschreven. Ze vertellen ook welke landen hebben meegedaan.

Dat is interessant. Ik heb alle lijstjes gecheckt vanaf 10 februari, de dag waarop de Tweede Kamer instemde met de bombardementen op Syrië, tot en met gisteren. En dan zie je dat de Nederlandse F-16's elke dag hebben meegedaan aan luchtacties in Irak. Maar in Syrië hebben ze volgens de Amerikanen nog geen bom gegooid.

"Het ministerie geeft toch elke week keurig aan dat er missies boven Irak en Oost-Syrië zijn uitgevoerd?"

Ik citeer het lijstje van afgelopen donderdag: "Coalition nations that have conducted strikes in Syria include Australia, Bahrain, Canada, France, Jordan, Saudi Arabia, Turkey, United Arab Emirates, the United Kingdom and the United States." Geen Nederland: donderdag niet en alle andere dagen ook niet.

De woordvoerder van Defensie begrijpt er niets van. Het ministerie geeft toch elke week keurig aan dat er missies boven Irak en Oost-Syrië zijn uitgevoerd? Nee, we zeggen nooit hoeveel in Irak en hoeveel in Syrië; we beschouwen het als één missiegebied. En nee, we hebben de Amerikanen ook niet gevraagd om onze naam weg te laten. Tot zover de woordvoerder.

Het is een raadsel. En dat blijft het voorlopig. Zelfs op de simpele vraag of Nederlandse F-16's nu wel of geen doelen in Syrië hebben bestookt, komt geen eenduidig antwoord: "Daar doen we geen mededelingen over."

Voor de oplossing van het raadsel moeten we bij het parlement zijn. Tegen de Kamerleden mag minister Hennis niet liegen.

Jos Heymans

RTL, 26-02-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 26/02/2016 | 21:22 uur
Wat een kontverhaal....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 26/02/2016 | 23:55 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/02/2016 | 14:04 uur
Bron : Huftingtonpost (http://www.huffingtonpost.com/stanley-weiss/its-time-to-kick-erdogans_b_9300670.html)

It's Time to Kick Erdogan's Turkey Out of NATO
Ben nogal op de hand van de Koerden maar dit kan je dus gewoon niet flikken. Ook al is die Erdogan een asshole, je kan niet de hele Turkse natie daarvoor laten boeten. Tuurlijk, dat rare gedweep van Erdogan met het geloof en de zelfpersonifisering als islamitisch leider. Dat komt wel erg Iraans over. En aan dat soort ayatolla's spiegelt Erdogan zich graag voor wat extra autoriteit in het MO.
CitaatThis is an action that is long overdue. As I argued five years ago, "Erdogan, who is Islamist to the core, who once famously declared that "the mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets, and the faithful our soldiers"--seems to see himself as the Islamic leader of a post-Arab-Spring Muslim world."
Voor die gekkigheid moet je soms doof voor zijn, het gaat ook om de veiligheid van het Turkse volk. We moeten niet vergeten dat er 2 miljoen (!!) vluchtelingen in relatieve veiligheid zich in Turkse kampen bevinden. Dan kan je niet de Turken een klap in het gezicht verkopen door ze uit de NAVO te gooien omdat de politiek leider van het land je niet bevalt. Zulke ondankbaarheid wordt door Turken niet snel vergeten. Sowieso verstoor je daarmee voor decennia als EU & VS de relaties met Turkije. Nog los van de geopolitieke knelpunten op de Zwarte Zee, Syrië, etc.

Ook in Nederland zijn er genoeg journalisten die nogal anti-islam zijn en zo goede sier willen maken onder de cynische wütburger. Ga niet vanuit de emotie domme acties interveniëren tussen NAVO, VS en EU tegen Turkije. Ook in Nederland zijn er genoeg journalisten die boos zijn op de Turkse regering omdat ze zoveel journalisten gevangen houden. Maar ga niet vanuit aversie (eigen mening) effe bepalen wat de NAVO of EU zouden moeten doen en welke EU-politicus dan goed of fout is. Die persoonlijke emoties en principes worden wel erg vaak in artikelen en opiniestukken verwerkt, zonder in acht neming dat het langetermeineffect op het bord komt van de volgende generaties politici.

De Turken kan je pas uit de NAVO zetten als ze op grote schaal schendingen van oorlogsrecht plegen tegen vooraf gegeven orders van de NAVO in.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 29/02/2016 | 09:49 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/02/2016 | 21:46 uur
'Dozens'

Dat zou betekenen dat er minimaal 24 generaals zijn omgekomen.


Juist. Ze hebben daar busladingen generaals blijkbaar. :cute-smile:

Ik denk dat het een geval is van iedereen met officierstekens is "een generaal"...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 29/02/2016 | 18:36 uur
,,Nederlandse IS-strijders geëxecuteerd in Raqqa"
29-02-2016 17:41 | gewijzigd 29-02-2016 18:33 | Redactie digitale media


Acht Nederlandse IS-strijders zijn vrijdag geëxecuteerd in de buurt van de Syrische stad Raqqa.

Dat melden activisten van Raqqa is Being Slaughtered Silently (RBSS) op Twitter.


Het zou zijn gebeurd na een conflict met IS-leiders uit Irak. Het nieuws is nog niet bevestigd door andere bronnen.

De executie past binnen het beeld dat inlichtingendienst AIVD heeft geschetst van het totalitair regime van IS. ,,Het klimaat van wantrouwen dat IS blijft voeden en daarbij eigen leden wantrouwt en executeert." Hiermee reageert Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) Dick Schoof op de berichten over de moorden.

,,We kennen de berichten, maar kunnen ze nog niet bevestigen", aldus de NCTV. ,,Maar weet dus bij wie je je aansluit", waarschuwt hij potentiële Syriëgangers.


bron: http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/nederlandse_is_strijders_geexecuteerd_in_raqqa_1_975353?localLinksEnabled=false
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 29/02/2016 | 18:54 uur
Waar ben je aan begonnen? Je kan jezelf wel voor je kop...  :dead:
Sowieso lijkt het me voor veel Nederlandse Syrië-gangers onmogelijk om langdurig aan hun leefregels te voldoen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/02/2016 | 19:13 uur
Iets met eigen schuld... en eerlijk, ik ben ze liever kwijt dan rijk.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 29/02/2016 | 20:24 uur
Als jullie het niet al deden, even de uitgeschreven vertaling van Harald Doornbos lezen.
https://mobile.twitter.com/HaraldDoornbos/tweets
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 29/02/2016 | 23:19 uur
Citaat van: JdL op 29/02/2016 | 18:36 uur
,,Nederlandse IS-strijders geëxecuteerd in Raqqa"
29-02-2016 17:41 | gewijzigd 29-02-2016 18:33 | Redactie digitale media


Acht Nederlandse IS-strijders zijn vrijdag geëxecuteerd in de buurt van de Syrische stad Raqqa.



Hier pak ik nog een biertje op.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2016 | 14:03 uur
Italy to deploy CSAR helicopter force to Iraq

Paolo Valpolini, Milan - IHS Jane's Defence Weekly | 01 March 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F445%2F58445%2F1481129_-_main.jpg&hash=58923aeb503a19e708a1761c11ac492010bcd1fa)
Italy is to send Mangusta (pictured) and NH90 helicopters to Iraq to provide CSAR cover for national forces deployed and set to be deployed. Source: Italian Army

Italy is to deploy eight helicopters and 130 personnel to Iraq in support of ongoing efforts to counter the Islamic State in the country, the government has announced.

Four AgustaWestland A129 Mangusta attack helicopters and four NHIndustries NH90 transport helicopters will be deployed to Erbil in northern Iraq "very soon" for the purposes of combat search and rescue (CSAR), defence minister Roberta Pinotti said.

These assets will be provided by the 5th and 7th Army Aviation regiments, both currently part of the 'Friuli' Airmobile Brigade, while the accompanying platoon-sized troop element will be drawn from the 66th 'Trieste' Airmobile Regiment, part of the same brigade. This CSAR package will be similar in structure to that which Italy currently operates in Herat, Afghanistan, in support of the Train Advise Assist Command - West.

Italy already has some 700 military advisors attached to the Kurdistan Training Coordination Center (KTCC), and operates a pair General Atomics Aeronautical Systems Inc RQ-1 Predator unmanned aerial vehicles, four Panavia Tornado IDS combat aircraft, and one Boeing KC-767 tanker over Iraq.

In addition to the CSAR force being sent, the training force, and the aircraft already operating in-theatre, an infantry element is to be dispatched to the Mosul Dam, about 130 km northwest of Erbil, to support Italian contractors who are working to make the structure safe and to prevent a collapse that the United States is warning could cause up to 500,000 casualties. The Italian government is also said to be considering sending further mechanised infantry assets, including main battle tanks, infantry fighting vehicles, and possibly artillery from the 'Garibaldi' Brigade.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(288 of 358 words)

http://www.janes.com/article/58445/italy-to-deploy-csar-helicopter-force-to-iraq
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 04/03/2016 | 13:35 uur
Denemarken gaat luchtaanvallen uitvoeren op IS in Syrië

De Deense regering gaat de missie tegen Islamitische Staat (IS) uitbreiden naar aanvallen op Syrisch grondgebied en stuurt mogelijk snel vierhonderd militairen naar het Midden-Oosten. 

Dit heeft de Deense premier Lars Lokke Rasmussen vrijdag laten weten. Hij heeft voldoende steun in het parlement voor dit plan.

Denemarken stuurde in 2014 zeven gevechtsvliegtuigen van het type F-16 naar de anti-IS coalitie in het Midden-Oosten. De vliegtuigen werden vorig jaar voor onderhoudswerkzaamheden teruggehaald. Ze zijn naar verwachting snel weer inzetbaar.

Nederland heeft recent ook het werkterrein in de strijd tegen IS uitgebreid naar Syrisch grondgebied. IS stamt uit Irak, maar het huidige hoofdkwartier is in het Noord-Syrische Raqqa aan de rivier de Eufraat.

ANP, 04 maart 2016 13:25
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/03/2016 | 18:18 uur
'Italië stuurt duizenden militairen naar Libië voor strijd tegen IS'

4 maart 2016

De Italianen, Fransen en Britten zijn bezig met het voorbereiden van een grote militaire operatie in Libië. Er zouden tussen de 3000 en 7000 militairen naar het land worden gestuurd om de opmars van Islamitische Staat te stoppen. Dat meldt de Italiaanse krant La Repubblica. De krant spreekt van de grootste Italiaanse militaire operatie sinds 1943. Toen verloren de Italianen Libië als kolonie.

Volgens La Repubblica zal het grootste deel van de gezamenlijke troepenmacht bestaan uit Italiaanse militairen. Ook krijgt Italië volgens de krant de leiding over de operatie.

De voorbereidingen duren nog zeker een maand, maar de eerste troepen kunnen al binnen tien dagen naar Libië vertrekken om bijvoorbeeld een vliegveld in te nemen dat als uitvalsbasis kan dienen.

Veilig gebied

Vandaag verscheen er in de krant Corriere della Sera een interview met de Amerikaanse ambassadeur in Rome. Hij spreekt van 5000 militairen die vanuit Europa naar Libië worden gestuurd. Die zouden daar een veilig gebied moeten creëren, vanwaaruit de regering van nationale eenheid kan gaan regeren. Die regering is onlangs tot stand gekomen door VN-bemiddeling, maar functioneert nog niet.

De Italiaanse premier Renzi bevindt zich in een spagaat, zegt correspondent Rop Zoutberg. "Italië heeft erop aangedrongen dat er eerst een verzoek moet komen vanuit die Libische eenheidsregering. Maar dat is er nog niet. Dus Renzi heeft een dilemma: wacht je op dat verzoek, of stuur je eerst troepen om de regering te helpen met het vormen van een machtsbasis?"

Het is belangrijk voor Italië dat er op korte termijn actie wordt ondernomen in Libië. "Italië heeft grote economische belangen in het land. Zo zijn grote olie- en gasvelden in handen van het Italiaanse bedrijf ENI", zegt Zoutberg. "De Italianen zijn als de dood dat IS de velden inneemt."

Eerder vandaag werden er twee Italianen bevrijd die vorig jaar werden ontvoerd bij een oliebedrijf van ENI in Libië.

Plannen om actie te ondernemen tegen IS in Libië zijn niet nieuw. Sinds IS in Syrië zwaar wordt bevochten, groeit de terreurorganisatie in Libië. Eerder waren er al berichten dat Britse, Italiaanse en Amerikaanse vliegtuigen veelvuldig boven Libië zouden vliegen om informatie over IS-doelwitten te verzamelen. Ook werd al gesproken van een voorlopig plan van de Italianen voor een troepenmacht van 6000 man, dat nu dus concretere vormen lijkt aan te nemen.

Overstandig

Ook in Nederland zijn zorgen over de situatie in Libië, maar een militaire interventie nu zou onverstandig zijn, zegt minister Koenders van Buitenlandse Zaken. Er vinden op dit moment enorme diplomatieke inspanningen plaats, zegt hij. Eenzijdig en zonder politiek plan ingrijpen zou de situatie volgens hem nu alleen maar kunnen verergeren.

http://nos.nl/artikel/2090636-italie-stuurt-duizenden-militairen-naar-libie-voor-strijd-tegen-is.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 05/03/2016 | 15:41 uur
CitaatOverstandig

Ook in Nederland zijn zorgen over de situatie in Libië, maar een militaire interventie nu zou onverstandig zijn, zegt minister Koenders van Buitenlandse Zaken. Er vinden op dit moment enorme diplomatieke inspanningen plaats, zegt hij. Eenzijdig en zonder politiek plan ingrijpen zou de situatie volgens hem nu alleen maar kunnen verergeren.

Typisch.
En wie zegt dat er geen politiek plan is? Waarschijnlijk hebben ze gewoon niet aan Koenders verteld, ze nemen hem natuurlijk niet serieus.

Het puntje eenzijdig is ook ingewikkeld. Misschien is het ook wel erg lastig voor die theoretische Libische regering om de Italianen uit te nodigen, daar het 'uitnodigen van de troepen van Rome' ook wel tegen haar gebruikt kan worden en de legitimiteit juist kan ondermijnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 05/03/2016 | 15:57 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2016 | 15:41 uur
Typisch.
En wie zegt dat er geen politiek plan is? Waarschijnlijk hebben ze gewoon niet aan Koenders verteld, ze nemen hem natuurlijk niet serieus.
Er zal denk ik wel een plan op tafel liggen en het is natuurlijk best mogelijk dat dit plan ook in NL ligt. Maar politici hullen zich vaak in stilzwijgen, om maar niet lastig gevallen te worden.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 11/03/2016 | 12:13 uur
'Namen van twee Nederlanders in gelekte IS-documenten'

NU.nl | Gepubliceerd: 10 maart 2016 18:55 Laatste update: 10 maart 2016 21:25

Tussen de gelekte documenten met namen van duizenden strijders van Islamitische Staat (IS), zitten tenminste twee documenten van Nederlandse Syriëgangers.

Dat blijkt uit documenten die door de Syrische oppositiewebsite Zaman al Wasl aan de NOS (http://nos.nl/artikel/2091919-zeker-twee-nederlanders-op-gelekte-is-documenten.html) zijn verstrekt.

Het zou gaan om Achraf uit Amsterdam en Reda uit Leiden. Zaman al Wasl liet in januari al weten dat het in het bezit was van zo'n tweeduizend documenten van IS-strijders.

Het gaat om kaarten waarop aspirant-leden van IS 23 vragen moesten beantwoorden. Daabij moesten ze hun naam, eventuele strijdnaam, hun vroegere adres en hun opleiding invullen. Ook kon de jihadist aangeven of hij of zij vrijwilligerswerk wil doen, wil vechten of een zelfmoordaanslag wil plegen.

De betreffende kaarten zijn aangelegd in 2013 en 2014.

Radicaliseren

Volgens de NOS was Reda negentien jaar toen hij naar Syrië afreisde. Hij had voor vertrek problemen met een groep criminelen in Leiden, werd om die reden door zijn vader naar familie in België gestuurd en radicaliseerde snel. Binnen twee maanden vertrok hij naar Turkije.

De Amsterdamse Achraf vertrok in 2013 op 16-jarige leeftijd naar Syrië en meldde zich aan als strijder. Hij had geen ervaring met vechten en werkte voordat hij vertrok, net als Reda, in een supermarkt. Hij kwam ruim een jaar geleden om het leven bij een Amerikaanse drone-aanval.

Meer gegevens

Maandag werd bekend dat de Duitse media en justitie de gegevens van honderden jihadisten hadden en woensdag bleek ook dat een teleurgestelde IS-strijder gegevens aan Sky News verstrekt (http://www.nu.nl/isis/4227889/privegegevens-van-duizenden-strijders-gelekt.html). In totaal werden de namen, adressen en telefoonnummers van 22.000 IS-jihadisten gelekt.

De informatie kan van groot belang zijn als Europese overheden of de VS teruggekeerde IS-strijders willen vervolgen. Ook kan de informatie die Sky News heeft ontvangen veiligheidsdiensten helpen met het analyseren van gegevens over IS en zo wellicht het voorkomen van aanslagen of aanvallen.

Chef chemische wapens

De Verenigde Staten hebben vorige maand het hoofd chemische wapens van Islamitische Staat (IS) gevangen genomen. Op basis van informatie die hij vervolgens gaf over opslagplaatsen zijn diverse luchtaanvallen uitgevoerd, liet het Amerikaanse ministerie van Defensie donderdag weten.

Het gaat om Sulayman Dawud al-Bakkar, ook bekend als Abu Dawud. Hij is donderdag overgeleverd aan de Iraakse regering, aldus het Pentagon. Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten heeft IS in zeker twaalf gevallen mosterdgas gebruikt, in de meeste gevallen in Syrië.

http://www.nu.nl/isis/4228432/namen-van-twee-nederlanders-in-gelekte-documenten.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 12/03/2016 | 23:35 uur
67 doden bij Turkse luchtaanval op PKK in Irak

De Turkse luchtmacht heeft woensdag in het noorden van Irak een nieuwe reeks luchtaanvallen uitgevoerd op basissen van de verboden Koerdische organisatie PKK. Daarbij zijn in totaal 67 rebellen omgekomen, zo deelt de generale staf van het leger vandaag pas mee.
De veertien jachtbommenwerpers van het Turkse leger hebben aanvallen uitgevoerd in Qandil, Metina, Haftanin, Avasin en Basyan. Het gaat volgens het leger om een eerste reeks acties in Iraaks Koerdistan sinds de zelfmoordaanslag die op 18 februari in het centrum van Ankara aan 29 mensen het leven had gekost. Die aanslag werd opgeëist door de Kurdistan Freedom Falcons (Valken voor de Vrijheid van Koerdistan, TAK), een splintergroep van PKK.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2644869/2016/03/12/67-doden-bij-Turkse-luchtaanval-op-PKK-in-Irak.dhtml
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 13/03/2016 | 00:27 uur
Dit kan toch gewoon niet? Als we Rusland bekritiseren op het onder onheuse voorwendselen FSA-strijders aan te pakken in plaats van IS-strijders, dan moet ook deze vergelding politiek opgepakt worden.
1. Klopt de Turkse berichtgeving? Zijn er vliegbewegingen geweest boven deze Noord-Irakese steden?
2. Klopt het dodental? Rusland is ook zo scheutig met het ophogen van haar gemaakte slachtoffers, is dit dan ook propaganda of waarheid? Hier ligt een journalistieke taak.
3. Het alibi: vraag de PKK, YPG en zusterbewegingen nader of ze verantwoordelijk zijn voor de recente aanslagen in Turkije. Waarom  zou je Turkije aanvallen als de creatie van Koerdistan je core business is? Prioriteiten liggen elders.
De Turkse overheid wist binnen 1 dag na de aanslag wie de dader was door middel van een dna-match. In Nederland is dat forensisch qua benodigde uren niet mogelijk. In Rusland weten ze ook altijd binnen een dag wie de dader is en die hebben ze dan ook altijd direct "gevonden". http://nos.nl/artikel/2088707-turkije-dader-aanslag-ankara-was-koerdische-turk.html
4. Zo maar een idee: luchtmobiel inzetten. Turkije bindt in wanneer ze weet dat de kans bestaat ze een deelnemend NAVO-partner bombardeert. En zo haar privileges binnen de NAVO ontnomen worden. Zo zou je deze "ruzie" kunnen pacificeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/03/2016 | 14:16 uur
Rusland bereid tot samenwerking met coalitie tegen IS in Raqqa

NU.nl | Gepubliceerd: 14 maart 2016 08:14 Laatste update: 14 maart 2016 09:34

Rusland is bereid tot samenwerking met de internationale coalitie om Islamitische Staat (IS) te verdrijven uit de Syrische stad Raqqa.

Dat laat de Russische minister van Buitenlandse Zaken maandagochtend weten volgens persbureau Reuters.

"We zijn bereid onze acties af te stemmen op de Amerikanen (onder wiens leiding de internationale coalitie valt, red.) omdat zij voornamelijk in het oosten van Syrië, waar Raqqa ligt, actief zijn", aldus minister Sergei Lavrov.

Raqqa geldt als de hoofdstad van het door IS benoemde kalifaat.
Vredesbesprekingen

In Genève praten vertegenwoordigers van de Syrische regering en oppositiegroepen onder leiding van de Verenigde Naties maandag verder over vrede in Syrië.

Een politieke oplossing voor de burgeroorlog in het land lijkt echter nog altijd ver weg. Eerder kwamen de strijdende partijen wel tot een akkoord over een wapenstilstand. Tot een echte stilstand van het geweld kwam het dan weer niet, maar er werd wel minder geschoten.

http://www.nu.nl/syrie/4229931/rusland-bereid-samenwerking-met-coalitie-in-raqqa.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 14/03/2016 | 17:39 uur
'Gewonde IS-commandant klinisch dood'

De militaire commandant van Islamitische Staat, Abu Omar al-Shishani, die bij een Amerikaanse luchtaanval zwaargewond raakte, is klinisch dood. Dat meldt de Britse krant The Guardian.

Volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten zou al-Shishani al dagen klinisch dood zijn en in een ziekenhuis in Raqqa liggen.

Kenners beschouwen Al-Shishani oftewel 'de Tsjetsjeen' als één van de machtigste militaire leiders van de terreurgroep. Sommigen noemden hem zelfs de 'minister van Defensie' van IS.

Volgens Amerikaanse bronnen werd hij naar al-Shahadi gestuurd na een reeks nederlagen van IS-strijders tegen Arabische en Koerdische troepen. Daar zou hij zwaargwond zijn geraakt.

Vijf miljoen dollar
Al-Shishani, een Tsjetsjeen uit Georgië, sloot zich in 2012 bij de Syrische rebellen aan. Later dook de Tsjetsjeen met zijn rode baard op als militair adviseur van Abu Bakr al-Baghdadi, de leider van Islamitische Staat. De VS hadden een prijs van vijf miljoen dollar op zijn hoofd gezet.

Eerder deed hij ervaring op in de strijd van de Tsjetsjeense rebellen tegen de Russische troepen in de Kaukasus. In 2008 vocht hij ook aan de kant van de Georgiërs tegen Russische troepen die Georgië waren binnengevallen. Tsjetsjeense strijders spelen een belangrijke rol in IS. Naar verluidt zou al-Shishani ook het bevel hebben gevoerd over een IS-gevangenis voor buitenlanders.

De Tsjetsjenen vormen de harde kern van de twee- à drieduizend strijders uit Rusland die zich bij de Syrische jihadisten hebben aangesloten. Een deel van hen vecht voor het al-Nusra Front, maar naar verluidt zou het grootste deel zich hebben aangesloten bij Islamitische Staat.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/-gewonde-is-commandant-klinisch-dood~a4262738/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/03/2016 | 19:28 uur
Poetin kondigt terugtrekking aan van Russische militairen uit Syrië

De Russische president Poetin heeft maandag verrassend aangekondigd dat er een begin zal worden gemaakt met de terugtrekking van de Russische militairen uit Syrië. Vanaf dinsdag moet 'het belangrijkste deel' van de troepenmacht worden teruggetrokken. Volgens Poetin kunnen de militairen weer naar huis komen omdat ze voor een groot deel hun doeleinden in Syrië hebben bereikt.

Door: Redactie 14 maart 2016, 18:55 - Bron: ANP

Poetin zei dat de Russische strijdkrachten de voorwaarden voor vredesoverleg hebben geschapen. De marine- en luchtmachtbases die Rusland in Syrië gebruikt, blijven functioneren zoals die dat eerder ook deden. Poetin kondigde de terugtrekking aan rond een bijeenkomst met zijn ministers van Defensie en van Buitenlandse Zaken. Rusland moet zich nu intensief op het vredesoverleg storten, aldus Poetin.

Rusland greep eind september in met een grote hoeveelheid gevechtsvliegtuigen om de Syrische president Bashar al-Assad voor de ondergang te behoeden. Assad beheerste na vijf jaar burgeroorlog nog nauwelijks een zesde van het grondgebied met zijn uitgeputte en uitgedunde strijdkrachten.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/poetin-trekt-troepen-terug-uit-syrie~a4263079/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 15/03/2016 | 01:00 uur
Poetin, hij verbaasd me elke keer. Geld op? De jets moeten in revisie? Kan me niet voostellen dat het Kremlin en Assad tevreden zijn over de huidige machtsprojectie van het Syrisch leger.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2016 | 08:39 uur
Citaat van: Zeewier op 15/03/2016 | 01:00 uur
Poetin, hij verbaasd me elke keer. Geld op? De jets moeten in revisie? Kan me niet voostellen dat het Kremlin en Assad tevreden zijn over de huidige machtsprojectie van het Syrisch leger.

Hele slimme zet.
Poetin heeft een get out card. Heeft de strijdgroepen naar de onderhandelingstafel gebombardeerd. Een vaste basis in Syrië en wij zitten met de scheit en IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 15/03/2016 | 11:12 uur
Ik denk eerder dat dit een duidelijk signaal is van Moskou aan Assad: ga serieus onderhandelen...

Alsmede de boodschap: wij zijn serieus bezig om een einde aan deze oorlog te maken. Probleem is natuurlijk dat we niet precies weten wat er wordt teruggetrokken en wat er daadwerkelijk aldaar paraat blijft...

Er zal dus ongetwijfeld ook een politiek binnenlandse boodschap achterzitten, want Rusland kampt met een economische crisis en zelfs daar zal men als overheid niet willen doen alsof men onnodig veel geld over de balk smijt zonder rekening te houden met de sores van de eigen bevolking. Het is geen West Europa, maar het is ook geen Stalinistische USSR waarin de overheid met niemand rekening te houden heeft.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 15/03/2016 | 11:29 uur
Ik krijg meer het gevoel, dat hij met deze snelle terugtrek actie, een reactie wil uit lokken uit de landen in het Midden Oosten van : blijf nog even want jullie helpen ons zo goed.

Dan heeft hij weer een reden om meer voeten aan de grond en vingers in de pap te krijgen in die regio, met daar bij kan hij dan makkelijk zeggen ; jullie willen toch dat ik blijf !

En de VS, EU, NAVO staat aan de zijlijn toe te kijken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2016 | 12:27 uur
Citaat van: Mourning op 15/03/2016 | 11:12 uur
Ik denk eerder dat dit een duidelijk signaal is van Moskou aan Assad: ga serieus onderhandelen...

Alsmede de boodschap: wij zijn serieus bezig om een einde aan deze oorlog te maken. Probleem is natuurlijk dat we niet precies weten wat er wordt teruggetrokken en wat er daadwerkelijk aldaar paraat blijft...



Nope, de strijdende rebellen groeperingen wilden eerst niet onderhandelen, niet zolangs Assad nog in het zadel zat of wilde blijven zitten.
Toen de Russen kwamen helpen veranderden ze hun standpunt. Dat hele woestijngebied in West en Noord Syrie is niet zo interessant, en IS is een aparte partij die iedereen blijft bestrijden en niet betrekt bij de onderhandelingen.

Nu heeft Poetin een getoutofjailfree card en heeft het Westen zich heel erg veel gemengd in de vredesonderhandelingen en strijdende partijen. Wij kunnen ons niet zomaar terugtrekken en zitten met de bende van IS en Assad in onze maag. Poetin is de good guy die nu de onderhandlingen mogelijk heeft gemaakt en kan weg zonder gezichtsverlies.
Ongetwijfeld werd dit geintje voor Rusland veel te duur, maar ze gaan er weg en hebben nu een luchtmacht basis voor de komende duizend jaar, en vast ook wel een maritieme faciliteit en eeuwige loyaliteit van Syrie.

'Wij' zitten met de pleurisbende te kijken.

Ook beetje de conclusie van Bernard van Hammelburg en die man zit er nooit naast  :heart:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 15/03/2016 | 14:45 uur
Rusland trekt zich terug ? ..ja ik zag ook Russische militiaren "lege" houten kisten in een transport vliegtuig sjouwen...
tegelijk liet Poetin ook weten dat de bombardamenten wel gewoon doorgaan...dus wat hij terugtrekt zullen hoogst waarschijnlijk onbelangrijke eenheden zijn.
We moeten niet vergeten dat Rusland zijn troepen helemaal niet weg kan trekken omdat dan alle terrein winst van het Syrische leger zo weer teniet kan worden gedaan...het was ook mede dankzij de Russische hulp vanuit de lucht dat het SAA & Hezbollah zo veel terrein kon terugpakken.
Voor de vorm trekt Poetin volgens mij "iets" terug maar de harde kern van zijn luchtmacht en ondersteuning aan het SAA zal blijven bestaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 15/03/2016 | 15:16 uur
Rusland had volgens mij ook grondeenheden (mariniers en para's) gestuurd voor het geval de Al-Nusra coalitie en Turkmeense aanval in de Latakia-regio niet met luchtaanvallen kon worden gestopt en teruggedrongen. Deze aanvallen waren een serieuze bedreiging voor het Assad-regime en volgens mij de aanleiding voor het Russische "ingrijpen". Dat is dus wel gelukt en dus kunnen die extra Russische grondeenheden weer weg en ook iets van de luchtcapaciteit worden afgebouwd weer. Oorlog is erg duur..en Rusland heeft door de lage olieprijs een financieel probleem..dus komt dit goed uit. Daarbij is het volgens mij ook een signaal richting de VS-coalitie..waarmee Rusland graag..laat zij de laatste dagen steeds weer blijken..nauw wil samenwerken in het bestrijden en vernietigen van IS (en AQ). Daarvoor heeft Rusland en het Assad regime al voorstellen gedaan richting de VS-coalitie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2016 | 16:38 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2016 | 15:16 uur
Rusland had volgens mij ook grondeenheden (mariniers en para's) gestuurd voor het geval de Al-Nusra coalitie en Turkmeense aanval in de Latakia-regio niet met luchtaanvallen kon worden gestopt en teruggedrongen. Deze aanvallen waren een serieuze bedreiging voor het Assad-regime en volgens mij de aanleiding voor het Russische "ingrijpen". Dat is dus wel gelukt en dus kunnen die extra Russische grondeenheden weer weg en ook iets van de luchtcapaciteit worden afgebouwd weer. Oorlog is erg duur..en Rusland heeft door de lage olieprijs een financieel probleem..dus komt dit goed uit. Daarbij is het volgens mij ook een signaal richting de VS-coalitie..waarmee Rusland graag..laat zij de laatste dagen steeds weer blijken..nauw wil samenwerken in het bestrijden en vernietigen van IS (en AQ). Daarvoor heeft Rusland en het Assad regime al voorstellen gedaan richting de VS-coalitie.

Ja, nu wel ja. Nu de strijdende gematigde rebellen naar de onderhandelingstafel zijn gebombardeerd heeft Rusland het doel behaald. Rusland interesseert IS niet zo heel veel omdat het Westen de meeste aandacht op zich vestigt en Rusland het de afgelopen maanden vooral heeft gemunt op iedereen behalve IS.

Bij de hele vredesonderhandelingen hebben ze verder niet zo veel interesse aangezien Assad er zit en zal blijven zitten. De Russen lijken nog helden ook en dit komt ze prima uit want dan kunnen ze met het Westen sterker onderhandelen om van dat gezeik over de Krim af te zijn.

Ondertussen is het land zo ontregeld dat het Westen met het gezeik van de vluchtenlingen zit, wat Europa politiek totaal verdeeld, ons enorm veel geld kost, alle aandacht vestigd op Griekenland en Turkije, de EU in de maag zit met Turkije en een zwakke onderhandelingspositie heeft en nu ook nog eens ( let maar op ) totaal mede verantwoordelijk worden gehouden straks voor het bombarderen van dat land omdat het 'Westen' zich zo graag sociaal politiek opstelt om vredesonderhandelingen tussen Assad en de Rebellen te faciliteren. Het blijft ons miljarden kosten, politiek verdelen, Rusland heeft nu meer macht en invloed in dat land, heeft totaal andere dingen gedaan dan ze wederom zeiden te doen, vooral IS veel te veel met rust gelaten, Assad in het zadel behouden, een nieuwe luchtmacht basis en Marine haven voor de komende triljard jaar gekregen en kunnen zonder schaamte en schande weg uit Syrie ( op hun nieuwe verworven basissen na ) en gaan sterk de onderhandelingen in die zullen gaan komen over de Krim want ze hebben hier zo'n gigantische grote rol gespeeld in het starten van  onderhandelingen die er alleen maar zijn nu omdat de Russen de gematigde rebellen hebben kapot gebombardeerd. Ondertussen blijft het Westen gebonden tot Syrie totdat al dit gezeik over is want als we bombarderen en weglopen als het nog niet over is zijn we weer de evil disturbers.

Dat jij er weer regelrecht intrapt is fantastisch.

Maskerovka
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2016 | 17:15 uur
5 Ways to View Putin's Syrian Surprise

http://nationalinterest.org/feature/5-ways-view-putins-syrian-surprise-15499?page=2
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 16/03/2016 | 14:47 uur
Islamic State loses 22 per cent of territory

Columb Strack - Senior Analyst, Middle East & North Africa at IHS | 15 march 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F831%2F58831%2FIS_gains_and_losses_2015_-_main.jpg&hash=c41a80ab5cc4cb8914406ad63cac3ee78210343b)
Islamic State territorial gains and losses in 2015. Credit: IHS Conflict Monitor

The tide of the war is turning against the Islamic State. Between 1 Jan and 15 December 2015, the Islamic State lost control of 14 per cent of its territory. New analysis indicates that in the last 3 months, the Islamic State has lost a further 8 per cent of its territory.

In 2016, we have seen major losses in the north-east extend south towards Raqqa and Deir al-Zour as the mixed-sectarian Kurdish and Sunni Syrian Democratic Forces (SDF) advance under the cover of US and Russian airstrikes. The Syrian government has also made gains in the West, now stands just 5km outside the ancient city of Palmyra, which was overrun by the jihadists in mid-2015.

The Islamic State's last major territorial advance into Palmyra and Ramadi in June 2015 came at the expense of losing large swathes of territory in northern Syria. These included the strategically important Tal Abyad border crossing, which was the group's main crossing point between Turkey and the so-called Caliphate's de-facto capital city of Raqqa.

Following the loss of Tal Abyad, IHS began picking up indicators that the Islamic State was struggling financially, which included various tax hikes, increases in the cost of state-run services, and significant cuts of up to 50% in the salaries paid to Islamic State fighters. These financial difficulties have been exacerbated further by both US-led Coalition and Russian airstrikes on the group's sources of oil revenue since late 2015.

The loss of access points to the Turkish border, and heightened border security on the Turkish side, have significantly reduced the flow of goods and potential recruits into the Caliphate. Although local smuggling channels still operate, the risk of detection, and therefore the associated cost have skyrocketed.

The Islamic State is increasingly isolated, and being perceived as in decline. This plays into the hands of its main rival, al-Qaeda's Jabhat al-Nusra, which despite sharing the same ultimate goal of establishing an Islamic caliphate, has criticised the Islamic State for prematurely declaring it. Isolation and further military defeats will make it harder for the Islamic State to attract new recruits to Syria from the pool of foreign jihadis.

(356 words)

http://www.janes.com/article/58831/islamic-state-loses-22-per-cent-of-territory
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 24/03/2016 | 11:42 uur
Iraakse troepen starten offensief bij Mosul

NU.nl | Gepubliceerd: 24 maart 2016 08:56 Laatste update: 24 maart 2016 09:30

Het Iraakse leger is donderdag een offensief gestart tegen de terreurgroep Islamitische Staat (IS) bij Mosul.

De door de Verenigde Staten geleide coalitie biedt luchtsteun. Volgens de Iraakse staatstelevisie zijn IS-militanten al verdreven uit verschillende dorpen in de regio.

Mosul, een stad met ongeveer 2 miljoen inwoners op 360 kilometer van Bagdad, viel in 2014 in handen van IS. Het is de grootste stad in Irak en Syrië die wordt gecontroleerd door de terreurgroep.

Als IS kan worden verdreven uit Mosul, zou dat voor de internationale coalitie tegen IS het grootste succes zijn tot nu toe.

http://www.nu.nl/buitenland/4235824/iraakse-troepen-starten-offensief-bij-mosul.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 24/03/2016 | 16:05 uur
Dit wordt een echte testcase of de westerse coalitie ISIS de stad uit krijgt. Zo ja dan is dat een enorm klap in de publieke beeldvorming van ISIS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/03/2016 | 16:06 uur
Citaat van: Zeewier op 24/03/2016 | 16:05 uur
Dit wordt een echte testcase of de westerse coalitie ISIS de stad uit krijgt. Zo ja dan is dat een enorm klap in de publieke beeldvorming van ISIS.
In onze beeldvorming ja...want IS verwacht juist dat ze zullen verliezen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/03/2016 | 16:27 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2016 | 16:06 uur
In onze beeldvorming ja...want IS verwacht juist dat ze zullen verliezen...

Lijkt me dan een prima deal...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 24/03/2016 | 19:28 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2016 | 16:06 uur
In onze beeldvorming ja...want IS verwacht juist dat ze zullen verliezen...
Als we ze bolwerk Mosul uit krijgen hebben we ze uit het defensief, op de vlucht. Dan zijn de zwarte banieren nergens meer veilig. Stokt de geldstroom, de brandstof aanvoer, de rekrutering. Met de ontmanteling krijgen we wel de nasty shit: kindsoldaten en zelfmoordaanslagen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 24/03/2016 | 19:52 uur
Citaat van: Zeewier op 24/03/2016 | 19:28 uur
Als we ze bolwerk Mosul uit krijgen hebben we ze uit het defensief, op de vlucht. Dan zijn de zwarte banieren nergens meer veilig. Stokt de geldstroom, de brandstof aanvoer, de rekrutering. Met de ontmanteling krijgen we wel de nasty shit: kindsoldaten en zelfmoordaanslagen.
allemaal mogelijk maar ze zullen het toejuichen...als sterke believers van de eindtijd en eindstrijd denkbeelden. Alles in gods handen immers. Denkbeelden die ook hier in het westen zo hun aanhangers kennen..wat het conflict er niet minder gevaarlijk en onvlambaar op maakt.

lezenswaardig denk ik om het te begrijpen als ook de verbindingen tussen verschillende religies en gebeurtenissen in deze..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eindtijd
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 24/03/2016 | 20:21 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2016 | 19:52 uur
allemaal mogelijk maar ze zullen het toejuichen...als sterke believers van de eindtijd en eindstrijd denkbeelden. Alles in gods handen immers. Denkbeelden die ook hier in het westen zo hun aanhangers kennen..wat het conflict er niet minder gevaarlijk en onvlambaar op maakt.

lezenswaardig denk ik om het te begrijpen als ook de verbindingen tussen verschillende religies en gebeurtenissen in deze..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eindtijd

Als ze graag verslagen willen worden, dan gaan we dat toch regelen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/03/2016 | 20:36 uur
Citaat van: Elzenga op 24/03/2016 | 19:52 uur
allemaal mogelijk maar ze zullen het toejuichen...als sterke believers van de eindtijd en eindstrijd denkbeelden. Alles in gods handen immers. Denkbeelden die ook hier in het westen zo hun aanhangers kennen..wat het conflict er niet minder gevaarlijk en onvlambaar op maakt.

lezenswaardig denk ik om het te begrijpen als ook de verbindingen tussen verschillende religies en gebeurtenissen in deze..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eindtijd
Mister Dies Irae himself...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 25/03/2016 | 02:28 uur
Citaat van: Thomasen op 24/03/2016 | 20:21 uur
Als ze graag verslagen willen worden, dan gaan we dat toch regelen?

OKAY "Geert"  :big-smile: :big-smile: :big-smile:.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sine Pari op 25/03/2016 | 06:14 uur
Het probleem is dat zolang we "bondgenoten" als bv. Saudi Arabiën hebben, zullen we de strijd tegen ISIS (en andere radicale moslim organisatieS) nooit winnen. De stap van een "wettelijke" steniging, onthoofding, etc, naar een in de naam van radicale islamitische overtuiging gegronde terreur organisatie is zeer klein. Zij die opgroeien in een "bondgenootschap" land waar deze praktijken "normaal" gevonden worden, en publiekelijk doorgevoerd worden, hebben een kleine drempel om over te stappen tot radicale islamitische terreur. Er word meer gedaan tegen ISIS dan wat men inde media kan vinden, maar het is en blijf dweilen met de kraan open. Juist my two cents.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 25/03/2016 | 12:17 uur
In de soennitische gemeenschap was er een overgrote consensus dat Saddam Hoessein het tegengewicht vormde tegen het shiitische Iran.

Wij haalden dat tegengewicht weg, zonder goed voor een alternatief contragewicht te zorgen.

De machtsbalans in het Midden-Oosten raakte zo ernstig verstoord.
IS / Daesh wordt door velen in het Midden-Oosten als een nieuw tegengewicht gezien tegen de shiieten.
Het Westen staat op haar achterste poten, want Daesh is zeer wreed en vernietigd graag andere bevolkingsgroepen.
Nou Westerling, hier is niets nieuws onder de zon hoor.   Ik heb van Nederlanders die in Saoedi-Arabie hebben gewerkt gehoord dat al in de jaren 60, 70 en 80 bij verkeersongevallen gewonde niet-moslims gewoon bleven liggen.  De ambulance haalt alleen de moslim slachtoffers op !
En dan te bedenken dat deze schurkenstaat wereldwijd haar wahabitische stroming gemakkelijk weet te verspreiden.  Heel veel moskeeën in Europa zijn gebouwd met pecunia afkomstig van het Arabische Schiereiland.  Wie betaald, die bepaald.

