Erkenning Palestijnse staat

Gestart door Elzenga, 04/09/2011 | 13:17 uur

janfreak

Citaat van: Elzenga op 04/11/2011 | 11:23 uur
Parijs en Londen niet tegen VN-lid Palestina
Laatste update:  3 november 2011 23:41
NEW YORK - Groot-Brittannië en Frankrijk zullen een volwaardig VN-lidmaatschap van Palestina niet met hun veto in de Veiligheidsraad tegenhouden.
Foto:  NU.nl/Anouk Pross

Dit bleek donderdag tijdens een commissievergadering achter gesloten deuren, aldus diplomaten in New York.

Aangezien ook van China en Rusland geen verzet valt te verwachten, zullen de VS als enige land hun veto gebruiken. De commissie rapporteert op 11 november aan de voltallige Veiligheidsraad over het in september ingediende Palestijnse verzoek.

Washington, een traditionele bondgenoot van Israël, heeft al aangekondigd zijn veto te zullen gebruiken tegen een VN-lidmaatschap van Palestina.

Vredesregeling

De VS vinden dat er eerst een vredesregeling moet komen tussen de Joodse staat en de Palestijnen.

Palestina slaagde er eerder deze week wel in volwaardig lid te worden van de VN-cultuurorganisatie Unesco, waar de Amerikanen geen veto hebben. Israël besloot daarop de bouw van de illegale Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied te versnellen.
© ANP

Hoe kan een land dat in de eerste plaats niet eens bestaat nu lid worden van de VN terwijl ze in eigen gelederen het volslagen oneens zijn, Fatah en Hamas staan qua inzichten haaks op elkaar.  Verder weigert Abbas de staat Israël te erkennen, alleen dat al lijkt me een reden om ze niet als lid tot de VN toe te laten.

Elzenga

Parijs en Londen niet tegen VN-lid Palestina
Laatste update:  3 november 2011 23:41
NEW YORK - Groot-Brittannië en Frankrijk zullen een volwaardig VN-lidmaatschap van Palestina niet met hun veto in de Veiligheidsraad tegenhouden.
Foto:  NU.nl/Anouk Pross

Dit bleek donderdag tijdens een commissievergadering achter gesloten deuren, aldus diplomaten in New York.

Aangezien ook van China en Rusland geen verzet valt te verwachten, zullen de VS als enige land hun veto gebruiken. De commissie rapporteert op 11 november aan de voltallige Veiligheidsraad over het in september ingediende Palestijnse verzoek.

Washington, een traditionele bondgenoot van Israël, heeft al aangekondigd zijn veto te zullen gebruiken tegen een VN-lidmaatschap van Palestina.

Vredesregeling

De VS vinden dat er eerst een vredesregeling moet komen tussen de Joodse staat en de Palestijnen.

Palestina slaagde er eerder deze week wel in volwaardig lid te worden van de VN-cultuurorganisatie Unesco, waar de Amerikanen geen veto hebben. Israël besloot daarop de bouw van de illegale Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied te versnellen.
© ANP

Elzenga

Netanyahu wil bouw nederzettingen versnellen
Laatste update:  1 november 2011 20:54 info Bekijk op de kaart
JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft besloten de bouw van Joodse nederzettingen in delen van de bezette Westelijke Jordaanoever te versnellen.
Foto:  ANP

De maatregel is een reactie op het Palestijnse lidmaatschap van Unesco. Dat blijkt uit een dinsdag uitgegeven officiële verklaring. Het gaat om de bouw van 2000 nieuwe woningen.

Een regeringsfunctionaris liet bovendien weten dat Israël de overdracht van door Israël geïnde Palestijnse belastinggelden naar de Palestijnse Autoriteit tijdelijk stopzet, totdat een definitief besluit is genomen.

De mededeling komt een dag nadat de Palestijnen erin slaagden volwaardig lid te worden van Unesco, de cultuurorganisatie van de Verenigde Naties. Israël is fel tegen het lidmaatschap gekeerd.

Vredesakkoord

Het departement van Netanyahu liet weten dat de huizenbouw is gepland in gebieden die bij een eventueel toekomstig vredesakkoord in Israëlische handen moeten blijven.

