De marine van morgen

[Lynxian]

Nee, dit zij de trific's.

(...)

Dakn voor de uitgebreide toelichting! Mooi om de twee testschepen zo te combineren met een patrouilletaak. Mooie extra capaciteit voor onze achtertuin.

[silvester herc]

Nu ik vandaag deze nieuwe video weer tegen kom en het maar weer effe aan tik neem een voorbeeld aan Japan na Engeland USA en nu ook Japan opereren met Apaches vanaf hun schepen waarom die Landen wel en wij niet nu heeft NL ook de nieuwste versie met een radarbol of zijn er plannen in die richting

[Parera]

Lees ik dit nou goed? Komen er naast de schepen van het TRIFIC project nog twee losse (bemande) lanceerplatformen die ook dienst doen als Noordzee infrastructuur beschermers? Of zijn dit die twee eerder vermelde pilot schepen om het concept te testen?

Nee, dit zij de trific's.

Er komen nu 2 kleine schepen, deze worden gebruikt als testplatform voor de plannen en als opstap naar grotere onbemande varianten.

Een van de testen is om te kijken of de Noordzee taak gecombineerd kan worden met de manned-unmanned teaming rol met het LCF/vLCF.

De ''1e generatie'' TRIFIC/MICAN's worden zeer waarschijnlijk 2 Fast Crew Suppliers worden (5009 / 4008 modellen). Van de 4008 staan er 2 tweedehands te koop bij Damen voor een bedrag van 4 tot 6 miljoen Euro. Dit schepen komen uit 2017 en liggen ergens in het Midden-Oosten (UAE). Met een 140 m2 dek ruimte is er voldoende ruimte om te experimenteren met allerlei opstellingen. Met een topsnelheid van 26 knopen kunnen ze prima mee met de fregatten (nieuwbouw zelfs tot 30 knopen),

Verkoop info (.pdf)

Ditzelfde model heeft de Britse marine ook in gebruik als test platform, daarom zie ik wel mogelijkheden om ook dit model te kopen en ook hiermee te gaan samenwerken met de RN. We werken op dit gebied natuurlijk al samen met de Amerikanen dus daar ook de Britten nog eens naast kan een zeer interessant en capabele capaciteit worden.


Royal Navy's X1

Voor de uiteindelijke MICAN's verwacht ik wel dat deze een slag groter gaan zijn dan deze 42 m, eerder richting de 60 a 70 m lengte. Ik hoop wel dat de uiteindelijke MICAN(s) voldoende word aangekocht om fatsoenlijk beide taken uit te kunnen voeren en niet zoals nu omschreven staat alleen in hoog gewelds spectrum situaties er een MICAN mee gaat met het FUAD.

[Lynxian]

Nieuwe schepen bescherming Noordzee en koploperproject 'Smart Maritime'
De Noordzee is belangrijk voor onze economie en voor onze nationale veiligheid. De Kamer is vorig jaar door de minister van Defensie geïnformeerd over de taken van Defensie op de Noordzee en over de investeringen van Defensie in sensoren en satellietcapaciteit ten behoeve van de bescherming van de vitale infrastructuur.  Het koploperproject 'Smart Maritime' van de Sectoragenda verbindt de ministeries van IenW, van EZK en van Defensie met de MMI ten behoeve van de veiligheid op de Noordzee.

Momenteel bereidt Defensie de verwerving voor van twee nieuwe schepen die onder andere kunnen bijdragen aan de bescherming van de vitale infrastructuur op de Noordzee. Defensie kijkt hierbij nadrukkelijk naar de MMI en treft voorbereidingen om de MMI intensief bij dit project te betrekken. Dit wordt later uitgewerkt in de verwervingsstrategie. De nieuwe schepen krijgen een kleine bemanning maar ze kunnen ook dienen als proeftuin voor de ontwikkeling van middelgrote onbemande schepen. Daarmee kunnen zij de innovatie bevorderen op het gebied van onbemand varen.

De nieuwe schepen krijgen twee hoofdtaken: bescherming van de vitale infrastructuur op de Noordzee, en ondersteuning van fregatten in omstandigheden met een grote dreiging. Als geen sprake is van tijden van internationale hoogspanning kunnen deze schepen bijdragen aan de veiligheid op de Noordzee, waarvoor ze worden uitgerust met sensoren en capaciteiten voor optreden onder water en op de zeebodem.