Verdeel en Heers.
Ik zie Daesh niet als een gevaar, maar als een kans.   Laat de soennieten en shiieten maar lang met elkaar vechten.  Zodat Iran en Saoedi-Arabie en enkele andere (kleine) schurkenstaten flink verzwakken.  Wij moeten de vuren echter onder controle zien te houden, door een offshore balancing politiek.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 25/03/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Sine Pari op 25/03/2016 | 06:14 uur
Het probleem is dat zolang we "bondgenoten" als bv. Saudi Arabiën hebben, zullen we de strijd tegen ISIS (en andere radicale moslim organisatieS) nooit winnen. De stap van een "wettelijke" steniging, onthoofding, etc, naar een in de naam van radicale islamitische overtuiging gegronde terreur organisatie is zeer klein. Zij die opgroeien in een "bondgenootschap" land waar deze praktijken "normaal" gevonden worden, en publiekelijk doorgevoerd worden, hebben een kleine drempel om over te stappen tot radicale islamitische terreur. Er word meer gedaan tegen ISIS dan wat men inde media kan vinden, maar het is en blijf dweilen met de kraan open. Juist my two cents.
Eens..maar de boodschap schijnt maar niet door te komen in Politiek Den Haag...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 25/03/2016 | 14:03 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2016 | 13:26 uur
Eens..maar de boodschap schijnt maar niet door te komen in Politiek Den Haag...

Een dodelijke injectie als alternatief zou SA meer goodwill opleveren waarschijnlijk ?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 25/03/2016 | 14:35 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2016 | 13:26 uur
Eens..maar de boodschap schijnt maar niet door te komen in Politiek Den Haag...
Kijk eens waar de olie maatschappijen hun hoofdkantoren hebben ?
Niet in Amsterdam-Zuid of Rotterdam-Centrum, maar in Den Haag.
De olie handel is niet alleen puur handel, maar is ook veel politiek bedrijven.  ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/03/2016 | 14:56 uur
Syrisch leger bereikt Palmyra

Syrische regeringstroepen hebben de buitenwijken van de stad Palmyra bereikt. De soldaten maken jacht op eenheden van Islamitische Staat, die de stad sinds bijna een jaar bezetten. Dat heeft het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten bekendgemaakt.

Volgens het observatorium hebben de Syrische eenheden een strategische heuvel weten te veroveren, vanwaar zij de stad kunnen bestrijken. Tijdens de gevechtshandelingen krijgen ze steun van Syrische en Russische gevechtsvliegtuigen.

Krijgen de Syriërs Palmyra in handen, dan ligt daarmee de weg open naar Deir al-Zor, de meest oostelijke provincie die Islamitische Staat in handen heeft.

http://www.demorgen.be/buitenland/syrisch-leger-bereikt-palmyra-b8d037be/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/03/2016 | 14:58 uur
IS onder druk in Palmyra en Mosoel

Syrische leger herovert citadel in Palmyra van IS

Met steun van Russische gevechtsvliegtuigen en commando's zijn Syrische regeringstroepen binnengedrongen tot in Palmyra. De herovering van de antieke Syrische stad op Islamitische Staat (IS) volgt op een week van intensieve gevechten, waarbij Syrische troepen verschillende hogere gebieden rondom de stad in handen kregen.

De stad ligt op een belangrijke doorgangsroute. Er zouden nog steeds zware gevechten aan de gang zijn. Minstens één Russische commando kwam er gisteren om. Hij is de zevende Rus die is omgekomen bij de interventie in Syrië.   

Palmyra staat bekend om de waardevolle opgravingen uit de Romeinse oudheid, waarvan IS vermoedelijk een belangrijk deel heeft vernietigd of verkocht. De terreurgroep veroverde de archeologisch belangrijke stad in mei 2015 en reduceerde werelderfgoedsites tot puin. Maar twee weken geleden startte het regeringsleger een offensief om Palmyra te heroveren op IS. Als het regeringsleger erin slaagt om het strategisch gelegen Palmyra te heroveren, zou dat de grootste overwinning zijn van Syrisch president Bashar al-Assad sinds hij vanaf september Russische luchtsteun krijgt.

Ook in Irak onder druk

Ook in Irak staat IS onder druk, al blijft de strijd fel en verloopt minder voorspoedig. Iraakse en Koerdische peshmerga-troepen, gesteund door luchtaanvallen onder leiding van de VS, hebben er donderdag bij dageraad een grote aanval opgestart om de terreurgroep te verdrijven uit de noordelijke stad Mosoel. Een aantal dorpen rond de stad werden al heroverd maar de opmars botste gisteren op zelfmoordaanslagen met autobommen, valstrikken met explosieven in huizen of bermbommen. Het ontmijnen neemt veel tijd in beslag.

Analysten verwachten een lange, bloedige, strijd. Daarbij dreigen ook veel burgerslachtoffers te vallen. Mosoel is dichtbevolkt, en de grootste stad die door IS wordt beheerd.

Mosoel lag onder IS-controle sinds de groep in midden 2014 de Iraakse noordelijke gebieden veroverde. In december 2015 heroverde Irak het westen en het grootste deel van de stad Ramadi, de eerste grote tegenslag voor IS in maanden.

http://www.demorgen.be/buitenland/is-onder-druk-in-palmyra-en-mosoel-b8ff3df9/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/03/2016 | 15:01 uur
IS versluist geld via oeroud en top secret 'hawala'-systeem

IS maakt gebruik van een oeroud systeem van geld versluizen dat grotendeels ontsnapt aan controle. Hawala zit al lang in het vizier van de inlichtingendiensten, maar blijft ongrijpbaar.

Hawala is even simpel als efficiënt: het draait rond cashgeld verplaatsen zonder dat het beweegt. Geeft iemand op het ene 'hawala-steunpunt' een bepaalde som geld af, dan kan iemand anders in een mum van tijd dat bedrag afhalen bij een ander steunpunt, elders in de wereld, zonder dat het geld effectief naar die plaats is gebracht.

Familiebanden

Het volstaat dat het eerste steunpunt contact opneemt met het tweede om te bevestigen dat er een som geld werd afgegeven. Daarop kan het tweede steunpunt dat bedrag aan een persoon geven die dezelfde som in ontvangst neemt. Het is een informeel circuit, waarbij de steunpunten cafés, theehuizen of winkels kunnen zijn. Banken komen er niet bij te pas. Het sleutelwoord in het systeem is 'hawala': vertrouwen.

Vandaag is er in elke uithoek van de wereld wel een hawala-steunpunt (hawaladar) te vinden. De voordelen zijn dan ook legio: het systeem is snel en bijna onmogelijk te traceren. Vaak steunt het op familiebanden of onderlinge relaties tussen clans. Vooral in het Midden-Oosten is hawala nog springlevend.

18 miljoen euro

De Verenigde Naties schatten dat 25 procent van alle geldtransacties er zo verloopt. Vaak wordt het gebruikt door arbeiders die in het buitenland werken en geld naar hun achtergebleven familie willen transfereren.

Het behoeft geen uitleg dat het systeem bijzonder aantrekkelijk is voor criminelen en terroristen. FBI-onderzoek na 9/11 wees al uit dat Khalid Sheikh Mohammed, het brein achter de aanslagen, gebruik maakte van hawaladars in de Spaanse steden Logroño en Barcelona. Vanuit één telefoonshop in Barcelona werd 18 miljoen euro 'overgeschreven' in 15 maanden tijd.

Het systeem staat in Spanje bijzonder sterk. Vanuit dat land wordt er jaarlijks 300 miljoen euro doorgesluisd naar terroristische organisaties. Hoeveel hawaladars er in ons land zijn, is niet duidelijk.

http://www.demorgen.be/buitenland/is-versluist-geld-via-oeroud-en-top-secret-hawala-systeem-b701cc4b/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 25/03/2016 | 15:03 uur
België overweegt inzet F-16's tegen IS in Syrië

ANP | Gepubliceerd: 25 maart 2016 12:30 Laatste update: 25 maart 2016 13:13

België zal zeer spoedig opnieuw F-16's inzetten in de strijd tegen de radicale terreurgroep Islamitische Staat (IS). Mogelijk breidt België de missie uit en zal het IS ook bestrijden in Syrië.

Dat zei de Belgische premier Charles Michel vrijdag op een persconferentie met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry.

Sinds najaar 2014 is een internationale coalitie onder leiding van de Verenigde Staten doelen van de terreurgroep IS aan het bestoken in Irak. Ook Nederlandse F-16's doen daar aan mee. Nederland bombardeert sinds februari dit jaar ook doelen van IS in Syrië.

Kerry is in Brussel om zijn steun te betuigen aan België na de dodelijke terreuraanslagen van dinsdag op de luchthaven en in het metrostation Maalbeek in de hoofdstad. ''Je suis Bruxellois'', zei Kerry. Hij waarschuwde de daders: ''Wij zullen ons niet laten intimideren. Wij zullen niet worden afgeschrikt.''

De aanslagen in Brussel, waarbij zeker 31 doden en driehonderd gewonden vielen, zijn opgeëist door IS.

http://www.nu.nl/buitenland/4236686/belgie-overweegt-inzet-f-16s-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 25/03/2016 | 15:03 uur
Belgische missie in Syrië "kwestie van tijd"

Een Belgische deelname aan missies in Syrië is eigenlijk geen verrassing. "Die vraag is ons op 2 maart al officieel gesteld per brief door Ashton Carter, de Amerikaanse minister van Defensie", zegt VTM NIEUWS-journalist Jan Demeulemeester. "We gaan er sowieso heen in juni, want we zitten in een beurtrol met Nederland, die nu boven Irak bombardeert." Over een uitbreiding naar Syrië besluit Demeulemeester: "Dat is gewoon een kwestie van tijd."

http://www.demorgen.be/binnenland/belgische-missie-in-syrie-kwestie-van-tijd-bc1e2edd/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2016 | 13:02 uur
'Regeringsleger Syrië heeft IS uit Palmyra verdreven'

ANP, NU.nl, Reuters | Gepubliceerd: 27 maart 2016 08:34 Laatste update: 27 maart 2016 11:59

Syrische regeringstroepen hebben zondag de historische stad Palmyra heroverd op Islamitische Staat (IS).

Een legerbron zegt op de Syrische staatstelevisie dat de stad "volledig onder controle is."

Volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten klinken er nog steeds geweerschoten in het oosten van de stad, maar zouden de meeste IS-strijders Palmyra hebben verlaten.

Het Syrische militaire commando zei zondag dat de overwinning het begin markeert van de ineenstorting van Islamitische Staat.

Volgens de verklaring zal het leger, gesteund door de Syrische en Russische luchtmacht, de campagne tegen Islamitische Staat, het Nusra Front "en andere terroristische groeperingen" voortzetten. De Syrische regering heeft alle gewapende groepen die tegen het regime van president Bashar al-Assad vechten aangemerkt als terroristisch.

De terreurbeweging nam Palmyra in mei vorig jaar in. De stad staat bekend om zijn Romeinse ruïnes, die grotendeels door IS werden verwoest. De troepen van president Assad begonnen enkele weken geleden een offensief om de stad te heroveren. Ze werden daarbij ondersteund door bombardementen van Russische gevechtsvliegtuigen.

Bij die gevechten zijn zeker 180 regeringssoldaten om het leven gekomen. Volgens het Observatorium vielen er aan de kant van IS ruim vierhonderd doden. Dat zou het grootste verlies zijn voor de terreurgroep sinds het uitroepen van het kalifaat in 2014.

Strategisch

Palmyra is strategisch gezien van groot belang. Met de stad in handen, ligt de weg open naar Deir al-Zor, de meest oostelijke provincie die Islamitische Staat in Syrië in handen heeft.

De verovering van Palmyra door IS werd groot nieuws toen de terreurorganisatie dreigde de Romeinse tempel en zuilengalerij te verwoesten. Het werelderfgoed was één van de toeristische trekpleisters van Syrië. In augustus vorig jaar bleek uit beelden van de Verenigde Naties dat IS de tempel en andere monumenten inderdaad opblies (http://www.nu.nl/buitenland/4116855/tempel-in-syrische-stad-palmyra-toch-verwoest-is.html#verwoesting-tempel-palmyra-2).

http://www.nu.nl/syrie/4237398/regeringsleger-syrie-heeft-palmyra-verdreven.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 27/03/2016 | 15:36 uur
Citaat van: Ace1 op 25/03/2016 | 15:01 uur
IS versluist geld via oeroud en top secret 'hawala'-systeem

IS maakt gebruik van een oeroud systeem van geld versluizen dat grotendeels ontsnapt aan controle.
Dit is precies hetzelfde als de voorloper van ons huidige bancaire systeem zoals deze ontstaan is in Italië aan het einde van Middeleeuwen/ rond de Renaissance.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2016 | 11:35 uur
ISIS building Navy

Published On: Mon, Mar 28th, 2016

The Islamic State of Iraq and the Al Sham (ISIS) is a predominantly Sunni jihadist group, seeking to implant civil strife in Iraq and the Levant (region spanning from southern Turkey to Egypt and including Syria, Lebanon, Israel, the Palestinian territories and Jordan) with the now achieved aim of establishing a caliphate — an unitary, transnational Islamic state based on the principles of Sharia.

The group emerged in the vestiges of the U.S.-led invasion to overthrow Saddam Hussein as al-Qaida in Iraq (AQI), and the insurgency that followed provided it with lush ground to wage a guerrilla war against coalition forces and their domestic allies.

After establishing a reign of terror on lands in the Middle East and certain regions in Northern Africa, the ISIS wants to extend its reign of terror in international waters, especially after it has expanded its influence in the Mediterranean region. ISIS is planning to build its own navy to terrorise the seas. Libya's collapse into chaos and Isil's seizure of the coastal city of Sirte has prompted alarm about ISIS using navy as one of its weapons.

According to security analysts, ISIS, the world's richest terrorist organization is taking the War against west by procuring naval capabilities like 2 man submarines, high powered speed boats, boats fitted with machine guns and rocket launchers, and mine Planners.

According to retired Adm. James G. Stavridis, Islamic State would love the symbolic aspect of going after a ship at sea and The US Navy must be on alert, vigilant and prepared to counter the terror threat to its deployed forces. In a similar vein, the chief of NATO's Allied Maritime Command, Vice-Admiral Clive Johnstone has expressed concerns that the the rise of Islamic State (IS, formerly ISIS) in the Mediterranean means it is striving to mount seaborne operations, endangering commercial and passenger sea lane.

Johnstone remarked" We know they have had ambitions to go off shore, we know they would like to have a maritime arm, just as Al-Qaeda had a maritime arm.

NATO must not think that the Mediterranean is just about immigration. It is the spread along the North African seaboard, it is the Daesh [Arabic acronym for IS] entry into Libya, it is the Daesh control of Sirte and other places, which has an uncomfortable shadow over maritime trade and maritime access," The Vice Admiral mentioned that quite capable Korean, Chinese and Russian hardware was being acquired through various means by various extremist groups in the region, including the Islamic State group.

While noting the region has become increasingly militarized as different navies operate in the Mediterranean waters, Johnstone said NATO cannot afford to be "hustled out" in the eastern part of the sea where Russian Navy ships are present to support Moscow's anti-terror operation against IS.

It may be mentioned here that the Russian military maintains a naval task force off the Syrian coast as part of its operation to defeat IS, deploying several ships from different fleets. The task force includes the Black Sea Fleet flagship missile cruiser Moskva, and the anti-submarine destroyer Vice-Admiral Kulakov, along with several corvettes and support ships. It may be mentioned here that some dismiss the idea of an ISIS navy as mere fiction.

Such cynics need to be reminded of an incident in September 2015 where Islamic State fighters attacked a riverside town north of Baghdad with gunboats and a car bomb, killing 17 people and wounding 54. The very mention of a gunboat proves that ISIS had in 2014 started to develop capabilities in water. Moreover, on July 2016, Islamic State's Sinai branch (Wilayat al-Sina) claimed credit for attacking an Egyptian naval craft off the Sinai coast very close to the border with the Gaza strip.

The western powers need to be cautious of the development of ISIS naval capacities and must chalk out a plan of action at the earliest to combat ISIS activities in the seas.

http://www.newdelhitimes.com/isis-building-navy123/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 28/03/2016 | 12:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/03/2016 | 11:35 uur
ISIS building Navy

Published On: Mon, Mar 28th, 2016

The Islamic State of Iraq and the Al Sham (ISIS) is a predominantly Sunni jihadist group, seeking to implant civil strife in Iraq and the Levant (region spanning from southern Turkey to Egypt and including Syria, Lebanon, Israel, the Palestinian territories and Jordan) with the now achieved aim of establishing a caliphate — an unitary, transnational Islamic state based on the principles of Sharia.

The group emerged in the vestiges of the U.S.-led invasion to overthrow Saddam Hussein as al-Qaida in Iraq (AQI), and the insurgency that followed provided it with lush ground to wage a guerrilla war against coalition forces and their domestic allies.

After establishing a reign of terror on lands in the Middle East and certain regions in Northern Africa, the ISIS wants to extend its reign of terror in international waters, especially after it has expanded its influence in the Mediterranean region. ISIS is planning to build its own navy to terrorise the seas. Libya's collapse into chaos and Isil's seizure of the coastal city of Sirte has prompted alarm about ISIS using navy as one of its weapons.

According to security analysts, ISIS, the world's richest terrorist organization is taking the War against west by procuring naval capabilities like 2 man submarines, high powered speed boats, boats fitted with machine guns and rocket launchers, and mine Planners.

According to retired Adm. James G. Stavridis, Islamic State would love the symbolic aspect of going after a ship at sea and The US Navy must be on alert, vigilant and prepared to counter the terror threat to its deployed forces. In a similar vein, the chief of NATO's Allied Maritime Command, Vice-Admiral Clive Johnstone has expressed concerns that the the rise of Islamic State (IS, formerly ISIS) in the Mediterranean means it is striving to mount seaborne operations, endangering commercial and passenger sea lane.

Johnstone remarked" We know they have had ambitions to go off shore, we know they would like to have a maritime arm, just as Al-Qaeda had a maritime arm.

NATO must not think that the Mediterranean is just about immigration. It is the spread along the North African seaboard, it is the Daesh [Arabic acronym for IS] entry into Libya, it is the Daesh control of Sirte and other places, which has an uncomfortable shadow over maritime trade and maritime access," The Vice Admiral mentioned that quite capable Korean, Chinese and Russian hardware was being acquired through various means by various extremist groups in the region, including the Islamic State group.

While noting the region has become increasingly militarized as different navies operate in the Mediterranean waters, Johnstone said NATO cannot afford to be "hustled out" in the eastern part of the sea where Russian Navy ships are present to support Moscow's anti-terror operation against IS.

It may be mentioned here that the Russian military maintains a naval task force off the Syrian coast as part of its operation to defeat IS, deploying several ships from different fleets. The task force includes the Black Sea Fleet flagship missile cruiser Moskva, and the anti-submarine destroyer Vice-Admiral Kulakov, along with several corvettes and support ships. It may be mentioned here that some dismiss the idea of an ISIS navy as mere fiction.

Such cynics need to be reminded of an incident in September 2015 where Islamic State fighters attacked a riverside town north of Baghdad with gunboats and a car bomb, killing 17 people and wounding 54. The very mention of a gunboat proves that ISIS had in 2014 started to develop capabilities in water. Moreover, on July 2016, Islamic State's Sinai branch (Wilayat al-Sina) claimed credit for attacking an Egyptian naval craft off the Sinai coast very close to the border with the Gaza strip.

The western powers need to be cautious of the development of ISIS naval capacities and must chalk out a plan of action at the earliest to combat ISIS activities in the seas.

http://www.newdelhitimes.com/isis-building-navy123/

Nog een reden waarom extra budget naar de KM moet.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 29/03/2016 | 13:49 uur
Air Force 'loans' bombs to coalition partners in war on ISIS

Oriana Pawlyk, Air Force Times | March 28, 2016

The Air Force and coalition partners in the air war against the Islamic State are not only sharing intelligence, runways and strategic plans, they're also sharing bombs.

.../...

Zie onderstaande link voor het complete artikel.
http://www.defensenews.com/story/military/2016/03/26/air-force-loans-bombs-coalition-partners-war-isis/82219174/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 30/03/2016 | 13:20 uur
Mooi zo, zat me gisteren al te ergeren aan de kortzichtige column van Duurvoort. In het kort gezegd: wij NL hebben niet de rotzooi gemaakt maar we zijn wel aan onze stand verplicht IS te temmen. Europa zal nooit veilig worden als we het radicalisme zijn gang te laten gaan. Dit vraagt om een uitgekiende langetermijnstrategie, met een consistente (niet op emoties) ingestoken visie. Overigens opvallend dat echt niemand een poging heeft gedaan de Canadese overheid anders te doen beslissen. Alsof hun bijdrage er toch al een beetje op zat.

*NB: Beri Shalmashi is Koerdische, dat lijkt me eerlijkheidshalve wel nuttig om er bij te vertellen.

Stoppen met bombarderen helpt niet

Column Beri Shalmashi

'Laten we Trudeau volgen', schrijft Harriët Duurvoort in haar column voor de Volkskrant. Goedbedoeld, maar makkelijk. Want is het wel zo nobel wat hij doet? Hetzelfde statement hoor ik regelmatig bij mijn linkse vrienden die, net als ik, het liefst zien dat het nergens oorlog is. Maar hoe eerlijk is het om te zeggen dat we beter niet kunnen bombarderen, opdat we hier zelf veilig blijven?

Door: Beri Shalmashi 30 maart 2016, 09:55
   
Worden in Europa alleen aanslagen gepleegd omdat we elders bombarderen? Maakt dat werkelijk het verschil? Er is al zo lang een wij-zij-cultuur dat het wellicht niet zo uitmaakt of er bommen vallen.

Natuurlijk is het waar, dat het Westen doet of het schone handen heeft na decennia van 'oorlog tegen terreur'. Maar kunnen we die handen nu zomaar wegtrekken, en een regio in puin achterlaten? Duurvoort beschrijft dat in de media hier de westerse verhalen die over slachtoffers van bombardementen in het Midden-Oosten overschaduwen. Maak je dan niet elk slachtoffer daar tot een potentiële terrorist?

Zeggen dat je geen bombardementen wilt, omdat die de haat tegen het Westen vergroten, is een luxe. Bovendien is het ene bombardement het andere niet. De Koerden die op de grond vechten tegen IS bijvoorbeeld zijn ontzettend blij met de bommen. Die moeten er niet aan denken dat die hele strijd alleen maar leunt op hun verroeste geweren. Zelfs niet als de bommen vallen in hun eigen gebieden, zoals in Sinjar of Kobani. Anders houdt het namelijk nooit op. Om de troepen van IS te minimaliseren, blijkt een combinatie van lucht- en grondaanvallen het meest effectief.

Bovendien zijn de bombardementen, zoals Duurvoort zelf ook schrijft, geen verklaring voor de radicalisering van jongeren alhier. Althans, niet direct. De aanslagen in Brussel werden gepleegd door jongens uit België. Net zo goed als het westen nu wordt aangevallen 'met bommen van spul dat je bij de drogisterij koopt', werden de Koerden in de jaren tachtig vergast met chemisch spul verscheept uit Nederland. Vijfduizend doden vielen er toen in enkele uren. Net zo veel als in New York, in 2001. Maar geen enkele Koerd hier die het in zijn hoofd haalt om Nederland aan te vallen. Ook dat heet beschaving.

Duurvoort zegt verder dat Canada nu net als andere niet-moslimlanden minder risico loopt op terreur. 'Net als Zuid-Korea, of Brazilië', maar die worden überhaupt niet geassocieerd met de oorlog tegen terreur. En daar wonen sowieso aanzienlijk minder mensen met een band met de brandhaarden. In die landen spelen weer heel andere dingen die hier amper de media halen.

Trudeau is een charmante leider, die met zijn besluit een prachtige pr-campagne voert. Maar door te stoppen met bombarderen in Irak en Syrië, maak je vooral de oorlog langer en moeilijker, en los je nog steeds niks op in eigen land. De haat voor het Westen wordt voornamelijk getriggerd door de ongelijkheid hier. De oorlog in het Midden-Oosten is een katalysator. Met onze bommen of zonder.

http://www.volkskrant.nl/vonk/stoppen-met-bombarderen-helpt-niet~a4272364/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 09/04/2016 | 19:06 uur
B-52 bommenwerpers ingezet in strijd tegen IS

NU.nl | Gepubliceerd: 09 april 2016 14:39 Laatste update: 09 april 2016 16:19

De Amerikaanse luchtmacht zet de Boeing B-52 bommenwerper in bij de strijd tegen Islamitische Staat (IS).

De toestellen, die al sinds halverwege de jaren vijftig in dienst zijn bij de Amerikanen, zijn gestationeerd op een basis in Qatar, zo laat de Amerikaanse luchtmacht (http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/717091/b-52-stratofortress-joins-coalition-team.aspx) zaterdag weten.

Hoeveel B-52's worden ingezet is niet bekendgemaakt. De legendarische bommenwerpers zijn ingeschakeld als vervangers van de vloot modernere B-1 bommenwerpers, die teruggekeerd is naar de VS voor onderhoud. Hoewel de B-1's maar 7 procent van alle missies tegen IS voor hun rekening namen, gooiden ze 40 procent van alle bommen.

In tegenstelling tot de B-1 kan de B-52 niet supersonisch vliegen, maar dat hoeft geen problemen op te leveren omdat IS noch over een luchtmacht noch een modern luchtverdedigingsnetwerk beschikt. De B-52's zullen in actie komen boven zowel Syrië als Irak.

Het is voor het eerst sinds de Eerste Golfoorlog begin jaren '90 dat de B-52 weer wordt ingezet in het Midden-Oosten. Hoewel het toestel dus al 60 jaar in gebruik is, vormt de vloot nog steeds het leeuwendeel van de lange-afstands bommenwerpersvloot in de Amerikaanse luchtmacht.

http://www.nu.nl/buitenland/4244269/b-52-bommenwerpers-ingezet-in-strijd.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 21:24 uur
'Iran stuurt gewone soldaten naar Syrië' 

TEHERAN -  Iran heeft gewone militairen naar het front in Syrië gestuurd en breekt daarmee met een voorzichtiger beleid in de Syrische burgeroorlog.

Iran heeft volgens de Financial Times (FT) van zaterdag zijn leger voor het eerst voor buitenlandse operaties ingezet sinds de Islamitische Revolutie van 1979. Dit zou blijken uit de recente dood van Iraanse militairen in Syrië.

Teheran heeft sinds de oorlog in Syrië in 2011 uitbrak, wel discreet leden van het elitekorps van de Revolutionaire Garde ingezet. De garde staat los van de strijdkrachten.

De FT berichtte dat Teheran nerveus is over het beleid van Rusland. Dat zou bereid zijn de Syrische president Bashar al-Assad te laten vallen. Rusland heeft Assad militair voor de ondergang behoed, maar zou politiek ook zonder hem kunnen. Sjiitisch Iran ziet in Assad een laatste bolwerk tegen soennitische rebellen die steun krijgen uit onder meer Saudi-Arabië en Qatar.

Telegraaf, 16-04-2016, 19:22
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 17/04/2016 | 10:29 uur
ISIS gebruikt het Duitse leger als trainingskamp: 29 ex-soldaten zijn nu jihadstrijders in Syrië

Volgens de Duitse militaire inlichtingendienst hebben vechten 29 voormalige militairen van de Bundeswehr tegenwoordig voor ISIS en andere jihadgroepen.

Zorgwekkend nieuws bij onze Oosterburen: maar liefst 29 voormalige soldaten van de Bundeswehr, het Duitse leger, hebben zich aangesloten bij jihadistische groepen in Syrië, waaronder ISIS. De kennis en training die ze hebben opgedaan in het leger, zetten ze nu in voor de bloeddorstige ideologie van de jihad. Het Duitse leger is net als het Nederlandse leger bedoeld om het land te beschermen tegen vijanden en dreigingen van buitenaf, en deel te nemen aan missies die democratie en vrede promoten. Maar het zijn de vijanden van binnenuit die ervoor zorgen dat de kennis van het leger nu wordt gebruikt om dood en verderf te verspreiden.

Vond je dit schokkend? Dan zul je hier al helemaal steil van achterover slaan: 65 huidige soldaten in het Duitse leger worden verdacht van islamistische denkbeelden. Dat lees je goed: het gaat hier om soldaten die op dit moment op de loonlijst van de Bundeswehr staan, en toegang hebben tot wapens en kennis waarmee ze mogelijk terroristische groepen mee zullen helpen. Sinds 2007 zijn er 22 soldaten geclassificeerd als gevaarlijke islamisten door de militaire inlichtingendienst, en vervolgens ontslagen.

Het lijkt erop dat dit slechts het topje van de ijsberg is. Het Duitse persbureau DPA schrijft over de voormalige militair Sascha B, die zich tot de islam had bekeerd voordat hij dienst nam in het leger. Al snel werd Sascha steeds vromer – in zijn vrije tijd droeg hij een islamitisch gewaad, en hij weigerde zijn baard te scheren. Meerdere malen sprak hij zich uit voor de sharia, en zei hij dat deze belangrijker is dan de Duitse wet. Hij bezocht salafistische moskeeën – de islamitische stroming die de inspiratie vormt voor groepen zoals Al Qaida en ISIS

Sascha B werd pas ontslagen toen hij weigerde om soldaten te trainen die naar Afghanistan zouden worden uitgezonden – hij wilde niet "meewerken aan het doden van moslims", aldus de geradicaliseerde militair. Hij had toen al jaren in het leger gezeten.

Het verhaal van Sascha illustreert hoe radicalisering totaal niet serieus is genomen de afgelopen jaren – zelfs niet in het leger, waar het het meest belangrijk is. Radicale soldaten kunnen niet alleen hun training inzetten voor ISIS, maar ook hun medesoldaten rekruteren voor de jihad. Hopelijk zijn de schrikbarende cijfers aanleiding voor serieuze actie – alleen zo kan onze veiligheid worden beschermd.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/04/isis-gebruikt-het-duitse-leger-als-trainingskamp-29-ex-soldaten-zijn-nu-jihadstrijders-in-syrie/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 17/04/2016 | 11:45 uur
Alleen al de toon van dat artikel staat mij niet aan. Populistisch gewauwel....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 19/04/2016 | 20:14 uur
Opmerkelijk video waarin ISIS een Turks tank vernietigd met een Russische Kornet anti tank raket.  (Russisch wraak?)

Vid: amaqvideos.pw/v/bq19042016-720.mp4


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPXYXlGP.jpg&hash=0f4ca7eff6f08b782256ffbe6075517db874eb5b)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2016 | 20:48 uur
Of hij vernietigd is betwijfel ik, hoogstens geneutraliseerd, wellicht geraakt. Ik zie nog geen schade waardoor niet terug te vuren valt. Volgens mij is er enige penetratie geweest gezien aan een rookpluim uit de schietbuis. Maar niet veel. Het is lastig te zeggen hoe groot de schade is in de tank.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 19/04/2016 | 22:53 uur
Het is een wirwar en moeilijk te zeggen wie nu tegen wie vecht en wie wat bewapend.

Er werd beweerd dat Turkije ISIS bewapende en nu schiet de ISIS met een Russisch raket op een Turks tank. Turken beweren dat ze 32 ISIS strijders in de beschietingen erna hebben uitgeschakeld. En je hebt gelijk, er word geschreven dat de getroffen tank zelf nog 8 schoten heeft gelost en de gebouw van waaruit ISIS de raket heeft afgevuurd opgeblazen. (source is twitter)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 19/04/2016 | 23:04 uur
Citaat van: Jooop op 19/04/2016 | 22:53 uur
Het is een wirwar en moeilijk te zeggen wie nu tegen wie vecht en wie wat bewapend.

Er werd beweerd dat Turkije ISIS bewapende en nu schiet de ISIS met een Russisch raket op een Turks tank. Turken beweren dat ze 32 ISIS strijders in de beschietingen erna hebben uitgeschakeld. En je hebt gelijk, er word geschreven dat de getroffen tank zelf nog 8 schoten heeft gelost en de gebouw van waaruit ISIS de raket heeft afgevuurd opgeblazen. (source is twitter)

Tanks  8)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Elzenga op 20/04/2016 | 15:49 uur
Citaat van: Thomasen op 19/04/2016 | 20:55 uur
De russen zullen niet bewust dergelijke wapens leveren aan IS, daar knokken ze zelf ook tegen immers.

Wat klandestine leveringen aan de PKK bijvoorbeeld zou best mogelijk zijn.
IS heeft grote munitie/wapenvoorraden van het Assad regime en Irak in handen gekregen in het verleden..en verovert die nog steeds (hier wordt kritiek op geleverd op Twitter..hoe militaire posten vh regime overbevoorraad worden en zo rijke buit zijn als ze in handen van IS vallen). Dus daar zitten dit soort ATGWs wel bij.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 29/04/2016 | 14:03 uur
Na een tank zijn de Turken ook 3 Howitzers kwijt aan IS. Gaat lekker escaleren daar lijkt het.



(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FChNMroJWYAA1V1w.jpg&hash=ca8cceae9aca7064c68e6daff5e9c54db3d69722)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 29/04/2016 | 15:07 uur
Niet zo slim van IS lijkt mij... tenzij ze denken dat ze uiteindelijk de Turken en het Syrische Regeringsleger gesteund door de Russkies tegenover elkaar kunnen krijgen door de Turken 'te dwingen om Syrie binnen te trekken daar waar IS (en ongetwijfeld of misschien wel vooral) ook de Koerden. Tsjonge... hoop dat de Turken het maar gewoon houden bij terugslaan met Speciale eenheden die hier en daar toeslaan, maar ik zie het zomaar gebeuren dat de Turken er vol in gaan, want trots gekrenkt, en het gebied binnentrekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 29/04/2016 | 20:42 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/04/2016 | 21:20 uur
Voortgangsrapportage Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS

Minister Koenders (BZ), minister Hennis-Plasschaert (Def) en minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) sturen de Voortgangsrapportage Nederlandse bijdrage aan de strijd tegen ISIS  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/04/29/voortgangsrapportage-nederlandse-bijdrage-aan-de-strijd-tegen-isis/nederlandse-bijdrage-aan-de-strijd-tegen-isis.pdf)naar de Tweede Kamer.

Kamerbrief, 29-04-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 30/04/2016 | 22:25 uur
RAF doodde in 18 maanden zo'n 1000 IS-strijders

De Britse luchtmacht heeft het afgelopen anderhalf jaar bijna duizend strijders van Islamitische Staat gedood tijdens luchtaanvallen in Irak en Syrië. Dat blijkt uit cijfers van het Britse ministerie van Defensie die na een officieel informatieverzoek van mediabedrijf Vice werden vrijgegeven.

De RAF begon in september 2014 met luchtaanvallen in Irak. Eind 2015 volgden aanvallen in Syrië. De Britse luchtmacht schakelde in Irak 974 strijders uit en in Syrië 22. Volgens het ministerie gaat het om schattingen op basis van analyses van de aanvallen.

Volgens de BBC blijkt uit de vrijgegeven informatie dat er geen burgerslachtoffers zijn omgekomen. De doelen die werden aangevallen waren bunkers en andere militaire gebouwen.

bron: http://nos.nl/artikel/2102417-raf-doodde-in-18-maanden-zo-n-1000-is-strijders.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 01/06/2016 | 14:06 uur
IS verder onder druk na nieuw offensief in noorden van Syrië

Duizenden Syrische strijders hebben dinsdag met steun van de Verenigde Staten een offensief tegen Islamitische Staat (IS) gelanceerd in een poging om een cruciaal gebied te veroveren. Dit meldt Reuters. Het gaat om een strook land bij de stad Manbij in het noorden van Syrië. Ondertussen ligt IS ook in Fallujah nog altijd zwaar onder vuur.

Door: Redactie 1 juni 2016,

Er bestaat onduidelijkheid over wie het offensief uitvoert. Volgens het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten, dat het Syrische conflict vanuit Londen monitort, bestaan de troepen vooral uit militieleden van de Koerdische YPG. De VS meldden eerder dat het vooral gaat om Arabische rebellen.

De aanval kan weken duren en heeft als doel het IS-gebied af te sluiten van het gebied rond de Turks-Syrische grens, dat van grote logistieke waarde is voor de terreurbeweging. Veel buitenlandse strijders reizen door dit gebied heen en weer naar Europa. De opmars werd voorafgegaan door luchtaanvallen van Amerikaanse gevechtsvliegtuigen. Volgens het Observatorium vielen daarbij vijftien burgerdoden.

IS lijdt ook verliezen bij Aleppo. Veertien strijders van de terreurbeweging kwamen nabij de stad om bij artillerievuur van het Turkse leger. Daarnaast heeft IS in Irak zijn handen vol aan de strijd om Fallujah. Vorige week lanceerde het Iraakse leger een groot offensief om de stad te heroveren. Het gebied ten westen van hoofdstad Bagdad is al twee jaar in handen van de terreurgroep.

De Iraakse troepen hebben de stad zo goed als omsingeld. Het wordt gezien als een van de grootste slagen tegen IS tot nu toe. Met de opmars hoopt de Iraakse premier Haider al-Abadi de reeks aanslagen te stoppen die de laatste weken tientallen doden eisten in en rond Bagdad.

Unicef heeft dinsdag zorgen geuit over de situatie van kinderen in Fallujah. Naar schatting wonen er minstens 20 duizend kinderen in de belegerde stad. De organisatie vreest dat IS kinderen van hun families scheidt om ze te rekruteren voor de strijd. In totaal zouden er nog zo'n 50 duizend burgers in Fallujah zijn.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/is-verder-onder-druk-na-nieuw-offensief-in-noorden-van-syrie~a4311522/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 20/07/2016 | 21:49 uur
Nederland neemt deel aan top anti-ISIS coalitie Washington D.C.

Nieuwsbericht | 19-07-2016 | 16:57

Minister Koenders van Buitenlandse Zaken neemt woensdag in Washington deel aan een conferentie over stabilisatie aan het door terreurgroep ISIS getergde Irak. Hij ontmoet daar ambtgenoten uit meer dan twintig landen. Nederland speelt een belangrijke rol als medevoorzitter van de bijeenkomst. In aansluiting op deze conferentie spreekt de minister donderdag in Washington met ambtgenoten van 35 landen uit de anti-ISIS-coalitie over de voortgang van de strijd tegen ISIS.
 
De ministers maken tijdens het eerste deel van de conferentie bekend wat ze gaan doen om Irak te blijven steunen bij het opvangen van ontheemden en de opbouw van een veilige en stabiele samenleving. Ook Koenders laat woensdag weten welke extra bijdrage Nederland gaat leveren aan steun voor Irak. Nederland steunt het land met name op het gebied van humanitaire hulp, ontmijning, stabilisatie en militaire trainingen.

Volgens de minister zijn de toezeggingen van groot belang voor de toekomst van Irak. 'ISIS gedijt bij instabiliteit in de regio. We kunnen deze vijand daarom niet verslaan met alleen militaire middelen. Er moet meer geïnvesteerd worden in samenwerking tussen de diverse groepen en de bevolking van Irak. De Iraakse regering heeft onze steun hard nodig als het gaat om het invoeren van economische en politieke hervormingen', aldus Koenders.

Tijdens deze bijeenkomst komen onder meer de militaire acties tegen ISIS in Irak en Syrië aan de orde, evenals de toekomstige bevrijding van Mosul en het tegengaan van ISIS-netwerken wereldwijd. Ook spreekt Koenders met ministers van onder andere Koeweit, Qatar, Jordanië en Egypte over nauwere internationale samenwerking om de financiële stromen en propaganda van ISIS te verstoren en de aanvoer van buitenlandse strijders naar ISIS-gebied te stoppen.

Nederland neemt sinds oktober 2014 deel aan de internationale coalitie, die op verzoek van de Iraakse regering ISIS bestrijdt. De inspanningen van de coalitie zijn tot nu toe succesvol gebleken: de terreurgroep heeft inmiddels behoorlijk wat terrein verloren in zowel Irak als Syrië. De Iraakse stad Fallujah is onlangs bevrijd en het Iraakse leger rukt op naar Mosul.

Toch blijft de internationale steun hard nodig. 'De recente aanslagen door ISIS in Bagdad en op andere plekken in de wereld bewijzen dat de strijd nog lang niet gestreden is', benadrukt minister Koenders.

Rijksoverheid
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 22/07/2016 | 18:28 uur
'Rusland bombardeert geheime Brits-Amerikaanse basis in Syrië'

De Russische luchtmacht heeft aanvallen uitgevoerd op een geheime basis in Syrië die werd gebruikt door speciale eenheden van het Britse en Amerikaanse leger.
De aanval gebeurde op 16 juni, meldt de Amerikaanse krant The Wall Street Journal  (http://www.wsj.com/articles/russian-strikes-on-remote-syria-garrison-alarm-u-s-1469137231)vrijdag op basis van Amerikaanse functionarissen. Britse functionarissen wilden niet reageren op de berichtgeving.
Een Britse eenheid van twintig elite-soldaten zou korter dan 24 uur voor de bombardementen nog hebben gebruikgemaakt van de basis in het zuiden van Syrië. Door de aanval kwamen naar verluidt vier rebellen om.
Direct na de bombardementen werden Amerikaanse vliegtuigen opgeroepen. De piloten zouden hebben gezien dat de Russen een tweede aanval uitvoerden. De Amerikanen hebben geprobeerd contact te leggen met de Russische piloten, maar die reageerden niet.

IS
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft direct tekst en uitleg gevraagd van Rusland. Russische functionarissen zeiden dat de piloten dachten dat het om een basis van Islamitische Staat (IS) ging.
Medewerkers van het Amerikaanse leger en de inlichtingendiensten twijfelen aan die uitleg, omdat van boven al duidelijk genoeg zou zijn dat het niet om een IS-basis ging.
Het Russische ministerie van Defensie zegt dat het toestemming van Jordanië had om de aanval uit te voeren. Ook zeggen de Russen dat ze geen coördinaten hadden van de basis en dus niet wisten dat het door de VS werd gebruikt.

CIA
De Russische luchtmacht heeft vorige week ook een basis bij de Iraakse grens gebombardeerd die werd gebruikt voor familieleden van door het Westen gesteunde rebellen en andere ontheemden.
Door de aanval kwamen vijf mensen om het leven. De Amerikanen vermoeden dat Rusland de aanval uitvoerde om de Amerikanen onder druk te zetten voor betere militaire samenwerking in Syrië.

NU.nl, 22-07-16 17:11

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 12/08/2016 | 12:31 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/08/2016 | 15:58 uur
Ik denk dat de Syrische strijdkrachten, voor wie of wat ze ook zijn, en ongeacht aan welke kant ze nu precies staan, behoren tot de beste van het midden-oosten. Wellicht niet in materieel, maar het is het enige land wat heeft laten zien te kunnen vechten, zelfs met de rug tegen de muur en het zooitje bij elkaar te houden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 14/08/2016 | 17:07 uur
'Koerdische troepen proberen Mosul te heroveren op IS'

Door: NU.nl
Gepubliceerd: 14 augustus 2016 12:14 Laatste update: 14 augustus 2016 13:33

Troepen van het Koerdische Peshmerga doen pogingen om de Noord-Iraakse stad Mosul te heroveren op Islamitische Staat (IS).

De aanval volgt volgens persbureau Reuters na zware beschietingen en luchtaanvallen van het Amerikaanse leger.