Volgens een verklaring worden 1650 woningen gebouwd in Oost-Jeruzalem, terwijl twee nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever gezamenlijk 350 extra huizen krijgen.

Abbas

De Palestijnse president Abbas liet weten dat Israël met de versnelde huizenbouw ''heeft besloten de vernietiging van het vredesproces te bespoedigen".

De illegale Joodse nederzettingen in bezet gebied zijn al jaren een van de belangrijkste obstakels voor het vredesproces in het Midden-Oosten. De Palestijnen en internationale bemiddelaars eisen een bouwstop.

VN

Unesco is de eerste VN-organisatie waar de Palestijnen volwaardig lid van worden sinds Abbas in september het volwaardige lidmaatschap aanvroeg van de landenorganisatie Verenigde Naties.

Palestijnse leiders zien het lidmaatschap van Unesco als onderdeel van hun bredere campagne om de Palestijnse gebieden als staat erkend te krijgen. Met het Unesco-lidmaatschap denken ze de druk op te voeren.

Erkenning

De Palestijnen zoeken naar internationale erkenning omdat ze niet meer geloven in onderhandelingen met Israël.

''We hebben niets bereikt behalve dat we onze tijd verspild hebben en dat feiten op de grond zijn gecreëerd'', zei Abbas onlangs, met een verwijzing naar het voortdurende Israëlische nederzettingenbeleid.
© ANP

Elzenga

#21
Palestina volwaardig lid Unesco
Laatste update:  31 oktober 2011 18:38 info
PARIJS - Palestina wordt volwaardig lid van de Unesco. Dat heeft een meerderheid van de leden van de VN-cultuurorganisatie maandag besloten.
Bekijk video

In totaal hebben 14 landen tegen gestemd, waaronder de Verenigde Staten, Canada en Duitsland. 107 landen waren voor lidmaatschap, zoals Brazilië, Rusland, China, India, Zuid-Afrika en Frankrijk. Groot-Brittannië was een van de 40 landen die zich van stemming onthielden.

Voorafgaand aan de stemming dreigden de VS te stoppen met het financieren van de Unesco als Palestina volwaardig lid zou worden.

In 1990 is in de VS een wet ingevoerd die financiering verbiedt van elk VN-orgaan dat Palestina als volwaardig lid erkent. Dit zou betekenen dat de Unesco omgerekend 50 miljoen euro per jaar zou verliezen, oftewel 22 procent van haar budget.

De Israëlische afgevaardigde Nimrod Barkan liet weten dat Israël de VS hierin hoogstwaarschijnlijk volgt. Dan zou in totaal een kwart van het Unescobudget verdwijnen. ''Dit maakt het de organisatie onmogelijk om haar missie te volbrengen'', voorziet Barkan.

Voorbarig

De VS lieten maandag voorafgaand aan de stemming weten dat ze die ''voorbarig'' en ''contraproductief'' vinden, aldus de Amerikaanse onderminister van Onderwijs Martha Kanter. ''De enige weg voor de Palestijnen [naar erkenning] is via directe onderhandelingen.''

De Palestijnse president Mahmoud Abbas vroeg in september het volwaardige lidmaatschap van de VN aan. De Palestijnen hebben daar hun zin nog niet in gekregen, maar ze kunnen inmiddels wel het volledige lidmaatschap van VN-programma's en -organisaties aanvragen. De in Parijs gevestigde Unesco is hier het eerste voorbeeld van.

Vredesoverleg

Volgens Israël is het besluit om de Palestijnen het volwaardige lidmaatschap van de Unesco te geven, niet goed voor de kansen om het vredesoverleg in het Midden-Oosten te hervatten. Dat maakte het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken maandag bekend.

De kans op een vredesakkoord raakt hierdoor alleen maar verder uit het zicht, aldus een verklaring van het ministerie.

Kritiek

Eerder klonk ook al felle kritiek vanuit de VS, een trouwe bondgenoot van Israël. Zo riep de Amerikaanse ambassadeur bij de Unesco, David Killon, andere lidstaten op om tegen de toetreding van Palestina te stemmen.

Naar verwachting stemt de VN-Veiligheidsraad in november over volwaardig lidmaatschap van de VN. De VS hebben laten weten dat ze gebruik zullen maken van hun vetorecht om de Palestijnse stap naar erkenning te blokkeren. Palestina is sinds 1974 waarnemend lid.

