Singapore uitvalsbasis voor militaire beveiligingsteams

[Lex]

Een drijvend (boor)eiland heeft die opties vaak ook. Als je een kampement in Verwegistan kunt bouwen moet zo'n eiland ook wel om te bouwen zijn met leefcontainers e.d.. Maar duidelijk...is een LPD de betaalbaarste en handigste optie...dan ben ik voor je idee. Dat weet je.

Ik weet niet hoe letterlijk ik "drijvend" in dit geval moet nemen. Is drijvend "drijvend" dan heb je voortstuwing nodig. Is "drijvend" een platform dat middels ankerd geo stationair blijft dan zijn er ook ook nog een groot aantal bijkomstigheden, die we reeds eerder in het topic over de bestrijding van de piraterij hebben behandeld.
Ik denk niet dat een platform zoals door jou bedoeld enig voordeel biedt ook al zou je er een internationaal projecht van maken.

[Elzenga]

hoe belangrijk is die flexibiliteit.

Ik vind die flexibiliteit belangrijk. Er is makkelijk af te lossen, er hoeft niets geregeld te worden betreffende zeggenschap, het schip kan zich verplaatsen, aanpassen aan "piratengebied", kortom je hebt veel neer opties hierdoor.

Een drijvend (boor)eiland heeft die opties vaak ook. Als je een kampement in Verwegistan kunt bouwen moet zo'n eiland ook wel om te bouwen zijn met leefcontainers e.d.. Maar duidelijk...is een LPD de betaalbaarste en handigste optie...dan ben ik voor je idee. Dat weet je.

[KapiteinRob]

hoe belangrijk is die flexibiliteit.

Ik vind die flexibiliteit belangrijk. Er is makkelijk af te lossen, er hoeft niets geregeld te worden betreffende zeggenschap, het schip kan zich verplaatsen, aanpassen aan "piratengebied", kortom je hebt veel neer opties hierdoor.

[Elzenga]

Daar worden we het toch niet over eens, want zoals je weet kies ik voor de flexibiliteit, faciliteiten en mogelijkheden die een LPD biedt en een booreiland ontbeert.

hoe belangrijk is die flexibiliteit. Die leveren eerder de middelen...de helikopters...kleinere cutters die teams rondbrengen.

[KapiteinRob]

Daar worden we het toch niet over eens, want zoals je weet kies ik voor de flexibiliteit, faciliteiten en mogelijkheden die een LPD biedt en een booreiland ontbeert.

[Elzenga]

Yep, maar bij voorkeur NATO of westers.

strak plan...maar vraag of dit dan LPDs moeten worden of iets anders..(oud booreiland...offshore schip).

[KapiteinRob]

Yep, maar bij voorkeur NATO of westers.

[Elzenga]

Ik wil dan ook geen LPD om de huidige VPD's te faciliteren, maar om vele breder VPD's in te zetten i.p.v. een lading inefficientere fregatten en andere schepen te laten rondvaren.

Dus ook die van andere landen,......

[KapiteinRob]

Geen idee, maar ook ik heb al uitgebreid verkondigd dat je massaal over moet stappen op VPD's i.p.v. fregatten die lang niet overal tegelijk kunnen zijn.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Efficiënt wil zeggen dat ervoor gezorgd wordt dat een inspanning met zo weinig mogelijk tijd of geld uitgevoerd wordt.

Of het de meest effectieve methode is zoals nu gedaan wordt kun je over discussieren

Met LPD kost zeker meer tijd en geld. We hebben het over support van een paar kleine teams
Daar is een LPD niet voor bedoeld. Je zou dan nog beter een civiele coaster in kunnen huren maar ook dat kost meer als huidige methode

Zoals ik al voorstelde, leg de oude Zuiderkruis in de regio met een minimale bemanning (desnoods voor anker) zodat de oude dame kan fungeren als hotelschip (tenzij het schip binnen afzienbare tijd verkocht kan worden). (grote kans dat ze toch naar die regio gaat voor de schroothoop)

[KapiteinRob]

Ik wil dan ook geen LPD om de huidige VPD's te faciliteren, maar om vele breder VPD's in te zetten i.p.v. een lading inefficientere fregatten en andere schepen te laten rondvaren.

[Freggel]

Efficiënt wil zeggen dat ervoor gezorgd wordt dat een inspanning met zo weinig mogelijk tijd of geld uitgevoerd wordt.