Zes dorpen van IS zouden daarbij zijn heroverd. De soennitische terreurgroep vecht terug door mortieren af te schieten. Ook zou IS een autobom hebben laten ontploffen.

Mosul is verreweg de grootste stad die in handen is van IS. Het Iraakse leger begon in maart een offensief om de stad te bevrijden, maar dat mislukte.

Internationale aanpak

Na drie weken werd de campagne onderbroken in afwachting van versterking. Sindsdien is internationaal voor een gezamenlijke aanpak gekozen.

Eerder zei Brett McGurk, de Amerikaanse afgezant van de internationale coalitie tegen IS, al dat de herovering van Mosul "een haalbaar doel" is. 

Het grondgebied van IS wordt steeds kleiner. In juni wist het Iraakse leger de stad Fallujah succesvol te heroveren op de terreurorganisatie. Ook moest IS Palmyra, Ramadi en Tikrit afstaan.  

Experts menen dat als Mosul ook valt, IS een beweging wordt die lijkt op al-Qaeda. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in Mosul.

http://www.nu.nl/buitenland/4306845/koerdische-troepen-proberen-mosul-heroveren-is.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/09/2016 | 16:28 uur
Kamerbrief Verlenging Nederlandse bijdrage aan de internationale strijd tegen ISIS (Artikel-100 Grondwet)

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=21ef8191-9617-45ae-b5d3-1e6de2d662ca&title=Verlenging%20Nederlandse%20bijdrage%20aan%20de%20internationale%20strijd%20tegen%20ISIS%20%28Artikel-100%20Grondwet%29.docx) betreffende de verlenging

Kamerbrief, 09-09-2016
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 18/09/2016 | 18:56 uur
IS haalt Syrische MiG neer terwijl VS en Rusland ruziën over 'pech aanval'.    bron: Volkskrant zo 18-09-16.

Activisten in Syrië hebben zondag bevestigd dat strijders van Islamitische Staat (IS) een MiG-gevechtsvliegtuig van de Syrische luchtmacht hebben neergehaald bij Deir al-Zor. De aanval kwam terwijl de VS en Rusland door bleven ruziën over een Amerikaans bombardement bij het stadje waarbij per ongeluk Syrische militairen werden gedood. De Russische VN-ambassadeur liep zaterdag weg uit een spoedzitting van de Veiligheidsraad over de luchtaanval.

IS claimde als eerste de MiG te hebben neergehaald.  Waarna dat werd bevestigd door activisten van het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.

Volgens het Observatorium heeft de piloot van de MiG de aanval niet overleefd. IS heeft in de afgelopen jaren een onbekend aantal toestellen van de Syrische luchtmacht neergeschoten met luchtdoelraketten. Ook maakte de terreurgroep MiG's buit bij de verovering van diverse luchtmachtbases in het noorden. Voor de burgeroorlog was de luchtmacht van Syrië een van de sterkste in de regio. De claim van IS werd naar buiten gebracht door het met de terreurbeweging verbonden persbureau Amaq.

De VS hebben spijt betuigd richting de Russische regering over het per ongeluk bombarderen van Syrische eenheden bij het vliegveld van Deir al-Zor. Hierbij zouden volgens Syrische activisten in veertig minuten tijd 90 soldaten zijn gedood. Volgens het Russische ministerie van Defensie bedreigt de aanval de door de VS en Rusland bedachte wapenstilstand dat een week oud is.

Moskou zegt dat de aanval werd uitgevoerd door twee F-16's en twee A-10 Warthogs die vanuit Irak kwamen. Alleen de VS beschikken over een A-10, dat bekend staat als 'de vliegende mitrailleur' (het is een vliegend kanon, knurft v.e. journalist) . De zware Gatling-mitrailleur (kanon) van de A-10 kan 3.900 kogels granaten per minuut afvuren.

'Hypocriet'
De twee landen vlogen elkaar zaterdag in de haren over de luchtaanval. De Amerikaanse VN-ambassadeur Samantha Power noemde het Russische verzoek voor de spoedzitting van de Veiligheidsraad een stunt, waarna de Russische afgezant vertrok.

In de bijeenkomst zei Power dat de regering de luchtaanvallen onderzoekt en dat het niet de bedoeling was om Syrische militairen te raken. 'Natuurlijk betreuren we elke Syrische dode.' Om daaraan toe te voegen: 'Het verzoek voor een spoedbijeenkomst van Rusland was cynisch en hypocriet. Moskou heeft zich nog nooit op deze manier druk gemaakt over alle burgerdoden door Syrische troepen.'

Power wil dat Rusland stopt met het oproepen tot zulke bijeenkomsten maar zich focust op de zaken die er toe doen. De ambassadeur doelde hiermee op de overleggen voor een wapenstilstand in Syrië. Haar Russische collega Vitaly Churkin denkt dat de Amerikaanse luchtaanvallen weleens het einde van de onderhandelingen kunnen betekenen. 'Het is een heel groot vraagteken', zei Churkin tegen verslaggevers. 'Ik ben zeer benieuwd hoe Washington hierop gaat reageren. Als de reactie van de ambassadeur ook maar enige indicatie is van hun mogelijke reactie, dan hebben we serieuze problemen.'

De VS zeggen in een verklaring de aanval direct gestaakt te zijn nadat Russische functionarissen ze op de hoogte brachten van de aanwezigheid van het leger. De Amerikanen hebben gezegd nooit opzettelijk het Syrische leger in gevaar te zullen brengen en gaan de gebeurtenissen onderzoeken. De coalitie had de Russen wel vooraf van de aanval op de hoogte gesteld, staat in de verklaring.

Volgens Rusland bedreigt de aanval de afgesproken wapenstilstand en lijkt het alsof de VS achter IS staan. Het land riep met spoed de VN Veiligheidsraad bijeen. 'We bereiken een angstaanjagende conclusie, namelijk dat het Witte Huis IS beschermt. We eisen een gedetailleerde verklaring van Washington voor de Veiligheidsraad,' aldus een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Russische media. De Syrische regering vraagt de Veiligheidsraad om de aanval te veroordelen.

De aanval bij Deir al-Zor was een van de aanvallen die de VS zaterdag op vijf bevoorradingsroutes van IS uitvoerde. Het Syrische leger heeft het vliegveld en verschillende delen van Deir al-Zor in handen, maar de rest van het gebied valt onder controle van IS. De door de VS geleide coalitie voert sinds september 2014 aanvallen uit op IS.

Spanningen VS en Rusland.

Het incident vergroot de spanningen tussen de VS en Rusland over het Syrische wapenbestand, dat maandagavond is ingegaan. Volgens de Russische president Vladimir Poetin misbruiken rebellengroepen die onder gezag van de VS staan het bestand om te hergroeperen.

Poetin vindt bovendien dat de VS zich niet aan een belangrijke afspraak in het bestand houden, namelijk dat gematigde rebellengroepen worden afgescheiden van terreurgroepen als IS en Jabhat Fatah al-Sham (voorheen bekend als al-Nusra). Alleen dan kunnen de terroristen goed bestreden worden, stelt Rusland. De Russische president heeft erop aangedrongen het bestand openbaar te maken, zodat voor alle partijen duidelijk is wat de voorwaarden zijn.

In het vorige week in Genève beklonken bestand is afgesproken dat Syrische regeringstroepen geen oppositiedoelen meer bestoken. Terreurgroepen als IS en Jabhat Fatah al-Sham zijn uitgesloten van het bestand. Deze uitzonderingsregel schept verwarring, omdat de Syrische regering ook gematigdere rebellengroepen onder de noemer 'terroristen' schaart.

Tot donderdagavond hielden de strijdende partijen zich aan het akkoord. Er vielen voor het eerst in maanden geen burgerdoden, maar donderdagavond kwamen de eerste berichten van luchtaanvallen op al-Mayadin, een stad in het oosten van Syrië. Een dag later waren er zware beschietingen in buitenwijken van de hoofdstad Damascus. Volgens oppositiebronnen zit het Syrische regeringsleger achter de aanvallen.

Speciale zitting afgeblazen
De Syrische regering en bondgenoot Rusland wijzen echter met beschuldigende vinger naar de oppositie en de VS, die niet in staat zouden zijn de rebellen te dwingen het staakt-het-vuren te respecteren. Volgens de Russische minister van Defensie Sergej Lavrov is het bestand inmiddels al 199 keer geschonden.

Vrijdagavond ging de speciale zitting van de VN-veiligheidsraad over Syrië niet door vanwege spanningen tussen de VS en Rusland. Volgens de Russische VN-ambassadeur Vitaly Churkin weigeren de VS details over de wapenstilstand in Syrië te publiceren.

Een eerdere poging om het geweld te stoppen, in februari dit jaar, liep ook op niets uit. Het bestand werd na een paar dagen al geschonden.

De Syrische burgeroorlog, die in maart 2011 begon, heeft volgens een laatste schatting van de Verenigde Naties aan bijna een half miljoen mensen het leven gekost.



Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: JdL op 19/09/2016 | 17:18 uur
Zo bijzonder is 't toch niet dat er een MiG naar beneden komt daar, op de attrition pagina's van de AFM staan er elke maand wel een stuk of drie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2016 | 15:24 uur
Delta Force and 5th Special Forces Group hit the ground in Syria

A memo came across President Obama's desk from the Department of Defense for the authorization to deploy 300 special operations soldiers into Rojava, Kurdish-held northern Syria, where they would work with the Kurdish YPG militia. The memo explained that the DOD assessed a low risk of human rights violations by the American soldiers deployed to Rojava, and little else. Under intense scrutiny in the American news media to do something about ISIS, Obama authorized the deployment.
When the Syria deployment was authorized, the CIA requested the men of Delta Force. Falling under the Joint Special Operations Command (JSOC), Delta is the Army's premiere counterterrorism unit that answers to the secretary of defense and the president. Delta responded that they are task organized for counterterrorism strike missions, not long-duration counterinsurgency, so they requested help from Special Forces.
Fifth Special Forces Group is regionally focused on the Middle East, making them a natural choice. It didn't hurt that the then-group commander (not the new commander making uniform corrections in Turkey) was a former Delta Force officer. It also didn't hurt that the former 5th Group commander, General Muholland, is working a liaison job to the CIA. On top of that, the then-5th Group commander also served as an aide to General Muholland in the past. Fifth Group received the nod to be co-located near an airfield inside YPG territory in Syria, while a second element from 5th Group ran a train, advise, assist mission in another location within Rojava.
The 5th Group members are not allowed to engage in direct combat with ISIS, but on rare occasions have been able to participate in long-range engagements with mortar fire and sniper fire from the .50 caliber Barrett anti-material rifle. Otherwise, they are mostly confined to running the YPG through flat range drills. On SOFREP's visit to the YPG in Syria and the PKK in Kurdistan, it was made clear that the Kurds do not desire military training from Americans, as they have their own training program, although they do appreciate being given weapons and air support.
5th Special Forces Group soldiers in Syria
5th Special Forces Group soldiers in Syria
Delta Force had also been stymied by red tape and bureaucracy as they tried to get into the fight and knock ISIS down a peg. Both hostage operations they conducted-the failed James Foley rescue and the successful prison raid in Hawija, Iraq-required presidential approval. Early into the conflict, Delta wrote up a massive concept of the operation (CONOP) for a joint operation with Iraqi Special Operations Forces. The CONOP went all the way to the White House before the lawyers spotted that several Delta members were included in the mission roster. Central Command (CENTCOM) forwarded the CONOP to the White House without even realizing it. The executive branch quickly shut the entire mission down.
Syria is a different situation for Delta because the unit works under the CIA's Title 50 covert action authorities. The concept of "sheep dipping" active-duty military members under the auspices of the CIA is a practice that stretches back at least as far as deployments to Central American in the 1980s. Today, this arrangement is called D triple S (DSSS), standing for Defense Sensitive Support System. In effect, this means that the Delta element temporarily assigned to the CIA no longer works for the secretary of defense and the president, but rather has to answer to a comparatively low-ranking CIA station chief.
"The CAG [an alternate name for Delta] dudes were beyond pissed seeing some of the shenanigans from our people," a CIA officer said. With the CTC at war within itself, they were both trying to prevent their own people from collecting intelligence (lest they find something threatening) and stonewalling any and all Delta Force operations from going forward against ISIS. Currently, Delta is sitting on several hundred completed targeting packets for operations they could launch. Like the more forward-leaning members of CTC and the Syrian Task Force, they want to hollow out the Baath party members within ISIS.
5th Special Forces Group soldier in Syria.
5th Special Forces Group soldier in Syria.
Delta Force wants to conduct the mission for which they were created-surgical strikes-but under CIA leadership, they are mostly stuck doing a counterinsurgency mission that they have little interest in. The Special Forces teams also feel they are providing little more than a support role in Syria, and one member described the Syria deployments as "a shit show, for lack of a better term."
A mess of mistakes and a legacy of ashes

The covert and clandestine action programs carried out by the CIA and Special Forces have become a hot mess of ill-conceived ideas, faulty assumptions, and bureaucratic in-fighting within and between the organizations involved. In order to fully make sense of why both the anti-Assad and anti-ISIS programs under Title 10 and Title 50 are destined for failure in their current configuration, it is useful to understand the internal politics within the units and agencies involved.
For years, Special Forces has bemoaned the fact that JSOC units like Delta and SEAL Team Six have edged into what they consider to be their mission, namely unconventional warfare. Many within Special Forces advocate handing over operational control of Special Forces to the CIA, a type of nostalgia for the old days of the Office of Strategic Services, a paramilitary organization that existed during World War Two and led to the creation of both the CIA and Special Forces.
To that end, General Cleveland is reported to have stated that Special Forces will support the CIA "until our eyes bleed," which apparently includes following the CIA down one misguided rabbit hole after another.
Leadership elements inside Special Forces have pushed hard to take the 4th Battalion from each Special Forces Group and turn them into "Jedburgh" teams. The Jedburghs, named after the World War Two unit that parachuted behind Nazi lines and conducted sabotage operations, were to be so-called all-encompassing Green Berets who were qualified in all specialties, as well as their target language, making them more competitive against other special operations units and attracting the attention of the CIA. The competitiveness is real. After the CIA requested Special Forces teams who had participated in a large-scale unconventional warfare exercise in Texas, the Navy SEALs immediately ran their own UW exercise to try to get in on the action. Meanwhile, MARSOC is also trying to edge in on the UW mission in a big way.
The Jedburghs were to be moved down to Washington D.C. under a flimsy cover, where they would supposedly become a tier one unit. The entire endeavor was stillborn, the result of good-idea fairies, as the unit had no real funding and no real cover. Acting as gatekeeper, the CIA is also not about to let the Army make use of Title 50 authorities on their own, as it would make the agency obsolete. The Jedburghs, while well intended, can also be interpreted as an attempt by Special Forces to have themselves placed under CIA control and begin to take away missions from JSOC.
In regards to Syria, 5th Group leaders see ISIS as the only game in town. The war in Syria keeps them relevant and gives them a purpose to remain in the Middle East. Initially, they deployed to Jordan with the excuse that they would be there to secure weapons of mass destruction from the Assad regime, which was redundant since JSOC has a specialized unit for that task. In reality, 5th Group wanted to be on the leading edge for a potential invasion of Syria.
At the same time, JSOC has major issues working with the CIA. JSOC units like Delta Force are used to working for a streamlined chain of command, a necessity for a hostage rescue unit in which time is crucial, but when working under Title 50 programs for the CIA, they have to answer to a lowly station chief. There is a natural culture clash between an agency tasked with collecting strategic intelligence and an Army special operations unit charged with conducting direct-action missions, a culture clash that only becomes worse when some hard-charging Delta Force sergeant major has to answer to a well-dressed Princeton University graduate.
The flip side of the coin, of course, is that military units like Delta, Rangers, SEALs, and Special Forces want to hit targets. They are used to doing multiple strikes in a single period of darkness back in Iraq or Afghanistan. The CIA is an intelligence-gathering organization, and takes more of a wait-and-see approach. The military often has a different approach, and sometimes they do need to be held back and exhibit some tactical patience.
It is also important to note that the CIA is not going to relinquish Title 50 authorities to JSOC units, so if units like Delta Force want to conduct covert operations, they have to go through the CIA. Some observers believe that throughout the Global War on Terror, the CIA has actually co-opted JSOC by acting as gatekeeper to covert action authorities.
Another dynamic in the special operations and CIA relationship to note is that the military often does not like detailing their men to the agency as individuals, and when they do, the operators are sometimes not welcome back. A Delta operator attached to the CIA's Ground Branch during the early years of the war in Afghanistan was told by his command upon returning home that he had spent too much time with the Agency and had "lost his way." He opted to retire rather than be kicked out of Delta.
For years, 5th Special Forces Group had resisted detailing their men to the CIA because antsy officers want to maintain such tight control over their men in a micromanaged environment that simply doesn't exist in the CIA. The agency's paramilitary components often request Special Forces medics, as they feel they are better trained than CIA medical personnel, and SF medics who are good at speaking their target language are even more sought after. Requests like these were routinely turned down until recently.
At the CIA, the Counter-Terrorism Center is reported to have undergone a massive cultural shift during the course of the War on Terror and is at war with itself more than anything. Despite the problems with the programs run by CTC and the Syrian Task Force, employees are unwilling to go to the inspector general because it is an internal oversight mechanism they feel provides top cover for the agency rather than actually doing its job. This presents a disturbing scenario. One former CIA officer described the current programs as approaching Church Committee territory, stating, "The Syrian Task Force was off the reservation."
Azimuth check

The politically and militarily challenging conflict in Syria appears to have few long-term and no short-term solutions. Some observers believe that it will take 20-30 years in order to bring the Syrian Civil War to some type of resolution.
Some Special Forces soldiers advocate going all in with the Kurdish YPG. This option does offer some attractive incentives, as the YPG is secular as well as effective in combat, capturing wide swathes of ISIS territory across northern Syria with and without any help from the coalition. Additionally, the YPG represents an organic democratic movement in the Middle East, one which could serve as a template for other countries in the region in decades to come.
The problem is that allying with the Kurds, even with plausible deniability in place, has already caused tension with the Turkish government, who will never accept a Kurdish state on their southern border. The Kurdish PKK, of which the YPG is an offshoot, considers a large part of Turkey to be a part of Kurdistan and continues to fight the Turks for recognition of their basic human rights. If America is to openly support the YPG, the loss in rapport with the Turks would be catastrophic. Strategically located, Turkey controls access to the Black Sea, and the U.S. Incirlik Air Base provides a staging ground for aerial refueling planes used by the Air Force. Additionally, the United States keeps somewhere in the neighborhood of 50 nuclear weapons in Turkey.
The YPG could offer a long-term solution to ISIS, but would also present a long-term strategic disaster to the United States in the context of future conflicts with Russia and Iran if Turkey begins to lean further East toward Russia and China.
For the time being, the Special Forces soldiers assigned to carry out Title 10 programs feel as if they have to make it look like they are doing their job while actually doing nothing. With their hands tied behind their backs, options are few and far between. Many are actively sabotaging the programs by stalling and doing nothing, knowing that the supposedly secular rebels they are expected to train are actually al-Nusra terrorists.
"It was like winning didn't matter anymore," a former CIA officer said. "It was more of the two-year rotation: Just make it though and leave, and maybe if you blow the right senior [officer] you get promoted." A Green Beret associated with the programs added, "No one on the ground believes in this mission or this effort, and they know we are just training the next generation of jihadis, so they are sabotaging it by saying, 'Fuck it, who cares?'"
In the last 15 years of war against terrorism, it appears that the U.S. military and intelligence services have learned no lessons, repeatedly doing the same thing again and again, hoping for a different result. Likewise, the leadership of Special Forces, the CIA, and the White House appear to have little interest in making a course correction.
"Brennan and Obama, unlike George W. Bush, will see failure through," a former CIA officer said bitterly.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2016 | 15:26 uur

5th Special Forces Group enters the fray

With the CIA wanting little to do with anti-ISIS operations as they are focused on bringing down the Assad regime, the agency kicked the can over to 5th Special Forces Group. Basing themselves out of Jordan and Turkey, 5th Group conducts nearly all of their anti-ISIS missions under U.S. Code Title 10, which covers military activities instead of the CIA's coveted Title 50 covert action authorities.
By 2015, U.S. Special Forces were established in both Jordan and Turkey with the task of working by, with, and through surrogate forces to attack ISIS. In this instance, they rarely, if ever, fought alongside indigenous forces, but rather by them, training them in a host nation and then deploying them or working through third-country nationals such as Turkish and Jordanian Special Forces to train the Syrian militias who were then sent across the border.
While the CIA needed a presidential finding to target the Assad regime, 5th Special Forces Group did not require any additional paperwork, as they were already allowed to target ISIS under Title 10-the group is already on the State Department's list of foreign terrorist organizations under its alternate name, ISIL. A sergeant major from 5th Special Forces Group was dispatched to Jordan to begin assessing the situation. Meanwhile, another 5th Group member was deployed there and began bringing over his favored fellow college alumni until he failed his polygraph and was kicked out of the country.
Battlespace was delineated among the Special Forces members, with the troops stationed in Amman in charge of southern Syria, and others deployed to Turkey in charge of the north. However, Damascus X maintained a tremendous amount of clout over both commands. Gradually, funding and weapons flowed into Jordan for the Green Berets to use to further their mission.
One Green Beret commented on the great living conditions they had. A marble chow hall was built for them that employed a full-time cook. "They always have sweets out, ice cream, a giant freezer with chocolate milk, two giant TVs, and an Xbox," he said. He also mentioned they had a great gym. Between training rebel groups, they would take trips to Petra and the Dead Sea. All and all, not a bad deployment.
But the actual mission was met with little besides frustration. For starters, everything had to be done through the host nation-Jordan, in this case. "You can't push something across the border unless border guards and border command OK it, even for Title 10," one Special Forces soldier said. "So we pay these guys too. The intelligence service in the country is like the Gestapo, and they have to be gone through also." The Jordanian intelligence service, GID, is also known to steal weapons provided by the Americans to arm rebel groups, then sell them on the black market. In some cases, they will even steal the weapons back from the rebels in order to sell them a second time.
There are also quotas for training the Syrian militias. "For one Title 10 project, there was a quota for the number of soldiers processed and trained. You can't have any guys get sick; they have actual numbers they have to meet." The vetting process was also deeply flawed, consisting of a database check and an interview. The rebels know how to sell themselves to the Americans during such interviews, but they still let things slip occasionally. "I don't understand why people don't like al-Nusra," one rebel told the American soldiers. Many had sympathies with the terrorist groups such as Nusra and ISIS. Others simply were not fit to be soldiers. "They don't want to be warriors. They are all cowards. That is the moderate rebel," a Green Beret told SOFREP. "A bunch of farmers and retards who could not hack it in ISIS, and the Syrian Army would not want them either."
There were a few coalition partners from French and Italian special forces working with the Americans in Jordan, including the British SAS, if only for a short time. One of the SAS operators was an older veteran who had been part of Task Force Black during the bloodiest years of Operation Iraqi Freedom. He quickly recognized the sorry state of the train, advise, and assist programs in Jordan. "They started sending out support people because the SAS said that the mission was a waste of time to their command and not worth taking guys off other operations, so now they just send a commo guy out," one of the U.S. Special Forces members recounted.
new-syrian-army
The New Syrian Army shows off some of their American-supplied toys in a propaganda film.
The so-called New Syrian Army (NSA) was one of the bigger boondoggles that Special Forces engaged in. General Cleveland (who also backed the wrong players in Libya) was involved in pushing the New Syrian Army as a Title 10 program for the Green Berets from its inception up until the first class began training, believing they would make a suitable proxy force since they were already on the battlefield. While they were pro-regime, they were also willing to fight ISIS, as they viewed the jihadis as a threat to the Assad government. Despite some Special Forces soldiers believing that the NSA had already received training under a CIA Title 50 program, the militia was armed with American-made M16s, M249 Squad Automatic Weapons, 60mm and 81mm mortar systems, and M240B and M2HB .50 caliber machine guns. One of many problems with this program is that, after ISIS is defeated, the real war begins. CIA-backed FSA elements will openly become al-Nusra, while Special Forces-backed FSA elements like the New Syrian Army will fight alongside the Assad regime. Then the CIA's militia and the Special Forces' militia will kill each other.
New-syrian-army2
An unidentified instructor teaches the New Syrian Army how to field-strip an M249 SAW.
No, that is not part of some diabolical plan, but rather the result of gross mismanagement.
Meanwhile, in Turkey, a similar quagmire unfolded. Among the rebels that U.S. Special Forces and Turkish Special Forces were training, "A good 95 percent of them were either working in terrorist organizations or were sympathetic to them," a Green Beret associated with the program said, adding, "A good majority of them admitted that they had no issues with ISIS and that their issue was with the Kurds and the Syrian regime." Like the militias being trained in Jordan, the rebels being trained in Turkey were not ready for combat. "It is not in their blood to be fighters. A large majority of them are criminals," a Green Beret said. Many were foreign fighters, some from Iraq. One even turned out to be a Lebanese drug smuggler.
"The majority of these guys have been coached on what to say at the training site and give cookie-cutter answers," the Special Forces soldier told SOFREP. They would portray themselves as being secular, but the Americans could tell who the hardliners were because they didn't smoke (jihadis follow Wahhabi Islam, which does not permit it) and looked at the Green Berets with disdain.
When General Austin paid a visit to the Green Berets, he discovered that the Syrians in the training camp were on the verge of a riot. Due to Special Forces being told not to train the Syrian militiamen, they were just sitting in the barracks all day. The general's answer was to buy them flat-screen TVs and Xbox game consoles to keep them entertained. Most of the Xboxes ended up with the Turks, who played soccer games all day, and with other Special Forces teams.
The relationship with the Turks was, and is, extremely complicated. In the tactical operations center (TOC) run by U.S. Special Forces in Turkey, there are also Turkish military officers present. The Americans have to pretend that they are not working with the Kurds, while other 5th Group members and Delta Force operators are, in fact, embedded with the Kurdish YPG militia. Likewise, the Turkish military turned a blind eye and pretended not to know that the Americans were with the YPG militia in Syria. To make a strange situation even stranger, the Green Berets also had to pretend not to know that the Turkish Special Forces were training their own jihadi force in northern Turkey.
Turkey sponsors groups like Ahrar al-Sham (the CIA has tracked al-Qaeda members from the federally administered tribal areas in Pakistan joining them), and the Turkish Special Forces train them and then send them across the border into Syria using the Jarabulus corridor. When the jihadis come through, the Turkish military transmits the code word "lights out" to tell the border guards to let their proxy force through. When al-Sham attacked the Kurdish YPG in Afrin, the Kurds counterattacked, killing a large number of the jihadis. In a move uncharacteristic to the YPG, they paraded the bodies of their dead enemies around on the back of a flatbed truck.
al-sham
The YPG displays slain al-Sham jihadis in Afrin.
Such actions are diametrically opposed to the YPG's political philosophy and ideology. Aldar Xelil, a Kurdish politician in the region, denounced the act, saying, "This goes against our values as human beings. We are not people who terrorize our enemies in such a shameful way. Methods like this are how Daesh operates or the Baath regime or military dictatorships. These are not methods we should be employing." The fact that the bodies were displayed by the YPG, and a video of the event distributed, can only signal one thing: a giant middle finger toward the Turkish military and intelligence services, who use al-Sham as puppets against the Kurds, the latter who have had a long-running conflict with the Turkish government.
YPG success stories like this, as well as the recent capture of Manbij from ISIS, make for an embarrassing situation at the TOC in Turkey, as Kurdish forces are outperforming American and Turkish proxies.
ypginmanbij
The YPG celebrates the capture of Manbij from ISIS.
Several Green Berets complained that they were being employed as a conventional force rather than conducting the Special Forces mission of unconventional warfare. As seen in training films made by the New Syrian Army, they are being trained as an infantry unit straight out of U.S. Army doctrine rather than as guerrilla fighters. "The group commander is holding onto this dream that we're going to be allowed to do something, but we're spinning our wheels," a Special Forces soldier said. One factor is that they are just training forces, and are not allowed to conduct operational preparation of the environment (OPE), which would pave the way for a more substantial military intervention. "If we can't go over the border and prepare stuff, then we're kicking ourselves in the pants because it is not unconventional warfare, it is just waiting for the go ahead."
Pallets of weapons and rows of trucks delivered to Turkey for American-sponsored rebel groups simply sit and collect dust because of disputes over title authorities and funding sources while authorization to conduct training for the militias is turned on and off at a whim. One day they will be told to train, the next day not to, and the day after only to train senior leaders. Some Green Berets believe that this hesitation comes from the White House getting wind that most of the militia members are affiliated with Nusra and other extremist groups. Those given arms by Special Forces are given American-made weaponry in order to keep the militias dependent on the United States for ammunition resupply.
While the games continue on, morale sinks for the Special Forces men in Turkey. Often disguised in Turkish military uniform, one of the Green Berets described his job as, "Sitting in the back room, drinking chai while watching the Turks train future terrorists." Fifth Group has one of the worst retention rates in the U.S. Army, with senior sergeants filing their separation paperwork all the time. At the American military base in Incernik, the 5th Group commander was known to stand outside the chow hall and give his men uniform corrections, as well as chase down his soldiers on post who were
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 20/09/2016 | 15:26 uur
Bron ; Fortuna's Corner

(deel 1...hieronder deel 2 en 3)

U.S. SPECIAL FORCES SABOTAGE WHITE HOUSE POLICY GONE DISASTROUSLY WRONG WITH COVERT OPS IN SYRIA

September 15, 2016 ·   by RC Porter ·   in Al Qaeda, CIA, Covert OIperations, Department Of Defense, DIA, espionage, spying, Intelligence Community, ISIS in Iraq, military history, national security, POTUS, Special Operations, Syria, targeted killing, terrorism, Turkey, US Military   · 5 Comments
article_01a
US Special Forces sabotage White House policy gone disastrously wrong with covert ops in Syria SOFREP Original Content
https://sofrep.com/63764/us- special-forces-sabotage-white- house-policy-gone- disastrously-wrong-with- covert-ops-in-syria/
BY JACK MURPHY 09.14.2016#FEATURED
"Nobody believes in it. You're like, 'Fuck this,'" a former Green Beret says of America's covert and clandestine programs to train and arm Syrian militias. "Everyone on the ground knows they are jihadis. No one on the ground believes in this mission or this effort, and they know they are just training the next generation of jihadis, so they are sabotaging it by saying, 'Fuck it, who cares?'"
"I don't want to be responsible for Nusra guys saying they were trained by Americans," the Green Beret added. A second Special Forces soldier commented that one Syrian militia they had trained recently crossed the border from Jordan on what had been pitched as a large-scale shaping operation that would change the course of the war. Watching the battle on a monitor while a drone flew overhead, "We literally watched them, with 30 guys in their force, run away from three or four ISIS guys."
Another militia commander came back to Jordan to be debriefed by CIA case officers stationed at Damascus X, the exiled CIA station now located in Amman, Jordan, since departing Syria's capital after the civil war began. The Syrian proxy broke down saying that he might as well join ISIS-something the case officer had to talk him out of.
But perhaps this was a step in the right direction from a the recent past, when the commander of the now-defunct Syrian Revolutionary Front came in for a debriefing, telling his CIA handler that a helicopter was shot down and destroyed some of his equipment but he also claimed that he had an expensive suit onboard the aircraft that the CIA also needed to replace.
While the press has reported extensively on the over 100 armed groups within Syria vying for control, and the occasional report comes out about U.S. special operations troops in Syria and wasteful spending on covert action programs, the wider story about the U.S. Special Forces arming Syrian anti-ISIS forces while the CIA conducts a parallel program to arm anti-Assad regime forces has yet to be told-until now. It is a story of fraud, waste, and abuse, as well as bureaucratic infighting and a disgusting excess, which has only contributed to perpetuating the Syrian conflict.
The CIA underestimates the threat

After the 2009 withdrawal of the U.S. military from Iraq, the CIA's Counter-Terrorism Center's presence also became a pale shadow of what it had once been during the heyday of Operation Iraqi Freedom. During the height of the war, the CIA could deploy targeting officers to Iraq and assign them regionally, so a targeting officer would work Mosul and focus on the leadership elements of al-Qaeda in Iraq and the Islamic State of Iraq (ISI, which later became ISIS), but several years after the withdrawal, the CIA was unable to tap into U.S. special operations units as a force multiplier.
In 2011 and 2012, Delta Force would deploy a single operator to Iraq as a counterterrorism liaison, but the CIA's chief of station (CoS) in Baghdad made it clear that Delta was not welcome in Iraq. However, U.S. Army Special Forces were able to deploy by working for the State Department and training Iraqi Special Operations Forces (ISOF). In the years leading up to the rise of ISIS, the commander's in-extremis force, a specialized counterterrorist element in each Special Forces group, would deploy in small numbers in an advisory capacity. Meanwhile, the CIA's Counter-Terrorism Center Iraq (CTC/I) was mostly focused on combating Shia militias.
CTC/I become CTC/SI, recognizing the transnational threat of ISIS, which now sprawled across two countries. Although some believed that CTC/SI had to switch its focus to targeting mid-level Baath party leaders within ISIS who guided the group on strategy, tactics, and propaganda, the leadership of CTC/SI and the newly formed Syrian Task Force consisted of only 10 targeting officers who were constantly forced to shift gears as the agency's senior leadership would have them focus on ISIS, al-Nusra, the Khorosan Group, Shia militias, and Ahrar al-Sham.
Targeting the Khorosan Group was one of the CIA's early successes in the Syrian Civil War. Tracking signals intelligence (SIGINT), the CIA was able to positively ID senior al-Qaeda leaders from those who formed the nucleus of Khorosan. Intercepting their cell phone conversations, the CIA targeted the group, eventually wiping them off the face of the earth with airstrikes. However, CTC "didn't even track ISIS worth a damn," a CIA officer said.
Amazingly, ISIS remained in the background, regarded by CIA leadership as little more than another insurgent group. The director of CTC, who had once been chief of station in Baghdad, did not care about Iraq one way or the other according to multiple sources in CTC who spoke to SOFREP confidentially. Since this was the party line held by the CTC director, it filtered down through the lower ranks in the CIA. The Syria Task Force was focused on Khorosan and Nusra, while Baghdad Station continued to focus on Shia militias and local car bombings. In Erbil, the CIA's chief of base told a member of the Syria Task Force, "I don't know why they keep sending you guys [targeting officers]. Nobody gives a shit about counterterrorism in Iraq."
Lingering in the background was ISIS, a force of 500 to 1,000 fighters that no one took seriously. All of that changed in 2014, when ISIS spilled across the border from Syria, massacred the Yazidi ethnic minority in Sinjar-turning hundreds of girls and women into sex slaves-before moving on and capturing the major city of Mosul in northern Iraq. For a moment, it looked like ISIS was going to overrun Erbil before taking on Baghdad. Then, Jihadi John started executing hostages.
British citizen Mohammed Emwazi, nicknamed Jihadi John, appeared in a series of publicly released execution videos. Delta Force launched an attempted hostage rescue mission with Jordanian counterparts to rescue two journalists being held by ISIS, John Sotloff and James Foley. Despite the sizable firefight they engaged in while on target in Syria, the two American journalists had been moved elsewhere.
jihad-john1
Jihadi John began executing hostages, demanding that America cease its airstrikes.
That August, Jihadi John, wearing his black balaclava, forced Foley to read an anti-American statement, then beheaded him with a knife and threatened to do the same to Sotloff if the United States did not cease its intervention in Iraq. In September, another video emerged in which Jihadi John beheaded Sotloff. The brutal murders of two captured American journalists shocked the world, particularly the horrified American public. ISIS was now on the front pages of major newspapers, drawing the attention of policymakers and a public demanding that something be done.
ISIS was now on the CIA's radar. CTC targeted the organization, but not often enough to have any tangible effect on the battlespace. Toward the end of 2014, the CIA had less than 20 targeting officers and analysts dedicated to fighting ISIS. As of early 2016, the situation had improved little. According to several sources, the CIA simply does not care about ISIS. Using an excuse that ISIS is an army rather than a terrorist organization, they have punted the job to Army special operations-the men of Special Forces and Delta Force.
In Syria, the overwhelming priority for the CIA is what some CTC officers call Director John Brennan's baby: the removal of the Assad regime.
Target: Assad

Ousting the Alawite government of Bashar al-Assad had been a long-term strategic goal of the United States. The summary of a 2006 diplomatic cable authored by William Roebuck, the chargé d'affaires at the U.S. embassy in Damascus, reads:
We believe Bashar's [Assad] weaknesses are in how he chooses to react to looming issues, both perceived and real, such as the conflict between economic reform steps (however limited) and entrenched, corrupt forces, the Kurdish question, and the potential threat to the regime from the increasing presence of transiting Islamist extremists. This cable summarizes our assessment of these vulnerabilities and suggests that there may be actions, statements, and signals that the USG can send that will improve the likelihood of such opportunities arising.
The cable goes on, outlining how the United States government should exploit fissures between Syria and Iran. The Iranians have long used Syria as a logistics and command hub for Hezbollah operations. Exploiting fears of Shia meddling in Sunni affairs was one way that America could create a fracture in the alliance.
In June of 2007, the Bush White House debated military action against a suspected Syrian nuclear reactor. Vice President Dick Cheney pushed hard for military intervention. "I again made the case for U.S. military action against the reactor," Cheney wrote. "But I was a lone voice. After I finished, the president asked, 'Does anyone here agree with the vice president?' Not a single hand went up around the room." Stung badly by faulty intelligence suggesting that Iraq had weapons of mass destruction, President Bush opted for a diplomatic option.
During this timeframe, American special operations soldiers assigned to Task Force Orange were deployed to Syria under commercial cover. However, they targeted foreign fighters flowing into Iraq to fight coalition soldiers rather than fixate on the Assad regime. "The missions enabled JSOC to build a detailed picture of the network of jihadis from Aleppo and Damascus airports through the Syrian section of the Euphrates River Valley until they crossed into Iraq near Al Qaim," Sean Naylor wrote.
Meanwhile, State Department cables reveal that the U.S. government was actively searching for ways to undermine the Syrian government, and potentially remove Assad from power. Another 2006 cable reads, "Finding ways to publicly call into question Bashar's reform efforts-pointing, for example to the use of reform to disguise cronyism-would embarrass Bashar and undercut these efforts to shore up his legitimacy."
Roebuck points out another interesting vulnerability to the regime, one that would come into play in full effect a decade later. He wrote that the Kurds are "the most organized and daring political opposition and civil society groups are among the ethnic minority Kurds, concentrated in Syria's northeast, as well as in communities in Damascus and Aleppo. This group has been willing to protest violently in its home territory when others would dare not." Also revealed in the cables was that the United States was covertly financing Assad's political opponents.
Robert Ford and a military attache in Syria.
Robert Ford and a military attache in Syria.
The U.S. ambassador to Syria from 2010 to 2014 was Robert Ford, who traveled around Syria meeting with opposition leaders prior to the outbreak of civil war. This was back when Syria was simply next on the list of Arab Spring countries and protesters in Syria were demanding liberalization from the Assad regime. Ford was an outspoken critic of the regime, and criticized the Obama administration in 2014, saying that the United States had not put enough pressure on Assad. Advocating the arming of so-called moderate rebels, Ford went on to say, "We have to think about a way to escalate pressure."
Damascus X, Syrian Task Force, and CTC/SI

In 2012, with the Syrian Civil War already well underway, CIA Case Officer Doug Laux was dispatched to the Middle East in order to meet with allied nations and the leadership of the so-called Free Syrian Army (FSA). The mission was to "achieve the desired result of removing President Bashar al-Assad from power," as Laux wrote in a memo. "Leadership on the seventh floor [of CIA headquarters in Langley, Virginia] and the White House had made it clear from the beginning that the goal of our task force was to find ways to remove President Assad from office," the former CIA officer wrote in his memoir. Large sections of Laux's book are blacked out by CIA censors, but what we do know is that American-made TOW anti-tank weapons began showing up in offensives waged by the FSA in Syria.
"The Syria covert action program is [CIA Director John] Brennan's baby," a former CIA officer told SOFREP. Weapons were provided to the FSA by the CIA under US Code Title 50, which authorizes the CIA to conduct covert operations, including the supply of arms to foreign proxy forces, after receiving permission from the White House via a presidential finding. In 2014, it became perfectly clear that U.S.-supplied TOW missile launchers had fallen into the hands of Jabhat al-Nusra, an al-Qaeda-affiliated group in Syria.
The FSA made for a viable partner force for the CIA on the surface, as they were anti-regime, ostensibly having the same goal as the seventh floor at Langley. In December of 2014, al-Nusra used the American-made TOW missiles to route another anti-regime CIA proxy force called the Syrian Revolutionary Front from several bases in Idlib province. The province is now the de facto caliphate of al-Nusra. That Nusra captured TOW missiles from the now-defunct Syrian Revolutionary Front is unsurprising, but that the same anti-tank weapons supplied to the FSA ended up in Nusra hands is even less surprising when one understands the internal dynamics of the Syrian conflict.
Distinguishing between the FSA and al-Nusra is impossible, because they are virtually the same organization. As early as 2013, FSA commanders were defecting with their entire units to join al-Nusra. There, they still retain the FSA monicker, but it is merely for show, to give the appearance of secularism so they can maintain access to weaponry provided by the CIA and Saudi intelligence services. The reality is that the FSA is little more than a cover for the al-Qaeda-affiliated al-Nusra.
The Syrian Civil War has spun into a complex conflict with over 100 armed groups fighting for territory, each group with constantly shifting alliances, while foreign powers like Russia, the United States, China, Saudi Arabia, Qatar, Turkey, and others meddle in Syria's internal affairs. The armed groups go by different names, but in reality, the names of these groups are of little relevance. The situation in Syria resembles a form of full-auto capitalism present in the United States during the dot com economic boom. Commanders on the ground will assemble ad hoc groups almost like LLCs or place their group under the banner of another, each militia having a different task organization and operational control from one battle to the next.
The fact that the FSA simply passed American-made weaponry off to al-Nusra is also unsurprising considering that the CIA's vetting process of militias in Syria is lackluster, consisting of little more than running traces in old databases. These traces rely on knowing the individuals' real names in the first place, and assume that they were even fighting-age males when the data was collected by CTC years prior. CTC/SI, as with CTC/Iraq before it, was a "stepchild to Big Mark [name changed], the former director of CTC, and that neglect had consequences, especially when a terrorist group took over multiple countries," a former CIA officer elaborated.
Brennan was the one who breathed life into the Syrian Task Force, which was able to draw upon resources from CTC/SI. "John Brennan loved that regime-change bullshit," a former CIA officer commented. CTC/SI focuses on counterterrorism, while the Syrian Task Force conducts espionage, influence operations, and paramilitary activities in conjunction with the Special Activities Division (SAD) as needed in pursuit of regime change, including the covert arming of militia groups inside Syria.
The CIA's Ground Branch paramilitary component was being treated like a bunch of toddlers in Syria, with case officers acting as if they were just hired help. Composed of former special operations personnel, Ground Branch has been very active in combat while working alongside Afghan commandos assigned to that country's NDS intelligence service, but in Jordan, they were not trusted to do anything more than observe and report. They could ask rebel leaders who came across the border how things were going, but not much else.
The reality is that Ground Branch has always been regarded as a backwater in the CIA, a place where careers go to die, at least until the War on Terror kicked off and they were running and gunning in Afghanistan. Prior to 9/11, there were not even a dozen personnel assigned to the unit.
John Brennan's Syrian Task Force running covert action programs that deliver arms to al-Nusra fronts like the FSA is especially ironic considering a recent interview with the CIA director in which he was asked about the recent public split between al-Nusra and al-Qaeda. He stated, "I think they recognized that that moniker is a liability. And I do not believe that that name change is going to really change the focus of this organization, which has been primarily to carry out offenses against pro-regime forces." Brennan then acknowledged the serious threat that al-Nusra poses, including possibly conducting terrorist operations in the West. "I am concerned that there still remains a very worrisome element of Jabhat al-Nusra that will be wrapped maybe in this new name but will still have external plotting as its purpose," Brennan said. "So I do think it's purely a change of name but not really a change in orientation, purpose, agenda, and objectives."
Meanwhile, Damascus X, the CIA station in exile now based in Amman, Jordan, deploys case officers who collect human intelligence (HUMINT) and also pursues the anti-regime policy. With CTC/SI, the Syrian Task Force, and Damascus X all working to similar ends, but with different chains of command, the result is bureaucratic infighting, which is only exacerbated by meddling from Langley and the White House.
"There was a stifling of ops, because of personalities, and then it was general madness there with too many people who never handled assets. Also, just ignorance, like thinking ISIS wouldn't use its access to Europe," a former CIA officer said.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/09/2016 | 21:40 uur
Nederlandse militairen in Afghanistan

Ook volgend jaar zijn er nog zo'n honderd Nederlandse militairen actief in Afghanistan. De huidige bijdrage aan de NAVO-missie wordt dus verlengd. Dat schrijven de ministers Hennis en Koenders morgen aan de Kamer, melden Haagse bronnen.