Daarnaast kunnen de nieuwe schepen, voor operaties met een hoog dreigingsniveau, ook buiten het Noordzeegebied een LC-fregat ondersteunen. De nieuwe schepen beschikken over een voorraad luchtdoelraketten en zij volgen het fregat op korte afstand. Het LC-fregat geeft de lanceercommando's voor hun raketten en geleidt de raketten naar het doel. Bij een vijandelijke aanval is het LC-fregat met deze aanvullende rakettenvoorraad beter in staat om op te treden tegen salvo's van grote aantallen vijandelijke raketten. Dit wordt 'gedistribueerd optreden' genoemd.  De Kamer ontvangt in de loop van dit jaar een A-brief over dit project waarin ook wordt ingegaan op de projectplanning.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z00967&did=2024D02292

Lees ik dit nou goed? Komen er naast de schepen van het TRIFIC project nog twee losse (bemande) lanceerplatformen die ook dienst doen als Noordzee infrastructuur beschermers? Of zijn dit die twee eerder vermelde pilot schepen om het concept te testen?

[Parera]

Nieuwe schepen bescherming Noordzee en koploperproject 'Smart Maritime'
De Noordzee is belangrijk voor onze economie en voor onze nationale veiligheid. De Kamer is vorig jaar door de minister van Defensie geïnformeerd over de taken van Defensie op de Noordzee en over de investeringen van Defensie in sensoren en satellietcapaciteit ten behoeve van de bescherming van de vitale infrastructuur.  Het koploperproject 'Smart Maritime' van de Sectoragenda verbindt de ministeries van IenW, van EZK en van Defensie met de MMI ten behoeve van de veiligheid op de Noordzee.

Momenteel bereidt Defensie de verwerving voor van twee nieuwe schepen die onder andere kunnen bijdragen aan de bescherming van de vitale infrastructuur op de Noordzee. Defensie kijkt hierbij nadrukkelijk naar de MMI en treft voorbereidingen om de MMI intensief bij dit project te betrekken. Dit wordt later uitgewerkt in de verwervingsstrategie. De nieuwe schepen krijgen een kleine bemanning maar ze kunnen ook dienen als proeftuin voor de ontwikkeling van middelgrote onbemande schepen. Daarmee kunnen zij de innovatie bevorderen op het gebied van onbemand varen.

De nieuwe schepen krijgen twee hoofdtaken: bescherming van de vitale infrastructuur op de Noordzee, en ondersteuning van fregatten in omstandigheden met een grote dreiging. Als geen sprake is van tijden van internationale hoogspanning kunnen deze schepen bijdragen aan de veiligheid op de Noordzee, waarvoor ze worden uitgerust met sensoren en capaciteiten voor optreden onder water en op de zeebodem.

Daarnaast kunnen de nieuwe schepen, voor operaties met een hoog dreigingsniveau, ook buiten het Noordzeegebied een LC-fregat ondersteunen. De nieuwe schepen beschikken over een voorraad luchtdoelraketten en zij volgen het fregat op korte afstand. Het LC-fregat geeft de lanceercommando's voor hun raketten en geleidt de raketten naar het doel. Bij een vijandelijke aanval is het LC-fregat met deze aanvullende rakettenvoorraad beter in staat om op te treden tegen salvo's van grote aantallen vijandelijke raketten. Dit wordt 'gedistribueerd optreden' genoemd.  De Kamer ontvangt in de loop van dit jaar een A-brief over dit project waarin ook wordt ingegaan op de projectplanning.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z00967&did=2024D02292

[silvester herc]

Weg met die onzin.  Ga op het wappieforum lekker neuzelen over het WEF.

Je vernaggelt een hele inhoudelijke discussie met deze zooi.

Zo is dat dit topic gaat over de toekomst plannen van de KM en niet anders de partijen die nu aan tafel zitten zijn voor een sterke Defensie dus hopelijk ook goed voor de toekomst van de Marine ik heb er een goed gevoel bij het enigste dat het allemaal een beetje erg lang duurt de nieuwe investeringen dus voordat orders geplaatst worden!!

[Huzaar1]

Vrees voor Milders, de man die zijn ziel heeft verkocht aan het WEF en de staat Israel?

Weg met die onzin.  Ga op het wappieforum lekker neuzelen over het WEF.

Je vernaggelt een hele inhoudelijke discussie met deze zooi.

[Kornet43]

Nieuwe regering zal ook wel met nieuwe inzichten en oplossingen gaan komen. Verwacht rigoureuze maatregelen op sommige dossiers.