Nederland

Nederland is teleurgesteld dat de Palestijnen volwaardig lid worden van de VN-cultuurorganisatie Unesco. Dat meldde minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) maandag.

Nederland stemde tegen, evenals Duitsland, Tsjechië, Roemenië en Litouwen. Volgens de minister moet het lidmaatschap uitkomst zijn van ''onderhandelingen tussen de Palestijnen en Israël over uitstaande kwesties, conform het tijdpad van het Kwartet''. Het Kwartet bestaat uit de Europese Unie, de Verenigde Staten, de Verenigde Naties en Rusland.

Archeologische voorwerpen

Het lidmaatschap van de Unesco zal de Palestijnse Autoriteit helpen bij het beschermen van archeologische voorwerpen. Dat heeft het ministerie van Toerisme van de Palestijnse Autoriteit laten weten.

Minister Julud Daibes zei dat de Palestijnen met steun van de Unesco veel beter kunnen optreden tegen het vernietigen van archeologe objecten en de smokkel daarvan.

Daibes liet weten dat veel archeologische voorwerpen terechtkomen in Israëlische musea en bij wetenschappelijke centra in Israël. Als objecten op de werelderfgoedlijst van Unesco komen, kan dat ook goed voor het toerisme zijn, aldus de minister.
© ANP/NU.nl


VS stoppen financiering Unesco
Laatste update:  31 oktober 2011 18:58 info Bekijk op de kaart
WASHINGTON - De Verenigde Staten zijn gestopt met de financiering van de Unesco, de cultuurorganisatie van de VN. Dat maakte een zegsvrouw van het ministerie van Buitenlandse Zaken maandag bekend.
Foto:  ANP

Eerder op de dag was Palestina het volwaardige lidmaatschap van de Unesco toegekend. Een Amerikaanse wet verbiedt de financiering van elk VN-orgaan dat Palestina als volwaardig lid erkent.

Er was geen andere mogelijkheid dan de geldstroom te stoppen, aldus de woordvoerster. In november zou Washington anders 60 miljoen dollar (43 miljoen euro) hebben overgemaakt aan de Unesco.

Dat is ongeveer 22 procent van het jaarlijkse budget van de organisatie.

Al eerder staakten de Amerikanen de financiering van de Unesco. Dat gebeurde in 1984. Toen noemden de VS de anti-westerse politiek van Unesco en inefficiënte management als reden. Pas in 2003 trad de VS weer toe tot het VN-orgaan.
© ANP

Elzenga

2 oktober 2011, 11:54
'VS bevriezen 200 miljoen dollar hulpgeld aan Palestijnen'
door Pim van den Dool
Buitenland

Het Amerikaanse Congres houdt de uitbetaling van 200 miljoen dollar hulpgeld aan de Palestijnse Autoriteit tegen. Congresleden zouden de uitbetaling blokkeren omdat ze boos zijn dat president Abbas de VN om erkenning van Palestina heeft gevraagd.

Belangrijke leden van het Congres willen niet dat de 200 miljoen dollar aan hulpgeld wordt uitbetaald zolang de Palestijnen niet stoppen met hun poging als volwaardige staat lid te worden van de VN. Het hulppakket dat nu niet uitbetaald wordt is volgens bronnen van persbureau AFP bedoeld om de economie van de Westelijke Jordaanoever te ondersteunen. De hulpgelden voor het handhaven van de veiligheid op de Westoever zouden wel gewoon betaald worden. De VS steunen de Palestijnse Autoriteit ieder jaar met een bedrag van 550 miljoen dollar.

Het Congres is, net als de regering van Obama, van mening dat het Israëlisch-Palestijns conflict alleen opgelost kan worden aan de onderhandelingstafel en is tegen "unilaterale" stappen als het vragen om VN-lidmaatschap. De regering-Obama vindt het opschorten van hulpgelden als straf echter geen goed idee. De Amerikaanse regering vreest dat het stopzetten van de hulp het Amerikaanse imago onder de Palestijnen ernstig schaadt en bewegingen als Hamas alleen maar populairder maakt.
'Bosnië heeft sleutel tot Palestijnse VN-lidmaatschap in handen'

Bij de VN in New York gaat het diplomatieke getouwtrek rond de aanvraag van het Palestijnse lidmaatschap intussen volop door. NRC Handelsblad schreef vrijdag dat Bosnië-Herzegovina nu mogelijk de sleutel in handen heeft als het gaat om de wens van de Palestijnen.