Drie weken geleden besloot het kabinet al dat de NAVO-missie Resolute Support weer steun vanuit Nederland zou krijgen. De Nederlandse militairen blijven de Afghaanse leger- en politieleiding adviseren in het noorden van het land en in de hoofdstad Kabul.

Miljarden investeren

In juli besloten de 28 lidstaten van de NAVO tot eind 2020 miljarden te investeren in de Afghaanse strijdkrachten. Met een miljard euro per jaar wil de NAVO de Afghaanse regering en het leger ondersteunen in hun strijd tegen de Taliban.

In Afghanistan zijn nog zo'n 12.000 militairen van het westerse bondgenootschap. Eigenlijk zouden die vanaf 2017 geleidelijk vertrekken, maar de NAVO is van mening veranderd vanwege de aanhoudende dreiging van de Taliban.

NOS, 29-09-2016, 19:56
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 01/10/2016 | 17:27 uur
'Militairen voor bescherming minderheden Irak'

DEN HAAG - Nederlandse militairen moeten in Irak helpen om gevluchte minderheden te beschermen, zodat die veilig naar huis kunnen terugkeren. Dat heeft Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie zaterdag gezegd. Hij pleit voor een waarnemings- en beschermingsmissie.

Het Kamerlid wijst erop dat in Irak onder meer christelijke minderheden nog in tenten leven, terwijl zij inmiddels naar huis zouden kunnen terugkeren. Zij hebben dan wel bescherming nodig van de internationale gemeenschap. Nederlandse militairen zouden hieraan kunnen bijdragen, aldus Voordewind. Hij vindt dat de Nederlandse missie in Irak hiermee kan worden uitgebreid, ook omdat de inzet van de Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen inmiddels voorbij is.

Voordewind sprak zaterdag in het programma Kamerbreed over de situatie in Irak en Syrië.

ANP, 01-10-2016, 15:17
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 01/10/2016 | 20:43 uur
Citaat van: ANP op 01/10/2016 | 17:27 uur
'Militairen voor bescherming minderheden Irak'

DEN HAAG - Nederlandse militairen moeten in Irak helpen om gevluchte minderheden te beschermen, zodat die veilig naar huis kunnen terugkeren. Dat heeft Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie zaterdag gezegd. Hij pleit voor een waarnemings- en beschermingsmissie.

Het Kamerlid wijst erop dat in Irak onder meer christelijke minderheden nog in tenten leven, terwijl zij inmiddels naar huis zouden kunnen terugkeren. Zij hebben dan wel bescherming nodig van de internationale gemeenschap. Nederlandse militairen zouden hieraan kunnen bijdragen, aldus Voordewind. Hij vindt dat de Nederlandse missie in Irak hiermee kan worden uitgebreid, ook omdat de inzet van de Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen inmiddels voorbij is.

Voordewind sprak zaterdag in het programma Kamerbreed over de situatie in Irak en Syrië.

ANP, 01-10-2016, 15:17
Manmanmanmanman...  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Tanker op 03/10/2016 | 13:45 uur
Citaat van: Lex op 01/10/2016 | 17:27 uur
'Militairen voor bescherming minderheden Irak'

DEN HAAG - Nederlandse militairen moeten in Irak helpen om gevluchte minderheden te beschermen, zodat die veilig naar huis kunnen terugkeren. Dat heeft Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de ChristenUnie zaterdag gezegd. Hij pleit voor een waarnemings- en beschermingsmissie.

Het Kamerlid wijst erop dat in Irak onder meer christelijke minderheden nog in tenten leven, terwijl zij inmiddels naar huis zouden kunnen terugkeren. Zij hebben dan wel bescherming nodig van de internationale gemeenschap. Nederlandse militairen zouden hieraan kunnen bijdragen, aldus Voordewind. Hij vindt dat de Nederlandse missie in Irak hiermee kan worden uitgebreid, ook omdat de inzet van de Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen inmiddels voorbij is.

Voordewind sprak zaterdag in het programma Kamerbreed over de situatie in Irak en Syrië.

ANP, 01-10-2016, 15:17

Met welke middelen beste man? Als zelfs het KCT al begint te klagen over een gebrek aan nachtzichtapparatuur, communicatiemiddelen en dergelijke is het wel erg slecht gesteld. Wij hadden hier in Irak tijdens SFIR3 in 2004 al een ernstig tekort aan, laat staan hoe de vlag er nu bijhangt.....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 04/10/2016 | 18:51 uur
Poetin stuurt hypermodern raketsysteem naar Syrië

President Poetin versterkt in rap tempo de Russische strijdmacht in Syrië. Vier dagen nadat gemeld werd dat Moskou extra Su-24's en Su-34's naar de luchtmachtbasis Hmeymim stuurt, bevestigen Amerikaanse functionarissen dat het hypermoderne Russische luchtdoelsysteem S-300 in Syrië is aangekomen. Binnenkort arriveert het enige vliegdekschip van de Russen in het gebied.

De S-300 kan vliegtuigen tot op een afstand van zo'n 200 kilometer uit de lucht schieten. Ter vergelijking: de Buk-raket die in 2014 werd gebruikt in Oekraïne tegen het MH-17-vliegtuig, had een bereik van 'slechts' veertig kilometer.

De Russische militaire opbouw komt op een moment dat de VS de gesprekken met Moskou over een staakt het vuren in Syrië besloten stop te zetten. Het sturen van het geavanceerde luchtdoelsysteem is een duidelijk signaal aan de VS. Islamitische Staat en andere rebellengroepen beschikken niet over raketten om de Russische vliegtuigen die in Syrië opereren, te bedreigen.

De S-300, die bedoeld is om grondtroepen te beschermen, kan de operaties van de Amerikaanse luchtmacht in het Syrische luchtruim flink beperken. Zeker als de Russen in de komende weken de luchtaanvallen opvoeren om het Syrische leger bij te staan in de strijd tegen de rebellen. Het sturen van de S-300 is dan ook vooral bedoeld om de Amerikaanse gevechtspiloten te intimideren en ze te dwingen behoedzamer te opereren. Vorige maand bombardeerden Amerikaanse vliegtuigen, per ongeluk, Syrische soldaten.

De door de VS geleide luchtcoalitie moest al rekening houden met de moderne Russische raketdreiging nadat Moskou eind vorig jaar besloot de S-400 naar Syrië te sturen. Dit luchtdoelsysteem, een verbeterde versie van de S-300, kan gevechtsvliegtuigen en bommenwerpers tot op een afstand van 400 kilometer neerhalen. De S-400 is het modernste luchtdoelsysteem van de Russische krijgsmacht. Het is de eerste keer dat de Russen beide raketbatterijen buiten Rusland inzetten.

Operationeel
De jongste militaire opbouw laat zien dat de Russische militaire interventie in Syrië nog lange tijd gaat duren. President Poetin trok in maart vorig jaar een flink deel van zijn gevechtsvliegtuigen terug omdat zijn militaire doel zou zijn bereikt. Vanwege de oplaaiende strijd en diverse offensieven van het Syrische leger, zijn de Russen echter nog hard nodig.

Wanneer de De S-300 operationeel wordt, is onduidelijk. Volgens Amerikaanse functionarissen, die hun aankomst dinsdag bevestigden tegenover Fox News, bevinden de raketten zich nog in kratten in de Syrische haven Tartus. Op vrijdag, precies een jaar na het begin van de militaire interventie, werd al duidelijk dat de Russen bezig waren om hun strijdmacht te versterken met het sturen van extra vliegtuigen.

Volgens de doorgaans goed ingevoerde Russische krant Izvestia, heeft Moskou onlangs extra Su-24's en Su-34's naar Syrië overgebracht. Hoeveel is niet duidelijk. In november, wanneer het vliegdekschip Admiraal Koeznetsov ter plekke is, krijgen ze versterking van nog eens vijftien MiG's en Soechoi's. De Su-34, een gevechts- en onderscheppingsjager, is de tegenhanger van de Amerikaanse F-15. Het is een van de nieuwste gevechtsvliegtuigen van Poetins luchtmacht. Met de Su-34, bewapend met de moderne gronddoelraket Kh-38, kunnen vanaf grote hoogte precisiebombardementen worden uitgevoerd op posities van rebellen.

De Su-24 is een verouderde jachtbommenwerper uit de Koude Oorlog die, bij een eventuele confrontatie, niet is opgewassen tegen Turkse F-16's of Amerikaanse F-18's. Beide Russische vliegtuigen zijn het afgelopen jaar al veelvuldig ingezet in Syrië. Volgens Izvestia zouden ook grondaanvalsvliegtuigen van het type Su-25 klaar staan om naar Syrië te vertrekken. Dit toestel is bij uitstek geschikt om troepen op de grond bij te staan. 'De bemanningen zijn standby en wachten op hun orders', aldus een militaire bron tegenover de krant. Moskou wil de uitzending niet bevestigen.

Volkskrant, 4 oktober 2016, 15:16
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/10/2016 | 21:47 uur
Duitse luchtmacht houdt Tornado's aan grond

BERLIJN - De Duitse luchtmacht houdt per direct alle toestellen van het laatste type Tornado aan de grond vanwege een technisch defect. Ook de toestellen die vanaf de Turkse basis Incirlik meehelpen in de strijd tegen Islamitische Staat mogen niet vliegen.
 
Het is niet duidelijk wat het technische mankement is dat woensdag werd ontdekt. ,,Om elk gevaar voor personen en materiaal uit te sluiten'', worden de toestellen aan de grond gehouden, aldus de luchtmacht donderdag. Het gaat om Tornado's van het type ASST A3.

ANP, 06-10-2016, 21:01
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: colourmaster2010 op 18/10/2016 | 08:53 uur
De politiek moet ophouden de wens te hebben om Nederland overal in te willen zetten, eerst orde op zaken voordat men hier überhaupt aan mag denken.
Eerste zorg ligt bij de wederopbouw van Defensie met de blik naar voren en niet met pappen en nat houden overal aan mee willen doen
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2016 | 11:28 uur
Citaat van: Lex op 06/10/2016 | 21:47 uur
[Het is niet duidelijk wat het technische mankement is dat woensdag werd ontdekt.

Het gaat hier letterlijk om losse schroeven in de stuurhut.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/11/2016 | 21:45 uur
'Nummer 1 van IS in Duitsland' en vier anderen opgepakt

De Duitse politie heeft vanochtend vijf terreurverdachten opgepakt. Duitse media schrijven dat het gaat om ronselaars die jongeren rekruteerden voor IS in de deelstaten Nedersaksen en Noordrijn-Westfalen.

Onder de arrestanten zou ook Ahmad Abdelazziz A. zijn, die bekendstaat als Abu Waala. "Hij wordt gezien als de nummer één van IS in Duitsland", zegt redacteur Liedeke Morssinkhof.

De 32-jarige Irakees predikte in een moskee in de plaats Hildesheim in Nedersaksen. Volgens de Duitse inlichtingendienst is dat gebedshuis de ontmoetingsplaats van de salafistische beweging in Duitsland. Abu Waala wordt beschouwd als de spil van het jihadistische netwerk.

De prediker zonder gezicht

"Hij wordt ook 'de prediker zonder gezicht' genoemd", zegt Morssinkhof. Abu Waala maakt videoboodschappen die hij via de app verstuurd. Hij is in de filmpjes alleen van achteren te zien. "Deze prediker roept jongeren op het land der ongelovigen te verlaten."

De Duitse justitie startte vorig jaar een onderzoek naar hem en de vier andere verdachten. Abu Waala zou samen met hen jongeren hebben bijgestaan die naar het Midden-Oosten wilden vertrekken om zich bij IS te voegen. De mannen zouden de jonge moslims onder meer geld hebben gegeven voor de reis naar Syrië en Irak.

Uit het onderzoek kwam naar voren dat veel jonge moslims naar het Midden-Oosten vertrokken nadat ze bijeenkomsten van Abu Waala hadden bijgewoond. Naar aanleiding van die informatie deed de Duitse politie in juli een inval in de moskee in Hildesheim.

Getuigenis Syriëganger

Duitse media schrijven dat de getuigenissen van een teruggekeerde jihadist doorslaggevend waren in het onderzoek naar de mogelijke ronselaars. De man van 22 verbleef een paar maanden in IS-gebied in Syrië en deed nadat hij was gevlucht belastende uitspraken in een interview. Hij zei onder meer dat Abu Waala de nummer 1 was van IS in Duitsland.

De vijf verdachten zouden hebben ontkend dat ze banden hebben met de terreurgroep.

http://nos.nl/artikel/2142010-nummer-1-van-is-in-duitsland-en-vier-anderen-opgepakt.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/11/2016 | 21:46 uur
IS werkt mogelijk aan menselijk schild bij luchthaven Mosul

Strijders van Islamitische Staat hebben honderden Iraakse militairen en gezinnen ontvoerd uit het Iraakse dorp Hammam al-Alil. Mogelijk worden zij gebruikt als menselijk schild in de strijd om het laatste grote IS-bolwerk in Irak: Mosul.

Het gaat volgens de Verenigde Naties om 295 militairen en 1500 burgers. "Het lijkt erop dat ze als levend schild worden gebruikt of zullen worden vermoord", zegt VN-woordvoerder Ravina Shamdasani.

Ze zouden naar het vliegveld van Mosul zijn gebracht toen strijders zich terugtrokken uit het plaatsje. Na een dagenlange strijd is Hammam al-Alil sinds gisteren weer in handen van het Iraakse leger. 

Massagraf

Gisteren werd in Hammam al-Alil nog een massagraf ontdekt met daarin zo'n honderd onthoofde lichamen.

Hammam al-Alil ligt zo'n dertig kilometer ten zuiden van Mosul. Vorige maand begon de westerse coalitie tegen IS samen met Iraakse en Koerdische strijders een offensief om de stad te heroveren.

http://nos.nl/artikel/2142032-is-werkt-mogelijk-aan-menselijk-schild-bij-luchthaven-mosul.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 08/11/2016 | 21:48 uur
Belg zou brein zijn achter aanslagen in Parijs en Brusse

Inlichtingendiensten hebben de identiteit achterhaald van een man die achter de terreuraanslagen in Parijs (vorig jaar) en die in Brussel (dit jaar) zat. Hij zou Oussama Atar heten, een 32-jarige Belg van Marokkaanse afkomst.

Hij gebruikte de schuilnaam Abu Ahmad. Die naam is in verband met de aanslagen al vaker genoemd, maar nu kan hij echt worden gelinkt aan een persoon, zei NOS-correspondent Frank Renout in Nieuws en Co. Een terrorist die werd opgepakt heeft hem herkend op een foto die hem werd voorgehouden.

Atar is zeker al sinds 2005 bij inlichtingendiensten bekend. Toen werd hij in Irak aangehouden wegens illegale grensoverschrijding en tot een gevangenisstraf van tien jaar veroordeeld.

In 2010 begon zijn familie een actie om hem vrij te krijgen, omdat hij kanker zou hebben. Ook Amnesty International en bekende Belgen zetten zich voor zijn vrijlating in. Ze hadden succes; in 2012 kon hij naar België terugkeren.

Meerdere Belgische media maakten er in augustus al melding van dat justitie hem in verband bracht met de aanslagen in maart op het vliegveld van Brussel en op een metrostation. Justitie zou een klopjacht begonnen zijn.

Parijs en Brussel

Atar zou in de zomer van 2015 vier handlangers als vluchteling naar Europa hebben gestuurd. Twee van hen werden in Oostenrijk aangehouden, maar twee anderen konden doorreizen en bliezen zich op 13 november vorig jaar op bij het Stade de France in Parijs, waar Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland speelde. Op een telefoon van een van hen werd het telefoonnummer van Abu Achmad gevonden.

Bij de aanslagen in Parijs, onder andere op de concertzaal Bataclan, vielen in totaal 130 doden. De naam Abu Ahmad dook op in een computer die verdachten van de aanslagen in Brussel hadden weggegooid. Een van die verdachten had Abu Ahmad een bericht gestuurd. Bij de aanslagen in Brussel kwamen 32 mensen om.

Volgens deredactie.be houdt de Belgische politie er rekening mee dat Atar uit Syrië is teruggekeerd. Bij zijn familie zou huiszoeking zijn gedaan.

http://nos.nl/artikel/2142083-belg-zou-brein-zijn-achter-aanslagen-in-parijs-en-brussel.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/11/2016 | 21:17 uur
Twee Turkse militairen vermist in Noord-Syrië

In het noorden van Syrië zijn twee Turkse militairen vermist geraakt. Zij doen mee aan de geallieerde missie om Islamitische Staat te verdrijven.

Het is niet duidelijk wat er is gebeurd. Het Turkse leger zegt dat het contact vanmiddag werd verbroken, maar geeft verder geen details.

De bekendmaking volgt op een mededeling van IS van eerder op de dag dat de terreurorganisatie twee Turkse militairen gevangen heeft genomen. Ze zouden in de provincie Aleppo, in het noorden van Syrië, zijn opgepakt.

NOS, 29-11-2016, 21:03
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/11/2016 | 21:19 uur
Citaat van: NOS op 29/11/2016 | 21:17 uur
In het noorden van Syrië zijn twee Turkse militairen vermist geraakt. Zij doen mee aan de geallieerde missie om Islamitische Staat te verdrijven.
Ben benieuwd of dit implicaties kan/zal hebben tav NATO.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/12/2016 | 17:10 uur
Denemarken trekt F-16's terug uit Syrië

KOPENHAGEN - Denemarken haalt zijn F-16's half december volgens plan terug uit het Midden-Oosten. De zeven toestellen hebben een half jaar lang onder Amerikaanse leiding aanvallen uitgevoerd op doelen van de terreurgroep Islamitische Staat in Syrië en Irak, maar na evaluatie is besloten dat het mandaat niet wordt verlengd.

In plaats daarvan gaat Denemarken het Iraakse leger ondersteunen met trainingen en analisten, alsook een constructie- en ingenieursteam, maakten de Deense ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie vrijdag bekend. Ze gaan onder meer Iraakse militairen oefenen in het opruimen van mijnen.

Deense F-16's waren volgens een Amerikaans onderzoek op 17 september betrokken bij een aanval waarbij met de Syrische regering verbonden strijders werden bestookt, in plaats van IS-eenheden zoals de bedoeling was. Volgens het onderzoek kwam dit door ,,onopzettelijke menselijke fouten''. Over dit onderzoek repten de Deense bewindslieden met geen woord.

Telegraaf, 02-12-2016, 16:42
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 25/12/2016 | 02:00 uur
Wat haalt Turkije uit? Afgelopen dagen/weken meerdere Leopard A4's kwijtgeraakt. Op internet meerdere filmpjes te vinden.
Komt een beetje knullig over.

(https://4.bp.blogspot.com/-KmZoo0yyM4w/WF5g3pCbmXI/AAAAAAABWjI/9aTKghUYONA67Ex1t7S1971t8UIKArMcACLcB/s1600/tumblr_oioswoukAI1rqpszmo1_1280.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-51VjPdBZ_AM/WFxA7WsfPDI/AAAAAAABWgA/TjeQDB7E6qM-zkNKb2rmHfEv0F9x4yCZACLcB/s1600/c605e5e8db24134a215b9eb5af60a5f2984f0efc3fd5292a9ab5b5795f82701b%2B%25281%2529.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-1TXToL_bmMo/WF7FMwXbjLI/AAAAAAABWjc/Av-3YmixEb0zaq4UITcd56486ikdBa6bgCLcB/s1600/3842826064172d22815152372e1e5053addde5776276a3a9708570498821af9e.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-BiAvwds3lx8/WF7FMzhqJWI/AAAAAAABWjY/7cly2tNhkN4VCCjqscyG3VdibIVasQSbACLcB/s1600/441d1bd09fd3ce10c708c5a254dbf3dec6c7aa68177822811a3c80132da4ede0.jpg)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 03:46 uur
Interessante fotos! Bedankt!
Het ontwerp doet duidelijk haar werk op de middelste foto. Bunker explosie o.i.d geweest.de laatste foto, daar zijn geen overlevenden vrees ik. Heb je meer beelden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 25/12/2016 | 03:52 uur
Ik lees ook dat IS er 2 heeft buitgemaakt. Vraag me af of ze er wat  mee kunnen. De rekenaar instellen moet niet veel puzzelwerk zijn. Maar waardes goed interpreteren, gebruiken en de optieken snappen met justeringen wat erbij komt maakt het al een stuk ingewikkelder. Sowieso ingebruikname s nog best een stappenplan. Het is niet een kwestie van richtkruis op doel en op knoppen bonken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 25/12/2016 | 09:23 uur
Ik heb ook meerdere berichten hierover voorbij zien komen maar ik neem eea nog niet direct voor een totale waarheid aan. Als je sommige filmpjes bekijkt zoals bv hier gepost (https://southfront.org/first-turkish-leopard-2-tank-knocked-out-in-syria-video/) dan zie ik helemaal nergens een tank laat staan een Leo2.

Er zullen best een aantal Leo's uitgeschakeld zijn maar zelfs de Turken zijn imo niet zo dom om de "Al-Bab/ Hospital area" blijven te benaderen met tanks gezien de problemen daar met wsl TOW systemen... Dan ga je er of omheen of je verzint even wat anders zoals een airstrike oid.

En dit laat wel mooi zien waarom wij destijds in de jaren 90 al bezig waren om de A4 uit te faseren omdat het een vierkante bak is die slecht tegen ATGM's kan. Het blijft daarentegen wel de mooiste Leo2 om te zien.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/12/2016 | 10:26 uur
"Turkish Tanks Take a Pounding in Syria" by @warisboring

https://warisboring.com/turkish-steel-beasts-take-a-pounding-in-syria-53e57910c8c9#.rikhkt4k0
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 25/12/2016 | 11:36 uur
ISIS claimed it captured Turkish Leopard 2A4 main battle tanks in Syria (http://defence-blog.com/army/isis-claimed-captured-turkish-leopard-2a4-main-battle-tank-in-syria.html)

www.defence-blog.com
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 29/12/2016 | 18:31 uur
Strijdende partijen Syrië bereiken wapenstilstand 

De verschillende strijdende partijen in Syrië hebben donderdag aan het begin van de middag (Nederlandse tijd) een staakt-het-vuren bereikt.

Dat bevestigen zowel de Russische president Vladimir Poetin, het Syrische leger en een aantal belangrijke rebellengroeperingen. Het bestand moet een opmaat zijn naar een politieke oplossing voor de burgeroorlog die al 5,5 jaar woedt.

Besprekingen over die oplossing staan voor volgende maand gepland in Astana, de hoofdstad van Kazachstan. Het Vrije Syrische Leger, dat eerder niet deelnam aan de gesprekken, zal bij de aankomende besprekingen ook aan tafel zitten.

Volgens Poetin hebben het regeringsleger van president Bashar al-Assad en de Syrische rebellen verschillende documenten ondertekend, waaronder een overeenkomst over een landelijke wapenstilstand. Dat bestand moet in de nacht van donderdag op vrijdag ingaan.

Turkije en Rusland

Turkije en Rusland hebben laten weten in te staan voor een landelijk staakt-het-vuren. De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, noemt het van groot belang dat landen hun invloed op gewapende groepen aanwenden om die groepen te laten ophouden met vechten.

Cavusoglu voegde daar donderdagochtend aan toe dat in het staakt-het-vuren een uitzondering wordt gemaakt voor organisaties die ook door de Verenigde Staten als terroristisch worden beschouwd. Dat betekent dat doelen van onder meer Islamitische Staat (IS) en Jabhat Fateh al-Sham (voorgeen al-Nusra Front) nog steeds bestookt kunnen worden.

Vijftigduizend strijders

Het Vrije Syrische Leger, een overkoepelende organisatie van diverse milities, heeft toegezegd mee te werken aan het staakt-het-vuren.

Het Russische ministerie van Defensie publiceerde donderdag een lijst van zeven andere rebellengroepen, die volgens Moskou ook akkoord zijn gegaan. In totaal zouden die groepen ongeveer vijftigduizend strijders hebben.

Het is nog onduidelijk precies welke groepen worden uitgesloten van het staakt-het-vuren. Cavusoglu zei dat buitenlandse strijders, zoals die van het sjiitische Hezbollah, Syrië moeten verlaten. Dat valt mogelijk niet goed bij Iran, dat zowel Hezbollah als het regime van Assad steunt.

Ook de Koerdische partijen PYD en de YPG zijn niet betrokken bij het akkoord.

Volgens de BBC hebben rebellen die het oostelijk gelegen Ghouta, nabij Damascus, bezetten het verdrag wel ondertekend. Die groep was een lastige onderhandelaar bij eerdere vredesbesprekingen.

Aleppo

Eerder deze maand bereikten Rusland en Turkije een bestand betreffende Aleppo. Duizenden inwoners konden hierdoor uit het oostelijk deel van de stad worden geëvacueerd.

Poetin laat donderdag weten het aantal van zijn troepen in Syrië te reduceren nu er een staak-het-vuren is gesloten.

VN-gezant voor Syrië Staffan de Mistura heeft positief gereageerd op het staakt-het-vuren. Hij zei te hopen dat levens van burgers erdoor gespaard zullen blijven en het afleveren van hulpgoederen mogelijk wordt dankzij het akkoord.

Nu.nl, 29 december 2016 17:38
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 06/01/2017 | 23:41 uur
Rusland haalt vliegdekschip weg bij Syrië

MOSKOU -  Rusland is begonnen met het terugschroeven van zijn militaire aanwezigheid in Syrië. Als eerste worden het vliegdekschip Admiraal Koeznetsov en de daarbij behorende schepen teruggetrokken. Dat heeft het hoofd van de Russische generale staf, Valeri Gerasimov, vrijdag gezegd tegen het persbureau Tass.

De Koeznetsov lag in de Middellandse Zee voor de kust van Syrië. President Vladimir Poetin zei in december dat Rusland vermindering van zijn militaire aanwezigheid in Syrië had toegezegd in het kader van de bestandsovereenkomst tussen Syrische oppositiegroepen en de regering van de Syrische president Bashar al-Assad. Met onder meer luchtsteun van Russische gevechtsvliegtuigen behaalden de troepen van Assad een belangrijke overwinning op de rebellen in de noordelijke stad Aleppo.

Telegraaf, 06-01-2017, 10:45
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 07/01/2017 | 01:16 uur
Handig om te doen voordat de hele wing in zee ligt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/01/2017 | 22:09 uur
Amerikaans rapport waarschuwt voor meer conflicten wereldwijd 

Het risico op conflicten in en tussen verschillende staten neemt de komende vijf jaar toe. Dat is de conclusie van een langlopend onderzoek van Amerikaanse inlichtingendiensten.

Het onderzoek  (https://www.dni.gov/index.php/about/organization/national-intelligence-council-global-trends)voorspelt conflicten die te vergelijken zijn met de periode van de Koude Oorlog.

"Deze trends zullen zich snel ontwikkelen, het wordt in deze tijd moeilijk om te regeren en het wereldwijde landschap zal sterk veranderen." Het onderzoek spreekt van een donkere en nabije toekomst, een assertiever Rusland en China, regionale conflicten, grotere inkomstverschillen, klimaatveranderingen en een trage economische groei.

Het onderzoek voorspelt een groei van terrorisme in de komende jaren. Ze spreken over kleine groepen en individuen die over nieuwe technologieën, ideeën en relaties beschikken.

Voor het onderzoek zijn interviews met academische experts en financiële en politieke leiders afgenomen. Ook zijn politieke, sociale en technologische trends onderzocht. Elke vier jaar, na de Amerikaanse verkiezingen, wordt het onderzoek gepubliceerd.

NU.nl, 09-01-2017, 20:38
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 09/01/2017 | 23:52 uur
Laten we hopen dat Den Haag meeleest. Kunnen ze misschien een strategie verzinnen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 10/01/2017 | 08:46 uur
Citaat van: A.J. op 09/01/2017 | 23:52 uur
Laten we hopen dat Den Haag meeleest. Kunnen ze misschien een strategie verzinnen.

Iets met 2% ofzo.........
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 10/01/2017 | 09:56 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2017 | 23:41 uur
Rusland haalt vliegdekschip weg bij Syrië

Citaat van: Thomasen op 07/01/2017 | 01:16 uur
Handig om te doen voordat de hele wing in zee ligt.

;D ;D ;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 10/01/2017 | 11:45 uur
Citaat van: Mourning op 10/01/2017 | 09:56 uur
;D ;D ;D

Misschien zijn ze bang dat die schuit in de middellandse zee als kunstmatig rif eindigt.........
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 21/01/2017 | 13:25 uur
Kwam nog een paar nieuwe foto's tegen van Turkse Leopard 2A4's... deze zijn er een stuk slechter aan toe dan die we eerder zagen  :neutral:

(https://pbs.twimg.com/media/C2oZgbNWgAAF_6H.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/C2oZgbZW8AExK18.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/C2oYtZcXUAAekPa.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/C2oZLLWUUAAc7QO.jpg:large)

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 21/01/2017 | 13:29 uur
Had ik ook al gezien. Vergeet echter niet dat er geimobiliseerde Leo's bewust zijn achter gelaten en zijn vernietigd door de Turkse luchtmacht. En het is geen nieuws dat dat soort beelden als propaganda gebruikt worden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2017 | 01:26 uur
flinke boom in munitie rek.
Inderdaad werk van de Turkse luchtmacht.
Tot zover het Turkse leger.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/01/2017 | 11:57 uur
Citaat van: StrataNL op 21/01/2017 | 13:25 uur
Kwam nog een paar nieuwe foto's tegen van Turkse Leopard 2A4's... deze zijn er een stuk slechter aan toe dan die we eerder zagen  :neutra

(https://pbs.twimg.com/media/C2oZLLWUUAAc7QO.jpg:large)

De Leopard 2A4 ziet er nog redelijk eruit kan deze nog gerepareerd worden?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2017 | 12:08 uur
Citaat van: Ace1 op 22/01/2017 | 11:57 uur
De Leopard 2A4 ziet er nog redelijk eruit kan deze nog gerepareerd worden?

Waarom zou je dat willen, zeker als je voor weinig een occasion A4 uit de Duitse depots kan kopen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: dudge op 22/01/2017 | 12:13 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2017 | 12:08 uur
Waarom zou je dat willen, zeker als je voor weinig een occasion A4 uit de Duitse depots kan kopen.

Hele Russische attitude  ;D
In principe zal je waar mogelijk je gevechtsverliezen gewoon bergen. Daarna kun je ze of herstellen, of kannibaliseren, of verschroten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/01/2017 | 12:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2017 | 12:08 uur
Waarom zou je dat willen, zeker als je voor weinig een occasion A4 uit de Duitse depots kan kopen.


Voor mij hoeft het niet maar voor IS zou dit wel een optie kunnen zijn.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/01/2017 | 14:43 uur
Volgens mij hebben de Turken niet de modernste versie van de Leopard 2 gebruikt tegen IS?

http://defence-blog.com/army/photo-of-upgrade-leopard-2ng-by-by-aselsan-of-turkey.html

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 14:55 uur
Citaat van: Ace1 op 22/01/2017 | 14:43 uur
Volgens mij hebben de Turken niet de modernste versie van de Leopard 2 gebruikt tegen IS?

...
Inderdaad. Maar ik zie online Turkse analisten vooral laatdunkend spreken over de Leopard 2A4 en hoe goed straks de eigen Turkse Altay tank zal zijn. Wisten toen waarschijnlijk nog niet dat daar weer uitstel plaats vindt door boycot van Oostenrijkse motor(onderdelen) voor de Altay.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 22/01/2017 | 22:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 14:55 uur
Inderdaad. Maar ik zie online Turkse analisten vooral laatdunkend spreken over de Leopard 2A4 en hoe goed straks de eigen Turkse Altay tank zal zijn. Wisten toen waarschijnlijk nog niet dat daar weer uitstel plaats vindt door boycot van Oostenrijkse motor(onderdelen) voor de Altay.

Zo lang je je TTP's niet voorelkaar hebt maakt het niet uit in wat voor tank je aan komt kakken, dan leg je het gewoon af. Toegegeven dat het met een moderne tank wat lastiger wordt maar je komt met de juiste TTP's verder met oude kutzooi dan dat je zonder TTP's komt met modern spul.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2017 | 22:52 uur
Citaat van: Ace1 op 22/01/2017 | 11:57 uur
De Leopard 2A4 ziet er nog redelijk eruit kan deze nog gerepareerd worden?

Een 2e handse kopen zal goedkoper zijn, ding is volledig uitgefikt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2017 | 22:55 uur
Citaat van: Ace1 op 22/01/2017 | 14:43 uur
Volgens mij hebben de Turken niet de modernste versie van de Leopard 2 gebruikt tegen IS?

http://defence-blog.com/army/photo-of-upgrade-leopard-2ng-by-by-aselsan-of-turkey.html



Not impressed, doe me dan maar een Nederlandse A6.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/01/2017 | 22:56 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/01/2017 | 14:55 uur
Inderdaad. Maar ik zie online Turkse analisten vooral laatdunkend spreken over de Leopard 2A4 en hoe goed straks de eigen Turkse Altay tank zal zijn. Wisten toen waarschijnlijk nog niet dat daar weer uitstel plaats vindt door boycot van Oostenrijkse motor(onderdelen) voor de Altay.

De Turken zijn gewoon niet slim bezig geweest met hun tanks. Eigenlijk mag je het gewoon onverantwoord dom gedrag noemen.
Niet iets wat je mag verwachten van een professionele strijdkracht,
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 23/01/2017 | 16:50 uur
vervolg

Leopard 2 in Syria - part 2

http://below-the-turret-ring.blogspot.nl/2017/01/leopard-2-in-syria-part-2.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 24/01/2017 | 08:38 uur
Niet alleen Leopards liggen onder vuur ook de Russische tegenhanger T-90 krijgt er van langs.

ISIS Destroyed Russian-Made T-90 Tank East Of Khanaser (Photo, Video)

https://southfront.org/isis-claims-to-destroy-russian-made-t-90-tank-east-of-khanaser-graphic-photo/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 24/01/2017 | 11:31 uur
Het is weer eens duidelijk dat upgrade van bepansering alleen niet genoeg is. Maar goed dat onze CV90's APS krijgen, tegenwoordig kunnen de meeste ATGM's elk tank wel aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 24/01/2017 | 11:33 uur
Citaat van: Jooop op 24/01/2017 | 11:31 uur
Het is weer eens duidelijk dat upgrade van bepansering alleen niet genoeg is. Maar goed dat onze CV90's APS krijgen, tegenwoordig kunnen de meeste ATGM's elk tank wel aan.

ATGM's hebben tanks altijd wel aangekund, die dingen waren zo'n 30 jaar lang een gigantisch probleem voor tanks, dat is nu over, maar APS is nog niet breed ingevoerd dus tot die tijd zijn ze zeer effectief.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 15:02 uur
Op Twitter is er veel nieuws de laatste dagen over de groeiende omvang, zowel in aantal als grootte, van de drones van IS en mogelijkheden daar explosieven mee af te werpen. Leidt tot grote spanningen bij oa de Iraakse troepen aan het front en daarachter wordt gemeld door journalisten ter plaatsen. Ook worden er beelden gemaakt door IS drones die over grotere afstanden opereren. Hebben we hier inmiddels al een antwoord op? Want ook onze troepen zijn actief achter het front in Irak.
(https://pbs.twimg.com/media/C29rVHPXAAUA4Qu.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C29rVHSXEAAKW59.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C29rVHQWQAEBOsz.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C3LN9WHXUAQ0HLF.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C3LOO8JWQAAUJ3n.jpg)
Bron:Twitter
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 27/01/2017 | 18:15 uur
Nederlandse F16's in de strijd tegen ISIS

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c6baba64-df75-4505-bb54-e4228aa0dd66&title=Nederlandse%20F-16%E2%80%99s%20in%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.docx) over herstelperiode en beschikbaarheid vanaf 01-01-2018.

Kamerbrief, 27-01-2017
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/01/2017 | 15:47 uur
Nederlands tankervliegtuig naar Midden-Oosten 

EINDHOVEN -  Vanaf de vliegbasis Eindhoven is zaterdag een KDC-10 tankervliegtuig vertrokken naar het Midden-Oosten. Het toestel gaat volgens het ministerie van Defensie vanaf maandag een bijdrage leveren aan de strijd tegen terreurorganisatie IS.

De exacte bestemming van het toestel is om veiligheidsredenen nog niet bekendgemaakt. Ook vanaf welke locaties het toestel gaat opereren is nog geheim, meldde het ministerie van Defensie zaterdag. Ruim dertig militairen, die de missie gaan begeleiden, vlogen mee met het toestel.

De KDC-10 moet de inzetbaarheid vergroten van de deelnemende coalitievliegtuigen, die vliegen boven Irak en Oost-Syrië. Het toestel kan per vlucht zo'n 100.000 liter brandstof in andere toestellen overpompen.

Telegraaf, 28-01-2017, 13:04
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 16:27 uur
Ik heb het vorige bericht over de KDC10 op Twitter aangegrepen om in dit congres en verkiezingsweekend nog eens flink uit te halen naar betrokken politici en partijen die Defensie in de afgelopen decennia op onverantwoordelijke wijze hebben uitgekleed. Waardoor we niet eens meer F16s kunnen sturen in 2017 voor de broodnodige strijd tegen het radicale IS. Wat naast kwalijk ook ontzettend zuur is. En dan als troostprijs een KDC10.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 28/01/2017 | 16:47 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 16:27 uur
Ik heb het vorige bericht over de KDC10 op Twitter aangegrepen om in dit congres en verkiezingsweekend nog eens flink uit te halen naar betrokken politici en partijen die Defensie in de afgelopen decennia op onverantwoordelijke wijze hebben uitgekleed. Waardoor we niet eens meer F16s kunnen sturen in 2017 voor de broodnodige strijd tegen het radicale IS. Wat naast kwalijk ook ontzettend zuur is. En dan als troostprijs een KDC10.
En dan nog het volgende:
T-264 zou de afgelopen week met de F-16's naar de andere kant van de plas gaan teneinde ze van brandstof te voorzien en deelnemen aan de oefening Red Flag. Echter staat deze nu AOG (defect).
T-235 heeft dit uitgevoerd, en kwam afgelopen nacht pas terug op Eindhoven, om vervolgens gereed te worden gemaakt voor de missie in het MO.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Robert2 op 29/01/2017 | 16:26 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/01/2017 | 16:27 uur
Ik heb het vorige bericht over de KDC10 op Twitter aangegrepen om in dit congres en verkiezingsweekend nog eens flink uit te halen naar betrokken politici en partijen die Defensie in de afgelopen decennia op onverantwoordelijke wijze hebben uitgekleed. Waardoor we niet eens meer F16s kunnen sturen in 2017 voor de broodnodige strijd tegen het radicale IS. Wat naast kwalijk ook ontzettend zuur is. En dan als troostprijs een KDC10.
Inzetbaarheid heeft niet alleen met materieel te maken. Iets met personeel, daar was wat mee......
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/01/2017 | 16:36 uur
Citaat van: Robert2 op 29/01/2017 | 16:26 uur
Inzetbaarheid heeft niet alleen met materieel te maken. Iets met personeel, daar was wat mee......
Inderdaad...en de dreigende eenzijdigheid qua inzet door gebrek aan training andere facetten. Maar alles komt door hetzelfde..afbraak Defensie. 
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 01/02/2017 | 10:00 uur
Turkey deploys more M60T Sabra tanks to Syria

According to available photo and video evidence, Turkey's military has begun deploying more M60T Sabra tanks and other armored vehicles near Al-Bab in northern Syria.

The new batch of M60T Sabra tanks with desert camo was spotted in northern Syria. Turkey deploying new troops to make up for losses in the heavy fighting near the northern Syrian city of al-Bab.

Earlier Islamic State (IS) have destroyed and captured a number of tanks from Turkish forces after fighting near the northern Syrian city of al-Bab. The Islamic Stat reportedly destroyed Turkish Sabra tanks, German-made Leopard-2 tanks near Al-Bab in Syria.

The Sabra is an extensively upgraded M60 Patton tank developed by Israel Military Industries. MkII version of this upgrade package was used in one of Turkish Army's modernization programs.