Vrees alleen zo voor de invloed van Wilders.

Vrees voor Milders, de man die zijn ziel heeft verkocht aan het WEF en de staat Israel?

[Huzaar1]

Nieuwe regering zal ook wel met nieuwe inzichten en oplossingen gaan komen. Verwacht rigoureuze maatregelen op sommige dossiers.

Vrees alleen zo voor de invloed van Wilders.

[silvester herc]

Met de steeds duidelijk wordende behoefte aan een 3e ASWF voor zowel België als Nederland gecombineerd met de personeels problematiek vroeg ik me af hoe realistisch is het aanpassen van de vierslag naar een drieslag ?

Als we kijken naar de huidige bestelde schepen voor beide marine's klinkt dat best wel logisch:
- 2x ASWF + 1 onder optie
- 6x MCMV

Ook het LPX word genoemd met het aantal 6 geplande schepen, dit besluit zou eigenlijk alleen een negatief effect hebben op de OZD die van 4 naar 3 onderzeeboten gaat en mogelijk op het AWWF.

Voor de KM zou dit betekenen dat we bij qua fregatten 3 keuzes hebben:
- Het uitbreiden van de ASWF's naar 6 schepen voor NL
- Het verlagen van de AWWF's van 4 naar 3 schepen
- Het verhogen van de AWWF's van 4 naar 6 schepen

Persoonlijk denk ik dat het ''ontbrekende schip/boot'' kan worden opgevangen door het toevoegen van onbemande systemen op gebied van slagkracht. Eventueel een 4e bemanning zou in de toekomst dan ook de inzetbaarheid kunnen verhogen als het personeelsbestand dat toelaat.

Dit zou op termijn een vloot opleveren van 6 tot 9 fregatten (+3x BE), 6 MCMV's (+6x BE), 6 LPX'en, 3 OZB & 1 JSS + 1 CSS. Hiernaast een 6 tal MICAN/TRIFIC's & 6 XLUUV's voor de OZD.

Zijn er meer mensen die het voordeel zien van een drieslag op dit moment of zie ik dit helemaal verkeerd?

Gewoon de toekomst plannen lijstje van de KM van vorige jaar in de prullenbak gooien de laaste half jaar is er weer aardig wat veranderd volop worden er schepen beschoten vanaf land in het midden oosten enzovoort de ene crisis na de andere wij hebben op dit forum altijd gepromoot zoveel mogelijk voldoende en de juiste marine schepen alleen het grootste deel van de Haagse politiek dacht daar anders over!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Laat me voorop stellen dat ik natuurlijk ook liever zie dat we van alles 4 stuks in de haven hebben liggen dan 3 stuks. Maar ik zie het wel als realistische oplossing mocht het probleem met personeel aanhouden.

De weg, nog verder naar beneden is snel gevonden en zoals we zien en gezien hebben is de weg naar boven een veel grotere uitdaging.

De redenatie van het pluche, na deze 'alles kan' periode laat zich voorspellen.

[Parera]

Rapporten tonen aan dat personeel steeds beter verloop. Moet ook erkennen dat ze veel stappen hebben gemaakt. Weer fijne loonstrook deze maand.

Je moet nu inderdaad plannen op wat er nodig is.

Laat me voorop stellen dat ik natuurlijk ook liever zie dat we van alles 4 stuks in de haven hebben liggen dan 3 stuks. Maar ik zie het wel als realistische oplossing mocht het probleem met personeel aanhouden.

[Huzaar1]

Dat klopt, maar het personeelstekort is misschien iets dat niet op korte termijn opgelost kan worden. Dan moet je soms in andere oplossingen gaan denken.

Rapporten tonen aan dat personeel steeds beter verloop. Moet ook erkennen dat ze veel stappen hebben gemaakt. Weer fijne loonstrook deze maand.

Je moet nu inderdaad plannen op wat er nodig is.

[Parera]

Je redeneert naar oplossing van een probleem i.p.v.het probleem aan te pakken.

Dat klopt, maar het personeelstekort is misschien iets dat niet op korte termijn opgelost kan worden. Dan moet je soms in andere oplossingen gaan denken.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Natuurlijk heb je minder capaciteit met 3 ipv 4 schepenen maar als er toch niet voldoende personeel is dan ligt dat 4e schip toch maar te verroesten in de haven.

Je redeneert naar oplossing van een probleem i.p.v.het probleem aan te pakken.