Acht van de negen benodigde leden van de raad hebben al toegezegd om voor het Palestijnse lidmaatschap van de VN te zullen stemmen, zei de Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Maliki gisteren tegen een Palestijns radiostation: Rusland, China, India, Zuid-Afrika, Brazilië, Libanon, Nigeria en Gabon. Nu zouden de Palestijnen al hun aandacht richten op het overhalen van Bosnië voor de negende stem. Ook Colombia zou nog onbeslist zijn, maar naar 'nee' neigen.
www.nrc.nl

Elzenga

21 september 2011, 21:50
Abbas ziet niets in uitstel VN-verzoek Palestijnse staat
door Lex Boon
Buitenland

De Palestijnse president Mahmoud Abbas is niet van plan het indienen van zijn verzoek om erkenning van een Palestijnse staat door de Verenigde Naties uit te stellen, zoals is voorgesteld door de Verenigde Staten en verschillende Europese landen. Dat heeft een woordvoerder van Abbas, Saed Erekat, vanavond gezegd.

Erekat zei dat Abbas de afgelopen drie dagen in zijn gesprekken met alle partijen duidelijk heeft aangegeven dat hij zijn plannen doorzet.

De Amerikaanse president Barack Obama riep Abbas in een toespraak voor de Algemene Vergadering van de VN vandaag op om af te zien van zijn plannen. Het verzoek om erkenning van een Palestijnse staat werkt volgens hen alleen maar contraproductief en zou het vredesproces met Israël belemmeren.

Volgens Obama is er geen "korte route" naar vrede in het Midden-Oosten, zei hij na het een gesprek met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Die was het daar mee eens en stelde dat zo'n poging, in plaats van vredesoverleg, niet zal slagen.

De Franse president Nicolas Sarkozy stelde vandaag een "ambitieus tijdschema" voor. Sarkozy:

    "Laten we er de komende maand voor zorgen dat de vredesbesprekingen worden hervat, laten we over een half jaar een overeenkomst hebben over de grenzen en de veiligheid en laten we ervoor zorgen dat er over een jaar een definitief akkoord is."

www.nrc.nl

Elzenga

#18
Citaat van: VandeWiel op 16/09/2011 | 15:01 uurIk acht een kans op Israelische vergelding de komende weken veel groter als de Palestijnse staat WEL eenzijdig wordt uitgeroepen.
Met eenzijdig uitroepen heeft dat volgens mij niet veel te maken...de regering Netanyahu wil gewoon überhaupt geen onafhankelijke Palestijnse staat!!...die wil de Bezette Gebieden het liefst gewoon annexeren en de Palestijnen eruit verjagen richting buurlanden...en tot het moment dat dit te realiseren is de Palestijnen het leven zoveel mogelijk onleefbaar maken in hun bewust en voor de buitenwacht gecreëerde schijn-zelfbestuurde enclaves. Ook daar heeft Netanyahu...en helemaal zijn radicalere coalitiegenoten, zich zeer helder over uitgesproken.
Citaat van: onderofficier op 16/09/2011 | 14:48 uur
Vrede kan ook snel gaan, vermits beide partijen zwak en oorlogsmoe zijn en er een goede reden is om vrede te sluiten. Egypte heeft ook relatief snel vrede gesloten na de twee oorlogen.
Waarom zou Israël vrede sluiten met de Palestijnen als oppermachtige partij in het conflict?...en de enige reden dat zij hun zin niet kunnen doordrukken volgens mij is dat de Amerikanen niet akkoord gaan met annexatie en schoonveegactie van de Bezette Gebieden...en Israël die Amerikaanse steun niet wil verliezen...en dus nu vooral met kleine stapje nieuwe realiteiten op de grond creëert....die de kans op een Palestijnse staat elk jaar weer een stukje kleiner maken en annexatie van steeds meer Bezet Gebied een stukje groter. Dat beseffen de Palestijnen inmiddels en dus kiezen zij nu voor een andere weg. Vind ik heel begrijpelijk, hadden ze al jaren geleden moeten doen.