The first Sabra Mk.II was delivered for Turkish trials in 2005, and it passed qualifications in May, 2006. 170 were upgraded between 2007 and April, 2009. The upgrades were undertaken by the Turkish Army's 2nd Main Maintenance Center Command, with the upgrade kits supplied by IMI.

http://defence-blog.com/army/turkey-deploys-more-m60t-sabra-tanks-to-syria.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 01/02/2017 | 19:22 uur
Het valt mij op dat de succesverhalen van de Turken tegen IS zeer beperkt zijn. En aangezien Erdogan het fijn vindt om met zaken te pronken, vraag ik mij af hoe slecht het daar daadwerkelijk gaat?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 01/02/2017 | 20:11 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2017 | 19:22 uur
Het valt mij op dat de succesverhalen van de Turken tegen IS zeer beperkt zijn. En aangezien Erdogan het fijn vindt om met zaken te pronken, vraag ik mij af hoe slecht het daar daadwerkelijk gaat?
Volgens mij is een het Engelstalige Turkse Twitter-account voor de operatie niet meer aanwezig.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 01/02/2017 | 23:15 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2017 | 19:22 uur
Het valt mij op dat de succesverhalen van de Turken tegen IS zeer beperkt zijn. En aangezien Erdogan het fijn vindt om met zaken te pronken, vraag ik mij af hoe slecht het daar daadwerkelijk gaat?
We horen überhaupt er weinig van. Het is dat ik op dit forum wat meekrijg, maar in 't journaal zie ik er vrijwel nooit iets over, anders dan zo nu en dan de zin '...en Noord Syrië, waar de Turkse krijgsmacht momenteel IS bestrijdt'.

Maar met een krijgsmacht de omvang en middelen van Turkije mag ik er toch wel vanuit gaan dat ook na de zuivering als gevolg van de coup, als de basisvaardigheden op orde zijn, ze dit varkentje gemakkelijk zouden moeten kunnen wassen? Ik snap dat dit asymmetrische oorlogsvoering is, maar ik had wel een wat hoger niveau verwacht dan wat ik tot nu toe hier voorbij zie komen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2017 | 23:17 uur
Citaat van: Lynxian op 01/02/2017 | 23:15 uur
We horen überhaupt er weinig van. Het is dat ik op dit forum wat meekrijg, maar in 't journaal zie ik er vrijwel nooit iets over, anders dan zo nu en dan de zin '...en Noord Syrië, waar de Turkse krijgsmacht momenteel IS bestrijdt'.

Maar met een krijgsmacht de omvang en middelen van Turkije mag ik er toch wel vanuit gaan dat ook na de zuivering als gevolg van de coup, als de basisvaardigheden op orde zijn, ze dit varkentje gemakkelijk zouden moeten kunnen wassen? Ik snap dat dit asymmetrische oorlogsvoering is, maar ik had wel een wat hoger niveau verwacht dan wat ik tot nu toe hier voorbij zie komen.

Ik zit nu helemaal uit m'n comfort zone, want op dit niveau heb ik niets meegekregen, ik ken de Turkse strijdkrachten totaal niet en heb er geen ervaring mee tijdens werk, maar wat ik zie lijkt op wat de NAVO deed in Afghanistan. Steeds hogere grond domineren, overwatches, patrouilles en terug naar een FOB of kamp en daar stoer in overwatch staan.

Echter, dit is niet de Taliban, dit is geen Afghanistan en die IS geitenbende beschikken over geleide raketten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 12/02/2017 | 14:06 uur
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/02/2017 | 14:33 uur
Turkse tanks hebben duidelijk APS nodig.

In hoeverre zijn wij nu voorbereid op "urban warfare", kunnen wij onze jongens nog wel verantwoord op pad sturen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 12/02/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Jooop op 12/02/2017 | 14:33 uur
Turkse tanks hebben duidelijk APS nodig.

In hoeverre zijn wij nu voorbereid op "urban warfare", kunnen wij onze jongens nog wel verantwoord op pad sturen?

Volgens mij is er een grote behoefte aan dronekillers, omdat de drones grote tactisch voordeel verschaffen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/02/2017 | 16:19 uur
Citaat van: Enforcer op 12/02/2017 | 15:59 uur
Volgens mij is er een grote behoefte aan dronekillers, omdat de drones grote tactisch voordeel verschaffen.

Drones zeker, maar dat is volgens mij niet voldoende. Het schijnt dat tunnels in urban warfare veel gebruikt worden. Schuilen onder de grond en 's nachts gecoordineerde aanvallen uitvoeren met suicide bombers de tegenstanders van IS het leven behoorlijk zuur kan maken. Ook in tijden van Vietnam oorlog waren tunnels het probleem.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FC4Y7JkWXAAAZ8Gi.jpg&hash=debb550881c04e230e88160c2bc983b382a320c4)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/02/2017 | 16:23 uur
Citaat van: Enforcer op 12/02/2017 | 15:59 uur
Volgens mij is er een grote behoefte aan dronekillers, omdat de drones grote tactisch voordeel verschaffen.
Daarom hoogste tijd voor professionele dronehunters...civiel en militair. Drones bestrijden met andere drones!

(https://pbs.twimg.com/media/C4T9Y_4WQAEe7jR.jpg:large)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/02/2017 | 16:24 uur
Citaat van: Jooop op 12/02/2017 | 14:33 uur
Turkse tanks hebben duidelijk APS nodig.

In hoeverre zijn wij nu voorbereid op "urban warfare", kunnen wij onze jongens nog wel verantwoord op pad sturen?
APS wenselijk ja. Maar analyse eerder hier was kritisch over positionering en uitvoering. En er zijn berichten dat sommige tanks nog eens door de Turkse luchtmacht zelf zijn beschoten om ze onklaar te maken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 12/02/2017 | 17:26 uur
Het kan uiteraard zijn dat de Turken hun tanks knullig hebben opgesteld. Dat zal vast ook wel een rol spelen maar laten we objectief zijn ook Amerikanen en Israël hebben op deze manier tanks verloren.

Ik blijf erbij dat training uiteraard wel belangrijk is maar dat het materiaal ook degelijk moet zijn met actieve protectie. Zie Merkava 4 en de armata tank van 2 landen die ruime ervaring hebben met hun tanks en ATGM. beiden gaan voor APS en dat wil wel wat zeggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 12/02/2017 | 23:56 uur
Citaat van: Jooop op 12/02/2017 | 17:26 uur
Het kan uiteraard zijn dat de Turken hun tanks knullig hebben opgesteld. Dat zal vast ook wel een rol spelen maar laten we objectief zijn ook Amerikanen en Israël hebben op deze manier tanks verloren.

Ik blijf erbij dat training uiteraard wel belangrijk is maar dat het materiaal ook degelijk moet zijn met actieve protectie. Zie Merkava 4 en de armata tank van 2 landen die ruime ervaring hebben met hun tanks en ATGM. beiden gaan voor APS en dat wil wel wat zeggen.

ATGM waren er ook al voor AP.
Zo'n manier van optreden in zo'n conflict met zulke wapens vraagt om ellende. Je kunt nou eenmaal niet binnenstormen met tanks en dan denken dat het allemaal koek en ei zal zijn omdat je toch luchtdominantie hebt. Er is te veel staal en te weinig SA
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 13/02/2017 | 08:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/02/2017 | 23:56 uur
ATGM waren er ook al voor AP.
Zo'n manier van optreden in zo'n conflict met zulke wapens vraagt om ellende. Je kunt nou eenmaal niet binnenstormen met tanks en dan denken dat het allemaal koek en ei zal zijn omdat je toch luchtdominantie hebt. Er is te veel staal en te weinig SA

Tjah, maar waar wil je een tank gebruiken als je het niet in een "high risc" omgeving gebruikt?  Een tank is nu eenmaal de stormram van de infantry om door de vijand te beuken. Zonder APS is het in dezer tijd te kwetsbaar ondanks de bepansering.

Ik vind het jammer dat we geen tanks meer hebben, we zouden desnoods Merkava 4 moeten aanschaffen of meedoen met Leopard 3.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 13/02/2017 | 09:23 uur
Citaat van: Jooop op 13/02/2017 | 08:28 uur
Tjah, maar waar wil je een tank gebruiken als je het niet in een "high risc" omgeving gebruikt?  Een tank is nu eenmaal de stormram van de infantry om door de vijand te beuken. Zonder APS is het in dezer tijd te kwetsbaar ondanks de bepansering.

Ik vind het jammer dat we geen tanks meer hebben, we zouden desnoods Merkava 4 moeten aanschaffen of meedoen met Leopard 3.
Die stormram doet dat in samenwerking met de infanterie, artillerie, luchtondersteuning en genie. Het verbonden wapen / combineert arms team noemen we dat. De Israëliërs betaalden in de Yom Kippur oorlog een zeer hoge prijs qua grote tank verliezen tegen o.a. de Sagger ATGM's, want ze opereerden zonder infanterie.  De infanterie die gezamenlijk optrekt met de tanks zijn de oren en ogen van de 'dikhuiden' !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 09:48 uur
Citaat van: Jooop op 13/02/2017 | 08:28 uur
Tjah, maar waar wil je een tank gebruiken als je het niet in een "high risc" omgeving gebruikt?  Een tank is nu eenmaal de stormram van de infantry om door de vijand te beuken. Zonder APS is het in dezer tijd te kwetsbaar ondanks de bepansering.


Eh... he?
Snap je wel waar we het over hebben?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 13/02/2017 | 10:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2017 | 09:48 uur
Eh... he?
Snap je wel waar we het over hebben?

Tuurlijk snap ik dat, maar het is niet een normale veldslag. Urban warfare is toch een slagje anders. Amerikanen weten als geen ander hoe je tanks moet inzetten maar hebben toch erg veel verliezen geleden tegen IED's en kamikaze baardjes in Irak.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 11:01 uur
Citaat van: Jooop op 12/02/2017 | 17:26 uur
Het kan uiteraard zijn dat de Turken hun tanks knullig hebben opgesteld. Dat zal vast ook wel een rol spelen maar laten we objectief zijn ook Amerikanen en Israël hebben op deze manier tanks verloren.

Ik blijf erbij dat training uiteraard wel belangrijk is maar dat het materiaal ook degelijk moet zijn met actieve protectie. Zie Merkava 4 en de armata tank van 2 landen die ruime ervaring hebben met hun tanks en ATGM. beiden gaan voor APS en dat wil wel wat zeggen.
Ja belangrijk dat men up-to-date blijft en niet alleen voor de paar voertuigen die een missie draaien. Want je weet niet hoeveel je moet inzetten als er opeens een stevig conflict uitbreekt. Dat zie je nu ook bij Turkije.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 11:08 uur
Citaat van: Poleme op 13/02/2017 | 09:23 uur
Die stormram doet dat in samenwerking met de infanterie, artillerie, luchtondersteuning en genie. Het verbonden wapen / combineert arms team noemen we dat. De Israëliërs betaalden in de Yom Kippur oorlog een zeer hoge prijs qua grote tank verliezen tegen o.a. de Sagger ATGM's, want ze opereerden zonder infanterie.  De infanterie die gezamenlijk optrekt met de tanks zijn de oren en ogen van de 'dikhuiden' !
Dat was conventioneel leger tegen conventioneel leger...met beiden wat nieuwe methoden en systemen. Maar vechten tegen IS of Hezbollah of Hamas is andere koek. Daar heb je zelfs aan de samenwerking van alle onderdelen niet genoeg..wat de Turken wel degelijk deden. Verrassende nieuwe tactieken als ook pure doodsverachting en zelfmoordmissies zijn andere koek. En dan duiken er opeens drones op die kunnen bombarderen of zelfmoordmissies uitvoeren. De Israeli hebben hun lessen op harde wijze geleerd...heftige discussies binnen de IDF opleverend ook..en ook de Turken leren nu hun les the hard way. Die zelfs nog geen APS hebben zoals de Israeli inmiddels al wel. En dat zullen wij goed moeten volgen en navolgen. Want nu staan we nog niet direct tegenover IS..behalve in de lucht..maar dat kan morgen opeens veranderen. Wie zijn vijanden onderschat betaalt een hoge prijs. Dus ja, Jooop heeft wat mij betreft een punt. Gelukkig reageert men bij defensie nu goed door een APS te willen gaan invoeren.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 13/02/2017 | 11:52 uur
Ook de Amerikanen gaan nu voor APS:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnorth_america%2Funited_states%2Fmain_battle_tank%2Fm1a2_sep_v3%2FM1A2_SEP_V3_System_Enhanced_Package_main_battle_tank_United_States_US_army_military_equipment_640_001.jpg&hash=85a80c3847d249d4944ede377866a3f981f688e2)
U.S. Army plans to use the Israeli-made Trophy on the new Abrams to provide situational awareness and active protection hard kill system that operates in three major stages: Threat detection and threat tracking followed by hard kill countermeasure (Multiple Explosive Formed Penetrators – MEFP) activation and threat neutralization. The neutralization process takes place only if the threat is about to hit the platform.

http://www.armyrecognition.com/february_2017_global_defense_security_army_news_industry/u.s._army_will_begin_the_development_of_m1a2_abrams_sep_v4_main_battle_tank_11302171.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 13/02/2017 | 12:19 uur
Trophy = hard kill countermeasure (met metalen delen)

Unlike the Trophy's interception method of metal pellets that spread over a wide area

De APS welke door NL getest wordt, genaamd Iron Fist. Deze heeft deze metalen delen niet, is "omgevings vriendelijker" ..  ;)

It senses incoming threats via a fixed radar sensor developed by RADA Electronic Industries and an optional passive infrared detector developed by Elbit's Elisra. When a threat is imminent, an explosive projectile interceptor is launched towards it. The interceptor explodes very near the threat, destroying or deflecting and destabilizing it without detonating its warhead. For this, only the blast effect of the explosive is used. The interceptor casing is made of combustible materials so no fragmentation is formed in the explosion, helping minimize collateral damage.

Iron Fist (countermeasure)
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Fist_(countermeasure)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 13:23 uur
Citaat van: Jooop op 13/02/2017 | 10:38 uur
Tuurlijk snap ik dat, maar het is niet een normale veldslag. Urban warfare is toch een slagje anders. Amerikanen weten als geen ander hoe je tanks moet inzetten maar hebben toch erg veel verliezen geleden tegen IED's en kamikaze baardjes in Irak.

Nou nee. Je doet alsof je met een tank zomaar alles maar moet kunnen doen en niet klagen achteraf omdat het een tank is en gooit alles op een systeem dat nog niet eens operationeel is verdeeld dat het een verschil kan maken. Het optreden is van wat ik heb gezien gewoon fout. Period
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 13/02/2017 | 17:24 uur
Ik betwist ook niet of de Turken wel of geen operationele fouten maken, ik ben ook geen strategist. Ik zie alleen de tekortkomingen in materieel.

Operationele fouten is 1 en degelijk materieel is 2 dat veel problemen had kunnen voorkomen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 13/02/2017 | 20:45 uur
Wij kunnen er niet over oordelen of de Turken wel of niet lopen te kloten...voor ons is het makkelijk lullen hier achter de computer, IS heeft gewoon veel ATGW's zowel TOW als Kornets en alles is vlak je kan vaak mijlen ver al een tank zien aankomen en die zijn een makkelijke prooi voor zo'n raket.

Wat is de beste tactiek @Huzaar1 in deze ? ...volgens mij eerst zwaar artillerie vuur erop, goeie opservatie vanuit de lucht om te kijken waar de ATGW teams zitten en met het hele bataljon op snelheid massaal in de aanval met infantarie tussen de tanks in...?

Kan ook zijn dat de Turken niet echt willen....

Waar ik mij over verbaas is het feit dat ISIS zo makkelijk de oorlog kan voortzetten ze hebben volop wapens en munitie die toch moeten worden aangevoerd vanuit de buurlanden. En laten nou juist alle buurlanden bij hoog en laag beweren dat ze allemaal ISIS zien als een collectief gevaar..??...ik geloof er weinig van, veel landen moeten haast wel van twee walletjes eten.
Saudi Arabie heeft massive TOW anti tank raketten besteld in de US en die belanden daar allemaal in Syrie...ook Russische wapenhandel verdiend volgens mij aan deze oorlog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 13/02/2017 | 20:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/02/2017 | 20:45 uur
Wij kunnen er niet over oordelen of de Turken wel of niet lopen te kloten...voor ons is het makkelijk lullen hier achter de computer, IS heeft gewoon veel ATGW's zowel TOW als Kornets en alles is vlak je kan vaak mijlen ver al een tank zien aankomen en die zijn een makkelijke prooi voor zo'n raket.

Wat is de beste tactiek @Huzaar1 in deze ? ...volgens mij eerst zwaar artillerie vuur erop, goeie opservatie vanuit de lucht om te kijken waar de ATGW teams zitten en met het hele bataljon op snelheid massaal in de aanval met infantarie tussen de tanks in...?

De beste tactiek is intell, verkenners en smoel op het terrein, gewoon old school optreden zoals we jaren gedaan hebben. Maar gelukkig zijn we dat weer verleerd met ons allen...

En als je het echt niet vertrouwt ga je idd met artillerie en de vuurwals werken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 13/02/2017 | 21:08 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 13/02/2017 | 11:08 uur
Dat was conventioneel leger tegen conventioneel leger...met beiden wat nieuwe methoden en systemen. Maar vechten tegen IS of Hezbollah of Hamas is andere koek. Daar heb je zelfs aan de samenwerking van alle onderdelen niet genoeg..wat de Turken wel degelijk deden. Verrassende nieuwe tactieken als ook pure doodsverachting en zelfmoordmissies zijn andere koek. En dan duiken er opeens drones op die kunnen bombarderen of zelfmoordmissies uitvoeren. De Israeli hebben hun lessen op harde wijze geleerd...heftige discussies binnen de IDF opleverend ook..en ook de Turken leren nu hun les the hard way. Die zelfs nog geen APS hebben zoals de Israeli inmiddels al wel. En dat zullen wij goed moeten volgen en navolgen. Want nu staan we nog niet direct tegenover IS..behalve in de lucht..maar dat kan morgen opeens veranderen. Wie zijn vijanden onderschat betaalt een hoge prijs. Dus ja, Jooop heeft wat mij betreft een punt. Gelukkig reageert men bij defensie nu goed door een APS te willen gaan invoeren.
Zowel in een conventioneel gevecht als een irregulier gevecht ga je uit van de doctrine van het verbonden wapen / combined arms team.
Een APS is een mooie uitvinding, maar geen "end all be it all" oplossing.   ;)

Van wat ik gezien heb, worden de Leopard's veel statisch, van achter aarden wallen, ingezet als vuur ondersteuning.  Een tank is geen bunker en in een gebied waar volop ATGW's aanwezig zijn is statische inzet vragen om problemen.
Ze gebruiken ook geen verbonden wapen doctrine, want hun tanks opereren volgens mij over het algemeen alleen of in groepjes, zonder ondersteuning van Turkse (pantser)infanterie die als ogen en oren dienen.   Ze krijgen volgens enkele bronnen wel ondersteuning van Turkse SOF eenheden en groepen strijders zoals het Free Syrian Army.
Maar die SOF eenheden zullen waarschijnlijk niet talrijk genoeg voor adequate bescherming en er kan zeer getwijfeld worden aan de infanterie kwaliteiten in een verbonden wapen inzet met Turkse tanks, door een strijdgroep zoals het FSA.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 13/02/2017 | 21:17 uur
Ik twijfel of "old school" erg nuttig is in urban warfare. Wie is de vijand, ISIS, het door IS bezette volk of beiden? En hoe maak je nu onderscheid tussen volk en IS? Lopen er oren en ogen van IS tussen het volk?
Doodleuk artillerie erop los schieten, maar wie ben je dan aan het redden? Geen wonder dat het erg moeilijk is om IS te verdrijven, op het platte land in kleine dorpjes lukt dat wel maar het is andere koek in de steden. Zouden onze jongens het beter doen? Kweetnie.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 13/02/2017 | 21:23 uur
Citaat van: Jooop op 13/02/2017 | 21:17 uur
Ik twijfel of "old school" erg nuttig is in urban warfare. Wie is de vijand, ISIS, het door IS bezette volk of beiden? En hoe maak je nu onderscheid tussen volk en IS? Lopen er oren en ogen van IS tussen het volk?
Doodleuk artillerie erop los schieten, maar wie ben je dan aan het redden? Geen wonder dat het erg moeilijk is om IS te verdrijven, op het platte land in kleine dorpjes lukt dat wel maar het is andere koek in de steden. Zouden onze jongens het beter doen? Kweetnie.

Dat is de afweging die je maakt. Het is heel simpel, wij (NATO, Westerse wereld, coalitie noem het een naam) zijn gebonden aan het humanitair oorlogsrecht, de conventie van Geneve etc. En zullen in dit soort situaties dus nooit in de full scale war modus gaan, derhalve valt de vuurwals al af. Kortom je krijgt een bepaalde beperking die tegen je werkt.

Stel dat wij IS echt zouden willen uitroeien is dat binnen een dag geregeld... Het kost wat onschuldigen het leven maar daar zullen we mee moeten leven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 13/02/2017 | 21:32 uur
Citaat van: Poleme op 13/02/2017 | 21:08 uur
Zowel in een conventioneel gevecht als een irregulier gevecht ga je uit van de doctrine van het verbonden wapen / combined arms team.
Een APS is een mooie uitvinding, maar geen "end all be it all" oplossing.   ;)

Overigens is dit best wel grappig in het licht van de cursus (internationaal) waar ik nu zit...  Want wat zijn sinds 1900 de conventionele oorlogen geweest tegenover de onconventionele oorlogen... Eigenlijk is onconventioneel de norm en conventioneel de uitzondering.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 23:38 uur
Citaat van: Jooop op 13/02/2017 | 17:24 uur
Ik betwist ook niet of de Turken wel of geen operationele fouten maken, ik ben ook geen strategist. Ik zie alleen de tekortkomingen in materieel.

Operationele fouten is 1 en degelijk materieel is 2 dat veel problemen had kunnen voorkomen.

Ja en ik vertel je dat die tekortkoming van materieel in deze gevallen totaal irrelevant is, ze lijken de SA en het initiatief te hebben van een stel goudvissen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 13/02/2017 | 23:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/02/2017 | 20:45 uur
Wij kunnen er niet over oordelen of de Turken wel of niet lopen te kloten...voor ons is het makkelijk lullen hier achter de computer, IS heeft gewoon veel ATGW's zowel TOW als Kornets en alles is vlak je kan vaak mijlen ver al een tank zien aankomen en die zijn een makkelijke prooi voor zo'n raket.

Wat is de beste tactiek @Huzaar1 in deze ? ...volgens mij eerst zwaar artillerie vuur erop, goeie opservatie vanuit de lucht om te kijken waar de ATGW teams zitten en met het hele bataljon op snelheid massaal in de aanval met infantarie tussen de tanks in...?

Kan ook zijn dat de Turken niet echt willen....

Waar ik mij over verbaas is het feit dat ISIS zo makkelijk de oorlog kan voortzetten ze hebben volop wapens en munitie die toch moeten worden aangevoerd vanuit de buurlanden. En laten nou juist alle buurlanden bij hoog en laag beweren dat ze allemaal ISIS zien als een collectief gevaar..??...ik geloof er weinig van, veel landen moeten haast wel van twee walletjes eten.
Saudi Arabie heeft massive TOW anti tank raketten besteld in de US en die belanden daar allemaal in Syrie...ook Russische wapenhandel verdiend volgens mij aan deze oorlog.

Volgens mij ligt er in Syrie en Irak genoeg munitie om WO2 drie keer voor te oefenen.
En om in te gaan wat ze zouden kunnen doen van wat ik zie.. Nou niet romp gedekt op een heuvel gaan staan bbq'en bijvoorbeeld.
Je zorgt voor heel wat oogjes in de omgeving als je zoiets gaat doen, want ja, tenslotte staat er nogal wat aan spul en je wil iets bereiken ermee dus je moet weten wat er tegenover je zit als je besluit ergens te gaan kamperen. En dan moeten die oogjes die waarnemen weer gedekt zijn door een club zodat die veiligheid kan garanderen.
Is het veilig roep je de tanks erbij en dan ga je die tactisch ergens positioneren zodat je in ieder geval niet dom uit de voeding kan worden geknalt zoals nu steeds gebeurt.
Als die apparaten gewoon ergens op die heuvel staan kan een waarnemer zorgen voor doel identificatie en aanwijzing. Je komt in actie, schakelt doel uit en gaat weer terug. Het is totaal onnodig om daar tanks te parkeren namelijk, wat verwachten ze? Een verassing aanval van een bataljon IS tanks?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 14/02/2017 | 09:20 uur
Citaat van: A.J. op 13/02/2017 | 21:32 uur
Overigens is dit best wel grappig in het licht van de cursus (internationaal) waar ik nu zit...  Want wat zijn sinds 1900 de conventionele oorlogen geweest tegenover de onconventionele oorlogen... Eigenlijk is onconventioneel de norm en conventioneel de uitzondering.
Statistisch gezien zijn 95 % van alle conflicten irregulier / 'laag-intensief' !  Analyse door de US Army na de Vietnam oorlog leerde dat de cavalerie het meest effectieve wapen was voor deze oorlog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2017 | 09:25 uur
Citaat van: Poleme op 14/02/2017 | 09:20 uur
Statistisch gezien zijn 95 % van alle conflicten irregulier / 'laag-intensief' !  Analyse door de US Army na de Vietnam oorlog leerde dat de cavalerie het meest effectieve wapen was voor deze oorlog.

Niet verrast   :P
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 14/02/2017 | 13:15 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2017 | 09:25 uur
Niet verrast   :P

BOREEL!!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sine Pari op 16/02/2017 | 21:47 uur
Zo lang als we (Westerse wereld/NATO) partners hebben als bv. Saudi Arabia, zullen we de GWOT nooit winnen. De beste strategieën en het beste materieel zal enkel een geografische verschuiving van het battlefield teerwegen brengen, maar nooit een echte overwinning/oplossing brengen. Just my two cents.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 16/02/2017 | 23:58 uur
Citaat van: Zander op 14/02/2017 | 13:15 uur
BOREEL!!

Sytzama kut :mad:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sine Pari op 17/02/2017 | 00:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2017 | 23:58 uur
Sytzama kut :mad:
Had het in eerste instantie als borrel gelezen en begreep het niet. Maar het is dus boreel (hoerenhuis -sytzama kut?), en begrijp het nog steeds geen flikker van.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 17/02/2017 | 07:39 uur
Citaat van: Sine Pari op 17/02/2017 | 00:30 uur
Had het in eerste instantie als borrel gelezen en begreep het niet. Maar het is dus boreel (hoerenhuis -sytzama kut?), en begrijp het nog steeds geen flikker van.

Het zijn verschillende cavalerie regimenten: http://nl.milpedia.org/wiki/Nederlandse_cavalerie

En de Huzaren van Boreel (zwaluwstaart als baretembleem achtergrond) zijn de verkenners... Eigenlijk zijn het gewoon een stel infanteristen/ tirailleurs.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 17/02/2017 | 08:17 uur
Citaat van: A.J. op 17/02/2017 | 07:39 uur
Het zijn verschillende cavalerie regimenten: http://nl.milpedia.org/wiki/Nederlandse_cavalerie

En de Huzaren van Boreel (zwaluwstaart als baretembleem achtergrond) zijn de verkenners... Eigenlijk zijn het gewoon een stel infanteristen/ tirailleurs.

Verkenners zijn "GEEN" infanteristen.

Ja A.J., je hebt me op de kast!!  ;D
Verkenners zijn vanuit de oude tradities al cavelaristen!! :mad:

Vroegâh, toen we nog verkenningsbataljons hadden.......
Hadden de eskadrons twee verkenningspelotons en een Tirailleur peloton.(de infanteristen van de verkenners)
(en heel heel lang geleden ook tanks)
Een verkenningspeloton bestaat uit 4 ploegen a 2 voertuigen.
Een verkenningsploeg bestaat uit twee voertuigen(Fennek) met elk 3 man.
De Tirailleurs waren opgebouwd als een Pantserinfanterie peloton.
Er bestond nog korte tijd een idee om naast de twee "bereden" verkenningspelotons de tirailleurs om te dopen tot peloton verkenners te voet(uitgestegen verkenners).
Echter het grote aantal aangeschafte Fenneks deed men anders doen besluiten.

Taak van de Tirailleurs met heel lang geleden tanks en mortieren, het voeren van het vertragend gevecht, het uitlokken van de vijand of het sturen in de juiste richting zodat de mech eenheden de verdediging konden inrichten.
En hoe het sprookje eindigde kennen we allemaal.
Rusland stelde niets meer voor, verder geen vijand meer te bekennen dus afbouwen die gevechtskracht...... :'(

De oude verkenningsbataljon opzet zou trouwens niet misstaan als inzet formatie tegen IS etc.

Leuk geprobeerd A.J.  :big-smile:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 17/02/2017 | 11:13 uur
 ;D

Ik wist het. ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 17/02/2017 | 11:19 uur
Hahahaha

die zag een blinde nog aankomen denk ik ;)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/02/2017 | 11:53 uur
Citaat van: Sine Pari op 16/02/2017 | 21:47 uur
Zo lang als we (Westerse wereld/NATO) partners hebben als bv. Saudi Arabia, zullen we de GWOT nooit winnen. De beste strategieën en het beste materieel zal enkel een geografische verschuiving van het battlefield teerwegen brengen, maar nooit een echte overwinning/oplossing brengen. Just my two cents.
Het draait denk ik om geloofwaardigheid van (buitenlands) beleid. En vrienden zijn met Saudi Arabië en verschillende andere islamitische dictaturen in de regio is denk ik niet bijster geloofwaardig als je als Westen stelt dat democratie, vrijheid en mensenrechten je kernwaarden zijn. Dat is een stevige voedingsbodem voor extremisten als IS en AQ..en de ideologisch mildere groepen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 17/02/2017 | 17:04 uur
Citaat van: Sine Pari op 17/02/2017 | 00:30 uur
Had het in eerste instantie als borrel gelezen en begreep het niet. Maar het is dus boreel (hoerenhuis -sytzama kut?), en begrijp het nog steeds geen flikker van.

;D
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 14:58 uur
@sarahussein 13m13 minutes ago

Another pic of the weaponised IS drone that was flying over us outside Al-Buseif this morning and was brought down by #Iraq forces

(https://pbs.twimg.com/media/C5WqaGlWAAE1_4P.jpg)

(interessante details...de munitie met magneetkoppeling aan drone gekoppeld?)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: MasterChief1971 op 23/02/2017 | 17:18 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 23/02/2017 | 14:58 uur
@sarahussein 13m13 minutes ago

Another pic of the weaponised IS drone that was flying over us outside Al-Buseif this morning and was brought down by #Iraq forces

[img width=281
height=500]https://pbs.twimg.com/media/C5WqaGlWAAE1_4P.jpg[/img]

(interessante details...de munitie met magneetkoppeling aan drone gekoppeld?)

Kicken, man! Veren shuttles! Dat zijn de ekte ekte!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 23/02/2017 | 18:05 uur
Citaat van: tentara71 op 23/02/2017 | 17:18 uur
Kicken, man! Veren shuttles! Dat zijn de ekte ekte!

;D

Geef ze een badminton racket daar op de grond.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/05/2017 | 21:01 uur
2 Vliegtuigen Defensie ingezet tegen IS 

DEN HAAG -  Nederland zet dit jaar nog twee vliegtuigen in voor de strijd tegen terreurgroep IS in Irak en Syrië. Vanaf half juni zal een Nederlandse KDC-10 tankervliegtuig hiervoor vijf maanden worden gestationeerd in Koeweit. Daar gaat in het vierde kwartaal ook nog een C-130 transportvliegtuig heen voor twee maanden. Ongeveer negentig man personeel gaat met de vliegtuigen mee.

Dat meldden ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) woensdag aan de Tweede Kamer. Nederland heeft de anti-IS-coalitie opnieuw laten weten begin 2018 een aantal F-16's te willen leveren indien daar behoefte aan bestaat. Daar moet nog wel een besluit over worden genomen.

Nederlandse commando's die Iraakse militairen aan het front steunen, worden vanaf juni uitgerust met pantservoertuigen en andere beschermende middelen. Ook worden drones van het type Raven gestuurd.

Het aantal Nederlandse militairen in Irak loopt door de extra inzet tijdelijk op tot ongeveer 175, twintig meer dan eerder afgesproken.

Telegraaf, 24-05-2017, 19:17

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9b0ae1e8-0535-4d4e-b321-d8fd17850a49&title=Inzet%20KDC-10%20en%20C-130%20en%20doorontwikkeling%20capaciteitsopbouw%20en%20Advise%20_%20Assist%20in%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.docx)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 24/05/2017 | 21:21 uur
Charme offensief in de aanloop naar morgen?  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2017 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 24/05/2017 | 21:21 uur
Charme offensief in de aanloop naar morgen?  :angel:

Too little too late...

Persoonlijk hoop ik dat de Nederlandse delegatie behoorlijk de oren gewassen wordt.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 25/05/2017 | 13:45 uur
Citaat van: Telegraaf op 24/05/2017 | 21:01 uur
Nederlandse commando's die Iraakse militairen aan het front steunen, worden vanaf juni uitgerust met pantservoertuigen en andere beschermende middelen. Ook worden drones van het type Raven gestuurd.

Neem aan dat dit Fenneks of Bushmasters zullen zijn (Of de nieuwe Vector?)

Zou dit ook kunnen betekenen dat de commando's meer/dichter naar het front gaan?

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 25/05/2017 | 18:52 uur
Citaat van: StrataNL op 25/05/2017 | 13:45 uur
Neem aan dat dit Fenneks of Bushmasters zullen zijn (Of de nieuwe Vector?)

Zou dit ook kunnen betekenen dat de commando's meer/dichter naar het front gaan?
Hebben wij Commando's die meevechten met het Iraakse leger ?...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 26/05/2017 | 00:17 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/05/2017 | 18:52 uur
Hebben wij Commando's die meevechten met het Iraakse leger ?...
Wij geven alleen maar les aan zielige Irakezen.  :angel:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: StrataNL op 26/05/2017 | 12:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 25/05/2017 | 18:52 uur
Hebben wij Commando's die meevechten met het Iraakse leger ?...
Wie weet.

Maar de voertuigen zijn denk ik voor de trainingsmissie (force protection?) inderdaad.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/05/2017 | 20:43 uur
By KATHRYN WATSON CBS NEWS May 28, 2017, 11:16 AM
Fight against ISIS has shifted to "annihilation tactics," Mattis says

http://www.cbsnews.com/news/fight-against-isis-has-shifted-to-annihilation-tactics-mattis-says/

Uit dit artikel..

"We have already shifted from attrition tactics where we shove them from one position to another in Iraq and Syria, to annihilation tactics where we surround them," Mattis said. "Our intention is that the foreign fighters do not survive the fight to return home to North Africa, to Europe, to America, to Asia, to Africa. We're not going to allow them to do so. We're going to stop them there and take apart the caliphate."
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 28/05/2017 | 22:15 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/05/2017 | 20:43 uur
By KATHRYN WATSON CBS NEWS May 28, 2017, 11:16 AM
Fight against ISIS has shifted to "annihilation tactics," Mattis says

http://www.cbsnews.com/news/fight-against-isis-has-shifted-to-annihilation-tactics-mattis-says/

Uit dit artikel..

"We have already shifted from attrition tactics where we shove them from one position to another in Iraq and Syria, to annihilation tactics where we surround them," Mattis said. "Our intention is that the foreign fighters do not survive the fight to return home to North Africa, to Europe, to America, to Asia, to Africa. We're not going to allow them to do so. We're going to stop them there and take apart the caliphate."
Dat klinkt verstandig. Hopelijk dat ze voet bij stuk houden, ook wanneer de media opeens zielig beginnen te doen wanneer ISIS in een hoek zit en hun mensen één voor één worden afgemaakt. Dit lijkt nu wellicht onrealistisch, maar het doorgeslagen humanisme van onze linkse vrinden kent geen grenzen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 11/06/2017 | 22:49 uur
Algemeen overleg

Nederlandse bijdrage strijd tegen ISIS.

Dinsdag 13 juni 2017, 16:30 - 19:30 vindt voornoemd AO plaats.
Zie: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2017A00383
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/06/2017 | 20:58 uur
Tex Van berlaer   
Medewerker Knack.be
ANALYSE
16/06/17 om 14:36 - Bijgewerkt om 14:55
Waarom lost Nederland de Belgische F-16's niet af zoals afgesproken?

België moet 17 miljoen euro ophoesten voor de onverwachte verlenging van de operatie tegen IS. Waarom stelt Nederland de geplande aflossing uit? 'Wij dachten ook dat we de missie gewoon zouden overnemen op 1 juli.'

Op donderdag maakte premier Charles Michel (MR) bekend dat de vier Belgische F-16-gevechtsvliegtuigen nog zeker tot het einde van dit jaar boven Syrië en Irak zullen opereren. De toestellen zullen voorlopig dus blijven deelnemen aan de strijd tegen Islamitische Staat (IS).

Nochtans stond gepland dat Nederland de Belgen zou aflossen op 1 juli. Sinds enkele jaren hebben beide landen een protocolakkoord afgesloten. Die overeenkomst legde een beurtrol vast die de kosten moesten drukken voor de defensiebudgetten van de twee buurlanden.

Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) zegt dat onze bijdrage belangrijk is in de internationale coalitie tegen IS. Indien we deze missie niet verlengen 'zouden er tekortkomingen dreigen op het terrein', aldus de minister op Radio 1. Volgens Vandeput zijn de Nederlanders momenteel 'niet in staat om over te nemen'.

Waarom kunnen onze noorderburen de Belgische piloten niet aflossen? Volgens Ko Colijn, defensiespecialist verbonden aan het Nederlandse Instituut Clingendael, zit het probleem bij de Nederlandse capaciteit. 'Er zijn maar vier à zes F-16's inzetbaar voor buitenlandse missies. Daarbij komt het onderhoud en een beperkte pilotencapaciteit.'

Colijn denkt ook dat de Nederlanders bewuste keuzes hebben gemaakt. Hij noemt expliciet de missie Baltic Air Policing. Dat is een NAVO-operatie in het luchtruim van de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen. Die missie moet onder meer Rusland afschrikken .

'De Nederlandse Defensie geeft prioriteit aan die missie in de Baltische staten', zegt Colijn. 'Het is immers niet mogelijk om die missie te combineren met de opdrachten in Irak en Syrië.'

Maar Raymond Knops, defensiespecialist van de christendemocratische oppositiepartij CDA, zegt dat die missie voor Nederland al ten einde is. Bovendien deed België ook mee. 'Het is mogelijk dat die operatie ons onverwacht veel middelen heeft gekost. Ik denk echter niet dat Nederland een voorkeur heeft voor die Baltische missie. Wel is het zo dat onze F-16's overbelast zijn.'

Toch is Knops verrast door de beslissing van de Nederlandse regering om de aflossing uit te stellen tot volgend jaar. 'Wij dachten dat we de missie gewoon zouden overnemen op 1 juli.'

Het CDA-parlementslid verwijst naar een debat in de Tweede Kamer op maandag. Daar had Defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) nog gezegd dat 'we dachten dat we dat de F-16's wat sneller zouden kunnen inlopen, maar we hebben daar meer tijd voor nodig gehad'.

Het toeval wil dat het Knops vandaag op werkbezoek is op een militaire luchtmachtbasis. 'Ik zag net dat men hier in de militaire planning altijd is uitgegaan van de datum van 1 januari 2018. Maar wij als parlement veronderstelden daadwerkelijk dat Nederland en België elkaar gingen afwisselen.'

'Het kabinet wekte dus de indruk aan de Tweede Kamer dat het voor 1 juli zou lukken, terwijl de professionals bij de luchtmacht al een hele tijd wisten dat we pas op 1 januari 2018 klaar zouden zijn', zegt Knops.

Het kabinet wekte de indruk dat het voor 1 juli zou lukken, terwijl de professionals bij de luchtmacht al lang wisten dat het we pas op 1 januari 2018 klaar zouden zijn.

Compensatie

Bij de Nederlandse Defensie klinkt een ander geluid. 'De herstelperiode van de inzetgereedheid van de Nederlandse F-16's duurt achttien maanden', verduidelijkt majoor Joyce van der Eijk, woordvoerder van het Nederlandse Ministerie van Defensie. Daarvan is de Tweede Kamer al sinds een halfjaar op de hoogte.

Ze verwijst naar een parlementaire brief van Defensieminister Hennis-Plasschaert. Die dateert van januari van dit jaar. In de brief staat uitdrukkelijk dat 'afhankelijk van de behoefte en na politieke besluitvorming Nederland vanaf 1 januari 2018 weer een bijdrage zou kunnen leveren'.

CDA'er Raymond Knops: 'Het is waar dat onze Nederlandse F-16's flink onder handen worden genomen. Er zijn aanpassingen nodig om hun verlengde levensduur te verzekeren. Toch dacht ik dat we deadline van 1 juli zouden halen.'

'We hebben nu beslist om een C-130 transportvliegtuig en een KDC-10 tankervliegtuig in te zetten. Ik zie dat als een soort compensatie voor onze afwezige gevechtsvliegtuigen. De Nederlandse minister van Defensie heeft aangegeven dat deze beslissing in goed overleg is gegaan met België. Maar ik ga er toch van uit dat we missie gewoon weer overnemen op 1 januari - met de F-16's.'

In mei trokken enkele Nederlandse officieren nog aan de alarmbel over de luchtmacht. In een open brief noemden ze de huidige F-16's 'technisch en operationeel sterk verouderd'. Daarnaast zouden de piloten te weinig vlieguren vergaren, zodat niemand voldoende getraind is. 'De vliegveiligheid komt in gevaar', aldus de brief van de Nederlandse Officieren Vereniging.

De Belgische Defensieminister Vandeput ziet geen graten in de verlenging van de Belgische operatie. 'Dit gaat om de strijd tegen IS, die het volgende half jaar in een beslissende fase komt.' Het kostenplaatje voor België van de verlenging van de missie? Zeventien miljoen euro.

http://www.knack.be/nieuws/politiek/waarom-lost-nederland-de-belgische-f-16-s-niet-af-zoals-afgesproken/article-analyse-866771.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social_knack&utm_source=Twitter#link_time=1497617813
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 16/06/2017 | 21:52 uur
Citaat van: Knack.be op 16/06/2017 | 20:58 uur
Waarom lost Nederland de Belgische F-16's niet af zoals afgesproken?

In de Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=c6baba64-df75-4505-bb54-e4228aa0dd66&title=Nederlandse%20F-16%E2%80%99s%20in%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.pdf)van 27 januari 2017 staat vermeld, dat NL deelname pas in 2018 zal geschieden.

Dit wordt in de Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=9b0ae1e8-0535-4d4e-b321-d8fd17850a49&title=Inzet%20KDC-10%20en%20C-130%20en%20doorontwikkeling%20capaciteitsopbouw%20en%20Advise%20_%20Assist%20in%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.pdf)van 24 mei herhaald.

Men kan dus verschillend denken over dit artikel.


Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Nikehercules op 16/06/2017 | 23:48 uur
Onterechte verontwaardiging inderdaad. 2018 stond on het teken van het herstellen van de brede inzetbaarheid; Daarom dus geen uitzending. Dat had dus niets met de Baltic Air Policeing missie te maken. De Belgen zullen wel een potje met geld gevonden hebben dat ze de 2e helft van 2018 nu toch over bruggen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 29/06/2017 | 15:45 uur
Dit stukje over de gruwelijke daden van ISIS....en dan nog zijn er mongolen die zeggen dat IS beter niet geheel kan
worden vernietigd uit strategisch oogpunt... :devil:

"IS liet moeder eigen baby opeten en verkrachtte meisje, terwijl familie toekeek"

DOOR PIETER IMMERZAAL 28 JUNI, 2017 // 14:03
TWEETSHARESHARE+
Er zijn weerzinwekkende verhalen naar buiten gekomen over terreurgroep IS, die Yezidi's op gruwelijke wijze heeft gemarteld en gedood. Zo zou een moeder haar eigen baby hebben moeten opeten en werd een tienjarig meisje voor de ogen van haar eigen familie verkracht tot ze overleed.

Dat vertelt Vian Dakhil, een prominente Yezidi-politicus, in een interview met het Egyptische kanaal 'Extra News'. "Een van de vrouwen zei dat ze drie dagen in een kelder zat opgesloten zonder eten en drinken. Daarna brachten ze haar een bord met rijst en eten. Ze at het direct, omdat ze zo'n honger had. Toen ze het op had, zeiden ze tegen haar: we hebben je eenjarige zoon meegenomen en gekookt. En dat is wat je zo juist hebt opgegeten."

De interviewer moest huilen van het verhaal. Dakhil vertelde ook over een andere Yezidi-vrouw. "Een van de meisjes vertelde dat ze zes van haar zussen hadden meegenomen. Haar jongere zus, een meisje van tien jaar oud, werd net zo lang verkracht tot ze dood was, terwijl haar vader en zussen moesten toekijken."

Waarschijnlijk zijn bijna 10.000 Yezidi's gedood of gevangengenomen door IS. Yezidi's maken deel uit van een Koerdische geloofsgemeenschap. In de godsdienst komen verschillende elementen terug van het christendom, islam en andere geloven.

EtenHongerMeisjesBron(nen):   The Independent     
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/06/2017 | 17:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2017 | 15:45 uur
Dit stukje over de gruwelijke daden van ISIS....en dan nog zijn er mongolen die zeggen dat IS beter niet geheel kan
worden vernietigd uit strategisch oogpunt... :devil:
Ja, daar kan ik met mijn pet ook niet bij :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/06/2017 | 16:11 uur
Verlenging force protection Belgische F-16's in de strijd tegen ISIS

Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=8beca488-a22f-4162-a95b-bbd48de137e8&title=Verlenging%20force%20protection%20Belgische%20F-16%E2%80%99s%20in%20de%20strijd%20tegen%20ISIS.docx) omtrent de verlenging en wijziging in QRA taken

Kamerstuk, 30-06-2017
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 04/07/2017 | 13:52 uur
Telegraaf.nl  4 juli 2017

Jihadi's in de vuurlinie
Tijdens de eindstrijd tegen IS in Mosul en Raqqa zouden Franse en Britse troepen de 'eigen' jihadisten gericht doodschieten. Moeten Nederlandse Syriëgangers ook vrezen voor de lange arm van Den Haag? (is premium artikel)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2017 | 13:58 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2017 | 13:52 uur
Telegraaf.nl  4 juli 2017

Jihadi's in de vuurlinie
Tijdens de eindstrijd tegen IS in Mosul en Raqqa zouden Franse en Britse troepen de 'eigen' jihadisten gericht doodschieten. Moeten Nederlandse Syriëgangers ook vrezen voor de lange arm van Den Haag? (is premium artikel)

Zou een prima oplossing zijn die wat mij betreft nooit de openbaarheid bereikt in dit Lalaland.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ronald Elzenga op 04/07/2017 | 17:50 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2017 | 13:52 uur
Telegraaf.nl  4 juli 2017

Jihadi's in de vuurlinie
Tijdens de eindstrijd tegen IS in Mosul en Raqqa zouden Franse en Britse troepen de 'eigen' jihadisten gericht doodschieten. Moeten Nederlandse Syriëgangers ook vrezen voor de lange arm van Den Haag? (is premium artikel)
Zo lang het niet in strijd is met de kernwaarden van ons systeem wat mij betreft prima. Oorlog=oorlog. Maar structureel helpen zal het niet veel..want dat IS verliest is juist onderdeel van het dominante eindstrijd element in hun ideologie. Maar het voorkomt in ieder geval dat deze strijders nog andere mensen kunnen doden en verwonden. En overgeven doen ze zich meestal toch niet..dus...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 04/07/2017 | 20:18 uur
Ik heb er alvast geen probleem mee dat iedere IS-aanhanger het leven laat.
Dat zich onder hen Belgen, Nederlanders, Britten, Fransen enz bevinden vind ik op zich al een reden om hen zeker niet te ontzien. Zij zijn immers uit eigen beweging naar ISIL vertrokken om er zich te vestigen en deel uit te maken van die nieuwe maatshappij. Dit terwijl in de pers al veelvuldig meegedeeld werd dat IS extreem geweld niet schut en zelfs verheerlijkt in hun strijd tegen de ongelovigen. Wie zich bij zo'n clique aansluit moet dan geen mededogen verwachten. Integendeel - ik wil best mijn deel in kogels, granaten en bommen betalen dat hen aan een versnelde vlucht naar het paradijs helpt.
We moeten zeker niet uitkijken naar de terugkomst voor zo'n individuen. Wat hebben we er als gemeenschap aan dat zo'n lieden zich zouden (her-)vestigen tussen ons?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 04/07/2017 | 22:08 uur
Het Syrische leger krijgt de beschikking over de Terminator in de strijd tegen ISIS ....Dat zijn omgebouwde tanks met dubbel loops 30mm geschut en anti tank raketten.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 11/07/2017 | 03:28 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/07/2017 | 22:08 uur
Het Syrische leger krijgt de beschikking over de Terminator in de strijd tegen ISIS ....Dat zijn omgebouwde tanks met dubbel loops 30mm geschut en anti tank raketten.

Pijnlijke machines die gebouwd zijn voor een situatie als Syrie. Die zullen het daar 'goed' gaan doen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 21/07/2017 | 08:03 uur
Irakezen willen opheldering van Nederland over luchtaanval

Twee Irakezen die in 2015 tijdens hun vlucht uit de stad Mosul door luchtaanvallen werden getroffen, willen weten of hier Nederlandse F-16's bij betrokken zijn geweest.

In een donderdag verstuurde brief waar NRC Handelsblad over bericht, vraagt hun advocaat Liesbeth Zegveld opheldering aan minister Jeanine Hennis van Defensie.

De twee slachtoffers, die gewond raakten, waren volgens de brief op 26 januari 2015 in een colonne taxi's onderweg van Mosul naar Bagdad, op de vlucht voor terreurgroep IS. De auto's werden tot twee keer toe gebombardeerd.

Door de eerste aanval, bij het dorp Umm al-Dheban, raakte Mohammed Mohammed Ahmed gewond. Zijn moeder en de chauffeur van zijn taxi overleefden het niet.

De tweede luchtaanval, een uur later bij het dorp Umm Jereis, trof het voertuig van Ebtehal Mohammed Yosef. Zij raakte ernstig gewond. Haar echtgenoot en een tweede echtpaar in de auto kwamen om het leven.
Internationale coalitie

Zegveld schrijft dat de twee aanvallen naar alle waarschijnlijkheid zijn uitgevoerd door leden van de internationale coalitie tegen IS. Welk land is onduidelijk.

Volgens de advocaat blijkt uit een weekoverzicht van operaties van Defensie wel dat Nederlandse F-16's in de bewuste periode actief waren boven Irak. Als het geen Nederlandse toestellen waren, dan wil ze weten of Defensie op een andere manier betrokken is geweest.

Over de inzet van de Nederlandse gevechtsvliegtuigen in de strijd tegen IS is niet veel bekend. Zo is onduidelijk op welke data ze aanvallen hebben uitgevoerd en op welke plekken. Wel is bekend dat het Openbaar Ministerie vier onderzoeken heeft lopen vanwege incidenten met mogelijke burgerslachtoffers.
Defensie

Het ministerie van Defensie laat weten dat de brief van Zegveld nog niet is ontvangen en dat daarom nog geen inhoudelijke reactie kan worden geven.

Een woordvoerster zegt dat meldingen van mogelijke burgerslachtoffers door het hoofdkwartier Centcom worden onderzocht. "Indien er sprake is van mogelijke Nederlandse betrokkenheid, doet Defensie ook zelf onderzoek. Daarnaast wordt het OM op de hoogte gesteld van iedere wapeninzet door Nederlandse eenheden."

nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/4851111/irakezen-willen-opheldering-van-nederland-luchtaanval-.html)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 21/07/2017 | 08:04 uur
Citaat
Zegveld schrijft dat de twee aanvallen naar alle waarschijnlijkheid zijn uitgevoerd door leden van de internationale coalitie tegen IS. Welk land is onduidelijk.

Volgens de advocaat blijkt uit een weekoverzicht van operaties van Defensie wel dat Nederlandse F-16's in de bewuste periode actief waren boven Irak. Als het geen Nederlandse toestellen waren, dan wil ze weten of Defensie op een andere manier betrokken is geweest.

Wat is dit nou weer voor redenatie? Het wordt echt tijd voor een beroepsverbod voor dit mens... man, man, man.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 21/07/2017 | 09:25 uur
Citaat van: A.J. op 21/07/2017 | 08:03 uur
Irakezen willen opheldering van Nederland over luchtaanval

Zegveld schrijft dat de twee aanvallen naar alle waarschijnlijkheid zijn uitgevoerd door leden van de internationale coalitie tegen IS. Welk land is onduidelijk.

Volgens de advocaat blijkt uit een weekoverzicht van operaties van Defensie wel dat Nederlandse F-16's in de bewuste periode actief waren boven Irak. Als het geen Nederlandse toestellen waren, dan wil ze weten of Defensie op een andere manier betrokken is geweest.
nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/4851111/irakezen-willen-opheldering-van-nederland-luchtaanval-.html)

sorry dat ik het zo zeg, maar dit ruik naar ; "waar kan ik een vergoeding claimen" en klaag ik NL aan voor de geleden schade

en NL is (voor mijn gevoel) wel vatbaar voor zulke claims, net zoiets als die € 500 euro voor het missen van die klassenfoto ..  :mad:

en dan even anders om : kunnen zij aantonen dat zij niet deel uit maakten van de IS groep  :devil:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/09/2017 | 16:48 uur
Strijd tegen IS ...raar helemaal geen aandacht in onze media over het succes vd Syrische / Russische troepen op IS in Deir Ezzor....Het grondgebied dat de Syrische troepen nu controleren is enorm toegenomen door de grote succesen van de laatste 2 maanden vooral.

Deir Ezzor was 3 jaar omsingeld door IS....
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/10/2017 | 18:56 uur
Duitse vliegtuigen hervatten strijd tegen IS

BERLIJN - De Tornado-verkenningsvliegtuigen van de Duitse luchtmacht hebben de verkenningsvluchten boven gebied van Islamitische Staat in Syrië en Irak hervat. De eerste toestellen stegen maandag op vanaf de basis al-Asrak in Jordanië. Dat heeft de commandant van de eenheid bevestigd.

Zijn onderdeel opereerde eerder vanuit Incirlik, maar werd daar weggehaald omdat de Turkse autoriteiten bleven weigeren Duitse parlementariërs toe te laten voor een bezoek aan de in Incirlik gelegerde militairen. Van hen zijn er 250 overgeplaatst. Zij zullen de komende tijd vanuit Jordanië de luchtaanvallen van de westerse alliantie ondersteunen met nog maar vier Tornado's in plaats van zes. Deze gaan foto's met hoge resolutie maken van mogelijke IS-doelen.

Telegraaf, 09-10-2017, 18:02
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/10/2017 | 17:33 uur
Coalitiepartijen bezorgd over missie in Irak

DEN HAAG - De vier coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie zijn bezorgd over de missie in Irak nu de spanningen in het noorden van het land oplopen. Het Duitse leger heeft de trainingsmissie van Koerdische strijders al tijdelijk gestaakt.

De vier partijen willen van het demissionaire kabinet zo snel mogelijk opheldering over de gevolgen van het conflict voor de Nederlandse bijdrage van circa 150 militairen. Ze trainen Koerdische strijders (peshmerga's), maar helpen ook het Iraakse leger in de strijd tegen terreurgroep IS.

Het Iraakse leger trekt op in het noorden. Maandag namen ze de grote oliestad Kirkuk in. De peshmerga's trokken zich terug zonder slag of stoot. Dinsdag zetten de Iraakse militairen hun opmars voort.

Grote zorgen

Joël Voordewind (ChristenUnie) heeft ,,grote zorgen" over de situatie in Noord-Irak. Sjoerd Sjoerdsma (D66) wil de missie nog niet afblazen ,,maar we moeten ook niet de ogen sluiten voor dit soort onderlinge spanningen en schermutselingen."

Het demissionaire kabinet ging vorige maand akkoord met de verlenging van de missie.

Telegraaf, 17-10-2017
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 22/10/2017 | 04:28 uur
Het artikel over de NL C-130 missies boven Irak zitten uiteraard weer vol journalistieke fouten en termen. Opzich een aardig artikel maar met een beetje zoekwerk vind je zo de ''geheime'' jamming pod en ook spreekt men over een '' 12 punts MAG-mitrailleur'' maar wat dat dan weer mag zijn ? Een mooie combinatie van de 12,7 mm / .50 cal & MAG. Een naam verwisselen oké maar dit is wel heel overdreven en ontstaan in de fantasie van de auteur.

Blijkbaar hebben de Turken het luchtruim gesloten voor de Nederlandse luchtmacht, lekkere bondgenoot ben je dan. :silent:


Hier  (http://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2017/10/luchtmacht-552472/)het gehele artikel uit de Elsevier.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 22/10/2017 | 11:09 uur
Turkije heeft de luchtruim voor Noord Iraq voor alle luchtverkeer afgesloten (als sanctie tegen de onafhankelijkheids referendum), dus niet alleen voor de Nederlands luchmacht. Just a detail!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/10/2017 | 11:46 uur
Citaat van: Jooop op 22/10/2017 | 11:09 uur
Turkije heeft de luchtruim voor Noord Iraq voor alle luchtverkeer afgesloten (als sanctie tegen de onafhankelijkheids referendum), dus niet alleen voor de Nederlands luchmacht. Just a detail!

Dus NATO bondgenoten worden wederom geschoffeerd!
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 22/10/2017 | 13:39 uur
Citaat van: Zander op 22/10/2017 | 11:46 uur
Dus NATO bondgenoten worden wederom geschoffeerd!

Iedereen, ik wil alleen rechtzetten dat het het afsluiten van de luchtruim niet specifiek tegen Nederland of NAVO is gericht maar tegen de Koerdische referendum. Of ze het daarmee goed of slecht doen is een ander punt.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Enforcer op 22/10/2017 | 16:41 uur
Citaat van: Jooop op 22/10/2017 | 11:09 uur
Turkije heeft de luchtruim voor Noord Iraq voor alle luchtverkeer afgesloten (als sanctie tegen de onafhankelijkheids referendum), dus niet alleen voor de Nederlands luchmacht. Just a detail!

En Turkije heeft het recht de souvereiniteit van Irak aan te tasten? Het lijkt al of we dat geaccepteerd hebben.  :'(
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Jooop op 04/12/2017 | 10:31 uur
Citaat van: Enforcer op 22/10/2017 | 16:41 uur
En Turkije heeft het recht de souvereiniteit van Irak aan te tasten? Het lijkt al of we dat geaccepteerd hebben.  :'(

?? Ik denk dat er een misverstand is, Turkije had niet de luchtruim van Irak afgesloten maar haar eigen. En ja daar hebben ze recht op.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2017 | 22:41 uur
Citaat van: Jooop op 04/12/2017 | 10:31 uur
?? Ik denk dat er een misverstand is, Turkije had niet de luchtruim van Irak afgesloten maar haar eigen. En ja daar hebben ze recht op.

Ooh dan. Oke we begrijpen het hier dus allemaal verkeerd. Kom jongens slaap lekker allemaal.

Grmpf
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 07/12/2017 | 11:47 uur
British Isis fighters should be hunted down and killed, says defence secretary

'A dead terrorist can't cause any harm to Britain,' says Gavin Williamson, arguing jihadists should not be allowed back into UK
The new secretary of state for defence, Gavin Williamson

Britons who have fought for Islamic State abroad should be hunted down and killed to ensure they never return to the UK, the defence secretary, Gavin Williamson, has said.

In the strongest remarks yet from a senior cabinet minister, Williamson suggested there was deliberate targeting of British jihadists by the armed forces fighting Isis as the group retreats in Syria and Iraq.

The new defence secretary told the Daily Mail: "A dead terrorist can't cause any harm to Britain."

"I do not believe that any terrorist, whether they come from this country or any other, should ever be allowed back into this country," he said. "We should do everything we can do to destroy and eliminate that threat."

Williamson said jihadist groups in Libya, Iraq and Syria were breeding grounds for plotting attacks in the UK. "Our job in terms of eliminating will not stop this year, will not stop next year – it is something we have got to continue to pursue," he said.

His remarks put him at odds with the head of the terrorism watchdog, who recently said the UK could attempt to reintegrate young and naive jihadists who wanted to return to the UK.

Max Hill, the independent reviewer of terrorism legislation, warned of the danger of "losing a generation" of men and women by automatically using the courts to punish them.

More than 800 UK citizens are thought to have gone to fight for Isis in Iraq and Syria, including teenagers, women and young families.

"We have got to make sure that as [they] splinter and as they disperse across Iraq and Syria and other areas, we continue to hunt them down," he said. "Make sure there is no safe space for them, that they can't go to other countries preaching their hate, preaching their cult of death."

The foreign secretary, Boris Johnson, is due to deliver a speech on Thursday on British efforts to tackle terrorism, including hitting back at suggestions from the EU Brexit negotiator, Michel Barnier, that the vote to leave the bloc had meant Britain had decided to take a step back from co-operation.

"Every day around the world I can tell you that British serving men and women are putting their lives at risk to roll up terrorist networks, to expose what they are doing, to thwart them and bring them to justice," he will say.

"They are making good on what the prime minister has rightly called the unconditional commitment of the British people to the security of our European friends, not just in this continent but beyond."

https://www.theguardian.com/politics/2017/dec/07/british-isis-fighters-should-be-hunted-down-and-killed-says-defence-secretary-gavin-williamson (https://www.theguardian.com/politics/2017/dec/07/british-isis-fighters-should-be-hunted-down-and-killed-says-defence-secretary-gavin-williamson)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 07/12/2017 | 11:52 uur
CitaatBritish Isis fighters should be hunted down and killed, says defence secretary
En eerlijk gezegd....ben ik het wel met hem eens.

Het is vreemd dat we daar wel tegen hen vechten, onze meest geavanceerde wapens inzetten, maar nu de oorlog is 'afgelopen' en sommige zogenaamd 'spijt' hebben, ze terug mogen komen, paar jaar de bak in gaan en daarna.... Ik denk niet dat ze ergens in een Vinex wijk gaan wonen, 9-17 baan zoeken bij een saaie verzekeraar en verder gaan met een normaal leven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 07/12/2017 | 12:32 uur
Citaat van: Reinier op 07/12/2017 | 11:52 uur
En eerlijk gezegd....ben ik het wel met hem eens.

Het is vreemd dat we daar wel tegen hen vechten, onze meest geavanceerde wapens inzetten, maar nu de oorlog is 'afgelopen' en sommige zogenaamd 'spijt' hebben, ze terug mogen komen, paar jaar de bak in gaan en daarna.... Ik denk niet dat ze ergens in een Vinex wijk gaan wonen, 9-17 baan zoeken bij een saaie verzekeraar en verder gaan met een normaal leven.
Ik wou dat men er in Belgie net zo over denkt... Ondertussen is het al te laat.
Daar werden IS-ers opgenomen in ziekenhuizen en op kosten van de gemeenschap behandeld. Sommigen leven nu weer bij hun familie... Zelfs hun werkloosheidsuitkering werd hen veelal niet afgenomen.  :mad:
Moet je als autochtoon eens proberen... op vakantie gaan en enkele afspraakjes bij het arbeidsbemiddelingsbureau 'missen'. Je zal snel zien wat er met je uitkering gebeurt...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 07/12/2017 | 16:59 uur
Citaat van: ARM-WAP op 07/12/2017 | 12:32 uur
Ik wou dat men er in Belgie net zo over denkt... Ondertussen is het al te laat.
Daar werden IS-ers opgenomen in ziekenhuizen en op kosten van de gemeenschap behandeld. Sommigen leven nu weer bij hun familie... Zelfs hun werkloosheidsuitkering werd hen veelal niet afgenomen.  :mad:
Moet je als autochtoon eens proberen... op vakantie gaan en enkele afspraakjes bij het arbeidsbemiddelingsbureau 'missen'. Je zal snel zien wat er met je uitkering gebeurt...
Ja bizar.... en dan weer met bakken geld gaan smijten om ze te 'heropvoeden', vak te laten leren, te laten de-radicaliseren, etc. Terwijl zij het liefste wilden moorden, verkrachten en martelen in de naam van Allah. Stuur er maar SF op af en schiet die gasten door hun kop.

Ergste zijn nog die jankverhalen van de vrouwen daar die met hun man zijn meegereisd en zogenaamd niet wisten wat er precies aan de hand was en nu terug willen naar Europa. Toevallig doen al hun mannen daar humanitair en vrijwilligerswerk; delen voedsel uit of verzorgden de zieken.... yeah right...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 07/12/2017 | 21:50 uur
De Britten zijn niet de enigste die jacht maken op IS en Al-Qaida terroristen, die Brits staatsburger of ingezetene zijn.  Australia en de VS hebben het zelfde beleid.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2017 | 16:57 uur
Citaat van: Poleme op 07/12/2017 | 21:50 uur
De Britten zijn niet de enigste die jacht maken op IS en Al-Qaida terroristen, die Brits staatsburger of ingezetene zijn.  Australia en de VS hebben het zelfde beleid.

NL ook.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 08/12/2017 | 19:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2017 | 16:57 uur
NL ook.
Oh? Ik hoor alleen wat over vervolging in 't nieuws als ze terugkomen en meestal faalt dat. Het zou een fijne verrassing zijn als er beleid is om ze uit te schakelen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 08/12/2017 | 20:00 uur
Citaat van: Lynxian op 08/12/2017 | 19:25 uur
Oh? Ik hoor alleen wat over vervolging in 't nieuws als ze terugkomen en meestal faalt dat. Het zou een fijne verrassing zijn als er beleid is om ze uit te schakelen.

Je wil een item op shownieuws over dat het KCT dit zou doen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/12/2017 | 20:56 uur
Citaat van: Poleme op 07/12/2017 | 21:50 uur
De Britten zijn niet de enigste die jacht maken op IS en Al-Qaida terroristen, die Brits staatsburger of ingezetene zijn.  Australia en de VS hebben het zelfde beleid.
O ja ?........de VS en de Britten hebben Al Nusra dat is Al-Qaida in Syrie gesteund de USA stond te janken toen Nusra de slag om Aleppo verloor. En wat te denken
van die duizenden TOW raketten die ze geleverd hebben aan dat tuig ?.

Het is een grote giller dat de VS die 9/11 hebben meegemaakt datzelfde AL-Qaida hebben gesteund.

Ook hebben ze duizenden ISIS terroristen een vrijgeleide gegeven uit Raqqa, omdat ze geen zin hadden die laatste paar vierkante kilometer te bevrijden, de BBC heeft hier
zelfs nog uitgebreid over bericht.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 08/12/2017 | 23:40 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2017 | 20:00 uur
Je wil een item op shownieuws over dat het KCT dit zou doen?
Ik verwacht van heimelijke operaties niks terug te lezen op een publiek internetforum. Als dit dan blijkbaar publieke informatie is dan verwacht ik wel ergens een nieuwsbericht. Hoe je de nieuwste lover van Gordon erbij wilt betrekken is me dan weer een raadsel.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 09/12/2017 | 10:06 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2017 | 20:56 uur
...
Ook hebben ze duizenden ISIS terroristen een vrijgeleide gegeven uit Raqqa, omdat ze geen zin hadden die laatste paar vierkante kilometer te bevrijden, de BBC heeft hier
zelfs nog uitgebreid over bericht.
Dat konvooi had, wat mij betreft, hetzelfde lot beschoren geweest als dit: https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 09/12/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Lynxian op 08/12/2017 | 23:40 uur
Ik verwacht van heimelijke operaties niks terug te lezen op een publiek internetforum. Als dit dan blijkbaar publieke informatie is dan verwacht ik wel ergens een nieuwsbericht. Hoe je de nieuwste lover van Gordon erbij wilt betrekken is me dan weer een raadsel.

Vriend van gordon?


Afijn, je denkt dat we intern bij defensie wel weten wat het kct uitspookt? Bijna NIEMAND weet dat.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lynxian op 09/12/2017 | 15:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2017 | 13:09 uur
Vriend van gordon?
Jij begon over Shownieuws, dus ik verlaag me even naar hun niveau. ;)

Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2017 | 13:09 uur
Afijn, je denkt dat we intern bij defensie wel weten wat het kct uitspookt? Bijna NIEMAND weet dat.
Dat is exact wat ik verwacht, daarom snapte ik je uitspraak niet. Ik hoop net zo goed dat het KCT (of MARSOF) in het geheim deze types uitschakelt, maar je uitspraak deed vermoeden alsof dit al beleid was terwijl we dit dus niet kunnen weten. Ik zou 't wel een verrassende oplossingsrichting vinden van onze regering, die meestal nou niet bepaald bekend staat om haar doortastend optreden.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 21/12/2017 | 13:46 uur
Kamer achter verlenging strijd tegen ISIS

Nieuwsbericht | 21-12-2017 | 08:13

4 Nederlandse F-16's helpen vanaf begin januari opnieuw mee aan het militair verslaan van ISIS in Irak en Oost-Syrië. De eerste operationele vlucht staat voor begin januari gepland. De Tweede Kamer sprak woensdagochtend in meerderheid steun uit voor verlenging van de deelname aan de missie tot eind 2018.

Bij de jachtvliegtuigen hoort een ondersteuningsdetachement van ongeveer 150 militairen. Verschillende fracties spraken tijdens het debat de wens uit dat de militairen na afloop behouden terugkeren naar Nederland.

Nederlandse trainers

Met de hernieuwde deelname aan de internationale coalitie tegen ISIS levert Nederland een bijdrage aan het breken van de slagkracht en de ideologische aantrekkingskracht van de terreurorganisatie. Naast het F-16-detachement levert Nederland ruim 150 militaire trainers, die Iraakse veiligheidstroepen en Koerdische Pershmerga opleiden en ondersteunen.

Om ISIS duurzaam te bestrijden, blijft Nederland zich richten op het stoppen van de stroom buitenlandse strijders, het aanpakken van inkomstenbronnen van ISIS en het ontkrachten van de ISIS-ideologie. Stabilisatie en wederopbouw van op ISIS heroverde gebieden is daarbij onmisbaar.

Mindef
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2017 | 13:04 uur
Australia to end air strike campaign against Islamic State in Iraq, Syria (http://www.janes.com/article/76643/australia-to-end-air-strike-campaign-against-islamic-state-in-iraq-syria)

Janes
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Reinier op 24/12/2017 | 15:13 uur
Waarom gaat Nederland dan nog wel F-16's sturen? IS is toch grotendeels verslagen?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 24/12/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Reinier op 24/12/2017 | 15:13 uur
Waarom gaat Nederland dan nog wel F-16's sturen? IS is toch grotendeels verslagen?

Dat is wel een goede vraag.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2017 | 16:02 uur
Citaat van: Ace1 op 24/12/2017 | 15:59 uur
Dat is wel een goede vraag.

Wat mij betreft kunnen ze richting de West... voor een Carib oefening.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/01/2018 | 17:28 uur
F-16's naar Midden-Oosten voor strijd tegen IS

VOLKEL - Zes Nederlandse F-16's vertrekken woensdagochtend naar het Midden-Oosten om daar met de coalitie tegen Islamitische Staat de strijd tegen de terreurorganisatie voort te zetten. Dat meldt het ministerie van Defensie. Eind 2017 gaf het kabinet groen licht om de Nederlandse deelname aan de missie te verlengen.

De zes F-16's, waaronder twee reservetoestellen, opereren vanuit Jordanië. Nederland lost daar België af, dat ook F-16's leverde voor de campagne. In de afgelopen twee weken zijn vanaf de vliegbasis Eindhoven ook 150 militairen naar het gebied vertrokken.

Het is de tweede keer dat Nederland de jachtvliegtuigen inzet tegen IS. De vorige keer was van oktober 2014 tot juli 2016.

ANP, 02-01-2018, 16:01
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Robert2 op 02/01/2018 | 20:36 uur
Citaat van: Reinier op 24/12/2017 | 15:13 uur
Waarom gaat Nederland dan nog wel F-16's sturen? IS is toch grotendeels verslagen?
Omdat grotendeels en volledig (militair) niet hetzelfde is.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 02/01/2018 | 21:46 uur
Ik vraag me af of de F16 missie tegen IS nog wel zinvol is omdat IS in Irak en Syrie grotendeels verdreven is. Overigens moet men er niet raar staan te kijken als deze missie naar Libië verplaats wordt om daar IS te gaan verdrijven en in deze regio rust in de tent te gaan brengen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 02/01/2018 | 22:00 uur
Citaat van: Ace1 op 02/01/2018 | 21:46 uur
Ik vraag me af of de F16 missie tegen IS nog wel zinvol is omdat IS in Irak en Syrie grotendeels verdreven is.
Zie opmerking in voorgaande posting. En het gedrag van NL politiek is vol vraagtekens.
Citaat van: Ace1 op 02/01/2018 | 21:46 uur
Overigens moet men er niet raar staan te kijken als deze missie naar Libië verplaats wordt om daar IS te gaan verdrijven en in deze regio rust in de tent te gaan brengen.
Met de huidige stand van de NL buitenland politiek, zal dat niet gebeuren.
Er dient dan weer een nieuwe artikel 100 procedure gestart te worden en Libya ligt erg gevoelig bij een aantal partijen/groeperingen/bewegingen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 03/01/2018 | 14:39 uur
Citaat van: Ace1 op 02/01/2018 | 21:46 uur
Ik vraag me af of de F16 missie tegen IS nog wel zinvol is omdat IS in Irak en Syrie grotendeels verdreven is. Overigens moet men er niet raar staan te kijken als deze missie naar Libië verplaats wordt om daar IS te gaan verdrijven en in deze regio rust in de tent te gaan brengen.
Is IS / Daesh dan het enigste tuig wat daar zit ?

Kom, we gaan in een notendop even terug naar voor 2003.  Saddam Hoessein werd in de Arabische wereld en Turkije gezien als een soennitisch tegenwicht van het shiitische Iran.
De Amerikanen moesten weer hun eigen agenda in deze porseleinkast uitvoeren.  En hadden blijkbaar niets geleerd van de nederlagen van het Romeinse en Britse rijk.
Na 2003 kwamen zij op het 'verlichte' idee om het gehele Al Baath regime van Saddam uit de macht te ontheven.  Dus alle ambtenaren en militairen werden ontslagen, dus geen macht en pecunia meer.  Maar hun wapens behielden zij wel.

De voormalige Republikeinse Garde van Saddam telde ca. 100.000 man.  De Speciale Republikeinse Garde telde ca. 30.000 man.  Daarnaast hadden Saddam's zonen nog (criminele) Fedeyien milities en daar was nog de gevreesde veiligheidsdienst.  Genoeg manschappen en uitrusting dus voor allerlei guerrilla en terroristen groepen.
Al-Qaida zag ook zijn kans schoon, de kaffers komen naar ons toe !  Omringende landen landen zagen de machtsbalans ernstig verstoord en mengden zich ook indirect in deze strijd.

2007, Al-Qaida en Iraaks Opposing Militant Forces gedonder op zijn hoogte punt.  President Bush besluit tot een "surge" van 23.000 man extra troepen, een hele berg pecunia om soennitische stammen en clans weer aan pro-Amerikaanse zijde te krijgen.   Er komt een keerpunt en de Amerikanen en Irakezen door een "Sweep and Hold" en de Coalitie maakt ook serieus werk van de "Building" fase.
2008,  Obama komt aan de macht, de VS zijn oorlogsmoe en Obama heeft een verkiezingsbelofte dat hij zijn troepen gaat terugtrekken uit Irak.
Helaas, de "sweep' fase kostte relatief weinig tijd.  Maar de "hold' en "building" fase kosten vele jaren.
Obama houdt woord,  maar de soennitische stammen en clans staan voor de tweede keer in de kou.
Nu komt niet Al-Qaida voor een tweede keer op, maar een veel extremere organisatie: Daesh a.k.a. Islamitische Staat.

De afgelopen circa vier jaar hebben we in de media regelmatig kaartjes gezien.  IS heeft weer zoveel (procent) terrein gewonnen of verloren.
Wat bijna nooit werd vermeld bij IS terrein verlies, dat shiitische troepen en vooral pro-Iran shiitische milities in de nieuw veroverde gebieden min of meer even wreed tekeer ging als IS !
IS mag dan volgens de media grotendeels verslagen zijn.  Zo dienden er bijvoorbeeld ca. 6.000 Tunesische vrijwilligers bij IS, waarvan geschat 1/3 sneuvelde.
Een deel kwam / komt terug.  Maar waar zijn dan de grote aantallen IS strijders die zich overgaven met inlevering van al hun materieel ?
Heb jij ze gezien op het journaal ?  Ik niet.
Misschien zijn hun zwarte vlaggen gebruikt om de kachel aan te maken of te dienen als lijkwade.   Maar de overlevende aanhangers gaan gewoon weer op in een andere organisatie.  Nu waarschijnlijk eentje die niet zo openlijk opereert met zwarte vlaggen en uniformen.  Maar verdekt als weer een terreur of guerrilla organisatie of lappendeken van organisaties.
Vergeet niet dat de afgelopen jaren toen IS terug gedrongen werd, Al-Qaida, onder eigen naam of weer een nieuwe naam, weer stilletjes een weder opstanding heeft gemaakt in het Midden-Oosten.

De IS Sweep mag dan grotendeels klaar zijn.  Er valt nog een (Al-Qaida) terroristen "sweep" te maken en niet te vergeten een "hold en build" fase.
De jachtbommenwerpers en RPA's (UAV's) en (opleidende) grondtroepen zijn voor ons duidelijk zichtbaar via de media.
Onzichtbaar blijven natuurlijk de Special Operation Forces (SOF) en intel eenheden, die naar ik vermoed in grotere getallen in Irak en Syria aanwezig zijn.
Air power zorgt er niet alleen voor dat een terrorist uit zijn pick-up wordt geblazen door middel van een GBU-49M(ovement).  Maar speelt ook een grote rol in (non-traditional) Intel Surveillance Reconnaissance (NT-ISR wordt bedreven door inzet van targetting pods).

De oorlog in Syria en Irak is nog lang niet over.  We hebben daar twee uitdagingen:
Ten eerste natuurlijk zorgen dat terreur en guerrilla groeperingen niet weer de overhand krijgen.
En zorgen dat Syria en vooral Irak niet uit elkaar vallen.  De machtsbalans is al verstoord, maar dan zijn de rapen helemaal gaar !
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 03/01/2018 | 18:06 uur
F-16's naar Midden-Oosten voor strijd tegen terreur

Nieuwsbericht | 03-01-2018 | 16:03

6 F-16-gevechtsvliegtuigen zijn woensdagochtend vertrokken vanaf Vliegbasis Volkel naar het Midden-Oosten. De Nederlandse toestellen nemen daar deel aan de internationale coalitie die strijdt tegen terreurorganisatie ISIS.

De F-16's, waaronder 2 reservetoestellen, opereren vanuit Jordanië. Het is de 2e keer dat Nederland jachtvliegtuigen inzet tegen IS. De vorige keer was van oktober 2014 tot juli 2016. Toen loste België Nederland af. Nu is het andersom. Eind vorig jaar kwam er groen licht voor de nieuwe Nederlandse deelname. Eerder vandaag en vorige week vertrokken al 150 militairen van het F-16 detachement vanaf vliegbasis Eindhoven.

Nog altijd behoefte

Ondanks dat de islamitische terreurorganisatie bijna is verslagen, is de strijd nog niet volledig gestreden. De dreiging blijft. Er is dan ook nog altijd behoefte aan jachtvliegtuigen bij de coalitie.

De Koninklijke Luchtmacht zette daarnaast een force protection detachement in. Deze beschermde de Belgische F-16-eenheid. Ook leverde de luchtmacht een KDC-10-tankervliegtuig en C-130 Hercules-transportvliegtuig.

Mindef
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zeewier op 22/05/2018 | 18:15 uur
Oorlogsdebuut JSF: Israël zet als eerste het Amerikaanse gevechtsvliegtuig in

Een kwart eeuw nadat de ontwikkeling begon en na vele miljardenoverschrijdingen en technische problemen, heeft de Joint Strike Fighter (JSF) eindelijk zijn vuurdoop gehad. Nog voor de VS heeft Israël het omstreden gevechtsvliegtuig, dat ook door Nederland na veel pijn en moeite is aangeschaft, ingezet bij een luchtaanval.

Stieven Ramdharie 22 mei 2018, 15:54

De high tech-stealthjager, die nu F-35 Lightning heet, maakte zijn debuut op het Syrische strijdtoneel. 'Wij vliegen de F-35 in het hele Midden-Oosten', aldus de bevelhebber van de Israëlische luchtmacht Amikam Norkin dinsdag vol trots over de allereerste inzet van het 'gevechtsvliegtuig van de toekomst'. Mooiere woorden hadden het Pentagon en fabrikant Lockheed Martin niet kunnen wensen. Want de aanvalsmissie is een mijlpaal in 's werelds duurste defensieproject ooit, eentje die zowel het Pentagon als de fabrikant goed kan gebruiken na jaren van negatieve publiciteit. Volgens generaal-majoor Norkin is de F-35 al twee keer ingezet 'op diverse fronten'.

De bevelhebber van een van de sterkste luchtmachten ter wereld maakte niet bekend waar en wanneer de Amerikaanse stealthjager, de opvolger van de F-16, precies zijn aanvalsdebuut maakte. Maar omdat Israël al jarenlang een 'geheime oorlog' voert in Syrië, staat buiten kijf dat de F-35 werd ingezet tegen militaire doelwitten van Iran en Hezbollah in Syrië. De Israëlische luchtmacht bestookt regelmatig vanaf grote afstand Iraanse wapenzendingen bestemd voor Hezbollah-strijders.
Hierbij worden Israëlische F-16's en F-15's 'geparkeerd' in het luchtruim van Libanon van waaruit ze vervolgens militaire doelen in Syrië met raketten bestoken. Veelzeggend is dat Norkin een foto toonde van een Israëlische F-35 vliegend boven de Libanese hoofdstad Beiroet. Het Libanese leger, dat geen partij is voor de Israëliërs, staat de operaties al jaren oogluikend toe. Hoe de F-35 presteerde tijdens de aanval, moet nog duidelijk worden.

Omdat de luchtmachtbevelhebber ook nieuwe details prijsgaf over de recente militaire confrontatie tussen Israël en Iraanse troepen in Syrië, wordt ervan uitgegaan dat de F-35's onder andere bij deze aanval zijn ingezet. Begin deze maand sloeg Israël hard terug, nadat Iraanse militairen voor het eerst raketten afvuurden op de Israëlische Golan-hoogte.

Ruim vijftig Iraanse kampementen en opslagplaatsen in het zuiden van Syrië werden hierop aangevallen. Volgens Jeruzalem was deze tegenaanval 'een van de grootste operaties van de Israëlische luchtmacht van de afgelopen tien jaar'. Het Syrische leger, dat beschikt over Russische luchtverdedigingssystemen, reageerde door de Israëlische toestellen te bestoken met meer dan honderd luchtdoelraketten. Geen enkele trof echter doel. In februari lukte het de Syriërs echter wel de onaantastbaar geachte Israëlische luchtmacht in verlegenheid te brengen. Toen werd een F-16 neergeschoten die in het noorden van Israël crashte. Het was voor het eerst sinds 1982 dat de Israëliërs een gevechtsvliegtuig verloren.

De F-35, die in tegenstelling tot de F-16 moeilijk zichtbaar is op de radar, moet de Israëlische suprematie in de lucht in de komende decennia bestendigen. Het toestel kan ongezien tot diep in het vijandelijke luchtruim opereren. De Israëlische versie, de 'Adir' ofwel 'Machtige', is sinds december operationeel. Jeruzalem beschikt nu over negen toestellen van de vijftig die besteld zijn. Ter vergelijking: Nederland heeft er 37 besteld.

Dat Israël zo snel de F-35 gebruikt voor een aanvalsmissie, is opmerkelijk. De F-35 is al sinds 2015 operationeel bij de Amerikaanse mariniers en sinds 2016 bij de Amerikaanse luchtmacht. Maar tot op heden heeft het Pentagon besloten ze niet in te zetten. De F-35 vloog voor het eerst in 2006. In de jaren daarvoor werd het project geplaagd door veel technische tegenvallers en vertragingen. Hierdoor werd de ontwikkeling van het toestel aanmerkelijk duurder. Vier jaar geleden was het 'pechproject' maar liefst 163 miljard dollar boven het budget en liep het zeven jaar achter op schema. Tijdens de presidentsverkiezingen hekelde Donald Trump uitvoerig de talloze problemen rond de F-35. De bijna 2.500 vliegtuigen die het Pentagon wil kopen, gaat de Amerikaanse belastingbetaler nu zo'n 400 miljard dollar kosten.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oorlogsdebuut-jsf-israel-zet-als-eerste-het-amerikaanse-gevechtsvliegtuig-in~b7a29eb2/
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/05/2018 | 20:14 uur
Hebben de Israëli's eigen software in het toestel gebruikt of gebruiken zij exact de zelfde soft- en hardware als iedere andere F35 gebruiker?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/05/2018 | 20:21 uur
Citaat van: Zander op 22/05/2018 | 20:14 uur
Hebben de Israëli's eigen software in het toestel gebruikt of gebruiken zij exact de zelfde soft- en hardware als iedere andere F35 gebruiker?

De Israëli's hebben bij de aanschaf van de F35 in het contract kunnen bedwingen dat zij hun eigen  software in de F35 kunnen gebruiken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Zander op 22/05/2018 | 20:30 uur
Citaat van: Ace1 op 22/05/2018 | 20:21 uur
De Israëli's hebben bij de aanschaf van de F35 in het contract kunnen bedwingen dat zij hun eigen  software in de F35 kunnen gebruiken.
Vandaar dat deze wel meteen combat ready zijn. :silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ace1 op 22/05/2018 | 21:08 uur
Citaat van: Zander op 22/05/2018 | 20:30 uur
Vandaar dat deze wel meteen combat ready zijn. :silent:

En als ik het goed weet hebben de  Israëli's ook niet de stealth verf of lak erop zitten. Dat was een behoorlijke vermindering van het gewicht weet alleen niet meer of het nu 600kg of 900kg was met gewichtsafname.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Poleme op 22/05/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Zander op 22/05/2018 | 20:14 uur
Hebben de Israëli's eigen software in het toestel gebruikt of gebruiken zij exact de zelfde soft- en hardware als iedere andere F35 gebruiker?
Hun F-35I's gebruiken voorlopig zoveel mogelijk het standaard F-35A soft-, en hardware pakket.
Het hardware en software avionica pakket in de F-35 vormt een veel meer integrale architectuur dan in bijvoorbeeld in de F-16C met zijn aparte (federale) systemen die met elkaar verbonden zijn via een databus 'snelweg'. 
Dus je kunt niet of veel moeilijker deel-hardware of software er uit laten en vervangen door eigen fabrikaat.