Of het de meest effectieve methode is zoals nu gedaan wordt kun je over discussieren

Met LPD kost zeker meer tijd en geld. We hebben het over support van een paar kleine teams
Daar is een LPD niet voor bedoeld. Je zou dan nog beter een civiele coaster in kunnen huren maar ook dat kost meer als huidige methode

[KapiteinRob]

In the end: money rules. Een LPD of ander marineplatform inzetten als "hotel en opslag" is simpelweg inefficient en te duur

Dat het ineffecient is durf ik te bestrijden. Ik denk dat het juist wel efficient is omdat je de transits door piraatloze gebieden hiermee voorkomt. Daarbij ben je van de wapen- en munitieproblematiek af en als je de LPD-inzet laat geschieden i.p.v. een fregat en het bovendien in westers verband doet vraag ik me af waarom het duurder zou zijn.

[Freggel]

In the end: money rules. Een LPD of ander marineplatform inzetten als "hotel en opslag" is simpelweg inefficient en te duur

[Ace1]

Op een LPD zitten minder bemanningsleden dan op een LCF dat daar regelmatig rondvaart en weinig zoden aan de dijk zet.

Eens.....maar bij bijv. een drijvend (oud)boorplatform heb je geen bemanning nodig die het vaart bijvoorbeeld. Of minder.

Ik heb een posting daarover geplaats eind jaren 80 hebben de amerikanen tijdens de Iran-Irak oorlog 2 kleine werk eiland of schepen in de Perzische golf geplaatst waarop men de Iranniers lastig viel die Olie tankers uit Irak wilde aanvallen. Helaas kan ik deze posting nergens meer terug vinden ik heb deze vermoedelijk  in de topics Spanning (nl) Rond Iran, deel 1 of deel 2 geplaats of in de topic Piraterij en de strijd ertegen deel 3 wie helpt mij om deze posting terug te vinden?

[KapiteinRob]

Ongetwijfeld niet. Maar vergeet niet dat je op LPD's (of andere van dergelijke marineschepen) geen gezeur hebt over wapen- en munitieopslag, onderhoudsfaciliteiten, bemanningsexpertise, hangaar, dock en je kunt e.e.a.
makkelijk verplaatsen/vervangen.

[Elzenga]

Tja Ronald, ik heb al eerder aangegeven nu eenmaal een voorstander te zijn van verplaatsbare LPD's boven statische "platformen".

En dan zijn militaire platforms als een LPD goedkoper en efficienter dan ingehuurde civiele schepen als het alleen om verblijf en af en aanvoer gaat?

[KapiteinRob]

Tja Ronald, ik heb al eerder aangegeven nu eenmaal een voorstander te zijn van verplaatsbare LPD's boven statische "platformen".

[Elzenga]

Op een LPD zitten minder bemanningsleden dan op een LCF dat daar regelmatig rondvaart en weinig zoden aan de dijk zet.

Eens.....maar bij bijv. een drijvend (oud)boorplatform heb je geen bemanning nodig die het vaart bijvoorbeeld. Of minder.

[KapiteinRob]

Op een LPD zitten minder bemanningsleden dan op een LCF dat daar regelmatig rondvaart en weinig zoden aan de dijk zet.

[Elzenga]

Het is ook zooooo moeilijk om een LPD of voor mij part bevoorrader of zelfs OPV als uitvalsbasis te gebruiken. Nee, we gaan allerlei moeilijke toestanden uithalen met inhuur van opslagplaatsen, hotels en ladingen vergunningen.

inderdaad!! maar mogelijk komen de meeste beoogde schepen in de buurt van Singapore en kan men zo dus sneller aan boord komen.. LPDs, boor(hotel)eilanden e.d. leken mijn ook een goed alternatief. Al zit je dan wel met een vast en redelijk groot aantal (met namen bij LPDs) ondersteunend (en dus duur) ondersteunend personeel. En de LPDs zijn elders te gebruiken.

[IPA NG]

Jazeker!  Het is inderdaad zooooo moeilijk om een LPD, OPV of AOR als uitvalsbasis te gebruiken.    Want het jachtgebied van de Somalische zeerovers beslaat alleen al 6 miljoen vierkante kilometer.  Er zijn daarnaast ook grote aantallen zeerovers aktief in de Straat van Malakka, de Zuid Chinese Zee; de Golf van Guinea (West-Afrika) en het Caribisch Gebied.

Dus ... heeft men het voorbeeld van een klein Meditteraan land gevolgd, welke al decennia VPD's op haar koopvaardij schepen heeft.
Deze VPD's hebben steunpunten in o.a. Mombasa, Kenia; Equatoriaal Guinea (West-Afrika) en ... Singapore.

Malta?