VandeWiel

Citaat van: Lynxian op 16/09/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Elzenga op 16/09/2011 | 11:51 uur
Ik mag hopen dat de Palestijnen dit gewoon negeren...de zoveelste poging tot uitstel en een niets zeggend compromis. Begrijpelijk dat Netanyahu hierover "wil praten"...ik herinner weer even aan zijn uitspraken over zijn strategie tijdens het bezoek aan een kolonistenfamilie dat op video is vastgelegd.
Negeren zal die jongens wel lukken, gevolgd door een aanslag of vijftien. Gevolgd door een zware Israelische vergelding. Dat is toch wel veel meer de kern van het probleem dan de geschiedenis; er zitten daar twee volkeren die - ongeacht de mogelijke validiteit van hun argumenten - voornamelijk bezig zijn elkaar constant aan te vallen en te vergelden. Totdat ze beiden een goed setje aan hersens groeien op het gebied van conflictbeheersing zal dit nog wel even voortduren. Gezien het zelfontwikkelend vermogen van de mens zal dit conflictje waarschijnlijk nog maar een jaartje of 700 duren... Lijkt mij een belangrijker punt om rekening mee te houden dan van wie dat gebied nou is.

Ik acht een kans op Israelische vergelding de komende weken veel groter als de Palestijnse staat WEL eenzijdig wordt uitgeroepen.

Vrede kan ook snel gaan, vermits beide partijen zwak en oorlogsmoe zijn en er een goede reden is om vrede te sluiten. Egypte heeft ook relatief snel vrede gesloten na de twee oorlogen.

VandeWiel

Citaat van: Elzenga op 16/09/2011 | 11:51 uur
Ik mag hopen dat de Palestijnen dit gewoon negeren...de zoveelste poging tot uitstel en een niets zeggend compromis. Begrijpelijk dat Netanyahu hierover "wil praten"...ik herinner weer even aan zijn uitspraken over zijn strategie tijdens het bezoek aan een kolonistenfamilie dat op video is vastgelegd.

Van mij mag die Palestijnse staat er volgende week komen, ik heb alleen de voorkeur aan een meer ordentelijk verloop dan wat er nu aan staat te komen. De tering breekt letterlijk uit zodra die stemming is geweest.

Dus ja, ik heb de voorkeur aan een uitstel om zo via een akkoord tot een Palestijnse staat te komen. Het voordeel van de huidige gang van zaken is dat de druk eindelijk eens goed op Israel komt te staan. Neemt niet weg dat er aan Palestijnse kant ook niet bepaald veel beweging in zit. Maar laat die Palestijnse staat er over een aantal weken / maanden er maar komen en liefst in een samenwerking en niet eenzijdig. 

Lynxian

Citaat van: Elzenga op 16/09/2011 | 11:51 uur
Ik mag hopen dat de Palestijnen dit gewoon negeren...de zoveelste poging tot uitstel en een niets zeggend compromis. Begrijpelijk dat Netanyahu hierover "wil praten"...ik herinner weer even aan zijn uitspraken over zijn strategie tijdens het bezoek aan een kolonistenfamilie dat op video is vastgelegd.
Negeren zal die jongens wel lukken, gevolgd door een aanslag of vijftien. Gevolgd door een zware Israelische vergelding. Dat is toch wel veel meer de kern van het probleem dan de geschiedenis; er zitten daar twee volkeren die - ongeacht de mogelijke validiteit van hun argumenten - voornamelijk bezig zijn elkaar constant aan te vallen en te vergelden. Totdat ze beiden een goed setje aan hersens groeien op het gebied van conflictbeheersing zal dit nog wel even voortduren. Gezien het zelfontwikkelend vermogen van de mens zal dit conflictje waarschijnlijk nog maar een jaartje of 700 duren... Lijkt mij een belangrijker punt om rekening mee te houden dan van wie dat gebied nou is.