De Israeli's bedwongen eigen radio's, datalinks en EOV / EW (Electronic Warfare) systemen.
In elke F-35 zit standaard een steelse Multifunctional Advanced Data Link (MADL).    Dit werkt niet met UHF, HF of VHF radio's maar met in totaal zes Ku-band AESA / phased array antennes.   Dit valt niet te verwijderen, want volledig integraal, dus krijgen de F-35I Adir's nog een extra specifiek Israeli's datalink systeem erbij.
Maar hierdoor kunnen de F-35I's nu wel netwerk centrisch samen opereren met bijvoorbeeld NAVO F-35's als dat vereist is.
Niet Israelische F-35's hebben ook 2 datalinks, onder druk van de US Marine Corps wordt in Amerikaanse F-35's naast het MADL ook een Link 16 datalink toegepast.
Idem dito voor de UHF, HF, SATCOM radio's.

Eerst was men van plan om de complete Integrated Core Processors (ICP's) van de F-35A te verwijderen en eigen ICP 's te installeren.
Maar dat is niet alleen veel te duur, maar ook onmogelijk.
De huidige F-35 ICP's hebben een 2 niveau's architectuur.  Het 'onderste' deel beslaat o.a. de zelf-bescherming (EOV), Low-Oberservability (steelsheid), flight control (besturing);  Communications Navigation & Identifcation systemen en sensor management.  Dit deel is alleen toegankelijk voor het JSF Joint Program Office en LockheedMartin.
Het 'bovenste' deel bestaat o.a. uit dreiging bibliotheken, stores (wapens) management, etcetera.   En dit gedeelte is voor klanten wel toegankelijk.
Terwijl de Amerikanen nog aan het worstelen zijn met hun Threat Data Files, is Israel hierin al verder.  Aanpassingen in het stores management system zorgen voor integratie van wapens van eigen bodem of derden.
In de nabije toekomst zal Israel naast de standaard ICP's ook een eigen zeer krachtige General Purpose Processor (GPP) gaan inbouwen, dit maakt deel uit van het Integrated Modular  Avionics (IMA, Ima is Hebreeuws voor moeder) pakket.  Het IMA, een modulaire 'moeder' hardware en gedeeltelijk software 'duplo blokkendoos' zal ook worden toegepast in Israelische UAV's, schepen etcetera om kosten te drukken.   In het GPP zullen dan verschillende 'apps' geïmplementeerd worden, zodat de F-35I Adir nog meer vaardigheden zal krijgen.

De huidige F-35I Adir's hebben ook het standaard aangebrachte Radar Absorbent Material (RAM) pakket dat circa 650 kg weegt.
Als in de toekomst de Low Observable (LO) vaardigheden van deze RAM irrelevanter worden, dan zal een groot deel worden verwijderd.
Israel zal in hun eigen GPP dan meer EOV en cyber-warfare capaciteiten gaan toepassen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 14/09/2018 | 14:51 uur
Nederlandse F-16's weg uit Irak en Syrië

Eind dit jaar stopt de inzet van Nederlandse F-16's tegen Islamitische Staat in Irak en Syrië. De bijdrage met F-16's liep eind dit jaar al af en het kabinet heeft nu besloten die termijn niet te verlengen. Volgens het kabinet verschuift de Nederlandse inzet van offensief optreden tegen IS naar het versterken van de veiligheidssector in heel Irak.

Er blijven enkele tientallen Nederlandse militairen in Irak. Vijftig van hen worden ingezet voor trainingen aan het Iraakse leger. De Nederlanders moeten de Irakezen helpen om gebieden veilig te houden die op IS zijn heroverd. Verder blijven militairen special forces opleiden en Nederland draagt ook met militairen en civiele experts bij aan een NAVO-missie in Irak en aan de training van Peshmerga's, Koerdische strijdkrachten.

Het kabinet benadrukt dat het einde van de militaire strijd tegen IS in zicht lijkt, maar dat tegelijk IS zich in Irak heeft omgevormd tot een ondergrondse groepering die vooral een bedreiging blijft door aanslagen. Nederland wil meehelpen aan een "duurzame overwinning" op IS.

Het kabinet wil verder met twintig man bijdragen aan een EU-missie in de Sahel. Op 1 mei begint de afbouw van de bijdrage aan de VN-missie in Mali.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 14/09/2018 | 15:23 uur
Kamerbrief: Nederlandse bijdrage aan de anti-ISIS coalitie en de brede veiligheidsinzet in Irak in 2019 (artikel 100-brief)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=f5e23941-c995-438e-9f2c-44c12e963e2f&title=Nederlandse%20bijdrage%20aan%20de%20anti-ISIS%20coalitie%20en%20de%20brede%20veiligheidsinzet%20in%20Irak%20in%202019%20%28artikel%20100-brief%29.docx);

Bijlage: NL inzet in Irak in 2019 (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2f2e019e-6722-4258-97a6-1c0d6afc9bea&title=Nederlandse%20inzet%20in%20Irak%20in%202019.pdf)

Kamerstuk, 14-09-2018
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: artemivanov op 24/12/2018 | 09:27 uur
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1077064829825966081?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1077064829825966081?ref_src=twsrc%5Etfw)

Citaat van: Donald J. Trump (@realDonaldTrump)@RT_Erdogan of Turkey has very strongly informed me that he will eradicate whatever is left of ISIS in Syria....and he is a man who can do it plus, Turkey is right "next door." Our troops are coming home!
24 december 2018
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 24/12/2018 | 09:52 uur
Bah, krijg hier een hele vieze smaak van...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 24/12/2018 | 10:22 uur
Nou, dan ben je niet de enigste kan ik je vertellen...

Het is wachten op het moment dat de Koerden in het noorden van Syrie:

1. door Turkije worden aangevallen, onder het motto van terrorismebestrijding en/of
2. om het onder sub.1 genoemde te voorkomen zich gedwongen voelen om zich te onderwerpen aan Assad in ruil voor uiterst minimale tegemoetkomingen (lees: men mag de bode van de griffier van de laagste rechtbank lokaal kiezen of in groep 1 van de kleuterschool mag men Koerdisch spreken), terwijl het regime zijn gezag weer 100% zal laten gelden, inclusief bruto vervolging en onderdrukking van iedereen die ook maar het geringste van een andere mening heeft en/of
3. als men er niet met Assad uitkomt men vol in het vizier van het Syrische leger komt en de daarbij gepaard gaande zware oorlogsmisdaden en/of
4. door zowel Assad als Turkije vol aangevallen worden en worden opgedeeld onder het motto van terrorismebestrijding

Leuke keuzes! Hey, Koerden, bedankt voor de steun tegen IS en sterfse verder! Mazzl.

Nu begrijp ik dat er in de internationale handel en wandel sprake is van (noodzakelijke) "Realpolitik", maar dit is m.i. wel heel, heel cynisch en ik zou niet weten waarom er geen alternatief beleid mogelijk is waarbij "onze" bondgenoten (lees: de Koerden, NIET de Turken, want ik heb moeite hen nog als bondgenoten te zien) niet massaal de lul zijn van diverse despotische en autocratische/anti-democratische actoren in de regio aldaar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 24/12/2018 | 10:26 uur
Er wordt nog net niet tegen de Koerden gezegd: "So long suckers"  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 24/12/2018 | 11:47 uur
Citaat van: artemivanov op 24/12/2018 | 09:27 uur
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1077064829825966081?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1077064829825966081?ref_src=twsrc%5Etfw)

Ah, wat ik al dacht.
Sorry Koerden, bedankt voor IS.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 25/12/2018 | 18:02 uur
Op Twitter wordt al gesproken over konvooien van het Turkse leger die de grens met Syrië nabij Jarabulus oversteken  ter voorbereiden op offensief tegen de YPG. Zie  https://twitter.com/IdeologyWars/status/1077608712351637504?s=19
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 25/12/2018 | 18:18 uur
Citaat van: DvdW op 25/12/2018 | 18:02 uur
Op Twitter wordt al gesproken over konvooien van het Turkse leger doe de grens met Syrië nabij Jarabulus oversteken  ter voorbereiden op offensief tegen de YPG. Zie  https://twitter.com/IdeologyWars/status/1077608712351637504?s=19

Klopt, er zou door een leider van een van de groeperingen bevestigd zijn dat een offensief gaat plaats vinden tegen de Koerdische YPG. Erdogan zou Frankrijk gewaarschuwd hebben dat het ''voor niemand goed is'' als ze de koerden verdedigen. De Russen hebben wel aangegeven dat ze hun Syrische vrienden niet gaan helpen bij het offensief om Turkije te vriend te houden.

Citaat
#Syria #EasternEuphrates
Asalat wal Temniyah and a commander from Jaysh al-Islam confirmed the start of the operation against #YPG. Anyway, an al-Hamza Brigade commander denies such statements. General confusion among #FSA groups now.

Via twitter.com @Kyruer
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: A.J. op 25/12/2018 | 21:44 uur
Tsja...

Citaat
Sources among the Turkish-backed Free Syrian Army are telling me the offensive to capture the city of Manbij from the YPG/SDF is set to begin. Some of the forces a short while ago.

https://twitter.com/Elizrael/status/1077595655667892226

Citaat
#UPDATE: large number of #Turkish forces cross the border into #Syria from #Turkey. Offensive agianst YPG set to take place soon. -Gage

https://twitter.com/IdeologyWars/status/1077608712351637504
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 25/12/2018 | 21:50 uur
Dacht altijd dat de Libanese burgeroorlog (1975-1991) ingewikkeld was, maar de Syrische kwestie i.c.m. de strijd tegen IS kan er ook wat van  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 26/12/2018 | 16:44 uur
Daarom zei ik al, een hel voor toekomstige studenten die dit moeten gaan begrijpen, en er gebeurt nogal wat in twintig jaar. Van totale denucleairisatie van Duitsland, Arabische 'lente' tot en met een 2e Koude oorlog en een nucleair Noord-korea.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 11:52 uur
Coalitiepartij ChristenUnie wil nieuwe Syrië-missie

De ChristenUnie wil een nieuwe missie van het Nederlandse leger in Syrië. De regeringspartij wil dat EU-landen de Fransen en Britten gaan bijstaan in de strijd tegen IS nu de Amerikanen vertrekken. Minister Blok moet in Europa het initiatief nemen tot een 'coalition of the willing' waarmee de EU de Amerikaanse inzet in Syrië overneemt.

Tegen de NOS zegt Kamerlid Joël Voordewind dat een dergelijke oproep "gratuit is als je zelf niet bereid bent deel te nemen aan zo'n missie. Hoe dat eruit ziet, laat ik aan de generaals".

Voordewind zegt in Trouw dat hij de risico's van een volledige westerse terugtrekking te groot vindt. "We hebben met onze Koerdische bondgenoten op de grond veel moeite gestoken in de strijd tegen IS. Als we ons nu terugtrekken, dreigen Assad of Turkije het Koerdisch gebied onder de voet te lopen."

Voordewind vreest dat IS zich kan hergroeperen als de Koerden hun militaire kracht op andere plekken nodig hebben. Wat andere regeringspartijen van het plan van de ChristenUnie vinden is onduidelijk.

Missie loopt af
De risico's voor de Nederlandse troepen zijn volgens Voordewind beperkt. "Het draait om afschrikking zodat Turkije de Koerden niet zomaar kan aanvallen. De Europese Unie kan die bufferrol op een soortgelijke manier als de Amerikanen met beperkte middelen vervullen.

De afgelopen jaren was Nederland met F-16's actief in Syrië. Deze missie, waarbij bases van IS vanuit de lucht werden gebombardeerd, loopt 31 december af.

[Bron: NOS ]
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 28/12/2018 | 12:03 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 11:52 uur
Coalitiepartij ChristenUnie wil nieuwe Syrië-missie

De ChristenUnie wil een nieuwe missie van het Nederlandse leger in Syrië. De regeringspartij wil dat EU-landen de Fransen en Britten gaan bijstaan in de strijd tegen IS nu de Amerikanen vertrekken. Minister Blok moet in Europa het initiatief nemen tot een 'coalition of the willing' waarmee de EU de Amerikaanse inzet in Syrië overneemt.

Tegen de NOS zegt Kamerlid Joël Voordewind dat een dergelijke oproep "gratuit is als je zelf niet bereid bent deel te nemen aan zo'n missie. Hoe dat eruit ziet, laat ik aan de generaals".

Voordewind zegt in Trouw dat hij de risico's van een volledige westerse terugtrekking te groot vindt. "We hebben met onze Koerdische bondgenoten op de grond veel moeite gestoken in de strijd tegen IS. Als we ons nu terugtrekken, dreigen Assad of Turkije het Koerdisch gebied onder de voet te lopen."

Voordewind vreest dat IS zich kan hergroeperen als de Koerden hun militaire kracht op andere plekken nodig hebben. Wat andere regeringspartijen van het plan van de ChristenUnie vinden is onduidelijk.

Missie loopt af
De risico's voor de Nederlandse troepen zijn volgens Voordewind beperkt. "Het draait om afschrikking zodat Turkije de Koerden niet zomaar kan aanvallen. De Europese Unie kan die bufferrol op een soortgelijke manier als de Amerikanen met beperkte middelen vervullen.

De afgelopen jaren was Nederland met F-16's actief in Syrië. Deze missie, waarbij bases van IS vanuit de lucht werden gebombardeerd, loopt 31 december af.

[Bron: NOS ]
Nou ...laat die gast van de CU lekker zelf gaan over het lot van Christenen in het midden-oosten zoals Egypte en Syrie hebben hun zich nog nooit druk gemaakt. En nu
moeten wij Nederland met de Koerden gaan meevechten voor een stuk grond dat niet eens van hun is maar van Syrie ?
Ook lekker als je gevangen wordt genomen door IS......zit je zo in een oranje overall op je knietjes.

Nee ik ben niet voor dit plan....maar als we gaan ..dan alleen KCT of Mariniers op en top bewapend met minimaal 12 apaches als ondersteuning , pantserhouwitsers, cv90 +( tanks)

Maargoed...de CU begrijpt nog niet dat Amerikanen weggaan om vrijbaan te maken voor de Turken die dat gebied gaan schoonvegen van PKK en YPG
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 12:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/12/2018 | 12:03 uur
Nou ...laat die gast van de CU lekker zelf gaan over het lot van Christenen in het midden-oosten zoals Egypte en Syrie hebben hun zich nog nooit druk gemaakt. En nu
moeten wij Nederland met de Koerden gaan meevechten voor een stuk grond dat niet eens van hun is maar van Syrie ?
Ook lekker als je gevangen wordt genomen door IS......zit je zo in een oranje overall op je knietjes.

Nee ik ben niet voor dit plan....maar als we gaan ..dan alleen KCT of Mariniers op en top bewapend met minimaal 12 apaches als ondersteuning , pantserhouwitsers, cv90 +( tanks)

We kunnen er vanuit gaan dat er al SOF eenheden aanwezig zijn naast de Fransen eenheden. Volgens mij zijn er ook Belgische SOF eenheden operationeel in die regio maar dit is allemaal geheim dus hierover vind je niks behalve wat uitgelekte foto's hier en daar.

Ik ben ook tegen een grond operatie voor Nederlandse troepen in Syrie, een te groot risico op dat soort video's inderdaad en niet alleen van IS maar ook andere groeperingen die dat doen.
En dan nog zit je met het probleem dat Turkije officieel onze partner is in de NAVO dus daar kan je ook niet zomaar een operatie tegen beginnen om de koerden te beschermen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:21 uur
Ik ben juist voor dit soort missies in plaats van kansloze Afghanistan situaties.
Als de Fransen en Britten daar ook zitten, en de Amerikanen hem peren. Nja, prima. We zijn die Koerden enorm veel schuldig. Ik wil de Turken daar wel in de weg zitten.

Prima voor LMB, Mariniers, KCT, infanterie. Gewoon er zijn, niets grondoperaties. Maar dat vereist ook materieel, een getrainde club, cohesie, motivatie, spullen.. ontbreken allemaal. Realism sucks.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 12:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:21 uur
Ik ben juist voor dit soort missies in plaats van kansloze Afghanistan situaties.
Als de Fransen en Britten daar ook zitten, en de Amerikanen hem peren. Nja, prima. We zijn die Koerden enorm veel schuldig. Ik wil de Turken daar wel in de weg zitten.

Prima voor LMB, Mariniers, KCT, infanterie. Gewoon er zijn, niets grondoperaties. Maar dat vereist ook materieel, een getrainde club, cohesie, motivatie, spullen.. ontbreken allemaal. Realism sucks.

Als we een goed uitgeruste krijgsmacht hadden was het geen probleem om een kleine club te sturen maar op dit moment? No go!
Eventuele luchtsteun met F-16's vind ik nog akkoord, apache's word al iets anders voor mij want er zijn grote aantallen MANPADS aanwezig waardoor er weer extra risico ontstaat voor de bemanningen.  F-16's kunnen met hun geleide wapens op grotere afstand blijven.

Voor mij haalbare bijdrage : SOF component + F-16 support, de SOF treed op als ''instructor'' op de grond en helpt bij het maken van de plannen en in word ingezet als Joint terminal attack controller (JTAC) / Forward air control (FAC) tijdens de gevechten en eventueel nog wat extra vuurkracht die de koerden niet hebben (SPIKE). Bij gevangen name van vijandige strijders kan de SOF ook onderzoek doen naar wie het zijn en of ze eventueel van belang zijn en vervolgens afvoeren naar waar dan ook. Zo niet laat de koerden er dan maar mee doen wat ze willen.

De Fransen werken met een ''hit-list'' waarbij ze belangrijke personen van IS omleggen i.p.v. gevangen nemen. :silent:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 28/12/2018 | 12:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 12:21 uur
Ik ben juist voor dit soort missies in plaats van kansloze Afghanistan situaties.
Als de Fransen en Britten daar ook zitten, en de Amerikanen hem peren. Nja, prima. We zijn die Koerden enorm veel schuldig. Ik wil de Turken daar wel in de weg zitten.

Prima voor LMB, Mariniers, KCT, infanterie. Gewoon er zijn, niets grondoperaties. Maar dat vereist ook materieel, een getrainde club, cohesie, motivatie, spullen.. ontbreken allemaal. Realism sucks.

Dit. En @Oorlogsvis: misschien moet je je toch wat meer informeren, want de CU heeft wel degelijk ook het lot van christenen in andere delen van de wereld, incl. het Midden Oosten benoemd. Maarrehh... jij was toch zo'n uber-kruisvaarder/anti-moslim? Waarom ben jij nu plots tegen deze operatie die zich juist op de meest radicalen uit deze religie richten? M.b.t. de Koerden hebben wij w.m.b. op zijn minst een morele verplichting om iets voor hen te doen en daarnaast als wij een grote mond hebben over het vertrek van de Amerikanen uit Syrie dan is dat w.m.b. een goed moment om "put your money where your mouth is" in de praktijk te brengen en met de Britten en Fransen op te trekken om IS zoveel als mogelijk echt kapot te maken.

Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 28/12/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Mourning op 28/12/2018 | 12:31 uur
Dit. En @Oorlogsvis: misschien moet je je toch wat meer informeren, want de CU heeft wel degelijk ook het lot van christenen in andere delen van de wereld, incl. het Midden Oosten benoemd. Maarrehh... jij was toch zo'n uber-kruisvaarder/anti-moslim? Waarom ben jij nu plots tegen deze operatie die zich juist op de meest radicalen uit deze religie richten? M.b.t. de Koerden hebben wij w.m.b. op zijn minst een morele verplichting om iets voor hen te doen en daarnaast als wij een grote mond hebben over het vertrek van de Amerikanen uit Syrie dan is dat w.m.b. een goed moment om "put your money where your mouth is" in de praktijk te brengen en met de Britten en Fransen op te trekken om IS zoveel als mogelijk echt kapot te maken.
+ een heleboel! Dit is het moment om eens te laten zien waar we voor staan, of niet....... m.a.w. als onze woorden niet ondersteunt worden door daden heb je er niets aan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 13:00 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:28 uur
Als we een goed uitgeruste krijgsmacht hadden was het geen probleem om een kleine club te sturen maar op dit moment? No go!
Eventuele luchtsteun met F-16's vind ik nog akkoord, apache's word al iets anders voor mij want er zijn grote aantallen MANPADS aanwezig waardoor er weer extra risico ontstaat voor de bemanningen.  F-16's kunnen met hun geleide wapens op grotere afstand blijven.

Voor mij haalbare bijdrage : SOF component + F-16 support, de SOF treed op als ''instructor'' op de grond en helpt bij het maken van de plannen en in word ingezet als Joint terminal attack controller (JTAC) / Forward air control (FAC) tijdens de gevechten en eventueel nog wat extra vuurkracht die de koerden niet hebben (SPIKE). Bij gevangen name van vijandige strijders kan de SOF ook onderzoek doen naar wie het zijn en of ze eventueel van belang zijn en vervolgens afvoeren naar waar dan ook. Zo niet laat de koerden er dan maar mee doen wat ze willen.

De Fransen werken met een ''hit-list'' waarbij ze belangrijke personen van IS omleggen i.p.v. gevangen nemen. :silent:

Je snapt me niet, waarom moet er SOF heen, waarom instructeurs?
Het gaat alleen maar om er te zijn, aanwezigheid kan Koerden beschermen.
Stuur alle Painf bataljons maar desnoods.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 13:09 uur
Citaat van: DvdW op 28/12/2018 | 12:58 uur
+ een heleboel! Dit is het moment om eens te laten zien waar we voor staan, of niet....... m.a.w. als onze woorden niet ondersteunt worden door daden heb je er niets aan.

Als we dit willen doen moeten we het aanpakken zoals de Fransen ; SOF grondtroepen + air support (fixed wing) vechtend zij-aan-zij met de koerden. Op dit moment strijden ze nog samen met de Britten en Amerikanen maar als de Amerikanen zich terug trekken kan een groep van landen uit de EU dit opvullen. Geen grootschalige ''coalition of the willing'' zoals de CU voorstelt.

Een eerste proef voor operationele inzet van de samenwerking tussen Nederland, België en Denemarken?

Er moet dan een klein aantal voertuigen (BUMA's) worden ingezet voor de troepen op de grond en een aantal F-16's. Op de grond is het voornamelijk aanwijzingen geven tijdens gevechten, vuursteun leveren met F-16's, SPIKE en scherpschutters.

(https://pbs.twimg.com/media/DuyxgWKWsAEpPIH.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DuyxfObW4AAgOJ6.jpg)



Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 13:00 uur
Je snapt me niet, waarom moet er SOF heen, waarom instructeurs?
Het gaat alleen maar om er te zijn, aanwezigheid kan Koerden beschermen.
Stuur alle Painf bataljons maar desnoods.

Zie bovenstaande methode van de Franse, Amerikaanse en Britse SOF eenheden die vechten op de grond tegen IS, Samen met de koerden en ook andere groepen.
We hebben de Koerden jaren gesteund met middelen en opleidingen voor de gevechten, misschien kunnen we ze nu steunen met vuursteun om zo makkelijker hun doelen te behalen.
En waarom SOF? omdat die eenheden getrained zijn voor dit soort operaties. En jij wilt met CV90's door het gebied trekken? vervroegde vervangings plannen?

Politiek gezien zal zo'n missie ook erg gevoelig liggen en SOF optreden hoeft niet openbaar gemaakt te worden PAINF inzet wel. Daarmee kan ook een het diplomatieke deel van de risico's worden afgeschermd zoals de Turken die moeilijk gaan doen bij dit soort operaties. Ze hebben zelfs de Fransen al gewaarschuwd dat het beschermen van de koerden gevolgen gaat hebben voor ze als het zover gaat komen. En die gevolgen ''waren voor niemand goed'' volgens de Turken. Zo'n zelfde dreigement kan je ook naar Nederland verwachten van Turkije, daarom geheime operatie met de SOF.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: PieBie op 28/12/2018 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 13:09 uur
Politiek gezien zal zo'n missie ook erg gevoelig liggen en SOF optreden hoeft niet openbaar gemaakt te worden PAINF inzet wel. Daarmee kan ook een het diplomatieke deel van de risico's worden afgeschermd zoals de Turken die moeilijk gaan doen bij dit soort operaties. Ze hebben zelfs de Fransen al gewaarschuwd dat het beschermen van de koerden gevolgen gaat hebben voor ze als het zover gaat komen. En die gevolgen ''waren voor niemand goed'' volgens de Turken. Zo'n zelfde dreigement kan je ook naar Nederland verwachten van Turkije, daarom geheime operatie met de SOF.

Als je dit doet laat je de Koerden alsnog publiekelijk vallen. Dan bevalt de Franse insteek van dit moment me beter.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 28/12/2018 | 13:45 uur
Citaat van: PieBie op 28/12/2018 | 13:26 uur
Als je dit doet laat je de Koerden alsnog publiekelijk vallen. Dan bevalt de Franse insteek van dit moment me beter.

Wat bedoel je met de Franse insteek?

Volgens mij zeg ik juist dat we het Franse idee moeten overnemen ; SOF support op de grond aangevuld door luchtsteun in de vorm van fighters die met precisie wapens doelen kunnen uitschakelen.
De Fransen zijn lang ook niet naar buiten getreden met dit SOF optreden maar het is door verschillende (social) media berichten naar buiten gekomen waaronder de foto's die ik hieronder plaatste.

De Rafale's die gebruikt worden staan gewoon in Jordanië en die info is wel openbaar omdat de Fransen daar deelnemen aan de coalitie tegen IS maar ze ondersteunen daarnaast ook hun eigen grond operaties. En die ''hit-list'' die ze hebben gaat over Franse jihadisten die ze niet meer terug willen zien in Frankrijk, het is geen nette oplossing maar wel de beste voor de samenleving.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: ARM-WAP op 28/12/2018 | 16:48 uur
Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 13:45 uur
... En die ''hit-list'' die ze hebben gaat over Franse jihadisten die ze niet meer terug willen zien in Frankrijk, het is geen nette oplossing maar wel de beste voor de samenleving.
Ben ik dik mee akkoord, met zo'n hitlist...

Anders maak je zo'n $h!t mee:
https://www.humo.be/humo-archief/390851/repatrieren-of-vergeten-hoe-gevaarlijk-zijn-de-kinderen-van-is
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:57 uur
Ik hoef helemaal niet mee te doen aan die missie van Frankrijk en de VS. Het gaat me eerder om de koerden. Die zou ik veel liever helpen dan welke idiote club in het midden oosten. Al zet je de hele KL er neer en pomp je er gelijk miljarden naartoe ,ik zou het het meer waard vinden dan heel Afghanistan en Irak bij elkaar.  Niet om te vechten, maar met de aanwezigheid de Turken een hak zetten.

Enorm onrealistisch, het kan niet en we zouden ons niet kunnen verdedigen. Maar just saying.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2018 | 20:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/12/2018 | 19:57 uur
Ik hoef helemaal niet mee te doen aan die missie van Frankrijk en de VS. Het gaat me eerder om de koerden. Die zou ik veel liever helpen dan welke idiote club in het midden oosten. Al zet je de hele KL er neer en pomp je er gelijk miljarden naartoe ,ik zou het het meer waard vinden dan heel Afghanistan en Irak bij elkaar.  Niet om te vechten, maar met de aanwezigheid de Turken een hak zetten.

Enorm onrealistisch, het kan niet en we zouden ons niet kunnen verdedigen. Maar just saying.

Het is dat er nog net niet het volgende tegen de Koerden wordt gezegd: "Helaas moeten wij jullie verlaten en jammer dat jullie straks door Syrië en Turkije in de pan worden gehakt, maar jullie staan straks toch wel voor ons klaar als wij jullie hulp in de strijd tegen terrorisme hard nodig hebben? Ja toch niet dan? Alvast bedankt en de ballen. We bellen."  :sick:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: DvdW op 28/12/2018 | 20:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/12/2018 | 20:10 uur
Het is dat er nog net niet het volgende tegen de Koerden wordt gezegd: "Helaas moeten wij jullie verlaten en jammer dat jullie straks door Syrië en Turkije in de pan worden gehakt, maar jullie staan straks toch wel voor ons klaar als wij jullie hulp in de strijd tegen terrorisme hard nodig hebben? Ja toch niet dan? Alvast bedankt en de ballen. We bellen."  :sick:
We laten ze inderdaad gewoon keihard vallen...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 31/12/2018 | 17:25 uur
F-16-missie Midden-Oosten beëindigd

Nieuwsbericht | 31-12-2018 | 17:00

Het werk voor de Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen in het Midden-Oosten zit erop. De toestellen vlogen het afgelopen jaar meer dan 3.000 missies boven Irak en Oost-Syrië. Daarbij werden ongeveer 2.100 keer wapens ingezet tegen terreurorganisatie ISIS.

De 6 F-16's, waaronder 2 reservetoestellen, opereerden vanuit Jordanië. Samen met andere landen ondersteunden ze troepen op de grond. De jachtvliegtuigen vielen ISIS-doelen aan zoals voertuigen, logistieke opslagplaatsen en wapenopstellingen.

Nederland kan niet langer bijdragen aan de anti-ISIS-coalitie vanuit Jordanië. Defensie moet namelijk eenheden beschikbaar hebben voor diverse snel inzetbare eenheden en de NAVO. Ook geeft het ruimte voor de overgang naar het nieuwe gevechtsvliegtuig, de F-35.

Nederland blijft zich wel actief inzetten voor een stabiel Irak. Zo leiden Nederlandse militairen in verschillende missies Iraakse strijdkrachten op. "De strijd tegen Islamitische Staat is nog niet gestreden en de huidige stabiliteit in Irak is nog broos", zei minister Ank Bijleveld-Schouten vorige week. Ze was samen met staatssecretaris Barbara Visser op kerstbezoek bij Nederlandse militairen die werken in het land.

De F-16's keren 2 januari terug in Nederland. Het merendeel van het 150-koppige detachement zet later deze week weer voet op Nederlandse bodem.

Rijksoverheid.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2019 | 10:14 uur
VS: we gaan pas weg uit Syrië als IS volledig is verslagen

Gisteren, 13:39 Buitenland

Amerikaanse troepen verlaten het noordoosten van Syrië pas als Islamitische Staat definitief is verslagen en Turkije de veiligheid kan garanderen van Koerdische YPG-milities die aan Amerikaanse kant hebben gevochten.

Dat heeft John Bolton, de veiligheidsadviseur van president Trump, gezegd in Israël. Hij reisde daarnaartoe om de regering gerust te stellen over de aangekondigde terugtrekking van de Amerikaanse troepen.

Bolton zei niet wanneer die terugtrekking zal plaatsvinden. Er is volgens hem geen tijdsschema aan verbonden. Wel noemde hij de aanwezigheden van de troepen in Syrië "niet onbeperkt".

De VS heeft ongeveer 2000 militairen in Syrië. Medio vorige maand kondigde president Trump aan hen naar huis te halen, omdat IS zou zijn verslagen. Verschillende bronnen spraken toen over een terugtrekking ergens binnen de 30 tot 100 dagen.

De aankondiging kwam Trump op een storm van internationale kritiek te staan. Terugtrekking van de troepen zou de weg kunnen vrijmaken voor een mogelijke Turkse aanval op de Koerdische strijders in Syrië. Turkije ziet de YPG-milities als een verlengstuk van terreurorganisatie PKK.

Beschermd

John Bolton reist volgens persbureau AP morgen naar Turkije om af te dwingen dat de Koerden worden beschermd. "We zullen niet toestaan dat Turkije Koerden doodt", zei president Trump daar al eerder over.

Bolton zei dat de VS de Koerden heeft gevraagd geen steun en bescherming te gaan zoeken bij Rusland of Syrië. Ambassadeur Jim Jeffrey reist als speciale Amerikaanse gezant komende week naar Syrië om de Koerdische troepen gerust te stellen en hun te verzekeren dat ze niet in de steek worden gelaten.

https://nos.nl/artikel/2266340-vs-we-gaan-pas-weg-uit-syrie-als-is-volledig-is-verslagen.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/01/2019 | 15:10 uur
Citaat van: Mourning op 28/12/2018 | 12:31 uur
Dit. En @Oorlogsvis: misschien moet je je toch wat meer informeren, want de CU heeft wel degelijk ook het lot van christenen in andere delen van de wereld, incl. het Midden Oosten benoemd. Maarrehh... jij was toch zo'n uber-kruisvaarder/anti-moslim? Waarom ben jij nu plots tegen deze operatie die zich juist op de meest radicalen uit deze religie richten? M.b.t. de Koerden hebben wij w.m.b. op zijn minst een morele verplichting om iets voor hen te doen en daarnaast als wij een grote mond hebben over het vertrek van de Amerikanen uit Syrie dan is dat w.m.b. een goed moment om "put your money where your mouth is" in de praktijk te brengen en met de Britten en Fransen op te trekken om IS zoveel als mogelijk echt kapot te maken.
Maar Turkije is belangrijker voor de NAVO dan die Koerden..het is jammer voor die Koerden maar die zijn nu al met Damascus in onderhandeling om een deal
met de Assad regering te krijgen..en dat is waarschijnlijk aansluiting bij het Syrie van Assad en beperkt zelfbestuur in een gedeelte wat ze nu bezetten. De Koerden zijn eigenlijk de grote verliezers van alles want ze hebben hard gevochten tegen ISIS met steun van de USA maar die gaan daar nu langzaam weg en ook Europa zal niet eeuwig daar aanwezig zijn om hun te beschermen. Als Rusland en Syrie het eens worden met de Koerden zal dat ook Turkije ervan weerhouden Noord-Oost Syrie te bezetten en kunnen de Koerden weer veilig leven daar.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Mourning op 07/01/2019 | 17:12 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 07/01/2019 | 15:10 uur
Maar Turkije is belangrijker voor de NAVO dan die Koerden..het is jammer voor die Koerden maar die zijn nu al met Damascus in onderhandeling om een deal
met de Assad regering te krijgen..en dat is waarschijnlijk aansluiting bij het Syrie van Assad en beperkt zelfbestuur in een gedeelte wat ze nu bezetten. De Koerden zijn eigenlijk de grote verliezers van alles want ze hebben hard gevochten tegen ISIS met steun van de USA maar die gaan daar nu langzaam weg en ook Europa zal niet eeuwig daar aanwezig zijn om hun te beschermen. Als Rusland en Syrie het eens worden met de Koerden zal dat ook Turkije ervan weerhouden Noord-Oost Syrie te bezetten en kunnen de Koerden weer veilig leven daar.

Waarbij je veilig beter als "veilig"(?) zou kunnen neerzetten, want ik neem aan dat als het aan Assad ligt de geheime diensten van zijn regime ook weer hun fijne werk gaan uitvoeren aldaar... m.a.w. tenzij er iets van een gratie wordt gegeven (en ik zie Assad nu niet echt als een man die snel gratie verleend of als hij dat wel doet zich daar netjes aan zal houden...) zullen er aldaar, denk ik, nog flink wat onnatuurlijke doden moeten worden begraven.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 07/01/2019 | 21:05 uur
Citaat van: Mourning op 07/01/2019 | 17:12 uur
Waarbij je veilig beter als "veilig"(?) zou kunnen neerzetten, want ik neem aan dat als het aan Assad ligt de geheime diensten van zijn regime ook weer hun fijne werk gaan uitvoeren aldaar... m.a.w. tenzij er iets van een gratie wordt gegeven (en ik zie Assad nu niet echt als een man die snel gratie verleend of als hij dat wel doet zich daar netjes aan zal houden...) zullen er aldaar, denk ik, nog flink wat onnatuurlijke doden moeten worden begraven.
Toch heeft Assad al gratie verleend al talloze rebellen en alle deserteurs in de hoop dat die weer terug naar Syrie komen. Assad is geen lieverdje het is een
wolf in pak met stropdas maar hij is vele malen beter dan een Syrie met Al Qaida aan het hoofd zoals nu in Idlib.
Als de Koerden het eens kunnen worden met Assad is dat volgens mij het beste voor beide partijen...omdat de grote olie velden in Noord Oost Syrie die ze
nu bezetten nodig zijn voor de wederopbouw van Syrie...er is ruim 200 miljard nodig om de hele infra enz weer te herstellen.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 07/01/2019 | 21:27 uur
Ik denk dat de sleutel ligt in vrede tussen Koerden en Assad.  Maar dat xal hij niet accepteren vrees ik.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2019 | 14:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/01/2019 | 21:27 uur
Ik denk dat de sleutel ligt in vrede tussen Koerden en Assad.  Maar dat xal hij niet accepteren vrees ik.
denk het wel....de keus is nu aan de koerden zelf
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 08/01/2019 | 15:04 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/01/2019 | 14:55 uur
denk het wel....de keus is nu aan de koerden zelf

Natuurlijk niet. Komop zeg. En welke 'keus' is aan de Koerden om Precies te zijn? . Dat wordt natuurlijk een 2e syrie en dat gaat hij nooit toestaan. Alle rebellen zullen erheen gaan.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Harald op 08/01/2019 | 16:30 uur
Erdogan: Klaar om militair in te grijpen in Syrië    ( ... Hoezo een arrogante houding van Erdogan ..  :hrmph: ... )

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan zegt dinsdag dat Turkije klaar is met de voorbereidingen voor militair ingrijpen in Syrië.

Turkije heeft troepen naar de grens met Syrië gestuurd nadat de Verenigde Staten vorige maand bekendmaakten zich op een niet nader genoemde termijn terug te trekken uit het land.

Hierbij benoemde de nationaal veiligheidsadviseur John Bolton vorige week wel dat de VS de garantie van Turkije wil dat de Koerden niet aangevallen worden.

Erdogan noemt deze voorwaarde dinsdag "een serieuze fout" en stelt dat Turkije nooit tot een compromis zal komen als het gaat over de YPG-milities. Bolton is dinsdag in Turkije om de situatie rond de Koerden te bespreken.

Tot een ontmoeting tussen Bolton en Erdogan zal het dinsdag niet komen. De Turkse president heeft op het laatste moment afgezegd. Hij gaf aan dat het in verband met de lokale verkiezingen en een geplande toespraak in het Turkse parlement niet in zijn programma paste.

De VS heeft de Koerden als steun gezien bij het verdrijven van IS, maar Erdogan zei eerder al dat hij de YPG-milities als terroristische organisatie ziet.

https://www.nu.nl/syrie/5670830/erdogan-klaar-militair-in-grijpen-in-syrie.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 08/01/2019 | 21:02 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2019 | 15:04 uur
Natuurlijk niet. Komop zeg. En welke 'keus' is aan de Koerden om Precies te zijn? . Dat wordt natuurlijk een 2e syrie en dat gaat hij nooit toestaan. Alle rebellen zullen erheen gaan.
Kijk naar de ontwikkeling nu bij Manbij waar de Koerden de Syrische troepen hebben toegelaten op hun grondgebied aan de Westkant vd rivier de Eufraat...dat terwijl er nog
Amerikaanse troepen in de stad zitten. Maar ze zijn bang voor vertrek vd US...en zien de Syrische troepen als hulp tegen een eventuele invasie van Turkije. Deze ontwikkeling zou
zich kunnen doorzetten voor het grondgebied van de Koerden in het Oosten. Dan kiezen de Koerden eieren voor hun geld....een beperkt zelfbestuur en terugkeer bij het Syrie van Assad.

Of ze blijven gokken op Amerikaanse/ Europese hulp..en houden hun poot stijf...want zolang de US daar nog is zal Turkije niet het gebied intrekken.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/06/2019 | 17:24 uur
Terroristen IS steken akkers Irak in brand

MOSUL
In het noorden van Irak woeden grote branden op velden met tarwe en gerst en honderden families worden door de vlammenzee in de bergen van Sinjar, ten noordwesten van Mosul, op de vlucht gedreven. Volgens de autoriteiten in Mosul zijn de branden aangestoken door terroristen van Islamitische Staat.

Een hoge politieofficier zei dat gewapende IS-terroristen de brandden stichten en de benen nemen. Er zijn al twee boeren door het vuur omgekomen en zevenhonderd families ontheemd.

Islamtische Staat is een oorspronkelijk uit Irak stammende soennitische terreurbeweging die in 2014 verrassend grote delen van Irak, inclusief het Sinjargebergte en Mosul, onder de voet liep. Drie jaar later was de beweging in Irak vrijwel uitgeschakeld.

ANP, 09-06-2019, 15:41
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 05/07/2019 | 15:30 uur
Via @mfa_russia

Citaat#Zakharova on the Dutch initiative to set up an international counter-terrorist tribunal: The only way to resolve this is to step up international cooperation, including with the current Syrian government, while the masterminds of this tribunal project deny its legitimacy

Volgens mij is hier vrij weinig aandacht voor geweest in de NL media?
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 01:12 uur
Ik kon geen topic vinden rondom al-Qaida en een nieuw topic openen vind ik op dit moment vervuiling van het forum, misschien later als het nieuws belangrijk is en bevestigd kan worden.

Anonieme functionarissen: Hamza bin Laden dood

De Amerikaanse regering heeft aangekondigd dat er spoedig een mededeling komt over Hamza bin Laden, een zoon van de gedode al-Qaidaleider Osama bin Laden.

Het Amerikaanse tv-station NBC meldde eerder vanavond dat drie regeringsfunctionarissen zeggen dat Hamza bin Laden, die wordt beschouwd als de opvolger van zijn vader als leider van het terreurnetwerk al-Qaida, dood is. Ze melden dat de VS informatie over zijn dood heeft.

Niet duidelijk is waar en wanneer hij gestorven zou zijn en of de VS daarbij een rol gespeeld heeft. President Trump zei desgevraagd dat hij er geen commentaar op wil geven.

Eerder dit jaar werd bekend dat de VS een miljoen dollar op zijn hoofd heeft gezet.

Hamza bin Laden zou ongeveer 30 jaar zijn. Zijn vader werd door Amerikaanse mariniers gedood in 2011. Hij is onder meer de man achter de aanslagen op New York en Washington van 11 september 2001.

[Bron: NOS ]

US believes Osama bin Laden's son Hamza is dead

(CNN)The US believes late al Qaeda leader Osama bin Laden's son Hamza bin Laden is dead, a US official told CNN on Wednesday.

The official said the US had a role in his death but did not provide details. The official added that the US government recently received evidence that it believes corroborates his death.
The New York Times reported that Hamza bin Laden had been killed in an operation within the last two years.