[KapiteinRob]

Dan begrijp je niet waar ik de LPD's voor wil gebruiken, namelijk als min of meer vast punt om de VPD's op te pikken respectievelijk af te zetten. Niet om op piraten te jagen. Een LPD leg je in de Rode Zee en de ander ergens bij Sri lanka of voor mij part nog verder naar het oosten. Dan maak je veel effectiever gebruik van de VPD's en heb je geen gehannes met wapens, hotels, etc. Volgens mij werkt dat perfect!

[Poleme]

Het is ook zooooo moeilijk om een LPD of voor mij part bevoorrader of zelfs OPV als uitvalsbasis te gebruiken. Nee, we gaan allerlei moeilijke toestanden uithalen met inhuur van opslagplaatsen, hotels en ladingen vergunningen.

Jazeker!  Het is inderdaad zooooo moeilijk om een LPD, OPV of AOR als uitvalsbasis te gebruiken.    Want het jachtgebied van de Somalische zeerovers beslaat alleen al 6 miljoen vierkante kilometer.  Er zijn daarnaast ook grote aantallen zeerovers aktief in de Straat van Malakka, de Zuid Chinese Zee; de Golf van Guinea (West-Afrika) en het Caribisch Gebied.

Dus ... heeft men het voorbeeld van een klein Meditteraan land gevolgd, welke al decennia VPD's op haar koopvaardij schepen heeft.
Deze VPD's hebben steunpunten in o.a. Mombasa, Kenia; Equatoriaal Guinea (West-Afrika) en ... Singapore.

[IPA NG]

Niet eens een heel verkeerd idee.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Volgens mij was/is de Zuiderkruis een uitstekend paltform om in die regio te dienen als uitvalsbasis, maar ja...

We hebben 2 prima LPD's die daar UITERMATE geschikt voor zijn. In samenwerking met andere westerse marines kun je dit prima regelen. Maar Hillen verdoet zijn tijd (en budgetten) liever met andere zaken...

Helemaal mee eens!

Ik dacht alleen aan de ZKRS om deze permanent in die wateren te stationeren (desnoods voor anker als "hotelplatform") totdat deze naar de schroothoop gaat. (tenzij er natuurlijk zicht is op een koper)

[KapiteinRob]

Volgens mij was/is de Zuiderkruis een uitstekend paltform om in die regio te dienen als uitvalsbasis, maar ja...

We hebben 2 prima LPD's die daar UITERMATE geschikt voor zijn. In samenwerking met andere westerse marines kun je dit prima regelen. Maar Hillen verdoet zijn tijd (en budgetten) liever met andere zaken...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het is ook zooooo moeilijk om een LPD of voor mij part bevoorrader of zelfs OPV als uitvalsbasis te gebruiken. Nee, we gaan allerlei moeilijke toestanden uithalen met inhuur van opslagplaatsen, hotels en ladingen vergunningen.

Volgens mij was/is de Zuiderkruis een uitstekend paltform om in die regio te dienen als uitvalsbasis, maar ja...

[KapiteinRob]

Het is ook zooooo moeilijk om een LPD of voor mij part bevoorrader of zelfs OPV als uitvalsbasis te gebruiken. Nee, we gaan allerlei moeilijke toestanden uithalen met inhuur van opslagplaatsen, hotels en ladingen vergunningen.

[Lex]

Nederlandse militaire beveiligingsteams die meevaren op koopvaardijschepen gaan de haven van Singapore als uitvalsbasis gebruiken, voor onder meer de opslag van wapens en munitie. Commandant Zeestrijdkrachten, vice-admiraal Matthieu Borsboom, tekende hiervoor vandaag de overeenkomst. Hij deed dat in Singapore namens minister Hillen.

Naast marineschepen voor de kust van Somalië, besloot het kabinet vorig jaar ook tot de inzet van beveiligingsteams van zwaarbewapende mariniers. De zogenoemde Vessel Protection Detachments (VPD's) aan boord beschermen kwetsbare koopvaardijschepen. Nederland is sinds 2008 actief betrokken bij de bestrijding van piraterij.

Grotere inzetbaarheid
De inzet van VPD's vergt veel voorbereiding. Zo moeten vergunningen worden aangevraagd voor het transport van wapens en munitie naar de havens van vertrek. Dit kost tijd en gaat ten koste van de flexibiliteit. Daarom zocht Defensie naar alternatieven. Borsboom: "Door materieel op strategische plaatsen op te slaan, wordt het traject aanzienlijk versneld en de inzetbaarheid van onze VPD's vergroot". In de overeenkomst is ook het gebruik van de militaire luchtmachtbasis Lebar opgenomen.

MINDEF,
29 februari 2012, 16.58 uur