Elzenga

#14
16 september 2011, 08:59
'Israël bereid te praten over hogere VN-status Palestijnen'
door Pim van den Dool
Buitenland

Israël is bereid te praten over een hogere diplomatieke status van de Palestijnse Autoriteit, maar vindt erkenning van Palestina als staat een brug te ver. Dat meldde de Israëlische krant Haaretz gisteravond laat.

De Palestijnse president Abbas is van plan de Algemene Vergadering van de VN volgende week in New York te vragen Palestina te erkennen als onafhankelijke staat. Voor dit plan bestaat internationaal veel steun. Israël is mordicus tegen de erkenning van Palestina, maar is volgens Haaretz, dat zich baseert op een bron rond premier Netanyahu, wel bereid over een variant te praten.

De EU-landen Frankrijk en Spanje werken aan een variant plan dat alle 27 EU-lidstaten zouden moeten kunnen steunen. Dit plan voorziet in de opwaardering van de Palestijnse zetel bij de VN tot een zogeheten 'non-member state'. Deze status heeft het Vaticaan ook. In ruil voor deze nieuwe status zouden de Palestijnen de VN-Veiligheidsraad niet om erkenning vragen en ook geen Israëliërs voor het Internationaal Strafhof brengen.

Israël, de Verenigde Staten en EU-buitenlandcoördinator Ashton zien echter niets in bovenstaande variant en willen Palestina een nieuwe, nog niet bestaande status bij de VN geven. Deze status zou echter niet betekenen dat de Palestijnen de diplomatieke status van een 'non-member state' krijgen. Met deze status zouden de Palestijnen niet de mogelijkheid krijgen Israëlische leiders voor het Strafhof te brengen. Over deze variant zou Netanyahu bereid zijn te praten.
www.nrc.nl

Ik mag hopen dat de Palestijnen dit gewoon negeren...de zoveelste poging tot uitstel en een niets zeggend compromis. Begrijpelijk dat Netanyahu hierover "wil praten"...ik herinner weer even aan zijn uitspraken over zijn strategie tijdens het bezoek aan een kolonistenfamilie dat op video is vastgelegd.

Elzenga

Citaat van: dudge op 09/09/2011 | 18:08 uur
Citaat van: IPA op 09/09/2011 | 17:48 uur
@Dudge

De Palestijnen stammen af van al die volken die zich in het land hebben neergestreken door de geschiedenis heen.

De hedendaagse Joden stammen voor het zeer overgrote deel af van bekeerlingen dus zelfs de claim dat zij er 3000 jaar geleden zouden hebben gewoond is totale onzin.
De Joden zijn er nu in de, zij het recente, geschiedenis ook neergestreken. Wat is het verschil?
En woonden ook al weer lange tijd in Palestina....zij het in kleinere aantallen dan na de door de zionistische beweging georganiseerde grootschalige immigratie-stromen die volgden nadat men besloten had dat Palestina het nieuwe thuisland zou worden. Een duizenden jaren oude claim vind ik daarbij niet zwaarder wegen dan een meer recente en feitelijke. Maar daar denken religieuzen en de zionisten zelf duidelijk anders over. Wat het conflict zoveel complexer maakt helaas. En daar helpt een mythe dan ook nog niet bij.

IPA NG

@Dudge

De Palestijnen stammen af van al die volken die zich in het land hebben neergestreken door de geschiedenis heen.

De hedendaagse Joden stammen voor het zeer overgrote deel af van bekeerlingen dus zelfs de claim dat zij er 3000 jaar geleden zouden hebben gewoond is totale onzin.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Elzenga

Citaat van: onderofficier op 07/09/2011 | 06:58 uursteeds in een nieuw cq ander topic?
Zaken zijn allemaal aan elkaar gekoppeld...dus de kans dat dit gebeurd is groot...en wat mij betreft...so be it...het conflict is ernstig genoeg met teveel gevolgen elders...dat het bespreken en bediscussiëren mijns inziens wenselijk blijft.

onderofficier

Citaat van: Elzenga op 06/09/2011 | 11:22 uur
Citaat van: onderofficier op 05/09/2011 | 22:16 uur
Is deze discussie al niet elders gevoerd?
Ja...maar zal denk ik keer op keer moeten worden gevoerd zolang dit conflict nog niet is opgelost...
steeds in een nieuw cq ander topic?
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.