Source: https://edition.cnn.com/2019/07/31/politics/hamza-bin-laden-dead/index.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 18/10/2019 | 12:20 uur
Nederlandse luchtaanval in Irak veroorzaakte zeker zeventig burgerdoden

NOS Nieuws • Binnenland •Politiek • Vandaag, 12:00 • Aangepast Vandaag, 12:04

Bij een aanval van een Nederlandse F-16 op een autobommenfabriek van IS in Irak zijn in 2015 zeker zeventig burgers gedood. Dat zeggen bronnen tegen de NOS en NRC. Door het bombardement werd een complete wijk in Hawija verwoest. Het was een van de bloedigste aanvallen van de internationale coalitie in de strijd tegen IS.

Het is de eerste keer dat duidelijk wordt waar Nederland heeft gebombardeerd in Syrië en Irak en hoeveel burgerslachtoffers daarbij zijn gevallen. Het kabinet zegt al jaren geen mededelingen te willen doen over concrete aanvallen en burgerslachtoffers vanwege de veiligheid.

Het Amerikaanse Pentagon bevestigt desgevraagd dat bij de aanval in de nacht van 3 juni 2015 zeventig burgers om het leven zijn gekomen. Ooggetuigen spreken van een veel hoger aantal doden, honderden gewonden en zeker 23 kinderen die zijn gestorven. Het ministerie van Defensie wil niet bevestigen dat Nederland betrokken was bij het bombardement.

Hoe de Nederlandse aanval zo gruwelijk mis kon gaan, is onduidelijk. De NOS en NRC hebben afgelopen zomer in Irak onderzoek gedaan naar het incident, en spraken daar met nabestaanden en autoriteiten. Daaruit blijkt dat bij de inwoners van Hawija algemeen bekend was dat er vluchtelingenfamilies verbleven rondom de fabriek. Toch is er gebombardeerd. Hawija was destijds in handen van IS.

De NOS sprak onder meer een Irakees die zegt dat hij als informant deze informatie wel heeft doorgegeven aan het Iraakse leger. Of die kennis de Nederlandse luchtmacht heeft bereikt, is onduidelijk.

Kon de Nederlandse Luchtmacht de aanval afblazen?

Nederlandse F-16's werden tussen 2014 en 2016 en in 2018 ingezet in Irak en Syrië als onderdeel van een grote internationale coalitie. Daarbij werden vanuit Jordanië 2100 luchtaanvallen uitgevoerd. Doel van de missie was om IS te bestrijden.

Waar gebombeerd zou worden werd bepaald in het internationale hoofdkwartier van de operatie in Bagdad. Op een tweede hoofdkwartier in Qatar werd alle beschikbare informatie nogmaals bestudeerd en uiteindelijk groen licht gegeven voor een aanval. Een Nederlandse jurist van Defensie controleerde de beschikbare informatie en had nee mogen zeggen. Ook de Nederlandse piloot had de aanval mogen afblazen, als hij het risico op burgerslachtoffers te groot achtte.

Volgens het Pentagon is het incident zo groot geworden door de enorme hoeveelheid munitie die in de fabriek lag opgeslagen. Die veroorzaakte een tweede explosie, zei de Amerikaanse luchtmachtgeneraal John Hesterman na de aanval op een persconferentie van de coalitie. Volgens Hesterman was het "targetingproces" zeer zorgvuldig, en is er gebruikgemaakt van een vrij kleine bom. Over vluchtelingen ter plaatse heeft hij het niet.
Tweede Kamer

Aan Kamerleden is vorig jaar alleen verteld dat bij een aanval op een autobommenfabriek "zeer waarschijnlijk" burgerslachtoffers zijn gevallen. Over de ernst van het incident is de Tweede Kamer nooit geïnformeerd, ook niet toen er door Kamerleden specifiek naar is gevraagd. Dat het om het incident bij Hawija gaat, dat het zeker is dat er tientallen burgers bij zijn omgekomen, en dat er vluchtelingen verbleven is hun niet meegedeeld.

Het Openbaar Ministerie onderzocht vorig jaar de zaak en concludeerde dat er geen aanleiding is om over te gaan tot vervolgonderzoek. Het Pentagon kwam tot dezelfde conclusie. Het OM heeft geen onderzoek gedaan in Hawija.
Geen schadevergoeding

Uit de gesprekken met slachtoffers in Hawija blijkt ook dat schadevergoedingen niet tot nauwelijks worden uitgekeerd. Volgens minister Bijleveld van Defensie kunnen nabestaanden, bij nevenschade door Nederlandse vliegtuigen veroorzaakt, zich melden. "In eerste instantie moeten de Iraakse burgers terechtkomen bij de Iraakse autoriteiten", zei ze in mei in de Tweede Kamer.

Daarnaast bestaat er volgens de minister de mogelijkheid dat Nederland zelf schadevergoedingen uitkeert. "Mocht een Nederlandse inzet onverhoopt toch tot burgerslachtoffers leiden, dan zal per geval worden beoordeeld of er aanleiding is tot het betalen van schadevergoeding."

Verschillende nabestaanden en gedupeerden in Irak zeggen dat ze bij de Iraakse overheid hebben aangeklopt voor een schadevergoeding. Velen hebben nooit meer iets uit Bagdad gehoord. De autoriteiten van Hawija bevestigen dit. Andere slachtoffers zeggen dat ze helft van het bedrag aan smeergeld moesten betalen, voordat ze een vergoeding kregen uitgekeerd.
Het onderzoek

Samen met Kees Versteegh en Jannie Schipper van NRC deed de NOS geruime tijd onderzoek naar de rol van Nederland bij het incident in Hawija. We spraken betrokkenen in Nederland, de Verenigde Staten en Irak.

Om meer duidelijkheid te krijgen over door Nederland uitgevoerde luchtaanvallen deed de NOS met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur tweemaal een verzoek bij het Openbaar Ministerie in Arnhem (in 2018) en eenmaal bij het ministerie van Defensie in Den Haag (in 2016). Alle verzoeken zijn afgewezen. Ook is er een Freedom of Information-verzoek gedaan in bij het Central Command in de Verenigde Staten. Dat verzoek loopt nog.

Jannie Schipper (NRC) bezocht in juli het Iraakse Kirkuk om daar met nabestaanden te praten. NOS-verslaggever Lex Runderkamp bezocht Hawija in september.

https://nos.nl/artikel/2306652-nederlandse-luchtaanval-in-irak-veroorzaakte-zeker-zeventig-burgerdoden.html
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 22/10/2019 | 10:34 uur
'Aanval op IS-depot was vakmanschap'

Reacties In militaire kringen wordt met onbegrip gekeken naar berichtgeving over burgerdoden. ,,Potverdorie, dacht ik. Moet dat?"

Kees Versteegh 21 oktober 2019 Leestijd 3 minuten

,,Bij oorlogvoeren horen harde en zelfs wrede afwegingen", zegt oud-luchtmachtofficier Peter Wijninga. ,,Je moet soms vreselijke keuzes maken, bijvoorbeeld bij de voorbereiding van een aanval op een bommenfabriek van IS."

Wijninga leidde de luchtverdedigingseenheid op luchtmachtbasis De Peel, was actief in Afghanistan en werkt voor nu de Haagse denktank The Hague Centre for Strategic Studies. ,,Je moet het mogelijk verlies van levens van burgers in de buurt van zo'n fabriek afwegen tegen misschien wel dat van honderden burgers die om gaan komen als IS de bommen uit die fabriek gaat inzetten in de strijd."

Wijninga heeft ,,met gemengde gevoelens" kennisgenomen van de berichtgeving van NRC en NOS vrijdag en de daarop volgende politieke commotie. Beide media berichtten over de dood van 70 burgers bij een bombardement door een Nederlandse F-16 van een bommenfabriek van IS in de Noord-Iraakse stad Hawija in juni 2015. Wijninga: ,,Potverdorie, dacht ik even met mijn luchtmacht-verleden. Moet dat?"

Hij was niet de enige. In Facebook-groepen van veteranen werd grotendeels met onbegrip gereageerd. Een bezoeker van de pagina van de stichting Dutch Military Veterans schrijft: ,,Een munitiedepot van IS kreeg een voltreffer van een Nederlandse F-16. Dat is vakmanschap. De doden zijn een gevolg van de exploderende opgeslagen munitie dus absoluut NIET de schuld van de nl-piloot."

Oud-luchtmachtofficier Wijninga miste in het nieuws en de vele reacties begrip voor de oorlogsvoering. ,,In feite was het uitschakelen van een belangrijke bommenfabriek van IS met vier vrachtwagens TNT erin een unieke kans. We durven dat nauwelijks hardop te zeggen, omdat we alleen in eufemismen praten, zoals vredesmissies. Maar de prijs voor vrede en veiligheid wordt vaak met bloed betaald. Dat gold 75 jaar geleden al, en dat geldt nog steeds."

Toch begrijpt Wijninga ook het verlangen van de Tweede Kamer naar meer openheid over de gevolgen van Nederlandse bombardementen. ,,Ook ik ben voor meer transparantie. Zo vind ik het vreemd dat, toen er al na de aanval vermoedens waren over tientallen slachtoffers, Defensie dat niet meteen heeft uitgezocht en bekend heeft gemaakt. IS had dat weinig kunnen schelen. Het ging immers om burgers, niet om IS-strijders. Dus de kans op wraakacties acht ik klein."

Ondergewaardeerd

Tom de Bok werkte decennialang in de luchtmacht, eveneens bij de luchtverdediging. Nu is hij voorzitter van de Koninklijke Nederlandse Vereniging 'Onze Luchtmacht', een 'ambassadeursvereniging' voor de luchtmacht met vijfduizend leden. Hij vindt ,,de berichtgeving te veel de indruk wekken alsof we daar in Irak een oorlogsmisdaad hebben gepleegd". Het gaat om één incident, zegt De Bok: ,,Dat wordt eruit gepikt en er wordt uitgebreid over bericht. Dat terwijl we daar 2.100 keer gebombardeerd hebben."

Sinds vrijdag bleef het vrij rustig in zijn achterban, zegt hij. Maar militairen voelen zich nogal eens ondergewaardeerd door publiek en politiek en uiten dat lang niet altijd, zegt hij. ,,Dat gevoel zal deze dagen zeker niet minder geworden zijn."

Ook in vakbondskringen bleef het rustig, zegt Annemarie Snels van de Algemene Federatie van Militair en Burger Personeel. ,,Al sluit ik daarbij niet uit dat men van hogerhand opdracht heeft gekregen zich rustig te houden." Ze is positief over het streven van minister Bijleveld (Defensie, CDA) naar meer transparantie. ,,Voorwaarde is wel dat vliegers en andere betrokkenen bij de strijd beschermd worden. Anders krijg je niemand meer die zulk gevaarlijk werk wil doen."

Snels noch Tom de Bok verwacht dat de ophef invloed zal hebben op de motivatie van vliegers mee te doen aan toekomstige missies. Snels: ,,Mensen vinden het over het algemeen leuk om op missie te gaan. Bovendien: vliegers hebben geen keus. Ze moeten de opdracht uitvoeren die de politiek hen geeft."

Wat het enthousiasme zal bevorderen, denkt De Bok, is de komst van de JSF, die de F-16 aflost. Net als precisiewapens bieden de technische snufjes van de JSF de belofte van (nog) schonere oorlogsvoering, misschien met (nog) minder burgerslachtoffers. Immers, de JSF heeft hypermoderne communicatiesystemen. Die kunnen gevoed worden met de meest actuele gegevens op de grond (over de aanwezigheid van burgers). De Bok: ,,De F-16's en de JSF verhouden zich tot elkaar zoals een oude Nokia tot de allernieuwste iPhone." Of de JSF 'Hawija' had kunnen voorkomen, is de vraag, zegt De Bok. Goede inlichtingen geven over de omgeving van het doelwit blijft mensenwerk.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/21/aanval-op-is-depot-was-vakmanschap-a3977449
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Oorlogsvis op 22/10/2019 | 12:58 uur
ja wat moet je ermee he...het was een fout teveel burgerslachtoffers dat klopt, maar dat gebeurd in oorlogen en vooral als
er in steden gevochten moet worden en IS express een bommenfabriek neerzet in een dichtbevlokte wijk dan moet je wel.

Even slikken en weer doorgaan ...
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 22/10/2019 | 13:18 uur
Citaat van: NRC op 22/10/2019 | 10:34 uur
Wat het enthousiasme zal bevorderen, denkt De Bok, is de komst van de JSF, die de F-16 aflost. Net als precisiewapens bieden de technische snufjes van de JSF de belofte van (nog) schonere oorlogsvoering, misschien met (nog) minder burgerslachtoffers. Immers, de JSF heeft hypermoderne communicatiesystemen. Die kunnen gevoed worden met de meest actuele gegevens op de grond (over de aanwezigheid van burgers). De Bok: ,,De F-16's en de JSF verhouden zich tot elkaar zoals een oude Nokia tot de allernieuwste iPhone." Of de JSF 'Hawija' had kunnen voorkomen, is de vraag, zegt De Bok. Goede inlichtingen geven over de omgeving van het doelwit blijft mensenwerk

Dan moet je die gegevens wel hebben, over burgers in de buurt. En dan......de JSF besluit om niet aan te vallen ? De bepalende inlichtingen waren op voorhand al bekend. Je gaat een "bommenfabriek" aanvallen met de bedoeling om de aanwezige explosieven uit te schakelen. Dat deze ook kunnen detoneren kan geen verrassing zijn. Je valt een raffinaderij aan.....en het raar vinden dat de boel in de hens gaat...... :omg:
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Huzaar1 op 22/10/2019 | 17:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/10/2019 | 12:58 uur
ja wat moet je ermee he...het was een fout teveel burgerslachtoffers dat klopt, maar dat gebeurd in oorlogen en vooral als
er in steden gevochten moet worden en IS express een bommenfabriek neerzet in een dichtbevlokte wijk dan moet je wel.

Even slikken en weer doorgaan ...

Het was een fout?
Nee, lees het artikel nog eens. Dit is gewoon de prijs van oorlog.
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 04/11/2019 | 17:35 uur
Meer informatie over betrokkenheid bij burgerslachtoffers in Irak

Nieuwsbericht | 04-11-2019 | 11:51

Defensie heeft de plaats, datum en tijd bekend gemaakt van 2 bombardementen door Nederlandse F-16's in Irak. De Nederlandse regering stelde zelf vast dat hierbij zeker dan wel zeer waarschijnlijk burgerslachtoffers zijn gevallen. Defensie schat dat het om 74 mensen gaat. Dat meldt minister Ank Bijleveld-Schouten vandaag per brief aan de Tweede Kamer.

Van oktober 2014 tot en met juni 2016 en heel 2018 namen Nederlandse F-16's deel aan de anti-ISIS coalitie en vlogen circa 3000 missies. Daarbij zijn meer dan 2100 keer wapens ingezet.

Hawija
In de nacht van 2 op 3 juni 2015 werd in Hawija (Irak) een faciliteit aangevallen waar door ISIS geïmproviseerde autobommen werden gefabriceerd. Deze fabriek lag in een industriegebied. Er waren voorafgaand aan de aanval op basis van de bij Nederland beschikbare inlichtingen geen indicaties dat door de effecten van de wapeninzet burgerslachtoffers zouden vallen. Dit omdat er zich in de directe nabijheid van het doel geen burgers bevonden. De dichtstbijzijnde woonhuizen stonden buiten het vooraf voorziene schadegebied. Na de aanval waren er echter meer en grotere secundaire explosies dan door eerdere ervaringen met het uitschakelen van dit type doel waren te verwachten. Hierdoor was er sprake van een groter schadegebied. Het bleek namelijk dat in de fabriek veel meer explosieven waren dan bij Nederland bekend was of viel in te schatten op basis van de toen beschikbare inlichtingen van de anti-ISIS coalitie. Hierdoor werd ook een groot aantal andere gebouwen in de omgeving vernietigd. Uit nader onderzoek van het coalitiehoofdkwartier bleek dat bij deze explosies zeer waarschijnlijk burgerslachtoffers vielen te betreuren. Er waren namelijk zeer waarschijnlijk burgers in het door de secundaire explosies getroffen gebied. Op basis van de door het coalitiehoofdkwartier aangehaalde bronnen zijn bij deze aanval ongeveer 70 slachtoffers gevallen, zowel burgers als ISIS-strijders. Om hoeveel omgekomen ISIS-strijders of burgerslachtoffers het ging was achteraf niet vast te stellen.

Mosul
In de nacht van 20 op 21 september 2015 is er een vermeend ISIS-hoofdkwartier in Mosul aangevallen. Achteraf stelde het coalitiehoofdkwartier Nederland ervan op de hoogte dat dit een woonhuis met burgers betrof. Later is vastgesteld dat inlichtingen van de anti-ISIS coalitie, die hebben geleid tot het identificeren van het doel, onjuist waren. Op basis van de door het coalitiehoofdkwartier aangehaalde open bronnen zijn bij deze aanval zeer waarschijnlijk 4 burgerslachtoffers gevallen.

Beide bovenstaande gevallen zijn later door het Openbaar Ministerie zelfstandig onderzocht. Het OM zag uiteindelijk geen aanleiding voor vervolgonderzoek.

Zo min mogelijk nevenschade
Bijleveld 'betreurt het ten zeerste' dat er burgerslachtoffers zijn gevallen. "Het hele proces dat voorafgaat aan wapeninzet is erop ingericht om zo min mogelijk nevenschade te maken, zeker als het om burgerslachtoffers gaat. Er wordt daarom altijd enorm zorgvuldig gekeken naar de plaatselijke situatie en beschikbare informatie. Helaas is het in een oorlog nooit volledig uit te sluiten dat er burgerslachtoffers vallen."

Vliegers
Afgelopen donderdag sprak de minister met F-16-vliegers over het openbaar maken van de luchtaanvallen. In het gesprek gaf Bijleveld aan dat ze het belangrijk vindt zo transparant mogelijk te zijn over de inzet van Nederlandse F-16's en burgerslachtoffers. Vanuit de vliegers was er ruimte om vragen, opmerkingen en zorgen te delen met de minister.

Verslaan van het kalifaat
Bijleveld benadrukt dat ze pal achter de ingezette F-16-vliegers staat. "Onze vliegers hebben voor onze veiligheid gevochten tegen ISIS. Ze hebben dat zorgvuldig en professioneel gedaan, terwijl er veel verantwoordelijkheid en druk op hun schouders rustte. Ik ben er trots op dat onze militairen hebben bijgedragen aan het verslaan van het kalifaat."

Mindef


De Kamerbrief (https://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/kamerstukken/2019/11/04/transparantie-burgerslachtoffers-bij-luchtaanvallen-in-de-strijd-tegen-isis/Kamerbrief+Transparantie+Burgerslachtoffers.pdf)
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 09/11/2019 | 22:39 uur
Opgroeiend parlement eist volwassen behandeling, ook in oorlogstijd

De Kamer was deze week niet zozeer verontwaardigd over het feit dat er burgerslachtoffers waren gevallen in Hawija: het hoort bij het dragen van politieke verantwoordelijkheid voor deelname aan oorlog. Maar die parlementaire verantwoordelijkheid is alleen te dragen, zo kreeg minister Bijleveld van Defensie van alle kanten ingewreven, als de informatievoorziening klopt.

Het is pas vier jaar geleden, maar in juni 2015 zag de wereld er anders uit dan nu. Het was kort nadat gruwelijke beelden de wereld rondgingen van een Jordaanse piloot die in een kooi verbrand werd. Beelden van onthoofdingen en de slachting van duizenden Jezidivrouwen en kinderen lagen vers in het geheugen, het gevoel van urgentie was groot.

Met grote parlementaire steun werd IS ook door Nederland vanuit de lucht bestreden, zij het toen alleen in Irak. De luchtcampagne beriep zich op grote nauwkeurigheid bij het bepalen en aanvallen van doelen. In Amerika was er zelfs kritiek op de voorzichtige aanpak. Bij veel vluchten werd geen munitie afgeschoten. 'Krankzinnig', vond senator McCain, die de luchtcampagne 'ineffectief' noemde.

Toen het nieuws van de aanval van 3 juni 2015 op Hawija bij Defensie in Den Haag binnenkwam, was dat het eerste grote incident – na meer dan duizend aanvallen. Het kwam hard aan, maar de verwarring was ook groot. Er waren zeker ook burgerslachtoffers – naast IS-strijders – maar hoeveel? Er waren verhalen in de pers, maar het ministerie zocht een 'volledig informatiebeeld' langs officiële kanalen: het Amerikaanse Centcom, hoofdkwartier van de coalitie.

Hennis: geen burgerslachtoffers
Dat informatiebeeld was er lang niet en ondertussen schreef minister Hennis ten onrechte in antwoord op 71 Kamervragen dat er geen burgerslachtoffers door Nederlandse wapeninzet waren te betreuren. Eind juni herhaalde ze het in een overleg met de Kamer. Een domme fout, geen bewuste misleiding, zegt men bij Defensie. Wat bewoog haar?

Opvolger Ank Bijleveld leek deze week deze vraag centraal te willen stellen – waarmee ze weinig vrienden heeft gemaakt in het parlement, op Defensie en in Bagdad (waar Hennis nu werkt als VN-gezant). Als 'operationele veiligheid' zo heilig is, waarom mag Hennis dan voor de bus gegooid worden terwijl zij nog in operatiegebied werkt?

De Kamer was niet zozeer verontwaardigd over het feit dat er burgerslachtoffers gevallen waren: hoe verschrikkelijk dat ook is, het hoort bij het dragen van politieke verantwoordelijkheid voor deelname aan oorlog. Maar die verantwoordelijkheid is alleen te dragen, zo kreeg Bijleveld van alle kanten ingewreven, als de informatievoorziening klopt.

Frans Osinga, bijzonder hoogleraar War Studies aan de Universiteit Leiden, waarschuwde deze week dat Nederland beter voorbereid moet zijn op oorlog – en tevens voor verhullend taalgebruik zoals 'vredesoperaties' als het oorlog betreft. Van het aanbod van fotoschietende F-16's voor Afghanistan in 2001 tot het theekransje over de missie in Kunduz (2011): ons land kent een rijke traditie inzake het exporteren van wensdenken naar verre oorlogsgebieden. Maar deze week toonde het parlement zich meer volwassen. Het legde de vinger op de zere plek.

In april 2018 meldde het OM dat het vier (van de toen al 3.000) missies had onderzocht en geen aanleiding zag tot vervolgonderzoek. Wat lette Bijleveld toen de betrokkenheid bij Hawija openbaar te maken? Die vraag is nog klemmender na de beëindiging van de missie eind vorig jaar. 'Op morele gronden had je opening van zaken moeten geven', zegt een ingewijde.

Geen gevoel van urgentie bij Defensie
Wat ontbrak is een gevoel van urgentie – in elk geval op Defensie, want Bijlevelds suggesties dat andere ministeries van de hoed en de rand wisten, wacht nog op onderbouwing. Daarbij speelt ook de in de loop der jaren gegroeide aversie op het departement over de onrealistische verwachtingen en eisen die de Tweede Kamer vaak heeft bij militair optreden. 'You can't handle the truth', zegt Jack Nicholson in A Few Good Men (1992). We kunnen de waarheid wél aan, zegt de Tweede Kamer nu. Sterker nog, we staan er op.

De militaire cultuur bevordert terughoudendheid met zulke informatie, vooral tijdens een missie. Terecht, zegt oud-vlieger en -bevelhebber Dick Berlijn,  zolang dezelfde eenheid nog in het operatiegebied is: 'Als je zoiets bekendmaakt, ontbrandt er een hele discussie. Dat raakt ook die vliegers, die zich voor de volle honderd procent moeten kunnen blijven concentreren op de missie zonder zich zorgen te hoeven maken over discussies thuis, zeker als ook het thuisfront last krijgt.' Hij heeft dit zelf meegemaakt in Bosnië in de jaren negentig, toen het gezin van een collega in Nederland onder druk werd gezet.

Maar voor Berlijn staat buiten kijf dat bij zoiets groots als Hawija de Kamer 'zo snel mogelijk' ingelicht had moeten worden, 'op een manier die de missie uitvoerbaar houdt'. Dat had ook vertrouwelijk gekund, met openbaarmaking direct na afloop van de missie, zeggen andere militairen. Dat er niets is gebeurd, noemt Berlijn 'heel vervelend, omdat het de indruk wekt dat de krijgsmacht als er dingen fout gaan, niet bereid zou zijn die te melden'.

Het parlement sprak deze week. Het toonde zich bereid de verschrikkelijke realiteit te dragen van oorlog, namelijk dat het soms fout gaat. De betekenis van het Hawija-debat moet daarom niet onderschat worden. Hetzelfde geldt voor de eis die de Tweede Kamer tamelijk eensluidend uitsprak: als we bereid zijn deze zware verantwoordelijkheid te dragen, mogen wij – en daarmee het Nederlandse volk – de maximaal mogelijke helderheid eisen.

Volkskrant, 08-11-2019, 21:57
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/11/2019 | 21:43 uur
Nieuwe informatie in brief van minister Bijleveld aan Tweede kamer

'Rutte, Koenders en Van der Steur wisten van mogelijke burgerdoden'

DEN HAAG - Niet alleen toenmalig defensieminister Hennis, maar ook haar collega's van destijds, Koenders (Buitenlandse Zaken) en Van der Steur (Justitie), waren ervan op de hoogte dat er bij een Nederlandse luchtaanval mogelijk burgerdoden waren gevallen. Ook premier Rutte wist ervan.

Rutte en Koenders zijn zelfs door Hennis nog mondeling geïnformeerd over de luchtaanval van 3 op 4 juni 2015, waarbij een Nederlandse F-16 een fabriekje onder vuur nam waar IS autobommen produceerde. Hoewel de toon van Hennis 'niet alarmerend' zou zijn geweest, vertelde ze hen wel van 'secundaire explosies' in het fabriekje en dat nader onderzoek moest vaststellen of er burgerdoden waren gevallen. Zowel Koenders als Rutte zegt zich daar niks van te kunnen herinneren.

Een en ander blijkt uit nieuwe informatie die minister Bijleveld (Defensie) gisteren in een uitgebreide brief aan de Tweede Kamer heeft gestuurd. Met het noemen van de premier en de andere ministers als 'medeweters' bracht de CDA-bewindsvrouw zichzelf tijdens het debat van twee weken geleden in het nauw. Deze week moet zij andermaal verantwoording afleggen aan de Tweede Kamer, nu waarschijnlijk samen met de premier. Een verklaring over hoe het komt dat Hennis de Kamer verkeerd heeft geïnformeerd over Iraakse burgerdoden bij Nederlandse luchtaanvallen, is er nog altijd niet.

Telegraaf, 25-11-2019, 21:34
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 25/11/2019 | 21:45 uur
Kamerbrief Beantwoording nadere vragen over de wapeninzet in Hawija

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3e190384-2653-400f-8540-61a18745645f&title=Beantwoording%20nadere%20vragen%20over%20de%20wapeninzet%20in%20Hawija.docx)

Kamerstuk, 25-11-2019
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 30/01/2020 | 21:55 uur
Kabinet informeerde Kamer onvolledig en onjuist over missie Kunduz

De Tweede Kamer is onvolledig en onjuist geïnformeerd over de resultaten van de Nederlandse politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz in de periode 2011 tot 2013. Dat blijkt donderdag uit onderzoek van de Directie Internationaal Onderzoek en Beleidsevaluatie (IOB), de onafhankelijke evaluatiedienst van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

In rapportages over het aantal getrainde agenten werden afgehaakte cursisten meegeteld, werden cursisten die verschillende trainingen ontvingen meerdere malen meegeteld en werden certificaten uitgedeeld aan mensen die daarvoor niet in aanmerking kwamen, staat in het rapport.

"Nederlandse betrokkenen binnen alle onderdelen van de missie ervoeren druk om in rapportages een positief beeld te schetsen, ook al klopte dit niet met de werkelijkheid", schrijven de onderzoekers. "Hierdoor werd aan de Kamer niet altijd transparant gerapporteerd over de voortgang van de missie."

"Hoewel er tijdens de missie onvoldoende mensen beschikbaar waren om te trainen, wilde de missieleiding in Den Haag en Kunduz een zo gunstig mogelijk beeld van de missie creëren in de media en de Tweede Kamer", aldus de IOB.

Zo is onjuist gemeld dat bijna tweeduizend agenten alfabetiseringsonderwijs hebben afgerond. Ook de resultaten van andere projecten zijn onvolledig, onder meer omdat rapportages bij sommige projecten "overwegend kritiekloos" waren. "Dit maakt het ook voor IOB moeilijk betrouwbare uitspraken te doen over de kwaliteit van deze projecten."

SP'er Karabulut wil parlementair onderzoek
SP-Kamerlid Sadet Karabulut vindt het rapport onthutsend. "Om een militaire bijdrage in Afghanistan te verkopen aan de Tweede Kamer en de bevolking, zaken mooier voorgesteld zijn dan ze waren", aldus de SP'er. "Er is ronduit gelogen over behaalde resultaten."

Ze verwijst naar de Afghanistan Papers waaruit blijkt dat de Amerikaanse regering de Amerikaanse bevolking jarenlang heeft voorgelogen over de oorlog in Afghanistan.

Karabulut vindt dat een parlementair onderzoek nodig is om inzicht te krijgen in de Nederlandse rol in de oorlog in Afganistan. "Wie gaat hier nu verantwoordelijkheid voor nemen?"

Kabinet: Kamer moet kunnen vertrouwen op nauwkeurige missieresultaten
Het kabinet spreekt in een reactie van "een ernstige conclusie". "De Kamer moet erop kunnen vertrouwen dat rapportages een zo nauwkeurig mogelijke weergave van de missieresultaten bevatten", staat in de Kamerbrief.

"Ook in de Haagse realiteit moet acceptatie zijn voor onwelgevallige berichten, en die moeten hun weg kunnen vinden in rapportages aan uw Kamer."

Het kabinet schrijft aan de slag te gaan om in de toekomst opener over missieresultaten te communiceren en dat er voldoende ruimte is voor kritische geluiden.

De IOB raadt het kabinet aan om tussentijdse evaluatie en de eindevaluatie te laten uitvoeren door een onafhankelijke partij, in plaats van door de betrokken ministeries zelf.

Dat ziet het kabinet echter niet zitten. "Gezien de politieke gevoeligheid van missies en de belangen van partners en bondgenoten is het onwaarschijnlijk dat een derde partij tijdens het verloop van de missie ter plaatse onderzoek kan uitvoeren." Het kabinet laat wel de optie open om een onafhankelijke partij te betrekken bij de eindevaluatie.

Nu.nl, 30-01-2020, 21:39
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Ros op 18/02/2020 | 10:14 uur
Defensie wist dat bombardement Hawija gevaarlijker kon zijn dan berekend
18 februari 2020 02:36

Het ministerie van Defensie wist dat het bombardement op de Iraakse stad Hawija in 2015 gevaarlijker kon uitpakken dan was gebleken uit de risicoanalyse, blijkt uit documenten die de rijksoverheid maandag heeft vrijgegeven. Door het bombardement vielen minstens zeventig doden.

In de documenten is te lezen dat er voorafgaand aan het bombardement een Collateral Damage Estimate (CDE) is uitgevoerd. Hierbij wordt berekend hoe groot de risico's van een aanval zijn.

Defensie keek ook naar aanvallen die in het verleden zijn uitgevoerd en wat voor schade bijkomende explosies als gevolg van de bommen zouden veroorzaken. Hieruit bleek dat de extra schade van het bombardement groter kon zijn dan in de CDE was berekend.

Wel zou deze schade naar verwachting binnen het complex blijven dat Defensie wilde aanvallen. Ook had de missie alleen tot materiële schade moeten leiden, doordat deze 's nachts werd uitgevoerd. De officier die moest bepalen of de aanval zou doorgaan, besloot dat het militaire voordeel belangrijker was dan de mogelijke extra schade.

De vliegers die de missie hebben uitgevoerd, hebben dit volgens het ministerie van Defensie "zorgvuldig en zonder fouten" gedaan. Ook zou het juiste doel zijn geraakt. De bijkomende schade van de missie kwam neer op de verwoesting van vierhonderd gebouwen.

Kabinet verzweeg burgerdoden lange tijd
In juni 2015 voerden Nederlandse F-16's een luchtaanval uit op een bommenfabriek van IS. Bij de aanval werd ook een woonwijk verwoest.

In de fabriek bleken veel meer explosieven te liggen dan vooraf werd aangenomen. Naast de tientallen dodelijke slachtoffers raakten ongeveer honderd mensen gewond.

Een aantal dagen na de aanval zei de toenmalige defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert in een antwoord op Kamervragen dat er voor zover bekend geen burgerslachtoffers waren gevallen.

De Luchtmacht wist echter direct dat er zogenoemde nevenschade was. Ook bleek later uit een Amerikaans rapport dat de kans groot was dat er bij de aanval wel degelijk burgerslachtoffers waren gevallen. De Kamer bleek dus verkeerd geïnformeerd.

Huidig minister van Defensie Ank Bijleveld verklaarde in november vorig jaar - een aantal weken nadat NRC en de NOS eigen onderzoek naar de luchtaanval publiceerden - dat het ministerie van Algemene Zaken en premier Mark Rutte op de hoogte waren van de burgerdoden. Een dag later zei Rutte dat hij zich dit niet kon herinneren.

www.nu.nl
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 28/09/2020 | 11:51 uur
Kabinet stuurt militairen naar Jordanië voor strijd tegen ISIS

Nieuwsbericht | 28-09-2020 | 09:15

Het kabinet gaat België helpen bij de inzet van F-16's tegen ISIS in Irak en Syrië. De Belgische straaljagers worden vanaf oktober 2020 vanuit Jordanië ingezet in Irak en Noordoost-Syrië.

De Nederlandse bijdrage bestaat uit zo'n 35 militairen gedurende ongeveer een jaar. De Nederlandse militairen gaan de eenheid van de Belgische F-16's beveiligen op de basis in Jordanië.

De eerste militairen worden in de loop van de herfst uitgezonden, op zijn vroegst vanaf oktober. De bijdrage bouwt voort op de eerdere samenwerking met België tijdens de inzet van Nederlandse en Belgische F-16's in de strijd tegen ISIS. België en Nederland voorzagen elkaar toen afwisselend van force protection.

Ondergrondse guerrillastrijd

De bijdrage is nodig omdat ISIS nog steeds een bedreiging en een bron van instabiliteit aan de randen van Europa vormt. Na het verlies van haar kalifaat in maart 2019 is ISIS in Irak en Syrië overgegaan tot een ondergrondse guerrillastrijd.

Minister Ank Bijleveld van Defensie: "ISIS pleegt maandelijks nog altijd tientallen aanslagen tegen de Iraakse overheid, veiligheidstroepen en andere bevolkingsgroepen. Ze worden hiervoor deels vanuit Syrië voorzien van wapens, munitie en grondstoffen voor geïmproviseerde explosieven."

Lange adem

Het leiderschap van de Iraakse ISIS-netwerken bevindt zich grotendeels in Syrië. "De strijd tegen ISIS en de stabilisatie van Irak vergen een lange adem", zegt Minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken. "Mede dankzij Nederland bestaat het ISIS-kalifaat niet meer. Maar we moeten waakzaam blijven, om een terugkeer te voorkomen. Daarom blijft Nederland een bijdrage doen."

Vorige week maakten Blok en Bijleveld bekend dat de trainingsmissie in het noorden van Irak beëindigd wordt. In plaats daarvan wil het kabinet een aantal adviseurs naar Erbil en Bagdad sturen, die de Iraakse en Koerdische strijdkrachten op hoger niveau gaan adviseren. Ook onderzoekt het kabinet nog of het op verzoek van de anti-ISIS coalitie de luchthaven van Erbil kan beveiligen met Nederlandse militairen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/09/28/militairen-naar-jordanie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2020 | 12:01 uur
Brede steun in Kamer voor nieuwe uitzending militairen naar Jordanië

Nieuwsbericht | 15-10-2020 | 11:19

De Tweede Kamer heeft vandaag brede steun uitgesproken voor een nieuwe inzet van Nederlandse militairen in de strijd tegen ISIS. Kamerleden wensten de militairen succes en een behouden terugkeer. Het kabinet stuurt een Nederlandse eenheid naar Jordanië om vanaf eind deze maand Belgische F-16's te bewaken en te beveiligen, die deelnemen aan de luchtcampagne van de anti-ISIS coalitie in Irak en Syrië.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2020/10/15/d170817jv1260-1920.jpg)
Archieffoto: Nederlandse militairen leverden in het verleden al vaker force protection.

Minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten: "In deze tijd zou je bijna vergeten dat er nog andere problemen dan COVID zijn in de wereld. Goed dat onze militairen deze bijdrage kunnen leveren in de strijd tegen ISIS, want ISIS laat zich niet stoppen door een virus."

Het gaat om circa 35 militairen die tot en met 31 oktober 2021 in rotatieverband deze taak gaan uitvoeren. De eerste 15 militairen afkomstig van 11 Luchtmobiele Brigade en de Koninklijke Marechaussee zijn vooruitlopend op hun uitzending deze week al in quarantaine gegaan.

Zij verblijven 14 dagen in quarantaine en worden in deze periode 2 keer getest op COVID-19. Iedereen die gezond is reist op 26 oktober af naar Jordanië en gaat dan direct aan de slag. Op de basis zelf kan er ook getest worden op COVID-19.

F-16's beveiligen

De Nederlandse eenheid zorgt op de basis in Jordanië voor zogeheten force protection van Belgische straaljagers en Belgisch personeel, en draagt daarmee niet direct bij aan de Belgische wapeninzet. Het bewaken en beveiligen vindt plaats in de binnenring van de vliegbasis, waarvan de buitengrens wordt bewaakt door Amerikaanse en Jordaanse militairen, eveneens lid van de anti-ISIS coalitie.

De bijdrage bouwt voort op de eerdere samenwerking met België tijdens de inzet van Nederlandse en Belgische F-16's in de strijd tegen ISIS. Beide landen voorzagen elkaar toen ook al afwisselend van force protection.

ISIS nog altijd actief

ISIS is ondanks het verlies van haar kalifaat in maart 2019 nog steeds een bedreiging voor de stabiliteit in Irak en Syrië. Zo plegen ISIS-netwerken in Irak maandelijks nog altijd tientallen bloedige aanslagen. Deze ondersteunende bijdrage aan de Belgische F-16 missie past binnen de Nederlandse inzet die erop is gericht ISIS te bestrijden en de veiligheid en stabiliteit van Irak verder te versterken.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/10/15/brede-steun-in-kamer-voor-nieuwe-uitzending-militairen-naar-jordanie
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Lex op 17/12/2020 | 17:20 uur
Kamer steunt het sturen tot 150 militairen naar noorden van Irak

De Tweede Kamer steunt het sturen van 100 tot 150 militairen naar het noorden van Irak om daar de internationale luchthaven van Erbil te beveiligen. Dat bleek donderdag tijdens een debat over de uitzending, die tot eind volgend jaar zal duren.

De inzet maakt deel uit van de strijd tegen terreurgroep IS. Die campagne is een nieuwe fase ingegaan. De internationale coalitie zal zich gaan richten op het adviseren van de Koerdische en Iraakse strijdkrachten, hiervoor ging het om het trainen van de troepen.

"IS kan zo weer toeslaan", aldus Joël Voordewind van de ChristenUnie. Volgens Salima Belhaj (D66) kan de "sfeer van extremisme" zo weer om zich heen slaan. Onder meer oppositiepartijen SP, PVV en DENK steunen de missie niet. Het geld kan beter naar humanitaire hulp en de wederopbouw gaan, vindt Sadet Karabulut (SP).

Rol Iraakse regering
Wel zijn er vragen over de rol van de Iraakse regering. De banden van de leiders in Bagdad met Iran en het neerslaan van demonstraties tegen corruptie baren veel partijen zorgen. Minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) beloofde bij de Iraakse regering te blijven aandringen op "verdere stappen richting democratie en rechtsstaat".

Volgens ministers Ank Bijleveld (Defensie) en Blok zijn de risico's van de missie niet groot. De Nederlanders beveiligen het vliegveld samen met Amerikaanse eenheden. De Nederlandse militairen vertrekken volgende maand naar Erbil.

ANP, 17-12-2020, 16:53
Titel: Re: De strijd tegen IS
Bericht door: Sparkplug op 05/06/2021 | 22:58 uur
Gevechtsvliegers onderscheiden voor strijd tegen ISIS

Nieuwsbericht | 04-06-2021 | 18:06

87 Nederlandse gevechtsvliegers krijgen de prestigieuze Amerikaanse Air Medal. Het gaat om F-16 vliegers die meerdere gevechtsvluchten maakten boven Irak en Oost-Syrië in de strijd tegen ISIS.  Vandaag werd aan een 50-tal van hen het ereteken uitgereikt op de vliegbases Volkel en Leeuwarden. Nooit eerder werd deze buitenlandse blijk van waardering hier op zo'n grote schaal uitgereikt.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/06/04/_mg_4560.jpg)
87 Nederlandse gevechtsvliegers krijgen de prestigieuze Amerikaanse Air Medal. Het ereteken werd uitgereikt op de vliegbases Volkel en Leeuwarden.

Nederland bombardeerde tussen 2014 en 2018 ISIS-doelen in Irak en Oost-Syrië voor de anti-ISIS-coalitie. Zij ondersteunden Koerdische en Iraakse troepen op de grond (close air support). Ook vielen Nederlandse F-16's doelen aan als commandoposten, voertuigen, hoofdkwartieren en opslaglocaties voor munitie.

3.000 operationele vluchten

De Air Medal bestaat sinds 11 mei 1942. De onderscheiding wordt toegekend aan vliegers met verdienstelijke prestaties tijdens zogenoemde air combat sorties. Met het uitreiken van de onderscheiding bedanken de Amerikanen de Nederlandse vliegers voor hun bijdrage aan de strijd tegen ISIS in Irak en Oost-Syrië. In totaal maakten zij 15.000 vlieguren verspreid over 3.000 operationele vluchten.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/06/04/img_3064.jpg)
De Air Medal wordt toegekend aan vliegers met verdienstelijke prestaties tijdens zogenoemde air combat sorties.

Luitenant-kolonel Vincent Heling, hoofd operatiën Vliegbasis Volkel, is 1 van de gedecoreerden. "Uiteraard ben ik erg blij met de medaille. Het is een mooie erkenning voor de inzet die we als vliegers hebben geleverd. Wel is het zo dat de Air Medal zich alleen richt  op jachtvliegers, maar we moeten niet vergeten dat wij ons werk niet kunnen doen zonder ondersteunend en grondpersoneel.  Zonder hen gaan wij de lucht niet in."

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/06/04/gevechtsvliegers-onderscheiden-voor-strijd-tegen-isis

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/21/03_air-medal_21